вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Патроны .410

Ilias
P.M.
20-8-2013 22:26 Ilias
Originally posted by ТАК:
Накрутим уши рабочим по поводу разбежки в массе порохового заряда.

"- За его грехи отрубить крокодилу хвост!
- Во-во! По самые уши!" (С)
zengaya
P.M.
22-8-2013 00:36 zengaya
Originally posted by ТАК:
Накрутим уши рабочим по поводу разбежки в массе порохового заряда.

Это верно. Отстрелял ещё немного ваших патронов, прошло без задержек и прочих утыканий, тогда как на предыдущей коробке 2 из 10 невыброс гильзы. Это говорит о неравномерности навески.
В последнем отстреле стабильность высокая, но пороха как я уже говорил явно мало - пули летят низко, гильзы валятся под ноги (правда в одну стабильную кучку ).
Жду с нетерпением от вас идеального патрона 410. Уже все составляющие есть: цена, гильза, пуля, желание делать нормально. Осталась сущая мелочь - добавить чуток пороха.
P.S.
Забыл добавить. Это уже скорее придирки, но всё же. Накол капсюля намного слабее чем в патроне конкурентов в металлической гильзе. Видимо капсюль чуть утоплен. Осечек не было, но теоретически это не очень гуд.

Landgraf
P.M.
22-8-2013 00:40 Landgraf
Originally posted by zengaya:
.. . Забыл добавить. Это уже скорее придирки, но всё же. Накол капсюля намного слабее чем в патроне конкурентов в металлической гильзе. Видимо капсюль чуть утоплен. Осечек не было, но теоретически это не очень гуд.

Тоже мне, сравнили божий дар с яичницей.. . Расейский центробой и импортный СХ...
Landgraf
P.M.
23-8-2013 12:47 Landgraf
Originally posted by SergeySR:
.. . В том числе трассирующие...

ЗоО РФ (ст.6) не пробовали читать? Трассирующие пули запрещены к гражданскому обороту.
Равно, как и всякие светозвуки самодельные, "термобары" и прочие Ваши любимые извращения - они также запрещены, той-же статьёй.
Ruwa
P.M.
23-8-2013 13:32 Ruwa
елки-моталки SergeySR, ты в каждую ветку о 410 калибре будет свои результаты постить?
куда не ткнешся везде ты.
SergeySR
P.M.
23-8-2013 13:43 SergeySR
Originally posted by Landgraf:

ЗоО РФ (ст.6) не пробовали читать? Трассирующие пули запрещены к гражданскому обороту.
Равно, как и всякие светозвуки самодельные, "термобары" и прочие Ваши любимые извращения - они также запрещены, той-же статьёй.

Насчет светозвуков и их разновидностей запрета нет. Сигналки тоже не запрещены. Да и в чем извращения? Читаем определение термина, а потом применяем.

SergeySR
P.M.
23-8-2013 13:43 SergeySR
Originally posted by Ruwa:
елки-моталки SergeySR, ты в каждую ветку о 410 калибре будет свои результаты постить?
куда не ткнешся везде ты.

Хорошо, удаляю отовсюду

Landgraf
P.M.
23-8-2013 15:42 Landgraf
Originally posted by SergeySR:
Насчет светозвуков и их разновидностей запрета нет. Сигналки тоже не запрещены. Да и в чем извращения? Читаем определение термина, а потом применяем.

Есть запрет. Читайте внимательней.
DESPERADOMAD
P.M.
23-8-2013 16:50 DESPERADOMAD
Как дела с тяжелой пулей?
ТК-ДКО
P.M.
26-8-2013 22:26 ТК-ДКО
Доводим пулевой с давлениями по ПМК(до 830 МПа).
Пытаемся найти вариант выпуска с повышенными давлениями.
medved 73
P.M.
27-8-2013 20:26 medved 73
фото пульки не запостите?
Шмеляра
P.M.
27-8-2013 20:45 Шмеляра
Originally posted by medved 73:
фото пульки не запостите?

