Сайга .410 - и это ВСЕ О НЕЙ (вопросы, проблемы, предложения, etc.

quote:

Originally posted by victor01:

Сфоткал прижатый ударник на 12К, там ударник не выходит до верха 1...1,5 мм

quote:

---

Originally posted by victor01:

К сожалению, 410 нет под рукой, выкладываю фото инерционного накола бойком от холощения.

victor01 16-03-2013 14:52

quote:

Originally posted by Kotone:

Патрон самоснаряженный, судя по всему? У меня тож так было на самокруте, когда капсюль центробой запрессовывала неглубоко. Он кстати вообще более выпуклый, если можно так выразиться, чем заводской.

Патрон самокрут, заводские покупаю для гильз после пострелух.
Три, еще пружинка бойка как на 410.

история редактирования

Kotone 16-03-2013 14:55

quote:

Originally posted by victor01:

Три, еще пружинка бойка как на 410.

Ну, значит, делаем вывод, что все гладкие сайги так устроены

denisimoos 17-03-2013 09:39

quote:

Originally posted by valdod:

Только нужно ли с экономической точки зрения...

если нет возможности купить сразу готовое изделие исп.12
то экономически получается нужно

denisimoos 17-03-2013 09:43

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Можно.
Мушка автоматная продается отдельно.Пламегаситель тоже есть в магазинах.Если криво стоит родной целик,его можно выбить,брызнув WD-40 и сделать регулируемый(влево-вправо).А можно поискать на ганзе секторный прицел от АК.Где-то в запчастях темку видел,там один товарищ продает все от АК.Около 300 рублей.

спасибо дружище!!!
а то объяву в пукле-продаже замутил только ни кто не хочет расстоватся с легионовской сайгой

Ruwa 17-03-2013 10:07

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Ruwa, попробуйте "притопить" ударник внутрь затвора со стороны курка, преодолевая сопротивление пружины. Если еще, хоть чуть-чуть, утопится и выйдет со стороны капсуля, значит инерционный.

выходит.
но на фото victor01 (для 12го калибра) у него боев не выступает, а у меня выступает.

Ruwa 17-03-2013 12:28

quote:

Originally posted by serg_ai:

А никто не подскажет размеры ДТК для 410й.? Хочу сам сделать.

вот здесь уже сделали прототип
forummessage/241/10

barskmk 17-03-2013 17:37

принимайте в свои ряды на днях приобрел сайгу 410к-01 2002 года с нулевым настрелом ! сегодня опробовал работа отличная хоть на пластике хоть на металле!

Ruwa 17-03-2013 19:34

quote:

Originally posted by barskmk:
принимайте в свои ряды

велком!
че за цепка между прикладом и магазином?

Ruwa 18-03-2013 15:17

quote:

Originally posted by barskmk:

да нет там нечего ковер такой!

мне уже разъяснили

Фазулла 19-03-2013 10:42

Донор мушки - съемная мушка для С-20. Крепил сваркой точками, потом шлифмашинка и воронение Клевером. Прицельная планка с колодкой от С-410К 02, которую сдал в утиль. Отпилил лишнее и прикрепил двумя винтами м4 к крышке ствольной коробки, предварительно отъюстировав по месту . Прицельная погрешность по открытому прицелу позволяет пренебречь шатом крышки ствольной коробки (тем более его практически нет в этом экземпляре Сайги). При смещении в сторону приклада даже на 5 см. оптически прорезь в планке стала больше, но я заменил её на планку от РПК (здесь прорезь уже). Теперь линию глаз-целик-мушка-мишень держать стало удобнее.

Ilias 19-03-2013 11:03

2 Фазулла
Расскажите, пожалуйста, как изготовили пятизарядный магазин. И какие патроны в основном используете и для чего.
Спасибо.

Bobr-410 19-03-2013 14:16

quote:

да и смысл гнаться за сходством

Смысл-гнаться за УДОБСТВОМ.

Фазулла 19-03-2013 14:43

Солидарен!)))

victor01 19-03-2013 20:39

quote:

Originally posted by Злой гоблин:
А чего тут спорить?
Возьмите по 300 патронов например 7,62*39 и 410 (и те и те вперемешку - разных производителей, разной массы, разных годов выпуска, с разными материалами гильзы) и любые версии сайги под соответствующий патрон и едете на стрельбище. Для полноты ощущений советую чистку проводить с полной разборкой.
Поверьте, "продуманность" механизма от вас не ускользнет во всех смыслах этого слова .

Почему не 3000?
Раз, уж Вы мне советуете, то и я Вам посоветую, посмотрите мой возраст в профайле, в мое время служить в армии с оружием не считалось недоразумением.
Уж в калашах то разбираться давно уже научился.

Bobr-410 19-03-2013 23:15

За Барнаул не знаю(релоада нет).Стреляю только пластиком.
Теоретически и со стальными должен работать исправно.
Диаметр гильзы одинаковый.

история редактирования

A.Kedr 20-03-2013 12:35

http://www.saiga-410.narod.ru/ если кто из новичков-410ков не видел-рекомендую к ознакомлению.

Bobr-410 20-03-2013 10:46

quote:

10 в металле зайдет

Я имел в виду 4-зарядный магазин.10-ти у меня нет.
Еще снял затворную задержку?лишняя деталь.

история редактирования

martiger 20-03-2013 20:36

Я вот мучаюсь со своей Сайгой 410К 97 г.в. Печные трубы в половине случаев. И прочитал, что отверстия в пробке газовой камеры быть не должно. А у меня есть. Казалось бы из физики следует, что за счет отверстия давление газов на поршень меньше и следовательно откат затворной рамы слабее. Так может все дело в дырке? А у кого еще есть такое отверстие?

Bobr-410 20-03-2013 23:33

quote:

martiger

Попробуйте нарезать резьбу и вкрутить болт.

quote:

sergey-man

Камуфлированное оружие очень легко потерять ИМХО.

ДКБФ 20-03-2013 23:42

Если не секрет,про пулю и снаряжение подробнее.

Wollf 21-03-2013 01:02

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Это что такое?

Гильза торчащая из окна выброса.

sergey-man 21-03-2013 02:09

quote:

Originally posted by Bobr-410:
А как насчет "кучи"?

да как то давно тут на форуме выкладывал фотки с литровой канистрой из под масла (доливка), ну а расстояние метров 50.. все в канистре ...

sergey-man 21-03-2013 02:16

только смысл "выводить кучу" на 410 сайге? хочешь кучку - купи снайперскую винтовку... 410-я не для кучек да и всё это реально пустая затея с кучками из гладкого ствола ... не ну может тут кто и собирает кучку в 1.5 моа )) но это не я , хотя темка про 5 выстрелов в лист а4 мне интересна , т.к. на память канистра не больше 10 см в ширину , а все попадания были в серединке, т.е. на 100 метрах по идее должна быть 20х20 см ... честно говоря захотелось попробовать...

Ruwa 21-03-2013 05:48

quote:

Originally posted by sergey-man:

только смысл "выводить кучу" на 410 сайге

это потрясение устоев, какое то!
а какой смысл в вашем владением указанным калибром?

sergey-man 21-03-2013 14:52

мелкая дичь и наличие компактного карабина с собой на рыбалке в глухих местах , правда опыт показал что всё таки предпочтительней 12 калибр, с чем в принципе и охочусь, но саЁгу все равно с собой на летние рыбалки удобней брать.

Bobr-410 21-03-2013 21:42

quote:

У меня сильнее укорочено

И у меня так же(стр.36).И подача надежная и стреляную гильзу не выдавливает.
Отверстия в регуляторе у меня нет.Сайга 2008 года.Брал новую прямо с завода.Интересно,что год выпуска перебит с 07 на 08.

quote:

барнаул застревает каждый первый почти

Снаряженные барнаульские стоит брать только для переснаряжения,ибо новая гильза(пустая)стоит дороже готового патрона.

Ilias 21-03-2013 22:16

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Снаряженные барнаульские стоит брать только для переснаряжения

Затем и беру. Только я уже их отстреливать не хочу. В последний раз замучился гильзы из ствольной коробки выковыривать. Сейчас ищу приспособу, как их разобрать, не отстреливая.

Ilias 23-03-2013 10:57

quote:

Originally posted by serg_ai:
Что, такая маленькая навеска?

Видимо - да. Как ещё объяснить это? Часть гильз даже печной трубой не встаёт. Западает в коробке влево. Приходилось крышку снимать.
В Питере то ли брак периодически с Барнаула завозят, то ли хранят плохо.
Бывают нормальные партии. А бывают - полная беда. По слухам - всё-таки брак везут.

zengaya 23-03-2013 12:28

quote:

Originally posted by Ruwa:

мне везет видимо на барнаул, стреляет хорошо.

Пулевые ещё худо - бедно ничего (одна гильза в космос, другая под ноги), но в целом работает. А вот с дробовыми более тяжёлая ситуация. Печные трубы случались. Стрелял с сужением. Без сужения вообще привет.

Kotone 23-03-2013 14:27

quote:

Originally posted by Ilias:

Патроны с нормальными навесками работают без сбоев.

После соотв. доработке будут работать и слабые патроны.

Paul3390 23-03-2013 14:47

quote:

Originally posted by serg_ai:

Что, такая маленькая навеска?

Ну - у меня последний раз на двух барнаульских патронах даже пуля из гильзы не вышла, так, вылезла чуток.. А из под неё какая мерзкая пена пошла, как из газировки..

A.Kedr 25-03-2013 01:37

Сунар сунару рознь,на 410-м сунаре раньше рекомендовали 1,45 сыпать,сейчас-1,10,у него тоже качество от партии к партии хромает,хотя не так,как у барнаульских патронов)

martiger 27-03-2013 11:47

Вот вот, я бы тоже послушал про парадокс, у кого какой и какой лучше длинный или короткий, для стрельбы барнаулом, самокрутом пока не хочу. Я вот винтик в пробку ввинтил, результат пока не проверил, постреляю отпишусь.

stealth3000 27-03-2013 12:31

пошляк =)

Ruwa 27-03-2013 13:05

quote:

Originally posted by martiger:

А то у Вас и по калибру вопросы возникнут.

толково отшил!

*взял покорм и пиво *

Ilias 27-03-2013 22:12

quote:

Originally posted by zengaya:
Хотя эта ветка изначально задумана как помойка, эт я понимаю.

"Это вряд ли..." (С)
Давно пора было всю инфу по 410-ке собрать в одно место. Что бы 150 одинаковых тем с завидным постоянством не появлялись.

Bobr-410 28-03-2013 01:18

quote:

Ilias

У Вас отражатель наварен по Михалычу?

Ilias 20-04-2013 22:31

quote:

Originally posted by Bobr-410:
У Вас отражатель наварен по Михалычу?

Нет, не наварен. Нет варильщиков.

Всех с воскрешением Ганзы!

SergeySR 21-04-2013 04:01

С воскрешением. Заодно зацените пульку, масса 13.5г, латунная п/о с латунной сердцевиной в свинцовой рубашке.

Интересно, сколько С410 под нее насыпать. Илиас под Хорнади (11г) клал 1700мг. Думаю начать с 1500мг.

история редактирования

Ruwa 21-04-2013 06:49

иехх!!! я прям скучал по вам граждане!

martiger 21-04-2013 11:48

УРА! ЗАРАБОТАЛО! (кот матроскин)- это я про Ганзу. Слава реаниматорам!
По теме. Так вот, отверстие в пробке завинтил. Регулятор в виде поворота пробки, заработал. Теперь в положении магнум барнаул даже не отодвигает затворную раму. В положении немагнум попрежнему неперезаряды в половине случаев на барнауле. Однако, в продаже нашел французские патроны "спорт актив". Перезаряд 100%, в положении немагнум так отбрасывает раму, что появился наклеп на торце ствольной коробки, и за два выстрела отбил указательный палец спусковым крючком через перчатку. Переставил регулятор в магнум - ОК! И самое смешное, что патроны дешевле барнаула.

Ruwa 21-04-2013 15:05

quote:

Originally posted by martiger:

что патроны дешевле барнаула.

сколько?

Bobr-410 21-04-2013 17:12

SergeySR. Ваша пуля,в свинцовой рубашке - утопия. Точности не ждите.

Olexa81 21-04-2013 18:37

Вечер добрый. Извиняюсь что не в тему, но у меня что-то только эта тема в ветке открывается. У всех так, или только у меня? И еще, когда захожу на ветку "Сайга" незалогинный почему-то.

valdod 21-04-2013 19:32

quote:

Originally posted by Olexa81:

У всех так, или только у меня?

Ну как может быть у всех, если видите, что в 10-ти темах сегодня народ отписался...?

martiger 21-04-2013 19:38

Спорт-актив на Багрицкого стоит по 16 р. за патрон, дробь 4 и 6. А Барнаул в Ордоме (Мытищи) 18,5р. Вот как то так, может кто знает еще выгоднее?

SergeySR 21-04-2013 19:46

quote:

Originally posted by Bobr-410:
SergeySR. Ваша пуля,в свинцовой рубашке - утопия. Точности не ждите.

Если не секрет, с чего такой вывод? Что в ней не то? Чтобы так писать, надо уже такую испытать . Данная пуля практически полная копия Хорнади и Сиерры, только адаптированная под 410к04.

история редактирования

Olexa81 21-04-2013 20:03

quote:

valdod

В том и дело что я вижу ТОЛЬКО ЭТУ тему.

Olexa81 21-04-2013 20:22

Всё, заработало!

Ruwa 21-04-2013 20:46

quote:

Originally posted by martiger:

Спорт-актив на Багрицкого стоит по 16 р. за патрон

*грязно выругался*
нам бы такие цены, нафиг бы мне самокрут нужен был.

Bobr-410 22-04-2013 02:39

martiger. Я знаю еще дешевле-самокрут. С новой гильзой 8.50, со стреляной 4.

Bobr-410 22-04-2013 02:49

SergeySR. Самая адаптированная пуля это шар 10.3 или 11 мм,кому как нравится. А Ваша пуля анти-аэродинамична. Лучше полуоболочку залить свинцом. А уж если пробить что хочется-свинцовая со стальным сердечником.ИМХо

SergeySR 22-04-2013 07:36

quote:

Originally posted by Bobr-410:
SergeySR. Самая адаптированная пуля это шар 10.3 или 11 мм,кому как нравится. А Ваша пуля анти-аэродинамична. Лучше полуоболочку залить свинцом. А уж если пробить что хочется-свинцовая со стальным сердечником.ИМХо

А, вы в плане носика Нет ничего сложного его скруглить. А свинцовой со стальным стержнем особо не попробиваешь, скорость не та. Чем больше энергии придется на сердцевину, тем лучше. Такая же п/о, но полностью залитая свинцом с острым носом тоже есть в коллекции

SergeySR 22-04-2013 07:40

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Я знаю еще дешевле-самокрут. Со стреляной 4.

У меня самокрут со стрелянной выходит еще дешевле (цбо—70коп, порох до 1.5руб). Все остальное бесплатно. Для п/о еще трубки - алюминий 30коп, латунь 1.5руб.

martiger 22-04-2013 09:40

quote:

У меня самокрут со стрелянной выходит еще дешевле (цбо-70коп, порох до 1.5руб). Все остальное бесплатно. Для п/о еще трубки - алюминий 30коп, латунь 1.5руб.

Нет предела совершенству. К сожалению, крутить патроны в квартире не комильфо. Однако, думаю мне понравиться.

denisimoos 22-04-2013 09:57

уряя!ганза ожила

долго я её искал, одна на всю россию-матушку была, хранилась так сказать в закромах родины
да главное верхняя крышечка откидная как у вепря с планкой вивера
все доки на пиндосском языке,похоже экспортная

вчерасьвыехал пострелять маненько, ну что могу сказать
саежка порнаул пулевой магнум переварила , что стальные оцинкованные что стальные латунированные выбрасывались отлично долеко,
а вот картечные магнум из 20и штук все остались в коробке, почему то не хватало духу их выбросить

история редактирования

Ruwa 22-04-2013 20:35

quote:

Originally posted by denisimoos:

долго я её искал

и

quote:

Originally posted by denisimoos:

все остались в коробке

а зачем искал? внешний вид? у меня 410-03 жрет все, после минимального напилига.
осталось только травматические пули от техкрима не перезаряд проверить.

denisimoos 22-04-2013 21:03

quote:

Originally posted by Ruwa:

а зачем искал?

потому что нравится!!!

quote:

Originally posted by Ruwa:

внешний вид?

да он самый

denisimoos 22-04-2013 21:09

сегодня снова поехал пострелял, но патроны брал в другом магазине и был удивлён
картечные перезарижались тока в лёт при этом из сегодняшней партии у всех гильз в том числе и картечных разорваны дульца
а вчерашние просто ровненькие как новые
итог:порнаул порнаулу рознь

история редактирования

Ruwa 23-04-2013 05:11

quote:

Originally posted by denisimoos:

итог:порнаул порнаулу рознь

да ну!! у меня такие разрывы на третий-четвертый релоад!!
коробки от патронов сохранились? дата иготовления?
весы если есть - разбери покажи фото сколько грамм пороха?

Бюро 23-04-2013 13:53

Можно я начну с начала? Как-то на отдыхе увидел я рекламку пострелушек с фотками М16, ну думаю, сам Бог велел попробовать. Попробовал.

Уже в процессе понял, что во-первых, это не М16, а как потом выяснил, Т-14, во-вторых, хочу такую же, но более надёжную. В том смысле, что на дистанции 20 м промахов у меня не было, а это однако первый опыт стрельбы с гладкоствола, и мишенька получилась неплохая, но! Но клинило её заразу часто. Вплоть до выбивания шомполом патрона. Ну тут я и припомнил, что у нас есть гладкоствол на основе АК... самой надёжной машинки! Даже "местным" про него брякнул, мол понадёжнее поди. Вернулся на Родину и "загорелся". Оформил документы, и первым стволом стала б/у сайга 410к-01.

До того момента, когда смог отстрелять времени прошло немало. Достаточно чтобы зайти на ганзу, почитать немного и доработать магазины. А потому первые пострелушки больше расстроили меня по части точности - в А3 на 35 м не всегда попадал, чем осечками или недовыбросами, чай не новыми патронами стрелял, а по большей части теми, что достались от предыдущего владельца, а дробь с картечью - само собой. Снова ганза и твёрдое убеждение, что лучшая пуля для меня - шар. Ну и... понеслось... приспособы, пулелейки, закрутки, весы, гильзы, капсули, прицел, шиномонтажки, печка, сортировка, снаряжение. Ну да что я вас рассказываю, большинство здесь наверно сами через всё это прошли или проходят
А тут проходит информация, что техкрим выпустил заводской патрон с шаром 10,4, пластик, 1,1 сунара 410, пластиковый пыж. И даже уже отзывы лежат, что мол на разных модельках отстреляно и всё чудесно. Да и цена мелкая - радуйтесь люди добрые!
Ну и амбула:
В конце сезона купил техкримовские патроны спорт-с 410, прихватил самокрут, самые старые из своих барнаульских, азот, рекорд и выбрался пострелять. Надо сказать, что удаётся мне это крайне редко (машины нет, денег на тир - тоже, а я ещё и законопослушный ), чуть ли не раз в год, одним словом с моим стажем это второй отстрел. Погода была отвратительная - ветер сильный, а потому просто решил проверить, как и что у меня стреляет. Результат: Барнаул пуля - отлично, Азот пуля - отлично, самокрут (0,9 Сунар 410 чаще всего) с пулей тяжелее 11 гр (полуоболочка самодельная, ВВС короткая с поясками, конденсатор и другие извращения) - отлично. Рекорд пуля, Техкрим спорт-с 410, самокрут с шаром (6,6 гр примерно) и ВВС колпачком - "печные трубы". Вернувшись домой долго и с грустью смотрел в сторону напильника но только смотрел. Снова ганза...ганза...ганза. Откровенно говоря ничего не нашёл, то-ли шпанска болезнь, то-ли даже не знаю Сейчас перечислю всё, что на мой взгляд могло оказать влияние и буду ждать ваших советов...
Сайга 410к-01 2007 года рождения, следов напильнинга от предыдущего владельца не обнаружено. Колечки вроде ровненькие. Газоотводных отверстий обнаружил 3 (после отстрела чистые были)
Слегка отполированный ствол и патронник.
Шторка на месте.
Всё смазано перед поездкой ВДхой и вытерто.
Магазины - обрезаны ножки подавателя, выровнен угол на передней кромке, пружина обрезана на 1/3 кажется (витков до 13, 14 на 10-и зарядных), 2х10, 2х4 (5), по 3 сторонам металлическая пластинка прижата, смазан моли-любе (сухая смазка молибденовая).
Погодные: ветер метров так 10-14 в секунду, -15 градусов. Но патроны лежали в машине.
Прицел - переделка из тигрового ПО (брал другу, да пришлось себе оставить), сидело низЕнько.

Патрон Спорт -С 410 техкрим: пуля - шар 10,4 пыж пластиковый, гильза - пластик, порох - сунар 410 1,1 грамма, закрутка - мощнецкая (патрон в сборе короче барнаульского).
Самокрут - гильза пластик, азот кажется, порох сокол или сунар 410 - 0,9 граммов, обрезанный ПК для пластика (без лепестков), смазка моли-любе (сухая), "рыжик" слегка трамбованный, пуля - шар 10,4 ВВС 6,6 в среднем или ВВС колпачок 10,4 мм, 7 граммов с копейками, свинец в основном из грузиков с шиномонтажа, закрутка лёгкая.

Все патроны с пластиковой гильзой и лёгкой пулей (техкрим, рекорд, самокрут) - "печная труба" за исключением последнего, который загоняло обратно в ствол.
Утыканий в патронник не было.
В общей сложности "сжёг" не менее ста патронов. В газоотводной после отстрела особой грязи (пластика) не обнаружено.
На мет. патронах следов удара о крышку обнаружено 1 шт.
Кстати, всеми нелюбимые барнаульские с пластиковым покрытием так же отстрелялись "на ура".
След от бойка слегка смещён в сторону.
В ручную всё без проблем, с любым патроном.




По отражателю - не наращен, если я правильно понял, то это для нормальной работы барнаула. А барнаул то у меня нормально отработал. Да и пластиковый азот, и самокрут с пулей потяжелее - тоже не плохо.
При ручной перезарядке любой патрон, вне зависимости от наличия пристёгнутого магазина с патронами, всё работает штатно на любых разумных скоростях . Исключение - сверхмедленное движение затвора при наличии патронов в магазине.
Всё указывает на недостаточность давления для конкретно моей саёжки. Вопрос только в том, как без газового регулятора с этим справиться.
Пружины поджал уже так, что почти из магазина не выглядывают, думаю заполировать всё, что можно, дабы облегчить движение затвора. Где-то у заклятых заокеанских друзей видел фотки обработки затвора 12к (в том числе скругление некоторых граней личинки): http://forum.saiga-12.com/inde...tart-to-finish/ Особенно вот это заинтересовало:

Ну и по Михалычу конечно

Да! На что может влиять зазор (слева затвор плотно к упору, справа - нет) наподобие этого:

история редактирования

denisimoos 23-04-2013 15:30

quote:

Originally posted by Ruwa:

да ну!! у меня такие разрывы на третий-четвертый релоад!!
коробки от патронов сохранились? дата иготовления?
весы если есть - разбери покажи фото сколько грамм пороха?

коробки все есть
те у которых дульца ровные пулевые 64 2012-08
картечь 45 2011-12
продованы подсунули старьё

у которых дульце рвало пулевые 81 2013-03
картечь78 2013-02

получается совсем свежие прошлый месяц

взвешать не могу всё отстрелял

история редактирования

Ruwa 23-04-2013 15:49

quote:

Originally posted by denisimoos:

взвешать не могу всё отстрелял

жалко... сколько же они пороха туда насыпали интересно.
дома гляну по своим патрона партию.

Basil2 23-04-2013 22:13

Преамбула (можно пропустить):

Приснился мне тут недавно сон (правда сон , что в Москве что-то случилось. Все куда-то бегут, едут; ну и я тоже на машине еду, тревожно. Но больше всего меня гложет мысль, что к моей Сайге всего 4 патрона!

И я решил себя успокоить. Зашел в Охотник на Головинском - а там вообще 410-го нету. Зашел в Охотник на Онежской - там есть. Спрашиваю, чьи? Девица отвечает "хз". Вот думаю дура, но брать надо - других-то нет Взял десяток, да потом дошло - она наверное имела в виду не "хз", а "КХЗ" - патроны, помнится, хреновенькие. Отсюда,

Амбула:
Какие сейчас патроны наиболее надежны? (пулевые, для Сайги К2, цена не принципиальна)
Где их купить в Мск?

zengaya 23-04-2013 23:10

quote:

Originally posted by Basil2:

Какие сейчас патроны наиболее надежны? (пулевые, для Сайги К2, цена не принципиальна)
Где их купить в Мск?

Я отстрелял штук 600 порноульских, откровенных пшиков не было ни разу, неперезаряд раза 2 - 3. Партии разные. По другим статистики нет. Покупаю в Темпе в Климовске из-за цены.

Ruwa 24-04-2013 05:32

quote:

Originally posted by Basil2:

Какие сейчас патроны наиболее надежны? (пулевые, для Сайги К2, цена не принципиальна)

преамбула прекрасна!!
Техкрим выпусти пулевые патроны Спорт-С.
пластиковая гильзя, шаровая пуля отзывы быди сугубо положительные.
да и цена у них ниже барнаульских была
вот ветка forummessage/306/98

Вентилятор 24-04-2013 08:25

БПЗ,пуля Фостера....из 410-ки пробовали всю фигню что продают наши и некоторые зарубежные производители.Этот патрон оказался впериди всех

denisimoos 24-04-2013 10:02

quote:

Originally posted by Вентилятор:

БПЗ,пуля Фостера....из 410-ки пробовали всю фигню что продают наши и некоторые зарубежные производители.Этот патрон оказался впериди всех

то есть для тех кто нехочет-неможет релоудить
порноул лучшее что есть?

Вентилятор 24-04-2013 10:08

Да

denisimoos 24-04-2013 11:23

я по всему питеру проехал в поисках импортного боеприпаса но его нет!
хотелось бы потестить чё нить типо ремингтона или есчё чего заморского

Вентилятор 24-04-2013 20:40

quote:

хотелось бы потестить чё нить типо ремингтона или есчё чего заморского

Не берите только Дюплекс,от Литовского производителя....Не с одним патроном Сайга 410 не перезаредилась...12 калибр у них хороший

Ruwa 25-04-2013 08:36

quote:

Originally posted by Вентилятор:

Не берите только Дюплекс

и цена у него, чего то, за 50р ;(

Basil2 25-04-2013 21:45

Спасибо, выходит за 5 лет ничего особо не изменилось. А БПЗ и Спорт-С можно где-нибудь в Москве купить? А то в Климовск (да и в Мытищи, по старой памяти) не очень кататься хочется...

Ruwa 26-04-2013 05:05

quote:

Originally posted by Basil2:

А БПЗ и Спорт-С можно где-нибудь в Москве купить

я же выше кидал ссылку на обсуждение.
там и точки продаж по моске оговаривались.

grapner 26-04-2013 05:21

Ruwa 26-04-2013 06:58

это цвето передача такая искаженная
но я вижу коробку красноватого цвета (раньше сиреневая была и серая)
и гильзы желтоватого цвета?

denisimoos 26-04-2013 07:21

quote:

Originally posted by Ruwa:

это цвето передача такая искаженная
но я вижу коробку красноватого цвета (раньше сиреневая была и серая)
и гильзы желтоватого цвета?

с цветом всё нармально
счас коробочки бордовые и синие

история редактирования

grapner 26-04-2013 07:23

гильза сталь облатуненая, цвет желтый, такие мне на пендоских сайтах встречались, "золотой медведь" он же барнаул

Ruwa 26-04-2013 07:34

понял будем искать, как говорится с перламутровыми пуговицами

Фазулла 26-04-2013 08:47

Завальцовка у этих патронов заводская?

Бюро 26-04-2013 09:28

Ну вот! Я писал, старался! Ну хоть бы в поиск послали (хотя я уже до дури обчитался всего-всего и Михалыча в первую голову), так нет, игнорируете А у меня мож руки чешутся и надфиль ржой покрывается... да и шило сидеть мешает Ужель нет мыслей по #865?
Ну и для привлечения внимания:

grapner 26-04-2013 10:03

Фазулла - "Завальцовка у этих патронов заводская?"
В том вся и соль, что заводская!!! надо еще разобрать, навеску проверить, и отстрелять по науке

Фазулла 26-04-2013 18:10

Интересно- будут ли дульца гильзы лопаться просле выстрела?
То Бюро: Прикольное решение, чем то на "скобу Генри " похоже)))

история редактирования

Ilias 26-04-2013 18:35

2 Бюро

quote:

Ну вот! Я писал, старался! Ну хоть бы в поиск послали

Вы свой вопрос сформулируйте в одной строчке, а не в 30-ти. Я , например , не понял, о чём Вы спрашиваете.

zengaya 26-04-2013 19:50

quote:

Originally posted by grapner:

В том вся и соль, что заводская!

Эт радует. Не прошло и десяти лет, как стали вальцевать так как требуют реалии 410 сайги. Надеюсь, решение закрепится и пойдёт в серию. Ток у них длина 73 мм, судя по коробке. Для некоторых Саёг, насколько я знаю, может быть принципиальным.

quote:

Originally posted by Фазулла:

Интересно- будут ли дульца гильзы лопаться просле выстрела?

Вот по мне так хэрр с ними с дульцами, главное надёжность работы. Но эт конечно мои личные предпочтения.

quote:

Originally posted by grapner:

надо еще разобрать, навеску проверить

Да, всё бывает. И чудеса тоже. Вдруг завод решил - таки сделать нормальный патрон во всех отношениях, и не сэкономил на порохе. Если окажется так, то начинаю собираться в магазин

Бюро 26-04-2013 20:20

quote:

Originally posted by Ilias:
2 Бюро

Вы свой вопрос сформулируйте в одной строчке, а не в 30-ти. Я , например , не понял, о чём Вы спрашиваете.

"Печные трубы" на лёгких пулях в пластике, в том числе на заводских патронах, которые у других "на ура" идут.

история редактирования

Ilias 27-04-2013 10:27

2 Бюро
Перечитал Ваш пост. Необычно. Техкримовский Спорт-с у меня перезаряжает уверенно, при том, что у меня в пробке газоотвода есть штатное отверстие.
Значит у Вас действительно недостаточен отвод газов в газовый двигатель.
Для начала надо убедиться в чистоте каналов отвода газов. Если всё чисто, то, вероятно, провалены зазоры в газовом двигателе. Другой причины не видно.
Как с этим жить? Резьба на стволе есть? Если есть - накрутить парадокс или чок.
Если резьбы нет - остаются тяжёлые пули....
Можно, конечно, подкоротить пружину, но это последнее дело. Лучше купить пружину ещё одну и уже с ней экспериментировать.

Бюро 27-04-2013 19:41

quote:

Originally posted by Ilias:
...Для начала надо убедиться в чистоте каналов отвода газов...

Вообще-то я должен был написать, что каналы не забиты.

quote:

Originally posted by Ilias:
... Если есть - накрутить парадокс или чок...

Чок с круглой пулей?

quote:

Originally posted by Ilias: ...Лучше купить пружину ещё одну и уже с ней экспериментировать.

была такая мысль, но в ормагах не видел, а по инету заказывать для меня лично проблематично пока.

история редактирования

Ilias 27-04-2013 20:14

quote:

Originally posted by Бюро:
Чок с круглой пулей?

С шаром 10.4 вполне пойдёт. Не знаю, правда, как на точность повлияет. Но лучше парадокс. Длинный.

история редактирования

Бюро 27-04-2013 21:25

Попробую парадокс, как раз недавно длинный прикупил, хоть и не совсем соосный.
Но эксперимент не будет точным на улице нынче плюсовая температура.

Ilias 27-04-2013 21:58

quote:

Originally posted by Бюро:
хоть и не совсем соосный.

Сместится СТП. Не принципиально. Всё равно парадокс скручивать не будете.

А+А 28-04-2013 12:00

Народ а кто нибудь в курсе где импорт купить 410?

mazzer 28-04-2013 12:08

Камрады! Я в самокрутке вообще ноль, хотелось бы уточнить - каким инструментом можно завальцевать так, как на фото? (знаю, что это заводские)
forums/ic...248/724

история редактирования

zengaya 28-04-2013 12:26

quote:

Originally posted by mazzer:

каким инструментом можно завальцевать так, как на фото?

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5660
и УПС-5

mazzer 28-04-2013 12:33

спасибо!

Бюро 28-04-2013 20:30

quote:

Originally posted by Ilias:
... Всё равно парадокс скручивать не будете.

Всё-таки надеюсь, что сняв некоторые фаски, заполировав некоторые грани и подправив положение газоотводной трубки (помню где-то смеялись над человеком, который 2 рубля под неё подложил, но когда сам пытался смотреть где и что подтормаживает затворную раму, обратил внимание на подклинивание на последнем сантиметре-двух, оказалось, что есть небольшой угол между газовой камерой и газовой трубкой, подложил сплющенную дробинку, стало ходить без заеданий)исправлю ситуацию. Есть уверенность, что работать будет Нет уверенности, что стабильно. Статистики не хватает. На днях возьму разрешение и отстреляюсь по человечески

Бюро 02-05-2013 15:13

Зря надеялся.

San4ez82 02-05-2013 16:39

Всем добрый день камрады,на днях отстрелял пару пачек пулевых и получил вот таких четыре гильзы,может кто знает с чем это связано?

SergeySR 02-05-2013 17:31

quote:

Originally posted by San4ez82:
Всем добрый день камрады,на днях отстрелял пару пачек пулевых и получил вот таких четыре гильзы,может кто знает с чем это связано?

Сколько раз переснаряжены? Какая навеска? По виду - усталость металла

zengaya 02-05-2013 17:54

quote:

Originally posted by Бюро:

Зря надеялся.

Так же как было?

San4ez82 02-05-2013 18:11

quote:

Сколько раз переснаряжены? Какая навеска? По виду - усталость металла

Патроны из магазина,партия 41 2011-09

Ruwa 02-05-2013 18:59

quote:

Originally posted by San4ez82:

Патроны из магазина,партия 41 2011-09

да ну нафиг!!! неможет быть

San4ez82 02-05-2013 19:54

quote:

да ну нафиг!!! неможет быть

не может быть,чтоб так рвало патроны из магазина?

San4ez82 02-05-2013 20:00

завалялось у меня таких две пачки,решил отстрелять,на 20 патрон 4 рваных гильзы

zengaya 02-05-2013 20:13

quote:

Originally posted by San4ez82:

на 20 патрон 4 рваных гильзы

Варианта два. Либо пороха перебор, либо гильзы говно. Опираясь на статистику использования барнаулпатронов, склоняюсь ко второму варианту.

San4ez82 02-05-2013 20:46

quote:

Варианта два. Либо пороха перебор, либо гильзы говно. Опираясь на статистику использования барнаулпатронов, склоняюсь ко второму варианту.

понял,спасибо,а то я в первые с таким столкнулся

А+А 03-05-2013 03:06

народ импорт 410 патроны видел кто в москве?

Ilias 03-05-2013 10:50

quote:

Originally posted by zengaya:
Либо пороха перебор, либо гильзы говно

От любого перебора пороха дульца гильз не рвёт. Так что вариант один - гильзы из непластичного металла.

история редактирования

zengaya 03-05-2013 11:50

quote:

Originally posted by Ilias:

От любого перебора пороха дульца гильз не рвёт.

Да. Согласен.

Бюро 03-05-2013 13:02

Итак, отстрелялся. Напомню - у меня "печные трубы" на патронах в пластике с лёгкой пулей (сорт-с 410 например шар). Нормально выбросило только одну гильзу, когда и оружие и патроны лежали в прогретой солнышком машине. С парадоксом перезаряжает нормально.
Теперь вопросы:
1. Если газовый поршень в нагаре с одной стороны, это о чём-либо говорит?


2. Как снять газовую камеру? Выколоткой штифты выбить не получилось, только погнул её.

история редактирования

Ruwa 03-05-2013 13:17

quote:

Originally posted by Бюро:

1. Если газовый поршень в нагаре с одной стороны, это о чём-либо говорит?

что с той стороны больше продувает.

Бюро 03-05-2013 13:18

denisimoos 03-05-2013 15:34

у меня поршень равномерно весь в саже после стрельб
без каких либо царапин и полос

denisimoos 03-05-2013 15:42

да и форма у меня другая

история редактирования

Vovan84 03-05-2013 17:24

quote:

Originally posted by Ruwa:

да ну нафиг!!! неможет быть

Может. Подтверждаю. У самого на прошлой неделе две гильзы так порвало. Патроны из магазина.

denisimoos 03-05-2013 21:56

последние 100 патронов что купил барнаульских у всех дульца разрывало
при этом независимо дробь это или картеч или пулевые
а так же желтые или белые стальные гильзы

история редактирования

zengaya 03-05-2013 22:01

quote:

Originally posted by denisimoos:

последние 100 патронов что купил барнаульских у всех дульца разорывало

Ну тогда появляется ясность. На любимом заводе произошла модернизация по части гильз. Чует моё сердце - не обошлось без нанотехнологий. Ждём дальнейших улучшений: гильзы из пластилина, без пороха и со стреляными пулями.

Бюро 03-05-2013 22:03

скоро и обычные гильзы искать так же как зелёные?

Ruwa 04-05-2013 06:15

quote:

Originally posted by Vovan84:

У самого на прошлой неделе две гильзы так порвало.

ну выше я уже прочитал что металл хреновый на гильзах возможен.
блин, такие уже на самокрут то разок наверно зарядить можно всего.

medved 73 04-05-2013 09:48

ну порвало и порвало в чём проблема,эти выкинь,хорошие забери!!

история редактирования

SergeySR 04-05-2013 11:00

А если «отпустить» дульце отжигом? Может тогда надрывов не будет?

------
Не навреди...

medved 73 04-05-2013 11:12

quote:

А если 'отпустить' дульце отжигом? Может тогда надрывов не будет?

сколько раз планируешь перезарядить одну гильзу?я больше двух раз не снаряжаю!

SergeySR 04-05-2013 12:03

quote:

Originally posted by medved 73:

сколько раз планируешь перезарядить одну гильзу?я больше двух раз не снаряжаю!

У меня бпз-ная гильза живет долго. Я бережливый. Латунки от СВД я отжигал, тогда они не портятся в сайге.

denisimoos 04-05-2013 12:30

:shock: это как купил парнаульских коробку и дома на плите-нагазу греешь дульца
чоб неразрывало

история редактирования

Бюро 04-05-2013 12:38

Да-да! До красна!

Ruwa 04-05-2013 13:00

quote:

Originally posted by medved 73:

сколько раз планируешь перезарядить одну гильзу?я больше двух раз не снаряжаю!

два три раза стабильно.

medved 73 04-05-2013 13:12

quote:

два три раза стабильно.

ну а стоит заморачиваться я и с надрывами вальцевал!

Степочка 04-05-2013 23:39

Приветствую уважаемое сообщество!Являюсь владельцем 410С в карабине,столкнулся с проблемой на пристрелке-пуля летит ниже,а шпенек мушки ниже не вкрутить.Пытался решить вопрос установкой высокой мушки от АК-не подходит по диаметру ствола.Как быть?

valdod 05-05-2013 12:08

quote:

Originally posted by Степочка:

на пристрелке-пуля летит ниже

Какая пуля?
Все пули летят по разному...
forummessage/43/116
Или Вы именно ее планируете использовать?

история редактирования

Степочка 05-05-2013 12:38

Пользовал исключительно БПЗ в металлической гильзе,поскольку кушает Саежка их исправно...дистанция 50 метров,зелененькая мишень типа "пулеметный расчет"на колышках-растяжках-все пули ушли в землю

история редактирования

medved 73 05-05-2013 12:40

quote:

Все пули летят по разному...

у меня самоснаряженные ложатся выше заводских

Бюро 05-05-2013 22:06

Может у кого ещё есть светлые мысли, Не хочется с парадоксом или чоком постоянно стрелять!
На что нужно обратить внимание при "печных трубах" с лёгкой пулей в пластиковой гильзе. Сайга 410к-01. "Барнаул" - без проблем. Пластик с тяжёлой пулей - без проблем (азот, самокрут). Пластик с лёгкой пулей (шар, колпачок, рекорд, техкрим спорт-с 410) либо печная труба, либо обратно в ствол (на последнем патроне). В ручную всё прекрасно. Не тронуты остались зацепы, отражатель и крышка, остальное по рекомендациям. Газоотводные отверстия - 3 шт. чистые. Поршень в газовой камере почти не шатается. Без возвратной пружины всё двигается достаточно легко. С длинным парадоксом перезаряд есть. Более подробно пытался описать в этой теме, пост ? 865

P.S. А что с Михаилом Михайловичем?

Vovan84 05-05-2013 22:23

Бюро, сколько вес пули и пороха у проблемных патронов? Патроны самокрут?
И еще. Есть след отражателя на гильзе? Без магазина тоже невыброс?

история редактирования

medved 73 05-05-2013 22:41

quote:

Патроны самокрут?

quote:

Пластик с лёгкой пулей (шар, колпачок, рекорд, техкрим спорт-с 410)

ну с рекордом и так всем всё ясно но вот спорт-с как то странно были хорошие отзывы!

quote:

С длинным парадоксом перезаряд есть.

скорей всего пороха мало!

история редактирования

Vovan84 05-05-2013 22:49

Рекорд и техкрим понятно. Колпачек это наверное пуля Фостера в патроне БПЗ, но все-таки думаю, что неплохо бы знать навески. Сдается мне что если с чоками и парадоксами всё нормально, то может навеска слабовата?

Кстати, а на сайге 01 есть переключатель газосброса (магнум/обычный)?

Vovan84 05-05-2013 22:51

Может пороха и мало, но Техкрим пишет что при массе шара 6,6 пороха в патроне 1,1. Думаю, что должен перезаряжать.

medved 73 05-05-2013 22:54

quote:

пороха в патроне 1,1. Думаю, что должен перезаряжать.

да но порох может быть плохого качества!

Бюро 06-05-2013 06:45

quote:

Originally posted by Vovan84:
Бюро, сколько вес пули и пороха у проблемных патронов? Патроны самокрут?

Рекорд: не знаю, коробки уже не осталось.
Спорт-С: 410 Сунар 410 1,1 граммов, пуля около 6,6 видимо.
Самокрут: с шаром - 0,9 сокол, реже сунар 410, навеска та же, (+ пыж-контейнер обрезанный, "рыжик", чаще всего, но было и просто войлочными + стенки сбрызгивал слегка молибденовой смазкой) пуля шар 6,7 или колпачок 7 с копейками.

quote:

Originally posted by Vovan84:
И еще. Есть след отражателя на гильзе? Без магазина тоже невыброс?

Следа нет. Без магазина не пробовал, с пустым магазином закидывает обратно.

история редактирования

Бюро 06-05-2013 06:50

quote:

Originally posted by Vovan84:
Рекорд и техкрим понятно. Колпачек это наверное пуля Фостера в патроне БПЗ, но все-таки думаю, что неплохо бы знать навески. Сдается мне что если с чоками и парадоксами всё нормально, то может навеска слабовата?

БПЗ пулевой стреляет без проблем, даже с "нанопокрытием"
Колпачок сделан лейкой ВВС
[/URL]

В том то и проблема, что у других стреляет без проблем, а для моей саёжки мощи не хватает.

quote:

Originally posted by Vovan84:
Кстати, а на сайге 01 есть переключатель газосброса (магнум/обычный)?

Нет, нету.

история редактирования

Бюро 06-05-2013 07:08

quote:

Originally posted by medved 73:

да но порох может быть плохого качества!

Брал в разное время, я так понимаю из разных поставок. Человек взявший в одно со мной время в том же магазине, если память не изменяет - только нахваливал.

Так получилось, что разок выстрелил после того, как и сайга и патроны полежали в машине прогретой солнышком - получил штатное извлечение.

Да! Газовую камеру снять и посмотреть не получилось, но доступ есть ко всем 3 отверстиям, ежели скрепкой.

Какие у меня ещё варианты остаются?
В качестве бреда:
- Поставить другую газовую камеру, более плотно сидящую (поршень после отстрела почему-то в нагаре только с одной стороны), так не найду ведь.
- Поршень чем-нибудь нарастить? Если только какую эпоксидку поискать, брал я какую-то однажды с металлическим порошком что-ли, к железу липнет серьёзно.. но достаточно ли будет при таких воздействиях...
- Увеличить отверстия газоотводные? Можно конечно попытаться, вряд ли саёжка успеет из-за порчи хрома заржаветь, всё ж чаще всего в сейфе стоит смазанная, а не в болотах купается, но сами отверстия по моим ощущениям очень близко друг от друга.
- Закрыть частично отверстия для сброса на газовой камере?
-Всё таки покоцать возвратку? Самый простой способ наверно, но это сокрытие симптомов, а не лечение.
Больше никаких мыслей в голове нет, что глупых, что не очень

история редактирования

medved 73 06-05-2013 09:33

quote:

Самокрут: с шаром - 0,9 сокол,

мало

Бюро 06-05-2013 10:18

quote:

Originally posted by medved 73:

мало

На днях стрелял в компании, где ещё пара 410 была, у них нормально пошло
и одна из них 01

история редактирования

Vovan84 06-05-2013 10:22

Попробуйте для начала в самокрут насыпать пороха поболее. Под шарик думаю начать нужно с 1,1 гр. Но я шарами ни разу не пробовал. Кто имеет опыт подскажут.
и еще "Закрыть частично отверстия для сброса на газовой камере?" думаю тоже можно. По крайней мере, я бы сделал это перед тем как увеличивать отверстия газоотводные.

Бюро 06-05-2013 10:47

quote:

Originally posted by Vovan84:
Попробуйте для начала в самокрут насыпать пороха поболее. Под шарик думаю начать нужно с 1,1 гр...

1,1 уже не прошёл (сорт-с) Уже приготовил 1,15 1,2 1,25 1,3
но это не решение. Ну появится у меня перезаряд, но если гильзы после этого только выкидываь, дак половина смысла самокрута теряется

Vovan84 06-05-2013 11:00

у меня 1,2 сунара с пулей 8 - 9 грамм пластиковая гильза держит нормально.
а вообще, имея короткий ствол, думаю, что неизбежно нужно искать баланс. либо увеличить навеску, либо увеличивать объем газа в камере или резать пружину, ибо действию газосброса так или иначе противостоит действие возвратки. тут уж хозяин - барин.

Бюро 06-05-2013 20:59

Вопрос не в коротком стволе, вопрос в том, что не работает так, как должна. Так, как у других на таких же или ещё более коротких стволах. По аналогии: покупаю жигули - они не тянут ни на 92, ни на 95, а большинство советов это либо закись азота (или как там его в форсажах) использовать, либо цилиндры растачивать до предела, либо тормозные колодки обрезать, а на самом то деле может зажигание нужно подрегулировать? Да, у меня меньше шансов, в случае ошибки с навеской, получить затвором в лоб, зато больше, что вырвет магазин если я правильно понимаю. Хочется найти ПРИЧИНУ, и устранить её, а не маяться с парадоксами, чоками, обрезанием пружин, или увеличением навесок до предельных для пластика. Хочется прийти в магазин и купить дешёвый, точный патрон, а не рыскать по городу в поисках гильз, ПК, закрутки и прочего хозяйства релодыря, комплект которого по первому разу получается дороже, чем магазинный патрон. Да и 0,9 граммов я не из головы взял, много читал перед этим, отложилось, что во многих случаях навеска близкая к идеальной для кучности, возможно что-то и у SVS1 подсмотрел.

Validol 06-05-2013 23:22

Уважаемые, такой вопрос - нигде не поднималась тема сделать на 3д принтере "нормальный" - читай симатишный магазин на сайгу 410 ? Может кто уже разрабатывал нечто подобное да и в сеть результат трудов выложил?

denisimoos 06-05-2013 23:54

quote:

Originally posted by Validol:

Уважаемые, такой вопрос - нигде не поднималась тема сделать на 3д принтере "нормальный" - читай симатишный магазин на сайгу 410 ? Может кто уже разрабатывал нечто подобное да и в сеть результат трудов выложил?

а что в вашем понимании симпотишный?
и чем родной не устраивает?

medved 73 07-05-2013 12:16

quote:

Уже приготовил 1,15 1,2 1,25 1,3
но это не решение.

помнится было время БПЗ сыпал в пулевой патрон 1.35 сунара,я если честно никогда весами не пользовался,снайперские навески отмеривать смысла не вижу всё равно 50 метров потолок на форуме как то промерили двух кубовый шприц сунаром 410,так что ружьё в порядке эксперемента у меня стреляло двумя кубами и сокола и сунара 410,затвор в лоб не прилетел там ведь затвор запирается недавно промерял этой меркой заводской дробовой патрон БПЗ что на пачке написано что по мерке 09гр. но там и вес снаряда больше так что смело под лёгкую пулю сыпь больше!

quote:

У Ну появится у меня перезаряд, но если гильзы после этого только выкидываь, дак половина смысла самокрута теряется

почему выкидывать прогоняй кольцом оправкой и снова снаряжай!
forummessage/241/81

quote:

Вопрос не в коротком стволе, вопрос в том, что не работает так, как должна. Так, как у других на таких же или ещё более коротких стволах.

могу предложить только махнутся с другом с другого ружья возвратную пружину в порядке эксперемента!

история редактирования

Vovan84 07-05-2013 06:50

Про 1,35 могу сказать, что у меня лично были патроны БПЗ с навеской 1,3.
Вот тут: http://ru-guns.livejournal.com/1496300.html
человек сравнивал разные патроны нашего калибра. У БПЗ там навеска 1,2.
И это норма а не форсирование. Поэтому думаю, что можно насыпать и 0,5 грамма и говорить что сайга хреновая, искать пути решения проблем, а можно сыпать норму и стрелять спокойно.
А всякие там спортивные патроны это, на мой взгляд, скорее исключение из правил. Барнаул рулит.
В виду изложенного я бы посоветовал Бюро насыпать под шар 1,2 Сунара, так сказать по барнаульским рецептам, и если все будет работать, принять это за норму.
Если же сравнивать сайгу с автомобилем (кстати вполне нормальное сравнение) то я бы сказал, что есть авто всеядные, а есть привередливые и капризные и это особенность конструкции, но никак не неисправность.

Бюро 07-05-2013 09:29

Прекращены пока эксперименты, у меня на только утку было разрешение
Не факт, что 1,35 был тот же порох, что и сейчас, да и БПЗ то как раз у меня без нареканий и с нынешними навесками (а где их пишут кстати?).
Снайперская не снайперская, но на 20 метрах хочется попадать куда целишь, чай дистанция тож не снайперская. Вечером мишеньку покажу с Т14 сделанную, все дырдочки аккуратненько по мишеньке лежат, а я на ней и пристреливался, и в перерывах между бутылками возвращался пару раз.
У меня сложилось впечатление, что под лёгкую пулю не столько нужно больше пороха, а сам порох подобрать побыстрее, иначе либо не сгорит весь, либо "пинок" будет (опять же попозжее ссылочки на SVS1 посмотрю). Да и есть желание фабричный спорт-с попользовать.
По кольцу. Это почта, это переводы денежные, меня аж потрясывать начинает от перспективы (То же и по пружине, если заказывать дополнительно). В магазинах опять же - "шаром покати". Токаря хорошего найти не удалось (понимаю, что плохо ищу наверно, но...). "Барнаул" меня и не интересует, шар я туда и не снаряжаю (чем гильзы дообжать, чтоб в патронник лезли - есть), а для пластика ИМХО и подшипника хватить должно.

Бюро 07-05-2013 09:59

Ребят, всё понимаю, но:
1. Хочется стрелять хорошим точным, дешёвым, фабричным патроном, каким я считаю "спорт-с".
Согласитесь, что самокрут на самом деле от бедности. Бедности выбора и бедности покупателя, вкупе с жадностью продавца Тот же спорт-с в одном магазине у нас стоит 18 рублей, а в другом 28, разница есть? А "барнаул" около 25
2. Различная капризность конструкции двух машин одной марки и одной модели не есть норма. Если 10 таких машин ездят нормально и только одна выёживается, это не значит, что всё в порядке. Любой нормальный человек полезет "под капот" либо на станцию её потянет. "СТО" в нашем случае не вариант практически.
3. Здесь общается много людей, у каждого свой опыт, а у некоторых и Дар (неужели никто не в курсе, почему Михалыч с ноября 12 не выходит?), мнение каждого ценно и может в чём-то помочь, только в пылу дискуссий не забывайте основную цель - привести сайгу в норму, а не просто заставить стрелять шаром в пластике

Vovan84 07-05-2013 10:37

Михалыч скорее всего не восстановил свой ник после падения Ганзы.

Ruwa 07-05-2013 10:53

quote:

Originally posted by Бюро:

Согласитесь, что самокрут на самом деле от бедности.

абсолютно несогласен.
самокрыт не не будешь крутить на коленке пассатижами.
все равно надо докупать оборудование какое, пулелейку в конце концов.

зато я уверен в своих патронах с шаровой полей Lee и я уже четко знаю какой мне дробовой патрон под дробь ?3 делать.

Если пулевые БПЗ у меня летят еще более менее, то дробовые - это вообще жуть.
Имортные дробовые ?7 от Винчестер, к слову, очень неплохо летят.

denisimoos 07-05-2013 12:13

самокрут для маниаков-релоадарей и практиков испытателей
кому хочется замутить мега оболоченную пулю которая в А4 пять раз
попадёт или танк на сквозь прошьёт на 100метрах, Бюро прав
хочется просто купить пачек 10-15 техкрима спорт -с и поехать
на пострелять шашлыка поесть, тем более что техкримовский шар летит не как не хуже
порнаула ,а цена отличается очень даже хорошо

Бюро 07-05-2013 14:09

quote:

Originally posted by Ruwa:

абсолютно несогласен.
самокрыт не не будешь крутить на коленке пассатижами.
все равно надо докупать оборудование какое, пулелейку в конце концов.

Нет? Порох - меркой: сокол, пыж - туалетная бумага, пуля - из формы сделанной заточенным сверлом, или из головки ?9, или из конденсатора, или из куска медной трубки, обжим - из половинки баллончика, прогонное - из подшипника... нет, не слышали?
Ведь никто бы не стал покупать дешёвые фабричные патроны с фабричной же полуоболочкой, да даже для самокрута шариков или других фильдепёрстовых пуль коих в гигантском ассортименте в любом магазинчике, да все со стабильным весом, твёрдостью, не стали бы брать по 30 р/кг, а обязательно бы купили лейку? Или ни в коем случае не покупали бы патроны с пластиковыми ПК или пробковыми/дсп пыжами, а с упорством маньяка резали бы рыжик гильзой? Или кто-то будет возражать, если появится патрон сделаный "по винтовочному" с обжатой в правильной форме гильзой с готовой полуоболоченной пулей а-ля ПМ например? Отворачивались бы брезгливо от патронов стреляющих стабильно хорошо: точно, кучно, резко... потому что не вложили душу в патрон?

quote:

Originally posted by Ruwa:
зато я уверен в своих патронах с шаровой полей Lee и я уже четко знаю какой мне дробовой патрон под дробь ?3 делать.

А почему солдат в казарме не делает себе сам свой патрон? Почему он в фабричном уверен? Ведь страшно подумать, он же всегда заводским стреляет!!! А вдруг враг? А он без самокрута?!

quote:

Originally posted by Ruwa:
Если пулевые БПЗ у меня летят еще более менее, то дробовые - это вообще жуть.
Имортные дробовые ?7 от Винчестер, к слову, очень неплохо летят.

А дробовый барнаул нельзя сделать хорошо, как тот же винчестер да по цене в 2/3 от дробового 12 калибра? Или 410 калибр это нанатехнология супердорогая? Или на комплект для 410 уходит больше материалов, чем на 12? Или гильза гладкоствола намного дороже чем весь патрон 7,62х39?

Цель - пострелять. Самокрут - средство. (Хотя для души конечно..., ох для души ) При наличии огромного выбора патронов по низким (реальным) ценам, нормальных зарплат по всему союзу, да большого количества законных мест для бесплатных постелушек... Как много останется релоадырей?

история редактирования

Vovan84 07-05-2013 15:15

Эх если бы 410-й патрон стоил бы как 7,6х39 Барнаульский то может я бы и не крутил сам. Хотя руки всё равно бы наверное чесались. Опять же хотелось бы как тут уже сказали замутить супер мега патрон чтобы в А4 на сотке или броню танка насквозь. Но это наверное было бы во время обострений болезни, а на постоянку бы конечно покупал заводские. Но я уверен, что раньше наступит то время когда я буду стрелять патронами 7,62 чем появится 410-й в нормальном качестве.

Бюро 07-05-2013 17:26

Ну и цитаты SVS1:

По опыту (по измерениям) при весе 6-6.3г (шаровая 10.2мм) нормально применять 0.8-0.85г "Сунара-35" или 0.9-0.95 "Сокола".

Слишком МНОГО полезного, пришлось скинуть в файл:
http://files.mail.ru/42D61F0959C84C4CB7C0DC93F562CFA8
Долго висеть не будет, к сожалению.

история редактирования

Бюро 07-05-2013 17:29

quote:

Originally posted by Vovan84:
... Но я уверен, что раньше наступит то время когда я буду стрелять патронами 7,62 чем появится 410-й в нормальном качестве.

Аналогично.

Бюро 07-05-2013 17:31

quote:

Originally posted by Vovan84:
Михалыч скорее всего не восстановил свой ник после падения Ганзы.

Ганза упала уже по весне, а у него последнее сообщение за ноябрь 12. Кроме того я пытался написать на почту и в аську... пока ответа нет.

orisa87 07-05-2013 18:26

0.9 гр.пороха мало, я снаряжаю так порох сокол 1.25гр., две картонных прокладки по 1.5мм., войлочный пыж 10мм., 25мм. очень твёрдого пенопласта(раньше такой был на спасательных кругах) одна картонная прокладка и затем шаровой пулей сжимаю в гильзе столбик пенопласта и закатываю. У меня сайга 410к-02,гильзы даже зелёные рекордовские ни разу не рвало перезаряд стабильный

история редактирования

Бюро 07-05-2013 19:13

quote:

Originally posted by orisa87:
0.9 гр.пороха мало....

1. У тех, кто стрелял моими патронами с 0,9, нормально перезаряжало. Некоторый рекорд рвало и вдоль, и поперёк, и край, и от металлической части, невзирая на смазку молибденовую и иногда стаканчики из пивных бутылок. Но правда они частично с чоком палили и с коротким парадоксом.
410к и 410к-01, как у меня.

2. В спорт-с 1,1 Сунара 410. У других работает.

3. У меня вопрос по приведению оружия к полноценно рабочему состоянию, а не по навескам, которые оно в состоянии выдержать.

4. Огромная просьба быть чуть внимательнее и дочитывать до конца, ответов по существу вопроса мало, а напоминать о чём вопрос приходится часто.

5. Я абсолютно не против накрутить своих патронов помощнее, я не противник самокрута, отнюдь, даже наоборот. Не надо меня убеждать сыпануть порошка поболе.

история редактирования

Validol 07-05-2013 20:30

quote:

Originally posted by denisimoos:
а что в вашем понимании симпотишный?
и чем родной не устраивает?

..родной - не аутентичный, собачий хвост.
Продизовский был посимпотнее. Потом людская фантазия неистощима - вполне кто-то мог придумать какую-нить разновидность на 5-ть патронов например.

Недостатки ижевского - что его мотает в карабине, что он гремит, уродлив.

Vovan84 07-05-2013 20:59

quote:

Originally posted by Бюро:

Ганза упала уже по весне, а у него последнее сообщение за ноябрь 12. Кроме того я пытался написать на почту и в аську... пока ответа нет.

Часом не 18 ноября.? Тут после падения у многих такая дата последнего посещения стоит. Сайт частично восстановлен по состоянию на осень 12-го. Кто зарегился недавно тот вообще не может восстановиться.

история редактирования

Бюро 07-05-2013 21:03

именно 18. но на почту и аську ответа пока тоже нет

denisimoos 07-05-2013 21:18

quote:

Originally posted by Validol:

..родной - не аутентичный, собачий хвост.
Продизовский был посимпотнее. Потом людская фантазия неистощима - вполне кто-то мог придумать какую-нить разновидность на 5-ть патронов например.

Недостатки ижевского - что его мотает в карабине, что он гремит, уродлив.

лучше бубен выточить на 30 патронов
больше толку будет

Бюро 07-05-2013 21:40

А зачем он нужен? Ограничение на 10, это раз. Тяжесть это два. Больше 10 в мишень - смысл? А после разогрева ствола вообще. Тип патрона, пять. 10-ка то не всегда удобна Это я естественно как начинающий теоретик

Заодно представил, как он на твоём стволе будет смотреться

история редактирования

Validol 07-05-2013 23:08

quote:

Originally posted by denisimoos:
лучше бубен выточить на 30 патронов
больше толку будет

..вообще я мечтал о наборе-сделай сам : горловина + новый магазин для неё на сайгу 410.

denisimoos 07-05-2013 23:20

quote:

Originally posted by Бюро:

Заодно представил, как он на твоём стволе будет смотреться

за то не надо перезаряжатсо часто

p.s. где вы смайлики берёте ? почему у меня нету?

medved 73 07-05-2013 23:43

не верю своим глазам!!!
forummessage/202/11

zengaya 07-05-2013 23:56

quote:

Originally posted by medved 73:

не верю своим глазам!!!

Выше камрад уже фоткал такую вальцовку в латуни. Значит и вправду, завод сделал шаг навстречу потребителю, как я и предполагал. Что ж, отличная новость. Особенно для ньюфагов, не любящих напильник

Бюро 08-05-2013 06:54

quote:

Originally posted by denisimoos:
за то не надо перезаряжатсо часто

С таким стволом ИМХО по стрельбищу не бегать, чин-чинарём на подстилочке лежать да по мишеням лупить неспешно. Опять же медведей в Ленинградской области не должно быть много, шоб их от пуза очередями лупить приходилось Да и мелкий зверь али птица не оценит Хотя живность наверняка офигеет, она наверно не привыкла, чтоб по ней больше 5, ну 7 выстрелов делали зараз, да ещё пулей

Может лучше так?

quote:

Originally posted by denisimoos:
p.s. где вы смайлики берёте ? почему у меня нету?

можно от руки (лишний пробел убрать)
улыбка : )
смех: : D
подмигивание ; )
Ну или при редактировании выбрать слева внизу из готовых

история редактирования

denisimoos 08-05-2013 09:24

quote:

Originally posted by Бюро:

Ну или при редактировании выбрать слева внизу из готовых

а у меня нету с лева внизу ни чего

quote:

Originally posted by Бюро:

С таким стволом ИМХО по стрельбищу не бегать, чин-чинарём на подстилочке лежать да по мишеням лупить неспешно.

а вдруг зомби нападут, пока перезарядишь отгрызут
какую ни будь часть тела

Бюро 08-05-2013 10:55

как это нет? нажимаешь "ответить" и смотришь

medved 73 08-05-2013 11:16

и у меня нету

Ruwa 08-05-2013 11:33

quote:

Originally posted by Бюро:

Цель - пострелять. Самокрут - средство.

Любят у нас люди порассуждать о неведомом.
я вчера 40 гильзы калибровал, капсулировал - медотативное занятие.
но Вам Уважаемый Бюро, конечно же видней, где цель а где средство.

medved 73 08-05-2013 11:40

quote:

но Вам Уважаемый Бюро, конечно же видней,

quote:

5. Я абсолютно не против накрутить своих патронов помощнее, я не противник самокрута, отнюдь, даже наоборот. Не надо меня убеждать сыпануть порошка поболе.

не думаю что на заводе ставят разные возвратные пружины я предложил вам махнутся пружинами с товарищем ну если на то пошло ищите патроны с которыми ваша сайга будет работать!!если найдёте конечно!

история редактирования

Ruwa 08-05-2013 11:47

quote:

Originally posted by Vovan84:

Вот тут: http://ru-guns.livejournal.com/1496300.html
человек сравнивал разные патроны нашего калибра.

Этот человек - я

Бюро 08-05-2013 12:34

quote:

Originally posted by Ruwa:

Любят у нас люди порассуждать о неведомом.
я вчера 40 гильзы калибровал, капсулировал - медотативное занятие.
но Вам Уважаемый Бюро, конечно же видней, где цель а где средство.

А тут тоже никто не спорит, для души занятие!

Бюро 08-05-2013 12:41

quote:

Originally posted by medved 73:
не думаю что на заводе ставят разные возвратные пружины я предложил вам махнутся пружинами с товарищем ну если на то пошло ищите патроны с которыми ваша сайга будет работать!!если найдёте конечно!

Да у меня с "барнаулом" прекрасно пашет

Махнуться обязательно попробую. Точнее добыть запасную. Брал с рук сайгу, а потому не могу быть уверен ни в заводе, ни в бывшем хозяине

denisimoos 08-05-2013 15:23

так эти мордочки я нашёл, но их нет в быстром ответе и нет в правке

история редактирования

denisimoos 08-05-2013 15:25

------
"Jedem das Seine"

Релодырь 09-05-2013 12:38

Отмечусь в теме.
Путём проб и ошибок пришёл для своей Сайги-410С к следующему варианту снаряжения патрона в барнаульской стальной гильзе:
1,2 г Сунар-410 + 5-7 самодельных прокладок из тетрапакета+ пыж из 20 мм толщины пеноплекса + 2 прокладки из тетрапакета под дробь + 18 гр дроби (в соответсвии с требования клуба "Тактика" - номер 7) + 2 прокладки из тетрапакета на дробь + декоративный "пыж" из пенопластового пищевого поддона под завальцовывающееся дульце гильзы.
Вальцую самодельной винтовой вальцовкой.
Перед тем как капсюлировать стреляную гильзу - калибрую её на древнем "капсюляторе" от Продиза.
В пластиковую гильзу патроны не снаряжаю - почему-то у таких гильз при стрельба моя Сайга отрывает и уносит вместе с дробью дульце.

Бюро 09-05-2013 15:20

Наверно на банке не зря пишут 0,9 на 18?

Релодырь 09-05-2013 23:13

quote:

Originally posted by Бюро:
Наверно на банке не зря пишут 0,9 на 18?

На моих банках написано 1,05 на 18.
Но добиться надёжной работы ни на 1,05, ни на 1,1 ни на 1,15 не получилось.
А вот на 1,2 - то что доктор прописал: затворная рама откатывается энергично, гильза вылетает метра на 2-2,5.
При этом никаких следов подутия на стреляных гильзах не обнаружено.

Шмеляра 10-05-2013 10:44

quote:

Originally posted by Бюро:
Махнуться обязательно попробую. Точнее добыть запасную. Брал с рук сайгу, а потому не могу быть уверен ни в заводе, ни в бывшем хозяине

Бюро, и махнуться не только пружиной, но и затворной рамой с газовым поршнем. Сравнить их. И на другой С410К-01 со своим поршнем отстрелять, раз уж есть такая возможность. И газоотводные отвестия сравнить. И почему то у Вас их три, хотя на Ганзе все пишут, что на 410К-03/04 их четыре, а на всех остальных одно.
По результатам такого отстрела и будете делать выводы.

Ruwa 10-05-2013 15:36

quote:

Originally posted by Шмеляра:

И почему то у Вас их три, хотя на Ганзе все пишут, что на 410К-03/04 их четыре

у меня вроде тоже три... 03 модель.

valdod 10-05-2013 19:02

quote:

Originally posted by Шмеляра:

на Ганзе все пишут, что на 410К-03/04 их четыре, а на всех остальных одно.

А киньте ссылочку...

Шмеляра 10-05-2013 22:43

quote:

Originally posted by valdod:

А киньте ссылочку...

А есть альтернативная?

valdod 11-05-2013 11:41

У меня вообще нет данных по 410-м...
А хотелось бы дополнить сведения в тему forummessage/43/494

Шмеляра 11-05-2013 11:59

Попадалась инфа еще до падения Ганзы. Ссылки не сохранял, т.к. думал, что это всем известно. Себе "на корочку" записал. Темы по 410-ым пересматриваю часто, когда попадется сообщу.

Vovan84 12-05-2013 19:08

А что бывает сайга 410К с дульным сужением и резьбой для насадок? Маркировка S(0,60).
Кто что скажет?

Фото сперто отсюда:
forummessage/241/11
Там на других фотках видно что навинчена насадка и сайга 410К.

история редактирования

San4ez82 12-05-2013 19:27

quote:

Кто что скажет?

Это обычная 410к

ствол цилиндр 10.3,насадка S(0.60)

история редактирования

Бюро 12-05-2013 19:38

quote:

Originally posted by Шмеляра:
... И газоотводные отвестия сравнить. И почему то у Вас их три, хотя на Ганзе все пишут, что на 410К-03/04 их четыре, а на всех остальных одно...

Три, хочь убейте

P.S. Отверстия чистенькие, не перекрытые. 2,7-2,8 мм в диаметре где-то, под небольшим углом.

история редактирования

Бюро 12-05-2013 19:42

quote:

Originally posted by valdod:
У меня вообще нет данных по 410-м...
А хотелось бы дополнить сведения в тему ...

Дополняйте

valdod 12-05-2013 20:17

quote:

Originally posted by Бюро:

Дополняйте

Дополнил...

Бюро 12-05-2013 20:43

quote:

Originally posted by valdod:


Дополнил...

Дописать бы ещё что 410к-01 2007 г.в.

misos+anthropos 13-05-2013 11:15

Комрады, помогите в этом вопросе: forummessage/43/116

410 в стали вообще будут еще выпускаться? А то похоже на очередной способ поднять цены на патроны, обосновывая это тем, что якобы дополнительная вальцовка и латунь стоят дороже, чем раньше стоили патроны в стали.

Бюро 13-05-2013 18:21

quote:

Originally posted by valdod:
У меня вообще нет данных по 410-м...

http://zakonporusski.uсоz.гu/forum/2-13-1 :
"Тех спецификации в отношении газоотводных отверстий (по которым и проводили "идентификацию"), даже с помощью фотожопа:
410K - 1 (одно) вертикальное газоотводное отверстие диаметром 4,2 мм
410К-03 и 410К-04 - просверлены 4 (четыре) отверстия диаметром 2 мм под углом 35 градусов. То есть - эти модели можно объединить, всего 21 карабин, почти все, представленные на экспертизу.
410К-01 - просверлены 3 (три) отверстия диаметром 2.6 мм под углом 15 градусов.
410К-02 модели отправлено не было вовсе, у этой модели газоотводные отверстия, как у 01 модели." (с)

P.S. Странно. По моим корявым подсчётам получается, что у 01 наибольшая площадь. Что моей для полного счастья не хватает?

история редактирования

valdod 13-05-2013 19:47

quote:

Originally posted by Бюро:

http://zakonporusski.uсоz.гu/forum/2-13-1

Ссылка у меня не работает...

Бюро 13-05-2013 22:47

quote:

Originally posted by valdod:

Ссылка у меня не работает...

Странно. Там разбирается дело об убийстве с помощью 410 и приводятся данные написанные выше. (типа следообразование на пыжах от газоотводных отверстий разных моделей экспертизу проходило)

Бюро 14-05-2013 14:08

Сегодня купил новые барнаульские с дробью. Взвесил. принял за "0" 29,51.
Итог: 4 патрона в "0", 2 патрона +0,1, 1 патрон +0,2, 1 патрон +0,5, 1 патрон +0,6 и 1 патрон +0,89

Sedobor 14-05-2013 14:17

Чтобы ссылка на ucoz работала её нужно писать так http://zakonporusski . ucoz .ru/forum/2-13-1
Выделить ссылку, скопировать в строку адреса браузера, перед и после слова ucoz убрать пробелы.

valdod 14-05-2013 14:49

quote:

Originally posted by Sedobor:

перед и после слова ucoz убрать пробелы.

Ну тогда уж и после zakonporusski . убрать пробел перед точкой - тогда работает...

victor01 14-05-2013 16:48

quote:

Originally posted by Бюро:
Сегодня купил новые барнаульские с дробью. Взвесил. принял за "0" 29,51.
Итог: 4 патрона в "0", 2 патрона +0,1, 1 патрон +0,2, 1 патрон +0,5, 1 патрон +0,6 и 1 патрон +0,89

Пустые гильзы могут и на грамм различаться

Ruwa 14-05-2013 18:52

quote:

Originally posted by Бюро:

принял за "0" 29,51.

а почему это за ноль?
вы милок не ленитесь, разбирайте взешивайте все как положено.
а то "я купил пол кило колбасы и хлеба, хлеба было больше"

Бюро 14-05-2013 23:05

quote:

Originally posted by Ruwa:

а почему это за ноль?
вы милок не ленитесь, разбирайте взешивайте все как положено.
а то "я купил пол кило колбасы и хлеба, хлеба было больше"

А вот так попался первый патрон под руку, его вес за "0" и пошёл. Ленился, ленюсь и буду лениться! (Я их купил для пострелять, а не из-за экспериментаторского зуда. Попались под руку весы и патроны - взвесил, а разбирать....)

quote:

Originally posted by victor01:
Пустые гильзы могут и на грамм различаться

Вот когда то гильзы взвешивал "по быстрому":
2 новые гильзы (правда без барнаульского логотипа почему-то) 9,85; 9,90
б/у гильзы 10,05; 10,4; 9,91; 9,91; 9,92; 9,79; 9,98; 9,79; 10,06

история редактирования

Ruwa 15-05-2013 05:01

quote:

Originally posted by Бюро:

Ленился, ленюсь и буду лениться

зачем тогда заваливать людей бесполезной информацией то?
купили - стреляйте.

Бюро 15-05-2013 06:49

quote:

Originally posted by Ruwa:
зачем тогда заваливать людей бесполезной информацией то?

Может кого на мысль дельную наведёт или желание появится действительно перетрясти на предмет веса комплектующих. Ничего бесполезного в этой жизни нет Есть невостребованное.

quote:

Originally posted by Ruwa:
купили - стреляйте.

Не сыпьте соль на сахар! Не всегда возможности совпадают с желаниями.

TriS 16-05-2013 02:44

Всем Сайгистам,доброй ночи!
Вопрос как снять заводскую пласмаску с газовой трубки на 410к01,хочу с планкой поставить но вот вопрос как снять эту!

Sedobor 16-05-2013 02:55

Зажать трубку в тиски и прокрутить пластмаску вокруг продольной оси.

TriS 16-05-2013 02:59

Спасибо завтра попробую

TriS 16-05-2013 03:07

Спасибо

Бюро 16-05-2013 10:51

Чем можно подкрасить трущиеся части механизма, так что-бы не увеличивать трения?

valdod 16-05-2013 13:30

quote:

Originally posted by Бюро:

подкрасить трущиеся части

Подкрасить можно чем угодно...
Главное, потом никаких с ней манипуляций...

Бюро 16-05-2013 13:35

Логично. Проверенно Автокраска из баллончиков - слезает ошмётками, воронение увеличивает трение, шибко хорошая полировка ещё сильнее увеличивает трение
P.S. Силиконовая смазка тупо клинит механизм на раз-два

история редактирования

SiteCoolOff 16-05-2013 13:48

quote:

Originally posted by Бюро:

Чем можно подкрасить трущиеся части механизма, так что-бы не увеличивать трения?

Нафига красить?
Пользуюсь Баллистол-Тефлон Спрей.
http://www.ballistol.de/84-3-BALLISTOL-Teflon-Spray.html
Забрызгиваю к еб@ням вычищенную коробку и все подвижные длинноходовые детали, за исключением газоотвода и деталей на осях. На двух своих Сайгах, пистолетах, отцовском МЦ21-12. После стрельб в коробках чисто, ничего не налипает, дунул - и чисто.

Шмеляра 16-05-2013 20:52

quote:

Вопрос как снять заводскую пласмаску с газовой трубки

Как снять ствольную накладку
http://www.youtube.com/watch?v=VJ4VQuCK7Bo

Как снять прицельную планку
http://www.youtube.com/watch?v=ohd0BdPgzIE

история редактирования

F10py 17-05-2013 17:40

Имел дело с 410к 94ого года, смешное ружье, ни одного магазина, ни 4-х зарядного ни 10-ти зарядного без косяка не отстреляло...

А вот 410с 95ого года отработало хорошо, очень порадовал пулевой рекорд в синей гильзе, на 50м с упора в габарит а5.

Так что двоякое впечатление.
ЗЫ. барнаул редкостная шляпа, сеит как бог пошлет.

муравьишка 18-05-2013 14:29

пользуюсь сайгой 6 лет , всеми видами гильз (и метал и пластик). Патроны качественные, откат затвора полностью, но происходит не полный выброс гильзы и соответственно утыкание следующего патрона вниз патронника и деформация патрона. Прошу заметить что пороховой заряд не может быть не качественным т.к. откат затвора полностью что способствует наезду на следующий патрон. Я грешу на пружину экстрактора, но это же аналог автомата Калашникова такого быть не может. Подскажите как решитьпроблемму

Релодырь 18-05-2013 15:15

А у меня сегодня с Сайгой-410С случилось страшное!
Во время тренировки клуба "Тактика" у С-410С сломался ударник!
Настрел - около 2 тыс. выстрелов.
Фотки выложу вечером, после того как почищу ружьё и разберу затвор.

valdod 18-05-2013 15:29

quote:

Originally posted by Релодырь:

" у С-410С сломался ударник!

Может все таки боек?

Релодырь 18-05-2013 20:46

quote:

Originally posted by valdod:

Может все таки боек?

Да, боёк.
Вот его фото.
Посмотрел инструкцию по эксплуатации на Сайгу. Там эта деталь называется всё-таки не бойком, а ударником!
Где теперь искать замену?

история редактирования

Bobr-410 18-05-2013 22:23

Я бы сам сделал из какой-нибудь автозапчасти.

valdod 18-05-2013 23:18

quote:

Originally posted by Релодырь:

Да, боёк...
Посмотрел инструкцию по эксплуатации на Сайгу. Там эта деталь называется всё-таки не бойком, а ударником!

Ну так боек и ударник - это разные детали.
Поэтому и спрашиваю, что поломалось
Потому как бойки ломались часто, а про ударники не слышал...

https://i2.guns.ru/forums/icons...796/2796675.jpg
forummessage/43/513

история редактирования

Релодырь 18-05-2013 23:54

quote:

Originally posted by valdod:

Ну так боек и ударник - это разные детали.
Поэтому и спрашиваю, что поломалось
Потому как бойки ломались часто, а про ударники не слышал...

https://i2.guns.ru/forums/icons...796/2796675.jpg
forummessage/43/513

По нижней ссылке нет фоток потрохов затвора.
На верхнем рисунке изображение совершенно слепое.
Если верить картинке - то боёк (деталь 17-4) у меня просто испарилась!
После выбивания штифта у меня в руках остался ударник и в канале затвора - пружина ударника, я её не вытаскивал.
В передней части ударника видны следы от отломившейся части (меньшего диаметра) которая собственно и наносила удар по капсюли, а теперь - отломилась.
Другими словами конструкция данной детали у моей Сайги-410С отличается от той, что изображена на рисунке!
Т.е. Детали 17-2 и 17-4 представляли одно целое, как на нарезной "сайге"!

история редактирования

Ruwa 20-05-2013 13:53

quote:

Originally posted by Релодырь:

Если верить картинке - то боёк (деталь 17-4) у меня просто испарилась!

17-4 это пружина ударника.
поглядел книжку - на всех моделях 410 калибра имеются 17-2 17-3 и 17-4 детали.
17-3 (короткая) - боек, 17-2 (длинная) ударник.

может выпала при разборке деталька какая?
по фоткам - в руках у вас как раз ударник (17-2).

Бюро 20-05-2013 17:06

quote:

Originally posted by SiteCoolOff:
...Пользуюсь Баллистол-Тефлон Спрей.
http://www.ballistol.de/84-3-BALLISTOL-Teflon-Spray.html...

СПАСИБО!!!

Релодырь 20-05-2013 23:54

quote:

Originally posted by Ruwa:

17-4 это пружина ударника.
поглядел книжку - на всех моделях 410 калибра имеются 17-2 17-3 и 17-4 детали.
17-3 (короткая) - боек, 17-2 (длинная) ударник.

может выпала при разборке деталька какая?
по фоткам - в руках у вас как раз ударник (17-2).

Вопрос разобран в соответсвующей теме в "Продукции ОАО ИЖмаш" : forummessage/294/11
В Сайгах-410 разных годов выпуска ударник имел разную конструкцию.
В одних боёк был одним целым (в виде выступа соответствующей длинны) с собственно ударником, в других ружьях боёк - отдельная деталь.
В моём ружье от тела ударника выступ-боёк и отломился и пропал.

"Криворукие мартышки с Ижмаша" (С) Тритоша, отказались выслать мне новую деталь взамен сломанной (разумеется за мой счёт) и предложили отправить им ружьё для ремонта.
В настоящий момент я проверяю кривизну собственных рук пытаясь что-то изобразить на коленке из подручных средств.

Релодырь 22-05-2013 21:36

Проблема решена.
Теперь буду считать настрел до поломки изделия, собственноручно рождённого при помощи напильника и такой-то мамы.
Стыдно за отечественного оружейного производителя.

Ruwa 23-05-2013 05:45

quote:

Originally posted by Релодырь:

Проблема решена.

из какого гвоздя выточили?

Релодырь 23-05-2013 17:25

quote:

Originally posted by Ruwa:

из какого гвоздя выточили?

Заготовкой стал кусок проволоки диаметром 4 мм из стали 65С2ВА.
Обработка на токарном станке, потом напильником, потом термообработка и гидропескоструйная обработка... В общем, возни хватило выше крыши.

Ruwa 23-05-2013 21:17

quote:

Originally posted by Релодырь:

Заготовкой стал кусок проволоки диаметром 4 мм из стали 65С2ВА.

выше говорили про ударник от МР-153, такой вариант не рассматривался?
Но тем не менее - хорошо что починил!

Релодырь 23-05-2013 21:24

quote:

Originally posted by Ruwa:

выше говорили про ударник от МР-153, такой вариант не рассматривался?
Но тем не менее - хорошо что починил!

Рассматривался, но проволоку я могу взять на халяву из контейнера с обрезками, а ударник мр-153 пришлось бы покупать и не факт что он подошёл бы даже после напилинга. Опять же, ударник пришлось бы скрести уже термообработаный, а проволоку я термообоработал уже после того, как выпилил поделие.

Seito 24-05-2013 18:43

Здравствуйте!

Присматриваюсь к Сайге 410 на предмет использования в тире для пулевой стрельбы. Не ради спорта или охоты, а просто для себя. И поскольку я в данном вопросе новичок, то возникает вопрос: какая модификация предпочтительнее и не ошибаюсь ли я с выбором в принципе(есть зеленка)?

Одно время смотрел на ружья в 12 калибре, но.. патроны дороже.

Спасибо!

Vovan84 24-05-2013 19:34

Если просто пострелять в тире то самое оно. Для тира берите любую четырестодесятку. Но будьте готовы к доработке своими руками.

valdod 24-05-2013 20:26

quote:

Originally posted by Seito:

Одно время смотрел на ружья в 12 калибре, но.. патроны дороже.

Это где такое?
Патроны 12 калибра дешевле, чем 20 и 410...
Или сравнивали самые дорогие с самыми дешевыми 410-го?

Vovan84 24-05-2013 20:27

Я так понял, что сравнивал пулевые. Иначе быть не может.

Seito 25-05-2013 01:36

Смотрел в каком-то интернет-магазине: пулевые патроны 12-го калибра стоят порядка 50 руб. А 410-го - 20.

Перелопатил форум и понял, что без доработок не обойтись, но насколько я понимаю, если без фанатизма, то специального инструмента и знаний не надо?

Спасибо!

Ruwa 25-05-2013 05:58

quote:

Originally posted by Seito:

Перелопатил форум и понял, что без доработок не обойтись

да не так все мрачно. Ходят "легенды" что люди в магазине покупали и сразу стреляли.
модели берите 02, 03/04.
02 чуть длинее ствол и нет газового поршня.
03 покороче пластиковый приклад, 04 такой же длины рамочный приклад.

если есть деньги и время заказывайте у Смоллета, получите качественный ствол.

valdod 25-05-2013 12:30

quote:

Originally posted by Ruwa:

заказывайте у Смоллета, получите качественный ствол.

Если почитать последние сообщения в теме Смоллета - то и у него далеко не так все безоблачно и он гарантию на 410-ки не дает...

Ruwa 25-05-2013 13:18

quote:

Originally posted by valdod:

и он гарантию на 410-ки не дает..

на сколко я понимаю его позицию - если оружие прошло через его руки - гарантия есть.
а то что мало 410х стало, вкурсе.

Bobr-410 25-05-2013 23:30

Мое оружие по чужим рукам не ходило. Я его даже не смотрел. Просто на ИжМАШ позвонил. Да,говорят,есть одна(охотвариант)-6100 р. А че так дешево,спрашиваю? Да оно у нас давно лежит... М...М...М... Заверните! Через 16 дней получил. Сразу из коробки отстрелял самокрутом- усе четко!

Seito 26-05-2013 01:46

quote:

Originally posted by Ruwa:
02 чуть длиннее ствол и нет газового поршня.
03 покороче пластиковый приклад, 04 такой же длины рамочный приклад.
[/B]

А разве не все модели Сайги сделаны на базе АК? Я в том смысле, что в 02 исполнении нет газового поршня.. там другой принцип устройства газоотводного механизма?

Спасибо.

Ruwa 26-05-2013 06:54

quote:

Originally posted by Seito:

А разве не все модели Сайги сделаны на базе АК? Я в том смысле, что в 02 исполнении нет газового поршня.

в 02 модели поршень на самой раме.
в моделях 03/04 затворная рама толкается поршнем, доп.деталь находящаяся в газовойотводной камере.

так что принцип везде один, техническая реализация чуток разная.

valdod 26-05-2013 12:20

quote:

Originally posted by Ruwa:

на сколко я понимаю его позицию - если оружие прошло через его руки - гарантия есть.

Гарантия-то на Сайгу есть, а на то, что будет работать - нет

forummessage/241/51

quote:

Originally posted by Смоллет:

410-ая Сайга - это, так или иначе, очень капризное оружие. Даже после всех наших доработок....

Сайгу-410К (просто, без -02..-04) НЕ БРАТЬ!

история редактирования

Bobr-410 26-05-2013 19:15

Еще как брать! Красноармейцы тоже плевались на СВТ-40. ...с двумя классами начальной школы.

Seito 27-05-2013 01:42

А Сайга 410С по надежности и количеству проблем хуже/лучше?

Да, и еще, оптику можно ставить на все модификации, и на С и на К?

история редактирования

Ruwa 27-05-2013 04:48

quote:

Originally posted by valdod:

Гарантия-то на Сайгу есть, а на то, что будет работать - нет

Уважаемый, я в той ветке у Смоллета сижу уже достаточно давно.
Это фразу я видел, вы не верно ее поняли.
фраза НЕ БРАТЬ - отностится к моделям отличным от 02 03 04, то есть эти три модели кошерные, а в остальных неудачная конструкция газоотводных отверстий, как бы.

Я знаю что был случай или два когда оружие отправлялось обратно.
Про капризность - у меня при первых выстрелах тоже были проблемы, общался с Смоллетом.

Bobr-410 27-05-2013 05:19

Кто-то,где-то сказал...У меня на "базе" одно газоотводное отверстие. Ну "очень удачное"!

Vovan84 27-05-2013 05:53

quote:

Originally posted by Seito:
А Сайга 410С по надежности и количеству проблем хуже/лучше?

Да, и еще, оптику можно ставить на все модификации, и на С и на К?

С креплением под оптику как повезет. Если будете брать через интернет магазин, то обязательно уточните наличие планки крепления.
Что касается модификации, то на мой взгляд, у модификации "С" в отличие от "К" работа автоматики более надежная из-за длинного ствола. В остальном всё так же как у остальных. Пилить придется точно. Но там делов на полчаса.

valdod 27-05-2013 10:34

quote:

Originally posted by Ruwa:

Уважаемый, я в той ветке у Смоллета сижу уже достаточно давно.Это фразу я видел, вы не верно ее поняли.

Знаю - часто Вас там вижу...
И фразу относительно моделей я понял правильно...Я имел ввиду в основном это

quote:

Originally posted by Смоллет:

410-ая Сайга - это, так или иначе, очень капризное оружие. Даже после всех наших доработок....

Ее-то как понимать?
Я понимаю буквально - после отбора и доведения до ума бесперебойная работа все равно НЕ ГАРАНТИРОВАНА...

San4ez82 27-05-2013 13:55

quote:

после отбора и доведения до ума бесперебойная работа все равно НЕ ГАРАНТИРОВАНА...

потому,что в 410-ой многое зависит еще и от патрона.

Ruwa 27-05-2013 14:12

quote:

Originally posted by valdod:

Я понимаю буквально - после отбора и доведения до ума бесперебойная работа все равно НЕ ГАРАНТИРОВАНА...

у меня были некие проблемы с достыланием патрона.
Позвонил Смоллету, покумекали.
Я по Михалычу подточил вход в патроник,а Макс себе на ум сделал заметку почаще менять фальшпатроны. Для более качествоенной проверки.

quote:

Originally posted by San4ez82:

потому,что в 410-ой многое зависит еще и от патрона.

именно!

термокуб 27-05-2013 17:29

Помогите, до падения, была тема про станок для правки, декапсуляции металических гильз, теперь не могу найти.

термокуб 27-05-2013 18:56

Вот про такой девайс была тема.

история редактирования

Ruwa 27-05-2013 20:42

quote:

Originally posted by термокуб:

Помогите, до падения, была тема про станок для правки

тот что с водой капсули выдувал и гильзу калибровал?
пропала тема, да и автор в коне чего не неовтечал, как бы у клиента одного проблемы с качеством изготовления возникли.

Neforo 28-05-2013 15:01

Собственно заприметил Сайгу-410К вот думаю приколы с клинами патронов распространенное явление или не очень?

Vovan84 28-05-2013 15:40

приколы с клинами очень распространены, но лечится с помощью напильника и такой-то матери за полчаса, если конечно без патологий

Bobr-410 28-05-2013 16:57

Клины лечатся самокрутом. Нравится 410к,берите. Купите удлиннитель ствола и транспортировка проблем не доставит. Сейчас сам такую хочу,но ранее взял базовую.

история редактирования

Neforo 28-05-2013 17:12

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Купите удлиннитель ствола и транспортировка проблем не доставит.

а что за проблема с транспортировкой?

Bobr-410 28-05-2013 17:26

Многие из тех,кто берет 410-ю 02,03 и т.д. хвастаются удобством при перевозке. По моему,это удобство выходит боком-ствол короткий(недосыл,клины). Больше пороха-гильзы дует и рвет. Длинный ствол,ИМХО,лучше. А с удлиннителем или стандартным стволом 570 мм ,выбирать вам.

Bobr-410 28-05-2013 17:32

Еще один плюс удлиннителя ствола-возможность нарезки на оном щелевого Дтк. Только резьбу надо обрезать и на дульном срезе снять фаску изнутри. Если для вас это гемор-рез ьбу оставьте, прикрутите отдельно Дтк.

история редактирования

sh[a]man 28-05-2013 18:35

quote:

Собственно заприметил Сайгу-410К вот думаю приколы с клинами патронов распространенное явление или не очень?

У меня 410к 95г.в.Стреляет заводским рекордом и барнаулом, перезаряжает, выбрасывает, короче без претензий. Ничего не пилил и не дорабатывал. Наверное повезло.

SergeySR 28-05-2013 19:38

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Еще один плюс удлиннителя ствола

Можно дырок насверлить и при стрельбе дробью в контейнере, последний облегчается ровно в 2 раза за счет фрезеровки

------
Не навреди...

Ruwa 28-05-2013 19:57

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Многие из тех,кто берет 410-ю 02,03 и т.д. хвастаются удобством при перевозке. По моему,это удобство выходит боком-ствол короткий(недосыл,клины).

02 от 03 - разница в длине примерно пять см по моему.

про недосыла, что за ересь вы несете, от чего бы это недосыла от длины ствола зависят?

и так и не понял про транспортировку с удлинителем стовла? это вообще очем?

Vovan84 28-05-2013 20:54

Наверное недосыл из-за нехватки давления в газовой камере. Ствол короче - газы не успевают заполнить в нужном объеме газ. камеру и толкнуть раму. На практике доказано, что с удлинителями проблема недосыла решается.

zengaya 28-05-2013 21:43

Тоже чё-т моз весь сломал от ваших речей. Наверное о невыбросе толкуете?

Vovan84 28-05-2013 21:52

Ну да, я именно невыброс имел в виду. А Вы что подумали?

история редактирования

Шмеляра 28-05-2013 22:35

quote:

Originally posted by Vovan84:
Ствол короче - газы не успевают заполнить в нужном объеме газ. камеру и толкнуть раму. На практике доказано, что с удлинителями проблема /НЕВЫБРОСА/ решается.

Скорее всего это происходит из-за отечественных патронов, снаряжаемых медленногорящим Сунар-410. Правда конструкторы просверлили еще одно (четвёртое) отверстие для отвода газов и ввели промежуточный поршень.

Bobr-410 28-05-2013 23:32

Открутил УС и оружие стало короче. Имхо,короткий ствол+УС лучше,чем просто длинный ствол. С коротким быстрогорящий порох,а с длинным медленный. А еще с удлиннителем можно и поПэБээСничать...

история редактирования

Ruwa 29-05-2013 05:18

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Открутил УС и оружие стало короче.

как говорится - афтор пеши исчо!!! )

ты в своих "имхо" разберись в начале - то у тебя длинный рулит, то короткий.

Bobr-410 29-05-2013 14:30

Кто хочет,тот поймет. Верно замечено-проблемы из-за не надежного фабричного патрона.Глупо точить оружие под такие боеприпасы. Производитель порох будет ложить все меньше и что тогда? Оружие превратится в ММГ. Ни одного патрона моя сайга из магазина не пробовала. И не надо. Снаряжаю сам только в зеленый Рекорд,т.к.ни чего другого в глубинке нет и небудет. Голову сломал в начале-закрутки нет. За 1000 рэ брать ну очень не хотел. Решение лежало как всегда перед носом. Итог-десять минут работы 2,5 р против 1000.

Ruwa 29-05-2013 15:47

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Верно замечено-проблемы из-за не надежного фабричного патрона.Глупо точить оружие под такие боеприпасы.

деятка четыре пять барнаульских пулевых отсрелял в позапрошлые выходные.
ни утыканий, ни каких проблем.
но вам то явно виднее что глупо. а что нет.

Bobr-410 29-05-2013 17:00

В споре рождается истина.

victor01 29-05-2013 17:40

quote:

Originally posted by Ruwa:

деятка четыре пять барнаульских пулевых отсрелял в позапрошлые выходные.
ни утыканий, ни каких проблем.

И у меня с ними нет проблем, и не было еще.
Свои, конечно, есть и получше (порох правильный сыплю), но, справедливости ради, Барнаул не говно.

история редактирования

Bobr-410 29-05-2013 17:53

А как с кучей у Барнаульских фостеров,ну хотя бы на полтиннике? У меня где-то была фоточка мишени шара 10.5 мм на 70 м... Щас поищу...

victor01 29-05-2013 18:15

Кучность средняя, это не нарезное, а игрушка или девайс для опытов.
Можно довести кучность на барнауле, но срывы все равно будут (это не нобель), нужно крутить самому.
Не заморачиваюсь, для кучности существует нарезное, потерпите 5 лет.

SergeySR 29-05-2013 18:30

quote:

Originally posted by Bobr-410:
В споре рождается истина.

Не-а..
""Дискуссия это обмен знаниями, спор - обмен невежеством" Роберт Куиллен "

SergeySR 29-05-2013 18:31

quote:

Originally posted by victor01:

девайс для опытов

Во!!! То что я хотел и написать!

------
Не навреди...

victor01 29-05-2013 18:33

quote:

SergeySR

+10

Ruwa 30-05-2013 05:25

quote:

Originally posted by Bobr-410:
А как с кучей у Барнаульских фостеров,ну хотя бы на полтиннике? У меня где-то была фоточка мишени шара 10.5 мм на 70 м... Щас поищу...

доказательных фоток нет.
но владельцы всяких бенелли и прочего буржуазного оружия, на сайгу смотрели с уважением после отстрела.

stuff_pkb 30-05-2013 14:49

Интересный момент:

Раньше, когда пороха было 0.85 грамма стреляла достаточно точно (9,10) на 50 метрах. Когда навеска пороха стала 1 грамм точность снизилась в пределах грудной мишени.

Поэтому на ганзе человек писал правду, что для снаряда весом 9 граммов оптимальна навеска 0.85 грамма.
Последующие увеличение навески пороха снижает точность.

Ruwa 30-05-2013 15:21

quote:

Originally posted by stuff_pkb:

Последующие увеличение навески пороха снижает точность.

для каких это пуль "аксиома"?

stuff_pkb 30-05-2013 15:32

quote:

Originally posted by Ruwa:

для каких это пуль "аксиома"?

Для украинских фирмы ТАХО:

Оптимальное снаряжение "Сунар-35" в 410-м - около 0.85г. Соответствуют скоростям 10г пули около 460м/с, 6г пули - около 540м/с.

история редактирования

Vovan84 30-05-2013 16:22

Так про какой сунар идет речь?

stuff_pkb 30-05-2013 17:57

quote:

Originally posted by Vovan84:
Так про какой сунар идет речь?

Это украинский вариант пороха "Сунар" (без цифр и дефисов)

Ruwa 30-05-2013 18:21

quote:

Originally posted by stuff_pkb:

Оптимальное снаряжение "Сунар-35" в 410-м

на банке с 35ым сунаром не видел навесок для 410го калибра.
от куда информация про 0.85гр ?

stuff_pkb 30-05-2013 18:54

quote:

Originally posted by Ruwa:

от куда информация про 0.85гр ?

Есть пользователь SVS1. Как я понял он долго изучал балистку пуль 410 калибра. И наработал большую статистическою базу.

И его данные у меня нашли подтверждение.

Стволы у саежек (в большинстве) короткие и навески пороха 1-1.2 грамма не успевают сгореть. Часто видно как пламя вылетает из ствола. Реактивная струя дует в задницу пуле, от этого ее траектория сильно меняется.

Оптимально, когда порох полностью сгорает в стволе, до выхода пули.

Ruwa 30-05-2013 20:16

quote:

Originally posted by stuff_pkb:

Оптимально, когда порох полностью сгорает в стволе, до выхода пули.

на сунар410 и шаровых пулях Lee (6.4гр) ствол цилиндр я методом перебора остановился на 1.10-1.15гр пороха.
Следов несгоревшего пороха нет.

что хорошо для одного стовла, для другого может неподойти, я это уже понял попробовав Сокол с указанным навесками, в обувную коробку на метров 30 непришло ни одной пули ;(

Bobr-410 30-05-2013 20:34

Я ж говорил-длинные рулят!

Ruwa 31-05-2013 07:09

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Я ж говорил-длинные рулят!

да да! мы помним!
а потом откручиваешь и оно становится коротким ))

Бюро 31-05-2013 07:44

по SVS1 обновлю свою ссылочку:
http://files.mail.ru/42D61F0959C84C4CB7C0DC93F562CFA8

Ruwa 31-05-2013 10:35

я в сообщении ?1099 уже писал.

По цитатам: "По опыту (по измерениям) при весе 6-6.3г (шаровая 10.2мм) нормально применять 0.8-0.85г "Сунара-35" или 0.9-0.95 "Сокола"."

что рекомендованный в тексте навеска 0.990-0.95гр Сокола у меня показала... ничего не показала.

strelok 778 31-05-2013 17:47

подскажите,на сайгу 410к 04 ,от какого калаша газоотводная трубка подходит ?

Bobr-410 31-05-2013 20:42

На стволе 570 мм шар 6,3г. и 1гр. Сокола -неперезаряд каждый второй. 1,2 Сокола-все четко.
Да-да,откручиваешь и пи...ц начинается.

Bobr-410 31-05-2013 20:48

Стрелок 778 выкинь накуй 04 с люминивой трубкой и возьми 410 или 410с ну или 410к(если от обрубков кайфуешь)

Bobr-410 31-05-2013 20:56

Штуфф,какая такая струя? У вас Дтк стоит для чего? Чтоб тусоваться красиво? Короткий тем и отличается от длинного,что траектория пули,как у миномета. Особенно у тяжелой.

stuff_pkb 01-06-2013 15:21

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Штуфф,какая такая струя? У вас Дтк стоит для чего?

Нет у меня ДТК. Простая заглушка накручена.
Раньше был получек, но его разорвало. По неосторожности забыл вытащить из получека пулю.

Bobr-410 01-06-2013 23:49

А у меня есть. Только вот разницы не заметил,стреляя шаром. Дробью н1 стрелял зимой-кучность та же,что без Дтк,но осыпь лучше,равномернее.

Ruwa 02-06-2013 06:59

quote:

Originally posted by Bobr-410:

А у меня есть

покажи фото, что за ДТК?

Bobr-410 02-06-2013 22:04

ЭСТ-овский(Тула). Брал новый. Резьбу на нем надо обязательно скоблить,накручивается очень туго. Если не зачистить,можно и резьбу ствола испортить. Поглядываю на чок. Развернуть бы ...

история редактирования

Ruwa 03-06-2013 05:15

вот здесь forummessage/241/10
вроде сделали прототип ДТК, но чего тишина в ветке.

zapchem 03-06-2013 09:14

quote:

Originally posted by Bobr-410:
. Поглядываю на чок. Развернуть бы ...

forum.guns.ru

разверка на 10 и шлифшкурка творят чудеса

zengaya 03-06-2013 12:04

quote:

Originally posted by Bobr-410:

ЭСТ-овский(Тула). Брал новый. Резьбу на нем надо обязательно скоблить,накручивается очень туго. Если не зачистить,можно и резьбу ствола испортить.

Этой какашкой запорол пару витков на стволе, после чего прекратив эксперимент по накручиванию сдал обратно в магазин. Блеать, наши бизнесмены за такие деньги (а стоит эта поделка не дёшево) даже резьбу нарезать по-нормальному не могут.

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Поглядываю на чок. Развернуть бы ...

Мне на токарном станке цилиндр из чока сделали.

SergeySR 03-06-2013 12:20

quote:

Originally posted by stuff_pkb:

Раньше был получек, но его разорвало.

Интересуют некоторые технические подробности. Резьба на стволе не пострадала? Нет ли фото разорванного чока?

Vovan84 03-06-2013 13:37

а можно узнать о каком чоке речь идет? Это который съемный? Так зачем его разворачивать тогда?

Bobr-410 03-06-2013 20:38

Что б сделать из него пламегас,"продажный"-хауно.

Ruwa 04-06-2013 05:16

а что такое хауно?

stuff_pkb 04-06-2013 09:07

Подскажите, как снять газоотвод со ствола? Выбил два штифта. Колотил по газоотводу, но он вообще не сдвигается в сторону конца ствола.
Может, нужна, какая-то специальная выпресовка газоотвода?

Снять хочу, что бы сгладить фаску газоотводного отверстия в стволе.
Острая кромка на этом отверстии работает как рубанок и с пластиковых пыжей снимает стружку, которая попадает к поршню, что после 30 выстрелов приводит к его заклиниванию.

Bobr-410 04-06-2013 11:52

Хауно,значит г...вно.
А какая модель сайги? А как самокрутами(с самодельных свинцовых тоже снимает)? У меня самопалы дробовые/пулевые идут чисто. Даже дробь в одних опилках на ура. Стрелять с контейнерами не пробовал. До 50 за один заход,в камере только не значительный нагар.

stuff_pkb 04-06-2013 12:47

quote:

А какая модель сайги?

410К-01

quote:

А как самокрутами(с самодельных свинцовых тоже снимает)?

С самокрутами не пробывал.

Срезает с пластмассового пыжа.

Кусочки пластмассы залипают на стенках газовой камеры. Поршень рукой становиться сложно назад переместить.

quote:

До 50 за один заход,в камере только не значительный нагар.

У меня 20-30 выстрелов и нужно разбирать, и чистить от пластмассы.

история редактирования

Sedobor 04-06-2013 13:44

Газовая камера напресовывается на ствол с силой около 1000 кг. Снять бе пресса будет очень тяжело. Можно попробовать погреть камеру паяльной лампой и потом снять, но скорее всего ни чего хорошего не выйдет.

Бюро 04-06-2013 13:54

Гы Кипятком полей на неё и с 2 сторон молоточком аккуратненько.

Бюро 04-06-2013 14:01

Кстати, какой торец у поршня плоский или с "шишечкой"? У меня тож пластик режет, но в камере всегда чисто, зато с перезарядом вопросы постоянно на мелких навесках 410к-01

valdod 04-06-2013 14:18

quote:

Originally posted by Sedobor:

Газовая камера напресовывается на ствол с силой около 1000 кг

forummessage/43/375

Bobr-410 04-06-2013 15:23

Самый простой способ-снаряжать самому. На моей 410 через газовый регулятор(предполагаю)возможно достать при помощи гравера. Я когда купил-очень хотелось трубку снять...

Bobr-410 04-06-2013 15:28

На легких зарядах у всех неперезаряд. Это не переломка.

stuff_pkb 04-06-2013 16:01

quote:

Кстати, какой торец у поршня плоский или с "шишечкой"?

с "шишечкой"

quote:

зато с перезарядом вопросы постоянно на мелких навесках

Для каждой навески пороха, должна быть своя затворная пружина.
Современная заводская затворная пружина рассчитана, скорее всего, на навеску пороха 1.2 грамма. Только почему-то в инструкции к саежкам, заводчане об этом не пишут.

история редактирования

stuff_pkb 04-06-2013 16:18

quote:

Originally posted by Бюро:
Гы Кипятком полей на неё и с 2 сторон молоточком аккуратненько.

А обратно как? То же кипятком?

Ruwa 04-06-2013 16:38

quote:

Originally posted by stuff_pkb:

Для каждой навески пороха, должна быть своя затворная пружина.

смешно так и представил как я затворные пружины меняю на пострелушках!

Бюро 04-06-2013 16:46

1. На 410к-01 другая газовая камера. Туда, мягко говоря, сложно что-то засунуть
2. Самый простой способ - купить. Просьба не спорить.
3. Трубку снять не так сложно, как может показаться. Я грел её кипятком и постукивая с 2-х сторон (по срезанному креплению шомпола /через другой молоток острым краем/ и через какой-то болт со стороны газоотводных отверстий, за неимением под рукой нормальных инструментов) молотком, понемногу снял. Ну ВДшкой немного смазал со стороны в которую сдвигал.
4. Неперезаряд не у всех. Точнее видимо понятие малой навески для разных "аппаратов" - разное. Моими патронами, при мне, нормально отстрелялись с 410к и 410к-01 (0,9 сокола на шар). У SVS1 встречалось, что "Автоматика нормально может работать начиная с навески 0.55г, но пуля будет чуть ли не под ноги падать....Может быть выражение "пуля под ноги" слишком утрировано, но перезарядка при скоростях 260-270 м/с у меня происходила, а это скорости пневматики. Может быть можно и меньше, но не пробовал." (про какой порох и какая у него сайга - не помню).

Бюро 04-06-2013 16:52

quote:

Originally posted by stuff_pkb:
А обратно как? То же кипятком?

Ага, Кипятком и как подсохнет (с кипятком это махом) маслицем смазывал.

Бюро 04-06-2013 16:55

Кто подскажет, как работа автоматики зависит от начального объёма газовой камеры?

stuff_pkb 04-06-2013 18:01

quote:

Originally posted by Бюро:
[B]1. На 410к-01 другая газовая камера. Туда, мягко говоря, сложно что-то засунуть
2. Самый простой способ - купить. Просьба не спорить.
3. Трубку снять не так сложно, как может показаться. Я грел её кипятком и постукивая с 2-х сторон (по срезанному креплению шомпола /через другой молоток острым краем/ и через какой-то болт со стороны газоотводных отверстий, за неимением под рукой нормальных инструментов) молотком, понемногу снял. Ну ВДшкой немного смазал со стороны в которую сдвигал.

Спасибо, большое. Попробую

Потом круглым надфилем фаски внутри сниму, по ходу движения пластикового пыжа.
Единственное, опасаюсь, что бы хромирование ствола не пострадало.

А вы зачем свой снимали?
И обратно нужно точно поставить? Судя по фото, там направляющих нет.

история редактирования

К@л@шников 04-06-2013 19:46

Здрасьте! Сам недавно стал обладателем аж двух Саег 410к и 12 почитаю. С двенашкой проблем не было хотя на в мае с завода вышла, а вот 410 две ночи не спал с напильниками. Пробный отстрел показал отсутствие каких либо проблем.

SergeySR 04-06-2013 20:06

quote:

Originally posted by Бюро:

Трубку снять не так сложно, как может показаться

Я себя белоручкой не считаю, но на такие эксперименты не пошел бы. Даже обладая прессом с регулируемой высотой, затея очень рискованная.

------
Не навреди...

Бюро 04-06-2013 21:09

quote:

Originally posted by stuff_pkb:
Единственное, опасаюсь, что бы хромирование ствола не пострадало.

Ничего не смогу подсказать, я "новичок" и сам побоялся. Хотя вот так вот, если вдуматься, а что все так трясутся над этим хромом? У меня ствол подавляющую часть времени стоит в сейфе, смазанный. По туманным болотам я его не купаю месяцами. Чищу почти сразу, чего ему ржаветь?

Ходят слухи (предположения), что хрому будет капец однозначно.
Однако на форуме наверняка есть владельцы оружия "огражданненого" и следовательно получившего всякие штифты в ствол и фрезировочки патронника. Владельцы изначально знающие об этом ни мало не смущаются, покупают.
Наши "заклятые друзья" иногда сверлят дополнительное отверстие и ствол режуть, ну да они себе могут позволить не только это

quote:

Originally posted by stuff_pkb:
[BА вы зачем свой снимали? И обратно нужно точно поставить? Судя по фото, там направляющих нет.[/B]

Огромная просьба обращаться на "ты"

Говорю же, не перезаряжает так как и у других, при малых навесках. Хотел посмотреть состояние отверстий и их площадь и не перекрыты ли. Отверстия оказались чистые, площадь у 01 и 02 теоретически самая большая в семействе 410. Газовая камера отверстия не перекрывает.

Может быть мне просто повезло очень и у меня сайга "не той системы" но я намного дольше и сложнее выбивал штифты, чем камеру снимал. Предварительно я сделал риски на стволе и газкамере как по вдоль, так и поперёк. Села она точно так же легко, поправлять не пришлось, всё как-то встало точно на свои места.

история редактирования

Бюро 04-06-2013 21:20

quote:

Originally posted by SergeySR:
Я себя белоручкой не считаю, но на такие эксперименты не пошел бы. Даже обладая прессом с регулируемой высотой, затея очень рискованная.

Единственную газкамеру, которую нашёл на продажу - от АКМ 2,5 рубля. И то инфа старая. Интересно, как она по размерам? Судя по моему, не самому точному штангелю, на ствол она должна встать.

DODO 05-06-2013 02:11

Коль пошел разговор про отверстия газоотвода, то может кто-нибудь их заглушал? Сейчас присматриваюсь к покупке Сайги 410. Калибр этот давно пользую на ИЖ-18 и люблю, но трахаться с автоматикой нет желания.
Достаточно будет просто заказать новую удлиненную пробку газовой камеры для 410С (к)? Не будет откидывать затвор отдачей? Или возвратка удержит затвор?

Ruwa 05-06-2013 05:19

quote:

Originally posted by DODO:

но трахаться с автоматикой нет желания.

так может проже взять 03/04 модели сайги, вытащить из газовой камеры поршень и все. автоматика не будет работать.
ну а длину ствола насадками увеличить.

SergeySR 05-06-2013 06:37

quote:

Originally posted by Ruwa:
вытащить из газовой камеры поршень и все. автоматика не будет работать.

Я про это спрашивал раза три - все молчали. Повторюсь - кто-то стрелял из С410к04 без газового поршня? Я сделал несколько мегапатронов, но есть опасения за газовую трубку, вот и хотел испытать без поршня.

Ruwa 05-06-2013 07:00

quote:

Originally posted by SergeySR:

Я про это спрашивал раза три - все молчали

странно я не видел сообщения ;(
здесь на Ганзе читал как человек при чистки потерял поршень, сайга была с ручной перезарядкой.
Спрашивал - что делать.

Сам я так не проверял..

stuff_pkb 05-06-2013 12:27

Добрался до газоотводных отверстий

Что пилить не знаю.
Они сделаны под наклоном, вроде не должны срезать пластмассовый пыж.

история редактирования

valdod 05-06-2013 12:44

quote:

Originally posted by stuff_pkb:

Что пилить не знаю.

Острые кромки от отверстий в стволе...

stuff_pkb 05-06-2013 14:23

Снял внутренние фаски надфилем:

Снятие и установка газоотвода не вызвала никаких проблем

история редактирования

DODO 05-06-2013 15:26

quote:

Originally posted by Ruwa:

так может проже взять 03/04 модели сайги,

Они и дороже и на калаш похожи что для меня жирный минус

Vovan84 05-06-2013 15:44

А что с калошом вера не позволяет ходить или палево?

DODO 05-06-2013 16:02

Калаш это калаш утилитарная штука с плюсами и минусами, а не объект слюнявой мастурбации.
В родном калибре стоит в сейфе, купленный за пятерку.

Но стрелять с него негде. 410й калибр более востребован на безопасных пострелюшках.
Хочется многозарядки, а Сайга 410 единственно доступный вариант

история редактирования

DODO 05-06-2013 16:05

Многозарядный дробовик может быть любой, если он Rem 870

zengaya 05-06-2013 20:37

quote:

Originally posted by stuff_pkb:

Они сделаны под наклоном, вроде не должны срезать пластмассовый пыж.

Лоскуты пыжей в газ. камере связаны с тем, что в то время, когда чашка обтюратора, на которую давят с огромным давлением пороховые газы, проходит мимо газоотводных отверстий, давлением её (чашку) раздувает прямо в эти отверстия, после чего происходит отрыв пластика, ну а далее вы знаете. Острые кромки тоже играют роль, но далеко не решающую.

Bobr-410 05-06-2013 21:01

На "своих патронах" автоматика ни когда не подводит. Не нравятся автоматы,бери подлиннее купи(я делал сам) приклад СВДэшный... А на 410С и 410К можно сделать как на Вепре.

история редактирования

Бюро 05-06-2013 21:13

Какой диаметр отверстий? У меня где-то 2,7-2,8

Bobr-410 05-06-2013 21:18

Кто пользует 4-зарядные магазы?

San4ez82 05-06-2013 21:31

quote:

Кто пользует 4-зарядные магазы?

наверное никто,все пилят 10-ти зарядные

stuff_pkb 05-06-2013 21:48

quote:

Originally posted by zengaya:

Острые кромки тоже играют роль, но далеко не решающую.

А что решающую роль играет?
Может прочность пластмассы пыжа?

Bobr-410 05-06-2013 21:54

Нет не прочность,а форма пыжа. Если бы он был плоский,как таблетка,ни чего бы не распирало давлением в отверстия.

Бюро 05-06-2013 22:23

quote:

Originally posted by San4ez82:
наверное никто,все пилят 10-ти зарядные

Лично мне чаще всего удобнее именно 4 (5). И поэкспериментировать и лёжа пострелять (а ещё в чехол нормально влазит, жаль запрещено) Кроме того самокрут храню в пачках от сигарет тонких, аккурат на 4 патрона - набивать удобнее

Bobr-410 05-06-2013 22:27

4-зарядные,на самом деле,5-зарядные.

история редактирования

Бюро 05-06-2013 22:47

Если под "барнаул" 5 затачивать, то подаватель болтаться начинает как оно в проруби, бывает что патрошки встают.

Bobr-410 05-06-2013 22:56

Барнаул не признаю. Только пластик. В мой влезает и 6 если планку вынуть. А ног у подавателя вообще нет. И ни че так работает,надежно на 5-ти.

zengaya 05-06-2013 23:28

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Нет не прочность,а форма пыжа. Если бы он был плоский,как таблетка,ни чего бы не распирало давлением в отверстия.

Согласен. Но полностью таблеточный пыж не обеспечил бы обтюрации. Нужно было делать таблетку и тоненькую кромку по кругу. Если бы и был при таком раскладе мусор, то по минимуму.

Алекс1974 05-06-2013 23:28

Ну дак чо, кто уже займется припиливанием пулеметной ленты к 410-й, чтоб совсем сурово было. А то все игрушки каие то, магазины от АК...

jacker2000 05-06-2013 23:44

народ,подскажите хороший парадокс на сайгу 410 тактика легион...как у меня на аватарке.недлинный осбобо.

Бюро 05-06-2013 23:44

quote:

Originally posted by Bobr-410:
... И ни че так работает,надежно на 5-ти.

Я тоже думал, что всё хорошо, но разок таки всё стало дыбом. Учитывая, что пострелять удаётся редко...

Bobr-410 06-06-2013 12:36

Полностью таблеточный не обеспечит? А что я тогда стреляю с картонной прокладкой и двумя войлочными пыжами и не парюсь?

Ruwa 06-06-2013 05:51

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Кто пользует 4-зарядные магазы?

я использую, пять патронов не вставляю - стреляю железными гильзами.

quote:

Originally posted by Бюро:

(а ещё в чехол нормально влазит, жаль запрещено

правилами допускается трансортировка с примкнутым магазином.
главное чтобы патрона в стволе небыло!!

quote:

Originally posted by Bobr-410:

стреляю с картонной прокладкой и двумя войлочными пыжами

аналогично, только пыжи из пробки.

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Ну дак чо

тебя из бани выпустили?

Бюро 06-06-2013 05:59

Кое-кто вообще без пыжей стреляет и не парится Пороха поболе и так всё вылетит

Бюро 06-06-2013 06:04

quote:

Originally posted by Ruwa:
...правилами допускается трансортировка с примкнутым магазином.
главное чтобы патрона в стволе небыло!!

Угу, я тож так думал, даже в магазине не так давно спорить пытался, разобрало любопытство, начал искать где и что и наткнулся на постановление верховного суда, где чёрным по белому "низя" за 2012год. А все доки что "можно" 2010 да 2011 и это просто ответы должностных лиц.

jacker2000 06-06-2013 06:40

quote:

Originally posted by Бюро:

Угу, я тож так думал, даже в магазине не так давно спорить пытался, разобрало любопытство, начал искать где и что и наткнулся на постановление верховного суда, где чёрным по белому "низя" за 2012год. А все доки что "можно" 2010 да 2011 и это просто ответы должностных лиц.

вы удивитесь ..но я в 2010 году учился на гладкий...и вот я тогда уже знал что с примкнутым- нильзя....просто это 5 раз за день на учёбе повторяли)))а с чего они это взяли...хз) я и не спрашивал))

SergeySR 06-06-2013 06:58

quote:

Originally posted by Бюро:
Кое-кто вообще без пыжей стреляет и не парится Пороха поболе и так всё вылетит

Я так снаряжаю, летит все отменно. Господин Коныч, как самый неверующий, даже отдельную тему создал с фото и видео. Все было подтверждено.

Ruwa 06-06-2013 06:59

quote:

Originally posted by Бюро:

начал искать где и что и наткнулся на постановление верховного суда, где чёрным по белому "низя" за 2012год.

а можно ссылочку, для ознакомления?
потому как в юридической ветке forumtopics/6 неоднократно читал что примкнутый магазин на сайге разрешон.
Да и продовцы магазина, это такие же спецы что и мужчины в курилке..

УПД. forumtopics/6
Прямые запреты:
3. Запрещается ношение с патроном в патроннике.

Косвенный запрет(т.е. истекающий из духа , а не буквы закона)
1. Запрещатся транспортирование со снаряженным примкнутым магазином.

данные правда за 2007 год

история редактирования

Ruwa 06-06-2013 07:02

quote:

Originally posted by SergeySR:

Господин Коныч, как самый неверующий, даже отдельную тему создал с фото и видео.

Ветка то кстати заглохла... есть инфа какая нибудь новая, интересная?

SergeySR 06-06-2013 07:08

quote:

Originally posted by Ruwa:

Ветка то кстати заглохла... есть инфа какая нибудь новая, интересная?

Пули с жесткими оболочками не полностью выполняют нарезы парадокса, поэтому прорыв газов имеет место быть. Юсернайм 11 был прав. Со свинцовыми этого нет.

Бюро 06-06-2013 07:42

quote:

Originally posted by Ruwa:
а можно ссылочку, для ознакомления?

Если бы помнил где и что, выложил бы сразу. А так только в памяти отложилось что ВС РФ.

quote:

Originally posted by Ruwa:
потому как в юридической ветке forumtopics/6 неоднократно читал что примкнутый магазин на сайге разрешон. Да и продовцы магазина, это такие же спецы что и мужчины в курилке..

Так же неоднократно читал подобное. Потому и стал в магазине "поправлять" продаванов, но сомнения закрались после фразы покупателя вепря (из-за которого и влез в разговор) "нам на обучении специально говорили, что без пристёгнутого магазина с патронами", мол уже есть что-то на этот счёт.

Вот после этого я и полез по сайтам копаться. Где-то у самооборонщиков нашёл до последнего падения ганзы. Продолжение темы про Леуша что-ли. С выводом, что хоть это и для самооборонщика ответ, но по тем же ссылкам ВС могут и "охотнега" прижучить, тем более прецедент есть. Причём в памяти так же отложилось, что все документы про "можно" это разъяснения отдельных чиновников и даты этих документов старше, чем решение ВС. Хотя конечно могу ошибаться как с годом, так и вообще по теме

история редактирования

Бюро 06-06-2013 08:02

Мда... Начал сейчас искать по-новой и окончательно запутался В любом случае (спорил я там в магазине или нет), а нарываться не хочу и таскаю магазины в отдельном кармашке А то у нас могут сначала наказать, а потом только разбираться и то с ленцой

Бюро 06-06-2013 08:12

http://mariabutina.ru/2012/09/...andreya-leusha/
по Леушу

история редактирования

Ruwa 06-06-2013 08:27

quote:

Originally posted by Бюро:

нам на обучении специально говорили, что без пристёгнутого магазина с патронами

сдаетсямне из серии когда сотрудники правопорядка говорят что сейф должен быть прибит к стене, хотя в законе об это явно не сказано.
Самый просто вариант - направлять официальное письмо с запросом в ОЛРР.

Бюро 06-06-2013 08:48

Это будет опять местечковое разъяснение, причём тех же сотрудников правопорядка (кстати, а обучение то сейчас не они производят, я так понимаю)

Ruwa 06-06-2013 08:50

quote:

Originally posted by Бюро:

Это будет опять местечковое разъяснение, причём тех же сотрудников правопорядка (кстати, а обучение то сейчас не они производят, я так понимаю)

значит подовать запрос Главному.
обучени производят левые сертифицированные конторы..

zengaya 06-06-2013 09:14

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Полностью таблеточный не обеспечит? А что я тогда стреляю с картонной прокладкой и двумя войлочными пыжами и не парюсь?

Один полностью таблеточный пластиковый пыж не обеспечит. А вы стреляете картонной прокладкой и двумя войлочными пыжами и не паритесь.

Bobr-410 06-06-2013 14:03

Про можно...
Для меня Жизнь дороже свободы. Поэтому всегда с пристегнутым магазином.
Про пыж...
Тогда надо снаряжать только войлочными(пробкой у меня плохо-на длинном стволе подскакивает давление)

история редактирования

ksenka10 06-06-2013 15:53

КУПЛЮ РОЖОК ДЛЯ САЙГИ калибр 410 рыжего цвета под калашников.

orisa87 06-06-2013 18:15

Готовых магазинов под 410 сайгу рыжего цвета от калашникова можно поискать в теме купля-продажа,но это потребует обрезки гильз и помоему доработки самой сайги.Если Вас это не пугает - удачи, всё получится...

zengaya 06-06-2013 18:45

Да её мне кажется это не волнует. Пол-ганзы зафлудила своим рожком.

Шмеляра 06-06-2013 19:58

Подскажите, камрады.
На сколько обрезать пружину 4-х местного магазина?
Сейчас, при подавателе в верхнем положении, из магазина торчит аж 8 витков. Подаватель пальцами еле продавливается.

orisa87 06-06-2013 19:59

Ну в таком случае: КУПЛЮ РОЖОК ДЛЯ САЙГИ калибр 410 рыжего цвета под калашников. - КУПИ

orisa87 06-06-2013 20:03

Шмеляра - у меня два четырёх местных магазина, ни у одного не потребовалась обрезка, а вообще разбери откуси виток и попробуй,если мало кусай ещё,подбирай методом проб

Шмеляра 06-06-2013 20:13

Думаю, что одного откусанного будет маловато. Десять с половиной витков на 4-х местный магазин это слишком. Думаю резануть пополам, хватит и на второй магазин.

Бюро 06-06-2013 20:21

Я так вообще для них использовал остатки от 10-и местных. В одном 3,5 полных витка, в другом - 3. 3 наверно маловато, но оба работают заразы (обсчитался)

история редактирования

stuff_pkb 06-06-2013 20:32

Кто точил досылатель в затворе по Михалычу?

На видео Михалыч говорил, что стачивание досылателя препятствует уходу патрона вверх и в лево.
Мне кажется, что там где "меньше" (см. фото), больше не стало, а значить сопротивление уходу патрона вверх и в лево не увеличилось.
Не пойму логику Михалыча.

По логике пружину мощнее нужно ставить у выбрасывателя, тогда проскочить патрону будет сложнее.

история редактирования

Шмеляра 06-06-2013 20:36

quote:

Originally posted by Бюро:
Я так вообще для них использовал остатки от 10-и местных. В одном 2 полных витка, в другом - 3. 2 наверно маловато, но оба работают заразы

Ну я в принципе так и думал.
5 патронов нормально работают?

Бюро 06-06-2013 21:12

quote:

Originally posted by Шмеляра:
...5 патронов нормально работают?

На первом (под "барнаул" вообще не затачивал) тяжеловато передёргивать, но проходит. Был 1 случай, что подаватель развернуло, видимо что-то не так сделал. Я на тему 5-и зарядности не задумываюсь лишний раз. Покупные из 10 стреляю, а свои по 4 храню Тут кто-то говорил, что у него подаватель почти совсем сточен и всё хорошо работает, спросите, наверно выложат фотки.

Bobr-410 06-06-2013 22:58

Я обрезал ножки подавателя полностью,пытаясь засунуть в магазин 6 патронов. Не получилось. Но магазин не испортил. Работает на 5 патронах(стреляю только пластиком,сталь не пробовал).
Под пластиковые гильзы,переделка с 4 на 5 -обрезать пружину пополам и откусить с каждой ножки подавателя примерно по 1см. Не бойтесь отрезать чуть больше. А мой магазин выглядит так:

история редактирования

Бюро 07-06-2013 05:53

Тож 3 витка

jacker2000 07-06-2013 07:41

Ламадронский вопрос,спецы,кто садил родной магаз на 4 в магаз из под свд?по типу кокона чтоб был...и третий ламадронский вопрос,кто ставил крышку ствольной коробки от Ак(с рёбрами жёсткости) на сайгу?Там надо окно расширять под наш патрон. Опыт бы хотелось почитать.

Шмеляра 07-06-2013 11:51

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Я обрезал ножки подавателя полностью,пытаясь засунуть в магазин 6 патронов. Не получилось. Но магазин не испортил. Работает на 5 патронах(стреляю только пластиком,сталь не пробовал).
Под пластиковые гильзы,переделка с 4 на 5 -обрезать пружину пополам и откусить с каждой ножки подавателя примерно по 1см. Не бойтесь отрезать чуть больше. А мой магазин выглядит так:

Спасибо, вот это и хотел узнать.
Правда ещё не знаю как моя новая Саёжка будет переваривать пластик и сталь (но настроен только на самокрут, вся приблуда припасена).
Буду заряжать и экспериментировать.

Bobr-410 07-06-2013 12:03

Удачи! Для 5-зарядности достаточно обрезать пружину на половину. Но у меня надежно подается последний патрон,хотя он просто вползает в патронник.

Сайгист 07-06-2013 12:03

Алекс1974 - ну что вы, уважаемый, снова не выдержали ... дело даже не в жалобах - а джентельменском уговоре ?
Я всегда считал , что в меру интеллигентным людям можно договориться о чем угодно... кроме выбора калибра сайги
- НО - ЭТА не ТЕМА О выборе КАЛИБРА !!!
ЭТА ТЕМА ОТДАНА ИМЕННО ЛЮБИТЕЛЯМ ЭТОГО ЭКЗОТИЧЕСКОГО КАЛИБРА ! И ЗДЕСЬ МОГУТ ПИСАТЬ ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЬЦЫ .410!
Я об этом вам писал уже.

Честное слово, просто лень залезать в эти IP АДРЕСА И БАНИТЬ ВАС по процедуре НА ПОЛ ГОДА ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ МОДЕРАТОРА.

Попробуйте бороться с собой сами и со своей пагубной слбостью - даю вам последний шанс - не заходите в нашу ветку САЙГА в ЛЮБУЮ тему ровно 2 недели с 7го июня - САМОБАН (!)

Тогда будем считать, что вы прошли соответстующую реабилитацию и адаптацию и вернетесь наше сообщество, но если вы будете комментировать писать и дальше - злобный Модератор сделает свое черное дело ....

Алекс1974 07-06-2013 12:25

ОК, договорились. )
Пы Сы Так то у меня тоже есть 410-й, только он немножко старый- 1822 года выпуска..))) На дульном срезе калибр 10,5 мм, то есть как раз примерно 410. )))

история редактирования

Ruwa 07-06-2013 14:15

зачетная вещь!!!
какой длины фитель ставишь?

valdod 07-06-2013 14:32

quote:

Originally posted by Ruwa:

какой длины фитель ставишь?

Не провоцируй человека на бан - ему нельзя отвечать

Бюро 07-06-2013 14:46

Всё, как дальше жить?!! Как я теперь смогу свою саёжку "каркмультюком" называть?!!!

Ruwa 07-06-2013 15:25

quote:

Originally posted by valdod:

Не провоцируй человека на бан - ему нельзя отвечать

ООО!!! Алекс1974 держись, нам нехватает тебя, мудрости твоих слов, удивительной харизмы и обаяния!
)

quote:

Originally posted by Бюро:

Как я теперь смогу свою саёжку "каркмультюком" называть?!!!

это потрясение устоев!

jacker2000 07-06-2013 16:25

это ещё похоже с русско-турецкой войны)

serg_ai 07-06-2013 17:24

quote:

Кто точил досылатель

Я точил. Но осторожно. Работает.

Bobr-410 07-06-2013 21:56

А я не точил. Работает нормально.

Bobr-410 08-06-2013 09:15

Jacker 2000 в общей теме Сайга,была темка. Но там,вставляли в магаз от СВД,обрезанный 10-зарядный. Ищите.

история редактирования

Bobr-410 08-06-2013 23:14

Стрелял на прошлой неделе. Заметил разницу в температуре. Летом кучность хуже,особенно второй магазин. Ствол быстро греется. Зимой наоборот. Пули (шар) ложатся одна в одну

zengaya 08-06-2013 23:53

quote:

Originally posted by Bobr-410:

ложатся одна в одну

Ну тогда надо в соседнюю ветку про 30 тыщ, А4 и 100 метров.

Бюро 09-06-2013 17:41

Там же метры не охотничьи!

Бюро 09-06-2013 19:16

Кстати, 0.9 сокола с шаром у меня так и не работает, а вот 0,4 дымного + 0,7 сокола - нормально

Bobr-410 09-06-2013 19:54

Пробовал кто сыпать целый патрон дымняка,а сверху голую пулю? Надо будет попробовать. Мерял в прошлом году,около 4.2 грамма...

история редактирования

Бюро 09-06-2013 20:07

Эт не интересно. Примерно от 1.7-2 дымного для шара КАЖЕТСЯ. Уж всяко не полная гильза Другой вопрос, что где-то читал про 12-ю сайгу, что из металлической гильзы набитой дымарём и закрытой на манер "строительного патрона делали холостой патрончик, при котором срабатывала автоматика. Оно конечно интересно попробовать и для 410, да что-то мне страшновато

Бюро 09-06-2013 20:19

forummessage/11/289 п.?19

zengaya 10-06-2013 09:48

quote:

Originally posted by Бюро:

Там же метры не охотничьи!

Это - да, автор конкурса хитёр и прозорлив.

quote:

Originally posted by Бюро:

Оно конечно интересно попробовать и для 410, да что-то мне страшновато

410 самая прочная Сайга, у неё самый крепкий ствол.

Бюро 10-06-2013 10:49

Ага, ага, я это не раз читал, но здоровье как-то оно дороже Когда созрею саёжку поменять, тогда и буду эксперименты ставить... дёргая за шнурочек

Бюро 12-06-2013 07:41

И тишина. Может снять "проклятье" пусть глумится?
Порох VECTAN пробовал кто-нибудь? Что-то у меня по табличке пересчёта с калибра на калибр получается 0,4 на 8 граммовую пулю (1,1 на 24 для 12 калибра)

DODO 12-06-2013 10:35

В воскресенье отстреляли из сайги 410к приятеля мои патрончики предназначенные для переломки ИЖ18-410

Навеска сокол 0.89 + 10 картонок из тетрапака 5 мм + отрезок 12 мм джутового канатика + шарик LEE 11 мм (8 гр)

Прифигел конкретно. на 38 м у меня приходит в размер CD диска, а у него раскидывает на полметра. Авотматика работает через раз.

Парадокс короткий ничего не прибавил к кучности, а опустил всю группу на 40 см
На удивление достойно полетели шарики снаряженные вместо пыжа на отрезок вспененнго утеплителя энергофлекс 15 мм диаметром. Но их было только 5.
Для статистики мало.
Вывод: Для коротышки надо навески сокола минимум 1.3-1.5 иначе автоматика не работает. Но при таких навесках шарик колбасит.

Пришли наши "тактики" из ЯрСО со своими вепрями и долго ржали "САЙГАГАУМНО!"
У них кучи 690м шаром LEE и стрелой на 50 м закрываются сигаретной пачкой

DODO 12-06-2013 10:39

Будем заказывать заглушку в газоотвод и пробовать навески 0.5-0.9 сокола
Тогда должна нарисоваться приемлемая куча

SergeySR 12-06-2013 10:42

quote:

Originally posted by DODO:

Вывод: Для коротышки надо навески сокола минимум 1.3-1.5 иначе автоматика не работает

Не согласен. На 1,2 Сокола у меня стабильно (С410к04) перезаряжает сигнальный патрон (масса ракеты всего 4г, пыжи максимум 1г).

quote:

Originally posted by DODO:

Парадокс короткий

Для свинцовых шаров не подходит, он хорош для полуоболочек, ибо они не срываются с нарезов.

quote:

Originally posted by DODO:

Пришли наши "тактики" из ЯрСО

Они стреляют из пристрелянного оружия и грех смеяться над экспериментами.

------
Не навреди...

DODO 12-06-2013 10:46

Пока впечатления такие, что Сайга-410К на длинном упражнении в 50 выстрелов сильно уступает однозарядной переломке. Неточность и постоянные клины.
Возможно длинная сайга покажет себя лучше, но попробовать нет возможности

DODO 12-06-2013 10:59

Для себя пока выбрал 2 типа патронов:
"Тренеровочные"
0.9 сокола + картон 5 мм из тетрапака + канатик или пенка + шарик 11 мм

"Убойные"
0.9 Сунар-410 + картон 5 мм из тетрапака + 8 кружочков из пробковой подложки + 2 шарика LEE 10 мм (6+6 гр) завернутые в туалетную бумагу, перекрученные между собой и с концов на манер карамельки + шарик LEE 11 мм (8 гр) обжатый в дульце гильзы

DODO 12-06-2013 11:17

В копилку идей
http://castboolits.gunloads.co...have-this-right

Бюро 12-06-2013 20:18

Тут Вам не там! Тут токаря днём с огнём, вечером не разогнём!

Почитайте SVS1, может стоит поискать другой порох? Пошустрее сокола для шара то? Он что-то писал про Рэкс, мол давление на срезе маленькое получается..

Щаз процитирую:
"Провел пробы пороха REX II в 410-м калибре.
(Ранее были пробы в 12-м калибре - Пробы пороха REX ).

В качестве снаряда были выбраны всеми любимые калиберные шаровые пули d=10.3 и весом 6.1-6.3г.
Снаряжение - гильзы "Тайга" (пластик), ПЭ пороховой пыж, пенопласт, пуля. Гильзы закручены.
Оружие - С 410К-03.
Результаты:
------
RexII 0.6 г - скорость 441, 443 м/с нет перезарядки
RexII 0.65г - скорость 456, 483 м/с нет перезарядки
RexII 0.7 г - скорость 481, 485 м/с нет перезарядки для скорости 481м/с
RexII 0.75г - скорость 493, 503 м/с
RexII 0.8 г - скорость 501, 517 м/с
Наверное 0.8 г RexII для 6.3г пули в пластиковой гильзе следует считать оптимальным зарядом.
Поддува гильз или отрывов пластика не было совсем.
При этом следует отметить, что гильзы использованоого типа очень заметно "дует" уже при давлении где-то 1300атм. Поскольку поддува на гильзах не замечено, можно считать, что максимальное давление при пробах было в допусимых пределах.
Несколько удивило отсутствие перезарядки "Сайги" при навесках 0.6-0.7г. Пороха "Сокол" и "Сунар-35" при таких навесках оружие уверенно перезаряжали. Это скорее хорошо, поскольку свидетельствует о быстром спаде давления к моменту прохождения пулей газоотводных отверстий. Соответственно, можно ожидать существенного снижения давления на срезе и улучшения кучности. Но эти пробы в следуюший раз.
Следует напомнить, что REX II быстрый порох (несколько быстрее "Сунара-35") и не стоит в 410-м применять его при весе пуль более 8г."
(с)

DODO 12-06-2013 21:56

Про Рекс читал, но у нас в продаже его официально нет. Раньше возили 5 кг канистрами с Азота, но теперь как мне сказали и азот отказался от этого пороха. Сокол более доступный порох. Хочу отработать патрон который будет доступен ближайшие годы, дешевый технологичный с удовлетворительными характеристиками на 20-25 м. Мне проще полностью отказаться от автоматики и иметь стабильный комплекс патрон-оружие.

DODO 12-06-2013 22:00

Есть у кого-нибудь опыт стрельбы без автоматики? Насколько силен откат затвора от отдачи?

SergeySR 12-06-2013 23:47

quote:

Originally posted by DODO:
Есть у кого-нибудь опыт стрельбы без автоматики? Насколько силен откат затвора от отдачи?

Через 10дней появится опыт, а заодно узнаем, сможет ли короткая сайга перезаряжаться от 2,5г пороха без газового поршня

medved 73 13-06-2013 12:23

quote:

Originally posted by Бюро:
Кстати, 0.9 сокола с шаром у меня так и не работает,

снарядил специально партию 0.9 сунара410 с шаром! так что у меня тоже через раз перезаряжается!!!

Vovan84 13-06-2013 08:27

quote:

Originally posted by DODO:
Насколько силен откат затвора от отдачи?

отдача без автоматики не откроет затвор и он останется на месте

DODO 13-06-2013 09:10

Где-то читал, что у людей откатывало затвор до половины и там клинило

Бюро 13-06-2013 10:19

Это как?

medved 73 13-06-2013 10:23

quote:

Где-то читал, что у людей откатывало затвор до половины и там клинило

сейчас не дома! кто нибуть надавите шомполом через ствол на затвор!

Бюро 13-06-2013 10:46

Это бессмысленно.

zengaya 13-06-2013 10:55

quote:

Originally posted by medved 73:

кто нибуть надавите шомполом через ствол на затвор!

Там хоть шомполом, хоть ломом дави - затвор на боевых упорах, он заперт, с места не двинется разумеется.

medved 73 13-06-2013 13:27

quote:

затвор на боевых упорах, он заперт

ну вот и я о том же!

quote:

Originally posted by DODO:
Где-то читал, что у людей откатывало затвор до половины и там клинило

история редактирования

Murchello 13-06-2013 16:23

Сегодня вышел пострелять со своей Сайги 410К-02 с парадоксом,после небольшой доработки:отрезал пружину магазина,снял васку в потроннике,и притер все детальки затворного механизма.20 выстрелов в медленном темпе,без клинов и заеданий,но раньше редко они были.

Стреляли с этого-1
туда-2

стреляли с 50 метров в это,4 выстрела,2 беспонтовых стрелка

до этого стреляли с 32 метров по этому

Выяснилось,очень короткий приклад,если хорошо прижать к плечу то,мушка вроде да на планке,размывается в глазах.Если вытянуть ружье вперед от плеча где то на 10 см то видно хорошо.Надо теперь приклад как нить удлиннить. Раньше не обращал внимания как то , не попадаю так не попадаю, а теперь хочется стрелять нормально.

история редактирования

denisimoos 13-06-2013 16:42

чем стреляли?

Murchello 13-06-2013 16:53

Стреляли барнаулом , железками

orisa87 13-06-2013 17:33

Murchello,частично тебе поможет затыльник на приклад сайги (например такой http://guns.allzip.org/topic/120/739601.html ) он не 10см, но всёже... . У меня была таже проблема со зрением.И ещё я установил себе коллиматорный прицел целиться стало совсем удобно.И кстати советую освоить самостоятельное снаряжение патронов, и дешевле и мощнее и надёжнее барнаульских.

история редактирования

Murchello 13-06-2013 17:42

quote:

И кстати советую освоить самостоятельное снаряжение патронов, и дешевле и мощнее и надёжнее барнаульских.

Сегодня собрал все гильзы, потом выбросил с оправдательной мыслью что нет у меня ни весов, которые там нужны наверное , ни другого снаряжения,и самое главное нет опыта в этом

история редактирования

orisa87 13-06-2013 17:52

Все начинали почти с ноля, опыт - придёт, а снаряжение постепенно найдётся,кстати зачастую купить через интернет на нашем сайте (имеется ввиду guns.ru) гораздо дешевле чем в магазинах города

Murchello 13-06-2013 18:13

А сами пули, тоже покупают,или же отливают??? И влияет ли на точность???Такой затыльничек наверное не пойдет.Он от отдачи больше помогает,которой у 410 почти и нет.Мне надо приклад удлиннить чем нибудь,если не поленюсь может сам стряпаю что нить.

история редактирования

denisimoos 13-06-2013 18:39

quote:

Originally posted by Murchello:

Сегодня собрал все гильзы, потом выбросил с оправдательной мыслью что нет у меня ни весов, которые там нужны наверное , ни другого снаряжения,и самое главное нет опыта в этом

ну это ты конечно погорячилсо, судя по фото у тебя ещё старый барнаул был
у него дульца не рвёт как на новом ,поэтому их снаряжать было бы хорошо

orisa87 13-06-2013 18:49

по прикладу тогда тут: http://www.roft.ru/page/sposoby-udlinit-priklad-saigi
Пули - можно покупать,а можно и самому лить,самому гораздо дешевле!Если без насадки парадокс то лучше всего летит шар,если с парадоксом кто во что горазд.

Murchello 13-06-2013 19:01

quote:

по прикладу тогда тут: http://www.roft.ru/page/sposoby-udlinit-priklad-saigi

Это уже другое дело.Надо глянуть в магазине на этот затыльник.Спасибо !)

medved 73 13-06-2013 19:08

quote:

Сегодня собрал все гильзы, потом выбросил с оправдательной мыслью что нет у меня ни весов, которые там нужны наверное

никогда не пользовал весы пользуюсь меркой из шприца http://img.allzip.org/g/171/thumbs/1760552.jpg сунар410

quote:

А сами пули, тоже покупают,или же отливают???

на форуме найдёте пулелейку найдёте колибровочное кольцо и оправку для вальцовки гильзы forummessage/329/11

история редактирования

orisa87 13-06-2013 19:16

quote:

никогда не пользовал весы пользуюсь меркой из шприца http://img.allzip.org/g/171/thumbs/1760552.jpg сунар410

можно,но всё же лучше весы - навеска пороха будет точнее значит и стабильность выстрелов будет выше,я взвешиваю на весах с точностью 0,01гр.

Murchello 13-06-2013 19:17

quote:

ну это ты конечно погорячилсо, судя по фото у тебя ещё старый барнаул был
у него дульца не рвёт как на новом ,поэтому их снаряжать было бы хорошо

На фото довольно старые,6 штук так дома на всякий лежат.Отстрелял купленные сегодня 2 пачки,после отстрела тоже были целые

история редактирования

Бюро 13-06-2013 19:22

quote:

Originally posted by medved 73:
никогда не пользовал весы пользуюсь меркой из шприца http://img.allzip.org/g/171/thumbs/1760552.jpg сунар410)

А сокол не пробовали так?

Есть копейка СССР она ровно 1 грамм. Сделать простейшие рычажные весы - пара пустяков. В своё время делал из донышек от пивных банок, ниток, гвоздя и линейки пластиковой на коромысло (отверстие сделал по центру тяжести. Но можно уравновесить и подсыпая песочек в чашку с грузиком или обрабатывая линейку напильником ) Веса всех монет в инете. Старые монеты были достаточно точно сделаны.

Бюро 13-06-2013 19:24

Простейшая пулелейка из головки на 9

Murchello 13-06-2013 19:24

Я человек такой,взять повозиться с тем или с этим ,убить денек могу,но пули отливать и в каждую взвешивать пороху,всякий раз когда захочется пострелять у меня терпения наверное не хватит.Просто интересно если самому отлить взвесить подобрать кучнее стрелять будет???

Бюро 13-06-2013 19:25

не сразу

medved 73 13-06-2013 19:26

quote:

навеска пороха будет точнее значит и стабильность выстрелов будет выше

я Вас умоляю снайперского ружья из него не получится вся стабильность меняется в высоте стп, у меня она была ярко выражена когда стрелял заводскими и самоснаряжёнными патронами!все стабильные выстрелы до 50 метров

quote:

А сокол не пробовали так?

я пробовал целиком два куба http://img.allzip.org/g/171/thumbs/1760552.jpg под пулю шар, сунар 410 и сокол если чё даже два и три шара но немного

история редактирования

Бюро 13-06-2013 19:31

Щас посмотрю, на сколько по мерке гуляет, всё одно кручу сижу

medved 73 13-06-2013 19:34

quote:

Просто интересно если самому отлить взвесить подобрать кучнее стрелять будет???

в общем что БПЗ(при условии что партия нормальная) что самокрут с оптикой и упора я ложил на 50 метров в лист А4 только стп разная приходится пристреливать

история редактирования

Бюро 13-06-2013 19:39

1,07 1,07 блин 1,08 1,10 1,09 1,10 1,08 хватит, надоело это сокол. в принципе - нормально

Murchello 13-06-2013 19:44

quote:

в общем что БПЗ что самокрут с оптикой и упора я ложил на 50 метров в лист А4 только стп разная приходится пристреливать

Что такое СТП???
В 1244 сообщении есть фото сегоднего отстрела на 50 метров с упора по крышке банки от краски,с открытых прицельных приспособлений

medved 73 13-06-2013 19:46

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_177.htm

quote:

В 1244 сообщении есть фото сегоднего отстрела на 50 метров с упора по крышке банки от краски,с открытых прицельных приспособлений

в общем то разница существенная смотреть в оптику или в открытый прицел!
http://andy.sumy.ua/guns/polevoy_den/4/P1010007.jpg
http://andy.sumy.ua/guns/polevoy_den/4/P1010008.jpg

история редактирования

Бюро 13-06-2013 19:48

quote:

Originally posted by medved 73:
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_177.htm

так не интересно. так всю беседу можно из ссылок сделать

medved 73 13-06-2013 19:51

quote:

так не интересно.

так быстрее

Murchello 13-06-2013 19:56

quote:

в общем то разница существенная смотреть в оптику или в открытый прицел!

Ну в оптику то я вообще смотрел и стрелял,не в свою, просто доводилось.Просто хотел узнать результат нашей стрельбы, сильно плох или как????

medved 73 13-06-2013 20:02

да нормально это же с открытого!!смотря в оптику видно как гуляет ружьё а в открытый так не заметно!

история редактирования

Murchello 13-06-2013 20:08

Хотелось ствол оценить,он полюбому лучше меня стреляет,но это с парадоксом.После покупки ствола пристреливали с парадоксом.На прошлой стрельбе снял его и с 30 метров по самой банке из под краски не мог попасть,пока обратно не нацепил

история редактирования

medved 73 13-06-2013 21:41

quote:

.После покупки ствола пристреливали с парадоксом.На прошлой стрельбе снял его и с 30 метров по самой банке из под краски не мог попасть,пока обратно не нацепил

ну это же естественно,снял заново пристреливай!а с парадоксом это да кучнее!

история редактирования

Ruwa 14-06-2013 07:09

quote:

Originally posted by Murchello:

Выяснилось,очень короткий приклад,если хорошо прижать к плечу то,мушка вроде да на планке,размывается в глазах.

На ганзе есть некто TigroKot он делает накладки на приклад, я себе удленил на 3см стало значительно удобнее.

Bobr-410 14-06-2013 09:22

Удлиннить приклад можно с помощью текстолита. Если нет толстого-склеить из двух-трех частей. Или взять фанеру 12мм. Или снять складной приклад и сделать из той же фанеры под себя новый.

история редактирования

Бюро 17-06-2013 17:09

Доброго времени суток! Если кто помнит, то у меня "печные трубы" на 0,9 сокола с лёгкой пулей (шаром). А тут как-то решил без шторки попробовать чуть-чуть. Не помогло, но после шторки снял крышку - и гильзы улетают. Соответственно вопрос: По вашему мнению, если крышку доработать "по Михалычу" то этого должно хватить? У него вроде это для устранения (уменьшения) вмятин на "барнауле".

medved 73 17-06-2013 17:54

quote:

Если кто помнит, то у меня "печные трубы" на 0,9 сокола с лёгкой пулей (шаром)

писал же уже

quote:

снарядил специально партию 0.9 сунара410 с шаром! так что у меня тоже через раз перезаряжается!!!

Бюро 17-06-2013 18:51

1. Сунар и сокол.
2. SVS1: "...В качестве снаряда были выбраны всеми любимые калиберные шаровые пули d=10.3 и весом 6.1-6.3г.
Снаряжение - гильзы "Тайга" (пластик), ПЭ пороховой пыж, пенопласт, пуля. Гильзы закручены.
Оружие - С 410К-03...
...при навесках 0.6-0.7г. Пороха "Сокол" и "Сунар-35" при таких навесках оружие уверенно перезаряжали..." (с)
И не у одного SVS1 0,9 нормальная цифра
3. Без крышки всё-таки автоматика работает, вот и хочется понять, можно ли этим воспользоваться не сильно уродуя саёжку (или делая из неё сверхоблегчённый вариант ).

история редактирования

medved 73 17-06-2013 19:49

quote:

1. Сунар и сокол

блин(( даже пытаться не буду больше ерундой заниматься заранее зная о результате!если вам действительно это надо то используйте подходящий по скорости горения порох!

Бюро 17-06-2013 20:49

Например?
Я почему-то считаю, что С410, в отличии от Сокола, с лёгкой калиберной пулей и мелкой навеской имеет шанс вообще не догореть
И про С410 я по большей части "плакаль", что не работает заводской патрон с навеской 1,1

ЛЕНЭНЕРГО 17-06-2013 22:12

Взял себе Сайгу 410К-03 из-за компактности. Раньше длинная была. Продавец знакомый отговаривал, но я знал, на что иду. Изначально даже патрон не досылался-упирался в верхний выступ патронника. Доработал магазины и патронник по Михалычу. Здоровья ему и долгих лет жизни за методику. Теперь пустые гильзы без завальцовки любые перезаряжает.
Отстрелял стандартным металлом. Точность удовлетворила, перезаряд нормальный. Громко только очень. За 3 километра слышно было через лес, соседи дачные доложили.
Попробовал снарядить в пластик 12 гр пулю в п\э контейнере 0,5г Сунара-410. Дозвук. Хлопок, как из мелкашки. Через длинный парадокс на 30м пуля точно носиком пришла в нужное место. На контейнере чёткие следы нарезов парадокса. Метрах в 10 его нашёл. Перезаряда не было.
Буду пробовать "Сокол" и подобрать навеску под 300м\с. Для пострелушек по мишеням и банкам 600дж хватит за глаза. Это энергия 9мм пара. Перезаряда попробую добиться подбором возвратной пружины послабее. Родную всегда можно назад поставить. Или две возвратки иметь-для "нормальной" мощности и "пострелушечной".

Бюро 17-06-2013 22:29

Чую и я к этому приду - поменяю ствол на 03 И пружинка как раз где-то в пути

Bobr-410 17-06-2013 23:06

Нормальная-это для чего?

ЛЕНЭНЕРГО 17-06-2013 23:24

Практически ни для чего. Шоб було. "Кабанов валить" даже в мыслях нет. А 600дж, куда уж больше для пострелух... Настильности нормальной пулей на 50м вполне достаточно. А дальше-я не снайпер... Да и две нарезных имеются-223rem длинная и 7,62х39 коротыш 04, если подальше надо побахать.

история редактирования

medved 73 17-06-2013 23:40

quote:

Взял себе Сайгу 410К-03 из-за компактности.

со своей 410К-01 открутил чок и поставил колпачёк защиту резьбы и она всего на 5 см длиннее в чём компактность то?

ЛЕНЭНЕРГО 17-06-2013 23:53

В дачный рюкзак беспалевно помещается. А удлинить просто-навинтить удлинитель и парадокс в придачу.

Murchello 17-06-2013 23:55

Сегодня замутил такую вещицу на приклад

Осталось заполнить внутри черным герметиком,просверлить приклад и заварить направляющие,и покрасить в ченый-матовый цвет.Должно выглядеть примерно так



Сидит на жестких пружинах.И в конце концов не могу решится, стоит или не стоит????Но приклад удлинять мне надо.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 18-06-2013 01:07

А не длинноват приклад получится? Мне хватало съёмной резиновой "галоши", но с ней не защёлкивается, теперь двумя болтиками М4 в имеющиеся отверстия резиновый амортизатор прикрутил. Для длины моих рук хватает. И выглядит как родной, за габариты в ширину не выходит и складывается нормально.
Пружины, думается лишние. Отдача лёгкая, да и однообразия прикладки не будет. Но, хозяин-барин...

Ruwa 18-06-2013 06:01

Бюро прежде чем пилить почитайте ветку Михалыча.
Так гражданин один наварил отражатель, потом сточил до первоначальных размеров.
Его решением было - подогнуть внутрь направляющие магазина! стало быть у него патрон в магазине задевал пустую гильзу и вышибал ее в ствольную коробку.
может и у вас что-то подобное.

quote:

Originally posted by Murchello:

Сегодня замутил такую вещицу на приклад

за рукоделие пять, но внешний вид ужастен )
это скольку в вас роста что на ~6см удлинять надо?

история редактирования

jacker2000 18-06-2013 06:46

Ребята,а делал кто специальную антабку чтобы приклад из сложенного состояния быстро отщёллкивать?

jacker2000 18-06-2013 06:47

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В дачный рюкзак беспалевно помещается. А удлинить просто-навинтить удлинитель и парадокс в придачу.

У вас ник такой зловещщий,где то я его слышал)))

Бюро 18-06-2013 07:47

quote:

Originally posted by Ruwa:
[b]Бюро прежде чем пилить почитайте ветку Михалыча.[/B]

Читал конечно, но видимо что-то уже подзабыл. Сообщения самого Михалыча читаю ежедневно

quote:

Originally posted by Михалыч.59:
В некоторых случаях можно попробовать стрельбу без крышки ствольной коробки и если будет постоянно выбрасывать стрелянную гильзу, то подрезать сзади окно крышки, сделав его длиннее, что бы стрелянную гильзу не отбивало во внутрь ствольной коробки. Бывает и такое.

Пиленная крышка это не страшно, ну а не получится, обязательно воспользуюсь Вашей подсказкой:

quote:

Originally posted by Ruwa:
Его решением было - подогнуть внутрь направляющие магазина! стало быть у него патрон в магазине задевал пустую гильзу и вышибал ее в ствольную коробку.может и у вас что-то подобное.

Спасибо.

zapchem 18-06-2013 07:49

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Попробовал снарядить в пластик 12 гр пулю в п\э контейнере 0,5г Сунара-410. Дозвук. Хлопок, как из мелкашки.

В гильзе БПЗ столбик очень плотны пыжей не доводить до дна на 21мм. порошок ирбис-24 навеска 0,45г, звук будет еще слабее.

ЛЕНЭНЕРГО 18-06-2013 08:08

Я стараюсь не мусорить пыжами и опилками-самому убирать потом. Поэтому п\э контейнеры предпочитаю. А быстрый порошок попробую. Ирбиса-24 пока нет в хозяйстве. А в чём смысл неплотного досылания пыжей в данном случае? Скорость горения-то меньше будет.

Ruwa 18-06-2013 09:27

quote:

Originally posted by Бюро:

Пиленная крышка это не страшно

вот на 26ой странице пошли интересные снимки.
forummessage/43/835

у меня сложилось мнение что в новых саёгах на левой рельсе есть выемка, а в старых нету. ее и Михалыч рекомендовал делать.

zengaya 18-06-2013 10:31

quote:

Originally posted by Бюро:

Читал конечно, но видимо что-то уже подзабыл

Это последнее в ветке про доработку отражателя.

quote:

Originally posted by Ruwa:

а в старых нету

А чем новее сайга, тем ближе к михалычеву варианту с завода уже. Они учитывают, судя по всему. Но очччень медленно. Лет через 10 - 15, глядишь, стрелять начнёт.

Ruwa 18-06-2013 11:59

quote:

Originally posted by zengaya:

Лет через 10 - 15, глядишь, стрелять начнёт.

чето ржу )

zapchem 18-06-2013 12:15

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Я стараюсь не мусорить пыжами и опилками-самому убирать потом. Поэтому п\э контейнеры предпочитаю. А быстрый порошок попробую. Ирбиса-24 пока нет в хозяйстве. А в чём смысл неплотного досылания пыжей в данном случае? Скорость горения-то меньше будет.

Чуть увеличенный объем камеры заряжания, быстрый порошок сгорает полнее при разгоне и низком давлении, КПД оказывется больше поэтому навеска меньше, и вследтвии на дульном срезе скорость 320-310 на 15г свинца, а звука меньше. Пулька не как не меньше диаметра 10,4мм., для полной обтюрации.

ЛЕНЭНЕРГО 18-06-2013 13:24

Спасибо, попробую. А Ирбис намного быстрее, чем "Сокол" или "Барс", которые в наличии? Может с "Соколом" пока такое снаряжение попробовать, две банки есть. Ирбис в питерских ормагах не припомню, чтобы попадался. Ирбис "Охота" только есть в каталоге магазина. 768 дж получается на дозвуке... Пулелейку можно переточить попробовать. У меня лиишная есть на 6 гнёзд 12граммовки с тупым носиком и поясками.. Одно можно и попортить для эксперимента.

история редактирования

Murchello 18-06-2013 13:25

quote:

за рукоделие пять, но внешний вид ужастен )
это скольку в вас роста что на ~6см удлинять надо?

Рост 185 см.А еще не поставил потому что и самому не нравится),но она не доделана,по серединке надо заделать типа герметиком,может потом лучше будет.Есть еще один вариант,сегодня пойду к сапожнику одному, он охотник и удлинял уже такие приклады,посмотрим что получится и у него!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 18-06-2013 13:53

Попроще-оно и надёжнее будет, нечему греметь, скрипеть и отвинчиваться. Типа такого. Фото не моё, из архива. И прокладки для удлинения при необходимости. У меня потоньше раза в два, где-то 15мм. Рост 182.

история редактирования

Murchello 18-06-2013 14:00

quote:

Попроще-оно и надёжнее будет, нечему греметь, скрипеть и отвинчиваться. Типа такого. И прокладки для удлинения при необходимости. У меня потоньше раза в два, где-то 15мм. Рост 182

Пружина у меня очень жесткая, и если нормально болты затянуть, там не то что греметь, там если всем весом надовить ели прогнешь)
А эта резинка мне нравится, от чего она????

ЛЕНЭНЕРГО 18-06-2013 14:08

В купле-продаже "Сайга" как-то проскакивала. Я пару подобных купил, у кого, не помню уже. Вполне можно самому обточить амортизатор от охотничьего ружья, они продаются в ормагах, рублей по 300, или с сапожником договориться за недорого, варианты есть. Считаю, что это менее трудоёмко, надёжно и затратно. И смотрится вполне ничего.

история редактирования

Murchello 18-06-2013 14:24

Сегодня предстоит визит к сапожнику, спасибо!!!!

Ruwa 18-06-2013 15:39

quote:

Originally posted by Murchello:

А эта резинка мне нравится, от чего она

forummessage/43/802
я заказывал на пластиковый приклад - исполнение на отлично!

medved 73 18-06-2013 19:15

на ту конструкцию с пружинами думаю тоже можно калошу одеть!
http://img.allzip.org/g/120/orig/4790297.jpg

Murchello 18-06-2013 21:57

quote:

на ту конструкцию с пружинами думаю тоже можно калошу одеть!

Зачем на неё калоша,в 410 калибре,да еще с пружинами???? А у сапожника был,гавно сделал.Совести просто не хватило высказаться ему

zapchem 18-06-2013 22:11

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Спасибо, попробую. А Ирбис намного быстрее, чем "Сокол" или "Барс", которые в наличии? Может с "Соколом" пока такое снаряжение попробовать, две банки есть. Ирбис в питерских ормагах не припомню, чтобы попадался. Ирбис "Охота" только есть в каталоге магазина. 768 дж получается на дозвуке... Пулелейку можно переточить попробовать. У меня лиишная есть на 6 гнёзд 12граммовки с тупым носиком и поясками.. Одно можно и попортить для эксперимента.

Очень быстрый порошок этот ирбис-24, быстрее сунара-35. Он ближе к пистолетным порохам. 700дж на дозвуке это не предел, в старых файлах ганзы есть снимок пули в 27гр так вот такой вес сунаром-410 можно разогнать до 290м/с.

medved 73 18-06-2013 22:49

quote:

Зачем на неё калоша

просто подумал что бы скрыть "это" придать нормальный вид!

Comrek 19-06-2013 01:20

Доброго времени суток, друзья! Скоро надеюсь получить "зеленку" и мечтаю о САЙГЕ-410.
Варианты на данный момент такие:
1) САЙГА-410К-02 в дереве б/у, но состояние новой (человек стрелял только на Новый год). Не дорабатывалась, по его словам проблем пока не было. Согласен продать с проверкой стрельбой.
2) САЙГА-410К-01 практически новая (полгода на руках). Но клинила, хозяин - молодой парень, доработал сам. Теперь, по его словам, не клинит. Проверить эту стрельбой не получается.
3) Сайга-410К обычная (ствол 330мм) с планкой под оптику. Новая, в магазине.

Стрелять хочу пулевым покупным Барнаулом, желательно на 100м в лист А4.
Думаю ставить "парадокс" (длинный или короткий пока не знаю) и оптику.

Камрады, что посоветуете из имеющегося (желательно обосновано)???

jacker2000 19-06-2013 06:56

quote:

Originally posted by Comrek:
Доброго времени суток, друзья! Скоро надеюсь получить "зеленку" и мечтаю о САЙГЕ-410.
Варианты на данный момент такие:
1) САЙГА-410К-02 в дереве б/у, но состояние новой (человек стрелял только на Новый год). Не дорабатывалась, по его словам проблем пока не было. Согласен продать с проверкой стрельбой.
2) САЙГА-410К-01 практически новая (полгода на руках). Но клинила, хозяин - молодой парень, доработал сам. Теперь, по его словам, не клинит. Проверить эту стрельбой не получается.
3) Сайга-410К обычная (ствол 330мм) с планкой под оптику. Новая, в магазине.

Стрелять хочу пулевым покупным Барнаулом, желательно на 100м в лист А4.
Думаю ставить "парадокс" (длинный или короткий пока не знаю) и оптику.

Камрады, что посоветуете из имеющегося (желательно обосновано)???

ну,сперва осмотри каждую пушку на предмет макрухи))(шучу).
Смотри на хозяина..если это прожжёный стрелок,вероятно у неё настрел будет за 500 и 1000 что не есть гуд.Лучше пусть это будет папик или клерк.Разбери и собери каждую..осматривая каждую деталь по отдельности..тебе будет ясен реальный износ деталей.Спроси кого стрелял с неё...где охотился...выводи их на чистую воду.Если по охоте ничего не скажет дельного,то значит на стрельбище или в тире наяривал с нее.
К сожалению не могу найти Фак по выбору сайги...там расписано что смотреть нужно...ну типа кривизну ствола...наличие убитого поршня...очень подробный фак(.
Нашёл))http://www.ohotniki.com/new1/750.htm

Ну и присмотрись к моей аватарке..для стрельбы на такие дистанции короткий ствол не есть гуд.А вот тут человек продаёт forummessage/241/11
Учти..что дробь и картеч тоже нужные вещи..но с короткими стволами перезаряда может не быть.А у меня есть.Ибо присутствует регулятор подачи пороховых газов в газ камору(или хз как она называется).
Стрелять на такие дистанции заводским патроном не получиться...нужно будет крутить самому..с хорошими пулями под парадокс.
Про планки на крышке ствольной коробки даже забуть..тока боковой крон под вивер,на который поставишь коллиматор.

история редактирования

Ruwa 19-06-2013 07:10

quote:

Originally posted by Murchello:

Зачем на неё калоша,в 410 калибре,да еще с пружинами

калоша кстати очень удобна, в плане упирания в плечо!
пока непопробуешь, сложно понять.

quote:

Originally posted by Comrek:

1) САЙГА-410К-02 в дереве б/у, но состояние новой (человек стрелял только на Новый год). Не дорабатывалась, по его словам проблем пока не было. Согласен продать с проверкой стрельбой.

я однозначно склоняюсь к этому варианту!!

Бюро 19-06-2013 07:10

Изменить формат листа на "побольше"?
Самое главное не торопиться. Побольше почитать.
И если мне позволят (новичку зелёному) высказать своё мнение, то
01 - Не стоит. Всё одно захочется, что-бы было похоже на автомат, точнее на 02, да и пока понять что и как напилено наверно не сможете.
02 - Не стоит. Она конечно из предложенных самая симпотная, но не регулируемая.
410К - Короткая - удобно для таскания в "нестандартных" чехлах А длину можно нарастить удлинителями и парадоксами в любой подходящий момент. Есть газовый регулятор - проще с автоматикой. Новая - завод видимо всё-таки избавляет потихоньку 410 от её "детских" болезней, да и "полечить" по Михалычу не сложно. Можно "переодеть" под СВД - для соответствия стрельбы в А4 на 100 метров
Ну если что, старшие товарищи меня поправят.
Лично я бы наверно 03 поискал: и короткая и на автомат похожа и я так понимаю автоматика лучшее чем на 01 и 02 работает.

Vovan84 19-06-2013 08:13

По поводу выбора сайги согласен с Бюро.
Comrek, если у Вас такие варианты на выбор то наверное Вам внешний вид не принципиален. Тем более выбор в пользу последнего варианта. А может всё-таки длинную?

Ruwa 19-06-2013 10:31

quote:

Originally posted by Бюро:

02 - Не стоит. Она конечно из предложенных самая симпотная, но не регулируемая.
....
А длину можно нарастить удлинителями и парадоксами в любой подходящий момент.

Посмею возразить по данным пунктам:
ну и что что нерегулируемая? у меня 03 вариант нерегулируемый, даже незнаю зачем оно нужно. ибо стрелять магнум патронами всегда.

я длинный парадокс в наших краях видел один раз, короткие есть.
Но! "можно ли проверить стрельбой на соосность?" такой вопрос ставит продовцов в тупик.

Я для себя сделал выбор - никаких насадок. Хотя я и на 100м стрелять не собираюсь пока что

medved 73 19-06-2013 10:43

quote:

01 - Не стоит. Всё одно захочется, что-бы было похоже на автомат

а эта на что похожа
https://i2.guns.ru/forums/icons...582/2582967.jpg
а такая что бы тренироваться на сто метров в лист А4
https://i2.guns.ru/forums/icons...958/1958890.jpg

история редактирования

Бюро 19-06-2013 11:26

quote:

Originally posted by Ruwa:
...ну и что что нерегулируемая? у меня 03 вариант нерегулируемый, даже незнаю зачем оно нужно. ибо стрелять магнум патронами всегда.

03 оно конечно не регулируемая, но. Но где-то я краем уха слышал, что из-за другой конструкции автоматика работает лучше

quote:

Originally posted by Ruwa:
я длинный парадокс в наших краях видел один раз, короткие есть.
Но! "можно ли проверить стрельбой на соосность?" такой вопрос ставит продовцов в тупик.
Я для себя сделал выбор - никаких насадок. Хотя я и на 100м стрелять не собираюсь пока что

Ну иногда в глуши спокойно лежит то, что не найти в центре Редко конечно.
Соосность можно проверить по колечкам, придя со своим стволом. Гильзу без капсуля (я внутрь вставляю свернутую бумагу, чтоб уменьшить диаметр отверстия, фонарик и фсё! Светишь и накручиваешь. У парадокса тоже есть свои "колечки" Если в конце центры колец совпали.... Или тупо договориться в магазине поменять, если не соосны, у нас на встречу идут (правда не до бесконечности конечно, но пару раз поменять можно)

Бюро 19-06-2013 11:38

quote:

Originally posted by medved 73:
а эта на что похожа....

К сожалению на коцаную версию автомата Я пока на парадокс не одену пламегас и шомпол (самодельный ) не воткну, так в фотомодели и не хочу записывать Понятно, что весит меньше, но намного ли? А вид сразу "горбатый" какой-то. Ну не могу я! Глаз сам цепляется за отличия от прародителя (это как после армии в толпе бессознательно выделяешь человека с выправкой или носящего часть армейского обмундирования)

Vovan84 19-06-2013 11:50

Еще кстати по поводу выбора хотелось бы дать совет, что если планируется стрелять на 100 метров то крепление на ствольной коробке под оптику обязательно. И это один из важных критериев отбора в данном случае.

Ruwa 19-06-2013 11:55

quote:

Originally posted by Vovan84:

то крепление на ствольной коробке под оптику обязательно

+100!!!

quote:

Originally posted by Бюро:

03 оно конечно не регулируемая, но. Но где-то я краем уха слышал, что из-за другой конструкции автоматика работает лучше

тоже такое слышал!
а по поводу колечек световых на парадоксе - не знал.
там же нарезы, разве не будут портить вид колечек?

Бюро 19-06-2013 13:04

quote:

Originally posted by Ruwa:
...а по поводу колечек световых на парадоксе...там же нарезы, разве не будут портить вид колечек?

Ну часть будет действительно кольца, а часть как сечение парадокса (типа разорванных колец).

А прицел...

история редактирования

Бюро 19-06-2013 13:10

Хотя по поводу колечек могу и ошибаться. Случайно обнаружил. По-человечески с парадоксами не стрелял ещё Но теоретически должно работать. ;D

Забыл сказать, когда всё уже намертво закручено, видно плохо. А вот в движении видно, куда встаёт: т.е. не накрутить и посмотреть, а смотреть и крутить.

история редактирования

Ruwa 19-06-2013 13:24

quote:

Originally posted by Бюро:

Забыл сказать, когда всё уже намертво закручено, видно плохо. А вот в движении видно, куда встаёт: т.е. не накрутить и посмотреть, а смотреть и крутить.

вообщем в топку колечки.
отстреливать и точка.

Бюро 19-06-2013 14:17

И что? Ну несоосен будет парадокс, ну сместится СТП и что?.
Как продавцу возвращать в б/у виде?
Взять с собой ствол, фонарик и гильзу не сложно (ствол можно и облегчить до предела) Поможет - хорошо, не поможет - так всё одно стрелять. А вот в магаз лишний раз бегать... Если сильно несоосен, там сразу видно.

Ruwa 19-06-2013 14:24

quote:

Originally posted by Бюро:

И что? Ну несоосен будет парадокс, ну сместится СТП и что?.

ну конечно же ничего, можно за угол даже стрелять наверно.
прицельные у меня уже пристреляны родное и коллиматор.
зачем крутить лишний раз.
все равно из пулелеек только под шаровую имеется, для для нее парадокс вроде особой точности недает.

вообщем я стреля без насадок.

Comrek 19-06-2013 15:38

Друзья, спасибо всем, что помогаете с выбором 410-ки!
Внешний вид мне не особо важен. Но длинную не очень хочу - для особо важных и дальних целей у меня есть САЙГА-20С цилиндр.
Боковая планка для оптики есть на всех, и на 410К, той что висит в магазине (это Ростов-на-Дону).
Варианты именно такие, потому что САЙГА сейчас вообще дефицит.
По состоянию хороша 410К-02, но смущает дерево на цевье, душа больше лежит к пластику. И еще - не будет ли сам собой потихоньку откруиваться парадокс у нее под пламегесителем?
Насчет 410К новой - смущает длина ствола, вытянет ли она даже с длинным парадоксом или просто удлинителем стрельбу 100м?
А на 410К-01 затрудняюсь оценить качество и обоснованность доработки. Ведь, наверное, можно и перестараться, так то гильзы дуть начнет.

Бюро 19-06-2013 15:41

Как то так:

Murchello 19-06-2013 16:00

Сегодня опять выходил пострелять с другом, я кошу в одну сторону ,а он совсем в другую)
Его попадания зеленым цветом, мои красным.Стреляли на 50 метров.


В этот раз гильзы от барнаула выкидывать не стал и собрал, но они чуть вздутые, просто попробовал засунуть гильзу в патронник,а она еле входит, до конца пихать не стал. Патроны покупные с магазина.Почему так???

история редактирования

Шмеляра 19-06-2013 16:19

quote:

Originally posted by Comrek:
Но длинную не очень хочу - для особо важных и дальних целей у меня есть САЙГА-20С цилиндр...
...Насчет 410К новой - смущает длина ствола, вытянет ли она даже с длинным парадоксом или просто удлинителем стрельбу 100м?

Противоречишь, камрад, сам себе. Конечно не вытянет. 410К во всех исполнениях это исключительно для развлекательной стрельбы накоротке. Даже если брать на охоту (вальдшнеп, рябчик), то для душевного отдыха и приятного времяпровождения.
Для справки: Смоллет, специализирующийся на отборе Сайожек для своих клиентов, предупреждал - "410К обычную, не 01-04 - не брать".
Хотя хозяин-барин.

quote:

Originally posted by Comrek:
Варианты именно такие, потому что САЙГА сейчас вообще дефицит.

А то! Я за своей 410К-03 аж за 280 км. в соседнюю область ездил. Обзвонил ормаги, нашел, где в наличии и поехал.

quote:

Originally posted by Comrek:
По состоянию хороша 410К-02, но смущает дерево на цевье, душа больше лежит к пластику. И еще - не будет ли сам собой потихоньку откруиваться парадокс у нее под пламегесителем?

Цена вопроса пластикового цевья в инет-магах рублей 250. Накладка на газоотводную трубку рублей 100.
Если не будешь чистить по полгода, то потом и сам хрен отвернешь.

quote:

Originally posted by Comrek:
А на 410К-01 затрудняюсь оценить качество и обоснованность доработки. Ведь, наверное, можно и перестараться, так то гильзы дуть начнет.

Вот и забудь про нее, если не хочешь нарваться на фуфло.

история редактирования

Бюро 19-06-2013 16:35

Попробовал порох "VECTAN" с шаром. На фото последовательно 0,6 0,7 0,8 0,9 0,95 1,0
На банке 1,54 на 32, 1,3 на 28 и 1,1 на 24 соответственно 0,48х10, 0,41х9, 0,34х8 по табличке пересчёта.

а вот перезаряда не было вообще (последние правда совсем клинануло, сразу не увидел что подутая, а потому таких 2)

история редактирования

Bobr-410 19-06-2013 19:36

Такая же пурга была на венгерском Рекс 2,только гильзы пополам. Перезаряд был. 0,8 гр. В мишень с 30 м не попал. Снял все действо на видео. На замедленном воспроизведении пламя рвалось из окна. На Соколе все гут.

история редактирования

medved 73 19-06-2013 19:48

quote:

Originally posted by Бюро:

К сожалению на коцаную версию автомата Я пока на парадокс не одену пламегас и шомпол (самодельный ) не воткну, так в фотомодели и не хочу записывать Понятно, что весит меньше, но намного ли? А вид сразу "горбатый" какой-то. Ну не могу я! Глаз сам цепляется за отличия от прародителя (это как после армии в толпе бессознательно выделяешь человека с выправкой или носящего часть армейского обмундирования)

а ты разве не знал что на ак47 акс47 акм акмс пламегасителя не было а кажется на фото из за кривого фототика,она получилась короче! действительно чего там не хватает это дерева или рамочного приклада

quote:

Бюро

у меня так гильзы дуло когда стрелял соколом и тремя шарами!

история редактирования

Бюро 19-06-2013 20:20

Да понятно, что давление большое изначально, видать сильно шустрый порох Надо будет его для розжига 410 использовать например 0,3/0,6 попробовать
А по поводу было-не было, так с 74 года дай Бог уже 40 лет прошло. А АК, АКМ АКС формально "протянули" 30-у Да и не в этом дело. На моём стоял. 39+18=57. Т.е. для почти 60-и летних дульный тормоз-компенсатор привычен в примерно том виде, что и сейчас на 74

medved 73 19-06-2013 21:00

quote:

Т.е. для почти 60-и летних дульный тормоз-компенсатор привычен в примерно том виде, что и сейчас на 74

не дай бог конечно но если чего случится со складов всех годов вытащат!угадай которых годов будут в цене!?

Бюро 19-06-2013 21:39

Которых, которых... Для которых патронов больше! :P

Бюро 19-06-2013 22:03

Учитывая, что у нас наверно больше года взрывали старые боеприпасы... а в армии 7,62х39 не шибко то востребован... Да и "случись" нам просто не дадут ничего сделать. А уж уничтожить склады, о которых не знает только ленивый... (моя часть например, недавно появилась в гуглмапс как на ладони... всю технику можно пересчитать спокойно) всего то кнопку нажать для запуска крылатой ракеты. Все ядрёные вооружения по какому-то договору под присмотром наших заклятых друзей. А главное, что мы сами обеспечиваем вражин точными координатами! Все здания ныне привязываются к американской (военной) системе GPS. Состояние так называемых ВС РФ оценивать не будем, надеяться на Шойгу, что он спасёт их - смешно Основу резерва - кадрированные части просто изничтожили.

Если подождать ещё немного, то скоро население "коренное" останется в меньшинстве и его тупо вырежут (пока ещё тихие) мигранты. (Просто сравните, сколько у кого детей рождается, а для того, что-бы население хотя бы не убывало, нужно по 3 ребёнка в семье.) Соответственно под предлогом миротворческой миссии западную часть оккупируют войска НАТО (сиречь сша), типа приказ ООН, а восточную, где населения просто не останется, поделят япония и китай тихой сапой присоединив "исконные территории" и "взяв под защиту граждан, находящихся на постоянном проживании на территории РФ".

Проще говоря, не хотите чтоб пришлось стреляться с 410 - плодитесь и размножайтесь. Не пейте, не курите, заразу "на стороне" не ищите... и остальные заповеди тоже соблюдайте.

Прошу прощения, что не в тему.

история редактирования

Шмеляра 19-06-2013 22:30

quote:

Originally posted by Бюро:
Попробовал порох "VECTAN" с шаром.

Читал про этот порох. Nobel Sport C7. Такой же капризный как и Сунар-32 и Ирбис-32(32М)(Ирбис-охота). Работают только в указанных навесках и калибрах.
Сам хочу попробовать снаряжать Ирбис-35(35М). Он для зимы, в отличии от Сунаров "всесезонный". И к навескам не капризный, как и Сунар-35. Вот только в ормагах не попадается, Одни Сокол и Сунары стоят.

medved 73 19-06-2013 23:48

quote:

Соответственно под предлогом миротворческой миссии западную часть оккупируют войска НАТО (сиречь сша), типа приказ ООН,

этих можно не боятся пускай их ПУ боится!эти даже в афгане разрешают держать один калаш на семью!

история редактирования

medved 73 19-06-2013 23:51

quote:

Соответственно под предлогом миротворческой миссии западную часть оккупируют войска НАТО (сиречь сша), типа приказ ООН,

этих можно не боятся пускай их ПУ боится!эти даже в афгане разрешают держать один калаш на семью!

история редактирования

jacker2000 20-06-2013 12:26

чувствую себя плебеем....никто даже мои советы не откомментил.

medved 73 20-06-2013 12:31

пиши ещё не бойся когда напишешь какую нибуть ерунду сам будешь не рад коментариям!

история редактирования

Comrek 20-06-2013 02:36

За советы мне спасибо. С-410С Легион, что продает Магаданчик видел, но от меня далековато (я в Новошахтинске Рост.обл.), а машины у меня сейчас нет. На автобусе поехать это будет целая эпопея.
Склоняюсь потихоньку к С-410К-02 (из-за возможности проверки стрельбой).
А как по твоему С-410К обычная (с парадоксом или удлинителем ствола) какую максимум дистанцию барнаулом потянет?
Или подождать до осени и посмотреть в ормагах все-таки С-410С обычную?

Бюро 20-06-2013 08:53

quote:

Originally posted by Comrek:
За советы мне спасибо. ...

quote:

Originally posted by Comrek:
...Склоняюсь потихоньку к С-410К-02 (из-за возможности проверки стрельбой)...

Всё проверить малореально. Вы вряд ли накрутите сами, продавцу это не нужно, т.о. только магазинные патроны, причём скорее всего только один вид (например барнаул, а пластик окажется "за кадром"). Какого года то 02?

quote:

Originally posted by Comrek:
...А как по твоему С-410К обычная (с парадоксом или удлинителем ствола) какую максимум дистанцию барнаулом потянет?
Или подождать до осени и посмотреть в ормагах все-таки С-410С обычную?

Это гладкоствол, причём пуля легче, чем у 12. Вон сколько висит тема со 100 метров в А4 с гладкоствола! (forummessage/43/115 )
Бумагу дырявить лучше пока пневма. А 410 только для побабахать, что-бы кто не говорил (ну изредка похвастаться "настоящим автоматом/снайперской винтовкой"). А это 20-30 метров и пофиг какой длины ствол. Тем более с "барнаулом", у которого лёгкая пуля. Парадокс говорят, с ним дружит короткий, но найти действительно 100% соосные сложновато, мягко говоря. Т.ч. полтос вероятно максимум, что Вам могут посоветовать, чтоб в расстройство не вгонять лишний раз. Другой разговор, что сайга 410 прекрасный инструмент для обучения и экспериментов, а тут 410К предпочтительней из-за регулируемого газоотвода. Законодательство наше тоже не дружелюбно и несовершенно (и материальная база слаба) и Вы с вероятностью 99% будете его нарушать в части стрельбы в неустановленном месте или в неподходящее время а тут окажется, что длинна ствола играет против Вас тяжелее скрытно переносить.

Вот такая вот имха, обкурившегося форума новичка

quote:

Originally posted by medved 73:
этих можно не боятся пускай их ПУ боится!эти даже в афгане разрешают держать один калаш на семью!

Что такое авган для сша? Только что база подскока, да наркоты. А мы для них - до сих пор враг #1. (хотя лучше бы китая боялись). А кроме того, попробовали бы они запретить

история редактирования

jacker2000 20-06-2013 09:04

quote:

Originally posted by medved 73:
пиши ещё не бойся когда напишешь какую нибуть ерунду сам будешь не рад коментариям!

черный пиар тоже пиар) тока пиара не ищу))
спасибо что ответили))

Бюро 20-06-2013 09:56

quote:

Originally posted by jacker2000:
чувствую себя плебеем....никто даже мои советы не откомментил.

Ну если Вы настаиваете...

quote:

Originally posted by jacker2000:
... настрел будет за 500 и 1000 что не есть гуд...

Да ну!? Не пугайте человека, а то он решит, что после 5-10 пострелушек его карабин изнахратится в 0 Наоборот, только притрутся детали

quote:

Originally posted by jacker2000:
...Разбери и собери каждую..осматривая каждую деталь по отдельности..тебе будет ясен реальный износ деталей...

Если человек только купил сайгу, и не пилил её сам, что он там сможет рассмотреть то? Это я не о том, что разбирать и смотреть не надо.

quote:

Originally posted by jacker2000:
...Спроси кого стрелял с неё...где охотился...выводи их на чистую воду.Если по охоте ничего не скажет дельного,то значит на стрельбище или в тире наяривал с нее...

Ну и что? Тем более с 410 сколько настоящих охотников в % соотношении?

quote:

Originally posted by jacker2000:
...очень подробный фак(. Нашёл))http://www.ohotniki.com/new1/750.htm..

Ну не сказал бы что очень подробный. Лучше заодно посмотреть тему Смоллета про кривизну сайги. Но это когда большой выбор в магазине (новых) а уже пиленную нужно дополнительно смотреть на корректность доработки, а то отлетит невзначай зацеп например или проверит кто в ЛРО работу со сложенным прикладом

quote:

Originally posted by jacker2000:
...для стрельбы на такие дистанции короткий ствол не есть гуд...

На такие дистанции в такую мишень как бы вообще гладкоствол не гуд, если это не сюпра или ланкастер

quote:

Originally posted by jacker2000:
...Учти..что дробь и картеч тоже нужные вещи..но с короткими стволами перезаряда может не быть.А у меня есть.Ибо присутствует регулятор подачи пороховых газов в газ камору(или хз как она называется)...

Да кому они нужны! Если только для самообороны держать
Если чок накрутить, должна работать.
А вот регулятор это вещь! Тем более что можно взять ибимпортный с несколькими положениями.
Всё-таки наверно газовой камерой Хотя...

quote:

Originally posted by jacker2000:
... Стрелять на такие дистанции заводским патроном не получиться...нужно будет крутить самому..с хорошими пулями под парадокс...

Чисто повредничать на ДИСТАНЦИЮ - получится. А вот попасть... Что-то ещё не слышно про мегапатрон снайперский для 410

[QUOTE]Originally posted by jacker2000:
...Про планки на крышке ствольной коробки даже забуть..тока боковой крон под вивер,на который поставишь коллиматор...[/QUOTE
Блин, ну тут почти не к чему прикопаться разве что вспомнить про ПО1х20 или ПК1, которые со своими кронами сразу идут

Довольна Ваша душенька? Выдавил я из Вас плебея по капле?

Бюро 20-06-2013 10:03

quote:

Originally posted by medved 73:
пиши ещё не бойся когда напишешь какую нибуть ерунду сам будешь не рад коментариям!

Да ладно, вроде здесь народ незлобливый, ну в крайнем случае послать могут.... в поиск
Но тогда не останется темы для поболтать, а это не есть хорошо для ганзофилов Зря тут наверно одного "любителя 410" баном стращают, всё какое-никакое развлечение

Ruwa 20-06-2013 10:08

quote:

Originally posted by Бюро:

Зря тут наверно одного "любителя 410" баном стращают, всё какое-никакое развлечение

пусть сидит!
Вы количеством постов достаточно расширяете количество страниц этой ветки

Бюро 20-06-2013 10:22

Мне скучно. Тир - дорого, стенды - чаще всего далеко, да и не всегда дают пострелять пулей, на стрельбищах знакомых нет, сезон не прёт, а нарушать закон я не люблю. Вот и остаётся "языком чесать", благо комп чаще всего под рукой.
P.S. Если не трудно, можно на "ты"? А то старым себя ощущаю и нежелательным здесь

Шмеляра 20-06-2013 10:49

Comrek, a в чем вообще кайф от стрельбы на 100 метров из гладкого?
Я в армии бывало пристреливал АК, СВД, ПК, один раз все стволы с двух рот вдвоем с ротным.
4 выстрела - идешь к мишени, потом обратно - крутить мушки или прицелы. За неделю километраж накрутил - ноги отваливались.
Я понимаю нарезняк, один выстрел туда, куда в бинокль еле увидишь. Но развлекательный 410?... Поставил мишеньку на 20-30 м., высадил в нее десятку (тем более речь идет о барнаульских колпачках), и доволен аки слон.
Поставил на 40-50, прикинулся снайпером, бахнул пятерочку, и все, миссия выполнена.
Если исключить прицеливание и кайф от попадания в "10", то что приоритетней в развлечении/отдыхе - процесс стрельбы или хождение туда-сюда на 100 м.?

история редактирования

Бюро 20-06-2013 10:53

Так их, "снайперов"!

ЛЕНЭНЕРГО 20-06-2013 11:09

Вот-вот... Правильно сказано! Я как-то не смог помягче выражений подобрать на счёт снайперской стрельбы из гладкоствольной Сайги на 100м. На 100 и из нарезной-то не очень... Достаточно просто отмерять правильно 100м, прикрепить мишень, отойти на позицию и попытаться эту мишень хотя бы увидеть в прицел. Многое станет понятно. На клавиатуре-то всё просто. А как возьмёшь аппарат в руки и увидишь, как "скачет" точка прицеливания, перестаёшь удивляться, почему олимпийцы на 10 метров стреляют... Для начала и 25 немало...

история редактирования

Ruwa 20-06-2013 11:12

quote:

Originally posted by Бюро:

Вот и остаётся "языком чесать"

верно Ты подметил!! я даже стрелянные гильзы не декапсулирую/калибрую.. потому как зачешется в одном месте, а тир дорого ;(

quote:

Originally posted by Шмеляра:

4 выстрела - идешь к мишени

я прошлом году оценивал/пристреливал боезапас.
мероприятие более трех часов.
Дробью шарахнул, пошел пометики ставить, 35м столько раз прошел - там километры были...

zengaya 20-06-2013 11:36

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Достаточно просто отмерять правильно 100м, прикрепить мишень, отойти на позицию и попытаться эту мишень хотя бы увидеть в прицел. Многое станет понятно. На клавиатуре-то всё просто. А как возьмёшь аппарат в руки и увидишь, как "скачет" точка прицеливания, перестаёшь удивляться, почему олимпийцы на 10 метров стреляют... Для начала и 25 немало...

Молодец, хорошо сказал. Так оно и есть. Я в шоке, когда народ бросается цифрами 100 метров, 200 метров, да ещё так запросто, мол чё там какие-то 150 м. Да со 150 тот же а4 невооружённым глазом виден еле-еле. Белый на тёмном фоне. А если что-то более реальное, так вообще хрен-увидишь. Начитались википедии про прицельную дальность калаша 800 метров, и начинается. Я всегда как эталон беру пневму, поскольку бьёт точно, и всё упирается в возможности стрелка. Так вот мой личный предел с оптикой и упором - пивная банка на 75 м. Дальше - лотерея. А когда говёння кучность гладкого ружья умножается на собственную говённую кучность стрелка, становится ясно, что стрельба на 100 и более метров развлечение очень экзотическое. Мне лично (думаю как и многим) при стрельбе нравится попадать. И желательно видеть свои попадания. Поэтому в 2 литра с 50-ти - очень развлекательно и кайфово. А, например, на стрельбище решетишь мишень на 50, уже немного не то, поскольку попадания видны ток когда к мишени идёшь. Либо в бинокль. Уже меньше кайфа. Всё конечно ИМХО.

Ruwa 20-06-2013 11:40

quote:

Originally posted by zengaya:

поскольку попадания видны ток когда к мишени идёшь

яростно поддерживаю!!
в разбиваемый предмет бить одно удовольствие

Vovan84 20-06-2013 12:36

Кстати, при выборе сайги еще желательно пострелять с той целью, чтобы определить забиваемость газоотвода. Стреляем с товарищем (тоже местный форумчанин) по выходным с 410-х. у обоих "эски". У него забивается после пары десятков выстрелов что затворная рама не доходит до конца. у меня сотню выстрелов без проблем и таблетка на заглушке максимум полтора миллиметра, а то и меньше. Я думаю, что у него отверстие косячно просверлено с нехорошей фаской которая режет пыжи. А в длинной сайге не особо подлезешь чтобы фаску из ствола шлифануть. Выход он нашел такой, что стреляет в положении 2 газоотвода. Но гильза улетает далеко.

medved 73 20-06-2013 13:35

quote:

А мы для них - до сих пор враг #1.

кто мы там их врагом за кирпичной стенкой всего несколько человек! и тебе не всё ли равно если вдуматься ПУ будет сидеть в кремле или Сорес! простой человек ничего не теряет!!!

quote:

Достаточно просто отмерять правильно 100м, прикрепить мишень, отойти на позицию и попытаться эту мишень хотя бы увидеть в прицел.

в подтверждение сказанному

около 50ти метров два листа А4

история редактирования

Ruwa 20-06-2013 14:22

quote:

Originally posted by medved 73:

около 50ти метров два листа А4

я на 50метров уже через родное прицельное "не вижу" расфокусируется глаз либо на прцельной планке, либо на мушке.
через коллиматор стреляю.

Vovan84 20-06-2013 14:46

Оптика рулит

medved 73 20-06-2013 14:52

quote:

Оптика рулит

там на фото и оптика и парадокс!

Шмеляра 20-06-2013 15:03

quote:

Originally posted by Vovan84:
Оптика рулит

Ага, на Сайге. На четырестадесятой. Хрензнаетсколькикратная для варминта. На 100 и более метров.
В комплексе с барнаульским колпачком.
Извините, не удержался.

Бюро 20-06-2013 15:07

quote:

Originally posted by Vovan84:
... У него забивается после пары десятков выстрелов что затворная рама не доходит до конца. у меня сотню выстрелов без проблем и таблетка на заглушке максимум полтора миллиметра, а то и меньше...

Я у себя вообще такой не наблюдал ни разу. Хотя ПК режет стопудова! Вот весь в раздумьях

Ruwa 20-06-2013 15:24

quote:

Originally posted by Vovan84:
Оптика рулит

с оптикой знаком.
но рулит коллиматор!!

medved 73 20-06-2013 15:33

quote:

Хрензнаетсколькикратная для варминта
Извините, не удержался.

да нет посп обыкновенный 2.5х5-24В

а недержание это плохо

история редактирования

medved 73 20-06-2013 15:57

ладно завязывай беседа не для этой темы!

Бюро 20-06-2013 16:15

Щас потру

Шмеляра 20-06-2013 17:26

quote:

Originally posted by medved 73:
да нет посп обыкновенный 2.5х5-24В

Да ладно, я не со зла. Просто камрады, приобретая первый ствол, и не взяв в расчет его возможности, потом получают сильное разочарование.
А по поводу оптики на С410 мое ИМХО: это такая же фишка для тюнинга, как и квадрейлы и прочие обвесы. Каждый строит машинку по своему вкусу. Мы с сыном тоже, сразу после того, как привезли ее домой, "переодели" на свой вкус.
Но играют ли все эти штучки серьезную роль для Сайги? Все только ради эстетики. И не пойдешь же на лося, оленя, медведя с 410 калибром. А на какой еще охоте нужен ОП на гладкостволе?

medved 73 20-06-2013 17:37

quote:

И не пойдешь же на лося, оленя,медведя с 410 калибром

не пойдёшь а на косулю,козлика,волчару,лису,заяца,бобра,подсвинки небольшие,тетерев.....
про секачей молчу кто хочет пусть стреляет и жрёт потом это вонючее мясо!

quote:

Все только ради эстетики

а по мне так для удобства прицеливания!как и сошки только ставить всему своё время!

история редактирования

Vovan84 20-06-2013 18:37

у меня нет оптики для варминта. имею ПО4х24. Пока хватает. Стрельба комфортнее. Особенно при экспериментах со снаряжением патронов ибо уменьшается погрешность при прицеливании. Снайперское оружие из410-й строить не собираюсь.

Ruwa 20-06-2013 19:22

quote:

Originally posted by Шмеляра:

А по поводу оптики на С410 мое ИМХО: это такая же фишка для тюнинга, как и квадрейлы и прочие обвесы.

опитака не нужна, а через коллиматор я птичу сбил на метрах 30, перпедикулярный курс.
как только вошла в "окно" коллиматора - бдыщь, а она уууууииииии на мессершмит сбитый пошла к земле

ЛЕНЭНЕРГО 20-06-2013 19:56

На счёт оптики. Для относительно дальней и вдумчивой стрельбы-без неё никак. Особенно при возрастных изменениях зрения.
Одновременно совместить мишень, ровную мушку и прорезь целика при +1 для дали и +3 вблизи, да ещё и с ослабленной аккомодацией... При этом контролировать прикладку, не заваливать, правильно выжимать спуск, не пугаться подсознательно выстрела... Недаром хороших стрелков-единицы.
За 20 лет службы в Армии настрелялся из всего. Наша часть организовывала ежемесячные стрельбы. Патронов хватало. Под конец достреливать цинки приходилось многократно. Когда много и часто стреляешь, то и на вскидку нормально получается. Но навык утрачивается быстро. У нас только двое из полутора сотен офицеров в циферблат наручных часов попадали на спор с 25 метров, а остальные в норматив не всегда укладывались. И я в том числе, хотя и старался.
На 50м из СКС или АК стоя в грудную мишень все положить-нормально. Лёжа с упора-можно гораздо лучше, тут от тщательности прицеливания больше зависит.
Сейчас из РСР пневматики с ОП пуляю в основном. "Специально отведённых мест" для этого в Питере гораздо больше можно найти. И бесплатно. Да и боеприпасы не в пример дешевле. А стрелять надо часто и много для поддержания формы.

Шмеляра 20-06-2013 20:03

quote:

Originally posted by medved 73: на косулю,козлика,волчару,лису,заяца,бобра,подсвинки небольшие,тетерев.....

Пардон, но кроме #1, 2, 6, ну и скрепя сердце 7, остальных из списка можно вычеркнуть.

quote:

Originally posted by Ruwa: опитака не нужна, а через коллиматор я птичу сбил на метрах 30

По любой дичи "подъемной" для .410 коллиматор само то. Я вот тоже заранее приобрел и сразу установил. Осталось пристрелять и опробовать.

medved 73 20-06-2013 20:08

а три чем не охота?вот я к примеру если бы и поехал на охоту то чисто на санитарный отстрел,ну не голодаю я что бы охотится ради мяса!

victor01 20-06-2013 20:46

quote:

вот я к примеру если бы и поехал на охоту то чисто на санитарный отстрел,ну не голодаю я что бы охотится ради мяса!

В Подмосковье у нас охота не действо, а просто платное (недешевое) развлечение в отведенных местах (типа стенда или стрельбища), приходится ехать хрен-знает-куда, потом принесешь домой этот несчастный и растерзанный комок перьев и когтей, а благоверная смотрит как на... Короче, завязывать с этим непотребством...

история редактирования

Шмеляра 20-06-2013 20:50

quote:

Originally posted by medved 73:
а три чем не охота?вот я к примеру если бы и поехал на охоту то чисто на санитарный отстрел

#3 ОХОТА, ещё какая охота. Но волк, это один из самых трудных в плане добычи. По зиме гонялись мы за четвёркой (волчица и три волчёнка-подростка), так и не взяли. Хотя бригада опытная, у многих стаж за 15-20 лет. Весной опять видели следы. Осенью обязательно пойдём за ними. Но Сайгу не возьму. Если пойдёт сын, то с ней, для него и покупалась. А для такой добычи только 12 калибр, картечь 5,6 мм, магнум.
На волка, в наших лесах, даже нарезняк не канает.

история редактирования

Шмеляра 20-06-2013 21:47

Я конечно не инструктор стрелковой подготовки, но за годы службы в армии и стрелять довелость много и молодых бойцов учить и зрелым науку втолковывать. Инструкторов/спортсменов тоже в этой теме не увидишь, калибр для них не тот. А новичков с Сайгой-410 в других темах просто зальют грязью за одно упоминание о 410 калибре.
Поэтому не кидайтесь тапками, это для них.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
На счёт оптики. Для относительно дальней и вдумчивой стрельбы-без неё никак.

Но перед этим самокрут и тщательный подбор патрона. Любителю вдумчивой стрельбы процедура снаряжения патронов придётся по душе.

quote:

Одновременно совместить мишень, ровную мушку и прорезь целика

НЕВОЗМОЖНО из-за строения глаза. Увидеть чёткие контуры мишени, мушки и целика можно только по отдельности. Прицельная линия (расстояние от целика до мушки) большая. Поэтому концентрируем зрение на мушке ,видим её чётко, мишень и целик расплывшимися.
Делается это всё, естественно, одним глазом. Второй закрывается сам собой. Сразу проявляется жирный минус. Стрелок видит всё перед собой уже не в объёмном виде. Поэтому трудно определить расстояние до цели, даже если оно известно заранее. Вот здесь очень здорово выручает коллиматорный прицел. Но им тоже надо уметь пользоваться.
Для этого есть хорошее домашнее задание.
Включаем прицел. Держим оружие в руках стволом вниз. Глазами выбираем цель и концентрируем на ней взляд. Поднимаем оружие не отводя взгляда от цели. Наводим марку прицела на цель. Должно быть так, что самого прицела как бы не существует. Его контур должен быть размыт. А марка как точка лазерного целеуказателя. При этом не имеет значения она в центре окна прицела или нет. Пуля прилетит в неё. Но всё же желательно держать её в центре, рамка окна прицела будет помогать выдерживать упреждение при стрельбе по подвижным целям.

quote:

При этом контролировать прикладку, не заваливать, правильно выжимать спуск, не пугаться подсознательно выстрела...

Для этого тоже есть хорошее домашнее задание. Предёргиваем затвор. На прицельную планку ставим, там где циферки, пустую гильзу, жмём на спусковой крючёк. Отрабатываем это упражнение так, чтобы при ударе курка гильза не падала. Начинать надо с положения лёжа, затем с колена и наконец стоя.

quote:

А стрелять надо часто и много для поддержания формы...
...Недаром хороших стрелков-единицы.

история редактирования

medved 73 20-06-2013 21:54

quote:

Короче, завязывать с этим непотребством...

не понял что то я, про что это?

quote:

В Подмосковье у нас охота не действо, а просто платное (недешевое) развлечение в отведенных местах

бродячих собак бы отлавливали и в лес с датчиком!

quote:

На волка, в наших лесах, даже нарезняк не канает.

сколько людей столько и мнений

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 20-06-2013 22:06

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Но перед этим самокрут и тщательный подбор патрона. Любителю вдумчивой стрельбы процедура снаряжения патронов придётся по душе.

Полностью согласен! Для того и брал 410-ю, помедитировать, да руки приложить.
А по поводу охоты тоже соглашусь, что ради окровавленного комка перьев и когтей смысла никакого. Да ещё путёвку ехать покупать, целый день тратить. А браконьерить воспитание не позволяет и голодные дети не плачут...
У меня на пруду за дачным домом на Псковщине пяток селезней постоянно кормится и бобры в протоке обитают. Мне не мешают, я им тоже. Наблюдать за ними интересно, а стрелять-зачем? Дроздов только приходится из воздушки гонять, чтобы ягоды подчистую не обжирали.

victor01 20-06-2013 22:22

quote:

не понял что то я, про что это?

На одного чирка может собраться несколько конкурирующих групп, потом выясняют, чей был выстрел.
Не айс давно уже, а извращение (в наших краях). Мне уже из многих краев сообщали, что любительская охота "отжата" местными "приватизаторами" и такое не только у нас.

quote:

Наблюдать за ними интересно, а стрелять-зачем?

Вот это и имел в виду, либо браконьерить и истребить последнее, либо бить за деньги на кормушке, а потом хвастать перед офисом и фотки всем рассылать (это не про присутствующих, был у меня такой сотрудник).

история редактирования

medved 73 20-06-2013 22:27

quote:

victor01

ну я и писал что нахрен мне эта охота из за мяса а на отстрел вредителей можно сгонять!

victor01 20-06-2013 22:31

quote:

Originally posted by medved 73:

ну я и писал что нахрен мне эта охота из за мяса а на отстрел вредителей можно сгонять!

Вот, сколько ни выяснял у наших егерей, нет у нас такого (или утаивают?), видно за неимением нормальной добычи уже и вредителей всех повывели...

история редактирования

Шмеляра 20-06-2013 22:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А по поводу охоты тоже соглашусь, что ради окровавленного комка перьев и когтей смысла никакого. Да ещё путёвку ехать покупать, целый день тратить.

Добытый трофей - это кульминация очень сложного процесса. Вы видали рыбака, целый день просидевшего на берегу с удочкой и с довольным лицом показывающего пяток окуньков, пойманных им для кошки? Для него важен процесс, а не размер и количество. Вот и здесь то же самое. Не многим дано это понять и принять.
Я Сайгу брал по двум причинам. Во-первых сам люблю стрелять, и если чесно, после армии соскучился по калашмату. Во-вторых есть у меня сын, скоро 14 лет. И он любитель подырявить бумагу из пневматики. Пора становиться мужиком, а оружие очень способствует этому процессу. Плюс у него есть желание приобщиться к охоте. Стрелять умеет. На соревнованиях районного охотобщества по компакт-спортингу отстрелялся с моим полуавтоматом на уровне взрослых. Но вот поймёт ли и примет он её никому не известно. Начнём с этого года и Сайги. Не пойдёт - будем развлекаться бабахингом. Пойдёт - будем подбирать ружьё для охоты.
Но Саёжка всё равно останется. В руках привычна, отдача слабая, ну и т.д.

ЛЕНЭНЕРГО 20-06-2013 23:03

На Псковщине я лет 25 дом на хуторе имею, где отдыхаю в отпуске. За границу не тянет. С местными жителями отношения хорошие.
Там у них к охоте отношение своеобразное. Дичь они подкармливают, для кабанов специально поля картошкой засаживают, чтобы добывать их потом с засидок или загоном и воспринимают охоту, как часть домашнего хозяйства. Естественно, приехавшие из города охотники нахаляву поживиться добычей им не нравятся и имеют проблемы. Особенно браконьеры. Конкуренция... А вот волков зимой-пожалуйста. Они там вредят реально.

Шмеляра 20-06-2013 23:05

Мужики, я вам открою один секрет. Никто и никогда, ни за какие деньги не возьмёт незнакомого непроверенного временем человека на ответственную охоту.
А облава на волков это очень серьёзная охота, а не просто отстрел вредителей.
Максимум, на что можно расчитывать, если хороший знакомый возьмёт для количества. Но в этом случае поставят на номер, на который меньше всего шансов что выйдут, а закрыть его (номер) некем. Ну и покажут откуда ждать и куда стрелять ни в коем случае нельзя. Если забудут, лучше самому спросить. За одно и авторитет чуть приподнимется, в следующий раз может опять возьмут, но на тех же правах.

Nail 116 20-06-2013 23:18

Всем 410-кам добрый вечер!
Не мог удержаться заглянуть в тему (в обсуждаемых вверху вышла).
Хочу своих пару ласковых о 410 сказать.
Владел ими несколько- с 94г три штуки. Покупать ездил в Ижевск. Брал на глаз.
Все были без косяков (если не считать перекосов патронов). Но это зависело от применяемых патронов (перешел на метал.гильзы и проблема пропала) и от пружин в магазинах.
Считаю 410- универсальным оружием. Отлично для самообороны (пару раз на трассе выручала), для опыта владения оружием. Комфортная отдача. Дети от неё в восторге (АКМ же). Один маленький минусик -патроны не дешёвые.
Для охоты не использовал-не охотник. Только мишени.Считаю несправедливым убивать беззащитных животных просто так, да ещё из оружия. Вот если кто руками или рогатиной, ножом добудет зверя, вот это поступок!
"Трофейщиков" на приваде и т.д. презираю. Сидеть на стуле с импортным с стволом на треноге, с офигенным прицелом и с 20 метров расстреливать прикормленных кабанов, и т.д. и потом хвастаться фото на фоне убитого зверя, считаю мерзостью.
Лично испытываю удовольствие от выслеживания, наблюдения за зверем, птицей, созерцания природы. Если есть возможность, подкармливаю зверей и птиц зимой.
Расстался с последней 410 вынужденно(это было условием для получения "розовой"). 12 калибр пришлось утилизировать, а 410 подарил отцу. Но от "шефства" над ней не отказываюсь!
Теперь владею МК 7.62 . Хочу ещё СВМ (КО 91/30) обзавестись, розовая на руках, но нет времени в Вятские Поляны сгонять.

ИМХО
Если кого обидел, заранее извиняюсь!!!

medved 73 20-06-2013 23:28

quote:

Расстался с последней 410 вынужденно(это было условием для получения "розовой").

это как так? расскажите!

Шмеляра 20-06-2013 23:29

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Там у них к охоте отношение своеобразное. Дичь они подкармливают, для кабанов специально поля картошкой засаживают, чтобы добывать их потом с засидок или загоном и воспринимают охоту, как часть домашнего хозяйства. Естественно, приехавшие из города охотники нахаляву поживиться добычей им не нравятся и имеют проблемы. Особенно браконьеры. Конкуренция... А вот волков зимой-пожалуйста. Они там вредят реально.

Немного поправлю. Не как часть домашнего хозяйства, а как часть образа жизни.
Вас ведь тоже тянет из бетонно-асфальтовых джунглей на речку, в лес на шашлыки.
Вот и у нас лес это часть образа жизни. По грибы, ягоды. За вениками. На охоту.
А охота это не пальнул и окровавленный комок перьев и когтей в рюкзаке. Это делать и заполнять кормушки для кабанов и солонцы для лосей, рубить осины и носить соль для зайцев. Стрелять весной селезней, а не уток. Петухов тетерева, а не тетёрок. Не бить самок, чтобы они разножались, а не оставлять после себя пустыню. Это и есть охота.
Это у приезжих отношение к охоте своеобразное. Я приехал издалека, где тут дикие зверушки? Щас я их всех перехерачу. У меня же есть оптический прицел и куча патронов магнум.

Nail 116 20-06-2013 23:37

quote:

это как так? расскажите!

Всё просто:
место проживания- банановая республика (г.Казань).
Самый низкий % (1.5)владения оружием в регионе (видимо чего то боятся).
Что бы получить розовую, нужно ждать личное собеседование или министра, или зам.министра ВД РТ. Примерно пол года.
Ну, и:- "Наша задача не вооружать, о разоружать население, а у Вас уже три гладкоствольных ружья! и т.д.".

medved 73 21-06-2013 12:12

quote:

Наша задача не вооружать, о разоружать население

не то и не другое их задача контролировать! ну в прочем на форуме уже жаловались на тамошнее начальство!

victor01 21-06-2013 12:19

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Немного поправлю. Не как часть домашнего хозяйства, а как часть образа жизни.
Вас ведь тоже тянет из бетонно-асфальтовых джунглей на речку, в лес на шашлыки.
Вот и у нас лес это часть образа жизни. По грибы, ягоды. За вениками. На охоту.
А охота это не пальнул и окровавленный комок перьев и когтей в рюкзаке. Это делать и заполнять кормушки для кабанов и солонцы для лосей, рубить осины и носить соль для зайцев. Стрелять весной селезней, а не уток. Петухов тетерева, а не тетёрок. Не бить самок, чтобы они разножались, а не оставлять после себя пустыню. Это и есть охота.
Это у приезжих отношение к охоте своеобразное. Я приехал издалека, где тут дикие зверушки? Щас я их всех перехерачу. У меня же есть оптический прицел и куча патронов магнум.

Вполне логично то, о чем пишете, м.б. это и есть охота, только в наших краях такого уже давно нет...
Просто некоторые из нас сюда пришли из спорта или со службы и оружием владеем по естественному праву не задумываясь.
Охота, конечно увлекает, но, если она правильная и в правильном коллективе, а не сборище алкашей и хомяков с железом. Увы, но в наших краях это давно уже стало непотребством...

Comrek 21-06-2013 12:47

Да, парни, спасибо, много интересного узнал. Но особо хочется ответить Шмеляре - в чем кайф стрельбы на 100м.
В наших местах довольно холмистая местность+есть речка. Очень интересно стрелять с одного берега на другой, благо дичь есть - бутылки пластиковые летом разводятся по берегам в большом количестве. Результат стрельбы однозначно смотреть в оптику - для этого уже заготовлен Astoni SCP 3-9*32 с подсветкой сетки mil-dot на высоком тигровском кронштейне.
А походить на 100м туда и обратно однозначно придется пока пристреляю прицел.

Ruwa 21-06-2013 05:54

quote:

Originally posted by Шмеляра:
На прицельную планку ставим, там где циферки, пустую гильзу, жмём на спусковой крючёк. Отрабатываем это упражнение так, чтобы при ударе курка гильза не падала

ООО интересное упражнение надо будет потренироватся!!
А я зимой баловался вскидкой. намечаю точку куда хочу попасть, закрываю глаза, вскидываю ружо и открываю глаза. Прогресс уже имеется

Бюро 21-06-2013 06:11

quote:

Originally posted by Nail 116:
Всё просто:место проживания- банановая республика (г.Казань)... ВД РТ.

Э... я телевизор не смотрю, я что-то упустил? Оне уже отделилися?

Бюро 21-06-2013 06:20

quote:

Originally posted by Comrek:
... довольно холмистая местность+есть речка. Очень интересно стрелять с одного берега на другой, благо дичь есть - бутылки пластиковые летом разводятся по берегам в большом количестве...

Т.е. холмы, большое расстояние, кусты по берегам, непредсказуемые (после изготовления мишеней) отдыхающие, близкая к касательной траектория... или течением приносит?

P.S. Нск - город-помойка уже абидна!

Ruwa 21-06-2013 06:55

quote:

Originally posted by Nail 116:

Вот если кто руками или рогатиной, ножом добудет зверя, вот это поступок!

Все так красиво описал, но вот эта фраза прям глаза режет.
Ты за зайкой побегай по сугробам километров десять, а потом будем рассуждать про рогатины и прочее.

Шмеляра очень верно сравнил с рыбалкой - тут важен сам процесс.
Про рыбалку почему то "зашитники" животных не говорят "че ж вы сетями да спинингами, ты бы эту щуку руками поймал бы, вот это поступок".

Бюро 21-06-2013 07:40

было в детстве щучек руками и вилками ловили по зиме у родничка, а уж сколько лещей и подлещиков глистастых перебито в ручную... бурундучка в детстве палкой заохотил. Можно считать, что у меня в жизни есть Поступок?

Если предположить, что автоматика у меня плохо срабатывает из-за того, что газовая камера по диаметру больше диаметра поршня (достаточно для существенного прорыва газа) или овальная в сечении,что можно придумать, как подуменьшить газкамеру или увеличить поршень?

поставить кольца не предлагать Тильки то, шо в домашних условиях можно

P.S. Повторный опыт по стрельбе без крышки не дал положительного результата

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 21-06-2013 07:50

quote:

Originally posted by Ruwa:

Про рыбалку почему то "зашитники" животных не говорят "че ж вы сетями да спинингами,

Когда ещё телевизор смотрел, то в передачах про рыбалку видел, как иностранные рыболовы на спининг ловят рыбу, фотографируются с ней, потом отпускают обратно в реку. А у нас, бродя по рынку в культурной столице, видел, сколько сетей китайских покупают с ячейкой поменьше и размером побольше. Весной, говорят, на реках в Карельском перешейке через каждые 50м вся река сетями перегорожена во время нереста... Наверное, тоже рыболовы-спортсмены... Для фотографии...
Поэтому у нас в реках только пластиковые бутылки и водятся...
А стрелять через реку... Если только для уменьшения поголовья таких "рыболовов-спортсменов"... При сдаче охотминимума, насколько я помню,(45 лет прошло), одно из главных правил-запрещена стрельба по неясно видимой цели сквозь кусты и через водоёмы из-за опасности рикошетов. Пуля-то дура...

jacker2000 21-06-2013 07:58

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Добытый трофей - это кульминация очень сложного процесса. Вы видали рыбака, целый день просидевшего на берегу с удочкой и с довольным лицом показывающего пяток окуньков, пойманных им для кошки? Для него важен процесс, а не размер и количество. Вот и здесь то же самое. Не многим дано это понять и принять.
Я Сайгу брал по двум причинам. Во-первых сам люблю стрелять, и если чесно, после армии соскучился по калашмату. Во-вторых есть у меня сын, скоро 14 лет. И он любитель подырявить бумагу из пневматики. Пора становиться мужиком, а оружие очень способствует этому процессу. Плюс у него есть желание приобщиться к охоте. Стрелять умеет. На соревнованиях районного охотобщества по компакт-спортингу отстрелялся с моим полуавтоматом на уровне взрослых. Но вот поймёт ли и примет он её никому не известно. Начнём с этого года и Сайги. Не пойдёт - будем развлекаться бабахингом. Пойдёт - будем подбирать ружьё для охоты.
Но Саёжка всё равно останется. В руках привычна, отдача слабая, ну и т.д.

даже добавить нечего!исчерпывающе.

Ruwa 21-06-2013 08:06

quote:

Originally posted by Бюро:

Если предположить, что автоматика у меня плохо срабатывает из-за того

за разговорами уже и забыл в чем твоя проблема, в каком посту описано N ?
да у тебя 02 или 03/04 сайга?

Бюро 21-06-2013 08:11

01 печные трубы с лёгкой пулей и небольшой навеской в пластике. (Про магазин я тоже посмотрю, но там и так и пилено, и обрезано, и поджато)
Постов дофига ужо например 865, 914

история редактирования

Ruwa 21-06-2013 08:45

не скупись - добавь пороху!

medved 73 21-06-2013 09:02

quote:

не скупись - добавь пороху!

думаю тут два варианта либо правда пороху зажал либо калибровать гильзы не чем

Ruwa 21-06-2013 09:05

а причем тут калибровка гильзы?

medved 73 21-06-2013 09:25

quote:

а причем тут калибровка гильзы?

у меня их не дуло и они свободно залетали в патронник после отстрела!

Ruwa 21-06-2013 09:57

quote:

Originally posted by medved 73:

у меня их не дуло и они свободно залетали в патронник после отстрела!

дык у тебя они об отражатель значит неударялись.
гильза вытаскивается из патронника, немного смещается по оси затвора об рельсу, доходит до отражателя выщелкивается из зацепа и улетает.
я считаю как то так.

medved 73 21-06-2013 10:06

quote:

дык у тебя они об отражатель значит неударялись.

одни вылетали другие нет у Бюро та же проблема вроде

история редактирования

Бюро 21-06-2013 10:23

quote:

Originally posted by medved 73:
думаю тут два варианта либо правда пороху зажал либо калибровать гильзы не чем

Как же мне надоело про порох слушать. Я просто хочу, что-бы моя сайга работала хотя бы так же, как и у других, что происходит когда пороху шибко много я уже видел А смысл то в том и состоит, что то, что у меня минимальная навеска, у других уже вполне ничего себе так. Хрен с ним, с перезарядом на 0.7 сокола, но 0,9 хотя бы я хочу добить!

Калибровать есть чем. Чаще всего стреляю с новыми гильзами вообще.

[/B]Вопрос был уже не чем стрелять, а как изменить диаметр [/B]

Бюро 21-06-2013 10:28

quote:

Originally posted by medved 73:
одни вылетали другие нет у Бюро та же проблема вроде

Не совсем. У меня гильзу всё-таки пытается выщелкнуть нижними патрончиками видимо, отсель утыкания или "печные". А потому обратно в патронник влетает только последний патрон.

Вот в ручную ну никак не могу смоделировать.

Уже крышку снял, так один раз нормально, второй - утыки. Проверить с чужой затворной рамой, затвором и т.д. пока не получается

история редактирования

Ruwa 21-06-2013 10:41

quote:

Originally posted by Бюро:

но 0,9 хотя бы я хочу добить!

у меня в такой навеске Сокола перезаряжка нормальная. ;(

medved 73 21-06-2013 10:44

quote:

с перезарядом на 0.7 сокола, но 0,9 хотя бы я хочу добить!

зачем это нужно? не понимаю!!!но если нужно режь возвратную пружину!

история редактирования

Бюро 21-06-2013 10:54

Граждане, я вас покусаю, не дожидаясь сезонных обострений!
Я ЗНАЮ, что у меня презаряд хуже. Я ЗНАЮ, что можно покоцать пружину (заказал, жду, но уже не надеюсь). Я ЗНАЮ, что можно сыпать больше порошка. Я ЗНАЮ, что можно накрутить всякие насадки.

КАК ИЗМЕНИТЬ ДИАМЕТР мысли есть?

Бюро 21-06-2013 10:59

quote:

Originally posted by medved 73:
зачем это нужно? не понимаю!!!...

1. Не планирую стрелять шаром на 100 метров 20-30 и хватит.
2. Тише выстрел - меньше внимания
3. Ну и экономить на самокруте, так во всём

Шмеляра 21-06-2013 11:05

quote:

Originally posted by jacker2000:

даже добавить нечего!исчерпывающе.

jacker2000, судя по фотке у тебя тоже подрастает пацан. 410 калибр для наших само то, чтобы приобщиться.

medved 73 21-06-2013 11:07

quote:

2. Тише выстрел - меньше внимания

с ПБС мне надо перенастраивать прицел чего не хочу делать а без выстрел тоже громкий!

quote:

3. Ну и экономить на самокруте, так во всём

много там на порохе то с экономишь

quote:

20-30 и хватит.

пневматика и тихо и не далеко

Шмеляра 21-06-2013 11:25

quote:

Originally posted by Бюро:
Если предположить, что автоматика у меня плохо срабатывает из-за того, что газовая камера по диаметру больше диаметра поршня (достаточно для существенного прорыва газа) или овальная в сечении,что можно придумать, как подуменьшить газкамеру или увеличить поршень?

поставить кольца не предлагать Тильки то, шо в домашних условиях можно

А насколько больше и "овальней"? Может все же взять в руки штангельциркуль, измерить и попросить владельцев 01/02 сравнить? Правда я считаю, что это предположение можно смело отмести. Поршень должен входить в камеру плотно, но не в натяжку, а легко без усилий.
Может не пороть горячку, а устроить сравнительный отстрел с другой рамой, трубкой

Бюро 21-06-2013 11:30

quote:

Originally posted by medved 73:
с ПБС мне надо перенастраивать прицел чего не хочу делать а без выстрел тоже громкий!

ПБС даром не нужен. Громкий, но не настолько. Есть разница, есть.

quote:

Originally posted by medved 73:
много там на порохе то с экономишь

копейка рубль бережёт!

quote:

Originally posted by medved 73:
пневматика и тихо и не далеко

Не вставляет пневма Смысла в 410 вообще тогда нет, если на пневму переводить стрелки

Бюро 21-06-2013 11:45

quote:

Originally posted by Шмеляра:
А насколько больше и "овальней"? Может все же взять в руки штангельциркуль, измерить и попросить владельцев 01/02 сравнить? Правда я считаю, что это предположение можно смело отмести. Поршень должен входить в камеру плотно, но не в натяжку, а легко без усилий.
Может не пороть горячку, а устроить сравнительный отстрел с другой рамой, трубкой

Попробую. Хотя с моим штанелем 0,25 (в руководстве АК так вроде) не намерить, у него погрешность 0,1

Может и так. "Покопать" в этом направлении подталкивает несколько вещей: Отсутствие нагара с одной половины поршня. Отсутствие "таблетки" при явном состругивании пыжей. Наибольшая из 410-х площадь газоотводных отверстий. Лёгкое движение затворной рамы вручную (если поставить ствол вертикально и отпустить раму, то она спокойно брякается вниз, при взведённом курке конечно). Наконец просто не понимаю, что ещё может мешать. 2-е подозреваемые - зацепы, но их трогать я тупо боюсь (хотя последний то обратно в ствол загоняет, значит до отражателя не доходит). 3-й подозреваемый - магазин. Вот только там уже сделано всё, что только можно: и подаватель обточен, и пружина укорочена, да ещё и поджата, а в одном из магазинов верхний патрон вообще еле прижат.

Рад бы сравнительный, но скорее всего такая возможность будет только на открытии осенней на утку какая уж тут горячка.

Бюро 21-06-2013 11:47

Во! Мож ещё курок прослабить?

ЛЕНЭНЕРГО 21-06-2013 11:59

quote:

Originally posted by Бюро:

Во! Мож ещё курок прослабить?

Скорее сгладить. Картинку где-то видел. Курок грань имеет, которая за раму цепляет и тормозит её. Если её заовалить и заполировать, тормозить раму будет меньше.
У Михалыча ещё картинка есть, как низ рамы сгладить и заполировать.
Я тоже буду всё это постепенно делать, чтобы перезаряд на дозвуке был с полуграммом порошка.
Громко "мазать" неинтересно. Интереснее тихо и точно попасть...

история редактирования

medved 73 21-06-2013 12:03

quote:

Громко "мазать" неинтересно. Интереснее тихо и точно попасть.

во что или в кого?

Бюро 21-06-2013 12:06

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...У Михалыча ещё картинка есть, как низ рамы сгладить и заполировать...

Пройденный этап

ЛЕНЭНЕРГО 21-06-2013 12:06

В "банкира"! Лучше всего пластикового, ёмкостью 1,5-2 литра наполненного водой! Эффект впечатляет!

история редактирования

Бюро 21-06-2013 12:07

quote:

Originally posted by medved 73:

во что или в кого?

Спросил medved 73

Бюро 21-06-2013 12:11

Ну так что, ни у кого никаких мыслей по диаметру нет?

Ruwa 21-06-2013 12:13

да нету родимый, нету!!!
будешь первопроходцем!

найди такую же сайгу, погляди сравни.
как советовали уже, для теста заменить затворную раму (читай поршень).

ЛЕНЭНЕРГО 21-06-2013 12:17

quote:

Originally posted by Бюро:

Ну так что, ни у кого никаких мыслей по диаметру нет?

Почему нет? Туда же заглянуть можно при снятой газоотводной трубке. С помощью зеркальца хотя бы. Овальность или большой зазор увидеть можно. А увидев где-лечить соответственно. У меня в 03-й, чтобы порршень вытряхнуть, надо постучать и потрясти как следует, ходит плотно, а когда вставляешь, слышно характерный звук воздуха, уходящего в ствол через газоотводные отверстия.

Бюро 21-06-2013 12:18

quote:

Originally posted by Ruwa:
..найди такую же сайгу, погляди сравни.
как советовали уже, для теста заменить затворную раму (читай поршень).

Рад бы, но этого долго и нудно ждать.

Бюро 21-06-2013 12:21

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
..лечить соответственно.

вопрос в том, как. армейцам проще: либо поршень поменять, либо вообще самим не париться

Шмеляра 21-06-2013 12:21

quote:

Originally posted by Бюро:
если поставить ствол вертикально и отпустить раму, то она спокойно брякается вниз, при взведённом курке конечно

Вот это как то смущает. Никогда так не пробовал, и сейчас нет возможности. Но исходя из того, что запирание ствола происходит поворотом затвора, мне кажется, что такого не должно быть. Все таки для того, чтобы провернуть затвор при отпирании требуется некоторое усилие.

А как обточен подаватель? Михалыч вроде как не рекомендовал с ним что-то делать, кроме обрезания ножек.

ЛЕНЭНЕРГО 21-06-2013 12:23

quote:

Originally posted by Шмеляра:

А как обточен подаватель? Михалыч вроде как не рекомендовал с ним что-то делать, кроме обрезания ножек.

Переднюю часть я ещё стачивал. На обоих десятках. Там где 1ммх15мм. Утыкания прекратились.

история редактирования

Бюро 21-06-2013 12:29

quote:

Originally posted by Шмеляра:
... требуется некоторое усилие.

Так и затворная рама не шибко то легка.

quote:

Originally posted by Шмеляра:
...А как обточен подаватель? Михалыч вроде как не рекомендовал с ним что-то делать, кроме обрезания ножек.

Михалычу ножки как раз пофигу по большому счёту, это только так, чтоб с 10-ю патронами стрелять нормально, а вот передняя верхняя часть спрямляется для того, что-бы патроны имели: а)возможность уйти вниз под затвором (особливо своим дульцем), б)изменить угол подачи видимо.

Бюро 21-06-2013 12:31

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
... На обоих десятках...

4-ки не трогали?

Бюро 21-06-2013 12:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...Там где 1ммх15мм...

+ переднюю стенку магазина сровнять с приёмником

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 21-06-2013 12:38

quote:

Originally posted by Бюро:

4-ки не трогали?

Четвёрок нет пока, уже заказал, скоро будут. Но пружины резать однозначно на всех магазинах. ИЖевцы их сделали по подобию АК, а там и патрон сам крепкий и энергия отката больше и торможением об верхний патрон в магазине можно пренебречь. У моей Сайги 7,62х39 рама гораздо туже ходит и возвратка значительно сильнее.

Бюро 21-06-2013 12:39

Блин, вот куда Михалыч запропал

ЛЕНЭНЕРГО 21-06-2013 12:48

quote:

Originally posted by Бюро:

Блин, вот куда Михалыч запропал

Живой, однако:
Информация участника Михалыч.59
дата регистрации: 2007-4-21 , последний визит : 2013-6-21 10:35

Бюро 21-06-2013 12:52

Это я видел. Но вот почему-то в РМ не отвечает

Ruwa 21-06-2013 13:08

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

У меня в 03-й, чтобы порршень вытряхнуть, надо постучать и потрясти как следует

у меня в 03 достается нормально без постукиваний.
входит плотно факт, воздух травит.

Шмеляра 21-06-2013 14:33

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
У меня в 03-й, чтобы порршень вытряхнуть, надо постучать и потрясти как следует, ходит плотно

Вот-вот, все у нас постучать да потрясти. Да еще матом обложить.
На штоке затворной рамы, в том месте, где он входит в поршень, справа проточку видели? Не возникало мысли на кой хрен она там? После того как сняли газоотводную трубку вставляем обратно раму без затвора. Прижимаем шток пальчиками к правой стороне. И спокойно вытаскиваем поршень, используя раму как крючек.

Ruwa 21-06-2013 15:18

quote:

Originally posted by Шмеляра:

И спокойно вытаскиваем поршень, используя раму как крючек

ну че ты палишь секретное занние посвященных!!!
многие незнают что на пенале есть прорезь для открывания флажка газоотводной трубки!!

смотрел как то америкоса чето он про 410 бубнил, так этот упырь флажок пассатижами поднимал ))))

Бюро 21-06-2013 15:20

victor01 21-06-2013 15:21

quote:

Originally posted by Ruwa:

ну че ты палишь секретное занние посвященных!!!
многие незнают что на пенале есть прорезь для открывания флажка газоотводной трубки!!

смотрел как то америкоса чето он про 410 бубнил, так этот упырь флажок пассатижами поднимал ))))

Пенал давно уже где-то валяется, а рама всегда при ружье...

Ruwa 21-06-2013 15:23

quote:

Originally posted by victor01:

Пенал давно уже где-то валяется, а рама всегда при ружье...

рамой открывать - это знание еще с НВП школы, но в пенале есть прорезь как раз для этих целей

Ruwa 21-06-2013 15:25

кстати таскать с собой пенал стоит, история:
первый снег, едем по дороге - чу!!!! стая куропаток, я первый выскакиваю магазин примкнул, перезаряжаю
.....
короче падаю стволом и харей в грязь, по причине утопления одной ноги в болотине.

не стал искушать судьбу, тут же достал пенал прочистил ствол и все такое.

ЗЫ. куропаток никто не взял

victor01 21-06-2013 15:26

quote:

Originally posted by Ruwa:

рамой открывать - это знание еще с НВП школы, но в пенале есть прорезь как раз для этих целей

А крышка пенала на ствол калаша надевается, чтобы шомполом не царапать? Негде в Сайге с рамкой пенал таскать, вот и нету его никогда под рукой...
Это как в анекдоте: "...- Гиви, помидоры любишь? - Кушать, да. А так, нет..."

история редактирования

Ruwa 21-06-2013 15:31

quote:

Originally posted by victor01:

Негде в Сайге с рамкой пенал таскать

рукоядку замени, сейчас есть пустотелые - для пенала.
про крышка пенала на ствол - непонял?

victor01 21-06-2013 15:34

quote:

Originally posted by Ruwa:

рукоядку замени, сейчас есть пустотелые - для пенала.
про крышка пенала на ствол - непонял?

Не, у меня рукоятка родная, карболитовая вишня, не променяю ни на что, с деревом антураж родимый (Алекс знает)...
На ствол калаша крышка от пенала надевается, а шомпол через отверстие в ней, чтобы при чистке по стволу не елозил...
ЗЫ, в пенале все отверстия с умом.
Вот, подробно расписано http://weaponland.ru/publ/sber...hija/17-1-0-265

история редактирования

Ruwa 21-06-2013 15:41

quote:

Originally posted by victor01:

На ствол калаша крышка от пенала надевается, а шомпол через отверстие в ней, чтобы при чистке по стволу не елозил..

ООО! Учитель!
честно не знал! у меня правда "пламягаситель" на стволе да и чищу магазиным шомполом.

про антураж - понимаю

ЗЫ. еще 20 минут осталось на работе киснуть, а потом на лодочную станцию, заведу мотор и на белоснежном катере гулять по Оби до конца выходных.....

victor01 21-06-2013 15:44

quote:

Originally posted by Ruwa:

ЗЫ. еще 20 минут осталось на работе киснуть, а потом на лодочную станцию, заведу мотор и на белоснежном катере гулять по Оби до конца выходных.....

Вот, тут, Камрад, в пятницу никто лучше не выскажется. Респект правильному подходу!
Желаю приятного отдыха!

Алекс1974 21-06-2013 15:45

quote:

Originally posted by victor01:

не променяю ни на что, с деревом антураж родимый (Алекс знает)...

Знаю знаю

Ruwa 21-06-2013 15:48

quote:

Originally posted by victor01:

Желаю приятного отдыха!

Спасибо! всем хороших выходных!

да простят меня модераторы за оффтопик
похвастаюсь
http://ic.pics.livejournal.com...79_original.jpg

victor01 21-06-2013 15:48

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Знаю знаю

victor01 21-06-2013 15:50

quote:

Originally posted by Ruwa:

похвастаюсь
http://ic.pics.livejournal.com...79_original.jpg

Есть чем.

Бюро 21-06-2013 16:23

quote:

Originally posted by Ruwa:

рамой открывать - это знание еще с НВП школы, но в пенале есть прорезь как раз для этих целей

Всегда руками открывали на НВП. Помаялся немного с рамой, да с пеналом, взял и отогнул флажок немного + смазал нормально = открываю руками. С усилием, но не чрезмерным. Быстро, удобно.

medved 73 21-06-2013 16:32

quote:

Алекс1974

тебя выпустили что ли ?

Алекс1974 21-06-2013 16:34

А меня никто и не закрывал. Было условие не писать 2 недели. Я и не писал ничего 2 недели. А сейчас они прошли

medved 73 21-06-2013 17:02

ну теперь наверстаешь

Шмеляра 21-06-2013 17:31

quote:

Originally posted by Ruwa:
многие незнают что на пенале есть прорезь для открывания флажка газоотводной трубки!!

Да еще и многофунциональная. 1. Назвали 2. Вставляем в длинное окно отвертку жалом наружу, в коротком она фиксируется 3. Переворачиваем отвертку и получаем вилку для регулировки мушки.
А у моей Сайги не было ни пенала, ни шомпола, магазин был на 4 патрона. А руководство вообще для 12С, 20С. Но с моим номером.

история редактирования

zengaya 21-06-2013 18:03

Отклонюсь от ваших обсуждений. Может кому полезно будет. Получил весы, взвесил около 200 барнаульских патронов оцинковка, прошлогоднего выпуска. Основная масса вписалась в весовую рамку 20,42г - 20,49г. Будем считать их приемлемыми. Так же получилось две весовые группы поменьше численностью: одна 20,52г и выше (интересно будет ими пострелять, проверить шо цэ таке), и другая 20,32г - 20,39г.(будем считать их слабыми, но конечно всё расставит по местам отстрел). Ешё несколько штучек были весом ниже 2,20г. Мне кажется, они из тех, что еле выплёвывают пулю и неперезаряжают оружие.
Это для статистики.
Основная цель исследования - выявление связи между весом и мощностью патрона. Следующая часть эксперимента - отстрел. После него станет ясно, возможно ли по весу патрона определить его работоспособность, пусть и с погрешностью.

victor01 21-06-2013 19:09

quote:

zengaya

Интересно выяснить такую закономерность. Последим.

Murchello 21-06-2013 22:22

А почему раздувает гильзы покупных барнаулов,в них что с завода пороху пересыпали????До этого не замечал такого.В прошлый раз гильзу выкидывало на 6 метров, в этот раз на 2 иногда чуть дальше,гильзы были вздуты и оставались глубокие как порез следы на гильзе от затвора???

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2013 12:44

"Покупной барнаул"- он разный бывает. Некорректная постановка вопроса. А партия патронов одна и та же, или разные? С полимерным покрытием вообще Г. Это обсуждалось. Неудачный эксперимент завода.
Состояние патронника проверяли? Может попало чего или наклёп появился?
Чудес не бывает, всегда есть причина.

история редактирования

Murchello 22-06-2013 01:45

quote:

"Покупной барнаул"- он разный бывает. Некорректный вопрос. А партия патронов одна и та же, или разные? С полимерным покрытием вообще Г.
Состояние патронника проверяли? Может попало чего или наклёп появился?
Чудес не бывает, всегда есть причина.

Я пользуюсь одним других не видел,металлическая гильза вроде оцинковка forums/ic...487455. Даже на глаз видно что вздут,пробовал в патронник засунуть,не идет пихать не стал.А не стрелянные свободно заходят.

история редактирования

SergeySR 22-06-2013 09:57

quote:

Originally posted by Murchello:
А почему раздувает гильзы покупных барнаулов,в них что с завода пороху пересыпали???????

Надо разобрать один патрон и посмотреть. У меня все гильзы раздувает (правда самокрут) и только после калибровки они лезут в патронник.

Murchello 22-06-2013 11:53

quote:

Надо разобрать один патрон и посмотреть.

Посмотреть,в смысле порох взвесить????

ДКБФ МП 22-06-2013 12:21

ИМХО,все гильзы дует при выстреле,что заводские,что самокрут,что.410й,что 12й.После стрельб калибрую и те и другие.

Murchello 22-06-2013 12:29

quote:

ИМХО

Что это значит????

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2013 12:35

quote:

Originally posted by Murchello:

В прошлый раз гильзу выкидывало на 6 метров, в этот раз на 2 иногда чуть дальше,гильзы были вздуты и оставались глубокие как порез следы на гильзе от затвора???

Я в аналогичной ситуации, (при условии патронов той же партии) действовал бы так:
1)Тщательно вычистил карабин, обратив особое внимание на патронник, газоотводные отверстия, газовый поршень.
2)Проверил состояние патронника, особенно наклёп в месте контакта его с зубом выбрасывателя.
3)Доработал бы это место по известной методике.
Следы продольные типа пореза скорее всего от патронника.
Магазин тоже может быть причиной.

история редактирования

Murchello 22-06-2013 14:21

Патроны брал разницой в неделю в том же магазине.Между отстрелами с ружьем ничего не делал кроме чистки.

SergeySR 22-06-2013 15:37

Метки на фото (риска на гильза и рубец от отражателя) - нормальное явление, у меня такие же. Не заморачиваюсь.

------
Не навреди...

SergeySR 22-06-2013 15:38

quote:

Originally posted by Murchello:

Что это значит????

Имею Мнение Хрен Оспоришь

Murchello 22-06-2013 16:16

quote:

Метки на фото (риска на гильза и рубец от отражателя) - нормальное явление, у меня такие же. Не заморачиваюсь.

Только что чистил ствол, снял пружину, нацепил гильзу ,подвигал вперед назад и понял тоже самое )
А это все вышло из газовой камеры,было между поршнем и каналом из ствола

Из за этого могло на меньшее расстояние выкидывать гильзу?????

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2013 18:20

quote:

Originally posted by Murchello:

Из за этого могло на меньшее расстояние выкидывать гильзу?????

Ответ очевиден. Забитый газоотвод-меньше энергия отката затвора-хуже выброс.
Продольные царапины ещё может нижняя часть затвора оставить, но только на верхнем патроне в магазине при возврате рамы.
Я сразу из магазина всё подточил и подшлифовал-подполировал по Михалычу. Отражатель только не наваривал пока. Выбил ударник из личинки на всяк случай и вхолостую добился нормальной перезарядки вручную и отсутствия всяких утыканий на всех видах патронов, а затем и на пустых незавальцованных гильзах. После вдумчивой доводки-всё путём. Сайга 410 изначально конструктор для приложения рук и экспериментов. Для того и брал.

zengaya 22-06-2013 18:54

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Сайга 410 изначально конструктор для приложения рук и экспериментов. Для того и брал.

Это хорошо сказано. Аналогично. Ещё цена на развлекалочное оружие привлекательна.

SergeySR 22-06-2013 19:00

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Сайга 410 изначально конструктор для приложения рук и экспериментов.

У меня так же. На днях «супермагнум» навески будут разгонять латунную п/о. Цель - 10мм стальной лист, дистанция 25м. Если пробью, то добавлю еще 5мм.

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2013 19:21

quote:

Originally posted by SergeySR:

У меня так же.

Как раз наоборот... У нас прямо противоположные цели... Я хочу добиться максимальной точности на дозвуке до 50м, не насилуя на пределе аппарат. А железо пробивать...В мои годы уже не интересно, чтобы мощно и громко...

zengaya 22-06-2013 19:53

quote:

Originally posted by SergeySR:

На днях 'супермагнум' навески будут разгонять латунную п/о. Цель - 10мм стальной лист, дистанция 25м. Если пробью, то добавлю еще 5мм.

Очень интересно. Расскажите по результатам, пожалуйста. Ок? Можно вес пули, материал и навеску узнать? И ещё как вы планируете бороться с супер-мощным откатом рамы? У вас возвратная пружина стандартная?

Murchello 22-06-2013 20:57

quote:

Как раз наоборот... У нас прямо противоположные цели... Я хочу добиться максимальной точности на дозвуке до 50м

Мне тоже интересно,если будет результат отпишитесь

SergeySR 22-06-2013 21:07

quote:

Originally posted by zengaya:

Очень интересно. Расскажите по результатам, пожалуйста. Ок? Можно вес пули, материал и навеску узнать? И ещё как вы планируете бороться с супер-мощным откатом рамы? У вас возвратная пружина стандартная?

Конечно расскажу. Надо техосмотр пройти, он тормозит все опыты . Путевку на ворону уже взял (вместо вороны стальные листы).
По пуле все просто - п/о массой 3.7г из латуни + стержень из латуни 6г (8мм), остальное свинец. Масса всей пули 14.7г. Навеска с410 от 1.7 до полного разрушения гильзы (если она разрушится), по 1 патрону без магазина. Газовый двигатель будет отключен (снят газовый поршень).

SergeySR 22-06-2013 21:12

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я хочу добиться максимальной точности на дозвуке до 50м, не насилуя на пределе аппарат

Тем летом я экспериментировал с дозвуком. Точность на 50м хорошая. Пуля из свинца и олова 15.5г, конусная. Но мощности никакой. Получается в размерах автомата мощность пистолета . Не интересно и просто. Хотя если под саундмодератор

zengaya 22-06-2013 21:44

quote:

Originally posted by SergeySR:

По пуле все просто - п/о массой 3.7г из латуни + стержень из латуни 6г (8мм), остальное свинец. Масса всей пули 14.7г. Навеска с410 от 1.7 до полного разрушения гильзы (если она разрушится), по 1 патрону без магазина. Газовый двигатель будет отключен (снят газовый поршень).

Вводные впечатляющие. Единственное, мне кажется что сунар 410 может не догореть весь. Ствол короткий, порох медленный. Хотя я далеко не спец. Лишь предположение.

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2013 21:56

Пистолеты нам низзя, вот и хочется... А негромкий с длинным стволом для пластиковых полторашек-самое то. А Сайга 7,62х39 и так имеется. Только с ней неинтересно по полторашкам... Всё слишком предсказуемо и нет простора для экспериментов.

SergeySR 22-06-2013 22:27

quote:

Originally posted by zengaya:

Вводные впечатляющие. Единственное, мне кажется что сунар 410 может не догореть весь. Ствол короткий, порох медленный. Хотя я далеко не спец. Лишь предположение.

У меня еще в запасе Сокол и М92с. Но начну с сунара 410 как самого безопасного. Порох должен сгореть весь, ибо пуля по стволу идет с большим натягом (10.35мм).

SergeySR 22-06-2013 22:30

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Пистолеты нам низзя, вот и хочется... А негромкий с длинным стволом для пластиковых полторашек-самое то.

Ну, травматический можно. «Негромкий» - это относительно, даже на дозвуке и с_пбс.

ЛЕНЭНЕРГО 23-06-2013 12:49

Травматический имею. "Наганыч" 1933 года. Для антуражу.
Только рогатка бьёт тише, дальше, точнее и боеприпас дешевле. И ещё не требует перерегистрации...
А "негромкий" это чтобы по ушам не хлестал и дачные соседи не пугались, когда я в овраге за 2км от домов пуляю... Этого вполне достаточно.

SergeySR 23-06-2013 13:44

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А "негромкий" это чтобы по ушам не хлестал и дачные соседи не пугались, когда я в овраге за 2км от домов пуляю... Этого вполне достаточно.

У меня с410 на 1.2-1.3г рекса под 11г пулю стреляет в полтора раза тише чем Р410 «возможностью». Плюс овраг в 2км это близко, лучше выбирать место подальше и с защитой от звука (ракетные ангары заброшенных частей РВСН).

SergeySR 23-06-2013 13:46

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Травматический имею. "Наганыч" 1933 года. Для антуражу.

Ну, наганыч — да, полностью согласен. Только для антуражу.

Бюро 23-06-2013 17:57

quote:

Originally posted by SergeySR:
У меня с410 на 1.2-1.3г рекса под 11г пулю...

И как после этого гильза?

quote:

Originally posted by SergeySR: Плюс овраг в 2км это близко, лучше выбирать место подальше и с защитой от звука (ракетные ангары заброшенных частей РВСН).

Проще наверно и дешевле выкопать траншею на даче (типа канализацию тяну), перекрыть хорошенько, освещение провести туда и поставить камеру, чтоб к мишени не бегать. безопасно, тихо, не видно, зимой не так холодно, летом не жарко, можно использовать как погреб и подземный ход

ЛЕНЭНЕРГО 23-06-2013 22:49

Дача далеко, 250 км от Питера на Псковщине. И бываю там 1-2 раза в год по несколько дней. Ракетных ангаров поблизости не наблюдается. А копать подземный бункер ради пострелять... Там других дел хватает по-хозяйству: крышу латать, траву косить... А канализация с видеокамерой на хуторе в 5 домов-это было бы круто!

koluchyi 23-06-2013 23:25

quote:

ракетные ангары заброшенных частей РВСН

Весь мир нам завидует, я знаю что говорю! (с) в.в.путин

SergeySR 24-06-2013 12:24

quote:

Originally posted by Бюро:

И как после этого гильза?

Малость подутая в 7мм от донца на протяжении 15мм. Капсуль выдут.

quote:

Originally posted by Бюро:

Проще наверно и дешевле выкопать траншею на даче

Нереально.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ракетных ангаров поблизости не наблюдается

Здесь посмотрите. http://wikimapia.org/#lang=ru&...283300&z=10&m=b
Должны быть. В Новгородчине их с десяток я лично облазил вдоль и поперек.

quote:

Originally posted by koluchyi:

Весь мир нам завидует

У меня слезы на глазах наворачиваются когда я вижу что стало с местами службы моего отца. Я все эти части (3-ку, 4-ку, 5-ку) видел еще действующими. Первую уничтожили 6-ку (площадка 2В, "Логово Сатаны"), потом 2-ку (их я уже застал разрушенными). Кому интересно, могу выложить фотки

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 24-06-2013 12:54

quote:

Originally posted by SergeySR:

Здесь посмотрите.

Дом свой нашёл, с сараем и баней, только ракетных ангаров там нет. Я 21 год в ПВО прослужил, знал бы. Да и в деревнях все всё про всё знают. Ближайшие части-Владимирский лагерь под Стругами красными и Псковская дивизия ВДВ. Но до Владимирского далековато, и там из пушек лупят, слышно хорошо. Куда там с Сайгой...

история редактирования

SergeySR 24-06-2013 01:01

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

только ракетных ангаров там

Не обязательно ракетные, пойдут и автомобильные. Вот на 100-ку я буду в таком ангаре стрелять. 3 плюса - находится в тайге, звук за пределы ангара дальше 500м не распространяется, имеется 4 выхода на случай незапланированной проверки .

------
Не навреди...

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 24-06-2013 07:54

quote:

Originally posted by SergeySR:

Не обязательно ракетные, пойдут и автомобильные.

Коровьи раньше были. Теперь стоят без кровли и частей стен. Коров тоже нет. А молоко есть, как ни странно... Путей отхода много, но пристреливают в песчаном карьере за деревней. Там незапланированных проверок не бывает ввиду отсутствия проверяющих... Но до карьера 6км от моего дома...

Бюро 24-06-2013 08:44

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Коровьи раньше были. Теперь стоят без кровли и частей стен. ...

Угу, только доярки тоже не марафонцы были, коровники зачастую слишком близко к поселениям.

Шмеляра 24-06-2013 12:06

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Но до карьера 6км от моего дома...

Для Русского Офицера 6 км это приятная прогулка на природе.

SergeySR 24-06-2013 12:27

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Для Русского Офицера 6 км это приятная прогулка на природе.

Мы на великах до 5-ки ехали вообще 46км разными партизанскими тропами с сайгой в рюкзаке.

Бюро 24-06-2013 12:29

Угу, 50 минут пешком. А китайскому офицеру на велике, так вообще...

orisa87 24-06-2013 16:33

quote:

У меня слезы на глазах наворачиваются когда я вижу что стало с местами службы моего отца. Я все эти части (3-ку, 4-ку, 5-ку) видел еще действующими. Первую уничтожили 6-ку (площадка 2В, "Логово Сатаны"), потом 2-ку (их я уже застал разрушенными). Кому интересно, могу выложить фотки

ВЫЛОЖИ !!!

ЛЕНЭНЕРГО 24-06-2013 18:39

Видел я шахту на Валдае. После того как охрану сняли, ракету увезли. Спасибо Горбачёву. Политик, блин... Крышка люка поднята была, заглянул вниз. Шахта из мощных стальных конструкций, всё блестит, точно подогнано на стыках. Сколько денег и труда в это вложено было... Одни гидроподъёмники люка, наверное. больше Мерседеса стоили. Через два дня взорвали. Типа салют былой мощи СССР...Стальной бронелюк шахты тонн 5 весом долго в воздухе кружился...
Теперь там можно пострелять...

SergeySR 24-06-2013 18:53

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Видел я шахту на Валдае. После того как охрану сняли, ракету увезли.

Да, это там. Речь как раз о площадке 2В. Там две шахты, 33м в глубину.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Сколько денег и труда в это вложено было...

Не то слово. Мощь и величие СА

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Через два дня взорвали. Типа салют былой мощи СССР...Стальной бронелюк шахты тонн 5 весом долго в воздухе кружился...
Теперь там можно пострелять...

Поищу фото, вроде где-то есть. Шахты полностью разрушены и затоплены. Целые остались только в Казахстане.
Да, осталось 3 целых ангара и 2 бетонные площадки на которых удобно вешать мишени и искать гильзы.

ЛЕНЭНЕРГО 24-06-2013 19:14

quote:

Originally posted by SergeySR:

Шахты полностью разрушены и затоплены.

Там одного металла на миллионы похоронено... Эту страну извне победить было невозможно... Изнутри оказалось всё очень просто... Обидно, конечно, но уже ничего не исправишь. Всё же разоружение-это веление времени. Американцы, правда ничего не взрывали, а аккуратно разобрали... Зато у нас есть утешение: есть из чего и где пострелять самокрутом...

SergeySR 24-06-2013 19:23

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Зато у нас есть утешение: есть из чего и где пострелять самокрутом...

Главное добраться чтобы не спалили. Как-никак территория Национального парка. Для законопослушных граждан нахождение с оружием запрещено (путевка на ворону не поможет). Вот почему я за велосипед, проще удрать

SergeySR 24-06-2013 19:28

Во, нашел

http://www.4turista.ru/content...ya-apokalipsisa

------
Не навреди...

orisa87 24-06-2013 20:14

quote:

Во, нашел

]http://www.4turista.ru/content...ya-apokalipsisa[/QUOTE]

Только за это "нашим правителям и слугам народа" надо башку отвинтить!
Кстати посмотрите и тут: http://prikol.bigmir.net/ua/vi...a&p=0&sort=DESC
и тут:http://www.galey.su/resourse/albom/18.htm

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 24-06-2013 21:19

Закон Вселенной: Всё, что создано, будет неминуемо разрушено... А Михаил Сергеевич прекрасно здравствует в особняке на берегу Женевского озера и имеет безлимитную золотую банковскую карту(не кредитную) За Особые заслуги. Обсуждать это можно бесконечно, но что есть, то есть.
Но мы отклонились от темы, джентльмены. Предлагаю вернуться к нашим баранам(Сайга.410- и это ВСЕ О НЕЙ...)

Alexs-32 25-06-2013 03:05

Приветствую все уважаемых владельцев 410! Принимайте в свои ряды. Т.К. В основном пневматик-масса вопросов просьба тапками не кидать). Приобрел в 2012 г. Сайгу 410К-01(если не ошибаюсь), брал из магазина, но магазинские с северов с нее струляли, короче была б/у и некомплектна(но за 5 тыров думаю недорого). Но стреляет без нареканий всем.Столкнулся с малой левой резьбой (на 15) на стволе(мечтал поставить ДТК по типу Ак74М)-кто то решал этот момент на своих 410?
Поставил приклад рамку и дерево-но вот приливы для удержания шомпола срезаны(как быть?, он иногда нужен ).
Друзья задарили 2 насадками-одна с нарезами(хотя ИМХО точность вроде та же...), вторая короткая, ? 3-для чего?-визуально видно дульное сужение, чем струлять с нее, нет инфы в паспорте..Магазины(их не было в комплекте вообще)-приобрел, внутри обработал подаватель и т.д.-работают без нареканий, 10 местные.
Самый острый вопрос-чем переснаряжать гильзы(название прибора, где приобрести-у нас в продаже-12 калибр и все.., недавно такой в коробке новый принесли 1972 г.в.-передарил владельцу 12 кал, на 410 не видел ни разу.Есть ли вариант переснарядить без приспособ, гильзы метал и пласт. есть 3-4 десятка.Девайс нравится, особенно сыну, отдачи нет, все как на Ак функционально и понятно. Вот такие вопросы-надеюсь, просвятите, а то коллеги владеют в основном 12, саег не признают и посылают лесом(за 12 кал).

Ruwa 25-06-2013 05:55

quote:

Originally posted by Alexs-32:

чем переснаряжать гильзы

тебе нужен вот такой агрегат http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5660

одна дульная насадка у тебя, вроде как, парадокс для стрельбы пулей, вторая с ссужением дробовая чёковая. давай фото и снимай размеры народ тутошний точно скажет.

про шомпол и приклад - ничего не понял, так же как и про левую резьбу.
что именно интересует то?

zengaya 25-06-2013 09:32

quote:

Originally posted by Alexs-32:

Столкнулся с малой левой резьбой (на 15) на стволе(мечтал поставить ДТК по типу Ак74М)-кто то решал этот момент на своих 410?
Поставил приклад рамку и дерево-но вот приливы для удержания шомпола срезаны(как быть?, он иногда нужен ).
Друзья задарили 2 насадками-одна с нарезами(хотя ИМХО точность вроде та же...), вторая короткая, ? 3-для чего?

Чтобы прикрутить ДТК, нужно изготовить переходник с м15 на м21(по моему). Тут на ганзе было, у меня после падения всё пропало.
Насадка 3 это сужение для дроби. Допустимо стрелять мягкой пулей, но скорость падает и точность тоже. Я через неё стреляю, когда патрон совсем слаб и неперезаряжает.
С нарезами - да, нужно фото, но судя по всему парадокс. Закручивает, вернее подкручивает пулю. Работает с твёрдыми или оболоченными пулями, мягкий свинец на нормальных скоростях с нарезов срывается. Имеет смысл при использовании продолговатой пули для её стабилизации.

Бюро 25-06-2013 09:37

Эх... Старческая лень не даёт развернуться, а то бы можно было такой опус накатать про накаленное творчество народных умельцев - извращенцев от 410 калибра

Ruwa 25-06-2013 10:02

quote:

Originally posted by Бюро:

извращенцев от 410 калибра

я вчера прочитал пост, типа ствол погнул....
достал свою вставил гильзу - смотрел смотрел.. блин а у меня вроде тоже гнутый )

Бюро 25-06-2013 10:03

quote:

Originally posted by Alexs-32:
... Но стреляет без нареканий всем.Столкнулся с малой левой резьбой (на 15) на стволе(мечтал поставить ДТК по типу Ак74М)-кто то решал этот момент на своих 410?...

forums/ic...113/511

Бюро 25-06-2013 10:31

quote:

Originally posted by Alexs-32:
...Самый острый вопрос-чем переснаряжать гильзы(название прибора, где приобрести-у нас в продаже-12 калибр и все.., недавно такой в коробке новый принесли 1972 г.в.-передарил владельцу 12 кал, на 410 не видел ни разу.Есть ли вариант переснарядить без приспособ, гильзы метал и пласт. есть 3-4 десятка...

Приспособы всё одно нужны Пусть часть из них самодельная будет.

УПС-5 Вам всё равно покупать, можно его пока поиспользовать для капсулирования например - высверлить в латунной гильзе отверстие под 410 гильзу и использовать, как переходник. Пластик декапсулировать чем попало, в металле некоторые высверливают отверстие в капсуле и выдёргивают его. Я себе из трубки от люстры (чтоб внутрь входила),старой вязальной спицы заточенной (внутрь трубки), болта (чтоб спицу не выдавливало) и резинки от гелевого стержня (чтоб прижать верх спицы к краю трубки) делал простенький декапсулятор.
Пыжеруб - заточенная металлическая гильза с отверстием в стенке для извлечения пыжа.
Пыжи - линолеум и экструдированный пенополистирол (т.н. рыжик), старый валенок, туалетная бумага, опилки... воздух
Пулелейка - самая наверно простая - гипсовая форма. Сверло 10,3 и 2 пластины алюминия. Или шарик от подшипника 10,3 + All пластины + кувалда. Или конденсаторы из старых компьютерных плат, которые в ПЛАСТИКОВОЙ (читай: перед заливкой снять, потом одеть) оплётке аккурат 10,3
Прогонное - 201 подшипник на первое время.
Завальцовка для металла - половина баллончика СО2
С пластиком пусть комрады подскажут, мне пришлось покупать закрутку пару раз , хотя в принципе можно поработать дрелью сделав себе матрицу самостоятельно.
Весы - с точностью до 0,01 во многих специализированных магазинах или простейшие рычажные и например советская копейка (1 грамм), как альтернатива - мерка, например из шприца обрезанного (если аккуратно, то точность терпимая).

Что ещё? Подсказывайте.

история редактирования

Бюро 25-06-2013 10:33

quote:

Originally posted by Ruwa:
я вчера прочитал пост, типа ствол погнул....
достал свою вставил гильзу - смотрел смотрел.. блин а у меня вроде тоже гнутый )

Если честно, кроме морального аспекта что-то в этом напрягает? Ружбай стал стрелять не точно?

Алекс1974 25-06-2013 10:36

quote:

Originally posted by Ruwa:

достал свою вставил гильзу - смотрел смотрел.. блин а у меня вроде тоже гнутый

А у меня с завода такая кривая Сайга была, что я могу прямо из за дерева струлять, не высовываясь. Мне нравится...)))

Бюро 25-06-2013 10:44

quote:

Originally posted by Alexs-32:
...но вот приливы для удержания шомпола срезаны(как быть?, он иногда нужен )...

Это для чего он так часто нужен, чтоб его просто на стволе таскать постоянно? Пущай себе в чехле лежит спокойненько. Ну а ежели для антуражу будете изгаляться, то прошу сообщить о результатах, самому интересно было. Например тупо на суперклей посадить 2 кусочка металла и закрасить?
Я "для сфотать" тупо кусок арматурины (4-ки кажется) обмотал изолентой (обрезав) с краю и всё это в чёрную термоусадку, а в коробку кусок деревяхи, чтоб не вылетала просто так

Шмеляра 25-06-2013 10:53

Alexs-32

Переходник на С410 для штатных ДТК АК-74
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=2518

Переходник с ДТК
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=2519

Настольный набор АСД-П8Н для снаряжения патронов 410 кал. в ПЛАСТИКОВУЮ гильзу
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=536

Ruwa 25-06-2013 10:57

quote:

Originally posted by Бюро:

Если честно, кроме морального аспекта что-то в этом напрягает?

да это скорее параноидальный аспект )
когда коту делать нечего..... а я в ствол смотрю "кажется немножко погнулся" )

quote:

Originally posted by Алекс1974:

прямо из за дерева струлять

вообще вещь!!!

Бюро 25-06-2013 11:08

quote:

Originally posted by Шмеляра:
...Настольный набор АСД-П8Н для снаряжения патронов 410 кал. в ПЛАСТИКОВУЮ гильзу...

Да ну его за такие деньги! УПС 5 (12к) + набор для металла + закрутка для пластика. За глаза и практично

Шмеляра 25-06-2013 12:00

quote:

Originally posted by Бюро:

Да ну его за такие деньги!

Согласен, цена конская. Предложил просто как вариант.

ЛЕНЭНЕРГО 25-06-2013 13:20

quote:

я вчера прочитал пост, типа ствол погнул....
достал свою вставил гильзу - смотрел смотрел.. блин а у меня вроде тоже гнутый )

Так?

Алекс1974 25-06-2013 14:17

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Так?

Да это мечта просто

shpagok 25-06-2013 14:24

Может немного не по теме, но может кто-нибудь видел чтобы в каких-нибудь ормагах Москвы или МО еще лежали новые (или комиссионные) сайги 410к 02-03-04, а то все уже обзвонил - пусто.

orisa87 25-06-2013 16:18

quote:

Может немного не по теме, но может кто-нибудь видел чтобы в каких-нибудь ормагах Москвы или МО еще лежали новые (или комиссионные) сайги 410к 02-03-04, а то все уже обзвонил - пусто.

А посмотри тут forumtopics/241

Alexs-32 25-06-2013 17:13

Фото скину на днях, а так все чертежи по теме, спасибо в целом за инфу.

medved 73 25-06-2013 17:15

quote:

А посмотри тут

две на комисии
http://www.arcenal-m.ru/priceob.html

история редактирования

Шмеляра 25-06-2013 17:27

quote:

Originally posted by shpagok:
Может немного не по теме, но может кто-нибудь видел чтобы в каких-нибудь ормагах Москвы или МО еще лежали новые (или комиссионные) сайги 410к 02-03-04, а то все уже обзвонил - пусто.

В конце мая звонил в г.Железнодорожный, магазин кажется Бекас. Там была или 02, или 01.

zengaya 25-06-2013 19:00

Парни, не сочтите за флуд, но хто ни будь был последнее время в Климовске? Техкрим спорт-с нету там случайно? Что вообще с этими патронами, надо ловить или лежат свободно?

San4ez82 25-06-2013 19:16

quote:

был последнее время в Климовске?

Был в пятницу 21.06, патроны эти есть,я думаю ажиотаж прошел ,теперь лежат свободно.

San4ez82 25-06-2013 19:17

quote:

лежат свободно

причем был приятно удивлен цене.

medved 73 25-06-2013 20:41

эти патроны лежат в Королёве
http://sledopyt.su/catalog/2149/52922/

zengaya 25-06-2013 21:14

quote:

Originally posted by San4ez82:

Был в пятницу 21.06, патроны эти есть,я думаю ажиотаж прошел ,теперь лежат свободно.

Спасибо за инфу!

quote:

Originally posted by medved 73:

эти патроны лежат в Королёве

Спасибо. Буду знать. Мне как-то роднее Климовск, хотя по расстоянию одно и то же судя по всему.

HUMMELschmel 25-06-2013 21:37

Камрады подскажите - в полиамидном прикладе кнопка подпружинена или болтается как погремушка? Разобрал очень давно , теперь голову ломаю.
Заранее спасибо.

история редактирования

Шмеляра 25-06-2013 21:41

quote:

Originally posted by HUMMELschmel:
Камрады подскажите - в полиамидном прикладе кнопка подпружинена или полтается как погремушка? Разобрал очень давно , теперь голову ломаю.
Заранее спасибо.

Неа. Она там краешком цепляется за пружину пенала. Когда кнопку нажимаешь шторка шахты пенала чуть-чуть приоткрывается.

Шмеляра 25-06-2013 21:45

Блин... Не за пружину, а за саму шторку.

HUMMELschmel 25-06-2013 21:55

т е не подпружинена и болтаецца?!

HUMMELschmel 25-06-2013 21:57

буду пробовать

San4ez82 25-06-2013 22:00

quote:

а за саму шторку.

эта шторка тоже с пружинкой!

Bobr-410 25-06-2013 22:42

Alexs-32,закрутка под пластик самодельная, из болта и куска текстолита. На Яндексе набери "суперзакрутка 410".

история редактирования

Alexs-32 26-06-2013 01:33

Alexs-32,закрутка под пластик самодельная, из болта и куска текстолита. На Яндексе набери "суперзакрутка 410".-Спасибо! К вопросу о кнопке-у меня до установки рамки стоял пласт-не болталось ничего. Кстати, остался комплектный пласт. складной от 01 версии с местом под планку, и к нему полный комплект кнопок(для раскладки приклада и подпружиненая под пенал) и по мелочи от стокового обвеса. Может надо кому.

Ruwa 26-06-2013 05:49

quote:

Originally posted by HUMMELschmel:
Камрады подскажите - в полиамидном прикладе кнопка подпружинена или болтается как погремушка?

подпружинена!

Бюро 26-06-2013 09:39

quote:

Originally posted by Ruwa:
подпружинена!

вы про это?:

история редактирования

Ruwa 26-06-2013 10:07

ну да... а чего там быть еще с пружиной то...

зы.гражданин мы же вроде перешли на дружественое "йёёё браза" )

Бюро 26-06-2013 10:12

Дык вы это не Вы!

Бюро 26-06-2013 11:37

quote:

Originally posted by Шмеляра:
Вот это как то смущает. Никогда так не пробовал, и сейчас нет возможности. Но исходя из того, что запирание ствола происходит поворотом затвора, мне кажется, что такого не должно быть. Все таки для того, чтобы провернуть затвор при отпирании требуется некоторое усилие....

Ну как, появилась возможность?

Шмеляра 26-06-2013 11:51

quote:

Originally posted by Бюро:

Ну как, появилась возможность?

Увы, еще две недели не увижу свой арсенал

Бюро 26-06-2013 15:01

А если рукой придерживать, остановится не запираясь? Запоминающаяся фигня

история редактирования

Шмеляра 26-06-2013 15:17

quote:

Originally posted by Бюро:
А если рукой придерживать, остановится не запираясь? Запоминающаяся фигня

Еще как запоминающаяся. До холодного пота и дрожания рук. Но это уже для темы "Боевые байки".

Бюро 26-06-2013 16:10

нененене, я не про жесть без патрона если потихохоньку отпускать, затворная до упора доходит, или подклинивает на последних см?

Bobr-410 26-06-2013 16:33

У меня не клинит,даже если сопровождать раму рукой. Шлифанул по Михалычу переднюю часть рамы,а позже и заднюю. А вообще проблема такая была. Теперь все впорядке.

Бюро 26-06-2013 20:49

Хохма блин. Решил попробовать присандалить амортизатор от 27, не то, что бы ощущаю необходимость, просто ради интереса. Есть у меня кусок пластикового приклада (отпилил "замок" для трубчатого), так я к нему прилабонил тот амортизатор, чтоб не пролететь с размерами, и по совету комрадов, пошёл по сапожникам. Первый увидев, что я притащил, сразу начал кричать, шо "нету диска"... А вот второй... Подхожу, нарезаю задачу, в ответ вижу круглые глаза: "А зачэм?". Говорю, мол амортизатор, мол подогнать нужно, видишь же, размеры не те.- "А чито эта?", вертя в руках и странно на меня поглядывая...
Ну я типа - "приклад. Точнее кусок приклада". Тот диким орлиным взглядом осматривает место отпила.. Взгляд становится не только странным, но и ошалевшим: "кюсок?!!, ЭЭЭЭ.. Нэт, брат, нэкак нэ смогу".

ЛЕНЭНЕРГО 26-06-2013 23:05

quote:

Originally posted by Бюро:

Хохма блин.

Вот интересно, сколько сигналов поступит в органы о готовящемся заговоре: два или только один? Даже сапожники, похоже, проинструктированы, не только токари...

история редактирования

zengaya 27-06-2013 12:09

quote:

Originally posted by Бюро:

Хохма блин.

Да народ у нас тёмный, что уж говорить про иностранцев. Те немногие из моих знакомых, кто видел мою Сайгу сразу начинали круглить глаза и шептать: "автомат, автомат", тихо пятясь.
Друган работает в сервисе, к ним мадам приезжала, просила блок двигателя помочь в багажник положить. Он мне рассказывает: "открывает она багажник, а там АК. Она его спокойно так на заднее сиденье переложила, и говорит - кладите блок"
Ну я говорю, вообще административкой пахнет, за нарушение правил хранения/транспортировки, а собственно, как, говорю, ты идентифицировал, что именно АК? Ты ж, говорю, даже в армии не служил. Он говорит - похож. Я ему фото сайги МК показываю, спрашиваю - он? Да - отвечает.

HUMMELschmel 27-06-2013 12:57

камрады - как снять прицельную планку с сайги, есть видео сего процесса?

история редактирования

HUMMELschmel 27-06-2013 01:03

quote:

Originally posted by Бюро:

вы про это?:

О спасибо - уже разобрался

Бюро 27-06-2013 06:36

quote:

Originally posted by HUMMELschmel:
камрады - как снять прицельную планку с сайги, есть видео сего процесса?

forummessage/43/363

с картинками

Vovan84 27-06-2013 07:50

quote:

Originally posted by zengaya:

Я ему фото сайги МК показываю, спрашиваю - он? Да - отвечает.

Нужно было еще фото Юнкера показать

ЛЕНЭНЕРГО 27-06-2013 08:01

"Юнкер" ещё больше может быть похож. Магазин более правильный на вид. А учитывая, что число "откосивших" от Армии всё увеличивается, а модификаций АК тоже немало,+ всякие обвесы...

Ruwa 27-06-2013 08:57

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

"Юнкер" ещё больше может быть похож.

почитал в инете про Юнкер - прикольная штука!!

zengaya 27-06-2013 09:23

quote:

Originally posted by Vovan84:

Нужно было еще фото Юнкера показать

Кстати - да, про пневматику и макеты что-то совсем забыл на своей оружейной волне.

Alexs-32 27-06-2013 10:58

Юнкеры-вообще тема. Я первый Юнкер 2 б/у неисправный в коллекцию приобрел,на базе Ак105, протюнинговал-стрельнули с сыном, как то так, продали, купили на эти деньги Сайгу и патрики, духи жене и на обмыв 410 осталось...Причем продал не барыжа. Сейчас тюню Юнкер -4...Хотя ВПО-521 ППШ_М как то лучше, да и с точностью поболее..

Шмеляра 27-06-2013 12:08

quote:

Originally posted by HUMMELschmel:
камрады - как снять прицельную планку с сайги, есть видео сего процесса?

Есть
http://www.youtube.com/watch?v=ohd0BdPgzIE

HUMMELschmel 27-06-2013 12:29

О о о о Это супер оружие !!!!

Бюро 27-06-2013 21:38

Скучно. Скорей бы осень. Мало того, что сезон, так ещё и обострение!

ЛЕНЭНЕРГО 27-06-2013 21:56

Эт точно! И жарко ещё. Вынес аппараты проветриться и просушиться.

Бюро 28-06-2013 05:29

А в дереве какая?

ЛЕНЭНЕРГО 28-06-2013 07:26

"Православная", 7,62х39.

Ruwa 28-06-2013 08:34

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Вынес аппараты проветриться и просушиться.

надо будет тоже свою сфоткать на фоне футболки ТюменьЭнерго

SergeySR 28-06-2013 11:24

quote:

Originally posted by Ruwa:

на фоне ТюменьЭнерго

Я все облазил, но футболки с надписью «НовгородЭнерго» у меня нет

Ruwa 28-06-2013 11:36

Энергетики на перекличку.
трое у же есть

Бюро 28-06-2013 12:45

Не знаю как у вас, а у нас хуже всего из ресурсоснабжающих организаций ведут себя электросети. Щаз вот новый начальник районных сетей явно чего-то от меня добивается. Да я бы и не против ему на лапу дать, вот только сам я человек не богатый, а фирма, которую представляю - скуповата. Теперь догадайтесь, какое у меня отношение к энэргетикам? Давайте, давайте, перекликайтесь, встретимся по разные стороны окопов

Бюро 28-06-2013 13:08

Зашёл сегодня в отделение. И краем уха слышу разговор:

Дамочка: "Ну как же так! Вот если с тебя шапку снимут это же уголовное преступление?!"
Дежурный: "Да".
Дамочка:"Тогда и если номера с машины сняли, должно быть уголовным, логично?!".
Дежурный, устало:"Да. Логично. НО НАШИ ЗАКОНЫ ЛОГИКЕ НЕ ПОДДАЮТСЯ!!!"

Шмеляра 28-06-2013 17:06

quote:

Originally posted by Бюро:
НО НАШИ ЗАКОНЫ ЛОГИКЕ НЕ ПОДДАЮТСЯ!!!"

Ужесточение законов в России компенсируется необязательностью их исполнения

Бюро 28-06-2013 17:13

Но не стоит забывать про закон подлости!

Фазулла 28-06-2013 17:37

По поводу энергетиков- Здесь Оренбургэнерго. А по поводу отношения к заявителям при технологическом присоединении- есть такой страшный зверь у нас называется СМК:система менеджмента и качества. Её очень боимся, так что указанный пример- это скорее "перегиб на местах" Но это все отступления от темы....
А по теме - осознанный владелец 410С. И тоже ностальгия "на пострелять"!

история редактирования

Бюро 28-06-2013 17:47

Блин, куда исчезли 03 и 04 модели?! Кругом С-ки, кое-где 02 или 01 мелькнёт
З.Ы. Меньше месяца письма в РЭС не рассматриваются. Хотя, на сколько я помню, те же техусловия должны в течении 2 недель давать по постановлению Да и то, до границ участка проектирование и строительство берёт на себя сетевая организация. Потом долго и нудно всё это продаёт левому субподрядчику, потом заключает с ним договор тоже неспешно-неспешно, потом кто-то там проектирует, потом заказчик просит "РЭСовский" проект, потому как без него свой проект в границах сделать не может. Потом заказчик как сумасшедший бегает по всем конторам согласовывая (т.е. в первую голову в тех же РЭС и энергосбыте) чтоб запустить объект и наконец... трам-парарам!: объект стоит, а липиздричества к нему ещё не подвели, т.к. РЭС и строительство продаёт на аукционе субподрядчикам.... Финишь мля! И после этого кто-то там чего-то боится?