Originally posted by ТАК:
Показать не могу.. . как будет изготовлен и оформлен первый серийный экземпляр, так будет непременно фото)

Так что ждём серии

medved 73
P.M.
30-8-2013 21:25 medved 73
Сигналки тоже не запрещены.

khz-record.ru
SergeySR
P.M.
31-8-2013 01:41 SergeySR
Originally posted by medved 73:

khz-record.ru

Такие можно сделать и к сайге. Дома из подручных средств. Но Ланграф ругается на всякую пиротехнику, считая ее незаконной

Landgraf
P.M.
1-9-2013 02:42 Landgraf
Почитайте в ЗоО, как, на основании чего, пиротехнические патроны становятся законными.
medved 73
P.M.
1-9-2013 09:10 medved 73
да блин речь идёт о изготовлении сигнальных патронов ЗАВОДОМ! причём здесь ЗоО? а если SergeySR делает такие для себя то это его личные проблемы!зачем постоянно тыкать в ЗоО тем более без ссылки на абзац?лично мне нужно что то знать в ЗоО для того что бы избежать наказания за свои действия а не для того что бы соблюдать этот дебилизм!
ТК-ДКО
P.M.
1-9-2013 16:11 ТК-ДКО
Зря ругаетесь! Одно дело делать для себя и совсем другое промышленный выпуск и использование не подготовленными "стрелками".
Использование световых и шумовых эффектов в патронах для "бабаханья" однозначно интересно и Техкрим к этому давно приглядывается - еще с гос.темы пиротехнических патронов для силовиков.
Но тогда же, при испытаниях сигнальных патронов, умудрились поджечь траву на стрельбище и поняли насколько это опасно и требует опытного пользователя.Да и промышленное производство потребует массу мер по безопасности.
Так что все впереди.
medved 73
P.M.
1-9-2013 16:43 medved 73
Зря ругаетесь

Вам показалось
SergeySR
P.M.
1-9-2013 18:55 SergeySR
Originally posted by ТК-ДКО:

Но тогда же, при испытаниях сигнальных патронов, умудрились поджечь траву на стрельбище и поняли насколько это опасно и требует опытного пользователя.

Вы сами признались в "неопытности" .
Сигнальный патрон предназначен для стрельбы от 70 до 90С к горизонту. Мои сигналки догорают на в/3 своей траектории. На землю падает остывший контейнер массой 0.5г.

Landgraf
P.M.
1-9-2013 22:23 Landgraf
Originally posted by medved 73:
да блин речь идёт о изготовлении сигнальных патронов ЗАВОДОМ! причём здесь ЗоО? а если SergeySR делает такие для себя то это его личные проблемы!зачем постоянно тыкать в ЗоО тем более без ссылки на абзац?лично мне нужно что то знать в ЗоО для того что бы избежать наказания за свои действия а не для того что бы соблюдать этот дебилизм!

Да нивапрос...

1) Трассеры отпадают, ибо прямо запрещены ЗоО (ст. 6 п.1, пятый абзац)
2) Там-же (в шестом абзаце) прописано всё про патроны, использующие световое, тепловое, инфра- или ультра-звуковое излучение.
А нормы допустимого воздействия светозвуковых патронов прописаны ТОЛЬКО для гражданского огнестрельного бесствольного оружия (приказ Минздравсоцразвития России от 22 октября 2008 г. N 584н, приложение 1). В гладкостволе такие патроны использовать НЕЛЬЗЯ в силу отсутствия требуемых ЗоО дОлжным образом утверждённых параметров.

Так что знаем мы ЗоО, или не знаем - нам это НИЧЕМ не поможет.

SergeySR
P.M.
2-9-2013 03:28 SergeySR
Ланграф, сигнальный патрон не имеет поражающих факторов, у него "не боевое" предназначение. Если термобары еще можно притянуть к спецпатронам, то сигналки - нет.
За трассер - административка, если поймают. Но при этом ни один эксперт просто так гладкоствольный самодельный трассер не зажгет, очень он сложный.

------
Не навреди.. .

medved 73
P.M.
2-9-2013 13:33 medved 73
А нормы допустимого воздействия светозвуковых патронов прописаны ТОЛЬКО для гражданского огнестрельного бесствольного оружия
ну а это тогда что?
khz-record.ru
Landgraf
P.M.
2-9-2013 17:45 Landgraf
Originally posted by SergeySR:
Ланграф, сигнальный патрон не имеет поражающих факторов, у него "не боевое" предназначение...

Согласен. Но если почитать Ваши посты, то речь идёт про светозвук и термобары, а не про простые сигнальные патроны.

В сигнальном патроне что можно сделать?
Увеличить высоту, можно, но не намного, ибо есть ограничения по этому фактору.
Увеличить время горения - нельзя, ибо высота ограничена, будет догорать уже на земле.

Самое простое (и ИМХО максимально возможное) - сделать сигнальный патрон например изменяющим цвет горения, или распадающимся на несколько звёздок, или образующим какой-то пиротехнический эффект. Но тут из-за размеров "снаряда" не такой уж большой простор для экспериментов, особенно в 410-м калибре...

Originally posted by SergeySR:
... Если термобары еще можно притянуть к спецпатронам...