история редактирования

Шмеляра 28-06-2013 20:43

quote:

Originally posted by Бюро:
Блин, куда исчезли 03 и 04 модели?! Кругом С-ки, кое-где 02 или 01 мелькнёт

Завод лихорадит, зарплаты мизерные, работать некому. С трудом делают гособоронзаказ и экспорт. Старые запасы в ормагах выкуплены. Я за своей 03 в конце мая ездил аж за 280 км. Три области поближе обзвонил, нигде не было.

Бюро 28-06-2013 21:05

Капец. Интересно, что раньше кончится: терпение у народа или сам народ? А через магазины не пробовал никто заказывать?

ЛЕНЭНЕРГО 28-06-2013 21:31

Значит правильно я сделал, что в прошлом году купил 03, хоть и отговаривал знакомый продавец.
По поводу энергетики-это спасибо великому приватизатору надо говорить. ЕЭС раздробили, растащили по кусочкам и над каждым кусочком куча менеджеров-директоров со своим аппаратом помошников повисла. И все они имеют хорошие зарплаты и хорошие откаты. Квалифицированных кадров всё меньше, менеджеров всё больше. Да это всеобщая тенденция.
Я в начальники не пошёл, хоть и инженер-энергетик с 40-летним стажем. Числюсь электрослесарем высоковольтной подстанции. Раньше на ней и директор был и мастера и дежурный и ремонтная бригада. Теперь я один за всех справляюсь. Заодно и за уборщицу Всё посокращали, чтобы штаты управленцев увеличить. Рационализация производства, типа.
Теперь по теме. Вот картинка с пульками, которые пробовал или собираюсь попробовать. Пулелейку на 6 гнёзд выменял и несколько гнёзд собираюсь переточить на более тяжёлые. Оригинал 12 грамм. Одна в гнезде лежит. Одна через длинный парадокс протянута, ну и разные там ещё в контейнерах полиэтиленовых барнаульских запускать. Их два вида имеется у меня-дробовые и картечные. Через парадокс закручивает нормально, пульки носом приходят и нарезы на контейнере чёткие. Но пока особо негде и некогда отстреливать. Накручу разных и в сентябре в отпуске на Псковщине отстреляю.

SergeySR 28-06-2013 21:53

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
над каждым кусочком куча менеджеров-директоров со своим аппаратом помошников повисла. И все они имеют хорошие зарплаты и хорошие откаты. Квалифицированных кадров всё меньше, менеджеров всё больше. Да это всеобщая тенденция.
Всё посокращали, чтобы штаты управленцев увеличить. [/URL]

Под каждым словом плюсуюсь. Поменьше командиров, побольше работяг!

ЛЕНЭНЕРГО 28-06-2013 22:50

Извиняюсь за офф, но пока как-то так:

Шмеляра 28-06-2013 23:55

quote:

Originally posted by Бюро:
А через магазины не пробовал никто заказывать?

Пробовал. При мне продавец звонил на завод, на складе ижмаша в .410 была только "тактика". Производство для России обещали начать не раньше осени.
И не факт, что начнут с .410. 12 и 20 тоже становится дефицитом.

Murchello 29-06-2013 12:09

Насколько я понимаю у с410С ствол длиннее чем у с410К. Есть ли разница в точности-кучности ????

Шмеляра 29-06-2013 12:31

quote:

Originally posted by Murchello:
Насколько я понимаю у с410С ствол длиннее чем у с410К. Есть ли разница в точности-кучности ????

А это зависит от дистанции стрельбы. Стреляем дальше - ствол берём длиннее, куча получается меньше.

ЛЕНЭНЕРГО 29-06-2013 01:24

...или наоборот... От снаряжения применяемого патрона зависит гораздо больше. И в нарезном устоялось мнение, что Сайга коротыш чуть точнее полноразмерной из-за меньшей вибрации ствола при выстреле.

история редактирования

shpagok 29-06-2013 01:59

Нигде новых саег 410 в Москве нет. Кто бы мог подумать, что 410, прости господи, будет дефицит )

Alexs-32 29-06-2013 04:16

Нескромно кину фото и некоторых моих железок

zapchem 29-06-2013 08:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Извиняюсь за офф, но пока как-то так:
forum.guns.ru

семеро с ложкой один с поварешкой.

orisa87 29-06-2013 17:41

quote:

Извиняюсь за офф, но пока как-то так:

К сожалению по всей России так

ЛЕНЭНЕРГО 29-06-2013 20:17

quote:

Originally posted by shpagok:

Нигде новых саег 410 в Москве нет. Кто бы мог подумать, что 410, прости господи, будет дефицит )

В Питере в "Барсе" 4 вида, видно из старых запасов, "К", "К-01", "С", и длинные. Коротышей 03 04 нет.

Шмеляра 29-06-2013 20:59

quote:

Originally posted by shpagok:
Нигде новых саег 410 в Москве нет. Кто бы мог подумать, что 410, прости господи, будет дефицит )

Если есть возможность прокатится в Ярославль, то там была 04. С телефоном не подскажу, но где то здесь
http://www.hunting.ru/shops/city/28/
Ещё в Нижнем в "Охотничьем Домике" http://www.3stvola.ru/index.ph...=105&Itemid=121 на Ленина 03 и 04. На Лескова я забрал 03-ю. В остальные магазины не звонил.

SergeySR 29-06-2013 21:08

Ну, у меня С410к04. Фото надо ?

------
Не навреди...

Бюро 29-06-2013 21:23

Возможности кататься нет В охотничьем домике тож нет. В Нске.
Фото всенепременнейше надо!!! Причём желательно затворной рамы, затвора и курка. А так же входа в патронник и даже просто вид в сборе на крышку со стороны окна.

SergeySR 29-06-2013 21:46

quote:

Originally posted by Бюро:

Фото всенепременнейше надо!!!

Хорошо. Зафотаю свою красавицу
Пока можно глянуть видео.


Не навреди...

история редактирования

Бюро 29-06-2013 22:27

Неплохая музыка.

shpagok 29-06-2013 23:23

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Если есть возможность прокатится в Ярославль

Ради одной кривой 410 ехать в Ярославль. Никогда не знал что доживу до такого )

shpagok 29-06-2013 23:26

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Ещё в Нижнем в "Охотничьем Домике" http://www.3stvola.ru/index.ph...=105&Itemid=121 на Ленина 03 и 04

А по цене ?

shpagok 29-06-2013 23:28

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

В Питере в "Барсе" 4 вида, видно из старых запасов, "К", "К-01", "С", и длинные. Коротышей 03 04 нет.

А 02 ?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 30-06-2013 01:07

http://www.bars-guns.ru/catalog/27/?PAGEN_1=5 В ордоме на Говорова ещё можно глянуть, я там брал в прошлом году. Но неделю назад там был, оружие и патроны не продавали и даже на витрины не выставили, чтобы радостные Питерцы экономическому форуму не салютовали...

история редактирования

shpagok 30-06-2013 01:40

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

http://www.bars-guns.ru/catalog/27/?PAGEN_1=5 В ордоме на Говорова ещё можно глянуть,

Сайга 410К-01

21 450.00 руб

Серьезная заявка на участие.

Bobr-410 30-06-2013 10:57

Берите с завода,напрямую(если есть в наличии). Свою охотвариант брал спецсвязью. 6100р+доставка до Твери 2700+ доверенность 800. Зашел в магаз в Твери-по супер эксклюзивному заказу-22 000

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 30-06-2013 11:49

Сайга-410 13 700.00 руб. А когда это было? Цены на оружие растут с завидным постоянством, к сожалению. Я нарезные в магазине сразу оплатил, как только заявки на розовые приняли. Оставил на сохране. Потом почти полгода бумаги оформлял, пока на руки не получил.

Шмеляра 30-06-2013 11:54

quote:

Originally posted by shpagok:

А по цене ?

04 не узнавал,
03 - 23190р.
P.S. Ярик от Московии поближе будет.

история редактирования

Bobr-410 30-06-2013 13:03

В 11 году. Я на завод звонил,одна завалялась на складе. Не паленая,не убитая,со всеми делами,без всяких дел. По каталогу 9 300. Получил и вижу на коробке приклеена бумажка: "гарантийный срок хранения без переконсервации 3 года". Теперь понятно,почему 6 100. В паспорте указан год изготовления 2008. Однако на Сайге он явно перебит с 7 на 8. Походу документы заполнены задним числом,по истечении срока хранения. И на складе она пролежала все 4 года...
В ормагах цены растут гораздо быстрее,чем на заводе. И все риски заложены в стоимость.
Я свою брал в ТД "ИЖМАШ". Прайсик у них есть на всякое барахлецо. Выбор слабоват но цены низкие. В прошлом году 4зар. магазин был 498р,а 10зар. -721

история редактирования

shpagok 30-06-2013 13:21

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Берите с завода,напрямую(если есть в наличии)

IZHMASH
модератор posted 5-12-2011 08:55 Click Here to See the Profile for IZHMASH пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Здравствуйте. На данный момент в связи с реорганизацией предприятия ОАО "Ижмаш" продажа оружия физическим лицам по спецсвязи временно прекращена. Приносим свои извинения.
От юридических лиц заказы принимаются по телефону (3412) 51-13-52

А уже работают ?

Bobr-410 30-06-2013 13:42

Ну или езжайте в Ижевск. Я так и хотел поступить,только работа помешала. Я тогда просчитывал все варианты. Самому ехать чуть дороже,но вот времени надо... Еще совет по спецсвязи-никогда не берите оружие по "горящей" лицензии. Можно в такое болото влезть! Лучше переоформить и подождать новую.

ЛЕНЭНЕРГО 30-06-2013 15:28

quote:

Originally posted by Bobr-410:

В прошлом году 4зар. магазин был 498р,а 10зар. -721

Теперь дороже. Но я 4зар. 3шт. по 400 заказал в разделе "купля-продажа - запчасти, комплектующие". На неделе должны приехать, уже в пути. Там можно нарыть кой-чего. Видно, з\ч от тех, что сдают на уничтожение. Возвратку ещё хотел взять для экспериментов, но дороговато. АКшная на порядок дешевле.

Бюро 30-06-2013 16:40

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...Возвратку ещё хотел взять для экспериментов, но дороговато. АКшная на порядок дешевле.

Взял АКшную, отрезал такое же количество витков как на родной, изменения усилия не заметил (ну правда безменом пользовался простеньким). + Там диаметр немного больше, но в раму входит нормально.

Bobr-410 30-06-2013 18:43

Вот именно! Возвратку резать бестолку. На сайге слишком затвор тяжелый.

Бюро 30-06-2013 21:02

Кто мешает мне удалить несколько витков и растянуть? Кстати, без пружины самое большое усилие - при откидывании курка нижней частью рамы. Пружина боевая (?) не показалась мне чрезмерно упругой. мысли есть?

ЛЕНЭНЕРГО 30-06-2013 21:15

Рэзать!

Бюро 30-06-2013 21:51

Это слишком очевидно, а потому неинтересно.

ЛЕНЭНЕРГО 30-06-2013 23:22

Я над первой 410-С поиздевался, купил комиссионную за 100$, коробку, правда, не сверлил... Но гильзы с неё в теперешнюю 03 не лезут... Сильно подутые... Сдал в ЛРО. Теперь с минимальными навесками буду играться и насадками, лихая молодость позади.

Коныч 01-07-2013 03:39

quote:

тут еще пули фугасные придумываю

"незаконный оборот ВВ", не?

А чо выдумывать? Все давно уже придумано: пули разрывные, зажигательные, трассеры как отдельный подвид и бронебойно-зажигательные. спросите у тындекса, чертежи готовые выдаст. Я так понимаю основная сложность -- добыть взрыв. в-во.

Проще бронебойно-зажигательные делать -- в нос вещество аналогичное капсюльному составу, накалываеца сердечником, окруженным взрыв веществом.

Только нахер оно надо: точности никакой, гемор штучного производства и, главное - чрезвычайная опасность для здоровья?!

------
Кругом одни враги!

Бюро 01-07-2013 05:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
... Сдал в ЛРО...

Чего снимали? Точнее что оставляли?

ЛЕНЭНЕРГО 01-07-2013 08:03

Всё сдал, даже магазин и приклад запасной, заодно и ТОЗ-34 12к и ИЖ-18 32 к.
Со здоровьем что-то было непонятное, думал помру, так чтобы врагам не досталось... Через год оклемался, зашёл в ЛРО, выплатили 1200р за три ружья.
А сдавать нужно только ствол с коробкой по идее и затвор, если в металлолом. Но уточнить надо.

Бюро 01-07-2013 09:13

Вот и хотел уточнить, что должно остаться на "голой" саёжке, с точки зрения ЛРОшников (а точнее закона): голый ствол, ствольная коробка (вот что с неё можно срезать, направляющие там, планку, колодку прицельной....)затвор без извлекателя и бойка...да.. вот затворная рама например как? (ну пусть без поршня)

Фазулла 01-07-2013 09:51

Когда сдавал свою 410 к-02, в ЛРО отнес только ствольную коробку со стволом и рамкой защиты спускового крючка (наверное так называется) , затвор ( без бойка и выбрасывателя)с затворной рамой без газового поршня.Спросили почему то про приклад, но после того как сказал, что вроде не основная часть, больше не спрашивали. После получил уведомление из суда о том , что "в возбуждении уголовного дела отказано ввиду отсутствия состава преступления", т.е. все нормально прошло. Остался ЗИП на купленную потом 410 С.

история редактирования

Бюро 01-07-2013 10:37

Кто знает, что за 05 модель сайги?

quote:

Originally posted by Фазулла:
... Остался ЗИП на купленную потом 410 С.

Спасибо. Вот у кого газовую камеру надо было спрашивать

Фазулла 01-07-2013 10:57

Эту?

история редактирования

Бюро 01-07-2013 11:00

quote:

Originally posted by Фазулла:
Эту?

эту что? не видно ничего, кроме стильного чехла. Как с ним в лесах народ воспринимает?

Фазулла 01-07-2013 11:01

Исправил ошибочку...)))

Бюро 01-07-2013 11:03

Не, не трубку, а камеру (или камору), что от ствола к трубке

zengaya 01-07-2013 12:00

quote:

Originally posted by zengaya:
Отклонюсь от ваших обсуждений. Может кому полезно будет. Получил весы, взвесил около 200 барнаульских патронов оцинковка, прошлогоднего выпуска. Основная масса вписалась в весовую рамку 20,42г - 20,49г. Будем считать их приемлемыми. Так же получилось две весовые группы поменьше численностью: одна 20,52г и выше (интересно будет ими пострелять, проверить шо цэ таке), и другая 20,32г - 20,39г.(будем считать их слабыми, но конечно всё расставит по местам отстрел). Ешё несколько штучек были весом ниже 2,20г. Мне кажется, они из тех, что еле выплёвывают пулю и неперезаряжают оружие.
Это для статистики.
Основная цель исследования - выявление связи между весом и мощностью патрона. Следующая часть эксперимента - отстрел. После него станет ясно, возможно ли по весу патрона определить его работоспособность, пусть и с погрешностью.

Стрелять пока не получается, но разобрал один покоцанный патрон весом в 20,45 (средняя весовая категория). Пороху было 1,3 грамма ровно. Вполне годный результат.

Ruwa 01-07-2013 13:53

quote:

Originally posted by zengaya:

Пороху было 1,3 грамма ровно. Вполне годный результат.

в прошлом году замерял навеску в барнаульских - было 1.2гр.

zengaya 01-07-2013 14:59

quote:

Originally posted by Ruwa:

в прошлом году замерял навеску в барнаульских

Там получается как бог на душу положит. В пору активной доработки своей железки, когда она ещё любила пожевать патрон, испорченные образцы взвешивал, вернее порох из них. Навеска гуляла от 0,7 до 1,4-1,5. То есть в два раза в максимуме. А там ещё о каких-то сотых грамма влияющих на давление говорят. Тут всё сурово.

Бюро 01-07-2013 15:59

При этом SVS1 говорит, что не смотря на разницу в навесках скорость пули - постоянна (в тех партиях, что он тестировал) и что видимо количество пороха зависит от его характеристик непостоянных(ну если тупо исключить брак и не сравнивать навески для пули и для дроби например)

zengaya 01-07-2013 17:24

Не согласен в корне. Хоть скорость мерить и нечем, но косвенные данные указывают на то, что скорость очень разная. Данные такие а) отдача, б) дальность полёта гильзы в) перезаряд / неперезаряд, г) громкость и характер звука выстрела, д) настильность траектории на 100 метрах, е) пробивное дейтвие пули (бочку навылет или одну стенку только). Понимаю, что не особо научно, но всё говорит за то, что скорость очень разнится. Чуть ли не тоже в два раза. Звук у дозвукового и сверхзвукового выстрела очень разнится. У дозвука хлопок глухой, как пробка из бутылки вылетает. А у сверх-звука резкий, звонкий как щелчок кнута. Ещё раз извиняюсь за глубокую ненаучность.

Бюро 01-07-2013 18:44

Цитаты SVS1:
"Начальная скорость пули определяется интегралом давления по времени от начала движения до вылета из ствола (и даже еще чуть-чуть), т.е некоторой средней величиной давления, в то время как работа автоматики определяется инегралом давления от момента прохода пулей газоотводного отверстия до среза ствола. Разница - разы и зависит от типа пороха, массы снаряда и т.п.."
"Вы будете удивляться. Действительно скорость та же.
Старые БСЗ имели совсем другое снаряжение - на войлоке. А между тем, тесты показывают, что с легкой пулей использование ПЭ пыжа вместо картонно-войлочного при неизменной навеске повышает скорость на 50м/с и более.
Завод декларирует, что подбирает навеску так, чтобы обеспечить неизменные баллистические характеристики пули (читай, скорость). Многочисленные замеры сей факт подтверждают. Сколько не пробовал, скорости от 491 до 509 м/с (С410-04). Да и конструкция начинки нового БСЗ очень даже неплохо придумана. Потому отношусь к БСЗ с почтением, в отличие , например, от Рекорда (КХЗ), параметры которого, как правило, не соответствуют заявленным.
Жаль только, что у БСЗ пуля легкая. И так энергия маловата, да к тому же быстро в воздухе тормозится.
Сомневаюсь, что в БСЗ Сунар-410 (хоть и написано на коробке). Разбирал - он по виду какой-то другой. Причем это не "Сокол" или "Барс", таких в БСЗ не видел. Кстати, обратите внимание, что для Сунара-410 на упаковке всегда указывается навеска для большого веса навески. Надеюсь понятно почему?"
"Для пули и для поршня (затвора) имеет значение полученный импульс (или, что то же, скорость).
Сила, действующая на пулю (поршень) с точностью до сил трения равна
F(t)= dp/dt = m*dV/dt = P(t)*S , где p-импульс, V-скорость, t-время, P(t)-давление, S-площадь
Соответственно V=(S/m)*Интеграл{P(t)dt}, естественно, за соответствующий интервал времени."
"Некоторая разница по высоте может быть за счет отдачи (подброса ствола). Зависит от ствола, но обычный ствол всегда подбрасывает. При навеске 1.4-1.5 подброс больше. Завод же наверняка использует баллистический (массивный) ствол."
"Отдача - неотъемлемая "цена" скорости."
"Ну сколько можно. В сто первый раз вынужен повторять, импульс отдачи (и энергия) определяется импульсом снаряда, иначе, скоростью умноженной на массу пули. В случае бинарного заряда (не дефективного) отдача будет только больше."
"Не хочу повторяться, поищите в старых материалах, приводил обоснование. Но речь должна идти не о просто об отдаче, а о отдаче, ощущаемой стрелком.
Человек не в состоянии плечом почувствовать структуру воздействия в течении милисекунды, да еще и при смещении оружия лишь на 0.1-0.2мм (пик давления). Ну хоть 5мм "прослойки" на плече должно быть. А тогда, когда ружьё достанет Вас через прослойку, снаряд успеет сместиться уже на целых полметра. Напомню, пик давления обычно приходится на первые 2-3см хода снаряда. Все это легко считается.
Т.е. в Вас ударит уже лишь импульс ружья, который V*m, который придаст Вам некоторую скорость, отбрасывая назад.
Энергия (W) составит Wснар. *(m снаряда/m ружья). Эту энергию практически всю Вам придется погасить плечом, в некоторых случаях, ценою синяка.

P.S. Многие воспринимают не столько отдачу, сколько звук выстрела. Но есть определение отдачи, в которое входит лишь механическая компонента."

(с)

Bobr-410 01-07-2013 20:31

БЮРО, модель 05 это почти "С" но ствол 518 мм,автоматная мушка и пламегас. Приклад складной. Фото...

Когда свою получил,глянул руководство. Мне она понравилась. Жаль инфы про 05 небыло раньше... Не знаю,откручивается Дтк или нет(?)

история редактирования

Бюро 01-07-2013 20:41

сказали 330 ствол

Шмеляра 01-07-2013 20:56

quote:

Originally posted by Бюро:
сказали 330 ствол

330 ствол только у самой простой С-410К

http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/6.html

Bobr-410 01-07-2013 20:59

Кто? Я тока в руководстве глянул,отвечаю. У меня "машина" новая и все прописано.(инет с телефона блин я бы всю страницу с ттх всех моделей скинул)
Подозреваю,что 05 редкость.

история редактирования

Бюро 01-07-2013 21:16

Угу. Обзвонил сегодня магазины Нска. (точно не помню, но..) Итог:
Нет 410 в 4
С -3
К -2
01-4
02-1
03-0
04-0
05-1
И что-то там про СВД -1

история редактирования

Bobr-410 01-07-2013 21:32

Стрелял самопальным колпачком 6.3 гр. Порох Сокол 0,5 гр. С 30 метров 3 дюймовые доски навылет. Та же дистанция две доски и стальной лист 2мм- пуля в лепешку.
Готовлюсь к осени( операция против ластожопых-весь ручей превратили в болото).

Bobr-410 01-07-2013 21:44

БЮРО,сколько стоит 05-ая?

ЛЕНЭНЕРГО 01-07-2013 22:08

По поводу пороха в заводских патронах. Была информация, типа сплетня(не помню откуда), что для их снаряжения используют переработанный порох с истёкшим сроком хранения со складов артвооружения. Поскольку он получается с разными характеристиками, навеску определяют опытным путём. Потому он и непохож ни на "Сунар", ни на "Сокол" и навески разные в зависимости от партии. А на коробках пишут то, что должно быть.

Шмеляра 02-07-2013 01:05

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
типа сплетня

Вы сами то артиллерийские пороха видели?

Ruwa 02-07-2013 07:22

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

По поводу пороха в заводских патронах.

да даже на банках с Сунар410 гуляют значения навески пороха.
На моей текущей написано 0.95гр на 18гр дроби.
У знакомого 0.90гр.

Ruwa 02-07-2013 07:23

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Стрелял самопальным колпачком 6.3 гр. Порох Сокол 0,5 гр. С 30 метров 3 дюймовые доски навылет.

Неверю!!!!

ЛЕНЭНЕРГО 02-07-2013 07:52

quote:

Вы сами то артиллерийские пороха видели?

А как же! Артиллерийский порох-это такие длинные чёрные макароны. Только в первоисточнике ОБС не было сказано, что именно из него. Из чего конкретно-неизвестно. Химия-дело тёмное... Химичат, в общем...

quote:

Originally posted by Ruwa:

Неверю!!!!

Напрасно. Сам в бытность в Армии испытывал. Из ПМ с 1 метра два двухдюймовых бруса, сухая сосна. Первая навылет, из второй носик пули торчал наружу. Пороху там, насколько помню, 0,25г, энергия 300дж. Диаметр 6-граммовой пули 9,27мм. Вполне соизмеримо.

Бюро 02-07-2013 07:53

quote:

Originally posted by Bobr-410:
БЮРО,сколько стоит 05-ая?

У нас 17 500. Ствол 330, больше ничего не вспомнили.

Бюро 02-07-2013 08:10

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО: ... переработанный порох с истёкшим сроком хранения со складов артвооружения...

У нас и порох хранят?! Я думал только готовые изделия. Кои изничтожают немилосердно тупо взрывая, в том числе патроны (А я так понимаю нитропороха со временем изменяют свои свойства)

quote:

Originally posted by Шмеляра:Вы сами то артиллерийские пороха видели?

Склады хранения РАВ это не только артиллерия

quote:

Originally posted by Ruwa:Неверю!!!!

Доска доске - рознь!

Bobr-410 02-07-2013 08:27

У меня ствол 570(свинец аккумуляторный)
Не милосердно взрывают,а в каком-нибудь очередном 41-ом милосердно бросят в атаку на пулеметы с 5-ю патронами в магазине и без арт.подготовки("нецелесообразно").

история редактирования

Бюро 02-07-2013 08:35

quote:

Originally posted by Bobr-410:..."нецелесообразно"...

Да ладно уж, просто нечем

Алекс1974 02-07-2013 08:45

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Не милосердно взрывают,а в каком-нибудь очередном 41-ом милосердно бросят в атаку на пулеметы с 5-ю патронами в магазине и без арт.подготовки("нецелесообразно").

Давайте не будем от темы пневматики отвлекаться.

zapchem 02-07-2013 09:07

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Из ПМ с 1 метра два двухдюймовых бруса, сухая сосна. Первая навылет, из второй носик пули торчал наружу. Пороху там, насколько помню, 0,25г, энергия 300дж. Диаметр 6-граммовой пули 9,27мм. Вполне соизмеримо.

Тут дело такое, есть пули со стальным сердечником и без. С 3-х метров в сосновом сухом не старом брусе пуля ПМ проходит 96-102мм. Но есть такое дерево что в брусе 80-80мм пуля от калаша застревала, мы тогда стояли и чесали репу как так. Еще тремя выстрелами тот брусок разломали, а внутри одни сучьки сплетенные и гражданская пуля 7,62*39 просто в ошметки разносилась.

история редактирования

Шмеляра 02-07-2013 09:56

quote:

Originally posted by Бюро:
Склады хранения РАВ это не только артиллерия

В вышибном заряде ОЗМ-72 конечно используется оружейный, но дымарь. А в каких еще изделиях, со складов РАВ, можно взять пороха для "переработки в оружейные"?
Хоть я и не могу представить как из одного сделать другой.

Шмеляра 02-07-2013 10:05

quote:

Originally posted by zapchem:
Но есть такое дерево что в брусе 80-80мм пуля от калаша застревала, мы тогда стояли и чесали репу как так.

От бука вообще отрикошетить могла. Не дерево, а какой то бетон.

Bobr-410 02-07-2013 11:42

Доски были без суков.

история редактирования

Бюро 02-07-2013 12:05

Доска не бревно, из неё сучок (сухой) вылетает только в путь. Главное расположить их друг на против друга и снайперски попасть

sablezubyi 02-07-2013 15:43

Коллеги, позвольте поделиться с вами приятным событием. В субботу на тренировке одного небезызвестного стрелкового клуба состоялась дуэль между убежденным противником 410-х и мной, владельцем С-410К-02. Противник был убежден, что для победы над этой пукалкой достаточно помпы. Однако, несмотря на свой высокий уровень стрелковой подготовки, он дуэль проиграл. У меня все мишени легли четко, кроме дальнего тяжелого поппера, который падал в задумчивости. Ни одного невыброса (недосыла, клина) не было, ттт.
Сайга с коротким получоком, доработана по Михалычу. Патроны - Барнаул пятерка.

история редактирования

Бюро 02-07-2013 16:20

И? Чем сердце то успокоилось?

DODO 02-07-2013 16:28

quote:

Originally posted by sablezubyi:
Коллеги, позвольте поделиться с вами приятным событием. В субботу на тренировке одного небезызвестного стрелкового клуба состоялась дуэль...

СУПЕР! Видео есть?

sablezubyi 02-07-2013 16:29

Очень уж многие ругают .410 за низкую надежность, и недостаточную энергию.

Бюро 02-07-2013 16:37

Ну так? По итогам то что? Вы же не зря упоминали, что он противник убеждённый ?

sablezubyi 02-07-2013 17:00

А, в этом смысле... Признать поражение он отказался, несмотря на присутствие свидетелей. Но не это главное. Я хотел донести мысль, что при нормальном приложении рук к С-410 можно получить результат не хуже, чем с 12к.
Америку я не открываю, но пусть эта дуэль послужит для новичков дополнительной поддержкой при принятии решения о покупке.

история редактирования

Ruwa 02-07-2013 17:01

quote:

Originally posted by sablezubyi:

Коллеги, позвольте поделиться с вами приятным событием.

помповик был просрамлен и покраснел?

quote:

Originally posted by Бюро:

И? Чем сердце то успокоилось?

при совместной стрельбе с 12ти калиберщиками, у них в глаза читалось "нефига себе, онно стреляет и даже попадает", так что зачетный спор

sablezubyi 02-07-2013 17:06

quote:

Originally posted by Ruwa:

у них в глаза читалось "нефига себе, оно стреляет и даже попадает"

Да-да, именно это было в глазах свидетелей.

ЛЕНЭНЕРГО 02-07-2013 17:36

Свершилось! sablezubyi! Поздравляю! Как владелец четырёх аппаратов Сайга...

история редактирования

Шмеляра 02-07-2013 20:36

Зачет, sablezubyi Прими, брат, мои поздравления.

Алекс1974 02-07-2013 21:57

Нужно обратиться с ходатайством в правительство, и отмечать этот день каждый года как всенародный праздник. Шутка ли, такое свершение.
Пы Сы Все прогрессивное человечество стоя апплодирует!

zengaya 02-07-2013 22:08

quote:

Originally posted by sablezubyi:
Коллеги, позвольте поделиться с вами приятным событием.

Молодца! Действительно приятное событие. А то ж тут пол-ганзы, если не больше во главе с Алексом, 410 как оружие не воспринимают. Слонобои и зомбокрушители, только они оружие в понимании многих камрадов. Далеко ходить не приходится, даже первый пост темы написан с глубоким сарказмом. Так что отлично. На мой взгляд (возможно сказывается советское воспитание) что-то, что сделал/довёл своими руками и оно работает гораздо больше кайфа доставляет чем просто купил - работает.
P.S. Я из тех, кто во всём пытается разобраться и везде приложить свои ручонки

история редактирования

valdod 02-07-2013 22:34

quote:

Originally posted by zengaya:

Я из тех, кто во всём пытается разобраться и везде приложить свои ручонки

Я уверяю, что если бы наше оружие, вне зависимости от калибра, работало у всех без проблем и не было бы любителей поработать напильником и иногда головой - то и раздела возможно бы не было...

история редактирования

Алекс1974 02-07-2013 22:39

А никому в голову не приходило что дело просто напросто в том, что уважаемый sablezubyi просто стреляет лучше своего оппонента, и не более того. При чем тут калибр? А если бы они пригласили поучаствовать в споре лучника-профессионала, и он бы поразил все мишени, а камрад sablezubyi пару раз промахнулся, то это бы конечно означало что 410-й калибр говно, а вот лук это ибать как круто, так по вашему?
Какие спорщики в общем, такой и спор получился.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 02-07-2013 22:50

Просто каждый вид оружия имеет свою оптимальную нишу для применения. В таком упражнении штурмовой полуавтомат экономит по сравнению с "помпой" время на перезаряд, а малая отдача позволяет быстрее выполнить следующий прицельный выстрел. Ну, и сноровка стрелка, разумеется...

ЛЕНЭНЕРГО 02-07-2013 22:56

quote:

Originally posted by Алекс1974:

отмечать этот день каждый года как всенародный праздник.

Поддерживаю! Предлагаю объявить последнюю субботу июня Днём Сайговода! Ура!

Алекс1974 02-07-2013 23:03

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Просто каждый вид оружия имеет свою оптимальную нишу для применения. В таком упражнении штурмовой полуавтомат экономит по сравнению с "помпой" время на перезаряд, а малая отдача позволяет быстрее выполнить следующий прицельный выстрел. Ну, и сноровка стрелка, разумеется..

Да все так, я не спорю. Мне просто интересно- а вот если бы чувак с помпой оказался немного быстрее, и точнее (а я уверен что такие есть), уважаемый sablezubyi рассказал бы сдесь об этом, признал бы что 12-й лучше?

medved 73 02-07-2013 23:06

пришла в голову мысль может кто вперёд меня опробует! было дело стрелял картечным БПЗ через парадокс.кучненько так картечь летит вот думаю картечь вынуть а вложить винтовочную пулю! кто что скажет?
Алекс1974 погоди стебаться

Шмеляра 02-07-2013 23:07

Да не обращайте внимания на этого 3,14здуна. Он ждёт не дождётся когда модераторы опять обратят на него внимание и отправят в самобан.

medved 73 02-07-2013 23:13

причём поясню что в картечном патроне от БПЗ конструкция контейнера позволяет это сделать! ну может пулю обмотать бумагой придётся или стержень подходящий вставить, в общем не мерил пока только мысли!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 02-07-2013 23:15

Так? Здесь forummessage/11/673 подробности.

история редактирования

medved 73 02-07-2013 23:17

это дробовые контейнера,картечный другой! и эти я уже подмерял

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 02-07-2013 23:21

Дробовой-это с тонкими стенками, который справа. А который тёмненький отстрелянный и рядом с ним-это картечные, стенки потолще. Туда пуля плотно входит.

Шмеляра 02-07-2013 23:23

quote:

Originally posted by medved 73:
пришла в голову мысль может кто вперёд меня опробует! было дело стрелял картечным БПЗ через парадокс.кучненько так картечь летит вот думаю картечь вынуть а вложить винтовочную пулю! кто что скажет?

А диаметр пули какой? Револьверные полуоболоченные .40 калибра, слышал неплохо летали.
Всё, что меньше диаметром, ИМХО, бессмысленно. Парадокс их не закрутит.
Но попробовать то стоит

medved 73 02-07-2013 23:24

quote:

А который тёмненький отстрелянный и рядом с ним-это картечные, стенки потолще

на фото не похож я их не один раз в руках держал когда картечины связывал

quote:

А диаметр пули какой?

винтовочной? 7.62

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 02-07-2013 23:29

Пуля от Маузера, на блошином рынке по 5 рублей набрал у копателей. Оболоченная, внутри мягкий свинец. 12 грамм, 8мм. Парадокс закручивает контейнер(следы видны), а в нём плотно обжатая пуля. На выходе контейнер отделяется, а пуля летит носом вперёд, вращаясь, и не кувыркается.

история редактирования

medved 73 02-07-2013 23:34

quote:

на фото не похож

хотя может я и ошибаюсь или это нового образца!

quote:

Пуля от Маузера, на блошином рынке по 5 рублей набрал у копателей. Оболоченная, внутри мягкий свинец. 12 грамм, 8мм. Парадокс закручивает контейнер(следы видны), а в нём плотно обжатая пуля. На выходе контейнер отделяется, а пуля летит носом, вращаясь.

надо в ветку техкрим информацию занести они думают занятся!

ЛЕНЭНЕРГО 02-07-2013 23:40

Не думаю, что им в Техкриме это будет интересно. Там свои мыслители есть. Да и Маузеровская пуля копаная вряд ли их устроит. А фирменные дорогие. В результате стоимость такого патрона будет велика. А как этот снаряд поведёт себя на больших скоростях-неизвестно. Я с 0,5 грамма Сунара-410 запускал.

medved 73 02-07-2013 23:43

quote:

Не думаю, что им в Техкриме это будет интересно.

ну вот и зря!патрон с пулей спорт-с не одну страницу обсуждали!

ЛЕНЭНЕРГО 02-07-2013 23:50

Шарик калиберный обсуждать можно сколько угодно, а смысл? Тут всё известно заранее. 40калибра есть у меня, но в стволе болтаются, в парадокс входят на всю длину не нарезаясь, дальше можно попробовать пробить, но смысла нет-проскок газов обеспечен. Вращение-не факт. Не то, ни сё. Да и лёгкие они.

valdod 03-07-2013 12:15

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Алекс1974

Так акцент в отчете был сделан не на точность стрельбы, а на безотказность оружия...
А так-то ты конечно прав - если бы после 410-го sablezubyi взял 12-ую Сайгу и точно так же положил все поперы, это бы означало их одинаковую эффуктивность... Для поперов

zengaya 03-07-2013 12:24

quote:

Originally posted by valdod:

Так акцент в отчете был сделан не на точность стрельбы, а на безотказность оружия.

Конечно. Просто часто есть высказывания, что 410 по сумме качеств никак не оружие, а нечто слабо пукающее да и то с перебоями. Особенно касаемо дроби. Т.е, ни в каких соревнованиях победить с ним не реально НИКОМУ , и дело не в стрелке а в оружии. Саблезубый сей миф опроверг, не вдаваясь в детали.

история редактирования

Бюро 03-07-2013 06:34

quote:

Originally posted by zengaya:...На мой взгляд (возможно сказывается советское воспитание) что-то, что сделал/довёл своими руками и оно работает гораздо больше кайфа доставляет чем просто купил - работает...

Я вроде тоже сделан в СССР Но кайфа (я про покупную вещь) от копания, вместо беспроблемного пользования ну никак не вижу. Да, я стал лучше понимать, как работает запорожец и не знаю что к чему в ниссане, но предпочитаю ездить, а не в гараже в железках копаться. Так и оружие, оно должно стрелять, а не пилиться!

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Поддерживаю! Предлагаю объявить последнюю субботу июня Днём Сайговода! Ура!

Более того, саговода 410ника!

quote:

Originally posted by medved 73:
пришла в голову мысль может кто вперёд меня опробует! было дело стрелял картечным БПЗ через парадокс.кучненько так картечь летит вот думаю картечь вынуть а вложить винтовочную пулю! кто что скажет?

Стрелял с пластика, чисто попробовать, без мишеней. Могу только сказать, что летит Неплохо садится в дробовый контейнер для пластика (я немного обрезал и вклеивал). С парадоксом не пробовал

Алекс1974 03-07-2013 07:26

quote:

Originally posted by valdod:

Так акцент в отчете был сделан не на точность стрельбы, а на безотказность оружия...

Если так то тогда вообще непонятно о чем такая великая радость, и поздравления. То что 410-я может выпустить магазин без задержек, я лично никогда не сомневался, тем более если ее "доработали напильником". За то что уважаемый sablezubiy хорошо среляет- респект и уважение, но 410- это 410, до эффективности 12-го ему огого как далеко. Поэтому выражение что "410-й не хуже 12-го" не очень корректно. Если говорить о стрельбе по попперам- то да, может быть, наверное, допустим, с некоторой натяжкой что не хуже. Если же стрелять из нее по налетающим уткам например,(для чего собственно и предназначены охотничьи ружья) то быстро станет ясно что на самом деле лучше а что хуже.

ЛЕНЭНЕРГО 03-07-2013 08:08

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Если так то тогда вообще непонятно о чем такая великая радость, и поздравления

Тут ещё менталитет влияет и принцип необходимой достаточности.
С АК мы практически ровесники и привычен уже настолько, что воспринимается как часть себя. А 410 наиболее приближен к нему по энергии и удобству. Сайга 12-к избыточная пушка, как и вообще 12 калибр. Если только от зомби отбиваться или от стай хищных селезней. Или если медведи, кабаны или лоси будут стаями нападать на прохожих. И платить за них не надо будет вдесятеро дороже, чем парное мясо в магазине стОит.
Был у меня ТОЗ-34-12к. Лет 20 был практически без употребления. Не лежит душа к двустволкам. По воробьям... из пушки...

Ruwa 03-07-2013 08:33

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Поэтому выражение что "410-й не хуже 12-го" не очень корректно.

нудный ты тип.... все гундишь и гундишь...
все равно как если бы это была ветка любителей светлого пива, а ты бы уговаривал нас поверить что темное лучше..

Алекс1974 03-07-2013 08:54

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Сайга 12-к избыточная пушка, как и вообще 12 калибр.

Не буду спорить, но после последней охоты мне сильно захотелось заиметь пантган какой нибудь калибром миллиметров 50 . Столько утки было- я сроду не видал.

К@л@шников 03-07-2013 09:02

МУжики не ссорьтесь! Все мы одним миром мазаны. Я соглашусь с Алексом полностью. Калибр 410 сильно ограничен для охот. деятельности. Я на этот случай купил с12 охотвариант с 580 стволом, но все же я остаюсь поклонником малых калибров. Сайги встали на замену ТОЗ-БМ 16кал. и ИЖ-18Е 28кал. Сайгу к моему великому сожалению не делают ни в 16 ни в 28(очень зря).

Ruwa 03-07-2013 10:10

quote:

Originally posted by К@л@шников:

МУжики не ссорьтесь

да мы и не сорримся, это мы так разговариваем

quote:

Originally posted by К@л@шников:

Калибр 410 сильно ограничен для охот. деятельности.

Да тут 90% владельцев калибра по баночкам и мишеням лупят.
че ж вы упертые то такие с возможностью охоты.
На рябчика и куропатку - отличный калибр, кстати.

sablezubyi 03-07-2013 11:09

2 Алекс1974
Я стреляю не лучше свое оппонента. А если бы мне нужно было продемонстрировать, что круче только яйца, то выкладывал бы скан скоршита или видео.
Просто я не люблю, когда бездоказательно поливают грязью хоршоее оружие. Да, С-410 несовершенна в состоянии "из коробки", но это лишь означает, что не для всех стрелков она раскроет свой потенциал.

история редактирования

Алекс1974 03-07-2013 11:21

quote:

Originally posted by Ruwa:

Да тут 90% владельцев калибра по баночкам и мишеням лупят.

Чтобы побахать по баночкам и мишеням за цену С-410 есть хорошая пневматика, которая точнее, тише, совсем без отдачи, с такой же дальностью выстрела, и ахренеть какая комфортная при стрельбе. Плюс не требует никаких регистрационных документов, и на ней оптика не смотрится как инородный предмет. Поэтому если человек заморочился получить зеленку, а потом пошел и купил Сайгу 410, то причина этому одна- ему нужен "Калаш". Мне интересно другое- что никто из владельцев этого чудесного калибра не в состоянии просто признать этот факт, и не придумывать различные отговорки по поводу "избыточности", "комфортности", "желания найти пределы", и т.д.
А как ружье- это интересное ружье, да но не более того.

Шмеляра 03-07-2013 11:23

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Не буду спорить, но после последней охоты мне сильно захотелось заиметь пантган какой нибудь калибром миллиметров 50 . Столько утки было- я сроду не видал.

Это когда у тебя последняя охота была? Если осенью, то какой ты нахрен охотник. Если весной, то тем более. Брэк ты, раз утку весной бьешь.
А если уж из 12-го попасть не можешь, то нехрен своим рылом в тему 410-го лезть.

Алекс1974 03-07-2013 11:32

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Брэк ты, раз утку весной бьешь.

А если путевка есть, и все законно?

zapchem 03-07-2013 11:34

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Плюс не требует никаких регистрационных документов, и на ней оптика не смотрится как инородный предмет.

если то о чем вы говорите попадет на стол к эксперту, думаю ваше мнение о лицензии на "сайгу" резко поменяется.

Ruwa 03-07-2013 11:54

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Поэтому если человек заморочился получить зеленку, а потом пошел и купил Сайгу 410, то причина этому одна- ему нужен "Калаш".

У меня есть прекрасная РСР БенджаминДискавери с суондмодератором и оптикой и у меня есть "Калаш" - че дальше то? какие аргументы еще ввалишь?

*злобно бурча* притомил меня этот персонаж....

Ruwa 03-07-2013 11:57

quote:

Originally posted by Алекс1974:

А если путевка есть, и все законно?

три штуки в сутки, если мне память не изменяет, у нас условия добычи кряквы.

ты еще и браконьер?

Шмеляра 03-07-2013 11:58

quote:

Originally posted by Шмеляра:
Путевка на утку весной?
Предъяви скан такой путевки. И в добавок закон, разрешающий охоту на утку весной.
P.S. Для тех, кто не в курсе поясню причину моего "наезда" на гражданина. Весной разрешена охота на СЕЛЕЗНЯ. То есть, на самца. Уток (самок) бить НЕЛЬЗЯ.

quote:

А как ружье- это интересное ружье, да но не более того.

А вот ты здесь вообще не интересен.

история редактирования

Бюро 03-07-2013 12:04

quote:

Originally posted by Алекс1974:...за цену С-410 есть хорошая пневматика...

А мне вот дианка всю дорогу нравится... хорошая она... а денег жалко...

quote:

Originally posted by Алекс1974:...пошел и купил Сайгу 410, то причина этому одна- ему нужен "Калаш"...никто из владельцев этого чудесного калибра не в состоянии просто признать...

Я! Я признаю! Мне нужен калаш!

quote:

Originally posted by Алекс1974:...не придумывать различные отговорки по поводу "избыточности", "комфортности", "желания найти пределы", и т.д. А как ружье- это интересное ружье, да но не более того.

Конечно интересное! В этом то всё и дело
Я честно говоря рад, что купил его. Это ж если бы я начал самокрутничать с 12... я б точно без головы остался
Плюсы 410 очевидны: прочность и возможность стрелять пулей, причём при самокруте не за дорого. При этом подготавливая ко всем минусам нарезного, но... тише, почти совсем без отдачи и ахренеть какая комфортная при стрельбе
Да кроме того, а где стрелять с "крутого" нарезного то?
Я уж молчу про повозить с собой Тут конечно да... пневматике 410 не конкурент

Алекс1974 03-07-2013 12:06

quote:

Originally posted by Ruwa:

три штуки в сутки, если мне память не изменяет, у нас условия добычи кряквы.

Все верно, три штуки.

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Весной разрешена охота на СЕЛЕЗНЯ.

Спасибо что поправил, конечно же на селезня.

Алекс1974 03-07-2013 12:08

quote:

Originally posted by Бюро:

Я! Я признаю! Мне нужен калаш!

Радостно сознавать что есть здесь люди с чувством юмора, и светлой головой. Будь здоров друг!

Бюро 03-07-2013 12:09

quote:

Originally posted by Шмеляра:
...причину моего "наезда" на гражданина...

Можно ещё одну добавить. В нашей области например давали весной на 3 штуки на сезон... по 1 в день Т.ч. количество уток(селезня) не то и 50 мм калибр нафиг не нужн по стаям стрелять.

история редактирования

Бюро 03-07-2013 12:10

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Радостно сознавать что есть здесь люди с чувством юмора, и светлой головой. Будь здоров друг!

Буду! А вот на счёт головы... ничего не обещаю

Бюро 03-07-2013 12:12

блин, чёт озадачился 50 мм это какой калибр получится?

Шмеляра 03-07-2013 12:22

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Все верно, три штуки.
Спасибо что поправил, конечно же на селезня.

Из мортиры d=50мм!
Не иначе у тебя имеется секрет самонаводящегося избирательного заряда для нее?

Алекс1974 03-07-2013 12:24

quote:

Originally posted by Бюро:

блин, чёт озадачился 50 мм это какой калибр получится?

Дак так и будет- калибр-50 мм.

sablezubyi 03-07-2013 12:41

quote:

Originally posted by Бюро:

блин, чёт озадачился 50 мм это какой калибр получится?

Получается 0,611 калибр. Из английского фунта свинца получится чуть больше половины сферической пули.

zengaya 03-07-2013 13:17

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Мне интересно другое- что никто из владельцев этого чудесного калибра не в состоянии просто признать этот факт, и не придумывать различные отговорки по поводу "избыточности", "комфортности", "желания найти пределы", и т.д.
А как ружье- это интересное ружье, да но не более того.

Ваша ошибка в том, что вы думаете за других, убеждены в своём мнении относительно мотивов покупки 410, и всё, что в вашу концепцию не укладывается высмеиваете. Проще провести опрос, кто и зачем покупал с-410, и тогда у вас появятся данные. Подозревать же людей, особенно незнакомых, во лжи, мол темнят относительно истинных мотивов - безосновательно и противоречит презумпции невиновности
От себя для вашей статистики могу дать такую информацию: мне нужен был новый самооборонный полуавтомат по низкой цене. Это основная цель. Аргументы за 410 - цена, кинематика калаша (да, схожесть с калашом, но не внешняя а техническая), металлическая гильза, 10-ти местный магазин. Вот и всё. Я не охотник, стреляю только для развлекухи. Калашеобразность сыграла роль, я не спорю, но не внешняя а конструктивная. Собственно, калашеобразность аргумент для любого сайговода в любом калибре как я понимаю.
Ваши высказывания уважаю за корректность отношения к другим, здоровое чувство юмора, нормальную формулировку мыслей. Но если ваше стремление постебаться мне понятно, и я ничего не имею против юмора, то ваши цели вывести на чистую воду или переубедить сайговодов 410 (если такие имеются конечно) они утопичны. Люди уже сделали свой выбор. Доказать им, что они купили недокалаш из-за внешности и получили говноружьё по факту вы не сможете. Поэтому подобные высказывания естественно негативно воспринимаются многими владельцами с-410, ибо обидны и неконструктивны.

Tushisvet 03-07-2013 13:30

quote:

Originally posted by sablezubyi:

Коллеги, позвольте поделиться с вами приятным событием. В субботу на тренировке одного небезызвестного стрелкового клуба состоялась дуэль между убежденным противником 410-х и мной, владельцем С-410К-02. Противник был убежден, что для победы над этой пукалкой достаточно помпы. Однако, несмотря на свой высокий уровень стрелковой подготовки, он дуэль проиграл. У меня все мишени легли четко, кроме дальнего тяжелого поппера, который падал в задумчивости. Ни одного невыброса (недосыла, клина) не было, ттт.
Сайга с коротким получоком, доработана по Михалычу. Патроны - Барнаул пятерка.

Давай злорадствуй, любитель 36го калибра ))) Наша мстя будет страшной ))

история редактирования

Алекс1974 03-07-2013 13:31

Даже и возразить нечего. Насчет опроса- хорошая идея. Хотя что то мне подсказывает что я все ответы уже заранее знаю.

история редактирования

Ruwa 03-07-2013 13:35

quote:

Originally posted by Алекс1974:

я все ответы уже заранее знаю

ну раз ты все знаешь, почему ты еще здесь?

Бюро 03-07-2013 13:39

quote:

Originally posted by Tushisvet:
Давай злорадствуй, любитель 36го калибра ))) Наша мстя будет страшной ))

Так, теперь пора озадачиться какой клибр на самом деле 410!

Бюро 03-07-2013 13:41

quote:

Originally posted by Ruwa:
ну раз ты все знаешь, почему ты еще здесь?

Ну чего опять напали на человека, написал же он "А как ружье- это интересное ружье"

история редактирования

Tushisvet 03-07-2013 13:43

quote:

Originally posted by Бюро:

Так, теперь пора озадачиться какой клибр на самом деле 410!

.410 калибр это 36й гладкий. Вы не знали?

Бюро 03-07-2013 13:53

quote:

Originally posted by Tushisvet:
.410 калибр это 36й гладкий. Вы не знали?

Знали, но так же знали, что это только обозначение, а не истинный калибр
453,59/6,7=67,7
(Ну у меня шарик где-то 6,6-6,7 весит но он 10.4 вообще-то)

история редактирования

Бюро 03-07-2013 13:59

11,4*3,14*10,3^3/6=6.52, отсюда 453,59/6.52=69,5, т.е. можно сказать, что 70-й калибр?

sablezubyi 03-07-2013 13:59

quote:

Originally posted by Tushisvet:

Давай злорадствуй,

Если бы нужда была злорадствовать, то писал бы конкретно где, кого и как.

С уважением, коллега.

история редактирования

Бюро 03-07-2013 14:02

quote:

Originally posted by sablezubyi:
...если бы нужда была злорадствовать, то писал бы конкретно где, кого и как....

Да не надо. Лучше привязать камасутру к практической стрельбе и рассказать в каких позах

Tushisvet 03-07-2013 14:05

quote:

Originally posted by sablezubyi:

Если бы нужда была злорадствовать, то писал бы конкретно где, кого и как.

Ну я ж тоже не со зла ))

Ruwa 03-07-2013 14:09

quote:

Originally posted by Бюро:

Да не надо. Лучше привязать камасутру к практической стрельбе и рассказать в каких позах

был же чудный топик о передергивании затвора )

К@л@шников 03-07-2013 15:00

Возвращаясь к теме....простите за офф...
я купил 410 случайно. Пришел заказывать С-12 охот.так как купить не представлялось возможным, хотя Тактик каких хочешь в любом магазине.Увидел коротенькую, несуразную С-410К 95 г.в. в идеальном состоянии (новая)кто-то сдал. Цена 8.5 наших денег. Взял в руки покрутил, подумал, отдал. Хозяйка магазина увидев как я смотрел на неё отложила в сторону. НА следующий день приехал с деньгами на заказ, а этой Саёжки нету, подумал продали и даже немного расстроился, но меня быстро успокоили, дескать она твоя причем за 7.5 тыр, только с женой вопрос реши.....

В конце недели приехал с женой и она мне её подарила. С-12 пришла только через 3 недели.
410 как я себе планировал бралась взамен одностволки 28 калибра для солонцов, дальних поездок, пострелух и как запасное ружье.

zengaya 03-07-2013 15:27

quote:

Originally posted by К@л@шников:

Возвращаясь к теме....простите за офф.

Тема раскрыта не до конца. Алекс не будет удовлетворён.

Бюро 03-07-2013 16:07

quote:

Originally posted by Ruwa:
был же чудный топик о передергивании затвора )

Блин, представил!

Жаль, что ни в камасутру не заглядывал, ни в практической ничего не смыслю, вот ей богу бы попробовал!

Бюро 03-07-2013 16:26

Кто про 05 спрашивал?

Хотя в этом же паспорте исполнение 05 с длинным стволом.
Озадачил меньший диаметром поршень.
Пламегас в комплекте.
Есть ЗЗ
Кстати, номер в паспорте буквенно-цифровой, это так и должно быть? (у меня паспорта не было)

история редактирования

Алекс1974 03-07-2013 17:52

quote:

Originally posted by Ruwa:

был же чудный топик о передергивании затвора )

Вот клон этой замечательной темы на попгане
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=60&t=552933

Бюро 03-07-2013 18:25

супер открытие!

Бюро 03-07-2013 19:17

И всё-таки кто что думает о такой 05? и какой у 410К диаметр поршня?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 03-07-2013 20:08

А какая разница? Диаметр поршня выполняется исходя из площади отверстий газоотвода в стволе и давления газов для уверенного перезаряда боеприпасом штатного снаряжения.
Поршень может быть и составной, как в 03\04. Поршень с проточками, а в него вставляется шток поршня рамы. Сейчас картинку поищу.

На жёлтом фоне справа сначала поворотный газовый регулятор, левее поршень. Он от рамы отдельно. Вытряхивается для чистки. В 03\04 так же, только регулятора нет.
Отличие 05 от 410-к скорее только в прицельных приспособлениях. Остальное навряд ли стали бы менять.

история редактирования

Бюро 03-07-2013 20:44

Вот она где собака порылась! Это не поршень!
Там ещё ЗЗ есть.
Кстати, я пчмута думал что как раз диаметр и количество газоотводных отверстий есть величина переменная

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 03-07-2013 21:09

Да не очень она переменная. Сначала одно делали побольше, теперь четыре ромбиком сверху. Чтобы контейнер меньше подрезало. А площадь скорее всего одинаковая. Унификация, однако. В нарезных дополнительного поршенька нет, и отверстие газоотвода поменьше, т.к. там давление газов больше и обтюрация пули в нарезах лучше.

история редактирования

Бюро 03-07-2013 21:20

Площадь разная, я считал Самая большая у 01 и 02,

Бюро 03-07-2013 21:33

410K - 1х4,2 мм = 13.854
410К-03 и 410К-04 - 4х2 мм под углом 35 градусов. = 3.142х4=12,568
410К-01 и 410К-02 - 3х2.7 мм под углом 15 градусов. = 5.726х3=17,178
без учёта наклона

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 03-07-2013 21:50

Примерно одно и то же получается. Возвратным механизмом и пружиной рамы можно скомпенсировать. У меня на 03 телескопическая направляющая и пружинка послабее, а в той, что на картинке, обычная АК.

Бюро 03-07-2013 22:10

ну 01 и 02 с отрывом. На месте завода я бы как раз не "играл" набором разных деталей. Унификация есть экономия!

Bobr-410 04-07-2013 12:05

Зз стандартная,держит раму посередине магазина. Я такую же снял и выпилил паз на переводчике огня.

Бюро 04-07-2013 08:42

Жалко.

sablezubyi 04-07-2013 10:50

По обозначению калибра все-таки мне непонятно. Tushisvet прав 410к имеет обозначение 36. Однако прав и Бюро, утверждающий, что по правилам определения гладкоствольного калибра эта величина равна приблизительно 70. Я проверил у меня тоже 70 получилось. Где истина?

история редактирования

valdod 04-07-2013 12:34

quote:

Originally posted by sablezubyi:

Я проверил у меня тоже 70 получилось. Где истина?

410 - диаметр в тысячных долях дюйма
36 - кол-во круглых пуль из фунта свинца

Что такое 70?
То есть отливали пули?

quote:

Originally posted by sablezubyi:

по правилам определения

По правилам - из одного английского фунта английского же свинца

история редактирования

sablezubyi 04-07-2013 12:52

Диаметр канала ствола - 10,3 мм (1,03 см).
Тогда объем шара такого диаметра равен 4/3*3,14*(1,03/2)^3=0,57 см^3
При плотности свинца 11,34 г/см^3 получаем массу шара 6,46 г.
Английский фунт - это 453,59 г. Следовательно, количество круглых пуль равно 453,59/6,46=70,2 шт.
Так?

Бюро 04-07-2013 15:15

Бюро 04-07-2013 15:46

Жги Алекс!
Посей зёрна сомнения и раздора! Ты в этом лучший!

quote:

410 - диаметр в тысячных долях дюйма 36 - кол-во круглых пуль из фунта свинца Что такое 70? То есть отливали пули?

история редактирования

Ruwa 04-07-2013 17:58

нихрена вы математику развели....
http://ru.wikipedia.org/wiki/Калибр
я в москальном магазине ершик бронзовый покупал для 36 калибра.
продовец уверял что для .410 неподойдет.
отличный кстати ершик!!

Бюро 04-07-2013 20:13

quote:

Originally posted by Ruwa:
...я в москальном магазине ...

Правильно говорить "москальском"

Шмеляра 04-07-2013 20:40

quote:

Originally posted by Бюро:

Правильно говорить "москальском"

Теперь уже "в москвабадском"

Алекс1974 04-07-2013 22:07

quote:

Originally posted by Бюро:

Жги Алекс!Посей зёрна сомнения и раздора! Ты в этом лучший!

Я если честно пол-часа пытался найти ошибку в приведенных рассчетах но так и не нашел.
пы сы Никакой ошибки нет, 12 калибр четко рассчитывается по приведенной методике. Значит выходит 410-й это не 36, а 70
Пы сы 2 Но 6,46 граммов, явно мало, калиберный шар 410-го должен весить больше. Все таки где то ошипка

история редактирования

Шмеляра 04-07-2013 23:11

В патроне Техкрим "Спорт-С" шар d=10,4 m=6,6
А шар Lee d=10,3 m=6,4

история редактирования

Speleostels 04-07-2013 23:25

Шар 10.3 из чистого свинца имеет массу 6.5 г (округленно), как по расчетам, так и по реальным замерам - и это факт, от которого никуда не деться.
Вероятно, ошибочна система :О, как оно иногда бывает...

история редактирования

valdod 04-07-2013 23:33

quote:

Originally posted by Алекс1974:

найти ошибку в приведенных рассчетах

В том то и соль, что когда вводили такую систему калибров, то еще не были выведены формулы и не известны величины плотности
То есть "калибровали" на основе практики...
Просто брали свинец, лили шарики, часто проливая мимо, обрезали литники и итоге получали ОКОЛО 36 пуль

Еще в те года свинец был намного плотнее, а женщины красивше

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 05-07-2013 12:01

И ещё в те годы не было Сайги-410... Дикие были времена...

К@л@шников 05-07-2013 04:05

Причем тут шар? Вес шара ограничен. Вообще калибр мерится по массе дробового снаряда, а он явно больше чем 6 грамм. Вчера, если кому интересно найду, пуля гуаланди шар рекомендуют в патрон 2 штуки, а это уже 12 грамм.

Бюро 05-07-2013 05:28

quote:

Originally posted by К@л@шников:Причем тут шар? Вес шара ограничен. Вообще калибр мерится по массе дробового снаряда...

Э... в смысле "при чём тут шар"?!!! В смысле по величине дробового заряда?!! Я например в 410 иногда 25 граммов засовываю 7-ки, а для 12 это можно считать спорт снарядом

Бюро 05-07-2013 05:31

quote:

Originally posted by Алекс1974: Я если честно пол-часа пытался найти ошибку в приведенных рассчетах но так и не нашел...

Эх! Такую "безопасную" тему постебаться упустил!
То что расчёты верные - я в курсе, я ж их сам и проделал пару страниц назад

история редактирования

Ruwa 05-07-2013 05:51

quote:

Originally posted by Бюро:

Я например в 410 иногда 25 граммов засовываю 7-ки

ну судя по тому что пишешь, значит живой.
и как себя показывает 25гр дроби? как выстрел в сравнении со стандартной навеской?

diman56 05-07-2013 06:31

Пробовал непомню точно сколько, но чуть меньше 25 гр. было дробь 5, гильза пластик Рекорд, порох сунар 410 - 1,15гр. Почти у всех гильз донце отрывало, давление в стволе было наверно приличное, с калиберной пулей никогда не рвало, только поддувало, осыпь метрах в 10 в лист картона 1х1метр более менее равномерная. На обратной дороге в траве увидел стаю бегающих перепелов, два выстрела метров с 8 из окна авто - 2 перепела))), остальные между дробинами пробежали

история редактирования

Бюро 05-07-2013 06:59

quote:

Originally posted by Ruwa:ну судя по тому что пишешь, значит живой.

Ну то, что я сам стрелял такими я не говорил

quote:

Originally posted by Ruwa:и как себя показывает 25гр дроби? как выстрел в сравнении со стандартной навеской?

Навеску делал поменьше: 0,8 С410. Отдача конечно посильнее чем от шара, но ничего сверхъестественного

З.Ы. Гильза металлическая.

история редактирования

Бюро 05-07-2013 07:13

quote:

Originally posted by diman56:
Пробовал непомню точно сколько, но чуть меньше 25 гр. было дробь 5, гильза пластик Рекорд, порох сунар 410 - 1,15гр. Почти у всех гильз донце отрывало, давление в стволе было наверно приличное...

Ещё бы!!! Мало того, что в пластике эксперементировали (у меня с дробью даже азотовские фабричные поддувает ), так ещё и навеску сильно завысили: на 18 граммов дроби рекомендуют около 0,9 С410, а если заряд массивнее, то навеску пороха надо уменьшать. На сколько - наверно мало кто может подсказать.

quote:

Originally posted by diman56:
с калиберной пулей никогда не рвало, только поддувало...

Калиберность тут не самое важное наверно. Больше от массы заряда, (+ навески и характеристик пороха) зависит. С шаром 10,4 это одно, а была вот у меня пулька из конденсатора тож под 25-26 граммов 10,3 диаметром, так это совсем другое

quote:

Originally posted by diman56:
...два выстрела метров с 8 из окна авто - 2 перепела)))..

Класс! Так держать!

история редактирования

К@л@шников 05-07-2013 07:56

quote:

Я например в 410 иногда 25 граммов засовываю 7-ки, а для 12 это можно считать спорт снарядом

Вериться с трудом, но все же предположим...

quote:

у всех гильз донце отрывало

Это как раз говорит, что это 25 не может быть нормальной навеской. в 32 13-14гр., в 28 по нормам 16-17гр., в 16 28-29гр. в 410 12-13гр. Но в магнум для ружей выдерживающих большее давление сыпят 18гр.
...более сыпать не рекомендовал бы т.к. избыточное давление влечет за собой поддутие гильзы, деформацию патронника и неправильную работу автоматики...ЛММ

С уважением к собеседникам Калашников.

Бюро 05-07-2013 08:49

quote:

Originally posted by К@л@шников:
Это как раз говорит, что это 25 не может быть нормальной навеской...

Никто и не говорит, что это нормально, но можно. Просто я так понимаю, что скорость заряда будет меньше.

quote:

Originally posted by К@л@шников:
Но в магнум для ружей выдерживающих большее давление сыпят 18гр.
...более сыпать не рекомендовал бы т.к. избыточное давление ...

Давление зависит не только от массы снаряда, но и от характеристик ("медленный"-"быстрый") и величины навески пороха: больше масса снаряда - меньше количество пороха и более "медленный" порох. Нитропорохам характерна зависимость горения от давления. При большой массе снаряда, ускорение меньше, объём в котором горит порох увеличивается медленнее, следовательно горение интенсивнее (всё по сравнению с лёгким снарядом) давление растёт по экспоненте (ну кто его знает на самом деле что за кривая получается на начальном этапе, учитывая, что заряд всё же начал движение), что опять таки подстёгивает горение, что подстёгивает давление... в доме который построил МТ
Далее заряд двигается всё быстрее, зазарядное пространство увеличивается, а так как увеличился объём, то уменьшается давление и уменьшается интенсивность горения пороха, что приводит к уменьшению давления... в доме который построил МТ
После прохождения пика давления, от которого зависит целостность патронника и гильзы, следующий этап - значение давления на участке газоотводных отверстий. При более быстром порохе в вышеописаных условиях, при сохранении безопасного уровня пика давления, на участке газоотводных отверстий давление может упасть до критических для автоматики величин.
Одним словом чтоб не подуло гильзу и работала автоматика, надо сыпать мало медленного пороха под такие снаряды.

Блин, уже у самого ум за разум зашёл

Читайте SVS1. Ну очень пользительно! Особенно для пальцев, глаз, да и черепа в целом Содержимое черепа тоже поддержит в тонусе Главное у него там всё с графиками, нагляднее, следовательно понятнее.

история редактирования

Ruwa 05-07-2013 08:58

quote:

Originally posted by diman56:

два выстрела метров с 8 из окна авто - 2 перепела

удивительные люди.
хвастать в инете своими наружениями закона об охоте.

Бюро 05-07-2013 09:02

quote:

Originally posted by Ruwa:
удивительные люди.хвастать в инете своими наружениями закона об охоте.

Так в том и весь цимус! Доказать что-либо невозможно

Ruwa 05-07-2013 09:07

quote:

Originally posted by Бюро:

Так в том и весь цимус! Доказать что-либо невозможно

ну да.
хотя меня тоже всегда интересовало, что будет если из кона машины шмальнуть.
куда полетит, точнее как полетит гильза по салону и насколько всем заложит уши )

Бюро 05-07-2013 09:08

И вообще, уж в данной то теме количество тех, кто не нарушал закон вероятно ускользающе мало (Если честно, то я вообще не уверен в наличии в природе таких людей в дееспособном состоянии)

Ruwa 05-07-2013 09:20

quote:

Originally posted by Бюро:

я вообще не уверен в наличии в природе таких людей в дееспособном состоянии

*вспоминая прошлое* если касательно сайги, то я праведник

Бюро 05-07-2013 09:32

quote:

Originally posted by Ruwa:
...меня тоже всегда интересовало, что будет если из кона машины шмальнуть. куда полетит, точнее как полетит гильза по салону и насколько всем заложит уши )

1. Если локоть левой руки (для правши) поставить на дверь, то гильза на улицу улетит вероятно. Ну мож по задней дверце щёлкнет
2. Беруши всегда рулят! Хотя основные "шумные" части то на улице!

Бюро 05-07-2013 09:36

quote:

Originally posted by Ruwa:
*вспоминая прошлое* если касательно сайги, то я праведник

Как раз данная фраза относится к законам вообще.
И даже по оружию и с ним связанному не верится
Кстати о законах и прочих актах, кроме половых... как на вечерней или утренней отличать блин, где утка, где селезень?

Ruwa 05-07-2013 09:59

quote:

Originally posted by Бюро:

1. Если локоть левой руки (для правши) поставить на дверь, то гильза на улицу улетит вероятно. Ну мож по задней дверце щёлкнет 2. Беруши всегда рулят! Хотя основные "шумные" части то на улице!

1. а если ты сидишь на переднем пассажирском, гильза зачетно летить в лоб сидящим сзади
2. ага, прям таки вижу как ты в наушникам/берушах по лесной дорожке едешь.

quote:

Originally posted by Бюро:

Как раз данная фраза относится к законам вообще.

так и понимать что ТБ чту, закон не нарушаю.

quote:

Originally posted by Бюро:

как на вечерней или утренней отличать блин, где утка, где селезень?

Закон гласит не стрелять по плохо различимой цели )

Бюро 05-07-2013 10:21

quote:

Originally posted by Ruwa:
1. а если ты сидишь на переднем пассажирском, гильза зачетно летить в лоб сидящим сзади...

Стечения обстоятельств бывают разные. Если леворульная машина, на заднем сидении сидит справа ротозява с открытым окном, гильза летит назад (видел я и летящие вперёд и в бок.) ствол строго перпендикулярен машине или против движения...

quote:

Originally posted by Ruwa:
2. ага, прям таки вижу как ты в наушникам/берушах по лесной дорожке едешь...

Щаз! Только в ограниченном пространстве.
И всё-таки основные "шумные" части на улице!

quote:

Originally posted by Ruwa:
так и понимать что ТБ чту, закон не нарушаю.

Я вопрос не задавал. Сказал что про все законы, а не только про околооружейные.

quote:

Originally posted by Ruwa:
Закон гласит не стрелять по плохо различимой цели )

А как я вообще должен их рассматривать то?!! подкрасться на 10 метров к летящей утке, что-бы окрас посмотреть или псевдопенис вывернуть?! Или слушать, кто из них крякает, а кто не очень?

diman56 05-07-2013 10:38

О как народ то разошелся, стрелял с пассажирского места, авто УАЗ легковой, рамки стекол были сняты, проблем с оглушением и гильзой в лоб не наблюдалось. Проблем в написании незначительных нарушений не вижу, недокажется. Большинство владеещих оружием наверняка допускали и не такие нарушения. 410 использую исключительно для развлекательной стрельбы, для охоты ИЖ-27, просто проезжая полянку увидели мирно пасущихся перепелов, 27 собирать не стал, т.к. 410 надо было только снять с предохранителя. Незнаю у кого как а у нас перепел авто не боится, выйдешь из авто - препела нет, как про суслика в фильме дембель

история редактирования

Ruwa 05-07-2013 10:49

quote:

Originally posted by diman56:

стрелял с пассажирского места, авто УАЗ легковой, рамки стекол были сняты, проблем с оглушением и гильзой в лоб не наблюдалось. Проблем в написании незначительных нарушений не вижу

ну как же незначительного.. целый пункт - стрельба из транспортного средства.
про моторные лодки даже поправка есть что лодка должна прекратить движение.

то бишь заглушил дживок и стреляешь - нарушение.

quote:

Originally posted by Бюро:

Сказал что про все законы, а не только про околооружейные.

ну тогда да... курю в непложенных местах!

Бюро 05-07-2013 10:50

Не докажется то не докажется, просто существуют ещё люди, которые воспитаны так, что нарушение закона вызывает "органическое" неприятие. В нынешней жизни это плохо, так как существенно затрудняет жизнь. Как пример: Доводка патронника "по Михалычу" это пол часа времени медитаций с надфилем или пол года беготни по инстанциям + деньги, без гарантии исправной работы.

история редактирования

Бюро 05-07-2013 10:54

quote:

Originally posted by Ruwa:
ну тогда да... курю в непложенных местах!

Сцуки. Недавно в одном институте видел табличку "Курение запрещено согласно закону бла-бла-бла..." Так и хотелось написать "лжёте", запрещено только ТУТ.
Как бы набраться решимости бросить

история редактирования

Шмеляра 05-07-2013 12:32

quote:

Originally posted by Ruwa:

про моторные лодки даже поправкаесть что лодка должна прекратить движение.
то бишь заглушил дживок и стреляешь - нарушение.

Ну не совсем так. Запрещено стрелять в движении на моторе. Если мотор заглушен, то пожалуйста.
А вот стрельба из авто - чистое нарушение.

Ruwa 05-07-2013 13:21

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Ну не совсем так. Запрещено стрелять в движении на моторе. Если мотор заглушен, то пожалуйста.

до окончания движения!!! однозначно.
потому как может у меня ПВХ летит на скорости 80км/ч, выключил мотор залетая в протоку и веслом перебил все стаю

Бюро 05-07-2013 13:45

Пусть в юриках обсуждают.
Кто-нибудь делал подобное?

Бюро 05-07-2013 13:51

quote:

Originally posted by Ruwa:
.. может у меня ПВХ летит на скорости 80км/ч, выключил мотор залетая в протоку и веслом перебил все стаю

Вывод: весло намного эффективнее сайги 410: там 2 выстрела - 2 тушки, тут один удар - пипец стае

diman56 05-07-2013 13:53

ну вот приехали, сдаем стволы, скупаем весла

Бюро 05-07-2013 13:56

Мы же 410-ки! Мы без трудностей не можем! Вёсла вырезаем сами из цельного дуба! И никак иначе! ПВХ используем только для разгона, плывём на лыжах. Лыжи - охотничьи из того же дуба!

Ruwa 05-07-2013 15:38

quote:

Originally posted by Бюро:

Вывод:

иеххх увлеклись мы флудом.
гражданин Модератор, может сделать ветку "410 курилка" где джентельмены будут флудить на околотемные разговоры.
А то засрать ветку легко, но найти толику инфы в ней потом, заколебешся.

ЗЫ. пятница вечер, я то пойду на реку... а вы сидите по домам зрите телик ;-Р

Фазулла 05-07-2013 15:56

[QUOTE]Originally posted by Бюро:
Кто-нибудь делал подобное?

Это формовка оболочки?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 05-07-2013 22:07

Прогнал через длинный парадокс пульку Смит-Вессон 40 калибра. 10,2мм по наружке. В стволе идёт свободно, нужно уплотнять, а через длинный парадокс-самое то! На просвет всё плотно при прогоне. И вес подходящий, 11,82 грамма.

serg_ai 06-07-2013 08:44

quote:

Кто-нибудь делал подобное?

Если правильно понял, то делал.

ЛЕНЭНЕРГО 06-07-2013 13:19

Качественную полуоболочку с необходимой точностью в домашних условиях сделать малореально. Выдающихся результатов пока достоверно не достигнуто. Все подобные темы мониторил. И изготовление трудоёмкое. Далеко не всем доступно и затратно.

SergeySR 06-07-2013 13:43

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Качественную полуоболочку с необходимой точностью в домашних условиях сделать малореально.

Абсолютно соосную - нереально, но вот приемлемую - вполне!
Мои опыты шокировали всех и меня, и черных лесорубов, и мародеров, и браконьеров в окресной тайге
Алюминиевая тефлонированная трассирующая полуоболочка c 50м как сверлом прошивает 7мм стальную плиту, которую даже в упор не пробивал ТОЗ106 черных лесорубов

ЛЕНЭНЕРГО 06-07-2013 13:51

Достижения отдельных фанатов-энтузиастов, вроде Вас, не считающихся со временем и затратами, общей погоды не меняют. Я, к примеру, заниматься травлением оболочки в кислоте, никогда не буду, хотя и условия есть...(некому ворчать)

SergeySR 06-07-2013 13:56

quote:

Originally posted by Бюро:

Я например в 410 иногда 25 граммов засовываю 7-ки, а для 12 это можно считать спорт снарядом

Не верю, при 18г дроби №5 и 3 войлочных 5мм прокладках места хватает еле-еле для 1.1г С410. Значит для 25г дроби (это еще 45 дробинок к 18г) пороха будет 0,3-0.5г (если влезет ). Думаю, брехня.

SergeySR 06-07-2013 14:01

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Достижения отдельных фанатов-энтузиастов, вроде Вас, не считающихся со временем и затратами, общей погоды не меняют. Я, к примеру, заниматься травлением оболочки в кислоте, никогда не буду, хотя и условия есть...(некому ворчать)

Ну, затрат почти нет. Все самодельное. Время тоже ценное, работаю много. 60 пуль делал целый год. Зато впечатлений на всю жизнь! Теперь надо не в кислоте травить, а в щелочи. Матрицу сделал, теперь пули будут кучнее . А трассера, трассера вообще шик! Лесорубы подумали что из калаша стрелял

orisa87 06-07-2013 15:21

SergeySR Алюминиевая тефлонированная[/B][/QUOTE]

если можно поподробней

ЛЕНЭНЕРГО 06-07-2013 15:38

quote:

Originally posted by SergeySR:

Время тоже ценное, работаю много. 60 пуль делал целый год.

...На пять минут пострелять... Не каждый готов на такое... Про тефлонированную тоже интересно. А вот трассеры... В лесу явно лишнее...

SergeySR 06-07-2013 15:40

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

...На пять минут пострелять...

Суммарно 24 часа стрелкового экспериментального времени. Ладно, итак, стрелковый отпуск часть 1.

------
Не навреди...

SergeySR 06-07-2013 15:55

Лето выдалось солнечное. Было малость дождей с грозами, молниями и градом.
С собой взял 60 пуль (30 латунных п/о, 15алюминиевых, 15 алюминиевых тефлонированных, из них 50% трассирующих). Так же были шарики (5-7 типов снаряжения) под АК магазин и дробь ?5 (8 типов снаряжения, 4 типа - трассера). 10 пуль бронебойных (не испытывал). 6 типов порохов, один самодельный "по рекомендации" Сайгиста .
Первые трудности возникли с машиной, на СТО сломали кардан. В итоге недельный ремонт с заменой смежных узлов. За это время на велике съездили на старую площадку. Ее облюбовали ганзовцы и привели в неудовлетворительное состояние, для экспериментов не годилась (там были стрелки).
Неделя поисков принесла успех. Продолжение далее...

------
Не навреди...

SergeySR 06-07-2013 16:01

Остановились на стартовых позициях Р16. Ангары были скрыты от посторонних глаз и заросли. Один подошел для опытов. Он был достаточно чистый, длиной 50м и с целыми погрузочно-разгрузочными площадками (то есть бетонные плиты целые). В ангаре было полно гнезд ласточек с обилием в них жирных прожорливых птенцов которые с интервалом 30сек проводили бомбометание

Uploaded with imаgеshасk.us
День потратили на оборудование тира.

Uploaded with imаgеshасk.us
Соорудили пулеуловители (из соседних ангаров натаскали кучу ящиков из под ВВ) и столы для стрельбы. Гильзы почти все удалось найти без особых проблем.
Продолжение далее...

------
Не навреди...

SergeySR 06-07-2013 16:10

До места стрельб было 46км, очень далеко от города, но в эпицентре промысла "черных лесорубов", мародеров, браконьеров, грибников/ягодников (там недалеко находится 3 больших болота).
Выстрелы они могли услышать. День потратили на разрушение дорог (то есть на машине не подъехать), а именно, натыкали стальных штырей (разрушающих колеса, картер и мосты), затопили часть плит и подъездов (машина увязнет сразу, глубина до 1,5м). Теперь незаметно к нам было не подкрасться .
На следующий день дорога была блокирована "черными лесорубами" (они слышали выстрелы и видели летающие "трассеры").

Uploaded with imаgеshасk.us
Пришлось познакомиться. Мужики неплохие, все местные, работают на "дядь" из М/СПб (думаю при покровительстве сами знаете кого), выезды у них недельные, охраняют тяжелую технику (очень недешевую и новую). Зарплата сдельная, 20-25тыс (для провинции большие деньги). Все при оружии (ТОЗ106).

------
Не навреди...

SergeySR 06-07-2013 16:12

Потом дважды на нас выходил местный ягодник с двумя дочками. Познакомились тоже. По лесу ходит с двудулкой (кстати, с оружием, юридически, находиться запрещено). Браконьеров видели у командного пункта, но друг друга обошли стороной.
С понедельника пошли эксперименты. Вот тут самое интересно.

------
Не навреди...

SergeySR 06-07-2013 17:57

Масса пуль от 5г до 15г. Скорости полета были до 700м/с. Кучность на 50м приемлемая. Вечером допишу.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 06-07-2013 20:23

quote:

Originally posted by SergeySR:

День потратили на разрушение дорог

Интересно, если про эту подготовку к стрельбам прочитают "тупые америкосы", они вообще поймут, о чём речь? Наши-то все поняли...
Я собираюсь на стрельбище армейское съездить пострелять, где 21 год стрелял во время службы в Армии и раньше там свободно было можно популять без всяких сертификатов. Интересно, как сейчас, "повяжут", или нет. У нас чем дальше, тем больше "низзя"...

orisa87 06-07-2013 20:33

Я так понимаю продолжение отчёта SergeySR тут forummessage/306/98 .Но всё же интересно как и чем он делал тефлоновое покрытие и какой эффект от него.Кстати у нас в магазине русская охота продаётся такая смазка "Быстровысыхающая смазка Hoppe's MOLY (3068)" с дисульфидом молибдена для покрытия пуль и внутренней части ствола,по идей должна довать тот же эффект что и тефлон.Никто не пробовал?

SergeySR 06-07-2013 20:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Интересно, если про эту подготовку к стрельбам прочитают "тупые америкосы", они вообще поймут, о чём речь? Наши-то все поняли...

Я больше боялся, что мою точку найдут другие стрелки и испохабят. Так как фанатов великов единицы, то сохранность тира велика

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я собираюсь на стрельбище армейское съездить пострелять, где 21 год стрелял во время службы в Армии и раньше там свободно было можно популять без всяких сертификатов. Интересно, как сейчас, "повяжут", или нет. У нас чем дальше, тем больше "низзя"...

Заранее подготовьте пути отхода. Вряд ли СП на великах ездят. Затрудните подъезд к стрельбищу и незаметно к Вам не подкрадутся. И еще совет, прячьте машину подальше от места стрельбы.

SergeySR 06-07-2013 20:44

Про тефлонирование.

Режем кусок трубки 10мм из алюминия длиной 20мм. Формуем носик на кондукторе в оправке длиной 7-8мм. Затем растягиваем до д=10.35мм конусом и подвальцовываем торец на 2мм (под трассер). Обматываем снаружи лентой ФУМ и протравливаем (я не обещал легкости ) в 10% кипящем растворе гидрата окиси натрия до внутреннего диаметра 9.1-9.3мм. Все, получается п/о весом около 1г со стенкой 0.3-0.4мм. Останется залить свинец и впрессовать трассер.

------
Не навреди...

orisa87 06-07-2013 21:05

quote:

Про тефлонирование.

Да достаточно просто,но по моему при намотке любой ленты невозможно добиться абсолютной симметрии.Где то на просторах интернета встречал технологию осаждения тефлона (фторопласта)из раствора,но исходные реактивы стоят таких бабок.... . Дешевле делать вольфрамовые сердечники.

orisa87 06-07-2013 21:10

Извиняюсь, не из раствора,а из расплава "фторопласта-50"

SergeySR 06-07-2013 22:11

quote:

Originally posted by orisa87:

Да достаточно просто,но по моему при намотке любой ленты невозможно добиться абсолютной симметрии.

Вы не поняли. Лентой просто намотали и все. В щелочной среде при нагреве лента «приклеится» к алюминию намертво абсолютно симметрично.

Бюро 08-07-2013 06:19

quote:

Originally posted by Фазулла:
Это формовка оболочки?

Угу. Ударную я пытался сделать, не понравилось. Может "закруткой" кто пробовал

Бюро 08-07-2013 06:21

quote:

Originally posted by SergeySR:
...Мои опыты шокировали всех и меня, и черных лесорубов, и мародеров, и браконьеров в окресной тайге ....

Бюро 08-07-2013 06:27

quote:

Originally posted by SergeySR:
Не верю, при 18г дроби ?5 и 3 войлочных 5мм прокладках места хватает еле-еле для 1.1г С410. Значит для 25г дроби (это еще 45 дробинок к 18г) пороха будет 0,3-0.5г (если влезет ). Думаю, брехня.

Развели ромашку понимаешь! Верю-не верю! Вы ж великий экспериментатор! В барнаульский патрон заглядывали дробовый? Вот если от ПК стенки отрезать... Пороха 0,8 сыпал, ПК, потом какую-то прокладочку, но тонкую, потом _#7_ так, чтоб только картонка встала.

история редактирования

Бюро 08-07-2013 06:49

quote:

Originally posted by orisa87:
... "Быстровысыхающая смазка Hoppe's MOLY (3068)" с дисульфидом молибдена для покрытия пуль и внутренней части ствола,по идей должна довать тот же эффект что и тефлон.Никто не пробовал?

Для пуль не пробовал, пробовал для гильз рекордовских (типа рвать не должно, если смазать например графитом) не особо то помогала.

Блин, соврал. MOLY - точно, молибден - точно, а вот Hoppe's не помню.

история редактирования

Коныч 08-07-2013 10:09

ч0-ч0-ч0 туд?! 8)

Шо-то интэрэсное появилось. Чо тама про трассеры? Чо куда впрессовать нуно?

------
Кругом одни враги!

SergeySR 08-07-2013 15:01

quote:

Originally posted by Бюро:

В барнаульский патрон заглядывали дробовый? Вот если от ПК стенки отрезать... Пороха 0,8 сыпал, ПК, потом какую-то прокладочку, но тонкую, потом [b]_#7_ так, чтоб только картонка встала.[/B]

Хм, сейчас проверил. Какая-то туфтотень получается . Кучности и резкости не будет никакой. Намедни тестировал уйму дробовых патронов (все с дробью 5кой, половина трассирующих чтобы скорость рассчитать). Так вот, с 50м трассер входит в клееную фанеру на 6мм и летит носом вперед, осыпь с 25м - 60см в диаметре.
Знаю, что пишу, ведь я

quote:

Originally posted by Бюро:

великий экспериментатор!

SergeySR 08-07-2013 15:03

quote:

Originally posted by Коныч:
ч0-ч0-ч0 туд?! 8)

Шо-то интэрэсное появилось. Чо тама про трассеры? Чо куда впрессовать нуно?

Коныч, насколько я знаю, ты ружжо потерял, поэтому данные сведения тебе ни к чему

Бюро 08-07-2013 17:47

quote:

Originally posted by SergeySR:
... ты ружжо потерял..

Прально! Прежде чем терять, нужно достигнуть "дзена"!

quote:

Originally posted by SergeySR:
... Намедни тестировал уйму дробовых патронов (все с дробью 5кой, половина трассирующих чтобы скорость рассчитать). Так вот, с 50м трассер входит в клееную фанеру на 6мм и летит носом вперед, осыпь с 25м - 60см в диаметре.

Трассирующая дробь? Носом вперёд?

Ruwa 08-07-2013 19:22

quote:

Originally posted by Бюро:

Трассирующая дробь? Носом вперёд?

вот я тоже удивился!!

valdod 08-07-2013 19:50

quote:

Originally posted by SergeySR:

Коныч, насколько я знаю, ты ружжо потерял

Что-то я пропустил?

Бюро 08-07-2013 20:19

quote:

Originally posted by Ruwa:
вот я тоже удивился!!

Нанотехнологии! Фигли, 21 век стучится в двери
Тефлоновые пули на коленке, трассирующая дробь, заточенная арматура на затопленном участке дороги, джип, который можно бросить где-то в лесу, полном бреков, мародёров и "чёрных пилителей", подальше от "объекта", почти простеленные полуоболочкой полурельсы... Щёлочи, кислоты...алхимия, прессы...
Млять, мне реально стыдно, что у меня карамультюк не перезаряжает при 0,9 сокола на шар!

ЛЕНЭНЕРГО 08-07-2013 21:01

А парафином заливать пробовал? Бают, шо так и от 0,5г перезаряжает.

Бюро 08-07-2013 21:12

Врутъ наверно Пробовал воском и парафином. Может мало лил? Так много нальёшь - снаряд уже тяжелее будет Хочется аппарат заставить работать под боеприпас, а насамокрутить то я могу всё что угодно, на 1,0 уже нормальный перезаряд. Пробовал тут записать видео на обычную "мыльницу" и раскадровку сделать... фигня получилась - вся работа автоматики - 3 кадра не самого лучшего качества... и не с самой лучшей точки

zengaya 08-07-2013 21:31

quote:

Originally posted by Бюро:

Млять, мне реально стыдно, что у меня карамультюк не перезаряжает при 0,9 сокола на шар!

)

ЛЕНЭНЕРГО 08-07-2013 21:49

Колдовство ещё можно попробовать и магию... Я уже морально готов. Магия планируется примерно такая: Добиться перезаряда на дозвуке пулькой 12-18г при навеске до 0,5 г пороха с подбором сортов за счёт обтюрации и магических ритуалов с пружинами и трущимися поверхностями при перезаряде. С длинным парадоксом. Запасся запасным курком и возвратными пружинами. Шлифовка-полировка, наносмазка и прочие магические ритуалы просто обязаны привести к успеху...

история редактирования

SergeySR 08-07-2013 23:45

quote:

Originally posted by Бюро:

Трассирующая дробь? Носом вперёд?

Мужики, ну вы даете! Ясен пень.
У меня была контейнерная и безконтейнерная трассирующая дробь (одна дробина из 96 трассирущая, а не все )

SergeySR 09-07-2013 12:03

quote:

Originally posted by valdod:

Что-то я пропустил?

В теме по «винтовочное снаряжение» Коныч писал, что «посеял» (наверное, по пьяни). Поэтому в ветке его почти нет.

SergeySR 09-07-2013 12:08

quote:

Originally posted by Бюро:

Млять, мне реально стыдно, что у меня карамультюк не перезаряжает при 0,9 сокола на шар!

Вот именно. Шар я использую только для укороченной изношенной гильзы в АК74 магазине для пострелух. Рецепт бюджетный - гильза 50-53мм, Рекс2 - 1г, картонки 1мм и войлок 5мм чередуем до верха. Шарик (ясен пень самодельный ) 10.4мм и вальцовка. Все.

SergeySR 09-07-2013 12:11

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Магия планируется примерно такая: Добиться перезаряда на дозвуке пулькой 12-18г при навеске до 0,5 г пороха с подбором сортов за счёт обтюрации и магических ритуалов с пружинами и трущимися поверхностями при перезаряде. С длинным парадоксом.

На 0.5г С410 перезаряжает, гильза падает у ног. Однако без обратных конусов вся ваша магия бессильна. Можно еще резиновый обтюратор поставить, реально работает, но тогда никаких контейнеров.

Коныч 09-07-2013 03:39

quote:

Коныч писал, что 'посеял' (наверное, по пьяни). Поэтому в ветке его почти нет.

Как скоро приговоры выносят суровые 410-е, жуть прям! Из рядов анонис... четырестадесятникоф прям вычеркнули, в ветке суть ли не забанили. Еще и "пьянь" навесили...

Я вот просто в творческих муках: взять по дешману 410-ю и продолжить самоудовлетворяца, взять необоснованнодорогойнах "настоящий калаш" и продолжить удовлетворяца, брезгливо стряхивая на четырестадесятникоф или взять кредит на покупку настоящего карабина и прекратить всякое непотребное рукоблудство?

------
Кругом одни враги!

история редактирования

Ruwa 09-07-2013 05:51

quote:

Originally posted by Коныч:

прекратить всякое непотребное рукоблудство?

а сможешь?
бери кредит, бери настоящих и "рукоблудку", это выбор джидаев

Бюро 09-07-2013 06:08

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
... Магия планируется примерно такая: Добиться перезаряда на дозвуке пулькой 12-18г при навеске до 0,5 г пороха с подбором сортов за счёт обтюрации и магических ритуалов с пружинами и трущимися поверхностями при перезаряде. С длинным парадоксом...

0,5 какого на данный момент планируется пороха? т.е. для 18г. оно понятно, что С410 как основной компонент, а для 12? С35? Или типа бинаров и прочих танцев с бубном?
18 граммов именно пулька или снаряд (пуля+пыжи)?
С SVS1 не пробовали переговорить?

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...Запасся запасным курком ...

Что конкретно планируется с ним сделать такого страшного?!
И именно с курком или пружиной (боевой?) тоже?
И вообще, можно с этого места поподробнее (чиста теоретически ) про полировку, и т.д.
Играясь, сам отмечал, что основное усилие возникает при накате затворной рамы на курок, однако манипуляции с рамой и курком ограничены и не устранят проблемы, а ослабление пружины чревато осечками. Видимо в идеале нужно добиться того, что бы курок отклонялся на больший угол до наезда на него нижней части рамы?

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...и прочие магические ритуалы просто обязаны привести к успеху...

А сейчас какие минимальные навески для перезаряда и какого пороха? А то задача не кажется, на первый взгляд, требующей лишней магии

Бюро 09-07-2013 06:43

quote:

Originally posted by SergeySR:
... Шар я использую только для укороченной изношенной гильзы

В укороченной гильзе по сравнению с длинной (при равных зарядах) теоретически давление в районе патронника должно быть выше за счёт того, что меньше расстояние до снаряда и следовательно величины амортизирующей "прокладки" - первоначального объёма.

quote:

Originally posted by SergeySR:
... Рекс2 - 1г...

У нас рекса нет Но судя по тому, что я читал, он резкий как... и 1 грамм тож нехилое давление даст в районе патронника. Впрочем, за счёт короткой гильзы и таких пыжей, наверно имеет место прорыв газов.
Какая минимальная для работы автоматики навеска? Гильзы сильно "дует"? Капсуль как? (Я уже не помню всё, что у Вас читал).

quote:

Originally posted by SergeySR:
...ясен пень самодельный ) 10.4мм ...

Ничё не ясен! У нас например ВВС пулелейки делает классные. В том числе под 410 калибр, в том числе шар 10,4.
forummessage/186/60

Бюро 09-07-2013 06:45

quote:

Originally posted by SergeySR:
...резиновый обтюратор поставить, реально работает...

Чёт не раз встречал утверждение, что опасное это занятие?

Бюро 09-07-2013 06:58

quote:

Originally posted by Коныч:
...Я вот просто в творческих муках...

В 34 нужно позволять себе всё!

Коныч 09-07-2013 07:27

quote:

В 34 нужно позволять себе всё!

ага, сделаю себе любимому подарочег на ДР.

------
Кругом одни враги!

SergeySR 09-07-2013 08:45

quote:

Originally posted by Бюро:
В укороченной гильзе по сравнению с длинной (при равных зарядах) теоретически давление в районе патронника должно быть выше за счёт

Хрен его знает, выше оно или нет, но капсуль не выдувает. 1г Рекса для снаряда 8г - это ни о чем. 800дж патрон для пострелух.

SergeySR 09-07-2013 08:50

quote:

Originally posted by Бюро:
и 1 грамм тож нехилое давление даст в районе патронника. Впрочем, за счёт короткой гильзы и таких пыжей, наверно имеет место прорыв газов.
Какая минимальная для работы автоматики навеска? Гильзы сильно "дует"? Капсуль как? (Я уже не помню всё, что у Вас читал).

Я клал максимум 1.7г, капсуль выдуло обратно, однако гильза без повреждений. Раздута была еле-еле. Снаряд был 11г (по винтовочному). В короткой гильзе прорыва газов нет, столбик пыжей 35мм + пуля 5мм. Пустой патронник - 25мм. Перезаряд у меня с 0.8г.

SergeySR 09-07-2013 08:52

quote:

Originally posted by Бюро:

Ничё не ясен! У нас например ВВС пулелейки делает классные. В том числе под 410 калибр, в том числе шар 10,4.

Я сделал сам. Сайга 410 - удел энтузиастов - экспериментаторов. Поэтому лейки не покупаю - не интересно.

К@л@шников 09-07-2013 10:40

quote:

это выбор джидаев

+100

Бюро 09-07-2013 11:30

quote:

Originally posted by SergeySR:
... В короткой гильзе прорыва газов нет, столбик пыжей 35мм + пуля 5мм. Пустой патронник - 25мм...

Может я номер рекса спутал?

Пулю не считаем, она заведомо меньше диаметром, чем патронник.
Пыжи сжимаются, пусть даже не сильно по длинне, гильза расширяется, пусть даже не сильно

далее цитата SVS1:
"Господа, вам не надоело толочь воду в ступе.
Вопрос давно изучен. Уже приводил графики сжатия ДВП и ВП, потому не буду сильно повторяться. Материалы почти идентичны, но ДВП чуть лучше, поскольку обеспечивает чуть больше отношение несжатого состояния к сжатому.
На удивление при сжатии не происходит значительного расширения по диаметру. Так что, уплотнение все равно плохое, что у ДВП, что у ВП. Правда у ВП чуть лучше.
Без нормального порохового пыжа и тот и другой материал работает плохо. При этом круглая картонка - очень плохой пыж. Особенно это заметно при низких температурах.
Разброс параметров и стабильность выстрелов при использовании ДВП и ВП (с круглой картонкой) при температурах выше -10 значительно превышает разброс при стрельбе с ПЭ пыжами - амортизаторами. Потому при высоких температурах вообще нет смысла морочиться ни с ВП ни с ДВП, а использовать готовые ПЭ элементы.
Но при низких температурах ДВП и ВП работают лучше ПЭ из-за бОльшего и более равномерного усилия сжатия. Это важно для начала горения порохового заряда и уменьшения "провала" давления сразу после вспышки капсюля. В результате отсутствует "затяжка".
Но пропускание круглой картонки все равно делает свое черное дело. Потому значительно лучшие результаты получаются при использовании с ДВП и ВП порохового ПЭ пыжа (чашки) от стандартного контейнера. А еще лучше работает чашка, отформованная из картона.
С чашкой и ДВП или ВП параметры выстрела при высоких температурах практически такие же, как с ПЭ. Единственно, получается чуть бОльшее пиковое давление при той же скорости дроби. Особенно это заметно с ВП. Оно и понятно, просто сказывается вес пыжей.
При низких температурах с чашкой, ДВП или ВП параметры выстрела значительно лучше и стабильнее, чем с ПЭ амортизаторами. "

Ruwa 09-07-2013 12:10

ДВП ВП ПЭ
ужас...
что такое ВП то?? остальное вроде понятно.

SergeySR 09-07-2013 12:43

quote:

Originally posted by Бюро:

Может я номер рекса спутал?

Пулю не считаем, она заведомо меньше диаметром, чем патронник.
Пыжи сжимаются, пусть даже не сильно по длинне, гильза расширяется, пусть даже не сильно

Бюро, Вы слишком много теоретизируете. Пора браться за эксперименты.

Внесу ясность:
Патрон от СВД гильзы. Длина 56мм (шарик торчит на 4мм, 6мм внутри). Рекс2 - 1г (можно больше, но тогда шарик сорвет с нарезов парадокса), далее 5 картонок от молока/кефира «Каждый день» (2.5мм суммарно), д=11.7мм. Затем войлок 5мм + 2 картонки (11.7мм в диаметре) чередовать до верха. Пуля + завальцовка. В 7мм стальном листе такой шарик делает вмятину глубиной почти в 1мм с 50м.
Патрон очень хороший. В магазин их лезет много (12шт). До 25м можно бить с гладкого ствола. Гильза летит вбок на 2-3м.

Бюро 09-07-2013 13:21

quote:

Originally posted by Ruwa:
ДВП ВП ПЭ
ужас...
что такое ВП то?? остальное вроде понятно.

Войлочный Пыж

Бюро 09-07-2013 13:27

quote:

Originally posted by SergeySR:
Бюро, Вы слишком много теоретизируете. Пора браться за эксперименты.

1. Не травите душу, изверги!
2. Предлагаю так же обращаться ко мне на "ты".

Ruwa 09-07-2013 14:15

quote:

Originally posted by Бюро:

ко мне на "ты"

организуем клуб ТЫединства )

quote:

Originally posted by Бюро:

Войлочный Пыж

так и предполагал.... а вообще в магазинах они продают для нашего калибра?
ни разу у себя не видел.

SergeySR 09-07-2013 14:37

quote:

Originally posted by Бюро:

2. Предлагаю так же обращаться ко мне на "ты".

Договорились .

Бюро 09-07-2013 14:51

quote:

Originally posted by Ruwa:
... а вообще в магазинах они продают для нашего калибра? ...

Продают. Только даже в пластик они со свистом пролетают и разные по высоте. Лучше 32 брать и слегка обжимать
Или лучше вообще ПК использовать. Я от ПК для пластика отрезаю контейнер.

quote:

Originally posted by Ruwa:
организуем клуб ТЫединства )

Завсегда согласен! В душе я и в старости буду пацаном молодым!

история редактирования

Ruwa 09-07-2013 15:29

quote:

Originally posted by Бюро:

Или лучше вообще ПК использовать. Я от ПК для пластика отрезаю контейнер.

я для себя нашел лучшими.
наполная/настенная пробка 3мм толщиной. единообразие снаряжения идеальное, но дороговато выходит все же.
нашел выход - пробка из винных бутылок. в дружественном баре выдали здоровенный пакет этих пробок, вот и режу их потихоньку.
Не всегда, правда, удается соблюсти установленную толщину.

SergeySR 09-07-2013 15:52

Оживлю тему. Фото пробитий. Дырки от «экспериментальных» патронов, вмятины от «супермагнумов».

------
Не навреди...

SergeySR 09-07-2013 15:54

SergeySR 09-07-2013 16:02

Для Виктора.
Провел я тесты M92s. Порох неоднозначный.
На средней массы снаряд (14.5г) он уступает сунару 410 по пробитиям, однако дает плавную отдачу. Капсули выдувает сравнимо.
На тяжелый снаряд (21г) сказать однозначно тяжело. Вмятины вроде одинаковые, но вот давление великовато, почти как от Ирбиса или тенереса. Капсуль вмялся в ОБРАТНУЮ сторону. Теплотворная способность низкая, трассера на нем загорались неважно и то с намазкой. Нагара нет, гильзы чистые.
Мое мнение -для п/о до 15г в самый раз ибо аналогичен с410 при одинаковых навесках, но с мягкой отдачей и без нагара.

------
Не навреди...

Alexs-32 09-07-2013 16:28

Блин, амурцев нет поблизости-сайговодов-хоть бы кто на коленке показал как снаряжать гильзы повторно...Кучка пластика и метал лежит...Кстати есть 2 полных комплекта пластика для сайги(цевье, трубка с накладкой+рукоять с винтом и гайкой) + 2 складных пласт. приклада. Может на что замахнем для переснаряжения гильз...

Ruwa 09-07-2013 16:50

quote:

Originally posted by Alexs-32:

показал как снаряжать гильзы повторно

на ютубе поищи много роликов. в свое время поглядел и как бы без проблем начал переснаряжать в метл.гильзе.

или тебе попунктно расписать шаги?

quote:

Originally posted by SergeySR:

Капсуль вмялся в ОБРАТНУЮ сторону

у меня на стандартных навесках сунара410 такое было
http://saiga-410.livejournal.com/647.html
могучий обтуратор из пробковых пыжей получается.

SergeySR 09-07-2013 17:17

quote:

Originally posted by Ruwa:

у меня на стандартных навесках сунара410 такое было

Ну, у меня он выдут сильнее намного. То есть наколот как бы изнутри. В ряде случаев капсуль пробит насквозь (только на ирбисе и тенересе)

quote:

Originally posted by Ruwa:

могучий обтуратор из пробковых пыжей получается.

Это бесспорно, но для трассеров он не годится, тяжело направляющий канал делать.
Кстати, капсули я использую трижды
1) выстрел
2) как пыжерез (для трассеров)
3) компонет пули (медная добавка -20%)

zengaya 09-07-2013 17:20

quote:

Originally posted by SergeySR:

Дырки от 'экспериментальных' патронов, вмятины от 'супермагнумов'.

А что за металл? Толщина.

SergeySR 09-07-2013 17:21

А вообще очень мне понравилась пуля 15.2г, омедненная от СергеяАИ. Я бы лейку под нее у него с радостью заказал бы, но с гнездом под трассер (канал регулируемый в длину 5мм и 10мм, диаметр постоянный 6мм).

------
Не навреди...

SergeySR 09-07-2013 17:25

quote:

Originally posted by zengaya:

А что за металл? Толщина.

Металл от пусковых комплексов Р16, пружиннистый, толщиной 7мм. В ветке «Техкрим» есть видео пробития.
Пуля обычная, без WC.

Шмеляра 09-07-2013 17:26

Хочу попробовать использовать пыжи из листовой пробки. Она бывает от 2 до 12 мм. Завтра буду искать на строительном рынке. Возьму на пробу 5 и 10 мм. Может кто пробовал, как работают, в сравнении с ВП и ДВП?

SergeySR 09-07-2013 17:29

10мм, увы, пробить ничем не смог. Даже латунной пулей.

------
Не навреди...

Ruwa 09-07-2013 17:53

quote:

Originally posted by SergeySR:

В ряде случаев капсуль пробит насквозь

я бы от таких результатов прекратил бы эксперименты. ТБ превыше всего!

quote:

Originally posted by SergeySR:

3) компонет пули (медная добавка -20%)

имею запас рыбаловных грузил. видимо в целях экономии свинца, к него чего то добавили. мои пули крепчке чисто свинцовых (пробывал пассатижами сжимать)

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Хочу попробовать использовать пыжи из листовой пробки.

я выше писал - имхо это лучший материал что мне попадал в руки для пыжевания. 10мм думаю будет дофига. а вот листы на 3мм и 5мм самое то для подбора высота до пули/дроби.

SergeySR 09-07-2013 18:02

quote:

Originally posted by Ruwa:

я бы от таких результатов прекратил бы эксперименты. ТБ превыше всего!

Я хотел узнать навеску, которая оторвет донце стальной гильзы . Пробитый насквозь капсуль еще не показатель, как-никак эксперименты я проводил с умом.
Ясное дело что под пулю 42г(да, да, были и такие ) тенерес и ирбис класть нельзя, а вот под легкую 7-10г можно попробовать. Повышать навеску надо плавно, на 50мг.

SergeySR 09-07-2013 18:04

quote:

Originally posted by Ruwa:
видимо в целях экономии свинца

Нет, для медно-оловянных пуль. Они самые прочные из доступных.

ЛЕНЭНЕРГО 09-07-2013 18:16

quote:

Originally posted by SergeySR:

Я хотел узнать навеску, которая оторвет донце стальной гильзы

Главное, чтобы не голову(тьфу-тьфу) Ох уж этот максимализм, присущий молодости...
В пневморазделе тоже периодически появляются энтузиасты, желающие сделать пневмовинтовку, "чтобы била, как СВД". На километр, не меньше...
А с возрастом понимаешь, что интереснее тихо попасть, чем громко промазать. Да и подойти можно поближе...

SergeySR 09-07-2013 18:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Главное, чтобы не голову(тьфу-тьфу) Ох уж этот максимализм, присущий молодости...

Первые 2 экспериментальных выстрела делаю со станка, дергая за веревочку. Потом с рук, с защитой головы. Хотя, после 2.7г пороха под соответствующий снаряд (это предел, больше не лезет) я понял - у ружья запас прочности минимум трехкратный. Хрен там взорвет патронник или оторвет затвор

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

била на километр, не меньше...

Пуля летит из С410 под 10С к горизонту без соприкосновения с землей дольше 2.5с (столько горит трассер, для этого я его и делал). Думаю километр будет.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А с возрастом понимаешь, что интереснее тихо попасть, чем громко промазать. Да и подойти можно поближе...

Я не охотник и не браконьер. Добыча - сталь, бетон, дерево. Красться
к ним не надо.
Хотя Вашу идею я бы испытал. Где бы конусов наточить и резьбу на парадокс нарезать...без них беззвучности не будет.

SergeySR 09-07-2013 18:39

Сваял матрицу на коленке. Вот что вышло. Пилотный проект.

история редактирования

NNikolas 09-07-2013 19:00

quote:

Добиться перезаряда на дозвуке пулькой 12-18г при навеске до 0,5 г пороха с подбором сортов за счёт обтюрации и магических ритуалов с пружинами и трущимися поверхностями при перезаряде. С длинным парадоксом.

На 12 г не получится, на 18г в пределах 0,55-0,6г С410 в зависимости от температуры воздуха и способа снаряжения))ИМХО))
у меня 13г(два шара) уходили на сверхзвук при 0,55, но без перезаряда,без парадокса правда...

Ruwa 09-07-2013 19:01

quote:

Originally posted by SergeySR:

quote:Originally posted by Ruwa: видимо в целях экономии свинцаНет, для медно-оловянных пуль. Они самые прочные из доступных.

я про рыбаловные грузила говорил!
те пули что я лью значительно крепче _чисто_ свинцовых.

ЛЕНЭНЕРГО 09-07-2013 19:14

Да я тоже не охотник и не браконьер. И даже не киллер . Да и полной бесшумности не достичь, да и не нужна особо. Уши просто жалко. Уж очень звонко лупит 410-03 барнаулом из-за короткого ствола. Развлекательная стрельба с таким эффектом неинтересна. Особенно на даче. Соседи не против, все свои, но вряд ли стрельба неподалёку не напрягает. Пневматику вообще можно занулить по звуку. Только "пшик". А тут хотя бы до уровня мелкашки довести. По-моему, для полуграмма пороха достаточно будет сброса давления через отверстия в парадоксе. Первую треть не трогать, чтобы хватило энергии для перезаряда и закручивание снаряда в контейнере, а потом по дну нарезов насверлить отверстий 2-2,7 мм штук 30. Разделать их на конусы. Специнструмент заготовил. Площадь суммарная получится побольше калибра и вместо резкого выхлопа на дульном срезе по идее должно получиться много мелких, растянутых по времени. Сверхзвук не убрать, а на дозвуке при минимально необходимой навеске должно быть заметно снижение звука. И перегородки не нужны. Просто дульный перфорированный тормоз. Всё в рамках закона. И дестабилизирующий пинок пуле на дульном срезе убирается.
А полиэтиленовый пыж-контейнер должен обеспечить плотную обтюрацию и, проходя по парадоксу, последовательно открывать отверстия "флейты". Хотелось бы верить, что длинный парадокс будет испорчен не напрасно. Хотя испорчен навряд ли. В спортивных ружьях такую перфорацию на конце ствола делают.

Бюро 09-07-2013 19:41

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
... интереснее тихо попасть...

Тут как всегда мучил свою саёжку 0,9 сокола. Очень удивился звуку - почти как у пневмы, только пружину и слышно было. До сих пор понять не могу, что это было. Патрон стандартный для меня.

Бюро 09-07-2013 20:23

quote:

Originally posted by SergeySR:
10мм, увы, пробить ничем не смог. Даже латунной пулей.

Всё не хватает духу попробовать биту ("+" например короткую) вогнать в трубку (от монтажной пены например трубочку) и в ПК

ЛЕНЭНЕРГО 09-07-2013 20:24

quote:

Originally posted by Бюро:

Очень удивился звуку

А заряд нормально вылетел? Мог и капсюль дохлый быть или порох или ошибка в снаряжении. Тут нужно стабильного результата добиться. В принципе, и автоперезаряд не главное. Меньше гильзы будут теряться. Не на войне же...

Бюро 09-07-2013 20:25

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
... А полиэтиленовый пыж-контейнер должен обеспечить плотную обтюрацию и, проходя по парадоксу, последовательно открывать отверстия "флейты"...

Угу, морковка на тёрке. У меня такая ассоциация

ЛЕНЭНЕРГО 09-07-2013 20:30

По поводу пробития металлоконструкций. Энтузиазм у меня резко пропал после просмотра ролика на ютубе, как стрелку осколок пули с 50 метров отскочивший от поппера отсёк ухо.
Не хотелось бы лишиться ни уха, ни глаза. С полным комплектом как-то привычнее...

Бюро 09-07-2013 20:31

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А заряд нормально вылетел? Мог и капсюль дохлый быть или порох или ошибка в снаряжении. Тут нужно стабильного результата добиться. В принципе, и автоперезаряд не главное. Меньше гильзы будут теряться. Не на войне же...

Гильзу у меня заминает так, что прикасаться неприятно
Заряд ушёл, но я его как-то сильно не контролировал, я корячился на фотоаппарат заснять работу автоматики. Ничего конечно не заснял (3 кадра не очень хорошего качества) но судя по ним рама откатилась стандартно, следовательно всё пучком. Кроме звука. Естественно ни о какой повторяемости речи не идёт, сам в шоке.

ЛЕНЭНЕРГО 09-07-2013 20:35

quote:

Originally posted by Бюро:

Угу, морковка на тёрке. У меня такая ассоциация

Потому-то и отверстия по дну нарезов. Да и шлифовка-полировка обязательна. Подлезть там можно вполне для этого и снаружи и изнутри. И вообще, отговаривать бесполезно, зуд в руках не унять...

Бюро 09-07-2013 20:44

Оно понятно

Бюро 09-07-2013 20:49

http://youtu.be/vOo4YFw6zCs как-то так
снёс.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 09-07-2013 20:56

За 1 секунду не сильно разглядишь, но на пятом просмотре увидел, что рама даже не дёрнулась. У меня то же самое было на 0,5г Сунара-410 и пульке 12г.

Бюро 09-07-2013 20:57

дёрнулась, дёрнулась Главное звук.
говорю же 3 кадра всего информативных

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 09-07-2013 21:11

Звук-вещь субъективная. Тем более на открытом воздухе с ветерком. А видеокамеры АРУЗ имеют. Продолжение экспериментов необходимо. Статистика

Бюро 09-07-2013 21:13

Да? Моя наверно древняя и не рабочая, а потому только фотиком

SergeySR 09-07-2013 21:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
По-моему, для полуграмма пороха достаточно будет сброса давления через отверстия в парадоксе. Первую треть не трогать, чтобы хватило энергии для перезаряда и закручивание снаряда в контейнере, а потом по дну нарезов насверлить отверстий 2-2,7 мм штук 30. Разделать их на конусы. Специнструмент заготовил.

Я такой делал. 48 отверстий, насверлены по спирали, 4 разделяюших конуса. Масса пороха 0.5г-0.8г, пуля свинцовая 16г. Тональность звука изменилась, но вот явная огнестрельность осталась. То есть сойку в огороде дрбыть нельзя. Единственный способ - резиновый обтюратор. Звук исчезает полностью.
Минусы - пули фрезеруются об отверстия. В итоге переделать пришлось под дробовой патрон.

------
Не навреди...

SergeySR 09-07-2013 21:54

quote:

Originally posted by Бюро:

Всё не хватает духу попробовать биту ("+" например короткую) вогнать в трубку (от монтажной пены например трубочку) и в ПК

Она легкая, а скорости малые. Сердечник нужен очень тяжелый, тогда пробитие будет отменное (надо максимум энергии отдать сердечнику). Единственный материал - WC.

SergeySR 09-07-2013 21:58

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
По поводу пробития металлоконструкций.

Очки + шлем творят чудеса. Плюс укрытие и дистанция. Пробитие стали очень объективно указывает на энергию пули, ибо материал однородный. С появлением трассеров стало легче определять скорость по раскадровке видео.
Нужен хрон в аренду

ЛЕНЭНЕРГО 09-07-2013 22:22

quote:

Originally posted by SergeySR:

Нужен хрон в аренду

Не дам. Застрелишь... Сам очкую через него пулять не пневмой. Достаточно удара пыжа, чтобы его транклюкировать... Там оптопары хлипкие. Либо защищать бронеокном, либо специальный нужен...

SergeySR 09-07-2013 22:27

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Достаточно удара пыжа, чтобы его транклюкировать... Там оптопары хлипкие..

Не, такой не нужен. Ибо бояться будешь больше за хрон, чем за сайгу и голову .
Нужен надежный и простой. В Москве нашел, но стрелять можно только в тире...и не спецпулями

ЛЕНЭНЕРГО 09-07-2013 22:31

Такой стОит дороже Сайги. У меня самопальный. Заказывал. Для пневмы. Даже скорость плевка замеряет. Но больше 500м\с вроде нет.

Speleostels 10-07-2013 12:07

quote:

Originally posted by SergeySR:

... Нужен хрон в аренду

А я свой пневманутым продал незадорого . Ну не хотел он с гладкостволом работать , в лучшем случае один из десяти выстрелов промеряет. Странно, по описанию он годен для огнестрела и предел до 2000 мысов.
Хочу теперь одну конструкцию сварганить: закрепить на рамках два листа (бумага/фольга) с датчиками, один за другим на расстоянии 1 м.
Таким, думаю, можно замерять и на 100 и на 200 метров - уж 1-3 выстрела из 10 должны попасть в "плакат" 2х3 м, например...
Какие мысли будут по этому поводу? Желательно, конструктивные...

denisimoos 10-07-2013 12:22

quote:

Originally posted by Speleostels:

Какие мысли будут по этому поводу? Желательно, конструктивные...

купить штатовский хронограф
и не мучится, что то типо этого
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=943

Speleostels 10-07-2013 12:38

quote:

Originally posted by denisimoos:
купить штатовский хронограф
и не мучится, что то типо этого
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=943

1. Спасибо, проходили...
2. "Немного" дорого.
3. С таким "конструктивом", если ничего не можете предложить, сразу "идете в сад" .
Если кто сам не может понять, под конструктивом подразумевается обсуждение преимуществ и недостатков ЭТОЙ конструкции...

история редактирования

Бюро 10-07-2013 06:15

quote:

Originally posted by Speleostels:Хочу теперь одну конструкцию сварганить: закрепить на рамках два листа (бумага/фольга) с датчиками...

Не надо в "сад" просто не все тут энергетики/электрики, не говоря уж об "электронниках" Мысль на лету подхватывать тоже не все научились. Напишите подробнее, мож кто и подскажет.

Лично я понял так: 2 листа бумаги с "дорожками" из фольги, на расстоянии 2 метра лист от листа и приблуда, позволяющая засечь время от обрыва одной цепи, до обрыва второй с высокой точностью (например от того же пневмохрона наколенного)? В таком случае не проще ли (для восстановления) рамку с гвоздиками через пол сантима,на которые накручивать провод?

Если глупость сморозил, сильно не журите!

история редактирования

zapchem 10-07-2013 07:31

quote:

Originally posted by Speleostels:
2. "Немного" дорого.

4 рубля это дорого ?

ЛЕНЭНЕРГО 10-07-2013 07:50

quote:

Originally posted by Speleostels:

Какие мысли будут по этому поводу? Желательно, конструктивные...

Такое делали во времена дефицита хронографов. Даже была программа расчёта для компа. В архивах надо смотреть. И с микрофонами и с контактными датчиками. Сейчас некогда, на работу пора бежать.

история редактирования

SergeySR 10-07-2013 08:09

Мужики, может у кого на август в аренду занедорого найдется хрон? Я в благодарность помимо денег, еще и трассерков отсыплю как дробовых, так и пулевых

------
Не навреди...

Vovan84 10-07-2013 08:16

Немного ОФФ.
ЛЕНЭНЕРГО, коль уж зашел вопрос про пневму заглянул в Ваш профиль и о.уел от списка пневмы. Это всё у Вас в наличии?

Ruwa 10-07-2013 08:58

quote:

Originally posted by Vovan84:

заглянул в Ваш профиль и о.уел от списка пневмы

тоже заглянул и тоже о.уел!!!

Бюро 10-07-2013 09:43

Ага, тож самое. Заодно нарвался на темку про парадокс. Ту, что про пульки с отверстиями (половина тут в курсе, про что разговор )
forum.guns.ru
А почему бы вместо такой пульки не использовать тупо вылитую в головке (кажется на 9)с уширением в виде полусферы по наружному диаметру рёбер? То, что ими стрелять можно я в курсе. А вот какой получится "винтовочный" вариант?

история редактирования

Speleostels 10-07-2013 14:57

quote:

Originally posted by zapchem:

4 рубля это дорого ?

По ссылке, почти 9 килорублей...
В прошлом году купил хрон S1200 за за 5600 рублей. Пару раз попробовал поэксплуатировать, в этом году продал за 4000 рублей - на молоке обжегся, ну ее нафиг, эту воду...

ЛЕНЭНЕРГО 10-07-2013 15:17

quote:

Originally posted by Vovan84:

от списка пневмы. Это всё у Вас в наличии?

Вы таки не поверите, но там только "верхушка айсберга"... И количество не указано. А некоторых видов до дюжины. Есть филателисты, а я типа филапневматист Апгрейд типа делаю. Правда, всё больше болтовнёй ограничивается и проверкой идей. Ну и популять есть из чего. На вверенной мне высоковольтной подстанции давно уже закончились и вороны и крысы. Чистота и порядок. А как пришёл на неё, воронья как на скотомогильнике было. И крысы, как белки в лесу шныряли в кабельных подвалах.
Дрозды на Псковщине, где дом у меня на хуторе, тоже встречают истошными криками и зигзагами драпают в сторону леса. Генная память у них на меня. А нечего ягоды обжирать в деревне. Их и в лесу много. А сайга...

SergeySR 10-07-2013 15:19

Бюджетный способ измерять скорость пули как делаю я.
По раскадровке видео. Чем более высокоскоростая съемка доступна, тем точнее. Но пойдет и обычная камера 30-60к/с, в том числе и на топовых телефонах.
Максимальная скорость, полученная мною на с410 на стометровке 600м/с
(пуля 100м преодолела за 5/30 кадра, то есть у дульного среза было под 650, а на конце дистанции около 550, но это теория).

------
Не навреди...

Speleostels 10-07-2013 15:36

Начальная школа:
- Вова, иди к доске и умножь 0.5 на 2.
- Марь Вановна, как написать не знаю, но нутром чую, литра получается...

Так вот и я нутром чую большие погрешности со скоростями 60 к/сек, а высокоскоростная будет стоить намного дороже нормального хрона. К тому же замеренная скорость будет усреднена по расстоянию.

SergeySR 10-07-2013 16:25

quote:

Originally posted by Speleostels:
К тому же замеренная скорость будет усреднена по расстоянию.

Я про это и писал в самом начале. Однако доказано, что пуля тормозится на 1-1.5м/м на каждый метр расстояния. Поэтому я так и рассчитал.

Бюро 10-07-2013 18:06

quote:

Originally posted by SergeySR:
Бюджетный способ...обычная камера 30-60к/с, в том числе и на топовых телефонах.

Угу, бюджетный блин... ну 30 я пробовал записать выстрел... чёт сомнительно, чтоб там пулю можно засечь было Раскрой секрет.

valdod 10-07-2013 18:54

quote:

Originally posted by Бюро:

ну 30 я пробовал записать выстрел... чёт сомнительно, чтоб там пулю можно засечь было

Конечно сомнительно...
За один кадр пуля пролетает больше 10 метров...

Бюро 10-07-2013 19:13

И как? Со стороны стрелка по вспышке со стороны мишени по отверстию и вывод делать? А ели отверстие не рассмотрю? 500/30=16,7. 100/16,7=6 значимых кадров. 8 (по кадру с каждой стороны на ошибку)*16,7=133,6. Т.е. +-30 м/с Ну да, не смертельно.

ЛЕНЭНЕРГО 10-07-2013 21:20

Прибарахлился маленько. Будем пробовать. Исходные данные-дозвуковая скорость. Гильзы-пластик типа франко-италия. Попробую нитью тангит-унилок уплотнять в гильзе по канавкам в пуле, а на порох п\э обрезанный контейнер. Порошки до 0,5г разные с длинным парадоксом. Под 17-г остроносую Сунар-410, под 13г тупорылую попробую Ирбис-охота с 0,45г. Если у кого ещё имеются соображения и рекомендации, приму с благодарностью.

история редактирования

valdod 10-07-2013 22:47

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Исходные данные-дозвуковая скорость

Гм...

ЛЕНЭНЕРГО 10-07-2013 23:01

Я ранее объяснял, зачем(пост 1877) Тем более, что мои пневмоляльки прекрасно справляются со своими задачами на 220м\с пулькой 0,68г...
Основной причиной низкой кучности в 410калибре считаю погоню за сверхзвуковой скоростью. Пуля на сверхзвуке тормозится быстрее и при переходе звукового барьера её непредсказуемо "колбасит". Отсюда и низкая кучность далее 50м.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 10-07-2013 23:40

Не отредактировать предыдущий пост, глючит. На стыренной не помню где картинке как раз видно влияние перехода звукового барьера на стабильность полёта пули. Для обеспечения гироскопической стабилизации на высоких скоростях пуля должна быть остроносой, точно изготовленной и твист нарезов должен быть от 1\10 до 1\8, т.е. 240мм на один оборот для 700м\с или 20см на оборот для 900м\с. А 45см твист парадокса-это оптимальная гироскопическая стабилизация для дозвуковой скорости. О нас позаботились... Если я неправ, готов принять аргументированные возражения.

история редактирования

SergeySR 11-07-2013 07:06

quote:

Originally posted by Бюро:

Раскрой секрет.

Раскрываю. Отмеряем ровно 50м. У мишени ставим бутылку с водой (ну или пули «разрывные» делаем). Камеру ставим так, чтобы в фокус попадало ружье и мишень. Стреляем. Потом анализируем. Момент выстрела и разрушения бутылки (вспышки ТОС) видны отменно. Считаем кадры.
Мой пример. Выстрел 1 кадр, вспышка ТОС - 3 кадр, следовательно 50м пуля преодолела за 2 кадра (3-1=2) или 2/30сек. Скорость равна 50:2/30 - 750м/с.
Сейчас все напишут «не верю»! Тогда смотрим как пуля пробивает 7мм стали, а это возможно при высоких скоростях.
Ошибка составляет 1 кадр, 1/30сек, что в арифметической прогрессии добавляет прогрессирующую неточность с уменьшением расстояния.

Бюро 11-07-2013 07:12

quote:

Originally posted by SergeySR:
...Ошибка составляет 1 кадр, 1/30сек...

Всё-таки наверно чуть меньше 2 кадров - момент выстрела и момент попадания.
Спасибо. Чем на кадры бъёте?
Блин, дежавю.

SergeySR 11-07-2013 07:19

quote:

Originally posted by Бюро:

Всё-таки наверно чуть меньше 2 кадров - момент выстрела и момент попадания.
Спасибо. Чем на кадры бъёте?
Блин, дежавю.

Нет, ровно 1 кадр, в моем случае это 500-750м/с. Вот поэтому желательно стрелять на 100м или камеру брать 120к/с. Многие фотики недорогие так снимают.

Бью на кадры с помощью MPC Home Cinema. Клавиши «вперед» и «назад» в режиме паузы

------
Не навреди...

SergeySR 11-07-2013 07:24

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Основной причиной низкой кучности в 410калибре считаю погоню за сверхзвуковой скоростью. Пуля на сверхзвуке тормозится быстрее и при переходе звукового барьера её непредсказуемо "колбасит". Отсюда и низкая кучность далее 50м.

Мне кажется не это. Поясню, пуля с v>600m/s не затормозится до 333м/с на 100м. Она остроносая. Все дело в парадоксе, точнее входе в него. Возникает вибрация от переобжатия пули, что влияет на кучность. Как-то так.

SergeySR 11-07-2013 07:31

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Для обеспечения гироскопической стабилизации на высоких скоростях пуля должна быть остроносой, точно изготовленной и твист нарезов должен быть от 1\10 до 1\8, т.е. 240мм на один оборот для 700м\с или 20см на оборот для 900м\с. Если я неправ, готов принять аргументированные возражения.

Хм...теория хороша, но без практики мертва . У меня длинный парадокс, длина ведущей части 11мм. На любом «порохе» пуля (длинной 22мм) летит точно носом, что на 50, что на 200м (пуля с ТОС, взрывается при встрече с преградой, типа пулек «Гром» в пневме). Как это объяснить? Другой пример, пуля 42г, дозвуковая, абсолютно не стабилизируется даже на 25м.
Свою низкую кучность я объясняю осевым дисбалансом. Сейчас матрица готова и этого недостатка уже нет. В августе поохочусь за кучей

ЛЕНЭНЕРГО 11-07-2013 15:33

Всё верно! Практика, подкреплённая теорией-наше всё. А наиболее оптимальным будет, скорее всего, подобие патрона СП-5 для "Винтореза" с похожей формой и массой пули. Или два шара. А удар при входе в парадокс влияет сильно, и чем выше скорость и масса и твёрдость оболочки снаряда, тем больше. Длинный парадокс имеет переменную глубину нарезов, но можно попробовать ещё сгладить вход. А п\э контейнер, похоже сглаживает момент входа.
В высокоточке вход в нарезы считается очень важным моментом не напрасно.

SergeySR 11-07-2013 16:15

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А наиболее оптимальным будет, скорее всего, подобие патрона СП-5 для "Винтореза" с похожей формой и массой пули. Или два шара.

Пуля СП5/6 как-никак чисто винтовочная, для нарезняка. Если засунуть ее в контейнер, то я жду Ваш отчёт , у меня нет пуль (контейнеры сделать могу). Два шара - мертвая затея в плане мощности. Хотя через парадокс летят кучно, чуть ли не пуля в пулю, но на небольших навесках.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А удар при входе в парадокс влияет сильно, и чем выше скорость и масса и твёрдость оболочки снаряда, тем больше.

По поводу удара. Стрельнул я трассером без парадокса (пуля оловянная, 7г) и с ним на 1.7гИрбиса. 50м обе пули преодолели за 2 кадра. Без парадокса порох сгорел не полностью. Заменил на тенерес, 1.7г, полное сгорание, а эффект тот же. То есть парадокс если и уменьшает скорость, то ненамного. Больше всего влияют колебания. Хотя и латунь (0.4мм) и тефлонированный (0.4мм) алюминий с мягким свинцом идут через парадокс хорошо.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Длинный парадокс имеет переменную глубину нарезов, но можно попробовать ещё сгладить вход. А п\э контейнер, похоже сглаживает момент входа.

Я заметил только небольшой чок и все. Нарезы постоянные. А вот что происходит с контейнером для калиберной пули, не ясно. Иногда кажется, что его сфрезеровывает о пульный вход. Поясню. Пуля 10.35мм. Ствол - 10.3мм. Контейнер добавляет +0.4мм, которые куда-то должны деться. Так вот, ни одного обрезка шприца я не нашел (он был в роли контейнера).

NNikolas 11-07-2013 18:15

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Основной причиной низкой кучности в 410калибре считаю погоню за сверхзвуковой скоростью. Пуля на сверхзвуке тормозится быстрее и при переходе звукового барьера её непредсказуемо "колбасит". Отсюда и низкая кучность далее 50м.

Круглая пуля на общепринятых навесках Сокола (1,1-1,25г) при правильном снаряжении 100 метров проходит на сверхзвуке)) Именно по-этому многие отмечают, что самая точная - шар)))ИМХО

история редактирования

serg_ai 11-07-2013 19:53

quote:

SergeySR

quote:

но с гнездом под трассер.

Попробовал. Туго слазит со штыря. Надо думать.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 11-07-2013 21:43

quote:

Originally posted by SergeySR:

Пуля 10.35мм. Ствол - 10.3мм. Контейнер добавляет +0.4мм,

Тогда контейнер и не нужен. Естественно, его в стволе транклюкирует. А на той картинке с тёмненьким отстрелянным контейнером под маузеровскую пулю 8мм чётко видны следы нарезов парадокса в нижней части, где обтюрирующая чашка.
Кстати, на контейнерах пули Полева 12к, отстрелянных мной через парадокс, тоже были чёткие следы нарезов на контейнере.
Уже чешется опробовать в контейнере пулю от СП-5. Если в понедельник удастся взять отгул в связи с ДР, посалютую сам себе.

SergeySR 11-07-2013 21:44

quote:

Originally posted by serg_ai:

Попробовал. Туго слазит со штыря. Надо думать.

Я уже придумал. Штырь оборачивать лентой ФУМ в 2 слоя. Слазит элементарно даже чистое олово, которое усаживается на 20%. Свинец вообще стряхивается.

SergeySR 11-07-2013 21:50

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Тогда контейнер и не нужен. Естественно, его в стволе транклюкирует.

Тогда пуля не центруется в гильзе, она ведь диаметром 11.5мм!!! Если в гильзе сформировать дульце, то она станет одноразовой, что меня не устраивает, минимум 5 раз.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
. А на той картинке с тёмненьким отстрелянным контейнером под маузеровскую пулю 8мм чётко видны следы нарезов парадокса в нижней части, где обтюрирующая чашка.

Там прорыв газов - контейнер весь черный. Плюс на малой скорости нарезы будут на полиэтилене. А вот как больше 500, все таинственным образом исчезает . А мне рельс пробить надо...зуд унять...

ЛЕНЭНЕРГО 11-07-2013 23:24

Ну, ежели рЭльс хоцца пробить... Отойду подальше на всякий случай...
А на счёт прорыва точно подмечено. Причём прорыв из-за образовавшегося отверстия в центре донца п\э пыжа-контейнера. Буду пробовать этого избежать. Либо в контейнер силикон под смазанную пулю, чтобы не прилип и отделился, либо прокладки картон или алюминий под пулю. У неё в попке пустота имеется небольшая, а стартовая масса немаленькая. Вот п\э контейнер и пробило из-за разницы давлений... А больше 500 мне не надо... Хватит и 300...

история редактирования

SergeySR 12-07-2013 12:08

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Либо в контейнер силикон под смазанную пулю, чтобы не прилип и отделился, либо прокладки картон или алюминий под пулю. У неё в попке пустота имеется небольшая, а стартовая масса немаленькая.

Все смазки и подкладки будут мешать отделению контейнера от пули. Мой Вам совет, сделайте простейшую лейку из трубок для пули в 16г. Из гайки м12 проточите приспособу для сжатия дульца (нар диам 11.0-мм). Снаряжение элементарное: рекс2 -400мг, синтепон туго до пули. С 15м пробивает 2мм стальной лист, звук гасится пбс из бутылки с утеплителем.

ЛЕНЭНЕРГО 12-07-2013 07:25

А как с перезарядом при таком снаряжении? Рекс2 в наши края не завозят. Ирбис-охота самый быстрый.

К@л@шников 12-07-2013 07:33

НА счет рельса прям не знаю.... Я стрелял года 2 назад в лапу железнодорожную с 7.62х54 ИЖ18МН так не пробил(хоть и скорость и твердосплавность и сердечники). я с Сайги в 410

Вот ссылка http://www.hunting.ru/blogs/view/46289/

история редактирования

Бюро 12-07-2013 07:46

Смешались люди, кони... То копанина, то литая, то покупные, то СП-5, то в пластике, то в металле, то в контейнере, то в шприце, то обжимом дульца... Я уже нифига не понимаю, про что вы конкретно разговариваете.

Кстати, об обжиме дульца и гайке... нафига такая центрация, если направляющую плотно не поставить, точный угол не придать, а без неё гайку уведёт в сторону или наклонит? Я понимаю ещё у токаря спецприблуду сделать.

история редактирования

Бюро 12-07-2013 08:04

quote:

Originally posted by К@л@шников:
НА счет рельса прям не знаю....

Р65 имеет наименьшую толщину в 18 мм кажется, сталь М76 + термообработка может быть... Подкладка 15,5-20 Ст4, Ст5 .

история редактирования

SergeySR 12-07-2013 08:40

quote:

Originally posted by Бюро:

Кстати, об обжиме дульца и гайке... нафига такая центрация, если направляющую плотно не поставить, точный угол не придать, а без неё гайку уведёт в сторону или наклонит?

Не наклонит если давить через кондуктор (из болта м12, проточить в дрели, все сооснентко будет). Выложу фото гильз - дултца ровные.

Бюро 12-07-2013 08:53

Будет соосненько, но не соосно

Бюро 12-07-2013 09:06

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...Либо в контейнер силикон под смазанную пулю, чтобы не прилип и отделился...

Попробуйте вклеить 7,62 в ПК для пластика с обрезкой лепестков по канавке например, интересно, сильно будет её уводить?

Ruwa 12-07-2013 09:55

quote:

Originally posted by Бюро:

Я уже нифига не понимаю, про что вы конкретно разговариваете.

аналогично!

SergeySR 12-07-2013 10:18

quote:

Originally posted by Бюро:
Будет соосненько, но не соосно

Соосно будет. Кондуктор центруется по гильзе. Перекоса нет.

SergeySR 12-07-2013 10:54

quote:

Originally posted by К@л@шников:
НА счет рельса прям не знаю.... Я стрелял года 2 назад в лапу железнодорожную с 7.62х54 ИЖ18МН так не пробил(хоть и скорость и твердосплавность и сердечники). я с Сайги в 410

По ссылке прошел. Причина непробития понятна. Там пули с обычным СТАЛЬНЫМ (то есть легким и нетвердым), а не КАРБИДВОЛЬФРАМОВЫМ (тяжелым и твердым) сердечником.

SergeySR 12-07-2013 10:58

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А как с перезарядом при таком снаряжении? Рекс2 в наши края не завозят. Ирбис-охота самый быстрый.

Перезарядки не будет. Да она же Вам не нужна (зачем гильзами сорить ).
Насчет «Ирбиса-охоты» не знаю, но «Ирбис24» быстрее рекса2 и горит почти так же быстро, как тенерес.

Бюро 12-07-2013 11:03

quote:

Originally posted by SergeySR:

Соосно будет. Кондуктор центруется по гильзе. Перекоса нет.

Это?

история редактирования

valdod 12-07-2013 12:59

quote:

Originally posted by SergeySR:

А мне рельс пробить надо...зуд унять...

Раз в году обязательно у кого-нибуль появляется такой зуд

forummessage/43/980

SergeySR 12-07-2013 13:09

quote:

Originally posted by Бюро:

Это?
forum.guns.ru

Да, оно самое. У шляпки ограничитель «промятия». Штырь 10.8мм (я ужимаю до 11.4, вроде). Делал давно, мог уже подзабыть точные размеры.

Бюро 12-07-2013 13:14

Блин, представил себе рожи и выражовывания путейцев в месте "охоты" на рельсину

SergeySR 12-07-2013 13:31

quote:

Originally posted by valdod:

Раз в году обязательно у кого-нибуль появляется такой зуд

По ссылке прошел, там одна болтовня. 7мм стали влет пробивается с 50м (видео выкладывал). А вот 10мм уже не хочет. Все по науке с защитой от «затвора во лбу».
Причина только в материале пули. Дюбель слишком легкий, а кернер сложно обработать. Нужен WC и 15мм стали гарантированно будут пробиты, а тогда можно и на рельс замахнуттся. Чисто унять зуд

Бюро 12-07-2013 13:36

quote:

Originally posted by SergeySR:
Да, оно самое. У шляпки ограничитель 'промятия'. Штырь 10.8мм (я ужимаю до 11.4, вроде). Делал давно, мог уже подзабыть точные размеры.

Угу, я использовал кусок сверла (ну не нашёл я токаря до сих пор нормального). Т.к. оно меньше диаметром внутреннего размера, то ничего особенного не мешало ему пододвинуться к одной из стенок внизу - закос. Ну а высокому искусству точения на дрели не обучен. Был бы выход на металлообработку, сделал бы приспособу как на рисунок, что выше приводил, без всяких направляющих внутренних. Вставил гильзу, любнул её киянкой и вся недолга.

SergeySR 12-07-2013 13:43

quote:

Originally posted by Бюро:
Блин, представил себе рожи и выражовывания путейцев в месте "охоты" на рельсину

Я знаю где можно достать рельсину, но унести ее не могу. Болгарка не работает в лесу. А пилить ножовкой кусок придется целый отпуск

SergeySR 12-07-2013 13:47

quote:

Originally posted by Бюро:

Ну а высокому искусству точения на дрели не обучен.

Надо учится Я на дрели с помощью напильников точу любую конусную или цилиндрическую деталь до 13мм.
Кстати, уже наточил больше 100г стального порошка .

quote:

Originally posted by Бюро:
Вставил гильзу, любнул её киянкой и вся недолга.

Никаких киянок, только гидравлический пресс.

SergeySR 12-07-2013 13:50

Финальная полуоболочка. На ней и остановлюсь. Масса трассирующей будет около 12.5г, с ТОС-указателем - 13г, со свинцом -15г. С сердцевиной в зависимости от ее материала вес вариабелен.

история редактирования

Бюро 12-07-2013 13:50

quote:

Originally posted by SergeySR:
Я знаю где можно достать рельсину, но унести ее не могу. Болгарка не работает в лесу. А пилить ножовкой кусок придется целый отпуск

И это говорит человек, "сочиняющий" пиросоставы для трассеров

SergeySR 12-07-2013 13:53

quote:

Originally posted by Бюро:

И это говорит человек, "сочиняющий" пиросоставы для трассеров

Не, вз...ы...ать не хочу. 17 лет назад дал слово самому себе, что если не война, до них не дотронусь

Бюро 12-07-2013 13:55

А чего сразу взрывать то!? Пережечь!

SergeySR 12-07-2013 13:59

quote:

Originally posted by Бюро:
Пережечь!

У меня нет столько алюминия, фторида кальция и железной окалины.

Бюро 12-07-2013 15:20

Зато наверняка есть мысли, как добыть кислород и где купить газ
А на счёт алюминия... http://www.fiberblock.ru/production.php?ds=4
И кроме того газобетон образуется с помощью волшебных пузырьков

история редактирования

SergeySR 12-07-2013 17:20

quote:

Originally posted by Бюро:
Зато наверняка есть мысли, как добыть кислород и где купить газ

Бюро, ты издеваешься? Какой кислород, какой к черту газ! Во-первых я на велике, во-вторых я не владею газосваркой.

quote:

Originally posted by Бюро:

А на счёт алюминия...

Такой алюминий не пойдет для термитной сварки.

Бюро 12-07-2013 17:54

Ептическая сила! А я то думал!

ЛЕНЭНЕРГО 12-07-2013 20:38

Ну, прям как дети малые. Пробьёт-не пробьёт рЭльс и чем отрезать?
Вопрос решён ещё в стародавние времена и интереса больше не представляет... Там толщина-то всего 16мм...

история редактирования

SergeySR 12-07-2013 21:17

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Там толщина-то всего 16мм...

Ну так пробейте из гладкоствола, коли ерунда
Мой предел МЯГКИМ СВИНЦОМ 7мм. С латунным сердечником 10мм не пробил, сердечник в хлам.

zengaya 12-07-2013 21:23

quote:

Originally posted by SergeySR:

Мой предел МЯГКИМ СВИНЦОМ 7мм

А оловом не пробовали?

ЛЕНЭНЕРГО 12-07-2013 23:09

quote:

Originally posted by SergeySR:

Ну так пробейте из гладкоствола, коли ерунда

Та легко! Весь секрет в квадратной пуле и соответствующем калибре...

SergeySR 13-07-2013 12:14

quote:

Originally posted by zengaya:

А оловом не пробовали?

Пробовал медно-оловянной пулей, правда на Рексе2, 1.5г. От пули остался жалкий комочек (фотки есть, их надо упорядочить).
П/о гнал на Ирбисе и тенересе. С 50м как шилом. От пули остался только выбитый кусок стали, сама пуля, видать, испарилась.
На сунаре, М92с, Соколе запросто пробивается 5мм стали, а вот 7мм уже нет. На дымаре даже 2мм не пробивается , зато грохота и дыма.

SergeySR 13-07-2013 12:17

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Та легко! Весь секрет в квадратной пуле и соответствующем калибре...

Не, это шаманство! Там автоген поработал! А надо из ружжа! Кумулятивным 8г ТЭНовым зарядом тоже пробивает, но это не по теме

zapchem 13-07-2013 12:18

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Там толщина-то всего 16мм...

высокоскоростной пулей твердотелой при скорости за 800м/с, как раз выходять такие дырки. Правда гнали МДГ генератором

ЛЕНЭНЕРГО 13-07-2013 12:47

Вот-вот! У меня на работе этих генераторов, как гуталину...

история редактирования

orisa87 13-07-2013 07:20

quote:

Пробовал медно-оловянной пулей, правда на Рексе2, 1.5г. От пули остался жалкий комочек (фотки есть, их надо упорядочить).
П/о гнал на Ирбисе и тенересе. С 50м как шилом. От пули остался только выбитый кусок стали, сама пуля, видать, испарилась.

А если сердечник сделать из высокоуглеродистой стали, а затем закалить?
По твёрдости будет, в зависимости от марки стали и режима закалки,не сильно отличаться от карбида вольфрама или карбида титана,единственно будет легче.

SergeySR 13-07-2013 07:56

quote:

Originally posted by orisa87:

По твёрдости будет, в зависимости от марки стали и режима закалки,не сильно отличаться от карбида вольфрама или карбида титана,единственно будет легче.

Отличаться будет очень серьезно. Во-первых он будет мягче (65ед максимум против 92) и во-вторых легче на порядок (то есть в 2 с копейками раза). Следовательно энергия тоже меньше. Не забываем, скорости в с410 ограничены! Это не нарезная 410к винтовка с 11кДж и 1.2км/с.
Есть кернеры неплохие, но они легкие и их тяжело обрабатывать.

orisa87 13-07-2013 16:04

Да,будет мягче,но не на столько,твёрдость например сплава ВК20-К 79 едениц (у твёрдосплавных изделий есть нехороший побочный эффект чем твёрже - тем хрупче) а у самых "мягких"твёрдых сплавов как правило самая высокая ударная вязкость,а это плюс для пули,([URL=http://www.drillings.ru/tverdsplav) да и по любому твёрдость закаленной стальной пули будет выше твёрдости оболочечной пули которой Вы стреляли.Вес да будет меньше но не в два раза (плотность оловянной бронзы (сплав меди с оловом)в среднем 8гр/см3 http://m-k-k.ru/plotnost-bronzy а если учесть оболочку из алюминия то средняя плотность будет ещё меньше) плотность стали У10 - 7,8гр/см3 http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/sti/U10 .Так что разница будет не такая большая, вот еслиб были сердечники из твёрдых сплавов - тогда да.
Прошу не считать это сообщение желанием почесать язык,мне самому эта тема интересна но к сожалению нет возможности для экспериментов

история редактирования

SergeySR 13-07-2013 16:40

quote:

Originally posted by orisa87:

Прошу не считать это сообщение желанием почесать язык,мне самому эта тема интересна но к сожалению нет возможности для экспериментов

Я никогда и не считал. Все написано правильно. Только реально нам в качестве сердечников доступны:
1) хвостовики сверел (1 сверло 42р 8мм) - 2 сердечника
2) кернеры (1 кернер -50р, 80мм, тяжко обработать, он конусный)
3) дюбеля (макс 4.5мм в диаметре)
Все это на основе железа, следовательно, плотности сравнимые.
В итоге самое дешевое и доступное - дюбель (сталь там вязкая и вмеру твердая) Сердечник из него у меня вышел 2.8г (тупоконечный, 20мм, слаботорчащий из оболочки) Это очень мало (то есть даже на тенересе на нем я получу до 500дж). Вот такие умозаключения.

orisa87 13-07-2013 17:10

Мда,года три назад у меня был доступ и к станкам ЧПУ и к сталям разных марок в том числе и типа У10 У12.Сейчас не знаю ни состояние станков,ни возможность доступа к ним,ни какие стали в наличии,но попробовать можно,за спрос денег не берут.Надо только определиться с размерами сердечника.

ЛЕНЭНЕРГО 13-07-2013 17:18

4)пуля от СП-6. Стреляная. (В купле-продаже деактива)
"СП-6 имеет пулю с сердечником из карбида вольфрама и пороховой заряд, усиленный по сравнению с патроном СП-5 на 20%, что позволяет пробивать 6-мм стальную плиту на дистанции 100 метров."
Всё равно до 16,77мм не дотянет, дохлый номер, как ни разгоняй. Если не до первой космической... Да и сталь в рельсах не простая. В "Снаряжении 410" скинул ролик.
В нарезном это тоже регулярно всплывающая тема. Насколько помню, бронебойный 7,62х54 тоже не берёт. Скорости не хватает.

история редактирования

SergeySR 13-07-2013 17:35

quote:

Originally posted by orisa87:
.Надо только определиться с размерами сердечника.

Я латунные брал 6мм и 8мм. В тефлонированную п/о они встали через свинец отменно. Ствол не царапали. Если бы можно было бы заказать сердечники, то отдал бы предпочтение цилиндрам 7.5мм, длиной 20мм с конусной верхушкой 5мм, заостренной.

ЛЕНЭНЕРГО 13-07-2013 17:38

Р.С.Хвостовики свёрл не закалены. Дюбели теперешние светлые с шайбой гораздо мягче прежних чёрного цвета. Да и те гнулись, не ломаясь.

SergeySR 13-07-2013 17:45

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
4)пуля от СП-6. Стреляная. (В купле-продаже деактива)
"СП-6 имеет пулю с сердечником из карбида вольфрама и пороховой заряд, усиленный по сравнению с патроном СП-5 на 20%, что позволяет пробивать 6-мм стальную плиту на дистанции 100 метров."

Нету их в наличии. Продавец пока продает только СП5 (20р/шт) Как появяться, куплю.
А теперь проанализируем. Сердечник из WC на ДОЗВУКЕ пробивает 6мм со 100м. Мой рекорд - на сверхзвуке (думаю около 700м/с) пробить СВИНЦОМ МЯГКИМ 7мм с 50м.
А теперь меняем вводную - WC на 2х раза большей скорости?

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Всё равно до 16,77мм не дотянет, дохлый номер, как ни разгоняй. Если не до первой космической...

7Н23 и Б32 пробивают рельс - 1 с 50м, второй даже с 200м. Это факт.
Хоть кто-то из С410 с 50м пробивал сталь 7мм СВИНЦОМ? Нет. Так и здесь. Если рельс и не пробьет, то хоть узнать на что способна С410. Нужна практика
У меня есть плита 15мм, 10мм, 7мм, 5мм и пластины 3 и 2мм. Можно очень точно отмерить толщину пробития.

SergeySR 13-07-2013 17:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Р.С.Хвостовики свёрл не закалены.

Не проблема закалить кончик самому. Сталь одна что у верхушки, что у хвоста. До 800С нагреть можно на газу с поддувом.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Дюбели теперешние светлые с шайбой гораздо мягче прежних чёрного цвета. Да и те гнулись, не ломаясь.

Дюбели какие есть. В ЛеруаМерлен оцинкованные, твердостью около 58ед (напильником советским точатся, но плохо). Длиной от 35 до 60мм. С острым носом. Беда в одном - он легкий. Если в 7.62х54 можно 35мм засунуть, то в с410 только 20 при несравненных скоростях. Поэтому надо что-то потверже.

orisa87 13-07-2013 19:05

quote:

Originally posted by SergeySR:

Я латунные брал 6мм и 8мм. В тефлонированную п/о они встали через свинец отменно. Ствол не царапали. Если бы можно было бы заказать сердечники, то отдал бы предпочтение цилиндрам 7.5мм, длиной 20мм с конусной верхушкой 5мм, заостренной.

Попробую,если получится - напишу

Бюро 13-07-2013 19:11

quote:

Originally posted by SergeySR:
...У меня есть плита 15мм, 10мм, 7мм, 5мм и пластины 3 и 2мм. Можно очень точно отмерить толщину пробития.

Всегда считал, что монолит пробить проще, чем набор.

Ruwa 13-07-2013 20:26

мужики, давай про баб? баба с 410ой..
а то ваши вольфрамы с молибденом у меня мигрень вызывают...

zengaya 13-07-2013 20:52

quote:

Originally posted by Ruwa:

мужики, давай про баб? баба с 410ой..

Не-не-не. Про дам. Среди нас они есть, хоть и не много. Насколько я знаю, одна. Так что предлагаю более элегантно выражаться и конечно без матюков

SergeySR 13-07-2013 20:54

quote:

Originally posted by orisa87:

Попробую,если получится - напишу

Буду ждать. Отпуск в начале августа, единственное время для испытаний. Потом целый год придется ждать .

SergeySR 13-07-2013 21:08

quote:

Originally posted by Бюро:

Всегда считал, что монолит пробить проще, чем набор.

Набором можно легко варьировать толщиной преграды.

SergeySR 13-07-2013 21:12

quote:

Originally posted by Ruwa:
мужики, давай про баб? .

Ровно год назад как расстался с Ирой (очень тяжело, 2мес в госпиталях - предательство)... Единственная была женщина, которую полюбил. Сейчас женщины есть вокруг, но толи пережитое сказывается, но решил пока пожить один...
Поэтому никаких баб. Лучше о сердечниках.

Bobr-410 13-07-2013 21:23

Согласен,сердечники "надежнее". Они всегда к месту,летят куда попросишь. А "этим" лишь бы выгодно разойтись.

orisa87 13-07-2013 21:31

quote:

Буду ждать. Отпуск в начале августа, единственное время для испытаний. Потом целый год придется ждать .

Договорились.

ЛЕНЭНЕРГО 13-07-2013 21:32

Если бы эта книга http://www.koob.ru/novoselov_o/woman_textbook мне попалась лет 45 назад... Четырёх браков-разводов бы не было... И в 63 года не комнату в коммуналке бы имел... Настоятельно всем рекомендую прочитать. Там и вообще про строение общества в целом. Книга-шедевр! Это в смысле надёжности сердечника...

SergeySR 13-07-2013 23:09

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И в 63 года не комнату в коммуналке бы имел...

Вот и я задумался. Второй раз предательство не перенести А если еще раздел имущества, то проще сразу с моста или под поезд...
Общаюсь с одной женщиной уже полгода, вроде неплохая, заботливая, домашняя, но последствия прошлого не дают открыться настоящему...а может стоит попробовать?

denisimoos 14-07-2013 12:06

брачный контракт поможет

Ruwa 14-07-2013 05:30

quote:

Originally posted by zengaya:

Насколько я знаю, одна.

кто?

quote:

Originally posted by SergeySR:

Сейчас женщины есть вокруг, но толи пережитое сказывается, но решил пока пожить один...

знакомая ситуация... ;(

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

И в 63 года не комнату в коммуналке бы имел...

хех... тоже живу в бывшей общаге, однокомнатная.
а у ней - в хате два сортира )

quote:

Originally posted by denisimoos:

брачный контракт поможет

непоможет. а если есть ребенок можешь сразу из этого контракта сделать самолетик и выкинут ьв окно!

ЛЕНЭНЕРГО 14-07-2013 09:59

Почитайте Новосёлова. Там всё чётко расписано в отношении самцов и самок человека и очень легко и приятно читается. По ссылке можно скачать бесплатно в электронном виде. Я в планшет загнал и с удовольствием почитываю. Нас грамотно зомбируют и легко управляют нами. Не потому, что они плохие. Это так исторически сложилось. Закономерный процесс. Но, тот, кто предупреждён, считай вооружён.

serg_ai 14-07-2013 10:18

Вроде тема про Саёжку, а уже до баб скатились

zengaya 14-07-2013 10:53

quote:

Originally posted by Ruwa:

кто?

Знаю только её:
forummisc...usernam

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 14-07-2013 11:00

quote:

Originally posted by serg_ai:

Вроде тема про Саёжку, а уже до баб скатились

А куда без них? Да и Сайга-410 тоже в некотором роде капризная дама... В плане доведения до ума и правильного снаряжения...

история редактирования

Ruwa 14-07-2013 11:12

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Да и Сайга-410 тоже в некотором роде капризная дама...

хаха!!! отлично сказал

quote:

Originally posted by zengaya:

Знаю только её:

суровая аватарка!

SergeySR 14-07-2013 11:59

Короче, в ветке «410-ов» одни холостяки и «разведенки»

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 14-07-2013 12:20

Это закономерно. Ни одна жена не будет рада тому, чтобы в гнёздышке, которое она искренне считает своим, лили свинец, сверлили, стучали, возились с порохом и капсюлями...

SergeySR 14-07-2013 12:31

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ни одна жена не будет рада тому, чтобы в гнёздышке, которое она искренне считает своим...

Это еще нормально. Я добавлю, «гнездо» как правило заработано мужем (в моем случае), все имущество куплено за мои деньги, ест она за мои продукты и еще мною сготовленное....и т.д. И если я эпизодически (перед отпуском) или после тяжелой недели (а работа нервная, ответственная и тяжелая) хочу протравит немного латуни в HNO3 для п/о, то имею на это полное право .
Вот такой стал взгляд на жизнь Синдром холостяка одним словом

SergeySR 14-07-2013 12:34

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
возились с порохом и капсюлями...

добавлю...варили п/о, как компот на кухне, делали трассера и сигналки в комнате, травили латунь под клубы NO2 на балконе

ЛЕНЭНЕРГО 14-07-2013 12:41

Прочитай Новосёлова и станет понятно, имеешь право, или нет... А от наших взглядов на жизнь мало что зависит. Есть объективные законы развития человеческого общества. И семьи в частности. Сложились они тысячелетиями. И их желательно знать, чтобы не попадать впросак, как я, к примеру сделал четырежды...

serg_ai 14-07-2013 12:58

quote:

Короче, в ветке '410-ов' одни холостяки и 'разведенки'

Анекдот такой был. Сортируют кого в ад, кого в рай. Кто один раз женат - того в рай, кто 2 - в ад. Мужик возмущается, типа я в два раза больше терпел. А ему отвечают:"Видать первый раз не понял, мазохист, вот и продолжай"

ЛЕНЭНЕРГО 14-07-2013 12:59

Тоже добавлю: Если мужику интереснее паять, травить, сверлить, стрелять, а не только приносить добычу самке и лежать на диване перед теликом, выслушивая её нотации, то ему лучше жить одному. А превращение любящей верной подруги в циркулярную пилу неизбежно происходит при изменении статуса путём печати в паспорте. Они такие исторически на генном уровне и другими быть не могут. Проверил 4 раза. Если бы не прочитал указанную книжечку, наверное, ещё надеялся бы на что-то.
Прошу ТС и модератора эти посты не удалять, ибо тема очень важная для каждого мужчины, а найти материал по ней очень сложно. Больше не буду её продолжать. Остальное-у Новосёлова.(не реклама, а обмен опытом)

история редактирования

Alexs-32 14-07-2013 14:18

Ура, нашел подшипник для колибровки гильз метал!!!!Причем нашел на глаз, а подошел как надо!

ЛЕНЭНЕРГО 14-07-2013 14:35

От генератора ВАЗ?

Alexs-32 14-07-2013 15:06

Обозначений нет, маркировок и др тоже. но отечественный однозначно(японцев знаю в лицо, а деревне их нет). На 2 см от донца почти не просовывается, идет с натягом, аккуратно молоточком и до донца доходит., при выбивании гильзы формируется аккуратная завальцовка дульца.Короче, думаю пора прикупать или делать комплект для переснаряга,созрел, пневму пока отложу...

Ruwa 14-07-2013 15:29

quote:

Originally posted by Alexs-32:

Ура, нашел подшипник для колибровки гильз метал!!!

штангель циркуль то есть? 11.9мм?
ты прежде чем молотком по подшипнику стучать, гильзы в патронник загоняй.
у меня бывает, вроде и туго идет подшипник по гильзе, а в патронник выходить как родной.
я уже и калибровать перестал

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Они такие исторически на генном уровне и другими быть не могут. Проверил 4 раза.

ну четыре раза это уже серьзно )
первый раз - пук в водух, второй раз проверить догадки, третий раз ошибся в расчетах... а четвертый то как? )

Ruwa 14-07-2013 15:31

quote:

Originally posted by SergeySR:

все имущество куплено за мои деньги, ест она за мои продукты и еще мною сготовленное....

камрад! отставить хныки!!!
а то я шас вспомню свою ванну с гидромассажем и барную стойку..

) вот наступит сезон охоты!!!! надо только дождатся!!!

ЛЕНЭНЕРГО 14-07-2013 15:57

quote:

Originally posted by Ruwa:

ну четыре раза это уже серьзно )
первый раз - пук в водух, второй раз проверить догадки, третий раз ошибся в расчетах... а четвертый то как? )

Без глубоких теоретических знаний вопроса-элементарная ходьба по кругу с наступанием на те же самые грабли!

ЛЕНЭНЕРГО 14-07-2013 16:02

quote:

Originally posted by Ruwa:

прежде чем молотком по подшипнику стучать, гильзы в патронник загоняй.
у меня бывает, вроде и туго идет подшипник по гильзе, а в патронник выходить как родной.
я уже и калибровать перестал

Аналогично! Стреляный Барнаул со старой Сайги в новую не лезет, а стреляный из новой входит в неё же нормально без калибровки.

Ruwa 14-07-2013 16:05

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Без глубоких теоретических знаний вопроса-элементарная ходьба по кругу с наступанием на те же самые грабли!

истина где то рядом!!!
В ветке у Михалыча, гражданин наваривал отражатель и стачивал, снова наваривал и точил. но вроде как достиг результата

zengaya 14-07-2013 16:21

quote:

Originally posted by SergeySR:
Короче, в ветке '410-ов' одни холостяки и 'разведенки'

Неа. Я женатый. Второй раз. Не жалуюсь.

ЛЕНЭНЕРГО 14-07-2013 16:22

quote:

Originally posted by Ruwa:

истина где то рядом!!!
В ветке у Михалыча, гражданин наваривал отражатель и стачивал, снова наваривал и точил. но вроде как достиг результата

Это называется "Стрельба по неясно видимой цели (в голове)". Сайга-410, это не один аппарат, а много. И все немножко разные. Я ничего не наваривал, хотя могу это сделать. И так нормально выбрасывает. Снял только все заусеницы и острые грани и сгладил безобразия на входе в патронник. Магазины, само собой и в первую очередь. Теперь вхолостую невальцованные гильзы досылает и выбрасывает исправно. Зачем чего-то там варить?

ЛЕНЭНЕРГО 14-07-2013 16:25

quote:

Originally posted by zengaya:

Неа. Я женатый. Второй раз. Не жалуюсь.

Всё ещё впереди, значит... (тьфу-тьфу, конечно... )

Ruwa 14-07-2013 16:37

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Снял только все заусеницы и острые грани и сгладил безобразия на входе в патронник. Магазины, само собой и в первую очередь. Теперь вхолостую невальцованные гильзы досылает и выбрасывает исправно. Зачем чего-то там варить?

именя за пречами оброзование ПТУ, знал что сточить всегда успею.
у меня металлические гильзы так же закидываются в патронник замечательно.

но вот магазин я один забраковал. не использую я его.
большой горизонтальный шат патронов, так подвел он меня когда куропатки взлетели. патрон заклинило ;( до сих пор храню его

Бюро 14-07-2013 17:59

quote:

Originally posted by SergeySR:
Короче, в ветке '410-ов' одни холостяки и 'разведенки'

Я в 3-м браке... "Гостевом"... Интересная тенденция. Срочно рассмотрите вопрос "Сайга 410 как девкозаменитель"

SergeySR 14-07-2013 18:01

Купил одну алюминиевую трубку, но как-то не обратил внимание на «нанопокрытие» из Аl2O3, толщиной 0.15мм (хотя написано, что чистый алюминий) Замудохался стирать. Ибо с ним стрелять нельзя. На всем экономят, вводя страшное слово «нано»

------
Не навреди...

Бюро 14-07-2013 18:02

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
... А превращение любящей верной подруги в циркулярную пилу неизбежно происходит при изменении статуса путём печати в паспорте...

+!!!!

Бюро 14-07-2013 18:04

quote:

Originally posted by Ruwa:
.. вот наступит сезон охоты!!!! надо только дождатся!!!

+!!!

Ruwa 14-07-2013 18:33

Камрад Бюро, научись уже посты объединять

ЛЕНЭНЕРГО 14-07-2013 19:32

quote:

Купил одну алюминиевую трубку, но как-то не обратил внимание на 'нанопокрытие' из Аl2O3, толщиной 0.15мм

Алюминий в чистом виде существовать в воздушной среде не может. Плёнка окисла всегда имеется. И это корунд. Стереть его навряд ли получится. А покрытие-скорее всего анодирование. Применяется для декоративных и защитных целей. Бывает цветным.

история редактирования

SergeySR 14-07-2013 20:53

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Алюминий в чистом виде существовать в воздушной среде не может. Плёнка окисла всегда имеется. И это корунд.

Алюминий покрыт тончайшим слоем трехокиси (0.001мм) и имеет блестящий вид. Корунд - это ПЛАВЛЕННАЯ трехокись алюминия.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А покрытие-скорее всего анодирование. Применяется для декоративных и защитных целей. Бывает цветным.

Хрен знает, что за покрытие. В лавке всегда брал трубки по 21р, всегда были нормальными. А тут подстава. Снаружи «фигня» эта, а внутри диаметр меньше 8мм (7.9мм), в итоге «растягивающе-центрующим» конусом пришлось давить сильнее и были получены заусенцы . Размеры стали меньше. А возни больше.
Счас в щелочи протравлю, гляну что за зверь.

ЛЕНЭНЕРГО 14-07-2013 21:07

quote:

Originally posted by SergeySR:

Счас в щелочи протравлю, гляну что за зверь.

Ни одна жена не выдержит такого... Даже если на балконе... Если только в отдалённом гараже, тайком... И одежду проветрить...

Бюро 14-07-2013 21:13

quote:

Originally posted by Ruwa:
Камрад Бюро, научись уже посты объединять

Постараюсь. Только муторное это дело.

SergeySR 14-07-2013 21:36

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ни одна жена не выдержит такого... Даже если на балконе... Если только в отдалённом гараже, тайком... И одежду проветрить...

Это почему? В щелочи, а не кислоте. Запахов нет, ибо в ходе реакции выделяется водород. Ну малость если мелкодисперстного аэрозоля, обладающего раздражающим действием на ВДП

ЛЕНЭНЕРГО 14-07-2013 22:30

Ну, если только самую малость водорода...мелкодисперсного, разумеется... Тогда конечно, любая будет радостно махать руками, особенно если ВДП как следует перехватит...

история редактирования

SergeySR 15-07-2013 06:57

Фото «нанотрубки» и обычной.

------
Не навреди...

SergeySR 15-07-2013 07:05

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
если ВДП как следует перехватит...

Вот для профилактики этого необходимо травить в слабом растворе с полным погружением заготовок (с грузиками из меди) при минимальном кипении.
Очень хороший индикатор - цвет горящего газа. Если появляется оранжевый оттенок, значит вокруг появился аэрозоль NaOH, следует выключить нагрев и накрыть крышкой.

Бюро 15-07-2013 09:22

Алхимик.
Кстати, про холостяков почти выяснили (мож женатики просто реже на ганзе торчят), а вот интересно возрастные группы пробить, кого больше на 410 тянет?

Алекс1974 15-07-2013 10:39

quote:

Originally posted by Бюро:

возрастные группы пробить, кого больше на 410 тянет?

) ответ не то чтобы очевиден, но..... в общем очевиден да)

Фазулла 15-07-2013 11:02

quote:

Originally posted by Алекс1974:

) ответ не то чтобы очевиден, но..... в общем очевиден да)

Смысл поста не понял. ...
Для статистики - стаж владения сайгой 410 -8 лет, мне 47 лет.
Да, и по недавно появившейся теме разговора: дважды женат (в рай, видно не попасть))). Вторая жена к моей "контузии" относится благосклонно.

история редактирования

Slon999 15-07-2013 11:10

quote:

Originally posted by Алекс1974:

) ответ не то чтобы очевиден, но..... в общем очевиден да)

Нет тут есть различие - те, кого тянет на 410 К01-04 (яркий пример - http://www.youtube.com/watch?f...e&v=fCIUoACWlFQ ) и все остальные.

С первыми дело ясное, а вот мотивы остальных граждан могут сильно разниться.

история редактирования

Ruwa 15-07-2013 11:29

quote:

Originally posted by Фазулла:

Смысл поста не понял. Может мозгов нехватает?...

ну как бы Алекс1974, судя по нику, 39 лет от роду

zengaya 15-07-2013 11:39

quote:

Originally posted by Ruwa:

ну как бы Алекс1974, судя по нику, 39 лет от роду

Так он и не четырестадесятник. Хотя подтекст его поста тоже не понял. Мне 36, для статистики

quote:

Originally posted by Slon999:

(яркий пример

Уверен, парнишка есть на форуме. Отзовись! Страна должна знать своих героев.

история редактирования

SergeySR 15-07-2013 12:54

quote:

Originally posted by Бюро:
Алхимик.

Сам ты алхимик. Все строго по науке.

quote:

Originally posted by Бюро:
интересно возрастные группы пробить, кого больше на 410 тянет?

Сайге все возрасты поклонны. Например, ЛЕНЭНЕРГО, имеет и пневму и нарезняк, а все тянет на с410

valdod 15-07-2013 12:56

Недоброжелательные высказывания удалил...
Не понял, чем они были вызваны...
Я лично понял, что Алекс намекал, что владеть Сайгой 410 может лишь человек, умудренный большим жизненным опытом, с высшим образованием, желательно техническим - следовательно, уже не пацан

К@л@шников 15-07-2013 13:18

quote:

владеть Сайгой 410 может лишь человек, умудренный большим жизненным опытом, с высшим образованием, желательно техническим - следовательно, уже не пацан

Отчасти соглашусь. ДА инженер,вряд ли умудрен опытом 30 лет. Имею 2 сайги С12 и 410К. Покупались одновременно для замены на боевом дежурстве ТОЗ-БМ 16кал. и Иж-18Е 28 кал. По бумаге почти не стреляю, в основном по "мясу"

история редактирования

Бюро 15-07-2013 13:47

410К-01 (01 и 02 надо приплюсовать к 03 и 04 )

история редактирования

serg_ai 15-07-2013 13:54

quote:

Для статистики

53 скоро будет, женат второй раз, стреляю только по бумаге, инженер-электронщик.

По теме. До краха ганзы выкладывал. Твёрдая резина, прожимается только-только для выстрела. Провала нет. Как мнения?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2013 14:10

quote:

valdod
модератор
Я лично понял, что Алекс намекал, что владеть Сайгой 410 может лишь человек, умудренный большим жизненным опытом, с высшим образованием, желательно техническим - следовательно, уже не пацан

О! Прямо про меня! 63года сегодня, кстати исполняется, инженер-энергетик. 20 лет в Армии, ПВО, энергообеспечение объекта, майор запаса. Если там удалено про прыщавых пацанов(не застал уже), то не прокатит...
4 Сайги сейчас, а первую 410-ю длинную сдал 5 лет назад на уничтожение-патронник слегка раздулся и люфты пошли... А так она нравилась мне. Тоже всё рельсу хотел пробить... Сегодня отгул с обеда взял, поеду на разведку на стрельбище, где 20 лет ежемесячно стрельбы организовывали. Посмотрю, что там осталось. С 96 года там не был...

история редактирования

К@л@шников 15-07-2013 14:11

Прикольный ролик про "инженерный склад ума"
youtube.com

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2013 14:25

Ремесленники-талибы ещё не такое вручную делают...

zengaya 15-07-2013 14:32

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

63года сегодня, кстати исполняется,

Поздравляю вас! Доброго здравия и ещё как минимум столько же прожить.
P.S.
Укажите дату в профайле, чтобы люди могли вас поздравить.

ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2013 14:41

Я дату специально скрыл, чтобы не засорять тему. По опыту в пневморазделе. Спасибо за поздравление и пожелания. Будем считать, что оно коллективное от всех и закроем это Не такая уж и дата...

история редактирования

SergeySR 15-07-2013 14:53

Про себя скромно умолчу, а то чувствую себя белой вороной без инжeнерства, жены и детей

------
Не навреди...

Alexs-32 15-07-2013 14:57

ЛЕНЭНЕРГО-поздравляю с ДР, на пневмоветке очень активный товарищ!
По возрасту владельцев- через 5 дней-исполнится 37, пневматиклет 10 уже(без лицухи и по ней родимой-5.5мм, и газовик(не травмат-именно газовики 5 ед. в нал.),Сайга 410(фоты выше), служу 12 лет, табельный ПМ, АК74М. Семейный, но тещи 2 еденицы, а брак один(вот такая загадка), жена очень положительно относится к железу, их с сыном не отгонишь ни от пневмы, ни от огнестрела.Поздравьте-отколибровал подшипником 3 десятка гильз, испортить умудрился 1, капсуля с пластика снял, с железа пока не удается, крепкий барнаул,блин. Надо что то с 2 иглами точить и ими выбивать.Теперь надо купить порох(как это делается-с доками на сайгу в ормаг?Никогда не покупал), Весы прикупить(хотя грузиков советских набор есть, самих чашек нет.), ну и приспособу для прессования всего барахла в гильзу.Албанский вопрос-много пуль от ПМ-ПММ с полигона-если ее (она 9.3) в бумажку и в гильзу-при насадке парадокс нарезной не будут ли эксцессов, или проще пулю отлить-тогда проблема литника(есть старый литник для леденцов из детства, может в нем попробовать форму сделать-надо померять..)?

Алекс1974 15-07-2013 15:06

quote:

Originally posted by valdod:

Я лично понял, что Алекс намекал, что владеть Сайгой 410 может лишь человек, умудренный большим жизненным опытом, с высшим образованием, желательно техническим - следовательно, уже не пацан

Дада, я именно это и хотел сказать, но скромность помешала

ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2013 15:12

quote:

Originally posted by Alexs-32:

много пуль от ПМ-ПММ

Через длинный парадокс в пулевом контейнере должны пойти. Сам пока не пробовал.

история редактирования

Alexs-32 15-07-2013 15:17

Ок, правда пластика такого нет в наличии-но думаю, бумагой как в Бердане попробовать можно центрануть.

SergeySR 15-07-2013 15:18

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
должна пойти

Пройдет, но плохо. При выходе из ствола пуля полетит кувырком. Кучности не будет.

SergeySR 15-07-2013 15:22

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

патронник слегка раздулся и люфты пошли... А так она нравилась мне. Тоже всё рельсу хотел пробить... ...

Подробности в студию! Чем и как раздули патронник, что с упорами?
Мой «мега патрон»: Гильза БПЗ усиленная латунной вставкой через полипропилен, тенерес 2г в бинаре, 3 пыжа + 10 картонок в сумме. Полет нормальный. Пуля 9г.

ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2013 15:24

Всё будет зависеть от правильного п\э контейнера. С бумагой и прочим навряд ли правильно закрутит. А вот то, что справа, парочка ПМ в тонком контейнере, должно по идее закрутиться. Надо проверить.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2013 15:27

quote:

Originally posted by serg_ai:

Твёрдая резина, прожимается только-только для выстрела. Провала нет. Как мнения?

Надо и мне так попробовать сделать, а то продёргиваю спуск. Полезная штука. Как прикреплено? Клей или по-другому?

история редактирования

Ruwa 15-07-2013 15:52

quote:

Originally posted by valdod:
что владеть Сайгой 410 может лишь человек, умудренный большим жизненным опытом, с высшим образованием, желательно техническим -

Ухтинский техникум ЖД транспорта, автоматика-телемеханика!!
модератор не прав на счет вышки, а опыта жизненного хоть ведрами черпаай

quote:

Originally posted by serg_ai:

Твёрдая резина, прожимается только-только для выстрела. Провала нет. Как мнения?

на пневме регулировал ходу кручка, а на сайге непонял необходимости.
"рвешь" кручек чтоли? увводит иначе?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2013 15:54

Модератор всегда прав. Просто не всё упомянул...

Ruwa 15-07-2013 15:57

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

63года сегодня, кстати исполняется

с днем рождения мужчина!!
*налив бехеревки с пивом* ...и немедленно выпил!! (с) Москва-Петушки.
)

Ruwa 15-07-2013 15:59

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Дада, я именно это и хотел сказать, но скромность помешала

вот ты чего к нам липнешь!
давай, задавай глупые вопросы - получай умные ответы )

ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2013 16:23

quote:

Originally posted by Ruwa:

вот ты чего к нам липнешь!
давай, задавай глупые вопросы - получай умные ответы

Я так думаю, что Алекс1974 тоже втайне подсознательно хочет 410-ю заиметь. Только гордость 12калиберщика не даёт... В пневматике тоже похожее явление наблюдается. Дурострелы покупают за большие деньги, а потом понимают, что область применения их очень ограничена и не стоит потраченных средств. И все силы направляют на дискредитацию малых калибров и мощностей
Купи Сайгу-410, не мучайся! Скучно не будет!

serg_ai 15-07-2013 16:44

quote:

Как прикреплено? Клей или по-другому?

С Днём рождения! Клей момент. Списал где-то на форуме. Только там сверлилась скоба и вкручивался болтик М3. Сверлить жалко, решил так. Осенью отстреляюсь - напишу. Думаю, что сдёргиваю.

Ruwa 15-07-2013 16:55

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я так думаю, что Алекс1974 тоже втайне подсознательно хочет 410-ю заиметь.

да я уже понял что он латентный четырехдесятник

SergeySR 15-07-2013 17:37

ЛЕНЭНЕРГО, напишите, каким способом смогли подуть патронник с410 и что стало с боевыми упорами. А то места себе не нахожу, все думаю, выдержит ли шлем затвор, отлетающий в лоб

------
Не навреди...

Алекс1974 15-07-2013 17:58

quote:

Originally posted by Ruwa:

да я уже понял что он латентный четырехдесятник

Не, для рукоблудия у меня уже есть 410-й, но особенный. Я уже выкладывал фото.

Калибр- 10,5 мм, гладкий.
Какой коллиматор и сошки на него посоветуете?) И тактическую рукоятку обязательно.

Так что 410-я Сайга мне точно не нужна)0

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2013 18:45

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Какой коллиматор и сошки на него посоветуете?)

Вещь! Дульнозарядный небось? А это фитильная фузея или с передовым кремнёвым замком?
Коллиматор "Эотеч", однозначно! Сошки "Харрис" с качалкой, чего уж думать? При таком стволе и оптика хорошо пойдёт... Главное, чтобы планка Вивер была или Пикатинни... Ласта хуже.

история редактирования

Бюро 15-07-2013 18:49

Присоединяюсь к поздравлениям!

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Какой коллиматор и сошки на него посоветуете?) И тактическую рукоятку обязательно...

Дык с таким стволом - снайперский вариант! Нафига коллиматор и тактическую? Хватит сошек и оптического

Кстати, я так понимаю, что под дымный заточен раритет? С современными порохами пробовал?

zengaya 15-07-2013 19:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я так думаю, что Алекс1974 тоже втайне подсознательно хочет 410-ю заиметь. Только гордость 12калиберщика не даёт

А может он уже приобрёл Сайгу 410, и теперь вот опыта набирается под видом шуточек.

SergeySR 15-07-2013 20:00

ЛЕНЭНЕРГО меня игнорирует

------
Не навреди...

zengaya 15-07-2013 20:02

quote:

Originally posted by SergeySR:

ЛЕНЭНЕРГО меня игнорирует

У него ж днюха, он уже наверное под столом. Не может корректно отвечать

ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2013 20:45

quote:

Originally posted by zengaya:

У него ж днюха, он уже наверное под столом. Не может корректно отвечать

Ошибаетесь, гражданин zengaya! Четвёртый год, как завязал совсем, хотя и раньше не особо по современным меркам увлекался. На стрельбище поздновато уже, пока провозился... Зато мишеней прикупил грудных и с мужыком с пистолем. Всё же на стрельбище надо в выходной день ехать, а то там рядом ещё какие-то войска остались, как выяснилось, а раньше в досердюковские времена, КП ПВО округа было, где я и прослужил 20 лет. В выходной проще с начкаром договориться, чтобы не арестовали сдуру. Сайга бьёт громко.
Для SergeySR. По поводу предыдущей 410-й. Взял я её комиссионную за 100баксов. Похоже, над ней до меня поиздевались. Да и я "Барсом" патроны снаряжал, больше "на глаз" а он резкий. С боевыми упорами всё норм. было, но как-то люфтить начало и мне показалось, что пора сменить, да и длинновата, из дачного рюкзака торчит. Гильзы от неё стреляные в теперешнюю не лезут и до половины. Может, просто патронник пошире был, врать не буду. Но было это всё лет 20 назад, не всё помню. Молодой ишшо был(сравнительно) .
Дорабатывал сам, интернет тогда не был так доступен, да и ганзы теперешней не было. Всё на глаз и разумение. Про доработку магазинов, правда, где-то вычитал. В основном всё. Если и приврал где, то немножко...

история редактирования

Бюро 15-07-2013 21:03

Таааак!!!! Граждане, а ну ка признавайтесь, кто ещё не пьёт?

история редактирования

Алекс1974 15-07-2013 21:20

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Вещь! Дульнозарядный небось? А это фитильная фузея и с передовым кремнёвым замком?

Это судя по всему промысловое ружье. Есть версия что оно даже было когда то нарезным, но со временем нарезы стерлись. Замок кремневый, французского типа на нем клеймо "Тула 1822" Полностью работоспособный.

quote:

Originally posted by Бюро:

Кстати, я так понимаю, что под дымный заточен раритет? С современными порохами пробовал?

Нет, и не собираюсь. Специально под нее изготовил немного ЧП. Стреляю очень "осторожными" зарядами,подкалиберныи свинцовыми пульками обернутыми в тряпичный патч. Резба на казенном щурупе выглядит не очень хорошо, поэтому о стрельбе полными зарядами, или современным порохом не может быть и речи. Ощущения при стрельбе- это нечто)

quote:

Originally posted by Бюро:

Таааак!!!! Граждане, а ну ка признавайтесь, кто ещё не пьёт?

31-го августа будет ровно 13 лет как я ни капли в рот, даже по праздникам.

quote:

Originally posted by zengaya:

А может он уже приобрёл Сайгу 410, и теперь вот опыта набирается под видом шуточек.

Нет, не приобрел и вряд ли когда приобрету. ))))

история редактирования

SergeySR 15-07-2013 21:26

Я не пью. Даже на обмывание подполковника в следующем году - ни капли, кроме единственного - рюмки церковного вина (один батюшка привозит). Вот так.
ЛЕНЭНЕРГО, спасибо. Теперь мне все понятно. Барс слабее тенереса

------
Не навреди...

zengaya 15-07-2013 21:56

quote:

Originally posted by Бюро:

Таааак!!!! Граждане, а ну ка признавайтесь, кто ещё не пьёт?

Я не пью тоже. Сколько лет не помню, но жена говорит, что вроде 4.

denisimoos 15-07-2013 22:14

такое ощчущение что только холостяки непьющие
комрад zengaya не в счёт, а вот я люблю к домашним пельмешкам
полтишок а то и соточку пропустить, да и в конце рабочей недели иногда можно хорошего винца выпить
как говорится не пьянки ради здоровья для

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2013 22:49

Интересный контингент тут собрался. У меня в пневморазделе тёрки с тамошними завсегдатаями из-за этого и были. Пьющие очень болезненно относятся к подколкам на эту тему, а там завсегдатаи очень любят похвастаться, кто чего и сколько выпил. Да ещё посты в таком виде настукивать. А мне не удержаться, чтобы не сиронизировать. В результате-срач и вражда. Не хочу больше такого.
На работу тортик фруктовый принёс-проставился, стало быть. Пообщался с сестрой по скайпу, с дочкой, друзьями. Завтра на работу отдохнувший со здоровой головой.

Speleostels 15-07-2013 22:56

quote:

Originally posted by denisimoos:
такое ощчущение что только холостяки непьющие ...

Ну я не пью, практически... Там, похороны/поминки не в счет, да и то, без фанатизма.
Холостяк, кстати...

ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2013 23:39

Какая таки полезная штука, эта Сайга-410! Она не только заместо жены многим, но и вместо водки! А вот у "настоящих охотников с двустволками 12калибра" такого, к сожалению, не наблюдается... И это не только в известном фильме "Особенности национальной охоты"... Калибр имеет значение!

zengaya 15-07-2013 23:49

quote:

Originally posted by denisimoos:

такое ощчущение что только холостяки непьющие

Только тссс, это военная тайна. А то набегут сейчас девки в такой заповедник, расхватают мужиков, и ветка угаснет

ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2013 23:57

А Новосёлова я вам для чего порекомендовал? Читаем и отражаем набеги грамотно! Им нужно только одного: отнять у нас любимую игрушку-Сайга-410!(и всё остальное впридачу)

Bobr-410 16-07-2013 12:07

Мал калибр,да дорог!

zengaya 16-07-2013 12:21

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А Новосёлова я вам для чего порекомендовал?

Скачал. Почитаю на досуге. Анекдот в эпиграфе порадовал

Коныч 16-07-2013 01:32

блин, вы чо туд клуб трезвенникоф открыли? о_О

------
Кругом одни враги!

Алекс1974 16-07-2013 04:49

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Какая таки полезная штука, эта Сайга-410! Она не только заместо жены многим, но и вместо водки!

Если у кого то его Сайга вместо жены, мне этого человека искренне жаль.

serg_ai 16-07-2013 05:11

Какие люди собрались! Тоже, что-ли конкретно завязать? Я серьёзно.

Ruwa 16-07-2013 05:35

*придерживая похмельную голову*
я вне системы ! )

Бюро 16-07-2013 05:37

quote:

Originally posted by serg_ai:
... Тоже, что-ли конкретно завязать? Я серьёзно.

Голова начинает работать лучше, причём заметно

история редактирования

Коныч 16-07-2013 05:50

quote:

ещё бы с куревом завязать

с куревом проще - оно невкусное.

------
Кругом одни враги!

SergeySR 16-07-2013 07:08

Во ветку зафлудили комрады по несчастью. Хотя как ни крути, а семья нужна.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 16-07-2013 07:59

quote:

Originally posted by SergeySR:

Хотя как ни крути, а семья нужна.

Кому? (см Новосёлова)По молодости я понимаю, гормоны обязывают и инстинкт воспроизводства. А с возрастом приоритеты меняются и наступает диссонанс. А счастливые гармоничные пожизненные браки в наше время-большая редкость.
В общем-то, охота и рыбалка-это чаще всего повод хоть на время избавиться от "семейных радостей"

SergeySR 16-07-2013 08:17

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Кому?

Всем. Человек существо семейное. Семья — полноценный элемент общества. А рыбалка, охота, сайга должны сосуществовать внутри семьи. Общаюсь с женщиной, сразу ее ввел в курс дела, что изредка мне нужно снять стресс «напильником». Вроде понимает. Я ей даже пулю самодельную подарил , была довольна такому «подарку».
В ветке же есть семейные, где жены и дети и не против увлечения мужей. Поэтому не все так однозначно.

К@л@шников 16-07-2013 11:06

Моему 3 года недавно исполнилось, специально травматические патроны покупал ему. Два магазина сам выстрелил. Счастья было больше чем у папы, а мама просто вздыхала, но при этом пострелять не отказалась

SergeySR 16-07-2013 11:58

quote:

Originally posted by К@л@шников:
мама просто вздыхала, но при этом пострелять не отказалась

Пострелять еще куда ни шло, но что «половинки» скажут про «злой» самокрут и его изготовление в квартире ?

Vovan84 16-07-2013 12:08

смотря насколько он злой этот самокрут. я когда сажусь крутить, моя говорит "опять началось"

zengaya 16-07-2013 12:27

quote:

Originally posted by serg_ai:

Тоже, что-ли конкретно завязать?

Рекомендую. Когда пьёшь, два дня на выброс: тот в который напился и следующий. Делать ничего невозможно, кроме как трепаться за столом в первый и похмеляться во второй. Жалко. Жизнь не такая уж длинная, чтобы так ей бросаться. Не говоря уже об остальном. У меня как и у Бюро голова лучше работает, память лучше, ну и вообще-то я спортом занимаюсь, железом, поэтому бухать не катит

quote:

Originally posted by Vovan84:

когда сажусь крутить, моя говорит "опять началось"

У меня в семье уважительно относятся к моим занятиям, и не лезут, поскольку глава семьи у нас я, могу и шугануть Но не без эксцессов конечно. Стол себе уличный рабочий сделал на участке (я тут живу летом), начали мне все на мозги капать, мол детям негде повернуться, то сё, клумбы, цветы и другая порнография. Мол иди со своим столом в самый дальний угол. Долго шла холодная война, в итоге чё-то я взбрыкнул, взял топор и фомку, и после очередного разговора разломал своего любимца на кусочки и в печку отправил. Жаль, конечно, много трудов было затрачено. Но теперь вот коварный план готовлю, как из металла сделать аналог. Всё необходимое уже есть.

SergeySR 16-07-2013 12:35

quote:

Originally posted by Vovan84:
смотря насколько он злой этот самокрут

Очень «злой», технологические этапы (все комплектующие в наличии):
1) калибровка гильзы, ее отмывка и капсуляция
2) дозирование пороха
3) вырубка, высверливание (шум) и выпрессовка (лязг) пыжей
4) изготрвление сложной пули
а) отрезка фрагментов трубки и обработка заусенцев (шум)
б) прокатка фрагментов (грязь от масла, лязг рычагов пресса)
в) отмывка полуоболочек (грязь в ванной)
г) протравка в щелочи (минимум час на кухне)
д) отмывка и сушка
е) заливка свинцом (риск прожечь линолеум или плиту)
ж) изготовление трассеров (все вышенаписанное + сушка и набивка пиросоставов - риск пожара )
Поэтому

quote:

Originally posted by Vovan84:
моя говорит "опять началось"

Будет иначе: «с меня хватит»
ЛЕНЭНЕРГО прав, с таким хобби жить одному

SergeySR 16-07-2013 12:40

quote:

Originally posted by zengaya:

Жизнь не такая уж длинная, чтобы так ей бросаться

Добавлю, «жизнь одна и прожить ее надо достойно».

Алекс1974 16-07-2013 16:06

quote:

Originally posted by Бюро:

Эх, ещё бы с куревом завязать!

4 года и 2 месяца назад бросил нафиг. Бросить проще чем кажется, всем рекомендую.

история редактирования

serg_ai 16-07-2013 19:02

Курил 8 лет, в 95м завязал и не жалею. Книга есть, не так давно узнал. Автор Аллен Карр.

medved 73 16-07-2013 19:55

quote:

Курил 8 лет

15 лет курил бросил в 2006г

SergeySR 16-07-2013 20:20

Разбавлю флуд...
Сделал 3 пули для стрельбы БЕЗ парадокса.
Масса будет в районе 22-24г, длина 30мм. В торце - миниатюрный ракетный двигатель.
Идею почерпнул из анализа попадения трассирующей дроби. Там где трассер сработал, дробь пришла четко «головой», где не сработал - «боком».
Посмотрим что получится.

------
Не навреди...

Speleostels 16-07-2013 20:35

quote:

Originally posted by SergeySR:

... В торце - миниатюрный ракетный двигатель...

forummessage/171/11

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 16-07-2013 20:37

quote:

Originally posted by SergeySR:

В торце - миниатюрный ракетный двигатель.

Добавлю флуд Ни одна женщина не допустит в квартире производства ракетных двигателей, какими бы миниатюрными они не были даже в торце...
Если без флуда, то пока все серьёзные эксперименты с ракетными пулями себя не оправдали из-за низкой точности(меняется развесовка на траектории), хотя рекламной шумихи было много. И со стороны ЗОО могут быть вопросы...

SergeySR 16-07-2013 20:46

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Если без флуда, то пока все серьёзные эксперименты с ракетными пулями себя не оправдали из-за низкой точности(меняется развесовка на траектории)

Вы меня не поняли . Двигатель тяги не дает, по массе всего 1г (5% от массы пули). Его задача быть газовым стабилизатором. То есть пуля должна лететь носом вперед, а «двигатель» как газовый стабилизатор.
Иначе, как объяснить тот факт, что все дробины (цилиндр 6х6мм) пришли НОСОМ на 50м? Если же трассер в них не срабатывал, то они летели боком. Выборка большая - 50 выстрелов.
Думаю, что-то должно выйти. Надо продумать состав, пламенный или безпламенный. Попробую 3 штучки.

SergeySR 16-07-2013 20:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ни одна женщина не допустит в квартире производства ракетных двигателей, какими бы миниатюрными они не были даже в торце...

Немного офф. Будучи подростком я серьезно увлекался ракетомоделированием. Так вот, 300г тетранитрометановый двигатель первой ступени с крысой в качестве «пасажира» рвал с места идентично ракете ПЗРК в миниатюре, оставляя в морозном небе инверсионный след
Крыса получала нехилые перегрузки, но через 10мин после приземления на парашюте уже была готова укусить за палец .
Родители на «увлечение» смотрели с опаской и мою комнату старались не посещать .

ЛЕНЭНЕРГО 16-07-2013 20:59

Так то родители... Они в принципе не могли быть против: Сын космонавтом будет или ракетным засекреченным конструктором. Тогда это была тема. Теперь родители больше радуются, если ребёнок в интернете зарабатывает на спам-рассылках. Будущий олигарх растёт... А всякие увлечения взрывами и ракетами в другую категорию переросли... Времена меняются...

история редактирования

SergeySR 16-07-2013 21:56

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А всякие увлечения взрывами...

Вот это воистину опасное увлечение, особенно без фундаментальных знаний

username11 16-07-2013 22:30

quote:

Originally posted by SergeySR:

особенно без фундаментальных знаний

Сергей может тебе уже надо, наконец, жену начать подыскивать?

ЛЕНЭНЕРГО 16-07-2013 22:46

Читай внимательно! Кандидатка уже есть! Он ей уже пулю подарил! А она радуется! На что только они не идут...

история редактирования

SergeySR 16-07-2013 23:04

quote:

Originally posted by username11:

может жену начать подыскивать?

Ну так

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Кандидатка уже есть! Он ей уже пулю подарил! Она радуется!

Да и вообще, если честно. Это лето последнее для экспериментов. Всё что я хотел сделать, сделано:
1) мощь получена
2) трассера и сигналки изобрел
3) ак магазин адаптировал
4) с саундмодератором побаловался, посмотрел что за зверь
5) пооуоболочки разные испытал
6) пулелейки разных видов и конфигураций опробовал.
Вроде все .
Остались «бронебои». Их испытаю уже неторопясь как добуду WC.
Вот и всё. Буду потихоньку на машину переключаться, это для меня пока неизведанное.
А сайгу с осени в сейф, пускай лежат. Для карабина я остановился на тефлонированных п/о. До 50м куча приемлемая, а мощь запредельная. Да и в Москве даже экспериментировать негде

------
Не навреди...

Bobr-410 17-07-2013 12:25

Уважаемый Ленэнерго,а вы думаете они сами знают и чтут его, зоо(если только ходить по улице и орать -какой я умелец).
За 4 года,участковый был один раз. Он не заметил спиленный получек на стволе МЦ 20-01,когда прикладывал его к плечу. Да хоть ствол обреж до 800 мм... Сайгу регистрировал. Эти "честные и не подкупные" спутали ее с нарезной(лицензия зеленая а сайга нарезная,ну и лица у них были!!. А когда изымали,не заметили отсутствие затвора...

SergeySR 17-07-2013 07:17

quote:

Originally posted by Bobr-410:
А когда изымали,не заметили отсутствие затвора...

Видать это где-то в провинции. В Москве «сажают за несданный приклад или УСМ

ЛЕНЭНЕРГО 17-07-2013 07:59

quote:

Originally posted by SergeySR:

Вот и всё. Буду потихоньку на машину переключаться, это для меня пока неизведанное.
А сайгу с осени в сейф, пускай лежат.

Сумлеваюсь я однако...(с) Я тоже 10 лет назад три ружья и 4 газюка сдал на уничтожение, надоели. Одну Сайгу-12к оставил и Наганыч резиноплюйный, чтобы от ворогов отбиваться ...Вороги так и не появились. Однако рецидив случился... Сайгомания-болезнь хроническая...
А с современными автомобилями особо заниматься не получится, только ездить. Время гаражного или дворового ремонта и обслуживания кануло в лету. Как раз после демобилизации этим и зарабатывал на жизнь. Получалось. Теперь машины другие, сертифицированного сервиса требуют...
А в разрешиловках разный народ, разной квалификации, как и везде. Всё зависит от всего. Участкового я сам ловил в течение месяца, чтобы справку подписать. Он по тетрадке посмотрел мою благонадёжность, на добродушную мою бородатую физиономию взглянул, о службе в Армии поболтали и хватило паспорта от сейфа с квитанцией о покупке. За 40 лет владения оружием ни разу не проверяли. Только при перерегистрации. Да и то приносить карамультуки не надо. Только бумаги. И так ясно, что у меня всё в порядке, а времени у них мало. За благонадёжными гражданами особый контроль не требуется. Но ЗОО чту, на всякий случай. Лучше перебдеть...

SergeySR 17-07-2013 08:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Сумлеваюсь я однако...(с)

А я не сомневаюсь. Основные принципы и постулаты теории проверены на практике. Пули откатаны, технологии тоже. Теперь только снаряжай, да стреляй

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Сайгомания-болезнь хроническая...

Это верно, но жизнь течет, все меняется. Вдруг женитьба, дети. Это в отпуске есть время для хобби, когда живешь один

Ruwa 17-07-2013 12:37

quote:

Originally posted by SergeySR:

дробь пришла четко 'головой', где не сработал - 'боком'.

*это потрясение устроев* а где в круглой дроби голова и бок??!!

ЛЕНЭНЕРГО 17-07-2013 12:40

quote:

Originally posted by SergeySR:

Вдруг женитьба, дети.

Только почитай таки Новосёлова, перед "вдруг", чтобы не получилось "как всегда". А то в аккурат по моим граблям пройдёшься... У занимающегося всяческим рукомеслом домашние конфликты неизбежны. Родители ещё это терпели...

SergeySR 17-07-2013 13:00

quote:

Originally posted by Ruwa:

*это потрясение устроев* а где в круглой дроби голова и бок??!!

Ruwa, читайте внимательно. Дробь трассирующая, то есть среди дробин одна представляет собой цилиндр 6х6мм с впрессованным пиросоставом.

SergeySR 17-07-2013 13:04

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
У занимающегося всяческим рукомеслом домашние конфликты неизбежны.

Ну так я уже 7мес проверяю женщину свою на стрессоустойчивость .
Зимой в 2ч ночи ходил испытывал термобары, она следила онлайн через камеру телефона посредством скайпа. Была довольна. Авось это моя половинка. Но после пережитого я не тороплюсь, все присматриваюсь.

ЛЕНЭНЕРГО 17-07-2013 13:14

Ну, так и дальше проверяй... Штамп в паспорте зачастую производит разительные перемены в плане стрессоустойчивости... Но решать тебе. Только мудрую интересную книжку всё же скачай и почитай. Незнание законов никогда не избавляет от отвественности, знание же-часто...

Бюро 17-07-2013 13:21

На счёт штампа согласен на 100! Проверял неоднократно

Ruwa 17-07-2013 14:00

quote:

Originally posted by Бюро:

На счёт штампа согласен на 100! Проверял неоднократно

плюсую!

ЛЕНЭНЕРГО что ты гражданин все на книжку чужую ссылаешся, свою бы уже написал!

SergeySR по трассирующей дроби понял!

SergeySR 17-07-2013 14:33

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ну, так и дальше проверяй...

Надо вовремя остановиться, а то можно и потерять женщину

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Только мудрую интересную книжку всё же скачай и почитай.

Книжка скачана в телефон и усиленно штудируется в электропоездах, вместо кодирования видео и редактирования фото с экспериментов

SergeySR 17-07-2013 14:36

quote:

Originally posted by Ruwa:

SergeySR по трассирующей дроби понял!

Что интересно: контейнерная и безконтейнерная трассирующая дробь, в случае воспламенения, всегда летят «головой» вперед. Следовательно, можно и пулю запустить аналогично с гладкого ствола.

ЛЕНЭНЕРГО 17-07-2013 16:56

Превратим Сайгу в ракетный комплекс! За книжку молодцы! Мне такую не написать, лучше всё равно не получится. Сегодня на работе было время, тоже почитал. Бывает, беготня целый день, а сегодня был наблюдающим над безопасной работой бригады подрядчиков. Лафа! Сиди, читай, посматривай.
Кстати, вспомнил, размышляя, как женщины умеют мужиков "опускать". Майка Тайсона никто не мог победить. Кроме девчёнки, которая под него легла, а потом в тюрягу засадила за то, что не откупился. А Американский президент с саксофоном? Моника Левински лихо его сделала! Шантаж, провокации...Общество, в котором правят женщины, неминуемо погибнет. Нормальных воинов уже нет. Из-за их глупости и корыстолюбия. Но мы таки верим, что где-то есть она, та, единственная...

serg_ai 17-07-2013 18:32

Читаю с удовольствием. Друг то-же в восторге. Спасибо!

ЛЕНЭНЕРГО 17-07-2013 22:29

Все молчат, похоже углублённо изучают полезную книгу... Это хорошо... Завтра у меня опять будет аналогичная возможность, совмещать полезное с ещё более полезным...

zengaya 18-07-2013 01:07

quote:

Originally posted by zengaya:
Отклонюсь от ваших обсуждений. Может кому полезно будет. Получил весы, взвесил около 200 барнаульских патронов оцинковка, прошлогоднего выпуска. Основная масса вписалась в весовую рамку 20,42г - 20,49г. Будем считать их приемлемыми. Так же получилось две весовые группы поменьше численностью: одна 20,52г и выше (интересно будет ими пострелять, проверить шо цэ таке), и другая 20,32г - 20,39г.(будем считать их слабыми, но конечно всё расставит по местам отстрел). Ешё несколько штучек были весом ниже 2,20г. Мне кажется, они из тех, что еле выплёвывают пулю и неперезаряжают оружие.
Это для статистики.
Основная цель исследования - выявление связи между весом и мощностью патрона. Следующая часть эксперимента - отстрел. После него станет ясно, возможно ли по весу патрона определить его работоспособность, пусть и с погрешностью.

Появилась экспериментальная база. Отстрелял по пачке разных весовых категорий, + техкрим Спорт-С. Начну с последнего - впечатления, к сожалению, негативные. На фоне барнаульских просто пуки. Гильзы еле вываливаются, отдачи нет, пули летят как из миномёта, два неперезаряда из 10. Один затолкнуло обратно, один зажевало. Абсолютно не понравились.
Теперь по разным весам Барнаула. Низшая весовая категория (менее 2,20 гр., предсказуемо слабые патроны, но сбоев/задержек не было. Гильзы вылетели метра на 2-3, выстрелы тихие, отдача слабая. Порадовала весовая категория вторая снизу (20,32-20,39). Выстрелы мощные, гильзы полетели метров на 7 - 10, а самое главное - стабильность результатов - все гильзы свалились примерно в одном месте, пули шли кучно. Самая тяжёлая весовая категория, свыше 20,52, чудес не привнесла. Были очень мощные выстрелы, с сильной отдачей, а одну из гильз я так и не нашёл, возможно вышла на орбиту Земли, но были и более слабые. Т.е., стабильности в этой весовой категории мало. Среднюю категорию (20,42-20,49) не проверял, по моему с ней всё ясно и так.
Мораль сей басни такова: наиболее надёжный барнаульский патрон должен по весу быть в пределах 20,35 - 20,45 грамм. (+-).
На Техкрим пожалуюсь в их ветке про патроны.

serg_ai 18-07-2013 05:14

quote:

Теперь по разным весам

Стальные не взвешивал, а пластиковые гильзы, пустые, имеют приличный разброс по весу - до 0.2 гр.

Бюро 18-07-2013 05:27

quote:

Originally posted by zengaya:
...техкрим Спорт-С.... два неперезаряда из 10. Один затолкнуло обратно, один зажевало...

Тож было. Вроде вылечил. Много полировал

Ruwa 18-07-2013 06:06

quote:

Originally posted by zengaya:

Мораль сей басни такова: наиболее надёжный барнаульский патрон должен по весу быть в пределах 20,35 - 20,45 грамм.

спасибо за отчет!!!
теперь буду с весами в магазин приходить )

на счет Спорт-С удивлен. был уверен что они "идеальны".

Фазулла 18-07-2013 07:12

Похоже просто "маркетинговый" ход. Сначала подают конфетку, а как народ распробывает, подсовывают откровенное дерьмо...

SergeySR 18-07-2013 07:26

Мораль сей басни такова: «только самокрут», там и отдача, и мощь, и гильзы в космос летят! А сколько положительных эмоций - не описать!

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 18-07-2013 08:17

Хорошо, что я на дешевизну не поддался и не стал Спорт-С брать. Хотя дешевизна 18р относительная.

Бюро 18-07-2013 09:00

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Хорошо, что я на дешевизну не поддался и не стал Спорт-С брать. Хотя дешевизна 18р относительная.

Вам же не нужен грохот и гильза на 10 метров?! И автоматика нормально работает... И пружинка наверно уже есть прослабленная.

Ruwa 18-07-2013 10:05

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Хорошо, что я на дешевизну не поддался и не стал Спорт-С брать

дык там навеска пороха + вес пули один в один к какому я пришел.
только я свой порох каждую укладку взвешиваю.

zengaya 18-07-2013 10:47

quote:

Originally posted by Ruwa:

на счет Спорт-С удивлен. был уверен что они "идеальны".

Тоже так думал. Взял на пробу две коробки задорого. Очень удивился результату. Надо будет разобрать патрон, взвесить порох. В любом случае, для моей Сайги 1,1 - мало при таком весе пули. Насыпали бы 1,3 - и всё было бы отлично. Жаль, нет хрона померить скорости, но по ощущениям барнаульский куда стремительней. Даже судя по траектории. На 50 м точка прицеливания по барнаульским сантиметров на 10 ниже чем у техкримовских. Я начал стрельбу Техкримом, сначала подумал, прицел сбился, всё вниз уходит. А на барнауле полетело как надо - не сбился.

SergeySR 18-07-2013 12:49

quote:

Originally posted by zengaya:

Насыпали бы 1,3 - и всё было бы отлично.

Ужас, я уже забыл о таких мизерных навесках . Сунара 410 под пулю клал от 1.7 до 2.2г. Больше смысла нет, порох не сгорает все равно. M92s клал столько же. Сокола до 2.1г (больше не лезло ). Рекса2 до 1.9г, Ирбиса до 2г, но на легкую пули. Дымного пороха лезет 3.5г.

Бюро 18-07-2013 13:16

Божественный ветер

ЛЕНЭНЕРГО 18-07-2013 13:38

Главное, чтобы не получилось как в анекдоте про лесорубов и японскую бензопилу...

Bobr-410 18-07-2013 13:39

Недели две назад пробовал самопальные "колпаки" на Соколе-0,5 г. На сухую с 30 м чего-то не очень. А в кармане лежали три штуки таких же,только поверх пули накапано парафином на 1 см(хотел попробовать перезаряд). Последний не удался,но эти три,легли в разы кучнее. Снарядил и тех и других,но стрелять времени нет.

SergeySR 18-07-2013 15:54

Разгреб часть фоток с экспериментов. Шикарный патрон с ТОС в головной части, по типу пулек «Гром» для пневмы. По ним удобно опрелелять головой ли пуля пришла в мишень.

------
Не навреди...

SergeySR 18-07-2013 16:08

Красивая фото
Ирбис24, 2г с гладкого ствола. Пуля - шар 6.5г.

------
Не навреди...

SergeySR 19-07-2013 07:19

Что-то в ветке затишье, все заняты чтением О.Новоселова

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 19-07-2013 08:05

Межсезонье, однако. Шибко не популяешь с очередными ужесточениями. Ракетные ангары не всем доступны... Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь в правильности... Смакую по 10-20 страниц за раз, чтобы лучше усвоились. Эх! Лет 45 бы назад такое знание...

Vovan84 19-07-2013 08:08

Все ждут дырку в рельсе

Bobr-410 19-07-2013 09:54

45 лет назад вам не дали бы таких знаний в принципе. 70 лет рабства

Ruwa 19-07-2013 10:18

quote:

Originally posted by SergeySR:

Что-то в ветке затишье, все заняты чтением О.Новоселова

нее, я не читаю!!
вчера весь день с лодкой возился. вымел килограмма три песка с кокпита.
Нарыл нотебук с диагностическим софтом для мотора, снял показания.
Поглядел какие ошибки были - фигня, мотор зверь

SergeySR 19-07-2013 11:30

quote:

Originally posted by Vovan84:
Все ждут дырку в рельсе

Без сердечника из WC не выйдет. Пока все возятся с моторами, да читают Новоселова я сваял пару десятков оболочек, жаждущих залития свинцом, формировки экспансивной полости (новый проект) и установки «огненного сердца». Надеюсь, 10мм стали им покорятся

SergeySR 19-07-2013 11:38

«Огненные сердца»

------
Не навреди...

Vovan84 19-07-2013 11:52

Может для рельса пора о кумулятивном задуматься?

ЛЕНЭНЕРГО 19-07-2013 13:09

А "огненное сердце" это что-то другое?

SergeySR 19-07-2013 13:31

Нет, никаких кумулятивных зарядов. Это уже чересчур. Как и никаких зажигательных и разрывных пуль. Ибо это уже кримиал чистой воды.

------
Не навреди...

Фазулла 19-07-2013 15:00

quote:

Originally posted by Bobr-410:
45 лет назад вам не дали бы таких знаний в принципе. 70 лет рабства

Камрад, я не стал бы говорить про 70 лет рабства, хотя бы в память наших дедов, которые в те времена отдавали свою жизнь не чувствуя себя рабами.Тем более по возрасту нам мало что известно про эти 70 лет, только то , что рассказывали наши деды и отцы. А то что сейчас говорят- цена этому?

zengaya 19-07-2013 16:14

quote:

Originally posted by Фазулла:

Камрад, я не стал бы говорить про 70 лет рабства

Не стал высказываться, поскольку тема может увести во флуд, но раз разговор начат, добавлю своё мнение.
Знаю о жизни в СССР со слов двух дедов фронтовиков, двух бабок, и родителей. Сам зацепил в сознательном возрасте только финал и разгром страны. Не были они рабами. По крайней мере, рабами себя не ощущали. Да, материальное убожество было, и ряд комплексов в психике, связанные с ним(до сих пор отголоски слышатся). Но в целом жизнь как жизнь, и называть её рабством по меньшей мере не корректно. При Сталине использовался рабский труд репрессированных, с этим я не спорю, но записывать в рабы всех граждан, в корне неправильно.

SergeySR 19-07-2013 16:52

Мужики, по сайге что нового? Может идеи какие родились при чтении Новоселова и при диагностике мотора?

------
Не навреди...

mihail.v.n34 19-07-2013 17:01

Позволю себе разместить здесь ссылку на свою тему, возможно кого-то заинтересует.
Есть на продажу стальные гильзы по 5 руб (один раз стреляные) и пластиковые пыжи по 1,50 руб. Вопросы/резервы лучше там, чтобы тут не оффтопить:
Для 410 калибра про

victor01 20-07-2013 16:34

Прочитал последние пару десятков страниц в теме, душевно тут у вас.
А мы на выезде и без нормального интернета, только набегами в городе...
Про СССР добавлю, было также разнообразно (и хорошо и плохо) как сейчас и люди были те же (и нормальные и уроды), почти не изменились. Антураж только разный...

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 20-07-2013 17:09

quote:

Originally posted by SergeySR:

Мужики, по сайге что нового? Может идеи какие родились

Не идея, а философский вопрос. Вот к примеру, есть у меня дюжина пулек ПАБ-9, которыми я никогда стрелять не буду, т.к. ни условий нет, ни интереса к рельсопробитию. Да и, очкую, если честно. И вот если я безвозмездно передам их тому, кому рельсопробитие интересно в комплекте с контейнерами под наш 410-й. Хорошо это, или плохо?
С одной стороны, человек мечту исполнит, а с другой-придётся новую мечту искать, ибо жизнь без цели смысла не имеет. А какой она будет? Вдруг женится, и мы его потеряем как Сайговода-экспериментатора, несмотря на труд Новосёлова? Вот я и думаю...Не навреди!

история редактирования

Ruwa 20-07-2013 17:36

quote:

Originally posted by victor01:

душевно тут у вас

модератор у нас - хороший человек

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Вдруг женится, и мы его потеряем как Сайговода-экспериментатора

Цитировать его будет, память в сердцах и все такое

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 20-07-2013 17:38

quote:

Originally posted by Bobr-410:

(хотел попробовать перезаряд). Последний не удался,но эти три,легли в разы кучнее.

Сдаётся мне, что дело в обтюрации. Надо мне так же с воском попробовать, говорят, он ещё лучше облю... обтю... Уплотняет, в общем... И лучше пулю держит.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 20-07-2013 17:44

quote:

память в сердцах и все такое

Как-то похоронами отдаёт... Интереснее про новые опыты читать... Всё же я с умыслом полезную книжечку порекомендовал... Сам сегодня почитывал. Чем дальше читаешь, тем меньше желания в чём-то возразить и с чем-то не согласиться...

SergeySR 20-07-2013 17:50

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И вот если я безвозмездно передам их тому, кому рельсопробитие интересно в комплекте с контейнерами под наш 410-й. Хорошо это, или плохо?

Какие классные пульки с сердечником из WC . С радостью бы принял в дар, а то отпуск через 2 нед, надо успеть провести пересадку «мозгов», дома не выйдет, ибо нету ни пресса, ни матриц, зато есть рельсы в ассортименте .
Пересылать пули не запрещено.
А то уже даже и не знаю когда доберусь до сайги. Отпуск закончится, а там начнутся трудовые будни, да и с женщиной что-то делать надо, года ведь идут, Волос растет, фолликулы вызревают
Пока для опытов есть второй тип п/о со свинцом и экспансивной полостью, ну и еще с дробью поколдую малость для уменьшения осыпи на 35м. Все это будет трассирующее.

SergeySR 20-07-2013 17:54

Так же испытаю новый вид сигналок. Они будут аж 50мм, вместо 25мм. В них будет маленький ИСКРИСТЫЙ маршевый двигатель, создающий как тягу, так и эффект «хвоста кометы». Думаю, будет красиво

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 20-07-2013 18:36

quote:

Originally posted by SergeySR:

Думаю, будет красиво

С "фолликулами" понятия о красоте изменятся... А если ещё и дети... По себе помню... Сайга и отпуска останутся в смутных воспоминаниях...
Адрес скинь в РМ, но лучше бы передать с кем-нибудь. Почта в полном коллапсе. Очереди и завал. Мне две посылки "идут". Одна принята 24-го июня по 14-значному коду отслеживания, и всё. Полагаю, с концами. Вторая примерно так же сдана, по коду "прибыла на место вручения" 9 июля. Раз 5 ходил, "не разобрана" ещё. Т.е. уже 11 дней лежит в куче на почте в 100 метрах от моего дома. Причём, почтовые работники там не сидят, а крутятся, как белки. Но огромные штабеля всяких конвертов и пакетов стандартного вида. Похоже, спам всякий рекламный выгоднее по почте рассылать, чем в интернете, где от него можно блокироваться...

история редактирования

Vovan84 20-07-2013 19:00

quote:

Originally posted by SergeySR:
Так же испытаю новый вид сигналок. Они будут аж 50мм, вместо 25мм. В них будет маленький ИСКРИСТЫЙ маршевый двигатель, создающий как тягу, так и эффект 'хвоста кометы'. Думаю, будет красиво

Ждем испытания и рецепт

ЛЕНЭНЕРГО 20-07-2013 19:50

дата регистрации: 2010-12-7 сейчас на форуме
статус: ветеран
всего писем: 5000 по разделам
всего картинок: 623 по разделам
Поисковых запросов: 13 подробно
Ура! Юбилей!

Ruwa 20-07-2013 19:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Как-то похоронами отдаёт...

сплюнь!! Михалыча59 вон уже давно именем нарицательным сделали

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

всего писем: 5000 по разделам

спамер

история редактирования

SergeySR 20-07-2013 20:50

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

С "фолликулами" понятия о красоте изменятся... А если ещё и дети... По себе помню... Сайга и отпуска останутся в смутных воспоминаниях....

Дети и семья - смысл жизни. Да, о сайге и эгоистмческом отпуске придется забыть, но появятся новые виды совместного отдыха, разве это не прекрасно? Мне уже довольно много лет, а все хожу в «разведенных». Не правильно все это

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Адрес скинь в РМ, но лучше бы передать с кем-нибудь. Почта в полном коллапсе. Очереди и завал. Мне две посылки "идут".

Значит не судьба , если такой бардак на почте. У меня никто в Питер не едет. Единственный выход - через проводника. Поезд идет 6-8ч и гарантированно можно взять, груз малогабаритный. Но возьмет ли проводник?
Плюс мне надо успеть матрицу смастерить.

SergeySR 20-07-2013 20:53

quote:

Originally posted by Vovan84:

Ждем испытания и рецепт

Рецепт будет проверенный, выкладывал уже ни раз. Только часть МПФ4 заменю на ПА1. Ну и размер увеличю, а значит состава тоже влезет больше.

SergeySR 20-07-2013 21:04

Опять на вызов...на сайгу времени катастрофически не хватает. Только в отпуске , пока без жены и детей.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 20-07-2013 21:50

quote:

Originally posted by SergeySR:

Мне уже довольно много лет, а все хожу в 'разведенных'. Не правильно все это

О да! Скорее в ярмо запрячься! Ты же мужчина, ты должен! А 33-это ужасно много! Моей дочке больше. Нянчить уже не надо... И 100% налог в семейный бюджет не плачУ. Никому ничего не должен, никто не пилит... И всё это правильно! Вот оно, счастье-то! Жаль, поздновато пришло...

quote:

Originally posted by Ruwa:

спамер

Флудер! Был такой период в пневмофлудилках. Надоело.

SergeySR 20-07-2013 23:17

Чтоб перевести тему, задам вопрос.
Чем удалось выдуть капсуль аж в личину затвора

------
Не навреди...

SergeySR 20-07-2013 23:23

Еще вопрос знатокам? Почему «срезает» рант (фото)?

------
Не навреди...

SergeySR 20-07-2013 23:39

Почитал про ПАБ-9. Пуля 17г, длиной 36мм. Имеет 750дж и со 100м пробивает 8мм стальную плиту. Мой же патрон пробивает 7мм с 50м мягким свинцом . Аж страшно подумать что станет с рельсой при замене свинца на внутренности от ПАБ9

------
Не навреди...

Bobr-410 21-07-2013 12:09

Всему виной большие навески пороха. Капсюль выдавливает наружу,а рант режет отражатель.

Ruwa 21-07-2013 06:57

quote:

Originally posted by SergeySR:

Чем удалось выдуть капсуль аж в личину затвора

либо большая навеска пороха или, как это было у меня, на стандартной навеске пороха хороший обтуратор и тяжелый снаряд.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Еще вопрос знатокам? Почему 'срезает' рант

Однозначно большая навески пороха, срезат об отражатель, что на левой рельсе.

ЛЕНЭНЕРГО 21-07-2013 08:47

quote:

Originally posted by SergeySR:

Аж страшно подумать что станет с рельсой

Я же выкладывал картинку с рельсой. То и будет. Но смотря какой заряд. Предельный нужен со всеми вытекающими, в т.ч. для ранта гильзы. У меня все грани скруглены слегка и на личинке и на отражателе. След есть, но небольшой штатным барнаулом и сбоку вмятинка от окна крышки. Максимализьмъ мне чуждъ

SergeySR 21-07-2013 09:45

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Всему виной большие навески пороха. Капсюль выдавливает наружу,а рант режет отражатель.

Так как все считают одинаково, то я поправлю.
Обратите внимание, капсуль выдут, а рант цел, в другом случае, рант пробит, а капсуль даже не выдуло
Так что все ошиблись
Навески везде одинаковые, 2г. Пуля тоже - 9г. Только в первом случае «монозаряд», а во втором «бинар» 1.2+0.8. Бинарный заряд достоверно распределяет давление и особо не влияет на мощность (лист пробит и там и там), но существенно повышает нагрузку на газовый двигатель.
Поэтому более 2г тнрс я не клал, опасаясь именно за газоотвод, а не за патронник или ствол. Ирбис24 дает схожие повреждения, но так как его у меня мало, опытов тоже мало.

SergeySR 21-07-2013 09:51

quote:

Originally posted by Ruwa:

либо большая навеска пороха или, как это было у меня, на стандартной навеске пороха хороший обтуратор и тяжелый снаряд.

Не, на сунаре410 такого не добиться на 04 сайге. Я его клал намеренно (вроде до 2.5г), но так капсуль не выдувало и рант под «корень» не срезало. Снаряд был 14.5г - не легкий. Обтюратор у меня войлок + картон. Другого не будет, ибо посадочные гнезда делать тяжело.

SergeySR 21-07-2013 10:00

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Максимализьмъ мне чуждъ

Ну раз так, то внесу на обсуждение мысль Kotone. Она утверждает об отличном удержании гильзы с ПРОТОЧКОЙ (как в автомате), и БЕЗ РАНТА! Это открывает одну нишу под маломощный (0.8-1кДж) патрон, но большой емкости магазин. Если адаптировать, то только гильзы 7.62х54R, ибо они толстые и конусные в дне. Доработка минимальная и не затратная - «обточка» донца в 58%HNO3.

ЛЕНЭНЕРГО 21-07-2013 10:51

quote:

'обточка' донца в 58%HNO3.

А смысл? Германцы всё сделали за нас. Латунных несверленных гильз от маузера достать не проблема. Надо промерить только, как подойдут. Но зацеп выбрасывателя менять придётся. Родной без переделки навряд ли подойдёт.

Speleostels 21-07-2013 11:07

quote:

Originally posted by SergeySR:

Ну раз так, то внесу на обсуждение мысль Kotone. Она утверждает об отличном удержании гильзы с ПРОТОЧКОЙ (как в автомате), и БЕЗ РАНТА! Это открывает одну нишу под маломощный (0.8-1кДж) патрон, но большой емкости магазин. Если адаптировать, то только гильзы 7.62х54R, ибо они толстые и конусные в дне. Доработка минимальная и не затратная - 'обточка' донца в 58%HNO3.
forum.guns.ru

Звиздец! Особенно, если подойдет...
Эдак, скоро и на безгильзовый боеприпас .410 перейдем .

ЛЕНЭНЕРГО 21-07-2013 11:23

А почему бы и нет? Российские наколенные нанотехнологии... Реактивный-то уже в процессе испытаний...

Speleostels 21-07-2013 11:25

308-й не подошел - проваливается в патронник с запасом.
Но есть нюанс... - заранее прижал торец гильзы к личинке затвора до сцепления с зубом выбрасывателя и в таком виде ввел гильзу в патронник. Затвор провернулся штатно, встал на боевые упоры. Передергиваниванием затвора вручную эстрагировал гильзу. Штатно...

Алекс1974 21-07-2013 11:52

Чем дальше в лес, тем толще партизаны)

Ruwa 21-07-2013 11:54

quote:

Originally posted by SergeySR:

Не, на сунаре410 такого не добиться на 04 сайге.

Я уже не ираз приводил фото капсуля, только у меня в личинку затвора его не выдувало, просто выравняло заподлицо.
была стандартная (на банке написанная) навеска.
были пыжи из "прорезиненной" пробки

SergeySR 21-07-2013 12:45

quote:

Originally posted by Ruwa:

только у меня в личинку затвора его не выдувало, просто выравняло заподлицо.

Я о другом. Капсуль не выравнивается заподлицо, а выдувается обратно (см. фото внимательно), образуя накол наоборот и делая четкий слепок внутренностей личины и бойка.

SergeySR 21-07-2013 12:47

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Реактивный-то уже в процессе испытаний...

Не, пока нет. Влажность на улице 100%. Окислители тотчас отсыреют. Если дожди не прекратятся, то никакой пиротехники (нитраты стронция и натрия нахватают воды в процессе изготовления и выведут из строя горючее).

SergeySR 21-07-2013 12:52

quote:

Originally posted by Speleostels:

Но есть нюанс... - заранее прижал торец гильзы к личинке затвора ....эстрагировал гильзу. Штатно...

Видать это и имелось ввиду. Вот и хочу проверить гипотезу. Гильза для АК74 магазина, 53мм (свд-ая штатно) конусная - 12.3мм у донца, в районе капсуля толщина достаточная. Она не поваливается.
Однако я все эти гильзы перевел рантово под АК магазин и излишек металла растворил. Нужны новые гильзы, а их нет

SergeySR 21-07-2013 12:55

Алекс1974
А ну ка — брысь отсюда, кот шелудивый

история редактирования

SergeySR 21-07-2013 13:04

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А смысл? Германцы всё сделали за нас. Латунных несверленных гильз от маузера достать не проблема. Надо промерить только, как подойдут. [/URL]

А где же фирменный фон?
А теперь по существу. К меня нет гильз, пуль и макетов. Есть руки + голова + умение. Чтобы проверить гипотезу, надо иметь материал. Я много работал с латунками и сталью в х54. Они идут отменно. Переделка с УНИЧТОЖЕНИЕМ ранта проще простого. Гильз от маузера у меня нет.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Но зацеп выбрасывателя менять придётся. Родной без переделки навряд ли подойдёт.[/URL]

Kotone, вроде не меняла. Уверен, зацеп родной, он на пружине и давит +0.5мм к плоскости. Думаю, удержание основано на этом. Ясное дело - под маломощный патрон. Сейчас одну барнаулку подточу.

Ruwa 21-07-2013 13:05

quote:

Originally posted by SergeySR:

Я о другом.

гражданин, уже читай что тебе другие пишут.
СХОЖЕЙ эффект на СТАНДАРТНОЙ навеске используя МОЩНЫЙ обтюратор.

SergeySR 21-07-2013 13:10

Да, читаю. И фото видел. Только эффект, на самом деле, отнюдь не схожий. Схожий это вот

------
Не навреди...

Ruwa 21-07-2013 13:14

еще раз подчиркиваю настанадртной навеске написанной на банке!!
0.95гр сунар410 на 18гр дроби, безконтейнерное снаряжение.
а ежели ты туда 2гр пороха сыпешь, че ж тут удивлятся.

попробуй в качестве пыжей винную пробку!! есть пробка чисто пробка, а есть как "прорезиненная", вот это пару пыжей на 4-5мм.

ЛЕНЭНЕРГО 21-07-2013 13:19

quote:

Originally posted by SergeySR:

Kotone, вроде не меняла.

При всём моём уважении к дамам... Это проверить надо, однозначно...

SergeySR 21-07-2013 13:23

quote:

Originally posted by Ruwa:
еще раз подчиркиваю настанадртной навеске написанной на банке!!
0.95гр сунар410 на 18гр дроби, безконтейнерное снаряжение.
а ежели ты туда 2гр пороха сыпешь, че ж тут удивлятся.

Ну, во-первых, 2г пороха не влезет под столько дроби
Во-вторых, эта дробь летит около 350м/с, а у меня пуля летела около 700м/с
В-третьих, разница между 2м и 1м фото поистину колоссальная. Сглаживание возникает часто, а выдувание почти на 1.2мм фантастически редко.
В-четвертых, обтюрация у меня мягкая, ведь пуля трассирующая.
Поэтому все надо учитывать в совокупности. Вот так

ЛЕНЭНЕРГО 21-07-2013 13:24

quote:

Originally posted by Ruwa:

есть пробка чисто пробка, а есть как "прорезиненная",

Похоже, она тормозит сильно в гильзе из-за липкости, создавая избыточную обтюрацию, отсюда и давление такое на капсюль.

SergeySR 21-07-2013 13:29

Вот какой будет рант. Хватает зацеп. Хм...

------
Не навреди...

SergeySR 21-07-2013 13:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

создавая избыточную обтюрацию, отсюда и давление такое на капсюль.

Если в гильзу зарядить резиновый шарик (без смазки) массой 4г и выстрелить, то гильзу рвет ПОПОЛАМ, улетает «резиновая полуоболочка» и остается одно донце. Называется - эффект расклинивания. Фото я выкладывал для неверующих.

SergeySR 21-07-2013 13:37

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

При всём моём уважении к дамам... Это проверить надо, однозначно...

Если она написала, значит так оно и есть. Единственная женщина на форуме, которая руками, а не языком, может больше большинства форумных мужчин.

ЛЕНЭНЕРГО 21-07-2013 13:41

quote:

Originally posted by SergeySR:

Окислители тотчас отсыреют.

С гептилом поаккуратнее...

SergeySR 21-07-2013 13:50

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

С гептилом поаккуратнее...

Гептил, он же НСДМГ, является горючим ...знатоков химии в ветке нет

Speleostels 21-07-2013 13:54

quote:

Originally posted by SergeySR:

Гептил, он же НСДМГ, является горючим ...

Во, ругаются-то...

история редактирования

SergeySR 21-07-2013 13:58

Поищу фото квадратной дроби , авось кто не видел

------
Не навреди...

SergeySR 21-07-2013 14:24

Для поднятия настроения
http://nepropadu.ru/blog/guestroom/8353.html

------
Не навреди...

Ruwa 21-07-2013 17:41

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Похоже, она тормозит сильно в гильзе из-за липкости, создавая избыточную обтюрацию, отсюда и давление такое на капсюль.

думаю так же.
и это у меня лучший патрон дробовой сейчас.
троечка пересыпанная крахмалом, дает хорошую осыпь и кучность на метров 20-30, буду по осени тетревов охотить

serg_ai 21-07-2013 18:11

А где выкладывал рецепт? Искал, не нашёл.

ЛЕНЭНЕРГО 21-07-2013 18:45

quote:

Originally posted by SergeySR:

Для поднятия настроения

Оказывается, 151 палата не только на ганзе имеется...

Ruwa 21-07-2013 18:56

serg_ai к кому обращаешся?

SergeySR 21-07-2013 19:05

quote:

Originally posted by Ruwa:

троечка пересыпанная крахмалом, дает хорошую осыпь и кучность на метров 20-30, буду по осени тетревов охотить

А что там с резкостью? Я как ни пытаюсь, но никак 12к (по резкости) опередить не могу. Никак дробь не разгоняется выше 400м/с (где-то на уровне звука сидит, отменно видно по трассерам, которые, по сравнению с пулей, еле летят). Если интересно, могу скинуть видео. С 62 шагов дробовой трассер (1г массы) фанеру (1см) не пробивает, дробь №5 входит на свой диаметр.

ЛЕНЭНЕРГО 21-07-2013 19:25

quote:

Originally posted by SergeySR:

Единственная женщина на форуме, которая руками, а не языком...
...Вот какой будет рант. Хватает зацеп. Хм...

Где женщина появляется, там и двусмысленности...
Если рант убрать, гильза центрироваться не будет, т.к. она за рант цепляется личинкой с двух сторон-с одной хитрым неподвижным крючком, с другой-зацепом выбрасывателя. Если ранта не будет, чёткой фиксации середины капсюля точно против бойка уже не будет. Осечки будут. И затыки патрона при кривом досылании в патронник. В личинках АК и других под безрантовый, а в Мосинке и под рантовый имеется утопленная чашка с бортиками по размеру донца гильзы. Она и фиксирует положение донца патрона при досылании. А в Сайге-410 чашки нет. Только зацепы с двух сторон.

SergeySR 21-07-2013 19:33

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Где женщина появляется, там и двусмысленности...

Анна пообещала выложить фото с инструкцией. Сказала, что все работает хорошо . Не верить ей у меня нет причин. Ее творчество, если честно, впечатляет.

SergeySR 21-07-2013 19:49

«Регенерированная» трассирующая дробь. Останется заполнить пиросоставом. Вот так она выглядит, получается как дробь 6мм (или картечь).

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 21-07-2013 21:20

quote:

Originally posted by SergeySR:

Не верить ей у меня нет причин. Ее творчество, если честно, впечатляет.

Новосёлова так и не прочитал?

Ruwa 21-07-2013 21:21

quote:

Originally posted by SergeySR:

А что там с резкостью?

я банальное собрал дробь от семерки до двух нулей и для начала стал смотреть как они у дульном стрезе лежат. согласованно ли лежат.
и не увлекаясь скорностями, ведь мне из рябчика не нужна дырявая тряпочка. стал подбирать.
моя дистрация 20-30 метров. дальше не стреляю и как дробь летит незнаю.

а че с резкостью, по осени покажу, фуле дощечки то изводить.

SergeySR 22-07-2013 06:59

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Новосёлова так и не прочитал?

Читаю в электричках потихоньку. Уже 1/4 прочел. Но данная книге не в тему нашего обсуждения

SergeySR 22-07-2013 07:30

quote:

Originally posted by Ruwa:

моя дистрация 20-30 метров. дальше не стреляю и как дробь летит незнаю..

Я испытывал твой рецепт. Так вот, на 25м осыпь где-то около 1м в диаметре. Дробь №5. Пробка от вина, 8мм и 2мм картон. Крахмала 1.5г.
Резкость слабовата оказалась. В итоге пороха я добавил, дроби убавил на 1г и крахмала убавил на 0.25г. Пробку поменял на войлок вперемешку с картоном. Осыпь осталась прежней, но скорость возросла. Тогда я сунар на сокол заменил, дробь в контейнер, 15г, крахмала оставил 0.75г. Осыпь стала 0.8м, зато на 25м трассер прошивал фанеру как сверлом. Поэтому оставил 2 рецепта, еще надо получек попробовать.

serg_ai 22-07-2013 09:51

Про рецепт я у SergeySR хотел спросить.

Vovan84 22-07-2013 10:48

Присоединяюсь к вопросу о рецепте. Определенными реактивами располагаю.

Ruwa 22-07-2013 11:46

quote:

Originally posted by SergeySR:

Дробь ?5.

я говорил про номер три!! возможно для моего ствола она является наиболее согласованной!!! от того и осыпь хорошая.

а вот проверить на резкость до начала сезона несмогу ;(

SergeySR 22-07-2013 13:40

quote:

Originally posted by Vovan84:
Присоединяюсь к вопросу о рецепте.

Мужики, не понял, какой рецепт хотите услышать? Про дробь?

Бюро 22-07-2013 13:42

Скорее про трассирующую дробь.
Представляешь, развернул ты производство такой дроби "дробь 00000 для пристрелки, свето-шумовая"... И начинается сезон... Например 1 мая... вечерняя зорька... кругом САЛЮТ пля! Красотень!

Или те, контактного действия... Летить утка, с нею 2 гуся... и тут ХЕРАКСЬ!!! Пламя, грохот, горящий гусь штопором входит в землю, оставляя за собой дымный хвост и соблазнительный запах жареной дичи

А ещё лучше комбинированный заряд! Представь стаю уток и разрывы наподтип шрапнельных зенитной установки времён ВОВ. Феерическое зрелище, особенно со стороны уток

история редактирования

SergeySR 22-07-2013 13:56

quote:

Originally posted by Ruwa:
от того и осыпь хорошая(

Хорошая, это какая? Можно подробнее?

serg_ai 22-07-2013 13:57

Состав для трассера. На пиротеке все со стронцием и др. редкоземельными. А есть что-то по проще?

serg_ai 22-07-2013 13:58

quote:

оставляя за собой дымный хвост

Красиво!

SergeySR 22-07-2013 14:28

quote:

Originally posted by serg_ai:
Состав для трассера. На пиротеке все со стронцием и др. редкоземельными. А есть что-то по проще?

На пиротеке ничего нет толкового.
Для трассера все просто:
1) Оранжевый - Pb3O4 - 15%, NaNO3 - 30%, Mg - 50%, идитол - 5% (растворить на спирту). Спрессовать в 3 захода с усилием 1.500кг/см2. Этого за глаза, 3000кг/см2 это перебор для гладкого.
2) Красный/зеленый -Ba/Sr(NO3)2 - 50%, Mg - 30%, ПХВ - 13%, идитол - 7%
3) перманганатные - приводить не буду, они больше зажигательного действия
4) воспламенитель - теплового действия, Ba(NO3)2 - , Pb3O4- , Mg - % идитол - 10% , проценты остальные уточню дома; ударного действия - не привожу, малость опасные, ибо на фосфоре.

SergeySR 22-07-2013 14:32

quote:

Originally posted by serg_ai:
А есть что-то по проще?

На перманганате. Самые простые.
KMnO4 - 65%, S - 6%, Mg -29%. Прессование на сухую. Воспламенитель - 15 зерен дымного пороха с торца. Все.
Данный состав портит пулю , она плавится в полете и поджигает все вокруг. То есть классический зажигательный боеприпас.

SergeySR 22-07-2013 14:41

Перманганатный трассер. Жутко красиво, но огнеопасно. Стрелять только в ракетных ангарах.

------
Не навреди...

SergeySR 22-07-2013 14:46

Бюро
, за поэму спасибо. Развеселил

serg_ai 22-07-2013 14:50

Спасибо. Ищу в инете: что такое идитол и ПХВ.

Vovan84 22-07-2013 15:07

скорее всего ПВХ. Поливинилхлорид. Обычно точат пластиковые панели в порошок и используют его.
А вот сурика у меня нету блин. Придется поискать другой рецепт.

SergeySR 22-07-2013 15:15

quote:

Originally posted by Vovan84:
скорее всего ПВХ. Поливинилхлорид. Обычно точат пластиковые панели в порошок и используют его.
А вот сурика у меня нету блин. Придется поискать другой рецепт.

Нужен поливинилхлорид эмульсионный, он в виде мелкого порошка. Наточить его нельзя из-за электризации. Кто в Москве, могу подарить баночку.
Сурик можно заменить на BaO2.

SergeySR 22-07-2013 15:20

quote:

Originally posted by serg_ai:
что такое идитол.

Это такая смола (фенолформальдегидная), не портящая цвет пламени и не влияющая на скорость горения. С ним составы хорошо прессуются. Можно попытаться заменить на Сокол в ацетоне, идентичные по массе. Но я не испытывал. Испытания через 2 нед, если дожди закончатся.

Vovan84 22-07-2013 15:21

есть у меня такой порошок ПВХ. а свинцовый сурик на железный можно заменить?

Vovan84 22-07-2013 15:23

Сокол в ацетоне должен нормально получиться. Люди хвалили. Еще заменяют на нитролак типа НЦ-218

SergeySR 22-07-2013 15:35

quote:

Originally posted by Vovan84:
а свинцовый сурик на железный можно заменить?

Нет, на железный нельзя .

SergeySR 22-07-2013 15:39

quote:

Originally posted by Vovan84:
Сокол в ацетоне должен нормально получиться. Люди хвалили. Еще заменяют на нитролак типа НЦ-218

Я зимой пробовал, из 10 трассеров загорелся всего 1 и то не полностью. Теперь идея откатана, во вторую половину отпуска уже на зачет испытаю технологию и только потом можно пускать «в серию».

SergeySR 22-07-2013 15:45

Химикаты можно ЗАКОННО купить в «русхиме». Все нитраты, сурики, металлы не запрещены и свободно продаются. Трассирующие пиросоставы ВВ не являются и взрываться не могут ни при каких условиях

------
Не навреди...

Ruwa 22-07-2013 16:37

quote:

Originally posted by Бюро:

Летить утка, с нею 2 гуся...

как красиво описал!!

quote:

Originally posted by SergeySR:

Хорошая, это какая? Можно подробнее?

хорошая это хорошая, красивый круг такой равномерный )
берем магазинный патрон с дробью номер три - стреляем и видим, плохая осыпь совсем никуда не годная!

фото нету, стрелял прошлой осенью. так что все доказательства - надо подождать.

SergeySR 22-07-2013 17:42

quote:

Originally posted by Ruwa:

хорошая это хорошая, красивый круг такой равномерный ).

А диаметр у этого круга какой на 25м? Блин, все клещами приходиться вытягивать

Бюро 22-07-2013 19:49

quote:

Originally posted by Ruwa:как красиво описал!!

quote:

Originally posted by SergeySR:... за поэму спасибо. Развеселил

quote:

Originally posted by serg_ai:Красиво!

Засмущали, право!

А я вот всё голову ломаю, про бинар и монозаряд в 2 грамма. Вроде так-то понятно, что пик давления у бинара смещён, но не настолько же, чтоб приходиться намного ближе к газоотводу. Монозаряд: накол, факел, порох начинает гореть весь, чем больше частиц сгорает, тем давление больше, соответственно быстрее горение - пик в патроннике в самом начале движения пули, далее естественно только спад в связи с увеличением объёма запульного. Бинар: я так понимаю, что почти то же самое, только 2 факела и "растянутый пик" с более низким значением, за счёт меньшей массы одновременно горящего пороха. Более пологий спад. Но настолько пологий...

SergeySR, а пробовали сделать более 2 частей? Например: С410-С42-С35 или ещё хлеще С410-сокол-рекс, или вообще С410-С42-С35-сокол-рекс с уменьшением масс?

Vovan84 22-07-2013 19:52

quote:

Originally posted by SergeySR:
Химикаты можно ЗАКОННО купить в 'русхиме'.

Только им и спасаемся
Но делать заказ из-за одного реактива не хочется. Нужно попробовать свои старые составы для звезд. Может подойдет что-нибудь.

ЛЕНЭНЕРГО 22-07-2013 21:20

Ну, вы, блин, даёте! Прямо сборище пиротехников какое-то! Аж мне захотелось чего-нибудь подобное сотворить для обозначения места попадания вспышкой... Хотя, интерес ко всяким подобным небезопасным опытам удовлетворил ещё в молодости, и на офицерских сборах после окончания института, поскольку воинская специальность была сапёр-подрывник. Реально взрывали на полигоне. Хорошо, что профессией не стало. Но об этом в теме "Клубные беседы обо всём на свете" как-нибудь выложу. Тут захламлять не буду.

SergeySR 22-07-2013 22:58

quote:

Originally posted by Бюро:

А я вот всё голову ломаю, про бинар и монозаряд в 2 грамма.

Нечего там ломать голову, для С410к04 он неприемлем. У меня трубку уже вколотило на 0.6мм. Еще 100 выстрелов и айда за новой.

quote:

Originally posted by Бюро:

SergeySR, а пробовали сделать более 2 частей? Например: С410-С42-С35 или ещё хлеще С410-сокол-рекс, или вообще С410-С42-С35-сокол-рекс с уменьшением масс?

А в чем смысл этой тройчатки? Я бинар использовал только для тенереса, ибо он горит 35см/с и я боялся разрыва патронника, поэтому взял бинар. Потом его на Ирбисе24 испытал. Эффект тот же. Более плавный разгон и смещение пика давления. Если 2г! тенереса не разрушило сайгу, то никаким порохом это не уже сделать. В итоге трассируюший «бронебой» имеет монозаряд и с 50м пробивает 7мм стальную плиту.

SergeySR 22-07-2013 23:02

quote:

Originally posted by Vovan84:
Нужно попробовать свои старые составы для звезд. Может подойдет что-нибудь.

Вся проблема в воспламенителе. Он довольно капризный. Оптимум на BaO2+Mg+идитол, 75+20+5%, но перекиси у меня нет, поэтому заменил на третьчетырехокись свинца.

SergeySR 22-07-2013 23:09

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Аж мне захотелось чего-нибудь подобное сотворить для обозначения места попадания вспышкой...

Все проще простого. За основу берем хлорат калия + горючее + связующее + ударчувствительная добавка.
Я брал хлорат + ККС +МПФ4 +Сокол в ацетоне. Работает от СИЛЬНОГО удара. Даёт звук и свет. На 1 пулю надо 200-300мг.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
подобным небезопасным опытам удовлетворил ещё в молодости

Небезопасные это пепекись натрия смешивать с ПАП1 или фосфор с хлоратом, или заливать ТЦАП в пулю и прочее. Составы на нитратах щелочных и щелочноземельных абсолютно безопасны, они не чувствительны ни к удару, ни к трению.

ЛЕНЭНЕРГО 23-07-2013 12:00

Термины красивые... Но химию вспоминать уже не хочется. В пневмопульке "блик" всё уже есть в достаточном количестве. Либо её целиком в экспансивную полость пули, либо состав из неё выковырять. Хотя есть вероятность срабатывания ещё в гильзе при выстреле. Но на дозвуковой скорости навряд ли. С пневмой соизмеримо.

SergeySR 23-07-2013 06:56

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
. В пневмопульке "блик" всё уже есть в достаточном количестве. Либо её целиком в экспансивную полость пули, либо состав из неё выковырять

В ней состава меньше (50мг) и он более ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ (за счет Sb2S3), так как «удары» пуль о преграды разные.
Так что состав из нее можно перенести, но целевые затраты возрастут.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Хотя есть вероятность срабатывания ещё в гильзе при выстреле. Но на дозвуковой скорости навряд ли. С пневмой соизмеримо.

Приведенный мною выше состав даже если и «сработает» (у меня из 20 выстрелов не было такого ни разу), то стрелок это даже не заметит. Хотя, уверен на 100%, что это исключено.

Бюро 23-07-2013 07:51

А на фоне удара пули 410 действие "блика" будет заметно?

Ruwa 23-07-2013 07:58

quote:

Originally posted by SergeySR:

А диаметр у этого круга какой на 25м? Блин, все клещами приходиться вытягивать

да не помню я уже деталей!!! давно дело было.
смысл в чем - бабахнул магазинным, бабахнул самокрутным.
торащи, матерый охотник, подтвердил что на самокруте защибись!!
какой круг никто не замерял.
Осенью проверю.

SergeySR 23-07-2013 08:34

quote:

Originally posted by Бюро:
А на фоне удара пули 410 действие "блика" будет заметно?

Этого я не знаю.

Бюро 23-07-2013 13:47

А например тупо заиспользовать состав из "сигнала охотника" вам религия позволяет? Кстати, он сам для 12 калибра не как раз? Это так, в качестве бреда

Ruwa 23-07-2013 14:06

Прикупил тут новых БПЗ в латунной гильзе.
И решил по методике одного участника, забыл ник камрад, перемерять все патроны

Заинтересовавшись таким разбегом весовым, стал перемеривать навески

"Легкие" патроны:

"Тяжелые" патроны

Вывод - понятно что ничего не понятно. Разница в сотых долях грамма не складывается в четыре десятых.

Больше фото и текста здесь: http://saiga-410.livejournal.com/2609.html извините за рекламу, но заколебался текст редактировать ;(

история редактирования

Speleostels 23-07-2013 14:28

quote:

Originally posted by Ruwa:
Прикупил тут новых БПЗ в латунной гильзе...

Маленькая поправочка: гильза не латунная, а стальная латунированная .

SergeySR 23-07-2013 14:29

quote:

Originally posted by Бюро:
А например тупо заиспользовать состав из "сигнала охотника" вам религия позволяет?

Ну вот если «тупо попробовать», то можно , а если по-научному, то ничего не выйдет.

quote:

Originally posted by Бюро:
Кстати, он сам для 12 калибра не как раз? Это так, в качестве бреда

У меня нет 12к, поэтому отдаю бразды правления и лавры победителя первопроходцу

Ruwa 23-07-2013 14:31

написал латунная, значит так и будет!!
я не химик, двоешником по химии был.

SergeySR 23-07-2013 14:35

Ruwa, ЖЖ супер! Только я поправлю. Завальцевать гильзу на длинный конус без перекоса очень тяжело. А для «фостера» это не принципиально.
Что бы понять о чем я, попробуйте трубку алюминиевую на конус до острия сформировать, поймете, что это нереально.

------
Не навреди...

Ruwa 23-07-2013 14:38

quote:

Originally posted by SergeySR:

Завальцевать гильзу на длинный конус без перекоса очень тяжело.

я писал свои субъективные ощущения от патронов, а не мнение ОТК

Speleostels 23-07-2013 14:40

quote:

Originally posted by Ruwa:
написал латунная, значит так и будет!!
я не химик, двоешником по химии был.

Дезинформация, однако для неокрепших сознанием умов. На форуме периодически возникает чуть-ли не истерия по поиску ЛАТУННЫХ гильз .410К, а тут такое... .
Пока выяснилось, что они как динозавры - предание гласит, когда-то были... 65 мм.

quote:

Originally posted by SergeySR:

... для С410к04 он неприемлем. У меня трубку уже вколотило на 0.6мм. Еще 100 выстрелов и айда за новой.

Заодно возьми и мне одну .

SergeySR 23-07-2013 14:42

Ruwa, даже ссылку на винтовочное снаряжение увидел, с фото моих пуль. Хотя это все уже устарело, пора ЖЖ пополнять трассерами, бронебоями, сигналками и экспансивными полуоболочками! Для той статьи (про винтовочное снаряжение) добавь фотку.

------
Не навреди...

Ruwa 23-07-2013 14:45

quote:

Originally posted by Speleostels:

Дезинформация, однако для неокрепших сознанием умов..

Я больше двух часов проивзодил замеры, фотографировал и писал.
хочу пива!!!!

quote:

Originally posted by SergeySR:

Ruwa, даже ссылку на винтовочное снаряжение увидел, с фото моих пуль.

дык я вроде даже разрешения спрашивал и получил его, на публикацию этих материалов.
А если есть чего писать - дык пиши, в ЖЖ удобнее инфу искать чем на ганзе. Это факт.

Speleostels 23-07-2013 14:47

2SergeySR: до 700 мысов ты пульку с какой массой разогнал?

medved 73 23-07-2013 14:50

quote:

Originally posted by Ruwa:
Прикупил тут новых БПЗ в латунной гильзе.

похоже представители завода посещают интернет вняли что надо делать с гильзой и навеской

zengaya 23-07-2013 14:53

quote:

Originally posted by Ruwa:

Вывод - понятно что ничего не понятно. Разница в сотых долях грамма не складывается в четыре десятых.

[/B]

Я пришёл к промежуточному выводу, что не стабильны аномально лёгкие патроны. Остальные нормально работают несмотря на довольно большой разброс по весу. Для себя решил взвешиванием отбраковывать лёкгие, чтобы не подвели в критический момент.

Ruwa 23-07-2013 14:53

quote:

Originally posted by medved 73:

похоже представители завода посещают интернет

я про новые патроны слышал в марте-апреле, что уже появились в продаже.

а по поводу представителей, в ветке у Михалыча пришли к мнению что его тоже читают, потому как у меня на левой рельсе перед отражателем сделана выемка по его рекомендациям. Мой ствол конец 2011 года

Ruwa 23-07-2013 14:55

quote:

Originally posted by zengaya:

Я пришёл к промежуточному выводу, что не стабильны аномально лёгкие патроны. Остальные нормально работают несмотря на довольно большой разброс по весу. Для себя решил взвешиванием отбраковывать лёкгие, чтобы не подвели в критический момент.

ОО!! это же ты эту методу первы сделал - замер по весу патронов!!

а по поводу "критического момента" - только самокрут! покупные это с товарищами по банкам пошмалять!!!

SergeySR 23-07-2013 15:01

quote:

Originally posted by Ruwa:

дык я вроде даже разрешения спрашивал и получил его, на публикацию этих материалов.
А если есть чего писать - дык пиши, в ЖЖ удобнее инфу искать чем на ганзе. Это факт.

Я не о том! ЖЖ у тебя супер, но я в нем не разбираюсь. Дополни свою статью про винтовочное снаряжение этой фоткой (пули - одна в сталь 7мм, другая навылет колоду 40см)

история редактирования

Ruwa 23-07-2013 15:10

quote:

Originally posted by SergeySR:

Я не о том! ЖЖ у тебя супер, но я в нем не разбираюсь

это не мое жж, это я сообщество сделал.
писателей мало, вот я и аккамулирую мудрость ганзы.
напиши подробный отчет по своим новым методикам, тоже туда перекину.

а лучше сам туда напиши

SergeySR 23-07-2013 15:11

quote:

Originally posted by Speleostels:
2SergeySR: до 700 мысов ты пульку с какой массой разогнал?

Стандартная п/о алюминиевая, трассмрующая, вес от 10.9 до 11.5г. Хрон у меня «на глаз», по раскадровке. Поэтому точную цифру назвать не могу, но пуля 100м пролетает за 5 кадров (съемка 30к/с).

SergeySR 23-07-2013 15:17

quote:

Originally posted by Ruwa:

напиши подробный отчет по своим новым методикам, тоже туда перекину.

В августе на «зачет» отстреляюсь и напишу, а ты перекинешь. Интернет у меня с телефона, ЖЖ для меня в новинку, поэтому «перенос» доверю спецу, то есть тебе

------
Не навреди...

Ruwa 23-07-2013 15:35

quote:

Originally posted by SergeySR:

поэтому 'перенос' доверю спецу, то есть тебе

не вопрос, с тебя текст с картинками на фотохостинге, а я перенесу в сообщесто.

Бюро 23-07-2013 17:07

quote:

Originally posted by Ruwa:
а по поводу "критического момента" - только самокрут! покупные это с товарищами по банкам пошмалять!!!

Самокрут тож может стать лотереей, если капсуль плох. Лично меня барнаул ещё не подводил. В отличии от азота и его капсулированных гильз например или рекорда (или техкрима по началу). А тот самый момент вряд ли будет заключаться в снайперском всаживании всего магазина в CD на дальностях свыше 20 м. Тут, как мы выяснили, большинство не мальчики, к излишнему риску не склонные. Пусть зачастую и хорошо послужившие. (но вероятно не так уж много воевавших). Следовательно оружие чаще всего в "законопослушном" виде.

И что вообще все подразумевают под "кртическим моментом"?
Нарвались на толпу жаждущей крови гопоты/ЗК? Или эта толпа уже окучивает кого-то из близких, а до вас не добрались ещё? И у вас случайно за спиной чехол с сайгой? А адреналин уже прёт! И вы судоржно расстёгиваете, как всегда заедающую в самый не подходящий момент, молнию. Шарите в кармашках набитый (на тот самый случай) магазин с жутким мегосамокрутом... Пытаетесь вставить его поперёк.. И дрожащими, потными руками рвёте вниз предохранитель... Ага, забыв про приклад... Но вспоминая анекдот про "спили мушку".
Или на пикнике у лесного озера (ручья) жаря шашлык увидели в 2-х метрах от себя медвежью морду? И подскальзываясь, рвёте от него в палатку/машину за припрятанным от детей/бабс стволом?
Или в глубиине дальневосточной глухомани попали на маленькое стадо китайцев-диверсантов, которые по-русски обсуждают, устройство массового геноцида в ближайшей деревне и уже хвастаются ушами неосторожных охотников?
Или вы решили побродить один/с женой в местах кишащих волками?
На охоте поспорили, на стопятьсот мильёнов, что уложите с 410 первого попавшегося зайца с первого выстрела?

Ну объясните мне, какой такой момент?!

Бюро 23-07-2013 17:14

quote:

Originally posted by Ruwa:
Решил перемерять вес патронов, получил три кучи с разбросом +/- 0.03грамма.

их ЖЖ

Так 0,3 или 0,03?

Ruwa 23-07-2013 17:19

quote:

Originally posted by Бюро:

И что вообще все подразумевают под "кртическим моментом"?

ты как всегда литературен, я буду проще - стаи бродячих собачек.
видел следы, как то, собака Баскервилей - той-терьер сопротив нее.
посему всегда таскаю магазин с пулями и товарищ мой таскает тоже.

ЗЫ. против мишек фальшфайер ношу, как "обучли" люди на Камчатке единственно средство.

quote:

Originally posted by Бюро:

Так 0,3 или 0,03?

разброс весовой кучи сотые грамма. 20.51-20.54, так понятнее ?

история редактирования

serg_ai 23-07-2013 17:21

quote:

Бюро

Талант писателя пропадает...

Ruwa 23-07-2013 17:34

quote:

Originally posted by serg_ai:

Талант писателя пропадает...

Гы!! таки - да!!

SergeySR 23-07-2013 18:16

quote:

Originally posted by Ruwa:

я буду проще - стаи бродячих собачек.
видел следы, как то, собака .

От собак отменно работает ГБ. В поездках у меня Ратник 410 в велобардачке. От собак-волков более чем достаточно.

quote:

Originally posted by Ruwa:

против мишек фальшфайер ношу, как "обучли" люди на Камчатке единственно средство.

Насчёт медведя не в курсе, есть ли такой диковинный зверь в центральном регионе, но накрайняк от него пойдет любой из представленных в теме экспериментальных боеприпасов.

Алекс1974 23-07-2013 18:42

quote:

Originally posted by Бюро:

Ну объясните мне, какой такой момент?!

Любой из вышеперечислееных) Такие моменты случаются сплош и рядом, постоянно по несколько раз на дню, и горе тому у кого не окажется под рукой заряженной сайги. Без заряженной сайги вообще нельзя выходить из дома. Один магазин против гопоты и зэков, тут же втыкаешь другой магаз, и расстреливаешь медведя, на выстрелы прибегают китайцы-диверсанты, ты рукой в обрезанной перчатке резко бьешь по рукоятке перезаряжания,(ты же читал тему про способы передергивания затвора) вгоняя в ствол снаряженный "по-винтовочному" патрон, и в красивом прыжке, в полете в сторону кустов ложишь всех китайцев, а те что остались в живых убегают смешно вскидывая ноги. Ты поднимаешься, освещенный лучами заката, сбоку в кадре появляется Памела Андерсон в красном купальнике, подходит, и робко прижимается к тебе своими потрясными дойками...ты спас ее от китайцев! Ты крут!!!!
Далее надпись "конец" и титры пошли.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 23-07-2013 18:43

quote:

Originally posted by SergeySR:

Насчёт медведя не в курсе, есть ли такой диковинный зверь в центральном регионе, но накрайняк от него пойдет любой из представленных в теме экспериментальных боеприпасов.

На Псковщине два вида обитают. Мелкие чёрные, называемые местными жителями "муравейник", и бурые. Мелкий косолапый перед машиной моей как-то бежал, пока не догадался с дороги свернуть, а рык бурого только раз услышал, когда за брусникой ходил. Хватило, чтобы обратный путь проделать очень быстро. И брусники расхотелось. А в тех краях люди пропадают нередко. Года три назад пацан из Питера на отдалённое озеро один пошёл. Опознали потом по обрывкам одежды. Позвоночник ещё нашли. Почти целый. Защититься от нападения медведя в одиночку нереально ни с какой "Сайгой". Он опытный охотник, он быстрее.

Ruwa 23-07-2013 18:45

quote:

Originally posted by SergeySR:

От собак отменно работает ГБ.

что такое ГБ непомню... Я все зиму тренировался в вскидке оружия и перезарядке магазина. Уверн сделаю это быстро.

quote:

Originally posted by SergeySR:

но накрайняк от него пойдет любой из представленных в теме экспериментальных боеприпасов.

то есть ты ставишь под сомнения опыт туристических проводников на Камчатке?
которые видели медведей больше чем ты тут все вместе комаров?!

Алекс1974 23-07-2013 18:46

quote:

Originally posted by Ruwa:

Я все зиму тренировался в вскидке оружия и перезарядке магазина.

А стрельба в прыжке? Это же главное умение которое надо оттачивать)0

SergeySR 23-07-2013 19:10

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

На Псковщине два вида обитают

Ну я в Новгородчине обитаю. Да еще и на велике. Не видел ни разу, хотя лажу только в глухомани.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А в тех краях люди пропадают нередко. Года три назад пацан из Питера на отдалённое озеро один пошёл. Опознали потом по обрывкам одежды. Позвоночник ещё нашли. Почти целый.

Я бы в первую очередь рассматривал криминал с сокрытием. Медведь просто так на человека не будет нападать, хотя, все возможно.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Защититься от нападения медведя в одиночку нереально ни с какой "Сайгой". Он опытный охотник, он быстрее.

Тут спорить не буду. Но на площадках, где стреляю я, врасплох меня не застать и в случае чего, свою жизнь просто так не отдам . Хотя бояться надо не медведя, а сотрудников полиции и природохраны, от них уже ничего не поможет

medved 73 23-07-2013 19:19

quote:

А стрельба в прыжке? Это же главное умение которое надо оттачивать)0

вот веть только ёрничать и можешь

SergeySR 23-07-2013 19:25

quote:

Originally posted by Ruwa:

то есть ты ставишь под сомнения опыт туристических проводников на Камчатке?!

Не ставлю. Просто я медведей в дикой природе не видел. Только в зоопарке.

Алекс1974 23-07-2013 19:27

Ну вот! Узкоглазые умеют стрелять в прыжке, значит нам тоже надо тренироваться.)))) А то не дай бог, случится оказия Памелу защитить, а мы стрелять не умеем, только затворы передергивать)

история редактирования

SergeySR 23-07-2013 19:28

quote:

Originally posted by Ruwa:
что такое ГБ непомню...

Газовый баллончик. Советую всегда иметь при себе пару штук. Крайне хорошая вещь.

ЛЕНЭНЕРГО 23-07-2013 19:36

Медведики шустрые, даже на цепи.
[img=http://s8.postimg.org/7anzg9a8x/tricks_01.jpg]

история редактирования

SergeySR 23-07-2013 19:47

Моя женщина прочитала всего Новоселова

------
Не навреди...

Бюро 23-07-2013 20:26

Нет у мя литературных талантов к сожалению, БЮРОкрат я почти

quote:

Originally posted by SergeySR:
Моя женщина прочитала всего Новоселова

Это значит, что сам ты книжку не прочитал даже 2/3

quote:

Originally posted by SergeySR:
...и в случае чего, свою жизнь просто так не отдам . Хотя бояться надо не медведя, а сотрудников полиции...

Правильно. В глухомани жеж!

quote:

Originally posted by Ruwa:
... ты тут все вместе ...

армейский юмор, уважаю!

quote:

Originally posted by Ruwa:
разброс весовой кучи сотые грамма. 20.51-20.54, так понятнее ?

Уже допёрло, что ВНУТРИ кучек

quote:

Originally posted by Алекс1974:
...Узкоглазые умеют стрелять в прыжке...

Батя рассказывал, как после корейской войны избыток военных посылали в Союз на стройки... Почему-то рассказывал, что они прекрасно стреляют на слух.

quote:

Originally posted by Алекс1974:
..."конец" и титры пошли.

San4ez82 23-07-2013 20:50

quote:

Ну вот! Узкоглазые умеют стрелять в прыжке, значит нам тоже надо тренироваться.)))) А то не дай бог, случится оказия Памелу защитить, а мы стрелять не умеем, только затворы передергивать)

вот вам пособие для самоподготовки:
http://www.kinopoisk.ru/film/591792/

Алекс1974 23-07-2013 20:54

quote:

Originally posted by San4ez82:

вот вам пособие для самоподготовки:http://www.kinopoisk.ru/film/591792/

"Рейд"... Мочилово в духе раннего Джона Ву. Кино для школоты.

история редактирования

San4ez82 23-07-2013 21:02

quote:

"Рейд"... Мочилово в духе раннего Джона Ву. Кино для школоты.

а вот это:
http://www.kinopoisk.ru/film/497027/

SergeySR 23-07-2013 21:12

quote:

Originally posted by Бюро:

значит, что сам ты книжку не прочитал даже 2/3

У меня нет времени на нее. Читаю эпизодически.

Ruwa 23-07-2013 21:16

quote:

Originally posted by Алекс1974:

А стрельба в прыжке?

мой флуденосный друг, такая тренировка запрещена в домашних условиях...

quote:

Originally posted by SergeySR:

Просто я медведей в дикой природе не видел.

а я видел. и .410 калибр это точно не тот из которго я хотел бы на него выходить. Идешь за рябчиком по лесу известному, а тут кучка помета мишкина... и так не до рябчиков ставностися сразу.
ТОлько файльшфайер!!

quote:

Originally posted by SergeySR:

Газовый баллончик. Советую всегда иметь при себе пару штук.

Удар и Удар-М2 - балончики гопоте в харю прыскать. Если ветер не в твою сторону.

ЛЕНЭНЕРГО 23-07-2013 21:33

quote:

Originally posted by Ruwa:

ТОлько файльшфайер!!

Надёжнее был бы фаустпатрон...

quote:

Originally posted by SergeySR:

Моя женщина прочитала всего Новоселова

Ты попал! Отдать своё оружие в руки врага... Теперь осталось только сдаваться и молить о пощаде, ползая на коленях...

Ruwa 23-07-2013 21:44

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Надёжнее был бы фаустпатрон..

почитай http://shpilenok.livejournal.com/5191.html#cutid1 , могу еще подобного чтива подкинуть.

мишка что я заснял
http://ic.pics.livejournal.com...05_original.jpg

история редактирования

zapchem 23-07-2013 21:59

quote:

Originally posted by Бюро:
А например тупо заиспользовать состав из "сигнала охотника" вам религия позволяет? Кстати, он сам для 12 калибра не как раз? Это так, в качестве бреда

Как я понимаю религия не позволяет вам прочитать про диаметры этого сигнала охотника, а уж тем паче посмотреть диаметр такого страшного калибра 12к .

quote:

Originally posted by Ruwa:
ЗЫ. против мишек фальшфайер ношу, как "обучли" люди на Камчатке единственно средство.

Да флуда развели на две страницы, а как правильно называется сие изделие так и не удосижились. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%EB%FC%F8%F4%E5%E9%E5%F0

история редактирования

Ruwa 23-07-2013 22:12

quote:

Originally posted by zapchem:

как правильно называется сие изделие так и не удосижились

непонял, где я неправильно написал?

ЛЕНЭНЕРГО 23-07-2013 22:12

Поведение медведя непредсказуемо, т.к. неизвестно, сыт он или голоден. Если второе, то шансов нет. Им никто не объясняет про права человека...

SergeySR 23-07-2013 23:17

quote:

Originally posted by Ruwa:

Удар и Удар-М2 - балончики гопоте в харю прыскать. Если ветер не в твою сторону.

Неплохие устройства с нормальными БАМами, но надежность у них не высокая. Поэтому ГБ.

quote:

Originally posted by Ruwa:

410 калибр это точно не тот из которго я хотел бы на него выходить

А вот я в 410к что-то уверен, после того что он творит. Где-то есть фото еще одного эксперименталтного патрона с двойной экспансивностью. Мощность около 2.2кДж. Прошивает 3мм сталь, а в пакете досок позади него вышибает столбик с руку в диаметре длиной 20см. Есть еще один, так о том даже писать страшно. Плюс можно намутить спец противомедвежий патрон, проблем ведь нет, все ограничено фантазией

ЛЕНЭНЕРГО 23-07-2013 23:23

quote:

Originally posted by SergeySR:

Есть еще один, так о том даже писать страшно.

Это который с раскрывающимся зонтиком с глазами?

SergeySR 23-07-2013 23:24

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ты попал! Отдать своё оружие в руки врага... Теперь осталось только сдаваться и молить о пощаде, ползая на коленях...

Не, вряд ли. Я уже «матерый волк», такого просто так не обмануть даже начитанной «волчице»

ЛЕНЭНЕРГО 23-07-2013 23:26

Да я тоже не совсем щенок, однако четырежды наступал на одни и те же грабли...

SergeySR 23-07-2013 23:30

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Это который с раскрывающимся зонтиком с глазами?

,только у медведя. Это будет его последний взгляд

SergeySR 23-07-2013 23:33

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Да я тоже не совсем щенок, однако четырежды наступал на одни и те же грабли...

Я очень устойчив к «главному калибру» «самки человеческой», да и по работе этих самок смотрю по дюжине в день, поэтому «на грабли не наступлю»

SergeySR 23-07-2013 23:36

Ruwa у нас охотник на живность, я «охочусь» только на сталь, дерево и бетон, поэтому для достоверности картины надо мои эксперименты испытать на охоте

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 23-07-2013 23:47

Сергей! Только очень прошу, не на медведе... Кстати, охота на медведя у псковских охотников как-то непопулярна... А ганзовец с Алтая, которому я склонен верить, рассказал, как медведь 100метров пробежал с простреленным сердцем. Так что безопаснее охотиться на дерево или рельсы...

история редактирования

zengaya 24-07-2013 01:17

quote:

Originally posted by Ruwa:

ОО!! это же ты эту методу первы сделал - замер по весу патронов!!

а по поводу "критического момента" - только самокрут!

Я.
По поводу самокрута согласен, но пока морально не дозрел. Хочется найти хороший и стабильный заводской патрон.

quote:

Originally posted by Бюро:

Ну объясните мне, какой такой момент?!

Объясняю. Всё намного проще, и полностью согласуется с тем, что сказано в ЗОО. А именно - оборона жилища. Живём на отшибе в собственном доме с семьёй. Личности в округе бродят разнообразные. Как показала практика, полицаи едут по вызову около 30 минут. К моменту их приезда обычно остаётся только констатировать.
Следующий случай не совсем согласуется с законом, но позволяет писать данные строки. Переход из одного селения в другое в заповедной зоне кишащей разнообразным зверьём. В тёмное время (конечно лучше не шастать, но бывает всякое), люди без оружия там просто не ходят в принципе, поскольку пройти шансов очень мало.
Вот собственно и всё. Никаких крыс-мутантов с Венеры (Алекс, извини, что разочаровал).
Что касается предъявляемых требований к боеприпасу, то их не много. а) производство выстрела, б) перезаряд, в) отсутствие задержек. В общем, выполнимо, на мой взгляд.
P.S. По поводу усмирения гопников и пёсиков на улице, согласен, что ГБ в абсолютном большинстве случаев отлично справляется с задачей. Есть реальный опыт, описан мной на Ганзе. Про всякие дурацкие биты в машине и прочие членовредительские вещи, не иллюзорно светящие статьёй, забыл как страшный сон много-много лет назад, по прошествии кипучей юности.

история редактирования

serg_ai 24-07-2013 05:08

quote:

вызову около 30 минут.

По сравнению с Сагрой - почти сразу.

Speleostels 24-07-2013 05:14

Посмотрел тут по случаю: http://www.kinopoisk.ru/film/647671/
Вообще, сейчас любой фильм стало противно смотреть - везде выпирает проявление махрового доминирующего матриархата и позиционируется это, как Very Good. Но этот фильм, что называется, по учебнику...
Вот мне интересно, это крик души прогнившего общества или продолжение экспансии?
Кстати, отношение к охоте у них интересное...

история редактирования

Speleostels 24-07-2013 05:19

Ага, еще про Талду вспомнить, тем более там Сайга-410 засветилась.

Алекс1974 24-07-2013 05:42

quote:

Originally posted by zengaya:

Никаких крыс-мутантов с Венеры (Алекс, извини, что разочаровал).

Чортвазми...пичалька)

SergeySR 24-07-2013 06:56

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Сергей! Только очень прошу, не на медведе...

Не, я вообще не охотник. А медведь вряд ли поломится в ракетный ангар, прямиком на грохот и пороховую гарь. Если же такое произойдет, то придется защищаться. Если все пройдет удачно, увидите мой пост + фото, а может и видео обороны от медведя, а если не успешно, то прочитаете в кримсводках об очередном неопознанном позвоночнике на заброшенной площадке РВСН в окружении разбросанных гильз....

ЛЕНЭНЕРГО 24-07-2013 07:31

Принцип "соблюдай дистанцию" действует лучше всего.

zapchem 24-07-2013 08:09

quote:

Originally posted by Бюро:

Я так понимаю, что Вы видели "СО" исключительно в пластиковом корпусе? В противном случае объясните, чем Вас диаметры не устроили?

я их видел в разном варианте, и то что позиционируется как военные и как гражданские. И даже работал со снаряжением
если конечно знаете для чего приспособа нужна.

история редактирования

Бюро 24-07-2013 08:20

quote:

Originally posted by zengaya:
По поводу самокрута согласен, но пока морально не дозрел. Хочется найти хороший и стабильный заводской патрон...

Там особо зреть то не надо, всё очень просто и возможно "на коленке" (разговор есно не про трассеры с бронебоями). Как вариант - "переделка" барнаула

quote:

Originally posted by zengaya:
...оборона жилища... Личности в округе бродят разнообразные. Как показала практика...

Именно жилища или жизни?
Как показывает практика (из того, что мне удалось почитать, три разА тьфу-тьфу-тьфу), для того, что бы остаться в рамках требований законов требуется что-бы эти личности (вломились и) причинили адекватный ущерб: убили кого-нибудь или тяжело/смертельно ранили (в случае с простыми людьми, без значительных финансовых возможностей, впрочем только такие в опасных местах и селятся)
Что всё равно приведёт к "констатации": либо чьей-либо гибели/ТТП из "своих" либо к "превышению", либо, в самом лёгком случае, к административке за пальбу в населённом пункте.
Вероятно в этом случае намного удобнее пользоваться не 410, а "травмой" на "глухую".
Да и в огороде иметь заранее подготовленную ямку рядом с сортиром, пол часа хватит закидать
Всё равно практически в любом случае правый (законопослушный) станет крайним.
А наши законы не поменяют, слишком велика вероятность обратного мухлежа: под видом самообороны начнут просто валить (что мешает позвать в гости, убить, а потом выбить двери и сказать, что вот: "вломился стервец!",- например).

zengaya 24-07-2013 10:17

quote:

Originally posted by Бюро:

Именно жилища или жизни?

Лучше конечно предупредить, чем расхлёбывать последствия, поэтому в 99% ситуаций выстрела в воздух или в забор вполне достаточно, чтобы избежать дальнейшего развёртывания событий. Но 1% остаётся, для этого и нужна надёжность. А в случае, если встал выбор жизнь твоя и членов семьи или его, тут выбор, думаю, любой человек сделает один и тот же. Не смотря на юридическую подоплёку. Что касается травмы, то не воспринимаю её как реальное оружие, поскольку вещь очень специфическая, непредсказуемая, и эффективна на сверх-коротких дистанциях. При этом применить по прямому назначению, а именно травмировать, очень сложно.

Бюро 24-07-2013 10:55

Та зачем травмировать то? Дробью ж никто не собирается именно травмировать А в воздух - тож стреляет
Кстати, кто техкримовские пробовал травматические?

З.Ы.

quote:

Originally posted by Ruwa:
...у меня на левой рельсе перед отражателем сделана выемка по его рекомендациям. Мой ствол конец 2011 года

Народ, выложите фото своих с указанием года выпуска! Пжалста!

Ruwa 24-07-2013 11:36

quote:

Originally posted by Бюро:

Народ, выложите фото своих с указанием года выпуска! Пжалста!

у Михалыча в ветке ест ьфото моей рельсы.

zengaya 24-07-2013 13:21

quote:

Originally posted by Ruwa:

у Михалыча в ветке ест ьфото моей рельсы.

У меня аналогичная. Тот же год.

ЛЕНЭНЕРГО 24-07-2013 14:11

Год-это первые две цифры? У меня 09.

Бюро 24-07-2013 14:50

quote:

Originally posted by Ruwa:
у Михалыча в ветке ест ьфото моей рельсы.

Предлагаешь перечитать всю тему сызнова? Ни капли человеческой жалости!Садюга!
P.S. У тебя не нашёл.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Год-это первые две цифры? У меня 09.

они самые. а фото?

история редактирования

К@л@шников 24-07-2013 15:34

quote:

Кстати, кто техкримовские пробовал травматические?

Я их специально для 3-х летнего сына покупал, для обучения стрельбе. Они без отдачи, даже на перезарядку не хватает мощи.

SergeySR 24-07-2013 16:01

quote:

Originally posted by Бюро:

Кстати, кто техкримовские пробовал травматические?

Полный шлак, хотя гильза хорошая.

SergeySR 24-07-2013 16:07

quote:

Originally posted by Бюро:

Там особо зреть то не надо, всё очень просто и возможно "на коленке" (разговор есно не про трассеры с бронебоями). Как вариант - "переделка" барнаула.

Это верно. Очень хорош такой патрон, делается просто.
Пуля свинец + олово 90+10%, 16г, центрованная шприцем.
Сунар 410 - 1.8г
3 войлока по 5мм вперемешку с картонкой 1мм. На порох прокладка 2мм.
Летит на 50м очень точно и кучно. С 50м практически пробивает 5мм стальной лист.

serg_ai 24-07-2013 16:15

quote:

выложите фото

Вот. 02 - наверное 2002 года. Покупал б/у.


Вот новую сваял. 19.2 грамм. Сколько пороху? Планируется короткий парадокс.

история редактирования

SergeySR 24-07-2013 16:30

Первые опыты с «бронебоями». 10мм стальную плиту вмяли, но не пробили. «Сердечник» вмяло в 2 раза и повело по спирали

история редактирования

SergeySR 24-07-2013 16:35

quote:

Originally posted by serg_ai:

Вот новую сваял.....короткий парадокс

Не полетит, не переводите пули. Для нее только длинный парадокс.

serg_ai 24-07-2013 16:35

А сердечник из чего?

serg_ai 24-07-2013 16:37

Мона и с длинным.

Бюро 24-07-2013 17:04

2007

Bobr-410 24-07-2013 17:13

У меня тоже самое,как у Бюро. 2007-2008

Bobr-410 24-07-2013 17:23

SergeySR. Пост 2334. Пуля центруется шприцем в бпз гильзе? Через длинный "парадокс"?

SergeySR 24-07-2013 17:27

quote:

Originally posted by serg_ai:
Мона и с длинным.

Не «мона», а только с ним. Навеска пойдет 1.4г M92s очень хорошо.

SergeySR 24-07-2013 17:29

quote:

Originally posted by Bobr-410:
SergeySR. Пост 2334. Пуля центруется шприцем в бпз гильзе? Через длинный "парадокс"?

Абсолютно верно. Патрон хороший, мощный и простой

SergeySR 24-07-2013 17:33

quote:

Originally posted by serg_ai:
А сердечник из чего?

Латунный стержень 8мм, длиной 25мм, обточеный на конус.

serg_ai 24-07-2013 17:39

Может лучше ролики от роликовых подшипников?

SergeySR 24-07-2013 18:48

quote:

Originally posted by serg_ai:
Может лучше ролики от роликовых подшипников?

Не знаю, минусов полно:
1) они хрупкие
2) их тяжело обрабатывать
3) они определенной длины, тяжело подобрать
Поэтому можете стать первопроходцем

ЛЕНЭНЕРГО 24-07-2013 18:48

03-я 09 год

SergeySR 24-07-2013 18:52

СергАИ, «ракета» отменная, но ее можете сделать только Вы, ибо имеете токарный станок и опыт работы на нем

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 24-07-2013 19:06

quote:

сейчас смотрят эту тему : Bobr-410 , Алекс1974

Прошу поаплодировать! Сейчас сейчас Алекс1974 выдаст что-то мудрое...

zengaya 24-07-2013 19:16

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Сейчас сейчас Алекс1974 выдаст что-то мудрое

Вы его переоцениваете. Он держит руку на пульсе, а комменты выдаёт по праздникам и особым случаям.
P.S. Вообще я его в чём-то понимаю. Сам грешил подобным. На автофоруме, в отзывах автовладельцев постоянно тусил там, где ВАЗы, сам владея иномарками. Просто у иномарочников всё сухо и скучно. Ну вот проехал столько, сломалось то-то, стоило столько. Всё. А у ВАЗов, там что ни отзыв, то песня. И как инки со светофора рвёт, и как антикрыло с пердотоком поставил, и как за 300 000 пробега только один предохранитель из ремонта поменял. Чего там только не было, конечно с ними не соскучишься, стебался по полной. Тем более парни то горячие, охотно всупают в бокс по переписке Грешен в общем, сознаюсь.

история редактирования

Алекс1974 24-07-2013 19:24

Да говно эти ваши иномарки ящитаю. Я вот на своем Тазе уже почти 300 тыщ проехал, и только один предохранитель поменять собираюсь. Он так то не сгорел даже, просто надо же чо нить поменять, а то скука вабще. Не то что иномарочники- у них как ни поездка так поломка, все гремит, отваливается. Фу короче. ТАЗ форева!

история редактирования

Алекс1974 24-07-2013 19:39

Я придумал бронебойную пулю для 410-й

ЛЕНЭНЕРГО 24-07-2013 19:44

А можно я про "запорожец" балладу спою? Был у меня когда-то. Горбатый даже. Или всё же по теме Сайга-410 общаться будем? Модератор у нас конечно добрый, мелкий флуд по теме допускает, но чувство меры никто не отменял... А, кстати, форма этой пули мне кажется наиболее оптимальной для дозвука в данном калибре. Как СП-5, только покороче.

история редактирования

serg_ai 24-07-2013 20:58

SergeySR

quote:

Навеска пойдет 1.4г M92s

У меня только "Сокол" и "Сунар-410" Думал "Сунара" около 0.8 гр.

ЛЕНЭНЕРГО
У СП-5 начинка другая

история редактирования

zapchem 24-07-2013 21:40

quote:

Originally posted by Бюро:

Я рад за Вас! Не знаю и, откровенно говоря, знать не хочу. Я не химик (и никогда им не стану, иначе бы такой вопрос и не задавал), мне монопенисуально из чего всё это делается, мне нужен [b]готовый вариант.То что видел я (то что продаётся сейчас любому) в металлическом корпусе имеет диаметр 17 мм, 12 калибр 18.3 например. В качестве бреда я вполне могу представить себе стрельбу подобной "трассирующей полуоболочкой" вставленной вместо дроби например в доработанный контейнер "жопкой" вперёд. [/B]

В том то и дело что думать и писеть две разные вещи, а как вы его пошлете "жопкой" или "пипкой" мне монопенисуально так как вы во первых этого не будете делать, это же нужно делать , проще то писитеть с умным видом. А во вторых это ваш личный бред, а я не санитар психдиспансера.

ЛЕНЭНЕРГО 24-07-2013 21:52

ЛЕНЭНЕРГО 24-07-2013 21:56

quote:

Originally posted by serg_ai:

У СП-5 начинка другая

Потому и покороче с учётом чистого шоколада типа свинец внутри и большего диаметра. На глаз 16-18грамм должно получиться. И носик можно полушаром на дозвуке.

victor01 24-07-2013 22:30

К-04, коробка 09 г., отражатель наварен

serg_ai 25-07-2013 05:03

quote:

И носик можно полушаром

До сезона время есть.

Бюро 25-07-2013 05:47

quote:

Originally posted by victor01:
... отражатель наварен...

Если не секрет, из-за чего?

история редактирования

zapchem 25-07-2013 06:58

quote:

Originally posted by Бюро:
Я хоть и не санитар, но оказать посильную психологическую помощь не откажусь.?

У нас тоже водиться галоперидол, заезжайте в гости угостим.

quote:

Originally posted by Бюро:
Основной вопрос был про использование готового состава из СО. Обычному "пользователю" без медицинского или хим образования даже наименование компонентов отобьют охоту заниматься подобным,.

Это мне напомнило одного соседа по даче, манагера с магазина электроники, по образованию финансист. Как тот полез с отверткой в будку 10kV починять. Руку то ему спасли, обгорел не сильно. Собственно что хотел сказать то : если нет у тя знаний не хрен соваться туда где опасно.

quote:

Originally posted by Бюро:
А с СО мог бы быть доступный многим путь.

Можно и так, но без знаний и практики задумка сходит на нет.

SergeySR 25-07-2013 08:48

Мда...влезли в дебаты пиротехники, не понимая, что применение ее в сайге имеет множество подводных камней, которые я «обходил» целый год и только к лету появился результат, и то с частичным эффектом.

------
Не навреди...

SergeySR 25-07-2013 08:50

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
На глаз 16-18грамм должно получиться. И носик можно полушаром на дозвуке.

СергейАИ страницей ранее выложил омедненную пулю 19г. Она отменно полетит на дозвуке и АБСОЛЮТНО ничего лучше не придумать.

Бюро 25-07-2013 09:13

quote:

Originally posted by SergeySR:
Мда...влезли в дебаты пиротехники, не понимая, что применение ее в сайге имеет множество подводных камней, которые я 'обходил' целый год и только к лету появился результат, и то с частичным эффектом.

Вот потому и хочется готовый вариант. Организовывай производство
З.Ы. Я больше не бум.

SergeySR 25-07-2013 09:42

quote:

Originally posted by Бюро:

Организовывай производство

Не, это не ко мне. Это надо к руководству ор.завода писать

victor01 25-07-2013 10:09

quote:

Originally posted by Бюро:

Если не секрет, из-за чего?

повелся...

SergeySR 25-07-2013 13:34

quote:

Originally posted by serg_ai:
Думал "Сунара" около 0.8 гр.

Спокойно кладите, будет дозвуковой патрон. Я на 16г клал 0.8, с 25м пробивал лист железа 2мм.

orisa87 25-07-2013 20:27

Для SergeySR. Перечитывая старые темы форума наткнулся на идею:"...Электрод надо применять от лампы ДКСТ-10.. диаметр 10мм чуть в минусе. в контейнер ложится с легким натягом. проблем при стрельбе через цилиндр не создает. вес целого электрода 28.4 грамма но там такие удобные проточки по которым легко ломается. в самом маленьком варианте длинна 14.6 мм вес 17.3 грамма (они порошковым способом из вольфрама с молибденом делаются".Идея участника warp ,прочитать про эти лампы можно тут http://www.zavodstella.ru/catalog/lamps/44
новые покупать ну его на фиг,а вот если есть доступ к сгоревшим.....
На форуме эта идея была тут forummessage/43/509

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 25-07-2013 21:23

Гильзами от ПМ и травматики стреляли, Пулями всякими, шариками стальными для рогатки, батарейками тоже. Электродами от ламп вот первый раз встретилось. Чего-бы ещё такое в гильзу запихнуть, чтобы наконец явилось чудо точности...

Бюро 25-07-2013 21:39

Кусок парадокса вероятно, но это тоже не ново, где-то я тут уже видел гильзы со спиральными направляющими.
Главное, что-бы Алекс не подсказал, что может связать его карамультюк,наши саёжки и безгильзовые патроны

SergeySR 25-07-2013 21:55

quote:

Originally posted by orisa87:
.Электрод надо применять от лампы ДКСТ-10.. диаметр 10мм ...удобные проточки по которым легко ломается. в самом маленьком варианте длинна 14.6 мм вес 17.3 грамма (они порошковым способом из вольфрама с молибденом)

Прокомментирую с учётом опыта.
1) Длина 15мм, вес 17г одного сердечника + оболочка 700мг = 18г. Супер! 500м/с получить не проблема. Но, сердечник в оболочку не всунуть, ибо в ней вн. д = 9.2мм, а контейнер дробовой с парадоксом ( по полям 9.6мм) не пойдет, а без него будет некучный и неточный.
2) Пути решения, проточить до 8мм. Элемантарно, в кислоте, но за счет порошковости травление может пойти не так (см мои фото по протравке хромомолибдена).
3) Дальше, раз легко ломается, значит хрупкий! А это минус, притом большой.
4) Что там с твердостью? Неясно.
5) Такие электроды б/у хрен где достать, поэтому проверить гипотезы, написанные выше, очень сложно.

SergeySR 25-07-2013 22:00

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Чего-бы ещё такое в гильзу запихнуть, чтобы наконец явилось чудо точности...

Пули, аналогичные изготовленным СергеемАИ, на 50м датут достаточную точность и кучность. Но это скучно, предел по мощности у них ограничен, а абсолютно тихими без «конусов» они не будут, как ни старайся.
Если охота драйва, то пробиваем рельс

SergeySR 25-07-2013 22:06

quote:

Originally posted by orisa87:
прочитать про эти лампы можно тут http://www.zavodstella.ru/catalog/lamps/44
новые покупать ну его на фиг,а вот если есть доступ к сгоревшим.....

Почитал про лампы. Значит такие используются на железной дороге. А есть железнодорожники/стадионные работники и Нефть—Энергетики в теме, с доступом к таким лампам?

ЛЕНЭНЕРГО 25-07-2013 22:34

quote:

Originally posted by Бюро:

Кусок парадокса вероятно, но это тоже не ново, где-то я тут уже видел гильзы со спиральными направляющими.

Про это я тоже думал. Гильза Энхеля. Гладкоствольное ружьё с винтовой гильзой на конкурсных испытаниях показало лучшую кучность, чем винтовка Бердана. Калибр, кстати, близкий к нашему. Но при массовом производстве экономически выгоднее оказался нарезной ствол и гладкие пули-гильзы, чем наоборот.
Длина барнаульской гильзы позволяет винтовое дульце сделать. Только в стальной сложновато технологически вручную.

zapchem 25-07-2013 23:01

Насчет сердечника в лампах не скажу, но в совковые годы работая киномехаником сталкивался с ксеноновыми лампами. По инструкции я не только не мог их заменить но и даже прикасаться, нужно было вызывать спеца с кинопроката. Хотя ЗИП лежал в сейфе, но в специальном пластиковом футляре, и директор нас убеждал, что ежли что, то в ней давление такое что поотрывает пальцы. Проверять никто не стремился.

quote:

Originally posted by Бюро:

Для этого и существует форум, где всегда можно поинтересоваться у тех кто в курсе. Если идея бредовая, то опытные товарищи не поленятся на это указать, а если есть здравое зерно, то можно уже и копать глубже, тратя время и силы.

Тут дело такое - правильная подача информации. Попробуйте получить грант на тему " пространственное перемещение жидких тел в сосудах с пористым дном" и у вас будет щанс ! Но если то же самое вы обзовете по свойски, не как не по филосовски - "ношение воды решетом" то спонсирование проекта вам не грозит. В каждом высказывании есть доля истины, но вот как её вы подадите от этого зависит её развитие.

история редактирования

SergeySR 25-07-2013 23:56

quote:

Originally posted by zapchem:

" пространственное перемещение жидких тел в сосудах с пористым дном"
синоним =
"ношение воды решетом"

ЛЕНЭНЕРГО 26-07-2013 12:52

...О недопустимости применения монооксид дигидрогена в продуктах питания из той же серии...

serg_ai 26-07-2013 05:12

Вет есть-же у людей чувство юмора.

quote:

пространственное перемещение жидких тел в сосудах с пористым дном

Лежал под столом

Бюро 26-07-2013 05:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
... Гильза Энхеля....

гугл исправляет х на г
Было, было уже где-то с 410. Я, к сожалению, уже не помню где видел, но было, во всяком случае до падения ганзы. И кажется даже приблуды показаны были для изготовления.
http://рорgun.ru/files/g/11/thumbs/3315381.jpg - отголосок какой-то

история редактирования

zapchem 26-07-2013 06:22

quote:

Originally posted by serg_ai:
Вет есть-же у людей чувство юмора.

Лежал под столом

Но если мы поставим некоторые условия то такое легко осуществимо. Берем плотный брезент и делаем из него мешок/сито/ёмкость. Хорошенько пропитываем водой так что бы аж капала и заливаем ёмкость бензином/солярой/мазутом. Так как вода/бензин гидрофобны и вода тяжелее бензина, то протекание бензина через мокрый брезент не будет. Но общая формулировка останется такой же, только мы внесли четкие узкие грани применения. Так и в любой идее если четко сформулировать границы условий можно найти решение.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 26-07-2013 23:47

Шо, из-под стола так никто и не вылез за весь день?

zapchem 27-07-2013 09:09

quote:

Originally posted by Бюро:

Угу. Что именно нужно уточнить в случае с СО?
1. если использовать корпус от конденсатора алюминиевый;
2. если есть возможность не раскрошить СО (не использовать пресс);
3. если не использовать малодоступные компоненты и хим магазины.

Так это вам и решать , идея то ваша. Или вы хотите что бы за вас кто то поработал и вам отчетик выложил ? Так тут не КБ с техзаданием и обязаловкой, тут форум охотникова и любителей оружия. А это обмен данными, а воздух потрясти можно в ЖЖ или в контакте там как за сидят и полтхают.

Бюро 27-07-2013 11:28

Т.е. у Вас ни данных, ни знаний, ни отчётов, ни желания помочь. Жаль. На мой взгляд, форум это место общения по интересам, а не барахолка, где ты - мне, я - тебе.
Очень прошу после очередного ответа (пусть за Вами останется последнее слово) по мою душу больше ничего не писать.

З.Ы. Зря написанное - удалю на днях.

Ruwa 27-07-2013 12:52

зачем обижаете камрада Бюро!!

zengaya 27-07-2013 14:11

Парни, не ссорьтесь. ИМХО, на форуме можно писать всё, что вписывается в правила, но нужно уважительно относиться к собеседникам, не стоит читать нравоучения и говорить "с высока". Все мы люди, и все мы приходим на форум с разными целями: кто-то просто пообщаться, кто-то поделиться опытом, кто-то его (опыта) набраться. Не стоит навязывать своё видение мира другим.

ЛЕНЭНЕРГО 27-07-2013 14:38

Джентльмены! Ведь мы же джентльмены! Давайте жить дружно! А то пневмосрачем повеяло... Там это нормально.

SergeySR 27-07-2013 16:12

Сегодня был на почте в центре Москвы, прямо напротив Кремля. Разговорился с сотрудницей. Она сказала, что мне повезло и бандероль ко мне дошла, чаще - исчезает бесследно. НА ПОЧТЕ БАРДАК, ИМЕЙТЕ ВВИДУ
Кстати, если по почтовому идентификатору написано «прибыло в место вручения», то это не означает ВЫДАЧУ. Посылка до изготовления извещения обрабатывается...до 1 мес.

------
Не навреди...

история редактирования

zengaya 27-07-2013 16:23

quote:

Originally posted by SergeySR:

НА ПОЧТЕ БАРДАК, ИМЕЙТЕ ВВИДУ

Извиняюсь, но это вы к чему?
Есть тут на ганзе ветка про это, там всё хорошо описывается, с примерами.
forummessage/5/6556

Кстати, насчёт "прибыло в место вручения". При появлении такой записи в треке, смело идём на почту и забираем посылку. Квитка ждать не нужно, тем более, что его можно и не дождаться. У нас, например, в отделении нет почтальонов, поэтому квитки не носят. Самообслуживание так сказать.

история редактирования

SergeySR 27-07-2013 16:41

quote:

Originally posted by zengaya:
При появлении такой записи в треке, смело идём на почту и забираем посылку.

Ну я тоже пришёл , но мне сказали, что идет обработка, ждите извещения . Небольшое Rub стимулирование кардинально изменило порядок выдачи

zengaya 27-07-2013 17:34

quote:

Originally posted by SergeySR:

но мне сказали, что идет обработка, ждите извещения

Жалобную книгу требуйте. Хорошо влияет. Обработка у них, мля.

SergeySR 27-07-2013 18:05

quote:

Originally posted by zengaya:

Жалобную книгу требуйте.

Не, там работают несчастные люди за сущие копейки. Я дал всего 200р, женщина была благодарна (улыбнулась и поблагодарила), купит ребенку фруктов

Ruwa 27-07-2013 18:10

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Джентльмены! Ведь мы же джентльмены! Давайте жить дружно! А то пневмосрачем повеяло... Там это нормально.

неее, я не джентельмен!! точно знаю!

quote:

Originally posted by SergeySR:

ждите извещения

по своему опыту - мне такое один раз сказали, они в этот момент разгребали пришедшую почту. пришел к вечеру и получил все без вопросов.
Так что начерпай ведро своей харизмы и с вальяжностью Джеймса Бонда требуй свою посылку

Ruwa 27-07-2013 18:11

quote:

Originally posted by SergeySR:

Не, там работают несчастные люди за сущие копейки.

Братан, я тоже за копейки работаю, постоянно на ром с джином нехватает! подкинешь?

SergeySR 27-07-2013 18:19

quote:

Originally posted by Ruwa:
требуй свою посылку

Я ее уже получил . Увы, на почте был не более 5 раз на свою жизнь, поэтому могу не знать нюансов.

SergeySR 27-07-2013 18:21

quote:

Originally posted by Ruwa:
подкинешь?

Будешь работать на почте, а дома голодные жена и дети, то почему бы и нет?

Бюро 27-07-2013 20:07

Азотовская гильза сколько сунара 410 держит с шаром до подутия?

zengaya 27-07-2013 20:36

quote:

Originally posted by SergeySR:

Не, там работают несчастные люди за сущие копейки.

Лучше эту тему не начинать. Из-за таких несчастных людей мы живём в полном дерьме, и услуги у нас полное дерьмо. Я глубоко в этом убеждён. Из-за работяг, которые согласны месяц впахивать на заводе за 6 килорублей мы имеем кривые, не стреляющие ружья. Из-за "несчастных" сотрудников почты, работающих за копейки имеем говнопочту. Совковый подход - "ладно, устроюсь, хоть и копейки платят, но и работать буду соответственно" - загубил у нас всё. Не устраивает зарплата (а какого нормального человека может устроить нынешняя зарплата почтальона?) - не иди на эту работу. Если так поступят все, то руководство почты просто вынуждено будет поднять з/п. Но при более высокой з/п и качество услуг, и требования к сотрудникам становятся автоматом выше. Хотя один чёрт, скоро всех чурками заменят, это дело времени.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Будешь работать на почте, а дома голодные жена и дети, то почему бы и нет?

Ага. А если ему покажется, что подкинул мало, скомпенсирует вскрытием посылок и приватизацией содержимого.

история редактирования

Бюро 27-07-2013 21:46

http://bash.im/quote/423678

SergeySR 27-07-2013 21:49

quote:

Originally posted by zengaya:

Ага. А если ему покажется, что подкинул мало, скомпенсирует вскрытием посылок и приватизацией содержимого.

На кой черт почтовому работнику (особенно женщине) сдадутся пули, гильзы, лейки и сердечники? Для него это просто хлам, за который даже кусок хлеба не дадут , a деньги (например, 100тыр) ведь ценными бандеролями 1 класса с объявленной ценностью 10 руб никто же слать не будет

ЛЕНЭНЕРГО 27-07-2013 23:36

quote:

Originally posted by zengaya:

Кстати, насчёт "прибыло в место вручения". При появлении такой записи в треке, смело идём на почту и забираем посылку.

Оптимизм-залог здоровья! Две посылки пошли ко мне из двух мест 24-го июня. Одна принята и не обработана до сих пор на месте отправки. Подозреваю, что с концами. Вторая "прибыла на место вручения" 9 июля. Раз пять заходил, увидев очередь на час-два стояния, сваливал. Наконец, сразу после обеда забежал, сказали, что не обработана. Как обработают, пришлют извещение. Извещение пришло вчера. 19 дней посылка пролежала на почте в 100 метрах от моего дома.
Может и вторая хотя бы к Новому году придёт...

zengaya 27-07-2013 23:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Подозреваю, что с концами.

Читайте профильные разделы и форумы, и тоже зарядитесь оптимизмом, поняв, что месяц - это ничто для нашей почты. Вот если полгода не объявится, тогда можно начинать беспокоиться.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Как обработают, пришлют извещение.

Это не повод разворачиваться и уходить. Если бы все так уходили, она бы вообще наверное работать прекратила. Е...ть надо во все щели за просрочку. Предприниматели чёртовы. http://rbcdaily.ru/media/562949988221423

zapchem 28-07-2013 12:26

quote:

Originally posted by Бюро:
Т.е. у Вас ни данных, ни знаний, ни отчётов, ни желания помочь. Жаль. На мой взгляд, форум это место общения по интересам, а не барахолка, где ты - мне, я - тебе.
Очень прошу после очередного ответа (пусть за Вами останется последнее слово) по мою душу больше ничего не писать.

З.Ы. Зря написанное - удалю на днях.

У меня конечно есть и данные и знания, но ! тут ВЫ правы это форум хочу делюсь хочу нет и никто вам ничего не обязан делать. На Руси есть поговорка "легко помогать тянущему воз, а тот кто стоит и ждет что кто то за него его втащит на холм так и будет стоять."

quote:

Originally posted by zengaya:
Из-за "несчастных" сотрудников почты, работающих за копейки имеем говнопочту. Совковый подход - "ладно, устроюсь, хоть и копейки платят, но и работать буду соответственно" - загубил у нас всё. Не устраивает зарплата (а какого нормального человека может устроить нынешняя зарплата почтальона?) - не иди на эту работу

есть еще гасторбайтеры, и дети сел и аулов. Они будут пахать за гроши, так как вообще хреново.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 28-07-2013 12:36

quote:

Originally posted by zengaya:

Это не повод разворачиваться и уходить.

200 рублей платить из принципа не собираюсь. А скандалы устраивать, портить самому себе нервы... Мои ровесники, кто с инсультом полупарализованый, кто инвалид 1 группы с инфарктом, кого уже нет... Оно мне надо? Дойдёт-не дойдёт, раньше-позже, здоровье дороже.
Я поговорил с почтовиками спокойно, сам увидел, что там творится. На сортировке одна девчёнка студенческого вида, штабеля одинаковых конвертов с рекламными рассылками... Почта просто не в состоянии справиться с потоками спама. Конторы друг другу рекламу пересылают в неимоверных количествах, вот и проблема. А портить себе и другим нервы из-за кучки железок, которые придут на месяц позже и будут ещё год валяться без применения-оно того не стОит. Да, гастербайтеров теперь они не берут на работу. Воруют они по-чёрному. И неграмотные. Больше проблем, чем пользы.

история редактирования

zengaya 28-07-2013 01:06

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А скандалы устраивать, портить самому себе нервы

Какие-то крайности. Либо скандал либо ни с чем. А цивилизованного способа решения проблемы разве нет? Они вам оказывают платную услугу. Причём плату берут вполне себе ощутимую. При этом они нарушают свои обязательства по срокам, т.е. деньги берут а впаривают дерьмо вместо услуги. С вашей стороны будет достаточно объяснения им ситуации и записи в жалобной книге. А то у нас как всегда получается принудительная благотворительность. Они берут не хилые бабки за работу, её не делают, ходят там с жалким видом побитых дворняг, и все уверены, что так и должно быть.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Почта просто не в состоянии справиться с потоками спама.

С тем, с чем у нас не могут справиться за год, в штатах справляются за три (!) дня.
"Для того чтобы понять размер почтовой индустрии в США, достаточно просто взглянуть на цифры - согласно Wikipedia, ежедневно (!) 546 000 почтальонов доставляют 528 млн писем и посылок. Для сравнения, Почта России обрабатывает около 1.7 млрд единиц корреспонденции в год, с тем же количеством почта США справляется за три дня."
Всё познаётся в сравнении.
Ну и вот, собственно, на что уходят ресурсы :
http://habrahabr.ru/post/185510/
Пока будем спускать с рук разгильдяйство и безалаберность, всё будет через жопу.

ЛЕНЭНЕРГО 28-07-2013 01:53

А не спускать кому? Той девчёнке-студентке, которая за 8 тысяч в месяц подрабатывает? А воздействовать на армию топ-менеджеров и чиновников-дармоедов не в нашей власти. Поскольку я оптимист, то уверен: Дальше будет только хуже... А нехилые бабки и в ЖКХ берут и в других конторах и нихрена не делают и ни за что не отвечают, и что? Тенденция, однако. И захламлением темы тут не поможешь. Лучше про С-410 чего-нибудь...

история редактирования

SergeySR 28-07-2013 08:14

quote:

Originally posted by zengaya:

Ну и вот, собственно, на что уходят ресурсы :
http://habrahabr.ru/post/185510/

zengaya, статья очень интересная, спасибо! 40мин на электропоезде пролетели незаметно

serg_ai 28-07-2013 08:17

Ну про С-410. Ни кто, что-ли, не пилил отражатель как у меня? Мне понравилось. На гильзах зарубки исчезли, летят под прямым углом однообразно и не так далеко. Вроде у Михалыча было описано.

SergeySR 28-07-2013 08:21

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А портить себе и другим нервы из-за кучки железок, которые придут на месяц позже и будут ещё год валяться без применения-оно того не стОит.

А вот мне эти железки нужны в нужное время и в нужном месте, задержка обернется отсрочкой опытов на год (а может и дольше), поэтому смело даю «на лапу» без всяких конвертов и конспирации, делая приятное и себе (железки) и людям (фрукты детям)

SergeySR 28-07-2013 08:26

quote:

Originally posted by serg_ai:
На гильзах зарубки исчезли, летят под прямым углом однообразно и не так далеко.

Как только масса пороха и тип пули изменятся, то и траектория полета гильзы изменится.
Например, рекс2, 1.2г, пуля 6.5г - гильза вбок на 3м; с410 -2.5г, пуля 14.5г, гильза вверх и назад на 21м (рекорд).

zengaya 28-07-2013 09:48

quote:

Originally posted by SergeySR:

траектория полета гильзы изменится.

Согласен. У меня заводской отражатель. Слабые патроны выбрасывают гильзу рядом и вбок, а сильные вверх-назад.

Бюро 28-07-2013 10:17

Где-то видел ролик со стрельбой амеров с 2 сайёг 12, там гильзы летели вперёд.

SergeySR 28-07-2013 10:20

quote:

Originally posted by Бюро:
там гильзы летели вперёд.

На Ирбисе24 и тенересе тоже летят вперёд.

zengaya 28-07-2013 10:54

quote:

Originally posted by Бюро:

Где-то видел ролик со стрельбой амеров с 2 сайёг 12, там гильзы летели вперёд.

У 12 вперёд летят. И не так далеко как 410. Можно сказать под ноги валятся. В принципе - удобно. Искать потом бегать не надо, и наблюдающих меньше шансов зашибить гильзой в лоб.

Ruwa 28-07-2013 15:10

quote:

Originally posted by zengaya:

наблюдающих меньше шансов зашибить гильзой в лоб.

хык!! точно! было у меня как такое.

serg_ai 28-07-2013 19:36

quote:

Например, рекс2, 1.2г, пуля 6.5г - гильза вбок на 3м; с410 -2.5г, пуля 14.5г, гильза вверх и назад на 21м (рекорд).

А при каком отражателе?
Стрелял весной 76мм. Недавно, в ручную, проверял магазин 55мм. Всё чики-пики.

история редактирования

SergeySR 28-07-2013 19:57

quote:

Originally posted by serg_ai:

А при каком отражателе?.

При стандартном. Я его не переваривал и не полировал.

quote:

Originally posted by serg_ai:
Недавно, в ручную, проверял магазин 55мм. Всё чики-пики.

Так вручную и у меня падают и извлекаются отменно. А вот как нагрузку дашь, так и успевай ловить по всему ангару или уворачиваться. Счас поищу видео.

Bobr-410 28-07-2013 22:59

Подскажите,порох Ирбис-это есть старый Барс?

SergeySR 28-07-2013 23:04

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Подскажите,порох Ирбис-это есть старый Барс?

Честно, не знаю, но по аналогии из животного мира: «Ирбис это Снежный Барс», следовательно «Барс» подходит (счас фото Барса поищу...)

ЛЕНЭНЕРГО 28-07-2013 23:47

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Подскажите,порох Ирбис-это есть старый Барс?

Нет. "Барс" мелкими шариками, а у "Ирбиса" другая форма зёрен. И состав. Ирбисов три вида-24, 32 и Охота. Разной скорости горения. Но все они быстрогорящие. Но с разной скоростью. Порох-дело тонкое.

ЛЕНЭНЕРГО 29-07-2013 12:29

Гильзы, благодаря идеям Михалыча, летать научили. Дело за малым: научить летать пули. Учитывая особенности гильз и патронника-задача непростая. Похоже, "собаку" зарыли именно здесь. Всё остальное решаемо достаточно просто. Стандартные размеры патронника нашёл, надо ещё слепок со своего сделать и прорисовать чертёжик в масштабе, чтобы наглядно видеть, от чего и в какую сторону плясать. Пока имею мнение, что точная пулевая стрельба из такого патронника невозможна в принципе. И сделано это специально.

Ruwa 29-07-2013 05:54

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Пока имею мнение, что точная пулевая стрельба из такого патронника невозможна в принципе.

обоснуй?

serg_ai 29-07-2013 06:02

quote:

Пока имею мнение, что точная пулевая стрельба из такого патронника невозможна в принципе.

Наверное, имеется ввиду, полёт пули в промежутке от среза гильзы до удара о конус перехода патронника в ствол. И тут она немного мнётся.

SergeySR 29-07-2013 07:44

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Пока имею мнение, что точная пулевая стрельба из такого патронника невозможна в принципе. И сделано это специально.

Ну почему же? Вон Илиас и юсернайм11 бьют пуля в пулю на 50м! Правда мощность там не высока. Я бы перефразировал высказывание так: «Точная и мощная (более 2кДж) стрельба на 75 и более метров».

ЛЕНЭНЕРГО 29-07-2013 07:50

Сделаю слепок, прорисую в масштабе, и думаю, всё станет понятно. А почему у некоторых точность таки есть, предположение имеется...

история редактирования

Бюро 29-07-2013 08:12

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
... точная пулевая стрельба из такого патронника невозможна в принципе...

Блин, где Алекс то??! Уж он то со своей дульнозарядной сейчас бы разъяснил, и как патронник обхитрить, и как пороху насыпать побольше

zengaya 29-07-2013 10:10

quote:

Originally posted by Бюро:

Блин, где Алекс то?

Он тоже человек. Отдыхать и ему нужно.

Алекс1974 29-07-2013 16:09

quote:

Originally posted by zengaya:

Он тоже человек. Отдыхать и ему нужно.

От спасибо на добром слове *смахнул скупую слезу* )

quote:

Originally posted by Бюро:

Блин, где Алекс то??! Уж он то со своей дульнозарядной сейчас бы разъяснил, и как патронник обхитрить, и как пороху насыпать побольше

Чтобы исключить влияние снарядного входа на точность выстрела нужно чтобы пуля перед выстрелом, уже при заряжании попадала не в патронник, а в ствол. То есть нужна длинная гильза, из которой бы торчала длинная остроносая калиберная пуля. Тогда пуля сразу пойдет по стволу, и ее не будет колбасить в патроннике перед снарядным входом.
Другое дело что такой патрон не полезет в магазин, и придется его заряжать по одному.
Пы Сы Только один хер все это баловство, и самотрахание. Гладкий ствол, он и есть гладкий, он не для выскоточной стрельбы, он для дроби. А принимая во внимание дробовую вместимость 410-го патрона, получается что он ваабще непонятно для чего создан.

история редактирования

Vovan84 29-07-2013 16:38

quote:

Originally posted by Алекс1974:
А принимая во внимание дробовую вместимость 410-го патрона, получается что он ваабще непонятно для чего создан.

Ну вот и всё. Тему можно закрывать.

quote:

Originally posted by Сайгист:
Посомтрим, чем закончится этот великий эксперимент

Эксперимент не удался.

Алекс1974 29-07-2013 16:42

Ну ну, чего так сразу то!? Где ж я буду черпать вдохновение если закроют эту тему?

zengaya 29-07-2013 18:22

quote:

Originally posted by Алекс1974:

он ваабще непонятно для чего создан.

Алекс, не криви душой. Все мы знаем, для чего он создан. Это же КАЛАШЪ !

Алекс1974 29-07-2013 19:07

quote:

Originally posted by zengaya:

Алекс, не криви душой. Все мы знаем, для чего он создан. Это же КАЛАШЪ

Ну дак если кроме шуток то 99% ружей 410 калибра, которые продаются в России это Сайга. Факты говорят сами за себя. Никому нафиг не нужен ИЖ-18 в 410-м калибре, зато Сайга 410 отлично продается. Причина этому очевидна.

SergeySR 29-07-2013 19:39

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Факты говорят сами за себя. Никому нафиг не нужен ИЖ-18 в 410-м калибре, зато Сайга 410 отлично продается. Причина этому очевидна.

Хм...только я не согласен. На форуме есть участник, владелец ИЖ18-410, который с 30м попадает в СД- диск. Его самокруты очень точные и своим оружием он доволен. Если он пожелает, то сам напишет и видео выложит с тренировок.
А С410 это короткобойный карабин. Очень мощный в умелых руках

serg_ai 29-07-2013 19:41

quote:

Причина этому очевидна.

Согласен на все сто. Зато свой

quote:

КАЛАШЪ

и стреляет!

SergeySR 29-07-2013 19:45

Вот, Алекс47 фанат 12к, но регулярно «опорожняется» в теме 410ков. А почему? Да все просто, 12к более предсказуем и изучен. Для него есть уйма всего. Поэтому он ему и не интересен. А 410ки - люди увлеченные,что-то изобретают, потому что спектр промышленной продукции минимален или отсутствует как класс. Но А74 этого не понять

------
Не навреди...

Алекс1974 29-07-2013 19:50

quote:

Originally posted by SergeySR:

На форуме есть участник, владелец ИЖ18-410, который с 30м попадает в СД- диск. Его самокруты очень точные и своим оружием он доволен.

Ну так ведь исключение только подтверждает правило.

quote:

Originally posted by serg_ai:

Зато свой

Я рад что он вам нравится, но мне кажется проще дождаться розовой, и купить православный, разве нет?. Впрочем каждый сам для себя решает.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Да все просто, 12к более предсказуем и изучен. Для него есть уйма всего.

Все верно, скучный калибр. )

история редактирования

serg_ai 29-07-2013 19:59

quote:

и купить православный, разве нет?

Ну с ним точно будет скучно. Тир найти - проблема и в большом городе, у меня вообще нет. Всякие приспособы делать не надо. Охота только на крупных зверьков, а это очень дорого да и не долго.
В общем, С-410 рулит. А розовую я и не собираюсь брать. Отстрелы всякие, условия хранения вроде жестче.

SergeySR 29-07-2013 20:09

quote:

Originally posted by serg_ai:

В общем, С-410 рулит. А розовую я и не собираюсь брать.

Аналогично. На 50м С410 самокрутом по точности/кучности уступает, а по мощности превосходит любой фабричный 7.62х39. Плюс бескрайние просторы для экспериментов
В фильме «Судья Дредд 3Д» был один интересный патрончик. По расчетам, я смогу его воссоздать, только стрелять он будет на 5-10м вместо 50m и без самонаведения

история редактирования

DODO 29-07-2013 20:11

Как "тот самый участник" подтверждаю, что при наличии 2х нарезных ремингтонов и "православной" 39й сайги ИЖ-18-410 в постоянном обороте, а остальной арсенал простаивает. Бо негде стрелять нарезь

Алекс1974 29-07-2013 20:16

quote:

Originally posted by serg_ai:

В общем, С-410 рулит. А розовую я и не собираюсь брать.

Я вот тоже все думаю что если и соберусь за розовой, то калаш точно не куплю. Мне больше СКС нравится, по срокам на нарезное я уже давно прохожу, но останавливает пока полнейшая бесполезность этой штуки в сейфе.
А вообще странно- фанатеть от калшникова, и не купить его когда есть возможность, довольствуясь суррогатом сомнительного качества. Впрочем как я уже говорил, каждый сам для себя решает.

serg_ai 29-07-2013 20:17

Если руки чешутся, то только 410й. Очень мелко всё, левшой себя чувствуешь. Ну что интересного в 12м калибре? Пулелейку сделать на18,5мм хоть напильником. Патронов в магазине навалом. А у нас... Алекс! Ау!
Пардон. Пока писал, уже ответил.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 29-07-2013 20:21

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Я рад что он вам нравится, но мне кажется проще дождаться розовой, и купить православный, разве нет?. Впрочем каждый сам для себя решает.

Ну я купил. И под 223 rem тоже. Так из православного ни разу за год не стрельнул. Из 223 пару раз украдкой. Вот это действительно ненужные хлопушки в условиях большого города нашей страны. При шухере всё равно изымут первым делом. Поиграюсь ещё 4 года до очередного отстрела и продам этот гемор. А СКС-тот же калаш, только длиннее в 2 раза. По точности и мощности одинаков, если не хуже. Патрон един. Ни то, ни сё.

история редактирования

Алекс1974 29-07-2013 20:28

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А СКС-тот же калаш, только длиннее в 2 раза. По точности и мощности одинаков, если не хуже. Патрон един. Ни то, ни сё.

Точно, нах тогда не буду СКС брать, куплю мосинку, там и мощь и харизма))

serg_ai 29-07-2013 20:34

quote:

куплю мосинку

Карамультук ревновать будет

Алекс1974 29-07-2013 20:39

quote:

Originally posted by serg_ai:

Карамультук ревновать будет

Чорт, об этом я не подумал.)))) Нах мосинку, ничо брать не буду.
А если без шуток, то действительно того что есть и так достаточно. Было может не более чем пару раз, когда я пожалел что не было с собой нарезного ствола.

serg_ai 29-07-2013 20:47

А всё таки, что больше всего влияет на кучность?

Алекс1974 29-07-2013 21:31

quote:

Originally posted by serg_ai:

А всё таки, что больше всего влияет на кучность?

Это философский вопрос, на него не может быть дан окнчательный ответ.) Что в гладком, что в нарезном куча факторов.

Бюро 29-07-2013 21:38

Ну вот, я так надеялся, что ты предложишь пулю загонять в ствол шомполом, почти на порох, насыпанный до пульного входа или как там край патронника... Да от гильзы только жопку оставить, чтоб пороха больше влезло И жахнуть по рельсе на точность! ;D
З.Ы. А автоматику отключить нафиг, а то опасно

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 29-07-2013 21:46

quote:

Originally posted by serg_ai:

А всё таки, что больше всего влияет на кучность?

В принципе, всё озвучено уже. Картинку попозже нарисую и скину. Зуботехнический воск для слепка так и не нашёл, завтра будет возможность до "Медтехники" добраться, куплю и сделаю. Пока только в теории. Гильза слишком короткая для такого патронника, хотя скорее наоборот. Патрон взяли древний под 410к, длина под дымный порох изначально. Набивка пыжами ничего хорошего тоже не привносит(пинок на выходе).
Нормально было бы гильзу под пулю короче в два раза и пулю длинную, чтобы сразу в ствол входила. Тут Алекс1974 совершенно прав. А так пуля пролетает из гильзы по патроннику изрядное расстояние с уже высокой скоростью, соосность недостижима,+ прорыв газов, удар о конус, мятая пуля, низкая точность в т.ч. от непредсказуемого направления удара о заходный конус, в результате чего ствол непредсказуемо сеет.
Круглая пуля ведёт себя чуть получше из-за формы, но от круглых ядер отказались в артиллерии давно из-за плохой баллистики. В общем, заведомо короткобойный карабин для развлекательной стрельбы по бутылкам, рельсам и мелким птичкам. Практически воздушка. Только хорошая воздушка точнее, т.к. пулька там обязательно ставится на нарезы. И давление метающего газа на порядок меньше.
При контейнерном заряжании подкалиберной твёрдой пулей результат может быть лучше, за счёт того, что мяться о заходный конус будет контейнер, который отделяется.
Ну и удар пули о парадокс на полной скорости...
А стабилизация пули в полёте-это уже другая история...
Но ведь для чего-то я купил 410-ю во второй раз... Руки приложить и сделать из неё как минимум снайперку времён Гражданской войны в Америке...

история редактирования

Бюро 29-07-2013 22:12

forums/ic...thm/318

SergeySR 29-07-2013 22:13

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Пока только в теории.

Интересно, тогда как объяснить результаты Илиаса с Хорнади и Сиеррой? Там куча на 50м как у нарезняка. Да и пыжи летят воедино с пулей, а потом отделяются. Тут тяжело говорить о «пинке». Мое мнение - неоднообразность снаряжения.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А стабилизация пули в полёте-это уже другая история...

На 2хх метров 100% стабилизируется длинным парадоксом (оценивал по «взрывчатым» пулям - с ТОС в головной части).

SergeySR 29-07-2013 22:18

На 55м разными патронами на рексе2, навески «детские». Разброс есть, но не критичный. Внизу дырка от пули, где порох поджигался ЦБО (ушла ниже).

история редактирования

SergeySR 29-07-2013 22:23

Бюро, та пуля слишком длинная и тяжелая, поэтому не стабилизируется.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 29-07-2013 22:25

quote:

Originally posted by SergeySR:

Интересно, тогда как объяснить результаты Илиаса с Хорнади и Сиеррой? Там куча на 50м как у нарезняка. Да и пыжи летят воедино с пулей, а потом отделяются. Тут тяжело говорить о 'пинке'. Мое мнение - неоднообразность снаряжения.

Твёрдая пуля, тщательное снаряжение, калибровка. "Парадокс" в патроннике.

Бюро 29-07-2013 22:27

quote:

Originally posted by SergeySR:..слишком длинная и тяжелая, поэтому не стабилизируется.

У ВВС и покороче вариант был, тож самое?

история редактирования

SergeySR 29-07-2013 22:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

"Парадокс" в патроннике.

В связи с «лихорадкой» на АКБС, его мы ещё долго не увидим. У Илиаса обычная С410, поэтому этот пункт не подходит

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Твёрдая пуля, тщательное снаряжение, калибровка.

Два последних постулата залог любой точной стрельбы. А твердость пули - понятие относительное, так как в основе свинец.
Для примера, мои любимые оловянно - медные пули (80/20) кажутся пластмассовыми в сравнении с медь—оловянными (80% меди).Оловянно-цинковые (75/25) тверже свинец-сурьмяных раза в 2.
И все они в разы мягче стали патронника, даже латунные пооуоболочки.
Все же дело не (только) в этом.

ЛЕНЭНЕРГО 29-07-2013 23:01

Прорисовал в масштабе по данным из интернета. Не так страшен чёрт... Если использовать нормальные упругие пыжи или пыж-хвостовик по типу Бреннеке, то вполне ничего. Или длинный плотный п\э контейнер с подкалиберной пулей.

Алекс1974 30-07-2013 05:06

quote:

Originally posted by Бюро:
Ну вот, я так надеялся, что ты предложишь пулю загонять в ствол шомполом, почти на порох, насыпанный до пульного входа или как там край патронника...

Дак а кто вам мешает подогнать длинну гильзы точно в размер патронника, заточить гильзу чтобы она точно повторяла профиль патронного входа, и снаряжать патрон без пыже и прокладок, досылая калиберную пулю прямо на порох в гильзу до упора. Таким образом пуля уже изначально будет как бы в стволе, плюс длина гильзы будет как удлинение ствола, что тоже не лишнее. патрон конечно будет при этом выглядеть странно, мягко говоря. )

serg_ai 30-07-2013 05:55

quote:

Гильза слишком короткая для такого патронника, хотя скорее наоборот.

Уважаю.
В свете всего изложенного и ранее прочитанного можно сформулировать задачу точной стрельбы из С-410 примерно так:
В наших руках - гильза, порох, пыжи и пуля. Всё это можно довести до совершенства.
Дульный вход, патронник, ствол не в наших руках.
Выхлоп можно минимизировать с помощью ДТК.
Предложение: длинная (относительно) пуля ставится прямо на порох с минимально необходимым обтюратором, для исключения прорыва газов. Перед ней, до края гильзы должно оставаться максимальное количество места для разгона. Желательно даже не завальцовывать.
Естественно, всё это верно для пластиковой гильзы, имеющей внутренний диаметр равный диаметру ствола.(и одинаковую толщину стенок)
ИМХО, в этом случае минимизируем отклонение пули от оси в момент старта. Она, ведь, обычно с краю находится и не успевает набрать скорости, да ещё закрутка-завальцовка неравномерно развернётся, вот и перекашивает.

Тапки,сапоги,валенки.

история редактирования

SergeySR 30-07-2013 06:35

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Дак а кто вам мешает подогнать «перечень»...

Да, человек далек от сайги410. Там одну гильзу точить придется неделю
А я попробую новый способ центровки, должен получиться хорошо.

SergeySR 30-07-2013 06:44

quote:

Originally posted by serg_ai:

Предложение: длинная (относительно) пуля ставится прямо на порох с минимально необходимым обтюратором, для исключения прорыва газов.

В гильзу БПЗ на пулю 20г запросто лезет 3г Ирбиса24 или 3.5г тенереса, или 2.8г Рекса2. Это если без пыжей, пуля на порохе. Думаю такой выстрел будет фатальным для оружия.

quote:

Originally posted by serg_ai:

Естественно, всё это верно для пластиковой гильзы, имеющей внутренний диаметр равный диаметру ствола.(и одинаковую толщину стенок)

Пластик под 20г пулей сорвет даже на Сунаре410 в минимальной массе.

Я все же считаю лучше немного пренебречь кучностью, но выбрать максимум мощности, а для этого нужна стальная гильза и качественная центровка пули в ней. Одна задумка появилась, довольно неплохая.

Ruwa 30-07-2013 06:56

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Или длинный плотный п\э контейнер с подкалиберной пулей

думаю слишком много ты думаешь об "ударе пули в патроннике".
шаровая пуля Lee 10.4мм диаметром у меня.
где она будет болтатся там? четкая фискасция с небольшой деформацией и в полет.

А кто пробывал колпачковые пули? например Диабло.
По аналогии с пневматикой, когда "юбка" пули расширяется до размера ствола создовая дополнительную обтюрацию.

Бюро 30-07-2013 07:31

quote:

Originally posted by serg_ai:
...длинная (относительно) пуля ставится прямо на порох с минимально необходимым обтюратором... для пластиковой гильзы...

Кирдец как минимум гильзе, скорее всего.

история редактирования

Бюро 30-07-2013 07:41

quote:

Originally posted by SergeySR:
В гильзу БПЗ на пулю 20г запросто лезет 3г Ирбиса24 или 3.5г тенереса, или 2.8г Рекса2. Это если без пыжей, пуля на порохе. Думаю такой выстрел будет фатальным для оружия.

подразумевалось, что заряд будет стандартным, просто пуля утоплена в гильзе

ЛЕНЭНЕРГО 30-07-2013 07:55

quote:

Originally posted by Бюро:

просто пуля утоплена в гильзе

Видимо, не зря её стараются вытащить как можно ближе к заходному конусу...
Чем меньше скорость при встрече с конусом, тем меньше её деформация.

Бюро 30-07-2013 08:02

может тогда проще остановиться на 11 мм шарике? Его всё одно расколбасит в "колбаску"
А если контейнер для пули наподобие барнаульского, но с глубокой посадкой пули, то вероятно развернёт на выходе - вряд ли отделение лепестков будет синхронным, а плечё получается немалое.

serg_ai 30-07-2013 08:37

quote:

подразумевалось, что заряд будет стандартным, просто пуля утоплена в гильзе

Именно так. А БПЗ тут не подходит, т.к. внутренний диаметр гильзы больше диаметра ствола. Попробую так снарядить свои последние 19,2 граммовые.
Скорей бы сезон.

Или точить гильзы самому...

история редактирования

Бюро 30-07-2013 10:04

Угу. И пули. На станке с ЧПУ.

Алекс1974 30-07-2013 10:32

quote:

Originally posted by serg_ai:

Или точить гильзы самому...

Точить стальную гильзу-вкладыш, которая будет точно повторять контур патронника вместе со снарядным входом, а внутри будет иметь диаметр ствола. Таким образом получается уже не гильза, а сьемная зарядная камора. Но зато никакого перехода, минимум деформации.

DODO 30-07-2013 10:49

Думал о вставке в стальную гильзу
Может подобрать бесшовную медную трубку и раздуть ее внутри ствола фаерформингом? У меня ИЖ-18 и переход от патронника плавный конус
Вопрос не будет кородировать пара сталь(оцинковка)+ медь

zengaya 30-07-2013 11:02

quote:

Originally posted by DODO:

Вопрос не будет кородировать пара сталь(оцинковка)+ медь

Нет.

Бюро 30-07-2013 11:41

quote:

Originally posted by serg_ai:
...Попробую так снарядить свои последние 19,2 граммовые.
Скорей бы сезон...

Т.е. Мало того, что гильза - пластик и пуля на порох... так ещё и пуля 19 граммов при стандартной навеске?!
А я то думал, что SergeySR тут самый "старый и опытный камикадзе"!

от SVS1, про 12 калибр правда: "...Посадка пули на порох и практически ликвидация амортизационного пространства приведет к сильному росту пика давления. Раза в полтора-два - элементарно. Это Вам не нарезняк, порвете оружие. Разумеется, на таких давлениях и пулю деформирует.
Можно, конечно, уменьшить навеску. Но упадет скорость.
Можно применить медленный порох, но пик будет все равно большой, да еще и появится риск порвать ствол ближе к дульному срезу..." (с)

история редактирования

serg_ai 30-07-2013 14:58

quote:

порвете оружие.

Пугают, блин... Чо серьёзно?
А 0.8 сунара-410?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 30-07-2013 15:00

Шутят... Дык, всё уже давно перетёрли на эту тему. Ствол порвать можно только если в нём застряло что-нибудь и снаряд резко остановился.
А сколько пороху класть-на банке написано. Повышать навеску осторожно, до начала поддутия гильзы или капсюля. Дальше всё равно будут проблемы и без ствола. Под лёгкую пулю-"Сокол", под тяжёлую-Сунар-410. Остальное эксперименты за гранью. По ним SergeySR специализируется .

история редактирования

Бюро 30-07-2013 15:03

ХтоБыегоЗнал. Сайга 410 много чего выдерживает А вот гильза стопудова накроется, примерно так:

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 30-07-2013 15:47

quote:

Originally posted by serg_ai:

А 0.8 сунара-410?

Вот ещё старая закрытая тема по снаряжению 410-го: forummessage/11/713 . Рецептов там много.

ЛЕНЭНЕРГО 30-07-2013 16:39

Похоже, прочитал все темы по снаряжению и применению 410к. Склоняюсь к мысли, что для охоты эффективнее всего один или два шара 11мм с подбором оптимального вида снаряжения и навески. Через длинный парадокс. На выходе получаются два или один полуцилиндр, закруглённые в голове и хвосте. Аэродинамически приемлимо. Кроме того,два шара дают вдвое большую площадь и вероятность поражения несчастного животного. Разумеется небольшого, типа лисы, волка, бобра. Без парадокса шары калиберные, 10,3. Изготовление всяческих полуоболочек слишком трудоёмко и не обеспечивает надёжной кучности. Но с фабричными пулями в тщательно подобранном по размерам п\э контейнере, поэкспериментировать можно. Чтобы дальность увеличить.

SergeySR 30-07-2013 16:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Повышать навеску осторожно, до начала поддутия гильзы или капсюля.

Абсолютно согласен. Виды и форму подутий все видели и не раз

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Под лёгкую пулю-"Сокол", под тяжёлую-Сунар-410.

Легкая пуля — это какая? Если 5-8г, то оптимум Ирбис 24 и (хуже) Рекс2. На тяжелую (16-18г) неплох М92с.
С410 универсальный, но максимум мощности из него не выжать (мне не удалось)

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Остальное эксперименты за гранью. По ним SergeySR специализируется .

Эксперимент на то и эксперимент .

SergeySR 30-07-2013 16:55

quote:

Originally posted by serg_ai:

А 0.8 сунара-410?

Я клал 1г Сунара под пулю 42г!!! Полетела плохо, ружье целое, даже гильзу не подуло

SergeySR 30-07-2013 17:05

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Склоняюсь к мысли, что для охоты эффективнее всего один или два шара 11мм с подбором оптимального вида снаряжения и навески. Через длинный парадокс.

Один шар еще куда ни шло, два - хлам.
Плюс освинцовка .

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Без парадокса шары калиберные, 10,3.

Согласен. Шарик из цинк-оловянно-свинцового сплава под 1.2-1.5г Рекса с АК магазина на 25м очень неплохи.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Изготовление всяческих полуоболочек слишком трудоёмко и не обеспечивает надёжной кучности.

Если матрицу сделать нормальной, то и пули будут хорошие. А пару штук для охоты сделать не сложно, зато результат не подведет. С 50м даже самые «косые» в лист 40х40см попадают без проблем.

история редактирования

SergeySR 30-07-2013 17:09

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Точить стальную гильзу-вкладыш, которая будет точно повторять контур патронника вместе со снарядным входом....

Сделать таких 30шт будет дороже чем купить еще 1 сайгу.

ЛЕНЭНЕРГО 30-07-2013 17:11

SergeySR! Чётаянипоняла, ты же выкладывал намедни мишень с двумя шарами рядышком пришедшими на 50м. А теперь в отказку?

SergeySR 30-07-2013 17:16

quote:

Originally posted by DODO:
Думал о вставке в стальную гильзу

Я делаю из латуни через полипропилен для Ирбиса и тенереса. Если заряд сдетонирует, то вставку «разнесет» и гильзу заклинит.

ЛЕНЭНЕРГО 30-07-2013 17:17

quote:

Originally posted by SergeySR:

Легкая пуля - это какая? Если 5-8г, то оптимум Ирбис 24

В нашем сельпо только Ирбис-охотой затарился. 12г на дозвуке хочу подобрать. Это от 0,4 до 0,5г по идее. Мне дозвук привычнее еще и потому, что я больше из пневматики пуляю. И дальномер с угломером есть. И 230м\с граммовой пулькой вполне нормально но 50м попадаю.

история редактирования

SergeySR 30-07-2013 17:19

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
SergeySR! Чётаянипоняла, ты же выкладывал намедни мишень с двумя шарами рядышком пришедшими на 50м. А теперь в отказку?

Никакой отказки, очень кучно идут, но:
- они 10.4мм
- слабенькие

ЛЕНЭНЕРГО 30-07-2013 17:26

У меня сотенка как раз 10,4 случайно завалялась из пневмосвинца отлитая и пулелейка такая имеется А сильненьких нам и не надыть. Вышеуказанная пневмопулька утку насквозь шьёт вдоль, куда больше? На кабасика и медведика я всяко не пойду, боюся! А по банкам и деревяшкам-чем тише, тем меньше проблем "с таможней".

serg_ai 30-07-2013 17:42

В том году, в феврале (только сайгу купил и ничего по молодости не знал), стрелял здоровенными пулями, дай бог не соврать, грамм 24. И Сунара клал около грамма. Парадокса ещё небыло, была насадка ?3. Снял на всякий случай. Отдача была приличная, пули летели, естественно, кувыркаясь. Черенок от лопаты срезало одой пулей. После этого я бросил такие эксперименты.
Кстати гильзы все порвало.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 30-07-2013 17:47

quote:

Originally posted by SergeySR:

Никакой отказки, очень кучно идут, но:
- они 10.4мм
- слабенькие

Посмотрел на мишень, где два шарика. 1г Рекса-это 1200джоулей примерно... Ага, слабенькие... Для моих целей и половины порошка за глаза хватит...

SergeySR 30-07-2013 19:22

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Посмотрел на мишень, где два шарика. 1г Рекса-это 1200джоулей примерно... Ага, слабенькие... Для моих целей и половины порошка за глаза хватит...

Все познается в сравнении. Эти шарики в стальном листе 5мм делали еле заметную вмятину (чувствуется тактильно), когда п/о на 1.7г Рекса шьет как сверлом. Обитую жестью (0.8мм) с двух сторон доску 40ку не пробивают с 50м. П/о шьет 2 железнодорожные шпалы и выбивает кусок кирпича из стены за ними.

SergeySR 30-07-2013 19:27

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И 230м\с граммовой пулькой вполне нормально но 50м попадаю.

Это 26дж. Очень некисло для медной (латунной) пульки. Тут С410 даже не нужна, по точности полный проигрышь.

SergeySR 30-07-2013 19:32

quote:

Originally posted by serg_ai:
Черенок от лопаты срезало одой пулей. После этого я бросил такие эксперименты.
Кстати гильзы все порвало.

Черенок - не показатель. А итог закономерен, пластик для маломощных патронов.

Бюро 30-07-2013 20:10

а такие как летають?

ЛЕНЭНЕРГО 30-07-2013 20:29

quote:

Originally posted by SergeySR:

Тут С410 даже не нужна, по точности полный проигрышь.

На самом деле эта погоня за сверхмощностью и сверхточностью имеет больше прикладное значение. Энергии двух шаров мелкому зверю типа до косули на 50м вполне достаточно. Она не за шпалой прячется и не за бронелистом. Если денег хватит на лицензию. В браконьерстве смысла не вижу при доступности мяса в магазинах. На Севере и в тайге, наверное, по другому.
Стрельба на охоте да и вообще в реальности, обычно с рук и практически навскидку. Станки в лесу встречаются редко. С рук хороший стрелок в спокойном сосредоточенном состоянии выдаёт обычно 4-6 угловых минут. Это 14-20 см круг на 100м. На 50, пополам. Стрелял я из СКС и АКМ в Армии стоя ради интереса. Результат примерно одинаковый. В грудной фигуре почти все. На 100м уже меньше половины.
Чтобы стрелять лучше, нужна постоянная практика, а при ценах в полутёмном тире за час равной моей зарплате за день, а на природе, которая стала теперь "неустановленным местом" штраф 50тыс+конфискация... Видимо, хорошие стрелки государству не нужны...
Погоняю-ка я лучше "Сталкер Скрытая аномалия". Там всё можно... Пока...

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 30-07-2013 21:23

quote:

Originally posted by Бюро:

а такие как летають?

Если это они, то хвалили.

Бюро 30-07-2013 21:44

Всё так же от ВВС, короткая с поясками (N1 кажется иногда обзывают). Не люблю ждать. Так может от remsikа прикупил бы тоже, но он далече, а ВВС рядышком и с ассортиментом

история редактирования

Bobr-410 31-07-2013 12:02

Государству нужны рабы.

ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2013 12:26

Для этого ипотека есть.

serg_ai 31-07-2013 05:05

quote:

а на природе, которая стала теперь "неустановленным местом"

Мож я что-то пропустил? Путёвка на лису (300р.) и пристреливай с 15 сентября до 28 февраля. (не считая взносов и отработки).

quote:

Черенок - не показатель.

Не корректно выразился. Хотел сказать - поразило, как срезала черенок пуля, подлетающая боком. Красиво.

история редактирования

SergeySR 31-07-2013 07:06

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

На самом деле эта погоня за сверхмощностью и сверхточностью имеет больше прикладное значение.

Скомпилирую пост в 3 захода, ибо с телефона. Для начала цитата представителя завода:

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:
Пули сделать можно и с таким весом (19г, прим меня) и они уже есть, но патрон должен быть с давлением 1300-1600 МПа, а по ПМК и ГОСТу мы не должны превышать при производстве 1050 МПа.
Поэтому пытаемся
1.сертифицировать вначале испытательные 410х76 и 410х65 с давлением 2000 атм.,
2. затем убедить изготовителей (в том числе и Ижмаш) на проверку оружия этими патронами,
3. и лишь затем можно будет выпускать пулевые патроны 410 кал. с такими пулями.

То есть сайга запросто держит 2000атм и пороха тоже. Этим и надо пользоваться, а не радоваться мощности ПМ в габаритах автомата

SergeySR 31-07-2013 07:19

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Энергии двух шаров мелкому зверю типа до косули на 50м вполне достаточно. Она не за шпалой прячется и не за бронелистом. Если денег хватит на лицензию.

Может и хватит, но я сомневаюсь. Шарики быстро теряют скорость и дадут линейные раневые каналы, будет подранок. Хотя повторюсь, я не охотник, охота мне не интересна, а если вдруг азарт проснется, то попрошусь в «горячую точку», там и «дичь» умная и ошибки не прощаются, в отличии от добычи медведя/кабана

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Стрельба с рук и практически навскидку

В канистру с водой с 50м я попадаю почти всегда, стоя. Но целюс долго. С автомата «пулеметный расчёт» и «спешивающаяся пехота» (вроде так упражнения назывались) поражается легко и непринужденно с положения «лежа».

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Чтобы стрелять лучше, нужна постоянная практика, а при ценах в полутёмном тире за час равной моей зарплате за день, а на природе, которая стала теперь "неустановленным местом" штраф 50тыс+конфискация...

Это бесспорный факт, поэтому стреляю очень далеко, плюс заранее обеспечиваю пути отхода. Так как подъезды все заранее разрушены, незаметно не подкрасться .

Vovan84 31-07-2013 09:22

quote:

Originally posted by Бюро:
а такие как летають?
forum.guns.ru

У меня такие летят через парадокс довольно кучно, но только первые ДВЕ. Потом видимо ствол нагревается и пошел разброс на 25 метрах около 40 см. Но это только у меня. Некоторые их хвалили. Есть пара тем про эти пули. Там много обсуждали. ВВС еще тогда начинал делать пулелейки.

Бюро 31-07-2013 09:44

quote:

Originally posted by Vovan84:
Там много обсуждали. ВВС еще тогда начинал делать пулелейки.

Про тяжёлые (остроносые) вроде как много. А про эти почти ничего. Буду искать.

SergeySR 31-07-2013 10:56

quote:

Originally posted by Vovan84:

У меня такие летят через парадокс довольно кучно, но только первые ДВЕ. Потом видимо ствол нагревается и пошел разброс на 25 метрах около 40 см.

Мне видится 3 причины:
- освинцовка
- срыв с нарезов
- их сочетание.
Вот почему я ратую за полуоболочку.

Бюро 31-07-2013 12:52

quote:

Originally posted by SergeySR:
...срыв с нарезов...Вот почему я ратую за полуоболочку.

А первые 2 не срывает что-ли?
Иногда почему-то хочется насверлить/ковырять в форме по нижнему и по верхнему пояску 4 отверстия под "лапки" для центровки в "барнауле", останавливает наверно невозможность кустарно сделать их одинаковыми.
П/О конечно здорово, но (блин, гадство!) где найти (хотя бы нормального, желательно "в теме" и главное в моём городе) токаря?!! И всё одно кустарно её одинаковой не сделать: то длинна уйдёт, то толщина стенок, после растягивания, неодинаковой получится, то носик до конца не доформуется, да и свинец всё одно с непроливами у стенок (у меня) получается. А из конденсаторов лепить, так "зад" поймать трудно, там алюминий мягкий, стачивается заодно со свинцом.

ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2013 13:38

quote:

Originally posted by SergeySR:

а если вдруг азарт проснется, то попрошусь в 'горячую точку'

Вот не делай этого. Я многих вернувшихся знаю. Война всем психику изуродовала. Или спились, или умерли уже. И с близкими их проблемы. Справедливых войн не бывает. Любая война-это ошибка бездарных политиков, из-за которой гибнут и уродуются миллионы ни в чём не повинных людей. А выигрывает от войн только финансовая система США, если копнуть поглубже. Я специально анализировал.

SergeySR 31-07-2013 15:23

quote:

Originally posted by Бюро:

А первые 2 не срывает что-ли?.

Так ствол чистый, освинцовки еще нет. Да и от 2х выстрелов он не перегреется.

quote:

Originally posted by Бюро:

П/О конечно здорово, но (блин, гадство!) где найти (хотя бы нормального, желательно "в теме" и главное в моём городе) токаря?!! И всё одно кустарно её одинаковой не сделать: то длинна уйдёт, то толщина стенок, после растягивания, неодинаковой получится, то носик до конца не доформуется, да и свинец всё одно с непроливами у стенок (у меня) получается.

Я матрицу сделал сам из 3х болтов. Токарь только внутренний цилиндр проточил (довольно грубо). Все. П/о получаются удобоваримые, самое главное - они стали соосные. На 50м все они придут в А4 и принесут не менее 2кДж энергии, этого вполне достаточно. Было бы желание.
Вот фото. Полностью готовые оболочки (то есть отформованные, протравленные и покрытые тефлоном)

SergeySR 31-07-2013 15:31

Отверстие у носика - 6мм, в дне - 9.2мм, длина 20мм, наружный диаметр 10.35мм, масса 400-500мг (все зависит от времени протравки, если зазеваешься, то растворится немного больше алюминия). Исходная заготовка 1300мг.

------
Не навреди...

SergeySR 31-07-2013 17:49

Оловянная «чума». Чуть более 2х лет при -25С.

история редактирования

Бюро 31-07-2013 18:19

У меня 2-х одинаковых не получается

история редактирования

SergeySR 31-07-2013 18:57

quote:

Originally posted by Бюро:
У меня 2-х одинаковых не получается

Фото плохого качества, ничего не разобрать.
Для однообразия надо трубку ТОЧНО разметить и резать ТРУБОРЕЗОМ. Вот и все. Плюс ее надо ВНАЧАЛЕ раздать до 10.35, а ПОТОМ только залить свинцом и УЖЕ В КОНЦЕ додавить донце.

Бюро 31-07-2013 19:06

так и стараюсь делать

SergeySR 31-07-2013 19:11

quote:

Originally posted by Бюро:
так и стараюсь делать

Ну и все операции надо делать на прессе

Бюро 31-07-2013 19:12

а вот этого нема

SergeySR 31-07-2013 19:18

quote:

Originally posted by Бюро:
а вот этого нема

А как же носик сформовать? Для алюминия усилие недетское, про латунь вообще молчу! Неужели молотком?

Бюро 31-07-2013 19:21

ага. Оч неудобно, особенно, учитывая из какого металла мне всё это сварганили

SergeySR 31-07-2013 19:23

quote:

Originally posted by Бюро:
ага.

тогда все понятно. Отливай лучше в лейке ВВС

ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2013 19:24

Слишком толстостенная эта итальянская медная трубка 10х1мм. Я 5лет назад водопровод из неё в квартире сделал. И горячую, и холодную. На пайке. Специально смотрел таблицы по прочности. 10мм держит без необратимой деформации 280 атмосфер. А протравливать, как некоторые химики... Ну его ... Я тут очищал кладовки на объекте, обнаружил п\э флягу 20л с серной кислотой аккумуляторной. Теперь не нужна, тк аккумуляторы необслуживаемые. В помойку опасно. Попробовал на землю плеснуть-вонища жуткая, едкий дым. В угол двора за бак спрятал, что с ней делать, непонятно. В пулях заводских оболочка тонкая, бывает и электролитически осаждённая. Тонюсенькая, но блестит.

история редактирования

Бюро 31-07-2013 19:29

quote:

Originally posted by SergeySR:
тогда все понятно. Отливай лучше в лейке ВВС

Я тоже иногда хочу наступать на экспериментаторские грабли!

SergeySR 31-07-2013 19:42

quote:

Originally posted by Бюро:

Я тоже иногда хочу наступать на экспериментаторские грабли!

Это не эксперимент, даже не его подобие . Извини за грубость — ты занимаешься фигней . Чтобы что-то сделать, надо теоретически все проработать, сваять оправку, посмотреть, а уж потом пускать в серию.

SergeySR 31-07-2013 19:50

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Слишком толстостенная эта итальянская медная трубка 10х1мм.

Я аналогичную латунную гидравлическим прессом прекрасно формую (носик 8мм).

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А протравливать, как некоторые химики... Ну его ...

Согласен, поэтому латунки я отложил, полностью перешел на алюминий. И п/о наварил и всю посуду обезжирил заодно

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Я тут очищал кладовки на объекте, обнаружил п\э флягу 20л с серной кислотой аккумуляторной.

Ценный химикат. Я бы упарил до азеотропа, перелил бы в бутылку и спрятал бы под ванную

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В пулях заводских оболочка тонкая, бывает и электролитически осаждённая. Тонюсенькая, но блестит.

Вот для этого и нужна протравка. Хотя в нарезняке оболочка толстая.

Бюро 31-07-2013 19:57

quote:

Originally posted by SergeySR:
Это не эксперимент, даже не его подобие . Извини за грубость - ты занимаешься фигней . Чтобы что-то сделать, надо теоретически все проработать, сваять оправку, посмотреть, а уж потом пускать в серию.

Согласен. Но я в серию и не пускаю. Я ещё только в самом начале "попробовать".

SergeySR 31-07-2013 20:06

quote:

Originally posted by Бюро:
Я ещё только в самом начале "попробовать".

С таким подходом даже «попробовать» не получится. Снаряжай шарик 10.4мм на 1г Рекса2. Результат тебе понравится.

Бюро 31-07-2013 20:08

quote:

Originally posted by SergeySR:
С таким подходом даже 'попробовать' не получится. Снаряжай шарик 10.4мм на 1г Рекса2. Результат тебе понравится.

Более чем уверен, что да. Рекс пришлёт кто-нибудь?

ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2013 20:10

Чутьём слесаря-инженера с 40летним опытом, чую, что дело заранее обречено. Хотя и трубка, и труборез имеется. У "мыколо" forummessage/11/713 вроде как получилось...

SergeySR 31-07-2013 20:11

quote:

Originally posted by Бюро:
Рекс пришлёт кто-нибудь?

Замени Ирбисом или, накрайняк, Соколом. Ирбиса - 1г, Сокола - 1.1г.

Алекс1974 31-07-2013 20:16

А я думал что это у меня пулелейка неудобная....

история редактирования

Бюро 31-07-2013 20:20

С соколом есть Причём именно 1.1. А оснастка для п/о мне почему-то видится не на гидравлическом домкрате, а типа закрутки (где-то я уже выкладывал здесь набросок), впрочем молчу, пока опять носом тыкать не начали

SergeySR 31-07-2013 20:22

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
У "мыколо" вроде как получилось...

Полуоболочка - да, а вот ОБОЛОЧКА у меня не выходит, хотя давление почти 6000кг на 0.5см2. Стенки трубки деформируются и намертво зажимают центрующий стержень. Это на алюминии.

Бюро 31-07-2013 20:36

quote:

Originally posted by SergeySR:
Стенки трубки деформируются и намертво зажимают центрующий стержень. Это на алюминии.

Расскажите подробнее плиз.

SergeySR 31-07-2013 20:51

quote:

Originally posted by Бюро:
А оснастка для п/о мне почему-то видится ...типа закрутки

Там усилие невелико, чуть подвернуть край хватит, а вот носик сформировать - нет.

SergeySR 31-07-2013 20:56

Протравка полуоболочек в 3-5% кипящем растворе гидрата окиси щелочного металла. Когда начинают всплывать, значит почти готовы (по аналогии с пельменями ). Занимает процесс 2.5ч. Все делается параллельно. Я сварил суп + кисель + макароны «по-флотски» и отмыл сверхмеры чайник (газовый) от следов жира и копоти

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2013 21:11

SergeySR А ещё жениться собираешься... С такими-то "пельменями"... Придётся выбирать...

Возможно, самый точный вариант пули для гладкого, но трудоёмкое токарное изготовление.
С интересом копаюсь в архивах и отыскиваю старые темы по с-410. По всё тем же граблям ходим и те же велосипеды изобретаем... Правда, про кипячение в растворе гидрата окиси щелочного металла ещё не попадалось...

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2013 21:47

quote:

Originally posted by Бюро:

А оснастка для п/о мне почему-то видится не на гидравлическом домкрате, а типа закрутки

Вынужден разочаровать. Обычная метрическая резьба слишком слаба и недолговечна для этого. В винтовых домкратах применяют специальную резьбу прямоугольного сечения, да и металл попрочнее.

Бюро 31-07-2013 21:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Вынужден разочаровать...

Спасибо.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
... но трудоёмкое токарное изготовление...

я тут вспомнил как-то свиснутые в детстве с завода (заготовки, брак) шипы... жаль ни материал, ни размеры ... чисто форма прикольная была, а-ля мина

хотя:"Шипы классифицируются ... сечению твердосплавного сердечника - круглый, квадратный, шестиугольный и т.д., и по материалу корпуса - сталь, алюминиевый сплав и пластик."
http://www.autocentre.ua/image...hipi-164786.jpg

Firemen 8 31-07-2013 22:05

Уважаемый SergeySR и другие форумчане, про пули к гладкому и не только, можно посмотреть здесь:http://www.freepatent.ru/patents/2465543

Firemen 8 31-07-2013 22:11

Извините, не знаю как вставить активную ссылку.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2013 22:15

здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2465543 Пробелы нужно сделать перед и после ссылки.

история редактирования

Firemen 8 31-07-2013 22:28

Большое спасибо.

ЛЕНЭНЕРГО 31-07-2013 22:43

Таких "бабочек" можно много придумать. Эта вот бомбочка ещё интереснее. Только сложность точного изготовления пули и контейнеров к ней всё сводит к шару...

zapchem 31-07-2013 23:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Таких "бабочек" можно много придумать. Эта вот бомбочка ещё интереснее. Только сложность точного изготовления пули и контейнеров к ней всё сводит к шару... ]

И он прав ! Если цена за пулю переваливает дороже покупной нах такое нужно. А цена в нашем калибре колеблется в пределах 30р/шт. И это учитывая что заводские пули имеют разброс по параметрам не более 0,02мм.

история редактирования

SergeySR 01-08-2013 01:16

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
SergeySR А ещё жениться собираешься... С такими-то "пельменями"... Придётся выбирать...

Это лето последнее для стрельбы (потом можно постреливать шариками без напряга). То что я хотел - достигнуто, сейчас обкатаю в мелкой серии и всё, ружье с револем в сейф, женщину за Волос и в логово (как у Новоселова )

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
По всё тем же граблям ходим и те же велосипеды изобретаем... Правда, про кипячение в растворе гидрата окиси щелочного металла ещё не попадалось...

Я много чего сделал в Саежной тематике нового, а именно:
- трассера
- сигналки
- термобары
- тефлонированные п/о, пробивающие 7мм стали с 50м (так же еще латунные были)
- сам варил порох для «мощи» и удовлетворения любопытства
- и прочее
Остались «бочкобойные» пули и можно тюнинговать женщину .

SergeySR 01-08-2013 01:19

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Эта вот бомбочка ещё интереснее. Только сложность точного изготовления пули и контейнеров к ней всё сводит к шару...

Сложность очень большая, если первую точеную пулю еще в кислоте более-менее проточить из латуни можно, то такую оперенную даже на заводе сделать непросто.

SergeySR 01-08-2013 01:24

quote:

Originally posted by zapchem:
Если цена за пулю переваливает дороже покупной нах такое нужно.

Она намного дешевле (1 пуля стоит 75коп) просто трудоемкость высока, особенно трассирующих.

quote:

Originally posted by zapchem:
А цена в нашем калибре колеблется в пределах 30р/шт.

Это импортные п/о, притом они дороже (40р/шт), а сплавные пули и даром не нужны, зато намного дешевле.

quote:

Originally posted by zapchem:
заводские пули имеют разброс по параметрам не более 0,02мм.

На то это и завод

serg_ai 01-08-2013 06:22

quote:

Возможно, самый точный вариант пули для гладкого

А где, извините, посмотреть?

zapchem 01-08-2013 07:26

quote:

Originally posted by SergeySR:
Она намного дешевле (1 пуля стоит 75коп) просто трудоемкость высока, особенно трассирующих.

Если не считать своё время то да, все за даром

Ruwa 01-08-2013 07:31

quote:

Originally posted by zapchem:

А цена в нашем калибре колеблется в пределах 30р/шт.

последний раз купил новый БПЗ пулевой за 21р!

SergeySR 01-08-2013 07:32

quote:

Originally posted by zapchem:

Если не считать своё время то да, все за даром

Я же написал про трудоемкость . Зато таких патронов никогда не было, нет и не будет За год 200штук можно сделать абсолютно не напрягаясь.

SergeySR 01-08-2013 07:35

quote:

Originally posted by Ruwa:

последний раз купил новый БПЗ пулевой за 21р!

Это чрезмерно дорого за мегаслабый (пистолетный по мощности) патрон. Им даже стрелять как-то неловко

ЛЕНЭНЕРГО 01-08-2013 08:01

quote:

Originally posted by serg_ai:

А где, извините, посмотреть?

Не помню уже. Я в темах по всем калибрам копался. Тут всё просто: Пуля стрелочного типа с облегчённым аэродинамическим хвостовиком, изготовленная из латунного прутка за одну установку подкалиберная по типу Магнитка-2. Для гладкого без парадокса. Чуда всё равно не будет. Нужно подбирать тип снаряжения и навеску. Получится дорого. Если бы у нас полуоболочки по типу Люгеровских 410 кал стоили как в Америке по 4р, а не 40, разговор был бы ни о чём.

serg_ai 01-08-2013 10:23

Спасибо.

serg_ai 01-08-2013 19:01

Мужики! У меня вскочил вопрос: Можно-ли стрелять из Сайги 410-02 без насадки.
Поясняю. Стрельба без парадокса, а насадки для защиты резьбы нет. Ну резьба в 9 мм от среза ствола, а напрягает - что эти 9 мм. на конце имеют тонкую стенку. Не раздует? Планирую ДТК накрутить, но кончик-то в воздухе останется.

SergeySR 01-08-2013 19:14

quote:

Originally posted by serg_ai:
Можно-ли стрелять из Сайги 410-02 без насадки.

Можно спокойно. Данная насадка защищает резьбу.

Bobr-410 01-08-2013 19:15

Не раздует. Я стреляю с цилиндра с насадкой "0" и с пламегасителем. И там и там "тонкий край" висит.

serg_ai 01-08-2013 19:18

Успокоили.

Vovan84 01-08-2013 20:20

Вроде бы насадка защиты резьбы защищает не от раздутия и разрыва на дульном срезе, а от наружных механических повреждений резьбы. Если не прав то поправьте.

zengaya 01-08-2013 20:49

quote:

Originally posted by serg_ai:

Можно-ли стрелять из Сайги 410-02 без насадки.

Можно. Я так стрелял. Но то-ли совпадение, то-ли 3 сантиметра играют роль, но с насадкой цилиндр перезарядка стабильней. Может так показалось. Плюс незащищённая резьба.

SergeySR 01-08-2013 21:19

quote:

Originally posted by Vovan84:
Вроде бы насадка защиты резьбы защищает ....от наружных механических повреждений резьбы.

Абсолютно верно.

ЛЕНЭНЕРГО 01-08-2013 21:41

quote:

Originally posted by serg_ai:

а насадки для защиты резьбы нет.

Изолента в помощь. Только главное, чтобы синяя была... Шутка, конечно. Видел где-то в запчастях за 200р такую продавали.

Алекс1974 02-08-2013 04:43

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Только главное, чтобы синяя была... Шутка, конечно

И ничо и не шутка. Только синяя, и никакая другая. С другими цветами кучность очень плохая становится.

serg_ai 02-08-2013 05:05

Надо по сезону - зелёную, жёлтою, белую и чёрную.

Бюро 02-08-2013 06:26

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...Видел где-то в запчастях за 200р такую продавали.

Я на витринах не наблюдал. А вот когда додумался спросить, продали в первом же магазине

ЛЕНЭНЕРГО 02-08-2013 08:15

Это мелкий бизнес продавцов. Имеет место быть. Поскольку комплектация изначально разная, не понять, что в комплекте, а что можно "зажать", а потом наварить копеечку.

история редактирования

SergeySR 02-08-2013 11:51

quote:

Originally posted by ТАК:

Сейчас как раз готовится производство под выпуск такой пули.

Пуля 15-19г. Значит появление на прилавках не за горами. Очень интересна энергетика, материал пули, количество и вид пороха.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 02-08-2013 12:21

И цена...

SergeySR 02-08-2013 13:32

Что-то просматривая фото, обратил внимание на этот фрагмент. Если не брать параметры патрона (ничего особого в нем нет, пытался п/о выстрелить по-винтовочному), то чем-то смахивает на кратер и ошметки вокруг

история редактирования

SergeySR 02-08-2013 13:44

Просматривая видео отметил искры от попадания латунной пули в стальной лист. Интересно, откуда они?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 02-08-2013 17:26

И это спрашивает химик-пиротехник?

SergeySR 02-08-2013 18:24

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И это спрашивает химик-пиротехник?

не химик я и не пиротехник. Процесс понять интересно. От алюминиевой пули искр нет и как не бей латунным молотком по стали их тоже не будет

ЛЕНЭНЕРГО 02-08-2013 18:36

Пуля чуть быстрее молотка... А искры от раскалённого ударом отлетевшего кусочка металла. От болгарки тоже летят, там скорость вращения круга высокая. А от напильника почему-то нет...

SergeySR 02-08-2013 18:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А искры от раскалённого ударом отлетевшего кусочка металла.

Плита (10мм) не пробита, имеется вмятина, но дефекта листа нет. Латунный сердечник мягкий по сравнению со сталью и тоже целый остался (по массе, а так фото выше). А почему от ПРОБИВШЕЙ алюминиевой пулей лист искр нет? Что-то не состыковывается

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
От болгарки тоже летят, там скорость вращения круга высокая. А от напильника почему-то нет...

Тут все понятно - нагрев и мелкодисперстность приводят к воспламенению на воздухе - искрению.

ЛЕНЭНЕРГО 02-08-2013 19:00

Так мы докатимся до обсуждения темы "Сколько ангелов может поместиться на кончике швейной иглы"... Искры они такие искры. Бывают и из глаз...

Ruwa 02-08-2013 20:37

quote:

Originally posted by SergeySR:

Это чрезмерно дорого за мегаслабый (пистолетный по мощности) патрон. Им даже стрелять как-то неловко

у меня летит и летит нормально.
так что сколько людей столько мнений.

quote:

Originally posted by serg_ai:
Можно-ли стрелять из Сайги 410-02 без насадки.

я задовал этот вопрос Смоллету, он сказал чт оможно.

SergeySR 02-08-2013 22:54

quote:

Originally posted by Ruwa:
сколько людей столько мнений.
.

Абсолютно согласен, но штатный БПЗ мне не понравился. Если С410 в нем заменить на Рекс2, то будет значительно лучше

ЛЕНЭНЕРГО 03-08-2013 14:36

quote:

Originally posted by SergeySR:

Абсолютно согласен, но штатный БПЗ мне не понравился. Если С410 в нем заменить на Рекс2, то будет значительно лучше

Мне тоже не понравился. Слишком громкий... "Весь пар в гудок" выходит. Попробую О.45г Ирбис-Охота на 12г пульку. Рексов к нам в глубинку не завозят. А дырка в бумажной мишени, предположительно, меньшего размера не будет...

SergeySR 03-08-2013 19:04

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Попробую О.45г Ирбис-Охота на 12г пульку. Рексов к нам в глубинку не завозят.

Думаю без разницы.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А дырка в бумажной мишени, предположительно, меньшего размера не будет...

Бесспорно

serg_ai 04-08-2013 19:56

quote:

"Сколько ангелов может поместиться на кончике швейной иглы"

Ещё сколько верблюдов сквозь ушко пройдёт.

quote:

А дырка в бумажной мишени, предположительно, меньшего размера не будет...

Будет, будет. С какой силой ткнётся...
Взрослые мужики зовут на боровую на охоту. Какую дробь снаряжать? (попадать не собираюсь, но побродить с умными ребятами охота).

история редактирования

Алекс1974 04-08-2013 20:06

quote:

Originally posted by serg_ai:

Взрослые мужики зовут на боровую на охоту. Какую дробь снаряжать?

Крайнего бобра весной я взял 3-кой. Бобра не планировали, стреляли утку, просто когда шел с берега, уже в сумерках заметил, причем довольно близко, не больше 20-и метров. Что интересно- попало то в него всего может дробин пять, а упал сразу.

история редактирования

Bobr-410 04-08-2013 21:34

Зря,вы палите дробом по зубастым. Их надо только пулей. Уйдет,сдохнет в норе,воду отравит. Лучше не в сезон по тихому,но специально,добыть наверняка,чем попутно на авось.

Bobr-410 04-08-2013 21:46

SergAI. Я рябчика 5-ой бил со всех калибров,мельче не использую-выковыривать из тушки беда. Тетерева лучше 3-кой. Ей же и глухаря можно если близко вспорхнет. На рябчика манок хороший из шприца инсулинового получается. В поиске видео есть. Попробуйте дробь с крахмалом.

Алекс1974 04-08-2013 21:53

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Зря,вы палите дробом по зубастым. Их надо только пулей. Уйдет,сдохнет в норе,воду отравит. Лучше не в сезон по тихому,но специально,добыть наверняка,чем попутно на авось.

Да все так, но азарт чорт пабери, каюсь грешен.) Вот кстати тут ярко проявился один из главных недостатков Сайги-невозможность быстро и бесшумно сменить патрон в стволе. В патронташе были и картечь, и пули, но они в такой ситуации что есть что нету- в ствол их все равно не сунуть было. Потому и стрелял тем что было. В общем двудулка на ходовых охотах рулит однозначно.

Bobr-410 04-08-2013 22:58

Это недостаток не оружия ,а способа его использования. Если дробью стрелять только уток,а пулей только бобра проблема исчезнет сама собой. Даже если лось выйдет в упор,стрелять в него нельзя.
Этой зимой случай был. Едем на работу в соседний район. Дорога грунтовка. Поворот,за ним стоит корова посреди дороги. Остановились метров за 40. Сайга заряжена пристреляна,в магазине тяжелые пули. Знаю что попаду. По глубокому снегу далеко не уйдет. Но что-то подсказывает,что не надо. Проехали километра полтора-егеря на двух буханках,у одной колесо меняют...

SiteCoolOff 05-08-2013 04:52

quote:

Originally posted by Bobr-410:

SergAI. Я рябчика 5-ой бил со всех калибров,мельче не использую-выковыривать из тушки беда.

На рябчика-тетерева - 6-7 номер. Самокрут безконтейнерный, иначе разбивает. Сайга 20С с постоянным чоком. Ничего не выковыриваю, всё навылет.
https://i2.guns.ru/forums/icons...262/5262588.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...183/6183617.jpg

история редактирования

serg_ai 05-08-2013 05:11

quote:

иначе разбивает

Проясните, пожалуйста, не понял.
Всем спасибо, буду готовиться.

SiteCoolOff 05-08-2013 05:39

quote:

Originally posted by serg_ai:

Проясните, пожалуйста, не понял.

Кучно чрезмерно, если ещё и в контейнере патрон собирать.

история редактирования

serg_ai 05-08-2013 09:42

Понятно.

SergeySR 05-08-2013 10:38

quote:

Originally posted by SiteCoolOff:

Кучно чрезмерно, если ещё и в конрейнере патрон собирать.

Это в С20. В с410 на 30м разлет контейнерной крахмалированной дроби около 1м (на 96 дробин).

serg_ai 06-08-2013 19:08

Есть проблема. Хотел сделать себе на Сайгу 410-02 ДТК. Нашёл трубу, проточил, нарезал резьбу 24х1.5. До фиксатора лезет, дальше никак. Уменьшил длину резьбы на 5 мм. ( длина фиксатора). Ничего не изменилось. Сегодня съездил в Екатеринбург, в охотничем дворике купил ДТК. Налазит хуже чем мой. В чём засада?



А это родной без втулок.
Может резьба не та?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 06-08-2013 19:40

У меня 03, там другая резьба. Но предположить можно, что либо дульный срез упирается во что-то в ДТК, либо там резьба короткая, её дальше нарезать. Просмотреть резьбу на предмет замятия или задира через лупу. Прочистить нитки резьбы. Всё промерять и смекалку проявить. Чудес не бывает. У всего есть причина. По фотографиям не понять Кстати, вспомнил. У кого-то было такое. Та проблема решилась проточкой на внутреннем окончании резьбы в ДТК.

история редактирования

zengaya 07-08-2013 12:47

Раз пошла такая пьянка, спрошу и я. Можно ли вкорячить такой фиксатор ДТК в саёжную мушку, в которой его изначально нет?

ЛЕНЭНЕРГО 07-08-2013 07:51

Если узкая, то там нет утолщения и места для фиксатора с пружинкой. Посмотрю к вечеру точнее на своих. Да и смысл? Шата всё равно не избежать. Видел где-то отдельное пособие для курсантов военных училищ по этой проблеме на АК-74.

serg_ai 07-08-2013 07:55

quote:

окончании резьбы в ДТК

В том и дело. Замерял витки на стволе. Получился шаг резьбы 1.5мм. ровно. Диаметр 24мм. Нашел трубу, проточил до 22мм внутри, даже меньше. Нарезал метчиком 24х1.5 11мм резьбы, далее расточил до20мм. 5мм не доходит до мушки, ни во что не упирается. Изнутри укоротил резьбу на эти 5 мм, а оно так-же не доходит 5мм. Может у них шаг какой-то хитрый - 1.52, а я со штангенциркулем просмотрел. Родной имитатор легко залетает.
Завтра поеду сдавать обратно. Возьму ствол, в "Арсенале" может найду.

zengaya 07-08-2013 10:13

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Да и смысл?

Отвинчивается, зараза.

mihail.v.n34 07-08-2013 12:57

serg_ai, у меня была аналогичная проблема с ДТК от АК-74. Пришлось его малость доработать, там после резьбы надо было немного выбрать лишнего, тогда накрутилось без проблем. Вот фото уже доработанного:

Может быть у вас дело в том же.

serg_ai 07-08-2013 20:30

Да, уже сделал. После резьбы, внутренний размер был ровно 22мм. Т.е., ни какого зазора. Немного расточил и всё накрутилось. Спасибо откликнувшимся.

ЛЕНЭНЕРГО 07-08-2013 22:12

quote:

Originally posted by zengaya:

Отвинчивается, зараза.

ФУМ лента или колдовство Фиксатор в мушке бывает либо сбоку слева, там специальное утолщение есть, либо сверху над стволом по оси(мушка шире и толще). По любому замена мушки в сборе с фиксатором. Если "мяса" под фиксатор нет, поставить его не получится. Там три детали. Фиксатор, пружина, штифт. Сверление хитрых отверстий в такой сталюге...

история редактирования

zengaya 07-08-2013 23:53

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

ФУМ лента или колдовство

Была такая мысль, но отбросил сразу. Надо чтобы он снимался быстро и просто. Для чистки/смазки оружия.
А мушку сложно менять?

ЛЕНЭНЕРГО 08-08-2013 12:51

Мушку-то несложно. Выкрутил, и всё А вот колодку мушки... Как минимум два штифта выбивать и посажена с натягом. И у разных колодок штифты по-разному расположены. Соответственно, и проточки под них на стволе. А ствол-это ОЧ. При наших законах, я бы от этой затеи отказался. ФУМ. Да и фиксатор этот неудобный. Поддевать чем-то надо, отодвигать, одновременно отвинчивая ДТК на несколько оборотов... А шат по резьбе всё равно неизбежен. А на современных АК-образных вообще безштифтовая неразборная прессовая посадка колодки. По две выемки сбоку. Как у Вас-смотреть надо.

serg_ai 08-08-2013 07:36

Можно в ДТК в районе резьбы, просверлить отверстие и нарезать резьбу. Ивкрутить болтик с острым концом. Ну это так, на вскидку

ЛЕНЭНЕРГО 08-08-2013 12:33

Можно и тремя-четырьмя гужонами, но при разборке понадобится ключик, который обычно приходится почему-то долго искать... И хватит ли толщины металла в ДТК для резьбы?

zengaya 08-08-2013 13:28

У меня была идея просверлить дырку в переходнике, на который собственно ДТК и накручивается, а переходник посадить намертво на фиксатор резьбы на ствол. Но вариант с винтиками оставлю пока про запас, хочу чтобы всё было максимально приближено к штатному варианту.

serg_ai 08-08-2013 19:42

Сейчас проблема - какой диаметр отверстия оставить? В купленном ДТК (он для нарезного) - 10мм.
Где-то на форуме писали о 12.5, хотелось-бы минимально допустимый.

zengaya 08-08-2013 20:52

У меня под 11 сверлен. Могу штангеном уточнить. В любом случае, не больше 12. Пули летят нормально, дробь не пробовал.

serg_ai 09-08-2013 11:22

Я хочу и с дробью. Уточните, пожалуйста. Так и рассверлю. Меньше отверстие - меньше влияние на снаряд.

denisimoos 11-08-2013 15:20

вопрос знатокам 410х, чем отличается кроме (цвета цевья и цены)
сайга 410К-03 от сайги 410КВ-03 подсмотрел тут http://gou.satom.ru/p/788020-r...ayga-410-kv-03/

F_M_J 11-08-2013 15:51

quote:

Originally posted by denisimoos:

вопрос знатокам 410х, чем отличается кроме (цвета цевья и цены)сайга 410К-03 от сайги 410КВ-03 подсмотрел тут

КВ - Свидетельствует о том, что оружие было доработано до стандартов 'служебного'. Технически они отличаются от охотничьих образцов отсутствием блокировки и следообразованием на пуле и гильзе. Визуально их легко отличить по белому пластиковому цевью.

denisimoos 11-08-2013 15:56

quote:

Originally posted by F_M_J:

КВ - Свидетельствует о том, что оружие было доработано до стандартов 'служебного'. Технически они отличаются от охотничьих образцов отсутствием блокировки и следообразованием на пуле и гильзе. Визуально их легко отличить по белому пластиковому цевью.

спасибо

ЛЕНЭНЕРГО 11-08-2013 15:58

Ничем, скорее всего. Белое цевьё-это очередной прикол МВД. У инкассаторов должно быть оружие именно с таким цевьём. Видимо, чтобы грабители не ошибались.

ЛЕНЭНЕРГО 11-08-2013 16:02

quote:

Originally posted by F_M_J:

КВ - Свидетельствует о том, что оружие было доработано до стандартов 'служебного'.

Т.е. стрелять сможет без напиллинга?

denisimoos 11-08-2013 16:14

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Т.е. стрелять сможет без напиллинга?

да похоже стрелять сможет ещё и со сложенным прикладом

serg_ai 11-08-2013 16:52

Низззяяя.

denisimoos 11-08-2013 16:58

quote:

Originally posted by serg_ai:

Низззяяя.

это почему же? если нет блокиратора

ЛЕНЭНЕРГО 11-08-2013 17:37

Низзя... Общая длина с возможностью выстрела не менее 80см должна быть. На моей 223 Сайге блокиратора нет, но со снятым прикладом 81см с пламегасителем. Это льзя! А если пламегас снять-то низзя!
А без блокиратора Вам такую "служебную" не продадут. И в ЛРО не зарегистрируют.

история редактирования

denisimoos 11-08-2013 18:10

так и так понятно что ей будут владеть только те кому можно её иметь

Bobr-410 11-08-2013 22:28

Ей будут владеть только те,кто готов отдать Свои жизни за тех, кто Не готов отдать денег чужих...

история редактирования

Бюро 13-08-2013 07:13

Кому молчим, товарищи?

заготовка, от 7,62х54, от 308 win

история редактирования

SergeySR 13-08-2013 10:19

quote:

Originally posted by Бюро:

заготовка

Первую пулю перекосит. Остальные будут хлябать. А вот про БИТы подробнее , неужели летят точно?:O

Алекс1974 13-08-2013 10:42

Длинные пули без стабилизации вращением не полетят. Либо надо к ним приделывать аэродинамический стабилизатор. Короче армейские пули в 410-м годятся только чтобы снарядить патрон, и потом на него тилибонькать им любоваться.

история редактирования

К@л@шников 13-08-2013 11:50

Вот то, что с битками - СУРОВО!!!

ЛЕНЭНЕРГО 13-08-2013 13:05

Болтом с левой резьбой ещё суровее получится...

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Короче армейские пули в 410-м годятся только чтобы снарядить патрон, и потом

Хорошо обжатые в контейнере через парадокс должны закрутиться.

Бюро 13-08-2013 17:50

Простите за мелкую провокацию

quote:

Originally posted by SergeySR:
Первую пулю...

Это не пуля, это заготовка, оставшаяся от УПК на оборонном заводе Чисто оболочка. Чисто для хохмы.

quote:

Originally posted by SergeySR:
А вот про БИТы подробнее , неужели летят точно?:O

Я ещё не купил 410К-03, что-бы устраивать эксперименты с 01. Хотя, мож действительно попробовать, как на утку откроют? Дополнительно трубку (от макрофлекса) натянуть на переднюю часть, авось не убью ствол? По граням она 8,0 по рёбрам 9,0

Мелкими то наверно попробую.

quote:

Originally posted by Алекс1974:
...Остальные будут хлябать...

эту от 7,62 зажимает в ПК рёбрами (по низу), на от 308 win одета трубка от макрофлекса, так как попалась с сужением.

quote:

Originally posted by Алекс1974:
...Либо надо к ним приделывать аэродинамический стабилизатор...

Пробовал как-то вклеивать и обрезать ПК по пояску. Но естественно чисто потилибонькать Вот и эта парочка уже закатана

история редактирования

Алекс1974 13-08-2013 17:55

На большую красивую жо-о-олтую пулю грех не потилибонькать Только представьте как она летит, и втыка-а-ается!!!!

история редактирования

Бюро 13-08-2013 18:00

Помню валялась у меня в детстве 14,5, красавица!

Алекс1974 13-08-2013 18:01

12,7 тоже ничо так....

Бюро 13-08-2013 19:14

Тссс.... Тише, а то сейчас ктонить предложит 12.7 в кислоту окунуть, для подгонки диаметра, а потом гальваникой заняться для покрытия медью
Блин, найти бы свои детские загашники! Чего там только не было! Столько пуль и сердечников от 7,62, 12,7, заготовок гильз 54-х, куча гильз от мелкашки (их кстати как заклёпки одно время продавали у нас)!

leongood 13-08-2013 21:08

Вот это понеслось Только практических экспериментов не хватает

Ruwa 14-08-2013 08:39

не в тему, но чето ржу от самокрутов на 12ый калибр
http://zayats-wp.livejournal.com/92675.html

Алекс1974 14-08-2013 10:31

quote:

Originally posted by Ruwa:

не в тему, но чето ржу от самокрутов на 12ый калибрhttp://zayats-wp.livejournal.com/92675.html

Прочитал- чуть не порвало от смеха. Респект чуваку, особенно за названия патронов
"Шайтанова радость" и "Солнышко"- это шедевр вабще!

Бюро 14-08-2013 10:41

Кстати, SergeySR, Вы не пробовали в качестве оболочки для "пиротехники" использовать корпуса от конденсаторов, которые например на старых материнских платах в обилии? 2,5 см не сложно найти (или это слишком короткий?), платы с ними стоят копейки, разобрать тоже не сложно. В родной пластиковой "скорлупе" аккурат 10,3 получаются. Стенка тонкая.

SergeySR 14-08-2013 11:57

quote:

Originally posted by Бюро:
в качестве оболочки для "пиротехники" использовать корпуса от конденсаторов, 2,5 см не сложно найти ...аккурат 10,3 получаются. Стенка тонкая.

Нет, не пробовал и пробовать не собираюсь. Для сигнального патрона может и неплох, но матрица у меня сквозного действия. Для п/о не годится так как конус не сформовать. Да и нет их у меня.

ЛЕНЭНЕРГО 14-08-2013 23:34

Чё-та посмотрел я свою недавно в бозе почившую материнскую плату и обнаружил на ней 3шт 10мм кондёров и десятки 8мм. Эх, не тот мы калибр выбрали!

Piligrimus 15-08-2013 04:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

не тот мы калибр выбрали!

Отмечусь и я. Купил короткую саёжку-410 в далёком уже 2004 г. Сначала заедала: утыкание патрона. По совету оружейника расстрелял пару-тройку коробок патронов. Всё стало нормуль. Стреляет исправно. Но зачем она мне нужна, сам не знаю. на охоту хожу с ИЖ-43 12 к. "На всякий случай" имею Стример и Осу. Дочка от оружия не тащится, пострелять не просит. Она верховую езду любит. Жена к стрельбе и охоте совершенно равнодушна. учиться владеть оружием для самозащиты совершенно не желает, ей достаточно Осы. А ситуаций. когда следует иметь Саёжку для самообороны, у меня простотне возникает. Думал поохотить с ней перепёлок (12-й калибр со стволом 725 мм для ходовой охоты тяжеловат), но патронов с 9-кой в продаже не видно.
Продать её тоже не реально,да и копейки это.
В общем, для чего она мне, сам не знаю. Но всё равно её люблю и продавать не буду. Пущай стоит в чулане. Чтоб было )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Бюро 15-08-2013 07:11

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...10мм кондёров ... Эх, не тот мы калибр выбрали!

По стволу идут плотно

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 15-08-2013 07:30

Может, это не калибр причиной, а плата слишком современная? Посмотрю в мастерской ещё где-то старые должны валяться. Вариант с медной 10мм трубкой всё меньше нравится, как посмотрел на толщину стенок...

DODO 15-08-2013 08:58

Про кондёры много писано на форуме. Все сошлись на том, что слой окислов аллюминия действует как наждак по хрому. Значит только в контейнер или термоусадку

SergeySR 15-08-2013 10:13

quote:

Originally posted by DODO:
Все сошлись на том, что слой окислов аллюминия действует как наждак по хрому.

Это от незнания. Наждак это из корунда, то есть ПЛАВЛЕННОЙ окиси алюминия. На обычном алюминии его оксид "мягкий" и абразивными свойствами не обладает.

SergeySR 15-08-2013 10:16

quote:

Originally posted by Бюро:

По стволу идут плотно

Бюро, кондеры эти не имеют формы аэродинамической, хотя и с тонкой стенкой. Они, небось, для ракет хороши, но меня трубка полностью устраивает ценой 21р за метр.

Бюро 15-08-2013 10:30

Да я что, против что-ли
Остальные то могут на вооружение взять.По мишенькам пострелять - дырдочки аккуратные будут . Может у кого выход есть на рем. мастерскую или магазин, занимающийся апгрейдом, на халяву то...

SergeySR 15-08-2013 10:34

А легко ли кондеры разбираются?

------
Не навреди...

zengaya 15-08-2013 10:41

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Прочитал- чуть не порвало от смеха. Респект чуваку, особенно за названия патронов
"Шайтанова радость" и "Солнышко"- это шедевр вабще!

Да, заряд хорошего настроения с утра гарантирован. Шайтанова радость - зэ бэст.

Бюро 15-08-2013 12:39

quote:

Originally posted by SergeySR:
А легко ли кондеры разбираются?

Это смотря как их "готовить" Можно отрезать обжатую часть и слегка развальцевав вытряхнуть обкладки, а можно разобрать полностью, выпрямляя, это конечно трудозатратнее. Думается, что с Вашими подходами к организации производства, при наличии "месторождения" можно процесс подготовки сделать необременительным. Вот с заливкой...

pokermon 15-08-2013 13:04

подскажите, если прицельная планка на 410к-02 имеет горизонтальный завал влево это лечится?

DODO 15-08-2013 14:21

так можно в кондеры нарезать свинца, хоть клеенные шиномонтажные грузики поставить на железку и на огонь. Расплавится и зальёт. Если заполнять на 2/3 то будет юбка, которую будет дуть газами

serg_ai 15-08-2013 20:13

quote:

А легко ли кондеры разбираются?

По роду работы у меня они встречаются. Пытался разобрать - тот ещё геморрой. Да и коряво получается.

Бюро 15-08-2013 21:02

Попервой -да. Но уже не важно, забраковали ж.

история редактирования

Bobr-410 15-08-2013 22:51

Свинцовым шаром проще.

ЛЕНЭНЕРГО 15-08-2013 23:14

quote:

Originally posted by pokermon:

подскажите, если прицельная планка на 410к-02 имеет горизонтальный завал влево это лечится?

Подобные неконкретные вопросы обычно в пневморазделе задают. Собирается куча спецов, высказывает кучу предположений, порой самых фантастических. Страницы на три. Кончается всё стандартным всеобщим срачем и взаимными оскорблениями. Через несколько дней объявляется автор вопроса и говорит, что "просто не тем концом вставлял, вот и не лезло, а чего это вы тут ругаетесь?"
Хорошо, что здесь народ посерьёзнее. Поэтому и не отвечает никто.
Ответ в духе пневмо: Лечится завалом вправо
Прицельные планки у всех АК-образных идентичны по устройству и состоят всего из трёх деталей: Самой планки в сборе, основания(колодки), и пластинчатой пружины в нём. Если изначально так было-это одно, пытались разбирать-другое. Завал на 1градус или на 45? Тоже разница есть.

история редактирования

Bobr-410 15-08-2013 23:58

Разболтал планку тяжелым прицелом(500гр.) после 60 выстрелов. Теперь только с открытого,не парюсь.

ЛЕНЭНЕРГО 16-08-2013 12:13

Однако: (текст и фото не мои)
Прицельные планки Сайга (АК 74) 1000м с пружиной. АК на 800 м с пружиной.

история редактирования

Алекс1974 16-08-2013 05:48

Эти планки не подходят для гладкоствольной Сайги. У них очень маленькая шкала. Путем сложнейших рассчетов, и дорогостоящих исследований было установлено что шкала на прицельных приспособлениях должна быть минимум до 2000 метров. Если меньше то это не позволит раскрыть весь гигантский потенциал этого ружья.

ЛЕНЭНЕРГО 16-08-2013 07:47

А как же понты? На 410-й у меня похожая стоит, а на 7,62х39 с тремя рисками до 300м. На 223 такая же планка до 300м. Обидно!
А гигантский потенциал... Кто знает, может быть найдётся умелец, который придумает для 410-й реактивную самонаводящуюся пулю, тогда и 2000м маловато будет...

история редактирования

Шмеляра 16-08-2013 07:49

quote:

Originally posted by Алекс1974:
это не позволит раскрыть весь гигантский потенциал этого ружья.

про твой потенциал засранца и так все знают.
Пшел вон из темы, утырок!!!

Алекс1974 16-08-2013 09:20

quote:

Originally posted by Шмеляра:

про твой потенциал засранца и так все знают.Пшел вон из темы, утырок!!!

Спасибо за столь высокую оценку)
Пы Сы Такое впечатление что Шмеляра в школе учится все еще, ибо "резкость суждений имеет, отроку неразумному свойственную" )

история редактирования

valdod 16-08-2013 10:10

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Пшел...

После следующего оскорбления последуют меры...
Пока ограничимся предупреждением...

SergeySR 16-08-2013 10:35

Алекс47, что же тебя флудом разбавлять нашу ветку как магнитом тянет? Может пора перейти в профильный раздел? Толковых мыслей от тебя нет, а разной ерунды везде полно.

------
Не навреди...

zengaya 16-08-2013 11:28

quote:

Originally posted by SergeySR:

Алекс47, что же тебя флудом разбавлять нашу ветку как магнитом тянет? Может пора перейти в профильный раздел? Толковых мыслей от тебя нет, а разной ерунды везде полно.

Да лан вам. Чуток юмора никому не повредил. А то голова кругом уже от ваших конденсаторов, оболочек, трассеров и кислоты. Тем более алексовы сообщения не являются флудом в полной мере. Он даёт ответ на вопрос, в свойственной манере. Например по последнему, про прицельную планку, как я понял смысл в том, что гладкое оружие само по себе имеет хреновую кучу, поэтому заморачиваться на каком-то там завале планки смысла не имеет, ибо на точность стрельбы не влияет. Как-то так.
А флудят здесь многие поболе Алекса, себя не исключаю.
Считаю, что эта тема не должна быть приватизирована исключительно владельцами 410 (да и как проверить?). Меня например гораздо больше напрягает хамство и грубости в теме, вот с ними и надо бороться.

история редактирования

Шмеляра 16-08-2013 12:12

quote:

Originally posted by valdod:

После следующего оскорбления последуют меры...
Пока ограничимся предупреждением...

Обязательно учту... Но стопроцентной гарантии не дам.

quote:

Originally posted by zengaya:
Меня например гораздо больше напрягает хамство и грубости в теме, вот с ними и надо бороться.

А вот меня напрягает хамство, завуалированное под клоунаду. Привык боец, что всё ему с рук сходит. Ну погрозят модераторы опять пальчиком, предложат засамобаниться, и опять можно будет словопоносить. Он же никому не грубит.

история редактирования

serg_ai 16-08-2013 12:50

Вернёмся к Сайге. Купил ДТК от АК74. Рассверлил на 12мм. Накрутил (с подтачиванием внутри после резьбы, т.к. не накручивался полностью) и обнаружил, что отверстие не соосно каналу ствола. С низу около 0.5 мм, с верху остальное. Кто как думает - повлияет на что-нибудь при стрельбе?

Шмеляра 16-08-2013 13:06

12-10,3=1,7. 0,5 и 1,2 можно даже не париться.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 16-08-2013 13:55

СТП может сместиться. Перепристреливать придётся. Но если сидит плотно, однообразно после снятия-установки и не разболтается, то один раз. 100% соосности достичь невозможно, поэтому любой надульник будет смещать СТП в какой-то степени.

ЛЕНЭНЕРГО 16-08-2013 14:14

quote:

Originally posted by Шмеляра:

и опять можно будет словопоносить.

Советую посетить пневмораздел или 151 палату выживальщиков... Тогда разница между добродушным приколом и злобным калометанием станет понятна... А есть и покруче места... Хотел процитировать, но не хочу заразу сюда приносить. Ребята, давайте жить дружно!

Алекс1974 16-08-2013 14:43

Вот всего одно сообщение, а как оживилась ветка. А то тухляк совсем...навески, гильзы, миллиметры...

quote:

Originally posted by Шмеляра:

А вот меня напрягает хамство, завуалированное под клоунаду. Привык боец, что всё ему с рук сходит.

Привык, ох привык...

история редактирования

serg_ai 16-08-2013 17:41

quote:

можно даже не париться.

Да я и не парюсь. Выхлопухи пойдут по разному. Большая часть в верхнюю щель, меньшая в нижнюю. Т.е. пульку пнёт не туда, куда хочу.

Шмеляра 16-08-2013 20:32

Не пытайтесь приписать ДТК свойств не присущих ему. Он нужен, чтобы компенсировать подброс ствола вправо вверх при автоматическом огне, отдачу и ”разбить” дульное пламя.
На пулю эта дырка если и повлияет, то пристрелка всё исправит.

SergeySR 16-08-2013 21:28

quote:

Originally posted by serg_ai:

Да я и не парюсь.

Не могу понять, зачем ДТК нужен если пулей стреляют через парадокс? Или это для дроби? Недавно опробованная мною тяжелая пуля (20г) с газовым стабилизатором летит головой впепед, но она трудоемкая в изготовлении. Явно не под нее делается изделие

Шмеляра 16-08-2013 22:30

quote:

Originally posted by SergeySR:

Не могу понять, зачем ДТК нужен если пулей стреляют через парадокс?

Братан, возможно ты будешь удивлён, но не всеми пулями стреляют из гладкого через парадокс. Есть множество, которым этот насадок противопоказан. А есть такие, которым всё равно. Барнаульским колпачком, например, в основном все и стреляют без парадокса.

serg_ai 17-08-2013 07:34

О ДТК заморочился после обсуждения пули с ведущим первым пояском 11.8 мм. и хвостовым стабилизатором. Чтобы отсекал, хоть немного, пинок. Ну и для шара.
Ещё думаю, как делать обтюраторы из полиэтилена. Из картона хорошо получаются и быстро, но небольшие. А как отливать любой формы - вот проблема. Ни кто не делал?

история редактирования

Ruwa 17-08-2013 07:43

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Братан, возможно ты будешь удивлён, но не всеми пулями стреляют из гладкого через парадокс.

да! у меня парадокса нет и решил даже не заморачиватся подбором соосного.

Алекс1974 17-08-2013 08:23

quote:

Originally posted by serg_ai:

Ещё думаю, как делать обтюраторы из полиэтилена. Из картона хорошо получаются и быстро, но небольшие. А как отливать любой формы - вот проблема. Ни кто не делал?

Думаю что без термопластавтомата (машина для литья под давлением) из полиэтилена ничего путнего отлить не получится. Его нельзя просто расплавить и вылить в форму. Вернее физически конечно можно, но результат получается, мягко говоря, не тот которого ожидаешь.) Но можно попробовать выточить пресс-форму, и изготавливать отбюраторы-чашечки методом штамповки из плоского листа. Например из старых полиэтиленовых канистр.

история редактирования

Шмеляра 17-08-2013 10:10

quote:

Originally posted by serg_ai:
О ДТК заморочился после обсуждения пули с ведущим первым пояском 11.8 мм. и хвостовым стабилизатором. Чтобы отсекал, хоть немного, пинок. Ну и для шара.

Да без разницы какой поясок на входе в ствол. На выходе он будет 10,3 и через ДТК пуля пройдет без проблем, тормоз будет работать с газами.

quote:

Ещё думаю, как делать обтюраторы из полиэтилена. Из картона хорошо получаются и быстро, но небольшие. А как отливать любой формы - вот проблема. Ни кто не делал?

Купить пыжерез для стальной гильзы, НАПРИМЕР ЗДЕСЬ и нарезать из канистр. У любого водителя грузовика найдется большая из-под масла из толстого пластика. Или резать обтюраторы из линолеума.

история редактирования

SergeySR 17-08-2013 10:27

quote:

Originally posted by serg_ai:
Ну и для шара.

На днях стрелял шариками из Zn-Sn-Pb сплава на 1.1г Рекса2 из гладкого короткого ствола на 40м. Шарики самодельные, не очень ровные. Без всякого ДТК попал почти всеми в лист А4.

quote:

Originally posted by serg_ai:

Ещё думаю, как делать обтюраторы из полиэтилена.

Нужна прессформа. А так ничего особого. Horn_410 наладил производство.

quote:

Originally posted by serg_ai:
О ДТК заморочился после обсуждения пули с ведущим первым пояском 11.8 мм и хвостовым стабилизатором.

Я бы вначале посмотрел на полет пули, а потом бы стал думать нужен ли ДТК или нет. Как-то так.

serg_ai 18-08-2013 07:07

quote:

Да без разницы какой поясок на входе в ствол

Может не корректно выразился. Для этой пули хочу минимизировать пинок.

Шмеляра 18-08-2013 09:17

quote:

Originally posted by serg_ai:

Может не корректно выразился. Для этой пули хочу минимизировать пинок.

Не будет там никакого пинка. ДТК на Сайге элемент эстетический. Никак он на полет пули не повлияет. Он и на какашах то работает так себе. Да еще попадаются с такими люфтами, что с твоими 0,5 мм и рядом не стояли.

ЛЕНЭНЕРГО 18-08-2013 14:31

Снизить "пинок" пуле можно только уменьшив давление газов на дульном срезе. Либо подобрать заряд, чтобы давление на выходе было минимальным, либо увеличить длину ствола с той же целью, либо сбросить давление так:

Фото не моё.

история редактирования

Бюро 18-08-2013 18:15

To serg_ai
forummessage/2/1207
есно они там нарезной обсуждают

quote:

Originally posted by zengaya:
... Чуток юмора никому не повредил ... вот с ними и надо бороться.

+

serg_ai 18-08-2013 19:05

quote:

либо сбросить давление так:

Так парадокс соосным не бывает. Прикрутил - открутил, СТП бегает.

ЛЕНЭНЕРГО 18-08-2013 22:35

Любой насадок СТП изменяет в разной степени. Если навинчивать одинаково до упора без шата до совмещения с контрольной риской, то будет и бегать единообразно

serg_ai 19-08-2013 05:10

quote:

... Чуток юмора никому не повредил ... вот с ними и надо бороться.

"- Шутка продлевает жизнь.
- Не всем..."(с)О.Янковский.

quote:

Если навинчивать одинаково до упора

Короткий навинчивается до упора, только упор какой-то свой у него. Внутри зазор остаётся. А с длинного - вообще летит как попало. Вот и хочу перейти чисто на цилиндр с ДТК.

jacker2000 19-08-2013 09:23

Всем доброго времени суток.
Вопрос ламодронский).
Подскажите,ставил кто на вышеуказанную саёжку парадокс для стрельбы пулей? Суть в том, что пламегаситель наворачивается на ствол,но меня терзают смутные сомнения относительно будет ли соосность канала ствола с навёрнутым парадоксом и вообще стоит ли наворачивать парадокс на данный тип?Стоит ли овчинка выделки?.
ПС. Тип 11 у меня на аватаре.

denisimoos 19-08-2013 17:32

quote:

Originally posted by jacker2000:

Всем доброго времени суток.
Вопрос ламодронский).
Подскажите,ставил кто на вышеуказанную саёжку парадокс для стрельбы пулей? Суть в том, что пламегаситель наворачивается на ствол,но меня терзают смутные сомнения относительно будет ли соосность канала ствола с навёрнутым парадоксом и вообще стоит ли наворачивать парадокс на данный тип?Стоит ли овчинка выделки?.
ПС. Тип 11 у меня на аватаре.

это зависит от того чем стреляешь, у меня на 50м техкрим спор-с
летит в пачку сигарет без каких либо парадоксов (мне этого хватает)
будешь стрелять оболочкой-полуоболочкой-самокрутом под парадокс тогда конечно надо
у мну тип 12 если что

хотя на всякий случай я прикупил себе парадокс короткий

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 19-08-2013 21:01

quote:

Originally posted by jacker2000:

Стоит ли овчинка выделки?.

Конечно не стОит! Пошто такую красоту портить? С парадоксом негармоничненько будет! И такой пламегас уже не накрутишь... Это мы с коротышами извращаемся, там смысл есть, и то сомнительный... Лучше прицел оптический поставь типа СВД для полного антуражу.

история редактирования

denisimoos 19-08-2013 21:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Конечно не стОит! Пошто такую красоту портить? С парадоксом негармоничненько будет! И такой пламегас уже не накрутишь... Это мы с коротышами извращаемся, там смысл есть, и то сомнительный...

полностью согласен, так выглядит лучше

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 19-08-2013 22:04

quote:

Originally posted by serg_ai:

Короткий навинчивается до упора, только упор какой-то свой у него. Внутри зазор остаётся. А с длинного - вообще летит как попало.

Где вы берёте такие? Кооперативные, что ли? Я тут в Ормаге несколько штук смотрел, выбирал. Все одинаковые, отличного качества. Продавцы знакомые. Накручивал на удлинитель. По кольцам на просвет смотрел. Все соосны, никакой кривизны или щелей. Прямые поставки из Ижевска. На Сайгу накручивал, с удлинителем, смотрел на просвет, всё идеально. Разумеется, при стрельбе СТП сместится, но не думаю, что намного.

serg_ai 20-08-2013 05:22

quote:

Где вы берёте такие?

Сказать? Долго гонялся, не было в магазинах Екатеринбурга, почему-то. А как приспичило! Появился в " Охотничем домике", сразу взял, сказали - ижевский.
За ссылку - спасибо. Про всё думал, а про РК мысли даже не было. На счёт смол интересно.

Ruwa 20-08-2013 07:22

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Где вы берёте такие?

аналогично как у serg_ai, в сургуте они в единичном количестве.
покрутил в руках, уточнил "а можно будет сдать/заменить если несоосно будет?"
отдал продавцу обратно.
только цилиндр, только хардкор

ЛЕНЭНЕРГО 20-08-2013 08:08

quote:

Originally posted by serg_ai:

На счёт смол интересно.

Есть ещё дюбели строительные пластиковые. Они очень разные бывают и можно с ними поэкспериментировать. Лучше полиэтилен, он не колется при нагрузках. На основе эпоксидных смол-не пойдёт. Или хрупкие, или мазать будут.
Самый надёжный и испытанный временем хвостовик-это Бреннеке оригинал. Войлочные-фетровые из обувных стелек пыжи на саморезе. Если сверлить центральное отверстие в кондукторе в сборе с пулей и подобрать диаметр и навеску-результат должен быть самым стабильным и надёжным для гладкого ствола.

история редактирования

serg_ai 20-08-2013 10:55

Только-что дюбели в руках крутил
Сверлить не охота, хочу использовать хвостовик от литья.

история редактирования

zengaya 20-08-2013 11:20

Попробовал сегодня новые латунированные барнаульские патроны с более сильной вальцовкой. Впечатления сугубо положительные. У меня и с обычными не было утыканий, но работало на грани фола. С остроносыми патронами ощущение надёжности и безотказности усилилось. Кроме того порадовала стабильность и прихода пули и вылета гильзы. Все 10 пуль попали в цель, все 10 гильз лежали практически в кучке на расстоянии метров 4-5. При ручном досылании патрон влетает более гладко, ничего ему не мешает. Дульца гильз порваны, но для меня это не имеет значения - гильзы без надобности.
Так же отстрелял пачку Спорт-С от Техкрима. Предыдущая вызвала много негатива, а вот эта отработала нормально. Тоже высокая стабильность, хотя выстрел субъективно намного слабее барнаульских. Гильзы тоже в кучке, но практически под ногами. Задержек, утыканий и прочих бяк не было.

jacker2000 20-08-2013 12:34

quote:

Originally posted by denisimoos:

это зависит от того чем стреляешь, у меня на 50м техкрим спор-с
летит в пачку сигарет без каких либо парадоксов (мне этого хватает)
будешь стрелять оболочкой-полуоболочкой-самокрутом под парадокс тогда конечно надо
у мну тип 12 если что

хотя на всякий случай я прикупил себе парадокс короткий

Привет старым комрадам!) 50 метров это корошо,но плох тот шнайпер что не мечтает стрелять на 100 метров из 410)
Вот тут участник чуть позже чем я тут отписал, тему создал,https://forum.guns.ru/forummessage/11/1217828-0.html

А ведь результат неплох! и даже очень!
Конечно с родным пламегасителем красивше,но чёт как то в лесу особо и хвалиться неперед кем.
Ибо цель глухарь и тетерев,а чуть попозжа и гусь,бобр,а чём чёрт не шутит,может и мелкий кабанчик.
Буду пробовать искать,раз уж ставят люди!..возьму пару штук длинный и средний,правда пока проблемсы с пулями,но это вопрос времени..ибо самокрутить для охоты всёравно придётся..а на пострелухи и БПЗ пойдёт.

jacker2000 20-08-2013 12:38

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Конечно не стОит! Пошто такую красоту портить? С парадоксом негармоничненько будет! И такой пламегас уже не накрутишь... Это мы с коротышами извращаемся, там смысл есть, и то сомнительный... Лучше прицел оптический поставь типа СВД для полного антуражу.

ПСО очень хороший прицел.Однако антураж,как бы и хорошо,но прицел то это для длинных срельб..а дальше 100 метров это уже не наша дистанция...у меня ПУ..1940 года и 1943...вполне хватает..стоит на боковом быстросьёмном кроне под вивер,потои переходник на ласту,и уже на ласто-кольцах сам прицел))Чуда инженерной мысли)

Bobr-410 20-08-2013 12:46

Стрельнул дозвуковым колпачком сегодня двух рябчиков,около 20 м. Четко,ни каких подранков.

jacker2000 20-08-2013 13:13

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Стрельнул дозвуковым колпачком сегодня двух рябчиков,около 20 м. Четко,ни каких подранков.

а что за патрон такой?

SergeySR 20-08-2013 13:27

quote:

Originally posted by Bobr-410:
двух рябчиков,около 20 м.

Это почти в упор. Да и птицу жалко

Шмеляра 20-08-2013 13:29

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Стрельнул дозвуковым колпачком сегодня двух рябчиков,около 20 м. Четко,ни каких подранков.

С полем.
Лапша из рябца вкуснейшая.

Bobr-410 20-08-2013 15:16

Патрон самопальный. Гильза пластик, 0,5 гр. Сокола,войлок и картон. Пуля 6.3 гр. И обязательно сверху 1 см парафина. Без него хуже. Перезаряда нет. Надо будет на бобрах опробовать.

история редактирования

serg_ai 20-08-2013 16:50

Чет мало Сокола...

ЛЕНЭНЕРГО 20-08-2013 18:19

quote:

Originally posted by serg_ai:

Чет мало Сокола...

Так дичи хватило же! Зачем зря воздух сотрясать? Да и птичке этой хватило бы в 20 раз меньшей энергии... Ворон охотят с пневматики 16-25 дж и на 50м хватает.

история редактирования

Ruwa 20-08-2013 19:04

quote:

Originally posted by SergeySR:

Это почти в упор. Да и птицу жалко

ты ее выследи в начале.. это не в ангере трассерами шмалять

ЛЕНЭНЕРГО 20-08-2013 19:24

А я выслеживал как-то. Только у рябчика лучше получилось. Внимательно осматриваю берёзу, метров с 10. Вдруг шум-треск, и в том месте, куда я внимательно смотрел, материализовалось что-то пёстрое и с треском скрылось за деревьями... И манком пробовал. Не идут. Или рябчики неправильные, или манок. Или я на их самку не очень похожий...

история редактирования

SergeySR 20-08-2013 20:28

quote:

Originally posted by Ruwa:

ты ее выследи в начале.. это не в ангере трассерами шмалять

Нет проблем. При желании с 20м можно самого черта добыть. Но мне это не надо. Хотя, может сорок поохочу. Надо купить путевку.

ЛЕНЭНЕРГО 20-08-2013 22:07

А если в сельской местности дрозды обжирают ягоды на участке, тоже путёвка нужна?

zapchem 20-08-2013 22:15

Можно все если никто не видит. По новым законам любая стрельба в не отведенном месте это попадос на бабки и кирдык лицухе. А если в угодиях то браконьерство.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 20-08-2013 22:48

Кстати, угодья там. Даже табличка висела, пока её дробью не размочалили.
Стало быть, я в прошлом огородный браконьер... Хорошо, что срок давности истёк...
Раньше там егерь был и охотхозяйство, а теперь Комитет по природопользованию в Стругах Красных. Добираться полдня на своём авто в объезд артиллерийского полигона. На автобусе-ещё сложнее. Пешком напрямую через лес километров 30-40. Когда артстрельб нет. Беда, в общем. Как же путёвку на дрозда купить?

SergeySR 20-08-2013 23:05

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
. Как же путёвку на дрозда купить?

Ну, дрозд рябинник птица певчая и полезная, пускай живет . А путевку на ворону и сороку выписывают без проблем. Там же на площадке и буду охотиться. Живности там навалом (сорок). Как только результатами дроби буду доволен, сразу в путь

ЛЕНЭНЕРГО 20-08-2013 23:26

quote:

Originally posted by SergeySR:

Ну, дрозд рябинник птица певчая и полезная,

В супе ничего, полезная. Штучек 5 надо. Певчая,да, как ворона примерно мелодично поёт. Пусть живёт, конечно. В прошлом году даже яблоки все поклевали. Смородину подчистую. Клубнику и сажать перестал-бесполезно. Они на рассвете прилетают урожай собирать .

SergeySR 20-08-2013 23:41

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Штучек 5 надо.

Как охотиться на такую красоту

SergeySR 21-08-2013 12:14

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Они на рассвете прилетают урожай собирать .

Ну так это же инстинкт. Кормить прожорливых птенцов. Надо просто защищать посевы. У родителей дары огорода никто не объедает.

Ruwa 21-08-2013 05:54

quote:

Originally posted by SergeySR:

Как охотиться на такую красоту

SergeySR кончай троллить владельцев оружие
ты еще в ветке "сайга и охота" такое напиши..

ЛЕНЭНЕРГО 21-08-2013 08:02

quote:

Originally posted by SergeySR:

Как охотиться на такую красоту

Из воздушки Кросман 2100 с оптикой, постоянно прописанной на даче
К осени их такие стаи налетают, что кустов не видно. Защитные сетки ещё 20 лет назад применял-пролазят под любые. Только хардкор!
Птенцов выкармливают дождевыми червями, откармливаются на ягодах. Специально исследовал вопрос в т.ч. с помощью бинокля. Ягоды предпочитают те, что в садах и огородах. Безусловный вредитель. Мерзко верещат. Местное население безуспешно борется с ними всеми доступными методами.

история редактирования

SergeySR 21-08-2013 10:42

quote:

Originally posted by Ruwa:

SergeySR кончай троллить владельцев оружие..

Хорошо. Я же забыл, что в ветке полно охотников

К@л@шников 21-08-2013 14:33

Братцы!!! Полундра!!
Короче, после примерки нескольких насадок выяснилось, что несоосность ствол-насадка из-за резьбы на стволе она кривая. Все насадки косят вправо. Может у кого есть опыт исправления резьбы на стволе.

SiteCoolOff 21-08-2013 14:49

quote:

Originally posted by К@л@шников:

Может у кого есть опыт исправления резьбы на стволе.

Попробовать проторцевать дульный срез.

К@л@шников 21-08-2013 15:04

Срез как раз ровный, резьба не по циркулю

zengaya 21-08-2013 15:50

quote:

Originally posted by К@л@шников:

Может у кого есть опыт исправления резьбы на стволе.

ИМХО, не реально вне завода. Считаю надо забить на насадки и стрелять как есть. Можно ДТК накрутить или в этом роде.

valdod 21-08-2013 16:55

quote:

Originally posted by zengaya:

не реально вне завода.

Если НА заводе умудрились нарезать криво, то почему нельзя найти еще одного такого же сантехника, который нарежет ровно?

serg_ai 21-08-2013 18:04

quote:

найти еще одного

Потом ещё одного... Глядишь и КС получится

ЛЕНЭНЕРГО 21-08-2013 18:07

Рэзать-турма сидеть. Низзяяяя!

serg_ai 21-08-2013 18:11

Так нефиг сантехникам отдавать

Bobr-410 21-08-2013 19:15

Я у Мц 20-01 отпилил 2,5 см дульного среза-кривой получек. Теперь разностенный цилиндр.

Алекс1974 21-08-2013 19:58

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Я у Мц 20-01 отпилил 2,5 см дульного среза-кривой получек. Теперь разностенный цилиндр.

Сурово. Я бы не рискнул

zengaya 21-08-2013 20:34

quote:

Originally posted by serg_ai:

Глядишь и КС получится

Я не думал чтобы резать и заново резать (что реально, хоть резьба и экзотическая, но незаконно совершенно точно). Я думал как можно именно поправить старую резьбу, и решения что-то не увидел.

Алекс1974 21-08-2013 21:07

Старую резьбу можно попытаться поправить резцом в токрном станке, но я так понимаю это способ на собранной Сайге не покатит. Остается только подобрать лерку и прогонять вручную.

ЛЕНЭНЕРГО 21-08-2013 21:10

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Сурово. Я бы не рискнул

Тут где как. Знатоков оружия среди тётенек в нашем ЛРО явно не наблюдается. А какая там была длина ствола до этого, где указано? Такая модификация, типа карабин, такую покупал. Вопросы к производителю. Я типа ни при чём.
Я тут как-то спросил, нужно ли весь арсенал приносить на обозрение при перерегистрации, так на меня как на идиота посмотрели. Даже когда нарезняки оформлял-только с корешков номера переписали, а в районном ЛРО проверили совпадение номеров на коробке с розовой бумажкой. Гладкое за 20 лет владения ни разу не смотрели. Только по бумагам.
Захотят "закрыть", найдут за что.

ЛЕНЭНЕРГО 21-08-2013 21:14

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Остается только подобрать лерку и прогонять вручную.

15х0,75левая распространена в народе не более, чем правая. Да и если криво нарезана, никакой леркой с обратной кривизной не поправишь...

Алекс1974 21-08-2013 21:16

Не,конечно если ствол изначально цилиндр, то можно смело пилить. Но если на стволе выбита маркировка (чок, получок) то я думаю отпиливать его не стоит, ибо это уже точно статья. Ну а насчет сотрудников ЛРО, не стоит рассчитывать что они все чайники, самонадеянность и так уже слишком многих сгубила.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Захотят "закрыть", найдут за что.

Это то верно, но все же лишний повод давать не стоит.
Насчет лерки пожалуй да, не поможет.

история редактирования

valdod 21-08-2013 21:38

quote:

Originally posted by Алекс1974:

если на стволе выбита маркировка (чок, получок)

На коробке (а не на стволе) много чего выбито, часто не соответствующего действительности
forummessage/43/608
forummessage/43/608
а моделей с разными длинами стволов от балды великое множество.
В рамках Закона можете резать и нарезать...

ЛЕНЭНЕРГО 21-08-2013 21:50

Про 80 см понятно, а резьба у дульного среза, понятно для чего?

Ruwa 22-08-2013 05:26

в теории можно попробовать на фрезеровачном станке пройтись леркой по резьбе.
ствол зажав в тиски.
только резьба все равно прослабленная выйдет, возможно у насадки (чок/парадокс) шат будет.

самый верный вариант отрезать ствол и нарезать снова.
хотя я бы в такой ситуации смиралися бы с судьбой.

serg_ai 22-08-2013 05:32

Снять ствол, наварить, обточить, нарезать снова. Это теория. В реале не получится. Отпуск металла, лицензированные мастерские, высококлассные спецы и т.д. Судьба

К@л@шников 22-08-2013 08:08

ТАм резать и новую нарезать тупо некуда 410К видимо придется смириться

ЛЕНЭНЕРГО 22-08-2013 13:14

quote:

Originally posted by zengaya:

Я думал как можно именно поправить старую резьбу, и решения что-то не увидел.

Забить на насадки и сосредоточить свои усилия на стрельбе дробью или стреловидной пулей из цилиндра. Что не менее интересно.
У меня вон 03-я с поршнем без отверстия. На больших навесках будет разбивать газоотвод. Стало быть, сосредоточусь на дозвуковых скоростях тяжёлой стреловидной пулей. Оно и интереснее. Ещё и перезаряда добиться. И тоже без парадокса, хотя и есть они и короткий и длинный.

mosolov 22-08-2013 14:56

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ворон охотят с пневматики 16-25 дж и на 50м хватает.

Ну разве что если вороне в бубен попасть, по тушке бесполезно - только ругается в ответ и улетает. А вот дрозду хватает, проверено.

Здрасьте, кстати, я теперь тоже сайговодом стал, послезавтра буду пробовать её по перу.

история редактирования

SergeySR 22-08-2013 15:12

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Забить на насадки и сосредоточить свои усилия на стрельбе дробью или стреловидной пулей из цилиндра. Что не менее интересно..

Абсолютно согласен. Экспериментирую с дробью в перерывах между пулями.
Пуля массой в 20г отменно летит из гладкого ствола на дозвуке с газовым стабилизатором.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

У меня вон 03-я с поршнем без отверстия. На больших навесках будет разбивать газоотвод.

У меня 04, крышку разбивает, однако само оружие без признаков износа.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Стало быть, сосредоточусь на дозвуковых скоростях тяжёлой стреловидной пулей. Оно и интереснее. Ещё и перезаряда добиться. И тоже без парадокса, хотя и есть они и короткий и длинный.

Парадокс дает мощ, все стреловидные дозвуковые надо делать еще и малошумные, увы, но на коленке не получается качественно.

serg_ai 22-08-2013 19:19

quote:

Парадокс дает мощ,

Чет не соглашусь. Недавно где-то на форуме статья была.С парадоксом скорость намного меньше, чем без него, при одинаковых остальных параметрах. Много тратится на врезание и закручивание набравшей скорость пули. Цифры были что-то около 400 и 600 м/с.

ЛЕНЭНЕРГО 22-08-2013 20:05

quote:

Originally posted by mosolov:

Ну разве что если вороне в бубен попасть, по тушке бесполезно - только ругается в ответ и улетает.

200м\с 10,5 гран насквозь с 20м. Приличные люди попадают в галстук. Верняк. Ну, если в клюв или хвост, то да, громко ругается на мазилу...

ЛЕНЭНЕРГО 22-08-2013 20:49

quote:

Originally posted by SergeySR:

Парадокс дает мощ,

Мощность только порох даёт, парадокс только преобразует поступательное во вращательное движение снаряда, если получится . Причём с большими потерями энергии. Кстати, поразмыслил над этим, опираясь на прочитанное(сам стреляю редко и мало).
Из парадокса более точно летят первые пули. Потом "сеять" начинает при темповой стрельбе. Многие жаловались.
Вывод: Парадокс нагревается ощутимо из-за большой энергии, переходящей в тепло, при ударе, сминании и нарезании оболоченной пули в парадоксе на большой скорости. На малой, в п\э контейнере или тефлонированной, этого может и не быть в такой мере.
Я как-то попробовал пробить прочным шомполом пулю 5,45 от АК-74 через пневмоствол 5,5 Чиза. Так он при этом нагрелся ощутимо, хотя и 15мм внешним диаметром. Диаметр пули по микрометру 5,6мм. Т.е. энергии на трение уходит много.
А Сайга у меня по каталогу 410к исп.4. Вернее, 3,5 Приклад рамочный, цевьё с накладкой пластик. И прицельная планка на 1000м Так было, ничего не менял. Кстати, накладка газтрубки от АК не подходит-болтается. Газтрубка другой формы. Я ставил накладку с вивером для коллиматорного прицела-люфтит. А на нарезной нормально плотно встала.

история редактирования

Ruwa 22-08-2013 21:32

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я ставил накладку с вивером для коллиматорного прицела-люфтит.

а чего коллиматор через боковой крпепеж не ставить?

ЛЕНЭНЕРГО 22-08-2013 22:28

Чтобы рамочный приклад складывался и не торчало ничего.

mosolov 22-08-2013 23:18

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

200м\с 10,5 гран насквозь с 20м. Приличные люди попадают в галстук. Верняк. Ну, если в клюв или хвост, то да, громко ругается на мазилу...

Ну так то с 20..., да ещё видимо пулькой из твёрдого свинца (TS-10 на 20-и джоулях дырки не делает, плющится).
А с 50 в бубен (как и в галстук) - у меня наверное руки неправильно прикручены :-), мне б в ворону попасть... . Мурка-АП для этого - тока-тока.

По делу: закатал тут пару патрон в гильзы типа "зелёный рекорд" и положил в них 1,2 сокола на 14 грамм дроби. Теперь вот думаю, не порвёт-ли донце?
Что гильзам песец - понятно, но не хотелось бы ещё и магазин порвать (а переснаряжать лениво, естественно).
Остальные снарядил поскромнее.
Правка: разобрал нафиг эти патрончики. Пусть будет 0,9 на 14 грамм.

история редактирования

SergeySR 23-08-2013 12:03

Для фанатов тишины

quote:

Originally posted by Nikols:
из отчёта Danunafig (Дмитрия) можно сделать вывод, что УМС не вносит негативных изменений в автоматику на Сайге.
Ствол в УМС сделан из титана, толщина стенки 4мм. Перфорация в стволе сделана под определённым углом, чтоб НЕ резало контейнер и пулю. Остальные данные и отчёт за Дмитрием.
Ждем обещанного видео.

Полный текст
forummessage/241/11

------
Не навреди...

SergeySR 23-08-2013 12:07

quote:

Originally posted by serg_ai:
С парадоксом скорость намного меньше, чем без него, при одинаковых остальных параметрах. Много тратится на врезание и закручивание набравшей скорость пули. Цифры были что-то около 400 и 600 м/с.

Парадокс бывает длинный и короткий. На первом нарезы пологие, усилие на протягивание пули не слишком большое в отличие от короткого. Падения скорости лично я не наблюдаю, а полет пули я вижу, они ведь трассирующие. Надо найти хрон и расставить точки над "i ".

SergeySR 23-08-2013 12:18

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Мощность только порох даёт, парадокс только преобразует поступательное во вращательное движение снаряда, если получится .

Абсолютно согласен. Я не так выразился.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Причём с большими потерями энергии.

Насколько большими и для какой оболочки? Я не согласен с этим утверждением (потери есть, но не очень большие на длинном парадоксе, где-то около 10%, на глаз трассера летят одинаково)

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Из парадокса более точно летят первые пули. Потом "сеять" начинает при темповой стрельбе. Многие жаловались.

Мне темповая не особо нужна, не на войне ведь. Да и темп несовместим с точностью и кучностью. Илиас показал мастер-класс п/о из короткого парадокса. Ссылку я давал.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я как-то попробовал пробить прочным шомполом пулю 5,45 от АК-74 через пневмоствол 5,5 Чиза. Так он при этом нагрелся ощутимо, хотя и 15мм внешним диаметром. Диаметр пули по микрометру 5,6мм. Т.е. энергии на трение уходит много.

Вы сравнили несравнимое. Армейскую пулю в биметаллической наипрочнейшей оболочке с тонкой медной или алюминиевой. А нагрев везде есть, даже если тянуть мягкий свинец через парадокс.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Кстати, накладка газтрубки от АК не подходит-болтается.

Тогда втулку выточить. Дел на 20мин. Или купить родную газтрубку у барыг на Ганзе.

SergeySR 23-08-2013 12:22

quote:

Originally posted by mosolov:

По делу: закатал тут пару патрон в гильзы типа "зелёный рекорд" и положил в них 1,2 сокола на 14 грамм дроби. Теперь вот думаю, не порвёт-ли донце?.

Для стальной гильзы ерунда, а в пластике, особенно «Рекорд», жди беды. Нельзя.

quote:

Originally posted by mosolov:

Правка: разобрал нафиг эти патрончики. Пусть будет 0,9 на 14 грамм.

Оставьте 0.7г на 14 дроби (дробь в контейнер и вперемешку с крахмалом - 0.7г). Будет нормально.

Ruwa 23-08-2013 05:31

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Чтобы рамочный приклад складывался

а! ну да, чето я неподумал.

ЛЕНЭНЕРГО 23-08-2013 13:07

quote:

Originally posted by mosolov:

Мурка-АП для этого - тока-тока.

Этот этап пройден 15-20 лет назад. Сейчас вот таким аппаратом пользуюсь в специально отведённом месте, где из Сайги нельзя. Ракетных бункеров заброшенных поблизости нет, приходится соблюдать тишину и порядок

mosolov 23-08-2013 13:42

quote:

Originally posted by SergeySR:

Оставьте 0.7г на 14 дроби (дробь в контейнер и вперемешку с крахмалом - 0.7г). Будет нормально.

Эти гильзы я уже списал на убой, лучше буду железными пользоваться.
А 0,9*14 уже проверял - не разорвало, хоть и выколачивал их из казны шомполом.

mosolov 23-08-2013 13:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Этот этап пройден 15-20 лет назад. Сейчас вот таким аппаратом пользуюсь в специально отведённом месте, где из Сайги нельзя. Ракетных бункеров заброшенных поблизости нет, приходится соблюдать тишину и порядок

Ндя, облизывался я на подобные винты, но жаба победила. А теперь парамотор хочу.

Подозреваю, что в ней либо не 200 м/с, либо не 10,5 гран :-)))
Да и вибраций при выстреле поменьше, поменьше...

serg_ai 23-08-2013 16:40

quote:

Сейчас вот таким аппаратом пользуюсь

Поясните мне, не в курсе, а что за аппарат?

ЛЕНЭНЕРГО 23-08-2013 17:12

Облизываться бесполезно. Таких всего два в нашей Вселенной Кому интересно: forummessage/30/117 Один у меня. Техническая кучность 20мм на 50м. Вибрации только от тремора рук. Звук-тихое шипение. Там в теме в конце моя "контрольная мишень" и обычный пневмосрач завистников. Эх! Стреляла бы так точно и тихо 410-я! А лучше на 100м. Хотя СД-диск на 50м меня бы устроил. Лучше с рук у меня всё равно не получится. И предлагаю на этом о пневматике закончить. А то пневмосрачеинфекцию занесём...

история редактирования

Ab-Al 26-08-2013 21:32

Просьба к знающим подобрать квадрейл для сайги 410к (без исполнения)с длинным цевьем

Желательно с этих ресурсов и с наименьшим напилингом:

http://www.aliexpress.com/item..._id=10360784640

http://dx.com/p/fishbone-shape...k47-black-41796

Спасибо.

ЛЕНЭНЕРГО 26-08-2013 23:29

На такую без напиллинга и подгонки не встанет ни один.
Я взял себе два варианта поиграться, короткий на 410-04 и длинный на 12-к, примерял, посмотрел как выглядит, и всё вернул как было. А квадрейлы в ящике лежат. В оригинале удобнее гораздо. Этот квадрейл толстый и за всё цепляется даже с нашлёпками. Седло на корове. ИМХО.
Короткий для нарезной МК-04 предназначен, диаметр ствола у неё меньше. Нижнюю часть распиливать придётся, а там тонко. Длинный-для 12к. Держаться не будет за ствол. Хотя приспособить можно всё при большом желании и умении.

история редактирования

serg_ai 27-08-2013 05:28

То-же прицеплял на свою 02. Не понравилось. В дереве мне больше нравится. А планку прикрутил на крышку коробки. Выписал из Китая с планками, но стояли криво. переделал, расточил окно и отверстие под защелку. Сидит как вкопанная. Хочешь с открытого - ставишь родную, с оптики - меняешь на другую. Сейчас подойдёт из подебесной ещё одна. Коллиматор прикручу.

Бюро 28-08-2013 17:48

Из-за чего могло "дуплетить"? И выстрелить при перезарядке?

DeadMoreOzz 28-08-2013 18:01

quote:

Из-за чего могло "дуплетить"? И выстрелить при перезарядке?

Это гипотетический вопрос? Если нет, то надо бы поконкретнее

ЛЕНЭНЕРГО 28-08-2013 18:21

quote:

Originally posted by Бюро:

Из-за чего могло "дуплетить"? И выстрелить при перезарядке?

Проверить наличие отбоя ударника. Должен быть утоплен в зеркало личинки. Мог застрять, если попало что-то.

Бюро 28-08-2013 18:27

гипотетический?
Память у меня очень плохая. На открытии несколько раз бывало что одно нажатие на курок - 2 выстрела. Было разок, что вставил магазин, передёрнул - выстрел (затвор на боевых, крючок я есно не нажимал). Гильзу не сохранил (вроде капсуль был почти выровнен, но сама гильза не подута). Сейчас прочистил, вроде боёк нормально ходит (разбирать личинку не стал пока). Как-то хочется подсказки, на что пристальнее внимание обратить. По самопроизвольному выстрелу хоть что-то есть на сайте (но правда больше в ключе "нефиг врать, сайга так не может"), а вот по "дуплету" ничего не нашёл. УСМ срабатывает довольно жёстко, кроме "полировки" курка (в ответке рамы) ничего там не делал. Чё ещё... Ну пострелял от души , вплоть до клинов в ручном режиме (газкамера всё-таки забилась стружкой, патронов 400 наверно ушло).

zengaya 28-08-2013 18:32

С позволения сообщества выложу фото доработки рамы и магазина по Михалычу. Ничего нового - обещал показать камраду на своём примере, как мне кажется, более доступном нежели рисунки. Магазин дорабатывался уже доработанный, но не мной и не до конца.

Бюро 28-08-2013 18:40

Нормально шевелится он нынче Погоды были нехорошие, я сразу, как смог, ВДшкой обработал, уже эту версию не проверишь. Кроме того, она не объясняет дуплета, а мне что-то подсказывает, что это могут быть звенья одной цепи.

Бюро 28-08-2013 18:46

quote:

Originally posted by zengaya:...доработки рамы...

Курок не "дорабатывали"?

ЛЕНЭНЕРГО 28-08-2013 19:44

quote:

Originally posted by Бюро:

Нормально шевелится он нынче

Погнуться мог ударник, грязь попасть могла в его канал в личинке. Выбить шпильку, завернув в тряпочку(пружинка далеко улетает),вынуть ударник(он из двух частей), промыть канал, проверить не погнулся ли, собрать. Шпильку закернить. Если срывается курок, смотреть пружинки шептала, тоже промыть, может заедает и не перехватывает курок. Место зацепа курка осмотреть. Чудес не бывает.

zengaya 28-08-2013 19:54

quote:

Originally posted by Бюро:

Курок не "дорабатывали"?

Неа. Давй на "ты" ? Сложно и смысла не вижу. Я человек с квадратно-гнездовым типом мышления. Михалыч сказал - пилить, я и пилю. А что не сказано - не пилю

Алекс1974 28-08-2013 20:00

Сдвоенные выстрелы, либо выстрелы при перезарядке- это однозначно заедает боек или ударник.

Бюро 28-08-2013 20:11

Спасибо. Как мне не нравится разбирать этот "набор шпилек"

valdod 28-08-2013 20:31

quote:

Originally posted by Бюро:

Как мне не нравится разбирать этот "набор шпилек"

forummessage/43/513

quote:

Originally posted by Алекс1974:

это однозначно заедает боек или ударник.

А в этой 410-ой это не одно целое?
forummessage/43/513

история редактирования

SergeySR 28-08-2013 21:22

quote:

Originally posted by Бюро:
Спасибо. Как мне не нравится разбирать этот "набор шпилек"

А и не надо. Промойте качественно горячим керосином. Потом ацетоном с 5% оружейным маслом. При испарении слой масла будет в самых труднодоступных местах.

valdod 28-08-2013 22:27

quote:

Originally posted by medved 73:

это как понимать?

Буквально, наверное

medved 73 28-08-2013 22:37

мда рассмотрел схему и честно говоря в непонятках а на хрена так?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 28-08-2013 23:15

quote:

Originally posted by medved 73:

а на хрена так?

Я тоже задавал себе этот вопрос, когда по углам мастерской искал пружинку и боёк...

история редактирования

Bobr-410 28-08-2013 23:38

У неня рама также,как на фото,но сошлифована на обе стороны.

Алекс1974 29-08-2013 06:21

quote:

Originally posted by valdod:

А в этой 410-ой это не одно целое?

Так вроде есть разные варианты. Вроде бывает что просто подпружиненный боек, а бывает ударник, боек и пружина. По поводу сдвоек- не так давно была здесь тема про то как после неудачного ремонта бойка, Сайга при попытке ее зарядить, выстрелила весь магазин очередью. При каждом заряжании происходил самопроизвольный выстрел. Когда начали разбираться, выяснилось что ремонтник изготовил более длинный боек.

Бюро 29-08-2013 09:27

quote:

Originally posted by SergeySR:
... Промойте качественно горячим керосином. Потом ацетоном....

Одним словом нагреть и карбклинером потом ВД ?
на данный момент: замочил в ВДшке на пару дней, потом паровым кёрхером с фери, сейчас залита нейтральным маслом.

quote:

Originally posted by Алекс1974:
...Сайга при попытке ее зарядить, выстрелила весь магазин очередью. ... ремонтник изготовил более длинный боек.

Вот оно - счастие! И с предохранителя снимать (приклад раскладывать) наверно не надо

SergeySR 29-08-2013 09:42

quote:

Originally posted by Бюро:

Одним словом

Типа того. Разбирать смысла нет если ничего не сломалось (боек, пружина).

ЛЕНЭНЕРГО 29-08-2013 13:02

Почему смысла нет? Я, перед тем, как всё подгонять, шлифовать и настраивать, ударник с бойком, пружинкой и шпилькой вынул во избежание...
ТБ превыше всего. Первая заповедь энергетика.
Гарантии, что в канале ударника нет грязи и заусениц, тоже никто не давал. Чай не Блэйзер...

история редактирования

valdod 29-08-2013 14:12

quote:

Originally posted by Алекс1974:

не так давно была здесь тема про то как после неудачного ремонта бойка, Сайга при попытке ее зарядить, выстрелила весь магазин очередью.

Найди, если не трудно - я такого не помню...

Бюро 29-08-2013 18:44

quote:

Originally posted by SergeySR:
...если ничего не сломалось (боек, пружина).

Всё цело.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...в канале ударника нет грязи и заусениц...

Чисто и гладко.

Либо паром вынесло всё, либо будем посмотреть. Однако такое кол-во патронов ушатать не скоро получится.

Кстати, биты ушли нормально. В том числе и 8 мм. Про точность, и каким боком приходят не спрашивайте, не до того было

Кстати, алюминиевая п/о на 0,9 С410, не пробив сырой чурки даже с 20 м, тупо оставалась лежать рядом с "мишенью".

Кстати, 3 грамма дымаря под шар не дуют пластиковую гильзу. И притом я не заметил чего-то дымного как после 12

Кстати, пули отлитые в головке на 9 тож ушли нормально.

Кстати, тот же кондёр, в качестве стаканчика под порох для рекорда свою функцию выполнил - гильза осталась целой, правда сам стаканчик немного сдвинулся вперёд и раздался вширь.

Кстати, ну его к херам свинячим, этот рекорд! Хорошо вовремя заметил, что пластик с очередного патрона остался в стволе! Пришлось потратить 3 "холостых" (обрезАл пулю, т.к. схватил не тот шомпол).

Кстати, 25,5 ?7 тож ушли нормально с би... тринаром что-ли

Кстати, 1,2 сокола с пулей 308 (см. фото ранее) дуют гильзу, а при том же снаряжении 7,62 - нет

Алекс1974 29-08-2013 20:54

quote:

Originally posted by valdod:

Найди, если не трудно - я такого не помню...

Было, было, я помню. Только как найти... Эта тема была еще до падения Ганзы, так что возможно что и не найти уже. Но попробовать можно.

valdod 29-08-2013 22:11

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Но попробовать можно.

Попробуй здесь - http://рорgun.ru/viewforum.php?f=60
или здесь - http://guns.allzip.org/
Должно было сохраниться...

SergeySR 30-08-2013 12:19

quote:

Originally posted by Бюро:
Кстати, биты ушли нормально. В том числе и 8 мм. Про точность, и каким боком приходят не спрашивайте, не до того было

Как так стрелять чтобы результаты не оценить?

quote:

Originally posted by Бюро:

Кстати, алюминиевая п/о на 0,9 С410, не пробив сырой чурки даже с 20 м, тупо оставалась лежать рядом с "мишенью".

Что за полуоболочка такая? Фото и видеоподробности есть? И что подразумевается под "сырой чуркой"?

quote:

Originally posted by Бюро:

Кстати, 3 грамма дымаря под шар не дуют пластиковую гильзу. И притом я не заметил чего-то дымного как после 12

Смысла в нем нет. 3.3г под пулю 16г в стальном листе 7мм даже вмятины нет. Зато отдача есть. Ну и прелести чистки ружья

quote:

Originally posted by Бюро:

Кстати, 1,2 сокола с пулей 308 (см. фото ранее) дуют гильзу, а при том же снаряжении 7,62 - нет

Ну так снаряд легче. Хотя 1.2г - детская навеска.

Ruwa 30-08-2013 07:08

quote:

Originally posted by SergeySR:

Как так стрелять чтобы результаты не оценить?

когда результат оценивается на глазок.
когда нет возможности делать фото или записи.
стрельнул - попал, значит нрмально.

zengaya 30-08-2013 09:38

quote:

Originally posted by Бюро:

сырой чурки

Папрашу без национализма.

Бюро 30-08-2013 09:43

quote:

Originally posted by SergeySR:
Как так стрелять чтобы результаты не оценить?

"кому и кобыла - невеста" А охотнегам и бутылка - мишень. Патроны "для посмотреть" прихватил машинально. Ствол не убил, гильзы не подул и то результат. Вдумчиво в спокойной обстановке потом отстреляю. Откровенно говоря вообще пропало всякое желание брать 410 на охоту.

quote:

Originally posted by SergeySR:
Что за полуоболочка такая?

Миль пардон, забыл написать. Кондёр.

quote:

Originally posted by SergeySR:
Фото и видеоподробности есть?

См. выше про охоту Была такая мысля, да условия не подходящие.

quote:

Originally posted by SergeySR:
И что подразумевается под "сырой чуркой"?

Вы не поверите... Кусок бревна. И так от не сильно сухого дерева, да ещё и дождём подмоченный. Стреляли в торец.

quote:

Originally posted by SergeySR:
Смысла в нем нет.

А просто интересно было, как себя пластик поведёт. Банка пороха есть (под центробой по 3 крупинки подкладывать брал) надо ж и тратить иногда. Охотнеги кстати дымарём стволы чистят от несгоревших частиц ниропорохов.

quote:

Originally posted by SergeySR:
Хотя 1.2г - детская навеска.

Угу. 1,3 под шар пластиковую гильзу не подули.

quote:

Originally posted by Ruwa:
стрельнул - попал, значит нрмально.

Охотнеги вообще разделились на 3 лагеря (по возрасту в основном и наличию 410 калибра)
1. "Идите нахрен со своей пальбой"
2. "Ух ты - калаш, можно стрельнуть?"
3. "Дядя имярек, дай постелять! Ну дай пострелять! Дай патронов!!!"

Вот из-за последних вообще невозможно что-то сделать по-человечески.

quote:

Originally posted by zengaya:
Папрашу без национализма.

история редактирования

SergeySR 30-08-2013 10:38

quote:

Originally posted by Бюро:
Откровенно говоря вообще пропало всякое желание брать 410 на охоту.

Это почему ?
Хотя из Сокола я выжать даже 40% от экспериментального пороха не могу. Снаряжение идентично, прорыва газов нет, но даже 5мм стали не пробивается, не говоря уже о 7 или 10мм .

Ruwa 30-08-2013 10:41

quote:

Originally posted by Бюро:

Откровенно говоря вообще пропало всякое желание брать 410 на охоту.

почему?

quote:

Originally posted by Бюро:

2. "Ух ты - калаш, можно стрельнуть?"

Гыгыг.... мне такое завтра грозит, в субботу на водоплавающую открывается охота. Вчера завезли бензина. Седня после работы двумя лодками уходим.

Алекс1974 30-08-2013 10:41

quote:

Originally posted by valdod:

Попробуй здесь - http://рорgun.ru/viewforum.php?f=60

Вот одна из тех тем http://рорgun.ru/viewtopic.php...e03d8163ba06fe9
И была еще одна очень похожая, там тоже Сайга сама стреляла после "невнимательного" ремонта. Искать пока некогда, потом если чо еще пороюсь.

SergeySR 30-08-2013 10:43

quote:

Originally posted by Ruwa:

стрельнул - попал, значит нрмально.

Ну если только так. Попал - это одно, важнее как попал. А если попал просто для галочки, тогда да - зачем фотографировать, толка нет. Как Бюро и написал "на охоту не возьму", а я добавлю "так как не впечатлило"

Ruwa 30-08-2013 10:54

quote:

Originally posted by SergeySR:

а я добавлю "так как не впечатлило"

тобой неоднократно было высказано что ты не охотитшся.
постил всякие портреты птичек со словами "убивать жалко".
так от куда столько знаний возникло о применении 410 на охота?

quote:

Originally posted by SergeySR:

Попал - это одно, важнее как попал.

для меня попал, это куда я метился. с таким подходом и в "молоко" попаданием считать можно.

SergeySR 30-08-2013 11:04

quote:

Originally posted by Ruwa:

тобой неоднократно было высказано что ты не охотитшся.
постил всякие портреты птичек со словами "убивать жалко".

Абсолютно верно. Я не охочусь. Хотя путевка есть, но даже в сороку/ворону стрелять не стал. Намного интереснее раскрыть потенциал оружия на неодушевленных предметах.

quote:

Originally posted by Ruwa:

так от куда столько знаний возникло о применении 410 на охота?

Да все просто, я военный врач и через меня прошло большое количество "двуногой дичи", "добытой" различными способами (боевое и гражданское оружие, ОООП, ножи, кулаки и прочее).

SergeySR 30-08-2013 11:08

quote:

Originally posted by Ruwa:

для меня попал, это куда я метился. с таким подходом и в "молоко" попаданием считать можно.

Ну если только так. Вчера шариками стрелял с гладкого ствола. С 40м все в А4 через открытый прицел, разброс 5-12см, непредсказуемый, так как шарики самодельные.
Вот только пробивная способность не впечатлила. На 2.2мм бронепластине даже вмятины нет, которая появляется от 9х19мм довольно внушительная.

Бюро 30-08-2013 11:15

Бюро писал "пропало всякое желание брать 410 на охоту"

И не из-за того, что я с ней охотиться пытался (для этого 12 есть), а из-за 3-й категории охотнегов. Стоит только достать сайгу и начинается... Точнее продолжается с удвоенной силой Это просто абздец какой-то! Какая нафиг прицельная стрельба, какое нафиг видео! Думаете у меня ни фотика не было, ни мишеней? Или не хотелось пристрелять ПО или посмотреть как что бъёт? Хорошо хоть по ТБ что-то соблюдалось. В конце-концов просто так заманало, что спрятал и 410ю и патроны. Теперь попробуйте догадаться, для чего я вообще рванул на охоту? Думаете, чтоб уток убивать? Не, поохотиться конечно тоже, но это как бы желание 2-го плана!

Ruwa 30-08-2013 11:59

quote:

Originally posted by SergeySR:

Вчера шариками стрелял с гладкого ствола. С 40м все в А4 через открытый прицел, разброс 5-12см

в прошлом году, пуля БПЗ. банка литровая по срередине снимка еле видна.
дистанцию непомню
http://ic.pics.livejournal.com...41_original.jpg

пара пристрелочных выстрела, два в цель
http://ic.pics.livejournal.com...47_original.jpg

quote:

Originally posted by Бюро:

а из-за 3-й категории охотнегов. Стоит только достать сайгу и начинается

я на таких забил, а уж если сильно настойчивый дам два патрона - стреляй.

Бюро 30-08-2013 12:11

Не тот случай - принимающая сторона.

Да, забыл сказать, что газовая камера замечательно у меня почистилась барнаульской гильзой

история редактирования

SergeySR 30-08-2013 12:29

quote:

Originally posted by Ruwa:

дистанцию непомню

До 50м. Хороший результат качествннным однообразным маломощным патроном. У меня так же.

Ruwa 30-08-2013 13:55

quote:

Originally posted by SergeySR:

Хороший результат качествннным однообразным маломощным патроном.

еще раз повторю - магазинный пулевой БПЗшный патрон

SergeySR 30-08-2013 14:37

quote:

Originally posted by Ruwa:

еще раз повторю - магазинный пулевой БПЗшный патрон

Ну так он однообразный. Плюс стрелок ты нормальный. А у меня все самодельное, вот и подыскиваешь триаду "мощность, точность, возможность". Это очень сложно.

valdod 30-08-2013 23:18

Ответьте товарищу

quote:

Originally posted by Темрючанин:

Пршу прощения, но я полный лузэррр...
На днях приобрёл Сайга 410К-02. На ней стоит сужение ? 3.
Вместе с Сайгой купил пулевые патроны АЗОТ, но теперь не знаю, можно ли ими стрелять через эту насадку или скрутить её нафиг?
Так же прошу совета, какие ещё насадки (сужения) надо докупить и для чего. Про парадокс уже начитался, а вот с номерными насадками не разберусь ???
P.S. Ели не там разместил, прошу прощения, у меня форум както странно отображается, только пытаюсь разобраться.

история редактирования

zengaya 30-08-2013 23:41

Лучше скрутить. Сужение пуле не нужно, оно ей вредит в принципе. Я ставиль только на очень слабых барнаульских патронах, когда без сужения не было перезаряда. Не забудьте, что резьба на стволе левая, откручивать насадку надо по часовой стрелке.

ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2013 12:18

quote:

Originally posted by Темрючанин:

Пршу прощения, но я полный лузэррр...
На днях приобрёл Сайга 410К-02. На ней стоит сужение ? 3.

На первых страницах этой темы вопрос обсуждался. Чуть до драки не дошло...
Читайте всё тему и вопросов поубавится.

SergeySR 31-08-2013 01:26

Какт перелез на Сокол, начались проблемы (от Сунара 410 их еще больше). При больших навесках преимущественно старые гильзы не извлекаются. Рама уходит с космической скоростью, отрывая от гильзы рант, при этом сама гильза легко извлекается из патронника рукой. Придется искать сверхтугую возвратку. На 2.4г Сокола сталь 7мм пробита (мононавеска). В итоге на плече гематома . Ружье целое. Капсуль из гильзы извлекся сам.

------
Не навреди...

zapchem 31-08-2013 09:12

Так давление в гильзе остаточное слишком большое когда начинается движение рамы. После спада стенки гильзы отыгрывают и она легко вынимается.
Возратка усиленная не поможет, она только сможет снизить силу удара рамы о заднюю колодку. А ставить такую пружину что бы держала раму не выдет, не хватит сил передернуть затвор.
Нужна сайга с газрегулятором.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2013 09:21

quote:

Originally posted by SergeySR:

В итоге на плече гематома

Главная цель достигнута!
На счёт газового регулятора целиком согласен с zapchem. Вся кинематика затвора и газовый тракт рассчитаны под определённую мощность заряда.
Осталось придумать газовый регулятор, и "чтобы за это ничего не было"
Намёк: Уменьшить проходное сечение в газовом канале перед поршнем гораздо проще, чем увеличить...

история редактирования

SergeySR 31-08-2013 09:49

quote:

Originally posted by zapchem:

Возратка усиленная ... сможет снизить силу удара рамы о заднюю колодку.

Тоже надо, а то уже наклеп на ней появляется.

quote:

Originally posted by zapchem:

Нужна сайга с газрегулятором.

Увы, у меня его нет и сделать нереально.

quote:

Originally posted by zapchem:
Так давление в гильзе остаточное слишком большое когда начинается движение рамы. После спада стенки гильзы отыгрывают и она легко вынимается.

Хм, интересно, буду иметь ввиду. Хотя капсуль не выдут и не сглажен, а имеет форму воронки с вершиной к наковаленке. Буду калибровать гильзы, сделаю фото.

SergeySR 31-08-2013 09:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Намёк: Уменьшить проходное сечение в газовом канале перед поршнем гораздо проще, чем увеличить...

Я об этом и думаю. В 04 сайге 4 мелких отверстия. Половину можно спокойно заделать. Вопрос в одном - как?

ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2013 09:59

Это в стволе. А его трогать низзя... А, то, что дальше, уже ОЧ не является. Дроссельная шайба сменная перед поршнем, незаметный винтик, частично перекрывающий газовый тракт в основании мушки...

SergeySR 31-08-2013 10:09

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Это в стволе. А его трогать низзя... А, то, что дальше, уже ОЧ не является.

Если бы можно было надежно заделать 2 из 4х отверстий в стволе, я бы сделал. Запретители и проверяющие никогда бы не догадались что смотреть и где. Да и на баллистику это не влияет. Но пока ничего не придумал.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Дроссельная шайба сменная перед поршнем, незаметный винтик, частично перекрывающий газовый тракт в основании мушки...

Поршень притерт к газовой камере и конусом упирается в стенку. Посторонний предмет в виде шайбы даст перекос и попортит поверхность.
Может проще в поршне отверстие 1.5мм просверлить и резьбу нарезать (он каленый, как нарезать?). На мощных патронах давление будет стравливаться, а на слабых будет hands operating или закручивать винт придется.

ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2013 10:29

Если внимательно посмотреть на основание мушки, не являющееся ОЧ, то кое-какие мысли появляются. Тут можно с увеличением масштаба посмотреть. Но в своих ничего не трогал, кроме снятия заусениц и полировки. Мне вот наоборот, интересен перезаряд на 0,45г навеске. Это сложнее, не прибегая ко всяким резиновым шайбам и вмешательствам в конструкцию, только за счёт правильного снаряжения патрона с учётом газодинамики тракта... Я жутко законопослушен-5 лет при Сталине жил и при Берии... А поршень лучше не портить, просто другой выточить сменный с увеличенными зазорами для экстремала. Деталь простая. Свой я наоборот, уплотнять думаю для лучшего использования энергии на перезаряд.

история редактирования

SergeySR 31-08-2013 11:25

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Если внимательно посмотреть на основание мушки, не являющееся ОЧ, то кое-какие мысли появляются. Тут можно с увеличением масштаба посмотреть.

Сейчас посмотрю внимательно.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Мне вот наоборот, интересен перезаряд на 0,45г навеске...за счёт правильного снаряжения патрона с учётом газодинамики тракта...

Не выйдет. Пройденный этап. Минимум 0.5г на резиновом обтюраторе и то результат не очень если честно.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Я жутко законопослушен-5 лет при Сталине жил и при Берии...

Ну я тоже, но в отпуске можно похулиганить малость В Москве такой вольности нет.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А поршень лучше не портить, просто другой выточить сменный с увеличенными зазорами для экстремала. Деталь простая.

Где же токаря такого найти? Сталь там не простая, а термообработанная. Тут простую матрицу сделать не смог, а Вы про поршень .

ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2013 12:07

quote:

Originally posted by SergeySR:

Где же токаря такого найти?

Как трудно стало жить в Москве... Полагаю,сталь обычная Ижевская, да и любая пойдёт, а как сделать поверхностное упрочнение(цементацию) с помощью карболена и кислородно-водородной горелки, химик должен знать... А иметь сменный поршень ЗОО не запрещает.

история редактирования

SergeySR 31-08-2013 12:20

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Как трудно стало жить в Москве... .

Не то слово

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Полагаю,сталь обычная Ижевская

Сделано качественно. Зазора почти нет. Напильником царапается неохотно. Такой сделать не просто. Проще купить запасной и просверлить. Будет и дешевле и качественнее.

ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2013 12:25

quote:

Originally posted by SergeySR:

Проще купить запасной и просверлить.

Чего там сверлить? Болгаркой чиркнуть с двух сторон, чтобы газы избыточные проходили, да заусеницы отшкурить. Всего-то делов... Главное, не перестараться...

история редактирования

SergeySR 31-08-2013 18:59

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
. Главное, не перестараться...

Вот именно. Буду искать поршень на ганзе. Должен быть. А потом поэкспериментирую с зазором.

ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2013 19:10

Здесь: forummessage/120/11 спроси. Но тот. что на картинке, не подойдёт, скорее всего, по длине и диаметру.

история редактирования

SergeySR 01-09-2013 01:20

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Здесь спроси.

Я мониторирую раздел этот. Как появится- приобрету.

Бюро 01-09-2013 20:34

А почему отказались ль мысли модифицировать газкамеру?

Firemen 8 02-09-2013 12:52

Уважаемый Sergey SR. Завидую Вашим полуоболочкам. У меня пули сделанные из медной трубки, такой же формы как у Вас, весом 14,5 гр, на стальной пластине толщиной 5 мм оставляют небольшую вмятинку. Дистанция 10 м, порох: Сунар 410 1,2 гр. И больше всего печально то, что заводские патроны Барнаул пуля Фостера, Спорт-С Техкрим, с такой же дистанции оставляют лунки в металле глубиной 2-3 мм, и весьма ощютимые выпуклости с другой стороны. Получается что для останавливающего действия годится, а для пробития нет. Огромное поле деятельности для экспериментов.

SergeySR 02-09-2013 03:43

quote:

Originally posted by Firemen 8:
Завидую Вашим полуоболочкам.

Тут нечему завидовать. На обычном порохе они слабее раза в 2 чем на экспериментальном, ибо они калиберные. Если Вы в Москве, могу для опытов передать .

quote:

Originally posted by Firemen 8:
У меня пули сделанные из медной трубки, такой же формы как у Вас, весом 14,5 гр, на стальной пластине толщиной 5 мм оставляют небольшую вмятинку. Дистанция 10 м, порох: Сунар 410 1,2 гр.

Тут большая ошибка. ТОЛСТАЯ МЕДНАЯ ТРУБКА не годится. Или ее травить в азотке до стенки 0.3мм или переходить на алюминий. Ну и с 10м стрелять нельзя. Минимум с 50м. Сегодня словил в нос кусок бронепластины, отколотой пулей с данной дистанции.

quote:

Originally posted by Firemen 8:
И больше всего печально то, что заводские патроны Барнаул пуля Фостера, Спорт-С Техкрим, с такой же дистанции оставляют лунки в металле глубиной 2-3 мм, и весьма ощютимые выпуклости с другой стороны.

Мы ночью постреляли вдоволь по бронепластине 2кл толщиной 2.2мм.
Итого - шарики на Рексе2 с короткого ствола дают вмятины 1.5-2мм (фабричные слабее). П/о на Соколе с этой дистанции пластина разломилась пополам, в фанере позади нее дыра. Был бы экспериментальный порох, так пробил бы вместе с ящиками .

quote:

Originally posted by Firemen 8:
Получается что для останавливающего действия годится, а для пробития нет. Огромное поле деятельности для экспериментов.

Они ни для чего не годятся. Стенку утончайте, диаметр повышайте, тогда почувствуете мощь

SergeySR 02-09-2013 03:46

quote:

Originally posted by Бюро:
А почему отказались ль мысли модифицировать газкамеру?

Есть такое понятие - необратимые изменения. Так как результат мне не совсем ясен, то вмешиваться я опасаюсь. Проще купить поршень и потихоньку стачивать. Валовый патрон определен .

Бюро 02-09-2013 06:35

Ну и что, что не обратимые, какое отношение газкамера имеет к ОЧ? (Если Вы про это). Тем паче, что и привести внешне к старому виду не так сложно. На старых версиях 410К были ведь отверстия в регуляторе, вроде как сходились во мнении, что из расчёта на мощный забугорный заряд .
Хотя конечно, газкамеру если что, найти сложнее, чем поршень

история редактирования

Bobr-410 02-09-2013 08:51

В моем случае 2-3 мм вмятину,шар делает со 100 метров,в листе 2 мм. С 50-ти метров вытягивает сантиметра на 2 в глубь. На 25 на вылет. Сокол 1,2гр. Из гладкого- 570 мм.

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 09:36

quote:

Originally posted by Бюро:

Хотя конечно, газкамеру если что, найти сложнее, чем поршень

Нереально в принципе. Такие запчасти не продаются. Только с утилизации теоретически. Не встречал практически ни разу. От 100-й серии не подойдёт, от остальных АКмоидов и подавно. Да и менять её... Лучше не надо. Даже в сертифицированной мастерской навряд ли возьмутся. Реальный вариант-выточить пару поршней и портить их. А все родные детали-только шлифовка-полировка, не более того. Остальное весьма скользко и непредсказуемо в свете трактовки наших хитрых законов.

Бюро 02-09-2013 09:56

Да поняв уже Хотя закон Вы зря упоминаете. Основные части в нём поимённо перечислены Блин, постоянно забываю, что у вас поршень - отдельная деталь!
Продают жеж на АК, мало правда:
http://www.warstage.ru/index.php?id=7540
forummessage/120/80
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=321&t=435388&start=30

SergeySR 02-09-2013 11:30

quote:

Originally posted by Бюро:

Хотя конечно, газкамеру если что, найти сложнее, чем поршень

Вот именно. И дело не в ЗОО. А бы вообще все бы модернизировал, в рамках разумного, если наверняка знал бы результат.
Просто если я ИСПОРЧУ газовую камеру, то починить ее будет очень сложно, а поршень в 04 сайге отдельная деталь, предложений достаточно, только плати деньги и точи .

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 11:33

Так то от АК. Из ЗИПов кое-чего можно нарыть. Но к 410 короткой ровно ничего не подходит, кроме курка и нескольких пружинок и осей.
А на счёт Закона... Теоретически все как бы равны перед ним... Ну Вы поняли... Если сотрудник спецподразделения, к примеру, что-то переделает, то это одно, а если мы, то "преступный умысел" на лицо. Газкамера на стволе с натягом сидит и на шпильках. Практически несъёмная. Если перекос или ещё чего, только в специализированной мастерской исправлять по направлению от ЛРО, или на завод отправлять спецсвязью, опять же через ЛРО. Такой порядок, однако. Остальное-на свой страх и риск. Мне это точно не надо. А вот поршень сменный нарушением трудно назвать. Это, скорее, тюнинг. Я бы на этом варианте остановился, если бы нужно было.

история редактирования

SergeySR 02-09-2013 11:34

quote:

Originally posted by Bobr-410:
в листе 2 мм. С 50-ти метров вытягивает сантиметра на 2 в глубь. На 25 на вылет. Сокол 1,2гр. Из гладкого- 570 мм.

Бобр410, Вы улавливаете разницу между ОБЫЧНОЙ и БРОНЕ сталью? Так как я настрелялся разной стали и знаю, что НА 2СМ вытянуть нельзя, не преувеличивайте .

SergeySR 02-09-2013 11:36

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Нереально в принципе. Такие запчасти не продаются. Только с утилизации теоретически.

Абсолютно согласен. Плюс гемор с заменой. Поэтому только поршень .

SergeySR 02-09-2013 11:41

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А на счёт Закона...

Если нарезной ствол от мосинки поставить, то проблемы будут. От всего остального (проточка камеры, запайка газоотводных отверстий или, наоборот, их расширение) оружие не изменится по своим ТТХ.

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 12:54

quote:

Originally posted by SergeySR:

От всего остального (проточка камеры, запайка газоотводных отверстий или, наоборот, их расширение) оружие не изменится по своим ТТХ.

Я бы об этом на весь форум не заявлял. На всякий случай, ибо для ремонта:

quote:

только в специализированной мастерской исправлять по направлению от ЛРО, или на завод отправлять спецсвязью, опять же через ЛРО. Такой порядок, однако.

В Европах владелец автомобиля даже проколотое колесо не имеет права сам сменить, а должен вызвать техпомощь. А мы-то тоже упорно стремимся от лыковых лаптей к цывыилизации...

Бюро 02-09-2013 14:17

Ткните меня мордой в НПА, где написано, что владелец сайги не может на своё усмотрение делать что-то с ней, кроме ствола, тела личинки, рамы и ствольной коробки. Если буду свою когда сдавать, то сниму всё, что только смогу.
"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
"производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;"
"основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;"

И то, раму бы тоже попытался разобрать

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 16:09

Рама в сборе-ОЧ. А составные части её, как бы нет. Трактовать можно, как угодно. Или как сверху прикажут. Я, родившийся ещё при Сталине и Берия, рисковать бы не стал.
А на счёт самостоятельной замены проколотого колеса было смешно до тех пор, пока не прочитал о недавнем реальном случае, когда молодая тётка меняла колесо, а пять(!) автомобилей в этом месте и в это время совершили столкновение, наехав друг на друга...

история редактирования

Бюро 02-09-2013 16:48

Я так понимаю, что если поршень отделить, рама останется рамой, т.е. ОЧ, а сам поршень - нет
Представил в какой позе и какой юбочке девочка колесо меняла. Сам недавно чуть не влип, засмотрелся

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 17:31

quote:

Originally posted by Бюро:

Я так понимаю, что если поршень отделить, рама останется рамой, т.е. ОЧ,

Там и затворная личинка ещё есть. Она ещё более ОЧ А состоит в свою очередь из тела личинки, ударника,зацепа, пружинок и штифтов. Вот и думай, о чём законотворцы думали, когда запрещали.
В США ОЧ-это ствольная коробка с номером. Остальное, включая ствол-сменные запчасти. Мы тут их перегнали, однозначно...

mihail.v.n34 02-09-2013 18:07

Кхм... Почему говорите, что рама - ОЧ? Цитату из закона привели, а где там про раму или поршень? А где в сайге "личинка"? (Это, бывает, так затвор сайги называют, полагаю?)

В США есть gun parts, которые учитываются при установлении соответствия оружия 922(r). Там и ствол, и коробка, и затвор с рамой, и даже части УСМ. Плюс, при экспорте многое, что у нас продается свободно, у них может быть отнесено к gun parts (вплоть до пружинок и штифтов), но это как-то затрагивает только тех, кто хочет что-то вывезти за границу. Нашего понятия "ОЧ" там вообще нет, им это не нужно.

Бюро 02-09-2013 18:30

Личинка самый затворный затвор (но всё навесное кто мешает снять? что оставить, я красным выделил ) А затворная рама тож затвор Номера то стоят! Но что самое интересное, если без личинки я не выстрелю, то вот без рамы - сколько угодно , но вот полный номер как раз на раме, а не на личине. А вообще название "боевая личинка" это от АК тянется вероятно. На разных схемах, разных годов зачастую разные наименования, не говоря уж о том, что в разном оружии могут по-разному назвать однотипные детали.

victor01 02-09-2013 18:47

Натяг на газкаморе несильный, на 04 крутил ее молоточком при правке мушки. И шпильки штатной выколоткой выбиваются нетрудно.
Насчет ОЧ поинтересуйтесь у продаванов forumtopics/120 и forumtopics/120 ,
рамы и поршни идут на ура, а личинки только заваренные...

mihail.v.n34 02-09-2013 19:03

Это да, с терминологией, зачастую, путаница. Ну, там, "жать на курок", "обоймы" вместо "магазинов"
Личинок в сайге и АК (любых модификаций) нет. Это можно проверить, взяв паспорт от любой сайги, или же "каталог деталей и сборочных единиц" любого АК (ну или наставление, хотя там не так подробно). Кроме этого, термины закреплены в ГОСТе, просмотреть который можно, например, здесь: http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm

В любой сайге есть затвор и затворная рама, из которых ОЧ является только сам затвор. Наличие номера на раме не делает её ОЧ. Раньше на крышках АКМ тоже номера были, от этого они не становились ОЧ. Кстати, номера на затворах обычно есть, только не полный, а последние три цифры, как на раме.

P.S. ОХ, наверное это всё жуткий оффтоп.

victor01 02-09-2013 19:14

Слово "личинка" это "простонародное" название затвора (от мосинки повелось).

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 19:58

Да. По привычке так называют.

Бюро 02-09-2013 20:04

точна в ГОСТе нет

Бюро 02-09-2013 20:12

вывод? что несём сдавать?

victor01 02-09-2013 20:13

quote:

Originally posted by Бюро:
вывод? что несём сдавать?

Что в ЛРО попросят, то и сдадите

Бюро 02-09-2013 20:15

Логично, но поторговаться то надо! И аргументированно!

victor01 02-09-2013 20:22

quote:

Originally posted by Бюро:
Логично, но поторговаться то надо! И аргументированно!

Согласен, там тоже люди сидят ("аргументы" не забыть принести).

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 20:48

quote:

Originally posted by Бюро:

вывод? что несём сдавать?

Барабан!

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 21:09

quote:

Originally posted by mihail.v.n34:

Раньше на крышках АКМ тоже номера были, от этого они не становились ОЧ.

У нас в Армии и на магазинах ПМ номера были соответствующие номеру пистолета. По два на каждый. И соответствие проверяли периодически. Хотя при приёме дежурства по в\ч просто пересчитывали. И магазины не продавались, как сейчас. Тогда всё было ОЧ...

Speleostels 02-09-2013 23:23

quote:

Originally posted by SergeySR:

Мы ночью постреляли вдоволь по бронепластине 2кл толщиной 2.2мм.
Итого - шарики на Рексе2 с короткого ствола дают вмятины 1.5-2мм (фабричные слабее). П/о на Соколе с этой дистанции пластина разломилась пополам, в фанере позади нее дыра. Был бы экспериментальный порох, так пробил бы вместе с ящиками .

Не планируешь в этой теме : forummessage/171/10 выложить?
А бронеплита 2 класса 2.2 мм из 12К была пробита только стальными пулями. Все свинцовые оставляли только вмятины разной глубины.
Патроны снаряжались рекомендованной навеской-магнум.

Firemen 8 03-09-2013 13:50

quote:

Originally posted by SergeySR:

Ну и с 10м стрелять нельзя.

Спасибо. Это я уже понял, когда словил кусочек свинца в пузо. А медная трубка просверлена до диаметра 9мм, и раздаётся в оправке при запрессовке свинца до 10,35мм.

ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 03:07

quote:

Originally posted by Firemen 8:

А медная трубка просверлена до диаметра 9мм,

Мягкую медную трубку 10х8 рассверлить до 10х9 с равномерной толщиной стенки, по-моему нереально. А разностенная точно не полетит.

serg_ai 04-09-2013 05:13

quote:

разностенная точно не полетит

Подтверждаю. Сам делал. С 30 метров 25 см. сосны. Приходит носом но кучности никакой.

Ilias 04-09-2013 07:55

quote:

Originally posted by serg_ai:
Приходит носом но кучности никакой.

Что значит "никакой" кучности? В сантиметрах?
Это может быть связано с центровкой пули в гильзе.
Трубка медная 10мм, залитая свинцом, в пулевом контейнере подрезанном барнаульском, приходит на 50 метров в лист 50х50 см. Без опрессовки до 10.3

история редактирования

SergeySR 04-09-2013 10:37

quote:

Originally posted by Speleostels:

Не планируешь в этой теме : forummessage/171/10 выложить?
А бронеплита 2 класса 2.2 мм из 12К была пробита только стальными пулями. Все свинцовые оставляли только вмятины разной глубины.
Патроны снаряжались рекомендованной навеской-магнум.

Уже выложил с фото. Отдельно бронепанель сфотаю уже в Москве. Она еще пригодна для опытов .
Кстати, ожидал от нее большей прочности. По наблюдениям 2.2мм бронестали эквивалентно 5мм обычной.

Firemen 8 04-09-2013 12:09

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Мягкую медную трубку 10х8 рассверлить до 10х9 с равномерной толщиной стенки, по-моему нереально. А разностенная точно не полетит.

Сверло 9мм проточено до 8мм на длинну 25мм, идёт как с направляющей. Если смотреть глазом, вроде бы ровно. На кучность ещё не стрелял. Купил один парадокс, не знаю куда пули летят. Купил второй, на 50м превышение от точки прицеливания 70см.

SergeySR 04-09-2013 12:54

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Сверло 9мм проточено до 8мм на длинну 25мм, идёт как с направляющей. Если смотреть глазом, вроде бы ровно.

Я в азотке травил стенку. А у Вас получилось по типу развертки. Стенка в итоге 0.5мм, что терпимо. Но непонятно откуда такая потеря энергии. На 1.2г Сунар410 должна быть вмятина более значимая в 5мм. Надо разбираться.

SergeySR 04-09-2013 12:58

quote:

Originally posted by Ilias:

Трубка медная 10мм, залитая свинцом, в пулевом контейнере подрезанном барнаульском, приходит на 50 метров в лист 50х50 см. Без опрессовки до 10.3

У этой пули минус в энергии. Порох не реализует свой потенциал. Чем более надкалиберная пуля, тем мощнее выстрел (в разумных пределах). А 50х 50см это достижимо без особого труда даже с открытого прицела.

ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 14:25

Ну да! В двухсотлитровую бочку на 50м попасть можно. Цель достойная. И не бегает. И всегда можно отмазаться, если промазал, что кучность плохая, а стрелок хороший...
А пристрелку любой насадки не с 50м надо начинать, а гораздо с меньшей. Идеальная соосность-миф.

история редактирования

Firemen 8 04-09-2013 14:59

quote:

Originally posted by SergeySR:

Но непонятно откуда такая потеря энергии. На 1.2г Сунар410 должна быть вмятина более значимая в 5мм. Надо разбираться.

Наверное тормозная трубка не подходит, нужна неотожжонная. И свинец кабельный слишком мягкий, нужен сплав.

SergeySR 04-09-2013 17:55

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Наверное тормозная трубка не подходит, нужна неотожжонная. И свинец кабельный слишком мягкий, нужен сплав.

Подходит без проблем. А свинец как раз нужен мягкий.

serg_ai 04-09-2013 20:12

quote:

Что значит "никакой" кучности? В сантиметрах?

В начале года(зимой) стрелял полуоболочкой. Три бруска 17х17х40см. друг за дружкой. 30 метров. Из 20 штук пять попало. Обиделся и плюнул. Нарезы были отличные, где-то выкладывал. Заливал, опрессовывал до 10.28 кажется.

Добавил: поискал, где выкладывал - нету ни где. Наверное после краха ганзы слетело. Поищу фотки у себя. Но только пуль. Стельбы не снимал.

история редактирования

serg_ai 04-09-2013 20:19

Вот нашёл.

А это извлечённые из середины второго бруса.

история редактирования

zengaya 04-09-2013 20:50

quote:

Originally posted by serg_ai:

А это извлечённые из середины второго бруса.

Даже не покоцались.

ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 21:57

quote:

Originally posted by serg_ai:

Из 20 штук пять попало. Обиделся и плюнул. Нарезы были отличные, где-то выкладывал. Заливал, опрессовывал до 10.28 кажется.

Центровка в нашем хитром патроннике, балансировка, точность изготовления... Хотя на вид достаточно красиво и ровно.
Всё больше посещает мысль(во сне) о вставке, укорачивающей патронник.
По аналогии с пневматикой, где кучность достигается только точной, без возможности перекоса, постановкой в пульном входе качественных пулек. Т.е. пуля уже при досылании затвором должна занимать строго однообразное положение в стволе, плавно в него заходя, а не залетать в ствол как попало от пинка газами сзади уже на приличной скорости.
Поэтому в хорошей пневме 8-12мм по центрам на 50м-это нормальный результат.

история редактирования

SergeySR 04-09-2013 22:21

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Всё больше посещает мысль(во сне) о вставке, укорачивающей патронник.

Что-то мысли у нас сходятся. Я испытывал вставку из эпоксидки. После нескольких выстрелов ее обтесало, но до сих пор ровный кольцевой ободок сохраняется. Если делать, то под АК магазин и садить пулю прямиком на порох как в нарезном.
Но вставка будет неизвлекаемой и должна быть из прочной стали. Стрельба дробью, правда, станет невозможной.

SergeySR 04-09-2013 22:23

quote:

Originally posted by zengaya:

Даже не покоцались.

Я не смог достать ни одной целой пули. Одни ошметки, зато целая банка

ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 22:53

Почему невозможной? Достаточно укорота на 20мм примерно длины. И гильзу чуть укоротить. Она слишком длинная, приходится заполнять лишнее место пыжами. А дробь в дробовом барнаульском контейнере. Порох типа Ирбис-охота или Сунар410 меньше места занимает, чем Сокол или дымняк. Пуля в гильзе на плотной посадке, коническим носом входит при досылании прямо в пульный вход вставки. Центровка происходит автоматически, как в нарезном.
АК магазин мне не интересен. Наоборот, хочу на 4-зарядные перейти. У них подача лучше. И не очередями же пулять. Как бы ещё вставку съёмной сделать, чтобы придраться было не к чему, типа необратимые изменения...

история редактирования

Ruwa 05-09-2013 06:05

quote:

Originally posted by serg_ai:

Три бруска 17х17х40см.

че то я непонял, толщина бруска то вроде третья цифра должна быть, неужели сорок сантиметров? ;-ОООО

Бюро 05-09-2013 10:30

quote:

Originally posted by Ruwa:
че то я непонял, толщина бруска то вроде третья цифра должна быть, неужели сорок сантиметров? ;-ОООО

И шо смущает? "Гвинпин, мать его так"(с)

история редактирования

victor01 05-09-2013 10:37

quote:

Originally posted by Бюро:

Ага, а производители просто так её делают определённой длинны, деньги им девать некуда. Место заполняется пыжами для обеспечения определённого объёма амортизации (давления)

Чем медленнее (прогрессивен) порох, тем меньше нужен такой амортизатор. Винтовочные пороха медленные и менее прогрессивные.
Нужен оптимальный подбор системы ствол/пуля/порох/амортизатор(пыж-компенсатор)/гильза (расположил в порядке убывания приоритета).

история редактирования

Ruwa 05-09-2013 13:46

quote:

Originally posted by Бюро:

И шо смущает

пробитие 60см удивляет.
вдоль или поперек волокон?

ЛЕНЭНЕРГО 05-09-2013 13:47

quote:

Originally posted by Бюро:

Ага, а производители просто так её делают определённой длинны, деньги им девать некуда. Место заполняется пыжами для обеспечения определённого объёма амортизации (давления)

Таки не смешите мои пейсы! Столько пыжей для амортизации? Стеклом стреляем?

Просто стандартная длина магнумовского патронника 12к механически перенесена на меньшие калибры. Она явно избыточна для 410к.

история редактирования

Ruwa 05-09-2013 14:26

это картинка из ветки пробована Bob225.
я делал с такой же пробки пыжи, выходило 12-13 штук под шаровую пулю.

ЛЕНЭНЕРГО 05-09-2013 15:20

Ну и зачем окружающую среду замусоривать этими пыжами? Для амортизации хватит в 5 раз меньше, или вообще не нужны. В нарезном обходятся и без них. А давления там поболее будут. А свинцовым шаром стреляли не одну сотню лет. И без пыжей. И получалось.

история редактирования

DODO 05-09-2013 16:29

Я правильно понял? Кроме просто амотризации высота пыжей+картонка должна быть достаточной, чтоб пуля вышла из гильзы, прошла переходный конус и "заткнула" собой ствол? В идеале пуля как в нарезном должна сразу упираться в начало ствола. Тогда надо снаряжать патрон 78-80 мм без пыжей с синтепоном.

У меня ситуация немного проще. ИЖ-18-410 имеет плавный переходной конус ну и с подачей из магазина не так тяжело

Бюро 05-09-2013 17:08

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Таки не смешите мои пейсы! Столько пыжей для амортизации? Стеклом стреляем?

Таки ж удалил почти сразу
forummessage/11/408

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Просто стандартная длина магнумовского патронника 12к механически перенесена на меньшие калибры. Она явно избыточна для 410к.

для САЙГИ 410. И то не для рекорда Может есть смысл задать вопрос SVS1, тем более, что 410 у него есть? Многие тут ратуют за правильный подход к эксперименту Хотя конечно барнаульский ПК и так...

victor01 05-09-2013 17:43

quote:

Бюро

Попробуйте поэкспериментировать с медленными порохами. Я передавал СергеюСР для экспериментов порох M92S, который сам пользую для тяжелых зарядов на 12К и на 410. Отдача радикально меняется, кучность тоже. Правда я не собирал и не анализировал попадания и резкость, пусть лучше Сергей прокомментирует.
Сам я тоже пришел к укорачиванию гильзы под столбик порох/пыж-контейнер/пуля, так-как лишнее место в гильзе глушить не захотелось и нечем и незачем.
Правда еще не понял как лучше, чтобы пуля торчала или нет?
Да, еще, с короткой гильзой (патроном) могут возникнуть проблемы с утыканием последних 2-х/3-х патронов, лечится аккуратной (!) доработкой магазина по Михалычу.

история редактирования

Бюро 05-09-2013 18:27

quote:

Originally posted by victor01:
Попробуйте поэкспериментировать с медленными порохами.

Да пробую по тихоньку порох из 7,62х54 под дробь, там где заряд больше 20 граммов У нас кстати есть сунары соответствующие в продаже

quote:

Originally posted by victor01:
... кучность тоже. Правда я не собирал и не анализировал попадания и резкость...

Не поверите, до сих пор не знаю, насколько точно моя сайга стреляет. Не спрашивайте пожалуйста почему.

quote:

Originally posted by victor01:
... так-как лишнее место в гильзе глушить не захотелось и нечем и незачем.

Ну так вообще без пыжей тож стреляет, что в барнауле, что в пластике. 10,4 прочно в барнауле сидит при вставке туда обрезка рекордовской гильзы или куска шприца (и то и то надо рассверливать) В пластике я пулю ВВС, которая короткая с поясками, по тем самым пояскам поджимал труборезом с шайбой вместо ножа, тож прочно сидит.

quote:

Originally posted by victor01:
... с короткой гильзой (патроном) могут возникнуть проблемы с утыканием последних 2-х/3-х патронов, лечится аккуратной (!) доработкой магазина по Михалычу.

Магазины вроде доработаны, но даже техкримовский Спорт-С норовит иногда клинануть. Видимо я неаккуратен.

история редактирования

victor01 05-09-2013 18:50

quote:

Магазины вроде доработаны

Точных размеров и технологии точной на эту доработку нет, потому и результат всегда неочевиден.
Последние патроны норовят подняться на большой угол и утыкаются в выступ патронника, для длинных это не опасно, они за него не заходят, а короткие утыкаются. Думаю, что сам я немного переточил один магазин в месте сопряжения подавателя и короба спереди когда подгонял под длинные пластиковые гильзы.

serg_ai 05-09-2013 19:10

quote:

неужели сорок сантиметров?

Писал, около 25 см. пробития. 17х17 сечение бруса.
Купил, как-то капсулей две пачки. Просил кв-21. Лежали долго, тут открыл - кв-209. Решил рассверлить стрелянные гильзы, влезли нормально. Вроде не сильно отличаются от кв-21, только мягче?

Замучился придумывать простой и дешёвый хвостовик к пуле.
Если сделать так:

Подрезать до общей длины 73мм. И кроме обтюратора приклеенного с помощью двустороннего скотча, больше ничего. В оружейном видел какие-то белые войлочные штуки с дырочкой посередине. Разных диаметров. Завтра, если получится, куплю. Хороший хвостовик должен получиться.

Глючила ганза. Картинку полчаса пытался вставить. Народа много.

история редактирования

Ilias 05-09-2013 19:23

2 serg_ai

quote:

30 метров. Из 20 штук пять попало. Обиделся и плюнул. Нарезы были отличные, где-то выкладывал. Заливал, опрессовывал до 10.28 кажется

Скорее всего дело в плохой центровке пуль в гильзе. Даже Сиерра, плохо отцентрованная не летит кучно.
Я центровал и бумагой и термоусадкой, и пластиковыми полосками от бутылок и изолентой... Стабильно кучность повышается, и прилично, только с использованием пулевого контейнера. Подрезанного сверху (удалён буртик).
Он даёт тройной эффект:
1. Пуля равномерно отцентрована.
(если стенка контейнера при посадке оборвалась, то пуля однозначно отклонится не менее чем на 20см.)
2.Пули одинаково плотно посажены в гильзу. Что даёт одинаковое давление форсирования при выстрелах. Рукой пулю в гильзу не задавить. Требуется небольшой пресс.
3.Разлетающиеся после выстрела половинки контейнера отделяют пулю от пыжа. И он не влияет на неё после вылета из ствола.(На шариках это до 5 сантиметров + к кучности)

Также (Вы таки не поверите!) невероятно сильно влияет на кучность оптический прицел. И мягкий упор. И правильный спуск курка.

quote:

Originally posted by victor01:
Я передавал СергеюСР для экспериментов порох M92S, который сам пользую для тяжелых зарядов на 12К и на 410.

Вроде как Сунар 410 ещё медленнее, чем M92S.

victor01 05-09-2013 19:34

quote:

Originally posted by Ilias:
Вроде как Сунар 410 ещё медленнее, чем M92S.

Так получилось, что у меня образовалось много итальянского, приобрел для 12К для 42 г. заряда картечи, посмотрел характеристики, подходит и для 410К, правда, для 18...20 г пули и небольшой скорости нужно что-то другое, думаю, что и Сунара-410 многовато будет...
Итальянский не так коптит как наш, потому и нравится (хотя и у нас и у них все партии разные, сравнить корректно не имею возможности).

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 06-09-2013 12:33

quote:

Originally posted by serg_ai:

И кроме обтюратора приклеенного с помощью двустороннего скотча, больше ничего. В оружейном видел какие-то белые войлочные штуки с дырочкой посередине. Разных диаметров.

Вот-вот! Я тоже прихожу к мысли о хвостовике-пыже-обтюраторе. Поближе к Якана и Бреннеке оригинал, самой проверенной и точной пуле для гладкоствола. Только без крепления двухсторонним скотчем, а прямо одевать на пимпочку в хвосте твоей пули и расклепать её в кондукторе. Типа того. А картон заменить на полиэтилен. Можно и саморезиком закрепить. Главное-соосность и центровка.

история редактирования

serg_ai 06-09-2013 04:31

quote:

А картон заменить на полиэтилен.

Да уже столько вариантов попробовал . Цель - просто и дёшево. Отливать из полиэтилена пробовал - медленно, хотя получилось. В принципе, могу сделать и термоконтроль для формы, но нагрев, потом охлаждение занимают столько времени
Хвостик обламывается, обтюратор на порох, выштампованный кружок скотча на торец пули и в гильзу. Это один вариант.
Второй - приклеивается тот белый войлок из ормага. Сфоткаю, если сегодня куплю.

Ruwa 06-09-2013 05:27

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ну и зачем окружающую среду замусоривать этими пыжами?

Пробковыми пыжами? Замусоривать? Взоржал!!

quote:

Originally posted by Ilias:

Также (Вы таки не поверите!) невероятно сильно влияет на кучность оптический прицел. И мягкий упор. И правильный спуск курка.

Я бы даже сказал что плавный спуск это самое главное. Пофиг на несоосно сидящую в гильзе пулю, если ты дергаешь кручек.

ЛЕНЭНЕРГО 06-09-2013 11:11

quote:

Originally posted by Ruwa:

Пофиг на несоосно сидящую в гильзе пулю, если ты дергаешь кручек.

Да ничего не пофик. Какой смысл в правильной обработке спуска и оптике, если с 50м в бочку не попасть кривой пулей? В прицельной стрельбе важно всё.

Ruwa 06-09-2013 11:32

на моей самокрутной памяти были единственные патроны.
с Сокол 0.90гр и шаровой пулей.
там на 30 метров я непонимал куда пуля летит.

ЛЕНЭНЕРГО 06-09-2013 14:07

Шары, стало быть, кривые попались...

Firemen 8 06-09-2013 17:02

Приветствую всех. Чуть-чуть задели темку про парадоксы. Хочу поделиться своим небольшим опытом(может кому то будет интересно). Уменя имеется пять парадоксов: два длинных, с узкими и широкими нарезами.



И три коротких, с узкими, широкими, и сильно выступающими нарезами.
Это отстрел насадок, после их доработки, дистанция 20м, патроны Бпз пуля Фостера. До этого пули не попадали в мишень. Доработка заключалась в подрезке насадки со стороны резьбы,что-бы насадка не упиралась в мушку. Видно заметное улучшение, хотя очень далеко от идеала. А в случае с моей Сайгой, наверное не получится хорошей стрельбы с парадокса, потому что канал просверлен не по центру ствола. У дульного среза толщина стенки с одной стороны 1,3мм, с другой 1,5мм.

история редактирования

serg_ai 07-09-2013 08:20

Дистанция?

ЛЕНЭНЕРГО 07-09-2013 08:47

На 20м обычная пистолетная точность. Стреловидные, шарики и колпачки и без насадок нормально полетят.

SergeySR 07-09-2013 12:51

quote:

Originally posted by Ruwa:
неужели сорок сантиметров? ;-ОООО

Ничего невозможного в этом нет. Из с410 пробивается любой тощины сосновый ствол, который я видел у браконьеров (самый толстый около 60см был). Легко и непринужденно цинк-оловянной пулей.

SergeySR 07-09-2013 13:02

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А свинцовым шаром стреляли не одну сотню лет. И без пыжей. И получалось.

Запросто можно стрелять и без пыжей. По-винтовочному. Засыпал Рекса2 1.3г и в путь. Если формовать дульце, невзирая на малую живучесть гильзы, и не гнаться за сверхточностью, то выстрел полноценный.

SergeySR 07-09-2013 13:10

quote:

Originally posted by victor01:
Я передавал СергеюСР для экспериментов порох M92S, пусть лучше Сергей прокомментирует.

В моей теме есть фото/видеоотчет по нему. Желающие прочитать переходите в "систематизацию информации".

SergeySR 07-09-2013 13:22

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Шары, стало быть, кривые попались...

У меня шаролейка самодельная на 2 шара. Последние получаются с небольшой эллипсоидностью (10.3-10.6мм). Так вот, стрелял ими все лето (снаряжение одно и то же, порох Рекс 2). С 40м из суммарной ЗАЧЕТНОЙ серии с 50 выстрелов (50 на 50 мои - с упора и брата - стоя с рук) попадания (мишень 4 кирпича белых в виде кладки и перед ними ставилась бутылка):
-32 шара в правый верхний кирпич (заколдованный)
- 6 в бутылку
- 5 мимо мишени
- 7 остальных хаотично по кирпичам.

SergeySR 07-09-2013 13:23

Забыл добавить - стрелял с гладкого ствола.

------
Не навреди...

SergeySR 07-09-2013 13:28

quote:

Originally posted by Firemen 8:
У меня имеется пять парадоксов: два длинных, с узкими и широкими нарезами.

Очень интересно. А шаг одинаков? Расстояние между полями какое? Я бы через каждый прогнал бы оловянную пулю и сравнил бы отпечаток.

SergeySR 07-09-2013 13:32

Так как стрелковый сезон завершен на 1год (если не женюсь), то оружие было досконально вычищено.
Газовый двигатель в щелочи, пластик СМС, ствол и ствольная коробка с УСМ - керосином. Эффект потрясающий.
Смотрим фото (поршень от крахмала покрылся налетом очень сильно).

Firemen 8 07-09-2013 14:37

quote:

Originally posted by serg_ai:
Дистанция?

Вы считаете маленькая дистанция? Согласен с Вами только в одном, что пыжи некрасиво дырявят всю мишень. Я же испытывал насадки, а на 50м можно и не увидеть куда пули улетели. И никто не отменял меры безопасности, в лесу мало мест свободных метров на сто. Нельзя стрелять пулей просто в лес, можно запросто попасть в грибников.

история редактирования

Firemen 8 07-09-2013 14:54

[QUOTE]Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
[B]На 20м обычная пистолетная точность. Я уже думаю, что когда накручиваю парадокс (откинем все идеальные условия: соосность и тд.) то у меня получается пистолет, с длинной патронника 40см.

Firemen 8 07-09-2013 15:42

Уважаемый Сергей СР, шаг нарезов у длинных парадоксов одинаковый. У коротких даже глазом видно что шаг больше. Пулю даже прогонять не надо, на фотографии хорошо видно, что у левого парадокса поля уже ширины нарезов, а у правого одинаковая ширина нарезов и полей. В магазине оба позиционировались как производства ижмаш.

SergeySR 07-09-2013 19:13

quote:

Originally posted by Firemen 8:
видно, что у левого парадокса поля уже ширины нарезов, а у правого одинаковая ширина нарезов и полей. В магазине оба позиционировались как производства ижмаш.

Вот это и странно. На что рассчитано такое разнообразие? Видать кроме шага нарезов больше регламента и нет, остальное на усмотрение мастера?

ЛЕНЭНЕРГО 07-09-2013 19:48

Какого мастера? Какая оправка нашлась в инструменталке, такую и обстучали... Когда нарезы на ней заовалилась, подточили-и по новой. Потом следующую так же. Судя по общему состоянию оружейного дела в стране, именно так... Если верить моему склерозу, шаг длинного 900мм, короткого 450мм. Где-то была информация. Можно уточнить.

orisa87 07-09-2013 21:54

Склероз тебя не обманывает,так и есть

Firemen 8 07-09-2013 23:01

Я не знаю блин как сфоткать, но на глаз если их смотреть вместе, в коротком нарезы более пологие чем в длинном.

ЛЕНЭНЕРГО 07-09-2013 23:13

Наоборот должно быть. Если про шаг нарезов. В коротком 1 оборот на 450мм, 1:18", а в длинном 1:36", чего для гироскопической стабилизации по идее явно недостаточно. А на практике почему-то наоборот. Длинный лучше стабилизирует. Стандарт в нарезном (Мосинка, АК) 1:10" т.е. один оборот на 24см.

история редактирования

SergeySR 08-09-2013 12:17

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А на практике почему-то наоборот. Длинный лучше стабилизирует.

Поэтому он и назван "парадокс"

Firemen 8 08-09-2013 01:22

[QUOTE]Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А на практике почему-то наоборот. Длинный лучше стабилизирует.
Вот это как раз потверждает, что на коротком шаг больше.

Firemen 8 08-09-2013 01:29

Да что за ерунда! Почему цитата не выделяется.

ЛЕНЭНЕРГО 08-09-2013 01:31

Поскольку имею оба, то попробую сделать слепки или прогнать длинные цилиндры из свинца, чтобы этот вопрос прояснить.

Firemen 8 08-09-2013 01:58

Уважаемый Ленэнерго, Вы уже отстреляли свои насадки? Пожалуйста расскажите какое впечатление: повезло ли Вам с выбором.

история редактирования

SergeySR 08-09-2013 09:55

quote:

Originally posted by Firemen 8:
Уважаемый Ленэнерго, Вы уже отстреляли свои насадки? Пожалуйста расскажите какое впечатление: повезло ли Вам с выбором.

Мне кажется, что уважаемый ЛЕНЭНЕРГО всецело увлечен добычей дроздов рябинников из пневмы, атакующих его участок. Ему не до парадоксов

ЛЕНЭНЕРГО 08-09-2013 10:40

Вот неправда это. В этом году дрозды безнаказанно лопают мои ягоды. В деревне не был ещё. Пока в городе ещё дела не все сделал. А в прошлом году дрозды, завидев меня метров за 100, с воплями сваливали в лес. На соседку-ноль внимания. Глупая птица, что возьмёшь...
А стрелять особо некогда и негде, живя в Питере или Москве. Стрелки там больше виртуальные(кроме SergeySR, разумеется)
Мне интереснее придумать что-нибудь, чем стрелять. Это типа как выживальщики из 151 палаты, большинство из которых предпочитают "выживать" комфортно сидя за компьютером.
Через парадоксы стрелял, но чтобы сравнивать, статистику надо набрать. Хотя бы по 10 раз из каждого, да разными пулями, разными навесками... Это ещё впереди. Возможно, в этом месяце получится. А если придумаю суперпулю для гладкого, то оно и не надо. У парадокса слишком много недостатков.

orisa87 08-09-2013 11:17

quote:

А если придумаю суперпулю для гладкого

Так в этом и вся проблема

ЛЕНЭНЕРГО 08-09-2013 12:49

Исследовательские работы в этом направлении активно ведутся и скоро весь саёжный мир ахнет от восхищения...

Firemen 8 08-09-2013 13:22

Приветствую всех. Мне тоже придётся подключиться к разработке мегапули для гладкого, так как выяснилось что у моей Сайги, ось канала ствола и резьба на нём не совпадают. Использование парадокса и полуоболочек проблематично, точности и кучности не будет. Очень жаль! На полуоболочки были большие планы. Наверное стоит посмотреть на форму снарядов для гладкоствольных пушек.

ЛЕНЭНЕРГО 08-09-2013 15:40

Посмотреть-то можно... Но калибры слегка отличаются... И смотрели уже... Выстрел из танковой пушки времён СССР по стоимости превышал розничную цену автомобиля "Жигули". Причём без всяких "откатов" и "распилов". Сейчас, естественно, гораздо дороже.
Задача сделать дёшёвый массовый припас в 410к без всяких сложных контейнеров, стоимость разработки и изготовления которых с достаточной точностью, мягко говоря, великовата. Полагаю, опыт пневматики тут поможет, если не гнаться за супермощщёй.

история редактирования

Firemen 8 08-09-2013 17:55

Ну тогда вот она суперпуля: диаболо. Вытянуть немного по длинне, добавить центрующих поясков, веретенообразный нос, сплав потвёрже, и снаряжение на порох. У меня из двенадцатого калибра диаболо летает превосходно. И сделать пулелейку не проблема.

ЛЕНЭНЕРГО 08-09-2013 18:17

Вот-вот! Это ближе уже. Но опять же. Такая пуля должна точно центрироваться в хитром патроннике 410-й Сайги. Иначе при малейшем перекосе перед пульным входом, летящая свободно на уже приличной скорости пуля неравномерно об него помнётся-и прощай точность!
Как-то много лет назад попалась статья о сравнительном отстреле свинцовых пуль разных форм и конструкций. Отстреливали зимой вдоль снежной целины, чтобы избежать расплющивания при попадании. Весной снег сошёл, собрали. Все пули оказались настолько деформированы при выстреле, что опознавались с трудом. Какая тут точность может быть в принципе? Потому и шаром стреляют-его сплющить трудно, поэтому летит предсказуемо.

история редактирования

orisa87 08-09-2013 18:42

quote:

posted 8-9-2013 17:55 Click Here to See the Profile for Firemen 8 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Ну тогда вот она суперпуля: диаболо. Вытянуть немного по длинне, добавить центрующих поясков, веретенообразный нос, сплав потвёрже, и снаряжение на порох. У меня из двенадцатого калибра диаболо летает превосходно. И сделать пулелейку не проблема.

Я стрелял этой пулей из пулелейки от "ремсика",шарик понравился больше,пробовал и пластиковые и металл,пороха сунар410,сунар42,сокол, снаряжал и с войлоком и пластиковый пыж компенсатор,материал пули сплав свинец-олово-сурьма,лучший результат стальная гильза,порох сокол,пластиковый пыж -компенсатор.Стрелял по сухой сосновой чурке поперёк,волокон.Шар проник на 130мм. диаболо на98мм.Фото пули до и после выстрела сейчас выложу

Firemen 8 08-09-2013 19:16

Serg ai уже почти сделал такую пулю. Только к ней надо добавить свинцовую юбку. Передний поясок центрует в патроннике, юбка центрует в гильзе. Вот Вам и ровный вход в канал ствола. А барнаульские гильзы всё равно подрезать надо, при новой заводской завальцовке дульца рвёт.

orisa87 08-09-2013 19:22

новая пуля с видимыми дефектами поэтому и не стрелял оставил для истории,масса пули 6,75гр.,длинна - 16мм.

история редактирования

medved 73 08-09-2013 23:28

quote:

Приветствую всех. Мне тоже придётся подключиться к разработке мегапули для гладкого, так как выяснилось что у моей Сайги, ось канала ствола и резьба на нём не совпадают. Использование парадокса и полуоболочек проблематично, точности и кучности не будет.

так любому насадку нацепи и надо заново пристреливать!
я гляжу некоторых шар уже не устраивает! ну ну!

medved 73 08-09-2013 23:31

quote:

Ну тогда вот она суперпуля: диаболо. Вытянуть немного по длинне, добавить центрующих поясков, веретенообразный нос, сплав потвёрже, и снаряжение на порох. У меня из двенадцатого калибра диаболо летает превосходно. И сделать пулелейку не проблема.

эту пулю по хорошему в контейнер надо помещать а то вон на фото с лева как бедную помяло!

ЛЕНЭНЕРГО 09-09-2013 02:31

В контейнере не обязательно. Проще верхний поясок сделать по диаметру патронника и оставлять его снаружи подрезанной гильзы. Этим обеспечится и центровка и обтюрация. И мять не будет.

SergeySR 09-09-2013 07:23

quote:

Originally posted by medved 73:

я гляжу некоторых шар уже не устраивает! ну ну!

У него мало энергии. Наверное это и есть причина недовольства.

SergeySR 09-09-2013 07:25

Мой парадокс. Настрел около 500 пуль.

------
Не навреди...

medved 73 09-09-2013 09:52

quote:

И мять не будет

будет посмотри как снаряжается пуля от АЗОТ как пример похожей пули и вот такие вещи не просто так на пулю одевают
https://encrypted-tbn2.gstatic...BwlnZ5TbxwVHjRQ
или здесь с 4:30 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=_8eVwaLKy78
и контейнер нужен что бы сохранить форму пули а не получить при выстреле кусок свинца

quote:

У него мало энергии. Наверное это и есть причина недовольства.

у той пули что на фото энергии будет ничуть не больше а кучи с такими формами после прохождения ствола тоже не будет!

история редактирования

Firemen 8 09-09-2013 11:48

Уважаемый Сергей СР, а Вы пробовали сравнить точку попадания с гладкого, и с парадокса, метров так на 50? Сколько у Вас разница в сантиметрах.

Firemen 8 09-09-2013 12:04

Я смотрю не все понимают разницу между безпыжевым снаряжением патронов калиберной пулей, от классического.

ЛЕНЭНЕРГО 09-09-2013 12:11

quote:

Originally posted by medved 73:

я гляжу некоторых шар уже не устраивает!

С шаром всё понятно, в основном. На худой конец сгодится. Мечты о чём-то большем, однако...
Поскольку я вышел из пневматики, то могу аналогии провести по форме пуль.
Шарики-развлекательная стрельба банкинг-бытылинг до 20м, колпачки-детская тировушка для лёгких мишенек до 10м, а дальше-варианты дьяболо до 100м. Всё на дозвуке. Для сверхзвука другие формы носика пули должны быть, остроконечные, иначе очень сильное торможение и разброс.

medved 73 09-09-2013 12:47

quote:

Я смотрю не все понимают разницу между безпыжевым снаряжением патронов калиберной пулей, от классического.

да куда уж тут все не понятливые!

quote:

Мечты о чём-то большем, однако...

лично я жду ТЕХКРИМ!

история редактирования

DODO 09-09-2013 12:51

Напомню
http://castboolits.gunloads.co...lug-Mold-Design

victor01 09-09-2013 12:54

quote:

DODO

Спасибо, Камрад, познавательно.

victor01 09-09-2013 13:03

Разрешите, Камрады, свое ИМХО внести7
Снаряжение мощной и точной пули 410К - тупик, вследствие небольшого калибра, здесь без нарезов (правильных, а не короткого и кривого парадокса на конце ствола) нельзя рационально увеличивать скорость, также невозможно (без вольфрама и иридия) увеличить и массу пули, не увеличивая ее длину (уменьшая устойчивость).
Получается, что мифические новые горизонты, которые вот-вот откроются адептам, это желаемое, но не действительное...
Выход - стрелочные пули, но это удел высоких технологий (ВПК давно работает в этом направлении), на колене можно изготовить только дорогой прототип, который не позволит даже коррелировать результат.
Как-то так, прошу тапки не кидать.

история редактирования

medved 73 09-09-2013 13:23

quote:

Снаряжение мощной и точной пули 410К

может быть сначала дождаться
forum.guns.ru

история редактирования

victor01 09-09-2013 13:55

quote:

Originally posted by medved 73:
может быть сначала дождаться
forum.guns.ru

Обязательно дождемся и обязательно испробуем.

SergeySR 09-09-2013 15:30

quote:

Originally posted by victor01:

Снаряжение мощной и точной пули 410К - тупик, вследствие небольшого калибра, здесь без нарезов (правильных, а не короткого и кривого парадокса на конце ствола) нельзя рационально увеличивать скорость...

Насчет точной и мощной, если не брать мои эксперименты, то пуля от Хорнади/Сиерры в БПЗ комплектующих как раз выдает около 2кдж и замечательно летит на 100м, пробивая на 50м 5мм стальной пластины.

quote:

Originally posted by victor01:

также невозможно (без вольфрама и иридия) увеличить и массу пули, не увеличивая ее длину (уменьшая устойчивость

Здесь согласен, но только для парадоксальной пули. Для другой массу можно лаврировать. Но вольфрам вне конкуренции.

quote:

Originally posted by victor01:

Выход - стрелочные пули, но это удел высоких технологий (ВПК давно работает в этом направлении), на колене можно изготовить только дорогой прототип, который не позволит даже коррелировать результат.

Одна задумка есть, очень легкоосуществимая. Помимо стреловидных хорошо показали себя пули с газовым стабилизатором. Летели головой вперед.

ЛЕНЭНЕРГО 09-09-2013 15:40

quote:

Originally posted by victor01:

Выход - стрелочные пули, но это удел высоких технологий

Я бы даже сказал нанотехнологий, учитывая, что стрелы и болты арбалетов существуют тысячелетия... А уж в каком направлении работает теперь ВПК(отдельное спасибо тем, кто его успешно развалил), давайте не будем. Выжить пытается, то, что осталось. Не до стрел и высоких технологий.
Так что всё самим придумывать, однозначно. В общем, как в том анекдоте про петуха и курицу: Не догоню, так хоть согреюсь...
Перефразируя, скажем, что процесс зачастую интереснее результата.

история редактирования

orisa87 09-09-2013 16:10

medved 73 - "а кучи с такими формами после прохождения ствола тоже не будет"

Это не после ствола,это выковырял из древесины,расколов чурку

victor01 09-09-2013 17:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я бы даже сказал нанотехнологий, учитывая, что стрелы и болты арбалетов существуют тысячелетия... А уж в каком направлении работает теперь ВПК(отдельное спасибо тем, кто его успешно развалил), давайте не будем. Выжить пытается, то, что осталось. Не до стрел и высоких технологий.
Так что всё самим придумывать, однозначно. В общем, как в том анекдоте про петуха и курицу: Не догоню, так хоть согреюсь...
Перефразируя, скажем, что процесс зачастую интереснее результата.

Ремарочку примите - их ВПК, не наш (наш давно уже на булавы перешел)...

Болт в 410 ствол, а потом его под жопу порохом? Из какого же материала такой болтик сделать? Кованный, как в оригинале? Кто-то видел такой?
Стрелку на колене не сделать, лить из мягких пластиков бессмысленно - не будет держать форму и полетит не туда... А из композита, да на колене, да, хотя бы штук 10 одинаковых сделать...
Пока только разговоры о суперпуле, 15/17г. не супер, а просто пуля и на 100 м. только у некоторых летает (в постах). Документирования и презентации не было, обсуждать нечего...
А, вот пляски с оболочками и сердечниками уже не первый год здесь. Камрад Илиас может многое рассказать про это действо (и не он один).
Сергей, тот, просто развлекается в свое удовольствие, молодец, респект! По его пути среднему человеку (со средним образованием) не пройти и половину...
Прошу тапки не кидать, у меня тоже есть 410К.

SergeySR 09-09-2013 18:09

quote:

Originally posted by victor01:

Стрелку на колене не сделать

Виктор, не поверите - сделать и очень просто. Латунные упрочненные трубки и стержни в помощь (центральный - дюбель 4.5 х 50мм). Очень однообразно выйдет и масса будет за 30г. Главное знать развесовку.
Уже испытал в алюминии .

quote:

Originally posted by victor01:

Пока только разговоры о суперпуле, 15/17г. не супер, а просто пуля и на 100 м. только у некоторых летает (в постах). Документирования и презентации не было, обсуждать нечего...

Виктор, чем плоха тефлонированная алюминиевая 10.35мм полуоболочка на 2.6г экспериментального пороха? "Порох" варится очень просто, цена его минимальная. У него один минус, он является ИВВ. Поэтому дома его хранить и делать опасно. А вот попробовать может и стоит. Не поверите сколько радости от пробития 10 мм стали с 50м. Уверен, даже стальным тандемом с 12к ее не пробить.
А фото пробитых плит и панелей, вместе с видео, я выложил достаточно. Или Вы думаете, что я обманываю ?

SergeySR 09-09-2013 18:16

quote:

Originally posted by victor01:

А, вот пляски с оболочками и сердечниками уже не первый год здесь. Камрад Илиас может многое рассказать про это действо (и не он один).

С оболочками экспериментировали многие, бесспорно. Но нормальных сердечников ни у кого не было. Плюс скорости за 700мысов вряд ли у кого были.
Чтобы пробить нужна:
-скорость чем больше, тем лучше
-масса сердечника 80% от массы пули
-твердость и прочность сердечника.
То есть сердечником 9г из WC на 2.6г экспериментального пороха пробить рельс с 50м вполне реально. Дюбелем или из У12а маловероятно.

victor01 09-09-2013 18:26

Сергей, читайте внимательно:

quote:

Сергей, тот, просто развлекается в свое удовольствие, молодец, респект! По его пути среднему человеку (со средним образованием) не пройти и половину...

мой пост N 2943.
У меня тоже руки не из жопы, но перед Вами снимаю шляпу. Мне и подавляющему здесь большинству это не дано...
"...Что позволено Юпитеру..."

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 09-09-2013 18:46

Эх! Не наигрались некоторые в детстве стрельбой гвоздями из поджиги, с зарядом из серы от спичек... Я, каюсь, было дело...Страсть эту удовлетворил... Хорошо, хоть живой остался и все пальцы на месте... Таперича на мощщу не тянет... Хотя наушники активные Howard Leight R-01526 заказал на всякий пожарный...

SergeySR 09-09-2013 18:49

Все эти опыты возможны только в ракетных ангара. Если что взорвется, то пострадаю я один...
В Москве никаких экспериментов. Жизнь одна и прожить ее надо достойно. Теперь цель - сделать патрон на Соколе, чтобы он по мощности был равен экспериментальному.
Вот тогда будет прорыв. А так - увлечение на отпуск .

------
Не навреди...

SergeySR 09-09-2013 18:53

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Эх! Не наигрались некоторые в детстве стрельбой гвоздями из поджиги, с зарядом из серы от спичек

В детстве Я ракеты делал и крыс в стратосферу запускал . Каюсь, какое-то время ВВ интересовался. Даже сам некоторые делал (практически все распространенные). Но заключенная мощь и завораживает и пугает. В итоге никаких ВВ.

ЛЕНЭНЕРГО 09-09-2013 18:57

...И никаких баб. В итоге, это ещё страшнее... Поведение ВВ хотя бы предсказать можно...

история редактирования

victor01 09-09-2013 19:02

quote:

нормальных сердечников ни у кого не было

У меня где-то есть 2 вольфрамовых стержня D5хL80, мне и в голову не придет распилить их на сердечники...

SergeySR 09-09-2013 19:31

quote:

Originally posted by victor01:

У меня где-то есть 2 вольфрамовых стержня D5хL80, мне и в голову не придет распилить их на сердечники...

Ну так они в хозяйстве важнее. Плюс цена у них под 500р. Дорого для увлечения.

medved 73 09-09-2013 19:34

quote:

medved 73 - "а кучи с такими формами после прохождения ствола тоже не будет"

Это не после ствола,это выковырял из древесины,расколов чурку

у вас есть желание экспериментируйте, я этот путь для себя прошёл! и сделал вывод что если мне понадобится ружьё для иных целей я пойду и куплю подходящее!

SergeySR 09-09-2013 19:34

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...И никаких баб.

Не, не согласен. Мужик - бобыль не полноценен и является изгоем общества.
Мы недавно запустили ♡♥♡♥ шар;-)

orisa87 09-09-2013 19:56

quote:

у вас есть желание экспериментируйте, я этот путь для себя прошёл! и сделал вывод что если мне понадобится ружьё для иных целей я пойду и куплю подходящее!

Желание экспериментировать действительно есть,мне это интересно,но к сожалению завод где я работаю перешёл в разряд умирающих,и что либо сделать такой геморой.... .

SergeySR 09-09-2013 20:11

Вот интересная ветка
forum.guns.ru/forummessage/241/1155320-0.html
С учетом опыта очень сильно подозреваю, что людей обманывают. А ведь кто-то поверит и купит. А потом разочаруется от несоответствия ожидаемого действительному.

------
Не навреди...

denisimoos 09-09-2013 21:03

quote:

Originally posted by SergeySR:

Вот интересная ветка
forum.guns.ru/forummessage/241/1155320-0.html
С учетом опыта очень сильно подозреваю, что людей обманывают. А ведь кто-то поверит и купит. А потом разочаруется от несоответствия ожидаемого действительному.

Сергей эта штука действительно работает и не плохо

victor01 09-09-2013 21:18

quote:

Originally posted by SergeySR:

Ну так они в хозяйстве важнее. Плюс цена у них под 500р. Дорого для увлечения.

Получится всего 6 сердечников, а возни будет... Полететь- то, полетят, только проще из нарезного стрельнуть по 7 руб/выстрел. Через годик купите себе шершавую и часть забот сама отомрет...

SergeySR 09-09-2013 22:36

quote:

Originally posted by victor01:

Получится всего 6 сердечников, а возни будет...

Зато восхищения от пробитого рельса - не описать

quote:

Originally posted by victor01:

Полететь- то, полетят, только проще из нарезного стрельнуть по 7 руб/выстрел.

Нарезное гражданским патроном пробьет меньше, чем гладкое с вольфрамом, а армейские патроны не продаются в магазинах, особенно трассера и бронебои.

quote:

Originally posted by victor01:
Через годик купите себе шершавую и часть забот сама отомрет...

Увы, но оно мне абсолютно не нужно.

SergeySR 09-09-2013 22:42

quote:

Originally posted by denisimoos:
Сергей эта штука действительно работает и не плохо

То что работает - снижает звук, не спорю. Другой вопрос - насколько. И с какими пулями/снаряжением достигается наилучший результат. Пока продукт далек от ожидаемого мною. То есть в огороде по банкам не постреляешь.

denisimoos 09-09-2013 23:17

в огороде нет, да и не кто не обещал что так будет
если вы конечно патрон дозвуковой с запиранием не придумали ещё под 410 калибр

medved 73 09-09-2013 23:42

не в тему может кто захочет поддержать идею!
forummessage/62/122

ЛЕНЭНЕРГО 10-09-2013 12:40

quote:

Originally posted by denisimoos:

А ведь кто-то поверит и купит.

Я бы купил, если бы не с незалежной и не запрещено устанавливать на... Дело в том, что полностью звук не убрать, что общеизвестно, да и ни к чему это. А потише, чтобы по ушам не хлестало ни себе, ни людям, почему бы нет? Фильмов насмотрелся народ, и раз глушитель и оптика, значит киллер, однозначно. А в Финляндии и в Украине почему-то можно это.
А в квартире или в огороде стрелять-оно надо? При наших-то законах?

ЛЕНЭНЕРГО 10-09-2013 12:57

На счёт насадок "парадокс". Странно как-то. В коротком нарезы только на половине длины. Пули, 40к продавленные соответственно через каждый.

Firemen 8 10-09-2013 01:28

Вот бы руки оторвать этим людям, которые делают такие вещи. Ведь не копейки стоят насадки.

SergeySR 10-09-2013 07:42

quote:

Originally posted by denisimoos:
в огороде нет, да и не кто не обещал что так будет

Раз нет, так за что 15тыс платить?

quote:

Originally posted by denisimoos:

если вы конечно патрон дозвуковой с запиранием не придумали ещё под 410 калибр

Он не нужен. И запирание тоже. Знаю, что звук в 0 гасится, но по определенным причинам видео выложить не могу. Свидетели из форумчан имеются .

victor01 10-09-2013 07:46

quote:

Originally posted by SergeySR:

Увы, но оно мне абсолютно не нужно.

Для сейфа, чтобы было.

SergeySR 10-09-2013 07:51

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
На счёт насадок "парадокс".

Парадокс на то и парадокс, что логикой не объяснить его работу .
Отпечатки на пулях четкие, шаг нарезов короткого более крутой. По опытам Илиаса короткий парадокс реалтно повышает кучу на 100м и качественно стабилизирует пулю.
Кстати, а почему длинный парадокс чем-то обернут ?

SergeySR 10-09-2013 07:53

quote:

Originally posted by victor01:

Для сейфа, чтобы было.

Ну если только для этого .

SergeySR 10-09-2013 08:18

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я бы купил, если бы не с незалежной и не запрещено устанавливать на...

На форуме полно продаж под нарезняк. Хранить можно, а использовать аккуратно.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Дело в том, что полностью звук не убрать, что общеизвестно, да и ни к чему это. А потише, чтобы по ушам не хлестало ни себе, ни людям, почему бы нет?

Звук можно убрат в 0, будет слышен только лязг автоматики. А насчет "потише", даже не знаю что написать. Сайга стреляет негромко. Бутылка 2л, обмотанная полотенцем глушит звук лучше фирменного ПБС от Николса.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А в квартире или в огороде стрелять-оно надо? При наших-то законах?

У меня хороший огород, почти 50м с капитальным забором. Было бы тихо, можно было бы и не ездить никуда.

ЛЕНЭНЕРГО 10-09-2013 09:07

Да у меня тоже такой "огород" имеется за высоким бетонным забором и колючкой "Егоза", 107м дистанция. Но в городе низзя... Кругом же песочницы с маленькими девочками с косичками... Кстати, последнюю детскую песочницу в нашем районе снесли 10 лет назад. Всё застраивают. Зато у меня своя есть с песком для пожарных ящиков. И совочек к нему тоже. Вернее, лопата совковая... И ведро...
А парадокс обёрнут, чтобы не поцарапалось покрытие...

SergeySR 10-09-2013 12:16

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А парадокс обёрнут, чтобы не поцарапалось покрытие...

.

ЛЕНЭНЕРГО 10-09-2013 14:21

А чё ха-ха? Так и есть. Когда сверло соскакивает, царапает. Только не сверлил ещё. Боюсь. Вдруг это уже низзя. А я жутко законопослушный...

история редактирования

diman56 10-09-2013 15:29

Сверлить то че собрались? газосброс делать на парадоксе? кто делал есть эффект от поджопника?

ЛЕНЭНЕРГО 10-09-2013 16:13

А чем этот эффект измерить?
Вот я и думаю, не тот я парадокс малярным скотчем обернул...
В коротком прямо место для дырок предусмотрено. И не жалко его...
Кстати, видел такой готовый на фото. Отзывов не встречал.

ЛЕНЭНЕРГО 10-09-2013 16:14

quote:

Originally posted by SergeySR:

Зато восхищения от пробитого рельса - не описать

А ведь взрослый человек. Доктор...

SergeySR 10-09-2013 17:36

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А ведь взрослый человек.

Этот правда. В игры не играю .

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Доктор...

Тоже факт. Поэтому никакой охоты не приемлю в принципе. Жизнь надо возвращать, а не забирать .

SergeySR 10-09-2013 17:51

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

В коротком прямо место для дырок предусмотрено. И не жалко его...
Кстати, видел такой готовый на фото. Отзывов не встречал.

Петрович, отзывов нет так как эффект ожидаемый не достигнут. И Вы мечту не воплотите, а вот время упустите, деньги потратите и деталь испортите однозначно.
Поэтому спокойно снимайте скотч

ЛЕНЭНЕРГО 10-09-2013 18:54

quote:

Originally posted by SergeySR:

Поэтому никакой охоты не приемлю в принципе. Жизнь надо возвращать, а не забирать

Я вот тоже к этому прихожу. Как только убиенным дроздам её вернуть... Может, разводить их? И крыс тоже... Мух можно разводить, это нетрудно совсем...
А скотч пусть будет. Буду, предположим, с пинком пуле взад газами бороться. А на дозвуке и так негромко. Правда, рельсу не пробить...

SergeySR 10-09-2013 19:15

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я вот тоже к этому прихожу. Как только убиенным дроздам её вернуть

Никак. Надо любить природу и все с ней связанное. Я весь отпуск подкармливал крякв. Результат превзошел все ожидания. Правда погладить так и не удалось, отплывали.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Буду, предположим, с пинком пуле взад газами бороться. А на дозвуке и так негромко.

Нет там никакого пинка. Особенно на дозвуке пулей в 20г. А негромко - это доказанный и неоспоримый факт, даже без УМС Николса.

zengaya 10-09-2013 20:12

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Может, разводить их?

Я голосую против разведения крыс и мух.

Firemen 8 10-09-2013 22:36

Приветствую всех. А что, в 410 калибре если использовать винтовочный порох с надкалиберной пулей, совсем плохо будет.

ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 09:56

Смотря какой винтовочный.
Смотря насколько надкалиберной.
Смотря что понимать под "совсем плохо"

mosolov 11-09-2013 10:31

Либо порох не сгорит, либо затвор улетит.
Середину поискать можно, но рисковано весьма...

SergeySR 11-09-2013 10:58

quote:

Originally posted by Firemen 8:
Приветствую всех. А что, в 410 калибре если использовать винтовочный порох с надкалиберной пулей, совсем плохо будет.

Эксперименты были. Но особо не прижилось. Если не брать пулю в 100г диаметром 11.5мм из вольфрама, то ничего оружию не будет.

Бюро 11-09-2013 11:18

Горение можно подстегнуть подсыпкой дымного наверно.Может всё-таки имеет смысл использовать такие пороха при тяжёлом снаряде в составе "полизаряда", например: Сунар 7,62+Сокол+Vectan?

victor01 11-09-2013 11:28

quote:

Originally posted by Бюро:
Горение можно подстегнуть подсыпкой дымного наверно.Может всё-таки имеет смысл использовать такие пороха при тяжёлом снаряде в составе "полизаряда", например: Сунар 7,62+Сокол+Vectan?

Сначала определитесь с пулей (вес и скорость), порох сам подберется.

ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 11:29

Чем больше изначальных переменных величин при снаряжении, тем сложнее получить конечный оптимальный результат.

Firemen 8 11-09-2013 11:43

Приветствую всех. Я задумался про винтовочный порох, потому что обнаружил у себя приличный запас немецкого довоенного пороха. Конечно стала душить жаба, ведь халява, жалко выкидывать. Если посмотреть, то условия выстрела почти одинаковые: пуля в нарезном стволе идёт с натягом, полуоболочка 10,35-10,4мм идёт тоже с натягом. Естественно снаряжение: пуля на порох. Сергей СР опытным путём установил, что у Сайги есть запас прочности. Остаётся разобраться с навеской и весом пули. Пожалуйста, кто пробовал расскжите о результатах подробнее.

ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 11:52

На каждой банке пороха обычно указан срок годности, после которого его опасно использовать и нужно уничтожить. Лет 5 обычно. 70 лет хранения в неизвестно каких условиях... Жизнь и здоровье дороже халявы...

история редактирования

SergeySR 11-09-2013 12:44

quote:

Originally posted by Firemen 8:
Я задумался про винтовочный порох, потому что обнаружил у себя приличный запас немецкого довоенного пороха. Пожалуйста, кто пробовал расскжите о результатах подробнее.

Ничего у вас не выйдет. Винтовочный порох предназначен для другого давления. Плюс, как сказал Петрович, жизнь дороже халявы. Но если руки чешутся, то первые выстрелы сделать со станка.
Фото.

Начните со свинцовых 11г пуль и навески 1г как абсолютно безопасных в любом случае. Пироксилин без КД детонации не даст.

история редактирования

victor01 11-09-2013 12:48

Сначала нужно проверить порох на скорость горения. Метода известная и простая. В ФАКе снаряжения для гладкоствольного (или поиск) посмотрите, если не найдете, спросите, многие здесь знают как это проверить.
Прочность Сайги еще до Сергея выяснили...
Вот тема про порох любопытная http://guns.allzip.org/topic/11/1174752.html

история редактирования

SergeySR 11-09-2013 12:54

quote:

Originally posted by victor01:

Прочность Сайги еще до Сергея выяснили...

Неужели ? И каков предел прочности ? Все пишут про отрыв затворов и разорванные коробки, но я как ни "старался" - боевые упоры не сорвал и патронник не подул

victor01 11-09-2013 12:56

quote:

Originally posted by SergeySR:

Неужели ? И каков предел прочности ? Все пишут про отрыв затворов и разорванные коробки, но я как ни "старался" - боевые упоры не сорвал и патронник не подул

Да, Сергей, Камрады специально насиловали саеги до разрыва. Прочность по заряду/давлению (если мне не изменяет память) более, чем троекратная (как правило)...
Но, есть "отрывы", потому и не рекомендовано превышать двукратно и более...
Патронники и затворы это не правило, а косяк конкретной сайги у неопытного (невнимательного) владельца.
ЗЫ Если стреляете с рук и превышаете давление, то критический момент реально почувствуете, будет сильная отдача, звон и "некомфортное состояние" стрелка (страшно станет самому).

история редактирования

SergeySR 11-09-2013 13:01

quote:

Originally posted by victor01:

Да, Сергей, Камрады специально насиловали саеги до разрыва....

Виктор, а где же факты? Фото и видео! 2.6г экспериментального пороха это не хухры - мухры типа Рекса, Ирбиса или Сунара. Скорость горения 32-36см!!! в секунду вне зависимости от давления, восприимчивость сумасшедшая даже к искре. И...затворы целы, патронник не раздут, ствол не отвалился, а вот 10мм стали пробито как сверлом .

victor01 11-09-2013 13:14

Сергей, припахать хотите?
Я свои-то темы после падения ганзы не нахожу...
Поищите на зеркале http://guns.allzip.org/ я там ищу обычно.
Когда сайгу рвет, то сначала в исправной рвет ствол, а не упоры, затвор тоже вылетает, но на неисправной.
Лучше поищите и почитайте, навскидку 2008...2011 г.г.

quote:

Скорость горения 32-36см!!! в секунду вне зависимости от давления

Какую дорожку (ширина) сыплете?
Скорость горения отнюдь не конечный показатель, есть еще прогрессивность, без нее корреляция будет некорректной.

ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 13:19

Мы его теряем... Сергей, остынь! Ты ещё нужен народу. Может, всё же лучше жениться...

SergeySR 11-09-2013 13:22

quote:

Originally posted by victor01:
Прочность по заряду/давлению (если мне не изменяет память) более, чем троекратная (как правило)...
Но, есть "отрывы", потому и не рекомендовано превышать двукратно и более...

Вот тут не понятно. Возьмем на примере Сокола. Обычная навеска на пулю 10-14г 0.9-1.3г. Трехкратный - 2.7-3.9г. Столько не влезет в гильзу. Так что сомнения налицо. Двухкратно - 1.8-2.6г. Это лезет при минимальной обтюрации (2.6г это пуля на порох). При пуле 14г сайга цела, а вот газовый двигатель такие нагрузки не любит.

SergeySR 11-09-2013 13:27

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Может, всё же лучше жениться...

Свадьба запланирована уже на 2014г

ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 13:28

quote:

Originally posted by SergeySR:

а вот газовый двигатель такие нагрузки не любит.

...Тем более, нерегулируемый, рассчитанный на определённый заряд.
Напомню, что в СВТ-40 газовый регулятор имеется, хотя патроны используются практически одинаковые по мощности.

SergeySR 11-09-2013 13:32

quote:

Originally posted by victor01:

Какую дорожку (ширина) сыплете?
Скорость горения отнюдь не конечный показатель, есть еще прогрессивность, без нее корреляция будет некорректной.

Да нет там дорожки. Горит он вот так


Насчет прогрессивности не в курсе. Я первый кто ИВВ применил в сайге . Жив я и сайга цела.
ЗЫ Комрады, надеюсь Вы не будете повторять увиденное на видео. Это реально опасно без должных знаний.

victor01 11-09-2013 13:35

Рвали Сайгу 12, про 410 точно не помню.
Кроме Сокола есть и другие пороха, которые создадут то же давление при меньшем объеме, все прекрасно влезает в гильзу.
Про прогрессивность:
"...Пов-сть заряда П. определяется размером и формой его элементов, выполненных в виде цилиндров с одним или несколькими каналами, пластин, лент, сфер и т. д. В зависимости от формы элементов величина пов-сти заряда при горении изменяется по-разному. Горение с уменьшением пов-сти заряда наз. дегрессивным и сопровождается уменьшением скорости газовыделения, горение с увеличением пов-сти наз. прогрессивным...."
Отсюда http://himslovar.ru/reference/desc/is/0003693
Сергей, не обижайтесь, самое время почитать теорию.

история редактирования

SergeySR 11-09-2013 14:37

quote:

Originally posted by victor01:
Сергей, не обижайтесь, самое время почитать теорию.

Виктор, какие обиды. Все изучено давно, но в короткой сайге ничего не работает. Для нее законы не существуют. Испытаны почти все описанные на ганзе рецепты еще в том году. Честно скажу - гнался за мощью.
Пороха гладкоствольные почти все без прогрессии, подавляющее большинство рассчитано на крупный калибр. Для с410 был только одноименный сунар и Сокол с натяжкой, да в большинстве случаев однотипные пули (Лее, ВВС, ремсик, шар +колпачек, да полуоболочки полутиповые). Результаты почти одни и те же, а именно мощ и точность пистолета в габаритах автомата. Надо было что-то менять. Вот так я плавно перешел на быстрые пороха, потом на "порох" Эффект был налицо. "Прогрессивность горения" достигнута бинарным снаряжением. Результат все видели.

ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 15:03

quote:

Originally posted by SergeySR:

Результаты почти одни и те же, а именно мощ и точность пистолета в габаритах автомата.

Разбаловали вас в современной Армии мощными пестами. До этого воевали 300 и менее дж и хватало. Наган, ПМ например. А из Сайги 410 на дозвуке можно 900 выдавить... Рэльсе, конечно, не хватит, а всему остальному мало не будет, и плечу не больно.(ворчит) И далась им эта рЭльса... Лучше бы в А-4 на 100метрах...

victor01 11-09-2013 15:05

Согласен, в снаряжении патрона 410К простора для творчества при обычном подходе нет или почти нет.
410К хороша как мелкашка или средство для проведения неких экспериментов.
Мелкашка хороша когда это просто мелкашка, 5 лет владения есть не у всех, многие нишу мелкашки занимают 410К (некоторые даже привыкают), калашефилов-неофитов не считаем.
Есть хорошие рецепты снаряжения для штатной ситуации, остальное для неочевидных большинству целей (например, дозвуковая тяжелая пуля).

quote:

SergeySR

Ваши рецепты и технологии весьма интересны, но не для "быстродействующих" дилетантов.
В принципе, все, что Вы делаете с таким упорством и трудом (перед экспериментатором и творцом снимаю шляпу), легко и просто реализовано в нарезном.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 15:19

Ничего там не реализовано. Или наоборот всё. Скучные они. Стреляют из коробки, дешёвые патроны, заранее всё известно, как и куда полетит...
Никакого простора для фантазии и полёта творческой мысли. В мелкашке вообще нет смысла при наличии нормальной пневматики.
Взял "шоб було" нарезные в двух калибрах, пылятся в сейфе. Толи дело 410-й! Есть чем занять голову и руки.

история редактирования

victor01 11-09-2013 15:41

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Стреляют из коробки, дешёвые патроны, заранее всё известно, как и куда полетит...

Для практической стрельбы самое то.

quote:

В мелкашке вообще нет смысла при наличии нормальной пневматики.

Это высказывание пусть останется на Вашей совести...

quote:

Толи дело 410-й! Есть чем занять голову и руки.

Про то и речь - средство для технического творчества.

SergeySR 11-09-2013 18:43

quote:

Originally posted by victor01:

Рвали Сайгу 12, про 410 точно не помню

Вот и я о том же. Убитые Саеги12 видел, а 410 никак найти не мог, хотя кто-то писал, но без фото.

quote:

Originally posted by victor01:

410К хороша как средство для проведения неких экспериментов

Вот и мучаю, а почему на ТНРС перешел, так потому, что он чем-то на дымарь похож, горит стабильно при любом давлении, не критичен к пыжам. Предел сайги 410 получен - 10мм стали. Осталось получить на обычном порохе и суперпатрон для С410 готов. Можно будет писать в ТехКрим чтоб подобный для широких масс выпустили.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А из Сайги 410 на дозвуке можно 900 выдавить.

Можно, но как с кучностью и точностью на 50м? Петрович, кстати, как там ПАБ9 с короткого парадокса полетела? Баллкалькулятор пишет о невозможности стабилизации, но это теория. Нужна практика. С фото.

quote:

Originally posted by victor01:

легко и просто реализовано в нарезном

В плане разнообразия армейских патронов -да, только они не для гражданского рынка. А гражданские образцы (имею ввиду 7.62х39 и 223rem) превосходят мои только в кучности и точности. Но ничего, попробуем и кучность пускай до 100м подтянуть.
Все что сделано руками и получен результат всегда приносят положительные эмоции

------
Не навреди...

victor01 11-09-2013 19:02

quote:

410 никак найти не мог

Было, найду, выложу. М.б. Валерий (valdod) поможет? Люди даже анализ делали, графики и таблицы приводили. Обосновали, что двукратное превышение легко, трехкратное тоже можно на исправной, но не стоит - нарушения технологии производства ружья (брак) могут привести к плачевным последствиям...

quote:

Осталось получить на обычном порохе и суперпатрон для С410 готов. Можно будет писать в ТехКрим чтоб подобный для широких масс выпустили.

Это вряд ли... Даже, если они заинтересуются (в чем сильно сомневаюсь), не разрешат им вооружать население мощным боеприпасом.
Ведь нарезное у нас получают через серьезный фильтр, а гладкое любой синяк и псих легко имеет.

quote:

превосходят мои только в кучности и точности

Когда настреляете из СВД хотя бы несколько десятков на 200 м., гладкое Вам покажется скучным.

история редактирования

SergeySR 11-09-2013 19:16

quote:

Originally posted by victor01:

Кроме Сокола есть и другие пороха, которые создадут то же давление при меньшем объеме, все прекрасно влезает в гильзу

Конечно есть, тот же Ирбис24. Но спектр порохов у меня не велик был - много Рекс2, Сокол, С410, дымарь, эксперим, мало - Ибиса и М92с.
Вначале я усилил гильзу, для страховки, потом взял среднюю по массе пулю для недопущения перегруза массой и испытал во всевозможных вариантах. Хрон - раскадровка и пробитие листов стали 3, 5, 7 и 10мм.
Постепенно перешел к бинару для быстрых порохов, так как он давал видымые преимущества - не так лупил по штоку рамы и реально ускорял пулю. Минус - плохо поджигал некоторые трассера.
В итоге все закончилось, кроме Сокола (в провинции его еще можно достать) на котором я дозакончил опыты. Дома у меня пустота - ни порохов, ни капсулей, вообще ничего нет. Все за лето расстрелял. Вот такие пироги.
Если подвести итоги:
- то для парадокса пуля длиной 20-23мм массой 11.5-14.5г в алюминиевой оболочке показала себя отменно. Если бы матрицу сделать точно, у нормального токаря, то можно было бы развивать кучность.
- шарики 10.4мм, сделанные кустарно, нормально летят из гладкого ствола 04сайги только на Ирбисе и Рексе ДО 40-45м
- дробь ?5 в обратном контейнере шикарно летит на 40-50м, сохраняя достаточную энергию для пробития канистры из-под масла, в обычном - предел 30м
- всякая пиротехника имеет свои особенности, большинству не интересные, пока не достигнута стабильность в ней.
Интерес сохраняется к стреловидной пуле. Ее я сварганю на досуге .

------
Не навреди...

victor01 11-09-2013 19:39

Стреловидную пулю здесь люди делали, но результат всегда был неповторяем. Каждый привязывался к своей технологии. На колене выбор технологий невелик - паять или клеить...
Литье из дешевых пластиков не даст результата. Композит на колене очень трудоемок и дорог.
Будут результаты или мысли, делитесь, м.б. кто-то из нас неожиданно сможет подкинуть идеи или технологии.
Для 410К стрелочная пуля единственный "луч света".

Ilias 11-09-2013 23:21

2 victor01

quote:

то критический момент реально почувствуете, будет сильная отдача, звон и "некомфортное состояние" стрелка (страшно станет самому).

Отдача и звон не аргумент. Не всегда отдача зависит от давления.
Или наоборот.
Звон - тоже непонятная вещь. На 12-й Сайге на магнумах услышал этот звон - сначала занервничал. Но переставив газовый регулятор на "магнум" положение получил неперезаряд. То есть давление явно не слишком высоко. А отдача была, кстати - "мама не горюй!" . Так как пуля (и заряды дроби) были 41-43 грамма. На М92С порохе и обтюраторах рязанских.
А когда "станет страшно" - боюсь тогда уже поздно...
Вроде Карбофос писал про гибель 410-й на испытаниях.

ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 23:23

quote:

Originally posted by victor01:

Для 410К стрелочная пуля единственный "луч света".

Тоже склоняюсь к такой мысли. Только без нанотехнологий, максимально простая. Типа того: Слева для парадокса, справа для гладкого. Фото не моё. Скорее всего пули покороче должны быть, а хвост подлиннее.


?3 из чертежа, похоже, самая оптимальная конструкция. Нижний пыж только полиэтиленовый обтюратор, а сверху центрирующий поясок 11,7мм. Сборка в кондукторе.

история редактирования

Firemen 8 12-09-2013 12:48

Как оказывается легко задеть Сергея, никогда бы не подумал. Так никто и не объяснил, чем отличается выстрел с нарезного калиберного, и гладкого надкалиберного. Если учитывать что сопротивление движению пули в гладком меньше чем в нарезном, то можно не боятся превышения давления. Поэтому буду экспериментировать с навесками. Если кому то интересно, фотоотчёт гарантирую. На счёт годности военного пороха, приведу такой пример ,(откинем стрельбу через 40 лет после Победы), Я лично служа в армии, в 1988 году, участвовал в расстреле патронов для АК, 1957гв. В принципе они же стояли на вооружении, и никто же не предупреждал: смотрите внимательно возможно нештатная ситуация. Уважаемый Виктор01, так как я посредственный стрелок, для меня стрельба с нарезного на 100-200 метров, такая же как из Сайги на 30-50 метров. В лесу особо с дальностью не разгонишся, поэтому беру путёвку, и получаю удовольствие от стрельбы на короткие дистанции.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 12-09-2013 01:21

Разница между порохом в патроне АК и Маузера некоторая имеется. Патроны 7,62х39 герметизированы цапон лаком. Хранятся на складах в запаянных цинках. Навряд ли немецкие хранились в тех же условиях. Для малокалиберных обычно хватает года полежать в гараже, чтобы привести их в негодность.

zapchem 12-09-2013 07:14

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Навряд ли немецкие хранились в тех же условиях. Для малокалиберных обычно хватает года полежать в гараже, чтобы привести их в негодность.

На других сайтах этот порошок успешно пользуют и характеристики его вполне нормальные.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А из Сайги 410 на дозвуке можно 900 выдавить...

Можно и 1кДж заполучить, и даже чуть больше.

victor01 12-09-2013 08:17

quote:

Originally posted by Ilias:
2 victor01

Отдача и звон не аргумент. Не всегда отдача зависит от давления.
Или наоборот.
Звон - тоже непонятная вещь. На 12-й Сайге на магнумах услышал этот звон - сначала занервничал. Но переставив газовый регулятор на "магнум" положение получил неперезаряд. То есть давление явно не слишком высоко. А отдача была, кстати - "мама не горюй!" . Так как пуля (и заряды дроби) были 41-43 грамма. На М92С порохе и обтюраторах рязанских.
А когда "станет страшно" - боюсь тогда уже поздно...
Вроде Карбофос писал про гибель 410-й на испытаниях.

Помню Ваши сообщения по тому случаю. Вроде разобрались тогда?
Я тоже на 42 г. 5,6 картечи в Н15 кладу 2,3 г. M92S (Шашков дал рецепт).

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Типа того: Слева для парадокса, справа для гладкого.

Длинные пули в гладком даже парадокс не стабилизирует, не замена он нормальному нарезному стволу.
Народ давно уже стрелочные пули пытается на колене делать, например такая тема forummessage/171/28 , или вот, люди всерьез обсуждают forummessage/171/28 и много еще можно посмотреть.
В 12К уже давно оптимизированы простые стрелочные Полева, там диаметр позволяет сделать технологично из простых материалов, в 410К такой подход не работает вследствие малого диаметра. N3 на чертеже наиболее технологичен, в развитие этого варианта в Бреннеке есть интересное решение скользящего хвостовика.
ИМХО, нужно серьезные оперенные стрелки делать, но это немалая задача даже для ВПК пиндосов и иже с ними. Были сообщения даже про гиперзвуковые, но секретят...

quote:

Originally posted by Firemen 8:
Уважаемый Виктор01, так как я посредственный стрелок, для меня стрельба с нарезного на 100-200 метров, такая же как из Сайги на 30-50 метров. В лесу особо с дальностью не разгонишся, поэтому беру путёвку, и получаю удовольствие от стрельбы на короткие дистанции.

Камрад, у меня опыт пулевой стрельбы немал, но сейчас стреляю практически только из гладкого. Про СВД сказал в контексте пробития рельса на 200 м., здесь с ним никакая сайга не конкурент...
А для побабахать с младшим на природе в свое удовольствие шершавое не подходит.
Это скорее сейфовый фетиш, чтобы было.
Для некрупной охоты по дичи (не зайцы) для меня очень хороша мелкашка (но охотить в Подмосковье уже давно негде и некого ), мне она привычна с юности, когда выбивая очередной разряд, жег по 100 патронов за тренировку (не путать с бабахингом, были тренировки всего с несколькими "девятками"). Тогда стрельба с упора считалась некорректной, сейчас многие здесь по другому и не стреляют.

история редактирования

SergeySR 12-09-2013 14:56

Проклятье, что-то блокирует интернет в телефоне

------
Не навреди...

SergeySR 12-09-2013 15:00

orisa87 12-09-2013 18:30

Несколько вопросов по этой конструкции:1 как добиться одинаковых размеров при изготовлении например 20шт(т.е. повторяимости)? 2 На мой взгляд будет мала масса,надо както утяжелять головную часть.3 При такой длине куда сыпать порох? 4 Тянущий пыж-контейнер надо как то изобретать и делать самому,причём они должны тоже быть одинаковыми.

история редактирования

victor01 12-09-2013 19:29

Несколько простых вопросов:
- Какова выходная скорость пули?
- Из чего и как пыж/контейнер изготавливать?
- Как обеспечить жесткость и линейные размеры конструкции (особенно для высокой скорости)?
Список можно продолжить...

история редактирования

sledopyt78 12-09-2013 20:16

quote:

Originally posted by SergeySR:

- дробь ?5 в обратном контейнере шикарно летит на 40-50м, сохраняя достаточную энергию для пробития канистры из-под масла, в обычном - предел 30м

Про обратный контейнер можно поподробнее?

ЛЕНЭНЕРГО 12-09-2013 21:40

quote:

Originally posted by SergeySR:

Проклятье, что-то блокирует интернет в телефоне

Началось... Женись, женись...
А легендарная пуля "Зенит" похоже, так и останется в фантазиях и преданиях...

история редактирования

Бюро 12-09-2013 21:46

forummessage/171/99 бывали?

ЛЕНЭНЕРГО 12-09-2013 22:10

Где мы только не бывали... Вроде все темы по пулям проработал за десять последних лет... Всё же на дозвуке-капля, а на сверхзвуке веретено. Пистолетного или винтовочного типа с лёгким хвостовиком-обтюратором. Оперение не впихнуть. Придётся без него. Арбалетные болты обходились без оперения. Всё придумано до нас. Нужно только адаптировать.

история редактирования

Firemen 8 12-09-2013 22:43

Приветствую всех. Сегодня днём была такая хорошая погода, что захотелось просто пойти пострелять, тем более уже давно свербило в одном месте. Полуоболочки давно закончились, поэтому просто Барнаул пуля Фостера. Нашёл местечко метров на 50, ну и конечно стрелял с разных насадок. Ну стрелок конечно требует тренировки, а в общем порадовал короткий парадокс.

Firemen 8 12-09-2013 23:05

Вот мишенька. Тёмные пробития с гладкого ствола, с открытого прицела. Красные пробития с короткого парадокса, с оптического прицела. Первая серия из четырёх патронов, три десятки и невероятный отрыв в левый верхний угол. После слов про себя, ни фига себе, ещё четыре выстрела. Что интересно они ушли выше.

SergeySR 13-09-2013 12:18

quote:

Originally posted by orisa87:
1 как добиться одинаковых размеров при изготовлении например 20шт(т.е. повторяимости)?

Это элементарно. С помощью оправки. Я так стаканчики к трассерам делал. Все были 10+ | -0.05мм. Потом трубки лудим и вставляем друг в друга. Защищаем ФУМ лентой и в кислоту.

quote:

Originally posted by orisa87:
2 На мой взгляд будет мала масса,надо както утяжелять головную часть.

Это схема. Над развесовкой надо работать. Пуля длиной 50мм будет весить грамм 30.

quote:

Originally posted by orisa87:
3 При такой длине куда сыпать порох?

Под хвост обтюратор ПЭ и все. Пуля калиберная, жесткая. Пороха будет 1.2г где-то.

quote:

Originally posted by orisa87:
4 Тянущий пыж-контейнер надо как то изобретать и делать самому,причём они должны тоже быть одинаковыми.

Я решил обойтись без него.

SergeySR 13-09-2013 12:26

quote:

Originally posted by victor01:

- Какова выходная скорость пули?.

Как сделаю проект, будет ясна масса. Тогда уже можно прикинуть скорость.

quote:

Originally posted by victor01:

- Из чего и как пыж/контейнер изготавливать?

В торце будет ПЭ обтюратор и все.

quote:

Originally posted by victor01:

- Как обеспечить жесткость и линейные размеры конструкции (особенно для высокой скорости)?

Жесткость обусловлена материалом пули - сердечник - дюбель-гвоздь для монтажного пистолета 4.7х50мм на который НАПАЯНЫ упрочненные латунные трубки. Впоследствии вся конструкция будет протравлена в HNO3 для однообразия.
ТТХ проекта пуля стреловидная длиной 50мм, головная часть 25мм д= 10.3мм, хвост - 10мм крестовидный 4х лопастной из латуни, тело - дюбель 15мм.

ЛЕНЭНЕРГО 13-09-2013 01:46

Чугунный мост по стоимости и трудоёмкости изготовления... Такое только Сергею по плечу... Реактивный двигатель и головка самонаведения, надеюсь, тоже будут встроены?

SergeySR 13-09-2013 06:22

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Чугунный мост по стоимости и трудоёмкости изготовления...

Цена будет невелика, а вот трудоемкость присутствует . Штук 10 сделать можно для проверки идеи.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Реактивный двигатель тоже будут встроены?

Можно подумать и над ним.

victor01 13-09-2013 08:50

quote:

Originally posted by SergeySR:

Жесткость обусловлена материалом пули - сердечник - дюбель-гвоздь для монтажного пистолета 4.7х50мм на который НАПАЯНЫ упрочненные латунные трубки. Впоследствии вся конструкция будет протравлена в HNO3 для однообразия.
ТТХ проекта пуля стреловидная длиной 50мм, головная часть 25мм д= 10.3мм, хвост - 10мм крестовидный 4х лопастной из латуни, тело - дюбель 15мм.

Похоже, что ЦТ будет смещен к центру стрелы, нужно дюбель сзади утончать (как?), чтобы смещать ЦТ к носу. Либо увеличивать массу носа.
Сергей, освежите подход forummessage/171/99 , люди теоретически разложили.

sledopyt78 13-09-2013 08:56

Для дозвука, какую навеску сыпать под Лиишную пулю 13 гр??

zengaya 13-09-2013 09:19

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Вот мишенька.

Они тут в своей теме, не мешайте им. Ракеты, боеголовки пошли, судя по рисункам. И что самое интересное - в формате 410 калибра
Нормальные у вас мишени. Не лучше и не хуже. Обыкновенные. ИМХО, парадокс не отработал, куча из-за оптики. Можно было её же без парадокса получить. А может и лучше даже.

история редактирования

Бюро 13-09-2013 09:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...Оперение не впихнуть. Придётся без него. Арбалетные болты обходились без оперения...

Помните в детстве из части черенка лопаты, гвоздя и перьев со спичками "дротики" делали? А если лениво было пилить и строгать черенок, искать перья и отверстия делать, так просто к куску ветки потолще приматывали гвоздь и кусок пакета например. И летало. И втыкалось. Ясно, что оперение в 410 самодельное либо не выдержит нагрузки, либо сверх трудоёмкое в изготовлении, так может возможно его заменить на 4 "хвостика" из капронового шнура? Вероятно такое уже пробовали, интересно почему не пошло?
Масса дюбеля 4,5*50 вместе со шляпкой - 7,95
Да, почему дюбель (гвоздь для пистолета) "как есть" плох на сверхзвуке?
Кстати, раньше помнится выпускали дюбели с уменьшенной шляпкой, цилиндрической.

SergeySR 13-09-2013 09:39

quote:

Originally posted by victor01:

Похоже, что ЦТ будет смещен к центру стрелы

Надо вначале собрать кусочки и посмотреть что да как. Конструкция очень простая для творчества. Завтра куплю трубок и попробую выложить пилотный проект.

quote:

Originally posted by victor01:
нужно дюбель сзади утончать (как?), чтобы смещать ЦТ к носу. Либо увеличивать массу носа.

Утончить всегда проще чем утолщить. Дюбель-гвоздь хорошо травится в азотной кислоте, как и медь-латунь. Увеличить массу носа легко, лаврируя латунной оболочкой, которая намного массивнее сердцевины (лат стенка 2.8мм, суммарно по окружности 5.6мм, против сердцевины 4.7).
Надо сделать прототип.

quote:

Originally posted by victor01:
освежите подход, люди теоретически разложили.

Читал тему. Там в основном крупный калибр. Хотя выложу и там.

SergeySR 13-09-2013 09:51

quote:

Originally posted by Бюро:
так может возможно его заменить на 4 "хвостика" из капронового шнура? Вероятно такое уже пробовали, интересно почему не пошло?

Будет болтанка и пуля полетит куда ей вздумается.

quote:

Originally posted by Бюро:

Масса дюбеля 4,5*50 вместе со шляпкой - 7,95
Да, почему дюбель (гвоздь для пистолета) "как есть" плох на сверхзвуке?
Кстати, раньше помнится выпускали дюбели с уменьшенной шляпкой, цилиндрической.

Шляпка удаляется. Дюбель пролуживается (+0.1мм к номиналу). Вместо шляпки четырехлопастной стабилизатор из латуни (легко спаять в монолит) или, что даже лучше, из алюминия (но тяжело закрепить, все же компаунд слабее интерметаллического соединения Sn-Cu). Можно посадить на резьбу, но как ее на дюбеле нарезать - не знаю. Плашка не возьмет.

victor01 13-09-2013 09:55

quote:

Originally posted by SergeySR:
Утончить всегда проще чем утолщить. Дюбель-гвоздь хорошо травится в азотной кислоте, как и медь-латунь. Увеличить массу носа легко, лаврируя латунной оболочкой, которая намного массивнее сердцевины (лат стенка 2.8мм, суммарно по окружности 5.6мм, против сердцевины 4.7).
Надо сделать прототип.

Помните про геометрию и аэродинамику, пайкой, даже в кондукторе, точность не гарантирована.
Для достижения результата придется делать пулю быстрой (ускорения и сопротивление среды), жесткость конструкции тоже может оказаться недостаточной.
Увы, домашние технологии...
ИМХО, результат, если и будет, то всего лишь как любопытный подвиг пытливого ума.
Все же, желаю удачи!

SergeySR 13-09-2013 10:07

quote:

Originally posted by victor01:

Помните про геометрию и аэродинамику, пайкой, даже в кондукторе, точность не гарантирована.

Это однозначно. Поэтому остановился на фабричных трубках. Они входят друг в друга идеально с легким натягом. Центровка будет сохранена. А пайка скрепит конструкцию в монолит.

quote:

Originally posted by victor01:

Для достижения результата придется делать пулю быстрой (ускорения и сопротивление среды), жесткость конструкции тоже может оказаться недостаточной./B]

Насчет скорости ничего сказать нельзя, пули ведь еще нет даже в прототипе . А насчет жесткости конструкции - тут все замечательно. Все же в основе термоупрочненный недеформируемый дюбель.

quote:

Originally posted by victor01:
[B]
Увы, домашние технологии...

Кроме них других нет. Прсмотрим что выйдет.

victor01 13-09-2013 10:38

quote:

Originally posted by SergeySR:

Поэтому остановился на фабричных трубках

Больше всего волнует стабилизатор, он способен легко похоронить всю конструкцию.
И геометрия и прочность его весьма критичны.
Почти все, кто делали стрелку, сразу же отсеялись на этом этапе...

quote:

Originally posted by zengaya:
в формате 410 калибра

Как раз, здесь калибр самый подходящий - соотношение длины ствола к диаметру.
Увы, технологии все хоронят - при таких размерах затруднительно изготовить на колене что-либо стоящее (по крайней мере, тиражируемое)...

история редактирования

SergeySR 13-09-2013 10:44

quote:

Originally posted by victor01:

Больше всего волнует стабилизатор, он способен легко похоронить всю конструкцию.

Стабилизатор будет представлять впаянные друг в дружку латунные трубки и посаженные пайкой на дюбель длиной 10мм. Впоследствии в этом монолите будут сделаны пропилы и отформованы ребра (толщиной 3мм).
Можно шляпку дюбеля рассмотреть с позиции стабилизатора, но ее очень тяжело обрабатывать и есть риск повреждения ствола, она же каленная, а так же у шляпки недостаточная толщина.
Надо думать.

victor01 13-09-2013 10:54

quote:

Originally posted by SergeySR:

Стабилизатор будет представлять впаянные друг в дружку латунные трубки и посаженные пайкой на дюбель длиной 10мм. Впоследствии в этом монолите будут сделаны пропилы и отформованы ребра (толщиной 3мм).
Можно шляпку дюбеля рассмотреть с позиции стабилизатора, но ее очень тяжело обрабатывать и есть риск повреждения ствола, она же каленная, а так же у шляпки недостаточная толщина.
Надо думать.

Сергей, дюбель неоптимален по развесовке.
Представляется что-то в виде заклепки (каленый гвоздь диаметром 2...3 мм) от ручного клепальника с тяжелым грузом (подкалиберным?) на носу и стабилизатором (в котором главное технологическое препятствие). У такого гвоздя можно сдвинуть алюминиевую заклепку и приделать к ней стабилизатор (не представляю как и какой?).

SergeySR 13-09-2013 11:01

quote:

Originally posted by victor01:

Сергей, дюбель неоптимален по развесовке.

Он используется как "прочный скелет". Развесовка будет подбираться латунью.

quote:

Originally posted by victor01:

Представляется что-то в виде заклепки ...

Я даже не знаю как она выглядит. Нужен чертеж хоть какой-то и способы крепления.

quote:

Originally posted by victor01:

У такого гвоздя можно сдвинуть алюминиевую заклепку и приделать к ней стабилизатор (не представляю как и какой?).

Вот и я не представляю что и как. Виктор, может сделаете свой пилотный проект? Будет проще анализировать.

victor01 13-09-2013 11:32

quote:

Originally posted by SergeySR:

Вот и я не представляю что и как. Виктор, может сделаете свой пилотный проект? Будет проще анализировать.

Сам я в такой проект не верю, но попробую помочь.
Вот, здесь сами заклепки (в ассортименте) и их чертежи.
http://www.fixit-rivets.ru/

история редактирования

SergeySR 13-09-2013 11:51

quote:

Originally posted by victor01:

Сам я в такой проект не верю, но попробую помочь.

Надо верить, без веры нет прогресса. Так и будем радоваться стрельбой шариками, колпачками и простенькими кусочками свинца через парадокс на максимум 1кдж .
Заклепки посмотрю воочию в магазине. Так не очень понятно.

victor01 13-09-2013 12:07

quote:

Originally posted by SergeySR:
Заклепки посмотрю воочию в магазине. Так не очень понятно.

У заклепки отламывающаяся головка (когда ее заклепочник тянет, она обрывается при определенном усилии).
Если взять вот эту http://www.fixit-rivets.ru/zaklepka-bolt.html , сразу отломить головку, снять заклепку, перевернуть и снова надеть, получится рифленый штырь с надетой оправкой для хвостовика, на рифленую часть можно установить удлинитель хвостовика и установить носовую часть под обтюратор.
У этой http://www.fixit-rivets.ru/zaklepka_aluminium_steel_1.html самая длинная заклепка, практически готовая заготовка.
ИМХО, если решить вопрос с хвостовиком, то сам снаряд изготовить реально.
Идеальный хвостовик литой из прочной и точной пластмассы или легкого и прочного сплава.

Могу изобразить в Акаде и конвертировать в ПДФ или вставить сюда в простом формате.

история редактирования

SergeySR 13-09-2013 12:39

Короче, надо в руках заклепки эти подержать. Пока не совсем понятно что да как. В пуле неизвестно ничего. Ни проектная длина, ни размеры головы и хвоста. Надо сделать по одному типу разных проектов и сравнить.
Виктор, сделайте чертежик Вашей пули. Чтобы понять концепцию.

------
Не навреди...

victor01 13-09-2013 13:02

Попробую завтра.

Алекс1974 13-09-2013 13:35

Что-то мне подсказывает что не выйдет Каменный цветок у Данилы-мастера)

ЛЕНЭНЕРГО 13-09-2013 13:48

Я тоже понакаркаю. Такой болт полетит только из той фузеи надцатого века. Недалеко и неточно, правда... И Алекс1974 не даст её для экспериментов.
Батарейками стреляли уже, гильзами тоже. Теперь заклёпками... У меня их много всех размеров, лет 20 применяю. О таком применении как-то не думал. Надо прикинуть.

история редактирования

Алекс1974 13-09-2013 14:02

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Алекс1974 не даст её для экспериментов.

Кконечно не дам. Для нее уже давно придумана пуля- свинцовый шар, условно-калиберный, и больше никакие эксперименты тут неуместны. )

ЛЕНЭНЕРГО 13-09-2013 14:24

Вот из-за таких ретроградов мировой прогресс сайгопулестроения топчется на месте...

Алекс1974 13-09-2013 14:41

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Вот из-за таких ретроградов мировой прогресс сайгопулестроения топчется на месте...

Да я в общем то и не сомневался что только я один виноват в том что 410-я сайга не может стрелять как снайперская винтовка. То что она гладкая- это все ерунда, во всем виноват я со своим неверием. )

SergeySR 13-09-2013 14:56

quote:

Originally posted by Алекс1974:
что 410-я сайга не может стрелять как снайперская винтовка. То что она гладкая- это все ерунда

Алекс74, тебя опять понесло Применительно к гладкому стволу с410 стреляет достаточно. На дистанцию открытого прицела уверенно поражается цель размером в полкирпича, а мощности СВИНЦОВОЙ пули на обычном порохе хватает чтобы пробить бронепластину из БЖ2 класса с 50м. И это не предел.

Ruwa 13-09-2013 15:05

блин.. где бы лист железа на 5мм достать.
а то все бронепластины дырявят, а только я один сковородки....

Алекс1974 13-09-2013 15:22

quote:

Originally posted by SergeySR:

а мощности СВИНЦОВОЙ пули на обычном порохе хватает чтобы пробить бронепластину из БЖ2 класса с 50м.

Значит нарезной 7,62*39 пробьет эту же пластину со 100 метров. В чем тут достижение- я не вижу. Я просто реально не понимаю зачем изобретать велосипед, который уже давно изобретен. Воевать с 410й сайгой против калаша все равно не получится. К чему эти эксперименты?
Конечно каждый по своему с ума сходит....)

Firemen 8 13-09-2013 15:54

Приветствую Всех. Ещё в середине восьмидесятых, я со стороны увидел как из пневмы стреляют стальными дротиками с пластмассовым стабилизатором. Уж очень понравилось(до этого даже не знал про такие). Захотелось сделать такие самому. Наконечники с помощью дрели сделать не проблема, а с хвостом решил так: сделал стальные формы , вкладывал в них наконечники и заливал расплав пластмассы с помощью автомобильного прессшприца. Получался ровненький, четырёх лопастной стабилизатор, не хуже заводского. Получается что нет проблем с изготовлением стабилизаторов для пуль 410ки. Надо определяться с формами, и вперёд к экспериментам.

SergeySR 13-09-2013 16:16

quote:

Originally posted by Ruwa:
блин.. где бы лист железа на 5мм достать.

В пунктах приема чермета. Лист 50х50 могут и бесплатно отдать. А так цена вопроса 50р.

quote:

Originally posted by Ruwa:
а только я один сковородки....

Увы, сковородка более дефицитная мишень. Да и непрочная она. Стрелять не интересно.

SergeySR 13-09-2013 16:24

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Значит нарезной 7,62*39 пробьет эту же пластину со 100 метров.

Возможно, только речь о гладкостволе.

quote:

Originally posted by Алекс1974:
. В чем тут достижение- я не вижу. Я просто реально не понимаю зачем изобретать велосипед, который уже давно изобретен.

Попробуй со своей пукалки в 12к ее пробить и посмотришь . А что изобретено в 410к? Я вот не знаю, хотя "в теме".

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Воевать с 410й сайгой против калаша все равно не получится.