Не "можно", а легко притянут. Почитайте нормы Минздрава, что там прописано.

Originally posted by SergeySR:
... За трассер - административка, если поймают. Но при этом ни один эксперт просто так гладкоствольный самодельный трассер не зажгет, очень он сложный...

Ух ты! А нах он такой трассер нужен? После выстрела что, за ним надо бежать с зажигалкой и хитроумно поджигать?

Originally posted by medved 73:
ну а это тогда что?
khz-record.ru

Это СИГНАЛЬНЫЕ патроны, а не светозвуковые, и уж тем более не термобарические
horn+410
P.M.
2-9-2013 22:16 horn+410
Такие бы и на 410,было бы ЗДОРОВО!!!
medved 73
P.M.
2-9-2013 23:24 medved 73
Такие бы и на 410,было бы ЗДОРОВО!!!

ограниченными партиями к новому году! уж даже не представляю когда ещё можно ими пострелять!
SergeySR
P.M.
3-9-2013 00:01 SergeySR
Originally posted by Landgraf:

Согласен. Но если почитать Ваши посты, то речь идёт про светозвук и термобары, а не про простые сигнальные патроны.

Плохо Вы читаете
Сигнальный патрон
Я первопроходец сигналок в 410к.
Светозвук (как и термобары и его разновидность - ОДБ и боеприпасы СВС, хотя вряд ли Вы понимаете в чем различие между ними) побочный эффект экспериментов и так же не имеют "боевого применения".
SergeySR
P.M.
3-9-2013 00:07 SergeySR
Originally posted by Landgraf:

Это СИГНАЛЬНЫЕ патроны, а не светозвуковые, и уж тем более не термобарические

Что же Вы так к ним прицепились? У меня выгода есть к произволителю, ибо я хочу их к Ратнику. Экспериментами доказал возможность их производства. Даже для сайги. От медведя, не калеча и не убивая зверя.

SergeySR
P.M.
3-9-2013 00:10 SergeySR
Originally posted by medved 73:

ограниченными партиями к новому году! уж даже не представляю когда ещё можно ими пострелять!

На Новый год самый оптимум. А так же для подачи сигналов и освещения местности. Я увеличил время горения до 10сек без ущерба яркости.

SergeySR
P.M.
3-9-2013 00:16 SergeySR
Originally posted by Landgraf:

Ух ты! А нах он такой трассер нужен? После выстрела что, за ним надо бежать с зажигалкой и хитроумно поджигать?

Вы хоть раз С410 видели? Понятие о снаряжении патронов имеете? Или только клавиши нажимать, да ссылки на ЗОО приводить умеете?
Посмотрел Ваш профиль, полезной информации касательно С410 не углядел, поэтому мои доводы Вам не понять.
SergeySR
P.M.
3-9-2013 00:25 SergeySR
Originally posted by Landgraf:

1)Увеличить высоту, можно, но не намного, ибо есть ограничения по этому фактору.

2)Увеличить время горения - нельзя, ибо высота ограничена, будет догорать уже на земле.

Самое простое (и ИМХО максимально возможное) - 3) сделать сигнальный патрон например изменяющим цвет горения, или 4) распадающимся на несколько звёздок, или 5)образующим какой-то пиротехнический эффект. Но тут 6) из-за размеров "снаряда" не такой уж большой простор для экспериментов, особенно в 410-м калибре...


1) можно хоть до 300м, как за счет вышибного заряда, так и за счет реактивного ТДРД.
2) можно и нужно. Ничего никогда не догорает при стрельбе 70-90С к горизонту.
3) можно без особых проблем. Только надо ли это.
4) нецелесообразно, хотя и возможно
5) например, разрывной
6) если так думать, то ничего никогда не будет в нашем калибре кроме шариков и колпачков .
medved 73
P.M.
3-9-2013 00:32 medved 73
Вы хоть раз С410 видели? Понятие о снаряжении патронов имеете? Или только клавиши нажимать, да ссылки на ЗОО приводить умеете?
Посмотрел Ваш профиль, полезной информации касательно С410 не углядел, поэтому мои доводы Вам не понять.

click for enlarge 369 X 525 32.7 Kb picture
37 x 28

Landgraf
P.M.
3-9-2013 01:35 Landgraf
Originally posted by SergeySR:
1) можно хоть до 300м, как за счет вышибного заряда, так и за счет реактивного ТДРД...

Нельзя. В силу законодательства.

Originally posted by SergeySR:
... 2) можно и нужно. Ничего никогда не догорает при стрельбе 70-90С к горизонту...