Чтобы воевать, надо уметь. И неважно что у тебя, сайга или калаш. В первом случае будешь стараться сблизиться и применять тактические приемы. Мне, как военному, это очень понятно.

quote:

Originally posted by Алекс1974:
К чему эти эксперименты?
Конечно каждый по своему с ума сходит....)

Стремление получить максимум из возможного, оценить свои способности, а не тупо троллить на форуме, абсолютно не понимая смысла темы.

Firemen 8 13-09-2013 16:31

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Значит нарезной 7,62*39 пробьет эту же пластину со 100 метров. В чем тут достижение- я не вижу. Я просто реально не понимаю зачем изобретать велосипед, который уже давно изобретен. Воевать с 410й сайгой против калаша все равно не получится. К чему эти эксперименты?
Конечно каждый по своему с ума сходит....)

Уважаемый Алекс1974. Мне кажется что, всё Вы понимаете. Просто хочется влезть в гладкий раздел с нарезным. Здесь не идёт речь о войне, об охоте на крупного зверя, достаточно посмотреть заглавный пост. Во время когда открыта охота, гладкий ствол даёт большую свободу, для тех кто любит пострелять, по дальше, по кучнее, пробить по толще.

zengaya 13-09-2013 17:04

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Я просто реально не понимаю зачем изобретать велосипед, который уже давно изобретен. Воевать с 410й сайгой против калаша все равно не получится. К чему эти эксперименты?

Так всё просто. Тюнех называется. Зачем некоторые личности тюнингуют Жигули, вбухивая в эту затею цену новой скромной иномарки? Увлекающиеся личности, думаю я. В тюнехе, в нём главное - вовремя остановиться. Оглянуться и подумать: какая конечная цель, к которой я стремлюсь?
А то бывает засосёт, и понеслась.
Я тоже не совсем равнодушный юзер, но у меня дальше увлекательного чтения забав камрадов не доходит, слава богу.
Иногда уже чуть было не куплю комплект для снаряги, сильно потянет железку оболочкой прострелить, но потом подумаю - а нафига? И не найдя ответа, беру пневму и с 70 метров дырявлю банки из под детского питания, получая при этом большое удовольствие

ЛЕНЭНЕРГО 13-09-2013 19:52

quote:

Воевать с 410й сайгой против калаша все равно не получится.

А що, уже война началась нарезного с гладкостволом? Мои две парочки в сейфе даже не подрались ни разу...
Завтра вот выгуливать буду одну из них, какую не решил пока.
Представление некоторых, что нарезы волшебным способом усиливают энергию пули просто умиляют...

quote:

Originally posted by zengaya:

Тюнех называется.

Тюнинг-разводилинг-на-баблолинг Вот мне предстоит напиллинг. Прогнал через ствол шомполом оболоченную пулю 40к, а в районе газоотвода она резко притормозилась и на выходе оказалась срезанной с неё дорожка миллиметра три шириной. Привет от ИЖмеха такой. Придётся через дульный срез гинекологическую операцию проделывать... Вот и весь тюнинг-напиллинг...

zengaya 13-09-2013 20:17

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

в районе газоотвода она резко притормозилась и на выходе оказалась срезанной с неё дорожка миллиметра три шириной

Аналогично. Режет пыжи. Я не знаю, как у меня устроен газоотвод, но что-то мне подсказывает, что там не несколько маленьких отверстий а одна большая щель поперёк ствола. Чисто интуитивно.

ЛЕНЭНЕРГО 13-09-2013 20:48

Если так, то руки пообрывать и затолкать в эту щель, как минимум... Скорее всего, там 4 миллиметровых отверстия ромбиком должны быть, но фаску после сверления не сняли и захромировали. Как и на входе в патронник. Соответственно, и лечить аналогично. Напиллингом-шлифоллингом-полироллингом...
А Алекс1974 опять подглядывает. Злорадствует, наверное...

история редактирования

Алекс1974 13-09-2013 20:50

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Просто хочется влезть в гладкий раздел с нарезным.

И в мыслях не было. И вообще не возбуждайтесь вы так, никто ведь не против, стреляйте хоть чем. )
Только не надо говорить что в этом есть какой то важный, сакральный смысл. Это не более чем бесполезное хобби, вроде филателии, или собирания пазлов.

Стремление получить максимум из возможного, оценить свои способности,
Я уже не первый раз тут читаю эту фразу. Это все прекрасно, а вот максимиум из возможного- это как? Когда затворная рама в голову воткнется? Впрочем важно даже не это а другое- все вот это вот "максимум из возможного", оно для чего? Ну допустим получили вы этот максимиум из возможного, что дальше? Вам нобелевскую премию дадут, поэтому вы такой серьезный? Или что? Может быть вы исследования проводите для минобороны, все серьезно, а я тут вам мешаю со своими насмешками? Не нужно реагировать так на мои комментарии, поглядите на себя со стороны, и улыбнитесь. Вы занимаетесь абсолютно бесполезным делом с абсолютно серьезным лицом.) Относитесь к этому с некоторой долей юмора. не помню кто сказал эту замечательную фразу, но я с ней полностью согласен- "Человек, который не способен посмеяться над собой, никогда не будет по настоящему свободен".

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 13-09-2013 21:07

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Только не надо говорить что в этом есть какой то важный, сакральный смысл. Это не более чем бесполезное хобби, вроде филателии, или собирания пазлов.

То есть как это не говорить? Кто вообще это может запретить?
А сакральный смысл у каждого свой. У кого-то рельсу пробить, кому-то и сковороды хватает... И вообще, руки прочь от сакрального смысла! Не имеющему Сайгу-410 понять его не дано!

Алекс1974 13-09-2013 21:19

Вот ЛЕНЭНЕРГО молодец! И 410-й у него есть, и с чуйством юмора судя по всему все в порядке.)

SergeySR 13-09-2013 21:42

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Только не надо говорить что в этом есть какой то важный, сакральный смысл. Это не более чем бесполезное хобби, вроде филателии, или собирания пазлов.

Тут вот какой смысл- среди всех пользователей топика одни 410ки, обладатели других калибров почитывают, но ничего не пишут. Правильно, "в чужой монастырь...". Даже Саныч 95 и тот угомонился. Но Алексу47 неймется. Нет бы делом занялся, а нет, делать ему нечего, хобби, даже бесполезного, не имеет. Женщины нет, вот и троллит от скуки

quote:

Originally posted by Алекс1974:

[b]Стремление получить максимум из возможного, оценить свои способности,
Я уже не первый раз тут читаю эту фразу. Это все прекрасно, а вот максимиум из возможного- это как?.[/B]

Когда на 90% получится раскрыть потенциал оружия в плане мощности без ущерба точности и кучности. Или с таковым, но не сильно выраженным на отдаленные дистанции.

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Вы занимаетесь абсолютно бесполезным делом с абсолютно серьезным лицом.) Относитесь к этому с некоторой долей юмора. не помню кто сказал эту замечательную фразу, но я с ней полностью согласен- "Человек, который не способен посмеяться над собой, никогда не будет по настоящему свободен".

Алекс, выскажусь прямо. Ветка 410ков - это удел энтузиастов-экспериментаторов. Своеобразный клуб интересов. Люди здесь рукастые и способные. А с410 это спец конструктор, с огромным запасом прочности, но с препятствиями для излишней точности. И когда кто-то пишет "бесполезным и нет юмора", то он просто не понимает нашей атмосферы . Алекс47, может уйдешь опять в самобан? Или женщину найди - очень помогает заняться полезным для здоровья делом. А еще лучше семью заведи, тогда времени на пустой и бесполезный в жизни троллинг точно не будет .
Фуф, пост дописал и лимит интернета на день исчерпал.

ЛЕНЭНЕРГО 13-09-2013 21:44

Эт точно! Вторую Сайгу-410 при наличии ещё нарезного без чуйства юмора не покупают. Без него разбивают апстену первую...

victor01 13-09-2013 21:46

Вот, Жирный Тролль разрядил немного атмосферу партсобрания.

SergeySR 13-09-2013 22:00

quote:

Originally posted by victor01:
Вот, Жирный Тролль разрядил немного атмосферу партсобрания.

Не просто Жирный, а НАИЖИРНЕЙШИЙ!!!

Алекс1974 13-09-2013 22:02

quote:

Или женщину найди - очень помогает заняться полезным для здоровья делом.

Ну что же вы, уважаемый, скатываетесь до уровня сопливого 14-летнего школьника. ) Угомонитесь уже, я же писал что никто ничего никому не запрещает. Хотите трахаться в присядку и заниматься онанизмом стрелять самодельными пулями- ради бога)

история редактирования

SergeySR 13-09-2013 22:11

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Ну что же вы, уважаемый, скатываетесь до уровня сопливого 14-летнего школьника. ) Угомонитесь уже, я же писал что никто ничего никому не запрещает. Хотите трахаться в присядку и заниматься онанизмом стрелять самодельными пулями- ради бога)

Спокойствие, только спокойствие , стараемся не терять самообладание и вникнуть в написанные выше посты, а именно ищем женщину, создаем семью, а не тупо прожигаем жизнь троллизом, что более бессмысленное нежели рукоблудство с сайгой .

Firemen 8 13-09-2013 22:13

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Эт точно! Вторую Сайгу-410 при наличии ещё нарезного без чуйства юмора не покупают. Без него разбивают апстену первую...

Хоть у меня и нет нарезного, на следующий год думаю купить Сайгу 410 в исполнении СВД( сейчас не помню как называется).

Алекс1974 13-09-2013 22:21

quote:

Originally posted by SergeySR:
а именно ищем женщину, создаем семью, а не тупо прожигаем жизнь троллизом,

Вы напрасно пытаетесь меня оскорбить таким ублюдочным способом, достойным низкосортного быдла, и глупой школоты.) Это не остроумно, и не делает вам чести.
Пы Сы. Женщина моя кстати сейчас рядом, передает вам привет, и желает наконец то потрахаться всех благ, и доброго здоровья.)

история редактирования

SergeySR 13-09-2013 22:28

quote:

Originally posted by Алекс1974:
пытаетесь меня оскорбить таким ублюдочным способом, достойным низкосортного быдла, и глупой школоты.) Это не остроумно, и не делает вам чести.

Никто никого не оскорбляет. Это защитная реакция по искоренению НАИЖИРНЕЙШЕГО ТРОЛЛЯ из нашей ветки. Слова твоего арсенала, а именно: "ублюдочный" "быдло" "школота" наглядно показывают уровень интеллекта и общего развития .

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Пы Сы. Женщина моя кстати сейчас рядом, передает вам привет, и желает наконец то потрахаться всех благ, и доброго здоровья.

Женщина дома, а мужик впустую троллит ? Странно однако. Неужели дел по дому нет?

Алекс1974 13-09-2013 22:34

quote:

Originally posted by SergeySR:

Слова твоего арсенала, а именно: "ублюдочный" "быдло" "школота" наглядно показывают уровень интеллекта и общего развития .

Полностью с вами согласен. Богатый словарный запас- это один из показателей высокого интеллектуального уровня.)))) Спсибо за похвалу, но право, не стоило. )

denisimoos 13-09-2013 22:44

[QUOTE]Originally posted by Firemen 8:

Хоть у меня и нет нарезного, на следующий год думаю купить Сайгу 410 в исполнении СВД( сейчас не помню как называется).
это называется Сайга Легион исп.12 д
таких больше нет и небудет, если только с рук

история редактирования

SergeySR 13-09-2013 22:51

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Богатый словарный запас- это один из показателей высокого интеллектуального уровня.

Не то слово . Уровень недосягаем .

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Спсибо за похвалу, но право, не стоило.

"Похвала" нашла "героя"!!! Надеюсь командование оценит ее по заслуге .

denisimoos 13-09-2013 22:54

Сергей не обращай внимания на тролля

Firemen 8 13-09-2013 23:04

quote:

Originally posted by denisimoos:
[QUOTE]Originally posted by Firemen 8:
[b]
Хоть у меня и нет нарезного, на следующий год думаю купить Сайгу 410 в исполнении СВД( сейчас не помню как называется).
это называется Сайга Легион исп.12 д
таких больше нет и небудет, если только с рук
[/B]

Очень жаль! Вы не представляете как я расстроился!

zengaya 13-09-2013 23:33

quote:

Originally posted by denisimoos:

Сергей не обращай внимания на тролля

А чего вы на него накидываетесь все? Что он плохого или обидного говорит? Если не способны воспринимать критическую точку зрения, это ж не его проблемы. Алекс в отличие от многих выражается вежливо и корректно. И такой же участник форума, как и все. Почему ему нельзя тут постить? Меня например утомляет читать страницу за страницей однообразной мути про реактивные пули. Почему не сделать разговор чуть разнообразней.
То, что я вижу, это лёгкий юмор пополам с сатирой одного участника и полностью неадекватное восприятие другими, за редким исключением.
P.S. Ветка задумывалась как ответы на все вопросы по 410 Сайге, а скатилась как обычно к междусобойчику нескольких участников, обсуждающих очень узконаправленные вопросы, далёкие от реальной жизни. И чем плох вопрос Алекса - нафига оно вам надо? Например у такого гуру как Михалыч такие вопросы появляются регулярно, относительно деталей его доработки сайги. И он не вступает в перепалку с вопрошающим, а дотошно объясняет свою точку зрения. Почему бы не взять пример?
Меня, как владельца 410, несколько коробит от того, что четырестадесятники по воле нескольких энтузиастов пользуются репутацией сумасшедших изобретателей и калашеманов.
Думаю не я один купил 410 по банальным причинам :
дешевизна и комфорт развлекаловки.

история редактирования

denisimoos 14-09-2013 01:23

да кто ж на него накинулся то, нет 410й проходи мимо, интересно задай вопрос получи ответ, а указывать нам что всё это говно и тут нет переспектив ненужно
и

quote:

Originally posted by zengaya:

Что он плохого или обидного говорит?

"ублюдочный" "быдло" "школота" и тд.
это что? вежливо и корректно?

quote:

Originally posted by zengaya:

дешевизна и комфорт развлекаловки

в каком это месте дешевизна? когда патрон в половину дороже 12го
таварищу спокойно ответили на все его вопросы чего троллить и срачь разводить то

Vovan84 14-09-2013 01:36

quote:

Originally posted by SergeySR:

Можно посадить на резьбу, но как ее на дюбеле нарезать - не знаю. Плашка не возьмет.

Что то я пропустил видимо. Из чего у Вас дюбель???

SergeySR 14-09-2013 07:09

quote:

Originally posted by zengaya:

А чего вы на него накидываетесь все? Что он плохого или обидного говорит? Если не способны воспринимать критическую точку зрения, это ж не его проблемы.

В чужой монастырь ходить со своим уставом не стоит. Человек не имея оружия его не просто критикует . Это не хорошо. Критикой здесь и не пахнет.

quote:

Originally posted by zengaya:
Меня например утомляет читать страницу за страницей однообразной мути про реактивные пули. Почему не сделать разговор чуть разнообразней.

Муть бывает в голове, а здесь шло обсуждение стреловидных пуль. Для 410к даже проектов никогда не было. Алекс влез с какой-то ерундой и перевел беседу в троллизм.

quote:

Originally posted by zengaya:
скатилась как обычно к междусобойчику нескольких участников, обсуждающих очень узконаправленные вопросы, далёкие от реальной жизни.

Многие "типа узкие" вопросы давно реализованы на практике и показали отменные результаты. Большинство все же стремится к результату, а не довольствуется тем что есть .

quote:

Originally posted by zengaya:

Меня, как владельца 410, несколько коробит от того, что четырестадесятники по воле нескольких энтузиастов пользуются репутацией сумасшедших изобретателей и калашеманов.

Надо грамотно подбирать слова в высказываниях, а для этого надо знать их смысл, чего большинству, участвующих в полемике, просто не дано.

quote:

Originally posted by zengaya:

Думаю не я один купил 410 по банальным причинам :
дешевизна и комфорт развлекаловки.

Те кто купил для развлекаловки здесь не пишут, ибо знаний и умений нет содержательно вести беседу.

SergeySR 14-09-2013 07:15

quote:

Originally posted by Vovan84:
Из чего у Вас дюбель???

Дюбель-гвоздь для монтажного пистолета типоразмера 4.5х50мм.

Алекс1974 14-09-2013 07:51

quote:

Originally posted by denisimoos:

"ублюдочный" "быдло" "школота" и тд.это что? вежливо и корректно?

Это было написано после того как мне посоветовали "найти женщину")) так что пусть не обижается. )

quote:

Originally posted by SergeySR:

Те кто купил для развлекаловки здесь не пишут, ибо знаний и умений нет содержательно вести беседу.

Это чудесно! )

orisa87 14-09-2013 07:58

Originally posted by SergeySR:

Можно посадить на резьбу, но как ее на дюбеле нарезать - не знаю. Плашка не возьмет.

Возьмёт. Отпуск,нарезка резьбы,закалка,может даже до более высокой твёрдости.

история редактирования

SergeySR 14-09-2013 08:13

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Это чудесно! )

Это констатация факта

quote:

Originally posted by Алекс1974:
что пусть не обижается. )

Если обижаться на высказывания в интернете, то шанс дожить до 40 резко снижается из-за серьезной "расшатки ВНД" .

SergeySR 14-09-2013 08:16

quote:

Originally posted by orisa87:
Originally posted by SergeySR:

Возьмёт. Отпуск,нарезка резьбы,закалка,может даже до более высокой твёрдости.

Увы, таких глубоких познаний в металлообработке у меня нет.

zapchem 14-09-2013 08:22

quote:

Originally posted by zengaya:

Меня например утомляет читать страницу за страницей однообразной мути про реактивные пули. Почему не сделать разговор чуть разнообразней.

Скажите уважаемый а когда вы заходите в продуктовый и там одни продукты вы что немедленно требуете жалобную книгу и пишите почему в магазине не продают автозапчасти? Кто хочет почесать языком велком на флудильные сайты и там можете умиляться от кошечек или собачек, хоть читать мелодрамы. А тут форум все же технический.

zengaya 14-09-2013 08:38

quote:

Originally posted by denisimoos:

в каком это месте дешевизна?

Ружьё вдвое дешевле, патрон из пулевых самый дешёвый.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Те кто купил для развлекаловки здесь не пишут, ибо знаний и умений нет содержательно вести беседу.

Вот оно как оказывается. Если забыли, прочтите ещё раз первый пост, для чего и для кого создана эта тема. Нормальный человек здесь ответа на вопрос не найдёт - заблудится в ваших реактивных пулях, которыми вы уже десятки страниц засорили. У меня конкретное предложение - обсуждение специфичных вещей как реактивные, трассирующие, зажигательные пули перенести в соответствующий раздел, либо создать его за неимением. Тем стала в корне неинформативна.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Большинство все же стремится к результату, а не довольствуется тем что есть

Это ваша личная статистика? Моя, например говорит о том, что обсуждают реактивные пули на протяжении чуть ли не сотни страниц три-четыре человека. Создайте себе ветку про реативные пули, и общайтесь сколько влезет - вот что я предлагаю.

zengaya 14-09-2013 08:40

quote:

Originally posted by zapchem:

Скажите уважаемый а когда вы заходите в продуктовый и там одни продукты вы что немедленно требуете жалобную книгу и пишите почему в магазине не продают автозапчасти? Кто хочет почесать языком велком на флудильные сайты и там можете умиляться от кошечек или собачек, хоть читать мелодрамы. А тут форум все же технический.

Прочтите первый пост темы. Я вам осторожно напомню, что форум оружейный. Я вижу трёх - четырёх человек, наглухо приватизировавших тему про 410. Остальные тут просто и не высказываются. И не думаю, что от того, что сказать нечего, просто любая информация тонет в потоке сознания про реактивные пули, интересные, судя по всему, единицам.

история редактирования

orisa87 14-09-2013 08:43

SergeySR Увы, таких глубоких познаний в металлообработке у меня нет.

Зато я учился.В данном случае надо найти какую то железную коробочку,наложить в неё дюбеля пересыпать древесным углём и неплотно прикрыть(это делается для того чтоб в стали не выгорал углерод)нагревается до температуры 450 - 650 градусов, выключается нагрев и МЕДЛЕННО остывает.Всё,деталь отпущена. Закалка несколько сложнее,нагрев до температуры ??? и быстро охлаждается в воде или масле (температура закалки и вид охлаждающей жидкости зависит от марки стали,в этом и сложность),затем нагреваем где то до 300 градусов и даём медленно остыть,это делается для заметного увеличения ударной вязкости твёрдость снижается где то на3-4 единицы.Так что если определить марку стали никаких проблем, в понедельник - вторник попробую сделать анализ,весь вопрос в том дюбеля везде делают из одной марки стали или нет?

история редактирования

SergeySR 14-09-2013 09:14

quote:

Originally posted by zengaya:
просто любая информация тонет в потоке сознания про реактивные пули, интересные, судя по всему, единицам.

Приведите "поток сознания" про РЕАКТИВНЫЕ пули? Вы хоть понимаете что под этим подразумевается

SergeySR 14-09-2013 09:17

quote:

Originally posted by orisa87:

Зато я учился.

Вот и будем Вас просить пустить в серию, если прототип окажется рабочим.

zengaya 14-09-2013 09:18

Реактивные пули - это общее название для всех изысканий, обсуждаемых вот уже как страниц 100. Или больше. В это понятие входят и закалённые гвозди и всякие трассеры и прочие узко специфичные вещи.

SergeySR 14-09-2013 09:21

quote:

Originally posted by zengaya:

Это ваша личная статистика? Моя, например говорит о том, что обсуждают реактивные пули на протяжении чуть ли не сотни страниц три-четыре человека. Создайте себе ветку про реативные пули, и общайтесь сколько влезет - вот что я предлагаю.

С телефона тяжело процитировать все, поэтому отвечу на последнее.
Про РЕАКТИВНЫЕ ПУЛИ речи вообще нет, не выдавайте желаемое за действительное. Моя статистика показывает о преобладании флуда в профильной ветке от некоторых лиц.

Алекс1974 14-09-2013 09:23

Попытка выяснить для чего все это нужно- это не флуд, это тоже относится к данной теме.

zapchem 14-09-2013 09:26

[QUOTE Остальные тут просто и не высказываются. И не думаю, что от того, что сказать нечего, просто любая информация тонет в потоке сознания про реактивные пули, интересные, судя по всему, единицам.[/B][/QUOTE]

Ну так есть поговорка если нечего сказать то лучше промолчать за умного сойдешь. Если кто то хочется пиписец про оружие то на форуме есть много тем флудильных. А эта ветка интересна тем что в ней рассматривается не "есть ли жизнь на марсе" а как и что можно сваять. Если есть музей говна и вам не интересно это то туда вы и незайдете, но если это вам интересно то даже билетик купите. Кому интересно читать и общаться про сайгу410 те читают, кому нужно другое создают свой топик и не срут в чужие.

SergeySR 14-09-2013 09:26

quote:

Originally posted by zengaya:
Реактивные пули - это общее название для всех изысканий, обсуждаемых вот уже как страниц 100. Или больше. В это понятие входят и закалённые гвозди и всякие трассеры и прочие узко специфичные вещи.

Ваша классификация была мне не понятна, так как не соответствует техническому определению. А вот узкоспецифические - это понятно. И теперь смысл негодования уловил

zapchem 14-09-2013 09:29

quote:

Originally posted by zengaya:
Остальные тут просто и не высказываются. И не думаю, что от того, что сказать нечего, просто любая информация тонет в потоке сознания про реактивные пули, интересные, судя по всему, единицам.

Ну так есть поговорка если нечего сказать то лучше промолчать за умного сойдешь. Если кто то хочется пиписеть про оружие то на форуме есть много тем флудильных. А эта ветка интересна тем что в ней рассматривается не "есть ли жизнь на марсе" а как и что можно сваять. Если есть музей говна и вам не интересно это то туда вы и незайдете, но если это вам интересно то даже билетик купите. Кому интересно читать и общаться про сайгу410 те читают, кому нужно другое создают свой топик и не срут в чужие.[/B][/QUOTE]

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Попытка выяснить для чего все это нужно- это не флуд, это тоже относится к данной теме.

В советские врема говорили так - если вы незнаете для чего это ,то оно вам не нужно.

история редактирования

SergeySR 14-09-2013 09:33

quote:

Originally posted by zapchem:
[Кому интересно читать и общаться про сайгу410 те читают, кому нужно другое создают свой топик и не срут в чужие.

День назад zengaya писал "про увлекательное и интересное чтение". А потом, при возникновении флуда, начал вносить посты, абсолютно неинформативные и не интенесные ДАЖЕ ЕДИНИЦАМ с диаметрально противоположным смыслом.
Не интересно, не пиши.

zengaya 14-09-2013 10:08

quote:

Originally posted by SergeySR:

День назад zengaya писал "про увлекательное и интересное чтение".

Не совсем так. Прочтите, что я писал ещё раз. Если вы не уловили иронии, я поясню - увлекательное чтение этих забав, меня не более увлекает чем тюнинг ВАЗа упомянутый там же.
Возможно слишком сложно выражаю свои мысли, поэтому предлагаю:
1) Прочесть первый пост темы, и попытаться уловить смысл создания темы. Не по-своему, а с общечеловеческих позиций.
2) Сворачивать в теме обсуждение далёких от обычного пользователя вещей, переносить их в профильные разделы. А тему я бы почистил, на самом деле.

orisa87 14-09-2013 10:37

SergeySR
Вот и будем Вас просить пустить в серию, если прототип окажется рабочим.

Договорились

zengaya 14-09-2013 11:07

Кстати мысль. Мож нас таки кто рассудит? Либо модератор пусть выскажется, либо голосовалку давайте запустим (только я не умею). Если независимые наблюдатели или большинство решит, что обсуждение реактивных пуль необходимо в ветке о С-410, то так тому и быть.

Алекс1974 14-09-2013 11:31

quote:

Originally posted by zengaya:

Если независимые наблюдатели или большинство решит, что обсуждение реактивных пуль необходимо в ветке о С-410, то так тому и быть.

Нене, если эти пули не обсуждать, и еще я тут писать перестану, ветка вообще в унылое говно скаится. Пусть все идет как идет.))))

zengaya 14-09-2013 11:40

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Пусть все идет как идет

Вот уже одно мнение есть.

denisimoos 14-09-2013 11:46

вот мне лично очень интересно , если я чего то не понимаю я просто задаю вопрос в ЛС
конкретному человеку и получаю нужную мне информацию или пишу тут на форуме
и так же получаю нужную мне информацию коллективного разума так сказать
но при этом я НЕ развожу срачь, и не задаю глупых вопросов типа
"а зачем это вам? и есть ли жизнь на марсе?"

zengaya 14-09-2013 12:00

quote:

Originally posted by denisimoos:

я НЕ развожу срачь, и не задаю глупых вопросов

Это наверное от того, что вы умный. Не все ж такие. Вот и устраивают срач и задают дурацкие вопросы.

Ruwa 14-09-2013 12:30

quote:

Originally posted by zengaya:

Ружьё вдвое дешевле, патрон из пулевых самый дешёвый.

Заблуждение...
Я брал у Смоллета с отбором, я платил за качество.
Что в итоге и поимел.
Так что говорить что сайга 410 - самое дешевое что есть в продаже, некорректно!

zengaya 14-09-2013 12:34

quote:

Originally posted by Ruwa:

Заблуждение...
Я брал у Смоллета с отбором, я платил за качество.
Что в итоге и поимел.
Так что говорить что сайга 410 - самое дешевое что есть в продаже, некорректно!

Если брать с инкрустацией от сваровски - ещё дороже будет. Я имею ввиду ценники на новое стоковое оружие в ормагах страны. Сайга 410 самая дешёвая Сайга, и это вполне корректно. Она практически вдвое дешевле 12-й. Какой там бизнесмен вам лично что заломил - это совсем другая история.

история редактирования

Ruwa 14-09-2013 12:36

Кстати поддержу zengaya в плане "реактивных пуль".
есть ветка "снарядение калибра 410" где идет речь о патронах.
Сергей имеет уникальную способность писать во все ветки касательно нашего калибра, даже в "патроны техкрима" и то замечен был со своими отчетами.

давайте уже определятся, здесь общие вопросы. Снаряжение трассеров и прочего, чего лично я никогда не смогу сделать, в профильную ветку.

гражданин модератор, что скажите?

victor01 14-09-2013 12:37

У меня одного так работает? Даже винду переставил, а весь интерфейс ганзы не работает.

Ruwa 14-09-2013 12:38

quote:

Originally posted by zengaya:

Если брать с инкрустацией от сваровски

зачем ерничаешь?
сайга 410 != дешевая. если в коммисионке оно лежит за 4т это не значит что это стабильная цена.

zengaya 14-09-2013 12:42

quote:

Originally posted by Ruwa:

зачем ерничаешь?

Затем, что когда люди сравнивают что-то, например цену, то обычно для корректного сравнения делают это при прочих равных. Т.е., самоллетовскую 410 надо сравнивать не с магазинной 12, а с самоллетовской 12. Если он 12 не занимается, упоминать его цены в сравнении ни к чему, поскольку сравнивать не с чем.

quote:

Originally posted by Ruwa:

если в коммисионке оно лежит за 4т это не значит что это стабильная цена.

quote:

Originally posted by zengaya:

Я имею ввиду ценники на новое стоковое оружие в ормагах страны.

Ruwa 14-09-2013 12:45

quote:

Originally posted by zengaya:

то обычно для корректного сравнения делают это при прочих равных.

когда у меня будет множество стволом, я буду сравнивать подобным методом.
но посколькоу у меня она (сайга) одна, то и оперировать я буду той суммой которой я на нее затратил.

victor01 14-09-2013 12:50

Камрады, мы как всегда, ударились в крайности...
Нетерпимость, часть нашего менталитета...
Давайте вспомним, что раздел "Сайга" был выделен из "Гладкоствольного" как резервация радикалов, а данная тема начата как резервация других радикалов.
Тема стала унылой, соглашусь с Камрадами, многое нужно было тереть в "Снаряжении", где у Сергея есть весьма интересная тема со своим контингентом. А другое можно тереть в флудилке или в "разговоре", можно создавать темы для дружбы...
Тролли здесь, как и во всем интернете неизбежны, ресурс, он для всех. ИМХО, Алекс давно уже стал частью антуража и никому здесь зла не причиняет.
Все же, тема форумная, а не технарная в чистом виде, свобода высказываний должна быть.
Пусть одни Камрады потрут, а другие впредь воздержатся?

история редактирования

zengaya 14-09-2013 12:52

quote:

Originally posted by victor01:

Камрады, мы как всегда, ударились в крайности...
Нетерпимость, часть нашего менталитета...
Давайте вспомним, что раздел "Сайга" был выделен из "Гладкоствольного" как резервация радикалов, а данная тема начата как резервация других радикалов.
Тема стала унылой, соглашусь с Камрадами, многое нужно было тереть в "Снаряжении", где у Сергея есть весьма интересная тема со своим контингентом. А другое можно тереть в флудилке или в "разговоре", можно создавать темы для дружбы...
Тролли здесь, как и во всем интернете неизбежны, ресурс, он для всех. ИМХО, Алекс давно уже стал частью антуража и никому здесь зла не причиняет.
Все же, тема форумная, а не технарная в чистом виде, свобода высказываний должна быть.
Пусть одни Камрады потрут, а другие воздержатся?

100% согласен со всем, кроме последней фразы. Я её не понял.

victor01 14-09-2013 12:58

zengaya
Камрад, это пусть каждый сам прикинет, не написал ли он лишнего под воздействием адреналина? Дописал слово "впредь" в посту, чтобы понятнее было.
(Криво работает ганза на моем компе, не могу ни цитировать, ни отвечать, только кнопка ответа вверху работает)

история редактирования

zengaya 14-09-2013 13:15

quote:

Originally posted by victor01:

Камрад, это пусть каждый сам прикинет, не написал ли он лишнего под воздействием адреналина

Да, тогда тоже согласен. Могу пару вещиц потереть за собой, но думаю, лучше пусть будут для достоверности, а на будущее конечно надо обходительней друг с другом

quote:

Originally posted by victor01:

Криво работает ганза на моем компе, не могу ни цитировать, ни отвечать, только кнопка ответа вверху работает

Браузер какой? Может в нём дело.

victor01 14-09-2013 13:26

Иксплорер вчера обновился и заглючил, сегодня винду заново накатил, не помогло...

zengaya 14-09-2013 13:29

quote:

Originally posted by victor01:

сегодня винду заново накатил, не помогло

погорячился.

quote:

Originally posted by victor01:

Иксплорер

Эксплорер нужен для того, чтобы при первом запуске винды зайти на сайт http://mozilla-russia.org/ и скачать браузер огнелис
Ставьте файрфокс и будет счастье.

denisimoos 14-09-2013 13:29

тажа самая хрень на сафари-браузере со вчерашнего дня

zengaya 14-09-2013 13:38

victor01 14-09-2013 13:45

quote:

Originally posted by zengaya:

Эксплорер нужен для того, чтобы при первом запуске винды зайти на сайт http://mozilla-russia.org/ и скачать браузер огнелис
Ставьте файрфокс и будет счастье.

Мозила немного лучше работает, но не до конца.
Хром также, но немного по другому.
А Эксплорер и Яндекс работают одинаково плохо.

история редактирования

orisa87 14-09-2013 16:28

ну не знаю,у меня firefox,всё работает нормально и без глюков

ЛЕНЭНЕРГО 14-09-2013 17:14

Хорошо хоть не подрались, горячие финские парни, пока мы втроём на полигон пострелять ездили... Струлять надо побольше, хорошо лишний пар выходит... А то пневмофлудилка получится.
Двое стреляли из 410-х, а я из 7,62х39. Четырестадесятникам было гораздо интереснее. В следующий раз тоже 410-ю возьму. На базе отстрелов появились кое-какие совместные идеи по пулям и снаряжению, которые будут осуществлены и обкатаны в следующий раз. И с погодой повезло. Золотая осень. Красота!
Броузер у меня тоже Фаерфокс с адблокером. Отлично работает. Винда 7-я самосборная, приятель диск подарил. Года два работает. Ни разу не переустанавливал. И антивирус avast! Всё летает.
А на счёт троллей. Безобидные они, если их не кормить обидами и гневными отповедями.
Да, ваш покорный слуга второй раз в недельном бане в этом месяце в пневмофлудилке. Так что, насчёт троллей и демагогов могу краткую лекцию прочитать, если кому интересно. Но в этом разделе я стараюсь сдерживаться...

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 14-09-2013 18:43

У него не было шансов... Беглая стрельба с открытого на 25м почти не целясь по зонам чисто почувствовать оружие. Так бы из 410-й... Хотя, на такой дистанции должно быть то же самое, только дырки побольше. В следующий раз проверим. И прицел нужен нормальный-коллиматор или оптику. Прорезь-мушка на сером фоне сливаются, для скоростной стрельбы совмещать три объекта одновременно точно не получается, да и зрение уже не то...

история редактирования

riopiter 14-09-2013 20:28

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Хорошо хоть не подрались, горячие финские парни, пока мы втроём на полигон пострелять ездили... Струлять надо побольше, хорошо лишний пар выходит... А то пневмофлудилка получится.
Двое стреляли из 410-х, а я из 7,62х39. Четырестадесятникам было гораздо интереснее. В следующий раз тоже 410-ю возьму. На базе отстрелов появились кое-какие совместные идеи по пулям и снаряжению, которые будут осуществлены и обкатаны в следующий раз. И с погодой повезло. Золотая осень. Красота!
Броузер у меня тоже Фаерфокс с адблокером. Отлично работает. Винда 7-я самосборная, приятель диск подарил. Года два работает. Ни разу не переустанавливал. И антивирус avast! Всё летает.
А на счёт троллей. Безобидные они, если их не кормить обидами и гневными отповедями.
Да, ваш покорный слуга второй раз в недельном бане в этом месяце в пневмофлудилке. Так что, насчёт троллей и демагогов могу краткую лекцию прочитать, если кому интересно. Но в этом разделе я стараюсь сдерживаться...

А где были, если не секрет? Я завтра на Малуксу собираюсь, прицельчик прибить, пульку новую протестить.

ЛЕНЭНЕРГО 14-09-2013 21:09

С нонешними драконовскими законами(50000р+конфискация+лишение лицензии на 5 лет), дающих возможность неплохо подработать некоторым, желающих поделиться "рыбными местами" в общем доступе немного... Лучше подальше отъехать, да путёвку взять на мелочь какую-нибудь, чтобы не было повода к поборам, и стрелять в удовольствие... Или в тире 1500 в час...
А то "стрельба в неустановленном месте"-понятие очень растяжимое...

история редактирования

vinni83 14-09-2013 21:12

quote:

Originally posted by SergeySR:

Те кто купил для развлекаловки здесь не пишут, ибо знаний и умений нет содержательно вести беседу.

По моему на последних двух страницах эта фраза самая интересная. Собственно говоря подсознательно Алекс74 видимо и хотел уточнить зачем "взрослые" дядьки у которых есть и доступ к нарезному и возможность купить что-то подороже и "посолиднее" покупают С.410 если не для чистого плинкинга -?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 14-09-2013 21:34

Взрослые дядьки разные бывают. И в разных условиях живут. И задачи у них по жизни разные. Кому охота жизненно важна, кому просто побабахать, кому придумать что-то новое по снаряжению(или рельсу пробить"реактивной пулей" ,) а охота неинтересна. Отсюда и разный подход к оружию. И разные калибры. И разные стрелялки.

история редактирования

victor01 14-09-2013 23:03

quote:

Originally posted by vinni83:

По моему на последних двух страницах эта фраза самая интересная. Собственно говоря подсознательно Алекс74 видимо и хотел уточнить зачем "взрослые" дядьки у которых есть и доступ к нарезному и возможность купить что-то подороже и "посолиднее" покупают С.410 если не для чистого плинкинга -?

не в бровь, а в глаз...

Firemen 8 15-09-2013 01:57

Мущины не спорьте, если отбросить разговоры о пулях, то согласитесь что тема умерла. Большенство владельцев Сайги уже привели своё оружие в рабочее состояние , дальше им не интересно. Новичков мало, потому что почитав про 410ю большенству геммороя не надо. А кто купил даже не заморачиваются вступать в обсуждение, прочитал и почерпнул для себя умные идеи. На счёт тюнинга, обвеса и тд. тоже проблема. Те кому это интересно, уже ушли далеко вперёд, для большенства владельцев это дорого и на коленке много чего не сделаешь. Да и вообще мне кажется, что в этой теме обсуждать вроде как нечего. Надо оставить темы про снаряжение,изобретение пуль и тд. А когда не интересно и нечего по теме сказать, она скатывается в срач.

ЛЕНЭНЕРГО 15-09-2013 08:56

"Слухи о моей смерти сильно преувеличены"(с)
Сайга-410 живёт и будет жить. И вопросы по ней всегда будут.

quote:

прочитал и почерпнул для себя умные идеи.

Я Вас умоляю! Большинство граждан давно ничего не читает. Проще вопрос задать и выбирать полезное из советов набежавших советчиков. В пневморазделе это вообще до абсурда дошло, когда в один день по несколько одинаковых безграмотных тем создаётся "Памагитя выбрать...", хотя на самом верху прикреплена тема о выборе всего из всего.
Форум, он и есть форум...

Присутствующий 15-09-2013 12:43

quote:

Originally posted by Firemen 8:
Мущины не спорьте, если отбросить разговоры о пулях, то согласитесь что тема умерла.... А когда не интересно и нечего по теме сказать, она скатывается в срач.

Если бы умерла, то столько страстей не кипело бы.
Срач для инета дело обычное.
410К весьма интересное оружие, вся сайга с него и началась (кто не в курсе еще).
Одним нравится антураж АК, другим малокалиберный плинкинг. Не всем терпится 5 лет до нарезного...
А, еще, есть адепты "тяжелой дозвуковой пули", у этих вообще свой интерес.

victor01 15-09-2013 12:46

quote:

Originally posted by Присутствующий:
А, еще, есть адепты "тяжелой дозвуковой пули", у этих вообще свой интерес.

Алекс1974 15-09-2013 13:04

quote:

Originally posted by Присутствующий:

А, еще, есть адепты "тяжелой дозвуковой пули", у этих вообще свой интерес.

Я уже заметил, что эта секта по степени упоротости покруче Свидетелей Иеговы будет.)

quote:

Originally posted by Присутствующий:

Не всем терпится 5 лет до нарезного...

ага, это примерно как если бабы не дают, надо на резиновой женщине тренироваться. Она же почти один в один как настоящая)

Присутствующий 15-09-2013 13:11

Алекс1974
Вроде того.

victor01 15-09-2013 13:13

Оживает тема...

ЛЕНЭНЕРГО 15-09-2013 13:51

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Она же почти один в один как настоящая)

Вот я вчера пулял из типа настоящей. 7,62х39. 60 патронов сжёг. Ребята из 410-х. Мне скоро стало скучно. Им-нет. В следующий раз 410-ю возьму. Что-то привлекает в этой "резиновой женщине"... Кто не в теме, не поймёт...

zengaya 15-09-2013 14:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Что-то привлекает в этой "резиновой женщине"

В случае зомби - апокалипсиса её можно использовать в самооборонных целях, согласно ЗОО, а нарезь - низя Только нужно патронов накрутить по рецепту http://zayats-wp.livejournal.com/92675.html?page=2#t2481155 , но учитывая малые размеры калибра 410 придётся выходить на уровень нанотехнологий.

SergeySR 15-09-2013 14:58

quote:

Originally posted by victor01:
Оживает тема...

Флудом от троллей , это не "оживает".

SergeySR 15-09-2013 15:02

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Кто не в теме, не поймёт...

Я бы перефразировал - кроме флуда, ничего дельного не скажет. А флудить лучше в других разделах, типа "флейм", "мужской разговор","для свободного общения" и пр.

Алекс1974 15-09-2013 15:03

quote:

Originally posted by SergeySR:

Флудом от троллей , это не "оживает".

Ну а чего вы хотели? Все что касается 410-го, перетерто уже по 116 раз, в том числе и вопросы снаряжания. Кроме как флудом, эту ветку уже ничем не оживить.))))

victor01 15-09-2013 15:09

На одной странице 6 авторов, ранее было не более 2-3 на несколько подряд...

SergeySR 15-09-2013 15:17

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Ну а чего вы хотели? Все что касается 410-го, перетерто уже по 116 раз, в том числе и вопросы снаряжания.

Да ты чО
У меня сайга 3 года, а я уже и порох к ней варил и кучу пуль новых изобрел. Всего этого никогда не было. Тот кто ищет - всегда находит.
Вот поэтому и начали стреловидные пули обсуждать, ибо это новое и очень перспективное направление.
А тут тролли напали и разрушили обсуждение

SergeySR 15-09-2013 15:23

quote:

Originally posted by Присутствующий:

А, еще, есть адепты "тяжелой дозвуковой пули", у этих вообще свой интерес.

Так Николс для них УМС продает, почти даром, всего за 15тыс
Если ПАБ9 полетела бы носом впепед на 310м/с из УМС Николса хотя бы на 100м, то 1ы тип суперпатрона уже есть .

victor01 15-09-2013 15:42

quote:

А тут тролли напали и разрушили обсуждение

Сергей, эту пулю обсудим в Вашей теме forummessage/11/859
там это уместнее и спокойнее.

ЛЕНЭНЕРГО 15-09-2013 16:39

С троллями, как и с зомби, предположим, надо бороться!(почти с) Можно даже их же оружием...

история редактирования

SergeySR 15-09-2013 16:48

quote:

Originally posted by victor01:

Сергей, эту пулю обсудим в Вашей теме

Так же считаю. Тем более там уже началось обсуждение интересных пуль от Хорн410.

Алекс1974 15-09-2013 19:42

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
С троллями, как и с зомби, предположим, надо бороться!(почти с) Можно даже их же оружием...

Ну дык а я о чем?) Зеленый лазер и сошки- наше все, а вы все о пулях с перьями.

quote:

Originally posted by SergeySR:

У меня сайга 3 года, а я уже и порох к ней варил и кучу пуль новых изобрел.

Так ведь я уже писал что каждый по своему с ума сходит))

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 15-09-2013 21:27

Сначала сошками отделать как следует, потом лазером ослепить, затем топором в мелкие кусочки. Бензопилой, правда, удобнее. А потом можно и перья в их повтыкать. Зомби(троллей) только так можно извести. Банить бесполезно. Живучие зело...
Если троллей не кормить, не обращать на них внимания, они сами засыхают. Но это негуманный метод...

история редактирования

SergeySR 16-09-2013 07:19

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Банить бесполезно. Живучие зело...

Еще как полезно. Одно движение мышью и раздел свободен.

ЛЕНЭНЕРГО 16-09-2013 11:01

...А ещё несколько движений-и его можно закрывать совсем. А всё нужное можно в справочниках найти...
Это форум. Он и для общения тоже. Корректного, и по тематике, разумеется. Типа того...

история редактирования

Ruwa 16-09-2013 11:41

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Так ведь я уже писал что каждый по своему с ума сходит))

твой способ и так всем ясен

denisimoos 16-09-2013 13:48

а вот скажите мне уважаемые камрады подойдёт ли прицел ПСО-1
на саежную планку ластохвост?
и вообще она отличается от АК?
или СВД?

denisimoos 16-09-2013 13:50

quote:

Originally posted by denisimoos:

история редактирования

Алекс1974 16-09-2013 14:24

quote:

Originally posted by Ruwa:

твой способ и так всем ясен

А я и не скрываю)

ЛЕНЭНЕРГО 16-09-2013 14:41

quote:

Originally posted by denisimoos:

а вот скажите мне уважаемые камрады подойдёт ли прицел ПСО-1
на саежную планку ластохвост?
и вообще она отличается от АК?
или СВД?

Армейский не встанет. О нас позаботились. Посадка другая. Огражданенный нужен. Типа того. Достоверность 95%, учитывая склероз. Вечером примеряю к макету АК и уточню.

история редактирования

denisimoos 16-09-2013 14:59

понял спасибо!

Бюро 16-09-2013 20:28

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...Армейский не встанет...

Спилить старый упор, просверлить отверстие под новый и нарезать резьбу под болт=новый упор, сточить "цоколь" подсветки. То же с гражданским, но под тигр. Но проще действительно взять гражданский вариант (ПО) под сайгу.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
... И прицел нужен нормальный-коллиматор или оптику. Прорезь-мушка на сером фоне сливаются...

может помогут разные оттенки ядовитых цветов лака для ногтей? Хотя мне не сильно помогает

На счёт голосования. Люди разные нужны, люди разные важны. В том числе и крайности, как Алекс и СергейСР. Алекс добавит настроения (просто не надо к его высказываниям относиться чересчур серьёзно), Сергей поделится бесценным (но для большинства к сожалению, по большей части бесполезным) опытом. Да просто поговорить, не важно о чём, тоже важно. Для нас, с вами важно... чувствовать что есть кому помочь, подсказать, выслушать, разделить успехи и неудачи, и позубоскалить тоже. Надеюсь не надо добавлять пресловутое ИМХО?

ЛЕНЭНЕРГО 16-09-2013 22:16

На счёт позубоскалить-это всегда пожалуйста! Я за!
А вот на счёт прицеливания... Точечки помогают на КС. А на карабине или оптика, или коллиматор. Крестик совместить в одной плоскости без перефокусировки глаза с точкой попадания легче и быстрее, чем с уже нарушенной аккомодацией совмещать три объекта, целик мушку и мишень одновременно на очень разных расстояниях...


Кстати, проверил. Мой прицел ПОСП встал нормально на все АК-образные. СВД и АК-74 в наличии нет.

история редактирования

Ruwa 17-09-2013 07:22

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Кстати, проверил. Мой прицел ПОСП встал нормально на все АК-образные. СВД и АК-74 в наличии нет.

должен встать.
в Вики написано http://ru.wikipedia.org/wiki/ПСО-1
"карабины: 'Сайга', 'Тигр', 'Соболь';
автоматы Калашникова различных модификаций (при наличии бокового крепления);"

denisimoos 17-09-2013 08:13

на сайте самого поспа написано что крепления разные
сайга-вепрь и свд-тигр

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 09:51

Всё это из требований МВД исходит. Чтобы не одна деталь гражданского оружия не подходила к боевому. И наоборот. Видимо, заняться им больше нечем...

Бюро 17-09-2013 11:13

http://npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po4h24_1/

история редактирования

F_M_J 17-09-2013 11:21

quote:

Originally posted by denisimoos:

сайга-вепрь и свд-тигр

Саежный/вепревский встает куда угодно, СВД/тигр имеет чуть более низкую посадку, встают на сайгу/вепрь если спилить одну маленькую детальку.

Бюро 17-09-2013 11:24

2 детальки, 2!
Кстати, у моей сайги сегодня день рождения оказался (новой).

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 12:22

quote:

Originally posted by Бюро:

Кстати, у моей сайги сегодня день рождения оказался (новой).

Это надо отметить стрельбой и праздничным салютом!(в специально отведённом месте)

И вообще, пора национальный праздник учреждать: "День Сайговода". Разумеется, сделать его нерабочим с бесплатной стрельбой в любом безопасном месте...

история редактирования

Бюро 17-09-2013 14:17

Никак не можно, документы в ЛРО

Slon999 17-09-2013 17:26

quote:

Originally posted by Ruwa:

должен встать.
в Вики написано http://ru.wikipedia.org/wiki/ПСО-1
"карабины: 'Сайга', 'Тигр', 'Соболь';
автоматы Калашникова различных модификаций (при наличии бокового крепления);"

улыбнуло

Присутствующий 17-09-2013 17:32

Видели, какую Сайгу МК показали по телеку? С компенсатором отдачи (прямо гибрид Абакана с монстром), не хухры-мухры.
Теперь будем за Сайгу платить как за АР-ку...

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 17:54

А шо, у неё отдача есть? Что-то я не заметил в субботу, спалив 60 православных патриков. Вот по ушам без наушников коротышка лупит будь здоров. Лучше бы не хухры-мухры, а саундмодераторы разрешили...

Присутствующий 17-09-2013 18:13

Там у нее противовес на газтрубке. Нарезная, на ней отдача имеет значение при стрельбе очередями.
На 410-й тоже отдачу практически не замечаю. На 12-й от вкладки зависит, если магнумами не злоупотреблять, то ничего страшного...

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 18:35

quote:

Originally posted by Присутствующий:

Нарезная, на ней отдача имеет значение при стрельбе очередями.

Именно! У 7,62х39 ствол задирает вправо вверх, если очередью. Компенсатор не сильно помогает. А Никонов сделал с компенсатором-противовесом, чтобы по три малоимпульсных пули в одно место попадали. На вооружение не приняли ввиду сложности, решили гражданским сбагрить, которым очередями низзя... Мудрое решение...

Присутствующий 17-09-2013 19:15

Тоже не дураки (Маркетологи), в первую очередь смотрят в кошельки потенциальным покупателям, а уже потом думают, что им можно впарить из того что есть.

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 19:50

Лучше бы они перед тем, как в кошельки смотреть и впаривать, журналы оружейные полистали и на ганзе пообтёрлись...

история редактирования

Ruwa 18-09-2013 05:25

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

и на ганзе пообтёрлись...

а ты не думаешь что это Alex??
как представитель нас троллит! )

Алекс1974 18-09-2013 06:00

quote:

Originally posted by Ruwa:

а ты не думаешь что это Alex??как представитель нас троллит! )

Ну вот, вы меня раскусили. Я тут по заданию производителя. Мы производим зеленые лазеры и сошки, и другой обвес, в моем профайле фото Сайги, обвешанной нашими изделиями. )

история редактирования

Бюро 18-09-2013 08:31

Придётся тебе для эффективной рекламы всё-таки покупать сайгу! На твоём карамультюке саёжный обвес не будет смотреться

Алекс1974 18-09-2013 09:38

quote:

Originally posted by Бюро:

Придётся тебе для эффективной рекламы всё-таки покупать сайгу

Дак есть Сайга то, 12-я. Только я еще не достиг необходимого уровня посвящения, чтобы мне можно было обвес прикручивать.)

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 18-09-2013 09:42

А мы научим. Главное, достать моток синей изоленты...

Алекс1974 18-09-2013 09:46

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Главное, достать моток синей изоленты...

Во-о-от! А у меня только жооолтая!

Бюро 18-09-2013 10:45

Не, 12 калибр - это для охоты или спорта, а 410 (сайга естественно) - это для души
P.S. А чего в лесу делать с 12 калибром с патронташем в наушниках (от изоленты жёлтых?)?

Алекс1974 18-09-2013 10:52

quote:

Originally posted by Бюро:

А чего в лесу делать с 12 калибром с патронташем в наушниках (от изоленты жёлтых?)?

Наушники просто жолтые, не от изоленты.)

Это мы на пострелушки выезжали. У нас частенько такие выезды случаются. Уезжаем подальше на покосы, ставим машинку для запуска тарелок, и стреляем. Параллельно плов готовим, или мясо. В общем такие вот выезды, пострелушки- шашлык.
А в прошлый четверг с Перевала дятлова вернулись. Вот это была поездочка. И поохотились, и впечатлений получили по самое не балуйся.

Пы Сы. А в говорите пули с перьями. Да кому они нахрен нужны?)

история редактирования

SergeySR 18-09-2013 11:20

Ну вот хоть пару фото от Алекса поглядел. Фотооблик и аватарка схожи

------
Не навреди...

Алекс1974 18-09-2013 11:21

)Тарас Бульба )

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 18-09-2013 13:09

quote:

Originally posted by SergeySR:

Фотооблик и аватарка схожи

Практически неотличимы... Как и у меня...

история редактирования

Ruwa 18-09-2013 13:20

а кто такая Ленэ?
)

SergeySR 18-09-2013 13:38

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Практически неотличимы... Как и у меня...

Я уверен был в бороде большой и пышной. Угадал .

ЛЕНЭНЕРГО 18-09-2013 13:45

Небольшая и не пышная. Коротко постригаю машинкой. Каждый день бриться надоело ещё в Армии. Длинная борода мешает. И лапша в ней всякая застревает...

Алекс1974 18-09-2013 14:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

И лапша в ней всякая застревает...

Нащщет лапши затверждаю, все так.

...когда идешь ты из столовки
с капустою в усах.....

(С) Иван Дулин
)

история редактирования

SergeySR 18-09-2013 15:13

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Небольшая и не пышная. Коротко постригаю машинкой. Каждый день бриться надоело ещё в Армии.

Ну на аватарке все наоборот. У нас два офицера носят бороды, так командование это не одобряет и всячески "подкалывает".

zengaya 18-09-2013 15:20

Алекс, своими фотками душу растравил. Хочу ехать стрелять!

Бюро 18-09-2013 16:53

Аналогично. А главное зовут уже во всю на охоту. Только кончилась вольница моя. По Новосёлову кончилась

ЛЕНЭНЕРГО 18-09-2013 20:19

quote:

Хочу ехать стрелять!

Ехай, стреляй!

quote:

Originally posted by Бюро:

Только кончилась вольница моя.

А Вас предупреждали... А некоторым всё неймётся ярмо семейное одеть заместо оружейного ремня...
А я вот сегодня активные наушники получил и 1000гильз Шеддит и 1000 пыжей Гуаланди к ним... И никто не спросил, на что я столько денег потратил, когда сапоги пора покупать новые осенние(зимние позже тоже), а к ним шубку и сумку, чтобы гармонично смотрелось... Прошлогодние-то уже не в моде... Такие в этом сезоне носить неприлично уже... Завидовать молча...

Чёрное сверху-это кот. Обнюхивает и одобряет приобретённое. Шуба у него есть, сапоги ему без надобности.

история редактирования

SergeySR 18-09-2013 22:11

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А некоторым всё неймётся ярмо семейное одеть заместо оружейного ремня... .

Заработался с командиром аж на 7 часов подряд. Телефон разрядился, а зарядить не мог. Так женщина каким-то способом нашла номер командира и влегкую ему набрала, спросив жив ли я .
Так что контроль будет особый, слукавить "в наряде", а на самом деле "в гараже с гильзами" не выйдет. Найдут в любом случае .
Женщина вцепилась в мужика мертвой хваткой... Даже не знаю, хорошо или плохо это...но пора идти в ЗАГС и планировать спиногрызов.

leongood 18-09-2013 22:17

Зачет! По чем гильзы нынче ?

ЛЕНЭНЕРГО 18-09-2013 22:58

В ормаге по 12. Здесь forummessage/329/11 подешевле оптом.

Шмеляра 18-09-2013 23:32

Народ, а в оборонтехе появились латунные матрицы для 410 калибра. Для шурповёрта и настольной закрутки. Я себе приобрёл вторую. Удобно, относительно недорого и надёжно. Не то что у продиза.

http://www.oborontech.ru/index.php?productID=2774

http://www.oborontech.ru/index.php?productID=2775

история редактирования

Бюро 19-09-2013 06:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А Вас предупреждали...

А я сознательно. Наследник нужен Ну и кто-то же должен численность русских поддерживать, и так в филиале узбекистана живём уже.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...и 1000гильз Шеддит...

Это те, что капсулированные, что Азот использует? Осечки дают регулярно у меня.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...А я вот сегодня...

А я вот позавчера 410К-04 Правда в тихУю

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...Такие в этом сезоне носить неприлично уже......

Последний раз моя сама, на свои деньги меня одела... Причём модно

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...Завидовать молча...

Щаз!

Бюро 19-09-2013 07:37

quote:

Originally posted by Шмеляра:
...настольной закрутки...

Кстати, что-бы гильза не сминалась (не перекрутить), пользуюсь обрезком металло-пластиковой трубы, слегка разжатой со стороны, одевающейся на металлическую часть гильзы. Дёшево, легкодоступно и размер сам подбираешь.

(А ручную металлическую закрутку приобретал не в самом дешёвом магазине за 400 руб.)

Ну и раз уж про самоделки заговорил... Слегка разломанная и обточенная дуделка для ребетёнков (см. выше) прекрасно подходит в качестве воронки
Кстати, SergeySR, по "блату" сможете в ЛОР отделении набрать списанные "Воронки ушные никелированные N4"? Замечательные должны вороночки получиться

Я как-то добывал такую, но воспользоваться не успел, а в продаже в медтехнике нет.

история редактирования

SergeySR 19-09-2013 12:54

quote:

Originally posted by Бюро:

Кстати, SergeySR, по "блату" сможете в ЛОР отделении набрать списанные "Воронки ушные никелированные N4"? Замечательные должны вороночки получиться

Если они являются расходниками, то могу. Одно не понять - зачем они нужны? Для выравнивания дульца замечательно подходит гильза 7.62х39 или анкер за 5руб, а для засыпки пороха полно воронок из пластика за 10р.

Бюро 19-09-2013 13:58

видать не по глазам

SergeySR 19-09-2013 14:09

quote:

Originally posted by Бюро:
видать не по глазам

Не понял? Эта фраза какой смысл имеет?

SergeySR 19-09-2013 14:17

quote:

Originally posted by Бюро:
видать не по глазам

Что-то не допонял эту фразу.

Бюро 19-09-2013 14:50

Не видел воронок за 10 руб для пороха. И зачем тратить 10 рублёв, когда можно на так добыть "вечную".

Ruwa 19-09-2013 20:05

Бюро тебе именно воронка нужна или чтобы порох засыпать?

я из глянцевого журнала сделал бумажную воронку.
одну сторону плостой чтобы на весах удобно лежала.
тут же подсыпал/отмерил порох, тут же засыпал в гильзу.

Bobr-410 19-09-2013 23:06

Моя закрутка 2,50 р. за штуку. Время изготовления 10 минут. Сайга упрятана далеко в угол и на долго. Неделю назад хапнул Дианку 350 Магнум 4,5 мм...

zengaya 19-09-2013 23:43

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Неделю назад хапнул Дианку 350 Магнум 4,5 мм

Поздравляю. Хорошая винтовка. Расстался с такой с грустью. Душевная. Прицел, если ещё не купили, выбирайте тщательно, она их хавает только в путь. Вот информативная тема forummessage/3/7483

ЛЕНЭНЕРГО 20-09-2013 12:07

О, пневманутые подтягиваются, вроде меня. Главное, чтобы заразу пневмосрача не затащили...

Wildalex 20-09-2013 03:18

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Моя закрутка 2,50 р. за штуку. Время изготовления 10 минут. Сайга упрятана далеко в угол и на долго. Неделю назад хапнул Дианку 350 Магнум 4,5 мм...

Кто о чем, а лысый о париках...
Все, сдался? Слабак!

Ruwa 20-09-2013 05:20

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Неделю назад хапнул Дианку 350 Магнум 4,5 мм...

а я вчера накачал Бенджамин Дискавери ) к чему бы это!

Бюро 20-09-2013 06:26

quote:

Originally posted by Ruwa:
Бюро тебе именно воронка нужна или чтобы порох засыпать?...

Да у меня, в принципе, тож процесс настроен Но видимо, как сороку, тянет на красивое,блестящее и фабричное

ЛЕНЭНЕРГО 20-09-2013 07:24

quote:

Originally posted by Ruwa:

к чему бы это!

Осеннее пневмообострение, однако...

Ruwa 20-09-2013 08:13

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Осеннее пневмообострение,

обострению логичнее случатся в период запрета охоты
а вчера достал, полюбовался красотой, поглядел в соседнем доме узоры на обоях и снова убрал.

ЛЕНЭНЕРГО 20-09-2013 15:21

Любители разглядывать эти самые...обои в домах напротив, утверждают. что через бинокль интереснее. А ещё лучше телескоп на штативе. Через него ещё и звёзды рассматривать можно, и планеты...

zengaya 20-09-2013 16:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

что через бинокль интереснее

Подписываюсь. Но с оговоркой, что бинокль должен быть хорошим и фирменным. И кратность тут не решает. В китайский 24 кратник видно хуже чем в 16 Никон, например.

Алекс1974 20-09-2013 18:42

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

разглядывать эти самые...обои в домах напротив,

Для таких целей реально лучше телескоп небольшой.)

Бюро 20-09-2013 19:05

У меня монокль... большой, но тёмный... Видимо по-этому у меня хорошо развито воображение... Но оно одностороннее и больное Вон Алекс только мечтает о зелёном лазере, а я его впихнуть пытаюсь в ствол, вдруг при выстреле превышу скорость света! Впрочем красный лучше в гильзу садиться
Кстати об осенних обострениях...

история редактирования

Алекс1974 20-09-2013 20:29

quote:

Originally posted by Бюро:

Вон Алекс только мечтает о зелёном лазере, а я его впихнуть пытаюсь в ствол, вдруг при выстреле превышу скорость света!

Ты осторожнее там. Зеленый лазер на стволе- это уже капец как мощщно, а внутри ствола если то я даже боюсь представить что за суперпушка получится.)

ЛЕНЭНЕРГО 21-09-2013 01:10

Ничего смешного. У меня есть и наствольный, и блочок такой и указка. По сравнению с красным-как ядёрна бомба с камнем. Светит на километры. Агрессивных собак как ветром сдувает. Если к ружью привинтить, и патроны не нужны. Да и ружьё тоже...

quote:

Originally posted by Бюро:

У меня монокль... большой, но тёмный... Видимо по-этому у меня хорошо развито воображение...

А у меня баня напротив во дворе... Если бы не многолетняя закалка на нудистском пляже и далеко не юный возраст, наверное, со шкафа бы часто падал, из-за воображения, как в том анекдоте...

история редактирования

Алекс1974 21-09-2013 06:03

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ничего смешного. У меня есть и наствольный, и блочок такой и указка. По сравнению с красным-как ядёрна бомба с камнем. Светит на километры.

Вот тут на фотке эта адская пушка. И лазеры как раз зеленые. С ними шутки плохи.))))

история редактирования

serg_ai 21-09-2013 09:25

Ужос!

victor01 21-09-2013 10:43

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Если бы не многолетняя закалка на нудистском пляже и далеко не юный возраст, наверное, со шкафа бы часто падал, из-за воображения, как в том анекдоте...

В прицеле вся дичь одинаковая, только добыв можно оценить.

Алекс1974 21-09-2013 11:10

quote:

Originally posted by victor01:

В прицеле вся дичь одинаковая, только добыв можно оценить.

Не соглашусь. Иной раз достаточно "в прицел" глянуть на какой нибудь экземпляр, и желание добывать ее сразу пропадает.)

ЛЕНЭНЕРГО 21-09-2013 11:51

...И даже перья ощипывать и шкуру снимать не хочется... И так ясно, что невкусная...

Алекс1974 21-09-2013 13:33

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

...И даже перья ощипывать и шкуру снимать не хочется... И так ясно, что невкусная...

И даже если сама под ноги падает, приходится отворачиваться и убегать.)

Пы Сы Страшная женщина- это когда утром после попойки просыпаешься, она спит на твоей руке, ты смотришь на нее... а потом тихо отгрызаешь себе руку, и молча уходишь, лишь бы не разбудить.))

история редактирования

victor01 21-09-2013 14:27

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Не соглашусь. Иной раз достаточно "в прицел" глянуть на какой нибудь экземпляр, и желание добывать ее сразу пропадает.)

На таких долго не смотрите, переводите прицел (руки для чего?)), можно психрасстройство словить ненароком. ))

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 21-09-2013 15:51

На очереди тема выпивки и закуски...

Алекс1974 21-09-2013 16:24

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

На очереди тема выпивки и закуски...

Сначала покурить.....)

история редактирования

zengaya 21-09-2013 17:24

Не, мужики, вот тут не согласен. Не пью лет 5, не курю всю жизнь, занимаюсь спортом, чего и всем желаю. Часто на сверстников смотреть больно - реальные мешки. Давайте лучше подтягиваться на турнике.

SergeySR 21-09-2013 17:41

quote:

Originally posted by zengaya:

Давайте лучше подтягиваться на турнике

Согласен! Кто сколько может?
Я 14 раз.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 21-09-2013 18:00

Хвастуны! А я завтра на дачу отчаливаю. С Сайгой на пару. Завидуйте!

zengaya 21-09-2013 18:12

quote:

Originally posted by SergeySR:

Кто сколько может?

На разы не подтягиваюсь, использую отягощение. На обычном турнике прямым средним хватом наверное раз 20 будет чисто. А так я всегда стараюсь держаться в пределах 10 - 12 повторений, и для этого цепляю груз начиная с 20 кг. Подтягивание никогда не было коньком. Вот в жиме лёжа есть некоторые достижения. Помладше 170 жал, а сейчас 140 при собственном весе 92. Но я этим всю жизнь увлекаюсь, при таких раскладах результаты очень скромные. Наверное генетика.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Я 14 раз.

На самом деле, если вы не спортсмен, то результат более чем. Мои сверстники-мешки (36-40 лет) как правило могут только повисеть несколько сек., ни разу не подтянувшись. Это из тех, кто себя в хорошей форме считает. А те, кто в плохой, думаю, и повисеть толком не смогут. И кстати, ссылки на возраст не катят ни разу. У меня друган в зале, 42 года, любитель, но в шикарной форме, присяд 250, жим лёжа 180, тяга что-то под 280. Вот это старичок, на таких и надо равняться

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Завидуйте!

Тут в Масквабаде не особо завидно, ибо беспросветный дождина льёт. А в леса конечно очень тянет.

victor01 21-09-2013 18:13

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Хвастуны! А я завтра на дачу отчаливаю. С Сайгой на пару. Завидуйте!

Бинокль не забудьте.

история редактирования

SergeySR 21-09-2013 18:16

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А я завтра на дачу отчаливаю. С Сайгой на пару. Завидуйте!

Петрович, а можете пострелять из 7.62х39 по металлоконструкциям?
Очень интересует именно гражданский патрон. Обычная сталь 5-7-10мм. Из 7мм стали делают опоры мачт высоковольтных . Думаю пару отверстий конструкцию не ослабят.
Ну и сравнить с с410 (дозвуковой из ПАБ9 или СП5-6) по мощи.

SergeySR 21-09-2013 18:29

quote:

Originally posted by zengaya:

На обычном турнике прямым средним хватом наверное раз 20 будет чисто

Отличный результат - 85 баллов по-нашему. Останется 100 баллов по сотке и километру (суммарно) набрать и 75% денежная надбавка (от оклада) гарантирована!

quote:

Originally posted by zengaya:

На самом деле, если вы не спортсмен, то результат более чем

На самом деле - слабенько (71 балл), 1/3 коллег 30-ик в легкую делает, а ведь еще сотку за 13,3сек и 1км за 3.20 пробежать надо для заветных 180баллов.

quote:

Originally posted by zengaya:

ибо беспросветный дождина льёт

Вот и бегаем...а потом половина с ОРВИ. Зато 9\10 ВВ без ИзбМТ, что очень радует.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 21-09-2013 18:31

Профессия не позволяет металлоконструкции портить. Я же "слесарь по ремонту высоковольтных распредустройств" в настоящее время. А столбы бетонные у нас на хуторе.
Если честно, очкую по железякам стрелять. Мне пневмопульки хватило, отрикошетившей в нижнюю часть глазного яблока. Хорошо хоть веко успел закрыть. Этот глаз и видит хуже теперь и начальная стадия катаракты в нём из-за этого скорее всего.
Пристреливать оптику буду в сухой пень в сторону болота или в овраге. А две Сайги тащить многовато будет. 410-ю опробую в следующую субботу, если успею вернуться и патрошек накрутить. Предварительно договорились о выезде.

история редактирования

zengaya 21-09-2013 18:36

quote:

Originally posted by SergeySR:

85 баллов по-нашему

Занимается у нас мужик из охраны кого-то. Тоже про баллы говорил. Правда, такой зверюга, что у него по всем статьям хорошее перекрытие, так что ему волноваться не о чем.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Очень интересует именно гражданский патрон.

Чем он отличается от военного? Всегда интересовало, чем гражданские нарезные патроны от военного аналога отличаются.

SergeySR 21-09-2013 18:40

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Если честно, очкую по железякам стрелять

А чего там страшного? 50м. Упор. На лице маска из плексигласа 5мм (20х35см). скругленная, глаза закрыты очками слесарными. Не пробьет ничего.
Ну или со станка. Фото в теме "про 200м".
Очень бы хотелось результаты увидеть, так как хрона нет, а сталь (ст30-45) более-менее показатель.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 21-09-2013 18:42

quote:

Originally posted by zengaya:

Чем он отличается от военного?

Гражданский без стального сердечника, свинец в оболочке. Сердечник в военном не калёный, чисто для экономии свинца.

ЛЕНЭНЕРГО 21-09-2013 18:51

quote:

Originally posted by SergeySR:

А чего там страшного? 50м. Упор. На лице маска из плексигласа 5мм (20х35см). скругленная, глаза закрыты очками слесарными. Не пробьет ничего.

Тогда уж лучше на турнике буду потягиваться...1,4 раза...

Алекс1974 21-09-2013 19:59

А я жирдяй, может раз 10 подтянусь.) Последний раз подтягивался- 12 кое как. )

Бюро 21-09-2013 20:18

Озадачили. Каждый день по 5 раз с "уголком", чисто, чтоб не "заржаветь". Щас попробую сколько всего смогу.
15 смогу, дальше что-то ладони жалко Потянет для "офисного" в возрасте "жирдяя"

zengaya 21-09-2013 22:43

Ну, мужики, честно скажу - порадовали. Значит не всё так плохо, раз такие результаты у зрелых мужей. Я просто глядя на своё окружение как-то приуныл в последнее время. Ан нет, есть ещё молодцы, держащие себя в хорошей форме. А может это кстати, с оружием связано. Друзья по жизни не ганзовцы ни разу Да. Вот подумал чуток, и вспомнил, что в спортзале у всех знакомых что-ни ть из оружия да есть. Обязательно. Тенденция однако.
В общем, когда начнётся зомби-апокалипсис, а патроны "солнышко" и "шайтанова радость" кончатся, будем нежить голыми руками раскидывать

ЛЕНЭНЕРГО 21-09-2013 23:35

У меня ещё мачете есть и бензопила. К встрече с зомби готов!

Wildalex 22-09-2013 04:05

А я луком на днях обзавелся И пара катан для тамесегири уже на подходе. Ждемс, короче

ЛЕНЭНЕРГО 22-09-2013 06:16

Чеснок ещё действует, говорят. И осиновый кол. А главное-колдовство. Наколдовать бы точных пуль в 410-м...

SergeySR 22-09-2013 12:19

quote:

Originally posted by zengaya:

когда начнётся зомби-апокалипсис

Вчера тестировал A2DP профиль в своей JabraBT3030 при связи с компом на фильме "Колония". От "зомби" шли неплохо и маломощные револьверные патроны , да и холодное оружие было на высоте.

------
Не навреди...

SergeySR 22-09-2013 12:22

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Наколдовать бы точных пуль в 410-м...

ДА они и не нужны. Дистанция боестолкновения 10-15м. Зомби не поворотливые, п/о можно и без парадокса лупить.

quote:

Originally posted by zengaya:

будем нежить голыми руками раскидывать

Это опасно, страховки от переноса заразы посредством укусов, оцарапаний, оплевываний нет

------
Не навреди...

zengaya 22-09-2013 15:54

quote:

Originally posted by SergeySR:

Зомби не поворотливые

Это олдскульные медленные. А посмотрите войну миров Z - просто спринтеры и гимнасты. Нежить она тоже совершенствуется.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Вчера тестировал A2DP профиль в своей JabraBT3030

Жабра эта, говорят супер-вещь. А я таким макаром уже несколько лет использую Ноклу 214. Беспроводные уши нормального качества за приемлемые деньги. Кстати, можно как микрофон тоже использовать, по скайпу трещать, например. И ещё можно ей управлять плеером в компе (стоп, пауза, плей).
Звиняюсь за глубокий флуд, больше не буду.

SergeySR 22-09-2013 16:11

quote:

Originally posted by zengaya:

А посмотрите войну миров Z

Сейчас поставлю на закачку, завтра ночью погляжу.

quote:

Originally posted by zengaya:

Жабра эта, говорят супер-вещь

Хорошая. Она у меня уже 3 года. Год назад была постирана в стиралке при 90С. Началась гальваническая коррозия. Возил отцу для чистки в УЗ-ванне. До сих пор работает, но аккумулятор стал держать вместо 6,5ч всего 3,5ч. На днях перепаял АКБ от старого СЭ К750, держит почти 12ч теперь, правда стала полустационарная. Переделал чисто под комп (фильм в кровати посмотреть или видеолекцию, ролик и прочее).

quote:

Originally posted by zengaya:

как микрофон тоже использовать, по скайпу трещать, например. И ещё можно ей управлять плеером в компе (стоп, пауза, плей)

можно, но RCP (remote control profile) совместим не со всеми проигрывателями. А для скайпа хороша (VP-voice profile), но бывают наведенные помехи от WiFi станции управления бытовой техникой дома (у меня квартира компьютеризированная).
Беда всех гарнитур - АКБ, при интенсивном использовании изнашиваются, а замену не найти.

------
Не навреди...

serg_ai 22-09-2013 17:20

quote:

Сейчас поставлю на закачку, завтра ночью погляжу.

Не, ну флуд он и в Африке флуд. А где качаем?

zengaya 22-09-2013 17:41

quote:

Originally posted by SergeySR:

АКБ, при интенсивном использовании изнашиваются,

Я пока не сталкивался с проблемой лично, аккумы на удивление живучи, но присматривал варианты, учитывая неизбежность проблемы. В общем, чё-ни ть литиевое у китайцев подобрать, я думаю - запросто. Там чудес не бывает, ячейка 3,7 вольта (Li-Ion). Важно формфактор правильный подобрать. Ну и если свой собственный контроллер на АКБ, придётся повозиться с перепайкой. А так на евау, DX, этого добра навалом в любом виде. Особенно дофига всего в АКБ для летающих и ездящих игрушек.
Да чего далеко ходить, покупал с полгода тому, малюсенький литий для вертолётика за тыщу, а продавались только парами. Один лежит новый без дела. Отдам для экспериментов без проблем. А если надо будет помочь заказать, помогу. Главное - знать размеры. Дела эти стоят копейки.

Paul3390 22-09-2013 18:01

quote:

Originally posted by Алекс1974:
А я жирдяй, может раз 10 подтянусь.) Последний раз подтягивался- 12 кое как. )

Эх, 9 раз, да и то с трудом и скрипом... Любопытно - для 48 лет это как? Маловато поди? Сложновато стало с годами 94 кг подтягивать..

serg_ai 22-09-2013 18:02

У литиевых 500 циклов заряд-разряд. И не держат себя в разряженном состоянии.
Рекомендую: запасной АК зарядить и в холодильник.

zengaya 22-09-2013 18:16

quote:

Originally posted by Paul3390:

Эх, 9 раз, да и то с трудом и скрипом... Любопытно - для 48 лет это как? Маловато поди?

Да отличный это результат. Главное не обманывать себя, и стараться подтягиваться полной амплитудой и чисто. А результат - супер.

quote:

Originally posted by serg_ai:

Рекомендую: запасной АК зарядить и в холодильник.

Да, спасибо, уберу конечно, но применение вряд ли найдётся. Эти игрушки одноразовые по сути, вертолётики по тыще. В общем, кому надо, отдам не вопрос.

SergeySR 22-09-2013 18:22

quote:

Originally posted by serg_ai:
А где качаем?

На t-file или x-torrent. А смотрю на гидонлайне.

SergeySR 22-09-2013 18:26

quote:

Originally posted by zengaya:

аккумы на удивление живучи

При моем использовании не очень . В СГС2 батарея износилась на 70%, еле-еле на 2ч хватает. Даже блок диафрагм в нем же разносился (около 25000 снимков, 100ч видео за 2 года).

quote:

Originally posted by zengaya:

А если надо будет помочь заказать, помогу.

Вот спасибо, сам я не умею, поэтому при необходимости обращусь за помощью.

------
Не навреди...

serg_ai 22-09-2013 18:47

quote:

На

Сэнкью. Я на рутрекер обычно.

Бюро 22-09-2013 18:49

Кстати о зомби... Существо, внешне похожее на человека. Стремящееся вынести мозг человеку... Что на это мог бы сказать Новосёлов?

zengaya 22-09-2013 19:25

quote:

Originally posted by SergeySR:

поэтому при необходимости обращусь за помощью.

Велкам. Это мне не составит никакого труда.

quote:

Originally posted by Бюро:

Что на это мог бы сказать Новосёлов?

Панятна что

serg_ai 22-09-2013 19:28

quote:

Что на это мог бы сказать Новосёлов?

То бы и сказал, бабы-с.

Bobr-410 22-09-2013 22:52

В леруа видел латунные трубки 10 мм. За 1м триста с лихом рэ.

Wildalex 23-09-2013 03:48

Флудерасты, блин

Про зомбей... я вот что думаю. Так, как их описывают, когда у зомбака отсутствуют сердцебиение\дыхание, а мышечная активность на уровне импульсов, то бодрячковой он быть не может и цель легкая. А вот другой вид зомбей, который в "Я-легенда" описывался, к примеру, там все есть: метаболизм высокий, сердцебиение\дыхание учащенные - это другой сказ, это больше похоже на подчинение организма инфекции\паразиту. Тут уже может быть совсем другая песня.

Ruwa 23-09-2013 04:37

нифига вы себе нафлудили, пока я по лугам боллотам с сайгой наперевес бегал

проверил резкость дробовых патронов по сосновым дощечкам.
вроде нормально, завтра распили на предмет глуибы проникновения.

дробь N3 - завязываю с ней, совершенно непонятно то кучно то некучно. в дощечку две дробины в игоре прилетело.
пятерка - буду игратся дальше навеской.

Wildalex 23-09-2013 06:09

У меня лучшие результаты были на 6-ке\7-ке по осыпи.

Ruwa 23-09-2013 07:18

у меня есть 7ка иностранная от Винчестер - хорошо бьют.
пятерку и тройку самокрутную стрелял

SergeySR 23-09-2013 11:14

quote:

Originally posted by Ruwa:

проверил резкость дробовых патронов по сосновым дощечкам.
вроде нормально...

Глубина какая с 50м? 3 диаметра дробины хоть есть?

quote:

Originally posted by Ruwa:

дробь N3 - завязываю с ней, совершенно непонятно то кучно то некучно. в дощечку две дробины в игоре прилетело.
пятерка - буду игратся дальше навеской.

Я тебе давно говорил. 5ку снаряжать надо в контейнер, прямой накоротке, обратный вдаль. Тройка тоже полетит нормально. Используй удлинитель ствола и получек.

Speleostels 23-09-2013 12:28

quote:

Originally posted by SergeySR:

Используй удлинитель ствола и получек.

Может, тогда сразу длинную насадку с сужением, правда там чок -190 мм, F 1.0
Кстати, какой диаметр на срезе у п/чока и чока в 410К. А то есть подозрение...

Ruwa 23-09-2013 13:00

quote:

Originally posted by SergeySR:

Глубина какая с 50м? 3 диаметра дробины хоть есть?

какие 50 метров ты чего.... 25 максимум. дальше дробью стрелять смысла не вижу. дошечки дома лежат, надо распорташить и замерять глубину.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Используй удлинитель ствола и получек.

в природе видел только чоковое сужение, получека не видел.
с насадками не хочу связыватся по личным причинам.

SergeySR 23-09-2013 13:16

quote:

Originally posted by Speleostels:

Может, тогда сразу длинную насадку с сужением, правда там чок -190 мм, F 1.0.

Запросто можно. Но у меня такого нет.

quote:

Originally posted by Speleostels:

Кстати, какой диаметр на срезе у п/чока и чока в 410К.

У меня 10.1мм.

quote:

Originally posted by Speleostels:
А то есть подозрение...

Я его реализовал с положительным эффектом .

SergeySR 23-09-2013 13:41

quote:

Originally posted by Ruwa:

25 максимум. дальше дробью стрелять смысла не вижу. дошечки дома лежат, надо распорташить и замерять глубину.

У меня есть шикарное видео по стрельбе 5кой с 35м по штукатурке. Очень кучно летит дробь и наглядно видно, но выложить не могу .
Поэтому "25м максимум" не аргумент. Патрон не качественный у тебя.

Ruwa 23-09-2013 14:00

quote:

Originally posted by SergeySR:

Патрон не качественный у тебя.

ну какой есть... будем подбирать дальше.

а ты , мил человек, все так и не предъявил "обратный контейнер" чтоза фигня такая, непонимаю.

mosolov 23-09-2013 14:04

quote:

Originally posted by SergeySR:

У меня есть шикарное видео по стрельбе 5кой с 35м по штукатурке.

Это, к сожалению, только видимость.
Я так по воде с пригорка стрелял - куча выглядит красиво, но на деле - полная хрень. Бутылка уничтожается 1 раз из 3-4 выстрелов, хотя на вид всегда в центре осыпи (а она-же выстрела из тозика никогда не переживала). Причём, с резкостью всё ровно, проверял по досочкам.
Стрельба по бумаге наглядно показывает суть проблемы - осыпь имеет кучу "окон". Шприц-контейнер по вашему рецепту ситуацию улучшил, но пока недостаточно. Буду дальше экспериментировать - контейнеры БПЗ уже приехали, ещё порох медленный добуду и буду надеяться на положительный результат.

Ps: ЛЕНЭНЕРГО спасибо за ссылку на парадокс - он уже на почте у меня в городе лежит!

mosolov 23-09-2013 14:13

quote:

Originally posted by Ruwa:

не предъявил "обратный контейнер" чтоза фигня такая, непонимаю.

Я тестанул такой слегка, правда контейнер был из шприца.
Результат: куча лучше, чем с нормально вставленным контейнером. А вот насколько - затрудняюсь ответить, надо фоты бумаги поанализировать.
Пробовал запустить обратный контейнер в неразрезанном варианте - вообщем, дробь куда-то улетела...

Заводские контейнеры уже снарядил прямо и обратно - надо ехать проверять, но бумага кончилась.

Speleostels 23-09-2013 14:42

quote:

Originally posted by SergeySR:

У меня 10.1мм.

А у меня 9.9 мм. Просто от полного чока было отрезано 1.5 см (токарь неправильную резьбу сначала нарезал ). Вот и хочу узнать, насколько уже НЕ чок

quote:

Originally posted by SergeySR:

Я его реализовал с положительным эффектом .

Не, не, не, я с хорошими намерениями...

SergeySR 23-09-2013 15:12

quote:

Originally posted by mosolov:

Это, к сожалению, только видимость!

Не видимость. Почему по штукатурке - большая площадь, хорошо видна осыпь издалека (стена 50х4метра).

quote:

Originally posted by mosolov:
Бутылка уничтожается 1 раз из 3-4 выстрелов, хотя на вид всегда в центре осыпи (а она-же выстрела из тозика никогда не переживала). Причём, с резкостью всё ровно, проверял по досочкам.!

Прямой контейнер хорошо работает до 30м. В нем 15г дроби (в тозике больше в 2раза + контейнер заводской). При стрельбе с удлинителем и п/чоком 0.33мл баночки поражаются более чем уверенно. В половине случаев даже трассером. Видео тоже где-то было. Как лица убрать?

quote:

Originally posted by mosolov:

Стрельба по бумаге наглядно показывает суть проблемы - осыпь имеет кучу "окон"!

Куда же без них Можно сделать серию из 3х. Кстати, у меня осыпь равномерная 7-9 дробин в А4 с 35м.

quote:

Originally posted by mosolov:
Шприц-контейнер по вашему рецепту ситуацию улучшил, но пока недостаточно. Буду дальше экспериментировать - контейнеры БПЗ уже приехали, ещё порох медленный добуду и буду надеяться на положительный результат.

С БПЗ лучше не выйдет (у него нет амортизатора, мнет дробь). И 18г дроби невелика нагрузка. Поэтому с410 за глаза, более медленный не нужен. Я вообще на Сокол перешел. Дроби убавил.

SergeySR 23-09-2013 15:35

quote:

Originally posted by mosolov:

Я тестанул такой слегка, правда контейнер был из шприца.
Результат: куча лучше, чем с нормально вставленным контейнером.

Это я и хотел донести. Обратный контейнер для дали, обычный вблизи.

quote:

Originally posted by mosolov:

Заводские контейнеры уже снарядил прямо и обратно - надо ехать проверять, но бумага кончилась.

Они для обратного не годятся, ибо не разрушаемые.

mosolov 23-09-2013 15:50

quote:

Originally posted by SergeySR:

Поэтому с410 за глаза, более медленный не нужен.

С-410 - предел мечтаний. На данный момент медленнее сокола ничего нету :-(((

quote:

Originally posted by SergeySR:

Прямой контейнер хорошо работает до 30м.

Вот этого я и хочу добиться от дроби. Но пока никак не выходит, разбрасывает слишком сильно (мне не в упор по врагу палить, а по каргетам, вальдшнепам и рябчикам).

mosolov 23-09-2013 15:55

Грубо говоря, требуется чтобы с 40 шагов в круг 75см прилетала не половина дробин, а все (их и так-то в .410 негусто).

mosolov 23-09-2013 15:57

Грубо говоря, требуется чтобы с 40 шагов в круг 75см прилетала не половина дробин, а все (их и так-то в .410 негусто).

история редактирования

SergeySR 23-09-2013 16:18

quote:

Originally posted by mosolov:
разбрасывает слишком сильно

Сокола 0.9 на 17г снаряд (2 огнепроводных пыжа, контейнер и трассер в сумме 2г) хватает. На 30м дробь с 570мм п/чокового ствола летит пристойно. С короткого вообще не летит. Я дробь заливаю парафином в добавок, но это из-за ее специфичности.

quote:

Originally posted by mosolov:
мне не в упор по врагу палить, а по каргетам, вальдшнепам и рябчикам.

От врагов дробь не поможет.
Кстати, а что за птица такая "каргет"? Она как-то выделяется из "съедобных"

SergeySR 23-09-2013 16:25

quote:

Originally posted by mosolov:
разбрасывает слишком сильно

Сокола 0.9 на 17г снаряд (2 огнепроводных пыжа, контейнер и трассер в сумме 2г) хватает. На 30м дробь с 570мм п/чокового ствола летит пристойно. С короткого вообще не летит.

quote:

Originally posted by mosolov:
мне не в упор по врагу палить, а по каргетам, вальдшнепам и рябчикам.

От врагов дробь не поможет.
Кстати, а что за птица такая "каргет"?
40 шагов - 28м. Запросто. 100% в обратном контейнере. 70-80% в моем случае. В вашем все 95.

------
Не навреди...

mosolov 23-09-2013 16:55

В том и засада - ствол короткий... . Пока экспериментирую с 1,1-1,2 сокола на 13-15 дроби (без учёта прочей требухи). Хвастаться пока нечем.

Каргет - выделяется среди съедобных своей несъедобностью; птичка умная, вредная и вообще ворует.

Ruwa 23-09-2013 17:07

quote:

Originally posted by SergeySR:

От врагов дробь не поможет.

Сергей, твое авторитарное мнение очень важно для меня.
Но я знаешь ли по птичкам стреляю.
И че там у тебя с штукатуркой может быть это для меня дело левое.
Я подбираю зарядо под свой и только свой ствол.
Тебя неоднократно просили систематизировать твои изыскания, но ты видать дюже занят.

Как выше писали - я тоже стрелял по воде в высокого берега, осыпь виделось мне такой что кажется "там даже комары не выжили". Но в деле по живой мишение все значительно хуже.

SergeySR 23-09-2013 17:29

quote:

Originally posted by Ruwa:

Сергей, твое авторитарное мнение очень важно для меня.

Я поделился опытом. Если бы лиц на видеопострелухах не было, то показал бы как добываются банки 0.33л с 25-35м.

quote:

Originally posted by Ruwa:

Но я знаешь ли по птичкам стреляю.
И че там у тебя с штукатуркой может быть это для меня дело левое.
Я подбираю зарядо под свой и только свой ствол.

Ну это понятно, голод в стране, есть нечего, надо выживать .
Еще раз повторю - большая горизонтальная мишень (оштукатуренная стена), как и не любимые тобою трассера, удобны для визуальной оценки дробового выстрела.

quote:

Originally posted by Ruwa:

Тебя неоднократно просили систематизировать твои изыскания, но ты видать дюже занят.

Это надо делать дома с компа. Но дома я был после отпуска всего 7 дней. Остальное время работа сутками, без права отлучиться. Надо еду приготовить и прочее. Когда я дома, то не до форума. Я помню про обещание, но с телефона это тяжело.

quote:

Originally posted by Ruwa:

Как выше писали - я тоже стрелял по воде в высокого берега, осыпь виделось мне такой что кажется "там даже комары не выжили". Но в деле по живой мишение все значительно хуже.

Может дело в тебе? Спуск сдергиваешь или ружье виляет? Это же не 12к. Тут важна меткость.

SergeySR 23-09-2013 17:34

quote:

Originally posted by mosolov:
В том и засада - ствол короткий.

У меня с него ничего не полетело. Удлинитель с обратными конусами и противотоками + получОк преобразили гадкого утенка в лебедя.

Бюро 23-09-2013 17:42

quote:

Originally posted by SergeySR:
...Если бы лиц на видеопострелухах не было...

Поиск выдаёт:
http://provegas.ru/help/FAQ-Bl...Anything%29.htm
http://subscribe.ru/group/inte...vatelej/437589/
http://www.tehnari.ru/f27/t22714/

mosolov 23-09-2013 20:48

quote:

Originally posted by SergeySR:

У меня с него ничего не полетело. Удлинитель с обратными конусами и противотоками + получОк преобразили гадкого утенка в лебедя.

Моя непонимайт...
Обратные конусы и противотоки у меня ассоциируются с глушителями.

Если б я хотел, чтобы полетело без проблем - купил бы МЦ20-01, а пока что есть СОК-410К с д/н ?3 и длинным парадоксом. Вот с ним и идёт трахелово, это я так развлекаюсь :-)))

SergeySR 24-09-2013 13:20

quote:

Originally posted by Ruwa:

чуть ниже напишу..

Что напишешь7

quote:

Originally posted by Ruwa:

свежее мясо добытое тобой в тройне вкуснее

Я бы тебе про опасности такого мяса написал, медицинские, но тебя не переубедить. Да и вкусы у всех разные, но я за проверенное и с печатями/штампами СЭС.

quote:

Originally posted by Ruwa:

Твой опыт без стуктурного аназила, не более чем записи на форуме

Опыт, помноженный на знание, творит чудеса.

quote:

Originally posted by Ruwa:

а я жду.

Все будет в теме про снаряжение 410к. Я никак не врублюсь как у АнтиНато при дохлой обтюрации м слабом порошке в 1,3г на 13г пуле выходит 520м/с (1,7кДж).

quote:

Originally posted by mosolov:

Моя непонимайт...
Обратные конусы и противотоки у меня ассоциируются с глушителями

Когда-то это и был он. Но так как я стреляю на пределе навесок, то толку от него маловато, в итоге по краям конусов сделал противотоки, сообщающиеся с внешней средой. При выстреле газы идут назад, вдоль ствола.

quote:

Originally posted by mosolov:

СОК-410К с д/н ?3

Кучность должна с нею возрасти

quote:

Originally posted by mosolov:

это я так развлекаюсь :-)))

Аналогично

------
Не навреди...

Ruwa 24-09-2013 13:24

http://www.ak74m.ru/shop/UID_3396.html
это чего, получок чтоли?

SternuM 24-09-2013 15:47

Дабы не плодить тем-однодневок, спрошу в профильной теме. Вопрос чиста гипотетический

Есть одна Сайга 410к. Её гипотетического владельца не устраивает складной приклад (по целому ряду причин- и тонковат, и грести им неудобно да и вообще- ненадежно!). И совершенно случайно завалялся у него сухарь для установки нескладного приклада. Вопрос- если этот гипотетический владелец высверлит заклепки, снимет узел крепления складного приклада вместе с блокиратором, и поставит сухарь и нескладной приклад, какие последствия это может иметь для него? С юридической точки зрения. Ататат или нет?
кортинка для привлечения внимания.

mosolov 24-09-2013 16:07

Вообще, вопрос для раздела "законодательство об оружии".

На мой взгляд, нифига не будет, т.к.:
- шмайсер не приобретёт возможности стрельбы при длине менее 800мм ибо перестанет быть складным;
-данная переделка не изменяет баллистических свойств шмайсера, т.е. не запрещена (вон у вас на картинке пистолетная ручка уже неродная).

Да и вообще, народ чоки пилит и не напрягается - а это уж точно не по "закону". Не кричите об доработках и всё будет ровно (ну если, конечно, чоки по цевьё не отсандаливать или ленточное питание не городить).

история редактирования

Алекс1974 24-09-2013 17:43

Ленточное питание -это наше все. Без ленточного питания не жисть вабще))))

история редактирования

Ruwa 24-09-2013 18:16

Разобрал я дощечки свои.
Итак резкость дроби.
Сухие сосновые дощечки, высущенные до звона, 140х80х22мм
Дистация ~25м.

Дробь N3, три попадания. 0.95гр сунар410, дробь пересыпанная крахмалом 17гр. две картонные прокладки 2мм на порох, пробковые пыжи, прокладка под дробь картонная.

Более пяти диаметров, зря я на нее ругался в плане "куда она летит?". Надо работать дальше.

Дробь N5, шесть попаданий. 0.95гр сунар410, БПЗ пласт.пыж-контейнер, дробь 18гр.

Чуть больше двух диаметров, не нравятся мне пыж-контейнеры, надо без них попробовать.

Дробь N7, пять попаданий. Заводской патрон Винчестер. 0.95гр неизвестного пороха, бесконтейнерная, картонный обтюратор, дробовая прокладка. (писал о патронах здесь http://russuv.livejournal.com/286103.html , ОСТОРОЖНО траффик!!).

Более трех диаметров. отличные патроны, берегу их.

история редактирования

serg_ai 24-09-2013 18:35

quote:

не нравятся мне пыж-контейнеры

Стрелял без пыж-контейнеров. Рекорд, .95 с410., 18гр дробь ?5. Все гильзы пополам.

Ruwa 24-09-2013 18:41

что значит пополам?
порвало чтоли?

SergeySR 24-09-2013 18:57

quote:

Originally posted by Ruwa:

Надо работать дальше

Поставь удлинитель и получОк/чОк и всех дел.

------
Не навреди...

serg_ai 24-09-2013 19:22

quote:

порвало чтоли?

угу

zapchem 24-09-2013 19:25

quote:

Originally posted by SergeySR:
Все будет в теме про снаряжение 410к. Я никак не врублюсь как у АнтиНато при дохлой обтюрации м слабом порошке в 1,3г на 13г пуле выходит 520м/с (1,7кДж).

Во первых это может быть пыж, во вторых нет стандарта. А это стоковый выстрел с воздушки или пневмы стандартными пульками. Там разброс по скоростям +/-30м/с. и можно сравнить результаты у пневманутых .

Ruwa 24-09-2013 19:31

quote:

Originally posted by SergeySR:

Поставь удлинитель и получОк/чОк и всех дел.

писал уже ни раз, не хочу заморачиватся в насадками.
думаю увеличить дозу крахмала на дробовую прокладку и сделать бумажный стаканчик для пробы.
дробь пятерку надо с крахмалом протестировать.

quote:

Originally posted by serg_ai:

угу

это как? снаряжение "классическое" прокладки+пыжи и порвало гильзу на пополам? или донце оторвало?

SergeySR 24-09-2013 19:50

quote:

Originally posted by zapchem:

Во первых это может быть пыж .

Пыж так не летит. Ведь у него банальное снаряжение - картон - пеноплекс - картон. Хрон (довольно крутой) по видео в 5м. Тут дело не в пыжах, они летят до 5м.

quote:

Originally posted by zapchem:
во вторых нет стандарта.

Стандарта чего? Хрон же сертифицирован и откалиброван. Но душой чую неурядицу, ибо аналогичных пуль еще позапрошлым летом уйму отстрелял. Дохлые они.

SergeySR 24-09-2013 19:56

quote:

Originally posted by Ruwa:

писал уже ни раз, не хочу заморачиватся в насадками.
думаю увеличить дозу крахмала на дробовую прокладку и сделать бумажный стаканчик для пробы.
дробь пятерку надо с крахмалом протестировать.

А зря. Хоть у тебя и длиннее ствол, но я бы порекомендовал насадку. Крахмал я сыпал аж до верху с утряской, по мощи разницы нет, а газоотвод забивается.
С бумажным стаканчиком будет схожее со шприцем 3мл, только дешевле и быстрее. Он хорош для парафинирования дроби и обратных контейнеров (жопкой вперед).

Ruwa 24-09-2013 20:20

quote:

Originally posted by SergeySR:

Хоть у тебя и длиннее ствол

у меня модель 03 - самый короткий ствол. Крахмал уменьшает деформацию дроби, то бишь летит ровнее и дальше. В газоотводе мусора необычного не заметил.

Когда ты мне уже покажешь что это за контейнер жопкой вперед??

На основании последнего отстрела делаю вывод: резкость увеличивается при хорошей обтюрации. Пласт. пыж-контейнер пороховые газы держит значительно хуже чем мои проклаки и пыжи.

serg_ai 24-09-2013 20:21

quote:

"классическое"

Рекорд, .95 с410.,обтюратор (я описывал как делаю),пробковый пыж длиной 10мм. (из ИКЕАвской пробки), 18гр дробь ?5, картон. На картоне надпись: 5

SergeySR 24-09-2013 20:42

quote:

Originally posted by Ruwa:

у меня модель 03 - самый короткий ствол.

Аналогичная (04). Дробь летит недалеко.

quote:

Originally posted by Ruwa:
Крахмал уменьшает деформацию дроби, то бишь летит ровнее и дальше. В газоотводе мусора необычного не заметил.

Еще он давление повышает. Газоотвод тоже забивает. Сделай подряд 10 выстрелов и посмотри.

quote:

Originally posted by Ruwa:

Когда ты мне уже покажешь что это за контейнер жопкой вперед??.

Завтра зайду в отделение за шприцами и сделаю фото к выходным. Главное напомни.

quote:

Originally posted by Ruwa:

На основании последнего отстрела делаю вывод: резкость увеличивается при хорошей обтюрации. Пласт. пыж-контейнер пороховые газы держит значительно хуже чем мои проклаки и пыжи.

Это бесспорно. Пластиковый контейнер плох тем, что не имеет амортизатора, да и обтюратор узковат.

Ruwa 24-09-2013 21:25

quote:

Originally posted by serg_ai:

Рекорд

не понимаю как гильзы пополам может порвать....

quote:

Originally posted by SergeySR:

Газоотвод тоже забивает. Сделай подряд 10 выстрелов и посмотри.

два десятка сделал, при чистке ничего необычного не увидел. Обычная забитось газового поршня.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Пластиковый контейнер плох тем, что не имеет амортизатора, да и обтюратор узковат.

а если под него картон и пробковый пыж поставить...?

mosolov 24-09-2013 22:10

quote:

Originally posted by Ruwa:

не понимаю как гильзы пополам может порвать....

Улетает завальцованая часть, неровно обрываясь в зоне нахождения снаряда.

quote:

Originally posted by Ruwa:

а если под него картон и пробковый пыж поставить...?

Есть мнение, что низ контейнера замечательно разопрёт давлением, в нём и выемка соответствующая есть.
Есть мнение, что пыж даст только меньшее пиковое давление и, как следствие, более круглую дробь и менее поддутую гильзу.

ps: есть мнение, что пыжи из "воздушных" материалов типа пробки и пеноплексов ничего не амортизируют, а просто увеличивают начальную камеру сгорания, т.е. замедляют заряд.

Чтобы по-феншую обеспечить непрорыв газов в снаряд при переходе из казны в ствол нужен высокий плотный пыж, который не сожмётся в пластинку, а сохранит достаточную высоту чтобы закрыть зазор между концом гильзы и концом перехода казна-ствол.

pps: всё имха, не мерял, просто так в голове модель построилась

Ruwa 24-09-2013 22:19

quote:

Originally posted by mosolov:

Улетает завальцованая часть, неровно обрываясь в зоне нахождения снаряда.

так у него "стандартная" навеска... неужели из-за завальцовки такое может быть.

quote:

Originally posted by mosolov:

что пыжи из "воздушных" материалов типа пробки

пробка из пробки винной бутылки. какой то резинообразный материал.
не так пробка что в наполно/настенных покртиях, не крошится, сжимается хорошо. у меня на таких патрона даже капсуль выдувает трошки, в месте удара ударника.

низ контейнера - частенько прогорает. думаю идя интересная - стоит попробовать подложить картонку и пыж.

mosolov 24-09-2013 23:05

quote:

Originally posted by Ruwa:

так у него "стандартная" навеска... неужели из-за завальцовки такое может быть.

RECORD

quote:

Originally posted by Ruwa:

низ контейнера - частенько прогорает. думаю идя интересная - стоит попробовать подложить картонку и пыж.

Ни разу не видел прогоревший контейнер.
А попробовать - всегда велком, опыт - критерий истины и всё такое!

Ruwa 25-09-2013 05:20

quote:

Originally posted by mosolov:

Ни разу не видел прогоревший контейнер

где то было фото, так вот сразу ненашел.
прогоревший край пласт.чашечки пыж-контейнера.

Алекс1974 25-09-2013 06:14

quote:

Originally posted by mosolov:

есть мнение, что пыжи из "воздушных" материалов типа пробки и пеноплексов ничего не амортизируют, а просто увеличивают начальную камеру сгорания, т.е. замедляют заряд.

Пыж, сминаясь при выстреле, действительно увеличивает камеру сгорания и в этом и заключается смысл амортизации.

quote:

Originally posted by mosolov:

Чтобы по-феншую обеспечить непрорыв газов в снаряд при переходе из казны в ствол нужен высокий плотный пыж, который не сожмётся в пластинку, а сохранит достаточную высоту чтобы закрыть зазор между концом гильзы и концом перехода казна-ствол.

Никакой, даже самый высокий и упругий пыж, не предотвратит прорыв газов в снаряд.

Бюро 25-09-2013 06:20

quote:

Originally posted by SergeySR:
quote:
Originally posted by Ruwa:

у меня модель 03 - самый короткий ствол.
Аналогичная (04). Дробь летит недалеко.

Я всегда думал, что самый короткий СТВОЛ у 410К - 330 мм

quote:

Originally posted by mosolov:
Ни разу не видел прогоревший контейнер....

Зато есть куча с обрезанной газоотводом юбкой

quote:

Originally posted by Ruwa:
...не понимаю как гильзы пополам может порвать....

Блин, Рекорд рвёт легко: и пополам, и дульца, и "жопки" отрывает. Ходили слухи, что из-за тонкого (али некачественного, хотя в 12 никто рекорд не ругал вроде) пластика трение пыжей может оказаться больше, чем сопротивление пластика Ходють так же слухи, что некоторые (SVS1)хитрые пользователи покрывают внутреннюю поверхность сухими смазками (графит, молибден, тефлон), что якобы повышает живучесть рекорда прямо таки в разы. Акромя того, другие хитрые пользователи, ставять в районе порохового заряда колечки, свёрнутые из полосок алюминия от пивных банок, что так же фантастически увеличивает живучесть Рекорда. На данный момент не нашлось ни одного сверх-хитрого пользователя, который бы полировал пластик гильз пастой ГОИ, зато есть те, кто использует остатки неудачных гильз в барнауле для центровки пуль

quote:

Originally posted by SergeySR:
...Пластиковый контейнер плох тем, что не имеет амортизатора...

Ходят слухи, что всё, что может сжаться - амортизатор, но можно и внутрь ПК ж положить что-нить?

история редактирования

Ruwa 25-09-2013 07:14

quote:

Originally posted by Бюро:

Я всегда думал, что самый короткий СТВОЛ у 410К - 330 мм

ты прав!! у третьей модели 351мм длина ствола.

quote:

Originally posted by Бюро:

Зато есть куча с обрезанной газоотводом юбкой

а вот такого - я не видел

quote:

Originally posted by Бюро:

Рекорд рвёт легко: и пополам, и дульца, и "жопки" отрывает.

Рекордом не стреляю вообще, пластиковые только Азот или Техкрим патроны.

Бюро 25-09-2013 08:50

У Азота почему-то часто осечки по вине капсуля. Рекорд тоже больше не покупаю.

mosolov 25-09-2013 09:09

quote:

Originally posted by Бюро:

У Азота почему-то часто осечки по вине капсуля

Может боёк накол не по центру капсюля делает? Такое только центробой прощает.

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Никакой, даже самый высокий и упругий пыж, не предотвратит прорыв газов в снаряд.

Ну, минимизирует.
Самое жопное место - конический переход от патронника к собственно стволу. И зазор там нормальный, и давление высокое.
Наверное поэтом контейнеры и не дорезаны до дна.

Бюро 25-09-2013 09:43

quote:

Originally posted by mosolov:
...Может боёк накол не по центру капсюля делает? Такое только центробой прощает...

Барнаул (центробой), Рекорд (жевело), Техкрим (тоже КВ) неприятностей не доставляли вообще. Хотя конечно по ним как-то и статистики меньше (я гильз понабрал азотовских порядком).
Однако с Азотом осечки случались достаточно часто и на фабричных и с самокрутом, на их капсулированной гильзе.

mosolov 25-09-2013 09:55

Ну тогда наверное виноваты капсюли - я где-то слыхал, что у КВ-22 бывают осечки (может партии хреновые бывают или ещё чего), а у КВ-209 такого не замечено.
Раз уж жевело не осечит, то и исправный КВ тоже сработает.

mosolov 25-09-2013 09:56

Во, вспомнил: у КВ-209 макушка залита лаком, а у КВ-22 там какая-то картонка торчит. Может влага внутрь попадает и портит малину?

Бюро 25-09-2013 13:02

А жевело? (про квартиру я молчу, там сухо и комфортно )

mosolov 25-09-2013 16:25

У жевела капсюльный состав другой.

Wildalex 26-09-2013 08:01

Рекорд рвет, потому, что слишком много места в патроннике. Посмотрите внимательно - рекордовская гильза внутри патронника натурально болтается. Тот же шеддит уже не так, но он и больше в диаметре.

Бюро 26-09-2013 09:13

Тогда б его рвало в первую очередь вдоль, а не поперёк наверно?

mosolov 26-09-2013 10:45

Пластик у рекорда хреновый, вот и рвёт.
Да и заделка трубки в юбке никакая - копоть по краю металла даже на целых гильзах.

Firemen 8 26-09-2013 12:26

Приветствую всех. А почему мы вообще покупаем эти гильзы? Может хватит поддерживать этого производителя. Ведь гонит откровенный брак. Единственное что, после выстрела улетела в траву, и хрен с ней.

Wildalex 26-09-2013 13:07

quote:

Originally posted by Бюро:
Тогда б его рвало в первую очередь вдоль, а не поперёк наверно?

Нет. Его рвет по первому пыжу, как раз поперек.

mosolov 26-09-2013 13:25

А покупаем мы рекорд потому что оно есть везде.
Азотовские гильзы, впрочем, тоже не торт - юбка дуется в районе зацепа выбрасывателя.

Бюро 26-09-2013 14:03

quote:

Originally posted by Wildalex:
Нет. Его рвет по первому пыжу, как раз поперек.

Как именно рвёт я знаю
А как должно рвать при недостаточной эластичности пластика и меньшем диаметре?

Wildalex 26-09-2013 14:36

quote:

Originally posted by Бюро:

Как именно рвёт я знаю
А как должно рвать при недостаточной эластичности пластика и меньшем диаметре?

Так и должно. при возгорании порох успевает сдвинуть заряд, но давление распирает гильзу больше возможностей пластика, и происходит поперечный разрыв по пыжу. Если бы гильза снаряжалась по винтовочному, был бы продольный разрыв.

mosolov 26-09-2013 14:41

Распирание пластика объективно не при делах - вы когда дульце расправляете пластик растягиваете куда как сильнее, но ничего не трещит, верно? Пластик ведь не стекло.

Wildalex 26-09-2013 14:53

Здесь нужно различать плавное нарастание давления и взрывообразное.

mosolov 26-09-2013 16:37

Да ну..., порох-таки горит, а не взрывается. А гильзе надо раздаться всего на чуть-чуть, ускорение стенки будет сравнительно мизерным. Просто пластик у рекорда - гавно и вся гильза - тоже.

Сегодня диаметры сравню, если уж вы так упорствуете.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 26-09-2013 22:58

quote:

Originally posted by mosolov:

Просто пластик у рекорда - гавно и вся гильза - тоже.

Особенно у "несвежего" . Старые гильзы гораздо жёстче по ощущению, чем новые. Как будто высохшие. Полимеры-то просрали...
А контейнер прожжёный могу показать. Их есть у меня. Только причину я понял. Там у пули попка вогнутая, вот в неё и вбивало обтюратор на старте. А прожженный или пробитый-один хрен дырявый...
Ответ SternuM. У меня за 27 лет владения гладкостволом, его ни разу не осматривали в натуре, только по бумагам перерегистрировали. При покупке надо предъявлять, чтобы сличить номера. Модификаций Сайги было много и со складным, и с нескладным. В них даже специалист не разберётся. Единственное, если у приятеля желание сделать один в один похожим с "настоящим АК-47", где-нибудь на посту ГАИ могут докопаться из любопытства. А приклад складной разболтался, сломался, неудобный, прилепил нескладной, как сумел. Баллистика выстрела не изменилась. Размер не менее 80см.
Главное, в храме не танцевать...

история редактирования

Wildalex 27-09-2013 03:47

quote:

Originally posted by mosolov:
Да ну..., порох-таки горит, а не взрывается. А гильзе надо раздаться всего на чуть-чуть, ускорение стенки будет сравнительно мизерным. Просто пластик у рекорда - гавно и вся гильза - тоже.
Сегодня диаметры сравню, если уж вы так упорствуете.

Учим азы:
По́рох - многокомпонентная твёрдая взрывчатая смесь, способная к закономерному горению параллельными слоями без доступа кислорода извне с выделением большого количества тепловой энергии и газообразных продуктов, используемых для метания снарядов, движения ракет и в других целях[1]. Порох относят к классу метательных взрывчатых веществ.

Вы уж простите за резкость, терпеть не могу указывать людям на их ошибки, но вопрос принципиальный. Вы, видимо, путаете два термина "взрыв" и "взрывообразное горение"
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/339/

Своим появлением бездымный порох обязан нарождавшейся органической химии. Основные надежды возлагали на пироксилин, именовавшийся 'взрывчатым картоном' или 'огнестрельной бумагой'. Пироксилин -- результат обработки клетчатки (целлюлозы) азотной кислотой в присутствии серной. Если в черном порохе окислитель и горючее смешаны механически, то каждая молекула нитроклетчатки уже содержит и горючее -- углерод и водород, и окислитель -- кислород, разделенные атомами азота. При поджигании 'барьер' убирается и начинается взрывообразное горение.

А здесь про скорость горения. Попробуйте достичь таких же результатов развальцовкой.
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/37.htm

Только даже это не главное. Я вам твержу - гильза гавно, а вы мне - неееее, гильза гавно... вот и поговорили, называется... вы с той же шеддит сравните или с барнаулом. Рекорд тоньше.

Алекс1974 27-09-2013 06:02

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

У меня за 27 лет владения гладкостволом, его ни разу не осматривали в натуре, только по бумагам перерегистрировали. При покупке надо предъявлять, чтобы сличить номера. Модификаций Сайги было много и со складным, и с нескладным. В них даже специалист не разберётся.

Участковые разные бывают. У меня вот тоже за 7 лет ни разу не приходил, ни сейф осматривать, ни проверять само оружие. Просто звонит, и говорит когда зайти с документами, акт пишет, и снова год я его не вижу не слышу. А вот у приятеля на соседнем участке в этом же городе раз в пол-года ихний анискин приезжает, осматривает, сейф проверяет, вопросы разные задает. Так что нарваться все таки можно. Хоть и маловероятно.

Бюро 27-09-2013 06:49

quote:

Originally posted by Wildalex:
...Так и должно. при возгорании порох успевает сдвинуть заряд, но давление распирает гильзу больше возможностей пластика, и происходит поперечный разрыв по пыжу. Если бы гильза снаряжалась по винтовочному, был бы продольный разрыв...

Бывает, что отрывает /сплавляет/ только край, бывает, что отрывает по самую металлическую часть.



Почему помогает "колечко" из пивной банки?

Почему помогает "смазка" графитом?

P.S. Никто и не говорит, что Рекорд - замечательные гильзы.

P.S.S. Все картинки честно свистнуты на данном сайте

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
... При покупке надо предъявлять, чтобы сличить номера...Баллистика выстрела не изменилась...

Вот только что покупал, никто ничего не смотрел. Всё зависит от конкретного человека.

Баллистика, баллистика... Часто тут про это читаю. Не, конечно понятно, что все тут читали Михалыча, с его негативным отношением к некоторым "перлам" НПА в части "доработки" оружия, но в законе ничего про изменение ТТХ оружия нет! Там говорится только о невозможности внесения изменений (практически любых) в ОЧ оружия.

"Федеральный закон "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
- основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
- производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
- Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
- Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."

ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
II. Производство оружия и патронов
2. Производство оружия ... осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензии ...Указанные юридические лица могут осуществлять следующие виды деятельности:
г) изготовление оружия или патронов, в том числе сборка оружия и создание основных частей огнестрельного оружия...
д) художественная отделка оружия без внесения конструктивных изменений в его основные части и с сохранением технических и криминалистических характеристик оружия. При художественной отделке оружия могут применяться драгоценные металлы, драгоценные и полудрагоценные камни, а также материалы и технологии, не являющиеся необходимыми при изготовлении конкретной модели оружия;
е) ремонт оружия, в том числе приведение его в рабочее состояние путем устранения неисправностей деталей или их замены, а также восстановление внешнего вида и элементов художественной отделки оружия.

От этой "печки и стоит плясать Решит ли конкретный разрешитель, что были внесены изменения в ствольную коробку и как доказать обратное до того как тебя накажут

история редактирования

Алекс1974 27-09-2013 07:01

А я вон недавно сьездил в одно чудесное место и нагреб примерно 1200 гильз. Один раз стреляных спортинговой навеской, не дутых не ражвых. СКМ. Красные гильзы от СКМ- самые лучшие для снаряжания, прекрасный мягкий пластик. Белые тоже ничо, но пластик пожестче. И вся эта радость- бесплатно.))))

история редактирования

SergeySR 27-09-2013 07:16

quote:

Originally posted by Алекс1974:
И вся эта радость- бесплатно.))))

Алекс 74, пол в спаленке я покрыл аналогичной половой краской

Бюро 27-09-2013 07:25

quote:

Originally posted by SergeySR:
Алекс 74, пол в спаленке я покрыл аналогичной половой краской

Не сыпьте столь на сахар, то же предстоит Где я теперь буду патроны крутить в маленькой квартирке с мелким ребетёнком и кухней 2х2?

SergeySR 27-09-2013 07:39

quote:

Originally posted by Бюро:
патроны крутить

quote:

Originally posted by Бюро:
с мелким ребетёнком

Тут надо не о патронах думать, а о воспитании ребенка. Чтобы он рос здоровым и развивался согласно возраста. Все, пора взрослеть
И

quote:

Originally posted by Бюро:
кухней 2х2?

Тут не при чем. У меня аналогичная, но я живу пока один, поэтому проще

Алекс1974 27-09-2013 08:02

quote:

Originally posted by SergeySR:

Алекс 74, пол в спаленке я покрыл аналогичной половой краской

Я все никак не соберусь ремонт сделать) Лень))

Бюро 27-09-2013 08:32

quote:

Originally posted by SergeySR:
Тут надо не о патронах думать, а о воспитании ребенка. Чтобы он рос здоровым и развивался согласно возраста. Все, пора взрослеть
..Тут не при чем. У меня аналогичная, но я живу пока один, поэтому проще

Одно другому не помеха А расслабляться надо. Не пиво ж жрать с водкой, как мои други.
Вот-вот... пока один. А когда там будет ещё и жена...
(ЛЕНЭНЕРГО, про Новосёлова и "предупреждаю" мы помним )

quote:

Originally posted by Wildalex:
...Порох относят к классу метательных взрывчатых веществ...
...А здесь про скорость горения...
... вы с той же шеддит сравните или с барнаулом. Рекорд тоньше.

Можно мне, как неспециалисту? Порох не детонирует, и для таких как я, порох очень-очень быстро, но... горит
(Я понимаю, что горит и там и там. Я понимаю, что скорость горения пороха зависит от давления. Я понимаю, что горение пороха в замкнутом объёме скорее всего приведёт к разрушению оболочки, что будет "взрывом". Я понимаю, что существуют условия, при которых можно заставить сдетонировать порох. Я понимаю, что специалистам захочется закидать меня табуретками )
На счёт "тоньше барнаула" - не замерял а вот по диаметру да, можно гильзу Рекорда в гильзу барнаула вставить, хотя с трудом и плясками. (впрочем и шеддит тоже можно )

Что себе подарить, тыщ на 5?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 27-09-2013 09:08

quote:

Originally posted by Бюро:

А расслабляться надо.

А мне нет.
Когда пьющие спрашивают: "А как же расслабляться, если не бухать?, я обычно отвечаю: "А нефик напрягаться, предвкушая пьянку"...

quote:

Originally posted by Бюро:

Что себе подарить, тыщ на 5?

Подгузники детские-лучший подарок. А то я пелёнок настирался в своё время...

ЛЕНЭНЕРГО 27-09-2013 09:25

quote:

Originally posted by Бюро:

Почему помогает "колечко" из пивной банки?
Почему помогает "смазка" графитом?

Порох, поджигаемый капсюлем, сгорая, достаточно резко(зависит и от того быстрый или медленный) превращается в пороховые газы. Давлением оных начинает двигать снаряд.
Если пыж плотный и стартовое сопротивление движению большое, то пластик гильзы отрывает в этом месте,+ дополнительно его прижимает к стенкам патронника, а переднюю часть вместе с пыжом выталкивает вперёд.
Смазка позволяет легче стартовать пыжу и создавать меньшее отрывное усилие.
А переднюю часть отрывает из-за удара снаряда о завальцовку.
Колечко усиливает прочность камеры сгорания, частично принимая на себя нагрузку, особенно место стыка с металлом донца гильзы.

mosolov 27-09-2013 09:41

Согласен с Бюро. Порох таки горит. Он способен и к взрывному горению, но не к детонации.
Это всё от неточности формулировок. Да, порохом можно что нибудь взорвать, но этот чудо-взрыв хоть и будет иметь кой-какую фугасность, но вот бризантное действие будет никаким. Проще говоря, шуму много - толку мало. Ещё проще: камни разлетятся в стороны, но они разлетятся целыми.

Вы, Wildalex, сами закопипастили про ПОСЛОЙНОЕ горение пороха. Про именно горение. А то, что некоторые люди характеризуют его как "взрывное", так это всего лишь описательная характеристика СКОРОСТИ горения относительно чего-то привычного, например бензина.

Согласен, трубка гильзы рекорда где-то на 5-6 десяток меньше диаметром, чем у азота. Но это не причина для разрыва пластика. Даже металлические гильзы замечательно обдуваются по патроннику и не лопаются, что уж говорить о пластике. Некоторые энтузиасты даже не ленятся переформовывать 7,62*54R, а там и сжимать гильзу надо, и раздувать. И всё сжимается и раздувается.

история редактирования

mosolov 27-09-2013 09:52

quote:

Originally posted by Wildalex:

А здесь про скорость горения. Попробуйте достичь таких же результатов развальцовкой.
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/37.htm

Развальцовку я привёл в сравнение как образец бесчеловечного растягивания пластика, которое пластик терпит.
А по сцылке..., надо высчитать скорость нарастания давления в гильзе, из него и упругости материала гильзы высчитать высчитать закон движения стенок гильзы, а уж затем получить ускорение стенки гильзы при "фаерформинге"...
Не, я не буду это считать, может лучше вы? :-)))

история редактирования

SergeySR 27-09-2013 09:55

quote:

Originally posted by mosolov:
Согласен с Бюро. Порох таки горит. Он способен и к взрывному горению, но не к детонации.

В основе бездымного пороха лежит пироксилин - БВВ, развивающее скорость до 7км/с и обладающее отменной фугасностью. Но все это применимо к чистому веществу и при воздействии КД.
Охотничий порох флегматизирован, а КВ это не КД. Вот если в донце гильзы впрессовать полграмма гексогена, а вместо ЦБО зарядить Жевело с азидом свинца, то тот же СОКОЛ в замкнутом объеме разгонется до 5км/с.
Все это запросто можно проверить на практике, кто даст сайгу для опытов ?

quote:

Originally posted by mosolov:
Некоторые энтузиасты даже не ленятся переформовывать 7,62*54R, а там и сжимать гильзу надо, и раздувать. И всё сжимается и раздувается.

mosolov 27-09-2013 10:01

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А мне нет.
Когда пьющие спрашивают: "А как же расслабляться, если не бухать?, я обычно отвечаю: "А нефик напрягаться, предвкушая пьянку"...

Пьянка-таки нужна. Очень полезный процесс, если с умом подходить. Это и замечательный регулятор межличностных отношений. И средство смены обстановки,нет, ОБСТАНОВКИ, т.е. меняется почти всё, включая моральные и социальные установки, да и собственные взгляды тоже.
А потом самочувствие не очень...

Бюро 27-09-2013 10:04

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:А мне нет.Когда пьющие спрашивают: "А как же расслабляться, если не бухать?, я обычно отвечаю: "А нефик напрягаться, предвкушая пьянку"...

Классно! Так я женат, мне надо иногда

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:Подгузники детские-лучший подарок. А то я пелёнок настирался в своё время...

Ну опыт то тоже есть. Т.ч. подгузники - быт. Хотя ИМХО зло большое, будет ребетёнок потом где попало и когда попало. Старший шустро к горшку привык, а младшой никак.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:...Смазка позволяет легче стартовать пыжу и создавать меньшее отрывное усилие. А переднюю часть отрывает из-за удара снаряда о завальцовку. Колечко усиливает прочность камеры сгорания, частично принимая на себя нагрузку, особенно место стыка с металлом донца гильзы.

Ну вопрос то был по поводу "рвётся из-за того, что не успевает расширяться", а не по поводу "я совсем не понимаю"
Переднюю часть рвало и до покупки завальцовки (хотя могу и запамятовать), и почему тогда у других разворачивает а не отрывает? Почему потом этот кусок может остаться в стволе?
Усиливать то колечко усиливает... но по пыжу то не рвёт при этом... вот где искать ответ на загадку говёного пластика надоть! Может всё дело в том, что он плохо на температуру реагирует, но в 12к из-за большей толщины стенки не успевает деформироваться? А в 410 люминька помогает отвести и перераспределить тепло? А при смазке уменьшается нагрузка на самый разогретый участок? (где-то видел лопнувший на холоде вдоль 12к)

SergeySR 27-09-2013 10:05

Да и вообще если и писать про «горение», «дефлаграцию» и «детонацию», то надо иметь хоть какое-то представление об этих процессах.

------
Не навреди...

mosolov 27-09-2013 10:09

quote:

Originally posted by SergeySR:

Да и вообще если и писать про 'горение', 'дефлаграцию' и 'детонацию', то надо иметь хоть какое-то представление об этих процессах.

:-))) Вот "хоть какое-то" и имеем, у каждого своё. Тут и засада.

ПС: дефлаграцию не знаю, только дефлорацию.

Бюро 27-09-2013 10:13

quote:

Originally posted by mosolov:
... Некоторые энтузиасты даже не ленятся переформовывать 7,62*54R, а там и сжимать гильзу надо, и раздувать. И всё сжимается и раздувается.

Э... заради "попробовать" тож попытался изгалиться, начитавшись постов Сергея про 5,45 магазин
Но Сергей "сжимал" протравливая в кислоте, а я напильником (точнее ножовочным полотном по большей части) Плохо себе представляю как такое усилие создать, в домашних то условиях, чтоб такую прорву металла обжать, даже если это латунь

SergeySR 27-09-2013 10:21

quote:

Originally posted by mosolov:

:-))) Вот "хоть какое-то" и имеем, у каждого своё. Тут и засада.

Это плохо, надо химию учить в школе хорошо, тогда понятно все будет

quote:

Originally posted by mosolov:
дефлаграцию не знаю, только дефлорацию.

для мужского контингента второй процесс в мозгу на генетическом уровне, но на практике не всем подвластен
Дефлаграция — высокоскоростное горение. То есть без детонации (до 1.5км/с).

Бюро 27-09-2013 10:22

quote:

Originally posted by SergeySR:
Да и вообще если и писать про 'горение', 'дефлаграцию' и 'детонацию', то надо иметь хоть какое-то представление об этих процессах.

В кратце недолго и прочитать.
Скажем так, интуитивно понимаем, что раз свинец пули не "разбрызгивает" а в виде всё-таки целой пули разгоняет по стволу, то и специальный пластик не должен рваться, как бумага, а оставаться в пределах пластических деформаций

quote:

Originally posted by SergeySR:
Это плохо, надо химию учить в школе хорошо, тогда понятно все будет

К сожалению для этого нужна хорошая (на крайняк нормальная+упорство) память (я по химии всегда хорошо учился). Вам не понять.

история редактирования

SergeySR 27-09-2013 10:29

quote:

Originally posted by Бюро:
Плохо себе представляю как такое усилие создать, в домашних то условиях, чтоб такую прорву металла обжать, даже если это латунь

Гидравлический пресс из домкрата на 3-5тонн сделай и никаких проблем не будет. Цена вопроса домкрат 500р и пластины со шпильками на М12.
В ручном прессе и тисках не обжать.

mosolov 27-09-2013 10:31

Химию я помню - не было там соответствующих разделов. И на НВП тоже мало умного преподавали.
Всё приходится узнавать и понимать самостоятельно.

Бюро 27-09-2013 10:34

quote:

Originally posted by SergeySR:
Гидравлический пресс из домкрата на 3-5тонн сделай и никаких проблем не будет...

И в районе капсульного гнезда проблем не будет?

SergeySR 27-09-2013 10:34

quote:

Originally posted by Бюро:

В кратце недолго и прочитать.

Чтение это залог теоретического багажа, но с практикой понимание приходит быстрее и откладывается в ячейках памяти навсегда.
В топике много теоретиков, которые вставляют ссылки, но далеки от их смысла .

mosolov 27-09-2013 10:35

quote:

Originally posted by SergeySR:

Гидравлический пресс из домкрата на 3-5тонн сделай и никаких проблем не будет. Цена вопроса домкрат 500р и пластины со шпильками на М12.
В ручном прессе и тисках не обжать.

Эх, где ж столько времени свободного взять...
Может, забросить свои рабочие обязанности и сидеть, опыты ставить (благо, никто не контролирует)? :-)))
Не, делу - время, потехе - час.

SergeySR 27-09-2013 10:35

quote:

Originally posted by Бюро:

В кратце недолго и прочитать.

Чтение это залог теоретического багажа, но с практикой понимание приходит быстрее и откладывается в ячейках памяти навсегда.
В топике много теоретиков, которые вставляют ссылки, но далеки от понимания их смысла .

Бюро 27-09-2013 10:39

Избави Боже от такого понимания Как анекдот рассказываю про первое своё изготовление "недотроги" Что-то ганза опять не в духе.

SergeySR 27-09-2013 10:42

quote:

Originally posted by Бюро:

И в районе капсульного гнезда проблем не будет?

Не будет. Если гильзы «экстра», то капсуль там закернен, его сложно извлечь. Само гнездо не испортить.

SergeySR 27-09-2013 10:48

quote:

Originally posted by mosolov:

Эх, где ж столько времени свободного взять....

Пресс сделать очень просто. Но на 3тонны. Едем в ЛеруаМерлен (по пути с работы, через Ашан, одновременно закупая еду) и берем домкрат (350р) и 8 пластин с отверстиями толщиной 4мм (по 35р/шт) и две шпильки М12 на 1м (по 70р/шт). Приезжаем домой и пока варим суп из «Петелинских» комплектующих за 20мин состыковываем отверстия в пластине с крепежным основанием домкрата и шпильками. Излишки срезаем ножовкой. Все. Пресс готов, а суп еще варить

Бюро 27-09-2013 10:53

Для Нска цены помножить на 2

SergeySR 27-09-2013 10:55

quote:

Originally posted by Бюро:
Как анекдот рассказываю про первое своё изготовление "недотроги"

Что-то я пропустил видать? Что за анекдот? Если можно подробнее

ЛЕНЭНЕРГО 27-09-2013 11:09

quote:

Originally posted by SergeySR:

Originally posted by Бюро:
Как анекдот рассказываю про первое своё изготовление "недотроги"

Что-то я пропустил видать? Что за анекдот? Если можно подробнее

Про дефлорацию, наверное...
Кстати, на даче настрелялся до отвала. Особенно впечатлили активные наушники. Всё слышно вокруг, а выстрелы-как в кино-звонкий шлепок. Попробовал без наушников на болоте-левому уху больно. До сих пор неприятно. Наушники-вещь!

история редактирования

Бюро 27-09-2013 11:21

Ничего, я про это в инете и не болтал
Осадок профильтровал через промокашку (ещё были тогда). Ну не терпится же! На карандаш зачерпнул немного и на кухню - сушить. Включил плитку, только карандаш над ней расположил, отец заходит:"Что тут делаешь такое" - Бабах!!! Естественно "мать-перемать!", естественно азарт в глазах, руки чешутся, аж трясутся Бегом к себе в комнату, опять осадок на карандаш. Хожу по дому сушу "естественным" способом - размахиваю. Проходя мимо фано, п о ч т и случайно слегка стукаю по нему намазанным торцом - Бабах!!! На фано небольшое пятно, энтузиазизм уже обжигает ляжки, я мчусь к промокашке, хватаюсь за неё - Бабах!!! Промокашка взлохмачена, детское счастье - обеспеченно

ЛЕНЭНЕРГО 27-09-2013 11:31

Эх, молодёжь... Всё бы им повзрывать чего-нибудь... Я в Армии навзрывался, теперь осторожный стал с такими опытами...

Бюро 27-09-2013 11:38

Дык это было то лет в 10 наверно

Ruwa 27-09-2013 11:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Особенно впечатлили активные наушники.

блин, надо тоже разорится..
а то приходится рот открывать как блондинка на фотосессии и все равно в левом ухе жужит

mosolov 27-09-2013 11:48

ПА что-ли?

SergeySR 27-09-2013 11:57

quote:

Originally posted by mosolov:
ПА что-ли?

Нет, судя по описанию NJ3×NH3. Я с его помощью в детстве крыс в тоннелях финского старого здания изводил.

Бюро 27-09-2013 12:01

Гы Нашли у кого спросить! Но похоже. Йод+Нашатырь

SergeySR 27-09-2013 12:01

quote:

Originally posted by Ruwa:

блин, надо тоже разорится.

Нет имеет никакого смысла. Монтажные наушники за 120р шикарно защищают слух.

SergeySR 27-09-2013 12:07

quote:

Originally posted by Бюро:
Гы Нашли у кого спросить! Но похоже. Йод+Нашатырь

Я оказался прав - моноаммиакат йодистого азота. Маломощное ВВ.
А ПА (ТЦАП) это уже другой уровень

Бюро 27-09-2013 12:08

Тьфу на вас, три раза! Нельзя же такими словами ругаться в приличном обществе! ;D
Что то опять ганза глюкает

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 27-09-2013 12:50

quote:

Originally posted by SergeySR:

Нет имеет никакого смысла. Монтажные наушники за 120р шикарно защищают слух.

...А особо экономные в уши стреляные гильзы вставляют... Или рот открывают...
Шмалял-то я не из 410-й, а из такой. Зело громко. Активные наушники стоят меньше 3-х тыр, и в них всё отлично слышно, вплоть до шорохов травы и шёпота, причём можно с усилением, а от выстрела оставляют только комфортный шлепок. Хотя, из 410 можно и без наушников, особенно на дозвуке или с длинным стволом с насадкой.
Отличие от строительных-их не надо снимать и переспрашивать, кто что сказал.
Разница как с электросваркой в простой маске и автоматической. А некоторые и просто ладошкой прикрывают глаза или прищуриваются и нормально им... какое-то время, пока не ослепнут...

история редактирования

mosolov 27-09-2013 13:35

quote:

Originally posted by SergeySR:

Я оказался прав - моноаммиакат йодистого азота. Маломощное ВВ.

Впервые слышу.
Впрочем, меня в детстве вполне устраивал дымный порох: громко, зрелищно и дом цел! Да и под рукой всегда есть.

wit_dm 27-09-2013 13:57

не так давно купил 410С.
пострелял пару раз с открытого прицела - мажет сильно вниз примерно с 20 метров на 20 см.
отчаиваться не стал, купил коллиматор, сходил на ходовую охоту на утку, и понял, что не особо удобно с коллиматором, хотелось бы открытый как то пристрелять. мануал смоллета нашёл в инете, но там коротыш пристреливает, а у 410С другой прицел.
Соответсвенно вопрос можно ли как то высоту отрегулировать, мушка по ходу никак не крутится на этом прицеле ?

Wildalex 27-09-2013 14:01

Мнэээ... если правильно помню, выставь на целике передвижной планкой большее расстояние. Там насечка какая? По сколько метров? У тебя ее, похоже, на сотку пристреливали, поэтому на 20 метров она будет низить на те самые 20 см.

wit_dm 27-09-2013 14:09

quote:

Originally posted by Wildalex:
Мнэээ... если правильно помню, выставь на целике передвижной планкой большее расстояние. Там насечка какая? По сколько метров? У тебя ее, похоже, на сотку пристреливали, поэтому на 20 метров она будет низить на те самые 20 см.

в том то и дело , нету у меня передвижной планки )

mosolov 27-09-2013 14:16

Я не специалист, но думаю что мушку надо пилить/давить.

Сам пока этим не занимался, т.к. без чока - летит вверх-влево, а с чоком - вверх-вправо, а с парадоксом - ещё не знаю. Вот как соберу приемлемую конфигурацию - так и прицельными займусь.

wit_dm 27-09-2013 14:22

смотрю вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F3%E6%E8%E5%29
индекс С: Прицельные приспособления — мушка и целик (либо регулируемая прицельная планка по спец.заказу)расположены над газоотводной трубкой.
индекс К: Прицельные приспособления охотничьего или «автоматного» типа.

Тогда следующий вопрос, можно ли на 410С нацепить передвижную планку штатно, без пилений и сверлений ?

Ruwa 27-09-2013 14:23

quote:

Originally posted by wit_dm:

пострелял пару раз с открытого прицела - мажет сильно вниз примерно с 20 метров на 20 см.отчаиваться не стал, купил коллиматор, сходил на ходовую охоту на утку, и понял, что не особо удобно с коллиматором

уверен что крючек не дергаешь? с упора попробовать.
сдвигать мушку, у Смоллета написано как. - глянул модель, там вроде и не двигается ничего ;(

А про коллиматор - зря. намного удобнее смотреть на цель двумя глазами.

история редактирования

wit_dm 27-09-2013 14:31

quote:

Originally posted by Ruwa:

уверен что крючек не дергаешь? с упора попробовать.
сдвигать мушку, у Смоллета написано как.

А про коллиматор - зря. намного удобнее смотреть на цель двумя глазами.

всяко пробовал, и с упора тоже.
у меня мушка над газотводной трубкой

Смоллет пристреливал автоматную мушку.

Алекс1974 27-09-2013 15:02

quote:

Originally posted by mosolov:

Я не специалист, но думаю что мушку надо пилить/давить.

Дада, мушку спилить обязательно. Это одна из главнейших заповедей на ганзе.)

Ruwa 27-09-2013 15:09

quote:

Originally posted by wit_dm:

всяко пробовал, и с упора тоже.

пристреливай коллиматор тогда - отличная штука.

serg_ai 27-09-2013 15:26

quote:

пристреливай коллиматор

Коллиматор вестчЬ! Но до 50 метров.

mosolov 27-09-2013 15:50

Смотря какой коллиматор.
Я тут из чьего-то 153-го пулял - в летящую бутылку не то что не попал, я её даже не увидел. А всё от того, что коллиматор был закрытый, обзора никакого (модель не посмотрел).

mosolov 27-09-2013 15:51

В смысле закрытого типа, а не крышечку открыть забыл.

история редактирования

Ruwa 27-09-2013 15:51

вчера смотел "стрелковый клуб" с смоллетом, дык он там с нарезной сайги свыше 100 метров через коллиматор цели поражал.

от куда цифра в 50м возникла?

wit_dm 27-09-2013 16:11

quote:

Originally posted by mosolov:
В смысле закрытого типа, а не крышечку открыть забыл.

мы поняли
нет , у меня открытый.

ЛЕНЭНЕРГО 27-09-2013 17:22

quote:

Originally posted by mosolov:
В смысле закрытого типа, а не крышечку открыть забыл.

Есть ещё один секрет. Другой глаз не закрывать Шутка-шуткой, а у меня он автоматически закрывается-старая армейская привычка. Приходится с этим бороться.

serg_ai 27-09-2013 20:44

Контр-действие: обоими моргни и всё увидишь.

Bobr-410 27-09-2013 23:36

А я теперь пневманутый. На всю голову.

Comrek 28-09-2013 12:18

Уважаемые знатоки! Собираюсь брать 410-ку для стрельбы с оптикой пулевым барнаулом по банкам на максимально возможную дистанцию (хотелось бы на сто метров). Для этого думаю прикрутить короткий парадокс, читал, что он вроде как с пулевым барнаулом дружит.
К напиллингу я совсем не расположен, да и способностей к нему особых нет. Что делать? Можно взять 410к-02 с рук с маленьким настрелом и с проверкой стрельбой (дорого, почти по цене новой) или 410с новую в магазине, под заказ могут привезти и новую 410к-01 (соответственно, без проверки стрельбой). Что по вашему лучше? И какая из них будет дальнобойнее и насколько?

ЛЕНЭНЕРГО 28-09-2013 12:38

quote:

Originally posted by Comrek:

хотелось бы на сто метров

Лучше хотя бы с двухсот метров начинать. И постепенно снижать до двадцати. А лучше до десяти. Удивишься, как это далеко. И будет большая радость, если попадёшь в мишень.
А 410-е Сайги все хорошие и жутко дальнобойные . Бери, какая на вид понравится. И лучше уже доведённую кем-нибудь до ума. Моя новая вообще и патрон не досылала без напиллинга.
410-я для тех, кому интересно с железом возиться. Иначе бери 20к, там попроще и патроны самому крутить не надо. И дешевле они. И более распространены.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 28-09-2013 01:00

quote:

Originally posted by Bobr-410:

А я теперь пневманутый. На всю голову.

Поздравляю! Главное, к пневмосрачу теперь не пристраститься. Заразная, однако, штука!

Алекс1974 28-09-2013 07:22

quote:

Originally posted by Comrek:

Уважаемые знатоки! Собираюсь брать 410-ку для стрельбы с оптикой пулевым барнаулом по банкам на максимально возможную дистанцию (хотелось бы на сто метров).

Лучше сначала купить прицел, какой нибудь ПСО-стопитсот-на-стопитсот чтобы чотко видеть цель на расстоянии хотя бы 2 километра. А еще квадрейл, сошки, и кое что зеленое. И уже только после этого надо купить Сайгу 410. Вот такой должен быть правильный алгоритм покупки.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 28-09-2013 09:15

Для начала банку отнести на честных 100м и попытаться её увидеть .

Bobr-410 28-09-2013 18:03

Уважаемый Comrek. Возьмите лучше пневму 4,5 . Новая 410С,в магазине обойдется тыщ эдак в 20-22. Продать ее вряд ли и за 10 удастся.
Я сегодня куницу стрельнул с 15 метров.

SergeySR 28-09-2013 19:22

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Я сегодня куницу стрельнул с 15 метров.

С пневмы?

ЛЕНЭНЕРГО 28-09-2013 19:30

quote:

Originally posted by Алекс1974:

и кое что зеленое.

Кстати, на сегодняшние пострелушки нацепил это самое зелёное .
Несмотря на то, что ЛЦУ старательно обхаивают все, кому не лень, понравилось.
Зелёную точку видно и днём на солнце. В оптику созерцание зелёной точки на прицельной марке придаёт уверенности в правильном прицеливании. По самой точке тоже интересно целиться. Навскидку особенно.

история редактирования

Алекс1974 28-09-2013 19:34

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Кстати, на сегодняшние пострелушки нацепил это самое зелёное.

Вот сразу видно кто в теме, а кто просто погулять вышел. ))))

ЛЕНЭНЕРГО 28-09-2013 19:46

Сошки вот не успел пришпандорить. И топор с фарами. Но в следующий раз обязательно...

Алекс1974 28-09-2013 19:51

Топор с фарами- это наше все!

diman56 28-09-2013 23:49

не ну вам везёт, никак от семьи не оторвусь, от стрелять разные варианты снаряжения

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 12:02

А Новосёлов предупреждал...

Comrek 29-09-2013 01:50

Я понимаю, что все тут ребята веселые, особенно ЛЕНЭНЕРГО, у которого, если не ошибаюсь, МК-шка 7,62 есть. Так то оно конечно можно и пошутить. Но я то то ведь серьезный ответ хочу получить.
Прицел Astoni SCP 3-9*35 с подсветкой на высоком вепревском кроне у меня уже есть.
А 410С в Ростове-на-Дону в одном известном ормаге за 16500р. продается.
И 410к-02 у меня уже была. Брал с рук и не проверил стрельбой по неопытности.
А она только с маленького магаза и только первый патрон принимала, дальше стопроцентный утык. С 10-зарядного даже передернуть затвор было нельзя - сразу утык. Укоротил пружины магазинов - без малейшего толку. В общем сдал я ее по комиссии, проиграв на этом 4тыс.р.
Но точность и малая отдача (после ИЖ-27) очень понравились. Вот и опять хочу такую. А вы мне про двести метров...

Bobr-410 29-09-2013 07:49

С пневмы.

orisa87 29-09-2013 08:33

Comrek, 410 сайга почти всегда требует приложения рук,по сути это конструктор для людей любящих это дело, и если ты не хочешь этим заниматься то или бери с рук с проверкой наверное человек её уже доработал (что не факт),или ищи человека который сделает всё необходимое.У меня 410к-02 тоже не сразу начала нормально стрелять,но приложив ручки добился всего чего хотел.Ну а насчёт 100 метров - удачи тебе, но терзают меня смутные сомнения,покупным боеприпасом ты точно ничего не добьёшся.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 11:02

quote:

Ц Я понимаю, что все тут ребята веселые, особенно ЛЕНЭНЕРГО, у которого, если не ошибаюсь, МК-шка 7,62 есть.

Уважаемый Comrek!
У меня ещё под 223rem Сайга есть и 12-к. Причём 410-я вторая. До этого была "С", из первых выпусков, нормально пуляла любым патроном, только магазин доработал на всякий случай.
Покупал 410-04 в ормаге у продавца, с которым лет 20 знаком.
Он сразу сказал: "Зачем тебе это г., затрахаешься доводить до ума, возьми лучше 20-ку, она сама может стрелять из коробки без напиллинга.", на что ответил я, что для того и беру, чтобы "потрахаться". С детства люблю это дело... .
В магазине даже проверять не стал, только комплектность и внешний осмотр, чтобы не сильно кривая была. Знал, на что шёл. И самые лучшие мои ожидания оправдались.
Первым делом разобрал поворотную личинку затвора и вынул боёк с ударником и пружиной, чтобы прогнать патроны вхолостую безопасно на уже доведённом магазине, оставшемся от прошлой 410-ки.
Ни один патрон в патронник не досылался, утыкался сразу. Т.Е. о стрельбе не могло быть и речи. Откровенный брак за 21т.р., реальная цена которому на порядок меньше. Как минимум.
Но мы, Сайговоды 410-ки, не ищем лёгких путей. Это что-то вроде религии. Так что надо очень серьёзно взвесить свои возможности перед вступлением в эту секту.
По поводу стрельбы на 100м, orisa87 всё правильно сказал. Вчера на пострелухах я с 25 начал. Из трёх первых выстрелов ни один в мишень не попал. Потом с 5м стрельнул, чтобы понять, в какой стороне пробоины искать.
60 патронов ушло на пристрелку с манипуляциями насадками и прицелами. Это 1200р, а уверенности, что с 10 метров попаду в цель размером с ведро, нет .
Мишень не покажу, срамота одна.
Для примера покажу мишень с прошлых пострелух. На 50метров. Большие пробоины-это от 410к стреляли коллеги по "секте". Нормальный результат.
А три маленьких отверстия справа вверху-это я из 7,62х39 попробовал три патрона отстрелять с открытого прицела для проверки заводской пристрелки. СТП оказалась на полметра выше и правее. Так что, нам, 410-кам, есть куда стремиться... Особенно, на 100метровой дистанции...

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 14:02

Кстати, про пневматику тоже всё правильно сказали. Не надо искать стрельбища и полигоны, гораздо больше мест безопасно пострелять. И без грохота и отдачи.
Вот пневмомишенька на те же 50м не особо целясь, просто в середину жестянки, которая подлежала замене на новую. Не пропадать же добру... Если тщательно целиться, то в 20мм вполне можно уложиться. И выстрел в 20 раз дешевле. И по ушам не бьёт.
Это не агитация против 410к, а информация к размышлению, чтобы определиться с выбором. Вчера на пострелушках и из пневматики стреляли, и из 410 и 223rem и из 12к.

история редактирования

Firemen 8 29-09-2013 15:31

Приветствую всех. Кстати о 100 метрах. Вчера на пострелушках, впервые пальнул на эту дистанцию. Патрон заводской Барнаул, пуля Фостера. С гладкого ствола, с открытого прицела, ни одной пули в мишень не попало. Помог длинный парадокс, и как ни странно, на прицельной планке ставил 100м и всё сошлось. Если откинуть ветер, и криворукость, то запросто можно стрелять на эту дистанцию. Ну а когда сделаем мегапатрон и суперпулю для 410к, все нам будут завидовать. Есть куда стремиться.

SergeySR 29-09-2013 15:39

quote:

Originally posted by Firemen 8:
Ну а когда сделаем мегапатрон и суперпулю для 410к, все нам будут завидовать. Есть куда стремиться.

У Вас есть пилотный образец ? Вот как появится, тогда и о "зависти" других можно говорить.

SergeySR 29-09-2013 15:49

quote:

Originally posted by Firemen 8:
Ну а когда сделаем мегапатрон и суперпулю для 410к, все нам будут завидовать. Есть куда стремиться.

У Вас есть пилотный образец ? Вот как появится, тогда и о "зависти" других можно говорить.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 16:26

Пилотных образцов много. Только они пока в процессе испытаний и доводки. Но завидовать можно начинать уже сейчас...

SergeySR 29-09-2013 16:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Пилотных образцов много

Это понятно, вот только толку в них. Тот же ПАБ9 никак лететь у Вас не хочет, даже через короткий парадокс.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Но завидовать можно начинать уже сейчас...

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 17:05

quote:

Originally posted by SergeySR:

Тот же ПАБ9 никак лететь у Вас не хочет, даже через короткий парадокс.

СП-5 не шибко полетела. А всё из-за склероза. Я всё звук контролировал, да перезаряд. И со сползающим прицелом боролся. Он у меня СВД-шный оказался.
А парадокс короткий так и забыл на удлинитель прикрутить. А когда вспомнил, патроны уже успели закончиться...
Но какие наши годы! Ещё накручу. Прицельчег другой прилажу как следует, зеркальцем по стволу первоначально установлю, а там и на стрельбище. Компания уже подобралась для этого. В одиночку не собраться никак, а в коллективе проще.

история редактирования

Алекс1974 29-09-2013 17:26

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Ну а когда сделаем мегапатрон и суперпулю для 410к, все нам будут завидовать.

Уж скорее бы. Я жду не дождусь чтобы начать завидовать)

zengaya 29-09-2013 18:09

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Уж скорее бы.

Да, млин, время идёт, мы не молодеем, а история разработки суперпатрона 410 исчисляется годами уже. При этом как правило финалом разработки является покупка 7,62, после чего разработка перекладывается на плечи следующего поколения.
Хотя я могу заблуждаться, это субъективная точка зрения.

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 18:15

Нарезное не помеха, если есть зуд в руках и ещё кое-где .
А разработку суперпули бросают только слабаки. Или имеют уже, но помалкивают, чтобы не лишать нас радости творческого наступания на грабли...

SergeySR 29-09-2013 18:39

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

СП-5 не шибко полетела

Длинная она черезчур (как и паб9), все больше убеждаюсь, что она не полетит.

quote:

Originally posted by zengaya:

история разработки суперпатрона 410

что под эти подразумевать? Для парадокса лично я свой "суперпатрон" уже сделал, при этом пуля может "нести полезную нагрузку при необходимости".
Осталось стрелку сделать и опыты с сайгой410 можно считать завершенными.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 18:47

quote:

Originally posted by SergeySR:

Осталось стрелку сделать и опыты с сайгой410 можно считать завершенными.

Только потом обязательно мемуары не забудь опубликовать с рецептами.
А то я наперёд знаю, что будет. Новосёлов предупреждал...

история редактирования

serg_ai 29-09-2013 19:02

Удалил.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 19:38

Вот если бы всё это соединить длинным саморезиком, точно отцентровав в кондукторе...

SergeySR 29-09-2013 19:40

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Только потом обязательно мемуары не забудь опубликовать с рецептами.

Напишу .

SergeySR 29-09-2013 19:45

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Вот если бы всё это соединить длинным саморезиком, точно отцентровав в кондукторе...

Никакого смысла. Пуля будет чрезмерно длинной и толстой. 3 пули испытать для оценки кучи и точности и только тогда вносить коррективы.

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 20:01

quote:

Originally posted by SergeySR:

Пуля будет чрезмерно длинной и толстой.

Зато пробьёт чего-нибудь... Стрелы-то длинные делали и дротики с копьями тоже. Чем длиннее, тем дальше и устойчивее полёт. В каменном веке ещё, кстати, додумались... Только парадокс тут никак не прокатит за ненадобностью.

serg_ai 29-09-2013 20:21

Ну что издеваетесь

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 20:30

Нет, шутим. Типа юмор, который строить и жить помогает

serg_ai 29-09-2013 21:05

"-Шутка продлевает жизнь.
-Ц. Не всем..." О. Янковский.

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 21:18

serg_ai 29-09-2013 21:26

Не. Не здесь.

zengaya 29-09-2013 22:02

Я только за разработку патрона. Главное - чтобы информация была доступна и желательно - систематизирована. Сам я в разработчики не гожусь, а вот готовым рецептом хорошего и несложного в изготовлении боеприпаса воспользовался бы.
Чтобы любой желающий мог без лишних страданий нагуглить себе на Ганзе оптимальные самокруты, с подробным описанием, плюсами и минусами. А там, глядишь, и заводчане подтянутся. Тот же техкрим явно идёт на контакт с потребителем и работает над улучшением и созданием качественных патронов.
Саёг 410 очень много, владельцев соответственно, а хороших патронов - ищи свищи. Надо восполнять пробелы. Согласен с тем, что потенциал оружия не раскрыт за счёт сертификации на говнопатронах.

ЛЕНЭНЕРГО 30-09-2013 12:58

quote:

Originally posted by zengaya:

А там, глядишь, и заводчане подтянутся.

И много уже их подтянулось? Мне сдаётся, что при моей жизни совковый подход к потребителям у крупных оружейных ещё живых пока предприятий не изменится.
Должно полностью смениться поколение и руководителей и рабочих, если таковые ещё останутся. Рабочие, разумеется. В бездарных руководителях-номенклатурщиках недостатка не будет никогда, пока не начнётся реальная конкуренция с их личными банкротствами и реальной перестройкой производства в угоду интересов потребителя. А пока они производят по большей части никому ненужную шнягу, рассчитывая на госзаказы и господдержку за счёт налогоплательщиков, а шнягу мы вынуждены покупать по нереально завышенным ценам из-за всяческих таможенных запретов и поборов, в результате чего цена нормального импорта возрастает на порядок. Называется это защитой отечественного производителя. Может, когда нибудь и до защиты отечественного потребителя дойдёт, но очень не скоро...

история редактирования

Ruwa 30-09-2013 05:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

И много уже их подтянулось?

мало, но на примере того же Техкрима - прогресс имеется.
В начале оди сделали свой Спорт-С, потом довели "зимний" вариант патрона, потом сделали более округлую завальцовку.
пообщели контролировать качество, так как пошли жалобы "мало пороха ложите"
сейчас собираются делать 65мм патрон и магнум несколько увеличить в длине.

жаль что в наших палестинах эти патроны не продаются.

mosolov 30-09-2013 07:25

Во-во, толку-то от патронов, которых нет.
И пороху действительно не докладывают - у меня на "не-магнуме" не все перезаряжались (у меня правда пробка газ. камеры с дырочкой).

SergeySR 30-09-2013 07:37

quote:

Originally posted by Ruwa:

жаль что в наших палестинах эти патроны не продаются.

Патроны с шаровым снарядом сделать проще и дешевле самому.
Гильзы с пыжами покупаются у Ильмура. Шары и порох у тебя есть. В итоге выйдет до 10р вместо 16р.

Bobr-410 30-09-2013 16:07

Во-во! У меня пол-сейфа завалено "шаропластиком самопровозглашенным".
Про "защиту отечественного производителя" верно- меня жаба душит отдать 3000 за мр512, поэтому с радостью и,без сожаления,отдал 25 000 за Диану 350 Магнум.

история редактирования

zengaya 30-09-2013 17:27

quote:

Originally posted by Bobr-410:

отдал 25 000 за Диану 350 Магнум

Чё-то дороговато, если голая винтовка. Даже если в дереве. А винтовка хорошая, у меня от неё самые тёплые воспоминания. Только брыкучая и надо быть сильным, чтобы её перезаряжать.

ЛЕНЭНЕРГО 30-09-2013 19:20

quote:

Originally posted by mosolov:

И пороху действительно не докладывают

Наша национальная традиция. Представляю, сколько у работяг этого пороха по гаражам заныкано... Просто так, не корысти ради, а потому, что все так делают...

Bobr-410 30-09-2013 23:03

25 это в Твери. В московии на пару штук может и дешевле. Без оптики отдача сильнее чем у 410-ой.

Wildalex 01-10-2013 03:40

quote:

Originally posted by Bobr-410:
25 это в Твери. В московии на пару штук может и дешевле. Без оптики отдача сильнее чем у 410-ой.

А какова связь между оптикой и отдачей???

ЛЕНЭНЕРГО 01-10-2013 07:55

Больше масса-субьективно меньше отдача. У ППП. В остальных её практически нет.

Comrek 01-10-2013 23:28

Вот теперь другое дело, спасибо всем кто серьезно ответил. Опять же особенно и искренне спасибо ЛЕНЭНЕРГО, за то, что насторожил насчет покупки новой Сайги из магазина. Честное слово, я слегка заколебался, вступать ли в секту, но пока все-таки хочу попробовать вступить.
Человек тут продает 410К-02 дерево + запасной магаз на 10 и чехол, за все 20т.р., говорит, что ничего абсолютно не дорабатывал, стрелял пулевым барнаулом только один раз на Новый год. Ничего не клинило, гильзы летели будь здоров. На проверку стрельбой согласен.
Вопрос: бывает ли такая беспроблемная Сайга из коробки? Может ли быть тут какой подвох? На что особо обратить внимание при проверке?

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 12:19

Может. У меня первая не клинила. Раньше просто лучше делали. Чем свежее, тем хужее.

Comrek 02-10-2013 01:25

Вот склоняюсь к этому варианту, хотя и дороговато, но заманчиво проверить ружье стрельбой.
Может, что еще посоветуете насчет проверки? У него под пламегасителем стоит чок, говорит, что так было из магазина. Я то собираюсь накручивать короткий парадокс, но пока его ни у меня, ни у продавца нет. Стоит ли перед проверкой скрутить чок или он действительно нужен для корректной работы автоматики? И правда ли, что чок заметно уводит пулю вниз?

Comrek 02-10-2013 01:28

А эта 410К-02 кажется или 08 или 09 года. Кстати, человек говорит, что ему по знакомству в ормаге отбирали.

Comrek 02-10-2013 01:31

И еще вопрос - не будет ли парадокс сам собою потихоньку откручиваться под пламегасителем?

Wildalex 02-10-2013 02:09

quote:

Originally posted by Comrek:
И еще вопрос - не будет ли парадокс сам собою потихоньку откручиваться под пламегасителем?

Мнээээ... как ты себе это представляешь? Штой-та у меня картинка не срослась.

Знакомый твой стрелял металлом. Хорошо бы проверить на пластике. И вообще, 02-е лучше сделаны, чем 03-04, меньше косяков. Отстреляй обязательно, чтоб понять - твое или нет.

Ruwa 02-10-2013 05:23

Comrek отстреляйся без насадок.
хорошо проверишь работу автоматички - будут гильзы экстрагироватся или нет.
у меня у товариша к примеру 02 сайга не любит металлические гильзы.
а у меня на картечных магазинных патронах не перезаряжалась по началу.

будут утыки, клины - фотографируй, потом разберемся в возможных проблемах.

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 07:46

quote:

И правда ли, что чок заметно уводит пулю вниз?

Любая насадка уводит СТП в той или иной мере. Насколько и куда-зависит больше от степени несоосности.

Шмеляра 02-10-2013 12:17

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Раньше просто лучше делали. Чем свежее, тем хужее.

Уважаемый, не пугайте человека. Я летом взял 410К-03 2011 года издания и она стала стрелять из коробки. Техкримовским Спорт-С и БПЗшной пятёркой в латунированной гильзе.
Естественно, после первой стрельбы, взял в руки надфиль и дремель. Но только ради собственного удовольствия.
Но я не спорю, выбор Сайги это лотерея.

К@л@шников 02-10-2013 16:23

Куда-то вылетел

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 16:37

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Уважаемый, не пугайте человека.

А чтобы он потом не обвинял нас в том, что разрекламировали, "а оно не струляет"...

Шмеляра 02-10-2013 17:11

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А чтобы он потом не обвинял нас в том, что разрекламировали, "а оно не струляет"...

Ну, сорокатрёхлетнему мужику, да ещё из казачьих краёв какбэ не к лицу пенять на советы "покупай/не покупай". Да и форум он курил полтора года, потом решил спросить.
Правда настораживает то, что нет желания заниматься напилингом.

Comrek, к нашему, не побоюсь этого слова, всеобщему сожалению Сайга-410 это лотерея. Может будет стрелять без проблем, а может и нет. Но пилить её придётся с вероятностью процентов 90. И из магазинных патронов к ней можно выбрать разве только Спорт-С.
Клуб четырестадесятников это действительно секта рукоблудников-напильщиков и самокрутчиков.
Так что решать придётся самому и потом пенять на себя же.

georg66 02-10-2013 17:33

zengaya 02-10-2013 17:53

Хорошо. Даже два раза для понятности. Как новичку на первый раз простительно отсутствие зелёного лазера, но на будущее пожалуйста фото только с ним.

Алекс1974 02-10-2013 17:57

не как калаш... низачот...

denisimoos 02-10-2013 18:09

вятские поляны приступили к выпуску нового гладкоствольного карабина в 410калибре

мосинка 410 калибру гладкоствольная и такой же вариант мосинки
под названием муфлон 410 его будет отличать 140мм нарезов за патронником
как то так

история редактирования

Алекс1974 02-10-2013 18:14

Да ну нах! Чо прада трехлинейку переделали?! Куда мир катится.....

denisimoos 02-10-2013 18:16

поднял трубку позвонил в молот армз
готовых винтовок пока нет, все в работе
продажи муфлона 410го начнутся примерно в конце месяца
ориентировочная цена 17тысяч
как говорится дорого нах!!!

Алекс1974 02-10-2013 18:18

"муфлон"- это официальное название?

medved 73 02-10-2013 18:30

http://molotarms.ru/index.php?...aem-na-vystavku

quote:

"муфлон" это официальное название?

фуфлон
интересно ложа другие будут ставить?

история редактирования

Алекс1974 02-10-2013 18:33

Не, если это прям официальное название, под которым его собираются продавать- то нужно отправить в психушку того кто это придумал. И вообще я думаю не взлетит, 410-й людям нужен только в виде калаша.

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 18:35

Надо будет взять такую. Парадокс за патронником-самое то! Может и патронник поприличнее будет, чем у Сайги... Карабин с затвором от СВМ-это интересно.
Наверняка на выставку в ГД притащат. Там и расспрошу.

Алекс1974 02-10-2013 18:37

муфлон... муфлон блеать..... мая в шоке

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 18:40

quote:

Originally posted by Алекс1974:

И вообще я думаю не взлетит, 410-й людям нужен только в виде калаша.

Я помогу взлететь своим участием. А четырёх калашей и так хватает...
Вот только куда там фиолетовый лазер прицепить, чтобы Алекс1974 порадовать...
А "Муфлон"-это, конечно, лихо придумано...
"Как корабль назовёшь, так он и поплывёт"(с)

история редактирования

Алекс1974 02-10-2013 18:49

Не надо извращать идею. Ставьте правильный лазер правильного зеленого цвета, все остальное от лукавого. На Муфлон конечно придется мутить особый кронштейн.
муфлон блин...... капец вабще...

denisimoos 02-10-2013 18:56

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Наверняка на выставку в ГД притащат

фото оттуда и стырил, она есть в ГД

Speleostels 02-10-2013 19:21

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Не, если это прям официальное название, под которым его собираются продавать- то нужно отправить в психушку того кто это придумал. И вообще я думаю не взлетит, 410-й людям нужен только в виде калаша.

Я однозначно возьму и мне нас...ть на название . Давно мечтал о такой "фроловке" . А о нарезах сразу за патронником даже и не мечтал... .

Алекс1974 02-10-2013 19:24

муфлон...

Speleostels 02-10-2013 19:26

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Надо будет взять такую. Парадокс за патронником-самое то! Может и патронник поприличнее будет, чем у Сайги... Карабин с затвором от СВМ-это интересно.
Наверняка на выставку в ГД притащат. Там и расспрошу.

Разрез патронника:

история редактирования

zengaya 02-10-2013 19:28

quote:

Originally posted by Алекс1974:

муфлон

Я не знаю, где как, но в наших кругах это слово ругательное. Я на полном серьёзе. Если один другого назовёт муфлоном, можно и в бубен схлопотать. Странное название...

Speleostels 02-10-2013 19:32

quote:

Originally posted by Алекс1974:
муфлон...

Уважаемый Алекс1974, это Вы о чем (ком) ?

история редактирования

SergeySR 02-10-2013 19:37

quote:

Originally posted by Speleostels:

Разрез патронника:

Пипец какой толстый...хм, придется флегматизатора сыпать меньше, долой усиливающие втулки в гильзу, тогда и 5г экпериментального пороха влезет. Думаю 1км/с на 11г пуле достигну

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 19:38

Сайга-стало быть нормально. А муфлон-это горный баран, насколько помню. А сайгак-степной козёл. Да хоть крокодил или жаба. Пофигу! Главное, чтобы стреляло нормально.
Перезаряд от навески зависеть не будет , все утыки при подаче поправляются пальцем, если таковые будут. Надо было с этого и начинать 410 калибр. Гильза с закраиной явно не для автомата.

Алекс1974 02-10-2013 19:42

quote:

Originally posted by Speleostels:

Уважаемый Алекс1974, это Вы о чем (ком)?

Да ни о ком... я в... под впечатлением, короче, от такого креатива)

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 19:44

quote:

Originally posted by SergeySR:

Пипец какой толстый...хм,

Вот и третий желающий омуфлониться нарисовался... Восторг от рельсопробития ещё реальнее... Так что, Алекс1974, зависть-она такая, жжёт сильнее зелёного лазера...

история редактирования

Алекс1974 02-10-2013 19:46

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

желающий омуфлониться

Не, мужики, я "омуфлониваться" не желаю.)

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 19:49

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Не, мужики, я "омуфлониваться" не желаю.)

Осайгачиться же получилось...

georg66 02-10-2013 19:52

quote:

Originally posted by Алекс1974:
не как калаш... низачот...

georg66 02-10-2013 19:54

quote:

Originally posted by Алекс1974:
не как калаш... низачот...

ясно,что не калаш.-лазер-неплохая альтернатива родным прицельным приспособам этой версии

Алекс1974 02-10-2013 20:04

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Осайгачиться же получилось...

Вот и хватит.) Омуфлониться это уже перебор)

SergeySR 02-10-2013 20:05

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Вот и третий желающий омуфлониться нарисовался...

Не, я больше оружие покупать не буду. От наградного ГШ18 не отказался и патронов 7Н31 к нему штук 36. Все остальное просто не нужно.

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 20:08

А шо, таки наградили? Вроде и не младший помошник депутата и не сын олигарха... Говорят 20тыс евро стоит получить наградное, и то не факт, что не кинут...
Да и оружие пленным не положено. Новосёлов предупреждал...

история редактирования

SergeySR 02-10-2013 20:15

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А шо, таки наградили?

Нет конечно. Должны же быть спецзаслуги. Вот все рвусь в Сирию в командировку (после нее орден дают за заслуги, а то и Героя...посмертно ), но не отпускают, так как нужен загранпаспорт, а его у меня нет .

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 20:18

quote:

Originally posted by SergeySR:

но не отпускают, так как нужен загранпаспорт, а его у меня нет

Я таки догадываюсь, кто не отпускает, и куда подевался загранпаспорт... Новосёлов предупреждал...
А в некоторых семьях такие битвы происходят... Что Сирия раем покажется... Причём происходит это не сразу...

история редактирования

SergeySR 02-10-2013 20:22

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Новосёлов предупреждал...

В данном случае он ошибся . Ж очень хорошая и любит М. М для нее образец и пример. Ж в логове, создает уют.

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 21:01

quote:

Originally posted by SergeySR:

Ж в логове, создает уют.

И это правильно. Главное, чтобы на охоту отпускала за добычей. Или хотя бы на рыбалку...

orisa87 02-10-2013 21:29

Пипец какой толстый...хм, придется флегматизатора сыпать меньше, долой усиливающие втулки в гильзу, тогда и 5г экпериментального пороха влезет. Думаю 1км/с на 11г пуле достигну

Слышь,Сергей у Вас пуля от трения о воздух гореть начнёт,никакого трасера не надо(шучу)

SergeySR 02-10-2013 21:38

quote:

Originally posted by orisa87:
пуля от трения о воздух гореть начнёт

Где бы достать пруток из церия для таких целей

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 22:17

Обеднённый уран уже предлагали? А то платиной ещё можно попробовать. Тяжёлая, говорят...

zapchem 02-10-2013 23:06

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Обеднённый уран уже предлагали? А то платиной ещё можно попробовать. Тяжёлая, говорят...

вообще для тяжолого нужен осмий.

ЛЕНЭНЕРГО 03-10-2013 12:18

Та хоть и иридий. Всё равно будем лить из свинца. А кустарное изготовление полуоболочки нерентабельно. Дорого, хлопотно, непроизводительно, малодоступно большинству.

Firemen 8 03-10-2013 01:51

Когда Муфлон появится в магазинах, похожу, повыбираю, и обязательно куплю. Это мечта четырестадесятника. Уверен Сайга не дождётся нарезов за патронником.

Ruwa 03-10-2013 05:26

quote:

Originally posted by denisimoos:
вятские поляны приступили к выпуску нового гладкоствольного карабина в 410калибре

мосинка 410 калибру гладкоствольная и такой же вариант мосинки
под названием муфлон 410 его будет отличать 140мм нарезов за патронником
как то так

ООООО! я хочу Муфлона!!!!
17тыс - фигня! Какая прелесть!!!

Алекс1974 03-10-2013 06:56

муфлон.... ахренеть....

SergeySR 03-10-2013 06:59

quote:

Originally posted by zapchem:

вообще для тяжолого нужен осмий.

Что-то мою мысль никто не уловил. Церий относится к пирофорным металлам и самозагорается при трении. Масса здесь не при чем.

SergeySR 03-10-2013 07:06

Небольшой офф о продукции ТехКрим.
Выводы делайте сами, но чувствует моя душа, что скоро придется вспоминать как варить ХАФ и изготавливать корпуса ГБ

forummessage/306/12

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 03-10-2013 07:17

quote:

Originally posted by Алекс1974:

муфлон.... ахренеть....

Сайгак... обалдеть....)

medved 73 03-10-2013 07:50

quote:

Небольшой офф о продукции ТехКрим.

forum.guns.ru

история редактирования

zapchem 03-10-2013 11:58

quote:

Originally posted by SergeySR:
Небольшой офф о продукции ТехКрим.
Выводы делайте сами, но чувствует моя душа, что скоро придется вспоминать как варить ХАФ и изготавливать корпуса ГБ

forummessage/306/12

Для хавчика нужно где надыбать ацетофенон, а он в магазинах что то не завозиться . Проще настойку перцовую купить в аптеке. Да и проколы в балоннах это скорее всего резульат повышения эфективности за счет дмсо. Не держит лак растворителя.

история редактирования

Speleostels 03-10-2013 12:51

quote:

Originally posted by Алекс1974:
муфлон.... ахренеть....

Сдается, у нашего кошака еще один фетиш появился .
Алекс1974, специально для тебя , если приобрету Муфлона, куплю и присобачу на него зеленый лазер...

ЛЕНЭНЕРГО 03-10-2013 12:55

quote:

Originally posted by Speleostels:

Алекс1974, специально для тебя , если приобрету Муфлона, куплю и присобачу на него зеленый лазер...

А я-фиолетовый! И будем его вместе дразнить... Кстати, уже прикинул, как и куда крепить.

ЛЕНЭНЕРГО 03-10-2013 13:03

quote:

Originally posted by SergeySR:

Что-то мою мысль никто не уловил. Церий относится к пирофорным металлам и самозагорается при трении. Масса здесь не при чем.

Та не сильно мы и тупые. Окончили ЦПШ с деревянной медалью... Я к тому, что рЭльсопробитие важнее и почётнее, чем трассоуказание... Хотя, и не так красиво...

Speleostels 03-10-2013 13:13

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

... Кстати, уже прикинул, как и куда крепить.

Я тоже. Тупо, к цевью СИНЕЙ изолентой .

ЛЕНЭНЕРГО 03-10-2013 13:39

А у меня где-то чёрная завалялась, на тканевой основе. Даже запах сохранился специфический. Ей примотаю. А синей мало осталось. Вся на пневматику ушла... Хотя... Для окончательного охренения Алекс1974 даже синей не пожалею... Муфлонизировать, так по-серьёзному!

история редактирования

Ruwa 03-10-2013 14:21

а кто нибудь у Молота уже оружие заказывал?
какова процедура интересно.

Че-то прям загорелось мне оМуфлониться

К@л@шников 03-10-2013 14:41

Я бы тоже с радостью. Просто уже некуда. А вот начинающему охотнику, пока нареза нет очень даже тема.

medved 73 03-10-2013 14:41

quote:

Че-то прям загорелось мне оМуфлониться

а если так?

Speleostels 03-10-2013 15:53

quote:

Originally posted by medved 73:

а если так?
forum.guns.ru

Ложе, я так понимаю, Монте-Карло?

medved 73 03-10-2013 15:54

не моё не знаю но нравится!

Алекс1974 03-10-2013 16:26

Муфлон, а к нему с двух сторон два лазера примотаны, и сошки обязательно. )
Муфлон... какое клевое название.)
Пы Сы Я прямо вижу, как счастливый владелец будет начинать отчет об охоте "Иду я значит, со своим верным муфлоном....")"...и тут я вскидываю свой муфлон....")

история редактирования

medved 73 03-10-2013 17:38

quote:

Я прямо вижу, как счастливый владелец будет начинать отчет об охоте

нет нарекут его масяней

Алекс1974 03-10-2013 17:48

quote:

Originally posted by Ruwa:

*зевая* чето однобокий йюмор у тебя, трава закончилась чтоли?

меня смыло безудержным потоком вашего остроумия.) особенно понравилось *зевая* !!!!

diman56 03-10-2013 18:03

че то тема начала засираться флудом, может пора создать тему Флудильня 410-ников

история редактирования

Алекс1974 03-10-2013 18:14

quote:

Originally posted by diman56:

че то тема начала засираться флудом, может пора создать тему Флудильня 410-ников

Нене, тема хорошая, все как надо, ничего менять не нужно.)
Может потом позже надо будет создать тему "Клуб Муфлонщиков"))))

medved 73 03-10-2013 18:41

quote:

"Клуб Муфлонщиков"))))

а сейчас значит клуб сайгачников?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%F4%EB%EE%ED

SergeySR 03-10-2013 19:09

Алекс74, может хватит фигню писать? Мне бы интересно послушать про твои походы, про экипировку, какие отношения в коллективе возникают, берете ли оружие, как с ремонтом транспорта в дороге и т.д.
Про оружие (даже 12к) ты ничего нового лично для меня не расскажешь, а твои посты про лазер и сошки очень однобокие и уже задолбали.

------
Не навреди...

Алекс1974 03-10-2013 20:18

quote:

Originally posted by SergeySR:

Мне бы интересно послушать про твои походы, про экипировку, какие отношения в коллективе возникают, берете ли оружие, как с ремонтом транспорта в дороге и т.д.

Дак тут на ганзе в принципе про все это написано. Если начать рассказывать, многие напишут что надо то, надо еще это, и так далее. В этом деле у каждогоо свой подход. Оружие берем конечно почти всегда, проблема в том что иной раз не получается "узаконить", то есть взять путевки. Ну тут уже приходится на авось надеяться, хоть нам это и не нравится. Вот к примеру весной на майские ездили в Омскую область, люди котрые нас позвали вроде обещали путевки и все такое, но в итоге ничего не вышло. Ну пришлось так охотиться. Более богатых дичью угодий я еще не видел. Там для охотника просто рай. Следующую весну обязательно опять погоним. Экипировку для пешего выхода комплектуем по принципу- чем меньше тем лучше, в пешем походе каждый килограмм под конец дня превращается в десять.)))) Если выезд на машине до места- тогда конечно пытаемся как то более комфортно устроиться. На Дятлова ездили, брали с собой генератор, чтобы в лагере был свет, и чтобы заряжать всю аппаратуру. Машины у нас сами видите какие- их можно чинить в полевых условиях. Обязательно хороший набор инструмента, и необходимый ЗИП. Вот после поездки на перевал, в зип добавился диск сцепления))))К слову сказать кроме поломки диска сцепления, больше ни у кого ничего не сломалось, проткнули одно колесо. УАЗ, как бы кто его не хаял- самая лучшая для такой поездки техника.
Отношения в коллективе ровные. Терки случаются иногда, но в поездках обычно посторонних людей с нами не бывает, все друг друга знают хорошо, поэтому никто ни с кем не кусается. Самые напряжные моменты возникают когда вся группа делится на пьющих и непьющих.) Одни бухают, и в результате на других падает куча всяяких забот. Но потом в итоге все трезвеют, осознают, и исправляются.

По поводу экипировки- самый простой и эффективный способ определить необходимый минимум для пешего похода- это пойти в этот самый пеший поход. Раз, другой, третий, и в итоге рюкзак будет всегда собран. Не будет возникать гонки по поводу что взять. Сегодня вот по лесу весь день ходил, на такой выход у меня простой сидор, там чай сахар кружка-котелок, и пара бутербродов. Если бы шел с ночевой- добавил бы еще пленку для навеса, хлеб и пару банок консервов. То есть все определяется опытным путем.

история редактирования

SergeySR 03-10-2013 20:36

Во! Супер. Жду продолжения. Читать интересно.

------
Не навреди...

Алекс1974 03-10-2013 20:54

Как то помнится лет 5 назад ездили на охоту. С нами поехали два мужика лет по 45-50. Ехали на 3 дня, поездом, потом пешком километров 8. у нас у всех рюкзаки модные большие, под завязку всякой херней набиты, палатки, коврики, сменная одежда, жратва всякая) а эти двое едут- у одного советский брезентовый рюкзак, наполовину пустой, и у другого так же. Как выяснилось- они никогда с собой палатку не берут, ночуют у костра, еды минимум, сменной одежды никакой не берут. Вот реальные мужики-охотники. Они тогда и настреляли утки больше всех нас, без всяких коллиматоров, из обычных двусволок. Именно поэтому я и против всякого обвеса, он на охоте нахер не нужен. Просто лишний вес. И потом зверя и так уже кое где не осталось, если его еще самонаводящимися пулями херачить с 3-х километров, то совсем капец, никаких у него шансов. Что это за охота?
Седня поднял с дороги кополуху, не ожидал что прямо на дороге сидеть будет, ружье на плече, не успел выстрелить, дак даже не жалко что ушла, красивая сцуко, большая. ) Главное в охоте- не добыча, а процесс.

valdod 03-10-2013 21:05

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Главное в охоте- не добыча, а процесс.

А ведь умеет же писать!!!
А то про лазер действительно уже задолбало - надо свежую фишку придумать...

А же темку открыл, чтобы предупреждение сделать о нарушении контрактных обязательств перед модератором о просьбе не писать в этой теме - но это почитать полезно всем...

Алекс1974 03-10-2013 21:08

quote:

Originally posted by valdod:

А ведь умеет же писать!!!

Ага, помню буквы))))

Алекс1974 03-10-2013 21:41

quote:

Originally posted by valdod:

А то про лазер действительно уже задолбало - надо свежую фишку придумать...

Предлагайте варианты)

ЛЕНЭНЕРГО 03-10-2013 21:51

quote:

Originally posted by Ruwa:
кто нибудь у Молота уже оружие заказывал?
какова процедура интересно.
Че-то прям загорелось мне оМуфлониться

Через магазин проще. Договориться, чтобы они заказали. Иначе в Вятские поляны самому ехать или спецсвязью, что небыстро и недёшево. Да и "кот в мешке". Я у своих закажу.

horn+410 03-10-2013 23:23

Я тоже буду штудировать этот вопрос по приобретению.Давно хотел 410-ю с болтовым затвором,а тут ещё и как "Мосинка". Попробую через "Барс"

Wildalex 04-10-2013 03:15

Мне и намек на перствол интересен. Даже сам в Нижний из Хабаровска съезжу ради такого! И Мосинку в 410-м с нарезами хочу!!!

Ruwa 04-10-2013 05:12

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

или спецсвязью

мне приходила сайга постредством спецсвязи.
три недели вроде, вполне нормальный срок.
в магазинах знакомых нет ;(

medved 73 04-10-2013 05:36

есть печальная новость протащить патрон с повышенным давлением не получилось так что крутите шура

Бюро 04-10-2013 09:04

Нарезы это всё замечательно, но напомните мне, чем окончилась дискуссия по поводу нарезов в начале ствола? Заодно напомните принцип: основной калибр по полям или по нарезам? В смысле всегда надкалиберная пуля или всегда деформированная? Пардон, конечно же она всегда и там и там деформированная, но вы поняли, да?

история редактирования

Алекс1974 04-10-2013 12:38

quote:

Originally posted by Бюро:

Заодно напомните принцип: основной калибр по полям или по нарезам?

Мне было интересно кто первый поднимет этот вопрос)))) А то все так обрадовались, что об этом не подумали. Может статься так что "Муфлон" окажется реально "фуфлоном")
Бюро- молодец!

Бюро 04-10-2013 12:46

Перехвалишь. Блин, у нас снег валит
Просто как-то уже читал на эту тему, но память как всегда, подводит.
Кто-то говорил, что так даже лучше. Несмотря на то, что вращение пули будет тормозиться в гладкой части (но в случае калиберной только выступами), зато в нарезы пуля входит не после разгона, соответственно меньше вероятность срыва. Другой вопрос, что пыжи вероятно подойдут не все, а только те, что смогут быстро восстановиться по контуру до окружности. И потом какой там патронник и переход тож пока не известно.

Ruwa 04-10-2013 13:02

quote:

Originally posted by Бюро:

Блин, у нас снег валит

у нас тоже.... а у меня катер на воде еще стоит.. надо поднимать...

quote:

Originally posted by Бюро:

И потом какой там патронник и переход тож пока не известно.

ничего еще неизвестно. ни длина оружия ни длина ствола...
я написал в Молот, ответа пока нет.

Бюро 04-10-2013 13:07

Сами не знают? ;D

SergeySR 04-10-2013 13:41

Надо сходить на выставку и поглядеть.

------
Не навреди...

Ruwa 04-10-2013 13:43

дык, москали, сходите поглядите.
потом поделитель инфой.

Бюро 04-10-2013 13:57

Представил. Приходит значит такой москаль на выставку и со "штангелем" к стволу, на глазах всей честной публики... Всё больше округляющихся глазах

ЛЕНЭНЕРГО 04-10-2013 14:06

quote:

Originally posted by Бюро:

И потом какой там патронник и переход тож пока не известно.

Я предполагаю самый худший вариант. Согласно традиции, самый неудобный для точной стрельбы. Наподобие 410-й Сайги. Ибо нех шнайперов плодить...
Потом. скорее всего коробка со стволом намертво сварены. Вот что в затворе испортили, пока неясно. Скорее всего поворотную личинку как-нибудь испортят, чтобы не вставить было патрон 7,62х54.

Ruwa 04-10-2013 14:09

quote:

Originally posted by Бюро:

Представил. Приходит значит такой москаль на выставку и со "штангелем" к стволу, на глазах всей честной публики.

а че не так то??
я бы и гильз принес калиброванных под свой ствол - для проверки.
и рулеткой промерял бы длину и штангелем промерял.

жаль не москаль

ЛЕНЭНЕРГО 04-10-2013 14:22

quote:

Originally posted by Ruwa:

пессимист ты однако

Наоборот, я оптимист. Уверен, что, чем дальше, тем будет всё хуже. В плане ограничения и ужесточения... Ну, и качества, само собой...
А растут только цены...

история редактирования

medved 73 04-10-2013 15:01

вот встаёт вопрос в какую ветку перебираться владельцам мосей410 ?

ЛЕНЭНЕРГО 04-10-2013 15:07

А шо, таки уже есть владельцы? Небось, уже и ветку свою организовали Мосеводов...

Ruwa 04-10-2013 15:26

если я стану взладельцем Муфлона, то я страничку в ЖЖ переименную ".410 сайга и муфлон", типа все парнокопытные - сюда

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Наоборот, я оптимист. Уверен, что, чем дальше, тем будет всё хуже.

да нет.. ты пессимист, но хорохоришся
17тыс на ствол для меня разумная цена, готов выплатить.

история редактирования

SergeySR 04-10-2013 15:58

quote:

Originally posted by Ruwa:
если я стану взладельцем Муфлона

Скажи честно, чем он будет лучше сайги? Как там реализованы нарезы у патронника и ствол позади пока не ясно. И до отстрела владельцем будет не понятно. Он большой, длинный, с низкой скорострельностью и с огромным вопросом под дробовой выстрел.

SergeySR 04-10-2013 16:04

quote:

Originally posted by Ruwa:

я бы и гильз принес...
и рулеткой ... и штангелем промерял.

Я бы еще пуль взял разного диаметра, микрометр и нутриметр.

SergeySR 04-10-2013 16:08

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
чтобы не вставить было патрон 7,62х54.

Данный патрон можно вставить в сайгу. И что? Кому это надо? Так же и в Муфлоне410. Там будут адаптировать под 410к гильзу, а не защиту делать. Все ж не травматика.

К@л@шников 04-10-2013 16:30

Мое мнение, что ничего переделывать не будут, просто Молот успевает реализовывать конверсионные образцы, пока в Ижевске ковардак с этим объединением. Иначе как объяснить появление в, по крайней мере в наших магазинах, Вепрь-К(акм), ОК-СВД, Муфлона и пр. Ижевцы препятствовали их появлению, т.к. производству такие вливания пользы не сделают. ЛММ
Но не смотря на это, я считаю, что малокалиберная винтовка-дробовка с дистанцией прицельной стрельбы в 100метров, это очень нужная вещь. Опять же ЛММ.

история редактирования

Ruwa 04-10-2013 17:00

quote:

Originally posted by SergeySR:

Скажи честно, чем он будет лучше сайги?

Ты видя красивую девушку сразу думаешь как она готовил или знает ли что там Заратустра говорил или еще какой список требований...
или у тебя первое же мысль - овладеть ей? вдуть, так сказать

Вот и я хочу иметь такое оружие, очарован я формой.

ЗЫ. Потом еще пулемет Максим под 410 куплю и буду счастлив

Ruwa 04-10-2013 17:01

quote:

Originally posted by К@л@шников:

что малокалиберная винтовка-дробовка с дистанцией прицельной стрельбы в 100метров

очень надеюсь на это!!

medved 73 04-10-2013 17:02

quote:

чтобы не вставить было патрон 7,62х54

этот патрон в рантовой части толще 410го

SergeySR 04-10-2013 17:11

quote:

Originally posted by Ruwa:
вдуть, так сказать

Я каждый день вижу столько голых тел, что от них уже тошнит , поэтому о "вдуть" даже и в мыслях не было бы.
А если "формой очарован", купи настоящую мосинку.

SergeySR 04-10-2013 17:15

quote:

Originally posted by medved 73:
этот патрон в рантовой части толще 410го

Ну и что? Это стрельбе не мешает. Но скажу сразу - выстрел очень ущербный, вот поэтому никто ничего переделывать СПЕЦИАЛЬНО не станет.

Ruwa 04-10-2013 17:15

quote:

Originally posted by SergeySR:

купи настоящую мосинку.

через три года так и сделаю.
а пока - Муфлон.

ЗЫ. вырвав фразу из контекста Сергей дает понять что что Заратустра из уст девы ему нравится ;-Р

история редактирования

Алекс1974 04-10-2013 17:16

quote:

Originally posted by Ruwa:

Потом еще пулемет Максим под 410 куплю и буду счастлив

Если такой сертифицируют как охотничье оружие- тоже куплю себе такой. )))
Сегодня заехал в Охотничий Домик в ЕКБ. Подошел к витрине с нарезняком, и чуть не упал. КО-ППШ! ППШ блеать!!!! сертифицировали как охотничий карабин. Тот самый патрон 7,62на 25!! Прямо вот тот самй, ППШ с дисковым магазином, с которым наши деды фрицев гасили. Я даже переспросил у продаванов- типа чо правда что ли ППШ? Да, говорит, ППШ только очередями не струляет, и магазин с ограничителем на 10 патронов. Цена около 20 тыщ. Короче кому надо- езжайте покупайте.)

А вы говорите- "Муфлон")

история редактирования

SergeySR 04-10-2013 17:20

quote:

Originally posted by Ruwa:

через три года так и сделаю.
а пока - Муфлон.

Ну, энергетики они такие, затариваются оружием впрок . Съезжу на выставку после наряда с инструментом и все измерю/пощупаю.

Ruwa 04-10-2013 17:21

quote:

Originally posted by SergeySR:

Ну, энергетики они такие, затариваются оружием впрок

ну а че, мне еще 4 ствола, можно сказать, положено иметь
давай, жду от тебя отчет от внешнего вида, замеров и блеянья продованов.

SergeySR 04-10-2013 17:25

quote:

Originally posted by Ruwa:

это я тоже хочу!!

С таким рвением свой дом в скором времени превратишь в оружейку. Может стоит в армию призваться?

medved 73 04-10-2013 17:31

quote:

Ну и что? Это стрельбе не мешает.

он не лезет в патронник 410го не доходя до ранта 5-10мм!

quote:

, и чуть не упал. КО-ППШ! ППШ блеать!!!! сертифицировали как охотничий карабин

а я что то нарезное не хочу

история редактирования

SergeySR 04-10-2013 17:47

quote:

Originally posted by medved 73:

он не лезет в патронник 410го не доходя до ранта 5-10мм!

Я знаю. У ранта гильза 12.3мм. Экспозиция в HNO3 снимает это огорчение-недоразумение.

medved 73 04-10-2013 17:49

Оо!

SergeySR 04-10-2013 17:56

11г пули. Прям как мои . Энергетика 1.2кдж с пластиковой гильзы и короткого парадокса. Чтож, неплохо для 900атм .
3 пачки куплю (каждого вида 1 пачку).

------
Не навреди...

medved 73 04-10-2013 18:19

что то в кучности непонятки какие то!

Бюро 04-10-2013 18:46

quote:

Originally posted by Алекс1974:
ППШ блеать!!!!

Тож недавно любовался А вот желания купить - нет.

ЛЕНЭНЕРГО 04-10-2013 19:28

ППШ, Максим-охрененно охотничье оружие, особенно с магазином на 10 патронов... Интересно, танк Т-34 когда в продажу пустят? По псковским лесным дорогам после хищнических лесозаготовок-только на нём проехать можно. И то не факт.

medved 73 04-10-2013 19:29

quote:

А вот желания купить - нет

чего с ним делать то не ужто на охоту ходить???

Алекс1974 04-10-2013 19:36

quote:

Originally posted by medved 73:

чего с ним делать то не ужто на охоту ходить???

Вот и я тоже так же не могу понять до сих пор.

Алекс1974 04-10-2013 19:39

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Интересно, танк Т-34 когда в продажу пустят?

Будет называться ТО-Т-34, (танк охотничий т-34) в стволе штифт, и ячеек для снарядов оставят только 10, остальные заварят заглушками. )

medved 73 04-10-2013 19:51

quote:

Вот и я тоже так же не могу понять до сих пор.

я бы ещё понял если бы под этот патрон выпускали оружие по размерам сходное с "смертью председателя"!сложил коротенькое разложил приклад не очень то и мешает а с этой качергой чего делать то

ЛЕНЭНЕРГО 04-10-2013 20:40

quote:

Originally posted by medved 73:

а с этой качергой чего делать то

Гордиться! Тем, что в штатах Мося в хорошем состоянии 40$ стОит, а у нас, провалявшаяся на армейских складах 70 лет и кастрированная, в 20 раз дороже...

medved 73 04-10-2013 20:42

когда я говорил про кочергу я подразумевал ППШ!

история редактирования

Алекс1974 04-10-2013 20:50

quote:

Originally posted by medved 73:

а с этой качергой чего делать то

ну уж точно не на охоту ходить. А так то смешно- одеть кирзачи, фуфуайку драную, ушанку цигейковую, ППШ на шею и в лес- чиста "пртизанен" получится)

ЛЕНЭНЕРГО 04-10-2013 20:58

Да хватает любителей экзотики. Дягтяря тоже будут брать, если сделают. Типа коллекционный действующий макет.
И вообще, сдаётся мне, что 90% стрелялок используются для пострелушек по мишеням, тарелочкам и банкам, а реально охотятся оставшиеся 10. Если ещё не меньше. А кормятся охотой ещё меньше.
Охотник, стрелок и владелец оружия-это далеко не одно и то же...

история редактирования

medved 73 04-10-2013 22:01

quote:

Да хватает любителей экзотики. Дягтяря тоже будут брать, если сделают.

я хотел второе ружьё 12 калибра а тут вона какой облом! три ружья мне нафик не надо так что если придётся делать выбор то он явно не в пользу сайги будет кому то достанеца не плохой вариант

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 04-10-2013 22:19

quote:

Originally posted by medved 73:

если придётся делать выбор то он явно не в пользу сайги будет кому то достанеца не плохой вариант

Изменщик коварный!

zapchem 05-10-2013 12:32

quote:

Originally posted by SergeySR:
11г пули. Прям как мои . Энергетика 1.2кдж с пластиковой гильзы и короткого парадокса. Чтож, неплохо для 900атм .
3 пачки куплю (каждого вида 1 пачку).

дерьмовенький патрон у них вышел. давление запредельное , а мощи с гулькин хрен.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Гордиться! Тем, что в штатах Мося в хорошем состоянии 40$ стОит

Вообще то в нормальном состоянии она стоит 100 зеленых, за 40 бакинских это убитая в хлам, которой дверь в охотничем домике приперали когда проветривали.

SergeySR 05-10-2013 07:25

quote:

Originally posted by zapchem:
дерьмовенький патрон у них вышел. давление запредельное , а мощи с гулькин хрен.

Ну ничем не угодишь избалованным самокрутчикам, то мощи море, точности маловато, то наоборот - кучность хорошая, а мощи никакой
Хотя для охотников, типа Ruwa, патрон хороший

К@л@шников 05-10-2013 07:55

А что он уже в продаже появился??????

zengaya 05-10-2013 09:46

Начинает напоминать какой-то цирк. Вернее любые извращения за ваши деньги. Вроде как в сигнальном и травме. Внешне похоже, но не стреляет а пукает.
По пунктам:
Не могу себе представить целевую аудиторию фуфлона. Гладкий ствол с типанарезами, стреляющий хилыми патронами с фиговым БК.
ППШ - в нём лично меня привлекал объём магазина и скорострельность. Дать пару длинных очередей - вот что из него можно хорошо сделать. Но не получится. По факту длинноствольный пистолет с очень заковыристыми габаритами. Единственно, что патроны будут в продаже, порадуется криминал, чтобы ТТ ими заряжать.
Клепают какую-то хрень, вместо того, чтобы делать нормальное оружие. Как же я завидую в этом плане америкосам, имеющим доступ к интереснейшему оружию.

Wildalex 05-10-2013 09:58

Из Мосинки выходит офигительный булпап...
http://molotarms.ru/uploads/media/artikle/ko_44/014.jpg

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 10:04

Выходить-то он выходит, но 80см для карабинного ствола явно не получится...Только если с неотъёмным глушителем...

история редактирования

zapchem 05-10-2013 10:12

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Выходить-то он выходит, но 80см для карабинного ствола явно не получится...Только если с неотъёмным глушителем...

100%, закон он у нас такой.

SergeySR 05-10-2013 10:13

quote:

Originally posted by zengaya:

Не могу себе представить целевую аудиторию фуфлона. Гладкий ствол с типанарезами, стреляющий хилыми патронами с фиговым БК.

Ну ярлыки клеить не сложно. Вначале надо разобраться в конструкции. Первоначально лично я вижу колоссальный запас прочности, что радует. Мои экспериментальные патроны смогут получить прибавку порохового заряда. А насчет БК это ОБС.
Я уже публиковал данные, как хилые патроны сайги дырявят сталь и бронепанели.

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 10:55

quote:

Originally posted by SergeySR:

Я уже публиковал данные, как хилые патроны сайги дырявят сталь и бронепанели.

А Муфлоном и на танки можно идти...
Кроме шуток, штатный Мосинский всё же 2920-4466 дж, что позволяет экспериментировать со снаряжением гораздо комфортнее и безопаснее, чем с Сайгой. И не только на максимальных, но и на минимальных навесках. И не париться перезарядом и далеко насколько гильзы отлетают... Да и терять их меньше.

история редактирования

zengaya 05-10-2013 11:15

quote:

Originally posted by SergeySR:

Первоначально лично я вижу колоссальный запас прочности

Сергей, чем для тебя (можно на ты?) интересен этот экземпляр, учитывая запас прочности ствола (что пока под вопросом), это понятно. Я имел ввиду в целом, как именно выглядит покупатель муфлона с точки зрения завода? Таких экспериментаторов как ты, согласись, очень мало.
Что касается твоих изысканий, я всегда с интересом слежу, что касается мощных выстрелов, донесения энергии на расстояние и пробитие металла. В своё время задавал в самокрутных ветках вопросы по рецепту хорошей стабильной оболочки. Но это, повторюсь, удел меньшинства, на которое завод не может ориентироваться. Так на кого он ориентировался, вот в чём вопрос?
P.S. Моя мечта с самого детства - качественный мелкан. Обязательно реализую, это для практической стрельбы (точность, комфорт, дешевизна патрона). А для души, чтоб знать, шо есть что-то мощное за душой, винтарь типа той же трёхлинейки. Но практическое применение, в условиях Москвы крайне ограничено.

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 11:24

quote:

Originally posted by zengaya:

как именно выглядит покупатель муфлона с точки зрения завода?

Как обычно: Будёновка, длинная шинель в скатке, кирзовые ботинки с обмотками, гимнастёрка, галифе... Кроме будёновки, у меня уже всё заготовлено...
А на потребителя нашим оружейным заводам глубоко пох. Вспомните время дефицитов, когда выбрасывали колбасу по 2-20 и очереди вдраку расхватывали. А сейчас-ходишь, смотришь, перебираешь, срок годности и прочее... Вам порезать? покрупнее-помельче? Возьмите лучше этой-она посвежее...
Так сейчас и с оружием....Пока жрите, что дают, а то и это запретят...

история редактирования

zengaya 05-10-2013 11:32

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Пока жрите, что дают

Так и есть. Та же 410, вместо заводских доработок по Михалычу только хуже становится год от года.

SergeySR 05-10-2013 11:53

quote:

Originally posted by zengaya:

чем для тебя интересен этот экземпляр

Да просто. Новизной - парадоксом наоборот. Если шаг нарезов будет 240-320мм и прочность в этом месте достаточная, а гладкий ствол позади нарезов надкалиберный, то оружие не просто интересно, а мегаперспективное, получается производитель протолкнул чистый нарезняк под видом гладкого.

quote:

Originally posted by zengaya:

В своё время задавал в самокрутных ветках вопросы по рецепту хорошей стабильной оболочки

Я уже ни раз писал, что с полуоболочкой опыты я закончил, пуля обкатана и показала хорошие результаты. Напомню ТТХ: алюминиевая тефлонированная полуоболочка, толщина 0,4мм, масса самой оболочки 500-600мг, длина пули 21-23мм (в зависимости от сердцевины), диаметр 10,35мм (10,4мм финал), масса всей пули 9-5-10,5г с каналом 6х10мм (в зависимости от длины).

quote:

Originally posted by zengaya:

Моя мечта с самого детства - качественный мелкан

А какой в нем смысл при обилии мегакачественной пневмы? Тут лучше ЛЕНЭНЕРГО спросить, он ас в этом вопросе.
PS: оружие я никакое больше покупать не собираюсь, ибо оно мне не нужно. Подожду наградного ГШ18, если наградят и хватит. Итого 2ед оружия дома считаю перебором.

------
Не навреди...

medved 73 05-10-2013 12:32

quote:

Originally posted by Wildalex:
Из Мосинки выходит офигительный булпап...
http://molotarms.ru/uploads/media/artikle/ko_44/014.jpg

смерть председателя из моси выйдет просто супер как тоз

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 13:20

quote:

Originally posted by SergeySR:

Итого 2ед оружия дома считаю перебором.

Одна деревянная лошадка у меня уже есть, я с ней играю. Зачем мне ещё игрушки?
На счёт мелкашки... При наших законах, приравнявших её к СТРАШНОМУ НАРЕЗНЯКУ абсолютно ненужная вещь. Прекрасно заменяется пневматикой без гемора с регистрацией и контрольными отстрелами. Коробка валовых патронов 50шт стОит так же, коробка 500шт хороших для пневмы.
Представляет интерес только для таёжников-промысловиков по белке или соболю.
Да и то они капканами и ловушками предпочитают. Мои знакомые, имеющие мелкан, не знают, как от него избавиться.

zengaya 05-10-2013 13:31

quote:

Originally posted by SergeySR:

А какой в нем смысл при обилии мегакачественной пневмы?

А) Хорошая пневма гораздо дороже хорошей мелкашки, Б) Пневма очень сложное, и соответственно капризное устройство В) ПЦП (реальный конкурент мелкана) требует доп оборудования, не самодостаточная - баллон, при этом всё очень громоздкое.
Стрелять из мелкого в тире, конечно. Где-либо ещё мало применимо в условиях густозаселённой местности.

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 13:42

В Питере для удовлетворения этой потребности существует Балтийский стрелковый центр, вместо в бозе почившего ДОСААФ, где можно за деньги пострелять из чего хочешь.
И что-то не вижу я в магазинах дешёвых мелкашек... И патронов дешёвых к ним тоже.

история редактирования

zengaya 05-10-2013 13:57

Патроны вот http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2531/?PAGEN_1=2 правда не очень дёшево, действительно. Но 6 руб более-менее приемлемо. А винтовки вот http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2491/ Какую новую ПЦП пневму можно взять за 21?

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 14:09

quote:

Originally posted by zengaya:

Какую новую ПЦП пневму можно взять за 21?

У меня только одна за 25. Остальные гораздо дешевле. Правда, не из ормагов... ИЖ-60 с КИТом Крюгера или Кайнына в десятку обходится. Недавно взял такой готовый аппарат за столько вместе с насосом. А на даче прекрасно троллит дроздов Кросман 2100. Насос в нём встроен.
Стоимость выстрела рубль за пару.
Только лучше меня на эту тему не провоцировать, а то про Сайгу-410 совсем забудем...

SergeySR 05-10-2013 14:12

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Зачем мне ещё игрушки?

У меня С410 и Р410. Со вторым я уже переигрался и запрятал в сейф. Таскаю только в отпуске в велобардачке, ну и на НГ. Все.
Сайгу ждет тоже самое, стрелку доделаю и трассер улучшу. Больше никакого интереса нет. Еще на один отпуск увлечений. Через год нарезное подходит, но оно мне и даром не нужно.

quote:

Originally posted by zengaya:

Хорошая пневма гораздо дороже хорошей мелкашки

Зато законодательных проблем с нею в разы меньше. Надо слушать аса в этом деле - ЛЕНЭНЕРГО, не зря у него столько пневмы

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 14:22

Он не ас, он У-двас!(с) А пневма и подешевле есть бумажки дырявить. Не обязательно РСР. У пружинной ещё и отдача есть...

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 15:56

quote:

Originally posted by SergeySR:

Подожду наградного ГШ18, если наградят

Жди... Надо мной в ЛРО посмеялись, когда я газовый ПМ регистрировал в 1990году. Уже типа закон подготовлен, вам, офицерам, будут по демобилизации табельные ПМы выдавать для усиления сил правопорядка в государстве.
Обманули, как всегда. Надёжнее более чем двухмилионную полицию содержать, чем вооружить малоимущих пенсионеров. До выборов сами знаете кого, пенсия за 21год безупречной службы у майора ПВО была 5500р. Как раз на квартплату хватало и оплату связи. Теперь ещё на сигареты хватает. На квартиру сам зарабатывал, от МО ни сантиметра не получил.
Если бы не работал, нищета. Начальству постоянно твержу-с работы уйду только вперёд ногами под похоронный марш. Пока не гонят.

история редактирования

orisa87 05-10-2013 16:15

Валерий Петрович,не будем о грустном такая хрень (Обманули, как всегда. Надёжнее более чем двухмилионную полицию содержать, чем вооружить малоимущих пенсионеров. До выборов сами знаете кого, пенсия за 21год безупречной службы у майора ПВО была 5500р. Как раз на квартплату хватало и оплату связи. Теперь ещё на сигареты хватает. На квартиру сам зарабатывал, от МО ни сантиметра не получил.
Если бы не работал, нищета. Начальству постоянно твержу-с работы уйду только вперёд ногами под похоронный марш. Пока не гонят.)к сожалению творится везде

zengaya 05-10-2013 17:42

quote:

Originally posted by orisa87:

к сожалению творится везде

Да лан вам. Старикова почитайте. Это всё штучки госдепа. На самом деле страна встала с колен, скоро будет мировым лидером, и в стране всё отлично. А если что-то не так, то это или:
- вам кажется
- происки госдепа
- вы сами агент госдепа и очерняете

orisa87 05-10-2013 18:03

Извини Алексей Митрофанович,не соглашусь,я бываю в Москве,и сравниваю,тут в Таганроге я квалифицированный инженер получаю чуть больше кассирши у Вас в Москве(18000)и другой работы для людей моего возраста нет,работодатели стараются старше 35 не брать.Ну а так - наверное кажется...

Бюро 05-10-2013 18:13

quote:

Originally posted by medved 73:
...три ружья мне нафик не надо ...

жрать не просят, чего 5 не держать?

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 19:52

...Или десять. А по коллекционной лицензии и больше. Но ,может, в шкафчик не помещается...

история редактирования

Бюро 05-10-2013 20:05

Да... шкафчик это проблема. У меня трое друзей не могут через неё "перешагнуть" - сделать первый шаг на пути к оружию

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 20:19

У меня она решена кардинально. Шкаф стальной несгораемый размера одёжного. Нахаляву достался. Два на полтора и полметра глубиной. Даже перекатывать на встроенных колёсиках только вдвоём... Влазит всё!

история редактирования

SergeySR 05-10-2013 20:53

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Шкаф стальной несгораемый размера одёжного. Два на полтора и полметра глубиной

Ужас , моя бы женщина подумала что я

------
Не навреди...

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 20:59

Именно поэтому самок человека более не содержу... Если они и способны думать, то только как отнять у самца добычу и его любимые игрушки взамен на сомнительное удовольствие предоставления неких услуг...

история редактирования

SergeySR 05-10-2013 21:08

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Именно поэтому самок человека более не содержу...

"Самки человека" с пониманием относятся к увлечению, не отнимают мастерскую, но все же шкаф под оружие - это перебор

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 21:23

Это пока не отнимают. Штемпеля ещё нет. А потом чуть что-вариант выше.
А в мастерской будет детская. Или будуар. А если это гараж, то сам там и будешь жить... И всякие алхимические опыты придётся прекратить. Да и времени на это не будет. Самка об этом позаботится...

SergeySR 05-10-2013 21:37

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Самка об этом позаботится

Ужас, как страшно жить если про это думать...

------
Не навреди...

SergeySR 05-10-2013 21:39

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

И всякие алхимические опыты придётся прекратить

Самке они нравятся. Хотя

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Штемпеля ещё нет.

Надо расспросить семейных, типа Бюро, неужели все так плохо у них?

------
Не навреди...

medved 73 05-10-2013 21:54

quote:

Надо расспросить семейных, типа Бюро, неужели все так плохо у них

от самки зависит! ну и как сам себя поведёшь

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 22:25

Бывает и не очень плохо. Но редко. И довольно быстро переходит в очень. А сначала(до штемпеля)как-то так:

Wildalex 06-10-2013 04:55

Клять, об чем бы мужики не говорили, все равно к бабам сведут
С женщиной самое главное не бояться скандала. Мужик - существо панически боящийся криков-воплей и слез. Кроме того очень падок на причиняемые ласки и наносимое добро - типа благодарность. Женщинам эти чувства не известны по определению.
Они не считают:
А. Необходимым для мужчины иметь свою закрытую территорию. По умолчанию все, что в квартире - это ее территория, и там может находиться только то, что она позволяет. Все лишнее и недозволенное ее повергает в состояние исступленной истерии.
Б. Необходимым для мужчины иметь свое личное время. Даже время проводимое на работе - это жесткая необходимость, с которой она мирится только скрипя зубами и за бабки. Все, что не приносит бабки, а тем, тем более, отнимает бабки и время, это, как минимум, - дурь, а по стандарту - мужская шиза, которую надо лечить (хотя здесь они, может, где-то и правы).

Что делать? Воспринимать, как есть, и готовиться к перманентному БП, поскольку отстаивать свои права придется с боем. Самое страшное мужское оружие - это молчание. Режим молчания очень опасный. Он потребует наручей кожа+металл и каски. Еще хорошо бы поножи, чтобы защитить ногу ниже колена, поскольку женшина любит туда пинать. Обутая может наносить серьезные травмы. Кроме того, женщины любят швырять "чо попало" в любимого мужчину. Это "чо попало" бывает иногда достаточно тяжелым и жестким. В меня прилетали: кастрюли, сковородки, обувь с каблуками и без каблуков, бутылки, тарелки, стаканы, вилки, ноутбук, телевизор, топор, бревно, вешалка, напольные 5-ти кг-овые весы и прочие предметы обихода. Поэтому не плохо бы зерцало на груди и щит. Еще хорошо работает оружейная комната (у меня есть), в которой можно пережидать семейные бури и штормы, но предупреждаю сразу - это не панацея. Потому что стоит выйти, как скандал начнется вновь. Пока женщина не выкрикнет вам в лицо все запасенные ругательства, вы находитесь в прямой опасности. Главное же оружие мужчины, повторяю, - молчание. Продолжая молча делать свое дело, мужчина со временем укоренит в женщине мысль: "да этому дураку, хоть кол на голове теши", соответственно, амплитуда и частота звуковых волн, исторгаемых женщиной, уменьшится, но совсем не исчезнет никогда.
Почему молчание? Объясняю. Любая ваша фраза в защиту собственных интересов воспринимается женщиной не как довод логики (как это вы себе представляете), а дополнительным раздражающим фактором, что продлит женскую атаку исходя из формулы: одна фраза = пять дополнительных минут. Не пытайтесь извиниться или задобрить. Формула работает четко, но обещанные добряки потом стребуют.
Помните: женщина не хочет вас оскорбить, когда кричит оскорбления, она констатирует факт, поэтому соответствуйте: тупое бревно должно быть тупым бревном. Ведь ваша задача добиться своего, а не оттачивать остроумие на ее сентенции.
И последнее: она вас все равно любит. Да, вот таким странным и опасным способом. Но тем не менее...

Алекс1974 06-10-2013 08:29

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Это пока не отнимают. Штемпеля ещё нет. А потом чуть что-вариант выше.

я сразу свои два брака вспомнил)

К@л@шников 06-10-2013 08:50

quote:

Wildalex

КрасавчеГ

zapchem 06-10-2013 09:07

quote:

Originally posted by Wildalex:
Клять, об чем бы мужики не говорили, все равно к бабам сведут
С женщиной самое главное не бояться скандала. ...

Экономическая блокада и отсутствие прописки на вашей территории, ведут к тому что любая атака сбыстро сходит к нулю. Читайте классику ведения войн. А еще полезно перед заключением брака думать верхней головкой

Wildalex 06-10-2013 09:11

quote:

Originally posted by К@л@шников:

КрасавчеГ

СПС

Wildalex 06-10-2013 09:27

quote:

Originally posted by zapchem:
Экономическая блокада и отсутствие прописки на вашей территории, ведут к тому что любая атака сбыстро сходит к нулю. Читайте классику ведения войн. А еще полезно перед заключением брака думать верхней головкой

Неее, это не совсем то. В таком случае мужчина сразу занимает позицию "я господь Б-г", что с одной стороны фактор приятный для мужчины, а с другой стороны разлагающий самого мужчину. Мужчине же расслабляться нельзя никак, это приводит к атрофии основных функций мужчины и из разряда\категории добытчик-защитник-муж-отец часто переводится к категории сам-себе-кого-хочу-поебарь. Но надо понимать, что эта приятная функция только одна из набора функций и не должна быть основополагающей, тем более доминирующей.
Перед заключением же брака думать надо, в первую очередь о двух вещах:
1. (самое главное) Демографическая обстановка в стране.
2. БЛЯЯЯЯЯЯ!!! Мне дадут!!! И будут давать каждый день!!!

Все остальное второстепенно на тот момент!

ЛЕНЭНЕРГО 06-10-2013 10:15

quote:

Originally posted by Алекс1974:

я сразу свои два брака вспомнил)

У тебя, значит, ещё главное впереди. У меня было четыре. Новосёлов ещё не написал тогда свой бессмертный шедевр, а в "Война и мир" ЛН Толстого тема была недостаточно полно раскрыта, видимо, из-за нехватки места. Или женская цензура вырезала...
Кстати, у кого всё же имеется среди оружейного инвентаря самка человека, рекомендую ознакомить её с этим "Мануалом по обращению с мужчинами" http://utro-vecher.livejournal.com/1824809.html

ЛЕНЭНЕРГО 06-10-2013 10:21

quote:

Originally posted by Wildalex:

1. (самое главное) Демографическая обстановка в стране.
2. БЛЯЯЯЯЯЯ!!! Мне дадут!!! И будут давать каждый день!!!

1)За нас это успешно решают наши южные бывшие братья.
2)Опасное и необоснованное заблуждение...

ЛЕНЭНЕРГО 06-10-2013 11:13

quote:

Originally posted by zapchem:

А еще полезно перед заключением брака думать верхней головкой

Хорошее дело браком не назовут(с) Тут и думать нечего... Эх! Сколько мужиков попадают и пропадают зазря из-за того, что управляет ими нижняя головка заместо верхней...

история редактирования

Wildalex 06-10-2013 15:13

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

1)За нас это успешно решают наши южные бывшие братья.
2)Опасное и необоснованное заблуждение...

Я же не утверждаю, что так и будет... я говорил только о том, что об этом надо думать

ЛЕНЭНЕРГО 06-10-2013 17:22

quote:

Originally posted by Wildalex:

Я же не утверждаю, что так и будет... я говорил только о том, что об этом надо думать

Скорее, мечтать. И скорее, безосновательно. Ибо девочек воспитывают изначально сейчас как будущих принцесс, стерв, и т.д., но не как будущих многодетных матерей. Фактически их ориентируют на торговлю своим телом ради завладения тёплой пещеркой и отъём добычи у самца, а не на решение проблемы демографии, о которой большинство и не знает, т.к. в круг их интересов это не входит...
Если вернуться к Сайге-410, то тут та же история... Не та теперь Сайга! Чем дальше, тем дороже и одновременно хуже. И если Сайгу ещё можно привести в порядок по Михалычу, то с самкой всё сложнее... Напильник не возьмёт...
Вроде как и по теме высказался...

история редактирования

orisa87 06-10-2013 18:16

ЛЕНЭНЕРГО - я понимаю что на душе хреново,но что то Вас совсем на пессимизм пробило(хотя и сам почти со всем согласен).

Алекс1974 06-10-2013 18:30

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Фактически их ориентируют на торговлю своим телом ради завладения тёплой пещеркой и отъём добычи у самца

К сожалению вынужден согласиться. Причем ориентируют их на это чаще все таки не родители а существующее вокруг информационное окружение, то есть телевидение и интернет. Потоки вонючего гламура льются в неокрепший мозг отовюду, в итоге имеем то что имеем.

ЛЕНЭНЕРГО 06-10-2013 18:45

Вы таки не поверите, на душе хорошо и никакого пессимизма не наблюдается. Это просто некоторым из вас не хочется расставаться с розовыми очками, которые вам старательно втирали с самого детства.
А я их уже сбросил и вижу жизнь во всём её торжествующем цинизме. Очень, кстати помогает и в работе, и в отношениях с людьми и женщинами, и в материальном плане тоже. Особенно, если не афишировать свои взгляды, а просто на практике применять по жизни. Иначе самки объединятся и будут мстить.
А славянские и западные женщины уже в большинстве своём утратили функцию воспроизводства населения и чисто паразитируют. И в них это старательно развивают всеми способами. Присмотритесь у себя на работе, сняв розовые очки, чем они там заняты.

история редактирования

Bobr-410 06-10-2013 18:49

Я тут глянул,скока стоят Дианы в 5.5мм в США... И немножечко акуел! Д-34 6800рэ. Д-350 13 с копейками. А нам рОДИНА (любезно!) предоставила кочергу не доделанную и "золотые" хэ.патроны к ней. Смотрю на шкап с двумя слонобойками... Сдам я их, и куплю к пневме лук и стрелы.....

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 06-10-2013 18:57

...И каменный топор... К сожалению, что имеем, то нас и имеет. И по-другому навряд ли будет. Лучше для собственной психики с этим смириться и воспринимать как данность.
Кстати, у меня две воздушки ЗОС(Шарп-иннова). Их отпускная цена с китайской фабрики 7,5$\шт.,специально узнавали в Китае. т.е. 450рублей. У нас можно достать за 4500р, т.е. в 10 раз дороже. Успокаивает только то, что в Китае за обладание такой воздушкой-расстрел. Там всё запрещено. Так что, "Отлично Георгий! Нормально Константин!"(с)

история редактирования

Bobr-410 06-10-2013 19:06

Ну,для бобра у меня копье приготовлено-к палке ножик примотал. Уж больно близко плавают,прямо под носом. Поэтому стрелять из чего-либо,лишнее. Достаточно заколоть.

Алекс1974 06-10-2013 19:08

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Поэтому стрелять из чего-либо,лишнее. Достаточно заколоть.

"Матерый хряк попался... надо его кортиком запороть!" (С) ДМБ
)

ЛЕНЭНЕРГО 06-10-2013 19:22

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Уж больно близко плавают,прямо под носом. Поэтому стрелять из чего-либо,лишнее. Достаточно заколоть.

Это пока ружья нет в руках. А стОит его достать-хрен их увидишь.
Я как-то пытался в Чёрном море в молодости на кефаль охотиться из подводного резинового ружья. Гарпун на нормальной мощности не долетает и под животом у рыбины пролетает. Поднапрягся, натянул тетиву сильнее. На следующий зацеп гарпуна. Стая резко отдалилась и нагло плавала вокруг вне досягаемости. Утешился бычками. Они на дне лежат, думая что их не видно...

zengaya 06-10-2013 20:32

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Костер по всей стране возят

Он у них немного потух. http://sport.mail.ru/news/olympics/15073298/?frommail=1

Алекс1974 06-10-2013 21:57

quote:

Originally posted by zengaya:

Он у них немного потух.

Его как бы очень быстро зажгли, поэтому считается что он и не тух ваабще.)

ЛЕНЭНЕРГО 06-10-2013 22:27

Типа быстро поднятый уроненный бутерброд упавшим не считается...

Bobr-410 06-10-2013 23:09

Все я решил:сайгу в металлолом!

ЛЕНЭНЕРГО 06-10-2013 23:24

Не кощунствуй! Сайга-это последнее из реликвий СССР!

SergeySR 06-10-2013 23:26

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Сайга-это последнее из реликвий СССР

Че, серьезно?

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 06-10-2013 23:47

А то! Сапог сейчас не достать, ни кирзовых, ни хромовых в особенности. Ты носил такие в наряде и на строевых смотрах строевым шагом с песней "Непобедимая и легендарная..", рот открывать на ширину приклада? Нет? Значит, службы настоящей не видел! Сейчас не офицеры, а офисные работники в костюмах от Юдашкина... Настоящей полевой формы не видели никогда...

история редактирования

Wildalex 07-10-2013 03:56

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А то! Сапог сейчас не достать, ни кирзовых, ни хромовых в особенности. Ты носил такие в наряде и на строевых смотрах строевым шагом с песней "Непобедимая и легендарная..", рот открывать на ширину приклада? Нет? Значит, службы настоящей не видел! Сейчас не офицеры, а офисные работники в костюмах от Юдашкина... Настоящей полевой формы не видели никогда...

Ну... хз... у меня под боком в спецодежде правильные кирзовые сапоги то ли 600, то ли 900 рублей, хрен меня в поле их одеть заставишь. А настоящая полевая форма это чего? Это ХБ и ПШ образа 70-го? Нееее, нах... хоть современная форма и не от Юдашкина, на самом деле, но значительно удобнее, чем старая каленая ХБ-ха. Не верх совершенства - да. Но удобнее. Да и вообще. Про нонешних офицеров-то не стоит. Мусор отлетел, остались бойцы. На ДВ маневрами заебли уже, некогда баб чмокнуть. Так шо этта... зря так огульно.
Кста, если тоска по старой ХБ, тут есть оно:
http://kapterka.su/product/1230/

ЛЕНЭНЕРГО 07-10-2013 07:51

Про каких ещё баб? Исключительно про сапоги и х\б. Практически по теме...

zapchem 07-10-2013 09:20

quote:

Originally posted by Алекс1974:

К сожалению вынужден согласиться. Причем ориентируют их на это чаще все таки не родители а существующее вокруг информационное окружение, то есть телевидение и интернет. Потоки вонючего гламура льются в неокрепший мозг отовюду, в итоге имеем то что имеем.

Из всего того флуда что писал Алекс1974, это самый реальный и действительно точно описывающий пост за общественное сознание.

Алекс1974 07-10-2013 09:56

Я еще и на машинке, и вышивать умею.... )

koluchyi 07-10-2013 10:44

quote:

Телик смотрю... Костер по всей стране возят... В ...опу еще бы засунули.

Я бы с удовольствием его обоссал , а ворьё ,дербанящее в сочи лавэ, прислонил бы к стеночке !

quote:

Он у них немного потух.

То ли ещё будет ! Буду безмерно рад если причастившись, рашкинские ШПОРТсмены-миллионеры сольют где только можно !

quote:

Его как бы очень быстро зажгли,

ZIPPO рулит ! Это вам не нано-гавноподелка за мильёны !

история редактирования

Wildalex 07-10-2013 10:52

Пиздец, я понимаю за баб потрындеть, да за военку, а зачем топик превращать в политическую помойку? Идите, белеять, на улицу митингуйте, с омоном бейтесь, претензии высказывайте, хер ли эпистолярным жанром заниматься?

zengaya 07-10-2013 10:54

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Потоки вонючего гламура льются в неокрепший мозг отовюду, в итоге имеем то что имеем.

Это так. Это объективная реальность. Вот поэтому и нужны родители. Изолировать ребёнка нельзя, а вот поставить в голове правильные фильтры - очень даже можно. До 4-х лет как раз эти фильтры и ставятся. Основные ориентиры. Хорошо - плохо, нормально - не нормально итд. В 4 (или около) года эта функция закрывается, ребёнок забывает всё, что было, но установки прошиваются на всю жизнь.
Поэтому, если например однополая семья воспитывает грудника, в общем не сложно догадаться, как он будет к педерастии относиться когда вырастет.
А если родитель приложат усилия, и до 4-х летнего возраста оградят ребёнка от нежелательного, поставят фильтр, что вонючий гламур - не нормально, не интересно, то и потом, весь поток дерьма с экранов ребёнок будет воспринимать совсем иначе. Кроме того, родители сами ленятся. Проще усадить ребёнка перед ящиком чем оторвать свою жопу и пойти с ним гулять.
Спорт - тоже очень реальная мера отсечения говногламура. Увлечённый спортом ребёнок живёт совсем другой жизнью, чем те несчастные, которые ничего кроме компа и телека знать не хотят.
Фильтры в голове - вот что главное. И это зависит от родителей. За счёт них, дальше ребёнок сумеет самостоятельно себя защищать от агрессивной информации вокруг.

koluchyi 07-10-2013 11:07

То zengaya

quote:

Потоки вонючего гламура льются в неокрепший мозг отовюду, в итоге имеем то что имеем.

quote:

Фильтры в голове - вот что главное. И это зависит от родителей. За счёт них, дальше ребёнок сумеет самостоятельно себя защищать от агрессивной информации вокруг.

Это всё верно,всё так. Только я думаю - А как мы росли в 80-ые-90-ые ????
Вообще УЛИЦА !
И ничего - и кукушка на месте,и образование получено, и семья, и дети.....

история редактирования

zengaya 07-10-2013 11:17

quote:

Originally posted by koluchyi:

Вообще УЛИЦА !

Факт. Но заметь, фильтры ставились в спокойное время, без пидоров, гламура и бандюков. Конец соц. эпохи. Я думаю, они и сыграли решающую роль. Хотя это только мнение. Я всегда думал, почему, когда вокруг меня была куча нарков, я общался в их среде, я ни разу не воткнул иглу в вену? Я не боялся - нет. Мне просто было не интересно. А курить я попробовал, понял, что гадость, и никогда не закурил, и наплевать, что модно у подростков. Что сыграло роль в принятии решений? Явно не логика - у подростков её нет как таковой. Что-то подсознательное.

medved 73 07-10-2013 11:26

quote:

яростно плюсую!!

пора устроить субботник,потёрли бы за собой всю эту хрень!

история редактирования

Ruwa 07-10-2013 12:16

уффф.... надо!! займусь..

Алекс1974 07-10-2013 12:38

quote:

Originally posted by medved 73:

пора устроить субботник,потёрли бы за собой всю эту хрень!

Я не настаиваю, но мне думается что не нужно тереть посты, всякое мнение высказанное в беседе важно для сохранения целостности этой беседы. А то потом такие вычищенные трэды читаешь, и не очень понятно, кто кого на сколько букв послал, и становится неинтересно.

medved 73 07-10-2013 12:42

quote:

Я не настаиваю

тема заповедная думаю стоит а для поболтать рядом темка есть
forummessage/43/116

Бюро 07-10-2013 12:45

quote:

Originally posted by SergeySR:
...Надо расспросить семейных, типа Бюро, неужели все так плохо у них?

Слушайте внимательно Петровича, он опытный! А я всего-лишь 3-й раз.
Штамп меняет. 100% в для меня (всё относительно). Другой вопрос, что некоторых больше, некоторых меньше. Последний раз пытался не по внешним данным найти.

Ruwa 07-10-2013 12:48

я буду сильным, я не буду флудить!!
потом потру )

Bobr-410 07-10-2013 13:30

Ездил тут,в глухомань одну... На Родину Предков. До леса писят метров... Рябчиков как грязи! За 15 минут "сдул" двоих по-тихому и пошел жарить....... Приехал у город. Погода-ужос. До леса километра два,в лесу нихера,мертво. Простыл... Сижу,сопли к полу приклеил...

medved 73 07-10-2013 13:55

нет что бы пригласить народ на родину предков так нет сидит дразнит!

quote:

я буду сильным, я не буду флудить!!

всё тоже молчу

Bobr-410 07-10-2013 14:07

Там не все так просто....

brn.antonio 07-10-2013 17:43

Кто знает, УТГ квадрейл для сайги 12/20К на 410 встает?

ЛЕНЭНЕРГО 07-10-2013 18:47

Как на корову седло. У меня два их, взял сдуру. Один на нарезную встал нормально, но как посмотрел на это монстроидальное в сборе, вернул взад. Для 410-й он не подойдёт, ствол у неё толще. Распиливать надо, а там "мяса" нет, хлипко очень.
Охотничий длинный квадрейл на длинную Сайгу с толстым стволом садится, но вид тоже не айс. Пока отложил до реализации идеи буллпапа.
В общем, фигня, не связывайся. Цевьё получается толстым, в руке не лежит нормально, цепляется за всё даже с накладками. А с ними ещё толще, как будто банка пивная литровая. Соответственно, понадобится тактическая рукоятка, сошки, подствольный фонарь и ЗЕЛЁНЫЙ ЛЦУ. Про ОП или коллиматор Эотэк и так понятно. Без них не обойтись. Ну, и шерп носильщик не помешает.
Имеет смысл только если тебе такое нравится:

история редактирования

Bobr-410 07-10-2013 19:10

Звездные войны отдыхають!

Бюро 07-10-2013 19:16

Завтра разрешение получу

Алекс1974 07-10-2013 19:32

Это фото божественной непобедимой сайги, его не должны видеть непосвященные.)

zapchem 07-10-2013 19:44

это фото надо показывать новичкам, и говорить что это для устрашения. а вот то что стреляет и потертое нужно достовать из сейфа когда в лес по ягоды идешь .

koluchyi 07-10-2013 20:19

quote:

Это фото божественной непобедимой сайги, его не должны видеть непосвященные.)

Забыл определение - МЕГАТАКТИЧЕСКОЙ ! И право установки Зелёного Лазера надо ещё заслужить !
Кстати на фото АР-ка, имхо !

Алекс1974 07-10-2013 20:35

quote:

Originally posted by koluchyi:

Забыл определение - МЕГАТАКТИЧЕСКОЙ

Точно! А у меня в голове крутится слово, а вспомнить не могу. Спасибо что подсказал
)

Шмеляра 07-10-2013 21:02

quote:

Originally posted by brn.antonio:
Кто знает, УТГ квадрейл для сайги 12/20К на 410 встает?

Смотря какой квадрейл и на какую Саёжку. Если калашеподобные (12 и 410. Двадцаток таких не бывает), то цевьё подойдёт. А с накладкой газоотводной трубки вроде проблемка. Кто-то писал, что на 410К-01/04 толи покороче, толи подлиннее. Но всё можно вылечить, если захотеть.
З.Ы. на местных острословов не обижайся, это у них такая защитная реакция. Жизнь в резервации накладывает свой отпечаток.

ЛЕНЭНЕРГО 07-10-2013 21:23

Не думаю, что кто-то обидится. Это же форум, а не справочное бюро! Да и народ-то, как всегда, инертен. Всё новое в штыки сначала принимается. Вспомним нескончаемые битвы двудульщиков 12 калибра и Сайговодов 12к. Так же и 12к Сайговодов с 410ками.
Традиция, однако.
brn.antonio! Никого не слушай! Меня тоже! Делай, как нравится. Получится хорошо, похвастайся! Все будут завидовать, оплюют, но втихаря тоже повторят.
Не получится, никому не рассказывай, и все дела.
Или расскажи и покажи. Людям приятно будет, что лохонулись не они, а ты.
Смелее! Вперёд! Это же хобби. Оно для того и предназначено, чтобы получать удовольствие от самого процесса...

история редактирования

Bobr-410 08-10-2013 01:08

Бюро,какое разрешение?

Pozi 08-10-2013 01:18

Скорее всего уже было, но надеюсь сильно тапками кидать не буду. Неперезаряд 410 к-02 техкримовской пулей "Спорт-С" с навеской 1,0. С чем может быть связано и нормально ли это ?

Bobr-410 08-10-2013 01:28

Да пороху мало. У меня на самопале шаровом на 1гр Сокола через один перезаряд, а вот на 1,2гр все четко. На шарик мало пороха ложат.

Ruwa 08-10-2013 05:25

quote:

Originally posted by Pozi:
Скорее всего уже было, но надеюсь сильно тапками кидать не буду. Неперезаряд 410 к-02 техкримовской пулей "Спорт-С" с навеской 1,0. С чем может быть связано и нормально ли это ?

напишите здесь
forummessage/306/98
там представители Техкрима тусят, может им стыдно станет.

ЛЕНЭНЕРГО 08-10-2013 07:46

quote:

Originally posted by Ruwa:

может им стыдно станет.

Не думаю. Это как в том анекдоте:
"Мойша, тебе пять или шесть ложек сахара в чай положить?"
"-Четыре, но чтобы я это видел!"
Бизнес по-русски...

zapchem 08-10-2013 09:10

вот народ тоже мозгует на предмет бронебоя forummessage/117/11

Бюро 08-10-2013 09:57

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Бюро,какое разрешение?

на 410к-04

quote:

Originally posted by Pozi:
Скорее всего уже было, но надеюсь сильно тапками кидать не буду. Неперезаряд 410 к-02 техкримовской пулей "Спорт-С" с навеской 1,0. С чем может быть связано и нормально ли это ?

Я лечил сильной "полировкой" (по Михалычу)
Вы бы рассказали что именно, как, когда.

история редактирования

Ruwa 08-10-2013 10:40

ээээ.. напомни а что Михалыч рекомендовал полировать?

brn.antonio 08-10-2013 11:06

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Смотря какой квадрейл и на какую Саёжку. Если калашеподобные (12 и 410. Двадцаток таких не бывает), то цевьё подойдёт. А с накладкой газоотводной трубки вроде проблемка. Кто-то писал, что на 410К-01/04 толи покороче, толи подлиннее. Но всё можно вылечить, если захотеть.
З.Ы. на местных острословов не обижайся, это у них такая защитная реакция. Жизнь в резервации накладывает свой отпечаток.

Я именно про тот квадрейл который под охотцевье на 12шку. Хотел поставить ЭОТек на газоотвод, вот и подбираю вариант.

Бюро 08-10-2013 11:12

quote:

Originally posted by Ruwa:
ээээ.. напомни а что Михалыч рекомендовал полировать?

Откровенно говоря всё. И не полировать, а "полировать"!
Надо для начала уяснить, что у товарища конкретно происходит.
Может у комрада и магазины не доведённые и потому патрон утыкается (Спорт-С короче однако) Может у него, как и у меня не хватает "силёнок" давления газа для полноценного отката рамы и тогда либо возвратку укорачивать, либо все трущиеся грани обрабатывать, в том числе и раму "с пристрастием", и курок, и затвор (ту часть зацепа, что по нижнему патрону царапает), и направляющие, и упоры, и патронник отполировать (действительно отполировать). А может у него тупо забиты /перекрыты газкамерой/ газоотводные отверстия или сама газкамера ни разу не чищена, а девайс ни разу не смазан

Кстати, о муфлонах, как мне помнится Михалыч говорил, что в Мосинке изначально неправильно выполнен магазин. Вряд ли наша оборонка догадалась внести нужные изменения в конструкцию магазина. Интересно,а обоймы для 410 будут делать?

история редактирования

Wildalex 08-10-2013 11:32

В свое время в армии для более мягкого и плавного хода затвора мы вываривали возвратку в минералке (масле). Помогало прилично - исчезал металлический лязг, ствол не так болтало при стрельбе очередями.

Шмеляра 08-10-2013 12:17

quote:

Originally posted by brn.antonio:

Я именно про тот квадрейл который под охотцевье на 12шку. Хотел поставить ЭОТек на газоотвод, вот и подбираю вариант.

камрад, ты бы ссылку на него или картинку подкинул. И уточнил на какую модель 410-ой его хочешь пришпандорить. А то разговор слепого с глухим получается.

история редактирования

Бюро 08-10-2013 12:21

quote:

Originally posted by Wildalex:
В свое время ... вываривали возвратку в минералке (масле)...

Именно до кипения? Сколько по времени? Это какая температура интересно? Впрочем толку то от цифры

Pozi 08-10-2013 12:58

quote:

Originally posted by Бюро:

Вы бы рассказали что именно, как, когда.

Чистой, почти не стрелянной сайгой (так что засранность механизмов сразу отпадает) отстреливал данные патроны, купленные в климовске за не имением там в тот момент аналогичных патронов от БПЗ. При выстреле затвор с гильзой отходил назад, но цикл не завершался и до отражателя затвор гильзу не доводил, возвращая ее в патронник. В 1 случае из 10 гильза даже заходила назад в патронник, в 9 и 10 краев просто упиралась в патронник (ружжо по Михалычу не доводил). Магазины у меня доведенные, барнаулом стреляет нормально.

Ruwa 08-10-2013 13:27

quote:

Originally posted by Pozi:

так что засранность механизмов сразу отпадает

нет такого термина. есть - притертость механизмов.
По советам Михалыча поглядите что у вас снизу затворной разы и на курке происходит.
может там шлифануть полирнуть надо.

пружины возвратки подрезать - это крайнее дело.

Pozi 08-10-2013 13:34

quote:

Originally posted by Ruwa:

нет такого термина.

Я это имел ввиду

quote:

Originally posted by Бюро:

А может у него тупо забиты /перекрыты газкамерой/ газоотводные отверстия или сама газкамера ни разу не чищена,

Бюро 08-10-2013 13:51

Всяко бывает. Тогда действительно читать Михалыча (причём не только первую часть, но и то, что изначально было про наварку отражателя), это для начала. Второе - полирнуть трущиеся и соударяющиеся на откате части механизма и смазывать сухой смазкой (кто-то мне рекомендовал молибденовую - чудная вещь). Само собой, что поможет не особо сильно, но может и этого уже достаточно будет. Я ещё под газовую трубку дробинку плющенную подсовывал, чтоб поршень лишний раз не цеплялся. Не поможет - подточить раму и курок слегка. Не поможет - резать пружину АКшную (предварительно купив естественно )
Не знаю, что ещё можно посоветовать вредного. Зацепы и отражатель трогать страшно

Кстати, дайте угадаю... Та гильза, что обратно в патронник влетала последней была?

история редактирования

Ruwa 08-10-2013 14:19

quote:

Originally posted by Бюро:

Кстати, дайте угадаю... Та гильза, что обратно в патронник влетала последней была

вспоминая свой первый примкнутый магазин.
у меня пласт.патроны по началу нелезли в патроник.... тупо упиралось где то на последней трети хода че это было уже не помню, но начал читать Михалыча
а сейчас незавальцованные метал.гильзы залетают.

Bobr-410 08-10-2013 14:26

Да хоть облизывайте вы свой калаш. Не будет он надежно работать на ЖИДеньких патронах. Производителю не стыдно,ему страшно. У него сверху инструкция. Я тут нож из булата взял. Уронил плашмя,на пол-рукоять в одну сторону,лезвие-в другую. Ударил лезвием несколько раз по сейфу- не тупится,еще раз-хер там! На стальном углу только насечки остались. А в сертификате написано-ИЗДЕЛИЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ. Теперь понятно?

Pozi 08-10-2013 14:35

quote:

Originally posted by Бюро:

Та гильза, что обратно в патронник влетала последней была?

Отстреливали штук 50 (эка какое удовольствие, каждый раз передергивать затвор, почти болт), не замечал последний был или нет.

Шмеляра 08-10-2013 14:38

А вот у меня такая фигня. Четырехместный магазин. Пружины оставил три с половиной витка (полвитка снизу торчит), ножки подавателя обрезал, оставив по 3-4 мм. Дульце пятого снаряжённого патрона пальцем утапливается вровень с передней стенкой магазина.
Но магазин с пятью патронами не пристёгивается.
Вопрос: где копать (смотреть, пилить)?

Bobr-410 08-10-2013 14:38

Сдайте,накуй это. И купите себе пневмомагнум,без всяких "лицензионногемороидальных"осложнений. Я свою кочергу приговорил "к высшей мере".

Ruwa 08-10-2013 15:18

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Я свою кочергу приговорил "к высшей мере".

ну приговорил так приговорил...

Бюро 08-10-2013 15:20

quote:

Originally posted by Bobr-410:
[B...пневмомагнум,без всяких "лицензионногемороидальных"осложнений...[/B]

Странно, а чего сегодня передо мной в разрешиловке парень с пневмой делал?

Bobr-410 08-10-2013 15:30

Огнестрел еще можно продать,худо-бедно. А вот пневму...

история редактирования

Bobr-410 08-10-2013 15:44

Шмеляра. У меня так же. 5 патронов(только пластик) работают как часы. Пристегнуть-половина успеха. Когда дергаешь затвор,патроны должны просесть в магазине. Если места не осталось-ау! Такая хрень была-пытался в порезанный 5-зарядник,засунуть 6 патрон,без планки-фиксатора. Пристегнул,а затвор назад-ни в какую!

SergeySR 08-10-2013 16:52

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Сдайте,накуй это.

Тебя услышали. Мнение завсегдателям ветки абсолютно не интересно. Так что спокойно мигрируй в пневмораздел.

quote:

Originally posted by Bobr-410:
без всяких "лицензионногемороидальных"осложнений.

Я когда делал разрешение, то СП (две тетки разведенки бальзаковского возраста) начали что-то ко мне прикапываться то по прописке, то со справками (за мной закреплен табельный ПЯ). Но так как я не конфликтный, то все им сошло с рук. Потом они нашего хирурга подинамить решили (он участник боевых действий). Последствия были неутешительные для них. Теперь проблем нет вообще.

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Я свою кочергу приговорил "к высшей мере".

Тенерес 5г без флегматизатора. Интересно что выйдет. Если оружие выдержит, то пуля полетит 2км/с.

Bobr-410 08-10-2013 17:04

Или превратится в осколочно-фугасную шутиху.

orisa87 08-10-2013 17:07

quote:

Тенерес 5г без флегматизатора. Интересно что выйдет. Если оружие выдержит, то пуля полетит 2км/с.

или хозяин пойдёт с затвором во лбу

ЛЕНЭНЕРГО 08-10-2013 18:24

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Я свою кочергу приговорил "к высшей мере".

Ахтунг! В наших рядах изменщик! Сначала Сайгу, потом родной ИЖмех, а там и Родину!
Предлагаю навеки отлучить от темы и репатриировать в пневмофлудилку! Гошу Непушиста, вожака тамошнего штурмкагала, я предупрежу на счёт распростёртых объятий. То-то он порадуется перебежчику...

история редактирования

Ruwa 08-10-2013 19:23

я от пневмы к сайге пришел... а этот - какой то неправильный..
наверняка с пневмы на сюрикены соскочит

ЛЕНЭНЕРГО 08-10-2013 19:26

На плевательные трубочки, скорее...

Алекс1974 08-10-2013 20:38

quote:

Originally posted by orisa87:

или хозяин пойдёт с затвором во лбу

Затвор будет в глазу все таки. Но тоже ничо будет зрелище.

Бюро 08-10-2013 20:44

Давайте уважать чужое решение, даже если оно нам не по нраву. Кто-то уходит с 12 калибра на 16, 20 Кто-то даже на .410 А кому-то не подходит и 410. У каждого свои задачи. И вообще, период отрицания проходят вероятно все. Кто-то выполнит программу экспериментов и спрячет в сейф, кто-то выберет более точное и тихое оружие, кто-то разочаруется в "снайперском" гладкоствольном карабине, кто-то плюнет на "потомка самого надёжного" как на самого ненадёжного... Се ля ви. Тем кто уходит не нужны ни наши порицания, ни наши сожаления. Что самое интересное нам самим они тоже не нужны
Вон лучше подскажите человеку с 02 что ещё можно придумать. Кстати, от него и от себя благодарю за отсутствие фраз "уходи на самокрут, сыпь больше пороха"

[QUOTE]Originally posted by Алекс1974:
Затвор будет в глазу все таки. Но тоже ничо будет зрелище.[/QUOTE
Постоянно повторяем "затвор в лоб", "затвор в глаз"... Расскажите как он там может очутиться? Особенно затвор.

история редактирования

SergeySR 08-10-2013 20:52

quote:

Originally posted by Бюро:

Кто-то выполнит программу экспериментов и спрячет в сейф

Это про меня. Ратник410 уже ушел, сайга410 следующим летом последует его примеру

------
Не навреди...

SergeySR 08-10-2013 20:59

quote:

Originally posted by Бюро:

Постоянно повторяем "затвор в лоб", "затвор в глаз"... Расскажите как он там может очутиться? Особенно затвор.

Это поверие ходит по ганзе испокон веков, однако, на практике это невозможно (если гексоген с азидом свинца не класть ). Даже если сорвет боевые упоры, то рама откатится назад и затормозится в упоре ствольной коробки.
forum_light_message

------
Не навреди...

история редактирования

Алекс1974 08-10-2013 21:04

quote:

Originally posted by Бюро:

Постоянно повторяем "затвор в лоб", "затвор в глаз"... Расскажите как он там может очутиться? Особенно затвор.

Да лан вам, чо уже и помечтать нельзя?)

Bobr-410 08-10-2013 21:21

Не на трубочки . И вообще с сайги не соскочил,а соскользнул. К пневме у меня уже лучок нарисовался.
Вчера иду по лесу,тихо надо заметить,стал ходить. Выхожу на полянку...
ЛОСЬ.... У меня пневма на плече. Играли в гляделки минут десять. Буд-то знает,что я не опасен. Стоит и тока ушками шевелит. Так я и ушел по-тихому,шоб не спугнуть.....

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 08-10-2013 21:53

quote:

Originally posted by Bobr-410:

ЛОСЬ.... У меня пневма на плече.

Это наказание свыше за вероотступничество...

Bobr-410 08-10-2013 22:33

Скорее,Знак Свыше,о правильности,выбранного пути.

ЛЕНЭНЕРГО 08-10-2013 22:41

А если в следующий раз Свыше медведя пришлют? Кусочек сахара не забудь взять с собой. Они сладкое любят. На десерт...

Шмеляра 08-10-2013 22:47

quote:

Originally posted by SergeySR:

Это поверие ходит по ганзе испокон веков, однако, на практике это невозможно (если гексоген с азидом свинца не класть ). Даже если сорвет боевые упоры, то рама откатится назад и затормозится в упоре ствольной коробки.

в армии ходит байка, что нельзя снаряжаться трофейными патронами. Дескать ещё в Афгане духи подбрасывали варёные патроны, которые не стреляют и начинённые вместо пороха пластитом, от которых бойцам головы отрывало.
Вспомнив в зрелые годы эту байку мы решили поиздеваться над трофейным АКМ. Патрон, начинённый пластитом, от капсуля взрываться не захотел. Засунули вместо пули электрокапсуль-детонатор. Ствол оторвало от коробки, УСМ весь переклинило, крышка ствольной коробки отлетела, но не далеко.
ИМХО проблему попадания затворной рамы в лоб надо решать созданием микротермоядерного заряда калибра .410

SergeySR 08-10-2013 23:30

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Дескать ещё в Афгане духи подбрасывали варёные патроны, которые не стреляют и начинённые вместо пороха пластитом, от которых бойцам головы отрывало.

Это не байка. Духам попала партия ВСС-1, для выведения которых из строя МО изготовило "патроны", начиненные RDX, а вместо КВ был КД. Масса заряда была около 2г. Стрелков не убивало, их калечило, вследствие чего они боялись патроны использовать.

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Патрон, начинённый пластитом, от капсуля взрываться не захотел

Так и должно быть.

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Засунули вместо пули электрокапсуль-детонатор

Это не научно. Что за ЭКД был?

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Ствол оторвало от коробки

Странно, бризантное действие ВВ должно действовать по-другому.
Или это домысел, а не реальная (видимая воочию) история?

------
Не навреди...

Bobr-410 08-10-2013 23:51

Ленэнерго,патронов много приготовил?

ЛЕНЭНЕРГО 09-10-2013 12:11

Ещё две недели до выезда на стрельбы, успею. Те, что были, пожёг почти все. Пока тупо некогда. Работа не даёт.
Надо в воскресенье на день засесть в мастерской, налить пуль, да наснаряжать хотя бы сотню. Меньше смысла нет.
Сегодня ездил затариваться прицелами, кронштейнами и по мелочи. А то СВД прицел сползает, а с открытого уже мои глаза когда как. Да и в стёклышки интереснее смотреть.

Bobr-410 09-10-2013 12:17

Сто штук И ВСЕ ?

ЛЕНЭНЕРГО 09-10-2013 12:28

Ну да! Потом в рогаточники переметнусь или в арбалетчики. Там я не флудил ещё...

Bobr-410 09-10-2013 12:31

Мало сотни. Вон в Петрограде ХАЛИФАТ сколотили. Мало.

ЛЕНЭНЕРГО 09-10-2013 12:47

Не знаю, что там сколотили. Я зомбоящик три года как не смотрю. С халифатами пусть борются те, кто за это деньги неслабые получает за счёт наших налогов и пенсий. И патроны у них казённые, а я непосильным трудом на них зарабатываю.
И вообще, мне политика неинтересна. Я и так понял, что славянской и европейской расе не устоять перед южными из-за насаждаемой толерантности. Дело времени. Я тут изменить ничего не могу и не собираюсь идти против исторической неизбежности. Это как против ветра писать.

Bobr-410 09-10-2013 12:58

Кстати, насчет медведей,есть верное средство....

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 09-10-2013 07:29

Медведи непредсказуемы...

zapchem 09-10-2013 08:12

quote:

Originally posted by SergeySR:

Странно, бризантное действие ВВ должно действовать по-другому.
Или это домысел, а не реальная (видимая воочию) история?

Да обычный кд номер 8. Только как его из за длины, впихнули не ясно. Там в нем пустоты больше чем вещества и смотря как его распологали его действие будет различно. Кто с ним работал тот знает .

история редактирования

Шмеляра 09-10-2013 10:11

quote:

Originally posted by zapchem:

Да обычный кд номер 8. Только как его из за длины, впихнули не ясно. Там в нем пустоты больше чем вещества и смотря как его распологали его действие будет различно. Кто с ним работал тот знает .

в гильзу с пластитом воткнули, проводки через ствол вывели и рванули.

история редактирования

Bobr-410 09-10-2013 11:39

Ну вот, взорвите еще сайгу.

Шмеляра 09-10-2013 12:06

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Ну вот, взорвите еще сайгу.

нее, саёгу не надо, она не трофейная. Да и струлять намного интереснее, чем взрывать.

mosolov 09-10-2013 15:03

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Ну вот, взорвите еще сайгу.

Обчество намекает, что раз уж вы свою сайгу приговорили к вышке, то неплохо бы с этого пользу извлечь. Например выяснить экспериментально, на какой энергетике затвор улетит :-))) И получится-ли загнать пульку за 1 км/с.

orisa87 09-10-2013 17:20

quote:

проблему попадания затворной рамы в лоб надо решать созданием микротермоядерного заряда калибра .410

Тогда это будут калифорниевые пули,у него критическая масса несколько грамм

SergeySR 09-10-2013 18:13

quote:

Originally posted by zapchem:

Да обычный кд номер 8 .

То-то и оно, азидотетриловый КД в медной или алюминиевой гильзе имеет всего 1.1тетрила и 0.3г азида свинца, что явно мало для разрушения ствола с коробкой, не говоря уже о толстенной личине затвора (интерполируя, что он влезет в ствол )

quote:

Originally posted by zapchem:

Только как его из за длины, впихнули не ясно.

Он еще и толстый для 7.62мм, а патронник коротковат по длине.

quote:

Originally posted by zapchem:

и смотря как его распологали его действие будет различно.

Даже кумулятивная выемка в торце не сможет сорвать затвор (повести - поведет, но не более). Это элементарно проверить. Кто даст сайгу?

история редактирования

SergeySR 09-10-2013 18:21

quote:

Originally posted by Шмеляра:

в гильзу с пластитом воткнули, проводки через ствол вывели и рванули.

КД#8 нельзя воткнуть, он слишком толстый. Если микроэлектродетонатор, то еще возможно, хотя масса пластида будет не более 1.5г. Скорее всего вздует патронник по типу бомбы Трауцля.

ЛЕНЭНЕРГО 09-10-2013 18:26

quote:

Originally posted by SergeySR:

Это элементарно проверить. Кто даст сайгу?

Ясно кто.
"Bobr-410 Ц Сдайте,накуй это. И купите себе пневмомагнум,без всяких "лицензионногемороидальных"осложнений. Я свою кочергу приговорил "к высшей мере".
Приговорил же. Надо помочь товарищу...
Потом отнесёт останки Сайги в ближайшее РУВД.
Напишет "Явку с повинной..." Примерно так:
Я,.... по совету и при помощи...(Фамилии, адреса, явки, пароли)..совершил подрыв с помощью запрещённых к свободному обращению ВВ на основе ядерного горючего калифорний и электродетонаторов марки(тип), предоставленных мне гражданином...(ФИО, адрес проживания)предположительно похищенных со складов спецвооружения, с целью дискредитации легендарного АК-47 в лице мировой общественности по заданию ЦРУ и Госдепа США. Готов сотрудничать со следствием и понести заслуженное наказание...и т.д.
Пожизненное могут и не дать, можно рассчитывать отделаться лет 15 строгого.

история редактирования

SergeySR 09-10-2013 18:29

quote:

Originally posted by mosolov:

Обчество намекает, что раз уж вы свою сайгу приговорили к вышке, то неплохо бы с этого пользу извлечь.

Всецело поддерживаю.

quote:

Originally posted by mosolov:
Например выяснить экспериментально, на какой энергетике затвор улетит :-))) И получится-ли загнать пульку за 1 км/с.

Во, то что надо, у меня не получилось, но это объяснимо заботой о сохранности сайги. Бобру терять нечего, сыпем Ирбис24 3г и пуляем, потом дойдем до тнрс и пикрата калия

Алекс1974 09-10-2013 18:49

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я,.... по совету и при помощи...(Фамилии, адреса, явки, пароли)..совершил подрыв с помощью запрещённых к

Отличная идея!)0

SergeySR 09-10-2013 18:55

ЛЕНЭНЕРГО - Вы поэт!

------
Не навреди...

Алекс1974 09-10-2013 19:06

quote:

Originally posted by SergeySR:

ЛЕНЭНЕРГО - Вы поэт!

И прозаик!

ЛЕНЭНЕРГО 09-10-2013 19:12

quote:

Originally posted by SergeySR:

ЛЕНЭНЕРГО - Вы поэт!

Ну что Вы... Я смущён, право... Просто композицией увлекаюсь в свободное время... Вот и сейчас оперу пишу:
"Гражданин начальник! Мне стало известно из достоверных источников, что организованная группа, в составе.... готовит заговор с целью... и т.д.
Дата, подпись:\Доброжелатель\.

ЛЕНЭНЕРГО 09-10-2013 19:45

А чего притихли все? Заявления наперегонки пишете о явке с повинной? Я же пошутил...

Pozi 09-10-2013 20:00

Я уже написал.

orisa87 09-10-2013 20:05

quote:

А чего притихли все? Заявления наперегонки пишете о явке с повинной? Я же пошутил...

Ну да, в каждой шутке есть только доля шутки.

orisa87 09-10-2013 20:16

я так думаю стоит почитать всем четырестодесятникам

orisa87 09-10-2013 20:17

я так думаю стоит почитать всем четырестодесятникам http://huntersclub.com.ua/show...cd7b5173737695b

ЛЕНЭНЕРГО 09-10-2013 20:26

Шутки шутками. но я много разделов ганзы читаю.
И в некоторых читаю даже те Правила, что закреплены сверху модераторами.
И в них имеются ограничения. В частности, по рецептам ВВ и обсуждению прочих подобных тем, типа самодельных огнестрельных стрелялок, которые можно трактовать как руководство по изготовлению, попадающие под статьи УК.
Ганза и так считается экстремистским сайтом. Не стОит усугублять.
То, что всё мониторится соответствующими товарищами, сомнения не вызывает. А наличие у них чувства юмора необязательно. Могут истолковать не так, как вами задумывалось.
А дети? Некоторые из них таки умеют читать. А некоторым из них интересно что-нибудь подвзорвать. А тут практически рецепт ядёрной бонбы из этого...калифорния А если он найдётся в домашней аптечке, кто будет отвечать?
Пусть меня назовут старым пердуном, дующим на холодную водку, но, поаккуратнее... У нас достаточно тем для обсуждения, которые пока ещё не запрещены...

история редактирования

orisa87 09-10-2013 20:30

quote:

Пусть меня назовут старым пердуном, дующим на холодную водку

лучше дуть на холодную водку чем на горячий чифирь

SergeySR 09-10-2013 20:37

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

В частности, по рецептам ВВ и обсуждению прочих подобных тем

Из всех пишущих здесь только экстремалы-рельсопробитчики интересуются некоторыми ИВВ сугубо в мирный целых - достижение заветного рельсопробития, чтобы выложить результат на форуме и спокойно ожидать пополнение в семействе после долгих экспериментов.
Использовать тот же тенерес в "плохих целях" никто и не собирается, дорогой он и слаб для этих целей. Злодей, который никогда ничего в интернете не напишет, тихо сварганит аммонал+ГМТД и осуществит злой умысел.
Вспоминаем теракт в Волгодонске, когда СМИ трубили "RDX, RDX", а на самом деле был банальный копеечный аммонал.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

У нас достаточно тем для обсуждения

Верно, стреловидную пулю или обсудим статью orisa87 про "левые" патроны?

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 09-10-2013 20:58

Про "левые патроны" и так понятно. Двойная навеска пороха в некоторых.
Хорошо, что предупредили. Теперь буду фабричные патроны взвешивать на всякий случай.
В плане дутья на холодную водку. В принципе вполне реально в фабричный патрон попадание двойной навески. Гильза-то длинная, есть куда поместить.
Но 0,55г пороха... Может, просто две шаропули вместо одной? Но при 0,55г...
Не должно быть такого. И потом, стрелять этим по воронам... Что-то тут не вяжется...
На коробке наклейка slug. Пуля. Не две пули. Но 0,55 при двух шариках общим весом 13г это "детская" дозвуковая навеска.
Скорее всего, в стволе было что-то постороннее.
Коробки патронов даже Барнаул разные по цвету для каждого вида снаряжения. А тут "солидная английская фирма" наклеивает сверху бумажку "слаг" на "шот" без указания типа и веса...
Похоже на котрабандный товар, произведённый в подвалах Одесской Молдаванки.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 09-10-2013 22:41

И ещё. Если посмотреть в увеличенном масштабе на порванное донце этой гильзы, то видно, что металл там чисто фольга. В обычном ружье 410к. вся гильза находится в патроннике и его стенки принимают на себя давление выстрела. В Сайга-410 широкий паз для выбрасывателя. Известное всем место поддува. 900атм. такая фольга выдержать не может.

Bobr-410 10-10-2013 01:31

Шоб игрались и не забывались.

Ruwa 10-10-2013 05:33

quote:

Originally posted by orisa87:

я так думаю стоит почитать всем четырестодесятникам

суровая история.. но я так и непонял в чем суть?
пороха вроде немного, две пули причиной такого разве могут быть?

mosolov 10-10-2013 07:30

Я не пойму, на картинке накол капсюля нормальный или наружу выдут? Иллюзия какая-то.

Ruwa 10-10-2013 09:10

наружу выдут накол, как и сам капсуль.

SergeySR ну так что, ожидать от тебя отчета про Муфлон?

история редактирования

diman56 10-10-2013 10:01

Приобрел патрон хол. пристрелки, обошелся около 400 руб. Хотел проверять точность коллиматорника после снятия-установки. Прокрутил его включенным на предмет точности лучя, все ок. Вставил в патронник, скрутил парадокс, прижал бумажку к срезу ствола, ан нихрена луч бъет точно по горизонтали, а по вертикали находится выше, где то посередине от центра к краю. Прокрутил патрон, во всех положениях так, т.е. патронник не соосен стволу точно по вертикали, ось патронника идет выше оси ствола(. Придется по старинке на глаз по стволу, а патрон барыжить.

mosolov 10-10-2013 10:27

Эти ПХП - вообще бесполезная вещь, на мой взгляд. СТП от всего зависит, и патронник там не на первом месте.
Вот если эту дудлю в пульный выход засунуть - тогда какой-то толк выйдет.

zapchem 10-10-2013 10:28

.

quote:

Originally posted by SergeySR:
То-то и оно, азидотетриловый КД в медной или алюминиевой гильзе имеет всего 1.1тетрила и 0.3г азида свинца, что явно мало для разрушения ствола с коробкой, не говоря уже о толстенной личине затвора (интерполируя, что он влезет в ствол )

Да лопается ствол от какой ударной нагрузки. А за счет чашечки в донце кумулятив в личине сделает отверстие примерно в 6-7мм. В ствол кедешка зайдет не сомневайся .

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В Сайга-410 широкий паз для выбрасывателя. Известное всем место поддува. 900атм. такая фольга выдержать не может.[/URL]

данные одного форумчаника говорят что держит до 1000, а такое - отрыв характерен при страгивании затвора при оставшемся давлении в патроннике и заклинивании гильзы перекосом.

история редактирования

mosolov 10-10-2013 10:36

quote:

Originally posted by Ruwa:

наружу выдут накол, как и сам капсуль.

Пригляделся к нижней картинке, что на украинском сайте - похоже что накол не выдут, просто так сфотографировалось. Да и каёмочки нету, которая появляется по зазору между бойком и затвором при превышениях. А значит, что виноват тупо чахлый металл. 0,55 пороха на 2 шарика - как бы не много, ещё б состояние ПК посмотреть. Да фотки покачественнее.
А магазин разорвало... . Если кто там зареген, спросите пожалуйста, была-ли на шмайсере шторка?
У меня без шторки магазин не страдает, перепроверил раз семь.

Сдаётся мне, чёрный пиар это.

история редактирования

SergeySR 10-10-2013 14:26

quote:

Originally posted by Ruwa:

SergeySR ну так что, ожидать от тебя отчета про Муфлон?

Да, приглашение получил. Завтра защупаю

Ruwa 10-10-2013 14:47

quote:

Originally posted by SergeySR:

Да, приглашение получил. Завтра защупаю

ООО!!! ну советов давать не буду, ты человек методичный..
жду матерый отчетище! )

история редактирования

medved 73 10-10-2013 18:37

quote:

Да, приглашение получил. Завтра защупаю

этот самый муфлон лежит и в молот-армз и в акбс,причём в акбс образец лучше,стволы одинаковые впрочем тему уже создал, единственное промерить нарезы надо относительно всего ствола!

история редактирования

SergeySR 10-10-2013 19:48

quote:

Originally posted by medved 73:

впрочем тему уже создал

Почитал, отзыв никуда не годится. Я подготовился основательно, а именно:
- 5 гильз с разобранными небитыми капсюлями (оценка накола)
- 5 типов пуль, 3 из них для оценки нарезов
- микрометр (нутромер не беру, великоват)
- взял бракованный ГБ
- ну и фотокамера.

------
Не навреди...

Бюро 10-10-2013 20:05

магазин с пристрастием поснимайте, мож Михалыч проконсультирует по поводу "детской болезни" мосинок

medved 73 10-10-2013 20:20

quote:

5 гильз с разобранными небитыми капсюлями (оценка накола)

не стоит брать лишнее там металлодетекторы и полно охраны с полицией!на словах представитель МОЛОТ-АРМЗ сказал что с металлической гильзой БПЗ такие же траблы как и в сайге

SergeySR 10-10-2013 20:48

quote:

Originally posted by medved 73:

не стоит брать лишнее там металлодетекторы и полно охраны с полицией

, спасибо что сказали, возьму гильзы пустые без макета капсулей.

quote:

Originally posted by medved 73:

полно охраны с полицией!

Правильно, что бы посетители чувствовали хоть где-то себя в безопасности.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 10-10-2013 21:07

...Особенно лёжа мордой в пол и с вывернутыми карманами. Кругом же сплошные террористы! Они наверняка готовят налёт на выставку с целью завладения секретами "Муфлона"

SergeySR 10-10-2013 21:16

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

лёжа мордой в пол и с вывернутыми карманами

За 4 пустых гильзы, микрометр, 4 пули прогнанных через парадокс и 3 пластиковых втулки для оценки напора ствола ?
Если так, то смысла ехать нет. Искать управу на СП в мои планы не входит.

------
Не навреди...

SergeySR 10-10-2013 21:18

А за камеру в телефоне вообще шпионаж припишут с на месте

------
Не навреди...

medved 73 10-10-2013 21:35

quote:

Правильно, что бы посетители чувствовали хоть где-то себя в безопасности.

на всех оружейных выставках так было!

quote:

Если так, то смысла ехать нет.

есть есть! просто лишнего не бери,а то напугаешь полиционеров звуком капсуля и точно ласты закрутят

quote:

А за камеру в телефоне вообще шпионаж припишут с

там таких же с камерами полно!

quote:

магазин с пристрастием поснимайте, мож Михалыч проконсультирует по поводу "детской болезни" мосинок

там нечего снимать со слов представителя МОЛОТ-АРМЗ траблы с тупой гильзой БПЗ и с рантом если неправильно вставишь патроны тобиш как и в сайге вальцованная гильза будет работать!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 10-10-2013 21:56

quote:

Originally posted by medved 73:

на всех оружейных выставках так было!

Ви таки не поверите, но в Финляндии проходит ежегодно несколько оружейных выставок практически в чистом поле. Палатки стоят, лотки. Всё можно брать, щупать, щёлкать. Понравившееся тут же купить. И ни одного металлодетектора. И спецназа ФСБ тоже. Дикий народ, однако! Они ничего не понимают в священной борьбе с тыррарызмом...

mosolov 10-10-2013 22:14

Похоже финны решили проблему отсутствия самосознания у пейзан.

Ruwa 10-10-2013 23:10

quote:

Originally posted by medved 73:

этот самый муфлон лежит и в молот-армз и в акбс

сделай замеры?
вес, длина, совместимость патроника, фото усм.....
фуле нам замкадышам грить что оно гдето лежит.... ;(

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Особенно лёжа мордой в пол и с вывернутыми карманами.

колега... кончай флудить уже.. открыли же клубный топик.

история редактирования

medved 73 11-10-2013 12:03

quote:

вес, длина, совместимость патроника, фото усм.

МОЛОТ-АРМЗ делает ствол по патенту (чертежу) АКБС

история редактирования

Slon999 11-10-2013 01:25

На Сайте Молота это чудо стоит 17-18 тыр. ИМХО за "Фроловку" как то дороговато. Если учесть что новенькие Сайги тут барыжат от 5 тыр (а это все же полуавтомат как никак) то смысла совсем нет.

Вот через несколько лет если производство Сайги не восстановят, или восстановят но уже совсем с другим ценником, может и будет актуально, а пока...

Я тут кстати обнаружил что Ижмаш нещадно дурит нашего брата. Собственно говоря на эту мысль меня подтолкнуло изучение вот этой страницы - http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/6.html .

Читаем внимательно сравнение длин Сайги .410К и К-03/04. И что мы видим -??? У К-03 ствол длиннее, а общая длина меньше - кряксворд думаю, длины коробок то у них одинаковые, да еще мандула непонятная на ствол прикручена... Достал рулетку - померил, длина сложенной - 565 мм. разложенной (без насадка) - 800.5 мм. Короче получается что С.410 К самая что ни на есть маленькая машинка на рынке, а производитель просто дурит покупателя, видимо с целью продать более дорогую модель.

И народ ведется, я свою 401К через ганзу же брал, новую, без настрела (я то Калашей видал разных и в какое место им смотреть примерно представляю) ну так вот Сайгу новую взял за 8к. и Сайга досталась интересная, с дыркой (т.е отверстием конечно ) в пробке газоотвода. Долго я про эту дырку хотел узнать, то-ли думаю хозяин бывший чего намудрил, то-ли завод брак пропустил, оказывается нет. Действительно была такая экспериментальная партия с дыркой, там в качестве эксперимента начали увеличенную дырку в газоотводе делать. Причем заместо 3-ех всего одну, а дырка в пробке эта вроде газосброса значит. За 4 года пробег у нее больше 300. И никаких проблем. Правда стреляю исключительно Барнаулом или самокрутом.

Ну и еще там блокировочка интересная. Правда планки боковой нет. Хотя честно говоря и не особо нужна она. На гладком оптика - баловство одно. Вот я и думаю - народ берет эти К -01/04 (помнится они еще пока были в магазинах от 15 до 20 стоили) а потом здесь отчеты вешает где, у кого и чего заедает. А я так думаю - если нет разницы нафуя платить больше (С.)

Вот тут товарищ в соседней теме спрашивает где купить К-03 и просит не отговаривать. А что в той 03 хорошего то -? Масса и габариты больше чем у простой К, на Калаш похоже - так кто разбирается тот сразу поймет, а женщины и дети и простую 410К с длинным магазином за "автомат" принимают. Прицельные регулируемые - так я свою один раз настроил (кстати мушку на светоотражающую поменял) и вся обойма в 4-ую на 30м приходит. Чего мне еще надо -? А нифуя. Легкая разворотливая, с большими возможностями настроить под себя - я ручку еврейскую прикрутил, приклад малеха удлинил, и прицельные светоотражающие - ляпота. И все это мне обошлось в два раза дешевле чем этот недокалаш, который производитель пытается втюхать по какой то невообразимой цене, а некоторые недоРэмбо ведутся.

з.ы. Скажу сразу, что Сайга 410 приобреталась с чисто утилитарной целью 1. Как личное оружие во время выездов на рыбалку, я не охотник но иногда в такие дебри разберешься, что без какого то ствола в лесу неуютно. 2. Для пострелушек, дабы женщин и детей отдачей не пугать а СМ лишним шумом в блудняк не вводить.

medved 73 11-10-2013 08:08

quote:

На Сайте Молота это чудо стоит 17-18 тыр. ИМХО за "Фроловку" как то дороговато.

ствол новый магазин с доработками а новодельный стоил бы дороже в разы,ну не нравится ждите нарезное!

Алекс1974 11-10-2013 09:08

quote:

Originally posted by vinni83:

а то бы и охотничий ДШК появился под патрон 12*89 или 12.7

Я за такую пушку Родину продал бы...)

zapchem 11-10-2013 09:29

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Я за такую пушку Родину продал бы...)

Так в очередь встань за сердюковым

medved 73 11-10-2013 09:34

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Я за такую пушку Родину продал бы...)

что бы продать что то нужно сначала что нибудь купить

Алекс1974 11-10-2013 09:36

quote:

Originally posted by zapchem:

Так в очередь встань за сердюковым

quote:

Originally posted by medved 73:

что бы продать что то нужно сначала что нибудь купить

Ну вот, опять все пропало, не видать мне реальной пушки....)

Бюро 11-10-2013 10:04

на, посмотри: https://www.google.ru/url?sa=t..._A6WG4ATQmICABQ &usg=AFQjCNGqXsyU7NRjP4UOhgEozkcgQNA0Ow&bvm=bv.53899372,d.Yms

zapchem 11-10-2013 10:48

quote:

Originally posted by Бюро:
на, посмотри: [

клинит как новая сайга ижмаша

Бюро 11-10-2013 11:00

Ну тогда пусть у себя на стволе клинит боёк и бубен покупает, христопродавец

horn+410 11-10-2013 11:04

Сделал Молот Армз огражданил КО, посмотрел на выставке - понравилось,затвор не тронут,родной от мосина,ручка стебля грубовато-но по типу снайперской. Ствол-новодел, от патроника 120мм нарезы.Переделана только магазинная коробка. Для любителей гладкоствола просто вещь. Впечатления одного из увидевших "муфлон 410".

zapchem 11-10-2013 11:50

quote:

Originally posted by horn+410:
Сделал Молот Армз огражданил КО, посмотрел на выставке - понравилось,затвор не тронут,родной от мосина.

Как такое может быть, там рант разный.

Бюро 11-10-2013 12:00

http://рорgun.ru/files/g/120/orig/6216861.jpg
Видимо зацепа хватает и для 410, и окончательно центрируется уже патронником?
http://рорgun.ru/files/g/120/thumbs/6216859.jpg
forums/ic...thm/155

история редактирования

zapchem 11-10-2013 12:18

quote:

Originally posted by Бюро:

Видимо зацепа хватает и для 410, и окончательно центрируется уже патронником?

странно у моси рант длинее(глубже) и под скос, проблема вставала когда гильзу 7,62х54 под сайгу загоняли. Тут конечно наоборот мож и прокатывает.

ссылки на попган мертвые.

история редактирования

Бюро 11-10-2013 12:25

То, что больше по диаметру, так главное, что бы зацеп удержал при достаточном выходе из патронника, ну и пусть сместится гильза немного в сторону - не страшно, а то, что по толщине - формой ствола с казны подкорректировано видимо.

quote:

Originally posted by zapchem:
...ссылки на попган мертвые.

Исправился. Вставил честно уворованные картинки

история редактирования

medved 73 11-10-2013 13:03

quote:

ссылки на попган мертвые.

они не мёртвые ганза коверкает ссылки!

zapchem 11-10-2013 13:54

quote:

Originally posted by Бюро:
То, что больше по диаметру, так главное, что бы зацеп удержал при достаточном выходе из патронника, ну и пусть сместится гильза немного в сторону - не страшно, а то, что по толщине - формой ствола с казны подкорректировано видимо.

Исправился. Вставил честно уворованные картинки

ну тогда полное разгулье для новаторов. Гильз от моси можно на стрельбище набрать полные штаны . Останется только тело чутка уменьшить до 12мм.

история редактирования

medved 73 11-10-2013 15:00

quote:

ну тогда полное разгулье для новаторов.

видел на выставке у ТЕХКРИМ эту гильзу после оправки печальное зрелище!

история редактирования

zapchem 11-10-2013 15:16

quote:

Originally posted by medved 73:

видел на выставке эту гильзу после оправки печальное зрелище!

это как анекдот про директора ВАЗа. Ко всему нужно подходить с головой и с точным интрументом.

medved 73 11-10-2013 15:34

оправка в ранцевой части не сминает металл а срезает!

zapchem 11-10-2013 15:57

quote:

Originally posted by medved 73:
оправка в ранцевой части не сминает металл а срезает!

в стальных да идет нагартовка в латуни если за один проход то будет то что вы говорите а при трех матрицах происходит уплотнение.

medved 73 11-10-2013 16:11

надо греть!

SergeySR 11-10-2013 17:24

Ну что, съездил я на выставку. Представители МолотАРМс пережили немалый стресс после "ощупывания" их детища "моими ручонками" . Готовы воспринимать информацию? Если да, то поехали .

------
Не навреди...

medved 73 11-10-2013 17:44

quote:

Если да, то поехали

лепи!

история редактирования

orisa87 11-10-2013 17:45

Чё бензин кончился?Стоим 20 минут не куда не едем....

история редактирования

SergeySR 11-10-2013 18:33

quote:

Originally posted by medved 73:

лепи!

Фоток много, а я с тела. Их надо обработать, выложу уже дома с компа. Задавайте вопросы, а заодно делайте ставки
forummessage/43/115

medved 73 11-10-2013 19:31

я не проверил нарезы относительно всего ствола

SergeySR 11-10-2013 19:37

quote:

Originally posted by medved 73:
я не проверил нарезы относительно всего ствола

Я все заснял, подожди немного, сейчас женщину покормлю, еду на завтра сварю и напишу.

ЛЕНЭНЕРГО 11-10-2013 19:58

quote:

Originally posted by SergeySR:

сейчас женщину покормлю, еду на завтра сварю

...Похоже, мы его уже потеряли...
Новосёлов! Ты был прав!

serg_ai 11-10-2013 20:08

quote:

еду на завтра сварю и напишу.

Потом посуду мыть придётся...

Бюро 11-10-2013 20:15

Давайте не будем развивать мысль, что с ним будет дальше, а про муфло послушаем

medved 73 11-10-2013 20:39

quote:

а про муфло послушаем

что там слушать выставочный образец у АКБС лучше в разы,держал в руках оба,про нарезы надо узнать ибо они есть а вот как они относительно всего ствола я забыл разглядеть!

история редактирования

SergeySR 11-10-2013 21:17

Ну, что - помчались.
Выражу огромную благодарность сотрудникам компании ТехКрим, без помощи которых данная фотосессия не удалась бы (Молотовцы уже бы после первого клина мосинки прогнали бы)...
Итак, муфлон, какое емкое слово, кто-то его ассоциирует с ругательством (Алекс47 ), кто-то с добычей (жвачное парнокопытное животное рода баранов), кто-то еще с чем-то .
Итак, начну со ствола - при толщине в дульной части 18мм, имеет ствол 10,25-10,28мм (пулю 10,28мм клинит, 10,25мм проходит), в районе патронника стенка почти сантиметр. То есть запас капитальный.
Нарезная часть длиной 140мм, с плавным конусом пульного входа и длиной патронника 80мм. Нарезы широкие. Но, тут засада - нарезная часть по полям 10,6мм (в дульной части 10,25-28мм) - то есть пройдя нарезную часть пуля будет затормаживаться при вращении.
Смотрим фото.

Uploaded with imаgеshасk.us
Шаг нарезов по данным Молота 540мм, АКБС - 180мм, на мой взгляд (по примерке) где-то 320мм.

------
Не навреди...

история редактирования

SergeySR 11-10-2013 21:26

Обратите внимание на АКБС-ие патроны на заднем фоне, они с обжимом дульца и полуоболочечной пулей (обжим дульца неспроста, но об этом далее). Правда мне их пощупать не дали, видать чем-то я им не понравился, надо было по форме приехать

------
Не навреди...

medved 73 11-10-2013 21:39

на фото стенд АКБС

SergeySR 11-10-2013 21:41

Дальше, патронник. Изготовлен ужасно, задиры металла, за время выставки уже изрядно поржавел. Кстати, ствол кованный, не хромированный. Данные задиры при раздутии гильзы будут препятствовать ее извлечению.

Uploaded with imаgеshасk.us
Стальная незавальцованная гильза не подается из магазина, так как ее разбивает обратным ходом затвора.

Uploaded with imаgеshасk.us
Если ее вставить вручную, то она не извлекается. На Молотовском образце разбит выбрасыватель (АКБС зажали), хотя чувствует моя душа дело в более узком ранте гильзы.
Техкримовский пластик тоже не извлекался.
Про укороченные патроны от СВД можно забыть (а для пули 40мм не достичь стабилизации, см предыдущий пост).

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 11-10-2013 21:45

В нарезном оптимальный джамп-(ход пули до начала нарезания) 0,1-0,05мм. Практически постановка на нарезы при досылании. А тут... В общем, всё ясно...

medved 73 11-10-2013 21:47

quote:

Шаг нарезов по данным Молота 540мм, АКБС - 180мм, на мой взгляд (по примерке) где-то 320мм.

так ты говори прямо какой лучше!!

SergeySR 11-10-2013 21:52

Дальше, дульный срез ровный. Уже радует

Пытался сфотать вживую патронник+пульный вход+нарезы. Не вышло, тяжело подобрать ракурс и освещение. Смотрим что получилось в итоге.

Uploaded with imаgеshасk.us

------
Не навреди...

SergeySR 11-10-2013 21:56

Дальше - всунутый патрон от ТехКрим (влез в патронник туго в отличии от БПЗ, который заклинило - напомню, гильза 11,8мм, выбивали шомполом, который короче на 5см необходимой длины )

Uploaded with imаgеshасk.us

------
Не навреди...

medved 73 11-10-2013 21:58

quote:

Стальная незавальцованная гильза не подается из магазина, так как ее разбивает обратным ходом затвора.

гильза была не вальцованная???

SergeySR 11-10-2013 22:20

quote:

Originally posted by medved 73:

так ты говори прямо какой лучше!!

В данном случае меньший шаг лучше - больше вращение, а значит - стабилизация.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А тут... В общем, всё ясно...

Тут все с этим более-менее, а насчет "ясно" - да неясно ничего. И не в джампе дело, а в гладком стволе, который Уже нарезного.

------
Не навреди...

SergeySR 11-10-2013 22:21

quote:

Originally posted by medved 73:

гильза была не вальцованная???

Нет, обычная калиброванная БПЗ-ка. В сайгу она подается хорошо, а тут утык. Поэтому я не зря акцентуировал внимание на патронах АКБС - вальцовка с дульцем обязательны!

Bobr-410 11-10-2013 22:22

И скока стоит ентот ФУФЛОН ?

SergeySR 11-10-2013 22:28

quote:

Originally posted by Bobr-410:

И скока стоит ентот ФУФЛОН

Ровно 17000 рублей.

------
Не навреди...

medved 73 11-10-2013 22:32

quote:

Поэтому я не зря акцентуировал внимание на патронах АКБС - вальцовка с дульцем обязательны!

я об этом с ними тоже разговаривал!!

SergeySR 11-10-2013 22:35

Едем дальше, вид со стороны обоймы (на 4 патрона)

Uploaded with imаgеshасk.us

------
Не навреди...

medved 73 11-10-2013 22:37

quote:

В данном случае меньший шаг лучше - больше вращение, а значит - стабилизация.

вот у АКБС я рассмотрел что нарезы крутые и спросил ,сказали закрутили тяжёлую пулю без срывов!!ну и видимо круче нарезы больше давление!

quote:

Поэтому я не зря акцентуировал внимание на патронах АКБС - вальцовка с дульцем обязательны!

я об этом с ними тоже разговаривал!!

история редактирования

Bobr-410 11-10-2013 22:42

А патроны подает?

SergeySR 11-10-2013 22:45

Ну и крайняя фотка. Вид со стороны подавателя. Там все непонятно. Патроны подаются плохо, их подклинивает (что пластик, что металл).

Uploaded with imаgеshасk.us
Много интересного хотел на стенде АКБС нафотать, но не разрешили, поэтому не смог точный шаг нарезов узнать.
Если есть вопросы, задавайте.

------
Не навреди...

medved 73 11-10-2013 22:59

quote:

Если есть вопросы, задавайте.

что по поводу исправлений косяков с подачей говорили???видимо придётся дорабатывать по Михалычу как всегда он мосю тоже дорабатывал, косяки моси тоже лечатся!
и второй вопрос на образце АКБС пробовал подачу???

история редактирования

SergeySR 11-10-2013 23:08

quote:

Originally posted by medved 73:

что по поводу исправлений косяков с подачей говорили???

Нет, там такие спецы, как из меня космонавт .

Bobr-410 11-10-2013 23:10

Лучше бы ствол весь был гладким,чем эти псевдонарезы с чоками. Сайга теперь не иначе как Зауэр. Подача хрен с ним,но ствол-то.... Нанотехнология...

SergeySR 11-10-2013 23:11

quote:

Originally posted by medved 73:

и второй вопрос на образце АКБС пробовал подачу???

Там мосю зажали. Какой-то хам сидел.

Bobr-410 11-10-2013 23:13

17 тысяч...

Bobr-410 11-10-2013 23:22

Хамы придумали,хамы слепили,хамы продали. А цена то какая Хамская. И еще пробовать не дают... YАHOOею

medved 73 11-10-2013 23:26

quote:

Какой-то хам сидел.

устал

quote:

Сайга теперь

?

quote:

Лучше бы ствол весь был гладким

будет говорят и гладкий

quote:

Нет, там такие спецы, как из меня космонавт

понятно надо в ветку молота идти а ещё надо теперь с АКБС по общатся по поводу их моси!!думаю у них как раз все будет работать!!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 11-10-2013 23:33

Картинки просто убили... Похоже, Фуфлоны лепили здесь... Из списанных совковых лопат...

история редактирования

Bobr-410 11-10-2013 23:46

Самое главное условие шоб до Крэмлю не добихла!

Bobr-410 11-10-2013 23:49

Ленэнерго берешь или нет?

SergeySR 11-10-2013 23:51

Теоретически если гладкий ствол пройтись разверткой до 10.8мм (он не хромирован), то засунутый ПАБ9 в отожженную алюминиевую трубку при шаге 320мм на 700м/с должен неплохо полететь, так как цепляться и тормозиться не будет. Почему так не сделали - мне не понятно.

------
Не навреди...

Bobr-410 11-10-2013 23:53

А мне понятно.

ЛЕНЭНЕРГО 11-10-2013 23:56

quote:

Originally posted by SergeySR:

Почему так не сделали - мне не понятно.

Именно потому, чтобы:"засунутый ПАБ9 в отожженную алюминиевую трубку при шаге 320мм на 700м/с должен неплохо полететь, так как цепляться и тормозиться не будет. "
А то раскатали губу, панимаэшь...

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Ленэнерго берешь или нет?

Скорее "или нет". Может они, конечно, для выставки так специально сделали, чтобы драк в очередях в ормаги избежать...
Может, вживую и не так страшно будет... Пока мне больше захотелось Мосю в оригинале. Патрон 7,62х54 16рублей стОит и не клинит его...

история редактирования

Bobr-410 12-10-2013 12:20

Да и стоит она, в два раза дешевле. Только в России,целенаправленная порча оружия,приводит к его удорожанию.

medved 73 12-10-2013 02:09

quote:

Originally posted by SergeySR:

Uploaded with imаgеshасk.us
Шаг нарезов по данным Молота 540мм, АКБС - 180мм, на мой взгляд (по примерке) где-то 320мм.

кое что дошло не даром АКБС особо секреты не раскрывает смотрим длинну патронника и патроны на витрине!

medved 73 12-10-2013 02:12

http://img443.imаgеshасk.us/img443/2728/t0lz.jpg кое что дошло не даром АКБС особо секреты не раскрывает смотрим длинну патронника и патроны на витрине!

horn+410 12-10-2013 02:15

Похоже ИЖ18-410 РУЛИТ!!!чем этот "мосинский инвалид"

medved 73 12-10-2013 02:16

quote:

Похоже ИЖ18-410 РУЛИТ

купи чего балаболить!

Wildalex 12-10-2013 04:39

quote:

Originally posted by medved 73:
http://img443.imаgеshасk.us/img443/2728/t0lz.jpg кое что дошло не даром АКБС особо секреты не раскрывает смотрим длинну патронника и патроны на витрине!

Похоже, что АКБС сделало патронник под свой патрон, который будет сертифицировать одновременно с оружием, как они сделали с 10х28. Патронник однозначно уже саеговского, но это означает, что в гильзе надо будет использовать латунь. Сталь будет клинить стопудово, да и с пластиком не все понятно...

medved 73 12-10-2013 06:43

quote:

что в гильзе надо будет использовать латунь. Сталь будет клинить стопудово, да и с пластиком не все понятно...

дело в геометрии патрона причём здесь латунь? БПЗ уже делает острую завальцовку!

Ruwa 12-10-2013 07:20

поглядел фото - ужаснулся. это демонстрационный образец!!

непонял одну вещь. крученные мной патроны с шаровой Lee 10.4мм неподойдут в этот ствол чтоли?
Завальцовка у меня схожая с новыми БПЗ, но не такая острая.

Длина оружия? длина ствола? вес?
Магазин на 4 или на 5 патронов?

Wildalex 12-10-2013 07:21

quote:

Originally posted by medved 73:

дело в геометрии патрона причём здесь латунь? БПЗ уже делает острую завальцовку!

Объясняю. Латунь играет туда обратно. Сталь тупо распирает. Обычная стальная обжатая гильза в патроннике муфлона уже клинит. Даже если ее переобжать еще, она раздастся в момент выстрела и привет шомпол...

medved 73 12-10-2013 07:24

я считаю что паниковать пока рано,в соответствующих ветках надо ждать разъяснений,да и патрон проверялся не вальцованный,другого я от это и не ждал!Михалыч мосинку даже в родном калибре дорабатывал,есть видео на ютубе смотрите!

SergeySR 12-10-2013 07:51

quote:

Originally posted by Ruwa:
поглядел фото - ужаснулся. это демонстрационный образец!!

Я тоже в шоке был, особенно от затвора.

quote:

Originally posted by Ruwa:

непонял одну вещь. крученные мной патроны с шаровой Lee 10.4мм неподойдут в этот ствол чтоли?
Завальцовка у меня схожая с новыми БПЗ, но не такая острая.

Гильзу стальную клинит в патроннике. Если ее переобжать до 11.6-7мм, то войдут, но с экстракцией будут проблемы, рант слишком узкий.

quote:

Originally posted by Ruwa:

Длина оружия? длина ствола? вес?
Магазин на 4 или на 5 патронов?

Точно не измерял, была инфа на стенде. Субъективно около 1м. Вес под 3кг. Обойма на 4 патрона. Ствол около полуметра.

SergeySR 12-10-2013 07:58

quote:

Originally posted by medved 73:
да и патрон проверялся не вальцованный,другого я от это и не ждал!

Медведь 73, вальцовка нужна для отбоя обратного хода затвора. Гильза при подаче вручную клинится в патроннике. Затвором ни сталь, ни пластик Техкрим вытащить не удалось. Рант узкий для оригинального затвора. Шомпол короткий.

Ruwa 12-10-2013 08:00

quote:

Originally posted by SergeySR:

Гильзу стальную клинит в патроннике. Если ее переобжать до 11.6-7мм

на такой диаметр пресс нужен.
вообщем чего то угас у меня азарт приобретения ;((

прицельное то (оптика коллиматор) вешать можно на муфлончика?

SergeySR 12-10-2013 08:25

quote:

Originally posted by Wildalex:

Объясняю. Латунь играет туда обратно..

Это верно, но до определенного давления.

quote:

Originally posted by Wildalex:

Сталь тупо распирает. Обычная стальная обжатая гильза в патроннике муфлона уже клинит.

Это тоже верно. Выход один - хромирование и конусность патронника.

zapchem 12-10-2013 08:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Картинки просто убили... Похоже, Фуфлоны лепили здесь... Из списанных совковых лопат...

нет ты не прав, в тех мастерских за такой "пошив" как муфлоне выкрутили бы айца мастеру, причем одно по часовой стрелке а другое против, ну для симметрии.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Мосю в оригинале. Патрон 7,62х54 16рублей стОит и не клинит его...

Знать ты с мосей не обсчался, там тоже из коробки клинов много. но доработать можно.

история редактирования

Bobr-410 12-10-2013 09:06

Мосинка перестала быть надежной,после "модернизации" 1930 года.

Wildalex 12-10-2013 09:24

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Мосинка перестала быть надежной,после "модернизации" 1930 года.

Это очень смелое утверждение, однако...

quote:

Более основательной модернизации подверглась в 1930 году драгунская винтовка, ставшая с 1922 года основным индивидуальным оружием бойцов стрелковых подразделений Красной Армии. На ней был установлен новый секторный прицел с метрической шкалой, изменена форма мушки и введены новые разрезные пружинные кольца для более надежного скрепления ствола с ложей. Был изменен также способ крепления игольчатого штыка. Именно эта винтовка была запущена в массовое производство и состояла на вооружении Красной Армии перед второй мировой войной и в годы войны.

Ни затвор, ни магазин, ни ствол со ствольной коробкой не изменялись.
Если уж кого и материть изначально, то модернизацию 1910-го года, когда на вооружение был принят новый остроконечный патрон...

история редактирования

medved 73 12-10-2013 09:51

quote:

Гильза при подаче вручную клинится в патроннике.

ну так в чём дело то,это вопрос доработки завода до полной функциональности,стоит их озадачить просто!

SergeySR 12-10-2013 10:24

quote:

Originally posted by medved 73:
стоит их озадачить просто!

Сайгу 410к тоже тотчас на заводе доработали . Пора бы снять розовые очки.

medved 73 12-10-2013 10:26

quote:

Сайгу 410к тоже тотчас на заводе доработали

так они и не пытались общатся на форуме

lexa4433 12-10-2013 10:28

SergeySR, спасибо за отчёт с фото про Муфлон. И им не стыдно показывать на выставке ружьё в таком состоянии. Или они это специально делают, чтобы потенциальный покупатель не питал иллюзий и уже сейчас видел, какие ружья будут в магазинах?

SergeySR 12-10-2013 10:36

Медведь73, нельзя быть таким наивным в 40 лет. Если решишь купить, подумай об подкалиберном гладком стволе относительно нарезного. Если честно - именно это меня пугает больше всего. Все остальное еще можно как-то то решить, даже рант в гильзе наварить можно .

------
Не навреди...

horn+410 12-10-2013 11:21

quote:

Медведь73, нельзя быть таким наивным в 40 лет. Если решишь купить, подумай об подкалиберном гладком стволе относительно нарезного.

Ой,да!!!

mosolov 12-10-2013 11:22

Нда, хорошая была идея, но делали ногами...
А я уж о походе за зелёнкой подумывать начал, пока погодю.

Если нарезную часть поуменьшат в диаметре да патронник слегка рассверлят (может даже и на конус), то должен получиться неплохой аппарат, после напилинга, естественно. Как-то так мне это представляется.

история редактирования

Ruwa 12-10-2013 11:52

quote:

Originally posted by mosolov:

А я уж о походе за зелёнкой подумывать начал, пока погодю.

такая же фигня..... наверно тогда лучше новый сотовый куплю )

SergeySR 12-10-2013 11:53

quote:

Originally posted by mosolov:
пока погодю.

И правильно. Медведь 73 сто пудов купит, а мы его расспросим что да как.
Кстати, муфлон не дробовой ствол. Так что охотникам, типа Ruwa, он точно не подойдет.

SergeySR 12-10-2013 11:59

quote:

Originally posted by Ruwa:
наверно тогда лучше новый сотовый куплю )

Тоже задумался. Выбираю между СГС4, ЛГ - Г2 и Сони Z1. Но дорогие уж очень.

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 12:21

Жаль, нигде на фото не видно клейма ствола в районе патронника. Сдаётся мне, что никто новый ствол не изготавливал. Зачем? Экономика должна быть экономной. С ВОВ осталось огромное количество невостребованных мосинских стволов с коробками выпуска 1943г. всвязи с переходом СА на автоматы. Изготавливали их женщины и дети тыла за пайку хлеба.
Их в макетах много проскакивает уже сверленых-резаных с заваренным патронником. По такой же примерно цене. А пересверлить канал ствола под Фроловку 410к гораздо проще, чем изготовить новый. После войны это успешно делали в сельских мастерских. Тут, видимо, то же самое. Даже в красивую обёртку поленились завернуть.
Потронник и затвор изначально под рант и размер патрона 7,62х54 изготовлены, отсюда и все проблемы с досылом и экстракцией 410-го.
А вся таинственность АКБС объясняется тем, что их патрон будет предположительно из Мосинской гильзы, только дульце расширено, а не обычный 410. А их патрон ещё, видимо, в стадии сертификации.
Хорошего оружия у нас не будет уже никогда. Над этим хорошо постарались. И успешно продолжают.
Похоже, действительно лучше китайский телефон купить. Или губозакаточную машинку...

история редактирования

mosolov 12-10-2013 13:04

А что, кто-то сомневается, что ствол - конверсия из родного? Даже не захромировали. :-)))

mosolov 12-10-2013 13:07

quote:

Originally posted by SergeySR:

Кстати, муфлон не дробовой ствол. Так что охотникам, типа Ruwa, он точно не подойдет.

Спортивным охотникам подойдёт и похрен на непонятный запрет стрельбы пулей по птице.
Моя идеализированная цель на данный момент очень похожа на ворону со 100 метров.

zapchem 12-10-2013 13:10

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Жаль, нигде на фото не видно клейма ствола в районе патронника. Сдаётся мне, что никто новый ствол не изготавливал.

Вот и я так думаю. И клинит гильзу при извлечении соответственно по этим причинам потому то что патронник шире так там остатки 12,3мм как минимум от старого патронника и зацеп идет в перекос, нет упора в стенку чашечки личинку без смещения от центральной оси , а так же там есть еще косяк с тем что толщина закраины у 410ки меньше и будет люфт который тоже приведет к перекосу при попытке извлечения гильзы.

quote:

Originally posted by mosolov:
Если нарезную часть поуменьшат в диаметре да патронник слегка рассверлят (может даже и на конус), то должен получиться неплохой аппарат, после напилинга, естественно. Как-то так мне это представляется.

Это если будут делать с мосинской гильзы, тогда возможно и будет конус.

quote:

Originally posted by mosolov:
Моя идеализированная цель на данный момент очень похожа на ворону со 100 метров.

Пулей 10,3мм в ворону да на скорости выше 200м/с этож просто перьевой взрыв будет

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 13:20

quote:

Originally posted by mosolov:

Моя идеализированная цель на данный момент очень похожа на ворону со 100 метров.

Для этой цели есть пневматика. Пулька 4,5мм при 200м\с с 20м насквозь прошивает. На 100м тоже хорошие стрелки попадают(по крайней мере так говорят). С упора в тире. Но с рук на 100м попасть малореально из всего, учитывая тремор, ветер, и т.д. Достаточно просто попробовать навести оптику на спичечный коробок на таком расстоянии, чтобы убедиться. С рук хороший стрелок 4 угловые минуты выдаёт(12см), что превышает размеры убойной зоны цели. Я нехороший стрелок, мне так не попасть...

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 13:28

quote:

Originally posted by zapchem:

Вот и я так думаю.

Полностью согласен. Кроме того, гильза 410 точно по оси не встанет, пуле до нарезов далеко. Джамп нереально велик. Точно не полетит, тем более потом обжимать и тормозить вращение будет в стволе.
Похоже, счастливые муфлоноводы будут завидовать "снайперской точности" обладателей С-410 с навинчивающимся парадоксом...
Хотя, все эти предположения больше похожи на обсуждение интимных достоинств Памелы Андерсон теми, кто знаком с ней по фотографиям.
Когда аппарат поступит в магазин, у меня будет возможность его тщательно исследовать, примерить гильзы, сравнить с Мосей, и т.д.
Там работают люди, которым самим это интересно и знакомы мы с ними лет 20. Единственное, с отстрелом навряд ли. Хотя, в Балтийском стрелковом центре, если появится, можно. Да и появится реальный владелец, который рискнёт первым. Может это буду и я. Телефон у меня уже есть. Губозакаточная машинка тоже...

история редактирования

SergeySR 12-10-2013 13:42

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Полностью согласен.

Я не согласен. Молотовцы и АКБС сказали что ствол новодел, это косвенно подтверждается застреванием стальной гильзы, а не ее люфтом.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Кроме того, гильза 410 точно по оси не встанет, пуле до нарезов далеко

Встает точно, смотрим первое фото. Это пластик Техкрим. До нарезов где-то 15мм от края гильзы.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
тем более потом обжимать и тормозить вращение будет в стволе.

Вот это и есть загвоздка! ?

SergeySR 12-10-2013 13:47

quote:

Originally posted by zapchem:
Это если будут делать с мосинской гильзы, тогда возможно и будет конус.

Да нельзя ее вставить. Гильза 54мм, а до нарезов еще 30мм. Следовательно пуля должна лететь огромное расстояние в пустом патроннике и иметь не менее 40мм длины. 40мм свинца будут весить под 45г!!!

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 13:50

quote:

Originally posted by SergeySR:

Встает точно, смотрим первое фото. Это пластик Техкрим. До нарезов где-то 15мм от края гильзы.

Встаёт точно... В нарезном 0,1-0,05мм считается джамп нормальным. А 15мм... Я вас умоляю... О патроннике позаботились, чтобы сделать подобие Саёжного...

zapchem 12-10-2013 13:52

quote:

Originally posted by SergeySR:

Да нельзя ее вставить. Гильза 54мм, а до нарезов еще 30мм. Следовательно пуля должна лететь огромное расстояние в пустом патроннике и иметь не менее 40мм длины. 40мм свинца будут весить под 45г!!!

И что ? никто и не говорит что они его не сверлили . Мы говорим только о том что родной ствол использовали как заготовку. Дай промер канала у казны в 3мм от среза.

SergeySR 12-10-2013 13:54

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Встаёт точно...

Ну не криво же. Ничего смешного не вижу. В макет ствола АКБС гильза Техкрим встала как родная, без люфтов и перекосов. В фуфлон так же, только извлекать надо шомполом.

Черномор 12-10-2013 14:01

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Мосинка перестала быть надежной,после "модернизации" 1930 года.

Иоя трёха 1942 года выпуска не позволяет мне с Вами согласиться.
Проще говоря - не пишите о том, о чём не имеете представления.

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 14:04

quote:

Originally posted by SergeySR:

только извлекать надо шомполом.

...только коротковат он для этого... Отвёрткой можно ещё попробовать подковырнуть за фланец...
Оружие 21 века! Докатились...

SergeySR 12-10-2013 14:10

Да, коротковат. Надо малость удлинить, тогда извлекаться будет легче.

------
Не навреди...

medved 73 12-10-2013 14:20

quote:

Originally posted by SergeySR:

И правильно. Медведь 73 сто пудов купит, а мы его расспросим что да как.
Кстати, муфлон не дробовой ствол. Так что охотникам, типа Ruwa, он точно не подойдет.

ну да решили всё за меня я не куда не тороплюсь ещё надо посмотреть что там с патроном повышенного давления!

quote:

В макет ствола АКБС гильза Техкрим встала как родная, без люфтов и перекосов

если обратил внимание то на витрине лежали патроны с которыми пуля упрётся в нарезы!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 14:26

Удлиннить, подрезать, рассверлить, зашлифовать, заполировать, отхромировать... При стоимости конструктора-заготовки 17000р(это пока)...
Ожидается появление темы "Доработка Муфлона по Михалычу"
Никогда у нас не будет нормального оружия...

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 14:35

quote:

Originally posted by medved 73:

если обратил внимание то на витрине лежали патроны с которыми пуля упрётся в нарезы!

...Только почему-то проверить это не дали... 73мм+15мм=88мм. до нарезов. Такая упрётся... Только вставлять патрон придётся, вынимая каждый раз затвор по одному... И то, если удастся в коробку наискось впихнуть...
Пока не появится в магазинах, всё это сродни обсуждению поведения сферического коня в вакууме...

история редактирования

medved 73 12-10-2013 14:47

quote:

Пока не появится в магазинах, всё это сродни обсуждению поведения сферического коня в вакууме.

я не паникую все обсудится в профильных ветках! сейчас обратил внинмание на боевую личинку затвора винтовки мосина, прикинул что да как,с большой вероятностью на затворе надо будет менять на новодельную или на эту дорабатывать доп зацепы!хорошо что затвор разборный!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 14:56

quote:

Originally posted by medved 73:

с большой вероятностью на затворе надо будет менять на новодельную или на эту дорабатывать доп зацепы!хорошо что затвор разборный!

Спасибо, конечно. полковнику Мосину, что он позаботился о будущих муфлуноводах. Только личинка затвора является ОЧ, согласно нашему мудрому законодательству, как и ствол. А, если всё сделать по уму, то баллистические характеристики этого оружия изменятся. Оно МОЖЕТ НАЧАТЬ СТРЕЛЯТЬ НОРМАЛЬНО! А этого допускать никак нельзя...

SergeySR 12-10-2013 15:08

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

...Только почему-то проверить это не дали... ...

Только хотел написать. Я же попросил их макет, но в грубой форме было отказано. Делаем выводы сами.

medved 73 12-10-2013 15:13

думаю тут уже бесполезно что то обсуждать

quote:

Делаем выводы сами

вот в ветке АКБС и предъяви претензии я буду ждать представителей в профильных ветка а то здесь балабольство одно!

SergeySR 12-10-2013 15:31

quote:

Originally posted by medved 73:
думаю тут уже бесполезно что то обсуждать

Так никто и не заставляет.

quote:

Originally posted by medved 73:

вот в ветке АКБС и предъяви претензии

Уже написал.

quote:

Originally posted by medved 73:
я буду ждать представителей в профильных ветка!

Удачи .

Ruwa 12-10-2013 15:33

quote:

Originally posted by SergeySR:

Тоже задумался. Выбираю между СГС4, ЛГ - Г2 и Сони Z1. Но дорогие уж очень.

Sony ZR мой выбор. А может даже Sony V. главное что не надо парится об утопнении.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Похоже, действительно лучше китайский телефон купить. Или губозакаточную машинку...
....
Для этой цели есть пневматика. Пулька 4,5мм при 200м\с с 20м насквозь прошивает.

это ты все накаркал "пожилой мужчина"

вот именно что 4.5 прошивает насквозь.... кроунхантеры берут папский калибр, там останавливающей достаточно.

а вот Муфлон без нарезов. а он как?
пол метра ствола достаточно для дробоплюя вполне.

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 15:35

quote:

Originally posted by medved 73:

а то здесь балабольство одно!

Там будет такое же балабольство. Сейчас руководители предприятий-сплошь экономисты. В технике полные нули. Их главная задача-обеспечить нехилыми зарплатами, распилами и откатами себя и свой раздутый управленческий аппарат.
А представители из ветки навряд ли что решают и навряд ли их руководители слушают.
Всё будет, как есть, или ещё хуже. А отношение к потенциальному потребителю на выставке-отличный показатель. Сидел там не потомственный оружейник, а мэнэджер, коих сейчас миллионы и которым глубоко пох всё, кроме личного благосостояния.

orisa87 12-10-2013 17:52

Не по теме, но шиза крепчает http://www.rosbalt.ru/piter/2013/10/11/1186395.html

zengaya 12-10-2013 19:20

quote:

Originally posted by orisa87:

но шиза крепчает

Ничего нового. А про патроны для ТТ легализованные сертификацией ППШ я сразу сказал, как про ППШ узнал. Теперь криминал вздохнёт с облегчением - патронов будет - хоть жопой жри. Осталось сделать охотничий карабин на ПМовских патронах, и дело в шляпе. Хоть ТТ и мощная штука, не все представители криминала предпочитают именно его, есть много поклонников ПМ. Налицо явная дискриминация.

Ruwa 12-10-2013 19:24

дальше строки:
"Даже выстрел из самой распространенной в России пневматической винтовки МР-512, которую продают без лицензии, обойдется в 50-100 тыс. рублей, если он будет сделан не в тире, а в лесу. "
не читал.
на МРку дается бумага что это не оружие, а там пукалка.
раз нет оружия, нет и средства для производства охоты.

Алекс1974 12-10-2013 19:51

quote:

Originally posted by zengaya:

Хоть ТТ и мощная штука, не все представители криминала предпочитают именно его, есть много поклонников ПМ. Налицо явная дискриминация.

Согласен. Хватит это терпеть!

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 20:05

quote:

Originally posted by Ruwa:

на МРку дается бумага что это не оружие, а там пукалка.
раз нет оружия, нет и средства для производства охоты.

Опасное заблуждение. Никакой бумаги на МР-ку не даётся. По нашему хитрому законодательству "не оружием" считается только пневматика до 3дж. Это "конструктивно схожее". От 3 до 7,5дж.-спортивная пневматика, стрельба только в сертифицированных стрелковых тирах. До 25дж-охотничья, подлежащая регистрации в ЛРО. Ссылка: forummessage/3/1235 Каждый, кто выстрелит у себя в огороде или в лесу на пикнике из детской ИЖ-60 или тировухи ИЖ-38 попадает под "стрельбу в неустановленном месте" со штрафом 50-100тысяч руб. и конфискацией "оружия и боеприпасов".

история редактирования

zengaya 12-10-2013 20:49

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

До 25дж-охотничья,

Самое интересное, что в калибре 4,5 энергия свыше 25 желудей законом не оговаривается. Соответственно - можно.

zapchem 12-10-2013 20:54

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Удлиннить, подрезать, рассверлить, зашлифовать, заполировать, отхромировать... При стоимости конструктора-заготовки 17000р(это пока)...
Ожидается появление темы "Доработка Муфлона по Михалычу"
Никогда у нас не будет нормального оружия...

Начинает собирать информацию https://www.youtube.com/watch?v=8-eXDvCK-vI , https://www.youtube.com/watch?v=Sb8aDxpIrHg , https://www.youtube.com/watch?v=v_KXh4uCjgo , https://www.youtube.com/watch?v=kCi1uNdYgbU

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 21:06

Ещё одно опасное заблуждение. В Украине мощность пневматики 4,5мм не оговаривается. У нас до 7,5дж. Для спортсменов забыли ограничить
Вот свежая картинка с выставки. Тут стенд АКБС получше виден. При увеличении можно и спецпатроны рассмотреть, и чудо российского муфлоностроения.
Накаркаю: Патрон будет стОить от 50р\шт(вначале) Потом, естественно, дорожать.
Ствол они заказали где-то для патента. Одну штуку. Чтобы разрезать на выставку. Остальные скорее всего из старых мосинок сверлить будут на Молоте. Хотелось бы ошибиться.
Комплект такого прицела с кронштейном-раритет-антиквариат. Иногда можно поймать в запчастях по отдельности. Целый комплект выходит дороже заявленной(не факт что реальной) цене Муфлона.

SergeySR 12-10-2013 21:15

Когда я был у них, то Р410 лежал дальше. Видать народ интересуется .

------
Не навреди...

zapchem 12-10-2013 21:21

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Комплект такого прицела с кронштейном-раритет-антиквариат. Иногда можно поймать в запчастях по отдельности. Целый комплект выходит дороже заявленной(не факт что реальной) цене Муфлона.

ПСО 2 проходит щас от 2 до 4 рублей, кронштейн новодел 2 рубля если антиквар то может и до 5 дорасти зависит от клейм.

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 21:36

quote:

Originally posted by SergeySR:

Когда я был у них, то Р410 лежал дальше. Видать народ интересуется

Скорее, на ночь в хранилище уносили. Потом чуть по другому утром разместили.
И ещё каркну Соединение ствол-коробка согласно требованиям МВД должно быть другим, чем в Мосинке. Неразъёмным скорее. На сварке или ещё хуже. А то начнут, понимаешь, нарезные стволы с вторчермета вкручивать...

zapchem 12-10-2013 21:44

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

И ещё каркну Соединение ствол-коробка согласно требованиям МВД должно быть другим, чем в Мосинке. Неразъёмным скорее. На сварке или ещё хуже. А то начнут, понимаешь, нарезные стволы с вторчермета вкручивать...

приварить выходит технологичнее и дешевле

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 22:06

quote:

Originally posted by zengaya:

Хоть ТТ и мощная штука, не все представители криминала предпочитают именно его, есть много поклонников ПМ.

Устаревшие на 10-20 лет сведения. 9х19 Люгер, 45АКП-вот правильные патроны для правильных волын правильных пацанов. А это всё уже есть. А ПМ у правильных пацанов не катит... Непацанская волына...

serg_ai 12-10-2013 22:09

Я Я поклонник ПМ. Ради этого ПМ-Т эаполучил!!!!

Firemen 8 12-10-2013 22:31

Приветствую всех. В разнице диаметров гладкой и нарезной части ствола, страшного нет. Гладкий обжимает пулю после нарезов, уменьшая прорыв газов, это плюс. Если нарезы достаточно крутые, то при большой скорости инерция вращения пули сохранит обороты ( конечно со снижением ) до дульного среза. И наверное оборотов будет не меньше чем через насадку длинный парадокс. А нам известно что он достаточно стабилизирует пулю. Нет скоростного удара в нарезы, это плюс. К сожалению дальше одни минусы: заметно дороже будет заводской патрон, скорей всего будут проблемы с самокрутом.

ЛЕНЭНЕРГО 12-10-2013 23:44

Ещё пара фоток с выставки для вожделеющих будущих муфлоноводов...
Внизу-автор репортажа с новым охотничьим карабином 9х19 на базе Кедра.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2013 01:35

Ну и муфлонослюни попускать... Обратим внимание на доставку, упаковку, комплектность, качество товара и цену... А у нас зато скоро Муфлоны будут...

история редактирования

serg_ai 13-10-2013 08:55

Да... Это не Сайга.

ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2013 09:11

Патронники у Муфлона сделали примерно одинаково с Сайгой. Свободный полёт пули до пульного входа. При малейшей несоосности-удар о пульный вход-замятие-отрыв на мишени. Это видно на картинках с выставки. Посмотрим ещё раз, чтобы убедиться, что снайперской точности не будет.
Длина патрона не может превышать 77мм, иначе в коробку не поместится. Соответственно, перед пулей свободный полёт до удара в нарезы парадокса, а не постановка на них вплотную. SergeySR отдельное спасибо за нижнее фото с вставленной гильзой.

история редактирования

zengaya 13-10-2013 10:14

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

с новым охотничьим карабином 9х19 на базе Кедра.

Ну я как в воду глядел. Теперь ПМ патроны можно покупать без проблем.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Обратим внимание на доставку, упаковку, комплектность, качество товара и цену

На штаты смотреть нечего, можно сдохнуть от злобной зависти. Умеют же жить, сабаки.

SergeySR 13-10-2013 10:19

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Патронники у Муфлона сделали примерно одинаково с Сайгой. Свободный полёт пули до пульного входа. При малейшей несоосности-удар о пульный вход-замятие-отрыв на мишени.

Петрович, хватит панику разводить. Патронники разные абсолютно. А 15мм свободного полета это не так страшно в случае муфлона, так как конструкция прочнее, то и пулю можно сделать в цельной 1мм латунной оболочке.
Меня интересует только насколько падает частота вращения в гладком стволе. Все остальное решаемо. Напильник, пила по металлу и азотная кислота творят чудеса в умелых руках .

SergeySR 13-10-2013 10:22

Петрович, нужна помощь. Прогоните по одной пуле через короткий и длинный парадоксы и сфотографируйте крупным планом. Попробуем теоретически прикинуть крутизну нарезов, а уж отсюда и выводы делать.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2013 10:33

Пули прогоню сегодня. Завтра накрайняк. Прикидывать не нужно. Всё известно: шаг нарезов 450мм в коротком и 900 в длинном парадоксе.
Насчёт панику разводить-слухай сюды: Твоя пуля в оболочке 1мм толщиной толком не нарежется в этом парадоксе, будет пропускать пороховые газы по нарезам. Дальше она будет сильно тормозиться, обжимаясь в сужении ствола после нарезов. Причём с вероятностью вообще застрять в стволе.
Скорее всего оптимальными будут пули в тонкой медной оболочке с мягким свинцом внутри, очень точно подобранные по оптимальному диаметру и идеально отцентрированные в гильзе, что в домашних условиях нереально. Поэтому Муфлоновод будет вынужден покупать их суперпатрон по той цене, какую они захотят. А он ещё и не сертифицирован.
Ещё вариант-самолитая свинцовая, выступающая из гильзы с диаметром точно по патроннику. Возможно с полостью внутри для облегчения. Типа длинного колпачка с переменным диаметром. Извращение такое...

история редактирования

SergeySR 13-10-2013 10:44

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Твоя пуля в оболочке 1мм толщиной толком не нарежется в этом парадоксе, будет пропускать пороховые газы по нарезам.

С чего бы это? В СП5 оболочка вообще стальная и нарезы идентичные. Ничего там пропускаться не будет. Пуля 10.8мм длиной 30мм и массой 20г на винтовочном порохе пойдет как милая. Патронник там пипец толстый, чисто нарезной под соответствующее давление.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Дальше она будет сильно тормозиться, обжимаясь в сужении ствола после нарезов. Причём с вероятностью вообще застрять в стволе.

. Ничего там не затормозится, говорю с уверенностью 100%, кроме ВРАЩЕНИЯ. А про застрять в стволе я бы написал, но промолчу . Это нереально по законам физики.

ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2013 10:45

quote:

Originally posted by zengaya:

Ну я как в воду глядел. Теперь ПМ патроны можно покупать без проблем.

Не в ту воду глядел 9х19Люгер, 9х18ПМ.

ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2013 10:51

quote:

Originally posted by SergeySR:

Это нереально по законам физики.

Всё ещё от порохового заряда будет зависеть. С твоими точно любая вылетит...Возможно, вместе с частью гильзы...Или ствола... А ствол Муфлона по конструкции и сужениям слегка напоминает...
А в СП-3 поршень не вылетает, однако. В гильзе остаётся... По законам физики...

история редактирования

zengaya 13-10-2013 11:33

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Не в ту воду глядел

А, чёрт, вот дубина. Шо значит не учить матчасть. Ну ничё, думаю где ТТ с Люгером, там и ПМ. Ждать не долго, уверен.

zapchem 13-10-2013 11:43

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Причём с вероятностью вообще застрять в стволе.

готов поставить штуку зеленых на то что пулю выплюнет и не поперхнется . конечно если порошку сыпать не 0,5г. а как положенно 1г на 14грамовую.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ещё пара фоток с выставки для вожделеющих будущих муфлоноводов...
Внизу-автор репортажа с новым охотничьим карабином 9х19 на базе Кедра

Интересно они опять на своих канавках Равели его сваяли, или смогли что то придумать?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2013 12:08

А как? Массу затвора не увеличишь. Ствол неподвижный. Значит, канавки в патроннике. А вообще, это страшный секрет, наверное. Как и страшный внешний вид для охотничьего карабина. Хотя, может охотникам на бобра, сурка, лисицу и сгодится. Если все зазубрины тряпкой обмотать, чтобы не засмеяли. Да и любителям милитари тоже по банкам популять. Если стОить не будет, как чугунный мост... Что скорее всего.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2013 12:51

quote:

Originally posted by SergeySR:

С чего бы это? В СП5 оболочка вообще стальная и нарезы идентичные.

Толщину этой оболочки видел? Фольга из мягкого железа обмеднённая. Под ней мягкий свинец. И давление там поболее...И постановка сразу на нарезы. И порошок чуть помягче.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2013 15:07

quote:

Originally posted by SergeySR:

Все остальное решаемо. Напильник, пила по металлу и

...в тюрьме плохо кормят. Макароны с селёдкой... Нееее... Не пойдёт!

ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2013 15:11

quote:

Originally posted by zengaya:

там и ПМ. Ждать не долго, уверен.

Только когда ПМ снимут с вооружения. Закон такой. И не только у нас.

mosolov 13-10-2013 15:24

quote:

Originally posted by zapchem:

Пулей 10,3мм в ворону да на скорости выше 200м/с этож просто перьевой взрыв будет

В идеале должна получиться ворона без головы - нечего в угодьях делать, пускай в городе каркают.

история редактирования

ed-lawer 13-10-2013 15:26

quote:

Патронники у Муфлона сделали примерно одинаково с Сайгой. Свободный полёт пули до пульного входа. При малейшей несоосности-удар о пульный вход-замятие-отрыв на мишени. Это видно на картинках с выставки. Посмотрим ещё раз, чтобы убедиться, что снайперской точности не будет.

Ерунда. Как раз в этой части опасений-всё там нормально будет. На "снайперскую точность" там никто изначально и не претендовал. А на просто рядовую "нарезную" кучность,хоть и не выдающуюся, такой конструктив ствола и патрона вполне тянет. И имеющиеся нарезы будут стабилизировать пулю более чем достаточно. В"нормальных" парадоксах инерция прямолинейного движения СВИНЦОВОЙ и достаточно МЯГКОЙ пули на момент захода её в нарезы,и, соответственно её энергетика именно прямолинейного движения вообще достигает бешеных величин. И то грамотно сконструированную чисто свинцовую пулю ,грамотно подобраной твёрдости, даже при спользовании "быстрых" порохов нарезами не прорезает,а вполне себе даже достаточно закручивает для нормальной стабилизации,чтобы пуля чётко прилетала носом вперёд. А также даёт вполне "винтовочные" результаты по куче. И на отдельных экземплярах "Обычных" парадоксов (типа "Эксплоры")даже были нормальными на 80 метров кучи менее 10 см.
А "обратный", парадокс или так сказать , парадокс "нетрадиционной ориентации"- "заднеприводной"))),в плане обеспечения нормальной стабилизации пули ОЧЕВИДНО,что будет намного лучше! Поскольку будет работать де факто, просто как обычный нарезной ствол. Без тех запредельных УДАРНЫХ нагрузок на пулю и на конец ствола(что безусловно усиливает его колебания),какие бывают в парадоксах "нормальной ориетации".
При правильно подобранном калибре и надлежащей полировке гладкой части ствола, "тормозящий" эффект будет просто ничтожен.Настолько,что этим фактором,в явно "НЕварминтовском" по задачам стволе, можно просто пренебречь.А почему именно"тормозящий" эффект то кстати обязательно будет? Или "полумедленный" порох,типа того же Сунар-410, в стволе после прохождения нарезов, уже перестанет гореть? И перестанет "гнать" по стволу пулю? Если же имеется ввиду "тормозящий" эффект именно "инерции кручения" и ухудшения стабилизации пули,то опять же-см.выше.Правильно подобранный калибр гладкой части ствола сведёт такой эффект к минимуму. Или же нарезы будут делаться чуть большей грутизны,чтобы "подкрутить" пулю с некоторым "запасом".Но по любому,при такой конструкции ,будем откровенны,"псевдо-парадоксального" ствола,НАДЁЖНАЯ стабилизация пули именно за счёт её закручивания -обеспечивается гарантировано.
Ну а через чур длинный гладкий участок пульного входа перед нарезами,может иметь смысл, с той точки зрения,что таким образом,чисто техническим решением(ухищрением),ствол данной "полунарезной" конструкции, формально может быть отнесён именно к гладким "парадоксам",а не к чисто нарезным стволам. Так как перед нарезами находится гладкий участок ствола.Это во-первых.
А во-вторых, "фактор пульного входа" с посадкой пули сразу в нарезы, влияющий на точность стрельбы в прецизионных винтовках и на дальних дистанциях,здесь,под задачи именно этого ствола может быть(а так оно и есть) настолько ничтожен,что гораздо большее влияние и значение на эту точность будут иметь масса других факторов(начиная от материала и конструкции пули и кончая скоростью гоения конкретной марки пороха.И поэтому данным фактором можно также именно в данном стволе просто пренебречь. Более того,данный коротенький гладкий участок пульного входа может напротив иметь положительный эффект.Поскольку на этом участке при использовании полупрогрессивных порохов мягкая пуля будет осаживаться точно по калибру и будучи уже "отфайрформлена" очень точно по калибру ствола,будет идеально плотно входить в нарезы. В конце концов,просто посмотрим,как сильно влияет данный фактор("длинног" пульного входа) на револьверах.Когда пуля может сначала пройти какое-то расстояние по гладкой части каморы барабана и лишь после этого входит в нарезы. Да ещё сам револьверный "пульный вход" имеет такую специфику,что он ещё и "разрезной". Со сбросом давления в этом месте.И НИКОГДА не бывает ИДЕАЛЬНО соосным со стволом ! Ну и что? Сильно ли этот фактор влияет на кучность точность тех же "охотничьих" длинноствольных револьверов? С оптикой на 100 метров уверенно в мишень размерами с сурка попадают.
Всё ПМСМ.

история редактирования

mosolov 13-10-2013 15:42

Хорошо коли так.
Но это не отменяет того факта, что гильзы штатно не извлекаются.
Да и патронник фрезеровали явно пэтэушники на мёртвых станках тупыми фрезами. А потом слесаря драчёвым напильником "зачистили".

ed-lawer 13-10-2013 15:52

quote:

Originally posted by mosolov:
Хорошо коли так.
Но это не отменяет того факта, что гильзы штатно не извлекаются.
Да и патронник фрезеровали явно пэтэушники на мёртвых станках тупыми фрезами. А потом слесаря драчёвым напильником "зачистили".

Ну я немного не об этом писал. То есть не о данной модели в целом и её "сранках",а о собственно самой конструкции и о внутренней баллистике "заднепарадоксального" СТВОЛА. А с тем,что в данной модели родом из "кавкарабина" все механизмы надёжной подачи НОВОГО для него патрона из магазина надёжной экстракции гильзы,заводу надо ещё дорабатывать и дорабатывать,я полностью согласен. Или же счастливым первообладателям сего "чуда" придётся проходить всё это самим с помощью "напиллинга" и какой-то матери

medved 73 13-10-2013 16:03

quote:

Но это не отменяет того факта, что гильзы штатно не извлекаются.
Да и патронник фрезеровали явно пэтэушники на мёртвых станках тупыми фрезами

да чего вы привязались это же образец,не ужели вы думаете что такое же пойдёт в магазины?! да производителя с говном смешают,вот на вепри много нареканий???

история редактирования

SergeySR 13-10-2013 16:40

Поглядел отпечатки нарезов на стреляной ПАБ9, они более пологие чем на выставочном стволе (в режиме сравнения снимков), то есть шаг 180мм реален, а высказанное ed-lawer очень вероятно.

------
Не навреди...

mosolov 13-10-2013 17:38

quote:

Originally posted by medved 73:

да чего вы привязались это же образец,не ужели вы думаете что такое же пойдёт в магазины?!

Если это - ВЫСТАВОЧНЫЙ образец - то я боюсь подумать, какой ужас будет в рядовом исполнении.

А Эд-лоер обнадёжил, за зелёнкой таки схожу (на крайняк тоз-25 куплю, для традиционного применения).

zapchem 13-10-2013 18:32

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

...в тюрьме плохо кормят. Макароны с селёдкой... Нееее... Не пойдёт!

так этож по праздикам, а так нак завтрак анаком а на обед доширак.

ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2013 18:35

quote:

Originally posted by ed-lawer:

всё там нормально будет.

В принципе, согласен со всеми доводами. Достаточно аргументированно и убедительно. Даже возражать не хочется, ибо нечего. Будем надеяться, что всё с баллистикой так и будет и ствол строгать рашпилем не придётся. И это главное. А с мелочами типа клин-подача-экстракция можно самим разобраться. Сайговодам не привыкать.
Ну, понакаркал я немножко, чтобы не расслаблялись заранее и губу не раскатывали...
По-моему это лучше, чем облом мечтаний и крушение иллюзий...

lexa4433 13-10-2013 18:54

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

По-моему это лучше, чем облом мечтаний и крушение иллюзий...

Облом мечтаний будет если Муфлоны вообще не поступят в продажу. А если начнут делать, то скорее всего с гладким криво рассверленным родным стволом.

ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2013 19:02

И с этим, к сожалению, тоже придётся согласиться. Хорошо бы, чтобы всё было совсем не так.

medved 73 13-10-2013 19:09

quote:

то скорее всего с гладким криво рассверленным родным стволом.

хватит выдумывать бред! тогда надо будет втулить патронник!

quote:

Хорошо бы, чтобы всё было совсем не так.

да ладно чего уж там всё равно же покупать не будешь!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2013 19:51

quote:

Originally posted by medved 73:

да ладно чего уж там всё равно же покупать не будешь!

Не факт! От того, кто купил вторую С-410, имея две нарезных, ещё и не такого можно ожидать...

история редактирования

medved 73 13-10-2013 19:57

quote:

Не факт!

я ещё посмотрю что там будет с патроном повышенного давления!да и АКБС заикался по поводу перествола саёг под нарезку парадокс!

SergeySR 13-10-2013 20:05

quote:

Originally posted by medved 73:

да и АКБС заикался по поводу перествола саёг под нарезку парадокс!

Во, с патронником 73мм будет в самый раз. Да и качество ствола чтобы было как у выставочного. Но о дроби придется забыть.
Фото пуль Техкрима (слева моя)

Uploaded with imаgеshасk.us

------
Не навреди...

SergeySR 13-10-2013 20:12

Мечта Ruwa

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2013 22:00

quote:

Originally posted by SergeySR:

Мечта Ruwa

Тут без Дягтяря не обойтись...

zapchem 13-10-2013 22:13

quote:

Originally posted by SergeySR:

Фото пуль Техкрима (слева моя)

А почему она черная, ФУМ вроде белая?

Pozi 13-10-2013 23:05

Если еще небыло, то по проблеме, описываемой мной ранее с патронами Техкрим - на выставке представитель рассказал историю, как на заводе тестировали эти патроны. Стреляли мол с Сайги, а потом, уже после жалоб на неперезаряд обнаружили в сайге чок. Вторую партию будут делать уже с навеской 1,2 Сунара.

SergeySR 13-10-2013 23:07

quote:

Originally posted by zapchem:

А почему она черная

Я пытался сымитировать Техкримовское покрытие тонкой радиотехнической термоусадкой, а она черная. Пуля из олова, не оболочечная.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 14-10-2013 12:18

Термоусадка и ФУМ немножко совсем разные... Не только по цвету...

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 14-10-2013 12:24

quote:

Originally posted by SergeySR:

Но о дроби придется забыть.

Не факт. Всё равно в контейнере пулять. Ну, пошире будет сноп маленько...

SergeySR 14-10-2013 01:44

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Термоусадка и ФУМ немножко совсем разные...

Это я знаю как свои пять пальцев

Ruwa 14-10-2013 06:23

quote:

Originally posted by SergeySR:

Во, с патронником 73мм будет в самый раз. Да и качество ствола чтобы было как у выставочного. Но о дроби придется забыть.

Почему? чем будет плох дробовой выстел в пластиковом контнейнере, обоснуйте?

quote:

Originally posted by SergeySR:
Мечта Ruwa

ДААА!

quote:

Originally posted by Pozi:
Стреляли мол с Сайги, а потом, уже после жалоб на неперезаряд обнаружили в сайге чок.

Непонял, так чок наоборот улучшает перезаряд!?

Бюро 14-10-2013 07:08

quote:

Originally posted by Ruwa:
...Непонял, так чок наоборот улучшает перезаряд!?

Что именно удивило?

Wildalex 14-10-2013 07:10

quote:

Originally posted by Ruwa:

Непонял, так чок наоборот улучшает перезаряд!?

Увеличивает давление в стволе, соответственно происходит более уверенное срабатывание газоотводного механизма.

Ruwa 14-10-2013 07:10

"обнаружили чок" - "жалобы на неперезаряд"
в моем иллюзорном мире неперезаряд чаще случается на цилиндре, а чок наоборот улудшает работы автоматики.
разве не так?

Бюро 14-10-2013 07:31

Вот именно. Они испытывали с "улучшенной работой", а народ пытался на обычной

К@л@шников 14-10-2013 08:31

Вот тема про Муфлона. ПУсть все там отписываются!
forummessage/60/124

история редактирования

SergeySR 14-10-2013 10:20

quote:

Originally posted by Ruwa:
Почему? чем будет плох дробовой выстел в пластиковом контнейнере, обоснуйте?

Его будет закручивать и при выходе из ствола дробь разлетается. Накрути длинный парадокс и увидишь. Даже на 15м не попасть.

Бюро 14-10-2013 11:58

а без контейнера как дробь в таком стволе должна повести себя?

diman56 14-10-2013 12:49

при входе в парадокс часть дроби которая с краев будет ударяться в нарезы, получая хаотическое кручение. Стрелял по воде - большой разлет крайних дробин, несколько центральных летят прямо но мало.

Ruwa 14-10-2013 13:24

quote:

Originally posted by Бюро:

а без контейнера как дробь в таком стволе должна повести себя?

незнаю как вести будет, но то что драить ствол в три раза дольше прейдется, предполгаю...

может без нарезов взять мосинку...?
пуля под сайгу, дробь из мосинки осталось узнать длину ствола...

Бюро 14-10-2013 13:40

Да ладно, постреляешь без контейнеров... потом отдраишь чисто гладкую часть и вуаля!

quote:

Originally posted by diman56:
при входе в парадокс часть дроби которая с краев будет ударяться в нарезы, получая хаотическое кручение...

Как при обычном расположении парадокса - более-менее понятно, а вот как в таком стволе - интересно.
Крайняя точно с "пути истинного" собьётся, но потеряет скорость, следовательно "центровые" имеют шанс её догнать и подожать + осадка до калибра - дополнительное перестроение

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 14-10-2013 18:48

Накоротке пойдёт. Для барской охоты на дупелей(ещё знать бы, шо это такое ) Пока только из книжек. Делают же патроны винтовые для этого.

ЛЕНЭНЕРГО 14-10-2013 19:02

quote:

Originally posted by SergeySR:

Это я знаю как свои пять пальцев

Только пять осталось? У меня пока 10. Причём это только на руках...
Вот к чему могут привести рискованные эксперименты с супернавесками суперпорохов...

quote:

Originally posted by К@л@шников:

Вот тема про Муфлона. ПУсть все там отписываются!
forummessage/60/124

Да мы и там нафлудим, ещё успеется...

SergeySR 14-10-2013 19:04

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Только пять осталось?

------
Не навреди...

Phantom@45 14-10-2013 20:23

Народ а реально ли в ветку "затащить" лиц, которые к производству сей вундерваффе гладко-нарезной мосинки имеют отношение? Пусть обьявят о испытанях новорожденного невиданного доселе оружия. Интиресно ведь кучность на разных дистанциях, да и сами дистанции. Ка с боеприпасами обстоят дела? Как развивается новорожденный и как обстоят дела с детскими болезнями? Цена 17000 это конечно сильно. Жаль, что вы в 10000 и ниже не уложились - могли бы просто МАССОВО их торговать (разлетались бы как пирожки горячие), ведь как-то в штатах удается поддерживать цены на винтовки мосина-нагана на уровне пары красовок?

история редактирования

medved 73 14-10-2013 21:05

quote:

Народ а реально ли в ветку "затащить" лиц, которые к производству сей вундерваффе гладко-нарезной мосинки имеют отношение?

там они будут
forumtopics/48

ЛЕНЭНЕРГО 14-10-2013 21:10

quote:

Originally posted by Phantom@45:

могли бы просто МАССОВО их торговать (разлетались бы как пирожки горячие),

Могли бы просто Мосинками, которыми забиты склады, массово торговать вместе с цинками патронов. Или вообще даром выдавать на домашнее хранение боевое оружие резервистам, как в Швейцарии. А почему этого не делается, думаю несложно догадаться. Такие "горячие пирожки" МАССОВО на руках у населения могут быть опасны. Не Швейцария у нас. Другая страна.
Поэтому эти Мосинки со складов уходят в Америку за гроши(см. внимательно ролик поста 3930). А нам обещают за неслабые бабки испорченные продать. Разумеется, далеко не всем.
На счёт "затащить лиц..."-попробуй... Где мы, а где они...

Бюро 14-10-2013 21:21

Опять нагана приплетать будем?
Кстати, у меня почему-то стойкое ощущение, что про нарезы за патронником я читал давно. И про забугорье... А тут патент 2009 АКБС

история редактирования

Phantom@45 14-10-2013 21:54

quote:

Originally posted by Бюро:

Опять нагана приплетать будем?

Давайте не будем, но вот открытия тайны ттх по Муфлону ждем раскрывши рот и сидя на полу.
и вообще...

medved 73 14-10-2013 22:32

quote:

но вот открытия тайны ттх по Муфлону ждем раскрывши рот

а не надо ждать от заводских патронов сверхвозможных ТТХ вот сертифицируют новую гильзу(патрон) с повышенным давлением вот тогда стоит ждать!так что ТТХ вы сами себе крутите!

история редактирования

zapchem 14-10-2013 22:32

quote:

Originally posted by Бюро:
а без контейнера как дробь в таком стволе должна повести себя?

можно примерно представить по диалогам forummessage/12/116

ЛЕНЭНЕРГО 14-10-2013 22:39

Рот можно закрыть. Ничего особенного там не будет. Ожидать, что испорченная Мося будет стрелять на уровне оригинальной, по меньшей мере наивно, как и то, что по гладкой лицензии будет подобие нарезняка.
Тенденция совсем другая. И не только у нас. Под знаменем священной борьбы с терроризмом ужесточают всё и везде. Вон в Греции оптические прицелы законодательно запретили. На пневматике даже.
Будет такое же подобие Мосинки, как и Сайга-410 подобие АК. Да ещё с подходящими патронами придётся много возиться. Заводские вряд ли будут лучше Барнаула с колпачком.

medved 73 14-10-2013 22:55

quote:

Заводские вряд ли будут лучше Барнаула с колпачком.

ну думаю патроны АКБС должны быть не плохими да и ТЕХКРИМ подтягивается!а порноул да от него ничего ждать не стоит сколько твердили а они только сейчас гильзу острую сделали!

quote:

Тенденция совсем другая. И не только у нас. Под знаменем священной борьбы с терроризмом ужесточают всё и везде.

ну загнул ведь поверят же

история редактирования

SergeySR 14-10-2013 22:58

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ожидать, что испорченная Мося будет стрелять на уровне оригинальной, по меньшей мере наивно, как и то, что по гладкой лицензии будет подобие нарезняка.

Ну и пессимист товарищ ЛЕНЭНЕРГО, ничем ему не угодишь , про с410 все ругались и кряхтели, а я лично доволен. Сейчас с комрадом оригинальные пули делаем повышенной пробиваемости . Заказал в Барнауле контейнеры. Все будет хорошо и с муфлоном тоже.

ЛЕНЭНЕРГО 14-10-2013 23:20

quote:

Originally posted by medved 73:

ну загнул ведь поверят же

Рекомендую к ознакомлению forummessage/169/12
Как оптимист, могу предположить, что и наши законотворцы скоро подтянутся...

Bobr-410 14-10-2013 23:21

А террористы спокойно ходят по Столице с черными стволами за поясом.

medved 73 14-10-2013 23:27

quote:

Как оптимист, могу предположить, что и наши законотворцы скоро подтянутся...

как можно это прямой наезд на ОРСИС

ЛЕНЭНЕРГО 14-10-2013 23:50

А при чём тут ОРСИС? Насколько мне известно, производство перенесено за границу, хотя фирма Российская. Да и винтовки она для нас что ли делает?
Для спецслужб. А им можно всё. Для борьбы с этим самым проклятым терроризмом. Борются с ним борются...

Bobr-410 15-10-2013 12:10

Денег просят все больше и больше.

Бюро 15-10-2013 08:20

quote:

Originally posted by medved 73:
...а порноул да от него ничего ждать не стоит сколько твердили а они только сейчас гильзу острую сделали!

Угу, нормальную гильзу уже не найти А эту рванину только под АК магазин?

К@л@шников 15-10-2013 08:55

Соосность парадокса так и не победил. Выровнял сколько можно было все в резьбу на стволе упирается, надо перерезать. Внимание риторический вопросу кого есть лерка(плашка)м15 левая??????? ну очень надо

medved 73 15-10-2013 09:22

не стоит искать на жопу приключений!

Firemen 8 15-10-2013 12:24

quote:

Originally posted by К@л@шников:
Соосность парадокса так и не победил. Выровнял сколько можно было все в резьбу на стволе упирается, надо перерезать. Внимание риторический вопросу кого есть лерка(плашка)м15 левая??????? ну очень надо

Уважаемый Калашников, скорей всего не найдёте такую плашку. А если найдёте то не факт что получится. Старую резьбу не поправить, новую нарезать плашкой проблема. Всё равно нужен токарный станок, проточить два диаметра под насадку и под резьбу. Потом выточить направляющий кондуктор по стволу под плашку. Лучше сразу точить и нарезать на станке. А сколько Вы парадоксов пробовали? У меня их пять, и все стреляют в разные стороны. Попробуйте померить толщину стенки ствола у дульного среза в четырёх местах. У моей Сайги с одной стороны толще с другой тоньше. Ось канала ствола не совпадает с осью самого ствола. А резьба то нарезана ровно, но по оси ствола.

ЛЕНЭНЕРГО 15-10-2013 13:24

Найти плашку 15х0,75 лев.-это из области фантастики. А уж нарезать вручную точно и соосно на ижевской сталюге...

история редактирования

medved 73 15-10-2013 13:33

quote:

Соосность парадокса так и не победил.

надо просто поставить на всегда и пристрелять!

SergeySR 15-10-2013 15:44

Мужики, договорился с руководством БПЗ на пыжи и контейнеры к фостеру. Цена за набор всего 1.65руб (в магазине дороже в 4 раза), но минимальная партия 1500 комплектов (2500р). Мне столько не нужно. Может скооперируемся и закажем?
Кто за?
Я беру 300 наборов.

------
Не навреди...

medved 73 15-10-2013 15:59

где забирать и как оплачивать???

orisa87 15-10-2013 16:40

К@л@шников - как бывший токарь могу посоветовать - не заморачивайся,причины: 1 - чтоб нарезать НОВУЮ резьбу надо проточить ствол чтобы убрать старую резьбу, значит диаметр ствола уменьшится и резьбу придётся резать не М15. 2 - как писали выше без перекоса резать только резцом,сможете извлечь ствол из ствольной коробки и закрепить в токарном патроне без биений? 3 - Что говорит закон о таких манипуляциях со стволом? Без обид, воспользуйся советом medved 73

Wildalex 15-10-2013 16:45

quote:

Originally posted by SergeySR:
Мужики, договорился с руководством БПЗ на пыжи и контейнеры к фостеру. Цена за набор всего 1.65руб (в магазине дороже в 4 раза), но минимальная партия 1500 комплектов (2500р). Мне столько не нужно. Может скооперируемся и закажем?
Кто за?
Я беру 300 наборов.

Заберу 1200 без проблем. Сереж, кинь координаты для денег в Личку.

medved 73 15-10-2013 16:54

quote:

Заберу 1200 без проблем

мне хоть чуть чуть то оставьте

SergeySR 15-10-2013 16:55

quote:

Originally posted by Wildalex:

Заберу 1200 без проблем. Сереж, кинь координаты для денег в Личку.

Хорошо. Я заказываю минимальную партию (на 2500р), а потом думаем как передать всем нуждающимся. Пишу на завод.

Ruwa 15-10-2013 17:13

я бы взял пару-тройку сотен комлектов "пыжи и контейнеры к фостеру"
плюс, естесно, копеечке за пересыл.

orisa87 15-10-2013 17:45

SergeySR - может стоит не торопится с письмом на завод? Мне кажется народ ещё подтянется и захочет.

Сумрак 15-10-2013 18:03

так же взял 500 комплектов про запас, ну и за беспокойство с пересылом сколько нужно.

Бюро 15-10-2013 19:04

Мдя... а мне похоже проще будет купить в Барнауле при случае Интересно, есть магазин при заводе?

orisa87 15-10-2013 19:25

quote:

Мдя... а мне похоже проще будет купить в Барнауле при случае Интересно, есть магазин при заводе?

http://www.barnaulpatron.ru/partners/ и www.barnaulpatron.ru

история редактирования

diman56 15-10-2013 20:42

тож взял бы комплектов 500, может список сорганизуем, естественно + за суету

SergeySR 15-10-2013 21:07

Заказал вот это

На 3000р. Будет около 2000 комплектов. Кто в Москве - пересечемся и отдам.
Если кому надо выслать, то подробную инструкцию как это делать.

------
Не навреди...

brn.antonio 15-10-2013 21:29

quote:

Originally posted by Бюро:
Мдя... а мне похоже проще будет купить в Барнауле при случае Интересно, есть магазин при заводе?

при заводе лабаза нет. В Барнео патрики купить можно в скауте, барсе и трофее и алтиже.

В трофее - если патрон есть - повезло.
Барс - ценник 21-23р. патрон, последний раз брал - патроны август 2013
Скаут - ценник 16-18р. брал дробь ?3 выпуск ноябрь 2010
Алтиж - видел пулевой, стоил в районе 25р. Было дело по июлю. Вера заходил патронов нет.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 16-10-2013 12:45

За чем очередь, что выбросили и дают?
Может мне тоже это надо! Да, точно надо! Лучше две. Нет, три! Если брать, так сразу пять.сот, чего мелочиться, а то и распробовать не успеешь...
Да, и больше штуки в одни руки не давать!

история редактирования

Ruwa 16-10-2013 05:14

проходи дедушка, садись, тебе очередь заняли
)

diman56 16-10-2013 06:46

SergeySR давай список соорганизуем, уже на оптовую партию потянем)))

SergeySR 16-10-2013 07:04

quote:

Originally posted by diman56:
SergeySR давай список соорганизуем

Я не против. Заказал 2000 комплектов.
Себе заберу 400шт.
1600шт свободно. Записывайтесь и я передам. Кто из Москвы и области, то запросто можно встретиться в метро и обменяться.

quote:

Originally posted by diman56:
уже на оптовую партию потянем)))

Цена там ниже нижнего. Сколько не бери, дешевле 1.65р за комплект не будет.

ЛЕНЭНЕРГО 16-10-2013 08:03

Хитрый пыж по диаметру должен быть поболее, чем те, что я заказывал. Ибо под металл.
А из-за постоянной длины его пороха много не запихнёшь. Так что не всем максималистам он подойдёт. А практика подобных мероприятий показывает, что вначале нужно всем и много, а в результате половина желающих отсеивается по различным причинам. Так что у меня надежда есть "на хвост сесть". Единственное, заморочка с пересылом для Сергея. Со временем у него явно не "некуда девать".
Если тут не выгорит, наша Питерская ячейка сама закажет. Я бы забрал от 500 до 100, как минимум.

diman56 16-10-2013 09:29

SergeySR меня в список на 500 комплектов, пересыл в Оренбург, цену с учетом неудобств за пересыл и номер карты давай в личку

Бюро 16-10-2013 09:56

quote:

Originally posted by orisa87:
...

Спасибо.

quote:

Originally posted by brn.antonio:
...Барс - ценник 21-23р. патрон..Скаут - ценник 16-18р...Алтиж - видел пулевой, стоил в районе 25р. ...

Благодарю. В Нске где-то от 22 до 25 за пулевой, чаще 25.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Хитрый пыж по диаметру должен быть поболее, чем те, что я заказывал. Ибо под металл.
А из-за постоянной длины его ...

Хитрый пыж лезет и в пластик, правда немного распирает, но это ни на что не влияет (по крайней мере из той партии, что я затаривался и в азотовскую гильзу). А по длине... можно и только чашечки поиспользовать, с войлоком например.

история редактирования

Ruwa 16-10-2013 10:07

да!!! чуть незабыл - пыж-компенсатор то под металлические гильзы?

SergeySR 16-10-2013 10:21

quote:

Originally posted by Ruwa:
да!!! чуть незабыл - пыж-компенсатор то под металлические гильзы?

Фото выше. Стандартный фостеровский комплект под БПЗ.
Илиас на нем добился на с410 потрясающих результатов за счет ЕДИНООБРАЗИЯ.

Vovan84 16-10-2013 10:38

Тоже взял бы 500 комплектов.

mosolov 16-10-2013 10:48

Тоже возьму 1000 комплектов.
Понятное дело, нужен пересыл.

история редактирования

denisimoos 16-10-2013 11:38

возьму 500 комплектов

horn+410 16-10-2013 13:01

Я тоже договорился с заводом в октябре-ноябре товар должен придти!!!Если пересыл будет не дорогой то пыж 1.50-1.90коп и контейнер пулевой по такой же цене.За то количество любое.А ИЛИАС их брал у меня!!!Я на этом деле "собаку съел".Ребята вам решать.

история редактирования

horn+410 16-10-2013 13:03

forummessage/329/11 моя старая тема!!!

SergeySR 16-10-2013 14:01

quote:

Originally posted by horn+410:
Если пересыл будет не дорогой то пыж 1.50-1.90коп и контейнер пулевой по такой же цене.

Получается 3-3.8р за комплект, что в 2 раза дороже. Так как я не "барыжу", то цена для всех заводская - комплект 1.65р. Решать Вам .

android79 16-10-2013 14:10

Слава России, товарищи!
Объявление о покупке Сайги (СПБ) в этой теме писать, как я понял?
Форум у вас великоват, разобраться трудно новичку.

Ruwa 16-10-2013 14:33

quote:

Originally posted by android79:

Слава России, товарищи!

Слава Роду!
нет!в купля-продажа

android79 16-10-2013 14:47

quote:

[/B]

Слава Роду!
нет!в купля-продажа

quote:

[B]

Ссылку дайте пожалуйста на тему.

Ruwa 16-10-2013 15:17

тынц!
forumtopics/241

android79 16-10-2013 15:34

Злободарю

horn+410 16-10-2013 16:32

quote:

Так как я не "барыжу",

Я посмотрю как у тебя всё это получится для всех (почта,пересыл,квитанции,переговоры-звонки и Т.Д.))))Я за место того что бы отдыхать дома после рабочей смены,ТРАЧУ своё драгоценное время,что бы каждый клиент получил свой товар и остался доволен этим!!!А моё затраченное время-это тоже деньги!!!И главное 21 октября ТОВАР ОТПРАВЛЯЮТ КО МНЕ.А дальше пусть каждый сам решает,как ему выгодно!!!Питер город БОЛЬШОЙ!!!
Желаю,Сергей,ВАМ только удачи!!!

ЛЕНЭНЕРГО 16-10-2013 19:37

Да ладно вам! Устроили тут конкуренцию... На каждый товар найдётся свой покупатель. Лишь бы был.

SergeySR 16-10-2013 19:46

quote:

Originally posted by horn+410:

Желаю,Сергей,ВАМ только удачи!!!

Причём здесь удача? Я заказал минимальную партию, но мне много 2000 штук, вот и раздаю по себестоимости излишки.

------
Не навреди...

Арутюн Сарксян 16-10-2013 23:11

Меня тут чувства переполняют и никого в теме нет. forummessage/11/859

история редактирования

horn+410 16-10-2013 23:15

quote:

На каждый товар найдётся свой покупатель. Лишь бы был.

Петрович,я ТЕБЯ УВАЖАЮ!!!

К@л@шников 17-10-2013 12:46

quote:

Слава Роду!

К@л@шников 17-10-2013 12:50

quote:

всех заводская - комплект 1.65р.

Если можно 200 возьму

zengaya 17-10-2013 15:50

В общем у моей 410К-01 газоотводное отверстие в стволе одно и большое, сколько я могу увидеть с помощью фонариков и проволочек. Пыжи отгрызает смачными ломтями. И чё с этим делать? Плюнуть и стрелять как есть? Какие будут мнения?

Bobr-410 17-10-2013 16:05

Стреляй без пластиковых пыжей.

zengaya 17-10-2013 17:16

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Стреляй без пластиковых пыжей.

Первое, что на ум тоже пришло. Но я адепт заводских патронов, самокрутствовать дико лень. Интересно, какое влияние оказывает отгрызание пыжа газоотводом на пулю, и насколько это влияние велико? Идёт однозначно прорыв газов, а следовательно сильное торможение. Может ещё что-то?

ЛЕНЭНЕРГО 17-10-2013 20:58

Полагаю, ничего страшного. Отгрызается кусочек пулевого контейнера, который сразу при вылете отделяется и дальнейшего влияния не оказывает.
А у меня в 04-й четыре мелких отверстия, специально сделанные для того, чтобы это устранить. Однако, при пропихивании шомполом оболоченной пули именно в газоотводных отверстиях она тормозится и часть оболочки срезает.
Ижевские левши и тут озаботились накосячить. После сверления отверстия не обрабатываются зенковкой-шлифовкой изнутри, а прямо по заусеницам хромируются. В результате имеем то же, что и на входе в патронник-задиры. Придётся кривым надфилем шаманить.

Lyka51 17-10-2013 22:42

Продам сайга 410(почти новая, осталась по наследству), чехол, 2 магазина. Мурманская обл.

Ruwa 18-10-2013 07:07

там - forumtopics/241 продавай.

Бюро 18-10-2013 08:01

forumtopics/167 и тут

Bobr-410 18-10-2013 13:06

Не хошь самокрутизьмом,тогда осталось тока ПОСЛЕДНЕЕ УТЕШЕНИЕ. Берется новая пнэума 4,5 по цене бэушной... У меня свой патрон 8,5р. В бушную гильзу 3-4. Но все равно лень. Снаряжать надо,гильзы сортировать. А пневма-1р 11 коп. за пульку и снаряжать не надо,дешево и тихо.

Бюро 18-10-2013 20:42

Ну наконец то я нашёл таки чехол для маааааааааленькой гитары

ЛЕНЭНЕРГО 18-10-2013 22:41

У меня этот вопрос решён ещё проще. Дачный невзрачный рюкзак, дачный вид. Металлодетектор на вокзале аж захлебнулся, а контролёр равнодушно отвернулся от бородатого 63-летнего деда. Полный рюкзак тушёнки, а не коротыш с сотней патронов, и так понятно...
А вот если бы я был в таком виде с чехлом от контрабаса, гитары или от теннисных ракеток "Адидас", наверное бы не прокатило...
У каждого свой стиль должен быть...

история редактирования

username11 19-10-2013 12:29

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

бородатого 63-летнего деда

А дед, я смотрю, не плохо вооружен

ЛЕНЭНЕРГО 19-10-2013 01:19

Маловато будет! Ишшо надыть!
Кстати, раньше нарезное вообще было недоступно. Мало того, в бытность майором ПВО захотел году так в 1980 воздушку-тировушку купить ИЖ-38. Других тогда и не было.
Так мне её в магазине продали только по гарантийному письму от командира в\ч, что я характеризуюсь положительно и достоин иметь пневматическую винтовку для совершенствования навыков стрельбы.
Хотя у меня в удостоверении личности был вписано разрешение на ПМ с правом ношения.
Так что, радуемся, что до этого пока не дошло.

Wollf 19-10-2013 07:12

quote:

Originally posted by SergeySR:

Причём здесь удача? Я заказал минимальную партию, но мне много 2000 штук, вот и раздаю по себестоимости излишки.

Сергей, а возможно ли ещё такую партию заказать, только на мой адрес?
И узнать про минимальную партию дробовых контейнеров с крышками?
З.Ы. Излишки могу в Москву, Питер(и ещё в некоторые города РФ) отправить по себестоимости, забирать только сами будете и скорее всего в пригородах, где есть ж/д депо, обслуживаемые моим заводом.

Bobr-410 19-10-2013 17:03

Как же,пуля 4,5 может и в Кремль прилететь и делов там наделать.

ed-lawer 19-10-2013 20:08

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Маловато будет! Ишшо надыть!
Кстати, раньше нарезное вообще было недоступно. Мало того, в бытность майором ПВО захотел году так в 1980 воздушку-тировушку купить ИЖ-38. Других тогда и не было.
Так мне её в магазине продали только по гарантийному письму от командира в\ч, что я характеризуюсь положительно и достоин иметь пневматическую винтовку для совершенствования навыков стрельбы.
Хотя у меня в удостоверении личности был вписано разрешение на ПМ с правом ношения.
Так что, радуемся, что до этого пока не дошло.

Кстати тоже удивляюсь тому. как по советским временам "нарезка" продавалась. Что интересно начиная с генерала в войсках ещё и партийные секретари(но только первые).покупали её без особых проблем. Хотя по Закону об оружии только промысловики .и те кто регуляярно принимал участие в "мясных" охотах имели право.Как то в Свердловске в 1982 году в одном магазине охотничьем оказалась трофейная немецкая комбинашка-тройник.Генерал один со штаба УралВО помер и вдова продавала. Состояние идеальнейшее. Ложа-Орех комлевый. Футляр дубовый с бархатом. Два ствола 20 калибра и нижний средний нарезной.Помнится что-то кажется 8.2 мм. Нарезы были под безоболочнечную пулю очень высокие и тоже в идеальном состоянии. И ещё полсотни снаряженных патронов со свинцовой пулей и восемьдесят гильз "нарезных" "бутылочных" к этому ружью шло.Гильзы "штуцерные" длинные такие. с рантом. За смешную(по сравнению с качеством оружия) цену 280 рублей продавалось. Отец мой тогда этим ружьём загорелся.Попытался купить. Сам тогда был ещё подполковник.Но всё-таки командир части и такой,что у него оба заместителя полковниками были. И не получилось. Вплоть до того,что к двум генералам. от которых вроде бы разрешенеие на выдачу "нарезняка" зависело на приём ходил.К Начальнику особого отдела округа и к начальнику областного КГБ. К обоим на приём со своей просьбой обращался. Официально.С письменными рапортами. Сначала вроде как пообещали помочь..Потом развели руками-извините-не можем.Вот если бы Вы генералом были.то без проблем. Традиция такая однако была. Лампасы рулили, но даже "папахи" ещё было мало. Что уж о майорах тогдашних говорить."Воздушка"-предел мечтаний.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 19-10-2013 23:15

quote:

Originally posted by ed-lawer:

Вот если бы Вы генералом были.то без проблем. Традиция такая однако была. Лампасы рулили,

Традиция эта называлась "номенклатура". И никуда она не делась. И всегда на Руси были "Табели о рангах" и всегда будут... Название не имеет значения и смысла не меняет.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 19-10-2013 23:28

А задиры у газоотводного отверстия я сегодня победил.
Сначала круглым напильником для точки цепей бензопил пошаркал через дульный срез, прижимая его к верху в этом месте и следя, чтобы он не касался дульного среза. По ровному хрому он скользит, не царапая, а за заусеницу цеплялся. Потом перестал, когда её снял.
Затем навинтил на шомпол бархотку для 9мм, смазал её зелёной пастой ГОИ и довел знакомыми всем движениями так же прижимая в этом месте до состояния одинакового усилия при пропихивании без малейшего торможения.
Продавил свинцовую калиберную пулю-прошла газоотвод идеально с одинаковым усилием по всему каналу.
Осмотр пульки показал отсутствие следов задира от газоотводных отверстий.
Ура!

история редактирования

ed-lawer 20-10-2013 03:02

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Традиция эта называлась "номенклатура". И никуда она не делась. И всегда на Руси были "Табели о рангах" и всегда будут... Название не имеет значения и смысла не меняет.

Ну "номенклатура",-это не совсем так.Скорее именно всё-таки традиция какая-то негласная. Я сам в 26 лет,по должности, уже в номенклатуру обкома партии входил(будучи беспартийным кстати).И когда в 1986 году захотел "Белку" с рук у законного владельца -"промысловика" купить,мне, несмотря на то,что я был "номенклатурный" на уровне области,и несмотря на то, что ментовская разрешительная контора,под моей родной конторой "ходила" и меня Областное общество ОиР официально поддержало своим письмом в УВД ,и прошёл я почти тем же путём,что и папа за 4 года до меня, -хрену. Отказали мне в УВД областном. И сослались на запрет своего Министерства. МВД СССР то бишь. Да и первый зам.прокурора области,начальник следственного Управления облпрокуратуры,-мой тогдашний главный шеф, тогда меня не поддержал.По простому мотиву-У меня же такого нет, и мне не нужно А тебе то тогда это зачем?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 20-10-2013 09:23

Всё правильно. Не состоял в КПСС. Стало быть, не был идейным борцом за светлое будущее всего человечества-коммунизм... А я состоял. Был борцом. Поэтому мне разрешили купить то, что было положено майору ПВО согласно табели о рангах-воздушку ИЖ-38...

Bobr-410 20-10-2013 17:09

Вот оно Светлое Будущее...

Ruwa 20-10-2013 17:50

*заглянув в дурном настроении*
пипец вы избу флудильню развели, баномет по вам плачет....

medved 73 20-10-2013 17:52

quote:

баномет по вам плачет

этаж резервация для того и создана

forummessage/306/12
!

история редактирования

medved 73 20-10-2013 17:54

quote:

баномет по вам плачет

этаж резервация для того и создана

forummessage/306/12

ЛЕНЭНЕРГО 20-10-2013 19:18

quote:

Originally posted by medved 73:

quote:баномет по вам плачет

этаж резервация для того и создана

Поддерживаю. О чём, к примеру, общаются владельцы нарезных Саёг? А там страниц уже за тысячу. Пилить там особо нечего. Патроны переснаряжать низзя.
Тему регулярно просматривает наш уважаемый модератор. Нарушителям укажет-накажет. Ненужное стирает и предупреждает. Мата, срача и политики нет. Только исторические хроники. Всё общение исключительно в форме доброжелательного обмена мнениями. Лепота!
Вот в пневматике или у выживальщиков-там да!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 20-10-2013 21:20

Про наш любимый зелёный лазер:
Вчера пристраивал к своей Сайге-410-04 боковой кронштейн ноунейм, купленный по случаю с рук за полтыщщи и Липес 3-9х40, валяющийся с давних времён в ящике.
Зелёный лазер уже висел на стволе. Точку выставил по стволу, глядя через патронник, и по открытому.
Выставить оптику барабанчиками оказалось на удивление просто. Совместил якую зелёную точку вращением барабанов на 50м с перекрестием-и все дела. Грубая установка сделана легко и быстро. Точная-будет пристрелкой конкретным патроном.
Если вообще понадобится.

история редактирования

Ruwa 21-10-2013 07:39

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Точку выставил по стволу, глядя через патронник

а у меня нет прямой оптической линии через ствол.
перекрывает ствольная коробка, там куда защелка пружины ставится

ЛЕНЭНЕРГО 21-10-2013 08:03

Если временно приклад снять, то видно. Или через узкое зеркальце в коробке под углом 45 град.

Ruwa 21-10-2013 10:14

приклад там ничем не мешает.

zengaya 21-10-2013 10:29

quote:

Originally posted by Ruwa:

а у меня нет прямой оптической линии через ствол.

Я через зеркало делал. Чтобы зеркало не держать, запихал в коробку скомканный кусок фольги.

Ruwa 21-10-2013 11:36

quote:

Originally posted by zengaya:

Я через зеркало делал.

я видел как народ делает зеркало в 45градусов.

но многие пишут как они в ствол смотрят, а у меня такогго нет. вот я и грущу.

zengaya 21-10-2013 12:03

quote:

Originally posted by Ruwa:

вот я и грущу.

Сейчас у себя посмотрел, со сложенным прикладом ствол просматривается но не 100% соосно. Немножко угла не хватает, поэтому прицеливание в принципе возможно но не вполне корректно. Вообще по этому поводу не парюсь, с зеркалом очень удобно.

ЛЕНЭНЕРГО 21-10-2013 12:58

Там чуть-чуть нехватает для вертикальной соосности,но грубо выставить достаточно. Разумеется, только по ЗЕЛЁНОМУ ЛАЗЕРУ!
Всё равно пристрелка нужна под конкретную насадку и патрон. Ибо всё кривое.

история редактирования

Vovan84 21-10-2013 14:07

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Разумеется, только по ЗЕЛЁНОМУ ЛАЗЕРУ!

Алекса провоцируете?

ЛЕНЭНЕРГО 21-10-2013 14:16

А как догадался?

Алекс1974 21-10-2013 14:23

А чего меня провоцировать. Любой грамотный Сайговод знает что идеально прямой луч только у зеленого лазера. Красный чуть чуть кривой всегда. )

ЛЕНЭНЕРГО 21-10-2013 19:14

Пуля тоже криво летит... А ЗЕЛЁНЫЙ ЛАЗЕР слишком прямой... Но зато ночью луч виден далеко на километры и красиво, как тонкая спица.

ЛЕНЭНЕРГО 28-10-2013 02:09

Поставил кронштейн и прицел. С открытого уже зрение не позволяет.

ЛЕНЭНЕРГО 28-10-2013 02:11

Алекс1974 28-10-2013 10:38

Все в лучших традициях! ))))

ЛЕНЭНЕРГО 28-10-2013 15:06

Маловато будет! В плане сошки и гильзоулавливатель. От фары от трактора "Беларусь" пока воздержусь...

Бюро 28-10-2013 18:57

от покупки сошек меня только насмешки Алекса удерживают
И про гильзоулавливатель подумываю наверно к его устройству надо приспособить данные отверстия

доступ к рукоятке за счёт пружины (резины), отводящей рамку слегка в сторону, удержание в "рабочем" положении с помощью пластины, прижимающейся к цевью рукой. Ёмкость - часть колготк (и прочно и прозрачно и чёрные есть )

история редактирования

Алекс1974 28-10-2013 20:11

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Маловато будет! В плане сошки и гильзоулавливатель. От фары от трактора "Беларусь" пока воздержусь

quote:

Originally posted by Бюро:

от покупки сошек меня только насмешки Алекса удерживают И про гильзоулавливатель подумываю

) Гильзоулавливатель- это новый тренд. )

zengaya 28-10-2013 20:35

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Гильзоулавливатель- это новый тренд. )

Шутки шутками, но видел ли ты в реале стреляющую С-410? Это не стёб, просто не помню, был ли у тебя такой опыт. Я к тому, что в отличие от 12, у которой гильзы валятся практически под ноги, у 410 тяжёлая стальная гильза летит порой метров на 10 назад-вправо. И если на открытом воздухе в одиночку тебе это в принципе пох, куда там они летят, то например при стрельбе в тире чувствуешь себя несколько стеснённо, и постоянно озираешься, чтобы никому в глаз не засветить гильзой. Удар очень ощутимый, точно говорю.

ЛЕНЭНЕРГО 28-10-2013 21:34

Да куда ему видеть ТАКОЕ? Он кроме своей 12к и в руках-то ничего стОящего не держал...
На позапрошлых пострелушках видел такой гильзоулавливатель у ребят.
Я с треть гильз не нашёл, если не половину. В траве прячутся они хорошо.
Так что, делать придётся. Незачем мусорить. Только конструкцию оптимизировать. Крюк рамы мешает здорово...

zengaya 28-10-2013 22:04

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я с треть гильз не нашёл, если не половину. В траве прячутся они хорошо.

Есть такая аномалия. Вроде блестящий продолговатый предмет должен выделяться на общем фоне. Ан-нет, так спрячется, что хрен-найдёшь. А за мусор я сталь не считаю - сгниёт оч быстро. И следа не останется. Вот пластик - другое дело. Стараюсь все даже пыжи собирать, что найду.

Алекс1974 28-10-2013 22:36

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Да куда ему видеть ТАКОЕ? Он кроме своей 12к и в руках-то ничего стОящего не держал...

Это точно)
Разве что мой карамультук. Он покруче любой 410-й сайги будет.)

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 29-10-2013 12:15

Это тот дульнозарядный? Это да, предмет зависти многих и гордости обладателя...
Только вот обвеса на нём маловато...

Speleostels 29-10-2013 12:23

quote:

Originally posted by Алекс1974:

) Гильзоулавливатель- это новый тренд. )

Порадую нашего кошака
forummessage/11/859

Бюро 29-10-2013 07:18

У большинства проектов есть один крупный недостаток - тяжко прерзаряжать Наверно тут либо делать рукоятку, как у Мки, скрещенной с бензопилой , либо конструкция должна быть легко откидывающейся.
В паз между обкладками (газоотводной трубки и цевья) замечательно входит уголок, продающийся в крепеже. У меня даже довольно плотно сидит.Как на него/них навесить откидную рамку с мешочком четырестодесятники то должны допетрить, с их опытом наколенного творчества

Алекс1974 29-10-2013 07:34

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Только вот обвеса на нём маловато.

)
Это называется "элегантная простота"))) Где то в видеокамере у подруги есть видео как я из него стреляю. Все забываю, надо взять и выложить.)))

история редактирования

Бюро 29-10-2013 07:53

А кстати на месте ЛЕНЭНЕРГО, вообще бы не заморачивался Взял бы 3-х жильный провод свернул бы петлёй, а концы в те отверстия, что на рисунке отметил Ну или шину алюминиевую, по толщине подходящую изогнул бы, так, чтоб буквой "V" в районе цевья бы получилась (в плане) чтоб одну сторону прижал - рукоять открыта, другую прижал - встало в рабочее положение

ЛЕНЭНЕРГО 29-10-2013 12:24

Откидной, что ли мешок? Кстати, это мысль!
Типа шарнира спереди. Откинул вправо-вперёд, перезарядил, вернул на место, и опять гильзы в мешок летят...

Бюро 29-10-2013 13:05

Именно. за цевьё и так и так держаться, если 2 пластины будут вниз (по разные стороны) то прижав одну можно будет открыть, а прижав другую - закрыть. И без шарнира. Или с шарниром и пружиной, но с одной, прижимной пластиной.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 29-10-2013 13:30

А эскиз-картинку какую-нибудь можно? А то у меня шарики за ролики заезжают, когда пытаюсь представить эту конструкцию...

Бюро 29-10-2013 13:36

из меня художник....

По пружинному варианту позже порисую

история редактирования

SergeySR 29-10-2013 14:24

quote:

Originally posted by zengaya:

А за мусор я сталь не считаю - сгниёт оч быстро

Изначально (2011г) мы стреляли в автопарке, часть гильз потеряли, каково же было наше удивление, когда спустя 2 года мы их нашли. На 80% цинковое покрытие слезло, после протравки абсолютно годные к релоаду.

------
Не навреди...

Vovan84 29-10-2013 14:51

quote:

Originally posted by Бюро:
У большинства проектов есть один крупный недостаток - тяжко прерзаряжать

Как вариант - оставлять последний патрон в стволе. Выпустил 9 из 10, перекинул магазин и пошел дальше палить.

Бюро 29-10-2013 15:29

Лично я меняю магазин не тогда, когда до 10 досчитал

Буду считать, что ЭТО кто-то сможет понять ненавижу в паинте что-то калякать.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 29-10-2013 21:19

quote:

Originally posted by Vovan84:

Как вариант - оставлять последний патрон в стволе. Выпустил 9 из 10, перекинул магазин и пошел дальше палить.

Не на войне же. Я наоборот стараюсь вдумчиво пулять. И ТБ соблюдать. И на 4-зарядные перешёл.

quote:

Originally posted by Бюро:

из меня художник....

Спасибо, принцип вроде уловил. Но все эти торчалки... Может, просто лёгкий сетчатый мешочек с проволочной рамкой на магнитах? Не всё ж их в водосчётчики пихать...

история редактирования

Ruwa 30-10-2013 05:28

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

И на 4-зарядные перешёл.

однако я тоже стал находить 4х зарядные магазины удобнее...
по кустам с ними ловчее пробиратся, да и вин оружие как то изящнее.

Бюро 30-10-2013 08:18

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...Но все эти торчалки... Может, просто лёгкий сетчатый мешочек с проволочной рамкой на магнитах? Не всё ж их в водосчётчики пихать...

forummessage/43/385 такой?
Всё можно, но доступ то не появится Тем паче, что из алюминия должна получиться лёгкая конструкция (по началу пока гильзами не набъётся). А мешок из колготок, чтоб растягивался... Так и стоит перед глазами картинка: Рэмба стреляющая от пуза и "кишка" (типа как раньше лук хранили) с гильзами до земли

P.S. тож 4-и предпочитаю

история редактирования

Алекс1974 30-10-2013 08:49

quote:

Originally posted by Бюро:

А мешок из колготок, чтоб растягивался..

Мне кажется колготки сплавятся нахрен. )

Бюро 30-10-2013 10:33

Для сталеварщиц существуют? Что у нас ещё есть эластичное, достаточно прозрачное, лёгкое и желательно растягивающееся (авоську не предлагать )? Подумать, как присобачить пластиковую бутылку?

Изначально была мысль о чём-то с осью на рукоятке, чтоб пока держишь - поднималась в рабочее положение, как отпустил для перезарядки - опустилась (повернулась по вертикали).
Может и сделать на магнитах с креплением со стороны предохранителя, а поворотную, подпружиненную часть только верхнюю (в вертикали)? Али от старой дамской сумочки защёлку с рамочкой
У Котоне кажется крепился к магазину, кто помнит, как у неё с перезарядкой?

история редактирования

Speleostels 30-10-2013 15:20

quote:

Originally posted by Бюро:
У Котоне кажется крепился к магазину, кто помнит, как у неё с перезарядкой?

Ну у меня был - 1-й наколенный (совсем деревенский) вариант:
fotki.yandex.ru
Перезарядка не очень удобная - сверху пальцы просовывать, да и привязка к одному магазину...

Бюро 30-10-2013 19:30

Извини, перепутал Это всё из-за той фотки

история редактирования

Алекс1974 30-10-2013 19:37

quote:

Originally posted by Бюро:

Для сталеварщиц существуют?

Ну в принципе, можно вязаные взять детские колготки, они не сгорят.

ЛЕНЭНЕРГО 30-10-2013 19:55

Только брезентъ, только хардкоръ!
Из труселей и панталон не предлагать! Хотя, идея интересная...

Бюро 30-10-2013 20:01

в смысле пластик в одну "штанину" барнаул в другую?

Алекс1974 30-10-2013 20:26

quote:

Originally posted by Бюро:

в смысле пластик в одну "штанину" барнаул в другую?

Нормально, только придется усложнить конструкцию системой сортировки.)

ЛЕНЭНЕРГО 30-10-2013 21:33

А крючок рамы будет из гульфика торчать... Передёргивать чтобы удобно было...

Алекс1974 30-10-2013 21:44

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А крючок рамы будет из гульфика торчать...

Для крючка рамы надо будет специальную поперечную ширинку сделать на молнии)
Инструкция по применению будет выглядеть примерно так:
1.Расстегнуть ширинку
2.Нащупать
3.Передернуть)
4.Застегнуть ширинку
5.Произвести стрельбу.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 30-10-2013 22:04

3.Передернуть)....Одного раза может быть недостаточно...
Особенно, если пружина жёсткая и длинная... В магазине, конечно...
Особенно, если заряд слабый... Тогда придётся каждый раз передёргивать, чтобы выстрелить...

история редактирования

Алекс1974 30-10-2013 22:08

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

3.Передернуть)....Одного раза может быть недостаточно...

Значит пункт 3 исправим.
...
3.Передернуть. Если заело- передернуть снова.

Пы Сы Пружинами померяемся?)

Если бы я озадачился таким гильзосборником я бы не стал его делать стационарно закрепленным. Я бы сделал рамку, с крючками охватывающими ружбайку сверху. Выгнул бы ее из проволоки- миллиметра 4 толщиной, обмотал бы крюки изолентой чтобы карамультук не царапать, и пришил бы к ней брезентовый мешок. Все выглядело бы так- зарядил ружье, накинул его сверху, и струляй. Отстрелял, снял его, гильзы высыпал, зарядил, накинул, и опять струляй. Как то так. Приворачивать его к ружью болтами- это уже лишнее. Хотя чо я говорю- сам гильзоулавливатель это лишнее)

история редактирования

zapchem 30-10-2013 22:24

quote:

Originally posted by Бюро:
в смысле пластик в одну "штанину" барнаул в другую?

можно и не совать , никто не помнит наверное -если подсадить возвратную пружину то ударом приклада об деревянный пол затвор сам перезаряжал АК.

ЛЕНЭНЕРГО 30-10-2013 22:45

quote:

Originally posted by zapchem:

никто не помнит наверное

Вообще-то так МП-40 перезаряжался... Насколько я помню...

Бюро 30-10-2013 22:58

Да и сайга тоже перезаряжается во всяком случае 01.

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Для крючка рамы надо будет специальную поперечную ширинку сделать на молнии)...сам гильзоулавливатель это лишнее)

Алекс, ты - гений! Крепим молнию к "крючку рамы", так, что-бы закрывалась назад и всех делов!
Конечно лишнее. Покупаем большой сачок, изготавливаем 3 варианта (для лёжа, с колена и стоя) ручки и втыкаем рядом с собой. (кусок старой простыни и пара арматурин/прутьев)
А ещё мы не рассмотрели варианты крепления мешка к предплечью и голове (заодно и вкладка будет неизменна... почти )
Или к прикладу, так, чтоб прижимался при обхвате рукоятки :P

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 30-10-2013 23:10

Ширинка поперёк... Как-то необычно...Всё равно что ..... поперёк, а не продольно...
Кстати, для подобных "труселей" можно вивер на крышку приклепать. Для прицела не годится, а для такого дела сойдёт...

ЛЕНЭНЕРГО 30-10-2013 23:42

quote:

Originally posted by Бюро:

Покупаем большой сачок, изготавливаем 3 варианта (для лёжа, с колена и стоя) ручки и втыкаем рядом с собой.

А если стрельба в движении? Тогда трёх рабов надо иметь, чтобы сбоку с сачками бежали. Или трёх жён-спортсменок, на худой конец...

Vovan84 30-10-2013 23:44

А не проще поставить рядом рыбацкий подсак, воткнутый рукояткой в землю? Есть довольно широкие и с мелкой ячейкой. Если не бегать по огневым рубежам, то вариант нормальный.

Добавлено позже:
Не прочитал коммент Бюро перед тем как написать свой. Не сочтите за плагиат, но я так недавно делал на охоте.

история редактирования

zapchem 31-10-2013 08:07

Смортрим и курим форум, все уже было forummessage/120/34

SergeySR 31-10-2013 18:07

Вожделенная дичь для настоящего 410-ка

история редактирования

orisa87 31-10-2013 18:30

quote:

Вожделенная дичь для настоящего 410-ка

Ничего,уже скоро,мой вольфрам на днях выезжает из Москвы.

ЛЕНЭНЕРГО 31-10-2013 23:12

quote:

Originally posted by zapchem:

все уже было

Да много чего было... Только не у всех ещё БТРы имеются...
Надо полегче чего-нибудь. Железяка и так увесистая. Я вот сегодня ещё один коллиматор надыбал. Попробую его прямо на прицельную планку пришпандорить. Или вместо.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Вожделенная дичь для настоящего 410-ка

Маньяки, одно слово...

Бюро 01-11-2013 07:27

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...Надо полегче чего-нибудь...

Может тогда просто подходящего размера авторезинку взять, "липучкой" её притягивать, а мешок сделать в верхней части из плотного брезента, так что-бы верхняя половинка состояла из 2 частей в небольшой нахлёст: ближняя к сайге - ниже, дальняя - выше, за счёт этого и обеспечить доступ.

wit_dm 01-11-2013 12:52

подскажите плиз, стоит ли запариваться по поводу насадки чок/пчок? у сайги 410 кучность и так вроде хорошая на дистанции 30 метров. Тестил кто-то?

история редактирования

Бюро 01-11-2013 18:21

quote:

Originally posted by wit_dm:
подскажите плиз, стоит ли запариваться по поводу насадки чок/пчок? у сайги 410 кучность и так вроде хорошая на дистанции 30 метров. Тестил кто-то?

Пока те, кто тестил отходят от шока и Алекс не проснулся... подскажите:
Если Вас всё устраивает, то что Вас не устраивает?
Ходите на охоту и используете дробь? Плохо отрабатывает автоматика? Хотя у Вас 410С, с чего бы там автоматике не работать...
Стреляете только колпачком, диаблой, шибко подкалиберными и легко сжимаемыми пулями или шаром?
Думаете добиться от гладкоствола снайперской точности или просто, как и любого четырестодесятника здесь, точит перманентное желание что-то сделать со своей любимицей?
Как часто Вы слышали о продаже насадки получок 410?

история редактирования

diman56 01-11-2013 18:51

блин не давите на ..,., сложный случай, лечат только ампутацией, кто заразился тот неизлечим, опыты эксперименты бессонные ночи от неудач.....

orisa87 01-11-2013 19:29

quote:

Маньяки, одно слово...

Да, мы такие

Bobr-410 01-11-2013 20:36

Огнестрельщики! Покайтесь!

ЛЕНЭНЕРГО 01-11-2013 20:47

НИ ЗА ФТО! Вожделенная цель-РЭЛЬСА, всё равно падёт!

история редактирования

Bobr-410 01-11-2013 20:54

Я последний раз "согрешил" на весенней охоте. Больше не стрелял,чет не прет.

ЛЕНЭНЕРГО 01-11-2013 23:01

А почему? Рэльсу пробить так и не удалось? А ты и "сдулся"?
Слабак! Бери пример с SergeySR и orisa87!
Вот они, настоящие Сайговоды-четырестадесятники! Такие не отступят! Пробьют, как пить дать!

история редактирования

Bobr-410 02-11-2013 12:13

Я за тихие(по феншую) орудия охоты,точные и тп.

ЛЕНЭНЕРГО 02-11-2013 12:43

Неужели пневматический Хатсан-125 приобрёл?
Говорят, Хатсан головного мозга-это ещё более опасное заболевание, чем Сайгомания...

Bobr-410 02-11-2013 01:41

Не турецкий хлам брать не патриотично.... Немку взял.

SiteCoolOff 02-11-2013 02:01

Если есть помощник

ЛЕНЭНЕРГО 02-11-2013 02:50

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Не турецкий хлам брать не патриотично.... Немку взял.

Немку, это да, значительно патриотичнее...
Хотя, из нашей пневмы даже самый отъявленный патриот уже ничего приличного не найдёт...

Алекс1974 02-11-2013 07:37

quote:

Originally posted by SiteCoolOff:

Если есть помощник

Это сильно!)
Пы Сы Меня одна моя подруга извращенцем называет. Надо ей эту ветку дать почитать, чтобы она в курсе была где они настоящие то.)

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 02-11-2013 10:20

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Это сильно!)
Пы Сы Меня одна моя подруга извращенцем называет.

Так может она это в хорошем смысле...? Ну...типа в прямом...

история редактирования

Bobr-410 02-11-2013 13:00

Фото в рамку и на стену.

Алекс1974 02-11-2013 13:39

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Так может она это в хорошем смысле...? Ну...типа в прямом...

Дак так и есть. )

Бюро 03-11-2013 15:04

осталось провести опрос, сколько здесь извращенцев.... в хорошем смысле

Bobr-410 03-11-2013 15:59

На одного меньше.

zengaya 03-11-2013 18:58

Меня тож можно не считать. Для более эффективной защиты в случае зомби-апокалипсиса присматриваю МР 155 или 135,. Последнее испытание с С-410, которое мне интересно, это при поступлении в продажу техкримовской оболочки стрельба через парадокс. Разорюсь-таки на него. Точности не жду, интересна пробивная способность.

SergeySR 03-11-2013 20:10

quote:

Originally posted by zengaya:
техкримовской оболочки стрельба через парадокс.

quote:

Originally posted by zengaya:
интересна пробивная способность.

Около 3мм ст3 с 50м. Не более. А дальше что ?

ЛЕНЭНЕРГО 03-11-2013 20:14

А зачем для зомби пробивная способность? Они ж полусгнившие. Тут нужны снаряды с моксимальной экспансивностью, чтобы в клочки разрывало...
Тут уж без связанной картечи или спецхимии не обойтись...
У меня для зомбей Сайга 12-к приготовлена. Там три связки по 3 шт. картечи 8,5мм нормально должны сработать...

история редактирования

Bobr-410 03-11-2013 20:24

Что толку в джоулях,ежели попасть нельзя? И зачем разоряться на сомнительные удовольствия? Я вот разорился на пневмо-магнум 4,5мм. Из рук не выпускаю. Из Сайги последний раз стрелял на весенней охоте. Еще лук охота взять.... А огнестрел не по мне.

ЛЕНЭНЕРГО 03-11-2013 20:26

Ещё рогатка есть и духовая трубка...

Bobr-410 03-11-2013 20:31

Рогатку для себя... когда патроны кончатся...

zapchem 03-11-2013 22:16

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Что толку в джоулях,ежели попасть нельзя?

Журналист : а что в биатлоне важнее быстро бегать или точно стрелять?
Спортсмен:
- Биатлон - это как секс: если не попал, то скорость уже не поможет...

quote:

Originally posted by zengaya:
. Точности не жду, интересна пробивная способность.

А что под этим ви подразумевате? сколько пуховых подушек или канистр с водой пробьет? или какой броник лютче дырявит?

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ещё рогатка есть и духовая трубка...

Ну нельзя же так мыж не попуасы какие то. Нужно чтить драдиции русские, рогатина на зверя на край копье деревянное. На двуногов булава - дубина деревянная.

история редактирования

Алекс1974 03-11-2013 22:26

Похоже тут назревает смута и разброд, и что самое обидное- я к этому не имею никакого отношения.... Старею наверное))))

zengaya 03-11-2013 22:52

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Похоже тут назревает смута и разброд,

У меня всегда отношение к С-410 было одинаковое - развлекательное оружие, с самооборонными возможностями плюс АКМоидная простота и совместимость.

ЛЕНЭНЕРГО 03-11-2013 22:56

quote:

Originally posted by zapchem:

Ну нельзя же так мыж не попуасы какие то. Нужно чтить драдиции русские, рогатина на зверя на край копье деревянное. На двуногов булава - дубина деревянная.

Каменный топор забыт незаслуженно! Оружие предков надо чтить!
И, что интересно, пружинно-поршневая пневматика-не верх совершенства. Стоит только попробовать РСР...

zengaya 03-11-2013 23:05

quote:

Originally posted by SergeySR:

А дальше что ?

Там видно будет. Конкретных задач нет, ибо для меня это даже не хобби а так, развлекаловка, да и то не часто.

Алекс1974 03-11-2013 23:20

quote:

Originally posted by SergeySR:

А дальше что

Дальше я так понимаю Муфлон и Вожделенная рельса

SergeySR 03-11-2013 23:37

quote:

Originally posted by zengaya:

развлекательное оружие

По мегаполезной теме МАХУТ555, наша С410 по пробитиям превосходит все заводские СВИНЦОВЫЕ патроны 12к , и где тут развлечение ?

------
Не навреди...

SergeySR 03-11-2013 23:40

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Вожделенная рельса

Рельсы есть, стреловидные пули и парадоксальные "бронебои" в наличии, стрелять негде и некогда . А ведь если пробьется рельса, то сайгу ждет участь ратника - в сейф навсегда, ибо все остальное я испытал.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 04-11-2013 14:18

quote:

Originally posted by SergeySR:

в сейф навсегда, ибо все остальное я испытал.

А как же "Абрамсы" непробитые ещё?

SergeySR 04-11-2013 14:34

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А как же "Абрамсы" непробитые ещё?

Это "дичь" оставим для других .

zapchem 04-11-2013 15:05

на абрасы с фуфлоном? вы реинкарнаяция тех советских командиров что посылали кавалерю на борьбу с Pz.III .

история редактирования

Bobr-410 04-11-2013 16:43

Меня чето лоси преследуют ! Сегодня поехал с пнвм за рябцами... А эти поганцы решили дорогу Тверь-Осташков перебежать. Ух! Чуть по мне не пробежали вчетвером. В 15 метрах остановились,жала свои из лесу повысовывали и смотрят! Повернули и назад,в лес.....

ЛЕНЭНЕРГО 04-11-2013 20:29

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Меня чето лоси преследуют ! Сегодня поехал с пнвм за рябцами...

Сие есть перст Всевышнего, указующий на вероотступника...
А испугались лоси, конечно же, пневмомагнума...

Bobr-410 04-11-2013 20:41

Мож подствольник приладить к пневме? Не,не то. Я с огнестрелом 4 года бегал, а с лосем,нос к носу,тока с пневмой столкнулся.

история редактирования

Алекс1974 04-11-2013 20:47

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Мож подствольник приладить к пневме?

Подствольную Сайгу-12 ))

ЛЕНЭНЕРГО 04-11-2013 20:48

Незаконно. Гранатомёт не зарегистрируют.
А тут собрались исключительно законопослушные Сайговоды-четырестадесятники.
За исключением некоторых...
Неужели это я занёс сюда пневмоинфекцию...?

история редактирования

Bobr-410 04-11-2013 21:13

А кто же ? У вас же этой пневмы "ЦЕЛЫЙ БУКЕТ".

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 04-11-2013 21:22

Навряд ли. Я предохранялся...
В смысле, старался не упоминать без нужды...
На самом деле, у каждой стрелялки есть своя сфера применения и никакой особой конкуренции между ними нет.

wit_dm 05-11-2013 10:07

quote:

Originally posted by Бюро:

Пока те, кто тестил отходят от шока и Алекс не проснулся... подскажите:
Если Вас всё устраивает, то что Вас не устраивает?
Ходите на охоту и [b]используете дробь? Плохо отрабатывает автоматика? Хотя у Вас 410С, с чего бы там автоматике не работать...
Стреляете только колпачком, диаблой, шибко подкалиберными и легко сжимаемыми пулями или шаром?
Думаете добиться от гладкоствола снайперской точности или просто, как и любого четырестодесятника здесь, точит перманентное желание что-то сделать со своей любимицей?
Как часто Вы слышали о продаже насадки получок 410?[/B]

Меня устраивает автоматика, не устраивает, то как она дробью стреляет.
Просто видел в Охоте насадку чок, подумал может вот она панацея
То что 410 калибр не заменит 12 или даже 20, понял, и двустволка однозначно нужна. Вот и думаю все таки найти применение для 410, стоит его пытаться учить стрелять дробью или нет?

Алекс1974 05-11-2013 10:14

quote:

Originally posted by wit_dm:

Вот и думаю все таки найти применение для 410, стоит его пытаться учить стрелять дробью или нет?

Если "учить" стрелять 410-ю, то уж точно не дробью.) А лучше вообще не учить. У вас в голове абсолютно правильная мысль про двусволку. Если собираетесь охотиться, неважно на кого, двудулка у вас обязательно должна быть.

Zepp_Led 05-11-2013 10:28

Применение 410 калибру есть. Вот мое применение патрона коротыша, пуля 12 грамм(обычный свинец) и длинный парадокс, попадание в сердце под лопатку с 47 метров, упал как камень. Использовался подствольный фонарь и прицел ПО НПЗ 4Х24. Стрельба с вышки. Меньше теории-больше практики, а то ганза в последние годы превращается в помойку бессмысленной информации теоретиков. Пристреленная Сайга-410 при правильном патроне-это охотничье ружье для мелкого и среднего зверя, как написано в паспорте-инструкции к данному оружию.

история редактирования

wit_dm 05-11-2013 11:46

понял, спасибо, за советы

mosolov 05-11-2013 12:59

Ага, пули с парадокса летают нормально. Вчера даже 11мм-шарики с 75 шагов уложились в 11см по горизонтали и 6 - по вертикали, я даже как-то не ожидал, с родных-то убогих прицельных...
Зато со 100 метров в мишень 800*800 из четыёх шариков попало только 2 :-(((

А вот с дробью беда - на коротком стволее ничего нее помогает: ни трубки, ни фольга, ни контейнеры, ни крахмал, ни даже воск. Резкость слабая, кучность тоже, а равномерность отсутствует вообще.
Видимо, надо удлинитель приобретать.

история редактирования

Алекс1974 05-11-2013 14:44

quote:

Originally posted by mosolov:

А вот с дробью беда - на коротком стволее ничего нее помогает: ни трубки, ни фольга, ни контейнеры, ни крахмал, ни даже воск. Резкость слабая, кучность тоже, а равномерность отсутствует вообще.
Видимо, надо удлинитель приобретать.

На самом деле кучность и равномерность скорее всего нормальные у вас. Просто кучность 50% из 12-го калибра, и те же 50% из 410-го это две огромные разницы.
17 грамм дроби номер 4 к примеру- это 89 дробин. Это навеска 410-го калибра. Соответственно 34 грамма этой же дроби- это 178 дробин. Это навеска для 12-го. Для двудулки 12-го калибра кучность со стандартными сужениями заявлена заводом 65% То есть в стодольку с 35-и метров должно прилетать примерно 114 дробин. Теперь поглядим что заявляет производитель поповоду кучности Сайги 410. :
Кучность стрельбы дробью ? 6 с насадком ? 3 на дистанции 25м по мишени диаметром 540мм, количество дробин снаряда, патрона фирмы Winchester, не менее 40 %.
Считаем- получается что в стодольку с дистанции 25 метров должно прилетать 40 дробин. Если прикинуть нормальную дистанцию 35 метров- то там еще меньше будет. Раскиньте 40 пробоин на листе 54 на 54 см, и вам станет понятно что учитывая неравномерность осыпи "окна" будут такие что в них не то что заяц, в них уже на 50 метрах корова поместится. Не стоит заморачиваться и пытаться полноценно охотиться дробью из такого ружья. Стреляйте пулей, для этого она еще худо-бедно годится.

история редактирования

SergeySR 05-11-2013 14:55

Пришли контейнеры и пыжи. В пятницу удастся вырваться их забрать.

------
Не навреди...

diman56 05-11-2013 15:01

ждемс с нетерпенеем когда к нам придут))))

mosolov 05-11-2013 15:39

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Кучность стрельбы дробью ? 6 с насадком ? 3 на дистанции 25м по мишени диаметром 540мм, количество дробин снаряда, патрона фирмы Winchester, не менее 40 %.

Ну если эти показатели - норма, то у меня и впрямь всё просто отлично :-)))
Тока я себе норму несколько иначе представляю, ведь я не обучен подкрадаться к курицам в упор, "чтоб перо из жопы выдернуть".

история редактирования

zapchem 05-11-2013 15:59

quote:

Originally posted by Zepp_Led:
Применение 410 калибру есть. Вот мое применение патрона коротыша, пуля 12 грамм(обычный свинец) и длинный парадокс, попадание в сердце под лопатку с 47 метров, упал как камень.

Килограмм на 50-60 добыча?

SergeySR 05-11-2013 18:32

quote:

Originally posted by Zepp_Led:

патрона коротыша, пуля 12 грамм

Получается под АК74 магазин в укороченной до 50-53мм гильзе?
Патроны по типу таких?

И как с точностью у них?

------
Не навреди...

SergeySR 05-11-2013 18:38

quote:

Originally posted by mosolov:

Видимо, надо удлинитель приобретать.

Я давно про него твержу.

quote:

Originally posted by mosolov:

А вот с дробью беда

quote:

Originally posted by mosolov:

на коротком стволе

Это и есть ответ на вопрос. Поэтому я и сделал приблуду. С 10м дробь N5 гарантированно пробивает жесть 0,5мм, с 35м на 2 дробины входит в многослойную фанеру, при этом трассер ее пробивает навылет (8 слоев).

------
Не навреди...

SergeySR 05-11-2013 18:46

quote:

Originally posted by mosolov:

Видимо, надо удлинитель приобретать.

Я давно про него твержу.

quote:

Originally posted by mosolov:

А вот с дробью беда

quote:

Originally posted by mosolov:

на коротком стволе

Это и есть ответ на вопрос. Поэтому я и сделал приблуду. С 10м дробь N5 гарантированно пробивает жесть 0,5мм, с 35м на 2 дробины входит в многослойную фанеру, при этом трассер ее пробивает навылет (8 слоев).

mosolov 06-11-2013 12:36

Да я понимаю. Дульное давление, задир контейнера об отверстие газового движка, оквадрачивание дроби и всё такое...
Просто удлинитель в архангельске лежит. И в оборонтехе ещё. А не у мну в сейфе.

mosolov 06-11-2013 12:40

Требуется примерно это, но с 45 шагов.

история редактирования

Ruwa 07-11-2013 05:49

quote:

Originally posted by wit_dm:

стоит его пытаться учить стрелять дробью или нет?

стоит. на само крутах у меня есть обнадеживающие результаты.
по крайней мере утку из засидки и рябчика, то бишь на 10-20метрах можно взять. по другому пока что не стрелял

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Если "учить" стрелять 410-ю, то уж точно не дробью.

нормально все с дробью, если постараться.

quote:

Originally posted by mosolov:

Резкость слабая

я тут выкладывал - пять диаметров прошла дробь в сухой сосновой доске.
три диаметра уже считается отличным результатом.

Алекс1974 07-11-2013 07:34

quote:

Originally posted by Ruwa:

нормально все с дробью, если постараться.

Мы видимо слово "нормально" по-разному понимаем.))

zapchem 07-11-2013 08:49

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Мы видимо слово "нормально" по-разному понимаем.))

А вот тут самое спорное, ну не может дробинка седьмого номера после 25м прошивать 20мм дерева Войти на два своих диаметра это еще возможно.

Алекс1974 07-11-2013 09:38

Да я не о резкости. Резкость что из 12-го что из 410 будет примерно одинаковая. Дело , скажем так, в обьеме заряда. Количество дробин в 410-м уж очень маленькое. И в итоге если кучность будет 100 процентов на 35 метрах- тогда еще ничего, будет нормальный выстрел, но попадать навскидку будет трудно, а если кучность будет меньше- будут постоянные обносы, особенно по мелкой дичи. Как ни крути, а 410-й это ну совсем никак не дробовой калибр.)))
Пы Сы. Хотя если его 11-м номером дроби зарядить, то наверное можно будет неплохо бить рябчиков, и прочую подобную мелочь.

история редактирования

SergeySR 07-11-2013 10:56

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Резкость что из 12-го что из 410 будет примерно одинаковая.

Ошибка. Резкость меньше как минимум в 2 раза (всякое спецснаряжение в расчет не берем). Отменно видно по трассерам 12к и 410к. Первые летят прямолинейно очень далеко и быстро, вторые недалеко и быстро выходят на параболу.

Алекс1974 07-11-2013 11:07

quote:

Originally posted by SergeySR:

Ошибка. Резкость меньше как минимум в 2 раза (

Тогда зачем вообще из нее дробью стрелять?

SergeySR 07-11-2013 12:57

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Тогда зачем вообще из нее дробью стрелять?

Ну так для охоты, ведь дробь предназначена для добычи дичи. Из с410 она летит тоже неплохо как по скорости, так и резкости, только сноп узкий и надо целиться качественно. С летних стрельб скажу, что "сойка" (банка 0.33л) с 25-35м дробью #5 добывается уверенно, в том числе и с "лету".

Ruwa 07-11-2013 13:17

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Тогда зачем вообще из нее дробью стрелять?

а зачем ты здесь? к чему риторические вопросы.
410ая чтобы стрелять, Алекс1974 чтобы пиздеть - все гармонично в природе

Алекс1974 07-11-2013 13:35

quote:

Originally posted by Ruwa:

410ая чтобы стрелять, Алекс1974 чтобы пиздеть

Кто бы мог подумать....)

Ruwa 07-11-2013 14:58

410ая без тебя будет стрелять, а ты без 410ой зачахнешь.
вывод - ты паразит!

Алекс1974 07-11-2013 14:59

quote:

Originally posted by Ruwa:

410ая без тебя будет стрелять, а ты без 410ой зачахнешь.вывод - ты паразит!

сегодня у меня день неожиданных открытий!)

ЛЕНЭНЕРГО 08-11-2013 12:26

quote:

Originally posted by Алекс1974:

сегодня у меня день неожиданных открытий!)

Просто психологически не подготовлен. Нет закалки пневмораздела.
Там ещё не такое про себя можно услышать...

zengaya 08-11-2013 20:38

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Нет закалки пневмораздела.
Там ещё не такое про себя можно услышать.

А вот интересно, с чем связано? В пневматике не особо тусуюсь, но иногда что-то продаю/покупаю там, и сталкиваюсь с неадекватом в огромном градусе. В огнестрельном такого и близко нет, но если только самую малость.

Алекс1974 08-11-2013 21:28

quote:

Originally posted by zengaya:

А вот интересно, с чем связано?

С возрастом наверное. Огнестрел школьникам не продают же.)))

история редактирования

Bobr-410 08-11-2013 22:05

Хоть из 6 калибра пали по рябчикам,а толку что? Вот тут пневма рулит... Как ни крути. Они осторожные.

ЛЕНЭНЕРГО 09-11-2013 02:42

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Они осторожные.

К тому же маскируются лихо... И высвистываться не хотят...

Wollf 10-11-2013 11:29

Вчера на пострелушках самокрутом впервые столкнулся с проблемой - СК бьет по пальцу.
Гильза металл, 1.2 г Сунара 410, 4 1мм картонки, 4 пыжа из пенофлекса по 1см толщиной и пуля Ли 13.7г, завальцовка.
До этого на покупном порноуле и дроби такого не было. Зато была полная ствольная коробка не сгоревшего пороха.)

ДКБФ МП 10-11-2013 14:21

Мне СК по пальцу била при стрельбе из 12К с родной пистолетной рукояткой,поменял рукоятку бить перестало.

Алекс1974 10-11-2013 15:15

quote:

Originally posted by Wollf:

Вчера на пострелушках самокрутом впервые столкнулся с проблемой - СК бьет по пальцу.

Парни, не смешите манду, она и так смешная. Как, и главное чем, этот дрищ-ган божественный АКмоид может бить по пальцу? У него же нет отдачи. И эта... чо такое СК?)

история редактирования

SergeySR 10-11-2013 15:58

quote:

Originally posted by Алекс1974:

этот дрищ-ган может бить по пальцу?

А в лоб

quote:

Originally posted by Алекс1974:

У нее же нет отдачи.

------
Не навреди...

Vovan84 10-11-2013 16:23

Присоединяюсь к вопросу. Каким образом бьет по пальцу и по какому пальцу? Возможно у меня такая же проблема, но с 12-й сайгой.

Wollf 10-11-2013 17:35

quote:

Originally posted by Vovan84:
Присоединяюсь к вопросу. Каким образом бьет по пальцу и по какому пальцу? Возможно у меня такая же проблема, но с 12-й сайгой.

По пальцу лежащему на(нажимающему) СК(спусковой крючок) в момент выстрела(срабатывания перезаряда).
Причём с точно такой же Сайги у приятеля всё нормально. Он офигел, когда выстрелил из моей. Больно суко.
З.Ы. Если Алекса с цифрами до сих пор жмет на курок, то это оченно печально.

Алекс1974 10-11-2013 18:26

quote:

Originally posted by Wollf:

Если Алекса с цифрами до сих пор жмет на курок, то это оченно печально.

Спасибо что сказали, я хоть в курсе буду что это "оченнно печально". Дак чем вас там по пальцу то стукает, остроумный вы наш? )

Vovan84 10-11-2013 18:40

А газ. регулятор часом не "двойке" стоит? У меня две сайги (410 и 12) и ни одна так не "шутит" со мной.

Wollf 10-11-2013 18:54

quote:

Originally posted by Vovan84:
А газ. регулятор часом не "двойке" стоит? У меня две сайги (410 и 12) и ни одна так не "шутит" со мной.

У меня 410к исп.01 из первый выпусков, там вообще одно положение-"магнум", т.е отверстие полностью открыто.

Ruwa 10-11-2013 18:58

quote:

Originally posted by Алекс1974:

И эта... чо такое СК?)

да!! что такое СК?
а то может мне тоже бьет, а я незнаю что

УПД. не кручек у меня не бьет и даже курок, как у Алекса, тоже

история редактирования

Алекс1974 10-11-2013 19:08

quote:

Originally posted by Ruwa:

да!! что такое СК?
а то может мне тоже бьет, а я незнаю что

Да я практически уверен что что то бьет, но вот что? Может СК?

Сумрак 10-11-2013 19:20

возможно что то попало под пружину шептала одиночного огня или сама пружина чрезвычайно жесткая

Алекс1974 10-11-2013 19:34

Сходил понажимал на КУРОК) Вроде если плотно держать рукоять, то спусковая скоба ну никак не может ударить по пальцу, а больше вроде и нечему там. Это подтверждается практикой- ни разу за Сайгой не было замечено чтобы она по пальцу била. Вот ИЖ-27 у меня лягался первое время, пока приклад не подогнал. Пойду еще понажимаю на курок, уж больно понравилось)

ЛЕНЭНЕРГО 10-11-2013 19:54

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Сходил понажимал на КУРОК)

А смысл? Он затворной рамой взводится и защёлкивается во взведённом состоянии шепталом. Чтобы понажимать на него, нужно снять крышку коробки, возвратную пружину, затворную раму. Если при этом палец засунуть в ствольную коробку и нажать на спусковой крючок, может больно ударить курком...
Ещё можно поспорить на тему "Магазин-обойма". Тоже очень содержательно получится...

Алекс1974 10-11-2013 20:05

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ещё можно поспорить на тему "Магазин-обойма". Тоже очень содержательно получится...

Да, кстати, обойму я сейчас тоже отсоединил-присоединил несколько раз. Та-а-ак зычно! )

ЛЕНЭНЕРГО 10-11-2013 20:33

Обана! Теперь я понял, кто такой Алекс1974!
Это агент-провокатор, засланный штурмкагалом пневмопесочницы-флудилки с секретным заданием внести срач и смуту в великое и нерушимое братство Сайговодов-410ков!
У Вас, Алекс1974, есть шанс облегчить свою участь добровольным признанием.
Отвечайте, где, когда и за сколько Вы были завербованы Гошей Непушистом для подрывной работы? Отвечайте, пока не поздно...

история редактирования

Алекс1974 10-11-2013 21:01

Чортвазьми что могло меня выдать? )

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Отвечайте, где, когда и за сколько Вы были завербованы Гошей Непушистом для подрывной работы?

За все , дали мне бочку варенья, да корзину печенья, вот сижу как Мальчиш-плохиш, жру да радуюсь)

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 10-11-2013 21:20

Штирлиц слишком часто упоминал про ЗЕЛЁНЫЙ ЛАЗЕР... А он был в то время только в чемодане русской радистки...

Wollf 11-11-2013 06:30

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Сходил понажимал на КУРОК) Вроде если плотно держать рукоять, то спусковая скоба ну никак не может ударить по пальцу, а больше вроде и нечему там. Это подтверждается практикой- ни разу за Сайгой не было замечено чтобы она по пальцу била. Вот ИЖ-27 у меня лягался первое время, пока приклад не подогнал. Пойду еще понажимаю на курок, уж больно понравилось)

forummessage/43/803
forummessage/43/803
forummessage/43/803

SergeySR 11-11-2013 23:29

"Дичи" по Москве полно, вот только добыть ее смогут единицы или вообще никто

------
Не навреди...

zapchem 11-11-2013 23:46

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Чортвазьми что могло меня выдать? )

Штиpлиц шел по Беpлину в Буденовке. К нему подошел Мюллеp.
- Штиpлиц, Вы бы хоть конспиpацию соблюдали!
'И впpавду', - подумал Штиpлиц и надел темные очки.

Штирлиц зашел в кабинет и увидел Бормана в буденовке, сидящего на столе и играющего на балалайке. 'Да, Штирлиц, - меланхолично произнес Борман, - не один Вы тоскуете по Родине.'

Мюллер вызывает Штирлица и говорит: 'Завтра коммунистический субботник, явка обязательна.' Штирлиц отвечает 'Есть' и, поняв, что провалился, садится за стол и, не замечая удивленного взгляда Мюллера, пишет: 'Я, штандартенфюрер фон Штирлиц на самом деле являюсь советским разведчиком.' Мюллер, прочитав
этот рапорт, звонит Шелленбергу и говорит: 'Вальтер, зайдите, посмотрите, что Ваши люди придумывают, чтобы на субботник не ходить.'

Штирлиц шел по коридору и неожиданно столкнулся с Борманом.
- Хайль Гитлер! - вытянулся Штирлиц.
- Да полно вам юродствовать, Исаев, - ответил мрачно Борман.

Бopmaн и Штиpлиц пoшли в бaню. Koгдa oни paздeвaлиcь, Бopmaн cпpocил:
- Штиpлиц, a пoчemу у вac тpуcы кpacныe?
- У нac в Кpacнoй apmии у вcex тaкиe, - cкaзaл Штиpлиц И пoдуmaл:
'А нe cбoлтнул ли я чeгo лишнeгo?'

- Штирлиц, я вас раскусил, - говорит Мюллер. Ваш аусвайс пахнет русской водкой!
- Не будьте дураком, Мюллер. У Бормана есть привычка дышать на печать перед тем, как ее ставить.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 12-11-2013 12:58

quote:

Originally posted by SergeySR:

"Дичи" по Москве полно, вот только добыть ее смогут единицы или вообще никто

Я таки думаю, что эта "дичь" некошерная... Трамвайные и расововерные рЭльсы таки отличаются...
А вообще, было бы интересно увидеть, как кто-то отпиливает от рельсы кусок ножовкой... Ещё интереснее было бы услышать, для чего...
А ту, что на фото, уже кто-то неоднократно прострелил...

история редактирования

SergeySR 12-11-2013 05:58

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А ту, что на фото, уже кто-то неоднократно прострелил...

Из сайги 410? Или вообще из гладкоствола? Если можно ссылку.

Бюро 12-11-2013 07:55

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А вообще, было бы интересно увидеть, как кто-то отпиливает от рельсы кусок ножовкой...

Наблюдал как-то как рельсы пилят... Ничего интересного, не считая того, что впервые видел автоматическую "ножовку"

zapchem 12-11-2013 09:31

quote:

Originally posted by Бюро:

Наблюдал как-то как рельсы пилят... Ничего интересного, не считая того, что впервые видел автоматическую "ножовку"

Видел такой анрегат , похож на болгарку только диск там стоит 800мм в диаметре и вся эта байда крепится на четырех ногах. Поток искр от неё такой что новый год отдыхает.

mosolov 12-11-2013 10:49

Пилой Геллера такие толстые железяки пилят - ни шума, ни искр, зато медленно.
Ну или газорезкой, если на свежем воздухе воруем.

история редактирования

Бюро 12-11-2013 15:05

Не граждане, именно что типа большого ножовочного полотна и туды-сюды, просто привод не педальный

Ruwa 12-11-2013 15:39

quote:

Originally posted by Бюро:

большого ножовочного полотна и туды-сюды

работал я на таком в молодости

zengaya 13-11-2013 10:44

Вы тут много обсуждали гильзоулавливатель. Вот, случайно наткнулся forummessage/241/12

Бюро 13-11-2013 15:18

quote:

Originally posted by Maskirovki.net:
...Устанавливается на планку пикатини/вивер на правой стороне цевья оружия посредством специального крепления...Цена 3500р

zengaya 13-11-2013 16:47

Не, ну а кто обещал что будет легко?

mosolov 13-11-2013 17:41

Цена какая-то неправильная.
Он никогда не окупится, пока гильзы не из серебра и злата.

zengaya 13-11-2013 19:11

quote:

Originally posted by mosolov:

Он никогда не окупится, пока гильзы не из серебра и злата.

Ну там вообще нарезняк, в котором снаряга запрещена в принципе. Какие-то другие цели преследуются.

ДКБФ МП 13-11-2013 21:06

Джентльмены,прошу помочь(кинуть ссылку,ткнуть носом или просто советом).Недавно в тире разжился стреляными латунироваными гильзами,в отличии от обычных,у них,практически у всех,прямо-таки разлохмачены дульца.Думаю их подрезать.Кто-нибудь сталкивался с такой байдой и как решал?

Slon999 14-11-2013 12:41

Ну и я тоже темку для обсуждения подкину - заинтересовала меня вот такая приблуда http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7044, я смотрю там еще и 2 модификации этой штуки (обычная и М) кроме того как я понимаю есть еще и забугорные варианты - http://www.saiga-12.com/proddetail.asp?prod=V-Plug&cat=12 . и www.saiga-12.com

Кто пользовался, каким именно, какие отзывы -?

история редактирования

SiteCoolOff 14-11-2013 02:16

quote:

Originally posted by Slon999:

как я понимаю есть еще и забугорные варианты

Такая у меня стоит. Мне нравится.
http://gunsforum.com/topic/137-saiga-20-glazami-vladeltca/
Второй пост.

Nachlab 14-11-2013 12:34

Доброго всем времени суток!
Камрады, доскажите-посоветуйте. Надумал для развлекательной стрельбы ну и так что б была приобресть себе Сайгу410.
Хорошой знакомый продаёт Сайгу-410К, досталась ему по случаю в практически новом состоянии, старый хозяин, такое впечатление, совсем из неё не стрелял, ну может пачку патронов, да он десятка 2 от силы. Цена вопроса 3,5-4 т.р.
А тут на днях захожу к нему в магазин (работает в ормаге) у них лежит, оказывается (он и сам то про неё забыл), комиссионная Сайга-410 в 01 исполнении за 6 т.р. 98 года. Разобрали её, посмотрели видно, что постреляли из неё в своё время.
Так вот теперь в раздумьях какую из них брать. Что скажите?

Slon999 14-11-2013 13:07

quote:

Так вот теперь в раздумьях какую из них брать. Что скажите?

410К без индексов берите, во первых она удобнее, во вторых новая, в третьих 3,5 тыр отличная цена.

Бюро 14-11-2013 13:23

Если действительно чисто развлекательно пострелять и удобно потаскать/повозить - 410К (короткая и газовый регулятор есть, может старый блокиратор попасться, но открытые прицельные так се).
Если недокопия (без шомпола и без пламегаса всё одно смотрится не так)+ без газового регулятора и не лучшей работой автоматики, то 01.

Если для антуражу, то искать 02, а лучше 03/04 (автоматика лучшее, чем у 02 и покороче).
Если для нормально пострелять с открытых, разными патронами, то 410К-Т5 (газовый регулятор и обычные прицельные),
если поточнее, или пробовать охотить, или со сложенным прикладом стрелять - 410С.

А вообще стреляют все... Если "попросить" с пристрастием

По-моему так.

история редактирования

Firemen 8 14-11-2013 21:23

Приветствую всех. Уважаемые форумчане у меня Ганза глючит, темы очень долго открываются, фотографии вообще не открываются. У всех так? Сообщение пятый раз пытаюсь вставить.

Slon999 14-11-2013 22:04

quote:

если поточнее, или пробовать охотить, или со сложенным прикладом стрелять - 410С.

Простите, не удержался (фото спер тут - http://forum.saransk.ru/topic/119179-saiga-i-okhota-s-nei/ )

удлинитель ствола + старая блокировка и оглобля эта нафиг не нужна

история редактирования

Бюро 15-11-2013 06:19

Сразу вспоминаю, как парадоксы выбирал. Короткий 3 раза в магазин бегал менять, а за длинным припёрся со стволом, причём первый принесённый совсем кривой был, да и купленный слегка несоосен

Ruwa 15-11-2013 16:40

Купил, наконец то, Техкримовский Спорт-С.
на днях буду разбирать на предмет "ну и что у нас тут внутри".
Отстрелятся в ближайщее время, впрочем как и последние месяц-полтора, неполучается ;(

Бюро 15-11-2013 19:56

А разбирать то зачем? всё разобрано до нас

Ruwa 15-11-2013 20:07

хобби у меня такое.
здесь последние замеры http://saiga-410.livejournal.com/2609.html
там же по ссылке на мой "могучий замер" ссылка есть.

Ruwa 17-11-2013 11:30

Распотрашил патроны Спорт-С
Вкраце: вес пули ниже, навеска пороха больше.

zapchem 17-11-2013 23:59

quote:

Originally posted by Ruwa:
Распотрашил патроны Спорт-С
Вкраце: вес пули ниже, навеска пороха больше.

спасибо за информацию, полезно знать.

mosolov 18-11-2013 13:23

forummessage/171/11
Пост 106.

Есть желающие?

mosolov 18-11-2013 13:32

forummessage/171/11
Пост 106

Есть желающие?

SergeySR 18-11-2013 14:50

quote:

Originally posted by mosolov:

Есть желающие?

Я бы потестил, но время будет только летом.

mosolov 18-11-2013 15:48

Я б тоже потестил, но нет ни 410-го пороха, ни станка для исключения кривизны рук.
Даже крон для оптики ещё не приехал, а с открытых я на 100 метров стреляю неважно - мишень с бочку размером нужна :-)))

Так что поищем пока более удобного тестера...

mosolov 18-11-2013 15:52

Причём через парадокс шарики у меня пока летают лучше, чем нормальная пуля. Сей феномен пока не разгадан.

Степочка 18-11-2013 16:26

Подскажите,кто-нибудь видел в ормагах дробовые или пулевые патроны Winchester для 410?

история редактирования

Ruwa 18-11-2013 19:10

отец моего отца знавал одного мужика, который видел дробовые патроны Винчестер в продаже.

Bobr-410 19-11-2013 02:29

для шара 10.3 1,2 гр. это минимум. А вот для 11 мм. шарика может и меньше?

Бюро 19-11-2013 05:43

quote:

Originally posted by Ruwa:
отец моего отца знавал одного мужика, который видел дробовые патроны Винчестер в продаже.

У меня валяется один - по наследству достался

Ruwa 19-11-2013 10:09

у меня несколько коробок еще

Ваня Веников 20-11-2013 02:37

quote:

Originally posted by Ruwa:
Купил, наконец то, Техкримовский Спорт-С.
на днях буду разбирать на предмет "ну и что у нас тут внутри".
Отстрелятся в ближайщее время, впрочем как и последние месяц-полтора, неполучается ;(

Недавно потестил такие в тире. В первую очередь интересовала работа автоматики. Всё отработало штатно(обычная 410К). Правда показалось, что пули пошли чуть выше(по сравнению с барнаулом).

К@л@шников 20-11-2013 13:42

quote:

чуть выше(по сравнению с барнаулом).

скорость выше 510мыс заявлено

Бюро 22-11-2013 13:39

Originally posted by Maskirovki.net:
...Устанавливается на планку пикатини/вивер на правой стороне цевья....

Что-то запала мне в душу эта фраза... Пикатини/вивер для гильзоприёмника конечно шибко круто, а вот шерушки электриков поиспользовать (тем более здесь каждый второй энергетик )
DIN-рейка типа ТН35
Ограничитель на DIN-рейку металлический YXD10 или SS3 концевой фиксатор
Провод ПВ1х10
конечно брезент и магниты

medved 73 23-11-2013 15:52

значит посетила меня мысль раскалашить свою сайгу,захотелось что то что бы выглядела как впо308 http://img803.imаgеshасk.us/img803/382/vepr3.jpg ,есть приклад и цевьё и апарадоксить до кучи! но думется а вдруг захочется собрать обратно в калаш и по этому цевьё вепревское ставить нельзя!думал поставить нижнюю часть АКшного цевья из дерева,верхнюю оставить чёрную пластиковую ну для симметрии к прикладу ХЗ короче может вепревское всё же влепить???

история редактирования

medved 73 23-11-2013 16:01

кстати если вдруг надумаю оставить в охот варианте то высвобождается горячо любимый магазин парадиз

ЛЕНЭНЕРГО 23-11-2013 16:45

quote:

Originally posted by medved 73:

думал поставить нижнюю часть АКшного цевья из дерева,верхнюю оставить чёрную пластиковую

Пробовал. Как на корове седло. Опять фанэру вернул.

medved 73 23-11-2013 16:57

quote:

Пробовал. Как на корове седло.

фотки нет случаем,для самоуспокоения сижу сейчас примеряю вепревское вроде красиво

ЛЕНЭНЕРГО 23-11-2013 19:13

quote:

Originally posted by medved 73:

фотки нет случаем,для самоуспокоения

Постыдился. На самом деле, на вкус и цвет... Но сочетание родного русского дерева берёзы с буржуйским зубастым виверпластиком некошерное... Когда пластик в комплексе, ещё терпимо. Типа тактический обвес.
Кстати, накладка для нарезной к газтрубке гладкой К410 04 не подходит-болтается. Зазор надо заполнять как-то.

история редактирования

medved 73 23-11-2013 19:36

думаю накладку газовой трубки оставить но подрезать что бы встало вепревское цевьё!

ЛЕНЭНЕРГО 23-11-2013 23:57

Про фломастеры ннадо?

medved 73 24-11-2013 06:13

quote:

Про фломастеры ннадо?

ну вот ! называется спросил совета у Камраден!

zapchem 24-11-2013 09:29

quote:

Originally posted by medved 73:

ну вот ! называется спросил совета у Камраден!

А тут как всегда понятие крассоты у всех разное. Кому то же кроме цены нравятся картины Пикасо.

medved 73 24-11-2013 09:46

quote:

А тут как всегда понятие крассоты у всех разное.

что плохого в том чтобы выслушать ту и другую строну мнений???

ЛЕНЭНЕРГО 24-11-2013 10:55

Мнение уже высказал в п.4275. А дальше уже фломастеры. А поболтать можно в ПнО.
А то как придёт Алекс с ЗЕЛЁНЫМ ЛАЗЕРОМ... Кстати, поллезная вещь оказалась. Буду ещё парочку заказывать, себе и знакомому. Тогда и цевьё с вивером пойдёт. Хотя, на ствол тоже нормально крепить.

medved 73 24-11-2013 11:04

quote:

Кстати, поллезная вещь оказалась

собственно как целеуказатель он нах не нужен а вот если он будет подсвечивать место прицеливания в оптическом прицеле, ну это ИМХО такое

история редактирования

Алекс1974 24-11-2013 13:28

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А то как придёт Алекс с ЗЕЛЁНЫМ ЛАЗЕРОМ...

medved 73 24-11-2013 15:01

Ruwa 24-11-2013 16:01

quote:

Originally posted by Алекс1974:

#4283

молчаливый Алекс!! прихворнул?

Алекс1974 24-11-2013 16:37

quote:

Originally posted by Ruwa:

молчаливый Алекс!! прихворнул?

Нет, слава богу, здоровье в порядке- спасибо зарядке. )

medved 73 24-11-2013 20:31

quote:

Кстати, поллезная вещь оказалась. Буду ещё парочку заказывать, себе и знакомому

марка,где,по чём?

ЛЕНЭНЕРГО 24-11-2013 23:08

forummessage/25/991 Ингвар-проверенный продавец. Много чего брал у него. Эти ЛЦУ на заказ ему делают в Китае.

ЛЕНЭНЕРГО 24-11-2013 23:18

Классная вещь оказалась. Перед стрельбой нажал-глянул. Если точка совпала с прицельной маркой-гарантия что ничего не сбилось при транспортировке.
Настраивать оптику или коллиматор ещё проще. Через узкое зеркальце, вставленное в коробку, наводим точку по центру через ствол. Метров с 50. Зеркальце вынимаем, собираем затвор, одеваем крышку и прицел. Глядя в прицел, совмещаем его перекрестие с зелёной точкой вращением барабанов. Грубая установка закончена.
Да и пулять от бедра интересно.

medved 73 25-11-2013 13:02

пускай теперь Алекс1974 обзавидуется

Алекс1974 25-11-2013 15:15

я уже обзавидовался... плачу целый день, такую же цацку хачу, а денег то нету, нищеброд ведь.... ох жисть мая горемычная.....))))

DeadMoreOzz 25-11-2013 17:50

Тема теперь как-то все больше не про уникальные лечебные свойства 410, а про "Алекса с зеленым лазером". Тут теперь фан-клуб у тебя, да

Алекс1974 25-11-2013 19:40

quote:

Originally posted by DeadMoreOzz:

Тут теперь фан-клуб у тебя, да

Фан-клуб..... наверное я должен обрадоваться)

ЛЕНЭНЕРГО 26-11-2013 02:29

quote:

Originally posted by Алекс1974:

я уже обзавидовался... плачу целый день, такую же цацку хачу, а денег то нету, нищеброд ведь....

Господа сайговоды четырестадесятники! Я считаю, что надо не фан-клубы организовывать, а помочь несчастному Алекс1974 осуществить, наконец, свою мечту-обрести ЗЕЛЁНЫЙ ЛАЗЕР! Помочь лучше всего, материально.
Предлагаю организовать Фонд Обретения Зелёного Лазера.
Готов взвалить на себя нелёгкие обязанности директора фонда.
Номер банковского счёта для добровольных пожертвований сообщу позднее.
Поможем товарищу! Не бросим его наедине с несбывшейся мечтой!

diman56 26-11-2013 03:52

Давайте уже флудильну 410ников заведем, сюда захожу только посмотреть предметно, а тут срачь сплошной.

Алекс1974 26-11-2013 08:00

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Господа сайговоды четырестадесятники! Я считаю, что надо не фан-клубы организовывать, а помочь несчастному Алекс1974 осуществить, наконец, свою мечту-обрести ЗЕЛЁНЫЙ ЛАЗЕР! Помочь лучше всего, материально.

Ох вы ж мои родные! [вытирая слезу] Век не забуду!

quote:

Originally posted by diman56:

Давайте уже флудильну 410ников заведем, сюда захожу только посмотреть предметно, а тут срачь сплошной.

Дак мы, собственно говоря, как раз в такой флудильне и находимся ))) И в данный момент никакого срача тут нет, здесь царит атмосфера дружбы, мира и взаимопонимания!)))

история редактирования

diman56 26-11-2013 09:25

название темы не стыкуется с идущим разговором о слезах и коллективной покупки лазера Алексу

victor01 26-11-2013 12:24

Какое оружие, такие и разговоры...

BenZin023 26-11-2013 18:33

Товарищи, кто знает марку пороха в патронах Азот Магнум с пулей Азот 410*76?
Нужно только марку, вес разрежу и взвешу.

Ruwa 27-11-2013 05:34

да вроде сунар410 в Азотах 1.06гр, по моему замеру.

mosolov 27-11-2013 10:29

Я только дробовой БПЗ мерил - на 18 гр. дроби 0,75 медленного сунарообразного порошка.
Точнее азот я тоже разбирал (дробовой), но не сфотографировал. Вроде как 0,86 порошка на 16 дроби, но не уверен.

Ruwa 27-11-2013 13:45

quote:

Originally posted by mosolov:

Я только дробовой БПЗ мерил - на 18 гр. дроби 0,75 медленного сунарообразного порошка.

чего то маловато порошка!!!! двух десятых нехватает.
я перемерял все патроны что на глаза попадались, перемерял да перефоткал.

mosolov 27-11-2013 17:12

Уж сколько есть..., сейчас фото снова посмотрел - 0,75 грамма порошка и 17,17 дроби, плюс контейнер с крышечкой.

Ruwa 27-11-2013 17:32

у меня в профиле ссылка на отчеты мои.
в прошлом году делал мега запер, погляди.

BenZin023 27-11-2013 18:13

quote:

Originally posted by Ruwa:
у меня в профиле ссылка на отчеты мои.
в прошлом году делал мега запер, погляди.

погляжу

BenZin023 27-11-2013 18:53

quote:

Originally posted by BenZin023:

погляжу

поглядел. мосинка приколола

mosolov 28-11-2013 12:25

Поглядел тоже.
Комментарии:
-эвАлюция через "О" пишецца
-у мощной завальцовки латунированных гильц дульца рвёт, как говорят
-У БПЗ сильно плавает вес самой гильзы. Он и даёт разброс, но ни на что не влияет
-порошок в винчестеровских странный, зато пороховая прокладка по-науке, для поднятия давления :-)
-в Барнульских картечь не "потрёпанная жизнью", а катаная в дробокатке, что так-то вообще-то хорошо...., но пороху действительно как-то несерьёзно поклали
-толщина гильз у пластика - хорошо, но дует-то металл юбки...
-тройке, похоже, с доской повезло.

Блин, сбился, забыл..., спать надо идти, а мне ещё на выходные патрончики придумывать/катать...

Ruwa 28-11-2013 05:34

quote:

Originally posted by mosolov:

Поглядел тоже.

- ну двоичник я
- я бы сказал - лохматит. перезаряжать можно.
- понял
- прокладка хорошая - факт.
- картечью с тех пор больше не стрелял
- толщину приводил для исторической ценности
- это та что на пять диаметров?
благодарю за отзывы

quote:

Originally posted by BenZin023:

мосинка приколола

забросил пока что мысль о покупке, здесь выкладывали отчеты о "подержал в руках". если сайге нужнен напильник, то муфлону похоже "наждачный круг".

medved 73 30-11-2013 21:51

quote:

забросил пока что мысль о покупке

я тоже
БЫЛО!


высвободился 3.14здатый магазин думаю
как выгодней сплавить
------
СТАЛО!




насадку парадокс накрутил с фум лентой,характерного шата на резьбе не было!
------
Алекс1974 извини зелёного лазера не было

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 01-12-2013 01:13

quote:

Originally posted by medved 73:

Алекс1974 извини зелёного лазера не было

Подскажу где заказать. Народ старается в зубастую пластмассу переодеть, типа "милитари", а тут наоборот, в дерево. Функциональность и удобство в дереве всё же лучше милитаримоды.

история редактирования

Алекс1974 01-12-2013 07:20

quote:

Originally posted by medved 73:

Алекс1974 извини зелёного лазера не было

Это не по канонам. Все канонично получилось, но вот зеленый лазер изольте прикрутить!

Ruwa 01-12-2013 08:28

подскажите по коллиматору для 410-03 моей.
мой текуший на ласточкин хвост садится - высокий очень, да и приклад не сложить.

задумалось мне поставить небольшой буржуйский, чтоб стоял навсегда.
вопрос - куда его ставить? на газоотводную трубку, а может есть такие крепления чтобы на место прицельной планки можно было присобачить??

история редактирования

Бюро 01-12-2013 09:30

quote:

Originally posted by Ruwa:
подскажите по коллиматору для 410-03 моей. мой текуший на ласточкин хвост садится - высокий очень, да и приклад не сложить.задумалось мне поставить небольшой буржуйский, чтоб стоял навсегда. вопрос - куда его ставить? на газоотводную трубку, а может есть такие крепления чтобы на место прицельной планки можно было присобачить??

На газовую камеру прикольно, но натянуть можно только на 01, 02.
На прицельную можно, но фиг найдёшь.
На газоотводную - какой смысл.
Да и вообще, какой смысл? От батареек зависеть, особенно в сезон.+1 к точности - не даёт. Ночью мишень всё равно не видно. В дождь - не удобно. ЗЛо днако лучше

ЛЕНЭНЕРГО 01-12-2013 09:43

Кочевник-2 forummessage/241/11 Лежит такой, пока некогда поставить. А ночью и в дождь дома на печи тепло и сухо... На счёт удобства и точности-примерно разница как проводной и мобильный телефоны. Батарейки на год хватает.
На цевье и крышке считается, что сбивается.

история редактирования

Бюро 01-12-2013 09:47

Где то я видел такое-жо, но которое можно использовать, как и родное

ЛЕНЭНЕРГО 01-12-2013 09:53

В Кочевнике прорезь целика имеется. Снял коллиматор-струляй с открытого.

Шмеляра 01-12-2013 10:13

quote:

Originally posted by Ruwa:
подскажите по коллиматору для 410-03 моей.
мой текуший на ласточкин хвост садится - высокий очень, да и приклад не сложить.

задумалось мне поставить небольшой буржуйский, чтоб стоял навсегда.
вопрос - куда его ставить? на газоотводную трубку, а может есть такие крепления чтобы на место прицельной планки можно было присобачить??

Существует множество вариантов:
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=2795

http://www.oborontech.ru/index...&productID=2807

http://www.oborontech.ru/index...&productID=2458

http://www.oborontech.ru/index.php?ukey=product&productID=8

Ещё в магазине "Дед Мазай" есть варианты, но что-то сейчас зайти в него не могу.

medved 73 01-12-2013 11:59

съездил от стрелял сейчас в "калибре" 50 метров

техкрим шар неплохо себя показал, серия из трёх выстрелов 3-5см но одна пачка всего их была а пока прицел пристрелял
были самоснаряженные шар и 0.9 навеска пороха вообще никакой результат!"азот"через парадокс тоже фуфло ну из запасов, не помню сколько с увеличенной навеской пороха тоже шар, всё также укладывается в лист А4!я так и не понял был ли какой эффект от насадки парадокс,ну да ладно запытаем на техкриме с оболочной пулей!

Ruwa 01-12-2013 12:52

quote:

Originally posted by Бюро:

Да и вообще, какой смысл?

смысл прост.... в крайний выход не попал по рябчику, потмоу как сидел гад пернатый на фоне темном.
прицельную планку вижу, а мушку уже не вижу.

колиматоор мой на дробовые выстрелы не пристрелян пока что.
батарейки менять нет проблемы.

Про ковечник и прочие ссылки - спасибо, поизучаю.

ЛЕНЭНЕРГО 01-12-2013 13:12

Мне нравится Панорама. Прицельные марки удобные как для пули, так и для дроби. Переключаются рычажком. Яркость тоже 10 положений.

Slon999 01-12-2013 13:15

Вариант интересный, но вот в качестве донора интереснее смотрелся бы карабин .410С или .410К "Тактика" мне так кажется.

medved 73 01-12-2013 13:48

quote:

но вот в качестве донора интереснее смотрелся бы карабин

мне нравится приклад с ручкой,именно в таком исполнении!остальное ИМХО как то несуразно смотрится ну а главное"я его слепила из того что было" !

medved 73 01-12-2013 13:50

более того тюнинг под вепрь а у него газоотвод именно такого плана! сегодня в тире его уже спутали!

SergeySR 01-12-2013 14:12

quote:

Originally posted by Ruwa:
сидел гад пернатый на фоне темном.

Как некультурно . Развелось горе-"охотнЕГОв" на Руси...на них бы "охоту" устроить .

Ruwa 01-12-2013 14:47

??? непонял фразы Сергей.

SergeySR 01-12-2013 16:21

quote:

Originally posted by Ruwa:
??? непонял фразы Сергей.

Негодование мое высказано тебе. Ты же знаешь как я люблю братьев наших меньших.

Ruwa 01-12-2013 18:52

и почему это я "горе охотник" и тем паче с чего бы это на меня "охотится" - сам то "дичью" не планируешь же быть.

ЛЕНЭНЕРГО 01-12-2013 22:11

Сергей только на рЭльсы охотится..., вот и негодует...

medved 73 01-12-2013 23:11

жаль что рельсы не охотятся на Сергея

zengaya 02-12-2013 01:21

quote:

Originally posted by medved 73:

запытаем на техкриме с оболочной пулей

А где ты их раздобыл, колись. Я Темп смотрю, в прайсе нету.

medved 73 02-12-2013 09:35

quote:

Где ты их нарыл, колись?

да нигде я их не рыл только готовлюсь сейчас вот за лопатой пойду
сам жду!!!

Paul3390 02-12-2013 11:59

quote:

Originally posted by Ruwa:
подскажите по коллиматору для 410-03 моей.
мой текуший на ласточкин хвост садится - высокий очень, да и приклад не сложить.

задумалось мне поставить небольшой буржуйский, чтоб стоял навсегда.
вопрос - куда его ставить? на газоотводную трубку, а может есть такие крепления чтобы на место прицельной планки можно было присобачить??

Планка Кочевник-2 и щека от Тигрокота.

история редактирования

Ruwa 02-12-2013 15:53

quote:

Originally posted by Paul3390:

Планка Кочевник-2 и щека от Тигрокота.

Ухххх видон конечно суровый......

Paul3390 02-12-2013 16:21

quote:

Originally posted by Ruwa:

Ухххх видон конечно суровый......

А то ж! Но планка решает проблему установки прицелов и коллиматоров, а щека на пластик - высоты. А то боковой крон как-то не по сердцу пришёлся, да и вес лишний.

zengaya 02-12-2013 16:44

quote:

Originally posted by medved 73:

да нигде я их не рыл только готовлюсь сейчас вот за лопатой пойду
сам жду!!!

В ПМ маякни, пожалуйста, когда найдёшь. Если не сложно. И я аналогично.

Autoblinda 02-12-2013 20:15

Может кто подскажет где найти хоть какое-то цевье на просто 410 (охотвариант). Вдруг у кого завалялось после тюнинга? Ну или посоветуйте современное, чтоб встало без напиллинга. По ссылкам только на другие модели нашел.

Бюро 04-12-2013 08:40

http://www.leapers.com/prod_de...tus=&mtrack=2m1
мож такое можно присобачить?
forummessage/241/59
или здесь поспрошать

история редактирования

zengaya 04-12-2013 12:09

Похоже, в Темп завезли оболочку Техкрим. Если кто поедет, меня захватите

diman56 04-12-2013 14:59

Техкримовская оболочка - это пуля или готовые патроны? И кто б помог бы с приобретением и отправкой на переферию, а то пока до нас дойдет и дойдет ли вообще...ЭЭХХХ

zengaya 04-12-2013 15:12

quote:

Originally posted by diman56:

это пуля или готовые патроны?

Патроны.

quote:

Originally posted by diman56:

и отправкой на переферию

Такие предложения лучше не писать на форуме.

diman56 04-12-2013 15:26

счас залез на сайт магазина темп есть и пули и патроны с оболочкой. http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2624/

zengaya 04-12-2013 16:29

Меня интересуют исключительно патроны.

Vovan84 04-12-2013 16:32

diman56, а где там пули отдельно с оболочкой?

diman56 04-12-2013 20:54

обшибся , 410×76 пропустил, точно патроны, просто цена 20 рублей сбила с толку, у нас таких цен не бывает, если будут в продаже то не меньше 50 будут, везёт же людям

denisimoos 04-12-2013 23:07

если это вот эти патрошки то в Питере они (ор.двор) по
Патрон Техкрим 40SW FMJTC пуля 410*76 24рэ
Патрон Техкрим 40SW LSWC пуля 410*76 23рэ

diman56 05-12-2013 06:26

я ж говорю вам везет, у нас таких смешных цен нет

diman56 05-12-2013 07:16

Накрутил дробовых патронов 2 и 000, и вопрос у кого как лучше летит дробь с цилиндра или с насадки с сужением. Вопрос наверно больше к 000, так как применительно к диаметру пластиковой гильзы 000 ложатся плотно по 3 шт в ряд и при проходе сужения дробь либо будет сминаться либо сдвигаться и тем самым наверно осыпь будет ХЗ какая. Можно попробовать отстрелять, но у меня есть только парадокс и насадка с сужением, вот и думаю не отпилить ли сужение что б осталась только резьба.

Бюро 05-12-2013 08:21

Зачем пилить? В магазине спроси "защиту резьбы" (не выставляют на прилавок почему-то обычно) если уж сильно страшно, цена ей 100 руб. А так ничего не будет и без насадка, на сколько я знаю

diman56 05-12-2013 08:28

Да у нас в магазинах хрен че на 410 купишь, поэтому и спросил, ладно в выходные если получится попробую стрельнуть с насадкои и без. Сейчас осмотрел родную чоковую насадку и узрел отсутствие обработки выхода внутрь отверстий газосброса после сверления, т.е.как высверлили так и оставили и торчат внутрь зацепы и это после сотни выстрелов предыдущим хозяином, я настрелял с десяток, т.к. стрелял только через парадокс. Контейнеры драло наверно. Надо надфилечком подработать.

история редактирования

Бюро 05-12-2013 11:01

quote:

Originally posted by diman56:
...Сейчас осмотрел родную чоковую насадку и узрел отсутствие обработки выхода внутрь отверстий газосброса после сверления...

О! можно фото?

diman56 05-12-2013 12:29

Да че там фотать, если работал дрелью, то видел. Сверлим любой металл насквозь и снизу вокруг отверстия видно острое возвышение над основной плоскостью, которое обычно либо сверлом большего диаметра снимаем либо напильником. Всунь в чоковую насадку железяку, проведи ее покругу где выходы газосбросов и если как у меня необработанно то почувствуешь.

zengaya 05-12-2013 12:45

quote:

Originally posted by diman56:

Да у нас в магазинах хрен че на 410 купишь, поэтому и спросил, ладно в выходные если получится попробую стрельнуть с насадкои и без.

http://www.oborontech.ru/index...&productID=2518
Они вроде отправляют почтой. Можно использовать как предохранение резьбы, а можно ещё и ДТК накрутить для эстетики, что я и сделал.

ЛЕНЭНЕРГО 05-12-2013 12:56

У меня такая же фигня была на 410-04. Обнаружил, проталкивая шомполом пулю обмеднённую. Медную рубашку в этом месте цепляло заусеницами газосбросных отверстий и срезало начисто дорожку примерно 2,5мм шириной. Соответственно и п\э пыжи резало.
Обработал аккуратно через дульный срез круглым мелким напильником для заточки цепей бензопил, прижимая его к верху в районе отверстий, и не касаясь дульного среза. Как только по ощущению легко пошло и перестало цеплять -прекратить напиллинг. Буквально несколько знакомых всем возвратно-поступательных движений.
Потом отполировал это место тампоном на шомполе с пастой ГОИ. Теперь не цепляет и не режет. На хроме ни одной царапины.
Главное, всё делать аккуратно и не повредить хромирование в других местах ствола и дульный срез. При прямых руках-ничего сложного.

diman56 05-12-2013 13:02

оборонтех принимает заказы кажется не менее 2 000 руб, поэтому после отстрела если с цилиндра 000 покажет лучшую осыпь и кучу запилю родной чек.

mosolov 05-12-2013 15:33

quote:

Originally posted by diman56:

Накрутил дробовых патронов 2 и 000, и вопрос у кого как лучше летит дробь с цилиндра или с насадки с сужением. Вопрос наверно больше к 000, так как применительно к диаметру пластиковой гильзы 000 ложатся плотно по 3 шт в ряд и при проходе сужения дробь либо будет сминаться либо сдвигаться и тем самым наверно осыпь будет ХЗ какая. Можно попробовать отстрелять, но у меня есть только парадокс и насадка с сужением, вот и думаю не отпилить ли сужение что б осталась только резьба.

Дробь кучнее летит с насадка, естественно. А хуже всего - с парадокса.
В моём случае "вписывание дробин в окружность" не сработало. Вроде как "согласованные" с чоком и контейнером номера не полетели. Полетели соседние меньшие - ??4, 2, 00.
Я б сужение не пилил, не надо. Его никогда не разорвёт, пока глиной не законопатите. А резьбу можно чем-нибудь культурным защитить: изолента синяя, термоусадка, трубочка резиновая или ещё что...

Оборонтеху вроде как пофигу сумма заказа. Я на 1900 заказывал, прошло без вопросов. Только они любят EMS и 1-й класс, надо предупреждать чтоб слали обычной почтой, если денег жалко.

Шмеляра 05-12-2013 16:40

А есть у кого табличка согласованной дроби для цилиндра 410 калибра? Или может кто выяснил это экспериментальным путём.

orisa87 05-12-2013 18:07

quote:

А есть у кого табличка согласованной дроби для цилиндра 410 калибра?

читай тут
forummessage/11/388

diman56 05-12-2013 18:13

через цилиндр согласованно должна пойти дробь000, в пластик без контейнера в бумажный стакан уложил 7 рядов по 3 шт, вес около 14 гр, отстреляю в выходной на 15-20 метров. Другие размеры не пробовал пока.

Ruwa 05-12-2013 20:19

diman56 стреляй с цилиндра, пересыпь дробь крахмалом!!

quote:

Originally posted by Шмеляра:

А есть у кого табличка согласованной дроби для цилиндра 410 калибра?

у меня есть фото почти со всеми (до нуля) номерами дроби, по моему мнению 3 и 5 из мелких - хорошо ложиться.
номер 1 - непонял как летит, надо по сугробам пострелять поглядеть как ложится.

Шмеляра 05-12-2013 20:33

Да меня, в принципе, интересует не крупнее #3. На утя с чучелами. А в основном 5-6 на тетерева из-под РОСа и 8-9 на вальдшнепа на тяге и высыпках.

Bobr-410 05-12-2013 23:55

Есть чок необстреляный ни разу. Была мысль подрезать до полу-чока или скорее циллиндра с напором. Но не охота возиться -снаряжать,пристреливать.

Ruwa 06-12-2013 05:47

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Есть чок необстреляный ни разу. Была мысль подрезать до полу-чока или скорее циллиндра с напором.

аналогичная мысль и у меня была
чок тоже валяется без дела, на стволе ни разу небыл.

Бюро 06-12-2013 09:26

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
У меня такая же фигня была на 410-04. Обнаружил, проталкивая шомполом пулю обмеднённую. Медную рубашку в этом месте цепляло заусеницами газосбросных отверстий ...

Разговор шёл об отверстиях в родной насадке, а не в стволе. А я таких ещё не видел.

ЛЕНЭНЕРГО 07-12-2013 03:06

quote:

Originally posted by Бюро:

Разговор шёл об отверстиях в родной насадке, а не в стволе. А я таких ещё не видел.

Я только на картинке видел для 410-й. Но всё собираюсь в коротком парадоксе насверлить. Там как раз гладкое место есть перед началом нарезов примерно 20мм.

diman56 07-12-2013 08:08

Т.е давление сбросится до врезания пули, не сильно ли потеряем в скорости? Я думал про это но отверстия хочу сверлить где то посередине нарезов или даже ближе к срезу.

ЛЕНЭНЕРГО 07-12-2013 15:22

Тоже думал о таком варианте. В длинном парадоксе можно насверлить посередине по дну нарезов с дюжину-другую отверстий около 2мм диаметром. Заодно и выхлоп становится менее звонким, как бы размазывается по времени.
На счёт потери скорости при врезании в нарезы очень разноречивые сведения.
От нескольких процентов до чуть ли не вдвое. Проверить можно только хронографом до и после модернизации. А мой пневмохрон жалко-легко можно пыжом застрелить. Рамочный нужен. Надеюсь, скоро будет.

SergeySR 07-12-2013 16:33

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Рамочный нужен. Надеюсь, скоро будет.

Как Вы смотрите насчет договора аренды его на летние месяцы по приемлемой цене ?

SergeySR 07-12-2013 16:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Но всё собираюсь в коротком парадоксе насверлить. Там как раз гладкое место есть перед началом нарезов примерно 20мм.

Этого делать нельзя. Одно-три отверстия ни на что не повлияют, а дюжина сильно ослабит насадку.

ЛЕНЭНЕРГО 07-12-2013 16:56

quote:

Originally posted by SergeySR:

Как Вы смотрите насчет договора аренды его на летние месяцы по приемлемой цене ?

Пока идёт затяжная борьба с земноводной амфибией зелёного цвета, договариваться особо не о чем. У меня и так их два. Но для пневмы. Хлипковаты больно. Застрелить легко и пыжом. А с учётом точности аппарата, то и снарядом...
Если суммарная площадь отверстий в насадке будет сравнима с площадью калибра, по идее пинок снаряду должен уменьшиться вдвое, как минимум.
Газы будут выходить через отверстия, пока дульный срез ещё закрыт обтюратором снаряда. По крайней мере, в это хочется верить...

Speleostels 07-12-2013 18:07

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Если суммарная площадь отверстий в насадке будет сравнима с площадью калибра, по идее пинок снаряду должен уменьшиться вдвое, как минимум.
Газы будут выходить через отверстия, пока дульный срез ещё закрыт обтюратором снаряда. По крайней мере, в это хочется верить...

А мне почему-то кажется (с потолка ), что можно даже переборщить со сбросом давления без значимого ущерба прочности конструкции (я про короткий парадокс). Все-таки обтюрация у него нехило прогрессирует...
Наверно, имеет смысл надырявить по-минимуму - три отверстия (мерседесообразно ) и отстрелять на результат (еще бы методику определения этого результата разработать). При необходимости, добавить еще три. Отстрелять. Дальше можно отверстия в диаметре немного увеличить. Или с четырех начать...
А дульный срез расточить на конус. Где-то тут проскальзывало описание с фото.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 07-12-2013 18:34

quote:

Originally posted by Speleostels:

А дульный срез расточить на конус.

Этого делать не буду. Я стал законопослушным до рвоты. При таких-то законах. Когда всё низзя...
А про насадку-вот на фото под ?13. Там толщина сталюги... Нечему там рваться. Да и давление на выходе уже с сотню атмосфер, не более. Если нетвёрдой пулей-выдержит.

SergeySR 07-12-2013 18:49

Сверли, не сверли, а кучность пулей будет аналогичная той, что была до всех этих процедур.

------
Не навреди...

diman56 07-12-2013 19:54

суходрочь какой то

ЛЕНЭНЕРГО 07-12-2013 21:58

quote:

Originally posted by SergeySR:

Сверли, не сверли, а кучность пулей будет аналогичная той, что была до всех этих процедур.

Сергей! Ну разве может доктор так поступать с больными людьми?
Пришёл, понимаешь, растоптал хрустальную мечту армейскими сапожищами...
Ну, нет пока рамочного хрона, нет ещё!

Bobr-410 07-12-2013 22:42

ну и че? Я на стволе фаску снял.

ЛЕНЭНЕРГО 08-12-2013 01:58

Это устранение заводских косяков, а не переделка ОЧ. У меня вон в 410й патрон не досылался, перекашивало, закусывало. А сейчас ничего, любые ест. Притёрлось. Само. По Михалычу...
Цитата:"Если помните, стреловидность в старой пуле была реализована установкой хвостовика из металлопластиковой трубы. Хвостовик получался неточный, нежесткий и трудоемкий в изготовлении.
В итоге, мной было придумано делать хвостовик из термоклея. Идею эту навеяли буржуи, которые лили пули для револьверов из этого клея и стреляли ими дома. удивило то, что пули не рвало с нарезов и недеформировало в картонных пулеулавливателях.
Что это дало? хвостовики стали абсолютно точными (потому что лились непосредственно в туже лейку, с установленной в ней пулей. Жесткость, но при этом и эластичность была такова ,что хвостовик нисколечко не деформировал дно контейнеров и даже не рвался с нарезов парадокса!!!"

история редактирования

serg_ai 08-12-2013 11:01

quote:

Цитата:

А ссылочку на это можно? Дюже интересно!

ЛЕНЭНЕРГО 08-12-2013 11:48

forummessage/171/12

diman56 09-12-2013 11:52

Пока здесь выложу , мож кому надо, новый ни разу не устанавливался, прицельная марка крест увеличение 3-9 крат. Цена 2 килорубля. Хотел себе у товарища прикупить, ему достался в довесок к мелкану, но чет громоздко мне кажется для сайги 410. Через пару дней в барахолку выложу.

история редактирования

К@л@шников 09-12-2013 17:24

Китайга! У нас такие по рублю лежат.

diman56 09-12-2013 18:53

я не сталкивался с оптикой, че точно китайское гувно? Или хоть и Китай но работоспособно? У меня колиматорник двукратный на Али брал вполне нормально на 410 живёт, брал за тысячу. Залез мельком на Али цены тысяча за такой не нашел, с товарищем поговорил, за полторы готов отдать, внешне вроде качественно и просматривается чётко, все больше здесь не засираю, не барахолка, все вопросы в личку.

Н.Валерич 09-12-2013 20:22

quote:

Пока здесь выложу , мож кому надо, новый ни разу не устанавливался, прицельная марка крест увеличение 3-9 крат. Цена 2 килорубля.

На пневме 48й диане уже лет пять такой стоит(только с подсветкой), несбивается, крест неупал . Так что неособо "говно" хоть и кетайское.
Цену незнаю тк товарищ в ормаге всё под нас делал(новая винтовка+оптика+ещё чегото минус старая с оптикой) , так что вряд-ли хню подсовывал . На старой - норике вроде такой бушнель стоял, то-же косяков не было замечено .

история редактирования

Сухов 09-12-2013 21:04

Уважаемые специалисты,
скажите пож., кто знает, что означает клеймо Сайге-410 такого содержания
BIG BEAR ARMS DALLAS TX
У меня это оружие уже больше 12 лет, но клеймо заметил только сегодня. оно в неприметном месте и как бы перечеркнуто вдоль множеством параллельных линий (как бы защищено)
Клеймо заводское...
Это что, типа Сайга на экспорт поставлялась?
(К слову сказать, я из этого оружия стрелял много и самыми разными боеприпасами. точность боя великолепная, и НИ ОДНОЙ ОСЕЧКИ И ПЕРЕКОСА за 12 лет!)

medved 73 09-12-2013 22:49

quote:

BIG BEAR ARMS DALLAS TX

странно! переводчик онлайн переводит жуткий бред

xytaxis 09-12-2013 23:00

поставлялась в америку компанией big bear arms (один из импортеров) что в далласе, техас, в середине 90х годов, если верить гуголу

medved 73 09-12-2013 23:01

забейте это в гугле а потом посмотрите через переводчик в адресной строке! похоже это какой то магазин,может делалось для них на заказ???
http://www.manta.com/c/mtx9zcm/big-bear-arms-sporting-goods

Сухов 10-12-2013 12:36

Ясно! Спасибо! Если оно из экспортной партии, то тогда понятно, почему данный экземпляр работает безотказно столько лет ))
Потенциальному врагу самое хорошее оружие поставляем ))

medved 73 10-12-2013 12:42

quote:

Потенциальному врагу самое хорошее оружие поставляем

дык и жигули были в экспортном исполнении!

zengaya 10-12-2013 01:03

quote:

Originally posted by medved 73:

дык и жигули были в экспортном исполнении!

Вспомнился выпуск "Топ гир" про советские машины. Я не любитель передачи, но тут весело было. Один на 2107 приехал, другой на Москвиче, который ИЖ. Начали понты колотить, у кого тачка круче, последний аргумент за ИЖ был : он делается на том же заводе, что и АК, но намного опаснее

diman56 11-12-2013 07:40

Вчера вечером засверлил свой короткий парадокс. 3 отверстия что бы попадали в углубление нарезов, отступив от дульного среза 2 см. Накрутил шаровых 11мм и Леешных пулевых патронов, теперь бы еще выбраться отстрелять и понять испортил парадокс или просто дырок насверлил)))

Алекс1974 11-12-2013 10:16

Скорее всего "просто дырок насверлил". Вряд ли там что нибудь испортится. Ну и может по ушам сильнее давать будет при выстреле.

история редактирования

Бюро 11-12-2013 10:49

А вообще есть смысл сверлить парадокс?

diman56 11-12-2013 11:11

будет время отстреляю и увидем, я пока со своего парадокса приемлимой кучи не собрал ни пулевой БПЗ, ни шаровой 11, ни леешной, чуть получше было колпачковой от Хорна. При чем БПЗ отстреливал в тире со стола на 50 метров, в лист 50Х50 и кучей размером А4 и близко нет. То ли парадокс кривой, то ли непонятно что, причем отстреливал не я а спец с тира. Без парадокса метров на 20 дробовыми приемлимо.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 13-12-2013 12:21

quote:

Originally posted by diman56:

То ли парадокс кривой, то ли непонятно что,

Проверить надо соосность каналов ствола и парадокса. И фаски. Похоже, тут собака порылась...

история редактирования

Бюро 13-12-2013 06:26

В смысле влияет ли на закрученную пулю "поджопник"? Вроде пишут, что различные парадоксы по разному "переваривают" разные пули, может лучше в этом направлении было копать

Vovan84 13-12-2013 07:55

У меня на некоторых пулях с длинным парадоксом первые две летят довольно кучно, а остальные потом куда хотят. Думаю что это происходит из-за нагрева ствола, ибо после перерыва опять та же песня.

mosolov 13-12-2013 08:14

У меня с длинного парадокса удлинённые парадоксовые пули вообще лететь не хотят, редиски. Причём, некоторые группы сеют по вертикали, а некоторые - по горизонтали. Зависимость пока не нашёл.
Зато шарики летят, особенно 11-миллиметровые.

Начинаю подозревать, что виной тому длинный твист, и длинной пуле тупо не хватает скорости вращения для стабилизации.

maks.s 15-12-2013 10:03

Здравствуйте! Прошу помочь с выбором парадокса (коротки/длинный) для Сайги-410С. Задача - точность. Патроны - самокрут с пулей Ли на 195 гран.

Алекс1974 15-12-2013 11:36

quote:

Originally posted by maks.s:

Прошу помочь с выбором парадокса (коротки/длинный) для Сайги-410С. Задача - точность.

Mission: Impossible! )

история редактирования

maks.s 15-12-2013 12:08

Алекс1974, ну что ж Вы так категорично... Давайте переформулирую задачу - на каком из парадоксов (75/150 мм) при длине ствола 570 мм будут показатели точности выше?

Алекс1974 15-12-2013 12:33

quote:

Originally posted by maks.s:

Давайте переформулирую задачу - на каком из парадоксов (75/150 мм) при длине ствола 570 мм будут показатели точности выше?

Да никто вам не даст ответа на ваш вопрос. Потому что даже Ванга не сможет предсказать как полетят ваши пули снаряженные вами, в ваши патроны, из вашего ствола. Купите парадокс, стеляйте, снаряжайте, опять стреляйте, если не понравится, купите другой парадокс, и все по новой. Только так и никак иначе.
Пы СЫ И еще, если не трудно напишите какую кучность вы хотите получить, и на какой дистанции.

Speleostels 15-12-2013 15:37

quote:

Originally posted by maks.s:

Алекс1974, ну что ж Вы так категорично... Давайте переформулирую задачу - на каком из парадоксов (75/150 мм) при длине ствола 570 мм будут показатели точности выше?

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Да никто вам не даст ответа на ваш вопрос. Потому что даже Ванга не сможет предсказать как полетят ваши пули снаряженные вами, в ваши патроны, из вашего ствола. Купите парадокс, стеляйте, снаряжайте, опять стреляйте, если не понравится, купите другой парадокс, и все по новой. Только так и никак иначе.
Пы СЫ И еще, если не трудно напишите какую кучность вы хотите получить, и на какой дистанции.

В кои веки соглашусь с Алекс1974 .
Имею оба изделия, но у меня претензии чуть по другому поставлены: что я ожидаю на выходе от каждой из насадок.
Чисто теоретически, длинный парадокс имеет самые пологие нарезы и как следствие, бОльшую скорость срыва с нарезов. Предположительно, до 500-600 м/с (для свинца, в зависимости от сплава). У короткого наоборот, наиболее крутые нарезы - диапазон скоростей до 450 м/с, плюс-минус, ИМХО.
С другой стороны, длинный парадокс даже на высокой скорости не способен обеспечить гироскопическую устойчивость длинного снаряда винтовочного типа . В отличие от короткого. Теоретически... .
А про точность сказано выше - строго индивидуально, эмпирически.

история редактирования

zengaya 15-12-2013 16:13

Вы мне лучше скажите, техкримовской оболочкой кто ни ть отстрелял через парадокс? Результаты?

SergeySR 15-12-2013 17:39

quote:

Originally posted by Speleostels:

С другой стороны, длинный парадокс даже на высокой скорости не способен обеспечить гироскопическую устойчивость длинного снаряда винтовочного типа . В отличие от короткого. Теоретически... .

Так так... То есть пуля по типу ПАБ9 стабилизируется коротким парадоксом? Какой длины имеется ввиду пуля?
До 25мм включительно пуля стабилизируется длинным парадоксом до 200м. Оптимум для меня 21-23мм.

SergeySR 15-12-2013 17:49

quote:

Originally posted by zengaya:
Вы мне лучше скажите, техкримовской оболочкой кто ни ть отстрелял через парадокс? Результаты?

Вряд ли. Мороз на улице дикий. Вряд ли кто поедет стрелять. Хотя патроны в Темпе уже есть.

zengaya 15-12-2013 18:09

quote:

Originally posted by SergeySR:

Мороз на улице дикий. Вряд ли кто поедет стрелять.

Ну прям уж дикий Или это сарказм? Мы в рамках конкурса у Тушисвета (со 100 м из гладкоствольной сайги), почти год назад ездили в Алабино, вот тогда погодка была реально - ух! Метель такая, что мишени на сотке видны с трудом, ветер, и морозильник покрепче нынешнего. И ничего, отстрелял конкурсант, не постеснялся погодки. Я тож чуток патронов пожёг. Что-то в этом есть, в такой погоде. ИМХО. А про Темп, да, я в курсе, просигналил с пару недель назад, но что-то ажиотажа и обсуждения не видно. Вот и спрашиваю. Вроде ж так ждали этих патронов. Всё можсказать идеально, включая цену, кроме навески порошка

zengaya 15-12-2013 18:13

quote:

Originally posted by SergeySR:

Мороз на улице дикий. Вряд ли кто поедет стрелять.

Ну прям уж дикий Или это сарказм? Мы в рамках конкурса у Тушисвета (со 100 м из гладкоствольной сайги), почти год назад ездили в Алабино, вот тогда погодка была реально - ух! Метель такая, что мишени на сотке видны с трудом, ветер, и морозильник покрепче нынешнего. И ничего, отстрелял конкурсант, не постеснялся погодки. Я тож чуток патронов пожёг. Что-то в этом есть, в такой погоде. ИМХО. А про Темп, да, я в курсе, просигналил с пару недель назад, но что-то ажиотажа и обсуждения не видно. Вот и спрашиваю. Вроде ж так ждали этих патронов. Всё можсказать идеально, включая цену, кроме навески пороха

zengaya 15-12-2013 18:36

quote:

Originally posted by SergeySR:

Мороз на улице дикий. Вряд ли кто поедет стрелять.

Ну прям уж дикий Или это сарказм? Мы в рамках конкурса у Тушисвета (со 100 м из гладкоствольной сайги), почти год назад ездили в Алабино, вот тогда погодка была реально - ух! Метель такая, что мишени на сотке видны с трудом, ветер, и морозильник покрепче нынешнего. И ничего, отстрелял конкурсант, не постеснялся погодки. Я тож чуток патронов пожёг. Что-то в этом есть, в такой погоде. ИМХО. А про Темп, да, я в курсе, просигналил с пару недель назад, но что-то ажиотажа и обсуждения не видно. Вот и спрашиваю. Вроде ж так ждали этих патронов. Всё можсказать идеально, включая цену, кроме навеси порошка

Speleostels 15-12-2013 19:03

quote:

Originally posted by SergeySR:

Так так... То есть пуля по типу ПАБ9 стабилизируется коротким парадоксом? Какой длины имеется ввиду пуля?
До 25мм включительно пуля стабилизируется длинным парадоксом до 200м. Оптимум для меня 21-23мм.

Написал-же, теоретически. Но обязательно проверю.
А на Спорт-С, помнится ажиотаж сформировался не чета FMJ. И что было в начале продаж...?

mosolov 15-12-2013 20:07

195-грановая с длинного парадокса у меня никак не летит, как и 210-грановая. Прилетает хоть и лицом вперёд, но сеет - жесть просто, со стольника на пару метров уйти может.
Я уже даже регистратор под мишень ставлю, чтоб потом посмотреть куда пуля исчезла.

Wildalex 16-12-2013 04:10

Длинный парадокс нужно использовать под тяжелые пули от 16-ти грамм. Не знаю почему, но на длинном парадоксе 18-ти граммовые летят, можно сказать, отлично. А легкие пули надо запускать на коротком парадоксе, на нем точность выше. Может и вправду дело в крутизне нарезов.

diman56 16-12-2013 06:26

quote:

Originally posted by mosolov:
195-грановая с длинного парадокса у меня никак не летит, как и 210-грановая. Прилетает хоть и лицом вперёд, но сеет - жесть просто, со стольника на пару метров уйти может.
Я уже даже регистратор под мишень ставлю, чтоб потом посмотреть куда пуля исчезла.

Такая же фигня только с короткого парадокса на 50 не всегда в полуметровую то попадаешь, причем заряжал в пластик на 1,2 Сунар 410, обрезанный дробовой пластиковый пыж, до пули добивал Зевой. Зева при вылете раскрывается и падает почти рядом

история редактирования

denisimoos 16-12-2013 18:00

quote:

Originally posted by zengaya:

Вы мне лучше скажите, техкримовской оболочкой кто ни ть отстрелял через парадокс? Результаты?

стрелять не стрелял но сегодня купил
и так поехали

коробочки просто белые без лого и раскраски техкрима
на коробочке две наклейки с боку и сверху, видимо на тепографию денег не хватило

пуля оболоченная по весу соответствует указанному на коробочке
у свенцовой калиберной вес не сошолся (оказалась тяжелее)
сунара 410го ровно грамм и там и там
ПК 1,3г заточенная под пулю шар

история редактирования

Firemen 8 17-12-2013 01:45

Приветствую Всех. Я тоже купил на пробу патронов с оболочкой, но ещё не отстреливал. Смущает диаметр пули: 10,14мм, для длинного парадокса то что надо, а по стволу идёт с улюлюканьем. Если в парадокс ровненько зайдёт, то думаю полетит хорошо.

diman56 17-12-2013 19:16

если по стволу улюлю, то и так в мишени будет

vitaly_cn 19-12-2013 13:07

Сегодня отлил колпачковых пуль 410 калибра диаметром 10.3 и 11мм и весом 12 и 14 грамм соответственно. Как думаете полетят они через парадокс?

Wildalex 19-12-2013 13:52

Толковые колпачковые могут и без парадокса полететь...

Speleostels 19-12-2013 14:44

Надеюсь, у 11 мм колпачка имеются сминаемые ребра/пояски...

mosolov 20-12-2013 10:15

quote:

Originally posted by Wildalex:
Длинный парадокс нужно использовать под тяжелые пули от 16-ти грамм. Не знаю почему, но на длинном парадоксе 18-ти граммовые летят, можно сказать, отлично.

Кстати да, вместе с парадоксом был подарок в виде 11мм-пулек 16,7гр весом. Пока они не кончились, проблем как-то не было.
А теперь есть оптика, зато нет ТЕХ пуль :-(((

Шмеляра 20-12-2013 14:37

quote:

Originally posted by vitaly_cn:
Сегодня отлил колпачковых пуль 410 калибра диаметром 10.3 и 11мм и весом 12 и 14 грамм соответственно. Как думаете полетят они через парадокс?

Фото в студию.
С пулелейкой.

vitaly_cn 20-12-2013 15:16

vitaly_cn 20-12-2013 15:19

Фото с телефона дочери. Внизу пулелейка (их было 3 шт под разные диаметры и форму пуль, но визуально они одинаковы). Под пулями - вставки для образования полости колпачка и хвоста пуль.

Шмеляра 20-12-2013 20:38

quote:

Как думаете полетят они через парадокс?

Через цилиндр я бы стрЕльнул, при условии что они отлиты из мягкого свинца.
А вот с парадоксом не рискнул бы. Не смотря на знаменитую саёжную "крепкость".
Но это всего-лишь моё ИМХО.

ЛЕНЭНЕРГО 20-12-2013 23:13

Шарики 11мм нормально через парадокс пролетают. И эти пули пролетят. Тем более с полостью.

Speleostels 21-12-2013 12:31

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Шарики 11мм нормально через парадокс пролетают. И эти пули пролетят. Тем более с полостью.

Шар 11 мм и цилиндр 11 мм (хоть и с полостью) при протяжке через сужение (да даже через цилиндр 10.3 мм) - это две большие разницы...

mosolov 21-12-2013 07:41

Ничо парадоксу не сделается

Bobr-410 21-12-2013 12:53

А стрелку? Не,лучше дёрнуть за веревочку из окопа...... А еще лучше стрелять нормальными пулями.

Wildalex 21-12-2013 14:38

В общем, представляю вам, дорогие товарищи, примерный набросок пули мечты. по сути - это та же "стрела", "ленинградка", "катушка", то бишь "блондо", но для любимого 410-го калибра. Все можно обсуждать, предлагать и оспаривать, по возможности буду отвечать на вопросы. предполагаемый вес пули при заявленных размерах примерно 20 грамм.

SergeySR 21-12-2013 15:18

quote:

Originally posted by Wildalex:

набросок пули мечты

как сказано.
Смущает 3 фактора:
1) слишком длинная
2) имеется явная надкалиберность, в БПЗ контейнере обожмет асимметрично
3) несоответствие морфометрических параметров тела, головы и хвоста для стабилизации без закручивания.

------
Не навреди...

история редактирования

Wildalex 21-12-2013 15:28

quote:

Originally posted by SergeySR:

как сказано.
Смущает 3 фактора:
1) слишком длинная
2) имеется явная надкалиберность, в БПЗ контейнере обожмет асимметрично
3) несоответствие морфометрических параметров тела, головы и хвоста стабилизации без закручивания.

1. Я знал, что это смутит Тем не менее, пуля азот еще более длинная с хвостовиком, тем не менее летит ровно, если не заминает хвостовик.
2. Надкалиберность для того, чтобы плотно войти ствол и устаканиться уже в стволе через деформацию пояском. То есть ствол ее сам устаканивает.
2а. пуля не для БПЗ контейнера. Планирую центровать бумагой. Именно бумагой, чтобы слетала после вылета из ствола.
3. голова более тяжелая, чем хвост, поэтому даже если хвостовик будет подмят асимметрично, за счет смещенной вперед центровки, не произойдет неуправляемого кувырка.

Ruwa 21-12-2013 15:33

Блодо вроде как пояски свинцовые должна иметь..

Wildalex 21-12-2013 16:11

Дык это под заливку из свинца. Именно из свинца. Единственное, можно попробовать предусмотреть в лейке возможность в центр вставлять дюпель.

denisimoos 21-12-2013 21:18

quote:

Originally posted by Wildalex:

"стрела", "ленинградка", "катушка", то бишь "блондо", но для любимого 410-го калибра

а чё её изобретать то вот она есть уже такая

Wildalex 22-12-2013 02:02

quote:

Originally posted by denisimoos:
[B]а чё её изобретать то вот она есть уже такая

1. Легкая. 14-грамм, супротив 20-ти,
2. Где взять?

Warrior1941 22-12-2013 03:36

Господа, подскажите. Можно где-нибудь раздобыть газовую трубку на сайгу 410с?

SergeySR 22-12-2013 07:15

quote:

Originally posted by Wildalex:

2. Где взять?

В ОрДоме в Мытищах навалом. Только качество ужасное, а цена немалая (13руб).

Wildalex 22-12-2013 07:29

quote:

Originally posted by SergeySR:

В ОрДоме в Мытищах навалом. Только качество ужасное, а цена немалая (13руб).

А еще я посмотрел по способу заряжания, отчего-то тяжелая часть позади... странно...

Napalm_63_tlt 22-12-2013 08:57

Моя задумка и исходник

Кто уже делал булку именно в 410?

Алекс1974 22-12-2013 09:52

Прям хочется взять ее на диван и похолостить....

DeadMoreOzz 22-12-2013 11:22

quote:

Прям хочется взять ее на диван и похолостить

Ту, что сверху или ту, что снизу? Или, пардон, сразу обе две?
Тут ведь, понимаете какое дело, коллега: кто сайгу булпапит, тот ее и холостит

denisimoos 22-12-2013 11:38

quote:

Originally posted by Wildalex:

А еще я посмотрел по способу заряжания, отчего-то тяжелая часть позади... странно...

так и должно быть у катушек походу
покупал тут на ганзе

Wildalex 22-12-2013 12:13

Нет. Заболтает. Тяжелая часть тянущая за счет кинетики, легкая часть - стабилизатор.

serg_ai 22-12-2013 13:01

quote:

набросок пули мечты

Чёт, думаю, сомнёт середину непредсказуемо.
Ну и полетит соответственно. ИМХО.

история редактирования

Алекс1974 22-12-2013 13:49

quote:

Originally posted by DeadMoreOzz:

Ту, что сверху или ту, что снизу?

Ту что сверху конечно же)))

quote:

Originally posted by DeadMoreOzz:

кто сайгу булпапит, тот ее и холостит

Мне больше нравится слово "обулпапливает")))

Wildalex 22-12-2013 17:18

quote:

Originally posted by serg_ai:

Чёт, думаю, сомнёт середину непредсказуемо.
Ну и полетит соответственно. ИМХО.

Сидели с товарищем считали в "шеллкалке", выходит, что не должно заминаться даже при давлении в 150 Мпа, а при навеске в 1.4 больше и не будет.

mosolov 22-12-2013 19:26

quote:

Originally posted by Napalm_63_tlt:

Прям хочется взять ее на диван и похолостить....

А мне такую нельзя - гильза в ухо прилетать будет ибо левша...

medved 73 22-12-2013 19:47

quote:

Прям хочется взять ее на диван и

и...

Napalm_63_tlt 22-12-2013 19:52

Мои примерные прикидки себестоимости
"прикладик" выпилить из текстолита, зашпаклевать, покрасить - бесценно
Далее все детали под заказ с китайских сайтов.
квадрошина с виверами - 1000р
новая рукоятка - 350
наклонная рукоятка - 350
псевдоглушитель (просто кожух ствола) - 600-800
новый буржуйский магазин на 10 патронов - 1500-2000
прицел тот что приглядел, порядка 3500

Ну а дальше немного напилинга и всё

diman56 22-12-2013 21:02

ещё перенос скобы с курком насколько законен будет

medved 73 22-12-2013 21:31

quote:

ещё перенос скобы с курком насколько законен будет

а кто сказал что его нужно удалять???
http://guns.allzip.org/topic/43/544075.html

Napalm_63_tlt 22-12-2013 21:39

Я не собираюсь удалять, просто прикрою прикладиком

Бюро 23-12-2013 12:30

quote:

Originally posted by Wildalex:
В общем, представляю вам, дорогие товарищи, примерный набросок пули мечты. по сути - это та же "стрела", "ленинградка", "катушка", то бишь "блондо", но для любимого 410-го калибра...

Гы Тож задумывался об этом, начал набрасывать необходимые параметры:
1. Несомненно в виде "катушки"
2. Всё-таки заострённый/скруглённый носик;
3. Пояски для центрирования в барнаульской гильзе/патроннике;
4. Облегчённая "жопка".
Посидел, порисовал, выходит диаболо, хоть убей

Ruwa 23-12-2013 14:37

quote:

Originally posted by Бюро:

Посидел, порисовал, выходит диаболо, хоть убей

ржу )))

ЛЕНЭНЕРГО 23-12-2013 15:02

Wildalex 23-12-2013 15:34

Ребятки, дьябло из разряда легких пуль, поскольку много полостей. Я же веду к тому, что пуля должна быть от 20-ти грамм и выше. 20\24.

Ruwa 24-12-2013 05:45

Михаил Калашников умер вчера ;(

Бюро 24-12-2013 07:24

Мир праху...

mosolov 24-12-2013 09:56

Хорошо пожил!...

Napalm_63_tlt 24-12-2013 17:32

давайте хоть здесь не обсуждать. уже отдельную тему сделали

Napalm_63_tlt 24-12-2013 17:32

давайте хоть здесь не обсуждать. уже отдельную тему сделали

К@л@шников 24-12-2013 20:07

Михаил Тимофеевич был великим человеком! Вечная память!

Napalm_63_tlt 24-12-2013 20:23

Ну вы ещё на заборе напишите.
forummessage/43/128
Есть же отдельная тема

Рубанок 25-12-2013 12:02

Рубанок 25-12-2013 12:30

Originally posted by zengaya:
Вы мне лучше скажите, техкримовской оболочкой кто ни ть отстрелял через парадокс? Результаты?

Вот результаты. Не полетело через длинный парадокс с широкими полями.
Точки прицеливания- для медной- вверху листа, для пластиковой оболочки в центре мишени. Две пластиковых ниже мишени вообще, сантиметра на 2.
Пристрелка была для быстрых пуль, с коллиматором.
Это были пули Шеддит, по 8 грам, схвостом. У них результат другой -примерно спичечный коробок на 50 метров в первых выстрелах, в трёх тирах уже пробовал. Мишени попробую прислать следующим постом, а то текст потерял, когда предыдущую картинку вставлял.
А вот по мере нагрева Сайги результат всегда ухудшается, до полного безобразия. Стреляю быстро: а) для навыка, б) жаба душит- тир дорого. Эта мишень- выстрелы с 54 по 64-й, когда уже хуже некуда.
Может поэтому результат такой плохой.
Зато гильзы Фьочи у этих патронов 76 мм, просто супер для перезарядки. патронов
Не понимаю, а с Калаша пару рожков выпустить в темпе, потом хоть куда- нибудь попадёшь?

Рубанок 25-12-2013 12:37

Wollf 25-12-2013 06:44

Техкрим вообще молодцы.
http://techcrim.ru/?page_id=4244
Купил .40SW LSWC. Разобрал - там реально .400-.401, при замере диаметра выдаёт около 10.2мм.
Гильза пластик, порох - пыж-компенсатор - пуля, закрутка.
Энта фигня по стволу болтаться должна с прорывом газов. Но слово "ПРО" на коробке явно намекает на цнайперскую стрельбу куда-то в сторону мишени.
Пулелейка похоже на
http://www.titanreloading.com/...old-401-175-tc-

история редактирования

Wildalex 25-12-2013 07:22

Осталось выяснить, где брать пули шеддит массово...

Ruwa 25-12-2013 09:49

шеддит очень похожа на колпачковую чтом Ремсик делает.
вопрос в пласт.амортизаторах.

Рубанок 25-12-2013 17:51

quote:

Осталось выяснить, где брать пули шеддит массово...

Не секрет, в Темпе, Климовск, Заводская 2,второй этаж.
Много сразу не берите- вдруг не полетит с вашим стволо-парадоксом и будет обидно.
Рецепт зарядки на мишенях.

Wildalex 26-12-2013 04:06

quote:

Originally posted by Рубанок:

Не секрет, в Темпе, Климовск, Заводская 2,второй этаж.
Много сразу не берите- вдруг не полетит с вашим стволо-парадоксом и будет обидно.
Рецепт зарядки на мишенях.

И последнее: как убедить "темп" продавать с доставкой в регионы...

mosolov 27-12-2013 09:16

... и сунар-410 исхитриться где-нибудь приобрести.

Ruwa 27-12-2013 12:55

в Коми нет сунар410??
Прокатится до Сыктора за порохом или до Ухты, забыл уже куда ближе.

Рубанок 27-12-2013 16:51

quote:

И последнее: как убедить "темп" продавать с доставкой в регио

Ха-ха, в Темпе уже только 65 мм Техкрим 410-е, и очень дорогие .410(36)/76 пуля Brenneke Silver (Техкрим)остались, даже Спорт-С не числится.
.410(36)/76 только в металле, БПЗ.
Чуствую,всё хорошее оптовики в регионы забрали!
Шутка( частично ).

diman56 27-12-2013 22:35

в любой шутке есть доля правды, мы на переферии имеем двукратную цену

koluchyi 29-12-2013 18:51

Новая модификация сАЙги-410 ! АнтиГоп Эдишн ! Скоро в Ормагах России

Алекс1974 29-12-2013 19:27

Какая клевая штукенция. Вот где 410-й калибр смотрится очень гармонично.

Труднопроизносимый 29-12-2013 21:27

Проблема с Сайгой 12 с, не откручивается пробка газового поршня, купил ружьё с рук, не могу открутить, чтобы почистить его. Прикипел? Или такое бывает? Кнопку фиксатора нажимаю отвёрткой узкой, пробка вообще не поддаётся, как будто она на фиксаторе резьбы сидит...

koluchyi 29-12-2013 22:28

quote:

Какая клевая штукенция. Вот где 410-й калибр смотрится очень гармонично.

Ты прикинь - и даже зелёный лазер не нужен Вещь ! Согласись - многие бы прикупили себе такой !

quote:

не откручивается пробка газового поршня

Залейте газкамеру изнутри чем-нибудь вроде "Жидкого ключа" (продается в любом автомагазине), дайте покиснуть, а затем попробуйте нагреть резьбу технологическим феном, только без фанатизма ! Удачи !

Алекс1974 30-12-2013 08:03

quote:

Originally posted by koluchyi:

Ты прикинь - и даже зелёный лазер не нужен

На этой штуке он не то что не нужен- он ей противопоказан. Отличная штука.

xytaxis 30-12-2013 09:38

прально сказали, залейте, дайте откиснуть,
и возьмите какой нить инструмет более для этого приспособленный, и все пойдет
не приварена же она.

medved 73 30-12-2013 10:23

quote:

Какая клевая штукенция. Вот где 410-й калибр смотрится очень гармонично.

зря смеётесь! поправки к закону об охоткороткостволе пока не в мусорной корзине а после рассмотрения на доработке!

xytaxis 30-12-2013 11:01

а кто смеется то?
будет как сайга только компактнее и не заклинит

zengaya 30-12-2013 11:03

quote:

Originally posted by medved 73:

поправки к закону об охоткороткостволе пока не в мусорной корзине

Прально, прально. Охот. ППШ уже есть, почему не быть охот. ТТ? Или охот. UZI?

medved 73 30-12-2013 11:13

quote:

Новая модификация сАЙги-410 !

а может и так!!!

koluchyi 30-12-2013 14:07

quote:

зря смеётесь! поправки к закону об охоткороткостволе пока не в мусорной корзине а после рассмотрения на доработке!

Никто и не смеётся - если казнокрады-приспешники-депутаты перестанут быть атинародными резидентами и примут эти поправки, а ИжМаш перестанет быть иЖсмехом и выпустит подобное - то будет всем им Респектище и Уважение !

Алекс1974 30-12-2013 18:18

quote:

Originally posted by medved 73:

зря смеётесь!

Да никто не смеется. Вот такой 410-й я бы себе прикупил.

medved 73 30-12-2013 19:26

так и быть примим тебя в секту четырестадесятников всё как никак настроение подымал

Алекс1974 30-12-2013 20:19

quote:

Originally posted by medved 73:

так и быть примим тебя в секту четырестадесятников всё как никак настроение подымал

Нене, ваша секта недостойна такой чести я недостоин такой чести )))

medved 73 30-12-2013 20:33

quote:

я недостоин такой чести

ну тогда у тебя будет револьвер 20 калибра

Алекс1974 30-12-2013 20:51

quote:

Originally posted by medved 73:

ну тогда у тебя будет револьвер 20 калибра

Бери выше))))

medved 73 30-12-2013 20:58

история редактирования

Алекс1974 30-12-2013 21:02

Да не, это уже совсем сурово) Мне 12-го калибра хватит)

medved 73 30-12-2013 21:04

quote:

Бери выше))))

какой пузатик!ггггг

Бюро 31-12-2013 09:01

С Наступающим! Да сбудутся наши мечты!

Ruwa 31-12-2013 10:19

а меня дежурным оставили на работе.. до 17 часов.
чума на ихнее дома...

*накатив рюмашку* с наступаюшим!

medved 73 31-12-2013 11:48

а я сегодня уволился! достали меня эти отставные салдафоны!

Ruwa 31-12-2013 13:47

о как!! в новый год как в новую жизнь!

medved 73 31-12-2013 14:35

quote:

о как!! в новый год как в новую жизнь!

ну только сначала я напьюсь и забудусь а когда проснусь то именно так и сделаю

Ruwa 31-12-2013 15:51

мне три литра чистейшего первача подогнали.....
думаю комменатрии излишни )

stealth3000 31-12-2013 16:12

друзья , с наступающим вас! много счастья, любви и творческих успехов в новом году! А так же мира в ваши души!
Прошу простить, тема обсасывалась, но найти не получилось... Подскажите какой "парадокс" лучше на 410 сайгу купить - 75 или 150? У них ведь шаги нарезов разные и скорость вращения соответственно тоже.

Ruwa 31-12-2013 17:37

под разную пулю свой парадокс.

leongood 31-12-2013 18:29

С наступающим НГ Вас! Да прибудет с нами сайга и форум GUNS.ru Ураааа! Первач хорошо, очень хорошо , а мне коньяк (в год коня ) больше нравится

Warrior1941 01-01-2014 12:47

Всех Сайговодов с Новым Годом!!!

orisa87 01-01-2014 12:55

Мужики,присоединяюсь,всех с новым годом и чтоб все наши мечты сбылись!!!

orisa87 01-01-2014 12:57

quote:

друзья , с наступающим вас! много счастья, любви и творческих успехов в новом году! А так же мира в ваши души!
Прошу простить, тема обсасывалась, но найти не получилось... Подскажите какой "парадокс" лучше на 410 сайгу купить - 75 или 150? У них ведь шаги нарезов разные и скорость вращения соответственно тоже.

Через длинный парадокс пуля лии у меня так и не полетела,а вот через короткий очень даже ничего.

ЛЕНЭНЕРГО 01-01-2014 02:03

quote:

Originally posted by orisa87:

Подскажите какой "парадокс" лучше на 410 сайгу купить - 75 или 150? У них ведь шаги нарезов разные и скорость вращения соответственно тоже.

Бери оба и не мучайся! С Новым годом всех!

история редактирования

ДКБФ МП 01-01-2014 02:08

Через короткий парадокс нормально летела "фостера"от Барнаула,сейчас самолейный шар 10.4 через длинный парадокс не плохо идёт.

Ruwa 01-01-2014 11:18

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Бери оба и не мучайся!

стреляй с гладкого ствола! а то потом СТП под кваждый парадокс перенастраивать

medved 73 01-01-2014 17:15

я свой прикрутил навсегда

zengaya 01-01-2014 17:59

quote:

Originally posted by medved 73:

я свой прикрутил навсегда

Эт как?

Ruwa 01-01-2014 19:01

quote:

Originally posted by medved 73:

я свой прикрутил навсегда

ну значит дробью ты хреновасто стерляешь.
рябчики и уточки смеются возле тебя

vadim76 01-01-2014 19:26

Всем здравствуйте и с НГ.Принимайте в тему.

vadim76 01-01-2014 19:44

А вообще зачем парадокс?Если берут для охоты то обычно ствол 570.
Фостер при таком калибре и длине дают хорошую кучность и убойность на 100м.

Алекс1974 01-01-2014 20:03

quote:

Originally posted by vadim76:

Фостер при таком калибре и длине дают хорошую кучность и убойность на 100м.

Я бы сказал даже на 200 метров.

Ruwa 01-01-2014 20:12

quote:

Originally posted by vadim76:

убойность на 100м.

оо!! еще один снайпер пришел

vadim76 01-01-2014 21:40

Не снайпер но в лист 50*50 со 100 попадаю все,что вполне достаточно.А вот парадокс,для свинцовой пули,все одно,что мертвому припарка.Посмотрите на отстреляную.Одни срезы и помятости никаких следов нареза.Потому,что пуля,пройдя по стволу и набрав свои 900мс,со всей дури врезается в парадокс.
Большая часть энергии тратится на срезание и смятие.

vadim76 01-01-2014 22:28

Вывод:чем длинее парадокс тем больше упадет скорость(а вот появится-ли вращение большой вопрос),
круглая пройдет легче цилиндра(у круглой вращение точно не появится).

ДКБФ МП 01-01-2014 22:40

Вадим,Вы аккуратнее про 900м/с,это начальная для АК-74,но не для гладкой Сайги.

medved 73 01-01-2014 23:28

quote:

Вывод:чем длинее парадокс тем больше упадет скорость(а вот появится-ли вращение большой вопрос),
круглая пройдет легче цилиндра(у круглой вращение точно не появится).

У царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, начинаем все сначала

medved 73 01-01-2014 23:31

quote:

это начальная для АК-74,но не для гладкой Сайги

давно назрел вопрос по отстрелу самокрута! как кто нибуть решится притащить в тир ХРОН думаю принять участие

SergeySR 02-01-2014 07:16

quote:

Originally posted by vadim76:
набрав свои 900мс,со всей дури врезается в парадокс.
Большая часть энергии тратится на срезание и смятие.

Мои самые мощные экспериментальные патроны, где пуля разгонялась чудовищной навеской пороха, не развивали такой скорости.
А энергии тратится немного. Нарезы длинного парадокса пологие.

SergeySR 02-01-2014 07:19

quote:

Originally posted by medved 73:
как кто нибуть решится притащить в тир ХРОН думаю принять участие

Я могу патронов тоже передать для тестов. Судя по раскадровке, скорость на Ирбис24 достигнута 800м/с. Вот и интересно узнать насколько я ошибся.

Ruwa 02-01-2014 08:39

quote:

Originally posted by vadim76:

Не снайпер но в лист 50*50 со 100 попадаю

искрене радуюь затакие успехи.
думаю тебе стоит ознакомится с этой веткой
forummessage/43/115

Алекс1974 02-01-2014 09:31

Да лан чо вы, бенельщики вон пулями на мишенях со ста метров рисуют, поэтому с нормального то ружья, чего на сотку не попадать? Ящитаю вабще легко, да еще когда начальная скорость больше чем у СВД...)))

mosolov 02-01-2014 11:22

quote:

Originally posted by vadim76:

А вот парадокс,для свинцовой пули,все одно,что мертвому припарка.Посмотрите на отстреляную.Одни срезы и помятости никаких следов нареза.Потому,что пуля,пройдя по стволу и набрав свои 900мс,со всей дури врезается в парадокс.
Большая часть энергии тратится на срезание и смятие.

Вы, право, погорячились, мягко говоря.
И про скорость, и про сорвавшиеся с нарезов пули, да и про отданную парадоксу энергию тоже.

А про 500*500мм с сотки я верю. С длинного парадокса надкалиберным (11мм) шариком на 1,5 сокола получается без проблем. Во про убойность промолчу - не измерял, но сильно сомневаюсь.

история редактирования

vadim76 02-01-2014 12:23

про 900 каюсь брехнул.попутал с сайга 5.6(обе две имею).А вот про убойность и точность поверте на слово.Стандартным барнаульским патроном с фостером на 100м на открытой местности по бегущей косуле из 9 выстрелов 2-3 попадания.Все пули пробивают шкуру,ткани и остаются в грудной клетке,брюшной полости.Подранки обычно проходят 1.5-2км и ложатся.

vadim76 02-01-2014 12:53

вообще меня удивляет когда пишут про какой-то "напилинг" или "разобрал и
ужаснулся" что ужасного? Всему миру нравится автоматика,а для нас г-но?За 2 года сделал (из 410-й) около 700 выстрелов.Несколько перекосов с замятием и недосылов.Я когда прочел про скрытое клеймо обе свои осмотрел. Ни каких надписей на иностранном языке нет,а работают как часы.Может кто-то "переточил" свои?

Ruwa 02-01-2014 13:14

quote:

Originally posted by vadim76:

вообще меня удивляет когда пишут про какой-то "напилинг"

ну повезло тебе со стволом.
походи по ветке Михалыча, чего только не встретишь.
или у твоарища пласт.патроны кушает орошо в металле не переваривает.

700 выстрелов достаточно чтобы все притерлось, но как то маловато для двух лет

vadim76 02-01-2014 13:17

единственно сточил под углом наружные края целика.Слишком широк.Плохо видно летящих,бегущих и ползущих.

Ruwa 02-01-2014 13:20

quote:

Originally posted by vadim76:

патроном с фостером на 100м на открытой местности по бегущей косуле из 9 выстрелов 2-3 попадания.

quote:

Originally posted by vadim76:

единственно сточил под углом наружные края целика.Слишком широк.Плохо видно летящих,бегущих и ползущих.

на сто метров по движущейся мишени с родного прицельного!!!! ;-ОО
БРЯХНЯ!

Алекс1974 02-01-2014 13:38

со 100 не попасть, а вот с 250-300 уже нормально можно. Но это только по бегущей. По стоящей не попасть, тут надо метров с 400 стрелять, тогда нормально.

история редактирования

xytaxis 02-01-2014 13:43

quote:

Originally posted by Ruwa:

БРЯХНЯ!

или аццкое везение

valdod 02-01-2014 14:28

quote:

Originally posted by Алекс1974:

со 100 не попасть, а вот с 250-300 уже нормально можно. Но это только по бегущей. По стоящей не попасть, тут надо метров с 400 стрелять, тогда нормально.

Так со скоростью 900 иетров и это не предел...

vadim76 02-01-2014 14:48

quote:

Originally posted by Ruwa:

походи по ветке Михалыча, чего только не встретишь.
или у твоарища пласт.патроны кушает орошо в металле не переваривает.
700 выстрелов достаточно чтобы все притерлось, но как то маловато для двух лет

quote:

[B][/B]

vadim76 02-01-2014 14:54

Михалыча читал.Пластиком вообще не стрелял.Дробь заряжаю сам в гильзы от пуль и картечи.

vadim76 02-01-2014 15:10

нормальный родной прицел.Припаян на 50м.На 100м бьеш по верху корпуса.При проходе с права на лево упреждение под голову,при проходе с лево на право по передней лопатке.

Ruwa 02-01-2014 15:24

quote:

Originally posted by vadim76:

Припаян на 50м

взял попкорн и пиво!!
жги! )

zengaya 02-01-2014 15:49

quote:

Originally posted by vadim76:
вообще меня удивляет когда пишут про какой-то "напилинг" или "разобрал и
ужаснулся" что ужасного? Всему миру нравится автоматика,а для нас г-но?

Во-первых Сайги все разные. И то, что у вас удачная, не значит, что такие же у всех остальных. В очередной раз уподоблю Сайгу продукции ВАЗ. Есть везунчики, у которых всё работает с конвейера, но качество в целом очень нестабильно.
Во-вторых, у всех свои критерии чему ужасаться. Кому-то каша жидкая, а кому-то бриллианты мелкие. То, что что-то не ужаснуло вас, не значит, что не ужаснёт другого.
Что касается всего мира, то автоматика их радует на нарези и 12-м калибре, и кроме того вроде на экспорт стараются полное говнище не гнать, они там придирчивые, буржуины.

vadim76 02-01-2014 16:08

На счет ВАЗа,каши и бриллиантов согласен.Насчет проблем со стрельбой в другом месте(коль удивляет целик припаяный на 50м).Может вернемся к парадоксу нужен или нет?И если нужен ,то как и чем стрелять?(тож хочу 10мм почти нарезной).

vadim76 02-01-2014 16:37

если все правильно понял вариантов всего три:надкалиберные пули,медь и увеличеная навеска пороха?

Алекс1974 02-01-2014 16:42

Лучше надкалиберная пуля-сталь, и увеличеная навеска пироксилина! Она в ствол немножко туго зайдет, зато ка-ак бахнешь, аж небу станет жарко.

medved 73 02-01-2014 17:03

quote:

Может вернемся к парадоксу нужен или нет?И если нужен ,то как и чем стрелять?

ступайте в ветку ТЕХКРИМ

vadim76 02-01-2014 17:24

этой точно бахнеш.Нет без смеха.А если аллюминиевый колпачек залитый свинцом.С нарезов срывать не должно и вес можно регулировать?

vadim76 02-01-2014 17:27

хорошо.Не пришелся ко двору,так ступаю.

mosolov 02-01-2014 18:13

quote:

Originally posted by vadim76:

хорошо.Не пришелся ко двору,так ступаю.

Да не то чтобы "не ко двору".

Просто так вот запросто говорить про результативную стрельбу на сотку НЕохотничьих метров,да ещё и с гладкого, да ещё и без парадокса, да ещё и с открытых прицельных, да ещё и по движущейся мишени, да ещё и про убойность фостера, да ещё и из погремушки имени сайги...

Вполне достаточно для проявления некоторого недоверия со стороны компетентных лиц.

история редактирования

zengaya 02-01-2014 18:24

quote:

Originally posted by vadim76:

Не пришелся ко двору,так ступаю.

Зачем новый год так начинать. Здесь же не институт благородных девиц, чтобы обижаться на кого-то. Просто всё, что вы спрашивали и утверждали тысячи раз перетёрто в разных видах на ганзе.

quote:

Originally posted by mosolov:

про результативную стрельбу на сотку НЕохотничьих метров,да ещё и с гладкого, да ещё и без парадокса, да ещё и с открытых прицельных, да ещё и по движущейся мишени, да ещё и про убойность фостера

И это в том числе.
Не скажу на счёт стрелка, все опять же разные, но я, например, с сотки из любого оружия не попаду в движущуюся цель таких размеров. Ну да ладно. Другое дело, возможности самого оружия. Вы точно таких результатов из 410 добились? С нарезной опять не перепутали? Просто у большинства владельцев С-410 тут, оружие таких возможностей не даёт.

Алекс1974 02-01-2014 18:32

quote:

Originally posted by zengaya:

Просто у большинства владельцев С-410 тут, оружие таких возможностей не даёт.

Дак они просто неправильно на курок нажимают. А кто правильно нажимает, тот куды хош попадет. Особенно из сайги

xytaxis 02-01-2014 18:55

Отправили админа в армию
Идут стрельбы.
Дали автоматы, патроны, показали куда стрелять.
Админ отстрелялся, подводят итоги. Мишень админа чистая.
Командир:
- ??????!..
Админ, проверяя автомат:
- С моей стороны пули вылетели. Проблемы у вас!

medved 73 02-01-2014 19:06

quote:

хорошо.Не пришелся ко двору,так ступаю.

да нет!Вы же хотели узнать чем стрелять так там есть ветка про 410е патроны для стрельбы через парадокс!

история редактирования

Ruwa 02-01-2014 19:15

quote:

Originally posted by vadim76:

Не пришелся ко двору,так ступаю.

а фуле нервы то как у институтки...
тут люди по паре лет патроны подбирают, а тыт такой РобинГуд.
даже модель своей "снайперки" неозвучил.

а так заходи расплогайся, рассказывай

quote:

Originally posted by zengaya:

Зачем новый год так начинать.

иди уже... продовай!

zengaya 02-01-2014 19:16

quote:

Originally posted by xytaxis:

С моей стороны пули вылетели. Проблемы у вас!

)

quote:

Originally posted by Ruwa:

иди уже... продовай!

Пока не продал, я тут на полном праве И ваще, только в добрые руки.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 03-01-2014 15:39

Опять горячие финские парни...
vadim76! По Вашим постам видно, что Вы основ по снаряжению 410 калибра не изучали, что, соответственно, порождает ироничною реакцию завсегдатаев, которые начинают тут же шутить и прикалываться.
Читайте, пробуйте, экспериментируйте, делитесь результатами. Только реальными. Фантазий тут и так хватает...

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Дак они просто неправильно на курок нажимают. А кто правильно нажимает, тот куды хош попадет. Особенно из сайги

Осмелюсь спросить у уважаемого Алекса:
-Вы, когда на курок нажимаете, затворную раму вынимаете, или таки ухитряетесь только со снятой крышкой ствольной коробки это делать?

zengaya 03-01-2014 16:12

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

затворную раму вынимаете

А я думал никто не заметит Я бы взведённый курок и со снятой, и с не снятой рамой лучше не трогал - может быть бо-бо

mosolov 03-01-2014 16:27

А у меня без проблем получается, благо шторки нету (но, конечно, без патрона ибо пальцев хоть и дофига, но каждый из них мне близок и дорог).

история редактирования

Алекс1974 03-01-2014 17:15

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Вы, когда на курок нажимаете, затворную раму вынимаете, или таки ухитряетесь только со снятой крышкой ствольной коробки это делать?

Конешно вынимаю, как же еще на курок то нажимать. Можно и не вынимать, но неудобно, все удовольствие от процесса теряется, поэтому я ввынимаю. Мне вообще нравится на курок понажимать, и похолостить...

история редактирования

medved 73 03-01-2014 17:37

quote:

Конешно вынимаю, как же еще на курок то нажимать.

действительно! надеюсь предохраняешься???

zengaya 03-01-2014 17:40

quote:

Originally posted by Алекс1974:

и похолостить

Я только что Сижу вот дома со свежевырезанными гландами. Что ещё остаётся?

Алекс1974 03-01-2014 17:55

quote:

Originally posted by medved 73:

надеюсь предохраняешься???

Обязательно!

medved 73 03-01-2014 18:01

quote:

Обязательно!

заметно

Алекс1974 03-01-2014 18:04

Это моя лучшая фотография!)

история редактирования

medved 73 03-01-2014 18:15

повесь на аватар

Алекс1974 03-01-2014 18:27

quote:

Originally posted by medved 73:

повесь на аватар

Я бы с удовольствием, но кошак обидится, а он сцуко бешеный....

medved 73 03-01-2014 18:41

ладно я сохраню её для тебя

Алекс1974 03-01-2014 19:01

quote:

Originally posted by medved 73:

ладно я сохраню её для тебя

Спасибо друг!

SergeySR 03-01-2014 21:24

Для Алекс1974. Вмонтировал в сайгу зеленый лазер, как ты и мечтал

история редактирования

Firemen 8 03-01-2014 23:54

quote:

Originally posted by vadim76:
нормальный родной прицел.Припаян на 50м.На 100м бьеш по верху корпуса.При проходе с права на лево упреждение под голову,при проходе с лево на право по передней лопатке.

Поздравляю Всех с Новым Годом! Уважаемый Вадим, я смотрю что за два года владения Сайгой нервишки расшатались. Вы сами читаете что пишете? Не удевительно что над Вами посмеялись. Больше всего в этой истории мне животных жалко. Представте, попасть практически под пулемётный обстрел (9 патронов) с перепугу бегать и направо и налево, получить 2-3 пули(хочется конкретнее, 2 или 3) и ещё после этого ломиться через лес 2 клометра пока силы не кончатся. Эти Ваши заявления про убойность заводской пулей Фостера, мне напоминают анекдот про лося, когда в него стреляли на водопое. Лось пьёт и не понимает почему ему всё хуже и хуже. Такие как Вы, плодят подранков, и совершенно правильно что с Вами борятся егеря и охотинспекторы, удачи им в этом.

Firemen 8 04-01-2014 12:24

quote:

Originally posted by medved 73:
давно назрел вопрос по отстрелу самокрута! как кто нибуть решится притащить в тир ХРОН думаю принять участие

Я тоже хотел бы отстрелять через хрон разнообразные пули. А так же отстрелять их в хороший пулеулавливатель. Очень интересна деформация свинцовых пуль при выстреле с разными навесками и снаряжением. Одному конечно купить хрон дороговато, если есть фанаты в Питере можно скинуться. С пулеулавливателем тоже проблема как его сделать. Ещё такой вопрос: кто нибудь стрелял из Сайги в хрон для пневматики.

ЛЕНЭНЕРГО 04-01-2014 01:09

quote:

Originally posted by Firemen 8:

кто нибудь стрелял из Сайги в хрон для пневматики.

У меня два хрона для пневматики. Но стрелять из Сайги через них не рискнул.
Полёт пыжа непредсказуем и застрелить им хрон легко. Хлипковаты они. Из резиноплюя стрелял. Нормально показывает.

konduktor 04-01-2014 01:51

Ленэнерго подскажи Уважаемый прицел оптика от пневматики долго на Сайге 410 С проживет? Или осыпится после 1,5 а выстрелов. А вообще зря вы на форуме так на новичка, я тоже не бронебойщик и не снайпер , и нет у меня парадоксов, но с родного прицела шаром , на 40 м в СД диск укладываюсь. И вообще то мне больше нравится читать и анализировать, а не нести околотемную околесицу, и гнобить новичков

medved 73 04-01-2014 02:04

quote:

Полёт пыжа непредсказуем и застрелить им хрон легко.

в метре от дульного среза пыж летит в след за пулей! крайний раз разглядывая мишень после отстрела техкрим обнаружил в отверстии от пули пыж на 50и метрах

ЛЕНЭНЕРГО 04-01-2014 02:28

quote:

Originally posted by konduktor:

оптика от пневматики долго на Сайге 410 С проживет?

Смотря какая. "Карандаш" навряд ли, а "Липерсы" или "Щ" вполне могут. Особенно, если с навесками не перебарщивать. Лучше, конечно, ВОМЗ какой-нибудь взять или что-то конкретное под "Сайгу" с боковым кронштейном. По типу СВД-шного для Сайги разные бывают в диапазоне 7 т.р. Приличный пневмо будет не менее 3т стОить, плюс кронштейн, кольца, настройка... То же в сумме и получится.
На прицелах экономить не рекомендуется. Суммарные затраты на перепробывание дешёвых обычно превышают таковые, если взять сразу нормальный прицел для огнестрела.

quote:

Originally posted by konduktor:

И вообще то мне больше нравится читать и анализировать

Побольше бы таких... Я ганзу читаю много лет, ещё старую помню. Не регистрировался, т.к. ответы на все вопросы находил и так. А поболтать-это, наверное, возрастное...
На счёт "гнобления" новичков... Надеюсь, наши дружеские взаимные подколки с Алекс1974 таковыми не являются, а только оживляют тему.
А превращать её в сборник сухих отчётов или справочное бюро навряд ли нужно.
По доводке и снаряжению С-410 уже сложно что-то новое придумать. А засыхать теме ни к чему.

история редактирования

konduktor 04-01-2014 04:01

нормальный родной прицел.Припаян на 50м.На 100м бьеш по верху корпуса.При проходе с права на лево упреждение под голову,при проходе с лево на право по передней лопатке.
[/B]
[/QUOTE]
Я насчет этого . Наверное человек метры с шагами просто перепутал. 100 Шагов при моем росте около +\- 60 метров и не заводским фостером

Ruwa 04-01-2014 08:17

quote:

Originally posted by konduktor:

на 40 м в СД диск укладываюсь

ну так это отличный результат. и похож на дейстительность.

quote:

Originally posted by konduktor:

и гнобить новичков

да ладно, кто гнобил.. сказки петь ненадо про 100 и бегущего оленя.

orisa87 04-01-2014 08:52

quote:

да ладно, кто гнобил.. сказки петь ненадо про 100 и бегущего оленя

Ну олени тоже разные бывают,вспомним например на какого "кабана" охотился адмирал в фильме ДМБ

mosolov 04-01-2014 09:25

quote:

Originally posted by konduktor:

прицел оптика от пневматики долго на Сайге 410 С проживет?

Смотря от какой пневматики. Если выжил на ППП, то и на сайге жить будет.
Тут лучше не о прицеле беспокоиться, а о глазах - за пару тыщ не получится взять прицел со стеклом терпимого качества.

А вообще можно ещё подумать об открытом коллиматоре - вещь! (но в мокрых условиях работает не на много лучше оптики, т.е. почти не работает).

konduktor 04-01-2014 10:55

quote:

Смотря от какой пневматики. Если выжил на ППП, то и на сайге жить будет.
Тут лучше не о прицеле беспокоиться, а о глазах - за пару тыщ не получится взять прицел со стеклом терпимого качества.

Да нет просто подарили ... , знаю что с пневматики , а маркировки нет вот и интересуюсь. Ленэнерго говорил о прицелах для Сайги в районе 7 тыров но мне поподались в районе 17 , если можно ссылочку.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 04-01-2014 11:56

Есть гражданские варианты, их я имел в виду. http://www.weaponplace.ru/pso.php http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%D1%CE-1

http://www.4glaza.ru/katalog/pricely/posp/

история редактирования

zengaya 04-01-2014 12:46

quote:

Originally posted by SergeySR:

[b]Для Алекс1974. Вмонтировал в сайгу зеленый лазер, как ты и мечтал [/B]

Трассер? Красотень!

Алекс1974 04-01-2014 12:55

quote:

Для Алекс1974. Вмонтировал в сайгу зеленый лазер, как ты и мечтал [/B]

Да это просто какой то луч смерти! Отличная штукенция!

zengaya 04-01-2014 13:06

Кстати о пыжах. Да, у меня тоже летят мордой вперёд и далече. В кофейной банке с 10 м. дырки от пули и от пыжа где-то в 5 - 10 см. Т.е., пыжом хрон не застрелишь.

konduktor 04-01-2014 13:51

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Есть гражданские варианты, их я имел в виду. http://www.weaponplace.ru/pso.php http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%D1%CE-1

Спасибо за помощь!!!

ЛЕНЭНЕРГО 04-01-2014 14:00

С хронами для пневматики применительно к огнестрелу всё непросто.
Там открытые оптопары стоят и измеряют время пролёта пульки между оптопарами на фиксированном отрезке.
Это если одна пулька. А если там летит и пуля и пыж, да ещё частицы пороха и пороховые газы... Хрен его знает, что там намеряет и на что среагирует.
Кроме того, к загрязнениям оптопары очень чувствительны.
Огнестрельные хроны по-другому устроены. Соответственно, и стоимость другая.

ЛЕНЭНЕРГО 04-01-2014 14:02

konduktor! По нижней ссылке под картинкой посмотри.

SergeySR 04-01-2014 14:03

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Да это просто какой то луч смерти! Отличная штукенция!

Я знал что тебе понравится

zengaya 04-01-2014 14:25

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

С хронами для пневматики применительно к огнестрелу всё непросто.

Наверное не к огнестрелу а гладкому в большей степени. Много всякого говна летит кроме пули. Из нарезняка, думаю, метров с 10 без проблем. Главное - не промахнуться

konduktor 04-01-2014 20:22

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

konduktor! По нижней ссылке под картинкой посмотри.

Я не в шутку, я и по нижней смотрел, большое спасибо!

Vovan84 04-01-2014 22:20

У меня такой прицел живет на 410-й. Вполне доволен... и я и прицел

ЛЕНЭНЕРГО 05-01-2014 01:18

По поводу оптических прицелов поделюсь некоторыми наблюдениями.
Применительно к Сайге-410, т.к. для пневматики всё будет практически наоборот.
1)Кратность более 4-х ни к чему. Переменная-тем более. Замучаетесь движущуюся цель ловить в перекрестие, если не лёжа с сошек или упора по бумажной мишени. Да ещё сердце стучит, дыхание и тремор рук.
2)Объектива 20мм вполне достаточно. Чем большего диаметра линза, тем прицел тяжелее и хуже держит отдачу.
3)Моноблок ПОСП 4×24 гораздо надёжнее других с промежуточным вивером и кольцами.
4)Тяжёлый прицел разбалтывает боковое крепление на коробке.

Те "Телескопы", через которые в кино киллеры стреляют на километр, стОят как чугунный мост через озеро, предназначены для другого оружия и нам недоступны.
Ненадёжное крепление прицела и неправильная настройка только всё ухудшит.
Да и не в прицеле основная проблема отсутствия кучности Сайги-410.

zapchem 05-01-2014 08:45

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
С хронами для пневматики применительно к огнестрелу всё непросто.
Там открытые оптопары стоят и измеряют время пролёта пульки между оптопарами на фиксированном отрезке.
Это если одна пулька. А если там летит и пуля и пыж, да ещё частицы пороха и пороховые газы... Хрен его знает, что там намеряет и на что среагирует.
Кроме того, к загрязнениям оптопары очень чувствительны.
Огнестрельные хроны по-другому устроены. Соответственно, и стоимость другая.

Вот поэтому то и появляются несуразные скоростя, особенно у новичков, вспмнился один персонаж недавний. Хрон ставиться не ближе 5м, пара кирпичей отлично его защишаят от прямого прострела, а уж бардюрный камень и подавно. Это если вы конечно стреляете свинцом, он об камень мажется. И нужно еще конечно смотреть что и как, по одному выстрелу никогда не судят о скорости нужна серия, а так и обычные оптохроны годяться. Такие модели есть и у забугорных производителей для огнестрела.

история редактирования

zengaya 05-01-2014 10:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

По поводу оптических прицелов поделюсь некоторыми наблюдениями.
Применительно к Сайге-410, т.к. для пневматики всё будет практически наоборот.
1)Кратность более 4-х ни к чему. Переменная-тем более. Замучаетесь движущуюся цель ловить в перекрестие, если не лёжа с сошек или упора по бумажной мишени. Да ещё сердце стучит, дыхание и тремор рук.
2)Объектива 20мм вполне достаточно. Чем большего диаметра линза, тем прицел тяжелее и хуже держит отдачу.
3)Моноблок ПОСП 4×24 гораздо надёжнее других с промежуточным вивером и кольцами.
4)Тяжёлый прицел разбалтывает боковое крепление на коробке.

Я уже сделал для себя вывод давно, что лучшая оптика на С-410 - это коллиматор

ЛЕНЭНЕРГО 05-01-2014 15:58

Коллиматор-да! Но в очках приходится, ибо, если зрение не 1, а +-, то марка расплывается. Из всех мне Панорама больше нравится. Лёгкий и прицельные марки удобные.

ЛЕНЭНЕРГО 05-01-2014 16:21

история редактирования

serg_ai 05-01-2014 16:34

У меня такой-же, ничего не расплывается. +1.25, если очки надеть - то да.

serg_ai 05-01-2014 16:37

Три крышки ствольной коробки крепятся жёстко. Одна простая и две с вивером. Бушнел 3-9 х45(китай за 1200р) и калик. Ничего не разбалтывается.

история редактирования

medved 73 05-01-2014 16:57

есть у кого прицел РПК а то уже думаю прицел от пневмы мудрить!
тему нашёл с продаже прицела но топикастер упорно не хочет отвечать!

история редактирования

denisimoos 05-01-2014 18:19

мож кому надо на саежку могу предложить ПСО-3 недорого

ЛЕНЭНЕРГО 05-01-2014 18:33

denisimoos! В РМ вопрос.

история редактирования

medved 73 05-01-2014 18:43

quote:

ЛЕНЭНЕРГО

не это не годится у меня оптика стоит!!

denisimoos 05-01-2014 19:25

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

denisimoos! В РМ вопрос.

у мну РМ уже две недели не работает долбанная ганза
вот тема на продажу там фото есть
forummessage/328/12

medved 73 05-01-2014 19:29

quote:

вот тема на продажу там фото есть

quote:

сделано 20 выстрелов ,к моей сайге не подошло ибо гладкая и не закручивает пулю

ну это же бред

ЛЕНЭНЕРГО 05-01-2014 19:32

quote:

Originally posted by medved 73:

тему нашёл с продаже прицела но топикастер упорно не хочет отвечать!

Ответит. Праздники закончатся...

medved 73 05-01-2014 19:35

quote:

вот тема на продажу там фото есть
сделано 20 выстрелов ,к моей сайге не подошло ибо гладкая и не закручивает пулю

ну это же бред!!!

medved 73 05-01-2014 19:38

quote:

вот тема на продажу там фото есть
сделано 20 выстрелов ,к моей сайге не подошло ибо гладкая и не закручивает пулю

ну это же бред!!

medved 73 05-01-2014 20:26

quote:

вот тема на продажу там фото есть
сделано 20 выстрелов ,к моей сайге не подошло ибо гладкая и не закручивает пулю

ну это же бред!при чём здесь не закручивает пулю,если из гладкой не получается то и из нарезной не получится!.

история редактирования

medved 73 05-01-2014 20:28

долбаный ганзовский движёк

medved 73 05-01-2014 20:30

долбаный ганзовский движок

Шмеляра 05-01-2014 22:49

quote:

Originally posted by medved 73:
есть у кого прицел РПК

в оборонтехе, почти...
http://www.oborontech.ru/index...&productID=2263

medved 73 05-01-2014 23:03

quote:

в оборонтехе

ГМмм за что там платить 1790,00 руб.??? мне будет проще сварить полуавтоматом само устройство регулировки от пневматики с целиком сайги!

ЛЕНЭНЕРГО 05-01-2014 23:15

Некошерно...

denisimoos 05-01-2014 23:22

quote:

Originally posted by medved 73:

ну это же бред!при чём здесь не закручивает пулю,если из гладкой не получается то и из нарезной не получится!.

конечно бред!!! но вот какая хрень ставлю парадокс
СТП подогнать к треугольнику требуются небольшие поправки
с цилиндра не хватает поправок

история редактирования

medved 73 05-01-2014 23:31

у меня тоже на прицеле поправки уехали к краю прицела поставил парадокс и ещё к краю переехал!сам прицел от кронштейна откручивается,сделайте регулировочную прокладку на одну ногу!

история редактирования

denisimoos 05-01-2014 23:33

просто походу он заточен под баллистику 7.62х39 или 5,45х39

denisimoos 05-01-2014 23:36

quote:

Originally posted by medved 73:

прокладку на одну ногу!

под надпись выкл плостинку тонюсинькую вложить?

medved 73 05-01-2014 23:36

quote:

Некошерно...

приварится только то что под стрелкой

quote:

под надпись выкл плостинку тонюсинькую вложить?

ну это под какую ногу надо Вам виднее что бы место под поправки появились и по моему ножки приклеены

история редактирования

denisimoos 05-01-2014 23:38

не это наабарот тогда ещё дальше будет , ну вообщем есть над чем подумать

medved 73 05-01-2014 23:54

quote:

Некошерно...

приварится только то что под стрелкой

quote:

под надпись выкл плостинку тонюсинькую вложить?

ну это под какую ногу надо Вам виднее что бы место под поправки появились и по моему ножки приклеены

denisimoos 06-01-2014 12:08

и вертикальных и боковых, пуля летит вверх и в лево

medved 73 06-01-2014 12:10

про вертикальные поправки мыслей пока нет!

на фотке прицел у Вас не до вставлен!

история редактирования

denisimoos 06-01-2014 12:14

я думаю купить может набор щупов для регулеровки клапанов,
там тоненькие такие пластинки разной толщены и их подладывать

medved 73 06-01-2014 12:17

quote:

на фотке прицел у Вас не до вставлен!

quote:

я думаю купить может набор щупов для регулеровки клапанов,
там тоненькие такие пластинки разной толщены и их подладывать

хороший вариант! но там винты и направляющие есть, придётся в пластинках отверстия сверлить

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 06-01-2014 04:38

quote:

Originally posted by medved 73:

приварится только то что под стрелкой

Cрамота! Этто несерьёзно!
Правда, убого получится. У меня валяются такие от Мурок.
Там жестянка гнутая. Всё хлипко и ненадёжно.
Подожди уж оригинала от ПК. У того хоть вид есть и крепкий. Да и стОит меньше штуки. Ну, и шкала солидная на 1000м... При определённых навесках как раз 1:10 получится. Или 1:5...
А подкладывать можно любую жестянку, хоть из пивной банки нарезать. Там 0,1мм люминька вроде.
Похоже, ствольная коробка кривовата или вкладыш передний.
У меня на 223-й нормально прицел сразу сел. По центру. Только вертикальную поправку подкрутил.

история редактирования

medved 73 06-01-2014 09:49

quote:

Cрамота! Этто несерьёзно!

ну почему же?будет очень похоже на оригинал,правда пластинку прицельную я бы подрезал и заново пропилил

quote:

Там жестянка гнутая.

у меня калёная пластина с трудом подогнул что бы на оси плотнее стояла!

quote:

Там жестянка гнутая. Всё хлипко и ненадёжно.

странно я не заметил разбери и смотри внимательней

quote:

Да и стОит меньше штуки.

где такое есть подскажешь?

quote:

Похоже, ствольная коробка кривовата или вкладыш передний.

да у меня тоже как то так стоит

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 06-01-2014 16:31

quote:

Originally posted by medved 73:

где такое есть подскажешь?

Покопайся тут: forummessage/120/72
Раньше у полосатого брали, но спрашивать надо. И уточнить, от чего подходят.
Они по длине разные. Хотя, для 410-й... По сравнению с мурочным...

Кстати, барабанчик боковых поправок торчит вбок и надо прикинуть, не будет ли в ОП упираться...
И вообще, пора на зелёный ЛЦУ переходить...

история редактирования

medved 73 06-01-2014 16:41

там я тусовался этот фрукт почему то меня игнорирует!

Wildalex 06-01-2014 18:43

quote:

Originally posted by denisimoos:
я думаю купить может набор щупов для регулеровки клапанов,
там тоненькие такие пластинки разной толщены и их подладывать

Будьте проще Купите банку консервов и ножницы. Вырезаете пятачок, подкладываете. У меня так вообще десятикопеечная монета на посп 8х42 встала как влитая, точно по центру, а вот с 4х24 пришлось повозится, в результате два слоя от стенки конины тушеной бурятской стоят и не жужжат... не мычат... не ржут!

Ruwa 06-01-2014 19:28

quote:

Originally posted by medved 73:

там я тусовался этот фрукт почему то меня игнорирует!

я вот Кочевника думаю купить.. в целях установки на него Панорама с круговой маркой... так что мне такая планка будет, вообщем то, ненужна.
но когда это будет, пересчитывая денежки в кошельке, незнаю

zengaya 06-01-2014 19:44

quote:

Originally posted by medved 73:

ам я тусовался этот фрукт почему то меня игнорирует!

Почитал ту ветку, пипец какая-то клиника. Почему-то твои сообщения в упор не замечает. А ты ему на мыло писал?

medved 73 06-01-2014 20:50

Прицельная планка РПД-44 вроде похожая по ссылке что прислал! посмотрим что там ответят! в посте 4639 на картинке с веху с лева правда длинна не знаю как скажется!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 06-01-2014 21:05

quote:

Originally posted by Ruwa:

я вот Кочевника думаю купить.. в целях установки на него Панорама с круговой маркой...

Уже с месяц, как отоварился и тем, и другим. Всё поставить некогда.

denisimoos 06-01-2014 21:15

камрады а не кто такую хрень случаем не снаряжал? чо за пуля такая тандэм

история редактирования

medved 73 06-01-2014 22:36

если только их много и на халяву!

ЛЕНЭНЕРГО 07-01-2014 12:19

Халява закончилась с распадом СССР.
Теперь в столовой даже хлеба и горчицы халявных нет. Только перец.
30 р комплект этой пули, как минимум.

medved 73 07-01-2014 12:37

пуля гавно годится только бездумно пострелять по бумаге!

SergeySR 07-01-2014 02:58

Все таки я смог. Осветительный патрон в 410к. Четкое освещение в радиусе 200м

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 07-01-2014 04:27

Это полнолуние...

В этом году земляне 5 раз увидят 'суперлуну'
Как отмечают эксперты, явление "суперлуны" происходит из-за того, что Луна подходит на максимально близкое расстояние к Земле, таким образом, увеличивается её размер, а соответственно и яркость света, исходящего от неё.(с)

история редактирования

Ruwa 07-01-2014 09:01

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Уже с месяц, как отоварился и тем, и другим. Всё поставить некогда.

Ну так я по твоей наводке на Панораму взор и обратил.
ну ты давай мне высылай, я Медведю планку и все довольны )))
тебе же явно не надо

quote:

Originally posted by denisimoos:
чо за пуля такая тандэм

Стрелял фигня полная.
Изначаально это было два шарика запаянные в пластик, теперь какой то метал.цилиндр.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Все таки я смог. Осветительный патрон в 410к. Четкое освещение в радиусе 200м

"Луна словно репа, а звезды фасоль"
а где собственно пуля то?

Wildalex 07-01-2014 09:29

quote:

Originally posted by SergeySR:

Все таки я смог. Осветительный патрон в 410к. Четкое освещение в радиусе 200м

АФИГЕТЬ,,, А траектория???

zapchem 07-01-2014 10:43

quote:

Originally posted by SergeySR:

Все таки я смог. Осветительный патрон в 410к. Четкое освещение в радиусе 200м

Вот так и возникают байки об НЛО

SergeySR 07-01-2014 11:46

quote:

Originally posted by Wildalex:

АФИГЕТЬ,,, А траектория???

Стрелял под 45С к горизонту на уменьшенной навеске пороха. Минус у патрона - ракетка горит всего 2.5сек.

SergeySR 07-01-2014 11:48

quote:

Originally posted by Ruwa:

а где собственно пуля то?

Там нет пули. Осветительный патрон содержит ракетку повышенной яркости массой 5г.

SergeySR 07-01-2014 11:50

quote:

Originally posted by zapchem:

Вот так и возникают байки об НЛО

Не, я прятался, чтобы никто не увидел. Баек нам не надо.

Wildalex 07-01-2014 12:35

quote:

Originally posted by SergeySR:

Не, я прятался, чтобы никто не увидел. Баек нам не надо.

Ну, это она освящала на 200 метров, а видна была явно километров с трех

Ruwa 07-01-2014 12:42

все прекрасно в таком фонарике...
вот если бы были четкие инструкции по созданию, для двоешников по химии.

ЛЕНЭНЕРГО 07-01-2014 14:05

quote:

Originally posted by Ruwa:

Ну так я по твоей наводке на Панораму взор и обратил.
ну ты давай мне высылай, я Медведю планку и все довольны )))
тебе же явно не надо

Не могу. Из-за жадности. Брал у forummessage/100/70
Владимир продавец оптики известный и надёжный, крон Кочевник тоже у него брал, как представителя в Питере.
Поставлю-сфотаю, похвастаюсь. Для коллиматора он всяко пойдёт, а вот для ОП-смотреть надо.

SergeySR 07-01-2014 14:05

quote:

Originally posted by Ruwa:
все прекрасно в таком фонарике...
вот если бы были четкие инструкции по созданию, для двоешников по химии.

Если кому интересно, то могу выложить рецептуру изготовления. Для сайги нужна ракетка длиной 5.5см и весом грамм 9, тогда гореть она будет секунд пять и видна ночью километров на 30 при высоте взлета 200м на 1г Сокола.

ЛЕНЭНЕРГО 07-01-2014 14:23

picture uploading21816

ЛЕНЭНЕРГО 07-01-2014 14:24

picture uploading8098

ЛЕНЭНЕРГО 07-01-2014 14:25

picture uploading21848

ЛЕНЭНЕРГО 07-01-2014 14:26

picture uploading8182

SergeySR 07-01-2014 14:34

quote:

Originally posted by Ruwa:
все прекрасно в таком фонарике...
вот если бы были четкие инструкции по созданию, для двоешников по химии.

Если кому интересно, то могу выложить рецептуру изготовления. Для сайги нужна ракетка длиной 5.5см и весом грамм 9, тогда гореть она будет секунд пять и видна ночью километров на 30 при высоте взлета 200м на 1г Сокола.

------
Не навреди...

orisa87 07-01-2014 15:36

quote:

Если кому интересно, то могу выложить рецептуру изготовления. Для сайги нужна ракетка длиной 5.5см и весом грамм 9, тогда гореть она будет секунд пять и видна ночью километров на 30 при высоте взлета 200м на 1г Сокола.

Не стоит,кто то поймёт и сделает всё правильно,а кто то может сделать неправильно и его можем потом не досчитаться или он сам недосчитается пальцев или глаз. Так что извини Ruwa, но лучше ты может быть обидешься на мои слова, но зато останешься целым

Ruwa 07-01-2014 15:40

quote:

Originally posted by SergeySR:

то могу выложить рецептуру изготовления

ты как всегда "о майн гот"!!!!
я вот нихера не понял о чем ты сейчас написал.. ракетка, что за ракетка.

слушай купи себе лодку с мотором - я тебе также советовать буду "мотор на две дырки поднять, а винт на один шаг уменьшить, винт с интерцепторами бери - кавитации будет меньше" )))

история редактирования

Ruwa 07-01-2014 15:44

quote:

Originally posted by orisa87:

Так что извини Ruwa, но лучше ты может быть обидешься на мои слова, но зато останешься целым

ну коли так, без базара

mosolov 07-01-2014 17:00

Тут где-то всё и так описано было уже, с подробностями.

Русхим + прессовалка и вуаля..., но чёта лениво

Ruwa 07-01-2014 17:22

quote:

Originally posted by mosolov:

Тут где-то всё и так описано было уже, с подробностями.

да нефига! у Сергея проблема с концетрацией мысли на бумаге.... писатель из него не выйдет, ну если только детский.

ЛЕНЭНЕРГО 07-01-2014 18:15

quote:

Originally posted by Ruwa:

у Сергея проблема с концетрацией мысли на бумаге.... писатель из него не выйдет, ну если только детский.

Это из-за предстоящей женитьбы. Дальше-хуже будет. Мы его совсем потеряем...

SergeySR 07-01-2014 18:50

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Это из-за предстоящей женитьбы. Дальше-хуже будет. Мы его совсем потеряем...

На фото с осветительной ракеткой стоит как раз моя женщина. Она же и стрелок, а я оператор .

SergeySR 07-01-2014 18:54

quote:

Originally posted by Ruwa:

да нефига! у Сергея проблема с концетрацией мысли на бумаге.... писатель из него не выйдет, ну если только детский.

Нет, не так. Просто женщина рядом, надо уделять ей внимание. Потом напишу подробную рецептуру в теме по снаряжению. Там все очень и очень непросто. Только на 3ий год экспериментов ракеты начали загораться безотказно.

ЛЕНЭНЕРГО 07-01-2014 19:51

quote:

Originally posted by SergeySR:

На фото с осветительной ракеткой стоит как раз моя женщина. Она же и стрелок, а я оператор .

Тады ой! Раз она стрелять умеет... Значит, надежда ещё есть...

ЛЕНЭНЕРГО 08-01-2014 05:05

А вы заметили, что в сказке после свадьбы обычно пишут "вот и сказке конец"? (с)

Алекс1974 08-01-2014 09:04

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А вы заметили, что в сказке после свадьбы обычно пишут "вот и сказке конец"

Хорошее дело браком не назовут....

Vovan84 09-01-2014 11:50

Так где тут про осветительный было написано. Хотелось бы повторить.

Ruwa 09-01-2014 13:08

нигде еще ненаписано...
SergeySR амурными делами занят

ЛЕНЭНЕРГО 09-01-2014 22:45

Таких нужных людей теряем...
Про Стеньку Разина и княжну песню вспомнил... Как он её в набежавшую волну...

zapchem 09-01-2014 22:53

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Таких нужных людей теряем...
Про Стеньку Разина и княжну песню вспомнил... Как он её в набежавшую волну...

Да что вы так, у нас и так генофонд умирает. А вы даму и в воду , нехорошссс.

SergeySR 10-01-2014 12:28

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Как он её в набежавшую волну...

Так нельзя. Женщину надо любить . На стопкадре ниже она уверенно поражает удаленные цели самокрутными патронами. Видно не очень, но если присмотреться . Все смотрим фильм "The missing (Последний рейд)", как раз в тему женщины и оружия.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 10-01-2014 01:58

Ну, да! Кадр очень информативный.
-Женщину видишь?
-Нет!
-И я нет! А она там есть!

ЛЕНЭНЕРГО 10-01-2014 07:53

quote:

Позади их слышен ропот:
Нас на бабу променял,
Только ночь с ней провожжался,
Сам на утро бабой стал.

Этот ропот и насмешки
Слышит грозный атаман
И могучею рукою
Обнял персиянки стан.

Бюро 10-01-2014 07:56

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ну, да! Кадр очень информативный.
-Женщину видишь?
-Нет!
-И я нет! А она там есть!

Тут недавно стал свидетелем редкостного извращения: пристёгивая магазин, чел не вставил его спереди (упёр патроном), но защёлкнул, как результат - барнаульский патрон расклинило так, что нельзя было пропихнуть обратно в магазин, а отстегнуть магазин не представлялось возможным из-за ограниченного хода защёлки. Пришлось разбирать ему магазин.

Ruwa 10-01-2014 08:51

quote:

Originally posted by SergeySR:

Видно не очень, но если присмотреться

это покруче квадрата малевича!!

quote:

Originally posted by Бюро:

чел не вставил его спереди (упёр патроном)

непонял, что-что произошло?

Бюро 10-01-2014 09:10

Поторопился и не завёл передний упор магазина, а сам магазин довернул "до щелчка". В результате зад, как и положено, а перед - повис на верхнем патроне

Ruwa 10-01-2014 11:21

дома попробую так же сделать.
интересно - как это

ЛЕНЭНЕРГО 10-01-2014 17:34

Лучше не надо. А то вспомнил случай из серии "Бывает же такое".
100 ватную лампочку в рот засунуть можно, а вытащить, оказывается-никак.
Два чела поспорили. На пузырь, естественно. Экспериментатор лампочку заглатывает, вытащить не может-челюсти не разжимаются.
Поехали в травму. Там приспособа специальная есть для таких умников-челюстерасжиматель.
Челюсти раздвинули, лампочку вынули и вручили с напутствием больше так не делать.
Поймали испытатели такси и едут домой обмывать радостное событие, обсуждают.
Таксист не поверил им. Взял лампочку, тоже попробовал.
Хорошо, что от той травмы ещё недалеко отъехали...

medved 73 11-01-2014 12:36

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Некошерно...

Originally posted by medved 73:
приварится только то что под стрелкой

------
всё снял прицельную планку поеду скрещивать

история редактирования

medved 73 11-01-2014 12:38

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Некошерно...

Originally posted by medved 73:
приварится только то что под стрелкой

------
всё снял прицельную планку поеду скрещивать

история редактирования

yashka 72 11-01-2014 18:44

всем привет хочу взять пародокс какой лучше длинный или короткий заранее спсибо

Ruwa 11-01-2014 18:46

натюрморт, просто натюрморт.

Ruwa 11-01-2014 19:38

quote:

Originally posted by yashka 72:

пародокс какой лучше длинный или короткий

буквально пару страниц назад обсуждалось.
каждый парадокс под свой боезапас.

лично я забил на парадокс и стреляю со ствола без насадок.

ЛЕНЭНЕРГО 11-01-2014 20:40

quote:

Originally posted by yashka 72:

всем привет хочу взять пародокс какой лучше длинный или короткий заранее спсибо

ЛЕНЭНЕРГО posted 1-1-2014 02:03 Ц

quote:Originally posted by orisa87:

Подскажите какой "парадокс" лучше на 410 сайгу купить - 75 или 150? У них ведь шаги нарезов разные и скорость вращения соответственно тоже.

Бери оба и не мучайся! С Новым годом всех!

Постов на ганзе не читают...(с) Со старым Новым годом всех!

Ruwa 11-01-2014 20:46

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Со старым Новым годом всех!

не не не !! хватит пить уже!

medved 73 11-01-2014 20:54

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Некошерно...

Originally posted by medved 73:
приварится только то что под стрелкой

готово

Ruwa 11-01-2014 21:11

quote:

Originally posted by medved 73:

готово

белая кожа, точечный источник света....
зачетно

ЛЕНЭНЕРГО 11-01-2014 21:13

quote:

Originally posted by Ruwa:

не не не !! хватит пить уже!

Четвёртый год ни капли-полёт нормальный!

quote:

Originally posted by medved 73:

готово

Вон оно чё! Тогда кошерно! Равви не против...

история редактирования

medved 73 11-01-2014 21:19

quote:

белая кожа, точечный источник света....

диван,фонарь телефона

quote:

Вон оно чё! Кошерно!

а я и не сомневался

quote:

Равви не против...

спасибо учитель

история редактирования

Степочка 11-01-2014 21:50

Подскажите по боковому крону для оптики на 140с.Есть Ижевск,есть чайниз.Качество,как я понимаю,разное.Кто что посоветует?

medved 73 11-01-2014 22:33

quote:

Кто что посоветует?

пойти померить!!

yashka 72 12-01-2014 12:11

ещё здрасти у меня сайга 410к 02 мушка свалена чуть чуть вправо как можно выпрямить

medved 73 12-01-2014 12:41

quote:

как можно выпрямить

блияяя! как отвечать на такие вопросы ну наверно руками с помощью инструмента а лучше так оставить и не забивать голову

история редактирования

Степочка 12-01-2014 12:51

quote:

Originally posted by medved 73:

пойти померить!
а лучше так оставить и не забивать голову

Все очень содержательно,в духе ганзы.Вы забыли написать "погугли" или "я ндекс тебе в помощь".
Я подозревал что у все АКмоидов железо стндартное,зачем крон мерить?

zengaya 12-01-2014 01:17

quote:

Originally posted by medved 73:

готово

Респект. С виду очень чистенько сделано. Те планки похожие на РПК не подошли?

medved 73 12-01-2014 12:01

quote:

Те планки похожие на РПК не подошли?

в той ветке возможно подошла бы планка от РПД а от РПК там не было, но продавец не захотел померить и написал что не подойдёт к сайге,достаточно взглянуть на фото и понять что это не так! ну да и Х с ним http://img.allzip.org/g/120/orig/5867850.jpg

quote:

Все очень содержательно,в духе ганзы.Вы

какие вопросы такие ответы! надо выбивать штифты спресовывать основание мушки и т.д. не каждому под силу делать самому а испортить на раз-два

quote:

Я подозревал что у все АКмоидов железо стндартное,зачем крон мерить

а почему бы сразу не взять стандартный прицел и не забивать себе голову с кронами отдельно и с прицелами отдельно и не думать как это будет подходить??

история редактирования

Антонио 74 12-01-2014 13:01

Доброго воскресенья всем участникам форума!

ВНИМАНИЕ, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
НЕ покупайте пулевые патроны Барнаул в стальной гильзе партии "97 2013-09"
ОЧЕНЬ слабая навеска пороха, каждый выстрел - неперезаряд.

Пробовали на нескольких САЙГАх-410 - результат один, автоматика не работает,

По звуку даже разные, сравнивали с партией "92 2013-07" - разница колоссальная.

Вопрос, когда начнут делать нормальные патроны в Барнауле?

история редактирования

Степочка 12-01-2014 13:11

quote:

Originally posted by medved 73:

надо выбивать штифты спресовывать основание мушки

Мы,наверное,о разном Просто я хочу попробовать коллиматор,для чего нужен боковой крон.А поскольку их великое множество,то хочется взять что-то приличное,а не кривое.Вот и прошу совета.

история редактирования

valdod 12-01-2014 14:40

quote:

Originally posted by Степочка:

нужен боковой крон.А поскольку их великое множество,то хочется взять что-то приличное,а не кривое.Вот и прошу совета.

Разве здесь информации недостаточно?
forummessage/43/338

ЛЕНЭНЕРГО 12-01-2014 15:20

quote:

Originally posted by Степочка:

Вот и прошу совета.

Верхний есть у меня. Кривизны не заметил.

medved 73 12-01-2014 15:24

quote:

Мы,наверное,о разном Просто я хочу попробовать коллиматор

я предполагал что будет такой ответ есть коллиматорные прицелы с интегрированным кроном для сайги,всё найдёте в поиске http://www.sportgun.ru/about.html?catid=4589&s=0&m=0

quote:

Верхний есть у меня. Кривизны не заметил.

а кривизна может быть и на пользу так как сайги все кривые

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 12-01-2014 16:01

Эт точно! Повезёт только тогда. если кривизна кронштейна будет компенсировать кривизну Сайги...

Степочка 12-01-2014 16:16

Спасибо! буду думать

quote:

Originally posted by medved 73:

есть коллиматорные прицелы с интегрированным кроном для сайги,всё найдёте в поиске

Поразило вот что:"Установка планки на оружие должна производиться в оружейной мастерской. Самостоятельная установка ЗАПРЕЩЕНА."Это шутка такая?...что-то сомневаюсь по поводу обзора через этот прицел.Весной на валика и утку, я думаю что-то иное нужно!

medved 73 12-01-2014 16:25

quote:

.Весной на валика и утку, я думаю что-то иное нужно!

вот я и говорю пойти померить!!
или в поиск
http://www.okeant.com/product38.html
http://sturman.ru/product/pric...1vm-sajgatigr-/

quote:

Установка планки на оружие должна производиться в оружейной мастерской.

установка планки(для установки крона ) запрещена читайте внимательней и то если не говорить никому то никто и не спросит

история редактирования

Ruwa 12-01-2014 16:28

quote:

Originally posted by Антонио 74:
Доброго воскресенья всем участникам форума!

[b]ВНИМАНИЕ, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
НЕ покупайте пулевые патроны Барнаул в стальной гильзе партии "97 2013-09"
ОЧЕНЬ слабая навеска пороха, каждый выстрел - неперезаряд.
[/B]

спасибо за информацию!!
а может остались патроны? разобрать пвзвесить порох сможите?

Степочка 12-01-2014 16:41

quote:

Originally posted by medved 73:

вот я и говорю пойти померить!!

так и сделаю,потом выложу.Пока без замеров а так:что предпочтительней с условием малой отдачи Саёжки-быстросъём или все-таки винты?

ЛЕНЭНЕРГО 12-01-2014 17:13

К винтам надо ключ под шестигранник носить с собой.
А быстросъём правильно отрегулировать надо.

ЛЕНЭНЕРГО 12-01-2014 17:18

quote:

Originally posted by Степочка:

"Установка планки на оружие должна производиться в оружейной мастерской. Самостоятельная установка ЗАПРЕЩЕНА.

Если боковой планки нет изначально, то установка самостоятельно может быть признана(при желании) вмешательством о ОЧ оружия. Ствольная коробка считается ОЧ. Законы у нас такие...
Да и поставить и приклепать её некриво в домашних условиях вряд ли получится.

ЛЕНЭНЕРГО 12-01-2014 17:37

Ганза! выплюнь пост!

Wollf 12-01-2014 19:35

quote:

Originally posted by Степочка:

так и сделаю,потом выложу.Пока без замеров а так:что предпочтительней с условием малой отдачи Саёжки-быстросъём или все-таки винты?

У меня быстросъем Вектор Оптик Так
http://www.scvector.biz/Productshow/items/SCRA21B.html
Но винт постоянно затягивается по состояние "небалуйсо".
Завтра заберу с почты
http://www.aliexpress.com/item...1055576132.html
Посмотрю, что такое).
З.ы. последний крон владельцы почему-то продают.

zengaya 13-01-2014 12:44

quote:

Originally posted by Степочка:

Пока без замеров а так:что предпочтительней с условием малой отдачи Саёжки-быстросъём или все-таки винты?

У меня был крон на быстросъеме, тот что сверху у вас на фото, ноунейм клон UTG. Вполне нормальный кронштейн, нареканий нет. Быстросъём особенно актуален для Сайги со складным прикладом. Собственно если не понравится, можно снять рычаг и отвёрткой затянуть винт.

Антонио 74 13-01-2014 09:52

quote:

Originally posted by Ruwa:

спасибо за информацию!!
а может остались патроны? разобрать пвзвесить порох сможите?

патроны не у меня, а у товарища, попрошу разобрать и взвесить если у его это получится.

Степочка 13-01-2014 10:01

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Если боковой планки нет изначально

Валерий Петрович,имеется,так что насчет возможного вмешательства я спокоен...

Я заглянул в Ваш профиль,у Вас три АКмоида?

история редактирования

К@л@шников 13-01-2014 16:55

quote:

. заглянул в Ваш профиль,у Вас три АКмоида?

Например я там увидел четыре...

ЛЕНЭНЕРГО 13-01-2014 18:31

Сайга 12к, 410 04 и две нарезных, 7,62х39 и 223rem.
Стреляю из них мало, в Армии настрелялся. Да и порядки на счёт этого больно уж закрутили. Нигде нельзя. А в закрытом тире неинтересно. Да ещё тащиться далеко и деньги платить... В сейфе пылятся, в основном. Коллекция типа.
В мае на Псковщину поеду, выгуляю парочку.
Нарезное, к которому так стремятся некоторые вообще малоинтересно. Интриги нет. Вот 410-й калибр-простор для фантазий. Больше им и занимаюсь. Обвешиваю, как новогоднюю ёлку, на радость Алексу, пульки придумываю.

история редактирования

Алекс1974 13-01-2014 18:47

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Обвешиваю, как новогоднюю ёлку, на радость Алексу, пульки придумываю

*смахнул слезу умиления* )

Степочка 13-01-2014 20:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Сайга 12к, 410 04 и две нарезных, 7,62х39 и 223rem.

На 410 мушка автоматная,если не перепутал?

Vovan84 13-01-2014 22:39

SergeySR, когда же будут рецепты сигнальных и осветительных???

Firemen 8 14-01-2014 01:25

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Сайга 12к, 410 04 и две нарезных, 7,62х39 и 223rem.
Стреляю из них мало, в Армии настрелялся. Да и порядки на счёт этого больно уж закрутили. Нигде нельзя. А в закрытом тире неинтересно. Да ещё тащиться далеко и деньги платить... В сейфе пылятся, в основном. Коллекция типа.
В мае на Псковщину поеду, выгуляю парочку.
Нарезное, к которому так стремятся некоторые вообще малоинтересно. Интриги нет. Вот 410-й калибр-простор для фантазий. Больше им и занимаюсь. Обвешиваю, как новогоднюю ёлку, на радость Алексу, пульки придумываю.

Приветствую всех. Уважаемый Петрович, Вы перестали ездить на пострелушки только из за боязни нарваться на протокольчик. Или другие причины? Признаюсь, мне самому это щекочет нервы(в смысле протокольчик). Но не могу отказать себе в этом удовольствии: в компании с ребятами, на природе, пострелять от души. А что касаемо переделки ОЧ, главное это не офишировать, не заходить в ЛРО со словами: полюбуйтесь пожалуйста что я сделал со своим оружием. За двадцать лет владения, при перерегистрации ни один сотрудник ЛРО даже в ствол не заглянул, не проверил оружие в целом, только бегло сверивали номера( у нас же в России всё на доверии).

ЛЕНЭНЕРГО 14-01-2014 02:59

Если честно, то очко слегка пожимкивает. Зиму подожду, посмотрю на обстановку. Если будет то же, что и с законом о курении, то это хорошо.
Но пока просто смысла нет заводскими патронами пулять. С ними и так всё ясно.
Интересно своим самокрутом, и точным к тому же. Удивить немножко хочу, если получится осуществить задумки.
А работа в этом направлении пока туговато идёт. Последние месяцы года вообще без выходных впахивал, просто времени на хобби не было. У нас как всегда, все основные работы по реконструкции и ремонтам под конец года гонят.
К весне надеюсь накрутить патрошки по нескольким своим рецептам, рассчитываю на успех.

Ruwa 14-01-2014 07:26

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Признаюсь, мне самому это щекочет нервы(в смысле протокольчик).

да он всем нервы щекочет.
я свою пневму по этой причине забросил, даже продавать подумываю.

ЛЕНЭНЕРГО 14-01-2014 07:54

Пневму-то за что? Для неё "специально отведённых мест" гораздо больше.
И не громко. А, если не афишировать и соблюдать ТБ и конспирацию...

Ruwa 14-01-2014 09:01

ну и какие же "специально отведенным места" для пневмы?

Бюро 14-01-2014 09:48

Ну уж не знаю... у нас тир для арбалетчиков найти например намного проще, чем обычный. Жаль НВП отменили, у меня в родной школе из тира сделали склад хлама

ЛЕНЭНЕРГО 14-01-2014 12:54

Любая закрытая территория. В моём ведении такая имеется.
110х100м в промзоне за глухим трёхметровым бетонным забором и железными воротами. Посторонним вход воспрещён.
Ближайшая детская песочница в 10км.
Из огнестрела, конечно, нельзя, а из пневмы некому запрещать.
Но это я сон такой видел...

история редактирования

Ruwa 14-01-2014 14:28

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

110х100м в промзоне за глухим трёхметровым бетонным забором и железными воротами. Посторонним вход воспрещён.

) ну как бы вопрос больше не имею.

на подстанции выходит стреляешь )

ЛЕНЭНЕРГО 14-01-2014 15:00

Нет, конечно! Разве можно нарушать?
Вороны и крысы сами передохли. От голода и лишений...
Кстати, реально нет ни тех ни других.
Вот что чистота с санитарией творят...

история редактирования

Ruwa 14-01-2014 17:30

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Нет, конечно! Разве можно нарушать?

конечно нет! я даже в мыслях такого не думал!!

ЛЕНЭНЕРГО 14-01-2014 18:12

Кстати, санитарное состояние объекта гораздо эффективнее отстрела.
Первые два года, пока реконструкция шла, и крысы были, и ворон немеряно. Все гнёзда диэлектрической штангой поскидывал, весь мусор вывезли, все пищевые отходы ежедневно выношу и жёстко контролирую подрядчиков и арендаторов в этом плане. Крысы сами ушли туда, где корм есть. Воронам помог немного. Три года, как вся живность ушла. Они гораздо разумнее, чем мы думаем.

Ruwa 14-01-2014 18:25

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Три года, как вся живность ушла. Они гораздо разумнее, чем мы думаем.

дык. они твой профиль на ганзе поглядели
- чешем от сюда парни, сказал крысиный вожак, это он только с пневмой к нем ходит и вороном тоже скажите, тикать надо!

Рубанок 14-01-2014 19:41

В Климовске в Темпе опять в продаже есть (судя по прайсу) пулевые "Техкрим" в пластиковой гильзе
.410/76 Пуля 40SW FMJTC(Техкрим) 11,0г 20 руб
.410/76 Пуля 40SW LSWC(Техкрим) 11,5г 19 руб
.410/76 Пуля 40SW LSWCPC(Техкрим) 11,6г 20 руб
.410/76 Пуля Спорт-С (Техкрим) 16 руб.
Хотелось бы увидеть и ваши результаты стрельбы ими с разными парадоксами.

история редактирования

Степочка 16-01-2014 11:46

Крон возьму,скорее всего,у Богданчика forummessage/241/99
А мушка автоматная на 410 стволик бывает в природе?Родная АКшная не подходит по диаметру.Что еще можно придумать?

all_life 16-01-2014 17:47

quote:

Originally posted by Рубанок:
В Климовске в Темпе опять в продаже есть (судя по прайсу) пулевые "Техкрим" в пластиковой гильзе
.410/76 Пуля 40SW FMJTC(Техкрим) 11,0г 20 руб
.410/76 Пуля 40SW LSWC(Техкрим) 11,5г 19 руб
.410/76 Пуля 40SW LSWCPC(Техкрим) 11,6г 20 руб
.410/76 Пуля Спорт-С (Техкрим) 16 руб.
Хотелось бы увидеть и ваши результаты стрельбы ими с разными парадоксами.

+ 1
Тоже хотел обратиться с подобным вопросом к обладателям Сайги410 разных вариантов с разными парадоксами.
Мои результаты в смежной теме:
forummessage/306/98
посты 916 и 1148.
Но этих результатов мало для объективной оценки боеприпаса, похоже очень перспективного по соотношению цена/качество. Буду признателен за отзывы и фото мишений в этой теме или в теме "Техкрима".

s174115k 16-01-2014 19:02

Вот купил за 3тыра,коммисионое,давно хотел,исключительно для охоты на рябчика и белку.В связи с этим пара вопросов знатокам,так как служил я с СКСом,калаш плохо знаю.
1.Поршень двигается свободно только в газовой камере,в газовую трубку не заходит,так как диаметр поршня больше диаметра газовой трубки,перезаряжатся будет?
2.Хочу срезать прицельную планку и поставить целик,какой подойдёт?
Пока всё.Спасибо.

Wollf 17-01-2014 12:21

quote:

Originally posted by Степочка:
Крон возьму,скорее всего,у Богданчика forummessage/241/99
А мушка автоматная на 410 стволик бывает в природе?Родная АКшная не подходит по диаметру.Что еще можно придумать?

Для сведения.
Их цены с бесплатной доставкой из Китая.

http://www.aliexpress.com/item.../881538391.html

http://www.aliexpress.com/item.../972015962.html

ЛЕНЭНЕРГО 17-01-2014 01:09

quote:

Originally posted by s174115k:

1.Поршень двигается свободно только в газовой камере,в газовую трубку не заходит,так как диаметр поршня больше диаметра газовой трубки,перезаряжатся будет?
2.Хочу срезать прицельную планку и поставить целик,какой подойдёт?
Пока всё.Спасибо.

1) Да. Он даёт достаточный импульс затворной раме для перезаряда и на обратном ходе рамой ставится в начальное положение.
2) Она съёмная. Зачем резать? И укрепить можно кустарно, хоть изолентой в одном положении.

Ruwa 17-01-2014 07:02

quote:

Originally posted by s174115k:

2.Хочу срезать прицельную планку и поставить целик,какой подойдёт?

зачем резать, вот видео инструкция как снимать.
http://www.youtube.com/watch?v=GUW3d-wrD2A&feature=youtu.be

Бюро 17-01-2014 13:05

Ну вот и до Нска добралась цивилизация, появилась техкримовская полуоболочка

Ruwa 17-01-2014 13:43

я на сокращение Нска могу пяток городов назвать
до куда цивилизация то добралась?

mosolov 17-01-2014 21:58

Так и не пойму - а в чём проблема тира состоит, пока сезон?
Вылез в угодья - и стреляй себе пока уши не опухнут...

SergeySR 17-01-2014 22:09

quote:

Originally posted by mosolov:
Так и не пойму - а в чём проблема тира состоит, пока сезон?
Вылез в угодья - и стреляй себе пока уши не опухнут...

Холодно на улице и снега много. Тяжело оценить все показатели.

Злой гоблин 18-01-2014 03:05

quote:

Originally posted by s174115k:
Вот купил за 3тыра,коммисионое,давно хотел,исключительно для охоты на рябчика и белку.В связи с этим пара вопросов знатокам,так как служил я с СКСом,калаш плохо знаю.

В данном случае не принципиально с чем Вы служили. Раздельная конструкция поршня и толкателя затворной рамы характерна именно для гладкой Сайги, на Ак это одна деталь.

quote:

2.Хочу срезать прицельную планку и поставить целик,какой подойдёт?

quote:

Originally posted by Ruwa:

зачем резать, вот видео инструкция как снимать.
http://www.youtube.com/watch?v=GUW3d-wrD2A&feature=youtu.be

Боюсь тут эта видеоинструкция не применима, так как имеется в виду не целик от Ак, а прицельная планка охотничьего типа. Целик подойдет стандартный от Сайги -.410. Под него должен быть паз.

история редактирования

Ruwa 18-01-2014 05:04

quote:

Originally posted by Злой гоблин:

а прицельная планка охотничьего типа.

аа! вон оно чего!

diman56 18-01-2014 09:50

тож когда то думал про снятие охотпланки, т.к. была завалена вправо, так и не придумал как целик закрепить и просто аккуратно повернул газовым ключем планку в районе газового отверстия, теперь все ровно, для точной стрельбы приспосабливаюсь к посп 4-24

AlekseiP 19-01-2014 11:26

Патроны холодной пристрелки для Сайга-410-36 всего за 500 рэ, доставка из Поднебесной включена в цену, DX, как всегда, рулит! Точно такие-же продаются местными форумными барыгами за 700 (можете сами убедиться: forummessage/241/12 ), и плюс ещё пересылка рублей в 300 станет! А тут раза в 2 дешевле обойдётся! http://dx.com/p/cartridge-red-...05#.Utt6Tb06Jct Налетай!

zengaya 19-01-2014 12:00

quote:

Originally posted by AlekseiP:

Патроны холодной пристрелки

За наводку спасибо. Может и сподоблюсь купить. Пока обхожусь зеркальцем. Для грубой установки прицела вполне, а точную всё равно надо отстреливать. Барыг вы зря так. Думается, что +30% за здесь и сейчас (иногда приспичит же) довольно гуманно. Конкуренция, все стали сами уметь заказывать, два-три конца как в старину никто уже не крутит

AlekseiP 19-01-2014 15:46

zengaya Да я против барыг ничего не имею, пусть себе барыжат, просто зачем ещё одну цену переплачивать, уж лучше месяц подождать, не намного дольше доставки почтой по России. И доставка из Китая дешевле обходится, чем по России. В DX, кстати, и к другим калибрам есть патроны, довольно большой выбор. Вот в этом разделе: http://dx.com/c/hobbies-toys-8...accessories-877

К@л@шников 19-01-2014 17:08

Вот замутил с магазинами




Подробности тут: forummessage/43/129

У кого есть, что-то интересное касаемое доработок АКМоида отпишитесь.

история редактирования

NNikolas 19-01-2014 18:59

Закрыли темку об охоте с 410)))
немного офф))) Дистанция 15 метров, дробь крупновата, правда(0000) )) или контейнер не успел раскрыться

история редактирования

Comrek 20-01-2014 01:36

Доброго времени суток, камрады! Не обессудьте, но снова прошу помощи в вопросе, которым интересовался уже пару месяцев назад. А ситуация такова:
Однозначно решил вступить в секту "четырестадесятников". Решение твердое. На руках теперь уже и "зеленка", и деньги. Но снова, уже до нервного тика, одолевают муки выбора конкретного варианта ружья. Честно признаюсь, возможного напиллинга боюсь. Нет у меня к нему способностей.Да и есть уже печальный опыт - первым ружьем была купленная с рук 410К-02. Клинила жутко, довести до ума не смог и сдал по комиссии.
"Сайга" сейчас в большом дефиците (по крайней мере в Ростове-на-Дону), поэтому нашел только пару вариантов:
1) Новая 410С. Есть по одному экземпляру в двух магазинах. Продавцы соглашаются проверить подачу патронов в магазина ружья вручную. Правда, проверочные патроны у них пластиковые, а я планирую стрелять барнаулом в метгильзе.
2) 410К-02 в дереве на руках, почти не стрелявшая. Хозяин уверяет, что клинов барнаулом не было и на проверку стрельбой согласен.
Вообще стрелять хочу пулевым барнаулом по банкам на максимально возможную дистанцию. Оптика с кроном уже есть. Охотиться не планирую ни в каком виде.
Друзья, что посоветуете приобрести? Есть ли разница между этими вариантами 410-й в эффективной дальности стрельбы пулей? (Под этим я понимаю более-менее прямую траекторию пули в пределах поправок прицела и пробитие пулей в конце полета хотя бы листа ДСП.)
Уважаемый ЛЕНЭНЕРГО! Особо обращаюсь к Вам. Мастер, у Вас была 410С, а ныне есть короткая 410-ка. Скажите, по Вашему богатому опыту - насколько велика и заметна между ними разница в дальности стрельбы, да и вообще в стрельбе?
С уважением, Comrek (Александр).

ЛЕНЭНЕРГО 20-01-2014 07:35

Спасибо за титул Мастера! Я любитель и профессионально не сравнивал. Тем более, разница по времени использования очень большая.
Считаю, что для 410 калибра достаточно и короткого ствола при современных быстрых порохах. Но это больше вопрос удобства транспортировки. Да и удлинитель прикрутить можно ещё и с длинным парадоксом.
А влияние длины ствола на точность по сравнению с другими факторами крайне незначительно. Берите ту, какая в руку ляжет и понравится. Всё равно это лотерея при ижевском качестве.
Я бы выбрал 02, тем более оптика с кроном есть, в дереве и обстреляна.
Новая у меня мет гильзу даже не подавала-зажёвывала.
Блокировку приклада обязательно проверьте, а то товарищ "попал" с этим делом в ЛРО. Забрали на экспертизу.
Решать всё равно Вам самому, как и стрелять из неё.
С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

история редактирования

Бюро 20-01-2014 08:07

quote:

Originally posted by NNikolas:
Закрыли темку об охоте с 410)))
немного офф))) Дистанция 15 метров, дробь крупновата, правда(0000) )) или контейнер не успел раскрыться....[/URL]

С полем!

quote:

Originally posted by К@л@шников:
Вот замутил с магазинами...

Лично я на выходных таки ронял магазин в снег....

quote:

Originally posted by Ruwa:
я на сокращение Нска могу пяток городов назвать
до куда цивилизация то добралась?

Это ничего, что у меня на аватарке слегка переделанный герб Новосибирска, (времён СССР) с легкочитаемой надписью?

quote:

Originally posted by mosolov:
Так и не пойму - а в чём проблема тира состоит, пока сезон?
Вылез в угодья - и стреляй себе пока уши не опухнут...

У кого как, а у нас проблема 300 метров от дороги отмахать и к мишеням бегать по "колокольчики" и выше в снегу (на лыжах по колено где-то)

quote:

Originally posted by Comrek:
...Новая 410С. Есть по одному экземпляру в двух магазинах. Продавцы соглашаются проверить подачу патронов в магазина ружья вручную. Правда, проверочные патроны у них пластиковые, а я планирую стрелять барнаулом в метгильзе.
2) 410К-02 в дереве на руках, почти не стрелявшая. Хозяин уверяет, что клинов барнаулом не было и на проверку стрельбой согласен.
Вообще стрелять хочу пулевым барнаулом по банкам на максимально возможную дистанцию. Оптика с кроном уже есть. Охотиться не планирую ни в каком виде...

Ни в коем разе не спец и ваще сам новичок, но:
1. 410К-01 (то же, что и 02 практически) у меня, плохо перезаряжала пластик на навесках менее 0,95 сокола с лёгкой пулей, зато до состояния "не перезарядить рукой" делала около 400 выстрелов.
2. 410-04 (с 410С конечно трудно сравнивать, но я так понимаю, что поршень так же отдельно сделан) трудно перезаряжать уже после 70 выстрелов барнаулом. Зато на неперезаряд на мелких навесках никто не жалуется.
3. Вообще барнаул оба моих карабина кушают "на ура", правда 04 "кормлю" "новым" барнаулом с хитрой завальцовкой, его не так жалко терять в снегу
4. Сайга 410 в любом случае не снайперская винтовка . "Мастер ЛЕНЭНЕРГО" подскажет, какая пневма для точной стрельбы по банкам лучше
5. Охот сезон в основном на снежное время года приходится и копать в снегу траншею метров 50, чтоб банки бегать менять...
6. А если выехать на природу в "неуставное" время по-шустрику отсреляться и свалить, то короткая версия интереснее - в машине ныкается проще (и у меня возникло подозрение, что похоже они все могут таки со сложенным прикладом стрелять без каких-либо переделок, бумажек и прочих вмешательств)
7. Если с сайги почти не стреляли, то и про клины естественно ничего не скажут
8. Если в ручную всё перезаряжается нормально, то это ещё не говорит о том, что и при стрельбе перезарядка будет.
9. Дефицит дефицитом, но спешить тоже смысла нет. Я искал 04 или 03.В магазинах не было. С рук первые предложения были явно неадекватные... месяца через 2 наверно, взял по цене почти новой... через месяц после покупки предлагали 04 в дереве, в пол цены...
10. Разница между 02 и С несомненно есть, но точности всё равно нет . Короткую можно удлинить, длинную короткой сделать - нет. На Ске если я правильно понимаю, должен быть газовый регулятор. Но Ску сложнее "переодеть". Опять же на Ске открытые прицельные фиг поправишь.
11. Всё-таки постарайтесь как можно больше почитать по сайге 410 на ганзе, прежде, чем делать выбор, не спешите, пол года у Вас в запасе есть.
12. "Ровная" сайга - мифический артефакт, а потому всё-таки придётся учиться дружить с надфилем, пассатижами и другим инструментом Просто делать это крайне осторожно и взвешенно. Семь раз прочитай, один раз подправь

all_life 20-01-2014 09:34

По моему выбор очевиден. Ключевая фраза "Хозяин ..... и на проверку стрельбой согласен".
Вот если "проверку" не пройдет - там уже дальше думать/читать/искать.

Bobr-410 20-01-2014 15:10

и я подскажу.... Диана 350 Магнум. Стрелять можно в любое время года,без всяких разрешений.

ЛЕНЭНЕРГО 20-01-2014 22:58

quote:

Originally posted by Bobr-410:

и я подскажу.... Диана 350 Магнум. Стрелять можно в любое время года,без всяких разрешений.

Опасное заблуждение. В "Пневматическом оружии" всё разжевали уже. "Нагнули" толерантно всех заодно со "стреляющими свадьбами"...
Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!

К пневматике мощностью более 3Дж., данная статья так-же применима! И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах", вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 40000р.!

ЛЕНЭНЕРГО 20-01-2014 23:13

Здесь forummessage/3/1235 26 страниц обсуждений.
Добавлю. Одновременно лишаетесь лицензий на всё остальное оружие на 5 лет.
И конфискация оружия и патронов к нему.
Я тащусь от наших законотворцев. Суровость наших законов может компенсироваться только необязательностью их исполнения. А это, как карта ляжет, в смысле, сколько захочет с вас поиметь известно кто.

Бюро 21-01-2014 06:09

Стрелять вне населённого пункта без разрешения на охоту тож черевато, на сколько я понимаю. И пофиг из чего.

Ruwa 21-01-2014 12:49

quote:

Originally posted by Бюро:

Это ничего, что у меня на аватарке слегка переделанный герб Новосибирска, (времён СССР) с легкочитаемой надписью?

это вот сейчас аватарку видно,а тогда небыло.

Рубанок 21-01-2014 17:38

quote:

Стрелять вне населённого пункта без разрешения на охоту тож черевато, на сколько я понимаю. И пофиг из чего.

Эх, где времена, когда я подростком в городе, во дворе своего дома, стрелял изо всего что было: поджига, воздушки, выданной мне в ДОСААФ мелкашки, одностволки-курковки 16-го калибра! По прохожим нельзя было, а у себя пожалуйста. Знали голуби, что наших кур объедать нехорошо.
Хрущёв с Брежневым не боялись оружия у населения.
А сейчас тир минимум 1000 рублей. Стреляешь, надо бы ствол остудить, а жаба душит!

Comrek 22-01-2014 05:17

Друзья, спасибо всем кто ответил насчет выбора варианта Сайги. Пока думаю. Съезжу в Ростов (я живу в 80км от него), подержу еще в руках 410С. Дал объявление в региональной купле-продаже гладкоствола, может еще что интересное объявится.
Вот возник вопрос к Бюро - К-01 и К-04 - есть между ними разница в дальности стрельбы? Или хотя бы в каких-то ощущениях при стрельбе? Честно говоря, не совсем понимаю - а для чего Вам два почти одинаковых (по крайней мере по ТТХ) карабина?

Comrek 22-01-2014 05:25

К вопросу о месте стрельбы. Я так понимаю, что в охотугодьях можно легально стрелять только имея хотя бы самую дешевую путевку?
Я живу на окраине Новошахтинска. От последних домов города до ближайших охотугодий (где висит соотв. табличка) 3-4 км. Но в этих 3-4 км есть уже вполне глухие места - лесополосы, балки. Если я стреляю в них, т.е. дальше 200м от домов, но не заходя в охотугодья, то что-нибудь мне за это грозит?

Comrek 22-01-2014 05:28

А о хорошей пневматике я тоже подумываю, правда пока душа больше лежит к Crosman Trail - там и газовый поршень, антабки и ремень в комплекте.

Бюро 22-01-2014 06:09

quote:

Originally posted by Рубанок:
...А сейчас тир минимум 1000 рублей. Стреляешь, надо бы ствол остудить, а жаба душит!

Батя всё рассказывает, что мелкашки в продовольственных магазинах спокойно продавались
Некоторых... жаба душит даже в тир сходить

quote:

Originally posted by Comrek:
...Вот возник вопрос к Бюро - К-01 и К-04 - есть между ними разница в дальности стрельбы? Или хотя бы в каких-то ощущениях при стрельбе?

На дальность никогда не срелял, смысла не вижу с моей точностью
04 "громче"

QUOTE]Originally posted by Comrek:
...Честно говоря, не совсем понимаю - а для чего Вам два почти одинаковых (по крайней мере по ТТХ) карабина? [/QUOTE]

После всех "усоврешенствований" (только отражатель не наваривал наверно) "по Михалычу" так и не научил работать (автоматику) СВОЕЙ 01 на мелких навесках с лёгкой пулей в пластике (у другой сайги всё может быть по-другому - лотерея, как я слышал ) хорошо хоть стала нормально все заводские в пластике "кушать". У 04 с этим проще. 04 немного короче, а я до недавнего времени часто мотался на машине в соседнюю область... через поля... леса... Да просто смотрится прикольней.
01 хочу подарить одному из друзей, кто первым получит разрешение на оружие (только они редиски никто не спешит с этим, потому оба пока и на руках), ну а не получится, продам ЗНАКОМЫМ или разберу на запчасти и сдам ОЧ в ЛРО.

quote:

Originally posted by Comrek:
К вопросу о месте стрельбы. Я так понимаю, что в охотугодьях можно легально стрелять только имея хотя бы самую дешевую путевку?

Да, только с разрешением на охоту. Хоть на ворону. 400 рублей и "путёвка" Ваша. И голова не болит.

quote:

Originally posted by Comrek:
Я живу на окраине Новошахтинска. От последних домов города до ближайших охотугодий (где висит соотв. табличка) 3-4 км. Но в этих 3-4 км есть уже вполне глухие места - лесополосы, балки. Если я стреляю в них, т.е. дальше 200м от домов, но не заходя в охотугодья, то что-нибудь мне за это грозит?

менее 300 метров от населённого пункта/дороги (с гладким) - то же, что за стрельбу в самом населённом пункте,
всё, что не НП или дорога, это уже охот.угодья, даже, если они нигде не обозначены, просто Вы не знаете, кому они принадлежат (государству или охот.обществу или собственнику с полномочиями...) и там уже и стрельба в неустановленном месте, и браконьерство, и всё, что угодно можно приписать, если Вы без "бумажки". С бумажкой (на что угодно), Вы всегда можете сказать, что "тут только-что ворона (что-угодно) сидела, вот разрешение" или "Я на охоте, вот ружьё пристреливал, разрешение есть". Это конечно, если в данном месте охота не запрещена совсем или только для "избранных" [/B][/QUOTE]

Кажется так. На ганзе есть ветка по юридическим вопросам.

история редактирования

Comrek 22-01-2014 07:37

Да уж,да уж... Это я насчет стрельбы. Иногда так завидуешь жителям Североамериканских Штатов...

Шмеляра 22-01-2014 10:55

У нас на сайте областной "Службы по охране объектов животного мира", которая как раз и занимается вопросами охоты и угодий, размещена карта, на которой обозначены все угодья. И общего пользования и принадлежащие охотобществам. Возможно такая есть и в Ростовской области.
А так, без путёвки и вне сезона даже находиться в угодьях с расчехлённым стволом - браконьерство со всеми вытекающими.

Ruwa 22-01-2014 17:03

quote:

Originally posted by Шмеляра:

без путёвки и вне сезона даже находиться в угодьях с расчехлённым стволом

_даже_ !
я бы сказал - даже с зачехленным, заколебешся доказывать транспортировку.
в юридической ветке достаточно примеров.

Firemen 8 22-01-2014 21:14

quote:

Originally posted by Comrek:
Да уж,да уж... Это я насчет стрельбы. Иногда так завидуешь жителям Североамериканских Штатов...

Приветствую всех. Мне кажется что в США, тоже проблема пострелять на халяву. Судя по передачам по тв, там стреляют или в тире, или на своей земле. Просто горожанину везде надо платить, на охоте или в тире. Может цены разумные, оборудованных тиров много, конкуренция.

zengaya 23-01-2014 15:03

Сегодня я к сожалению покинул ряды четырестадесятников. Сайга обрела нового хозяина. Жаль было расставаться конечно, мы с ней свыклись очень.

Н.Валерич 23-01-2014 16:51

quote:

Сегодня я к сожалению покинул ряды четырестадесятников. Сайга обрела нового хозяина.

Какое совпадение , а мы с братом сегодня как раз забрали у товарища (писал в # ? 4247 на стр ? 180).

Сразу пара вопросов , что обычно идёт в комплекте с новой , а то стоит парадокс(короткий) .
Металлические ёршики бывают как на 16-12кал ? .

Алекс1974 23-01-2014 17:12

quote:

Originally posted by zengaya:

Сегодня я к сожалению покинул ряды четырестадесятников. Сайга обрела нового хозяина. Жаль было расставаться конечно, мы с ней свыклись очень.

Такой грех не замолить никогда!

Н.Валерич 23-01-2014 17:25

quote:

менее 300 метров от населённого пункта/дороги (с гладким) - то же, что за стрельбу в самом населённом пункте,

В "местном" охотминимуме написано.
Запрещено на всей территории :
- хождение с заряженым оружием и стрельба в населённых пунктах
- пользование ружьём в нетрезвом состоянии
- стрельба на расстоянии ближе 100метров от жилья(получается хозпостройки не в счёт)
- провоз собранного не зачехлённого оружия на авто-мототранспорте и моторных лодках с работающим мотором .
ну и ещё несколько "несущественных"

zengaya 23-01-2014 17:32

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Сразу пара вопросов , что обычно идёт в комплекте с новой , а то стоит парадокс(короткий) .
Металлические ёршики бывают как на 16-12кал ? .

Обычно 3 (сужение) или 0 ( гайка) насадки. Пенал. Магазин.
Мет. ёршики бывают, но если стрелять пулевым барнаулом в контейнере, они не нужны.

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Такой грех не замолить никогда!

А если новое ружжо обвесить зелёными лазерами по кругу? Может прощение возможно? Ну а так кошки на душе скребут, конечно. Однозначно могу сказать, что исправно работающая Сайга 410 может доставить много радости владельцу.

Алекс1974 23-01-2014 17:39

quote:

Originally posted by zengaya:

А если новое ружжо обвесить зелёными лазерами по кругу? Может прощение возможно?

Ты фотки выложи как сделаешь, жрецы храма 410-ников рассмотрят, и вынесут решение.)

serg_ai 23-01-2014 18:40

quote:

Судя по передачам по тв, там стреляют или в тире, или на своей земле.

Или в кинотеатре.

Алекс1974 23-01-2014 19:07

quote:

Originally posted by serg_ai:

Или в кинотеатре.

Еще в школах у них любят пострелять.

serg_ai 23-01-2014 19:15

Зелёный лазер пришёл из Поднебесной. Куда-бы прикрутить...

ЛЕНЭНЕРГО 23-01-2014 19:58

Никуда. Он навряд ли отдачу будет держать.
Я такой в кармане ношу вместо пистолета.
Агрессивных бродячих собак как ветром сдувает.
Для прицела специальный нужен. Это указка.

ЛЕНЭНЕРГО 23-01-2014 20:08

SergeySR 23-01-2014 21:00

quote:

Originally posted by zengaya:
Сегодня я к сожалению покинул ряды четырестадесятников. Сайга обрела нового хозяина. Жаль было расставаться конечно, мы с ней свыклись очень.

Алексей, ну это закономерный итог. Теперь приобретешь нарезняк и будешь спокойно стрелять и попадать. С410к это советский конструктор из которого чтобы что-то сделать более-менее, надо приложить уйму смекалки, умноженной на знания во многих областях науки. А на все это нужно время, которого у тебя, как семейного, просто нет. Как только у меня женщина забеременеет - сайга уйдет в сейф лет на 10 и это время не за горами.

SergeySR 23-01-2014 21:06

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Никуда. Он навряд ли отдачу будет держать.

Зачем так категорично? У Сергея навески слабенькие, отдачи как таковой нет. Поэтому выдержит. Я бы поставил в поворотный шарнир (есть в ЛеруаМерлене), вынес кнопку включения и упаковал бы в более практичный корпус.

zengaya 23-01-2014 21:21

quote:

Originally posted by SergeySR:

Алексей, ну это закономерный итог. Теперь приобретешь нарезняк и будешь спокойно стрелять и попадать. С410к это советский конструктор из которого чтобы что-то сделать более-менее, надо приложить уйму смекалки, умноженной на знания во многих областях науки. А на все это нужно время, которого у тебя, как семейного, просто нет. Как только у меня женщина забеременеет - сайга уйдет в сейф лет на 10 и это время не за горами.

Спасибо за вдумчивую оценку. Так оно и есть, ты всё правильно сказал. А семья, дети, как бы там Новосёлов не агитировал, я считаю, необходимы. Нас и так мало, оглянись вокруг. Поэтому давайте не тяните с этим делом У меня вот жена о третьем теперь твердит, и я в общем не против по большому счёту.

Бюро 24-01-2014 06:37

quote:

Originally posted by SergeySR:
... С410к это советский конструктор из которого чтобы что-то сделать более-менее, надо приложить уйму смекалки, умноженной на знания во многих областях науки. ...

Надо вообще 410 заставлять всех брать первым стволом, а то я как посмотрю, какие патроны 12к крутят знакомые "настоящие охотники", так хочется подальше от них держаться во время выстрела: "А чё, дроби то я насыпал больше, значит и пороху надо добавить!", а потом царапины, синяки и ушибы мягких мест (слава Богу, только это), а тут пока научишь стрелять 410 самокрутом, столько про это прочитаешь умного Главное, что бы привычка запихать шарик побольше и сыпануть порошка от души не въелась

quote:

Originally posted by zengaya:
Нас и так мало, оглянись вокруг... У меня вот жена о третьем теперь твердит, и я в общем не против по большому счёту.

Ну так а чего тут думать то?!

Кстати, у меня сон был, как "настоящий охотник" с криком:"Все эти блокираторы - для простачков" довернул предохранитель до щелчка и начал лупить так.

Ruwa 24-01-2014 07:27

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Металлические ёршики бывают как на 16-12кал ? .

купил бронзовый ершик, для схожелого по калибру нарезного ствола,
отличная вещь!
потому как спиральный "металический" мне не нравится совершенно.

Vovan84 24-01-2014 09:24

quote:

Originally posted by Ruwa:

спиральный "металический"

Как его вообще туда засунуть можно? Не представляю. По моему это из серии "нельзя впихнуть невпихуемое". По крайней мере у меня так.

serg_ai 24-01-2014 10:57

quote:

Как его вообще туда засунуть можно?

Ничего, запихивал. Свинец сдирает. Но душа болит, очень уж туго, хром жалко.

Ruwa 24-01-2014 15:24

quote:

Originally posted by Vovan84:

Как его вообще туда засунуть можно? Не представляю. По моему это из серии "нельзя впихнуть невпихуемое". По крайней мере у меня так.

с стороны патронника можно.... если сильный

zengaya 24-01-2014 17:49

quote:

Originally posted by Ruwa:

если сильный

А орудия труда зачем изобретали? Берёшь молоточек, и дело в шляпе.

ЛЕНЭНЕРГО 24-01-2014 18:43

Дрель уже давно изобрели...

Ruwa 25-01-2014 08:30

quote:

Originally posted by zengaya:

А орудия труда зачем изобретали? Берёшь молоточек, и дело в шляпе.

ооо! кстати напомнил - надо в крышке пенала отверстие увеличить, родной шомпол невходит.

all_life 26-01-2014 10:59

Родной шомпол там скорее для красоты! (на v.03 и 04 он вообще короче ствола)
Для чистки продают отдельно прекрасные составные наборы с удобными ручками и ершиками, металлические сегменты которых крайне не лишне посадить в термоусадки, дабы дульный срез не царапать потихоньку.

Ruwa 26-01-2014 11:20

да вкурсе я ччего продается, имеется такой набор.
но вот однажды я упал харей в грязь и стволом в болотину утнунлся.
тут же быстро раскидал пенал и штатным шомполом почистил.

кстати по поводу "наборы с удобными ручками".
то что ручка вращяется, полагаю, чтобы в резьбовых соединениях неоткручивалось.

а вот для чего ручка туда-суда ходит, кто нибудь знает??

Рубанок 26-01-2014 11:48

quote:

кстати по поводу "наборы с удобными ручками".
то что ручка вращяется, полагаю, чтобы в резьбовых соединениях неоткручивалось.

а вот для чего ручка туда-суда ходит, кто нибудь знает??

Два варианта:
1)Побочный эффект,иначе вращаться не будет;
2)Для прикола!

vitaly_cn 26-01-2014 13:32

Потому что разработано и собрано кривыми руками. А вращается для чистки нарезных стволов. При чистке гладких наоборот ручка вращаться не должна, чтоб можно было проворачивать ерш в стволе.

zengaya 26-01-2014 14:26

quote:

Originally posted by vitaly_cn:

При чистке гладких наоборот ручка вращаться не должна,

Факт. Всегда раздражал этот момент.

Ruwa 26-01-2014 15:05

quote:

Originally posted by vitaly_cn:

чтоб можно было проворачивать ерш в стволе

зачем?

mosolov 28-01-2014 19:59

У меня в таком наборе оказался Ме-ёршик калибра 9мм. И нафига он мне такой? Дульный срез у чока пидорить? А остальное нормальное, кроме нарезного-же шомпола.

medved 73 28-01-2014 22:23

forummessage/171/12

Wollf 29-01-2014 12:17

Поделитесь, как лучше шарик лиевский 11мм в БПЗ-гильзу снаряжать.

medved 73 29-01-2014 01:49

quote:

Поделитесь, как лучше шарик лиевский 11мм в БПЗ-гильзу снаряжать.

дело делается так,
капсуль кладётся на верстак,
зажимается в тиски,
получаются ....ничего
не получается
а затем кувалдой стукнуть,
Вы обсерите носки!

Ruwa 29-01-2014 05:05

оо!! Муфлонщики первые появились!

quote:

Originally posted by medved 73:

forummessage/171/12

Бюро 29-01-2014 05:43

Хорошо им, никаких печных труб

Улыбнуло:
http://www.firequest.com/G12-415.html

история редактирования

К@л@шников 29-01-2014 07:40

Улыбнуло:
http://www.firequest.com/G12-415.html

Order# G12-415

FOR USE AGAINST GHOSTS, ZOMBIES, AND DEMONS ONLY!!! NOT EFFECTIVE AGAINST VAMPIRES AND WEREWOLVES!!!! NEVER TO BE USED AGAINST THE LIVING. NOVELTY USE ONLY.
Патроны с солью для устранения приведений, зомби,и демонов....

Бюро 29-01-2014 08:58

Да, товарищи вообще с юмором
http://www.firequest.com/G12-437.html

medved 73 29-01-2014 11:31

quote:

оо!! Муфлонщики первые появились!

кто такие почему не знаю???

К@л@шников 29-01-2014 12:12

quote:

кто такие почему не знаю???

forummessage/60/124

medved 73 29-01-2014 13:40

этих знаем

medved 73 29-01-2014 13:42

quote:

Originally posted by Бюро:
Да, товарищи вообще с юмором
http://www.firequest.com/G12-437.html

на ганзе тоже есть юморной раздел где готовятся к всемирной 3.14зде те бы купили!!!

mosolov 29-01-2014 13:47

quote:

Originally posted by Wollf:

Поделитесь, как лучше шарик лиевский 11мм в БПЗ-гильзу снаряжать.

Я сыплю 1,5г. сокола, сверху пластиковый заводской пыж, сверху шарик, закатываю сифонным баллончиком.
Грохота много - надо-бы порох какой побыстрее использовать, типа ирбис-24 или ТПЗ, но нету.

Если что, через парадокс лезет отлично, через д/н ?3 тоже пролетает нормально.

diman56 29-01-2014 14:18

diman56 29-01-2014 14:30

Вот приспособил ПСО-1, с галошей на прикладе вполне удобно, ось прицела левее оси ствола, открытым можно целиться. Для сдвига вперед на ПСО заменил крепежную пластину на вилейковскую Саежную. Патронов накрутил разных: шар 11, леешных, хорна+410, шедитт, картечь 8,5, 000, 2, 4 - порядка 500 шт, блин марозы за -30 не дают выехать пострелять(((. Кого заинтересует, то на родную охот. планку давно закреплена задранная планка вивер, стоит на постоянно и родную планку не закрывает, креплю на него открытый коллиматор, и фонарь кстати крепил на ночную охоту гонял - прекрасно освещает как планку так и цель

medved 73 29-01-2014 15:19

diman56 а вот так красивее

история редактирования

Алекс1974 29-01-2014 15:25

quote:

Originally posted by medved 73:

diman56а вот так красивее

Надо еще фото в обнимку на диване, и чтобы рука на рукоятке взвода лежала, готовая похолостить.

medved 73 29-01-2014 15:28

кто здесь сгинь не чистая сила, останься, чистый спирт!!!!

история редактирования

Алекс1974 29-01-2014 15:34

Покрасил кухню первым слоем, пока сохнет решил глянуть что на Ганзе творится. А тут все как обычно. Это радует!

история редактирования

diman56 29-01-2014 15:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы медвед 73:
[б][б]
диман56[/б] а вот так красивее

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008760/8760545.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Да я за красотой не гонюсь))), главное что бы дырки делала там где надо)), купите лучше у меня ПОСП 4-24 без настрела, хотел ПСО-1 , но никак не сросталось, а потом получилось что приобрел ПОСП и ПСО, оди надо слить, два крепить некуда

история редактирования

diman56 29-01-2014 15:52

Алекс1974 29-01-2014 15:57

quote:

Originally posted by diman56:

оди надо слить, два крепить некуда

Даже странно читать подобное в Сйговой ветке. Нужно напрячсья и придумать решение, возможно у вас получится первый в истории бинокулярный прицел.

medved 73 29-01-2014 16:16

quote:

возможно у вас получится первый в истории бинокулярный прицел.

упал под стол!гыыыыыы

quote:

Да я за красотой не гонюсь)))

ещё не время значит

quote:

один надо слить

вешайте тему кто нибуть купит!

история редактирования

Ruwa 29-01-2014 17:18

quote:

Originally posted by Алекс1974:

готовая похолостить.

*посыпая голову пеплом*
скажите дремучем - что означает слово холостить?
по употреблению в разговоре вроде как синоним дрочить, верно?

medved 73 29-01-2014 17:53

quote:

Originally posted by Ruwa:

*посыпая голову пеплом*
скажите дремучем - что означает слово холостить?
по употреблению в разговоре вроде как синоним дрочить, верно?

холостой спуск

история редактирования

Алекс1974 29-01-2014 18:03

quote:

Originally posted by Ruwa:

скажите дремучем - что означает слово холостить?по употреблению в разговоре вроде как синоним дрочить, верно?

Ну представьте человека который сидит на диване с Сайгой, и передергивает затвор) У сайги конечно) передергивает, и передергивает, гильзы вылетают- автоматика срабатывает, и вот все гильзы из магазина вылетели! О да! Это было чудно, крошка! Харошая машинка(гладит крышку ствольной коробки)!!!! В общем человеку становится очень приятно от этого... от того что все передернулось так как надо!

Вот это, значит, и называется "похолостить"

история редактирования

medved 73 29-01-2014 18:13

quote:

Ну представьте человека который сидит на диване с Сайгой, и передергивает затвор)

ну это тоже можно не исключать

Ruwa 29-01-2014 18:39

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Вот это, значит, и называется "похолостить"

ну я и говорю дрочить

Wollf 29-01-2014 19:15

quote:

mosolov

Спасибо.

quote:

Ruwa

Холощение.
http://geladen.livejournal.com/33413.html

история редактирования

Ruwa 29-01-2014 19:54

quote:

Originally posted by Wollf:

Холощение.

ну вроде как понятно... я так вскидку хлощу ))

Comrek 30-01-2014 01:23

А если в новом ружье патроны нормально прохолостятся из магазина в патронник и далее наружу - означает ли это, что данный экземпляр Сайги будет и стрелять без утыков, клинов и задержек?

Ruwa 30-01-2014 05:08

нет.
я на патронах СпортС впервые узрел "печную трубу".

Бюро 30-01-2014 08:33

quote:

Originally posted by Алекс1974:
...О да! Это было чудно, крошка! ...

quote:

Originally posted by Ruwa:нет.
я на патронах СпортС впервые узрел "печную трубу".

У меня тож пластик "в холостую" вылетал на 01 отлично, а вот при выстреле...

Ruwa 30-01-2014 09:10

quote:

Originally posted by Бюро:

У меня тож пластик "в холостую" вылетал на 01 отлично, а вот при выстреле..

у меня гильзы БПЗ незавальцованные подаются нормально.
Ну хочется верить что Техкрим решит эту проблему с трубами.

Бюро 30-01-2014 12:25

Это не техкрима проблема, по-моему. Да и подача с "печной трубой" тож мало общего имеет.

medved 73 30-01-2014 14:11

quote:

Да и подача с "печной трубой" тож мало общего имеет.

подача или выброс???

Ruwa 30-01-2014 14:58

quote:

Originally posted by Бюро:

Это не техкрима проблема, по-моему. Да и подача с "печной трубой" тож мало общего имеет.

если не техкрима то чья?
я не одну сотню патронов расстрелял.
и техкримовские дробовые тоже стрелял.
но только на Спорт-С на последнем магазине получал "печную трубу", два раза снаряжал магазин!

all_life 30-01-2014 16:53

На Спорт-С у меня норм все извлекалось, первые "печные трубы" увидел(да и в первые с ними столкнулся) на ТК-Pro, что до сих пор не совсем понятно, вроде гильзы такие же, пороха там столько же как в Спорт-С(разбирал-сравнивал), пули даже тяжелее...

история редактирования

zengaya 30-01-2014 17:11

quote:

Originally posted by Comrek:

означает ли это

Нет. При стрельбе всё по-другому. Но что момент положительный, это факт. У меня из коробки не досылала первый патрон, не говоря об остальных. Про стрельбу речь не шла вообще.

quote:

Originally posted by Ruwa:

если не техкрима то чья?

Техкрима. Но дело не в вальцовке, а в малой навеске пороха. Я уже про это говорил. У меня не было труб, но были утыкания пустой гильзы в выступ патронника. Т.е., она даже до отражателя не докатывалась.
Трубы часто бывают и на Барнауле, если стрелять дробью без сужения.

Ruwa 30-01-2014 17:43

quote:

Originally posted by zengaya:

Но дело не в вальцовке, а в малой навеске пороха.

у нах 1.2гр Сунар410 взвешивал два патрона. Так что навеска нормальная.

quote:

Originally posted by zengaya:

Трубы часто бывают и на Барнауле, если стрелять дробью без сужения.

всегда стреляю без чековых сужений, навеска пороха согластно рекоменациям на банке. проблем небыло.

denisimoos 30-01-2014 20:55

из всех патронов у меня не перезаряжался только Dupo 7 .410/65 от DDupleks
вот это действительно слабенькие патрончики, хотя они её позиционируют как экспансивно чуть ли не разрывной боеприпас

история редактирования

Бюро 31-01-2014 08:48

quote:

Originally posted by zengaya:
Техкрима. Но дело не в вальцовке, а в малой навеске пороха. Я уже про это говорил.... Трубы часто бывают и на Барнауле, если стрелять дробью без сужения.

У меня 01 "Спорт-С" вообще не переваривала, ни на последнем магазине, ни на первом. И вообще пластик с малой навеской и лёгкой пулей, гарантированно приводил к "печной трубе", я так понял из-за недоотката затворной рамы.
Для "Спорт-С" вылечилось почти полной "полировкой" "по Михалычу" всего, за исключением зацепов и отражателя. Для своих, более слабых патронов, пришлось заказывать и резать возвратку (запасную), поскольку дальнейшая "полировка" уже устрашала

Кстати, отполированную (без кавычек) 01 чистить не в пример проще, чем 04 без подобной обработки

quote:

Originally posted by all_life:
На Спорт-С у меня норм все извлекалось, первые "печные трубы" увидел(да и в первые с ними столкнулся) на ТК-Pro, что до сих пор не совсем понятно, вроде гильзы такие же, пороха там столько же как в Спорт-С(разбирал-сравнивал), пули даже тяжелее...

Кстати о птичках, если всё, кроме массы пули совпадает, то разница возникает из-за большего давления. И если предположить, что гильзу начинает извлекать уже после его спада, то либо бОльшие остаточные деформации гильзы слегка мешают, либо характер вылета гильзы другой - может патроны в магазине посильнее и в другой момент по гильзе прилетают, а может о что ударяется в полёте? Вроде у 03 автоматика то работает хорошо.
Так, про что я?...
А!
Если полирнуть патронник для начала? Навредить то это всяко не должно

Ruwa 31-01-2014 19:59

quote:

Originally posted by Бюро:

Если полирнуть патронник для начала

что полирнуть? то место куда заходит гильза?
у меня оно изначально блестит как яица кота.

SergeySR 31-01-2014 20:01

quote:

Originally posted by Бюро:

Если полирнуть патронник для начала? Навредить то это всяко не должно

Как раз навредит. Патронник хромирован и улучшению не подлежит.

------
Не навреди...

Comrek 31-01-2014 20:59

А почему, если патроны нормально холостяться, все-таки могут возникать задержки при стрельбе?

Ruwa 31-01-2014 21:08

quote:

Originally posted by Comrek:

задержки

ржу задержки у женщин.
у мужчин клины и неподача ))

zengaya 31-01-2014 21:17

quote:

Originally posted by Comrek:

А почему, если патроны нормально холостяться, все-таки могут возникать задержки при стрельбе?

Потому что при стрельбе совершенно другие скорости движения, и в действие вступают другие силы, которые при медленном движении не ощутимы.

Сигизмунд71 01-02-2014 18:31

Куплю Сайгу 410к-04 до 30000 р.
В отличном состоянии!!
89037268727 Игорь

история редактирования

medved 73 01-02-2014 18:57

quote:

Куплю Сайгу 410к-04

ладно купи!!!

Алекс1974 01-02-2014 19:07

quote:

Originally posted by Сигизмунд71:

Куплю Сайгу 410к-04 до 30000 р

До 30 000 это для лохов. Нормальные цены начинаются с 69 000.

zengaya 01-02-2014 19:33

quote:

Originally posted by Алекс1974:

До 30 000 это для лохов.

Алекс, зря стебёшься. Сейчас цены на Саёги сурьёзно поднялись, это объективная реальность. Особенно на аутентичные, АК-образные. Товарищ вполне адекватно оценил рынок, и хоть и не сразу, но найдёт то, что ищет. Факт заключается в том, что единственное гладкоствольное ружьё, почти полную копию АК*** перестали выпускать уже давно. А спрос как был так и есть на них. И уверен, что будет. В итоге, если производство не запустится, цены на вторичке логично будут ползти вверх - закон рынка. Единственно, что он не туда запостил, что простительно новичку.

история редактирования

Алекс1974 01-02-2014 19:56

Раз такое дело...)))
Продам свою 12-ку за 50. )))) У меня на руках зеленка, сегодня смотрел ездил разные двудулки. Сильно приглянулась Сабатти Адер с 660-ми стволами. Прямо игрушка, вес- -2,8! На целый килограмм легче моего 27-го. Вся ровная, гладкая, аккуратная. Но цена- 48 тыщ. Короче продам Сайгу-12К, настрел 3000 примерно, полный сток, отличное состояние, за 50 тыщ! )))

история редактирования

zengaya 01-02-2014 21:15

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Продам свою 12-ку за 50. )

Ну на те здрасьте. У тебя ж не похожа на Калашъ! А это минус к карме и цене естественно. Хотя попытки продать 12 Сайгу за 50 видел вроде.

Алекс1974 01-02-2014 21:32

quote:

Originally posted by zengaya:

Ну на те здрасьте. У тебя ж не похожа на Калашъ! А это минус к карме и цене естественно.

Чортвазьми.....

ЛЕНЭНЕРГО 01-02-2014 21:47

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Чортвазьми.....

И обвесу кошерного нет... Где зелёный лазерь боевой?
Такая не продастся никогда. Вот мои скоро по мильёну будут стОить...
А меня ещё отговаривал продавец полтора года назад 04 за 21 брать...
Теперь я богач...

история редактирования

Алекс1974 01-02-2014 22:20

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Теперь я богач...

ЛЕНЭНЕРГО 01-02-2014 22:27

Вот таким по минимуму должён быть аппарат для реального холощения(из соседней темы):

Всё ближе к нашему идеалу...

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 01-02-2014 22:35

Что интересно, если навесить на одну из моих все уже прикупленные шалабушки, примерно так и получится... Или круче...

история редактирования

Vovan84 02-02-2014 20:21

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Раз такое дело...)))
Сильно приглянулась Сабатти Адер с 660-ми стволами.

Алекс, купил бы уже Сайгу-410 и написал бы материал "Сайга-410 глазами владельца".

Народ может скинемся известному критику на аппарат, обсуждаемый в данной ветке?

ЛЕНЭНЕРГО 02-02-2014 20:29

Он не снизойдёт... Калибр мелковат для него. Мало дроби вмещает.
Вот если бы 4-го калибра... Согласился бы, точно!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 02-02-2014 20:55

quote:

сейчас смотрят эту тему : Алекс1974 , Aleksei056 , КАЮК

Гм....

Алекс1974 02-02-2014 21:03

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Он не снизойдёт... Калибр мелковат для него. Мало дроби вмещает.
Вот если бы 4-го калибра... Согласился бы, точно!

Все верно. "Такой футбол нам не нужен", "Не нужна тебе Воффка такая машина", и все в таком духе. Тут на ЮседГанз тооргуют ТОЗ-123 "Селезень"- 4-го калибра, с кучей патронов. Я б купил, да ценник немилосердный.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 02-02-2014 21:20

Алекс1974! Купи воздушку 4,5мм. Когда научишься из неё попадать, и 410-го будет хватать...

Алекс1974 02-02-2014 21:30

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Алекс1974! Купи воздушку 4,5мм. Когда научишься из неё попадать, и 410-го будет хватать...

Дак есть воздушка то. Старая ИЖ-38, попадаю с нее метров с 15-и в спичечный коробок... не с первого раза иногда, но все же попадаю. А 410-ю не хочу, неинтересно мне.
Пы Сы А похолостить на диване я и с 12-кой могу)

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 02-02-2014 21:49

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Пы Сы А похолостить на диване я и с 12-кой могу)

Шо, так прямо с голой, без обвеса и зелёного лазеря?
Всё же 4-й калибр холостить поприятнее будет... Предположительно...

история редактирования

Алекс1974 03-02-2014 09:33

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Всё же 4-й калибр холостить поприятнее будет... Предположительно...

Я тоже так думаю.

zapchem 03-02-2014 09:35

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Все верно. "Такой футбол нам не нужен", "Не нужна тебе Воффка такая машина", и все в таком духе. Тут на ЮседГанз тооргуют ТОЗ-123 "Селезень"- 4-го калибра, с кучей патронов. Я б купил, да ценник немилосердный.

Мы считаем что выстрел с 410-ки не дешовый, с 4-го калибра так вообще станет равносилен прикуриванию от зеленой бамажки . Хотя может обладатель 4-го калибра откроет маленкий заводик по производству гильз трохи для сэбя.

история редактирования

Алекс1974 03-02-2014 09:53

quote:

Originally posted by zapchem:

Мы считаем что выстрел с 410-ки не дешовый, с 4-го калибра так вообще станет равносилен прикуриванию от зеленой бамажки

Ну там конечно уже пострелушки не устроить, так чтобы 200 патронов отстрелял и довольный. . Во первых кошелек не выдержит, а во вторых голова отвалится на 10-м выстреле . Но если эту штуку применять по назначению- чиста для охоты, то можно наточить латунок штук 30, и пользовать их. Надолго хватит. Ну и гильзы от ракетницы тоже никто не отменял.

TEq 03-02-2014 12:40

всем привет.

в сайгах новичок, но мы не ищем легких решений - через неделю забирать мою .410к-04 (второй заход в лро будет)

в комплекте есть прицел на боковой планке, собстно хотелось бы еще приколхозить переднюю рукоятку и фонарь. есть ли на эту модель цевьё под планку вивер?

встанет ли на нее вот эта рукоять http://shooters-shop.ru/compon...id,36/vmcchk,1/

а то валяется без дела довольно давно )

(надеюсь не пошлете разгребать 200 страниц перед этим написанного).

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 03-02-2014 14:11

quote:

Originally posted by TEq:

(надеюсь не пошлете разгребать 200 страниц перед этим написанного).

Нет, конечно! Начнём опять всё по-новой!
Кратко: Есть. Поставить можно всё, что захочется. Потом показать.

Рубанок 03-02-2014 16:45

quote:

встанет ли на нее вот эта рукоять http://shooters-shop.ru/compon...id,36/vmcchk,1/

а то валяется без дела довольно давно )

Встанет. Удобная рукоять, но ЗИП не лезет, и вообще ничего не кладите - крышка от стрельбы открывается.

all_life 03-02-2014 17:21

Вот честно, никогда не понимал...
Сперва люди покупают ружье - по критерию "похожесть на АК". Ну там .. аскетизм, строгость форм, хищный русский-милитари вид.
А потом зачем-то начинают приобретать на него дорогущие приблуды и всякие виверы, чтоб сделать его похожим на импортный пепелац... х.з. ощем...

TEq 03-02-2014 20:29

quote:

Нет, конечно! Начнём опять всё по-новой!

ладно, ладно, первые полтора десятка уже осилил)

quote:

Встанет. Удобная рукоять, но ЗИП не лезет, и вообще ничего не кладите - крышка от стрельбы открывается.

благодарю )

updt

не, мужики, ну я ща помру на четверти темы)))) скажите какое цевье на 410к-04 встанет с вивером/пикатиней и я отстану)))...на время....пока на острел не поехал бггггг

история редактирования

Бюро 04-02-2014 06:29

[QUOTE]Originally posted by SergeySR:
Как раз навредит. Патронник хромирован и улучшению не подлежит.
Я таки дико извиняюсь, почему, по Вашему мнению? Снять хром мягкой, не алмазной полировкой - это сильно постараться надо , в инете однозначного ответа я не нашёл, так, пара высказываний "типа за"
forummessage/2/7484 #275:
"quote:
хромированные стволы полируют?
Полируют."
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=71812&start=30 Сообщение: 3286:
"6.1 Хром в стволах плох потому, что полировать хромированный винтовочный ствол, прости господи, еще сложнее, чем нержавеющий. Хром дьявольски тверже ствольной стали. Поверхность дьявольски криволинейна. Толщина покрытия при полировке (алмазным инструментом) не гарантируется, как и соблюдение внутрибаллистических допусков. "

TEq 04-02-2014 08:11

такая накладка на 410к-04 http://www.oborontech.ru/index...&productID=1686

пойдет?

ЛЕНЭНЕРГО 04-02-2014 12:41

Да.

Bobr-410 05-02-2014 02:13

Ёпт, уже начали патронники палировать! Шоб гильза быстрее проскальзывала... А мож и сайгу в несколько ярких цветов выкрасить? Типа как игрушечная. Можно будет за спиной носить по городу заряженную !

Бюро 05-02-2014 06:03

Ты - гений!

Ruwa 05-02-2014 10:30

quote:

Originally posted by Bobr-410:

уже начали патронники палировать! Шоб гильза быстрее проскальзывала..

на форуме мотолодка народ гребные винты полирует....
я уже привык к чудачествам людей

Comrek 05-02-2014 17:11

Доброго времени суток, друзья!
Обращаюсь к владельцам К-03 и К-04!
Человек предлагает мне приобрести К-04 почти не стрелявшую по разумной цене. По его словам клины барнаулом были в начале, после подрезки пружины магазина все прошло. На проверку стрельбой согласен.
Хочу спросить мастеров:
- на какую максимальную прицельную дальность можно стрелять из такого ружья (если можно с примерами из личного опыта)?
- помогает ли на ней длинный парадокс?
- насчет парадоксов - крепкое ли получается соединение на резьбе (если вдруг зацепишься за что, то какая вероятность отломить или погнуть)?
- может ли парадокс самопроизвольно откручиваться?
- ставятся ли на резьбу на стволе другие ДТК или пламегасители кроме родного имитатора ДТК?
- И ВООБЩЕ ПОСОВЕТУЕТЕ ПРИОБРЕСТИ ТАКУЮ МАШИНКУ ИЛИ НЕТ?

SergeySR 05-02-2014 17:30

quote:

Originally posted by Comrek:

Обращаюсь к владельцам К-03 и К-04!

Я владелец С410к04

quote:

Originally posted by Comrek:

Человек предлагает мне приобрести К-04 почти не стрелявшую по разумной цене.

Хороший выбор за разумную цену (в пределах 15тыр)

quote:

Originally posted by Comrek:

На проверку стрельбой согласен.

Отлично. Если подклинит что-то, то это повод снизить цену. Если отстреляется враз 10 атронов БПЗ, то можно рассматривать кандидата к покупке

quote:

Originally posted by Comrek:

на какую максимальную прицельную дальность можно стрелять из такого ружья (если можно с примерами из личного опыта)?

На 50м спокойно (с открытого прицела). Я стрелял и на 100м (на 100м в основном по вечерам, в стену 1,5х1,5м попадал в 90% случаев) и на 200м, но больше с точки зрения оценки потери мощности пули по кирпичной стене (с открытого прицела, кучность была не важна).

quote:

Originally posted by Comrek:

- помогает ли на ней длинный парадокс?

помогает

quote:

Originally posted by Comrek:

- насчет парадоксов - крепкое ли получается соединение на резьбе (если вдруг зацепишься за что, то какая вероятность отломить или погнуть)?

Соединение крепкое, но не слишком прочное, при приложении силы извне риск погнуть есть.

quote:

Originally posted by Comrek:

- может ли парадокс самопроизвольно откручиваться?

нет, в нем "левая" резьба. При выстреле он "самозатягивается"

quote:

Originally posted by Comrek:

- ставятся ли на резьбу на стволе другие ДТК или пламегасители кроме родного имитатора ДТК?

Да, ставятся. В теме полно их.

quote:

Originally posted by Comrek:

- И ВООБЩЕ ПОСОВЕТУЕТЕ ПРИОБРЕСТИ ТАКУЮ МАШИНКУ ИЛИ НЕТ?

Смотря для чего. Если для охоты и стрельбы заводскими патронами - то проще купить 12к, если для экспериментов и хоть какого-то наличия свободного времени - то рекомендую.

------
Не навреди...

Bobr-410 05-02-2014 18:34

Даааа,набор вопросов порадовал!

ЛЕНЭНЕРГО 05-02-2014 19:50

К Сайге-410 не зарастёт народная тропа...

Bobr-410 05-02-2014 21:25

Мне чёто ужо так не охота снаряжать стало.... Видать тропа заросла!

medved 73 05-02-2014 21:41

quote:

- насчет парадоксов - крепкое ли получается соединение на резьбе (если вдруг зацепишься за что, то какая вероятность отломить или погнуть)?

я с фум-лентой закрутил,парадокс встал в другое положение как будто резьба была !просажена!отломить если только молотком стучать! закручивал гаечным ключом туго!

quote:

Мне чёто ужо так не охота снаряжать стало.... Видать тропа заросла!

так того и гляди скоро совсем хорошие патроны начнут делать!

история редактирования

Алекс1974 05-02-2014 21:45

quote:

Originally posted by Comrek:

- И ВООБЩЕ ПОСОВЕТУЕТЕ ПРИОБРЕСТИ ТАКУЮ МАШИНКУ ИЛИ НЕТ?

Оьязательно берите- это самое лучшее в мире ружье!

medved 73 05-02-2014 21:48

quote:

Оьязательно берите- это самое лучшее в мире ружье!

иди кота накорми!

ЛЕНЭНЕРГО 06-02-2014 12:35

quote:

Originally posted by medved 73:

так того и гляди скоро совсем хорошие патроны начнут делать!

И недорогие... И оружие качественное и современное... Типа Муфлон...

история редактирования

Comrek 06-02-2014 01:26

Приятно, что порадовал Бобра-410 моим набором вопросов, да и Алекса1974, похоже маленько повеселил. Вообще, я уже заметил 410-я ветка - самая веселая на ганзе! 70-80 % весельчаков.
Камрады, я понимаю, вы многоопытные парни, но хоть бы пару слов на серьезе, а потом шутите сколько хотите, я ведь не обижаюсь.

medved 73 06-02-2014 01:31

quote:

но хоть бы пару слов на серьезе

пару слов можно
forummessage/43/576

Comrek 06-02-2014 01:34

SergeySR, Вам большое спасибо за обстоятельный ответ. Еще два вопроса:
- какова была остаточная мощность пули на 100м и на 200м - степень разрушения кирпича, пробитие чего-либо?
- с парадоксом Вы стреляли заводскими патронами или самокрутом? Будет ли от парадокса толк при стрельбе заводским барнаулом?

medved 73 06-02-2014 01:50

quote:

Будет ли от парадокса толк при стрельбе заводским барнаулом?

я вам скажу что даже стряля через парадокс заводским картечным барнаулом будет толк

Comrek 06-02-2014 01:58

Интересно! Один парень у нас стрелял им с К-01 со штатной насадкой (кстати, а какая насадка на К-01 из коробки стоит? Мы решили,что чок 0,9). Так вот, картечины легли в линию, одна за другой (на тонком льду это хорошо было видно).
А как будет лететь Барнаул картечь и дробь через парадокс?

Ruwa 06-02-2014 05:28

quote:

Originally posted by Comrek:

- И ВООБЩЕ ПОСОВЕТУЕТЕ ПРИОБРЕСТИ ТАКУЮ МАШИНКУ ИЛИ НЕТ?

Бери, коли хочется. у меня 03 машинка.
А уж с возможностью отстрела - это самый идеальный вариант приобретения.
На все вопросы Сергей тебе ответил уже обстоятельно.

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Мне чёто ужо так не охота снаряжать стало.... Видать тропа заросла!

кстати - да. после появления Спорт-С меня перестали интересовать пулевые самокруты. Для гладкого ствола шаровая пуля идеальна, есть в загашнике с десяток тяжелых пуль.
Позовуют мамонтов охотить, накручу

Ruwa 06-02-2014 05:30

medved 73 - с днем рождения! всех благ!

К@л@шников 06-02-2014 06:28

quote:

medved 73 - с днем рождения! всех благ!

Присоединяюсь!!!! С днем рождения

Бюро 06-02-2014 07:35

О! С Днюхой! Да пребудет с тобой праздничное настроение весь год... и ещё лет 100!

Алекс1974 06-02-2014 08:26

Присоединяюсь к поздравлениям! Расти большой, не будь лапшой!

zengaya 06-02-2014 09:52

medved 73, с днюхой тебя! С наилучшими пожеланиями.
------

quote:

Originally posted by Comrek:

- какова была остаточная мощность пули на 100м и на 200м - степень разрушения кирпича, пробитие чего-либо?

В данном случае советую вам прочесть посты и темы Сергея, поскольку он у нас главный самокрутчик по противотанковым патронам, и по пробитию может рассказать очень много, в двух словах не уместишь никак.

all_life 06-02-2014 09:59

Есть такая программулина "Bahing test" - типа баллистический калькулятор.
Очень графически наглядная. Бесплатная.
Конечно не зная БК рассчет попадания "в копеечку" не сделает, но в целом позволяет прикинуть траекторию и энергетику пули на разных расстояниях по массе и начальной скорости.
(БК для 410 пуль из сайги для нее в пределах 0,05 - 0,1)

история редактирования

Ruwa 06-02-2014 11:06

пошукал в своих записях.
БК для четырехпоясковой пули Lee 195гранн - 0.119
интересно для шаровой какой?

all_life 06-02-2014 14:14

Если до тысячных - то там еще и некая расчетная "магическая формула" разная.
те же 0.119 будут давать разный результат для формул G1, G7 или GS...

SergeySR 06-02-2014 16:01

quote:

Originally posted by Comrek:

- какова была остаточная мощность пули на 100м и на 200м - степень разрушения кирпича, пробитие чего-либо?

На 100м проламывает кирпичную кладку в 1 белый армейский кирпич. Со 100м в фундамент (3х рядный белый кирпич) выбивает в кирпиче лунку глубиной 15мм и диаметром 50мм (фото надо поискать, где-то выкладывал). С 50 м пробивает 7мм стальной лист и любую колоду (50см вроде самая толстая была), которую я видел у "черных лесорубов". На 200м выбоина в кирпиче не более 5мм.

quote:

Originally posted by Comrek:

с парадоксом Вы стреляли заводскими патронами или самокрутом?

Я заводскими не стреляю. Только экспериментальным самокрутом, чтоб дух захватывало.
Шарик 5,9г на 50м в следующем видео

------
Не навреди...

SergeySR 06-02-2014 16:07

quote:

Originally posted by Ruwa:

Позовуют мамонтов охотить, накручу

Где-то такие пули были, штучки 2 или 3, без всякой начинки, как раз на мамонтов. Правда они легкие, но летят шустренько. Думаю любая дичь в СИБВО не устоит.

------
Не навреди...

SergeySR 06-02-2014 16:09

quote:

Originally posted by Ruwa:

после появления Спорт-С

Хорошие патроны для коротких дистанций, оптимальные на мелкую дичь. Для "охоты" на стальные листы не подходят.

------
Не навреди...

Ruwa 06-02-2014 17:02

quote:

Originally posted by SergeySR:

Хорошие патроны для коротких дистанций, оптимальные на мелкую дичь. Для "охоты" на стальные листы не подходят.

Да я знаю, знаю Мудрый Ка, зачем ты все время про стальные листы то говоришь?

SergeySR 06-02-2014 17:25

quote:

Originally posted by Ruwa:

зачем ты все время про стальные листы то говоришь?

Ну так только на них может вестись "настоящая охота" .
Неужели на такую красоту можно ружье навести (попробую за время отпуска приручить пару крякв)?

------
Не навреди...

история редактирования

zengaya 06-02-2014 18:02

quote:

Originally posted by SergeySR:

Для "охоты" на стальные листы не подходят.

Я бы сказал больше - хуже Спорт-С по стальным листам наверное и нет ничего. Лёгкий мягкий шарик, мало пороха.

medved 73 06-02-2014 18:34

ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ

medved 73 06-02-2014 18:48

quote:

Неужели на такую красоту можно ружье навести (попробую за время отпуска приручить пару крякв)?

тренируйся вооон на....кошках воронах

история редактирования

SergeySR 06-02-2014 20:34

quote:

Originally posted by medved 73:

тренируйся вооон на....кошках воронах

Я по живности не стреляю.

Ruwa 06-02-2014 20:58

quote:

Originally posted by SergeySR:

Я по живности не стреляю.

дык понятно, по ним же скрадыватся, преследовать надо.
сказав по другому "стальной бронебойщик" - хрен попадет.

SergeySR 06-02-2014 21:27

quote:

Originally posted by Ruwa:
хрен попадет.

Нет там ничего сложного. Но каждому свое, я добывать привык дичь в магазине за дензнаки. Дешево и проверено.

Bobr-410 06-02-2014 22:51

А я повадился добывать дичь в лесу без всяких знаков...

Wildalex 07-02-2014 12:57

quote:

Originally posted by Bobr-410:
А я повадился добывать дичь в лесу без всяких знаков...

Это только кажется Охота - вещь весьма затратная в нонешнее время как по средствам, так и по времени. Если говорить про сочетание продукт\затраты, то добыча дичи за дензнаки в правильном магазине значительно эффективнее, чем выезд в лес со всеми вытекающими.

Другое дело, что инстинкт мужчины\добытчика в себе все таки иногда надо поддерживать правильными выездами на охоту. Ну и вкус у мяса, добытого лично - другой. Это факт.

Comrek 07-02-2014 01:09

Спасибо всем, кто ответил насчет выбора К-04. Особое спасибо SergeySR за подробные разъяснения!
С уважением ко всем Александр.

Ruwa 07-02-2014 07:05

quote:

Originally posted by SergeySR:

Нет там ничего сложного.

ну-ну.. постреляйка с упреждением.

quote:

Originally posted by Wildalex:

Охота - вещь весьма затратная в нонешнее время как по средствам

владение оружием уже само по себе затратное занятие.
че ж тут считать деньги, когда это хобби.
ну а вкус шулюма на закате - это же прекрасно!

all_life 07-02-2014 12:35

Освежу тему.
В целях определения оптимальной пристрелки для своей сайги410К03 заинтересовался баллистикой и в частности параметрами открытого прицела.
Я интуитивно понимаю, что прицел (в частности целик) она полностью наследует от АК-74. Но тут интерес представляет качество изготовления и различная прицельная база.
С помощью штангенциркуля удалось намерять следующих параметров и рассчитать вертикальную поправку в тысячных для базы 260 мм:

Измерения проводились 'жопкой' штангенциркуля от крышки ствольной коробки вот так:

Большая просьба, если кому не лень - померить такие же параметры на своих саежках 'К' версий 01, 02, 03, 04. И запостить для сравнения. И базы прицельные тоже померить. Задумка в том чтоб прикинуть погрешность изготовления колодки мушки и определить реальные вертикальные поправки для различных положений целика.
Буду очень признателен.
-
P.S. Сравнив то что намерял с баллистической таблицей для АК-74 (разумеется с учетом его прицельной базы 385 мм - там другие тысячные получаются в поправках) и его официальную 'основную таблицу' получил, что если его колодка аналогична - то данные таблицы 'первышения траекторий АК-74' весьма приблизительны, и гуляют в пределах полуметра.

история редактирования

medved 73 07-02-2014 14:19

quote:

Хорошие патроны для коротких дистанций, оптимальные на мелкую дичь. Для "охоты" на стальные листы не подходят.

короткие это сколько? и какая мелкая дичь? этот патрон на 50 метров попадает строго куда целишься,дальше пока не тестировал, и сколько по твоему надо зверю если учесть что патрон снаряжённый навеской 0.9 и шаром 6г прошибает на 20 метрах брус 150х150 причём мощности на откат затвора нет!

история редактирования

Ruwa 07-02-2014 17:41

quote:

Originally posted by all_life:

Большая просьба, если кому не лень - померить такие же параметры на своих саежках 'К' версий 01, 02, 03, 04.

Интересно!!
У меня целик от РПГ
1 - 13.4
2 - 13.7
3 - 14.2
4 - 14.5
5 - 15.05
6 - 15.6
7 - 16.4
8 - 17.4
9 - 18.8
10 - 20.2

на 35м пулей стреляю на 3ке, на 35м дробью на 7ке.
Вопрос - какое значение мне нуно выставить для пули на 50м??
а то я в этих калькулаторах туплю ;(
УПД. сайга410-03

quote:

Originally posted by medved 73:

и сколько по твоему надо зверю

не скажет он тебе сколкьо зверю надо. ему их жалко.

история редактирования

SergeySR 07-02-2014 17:45

quote:

Originally posted by medved 73:

короткие это сколько?

20-35м

quote:

Originally posted by medved 73:
мелкая дичь?

Суслики, сурки, зайцы, лисы, бобры и пр.

quote:

Originally posted by medved 73:

этот патрон на 50 метров попадает строго куда целишься

Без упора, с рук, да еще стоя в движении . Все описанное хорошо для тировых условий.

quote:

Originally posted by medved 73:
и сколько по твоему надо зверю если учесть что патрон снаряжённый навеской 0.9 и шаром 6г прошибает на 20 метрах брус 150х150 причём мощности на откат затвора нет!

Под каждого зверя свой патрон. Спорт - С для мелочи пойдет в умелых руках. А 15см ДЕРЕВЯННЫЙ брус это ни о чем. Да еще и без перезаряда. Пробивается даже из ПМ-а.
Медведь73, ты видать патронов нормальных к сайге не видел , надо наверстывать упущенное! Так как ты грезишь патроном повышенного давления, то сделаю я тебе таких пару штук .

Ruwa 07-02-2014 17:53

quote:

Originally posted by SergeySR:

А 15см ДЕРЕВЯННЫЙ брус это ни о чем.

вполне достаточно чтобы зайке пришел пи$дец.

SergeySR 07-02-2014 18:07

Ruwa, бесспорно.

------
Не навреди...

SergeySR 07-02-2014 18:12

Ruwa, ссылка суперская, ты все систематизировал.
http://saiga-410.livejournal.com/
Можно перекинуть в снаряжение патронов? Будет удобно спрашивать про снаряжение с указанием номера пули.

Ruwa 07-02-2014 19:22

quote:

Originally posted by SergeySR:

ссылка суперская, ты все систематизировал.

не я систематизировал. вверху поста указан автор и ссылка на пост.
автор просил добавлять данные туда.
ну а я буду в ЖЖ добавлять.

Bobr-410 07-02-2014 22:56

На шарик 6 грамм,Сокола надо 1,2 . И перезаряд на ура и летят точно.

medved 73 08-02-2014 01:45

quote:

Originally posted by SergeySR:

Под каждого зверя свой патрон. Спорт - С для мелочи пойдет в умелых руках. А 15см ДЕРЕВЯННЫЙ брус это ни о чем. Да еще и без перезаряда. Пробивается даже из ПМ-а.
Медведь73, ты видать патронов нормальных к сайге не видел , надо наверстывать упущенное! Так как ты грезишь патроном повышенного давления, то сделаю я тебе таких пару штук .

ты хочешь сказать что плоть твёрже бруса??? это я ещё привёл пример слабого патрона!
зайчики суслики
на них бы не плохо картечь БПЗшную через парадокс!

http://ohota52.ru/image/ohota/los3.jpg

http://forum.saransk.ru/upload...25604062824.jpg

а твоих патронов мне не надо я на танки не охочусь

quote:

На шарик 6 грамм,Сокола надо 1,2 . И перезаряд на ура и летят точно.

с навеской 0.9 я просто эксперементировал,на 50 м. сеит,никакой кучи нет!
------
forummessage/43/130

история редактирования

Ruwa 08-02-2014 11:45

quote:

Originally posted by medved 73:

http://forum.saransk.ru/upload...25604062824.jpg

разве на фото 410ая?

quote:

Originally posted by medved 73:

я на танки не охочусь

ржу

medved 73 08-02-2014 14:42

quote:

разве на фото 410ая?

а что не так на обоих фотках 410ки с обоими в своё время общался на форуме!обрати внимание на ствол,накручена насадка!
------
forummessage/43/130

история редактирования

Ruwa 08-02-2014 15:34

ну как бы дичь серьезная.
я пока что не готов на секача такого ходить.

medved 73 08-02-2014 15:42

quote:

я пока что не готов на секача такого ходить

там пуля не шар была а по лосю шар! в кабасика она прошила от груди до жопы

история редактирования

Wildalex 08-02-2014 15:46

quote:

Originally posted by Ruwa:
ну как бы дичь серьезная.
я пока что не готов на секача такого ходить.

Не переживай. Кабанчики нормально валятся, только дублировать желательно. Кабарга с выстрела берется. Только я 18-ти граммовую использую на длинном парадоксе.

Ruwa 08-02-2014 16:26

quote:

Originally posted by Wildalex:

Не переживай.

*всхлипывая* хорошо! но я лучше по сусликам

Wildalex 08-02-2014 16:43

quote:

Originally posted by Ruwa:

*всхлипывая* хорошо! но я лучше по сусликам

А у меня любимое занятие - сурков охотить. Мясо очень нравится. И жир. И шкура хороша. Но жаль, что только когда к родителям на югя езжу летом. Весьма увлекательное занятие и требующие сноровки и меткости.

konduktor 08-02-2014 19:11

Охота с 410 С , милое дело, с засидочки.... лисичка, хорсук, енот, байбак. И негромко, и на 50 м точно. На кабася и косулю просто не хожу.
Хотя честно ищу фроловку или вертикалку 32 калибра .

Sev-Kavkaz20 08-02-2014 19:25

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Мне чёто ужо так не охота снаряжать стало.... Видать тропа заросла!

А я вот только надумал переходить на самокрут уж больно плохо пули барнаульские летают....

medved 73 08-02-2014 19:30

quote:

Хотя честно ищу фроловку или вертикалку 32 калибра .

купите фроловку 410 калибра

forummessage/60/124

Wildalex 08-02-2014 19:31

quote:

Originally posted by Sev-Kavkaz20:
А я вот только надумал переходить на самокрут уж больно плохо пули барнаульские летают....

Ну... барнаульские патроны - это способ добычи гильз... а все остальное ручками. С первым шагом на этом длинном пути настоящего индейца

medved 73 08-02-2014 19:35

quote:

Ну... барнаульские патроны - это способ добычи гильз.

мне если нужны гильзы то иду покупаю дробовой барнаул по 13рублей!

SergeySR 08-02-2014 19:44

quote:

Originally posted by medved 73:

то иду покупаю дробовой барнаул по 13рублей!

Это где он по 13р? В ОрДоме в Мытищах минимум 17р! Так что не лукавь

------
Не навреди...

medved 73 08-02-2014 19:48

а зачем мне врать дробовые там дешёвые были правда уже с окислами!жаль у них сейчас сайт не работает!

Sev-Kavkaz20 08-02-2014 19:49

Доброго времени

konduktor 08-02-2014 19:53

quote:

Originally posted by medved 73:

купите фроловку 410 калибра

В ростовской области они появятся лет через 200, а у производителя понятия не имея как взять

история редактирования

Sev-Kavkaz20 08-02-2014 19:54

Прошу оценить возможную стоимость данной оптики Б/У 1.5 года ПО4х24М
Беларусь

история редактирования

SergeySR 08-02-2014 19:55

quote:

Originally posted by medved 73:

а зачем мне врать

Не зачем, но приукрасить ты горазд

quote:

Originally posted by medved 73:

там дешёвые были

Не дешевле 17р. был там месяц назад когда покупал "Перец-11А".

quote:

Originally posted by medved 73:

жаль у них сейчас сайт не работает!

Это правда.

------
Не навреди...

Sev-Kavkaz20 08-02-2014 20:06

quote:

Originally posted by Wildalex:

Ну... барнаульские патроны - это способ добычи гильз... а все остальное ручками. С первым шагом на этом длинном пути настоящего индейца

Спасибо ..

medved 73 08-02-2014 20:10

quote:

Originally posted by konduktor:

В ростовской области они появятся лет через 200, а у производителя понятия не имея как взять

я ссылку дал спросите у того кто купил,вроде почтой можно!

medved 73 08-02-2014 20:12

quote:

Не зачем, но приукрасить ты горазд

не верь мне всё равно! всё может быть что уже кончились! может быть залежались и распродавали! как откроется сайт сам проверю!

Comrek 08-02-2014 21:22

90% за то, что в руках у парня, который завалил лося Сайга-20 охотвариант с прикладом свд и дтк .

medved 73 08-02-2014 22:11

quote:

Originally posted by Comrek:
90% за то, что в руках у парня, который завалил лося Сайга-20 охотвариант с прикладом свд и дтк .

пост 86
forummessage/43/401
пост 97 тоже интересный

фото
https://i2.guns.ru/forums/icons...836/1836800.jpg

история редактирования

medved 73 08-02-2014 22:16

quote:

Originally posted by SergeySR:

Не дешевле 17р. был там месяц назад когда покупал "Перец-11А".

ну что! фома не верующий!!! прайс там можно качнуть заходи смотри

http://ordom.ru/

история редактирования

SergeySR 08-02-2014 22:54

quote:

Originally posted by medved 73:

фома не верующий!!!

Ты вначале в магаз сходи и купи.
Вот ссыль
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2622/
А так как ОрДом и Тепмган являются дилреами БПЗ, то цены у них идентичные. Поэтому прекращай выдавать желаемое за действительное

------
Не навреди...

medved 73 08-02-2014 23:22

quote:

Ты вначале в магаз сходи и купи.

я и говорю покупал в прайсе есть на витрине может не быть! ты же не спрашивал а там только ценники могут быть выставлены!

quote:

Поэтому прекращай выдавать желаемое за действительное

проще со столбом договорится
я же тебе объяснял патроны с окислами наверняка уценили!

история редактирования

SergeySR 08-02-2014 23:38

quote:

Originally posted by medved 73:
же тебе объяснял патроны с окислами наверняка уценили

Ну если только явный брак был (намокшие). Ладно, поверим .

medved 73 08-02-2014 23:45

да пофигу я же их всё равно перебираю!вальцовка слабая развальцовываются легко, дробь плавлю в пулю, пыж переворачиваю и вставляю полиуритановый шнур туда где раньше была дробь! получается пуля лежить в ложе а пороховые газы распирают пыж!

история редактирования

SergeySR 09-02-2014 12:01

quote:

Originally posted by medved 73:
развальцовываются легко, дробь плавлю в пулю, пыж переворачиваю и вставляю полиуритановый шнур туда где раньше была дробь! получается пуля лежить в ложе а пороховые газы распирают пыж!

Безумству....поем мы песню. Медведь73, ты меня шокировал такими действиями. Вопрос - и как результат? Оно того стоит?

medved 73 09-02-2014 12:32

quote:

Оно того стоит?

гильза остаётся,патрон дешёвый комплектующие тоже все наличии! чем не вариант! правда всё это актуально было пока техкрим не одумался ну или сыпать по 2 грамма пороха в них

история редактирования

medved 73 09-02-2014 12:40

кстати можешь взвесить если есть весы? обреш аккуратно шприц замерий 2 куба сокола и 2 куба сунара 410 сколько весят? не помню помойму тебя уже просил?

SergeySR 09-02-2014 12:59

quote:

Originally posted by medved 73:
есть весы?

Ну и вопрос

quote:

Originally posted by medved 73:
обреш аккуратно шприц замерий 2 куба сокола и 2 куба сунара 410 сколько весят?

Напомни мне 16 февраля. Я сейчас очень далеко от Москвы. С радостью взвешу.

quote:

Originally posted by medved 73:
не помню помойму тебя уже просил?

Нет, не просил.

medved 73 09-02-2014 01:07

quote:

Ну и вопрос

я мерил всё время меркой из шприца! на форуме когда то промерили! хочу уточнить точнее!

история редактирования

Sev-Kavkaz20 09-02-2014 12:13

Кто поможет разобраться для создания хорошего самокрута кто каким набором пользуется? И на что при покупке следует обратить внимание?

Wollf 09-02-2014 12:52

quote:

Originally posted by Sev-Kavkaz20:
Кто поможет разобраться для создания хорошего самокрута кто каким набором пользуется? И на что при покупке следует обратить внимание?

Пресс такой
http://leeprecision.com/breech-lock-challenger-press.html
Шелхольдер
http://leeprecision.com/r5-shell-holder.html
чуть расточить капсульное гнездо.
Сайзер
http://leeprecision.com/new-lube-size-kit-.410.html
Прогоняю пульки из стандартных леек Ли и вальцую патрон им же.
Дозатор порошка
http://leeprecision.com/perfect-powder-measure.html
Весы китайские электронные с точностью до 0.01гр.
Кольца самодельные для прогонки гильз 11.82мм и проверки 12.0мм.
Стержень со смещенной от центра иглой для декапсуляции.(Позже переделаю под пресс.)

victor01 09-02-2014 13:11

quote:

Originally posted by Sev-Kavkaz20:
Кто поможет разобраться для создания хорошего самокрута кто каким набором пользуется? И на что при покупке следует обратить внимание?

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5660
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2983
Остальное по ходу нарастет.

Bobr-410 09-02-2014 13:33

90% за то, что в руках у
парня, который завалил
лося Сайга-20
охотвариант с
прикладом свд и дтк.... И МАГАЗИН ОТ 410-ОЙ САЙГИ.

zengaya 09-02-2014 14:55

quote:

Originally posted by medved 73:

кстати можешь взвесить если есть весы?

У меня есть и шприц и весы, но нету сокола. Если сунар один устроит, могу провести замеры.

Sev-Kavkaz20 09-02-2014 18:45

quote:

Originally posted by Wollf:

Пресс такой
http://leeprecision.com/breech-lock-challenger-press.html
Шелхольдер
http://leeprecision.com/r5-shell-holder.html
чуть расточить капсульное гнездо.
Сайзер
http://leeprecision.com/new-lube-size-kit-.410.html
Прогоняю пульки из стандартных леек Ли и вальцую патрон им же.
Дозатор порошка
http://leeprecision.com/perfect-powder-measure.html
Весы китайские электронные с точностью до 0.01гр.
Кольца самодельные для прогонки гильз 11.82мм и проверки 12.0мм.
Стержень со смещенной от центра иглой для декапсуляции.(Позже переделаю под пресс.)

Спасибо изучаю мануал

medved 73 09-02-2014 18:47

quote:

У меня есть и шприц и весы, но нету сокола. Если сунар один устроит, могу провести замеры.

взвесь если не трудно!

quote:

Originally posted by Bobr-410:
90% за то, что в руках у
парня, который завалил
лося Сайга-20
охотвариант с
прикладом свд и дтк.... И МАГАЗИН ОТ 410-ОЙ САЙГИ.

вот тот человек пост 86
forummessage/43/401

история редактирования

Ruwa 09-02-2014 19:38

quote:

Originally posted by medved 73:

вот тот человек пост 86

*начал собиратся на лося*

medved 73 09-02-2014 19:50

http://www.hunting.ru/gallery/view/75547/
http://www.hunting.ru/gallery/view/75548/

история редактирования

zengaya 09-02-2014 21:24

quote:

Originally posted by medved 73:

взвесь если не трудно!

1,63 на моих кривых весах

medved 73 09-02-2014 21:46

спасибо!похоже правильно 16го сверим!

история редактирования

zengaya 09-02-2014 21:51

Незашт. Почему 16-го?

medved 73 09-02-2014 22:16

quote:

Почему 16-го?

пост 4982!

zengaya 09-02-2014 23:14

Ясенно. Самому интересно стало, насколько точны мои замеры. Вообще, если хошь, можно тебе весы из Китая подогнать, тоже взвешивать всё станешь. Стоят они там долларов 10.

SergeySR 09-02-2014 23:28

quote:

Originally posted by zengaya:

Стоят они там долларов 10.

А с учетом доставки станут 50$?

quote:

Originally posted by zengaya:

Вообще, если хошь, можно тебе весы из Китая подогнать

Как они по качеству? У меня аналитические весы (рычажные, точность 0,01г), правда с ними очень медленно работать, еще советские

------
Не навреди...

Wollf 09-02-2014 23:53

quote:

А с учетом доставки станут 50$?

http://www.aliexpress.com/whol..._20140209114944

Ключевые слова "Free Shipping". Доставка включена в цену. Доллар чуть выше банковского курса ЦБ.
"Ноль" на них калибруется при наличии гирек максимального для них веса.
Ну и контрольная гирька около 1-2 грамм не помешает.
З.Ы. у меня врет на 1% . Критично?

история редактирования

SergeySR 10-02-2014 12:11

quote:

Originally posted by Wollf:

Ключевые слова "Free Shipping".

Увы, не спец. Всякие "из-за границы" для меня "не понятные вещи" .

------
Не навреди...

Wollf 10-02-2014 12:26

quote:

Originally posted by SergeySR:

Увы, не спец. Всякие "из-за границы" для меня "не понятные вещи" .

Это и есть "Бесплатная доставка"

zengaya 10-02-2014 12:43

quote:

Originally posted by SergeySR:

А с учетом доставки станут 50$?

Не. Примерно десятка уже с доставкой. Вот товарищ выше примеры привёл. Качество исполнения вполне, давно пользуюсь, было несколько моделей. Точность объективно оценить не могу, но субъективно - тоже хорошо. Я ими летом дрожжи взвешиваю для кваса. А там точность нужна такая же как и в навеске пороха - чуть не так сделал, и уже вкус совсем не тот

Bobr-410 10-02-2014 12:59

*начал собиратся на лося*..... Нечего собираться,в середине августа,когда гон начнётся,они к тебе сами в упор подойдут. Только бить надо в голову,а то ....

medved 73 10-02-2014 01:07

quote:

Originally posted by zengaya:
Ясенно. Самому интересно стало, насколько точны мои замеры. Вообще, если хошь, можно тебе весы из Китая подогнать, тоже взвешивать всё станешь. Стоят они там долларов 10.

спасибо конечно! но пока не надо! я думал купить но что бы стрелять на 50 метров мерки заглаза хватает!

Comrek 10-02-2014 04:11

Камрады, такой вот вопрос: читал, что у К-03 и К-04 как-то хитро сделан газоотвод и с ним могут быть проблемы.
Просветите, пожалуйста, чуть-чуть в этом вопросе. Насколько это вообще критично?
Я пока все маюсь с выбором варианта:
На горизонте появились еще две К-02, практически новые, но и К-04, тоже почти новую, со счетов не списываю. Да еще и совсем новая 410с в магазине.
Уже начала голова болеть от мук выбора.

Ruwa 10-02-2014 05:23

quote:

Originally posted by Comrek:

что у К-03 и К-04 как-то хитро сделан газоотвод

ничего хитрого.
просто стоит газовый поршень в газоотводной трубке.

В проточки поршня забивается всякая фигня и перестает работать автоматика.
На своем стволе я такого ненаблюдал.
Возможно если ты зараз патронов 300 расстреляешь такая ситауция возможна.
Разобрал, почистил - стреляй дальше.

К@л@шников 10-02-2014 06:31

У меня в 410К сильно засоряется газовая камора, на С12 такого нет., хотя конструкция практически идентична.

Бюро 10-02-2014 06:46

Я почти наблюдал. Повторяюсь, что до очень затруднённого хода на 01, 02 делал почти 400 выстрелов (естественно подразумевается, что подряд, без чистки), на 04 симптомы начали проявляться где-то после 70. Но так же повторяюсь, что после 01 взял 04 из-за того, что убеждён в лучшей работе её автоматики. Так же напомню, что удлинить ствол - возможно, а укоротить - нет. А вообще, если есть возможность, нужно отстрелять все с разными патронами (металл-пластик, тяжёлая пуля- лёгкая, небольшая навеска... "старшие" товарищи подскажут), проверить на коротких резьбу для насадков, есть на сайте, как выбрать более-менее ровную внешнесайгу. Если есть возможность, не торопиться, порочитать как можно больше, перед покупкой.
Саёжки у большинства пользователей наверное "почти новые"

Ruwa 10-02-2014 09:34

quote:

Originally posted by Бюро:

на 04 симптомы начали проявляться где-то после 70.

единственный раз когда я зараз выпустил более сотни патронов автоматика работала нормально.
вытащить поршень потом пришлось с "такой то матери", пока маслом несбрыснул.

all_life 10-02-2014 10:38

quote:

Originally posted by Comrek:
Камрады, такой вот вопрос: читал, что у К-03 и К-04 как-то хитро сделан газоотвод и с ним могут быть проблемы.

Странное мнение.
На "К03" очень хорошо сделан газоотвод. Во первых на К03 и К04 - по 4 маленьких газоотводных отверстия в самом стволе против одного на К01 и К02, что уменьшает размер стружек/мусора, попадающего в газ. камеру, да и пулю с пыжом меньше царапает. Также на 03 и 04 газ.поршень - отдельная деталь, поэтому легко передергивается затвор при замене магазина, не зависимо от того сколько уже настреляно; говорят, на 01 02 после 50 выстрелов для передергивания затвора необходимо заметное усилие(от патронов конечно еще зависит).
Сам поршень к 100 выстрелам засоряется достаточно сильно, чтоб вынуть его при чистке приходится прикладывать силу, но газовый двигатель продолжает работать стабильно. У меня однажды был настрел 150 за раз (С410К03) - все работало штатно (до 100, думаю, вообще можно не париться).
Как недостаток, где-то тут писали, что при применении серьезных навесок со временем газ.поршень начинает потихоньку деформировать трубку ствольной накладки. Что вопрос длительного времени и частого применения сверхмощных самокрутов, да и лечится несложно.
В общем по мне газоотвод 03 и 04 удачнее.

история редактирования

SergeySR 10-02-2014 12:40

quote:

Originally posted by all_life:

где-то тут писали, что при применении серьезных навесок со временем газ.поршень начинает потихоньку деформировать трубку ствольной накладки.

Это верно.

quote:

Originally posted by all_life:

В общем по мне газоотвод 03 и 04 удачнее.

Согласен тоже, перезаряд работает стабильнее на слабых патронах (0,8-1г пороха), но при больших навесках, помимо расклепа газтрубки, возникают "печные трубы" (слишком быстро откатывается затворная рама и фланец гильзы срубает отсекателем без отсечения самой гильзы).

------
Не навреди...

SergeySR 10-02-2014 12:45

quote:

Originally posted by Comrek:

Уже начала голова болеть от мук выбора.

Имеем

quote:

Originally posted by Comrek:
две К-02, практически новые, но и К-04, тоже почти новую, со счетов не списываю. Да еще и совсем новая 410с в магазине.

Может к 410с присмотреться, в ней есть газрегулятор и она самая дешевая обычно (можно взять за 3тыс). Поиграетесь и продадите. К410к04 самая красивая и компактная, но ее надо брать уже с умом (то есть знать зачем она нужна). К02 переходный вариант, тоже достойный внимания, особенно в плане тюнинга и украшательств.

Бюро 10-02-2014 13:52

quote:

Originally posted by all_life:
...газоотводных отверстия в самом стволе против одного на К01 и К02,...

У меня на 01 3 отверстия 2,7 мм в диаметре где-то. Большое вроде только на 410К было.

quote:

Originally posted by all_life:
... поэтому легко передергивается затвор при замене магазина, не зависимо от того сколько уже настреляно;

Странно, но у меня сложности возникали. Вперёд то поршень всё равно надо протолкнуть. Возможно просто ещё не "разработалась"

QUOTE]Originally posted by all_life:
...говорят, на 01 02 после 50 выстрелов для передергивания затвора необходимо заметное усилие(от патронов конечно еще зависит).[/QUOTE]
Опять же странно, у меня что-то такое появлялось на 4 сотне, при этом автоматика работала, а вот руками, ближе к 400 стало проблематично И только в этот раз я наконец то узнал, что такое "таблетка". И вообще в 04 по сравнению с 01 мусора в разы больше накапливается (опять же в моих).

quote:

Originally posted by all_life:
...В общем по мне газоотвод 03 и 04 удачнее.

Давайте скажем так: автоматика работает эффективнее, чем у 01,02, не взирая на меньший суммарный диаметр отверстий газоотвода, но чуть менее надёжна.

medved 73 10-02-2014 15:28

quote:

Я почти наблюдал. Повторяюсь, что до очень затруднённого хода на 01, 02 делал почти 400 выстрелов

если стрелять БПЗ достаточно 50 выстрелов что бы в газоотводе образоваласть пластиковая таблетка

Bobr-410 10-02-2014 18:39

У меня базовая 410. Как на фото с лосем. Одно газоотверстие 2,8мм. Приклад тоже свдэшный(самопал). Ствол не укоротить. Зато можно ещё длиннее замутить.

история редактирования

pavlik0372 10-02-2014 21:14

quote:

[B][/B]

Всем здравствуйте.У меня к-04. Делал за раз 100 выстрелов БПЗ. Всё на отлично. При чистке очень туго поддаётся поршень. Нашёл решение, заливаю всё WD-40 и через 10 минут поршень с небольшим усилием вынимается. Пластика на поршне достаточно и нагара в газовой каморе тоже. Далее проливаю обильно очистителем карбюратора в аэрозоле. Протираю, прочищаю отверстия стоматологическим прибором, это такая загнутая игла из очень прочной стали. Ей еще в зубах стоматолаги на прочность пломбы проверяют. Ешё раз проливаю и смазываю.Все блестит и сияет. Нареканий нет, всё работает на отлично. Всем здоровья и удачи.

история редактирования

Ruwa 10-02-2014 21:42

quote:

Originally posted by pavlik0372:

У меня к-04. Делал за раз 100 выстрелов БПЗ. Всё на отлично. При чистке очень туго поддаётся поршень. Нашёл решение, заливаю всё WD-40 и через 10 минут поршень с небольшим усилием вынимается.

аналогично, заливаю баллистолом.
домыслы что 03/04 модели более засираются/клинят - это только домыслы.

pavlik0372 10-02-2014 21:56

quote:

аналогично, заливаю баллистолом.
домыслы что 03/04 модели более засираются/клинят - это только домыслы.
#5017 IP
P.M. Ц

Да домыслы присутствуют. Но лично у меня за всё время ни одного перекоса, ни осечки, ни чего не было. Тупо заряжаю и стреляю. Барнаул, АЗОТ, Техкрим всё кушает. Напилинга не производил, только доводил магазины по Михалычу.

Comrek 10-02-2014 23:33

Спасибо, камрады, за развернутые ответы по К-04. Я уже было совсем собрался ее купить. Смущает короткий ствол. Ну, думаю, накручу длинный парадокс, и получится по длине ствола то же, что и К-02 с коротким парадоксом. Но очень не нравится один момент - торчок то получится длинный, зацепишься где в лесу или упустишь, и хана резьбе, и в общем-то, значит, и ружью.
Потом пришла мысль - купить на позднюю осень и зиму 410С, а, позже, на лето и золотую осень К-02 в дереве (такую праздничную машинку жаль в слякоть из дома выносить). Но такой вариант дороговат, да и с "зеленками" у нас туго, эту полгода выхаживал.
Но тут еще человек с К-01 из первых выпусков объявился. На мой взгляд, это ружье наиболее универсальное. Вот только у него нет шторки на возвратной пружине. Не будет ли насыпаться туда мусор?
А вообще у меня главная цель стрелять на 100-150м с одного берега реки на другой. Из 20с я такое легко проделываю, но она все-таки тяжеловата, длинновата (целый день носить ее плюс патроны устаешь), да и грохочет здорово,лишь немного тише 12к.

medved 73 10-02-2014 23:47

quote:

зацепишься где в лесу или упустишь, и хана резьбе, и в общем-то, значит, и ружью.

это как надо зацепится то

Comrek 10-02-2014 23:57

Умеючи.

medved 73 11-02-2014 12:03

quote:

Умеючи.

ну если использовать ствол в качестве монтировки то конечно можно

Comrek 11-02-2014 12:15

Да и необязательно. Я пару раз здорово цеплялся стволом 20с дома о дверной косяк, но у нее то ствол цельный, а там получится из двух деталей (при этом был вполне трезвый).

Bobr-410 11-02-2014 03:34

Пост 5019-я чуть не заплакал,особенно за"ДЛИННЫЙ ТОРЧОК И ШТОРКУ".

Ruwa 11-02-2014 05:17

quote:

Originally posted by Comrek:

да и грохочет здорово,лишь немного тише 12к.

03/04 бабахает очень громко.
а в целом пост очень понравился, даже жалко немного тебе - столько противоречий.

ты муфлон-фроловку может подумаешь взять? то дура вообще зачетная хрен сломаешь

Алекс1974 11-02-2014 07:28

Тролли становятся все тоньше.

diman56 11-02-2014 07:38

у меня 410 С, длинным стволом постоянно чет цепляю, гнется и нихрена страшного, на верстаке отстучу и опять прямой))))

Бюро 11-02-2014 07:48

quote:

Originally posted by Ruwa:
...домыслы что 03/04 модели более засираются/клинят - это только домыслы.

quote:

Originally posted by pavlik0372:
...Да домыслы присутствуют. Но лично у меня за всё время ни одного перекоса, ни осечки, ни чего не было. Тупо заряжаю и стреляю. Барнаул, АЗОТ, Техкрим всё кушает. Напилинга не производил, только доводил магазины по Михалычу.

1. Про "больше клинят" я ничего не говорил, если это в мой огород камешек, я ведь не зря с 01 на 04 перешёл
2. По поводу "больше засираются" - ничего не могу поделать, вывод сделан из собственного опыта, как обладателя обоих моделек. Понятно, что перенос на все карабины данных моделей сравнения двух конкретных образцов не является корректным, понятно, что любая сайга является яркой, неповторимой индивидуальностью , признаю, что 01 знакомилась с пастой ГОИ, но всё же, столько мусора, сколько из 04 выкидываю, я из 01 никогда не вычищал. Возможно, что за счёт большего зазора его просто выносило в сторону ствольной коробки и далее.

По поводу мук выбора... Как вы думаете, насколько скоро стрельба из сайги 410 на 100-150 метров разочарует владельца? (и вообще, по зиме мишени таскать на другой берег 150 метров в снегу по пояс ещё ничего... а вот когда льда нет... ) ИМХО для жителя НП с СП, 04 наилучший вариант Ну или 410К, если несхожесть с автоматом психику не угнетает там тож регулятор есть.

quote:

Originally posted by Comrek:
... торчок то получится длинный, зацепишься где в лесу или упустишь, и хана резьбе, и в общем-то, значит, и ружью.

смешно

quote:

Originally posted by Comrek:
... да и с "зеленками" у нас туго, эту полгода выхаживал.

В смысле??? Я за первыми когда пошёл тупо написал на 2 ствола, 2 зелёнки и получил, написал бы на 5, пять бы получил, что там у вас СП мутят такое странное? Да и на последующие, в течении 5 лет бумажек то почти собирать не надо: копия паспорта, фото, квитанции на 110 руб, заявление.

quote:

Originally posted by Comrek:
...Но тут еще человек с К-01 из первых выпусков объявился. На мой взгляд, это ружье наиболее универсальное.

мдя... а я вот пришёл к выводу, что наоборот, 01 одна из самых непонятных конструкций. "Под автомат" её не сделать (а всё одно захочется), регулятора нет, ствол средненький, автоматика бывает с капризами...

quote:

Originally posted by Comrek:
...Из 20с я такое легко проделываю, но она все-таки тяжеловата, длинновата (целый день носить ее плюс патроны устаешь), да и грохочет здорово,лишь немного тише 12к.

Можно подумать, что 410 шибко легче... у меня иногда бывает ощущение, что МР153 тише шепчет, чем саёжки

история редактирования

Ruwa 11-02-2014 08:26

quote:

Originally posted by Бюро:

Возможно, что за счёт большего зазора его просто выносило в сторону ствольной коробки и далее.

полагаю дело именно в этом

К@л@шников 11-02-2014 09:23

quote:

лавная цель стрелять на 100-150м с одного берега реки на другой

Улыбнуло!

all_life 11-02-2014 09:52

Он же сказал стрелять по берегу... А не попадать в пачку сигарет почему бы и не пострелять - в берег - то попадет!

zengaya 11-02-2014 10:11

quote:

Originally posted by Бюро:

01 одна из самых непонятных конструкций. "Под автомат" её не сделать

Если я всё правильно понимаю, то по внешнему виду, а так же конструктивно именно 01 находится ближе всего к АК-74М.

s174115k 11-02-2014 10:21

Здравствуйте уважаемые владельцы"Саёжек",у меня вопрос,у кого есть штатный газовый регулятор на два положения,можно ли его доработать,чтобы он перекрывал газовое отверстие,то есть отключал автоматику?Хочу поставить на свою 410ю.
Спасибо.
С уважением,Сергей.

Бюро 11-02-2014 10:36

quote:

Originally posted by all_life:
Он же сказал стрелять по берегу... А не попадать в пачку сигарет почему бы и не пострелять - в берег - то попадет!

Если взять... 100 удлинителей ствола...
Интересно поведение пули в стволе, длинна которого стремится к бесконечности Тормозится о стенки, Нагревается от трения и плавится, разгоняется за счёт давления и за счёт инерции может пройти точку 0 давления и опять же тормозится, + давление вытесняемого воздуха. У кого мозги не заржавели и физмат за плечами?

quote:

Originally posted by zengaya:

Если я всё правильно понимаю, то по внешнему виду, а так же конструктивно именно 01 находится ближе всего к АК-74М.

а тогда 02 модель, де есть шомпол, где есть пламегаситель и пожалуй это всё, что отличает её от 01 модели, получается не похожа?

quote:

Originally posted by s174115k:
... штатный газовый регулятор на два положения,можно ли его доработать,чтобы он перекрывал газовое отверстие,то есть отключал автоматику?...

Может проще купить? forummessage/43/620 http://www.dmazay.ru/index.php...0&x=-859&y=-184
или поискать импортный такой на несколько положений, в том числе и с возможностью полного перекрытия отверстий, вдруг есть такие же, как и на 12к?

история редактирования

SergeySR 11-02-2014 10:50

quote:

Originally posted by all_life:
почему бы и не пострелять - в берег - то попадет!

Мне было интересно узнать как далеко летят пули из с410к04 + длинный парадокс. Стрелял вдоль глухого озера (700м от берега до берега по Google maps). Ствол в 1.5м от водной глади, параллельный ей (не более 5' вверх). Пуля коснулась воды где-то на 350-450м и отрикошетила вверх. Жалко видео не снял, так как было поздно и комары очень жирные.
Снаряжение было стандартное - бинар 2/3 к 1/3 2.6г, пуля 11г.

Ruwa 11-02-2014 11:20

quote:

Originally posted by SergeySR:

Снаряжение было стандартное - бинар 2/3 к 1/3 2.6г, пуля 11г.

ага.. стандартное, прям стандартнее небывает

all_life 11-02-2014 11:25

quote:

Originally posted by SergeySR:
Мне было интересно узнать как далеко летят пули из с410к04 + длинный парадокс. Стрелял вдоль глухого озера (700м от берега до берега по Google maps). Ствол в 1.5м от водной глади, параллельный ей (не более 5' вверх). Пуля коснулась воды где-то на 350-450м и отрикошетила вверх. Жалко видео не снял, так как было поздно и комары очень жирные.
Снаряжение было стандартное - бинар 2/3 к 1/3 2.6г, пуля 11г.

Если без шуток, то так и должно быть.
если прикинуть приблизительно по БК получим:
Энергия пули
6 г. - 500 м/с :
на 100 м - 225 Дж (для Спорт-С (TK-Pro))
11,5 г. - 460 м/с :
на 100 м - 335 Дж
на 150 м - 220 Дж (для LSWC (TK-Pro))
если мощный самокрут:
11 г. - 550 м/с :
на 100 м - 400 Дж
на 150 м - 250 Дж
Энергетика сопоставима с пистолетным выстрелом "в упор".
При выстреле с возвышением 5 градусов (не 5 минут) пуля упадет на 1,5 метра через 450 мертов полета, там она будет иметь скорость 60 м/с и энергию 20 Дж (соизмеримо с мощной пневматикой)...
-
Сам в ближайшее время хочу попробовать пострелять на кучу на 100 м техкримовскими Спорт-С и LSWC(из системы с410к03+длинный парадокс).

история редактирования

SergeySR 11-02-2014 11:34

quote:

Originally posted by all_life:

если мощный самокрут:
11 г. - 550 м/с : на 100 м - 400 Дж
на 150 м - 250 Дж.

Там выходило около 800м/с при давлении за 3000атм (измеряли на заводе). all_life, поэтому, если не сложно, посчитайте сколько энергии осталось у пули на 400м?

SergeySR 11-02-2014 11:42

quote:

Originally posted by all_life:

При выстреле с возвышением 5 градусов (не 5 минут) пуля упадет на 1,5 метра через 450 мертов полета, там она будет иметь скорость 60 м/с и энергию 20 Дж (соизмеримо с мощной пневматикой)...

Да, не более 5 градусов. Если будет возможность летом на этом же месте отстреляться и отснять видео, то сделаю пару-тройку трассеров и можно будет визуально оценить путь пули и ее энергетику.

all_life 11-02-2014 11:45

Ну... если 800 м/с для 11 г. (3500 Дж на выходе)

на 100 м - 730 Дж
на 150 м - 400 Дж

на 400 м - 50 Дж
на 450 м - 35 Дж

Сильно тормозится... (Вычисления конечно очень приблизительные, только чтоб порядок прикинуть)
-
Но вообще 800 м/с это ппц. Как она вместе с парадоксом не улетела?!

SergeySR 11-02-2014 11:59

quote:

Originally posted by all_life:

на 100 м - 730 Дж
на 150 м - 400 Дж

на 400 м - 50 Дж
на 450 м - 35 Дж

Сильно тормозится... (Вычисления конечно очень приблизительные, только чтоб порядок прикинуть)

Что-то сильное торможение получается. Напомню ТТХ пули - длина 21мм, конус 8мм с экспансивной полостью д=4мм и глубиной 2мм. Торец прямой. Оболочка из тефлонированного алюминия. Может ввести уточненные данные в расчет?

quote:

Originally posted by all_life:

-
Но вообще 800 м/с это ппц. Как она вместе с парадоксом не улетела?!

Пуля покрыта ПТФЭ. Многим, кому я их дарил, могут посмотреть насколько они "жирные". Плюс навеска там "хорошая" - 2.6г "пороха". Поэтому 3.5кдж это не должно быть удивлением, ведь такая пуля с 50м с легкостью бьет 7мм ст45 .

all_life 11-02-2014 12:17

Ввести уточненные данные можно... Но тогда БК надо точно знать. Его можно узнать если измерена скорость на некотором удалении (в общем по двум значением скоростей на разных дистанциях, желательно с разницей не менее 100 м). Или прикинуть БК хотя бы зная снижение также для 2 дистанций, например на сколько снижена СТП на 100 м относительно СТП на 50 м...

SergeySR 11-02-2014 12:42

quote:

Originally posted by all_life:

Или прикинуть БК хотя бы зная снижение также для 2 дистанций, например на сколько снижена СТП на 100 м относительно СТП на 50 м...

Летом измерю точно и вам сообщу. На 100м пуля летит почти прямо, бывают хаотичные отклонения в разные стороны (выше, ниже, вбок), но это из-за небольшого (до 5С относительно оси пули) биения и выгорания сердцевины, тут ничего не сделать, не на заводе, а дома точнее сделать просто невозможно.
Кстати, из зимних стрельб, пуля и на 300м не сильно (визуально парабола не замечена) отклоняется от прямой линии (по звездке пирзаряда если судить), но там велась стрельба +25С к горизонту от самой земли (по кронам деревьев).

------
Не навреди...

история редактирования

zengaya 11-02-2014 13:00

quote:

Originally posted by Бюро:

а тогда 02 модель, де есть шомпол, где есть пламегаситель и пожалуй это всё, что отличает её от 01 модели, получается не похожа?

На современный АК74М - нет. Отличия: дерево, рамка приклада, имитатор ДТК. Я не знаю, что там на 02, но на 01 накручивается через проставку калашовский ДТК, что сводит отличия С-410-01 от АК74М к магазину и отсутствию шомпола.

Бюро 11-02-2014 13:25

Для сравнения, Сайга-410К исп.02 с пластиковым прикладом:

и Базовая Сайга-410К исп.01 без мифической приставочки:

(нашёл проставочку)

история редактирования

Bobr-410 11-02-2014 13:30

Ни в коем случае не берите газорегулятор у Деда Мазая. Полная лажа. Автоматику полностью не отключает,да и рама в крайнее переднее положение встаёт НЕ ДО КОНЦА. Сам регулятор слишком длинный. Все эти недостатки торгашами не упоминаются !!!

Бюро 11-02-2014 13:35

А от 12к подходит? У заклятых друзей вроде тож что-то есть такое.

zengaya 11-02-2014 14:41

quote:

Originally posted by Бюро:

Для сравнения

В итоге мы имеем на 01 и 02 дульные насадки, не похожие на АКМ74, и отсутствие шомпола у 01. Я хочу понять смысл ваших слов "01 одна из самых непонятных конструкций. "Под автомат" её не сделать". При этом от 02 её отличает лишь шомпол, насколько я понимаю. Т.е., по вашему, если нет шомпола (не функционального), то под автомат не сделать и конструкция непонятная?

Бюро 11-02-2014 18:32

Дома не инет, а мучения, набирал, набирал... Ну да ладно, вкратце восстановлю:
1. ДТК можно накрутить родной на 02, а не на 01, и 02 СРАЗУ идёт с ДТК (имитатором я так понимаю, всё одно он нафиг не нужен, кроме как для красоты). Без всяких допов. Без шомпола смотрится ужасно, ствол, словно кривой, отслужившие наверно подтвердят, да сами сравните картинки. Это касательно "автомата". Выигрыш всего в несколько граммов, а вид - не тот.
2. Нет газового регулятора, в отличии от 410С, 410К, 410К-05
3. Не так эффективен газовый узел, как у остальных, кроме 02
4. Если длина ствола после газоотвода не играет большой роли, то ствол больше, чем у 410К, 03, 04, 05 (в некоторые сумки уже не спрячешь ), если всё-таки имеет, то короче, чем 410С.
Вот и объясните мне в чём сакральный смысл создания данной модели, которая не имеет преимуществ ни в чём, кроме небольшого уменьшения массы по сравнению с 02 и более простой конструкцией газового узла по сравнению с остальными? Лично я не понимаю смысла этой конструкции, хотя предположения есть.

ЛЕНЭНЕРГО 11-02-2014 18:45

quote:

На "К03" очень хорошо сделан газоотвод. Во первых на К03 и К04 - по 4 маленьких газоотводных отверстия в самом стволе

Он только задуман хорошо. А сделан, как всегда.
При проталкивании шомполом оболоченной пули в районе газоотвода на моей 04 она застревала. После пробития с приличным усилием на выходе дульного среза без парадокса, естественно, на пуле сверху всё обмеднение было срезано.
Тщательный осмотр через лупу показал, что после сверления газоотводных отверстий заусеницы изнутри ствола не сняты, после чего ствол хромирован.
Соответственно, вся стружка, что срезалось с пули и пыжей улетала через газоотводные отверстия к поршню.
Как "вылечил", уже описывал.

TEq 11-02-2014 19:49

кто-нибудь ставил?

http://www.tt71.ru/item-70/

под нее придется сверлить цевье (410К-02). оно это переживет? какое сверло нужно?

medved 73 11-02-2014 19:57

quote:

кто-нибудь ставил?

http://www.tt71.ru/item-70/

зелёный лазер поставишь????

quote:

какое сверло нужно?

сверло нужно победитовое брать!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 11-02-2014 20:21

Сейчас Алекс про кувалду добавит...

Ruwa 11-02-2014 20:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Он только задуман хорошо. А сделан, как всегда.
...
Как "вылечил", уже описывал.

ну так не у всех такая беда. у меня заусенец нет.

quote:

Originally posted by Бюро:

в отличии от 410С, 410К, 410К-05

05?? я что-то пропустил в модельном ряде?

medved 73 11-02-2014 23:09

quote:

Сейчас Алекс про кувалду добавит..

так с молотком и ёптвоюмать работа лучше ладится!

Алекс1974 12-02-2014 05:08

quote:

Originally posted by medved 73:

так с молотком и ёптвоюмать работа лучше ладится!

Не, лучше все таки кувалда.

Бюро 12-02-2014 06:00

quote:

Originally posted by Ruwa:
...05?? я что-то пропустил в модельном ряде?

я тож в шоке был, даже продавцов заставлял паспорт показать, где-то снимки выкладывал уже Сайга 410К-Т05.

история редактирования

Ruwa 12-02-2014 08:35

мда....
уже и 06 есть оказывается
http://www.gou.izhev.ru/page463.html

Бюро 12-02-2014 10:31

Точно! Тактика!

Алекс1974 12-02-2014 11:44

quote:

Originally posted by Бюро:

Точно! Тактика!

Пачти как настоящщий Калаш у настоящщих спицназовцев! ))))

история редактирования

medved 73 12-02-2014 13:48

quote:

Пачти как настоящщий Калаш у настоящщих спицназовцев! ))))

настоящая сайга должна быть в 20м калибре)))её "имеют" только настоящие мужики

zengaya 12-02-2014 15:29

quote:

Originally posted by medved 73:

настоящая сайга должна быть в 20м калибре

Ну мы ж все знаем, что он просто завидует чёрной завистью, что у него Сайга ни разу на Калашъ не похожа. Такую и холостить не особо в кайф. Только если подвыпимши, или не доставая из чехла, чтоб не видно было некалашеобразности.

medved 73 12-02-2014 16:39

Алекс1974


------

история редактирования

Бюро 12-02-2014 18:36

Я про буковку "Т" в 410К-Т05

Алекс1974 12-02-2014 20:18

quote:

Originally posted by zengaya:

Ну мы ж все знаем, что он просто завидует чёрной завистью, что у него Сайга ни разу на Калашъ не похожа. Такую и холостить не особо в кайф. Только если подвыпимши, или не доставая из чехла, чтоб не видно было некалашеобразности.

Бедный я, несчастный )

история редактирования

xytaxis 12-02-2014 20:36

этож обычная 410К
или это как ваз 2105 и 07?
пять для лохов, а семера пацанская?

Бюро 12-02-2014 21:32

Прицельные другие и дтк в комплекте Кстати, я вот до сих пор не разобрался в отличии 2103 от 2106

Алекс1974 12-02-2014 21:36

quote:

Originally posted by xytaxis:

или это как ваз 2105 и 07? пять для лохов, а семера пацанская?

Дак вотооночо!))))

medved 73 12-02-2014 21:52

quote:

Дак вотооночо!))))

да да сайга двадцать для лохов а 410 это калаш для настаящих пацанов!

medved 73 12-02-2014 21:55

quote:

Originally posted by Бюро:
Прицельные другие и дтк в комплекте Кстати, я вот до сих пор не разобрался в отличии 2103 от 2106

основное это фонари, повторители поворотов,решётка радиатора и бампера!

история редактирования

zengaya 12-02-2014 22:41

quote:

Originally posted by medved 73:

основное это фонари, повторители поворотов,решётка радиатора и бампера!

Нуканешна. А двигло? А главная пара редуктора заднего моста?

medved 73 12-02-2014 22:50

quote:

А двигло?А главная пара редуктора заднего моста?

на 2106 это было только в начале выпуска! потом мосты и коробки ставили 2103 а движки как бог на душу положит!

Бюро 13-02-2014 05:55

Ладно, ладно, оставим ВАЗ в покое Смотрите какую прелесть мне прислал друг, далёкий от оружейной тематики:

Amurskii_shaman 13-02-2014 09:03

Зачетный баннер, давно пора разрешить револьверты в 410 для добивания подранков на охоте и обязательно прописать в законе условие "только для обладателей саег в 410к".

Бюро 13-02-2014 10:30

Р410?

Wildalex 13-02-2014 12:56

quote:

Originally posted by Amurskii_shaman:
Зачетный баннер, давно пора разрешить револьверты в 410 для добивания подранков на охоте и обязательно прописать в законе условие "только для обладателей саег в 410к".

Дык, Циркут Джадж в 410-м Самое то

ЛЕНЭНЕРГО 13-02-2014 13:58

410-кам вообще наградные револьверы надо выдавать за муки по приведению Сайги 410 в приемлимое состояние...
Дватцаточникам-ничего. У них и так стреляет...

SergeySR 13-02-2014 16:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

410-кам вообще наградные револьверы надо выдавать

Р410 с правом на релоад и будет счастье

------
Не навреди...

TEq 13-02-2014 16:48

господа, у сайги 410к-02 газовый поршень как отделнрная детаель имеется?)

Ruwa 13-02-2014 17:41

quote:

Originally posted by TEq:

у сайги 410к-02 газовый поршень как отделнрная детаель имеется?

нет. только у моделей 03/04.

SergeySR 13-02-2014 18:17

Сходил сегодня на финальную "охоту". За 10 дней крякв приручить на "погладить" не удалось. Из рук берут пару селезней. Самки какие-то пугливые, зато голуби ну очень юркие, все путались под ногами.

Красота

------
Не навреди...

Ruwa 13-02-2014 18:28

quote:

Originally posted by SergeySR:

Красота

сходил сегодня погладил рельсы, положил кусочек сала на шпалы.
красивые они.

SergeySR 13-02-2014 18:35

quote:

Originally posted by Ruwa:

сходил сегодня погладил рельсы, положил кусочек сала на шпалы

Не понял, причем тут рельсы и сало?

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 13-02-2014 20:28

quote:

Originally posted by SergeySR:

Originally posted by Ruwa:

сходил сегодня погладил рельсы, положил кусочек сала на шпалы

Не понял, причем тут рельсы и сало?

Чего тут непонятного? У каждого свой объект для охоты...
В Питере много уток зимует. Ведут себя, как голуби. Только что на голову не садятся.

история редактирования

Ruwa 13-02-2014 20:38

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Чего тут непонятного? У каждого свой объект для охоты...

Сергей не понял аллюзии

Vovan84 13-02-2014 21:07

quote:

Originally posted by Ruwa:

сходил сегодня погладил рельсы, положил кусочек сала на шпалы.
красивые они.

а стальной лист 7 мм. не прилетал сегодня с рельсами поворковать?

medved 73 13-02-2014 21:12

quote:

Originally posted by SergeySR:

Красота

зря показал! не будет теперь там уток!

TEq 13-02-2014 21:29

quote:

нет. только у моделей 03/04

благодарствую

Wildalex 13-02-2014 23:20

Слушайте, я вдруг выяснил, что газовый поршень, как отдельную деталь и не вынимал никогда... и это после более 1000+ отстрелянных патронов. Мало того, заметил, что простым способом, типа "вытряхнуть", он вынимается. У кого и как происходит этот момент?

ЛЕНЭНЕРГО 13-02-2014 23:50

У тех, у кого нет заусениц внутри ствола на газоотводных отверстиях, так и должно быть.
Кому не повезло в этом плане, вся бяка, сострагиваемая ими с пыжей и пуль, попадает туда и постепенно клинит поршень.
Соответственно, неперезаряд.
У меня после обработки только небольшая копоть. Вынимается легко.
Правда, настрел небольшой.

denisimoos 14-02-2014 12:19

а что делать тем у кого нет этого поршня?

Ruwa 14-02-2014 05:28

quote:

Originally posted by Wildalex:

что газовый поршень, как отдельную деталь и не вынимал никогда... и это после более 1000+ отстрелянных патронов.

уверен, у тебя в газоотводной могучая такая пластиковая таблетка набилась, погляди.

quote:

Originally posted by denisimoos:

а что делать тем у кого нет этого поршня?

на других моделях самая затворная рама - она же поршень. как у калаша.

quote:

Originally posted by Vovan84:

а стальной лист 7 мм. не прилетал сегодня с рельсами поворковать?

сходу погляжу

SergeySR 14-02-2014 12:47

Поглядел "куплю-продажу Сайга", что-то ряды 410-ков редеют сильно, осталось пяток ветеранов, которых по пальцам пересчитать можно...наверное, через год-два останусь только я один

------
Не навреди...

denisimoos 14-02-2014 12:56

quote:

Originally posted by SergeySR:

Поглядел "куплю-продажу Сайга", что-то ряды 410-ков редеют сильно, осталось пяток ветеранов, которых по пальцам пересчитать можно...наверное, через год-два останусь только я один

Сергей не останешься у тебя ствол сатрэтся о твои же мегазачётные пули

Wildalex 14-02-2014 13:19

quote:

Originally posted by SergeySR:
Поглядел "куплю-продажу Сайга", что-то ряды 410-ков редеют сильно, осталось пяток ветеранов, которых по пальцам пересчитать можно...наверное, через год-два останусь только я один

Хренушки Не избавишься... у меня моя "Сайга" теперь надолго У меня одних комплектующих патронов тыщи на три

SergeySR 14-02-2014 13:31

quote:

Originally posted by denisimoos:

у тебя ствол сатрэтся о твои же мегазачётные пули

Не сотрется, с учетом последних событий в РФ о ТНРС придется забыть навсегда - кругом рамки, СП с собаками и прочее. А на обычном порохе хрен выжмешь восемь сотен.

quote:

Originally posted by Wildalex:

Не избавишься... у меня моя "Сайга" теперь надолго У меня одних комплектующих патронов тыщи на три

есть такой участник - дениссимус, у него и станок был и куча всяких приблуд к ней, но в один прекрасный момент его осенило , а нафиг это надо, ведь есть более простой и практичный 12к и разом все выставил на продажу.

------
Не навреди...

Бюро 14-02-2014 13:54

quote:

Originally posted by Ruwa:

нет. только у моделей 03/04.

С, К, 05,

quote:

Originally posted by denisimoos:
а что делать тем у кого нет этого поршня?

Искать (это конкретно Денису, у него С-ка)

история редактирования

denisimoos 14-02-2014 14:16

quote:

Originally posted by SergeySR:

есть такой участник - дениссимус, у него и станок был и куча всяких приблуд к ней, но в один прекрасный момент его осенило , а нафиг это надо, ведь есть более простой и практичный 12к и разом все выставил на продажу.

не не не всё не так было, просто с хочется чего то нового
станок новый уже приехал электрический так что тут всё ок!
а с сайгой ммм хочу фуфлон или пневму ибо срелять хочу далеко и метко

denisimoos 14-02-2014 14:18

quote:

Originally posted by Бюро:

Искать (это конкретно Денису, у него С-ка)

это ты хочешь сказать что у меня за регулятором живёт поршень
а я об этом не знаю? моя в шоке пошел искать

история редактирования

SergeySR 14-02-2014 14:29

quote:

Originally posted by denisimoos:

ибо срелять хочу далеко и метко

добавлю...без разных экспериментов с навесками, пулями, станками и прочей ерундой .

------
Не навреди...

история редактирования

zengaya 14-02-2014 16:16

quote:

Originally posted by SergeySR:

Поглядел "куплю-продажу Сайга", что-то ряды 410-ков редеют сильно, осталось пяток ветеранов, которых по пальцам пересчитать можно...наверное, через год-два останусь только я один

Мне по финансовым причинам пришлось расстаться с Сайгой 410. Не у всех такая ситуация. Такшо будут Сайгисты. Ну и потом, их же не утилизируем, а продаём самым настоящим живым людям, которые тоже умеют форумами пользоваться

SiteCoolOff 14-02-2014 16:27

Я свою Сайгу-410К-04 продал камраду Amurskii_shaman, со всеми приблудами и ништяками. Почти всеми. forummessage/43/608
Потому как взял в православном калибре МК-03.
Но Шаман походу доволен машинкой.

SergeySR 14-02-2014 16:37

quote:

Originally posted by SiteCoolOff:

Потому как взял в православном калибре МК-03.

А смысл? Видать с С410 вы не достигли того уровня, которого хотелось бы

quote:

Originally posted by zengaya:

а продаём самым настоящим живым людям

Это верно, но инфа по С410 все скуднеет и скуднеет, кроме пули ЛЕЕ или шарика на Соколе/Сунаре410 1+/-0,2г ничего и не видать. Новички сталкиваются с проблемами, пытаются стрелять и тут их ждет разочарование. В итоге бегут за 12к и ждут нарезное.

PS: смотрю на выбор СЕРИЙНЫХ пуль для 12к и понимаю, все направлены на их совершенствование (точат, льют, куча пресс-форм заказывают), а для 410к фабричных пуль менее 10, а каких-то эксклюзивных (точенок, стрелок и пр.) и нет вообще. Как глянешь, чем американцы стреляют (помимо вышеозвученного есть трассера, куча разных типов ракет и сигнально-осветительных, реактивных, бронебойных, кассетных), аж дух захватывает. И все исключительно для 12к. Для 410к кроме дохленьких патронов до 600Дж ничего нет. Вот и наверстываем упущенное

------
Не навреди...

история редактирования

zengaya 14-02-2014 17:14

quote:

Originally posted by SergeySR:

а для 410к фабричных пуль менее 10

А реально доступных - и того меньше. Не цену имею ввиду, а возможность приобрести. Особенно в регионах.
В 12-м свои приколы. Во-первых цена нормальной пули шкалит. Во-вторых, запускать 40-граммовую (ну или 32-х) болванку ценой за полтос в бумажку, как-то уже коробит. Стрелять бах-бах-бах можно только дробью, там всё гуманно. Ну и отдача конечно. 100 патронов из 410 я выпускал в кайф, 10 патронов с нормальной навеской из 12, уже оптимизма и желания продолжать куда меньше.
У Сайги 410 однозначно есть право на жизнь, но потенциальный будущий владелец должен хорошо осознавать все плюсы и минусы оружия, чтобы потом не было разочарований.
У меня от четырестадесятки впечатления только позитивные.

SergeySR 14-02-2014 17:36

quote:

Originally posted by zengaya:

но потенциальный будущий владелец должен

быть экспериментатором с мозгами и руками. Иначе его ждет полное разочарование.

------
Не навреди...

Бюро 14-02-2014 17:48

quote:

Originally posted by denisimoos: это ты хочешь сказать что у меня за регулятором живёт поршень а я об этом не знаю? моя в шоке пошел искать

Нашёл?

denisimoos 14-02-2014 18:04

quote:

Originally posted by Бюро:

Нашёл?

нааашёл весь такой чумазенький ни таблеток ни тем более стружек каких то нет
всё гладенько и красивенько ,а что бы выкрутить регулятор там кнопочка даже есть
вот же ж век живи век учись

Алекс1974 14-02-2014 18:13

quote:

Originally posted by denisimoos:

а что бы выкрутить регулятор там кнопочка даже естьвот же ж век живи век учись

О сколько нам открытий чудных
готовит просвещенья дух!
И опыт-сын ошибок трудных
и гений- парадоксов друг!
(С)А.С.Пушкин

Speleostels 14-02-2014 19:15

До интересного N страницы добрались , однако...

zengaya 14-02-2014 19:48

quote:

Originally posted by Speleostels:

До интересного N страницы добрались , однако...

А всё благодаря Алексу. Причём не просто запостил ахинею как многие типа меня, а классикой вдарил!

SergeySR 14-02-2014 19:48

quote:

Originally posted by Speleostels:

До интересного N страницы добрались

Ну так топик по С410 самый актуальный, всегда вверху висит и страниц в нем больше чем во всем разделе "Сайга"

------
Не навреди...

Алекс1974 14-02-2014 20:00

quote:

Originally posted by zengaya:

А всё благодаря Алексу. Причём не просто запостил ахинею как многие типа меня, а классикой вдарил!

Я стараюсь!

quote:

Originally posted by SergeySR:

Ну так топик по С410 самый актуальный, всегда вверху висит и страниц в нем больше чем во всем разделе "Сайга"

И тут я тоже стараюсь!

Ruwa 14-02-2014 20:25

quote:

Originally posted by denisimoos:

нааашёл весь такой чумазенький ни таблеток ни тем более стружек каких то нет всё гладенько и красивенько

чето ржу )

ЛЕНЭНЕРГО 14-02-2014 21:44

quote:

Originally posted by Ruwa:

чето ржу )

Ничего смешного. У меня так же. Настрел, правда, аж под 100шт...

denisimoos 14-02-2014 22:13

это всё в "легионе" вредители напечатали иструкцию и паспорт на пиндосском языке
а простые камрады мучаются новые детали находють

Шмеляра 15-02-2014 12:51

Это у нас в Рассее национальная черта характера, менталитет тьфу... по ихнему. Инструкцию начинаем изучать когда агрегат накрылся медным тазом.
У меня вот правда была немного другая история. С саёгой мне дали паспорт от Сайги-20. Но бортовой номер в нём прописан моей 410К-03. Да и хрен с ним. Дома я, как путный, стал делать полную разборку. Чтобы удалить весь консервант, ну и посмотреть отличия от прародителя АК-74М. Привлекла моё внимание стальная пластинка внутри ствольной коробки у самой стенки. Хрензнаеткакой формы, да ещё торчащая наружу возле спускового крючка. Да ещё и с непонятной пружинкой. Раскидав УСМ и промыв его начал собирать. Мужики, я ещё ни разу в жизни не ставил на место пружинку 1,5 часа. Да ещё совершенно не понимая её назначения. Собрав саёгу стал думать и гадать на кой хрен эта пластинка торчит возле крючка. Минут через пять довольно активных фрикцый, так горячо любимых Алексом, додумался я отвести раму назад, утопить эту хрень и отпустить раму. Рама встала посередине. Думаю, что это? Я неправильно поставил эту пружинку, или это знаменитая саёжная кривость. Отвёл раму назад, отпустил. Всё работает штатно. Опять попробовал передёрнуть с утопленной пластиной. Рама встала на полпути. И тут меня осенило. Это же затворная задержка. Верней корявая пародия на неё. Мало того, что не автоматическая, так ещё и затворная рама встаёт на неё не в заднем положении, а где-то в середине, затвором наполовину прикрыв подаватель магазина.
Вот бы спросить того конструктора, который такой огород нагородил, НА КОЙ ХРЕН ЭТО ВПИХУЙНУЛИ ТУДА!?

Firemen 8 15-02-2014 02:29

Приветствую всех. Уважаемые комрады, объясните пожалуйста почему в Сайге 410 нельзя поднять скорость пули хотя бы до 600-650м\с. Не будем конечно замахиваться как у нарезного 700-800м\с. Понятно что дело в давлении, но какие бы эксперименты владельцы не ставили, не помню что бы кто то жаловался что раздуло или разорвало ствол ( конечно может быть как в том анекдоте про продажу парашюта). Ведь в нарезном рабочее давление достигается в первой четверти канала ствола, за счёт затруднённого движения пули( масса + трение в нарезах). Если мы не можем создать достаточное сопротивление в гладком стволе, при оптимальном весе пули: 10-14гр., может надо использовать более быстрый порох. Пуля Фостера в заводском патроне бпз так хорошо стартует что не весь порох сгорает.

SiteCoolOff 15-02-2014 03:02

quote:

Originally posted by Шмеляра:

НА КОЙ ХРЕН ЭТО ВПИХУЙНУЛИ ТУДА!?

В требованиях по моему у практиков - наличие ЗЗ, чтобы было видно что патронник пуст. Вот и сделали. Вроде так.

Wildalex 15-02-2014 07:05

quote:

Originally posted by Firemen 8:
Приветствую всех. Уважаемые комрады, объясните пожалуйста почему в Сайге 410 нельзя поднять скорость пули хотя бы до 600-650м\с. Не будем конечно замахиваться как у нарезного 700-800м\с. Понятно что дело в давлении, но какие бы эксперименты владельцы не ставили, не помню что бы кто то жаловался что раздуло или разорвало ствол ( конечно может быть как в том анекдоте про продажу парашюта). Ведь в нарезном рабочее давление достигается в первой четверти канала ствола, за счёт затруднённого движения пули( масса + трение в нарезах). Если мы не можем создать достаточное сопротивление в гладком стволе, при оптимальном весе пули: 10-14гр., может надо использовать более быстрый порох. Пуля Фостера в заводском патроне бпз так хорошо стартует что не весь порох сгорает.

Мнээээ... вообще-то 600\650 м\с достигается легко с пулей до 8-ми грамм на 1.5 какого-нибудь быстрого пороха, типа Нобеля или Рекса-2. Более того, это легко и не напряжно совершенно, даже без особого переизбытка давления.

Ruwa 15-02-2014 07:16

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ничего смешного. У меня так же.

что так же??
ты тоже только что газовый поршень обнаружил?

zengaya 15-02-2014 09:24

quote:

Originally posted by Шмеляра:

НА КОЙ ХРЕН ЭТО ВПИХУЙНУЛИ ТУДА!?

Тоже всегда удивляло это убожество. Кстати, не единственный вариант нашего оружия, снабжённый ненужной кнопкой. Полно таких образцов.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

почему в Сайге 410 нельзя поднять скорость пули хотя бы до 600-650м\с.

Как так нельзя? Очень даже можно. У Сергея спросите. Правда, не на заводском патроне. Техкрим пробивал сертификацию патрона на 2000 атм, но так и не пробил. Там всякие побочки лезут - затворная рама летает слишком сильно, например.

Бюро 15-02-2014 13:00

quote:

Originally posted by Wildalex:... пулей до 8-ми грамм на 1.5 какого-нибудь быстрого пороха, типа Нобеля или Рекса-2. Более того, это легко и не напряжно совершенно, даже без особого переизбытка давления.

Нифига се без переизбытка! У меня шарик с Виктаном (нобель) .9, если память не подводит, пластиковую гильзу шедитт дул с 2-х сторон.
на фото 0.95 и 1.0:

Wildalex 15-02-2014 13:09

quote:

Originally posted by Бюро:

Нифига се без переизбытка! У меня шарик с Виктаном (нобель) .9, если память не подводит, пластиковую гильзу шедитт дул с 2-х сторон.
на фото 0.95 и 1.0:

Не-не-не! Это только для лохов Страдивари скрипки делал! А для реальных пацанов - металл... тьфу, блин! барабаны.

Я к тому, что пластик не для хорошего саежного патрона. А чтобы получить в пластике скорость, собираем на энергофлексе и гильза не с закруткой, а либо звездим, либо вальцуем. Смысл в том, чтобы максимальное давление получить тогда, когда снаряд покинет гильзу.

SergeySR 15-02-2014 15:07

quote:

Originally posted by Firemen 8:

почему в Сайге 410 нельзя поднять скорость пули хотя бы до 600-650м\с.

Это кто сказал что нельзя ? Можно и несложно, но стереотип так силен, что от него не оторваться.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

как у нарезного 700-800м\с.

И столько можно, но давление выходит под 3000атм.
А вообще, у кого есть хрон в Москве, можно измерить реальные цифры и выложить на форуме. Всем будет полезно. Тем более, пока открыт охотсезон.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Пуля Фостера в заводском патроне бпз так хорошо стартует что не весь порох сгорает.

Можно поменять порох, но он все равно весь не сгорит под ФОСТЕР, да и пулю деформировать будет сильно. Сопротивление движению невысоко.
Новогодние стрельбы, навеска типичная (И24 2-2,2г), пуля 11г (стандартная) и стрелочная. Выстрел резкий, отдача хорошая, пуля летит быстро и далеко (рикошет пули о дерево в 300м). По раскадровке (300м за 22 кадра при 30fps) вышло около 600-650м/с (1900-2200Дж, что соответствует КПД в 30-45% энергетического пакета применяемого пороха )

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 15-02-2014 15:27

quote:

Originally posted by Ruwa:

Ничего смешного. У меня так же.

что так же??
ты тоже только что газовый поршень обнаружи

Каждый так и норовит обидеть бедного евГея...
О поршне знал и вынимал при первой же разборке и доводке "по Михалычу".
После удаления заусениц внутри ствола у газоотвода он только слегка подкопчён.
Никакой стружки и "таблеток". И брякает, если аппарат покачивать.

Ruwa 15-02-2014 16:13

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

И брякает, если аппарат покачивать.

у меня тоже побрякивает, это нормально.
странно. надо будет попробовать не чистить поршень, может проблема забивания на самом деле надумана.
накопится критический объем стружки, так может ее в ствольную коробку и выдувает.

Бюро 15-02-2014 16:29

quote:

Originally posted by Wildalex:
...Я к тому, что пластик не для хорошего саежного патрона. А чтобы получить в пластике скорость, собираем на энергофлексе и гильза не с закруткой, а либо звездим, либо вальцуем. Смысл в том, чтобы максимальное давление получить тогда, когда снаряд покинет гильзу.

Ну так... пластик - менее прочен, металл - менее точен А комбинированные делать - муторно.
Вальцовка пластика и автоматика вещи враждующие, клинит в магазине слишком длинные патроны.
Звездить может и прикольно, но я пока не натыкался на приспособы.
Да и я так понял, что на самом деле усилие на раскрытие патрона настолько несущественно по сравнению со всем остальным, что особого внимания не заслуживает
forummessage/11/728
Надо у SVS1 поискать, есть ли график распределения давления по длине ствола

quote:

Originally posted by Ruwa:

у меня тоже побрякивает, это нормально.
странно. надо будет попробовать не чистить поршень, может проблема забивания на самом деле надумана.
накопится критический объем стружки, так может ее в ствольную коробку и выдувает.

Про выдувает я говорил применительно к 01, 02, там видимо зазор больше между камерой и поршнем (может быть конечно, что от конкретного девайса зависит)
И уж критический вряд ли выдувает А вот к полировке по-моему вы все зря относитесь так пренебрежительно

история редактирования

medved 73 15-02-2014 16:53

quote:

Приветствую всех. Уважаемые комрады, объясните пожалуйста почему в Сайге 410 нельзя поднять скорость пули хотя бы до 600-650м\с.

http://docs.cntd.ru/document/1200065661

SergeySR 15-02-2014 17:04

quote:

Originally posted by medved 73:

http://docs.cntd.ru/document/1200065661

Там интересные факты
-экспериментальные патроны новых типов, находящиеся в стадии разработки и поставляемые в небольшом количестве для апробации различным пользователям, не входящим в персонал изготовителя (как раз для меня );

- патроны, изготовленные или повторно снаряженные для личного пользования;

- патроны повышенной мощности: Патроны для гладкоствольного оружия, развивающие давление в канале ствола большее, чем допускается таблицами ПМК для эксплуатационных патронов (вот и обход ограничения в 105мпа)

medved 73 15-02-2014 17:08

quote:

- патроны повышенной мощности: Патроны для гладкоствольного оружия, развивающие давление в канале ствола большее, чем допускается таблицами ПМК для эксплуатационных патронов (вот и обход ограничения в 105мпа)

ТК-ДКО помнится говорил:
- только в новом калибре это возможно

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 15-02-2014 17:11

quote:

Надо у SVS1 поискать, есть ли график распределения давления по длине ствола

Слишком от многих факторов это зависит.
И от скорости горения пороха, и от веса снаряда и от способа снаряжения и от дульной насадки тоже.

SergeySR 15-02-2014 17:13

quote:

Originally posted by medved 73:

ТК-ДКО помнится говорил только в новом калибре это возможно

А почему бы не сделать
- экспериментальные патроны новых типов, находящиеся в стадии разработки и поставляемые в небольшом количестве для апробации различным пользователям, не входящим в персонал изготовителя;
Я бы с радостью приобрел бы таких . А то хиленькие патроны восторга не вызывают.

medved 73 15-02-2014 17:25

quote:

А почему бы не сделать

помнится ты меня критиковал что сейчас изменилось!?

SergeySR 15-02-2014 17:36

quote:

Originally posted by medved 73:
что сейчас изменилось!?

Кое что изменилось. Но пока сказать не могу.

medved 73 15-02-2014 17:48

и сделать такой патрон не трудно! просто взять гильзу БПЗ и пулю 45 калибра

zengaya 15-02-2014 18:15

quote:

Originally posted by medved 73:

пулю 45 калибра

Настаиваю на 44. Только вчера смотрел Грязного Гарри.
И кстати о Гарри. Вы в курсе, что Иствуд стреляет на самом деле из 41-го (читай нашего любимого 410-го калибра? У 44 оказалась слишком сильная отдача для актёра

medved 73 15-02-2014 18:47

quote:

Настаиваю на 44.

по барабану!делать все равно врятли кто возьмётся!

Бюро 15-02-2014 18:47

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Слишком от многих факторов это зависит. И от скорости горения пороха, и от веса снаряда и от способа снаряжения и от дульной насадки тоже.

Вопрос не в том, что факторов много, а в том, что-бы раскидать график по длине, вместо времени.

Firemen 8 15-02-2014 23:23

quote:

Originally posted by medved 73:
и сделать такой патрон не трудно! просто взять гильзу БПЗ и пулю 45 калибра

Вот здесь наверно может быть опасно. Не будет ли превышение давления в патроннике, пуля то оболочка. Свинцовую конечно легче продавит, но она сильно деформируется, и с нарезов в парадоксе сорвётся. 44 калибр тоже хорошо, но там вроде бы диаметр гуляет: 11-11,2мм., может болтаться в мет. гильзе. А так конечно супер патрон, жалко что Сайга не на безвозмездную сдачу, обязательно бы попробовал: 1,5 Сунара410 и пулю на порох.

SergeySR 15-02-2014 23:26

quote:

Originally posted by Firemen 8:

1,5 Сунара410 и пулю на порох

и ничего не будет .

------
Не навреди...

konduktor 16-02-2014 02:00

quote:

Originally posted by Firemen 8:

44 калибр тоже хорошо, но там вроде бы диаметр гуляет: 11-11,2мм.

44 калибр 10, 9 мм, 11,6 диаметр гильзы. 45 калибр 11,5 мм,12,1 диаметр гильзы.

история редактирования

Firemen 8 16-02-2014 02:41

quote:

Originally posted by SergeySR:

и ничего не будет .

Только воронка метр на метр(шутка). Эх Сергей подталкиваете меня на эксперименты. Жалко что Сайга теперь не в каждом ормаге продаётся, одну убил другую купил. Интересно Ваше мнение при каких условиях возможно запороть ствол на Сайге(пороха,навески,пули).

Firemen 8 16-02-2014 02:59

quote:

Originally posted by konduktor:

44 калибр 10, 9 мм, 11,6 диаметр гильзы. 45 калибр 11,5 мм,12,1 диаметр гильзы.

Простите Вы с 44 калибром не путаете? Попробуйте перевести 0,440дюйма в миллиметры.

Wildalex 16-02-2014 07:51

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Только воронка метр на метр(шутка). Эх Сергей подталкиваете меня на эксперименты. Жалко что Сайга теперь не в каждом ормаге продаётся, одну убил другую купил. Интересно Ваше мнение при каких условиях возможно запороть ствол на Сайге(пороха,навески,пули).

Ну, на платный ремонт "Сайги" пока принимают... Так что не все так страшно

И еще, найдете топик про убитую "Сайгу" 410? Дам конфетку...

Wildalex 16-02-2014 08:07

quote:

Originally posted by Firemen 8:
Простите Вы с 44 калибром не путаете? Попробуйте перевести 0,440дюйма в миллиметры.

Да зачем выдумывать? Есть совершенно официальные ремовские 0.41 (10.4)магнум
http://en.wikipedia.org/wiki/.41_Remington_Magnum

И чего выдумывать? Номенклатура пуль огромна от 180 грейн до 300 грейн,и оболочки, и полуоболочки, и сердечниками и т.д., выпускающих фирм - валом.

konduktor 16-02-2014 09:25

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Простите Вы с 44 калибром не путаете? Попробуйте перевести 0,440дюйма в миллиметры.

информация из википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP
http://en.wikipedia.org/wiki/.44_Magnum

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 16-02-2014 14:36

quote:

Originally posted by Wildalex:

И чего выдумывать? Номенклатура пуль огромна от 180 грейн до 300 грейн,и оболочки, и полуоболочки, и сердечниками и т.д., выпускающих фирм - валом.

Одна беда. До нашего сельпо они не доходят...

Firemen 8 16-02-2014 21:11

quote:

Originally posted by konduktor:

информация из википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP
http://en.wikipedia.org/wiki/.44_Magnum

Уважаемые ребята, я тоже как и Вы черпал информацию в интернете. И минимум в трёх таблицах видел размер 44 калибра: 11-11,2мм. Тем более что диаметр пули 44 специал отличается от 44 магнум. Реально дать ответ может только владелец таких пуль померив их штангелем. Конечно пуля 10,9мм больше подходит для снаряжения в мет. гильзу чем 45 калибра. Можно ставить с газеткой или с фум лентой, а 45ю надо прессовать через калибр, что бы встала в гильзу. Наверно сложно будет купить такие пули, да и цена не меньше 30рублей.

Шмеляра 17-02-2014 12:45

А тута пишут, что 10,9
http://www.worldweapon.info/patron-44-magnum-1118x33-r

история редактирования

Firemen 8 17-02-2014 01:13

quote:

Originally posted by Шмеляра:
А тута пишут, что 10,9
http://www.worldweapon.info/patron-44-magnum-1118x33-r

Вот вот, непонятки возникают скорей всего из за перевода. Пока в своих руках не подержишь, не померишь, утверждать что то не возможно.

Бюро 17-02-2014 09:20

quote:

Originally posted by SergeySR:и ничего не будет .

Если пробовали, то с какой пулей, порохом? Как гильза была?

SergeySR 17-02-2014 10:00

quote:

Originally posted by Бюро:

Если пробовали, то с какой пулей, порохом? Как гильза была?

Применительно к моему посту по сунару410 клал до 2.8г под пулю 16г. На сайге 410к 04 навеска больше 2г вызывает чрезмерный откат затвора и печную трубу. В итоге сунар 410 оставил только под дробь.

Бюро 17-02-2014 10:26

Я имел в виду пулю на порох

SergeySR 17-02-2014 12:03

quote:

Originally posted by Бюро:

Я имел в виду пулю на порох

Первые опыты - RexII 1.3g под пулю 11г, чисто по-винтовочному (пробовал и сокол и сунар). Потом отказался из-за нудности фиксации пули в гильзе. Указанный выше патрон с 25м пробивает 3мм стали или сосновую колоду 40см.
В итоге винтовочное снаряжение оставил для стрелок с тянущим пыжом, но так как стрелки делать тяжело, то в статистику данный метод не попадает.
Пуля на порох имеет право на существование, но надо делать приблуду для ее закрепления, а так как я заимел БПЗ комплектующие, то полностью перешел на них. Там есть однообразность снаряжения. Так как помимо охотя на рельсы надо думать о кучности.

------
Не навреди...

Бюро 17-02-2014 12:42

"по винтовочному" и "на порох" для меня разные вещи. Во втором случае, так понимаю, должно быть нехилое давление. Я пока побоялся так экспериментировать, почему и интересовался.

SergeySR 17-02-2014 13:40

quote:

Originally posted by Бюро:
"на порох" для меня разные вещи.

"На порох" - не выйдет ибо его в гильзу лезет очень много. Быстро разобьет газовый механизм.

konduktor 17-02-2014 13:56

quote:

Originally posted by Шмеляра:

А тута пишут, что 10,9

А на чертеже " скока"

Бюро 17-02-2014 16:21

quote:

Originally posted by SergeySR:

"На порох" - не выйдет ибо его в гильзу лезет очень много. Быстро разобьет газовый механизм.

Блиииииин! Пуля до уровня пороха, а не порох до уровня пули Думал известное выражение.

SergeySR 17-02-2014 17:29

quote:

Originally posted by Бюро:

Пуля до уровня пороха

Теперь понял. Увы, не испытывал.

------
Не навреди...

leongood 17-02-2014 21:26

Эт наверное по револьверному, где пуля утоплена в гильзу ... Может пробовал кто?

Firemen 8 17-02-2014 22:14

Я пробовал пулю на порох, но только в пластм. гильзе. Порох: Сунар410 1,2-1,3г., пуля: полуоболочка 14г., диаметр: 10,5мм. Досылал в патронник рукой, без магазина. Кучность на 30 метров обыкновенная, как у Бпз, с отрывами. Сильно дует гильзы в районе зацепа извлекателя, по этому некоторые гильзы не выбрасывает. Также некоторые гильзы порваны вдоль от места где стояла пуля. Точность лучше если стояла пороховая прокладка.

Бюро 18-02-2014 10:28

Гильзы рекордовские?

Firemen 8 18-02-2014 23:32

quote:

Originally posted by Бюро:
Гильзы рекордовские?

Гильзы Шеддит.

medved 73 19-02-2014 08:17

quote:

SergeySR

хочу напомнить о просьбе! померий сколько весит два куба объёма шприца сунар410 и сокол!

Бюро 19-02-2014 11:57

Неблагодарное это занятие, меркой в 410 порох мерить, особенно сокол (ну если он не зернистый конечно). Тут SMILE говорил, что около 1.1, но он не уверен. Да и шприцы разные бывают
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=60&t=109933

история редактирования

medved 73 19-02-2014 12:38

quote:

Да и шприцы разные бывают

шприцы разные два куба в них одинаковые

quote:

Неблагодарное это занятие

для 50 метров за глаза !!!
ссылки на ньюганзу отсюда не работают!

Бюро 19-02-2014 15:02

quote:

шприцы разные два куба в них одинаковые ... 50 метров за глаза !!!ссылки на ньюганзу отсюда не работают!

Кубы одинаковые, а поверхность, с которой можно "срезать" порох - разная, возможность "срезать" с большой поверхности лишнего не исключена. Если с зернистыми порохами разница совсем мала, то с пластинчатыми (соколом во всяком случае) не угадаешь, то плотно сядут порошинки, то нет (хотя если приловчиться, получается довольно точно), по бутылкам конечно пострелять - пофиг, а вот по мишеням наверно не стоит. Не работает и хай с ней, смысл я передал, а точные данные Сергей выложит.

medved 73 19-02-2014 17:19

quote:

Кубы одинаковые, а поверхность, с которой можно "срезать" порох - разная, возможность "срезать" с большой поверхности лишнего не исключена.

да обыкновенные шприцы размером с гильзу их два варианта,разницы не будет и я всегда постукиваю по шприцу что бы порошинки плотней сели!

quote:

по бутылкам конечно пострелять - пофиг, а вот по мишеням наверно не стоит.

да пофиг поверь! это не снайперское оружие что бы минуты отмерять!
------

quote:

SergeySR

хочу напомнить о просьбе! померий сколько весит два куба объёма шприца сунар410 и сокол!

история редактирования

zengaya 19-02-2014 17:23

quote:

Originally posted by medved 73:

это не снайперское оружие что бы минуты отмерять!

Вот как только язык повернулся такое сказать. Сайга 410 - это самое что ни на есть снайперское оружие. Более снайперское разве что Бенелли, и то - вопрос очень спорный.

medved 73 19-02-2014 17:31

quote:

Вот как только язык повернулся такое сказать. Сайга 410 - это самое что ни на есть снайперское оружие. Более снайперское разве что Бенелли, и то - вопрос очень спорный.

ну если стоит обвес и зелёный лазер то да

история редактирования

zengaya 19-02-2014 18:37

quote:

Originally posted by medved 73:

ну если стоит обвес и зелёный лазер то да

Даже не обсуждается. Безусловно. Алекса вот что-то нет, он бы тебя тоже за "неснайперскую" пожурил. А по пороху, ты Сергею в личку напиши, он похоже забыл.

medved 73 19-02-2014 19:06

quote:

ты Сергею в личку напиши, он похоже забыл.

не горит как сможет так пускай и взвесит!

quote:

Алекса вот что-то нет, он бы тебя тоже за "неснайперскую" пожурил

да уж не хватает нынче экспертов

история редактирования

SergeySR 20-02-2014 07:11

quote:

Originally posted by zengaya:
Сайга 410 - это самое что ни на есть снайперское оружие.

Что заметил, основное нарекание - это кучность/точность. Про мощность гневных постов почти нет, а ведь данный параметр так же важен, как и первый. Так вот, "кривыми" шариками на 50м попасть в 3л банку с гладкого ствола вообще нет проблем с остаточной мощью 600Дж, этого вполне достаточно для самообороны от дикого зверя и защиты авто. При применении парадокса и соответствующей пули остаточная мощь на этой дистанции на злом самокруте не менее 1, 7 кДж, что перекрывает весь спектр задачь. Про стрелки пока однозначного ответа нет, выборка мала.
ЗЫ: Медведь73, я помню. Сегодня-завтра измерю.

Бюро 20-02-2014 08:34

Да, тут разрыв шаблона. С виду - нарезь, а точность...
Я вроде никогда не страдал косоглазием, даже в отрочестве на соревнования попадал с мелкашкой, с пневмой вроде тож всё ок, с КС - не плохо, с гладкоствольной Т14 - нормально, а вот с саёжек... что с открытого, что с прицелами... Хоть лёжа, хоть стоя... И снаряжение однообразное (и порох до сотых, и пули отсортированные)... А хвалиться нечем.
Правда и с калашом на троечку было, но в ВС мне особо пострелять то и не давали.
Абыдна да!

Wildalex 20-02-2014 11:44

quote:

Originally posted by Бюро:
Да, тут разрыв шаблона. С виду - нарезь, а точность...
Я вроде никогда не страдал косоглазием, даже в отрочестве на соревнования попадал с мелкашкой, с пневмой вроде тож всё ок, с КС - не плохо, с гладкоствольной Т14 - нормально, а вот с саёжек... что с открытого, что с прицелами... Хоть лёжа, хоть стоя... И снаряжение однообразное (и порох до сотых, и пули отсортированные)... А хвалиться нечем.
Правда и с калашом на троечку было, но в ВС мне особо пострелять то и не давали.
Абыдна да!

А рост какой? Длина рук? Судя по всему, тебе АКМоиды просто коротки. Я когда служил, на затыльник приклада резиновую пятку мострячил, сейчас на Сайгу проставки набил. Так вот, чтоб мне нормально вкладываться и от выстрела к выстрелу не менялась линия прицеливания, мне пришлось поставить аж три проставки.

medved 73 20-02-2014 12:14

quote:

Судя по всему, тебе АКМоиды просто коротки.

с моей делитанской точки зрения если углубится в суть вопроса то калашмат нужно использовать только в десантных войсках где треубется универсальность оружия(короткий-длинный-подствольник)для пехоты думается подошла бы более прикладистая автоматическая винтовка!меня лично прикладистость калашмата совсем не прикалывает!

история редактирования

Бюро 20-02-2014 13:01

quote:

Originally posted by Wildalex:
А рост какой? Длина рук? ...

170/74 Первый раз в жизни руки мерил Это если от подмышки до кончиков пальцев.
Я так понимаю рост - самое то

quote:

Originally posted by Wildalex:
... чтоб мне нормально вкладываться и от выстрела к выстрелу не менялась линия прицеливания...

С этого места, если возможно, поподробнее, как проверять (не охота гугл мучить)

история редактирования

Ruwa 20-02-2014 14:47

quote:

Originally posted by Wildalex:

А рост какой? Длина рук? Судя по всему, тебе АКМоиды просто коротки. Я когда служил, на затыльник приклада резиновую пятку мострячил, сейчас на Сайгу проставки набил. Так вот, чтоб мне нормально вкладываться и от выстрела к выстрелу не менялась линия прицеливания, мне пришлось поставить аж три проставки.

аналогично, увеличил длину приклада на 2.5см изделием от ТигроКота.

medved 73 20-02-2014 14:51

однажды заметил как мой знакомый прицеливается с моей сайги! попробовал действительно удобней!

Speleostels 20-02-2014 17:28

quote:

Originally posted by medved 73:
однажды заметил как мой знакомый прицеливается с моей сайги! попробовал действительно удобней!

У Тревиса Хейли есть свое мнение: http://www.youtube.com/watch?v=lKdu_hyezdA интервал с 00:52:17 по 00:58:42

история редактирования

Алекс1974 20-02-2014 17:55

quote:

Originally posted by zengaya:

Алекса вот что-то нет, он бы тебя тоже за "неснайперскую" пожурил.

Да как нет, здесь я.
Не надо тут крамолу разводить что 410я не снайперское оружие. Если есть прицел как у спицназовцев, да сошки, да магазин припилен от калаша, да если вдруг не дай бог еще и болт от КАМАЗа, то это вабще дальнобойная пушка! Очень далеко струляет.

ЛЕНЭНЕРГО 20-02-2014 18:21

quote:

Originally posted by Алекс1974:

да если вдруг не дай бог еще и болт от КАМАЗа, то это вабще дальнобойная пушка! Очень далеко струляет.

Болтом от камаза-это да!
Только подобрать его надо точно по каналу ствола.
Если серьёзно, то главной проблемой 410-й Сайги является центровка пули по каналу ствола.
Пуле предстоит лететь на выходе из гильзы некоторое расстояние в пустом пространстве патронника, не касаясь стенок.
А потом вход в ствол.
Если будет малейшая несоосность, пулю неизбежно замнёт в пульном входе.
Отсюда и все проблемы. И они пока не решены.
Поэтому взвешивание пороха с микронной точностью и точное изготовление пули эффекта не приносят.
Малейшая несоосность, и мятая кривая пуля полетела криво.

Ruwa 20-02-2014 18:45

quote:

Originally posted by medved 73:

однажды заметил как мой знакомый прицеливается с моей сайги! попробовал действительно удобней!

а когда он из 12 калибра так стрельнет, у него трав не будет?

medved 73 20-02-2014 19:27

quote:

а когда он из 12 калибра так стрельнет, у него трав не будет?

может Алекс1974 ответит он же тут экспепрт!

zengaya 20-02-2014 20:52

quote:

Originally posted by Ruwa:

а когда он из 12 калибра так стрельнет, у него трав не будет?

Не покатит. Не вкладываясь стрелять из оружия с большим импульсом - просто напросто больно как минимум.

Алекс1974 20-02-2014 21:20

quote:

Originally posted by Ruwa:

а когда он из 12 калибра так стрельнет, у него трав не будет?

quote:

Originally posted by medved 73:

может Алекс1974 ответит он же тут экспепрт!

Спасибо за признательность, до экспертов мне далеко. Из 12-й стрелял всяко, и вкладываясь, и не очень, и с одной руки. Короче ничего там страшного не случится. При стрельбе нормальными патронами (не магнумом) у Сайги вполне комфортная отдача. Не понимаю откуда берутся эти девичьи разговоры об "адской отдаче". Вот когда из ИЖ27 или ИЖ43 стреляешь 40-граммовой пулей- вот там, можно сказать, отдача. А Сайга по сравнению с ними только поглаживет нежно.
Пы Сы Я тут как то выкладывал видео как я с одной руки стрелял из Сайги.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 21-02-2014 12:01

Отдача в Сайге12к компенсируется частично обратным движением рамы и не намного сильнее, чем у 410. Тоже пробовал по-всякому. Не отдача это.

Ruwa 21-02-2014 05:20

да я про двухстволку вообще то имел ввиду.

Алекс1974 21-02-2014 07:23

quote:

Originally posted by Ruwa:

да я про двухстволку вообще то имел ввиду.

Всяко бывает, иногда бывает что человек и вложится плотно, а все равно то скулу бьет, то палец сушит. Один раз у меня получилось так что я выстрелил, еще не прижав к плечу, а большой палец в момент выстрела еще был на предохранителе сверху (сильно торопился в общем ), дак кроме синяка на плече, еще и ноготь большого пальца разрубило спереди пополам ключом запирания стволов.

Wildalex 21-02-2014 07:34

quote:

Originally posted by Бюро:

С этого места, если возможно, поподробнее, как проверять (не охота гугл мучить)

Объясняю. Михаил Тимофеевич был роста не великого, разные источники говорят, что 1.60\1.65. Приклад он делал под себя, и эти размеры потом были растиражированы миллионами копий. Так вот, при коротком прикладе стрелок автоматически сгибает руки так, что при выстреле образуется люфт между плечом и прикладом. Попробуйте на досуге обращая на это внимание, поймете о чем я говорю. То есть у приклада есть возможность "гулять" во время выстрела на отведении рук вперед. Можно перебороть с жестким фиксированием руками, но тогда:
а. Руки быстро устают.
б. При жестком хвате есть другие факторы, которые влияют на точность стрельбы, в частности жесткий указательный палец.

В общем, чисто на практике, попробуйте подложить под приклад что-нибудь толщиной в 2\3 см и увидите, что хват станет гораздо удобнее.

Бюро 21-02-2014 10:01

Благодарю! Если возможно то на "ты"

all_life 21-02-2014 11:08

quote:

Originally posted by Wildalex:

Объясняю. Михаил Тимофеевич был роста не великого, разные источники говорят, что 1.60\1.65. Приклад он делал под себя, и эти размеры потом были растиражированы миллионами копий.

Это скорее из области мифотворчества
Все таки автомат проходит приемку и испытания совсем другими людьми.
Почему у АК приклад "коротковат" сейчас уже никто не знает. Есть версии... Например что в бушлате/тулупе так даже удобнее (мне кажется придумано позже, как объяснение - когда кто-то обратил вдруг внимание на приклад). Скорее всего конструкторы просто отталкивались от тех.задания, вписывая изделие в установленные массу/длинну; тут уж пришлось либо ствол резать, либо приклад(слегонца почти незаметно), выбрали меньшее зло. Как позже вписывая в требуемую массу (на АК74) - сделали продольные проточки на прикладе. А с тех пор так и штампуют - благо нарастить его под себя не проблема.

история редактирования

Алекс1974 21-02-2014 11:12

quote:

Originally posted by all_life:

Это скорее из области мифотворчества

Я тоже думаю что дело не в росте Калашникова, а в чем то другом.

Wildalex 21-02-2014 11:31

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Я тоже думаю что дело не в росте Калашникова, а в чем то другом.

Да дело то простое С 1945-го года мужское население выросло почти на 10 см
НУ, да не суть. Вопрос в том, что приклад короткий.

zengaya 21-02-2014 11:41

Думаю дело в том, что это не охотничье и не спортивное оружие, не снайперская винтовка с хорошей прикладистостью. Это штурмовой карабин. АКСУ вообще почти пистолет-пулемёт. С малоимпульсным патроном, что вполне допускает стрельбу с рук. Поэтому приклад сделан по остаточному принципу - минимально возможный без каких-либо удобств.

история редактирования

Алекс1974 21-02-2014 12:00

Вот это наверное наиболее правильное обьяснение

Leopoldas 21-02-2014 13:58

Оденьте куртку, оденьте броник и длинны приклада хватит. Проверено на себе, сам ростом 192 см. А вот летом с майкой и жилеткой приклада реально не хватает, носом в крышку ствольной коробки утыкаюсь, если нормаьно вкладываться.
С другой стороны, штурмовая винтовка, карабин, должны быть маневренными. ИМХО.

all_life 21-02-2014 18:45

Подумалось вот. Никто не пробовал?
Вот такие штуки в качестве пыжей в самокрут на БПЗ засунуть: (или взять круглый штапик Д=10мм)

-
Мысль возникла в порядке размышлений, как сделать высокую "плотность заряжания" с пыжами из подручных средств. Задача - повысить "сгораемость" и КПД пороха на сайге410К-03, ствол-то короткий. Как вариант рассматривались уплотнительные резиновые шнуры соответствующего диаметра, но они все-таки ощутимо тяжелее. Пеноплекс, по ощущениям слишком мягкий, сожмется капсюлем - даст в результате низкое давление форсирования (годится для длинного ствола или тяжелых пуль, или мощных навесок).
"Шканты" думаю использовать с пулями среднего веса 6 - 12 г на средних навесках 1,05 - 1,3 г пороха.
Как, не порвет ничего? Какие есть мысли...
-
p.s. разумеется на порох и под пулю пойдут линолеумные кружочки.

история редактирования

medved 73 21-02-2014 18:54

quote:

Объясняю. Михаил Тимофеевич был роста не великого, разные источники говорят, что 1.60\1.65. Приклад он делал под себя, и эти размеры потом были растиражированы миллионами копий.

обратите внимания на приклады с поворотом и не отъёмный деревянный у них разный наклон, с деревянным должно быть удобней!

quote:

Вот это наверное наиболее правильное обьяснение

а я и писал что этот автомат пригоден только для десантно штурмовых операций. где нужна универсальность!для пехоты нужно другое оружие типа автоматическая винтовка!

quote:

Пеноплекс, по ощущениям слишком мягкий, сожмется капсюлем

так я его пресую!

история редактирования

all_life 21-02-2014 19:39

quote:

Originally posted by medved 73:

так я его пресую!

Дык! блин. А я недопетрил...
Надо так и попробовать

история редактирования

zengaya 21-02-2014 20:09

quote:

Originally posted by all_life:

Вот такие штуки в качестве пыжей в самокрут на БПЗ засунуть

ИМХО, не годится. Для хорошей обтюрации необходимо, чтобы пыж расширялся под давлением. С этими чопиками такого не будет.

BenZin023 21-02-2014 20:59

quote:

Originally posted by all_life:

Как, не порвет ничего?

Вы попробуйте. Потом расскажете.

all_life 21-02-2014 22:32

quote:

Originally posted by BenZin023:

Вы попробуйте. Потом расскажете.

Судя по всему так и сделаю
-
К теме приклада.
Хорошо холодными зимними ночами...залипать на форуме. Навеяло что-то.
до этого 2,5 года не торкало. Сходил сейчас за пивом, и за 1,5 часа с помощью пилы, рашпиля, напильника, шкурки и дрели - забахал вот такую штуку






Получилось удлинение на 27 мм примерно. Приложился с калошей - дюже удобно. Не подняли бы тему - еще б не знаю сколько лет собирался...

история редактирования

Бюро 21-02-2014 22:34

А чего мелочиться? Делать сразу деревянную пыж-стрелу немного пороха... отличный арбалет будет, если дерево выдержит

all_life 21-02-2014 22:37

quote:

Originally posted by Бюро:
А чего мелочиться? Делать сразу деревянную пыж-стрелу немного пороха... отличный арбалет будет, если дерево выдержит

Все эти стрелы меня очень смущают тем, что в самый момент их вылета из дула - на них дует не спереди, а сзади... чем сильно сбивает с пути истинного.

Бюро 21-02-2014 22:42

так через дырявый парадокс!

all_life 21-02-2014 22:46

мне уже самому интересно - я еще один "недырявый" купил, дабы сравнивать одновременно...

Бюро 21-02-2014 22:49

смысл брать парадокс, а не удлинитель? Кстати, стрелу тож в жо.. за.. короче в область оперения, тетива толкает, вдруг тож дистабилизирует?

all_life 21-02-2014 23:24

Я стреляю из лука. Тетива на самом деле сильно дестабилизирует, только по другим причинам - она сильно сгибает стрелу. Далее одна сплошная "волновая теория", т.е. все дергается и колбасится Там с дестабилизацией борются подбирая стрелы, сгибающиеся идентично, на одинаковый угол в одной и той же плоскости.
С пулями бы так
-
Удлинитель не хочу. Хочу чтоб метко с максимально короткого ствола. Как вариант - понижать дульное давление за счет более резкого пороха/ или увеличения плотности заряжания.

история редактирования

Wildalex 22-02-2014 01:58

quote:

Originally posted by all_life:
Получилось удлинение на 27 мм примерно. Приложился с калошей - дюже удобно. Не подняли бы тему - еще б не знаю сколько лет собирался...

"Вооооот от моей коровы какая польза, дядь Федор!" (С) Простоквашино

Ruwa 22-02-2014 07:25

quote:

Originally posted by all_life:

К теме приклада.

пенал входит/выходит хорошо?
а то я на Тигрокотовском изделии довольно долго дорабатывал круглым напильником.
http://custom-arms.webasyst.ne...ovogo-priklada/

SergeySR 22-02-2014 08:01

quote:

Originally posted by all_life:

Все эти стрелы меня очень смущают тем, что в самый момент их вылета из дула - на них дует не спереди, а сзади... чем сильно сбивает с пути истинного.

С учетом длины стрелки 50мм, если снаряжать ее с пыжом в торце (толкающий пыж), то места под порох не остается. Поэтому я стрелку утапливаю в порохе, а пыж кладу под голову (тянущий контейнер). Никаких негативных последствий.

SergeySR 22-02-2014 08:09

quote:

Originally posted by all_life:

Задача - повысить "сгораемость" и КПД пороха на сайге410К-03, ствол-то короткий.
"Шканты" думаю использовать с пулями среднего веса 6 - 12 г на средних навесках 1,05 - 1,3 г пороха.
Как, не порвет ничего? Какие есть мысли...

Любой быстрый порох используйте. А смысла от чопика нет. Он же вслед за пулей полетит и собьет ее с курса.
Да и под 1-1.2г пороха можете класть любую пулю, ничего сайге не будет (я под Сокол 1.2г клал снаряд 20г и все ок).
Немного офф, но интересно. Наткнулся намедни на статью о "сверхпорохах",типа в Америке изобрели рецептуры на основе октагена, позволяющие разогнать пули до фантастических скоростей (более 2км/с).

zengaya 22-02-2014 10:13

quote:

Originally posted by SergeySR:

Наткнулся намедни на статью о "сверхпорохах"

Поделись ссылочкой, пожалуйста.

Алекс1974 22-02-2014 10:15

quote:

Originally posted by SergeySR:

Наткнулся намедни на статью о "сверхпорохах",типа в Америке изобрели рецептуры на основе октагена, позволяющие разогнать пули до фантастических скоростей (более 2км/с).

Пуля эт не интересно. Вот ЭТО- реально круто
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%E0%ED%E8%E9

Проект высотных исследований

....Кульминацией проекта стала 16-дюймовая (406-мм) пушка, установленная на Барбадосе (Карибское море). Для улучшения баллистики снаряда в стволе перед выстрелом создавался технический вакуум. Её длина достигала 40 метров, вес снарядов - 180 килограммов, начальная скорость - 3600 метров в секунду. Пушка выбрасывала их на высоту 180 километров....

zengaya 22-02-2014 11:20

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Вот ЭТО- реально круто

Чёртпобери, интересная тоже вещь, но по-российски кроме статьи в википедии нихрена не нашёл. Но на таких скоростях видимо идёт сильнейшее торможение об воздух, нагрев.

medved 73 22-02-2014 12:31

quote:

Чёртпобери, интересная тоже вещь,

ага так и представляю сайгу подключённую к вакуумному насосу

Ruwa 22-02-2014 14:50

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Пушка выбрасывала их на высоту 180 километров...

и они улетали в район Андромеды, да?

medved 73 22-02-2014 15:00

quote:

и они улетали в район Андромеды, да?

всё понятно 180 км это уже космос они готовят отражать инопланетное вторжение может всё таки нолик лишний!

история редактирования

Ruwa 22-02-2014 16:11

Ага <s>Акела</s> Алекс1974 промахнулся, копипастит не вникая в детали.

история редактирования

medved 73 22-02-2014 16:32

quote:

Ruwa

quote:

Ага <s>Акела</s>

пишется
[S][/S]

история редактирования

Ruwa 22-02-2014 17:20

экая Ганза регистрочувствительная... но джидаи же поняли

medved 73 22-02-2014 17:33

я проще поступаю! нажимаю на ""нажать на эту ссылку"" лишнее удаляю и нужное вставляю

quote:

.[B][/B].

так ещё можно шрифт зачернить

история редактирования

zengaya 22-02-2014 17:37

А с чего вы взяли, что она на 180 км не пуляла? Вот вам старинное орудие с вдвое меньшей начальной скоростью, и прицельной дальностью 130 км http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%88%D0%BA%D0%B0

история редактирования

medved 73 22-02-2014 17:41

quote:

А с чего вы взяли, что она на 180 км не пуляла?

может быть может быть!
а вот интересно как в вакууме горит порох или они снаряд запускали на брезантной взрывчатке

история редактирования

zengaya 22-02-2014 17:46

quote:

Originally posted by medved 73:

а вот интересно как в вакууме горит порох

Да собственно так же как и в воздухе. Какая разница? В порохе окислителем является кислород, выделяемый селитрой при нагревании. Есть вокруг воздух или нет - без разницы. Кроме того, вакуум создавался в стволе, т.е., перед снарядом. За ним, не факт, что был вакуум. Но всё равно, это никак не влияет на горение пороха.

medved 73 22-02-2014 19:03

quote:

В порохе окислителем является кислород

мда! каюсь как то не вдавался в химические свойства горения пороха!

Алекс1974 22-02-2014 19:09

Парни, почитайте статью. Это пушка на легкогазовой смеси. Исследования проводили с целью выяснить возможность запускать на низкую околоземную орбиту спутники. В результате все заглохло, потому что первая космическая скорость оказалась недостижима, и снаряды падали примерно в 180 км в океан. Была попытка создать для этой пушки снаряд-ракету, которвая бы достигала низкой орбиты и могла сбивать спутники, но и этот проект тоже не продвинулся дальше экспериментальных выстрелов. Естественно эта штука имеет мало общего с 410-м калибром, просто там была достигнута феноменальная скорость для ствольного орудия- 3,6 км\с. Мне это показалось интересным, вот я и запостил этот пример.

http://www.youtube.com/watch?v=p0LMVf3VG24
http://astrotek.ru/proekt-harp-iz-pushkiv-kosmos/
Для общего, так сказать, развития/ А то тут только и пишут "квадрейл, сошки, ДТК, гильза, рекорд, кронштейн, напильник"....

история редактирования

SergeySR 22-02-2014 19:13

quote:

Originally posted by zengaya:

В порохе окислителем является кислород, выделяемый селитрой при нагревании

, это применимо только к ДП, который к с410 отношения не имеет. В бездымном порохе химреакция идет за счет внутримолекулярного окисления (то есть кислород входит в состав молекулы).

------
Не навреди...

medved 73 22-02-2014 19:49

quote:

Естественно эта штука имеет мало общего с 410-м калибром, просто там была достигнута феноменальная скорость для ствольного орудия- 3,6 км

однако есть к чему стремится в 410 калибре 3.6км/ч

zapchem 22-02-2014 21:16

quote:

Originally posted by medved 73:


однако есть к чему стремится в 410 калибре 3.6км/ч

Даешь сайгу с длиной ствола 3м

Ruwa 23-02-2014 06:44

quote:

Originally posted by Алекс1974:

и снаряды падали примерно в 180 км в океан

чето у Алекса 180 любимая цифра.
Алекс - пол круга

Алекс1974 23-02-2014 07:20

quote:

Originally posted by Ruwa:

чето у Алекса 180 любимая цифра.

Вот блин, надо же как я спалился.... Ты только всем не рассказывай

ЛЕНЭНЕРГО 23-02-2014 18:35

Сайга-410. Модифицированная. 3,6 км\с

история редактирования

zapchem 23-02-2014 19:50

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Сайга-410. Модифицированная. 3,6 км\с

Это для начинающего, профи берет длинше , чем длинее тем ближе к цели. А такфото улетное.

история редактирования

Алекс1974 23-02-2014 21:34

Профи выбирает более продвинутую конфигурацию

телескоп чтобы целится прямо в спутники, аццкий зеленый луч, рожок от калаша для понта суперточности, ну и сошки конечно же. Иначе как всю эту тряхомудию на руках то держать?

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 23-02-2014 22:44

Цель ясна. Алекс1974 обозначил чётко. Боевым зелёным лазером.
Ещё бы на гусеничном ходу... И башню для комфорта...
За работу, Сайговоды-четырестадесятники!

история редактирования

Бюро 24-02-2014 07:18

quote:

Originally posted by Алекс1974:
... первая космическая скорость оказалась недостижима, и снаряды падали примерно в 180 км в океан. Б...

"Слабаки! П...сты!" (с)
Всего то и надо было бить короткими очередями, чтоб последующие снаряды шли в разреженной среде. Ну и многокамерной делать конечно, стенки тефлоном смазать? а главное калибр сменить

история редактирования

ksiff 25-02-2014 09:08

В теме про пули, написано, что шар диаметром 10,4 мм наиболее стабильная для стрельбы без парадокса пуля.
Где-то пишут что шар должен быть калиберным.
Так вот, у меня на ствольной коробке С-410-к02 написано 10,3.
Получается, что пуля диаметром 10,4 будет уже надкалиберная?
Ищу пулелейку, в связи с этим вопрос: какой диаметр шара должен быть для стабильной (30-50 метров) стрельбы пулей без парадокса из моего девайса?

Бюро 25-02-2014 09:11

Чёйто все затихли? К закрытию сезона готовитесь? Поставил кочевника, на него - коллиматор, действительно что-то надо делать со вкладкой, хотя как она могла повлиять на открытом прицеле, до меня глупого, не доходит. Прикрутил к прикладу удлинитель, как-то даже неудобнее стало (а мож просто непривычно).
Кстати, о кочевнике, (втором) кто ставил, подсказка нужна, у меня поправок на коллиматоре не хватает, высит.

Ruwa 25-02-2014 09:51

http://ic.pics.livejournal.com...11_original.jpg
Спорт-С диаметр шара 10.4мм.

пулелейка lee.
http://ic.pics.livejournal.com...62/original.jpg
диаметр шара 10.4мм

так что стреляйте шаром, будет нормально.

quote:

Originally posted by Бюро:

Кстати, о кочевнике, (втором) кто ставил, подсказка нужна, у меня поправок на коллиматоре не хватает, высит.

к2 точно встал? зазоров нету?
как бы читал в ветке изготовителя что бывает неровная установка

покаж фото с коллиматором? он высокий?

история редактирования

Бюро 25-02-2014 10:34

Не сильно. Вроде всё плотненько. Хорошего качества под рукой нет. Да и дома уже всё снято, смазано и упаковано в сейф "до весны", сезон в субботу закрыл

Ruwa 25-02-2014 12:04

чего то мне кажится хвост К2 у тебя высоко сидит.
вот в ветки производителя, сравни
https://i2.guns.ru/forums/icons...thm/8314195.jpg

Бюро 25-02-2014 12:18

Мне так тож кажется, но всё плотнячком. Вот и интересно, что пилить

Ruwa 25-02-2014 14:44

я думаю тебе однозначно в эту ветку
forummessage/241/11
может чего и подскажут.

Бюро 26-02-2014 06:35

Знаешь же как там ответят - читай предыдущие 70 страниц, там всё было (по 410 изготовители не в курсе сами, я так понимаю), а я с работы (дома инет савсем плахой аднака), когда мне эти 70 страниц читать А здесь все свои, отзывчивые!

ЛЕНЭНЕРГО 26-02-2014 07:22

А не надо было жадничать, как и я, и взять короткий...

Бюро 26-02-2014 08:31

Меня не длинна интересовала, а высота

Ruwa 26-02-2014 14:51

quote:

Originally posted by Бюро:
А здесь все свои, отзывчивые!

ласковое слово и кошке приятно.

ищи сообщение #1407, у меня на 67 странице.
там как раз я удивлялся высоте К2.

medved 73 26-02-2014 21:27

в МСК кто нибуть из 410ов охотится?? или может собирается??? есть такие???

medved 73 27-02-2014 22:19

SergeySR 27-02-2014 23:28

Живодеры . Убили молодого лося, а ведь можно было просто объехать.
Если знаешь что часто встречается дикий зверь, то надо носить что-то отпугивающее их (фальшфаер, сигнал охотника и пр.).

------
Не навреди...

medved 73 27-02-2014 23:42

quote:

а ведь можно было просто объехать.

да? я что то не видел там объезда да и лось сам напросился!но смысл в том что лосик свалился от пистолетного патрона!!!

quote:

Живодеры

знаешь я бы посмотрел что бы ты делал в его ситуации!

quote:

то надо носить что-то отпугивающее их

посмотри первый выстрел его совсем не напугал!

история редактирования

SergeySR 28-02-2014 12:12

quote:

Originally posted by medved 73:
я бы посмотрел что бы ты делал в его ситуации!

Для этих целей у меня припасены рецептуры термобарических и сигнальных патронов.
Вред животному причинен не будет от них.
Плюс я ежедневно хожу через Лосиный остров рано утром, где этих лосей полно. Проблем нет. Больше блоховозы достают, только успевай орошать их перцем.

SergeySR 28-02-2014 12:17

quote:

Originally posted by medved 73:
но смысл в том что лосик свалился от пистолетного патрона!!!

Ничего сверхестественного, с такой дистанции весь магазин да еще в голову + грудь. Плюс лось беззащитен.
Ладно, надеюсь правоохранители разберутся.

medved 73 28-02-2014 12:23

quote:

с такой дистанции весь магазин

три выстрела были решающими первый и последний не в счёт!

quote:

Плюс я ежедневно хожу через Лосиный остров рано утром, где этих лосей полно. Проблем нет. Больше блоховозы достают, только успевай орошать их перцем.

там лоси то небось ручные на довольствие стоят у егерей!

quote:

Для этих целей у меня припасены рецептуры термобарических и сигнальных патронов.
Вред животному причинен не будет от них.

вот как испыташь на лосе вот тогда и поговорим!если сможешь!

история редактирования

Бюро 28-02-2014 06:41

quote:

Originally posted by medved 73:
... я что то не видел там объезда ...

В самом начале влево, то-ли тропинка, то-ли лыжня. И вообще, с каких это пор снегоходу дорога нужна?

Ruwa 28-02-2014 07:06

quote:

Originally posted by SergeySR:

Живодеры . Убили молодого лося, а ведь можно было просто объехать.

лосик агрессивный пипец.
копытцем по башке даст, как арбуз расколется.

medved 73 28-02-2014 08:52

quote:

В самом начале влево, то-ли тропинка, то-ли лыжня.

мы же не знаем куда она ведёт может по кругу!!!

quote:

И вообще, с каких это пор снегоходу дорога нужна?

http://www.youtube.com/results...%80%D1%8F%D0%BB

история редактирования

SergeySR 28-02-2014 09:05

quote:

Originally posted by medved 73:
вот как испыташь на лосе вот тогда и поговорим!если сможешь!

Испытывал на агрессивной собаке. Эффект порадовал. Собака не пострадала . До сих пор гавкает на меня, но соблюдает дистанцию и громкость лая.

SergeySR 28-02-2014 09:09

quote:

Originally posted by Ruwa:

лосик агрессивный пипец.

Он у себя дома - в лесу, что хочет, то и делает. Это не повод его убивать.

Ruwa 28-02-2014 09:11

quote:

Originally posted by SergeySR:

Он у себя дома - в лесу, что хочет, то и делает. Это не повод его убивать.

огради меня, госоподи, от этой демагогии.
дай мне сил не сорваться в гавносрачь.

medved 73 28-02-2014 09:14

quote:

Испытывал на агрессивной собаке.

блоховоз не показатель

quote:

Это не повод его убивать.

а лосику можно???

SergeySR 28-02-2014 09:40

quote:

Originally posted by Ruwa:

огради меня, госоподи, от этой демагогии.
дай мне сил не сорваться в гавносрачь.

Рува, это не демагогия и не срач. Человек запросто мог избежать насилия. Лично я все лето провел в лесу и ни разу никаких инцидентов с диким зверем не имел.

medved 73 28-02-2014 10:20

quote:

Человек запросто мог избежать насилия. Лично я все лето провел в лесу и ни разу никаких инцидентов с диким зверем не имел.

возможно если бы он на лосика не кричал может всё бы и обошлось!в тоже время не значит что надо дать себя убить!я вообще не хотел переводит разговор в русло защиты животных а в пригодности 410 для охоты! меня самого охота ради добычи мяса мало интересует вот что нибуть типа санитарной охоты или в целях регулирования!думаю мне подошло!

all_life 28-02-2014 10:27

Лосик явно агрессивно был настроен. Лесные звери ловкие и сильные, очень опасные, что еще и от времени года зависит...
Мужик явно сперва его отогнать хотел.
А когда происходит такое нападение - у человека поле зрения резко сужается на опасность. Думаю меньше всего в такой момент думается о поиске боковых дорожек.
Повезло, что пистолет с собой был.
-
А то что можно годами в лесу ходить и вообще зверей не встретить или "не иметь с ними инцидентов" вовсе не доказывает, что такое однажды не приключится. Вон в том апреле бобер в Белоруссии мужика загрыз...
-
P.S. Пригодность сайги 410 для охоты, по моему, уже давно очевидна и не раз подтверждена на этом форуме реальными охотниками. Охотятся и на молодых лосей и на небольших кабанов включительно и успешно. Энергия доступного(не эксперементального) пулевого самокрута запросто делается 1500 - 2000 Дж и выше.
Сомнения происходят только из-за того что на ганзе очень обширное лобби от владельцев 12-ых калибров, и бездарное модерирование от них же.
Не раз и не два уже видел - стоит возникнуть теме об охоте с 410, как в нее тут же набегают "тру охотнеги", которые считают, что на охоте целиться не обязательно, а надо просто стрелять в сторону дичи и все должно упасть, а упреждения и ошибки компенсируются шириной конуса разлета дроби/картечи.
В теме устраивается срач, который модераторы не отсекают от полезных информативных сообщений. После чего тему закрывают за отсутствием конструктива.

история редактирования

Ruwa 28-02-2014 11:33

quote:

Originally posted by all_life:

стоит возникнуть теме об охоте с 410, как в нее тут же набегают "тру охотнеги"

группа товарищей с кем доводилось совместно ходить на охоту тоже по началу принебрежительно смотрели на 410ую.

сейчас почему то ни у кого не возникает сомнений что у меня в руках оружие.

quote:

Originally posted by SergeySR:

это не демагогия и не срач

да срач это срач.
всем старожилам четко ясна твоя позиция в отношении зверушек.
но тебе видимо очень нравится переодически напоминать об этом.
как нетрадиционным сексуалам - им тоже "нужно" переодически о себе напоминать в маршах.

Бюро 28-02-2014 12:51

Ну... мне тож животинку жалко. Были бы легкодоступные,бесплатные (или очень недорогие) места для стрельб, может вообще бы на охоту не ходил бы. А так, раз уж приехал на охоту, хочешь - не хочешь, а дробовик в зубы и птичку искать, а там уж и азарт подключиться могёт, но живность от этого меньше жалко не становится, как в том анекдоте, про поручика Ржевского "и.у и плачу, и.у и плачу!"
В каждой шутке есть доля шутки!

Ruwa 28-02-2014 13:32

да я сам плачу... когда ошипываю

mosolov 28-02-2014 14:37

Вообще, есть мнение что охота (добывание) - самое наипервейшее мужское дело.
Как наипервейшее женское - родить и растить ребёнка.

история редактирования

SergeySR 28-02-2014 17:23

quote:

Originally posted by medved 73:
вот что нибуть типа санитарной охоты или в целях регулирования!думаю мне подошло!

Живодер одним словом .

SergeySR 28-02-2014 17:34

quote:

Originally posted by all_life:
Лесные звери ловкие и сильные, очень опасные, что еще и от времени года зависит...

Лес - это дом зверей и надо думать головой когда туда едешь. Я поступаю просто - 3 простеньких сульфатных термитных факелов и 5 термобарических патронов всегда при мне. В случае чего, если они не помогут, есть сигнально-осветительные патроны.
Прошлым летом где-то недалеко от площадки выли волки, один выстрел трассером в их сторону прекращал его мгновенно (мы почти всегда стреляли ночью).

quote:

Originally posted by all_life:

А то что можно годами в лесу ходить и вообще зверей не встретить или "не иметь с ними инцидентов" вовсе не доказывает, что такое однажды не приключится. Вон в том апреле бобер в Белоруссии мужика загрыз...

Если головы нет, то да. В городе таких гибнет на порядок больше.

quote:

Originally posted by all_life:
Энергия доступного(не эксперементального) пулевого самокрута запросто делается 1500 - 2000 Дж и выше .

У Вас есть такой патрон ? Я не уверен. Самый доступный патрон 700-1100Дж. Все что выше это уже в той или иной мере эксперимент.

SergeySR 28-02-2014 17:41

quote:

Originally posted by Ruwa:

как нетрадиционным сексуалам - им тоже "нужно" переодически о себе напоминать в маршах.

Ну и сравнение о_О, Рува, ты не переохотил дичи случаем?

quote:

Originally posted by Ruwa:

всем старожилам четко ясна твоя позиция в отношении зверушек.

Рува, хочешь поохотиться на равных - вперед в военкомат и айда в "горячую точку", там тебе и "зверь" умный и условия "охоты" сравнимые, плюс оружие некосячное .

Ruwa 28-02-2014 18:41

Сережа.. я даже не буду цитатами выделять.. я просто ржу )

УПД: неудержался, это поравло меня на тыщу маленьких Рув
"лес - дом зверей" - аааа, под столом ))))

medved 73 01-03-2014 01:19

quote:

Живодер одним словом

вспомни свои слова когда мясо будешь жрать

medved 73 01-03-2014 01:21

quote:

вперед в военкомат и айда в "горячую точку",

quote:

Живодер одним словом

Comrek 01-03-2014 01:48

Лес - это дом зверей и птиц. Я солидарен с тобой, Сергей!

Comrek 01-03-2014 01:49

Я охочусь только на бутылки и банки.

К@л@шников 01-03-2014 06:28

quote:

Я охочусь только на бутылки и банки.

я на них не охочусь совсем. ТОлько на "еду". У нас не забалуешь.

mosolov 01-03-2014 10:31

Человек - царь зверей!
Если какая зверушка в лесу будет оспаривать - ей каюк (ну если конечно я переживу первую встречу).
Может змею какую можно просто обойти - ведь она совсем безмозглая.
А остальные знают своё место или проигрывают :-(((

Алекс1974 01-03-2014 12:12

Надо уже создавать тему "Клуб любителей зверушек"

ЛЕНЭНЕРГО 01-03-2014 23:12

Клуб любителей флуда уже есть...

Добрыи 01-03-2014 23:26

Здравствуйте!
Заранее извиняюсь, но у меня такой вопрос:
" Только получил лицензию на травматическое и гладкое оружие (раньше не было) - могу ли я купить сайгу 410?"
Посмотрел они вроде как карабины все, а это после 5 лет владения обычным??
не могу сам разобраться, а спросить не у кого.
Помогите кто нибудь разобраться, а то там гладкое, нарезное, карабины ... лицензию получал из-за сайги.
Спасибо.

история редактирования

medved 73 01-03-2014 23:31

а как же вы лицензию получили раз такие вопросы задаёте???

Добрыи 02-03-2014 12:12

в милиции получил, изначально хотел пм-т и сайгу.
пм-т купил, осталось сайгу

история редактирования

orisa87 02-03-2014 12:16

quote:

в милиции получил, изначально хотел пм-т и сайгу.
пм-т купил, осталось сайгу

Ну так покупай ,сайга 410 - ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ карабин, а стаж 5 лет надо на нарезное оружие.

история редактирования

Добрыи 02-03-2014 12:18

quote:

Originally posted by orisa87:

Ну так покупай ,сайга 410 ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ карабин, а стаж 5 лет надо на нарезное оружие.

вот спасибо!
а то я что то запутался уже...
хочу купить сайгу 410 исп 02
пойду в куплю/продажу размещу объявление.

так что скоро можно будет записать меня в Ваши стройные ряды.

Шмеляра 02-03-2014 01:26

quote:

Рува, хочешь поохотиться на равных - вперед в военкомат и айда в "горячую точку", там тебе и "зверь" умный и условия "охоты" сравнимые, плюс оружие некосячное .

Сергей, а ты сам то где нибудь поучавствовал, чтобы такие "советы" людям давать?
И прежде чем наезжать на любителей охоты подумай, как остальные относятся к твоим "экспериментам" с суперпорохами, суперпулями и рельсопробиванию.

medved 73 02-03-2014 01:38

quote:

Originally posted by Добрыи:

вот спасибо!
а то я что то запутался уже...
хочу купить сайгу 410 исп 02
пойду в куплю/продажу размещу объявление.

так что скоро можно будет записать меня в Ваши стройные ряды.

Эээ нет!!! сначала нужно пройти испытания.а именно научится работать с напильником, патроны крутить тоже а потом отстрелять 50и100 метров а вот потом а что потом кто добавит???

история редактирования

all_life 02-03-2014 02:16

quote:

Originally posted by medved 73:

Эээ нет!!! сначала нужно пройти испытания.а именно научится работать с напильником, патроны крутить тоже а потом отстрелять 50и100 метров а вот потом а что потом кто добавит???

Потом вернуться домой, и переделывать то что было сделано неправильно/недостаточно/не так. Потом снова идти стрелять... И так раз 5 - 10 и далее..

ЛЕНЭНЕРГО 02-03-2014 02:49

А самое главное-тщательно выполнять советы и рекомендации Алекс1974...

orisa87 02-03-2014 08:19

quote:

А самое главное-тщательно выполнять советы и рекомендации Алекс1974...

Садист... (шучу)

история редактирования

Алекс1974 02-03-2014 08:44

quote:

Originally posted by medved 73:

а что потом кто добавит???

Про мои советы здесь уже упомянули, хочется еще добавить что сначала надо научиться холостить правильно. Ну то есть на правильном диване, правильно сесть, правильно держать, и холостить, холостить, холостить.

история редактирования

zengaya 02-03-2014 10:23

quote:

Originally posted by medved 73:

а что потом кто добавит?

Ну я бы посоветовал ещё два магазина изолентой смотать, и научиться очень быстро их вытаскивать/вставлять.

Добрыи 02-03-2014 10:44

мне животных жалко убивать - они беззащитны

история редактирования

Ruwa 02-03-2014 11:22

quote:

Originally posted by Добрыи:

мне животных жалко убивать - они беззащитны

Лось с видео на предидущей странице, не выглядит беззащитным.

Кто все эти люди! тут что форум гринписа? Форум про оружие.

Добрыи 02-03-2014 11:42

quote:

Originally posted by Ruwa:

Лось с видео на предидущей странице, не выглядит беззащитным.
Кто все эти люди! тут что форум гринписа? Форум про оружие.

он безоружен - слабо голыми руками? )))
а с автоматом, на танке или вертолете не спортивно))

Ruwa 02-03-2014 11:55

тьфу...

xytaxis 02-03-2014 13:32

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Про мои советы здесь уже упомянули, хочется еще добавить что сначала надо научиться холостить правильно. Ну то есть на правильном диване, правильно сесть, правильно держать, и холостить, холостить, холостить.

холостить до полной потери интереса к женщинам

ЛЕНЭНЕРГО 02-03-2014 14:07

quote:

Originally posted by Добрыи:

он безоружен - слабо голыми руками? )))

Голыми руками слабо и нечестно.
Копыта надо острые отрастить. Рога. Поветвистее. И массу тела наесть килограмм на 400.
Тогда и выходить биться на равных с лосём за право совокупления с лосихой...

Алекс1974 02-03-2014 14:31

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Рога. Поветвистее. И массу тела наесть килограмм на 400.Тогда и выходить биться на равных с лосём за право совокупления с лосихой...

Господи, страсти то какие... рога... 400 кг....сосокупляться с лосихой... ужас...

ЛЕНЭНЕРГО 02-03-2014 16:32

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Господи, страсти то какие... рога... 400 кг....сосокупляться с лосихой... ужас...

Слабак! А ещё Сайговод! Правда 12 калибр о чём-то говорит...

Алекс1974 02-03-2014 17:25

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Слабак!

И не говори, мне постояно та-ак стыдно за свою "крупнокалиберность"

TEq 02-03-2014 17:36

а какой фонарь из бюджетных посоветуете? хотелось бы в 1,5тыр уложиться. есть что-нибудь в этом духе?

Добрыи 02-03-2014 20:12

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Господи, страсти то какие... рога... 400 кг....сосокупляться с лосихой... ужас...

надо постепенно, сначала соль, потом кору грызть, не мыться, не бриться и со временем будет счастье

история редактирования

Добрыи 02-03-2014 20:17

по ходу и на моей улице праздник,
добрый человек, за что ему еще раз большое спасибо, подсказал что в один из наших магазинов, принесли сайгу на комиссию
знаю только что САЙГА -410К-01 2002 год состояние нового, хм.. 12 лет уже.. уже поздно не позвонить.

история редактирования

Бюро 02-03-2014 20:18

quote:

Originally posted by Добрыи:
надо постепенно, сначала соль, потом кору грызть, не мыться, не бриться и со временем будет счастье

Главное свитер не носить, а то не лосём станешь, а админом Те, по слухам, тож жрут чё попало, пиво заедают солёненьким, не бреются, чашки, свитера не моють, что-то не по человечески лопочут.

А на фото 410К-01, с приляпаным шомполом, без него такая саёжка действительно нефотогинична. Я свою так же "украшал" для фоток + ДТК на короткий парадокс одевал и почти 410К-02

история редактирования

Добрыи 02-03-2014 20:45

quote:

Originally posted by Бюро:

А на фото 410К-01, с приляпаным шомполом, без него такая саёжка действительно нефотогинична. Я свою так же "украшал" для фоток + ДТК на короткий парадокс одевал и почти 410К-02

где то читал, что шомпол обрезается и вставляется - это так?
не пойму тайны мысли - зачем конструкторы убрали шомпол...
я так понял 01 простейшее исполнение, а 02 уже со штучками АК ?

Алекс1974 02-03-2014 21:31

quote:

Originally posted by :Бюро

А на фото 410К-01, с приляпаным шомполом, без него такая саёжка действительно нефотогинична. Я свою так же "украшал" для фоток + ДТК на короткий парадокс одевал и почти 410К-02

Это типа как свадебные фотки- чтобы "все как у людей"

Добрыи 02-03-2014 22:13

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Это типа как свадебные фотки- чтобы "все как у людей"

смотрю, я попал куда надо

ЛЕНЭНЕРГО 02-03-2014 22:29

quote:

Originally posted by Добрыи:

смотрю, я попал куда надо

Правильно! Главное-никого не слушай и никому не верь. Особенно мне и Алексу.
Верить можно только Михалычу. Скоро узнаешь, кто это. Ещё напильнику и своим рукам. Голова тоже не помешает, в принципе...
Тому, что я написал тут, тоже не верь. Позже поймёшь, почему.

Speleostels 02-03-2014 23:43

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Правильно! Главное-никого не слушай и никому не верь. Особенно мне и Алексу.
Верить можно только Михалычу. Скоро узнаешь, кто это. Ещё напильнику и своим рукам. Голова тоже не помешает, в принципе...
Тому, что я написал тут, тоже не верь. Позже поймёшь, почему.

Полностью подпишусь!
И это, главное ты заранее не бойся , а потом поздно будет ...

zengaya 03-03-2014 01:58

О человека застращали. А может она стреляет? А?

ЛЕНЭНЕРГО 03-03-2014 02:49

Разве такое бывает?
Алекс, тебе слово!

история редактирования

medved 73 03-03-2014 04:08

quote:

Originally posted by Бюро:

А на фото 410К-01, с приляпаным шомполом, без него такая саёжка действительно нефотогинична. Я свою так же "украшал" для фоток + ДТК на короткий парадокс одевал и почти 410К-02

настоящий сайгист четырестодесятник!можно ставить всем в пример

quote:

смотрю, я попал куда надо

Оо! даааа! ты попал ты так попал реально так ещё никто не попадал! !

история редактирования

SergeySR 03-03-2014 07:08

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Сергей, а ты сам то где нибудь поучавствовал, чтобы такие "советы" людям давать?.

Да, целых 3 года.

quote:

Originally posted by Шмеляра:

И прежде чем наезжать на любителей охоты подумай, как остальные относятся к твоим "экспериментам" с суперпорохами, суперпулями и рельсопробиванию.

Охота это одно, а на ролике совсем не охота, а банальное убийство беззащитного животного. Ладно, каждый пускай останется при своем мнении.

Алекс1974 03-03-2014 07:23

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Разве такое бывает?Алекс, тебе слово!

Говорят бывает, я в шоке!

Бюро 03-03-2014 08:02

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Это типа как свадебные фотки- чтобы "все как у людей"

Дадададада! Именно! А то как полуфабрикат какойта!

quote:

Originally posted by medved 73:
настоящий сайгист четырестодесятник!можно ставить всем в пример

Не, я ещё не настоящий волшебник, я только учусь!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 03-03-2014 08:02

Не верю!!!

Бюро 03-03-2014 08:10

Чему именно?
По фото. Мы конечно знаем и чтим закон.... Дак как-то же надо вербовать в секту четырестодесятников новых адептов!

Добрыи 03-03-2014 10:20

quote:

Originally posted by Бюро:

Дак как-то же надо вербовать в секту четырестодесятников новых адептов!

справедливо, я на внешний вид и клюнул

Добрыи 03-03-2014 10:23

quote:

Originally posted by zengaya:

О человека застращали. А может она стреляет? А?

а что может и не стрелять?

я надеюсь, что так как беру б.у. то счастливый обладатель, до меня, уже все довел напилингом

zengaya 03-03-2014 10:37

quote:

Originally posted by Добрыи:

я надеюсь, что так как беру б.у. то счастливый обладатель, до меня, уже все довел напилингом

Не хочу расстраивать, но у многих оружие всю жизнь стоит в шкафу. Вы лучше спросите у хозяина - пиленная или нет. Кстати, советую обратить внимание на затвор. Если его умелые ручонки и там поработали, возможно стоит воздержаться от покупки - личинка затвора вещь одноразовая.

Добрыи 03-03-2014 10:41

quote:

Originally posted by zengaya:

Не хочу расстраивать, но у многих оружие всю жизнь стоит в шкафу. Вы лучше спросите у хозяина - пиленная или нет. Кстати, советую обратить внимание на затвор. Если его умелые ручонки и там поработали, возможно стоит воздержаться от покупки - личинка затвора вещь одноразовая.

с этим я столкнулся уже, зачем покупать оружие - чтобы оно хранилось в шкафу?! не понимаю
про затвор поищу информацию, спасибо

Ruwa 03-03-2014 11:09

quote:

Originally posted by SergeySR:

Охота это одно, а на ролике совсем не охота, а банальное убийство беззащитного животного.

да даже если тебе предоставить фото добытого пернатого, за которым намотал 10км, ты все равно скажешь о беззащитности зверушки.

твое мнение очень интересно, несколькими моментами:
"Я поступаю просто - 3 простеньких сульфатных термитных факелов и 5 термобарических патронов всегда при мне. В случае чего, если они не помогут, есть сигнально-осветительные патроны."
навскидку вижу наружение противопожарных правил нахождения в лесу.

"Прошлым летом где-то недалеко от площадки выли волки, один выстрел трассером в их сторону прекращал его мгновенно (мы почти всегда стреляли ночью)."
стрельба по неясной цели, на звук - за нарушение тоже тянет.

так что давай - рассказывай мне про "лес дом зверей" и про охоту.

ну а для какой цели ты делаешь патроны потенцильно пробивающие бронезащиту, вообще не ясно.

история редактирования

Добрыи 03-03-2014 12:24

позвонил в магаз, сказали ни разу не стрелян и не пилен, цена 16 тысяч, если не продадут завтра куплю.

Добрыи 03-03-2014 12:28

как считаете цена нормальная?

Бюро 03-03-2014 12:58

Давайте жить дружно, вы ж одна шайка-лейка. А для решения вопросов об этической стороне охоты на живое и мёртвое, если это вдруг вам ДВУМ сильно надо, порешайте в привате (хотя мне кажется, в привате вам будет не интересно общаться) Давайте уже решим для себя, что связующая основа для находящихся зесь - сайга 410, её проблемы и возможности. С этой точки зрения ролик убедительно доказывает, что на некрупного сохатого с сайгой рыпнуться можно, вопрос делать это или нет - личное дело каждого. Так же как и возможность сайги стрелять осветительными патронами или снятие вопроса по максимальной пробивной способности? или дальности? или кучности: теоретически это необходимо, практически - заниматься или нет, решать каждому за себя. НЕТ причин для раздражения. ВСЕ мнения достойны уважения, даже самые шутливые Все люди - братья! Мир, дружба, жевачка, сайга 410!

Ruwa 03-03-2014 13:00

quote:

Originally posted by Добрыи:
позвонил в магаз, сказали ни разу не стрелян и не пилен, цена 16 тысяч, если не продадут завтра куплю.

цена нормальная.

Добрыи 03-03-2014 13:07

quote:

Originally posted by Ruwa:

цена нормальная.

в тайне надеялся что сам пилить не буду - будет сделано до меня, ан нет. Придется пройти через все тягости и лишения, чтобы стать так сказать настоящим владельцем 410К.

Бюро 03-03-2014 13:14

quote:

Originally posted by Добрыи:
как считаете цена нормальная?

я пару лет назад брал с рук с чехлом, патронами (шт под 50) и приспособами для чистки за 13.
Но с учётом, того, что сайга 410 не выпускается - терпимо.
Другой вопрос, что НЕ НАДО СПЕШИТЬ, 01 - ИМХО не самый удачный вариант 410-й. (У нас в городе поискав по магазинам нарывался на 410С, 410К-01, 410К-Т05 уже после прекращения производства) Лицензия действует пол года, за это время можно поискать 03 или 04, пусть дороже, но автоматика лучше или 02 - больше похожа на АК, без доп переделок.
Кроме того, стоит почитать про доработки Михалыча и основные косяки "с завода" у Смоллета.
Лично я с 01 перебрался на 04, не было бы 03 или 04, взял бы Т05 или 410К, хотя возможно мне просто попалась ТАКАЯ эээ.... как бы выразиться то... о! модификация 410К-01 со склонностью к повышенным навескам или тяжёлым пулям

ЛЕНЭНЕРГО 03-03-2014 13:17

Мужайся, будущий Сайговод Добрый!
А кому сейчас легко?
Если бы все "тягости и лишения" по жизни были так легко решаемы,
как доводка Сайги-410, на этой Земле был бы практически рай.
Вперёд, без страха и упрёка! Ура! Мы верим в тебя!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 03-03-2014 13:59

quote:

Originally posted by Бюро:

хотя возможно мне просто попалась ТАКАЯ эээ.... как бы выразиться то... о! модификация 410К-01 со склонностью к повышенным навескам или тяжёлым пулям

Это же мечта Сергея! Рельсобой!
Не понял ты своего счастья...

Бюро 03-03-2014 15:31

А кто ратовал за тихий "дачный" патрон? Не в рельсах счастье!

medved 73 03-03-2014 15:32

quote:

Originally posted by SergeySR:

Да, целых 3 года.

садист,живодёр ! живых людей убивал !а конституция РФ говорит от том что жизнь человенка высшая ценность!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 03-03-2014 15:34

"Дачных" патронов теперь не бывает.
50 000 с конфискацией и лишением.
На даче-только из рогатки холостыми...

Бюро 03-03-2014 15:39

Ну я так понимаю,что специфика у него другая. Чует моё сердце, что спас он значительно больше, чем к праотцам отправил, за что ему и воздастся. Другой вопрос, зачем при такой работе гладкоствол, если не охотник. Или сначала была потребность в лицензии на 410 охотничий в дополнение так сказать к Р410, а потом "втянулся"?

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
"Дачных" патронов теперь не бывает.
50 000 с конфискацией и лишением.
На даче-только из рогатки холостыми...

Да оно как-то и раньше нельзя было

история редактирования

medved 73 03-03-2014 15:42

quote:

Ну я так понимаю,что специфика у него другая. Чует моё сердце, что спас он значительно больше, чем к праотцам отправил

а вот пускай подумает теперь!

quote:

Да оно как-то и раньше нельзя было

при этом только дураки на свадьбах палятся!

quote:

"Дачных" патронов теперь не бывает.

ну почему же с резиной в самый раз!

история редактирования

Бюро 03-03-2014 16:11

quote:

Originally posted by medved 73:
ну почему же с резиной в самый раз!

С чего бы это? Да хоть с пневмой, уже нарушитель.

ЛЕНЭНЕРГО 03-03-2014 16:15

Мы все теперь злостные нарушители, спасибо нашим законотворцам.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"(с)

Добрыи 03-03-2014 16:18

quote:

Originally posted by Бюро:

я пару лет назад брал с рук с чехлом, патронами (шт под 50) и приспособами для чистки за 13.
Но с учётом, того, что сайга 410 не выпускается - терпимо.
Другой вопрос, что НЕ НАДО СПЕШИТЬ, 01 - ИМХО не самый удачный вариант 410-й. (У нас в городе поискав по магазинам нарывался на 410С, 410К-01, 410К-Т05 уже после прекращения производства) Лицензия действует пол года, за это время можно поискать 03 или 04, пусть дороже, но автоматика лучше или 02 - больше похожа на АК, без доп переделок.
Кроме того, стоит почитать про доработки Михалыча и основные косяки "с завода" у Смоллета.
Лично я с 01 перебрался на 04, не было бы 03 или 04, взял бы Т05 или 410К, хотя возможно мне просто попалась ТАКАЯ эээ.... как бы выразиться то... о! модификация 410К-01 со склонностью к повышенным навескам или тяжёлым пулям

изначально хочу 02, но за не имением можно и 01. Только вопрос, чтобы пламегаситель от АК поставить - сильно мучиться надо? пилить много?
Видео Михалыча знаю - по сути не так уж и много пилить, Смоллета поищу.

Добрыи 03-03-2014 16:18

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Мужайся, будущий Сайговод Добрый!
А кому сейчас легко?
Если бы все "тягости и лишения" по жизни были так легко решаемы,
как доводка Сайги-410, на этой Земле был бы практически рай.
Вперёд, без страха и упрёка! Ура! Мы верим в тебя!

спасибо товарищ!!!

Добрыи 03-03-2014 16:20

quote:

Originally posted by medved 73:

садист,живодёр ! живых людей убивал !а конституция РФ говорит от том что жизнь человенка высшая ценность!

служить и защищать обязанность каждого гражданина, почетная при чем))

Ruwa 03-03-2014 16:33

quote:

Originally posted by Добрыи:

Видео Михалыча знаю - по сути не так уж и много пилить

тут ведь главное - не перепипилить, пошоркал трохи - проверь результат.

quote:

Originally posted by Бюро:

С чего бы это? Да хоть с пневмой, уже нарушитель.

угу ;( раньше была админкав самом простом случае. теперь админка штраф и конфискация.

Добрыи 03-03-2014 16:36

quote:

Originally posted by Ruwa:

тут ведь главное - не перепипилить, пошоркал трохи - проверь результат.

вот этого я и боюсь, очень не хочется самому лезть, могу и наделать...)

medved 73 03-03-2014 16:37

quote:

С чего бы это? Да хоть с пневмой, уже нарушитель.

не пойман и не вор!

quote:

Только вопрос, чтобы пламегаситель от АК поставить - сильно мучиться надо? пилить много?

думется найдёшь со временем на форуме и переходник и ДТК

quote:

служить и защищать обязанность каждого гражданина, почетная при чем))

ты эту патриотичную бредятину брось не совок чай!кому служить и от кого защищать вот над чем надо задуматся и у каждого свой ответ!

medved 73 03-03-2014 16:41

история редактирования

medved 73 03-03-2014 16:42

quote:

С чего бы это? Да хоть с пневмой, уже нарушитель.

не пойман и не вор!

quote:

Только вопрос, чтобы пламегаситель от АК поставить - сильно мучиться надо? пилить много?

думется найдёшь со временем на форуме и переходник и ДТК

quote:

служить и защищать обязанность каждого гражданина, почетная при чем))

ты эту патриотическую бредятину брось не совок чай!кому служить и от кого защищать вот над чем надо задуматся и у каждого свой ответ!

история редактирования

Добрыи 03-03-2014 16:52

quote:

Originally posted by Ruwa:

угу ;( раньше была админкав самом простом случае. теперь админка штраф и конфискация.

это что теперь не на даче, не в лесу - не пострелять?!

medved 73 03-03-2014 16:53

так и раньше нельзя было! читая законы и КОАП понимашь что оружие тебе не принадлежит
патриот

история редактирования

Добрыи 03-03-2014 16:56

quote:

Originally posted by medved 73:

ты эту патриотическую бредятину брось не совок чай!кому служить и от кого защищать вот над чем надо задуматся и у каждого свой ответ!

это должен делать каждый мужчина.на то он и мужик)

medved 73 03-03-2014 17:10

quote:

это должен делать каждый мужчина.на то он и мужик)

ты видимо не понял смысл!для этого нужно знать где враг а где друг!а у тебя по видимому мозги засраны патриотизмом! на кого пальцем покажут тот и будет тебе враг! причём скажем я не осуждаю SergeySR в том что он служит в армии ну и пускай служит на гражданке сейчас делать нечего а у него зарплата, обмундирование и всякие привелегии!

история редактирования

SergeySR 03-03-2014 17:41

Ладно, закончим флуд за жизнь. Будем верить в лучшее, которое скоро у 410ков появится .

------
Не навреди...

medved 73 03-03-2014 17:49

quote:

Ладно, закончим флуд за жизнь. Будем верить в лучшее, которое скоро у 410ков появится

я тоже на это надеюсь

http://www.dodaj.rs/f/2X/1q/4beyi6qE/dsc00272.jpg

Ruwa 03-03-2014 18:23

quote:

Originally posted by Добрыи:

вот этого я и боюсь, очень не хочется самому лезть, могу и наделать...)

ну тогда начинай с магазинов. вход в патонник.
затвор и зуб выбрасывателя не трогай, там страшное шаманство - я сам туда не лезу

SergeySR 03-03-2014 18:28

quote:

Originally posted by medved 73:

на это надеюсь

Этого в обозримом будущем не будет, на данный момент есть ослабленный и упрощенный аналог - Р410 (который тяжело купить, сходу разбирают)
Я имел ввиду что у 410к-ов будет желанный патрон под парадокс .

medved 73 03-03-2014 18:45

quote:

Я имел ввиду что у 410к-ов будет желанный патрон под парадокс

ну так это уже вопрос решённый ждём техкрим!

история редактирования

madclone 03-03-2014 19:03

Помогите советом. Хочу купить Сайгу 410, давно хочу. В идеале 410К-02, но сейчас их нет нигде за адекватные деньги. Связался с ижевской конторой ГОУ, у них в наличии только 410С, что, конечно, совсем не торт, но терпимо. В связи с этим вопрос - насколько безопасно покупать так вот "обезличенно" сайгу? Начитался страшилок про то какие они все кривые и косые, что из 10 штук дай Бог 2 окажутся более-менее прямыми, у остальных косяк на косяке. Справедливости ради, материал был про Сайгу 12-030, но не думаю что 410 делают совсем другие люди

Или походить по комиссионкам московским? Но тут ясно не новьё, но хоть можно визуально оценить кривизну. Но с другой стороны в комиссионках в основном "коротышки", а я хочу с боль-менее длинным стволом.

Или подождать, что завод наконец то заработает и выкинет на рынок искомых 410K-02? Как у моря погоды по-моему. Уже год не работают.

zengaya 03-03-2014 21:12

quote:

Originally posted by Добрыи:

пламегаситель от АК поставить - сильно мучиться надо? пилить много?

Ничего пилить не надо. ДТК от АК74 надо рассверлить до 11 (минимум) миллиметров, и приобрести переходник - проставку, чтобы его накрутить. Всё.
Если соберётесь пилить, обращайтесь в ПМ, подскажу чё-как, чтобы не пожалеть потом.

zengaya 03-03-2014 21:17

quote:

Originally posted by madclone:

Справедливости ради, материал был про Сайгу 12-030

Этот что-ли материал? http://www.ohotniki.ru/weapon/...ee-u-saygi.html Так это байка, Кузьмич . Советую посмотреть продажу тут на форуме. Часто продают хорошие экземпляры и занедороха. Ждать у моря погоды - дело не благодарное. И при просмотре предложений не торопитесь кричать "дорогонах!". Смотрите внимательно, что в комплекте, считайте как следует. Иногда люди продают очень богатую комплектацию, собирать которую с нуля - разоришься. Часто в комплекте патроны, которые тоже не бесплатно нам достаются.

Добрыи 03-03-2014 22:02

quote:

Originally posted by zengaya:

Ничего пилить не надо. ДТК от АК74 надо рассверлить до 11 (минимум) миллиметров, и приобрести переходник - проставку, чтобы его накрутить. Всё.
Если соберётесь пилить, обращайтесь в ПМ, подскажу чё-как, чтобы не пожалеть потом.

благодарю, неприменно обращусь, как созрею

Добрыи 03-03-2014 22:06

quote:

Originally posted by medved 73:

ты видимо не понял смысл!для этого нужно знать где враг а где друг!а у тебя по видимому мозги засраны патриотизмом! на кого пальцем покажут тот и будет тебе враг! причём скажем я не осуждаю SergeySR в том что он служит в армии ну и пускай служит на гражданке сейчас делать нечего а у него зарплата, обмундирование и всякие привелегии!

для меня смысл прост - я мужчина - я обязан защищать свой род.

Добрыи 03-03-2014 22:08

quote:

Originally posted by Ruwa:

ну тогда начинай с магазинов. вход в патонник.
затвор и зуб выбрасывателя не трогай, там страшное шаманство - я сам туда не лезу

ежели завтра куплю ту сайгу, то начну, именно с того что Вы сказали, а потом пристрелкой займусь.

Добрыи 03-03-2014 22:18

quote:

Originally posted by Ruwa:

ну тогда начинай с магазинов. вход в патонник.
затвор и зуб выбрасывателя не трогай, там страшное шаманство - я сам туда не лезу

думаю так и поступлю, а потом займусь пристрелкой, хотя я еще ни чего не купил)

madclone 03-03-2014 22:59

quote:

Originally posted by zengaya:

Этот что-ли материал? http://www.ohotniki.ru/weapon/...ee-u-saygi.html Так это байка, Кузьмич .

не. вот это forummessage/43/630

А по Вашей ссылке да, сразу видно, что байка из серии "не читал, но осуждаю", писак таких полно на разные темы

По поводу купить с рук - тоже рассматриваю, но, поскольку в деньги не сильно упирается, то предпочтение отдал бы новому ружжу. Ну а комплектация - дело времени, а может и вообще ни к чему - не в жилу если пойдёт

история редактирования

Добрыи 03-03-2014 23:11

посмотрел фото 410-01 и не пойму как же там шомпол держится.
там основание мушки менять надо как я понял, это реально сделать?

medved 73 03-03-2014 23:20

quote:

для меня смысл прост - я мужчина - я обязан защищать свой род.

так разве кто против скажи только от кого, кто твой враг?вдруг он окажется совсем не враг а друг???

quote:

там основание мушки менять надо как я понял, это реально сделать?

если руки из правильного места растут!

история редактирования

medved 73 03-03-2014 23:25

quote:

для меня смысл прост - я мужчина - я обязан защищать свой род.

так разве кто против скажи только от кого, кто твой враг?вдруг он окажется совсем не враг а друг???

quote:

там основание мушки менять надо как я понял, это реально сделать?

если руки из правильного места растут!

TEq 03-03-2014 23:54

а из-под чего подсумки для магазинов "10" подойдут, а то родные гемор найти.

zengaya 04-03-2014 12:13

quote:

Originally posted by madclone:

то предпочтение отдал бы новому ружжу.

Ну это во-первых не предвидится пока, а во-вторых (думаю многие меня поддержат), можно с рук взять куда более годный экземпляр нежели новый в магазе.

quote:

Originally posted by Добрыи:
посмотрел фото 410-01 и не пойму как же там шомпол держится.
там основание мушки менять надо как я понял, это реально сделать?

А оно надо? Ради чего вообще? Всё равно этим шомполом по назначению хрен - воспользуешься. Только ради красоты.

история редактирования

medved 73 04-03-2014 12:43

quote:

Только ради красоты.

понты важней всего! а то засмеют среди патцанов, скажут лошара ты это же не калашмат, у него нет ДТК и шомпола !а в таком виде его холостить не интересно

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 04-03-2014 01:06

Сколько Алексов развелось...
Не иначе из-за весеннего ослабления иммунитета
массовое инфицирование...

zengaya 04-03-2014 01:08

Алекс на тёмную сторону перетянул.

medved 73 04-03-2014 01:19

quote:

Не иначе из-за весеннего ослабления иммунитета

да что ты знаешь о безумии электрик ??? безумие это когда делаешь одну и ту же х*йню снова, и снова, и снова, ожидая, что что-то изменится!
FarCry 3 (с)

раздел "Сайга .410 - и это ВСЕ О НЕЙ" не дать не взять сколько страниц одно и тоже!!!

quote:

массовое инфицирование...

твоё инфицирование лишь вопрос времени

quote:

Алекс на тёмную сторону перетянул.

Нельзя остановить перемены, как нельзя остановить восход солнца.(с)
"Звездные войны. Эпизод I.

история редактирования

Ruwa 04-03-2014 05:34

quote:

Originally posted by Добрыи:

думаю так и поступлю, а потом займусь пристрелкой, хотя я еще ни чего не купил)

неверный подход!! вначале берешь пачку патронов и блокнот.
и начинаешь методично растреливать патроны фиксируя все проблемы возникающие.
- неподача БПЗ в патронник, а Спорт-С лезет, например.
когда будет объективная картинка - оказий, тогда и думать надо что пилить и как.

тот же затвор с зацепом проверить легко - вставив патрон в него, патрон не должен падать.

Ruwa 04-03-2014 05:35

quote:

Originally posted by TEq:

а из-под чего подсумки для магазинов "10" подойдут, а то родные гемор найти.

в Сплаве продаются отличные подсумки под 10заряжные магазины.
в двух использенинях первый на липучке, второй (мод.2) на бесшумной застежке.
Я с такими хожу. <a href="http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120706133124314162" target="_blank">вот такой вот</a>

quote:

Originally posted by zengaya:

Всё равно этим шомполом по назначению хрен - воспользуешься.

от чего же. я на своей 03 модификации в поле как то использовал шомпол.
после неудачного падения в грязь харей и стволом

история редактирования

Алекс1974 04-03-2014 07:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Сколько Алексов развелось... Не иначе из-за весеннего ослабления иммунитетамассовое инфицирование...

Я ничаянно...

Бюро 04-03-2014 07:50

quote:

Originally posted by Добрыи:
изначально хочу 02, но за не имением можно и 01. Только вопрос, чтобы пламегаситель от АК поставить - сильно мучиться надо? пилить много?
Видео Михалыча знаю - по сути не так уж и много пилить, Смоллета поищу.

Видео Михалыча и тема по доработкам - разные вещи. Нужно очень внимательно читать, там МНОГО доработок. Но зацепы и извлекатель я бы не советовал трогать, без КРАЙНЕЙ необходимости.

ДТК поставить не сложно при наличии денег (купить в "дед мазай" шайбочку) или хорошего знакомого токаря. А вот с шомполом всё намного сложнее. Тут либо фигня на постном масле, либо нарушение закона (если захочется варить приливы на ствол)

Ещё раз говорю, не торопись. Есть люди, кто после получения нарезного "калаша" расстаётся с 410, есть просто разочаровавшиеся в "снайперском гладкостволе", есть люди, которым ну очень срочно потребовались деньги или достали СП с незаконными требованиями (но против которых не попрёшь). Продлить лицензию (получить другую в течении 5 лет) очень несложно, нужны будут только фото, оплата, копия паспорта и заявление. Если в течении полугода не найдёшь 03 или 04, вкрай 02 - купишь 12 калибр для стажа и способа завести знакомых среди охотников (т.е. тех, кто владеет оружием и возможно в том числе 410)
А главное ЧИТАЙ, читай, читай и НЕ СПЕШИ!!!!

quote:

Originally posted by medved 73:
ты эту патриотичную бредятину брось не совок чай!кому служить и от кого защищать вот над чем надо задуматся и у каждого свой ответ!

Когда это было ПОЧЁТНОЙ обязанностью, "дед" в армии был вместо отца. Лично мне повезло, я такого на своём пути встречал.
Государство может быть разным, а Родина - одна. Любая революция - явно не благо для людей, следовательно хочешь - не хочешь, а поддерживать нужно существующий строй, как бы он не был противен, всё остальное решать мирным реформаторским путём. И Чем сильнее ВС, тем сильнее страна, тем лучше живёт народ, при прочих равных.
Кроме того, для нормального существования общества просто НЕОБХОДИМА связующая ИДЕЯ, неважно, вера ли это в царя и Бога или в КПСС и светлое будущее или... вот нет у нас идеи нынче, кроме баксов. И патриотизм нужно лелеять и холить, раз больше нечем объединить народ! Кому мы нужны, кроме нас самих Главное не перегнуть палку в сторону национализма, вон пример, под боком.

quote:

Originally posted by Добрыи:
посмотрел фото 410-01 и не пойму как же там шомпол держится.
там основание мушки менять надо как я понял, это реально сделать?

Вы видели фотку, где шомпол просто ЛЕЖИТ рядом со стволом. На самом деле отверстие под него в коробке осталось, но закрепить там незачто, без приливов то.

история редактирования

zengaya 04-03-2014 10:06

quote:

Originally posted by Ruwa:

в поле как то использовал шомпол.

Это я помню. Но в большинстве случаев это украшалка. Есть же нормальные наборы для чистки в домашних условиях. А в поле чистят только солдаты на войне, да вот когда в грязь , но второе не часто.

Бюро 04-03-2014 12:08

Чистят - может быть, а вот куски рекорда застрявшего в патроннике или в стволе чтоб достать, приходится палку бегать искать, а если рядом нету?

medved 73 04-03-2014 12:12

quote:

Видео Михалыча и тема по доработкам - разные вещи. Нужно очень внимательно читать, там МНОГО доработок. Но зацепы и извлекатель я бы не советовал трогать, без КРАЙНЕЙ необходимости.

Добрый слушай сюда
все их выполнять не обязательно даже вредно!достаточно для начала укоротить пружину магазина,в разобранном виде должно торчать из магазина 2-3 витка,потом акуратно надфилем или бормашинкой на входе в патронник в месте куда входит зацеп выбрасывателя делаем фаску в этом месте острая грань,в неё обычно врезается патрон при досылании!!! можно делать не сразу а по очереди!самостоятельно вальцованные патроны или БПЗ нового образца могут досылатся и без этой доработки!

история редактирования

medved 73 04-03-2014 12:18

если возникнут вопросы по рисункам задавай!
forummessage/43/118

zengaya 04-03-2014 12:24

quote:

Originally posted by medved 73:

достаточно для начала

Ты забыл про подрезание лапок подавателя (чтобы в 10-ти местный магазин 10 патронов влезало). Ну и угол подавателя я бы тоже поменял, как и рекомендует Михалыч. Кроме всего прочего покруглил бы все острые углы, чтобы магазин нормально примыкался.
У меня в этой теме есть картинки наглядные. Пост #2759, стр. 108.

история редактирования

medved 73 04-03-2014 12:55

quote:

Ты забыл про

достаточно для начала!

quote:

Ну и угол подавателя я бы тоже поменял

зачем???
всё будет работать с укороченной пружиной!
ещё нужно доработать вот это и переднюю часть подавателя!но всё это надо делать с умом и не пенять потом что не правильно подсказали! http://guns.allzip.org/topic/43/1069759.html

что бы последующий патрон не являлся препятствием при досылании а свободно двигался в магазине!и ещё с этой доработкой магазин работает с гильзой АЗОТ!

история редактирования

Ruwa 04-03-2014 14:05

quote:

Originally posted by medved 73:

Добрый слушай сюда все их выполнять не обязательно даже вредно!достаточно для начала укоротить пружину магазина,в разобранном виде должно торчать из магазина 2-3 витка

Добрый не слушай его, слушай меня! ;-)
подрезание пружины магазины миф. специально проверял на одном.

главное в магазине сточить передную часть , на рисунке три выше указано и очень неплохо изменить угол подавания патронов в патронник.

с 10 патронами БПЗ не заморачивайся пока.
так же пробывал подрезал, решил снаряжать 9ю патронами так мне удобнее.

вообщем не пытайся "объять необъятное" будет ружо, будут траблы там и овтеты четкие будут.
а сейчас только кашу тебе в голове устроим

zengaya 04-03-2014 14:20

Мои доработки, в соответствии с советами Михалыча, дали 10 мест в 10-ти местном магазине и полностью безотказную работу оружия, которое из коробки не досылало даже первый патрон. Вывод - доработки правильные, оружие работает штатно. Так что меня надо слушать.
Каши не будет, если действовать системно. Мои рекомендации в порядке приоритетности:
1- снятие фаски патронника. Снимать надо смело, под большим углом.
2- укоротить пружину магазина (далее речь только о 10-ти местных магазинах)
3- изменить угол наклона подавателя магазина, для чего снять излишки с переда подавателя и соответствующей стенки магазина.
4- подрезать лапки подавателя, чтобы нормализовать вместимость магазина.
5- скруглить все острые углы (затвор не трогаем).
------
------
Чего делать не надо!
1- ни в коем случае не трогать досылатель личинки затвора.
2- не торопиться варить отражатель
3- не трогать возвратную пружину
------
------
С предыдущим оратором согласен по части того, что пилить надо только при возникновении проблем в работе.

medved 73 04-03-2014 14:32

quote:

Добрый не слушай его, слушай меня! ;-)

да мне вообще ПОУХУ!

quote:

zengaya

quote:

1- снятие фаски патронника. Снимать надо смело, под большим углом.

твоя фотка?
http://img.allzip.org/g/43/orig/6791851.jpg

история редактирования

medved 73 04-03-2014 14:41

quote:

Добрый не слушай его, слушай меня! ;-)

да мне вообще ПОУХУ!

quote:

zengaya

quote:

1- снятие фаски патронника. Снимать надо смело, под большим углом.

твоя фотка?
http://img.allzip.org/g/43/orig/6791851.jpg

история редактирования

К@л@шников 04-03-2014 15:51

Пружины на магазинах в любом исполнении Сайги (нарезная не исключение) надо укорачивать минимум вдвое, остальное на усмотрение пользователя. Проверено. Уменя 2 10-ти местных магазина доделывал по-очередно постоянно проверяя. Михалыч все правильно придумал и описал. Поддержу коллег по палате - точить надо только по мере возникновения проблемы. У тебя может их и не быть.

zengaya 04-03-2014 16:47

quote:

Originally posted by medved 73:

твоя фотка?

SergeySR 04-03-2014 16:51

quote:

Originally posted by К@л@шников:
точить надо только по мере возникновения проблемы.

Абсолютно верно. Лишний металл не вернешь. Поэтому 7 раз отмерь- один отрежь!

zengaya 04-03-2014 17:20

quote:

Originally posted by SergeySR:

Поэтому 7 раз отмерь- один отрежь!

Семь раз отпей, один раз отъешь.

ЛЕНЭНЕРГО 04-03-2014 17:57

Совсем застращали парня.
В своей первой Сайге-410 С, купленной б\у 20 лет назад только пружину в 10зарядном укоротил. Жрала всё.

Ruwa 04-03-2014 18:28

дык, то при СССР сделано еще было...

medved 73 04-03-2014 20:43

quote:

Originally posted by zengaya:

http://guns.allzip.org/topic/43/1069759.html

история редактирования

medved 73 04-03-2014 20:54

quote:

Абсолютно верно. Лишний металл не вернешь. Поэтому 7 раз отмерь- один отрежь!

и перечитай пост #5398 #5401

история редактирования

madclone 04-03-2014 21:01

2 ZENGAYA Вы сказали что "Ну это во-первых не предвидится пока," - а откуда такая информация? Когда звонил ГОУ, мне, в принципе, то же самое сказали. Мол, завод завтраками кормит уже год, но движни никакой. Просто хочу получить лишнее подтверждение от Вас

Теперь вот по 410С вопрос: насколько я понял, она вообще одна из самых непопулярных моделей. Всё как-то больше обсуждений 410К и разнообразных калашниково-вариаций на её тему. Почему так? По идее у С самый длинный ствол, что обеспечивает дальнюю (относительно ) прицельную стрельбу и кучность. Или в случае с 410-й вообще это не основные приоритеты?

Наличие у 410С длинного ствола не избавляет её от проблем автоматики? Понятно, что зависит от качества патронов, но при прочих равных не должна ли она работать более стабильно, чем укороченные версии?

2 Бюро Вы написали "Если в течении полугода не найдёшь 03 или 04, вкрай 02 - купишь 12 калибр для стажа"... Разве в лицензии на покупку не вписано какой калибр планируется к покупке? Я так понял, что если в заявке написано 410, то будь любезен, купи именно этот калибр, но никак не 12 или 16

Спасибо

история редактирования

medved 73 04-03-2014 21:13

quote:

Теперь вот по 410С вопрос: насколько я понял, она вообще одна из самых непопулярных моделей.

хозяин барин

quote:

Я так понял, что если в заявке написано 410, то будь любезен, купи именно этот калибр, но никак не 12 или 16

нет! на покупку одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия
http://content.foto.mail.ru/ma...wers/i-1817.jpg

история редактирования

TEq 04-03-2014 21:14

господа, такая проблема образовалась. после разборки и последующей сборки обнаружил, что появилась щель между газовой трубкой и той частью, куда она вставляется спереди, раньше ее не было.

механизм проблемы такой - при сборке вставляю газовую трубку, опускаю флажок (защелку) - не опускается. опускается только если продавить трубку вниз - но тогда образуется щель.

Думаю, может дело в пружинной шайбе?

если покупать отдельно газовую трубку - с какими АК совместима 410к-02?

история редактирования

zengaya 04-03-2014 21:15

quote:

Originally posted by medved 73:

Не моё фото, но нарыл я в михалычевой (по-моему) теме, как наиболее наглядную. Тему прочёл, кстати, всю. После этого фото я наконец нормально сделал фаску у себя.

quote:

Originally posted by madclone:

Просто хочу получить лишнее подтверждение от Вас

Тут ничем не порадую, просто наблюдаю ситуацию на заводе, и сделал такой вывод. У нас как правило, если что-то изменилось к худшему, то это либо навсегда, либо надолго.

quote:

Originally posted by madclone:

Наличие у 410С длинного ствола не избавляет её от проблем автоматики?

По 410с я не спец, как и по кучности связанной с длиной ствола. По-моему, длиннее ствола чем у К-01, 02 нет. Кроме того никто не отменял насадки.
Что касается работы автоматики, то она никак не связана с длиной ствола. Она зависит от настройки газового двигателя (сечение газоотвода, сила возвратки, конструкция поршня).

quote:

Originally posted by madclone:

Я так понял, что если в заявке написано 410, то будь любезен, купи именно этот калибр

Не так. По лицензии (зелёнка) вы можете приобрести любое длинноствольное гладкоствольное оружие, любого калибра. В магазине новое, комиссионное или с рук.

zengaya 04-03-2014 21:17

quote:

Originally posted by TEq:

механизм проблемы такой - при сборке вставляю газовую трубку, опускаю флажок (защелку) - не опускается. опускается только если продавить трубку вниз - но тогда образуется щель.

Так и должно быть. Всё нормально. Трубку надо вдавливать вниз до щелчка.

TEq 04-03-2014 21:39

quote:

Так и должно быть. Всё нормально.

и щель такая тоже должна разве?

ЛЕНЭНЕРГО 04-03-2014 21:44

quote:

Originally posted by madclone:

Теперь вот по 410С вопрос: насколько я понял, она вообще одна из самых непопулярных моделей.

А всё потому, что она мало похожа на "настоящий калаш".
И из дачного рюкзака торчала сильно.
Зато была самая дешёвая. И сделана в СССР.
А точность от длины ствола мало зависит.
Больше от других факторов.
Кто хочет позавидовать, может с увеличением посмотреть мишеньку на 50м.
Большие пробоины от С-410 с длинным стволом от камрадов.
А три маленьких сверху справа-мои из коротыша 7,62х39 с открытого прицела с упора. Три раза и стрелял.
Повторить так смогу едва ли. Не те уж годы и зрение.
Но мишень сохранил, чтобы хвастаться.

Не десятки, конечно. Аппарат 2012года, соответственно, колодка мушки насажена криво.
Целился вообще под обрез мишени по центру.

история редактирования

madclone 04-03-2014 22:16

quote:

Originally posted by zengaya:

Не так. По лицензии (зелёнка) вы можете приобрести любое длинноствольное гладкоствольное оружие, любого калибра. В магазине новое, комиссионное или с рук.

я не далее чем в пятницу начал заполнять заявление на госуслугах. там надо писать какое ружжо хочешь купить модель/калибр... или прочерки ставить?

madclone 04-03-2014 22:18

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А три маленьких сверху справа-мои из коротыша 7,62х39 с открытого прицела с упора. Три раза и стрелял.
Повторить так смогу едва ли. Не те уж годы и зрение.

Божий промысел, не иначе )

medved 73 04-03-2014 22:56

Электрик! а 410 у тебя точнее бьёт чё то ты с нарезной только ухо мишени отстрелил

история редактирования

zengaya 04-03-2014 23:18

quote:

Originally posted by medved 73:

чё то ты с нарезной только ухо мишени отстрелил

А ведь да. Враг пострадал не сильно. А из 410 - труп.

quote:

Originally posted by madclone:

начал заполнять заявление на госуслугах

Вот это хз. На услугах точно этого не делал, а когда подавал в бумажном виде, по-моему тоже что-то про оружие спрашивалось. Но зелёнка (лицензия) в любом случае будет установленной формы, соответственно без привязки к конкретному оружию. Поэтому мой совет - заполнять как есть на самом деле, т.е. Сайгу 410, всё равно ни на что не влияет.

zengaya 04-03-2014 23:22

quote:

Originally posted by TEq:

и щель такая тоже должна разве?

Да. Всё нормуль. Встаёт жёстко? Не люфтит, не болтается? Значит всё ок.

ЛЕНЭНЕРГО 05-03-2014 01:27

quote:

Электрик! а 410 у тебя точнее бьёт чё то ты с нарезной только ухо мишени отстрелил

Зато кучно! Практически бенчрест!
А ежели кувалдочкой колодку мушки поправлю-от зависти полопаетесь!

Бюро 05-03-2014 05:55

quote:

Originally posted by madclone:
...не предвидится пока," - а откуда такая информация? ... завод завтраками кормит уже год, но движни никакой...

Гос заказ у них большой организовался, до сих пор справиться не могут, ручная сборка таки. Им пока не до гражданской продукции, поскольку основной доход они с государства имеют. Я так понимаю.

quote:

Originally posted by madclone:
... Или в случае с 410-й вообще это не основные приоритеты?

В случае с гладкостволом, особенно с 410, выбор патронов для которого, даже не взирая на старания "Техкрима", по сравнению с 12к в РФ невелик.

quote:

Originally posted by madclone:
Наличие у 410С длинного ствола ... не должна ли она работать более стабильно, чем укороченные версии?

Должна. Но оружие, теоретически, любое должно работать без проблем. Т.ч. помолясь на УК РФ, берёшь надфиль и обрабатываешь заготовку из магазина. А если бы всё было с магазина пучком, не было бы такого клуба фанов С410, как здесь

quote:

Originally posted by madclone:
... в течении полугода ... Разве в лицензии на покупку не вписано какой калибр планируется к покупке.

Уже всё ответили. Более того, никто не запрещает написать в заявке сразу 5 стволов, только плати (но участковый может начать разговор, за количество мест в сейфе).

история редактирования

SergeySR 05-03-2014 06:37

Смотрю половина комрадов переходит на Муфлон 410 и начинает тусоваться в одноименной ветке .

------
Не навреди...

К@л@шников 05-03-2014 07:15

quote:

Смотрю половина комрадов переходит на Муфлон 410 и начинает тусоваться в одноименной ветке

НУ согласись, это тоже очень интересный образец, причем с неплохим запасом прочности. К тому же на автоматику заглядывать не надо.

Ruwa 05-03-2014 08:57

quote:

Originally posted by SergeySR:

Смотрю половина комрадов переходит на Муфлон 410 и начинает тусоваться в одноименной ветке

я сам давно заглядываюсь на него.
жду обещанных мартовских отстрелов.
еще в раздумиях брать гладкий или "нарезной"

ЛЕНЭНЕРГО 05-03-2014 11:16

Алекс! Ты где? Почему не говоришь, что Муфлон-это Фуфлон?
Потому что на Калаш не похож...

zengaya 05-03-2014 11:38

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Почему не говоришь, что Муфлон-это Фуфлон?

Да не может он, под столом валяется от смеха. Муфлон - уж больно забавное название.

Firemen 8 05-03-2014 12:47

Приветствую всех. Муфлон Сайгу не исключает а дополняет. ТТ, Мосинка, АК, уже есть, теперь подожду когда ППШ гладкоствольный сделают.

Ruwa 05-03-2014 12:53

а что ТТ уже есть в православном .410 калибре?

zengaya 05-03-2014 13:01

quote:

Originally posted by Ruwa:

а что ТТ уже есть в православном .410 калибре?

КС запрещён. Он наверное гандономёт имеет ввиду.

Алекс1974 05-03-2014 15:34

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Алекс! Ты где? Почему не говоришь, что Муфлон-это Фуфлон?

Муфлон-фуфлон )

quote:

Originally posted by zengaya:

Да не может он, под столом валяется от смеха. Муфлон - уж больно забавное название.

)

all_life 05-03-2014 17:04

quote:

Originally posted by Ruwa:

....когда будет объективная картинка - оказий, тогда и думать надо что пилить и как.

тот же затвор с зацепом проверить легко - вставив патрон в него, патрон не должен падать.

А еще во как бывает: (у меня было).
Затвор любой патрон держит плотно, при постукивании не вываливается.
Когда же затвор в сборе доходит до переднего положения и уже готов повернуться - подпружиненный зацеп-извлекатель упирается в скос ствола (тот что снаружи от обрабатываемой всеми фаски); в результате этого упора - зацеп-извлекатель слегка отгибается наружу и перестает уверенно держать патрон... В результате при перезаряжании рукой - патрон/гильза корректно вытаскивается и выбрасывается, но при скоростном откате затвора зацеп иногда соскакивает с закраины - т.о. гильза выдергивается только досылателем(нижним неподвижным зубом), после чего так и остается перекошенная в ствольной коробке.
-
Когда я это понял - просто слегка сточил надфилем снаружи зацеп-извлекатель, где-то на 0,1 мм не более - этого хватило, чтоб в крайне переднем положении он уже почти не касался ствола.
Работа автоматики (извлечение гильзы) улучшилась просто сказочно!

вот желтой штриховкой пометил куда он упирался у меня.

история редактирования

SergeySR 05-03-2014 17:09

quote:

Originally posted by Ruwa:

я сам давно заглядываюсь на него.

А смысл какой? Вот возьмем тебя, как заядлого охотника на мелкую дичь.
Плюсы сайги 410к04:
1. компактная
2. многозарядная
3. универсальная (разные насадки)
4. изведанная
5. всеядная (дробь, пули, стрелки, ракетки)
Минусы :
1. нуждается в ИЗВЕСТНОЙ доработке
2. не произвидится
3. возможно, в меньшей точности и кучности при завышенной мощности.
Паритет в мощности
Плюсы Муфлон 410 в экономии гильз и теоретически большей надежности.
Я долго анализировал и в итоге пришел к выводу, что маловероятно появление муфлоновского патрона приближенного по мощи к 7.62х54 так как шаг нарезов и подкалиберный гладкий ствол не позволит закрутить пулю с высокой поперечной нагрузкой, а все пистолетные пули, которые производит Хрон 410, не покажут разницы между сайгой и муфлоном.

Ruwa 05-03-2014 17:16

quote:

Originally posted by SergeySR:

А смысл какой?

да просто во внешнем виде, зачем раскладывать плюсы и минусы - если ружо мне просто нравится

TEq 05-03-2014 17:20

господа, а на 410к-02 от какого автомата газовая трубка пойдет? ак74?

all_life 05-03-2014 18:57

Нет, трубка скорее всего только от сайги 410к-01 или 02 подойдет. К АК у всех(кроме ксюхи) трубки длиннее. Может еще от 03 или 04 подойти - но уже не факт; т.к. у них трубка внутрь газовой камеры вставляется.

история редактирования

TEq 05-03-2014 19:18

quote:

К АК у всех(кроме ксюхи)

от АКСУ может тогда пойдет...интересный вопрос....

all_life 05-03-2014 19:22

Неа. У ксюхи вообще специфические и трубка и накладка на нее - ни к чему больше не подойдут - только к другой ксюхе ))

Добрыи 06-03-2014 17:22

свершилось - я купил ее.
без настрела.
сделал в лесу 2 выстрела, барнаульскими с пулей - все штатно, больше не проверял.

Алекс1974 06-03-2014 18:04

Она божественна, правда?

ЛЕНЭНЕРГО 06-03-2014 18:07

Прошу заметить, джентльмены.
Два выстрела в лесу, а не холостил на диване.
Чую, из этого парня будет толк!

Ruwa 06-03-2014 18:09

бляха, ветераны, ну кончайте уже стебатся столь язвительно....

SergeySR 06-03-2014 18:11

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Она божественна, правда?

Алек74, не поверишь, но так и есть, особенно при использовании лазерных патронов, но только красного цвета

"Лазерная пуля" массой 12.7г 42м пролетела за 2/30секунды, что выдало 2.6 кДж. 112м пуля прошла за 0.2с (6 кадров), следовательно, имела 500м/с и мощность в 1.5 кДж.
Довольно неплохо для недооружия.

история редактирования

Добрыи 06-03-2014 18:18

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Она божественна, правда?

да, да
до сих пор руки трясутся от радости

история редактирования

Добрыи 06-03-2014 18:19

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Прошу заметить, джентльмены.
Два выстрела в лесу, а не холостил на диване.
Чую, из этого парня будет толк!

спасибо, коллектив не посрамлю.))

Добрыи 06-03-2014 18:22

quote:

Originally posted by SergeySR:

Алек74, не поверишь, но так и есть, особенно при использовании лазерных патронов, но только красного цвета

ого, это круто
тоже так хочу

Алекс1974 06-03-2014 18:23

quote:

Originally posted by SergeySR:

Алек74, не поверишь, но так и есть, особенно при использовании лазерных патронов, но только красного цвета

Эти фотографии повергают меня в священный трепет...

quote:

Originally posted by Добрыи:

ого, это крутотоже так хочу

Я тоже так хочу, но для этого надо перейти на темную сторону Силы, а я не могу предать великое "Братство Зеленого Луча"!

история редактирования

zengaya 06-03-2014 18:27

quote:

Originally posted by Добрыи:

сделал в лесу 2 выстрела

Надеюсь, с соблюдением ТБ? А то мы тут на днях гуляли в Битцевском лесопарке вечером, а там какой-то недоумок из гандонострела (надеюсь) палил, потом по тропе шёл не смущаясь дрочил свою пуколку. Пустячок, а неприятно.

SergeySR 06-03-2014 18:34

quote:

Originally posted by Алекс1974:
я не могу предать великое "Братство Зеленого Луча"!

У меня и такие есть

ЗЫ: обратите внимание на "выхлоп" - его почти нет. Заслуга двухосновного пороха.

история редактирования

Алекс1974 06-03-2014 18:37

quote:

Originally posted by zengaya:

из гандонострела (надеюсь) палил, потом по тропе шёл не смущаясь дрочил свою пуколку.

То есть он прямо на улице холостил? Ай ай, как можно....

Добрыи 06-03-2014 18:40

quote:

Originally posted by zengaya:

Надеюсь, с соблюдением ТБ? А то мы тут на днях гуляли в Битцевском лесопарке вечером, а там какой-то недоумок из гандонострела (надеюсь) палил, потом по тропе шёл не смущаясь дрочил свою пуколку. Пустячок, а неприятно.

в безлюдном месте, 2 раза в воздух
а вообще за подобное наказывать должны

история редактирования

Добрыи 06-03-2014 18:42

quote:

Originally posted by Алекс1974:

То есть он прямо на улице холостил? Ай ай, как можно....

есть дураки.
правда я "достал" эти лицензии.
подскажите какие статьи прочитать/выучить, пожалуйста.
как переносить, где применять.. и тд

Добрыи 06-03-2014 18:49

и еще товарищи, столкнулся со следующим:
зарядил 2 патрона, вставил магазин в карабин, взвожу затвор, а он на половину только и переключатель огня до конца не идет, как я потом уже понял, потому как стрелял только из боевого, и вспомнил что где то читал, что приклад должен быть откинут, я это сделал, раз-два ни чего, потом чето щелкнуло, и вуаля..
что это было? я так понял из-за приклада, я наверное его не до конца разложил

SergeySR 06-03-2014 18:52

quote:

Originally posted by Добрыи:

тоже так хочу

Нерентабельные пули. Ими не настреляешься. Они чисто экспериментальной направленности (получение технических параметров выстрела ).

Добрыи 06-03-2014 18:54

quote:

Originally posted by SergeySR:

Нерентабельные пули. Ими не настреляешься. Они чисто экспериментальной направленности (получение технических параметров выстрела ).

они в магазине продаются?

Добрыи 06-03-2014 18:58

кстати по поводу пуколки гандомострела, прикупил я тут пм-т, начитался форума, как все тут "ругают" резинострелы - что они слабые, плюются, толку нет, как воздушка.
Зарядил значит, опять с трассы в лес, целюсь в воздух, стреляю... и ох..ваю..
уши заложило..
по ощущениям почти как боевой...
вот такой гандомострел, может я чего не понял
тоже и сайга - стрельнул и чуть не обосрался..

история редактирования

Добрыи 06-03-2014 19:00

тоже и с сайгой, стрельнул и чуть не обосрался...

Ruwa 06-03-2014 19:14

quote:

Originally posted by Добрыи:

подскажите какие статьи прочитать/выучить, пожалуйста.как переносить, где применять.. и тд

твоюж мать....

Алекс1974 06-03-2014 19:42

quote:

Originally posted by Ruwa:

твоюж мать....

Алекс1974 06-03-2014 19:45

quote:

Originally posted by Добрыи:

тоже и с сайгой, стрельнул и чуть не обосрался...

надеюсь от счастья?

zengaya 06-03-2014 20:03

quote:

Originally posted by Добрыи:
стреляю... и ох..ваю..
уши заложило..
по ощущениям почти как боевой...

Ну не все устрашаются звуками. Для самых лютых врагов должно быть какое-то поражающее действие окромя громкого пука.

Алекс1974 06-03-2014 20:07

Добрый, ты не обижайся на нас, мы стебаемся тут от скуки. Купил, нравится, вот и хорошо. Если стрелять выезжать не получается, ты ее не забывай холостить, нежно на диване. Про аццкие патроны с красным и зелными лазерными лучами ты пока даже не думай, это сильное шаманство доступно здесь исключительно магистру ЙодеSergeySR, а ты пока еще только юный падаван. Но можешь поробовать свои силы в рельсовой войне.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 06-03-2014 20:18

Полагаю, что теперь нашему новому товарищу не помешает ознакомиться с ЗОО и КОАП, раз он этого не сделал раньше.
Чтобы его радость обладания новыми игрушками не сменилась горечью расставания с ними и 40 000 рублей за стрельбу в неположенном месте.

Бюро 06-03-2014 21:04

quote:

Originally posted by all_life:
Нет, трубка скорее всего только от сайги 410к-01 или 02 подойдет. К АК у всех(кроме ксюхи) трубки длиннее. Может еще от 03 или 04 подойти - но уже не факт; т.к. у них трубка внутрь газовой камеры вставляется.

от 04 (03) подходит, проверил

Добрыи 06-03-2014 21:14

quote:

Originally posted by Алекс1974:

надеюсь от счастья?

и от него тоже

quote:

Originally posted by zengaya:

Ну не все устрашаются звуками. Для самых лютых врагов должно быть какое-то поражающее действие окромя громкого пука.

но звук хороший, просто все пугали что травматическое и сайга омно

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Добрый, ты не обижайся на нас, мы стебаемся тут от скуки. Купил, нравится, вот и хорошо. Если стрелять выезжать не получается, ты ее не забывай холостить, нежно на диване. Про аццкие патроны с красным и зелными лазерными лучами ты пока даже не думай, это сильное шаманство доступно здесь исключительно магистру ЙодеSergeySR, а ты пока еще только юный падаван. Но можешь поробовать свои силы в рельсовой войне.

зато общаться приятно
что за рельсовая война?

история редактирования

orisa87 06-03-2014 21:27

quote:

что за рельсовая война?

SergeySR удалось сделать патрон для сайги 410 которым он пробил шейку рельсы,я иду следом несколько другим путём, рельсу ещё не пробил .А вообще читай тут forummessage/11/859

zengaya 06-03-2014 21:37

quote:

Originally posted by Добрыи:

но звук хороший, просто все пугали что травматическое и сайга омно

Я вам тонко намекнул, что качество и поражающая способность оружия не определяется звуком.

Добрыи 06-03-2014 21:42

quote:

Originally posted by orisa87:

SergeySR удалось сделать патрон для сайги 410 которым он пробил шейку рельсы,я иду следом несколько другим путём, рельсу ещё не пробил .А вообще читай тут forummessage/11/859

спасибо, изучу

quote:

Originally posted by zengaya:

Я вам тонко намекнул, что качество и поражающая способность оружия не определяется звуком.

да это понятно, я думал что и пукать оно будет плохо

ЛЕНЭНЕРГО 06-03-2014 21:43

Что-то мой пост исчез бесследно, даже номера не осталось.
Повторю, поскольку важно. Тем более, что Добрый-земляк.
Поаккуратгнее со стрельбой в неустановленных местах.
Штраф за это 40 000р и конфискация оружия и патронов.
И лишение лицензий.
Незнание закона не избавляет от ответственности.

TEq 06-03-2014 21:54

quote:

Штраф за это 40 000р и конфискация оружия и патронов.
И лишение лицензий.

да,.. к сожалению в самой большой стране мира нет и кусочка земли для человека,чтобы вдоволь настреляться, не отваливая бабла.

Сейчас озабочен проблемой поиска места для легальной стрельбы в Подмосковье (угодье, стрельбище) в направлениях Савеловской ж/д или Дмитровского шоссе. На крайняк рижской жд...пока глухо....

Добрыи 06-03-2014 21:56

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Что-то мой пост исчез бесследно, даже номера не осталось.
Повторю, поскольку важно. Тем более, что Добрый-земляк.
Поаккуратгнее со стрельбой в неустановленных местах.
Штраф за это 40 000р и конфискация оружия и патронов.
И лишение лицензий.
Незнание закона не избавляет от ответственности.

Огромное спасибо!
Больше стрелять где не положено не буду, только тир.
Не подскажите, по тарелкам можно пострелять где то? знаю что в сосновом парке есть олимпиец, что ли..

ЛЕНЭНЕРГО 06-03-2014 22:12

В Сосновке, вроде бы. Там по тарелочкам шмаляют.
На самом деле строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. И многие где-то шмаляют в глухих местах, где попастся маловероятно.
В общем, поаккуратнее. В лесу можно в сезон по путёвке официально.
Почитай, тут про пневматику, но всё в принципе одинаково: forummessage/3/1235

Добрыи 06-03-2014 23:14

завтра позвоню тудой, а то на сайте пишут час 5000 руб, чота какта...

zengaya 06-03-2014 23:38

А что, 410-я тарелки бьёт?

Добрыи 06-03-2014 23:45

quote:

Originally posted by zengaya:

А что, 410-я тарелки бьёт?

а что нет?

valdod 06-03-2014 23:48

quote:

Originally posted by Добрыи:

и еще товарищи, столкнулся со следующим:
зарядил 2 патрона, вставил магазин в карабин, взвожу затвор, а он на половину только и переключатель огня до конца не идет, как я потом уже понял, потому как стрелял только из боевого, и вспомнил что где то читал, что приклад должен быть откинут, я это сделал, раз-два ни чего, потом чето щелкнуло, и вуаля..
что это было? я так понял из-за приклада, я наверное его не до конца разложил

Ну и пи...ец...

forummessage/43/842
forummessage/43/842
forummessage/43/842

ЛЕНЭНЕРГО 07-03-2014 12:14

Решаемо. С чего=то же надо начинать приобретать полезный опыт...

ЛЕНЭНЕРГО 07-03-2014 12:18

quote:

Originally posted by Добрыи:

Originally posted by zengaya:

А что, 410-я тарелки бьёт?

а что нет?

Бьёт! Только попадать надо научиться.
У меня не получилось...

medved 73 07-03-2014 12:34

quote:

Originally posted by valdod:

Ну и пи...ец...

[/URL]

Придется лечить

SergeySR 07-03-2014 12:37

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Про аццкие патроны с красным и зелными лазерными лучами

quote:

Originally posted by Алекс1974:

можешь поробовать свои силы в рельсовой войне

quote:

Originally posted by Алекс1974:

пока даже не думай

После фоток Виталия я серьезно задумался, как могло раздуть капсюльное гнездо стальной гильзы!!! Поэтому прислушаться к совету Алекса стоит всем.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Поаккуратгнее со стрельбой в неустановленных местах

Даже не штраф пугает, а случайное попадание в человека. Если деньги заплатил и спишь спокойно, без тяжести оружия на душе , а вот неумышленное ...не перенести.

------
Не навреди...

Добрыи 07-03-2014 08:25

valdod спасибо, изучил, впредь буду аккуратен.
вчера проделал те же операции дома в спокойной обстановке - все отличненько работает, а не трясущимися руками, а вдруг менты и давай быстрый хочется бабахнуть.))

Бюро 07-03-2014 11:50

Немножко фоток, по поводу совместимости трубок, посадки Кочевника-2, зазора между трубкой и камерой:

Как видите, зазор есть тоже, небольшой. Никогда особо внимания на этом не заострял.


С подставленной шайбой под "Кочевник-2"


Без шайбы вот так задран:



Трубки поменял местами. на 01 чуть-чуть не встала на место, но я там дробинку подкладывал в своё время, приподнимая, чтоб поршень на трубке не подтормаживал.

история редактирования

Ruwa 07-03-2014 12:15

хорошо кочевник стоит!

Бюро 07-03-2014 12:28

quote:

Originally posted by Ruwa:
хорошо кочевник стоит!

Там где шайбу подложил - да

Ruwa 07-03-2014 12:30

а где шайбу подложил?

Бюро 07-03-2014 12:37

я подписал картинки некоторые

Ruwa 07-03-2014 13:11

понял, вижу.
я бы не очень шайбе доверял....

Бюро 07-03-2014 13:39

Это так, просто первое, что под руку попало. Хотя... может из неё и выстругаю

Ruwa 07-03-2014 13:49

а подпилить сам Кочевник, не вариант?

ЛЕНЭНЕРГО 07-03-2014 15:02

Интересно, как у меня Кочевник-2 встанет.
Пока ждёт своей участи вместе с сошками с качалкой и фиолетовым лазером.

Бюро 07-03-2014 16:56

Он как бы и так не толстый если там ещё и спилить полтора миллиметра... Не хочу. Подложить проще.

Добрыи 07-03-2014 17:06

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Интересно, как у меня Кочевник-2 встанет.
Пока ждёт своей участи вместе с сошками с качалкой и фиолетовым лазером.

ого, наворочено то

Алекс1974 07-03-2014 19:01

quote:

Originally posted by Добрыи:

ого, наворочено то

У меня в профайле фото- это образцы, к которым тебе нужно стремиться.

Добрыи 07-03-2014 20:43

quote:

Originally posted by Алекс1974:

У меня в профайле фото- это образцы, к которым тебе нужно стремиться.

мне понравились пара вариантов - с наваренным прикладом и с кучей оптики!

zengaya 07-03-2014 21:38

quote:

Originally posted by Алекс1974:

У меня в профайле фото- это образцы, к которым тебе нужно стремиться.

Тааак. Алекс нашёл поциэнта

ЛЕНЭНЕРГО 07-03-2014 21:52

Оптика-вещь необходимая. Но к ней нужен ещё коллиматор для предварительного прицеливания.
И три лазера разного цвета. Красный, зелёный и фиолетовый.
В сумме должен получиться белый джедайский луч. Тогда и патроны будут не нужны.
И фонарь подствольный. А лучше два-один с широким лучом, другой с узким.
Это, чтобы в темноте назад дорогу найти.
GPS само собой. Без него теперь никак.
Ну, и видеорегистратор, чтобы ролики выкладывать.
Без него не поверят.
Бензопила тоже вещь необходимая. Если в буреломе застрял или зомби атакуют, а патроны кончились.

Алекс1974 07-03-2014 22:30

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Если в буреломе застрял или зомби атакуют, а патроны кончились.

Это верно.

Добрыи 08-03-2014 10:11

серьезный подход - сразу чувствуется большой опыт, за плечами.

Добрыи 08-03-2014 10:12

куда то подевал масленку с ключом, пол ночи не спал.((

TEq 08-03-2014 11:16

с ума сойти, у некоторых этого конструктора аж по 2 экземпляра ахахах)))

спасибо огромнейшее за фотки, успокоили, а то с этой газовой трубкой уж думал, шайбу ушатал )

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 08-03-2014 13:55

Небольшие зазоры в подвижных частях необходимы для надёжности функционирования при тепловых расширениях и загрязнениях.
Иначе возможно заклинивание. А газтрубка слегка подвижна.
И в ней поршень рамы скачет. И тоже обычно люфтит на раме.

история редактирования

Comrek 09-03-2014 05:42

Доброго времени суток, камрады!
Присоединяюсь к славной секте "четырестадесятников". Остановил свой выбор на К-01 2000г. Пострелять при покупке из нее не получилось по некоторым обстоятельствам. Дома попробовал холостить старыми БПЗ - утыкаются через один в обычное место на входе в патронник. Но это буду постепенно решать - для начала хочу укоротить пружины в магазинах. Если после этого Спорт-С и БПЗ с новой завальцовкой пройдут нормально, то подтачивать патронник не стану.
Косяк обнаружился в неожиданном месте - вместо насадки ?3 была накручена гайка ?0. Скрутил ее как-то с заеданиями и обнаружил, что резьба на конце ствола не то чтобы совсем сбита, но как-то стерты у нее гребни. Внутри гайки на резьбе есть сколы. Дали и нечищенную насадку ?3 - на ней почему-то резьба тоже сглажена.
Вопрос - насколько это серьезная проблема? Я хочу поставить для начала короткий парадокс, а в перспективе, возможно, и длинный. Насколько большую нагрузку он испытывает при стрельбе, может ли его сорвать? Может кто сталкивался с подобной проблемой?
Хочу попробовать аккуратно пройтись по резьбе леркой или плашкой (не знаю как правильно сказать). Просьба - кто знает, подскажите параметры резьбы - диаметр, шаг. Может кто подскажет, где найти (купить) такую лерку? Или кто поможет - даст ее в пользование ненадолго?(В этом случае почтовые расходы за мой счет).
И есть ли смысл для прочности соединения подматывать на резьбу фум-ленту?
По-моему при стрельбе при нагреве ствола она попросту перегорит. Или я неправ?
С почтением готов внимать великим адептам легендарного ружья. Comrek (Александр)

К@л@шников 09-03-2014 07:11

ВЫ бы фото выложили, можно было бы сказать конкретнее. А так лерку вы не найдете - факт.

orisa87 09-03-2014 08:32

Comrek, если не изменяет память то резьба 15х0.75 левая (читается резьба м15 шаг 0,75 левая), где взять - по моему из области фантастики,может у дедов на рынке найдёте... .
Ленту фум подматывать не надо соединение и так достаточно герметично.

история редактирования

valdod 09-03-2014 13:16

quote:

Originally posted by Comrek:

Пострелять при покупке из нее не получилось по некоторым обстоятельствам. Дома попробовал холостить старыми БПЗ - утыкаются через один в обычное место на входе в патронник. Но это буду постепенно решать

А "холостите"-то как?
Плавными и медленными движениями или резко?

Идите постреляйте для начала, а потом будете решать с обрезанием...

Comrek 09-03-2014 15:44

Холостил с максимальной резкостью, которую можно сымитировать вручную из обоих магазинов (малого и большого).

Добрыи 09-03-2014 16:38

если холостит значит наш человек - вэлкам товарищ!

а холостили правильно, по феншую на диване?

история редактирования

medved 73 09-03-2014 17:01

quote:

И есть ли смысл для прочности соединения подматывать на резьбу фум-ленту?

у меня накручено с фумлентой!рекомендую!!!

quote:

Ленту фум подматывать не надо соединение и так достаточно герметично.

я тоже так думал а когда использовал фумленту то и закрутилось без люфтов и парадокс встал совсем в другом положении! не провернулся на резьбе а остановился раньше! как такое могло произойти когда парадокс накручен до конца а грань под ключ стоит по другому!? только из за не плотности резьбового соединения!!!

история редактирования

Firemen 8 09-03-2014 17:15

Приветствую всех. Уважаемый Комрек, сейчас уже практически все патроны БПЗ с новой завальцовкой и Техкрим тоже, проблем с заряжанием не должно быть( ну если только наждачкой притупить острые края). Замятость гребня резьбы не страшно, главное что бы на новой насадке резьба была нормальная. Просто будет плотнее закручиваться( меньше будет перекос в резьбе), ФУМ ленту как я понимаю для этого и накручивают( к тому же она термостойкая).

ЛЕНЭНЕРГО 09-03-2014 17:22

У ФУМ ленты есть несколько полезных качеств.
Кроме уплотнения резьбы и термостойкости она ещё и значительно уменьшает трение при закручивании, т.к. основа её-фторопласт\тефлон.

medved 73 09-03-2014 18:53

quote:

А "холостите"-то как?
Плавными и медленными движениями или резко?
Идите постреляйте для начала, а потом будете решать с обрезанием...

с обрезанием действительно торопится не стоит надо сначала с вероисповеданием решить !

история редактирования

Comrek 09-03-2014 19:47

Вас понял, камрады. Попробую сначала пострелять. Только для этого еще РОХу надо получить и потом в Ростов за патронами съездить.

medved 73 09-03-2014 20:18

настоящий сайгист 410ник патроны крутит сам что бы рельсу прошивали

Добрыи 09-03-2014 20:53

парадокс - для пули?

Алекс1974 09-03-2014 21:13

quote:

Originally posted by medved 73:

настоящий сайгист 410ник патроны крутит сам что бы рельсу прошивали

и гильзы сам изготавливает из СВД-шных.

Comrek 09-03-2014 22:03

quote:

парадокс - для пули?

Да, для пули.

Добрыи 09-03-2014 22:15

quote:

Originally posted by Comrek:

Да, для пули.

а где купить? и как определить какая стоит?

Comrek 09-03-2014 22:31

По ормагам поспрашивай или в Интернете. Длинный 15 см, короткий 7,5 см.
У тебя К-02? Скрути пламегаситель и посмотри, что под ним.

Comrek 09-03-2014 22:32

picture uploading14791

medved 73 10-03-2014 12:25

quote:

а где купить?

ты из Питера у электрика спроси!

quote:

и как определить какая стоит?

неужели нарезы не разглядишь???

история редактирования

Добрыи 10-03-2014 12:35

quote:

Originally posted by Comrek:

По ормагам поспрашивай или в Интернете. Длинный 15 см, короткий 7,5 см.
У тебя К-02? Скрути пламегаситель и посмотри, что под ним.

у меня 01, 7,5 см стоит

quote:

Originally posted by medved 73:

ты из Питера у электрика спроси!

как его найти?

quote:

Originally posted by medved 73:

неужели нарезы не разглядишь???

кудой смотреть надо? у меня там, в насадке, нарезов нету..

medved 73 10-03-2014 12:40

quote:

у меня там, в насадке, нарезов нету.

значит не парадокс

quote:

как его найти?

по никам пробегись и поймёшь

Comrek 10-03-2014 05:02

Это у тебя насадка номер 3 стоит. Проще говоря, получок под картечь. Она на всех К-01 из магазина стоит.

Comrek 10-03-2014 06:45

Что-то никак не могу загрузить фото резьбы.

orisa87 10-03-2014 08:20

Для Comrek http://reibert.info/threads/%D...E%D0%B9.429598/

Добрыи 10-03-2014 09:18

quote:

Originally posted by Comrek:

Это у тебя насадка номер 3 стоит. Проще говоря, получок под картечь. Она на всех К-01 из магазина стоит.

спасибо, тоже так думаю.

Уважаемые Доны Сайговоды, как считаете есть смысл заказывать насадку под пули? стрелять буду в основном пулей - спортивная стрельба.

история редактирования

Алекс1974 10-03-2014 10:26

quote:

Originally posted by Добрыи:

Уважаемые Доны Сайговоды, как считаете есть смысл заказывать насадку под пули?

Сначала оптику. Думаю 8-80*56 будет в самый раз для такого дальнобойного орудия.

zengaya 10-03-2014 11:26

quote:

Originally posted by Добрыи:

как считаете есть смысл заказывать насадку под пули?

Нет. Сайга 410 плохо стреляет пулями, поскольку А) переход из патронника в ствол является большой ступенькой относительно маленького 410-го калибра, пуля сильно деформируется, и дальше летит кривая и криво, и Б) Нормальных пуль в продаже нет, а самостоятельно замутить что-то типа Гауланди - почти не реально.
Имею твёрдую уверенность, что всякие парадоксы это непонятная игрушка на стволе. Нарезным гладкий всё равно не станет, головомойки со всякими несоосностями богато, а результат, даже если и получится чуть лучше чем с голым стволом, всё равно того не стоит. Я когда хочу точно попадать, беру пневму или мелкан, еду в тир, и там получаю огромное удовольствие от того, что "где крестик там и дырка".
Да из той же нарезной АК-образной Сайги прицельная стрельба весьма сомнительное удовольствие. Не создана она для этого. Даже прицел нормально повесить - целый гимор, и в итоге всё равно висит непойми как. Куда лучше взять хорошую болтовую винтовку, удобную, прикладистую, и спокойно и комфортно сделать аккуратную дырочку на 300 метров именно там, где захотел

история редактирования

Ruwa 10-03-2014 12:00

quote:

Originally posted by Добрыи:

Уважаемые Доны Сайговоды, как считаете есть смысл заказывать насадку под пули? стрелять буду в основном пулей - спортивная стрельба.

Уважаемый Юный Падован.
ты вначале хоть сотню патронов отстреляй из своего ствола.
А потом уже и вопросы задавай п омере необходимости.

Я стреляю шарами без всяких насадок, для моих дистраций мне хватает.

medved 73 10-03-2014 12:42

quote:

Уважаемые Доны Сайговоды, как считаете есть смысл заказывать насадку под пули?

сам решишь со временем!!!безотказно стреляет только самокрут!для спортивной стрельбы пуля шар в самый раз если лень крутить то техкрим делает!
но вот вроде техкрим без насадки может работать с задержками, возможно завод скоро исправит!сам тоже проверял а насадка дульное сужение для него не годится хотя и не исключено использование, так что думаю парадокс можно и прикупить что бы был!
http://techcrim.ru/?page_id=2210
http://techcrim.ru/?page_id=4244

quote:

zengaya

похоже что у тебя у одного пули криво летят? точность вполне соответствует гладкоствольному оружию!!!

история редактирования

SergeySR 10-03-2014 14:05

quote:

Originally posted by zengaya:

Нет. Сайга 410 плохо стреляет пулями

У кого как . Я всем доволен.

zengaya 10-03-2014 16:00

quote:

Originally posted by medved 73:

похоже что у тебя у одного пули криво летят? точность вполне соответствует гладкоствольному оружию!!!

Я беру общую тенденцию. Чем мельче калибр, тем не стабильней пуля. Ну и потом, у меня уже ничего не летит 410 калибра. Перебрался я во вражеский стан, на тёмную сторону Алекса, в 12.
Вот первый выстрел ружья из коробки (извиняюсь за засорение 410-й ветки). 50 честных метров, штатный открытый прицел.

история редактирования

Comrek 10-03-2014 16:11

Comrek 10-03-2014 16:17

zengaya 10-03-2014 16:19

quote:

Originally posted by Comrek:

posted 10-3-2014 16:11 Click Here to See the Profile for Comrek пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
click for enlarge 1920 X 1436 536.4 Kb picture

Резьба подубита говёной насадкой, но нормальная насадка держаться будет.

Comrek 10-03-2014 17:13

А лерку искать стоит?

medved 73 10-03-2014 17:28

quote:

Резьба подубита говёной насадкой

скорее кривыми руками

quote:

А лерку искать стоит?

если найдешь почему бы и не прогнать резьбу!
и здесь однозначно надо с фумлентой закручивать!не понятно только это сильно закрутили или криво накрутили!

история редактирования

medved 73 10-03-2014 17:34

quote:

Перебрался я во вражеский стан,

со временем куплю помпу пока хватает может даже и нарезное куплю но пока охотой не занимаюсь!

К@л@шников 10-03-2014 17:40

Да ну, с ума не сходите нормальная резьба . Никакой фумки не надо.

zengaya 10-03-2014 17:58

quote:

Originally posted by Comrek:

А лерку искать стоит?

Не особо фанатично. Она срезанные гребни резьбы не вернёт.

quote:

Originally posted by medved 73:

скорее кривыми руками

У меня было подобное. Купил говнопламягаситель новый в магазине, для защиты резьбы. Из-за него этой самой резьбы чуть не лишился. Стал накручивать - идёт как-то туговато. Сделал пару оборотов, потом думаю, дай сниму, гляну. Ну и такая же картина как у автора фоток, только на первых двух-трёх витках, куда накрутить успел. Посмотрел в эту насадку - резьба отвратительная. Мало того, что корявая вся, так ещё и недорезанная по глубине на всём протяжении. Она то, эта глубина, и срезала гребни витков.

quote:

Originally posted by medved 73:

со временем куплю помпу пока хватает может даже и нарезное куплю но пока охотой не занимаюсь!

Дык я тож зверушек жалею, а купил, вернее поменял, из-за цен. Сайга - дорого, мурка - дёшево. Теперь вон зато пулевые покупаю по полтинику за штуку, млин.

Добрыи 10-03-2014 18:14

quote:

Originally posted by Ruwa:

Уважаемый Юный Падован.
ты вначале хоть сотню патронов отстреляй из своего ствола.
А потом уже и вопросы задавай п омере необходимости.
Я стреляю шарами без всяких насадок, для моих дистраций мне хватает.

задаю вопросы, т.к. охота учится на чужих ошибках. к тому же стрелять буду только пулей, и смысл мне отстреливать 100 патронов, не имея опыта, дабы сравнить

quote:

Originally posted by zengaya:

Имею твёрдую уверенность, что всякие парадоксы это непонятная игрушка на стволе. Нарезным гладкий всё равно не станет, головомойки со всякими несоосностями богато, а результат, даже если и получится чуть лучше чем с голым стволом, всё равно того не стоит. Я когда хочу точно попадать, беру пневму или мелкан, еду в тир, и там получаю огромное удовольствие от того, что "где крестик там и дырка".

где то согласен, что эти насадки - баловство, но все же где то проскакивала инфа, что куча меняется, только не помню от какой насадки.

про пневму не знаю, по мне огнестрел есть огнестрел, все остальное, не наши методы

quote:

Originally posted by medved 73:

сам решишь со временем!!!безотказно стреляет только самокрут!для спортивной стрельбы пуля шар в самый раз если лень крутить то техкрим делает!
но вот вроде техкрим без насадки может работать с задержками, возможно завод скоро исправит!сам тоже проверял а насадка дульное сужение для него не годится хотя и не исключено использование, так что думаю парадокс можно и прикупить что бы был!
http://techcrim.ru/?page_id=2210
http://techcrim.ru/?page_id=4244

благодарю за ссылки, но для самокрута, я еще юн и не опытен.

почему не годится сужение? в смысле что то может повредить или нет?

Алекс1974 10-03-2014 18:23

quote:

Originally posted by zengaya:

Перебрался я во вражеский стан, на тёмную сторону Алекса, в 12.

Поздравляю! Я, кстати, еще дальше пошел. Я Сайгу продаю. Наигрался. )))) Может надо кому, 12К, хорошее состояние.))))

история редактирования

К@л@шников 10-03-2014 18:27

Дульное сужение нужно для дробовых снарядов, дабы в конце ствола перегруппировать снаряд, сконцентрировать дробовой сноп и увеличить скорость снаряда. Для пулевых снарядов рекомендация парадокс(калиберные с ведущими поясками) или цилиндр (для всех остальных), но некоторыми пулями все же допускается стрельба с незначительными дульными сужениями но только подкалиберными.

medved 73 10-03-2014 18:33

quote:

почему не годится сужение?

зачем из шара делать овал???!!!

quote:

Поздравляю! Я, кстати, еще дальше пошел. Я Сайгу продаю. Наигрался.

в сейфе места не хватает???

история редактирования

zengaya 10-03-2014 18:55

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Я, кстати, еще дальше пошел.

Так я ж тоже теперь без Сайги. Кстати, чего объяву не дал тут в пукле-продаже? Я тут продал.

история редактирования

Алекс1974 10-03-2014 18:57

quote:

Originally posted by medved 73:

в сейфе места не хватает???

И это тоже, кстати. Но главная причина- вот не могу ей применение найти. Последний год после вальдшенпа, и весенней охоты на утку все с ИЖаком 27-м ходил, и прирос к нему. И вижу что для моих охот ничего другого не нужно. Вернее не так. Нужна двудулка полегче, вот поэтому и продаю Сайгу, хочу добавить и купить Сабатти Адлер. Подержал в руках в магазине, и прям загорелся. Оно на целый килограмм легче моего 27-го, для моих походов- лучше не придумаешь. А Сайгу последний раз брал 23 февраля на пострелушки, чтобы не застаивалась.

medved 73 10-03-2014 19:20

иж 27-3.3кг
помпа ARMTAC RS-X1 2.8кг

Добрыи 10-03-2014 19:22

нашел патроны 410 (36)/76 с пулей Спорт-С, оказались дешевыми по 18 р, это радует.

Алекс1974 10-03-2014 19:31

quote:

Originally posted by medved 73:

иж 27-3.3кг

Мой ИЖ-27 весит 3,7 . Завод производитель обычно заявляет сильно меньше вес чем на самом деле.

quote:

Originally posted by Добрыи:

нашел патроны 410 (36)/76 с пулей Спорт-С, оказались дешевыми по 18 р, это радует.

Последние 50 снаряженых мной пулевых патронов 12 калибра мне обошлись примерно в 4 рубля за патрон. Вот ЭТО радует. А 18 рублей для по стрелушек- совсем не радует.

история редактирования

medved 73 10-03-2014 19:45

quote:

Последние 50 снаряженых мной пулевых патронов 12 калибра мне обошлись примерно в 4 рубля за патрон.

ну если снаряжать 410 думаешь на много дороже?! а 18 рублей для цены магазина это вполне гуд!

Алекс1974 10-03-2014 19:48

quote:

Originally posted by medved 73:

ну если снаряжать 410 думаешь на много дороже?!

Ну, так то да, еще дешевле должно быть, но вот где взять гильзы? Я 12-х гильз могу хоть завтра полный багажник нагрести, кроме шуток, абсолютно бесплатно. Вон в углу мешок стоит, там еще штук 500 состалось. А с 410-ми гилзами так просто не получится.

Добрыи 10-03-2014 19:56

18 дешевле чем 30 от пм-т )

medved 73 10-03-2014 20:00

quote:

А с 410-ми гилзами так просто не получится.

quote:

Я 12-х гильз могу хоть завтра полный багажник нагрести, кроме шуток, абсолютно бесплатно.

так то оно так только стоит так мелочится???

история редактирования

Добрыи 10-03-2014 20:10

Доны, вопрос, завтра в милицию еду сайгу на учет ставить, после хотел в тир из травматического пострелять, интересно мне из сайги дадут там пострелять и патроны продадут, ведь все бумажки отдам в милицию на оформление..
так вот думаю брать ее или нет, если не пустят, нафик тащить тогда?!

история редактирования

Алекс1974 10-03-2014 20:19

quote:

Originally posted by Добрыи:

патроны продадут

У вас останется на руках корешок "зеленки" по нему вы купите патроны. Насчет пострелять лучше заранее позвонить в тир, и выяснить этот вопрос.

quote:

Originally posted by medved 73:

так то оно так только стоит так мелочится???

Ну когда за месяц по 300 патронов отстреливаешь- еще как стоит. А если чисто на охоту- то там конечно немного надо.

Добрыи 10-03-2014 20:26

quote:

Originally posted by Алекс1974:

У вас останется на руках корешок "зеленки" по нему вы купите патроны. Насчет пострелять лучше заранее позвонить в тир, и выяснить этот вопрос.

не успел позвонить, а завтра рано выезжать буду

medved 73 10-03-2014 21:40

quote:

У вас останется на руках корешок "зеленки"

не факт мне дают талон-уведомление,и указание ехать только домой!

ЛЕНЭНЕРГО 11-03-2014 12:00

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Я Сайгу продаю. Наигрался. )))

Мы его теряем! Доктора, срочно!

Comrek 11-03-2014 12:27

Спасибо, кто ответил насчет резьбы.
Тоже склоняюсь ко мнению, что она была подпорчена бракованной гайкой номер 0 - на ней внутри кое-где вообще витки выщерблены.
Пойду покупать парадокс - постараюсь найти с самой гладкой резьбой и тогда посмотрю как встанет на место (с фум-лентой или нет буду решать по обстановке).

К@л@шников 11-03-2014 03:47

По закону, продавать патроны можно исключительно по разрешению на хранение и ношение оружия, а зеленка это всего лишь лицензия на приобретение. У нас бы не продали-статья, у вас не знаю.

medved 73 11-03-2014 04:46

я покупал ружьё и патроны сразу!

Ruwa 11-03-2014 05:38

quote:

Originally posted by Добрыи:

задаю вопросы, т.к. охота учится на чужих ошибках. к тому же стрелять буду только пулей, и смысл мне отстреливать 100 патронов, не имея опыта, дабы сравнить

То есть ты свято считаешь что начитавшись ганзы ты избежишь возможных проблем? или сразу начнешь снайперски стрелять??

У каждого ствола свои "болячки" и только отстрелом ты выяснишь какие они.
Вот ты пишешь что нашел Спорт-С, хорошие патроны! Но только на этих патронах я впервые увидел "печную трубу"- последний патрон из магазина застревает в раме, к примеру.

Если режил стрелять шаровыми пулями Спорт-С - зачем тебе насадка парадокс. Шар и так неплохо летит.

Ruwa 11-03-2014 05:43

quote:

Originally posted by К@л@шников:

По закону, продавать патроны можно исключительно по разрешению на хранение и ношение оружия, а зеленка это всего лишь лицензия на приобретение. У нас бы не продали-статья, у вас не знаю.

у нас так же! без РОХи - патроны не продают.

quote:

Originally posted by medved 73:

я покупал ружьё и патроны сразу!

как давно это было?

TEq 11-03-2014 07:43

ну я месяц назад покупал ружье иипатроны сразу. и газовые до регистрации в лро покупал. есть еще люди, поступающие по-совести, а не только писулькам всяких гимнасток и актрисок в ГД

Бюро 11-03-2014 07:54

quote:

Originally posted by Comrek:
...Пойду покупать парадокс - постараюсь найти с самой гладкой резьбой и тогда посмотрю как встанет на место ...

Боюсь, что не до резьбы будет Сразу оговорите в магазине возможность возврата/замены, или лучше сразу со стволом идите.

У нас можно по "зелёнке", сразу вместе с ружьём, взять патроны. Ну или после получения "синенькой"

история редактирования

Добрыи 11-03-2014 08:49

quote:

Originally posted by medved 73:

я покупал ружьё и патроны сразу!

я также

Добрыи 11-03-2014 08:52

quote:

Originally posted by Ruwa:

То есть ты свято считаешь что начитавшись ганзы ты избежишь возможных проблем?

именно

Ruwa 11-03-2014 09:26

наивно.
поверь я тоже вдумчиво изучил в свое время множество материалов.

К@л@шников 11-03-2014 09:28

quote:

я покупал ружьё и патроны сразу!

Это не секрет, я тоже так делал, но я повторяю, что это противозаконно.

zengaya 11-03-2014 10:24

quote:

Originally posted by К@л@шников:

это противозаконно

Нет же. Обсуждалось на ганзе 100 раз. Абсолютно законно. Если нет - приведите закон, который нарушает покупка патронов по лицензии.

all_life 11-03-2014 10:43

quote:

Originally posted by Добрыи:

где то согласен, что эти насадки - баловство, но все же где то проскакивала инфа, что куча меняется, только не помню от какой насадки.

про пневму не знаю, по мне огнестрел есть огнестрел, все остальное, не наши методы

Ну вот началось... (с)
Добрыи - не слушай их. Тут в теме крутится масса "странных" чем-то неудовлетворенных людей, задача которых исключительно троллинг; Сайги 410 у них нет и у многих не было. Модеры положили с прибором, никого не гоняют.
Если получил какой либо совет - смотри в профиль давшего - если сайги нет - это 90% просто флуд.
-
С410 - прекрасно стреляет пулей, для этого обычно большинство ее и покупает.
По насадке: парадокс - улучшает кучу в 1,5 - 2(два!) раза любыми пулями.
Для дистанции 50 м:
Если берете БПЗ то с помощью парадокса вместо 20 см получите кучу не более 15 см.
Если это Спорт-С куча из 10 см превращается в 5 см.
Если ТК-Pro (созданы для парадокса) - с парадоксом кучи 5 или 10 см в зависимости от типа пули (без парадокса не стрелял ими).
...какое ж это баловство? (все перечисленные - патроны промышленного производства).
-
p.s. Есть мнение, что парадокс не рекомендовал для "хвостатых" пуль типа Азот (сам не пробовал - не покупал азот).

история редактирования

SergeySR 11-03-2014 10:55

quote:

Originally posted by all_life:

Тут в теме крутится масса "странных" чем-то неудовлетворенных людей, задача которых исключительно троллинг; Сайги 410 у них нет и у многих не было.

all_life абсолютно прав. Присоединяюсь к мнению.

Ruwa 11-03-2014 11:06

а у кого тут сайги нет?
ну Алекс, это понятно - это "развлекатель" наш.
кто-то из участников продал недавно..
у остальных вроде всех есть, все постреливают.

Wildalex 11-03-2014 11:58

quote:

Originally posted by SergeySR:

all_life абсолютно прав. Присоединяюсь к мнению.

Так самое смешное, что уже и не будет. Я бы сейчас просто не стал продавать Сайгу, потому что это можно рассматривать, как капиталовложения. Те же Стримера у меня уже за 20-ть хотят купить, а покупал я их ишши по 10-ть.

Так что сейчас не самое лучшее время избавляться от Саег.

medved 73 11-03-2014 12:46

quote:

как давно это было?

да уж давненько!

quote:

Если режил стрелять шаровыми пулями Спорт-С - зачем тебе насадка парадокс. Шар и так неплохо летит.

я же написал для чего! и ещё потому что номенклатура патронов у техкрим такая а шарик также закручивается как и другие пули!

quote:

p.s. Есть мнение, что парадокс не рекомендовал для "хвостатых" пуль типа Азот (сам не пробовал - не покупал азот).

азот отстреливал через парадокс, летит как кусок гавна!

история редактирования

SergeySR 11-03-2014 14:19

quote:

Originally posted by Wildalex:
Я бы сейчас просто не стал продавать Сайгу, потому что это можно рассматривать, как капиталовложения.

Заблуждаетесь. Капиталовложение - это не сайга, которая никому не нужна, кроме горстки рукастых любителей, имеющих постоянный доход и не считающих каждую копейку

К@л@шников 11-03-2014 14:38

Прошу прощения, ошибался. Изучив наш ЗОО вот результат. Действительно можно купить по лицензии, хотя конкретно не сказано.

требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется; (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

zengaya 11-03-2014 15:44

quote:

Originally posted by all_life:

в теме крутится масса "странных" чем-то неудовлетворенных людей

Полностью согласен.

quote:

Originally posted by all_life:

С410 - прекрасно стреляет пулей

Прекрасно. Но хуже чем 12 или 20 при прочих равных. А если учесть отсутствие нормальных заводских пуль - безнадёжно отстаёт.

quote:

Originally posted by all_life:

с помощью парадокса вместо 20 см получите кучу не более 15 см

Даа. Это конечно не баловство. Заморочиться сначала с покупкой насадки, выбором ровной и соосной, после этого пристрелкой, и после этого получения вместо говёной кучности обычную паршивую кучность. Это конечно достойное занятие не мальчика но мужа.
Взять пневму и попасть куда захотел (если до нарезняка не доросли), это не наш метод - это скучно, просто и не интересно.
Гладкоствольное оружие не предназначено для точной пулевой стрельбы. Это как гонки на "Запорожцах". Да, кто-то приехал чуть раньше к финишу, но всё равно результат - гуано.

Comrek 11-03-2014 16:07

quote:

[B][/B]

Боюсь, что не до резьбы будет Сразу оговорите в магазине возможность возврата/замены, или лучше сразу со стволом идите.

Честно говоря, не понял, почему не до резьбы будет? Я этот парадокс со всех сторон осмотрю (ну и конечно договорюсь о возврате или замене).
А со стволом в магазин мне сложно попасть - я в Новошахтинске, все ормаги в Ростове, за 80км, а я сейчас перемещаюсь только на общественном транспорте.

Comrek 11-03-2014 16:10

Бюро, это я на Ваш пост вопрос задал, извиняюсь, что не смог корректно процитировать.

Ruwa 11-03-2014 16:51

quote:

Originally posted by zengaya:

Взять пневму и попасть куда захотел (если до нарезняка не доросли), это не наш метод - это скучно, просто и не интересно.

Что за пессимизм? У меня есть пневма и стрелять умею с нее, но из сайги веселее и задорнее.
Да и в гонках на запорожцах ничего зазорного не вижу.

TEq 11-03-2014 17:44

я кстати почти всё оружие так и купил - как вложение падающих на дно бивалютной корзины рубликов. а учитывая что натурализация такого ходового товара редко займет более 1-2 недель....

all_life 11-03-2014 17:48

quote:

Originally posted by zengaya:

Даа. Это конечно не баловство. Заморочиться сначала с покупкой насадки, выбором ровной и соосной, после этого пристрелкой, и после этого получения вместо говёной кучности обычную паршивую кучность. Это конечно достойное занятие не мальчика но мужа.
Взять пневму и попасть куда захотел (если до нарезняка не доросли), это не наш метод - это скучно, просто и не интересно.
Гладкоствольное оружие не предназначено для точной пулевой стрельбы. Это как гонки на "Запорожцах". Да, кто-то приехал чуть раньше к финишу, но всё равно результат - гуано.

Ну, тут вы немного слукавили. Выбрали для примера самый худший мой результат из нескольких перечисленных. Результат полученный говнопатроном ценой 22 р. Патронами в таком ценовом диапазоне не всякий 12к попадет в мишень N4. До недавнего времени (до появления множества патронов от техкрим) - для 12к стоимость выстрела вообще начиналась от 35 р, что показалось мне дороговато 3 года назад при выборе калибра для пулевой стрельбы.
-
Где-то здесь на форуме есть отличная тема с тестированием пулевых патронов для 12к. Там достойный результат в районе кучи 60 мм получен пулями стоимостью 80 - 150 р. за выстрел (разными). С начала осени 2013 года в магазинах лежат пулевые патроны 410к Спорт-С - цена 18р (моя куча 50 мм). С декабря тяжелые пули LSWC - 22 р (моя куча 60 мм). Это не единичный результат - я его повторяю.
-
Про "не соосность" парадоксов - миф тонущий в десятилетиях. Может и правда были какие-нибудь несоосные на заре их появления на рынке, но я сомневаюсь. Скорее всего этот миф следствие того что СТП с прикручиванием парадокса смещается, и это естественно, т.к. изменяется динамика вылета пули, вес ствола/оружия и т.п.
-

quote:

Originally posted by zengaya:

Прекрасно. Но хуже чем 12 или 20 при прочих равных. А если учесть отсутствие нормальных заводских пуль - безнадёжно отстаёт.

Я придерживаюсь обратного мнения. Хотя действительно объективно что-то утверждать тут сложно. Это скорее состязательный спор нежели теоретический. Отсутствие нормальных заводских пуль имело место до недавнего времени, да и сейчас еще в процессе исправления ситуации.
На самом деле интересный вопрос, имеет ли калибр какое-то значение для точности пулевой стрельбы. Сравнить качественно очень трудно - т.к. патроны разные, ценовые диапазоны разные, особенности выстрела разные. В чем можно не сомневаться - только в том что выстрел из 12к наверняка мощнее по энергетике.

история редактирования

zengaya 11-03-2014 18:15

quote:

Originally posted by all_life:

На самом деле интересный вопрос, имеет ли калибр какое-то значение для точности пулевой стрельбы.

По-моему, ничего интересного. Чистая физика, сухие формулы. Чем тяжелее пуля, тем она стабильней в полёте, на неё меньше влияют внешние факторы. У более тяжёлой пули лучше настильность, поскольку меньше затухание скорости из-за лучшего БК. Это что касаемо стрельбы в реальных условиях. В вакууме, как я уже сказал, имеет значение относительная величина деформации пули при входе в патронник. У 410 это значение больше.
Сравнить очень просто. Шарик Спрот-С от Техкрима есть как в 12-м так и в 410-м калибре.

orisa87 11-03-2014 18:15

Честно говоря, не понял, почему не до резьбы будет? Я этот парадокс со всех сторон осмотрю (ну и конечно договорюсь о возврате или замене).

Ну например потому что в магазине может оказаться всего лишь один парадокс (недавно покупал парадокс товарищу в Русской охоте г.Таганрог - сняли с витрины).

zengaya 11-03-2014 18:19

quote:

Originally posted by Ruwa:

Да и в гонках на запорожцах ничего зазорного не вижу.

А я и не сказал, что это зазорно. Я сказал, что попытки собрать хорошую кучу из гладкого ствола это интересное (для некоторых) времяпрепровождение, но абсолютно неблагодарное занятие с практической точки зрения. А так - да, каждый дрочит как хочет. Мне не нравится, когда люди под своё хобби за уши притягивают некую практическую ценность, и утверждают, что их занятие жизненно необходимо, а кто не понял, тот дурак.

Алекс1974 11-03-2014 18:52

quote:

Originally posted by zengaya:

Мне не нравится, когда люди под своё хобби за уши притягивают некую практическую ценность, и утверждают, что их занятие жизненно необходимо, а кто не понял, тот дурак.

Да стрельба то это нормально. А вот когда вчерашние школьники отмазавшиеся от армии, собирают тут аццкие "тактицкие" вундервафли и всерьез рассуждают о необходимости АЗЗ, потому что "это сильно влияет на скорость перезарядки в условиях риального боя", вот это очень смешно )

ЛЕНЭНЕРГО 11-03-2014 19:47

Ну-ка ша!
Кто сюда вообще пустил этих вероотступников?
Один, паниммаишь Сайгу-410 на воздушку променял
и в пневманутые записался, второй Сайгу продать решил...
Долой изменников и диссидентов!
В пневмопесочницу пневманутых шагом марш!

ЛЕНЭНЕРГО 11-03-2014 19:57

Как вообще в голову может придти такую красоту
на что-то променять или продать?

Алекс1974 11-03-2014 19:59

Да лан вам, давайте лучше про "тактические скрутки" поговорим, про то как они повышают огневую мощь, и ускоряют перезарядку в условиях огневого контакта, при штурме укрепленного завода в ночных условиях. И как удобнее разместить магазины на разгрузке, а еще какие упражнения можно делать которые помогут ускорить оперирование оружием в реальной боевой обстановке.

ЛЕНЭНЕРГО 11-03-2014 20:11

Изыди, двудульщик неверный!

история редактирования

Алекс1974 11-03-2014 20:26

Ну может тогда поговорим про преимущества тактического трехточечного ремня "Долг", при разведывательном рейде по занятой врагом территории. Ну там, как он вообще, как с разгрузкой стыкуется, можно ли на него пару лишних гранат повесить, быстро ли сбрасывается оржие при необходимости. Ну то есть самые жизненно важные для менеджера по продажам вопросы.

история редактирования

Ruwa 11-03-2014 20:36

quote:

Originally posted by Алекс1974:

трехточечного ремня "Долг"

хожу с Долг, очень удобной ремень.
особенно при стволе не удлиненном всякими удленителями и парадоксами.
по лесу кустам гулять самое то.
про гранаты с разгрузкой - пофиг.

изыди двухдульщиик, трубочист.

Алекс1974 11-03-2014 20:51

quote:

Originally posted by Ruwa:

по лесу кустам гулять самое то.

А по полям, камышам? И как это может быть пофиг на гранаты? Тут народ постоянно сталкивается с тем, что когда в рожке заканчиваются патроны, вдруг внезапно появляются превосходящие силы противника, и тут без гранат просто никак невозможно. Любой юрист тебе это же самое скажет. Понятно конечно что в такой ситуации тренировка быстрого переноса огня по фронту, и BFS-приблуда могут спасти, но пару лишних гранат иметь вообще неплохо. Нужно только правильно их разместить, чтобы можно было не уставая 30 километров по тылам противника пройти.

история редактирования

Бюро 11-03-2014 21:09

quote:

Originally posted by all_life:
...Про "не соосность" парадоксов - миф тонущий в десятилетиях. Может и правда были какие-нибудь несоосные на заре их появления на рынке, но я сомневаюсь. Скорее всего этот миф следствие того что СТП с прикручиванием парадокса смещается, и это естественно, т.к. изменяется динамика вылета пули, вес ствола/оружия и т.п...

К сожалению, не миф. Достаточно посмотреть на "колечки", накручивая парадокс, что-бы понять, что большинство из них встают под углом. Короткий взял только третий (встал точно), длинный выбирал уже в магазине со стволом (сильно удивил продавца ), но там выбора не было практически (из 2-х), а деньга карман жгла купленный немного несоосен, но терпимо.

quote:

Originally posted by Comrek:
...Честно говоря, не понял, почему не до резьбы будет? Я этот парадокс со всех сторон осмотрю (ну и конечно договорюсь о возврате или замене).А со стволом в магазин мне сложно попасть - я в Новошахтинске, все ормаги в Ростове, за 80км, а я сейчас перемещаюсь только на общественном транспорте.

Это кстати, и ответ на вопрос про "не до резьбы" (уж простите, что долго не отвечал, проблемы с инетом дома), пока соосный более-менее найдёшь, уже пофигу будет насколько офигительная у него резьба
Яи по метро со стволом ходил с "рамками", правда разбирал и половину дома оставлял, но это просто, чтоб полегче таскать было и в магазине не разбирать. По предъявлении разрешения, никто ничего не скажет даже (ну ежели в чехле есно)

история редактирования

Ruwa 11-03-2014 21:14

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Нужно только правильно их разместить, чтобы можно было не уставая 30 километров по тылам противника пройти.

отвянь, постылый.

TEq 11-03-2014 21:39

у меня на вепре еотек и долг, фенис, т.е. практически "топ".

на сайге 410 - китайский ремень, китайский фонарь и китайский коллиматор. ибо каково ружье, таков и обвес

Алекс1974 11-03-2014 21:52

quote:

Originally posted by Ruwa:

отвянь, постылый

Ну знаете, ТАК меня еще никто не оскорблял! )
Пы Сы Ладно хоть не "пра-ативный")

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 11-03-2014 23:08

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Ну знаете, ТАК меня еще никто не оскорблял! )

Ещё не то будет!
Предателям нет пощады!
Ты предал не только Сайгу,
но и ЗЕЛЁНЫЙ ЛАЗЕР!

история редактирования

SergeySR 11-03-2014 23:39

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
такую красоту
на что-то променять или продать?

Это нарезная сайга, которая к С410к никакого отношения не имеет.

zengaya 11-03-2014 23:50

Алекс, спасибо тебе от всего сердца. Давно так не смеялся.

Firemen 8 11-03-2014 23:51

quote:

Originally posted by SergeySR:

Заблуждаетесь. Капиталовложение - это не сайга, которая никому не нужна, кроме горстки рукастых любителей, имеющих постоянный доход и не считающих каждую копейку

Полностью согласен! За двадцать лет владения 12к, я меньше потратил чем за один год владения Сайгой.

Comrek 12-03-2014 01:01

М-да, насчет того, почему не до резьбы будет, примерно понял.

Но если я все-таки пойду покупать парадокс без Сайги - то как выбрать соосный? Или полагаться только на удачу и возможность обмена или возврата?

Comrek 12-03-2014 01:06

all_life, а эти данные по улучшению кучности заводских патронов с парадоксом на какой конкретно модели С-410 получены? И с каким парадоксом -длинным или коротким?

Ruwa 12-03-2014 05:14

quote:

Originally posted by Comrek:

Или полагаться только на удачу и возможность обмена или возврата?

я подошел в продовану, спросил про возможность обмена.
ответ бы отрицательный.

если мне вдруг внезапно захочется парадокс, возму ствол в магазин и буду прикручивать и на месте смотреть, визуально.

ЛЕНЭНЕРГО 12-03-2014 07:46

quote:

Originally posted by SergeySR:

Это нарезная сайга, которая к С410к никакого отношения не имеет.

Тоже мне разоблачитель .
Это Сайга. Не двустволка же.
Просто ближе всех в сейфе стояла .

zengaya 12-03-2014 09:20

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Это Сайга.

А почему прицел задом на перёд?

Бюро 12-03-2014 09:40

quote:

Originally posted by Comrek:
...Но если я все-таки пойду покупать парадокс без Сайги - то как выбрать соосный? Или полагаться только на удачу и возможность обмена или возврата?

Именно так, только на удачу. Причём исходя из моего опыта, вероятность удачного приобретения - не более 30%.
А потому, лучше всё-таки взять сайгу (разобрать сразу, чтоб лишний вес не таскать), разрешение, чехол (от гитары или скрипочки - самый раз ), фонарик, гильзу без капсуля (я так ещё и свёрнутой бумажкой уменьшал диаметр отверстия и заклеивал тонкой бумагой торец, для рассеивания света). На месте вставляешь гильзу, подсвечиваешь со стороны ствольной коробки фонариком, смотришь в ствол - видишь "кольца", берёшь парадокс, начинаешь накручивать, от него тоже типа "колец" будет, лучше всего смотреть сразу, как начал закручивать, а то "колечки" не очень яркие получаются, можно не понять, где и что. После того как ПОЛНОСТЬЮ закрутил (не забываем, что крутить против часовой стрелки) смотрим, совпадают ли центры окружностей от ствола и "колец" от парадокса, если совпадают - радуемся (желательно не в матерной форме), если нет - повторяем процедуру с другим парадоксом (со сменой предварительной продавца, возможно )
ВОЗМОЖНО, что можно попробовать накручивать на удлинитель ствола из того же магазина, по тем же критериям оценивая, но как говорится, тут ещё "накрутится" возможность поймать "косяк" того самого удлинителя
По остальным критериям подскажут "старшие товарищи" (короткий, длинный, с широкими-узкими нарезами, с плавным заходом, "правильный"-"неправильный", ржа, резьба, обработка полей, наличие "ступеньки" на входе, производитель... ХБЗ что ещё они придумают )
И для начала возьми нормальную "гайку" - предохранитель резьбы, она не дорого стоит. При стрельбе без насадок (шаром в частности) посмотришь, куда ствол действительно "смотрит" и куда сместится потом куча с парадоксом (всё одно сместится ведь )

И главное, не забывай, что здесь никому верить нельзя
Причём это истинная правда. Опыт у всех разный, девайсы у всех РАЗНЫЕ, хоть внешне и "близнецы" и нет пророка в своём отечестве, кроме Михалыча, да и то, к его советам нужно относиться очень осторожно в части "безвозвратных" изменений, особенно ОЧ.

ЛЕНЭНЕРГО 12-03-2014 10:41

quote:

Originally posted by zengaya:

А почему прицел задом на перёд?

Это загонник 1-6х24, а не фуфло для воздушек.

all_life 12-03-2014 10:46

quote:

Originally posted by zengaya:

По-моему, ничего интересного. Чистая физика, сухие формулы. Чем тяжелее пуля, тем она стабильней в полёте, на неё меньше влияют внешние факторы. У более тяжёлой пули лучше настильность, поскольку меньше затухание скорости из-за лучшего БК. Это что касаемо стрельбы в реальных условиях. В вакууме, как я уже сказал, имеет значение относительная величина деформации пули при входе в патронник. У 410 это значение больше.
Сравнить очень просто. Шарик Спрот-С от Техкрима есть как в 12-м так и в 410-м калибре.

Приведенной физики недостаточно. Еще есть много других влияющих факторов. Кстати, настильность лучше у более быстрых пуль, а не у более тяжелых, особенно на начальном участке траектории (пусть до 100 м - гладкоствольные дистанции) - а тут наоборот легкие пули разгоняются до бОльших скоростей... Но и настильность не показатель лучшей кучности.
Величина деформации пули не так очевидна, зависит скорее от качества конкретного патронника и качества конкретного патрона/центровки пули.
Говорю же, вопрос практически - состязательный, а не теоретически-физический.
Давайте стрелять и приводить примеры для сравнения
-

quote:

Originally posted by Comrek:
all_life, а эти данные по улучшению кучности заводских патронов с парадоксом на какой конкретно модели С-410 получены? И с каким парадоксом -длинным или коротким?

Это С410К-03 с длинным парадоксом:
forummessage/306/98
пост 1333
дистанция 42 м - поэтому умножаем размер кучи на 1,2 (грубо для примерного результата на 50 м).

zengaya 12-03-2014 11:08

quote:

Originally posted by all_life:

Кстати, настильность лучше у более быстрых пуль, а не у более тяжелых,

При одинаковой скорости (а у 410 и 12 скорость пули одинаковая), настильность лучше у тяжёлой пули.

quote:

Originally posted by all_life:

Давайте стрелять и приводить примеры для сравнения

Пост 5537 в этой теме. Других фото-видеоматериалов пока нет. Правда там не на 100% Сайга, скорее несколько наоборот, но сути дела не меняет. Дистанция 50 метров.

all_life 12-03-2014 11:27

Этот пост я видел - тогда комментировать не стал.
Так это же 1(один) выстрел... не куча какбе..
-
Не могу что-то никак найти, тема была на ганзе - много фоток, как человек тестировал разные пули для 12к. Есть очень достойные результаты.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 12-03-2014 11:35

Достойные результаты показывают пули Совестра, Бреннке оригинал и т.п.
Так там и цены...

all_life 12-03-2014 12:04

p/s/ в догонку темы про точность:
вот она темка нашлась: (это про сайгу 12)
forummessage/43/116
и вот еще одна (пока искал наткнулся на 12к): (про Бенелли и Винчестер с оптикой и парадоксом)
forummessage/43/116
Напрашивается вывод при, что при подборе удачного ружья и удачных патронов/навесок достигается стабильная куча 70 мм
-
вот еще одна моя мишень, 410-й спорт-с:

4 кучи при пристрелке оптического прицела. Множим на 1,2. Получаем стабильную куча 70 мм, на самом деле меньше, т.к. нижняя-левая, это я отрыв сделал вверх.
-
Не вижу принципиальной разницы... А кучность вполне достойная чтоб полноценно тренироваться/соревноваться...получать удовольствие от попаданий.

история редактирования

medved 73 12-03-2014 12:12

quote:

Достойные результаты показывают пули Совестра, Бреннке оригинал и т.п.
Так там и цены...

опять же кто нибуть с шаром сравнивал???

zengaya 12-03-2014 15:04

quote:

Originally posted by medved 73:

опять же кто нибуть с шаром сравнивал???

forummessage/43/116 Тут все отстрелы.

Добрыи 12-03-2014 17:02

quote:

Originally posted by Ruwa:

я подошел в продовану, спросил про возможность обмена.
ответ бы отрицательный.
если мне вдруг внезапно захочется парадокс, возму ствол в магазин и буду прикручивать и на месте смотреть, визуально.

согласен.
в чем проблема взять ствол в магаз?! принес - померил и все хорошо.

Ruwa 12-03-2014 17:12

quote:

Originally posted by Добрыи:

померил и все хорошо

ПОЧТИ все хорошо.
А на сколько хорошо - отстрел покажет.

all_life 12-03-2014 17:16

quote:

Originally posted by zengaya:

При одинаковой скорости (а у 410 и 12 скорость пули одинаковая), настильность лучше у тяжёлой пули

При одинаковой да - тяжелая пуля дольше сохранит скорость.
Тут тоже тонкость - если рассматривать фабричные патроны, то заявленные скорости для 12к лежат в диапазоне 400 - 480 м/с, а для 410к - 460 - 550 м/с.
Пуля 410 выпущенная со скоростью 500 м/с снизит скорость до 450 только через 15 - 20 метров полета...
Наиболее точные пули 12к - пули Полева, имеют относительно невысокий вес и плохой БК из-за высокого сопротивления воздуха...
-
Кстати, патроны для с410 легкие и по размеру небольшие. Если выбираться пострелять в тир или на природу патронов так 100 - 200 не надо с собой отдельно волочь рюкзак с боеприпасами 410 - предпочтительнее.
Если за нами гонится злой медвед - то конечно предпочтительнее иметь под рукой 12 калибр...

история редактирования

Добрыи 12-03-2014 17:20

all_life спасибо за ответ про пулевую стрельбу сайги.
я верил что сайга, ну просто не может плохо стрелять.)))

all_life 12-03-2014 17:23

К сожалению, она может сильно при этом заедать по десятку всевозможных причин
И стрелять безотказно начинает после подробного выяснения и исправления каждой из них методично после каждых очередных стрельб - что может и на год растянуться...
-
От себя могу сказать точно; чувство что в сейфе есть ружье, со свернутой слегка набок мушкой, которое иногда не выбрасывает гильзу; и чувство что в сейфе есть оно же, но перезаряжающееся всегда любым патроном, стреляющее точно по мушке на известных дистанциях - это два очень разных ощущения

история редактирования

zengaya 12-03-2014 17:31

quote:

Originally posted by Добрыи:

я верил что сайга, ну просто не может плохо стрелять.

Вы постреляйте сперва, а потом нам расскажите как оно.

Алекс1974 12-03-2014 18:02

quote:

Originally posted by zengaya:

Вы постреляйте сперва, а потом нам расскажите как оно.

Оно будет просто супер!

Добрыи 12-03-2014 20:11

quote:

Originally posted by zengaya:

Вы постреляйте сперва, а потом нам расскажите как оно.

целых 2 выстрела сделал неделю назад.))

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Оно будет просто супер!

вааще класс!

Добрыи 12-03-2014 20:16

quote:

Originally posted by all_life:

со свернутой слегка набок мушкой

у меня такое же, но в паспорте написано что пристреливали и % кучности стоит..

zengaya 12-03-2014 20:38

quote:

Originally posted by Добрыи:

но в паспорте написано что пристреливали и % кучности стоит

А как же. Такое высокоточное оружие не пристреленным продавать - моветон. Кроме того, открытый прицел тут как бы и не востребован. Так - на случай если в лазерах батарейки сядут, оптика разобьётся, а зомби со всех сторон набигают. Но это не часто такое. А в реальной жизни, как правильно тут товарищи замечали, оптика 8-32*50, а лучше ночник или ещё лучше тепловизор.

Алекс1974 12-03-2014 21:01

Не, ну если не ждать от этого ствола чудес, то на 50 метров то вполне себе можно стрелять и попадать.

Шмеляра 12-03-2014 21:44

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Не, ну если не ждать от этого ствола чудес, то на 50 метров то вполне себе можно стрелять и попадать.

Баттюшшки-светы...
Алекс оказывается нормальным человеческим языком может разговаривать. Не иначе на него так благотворно действует общение с четырестадесятниками.
Глядишь скоро мозг и восстановится, после ожога зелёным лазером.

Ruwa 12-03-2014 21:50

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Баттюшшки-светы...Алекс оказывается нормальным человеческим языком может разговаривать.

во-во!! я три раза перечитал - глазам неповерил

Добрыи 12-03-2014 21:52

quote:

Originally posted by zengaya:

оптика 8-32*50

не смешите, какая оптика на сайгу, если только для тех у кого со зрением проблемы

Comrek 12-03-2014 22:42

Да, камрады, понял я, что подбор парадокса под конкретный ствол - дело непростое.
А вот результаты экспериментов all_life по стрельбе заводскими патронами с парадоксом обнадеживают. Жаль только, дистанция маловата была. Очень интересны были бы подобные данные на дистанции 100-150м. Сергей успешно стрелял на такую дальность, но у него-то очень серьезный самокрут.

А насчет оптики - у меня в шкафу давно лежит Astoni SCP 3-9*32 на высоком "Вепревском" кроне. Хотел поставить ее на С-20С, в ормаге посоветовали купить.
Но потом в Интернете вообще никакой инфы по прицелам Astoni не нашел (кстати, может кто о них что знает?) и побоялся ее пробовать из-за средней отдачи С-20, решил ждать С-410.

medved 73 12-03-2014 22:56

quote:

не смешите, какая оптика на сайгу, если только для тех у кого со зрением проблемы

я бы не зарекался

quote:

Очень интересны были бы подобные данные на дистанции 100-150м.

О_о!да да очень интересно!как соберёшься непременно отчёт напиши!

medved 73 12-03-2014 22:58

quote:

Не, ну если не ждать от этого ствола чудес, то на 50 метров то вполне себе можно стрелять и попадать.

да не Алекс с парадоксом ,оптикой и зелёным лазером на стописят метров будет попадать!

Добрыи 12-03-2014 23:05

quote:

Originally posted by medved 73:

я бы не зарекался

я не любитель, да и толку для меня нет

zengaya 12-03-2014 23:24

quote:

Originally posted by medved 73:

на стописят метров будет попадать!

ЕМНИП, стописят - пройденный этап. Какой-то агрессивный новичок тут вроде охотил кого-то на 200. Хотя могу ошибаться.

Comrek 12-03-2014 23:47

Ну, камрады, очередь экспериментировать видно за мной.
Что ж, когда проведу эти эпохальные стрельбы, обязательно поклонюсь великим адептам и дам подробнейший отчет.
Помните ТушиСвета? Очень мне хочется пройти его тест - 5 из 5 на 100м в А4.

А Доброму скажу - попроси в ормаге посмотреть хороший оптприцел и посмотри через него вдаль, тогда лучше поймешь, твое или нет. Только глаз близко к бленде не прижимай, чуть на расстоянии держи, а то плыть все будет.

medved 73 13-03-2014 12:08

quote:

да и толку для меня нет

не ну если стрелять в условиях боя на коротких дистанциях на 25 метров то да нафик ни парадокс ни оптика не нужна если только короткий под техкримовские патроны!

история редактирования

SergeySR 13-03-2014 06:52

quote:

Originally posted by all_life:

Не вижу принципиальной разницы...

А ее и нет. На 50м кучность любого гладкоствола сравнимая. В теме про патроны 12к максут555 указывает на откровенно ПРОВАЛЬНЫЕ ФАБРИЧНЫЕ патроны. Конечно, для 12к выбор огромен на любой вкус и кошелек.
По своему опыту скажу, что с 50м в бронепанель 15х15см с упора я попадаю легко и непринужденно что самодельными шариками (а они эксцентричные), что полуоболочками (они тоже не идеальные в плане баллистики). Мощности пуля имеет достаточно для любых нужд. На 100м в пожарную будку 1.5х1.5м с открытого прицела так же попадаю легко. Видео в теме выкладывал.

SergeySR 13-03-2014 07:02

quote:

Originally posted by zengaya:
Какой-то агрессивный новичок тут вроде охотил кого-то на 200. Хотя могу ошибаться.

Не охотил, а просто стрелял. Форумчанин с ником "Анти нато". Дискуссия у меня с ним возникла из-за скорости, которая у него выходила 620мысов на 1.3г Сунара410 под пулю 12г (2.3 кДж). Такого быть не может.
Для 410к особо применимо правило: масса пороха в граммах равна мощности в кДж (+/- 20%, наиболее часто в меньшую строну, БПЗ с пулей фостера как пример)

Алекс1974 13-03-2014 07:07

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Баттюшшки-светы...Алекс оказывается нормальным человеческим языком может разговаривать. Не иначе на него так благотворно действует общение с четырестадесятниками.Глядишь скоро мозг и восстановится, после ожога зелёным лазером.

quote:

Originally posted by Ruwa:

во-во!! я три раза перечитал - глазам неповерил

Это был не я, это был однорукий человек!(С)

Наверное я пьяный был в хламотину, написал- аж самому удивительно, как такое в голову могло прийти

ЛЕНЭНЕРГО 13-03-2014 07:43

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Наверное я пьяный был в хламотину, написал- аж самому удивительно, как такое в голову могло прийти

По той же причине и Сайгу надумал продавать... Признайся лучше честно...

Ruwa 13-03-2014 08:09

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Наверное я пьяный был в хламотину, написал- аж самому удивительно, как такое в голову могло прийти

пей по чаще

Добрыи 13-03-2014 08:53

объясните мне не опытному - в чем тайный смысл оптического прицела на сайге?

Добрыи 13-03-2014 09:13

а какая максимальная дистанция стрельбы для сайги? у кого есть подобный опыт?

zengaya 13-03-2014 09:36

quote:

Originally posted by Добрыи:

а какая максимальная дистанция стрельбы для сайги?

Я на сотку стрелял ради прикола. Кучность никакая, стреляет как миномёт (сантиметров 40 надо выше брать). Энергии у пули тоже нет. С трудом пробивает стальную 200 л. бочку. Одну стенку.

medved 73 13-03-2014 09:38

quote:

объясните мне не опытному - в чем тайный смысл оптического прицела на сайге?

когда прицелишься на 50 метров в пачку из под сигарет тогда поймёшь !

quote:

а какая максимальная дистанция стрельбы для сайги?

не максимальная а оптимальная длинна гарантированного попадания для любого гладкоствола 50 метров

история редактирования

medved 73 13-03-2014 09:49

к примеру стрелял как то в тире рядом стрелял человек с вертикалки 12 калибра стреляли на 50 метров! и вышел у меня разговор с инструктором который спросил для чего такое ружьё как у меня дальше бла бла бла когда посмотрел мою мишень с призрением сказал нуууу в пол лисы попадёшь а когда подъехала мишень соседнего стрелка я сказал с улыбкой это не только в пол лисы не попадёт "дальше мысли не в слух" да и в лося промажет !!!

история редактирования

all_life 13-03-2014 10:05

quote:

Originally posted by Добрыи:

у меня такое же, но в паспорте написано что пристреливали и % кучности стоит..

То что там в паспорте написано - это как на заборе. Они ей раз от пуза дробью пальнули(если вообще не от балды написали). Если мушка набок - стрелять пулей будет в сторону - фак. Способы выпрямления мушки бывают молотком через проставку и газовым ключом через обмотку, с выбиванием штифтов и без, ствол желательно прочно фиксировать, чтоб не погнуть, но вообще он очень прочный.

quote:

Originally posted by Comrek:
Да, камрады, понял я, что подбор парадокса под конкретный ствол - дело непростое.

Х.з. пришел в магазин, достал пушку, прикрутил, попросил подержать кого-нть, заглянул в ствол, "кольца" света ровные на глазок - заплатил, забрал...
Второй парадокс для тестов я вообще так купил без ружья, дома прикрутил, посмотрел - все ровно. Промерил и так и сяк, снаружи 1:1 как и первый становится.

quote:

Originally posted by Comrek:

А вот результаты экспериментов all_life по стрельбе заводскими патронами с парадоксом обнадеживают. Жаль только, дистанция маловата была. Очень интересны были бы подобные данные на дистанции 100-150м.

Мне самому очень интересно, в ближайшее время хочу попробовать на 100. Раньше не где было.
150, походу, бессмысленно уже, там энергия никакая и снижение очень велико.

quote:

Originally posted by Добрыи:
объясните мне не опытному - в чем тайный смысл оптического прицела на сайге?

Смысл оптического прицела на сайге очень глубок. В отличии от виверов, фонарей и прочих лазеров. Оптический прицел позволяет проверить бой оружия и конкретных патронов почти без учета навыков стрелка по прицеливанию. Особенно если этот прицел есть в наличии На дистанциях от 50 м глазом видно лист А4, а в оптику видно черную точку на нем. Конечно для бабахинга на природе и тренировки, он не нужен. Для тех кто охотится - там все индивидуально.

история редактирования

Добрыи 13-03-2014 11:12

quote:

Originally posted by all_life:

То что там в паспорте написано - это как на заборе. Они ей раз от пуза дробью пальнули(если вообще не от балды написали). Если мушка набок - стрелять пулей будет в сторону - фак. Способы выпрямления мушки бывают молотком через проставку и газовым ключом через обмотку, с выбиванием штифтов и без, ствол желательно прочно фиксировать, чтоб не погнуть, но вообще он очень прочный.

согласен, у нас можно ожидать все что угодно, проверим в тире.

quote:

Originally posted by all_life:

Смысл оптического прицела на сайге очень глубок. В отличии от виверов, фонарей и прочих лазеров. Оптический прицел позволяет проверить бой оружия и конкретных патронов почти без учета навыков стрелка по прицеливанию. Особенно если этот прицел есть в наличии На дистанциях от 50 м глазом видно лист А4, а в оптику видно черную точку на нем. Конечно для бабахинга на природе и тренировки, он не нужен. Для тех кто охотится - там все индивидуально.

не знаю какой смысл оптики на сайге, но у нас если надо было оптику брали весло, она же свд и работали, а на автоматы ни кто не ставил, лишний вес по горам токскать, кому это надо.

на сайгу думаю ради развлечений ставят.)

ЛЕНЭНЕРГО 13-03-2014 11:24

quote:

Originally posted by Добрыи:

на сайгу думаю ради развлечений ставят.)

Не только. В ОП ещё диоптрическая подстройка имеется.
После 50 лет поймёшь, для чего она нужна...
Ну, и ещё Сайга бывает 7,62х39 и 223rem.
Там пробоины разглядывать с увеличением интереснее...

all_life 13-03-2014 12:19

Кстати да - в оптику сразу видно куда попал. Не приходится часто бегать за результатом.

medved 73 13-03-2014 12:35

в оптику прицеливаешься точнее! понимаешь как гуляет ружьё и этого не видно в открытый прицел!

Добрыи 13-03-2014 13:46

quote:

Originally posted by medved 73:

понимаешь как гуляет ружьё

как говорится в уставе в совершенстве знать и владеть своим оружием.)

medved 73 13-03-2014 14:05

причём тут устав?

Добрыи 13-03-2014 14:07

quote:

Originally posted by medved 73:

причём тут устав?

если соблюдать эту простую заповедь - кроме ружья и патронов больше ни чего не нужно.))

medved 73 13-03-2014 14:10

зачем мне устав ещё знать?? кому то может землянка в лесу больше по вкусу

Добрыи 13-03-2014 14:47

quote:

Originally posted by medved 73:

зачем мне устав ещё знать??

Да устав тут ни при чем. Смысл в том что если в совершенстве знаешь и умеешь обращаться (стрелять) со своим оружием, то ни каких проблем не будет. На подобии тех что писали выше - гуляет ружье, видно куда попал, проверить бой и тд..

SergeySR 13-03-2014 16:06

quote:

Originally posted by zengaya:

Я на сотку стрелял ради прикола. Кучность никакая, стреляет как миномёт (сантиметров 40 надо выше брать). Энергии у пули тоже нет. С трудом пробивает стальную 200 л. бочку. Одну стенку.

Абсолютно не согласен. Пробивная способность свинцовой полуоболочечной пули сайги 410к04 на 50м равна бронебойному патрону 7н31, имеющему сердечник из У12а. С 50м эта же пуля крушит бронепанель 2кл (12к берет только стальной пулей).
Вашу бочку я прошибу с 2х сторон легко и непринужденно. Кстати, со 100м пуля разрушает кирпичную кладку в 1 цельный белый кирпич. Фото можно в профиле поглядеть.

SergeySR 13-03-2014 16:10

quote:

Originally posted by all_life:
Кстати да - в оптику сразу видно куда попал. Не приходится часто бегать за результатом.

Трассирующая пуля Вам в помощь .

Ruwa 13-03-2014 17:08

quote:

Originally posted by Добрыи:

Смысл в том что если в совершенстве знаешь и умеешь обращаться (стрелять) со своим оружием, то ни каких проблем не будет.

что за юношиский максимализм, да еще и после двух выстрелов, двух!!! выстрелов!!
отстреляй сотню другую, а потом уж и разговоры пафосные будем вести.

Добрыи 13-03-2014 17:18

quote:

Originally posted by Ruwa:

что за юношиский максимализм, да еще и после двух выстрелов, двух!!! выстрелов!!
отстреляй сотню другую, а потом уж и разговоры пафосные будем вести.

мои рассуждения строятся на собственном опыте. сайга тут не при чем.)
я говорю об оружии в целом, да и не только о нем

история редактирования

zengaya 13-03-2014 18:08

quote:

Originally posted by SergeySR:

Абсолютно не согласен.

Сергей, тут не с чем соглашаться или не соглашаться. Я привёл по запросу опыт собственной стрельбы БПЗ пулей Фостера.

Comrek 13-03-2014 19:16

Сергей, не сочти за труд, попробуй протестировать на твоей Сайге с парадоксом по паре пачек покупного БПЗ и ТК Спорт на дистанцию 100м. Думаю и тебе будет интересно сравнить с твоим зверским самокрутом.

medved 73 13-03-2014 20:11

quote:

Думаю и тебе будет интересно сравнить с твоим зверским самокрутом.

чего там интересного я на опт. прицеле поставил две метки на вертикальную поправку самокрут прилетает выше

Autoblinda 13-03-2014 20:49

Всех приветствую! Долго не мог понять в чем проблема, наконец дошло. Досылатель во время работы сходит с рельс и клинит, ширина направляющих недостаточна, а он ходит по ним слишком свободно. Подскажите как исправить, желательно без сварки.

история редактирования

medved 73 13-03-2014 21:04

а фото по лучше и по конкретней нельзя выложить???а то стрелой вы указали на личинку затвора!!

Ruwa 13-03-2014 21:10

quote:

Originally posted by Autoblinda:

Досылатель во время работы сходит с рельс и клинит, ширина направляющих недостаточна

непонял!!
досылатель=затвор, у меня не ходит по рельсам.
разбито отверстие в затворной раме?

ЛЕНЭНЕРГО 13-03-2014 21:23

По рельсам ходит затворная рама.
Затвор(личинка) ходит в раме по копирному пазу.

Autoblinda 13-03-2014 21:30

Прошу прощения за безграмотность, личинку выбивает из копирного паза.

medved 73 13-03-2014 21:44

сравнил сейчас со своей! на фото как будто рельса ограничительная маленькая или личинка криво стоит!!фото говно ничего не понятно! у меня перекрывает больше половины!

medved 73 13-03-2014 21:46

quote:

на фото как будто рельса ограничительная маленькая

она у меня с обоих сторон!на фото вроде одной нет!? фото лучше давайте!судя по своей там ничего выбить не может!

история редактирования

Autoblinda 13-03-2014 21:55

Пазы слишком узкие и ближе к патроннику личинка часто с них сходит заваливаясь справа вниз, где застревает. Сайга 93-го года, охотвариант, но сохран на 4 и ничего не пилилось в этом месте.

история редактирования

medved 73 13-03-2014 22:35

нельзя никак сфотать как личинка соскакивает?

Autoblinda 13-03-2014 22:42

zengaya 13-03-2014 22:51

quote:

Originally posted by Autoblinda:

наконец дошло

У вас как я понимаю по фото, клинит при ходе рамы назад? На рельсе видны следы напилинга или ещё чего-то. Вообще не понятно, как так получилось. Предысторию бы. А так судя по фото, без сварки не получится.

medved 73 13-03-2014 22:58

хм! не понятно почему такой широкий пролёт!? хоть коробку сдавливай!!!а люфты есть?

Autoblinda 13-03-2014 23:02

Клинит как раз при досылании патрона . При ходе рамы назад с направляющих личинка не сходит. Рельса не пилилась - это царапины так на фото выделяются. Люфт у личинки и самого затвора есть, немного больший чем у других (сравнивал у знакомого).

история редактирования

medved 73 13-03-2014 23:26

увиличте фото там где стрелки пилилось а направляющие не соответствуют мои видимо тоже руки приложили!

история редактирования

Autoblinda 13-03-2014 23:28

medved 73, не подскажете как сдавить коробку и отразится ли эта операция на ластохвосте? По стрелочкам это издержки вспышки, там визуально даже чернение родное и мелкие сколы.

история редактирования

medved 73 13-03-2014 23:31

quote:

не подскажете как сдавить коробку

не не не!это не руководство к действию!
увиличте фото там где стрелки пилилось а направляющие не соответствуют мои видимо тоже руки приложили!

история редактирования

medved 73 13-03-2014 23:35

вот как должно бытьhttps://i2.guns.ru/forums/icons...398/7398240.jpg

история редактирования

Autoblinda 13-03-2014 23:48

По ссылке рельсы заметно толще моих, но у меня точно не пилились. Возможно после 93-го внесли изменения на производстве. Визуально на правой стенке коробки ближе к патроннику микроскопическая выпуклость сантиметров в пять длиной - выступает на пару миллиметров. Пытался сфоткать - по фото не заметно.

история редактирования

medved 73 13-03-2014 23:52

я указал стрелки там где направляющая точно пилено или отломлено

quote:

Возможно после 93-го внесли изменения

тогда возможно там и был упор который не давал сдвигатся личинке!

история редактирования

medved 73 13-03-2014 23:57

quote:

Визуально на правой стенке коробки ближе к патроннику микроскопическая выпуклость

не понятно где у вас право если там где я поставил стрелки то вполне вероятно что от удара и появилась выпуклость!ясно точно что там что то было!

medved 73 14-03-2014 12:16

хотя нашёл фотки 410С где тоже ничего нет и пролёт большой!!!!

ЛЕНЭНЕРГО 14-03-2014 12:20

Навряд ли там какие-то выпуклости могут появиться.
Сталь даже в пневмо Юнкерах одинаковая с АК, легированная и самоупрочняющаяся от ударных нагрузок.
40 000 выстрелов Сайга выдерживает без проблем.

medved 73 14-03-2014 12:22

quote:

Навряд ли там какие-то выпуклости могут появиться.

да фиг с ней на фото как буд то что то было! я поискал фотки 410с есть такие с большим пролётом!!!

Autoblinda 14-03-2014 12:24

Выпуклость с обратной стороны. А то что вы указали стрелками - блики 100%, там чернение родное. Вопрос такой - может попытаться простучать коробку в проблемных местах, немного сжать? Ведь какого-то миллиметра всего не хватает. Спасибо за ответы и проявленный интерес.

medved 73 14-03-2014 12:27

https://i2.guns.ru/forums/icons...265/5265718.jpg

ЛЕНЭНЕРГО 14-03-2014 12:28

Скорее всего у тебя начнёт от сжатия затирать затворную раму.
По рельсам ходит она своими пазами.
Попробуй вынуть затворную личинку и подвигать рамой от упора до упора без возвратки..
И увидишь, есть ли люфт.

medved 73 14-03-2014 12:30

обратите внимание на люфты личинки и затвора!! чудес не бывает!

Autoblinda 14-03-2014 12:31

ЛЕНЭНЕРГО, люфт рамы как раз имеется. Личинки еще больший.

история редактирования

medved 73 14-03-2014 12:32

http://s019.radikal.ru/i606/1305/71/e59e9ce7fd63.jpg

medved 73 14-03-2014 12:35

quote:

люфт рамы как раз имеется.

у меня затвор миллиметр туда сюда ходит!

история редактирования

Autoblinda 14-03-2014 12:39

Ладно, завтра попробую сжать коробку, люфт такой что можно не опасаться защемления рамы. Не поможет - варить. Спасибо откликнувшимся.

medved 73 14-03-2014 12:49

quote:

Не поможет - варить

да похоже такие доработки были!
forummessage/43/835

ЛЕНЭНЕРГО 14-03-2014 02:03

Варить-это уже всё же вмешательство.
Да и аккуратно надо ещё суметь сделать и не испортить.
Попробуй сначала большими тисками потихоньку сжимать
с боков, всё время контролируя лёгкость хода рамы.
У меня она без люфтов ходит и плотно на рельсах сидит.
Двигается с лёгким упругим усилием.
Хотя все заусеницы и острые кромки снял нулёвкой и втёр графитку.

Ruwa 14-03-2014 05:35

я конечно пониимаю что вопрос идиотский, но - затворная рама то точно по рельсам-направляющим ходит?

Бюро 14-03-2014 06:04

quote:

Originally posted by SergeySR:
...Кстати, со 100 м пуля разрушает кирпичную кладку в 1 цельный белый кирпич. Фото можно в профиле поглядеть.

1. На фотке не видно, как уложены камни, но на всякий случай уточню, что "стена толщиной в кирпич" это стена толщиной 25 см.
2. "белый", он же "силикатный" кирпич бывает разных марок (прочности) от 75 до 200 обычно, это на сжатие.
3. Силикатный кирпич крайне быстро (для стенового материала конечно) разрушается под воздействием осадков и перепадов температур, думаю все видели обсыпавшиеся фасады домов из такого кирпича, особенно в тех местах, где кирпич регулярно мок.

вот так на карабине 2007 года:

Где-то же у нас было сравнение, только на ганзе фотки найти не могу
forummessage/43/109 отсюда что-ли можно начать смотреть

И к вопросу о парадоксах и "колечках"

история редактирования

SergeySR 14-03-2014 06:52

quote:

Originally posted by zengaya:
Я привёл по запросу опыт собственной стрельбы БПЗ пулей Фостера.

Алексей, фостер от БПЗ это что-то невероятное как в плане мощности, так и точности .

SergeySR 14-03-2014 07:06

quote:

Originally posted by Бюро:

1. На фотке не видно, как уложены камни, но на всякий случай уточню, что "стена толщиной в кирпич" это стена толщиной 25 см.
2. "белый", он же "силикатный" кирпич бывает разных марок (прочности) от 75 до 200 обычно, это на сжатие.
3. Силикатный кирпич крайне быстро (для стенового материала конечно) разрушается под воздействием осадков и перепадов температур

Кладка обычная для частей РВСН. На фотке пожарная будка со стеной в кирпич плашмя - один ряд. Фундамент кирпич в 2 ряда плашмя. Какая у него прочность я не знаю, но за 70 лет, что прошло с момента постройки площадки, крепости у него явно не прибавилось. На вид кирпич, вроде, нормальный.
Поэтому я предпочитаю сталь. Там все более-менее однозначно.

ЛЕНЭНЕРГО 14-03-2014 09:13

Сейчас проверил на своей 410-й. Люфт рамы в рельсах поперечный примерно полмиллиметра есть.
Люфт личинки затвора в раме примерно такой же.

zengaya 14-03-2014 09:38

quote:

Originally posted by SergeySR:

Алексей, фостер от БПЗ это что-то невероятное как в плане мощности, так и точности

Безусловно.

ЛЕНЭНЕРГО 14-03-2014 10:20

Да нормально. Форстером С 20 метров легко попадал в лист А4.
И даже пробивал его насквозь. Даже без "парадокса".

история редактирования

wlasp 14-03-2014 10:45

Мужики, собираюсь не спешно продавать вот такую приспособу. Для снаряжения 410кал. в стальную(латунную) гильзу с возможностью формирования бутылочного горлышка, а так же обычная вальцовка. Декапсулятор работает за счёт создаваемого давления. Изделие покупал на форуме у КРУПСа. Со станком приложу видео как им пользоваться. Подробности в личку.

medved 73 14-03-2014 11:08

quote:

Изделие покупал на форуме у КРУПСа.

ещё бы узнать за сколько у КРУПСа покупал и за сколько здесь впариваешь!!!

wlasp 14-03-2014 11:22

quote:

Originally posted by medved 73:

ещё бы узнать за сколько у КРУПСа покупал и за сколько здесь впариваешь!!!

Допустим не впариваю, срач разводить в не профильной ветке не хочу. Цену у КРУПСа думаю многие видели. Станком практически не пользовался, так как продал Сайгу. Наваривать ни чего на станке не собираюсь, но и отдавать за бесценок тоже.

ЛЕНЭНЕРГО 14-03-2014 12:01

Научился народ капитализьму! Всё стОит денег. Халява только в мышеловке.
А некоторые до сих пор закурить спрашивают ,стОя у магазина...

medved 73 14-03-2014 14:35

zengaya 14-03-2014 15:22

quote:

Originally posted by wlasp:

срач разводить в не профильной ветке не хочу.

Ну допустим, тогда лучше просто разместить объяву по правилам (с ценой) в профильной ветке, и будет всем нам щасцце.

Добрыи 14-03-2014 16:25

quote:

Originally posted by medved 73:

в чем смысл видео?

Алекс1974 14-03-2014 16:30

quote:

Originally posted by Добрыи:

в чем смысл видео?

Смысл сакральный наверняка

история редактирования

zengaya 14-03-2014 16:40

quote:

Originally posted by Добрыи:

в чем смысл видео?

В подводной охоте на рыб и аквалангистов-лазутчиков госдепа с Сайгой 410.

medved 73 14-03-2014 17:26

quote:

в чем смысл видео?

кто повторит на 410й?

ЛЕНЭНЕРГО 14-03-2014 18:11

Лучше с 12-й. Алекс явно хочет повторить...

Алекс1974 14-03-2014 18:15

Нене, я видел что бывает если из 12-го под водой стрельнуть. Я свою 12-ю хочу продать, а не сдать в металлолом.
А вот как раз 410-я вполне может выдержать такой выстрел без последствий.

Добрыи 14-03-2014 19:40

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Смысл сакральный наверняка

видео прикольное, но он там что то лапочет про газоотводную трубку, я и подомал что там тайный смысл.))

Добрыи 14-03-2014 19:41

quote:

Originally posted by medved 73:

кто повторит на 410й?

получит героя темы сайговодов)

Алекс1974 14-03-2014 19:46

quote:

Originally posted by Добрыи:

но он там что то лапочет про газоотводную трубку, я и подомал что там тайный смысл.

Они увидели что оттуда ввыходят газы, и НАКОНЕЦ ТО (!) поняли откуда берется это волшебство, что оно само перезаряжается! Все, великая тайна КАЛАША теперь раскрыта.

SergeySR 14-03-2014 20:53

quote:

Originally posted by Алекс1974:

А вот как раз 410-я вполне может выдержать такой выстрел без последствий.

Абсолютно верно. Ничего ей не будет. Кто бассейн и камеру высокоскоросную предоставит?

------
Не навреди...

zengaya 14-03-2014 21:55

quote:

Originally posted by SergeySR:

Ничего ей не будет.

С твоим самокрутом подует, к бабке не ходи. А БПЗ мне тоже кажется - нормально схавает А 12 калибр розочкой раскрывается, много есть видео на тему.

Добрыи 14-03-2014 22:00

quote:

Originally posted by SergeySR:

Абсолютно верно. Ничего ей не будет. Кто бассейн и камеру высокоскоросную предоставит?

у меня есть детский бассейн.))))

SergeySR 14-03-2014 22:00

quote:

Originally posted by zengaya:

С твоим самокрутом подует

разве я про него где-то упоминал??? Ясное дело - БПЗ или Спорт-С.

------
Не навреди...

SergeySR 14-03-2014 22:01

quote:

Originally posted by Добрыи:

у меня есть детский бассейн.)

А камера на 20000fps есть в наличии?

Добрыи 14-03-2014 22:10

quote:

Originally posted by SergeySR:

А камера на 20000fps есть в наличии?

нету, но бассейн хороший) даже 2 штуки))

Добрыи 14-03-2014 22:17

товарищи, а что длина парадокса разная бывает? какую брать?

история редактирования

Bobr-410 14-03-2014 22:30

252-страничный бред.

zengaya 14-03-2014 22:35

quote:

Originally posted by Bobr-410:

252-страничный бред.

Ээээ! Я бы попросил!

medved 73 14-03-2014 23:28

quote:

товарищи, а что длина парадокса разная бывает? какую брать?

я же писал!
тебе пофигу как я понял дальность-меткость! если хочешь использовать техкрим под парадокс бери короткий или используй техкрим шар и все остальные производители с цилиндра!

история редактирования

Алекс1974 15-03-2014 09:44

quote:

Originally posted by Bobr-410:

252-страничный бред.

Да вы что! Как можно?!!!! Тут люди животрепещущие темы поднимают, наисерьезнейшие вещи обсуждают, а вы.... Да я бы вас.... Да у меня просто слов нет чтобы выразить свое негодование!!!! Да я за 410-й калибр душу продам, да это самые лучшие ружья в мире! Как можно быть таким бессердечным?!!!!
Все, пошел шмотки собирать и в монастырь. Теперь мне стал невыносим этот жестокий мир!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 15-03-2014 11:12

Алекс! Подожди, не уходи!
Сначала Сайгу в бассейне испытай!

Добрыи 15-03-2014 11:21

quote:

Originally posted by medved 73:

я же писал!
тебе пофигу как я понял дальность-меткость!

все надо и дальность и меткость, хочу по тарелочкам пострелять.)
там кстати пулей или дробью?

ЛЕНЭНЕРГО 15-03-2014 11:26

Дробью семёркой. Или даже ещё мельче.

Шмеляра 15-03-2014 11:43

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Все, пошел шмотки собирать и в монастырь.

Буддистский или к крещёным?
Наверно в женский сторожем. Будешь там монашкам лапшу навешивать и в бане подглядывать.

история редактирования

Добрыи 15-03-2014 11:46

значит моя насадка ?3 как раз для этого.

разбавлю атмосферу фотографией
подрастающее поколение

история редактирования

xytaxis 15-03-2014 13:13

c 410 по тарелкам.. да с автоматными прицельными...

Wildalex 15-03-2014 13:28

quote:

Originally posted by xytaxis:
c 410 по тарелкам.. да с автоматными прицельными...

Намана-намана... я стрелял. И даже сбивал. Главное не целиться. Потому что если целишься, попадаешь хуже.

ЛЕНЭНЕРГО 15-03-2014 13:28

Коллиматоры придумали давно...

Добрыи 15-03-2014 13:29

quote:

Originally posted by xytaxis:

c 410 по тарелкам.. да с автоматными прицельными...

ну как то так.
25го получу бумажки из милиции и попробуем с супругой пострелять.

Кстати был удивлен ценообразованием магазин 10 патронов около 2х тысяч, насадка также.. по идее все это копейки стоит..

Добрыи 15-03-2014 13:35

вопрошаю у знатоков, у нас в балтийском стрелковом клубе есть такая опция - пристрелка, хотят что то около 1000-2000 р. Как считаете стоит воспользоваться?
Они там нормально пристреливают, т.е. стреляют - мушку правят и тд..
или тупо отстреляли и указали какой бой..
Стоит ли воспользоваться, будет ли толк?
Сам не хочу этим заниматься, охота, чтобы профи усе сделали за нас)

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 15-03-2014 13:44

quote:

Originally posted by Добрыи:

Кстати был удивлен ценообразованием магазин 10 патронов около 2х тысяч, насадка также.. по идее все это копейки стоит..

Себестоимость АК-74 была около 50$ в своё время.
Потом пришёл капитализм и рынок...

ЛЕНЭНЕРГО 15-03-2014 13:47

quote:

Originally posted by Добрыи:

Как считаете стоит воспользоваться?

Позвони, узнай. У них сайт есть и там консультанты.

Добрыи 15-03-2014 14:03

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Позвони, узнай. У них сайт есть и там консультанты.

А как все пристреливают? сами?

xytaxis 15-03-2014 14:09

можно вроде и в песочке и в левше пристрелять еще.
позвоните, авось подешевле там будет.

а вообще сделать это самостоятельно - ничего сложного

Добрыи 15-03-2014 14:11

позвонил мастеру по пристрелке 1700 рэ под ключ, времени 20 минут. вотс.

Добрыи 15-03-2014 14:14

quote:

Originally posted by xytaxis:

можно вроде и в песочке и в левше пристрелять еще.
позвоните, авось подешевле там будет.
а вообще сделать это самостоятельно - ничего сложного

можно поподробнее, где песочка и левша и что это? ))

medved 73 15-03-2014 14:14

quote:

А как все пристреливают? сами?

я как то сам обошёлся!

quote:

Originally posted by Добрыи:

хочу по тарелочкам пострелять.)
там кстати пулей или дробью?

по тарелочкам только лазером

xytaxis 15-03-2014 14:16

quote:

Originally posted by Добрыи:

можно поподробнее, где песочка и левша и что это? ))

вот
http://www.levsha.spb.ru/Service
и вот. там же и по тарелочкам можно спокойно
http://sporting-bars.ru/otkryt...-pritselov.html

Добрыи 15-03-2014 14:25

quote:

Originally posted by xytaxis:

вот
http://www.levsha.spb.ru/Service
и вот. там же и по тарелочкам можно спокойно
http://sporting-bars.ru/otkryt...-pritselov.html

спасибо большое!!
Левша понравился - место положение удобное)

Добрыи 15-03-2014 14:29

quote:

Originally posted by medved 73:

я как то сам обошёлся!

привык, чтобы техника была исправна на 100%, чтобы уж если не попал, то руки кривые, а не прицел сбит.))

zengaya 15-03-2014 14:45

quote:

Originally posted by Добрыи:

Сам не хочу этим заниматься, охота, чтобы профи усе сделали за нас)

При таком раскладе, вы явно оружием ошиблись. Сайга-410, это для тех, кто любит руками поковыряться. Если вам пристрелять лень, и вы за это готовы 2 к отдать, то что будет когда она начнёт патроны жевать, поглядывая лукаво торчащей печной трубой?

xytaxis 15-03-2014 14:45

quote:

Originally posted by Добрыи:

привык, чтобы техника была исправна на 100%

вам ружье в чехол и в комиссионку а то так у вас быстро все мастера вокруг мудаками станут, да и самооценка про руки упадет

ЛЕНЭНЕРГО 15-03-2014 15:45

Она сама руки выпрямит...
Тем более, ничего там сложного и неизвестного..

SergeySR 15-03-2014 16:06

quote:

Originally posted by medved 73:
по тарелочкам только лазером

Сразу видно, что Медведь73 большой фанат фильма "Район#9" , однако при огромном разнообразии инопланетного оружия лазерного там не было .

medved 73 15-03-2014 17:12

quote:

Сразу видно, что Медведь73 большой фанат фильма "Район#9

скорей фанат космической фантастики!

zengaya 15-03-2014 17:19

quote:

Originally posted by medved 73:

скорей фанат космической фантастики!

Хто ж её не любит? Только вот хорошей - фуй да нифуя Каждый фантастический фильм как манна небесная. Кстати, советую прочесть "Пламя над бездной", если не читал. Оч достойная фантастическая книга. Звиняюсь за жестокий флуд.

SergeySR 15-03-2014 17:53

quote:

Originally posted by zengaya:
Каждый фантастический фильм как манна небесная.

Порекомендую парочку:
- Взорванное Солнце (про сингулярные двигатели)
- Элизиум (шокировали медкапсулы)
- Район#9 (я вообще фанат этого фильма, как и Элизиума )
- Пекло (проблема угасания Солнца)
- Европа (дискуссия о наличии внеземной воды, неплохо вики почитать до просмотра о Галилеевых спутниках)
- На крючке (про ИИ)
- Земное Ядро (про магнитосферу)
- Напролом (поржать, про побег с околоземной тюрьмы)
- Хищник/Хищники (культ, как и Терминатор)
Как вспомню, допишу, благо за 4часа дороги на/с работы пересмотрел их более 2тыс (из-за чего быстро изнашиваются АКБ телефона).
-

SergeySR 15-03-2014 17:56

quote:

Originally posted by zengaya:
Кстати, советую прочесть "Пламя над бездной", если не читал.

http://www.bookfb2.ru/?p=168091
Для владельцев смартфонов. Ибо читать можно только в дороге.

ЛЕНЭНЕРГО 15-03-2014 18:10

Только не стирайте.
А то я на работе сейчас, шины пилил.
Если нормально всё включится, дома скопирую ссылки.
И ,может посмотрю район. А то не видел ещё. Суприз будет.

zengaya 15-03-2014 18:18

quote:

Originally posted by SergeySR:

Порекомендую парочку:

Некоторые не видел, гляну обязательно, спасибо. А по книге я не понял - это вопрос? У меня есть в тхт варианте, если что - скину. АКБ купим тебе на китайских сайтах в три раза дешевле чем тут. Оригинал. Обращайся, если потребуется.

история редактирования

Алекс1974 15-03-2014 18:29

Из фантастики обязательны к прочтению "Неукротимая планета" Гарри Гарисона, и "Лунная радуга" Ивана Ефремова.

Добрыи 15-03-2014 19:38

Элизиум что то не понравился даже не досмотрели, хотя странно там же мэт ДЭЙМОН!!!

а как Вам последний фильм с томом крузом, тоже про будущее?!
он там техником был - роботов чинил.

история редактирования

SergeySR 15-03-2014 19:54

quote:

Originally posted by zengaya:
А по книге я не понял - это вопрос?.

Нет, не вопрос. Прямая ссылка на скачивание. Я уже скачал .

quote:

Originally posted by zengaya:
АКБ купим тебе на китайских сайтах в три раза дешевле чем тут. Оригинал. Обращайся, если потребуется.

Вот спасибки. Как эту добью до конца, а может я еще телефон сменю. Присматриваю Sony Z1 Compact.

medved 73 15-03-2014 19:56

quote:

Элизиум что то не понравился даже не досмотрели,

это потому что там не было сайги 410!!!

SergeySR 15-03-2014 20:02

quote:

Originally posted by zengaya:
А по книге я не понял - это вопрос?.

Нет, не вопрос. Прямая ссылка на скачивание. Я уже скачал .

quote:

Originally posted by zengaya:
АКБ купим тебе на китайских сайтах в три раза дешевле чем тут. Оригинал. Обращайся, если потребуется.

Вот спасибки. Как эту добью до конца, а может я еще телефон сменю. Присматриваю Sony Z1 Compact.

------
Не навреди...

SergeySR 15-03-2014 20:06

quote:

Originally posted by Добрыи:
Элизиум что то не понравился даже не досмотрели, хотя странно там же мэт ДЭЙМОН!!!.

Не разбираетесь, сэр, в фантастике. А может не ваш жанр; ).

quote:

Originally posted by Добрыи:

а как Вам последний фильм с томом крузом, тоже про будущее?!
он там техником был - роботов чинил.

"Обливион" называется. Отменный фильм. Я его даже в кинотеатре посмотрел .

SergeySR 15-03-2014 20:11

quote:

Originally posted by medved 73:

это потому что там не было сайги 410!!

Была там она в первозданном нарезном варианте. А ее боевое применение показано при захвате Элизиумца. Патроны ОФД вообще блеск, но нам таких не видать

Добрыи 15-03-2014 20:23

quote:

Originally posted by SergeySR:

"Обливион" называется. Отменный фильм. Я его даже в кинотеатре посмотрел

мы тоже, понравилось.

Добрыи 15-03-2014 20:23

quote:

Originally posted by SergeySR:

Не разбираетесь, сэр, в фантастике. А может не ваш жанр; ).

просто там все строится вокруг гениальности и крутости мэта дэймона.)))

all_life 15-03-2014 20:43

о какой тут офтопик приятный
Всем любителям фантастики и сайги 410, сирч любителям ковыряться в "той пушке что удалось достать" категорически рекомендую Андрея Круза, всего. Особенно цикл "Земля мертвых".

история редактирования

Ruwa 15-03-2014 21:09

quote:

Originally posted by Добрыи:

Сам не хочу этим заниматься, охота, чтобы профи усе сделали за нас)

чето я ржу с нашего новенького...
сделал два выстрела, порасуждал о уставе.
мол в умелых руках и палка на сто метров летит.
а самый сок - пристрелять, сливается.
бес какой то.

Ruwa 15-03-2014 21:10

quote:

Originally posted by all_life:

Андрея Круза, всего. Особенно цикл "Земля мертвых".

на счет всего не уверен. а упомянутая тникнижка- хороша!

Добрыи 15-03-2014 21:26

quote:

Originally posted by Ruwa:

чето я ржу с нашего новенького...
сделал два выстрела, порасуждал о уставе.
мол в умелых руках и палка на сто метров летит.
а самый сок - пристрелять, сливается.
бес какой то.

про умелые руки - в точку!
я не любитель ковыряться - пусть делают специально обученные люди.

all_life 15-03-2014 21:30

Возвращаясь к сайгакам:

quote:

Originally posted by Autoblinda:

Совершенно жуткое фото. По моему деже не кривой напилинг виноват, а общая разношенность и узкие "рельсы"
У меня на С410К03 2009 года выпуска вот так:

очень большой запас, люфт около 1 мм.
-
Как я понял, затвор утыкается в переднюю железку местом, помеченным ЖЕЛТЫМ.
Вариант лечения могу предложить - сточить надфилем передний острый угол затвора под 45 градусов, миллиметра на 2, (помечен КРАСНЫМ)

история редактирования

orisa87 15-03-2014 21:30

quote:

Из фантастики обязательны к прочтению "Неукротимая планета" Гарри Гарисона, и "Лунная радуга" Ивана Ефремова.

Лунную радугу написал Сергей Павлов. У Ефремова немножко другое

Ruwa 15-03-2014 21:34

quote:

Originally posted by Добрыи:

я не любитель ковыряться - пусть делают специально обученные люди.

придержи ствол еше год и сдавай, хорошо наваришся.
для тебя беннели и бугачи существуют.

Алекс1974 15-03-2014 21:50

quote:

Originally posted by orisa87:

Лунную радугу написал Сергей Павлов. У Ефремова немножко другое

Да, простите ошибся.

all_life 15-03-2014 21:55

quote:

Originally posted by Добрыи:

я не любитель ковыряться - пусть делают специально обученные люди.

Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам (c)
Не фак, что "специально обученные люди" обучены лучше тебя :P

Бюро 15-03-2014 22:12

Пропало моё сообщение, нет у меня дома инета нормального. "Лунная радуга" моя любимая книга, каждый раз читается по-другому, как некоторые спектакли ИМХО только наши писатели могут писать фантастику (хотя "неукротимая" тоже хороша) возможно это из-за кривожопости переводчиков, помнится читал "Властелина колец" Толкиена, одного тома не было, взял другого переводчика (тот и фамилию перевёл как "Толкин")... небо и земля! Совершенно другое восприятие.
По специально обученным людям (СОЧ)... так специально обученные СОБИРАЛИ и ПРИСТРЕЛИВАЛИ эти карабины на заводе. Да и вообще, отдать оружие другому человеку, СОЧи это или сын... Стоит подумать, нужно ли такую инфу на всеобщее обозрение то?

Добрыи 15-03-2014 22:58

quote:

Originally posted by Ruwa:

придержи ствол еше год и сдавай, хорошо наваришся.
для тебя беннели и бугачи существуют.

буду ждать 5 лет - на нарезное
и только ак-образное

quote:

Originally posted by all_life:

Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам (c)
Не фак, что "специально обученные люди" обучены лучше тебя :P

тоже верно,, но пристрелять проще имея оптику и инструмент. а у меня ни того ни другого нет и не хочу пока что..

quote:

Originally posted by Бюро:

По специально обученным людям (СОЧ)... так специально обученные СОБИРАЛИ и ПРИСТРЕЛИВАЛИ эти карабины на заводе. Да и вообще, отдать оружие другому человеку, СОЧи это или сын... Стоит подумать, нужно ли такую инфу на всеобщее обозрение то?

Спецы бывают разные согласен, всех надо контролировать.
про какую инфу Вы? если про фото с ребенком, то на Руси в 3 года давали оружие.
Тот что на фото с 2х лет стреляет из огнестрельного, с помощью конечно.

история редактирования

zengaya 15-03-2014 23:33

quote:

Originally posted by Добрыи:

про какую инфу Вы?

Он про то, что по факту, это задокументированная передача третьим лицам.

all_life 16-03-2014 01:18

quote:

Originally posted by Добрыи:
тоже верно,, но пристрелять проще имея оптику и инструмент. а у меня ни того ни другого нет и не хочу пока что..

-
Оптику - то зачем? Если прицел - так это уже будет пристрелка конкретной оптики. А если смотреть попадания, чтоб к мишени не бегать - так тут и китайского бинокля за 250 р достаточно.
-
С инструментом сложнее. Я когда задался идеей пристрелки открытого прицела - так недели 2-3 искал эту приблуду - мушковод. А нэту! И по магазинам и по интернету, везде либо с доставкой через пол страны, либо за какие-то совершенно космические деньги. Питер как бы вроде...
-
Надоело - собрал себе вот такую штуку:
-

-
Ружье и особенно колодка мушки плотно фиксируется чтоб ничего не прыгало и не сгибалось и через проставочку молотком "сильно, но аккуратно" смещается.
Измерение смещения мушки проводил штангенциркулем (точность до 0,1 мм вполне достаточно).
как-то так:

-
Неудобство только в том, что стреляешь в тире, а "мушковод" дома. Но с помощью арифметики с первого раза горизонтальную поправку сделал. Второй раз в тире только вертикально крутил уже, благо выкручивается мушка без затей.

история редактирования

orisa87 16-03-2014 08:20

Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам

согласен на 1000 процентов

А вообще,Добрый,сайга 410 для тех кто может и хочет приложить свои руки к доработке оружия,снаряжению боеприпасов.Если нет желания этим заниматься - подумай а нужна ли тебе именно сайга 410, может действительно Вам лучше взять себе что то другое.

Алекс1974 16-03-2014 09:38

quote:

Originally posted by Бюро:
[B] "Лунная радуга" моя любимая книга, каждый раз читается по-другому, как некоторые спектакли ИМХО только наши писатели могут писать фантастику

У "Лунной радуги" есть продолжение "Волшебный локон Ампары" тоже рекомендую, несмотря на то что по сравнению с первой книгой, эта уже не очень. И есть советский фильм "Лунная радуга"- настоятельно НЕ рекомедую его смотреть, чтобы не портить впечатление от книги.

история редактирования

Добрыи 16-03-2014 10:01

quote:

Originally posted by orisa87:

А вообще,Добрый,сайга 410 для тех кто может и хочет приложить свои руки к доработке оружия,снаряжению боеприпасов.

значит я начинаю эксперимент - как поведет себя сайга, и сколько она прослужит в условиях прикладывания "чужих рук" .)))

Wollf 16-03-2014 11:36

quote:

буду ждать 5 лет - на нарезноеи только ак-образное

Исчо один аццкий снайпер на киламетер. Вот токмо адна праблемка исть - это тоже такая же струлялка как С-410.
Дураки то все болтовики покупают, импортные пачимута.
Но это уже другая история...

medved 73 16-03-2014 11:53

quote:

Дураки то все болтовики покупают, импортные пачимута.

а импортные дураки mosin nagant не брезгуют! вот дураки
https://www.youtube.com/result...n%20nagant&sm=1

zengaya 16-03-2014 12:14

quote:

Originally posted by medved 73:

а импортные дураки mosin nagant не брезгуют! вот дураки

Буржуи как всегда рациональны. Купить у них мосинку, соотношение цена/качество на высшем уровне. Вот и берут. Кто будет спорить, что мосинка хороша? Но оружие более чем вековой давности, естественно устарело морально, при любом качестве исполнения, поэтому при толстом кошельке естественно выбираются более современные образцы. Но у нас в стране с производством туго, поэтому берём импорт. А образцы оружия конечно наши есть очень интересные. Та же винтовка Лобаева. Только где их взять?

Wollf 16-03-2014 12:14

quote:

Originally posted by medved 73:

а импортные дураки mosin nagant не брезгуют! вот дураки
https://www.youtube.com/result...n%20nagant&sm=1

Процитирую одного человека
"от отечественного нарезного последних 10 лет изготовления стоит воздержаться,ибо испохаблен патронник и ствол всякими кримметками,а в сочетании с отечественными охотпатронами выстрел будет непредсказуемый"
В идущем на импорт стволы не штифтуют.

xytaxis 16-03-2014 17:13

quote:

Originally posted by medved 73:

а импортные дураки mosin nagant не брезгуют! вот дураки
https://www.youtube.com/result...n%20nagant&sm=1

любят за океаном историческое оружие, и возможности имеют, вот и берут.
или неушто снайперы-высокоточники?

Добрыи 16-03-2014 17:25

quote:

Originally posted by Wollf:

Исчо один аццкий снайпер на киламетер.

расстояние меня не особо интересует, антураж главное.)))

Алекс1974 16-03-2014 18:30

quote:

Originally posted by Добрыи:

расстояние меня не особо интересует, антураж главное.)))

Как все запущено....

Ruwa 16-03-2014 19:07

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Как все запущено....

впервые соглашусь с Алексом, странный тип проник в наши ряды.

Бюро 16-03-2014 19:18

Мы все тут странные. Каждый по-своему и все одинаково

Добрыи 16-03-2014 19:41

quote:

Originally posted by Ruwa:

странный тип проник в наши ряды.

работаю под прикрытием.))

quote:

Originally posted by Бюро:

Мы все тут странные. Каждый по-своему и все одинаково

согласен, я же не охотник, мне так в тире пострелять, да по тарелочкам. купил я его по большому счету, чтобы было на всякий случай, на даче или катере.. или вдруг революция как на украине..убить и из него можно.
я все стараюсь делать с запасом, привычка с армии. еда, боеприпасы, одежда, амуниция все хранится в нз для автономных действий. дома так же есть тревожный чемоданчик на всю семью.

история редактирования

medved 73 16-03-2014 19:47

quote:

мне так в тире пострелять

не ужели не интересно поболтатся с ружьём на свежем воздухе!?

ЛЕНЭНЕРГО 16-03-2014 19:55

И недорого. 50 000 всего навсего...

Добрыи 16-03-2014 20:12

quote:

Originally posted by medved 73:

не ужели не интересно поболтатся с ружьём на свежем воздухе!?

животных жалко, но признаюсь, на охоте на животных не был ни разу.

zengaya 16-03-2014 20:47

quote:

Originally posted by Добрыи:

или вдруг революция как на украине..убить и из него можно.

Вот зачем такое писать на форуме? То бабахи в городе, то ружжо ребёнку, то революция... А потом визжат журналюхи о беспределе и необходимости запрета оружия.

orisa87 16-03-2014 20:56

quote:

значит я начинаю эксперимент - как поведет себя сайга, и сколько она прослужит в условиях прикладывания "чужих рук" .

Да я думаю сайга поведёт себя нормально, но дело в том, что основная масса народа находящегося тут делают всё сами и не от безденежья, а для того чтоб самому чему то научиться и суметь самому.

medved 73 16-03-2014 20:56

quote:

И недорого. 50 000 всего навсего...

оно и раньше нельзя было сильно это напрягало!?

история редактирования

orisa87 16-03-2014 20:59

quote:

оно и раньше нельзя было сильно это напрягало!?

честно говоря нет

Добрыи 16-03-2014 21:25

quote:

Originally posted by orisa87:

Да я думаю сайга поведёт себя нормально, но дело в том, что основная масса народа находящегося тут делают всё сами и не от безденежья, а для того чтоб самому чему то научиться и суметь самому.

сначала надо настрелять 100-200 выстрелов мне, а потом уже лезть или не лезть.

SergeySR 16-03-2014 21:38

quote:

Originally posted by medved 73:

не ужели не интересно поболтатся с ружьём на свежем воздухе!?

Очень интересно, но как правило отпуск не совпадает с охотсезоном. Приходится шататься в заброшенных частях РВСН как можно дальше от людей (а люди, как назло, есть везде, поэтому стрельбы всегда ночные, когда по площадке бродит злой дух уничтоженных ракет и техники) и стрелять, стрелять, стрелять на год вперед

Добрыи 16-03-2014 23:26

quote:

Originally posted by SergeySR:

поэтому стрельбы всегда ночные, когда по площадке бродит злой дух уничтоженных ракет и техники) и стрелять, стрелять, стрелять на год вперед

ночью милиция спит?

ЛЕНЭНЕРГО 17-03-2014 01:43

quote:

Originally posted by Добрыи:

ночью милиция спит?

Вечным сном. У нас теперь полиция...

Comrek 17-03-2014 01:47

zengaya с Днем рождения! Удачных стрельб!

К@л@шников 17-03-2014 03:48

Присоединяюсь, всех благ!

Ruwa 17-03-2014 05:31

zengaya с днем рождения!!

SergeySR 17-03-2014 06:24

quote:

Originally posted by Добрыи:

ночью милиция спит?

Нет конечно, но только в городе. В 50км от него, на заброшенных площадках РВСН, затерянных среди болот, их нет. Поэтому стреляй сколько влезет. Ночью там страшновато, волки сильно воют.

Алекс1974 17-03-2014 06:50

quote:

Originally posted by Ruwa:

zengaya с днем рождения!!

Присоединяюсь к поздравлениям!

zengaya 17-03-2014 09:37

Спасибо вам, друзья!

Бюро 17-03-2014 11:03

zengaya, поздравляю с Днем Рождения! Всего наилучшего!

zengaya 17-03-2014 11:52

Спасибо большое!

Добрыи 17-03-2014 13:55

zengaya с днем рождения! Здоровья, добра и чтобы сайга ни когда не подводила.))

zengaya 17-03-2014 15:35

Спасибо большое. Только Сайги у меня больше нет Вступил во вражий стан помповиков, но морально я с сайгистами

Ruwa 17-03-2014 16:58

у помповиков так же весело как у нас?

orisa87 17-03-2014 18:31

zengaya, поздравляю с Днем Рождения!Удачи тебе!

NightHanter 17-03-2014 18:35

Хочу заменить стандартный саёжный ДТК на САЙГЕ 410К-02 на ранний ДТК 74 цельнофрезерованный со "змейкой". Подойдет ли он по размеру и резьбе?

Igor D 17-03-2014 19:16

Подойдёт. Я себе недавно как раз на 02 поставил.

orisa87 17-03-2014 19:23

quote:

Хочу заменить стандартный саёжный ДТК на САЙГЕ 410К-02 на ранний ДТК 74 цельнофрезерованный со "змейкой". Подойдет ли он по размеру и резьбе?

По резьбе не подойдёт нужен переходник,ещё нужно рассверлить отверстие(у АК-74 калибр 5.45мм.,а к сайги 10.3мм.) и ещё почитай тут forummessage/85/756

zengaya 17-03-2014 19:25

quote:

Originally posted by Ruwa:

у помповиков так же весело как у нас?

Да хрена лысого там весело. Шаг вправо, шаг влево - попытка бегства, расстрел. Скучные они там.

quote:

Originally posted by orisa87:

zengaya, поздравляю с Днем Рождения!Удачи тебе!

Спасибо, дружище!

Алекс1974 17-03-2014 19:42

quote:

Originally posted by zengaya:

Да хрена лысого там весело. Шаг вправо, шаг влево - попытка бегства, расстрел. Скучные они там.

Вот я всегда говорил что при излишне строгой модерации, ветка скатится в унылое говно. Нельзя этого допустить!

история редактирования

Igor D 17-03-2014 19:47

quote:

Originally posted by orisa87:

По резьбе не подойдёт нужен переходник,ещё нужно рассверлить отверстие(у АК-74 калибр 5.45мм.,а к сайги 10.3мм.) и ещё почитай тут forummessage/85/756

Без переходника не подойдёт на 01, а на 02 подойдёт. Рассверливать или растачивать до 11,5-12 мм. естественно придётся.

NightHanter 17-03-2014 19:51

quote:

Originally posted by orisa87:

По резьбе не подойдёт нужен переходник

Вот такой переходник нужен? http://www.oborontech.ru/index...&productID=2518

история редактирования

SS410 17-03-2014 19:52

zengaya, поздравляю с Днем Рождения! Всего наилучшего!

Igor D 17-03-2014 19:56

quote:

Originally posted by NightHanter:

Вот такой переходник нужен: http://www.oborontech.ru/index...&productID=2518

Если у Вас Сайга 01 исполнения, то нужен именно такой переходник, а если 02 исполнения, то переходник вообще не нужен.

NightHanter 17-03-2014 19:56

quote:

Originally posted by Igor D:

Без переходника не подойдёт на 01, а на 02 подойдёт

Точно? Можно покупать безбоязненно?

Igor D 17-03-2014 20:03

Если у Вас две резьбы на стволе, точнее одна на стволе, другая на колодке мушки, то точно.

Ruwa 17-03-2014 20:51

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Вот я всегда говорил что при излишне строгой модерации, ветка скатится в унылое говно.

зато в веселой анархии, как у нас, хрен чего найдешь на 250 страницах

NightHanter 17-03-2014 21:24

quote:

Originally posted by Igor D:

Если у Вас две резьбы на стволе, точнее одна на стволе, другая на колодке мушки, то точно.

пасиб

zengaya 17-03-2014 21:49

quote:

Originally posted by SS410:

zengaya, поздравляю с Днем Рождения! Всего наилучшего!

Спасибо большое, камрад!

Бюро 18-03-2014 06:50

quote:

Originally posted by Ruwa:
зато в веселой анархии, как у нас, хрен чего найдешь на 250 страницах

Если задаться целью всё прочитать, то да, а если воспользоваться услугами гугла, то помешать может только глючность ганзы + атаки моральных уродов, косящих под "зелёных". Кроме того, на самом деле по доводке всё есть у Михалыча, по патронам, снаряжению, пулям, тоже есть отдельные темы, т.ч. здесь именно место просто пообщаться четырестодесятникам, отвести душу, ну может чем-то и поинтересоваться нестандартным, новичков опять же направить на путь истинный (чтоб не искали на 250 страницах), похвалиться, поискать сочувствия... Клуб по интересам Что ни в коей мере не уменьшает важность темы, одна голова - хорошо, а двадцать - лучша!

diman56 18-03-2014 22:15

М16 – Клинит, когда грязная
AK47 – Работает, когда грязный
Трехлинейка – Не была чистой с момента
выдачи в войска в 1892-м
М16 – Сотни движущихся деталей,
скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 – Пара десятков движущихся деталей,
удерживаемых пригоршней заклепок.
Трехлинейка – три движущихся детали, два
винта.
М16 – Вы скорее умрете, чем решитесь
поломать свою дорогущую винтовку в
рукопашной
АК47 – Вашим автоматом можно неплохо
отбиваться в рукопашной
Трехлинейка – Ваша винтовка – это классное
копье с возможностью пострелять
М16 – Если сломается боек, вы отправляете
винтовку на завод по гарантии
АК47 – Если ломается боек, вы вставляете
новый
Трехлинейка – Если ломается боек, вы
закручиваете его на пару оборотов дальше в
затвор
М16 – Сложнее в производстве, чем многие
самолеты
АК47 – Используется странами, у которых нет
денег на самолеты
Трехлинейка – Из нее сбивали самолеты
М16 – Под лупой плавится пластиковый
приклад
АК47 – Под лупой можно рассмотреть до сих
пор работающую вместо смазки вьетнамскую
грязь
Трехлинейка – Под лупой можно увидеть
пропитавшую дерево КРОВИЩУ
Любимый напиток владельца
М16 – Коньяк
АК47 – Водка
Трехлинейка – Тормозная жидкость, слитая по
замерзшему лому
М16 – Делает маленькую дырочку, все
аккуратно, в соответствии с Женевской
конвенцией
АК47 – Делает большую дыру, иногда
отрывает конечности, не соответствует
Женевской конвенции
Трехлинейка – Одна из причин для создания
Женевской конвенции
М16 – Отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 – Отлично отстреливает врагов
Трехлинейка – Отлично отстреливает легкую
технику
М16 – Попав в реку, перестает работать
АК47 – Попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка – Попав в реку, обычно
используется как весло
М16 – Оружие для обороны
АК47 – Оружие для нападения
Трехлинейка – Оружие Победы!
М16 – Подствольник тяжел, но может
положить гранату в окно за 200 метров
АК47 – Если что, гранату от подствольника
можно забросить в окно рукой
Трехлинейка – Гранату в окно? Бей через
стену, патрон пробивает почти метр кирпича
М16 – Можно поставить глушитель, небольшой
патрон не дает много звука
АК47 – В принципе, можно поставить
глушитель, но лучше просто прижимать врагов
к земле непрерывным огнем
Трехлинейка – Нафиг глушитель, когда после
первого выстрела все по-любому оглохнут

Comrek 19-03-2014 12:03

А что про С-410 там бы добавить?

Бюро 19-03-2014 06:05

C410 - Тупо клинит с завода, до момента обработки напильником, зато после, типа соответствует АК.
С410 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок, как в АК +- поршень
С410 - Вашим полуавтоматом скорее всего придётся отбиваться в рукопашной, потому как, пока вы разложите приклад, снимите с предохранителя и передёрните затвор... все дистанции самообороны будут преодолены.
С410 - Если ломается боек, вы вставляете кусок гвоздя, так как купить новый невозможно.
С410 - Используется в стране, у которой нет денег на самолеты, зато есть мощности для производства АК, правда их всё равно не хватает и С410 больше не производят.
С410 - Под лупой можно рассмотреть что вместо фрезерного станка на заводе используют драчовый напильник. Впрочем без лупы видно то же самое.
Любимый напиток владельца
С410 - Пиво в жестяных банках, потому как будет дополнительной (а у некоторых - основной) мишенью. У некоторых ПЭТ бутылки, поскольку стрелять в упор стыдно, а на расстоянии в банку можно не попасть.
С410 - Делает огромную дыру, иногда
отрывает голову, если самоубийца сможет в себя попасть.
С410 - Отлично отстреливает "молоко" и вообще всё, кроме мишени.
С410 - Попав в реку, тонет. Вплывает обычно в самых неожиданных местах.
С410 - Оружие для тех, кому не хватило АК.
С410 - подствольник тупо некуда крепить, гранату можно закинуть на 30 метров, удачно попав по ней прикладом, как бейсбольной битой.
АК47 - В принципе, можно поставить глушитель, но глушить им можно только рыбу.

история редактирования

Алекс1974 19-03-2014 09:11

В общем прекрасное оружие!

zengaya 19-03-2014 09:47

Ruwa, с днём варенья! Не далеко ты от меня ушёл

quote:

Originally posted by Бюро:

C410

Атлична, атлична! Если сам сделал - плюсую за талант.

Бюро 19-03-2014 10:01

quote:

Originally posted by zengaya:
Ruwa, с днём варенья! Не далеко ты от меня ушёл

Ruwa, тож присоединяюсь к поздравлениям! Всего хорошего и побольше!

quote:

Originally posted by zengaya:
Атлична, атлична! Если сам сделал - плюсую за талант.

Шо Вы, шо Вы, это не талант, это подражание "наглой рыжей морде"

Ruwa 19-03-2014 12:12

quote:

Originally posted by zengaya:

Ruwa, с днём варенья! Не далеко ты от меня ушёл

спасибо!!
на три года отрыв

quote:

Originally posted by Бюро:

Ruwa, тож присоединяюсь к поздравлениям! Всего хорошего и побольше!

спасибо!

medved 73 19-03-2014 13:27

мечта Алекс1974 forummessage/241/13

zengaya 19-03-2014 15:36

quote:

Originally posted by medved 73:

мечта Алекс1974

Неее. Фуфло какое-то. Он же красный!

Алекс1974 19-03-2014 17:06

quote:

Originally posted by zengaya:

Неее. Фуфло какое-то. Он же красный!

Точно фуфло )

К@л@шников 19-03-2014 18:16

Ruwa, мои поздравления!!! Всех благ.

medved 73 19-03-2014 18:37

quote:

Точно фуфло )

да как ты мог!!!??? я после этого с тобой не разговариваю!

Ruwa 19-03-2014 21:02

quote:

Originally posted by К@л@шников:

Ruwa, мои поздравления!!! Всех благ.

прелестный хоровод!! спасибо!

Алекс1974 19-03-2014 21:05

quote:

Originally posted by medved 73:

да как ты мог!!!??? я после этого с тобой не разговариваю!

Прастите, я большетакнибуду.

Шмеляра 19-03-2014 22:08

Ruwa, с Днём Варенья!
Всех благ, удачных охот и шикарных трофеев.

ЛЕНЭНЕРГО 19-03-2014 23:58

Что-то именинники кучно пошли.
Даже примазавшиеся и изменившие...
Всем здоровья и успехов!

Comrek 20-03-2014 12:21

Ruwa, с Днем рождения! Неклинящей Сайги и точной стрельбы!

А Бюро здорово про С-410 добавил!

Comrek 20-03-2014 12:24

Ruwa, с Днем рождения! Неклинящей Сайги и точной стрельбы!

А Бюро хорошо про С-410 добавил!

medved 73 20-03-2014 04:44

ну чего давайте ещё пару страниц с поздравлениями

zengaya 20-03-2014 11:14

quote:

Originally posted by medved 73:

ну чего давайте ещё пару страниц с поздравлениями

Предлагаю создать отдельную тему по поздравлениям.

SS410 20-03-2014 21:00

Народ! А гильзы "Рекорд" красные совсем унылое говно или как?

Wildalex 20-03-2014 23:55

Грамм сокола на шар 6.3 грамма нормально. Все, что выше уже с трудом.

Бюро 21-03-2014 05:46

quote:

Originally posted by SS410:
Народ! А гильзы "Рекорд" красные совсем унылое говно или как?

О! зарегистрировался таки обратно Ну этот рекорд в .....! В не зависимости от цвета. То края оторвёт, то весь пластик, то просто дыру сделает по металлу, то проплавится...

Zepp_Led 21-03-2014 11:56

quote:

Народ! А гильзы "Рекорд" красные совсем унылое говно или как?

По моим наблюдением совсем немного, но по-качественнее зеленых, это видать из старых запасов. Но все равно гавно, которое рвет даже при слабых навесках. Ищите итальянские Cheditte, они весьма приличны по качеству, только рант гильзы поддувает (калибруется).

история редактирования

zengaya 21-03-2014 15:36

quote:

Originally posted by Zepp_Led:

Ищите итальянские Cheditte, они весьма приличны по качеству,

А барнаульские чем не угодили? Зачем изобретать велосипед?

Ruwa 21-03-2014 16:46

quote:

Originally posted by zengaya:

А барнаульские чем не угодили?

ну наверно по той же причине почему я в пластике не кручу
нет пыжереза, нет завальцовки и прочего. все заточено под метал.гильзы.

zengaya 21-03-2014 18:19

Аааа. Ну тогда в любом случае, наверное стоит задуматься над сменой системы на стальную гильзу, и забыть про мучительный выбор сортов говна пластиковых гильз.

Бюро 23-03-2014 19:06

quote:

Originally posted by Ruwa:

ну наверно по той же причине почему я в пластике не кручу
нет пыжереза, нет завальцовки и прочего. все заточено под метал.гильзы.

Пыжи подойдут и для металла (барнаульские в пластик влазят) Да и вообще, у четырестодесятников всегда много самоделок. С закруткой конечно сложнее, но теоретически можно и её сделать самому.

Bobr-410 23-03-2014 22:49

Для пластиковых гильз очень просто.

medved 73 24-03-2014 01:38

через некоторое время думаю съездить в Климовск за патронами техкрим могу троих прихватить из СВАО если скинетесь мне на салярку туда и обратно туда обратно 170км

история редактирования

SergeySR 24-03-2014 06:22

quote:

Originally posted by medved 73:
съездить в Климовск за патронами техкрим

А не проще в ОрДоме купить?

quote:

Originally posted by medved 73:
туда обратно 170км

Из Мытищ до Климовска 85км? Далеко.

medved 73 24-03-2014 10:16

quote:

А не проще в ОрДоме купить?

да нету не в ордоме не в арсенале-м,есть в следопыте в Королёве по 270р за пачку

quote:

Из Мытищ до Климовска 85км? Далеко.

если ехать то тарится по крупному

история редактирования

zengaya 24-03-2014 11:34

quote:

Originally posted by medved 73:

в Климовск

Я тебе пару строк чирканул в ПМ.
Кстати, тему в своё время создал, можешь там отметиться forummessage/9/1250
Телефакс у меня в профайле.

история редактирования

SergeySR 24-03-2014 18:04

quote:

Originally posted by medved 73:

если ехать то тарится по крупному

Был бы смысл в этих патронах, чтобы "по-крупному тратиться на них".

Bobr-410 24-03-2014 19:33

Ну да,против танков,они бесполезны.

medved 73 24-03-2014 22:17

может в Королёве куплю

Alex_fon_Ger 25-03-2014 16:58

Я категорически всех приветствую! Не могу не поделиться своей предстоящей радостью. 5 апреля намечается получение зеленки и в этот же день переоформление Сайги 410С. Подержал однажды её в руках и натурально влюбился. Кому как, а мне нравится её длинноствольность. Экземпляр с настрелом порядка пачки патронов, максимум - две. Сегодня я был в ЛРО и уточнял сроки готовности лицензии. Эти полторы недели покажутся вечностью...

история редактирования

Алекс1974 25-03-2014 19:11

quote:

Originally posted by Alex_fon_Ger:

Подержал однажды её в руках и натурально влюбился. Кому как, а мне нравится её длинноствольность....
Эти полторы недели покажутся вечностью...

О да, детка.... Как это прекрасно....

история редактирования

xytaxis 25-03-2014 19:21

еще есть время одуматся

Алекс1974 25-03-2014 19:25

quote:

Originally posted by xytaxis:

еще есть время одуматся

У человека любоффь, а вы говорите одуматься.

zengaya 25-03-2014 21:01

quote:

Originally posted by Алекс1974:

О да, детка.... Как это прекрасно...

Тебе легко глумиться, ты со своей разводишься (или уже развёлся?). А у человека всё ещё впереди, и радости и печали, отказы, измены... Ты уж наверное забыл, когда холостил-то по-настоящему. А тут сколько ещё предстоит.

ЛЕНЭНЕРГО 25-03-2014 21:21

quote:

Originally posted by zengaya:

А тут сколько ещё предстоит.

Предвкушение обладания предметом вожделения зачастую более сладостно, чем само обладание...

Алекс1974 25-03-2014 21:24

quote:

Originally posted by zengaya:

Ты уж наверное забыл, когда холостил-то по-настоящему.

)

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Предвкушение обладания предметом вожделения зачастую более сладостно, чем само обладание...

В данном конкретном случае это именно так и есть.

quote:

Originally posted by zengaya:

Тебе легко глумиться, ты со своей разводишься (или уже развёлся?)

Еще пока не продал. Ажиотажного спроса не наблюдается. В четверг вроде должен приехать покупатель, поглядим.

история редактирования

Vovan84 25-03-2014 22:24

Alex_fon_Ger. Бери бери если нравится. Никого не слушай. На мой взгляд 410С - самая безпроблемная из 410-х.

Bobr-410 25-03-2014 23:43

Охотисполнение тоже безотказна. У меня из коробки на ура лупила.

Ruwa 26-03-2014 05:41

quote:

Originally posted by Alex_fon_Ger:

день переоформление Сайги 410С. Подержал однажды её в руках и натурально влюбился.

добро пожаловать на борт!!

Alex_fon_Ger 26-03-2014 10:08

Ну, как бы я еще по трапу иду... :-) Но мысленно уже на борту.

Алекс1974 26-03-2014 10:18

А прикинь как круто будет, вот пойдешь ты с ней в лес. На трехточечном ремне безотказная Сайга (почти как калаш, нет даже как СВД), на стволе фонарь, сверху коллиматор, на разгрузке несколько "боевых скруток" по три десятизарядных магазина смотанных вместе православной синей изолентой, в бундесрюкзаке гидратор, на руках перчатки без пальцев, на ногах берцы конечно же, и весь ты в камуфляже божественном-цифровом. У тебя за плечами трудны, изнурительный курс подготовки в тактическо-стрелковом клубе "Крутой поппер", и семинар по ночному штурму укрепленных ДОТов в условиях контрбатарейной танковой стрельбы. Ну и вот идешь ты значит по лесу, и тут раз- ТУМАН, ты выходишь из тумана, а на тебя фашистские мотоциклисты на Цюндаппах с колясками прут. Такие в зеленых шинелях, в касках, прямо из 1943 года.)) С такой подготовкой то ты бы им показал, да?! Никого не пощадил бы, всех поубивал бы, фашистов проклятущщих!

история редактирования

Dimas70 26-03-2014 10:36

quote:

Originally posted by Alex_fon_Ger:
Не могу не поделиться своей предстоящей радостью. 5 апреля намечается получение зеленки и в этот же день переоформление Сайги 410С. Подержал однажды её в руках и натурально влюбился.

Бойтесь мечт, они исполняются!

Бюро 26-03-2014 11:32

quote:

Originally posted by Алекс1974:
...Никого не пощадил бы, всех поубивал бы, фашистов проклятущщих!

Ага, режиссёр застрелится сам, такое чп на съёмочной площадке

Ruwa 26-03-2014 11:51

quote:

Originally posted by Алекс1974:

А прикинь как круто будет, вот пойдешь ты с ней в лес.

Алекс негодяй эдакий, опять разжигает )

zengaya 26-03-2014 11:52

quote:

Originally posted by Алекс1974:

а на тебя фашистские мотоциклисты на Цюндаппах

Алекс, у тебя талант. Это точно. Оценил рассказ. Ты только про гранаты забыл.
А вообще, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело. В кино американском такие персонажи часто бывают. В общем, завидую им по-чёрному. У них это действительно можно себе позволить. Всё есть, всё не дорого, Цюндапп тоже запросто купить. Законодательство по оружию в некоторых штатах - сверх-мягкое. Развлекайся, стреляй сколько угодно. Рой окопы, отстреливайся от воображаемых фашистов.

zengaya 26-03-2014 11:56

Исчо я не совсем понимаю, как так оружие б/у покупать, и не пользоваться возможностью проверки. Я когда свою продавал, на этом акцент сделал : за деньги покупателя поездка на стрельбище и любые тесты. Если забарахлит - банкет оплачиваю я. Так человек всё равно забрал не глядя. Это хорошо я попался, нормальное оружие отдал. А если - нет? Мой совет всем новичкам - настаивайте на проведении отстрела. Тыщу - другую потратите, зато уверены будете. Ну или хоть видео просите, где видно как оно работает.

madclone 26-03-2014 12:37

Товарищи, подскажите по покупке. Зеленка есть, Москва. Конечно, мониторю куплю-продажу тут, может подвернётся годный б/у вариант. Если не подвернётся, буду покупать новую. Речь о Сайге 410К-02. Вроде Легион кинул клич что принимают заявки как раз на эту модель. Легион - это хорошо? Есть ли гарантия что у них не будет кривых дров? Где еще можно безболезненно купить ружжо, что бы в случае чего не было проблем с обменом и пересылкой спецпочтой (т.е. речь идёт о московских конторах или с представительством)?
Темы изучил насчёт покупки, потому и спрашиваю

PS а кто в курсе, завод не заработал случайно? С чего бы Легион бросил клич на ноль-вторую? Или нашли еще один слад висяков нераспроданных?

Alex_fon_Ger 26-03-2014 12:46

quote:

А прикинь как круто будет, вот пойдешь ты с ней в лес. На трехточечном ремне безотказная Сайга (почти как калаш, нет даже как СВД), на стволе фонарь, сверху коллиматор, на разгрузке несколько снаряженных магазинов, в бундесрюкзаке гидратор, на руках перчатки без пальцев, на ногах берцы конечно же, и весь ты в камуфляже божественном-цифровом. У тебя за плечами трудны, изнурительный курс подготовки в тактическо-стрелковом клубе "Крутой поппер", и семинар по ночному штурму укрепленных ДОТов в условиях контрбатарейной танковой стрельбы. Ну и вот идешь ты значит по лесу, и тут раз- ТУМАН, ты выходишь из тумана, а на тебя фашистские мотоциклисты на Цюндаппах с колясками прут. Такие в зеленых шинелях, в касках, прямо из 1943 года.)) С такой подготовкой то ты бы им показал, да?! Никого не пощадил бы, всех поубивал бы, фашистов проклятущщих!

Вот уж расписал так расписал...

all_life 26-03-2014 13:21

quote:

Originally posted by madclone:
Товарищи, подскажите по покупке. Зеленка есть, Москва. Конечно, мониторю куплю-продажу тут, может подвернётся годный б/у вариант. Если не подвернётся, буду покупать новую. Речь о Сайге 410К-02. Вроде Легион кинул клич что принимают заявки как раз на эту модель. Легион - это хорошо? Есть ли гарантия что у них не будет кривых дров? Где еще можно безболезненно купить ружжо, что бы в случае чего не было проблем с обменом и пересылкой спецпочтой (т.е. речь идёт о московских конторах или с представительством)?
Темы изучил насчёт покупки, потому и спрашиваю

PS а кто в курсе, завод не заработал случайно? С чего бы Легион бросил клич на ноль-вторую? Или нашли еще один слад висяков нераспроданных?

При покупке Сайги410 надо морально готовится к 2 вещам.
Плохой: они практически все кривые, придется поработать руками.
Хорошей: они сделаны из качественного материала и подавляющее большинство недостатков исправляются в домашних условиях "на коленке".
-
Легион - по сути обычный продавец с дополнительными услугами, вроде как обещают, что все отбирается и проверяется - однако, на ганзе не редки отзывы что и из легиона приходят "дрова". Возможно имеет смысл "индивидуальный заказ" - когда за очень дополнительные деньги в Легионе в индивидуальном порядке производится отбор/доработка/замена конкретных элементов.
-
Я когда 3 года назад метался таким же выбором (только по 410к03) - тоже рассматривал Легион как вариант. Потом жадность победила (тогда, правда, и саег в магазинах поболее было) - купил кривую - доделал. Главное проверить состояние/ровность/покрытие канала ствола, качество дульного среза; при желании - чтоб колодка мушки и газоотвод не были визуально завалены.
-
Купить сразу полностью рабочую можно, наверное, только б/у но тут еще больше смотреть надо - где что у нее потерлось, неправильно сточено и т.п., проверять стрельбу в тире, желательно разными патронами (например в металле и в пластике, пулей и дробью..), смотреть работу автоматики, кучность и пристрелянность открытого прицела.

madclone 26-03-2014 13:36

Отчитываюсь: только что звонил в Легион - да, принимают заказ на 02-е, завод не заработал, просто какой-то заказчик отказался от партии служебных саёг 410-х. теперь внимание: они с белым пластиком. на моё недоверчивое "чочочочо?" девушка сказала, мол "ну вы сударь, лошара, раз не знаете что служебное оружие белого цвета" - я не стал спорить, я реально лошара, кто расскажет что за i-phone style в карабиностроении российском?

ну и ценник такой некислый 22900 + 2500 спецсвязь. кхм... но на крайняк чо делать, выбора нет. Девушка доложила, что на завод пришёл новый директор, уже накидал новых дров в топку, завод вот-вот со страшной силой заработает на гражданку в апреле и так далее. Но я ровно те же разговоры слышал ровно год назад. Дежавю

Алекс1974 26-03-2014 13:44

quote:

Originally posted by zengaya:

Оценил рассказ. Ты только про гранаты забыл.

Не ну он же как бы на охоту пойдет, поэтому без гранат. А то прикинь охотинспектора до гранат докопаются, вызовут ментов, увезут в каталажку, и кто тогда спасет Россию от немецких мотоциклистов?

Пы Сы Сегодня человек позвонил, подтвердил что завтра приедет за моей Сайгой.

история редактирования

madclone 26-03-2014 13:47

quote:

Originally posted by all_life:

Купить сразу полностью рабочую можно, наверное, только б/у но тут еще больше смотреть надо - где что у нее потерлось, неправильно сточено и т.п., проверять стрельбу в тире, желательно разными патронами (например в металле и в пластике, пулей и дробью..), смотреть работу автоматики, кучность и пристрелянность открытого прицела.

это идеальный вариант событий и я бы к нему тяготел при ценнике легионовском например. но если покупать что-то за 7-15 тыщ, то так наверное заморачиваться не стоит ну уж с отстрелом в тире точно

madclone 26-03-2014 13:51

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Пы Сы Сегодня человек позвонил, подтвердил что завтра приедет за моей Сайгой.

А что за сайга ежели не секрет? А то вдруг не приедет?

Алекс1974 26-03-2014 13:58

quote:

Originally posted by madclone:

А что за сайга ежели не секрет? А то вдруг не приедет?

Я 12-ю продаю)))

Vovan84 26-03-2014 14:30

Я брал в Легионе обычную 410С. Что в ней может быть кривого ума не приложу. Если только стволом деревья выкорчевывали Ценник был обычный как и везде. 13 тыс. конец 12-го года. Доработка заключалась только в том что пришлось пройти бором по краю патронника. Жрет всё. Навески от 0,9 грамма Сокола и Сунара перезаряжает. Меньше не пробовал.

all_life 26-03-2014 15:07

Белый пластик - эксклюзифф!
Тоже про такое не слышал, но теперь припоминаю, что пару раз у инкассаторов каких-то вроде мелькало что-то подобное.
Поинтересовался - вот:
http://сфинкс-охрана.рф/guns/s...iy/sayga-410-kv
"...Помимо цифровых, в маркировке могут также быть использованы и буквенные индексы:
КВ - Свидетельствует о том, что оружие было доработано до стандартов 'служебного'. Технически они отличаются от охотничьих образцов отсутствием блокировки и следообразованием на пуле и гильзе. Визуально их легко отличить по белому пластиковому цевью." ...так что осторожнее там с ними
А стоимость 23000 - так это и в некоторых магазинах, обычных, она осенью еще лежала как раз в районе 21 - 24 т.р. Дороговато, но в пределах нормы. Пересыл конечно - накручивает, но тут уж по другому, никак - самому ехать - дороже.
-

quote:

Originally posted by madclone:

это идеальный вариант событий и я бы к нему тяготел при ценнике легионовском например. но если покупать что-то за 7-15 тыщ, то так наверное заморачиваться не стоит ну уж с отстрелом в тире точно

Тут важно чтоб не получилось что-то вроде конструкции в постах 5673, 5682, 5686 .. в этой теме.

история редактирования

zengaya 26-03-2014 15:16

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Не ну он же как бы на охоту пойдет, поэтому без гранат.

Лан, на охоту без гранат действительно допустимо. Но магазины необходимо смотать синей изолентой по два. Ну и затворная задержка не повредит.

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Я 12-ю продаю)))

Ту очень сильно упал в глазах тех, кто тебя тут не знает. 12-ю Сайгой-то с натягом можно назвать. А Калашом - никак при всём желании. Про СВД молчу.

quote:

Originally posted by madclone:

завод вот-вот со страшной силой заработает на гражданку в апреле и так далее.

Это мы уже пару лет слышим. Свежо питание, да серится с трудом.

Алекс1974 26-03-2014 15:32

quote:

Originally posted by zengaya:

Но магазины необходимо смотать синей изолентой по два. Ну и затворная задержка не повредит.

Сейчас исправлю.
Пы сы Исправил в общем, ну и продолжение небольшое. Дак вот гонят значит на тебя фашисты на мотиках, "хальт" орут, "хенде хох русише швайне"! Ну а ты значит спокойно так, занимаешь позицию за деревом, раскладываешь сошки, включаешь зеленый ЛЦУ, и с брутальной усмешкой на лице прицеливаешься в самого ближайшего фрица, и говоришь"сейчас подойдем поближе Федор Иваныч" "вот вам фашисты проклятые" и стреляешь. Фашисты падают, пробитые мощными пулями каски катятся по земле. Сайга встает на АЗЗ, которую ты недавно поставил на нее самостоятельно, и ты молниеносно переворачиваешь боевую скрутку, как тебя учили профессионалы из "Крутого поппера". Ты точно знал что эти навыки вот-вот понадобятся тебе в справедливой освободительной борьбе! И вот последний фашист видит что остался совсем один в окружении кучи трупов. Он паникует и пытается спастись бегством от страшного русского воина. Он бежит смешно вскидывая ноги, и пытаясь изобразить тактический зигзаг, но ты легко просчитываешь его направление ведь тебя этому учили целых 2 часа на занятиях, и ты прицеливаешься, делаешь страшное лицо, и шепчешь "врешь, не уйдешь" и стреляешь. Фриц падает. Все стихает. Откуда то сбоку выскакивает красивая молодая санитарка, и ты с радостью узнаешь в ней свою одноклассницу Машу, которую тебе так и не удалось отшпёхать в 11 классе, потому что она была влюблена в тупого хулигана Ваську Дрищебоева(и чего она в нем нашла?). Она с воплями "Родненьки-и-ий, спаситель ты на-а-аш, какая у тебя классная пушка" повисает у тебя на шее. И ты понимаешь что Маша уже палюбому твоя. И в конце вы стоите на фоне заката, ты крепко держишь ее рукой за правое полужопие, и чувствуешь себя королем!

Вот что значит Сайга 410с!

история редактирования

madclone 26-03-2014 17:41

quote:

Originally posted by Vovan84:

Я брал в Легионе обычную 410С.

Подскажи пожалуйста как 410С? я как бы её рассматриваю во вторую очередь, если с 410К-02 не сростется. При этом внутренний голос подсказывает, что 410С должна быть православнее и по характеристикам и по стабильности - иррационально, но просто в этом убеждён Вот ты как владелец С-ки можешь рассказать? Чем стреляет? Как стреляет? Пилил ли что-нибудь или прям из коробки оно? Настрел большой? Как у неё реализовано прицельное приспособление? подлежит какой-никакой регулировке?

madclone 26-03-2014 17:43

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Я 12-ю продаю)))

нее, 12 есть и 16 тож. надо что-то другое

Алекс1974 26-03-2014 18:36

quote:

Originally posted by madclone:

нее, 12 есть и 16 тож

16-я сайга? Круто! Ни у кого нет а у вас есть.

SergeySR 26-03-2014 18:40

quote:

Originally posted by Алекс1974:
И в конце вы стоите на фоне заката, ты обнимаешь Машу, и чувствуешь себя королем!

Алекс74, ты прирожденный поэт. Твой пост прочел на одном дыхании. Жду продолжения .

Алекс1974 26-03-2014 18:44

quote:

Originally posted by SergeySR:

Алекс74, ты прирожденный поэт. Твой пост прочел на одном дыхании. Жду продолжения

Для продолжения надо вдохновение. Что то типа "подержал в руках, влюбился, иду по трапу..." и т.д.

SS410 26-03-2014 20:14

Алекс 74! Осыпь, а? Ну пожалуйста!

Алекс1974 26-03-2014 20:28

quote:

Originally posted by SS410:

Алекс 74! Осыпь, а? Ну пожалуйста!

Да тут даже ничего курить не надо, достаточно регулярно читать Ганзу, и анонсы Рассейских "супермегаблокбастеров".

история редактирования

zengaya 26-03-2014 21:07

Алекс, круто.

madclone 26-03-2014 21:13

quote:

Originally posted by Алекс1974:

16-я сайга? Круто!

А кто говорил про сайгу? и 12 НЕ сайга, такштэ всё справедливо

Ну товарищи, давайте растянем баян, а? меня интересует таки 410С vs 410K-02. Без учета эстетики (мол 02 похожа на труъ калаш, а С-ка не очень ). Чисто по ТТХ и радости обладания в разрезе надёжности, всеядности и точности. На 128 метров прицельно стрелять конечно не собираюсь, но...

история редактирования

Kotone 26-03-2014 21:47

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Да тут даже ничего курить не надо, достаточно регулярно читать Ганзу, и анонсы Рассейских "супермегаблокбастеров".

Алекс, ну вы даете, ржала в голос от эдакой зарисовки
Совет: продайте сценарий в 151 палату, там оценят, стопудов, особенно начинающие "выжевальщеги"

Bobr-410 26-03-2014 22:39

На С-ку если приладить приклад типа Вепря,пламегас и мушку автоматную,получится пародия на Вепрь. Как из охотисполнения-СВД.

ЛЕНЭНЕРГО 27-03-2014 12:46

quote:

Originally posted by Kotone:

Совет: продайте сценарий в 151 палату, там оценят, стопудов, особенно начинающие "выжевальщеги"

Не купят там. Своих в 151 палате таких сценариев девать некуда.
Джокервили, грабежи "корованов" и т.д.
Правда, не так поэтично пишут. А многие пишут всё это всерьёз...
С айфона, лёжа на диване и потягивая виски...

ЛЕНЭНЕРГО 27-03-2014 01:00

quote:

Подскажи пожалуйста как 410С?

Да нормальные они. Чем более раннего выпуска, тем лучше.
В СССР делали оружие. Потом всё хуже и хуже.
Но не дрова же. Стрелять всё равно будет. АК испортить очень трудно.
И всё лечится.
410-с была у меня. Комиссионная. Какой-то ЧОП разоружился.
СтОила смешных денег, 100 баксов, примерно. Жрала всё.
Магазин только подправил десятку. Пружину укоротил.
Ещё до темы Михалыча было это.

Alex_fon_Ger 27-03-2014 05:04

quote:

Для продолжения надо вдохновение. Что то типа "подержал в руках, влюбился, иду по трапу..." и т.д.

Алекс, попадет в руки Саёжка, исходного материала поприбавится.
А вообще уже присматриваюсь, что к Сайге прикупить, чем её кормить, в чем носить.

Ruwa 27-03-2014 05:33

quote:

Originally posted by madclone:

меня интересует таки 410С vs 410K-02

про С ничего не скажу, незнаю.
а 02 у товарища есть, до сих пор не любит барнаульские патроны, а сайга у него старинная ЧОПовская, вроде должно было бы уже все притереться.
у 02 есть известная болезнь - разбалтывается газоотводная трубка.

Алекс1974 27-03-2014 06:13

Ну в общем Марусе быстро надоело стоять с тобой, смотреть на закат и ощущать твою руку на своей жопе, и она повела тебя в отряд. (такто она все ждала когда уже ты ее в кусты потащишь, и даже очень недвусмысленно тебе намекала на это, расстегнув блузку, и положив твою вторую руку на свою правую сиську, но ты в тот момент пытался вспомнить какими патронами лучше пробивались фашистские каски- теми что ты вчера накрутил, или покупными барнаульским, и поэтому так и не заметил тонких намеков).
В отряде все тебе завидуют. Пожилой командир со слезами жмет тебе руку, и говорит что если б не ты всем каюк. Все восхищаются твоей снарягой- разгрузкой и трехточечным ремнем "Долг". Гидратор в рюкзаке вообще повергает всех в шок. Снайпер Федя Фрицестрелов уговаривает тебя поменять твою сайгу на его трехлинейку с оптическим прицелом, но тебе по закону нарезное еще пока нельзя, поэтому ты хлопаешь его по плечу, говоришь что ты бы с радостью, но нельзя потому что он не сможет справиться с такой пушкой, он же не проходил обучение в "Крутом поппере". Ну и патронов накрутить для нее правильных тоже надо сначала научиться. Федя уходит, пуская сопли от зависти и восхищения.
После жаркого боя ты разбираешь и чистишь совю Саёжку, проверяешь соосность установленного длинного парадокса, замаскированного под глушитель (так пушка смотрится круче, и среляет дальше...наверное), поправляешь напильником сухарь для АК-магазинов, а то что то подрезанные патроны как то иногда клинит при подаче. Нечасто клинит, всего 2-3 раза на 100 патронов, но все же видимо еще где то недопилил. Отмечаешь про себя что нужно еще раз внимательно прочитать наставление Михалыча, и подпилить где надо. Тут же вспоминаешь что она у тебя заточена под стальную Барнаульскую гильзу, а ты сегодня воюешь с укороченным рекордовским пластиком, потому она и сбоит иногда.
Довольный что выяснил причину клинов, ты максимально быстро собираешь Сайгу, при этом как бы невзначай, повернувшись к солдатам так, чтобы они все это видели. Естественно все в восхищении, старые солдаты с потертыми ППШ смотрят на тебя с уважением. А ты ставишь пушку стволом вверх к дереву, и сделав пару глотков из шланга, устало приваливаешься к сосне- день то ведь был трудный. Но упорные тренировки сделали тебя сильным и выносливым, завтра ты снова пойдешь в бой, самооборонишься от всех гопников убьешь всех фашистов, и тогда Маша возможно (скорее всего) разрешить тебе подержаться за ее левое полужопие.
Тут ты вспоминаешь что для того чтобы вернуться домой, тебе нужно нырнуть в озеро. Про это кино показывали, типа если вдруг ты оказался в прошлом, значит чтобы вернуться тебе надо найти серебряный портсигар, отдать его бабке, и нырнуть в озеро. Но путь к озеру преграждает колонна немецких автоматчиков на бронетранспортерах. Тебя это конечно же не пугает, ведь ты знаешь что твоя пушка способна пробивать рельс вдоль, трамвайный в упор аж с двадцати метров. Аккуратно, чтобы не замарать дорогой камуфляж, ты по-пластунски подползаешь к дороге и занимаешь удобную позицию.
Вот показалась немецкая колонна. Они едут и грабят мирных жителей, беспечно сидя на бортах своих бронетранспортеров, играют на губных гармошках "Роза-Мунде", и пьют шнапс прямо из бутылок. Священная злость просыпается в тебе и ты с каменным лицом начинаешь методично из расстреливать. Ты мгновенно переносишь огонь по фронту, ведь у тебя на сайге установлена BFS-приблуда, и цевка-малка с рукояткой управления огнем. Фрицы падают, молят о пощаде, машины горят и взрываются. Твоя верная Сайга работает безотказно, она разгоняет адские снаряды весом 10 грамм до невероятных 487 метров в секунду. Эти свинцовые адские разрушители отлетают от брони как будь то сделаны из говна насквозь пробивают эти фрицевские железные коробки, вместе со всеми кто внутри. Бой быстро заканчивается. Уцелевшие немцы бегут назад, чтобы рассказать Гитлеру о том что появился непобедимый воин первый мститель с несокрушимым щитом из вибраниума... или ведраниума вооруженный неведомым убероружием, и что надо срочно сдаваться. Ну а ты наконец выходишь к озеру, ныряешь в него, и выныриваешь в нашем времени. Грусть охватывает тебя, ведь ты бы мог сильно помочь нашим войскам победить супостатов, но к сожалению у тебя кончились те 200 патронов которые ты накрутил за прошлый месяц, а покупать готовые дорого, да и не лезут готовые патроны в магазин АК, а родной магазин стремно смотрится.
Ну ничего скоро по почте должен прийти кронштейн, прицел, и ручка взвода "Тромикс", а то родная сильно неудобная. И с этими приятными мыслями в голове ты возвращаешься домой мокрый потому что провалился в болото нырял в озеро, на фоне заходящего солнца конечно же.

история редактирования

Бюро 27-03-2014 06:46

quote:

Originally posted by Ruwa:
...а 02 у товарища есть, до сих пор не любит барнаульские патроны,

Это видимо как повезёт с конкретным стволом, у меня на 01 наоборот, барнаул жрёт - не давится, а с пластиком помучился.

quote:

Originally posted by Ruwa:
...у 02 есть известная болезнь - разбалтывается газоотводная трубка.

Не путаете? Это не у 02 (01), а у 03 (04) от больших навесок?

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Ну в общем Марусе ...

Госпадя, как приятно сознавать, что больная фантазия не у одного тебя!
Ребетёнки поди тащатся, когда ты им сказки перевираешь?

история редактирования

Алекс1974 27-03-2014 07:01

quote:

Originally posted by Бюро:

Ребетёнки поди тащатся, когда ты им сказки перевираешь?

Да чото как то сказки перевирать не пробовал

Бюро 27-03-2014 08:52

Попробуй, тебе понравится, например когда Карлсон начнёт на винт наматывать волка, что-бы из него спасти Колобка, которого Мальчик-с-пальчик небрежным пасом с левого углового послал в ту точну неба, куда Корнелий Удалов направил зелёный лазер трансглюкатора С410, а Колобок-дурачок со смещённым центром тяжести (не успел вовремя отложить кирпич), увернувшись от страшного залпа этой вундервафли, попал волку в глотку

P.S. жена правда тащится больше

история редактирования

Алекс1974 27-03-2014 10:13

quote:

Originally posted by Бюро:

....Удалов направил зелёный лазер трансглюкатора С410, а.....

Я в шоке! Это абсолютно безграмотно с точки зрения квантовй теории. У трансглюкатора не может быть зеленого лазера. Только фиолетовый.

vinni83 27-03-2014 11:55

quote:

Алекс1974

Вы под каким псевдонимом лабаете Ник Перумов или Андрей Круз ?

А вообще тему пора переименовать в "курилку" владельцев Сайги .410

zengaya 27-03-2014 12:19

quote:

Originally posted by vinni83:

в "курилку" владельцев Сайги .410

Я бы сказал в "курилку для неравнодушных к Сайге 410"

zengaya 27-03-2014 12:25

quote:

Originally posted by Алекс1974:
отлетают от брони как будь то сделаны из говна

Неточность допустил. Свинцовые пули не отлетают от брони а разбиваются в пыль, оставив на броне горочку прилипшего свинца

Алекс1974 27-03-2014 20:36

quote:

Originally posted by zengaya:

Неточность допустил. Свинцовые пули не отлетают от брони а разбиваются в пыль, оставив на броне горочку прилипшего свинца

Это от недостатка опыта, и отсутствия под рукой грамотного консультанта.

madclone 27-03-2014 22:13

Еще вопрос, но скорее теоретический, а не практический. Помнится в давние-давние годы, когда я служил в одной конторе, мои сослуживцы в массовом порядке покупали Саеги нарезные. Это была середина девяностых. Каким-то несложным образом они переделывали их под стрельбу очередями, радовались как дети, а потом на охоте приходило понимание что даже очередями и даже с четырёх-пяти стволов очень сложно попасть по скачущей цели из кузова грузовика да еще в нетрезвом виде
Вопрос - что так сильно изменили в конструкции сайги за последнее десятилетие, что даже продвинутые америкосы городят прибамбасы вроде бампски, чтобы пострелять очередями?
Или всё упирается в законопослушность граждан по ту и по эту сторону океана? Типа основной козырь за бампски - "it's legal"

Алекс1974 27-03-2014 22:17

quote:

Originally posted by madclone:

радовались как дети, а потом на охоте приходило понимание что даже очередями и даже с четырёх-пяти стволов очень сложно попасть по скачущей цели из кузова грузовика да еще в нетрезвом виде

Это не сайга виновата, это они водку пили из стаканов, а стаканы держали голыми руками. А вот если бы они бухали из гидратора, держа трубку рукой, одетой в перчатку без пальцев, они бы били дичь без промаха, а если белку- то строго в глаз!

madclone 27-03-2014 22:24

я кстати на ютюбе видел как один паренёк из вепря садил очередью от плеча, без трюков, но по причине тщедушности он как бы сильно отъехал назад и впечатление рэмбовости было смазано ) но я к тому, что таки оно могёт и без бампинга очередью стрелять. интересно, на 410-й кто-нибудь изображал подобное?

ЛЕНЭНЕРГО 27-03-2014 23:05

Алекс1974 сейчас художественно объяснит, кому и для чего это нужно...
По-моему, гораздо важнее подобрать такой боеприпас, чтобы гарантированно в любое время попадать в цель на нужном расстоянии, чем впустую патроны жечь.

история редактирования

К@л@шников 28-03-2014 05:31

quote:

в любое время попадать в цель на нужном расстоянии, чем впустую патроны жечь.

+100

madclone 28-03-2014 08:52

Да кто бы спорил. Интересно с технической точки зрения.

ЛЕНЭНЕРГО 28-03-2014 09:44

Решается с помощью резинки от трусов или просто в особой прикладке.
Чистые понты.

Алекс1974 28-03-2014 10:26

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Решается с помощью резинки от трусов

Я проснулся в шесть часов-нет резинки от трусов
Вот она, вот она, на парадокс намотана!

Ruwa 28-03-2014 12:58

а чето пропустил?
зачем Алекс ночью на парадокс трусельную резинку наматывает?

ЛЕНЭНЕРГО 28-03-2014 12:59

Это от тоски расставания с Сайгой...

Алекс1974 28-03-2014 13:08

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Это от тоски расставания с Сайгой..

Ага, продал вчера. Немного жалко, но пусть лучше новый хозяин порадуется, чем она в сейфе пылиться будет просто так. Сейчас мне нужно максимально легкое ружье для ходовых охот, присматриваюсь к Сабатти Адлер.

ЛЕНЭНЕРГО 28-03-2014 13:26

А вдруг медмедь нападёт?
А ты без Сайги многозарядной,
а с какой-то там лёгкой Саббати?
Чем отбиваться будешь?

Алекс1974 28-03-2014 14:02

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Чем отбиваться будешь?

Буду делать ноги, ну по крайней мере попытаюсь.

ЛЕНЭНЕРГО 28-03-2014 15:13

Это неспортивно...
Медведь бегает совершенно бесшумно
и со скоростью курьерского поезда.
На коротких расстояниях нет шансов даже вскинуть ружьё.
Поэтому северные охотники всегда с собакой ходят.
Она хоть предупредит лаем и может отвлечь мишу.
Без собаки в лесу шансов нет.
Специально вопрос прорабатывал.
Один раз только услышал рык медведя в лесу неподалёку.
За брусникой ходил. Брусники сразу расхотелось.
А убегал я быстрее курьерского поезда...
Хорошо, хоть ружьё не потерял...

Алекс1974 28-03-2014 15:37

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Это неспортивно...

А что поделать? Кому сейчас легко...

SergeySR 28-03-2014 17:14

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А вдруг медмедь нападёт?

В средней полосе России медведей я не видел ни разу. Да и летом они не агрессивные, корма полно. Но если вдруг попадется агрессивный медведь, то

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Чем отбиваться будешь?

Во-первых, планировать место для стрельбы с хорошим обзором и не интересным для зверя (ракетные ангары и пусковые площадки)
Во-вторых, эффективным противомедвежьим патроном нелетального действия (ОДБ/СВС/ТББ+осветительные патроны)
В-третьих, если первые два не помогли, то в ход пойдут экспериментальные патроны.
Если до сайги не добраться, то придется отбиваться простеньким термитным факелом на основе сульфата щелочноземельного металла с алюминием. Горит он почти 10мин и дает жидкий шлак сульфИда металла и корунда. Каждый может попробовать сделать сам. Состав крайне безопасный.
Я летом волков видел вдалеке (чаще их вой слышал по ночам), но они жутко трусливые, поэтому подкрасться к ним для фотографирования я не сумел. Зайцев было полно, на одного я чуть не наступил.

Рубанок 28-03-2014 17:46

Медведей видел в природе несколько раз, в горном лагере.
Всегда драпали вверх от нас, пионеров, распевающих марш:
"Куба отдай наш хлеб,
Куба возьми свой сахар!
На ...р нам сдался
Твой вшивый Фидель?
Куба, пошла ты на ...й!
Не знаю, подействует ли в среднерусских широтах.

ЛЕНЭНЕРГО 28-03-2014 18:00

На Псковщине в моём загородном поместье ракетных ангаров нет.
Зато дремучие леса и топкие болота кругом.
А медведи есть. Мелкие чёрные(наверное из цирка сбежали на велосипедах и размножились) и бурые здоровенные.
Яблони ломают, ульи.
Фулюганы, одним словом.
Народ пропадает периодически.
Приезжие, в основном. Иногда находят кости обглоданные и опознают по частям одежды.
У нас не скучно!

zengaya 28-03-2014 18:08

quote:

Originally posted by Алекс1974:

нужно максимально легкое ружье

Мурку я себе взял 135, она вообще как игрушечная. Вес почти рекорд - 2,5 кг. Мало в мире ружей легче. Ну и в целом - стреляет. Только очень хрупкое на вид.

medved 73 28-03-2014 19:02

quote:

Зато дремучие леса и топкие болота кругом.
А медведи есть. Мелкие чёрные(наверное из цирка сбежали на велосипедах и размножились) и бурые здоровенные.
Яблони ломают, ульи.

и что там делать без ружья???
там озёр полно,на рыбалку ходишь???

ЛЕНЭНЕРГО 28-03-2014 19:44

Озёра далековато от места конкретной дислокации. В глухомани.
А медведи близко. Поэтому рыбы хочется ещё меньше, чем брусники...

SergeySR 28-03-2014 20:23

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А медведи близко

Петрович, заскочу я на Псковщину летом, благо Новгородчина граничит с ней. Поищу медведей, авось повезет зафотать . Тогда выложу фотки на всеобщее обозрение.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 28-03-2014 20:33

Хорошо, замётано!
Только свои петарды не забудь и побольше!

ЛЕНЭНЕРГО 28-03-2014 20:35

quote:

Originally posted by zengaya:

Только очень хрупкое на вид.

Прикладом отбиться, значит, отпадает...
И штык не присобачить. Приливов под него нет...

история редактирования

Алекс1974 28-03-2014 21:14

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

И штык не присобачить. Приливов под него нет...

Того кто сайгу держал, такие мелочи не смущают.

Bobr-410 28-03-2014 21:22

Ленэнерго, а рябчиков,как грязи,небось? Пневмой "дуешь"?

medved 73 28-03-2014 21:29

quote:

Пневмой "дуешь"

это такая труба с дротиком намазанным курарой??

Алекс1974 28-03-2014 21:37

quote:

Originally posted by medved 73:

это такая труба с дротиком намазанным курарой??

Я прям представил себе ЛЕНЭНЕРГО, с бородой, в набедренной повязке, с боевой раскраской на лице, большими костяными серьгами в ушах, и с трубкой в руках, прицелившегося в рябчика в Псковских лесах. Стреляет, дротик, смазанный ядом кураре, попадает в рябца, он немного офигевает от такой подачи, и летит с этим торчком пока не начинает действовать яд, падает где то в полукилометре от охотника. Ну а дальше как раз и начинается самое интересное. Называется - А ну-ка отыщи!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 28-03-2014 21:56

Поэтично... Только не соответствует реалиям.
Яду не достать. Особенно кураре.
Лягушек там много, но порода не та...

Алекс1974 28-03-2014 22:03

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Яду не достать. Особенно кураре.

Можно крысиным намазать ))

Bobr-410 28-03-2014 22:08

А у меня,на Родине Предков,лоси ходят по всей деревне. Тетерева уж две недели,как чухают,аж в ушах звенит. Ну,а про рябых ваще молчу...

medved 73 28-03-2014 22:48

quote:

А у меня,на Родине Предков,лоси ходят по всей деревне. Тетерева уж две недели,как чухают,аж в ушах звенит. Ну,а про рябых ваще молчу...

колись где этот райский не виданный уголок

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 28-03-2014 23:45

Лоси по весне опасны зело.
Байку рассказывали, как лось тётку на дерево загнал и стал это дерево валить рогами.
У тётки критические дни были, он и перепутал слегка с течной тёлкой...

Bobr-410 29-03-2014 12:46

Не по весне,а в гон. Август-сентябрь. А ежели дело весной,то скорее,лось пытался её сожрать с голодухи...
А место сие в Тверской области. Но я там с огнестрела не шмаляю(только пневмо-луко-арбалеты). На рябчика с пневмой-СКАЗКА. Бобров полно на ручьях. Михалычи стали мимо деревни хаживать.Озёр нэма. До речки далековато. С рыбой не ахти,а вот охота....

Бюро 29-03-2014 07:18

Блин, не травите душу! У меня складывается впечатление, что вблизи Нска зверья вообще не осталось (и не очень вблизи тоже ) Хотя с пол года назад чуть олешку на бампер не заохотил, еле успел затормозить.

история редактирования

Алекс1974 29-03-2014 08:30

quote:

Originally posted by Бюро:

Хотя с пол года назад чуть олешку на бампер не заохотил, еле успел затормозить.

Был у меня тоже подобный случай, только с глухарем! Я бы никогда не поверил что такое возможно если бы своими глазами это все не увидел. Это Было года 4 назад, между Ивделем и Югорском дорогу еще не построили, не хватало довольно длинного отрезка, и все ездили по ведомственной бетонке, проложенной вдоль трассы газопровода. Дак вот как то ехал я в Нягань по делам, как раз по той дороге, а она узкая, как обычно на севере- 2 плиты бетонных, и по краям вплотную молодняк березовый, да сосновый. Едешь как по коридору. Ну и вот выскакиваю из за очередного поворота, и вижу как метрах в 20-и два глухаря дорогу переходят, и один то сцуко успел на обочину свалить, а второго я немного вильнул рулем, и шваркнул бампером. А ехал я довольно быстро. Ну в общем слышу удар, останавливаюсь- он валяется. Пошел башку ему свернул, и в багажник. Что интересно- они когда машина появилась из за поворота, даже не попытались быстрее бежать, как шли потихоньку так и шли. Вот один и поплатился. Молодой он был килограмма на 2 как помнится, не ученный еще был видимо.

Bobr-410 29-03-2014 11:35

Да что там Новосибирск! Я живу в районном центре(8 тыс. чел.). Так, за прошлую осень ни одного рябца не взял,даже с пневмой. Ехать далеко надо. А на Родине Предков-20 минут,2 штуки,в 200 метрах от деревни.

ЛЕНЭНЕРГО 29-03-2014 14:06

Вывод простой. Меньше людей-больше дичи.
И тут не только люди причиной.
Бездомные собаки и кошки сильно разоряют
гнездовья и сроков охоты не соблюдают.
А в отдалённых местах бездомных собак и кошек не бывает.
Там их никто не выгоняет и потеряться им негде.

история редактирования

Comrek 30-03-2014 01:41

О самых легких ружьях - в Ростове, в "Тайгере" висит турецкий Хатсан Эскорт - полуавтомат газоотводный семизарядный с подствольным трубчатым магазином - 2,8 кг.

Comrek 30-03-2014 01:42

И притом 12 калибр.

zengaya 30-03-2014 11:41

quote:

Originally posted by Comrek:

О самых легких ружьях - в Ростове, в "Тайгере" висит турецкий Хатсан Эскорт - полуавтомат газоотводный семизарядный с подствольным трубчатым магазином - 2,8 кг.

Ну не 2,8 вроде, а 3,2 оно весит. При этом очень короткие стволы. Мурка 155, тоже полуавтомат, весит 3,15 со стволами нормальной длины. Я ж говорю, легче наших современных мурок мало чего в мире есть.

quote:

Originally posted by Bobr-410:

У меня возникает 2 вопроса. Какая у него отдача,при такой массе? И сколько он протянет в таком калибре? Ладно бы 20-й.

Опять таки, про Хаццана не скажу, но слышал что неплохие ружья за свои деньги. А вот по мурке тут же на форуме инфы прилично. Живёт нормально, долго, как любое другое ружьё.
А по отдаче. У меня ещё легче, около 2,5 без патронов. Обычные 32 грамма лягаются прилично. Магнумы пока не пробовал, но норот говорит, что ооочень ощутимо долбит Вообще по отдачам была где-то таблица с целой кучей разных калибров и ружей. 12 кал. при массе 3 кг, так скажем, средняя отдача. Много есть слабее, но много и сильнее. Причём прилично.

ЛЕНЭНЕРГО 30-03-2014 12:22

Сайга однозначно лучше всех этих стреляющих трубок
в плане компенсации отдачи обратным движением затворной рамы.
Да и дульные насадки-компенсаторы отдачи имеют место быть.

А кто эти люди в теме Сайга-410 - и это ВСЕ О НЕЙ?
Что за вероотступнические оффтопы они плодят?
Куда смотрит модератор?

история редактирования

Bobr-410 30-03-2014 14:05

Почему ни кто не делает пулю для 410,такую же как Полева,миллиметров так на 8,в диаметре ?

история редактирования

zengaya 30-03-2014 14:29

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Почему ни кто не делает пулю для 410,такую же как Полева,миллиметров так на 8,в диаметре ?

Спрос невелик.

serg_ai 30-03-2014 15:46

Всё упирается в массу, соответственно в энергию. Калибр-с.

Bobr-410 30-03-2014 16:36

Ну и что! Масса,энергия... Кто будет против точного патрона,хоть и маломощного. Лёгкая,да. Вот наверное скорость была бы. И пороха грамма два! А если из стали выточить... Всем танкам хана.

Алекс1974 30-03-2014 18:48

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А кто эти люди в теме Сайга-410 - и это ВСЕ О НЕЙ?
Что за вероотступнические оффтопы они плодят?
Куда смотрит модератор?

Да да! Совсем распоясались, никакй управы на них нету!

zengaya 30-03-2014 19:44

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Что за вероотступнические оффтопы они плодят?

Да по 410 никто ничё не спрашивает. Как-то скучно становится. И товарищ, который на пристрелку за деньги её относить хотел куда-то делся. Никаких АКМ-магазинов давно никто не втыкал, ни про патроны...
У меня есть опыт по 410, я б с радостью им поделился. Да не с кем.

Алекс1974 30-03-2014 19:49

quote:

Originally posted by zengaya:

Никаких АКМ-магазинов давно никто не втыкал

Это уже неинтересно. Уже кто нибудь бы взялся ленточное питание к ней примастырить, вот было бы забавно. Ну или хотя бы насадку для стрельбы из-за угла. Чтобы от алиенов-содомитов отстреливаться не подвергаясь опасности. Шутка ли- они везде, постоянно нападают, поэтому у кого будет Сайга 410 с насадкой для стрельбы из-за угла, и ленточным питанием, того проклятые содомиты на смогут взять в анальный плен.

история редактирования

Wollf 30-03-2014 20:24

quote:

Ну или хотя бы насадку для стрельбы из-за угла.

Есть такая. В принципе любой парадокс или удлинитель. У меня резьба на стволе скошена влево (или это все парадоксы кривые(3шт. мерял)?).

Алекс1974 30-03-2014 20:40

quote:

Originally posted by Wollf:

Есть такая. В принципе любой парадокс или удлинитель.

не ну это суррогат, надо нормальную как у фрицев была такая чтобы из танкового люка стрелять, кривая как турецкий ятаган.

Бюро 30-03-2014 21:01

У мурки 153, с магазинных патронов, отдача не сильнее, чем у сайги 410, субъективно И там тож хороший шмат металла назад летит

tehnik1976 30-03-2014 21:04

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А кто эти люди в теме Сайга-410 - и это ВСЕ О НЕЙ?
Что за вероотступнические оффтопы они плодят?
Куда смотрит модератор?

Я так смотрел когда то на владельцев гладкоствольных пукалок, так как сам такую взял чтоб нарезняк мог приобрести ,а тозик так и пролежал в сейфе 5 лет, потом был продан, но уже будучи владельцем двух нарезных болтовых карабинов в 223 и 308 калибрах и полуавтомата в 12м ,купил Сайгу 410, и понял ,ругают ее люди двух видов - те у кого ее нет и те у кого руки только для репу почесать, остальные получают массу удовольствия от стрельбы с этого оружия и обсуждения по теме общения с этим стволом.

Алекс1974 30-03-2014 21:42

quote:

Originally posted by tehnik1976:

и понял ,ругают ее люди двух видов - те у кого ее нет и те у кого руки только для репу почесать,

Во! Это как раз я!

tehnik1976 30-03-2014 22:12

В смысле ты и к тем и другим ? )))

ЛЕНЭНЕРГО 30-03-2014 22:14

quote:

и те у кого руки только для репу почесать,

...похолостить ещё...

история редактирования

Bobr-410 30-03-2014 22:45

Шарами хорошо должна палить из-за угла.

madclone 30-03-2014 23:34

Продайте мне ружжо. В куплю продам динамщики какие-то. Зеленка есть, москва, бюджет до 15 тыщ в зависимости от состояния и ништяков, а? Хоть С хоть К (01 или 02).

Алекс1974 31-03-2014 06:07

quote:

Originally posted by tehnik1976:
В смысле ты и к тем и другим ? )))

Дак конечно! У меня 410-й нет, а руки- чиста репу чесать и холостить.

история редактирования

madclone 31-03-2014 12:16

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Длинную хош?

А это какая ваще? Чота не соображу никак. Мож фотку кинешь? Ну и кане ш Тверь/ Торжок немного смущает

Алекс1974 31-03-2014 16:44

Это божественное ружье! Даже невооруженным взглядом видно сколько в нем мощщи и харизмы!

история редактирования

Бюро 31-03-2014 17:30

То-ли у меня настроение плохое, то-ли шутки пора разнообразить. Признавайся, твой идеал - красная ракетница? (не, ну конечно модификация с зелёным лазером и ленточным питанием)?

Slon999 31-03-2014 17:43

quote:

Это божественное ружье! Даже невооруженным взглядом видно сколько в нем мощщи и харизмы!

Не Сайга в этом плане редкое гамно по нонешним меркам.

Толи дело это -

Вот где мощь то чувствуется.

madclone 31-03-2014 17:58

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Интересно?

Извини брат, такую не хочу. У меня таких длинных два тока ка либром поболее

Bobr-410 31-03-2014 18:42

Ладно,сдам в утиль калашматный.

zengaya 31-03-2014 18:52

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Ладно,сдам в утиль калашматный.

Да лан тебе, в утиль. Выставь в пукле-продаже, там много страждущих. Уйдёт, никуда не денется.
------

ПсыПсы Парни, у меня есть порноульских оц. гильз однострелов штук 100 - 200. Могу передать на безвозмездной основе в Крылатском или Строгино, но где-то с середины мая. Обращайтесь.

Bobr-410 31-03-2014 18:56

С середины мая?! Они потомство оставят или это москва такой большой?

SergeySR 31-03-2014 18:59

Разбавлю флуд. Полезная инфа для владельцев с410к04 и любителей мощных навесок. Если в отверсиие газоотвода вставить латунный штырь 7мм в диаметре (+/- 0.2мм) и длиной 7.5мм (+/- 0.5мм) то газовый двигатель блокируется и сайга становится hand's operating. Как временное решение пойдет сплюснутый чуть-чуть стреляный капсюль Жевело, повернутый донцем к поршню.

------
Не навреди...

Bobr-410 31-03-2014 19:03

А если вылетит и поршень заклинит?

ЛЕНЭНЕРГО 31-03-2014 19:09

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Ладно,сдам в утиль калашматный.

Недавно кто-то искал.
Именно такую. Под СВД.
Полцарства предлагал.
Так что не торопись и выставь на форуме.
Заберут.

история редактирования

Алекс1974 31-03-2014 19:17

quote:

Originally posted by Бюро:

То-ли у меня настроение плохое, то-ли шутки пора разнообразить. Признавайся, твой идеал - красная ракетница? (не, ну конечно модификация с зелёным лазером и ленточным питанием)?

Не, мой идеал- ТОЗ-123"Селезень" Вот там калибр так калибр! Жаль нет их по вменяемой цене, так бы давно уже купил.

история редактирования

SergeySR 31-03-2014 19:29

quote:

Originally posted by Bobr-410:
А если вылетит и поршень заклинит?

Жевело может заклинить так как непрочное. 7мм латунь выдержит. Там давление не запредельное. Короче, обточу латунный болт и выложу фото.

ЛЕНЭНЕРГО 31-03-2014 19:55

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Жаль нет их по вменяемой цене,

Ещё гаубицы хороши.
Калибра 155мм. Два ведра дроби можно зарядить...

Алекс1974 31-03-2014 19:59

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Калибра 155мм. Два ведра дроби можно зарядить...

Гаубица это конечно круто, но ее с собой не утащить. А вот селезня- можно

zengaya 31-03-2014 20:59

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Они потомство оставят или это москва такой большой?

Да не. Они у меня там, спецом за ними не поеду, а оказией буду только в то время.

zapchem 01-04-2014 13:29

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ещё гаубицы хороши.
Калибра 155мм. Два ведра дроби можно зарядить...

А если взять трубу канализационную эдак в 310мм то и пять ведер можно дроби сыпануть . Аврора кодовое название дадим.

NNikolas 01-04-2014 13:51

По делу))) Попробовал я как-то отлить пуль из головки на 9 - 6-ти гранных))) Читал, что в крупных калибрах очень недурственно летают)) Но ОЧЧЕНЬ гиморно получилось - больше чем на 3 штуки меня не хватило - пуля получилась 11 граммов. Зарядил, чтоб не валялись))) и даже пару раз стрельнул по биоцели - по утке - метров с 30-35 (на воде), а потом, месяца через 3 - по вороне(м 25_на вершине берёзы).... оба раза попал - случайно, конечно... ЧЧегой-то мне понравился сей снаряд, но трудоемкость изготовления напрочь отбивает желание сим делом заниматься(((
Может у кого идеи есть какие, как упростить процесс???

история редактирования

Бюро 01-04-2014 19:08

quote:

Originally posted by NNikolas:
... Попробовал я как-то отлить пуль из головки на 9 - 6-ти гранных... Но ОЧЧЕНЬ гиморно получилось - больше чем на 3 штуки меня не хватило...
... ЧЧегой-то мне понравился сей снаряд, но трудоемкость изготовления напрочь отбивает желание сим делом заниматься(((
Может у кого идеи есть какие, как упростить процесс???

у remsik заказать аналогичную. Закалить и сломать аккуратно не получится, а так действительно лить геморно, что 6, что более гранную. (Хотя конечно и не до такой степени, что только на 3 шт. терпения хватит ) Тем более, что хочется получить пулю однообразную. Т.е. низ затыкать каким-нибудь шурупом, верх пластиной с центровкой, выпуклостью и отверстием + кольцо сверху для давления + коптить + если неудачно начал выбивать, то клиинит.
Делал другу, ему понравилось. Особенно звуком Сам стрелял только на предмет "будет перезаряжать или нет", т.ч. по точности ничего не подскажу.

Алекс1974 01-04-2014 20:58

Я лил подобные пули для 12-го калибра. Делал подкалиберные под пыж-контейнер. Отливал в головку на 16. Подобрал болт с круглой головкой, подточил голову на наждаке, чтобы плотно закрывала круглое отверстие со стороны куда вставляется вороток. Длинна болта была такая чтобы опущенный внутрь головки он своей головкой закрывал отверстие, а его тело торчало снизу. Брал все это дело клещами, нагревал на газу, лил внутрь свинец, свинец застывал. Потом нужно было просто несильно ударить торчащим болтом об стол, и он выталкивал отливку из головки. Ну и так по кругу. Получалось довольно шустро, разброс веса был от 37 до 42 граммов. Я сначала их пытался приводить к одному весу, срезал лишнее, потом просто разбивал на 3 группы каждую партию- 37-39 граммов, 39-40, и 40-42, и маркировал готовые патроны. Летели они из ИЖ-27 неплохо, особенно те которые самые тяжелые. На 50 метров попадал куда целился. Так что отливка пуль в головку вполне себе технология.

Бюро 02-04-2014 08:03

В 410 мелкие недочёты превращаются в крупные ошибки То, что для 12 - фигня, для 410 откровенный брак. Тем более подкалиберной такую пулю делать, ваще смешно И выбить немного сложнее получается, а если ждать, пока хорошо остынет, то производительность мелкая. Обычно лил несколько видов пуль, за счёт этого было время свинцу осесть немного.
Да, с аккумуляторного свинца пули получались лучше, на мягком почему-то больше непролитий-недоформовок было.

история редактирования

Алекс1974 02-04-2014 09:44

Ну да, я забыл что 410-й не для простых деревенских пацанов.

Бюро 02-04-2014 14:48

40 лет а всё пацан?

A.Ashes 02-04-2014 15:51

привет всем!
не могу сказать, что прочитал всю тему - sorry
поэтому, если будете куда нибудь посылать - посылайте на конкретную страницу!
вопрос такой: задумался я о ружье, 410 калибра, длинноствольном.
уже есть ремингтон 870, но то - помпа.
из 410- х знаю про Сайгу, про Муфлон, и про Росси (в т.ч. револьверное)
слышал что были ещё ИЖы.. но вот есть ли они сейчас?
я сто то пропустил?
что из этого - поточнее?
нарезного нет и лет пять не будет.
спасибо!

Алекс1974 02-04-2014 16:04

quote:

Originally posted by A.Ashes:

из 410- х знаю про Сайгу, про Муфлон, и про Росси (в т.ч. револьверное)
слышал что были ещё ИЖы.. но вот есть ли они сейчас?
я сто то пропустил?
что из этого - поточнее?
нарезного нет и лет пять не будет.
спасибо!

Откуда идет это заблуждение насчет точности? Почему всем кажется что маленькая пуля 410-го калибра будет лететь точнее чем например 12-й? Рецепт "дальнобойного" гладкого оружия уже давно известен. Это Иж-18 12-го калибра, с оптикой, и пристреляным патроном, снаряженным пулей Полева. Как недавно тут было доказано, описанная комбинация позволяет уверенно стрелять на 100 метров. Думаю что 410-й на такое не способен из за гораздо более легкой пули. Это видимо какая то психологическая ловушка- раз калибр меньше, он похож на "нарезняк", пуля меньше, сопротивление воздуха меньше, скорость больше, и в итоге точнее.

all_life 02-04-2014 16:12

Все одинаковые
Судя по усредненным данным Сайга410 по точности равна ремингтону и прочему гладкостволу. Точность скорее зависит от подбора и качества патронов, и качества попавшегося конкретного экземпляра.
Длинный ствол в 410 не дает обязательно "зафиксированного" улучшения кучности.
Накрученный парадокс улучшает кучность в среднем в 1,5 раза.
-
Потенциально ожидается, что Муфлон будет ощутимо точнее прочих 410-ых. Потенциально - потому что пока для него нет ни одного промышленного патрона.

история редактирования

Алекс1974 02-04-2014 16:24

quote:

Originally posted by all_life:

Потенциально ожидается, что Муфлон будет ощутимо точнее прочих 410-ых.

Пока это не муфлон, а фуфлон. Ничего выдающегося, кроме "почти настоящщая легендарная Мосинка", и восторженных соплей по этому поводу. И это абсолютно логично- гладкий он и есть гладкий.

zengaya 02-04-2014 18:22

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Пока это не муфлон, а фуфлон.

Да там засада с парадоксом до ствола. Если ствол сделать больше парадокса, то пуля там будет болтаться как говно в проруби, с вытекающей кучностью. Если ствол будет меньше, то после парадокса пуля пойдёт внатяг, и из-за трения вращательное движение остановится или сильно замедлится.
ИМХО, это изобретение велосипеда связано со спросом, который в свою очередь диктуется людьми ущемлёнными ЗОО, мечтающими о нарезняке, но пока не имеющими возможность его купить.
Огнестрельное оружие уже не молодо, и оптимальные классические варианты давно найдены что в нарезке, что тем паче в гладком. Вон на амеров хоть посмотреть, у которых наших проблем нет. Ни разу не видел амера с парадоксами и проч. Так же не часто увидишь там гладкоствол увешанный по кругу, с оптикой 32х50.
У каждого оружия своя ниша, где его можно успешно использовать. У Сайги 410 тоже есть такая ниша. Это стреляющий макет АКМ, пригодный для использования для обучения и развлекухи лиц любого пола и возраста.

A.Ashes 02-04-2014 21:42

спасибо большое за комментарии. похоже, мне есть над чем подумать

serg_ai 03-04-2014 05:17

quote:

У Сайги 410 тоже есть такая ниша. Это стреляющий макет АКМ, пригодный для использования для обучения и развлекухи лиц любого пола и возраста.

Ещё забыли добавить: для любящих заниматься творчеством. Есть же люди, этикетки собирают, фигурки вырезают.Если в руках зуд технического плана, то С410 - Наше всё!

Ruwa 03-04-2014 05:34

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Ничего выдающегося, кроме "почти настоящщая легендарная Мосинка"

в муфлоной ветке выкладывали мишени на 100 и 140 метров.
по моему чертовски неплохие результаты.

quote:

Originally posted by A.Ashes:

слышал что были ещё ИЖы.. но вот есть ли они сейчас?

иж 27 410 вроде выпускают еще.

Алекс1974 03-04-2014 06:20

Почитал Муфлонную ветку. Да, интересные мишеньки выложены. Куча прям очень достойная.

A.Ashes 03-04-2014 07:59

мишени из муфлоновской ветки меня и смутили... но потом они были подвергнуты критике.
а по ижу - как там с качеством и точностью,? по сравнению с сайгой и муфлоном?

all_life 03-04-2014 09:33

Те мишени вызывают легкие-большие сомнения...и пуля там очень загадочная представлена.

история редактирования

Алекс1974 03-04-2014 09:44

quote:

Originally posted by A.Ashes:

а по ижу - как там с качеством и точностью

Да хорошее там качество. А точность как у любой гладкой трубы.

Ruwa 03-04-2014 11:17

quote:

Originally posted by all_life:

Те мишени вызывают легкие-большие сомнения...и пуля там очень загадочная представлена.

а у нас все вызывает сомнения.... паранойя это нормально

tehnik1976 03-04-2014 11:28

Я 410-К взял недавно ,и не как все )) взял после 2х нарезных болтовых в 223 и 308 калибрах, хотя многие мои братья нарезняки отговаривали меня от этого , )) Сайгу брал бу 95 г в , но стреляли из нее оч не много - на упорах даже потертостей не было, сюрприз она мне подбросила сразу ,правда единственный ,невыброс в следствии недостаточного давления , простым языком затвор не дотягивал до зуба отражателя , Михалыча почитал и посмотрел )),несомненно полезная информация у него , я выполнил все рекомендации , кроме удлинения зуба отражателя, но невыброс не ушел, стал реже на картечи и пуле, но дробь 3 или 5 стабильный невыброс, подмечу что на Украине ассортимент 410 патронов - это Тахо и БПЗ ,чтоб было понятно братьям россиянам поясню наш Тахо хуже вашего Рекорда )),а БПЗ у нас больно в цене кусается )),так вот долго я сидел и смотрел на Сайгу и понял что патроны в 95 году были получше ,потому и ставили на 410ку возвратную пружину от АКМ без всяких шторок и тд ,почитав на Ганзе резко отрицательное мнение сайгистов о резке пружины ), понял что мыслю в правильном направлении, сравнив жесткость пружины с К 02 понял что прав, поэтому без зазрений совести отрезал от возвратки 6 см и ...... жрет теперь все подряд ,даже откровенно слабые патроны , которые даже по звуку выстрела слышно что ,пороха там с гулькин нос ,гильза только от таких под ноги ложится, и скорострельность никак не пострадала ,пугали тут тем ,что при стрельбе самокрутом, с обрезанной пружиной ,наклеп будет делать, и что возмутительно настраивать оружие под патрон ,а не наоборот ))мол рядить надо самому, на что отвечу так - наклеп лечится отбойником, его можно и самому изготовить, а по второму моменту отвечу так - оружие должно стрелять любым патроном, а то братцы кончится в критической ситуации ваш самокрут, а рядом будут валяться патроны Тахо )) и что ? куку , потому что патрон не тот ? Всем боящимся разумной резки пружины - режьте!!! если причина та-же ,что и у моей Сайги )))Для эксперимента и имея несколько пружин ,я еще одну отрезал на 30 проц, и скажу что работает даже с такой без проблем . Общее впечатление от этого аппарата ))- игрушка для всей семьи, и потеха для неспокойных рук и умов, о самообороне и охоте с окна авто ,ни слова так как это незаконно ))

история редактирования

serg_ai 04-04-2014 05:16

А чем отличается пружина 02 от 410-К? У меня 02, сравнить не с чем.

Zepp_Led 04-04-2014 08:20

quote:

А чем отличается пружина 02 от 410-К? У меня 02, сравнить не с чем.

Ничем, они одинаковые.

Бюро 04-04-2014 08:27

Я от АК брал, чтоб уменьшить для 01

ksiff 04-04-2014 09:16

Дабы не создавать новую тему, спрошу здесь.
Нашел недавно интересную гильзу. На вид БПЗшная, но на ней странные 2 отверстия в верхней части, а также отсутствие 2х запальных отверстий как у БПЗшной гильзы.
Посередине дырку я сделал (пытался выдавить капсюль УПСом насадкой под жевелло. Насадки под центробой (по центру) у меня нет.
Кто что знает про эту гильзу?

Т.е. гиза на вид стреляная, НО запальных отверстий не было.
На вид латунь.
И как выдавить капсюль?

история редактирования

tehnik1976 04-04-2014 12:20

quote:

Originally posted by Zepp_Led:

Ничем, они одинаковые.

Ересь )) на 410к пружина АКМ без шторки,https://www.google.com.ua/search?q=пружина+АКМ+фото&espv=210&es_sm=122&tbm=isch&imgil=01iPlRoGHWRarM%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn3.gstatic.com%252Fimages%, а на 02 пружина с двух составляющих на жестком основании и с защитной шторкой ,http://ok.ya1.ru/funny/interesno/65480-grazhdanskoe-oruzhie-gladkostvolnye-karabiny-sajga.html, посмотрите видео Михалыча и не путайте народ.

xytaxis 04-04-2014 18:24

со шторкой еще и короче

madclone 04-04-2014 20:40

Отцы, а вот предположим нашел я 410к-02. На что в ней смотреть? Владелец говорит 6 выстрелов всего сделал Ну понятно мушка- целик чтоб в плоскости, ствол не гнутый, приклад не болтался. Что еще? Если допустить что она реально нульс и не пилена, то каков шанс что она будет нормально жрать барнаул и пластик? Заводской истествена.
Ну и вообще если речь о пу левых, то реально ли ждать результатов хотя бы на 50 метров? 100 я чтото ой как сомневаюсь поэтому даже не заикаюсь на тему

tehnik1976 04-04-2014 21:08

quote:

Originally posted by madclone:

то каков шанс что она будет нормально жрать барнаул и пластик?

Шанс не в ней , а в тебе и твоих руках, ну и в голове тоже , а от железяки этой можно добиться безотказной работы, 50 м думаю реальная дистанция , но скорее для самокрута , а вот 100 м сумлеваюсь стоит ли мучить ее, на то есть нарезное. На днях я с открытого, прицела играл в футбол 8 мм картечью с пятилитровой пустой баклагой из под воды дистанция 30- 40 метров, так что пулей думаю с парадоксом на 50 можно добиться сносных результатов.

madclone 04-04-2014 21:37

Руки это понятно. Речь о том чтобы "из коробки" или это нереально?

xytaxis 04-04-2014 21:39

сайга и из коробоки чтобы работала - вероятность стремится к бесконечности

madclone 04-04-2014 21:41

И еще вопрос. Если есть выбор. При прочих равных 1997 или 2007? Напомню, речь про 410к-02

madclone 04-04-2014 21:50

quote:

Originally posted by xytaxis:

стремится к бесконечности

Это новое слово в математике. В классической теории вероятность обычно плавает между нулем и единицей
Дык как? Стрелять из коробки баз и пластиком ноль или единица?

tehnik1976 04-04-2014 22:12

quote:

Originally posted by madclone:

При прочих равных 1997 или 2007

Если так , то какая разница, хотя я бы наверно предпочел 97.

ЛЕНЭНЕРГО 04-04-2014 22:21

Ушли времена тотального дефицита,
когда хватали всё, что "дают",
особо не задумываясь, нужно оно тебе, или нет.
Хрусталь, ковры, ПСС.
Настали времена тотального изобилия.
И пришли муки выбора.
Что хуже, не знаю...
Я вот себе телефон-звонилку простую выбираю.
По описаниям, цене и отзывам уже третий день.
Уже с сотню интернет-страниц пересмотрел.
Вроде выбрал.
А тут из одной Сайги одну.
Завидую...

madclone 04-04-2014 22:29

Texet X basic купи. По цене как обычная звонилка, два ядра, 1.2 ГГц, 2 снимки, жпс
Нащот выбора вроде нарисовались две (тьфу-тьфу не вспугнуть ). 2007 ы пластике и 1997 в дровах, в остальном плюс минус паритет

tehnik1976 04-04-2014 22:36

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я вот себе телефон-звонилку простую выбираю.

Такой возьми не пожалеешь http://xcover.com.ua/product/runbo-x6/#content

madclone 04-04-2014 22:49

Рунба не простая звонилка ни по цене ни по претензиям

Алекс1974 05-04-2014 07:34

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я вот себе телефон-звонилку простую выбираю.
По описаниям, цене и отзывам уже третий день.

Нокиа 1280. Вот уже 2 года таскаю, покупал новую за 780 рублей, никаких глюков никаких отказов. Когда новая была батареи хватало реально на неделю. Сечас где то 4 дня держится уверенно. Весит меньше 100 граммов. Еще несомненный плюс Нокии- это то что для нее всегда и везде можно найти зарядник, поэтому его даже в дорогу с собой можно не брать. Если нужна звонилка- это именно то что тебе нужно. А еще в ней фонарик, и радио

Пы Сы Забыл написать- как то этот телефон у меня искупался в горячей воде. Лежал на краю ванны, и соскользнул, пролежал так минут 10. Я захожу- он лежит и загадочно светит из глубины пустым экраном ) Ну думаю, все- хана. Достал, разобрал высушил на батарее, собрал- работает. Отличная штука.

история редактирования

zengaya 05-04-2014 09:22

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Нокиа 1280

+1. Лежит у меня такая в загашнике на чёрный день. А сам 1100 пользую. Вот уже как 9 лет
Это реально очень удобные, продуманные и безотказные телефоны. А всякая хератень китайская типа тексетов разных - УГ.

Kotone 05-04-2014 15:02

Только 3310, только хардкор!

SiteCoolOff 05-04-2014 16:08

quote:

Originally posted by Kotone:

Только 3310, только хардкор!

Есть старый анек про эту классику, 3310.
Снимают рекламный ролик.
Гей-клуб, стоит очередь геев.
Раздается звонок. Первый из очереди достает "трубу" -"nokia-3310"
Второй звонок-другой достает"nokia-3310"
и так вся очередь начинает говорить по"nokia-3310".
Раздается звонок у последнего-тот достает"nokia-3310"(камера делает
крупный план).
Голос за кадром:-Даже у последнего пидора есть "nokia-3310"

Ruwa 05-04-2014 19:52

*грязно выругавшись*
уже сотовые обсуждают....
мазафака ;(

xytaxis 06-04-2014 13:24

quote:

Originally posted by madclone:

Это новое слово в математике. В классической теории вероятность обычно плавает между нулем и единицей
Дык как? Стрелять из коробки баз и пластиком ноль или единица?

к нулю, прастите вышку недолюбливал
а так то в сайге все теории порушится могут

Wildalex 06-04-2014 13:42

quote:

Originally posted by madclone:
Нащот выбора вроде нарисовались две (тьфу-тьфу не вспугнуть ). 2007 ы пластике и 1997 в дровах, в остальном плюс минус паритет

97-й год проверь на работу блокировки при сложенном прикладе, иначе можно крепко попасться при регистрации оружия - изымут. Если блокировка работает штатно, однозначно бери ее. Если блокировка не работает, то бери 2007-й.

Alex_fon_Ger 06-04-2014 15:57

И так, я уже писал, что намечается Сайга 410С, и вот свершилось. Зеленку получил, в этот же день в другое ЛРО сдал, заявления на перерегистрацию написаны. Саёжка теперь живет у меня. Честно, я счастлив, не смотря на то, что с напильником вокруг нее попрыгать все-таки придется... Сама Сайга 1995 г.в., из первых партий, прибывших в то время в наш город. Настрел ровно !!!3!!! выстрела дробью! На пробу при каком-то из выездов на природу. А так на самом деле согласно разрешения у предыдущего владельца, приобретялся ствол для самообороны и тупо пылился дома. В комплекте 2 магазина на 4 патрона, 1 на 9 (с красивым автоматным изгибом), чехол, паспорт, пенал и горсть разношерстных, когда-то купленных патронов, среди которых пара дробовых БПЗшных в стальной гильзе, пара Винчестеров запечатанных звездочкой, 3 пулевых Рекорда в синем пластике, штуки 4 красных пулевых Рекорда, дробовых 5 Рекордов и один Спорт актив пулевой. Парадокса никакого в комплекте не досталось. А жаль... Намерения исключительно пулевые и парадокс определенно буду приобретать. Может, лежит у кого без дела? Ввиду неважнецких штатных прицельных приспособлений еще давно было решено ставить кронштейн и оптику. Присмотрел Pilad 4x32M и крон боковой ВОМЗовский сразу дюймовый. А вообще экземпляр очень нравится!!! :-)

история редактирования

medved 73 06-04-2014 16:05

quote:

Это новое слово в математике. В классической теории вероятность обычно плавает между нулем и единицей

0,5

medved 73 06-04-2014 16:21

quote:

Присмотрел Pilad 4x32M и крон боковой ВОМЗовский сразу дюймовый.

чем ПОСП не устраивает?

Alex_fon_Ger 06-04-2014 16:34

quote:

Originally posted by medved 73:

чем ПОСП не устраивает?

Вполне устраивает, но пользовался Пиладом, когда еще пневмой увлекался и о прицеле осталось очень и очень положительное мнение. Поэтому рассматриваю, как вариант.

medved 73 06-04-2014 18:07

то есть прицел есть в наличии?? и останется купить крон если не то нафига???

история редактирования

Alex_fon_Ger 06-04-2014 18:24

Не-не-не, прицела нет. Думаете, лучше не заморачиваться и сразу ПОСП взять?

история редактирования

medved 73 06-04-2014 18:45

если надумаете то знайте что что для сайги и тигра с виду одинаковые прицелы имеют разную высоту крона!

Alex_fon_Ger 06-04-2014 19:11

Я в курсе. Поэтому именно под Сайгу и выбирается. Но за совет благодарю.

zengaya 06-04-2014 19:23

quote:

Originally posted by Alex_fon_Ger:

1 на 9 (с красивым автоматным изгибом)

Он на 10 типа

quote:

Originally posted by Alex_fon_Ger:

Ввиду неважнецких штатных прицельных приспособлений

Вот недавно в Алабино был, там параллельно солдаты из калашей долбили. Нормально но сотку с неважнецких. Их и пристреливают именно на 100.

Alex_fon_Ger 06-04-2014 19:29

quote:

Originally posted by zengaya:

Он на 10 типа

Пробовал 10 засунуть. Бесполезно.

quote:

Originally posted by zengaya:

Нормально но сотку с неважнецких. Их и пристреливают именно на 100

Аднака! С этих нерегулируемых и на сотку?

zengaya 06-04-2014 20:15

quote:

Originally posted by Alex_fon_Ger:

Пробовал 10 засунуть. Бесполезно.

А напильник вам зачем?

quote:

Originally posted by Alex_fon_Ger:

Аднака! С этих нерегулируемых и на сотку?

А, я не посмотрел что у вас С-ка. Не знаю, что там за прицельные. У меня к-01 была, там обычные автоматные целик с мушкой. Мне хватало

tehnik1976 06-04-2014 21:40

Братья сайгисты )) ,не занимайтесь рукоблудием стреляя из Саги на 100 м ,наворачивая на нее ,бедную всякие парадоксы ( одно название ,говорит само за себя ), пытаясь добиться нарезной кучности, купите нарезной карабин и будет вам счастье и придет к вам понимание смысла бытия и предназначения 410ой Сайги - развлекать , быть уч. железякой и если что , пугануть негодяев, посягнувших грозным калашоидным видом )) .

zengaya 06-04-2014 22:02

quote:

Originally posted by tehnik1976:

Братья сайгисты )) ,не занимайтесь рукоблудием стреляя из Саги на 100 м ,наворачивая на нее ,бедную всякие парадоксы

Такие слова должны быть запрещены в 410-й ветке. Это кощунство. Как так, 410 и без парадокса? А лезер? А оптика? А сошки? И это далеко не полный список НЕОБХОДИМЫХ на 410-й сайге устройств. Тем более что рубеж в 100 метров уже некоторыми участниками пройден, как и 150. Так что покоряем 200 метров, а там уже и миномётный прицел осваивать можно. Пуля из неё летит вроде как метров на 800 на 1000. Так что потенциал огромный.

xytaxis 06-04-2014 22:03

Да уж... как то оптика сомнение вызывает...)

tehnik1976 06-04-2014 22:12

quote:

Originally posted by zengaya:

Как так, 410 и без парадокса? А лезер? А оптика? А сошки? И это далеко не полный список НЕОБХОДИМЫХ на 410-й сайге устройств.

А это вообще детский сад )))) так же как и покорение двухсот метров )))

madclone 06-04-2014 23:26

quote:

Originally posted by tehnik1976:

так же как и покорение двухсот метров )))

рельсу! рельсу забыли!!!

madclone 06-04-2014 23:33

quote:

Originally posted by tehnik1976:

стреляя из Саги на 100 м

угу, я чота шагами померял - на 100 шагов то уже не вижу нихрена, а это метров 70 я так думаю. не, ну видеть то вижу, но не более того. ЗАЧЕМ так далеко стрелять из 410? Я тут посмотрел 410-й патрон барнаул вживую - чуть не заплакал от умиления и ми-ми-ми. Я то грешным делом до того видел их только на картинках и как-то предстявлял себе их по-крупнее. Не, ну 16-й или 20-й конечно, но типа посолиднее )) А эдакой фитюлькой и на 30 метров попасть в А4 уже достижение

tehnik1976 06-04-2014 23:36

quote:

Originally posted by madclone:

и на 30 метров попасть в А4 уже достижение

Так это-ж кучность 410ой по методу Ганзы ))))

xytaxis 06-04-2014 23:38

quote:

Originally posted by zengaya:

Такие слова должны быть запрещены в 410-й ветке. Это кощунство. Как так, 410 и без парадокса? А лезер? А оптика? А сошки? И это далеко не полный список НЕОБХОДИМЫХ на 410-й сайге устройств

фонарь забыли, в темонте то как стрелять? обязательно люмен этак на 1000.

tehnik1976 06-04-2014 23:41

quote:

Originally posted by madclone:

угу, я чота шагами померял - на 100 шагов то уже не вижу нихрена, а это метров 70 я так думаю. не, ну видеть то вижу, но не более того.

Так Найт поставить, и все будет ок )))

madclone 06-04-2014 23:45

давайте-давайте, глумитесь, я вот куплю себе на неделе, покажу вам как дырявить А4 с 25 метров без фонаря, лазера и сошек!!!

tehnik1976 06-04-2014 23:49

quote:

Originally posted by madclone:

я вот куплю себе на неделе

А так ты еще и без Сайги тут позволяешь себе находиться ?! Изыди!!!

madclone 07-04-2014 12:14

quote:

Originally posted by tehnik1976:

Изыди!!!

ну началооось! )

Gnz 07-04-2014 06:25

quote:

Originally posted by tehnik1976:
не занимайтесь рукоблудием стреляя из Саги на 100 м ,наворачивая на нее ,бедную всякие парадоксы ( одно название ,говорит само за себя ), пытаясь добиться нарезной кучности, .

Одна только тактикульная рукоять дает +10 к точности и +25 к дистанции...

SergeySR 07-04-2014 06:34

quote:

Originally posted by madclone:
А эдакой фитюлькой и на 30 метров попасть в А4 уже достижение

Собралось скопище новичков и полностью зафлудило ветку .

Алекс1974 07-04-2014 06:38

quote:

Originally posted by Gnz:

Одна только тактикульная рукоять дает +10 к точности и +25 к дистанции...

А прикинь если еще цевье с планками пикаттини приделать- вабще снайпирка будет

Бюро 07-04-2014 08:06

quote:

Originally posted by madclone:
давайте-давайте, глумитесь, я вот куплю себе на неделе, покажу вам как дырявить А4 с 25 метров без фонаря, лазера и сошек!!!

Гы Вас могут ожидать большие потрясения
Помню первый раз когда с С410 стрелял, на 35 метров, я не всегда в А3 попадал, при этом всегда считал, что хорошо стреляю

Алекс1974 07-04-2014 08:14

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух!
И опыт- сын ошибок трудных,
И гений- парадоксов друг!

А.С.Пушкин

tehnik1976 07-04-2014 09:37

quote:

Originally posted by SergeySR:

Собралось скопище новичков и полностью зафлудило ветку

Дружище, новички на Ганзе - не значит новички во владении оружием ,я к примеру с оружием с 20 лет, а это 18 лет "стажа" )) к стати в моем арсенале Сайга 410к ))

mosolov 07-04-2014 10:12

quote:

Originally posted by Wildalex:

97-й год проверь на работу блокировки при сложенном прикладе, иначе можно крепко попасться при регистрации оружия - изымут.

До 97-го включительно была "старая" блокировка, которая легко лечится. На мою сайгу ЛРОшник тоже стойку делал, но отстал после демонстрации заблокированного спускового крючка.
(А у новой вроде как ещё и затвор блокируется)

mosolov 07-04-2014 10:15

Пилада берите с подсветкой прицельной сетки - очень не хватает.

Морган 07-04-2014 14:22

quote:

Он на 10 типа

Он на 8 патронов. 9-й лезет, но уже проблемно. "Красивый автоматный прогиб" создаёт проблемы при перезарядке.

Алекс1974 07-04-2014 15:52

quote:

Originally posted by Морган:

Красивый автоматный прогиб" создаёт проблемы при перезарядке

На это наплевать- главное выглядит почти как Калаш!

история редактирования

zengaya 07-04-2014 15:54

quote:

Originally posted by Морган:

Он на 8 патронов.

А такие бывают?

vinni83 07-04-2014 17:27

quote:

Originally posted by madclone:

Я тут посмотрел 410-й патрон барнаул вживую - чуть не заплакал от умиления и ми-ми-ми. Я то грешным делом до того видел их только на картинках и как-то предстявлял себе их по-крупнее. Не, ну 16-й или 20-й конечно, но типа посолиднее

Вы только теперь не вздумайте 223-й в руки брать, а то кондратий еще хватит.
Вообще на ганзе как в армии - весна, молодые чудят

madclone 07-04-2014 18:05

quote:

Originally posted by vinni83:

не вздумайте 223-й в руки брать

.22 постоянно стреляю, еще не хватил.

не, с нарезным оно как-то поддаётся восприятию. но на гладкий ствол конечно выглядит забавно

SergeySR 07-04-2014 18:18

quote:

Originally posted by tehnik1976:
не значит новички во владении оружием ... к стати в моем арсенале Сайга 410к ))

По сайге 410 профи в ветке пару человек, остальные новички как в теории, так и практике, а

quote:

Originally posted by tehnik1976:
я к примеру с оружием с 20 лет

Ни о чем не говорит. Сайга 410 - оружие избранных .

Ruwa 07-04-2014 18:41

quote:

Originally posted by SergeySR:

По сайге 410 профи в ветке пару человек, остальные новички как в теории, так и практике, а

гордыня тебя заела... уже ранжирование на профи не профи начинаешь.
че толко от твоей рельсо-пробивных патронов, если их окромя тебя сделать никто не может.

а про флуд в теме, забыл чтоли как сам сотню страниц назад про баб флудил и все такое.

В ветку приходят новички (на ганзе) видят как старожилы трындят, а первый трындец у нас Алекс1974, ну и понеслась душа по кочкам.
ноокию 3310 обсуждать

Алекс1974 07-04-2014 19:41

quote:

Originally posted by Ruwa:

а первый трындец у нас Алекс1974

Спасибо /откланивается/ Весьма польщен, господа, весьма....

tehnik1976 07-04-2014 19:47

"По сайге 410 профи в ветке пару человек" и В ЧЕМ ПРОФИЗМ ? )Я за одну неделю сделал из Сайги безотказно стреляющую железяку впервые взяв ее в руки причем, всеми видами патронов - от дроби 9ки, до пули,ничего там сложного не увидел )),а вот так называемые "профи по ветке" - трут одну и ту же малину, не один год ,и пыжатся от гордости и самодовольства ))академики сайговоды епт !!! )))

zengaya 07-04-2014 20:00

quote:

Originally posted by tehnik1976:

Я за одну неделю сделал из Сайги безотказно стреляющую железяку

Вы с 200 метров в компакт диск попадали из неё? Если - нет, тогда у вас впереди ещё долгий путь. Стреляющая железяка это всё, что угодно, но не Сайга 410. Сайга 410 это высокоточный гладкоствольный калаш, не имеющий аналогов в мире.

Ruwa 07-04-2014 20:00

quote:

Originally posted by tehnik1976:

"профи по ветке" - трут одну и ту же малину, не один год ,и пыжатся от гордости и самодовольства ))академики сайговоды епт !!!

ты гражданин полегче в выражениях, я много таких видел со статусом "новичек" дерзких умных и куда то ушедших со временем.

сделал за неделю из сайги конфетку, а суда зашел - потрындеть?

Gnz 07-04-2014 20:05

quote:

Originally posted by zengaya:
Сайга 410 это высокоточный гладкоствольный калаш

Я канешно в некоторой степени люблю продукцию ижмаша (и владею ей), но тут у меня случился разрыв шаблона.

SergeySR 07-04-2014 20:06

quote:

Originally posted by Ruwa:

гордыня тебя заела... уже ранжирование на профи не профи начинаешь.
че толко от твоей рельсо-пробивных патронов, если их окромя тебя сделать никто не может.

Рува, где ты увидел информацию обо мне? Я написал обобщенно - спецы по 410к и новички, без указания конкретики. При этом речи о патронах нет вообще. Тебя видать переклинило в первый рабочий день .

quote:

Originally posted by Ruwa:

а про флуд в теме, забыл чтоли как сам сотню страниц назад про баб флудил и все такое.

Без них никуда. Тем более там было чуть чуть. Все высказались по существу и всем стало хорошо на душе .

quote:

Originally posted by Ruwa:
а первый трындец у нас Алекс1974

Без него никуда. Он завсегдатай ветки.

Ruwa 07-04-2014 20:07

quote:

Originally posted by Gnz:

Я канешно в некоторой степени люблю продукцию ижмаша (и владею ей), но тут у меня случился разрыв шаблона.

сам в шоке
))

Ruwa 07-04-2014 20:11

quote:

Originally posted by SergeySR:

Рува, где ты увидел информацию обо мне? Я написал обобщенно - спецы по 410к и новички, без указания конкретики.

ну каждый челвоек излагает полагаясь на свою изумительность, включая меня.
если бы я написал чт ов ветке пару спецов, то конечно же это был я и вооон тот гражданин.
так ведь?

Алекс1974 07-04-2014 20:12

quote:

Originally posted by zengaya:

Сайга 410 это высокоточный гладкоствольный калаш, не имеющий аналогов в мире.

Я всегда это утверждал!

quote:

Originally posted by Ruwa:

я и вооон тот гражданин.
так ведь?

То есть "воон то гражданин"- это Алекс 1974, я правильно понимаю? ))))

история редактирования

SergeySR 07-04-2014 20:13

quote:

Originally posted by tehnik1976:
В ЧЕМ ПРОФИЗМ ? )

В том что до 50м моя сайга 410к04 ничем не уступает нарезному оружию как по особенностям стрельбы, так и по спектру патронов. Более дальние дистанции интересны только в общих чертах для нивелирования неких пробелов.
Большинство ветеранов ветки поражают еще большими познаниями и умениями. Я познал одну часть, кто-то другую. Все зависит от желания и возможности.

Ruwa 07-04-2014 20:15

quote:

Originally posted by Алекс1974:

То есть Алекс 1974, я правильно понимаю? ))))

да, зайчег, это ты ))

Алекс1974 07-04-2014 20:16

quote:

Originally posted by Ruwa:

да, зайчег, это ты ))

Я знал что когда нибудь меня ждет всенародная любовь и признание!

Ruwa 07-04-2014 20:18

ну дык ты достал же.
хуже тебя только моя бывшая... бывшая-бывшая тоже

tehnik1976 07-04-2014 20:22

quote:

Originally posted by zengaya:

Вы с 200 метров в компакт диск попадали из неё?

А зачем это делать ? Я со своей Сайги дальше 30м не стреляю, а на 200м у меня есть 223й и 308й - 1 моа заводскими патронами )))

tehnik1976 07-04-2014 20:24

quote:

Originally posted by Ruwa:

ты гражданин полегче в выражениях, я много таких видел со статусом "новичек" дерзких умных и куда то ушедших со временем.
сделал за неделю из сайги конфетку, а суда зашел - потрындеть?

А то что дедушка старичек запукаеТЕ меня с гладкоствольного высокоточного калаша ? )

SergeySR 07-04-2014 20:25

quote:

Originally posted by Ruwa:

ну каждый челвоек излагает полагаясь на свою изумительность, включая меня.

Ты не прав. Внесу ясность.
Спецы по сайге410К (те кто бывает в топике):
Ты, Вилдалекс, медвед73, СергАИ, ЛЕНЭНЕРГО, Бюро, Зачем, Котоне, ЦеппЛед, Ценгайя, Леонгоод, Спелеостелс, Юсернайм11 и некоторые другие. Так что профи немного, а вот любителей пофлудить полно, не так ли?

Алекс1974 07-04-2014 20:31

quote:

Originally posted by SergeySR:

а вот любителей пофлудить полно, не так ли?

А почему бы и не пофлудить? Вы ведь реально все аспекты этой темы обсудили по стошестнадцать раз.

tehnik1976 07-04-2014 20:34

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Вы ведь реально все аспекты этой темы обсудили по стошестнадцать раз.

Да подожди, на 200 м по компакт диску !!!! сейчас лопачу всю ветку, жуть как хочу обсудить !!!

tehnik1976 07-04-2014 20:36

Хотя .... если картечью....навесиком...и очередью, то.....

Алекс1974 07-04-2014 20:40

quote:

Originally posted by tehnik1976:

Хотя .... если картечью....навесиком...и очередью, то.....

Ты недооцениваешь мощь темной стороны силы, юный падаван этого убероружия. )))

tehnik1976 07-04-2014 20:42

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Ты недооцениваешь мощь темной стороны силы, юный падаван этого убероружия. )))

Все, слег ), ну зачем так ? Я ж на сурьезе !!!

Gnz 07-04-2014 20:43

во разборки-то у вас тут. . . .

tehnik1976 07-04-2014 20:44

quote:

Originally posted by Gnz:

во разборки-то у вас тут. . . .

Так сэнсеи говорят ВЕСНА !!!

Алекс1974 07-04-2014 20:58

quote:

Originally posted by tehnik1976:

Все, слег ), ну зачем так ? Я ж на сурьезе !!!

Дак и я на сурьезе.

Вот профессиональная конфигурация С-410

история редактирования

Ruwa 07-04-2014 20:59

quote:

Originally posted by tehnik1976:

А то что дедушка старичек запукаеТЕ меня с гладкоствольного высокоточного калаша ? )

дедушка старичек.. ты шас с кем разговариал то?
пукать в тебе на буду.. фули пуки тратить сам расстворишся.

tehnik1976 07-04-2014 21:03

quote:

Originally posted by Ruwa:

фули пуки тратить сам расстворишся.

Правильно ))) пуки не трать , все равно не долетят ) ну разве навесиком )

tehnik1976 07-04-2014 21:07

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Дак и я на сурьезе.
Вот профессиональная конфигурация С-410

А где же Енергетический Енератор ? !!!!

tehnik1976 07-04-2014 21:10

Без еного пуки токо на 50 мэтров и то не точно летять !!!

tehnik1976 07-04-2014 21:11

Это я про парадоксатор ,кто не в теме....

Алекс1974 07-04-2014 21:21

quote:

Originally posted by tehnik1976:

А где же Енергетический Енератор ? !!!!

При штурме укрепленных заводов (машин, пароходов) Енергетический енератор не используется. Сайга подключается к местным энергосетям при помощи евророзетки с заземлением.

tehnik1976 07-04-2014 21:24

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Сайга подключается к местным энергосетям при помощи евророзетки с заземлением.

Так вот ОНО ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ старожилов сайговодов !!!

Алекс1974 07-04-2014 21:27

quote:

Originally posted by tehnik1976:

Так вот ОНО ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ старожилов сайговодов !!!

Нет, это еще не оно!

tehnik1976 07-04-2014 21:29

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Нет, это еще не оно!

Самое убойное в Сайге - это ее владелец !!!

tehnik1976 07-04-2014 21:30

Ну и пуки канеш...

SergeySR 07-04-2014 22:59

quote:

Originally posted by tehnik1976:

Самое убойное в Сайге - это ее владелец !!!

Да, владелец с410 это человек с руками, головой и опытом.
Техник76, покажите на фото/видео материалах чего добились лично вы по существу? Если Алексу47 все прощается за его описание шикарных походов, то насчет вас подумываю о желтом треугольнике.

medved 73 08-04-2014 12:28

quote:

Originally posted by tehnik1976:

Я за одну неделю сделал из Сайги безотказно стреляющую железяку

а очередью может??? если нет значит ещё надо поработать

история редактирования

koluchyi 08-04-2014 02:02

Здравствуйте все !

quote:

tehnik1976

+МНОГО !

quote:

Алекс1974

Зелёный Лазер ! типа пароль Так же плюсую ! Респект !
Вопрос к "Спецам по 410-ым сАЙгам" - какие патроны можно порекомендовать для обучения ребёнка первичным навыкам стрельбы из карабина С-410К(самая первая короткая со "старой" блокировкой) ????? Несколько лет назад хотел продать здесь на форуме такую - но оказалось предложить за неё могут столько, что мы с товарищем на эти гроши и в кабаке то нормально не посидим.......решили оставить......Вот и время пришло....

Алекс1974 08-04-2014 06:24

http://www.youtube.com/watch?v=xRrO7ZFNfvQ

Я когда смотрел этот ролик все ждал ну когда же он наконец нырнет со своей верной, безотказной, оттюненой внутри и снаружи Сайгой, в пруд что на заднем плане. А потом вынырнет, и пойдет воевать с фашистами на цюндаппах.
Пы сЫ Кстати он по мишени пострелял с 40-а метров. Результат... Короче результат отрезвляет.

история редактирования

Бюро 08-04-2014 06:42

quote:

Originally posted by SergeySR:
...Спецы по сайге410К ...... Бюро...

К сожалению ни к спецам, ни даже к серьёзным любителям права причисляться не имею Такой же новичок, как и в первый день, только что поначитанее и самую капельку поопытнее тех, кто только собирается покупать сайгу. Вот старп...старожилом ИМЕННО ЭТОЙ темы может быть скоро и стану.

quote:

Originally posted by koluchyi:
Здравствуйте все !
...какие патроны можно порекомендовать для обучения ребёнка первичным навыкам стрельбы из карабина С-410К...

Фабричные "Спорт-С" техкримовские с шаром, вероятно. Или барнаул, если вдруг пластик не по вкусу сайге будет. Главное не "Рекорд".
P.S. Все естественно сразу подумали, что ребёнку уже 18 и С410 он получил по наследству от отца на законных основаниях

история редактирования

tehnik1976 08-04-2014 09:36

quote:

Originally posted by SergeySR:

Да, владелец с410 это человек с руками, головой и опытом.
Техник76, покажите на фото/видео материалах чего добились лично вы по существу? Если Алексу47 все прощается за его описание шикарных походов, то насчет вас подумываю о желтом треугольнике.

По фото видео ,не проблема , что в моих материалах подобного рода Вы хотите увидеть? Сниму любой Ваш каприз ,могу даже работу с Сайгой в РБ. А желтым треугольничком меня пужать )))),ну детский сад !!! Вы ж владелец САЙГИ - человек с руками головой и опытом !!! Я сам люблю свою Саежку , но еще и обожаю обсудить ее достоинства в юмористическом направлении, если для Вашей тонкой натуры это оскорбительно , тогда ПРИНОШУ СВОИ ВАМ ИЗВИНЕНИЯ ПУБЛИЧНО !!! Впредь все мои комментарии в этой ветке прошу считать ни коим образом не относящимися к SergeySR. Еще раз ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!!

koluchyi 08-04-2014 10:13

quote:

Все естественно сразу подумали, что ребёнку уже 18 и С410 он получил по наследству от отца на законных основаниях

Да не дай бог в 18 лет на такое просрать "зелёнку" Всему своё время. Там на коробке надо сразу писать возраст целевой аудитории - " для детей от 7 до 15 лет " Детям 9 и 7 лет соответственно. После 18 они получат другое "наследство".......
И вот только не надо кричать :"Это незаконно !!! Палево !!!" - как говорится - никто не видел, никто не слышал !

quote:

Я когда смотрел этот ролик все ждал ну когда же он наконец нырнет со своей верной, безотказной, оттюненой внутри и снаружи Сайгой, в пруд что на заднем плане.

А я всё ждал , что со стороны бережка к нему нарисуются вооруженных "разным" человека 4 (среди них СМ или егерь, или вместе) со словами и присвистом : " Э-э ! Фуфел, хuли ты туда шмаляешь !!!! Ты вообще смотришь куда палишь ? Документы приготовил ! "

quote:

Пы сЫ Кстати он по мишени пострелял с 40-а метров. Результат... Короче результат отрезвляет.

Более чем ! Да, он как раз таки иллюзий и не испытывает. В конце ролика выводы вполне здравые !

quote:

Главное не "Рекорд".

Кстати его она в своё время неплохо "ела", клинов не помню !

quote:

Или барнаул

Вот ПОРНОул и попробуем !

Бюро 08-04-2014 10:22

Взрослые люди... Её Богу, дети мы до старости, особенно четырестодесятники!

На днях пытался из пластикового венткороба, при помощи пром фена сварганить коробку гильзоулавливателя. Сволочная пластмасса гнётся в сторону воздушного потока (т.е. от сайги). К сожалению ни времени ни возможности сделать по-человечески не было + мелкий лез под руку постоянно. Может кто попробует довести идею до конца?


Дальше не до фоток было

quote:

Originally posted by koluchyi:
...Кстати его она в своё время неплохо "ела", клинов не помню !...

Вопрос не в клинах, а в отрывах пластика. Ребетёнком не стоит рисковать.

история редактирования

zengaya 08-04-2014 10:25

quote:

Originally posted by Бюро:

P.S. Все естественно сразу подумали, что ребёнку уже 18 и С410 он получил по наследству от отца на законных основаниях

Сейчас вроде приняли (или скоро примут) поправки, что можно учебные стрельбы проводить лицом с разрешением. Т.е., не обязательно быть инструктором, чтобы ребёнку дать стрелять.

koluchyi 08-04-2014 10:42

quote:

Вопрос не в клинах, а в отрывах пластика.

А это как ? Это опасно ?

Бюро 08-04-2014 11:24

Кусок гильзы остаётся в стволе иногда. Рвёт рекордовские гильзы ОЧЕНЬ часто.
Кто его знает Если бы ствол был потоньше, то либо подуло бы, или ещё чего похуже. Теоретически - опасно, практически - вроде пока особых жалоб не видно было (то-ли выдувает всё-таки, то-ли разминает) Может в патроннике залипнуть, я раз долго ковырял: сначала следующий патрон выколупывал, потом прилипший пластик сдирал. С410 агрегат крепкий, но "кто не рискует...", у того на похоронах шампанское не пьют.
Вы ж вроде в "ветеранах" ходите Или это подкол такой?

история редактирования

madclone 08-04-2014 13:14

quote:

Originally posted by koluchyi:

Да не дай бог в 18 лет на такое просрать "зелёнку"

госпидяяяя откуда стока драмы? причем какое-то обожествелние зеленки. её так архисложно получить? пошел, оформил. вопрос пары раз по паре часов у меня осенью подходит 5 лет, тем не менее ищу 410 - хочу попробовать что за зверь. зеленка? да хрен с ней, еще оформлю, и 15 тыщ за сайгу 410-ю тоже не бох весь какие деньги. из-за чего такая драма то? )

Бюро 08-04-2014 13:31

Устал повторять, что зелёнок можно сразу 5 штук получить

Ruwa 08-04-2014 15:07

quote:

Originally posted by zengaya:

Сейчас вроде приняли (или скоро примут) поправки, что можно учебные стрельбы проводить лицом с разрешением. Т.е., не обязательно быть инструктором, чтобы ребёнку дать стрелять.

ООО!! отличная новость!!

SergeySR 08-04-2014 16:38

quote:

Originally posted by tehnik1976:
По фото видео ,не проблема , что в моих материалах подобного рода Вы хотите увидеть? Сниму любой Ваш каприз ,могу даже работу с Сайгой в РБ

Я хочу увидеть эксклюзив, что-то интересное, мною не виденное. Сможете удивить? Или какую-то приблуду для сайги 410к покажете?
То есть не словом, а делом покажете компетентность в вопросе.

SergeySR 08-04-2014 16:42

quote:

Originally posted by Бюро:

Вы ж вроде в "ветеранах" ходите Или это подкол такой?

Ветераны, как и профессора, разные бывают . Применительно к сайге410К это просто подкол.

SergeySR 08-04-2014 16:45

quote:

Originally posted by koluchyi:
Да не дай бог в 18 лет на такое просрать "зелёнку"

Я аналогичных взглядов на ВПО + эотек и прочую лабуду .

Sev-Kavkaz20 08-04-2014 17:07

Добрый день уважаемые форумчане! Прикупил по глупости на свою 410 саежку ПОСП 8х42, а она как оказалось не совсем для нее подходит.... Может кому пригодиться сей ценный товар, по цене готов обсуждать. Всем спасибо!

Slon999 08-04-2014 17:45

quote:

Originally posted by zengaya:

Сейчас вроде приняли (или скоро примут) поправки, что можно учебные стрельбы проводить лицом с разрешением. Т.е., не обязательно быть инструктором, чтобы ребёнку дать стрелять.

Ага, а еще разрешат КС, введут в оборот 5.45*39, и по человечески пропишут, что развлекательная стрельба в Москве на свадьбе запрещена, а в чистом поле в дали от населенных пунктов и официальных дорог - вполне легальна.
Мечты, мечты. =)

история редактирования

Бюро 08-04-2014 18:27

+100500

medved 73 08-04-2014 18:34

quote:

Прикупил по глупости на свою 410 саежку ПОСП 8х42, а она как оказалось не совсем для нее подходит

а что не подходит то???может он для тигра!!!

Шмеляра 08-04-2014 18:50

quote:

Originally posted by zengaya:

Сейчас вроде приняли (или скоро примут) поправки, что можно учебные стрельбы проводить лицом с разрешением. Т.е., не обязательно быть инструктором, чтобы ребёнку дать стрелять.

Прошу пардону, но не могу припомнить прямого запрета на такие стрельбы.
И если по простому, то всегда такое было, есть и будет. Когда ещё была практика стажировки кандидатов в охотники, учили обращению с оружием кандидатов опытные охотники. Кстати, когда я брал зелёнку на Сайгу для ребёнка, инспектор сказал, что ему самому отец подарил двустволку на 14-тилетие. А в 18 переоформили. И в день закрытия зимнего сезона мы всей семьёй ездили в лес на пострелухи.
И не надо думать, что в лесу/карьере под каждым кустом сидит по СП, мечтающему о протоколе по надуманному предлогу.

Sev-Kavkaz20 08-04-2014 19:04

quote:

Originally posted by medved 73:

а что не подходит то???может он для тигра!!!

Да упирается лампочкой подсветки в крышку ствольной коробки и слишком близко расположен к прикладу, нет возможности полноценно прицелиться.....

Speleostels 08-04-2014 19:20

quote:

Originally posted by Бюро:

На днях пытался из пластикового венткороба, при помощи пром фена сварганить коробку гильзоулавливателя. Сволочная пластмасса гнётся в сторону воздушного потока (т.е. от сайги). К сожалению ни времени ни возможности сделать по-человечески не было + мелкий лез под руку постоянно. Может кто попробует довести идею до конца?

У меня чуть по другому реализовано (второй вариант):
http://fotki.yandex.ru/users/speleostels/album/367816/

Kotone 08-04-2014 19:36

quote:

Originally posted by Sev-Kavkaz20:

Да упирается лампочкой подсветки в крышку ствольной коробки и слишком близко расположен к прикладу, нет возможности полноценно прицелиться.....

Да все там подходит, лампочку подпилите там, где упирается, да и все. Ну и еще примеряйте, у меня на сайге стоит ПСО-1 с свдшным кроном, вполне удобно целиться...

история редактирования

tehnik1976 08-04-2014 19:52

quote:

Originally posted by SergeySR:

Я хочу увидеть эксклюзив, что-то интересное, мною не виденное. Сможете удивить? Или какую-то приблуду для сайги 410к покажете?

По поводу эксклюзива невиданного )) , думаю таким похвастать тут не смогут даже супер ветераны, потому как никаких невиданных приблуд на нее не навесишь, ну разве всякой ерунды типа сошек , оптики, ЛЦУ, ДТК,спаренных или барабанных магазинов ибо все эти приблуды Сайге ,как собаке пятая нога,надеюсь Вы не эти эксклюзивы имели ввиду?)), сомневаюсь и что Вы тоже сможете, меня новичка, чем то подобным по 410ке удивить, да и я не позиционировал себя тут как колдуна саежного )) Все что я с ней сделал это доводка по Михалычу затвора ,личины ,рамы, магазина, на личине правда я сточил и обратную сторону выступа взводящего ударно- спусковой механизм, так как имея грани он тоже подтормаживал обратный ход затвора по моему мнению , Михалыч сию часть оставлял нетронутой,а так же без зазрения совести обрезал возвратную пружину, что по непонятным причинам ,гуру старожилами - считается великим грехопадением)))),ну и по просьбе сына сейчас лажу на ствол колодку с мушкой АКМовской, по этому моменту фото выложу позже, да еще планирую снять видео со стрельбой разными патронами, в доказательство безотказности моей Сайги, а все остальное есть на ресурсах в достатке, не вижу смысла клонировать еще. Патроны не кручу, добиваясь сверхточности, так как имею два болтовых карабина в 223 и 308, которые мою жажду высокоточных выстрелов удовлетворяют полностью ,мало того я даже не стреляю из 410ки дальше 30-40 метров ,и уж тем более не наворачиваю на нее никаких парадоксальных изделий)) к стати чисто нашпромовское изобретение,еще и названное с иронией )). Так что формируя свое пожелание ,Вы поступили как некая личность в сказке , которою все знают ))) - пойди туда не знаю куда и принеси то не знаю что )) и это понятно, что можно нового придумать в гайке с болтом кроме формы и резьбы ? Так и с 410кой.

Gnz 08-04-2014 20:55

quote:

Originally posted by Шмеляра:
И не надо думать, что в лесу/карьере под каждым кустом сидит по СП, мечтающему о протоколе по надуманному предлогу.

Распространеное заблуждение у теоретиков охоты и самообороны, боятся вынести ружье из дому. . .

zengaya 08-04-2014 20:55

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Прошу пардону, но не могу припомнить прямого запрета на такие стрельбы.
...инспектор сказал, что ему самому отец подарил двустволку на 14-тилетие...

Передача оружия другому лицу. Ст. 20.8 КоАП РФ и ст. 8.37 КоАП РФ.
Рассказывать инспектор вне протокола может что угодно. У меня много знакомых ментов в своё время за рулём пьяными постоянно ездили. Это не означает, что оно законно.

Gnz 08-04-2014 21:34

quote:

Originally posted by zengaya:

Передача оружия другому лицу. Ст. 20.8 КоАП РФ и ст. 8.37 КоАП РФ.

Да это банально здравый смысл и элементарная ТБ, т.к. оружие это не водянной пистолет и не булочка с маком.
Как-то дал малолетниму звиздюку пострелять из своего ружья, все дела, мол де под присмотром взрослых, все под контролем. Так тот спустил курок, дробовой сноп вошел в землю в 2 см от ступни. Хорошо что обошлось...
После этого случая ВОООБЩЕ никому не передаю свое личное оружие.
В случае чего, морально и юридически отвечать мне за последствия.

история редактирования

Шмеляра 08-04-2014 21:38

quote:

Originally posted by zengaya:

Передача оружия другому лицу. Ст. 20.8 КоАП РФ и ст. 8.37 КоАП РФ.

А есть реальные случаи административки по этим статьям?
Меня терзают смутные сомнения, что если такие и были, то в случаях "прОтокол составить хотца, статею нарисуем, а судья один хрен вникать не будет", а терпила, понадеявшись, что " самый гуманный в мире" и сам разберётся, нехрен на адвоката деньги тратить.

история редактирования

madclone 08-04-2014 22:19

а вот подскажет может кто. максимально я могу иметь 5 стволов, да? независимо гладкий/нарезной? т.е всех вместе?

xytaxis 08-04-2014 22:29

пять тех, пять этих.

madclone 08-04-2014 22:32

да, спасибо, вспомнил что есть гугл

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ ?150-ФЗ, Статья 13: Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Морган 08-04-2014 23:06

quote:

Originally posted by Морган:
Он на 8 патронов.

А такие бывают?

Я вот про такой:

madclone 08-04-2014 23:31

А можно купить патроны до регистрации ствола в лро? По заполненной зеленке?

SergeySR 08-04-2014 23:40

quote:

Originally posted by tehnik1976:

По поводу эксклюзива невиданного )) , думаю таким похвастать тут не смогут даже супер ветераны

Смогут, поверьте .

quote:

Originally posted by tehnik1976:
надеюсь Вы не эти эксклюзивы имели ввиду?))

Нет конечно, единственные приблуды что я допускаю это подствольный фонарь и укучнитель для дроби.

quote:

Originally posted by tehnik1976:

сомневаюсь и что Вы тоже сможете, меня новичка, чем то подобным по 410ке удивить, .

Смогу и легко. Например, укучнитель дроби это по сайге и трассирующие пули это по патронам. Минимум 5 позиций могу привести. Чистый эксклюзив.

quote:

Originally posted by tehnik1976:

Все что я с ней сделал это

Не то. Базовые процедуры.

quote:

Originally posted by tehnik1976:

Вы поступили как некая личность в сказке , которою все знают ))) - пойди туда не знаю куда и принеси то не знаю что )) и это понятно, что можно нового придумать в гайке с болтом кроме формы и резьбы ? Так и с 410кой.

Новый есть новый. Читайте форум, тогда думать будете креативнее и меньше ярлыков навешивать на ветеранов 410-ков

SergeySR 08-04-2014 23:49

quote:

Originally posted by Шмеляра:

И не надо думать, что в лесу/карьере под каждым кустом сидит по СП, мечтающему о протоколе по надуманному предлогу.

Как раз надо думать и если уже стрелять в неположенном месте, то надо очень хорошо подготовиться:
1. оборудовать место
2. иметь минимум 5 путей отхода
3. не должно быть путей подъезда транспорта
4. Хорошо бегать 3-5км и уметь малошумно передвигаться
5. Не сорить гильзами
6. Незаметно транспортировать ружье и патроны.
7. Продумывать пару тройку шагов вперед и пр.
Если сп поймают - прощай оружие и плати штраф. Это аксиома.

Sev-Kavkaz20 08-04-2014 23:50

quote:

Originally posted by Kotone:

Да все там подходит, лампочку подпилите там, где упирается, да и все. Ну и еще примеряйте, у меня на сайге стоит ПСО-1 с свдшным кроном, вполне удобно целиться...

Пилить не хочу буду ставить что то поменьше, заказывал через нет не примерить было сразу, так бы не купил....

koluchyi 09-04-2014 12:15

quote:

Вы ж вроде в "ветеранах" ходите Или это подкол такой?

Да нет, не подкол. Действительно не было у меня шанса столкнуться с подобным эффектом, которого добились "лучшие в мире оружейщики" от самой надёжной в мире схемы Зайцева/Шмайсера. Сначала 20-ый, потом 12-ый, на 12-ом и невыбросы то и не помню, разве что 24гр. на коротком Вепре. И у товарища как-то до неё руки не доходили, последнее время всё как-то СВМ и ВПО-136.....Теперь вот для детей "стимул", занятие и наука - 410-ая Сайга середины 90-ых

quote:

Я аналогичных взглядов на ВПО + эотек и прочую лабуду

Сложно судить о том чего у тебя не было и нет ! Позволю себе Классику - Jedem das Seine ! Или suum cuique - как вам больше нравится !

quote:

Как раз надо думать и если уже стрелять в неположенном месте, то надо очень хорошо подготовиться:

Познакомится с местным участковым и "прописаться" ! Везде есть ЛЮДИ, а не только Деревянные солдаты Урфина Джюса !

история редактирования

horn+410 09-04-2014 12:47

quote:

Он на 8 патронов.

А такие бывают?

У меня был.Обменял на 10 зарядный.

tehnik1976 09-04-2014 01:39

quote:

Originally posted by SergeySR:

и меньше ярлыков навешивать на ветеранов 410-ков

Да уж сами на себя навешали , места свободного нет ))), а УКУЧНИТЕЛЬ ДРОБИ это да, это сдаюсь , на такой экслюзив я не горазд !!!

medved 73 09-04-2014 04:48

пока вы тут ерундой трясёте техкрим решил нас ощясливить новой пулей!

Снимок пуль без "макияжа", т.е. без полировки и т.д.

история редактирования

Бюро 09-04-2014 05:26

quote:

Originally posted by Speleostels:У меня чуть по другому реализовано (второй вариант)...

Чтоб не искать, проволока в отверстия в крышке?

quote:

Originally posted by Gnz:Распространеное заблуждение у теоретиков охоты и самообороны, боятся вынести ружье из дому...

Видел 2 раза (из 2-х) СП, когда на утку ездил (большим "табором" стояли), вместе с охотоведами гоняют, документы проверяют.

история редактирования

SergeySR 09-04-2014 06:36

quote:

Originally posted by koluchyi:

Познакомится с местным участковым и "прописаться" ! Везде есть ЛЮДИ, а не только Деревянные солдаты Урфина Джюса !

Блажен, кто верует . Участковый ничего не решает. Попался - неси наказание.

SergeySR 09-04-2014 06:40

quote:

Originally posted by tehnik1976:

на такой экслюзив я не горазд !!!

Я в этом не сомневался, особенно когда нет ни фактов, ни аргументов.
Вам задам задачку попроще: "как предотвратить разрушение газового двигателя на магнум-патронах применительно к сайге 410К 03/04 чтобы сохранялся перезаряд"?

SergeySR 09-04-2014 06:47

quote:

Originally posted by koluchyi:
Сложно судить о том чего у тебя не было и нет!

12к есть у отца (Германика), а насчет эотека стоимостью в 3 сайги для стрельбы на 50м нет смысла, как практического, так и здравого.
Так что поговорка обраткой летит отправителю.

Speleostels 09-04-2014 08:49

quote:

Originally posted by Бюро:

Чтоб не искать, проволока в отверстия в крышке?

Фигурно выгнутая сталистая проволка-каркас вшита в горловину мешка и через отверстия в крышке ствольной коробки прикручена вязальной проволкой.
Способ крепления изделия к крышке проволкой мне не нравится, но это самый доступный наколенный вариант. Работает.

Бюро 09-04-2014 10:30

Да вот хочется почему-то, что-бы быстро пристёгивающийся и не портящий вид при разборке
Из проволоки я пытался смастерить тоже. В том числе тонкой сталистой (на одной из фоток слегка видно её. Не понравилось. Правда я крепил в "естественные" отверстия (красным помеченные на фото), от того конструкция получалась излишне подвижной.
Последнее время всё чаще прикидываю, что ж можно придумать этакое... Столько гильз по зиме потерял...
Может быть какая-нибудь доведённая до конца идея сама по себе и не плоха была бы, но прикидочные варианты пока восторга не вызывают, а посему и желания покорпеть по-настоящему не приходит да ещё ленив необычайно

Единственное, в чём ПОКА убеждён, это в устройстве отверстия для руки (молния в Вашем случае): просто перехлёстом материи, типа клапана у рубашки (только клапан внутрь засунут). Хотя когда дойдёт до дела, может оказаться, что идея не лучшая (из-за веса гильз допустим).

Чур над картинками не смеяться, это просто "пробы пера"

история редактирования

koluchyi 09-04-2014 10:52

quote:

Блажен, кто верует . Участковый ничего не решает. Попался - неси наказание.

На своей территории.....ничего не решает ???? Вы ещё скажите - его и в конторе то никто не знает Я это даже комментировать не могу. Вы где живёте то ? Вы вообще живёте ?

quote:

12к есть у отца (Германика)

Ништяк ! Я рад за помповое ружьё. Осталось только узнать что конкретно из линейки Молота вы включили в своё понятие "ВПО" ????

quote:

а насчет эотека стоимостью в 3 сайги для стрельбы на 50м нет смысла, как практического, так и здравого.

Во ! Вот это вообще Шедевр ! A парни то и не знают А если пересчитать стоимость Эотека на "путинку", то его владельцы вообще вГаги наГода и психи На одном из гладких у меня НЕТ открытых прицельных - что предложите взамен ? Так , чисто из любопытства поинтересовался ???? И открою вам секретный американский секрет, раскрытый мне представителем Госдепа - с помощью ЭОТека можно стрелять не только с гладкого и не только на 50 метров !!!!

quote:

как предотвратить разрушение газового двигателя на магнум-патронах применительно к сайге 410К 03/04 чтобы сохранялся перезаряд"?

На коротких стволах бывает овергаз ???? Вам известны случаи подобных разрушений ? Приведите примеры. Очень интересно....

quote:

техкрим решил нас ощясливить новой пулей!

На пулю от Макра похожа

история редактирования

tehnik1976 09-04-2014 11:15

quote:

Originally posted by SergeySR:

SergeySR

Уважаемый ветеран )) факт - один моя Сайга стреляет и стреляет безотказно на данный момент даже вашим рекордом, правда было у меня его всего 25 шт, но тем не менее, я уже не говорю о БПЗ ,Тахо и самокрут ,По поводу аргументов они у любого оружия одинаковы это надежность и точность, а остальные ПРИБЛУДЫ - это всего лишь приблуды. По поводу Вашей задачи излагайте конкретнее - что именно разрушается в газовом двигателе ? не весь же он разлетается на куски ? да и сайга у меня обычная 410к ,а не 03-04, там газовый двигатель надежнее и разрушаться там нечему, отстреливал пулю шар с навеской 1,3 никаких разрушений кроме более сильного удара затвора ,по коробке, но у меня там буфер,так что.... а рядить больше, так есть поговорка заставь дурака богу молиться....давайте сыпать как в 12 й и решать проблемы с разрушением не только газового двигателя, понимаете к чему я? Кто назовет Вас умным если Вы в жигули турбину поставите и будете решать проблему ускоренного износа двигателя ? хотя есть и такие))), только мотивы одни и те же, и тех ,и у тех, так что стреляйте нормальными патронами, и не надо будет ставить такие задачи ни мне ,ни кому либо еще.

tehnik1976 09-04-2014 11:33

quote:

Originally posted by koluchyi:

На коротких стволах бывает овергаз ???? Вам известны случаи подобных разрушений ? Приведите примеры. Очень интересно....

Так тут речь даже не об овергаз, а именно разрушение газового двигателя , овергаз - это обратный прорыв газов через разрыв донца в месте необхвата, кстати даже на заводских гильзах после выстрела ,иногда наблюдал вздутие в месте где гильза сопрягается с зацепом выбрасывателя,так это при навеске 0,8 0,9гг, а если в такую гильзу 1,3 сыпануть .....

Slon999 09-04-2014 11:44

quote:

koluchyi

Читая такие посты сразу вспоминаю классику:

Есть два мнения - одно мое, другое мудацкое.

Н.С. Хрущев.

medved 73 09-04-2014 11:48

quote:

На пулю от Макра похожа

только весит 15 грамм!

Бюро 09-04-2014 11:54

То tehnik1976:
1. Я отчего-то упорно продолжаю верить, что у 410К, 410С, 410К-Т05, 410К-03, 410К-04 "газовый двигатель" практически одинаков, а учитывая наличие регулятора у 410К, 410С и 410К-Т05, они как бы в этом отношении и посложнее.

2. Поверьте, SergeySR заслуживает уважения, впрочем, как и снисхождения. Как всякий неординарный человек, он живёт в "своём" мире (правильном на мой взгляд)и действительно не понимает "обычных" людей. Это пожалуй его единственный "недостаток" (Хотя ЛЕНЭНЕРГО может ещё чего подскажет с точки зрения Новосёлова ) Сергей не ставит перед собой тривиальных задач, зато системно подходя к решению, добивается требуемых результатов. Их востребованность или повторяемость для "обычных" сайговодов - второй вопрос. Так что не думайте, что Вас стараются задеть или обидеть, у вас просто разные мировоззрения, а отсюда некоторое недопонимание оппонента. Относитесь к этому проще, не надо защищаться, на Вас не нападают

quote:

Originally posted by medved 73:
только весит 15 грамм!

ов
Сегодня ночью жена обещала составить мне коротенький диктант, в котором я сделаю не менее 100 ошибок, тренируюсь

история редактирования

tehnik1976 09-04-2014 12:30

quote:

Originally posted by Бюро:

1. Я отчего-то упорно продолжаю верить, что у 410К, 410С, 410К-Т05, 410К-03, 410К-04 "газовый двигатель" практически одинаков, а учитывая наличие регулятора у 410К, 410С и 410К-Т05, они как бы в этом отношении и посложнее.

На 410к газовая камера двигателя не съемная , кроме пробки ,это уже конструктивно более надежно,кроме того в 410к регулятор условный ,там всего одно положение , по крайней мере на моей ,в отличии от 410С ,то-есть отличия все таки есть.

tehnik1976 09-04-2014 12:41

quote:

Originally posted by Бюро:

Относитесь к этому проще, не надо защищаться, на Вас не нападают

Опс ))))я не защищался , я высказал свое мнение ,причем с долей юмора , а мне желтым треугольничком заугрожали ), да и не из обидчивых я )))так что проще надо ветеранам к новичкам относиться ))Хотя повторюсь многие новички на Ганзе, в том числе и я - имеют опыт владения и обращения с оружием в качественном и количественном отношении поболее, чем некоторые ветеран Ганзы )) А к людям любящим оружие и все что с ним связано у меня огромное уважение. Еще раз повторяю никоим образом не хотел бы ранить чувства утонченных натур Сайговодов ветеранов.

vinni83 09-04-2014 12:42

quote:

Originally posted by tehnik1976:

На 410к газовая камера двигателя не съемная , кроме пробки ,это уже конструктивно более надежно,кроме того в 410к регулятор условный ,там всего одно положение , по крайней мере на моей ,в отличии от 410С ,то-есть отличия все таки есть.

Сдается мне, Вы все перепутали - устройство газоотвода 410С не отличается от 410К, то о чем Вы говорите относится к модификациям 410К-01/02 .

p-s Что касается "одного" положения то это заблуждение, просто некоторые конструкции пробок так интересно сделаны, здесь отражаются изыскания завода пытавшегося увеличить "надежность", кстати для меня было открытием что газовый регулятор сайги 410К предположим 97 гв и 2007 не взаимозаменяемы, вернее поставить можно, но вот чудеса с перезарядом можно поиметь из-за этой простой казалось бы операции.

история редактирования

tehnik1976 09-04-2014 12:55

quote:

Originally posted by vinni83:

Сдается мне, Вы все перепутали - устройство газоотвода 410С не отличается от 410К, то о чем Вы говорите относится к модификациям 410К-01/02 .

А я и не писал что устройство газоотвода К и С отличаются, но отличаются пробкой - у меня без регулировки, а на С есть с двумя позициями,как и на Саге 20, имелось ввиду отличие от 02 и 03 , то-есть калашоидных Саег,внимательно читайте посты ,путаете ВЫ при чем путаете модели ,вот 410к01 как у меня и 410к02 http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga-410.shtml как Вы можете увидеть абсолютно разные камеры газоотвода.

история редактирования

tehnik1976 09-04-2014 12:59

quote:

Originally posted by vinni83:

p-s Что касается "одного" положения то это заблуждение, просто некоторые конструкции пробок так интересно сделаны, здесь отражаются изыскания завода пытавшегося увеличить "надежность"

Поясните,

Бюро 09-04-2014 13:11

То tehnik1976
Первоначально у Вас разговор шёл об отличии 410К от 410К-03 и 410К-04.
То что 410К-01 и 410К-02 в этом отношении стоят особо, никто не оспаривает
Хотя по моим аппаратам так 04 РАБОТАЕТ надёжнее, чем 01 (в плане автоматики, а не конструктива).

история редактирования

zengaya 09-04-2014 13:58

quote:

Originally posted by Бюро:

коротенький диктант

Можно мне его в личку? Мне, как борцу за чистоту языка, будет интересно проверить себя

Бюро 09-04-2014 15:15

Отмазывается Говорит попозже, в выходные. Аудиозапись проканает?

история редактирования

tehnik1976 09-04-2014 16:31

quote:

Originally posted by Бюро:

Хотя по моим аппаратам так 04 РАБОТАЕТ надёжнее, чем 01 (в плане автоматики, а не конструктива).

В чем это выражается ?

zengaya 09-04-2014 16:56

quote:

Originally posted by Бюро:

Аудиозапись проканает?

Ага.

SergeySR 09-04-2014 17:56

С телефона сложно копировать, отвечу вряд всем:
- Для Колючего. Про стрельбу на своей территории и участкового. По типу все схвачено, за все заплачено. Не все такие и не всегда может повести. Поэтому для большинства излишняя предосторожность не помешает.
Про эотек. Дорого он стоит применительно к ГРАЖДАНСКОМУ гладкостволу, оптимум стрельбы из которого 50-75м. Данную дистанцию штатный открытый прицел перекрывает за глаза. Дешево и практично.
Про овергаз. Вообще не в тему. Поясню. На сайге 410к04/03 газовый двигатель рассчитан на малые навески, на которых дает перезаряд. На больших поршень (он отдельная деталь) лупит по газтрубке, укорачивая ее. Со временем ее расплющит и она отвалится. Вот какая проблема. На других модификациях саег этой беды нет. Я нашел выход, переведя сайгу в ручной режим работы.
Про ВПО имел ввиду вепрь 12к.
- Для техника76
Штатные магазинные патроны не позволяют даже на 1/5 раскрыть потенциал оружия. Только пострелухи. Сравнение с жигулями не корректное. Техкрим наконец-то выпустил ожидаемую 15г пулю, которая 500м/с развивает легко и просто, а это 1.8кДж. А значит полноценная охота. Пуля очень кучная и мощная.
Поверьте, я за 4 года владения сайгой перепробовал почти все .
-Длю Бюро. В качестве Гильзоуловителя неплохо себя зарекомендовала матерчатая сумочка из Ашана в которую внатяг лезет банка в 3л. Крепится за ручки через пластиковый короб.

------
Не навреди...

medved 73 09-04-2014 18:18

quote:

Сегодня ночью жена обещала

я что то не догоняю! это на меня наезд???

история редактирования

koluchyi 09-04-2014 18:39

quote:

большинства излишняя предосторожность не помешает.

Она вообще никому не помешает.....

quote:

Данную дистанцию штатный открытый прицел перекрывает за глаза. Дешево и практично.

К сожалению на одном экземпляре я добровольно и не очень дёшево лишился этой практичности, выход - недешёвый "протез"

quote:

поршень (он отдельная деталь) лупит по газтрубке, укорачивая ее.

Вкурил.....Газтрубка получается "расходник". Вспомнил - давно ещё была подобная тема.....

quote:

Я нашел выход, переведя сайгу в ручной режим работы.

Предварительно вытаскивая поршень ?

tehnik1976 09-04-2014 18:53

SergeySR Что добываете на охоте 410ой ?

medved 73 09-04-2014 19:09

quote:

SergeySR Что добываете на охоте 410ой ?

животных ему жалко он готовится к охоте на бронетранспортёры

история редактирования

Бюро 09-04-2014 20:09

quote:

Originally posted by tehnik1976:В чем это выражается ?

На 01 -куча "шлифовки" и всё-таки укорачивание возвратки для предотвращения "печных труб" на "пластике" с лёгкой пулей ("Спорт-С" например).При больших давлениях (тяжёлой пуле или бОльшей навеске пороха) всё перезаряжалось нормально ("металл" изначально перезаряжало хорошо). А с 04 такой проблемы нет, она без доработок нормально работает с подобными (читай фабричными) патронами. Как выше написал Сергей, для 04 наоборот вредны мощные патроны, но не в плане сбоев в работе автоматики.

quote:

Originally posted by medved 73:
я что то не догоняю! это на меня наезд???

Где? Кто? Ась?
Она МНЕ обещалась "экзамен" устроить, просто "15 грамм" напомнило

история редактирования

tehnik1976 09-04-2014 21:32

quote:

Originally posted by Бюро:

Как выше написал Сергей, для 04 наоборот вредны мощные патроны, но не в плане сбоев в работе автоматики.

Интересно, надо будет приобрести 04ю.

Gnz 09-04-2014 22:17

quote:

Originally posted by medved 73:

животных ему жалко он готовится к охоте на бронетранспортёры

А у нас такие водятся?

medved 73 09-04-2014 22:44

quote:

А у нас такие водятся?

вам ещё рано начните с рельсов

SergeySR 10-04-2014 06:50

quote:

Originally posted by koluchyi:

Предварительно вытаскивая поршень ?

Нет. Если его вытащить, то от магнум-патронов с газовыми двигателями со всех щелей идет поток раскаленных газов и частиц BaO и MgO. Я выточил латунный цилиндр и всунул в канал газкамеры, прижав поршнем. Теперь перезаряд ручной, зато ничего не летит.

SergeySR 10-04-2014 06:56

quote:

Originally posted by koluchyi:
Газтрубка получается "расходник".

С учетом барыжной цены в 1.5-2тыс, так ее еще фиг где найдешь. Поэтому на мощных патронах использую вставку.
Я до сих пор не могу газовый поршень найти.

koluchyi 10-04-2014 09:30

quote:

Я до сих пор не могу газовый поршень найти.

Был у меня случай один - обратились ребята, сами не из Москвабада, где то в регионе им продали 04-ую БЕЗ поршня ! И работала она у них только в мануальном режиме
Заказал - сделали, всё ОК !

история редактирования

К@л@шников 10-04-2014 10:57

SergeySR. Сергей ты сказал

quote:

Техкрим наконец-то выпустил ожидаемую 15г пулю, которая 500м/с развивает легко и просто, а это 1.8кДж. А значит полноценная охота. Пуля очень кучная и мощная.

Я чего-то пропустил или ты испытывал какие-то новые пули??????

medved 73 10-04-2014 12:27

их пока ТЕХКРИМ испытывает!

Снимок пуль без "макияжа", т.е. без полировки и т.д.

история редактирования

zengaya 10-04-2014 21:30

Это всё хорошо, но я не совсем понимаю этого эксклюзива под 410 калибр. Давление сертифицировано одно и то же, что у 410, что у 12. Однако, в 410 хорошим тоном считается парадокс и разнообразные оболочки, но полное отсутствие обычных гладких пуль типа Полева, Иванова, Гауланди и проч., в то время как в 12 калибре ситуация обратная. 16, 20 калибры не упоминаю, ибо младшие братья 12-го. А вот 410 явно особняком стоит. Толстый ствол 410 кагбэ намекает, но потенциал его естественно не реализован на заводских патронах. И реализован никогда не будет, это ясно.
Я бы на месте производителей пуль, порадовал бы четырестадесятников чем-то типа старой доброй Гауланди, отлично летающей во всех калибрах без каких-либо парадоксов.

medved 73 10-04-2014 23:12

quote:

zengaya

forum.guns.ru

SergeySR 10-04-2014 23:13

quote:

Originally posted by zengaya:
Это всё хорошо, но я не совсем понимаю этого эксклюзива под 410 калибр.

Пуля рассчитана на самокрутчиков, которым фиолетово на давление. Пуля разгоняется до 600м/с при почти нарезном давлении, развивая 2.7кДж. Ясное дело, таких в продаже не будет, но Техкрим планирует пули продавать отдельно по гуманной цене.

quote:

Originally posted by zengaya:

Я бы на месте производителей пуль, порадовал бы четырестадесятников чем-то типа старой доброй Гауланди, отлично летающей во всех калибрах без каких-либо парадоксов.

Она летит из сайги 410к, но по мощности недалеко ушла от шара. А охотникам типа Рува нужна пуля на кабана килограмм под 400 или на медведя покрупнее, а то одними утками сыт не будешь; ).

medved 73 10-04-2014 23:19

quote:

или на медведя покрупнее

.......не смотрите так по крупнее нужен!

quote:

SergeySR

ты не мерил ещё порох???

история редактирования

SergeySR 10-04-2014 23:46

quote:

Originally posted by medved 73:
не мерил еще порох

Пока еще нет. Мерку никак не сделаю. Заматываюсь по работе, даже есть вечерами перестал

Bobr-410 11-04-2014 12:37

tehnik1976:
Что добываете на охоте 410ой ?
Я бобров раньше бил с неё.

история редактирования

medved 73 11-04-2014 01:04

quote:

Я бобров раньше бил с неё.

а сейчас?

Алекс1974 11-04-2014 05:52

quote:

Originally posted by medved 73:

а сейчас?

А сейчас наверное бьет их с 12-го калибра.

Ruwa 11-04-2014 07:02

quote:

Originally posted by medved 73:

а сейчас?

а сейчас, видимо, все бобры кончились

medved 73 11-04-2014 11:30

forummessage/12/371
самокрутчики почитайте несколько первых страниц! я не понимаю откуда такой негатив к 410 калибру те цифры которые там указаны легко перекрывает 410 калибр!!

Алекс1974 11-04-2014 11:44

quote:

Originally posted by medved 73:

я не понимаю откуда такой негатив к 410 калибру

Да нет никакого негатива. Не принимайте все так близко к сердцу.

medved 73 11-04-2014 13:49

quote:

Да нет никакого негатива.

нет только в этой ветке этого раздела!а мне в своё время пришлось по бодаться с некоторыми личностями которые ближе себя не видят! как однажды сказал Сайгист НЕ дословно!типа моё время прошло пусть теперь другие бодаются!

Bobr-410 11-04-2014 22:40

medved 73:

а сейчас?

А сейчас бью из арбалета.

ЛЕНЭНЕРГО 13-04-2014 16:09

quote:

Originally posted by Bobr-410:

А сейчас бью из арбалета.

Так и до пращи недалеко осталось...

serg_ai 13-04-2014 17:22

Рогатка наше всё?

ЛЕНЭНЕРГО 13-04-2014 20:02

Рогаткой себе тоже можно навредить

история редактирования

Алекс1974 13-04-2014 20:47

Ахренеть ему досталось. Подозреваю что стрелять из Сайги по рельсам тоже чревато.

zengaya 13-04-2014 21:27

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Рогаткой себе тоже можно навредить

Ну я в детстве богато этим наигрался, и как опытный пользователь могу сказать, что иногда бывает так: резинка в ходе выстрела переворачивается, камень остаётся в ней, по инерции натягивает её в обратную сторону, после чего летит в стрелка с очень приличной силой.

ЛЕНЭНЕРГО 13-04-2014 21:41

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Ахренеть ему досталось. Подозреваю что стрелять из Сайги по рельсам тоже чревато.

Стрелять вообще чревато. Шанс получить рикошет всегда присутствует.
Было видо с рикошетом метров со ста от 9мм винтовочной.
Попало в наушники. Поэтому я в твёрдые предметы не стреляю никогда.
Хватило опыта рикошета 4,5мм пульки из воздушки в низ глазного яблока лет 20 назад.

koluchyi 13-04-2014 21:44

quote:

Рогаткой себе тоже можно навредить

НихеРРа себе ! Так это и травмат не нужен Надо предложить этой лярве из ПЖиВ- яРОВой- ввести РОХи на такие "рогатки", для приобретающих - курсы, участковые осматривают места хранения( сейф, прикрученный к потолку и полу), так же контролировать правила ношения (чехлы, кабуры) и транспортировки( только разряженная), больше 500 шариков таскать с собой нельзя ! Из орешника самопал вырезать Нельзя - СРОК по 223 ! Жгуты в аптеках приравнять к основным частям. Перед применением обязательно предупредительный выстрел. Стрельба и тренировки Только в строго отведённых для этого местах(тиры, стрельбища) !

quote:

Ахренеть ему досталось.

А всё потому что у него НЕ БЫЛО зелёного Лазера и он ,промахнувшись, стал Лузером

история редактирования

Бюро 14-04-2014 08:07

madclone 15-04-2014 21:44

madclone 15-04-2014 21:47

Тьфу чота сорвалось. Вобщем хвастаюсь - утром себе купил. Комплект на фотке. Состояние - муха не сидела. Москва, ЦАО

madclone 15-04-2014 21:52

Да! Совсем забыл. Задавал тут вопрос 1997 или 2007. Эта 07 года. 97 была хоть и в дереве, но убитая в хлам, вся болтается, внутрях все сточено до блеска котовых яиц и главное не работает блокировка. Мальчег, который продавал, сделал вид типа "ничо не знаю хата с краю", но даже и без того чёренькая просто конфета в сравнении. и дешевле

Alex_fon_Ger 16-04-2014 02:51

quote:

Originally posted by madclone:

Вобщем хвастаюсь - утром себе купил.

Поздравляю!!!
Свой комплект тоже засниму и выложу.

история редактирования

diman56 16-04-2014 06:37

С вступлением в ряды рукоблудников, напильники, надфили, дремели, мушкокруты вам в руки, ну и руки нужны не из опы)

Ruwa 16-04-2014 07:03

quote:

Originally posted by madclone:

Комплект на фотке

поздравляю! а че это такое винтажное на стволе накручено?
вроде не родной пламягаситель.

madclone 16-04-2014 11:34

товарищи, научите загружать картиночки. а то вчера загрузил, а она запостилась сама по себе не дожидаясь камментов

madclone 16-04-2014 11:42

ладно, попробую еще раз. Во-первых, спасибо всем поздравившим - да
Теперь по поводу "винтажной" накрутки - выглядит так:
http://photoshare.ru/data/24/24151/1/6kqoa2-rhg.jpg
http://photoshare.ru/data/24/24151/1/6kqoad-ye0.jpg
http://photoshare.ru/data/24/24151/1/6kqoap-ux6.jpg

и вопрос. Под этой накруткой установлен чок (я так думаю). Еще в комплекте был длинный парадокс. Если стрелять пулей, то чок надо откручивать. Если не накрутить парадокс, то останется "голая резьба" - так можно стрелять? ну с учётом, что резьба сверху будет прикрыта накруткой?
http://photoshare.ru/data/24/24151/1/6kqo9o-dqi.jpg

tehnik1976 16-04-2014 12:02

Поздравляю!!! В полку Сайгонутых прибыло ! ))

medved 73 16-04-2014 12:07

quote:

товарищи, научите загружать картиночки. а то вчера загрузил, а она запостилась сама по себе не дожидаясь камментов

можно сразу нажать [загрузить картинку]и выбрать у себя на компе!
и можно сначала отправить сообщение а потом нажать над своим постом [листок с карандшом] и там когда откроется с низу есть добавление картинок!

tehnik1976 16-04-2014 12:11

quote:

Originally posted by madclone:

Если не накрутить парадокс, то останется "голая резьба" - так можно стрелять? ну с учётом, что резьба сверху будет прикрыта накруткой?

Тут ответ ))http://zbroya.com.ua/mag/2000/2000-4/2000_4_3.htm

madclone 16-04-2014 12:41

так... вот есть у меня БПЗ пулевые. и теперь я не понял ими стрелять с парадоксом или ваще без насадок можно?

ну и по поводу "голой резьбы" тоже прям прямым текстом не увидел. наверное можно, главное её защитить от механических повреждений, что с честью сделает компенсатор. правильно?

Kotone 16-04-2014 12:49

1. можно
2. да.

tehnik1976 16-04-2014 12:49

quote:

Originally posted by madclone:

так... вот есть у меня БПЗ пулевые. и теперь я не понял ими стрелять с парадоксом или ваще без насадок можно?
ну и по поводу "голой резьбы" тоже прям прямым текстом не увидел. наверное можно, главное её защитить от механических повреждений, что с честью сделает компенсатор. правильно?

вскрой патрон ,если шар - стреляй как хошь, если с пояском - под парадокс, по поводу насадок у меня с насадкой 3 - перезаряд увереннее.

madclone 16-04-2014 12:54

не подскажешь где в москве есть всяко-разные патроны 410? ну чтоб всяких купить, опробовать? а то так в тырнете поглядел - 410 экзотика прям. редко где

medved 73 16-04-2014 14:09

quote:

так... вот есть у меня БПЗ пулевые.

пуля фостера в контейнере!стреляй с цилиндра!парадокс по желанию!

история редактирования

medved 73 16-04-2014 14:11

quote:

по поводу насадок у меня с насадкой 3 - перезаряд увереннее.

с парадоксом такой же эффект!

Bobr-410 16-04-2014 16:19

У меня без всяких "улучшителей", перезаряд архи-надёжный! На длинном стволе-то...

история редактирования

madclone 16-04-2014 17:12

quote:

Originally posted by Bobr-410:

На длинном стволе-то..

у кого-то не такой длинный, не надо хвастаться )

zengaya 16-04-2014 19:36

quote:

Originally posted by madclone:

где в москве есть всяко-разные патроны 410?

http://www.tempgun.ru/
Намылишься туда ехать, меня позови с собой, тоже закуплюсь.

tehnik1976 16-04-2014 19:39

quote:

Originally posted by Bobr-410:

На длинном стволе-то...

Эх, сколько уже писано - "не в размерах дело " ))))

Алекс1974 16-04-2014 21:30

quote:

Originally posted by tehnik1976:

Эх, сколько уже писано - "не в размерах дело " )))

Дада, главное не длина, а толщина!

medved 73 16-04-2014 21:43

иди отсюда извращенец

zengaya 16-04-2014 21:49

quote:

Originally posted by Алекс1974:

главное не длина, а толщина!

Ты мои слова украл! Я тут уже в теме где-то ближе к началу об этом упоминал. Вопиющее нарушение аффтарских прав.

medved 73 16-04-2014 22:16

правильно на гiляку его

история редактирования

madclone 16-04-2014 23:43

quote:

Originally posted by zengaya:

Намылишься туда ехать

) дык это мягко говоря не Москва. Всю экваномию на патронах сожрёт бензин

zengaya 17-04-2014 12:01

quote:

Originally posted by madclone:

Всю экваномию на патронах сожрёт бензин

Это уже обсуждалось не раз. Зависит от факторов: количество патронов, откуда ехать, прожорливость авто. Грубо говоря, если ехать из Долгопрудного на бензиновом Хаммере за коробкой дробовых патронов по 10 р./шт, то не выгодно. Если как езжу я, из Коньково на Accent 1,5 за парой-тройкой сотен дорогих патронов - то очень выгодно

madclone 17-04-2014 12:38

quote:

Originally posted by zengaya:

бензиновом Хаммере за коробкой дробовых патронов по 10 р./шт

не хаммер конечно но по жору бензина и количеству патронов очень похоже на мой случай )))

Bobr-410 17-04-2014 13:23

Заряжайте сами. Все проблемы отпадут сами собой.

tehnik1976 17-04-2014 13:44

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Заряжайте сами. Все проблемы отпадут сами собой.

Появятся другие ))

madclone 17-04-2014 13:48

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Заряжайте сами.

кстати! а гильзы металлические обязательно вальцевать? если их вальцевать на сколько перезарядов их хватит?

mosolov 17-04-2014 21:45

Вальцевать надо, иначе в патронник не полезут, утыкаться будут.
Баллончик от сифона без жопы и дохлая струбцинка на стописят отлично справятся за минимальное время.

Количество перезарядов скорее определяется не состоянием дульца, а прогоранием собственно трубочки. Вот как треснет боковина - так и в помойку, 100%.
(а лучше чуть пораньше, но как угадать?)

история редактирования

madclone 17-04-2014 21:49

quote:

Originally posted by mosolov:

Баллончик от сифона

век живи век учись. оригинально Я им (СО2 от пневматики) нашел другое неожиданное применение - срезал горло и жопу и получилась идеальная втулка для сращивания патрубков системы охлаждения

madclone 17-04-2014 22:02

сени сдался на разрешение. пока его нет остаётся токмо мечтательно холостить и взвешивать патроны Пачка пулевого барнаула:
20,30
20,33
20,41
20,42
20,42
20,43
20,47
20,52
20,60
20,61
разброс 0,31 грамм - по-моему неплохо

madclone 17-04-2014 22:14

Еще вопрос: выходное отверстие насадки 9,5 мм - это какой номер?

tehnik1976 17-04-2014 22:26

quote:

Originally posted by madclone:

Еще вопрос: выходное отверстие насадки 9,5 мм - это какой номер?

номер 3, для мелкой дроби от 5 и выше,сужение 1 мм - сильный чок. Опасно стрелять картечью ну и пулей соотв.

история редактирования

mosolov 17-04-2014 22:51

Должно быть 9,7мм по-идее, т.е. сужение стандартного дульного насадка номер 3, равное 0,6мм, что для 410 калибра приравнивают к полному чоку (который у более крупных калибров принимают за 1 мм).
Я через него преспокойно 11мм шарики стрелял, всё нормально. Даже пару пуль MOLD 429-240-2R запустил для эксперимента - ничего не подуло и не разорвало.

madclone 17-04-2014 22:56

Понял, может ее обрезать и сделать просто заглушку для резьбы?

Wildalex 18-04-2014 02:36

quote:

Originally posted by madclone:
Понял, может ее обрезать и сделать просто заглушку для резьбы?

ДА купи ты типа пламегаситель, а чок оставь - очень полезная штука. Когда дойдешь до охоты всякой мелочи дробью - очень пригодится.

К@л@шников 18-04-2014 03:59

Я обрезал и сделал из нее пламегаситель

Алекс1974 18-04-2014 06:24

quote:

Originally posted by madclone:

токмо мечтательно холостить и взвешивать патроны

Рамантика!

madclone 18-04-2014 08:40

quote:

Originally posted by Wildalex:

ДА купи ты типа пламегаситель

А у меня ессь

mosolov 18-04-2014 09:48

quote:

Originally posted by madclone:

А у меня ессь

А нафига тогда ещё и чоку обрезание делать?
Кстати да, для охоты он просто-напросто необходим.

madclone 18-04-2014 14:19

Угу, нащот чока понял, всем спасибо

Коллеги, а с левой стороны коробки есть некий кронштейн. Я так понимаю это под всякий доп-шмурдяк. Как называется это крепление? мож кто знает как на аглицком звучит? мож прикастрюлил бы какуюнить цацку типа зелёного лазера ))

и еще "планка вивера" - это такая муйня с зубчиками. ставится куда? на кожух газоотвода?

т.е. куды смотреть? в сторону бокового кронштейна или в сторону планки? ну реально целеуказатель бы только прикрутил и всё. какой-нить с алиэкспресса бачей за 15-20-30 для развлекухи

Во! такое пойдёт на боковой кронштейн?
http://www.aliexpress.com/item...1720531502.html

или лучше вотаке под прицельную планку?
http://www.aliexpress.com/item...1742454995.html

надо размеры снять посмотреть пойдёт или нет.

Или всё это гогно одноразовое ломучее? пробовал кто?

Мгыгыгы на картинках написано "airsoft"

история редактирования

Алекс1974 18-04-2014 16:11

quote:

Originally posted by madclone:

и еще "планка вивера" - это такая муйня с зубчиками. ставится куда?

Это именно муйня с зубчиками. У настоящего сайговода ставится везде где есть возможность. Где нет возможности- все равно ставится. Апофеозом планок вивера является квадрейл. С квадрейлом ты будешь недосягаемо крут!

madclone 18-04-2014 16:15

дадада. там и квадрейл за 33 долляра есть

Алекс1974 18-04-2014 16:28

quote:

Originally posted by madclone:

дадада. там и квадрейл за 33 долляра есть

За каких то несчастных 33 доллара- недосягаемая крутизна! Бери не раздумывая!

madclone 18-04-2014 16:41

неее, я не хочу быть НАСТОЛЬКО крутым ))

madclone 18-04-2014 16:48

неее! я не хочу быть НАСТОЛЬКО крутым ))

zengaya 18-04-2014 16:56

quote:

Originally posted by madclone:

Или всё это гогно одноразовое ломучее? пробовал кто?

Мгыгыгы на картинках написано "airsoft"

Я пробовал. Нормально всё. Наши барыги этим торгуют втридорога.
А некоторый аирсофт имеет отдачу похлеще Сайги 410, я вас уверяю. Это огромный плюс 410-й, не слабая отдача, а её отсутствие. Благодаря этому канает любая говёшка, прицелы ли, кронштейны ли.
Ну и вот, ознакомьтесь forummessage/43/338

forummessage/43/338

история редактирования

Алекс1974 18-04-2014 17:29

quote:

Originally posted by madclone:

неее! я не хочу быть НАСТОЛЬКО крутым ))

Значит ты не настоящий сайговод.

история редактирования

Bobr-410 18-04-2014 23:49

С левой стороны-это планка для оптики. Я её ушатал с прицелом 500 гр. 10 граммовыми пулями,за 60 выстрелов.

Alex_fon_Ger 19-04-2014 07:57

Саму планку??? Аднака!

cerzhant 19-04-2014 15:05

Здравствуйте уважаемые владельцы 410 калибра.Собираюсь купить сайгу для пулевой стрельбы, в комиссионке лежит 4 штуки, две коротких и две длинных.что посоветуете взять с длинным или коротким стволом? вобще требование это компактность,точность и дальность стрельбы или не советуете брать сайгу? Ну и поделитесь какую кучу можно собрать пулями и на какую дистанцию максимум реально поражать цель с оптикой

orisa87 19-04-2014 15:32

Боюсь сержант тебе в лучшем случае не ответят,а в худшем пошлют в пешее эротическое путешествие.Дело в том что подобные вопросы в этой теме обсуждались уже много раз.И лучше не спеша по изучай эту тему.

cerzhant 19-04-2014 15:45

тут один флуд,потихому читаю,вдруг кто ответит.

cerzhant 19-04-2014 15:47

тут один флуд,потихому читаю,вдруг кто ответит

Алекс1974 19-04-2014 15:56

quote:

Originally posted by cerzhant:

вобще требование это компактность,точность и дальность стрельбы

Ну с компактностью все нормально у сайги. А вот насчет точности и дальности.... А ты сам на какую дальность стрельбы рассчитываешь? Ну то есть у тебя в голове же есть какая то дальность которую ты от ружья ожидаешь. Ты скажи свои ожидания, а народ скажет реально или нет.

orisa87 19-04-2014 16:02

Попробую....
Сайгу наверное стоит брать если у тебя руки на месте и есть желание и возможность её довести до ума(если это не сделал предыдущий хозяин).А так при покупке стоит обратить внимание на состояние ствола (кривой или нет), обязательно обрати внимание на блокировку в сложенном состоянии, если не работает - большой геморрой при постановке на учёт в разрешиловке.Насщёт компактности и точности - у каждого своё мнение,у меня 410-02 меня вполне устраивает. Тыб "техзадание "сформулировал поточнее.И ещё если хочешь добиться хороших результатов - придётся осваивать и самокрут. Те патроны что продаются почти все или дороги или барахло, а зачастую и то и другое вместе.

cerzhant 19-04-2014 16:16

расчитываю хотябы до 150 м в ворону попадать с 16 кратной оптикой,и до 300м в косулю. Руки растут откуда надо,крутить патроны опыт есть,но 16 и 12калибр,у самого полуавтомат 12к армсан фенома и 16 одноствольная курковка.
и с компактностью с коротким стволом удобней с окна авто стрелять вот и думаю большая ли разность будет с длинным стволом по точности и дальности.

Алекс1974 19-04-2014 16:23

quote:

Originally posted by cerzhant:

расчитываю хотябы до 150 м в ворону попадать с 16 кратной оптикой,и до 300м в косулю

Блеать..... ) Тут даже зеленый лазер бессилен....

история редактирования

cerzhant 19-04-2014 16:26

в магазине сайга 410-к ,вообщем я так понимаю не реально с нее попадать в ворону?

orisa87 19-04-2014 16:29

quote:

Блеать..... ) Тут даже зеленый лазер бессилен....

и даже фиолетовый.....

Алекс1974 19-04-2014 16:30

quote:

Originally posted by cerzhant:

в магазине сайга 410-к ,вообщем я так понимаю не реально с нее попадать в ворону?

Чо не реально то? Метров с 30-и, дробью вполне можно, хоть и трудно, учитывая дрищеватость дробового заряда 410-го калибра. )

cerzhant 19-04-2014 16:31

ну серьезно, неужели ведродыр?

orisa87 19-04-2014 16:31

quote:

и до 300м в косулю.

ты с какого гладкого на 300м стрелял?!
покупай уж нарезняк

cerzhant 19-04-2014 16:39

quote:

Originally posted by orisa87:

ты с какого гладкого на 300м стрелял?!!

не на 300 а до там же пародокс до нарезняка мне долго еще,а вот сайгу можно попробывать по мучить на 150 м

Алекс1974 19-04-2014 16:43

quote:

Originally posted by cerzhant:

ну серьезно, неужели ведродыр?

Не, ты чо? Какой ведродыр? Это практически калаш, или СВД, ващще зычная пушка! Если из нее с 300 метров в косулю попасть, то косуля умрет не от ранения, а от удивления. )

orisa87 19-04-2014 16:45

quote:

ну серьезно, неужели ведродыр?

У 410й сайги при самостоятельном правильном снаряжении хватит энергии чтоб завалить кабанчика метров на 50 но очень рискованно. а теперь возьми учебник физики и посчитай энергию пули для 410й сайги зная массу и приблизительно скорость пули(напоминаю Е=мv в квадрате делёное на 2)и в интернете найди две таблицы (они есть) первая энергия необходимая для уверенного поражения живой цели в зависимости от массы цели и падение энергии пули в зависимости от расстояния

orisa87 19-04-2014 16:50

quote:

не на 300 а до

Ну да 50м это тоже ДО 300

orisa87 19-04-2014 16:51

quote:

там же пародокс

Если б с парадоксом всё было так хорошо народ наверное не покупал бы нарезное.

orisa87 19-04-2014 16:55

quote:

а вот сайгу можно попробывать по мучить на 150 м

Удачи.....

cerzhant 19-04-2014 16:55

причем тут кабанчик,че накинулись? нормально написать нельзя чтоли, что может сайга? пулеи 1.175г достаточно 60 дж для увереного паражения на дистанции до 100м, до зайца,скорость такой пули около 300м.с,раньше пневматикой болел теперь огнестрелом

Алекс1974 19-04-2014 17:25

Убойности 410-й на 100 метрах для косули должно хватить. Остается вопрос- как в эту косулю попасть из этой 410-й с этих самых 100 (хотя бы) метров. )

Пы Сы У меня опять стойкое ощущение что сержант оперирует "охотничьими метрами"

история редактирования

orisa87 19-04-2014 18:17

quote:

Пы Сы У меня опять стойкое ощущение что сержант оперирует "охотничьими метрами"

У меня тоже

ts162 19-04-2014 20:15

Друзья, подскажите как бороться с болтанкой магазина в Сайге 410? Стоит ли приклепать изнутри пластинки из металла для того что бы выбрать свободное место?

Рубанок 19-04-2014 20:22

quote:

Друзья, подскажите как бороться с болтанкой магазина в Сайге 410? Стоит ли приклепать изнутри пластинки из металла для того что бы выбрать свободное место?

Нафига? Патрон досылается нормально? Магазин от выстрела не вылетает?
Если нормально перезаряжает, то ничего не надо.

ts162 19-04-2014 20:32

Меня просто раздражает болтающийся магазин, неужели не могли сделать подштамповку?

Рубанок 19-04-2014 20:39

Не берите в голову, зато легко вставляется даже полный.
При стрельбе стоя, даже держать за него можно, если удобно.
Правда пустой дребезжит. Ну с пустым подкрадываться не будете же?

cerzhant 19-04-2014 22:12

Всем спасибо за ответы,решил пока не брать сайгу,буду пробовать 16 и 12калибр с пулей полева пристрелять, с какой лучше полетит туда и оптику поставлю

zengaya 20-04-2014 12:19

Опачки, какие тут разговоры я пропустил. Рубеж 300 метров почти взят. А ведь некоторые скептики не верили.
Мне кажется, товарищ сержант допустил ошибку, совместив в уме точность пневматики и энергетику огнестрела. Дело в том, что а) низя ни при каких обстоятельствах равнять по кучности нарезную пневму и гладкую Сайгу - ошибка раз. Б) надо взять программу баллистический калькулятор, и понять, что аэродинамика сайговой пули такая же дерьмовая, как и у пневматической, что вполне закономерно - ошибка два.
После этого всего вопросы про дистанции свыше 100 метров отпадут сами собой, а по кучности из своего опыта и некоторых знакомых могу сказать:
Для хорошего гладкого ружья отличной кучей в идеальных условиях (безветрие, хорошие патроны, отличный стрелок) является - А4 со 100 м, чуть меньше CD с 50-ти.

ЛЕНЭНЕРГО 20-04-2014 01:34

quote:

Originally posted by cerzhant:

расчитываю хотябы до 150 м в ворону попадать с 16 кратной оптикой,и до 300м в косулю.

Такое интересное пропустил...
Стрельба из окна автомобиля-тоже впечатлила.
Тогда уж, не вставая с дивана в гостинной, через форточку...
А штраф 50 000р с конфискацией оружия и боеприпасов
и лишение лицензии за подобное нарушение не впечатляет?
Или Вы из тех, кто "ровнее" перед Законом?

Алекс1974 20-04-2014 07:17

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Или Вы из тех, кто "ровнее" перед Законом?

Просто сержант отказывается выполнять эти глупые, дурацкие, чудовищно-бесчеловечные законы. Их пишут дураки, они ничего не понимают.

cerzhant 20-04-2014 08:17

Че опять накинулись,то? с окна авто стреляю с 12кал. полуавтомата в охотничьих угодьях по сидячим воронам что тут такого? Люди с пневмы ,в городе ворон отстреливают и ничего.

quote:

Originally posted by zengaya:

А4 со 100 м, чуть меньше CD с 50-ти.

Товарищу zengaya огромное спасибо за ясный ответ,100 м в полне реально стрелять по касульке на 50м по вароне.А то две страницы у виска крутите,нет обьяснить человеку.Стыдно товарищи.

orisa87 20-04-2014 10:02

quote:

с окна авто стреляю с 12кал.

Вопрос ради интереса. Как поживают твои уши после выстрела в автомобиле из 12 калибра?

madclone 20-04-2014 10:40

Это смотря какой автомобиль

madclone 20-04-2014 10:47

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Стрельба из окна автомобиля-тоже впечатлила.
Тогда уж, не вставая с дивана в гостинной, через форточку...

Опять же смотря где. Постоянно обитают в двух местах МО. Так вот в одном не то что из машины, а вообще стрльнуть сцыкотно, хотя и леса/поля, а во втором нооиально хоть на огороде, хоть в поле, хоть из кабины вертолета. Хотя не ровнее всех. Так что нн надо драмы, у всех свои вводные

cerzhant 20-04-2014 12:32

Уши нормально поживают,ствол весь с окна выносиш так чтоб гильза на улицу вылетела,а с сайги вообще удобняк т.к размер имеет значение + глушитель вообще супер,токо не надо говорить что законом запрещено,люди правилно говорят, смотря где.А с глушителем вобще палева никакого.

cerzhant 20-04-2014 12:48

cerzhant 20-04-2014 12:48

Люди ответа так и не услышал есть в магазине с коротким стволом как на фото только почемуто боковой планки под ОП нету а есть с длинным и с планкой какой из них лучше?

madclone 20-04-2014 12:52

мне кажется если не 20 метров по банкам, то чем длиннее ствол, тем лучше. А обрубок с сошками - смешно )

cerzhant 20-04-2014 13:00

тогда компактности не какой,длинный ствол+парадокс+глушитель ,вот и интересно до 100м есть какая разница в результатах попадания?

Kotone 20-04-2014 13:09

quote:

Originally posted by cerzhant:

Люди ответа так и не услышал

Вы ж решили не брать сайгу

orisa87 20-04-2014 13:34

madclone Это смотря какой автомобиль

Ну да не подумал,автомобили бывают разные..... http://www.newsru.com/world/13apr2004/biggest.html

история редактирования

madclone 20-04-2014 13:39

коллеги из практикующих подскажите если на дистанции 30-50 метров какой толщины щит из сосновых досок должен быть чтобы пуля не выходила?

cerzhant 20-04-2014 13:51

quote:

Originally posted by Kotone:

Вы ж решили не брать сайгу

думаю пока.,ну кто подскажет,что взять и почему эту а не ту

zengaya 20-04-2014 15:44

quote:

Originally posted by cerzhant:

так чтоб гильза на улицу вылетела

Это не так просто сделать на Сайге410. Там гильза со страшной силой летит назад-вправо, за правое плечо стрелка. Если патрон мощный, я думаю ей и стекло разбить можно, хотя не уверен.

quote:

Originally posted by madclone:

какой толщины щит

Вы забыли указать патрон. Результаты могут отличаться очень сильно в зависимости от боеприпаса. Если дохлый заводской Фостер, то 10 см за глаза.

ДКБФ МП 20-04-2014 16:37

По вопросу от cerzhant,всё ИМХО.Я так понял выбор стоит между .410К и .410С.Есть у меня и та и другая.Боковая планка,по-моему,не нужна,правда,дальше 50м я не стрелял.Патроны самокрут с шариком от LEE.Из той и другой можно собрать кучу из четырёх в 15-20см на 50м,правда на"К"установлен длинный парадокс,а с"С"всё летит с цилиндра.В"К"нравится компактность,в"С"меньше(простите за мой французский) засирается газоотводная камера,потому,как в ней газоотводное отверстие меньше.А вообще,да простят меня .410-десятники,по мне,так 12К рулит,последние года три только с него и стреляю,как повезёт прорваться в тир.

Алекс1974 20-04-2014 16:44

Это видимо какая то психологическая ловушка для незрелых умов- они хотят стрелять далеко из гладкого, и выбирают 410-й калибр, видимо потому что он больше всего похож на "нарезняк".

история редактирования

cerzhant 20-04-2014 17:18

quote:

Originally posted by Алекс1974:

они хотят стрелять далеко из гладкого, и выбирают 410-й калибр, видимо потому что он больше всего похож на "нарезняк".

Нет,выбор пал из-за компактности и эфективности глушителя т.к на 12калибр глушитель наврятле поможет,ну и для мелкой живности

cerzhant 20-04-2014 17:21

вопрос к ДКБФ МП из короткой К без парадокса не пробывали стрелять?

Kotone 20-04-2014 17:49

Опять этот глушитель
Ладно, опустим незаконность данного девайса на стволе вожделенной Саежки, но делать под это дело сабсоники, а потом ими еще на стописят метров молотить, а главное пытаться хоть куда-нить попасть - это будет шоу

ГерычРомантик 20-04-2014 18:11

РЕБЯТА, ИМЕЮЩИЕ ОПЫТ ПОЛЬЗОВАНИЯ САЙГОЙ И ИНЫМ ОРУЖИЕМ: Я ПЕРЕД ДЕЛЕМОЙ.. ВЫБРАТЬ САЙГУ СО СТВОЛОМ ПОДЛИННЕЕ ИЛИ ПОКОРОЧЕ.. НАСКОЛЬКО ЗНАЧИТЕЛЬНО СКАЖЕТСЯ РАЗНИЦА В СТРЕЛЬБЕ? УДОБНЕЕ БЫ МНЕ ПОКОРОЧЕ, КАК НА МОЕЙ ПЕРВОЙ ФОТКЕ.. А ДАЛЬШЕ И ТОЧНЕЕ БУДЕТ НАВЕРНОЕ КАК НА ВТОРОМ ФОТО? КОРОЧЕ УДОБНЕЕ НОСИТЬ В ПОХОДАХ И Т.Д. А ТУ ЖЕ ВОРОНУ СНЯТЬ С ВЕРХУШКИ БЕРЁЗЫ ПУЛЕЙ - НУЖНА ВТОРАЯ ВИДИМО.. ПЕРВАЯ НЕ ПОЗВОЛИТ ТАК НА 50м СТРЕЛЯТЬ? ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ?
ПРЕДПОЛОГАЕТСЯ УСТАНОВИТЬ ОПТИКУ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ПУЛЕВОЙ КАРАБИН.

ВТОРОЕ.. НАСЛЫШАН ПРО ТЮНИНГ ПО МИХАЛЫЧУ И Т.Д. ЭТО ВСЕ САЙГИ НУЖДАЮТСЯ? ИЛИ НЕКОТОРЫЕ МОДЕЛИ? БЕЗ ЭТИХ ДОВОДОК КЛИНИТ, ЗАКУСЫВАЕТ, УТЫКАЕТСЯ И Т.Д.. КАКАЯ ВЕРСИЯ САМАЯ НАДЁЖНАЯ? МНЕ НРАВИТЬСЯ КАК НА ПЕРВОМ ФОТО..

НА ЗАВОД БЫ НАПИСАТЬ.. ПУСТЬ СРАЗУ ДЕТСКИЕ БОЛЕЗНИ УДАЛЯЮТ..

ТРЕТЬЕ.. ПАРАДОКС КОРОТКИЙ/ДЛИННЫЙ РЕАЛЬНО УЛУЧШАЮТ ЧТО-ТО, ИЛИ ПОНТЫ???

РЕБЯТА, СПАСИБО.. ПИШИТЕ В ЛИЧКУ. СПАСИБО ОГРОМНОЕ.

ГерычРомантик 20-04-2014 18:11

picture uploading20403

ГерычРомантик 20-04-2014 18:15

ГерычРомантик 20-04-2014 18:16

ДКБФ МП 20-04-2014 18:16

Из .410К без парадокса шар на 50м у меня не полетел.Заводской "барнаул" тоже шёл не очень(ну,может глаз косой или руки кривые),"барнаулу"помог короткий парадокс,но шар с ним не подружился.Пришлось приобретать длинный парадокс.Так дела обстояли у меня,может у кого-то всё прошло проще.

ГерычРомантик 20-04-2014 18:19

ВОТ ИЗ ЭТИХ ДВУХ НА ФОТО ЧТО ВЫБРАТЬ?????? ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ТОЧНОСТЬ/ДАЛЬНОСТЬ ОНИ ДАЛЕКО ДРУГ ОТ ДРУГА???? МНЕ ДЛЯ ОХОТЫ НА ВОРОН.. И Т.Д. РАССТОЯНИЯ ПРЕДЕЛЬНО ДАЛЬНИЕ ИНТЕРЕСНЫ.. 50М.. И ЕСЛИ СМОЖЕТ, ТО И ДАЛЬШЕ..

Алекс1974 20-04-2014 18:23

Герыч молоток! Квинтэссенция всей темы в одном сообщении!

история редактирования

Алекс1974 20-04-2014 18:27

КТО В ТЕМЕ ПОДСКАЖИТЕ! ИНТЕРЕСУЕТ СТРЕЛЬБА ПУЛЕЙ НА ПРЕДЕЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ ПО ВОРОНЕ! ПО ВОРОНЕ! НА ПИСЯТ МЕТРОВ И ДАЛЕЕ ДО ТРЕХСОТ! КАК ПОНЯЛИ МЕНЯ ПРИЕМ! ПО ВОРОНЕ!!!! ПО КОСУЛЕ ТОЖЕ НО НА ТРИСТА! НА ТРИСТА!! КАК МЕНЯ ПОНЯЛИ? ПРИЕМ! КАКУЮ 410-Ю САЙГУ ВЫБРАТЬ? ПО ВОРОНЕ!!!! НА ПИСЯТ!!!! ИЗ ОКНА МАШИНЫ!!!! ИЗ ОКНА МАШИНЫ!!!! С ГЛУШИТЕЛЕМ! НЕНАВИЖУ ВОРОН! НЕНАВИЖУ КОСУЛЬ!!! КАК ПОНЯЛИ? ПРИЕМ!!!!

история редактирования

Kotone 20-04-2014 18:36

Пиндец, ну народ пошел, один на триста метров с глушаком хочет, другой ворон контрапупить... Цирк

ДКБФ МП 20-04-2014 18:38

Что-то пост не прошёл,повторюсь.Герыч,на 50м по вороне пневму не рассматривали?В тире,где я постреливаю,часто пересекаюсь с"пневматиками",они на 50м пули так кладут,что мне и не снилось даже для 12К,а уж .410...

mosolov 20-04-2014 19:13

quote:

Originally posted by Алекс1974:

ИЗ ОКНА МАШИНЫ!!!! С ГЛУШИТЕЛЕМ!

Аха, из газоотводки, ну-ну...

история редактирования

cerzhant 20-04-2014 19:17

Хорошая пневма системы ПСП стоит 50т.р +оптика 10т.р +баллон для заправки 15т.р и помелачи хронограф,заправочная станция вобщем дорого. Я так понял если стрелять 50-60м достаточно короткой сайги если подобрать пулю и оптимальную навеску пороха,а если на 100м то с длинным стволом.Вопрос такой патрон бпз по винтовочному никто не пробывал заряжать без всяких пыжей и прокладок????и Каков результат?

ДКБФ МП 20-04-2014 19:18

Cerzhant,по винтовочному снаряжению,Вам в другую тему.

история редактирования

cerzhant 20-04-2014 19:19

quote:

Originally posted by mosolov:

Аха, из газоотводки, ну-ну.

В ютюбе видео есть посмотри.

zengaya 20-04-2014 19:25

Капслок это не игрушка вам тут.

cerzhant 20-04-2014 19:26

quote:

Originally posted by ДКБФ МП:

снаряжению,Вам в другую тему.

может кто здесь поделится,хотя кроме вас тут особо инфы неоткого получить

Kotone 20-04-2014 19:49

quote:

Originally posted by cerzhant:

может кто здесь поделится,хотя кроме вас тут особо инфы неоткого получить

Вам сказали, здесь же, но в другой теме/ветке. Учитесь уже пользоваться ПОИСКОМ!
Не, ну совсем обленились, все им разжуй и в рот положи...
И поменьше безумных идей типа стрельбы из 410 в ворону на стописят метров

Бюро 20-04-2014 20:31

Да лано, все такие были Вряд ли много кто здесь может сказать, что перед покупкой прочитал всё по С410, по снаряжению 410, и признав С410 вундервафлей с великим тщанием выбрал некорявую сайгу.

А почитать по винтовочному снаряжению всё-же придётся, т.к. всё не так просто, как кажется на первый взгляд (центровка горлышка), ну если конечно интересует результат, а не сам факт изготовления патрона без пыжей.

история редактирования

Алекс1974 20-04-2014 20:51

quote:

Originally posted by cerzhant:

Вопрос такой патрон бпз по винтовочному

Как же я забыл что "по-винтовочному" это почти такая же важная штукенция как зеленый луч. Волшебный рецепт патрона "по-винтовочному" сильно увеличивает точность и дальность, да. Вот только этот волшебный рецепт как философский камень- многие его искали да так никто и не нашел.

история редактирования

zengaya 20-04-2014 22:32

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Вот только этот волшебный рецепт как философский камень- многие его искали да так никто и не нашел.

Может потому, что Сайга410 - не винтовка?

madclone 20-04-2014 23:09

quote:

Originally posted by zengaya:

Сайга410 - не винтовка

а как же "парадокс"?!?! прям такие нарезы-нарезы, вот сижу рассматриваю ))

Kotone 21-04-2014 12:06

quote:

Originally posted by madclone:

а как же "парадокс"?!?! прям такие нарезы-нарезы, вот сижу рассматриваю ))

Ну конечно на нарезной-то Сайге нарезы не такие выразительные, но дело свое все же получше выполняют, чем парадокс на 410-ке

ЛЕНЭНЕРГО 21-04-2014 12:51

quote:

ВЫБРАТЬ САЙГУ СО СТВОЛОМ ПОДЛИННЕЕ ИЛИ ПОКОРОЧЕ..

Конечно подлиннее лучше!
И чем длиннее, тем точнее.
В идеале длина ствола должна равняться дистанции до цели.
Тогда промазать просто не реально.
Или хотя бы так.
Это Сайга Алекс1974. Очень точная!

Алекс1974 21-04-2014 06:51

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Это Сайга Алекс1974. Очень точная!

Да да. По выражению лица этого чувака на фотке видно что он всегда попадает в ворону на 50 метров. И в косулю на 300. Иногда...

история редактирования

Бюро 21-04-2014 07:09

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
...В идеале длина ствола должна равняться дистанции до цели...

Что Вы, что Вы! На требуемых дистанциях (от стописят до трёхсот охотметров) силы трения не дадут пуле покинуть ствол, а это грозит испортить замечательный девайс и не менее замечательного юзера! кроме того, даже более короткий ствол (жалких писят метров), за счёт отсутствия охлаждающих рёбер опасен в плане пожарной безопасности в начале стрельбы и негоден, из-за значительного, кусочно-монотонного расширения, а следовательно пропуска газов, в процессе. Сразу пресеку Вашу мысль в плане изготовления трёх или четырёх направляющих, а ля "БМ-13", она же "Катюша", поскольку подобная конструкция не обладает достаточной жёскостью! Вывод напрашивается сам: только короткий ствол, только ПТУРС... тьфу, простите, УРП! Наш друг Сергий достиг значительных успехов в данном направлении! Как у всякого истинного военного, обладающего даром командира, у него даже дробь ходит строем, тянет носки в сторону мишени и конечно на реактивной тяге

история редактирования

Алекс1974 21-04-2014 07:19

quote:

Originally posted by Бюро:

Что Вы, что Вы! На требуемых дистанциях (от стописят до трёхсот охотметров) силы трения не дадут пуле покинуть ствол, а это грозит испортить замечательный девайс

Сразу видно что вы не в курсе последних веяний моды в стрельбе из сверхдлинных стволов. Описаная проблема легко и просто решается при помощи гильзы супер-пупер-мега-ультра-магнум длинной 500 мм, с 10-картузным зарядом внутри. Картузы сгорают постепенно один за другим, и разгоняют пулю до невероятных скоростей, в результате мы имеем 100% точность по вороне на писят метров, и по косуле на триста!! Едиственный минус- это то что для того чтобы зарядить приходится производить неполную разборку Сайги, но для настоящего Сайговода это только в радость.

Бюро 21-04-2014 07:26

Боюсь, что это Вы уважаемый, не в курсе последних достижений НТП! Тефлоновая пуля - вот последний писк науки на фронте борьбы за скольжение! А Мега-ультра-пупер гильза в стволе не нуждается и способна поражать цели без использования сайги! Кроме того, если последний картуз из ПЭ (порох экспериментальный), то поражение происходит не только за счёт превращения кинетической энергии летящей гильзы в тепловую, при столкновении с целью, но так же осколочно фугасного эффекта! Что доставляет немало приятных минут и увеличивает количество тушек на один использованный гильз!

история редактирования

Алекс1974 21-04-2014 07:30

quote:

Originally posted by Бюро:

поражать цели без использования сайги!

у-у-у шайтан!....

Бюро 21-04-2014 08:08

Порезвились блин, надо будет потереть как-нить, а то Сергей обидится на меня за неправомочное использование упоминаний его изобретений, да ещё в шутливом контексте, а модератор - за флудерастию

Алекс1974 21-04-2014 08:22

Да ладно, авось пронесет...

Child_of_New_Dawn 21-04-2014 08:40

Камрады, помогите неофиту)
прихватывает гильзы, после стрельбы по всему оружию внутри сильный налет, пороховые газы.
Что делать, менять?

------
С уважением, Артем.

Child_of_New_Dawn 21-04-2014 08:43

Камрады, помогите.
Прихватывает гильзы, прорыв пороховых газов, сильное загрязнение внутри ствольной коробки после стрельбы. Что делать, как быть, какой ЗИП купить?

------
С уважением, Артем.

Бюро 21-04-2014 08:54

Поконкретнее. Где прорыв? Какие гильзы? Какие пули? Сколько и какого порошка пользуете? Если пластик и рвёт саму гильзу, то её и будет прихватывать, навеску надо снизить или пули полегче использовать.

история редактирования

SergeySR 21-04-2014 09:07

Ну нафлудили .

------
Не навреди...

medved 73 21-04-2014 09:35

quote:

Камрады, помогите.
Прихватывает гильзы

это что то новое!

quote:

сильное загрязнение внутри ствольной коробки после стрельбы

пластиковая стружка с пыжа!

Бюро 21-04-2014 10:30

Не факт. Может быть и несгоревший порох. Может быть копоть от дымача. Может быть человек впервые за полтыщи выстрелов внутрь заглянул
Кстати, какая моделька сайги то?

ЛЕНЭНЕРГО 21-04-2014 11:53

quote:

Originally posted by SergeySR:

Ну нафлудили .

Шутили мы.
Праздник всё же...

quote:

Originally posted by Child_of_New_Dawn:

Что делать, как быть, какой ЗИП купить?

Это смотря какое дульное устройство навинчено.
Может, его просто снять надо, и всё наладится...
Если такового нет, тогда подробности нужны по снаряжению,
как тут уже выше сказано.

SergeySR 21-04-2014 12:04

Разбавлю технической информацией:
Особенности работы газового двигателя С410к04:
Дано - пуля 12г. Порох Сокол от 0.3 до 2.2г.
Перезаряд с 0,75-0,8г. С 1,7-1,8г печные трубы через раз на третий, 1,9-2,2г срезает рант гильзы. С сунаром будет еще плачевнее.
Все терапевтические методы борьбы не помогают, латунный штырь выбивает, как и эпоксидку. Все же данная сайга хороша для 1кДж патронов.
PS: разницы в мощности между 1.8 и 2.2г нет. Начиная с 1.7г пуля в хлам разрушается в обычной бумаге (30см прессованных книг не пробивает), только вывернутая наизнанку оболочка остается, а свинец исчезает.
------
Не навреди...

история редактирования

diman56 21-04-2014 13:37

Сердечник просится

Алекс1974 21-04-2014 13:55

quote:

Originally posted by diman56:

Сердечник просится

Из обедненного урана. Чтобы у вороны на 150 метрах не было шанса.

Рубанок 21-04-2014 14:47

Все обитатели ветки Сайга-410 страдают шизофренией.
Сознайтесь- сознание раздвоено: у каждого одна половина головы чётко знает, что пуля в А-4 на 30 метров уже успех! А вторая половина мозга хочет, хочет, хочет и надеется 200 раз подряд запустить сердечником из обеднённого урана в ворону на стописят метров, а лучше сделать это сквозь рельсу!
Нам всем надо к доктору. В крайнем случае завести ещё какой-нибудь ствол- чуть- чуть облегчает состояние, но полного излечения не даёт.

orisa87 21-04-2014 15:04

quote:

Все обитатели ветки Сайга-410 страдают шизофренией.
Сознайтесь- сознание раздвоено: у каждого одна половина головы чётко знает, что пуля в А-4 на 30 метров уже успех! А вторая половина мозга хочет, хочет, хочет и надеется 200 раз подряд запустить сердечником из обеднённого урана в ворону на стописят метров, а лучше сделать это сквозь рельсу!
Нам всем надо к доктору. В крайнем случае завести ещё какой-нибудь ствол- чуть- чуть облегчает состояние, но полного излечения не даёт.

Не,к доктору не надо,он нас всех вылечит,а так хоть весело

SergeySR 21-04-2014 15:29

quote:

Originally posted by diman56:

Сердечник просится

Это охотничья пуля была, экспансивная. Чисто оценить ее раскрываемость и разрушаемость .

------
Не навреди...

madclone 21-04-2014 15:42

Honda Accord и Civic машинки никчёмные, хотя у них масляный фильтр по типу жигулёвского. но тока резьба М22х1,5 вот такой

http://catalog.mann-filter.com...pinpict/001.jpg

- к чему бы это я?? никто не пробовал?

Алекс1974 21-04-2014 16:03

quote:

Originally posted by orisa87:

Не,к доктору не надо,он нас всех вылечит,а так хоть весело

Может и не вылечит, может присоединится к нашей веселой компании.

quote:

Originally posted by Рубанок:
одна половина головы чётко знает, что пуля в А-4 на 30 метров уже успех!

Вот в этом и есть вся суть, только почему то никто не верит, и продолжают биться в стену головой. Разубеждать, ящитаю, бессмысленно, остается только прикалываться.

история редактирования

Kotone 21-04-2014 17:36

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Разубеждать, ящитаю, бессмысленно, остается только прикалываться.

Ну, обычно у народа это проходит с покупкой нарезного
Правда, потом болезнь переходит в новую стадию, КИЛОМЕТР
А, ну и конечно "субминутная Сайга", как же я забыла

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 21-04-2014 17:37

quote:

Нам всем надо к доктору. В крайнем случае завести ещё какой-нибудь ствол- чуть- чуть облегчает состояние, но полного излечения не даёт.

Не помогает.
Хотел излечиться, взял две нарезных.
Не помогло.
Всё равно с 410-м интереснее ковыряться,
чем со всеми остальными вместе взятыми.
Шизофрения четырестадесятников-болезнь весёлая и увлекательная.
Всегда какая-то надежда есть,
что в следующий раз обязательно получится...

Алекс1974 21-04-2014 17:59

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Хотел излечиться, взял две нарезных.

Анекдот
-жена послала за хлебом. Прихожу в магазин, а там ни черного, ни белого.
- Ну а ты чо?
-Ну чо чо, взял две красного....

SergeySR 21-04-2014 19:59

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Всё равно с 410-м интереснее ковыряться

Абсолютно верно. А почти безграничный спектр патронов для экспериментов только добавляет азарта.
Для нарезного на коленке кроме свинцовой пули ничего и не сделать. А обычными стрелять не интересно и негде. Хотя и дешево. Для охотников или спортсменов все может быть наоборот. Ждем Техкримовскую оболочку в свободной продаже для любителей много и мощно стрелять (настоящее счастье владельцам охотсаег).

Kotone 21-04-2014 20:16

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Не помогает.Хотел излечиться, взял две нарезных.Не помогло. Всё равно с 410-м интереснее ковыряться, чем со всеми остальными вместе взятыми.Шизофрения четырестадесятников-болезнь весёлая и увлекательная.

Ну как сказать... Раньше ковырялась много, сейчас как-то забросила. Мой сдвиг по фазе был на магазин от АК74, ну в принципе я это сделала, накрутила патронов коротких, побабахала, порадовалась, накрутила еще патронов, снарядила ими 3 калашовских рога, да и сложила все хозяйство в сейф.
А, еще дерево перепокрыла, а то облезлое было
К тому времени возникло уже нарезное тем более... Правда, окончательно я излечилась не после покупки Сайги-МК, а после ВПО-136. Получила вожделенную "всамделишную тушку аффтамата" , на чем и успокоилась, переключилась на собственно процесс стрельбы

ЛЕНЭНЕРГО 21-04-2014 20:25

quote:

Originally posted by Kotone:

на чем и успокоилась, переключилась на собственно процесс стрельбы

Открою страшную тайну. Только никому!
Из хорошей РСР пневматики гораздо интереснее пулять.
Особенно при наличии закрытой территории и саундмодератора.
И "патроны" ещё дешевле.
А мощность-понятие относительное.
А для бумажных мишеней и калибр существенного значения не имеет...

история редактирования

Kotone 21-04-2014 20:30

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Из хорошей РСР пневматики

Пробовала. Не, не то, не торкает

Алекс1974 21-04-2014 21:21

Пневма не бахает так зычно. Главное же чтобы бахало громко, и зыканско!

Kotone 21-04-2014 21:31

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Главное же чтобы бахало громко, и зыканско!

Чудак с глушителем по воронам на стописят метров не согласится с этим утверждением

история редактирования

Алекс1974 21-04-2014 21:36

quote:

Originally posted by Kotone:

Чудак с глушителем по воронам на стописят метров не согласится с этим утверждением

ну да, не согласится, я в печали...

zengaya 21-04-2014 22:01

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Главное же чтобы бахало громко, и зыканско!

Навеяло. Неделю назад на стрельбище коллиматор пристреливал. Справа и слева соседи с винтарями мощнявыми засели. Млин, как давай долбить, то один, то другой. У меня на столе аж патроны подпрыгивают. Моё ружжо мне по звуку казалось чем-то средним между пневматикой и детскими хлопушками. А потом я чувствую, у одного осечка - чик. Потом ещё. Думаю, поломался что-ли. А это он мелкан достал откуда-то, и давай шмалять. Звучит после этого всего реально как удар бойка по капсюлю. Уточню - никаких модераторов не было естественно. Вот оно супероружие - мелкан!

Firemen 8 21-04-2014 22:01

quote:

Originally posted by SergeySR:
Разбавлю технической информацией:
Особенности работы газового двигателя С410к04:
Дано - пуля 12г. Порох Сокол от 0.3 до 2.2г.
Перезаряд с 0,75-0,8г. С 1,7-1,8г печные трубы через раз на третий, 1,9-2,2г срезает рант гильзы. С сунаром будет еще плачевнее.

Уважаемый Сергей, пожалуйста сделайте фото гильз. Зная Вас, это же стальные гильзы? Я в недоумении, сам хотел попробовать 2г Сунара 410. Ведь пишут рецепты с 2г пороха, всё нормально. Или я не понял фразу: " срезает рант гильзы". В смысле отрывает донце с рантом.

Kotone 21-04-2014 22:13

quote:

Originally posted by Firemen 8:

В смысле отрывает донце с рантом.

В смысле, выбрасывателем наверное вырывает кусочек ранта гильзы.

SergeySR 21-04-2014 23:22

quote:

Originally posted by Firemen 8:

сделайте фото гильз

Пожалуйста

Это 1,6-1,7г. Если навеска больше, то в указанным местом рант сорвет и будет дефект. Надо сфотографировать для наглядности, но сейчас нет фоток. Обратите внимание на небольшое давление.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

сам хотел попробовать 2г Сунара 410

Быстро ушатаете газовую трубку. Придется искать новую.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

В смысле отрывает донце с рантом.

Такого у меня еще не было. Пока только капсюли пробивает/выдувает, но донце стальной гильзы ни разу не оторвало.

------
Не навреди...

Firemen 8 22-04-2014 12:12

quote:

Originally posted by Kotone:

В смысле, выбрасывателем наверное вырывает кусочек ранта гильзы.

Да наверно так и есть. Я просто забыл, что у меня так было на повторно стрелянных Техкримовских гильзах, с повышенной навеской пороха. И что интересно, при повторном передёргивании затвором гильза зацеплялась и вылетала. Хотя было и подутие, и вырван кусочек ранта.

medved 73 22-04-2014 03:50

quote:

Originally posted by madclone:
Honda Accord и Civic машинки никчёмные, хотя у них масляный фильтр по типу жигулёвского. но тока резьба М22х1,5 вот такой

http://catalog.mann-filter.com...pinpict/001.jpg

- к чему бы это я?? никто не пробовал?

я пробовал!!! не глушит

Бюро 22-04-2014 05:49

quote:

Originally posted by Firemen 8:
...Техкримовских гильзах, с повышенной навеской пороха. И что интересно, при повторном передёргивании затвором гильза зацеплялась и вылетала. Хотя было и подутие, и вырван кусочек ранта.

Еле выдёргивал при подутии (пластиковой гильзы есно)с 2-х сторон и разрыве с одной, при подутии и разрыве с 2-х сторон - аднако с помощью ноги. На 410К-01. Где-то фотки выкладывал. Где за что цеплялось - хбз.

SergeySR 22-04-2014 06:57

Вдогонку про капсюли и давление

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 22-04-2014 07:56

quote:

Originally posted by SergeySR:

сделайте фото гильз
Пожалуйста

Направление и вид наклёпа на ранте больше наводит на мысль о
повреждении отражателем.(потом подпись увидел)
Газового регулятора в 04 для любителей "мощщи" явно не хватает...

quote:

Originally posted by medved 73:

я пробовал!!! не глушит

Мелкан тихий дозвуковой.
На сверхзвуке тоже хлёсткий громкий звук.
А там 0,025г пороха.
А 2г-это вааще! Перерасход. А он в грохот и уходит.

SergeySR 22-04-2014 10:16

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А 2г-это вааще! Перерасход. А он в грохот и уходит.

Все от пороха и пули зависит. ЭП давал мощи с каждой соткой милиграмм.

Firemen 8 22-04-2014 11:32

Спасибо Сергей. Можно расслабиться, всего то прорубание ранта отражателем. На моей Сайге, последние партии патронов БПЗ пуля Фостера, также прорубает рант. То ли навеску пороха увеличили, то ли Сайга разработалась.

medved 73 22-04-2014 12:23

quote:

также прорубает рант

прорубает по этой причине!

история редактирования

medved 73 22-04-2014 12:29

madclone 22-04-2014 13:03

2 Medved73

Вообще никакого прихода? мож объём маловат? а отверстия затыкал? а то сцыкотно аккурат в рожу что-нить прилетит оттуда

medved 73 22-04-2014 13:21

quote:

мож объём маловат?

тогда нужно не заниматься йёнйух а использовать что то другое!я пробовал и друго очень тяжело получается и увод пули присутствует от первоначального! по хорошему и клапан нужен но резина для такой пули не подойдёт! в общем энтузиазм пропал и я бросил это дело!

quote:

а то сцыкотно аккурат в рожу что-нить прилетит оттуда

после использования там всё внутри разваливается в хлам но ничего не летит наружу!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 22-04-2014 13:41

quote:

Originally posted by medved 73:

после использования там всё внутри разваливается в хлам

Объём нужен литра два и дозвуковая скорость.
Иначе смысла не имеет.

madclone 22-04-2014 13:42

понял. спасибо за инфу

medved 73 22-04-2014 18:12

quote:

дозвуковая скорость.

пробовал

Firemen 8 22-04-2014 18:33

quote:

Originally posted by medved 73:

прорубает по этой причине!
forum.guns.ru

В смысле : косым отражателем. Мне кажется что при скорости отката рамы, про которую писал Сергей, и прямым отражателем прорубит рант гильзы.

medved 73 22-04-2014 18:50

quote:

В смысле : косым отражателем.

forummessage/43/118
читать с пост 302

история редактирования

Морган 22-04-2014 18:51

medved, поясните картинки с отражателями. Я понял так. что фото1 - это как было. а фото2 - это как надо, чтобы рант не рвало? Как в этом случае дело обстоит с выбрасыванием гильзы?

medved 73 22-04-2014 18:58

quote:

medved, поясните

я же написал читайте! я себе так не делал просто может так бережно не отношусь к гильзам, решать вам

quote:

а фото2 - это как надо

так можно сделать!

ЛЕНЭНЕРГО 22-04-2014 21:11

quote:

Чудак с глушителем по воронам на стописят метров не согласится с этим утверждением

Смысла тратить на ворону патрон за 8 рублей смысла не вижу.
Её вполне надёжно и 4,5 мм пневматика берёт с 25-50 м.
А в неустановленных местах из мелкашки, да ещё с саундмодератором...
Может быть очень чревато боком...

Kotone 22-04-2014 21:14

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Смысла тратить на ворону патрон за 8 рублей смысла не вижу.
Её вполне надёжно и 4,5 мм пневматика берёт с 25-50 м.
А в неустановленных местах из мелкашки, да ещё с саундмодератором...
Может быть очень чревато боком...

Дык вы ему и втолкуйте, мне-то и так все понятно, а вот некоторые все еще в облаках витают

Алекс1974 22-04-2014 21:30

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Её вполне надёжно и 4,5 мм пневматика берёт с 25-50 м.

А у него Сайга будет со 150-и метров брать. Бесшумно. И вот когда он отладит свою 410-ю снайперку, с глушителем из масляного фильтра, командир секретного спецназа ГРУ, который всегда сидит на ганзе, и высматривает новых лучших бойцов в спецотряд, увидит какой он зычный снайпер, да и позовет его к себе вместе с его надежной Сайгой. И ему дадут крутой позывной, типа "Ястреб", или "Зыкатан", или "Дальнобойный Зверобой", а может даже "Багира""Батя", а то и ваабще "Якут"! И он будет прикрывать отряд во время ночного штурма укрепленного завода, и поубивает всех террористов, и ему дадут орден.
А с пневматикой в спецназ не берут.

история редактирования

Kotone 22-04-2014 21:41

quote:

Originally posted by Алекс1974:

А с пневматикой в спецназ не берут.

И снова Алекс радует нас своим искрометным юмором, спасибо

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 22-04-2014 21:48

quote:

Originally posted by Алекс1974:

А с пневматикой в спецназ не берут.

Та ладно...
Ещё у Конан Дойля из воздушки,
собранной слепым механиком,
полковник Моран продырявил восковый бюст Холмса
навылет мягкой револьверной пулей!
А если бы пуля твёрдая была?
Страшно представить...

Алекс1974 22-04-2014 21:55

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Та ладно...
Ещё у Конан Дойля из воздушки,
собранной слепым механиком,
полковник Моран продырявил восковый бюст Холмса
навылет мягкой револьверной пулей!
А если бы пуля твёрдая была?
Страшно представить...

Дак там выстрел был метров с 20-и, не больше. А тут минимум стописят будет. Нет, для такого расстояния только "подготовленная" Сайга подойдет. Ну и потом у воздушки скорострельность в условиях перекрестного ножевого боя очень низкая, особенно при пониженном напряжении в сети да еще если дождь во время усушки.
Не-е-т, нельзя в спецназ с воздушкой. Только Сайга в ПОЛНОМ, ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ, ТАКТИЧЕСКОМ ОБВЕСЕ, И С ДИВАНОМ В КОМПЛЕКТЕ.

история редактирования

Kotone 22-04-2014 21:58

Рубанок 22-04-2014 22:37

В Англии каждый год в Академический словарь добавляют новые слова, вошедшие в оборот за прошедший год.
Предлагаю делать то же и со словарём русского языка. Первым кандидатом за 2014 год выставляю числительное :"стописят", естественно метров.

SergeySR 22-04-2014 23:32

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Мне кажется что при скорости отката рамы, про которую писал Сергей, и прямым отражателем прорубит рант гильзы.

Абсолютно верно. Вот нашел "страдальческие гильзы", пережившие несколько перезарядов. Внимательно смотрим фото,

в средней помимо ранта торец прорубило. Навеска была 2.2-2.6г. Пуля 11г. Если в норме скорость отката рамы должна быть в пределах 3-6м/с, то тут все 30м/с.
Какие выходы (в теории):
1 более жесткая пружина
2 поршень с пропилами
3 перекрыть 2 из 4 газотверстий (пока не успешно)
4 комбинация 1-3.
5 снять газпоршень и стрелять в ручном режиме.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 23-04-2014 12:05

Насколько мне не изменяет склероз,
у АК 7-кратное превышение энергии газового двигателя
от минимально необходимого для перезаряда.
Сделано с целью повышения надёжности перезаряда при загрязнениях,
некачественных патронах и т.д.
А при запредельных навесках количество газов явно черезчур.
Газовый регулятор просится.
Кстати в СВТ, несмотря на стандартные патроны, регулятор имеется.
И регулирует автоматику в зависимости от внешних условий: температура воздуха, к примеру.

Firemen 8 23-04-2014 01:26

quote:

Originally posted by SergeySR:

Абсолютно верно. Вот нашел "страдальческие гильзы", пережившие несколько перезарядов. Внимательно смотрим фото, в средней помимо ранта торец прорубило. Навеска была 2.2-2.6г. Пуля 11г. Если в норме скорость отката рамы должна быть в пределах 3-6м/с, то тут все 30м/с.
Какие выходы (в теории):
1 более жесткая пружина
2 поршень с пропилами
3 перекрыть 2 из 4 газотверстий (пока не успешно)
4 комбинация 1-3.
5 снять газпоршень и стрелять в ручном режиме.

Мне кажется Петрович прав поможет только газрегулятор.

SergeySR 23-04-2014 06:34

quote:

Originally posted by Firemen 8:

поможет только газрегулятор.

В сайгу 410к04 его никак не поставить, а сверлить газовую камеру не охота. Ничего, что-нибудь придумаю

Бюро 23-04-2014 07:34

Вероятно поршень с пропилами наиболее удачная мысль. Вот только как сделать, что-бы поперечная площадь пропилов была регулируемая, учитывая не самые толстые стенки (в смысле поворотом-смещением частей наверно не получится).
в процессе написания представил себе кран-буксу, ввёрнутую в газкамеру

Алекс1974 23-04-2014 08:29

quote:

Originally posted by Бюро:

в процессе написания представил себе кран-буксу, ввёрнутую в газкамеру

Эврика! Вот чего Сайге всегда не хватало! Бесступенчатая регулировка газового двигателя! В случае износа можно сходить к сантехнику, он легко и непринужденно поменяет прокладку, и регулятор опять работает как новый. Это гениально!

zengaya 23-04-2014 09:35

quote:

Originally posted by Алекс1974:

он легко и непринужденно поменяет прокладку

Экой ты ретроград. Керамика давно решает. Причём надо сделать как у однозахватного смесителя, с одной большой хромированной ручкой. На себя потянул - Сайга стреляет дальше, в сторону - точнее. Если до предела на себя и в сторону - пробивает рельс с 500 метров, пройдя сквозь компакт-диск.

madclone 23-04-2014 10:42

quote:

Originally posted by SergeySR:

Внимательно смотрим фото,

а что за красота на капсюлях? чем маркировал?

А что если в газовой камере просвелить отверстие, нарезать в нём резьбу и при необходимости вворачивать или выворачивать заглушку? В принципе должно сильно снижать давление и скорость отката. Ну если свелить под м6 а то и м8. там вроде металл толстый достаточно.

ЛЕНЭНЕРГО 23-04-2014 11:09

quote:

Originally posted by madclone:

А что если в газовой камере просвелить отверстие,

Могут при желании припаять вмешательство в ОЧ оружия,
поскольку газкамера на стволе несъёмная как бы.

ЛЕНЭНЕРГО 23-04-2014 11:13

quote:

Originally posted by Firemen 8:

поможет только газрегулятор.

...или штатные навески пороха...
А с ними рельсу не пробьёшь...

Алекс1974 23-04-2014 11:26

quote:

Originally posted by zengaya:

На себя потянул - Сайга стреляет дальше, в сторону - точнее. Если до предела на себя и в сторону - пробивает рельс с 500 метров, пройдя сквозь компакт-диск.

Это чудесно! Осталось воплотить в железе.

madclone 23-04-2014 11:31

а нормально что в 02-й нет никаких деталюх внутри газовой камеры? т.е. сразу поршень со штоком? я где-то читалЭ, что там должен быть некий "промежуточный" поршень, на который давят газы, а он уже своим донцем лупит по поршню и тот откатывает раму....

PS еслиб вы знали как МУЧИТЕЛЬНО иметь ружжо и 30 патронов с 14-го числа и ни разу не стрельнуть.. аааааааааааааааааааааааааааа......... )

история редактирования

Рубанок 23-04-2014 12:09

quote:

а нормально что в 02-й нет никаких деталюх внутри газовой камеры? т.е. сразу поршень со штоком? я где-то читалЭ, что там должен быть некий "промежуточный" поршень, на который давят газы, а он уже своим донцем лупит по поршню и тот откатывает раму....

Нормально!
Это же почти грозный калашмат, а не какая-нибудь -К или -с!
У Вас и трубка съёмная, и дырочки вокруг и т.д.

koluchyi 23-04-2014 12:21

quote:

Могут при желании припаять вмешательство в ОЧ оружия,
поскольку газкамера на стволе несъёмная как бы.

При желании вас могут закрыть только за то, что вы Русский
А так это высосано из пальца. Газкамера не ОЧ. Про отверстие можно и не акцентировать. Хотя снимал на Сайге газблок, рассверливал газоотводное отверстие, собрал , всё ОТЛИЧНО. Рассказывал потом про это в ОЛРР - там Пофигу, сказали :"Ствол отрезал?-нет, Обрез не получился-нет, короче 800мм. ?- нет. - Давай, До свиданья !"

madclone 23-04-2014 12:29

quote:

Originally posted by koluchyi:

рассверливал газоотводное отверстие

всё-таки это немного не тот случай. внешне никак не проявляется (я так понял). а в случае с резьбовой заглушкой в газовой камере очевидно заметной при внешнем осмотре могут в теории докопаться. закон что дышло )

ЛЕНЭНЕРГО 23-04-2014 14:01

quote:

Originally posted by madclone:

могут в теории докопаться. закон что дышло

Именно. Не забываем, в какой стране живём и кто всегда прав.
У меня вообще ни разу ничего не проверяли.
Только номера сличали при покупке чтобы соответствовали
номеру в разрешении.
А если будет нужно, найдут, что нужно.
Хоть и его не было там.
И блокировка вдруг сломается, или пакетик с белым порошком внутри окажется.
А будет команда, всё у всех изымут.
И все 146% будут "за".
Поэтому лучше никаких видимых изменений, до которых докопаться можно,
не делать. За исключением шлифовки-полировки.

история редактирования

madclone 23-04-2014 14:44

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А будет команда, всё у всех изымут.

думаю если дело пойдёт к усилению демократии, то сценарий возможен хотя и маловероятен. а если будет БП-ц, то не до оружия будет. так что спокуха, останемся при своём с большой долей вероятности

koluchyi 23-04-2014 15:13

quote:

А будет команда, всё у всех изымут

До сих пор не отловили пока ещё всех просрочников-резиномётчиков. Нет ресурса, ловить некому....И потом какое отношение какая то чья-то "команда" имеет к какому-никакому Закону ? У нас что монархия ? Последнего - Великого Князя Ходынского и Цусимского(он же Николаша Кровавый, тСарь-Тряпка ,Коля 2.0 и пр.) вроде как, давно уже к стеночки прислонили вместе с прислугой !

quote:

И все 146% будут "за".

Ага, и все будут радоваться "золотым Батонам" "гаранта"
Да нет - к счастью,не совсем так - не всё население России состоит из стадо-росСИОНцев и кивалкиных, которые "ЗА" по умолчанию !

quote:

madclone

+МНОГО ! Я и так уверен, что моё от меня Никогда не уйдёт !

история редактирования

madclone 23-04-2014 17:50

кстати, интересное наблюдение. не про сайгу, а про ганзу. когда искал 410-ю, пошел в куплю-продажу. провёл я там наверное с месяц. можно сказать по нескольку раз в день лазил туда чтоб не пропустить годный вариант. В итоге либо не москва, либо флуд, либо динамщики какие-то, объявления то исчезают, то появляются - короче бред вынос мозга. люди ломят ценник, на каждую новую объяву чуть не очередь выстраивается (понятно что виртуальная, поскольку из крикунов "я-я! мне-мне! беру прямо сейчас!!" я так понял сразу отлетает 90%). И вобщем посмотрел я на это безобразие, порвал пейсы и рубаху, покатался в слезах по земле и уже начал обдумывать крамолу "а можнунаухй эту 410-ю, пойду себе куплю какой-нить 12-й калибр благо патронов хоть жопой ешь". И тут ВНЕЗАПНО забив в гугле "продаю сайгу 410" (или как-то так) нашел другое вполне вменяемое место, где много объявлений, упорядоченных по дате, месту, с адекватными ценами и адекватными же людьми. там я и купил свою 02-ю буквально с 1-го или 2-го звонка. если не сочтёте за рекламу (а это не реклама, а добрый совет тем кто хочет прикупить ружжо) usedgunsточкаru. А если поржать и помониторить срачи на тему "тваё ружо стока не стоит" то да! лучше "купи-продай сайгу" на ганзе сложно найти

Speleostels 23-04-2014 19:31

quote:

Originally posted by madclone:
... И тут ВНЕЗАПНО забив в гугле "продаю сайгу 410" (или как-то так) нашел другое вполне вменяемое место, где много объявлений, упорядоченных по дате, месту, с адекватными ценами и адекватными же людьми. там я и купил свою 02-ю буквально с 1-го или 2-го звонка. если не сочтёте за рекламу (а это не реклама, а добрый совет тем кто хочет прикупить ружжо) usedgunsточкаru. А если поржать и помониторить срачи на тему "тваё ружо стока не стоит" то да! лучше "купи-продай сайгу" на ганзе сложно найти

Э-э-э, ты наверно не видел рекордов - через 15-20 минут после размещения объявления - "ПРОДАНО" .
Кстати, свою МЦху продал именно через Used Guns, хотя размещал параллельно и на Ганзе...

zengaya 23-04-2014 21:03

Я свою 410 выставил на Ганзе, сразу полетело говно гроздьями - дорогонах, ибо ценник был скажем так средний по больнице. Долго это всё длилось, друзья и правильные камрады апали тему, как и дорогонахи. А потом, как это всегда бывает, позвонил человек, договорились о встрече, и он сразу её забрал, без демагогии.
Я это к чему. Резерв, дорогонах, торгуместен, и проч 3,14здабольство как правило удел людей не стремящихся к покупке. Реальный покупатель делает конкретное предложение, согласующееся со здравым смыслом. Вменяемый продавец либо соглашается, либо отказывается. Всё это происходит быстро, коротко и обычно в привате.
А фантазёров с обеих сторон хватает. Один 410 кочергу за полтос выставит, другой за 2,5 пытается купить к-04 с тыщей патронов.

история редактирования

madclone 23-04-2014 23:34

а магазин на 4 никто в москве не продаёт?

medved 73 23-04-2014 23:40

quote:

zengaya

ради интереса спрошу! мою бы во сколько оценил с комплектом???
https://i2.guns.ru/forums/icons...407/8407274.jpg

история редактирования

medved 73 23-04-2014 23:42

quote:

а магазин на 4 никто в москве не продаёт?

тут надо поискать
forumtopics/241

история редактирования

koluchyi 23-04-2014 23:49

quote:

нашел другое вполне вменяемое место, где много объявлений, упорядоченных по дате, месту, с адекватными ценами и адекватными же людьми. там я и купил свою 02-ю буквально с 1-го или 2-го звонка. если не сочтёте за рекламу (а это не реклама, а добрый совет тем кто хочет прикупить ружжо) usedgunsточкаru.

Через минуту поиска наткнулся на ОхУенное объявление

madclone 23-04-2014 23:59

quote:

Originally posted by medved 73:

тут надо поискать

дык мониторю. пока ничего путного. сколько денег они в среднем? тут нашел в каком-то тырнет магазине 1200 - они совсем йобнулись? за кусок пластмассы то. ладно б хоть железиевый был....

medved 73 24-04-2014 12:18

если память мне не изменяет то в магазине (не дешёвом) видел 900 рупей! на ганзе и по 400 продавали и больше!

medved 73 24-04-2014 12:20

всё верно в прайсе у них 900 р
http://www.arcenal-m.ru/priceob.html

Шмеляра 24-04-2014 01:53

quote:

Originally posted by madclone:
а магазин на 4 никто в москве не продаёт?...
...дык мониторю. пока ничего путного. сколько денег они в среднем? тут нашел в каком-то тырнет магазине 1200 - они совсем йобнулись? за кусок пластмассы то. ладно б хоть железиевый был....

блин не дружу с андроном, но щас с планшета и не знаю как на нём скопировать и вставить ссылку.
В купле-продаже Сайга тема "Деталюшки на Сайгу-12, 20, 410 и 7,62" там они по 450 целковых и продавец порядочный. Я у него покупал газоотводную трубку.
forummessage/241/12
Во! Вроде получилось.

история редактирования

zengaya 24-04-2014 08:21

quote:

Originally posted by medved 73:

мою бы во сколько оценил с комплектом?

Я не смогу точно этого сделать, ибо не знаю, сколько что по отдельности стоило. Я ценообразование делал такое: Сайга = столько же, сколько я за неё заплатил при покупке в магазине + допы ~ 60 - 70 % их цены. Работа по доводке - бесплатно

madclone 24-04-2014 10:19

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Во! Вроде получилось

Спасибо, коллега. Уже написал ему письмо. Странно что сам не наткнулся, вроде все эти темы просмотрел.

BerestovP 24-04-2014 11:12

Смотрел в магазине комиссионную Сайга-410К 1995 г.в.
Она может стрелять со сложенным прикладом. Продавец говорит, что раньше они производились без блокиратора. Не будет ли проблем с постановкой на учет?

ЛЕНЭНЕРГО 24-04-2014 11:36

quote:

Originally posted by BerestovP:

Не будет ли проблем с постановкой на учет?

Будут. Не менее 80 см должно быть при возможности стрельбы.

Бюро 24-04-2014 11:36

Будут (если внимание обратят). Первый раз слышу, что такие "выпускали", скорее всего дефект forummessage/43/124 . Хотя на самом деле они (видимо) все могут, причём без каких-либо доработок и ухищрений Но я этого не говорил, если что

medved 73 24-04-2014 11:40

quote:

Не будет ли проблем с постановкой на учет?

скорее всего будут если будут проверять саёжку!

ЛЕНЭНЕРГО 24-04-2014 11:45

Без блокировки, скорее всего, экспортный вариант.
Для стран, где нет ограничений по длине.
Или сломан\погнут блокиратор. Это лечится.

medved 73 24-04-2014 11:49

quote:

Это лечится.

да нафиг надо! одно дело уже иметь и починить а другое дело купит с гемороем!
найдёт другую!

ЛЕНЭНЕРГО 24-04-2014 11:54

По правилам продажи комиссионного в Питере у нас.
Сначала на экспертизу в мастерскую сдавать надо (платную),
получить справку об исправности и соответствии законодательству,
и только тогда возьмут на комиссию.

BerestovP 24-04-2014 11:55

Я на Сайге не увидел даже паза (может плохо смотрел, он под шарниром должен быть)для этого ограничителя, и внутри ни каких пластинок нет.
У меня уже есть Сайга-410К-02, 2012 г.в. поэтому знаю как оно устроено.

Бюро 24-04-2014 12:01

блокировка 2012 отличается от блокировки 1995

madclone 24-04-2014 12:05

У меня при постановке на учёт инспектор целенаправленно проверял блокировку, причем несколько раз, вдумчиво 410K-02

BerestovP 24-04-2014 12:06

Старая блокировка тоже выдвигает пластинку в шарнир приклада?

Бюро 24-04-2014 12:22

Я ж скинул ссылку на тему чуть выше, по старой блокировке.

medved 73 24-04-2014 13:21

quote:

У меня при постановке на учёт инспектор целенаправленно проверял блокировку,

аналогично

BerestovP 24-04-2014 14:09

В моем ЛРР не проверяли блокировку. Но все же лучше поищу другую сайгу.
Спасибо всем откликнувшимся.

madclone 24-04-2014 15:06

во какую пижню себе заказал. придёт отчитаюсь если интересно

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 24-04-2014 17:02

Толстая. Это хорошо.

Алекс1974 24-04-2014 17:16

quote:

Originally posted by madclone:

во какую пижню себе заказал.

какая точная формулировка

cerzhant 24-04-2014 18:06

quote:

Originally posted by madclone:

во какую пижню себе заказал

на стописят в ворону

zengaya 24-04-2014 19:28

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Толстая. Это хорошо.

Вивер на винтах - это плохо
Есличё, могу подсказать будущему хозяину приблуды, как приклеить навсегда.
P.S. ИМХО, калаш (Сайга), не проектировались изначально для более-менее серьёзного использования оптики или каких других навесных прицелов. Этим объясняется гиморная громоздкая и ненадёжная система крепления на боковую планку. СВД унаследовала заболевание, хотя там конечно оптика в приоритете. Но опять же, обратите внимание, что штатно там задуман прицел заодно с кронштейном, единое целое. Т.е., болтучесть и шатучесть в данном случае сведена к минимуму. Думаю, именно таким путём и надо идти, если оч хочецца оптику.

ЛЕНЭНЕРГО 24-04-2014 20:19

quote:

Originally posted by zengaya:

Есличё, могу подсказать будущему хозяину приблуды, как приклеить навсегда.

Скотчем, вестимо...
Сейчас всё им крепят.
Я застал ещё те времена, когда всё сажали на эпоксидку и синюю изоленту.
Причём синяя была лучше. Чёрная была тряпошная и пачкалась...

madclone 24-04-2014 20:19

Эй, релакс все я просто заказал это фуете потомущта дещива и нарядно. Продам на ганзе за полторы ыыыыы

SergeySR 24-04-2014 20:28

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

когда всё сажали на эпоксидку

Эпоксидка - наше все, я ее даже в целеуказатели запихнул. Заменяет идитол очень даже ничего и бюджетненько так

zengaya 24-04-2014 20:35

Done Deal 6538 - зверская вещь. На эпоксидной основе. Вот присобачил, да простят меня сайговоды forummessage/147/12
102-й пост.

SergeySR 24-04-2014 20:49

quote:

Originally posted by zengaya:
Done Deal 6538 - зверская вещь. На эпоксидной основе

Наверное, да. Но всю нагрузку несут 2 винта на М5, а не смола. Я на Ратник имею подствольный фонарик, который на первых этапах тоже фиксировал смолой. Потом забыл про нее. На втором же патроне ее откололо. В итоге он держится на 3х шпильках М3.
Смола эпоксидная неплохая вещь и в хозяйстве нужна, но если необходима прочность то лучше пайки, сварки и винтового крепежа ничего нет.

zengaya 24-04-2014 20:56

quote:

Originally posted by SergeySR:

на первых этапах тоже фиксировал смолой

Сейчас очень крутые составы делают. Тех же дандилов стопицот вариантов под конкретные задачи. Именно этот народ хвалит (и я могу сказать, что не зря) в оружии. Он имеет некоторую пластичность, не как стекло одним словом, за счёт чего стоек к вибрации и ударным нагрузкам. Ну и адгезия конечно капитальная.
А раньше я с эпоксидкой тоже много чего делал, но нынешняя куда серьёзней.

SergeySR 24-04-2014 21:02

quote:

Originally posted by zengaya:

А раньше я с эпоксидкой тоже много чего делал, но нынешняя куда серьёзней.

Верю. Но намедни залил газоотводные отверстия эпоксидкой,но 2 оставил (штифт стоял). На батарее сайга лежала неделю. Проверочный патрон на 1.7гСокола и от смолы остались одни воспоминания. В итоге из цинка отлил заглушку, скоро испытаю.

Рубанок 24-04-2014 22:42

quote:

Originally posted by madclone:
У меня при постановке на учёт инспектор целенаправленно проверял блокировку, причем несколько раз, вдумчиво 410K-02

У нас тоже тщательно это проверяют.
В своё время мне подвернулось объявление о С-12 EXP, которую якобы "делают в другом цехе...., которая идёт по 80 килорублей" и не имеет право хождения в РФ... Открытым текстом в объявлении было "стреляет со сложенным прикладом". Цена была супер, Москва или МО.
Ещё одна зелёнка на руках оставалась, цена ниже плинтуса. Я спросил ЛРОшника и переговорил по телефону с Максимом из Ижевска, Смолетом.
Административка или как?
Максим сказал, раз она такая с завода, то должны спецсвязью отправить на завод, для установки блокиратора.
Расходы на спецсвязь, на ремонт, плюс время = цена вопроса, если очень хочется- давай: аппарат очень качественный, разница в цене окупает хлопоты.
ЛРОшник: замучаешься пыль глотать. Сначала экспертиза- не ты ли снял. Что эксперт напишет не угадаешь... и т.д. И посоветовал проверять не только приклад, но и невозможность стрелять очередями, если снят "уловитель", то административкой не отделаешься.
Не взял.

Бюро 25-04-2014 06:27

Это видимо как повезёт, у меня в первый раз номера сверили, во второй вообще не смотрели. Правда я оба ствола с рук брал, в другом районе, есно через другой ЛРО.

Алекс1974 25-04-2014 06:47

У меня блокировку ни разу не проверяли. Ни в ЛРО, ни участковый при плановой проверке. Только номера сличали, и то на раме и затворе номера даже не глядели, только тот что на коробке сбоку. А в ЛРО у нас сидят 2 приятные женщины, и они походу вобще не в курсе что за блокировка, какая где и зачем.

Рубанок 25-04-2014 10:10

quote:

Originally posted by Алекс1974:
У меня блокировку ни разу не проверяли. Ни в ЛРО, ни участковый при плановой проверке. Только номера сличали, и то на раме и затворе номера даже не глядели, только тот что на коробке сбоку. А в ЛРО у нас сидят 2 приятные женщины, и они походу вобще не в курсе что за блокировка, какая где и зачем.

В трёх ЛРО, где я переоформлял в Москве, везде проверили и номера и блокировку и не сломали- везде приятные девушки, одна вааще красавица, но про стрельбу очередями сказал только мужик майор, который набивал на компе лицухи.(Брать стволы в руки ему уже западло было!)

es@evro42.ru 25-04-2014 19:27

подскажите как зделать с сайги 410 рожок на акмвский

Slon999 25-04-2014 20:15

quote:

Originally posted by es@evro42.ru:
подскажите как зделать с сайги 410 рожок на акмвский

Берем помолясь, пол бытылки Водовки помолясь,
пол краюхи хлеба, помолясь,
пол головки лука помолясь...

quote:

скажите, а как сделать так чтобы сайга 410 стреляла на 300 метров и очередями

Берем помолясь, пол бытылки Водовки помолясь,
пол краюхи хлеба, помолясь,
пол головки лука, помолясь...

zengaya 25-04-2014 20:33

quote:

Originally posted by es@evro42.ru:

подскажите как зделать с сайги 410 рожок на акмвский

Ждём комментарий Алекса.

Алекс1974 25-04-2014 20:40

quote:

Originally posted by es@evro42.ru:

подскажите как зделать с сайги 410 рожок на акмвский

Для этого вам необходимы:
пол-пучка укропу
поросячью жопу
лягушачьи лапки
сикиль старой бабки
ключ напильник и ножовка
а еще нужна сноровка.

orisa87 25-04-2014 21:13

quote:

подскажите как зделать с сайги 410 рожок на акмвский

Для начала выучить русский язык,а за тем научиться пользоваться поиском.

Читай forummessage/43/588

история редактирования

xytaxis 26-04-2014 13:27

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Для этого вам необходимы:
пол-пучка укропу
поросячью жопу
лягушачьи лапки
сикиль старой бабки
ключ напильник и ножовка
а еще нужна сноровка.

вот почему у меня сайга не стеляла.. укроп забыл

Алекс1974 26-04-2014 15:15

quote:

Originally posted by xytaxis:

вот почему у меня сайга не стеляла.. укроп забыл

Это часто бывает. забудут укроп, а потом мучаются.

serg_ai 26-04-2014 19:14

С укропу газы.

Алекс1974 26-04-2014 20:00

quote:

Originally posted by serg_ai:

С укропу газы.

Газы- это хорошо. Много газов- Сайга устойчиво перезаряжается!

xytaxis 26-04-2014 20:19

вот-вот, в этом то вся беда и была!

serg_ai 26-04-2014 20:48

quote:

Алекс1974

Без него совсем тоскливо было-бы.
Преклоняюсь.
Кстати, Вашу аватарку под другим именем видел, спЁрли?

Алекс1974 26-04-2014 21:07

quote:

Originally posted by serg_ai:

Кстати, Вашу аватарку под другим именем видел, спЁрли?

Что правда? Сперли значит. Ну да и фиг с ней, мне не жалко

Kotone 26-04-2014 22:06

.

история редактирования

madclone 26-04-2014 22:09

quote:

Originally posted by serg_ai:

Преклоняюсь

Не сотвори себе кумира

ЛЕНЭНЕРГО 26-04-2014 22:11

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Что правда? Сперли значит. Ну да и фиг с ней, мне не жалко

Этот котэ есть ещё и в гиф-варианте, стреляющий непрерывно.
Из 410-й Сайги, разумеется.
Встречался такой.

история редактирования

Алекс1974 26-04-2014 22:23

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Из 410-й Сайги, разумеется.

Несомненно!

serg_ai 27-04-2014 18:53

quote:

Не сотвори себе кумира

Не, не в том смысле, в хорошем. Разнообразит

pol 5.5 28-04-2014 01:13

о чем тут все?

Бюро 28-04-2014 05:46

Фигнёй страдают. Сказать нового никому уже нечего (кроме Сергея конечно), повторять неофитам одно и то же по 100500 раз задолбало, вот и скинуло всех в стёб и флуд. На этой волне Алекс, несомненно - признанный авторитет. И тему оставить уже никто не может - Родина Так, что будем считать, что это такие апы темы.
ИМХО нужно сделать основной труд по 410 (по большей части из трудов Михалыча), чисто квинтэссенцию тем по 410, Разместить у Рувы например и заставлять новичков сначала читать там, а потом уж приходить сюда - в курилку

история редактирования

Ruwa 28-04-2014 05:50

quote:

Originally posted by Бюро:

Сказать нового никому уже нечего

увы ;(

Бюро 28-04-2014 05:56

О! Муфлоноведы отрыли К98 в 410!

zengaya 28-04-2014 09:35

quote:

Originally posted by Бюро:

заставлять новичков сначала читать там

Дело в том, что новичков-то всё меньше, поскольку Сайгу не производят, и соответственно, в продаже она только на вторичке, где часто бывает уже доработанная.

Алекс1974 28-04-2014 09:56

quote:

Originally posted by Бюро:

О! Муфлоноведы отрыли К98 в 410!

Они ведь, болезные, сейчас начнут спорить на полном серьезе какая из них дальше и точнее струляет.

Бюро 28-04-2014 10:16

Не, вряд ли. Там без нарезов

quote:

Originally posted by zengaya:
...в продаже она только на вторичке, где часто бывает уже доработанная.

Угу, я вот хотел подарить 01 кому-нибудь из друзей, кто первый лицуху откроет... Но видимо придётся продавать. Дальше: "Ага, надо как-нибудь заняться разрешением", дело у них не идёт. А "левому" продавать, в упомянутом ключе, не хочется

С другой стороны из 3-х моих занкомых сайговодов, про ганзу, Михалыча и доводку не знает никто. Приходится на пальцах объяснять на охотах.

история редактирования

Алекс1974 28-04-2014 10:27

quote:

Originally posted by Бюро:

Не, вряд ли. Там без нарезов

Ну и что. Маузер же сделан в Хермании, очень качественно, и чотко и ваабще это легендарный брэнд, поэтому он без всяких нарезов будет струлять дальше чем Муфлон. Точно так же как Бенелли Рафаэлло струляет дальше, точнее, и кучнее чем МР-153, потому что это БЕНЕЛЛИ! фап-фап-фап.... да, детка-а-а...

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 28-04-2014 11:18

Долой космополитов! Да здравствует патриотизм! Ура!

Бюро 28-04-2014 11:23

Угу, патриотизм... С Т14 я лупил на 20-ке дырдочка к дырдочке с открытого, а с С410 можно и в мишень не попасть с оптикой

Алекс1974 28-04-2014 12:40

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Долой космополитов! Да здравствует патриотизм! Ура

Да тут дело не в отсутствии патриотизма а в степени упоротости. Меня всегда очень веселят разговоры о том, как одна гладкая труба струляет "в несколько раз лучше" (точнее, кучнее, громчее, элитнее, мягче, сексуальнее, эротичнее) другой, точно такой же гладкой трубы, потому что на одной трубе есть "легендарная надпись" а на другой нет.

история редактирования

SergeySR 28-04-2014 17:15

quote:

Originally posted by Бюро:
Сказать нового никому уже нечего, повторять неофитам одно и то же по 100500 раз задолбало, вот и скинуло всех в стёб и флуд.

На самом деле полно нерешенных проблем, но они либо чрезмерно специфичны, либо нерешаемые без серьезных финзатрат и времени.
По поводу газоотвода на Сайгу 410к04 - можно снять газузел и в него впрессовать втулку с отверстием малого сечения, но как представлю геморр с разборкой так все желание пропадает.

quote:

Originally posted by Бюро:
в курилку

Ветка по с410к стала реально курилкой.

quote:

Originally posted by Бюро:
Разместить у Рувы

Поддерживаю .
Кстати, данные по сигналкам я отослал на завод. Ждем фабричных патронов в магазине.

ЛЕНЭНЕРГО 28-04-2014 20:57

quote:

Originally posted by SergeySR:

Кстати, данные по сигналкам я отослал на завод. Ждем фабричных патронов в магазине.

Ждите... ждите... ждите...

Бюро 29-04-2014 05:33

quote:

Originally posted by SergeySR:
Кстати, данные по сигналкам я отослал на завод. Ждем фабричных патронов в магазине.

Вот это ты молодец! СПАСИБИЩЕ!!!! Если бы со всеми твоими изобретениями, недоступными обычному юзьверю так!!!

SergeySR 29-04-2014 08:40

quote:

Originally posted by Бюро:
Если бы со всеми твоими изобретениями, недоступными обычному юзьверю так!!!

У меня есть наработки отменных трассеров. Их я тоже отослал на завод, но так как по ЗОО они не разрешены, поэтому в магазине их не увидим. Но если производитель сможет выпустить полуоболочки с каналом 6х10мм, то их можно аккуратно сделать самому (простая рецептура на дымном порохе, пап2 и эпоксидке) и в дождливую (чтобы ничего не поджечь) погоду применять на охоте.
Целеуказывающие пули (по типу Хорновских) и стрелки особого интереса не вызывают, так как не понятно их назначение. Есть еще пару наработок, но они пока не оттестированы.

Ruwa 29-04-2014 09:18

quote:

Originally posted by SergeySR:

Поддерживаю .
Кстати, данные по сигналкам я отослал на завод. Ждем фабричных патронов в магазине.

ну так ребята, если у кого есть материал интересный, скидывайте мне текст фото и я размещу все.

Бюро 29-04-2014 09:46

Начать наверно с фоток всех моделей и их устройства (а то некоторые о наличии отдельного поршня случайно узнают так же и про количество и диаметр газоотводных отверстий или блокировку). Потом собрать все доработки по Михалычу (там кое-что раскидано сильно по теме) подобрать соответствующие фото. Затем прошерстить данную тему по поводу "вкусняшек" по доработке. Совместимость деталей. Размеры и чертежи. Навесное и его подгонка ( в т.ч. магазин АК, приклады от Мки, прицелы от СВД, гильзоулавливатели...зелёные лазеры /вот угадайте с трёх попыток, кого бы именно, я попросил бы собрать этот материал /) Основные типы боеприпасов заводских у тебя уже есть, а что касается самокрута, думаю затрагивать не стоит за исключением приблуд для снаряжения, ну может ещё стандартных навесок порохов для распространённых весов пуль(темы отдельные есть для углублённого изучения).

Короче работа каторжная и безразмерная (а сколько я ещё не вспомнил с наскока!)

Предлагаю начать с малого. Предложить завсегдатаям выложить (выслать тебе на почту/ выложить в файлы майл.ру и т.д.) фото их любимиц в сборе, неполной разборке, направляющих + что есть по нутрям сфотанного, и нестандартных приблуд для снаряжения.

история редактирования

Шмеляра 29-04-2014 10:55

quote:

Originally posted by Ruwa:

ну так ребята, если у кого есть материал интересный, скидывайте мне текст фото и я размещу все.

Ruwa, стесняюсь спросить, а у тебя какой то личный сайт по 410-ой саёге есть?

Ruwa 29-04-2014 14:23

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Ruwa, стесняюсь спросить, а у тебя какой то личный сайт по 410-ой саёге есть?

ну как бы в профиле у меня на мой ЖЖ ссылка имеется.
но во времена краха ганзы два года (по моему два) я сделал сообщество http://saiga-410.livejournal.com/

quote:

Originally posted by Бюро:

Короче работа каторжная и безразмерная

вот-вот.... я заколебался ценную инфу здесь собирать.
уже давно ничего небыло чтобы ВО!!! да это сразу запостить можно!

Морган 29-04-2014 15:00

quote:

Не, вряд ли. Там без нарезов

У муфлона от АКБС есть нарезы сразу за патронником, дальше гладкий ствол. То есть "парадокс" такой своеобразный.

Бюро 29-04-2014 18:03

Читайте внимательно, речь не о муфлоне

madclone 29-04-2014 22:48

Ура, получил сегодня РОХу послезавтра долбану очередями по рельсе наконец то )) посему интересуюсь еще раз: Москва, ЮАО, ЗАО, ЦАО - где купить всяко-разных патронов 410-х? примерно штук 30 есть поровну пулевых, картечь и дробь, все барнаул. Хотелось бы оттестить и пластик тоже. Куда направите за пластиком? Чего годного есть из пластика? Я так понял Рекорд - вещь стрёмная. Азот? Да хоть какие угодно, главное знать где купить.

о! завтра еще буду в районе ш. энтузиастов! там мож есть чего?

спорт-актив нашел у себя на пресне. годные? вотаке: http://www.saloncosmi.ru/uploa...4193_410___.JPG

история редактирования

SergeySR 29-04-2014 23:55

quote:

Originally posted by madclone:
послезавтра долбану очередями по рельсе наконец то ))

Серьезные намерения

quote:

Originally posted by madclone:
где купить всяко-разных патронов 410-х? примерно штук 30 есть поровну пулевых, картечь и дробь, все барнаул.

Но несерьезный подход

quote:

Originally posted by madclone:
Хотелось бы оттестить их

По рельсе

medved 73 30-04-2014 12:56

quote:

спорт-актив нашел у себя на пресне. годные?

я так понял парадокса у вас нет???тогда так; дробь картечь любых производителей лучше не брать зря время потеряете, в спортактиве не калиберный шар но пострелять можно, техкрим пуля шар, азот дорого тоже можно, БПЗ нового образца (острые),если часть патронов не перезарядится то не надо впадать в панику и бежать с разборками в магазин так и быть расскажем тут вам давно известную историю
и вот ещё что оружием по сторонам не махать, на людей не направлять, стрелять разбирая что находится за мишенью, всегда проверять патронник!!! всё понял???

история редактирования

Ruwa 30-04-2014 05:30

quote:

Originally posted by medved 73:

дробь картечь любых производителей лучше не брать зря время потеряете

несогласен! дробь таки вылетает из ствола и даже иногда убивает птичек
я давно дробовые не брал в магазине, может чего и изменилось с тех пор.
так что разными номерами дроби на 25м вполне можно пострелять, выяснить какая лучше идет.

VALL-E 30-04-2014 06:43

Доброго времени суток! Сайга 410-03. Снял газовую трубку, поршня не нашел. Такое может быть?

Алекс1974 30-04-2014 06:55

quote:

Originally posted by VALL-E:

Снял газовую трубку, поршня не нашел. Такое может быть?

Да сплошь и рядом. Постоянно в 410-ю поршень на заводе недокладывают. А она все равно как то работает. Калаш он и есть калаш.

история редактирования

madclone 30-04-2014 07:08

quote:

Originally posted by medved 73:

оружием по сторонам не махать, на людей не направлять, стрелять разбирая что находится за мишенью, всегда проверять патронник!!!

Как?! Этож самое прикольное! )

Чок #3 есть и парадокс 150 тоже

Бюро 30-04-2014 07:12

quote:

Originally posted by VALL-E:
Доброго времени суток! Сайга 410-03. Снял газовую трубку, поршня не нашел. Такое может быть?

Не слушай его. Есть он. Берёшь затворную раму, там на конце есть паз, спецательно для извлечения поршня, и помолясь, цепляешь и вытаскиваешь. Поскольку ещё ни разу не извлекал, будет выходить с усилием (если настрел есть естественно).

история редактирования

Алекс1974 30-04-2014 07:29

quote:

Originally posted by Ruwa:

несогласен! дробь таки вылетает из ствола и даже иногда убивает птичек

Да ну!? Афигеть!

Бюро 30-04-2014 07:48

Да, да Алекс, не все такие как мы, некоторые стрелять умеють!

Алекс1974 30-04-2014 07:55

quote:

Originally posted by Бюро:

Да, да Алекс, не все такие как мы, некоторые стрелять умеють!

Я вот если честно- рад за таких людей!

medved 73 30-04-2014 09:37

quote:

Чок #3 есть

тут надо определится для чего ружьё постоянно накручивать и откручивать насадки это значит постоянно пристреливать ружьё!!в моём случае я навернул насадок для защиты резьбовой части!так раньше было !

quote:

парадокс 150 тоже

а тут зависит готовы ли вы видеть у себя какой то недокашаш с удлинённым стволом а то может короткий парадокс закомуфлированный под ДТК лучше!

quote:

несогласен! дробь таки вылетает из ствола и даже иногда убивает птичек
я давно дробовые не брал в магазине, может чего и изменилось с тех пор.

"я давно дробовые не брал" вот и я думаю зачем ему их покупать

история редактирования

madclone 30-04-2014 10:06

quote:

Originally posted by medved 73:

недокашаш

Да я как какащизмом сильно не страдаю, от плюс стопесят сильно не обломаюсь

VALL-E 30-04-2014 10:16

Ага. Спасибо! Вытащил с помощью WD-шки. Сайга конфискат, 1.5 года лежала в увд. Вот Я приобрел. Грешным делом думал что кто то в оружейке умыкнул, т.к. магазин не дали. Прежний хозяин говорит что, изымали с магазином.

zengaya 30-04-2014 10:20

Нда, люди, удивляюсь я вашей уравновешенности и хладнокровности.
Лично я, получив зелёнку, прям из ментовки подорвался в магаз, где приобрёл С-410 + 300 патронов. Получив разрешение, я в тот же день помчался стрелять, что для меня вполне естественно - шило в жопе, что называется. Ну и потом развлекуха: стрелять-пилить-стрелять-пилить итд. В общем не скучал, даже на форуме особо ничего не постил, в основном читал

koluchyi 30-04-2014 11:24

quote:

Да сплошь и рядом. Постоянно в 410-ю поршень на заводе недокладывают. А она все равно как то работает. Калаш он и есть калаш.

В МАНУАЛЬНОМ режиме

Ruwa 30-04-2014 11:56

quote:

Originally posted by VALL-E:

Доброго времени суток! Сайга 410-03. Снял газовую трубку, поршня не нашел. Такое может быть?

там он там! как уже советовали выступом на конце затвора подцепи.
можешь баллистольчиком побрызгать, легче пойдет.

quote:

Originally posted by medved 73:

"я давно дробовые не брал" вот и я думаю зачем ему их покупать

так у меня еще несколько коробок импортной дроби от Винчестер.
а с более крупными номерами дроби - сам кручу.

medved 73 30-04-2014 12:02

quote:

так у меня еще несколько коробок импортной дроби от Винчестер.
а с более крупными номерами дроби - сам кручу.

а я всю дробь потихоньку перекручиваю в пулевые до Винчестер тоже когда нибуть доберуь

Алекс1974 30-04-2014 12:03

quote:

Originally posted by medved 73:

парадокс закомуфлированный под ДТК лучше!

Парадокс должен быть закамуфлирован по ПБС, иначе как лох будешь.

medved 73 30-04-2014 12:05

quote:

Originally posted by madclone:

Да я как какащизмом сильно не страдаю, от плюс стопесят сильно не обломаюсь

как? так можно? это же получится не калаш а какаш!!!

quote:

иначе как лох будешь

история редактирования

VALL-E 30-04-2014 13:05

quote:

Originally posted by Ruwa:

там он там! как уже советовали выступом на конце затвора подцепи.можешь баллистольчиком побрызгать, легче пойдет.

Ага. Спасибо! Вытащил с помощью WD-шки. Сайга конфискат, 1.5 года лежала в увд. Вот Я приобрел. Грешным делом думал что кто то в оружейке умыкнул, т.к. магазин не дали. Прежний хозяин говорит что, изымали с магазином.

Ruwa 30-04-2014 13:27

quote:

Originally posted by medved 73:

а я всю дробь потихоньку перекручиваю в пулевые до Винчестер тоже когда нибуть доберуь

ээээ покупаешь дробь и льешь из нее пули?

VALL-E 30-04-2014 13:35

Подскажите пожалуйста. Для установки оптики на Сайгу 410-03, обязательно устанавливать какие либо планки или есть модели которые устанавливаются не посредственно на карабин?

Speleostels 30-04-2014 13:57

quote:

Originally posted by VALL-E:
Подскажите пожалуйста. Для установки оптики на Сайгу 410-03, обязательно устанавливать какие либо планки или есть модели которые устанавливаются не посредственно на карабин?

Посмотри внимательней на (Темную сторону Силы) левую сторону ствольной коробки - там аккурат над спусковым крючком (не курком ) пришпандолена планка для крепления прицела (такая вычурная фигня с острыми углами).
Есть как оптические прицелы/коллиматоры со встроенным кронштейном, так и кронштейны-переходники на вивер/кольца.

medved 73 30-04-2014 14:06

quote:

ээээ покупаешь дробь и льешь из нее пули?

и такое тоже делаю иногда ибо знаю где не дорого купить

quote:

Подскажите пожалуйста. Для установки оптики на Сайгу 410-03, обязательно устанавливать какие либо планки или есть модели которые устанавливаются не посредственно на карабин?

у меня почти такой только с изменяемой кратностью! если в крышке очка выпадет пружинка то просто переверните крышку что бы открывалась к низу

история редактирования

VALL-E 30-04-2014 14:15

quote:

такая вычурная фигня с острыми углами).

Простите, но нифига не вижу.

medved 73 30-04-2014 14:17

quote:

Простите, но нифига не вижу.

смотрите видео!

VALL-E 30-04-2014 14:31

quote:

смотрите видео!

Я понял. Должны быть пазы (направляющие), у меня нету их.

Ruwa 30-04-2014 14:33

quote:

Originally posted by medved 73:

и такое тоже делаю иногда ибо знаю где не дорого купить

я покупаю у дедков свинцовые грузила для закидушек.

quote:

Originally posted by VALL-E:

Я понял. Должны быть пазы (направляющие), у меня нету их.

тогда тебе один путь покупать Кочевник
forummessage/241/11
и на него ставить оптику-коллиматоры

diman56 30-04-2014 14:39

либо купить отдельно эту планку и приклепать ее аккуратно стальными заклепками

VALL-E 30-04-2014 14:44

quote:

тогда тебе один путь покупать Кочевник

Все ясно. Спасибо за инфу. Сайгу еще не зарегистрировал, второй день как на иголках. По стрелять хочу, патронов нет. Вот няньчусь, 3 раза разбирал-собирал. Оформлю только после праздника.

Ruwa 30-04-2014 14:58

quote:

Originally posted by VALL-E:

3 раза разбирал-собирал

найди на Ганзе изделия Tigrokot удлинение приклада, ловчее вскидыватся будет.
я себе на 3см удлинил.

madclone 30-04-2014 15:03

quote:

Originally posted by VALL-E:

Оформлю только после праздника

плюс две недели на собственно оформление. сам чуть было так не пролетел мимо майских. благо инспектор дядька вменяемый сделал чуть раньше, чем положено

история редактирования

VALL-E 30-04-2014 15:04

Еще один вопрос: как выкрутить мушку? 410-03
Никак не хочет, во все стороны пробовал. Боюсь сломать. За ранее благодарю.

VALL-E 30-04-2014 15:11

quote:

я себе на 3см удлинил

Я думал: если поставить затыльник (амортизатор), тоже удлинится приклад?

zengaya 30-04-2014 15:12

quote:

Originally posted by VALL-E:

Еще один вопрос: как выкрутить мушку?

Если есть пенал со всем содержимым, то там присутствует приблуда, с одной стороны как большая шлицевая отвёртка, а с другой отверстие с рожками. Вот это отверстие надевается на мушку, а шлицевая часть вставляется в прорезь пенала. И выкручивается. Резьба обычная (правая).

VALL-E 30-04-2014 15:19

quote:

плюс две недели на собственно оформление.

У нас нужно прийти за час, отстоять в очереди и получить талон в котором указано время приема. Епань полная.

VALL-E 30-04-2014 15:23

quote:

Если есть пенал со всем содержимым

Пенала нету. Приклад рамочный.

madclone 30-04-2014 15:24

а это где так? у нас Пресне ваще пусто в ЛРО. жена ходила вчера за моими РОХами, там ваще никого не было из посетителей )

Светани ружжо, посмотреть какое. Почем брал? Я тут свою сразу после покупки выложил на похвастаться

quote:

Originally posted by zengaya:

пенал со всем содержимым

а огласите весь список пжалста! что там должно быть?. А то у меня в пенале какие-то две невнятные железяки и всё. Одна из них подходит под твоё описание мушкокрута.

история редактирования

VALL-E 30-04-2014 15:29

quote:

а это где так? у нас Пресне

Сахалин. Южно-Сахалинск

VALL-E 30-04-2014 15:38

quote:

Светани ружжо, посмотреть какое

Проблема с фотать и выложить. Еще не научился. Покажу не сегодня.

zengaya 30-04-2014 16:17

quote:

Originally posted by madclone:

а огласите весь список пжалста!

Отвёртка вышеозначенная и выколотка.

VALL-E 30-04-2014 16:23

quote:

Отвёртка вышеозначенная и выколотка

Пеналы бывают в продаже? Пенал в рамочный приклад мостырится?

VALL-E 30-04-2014 16:43

Вопрос знающим людям. Как узнать год выпуска сайги? Спасибо!

VALL-E 30-04-2014 16:44

P.S. Доков нету.

К@л@шников 30-04-2014 17:36

Первые две цифры номера если новая, если старых выпусков то отдельно перед номером написан.

Ruwa 30-04-2014 17:59

quote:

Originally posted by VALL-E:

Я думал: если поставить затыльник (амортизатор), тоже удлинится приклад?

затыльник хорошая штука, до той поры пока не потеряется.

Gnz 30-04-2014 21:46

quote:

Originally posted by VALL-E:

Пеналы бывают в продаже? Пенал в рамочный приклад мостырится?

На ганзе их (пеналов) как мусора на помойке. В рамочный приклад не мастырят. В него ставят армейский перевязочный пакет и наматывают жгут на приклад. И прикладываться мягче и антуражненько.

pol 5.5 30-04-2014 23:49

quote:

Originally posted by Gnz:

На ганзе их (пеналов) как мусора на помойке. В рамочный приклад не мастырят. В него ставят армейский перевязочный пакет и наматывают жгут на приклад. И прикладываться мягче и антуражненько.

да ну чушь какая-то я самоклейку К-Флекс налепил и красота.

Шмеляра 30-04-2014 23:50

quote:

Originally posted by Gnz:

В него ставят армейский перевязочный пакет и наматывают жгут на приклад. И прикладываться мягче и антуражненько.

И обязательно два патрона засунуть в жгут. Один "для себя, чтобы в плен не попасть", второй если промажешь или " не насмерть".

Gnz 01-05-2014 17:36

quote:

Originally posted by Шмеляра:

И обязательно два патрона засунуть в жгут.

Без этого никак, сайга не будет стрелять на 150 охотничьих метров.

Kotone 01-05-2014 20:09

quote:

Originally posted by Gnz:

Без этого никак, сайга не будет стрелять на 150 охотничьих метров.

А Вы, я смотрю, в теме

zengaya 01-05-2014 20:37

quote:

Originally posted by Gnz:

охотничьих метров

Риальныхх! Риальных она 150 бьёт. Запросто.

diman56 01-05-2014 21:20

.

история редактирования

zengaya 01-05-2014 21:35

quote:

Originally posted by diman56:

но тему засрали.

Это вы только на 293-её странице такое открытие совершили?

diman56 02-05-2014 10:20

.

история редактирования

madclone 02-05-2014 10:38

Кто знает. Быстрое воронение Klever - на дне тюбика выпал осадок. Можно выкидывать уже или никакого криминала нет?

Kotone 02-05-2014 11:52

Продолжайте пользоваться, осадок ничего не значит.

zengaya 02-05-2014 15:25

quote:

Originally posted by diman56:

значит надо переименовать тему в пиз...во 410- ников

Если бы вы тему читали, то увидели бы, что такие предложения регулярно проскакивают. Ваши последние два поста с нулевой информативностью являются как раз

quote:

Originally posted by diman56:

пиз...во засранцев

что в общем, в духе темы.

Ruwa 02-05-2014 15:40

quote:

Originally posted by diman56:

значит надо переименовать тему в пиз...во 410- ников и новую техническую начать где банить излишне разговорчивых

у самого то есть чего "технического" сказать?
у меня вот уже нет ничего нового, а если ты гражданин здесь недавно, то перечитавай ветку с начала.

Kotone 02-05-2014 16:09

Мальчики, вы не ссорьтесь, чего вы?

diman56 02-05-2014 17:52

.

история редактирования

diman56 02-05-2014 17:53

да никто и не ссорится, а указывающий на "недавно" пусть сначала профили смотрит, сам на год раньше зарегистрирован. я своё пустобрехство как до компа доберусь удалю, чего и вам желаю. а по теме когда что есть, хоть и немного, я выкладываю

zengaya 02-05-2014 18:31

quote:

Originally posted by diman56:

я своё пустобрехство как до компа доберусь удалю

Давно пора.

serg_ai 02-05-2014 21:13

Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
Еврейский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос - узнал о себе много нового.
Давайте по теме. Влияет ли ДТК на кучность стрельбы из С410-02? Я вчерась пострелял, и нет чтоб убрать САБЖ, так и пулял.

madclone 02-05-2014 21:16

quote:

Oly posted by Kotone:

Мальчики

Угу, а обидчивые как девочки молодые еще наверное
Вот мне старому пердуну хорошо: пострелял, тяпнул - хорошооооо )))

serg_ai 02-05-2014 21:23

quote:

Kotone

Кстати, Kotone, подвигла меня на переточилово Акашных магазинов. Очень ей благодарен. Самое главное - цель. Подточил, пострелял, блин как КАЛАШ!

Шмеляра 02-05-2014 21:27

quote:

Originally posted by serg_ai:
Влияет ли ДТК на кучность стрельбы из С410-02? Я вчерась пострелял, и нет чтоб убрать САБЖ, так и пулял.

Ключевое слово в описании исп.02 - "ИМИТАТОР ДТК", поэтому вряд ли он на что-то влияет. Так, для схожести с АКС-74Н/АК-74М накручен и чтобы насадок спрятать.

история редактирования

Kotone 02-05-2014 22:02

quote:

Originally posted by serg_ai:

Подточил, пострелял, блин как КАЛАШ!

Это хорошо
Ну и хорошо, главное, чтоб душу радовало, а не ворона на стописят метров с гушителем

diman56 02-05-2014 22:11

смотря какое дтк, имитатор либо реальное изделие, завтра получу один из вариантов и постораюсь в ближайшее время отстрелять шедит цилиндром и шар11 с короткого парадокса с газосбросом

Kotone 02-05-2014 22:22

Ребят, вы простите, но я реально не понимаю, а зачем ДТК на 410-й Сайге! Вам отдачу тяжко держать? Или ищете кучность 1МОА в скоростной серии в практике?

SergeySR 02-05-2014 22:51

quote:

Originally posted by Kotone:
Вам отдачу тяжко держать?

Летом все плечо в синяках было. Однажды оценивали дальность полета, так не удержался на корточках от отдачи. Все зависит от снаряжения. Может на 2+г навесках дтк незаменим.

Шмеляра 02-05-2014 23:02

Kotone +100500

diman56 эта нахлобучка на стволе только для красоты, если накрутишь ДТК от АК-74 рассверленый будет ещё больше похоже. Но бульки лучше не полетят, а вот хуже могут.

zengaya 02-05-2014 23:20

quote:

Originally posted by SergeySR:

Летом все плечо в синяках было.

Сергей, у тебя патроны с энергетикой 12 калибра. Они ж не у всех такие
ДТК от АК74 по назначению на Сайге 410 не работает. Насколько мне известно, более-менее приличных ДТК на Сайгу 410 не выпускают. Вот на 12 калибр видел своими глазами дульные тормоза, существенно снижающие отдачу.
Смысла в торможении отдачи на стандартных патронах 410 - никакого. Компенсировать подброс ствола можно, но опять же, смысл не совсем понятен. На калаше эта примочка появилась для лучшей кучности очередью.

Kotone 02-05-2014 23:28

quote:

Originally posted by zengaya:

На калаше эта примочка появилась для лучшей кучности очередью.

Вот она - истина! Там надо, да и то спорно, а тут вообще... 410 - это даже не смешно

VALL-E 03-05-2014 09:19

Доброва времени суток! Граждане 410-ники. Правда что акашный рожок можно подогнать к сайге 410? Или Я что то не так понял?

zapchem 03-05-2014 09:42

quote:

Originally posted by VALL-E:
Доброва времени суток! Граждане 410-ники. Правда что акашный рожок можно подогнать к сайге 410? Или Я что то не так понял?

Для тех у кого руки отсохли и котелок не варит forummessage/43/588

serg_ai 03-05-2014 15:43

quote:

а зачем ДТК на 410-й Сайге!

Я, предполагал, что отсечка пороховых газов уменьшит влияние на снаряд.

serg_ai 03-05-2014 15:47

quote:

Ключевое слово в описании исп.02 - "ИМИТАТОР ДТК"

У меня был не имитатор. Купил от АК х.з. но по резьбе подошло. Расверлил, но с низу плотнее чем с верху. Может тут засада?

serg_ai 03-05-2014 18:36

quote:

а вот хуже могут.

По ходу дела так и произошло

zapchem 04-05-2014 07:55

quote:

Originally posted by serg_ai:

Я, предполагал, что отсечка пороховых газов уменьшит влияние на снаряд.

Идея правильная но решается скороее сбросом давления через дроселирование через множества отверстий в парадоксе. В обычной ДТК выхлоп все же силен.

история редактирования

serg_ai 04-05-2014 15:49

quote:

дроселирование через множества отверстий в парадоксе

Это уже глушитель.

SergeySR 04-05-2014 18:41

quote:

Originally posted by serg_ai:

Это уже глушитель.

Нет. Полноценный глушитель на С410 сделать крайне сложно. Все потуги Николса и его соратников тому подтверждение.

------
Не навреди...

madclone 04-05-2014 21:27

ну, товарищи, пострелял на выходные. сайга у меня реально минутная. хватило минуты после отстрела пулевых чтобы понять в какое же гогно я вляпался ))) Но я не отчаиваюсь. Было всего десять пулевых, пока то да сё без парадокса не попробовал. Летит куда попало, грешу мож реально парадокс вещь парадоксальная затарюсь патронами попробую без него. Дробь и картечь с чоком нумба 3 - вполне годно и предсказуемо. На всех патронах (пуль-дробь-картечь)ни одного клина или недовыброса, автоматика сработала чётко. Появились вопросы:
1 Все гильзы раздуло ближе к ранту. На глаз не очень заметно, но пальцами ощущается. Их сразу на выкидыш или подшипник от генератора ТАЗ рулит?
2 пулевые гильзы замяты все со стороны дульца - это с чего бы? Судя по дальности выброса гильз там реально всё сильнее и резче откатыевается. Это из-за массы снаряда или из-за парадокса?
3 в связи с 2 (если это из-за парадокса) мож нуегонахер? Тем более что прихода в части точности боя я мягко говоря с ним не получил.

PS для исторической справедливости стреляю я неплохо и давно из всех видов оружия. конечно белку в глаз не бил и на 150 метров по компакт-диску не стрелял очередями, но в принципе реально был обескуражен позавчерашним пулевым песдецом (иначе это не назовешь).

medved 73 04-05-2014 22:12

какими хоть патронами то стрелял?? для начала нодо без парадокса было,вообще без насадок,писал же!!!

quote:

подшипник от генератора ТАЗ рулит?

вот закинул когда то потом и опровержение выдал нет всё с этим подшипником! им нельзя опрессовать гильзу можно использовать только для контроля!

madclone 04-05-2014 22:20

quote:

Originally posted by medved 73:

какими хоть патронами

БПЗ вестимо
А что с подшипником не так? Если диаметр подходяч то через него струбциной прогнать не покатит?

medved 73 04-05-2014 22:25

quote:

БПЗ вестимо

эти и без парадокса летают!

quote:

А что с подшипником не так?

размер! годится только для контроля!я когда то закинул эту тему и опровержение выдал! но видимо беспокойные умы подхватили и не остановятся никак!!!

madclone 04-05-2014 22:28

quote:

Originally posted by medved 73:

эти и без парадокса летают!

не, ну погодь. если они и без парадокса нормуль, то с парадоксом должен быть вообще атом! ну так, по логике вещей то.
а гильзы заминало от парадокса?

Ну так что получается? гильзы все лучше выкинуть?

история редактирования

medved 73 04-05-2014 22:36

quote:

ну так, по логике вещей то.

там пуля слишком мягкая с полостью!

quote:

а гильзы заминало от парадокса?

нет парадокс тут не причём!дульце легко правится,после закати при сборке не заметно будет!

quote:

гильзы все лучше выкинуть?

почему выкинуть? делается или приобретается калибровочное кольцо!

история редактирования

tehnik1976 04-05-2014 22:39

quote:

Originally posted by madclone:

PS для исторической справедливости стреляю я неплохо и давно из всех видов оружия. конечно белку в глаз не бил и на 150 метров по компакт-диску не стрелял очередями, но в принципе реально был обескуражен позавчерашним пулевым песдецом (иначе это не назовешь).

Добро пожаловать в реальность )

madclone 04-05-2014 22:43

quote:

Originally posted by medved 73:

ля слишком мягкая с полостью

Значит бпз пулевые без парадокса. Ок, запомнил

история редактирования

medved 73 04-05-2014 23:12

да оно в общем то все без парадокса это только техкрим недавно стал выпускать по просьбе форумчан патроны для парадокса ну и сами льют такие пули

zengaya 04-05-2014 23:33

quote:

Originally posted by madclone:

если они и без парадокса нормуль, то с парадоксом должен быть вообще атом

Они без парадокса - гуано, а с парадоксом - тоже гуано вид с боку, ибо они не закручиваются в нём, а только тормозятся децл.

madclone 04-05-2014 23:44

А какие лучше?

zengaya 05-05-2014 12:20

quote:

Originally posted by madclone:

А какие лучше?

Так и не скажу. Я в 410 калибре нормальных заводских патронов не встречал. Шарики техкримовские вроде ничего летают.

ksiff 05-05-2014 01:57

madclone, мет. гильзы не выкидываете. Либо сами откалибруйте и переснарядите, либо продайте/подарите кому-нибудь с форума.

Ruwa 05-05-2014 05:52

quote:

Originally posted by medved 73:

размер! годится только для контроля!я когда то закинул эту тему и опровержение выдал! но видимо беспокойные умы подхватили и не остановятся никак!!!

спокуха гражданин!! я прогоняю через ВАЗовский подшипник и у меня все нормально.

quote:

Originally posted by madclone:

или подшипник от генератора ТАЗ рулит?

проверяй подшипником.
когда последний раз спорили о нем сошлись на мнениее что диаметр патронника тоже может быть немного разным.
кому то помогает подшипник, а кому то нет.

ts162 05-05-2014 07:51

quote:

Originally posted by Ruwa:

кому то помогает подшипник, а кому то нет.

Вот, вот. Промерял подшипником гильзы, какие то попробовал опрессовать им же, так как лезут в патронник только до 2/3 длины. Свои гильзы сильно не дует, правил стрелянные с других стволов. В итоге, если и правил подшипник то маловато. Решил проверить ранее снаряженные тем же подшипником и о, ужас!!! Все гильзы дутые! Решил проверить патронником, странно, но все полезли на ура!?!? Самое смешное, попались гильзы от Муфлона, они имеют форму бутылки!!! Патронник видать такой. Выкинул нафиг их.

история редактирования

Бюро 05-05-2014 09:49

Патронники действительно не одинаковы. Доставшиеся мне от других гильзы порой тоже порой не доходили пару сантиметров. Если их (конкретно эту пару см верхних)поджать сильнее - всё нормально становилось. Если у Вас прибор для снаряжения конец гильзы ужимал, то может этого и хватало, а может при перезарядке дообжималось Гильзы зря выбросили, тут народ для "винтовочного снаряжения" сам "бутылочные" делает (пуля то 10,3 обычно, а внутренний диаметр гильзы БПЗ 10,9 где-то, поправьте, кто точно знает) , кроме того, после выстрела гильза примет форму патронника всё одно

Ruwa 05-05-2014 09:52

quote:

Originally posted by ts162:

Вот, вот. Промерял подшипником гильзы, какие то попробовал опрессовать им же, так как лезут в патронник только до 2/3 длины.

я после подшипника прогоняю все гильзы через патронник, во избежание так сказать.
мне свезло с патронником, может и гражданину madclone повезет.
цена вопроса копеечная.

zapchem 05-05-2014 10:22

quote:

Originally posted by Ruwa:

проверяй подшипником.
когда последний раз спорили о нем сошлись на мнениее что диаметр патронника тоже может быть немного разным.
кому то помогает подшипник, а кому то нет.

Вот наконец правильные слова !
madclone проверить бы нужно в чем у тя затыка 1. ранее открытие затвора и гильзу достает еще при большом давлении или 2. Это конфигурация патронника такая что ближе ко дну иеется уширение. А зная болезнь можно и лечение подобрать

quote:

Originally posted by Бюро:
сам "бутылочные" делает (пуля то 10,3 обычно, а внутренний диаметр гильзы БПЗ 10,9 где-то, поправьте, кто точно знает)

Примерно 11,4-11,5мм.

история редактирования

Бюро 05-05-2014 10:49

Точно, 11 мм входит же нормально, хотя странно, по моим прикидкам: 11,75 у заводской гильзы наружный диаметр "дульца" и 0,3-0,4 стенка где-то. Даже если б/у, то 11,9 (подшипник) - 0,6 = 11,3

Рубанок 05-05-2014 10:57

quote:

Originally posted by Ruwa:

Кому то помогает подшипник, а кому то нет.

Подшипник хорош для контроля-если лезет в подшипник, то для большинства патронников достаточно.
Обжимать подшипником неудобно, трудно выбивать, обжим не вполне достаточный, сам подшипник потихоньку истирается,внутренний диаметр его растёт.
Лучше иметь отдельное кольцо,чуть меньшего диаметра, чем дырка в подшипнике.
У меня нет лёгкого доступа к токарям, я использую водопроводные детали, переходники с 3/4 на 1/2, по 50 р. штука.
Они разные, некоторые подходят идеально. Один я подгонял шлифовкой, быстро.
Штангель в руки и вперёд.
Не забывайте про смазку гильзы при обжиме!

ts162 05-05-2014 11:26

quote:

Originally posted by Рубанок:

Обжимать подшипником неудобно, трудно выбивать, обжим не вполне достаточный, сам подшипник потихоньку истирается,внутренний диаметр его растёт.

Я доработал станок Lee для гладкого. Давлю гильзу в подшипник под который подложена оправка под 12 калибр. Вынимаю так же как и в 12 калибре, только в гильзу от 410 вставляю оправку от УПС для 410 калибра. Все четко входит и выходит.

Бюро 05-05-2014 11:39

Гы... У меня для работы с подшипником - кусок трубы, резиновая киянка и кусок трубки от люстры Два удара - готово.
Вот когда сильнее обжимать, тогда да... струбцина трёхлапая, для снятия подшипников. Не тяжело, но муторно. И гаечки (с пластиком и полукруглой частью мелкие такие, аккурат в капсульное входят) "со свистом улетают".
Для смазки - гигиеническая помада. Для обратного извлечения - болт с круглой (под шестигранник) головкой и с обточенной по граням гайкой.
Хотя, учитывая, что надо первые пару сантимов обжать обычно, тоже киянка рулит.

Ruwa 05-05-2014 11:56

quote:

Originally posted by Рубанок:

Обжимать подшипником неудобно, трудно выбивать, обжим не вполне достаточный,

неповеришь, наловчился так лихо эту процедуру делать любо-дорого посмотреть.

quote:

Originally posted by Бюро:

Два удара - готово.

во-во!! хряк-хряк и готово

madclone 05-05-2014 12:13

а я что-то не догоняю. решил посмотреть тот самый "подшипник генератора ВАЗ 01-09 малый", а у него внутренний диметр 12 мм... или я не то смотрю?

история редактирования

Рубанок 05-05-2014 12:28

quote:

Гы... У меня для работы с подшипником - кусок трубы, резиновая киянка и кусок трубки от люстры Два удара - готово.
....
Для смазки - гигиеническая помада. Для обратного извлечения - болт с круглой (под шестигранник) головкой и с обточенной по граням гайкой.
Хотя, учитывая, что надо первые пару сантимов обжать обычно, тоже киянка рулит.

Практически те же инструменты, и тот же процесс, только крем для рук...,
дырка в 4 блинах от гантелей, на мягком, чтоб до первого этажа стук не добивал.

zapchem 05-05-2014 12:50

quote:

Originally posted by madclone:
а я что-то не догоняю. решил посмотреть тот самый "подшипник генератора ВАЗ 01-09 малый", а у него внутренний диметр 12 мм... или я не то смотрю?

Да все правильно 11,98-12,01мм допуски. А насчет того что снашивается возмите напильник и пошоркайте по внешней обечайки, а гильза не так закалена как напильник. У разных годов выпуска диаметр патронника гуляет, так что у одних после подшибника все лезет а у других клинит.

SS410 05-05-2014 14:19

Наконец решил проблему с калибровкой гильз...Купил пресс Корвет -590(воронежский Китай) за 1700 рублей с давлением пятьсот килограмм.
Кстати им ещё и гильзы завальцовывать можно...

история редактирования

zengaya 05-05-2014 14:49

quote:

Originally posted by SS410:

Купил пресс Корвет -590(воронежский Китай) за 1700 рублей с давлением пятьсот килограмм.

Ему бы ещё электродвигатель - цены б ему не было.

SS410 05-05-2014 18:57

quote:

Ему бы ещё электродвигатель - цены б ему не было.

Всё лучше, чем киянкой стучать...

zengaya 05-05-2014 21:00

quote:

Originally posted by SS410:

Всё лучше, чем киянкой стучать

Несомненно. Я ваш прибор не критиковал ни в коем разе. Просто в своё время когда хотел забацать самостоятельно нечто подобное, навроде гаражного пресса на основе домкрата и рамки, упиралось всё как раз в быстродействие. Вот и крутил в голове, как бы мотор присобачить. Но опять же, подобные самоделки могут без пальцев как минимум оставить, поэтому экспериментов проводить не стал
А у вас хорошая, многоцелевая вещь, культурно выполненная.

SergeySR 05-05-2014 21:58

quote:

Originally posted by zengaya:

навроде гаражного пресса на основе домкрата и рамки, упиралось всё как раз в быстродействие

У меня как раз такой, с регулируемой рамкой. Удобность у него небольшая, зато усилие огромное, плюс при прессовке чего-то опасного, можно повесить щитки, а за счет длины рычага еще более обезопасить себя от возможных травм.
Для эксклюзива годится, для массовости - нет.

------
Не навреди...

Бюро 06-05-2014 05:32

quote:

Originally posted by SS410:
...Купил пресс Корвет -590(воронежский Китай) за 1700 рублей с давлением пятьсот килограмм... [/URL]

И здесь решил похвастаться, змий

zapchem 06-05-2014 09:54

quote:

Originally posted by SS410:
Наконец решил проблему с калибровкой гильз...Купил пресс Корвет -590(воронежский Китай) за 1700 рублей с давлением пятьсот килограмм.
Кстати им ещё и гильзы завальцовывать можно...

этих 500кг хватит что бы гильзу сплющить в хлам, а если еще и рычаг удлинить то и чеканить можно
можно еще пружину от калапана копейки приладить что бы обратный ход дать, было бы время и желание сделать можно всякое.

история редактирования

madclone 06-05-2014 14:13

докладаю! купил подшипник. Гильзы, которые лезут в подшипник с небольшим натягом отлично лезут в патронник, т.е. как средство калибровки в моём случае канает. Гут.

Еще вчера прикупил порноул пулевые по 27 руп и дробь 0000 по 25 руб - обдираловка сцукко. Нового образца с конической закаткой гильз. Посмотрим чо и как.
Еще купил коробочку спорт-актив дробовых по 15 руб за патрон. Цена гут, но дробь 6-ка, это я даже не знаю по чему таким бисером стрелять. По мышам штоль?

И интересное наблюдение - насчёт вздутых гильз. поромерял их вчера прибором - гуляют сотки в пределах десятки. Глазом не очень заметно, а пальцы чуют. Вот блин природа, а? )

история редактирования

SS410 06-05-2014 18:32

quote:

И здесь решил похвастаться, змий

Ну дык я на попгане за темой пытаюсь следить,с ганзы тудой темы копируют, а здесь всё самое весёлое и интересное...

quote:

но дробь 6-ка, это я даже не знаю по чему таким бисером стрелять. По мышам штоль?

По осени дробью ?6(20) грамм утку довольно успешно били..

история редактирования

Морган 06-05-2014 18:37

Народ, всем привет! У меня сайга-410к 1997г Дорабатывал без фанатизма, стреляет, в смысле работы автоматики, по-разному. Грешу на патроны БПЗ, точне в разную навеску пороха. Крайние разы стрелял латунированными с длинной завальцовкой. И вот заметил такую закономерность: первый магазин - утыки,недовыбросы. Второй - всё как по маслу, как будто "движок прогрелся". В чём тут заковыка или это простое совпадение, кто как думает?

zengaya 06-05-2014 18:45

quote:

Originally posted by Морган:

кто как думает?

Первое, что вам скажу, это что Сайга однозначно недопилена, если утыкается сильно вальцованным новым Барнаулом (если мы имеем ввиду утыкание патрона во вход патронника).
Второе, предположу, что более чёткая работа автоматики на прогретом ружье связана с тепловым сужением канала ствола, в результате чего пуля движется несколько медленнее, а давление возрастает.
Что пилили вообще?

Морган 06-05-2014 23:20

Пилил вход в патронник, укорачивал пружины магазинов. Очевидно, следующим шагом будет наварка отражателя. Я в какой-то теме уже задавал вопрос про "дырку" в гайке газоотводного механизма. Кто-то советовал заглушить её, кто-то - не тогать. Предъидущая коробка прошлогодних пулевых от БПЗ была странная, один выстрел - аж звон пошёл, чуть крышка не слетела, второй - еле пукнул, хорошо что пуля вообще вылетела, соответсвенно - гильзу не выбросило, полез из магазина новй патрон, затворную раму заклинило. Патроны из последней вроде лучше... Вроятно, в 90-х был широкий выбор хороших импортных патронов стабильного качества, и отверстие в гайке было необходимо для стравливания лишнего давления, чтобы ружьё не раздолбало к едреням. Сейчас патрон отечественный уже не тот...

Бюро 07-05-2014 05:38

quote:

Originally posted by madclone:
... но дробь 6-ка, это я даже не знаю по чему таким бисером стрелять. По мышам штоль? ...

Миль пардон, а что Вы хотели дробью медведей валить?
По зиме восьмёрку брал - воробьям хватало. 5-ка на уток - ОБЫЧНОЕ дело.

quote:

Originally posted by zengaya:
...Второе, предположу, что более чёткая работа автоматики на прогретом ружье связана с тепловым сужением канала ствола, в результате чего пуля движется несколько медленнее, а давление возрастает...

Ээээ... век живи, век учись... ну и так далее... Всегда считал, что внутренний диаметр тож увеличивается, (как-то же насаживают разогретые трубки в невпихуемых случаях) причём впервые начал так думать, когда услышал, что перегретый АК "плюётся".

quote:

Originally posted by Морган:
... "дырку" в гайке газоотводного механизма. Кто-то советовал заглушить её, кто-то - не тогать...второй - еле пукнул, хорошо что пуля вообще вылетела, соответсвенно - гильзу не выбросило... Вроятно, в 90-х был широкий выбор хороших импортных патронов ... и отверстие в гайке было необходимо для стравливания лишнего давления... Сейчас патрон отечественный уже не тот...

Видите, если убрать лишнее, то получается Вы сами себе уже ответили по поводу отверстия Будете пользовать мощный самокрут - оставьте, а если чисто покупные или с нормальной/малой навеской - могут быть печные трубы. Тут недавно ссылочку давали на тему с запчастями от сайги, так может лучше прикупить без отверстия дополнительно
forummessage/241/12

история редактирования

Ruwa 07-05-2014 07:56

quote:

Originally posted by madclone:
докладаю! купил подшипник. Гильзы, которые лезут в подшипник с небольшим натягом отлично лезут в патронник, т.е. как средство калибровки в моём случае канает. Гут.
...
По мышам штоль?

Ну по подшипнику у меня примерно так же.
По дроби.
магазинные патроны все фуфло. мало того что дроби мало так еще и контейнерные.
самокрутка с дробью (забыл толи 3 толи 1) пересыпанная крахмалом очень даже неплохо ложится.

по поводу дроби N6 - осенью утку бил такой дробью, зимой куропатку.

quote:

Originally posted by Морган:

Пилил вход в патронник, укорачивал пружины магазинов.

магазин один и тот же?
я у себя забраковал один магазин, патроны имеют сильный горизонтальный шат.
пару раз ловил на этом магазине перекосы.

zengaya 07-05-2014 09:58

quote:

Originally posted by Ruwa:

пару раз ловил на этом магазине перекосы.

Дык он скрывает, что у него куда утыкается. Опять гадать на кофейной гуще приходится. Ни фото, ни описания.

zengaya 07-05-2014 10:00

quote:

Originally posted by Ruwa:

пару раз ловил на этом магазине перекосы.

Дык он скрывает, что у него куда утыкается. Опять гадать на кофейной гуще приходится. Ни тебе фото, ни описания.

Морган 07-05-2014 10:43

quote:

магазин один и тот же

Магазинов три: два родных на 4 и один загнутый на 8. Моё впечатление, что от магазина не зависит, хотя 8-рошный пришлось тщательно дорабатывать, изначально планка-толкатель не доходила до крайнего положения. Крайний раз заклинил первый же патрон при взводе после вставки магазина, грешу на себя, слишком нежно передёргивал затвор. Третий патрон дал "печную трубу". Это с 4-рошным магазином. Потом вставил 8-рошный с 6-ю патронами и отстреля все без задёва и затыка. По некоторым причинам не могу лупить часами и делать снимки на месте, отстреливаю 10 патронов, собираю гильзы и быстро сваливаю :-)

VALL-E 07-05-2014 11:24

Еще вчера прикупил порноул пулевые по 27 руп и дробь 0000 по 25 руб - обдираловка сцукко.

quote:

[B][/B]

Здрасти! Точно обдираловка, у меня в гор. в одном магазине 30 руб., в другом 40 руб. Не имеет значения, пуля или дробь.

Ruwa 07-05-2014 11:24

то есть 8ми местный нормально все,а с 4х местным проблемы.
по моему направление куда копать ясно.

так ради интереса, сравни на сколько патроны болтаются по горизонтали в 4х и 8ми местных магазинах.
ну и угол патрона, выглядывающего из магазина, тоже сравнить неплохо.

zengaya 07-05-2014 11:32

quote:

Originally posted by Морган:

слишком нежно передёргивал затвор

Опять странное описание. Сопровождал раму что-ли?

SergeySR 07-05-2014 11:36

quote:

Originally posted by Морган:

отстреливаю хх патронов, собираю гильзы и быстро сваливаю :-)

Прям как я

------
Не навреди...

VALL-E 07-05-2014 11:51

Попали мне в руки пули самолитные, решил попробовать протолкнуть через ствол. Прошла с помощью шомпола и молотка, стала гладкая без поясков. Потом еще 2 раза толкал без молотка, идет очень туго с большим усилием. Так должно быть? Или пули не правильного диаметра? Ни разу не заряжал, не стрелял вот и переживаю за ствол.

madclone 07-05-2014 11:57

quote:

Originally posted by VALL-E:

в одном магазине 30 руб., в другом 40 руб.

40 рублей за выстрел.. золотая сайга выйдет при интенсивной стрельбе хотя многие люди отстреляв пару-тройку пачек успокаиваются и ставят ружжо в сейф на долгие годы

zengaya 07-05-2014 12:00

quote:

Originally posted by VALL-E:

Так должно быть?

Обычная надкалиберная пуля. Допускается из мягких металлов. Стальная не допускается. Дульные сужения то же.

VALL-E 07-05-2014 12:01

quote:

40 рублей за выстрел.. золотая сайга выйдет

Вот и приобщаюсь к самокатам.

VALL-E 07-05-2014 12:07

quote:

Обычная надкалиберная пуля.

НАДКАЛИБЕРНАЯ. Ни разу не слышал. Уйня какая то.

madclone 07-05-2014 12:28

quote:

Originally posted by VALL-E:

Вот и приобщаюсь к самокатам.

расскажи что да как? я вчера полазил по ганзе и тырнетам. Понял что УПС5 + 410-й комплект к нему - это необходимый минимум. Итого что-то в районе 1500-2000. Плюс надо что-то мутить для калибровки стреляных гильз. Плюс что-то для закатки дульца. Плюс пули где-то брать или самому лить. Плюс весь шмурдяк порох-капсюли-пыжи-контейнеры. мет гильзы а-ля порноул по 10-12 рублей за штуку. Предположим всё-всё для самокрута без учёта моего времени встанет в 3500 руб. В итоге надо строить два графика и смотреть на каком количестве патронов они пересекаются, найдя таким образом точку окупаемости прожэкта "самокрут" )

По самой грубой прикидке исходя из обычных цен в обычном магазине (в моём случае 27 за выстрел) самокрут мне будет стоить 3500/27=129 выстрелов покупными патронами.

Не так много. С одной стороны.

VALL-E 07-05-2014 12:52

quote:

По самой грубой прикидке исходя из обычных цен в обычном магазине (в моём случае 27 за выстрел) самокрут мне будет стоить 3500/27=129 выстрелов покупными патронами

Это как стрелять, можно за раз окупить. Я 12 кал. катаю давно, для меня это хобби свободное время убивать. Даже если не сезон и нет надобности. Для 410-ого есть все, только порох "Сокол" не знаю годится или нет. Вот и думаю: когда оформлюсь, взять покупные, сравнить, изучить. Пока даже о пулях ничего не знаю. Когда то и про 12-ый не знал.

VALL-E 07-05-2014 13:07

Я по объявлению взял б/у, все что нужно: пули, гильзы, пыжи, контейнера короче все все. И даже магазин на 10 и приклад. Все за 2 т.р. Не знаю где он взял.

Бюро 07-05-2014 13:23

quote:

Originally posted by VALL-E:
НАДКАЛИБЕРНАЯ. Ни разу не слышал. Уйня какая то.

У сайги 410 и муфлона 410 шибко крепкий ствол, что позволяет стрелять НАДкалиберными СВИНЦОВЫМИ (ну или другие боле-мение "мягкие" материалы подойдут) пулями. Всё нормально. Шариками вон 11 мм, при калибре 10.3 шмаляют без всякого ущерба для ДАННОГО оружия. Другой вопрос, что у других гладкоствольных ружей подобные вещи череваты.
Это Вы просто мало читали про сайгу 410, чем тут только не стреляли Все обычно наверно про батарейки вспоминают сразу и опыты Сергея.

SergeySR 07-05-2014 14:27

quote:

Originally posted by Бюро:

и опыты Сергея

Испытал вчера "на свою голову". Отрыв ранта с двух сторон. Очень долго выбивал гильзу из патронника.

Как хорошо, что обратил внимание на плотность при засыпке. Снаряд оказался чрезмерно тяжелым (суммарно 16,5г). При навеске 1,45г 5мм стальной лист с 28м не пробило. А вот гильзе досталось. Идет в утиль.

------
Не навреди...

история редактирования

VALL-E 07-05-2014 14:52

quote:

У сайги 410 и муфлона 410 шибко крепкий ствол,

У всех цилиндр? Или бывают чоки (не насадки)?

zengaya 07-05-2014 15:58

quote:

Originally posted by VALL-E:

Ни разу не слышал.

Вот поэтому вы задаёте вопрос а я отвечаю, а не наоборот

Ruwa 07-05-2014 16:23

quote:

Originally posted by VALL-E:

НАДКАЛИБЕРНАЯ. Ни разу не слышал. Уйня какая то.

ну раз ты не слышал, это означает что Уйня.
шарики Lee вообще 11мм в диаметре пулелейки есть.

quote:

Originally posted by VALL-E:

Вот и думаю: когда оформлюсь, взять покупные, сравнить, изучить. Пока даже о пулях ничего не знаю.

уже все давно изучено, типы пуль:
http://saiga-410.livejournal.com/3746.html
магазинные патроны:
http://russuv.livejournal.com/286103.html

VALL-E 07-05-2014 16:29

Спасибо! за инфу. Пошел ворошить.

Ruwa 07-05-2014 16:37

в сообществе сайги много чтива, у меня в профиле ссылка - там еще больше.
при встрече - пива поставишь

ЗЫ. твой ник не имеет схожего аккаунта в ЖЖ ?

VALL-E 07-05-2014 17:09

ЖЖ это что? Где встреча произойдет? Я на Сахалине

Ruwa 07-05-2014 17:20

ну на Камчатке я был, может и на Сахалин погулять приеду )

Бюро 07-05-2014 17:24

quote:

Originally posted by VALL-E:
У всех цилиндр? Или бывают чоки (не насадки)?

Подавляющее большинство - цилиндр. Были среди первых выпусков с чоком, на коробке тогда надпись должна быть. Точнее не подскажу, поищите, тут всё есть. Обычным калиберным шаром 10,3, БПЗ можно и через чок стрелять, в том числе насадок. Но смысла мало, если перезарядка нормальная. Ну и гарантии качественного изготовления насадка никто не даст, ну его, рисковать

история редактирования

VALL-E 07-05-2014 17:24

Так а ЖЖ?

madclone 07-05-2014 17:24

а ежели в из дробового пластика высыпать собственно дробь, то как туда грамотно засунуть шар 10,4? и вообще возможно ли это? Речь о патронах спорт-актив.

VALL-E 07-05-2014 17:29

quote:

Подавляющее большинство - цилиндр.

Я где то, что то читал про 0.6 маркировка. У меня есть где то в сторонке от других цифр. Вот и думаю что это значит.

VALL-E 07-05-2014 17:34

quote:

а ежели в из дробового пластика высыпать собственно дробь, то как туда грамотно засунуть шар 10,4?

Контейнер держать не будет. Я так думаю.

VALL-E 07-05-2014 17:39

quote:

а ежели в из дробового пластика высыпать собственно дробь, то как туда грамотно засунуть шар 10,4?Контейнер держать не будет. Я так думаю.
#6688
IP

Или пластик это про гильзу?

P.M.
Ц

madclone 07-05-2014 17:48

про гильзу, да

VALL-E 07-05-2014 17:59

У гильзы же внутренний диаметр позволяет? А дальше накладка и вальцовка. Верно

Ruwa 07-05-2014 18:19

quote:

Originally posted by VALL-E:

Так а ЖЖ?

это собственно то место куда я тебе ссылки дал livejournal.com.

quote:

Originally posted by madclone:

а ежели в из дробового пластика высыпать собственно дробь

так в том то и дело что заводские патроны - навеска пороха гуляет.
самокрут это когда ты с точностью до сотой отмериваешь с разбегом в десятую часть отстреливаешь и фиксируешь результаты.

madclone 07-05-2014 18:23

quote:

Originally posted by Ruwa:

заводские патроны - навеска пороха гуляет

мне все продаваны в одно горло заливали что везде такая вот хрень, а спорт-актив мол особняком стоит. очень качественные и стабильные патроны. кстати их больше не будет. выгребают последние запасы.

VALL-E 07-05-2014 18:26

НУ да, ну да. Верно.

Ruwa 07-05-2014 18:27

quote:

Originally posted by madclone:

мне все продаваны в одно горло заливали что везде такая вот хрень, а спорт-актив мол особняком стоит.

у продованов работа такая - товар продовать.
я в своих замерах не заметил какого то дикого провала по пороху.
но для охоты я дробовые делаю сам.
делал и пулевые, пока Спорт-С от Техкрима непоявился. Эти меня устраивают для моих целей и задачь.

VALL-E 07-05-2014 18:38

Ruwa! Посмотрел Я жж и ни фига не увидел. Имя из мультика.

madclone 07-05-2014 20:17

quote:

Originally posted by Ruwa:

у продованов работа такая - товар продовать.

в тех магазах где спорт-актива не было а это чего-то стоит.

но я с тобой не спорю, ибо практика критерий истины, а практики я полагаю у тебя есть ))

Ruwa 07-05-2014 20:30

quote:

Originally posted by madclone:

ибо практика критерий истины, а практики я полагаю у тебя есть

мудрено говоришь, непонятно.
как то "чувак я нехрена не понял, но ты заговорил со мной и достучался до самого сердца" (с) кино

madclone 07-05-2014 21:20

quote:

Originally posted by Ruwa:

мудрено говоришь

мгыгыг ну как-то так, сделал реверанс тебе

Ruwa 07-05-2014 22:22

нихренасебе.....
ну и нравы.... мужики чтобы каблуками щелкать, реверансы делают ;(

madclone 07-05-2014 23:02

quote:

Originally posted by Ruwa:

ну и нравы

смотрю ранимый ты лан, забей. вот смотри чего нашел:
http://www.borselars.no/handn-kule-40-hp-401-180-gr-hs.html
с учётом курса 1NOK = 0.16USD получается штучка стоит 17-18 центов там. в теории можно из норвегии притащить практически нахаляву. есть по таким пулькам данные? думаю буржуинские всяко приятнее будут.

zengaya 08-05-2014 12:28

quote:

Originally posted by madclone:

есть по таким пулькам данные?

forummessage/171/10

VALL-E 08-05-2014 08:55

Приветствую всех! Сайга 410-03, нет регулировки газа (заглушка с цифрами 1 и 2) в газовой камере. В паспорте пишут что есть на этом (03) исполнении. Так бывает?

Ruwa 08-05-2014 09:12

в модификациях 03 и 04 нет регулятора.
там газовый поршень имеется.

Бюро 08-05-2014 09:23

? фото дайте паспорта. Скорее всего невнимательно прочитали, схемка относится ко всей линейке 410

VALL-E 08-05-2014 11:22

VALL-E 08-05-2014 11:25

tehnik1976 08-05-2014 12:52

А что значит конструктивно доработан для стрельбы БПЗ ?

VALL-E 08-05-2014 13:07

quote:

А что значит конструктивно доработан для стрельбы БПЗ

Я не знаю. Нужно мнение сайговодов со стажем.

VALL-E 08-05-2014 13:27

При интенсивном передергивании затвора заминает гильзу. От начала дульца узкая вмятина 1.5 см. Можно сказать режет. Нужен надфель?

Kotone 08-05-2014 13:37

Видимо, про газовый регулятор - кочующая опечатка. Посудите сами, ну НЕКУДА газовый регулятор воткнуть в К03-04

quote:

Originally posted by VALL-E:

Я не знаю. Нужно мнение сайговодов со стажем.

Сайговоды со стажем скажут, видимо, что патроны .410 в пластике появились раньше, чем БПЗшный металл, вот и вписали в паспорт, что таки да, с ними тоже усё робит (якобы ). Конструктивных отличий в Сайгах 90-х и 2000-х я особо не заметила.

VALL-E 08-05-2014 13:40

Да верно. Спасибо.

Kotone 08-05-2014 13:52

quote:

Originally posted by VALL-E:
При интенсивном передергивании затвора заминает гильзу. От начала дульца узкая вмятина 1.5 см. Можно сказать режет. Нужен надфель?

Фото замятия на гильзе плиз.

VALL-E 08-05-2014 14:09

VALL-E 08-05-2014 14:09

Вот они.

zengaya 08-05-2014 14:35

quote:

Originally posted by VALL-E:

Вот они.

Фигасе их дерёт. Досылателем штолле? Пружина в магазине резана?

VALL-E 08-05-2014 14:40

Резана на 2 ветка, 4-ех местный.

VALL-E 08-05-2014 14:42

quote:

Резана на 2 ветка, 4-ех местный

2.5 ветка

Бюро 08-05-2014 15:34

1. "лишний патрон". БПЗ ловит такие вещи, если не допилены ножки и верхнему патрону некуда "клюнуть" вниз. Исключительно верхний патрон. (10 в 10-ке или 5-й в 4-ке обычно)
2. "клин магазина". Не допилена передняя часть в подвижной пластиковой фиговине (которую мне хочется назвать подавателем) милиметра 1,5 где-то и патрон не опускается при давлении на его дульце на достаточную глубину или подклинивает при резком нажатии.
3. "ступенька перехода" опять же не допилен магазин в месте перехода магазина в карабин и патрон дульцем упирается в эту ступеньку.

вообще возникает при движении затвора назад, если патрон не уходит вниз, то подавателем (острая грань выступа, который цепляет и тянет вперёд патрон из магазина) продавливается такая канавка.

Всё расписано у Михалыча с рисунками. Внимательно прочитайте и после того, как будете уверены, что всё поняли правильно - пилите.

а то я как-то косноязычно всё написал

VALL-E 08-05-2014 15:42

В магазине всего три было и все три продавило. Ничего не пилилось, кроме пружины. Спасибо. Ссылка имеется по Михалычу? А то теряюсь по просторам форума.

VALL-E 08-05-2014 15:45

Видно что продавлены не от пластика, а от металла.

Kotone 08-05-2014 16:35

quote:

Originally posted by VALL-E:

Ссылка имеется по Михалычу?

Ну вот же: forummessage/43/118

Рубанок 08-05-2014 16:50

quote:

Originally posted by VALL-E:
При интенсивном передергивании затвора заминает гильзу. От начала дульца узкая вмятина 1.5 см. Можно сказать режет. Нужен надфель?

Судя по фото, не допилен верхний край = передняя кромка изнутри магазина, (см. рис. 3 на ссылке выше)и при таком виде патрона пуля цепляет за нее при обратном ходе затвора.
Не всякий магазин терпит торчащую из гильзы пулю LEE, скорее всего длина такого патрона более 72 мм, что плохо.
Заводской патрон пойдёт нормально, я думаю.

история редактирования

VALL-E 08-05-2014 17:32

quote:

скорее всего длина такого патрона более 72 мм, что плохо.

Да точно, 73мм. получилось. Первый раз делал.

VALL-E 08-05-2014 17:48

quote:

скорее всего длина такого патрона более 72 мм, что плохо.

Да точно, 73мм. Первый раз делал.

madclone 08-05-2014 19:42

К празнегу гатоф!

Всех с наступающим Днём Победы! Ура!

история редактирования

VALL-E 08-05-2014 19:45

Поработал с магазином как Михалыч велел, вроде гильзы не мнет. Но все равно стрелять нужно, так как дома не совсем понятно. У меня такой вопрос: такими мятыми патронами стрелять можно? Или не нужно?

VALL-E 08-05-2014 19:47

quote:

Днём Победы! Ура!

УРА! УРА! УРА!

Kotone 08-05-2014 20:32

quote:

Originally posted by VALL-E:
Поработал с магазином как Михалыч велел, вроде гильзы не мнет. Но все равно стрелять нужно, так как дома не совсем понятно. У меня такой вопрос: такими мятыми патронами стрелять можно? Или не нужно?

Навески не запредельные? стреляйте. Максимум получите продольный разрыв гильзы по замятию, но это ничего, вылетит.

история редактирования

valdod 08-05-2014 20:43

Бойцов "диванных" войск прошу обсуждать свои политические пристрастия в соответствующих темах...

madclone 08-05-2014 22:16

я думаю речь была про майдан. и прально что снёс. уже заипли везде с ним

Comrek 09-05-2014 12:15

Камрады, похоже припорол я косяка... Дело было так. Хотел аккуратненько наждачкой сточить острую кромку на входе в патронник, фаску при этом выбирать не собирался. Но наждачкой туда подлезть было не очень удобно, и я взял полукруглый сильно стертый алмазный надфиль. И то ли увлекся, то ли металл там слабый оказался - короче, сделал я там что-то вроде бухты вверх на 45 градусов, немного правда, в самой дальней точке на 1-1,5 мм от кругового радиуса.
Вот и думаю, что теперь будет с перезарядкой? А может гильзы дуть или рвать начнет или пороховые газы в ствольную коробку прорываться будут?

SergeySR 09-05-2014 12:19

Вчера после подводных стрельб случайно заметил что УСМ блокирует какая-то лишняя деталь, только если ружье перевернуть вверх магазином, с отломленным кончиком. На блокировку и предохранение не влияет, на стрельбу тоже.
Просьба к владельцам сайги 410к04 посмотреть как на вашем оружии.
Фото 1

(под курком такая деталька блестящая)
Фото 2

(скол детальки, указано красной трубочкой)
Фото 3

(данная деталь блокирует курок)

------
Не навреди...

история редактирования

SergeySR 09-05-2014 12:27

quote:

Originally posted by Comrek:

Дело было так

Сделайте фото, так яснее будет.

------
Не навреди...

Comrek 09-05-2014 12:32

picture uploading1101

zengaya 09-05-2014 12:34

quote:

Originally posted by Comrek:

А может гильзы дуть или рвать начнет или пороховые газы в ствольную коробку прорываться будут?

Не волнуйтесь, не будет ничего страшного, особенно на заводских патронах. Там, где ходит извлекатель по патроннику, тоже порой бывают те-же 1-1,5 мм.

koluchyi 09-05-2014 06:00

300 !!!! Страниц ШНЯГИ !

Алекс1974 09-05-2014 06:54

quote:

Originally posted by koluchyi:

00 !!!! Страниц ШНЯГИ !

Поздравляю тчк

Алекс1974 09-05-2014 07:11

quote:

Originally posted by koluchyi:

300 !!!! Страниц ШНЯГИ !

Яхонтовый юбилей!

zapchem 09-05-2014 07:17

quote:

Originally posted by koluchyi:
300 !!!! Страниц ШНЯГИ !

Не быть тебе археологом
Всех с праздником победы !

Шмеляра 09-05-2014 07:58

quote:

Originally posted by SergeySR:
Вчера после подводных стрельб случайно заметил что УСМ блокирует какая-то лишняя деталь, только если ружье перевернуть вверх магазином, с отломленным кончиком. На блокировку и предохранение не влияет, на стрельбу тоже.
Просьба к владельцам сайги 410к04 посмотреть как на вашем оружии.

Сергей, это, как я понял, жалкое подобие неавтоматической затворной задержки. Справа от спускового крючка она торчит из ствольной коробки. Если отвести затворную раму назад, утопить её в коробку и отпустить раму, она встанет посредине.

Ruwa 09-05-2014 08:46

quote:

Originally posted by SergeySR:
Просьба к владельцам сайги 410к04 посмотреть как на вашем оружии.

а искренне восхищаюсь!!!
боковая планка у тебя это же АЗЗ....
во дают на ижмаше!!!

у меня такого нет и фигни этой ни боковой планки

Бюро 09-05-2014 09:39

Я к сожалению пока посмотреть не могу. Хотя и ЗЗ есть и 04. Если ещё актуально, напиши, схожу пофотаю.

VALL-E 09-05-2014 11:11

quote:

Просьба к владельцам сайги 410к04 посмотреть как на вашем оружии.

С днем победы !!! У меня такой штуки нету.

Kotone 09-05-2014 11:17

quote:

Originally posted by SergeySR:
Вчера после подводных стрельб случайно заметил что УСМ блокирует какая-то лишняя деталь, только если ружье перевернуть вверх магазином, с отломленным кончиком. На блокировку и предохранение не влияет, на стрельбу тоже.
Просьба к владельцам сайги 410к04 посмотреть как на вашем оружии.
Фото 1

(под курком такая деталька блестящая)
Фото 2

(скол детальки, указано красной трубочкой)
Фото 3

(данная деталь блокирует курок)

Ну тут понаписали по этому поводу... Сия деталь никакого отношения к ЗЗ не имеет. Это отбойник курка, заодно и ограничитель хода спускового крючка. Замените, т.к. без отломленного конца он может блокировать УСМ в самое неподходящее время. Он у Вас, кстати, другой формы, как на Вепрях. Год выпуска Сайги, видимо, весьма свежий?

история редактирования

VALL-E 09-05-2014 11:18

quote:

жалкое подобие неавтоматической затворной задержки

У меня нужно нажать спуск. крючок при отведенной раме, так встанет на задержку в отведенном состоянии.

SergeySR 09-05-2014 12:14

quote:

Originally posted by Kotone:
Это отбойник курка, заодно и ограничитель хода спускового крючка.

Kotone, спасибо большое. Теперь точно знаю название детали.

quote:

Originally posted by Kotone:
Замените, т.к. без отломленного конца он может блокировать УСМ в самое неподходящее время.

А смысл его менять? Ведь толку от него нет. Вытащу обломленный фрагмент и дел-то.

quote:

Originally posted by Kotone:
Год выпуска Сайги, видимо, весьма свежий?

2009г выпуска.
Кстати, а почему он сломался? Неужели от подводных стрельб?

Kotone 09-05-2014 13:06

quote:

Originally posted by SergeySR:

А смысл его менять? Ведь толку от него нет. Вытащу обломленный фрагмент и дел-то.

Не знаю. У меня, кстати, он сидит на расклепаной трубчатой оси заодно со спусковым крючком, т.е. неизвлекаем. Не вижу, как у Вас по фото. Но думаю, что не зря он там есть, я бы все-таки заменила.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Кстати, а почему он сломался? Неужели от подводных стрельб?

Хлипкая конструкция. У меня он другой формы (410К-04 2006 г.в.), не сломается, чую, никогда

Кстати вот тема была, там обсуждается в том числе и саежно-вепревые отбойники: forummessage/43/567

история редактирования

Ruwa 09-05-2014 16:22

quote:

Originally posted by Kotone:

Ну тут понаписали по этому поводу... Сия деталь никакого отношения к ЗЗ не имеет. Это отбойник курка, заодно и ограничитель хода спускового крючка.

мэм... возбуждение граждан вызвала железка стоящая по правому боку ствольной коробки. это определенно что то из "задержки".
а та фигня про которую Сергей спрашивал, совсем и не интересная фигня.

Speleostels 09-05-2014 17:33

quote:

Originally posted by Ruwa:

мэм... возбуждение граждан вызвала железка стоящая по правому боку ствольной коробки. это определенно что то из "задержки".
а та фигня про которую Сергей спрашивал, совсем и не интересная фигня.

Эта недозадержка нужна ТОЛЬКО при заряжании полного непилиного 10-зарядного магазина - верхний патрон не заминается. Но для досылания недостаточно просто снять с задержки - затвор нужно отводить до упора.

история редактирования

SergeySR 09-05-2014 20:12

quote:

Originally posted by Kotone:

Хлипкая конструкция. У меня он другой формы (410К-04 2006 г.в.), не сломается, чую, никогда

Совсем другая конструкция. Снял видео по своему - отломлен маленький фрагмент и теперь ружье работоспособно не во всех положениях.


Возникает вопрос - надо сточить (как это сделать без снятия УСМ?) часть отбойника, но полностью снимать нельзя - возникнет люфт курка, ведь на оси полно места.

------
Не навреди...

история редактирования

valdod 09-05-2014 20:41

quote:

Originally posted by SergeySR:

надо сточить (как это сделать без снятия УСМ?)

Распилив коробку
В чем проблема - снять УСМ?

SergeySR 09-05-2014 21:05

quote:

Originally posted by valdod:

Распилив коробку

Отец сказал так же

quote:

Originally posted by valdod:

В чем проблема - снять УСМ?

Наверное, страх перед неизведанным. Я его ведь не снимал. Но видать это единственный выход. Придется штудировать материал по разборке.

valdod 09-05-2014 21:27

quote:

Originally posted by SergeySR:

материал по разборке

forummessage/43/189
forummessage/43/189
https://www.youtube.com/watch?v=a7aU1WG_nC4
https://www.youtube.com/watch?v=np5V3v6POas

Kotone 09-05-2014 23:13

quote:

Originally posted by Ruwa:

мэм... возбуждение граждан вызвала железка стоящая по правому боку ствольной коробки. это определенно что то из "задержки".

Абсолютно ничего интересного в неавтоматической ЗЗ не вижу. У меня была - сняла ее сразу же. А у человека ружжо не работает - вот это гораздо интересней!

Kotone 09-05-2014 23:19

quote:

Originally posted by SergeySR:

Совсем другая конструкция.

А я сразу Вам об этом сказала . А подниматься отбойник как у Вас на видео - аж на 90 градусов - вообще не должен. У Вас там что-то еще обломилось, похоже. Разбирайте, деталь фоткайте.

madclone 10-05-2014 12:38

Сегодня выбивал капсюли из порноула с помощью сверла на 11, трансмиссионки и молотка. С переменным успехом. Завтра литол попробую

А прицельную планку как повернуть? Косовато стоит сццукко. Я то ее полюбому поверну но мож есть интеллигентные способы? Надо на пару градусов по часовой

Ruwa 10-05-2014 06:02

quote:

Originally posted by SergeySR:

Наверное, страх перед неизведанным. Я его ведь не снимал. Но видать это единственный выход. Придется штудировать материал по разборке.

там ничего сложного.....
кстати у меня спусковой крючек выглядит так
http://ic.pics.livejournal.com...29_original.jpg

quote:

Originally posted by madclone:

Сегодня выбивал капсюли из порноула с помощью сверла на 11, трансмиссионки и молотка.

серьезный подход, но зачем? потом гильзы как от масла очишать?
набор-адаптер для 410 к УСМ5 наше все.

madclone 10-05-2014 09:30

quote:

Originally posted by Ruwa:

но зачем?

Да больше спортивный интерес. и к гильзам оно не очень - пару запорол

Kotone 10-05-2014 11:31

quote:

Originally posted by Ruwa:

кстати у меня спусковой крючек выглядит такhttp://ic.pics.livejournal.com...29_original.jpg

Из новых серий, "а-ля АК12"

zapchem 10-05-2014 12:21

quote:

Originally posted by madclone:

Да больше спортивный интерес. и к гильзам оно не очень - пару запорол

Процесс интересный но больше относиться к поговорке - когда коту делать нечего он се яйца ...
Замените масло на гель для душа, гидродинамическая вязкость та же, но засратость округи отмыть намного легче.

medved 73 10-05-2014 14:22

quote:

с помощью сверла на 11

жестоко! сверло 2-3мм и шило!

Серый Волк 10-05-2014 16:11

Ребята, турки наступают! 36-й калибр уже захватили

история редактирования

Ruwa 10-05-2014 18:48

quote:

Originally posted by Kotone:

Из новых серий, "а-ля АК12"

толи 11 толи 12 год выпуска.

madclone 10-05-2014 22:57

А перец в шортах на горе никак очередями короткими пулит ?

ЛЕНЭНЕРГО 10-05-2014 23:48

Навряд ли. Скорее тот хитрый приём с мягким упором в плечо.

история редактирования

medved 73 11-05-2014 12:10

что то меня дизайн турецкий не вдохновил

Kotone 11-05-2014 12:28

quote:

Originally posted by Ruwa:

толи 11 толи 12 год выпуска.

Соответствует.

ЛЕНЭНЕРГО 11-05-2014 02:33

quote:

Originally posted by madclone:

Сегодня выбивал капсюли из порноула с помощью сверла на 11, трансмиссионки и молотка. С переменным успехом.

Мне наборчик с водой понравился. У Хорна разжился.
100% результат. И быстро. Даже не брызгает особо.

история редактирования

madclone 11-05-2014 11:59

О прицельной планке - там люфт в оси имеется. Если выбрать люфт с нужной стороны, то планка встает как надо. Хватает толщины полоски жести. Вот теперь думаю как окультурить. Мне эстетика не приоритетна, главное назначение прямое, но все равно не хотелось бы не скатиться до говна, палок и изоленты
Щас попробую картинку прикрутить

Вот видна полоска жести которая входит в зазор правый и отводит хвост прицельной планки влево на достаточный угол

история редактирования

medved 73 11-05-2014 14:31

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Мне наборчик с водой понравился. У Хорна разжился.
100% результат. И быстро. Даже не брызгает особо.

ооооо! прикольно надо испробовать!!!

Алекс1974 11-05-2014 18:00

А зачем вообще эти сложности с жидкостью? Там разве не как в нормальных ружьях? Ну то есть просто взял выколотку и выбил капсюль изнутри. Или там в капсюльном отверстии есть какое то препятствие?

vitaly_cn 11-05-2014 18:18

Я у Bob250 взял набор для УПС5 декапсулирует наура.

medved 73 11-05-2014 18:22

quote:

А зачем вообще эти сложности с жидкостью? Там разве не как в нормальных ружьях?

там две малюсенькие дырочки под капсулем!

Алекс1974 11-05-2014 18:34

quote:

Originally posted by medved 73:

там две малюсенькие дырочки под капсулем!

А, ну да. Там же все как в нарезняке почти. Серьезная же пушка то. Прошу простить мне мою дремучесть.

Ruwa 11-05-2014 18:51

quote:

Originally posted by madclone:

Мне эстетика не приоритетна

если эстетика по барабану, чем кривая не нравится?
у меня тоже имеет наклон в левую сторону пару градусов.

жестяка от ударов будет сминатся/терятся, а ты будешь удивлятся куда делась твоя минутная точность

Ruwa 11-05-2014 18:54

quote:

Originally posted by vitaly_cn:

Я у Bob250 взял набор для УПС5 декапсулирует наура.

я тоже у него брал... но Боб пропал куда то ;( такой набор есть на ДедМазае.

quote:

Originally posted by medved 73:

там две малюсенькие дырочки под капсулем!

и че?? набором-адаптером попадать с эту дырочку иголкой-выколотной попрост опыта. я с жесткого будуна попаду

Бюро 11-05-2014 19:24

И опыта не нужно: надел, повернул гильзу до провала иглы в отверстие, нажал - вуаля!

Ruwa 11-05-2014 19:29

это и есть опыт... первый раз и на бабу страшно )

ЛЕНЭНЕРГО 11-05-2014 21:21

quote:

Originally posted by Бюро:

И опыта не нужно: надел, повернул гильзу до провала иглы в отверстие, нажал - вуаля!

У меня есть набор с выколоткой, но колупаться-дырочку искать в мои годы уже не комильфо. А тут трах! и готово! Заодно и промылось...

diman56 11-05-2014 21:47

а перед трах надо ещё и водицы плеснуть, я пользуясь упс плюс набор адаптер

ЛЕНЭНЕРГО 11-05-2014 22:08

В Сахаре живём?

SergeySR 11-05-2014 22:15

quote:

Originally posted by Бюро:
И опыта не нужно: надел, повернул гильзу до провала иглы в отверстие, нажал - вуаля!

Абсолютно согласен. Все остальное для расширения кругозора.

diman56 11-05-2014 22:26

не не в сахаре, но на сухую вроде нормально, вчера вечером за час штук 200 декапсулировал и откалибровал

ЛЕНЭНЕРГО 11-05-2014 23:41

Первоходы или уже перекапсюлированные?
У меня родной капсюль из Барнаульских никак хорошо не получалось выбивать,
кроме как водой. А повторные любым способом легко.
Муромский капсюль легко выходит.

madclone 11-05-2014 23:42

quote:

Originally posted by diman56:

откалибровал

Чем?

madclone 11-05-2014 23:44

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Барнаульских никак хорошо не получалось выбивать,

Я так понял они там на лаке сидят. Очень крепко

ЛЕНЭНЕРГО 12-05-2014 12:23

Да и сами они крепкие из толстой латуни.
Водой нараз. Остальные способы-мучение.
По крайней мере у меня так было.

Бюро 12-05-2014 05:38

Против лома нет приёма. Жмёшь сильнее и всех делов

diman56 12-05-2014 06:25

и родные и не родные влет выскакивают на упс плюс набор-адаптер для 410

ЛЕНЭНЕРГО 12-05-2014 10:05

И без молотка? Не верю!(с)
Может, просто приспособиться надо...

SergeySR 12-05-2014 10:46

quote:

Originally posted by diman56:
и родные и не родные влет выскакивают на упс плюс набор-адаптер для 410

Абсолютно верно, кроме закерненных капсюлей. Их даже гидроудар не возьмет.

ЛЕНЭНЕРГО 12-05-2014 18:05

quote:

Originally posted by SergeySR:

Абсолютно верно, кроме закерненных капсюлей. Их даже гидроудар не возьмет.

А что возьмёт, кроме азотной кислоты и высверливания?

SergeySR 13-05-2014 11:09

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А что возьмёт, кроме азотной кислоты и высверливания?

Смесь HCl + H2O2

madclone 13-05-2014 16:59

товарищи! у кого-нить есть фотка 4-местного заводского ижевского магазина в различных ракурсах? А то мне тут магазин пришел, но какие-то подозрения, что напилили его нещадно. Хотелось бы понять НАСКОЛЬКО Больше всего настораживают солидно так снятые фаски слева по ходу движения - что-то я на своём 10-местном не обращал внимания на такие.

orisa87 13-05-2014 17:22

quote:

Смесь HCl + H2O2

Возьмёт действительно, раньше вытравливал печатные платы (то есть по сути вытравливал медь) в смеси хлористоводородной(соляной)кислоты (HCl)и перекиси водорода (H2O2),платы травились очень быстро.

orisa87 13-05-2014 17:23

quote:

товарищи! у кого-нить есть фотка 4-местного заводского ижевского магазина в различных ракурсах

Через пол часа сфотографирую и выложу

orisa87 13-05-2014 17:35

И паспорт на него

madclone 13-05-2014 17:41

quote:

Originally posted by orisa87:

orisa87

Ох спасибо дружище! То что надо!
Оказывается не сильно пилен кроме нижней части. непонятно зачем. и что-то разобрать его не могу. как будто заклеен.

Ага, реально был заклеен какой-то вафлёй. Пришлось по периметру резаком пройтись.. в качестве бонуса получил пружиной по носу. не больно но неожиданно ))

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 14-05-2014 12:26

quote:

Originally posted by madclone:

в качестве бонуса получил пружиной по носу.

Резать к чёртовой матери не дожидаясь перитонита!(с)
В смысле, пополам.
Удары по носу значительно ослабнут.
Я на всех магазах укоротил.

SergeySR 14-05-2014 12:29

Затвор мой С410к04 спустя 500 выстрелов (приблизительно).

Обратите внимание на кольцевое выгорание металла вокруг пятна контакта с капсюлем.

------
Не навреди...

madclone 14-05-2014 08:46

[QUOTE]Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я на всех магазах укороти.

[/QUOE]
Большой вроде и так нормально работает. Посмотрю на вых как 4-ка себя ведет. Мож тоже без обрезания прокатит
Я вот вчера пытался в него 5 й патрон запихать. Не хватает 3-4 мм. Подкусил ножки на 5 мм гдето. Не помогло. Мож таки из-за пружины? Слишком дохера ее там?

Бюро 14-05-2014 09:30

Не нужен там 5 патрон, если честно Может подклинивать, если сильно ножки укоротить. Уже не помню, но кажется ещё выступ нижний (на крышке) подточить придётся сверху и в том месте, где пружина упирается.
Пружины нужно резать, хотя некоторые говорят, что можно просто подогнуть каждый виток. У меня кусок от 10 в 4 встал

madclone 14-05-2014 14:59

quote:

Originally posted by Бюро:

Пружины нужно резать

почему так категорично? ну вот 10(9)-местный у меня нормально работает. Зачем резать пружину?

Бюро 14-05-2014 20:16

Чтоб не дать возможности сработать НЕ нормально, когда очень нужно будет

ЛЕНЭНЕРГО 14-05-2014 22:25

Излишне мощная пружина магазина сильно прижимает верхний
патрон к затворной раме, которая при перезаряде
таки двигается туды-сюды...
Соответственно, при малых дозвуковых навесках хуже перезаряд.
Для больших может и наоборот, подтормаживание рамы
прижатым к ней патроном улучшает работу автоматики.

история редактирования

madclone 14-05-2014 23:40

уболтали черти укоротил на 8 см в длинном. пока стяжками. чтоб обратимо, на выходные проверю что получилось

Бюро 15-05-2014 05:41

Если уж очень не хочется резать (по непонятной причине), давление можно уменьшить поджав витки: берёте пару пассатижей и уменьшаете угол на каждом витке с каждой стороны, хотя Михалыч завещал резать и только резать У моего знакомого охотнега постоянно подклинивало, заставил его разобрать магазин и поджав рукой пружину, в месте где она на пару витков длиннее магазина, пострелять. Клины прекратились - пружина обкорналась.

К@л@шников 15-05-2014 07:40

Я и на 410 и 12 сразу на всех магазинах пополам резал, все прекрасно работает.

tehnik1976 15-05-2014 10:44

quote:

Originally posted by madclone:

пока стяжками.

Страшнооооо???? ))

tehnik1976 15-05-2014 10:45

Я тоже не заморачивался и на 10 и на 4 местном порезал без зазрений совести , при этом в 4 местный пятый спокойно полез и стрельба на отлично.

zengaya 15-05-2014 15:29

quote:

Originally posted by Kloss:

Вопрос

У меня другой вопрос. Что делает фошизд у вас на аватаре?

tehnik1976 15-05-2014 15:35

quote:

Originally posted by zengaya:

У меня другой вопрос. Что делает фошизд у вас на аватаре?

Та у тя аватар не многим милее )

Сайгист 15-05-2014 15:40

quote:

Originally posted by Kloss:
Вопрос ко всем владельцам Бубнов 30 патр и магазинов на 15патр.амер.произв.,в недавном прошлом был их владельцем как купил так и сразу продал,по причине утыкания патрона в патронник с магазином ,а в бубне патрон просто застревал пружина не могла вытолкнуть патрон т к он упирался в стенки бубна,читал что у амеров гильза чуть короче на 1-2мм может из за этого,напишите кто отстреливал с данных девайсов,были ли проблемы с отстрелом? может где нужен напилинг и все такое.
Сайга 410к 95год

Уважаемый ! просьба удалить картинку с символикой SS

Это Российский форум - и у нас свои правила на этот счет

Вам предупреждение

Kloss 15-05-2014 15:53

Ок

Kloss 15-05-2014 15:54

Вопрос ко всем владельцам Бубнов 30 патр и магазинов на 15патр.амер.произв.,в недавном прошлом был их владельцем как купил так и сразу продал,по причине утыкания патрона в патронник с магазином ,а в бубне патрон просто застревал пружина не могла вытолкнуть патрон т к он упирался в стенки бубна,читал что у амеров гильза чуть короче на 1-2мм может из за этого,напишите кто отстреливал с данных девайсов,были ли проблемы с отстрелом? может где нужен напилинг и все такое.
Сайга 410к 95год

quote:

[/B]

quote:

[B]

ЛЕНЭНЕРГО 15-05-2014 16:20

Тут не пулемётчики в основном,
а "шнайперы" собрались...
Мне 4-х зарядных хватает.
10-ки практически не использую.
А бубны вообще без надобности.
Не воевать же.

история редактирования

Kloss 15-05-2014 16:27

Да была задумка к бубну приклад бампски купить чтоб очерядям молотить))
а без ентого приклада считаю и бубен ни к чему
http://www.youtube.com/watch?v=pNG7tGjyfm4

Алекс1974 15-05-2014 16:42

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Не воевать же.

Как же не воевать, когда такая пушка в руках! Так и хочется нырнуть в какое нибудь озеро, вынырнуть, а там - фрицы, и ну их стрелять! Даром что ли в тактическо-тактический стрелковый клуп ходил, да тактические картинки все просмотрел, да пальцы у перчаток отрезал.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 15-05-2014 21:41

quote:

Originally posted by Алекс1974:

да тактические картинки все просмотрел, да пальцы у перчаток отрезал.

Настоящие пацаны перчатки не режут, как и пружины подвески на Жигулях!
Только крутая тактическая фирма! (не реклама)
Но мне и обычных хозяйственных вязаных за 10 рублей хватает...

А это мои. Супертактические.(тоже не реклама)

история редактирования

Алекс1974 16-05-2014 04:24

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Настоящие пацаны перчатки не режут

Если не отрезать- качественно стрелять не получится. И на тыльной стороне ладони должна быть сеточка обязательно.

Бюро 16-05-2014 08:47

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Как же не воевать, когда такая пушка в руках! ...

Тебе смешно, а у меня, когда начинаю засыпать, проскакивают фантомно-наследственные "глюки": кажется мне, что мосинки затвор передёргиваю (клу-клус-клан ). При этом "мосю" в руках никогда не держал, и вообще из "болтов" только ТОЗ малокалиберный юзал в детстве. Т.ч. наследственная память от прадеда - единственная подозреваемая "Георгия" зазря не давали, и до офицера из простого солдата наверно не просто было вырасти, поди набегался с мосинкой по самое "не могу". Теперь представь, как меня в муфлоноводы тянет

tehnik1976 16-05-2014 10:06

quote:

Originally posted by Бюро:

Теперь представь, как меня в муфлоноводы тянет

Так вам пряма дорожка в болтоводы ))), а муфлон он и в Африке фуф... ой , муфлон ))

tehnik1976 16-05-2014 10:07

quote:

Originally posted by Алекс1974:

И на тыльной стороне ладони должна быть сеточка обязательно.

Без сеточки ж вообще кощунство!!!

tehnik1976 16-05-2014 10:13

Хотя по правде ,из нарезного болтового с крашенным ламинатным ложе карабина ,действительно в безпальниках стрелять удобнее , особенно в сырую погоду. А вот упражнение с Сайгой - снятие левой рукой с предохранителя ,досыл. патрона той же рукой, и выстрел - лучше делать с необрезанными пальцами.

ЛЕНЭНЕРГО 16-05-2014 11:22

quote:

Originally posted by Бюро:

Теперь представь, как меня в муфлоноводы тянет

Осталось только сдаться...
Хорн-410 купил Муфлона и доволен.
Я пока не воспылал желанием.
Подожду достоверных результатов отстрелов.

SergeySR 16-05-2014 11:31

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Хорн-410 купил Муфлона и доволен.

Что-то я не увидел объективных признаков радости.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я пока не воспылал желанием.

Аналогично.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Подожду достоверных результатов отстрелов.

Думаю их не скоро увидим. Кроме объективных данных, представленных Firemen 8, других нет.

Бюро 16-05-2014 12:25

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Осталось только сдаться...

Угу, кто их в Нск повезёт?! 70 штук на страну... Все в москалии да Питере осели уже наверно. Не знаю как в разрешиловке, а мой участковый точно в осадок выпадет, если я ещё одну волыну в 410 попробую прикупить Учитывая, что 01 я так никому не подарил и не продал ещё.

Ruwa 16-05-2014 13:48

quote:

Originally posted by tehnik1976:

А вот упражнение с Сайгой - снятие левой рукой с предохранителя

а нахрена такие извраты?? если можно поставить флажок на предохранитель, который прекрасно снимается указательным пальцем правой руки??

quote:

Originally posted by Бюро:

Теперь представь, как меня в муфлоноводы тянет

меня тоже Муфлон манит. жду когда с гнутой ручкой затвора появится в продаже.
чтобы оптику правильную можно было использовать

Gnz 16-05-2014 15:38

quote:

Originally posted by Ruwa:
а нахрена такие извраты?? если можно поставить флажок на предохранитель, который прекрасно снимается указательным пальцем правой руки??
quot

Я так вообще просто подогнул предохранитель
Теперь переключается хоть указательным пальцем, хоть мизинцем, без всякой пляски с тактикульными предохранителями, зилеными лазерами и смазкой Форум.

история редактирования

Alexs-32 16-05-2014 16:00

Комрады, спасибо,с Вашей помощью таки научился сняряжать патроны, пластик и металл, полет нормальный. К сожалению, пилить ничего не хочу-пости все работало "из коропки".

Ruwa 16-05-2014 16:11

quote:

Originally posted by Gnz:

Я так вообще просто подогнул предохранитель

подогнуть чтобы лечге ходил само собой, но вот такая штука
http://ic.pics.livejournal.com...42_original.jpg
очень удобна для снятия и даже постановку предохранителя.

SergeySR 16-05-2014 16:11

Мужики, что за птица? Кричит без умолку, видать птенец.

история редактирования

Ruwa 16-05-2014 16:30

)))
может спит и кошмар снится?

orisa87 16-05-2014 17:04

quote:

Мужики, что за птица? Кричит без умолку, видать птенец.

она? http://perepelka.at.ua/photo/perepela/perepela_foto/1-0-29 - перепёлка.

SergeySR 16-05-2014 18:23

quote:

Originally posted by orisa87:

перепёлка.

Похожа. Спасибо большое. Буду знать что на территории перепелов развелось больше чем воробьев. И это в центре Москвы.

tehnik1976 16-05-2014 18:32

quote:

Originally posted by Ruwa:

а нахрена такие извраты?? если можно поставить флажок на предохранитель, который прекрасно снимается указательным пальцем правой руки??

А ставить лишнюю цепляющуюся за все деталь - это не извраты ? Да и наврят вам с казенным оружием, если что , дадут поизвращаться с флажками всякими дополнительными.

Ruwa 16-05-2014 20:32

quote:

Originally posted by tehnik1976:

А ставить лишнюю цепляющуюся за все деталь - это не извраты ?

покажите мне как надо носить оружие чтобы такая преспособа цеплялась?

quote:

Originally posted by tehnik1976:

Да и наврят вам с казенным оружием, если что , дадут поизвращаться с флажками всякими дополнительными.

а что государев человек делает в ветке 410 сайги? вдохновения для аксу ищет?

tehnik1976 16-05-2014 21:45

quote:

Originally posted by Ruwa:

покажите мне как надо носить оружие чтобы такая преспособа цеплялась?

На диване оно канеш не цепляется ни за что , а в ветке 410 я потому что владею оной, и мысль моя по отношению к любому оружию такова ,что нужно все операции с оным уметь делать обеими руками, ногами, зубами и ушами ,если потребуется, и никак не при помощи всевозможных наклепанных девайсов , хотя повторюсь - канеш на диване оно того, сподручнее шевелить только одним пальцем, тут уж кому что )), можно наклепать на оружие всевозможных облегчителей - сидеть пить пиво и одним пальчиком и заряжать , и снимать с пред. и вести огонь, и целиться она тож сама будет )), я не агитировал просто высказал то что проверенно моим опытом, кому не нравится не повторять )) Кстати, сына учил обращаться с оружием именно на Сайге, и работать он с ней может, и ей подобными, с любой позиции, и обеими руками выполнять все необходимые операции , думаю для стрелка это не лишнее.

Firemen 8 16-05-2014 21:50

quote:

Originally posted by Бюро:

Тебе смешно, а у меня, когда начинаю засыпать, проскакивают фантомно-наследственные "глюки": кажется мне, что мосинки затвор передёргиваю (клу-клус-клан ). При этом "мосю" в руках никогда не держал, и вообще из "болтов" только ТОЗ малокалиберный юзал в детстве. Т.ч. наследственная память от прадеда - единственная подозреваемая "Георгия" зазря не давали, и до офицера из простого солдата наверно не просто было вырасти, поди набегался с мосинкой по самое "не могу". Теперь представь, как меня в муфлоноводы тянет

У нас уже на генном уровне отпечатались эти два образа: Мосинка и Калаш. Вот я, с удовольствием пострелял из Муфлона, прикоснулся так сказать к истории, отвёл душу. Посмотрел на Сайгу: заволновалось сердце, снарядил магазины, и десяточек патронов выстрелил, красота! Потом ещё десяточек, хорошо!

Bobr-410 16-05-2014 23:44

Это из того,у которого сначала нарезы,а потом чок ?

ЛЕНЭНЕРГО 17-05-2014 01:21

quote:

Originally posted by SergeySR:

Мужики, что за птица? Кричит без умолку, видать птенец.

На дрозда больно похож.
На даче у меня они все ягоды обжирают.
Единственный объект моей охоты. Из пневматики, разумеется.
Остальных мне жалко стрелять.

quote:

Originally posted by Ruwa:

меня тоже Муфлон манит. жду когда с гнутой ручкой затвора появится в продаже.

Есть недорогой комплект по переделке примерно 1,3тыра. Вроде в Мазае.
А оригинальная часть затвора стебель с гнутой ручкой не менее 4 тыр.

история редактирования

medved 73 17-05-2014 01:49

quote:

Есть недорогой комплект по переделке примерно 1,3тыра.

что толку! если кронштейна под прицел нет на ружье!!

Ruwa 17-05-2014 06:33

quote:

Originally posted by tehnik1976:

хотя повторюсь - канеш на диване оно того, сподручнее шевелить только одним пальцем, тут уж кому что )),

ну все, меня расскусили - я диванный воин )

quote:

Originally posted by medved 73:

что толку! если кронштейна под прицел нет на ружье!!

вот вот.. без прицела - накой гнутая ручка то.

история редактирования

SergeySR 17-05-2014 08:22

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
на дрозда больно похож.

Дрозд темнее, рябее и мельче в 2 раза. А этот больше голубя. Перепелки развелись в Москве.

ЛЕНЭНЕРГО 17-05-2014 09:19

Да чему удивляться?
У меня на объекте в центре Питера соловьи в четыре горла поют.
Правда, пришлось им немножко помочь-ворон выгнать.
А на псковщине медведи двух видов-бурые и гималайские.
Сам видел гималайского-почти чёрный, мелкий с белым воротником.

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 17-05-2014 09:30

quote:

Originally posted by Ruwa:

вот вот.. без прицела - накой гнутая ручка то.

Вид не тактический ..
А прицелы бывают типа "Скаут", с установкой вместо прицельной планки.

Ruwa 17-05-2014 09:43

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Сам видел гималайского-почти чёрный, мелкий с белым воротником.

от куда? ;-О

medved 73 17-05-2014 16:33

quote:

Вид не тактический ..

мне нравится вот так;
http://img244.imаgеshасk.us/img244/5757/24798883.jpg
вариант с гнутым тюнинг стеблем но без кронштейна кочетова

ЛЕНЭНЕРГО 17-05-2014 19:55

quote:

Originally posted by Ruwa:

Сам видел гималайского-почти чёрный, мелкий с белым воротником.

от куда? ;-О

Прямо с водительского сиденья "Нивы" через лобовое стекло.
Не доезжая 3км до псковской усадьбы.
Бежал какое-то время перед машиной, косолапо раскидывая ноги
и оглядываясь, потом в кусты на обочине сиганул.
Я у местных мужиков спрашивал, говорят, много их.
Называют их "муравейники".
Удивляться особо нечему. В наших водоёмах уже пираньи появились.
Кто-то даже крокодилов встречал. Практически трезвым.
А Гималаи-они рядом совсем...

madclone 17-05-2014 20:32

Спорт актив дробь 6 гильзы дует страшно смотреть патроны такие или с ружжом проблемы?

история редактирования

z22se 17-05-2014 22:14

Приветствую камрады.
Подскажите, имею Сайгу 410к,доработанная по Михалачу, два магазина по 4 патрона, расстреливаю их все нормально.
А при использовании 10 местного магазина, каждый раз не выкидываются гильзы -5 и 8 - что делать???

medved 73 17-05-2014 22:27

quote:

Подскажите, имею Сайгу 410к,доработанная по Михалачу,

а магазин доработан??? и что???

quote:

каждый раз не выкидываются гильзы

патроны самокрут или завод???

история редактирования

zengaya 17-05-2014 22:57

quote:

Originally posted by z22se:

не выкидываются гильзы -5 и 8 - что делать?

Пружина в магазине не резана похоже.

medved 73 17-05-2014 23:56

quote:

Пружина в магазине не резана похоже.

пишет что не выброс. не пишет что клинит!по этому стоит уточнить!!

z22se 18-05-2014 12:24

так, ствол доработан - магазин новый.
патроны барнаул завод.
я думаю, что это магазин.
ткните, плиз как магазин на 10 апгрейдить.

история редактирования

medved 73 18-05-2014 04:03

quote:

ткните, плиз как магазин на 10 апгрейдить.

forummessage/43/118
рисунок 2,4,5 и в следующем посте 5, это то что с пружиной нужно сделать в первую очередь потом думать надо ли допиливать!

история редактирования

z22se 18-05-2014 07:36

спасибо

Bobr-410 18-05-2014 21:54

z22se :"два магазина по 4 патрона, расстреливаю их все нормально."
А у меня 5 зарядный,на пластике на ура работает. БПЗ не пользую.

история редактирования

medved 73 19-05-2014 12:07

во чё делается то ужОс!
forummessage/54/136

zengaya 19-05-2014 12:18

quote:

Originally posted by z22se:

ткните, плиз как магазин на 10 апгрейдить.

У меня в этой теме было (по картинкам в профайле моём найдите, там наглядно - магазины на клетчатой бумаге). Сам не могу - тырнет хилый. Общий смысл - не стесняйтесь резать пружину. На разобранном магазине она должна торчать на два-три витка. Т.е., резать почти половину (или больше даже уже не помню). Ну и магазин 10-ти местным сделать не помешает (лапки подавателя подрезать).

quote:

Originally posted by medved 73:

во чё делается то ужОс!

Мож усталость? Или брак какой. Мож она там с завода? Вообще оч редкая штука. Никогда про такое не слышал и не читал.

SergeySR 19-05-2014 07:02

quote:

Originally posted by medved 73:
во чё делается то ужОс!
forummessage/54/136

Без фото качественного - не верю.

madclone 19-05-2014 08:29

В субботу так не смог вставить фотку. Попробую сейчас

Воооо. Теперь видно. И так на всех кроме двух - одну почему-то не подуло, а вторая печная труба Но все равно все на выкидыш

А собственно вопрос то был - такие пузыри это фича патронов?

история редактирования

Бюро 19-05-2014 10:54

Типа того. Если идёт превышение давления, то такие пузыри бывають Самокрут? И чё сразу на выкидыш то?

madclone 19-05-2014 11:25

quote:

Originally posted by Бюро:

Самокрут?

не. покупные спорт-актив дробь шестёрка бисер
а как такие пузыри то вправлять? киянкой лупить через оправку?

Кстати интересное рядом: первые отстрелы проводил барнаулом 08 года пулевыми, картечью и дробью - все гильзы дунуло чутка, но я писал об этом. А вчера попробовал барнаул нового образца - свежачок. Сама гильза - прям хоть обратно в коробку клади - не дутая. Но дульца надорваны в двух-трёх местах. Сталь другая штоль? более твердая но хрупкая?

Бюро 19-05-2014 11:42

Ситранно, а температура какая была при отстреле, солнышко магазины с патронами не грело?
Именно киянкой Только не перестарайся, металл хлипенький.
Дульце сильнее завальцовано, вот и рвёт, не обращай внимания.

madclone 19-05-2014 11:48

quote:

Originally posted by Бюро:

солнышко магазины с патронами не грело

да вроде без фанатизьма. не ночью канеш было, но и не 80 градусов патроны ))

Ruwa 19-05-2014 15:04

quote:

Originally posted by madclone:

Воооо. Теперь видно. И так на всех кроме двух - одну почему-то не подуло

странная фигня...
я бы предположил что переточен вход в патронник, там где зуб зацепа.

madclone 19-05-2014 15:06

сайга не пиленная. ващпще.

Firemen 8 19-05-2014 15:06

Всех приветствую. Судя по фото, загублен патронник. Или слишком перестарались с напиллингом, или не закруглили острые грани извлекателя. Я у своей Сайги не сразу заметил ( к сожалению ) такой момент. Извлекатель при повороте затвора вырезал такую же лунку в патроннике, конечно меньше чем у Вас. Вовремя заметил, и обработал извлекатель. Заводские Техкримовские патроны ещё нормально, самокрут уже нет. Ну а металл. гильзам всё равно.

tehnik1976 19-05-2014 15:13

quote:

Originally posted by madclone:

сайга не пиленная. ващпще.

У меня тоже подобное было на новой Сайге 95 г в, с некоторыми заводскими патронами ТАХО ряженными дробью тройкой , думаю это скорее прослаб в толщине метала ,чем превышение, то-есть просто говеное качество гильз,экономят мля на металле , извиняюсь за свой французский

история редактирования

Ruwa 19-05-2014 15:51

quote:

Originally posted by madclone:

сайга не пиленная. ващпще.

ну тогда у меня нет вариантов для развития идеи.
хотя нет, есть одна - Луна была в Козероге!
)

Шмеляра 19-05-2014 16:21

quote:

Originally posted by Firemen 8:
Всех приветствую. Судя по фото, загублен патронник. Или слишком перестарались с напиллингом, или не закруглили острые грани извлекателя. Я у своей Сайги не сразу заметил ( к сожалению ) такой момент. Извлекатель при повороте затвора вырезал такую же лунку в патроннике, конечно меньше чем у Вас. Вовремя заметил, и обработал извлекатель. Заводские Техкримовские патроны ещё нормально, самокрут уже нет. Ну а металл. гильзам всё равно.

Firemen 8, а можно фото затвора и выбрасывателя покрупнее? И, если можно, входа в патронник где окно под выбрасыватель?
У меня весной была такая-же петрушка на самокрутах. Подумал, что порошка лишка насыпал. Гильзу поддувало также, по размеру окна выбрасывателя. Из-за чего зуб выбрасывателя соскакивал с ранта и гильза не извлекалась из патронника.

madclone 19-05-2014 17:03

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Из-за чего зуб выбрасывателя соскакивал с ранта и гильза не извлекалась из патронника

во-во-во, точняк, у меня походу "печная труба" именно поэтому и приключилась. настолько раздуло, что зуб соскочил с ранта, хотя гильзу из патронника вытащить уже успело, но механизм её потерял раньше чем надо

Рубанок 19-05-2014 18:12

А собственно вопрос то был - такие пузыри это фича патронов?

Скорее всего - да.
Многие импортные пластиковые гильзы имеют металл тоньше, чем у Рекорда.
Об этом писал, по моему, Nik TT, я проверял, он прав.
Из-за толстого металла и плохого пластика Рекорд у меня просто отрезало по линии металл-пластик.
Патроны "Спортинг" вряд ли предназначены для "Сайги", а в переломках почти нет нескомпенсированной нагрузки на стенки гильзы в этом месте- там нет окна для выбрасывателя гильзы, некуда "выдувать".
Порох в спортингах тоже может быть резковат.
Обычно Фиочи и Шеддит дует у всех, но на фото слишком сильно.

история редактирования

Ruwa 19-05-2014 18:33

quote:

Originally posted by Рубанок:

А собственно вопрос то был - такие пузыри это фича патронов?Скорее всего - да.

скорее нет.
я такого не видел, хотя перестрелял все патроны что в хозмаге были.

madclone 19-05-2014 18:43

ну приду домой для интереса постараюсь как-нить заснять вход в патронник и выложу тут на обсуждение.

сам считаю, что таки фича патронов. На БПЗ и старого образца ни нового ничего даже отдалённо похожего нет

Ruwa 19-05-2014 19:21

quote:

Originally posted by madclone:

сам считаю, что таки фича патронов.

я как бы и не слышал что возможно такое вздутие заводских дробовых патронов.
на самокуртных у меня в гильзе бпз, максиум, капсуль выравнивало.

история редактирования

Шмеляра 19-05-2014 20:45

У меня такая фигня приключилась на самокрутах с Б/У гильзами. До того они отработали отлично. Как Техкримовские Спорт-С, так и Азот дробовые.
Сначала накрутил семёрки на вальдшнепа с 1гр. (0,95/18 на банке) Сунара-410 в азотовский пыж-контейнер. Все гильзы оставались в патроннике. Вручную, затвором, извлекались.
Накрутил с 0,95гр, стало поддувать через одну.

madclone 19-05-2014 21:18

quote:

Originally posted by Ruwa:

вздутие заводских дробовых патронов

мне кстати продавец в магазине, когда я спросил типа "с автоматикой проблем не будет?"... говорил "да где вы найдёте еще заводские патроны с ТАКОЙ навеской". Ну и цифирь назвал не помню какую, но по контексту было ясно, что навеска огого!

Во! картиночки. мож кто умное подскажет чего? (ну кроме того что ружжо чистить надо - я пока не успел )

история редактирования

Kotone 19-05-2014 22:52

Какая однако аццкая выработка в той части патронника, где выбрасыватель "паркуется"
В общем-то, имхо, потому и дует

madclone 19-05-2014 23:04

с чего бы? ружжу без моих было от силы выстрелов 10. у него внутрях заводская краска вся на месте была. другой вопрос может заводской косяк? А как должна выглядеть эта часть на нормальном ружье?

надо еще попробовать какие-нибудь патроны из магазинных в пластике.

кстати если обратить внимание, там на гильзах еще раздуто всё ближе к фланцу. т.е. как бы вход в патронник сделан с бооооольшим широким и гостеприимным допуском )

Kotone 19-05-2014 23:16

Да не, че-то уж больно похоже на неудачную попытку доработки "по Михалычу", он такое делать советовал, но во-первых, он говорил о стальных гильзах, которым пофиг и их не дует, а вот латунная жопка пластиковых - очень даже.

На след от выбрасывателя не обращаем внимание - настрел большой.

madclone 19-05-2014 23:34

Хмммм... Да, подозрительно выглядит. Может еще у кого подобное? То что предыдущий хозяин не пилил уверен на 98 процентов - человек не того плана. Хотя чужая душа потемки. Мож как взял надфиль да как давай точить... Очнулся когда понял что дал маху и впарил поскорее ружьишко лоху одному великовозрастному

Comrek 19-05-2014 23:40

Kotone, а это фото Вашей Сайги? Патронник немного все-же подпилен или нет?
madclone, на Вашем ружье однозначно снята фаска на входе в патронник, причем довольно нешутейно.

Шмеляра 19-05-2014 23:44

quote:

Originally posted by Kotone:
Да не, че-то уж больно похоже на неудачную попытку доработки "по Михалычу", он такое делать советовал, но во-первых, он говорил о стальных гильзах, которым пофиг и их не дует, а вот латунная жопка пластиковых - очень даже.

Похоже, что советы Михалыча на ИжМаше излишне усердно приняли к сведению. На моей 410К-03 2011 г.в. вход в патронник один-в-один как у madclone.

Kotone 19-05-2014 23:45

Во всяком случае, скажем так... В типичных стоковых Саегах такого "полумесяца" быть не должно. Я их много пересмотрела в свое время... А вот как Михалыч это показывает - ну оооочень похоже. Аж прям как по нарисованному:
https://i2.guns.ru/forums/icons...0271/271035.jpg

Я в свое время хотела так сделать, но потом сообразила, что лучшее враг хорошего, патрончики и так со свистом в патронник залетают, в то место не утыкались ни разу, да так и оставила... только кромку саму острую чууууточку сгладила.

Kotone 19-05-2014 23:50

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Похоже, что советы Михалыча на ИжМаше излишне усердно приняли к сведению. На моей 410К-03 2011 г.в. вход в патронник один-в-один как у madclone.

Ядрен-батон, а ведь тоже такая мысль промелькнула! А что, запросто могло и так быть...

quote:

Originally posted by Comrek:

Kotone, а это фото Вашей Сайги? Патронник немного все-же подпилен или нет?

Я вон ниже пояснила, что к чему у меня

Comrek 19-05-2014 23:53

А, так все-таки сгладила?! Я тоже на свой стал "сглаживать" и тоже, увлекшись, сделал маленький полумесяц.
А насчет Ижмаша - ничего там такого не делают! Весной в Ростове я хотел купить новую 410с в магазине, разбирал ее, там и впомине никакой фаски нет!

madclone 19-05-2014 23:54

quote:

Originally posted by Шмеляра:

один-в-один как у madclone

welcome to the club )

Kotone 19-05-2014 23:58

quote:

Originally posted by Comrek:

А, так все-таки сгладила?!

Во всяком случае уж не настолько, чтобы это приводило к подутиям . А тут прям ОГОГО!

По поводу того, чье это творчество - по большому счету и неважно. Важно то, что девайс испорчен . Ну то есть как, стальные гильзы можно использовать, а вот пластик... особливо, если с ранта при этом выбрасыватель срывает... мда.

Шмеляра 20-05-2014 12:06

quote:

Originally posted by Comrek:

А насчет Ижмаша - ничего там такого не делают! Весной в Ростове я хотел купить новую 410с в магазине, разбирал ее, там и впомине никакой фаски нет!

А я свою брал новой в ормаге. И фаска в окне выбрасывателя УЖЕ БЫЛА как у madclone

Шмеляра 20-05-2014 12:15

quote:

Originally posted by Kotone:
Важно то, что девайс испорчен . Ну то есть как, стальные гильзы можно использовать, а вот пластик... особливо, если с ранта при этом выбрасыватель срывает... мда.

Ещё раз повторю, больше для madclone, на заводских патронах Техкрима (Спорт-С) и Азота (дробь) у меня такого не было. Патроны, как и Сайга работают на "отлично". Баг появился, когда эти же гильзы переснаряжал.

Comrek 20-05-2014 01:31

Во интересно! Может Ижмаш в порядке эксперимента или под настроение технологов фаски то делает, то нет!
Шмеляра, будь добр, если можно, выложи фото входа в патронник на твоей Сайге.

Firemen 8 20-05-2014 01:57

Моя Сайга конец 2012года, не было снято такой фаски как у ребят. Похоже на заводе мастера пильнули с запасом, потому что у многих патроны утыкались у входа в патронник именно в это место. По просьбе Шмеляры выкладываю свои фотки.



Напомню: эту фасочку съел извлекатель.

история редактирования

Бюро 20-05-2014 05:59

Развели кутерьму, перепилено, не перепилено... Возьмите соберите патроны с разной навеской, с шагом 0,05 например, на "быстром" порохе начиная с 0,7 допустим и до 1,0, соберите в любой пластиковой гильзе однообразные патроны и стреляйте последовательно. Рано или поздно такое появится. Паз под извлекатель есть в любой (пиленной или нет) сайге и при превышении начального давления (обычная болезнь сайговодов самокрутчиков) подобное неизбежно. Было кстати такое у меня и на азотовских дробовых патронах.

история редактирования

Ruwa 20-05-2014 06:09

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Похоже, что советы Михалыча на ИжМаше излишне усердно приняли к сведению. На моей 410К-03 2011 г.в. вход в патронник один-в-один как у madclone.

одним слово ужас....

fregat.71 20-05-2014 08:07

Подтверждаю:На новой, из коробки, при ожидании 2 недель патронов, данная фаска имела место быть.
Так она там и должна быль и с точки зрения Михалыча и с точки зрения "Теории машин и механизмов".Плюс паз извлекателя - кроме как открытый участок гильзы по другому не работает.
Похоже дело в углу фаски по отношении патроннику.

Ruwa 20-05-2014 08:21

quote:

Originally posted by fregat.71:

Похоже дело в углу фаски по отношении патроннику.

мы все подпиливали по чуть-чуть.
у меня незавальцованные гильзы БПЗ теперь заходят без утыка.
Но у меня не такая огромная проточка!!

madclone 20-05-2014 08:42

А кто мне подарит возмездно пару тройку патронов в пластике со стандартной навеской? ЦАО, ЮАО

Шмеляра 20-05-2014 09:16

quote:

Originally posted by Comrek:
Во интересно! Может Ижмаш в порядке эксперимента или под настроение технологов фаски то делает, то нет!
Шмеляра, будь добр, если можно, выложи фото входа в патронник на твоей Сайге.

Выложить смогу не раньше следующей недели. Работа, блин...

quote:

Originally posted by Бюро:
Развели кутерьму, перепилено, не перепилено...

А что, флуд интересней? Так давайте Алекса позовём.

история редактирования

Бюро 20-05-2014 09:44

Его звать не надо, он сам приходит, как стихийное бедствие
Имел в виду, что возникновение подутий не зависит от размера выработки, вот форма подутий, та - да
Утыканий нет? Автоматика работает? Ну и ладушки! А то, что сайга превращается в полуавтоматическое ружьё после "обработки напильником", факт широко освещённый

Шмеляра 20-05-2014 11:43

Согласен!
Просто больше хотелось успокоить коллегу вновьобращённого в четырестадесятники. Ну и развеять свои собственные сомнения.
Я то сам, начитавшись ганзы, после покупки Саёги приготовился к напилингу, надфелингу, дремелингу. А она, зараза, подавала новые не снаряженные гильзы, стальные барнаульские и пластиковые итальянские, без проблем. Пришлось только обрезать пружину и подаватель в магазине.
При первом отстреле заводскими патронами "разочарование" стало ещё больше. Барнаульские латунированные и пластик Азота отработали без задержек. Как потом и Спорт-С.
Ну а с самокрутом вопрос решим с началом осенне-зимнего охотничьего сезона. Первая мысль и была, что порошка лишка насыпал. А на эксперименты не было времени. Всего 10 дней весенней интересной охоты.

история редактирования

madclone 20-05-2014 13:22

quote:

Originally posted by Шмеляра:

хотелось успокоить коллегу

Да ладно, я не парюсь. Пока работает как часы "из коробки" даже без обрезки пружин и на 10 и на 4, стреляет примерно туда, куда целишься - вобщем основное что от неё требуется ))

madclone 20-05-2014 14:00

quote:

Originally posted by Шмеляра:

А на эксперименты не было времени.

а ты стреляешь только в сезон? я без подъйопки спрашиваю, реально интересно. щас на самом деле всё ссыкотнее становится стрелять "просто так за огородом", то ли старше становимся, то ли реально как-то всё усложняется.

Ruwa 20-05-2014 16:05

quote:

Originally posted by Шмеляра:

А что, флуд интересней? Так давайте Алекса позовём.

во-во.... флуди не по теме - негодяи, флудим по теме - кудахчим.

quote:

Originally posted by madclone:

щас на самом деле всё ссыкотнее становится стрелять "просто так за огородом"

стреляю только в сезон ;(

madclone 20-05-2014 16:19

quote:

Originally posted by Ruwa:

стреляю только в сезон ;(

на самом деле тут правильно кто-то говорил. надо дружить с участковым местным

Bobr-410 20-05-2014 18:15

Я стреляю всегда,уже 4 года,не дружу с участковыми и на свободе... И только на свалке-не угодья.
У меня тоже так дуло на первых пробах пороха Rеx 2. Был тока Рекорд,горячо любимый. Навеска 0,8гр. Гильзу пополам. Нижнюю часть с таким же подутием,выбрасывало в окно. Один раз даже вырвалось пламя,на замедленной съёмке. Сейчас у меня на шаре 1,2гр Сокола .всё норм.

Kotone 20-05-2014 19:25

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Сейчас у меня на шаре 1,2гр Сокола .всё норм.

Гильза-то какая?

Бюро 20-05-2014 20:44

quote:

Originally posted by madclone:
на самом деле тут правильно кто-то говорил. надо дружить с участковым местным

"Ещё наш папа - Бендер, что был умён но беден, твердил, что очень вреден с законами конфликт!"
Всё зависит от местных реалий: у кого-то медведь хозяин, у кого-то один участковый на 5 деревень, а у кого-то в городе несколько тысяч участковых..
А так... на кой хобот рисковать, когда сезон почти круглый год? Перерыв в марте и начале апреля, конце мая-начале июня. Кажется так. Уж пару месяцев можно и перетоптаться тиром например. Посвятить это время самокруту

quote:

Originally posted by Kotone:
Гильза-то какая?

Что-то мне подсказывает, что раз не рекордом (если всё нормально ), но пластиком, значит либо Шеддит, либо б/у техкрим. Логично?

история редактирования

Шмеляра 20-05-2014 20:46

Да, стреляю только в сезон. И дело не только в дружбе. С участковым мы не дружим, но в очень хороших отношениях. И у нас негласный договор, мы не балУем - он делает своё дело полюдски. И ещё причина - все места, где, теоретически, можно стрелять в межсезонье, это охотугодья. А для полноценного пополнения дичи, она должна поднять выводок в тишине.

orisa87 20-05-2014 20:50

quote:

Сейчас у меня на шаре 1,2гр Сокола .всё норм.

Гильза-то какая?

Подтверждаю,пуля шар,порох сокол даже 1,25гр.,гильзу даже рекорд не рвёт,правда пуля не из чистого свинца и из за этого она на 0,5гр легче чисто свинцовой.

SergeySR 20-05-2014 21:15

quote:

Originally posted by Шмеляра:

И ещё причина - все места, где, теоретически, можно стрелять в межсезонье, это охотугодья

В Москве - да, а вот стоит отъехать на 300-500км и открываются бескрайние просторы Родины . Так получается, что отпуск выпадает вне сезона, поэтому умение скрытно стрелять крайне помогает. Благо заброшенных частей РВСН в Новгородской области навалом.

quote:

Originally posted by orisa87:

порох сокол даже 1,25гр.,гильзу даже рекорд не рвёт,правда пуля не из чистого свинца и из за этого она на 0,5гр легче чисто свинцовой

Значит пуля из олова или цинка (у них схожие плотности). Правда Сокол для них слабоват - не прогорает как надо, ему оптимум 10-12г надо.

------
Не навреди...

orisa87 20-05-2014 21:29

quote:

Значит пуля из олова или цинка (у них схожие плотности). Правда Сокол для них слабоват - не прогорает как надо, ему оптимум 10-12г надо.

Пуля из сплава свинец-сурьма-олово, пробовал и с сунаром-35,но с ним надо снаряжать только металлические гильзы,пластик любой рвёт.

orisa87 20-05-2014 21:31

quote:

Благо заброшенных частей РВСН в Новгородской области навалом.

Везёт Вам, возле меня в Таганроге таких мест почти нет

madclone 20-05-2014 22:14

quote:

Originally posted by Бюро:

когда сезон почти круглый год

можно вот это уточнить? везде сведения разрозненные: на утку тогда, на лося с косулей тогда, а на нетопыря с выхухолью вообще вот от сих и до сих... заплывший мозг не может обработать столько вводных. можно как-то на пальцах мне объяснить типа вот эти месяцыв МО стреляем, а вот эти крутим патроны и просветляем оптику?
понмню в детстве в одной стране было шикарное правило про ловлю и продажу краба: краба ловим только в те месяцы, в которых есть буква R (cRab), то бишь все кроме may, june, july и august. сколько лет прошло, а помню до сих пор вот так бы и тут.

SergeySR 20-05-2014 22:37

quote:

Originally posted by orisa87:

Пуля из сплава свинец-сурьма-олово, пробовал и с сунаром-35,но с ним надо снаряжать только металлические гильзы,пластик любой рвёт.

Интересно, а если на Ирбисе 24 или ТП3 проверить? Рвет пластик или нет?
Кстати, попробуйте сплав в системе свинец - натрий/калий. Это нечто .

madclone 20-05-2014 23:12

это адъ и израэлъ, товарищи пришел рэмбо-пластик, я бьюсь в параксизме

значит так:
1 все эти нашлёпки сделаны ис вонючего но в принципе твёрдого пластика
2 без напилинга так просто это гогно не приживить. требует попилки что цевьё, что нашлёпка на газовую трубку. В канплекте есть и ручка замен штатной, она просто не на фотке поскоку неохота было конопатитсо ради фотки
3 из всего пластмасса планирую допилить и использовать тока цевьё с доп ручкой, ибо сейчас попробовал - ружжо стало реально ухватистое. приятный ништь.
4 кронштейн на коробке - качесвенный люмень, достаточно удобное быстросъёмное крепление с флажком. сделан на удивление приятно в отличие от рембо-комплекта. но бестолковый. сейчас на нём прилеплен ЛЦУ от моего пневмо-пистолета - вещь никчёмная сама по себе и в данном применении тоже. Что еще на него прилепить - не знаю. в принципе прицельные приспособы штатные он не закрывает но пустую железыку лишнюю носить тоже как то бредово, да и приклад уже не сложишь. Пущай полежит, подумаю как его использовать

история редактирования

Bobr-410 21-05-2014 12:46

Гильза зелёная Рекорд. На длинном стволе весь порох сгорает. С шаром переснаряжаю два раза,иногда и три. Перезаряд на 1 гр.пороха-50/50,на 1,2гр- 100%. С пулей 10 гр- часто прикусывает закрученный край. Заряд Сокола 1гр.

Шмеляра 21-05-2014 01:51

quote:

Originally posted by SergeySR:

В Москве - да, а вот стоит отъехать на 300-500км и открываются
бескрайние просторы Родины . Так получается, что отпуск выпадает вне
сезона, поэтому умение скрытно стрелять крайне помогает. Благо
заброшенных частей РВСН в Новгородской области навалом.

Вот за что вас, москвичей, нигде не любят. Ивановская область как раз попадает в оба радиуса. И мы здесь живём и охотимся. И ещё сохраняем наши угодья и животный мир. Делаем кормушки и солонцы. Вывозим овёс и картошку на прикормку. Ведём зимний маршрутный учёт. А потом приедет москвич, умеющий скрытно стрелять, устроит канонаду. Да, никто из людей его не услышит. А зверь, птица в панике. Выводок гибнет. А москвич потом на ганзе фото птичек, не им сделанное, выкладывает, нас убийцами клеймит, а сам свистит "птичку жалко".

quote:

Originally posted by madclone:

можно вот это уточнить? везде сведения разрозненные: на утку тогда, на лося с косулей тогда, а на нетопыря с выхухолью вообще вот от сих и до сих... заплывший мозг не может обработать столько вводных. можно как-то на пальцах мне объяснить типа вот эти месяцыв МО стреляем, а вот эти крутим патроны и просветляем оптику?

madclone, а можно для начала у тебя уточнить, ты Сайгу оформлял как охотничье оружие или самообороны? Охот.билет у тебя есть?

Бюро 21-05-2014 05:59

quote:

Originally posted by madclone:
можно вот это уточнить? везде сведения разрозненные...

Конечно можно. В охот обществе. http://www.mooir.ru/normdoki/ первый же документ. Есть правила охоты РФ + в каждой области свои сроки устанавливают, где-то могут вообще запретить (весеннюю например). НО! Но на что-нибудь почти постоянно разрешено, а в это время можно выпросить путёвку на ворону

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Гильза зелёная Рекорд...

Афигеть! У меня и на 1 гр. рвало регулярно, что бы я ни делал: стаканчики слегка помогали, а вот смазка (графит или молибденовая) почти нет.

quote:

Originally posted by Шмеляра:
madclone, а можно для начала у тебя уточнить, ты Сайгу оформлял как охотничье оружие или самообороны? Охот.билет у тебя есть?

Блин, чёт я даже не подумал, что существуют подобные индивидуумы.

Алекс1974 21-05-2014 06:47

quote:

Originally posted by Шмеляра:
А что, флуд интересней? Так давайте Алекса позовём.

quote:

Originally posted by Бюро:
Его звать не надо, он сам приходит, как стихийное бедствие

А вот и я. Доброе утро.....

SergeySR 21-05-2014 06:49

quote:

Originally posted by Шмеляра:
Вот за что вас, москвичей, нигде не любят.

Я их тоже не люблю.

quote:

Originally posted by Шмеляра:
Ивановская область как раз попадает в оба радиуса. И мы здесь живём и охотимся. И ещё сохраняем наши угодья и животный мир. Делаем кормушки и солонцы. Вывозим овёс и картошку на прикормку. Ведём зимний маршрутный учёт.

Мне уже много лет и повидал я многое. Фотографии орудующих мародеров и браконьеров на территории Валдайского Национального парка я приводил. Писал и в милицию и прокуратуру. А воз и ныне там. А все эти байки про "живем и охотимся" оставьте в кругу несведующих.

quote:

Originally posted by Шмеляра:
А потом приедет москвич, умеющий скрытно стрелять, устроит канонаду. Да, никто из людей его не услышит. А зверь, птица в панике. Выводок гибнет.

Если это камень в мой огород, то внимательно читайте посты. Я стреляю в заброшенных частях РВСН, в ракетных ангарах или на площадках, где звук экранируется и дальше 100м не распространяется, а выводков зверья на пропитанной НСДМГ земле не будет еще лет 100. Единственные обыватели - ласточки береговушки, то им фиолетово на людей и стрельбы. Прожорливым птенцам нужна еда, а родительский инстинкт сильнее 30 выстрелов.

quote:

Originally posted by Шмеляра:
А москвич потом на ганзе фото птичек, не им сделанное, выкладывает, нас убийцами клеймит, а сам свистит "птичку жалко".

Вообще-то, все выкладываемые мною фотографии личные. Авторские если так сказать. И клеймо варвара ставить не стоит. Вреда природе я никогда не приносил и не приношу, в отличии от местных, отдыхающих, туристов и "горе-охотников" из-за которых бушуют пожары и которые оставляют за собой тонны мусора.

Алекс1974 21-05-2014 06:52

Ящитаю только массовые расстрелы спасут родину.

SergeySR 21-05-2014 07:02

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Ящитаю только массовые расстрелы спасут родину.

Путевок на браконьеров и мародеров не дают .

Ruwa 21-05-2014 07:14

quote:

Originally posted by Бюро:

а в это время можно выпросить путёвку на ворону

не выпросишь!! если у тебя хороших знакомых нет.
я официально запрос делал в природнадзор хмао, шас найду...
forummessage/264/13

madclone 21-05-2014 08:01

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Охот.билет у тебя есть?

да, конечно есть

z22se 21-05-2014 08:40

Товарищи, а выложите кто-нибудь фото с внешними размерами насадки цилиндр, т.н. гайка.
Купить не могу, значит выточю.

Бюро 21-05-2014 10:16

quote:

Originally posted by Ruwa:
не выпросишь!! если у тебя хороших знакомых нет.

Не знаю, я беру спокойно. Мож у вас в области ограничения какие есть?
Правда я беру обычно до кучи с чем-нибудь (уткой иди зайцем или ещё чем). Лимит на весеннюю был 300 штук за сезон у нас.

quote:

Originally posted by z22se:
Т...насадки цилиндр, т.н. гайка.Купить не могу, значит выточю.

Это в москве то не купить?!!!! На витрины её могут не выкладывать, но в наличии наверняка есть, спросите у продавца, не поленитесь. Ей красная цена 200 рублей. Ну вкрай в мазае закажите. На мой взгляд найти нормального токаря намного проблематичнее

история редактирования

zengaya 21-05-2014 10:24

quote:

Originally posted by SergeySR:

байки про "живем и охотимся"

Эт да. Видел я тоже, как местные охотятся. На рыбу. Электроудочка, сети. Мусор, свинство, пьянство. А москвичей не любят, да. Только не за это.

quote:

Originally posted by Алекс1974:

А вот и я. Доброе утро...

Там про лазер было на прошлой странице Цвет не уточнён.

madclone 21-05-2014 10:33

quote:

Originally posted by zengaya:

про лазер было

а вот не надо этого вот )) было, но прошло

ЗЫ красный!

история редактирования

z22se 21-05-2014 10:54

quote:

Это в москве то не купить?!!!! На витрины её могут не выкладывать, но в наличии наверняка есть, спросите у продавца, не поленитесь. Ей красная цена 200 рублей. Ну вкрай в мазае закажите. На мой взгляд найти нормального токаря намного проблематичнее

Нет, так и не нашел.
Мне как раз на работе проще сделать, чем искать.

madclone 21-05-2014 11:29

вопрос неожиданный. а тут встречи "в реале" приняты вообще? попить пивондрия, обтереть саёжные темы, поржать, поделиться опытом, морды набить друг другу (ну чтоб как у людей) Москали, отзовитесь

ЛЕНЭНЕРГО 21-05-2014 11:41

quote:

Originally posted by z22se:

Нет, так и не нашел.
Мне как раз на работе проще сделать, чем искать.

Это иллюзия.
Об этом "позаботились" в Ижевске, сделав резьбу М15х0,75 левую.
Проще любую насадку обрезать, оставив только резьбу.

z22se 21-05-2014 11:44

quote:

Originally posted by madclone:
вопрос неожиданный. а тут встречи "в реале" приняты вообще? попить пивондрия, обтереть саёжные темы, поржать, поделиться опытом, морды набить друг другу (ну чтоб как у людей) Москали, отзовитесь

Ну не знаю... У меня первая сайга.
И то для ребенка взял, блин а понравилось самому.

z22se 21-05-2014 11:47

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Это иллюзия.
Об этом "позаботились" в Ижевске, сделав резьбу М15х0,75 левую.
Проще любую насадку обрезать, оставив только резьбу.

Ну тогда вопрос - а все пули заводские как бы подкалиберные ?
т.е., могу бить через получок ?
Другой просто нет.

z22se 21-05-2014 11:54

quote:

Originally posted by medved 73:

forummessage/43/118
рисунок 2,4,5 и в следующем посте 5, это то что с пружиной нужно сделать в первую очередь потом думать надо ли допиливать!

магазин доработал,спасибо.
Отстрелял 10 штук, все штатно. Больше палить,то меня бы ночью земноводное задушило

А вопрос такой, долго ли могут магазины быть снаряженными ?
Пружину не просажу ???
Заранее благодарен.

Бюро 21-05-2014 11:59

На ветку своего города выйди, наверняка ганзовцы собираются регулярно.

ЛЕНЭНЕРГО 21-05-2014 12:03

quote:

Originally posted by z22se:

Ну тогда вопрос - а все пули заводские как бы подкалиберные ?
т.е., могу бить через получок ?
Другой просто нет.

Нормально пойдёт.
Пули заводские все свинцовые, мягкие. Обжимаются в сужениях легко.
С насадками-сужениями обычно и перезаряд надёжнее.
Для стрельбы пулями ещё обычно с "парадоксом" балуются.
Про всё это уже многократно перетиралось. Рекомендую прочитать всю тему.
И по снаряжению 410 тоже forummessage/11/859

ЛЕНЭНЕРГО 21-05-2014 12:05

quote:

Originally posted by z22se:

Пружину не просажу ???

Она с 2-кратным запасом. Так что навряд ли.

madclone 21-05-2014 12:13

quote:

Originally posted by Бюро:

наверняка ганзовцы собираются

нафига мне абстрактные ганзовцы, я 410-ков имею ввиду, братьев по разуму так сказать

z22se 21-05-2014 12:35

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Она с 2-кратным запасом. Так что навряд ли.

Даже подрезанная?

madclone 21-05-2014 12:41

quote:

Originally posted by z22se:

Даже подрезанная?

подрезанной должно быть даже легче, чем целой, исходя из законов физики

Бюро 21-05-2014 12:57

quote:

Originally posted by z22se:
Н...т.е., могу бить через получок ?...

Можете стрелять БЕЗ насадка, всё будет нормально.
http://img.allzip.org/g/43/orig/2004060.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...thm/5113219.jpg
Эти картинки могут помочь.

quote:

Originally posted by madclone:
нафига мне абстрактные ганзовцы, я 410-ков имею ввиду, братьев по разуму так сказать

По рифме просится "по маразму" В жизни, из 5 знакомых мне в лицо владельцев с410 (включая меня) только 2 ганзовцы... ходите на охоту Потом, мы тут выяснили, что основной контингент нашей "психушки" - люди взрослые, малопьющие и не склонные к насилию Итого: поболтать можно здесь, пить мало кто захочет, бить морды - аналогично.
Вот если бы на пострелушки с шашлыками вытягивали... Дык не сезон.

история редактирования

Рубанок 21-05-2014 14:00

quote:

Originally posted by z22se:

А вопрос такой, долго ли могут магазины быть снаряженными ?
Пружину не просажу ???
Заранее благодарен.

Полностью набитыми не советую- сильно сжимается пружина, думаю, сядет.
Я держу патрона 4 в 10-тке.
То в одном, то в другом.
Пока работают.

Рубанок 21-05-2014 14:09

quote:

Originally posted by z22se:

Ну тогда вопрос - а все пули заводские как бы подкалиберные ?
т.е., могу бить через получок ?
Другой просто нет.

Заводские пули, с рёбрами, из свинца успешно пройдут получёк.
Оболочечные рекомендуют через парадокс или без насадка.
Гайку-переходник с левой резьбой можно купить в Оборонтехе, на Варшавке, 490 р, кажется.

orisa87 21-05-2014 16:40

Интересно, а если на Ирбисе 24 или ТП3 проверить? Рвет пластик или нет?
Кстати, попробуйте сплав в системе свинец - натрий/калий. Это нечто

На ирбисе 24 хотелось бы самому,но где его взять? Свинец-натрий,свинец-калий - попробовать можно, интересно,какой эффект.

madclone 21-05-2014 17:04

quote:

Originally posted by Рубанок:

в Оборонтехе, на Варшавке

годный какой магаз, а я и не знал. спасибо

SergeySR 21-05-2014 17:19

quote:

Originally posted by orisa87:

На ирбисе 24 хотелось бы самому,но где его взять?

В Темпгане брал пару месяцев назад. Порох специфический. Подходит только под легкий снаряд и желательно с гладкого ствола. В бинаре давление падает, но горение отличается от свинцовой соли. В итоге пустил его чисто на шарики под укороченную гильзу для АК74 магазина. Сайгу 410к04 перезаряжает. А вот другую - не факт.

quote:

Originally posted by orisa87:

Свинец-натрий,свинец-калий - попробовать можно, интересно,какой эффект.

Эффектов много и они довольно интересные. Если сравнить с системой свинец - олово, то возникает 3 парадокса.
1) добавление олова снижает темп.плавления и повышает твердость; добавление натрия повышает температуру плавления (до 450С) и более сильно повышает твердость за счет образования интерметаллида PbxNay.
2) Можно варьировать плотностью пули от 1 до 11г/см3. С оловом от 7.3 до 11г/см3
3) при совместном добавлении натрия, калия к свинцу пули горят при трении о воздух .
Остальное еще не испытал. Натрий и калий получил в малых количествах, не хватило на опыты.

Bobr-410 21-05-2014 17:31

Резьбу на стволе можно обрезать. Насчёт охранителей народного неведения- мою Сайгу они спутали с нарезной,доводку по Михалычу приняли за "не стреляное ни разу", изымая ствол НЕ ЗАМЕТИЛИ ОТСУТСТВИЕ ЗАТВОРА на затворной раме... Вдвоём смотрели... По очереди...

orisa87 21-05-2014 17:38

quote:

В Темпгане брал пару месяцев назад

Ну да,метнуться из Таганрога до Климовска за парой банок пороха,интересно во сколько баночка обойдётся? Не продают его в наших краях...

Бюро 21-05-2014 17:39

у меня участковый например владел 410-й сайгой одно время... как думаешь, если на такого нарвёшься, неприятности будут?

orisa87 21-05-2014 17:40

quote:

Эффектов много и они довольно интересные. Если сравнить с системой свинец - олово, то возникает 3 парадокса.
1) добавление олова снижает темп.плавления и повышает твердость; добавление натрия повышает температуру плавления (до 450С) и более сильно повышает твердость за счет образования интерметаллида PbxNay.
2) Можно варьировать плотностью пули от 1 до 11г/см3. С оловом от 7.3 до 11г/см3

А вот это интересно,значит можно сделать достаточно лёгкую, но твёрдую пулю, по сравнению со свинцом конечно.

Бюро 21-05-2014 17:47

quote:

Originally posted by orisa87:
Рвет пластик или нет?... Свинец-натрий,свинец-калий - попробовать можно, интересно,какой эффект.

Порвёт металл (ну если не с мелкими навесками и лёгкой пулей, как Сергей советовал для металлической гильзы) но перезаряд не гарантирует.

Добрые вы люди, энтузиасты от химии. Конечно с Сергеем вы быстро найдёте общий язык, но пожалуй и всё

orisa87 21-05-2014 18:17

quote:

Порвёт металл (ну если не с мелкими навесками и лёгкой пулей, как Сергей советовал для металлической гильзы)

Ну металл порвёт навряд ли,когда я экспериментировал (ещё продолжаю) с тяжёлой пулей из вольфрама и пробовал разные пороха гильза никогда не лопалась хотя капсюля выдувало и прожигало в них отверстие

orisa87 21-05-2014 18:20

quote:

Добрые вы люди, энтузиасты от химии.

Да,мы такие. А если серьёзно, надо иметь голову на плечах для думания,а не для ношения шапки.

SergeySR 21-05-2014 19:36

quote:

Originally posted by orisa87:

Не продают его в наших краях...

Могу передать сколько надо. Только как правильно сделать кто скажет?

quote:

Originally posted by Бюро:

Порвёт металл

Было такое пару раз, фотки выкладывал. Стальную гильзу рвало пополам и резиновая пуля в "гильзовой" оболочке улетала. Отмечается на резиновой пуле, посаженой прямиком на порох.

quote:

Originally posted by orisa87:

ещё продолжаю с тяжёлой пулей из вольфрама

Как успехи? А то что-то ничего не слышно, думал, может забросили?

quote:

Originally posted by orisa87:

прожигало в них отверстие

Это уже стандартная особенность. Практически все капсюля пробиты насквозь

quote:

Originally posted by Бюро:

энтузиасты от химии

Никакого энтузиазма и нет давно. Простая физика сплавов. Хотя намедни новый порох тестил, на основе мочевины , результат не вдохновил - слабоват, надо дальше испытывать.

------
Не навреди...

orisa87 21-05-2014 19:40

quote:

Могу передать сколько надо. Только как правильно сделать кто скажет?

Спасибо конечно,только КАК?

SergeySR 21-05-2014 19:41

Вот смотрю на ассортимент пуль 12к и понимаю, такого в 410к не видать никогда.

------
Не навреди...

orisa87 21-05-2014 19:43

quote:

Порвёт металл

Как ни странно у меня несколько раз появлялись трещины вдоль гильзы на магазинных барнаульских пулевых патронах,наверное гильзы были дефектные.

SergeySR 21-05-2014 19:52

quote:

Originally posted by orisa87:

только КАК

Под видом кофе "Почтой России" или "ТК". Есть же кофе мелкозернистый?

------
Не навреди...

orisa87 21-05-2014 19:55

quote:

Как успехи? А то что-то ничего не слышно, думал, может забросили?

Нет не забросил, и не заброшу. Самый большой эффект - пробитие двух стенок мангала с 20 метров,мангал сварен из рифлёной стали толщиной 3мм.Причём в обоих стенках отверстие круглое то есть пуля не кувыркалась, но только на длинном парадоксе, на коротком пуля кувыркается.Снаряжение бинарное 1.0гр. сунар-42 и 0.5гр. сунар-35.Капсюль абсолютно ровный и отверстие как на крайнем левом капсюле на Вашем фото.фото пули и патрона сейчас выложу.
Основной тормоз - отсутствие надёжного места для стрельбы.

SergeySR 21-05-2014 20:23

quote:

Originally posted by orisa87:

Самый большой эффект

6мм стали в сумме с прослойкой 40см между 3мм это впечатляет!!! Но 6мм - мало - 10мм сталь сердечником из ВК8 бьется легко и непринужденно, как и трамвайный рельс. А вот Ж/Д - ни в какую. Видать скорости не хватает. А со всеми запретами варить свинцовую соль себе дороже. Попробую "мочевинный порох" прокачегарить.

quote:

Originally posted by orisa87:

Основной тормоз - отсутствие надёжного места для стрельбы.

Это просто тормозищщщщще У меня есть возможность в августе, но нет таких классных пуль
Кстати, а что с пулями становится после пробития преграды? Вольфрам разрушается или нет? Можно повторно использовать?

------
Не навреди...

SergeySR 21-05-2014 20:24

quote:

Originally posted by orisa87:

Снаряжение бинарное 1.0гр. сунар-42 и 0.5гр. сунар-35

Надо прикупить Сунар42!!!

------
Не навреди...

orisa87 21-05-2014 20:34

quote:

Кстати, а что с пулями становится после пробития преграды? Вольфрам разрушается или нет? Можно повторно использовать?

Ну судя по тому что отверстия в мангале оба круглые пуля не разрушается,но я их не находил.При стрельбе через короткий парадокс пули почти всегда приходили боком,вот там я находил остатки медной оболочки раскатанной в фольгу, я так понимаю вольфрам в этом случае превращался в пыль

SergeySR 21-05-2014 20:41

quote:

Originally posted by orisa87:

но я их не находил

Очень плохо. После преграды кладите стопку газет сантиметром 50. Тогда можно понять что происходит с пулей - это очень важно.

quote:

Originally posted by orisa87:

я так понимаю вольфрам в этом случае превращался в пыль

Маловероятно. Скорее всего раскалывается.

------
Не навреди...

orisa87 21-05-2014 20:41

quote:

Но 6мм - мало - 10мм сталь сердечником из ВК8 бьется легко и непринужденно

Я думаю тут надо учитывать ещё один момент - сердечник из вк8 имеет заострённую форму и при попадании в цель вся энергия пули сосредоточена в месте контакта пули с целью, а у меня пуля тупоносая и площадь контакта пули с целью гораздо больше соответственно джоулей на квадратный миллиметр получается меньше

SergeySR 21-05-2014 20:47

quote:

Originally posted by orisa87:

сердечник из вк8 имеет заострённую форму и при попадании в цель вся энергия пули сосредоточена в месте контакта пули с целью

Возможно, но мне кажется, пуля просто нейстойчивая и сердечник асимметричен. Очень часто пуля просто рикошетит с огнем и все. У Вас пули соосные и высокотехнологичные, поэтому повторяемость результатов выше на порядок.

------
Не навреди...

orisa87 21-05-2014 20:55

Да уж... высокотехнологичные . Токарный станок затёртого года, болгарка, азотная кислота и весы . Нанотехнологии блин....

orisa87 21-05-2014 20:55

А забыл,ещё тиски

SergeySR 21-05-2014 20:59

quote:

Originally posted by orisa87:

Токарный станок затёртого года

Это самое главное . У меня дрель и пилка по металлу. Биение сердечников небольшое, но имело место быть. Никак от него не мог избавиться. Фотки поищу.

------
Не навреди...

leongood 21-05-2014 21:13

quote:

Originally posted by orisa87:

Нет не забросил, и не заброшу. Самый большой эффект - пробитие двух стенок мангала с 20 метров,мангал сварен из рифлёной стали толщиной 3мм.Причём в обоих стенках отверстие круглое то есть пуля не кувыркалась, но только на длинном парадоксе, на коротком пуля кувыркается.Снаряжение бинарное 1.0гр. сунар-42 и 0.5гр. сунар-35.Капсюль абсолютно ровный и отверстие как на крайнем левом капсюле на Вашем фото.фото пули и патрона сейчас выложу.
Основной тормоз - отсутствие надёжного места для стрельбы.
[/URL]
forum.guns.ru

День добрый! А что за пуля такая? Особенно итересен пластик ,он точеный на станке или можно найти на полках магазина - очень интересуют подкалиберные пули

orisa87 21-05-2014 21:22

Сердечник пули из чистого вольфрама(в 1.5 раза тяжелее свинца,но крайне твёрдый)он запрессован в медную оболочку и всё это добро запрессовано во фторопластовый стакан, стакан точёный.

madclone 21-05-2014 22:27

quote:

Originally posted by SergeySR:

Но 6мм - мало - 10мм сталь сердечником из ВК8 бьется легко и непринужденно, как и трамвайный рельс

зачем, если не секрет? просто спортивный интерес? или какой-то замысел практический?

SergeySR 21-05-2014 23:02

quote:

Originally posted by madclone:

зачем, если не секрет?

Да

quote:

Originally posted by madclone:

просто спортивный интерес

Хотим пробить Ж/Д рельс. После этого достижения сайгу можно убирать в сейф. Навсегда.

------
Не навреди...

madclone 21-05-2014 23:06

ну спортивный интерес - это да, дело такое.

Comrek 22-05-2014 12:44

Интересно, а ж/д рельс нарезная Сайга пробивает?

Firemen 8 22-05-2014 12:56

С Тигра, магазинными патронами, не пробивается.

ЛЕНЭНЕРГО 22-05-2014 01:16

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Резьбу на стволе можно обрезать. Насчёт охранителей народного неведения- мою Сайгу они спутали с нарезной,доводку по Михалычу приняли за "не стреляное ни разу", изымая ствол НЕ ЗАМЕТИЛИ ОТСУТСТВИЕ ЗАТВОРА на затворной раме... Вдвоём смотрели... По очереди...

Резьбу обрезать не стОит. Можно нарваться на серьёзные неприятности.
Вплоть до конфискации и лишения лицензии.
Ствол-это ОЧ оружия со всеми вытекающими... Только в специализированной мастерской по направлению ЛРО.
А на счёт знания конструктивных особенностей Сайги...
Боюсь, этим сокровенным знанием владеют теперь только очень немногие 410-ники.
Остальным по-барабану, что внутри. Стреляет, и ладно.
Это общая тенденция. Автомобиль заглохший на дороге тоже уже немногие починят. Эвакуатор вызвать проще.
А уж что внутри мобильного телефона, который у всех есть, интересно только
мастерам по ремонту.
В пневматике похожая картина.
Раньше главным вопросом было "как усилить", а сейчас "помогите выбрать".

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 22-05-2014 01:20

quote:

Originally posted by orisa87:

Могу передать сколько надо. Только как правильно сделать кто скажет?

Спасибо конечно,только КАК?

Транспортной компанией. Почтой нельзя.

история редактирования

Бюро 22-05-2014 05:28

quote:

Originally posted by orisa87:
Ну металл порвёт навряд ли,когда я экспериментировал (ещё продолжаю) с тяжёлой пулей из вольфрама и пробовал разные пороха гильза никогда не лопалась хотя капсюля выдувало и прожигало в них отверстие

Металл пластиковой гильзы (опыты Сергея - случай отдельный, у него конечно и металл рвало ).

quote:

Originally posted by orisa87:
Да,мы такие. А если серьёзно, надо иметь голову на плечах для думания,а не для ношения шапки.

Вот скажите мне, почему люди, которые разбираются в химии, считают всех остальных недочеловеками? Если что, Вы не первый здесь такой. Не могу назвать себя умным, но всё-таки такое отношение коробит, уж извините.

история редактирования

SergeySR 22-05-2014 06:32

quote:

Originally posted by Comrek:
Интересно, а ж/д рельс нарезная Сайга пробивает?

Патрон 7.62х39 только с тяжелым твердосплавным сердечником (типа ВК8 или ВСЖ) пробивает. Остальные нет. 7.62х54R пулей Б-32 пробивает тоже. Насчет пули ЛПС не знаю, но тоже должна.

SergeySR 22-05-2014 06:37

quote:

Originally posted by Бюро:
такое отношение коробит, уж извините.

Бюро, Вы не так поняли фразу Orisa87. Он имел ввиду, что большинству все эти химопыты побоку. Есть шар и пуля ЛИИ, навеска сунара410 в 1г и хватит .
А варить порох, испытывать новые сплавы, изготавливать пули и пр. - удел энтузиастов.

ЛЕНЭНЕРГО 22-05-2014 08:20

quote:

Originally posted by SergeySR:

А варить порох, испытывать новые сплавы, изготавливать пули и пр. - удел энтузиастов.

Алхимики в поисках философского камня...
Не осуждаю, просто подшучиваю...
Мне ближе девиз пневматики: "Лучше слабо попасть, чем сильно промазать"

Бюро 22-05-2014 08:44

Сергей, чес пионерское, ко мне можно на "ты".
РЕЗУЛЬТАТЫ этих хим/физ опытов не побоку.
"варить порох" несведущему (как и пули на коленке делать)...
P.S. Смысл фразы на совести автора, не хватало ещё дуться по-настоящему

Red_Bear 22-05-2014 09:30

Скажите, как сейчас дела обстоят с качеством агрегатов и патронов?
Уже мозг себе сломал выбирая второй ствол к Иж-27

К@л@шников 22-05-2014 09:52

Агрегаты как и прежде надо допиливать, а патроны пока только шар Спорт-С и ТК-Про 11гр. свинцовая от Техкрим. Ждем июня, должна поступить в продажу оболочка 15гр.

zengaya 22-05-2014 10:19

quote:

Originally posted by Red_Bear:

Иж-27

Не потерпим иж27 в ветке Сайги 410!

madclone 22-05-2014 10:23

quote:

Originally posted by К@л@шников:

как и прежде надо допиливать

это когда "прежде"? у меня 2007 года ничего не допиливал стреляет отлично железом и пластиком. самокрут не пробовал - тут врать не буду.

Бюро 22-05-2014 10:32

И рекорд, и азот, и техкрим? И дробь и пуля? И при этом 02?

Red_Bear 22-05-2014 10:58

quote:

Originally posted by Бюро:

И при этом 02

А есть принципиальная разница между исполнениями? 01-02-03?
Планирую 04 брать, стрельба в основном пулей, может картечью еще (но вряд ли)

madclone 22-05-2014 10:59

барнаул старый, новый пулевой, картечь, дроби и спортактив. при этом О2 )

Рубанок 22-05-2014 11:20

quote:

Originally posted by madclone:
барнаул старый, новый пулевой, картечь, дроби и спортактив. при этом О2 )

Ничего удивительного, что жрёт всё. Судя по фото патронника в посте 6687, слесарь на Ижмаше сделал то, что мы сами делали "по Михалычу".
"Фаска переточена", "Кошмар!". Ничего не переточена, в самый раз.
Вздутия на пластике очень короткие, практически как и без фаски.

madclone 22-05-2014 12:15

а в мытыщах кто-нить закупался патронами? там порноул по 15-20 руб всяко-разный. и существенно ближе климовска

Бюро 22-05-2014 12:30

quote:

Originally posted by Red_Bear:А есть принципиальная разница между исполнениями? 01-02-03? Планирую 04 брать, стрельба в основном пулей, может картечью еще (но вряд ли)

Разница есть. В 01 и 02 поршень по "автоматной схеме" заодно с затворной рамой, в остальных поршень отдельная деталь. Есть предположение, что у 01 и 02 хуже работает автоматика на небольших давлениях (лёгкая пуля, небольшая навеска пороха). 04 - хорошая машинка, только найти её сложнее, чем другие (кроме 03).

Рубанок 22-05-2014 15:18

quote:

Originally posted by madclone:
а в мытыщах кто-нить закупался патронами? там порноул по 15-20 руб всяко-разный. и существенно ближе климовска

Прошлым летом брал там оцинковку Барнаул, дробовые, старого образца, уценённые, с лёгкой коррозией.
Не понравился переход на оживальную форму закрутки у новых БСПЗ- после выстрела трещины дульца.
Искал старые. Перезарядил на пулю, со сменой пороха, но можно не менять было. Отстрелял, обжал, отполировал, перезарядил-полный порядок.
Мораль: 1)По сниженной цене могут там быть старые- узнавайте.
Настоящему индейцу старые как раз ништяк.
2) Присутствующие на сайте могут в реале отсутствовать, звоните.
3) Кому ближе, а кому как..., в общем, "Ордом" не плохой магазин в подвале, кажется ментовки.

история редактирования

madclone 22-05-2014 15:45

quote:

Originally posted by Рубанок:

после выстрела трещины дульца

тоже на новых заметил такую фигню. но зато их внизу не дует почти совсем. где-то выше уже высказал предположение, что сталь более твердая, потому и трескается на дульце

VALL-E 22-05-2014 17:04

Здравствуйте! Граждане четырестодесятники. Получил сегодня лицензию, сразу поехал пострелять. Пулевые "техкрим" пластик. Стрелял на 35 м. по фанере, пули ложатся идеально боком (отверстия точный боковой силуэт), а через короткий парадокс отверстия круглые и ровные. С гильзами все в порядке. На улице холодно (+5), трясло как каштанку. Точность стрельбы так и не понял, половина в молоко. Мой первый опыт с 410-ого. Как то так.

VALL-E 22-05-2014 17:27

.

orisa87 22-05-2014 17:48

Транспортной компанией. Почтой нельзя.

ЛЕНЭНЕРГО,Вы бальзам на рану проливаете

VALL-E 22-05-2014 17:52

quote:

.

Здравствуйте! Граждане четырестодесятники. Получил сегодня лицензию, сразу поехал пострелять. Пулевые "техкрим" пластик. Стрелял на 35 м. по фанере, пули ложатся идеально боком (отверстия точный боковой силуэт), а через короткий парадокс отверстия круглые и ровные. С гильзами все в порядке. На улице холодно (+5), трясло как каштанку. Точность стрельбы так и не понял, половина в молоко. Мой первый опыт с 410-ого. Как то так.

orisa87 22-05-2014 17:58

quote:

Вот скажите мне, почему люди, которые разбираются в химии, считают всех остальных недочеловеками? Если что, Вы не первый здесь такой. Не могу назвать себя умным, но всё-таки такое отношение коробит, уж извините.

1.Бюро,если я Вас чем то обидел - извините.Я ни кого не считаю лучше или хуже себя. Дело в том что кто то знает лучше одно,кто то другое.Я любил, знал и знаю химию,и если Вы хотите высказать что то по делу пожалуйста.Речь идёт о том что нельзя выкладывать здесь рецепты которые могут повторить молодые энтузиасты,а потом остаться без глаз или пальцев.Я это имел ввиду когда говорил что голова не для ношения шапки
2.Уточните ...Если что, Вы не первый здесь такой....

история редактирования

Бюро 23-05-2014 06:01

quote:

Originally posted by orisa87:
..Уточните...

Это Вы меня извините, за неверное понимание.
Просто сразу вспомнилась история, как попытался выпытать, можно ли изготовить "трассирующие" Сергея, не химича самому, а поиспользовав готовый состав из "сигнала охотника". В результате от "энтузиастов от химии" узнал много, но в основном о себе желание что-то делать пропало напрочь.

SergeySR 23-05-2014 10:19

quote:

Originally posted by Бюро:

как попытался выпытать, можно ли изготовить "трассирующие" Сергея, не химича самому, а поиспользовав готовый состав из "сигнала охотника"

Бюро, я же тебе говорил - что вся загвоздка в запале. Плюс состав из "сигнала охотника" плохо горит и загорается в малогабаритном изделии. Поэтому вряд ли что-то выйдет. Но признаюсь честно - не испытывал.

quote:

Originally posted by Бюро:

В результате от "энтузиастов от химии" узнал много, но в основном о себе

Неужели я обидел чем-то?

quote:

Originally posted by Бюро:

желание что-то делать пропало напрочь.

Ну так у тебя маленький ребенок. Ясное дело сил на сайг нет и не будет. Да и стрелять тебе тоже вряд ли удастся. Поэтому остается общение на форуме по пути/с работы.

------
Не навреди...

Бюро 23-05-2014 11:50

Тебе виднее, то, что мне удалось вычитать (но правда это может про 12к говорилось) сокол в ацетоне + дымный на кашицу - вполне по силам не химику.

Ты ж не один отвечал.

Не трави душу Тем более ствол нынче по месту прописки, а не жительства. Пуль налить и то... Но на охоты я выбираюсь!!! И даже по мишенькам успеваю пострелять. Жертвой последней пристрелки ПО на "кочевнике" пала безвестная ворона (кстати, надо разрешение сдать в департамент).

SergeySR 23-05-2014 13:16

quote:

Originally posted by Бюро:

сокол в ацетоне + дымный на кашицу - вполне по силам не химику.

Вполне, но без прессовки ничего не выйдет.
Вот почитай сколько бились и ничего не вышло у людей
http://guns.allzip.org/topic/43/223041.html
Но если пострелять трассерами из 410к реально охота и посмотреть что это за чудо, то могу сделать немного (штук 5-8 для пробы) таких пуль (пули патроном не являются, поэтому пересыл не запрещен, ВВ не содержат, пожаробезопасны). Главное стрелять только в дождь или по воде, горят они что-то долго (до 500м трассирование, однако пуля падает раньше )

------
Не навреди...

Бюро 23-05-2014 14:16

интересно самому. Но как запустите в производство, обязательно прикуплю

ЛЕНЭНЕРГО 23-05-2014 16:40

quote:

Originally posted by Бюро:

В результате от "энтузиастов от химии" узнал много, но в основном о себе желание что-то делать пропало напрочь.

Это нормально. Цитирую по памяти:
Если задать вопрос на американском форуме, то получишь ответ.
Если на еврейском-получишь встречный вопрос.
А если на русском-узнаешь о себе много нового...
Мы такие, с этой неизбежностью придётся смириться
и соответственно к этому относиться. С юмором.

orisa87 23-05-2014 17:02

quote:

Это Вы меня извините, за неверное понимание.

Ладно,проехали. Давайте жить дружно.

SergeySR 23-05-2014 18:19

quote:

Originally posted by Бюро:
интересно самому

Самому не выйдет. Не пытайтесь. Да и семья не способствует творчеству.

quote:

Originally posted by Бюро:
Но как запустите в производство, обязательно прикуплю

Какое производство? Побойтесь Бога! Так малые количества чисто для себя. Технология обкатана, поэтому больше у меня интереса нет. А тебе могу сделать немного (ясное дело бесплатно) просто для ознакомления, что за "зверь" .
Ну и сталь они дырявят неплохо.

madclone 23-05-2014 19:13

вчера отстрелял 25 штук спорт-актив, дробь нумер 6, таких же, как те, на которых надулись прыщи результат несколько неожиданный. 10 гильз в с прыщами опять, одна из них "труба" - соскочил зацеп с ранта. 15 - как новые. Естественно подуты, но равномерно, в подшипник лезут неохотно. Мораль той басни такова - видимо гуляют навески не то что от партии к партии, а от коробки к коробке.

еще вопрос: купил сегодня шариков 10,4. Как грамотно переснарядить ими дробовой спорт-актив? Планирую высыпать дробь и вместо неё закатить шарик. Штук 10-15 сделать бы на пробу что за зверь такой 10,4. Есть рекомендации?

Kotone 23-05-2014 19:25

quote:

Originally posted by madclone:

гуляют навески не то что от партии к партии, а от коробки к коробке.

Это давно известный факт, коллега

Ruwa 23-05-2014 19:26

quote:

Originally posted by SergeySR:

то могу сделать немного (штук 5-8 для пробы) таких пуль (пули патроном не являются, поэтому пересыл не запрещен, ВВ не содержат, пожаробезопасны)

хыммм... мне в свое время вариант пересылки пуль не предлагался..
Бюро - бери!!

quote:

Originally posted by madclone:

Мораль той басни такова - видимо гуляют навески не то что от партии к партии, а от коробки к коробке.

я бы предположил механика притачивается.
сотню патронов отстрела, тогда уже можно размышлять и проблемах.
до этого дай механизму притерется.

история редактирования

Ruwa 23-05-2014 19:30

quote:

Originally posted by Kotone:

Это давно известный факт, коллега

все мои замеры не выявили каких то проблем с навеской пороха.
а померял я немало.

quote:

Originally posted by madclone:

Как грамотно переснарядить ими дробовой спорт-актив? Планирую высыпать дробь и вместо неё закатить шарик.

ну как... разворачиваешь пластик, заталкиваешь шарик подгоняя его по высоте пыжами, но как пластик вальцевать я незнаю, кручу толкьо метал.гильзы.

история редактирования

madclone 23-05-2014 19:38

quote:

Originally posted by Ruwa:

пластик вальцеват

а без вальцовки нельзя? посадить например на какой-нить парафин или типа того? а саму гильзу подрезать чтоб по длине не было перебора?

Да! и по высоте подгонять чем? купил картонные пыжи 200 штук, но они тонкие. чтобы 10 мм нагнать их надо 10 штук. если запихать такое количество картонок - не поплохеет?

история редактирования

SergeySR 23-05-2014 19:38

quote:

Originally posted by Ruwa:

хыммм... мне в свое время вариант пересылки пуль не предлагался..

А как можно предлагать сырую или опасную пулю? Раньше запалы были на фосфоре, срабатывающие от удара и трения. Как такие переслать? Еще в дороге загорятся и подумают те...акт .
Рува, если и тебе нужны, то сделаю до августа. Только немного (5-8шт.), ведь с ними возни много, а Ж требует внимания. Скорее всего, это последний активный стрелковый сезон и пора следовать опыту Бюро .

Ruwa 23-05-2014 19:50

quote:

Originally posted by madclone:

а без вальцовки нельзя?

а патрон в патроник войдет? туту же главное чтобы пуля не выкатилась.
для отствественных стрельб у меня в качестве выжей идет пробка 4-5мм.
но можно и из пробки от шепанского нарезать, тоже никчего

quote:

Originally posted by SergeySR:

А как можно предлагать сырую или опасную пулю?

безответственно так предлагать!!
до августа.... ну нормально, бедет время сделай пяток, другой.
куда высылать сообщу ближе к часу икс, а то может в Белокаменную судьба закинет.

Ruwa 23-05-2014 19:51

что-то я шепелявю

madclone 23-05-2014 20:15

quote:

Originally posted by Bobr-410:

ценой в 2,5 рубля,самопальной

поделись рецептом

SergeySR 23-05-2014 20:20

quote:

Originally posted by Ruwa:
а то может в Белокаменную судьба закинет.

Это лучше всего (чтоб с ТК не заморачиваться). Передам пуль и тебе и Бюро. Только они под ДЛИННЫЙ парадокс. Еще на пробу отдам пару сигналок с Нового года (осветительных).

Ruwa 23-05-2014 20:49

quote:

Originally posted by SergeySR:

Только они под ДЛИННЫЙ парадокс.

я с цилиндра стреляю, только с него.

SergeySR 23-05-2014 20:55

quote:

Originally posted by Ruwa:

я с цилиндра стреляю, только с него.

Ну тогда жди окончания тестов тяжелых пуль с ТРД и ГС. Пока рано по ним делать выводы, отстрел мал.

madclone 23-05-2014 22:10

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Только не спрашивайте,ГДЕ В МОСКВЕ НАЙТИ ТЕКСТОЛИТ

догада чем искать этот текстолит чтобы сделать кое-что за пол-дня и 3 рубля, наверное проще купить что-то готовое в известном месте рублей за 400 я так считаю )))

ЛЕНЭНЕРГО 24-05-2014 09:30

Это не наш метод.
Это буржуи придумали.
Наш человек должен сам всё делать
из верёвки, палки и какой-то матери...

Bobr-410 24-05-2014 11:06

Ну Москва-это не Россия, там свои методы.

orisa87 24-05-2014 15:06

Извините что не по теме, но маразм крепчает http://gou.tiu.ru/p36404310-karabin-ohotnichij-maksim.html

madclone 24-05-2014 17:08

Ээээ.... охотиться на взвод медведей? причем одиночными и короткими лентами по8 патронов

история редактирования

orisa87 24-05-2014 17:19

Вот я и говорю, маразм крепчает.

Bobr-410 24-05-2014 17:48

У этого "ФУФЛОНА",за 200 штук,я так понимаю,ствол в узел завязан... Улучшитель типа.

Алекс1974 24-05-2014 20:47

Дак давно уже Максим "огражданили", в Екб в "12-м калибре" еще зимой его видел, даже не поверил сначала, думал ММГ. С виду был как новый.

Bobr-410 24-05-2014 20:59

Ну и дебилы.... А шашку папаху и коня - в подарок. Лучше б Мосинку нормальную в "циллиндре" сделали, да в 32-ом.

zengaya 24-05-2014 21:14

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Лучше б Мосинку нормальную в "циллиндре" сделали, да в 32-ом.

Эт не интересно. Вот охотничий Гаттлинг, как в "Терминаторе - 2" это вещь. Без возможности стрелять очередями и с магазином на 10 патронов

orisa87 24-05-2014 21:18

quote:

Эт не интересно. Вот охотничий Гаттлинг, как в "Терминаторе - 2" это вещь. Без возможности стрелять очередями и с магазином на 10 патронов

Не поверишь, сделают.

Speleostels 25-05-2014 12:10

Ну так ДП-27 тоже вроде уже продают: http://dominator-arms.ru/goods...a-pehotnyi.html

Bobr-410 25-05-2014 12:26

Позорище,ружья нормальные делали бы,а не г... штампованное,сто летней давности. Неужели есть лохи,которые это купят ?

medved 73 25-05-2014 01:21

quote:

Неужели есть лохи,которые это купят ?

коллекционеры купят правда сомневаюсь что у лохов есть такие деньги !!!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 25-05-2014 01:35

Найдутся. И уже покупают.
И шмаляют из них, получая некое удовольствие от процесса.
А для того, чтобы делать нормальное оружие,
нужны условия, чтобы его делать выгоднее было,
чем "пилить" и разворовывать бюджетные деньги.

история редактирования

medved 73 25-05-2014 04:50

quote:

Найдутся. И уже покупают.

я к тому что лох врятли заработает столько что бы смог потратить на этот хлам!

quote:

А для того, чтобы делать нормальное оружие,
нужны условия, чтобы его делать выгоднее было,
чем "пилить" и разворовывать бюджетные деньги.

все на митинг

Алекс1974 25-05-2014 05:43

quote:

Originally posted by medved 73:

все на митинг

Рассиягибнет!

Рубанок 25-05-2014 09:16

quote:

Originally posted by orisa87:
Извините что не по теме, но маразм крепчает http://gou.tiu.ru/p36404310-karabin-ohotnichij-maksim.html

Следующими должны быть "Карабин четырёхколёсный- ленинский броневик" и "Карабин болотный - крейсер "Аврора".

история редактирования

Рубанок 25-05-2014 09:21

quote:

Originally posted by orisa87:
Извините что не по теме, но маразм крепчает http://gou.tiu.ru/p36404310-karabin-ohotnichij-maksim.html

Следующими должны быть "Карабин четырёхколёсный- ленинский броневик" и "Карабин болотный - крейсер "Аврора".

Kotone 25-05-2014 14:03

SergeySR 25-05-2014 15:23

Оригинальное видео, демонстрирующее отменную кучность с410к04 на 20м
сайга 410к-04! .mp4:

------
Не навреди...

SergeySR 25-05-2014 15:31

А в этом видео отчаянный сайговод 410-к
Saiga 410 vs Computer Target ♠:

------
Не навреди...

Kotone 25-05-2014 15:48

quote:

Originally posted by SergeySR:

демонстрирующее отменную кучность с410к04 на 20м

Сергей, а машину-то не было жалко?

SergeySR 25-05-2014 16:00

quote:

Originally posted by Kotone:

Сергей, а машину-то не было жалко?

Анна, неужели похоже, что у меня пуля в голове?

Алекс1974 25-05-2014 16:02

quote:

Originally posted by SergeySR:

А в этом видео отчаянный сайговод 410-к

У него сошки! С его дистанцией стрельбы они ему просто жизненно необходимы! Это явно наш человек! И заметили какая отменная кучность! Я бы сказал- феноменальная. ВСЕ (!) выстрелы попали в монитор!

quote:

Originally posted by SergeySR:

Оригинальное видео, демонстрирующее отменную кучность с410к04 на 20м

Я все ждал когда в машине дырки появятся

история редактирования

Bobr-410 25-05-2014 17:19

Я тоже ждал... Надо же,какой облом!

ЛЕНЭНЕРГО 25-05-2014 17:23

quote:

Originally posted by Bobr-410:

Я тоже ждал... Надо же,какой облом!

Похоже, Сайговоды мыслят одними категориями...
Правда, я ждал, когда боковое стекло вылетит...
А битва с монитором-незачёт!
Явно нужно было штыком добивать,
навесив его вместо сошек...

история редактирования

Алекс1974 25-05-2014 17:24

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Правда, я ждал, когда боковое стекло вылетит...

Я очень на это надеялся.

ЛЕНЭНЕРГО 25-05-2014 17:32

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Я очень на это надеялся.

С 20м и я бы стекло не прострелил...
Но рисковать не стал бы...
На всякий случай...

Алекс1974 25-05-2014 17:50

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

С 20м и я бы стекло не прострелил...
Но рисковать не стал бы...
На всякий случай...

Я бы и с десяти метров не стал бы в свою бричку стрелять. Хоть и чуханская она у меня, а все равно жалко. Да и дырки лишние в авто ни к чему, вдруг дождь пойдет.

SergeySR 25-05-2014 17:54

Если снарядить пулевой патрон с шариком 10.4мм на легких пыжах, то кучность на 15м со станка будет около 10мм, но мужик стрелял фостером от БПЗ, а там полиэтиленовый пыж! Риск попасть в машину ПРИ ТЕМПОВОЙ стрельбе был довольно велик.

------
Не навреди...

Bobr-410 25-05-2014 19:06

А в мишень бумажную не точно?

medved 73 25-05-2014 19:49

quote:

А битва с монитором-незачёт!
Явно нужно было штыком добивать,

штык вот он настоящий тюнинг Алекс с лазером просто отдыхает!!!

история редактирования

Kotone 25-05-2014 23:09

Ржала с комментариев

Kotone 25-05-2014 23:15

quote:

Originally posted by SergeySR:

Анна, неужели похоже, что у меня пуля в голове?

Не могу не прокомментировать
Да, зная Вас, у Вас все время пуля какая-нить в голове, то трассер, то бронебойная вроде...
Всё время чего-нить изобретаете

SergeySR 25-05-2014 23:38

quote:

Originally posted by Kotone:
у Вас все время пуля какая-нить в голове

Не, я еще в своем уме , особенно стрелять по своей машине . Хотя она старая, как у Алекса74, но дорога мне.

quote:

Originally posted by Kotone:
то трассер

Сам факт его существования в 410к крайне увлекателен. Не думал, что его вообще можно сделать. Но, смог. Проект трассеров закрыт. Больше ими не занимаюсь.

quote:

Originally posted by Kotone:
то бронебойная вроде...

Ну так сезон на рельс открыт, а долгожданный трофей не добыт. Увы, но поперечной нагрузки не хватает, надо делать стрелку. Парадоксальной пулей жд рельс не взять.

quote:

Originally posted by Kotone:

Всё время чего-нить изобретаете

С410к04 создана для экспериментов и изобретений. Вот и экспериментирую

Kotone 25-05-2014 23:42

quote:

Originally posted by SergeySR:

Вот и экспериментирую

Как владелица тоже Сайги-410К-04, присоединяюсь

ЛЕНЭНЕРГО 26-05-2014 02:13

quote:

Originally posted by Kotone:

Да, зная Вас, у Вас все время пуля какая-нить в голове, то трассер, то бронебойная вроде...

Самая опасная "пуля" для сайговода-это женитьба...
В меня четыре раза попадала...
Чудом выжил...

история редактирования

medved 73 26-05-2014 03:57

quote:

Самая опасная "пуля" для сайговода-это женитьба...

ты это! человека с толку не сбивай пускай хлебнёт по полной

история редактирования

Бюро 26-05-2014 08:02

Да-да-да!
Нам с Рувой наверно не светит "диликатесных" пуль увидеть Женщины оне такие - самозатягивающиеся. В смысле затянет все гайки потихоньку... сама и "прощай оружие". Исключения только подтверждают правило

ЛЕНЭНЕРГО 26-05-2014 11:49

quote:

Originally posted by medved 73:

ты это! человека с толку не сбивай пускай хлебнёт по полной

Да я не против. Каждый должен нахлебаться вдоволь...
Иначе, нация вымрет...
Некому будет стакан воды на смертном одре подать...
Но, я уж как нибудь без стакана обойдусь...

Алекс1974 26-05-2014 12:03

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Некому будет стакан воды на смертном одре подать...

А прикинь- лежишь ты, а вокруг куча детей, внуков, сиделок, друзей, и все со стаканами воды.... а тебе пить не хочется.

SergeySR 26-05-2014 17:47

Интересное видео
Миф Разрушен))):

------
Не навреди...

serg_ai 26-05-2014 19:21

Так понимаю, охота на рельсы из Сайги закрывается.

история редактирования

SergeySR 26-05-2014 20:51

quote:

Originally posted by serg_ai:
Так понимаю, охота на рельсы из Сайги закрывается.

Парадоксальной пулей его не взять. Нужна стрелка.

valdod 26-05-2014 21:26

quote:

Originally posted by SergeySR:

Парадоксальной пулей его не взять.

Тут пробовались и другие варианты -
forummessage/43/980
forummessage/43/980

medved 73 26-05-2014 21:59

quote:

Интересное видео
Миф Разрушен))):

там дистанция 100 метров!!!

история редактирования

ДКБФ МП 26-05-2014 23:21

Однако! Как-то давно здесь же,на Ганзе человек штуку зелени ставил за пробитие рельса,и другой рельс пробил.Не помню дистанцию стрельбы,но патрон был,как бы не соврать,7.62Х39,правда совсем не"гражданский".Может в ролике 7.62Х53 ЛПС?

SergeySR 26-05-2014 23:29

quote:

Originally posted by valdod:

Тут пробовались и другие варианты -
forummessage/43/980
forummessage/43/980

valdod, интересное чтиво на сон грядущий, но все эти пули - просто детские слезы в сравнении с используемым мною самокрутом. Там пытаются пробить 4-5мм стали, а я замахнулся на 18мм .
Обычная свинцовая пуля на Соколе легко и непринужденно дырявит 5мм сталь с 50м, вмонтирование У12а прибавляет еще +3мм, если У12а заменить на ВК8 то добавится еще +3мм, а если Сокол заменить на свинцовую соль, то еще добавится +3мм. Трамвайному рельсу достаточно, а вот ЖД не покоряется.
Причина мне непонятна, то ли не хватает стабилизации, то ли поперечной нагрузки, то ли всего вместе взятого.

SergeySR 26-05-2014 23:31

quote:

Originally posted by ДКБФ МП:

7.62Х39,правда совсем не"гражданский"

Был такой спор, там были спецпатроны высокого давления с сердечником из WC. Только они рельс пробивают. Пуля ЛПС рельс не пробивает, только Б-32.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 27-05-2014 12:30

ЖД рельсы-вообще "крепкий орешек".
Мало того, что сталь специальная легированная,
ещё и форма её для пробития неблагоприятна.
Как изготавливают и испытывают рельсы, я как-то выкладывал ссылку.
На том обрезке, который в мастерской у меня служит наковальней,
никаких повреждений, кроме прямоугольного отверстия от газорезки нет.
А я на ней чего только не отковывал.
Сталь ЖД рельсы-это далеко не сталь уголка, листа или швеллера.
Прочнее намного.

SergeySR 27-05-2014 12:30

Может кто не видел
Сайга 410 барнаульские vs техкрим пулевые патроны:

(Медведь73 один из первых видео это прокомментировал )

------
Не навреди...

Ruwa 27-05-2014 12:49

quote:

Originally posted by Бюро:

Нам с Рувой наверно не светит "диликатесных" пуль увидеть Женщины оне такие - самозатягивающиеся.

иехх.. похоже на то

madclone 27-05-2014 15:35

два ламерских вопроса:
1 нужен ли т.н. "паспорт" на ружье? ну книжечка с буквами и отметками о продаже/ремонте и так далее? покупал свою сайгу без оного документа, как-то даже не озадачился, что он должен быть вместе с ружжом. теперь вот репу чешу а нужен ли он вообще.
2 чем чистить/смазывать из простого советско-пролетарского? баллистол не предлагать в принципе никогда не лимонил ни иж, ни винчестер. так пострелял, протёр тряпочкой ствол, ну ижик маслом щелочным/нейтральным поскоку копролит не хромированный. механика проста - иж переломка, а винчестер помповый... а в сайге блин копоть везде, порох несгоревший отовсюду сыпется, какие-то пластиковые козявки, катышки - хер знает чего. уж думал компрессором продуть и пропылесосить для начала поэтому думаю к ней надо более сурьезно отнестись со смазкой-чисткой, а то неровен час не смогу отразить какое-нить посягательство

ЛЕНЭНЕРГО 27-05-2014 16:03

quote:

Originally posted by madclone:

1 нужен ли т.н. "паспорт" на ружье?

Номер выбит на коробке и записан в разрешении, этого достаточно.
Никто никогда ничего другого не спрашивал за 30лет владения.
Про смазку 1000000раз перетирали.

SergeySR 27-05-2014 16:42

Что-то не понимаю, появилось 2 ЛЕНЭ(Н)ЕРГО??? Кто тот новый?
А "по теме", что за птах (в 2 раза больше воробья)?

------
Не навреди...

Wollf 27-05-2014 16:53

quote:

Originally posted by SergeySR:
Что-то не понимаю, появилось 2 ЛЕНЭ(Н)ЕРГО??? Кто тот новый?
А "по теме", что за птах (в 2 раза больше воробья)?

Сереж, тот который "новый" и есть левый клон. У стариков в профилях "ветеран" или что-то подобное.

madclone 27-05-2014 17:02

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Про смазку 1000000раз перетирали.

в этой ветке или есть спецовая тема какая-нибудь?

BTKO 27-05-2014 17:04

quote:

Originally posted by SergeySR:

А "по теме", что за птах (в 2 раза больше воробья)?

Дрозд.

SergeySR 27-05-2014 18:57

quote:

Originally posted by BTKO:

Дрозд.

Спасибо. Почитал на Википедии, более точно - певчий дрозд?

Непушист 27-05-2014 19:11

quote:

Originally posted by SergeySR:

певчий дрозд?

Дрозд-рябинник это.

forummessage/135/59

ЛЕНЭНЕРГО 27-05-2014 19:30

Только хотел предупредить, что против меня
штумкагал песочницы пневманутых войну клонов начал.
Опередили...
Полагаю, что завсегдатаи темы разберутся, кто настоящий, кто клон.
ЛЕНЭНЕРГО-это я. ЛЕНЭНЕРГ0(последняя буква заменена на цифру(0).
ЛЕНЭЕРГО, и так далее, с пропуском какой-нибудь буквы и т.д. это всё клоны.

история редактирования

SergeySR 27-05-2014 19:35

quote:

Originally posted by Непушист:

Дрозд-рябинник это.

Спасибо . Посмотрел по ссылке - охотничий трофей. Узнать бы мнение Рувы.

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 27-05-2014 19:48

На счёт дрозда, тут Непушист не обманет. Специалист.
Я их на даче тоже раньше из пневмы постреливал, теперь перестал.
Их столько развелось, что бесполезно уже это.
И пугливые очень стали. Запомнили меня хорошо, близко не подпускают.
Обносят все ягоды подчистую. Даже яблоки расклёвывают.
На счёт трофея, есть можно. Но уж больно маленькие они.
Больше котанам в пищу годятся...

история редактирования

Рубанок 27-05-2014 20:00

Отстрелял заготовленное ранее.
Тир 25м, прохладно, кондиционер.
Прицел РЫСЬ-4м, длинный, утяжелённый парадокс с широкими полями, сидя, с мешком-упором+ремень, с мелкого, не слишком удобного столика.
Поскольку нагрев Сайги явно ухудшает кучность, задушил свою жабу и 33 выстрела сделал за 1.5 часа.
Серия 4 (или 5) выстрелов, далее шомполом с мокрым хлопковым ершом охлаждаем ствол,
пока испаряется вода идём менять и подписывать мишень, опять проходим мокрым, вытираем, набиваем магазин.
К этому времени Сайга практически 37-40 градусов. И так далее.
Результат:



Исправление:
Всё же 4 на последней, пятый нашелся на соседней, квадратной, отдельно заряжал 5-й патрон и не в ту выстрелил.

история редактирования

Ruwa 27-05-2014 20:11

quote:

Originally posted by madclone:

2 чем чистить/смазывать из простого советско-пролетарского? баллистол не предлагать

ну не предлагать, так не предлагать...
а чем он неустроил то?

quote:

Originally posted by SergeySR:

Посмотрел по ссылке - охотничий трофей. Узнать бы мнение Рувы.

я таких мелких не стреля. - че там есть то
нет у нас в местности таких птах.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

ЛЕНЭНЕРГО-это я.

а ну докажь!!! название подстанции где ты пневмой балуешь??

quote:

Originally posted by Рубанок:

Серия 4 (или 5) выстрелов, далее шомполом с мокрым хлопковым ершом охлаждаем ствол,

вот ей богу ни разу не обращал внимания на нагрев ствола....
судя по описанному все так плохо.
серия неплохая!

Рубанок 27-05-2014 20:14

Листы А4 наклеивались попеременно на 2 зелёных мишени.
Прицел не корректировался.
Ни один выстрел не ушёл за А4.
На 3-ей сверху ТЕХКРИМ, пуля свицовая в пластиковай оболчке,LSWCPC.
Пули LEE с канавками на носике были вклеены термоклеем в дробовой полиэтиленовый контейнер, ранее размещал фото.
Это снаряжение без пыжей, почти "по нарезному". Аммортизация очень маленькая, за счёт дроб. контейнера, разные навески С-410.
0.85г -не дует, 0.90г - чуть поддувает, 1.0 г. - 2 шт. не извлеклись, раздулись, 0.95 г.- извлеклись, но выглядят "не айс".
Возможно, что заполненные термоклеем контейнеры всё же отклеиваются от пули при выстреле, они валялись на земле у мишеней, т. е. пули могли прилетать "без хвоста-стабилизатора".

Последние 2 зелёных - это то, на что наклевались А4.
На верхней картинке - вот что стало с дробовыми контейнерами- задиры от отверстий газоотвода, а я ведь их шлифовал ершами- мне Сайга малострелянная досталась.
Обтюратоы пыжей-толкателей от Техкрима сзади тоже часто пробиты.

история редактирования

Ruwa 27-05-2014 20:16

quote:

Originally posted by Рубанок:

Ни один выстрел не ушёл за А4.

на 25 метрах... ну куда там уходить то?

Рубанок 27-05-2014 20:32

quote:

Originally posted by Ruwa:

на 25 метрах... ну куда там уходить то?

Как бы и некуда, но на горячем аппарате, в конце сеанса, с пулями LEE - бывало, изредка.
Здесь, если точнее, на худшей зелёной всё накрывается А5, а на лучшей- А6.

история редактирования

BTKO 27-05-2014 20:38

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

штумкагал песочницы пневманутых войну клонов начал

Щито такое штурмкагал? Щито такое песочница пневманутых? Как началась война? В чем она заключается?

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Это все происки злобных ящериков. Так мне Аштар Шеран сказал во время последнего ченнелинга через Марию. Так и сказал- "Я, говорит, командующий Звездным Флотом, а ЛЕНЭНЕРГО ваабще не при делах, это все ящерики стопудово."

Птааг не на связи?

quote:

Originally posted by SergeySR:

Почитал на Википедии, более точно - певчий дрозд?

quote:

Originally posted by Непушист:

Дрозд-рябинник это.

forummessage/135/59

Именно так.

история редактирования

Алекс1974 27-05-2014 20:43

Для стрельбы на такие аццкие дистанции охлаждение ствола играет решающую роль! Чтобы не мучаться с водой и ершиком в условиях реального боевого столкновения с превосходящим бронетанковыми силами неприятеля, предлагаю оснастить Сайгу водяным охлаждением по типу пулемета Максим. В свете моего предложения полностью отпадают рассуждения о уместности применения сошек на данном виде стрелкового оружия. Сошки становятся жизненно необходимыми.
В зависимости от интенсивности стрельбы при решении боевой задачи возможна модернизация системы охлаждения, путем установки насосной станции от аквариума, радиатора от автомобиля ОКА, а так же вентилятором от компьютерного блока питания. Источником энергии для системы может служить портативный радиоизотопный термоэлектрический генератор, способный выдавать электрическую мощность 120 Ватт в течении 10 лет без перезарядки, что обеспечит бойцу оснащенному подобной вундервафлей непревзойденную автономность. Вот таким нехитрым способом можно легко и просто решить проблему перегрева ствола при стрельбе на предельные дистанции.

Рубанок 27-05-2014 20:55

Это было бы просто здорово!

ЛЕНЭНЕРГО 27-05-2014 21:28

Для такого аппарата сошки-это некошерно.
Максим, так максим. Колёса, щиток, ленточное питание...
Ruwa! Балтийская. Только уже не балую. Достаточно было один раз порядок навести, потом только чистоту поддерживать.
Вороны уже года три, как слиняли и больше не появляются.
Зато соловьи теперь поют. Вчера слушал вечером. Заливаются...
А баллистол самая лучшая смазка. Пахнет приятно.
Хотя можно и трансформаторным. Его много.
Замок входной лвери ригельный заедал, брызнул баллистолом,
то как будто в него электропривод вставили.
Открывается легко и ригеля без усилий двигаются.
Полгода прошло-полёт нормальный.

история редактирования

Алекс1974 27-05-2014 21:41

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Для такого аппарата сошки-это некошерно.

Да, пожалуй. Если использовать РИТЭГ, тогда нужен колесный станок.

BTKO 27-05-2014 21:57

quote:

Originally posted by Рубанок:
Отстрелял заготовленное ранее.
Тир 25м, прохладно, кондиционер.
Прицел РЫСЬ-4м, длинный, утяжелённый парадокс с широкими полями, сидя, с мешком-упором+ремень, с мелкого, не слишком удобного столика.
Поскольку нагрев Сайги явно ухудшает кучность, задушил свою жабу и 33 выстрела сделал за 1.5 часа.
Серия 4 (или 5) выстрелов, далее шомполом с мокрым хлопковым ершом охлаждаем ствол,
пока испаряется вода идём менять и подписывать мишень, опять проходим мокрым, вытираем, набиваем магазин.
К этому времени Сайга практически 37-40 градусов. И так далее.
Результат:

Это 25 метров? Сколько выстрелов в группе? Как получилось по центрам? На час, на восемь, на десять - это точно пыжи, не отрывы?

история редактирования

madclone 27-05-2014 22:31

quote:

Originally posted by Ruwa:

а чем он неустроил то?

ну я думаю WD40 не хуже, и у меня для него намного больше других применений находится и запах обалденный поэтому с аэрозольными форм-факторами мне всё понятно. я спрашивал как раз про посконно-совковое имея ввиду какой-нить глухарь или типа того. мож чего новое появилось, а мож наоборот "ни в коем случае не новое!!!"

Рубанок 27-05-2014 22:54

quote:

Originally posted by BTKO:

Это 25 метров? Сколько выстрелов в группе? Как получилось по центрам? На час, на восемь, на десять - это точно пыжи, не отрывы?

25 м, 4 выстрела, один раз 4+1 и этот один в другой мишени, в квадратной, вместо круглой, так, что на 8 часов кругленькая дыра на мишени, где написано ТЕХКРИМ LW, не пыж, 5-й Спорт-С, Кстати, там же, где и 4 предыдущих. Невнимание после зарядки отдельно 1 патрона.
Спасибо. Исправлю коммент к СПОРТ-С.
Остальное -не отрывы, пыжи-контейнеры, пыжи-толкатели, полиэтилен.
Они главное неудобство тира 25м. Пробка рассыпана на 10-15 м, а этих полиэтиленовых гадов и на 50м иногда вынимаю из мишени руками.

история редактирования

Ruwa 28-05-2014 07:22

quote:

Originally posted by madclone:

ну я думаю WD40 не хуже

в моем мире - ВДшка состоит на 50% из уайт-спирт. то бишь это средство для очистки поверхности, но никак не смазки!!
То бишь я бы между стрельбами позволил бы себе чистку оружия ВДшкой, но на межсезонное хранение оружие нормальным маслом бы другим смазывал.

Баллистол кстати еще и ранки заживляет неплохо!

madclone 28-05-2014 10:58

quote:

Originally posted by Ruwa:

уайт-спирт....но никак не смазки!!

Уайт-спирит это по сути керосин, только "лёгкий" и чистый. И он как основа, и как чистящий компонент. Там много другого говна еще до 50% намешано. И поэтому WD40 не только чистит но и отлично смазывает. По-моему ты совсем не автомобилист, угадал? Иначе бы не говорил таких глупостей ))

zengaya 28-05-2014 11:24

quote:

Originally posted by madclone:

отлично смазывает

Неа. Не отлично. Масло там не лучшее, и кроме того испаряется. В целом, при попытке смазать что-либо вд40, оно вымывает остатки старой смазки, на время смазывает, после чего испаряется и остаётся сухое трение.
Поэтому - ВД40 - для чистки, оружейное масло за 2 копейки - для смазки. Это мой рецепт. И то на ВД конечно жаба душит

madclone 28-05-2014 11:53

quote:

Originally posted by zengaya:

И то на ВД конечно жаба душит

ну это если оно исключительно для чего-то одного. а я им часто пользуюсь и по технике и в быту, поэтому мне не жабно

djek66 29-05-2014 12:05

Появилась идея попробовать отлить пули по форме повторяющие ту что на рисунке "б". Может быть очень интересно. Вес такой пули будет порядка 22-26 грамм, что отразится на начальной скорости. При скоростях равных скорости звука такая пуля будет устойчива в полете и сохранит убойную силу на очень значительных расстояниях.

история редактирования

Speleostels 29-05-2014 01:16

quote:

Originally posted by djek66:

... При скоростях равных скорости звука такая пуля будет устойчива в полете и сохранит убойную силу на очень значительных расстояниях.

А на основании чего Вы считаете, что она будет устойчива?

Алекс1974 29-05-2014 08:00

quote:

Originally posted by djek66:

Появилась идея попробовать отлить пули по форме повторяющие ту что на рисунке "б".

Опять все по кругу. Отлить винтовочную пулю, снарядить ее по-винтовочному, и тогда обязательно получится винтовочная кучность и дальность...
Надежда не умрет никогда

Бюро 29-05-2014 08:48

quote:

Originally posted by djek66:
Появилась идея попробовать отлить пули по форме повторяющие ту что на рисунке "б"...

Адаптация СП5 пойдёт? Бог в помощь

Алекс1974 29-05-2014 09:24

tsutsuian85 29-05-2014 09:57

Раздувает пластиковые гильзы !!! Металлические всё окей. Как я понимаю в местах раздутия гильза не плотно прилегает к патроннику . Так у всех? или это у меня посадка гильзы не доделана ?

история редактирования

Рубанок 29-05-2014 10:14

quote:

Раздувает пластиковые гильзы !!! Металлические всё окей. Как я понимаю в местах раздутия гильза не плотно прилегает к патроннику . Так у всех? или это у меня посадка гильзы не доделана ?

Да, у всех.
У Вас ещё "по Михалычу" не пилено, а то длиннее был бы пузырь.
Не берите в голову, и осторожнее при самокруте патронов в пластике.

история редактирования

Bobr-410 29-05-2014 10:31

Я летом не стреляю вообще. У меня только пластиковые гильзы Рекорд. В жару и дует и пополам рвёт,пули сеют. Всё встаёт на свои места,когда температура воздуха близится к нулю. А зимой,при - 20 всё просто замечательно.

Алекс1974 29-05-2014 10:34

Я и говорю- надо мутить принудительно охлаждение. Возможно даже криогенное.... Иначе не жисть вабще.

tsutsuian85 29-05-2014 10:52

quote:

Originally posted by Bobr-410:
Я летом не стреляю вообще. У меня только пластиковые гильзы Рекорд. В жару и дует и пополам рвёт,пули сеют. Всё встаёт на свои места,когда температура воздуха близится к нулю. А зимой,при - 20 всё просто замечательно.

Хааа буду ждать зиму)))) у нас в Одессе - 20 это редко но метко)) А если серьёзно то проблемы с патронами, только Тахо продаётся и всё((( Барнаул розпродадут последние и всё(((

Но мне все равно кажется что это бок завода производителя, можно вход в патронник по другому немного делать и всё как часы работать будет!

история редактирования

Бюро 29-05-2014 11:35

quote:

Originally posted by tsutsuian85:
... Раздувает пластиковые гильзы !!! ...

Навеску уменьшайте, если самокрут. Подутие пластиковых гильз = превышению давления (из-за температуры, тяжёлой пули /с пыжами/ или избыточного количества "порошка" - второй вопрос). Сайга то выдержит и больше, а гильзу может завхламить. Если чисто покупные - не обращайте внимания (если печных труб нет) или суйте в термос перед стрельбами

Сайга... Одесса... Кончились барнаульские патроны...

Рубанок 29-05-2014 11:47

quote:

Originally posted by tsutsuian85:

Хааа буду ждать зиму)))) у нас в Одессе - 20 это редко но метко)) А если серьёзно то проблемы с патронами, только Тахо продаётся и всё((( Барнаул розпродадут последние и всё(((

Но мне все равно кажется что это бок завода производителя, можно вход в патронник по другому немного делать и всё как часы работать будет!

По другому с затвором этого типа на заводе нельзя.
Не берите в голову, ваши гильзы легко обожмутся (оправка нужна с диаметром внутри 11.8 -11.9 мм). Они годятся к перезарядке.
Не надо только пуль по 25 граммов и порошка по полкило.
В общем, изучайте рецепты самокрута и ухода за гильзами, и ничего, проживёте и без Барнаула.

tsutsuian85 29-05-2014 12:14

quote:

Originally posted by Рубанок:

По другому с затвором этого типа на заводе нельзя.
Не берите в голову, ваши гильзы легко обожмутся (оправка нужна с диаметром внутри 11.8 -11.9 мм). Они годятся к перезарядке.
Не надо только пуль по 25 граммов и порошка по полкило.
В общем, изучайте рецепты самокрута и ухода за гильзами, и ничего, проживёте и без Барнаула.

Спасибо за совет!

madclone 29-05-2014 13:32

quote:

Originally posted by tsutsuian85:

Раздувает пластиковые гильзы !!!

разве ж это раздувает? раздувает это вот:
forums/ic...425/942

))

djek66 29-05-2014 13:55

Спасибо огромное, как раз самое то что нужно!

quote:

Originally posted by Бюро:

Адаптация СП5 пойдёт? Бог в помощь

forum.guns.ru

tsutsuian85 29-05-2014 13:57

quote:

Originally posted by madclone:

разве ж это раздувает? раздувает это вот:
forums/ic...425/942

))
forum.guns.ru

Ого они что из фольги их делают ????

djek66 29-05-2014 14:03

На основании практики длительного использования подобных пуль в различных системах нарезного длиноствольного оружия, именно на околозвуковых скоростях. Площадь сечения пули в нашем случае даже больше чем у винтовочной, соосветственно при равной начальной скорости и примерно равной массе есть все шансы что она пролетит не меньшее расстояние. Небольшая начальная скорость пули не даст ей соскочить с нарезов парадокса.

quote:

Originally posted by Speleostels:

А на основании чего Вы считаете, что она будет устойчива?

zengaya 29-05-2014 14:15

quote:

Originally posted by djek66:

она пролетит не меньшее расстояние

quote:

Originally posted by djek66:

не даст ей соскочить с нарезов парадокса

Вот так Алекс. Шах и мат. Нарезняк отныне - удел лишённых 410-й Сайги. А избранным теперь не нужно ждать 5 лет. Берёшь Сайгу 410, снаряжаешь патрон по-винтовочному, накручиваешь длинный парадокс - и вот тебе нарезь, только без пулегильзотеки и прочих неприятных мелочей. Да ещё и в очень сурьёзном по нарезным меркам калибре. Сердечник из обеднённого урана сделает пулю натуральным оружием возмездия.

Алекс1974 29-05-2014 14:20

quote:

Originally posted by djek66:
Площадь сечения пули в нашем случае даже больше чем у винтовочной, соосветственно при равной начальной скорости и примерно равной массе есть все шансы что она пролетит не меньшее расстояние. Небольшая начальная скорость пули не даст ей соскочить с нарезов парадокса.

Вот так вот!

quote:

Originally posted by zengaya:

Вот так Алекс. Шах и мат. Нарезняк отныне - удел лишённых 410-й Сайги

Я уже ищщу 410-ю себе, наделаю пуль, поставлю оптику, и буду ждать когда главный командир спицназа меня к себе снайпиром позовет!

история редактирования

ЛЕНЭНЕРГО 29-05-2014 14:29

Зилёный лазерь не забудь прикрутить синей изолентой!

история редактирования

Алекс1974 29-05-2014 14:37

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Зилёный лазерь не забудь прикрутить синей изолентой!

А черной можно? У меня только черная.

Пы сы Вообще это все таки какой то психологический феномен. Когда человек не обращает внимания на самыую суть проблемы, а делает выводы только на основании внешнего вида. И уже под эту свою убежденность, притягивает за уши какие то аргументы. Причем это все уже по 116 раз опробовано, вся инфа есть в открытом доступе, но все равно один за другим появляются люди, уверенные что "все все делали не так, а у меня все получится."

история редактирования

koluchyi 29-05-2014 15:00

quote:

Пы сы Вообще это все таки какой то психологический феномен.

320 !!! Страниц ШНЯГИ !
Алекс, как юбилейную 400-ую страницу будешь отмечать ? Накатим ?

Алекс1974 29-05-2014 15:11

quote:

Originally posted by koluchyi:

Алекс, как юбилейную 400-ую страницу будешь отмечать ? Накатим ?

Да палюбому накатим. Я фейерверки запускать буду, и палить в воздух!

Ruwa 29-05-2014 15:18

quote:

Originally posted by madclone:

И поэтому WD40 не только чистит но и отлично смазывает. По-моему ты совсем не автомобилист, угадал? Иначе бы не говорил таких глупостей ))

ну тебе ниже zengaya толково все рассказал.
на счет автомобиля ты угадал, нету у меня авто. зато есть лодка с мотором.

Про глупости, каждый судит с своей колокольник. Ружо твое чисти чем хочешь, а я смазывать буду оружейными маслами.

Gnz 29-05-2014 15:36

quote:

Originally posted by Ruwa:
Про глупости, каждый судит с своей колокольник. Ружо твое чисти чем хочешь, а я смазывать буду оружейными маслами.

А как же смазка Форум?
Я почитал про неё и теперь не сплю ночами, т.к. понимаю, что допускаю серьезную ошибку в уходе за сайгой...

zengaya 29-05-2014 16:20

quote:

Originally posted by Gnz:

А как же смазка Форум?
Я почитал про неё и теперь не сплю ночами, т.к. понимаю, что допускаю серьезную ошибку в уходе за сайгой...

Я по ноздре Форум попробовал. Харрашоооо.

ЛЕНЭНЕРГО 29-05-2014 16:48

quote:

Originally posted by Алекс1974:

А черной можно?

Чёрная некошерная. Настоящая оружейная лента-только синяя!
Это любой пневманутый знает...
У меня, как у настоящего электрика, всех цветов имеется,
даже жёлтая с зелёной полосой.
Но для крепления на оружие традиционно применяется только синяя.
Ещё с советских времён берегу пару рулончиков.
"Форум" мне тоже снился по ночам одно время, а потом перестал.
Лень заказывать. Калаш струляет и без смазки.

ЛЕНЭНЕРГО 29-05-2014 16:52

quote:

Originally posted by zengaya:

Я по ноздре Форум попробовал. Харрашоооо.

Безусловно облегчает процесс сморкания...

SergeySR 29-05-2014 19:00

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

"Форум" мне тоже снился по ночам одно время, а потом перестал.

Посмотрите хронику у соседей, какие красивые тепловые ловушки отстреливают самолеты и вертолеты и опять вам начнет снится "форум", ведь он с восстановителем генерирует очень много тепла (вроде 14МДж/кг) . ПТФЭ отменный реактив для разных звездок и ракет в оружии

Алекс1974 29-05-2014 22:17

quote:

Originally posted by zengaya:

Я по ноздре Форум попробовал. Харрашоооо.

А я все сомневался- попробовать или не стоит? Сейчас точно попробую....

SergeySR 29-05-2014 23:55

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Сейчас точно попробую....

Не забудь мой пост выше посмотреть

------
Не навреди...

Bobr-410 29-05-2014 23:59

320 страниц супермега шняги.....

Speleostels 30-05-2014 12:29

quote:

Originally posted by Bobr-410:
320 страниц супермега шняги.....

Ну почему-же, есть и полезная/интересная информация - на десяток страниц точно наберётся...

ЛЕНЭНЕРГО 30-05-2014 12:41

Везде так.
Кроме узкоспециальных тем, да и там зачастую
на первой же странице начинается срач.
Тут нормальное общение по общему интересу.
Весьма доброжелательное.
И вопросы-ответы имеются, причём без понтов.
И юмор вместо поисков вражьих происков и выяснения, у кого что круче.
Мне тут нравится.

история редактирования

Бюро 30-05-2014 05:39

quote:

Originally posted by Алекс1974:
Я уже ищщу 410-ю себе...

Приезжай, подарю.

Алекс1974 30-05-2014 07:20

quote:

Originally posted by Бюро:

Приезжай, подарю.

У меня зеленка на руках так то. Если не сильно далеко ехать- могу и приехать.
Пы Сы Вижу- Новосибирск. От меня 1800 км. Далековато.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

И юмор вместо поисков вражьих происков и выяснения, у кого что круче.
Мне тут нравится.

Мне тоже очень нравится!

история редактирования

Ruwa 30-05-2014 11:57

quote:

Originally posted by Алекс1974:

У меня зеленка на руках так то. Если не сильно далеко ехать- могу и приехать.

созрел чтоли?

greece_heart 30-05-2014 12:08

quote:

Originally posted by Бюро:

Приезжай, подарю.

А мне близко, я из Томска 😊

Алекс1974 30-05-2014 12:18

quote:

Originally posted by Ruwa:

созрел чтоли?

Дак тут уже вот-вот выложат рецепт снайперского патрона для нее. Надо срочно покупать! А то буду как дурак без дальнобойной 410-й сайги.

история редактирования

SS410 30-05-2014 13:49

quote:

Originally posted by Speleostels:

Ну почему-же, есть и полезная/интересная информация - на десяток страниц точно наберётся...

Всё как в бразильских сериалах...Три недели не смотрел форум и ничего не потерял, всё тоже самое.
Вы лучше(чем обсуждать систему охлаждения ствола Сайги с РИТЭГ, криогенной камеры на жидком гелии и сверхпроводимым насосом от аквариума) объясните почему на заводских патронах БПЗ рвёт гильзу вдоль?

medved 73 30-05-2014 14:13

может кому надо??? мопед не мой
forummessage/241/13

Ruwa 30-05-2014 19:09

quote:

Originally posted by SS410:

Три недели не смотрел форум и ничего не потерял, всё тоже самое.

а что ты хотел услышать то?
у нас тут самоорганизованная ячейка форума, модератор за нами приглядывает.
есть информация интересная обсуждаем, нет - просто так трындим.

на форуме мотолодки схожая ситуация с владельцами evinrude моторов, покуда владельцы суз/ямах/мерков спорят какой мотор лучше мы беседуем и дерзких залетных "интернет воинов" приструниваем.

ЗЫ. ник твой мне ненравится! да и аватар тоже.

SergeySR 30-05-2014 20:41

quote:

Originally posted by Ruwa:

ник твой мне ненравится! да и аватар тоже.

Поддерживаю!!!

------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 01-06-2014 12:13

Ну, чего замолкли?
Сейчас я вас повеселю.
Зарегистрировал вот официально свой НИК.
Чтобы самозванцы не покушались...
Я зарегистрировал ник!


И аватар поменял. Вместо опозоренного троллями...

история редактирования

Алекс1974 01-06-2014 12:35

Ахтыхоспади....

ЛЕНЭНЕРГО 01-06-2014 12:46

Бороду вот зарегистрировать не удалось...
Лао Цзы опередил меня на 29 веков...
Но я нисколько не расстроен.
У меня зато 4 Сайги, а у него ни одной не было...

история редактирования

Алекс1974 01-06-2014 13:17

http://nick-name.ru/sertificates/998619/

история редактирования

SergeySR 01-06-2014 18:23

Ну и я зарегистрировался
------
Не навреди...

история редактирования

Ruwa 01-06-2014 20:06

гыгы )

ЛЕНЭНЕРГО 01-06-2014 21:19

Судя по исходящим номерам, 112 НИКов за 6 часов зарегились...
Вот вам и гыгы...

Ruwa 02-06-2014 05:40

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Судя по исходящим номерам, 112 НИКов за 6 часов зарегились...

дык это не на ганзу же... а вообще ников.
у меня тоже такая "визитка" имеется.

Бюро 02-06-2014 07:40

quote:

Originally posted by greece_heart:
А мне близко, я из Томска 😊

Вроде ж 04 (03) хотели? Почитайте ещё раз внимательно всё. Отличия есть. Тут главное терпение, зелёнка пол года действует и продлить не проблема. Я себе 04 (б/у) наверное на второй или третий месяц нашёл (по боле-менее адекватной цене) а +- полгода до нарезняка тож не проблема, поскольку толку (в нынешних реалиях)от нарези не много. Кроме того, тут кто-то неплохой сайт недавно рекомендовал для поиска б/у оружия. Есть ещё вариант - объявление в ЛРО повесить или у самих ЛРОшников поспрошать. В своём городе намного проще переоформить.

BTKO 02-06-2014 11:25

quote:

Originally posted by luty:

типа как конь педальный , а электирик деревянный

Не смей рушить дружбу электрика с Дриксом!

Сайгист 02-06-2014 12:19

Коллеги, следует признать, что четырестодесятная мысль истощилась.. вероятно основные адепты купили, наконец настоящее оружие или дожили до нарезной сайги - тогда точно похоже на калашников будет - как и мечталось все эти долгие и мучительные годы пиления .410 и самоснаряжания вундре-вафле патронен

К чему это я - судя по жалобам модераторам - эта тема превращается в унылую "курилку" не о чем - с вялыми препирательствами...

Поэтому, помятуя о том, что творчество наиболее стимулируется гонениями и запретами, временно прикрываю эту злободневную тему, пусть пока четырестодесятная мысль бьется в мозгах и сердцах энтузиастов, не находя выхода, зреет и кристаллизуется - как будет, что сказать народу о наболевшем - пишите - открою

Объявляю творческий перерыв на одну неделю

Friedrich-kras 08-06-2014 13:16

Приобретаю 410-02, год выпуска 2002... Нужен совет!!! что в ней сразу нужно пилить!???

Kotone 08-06-2014 13:38

Сразу - естественно ничего. Отстрелять сначала, понять, есть ли проблемы, а потом уж драчевый напильник доставать

Алекс1974 08-06-2014 14:48

О, главная тема ожила

greece_heart 08-06-2014 15:35

Мужики, на 01 исполнение ставил кто пламягостиель?

orisa87 08-06-2014 17:46

По этому адресу http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4978 сказано:...Насадка дульная устанавливается на охотничьи карабины САЙГА 410, САЙГА 410 - К01...

ЛЕНЭНЕРГО 08-06-2014 19:44

quote:

Originally posted by Friedrich-kras:

Приобретаю 410-02, год выпуска 2002... Нужен совет!!! что в ней сразу нужно пилить!???

Kotone всё правильно сказала.
С 2002 года там уже могли столько всего напилить...
Любителей напильника хватает...
Лучше недопилить, чем перепилить. Восстановить гораздо сложнее...
Отстрелять разными патронами, а потом уже и определяться.
И "Семь раз отмерь..." никто не отменял...

Алекс1974 08-06-2014 20:06

Ленэнерго на аватаре демонстрирует свой новый ЛЦУ.

Алекс1974 08-06-2014 20:46

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Это не ЛЦУ, а меч джедая.

Это лазерный штык!

koluchyi 08-06-2014 21:27

quote:

Лучше недопилить, чем перепилить.

Предлагаю девиз этой клёвой темы с 322-мя страницами отборной по@бени - "Да отсохнет рука не пилящая и самокрутные патроны не крутящая !"

SergeySR 08-06-2014 21:37

quote:

Originally posted by koluchyi:

Предлагаю девиз этой клёвой темы с 322-мя страницами отборной по@бени

Предлагаю любого специально захламляющего тему, начнем с господина koluchyi за

------
Не навреди...

SergeySR 08-06-2014 21:38

Алекс1974, будь добр

------
Не навреди...

SergeySR 08-06-2014 21:41

Господа, не имеющие сайги 410, а следовательно, не владеющие нужной информацией, читайте спокойно тему, не провоцируя участников на ругань.
В противном случае будем просить руководство ветки ограничить вам доступ в раздел

------
Не навреди...

koluchyi 08-06-2014 21:48

quote:

Господа, не имеющие сайги 410, а следовательно

Господа в парижах ! У меня 410-ая сайга(самая первая, с грамотной блокировкой) была ещё за долго до получения РОХи, и до того как ты узнал вообще что это такое. Так что имею право !

quote:

В противном случае будем просить руководство ветки ограничить вам доступ в раздел

А кроме как жаловаться в свои годы ещё что-то освоил ?

история редактирования

SergeySR 08-06-2014 22:02

quote:

Originally posted by koluchyi:

А кроме как жаловаться

В данном случае - единственный выход ограничить тебе доступ в раздел, а этот опус

quote:

Originally posted by koluchyi:

У меня 410-ая сайга была ещё за долго до того как ты узнал вообще что это такое

Оставлю без комментариев, ибо судя по твоим постам, она у тебя просто пылилась в сейфе, кроме пафоса и коверканья речи инфы никакой не увидел, а вообще с этим правилом

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

грубая лексика в разделе также не поощряется, написавший будет благословлён по обстоятельствам

Тебе не место в этой ветке.

------
Не навреди...

SergeySR 08-06-2014 22:04

koluchyi

------
Не навреди...

Kotone 08-06-2014 22:41

Какие все тут нервные, однако

koluchyi 08-06-2014 22:54

quote:

SergeySR

А что ты заёрзал ? Чувствуешь за собой что-то ?

SergeySR 08-06-2014 23:11

quote:

Originally posted by koluchyi:

А что ты заёрзал ? Чувствуешь за собой что-то ?

Я абсолютно спокоен. Хочу чтобы в ветке 410 не было псевдознатоков, хамов и флудеров.

zengaya 08-06-2014 23:26

quote:

Originally posted by greece_heart:
Мужики, на 01 исполнение ставил кто пламягостиель?

Я ДТК АК74 ставил. Пламягаситель пытался поставить, но вовремя заметил, что у этой поделки тульских оружейников говнорезьба, которая гробит резьбу на стволе. Все эти бирюльки вешал для зашиты дульного среза и резьбы от повреждений. Функциональности не имеют (или я не заметил).

ЛЕНЭНЕРГО 09-06-2014 12:23

quote:

Originally posted by koluchyi:

А что ты заёрзал ? Чувствуешь за собой что-то ?

Напомнило одну известную статью из https://lurkmore.to/%CA%EE%EF%...%CC%F3%E4%E0%EA ...

"Например, обычный человек скажет: - Ну что, пошли?
М. скажет по-м-и: - Ну что, пошли? Ты не бойся.
Вынуждает человека сказать: - А я и не боюсь.
Вынуждает оправдываться перед м-м."(с)

Это шутка, не для разжигания вовсе. Может, и случайно получилось...
Просто полезно самому такие вещи у себя отслеживать.
Чтобы другим повода не давать...
Что касается пламегасителей, и прочих свистелок, то согласен с zengaya.
АК самодостаточен. Его и так попортили переделками-огражданками.
У меня этих висюлек скопилось по весу побольше, чем сам аппарат.
Так и валяются. Попробовал-снял-забросил подальше.

история редактирования

BTKO 09-06-2014 03:27

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Напомнило одну известную статью из https://lurkmore.to/%CA%EE%EF%...%CC%F3%E4%E0%EA ...

Мемуары это здорово....

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

У меня этих висюлек

Старость не радость....

quote:

Originally posted by zengaya:

вовремя заметил, что у этой поделки тульских оружейников говнорезьба, которая гробит резьбу на стволе.

Параметры говнорезьбы, в чем отразилось гробенье?

Friedrich-kras 09-06-2014 05:06

Очередной вопрос! Крышка ствольной коробки и АК отличается! при установке нужно ли ещё что нибудь делать кроме того что снимать "шторку" с пружины?

Бюро 09-06-2014 05:30

Если правильно понял...На "оригинале" надо будет увеличивать окно выброса. Хотя у некоторых и так, говорят, работает.
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=60&t=110316
Фото из темы Михалыча (это 410) для понимания на сколько:

И из вышеприведённой темы:

история редактирования

Friedrich-kras 09-06-2014 05:59

quote:

Originally posted by Kotone:
Какие все тут нервные, однако

Кончно нервные, тут же народ с 410, откудаж тут нервным не будишь. :-)

ЛЕНЭНЕРГО 09-06-2014 07:44

quote:

Originally posted by Friedrich-kras:

Очередной вопрос! Крышка ствольной коробки и АК отличается!

Вырез больше из-за бОльшей длины гильзы.
В остальном всё одинаково.

история редактирования

zengaya 09-06-2014 09:21

quote:

Originally posted by BTKO:

Параметры говнорезьбы, в чем отразилось гробенье?

Параметры такие, что резьба не прорезана на всю глубину, и гробенье отразилось в том, что заминались верхушки ниток резьбы на стволе.

Сайгист 10-06-2014 13:16

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ !

Я не член секты "четырестодесятников", однако потребность и интерес к такой теме о .410 есть - поэтому тема в Ветке "САЙГА" здесь ПО ДЕЛУ

Однако она стала уже такой громоздкой, что всякое захламление флудом и пикировкой и склоками делает ее полезность для посетителей нулевой - людям, ищущим техническую информацию и совет АБСОЛЮТНО не интересно, ка будет стебаться между собой "Ленэнерго", "Алекс", "Колючий" и еще какие то странные Непушист, luty, BTKO, Сорокдва и т.д.

Мне самому КАЖДЫЕ день читать вашу фигню, стирать и редактировать не очень приятно - легче ЗАБАНИТЬ

Истинным Четырестодестяникам предлагаю следующее - кто у вас самый толковый, справедливый и адекватный на форуме ? Вышлите мне запрос - представьтесь откроете лично Часть 2 этой темы и топикстатер будет САМ следить и чистить мусор ... ?

Пишите письма.. Эту тему пока не закрываю и компанию склочников пока не баню..

Ruwa 10-06-2014 15:14

только чистить от мусора?
а призвать модератора "забань этого на недельку" - будет услышано?

Friedrich-kras 10-06-2014 16:04

Ребята назрел очередной вопрос! Кинте ссылки на продованов, или на магазины, которые по нормальным ценам продают магазины для 410, на 10 патронов! или мож кто в своём городе поможет купить! интересуют в первую очередь Продиз, SGM, и уж в последнюю очередь ИЖМАШ!

BTKO 10-06-2014 16:14

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Вырез больше из-за бОльшей длины гильзы.
В остальном всё одинаково.

Безусловно, даже ребра жесткости такие же, да?

Kotone 10-06-2014 19:08

quote:

Originally posted by BTKO:

Безусловно, даже ребра жесткости такие же, да?

Причем здесь ребра жесткости, оч. интересно

Kotone 10-06-2014 19:09

quote:

Originally posted by Friedrich-kras:

Продиз

Не производится, только с рук.

ЛЕНЭНЕРГО 10-06-2014 20:04

quote:

Originally posted by Kotone:

Причем здесь ребра жесткости, оч. интересно

Для троллинга подходит любой повод...

Ruwa 10-06-2014 20:09

quote:

Originally posted by BTKO:

И еще в догонку - чем определяется "истинность" четырестастодесятника?

думаю в данный момент истинность это время нахождения в данной ветке.
а персонажи скрывающие свои данные сродни анонимам в инете, презренная популяция.

Старожилы, я могу стать "смотрящим" темы. Но только после длинных выходных буду готов начать - ухожу в автономку.

Kotone 10-06-2014 20:14

quote:

Originally posted by Ruwa:

это время нахождения в данной ветке.

Ну в таком случае, и я могу
Тем более, что присутствую постоянно, в "автономки" не ухожу

Ruwa 10-06-2014 20:16

не вопрос! будь!

а автономка - это 120 литров бензина в лодке и водные просторы.

история редактирования

SergeySR 10-06-2014 20:17

quote:

Originally posted by Ruwa:

Старожилы, я могу стать "смотрящим" темы.

Я за! Котоне тоже подходит, но не на руководящую должность. Голосую за Ruwa!

Kotone 10-06-2014 20:20

quote:

Originally posted by SergeySR:

Котоне тоже подходит, но не на руководящую должность

Дискриминируете по половому признаку?

Алекс1974 10-06-2014 20:22

Так то я тоже могу быть "смотрящим", я всегда тут, надолго никогда не отлучаюсь, и ваабще я добрый, и справедливый.

Пы Сы И еще я няшный. Выберите меня, ну пажа-алуста!

Ruwa 10-06-2014 20:23

заглянул в профиль....
*бляха у меня же борщ не сварен*

Ruwa 10-06-2014 20:24

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Выберите меня

уйди бес!

Kotone 10-06-2014 20:32

Ну вот, начинается... Борщи тут же появились на сцене, знач всё ясно. Указывают на место

Ruwa 10-06-2014 20:34

кухня церковь дети
забыл как в оригинале это звучит.

хочешь быть - будь смотрящей.
хуже для ветки не будет.

djek66 10-06-2014 20:36

http://zbroya.com.ua/mag/1999/1999-4/1999_4_9.htm
Баллистические характеристики шара, бреннеке и фостера в 410 калибре. Все это легкие пули, до 6 грамм.

Ruwa 10-06-2014 20:40

quote:

Originally posted by djek66:

Баллистические характеристики шара,

гдето у меня был записан коэфициент баллистический шаровой пули, но по таблице падение 3-4см укладывается на 50м.

только вот навеска пороха 2гр - херня полная.

история редактирования

djek66 10-06-2014 20:41

http://ru-guns.livejournal.com/1496300.html
обзор заводских патронов, если уже была ссылка, не пинайте сильно.

Ruwa 10-06-2014 20:43

quote:

Originally posted by djek66:

обзор заводских патронов

*пошаркивая ножкой* это мой обзор.

SergeySR 10-06-2014 20:46

Судя по образцовому порядку и содержанию ЖЖ Ruwa, только он может быть модератором подветки С410, справедливо отсеивая флудерастов, пустобрехов и прочий сброд!
Уважаемый Сайгист, прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием о назначении Ruwa на вышестоящую должность .

------
Не навреди...

Kotone 10-06-2014 20:50

quote:

Originally posted by Ruwa:

кухня церковь дети

Kinder, Küche, Kirche.

quote:

Originally posted by Ruwa:

хуже для ветки не будет.

...но и лучше тоже.
Ага, я всё понимаю, да.
Как Сайгист решит, в общем.

ЛЕНЭНЕРГО 10-06-2014 20:53

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Лучше выберите меня "смотрящим по Сайге 410"

Подсматривающим...

Ruwa 10-06-2014 20:55

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Как вы тут без меня будете? Не-е-т, я тут буду.

по пятницам объявим день без цензуры - жги про зеленый лазер.

Kotone 10-06-2014 20:56

quote:

Originally posted by Алекс1974:

Как вы тут без меня будете?

Без вас и ваших перлов - никак. Но ведь замодерят же ж ...

Алекс1974 10-06-2014 20:57

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Подсматривающим...

Не, это сейчас я подсматривающий. А если выберете то буду "смотрящим"
/забирается на бгоневичок/
Моя программа:
Земля-крестьянам!
Власть-народу!
Фабрики-рабочим!
Каждой пролетарке- по мужу-электрику!

djek66 10-06-2014 20:58

http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
тут экспериментальным путем эффективность парадокса на сверхзвуковых скоростях проверяют

ЛЕНЭНЕРГО 10-06-2014 20:58

Kotone на царство! Даёшь матриархат!
Кстати, сейчас почти все министры обороны европейских государств-женщины.
Куда катится мир-понятно тому, кто читал Новосёлова.

orisa87 10-06-2014 20:58

Добазаритесь,точно тему прикроют.

Алекс1974 10-06-2014 21:00

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Kotone на царство! Даёшь матриархат!

Полностью поддерживаю!

Правду молвить, молодица
уж и впрямь была царица.
Высока, стройна, бела.
И умом и всем взяла.....
(С)

история редактирования

djek66 10-06-2014 21:03

quote:

Originally posted by Ruwa:

*пошаркивая ножкой* это мой обзор.

Спасибо! отличный обзор!

orisa87 10-06-2014 21:04

quote:

тут экспериментальным путем эффективность парадокса на сверхзвуковых скоростях проверяют

Проверяли.... 13лет назад. И что - эти пули появились в продаже? Кто то наладил производство? Я думаю каждый изобретает в меру своих возможностей.

djek66 10-06-2014 21:06

как я и предполагал ранее с парадоксом имеет смысл стрелять на дозвуковых скоростях пулей, тяжелее 15 грамм. Пояски неэффективны, гораздо практичнее цилиндр длиной не менее калибра.

zengaya 10-06-2014 21:08

Оба кандидата (Ruwa и Kotone) достойные ИМХО. Выбрать сложно, но я бы проголосовал за Kotone.

Kotone 10-06-2014 21:13

Дяди, запилите голосование тогда уж отдельной темой. Действительно, засоряем эту...

orisa87 10-06-2014 21:34

Голосуйте forummessage/43/137

Ruwa 10-06-2014 21:36

quote:

Originally posted by djek66:

Спасибо! отличный обзор!

благодарю. множество часов ушло на создание.

djek66 10-06-2014 21:42

quote:

Originally posted by Ruwa:

гдето у меня был записан коэфициент баллистический шаровой пули, но по таблице падение 3-4см укладывается на 50м.

только вот навеска пороха 2гр - херня полная.

Там сокол использовался Сунара 410 не было видимо)

orisa87 10-06-2014 21:48

quote:

Там сокол использовался Сунара 410 не было видимо)

410 сунар хорошо идёт под тяжёлые пули или дробь, а под 6гр. пулю сокол гораздо лучше,но 2грамма - согласен с Ruwa, херня. Не верите - попробуйте сами, только не в пластике и попробуйте и сокол и сунар

история редактирования

madclone 10-06-2014 21:59

Распотрошил спорт актив высыпал дробь, набил пробковых пыжей и закатил шар 10.4. Попробовал завальцовывать на коленке вышло некрасиво, но отработало нормально. Еще пять просто пдкрутил баллончиком СО2 не вальцуя. Тоже гут. Пробовал разные варианты "погружения" - особой разницы не заметил. Куча хорошая, автоматика на 5+, гильзы без намека на дутье. Эксперимент считаю удачным, куплю еще спорт-актива штук сто на перекрутку.

SergeySR 11-06-2014 12:39

quote:

Originally posted by Ruwa:

только вот навеска пороха 2гр - херня полная.

Смотря какого пороха и под какую пулю . Шарик 6.3г можно Ирбис 24 разогнать очень неплохо, только кучности не будет, зато накоротке из короткого ствола впечатляет.

Бюро 11-06-2014 06:20

quote:

Originally posted by BTKO:
...З.Ы. А чтоб тема была проще в навигации - в стартовый пост можно дать ссылки на ключевые моменты в теме.
Вот пример реализации:
forummessage/30/769
...

Одобрямс!

quote:

Originally posted by Ruwa:...Старожилы, я могу стать "смотрящим" темы. Но только после длинных выходных буду готов начать - ухожу в автономку.

quote:

Originally posted by Kotone:Ну в таком случае, и я могу
Тем более, что присутствую постоянно, в "автономки" не ухожу

quote:

Originally posted by Алекс1974:Так то я тоже могу быть "смотрящим", я всегда тут, надолго никогда не отлучаюсь, и ваабще я добрый, и справедливый. Пы Сы И еще я няшный. Выберите меня, ну пажа-алуста!

Я за Ruwa! (в голосовании почему-то не могу отметиться)
Однако, если есть возможность, лучше двоих (Ruwa+Kotone), чтоб тема без присмотра не оставалась, не может же человек на интернете сидеть, как на поводке, если "физика" позволяет двигаться.
Алекс, знаю, что ответственность многих дисциплинирует, но ты хорош такой, какой есть

quote:

Originally posted by madclone:
... Еще пять просто пдкрутил баллончиком СО2 не вальцуя...

Не забывайте дописывать, что гильзу укорачивали

madclone 11-06-2014 10:11

quote:

Originally posted by Бюро:

Не забывайте дописывать, что гильзу укорачивали

Угу. Срезал завальцовку прям по прокладке с номером дроби.

BTKO 11-06-2014 11:07

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:</font>

---

Originally posted by Бюро:

Однако, если есть возможность, лучше двоих (Ruwa+Kotone), чтоб тема без присмотра не оставалась, не может же человек на интернете сидеть, как на поводке, если "физика" позволяет двигаться.

---

</BLOCKQUOTE>
Модераторов может быть два. А вот топикстартер, увы, только один.
З.Ы. Девушку выбирайте в ТС.

история редактирования

SergeySR 11-06-2014 15:15

цитата:

Изначально написано BTKO:
топикстартер, увы, только один.
З.Ы. Девушку выбирайте в ТС.

Только Ruwa. Порядок в ветке появится. Всех кто не имеет с410 и пытается "советовать", надо удалять из топика.

ЛЕНЭНЕРГО 11-06-2014 16:02

цитата:

Originally posted by SergeySR:

Только Ruwa. Порядок в ветке появится. Всех кто не имеет с410 и пытается "советовать", надо удалять из топика.

Их электричеством надо лечить (удалять). Навсегда.
Уже шестую свою флудилку спалили. И что самое интересное, меня в ней не было.
Но виноват всё равно буду я...

medved 73 11-06-2014 18:19

это чё это! ещё что ли смотрящих решили поставить????чё там голосовать нафик не нужен модер лишний !!!ну останется сделать серьёзную и умную рожу и вещать с умным видом про то как пилить сайгу!!!это быстро наскучит и будет выглядеть как унылое гамно!!!
------
я уже не раз видел как после подобных мероприятий темы уползали далеко на другую страницу!
так что прощай тема!!!
------
проще новичку ответит на его вопросы повторно!

история редактирования

medved 73 11-06-2014 18:49

дали вам тему пофлудить что бы не засорять раздел!

цитата:

Изначально написано Сайгист:
по многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410

Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться

Посомтрим, чем закончится этот великий эксперимент
Уважаемые, вроде ВСЕМ должно быть ясно - ЭТА тема отдана СПЕЦИАЛЬНО ЛЮБИТЕЛЯМ Сайги .410 - ни ехидничать, ни переубеждать тут четырестадесятников НЕ НАДО - это безнадежно, пусть здесь пишут ТОЛЬКО четырестадесятники и ТОЛЬКО по делу - ВОПРОС - ОТВЕТ.

Все остальное сотру !!

Итак - здесь общаются ТОЛЬКО "четырестадесятники" !

Критика этого редкого в мире калибра здесь разрешена только самим четырестадесятникам, действующим или излечившимся...

в остальном имеющие модераторы справляются сами!

история редактирования

Дядя Сережа 11-06-2014 20:03

.

ЛЕНЭНЕРГО 11-06-2014 21:31

цитата:

Originally posted by medved 73:

Критика этого редкого в мире калибра здесь разрешена только самим четырестадесятникам, действующим или излечившимся...

Какая вообще может быть критика Сайги-410?
Это всё равно, что ребёнка своего критиковать.
Подправить там кое-где кое-что, это да, можно.
Припас подобрать. Висюльки навесить.
А излечиться от Сайговодства по-моему невозможно в принципе...
Если уж запал.

история редактирования

vvvk 11-06-2014 21:47

цитата:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Уже шестую свою флудилку спалили. И что самое интересное, меня в ней не было.
Но виноват всё равно буду я...

Да кто ж тебя обвинит, как можно пинать на кусок говна, случайно прилипшего к подошве...
А стасек что, не дал тебе пожамкать беззубыми деснами свое либидо? С чего ты так на стену плача бросился?

ЛЕНЭНЕРГО 11-06-2014 22:06

цитата:

Originally posted by vvvk:

Да кто ж тебя обвинит, как можно пинать на кусок говна, случайно прилипшего к подошве...
А стасек что, не дал тебе пожамкать беззубыми деснами свое либидо? С чего ты так на стену плача бросился?

Вот вам и уровень пневманутых песочников. Лишь бы нагадить.
Без Фэйсконтроля явно не обойтись.

ЛЕНЭНЕРГО 11-06-2014 22:24

Цирк сгорел, клоуны разбежались...(с)

история редактирования

SergeySR 11-06-2014 22:32

Что за междоусобица в ветке?

------
Не навреди...

medved 73 11-06-2014 22:40

блин вам для говнометания тему создал же!!!

Friedrich-kras 12-06-2014 06:28

Кто ставил ДТК от ак 74? До какого диаметра рассверливать пулевое отверствие?

Бюро 12-06-2014 08:19

Да делайте любой, больше калибра (ежели соосен) мм 12, толку всё одно от ДТК нет, закромя эстэтики. Можно с запасом, учитывая возможность раскрытия контейнера, если будете дробью стрелять с ним. Для шайбы запасите хорошие свёрла, говорят плохо сверлится.
Народ на короткий парадокс приделывает иногда, чтоб приятное с полезным совместить.
Есть ещё вариант: подождать с покупкой ДТК... через годик, глядишь желание само пропадёт его ставить економия аднако.
forummisc/reply/43/
http://guns.allzip.org/topic/43/768583.html

zengaya 12-06-2014 08:58

цитата:

Originally posted by Friedrich-kras:

Кто ставил ДТК от ак 74?

Я ставил.

цитата:

Originally posted by Friedrich-kras:

До какого диаметра рассверливать пулевое отверствие?

11 мм.

Сайгист 12-06-2014 11:18

Ну, значит так и порешили - давайте даже ДВЕ ТЕМЫ откроем про ЭТО - гулять, так гулять!

да и меньшинства нужно уважать, четырестадесятников среди серьезных стрелков мало - будем проявлять европейскую толерантность

Одну ".410 - Том 2" тему откроет Ruwa

Другую нечто с другим названием откроет Kotone

Kotone и Ruwa - напишите МНЕ - когда вы планируете повесить свою тему и ее название и планируемое различие в контенте ?
Можете между собой договориться о специализации ваших тем о .410 - может одни о пилении, другие самоснаряжении и т.д.

И вот они - топикстатеры САМИ - денно и ношно будет чистить там помои, удалять киберидиотов, троллей и т.д. А то модераторов уже ДОСТАЛА тема .410 и склоки в ней!

Всех с ДНЕМ РОССИИ !
и лучше бы стреляли, а не писали здесь - мы вот и вчера побегали на огневой 4 часа и в субботу собираемся - тысяч десять патронов 12 калибра употребим с соклубниками умом, чего и вам желаю, вместо стучания по клавишам и срача на форумах

Сайга

Сайга .410 - и это ВСЕ О НЕЙ (вопросы, проблемы, предложения, etc.