Бредите? Если я запущу килограмм пять спресованной магниевой стружки (ну и ещё кое-чего) со скоростью 0,5 м/сек под углом 70-90 градусов к горизонту, ничего на земле догорать не будет???? А если ограничена высота (и соответственно энергетика снаряда, то есть его скорость), то догорать на земле будет то, что не успело сгореть в воздухе.

Originally posted by SergeySR:
... 3) можно без особых проблем. Только надо ли это...

Ну хоть какое-то разнообразие.. . А то от нынешних сигнальных патронов тоска смертная - летит одинокая одноцветная звёздка.. . А тут - спрессовал в одну шашку послойно смеси магния с разными солями - и готово. Полагаю, таблицу, какая соль в какой цвет пламя красит, найти несложно, для этого супер-пупер химик не требуется. Соли там в основном безопасные, без класса опасности или с низким классом опасности. Так что для технолога особых проблем быть не должно.

Originally posted by SergeySR:
... 4) нецелесообразно, хотя и возможно...

Почему же нецелесообразно? Опять-же, хоть какое-то разнообразие, особенно, если элементы будут разных цветов. Вместо одной звёздки - две-три-четыре, ещё и разноцветные...
И технологически не так уж и сложно, по сути только форму для прессовки звёздок сделать с продольными "перегородками" на 3/4 глубины...

Originally posted by SergeySR:
... 5) например, разрывной ...

Немцы ухитряются в пистолетных ракетах воспроизводить и мерцающие огни, и трещащие огненные шлейфы.. . Очень забавные у них ракеты для пистолетов, по сути - аналог китайских "ракет на палочке", только без движка и палочки-стабилизатора. Но у них диаметр побольше, чем 410 Им проще

Originally posted by SergeySR:
... 6) если так думать, то ничего никогда не будет в нашем калибре кроме шариков и колпачков .

А что там ещё надо-то? Вы ещё к 7,62х39 попросите сигнальные патроны сделать, а то там вообще скучно - оболочка, полуоболочка, да экспансивка, вот и весь выбор Не, лучше к 22LR - там ещё меньше вариантов пуль

Вот в 4, 12, 16, и может 20-м калибрах имеет смысл "творить, выдумывать, пробовать".. . Там объём снаряда можно весьма приличный сделать, следовательно, и многоэлементность, и всякие выкрутасы будет очень просто организовать...
Я бы на 4к немного поэкспериментировал - весьма благоприятный калибр Там даже всякие китайские ракеты можно чуть ли не целиком в гильзу запихивать (надо только обтекатель оторвать), размеры гильзы позволяют
Но обладетелей 4к очень мало, поэтому никто, кроме РЕКОРДа, не продаёт сигнальные патроны 4к, да и те - грустные

Originally posted by SergeySR:
Вы хоть раз С410 видели? Понятие о снаряжении патронов имеете? Или только клавиши нажимать, да ссылки на ЗОО приводить умеете?
Посмотрел Ваш профиль, полезной информации касательно С410 не углядел, поэтому мои доводы Вам не понять.

С410 - видел. Категорически не понравилось.
По снаряжению патронов - имею несколько ружей, к которым до совсем недавнего времени вообще небыло патронов в продаже. Так что технологиями самокрута владею, может не виртуозно, но в достаточной степени.
С410 у меня нет, и небыло никогда. Зато есть три других ружья в 410м калибре, и, вот чудо, ни одно из них не желает кушать отечественные 410-е патроны

Кстати, о ссылках на ЗоО - не забывайте, что самоснаряжать патроны можно только охотникам, и только для охоты. Я сильно сомневаюсь, что сигнальным патроном можно кого-то охотить.. .

medved 73
P.M.
3-9-2013 13:10 medved 73
и только для охоты.
я что то запамятовал может Вы покажите где это написано?
Landgraf
P.M.
3-9-2013 14:56 Landgraf
Originally posted by medved 73:
я что то запамятовал может Вы покажите где это написано?

Ст.16 - многократно подчёркнуто, что снаряжение допустимо только для ОХОТНИЧЬЕГО оружия. Охотничье оружие предназначено для охоты - вот такая простая логическая цепочка.
orisa87
P.M.
3-9-2013 15:42 orisa87
Мужики,тема кажись называется "продукция ЗАО Техкрим, патроны .410". Ну чё вы срач устроили? Ну хочется вам поспорить на эту тему - создайте тему и спорте, наверняка ещё желающие будут.И вообще,давайте жить дружно.
medved 73
P.M.
3-9-2013 21:53 medved 73
Охотничье оружие предназначено для охоты - вот такая простая логическая цепочка.

да ну!
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Мужики,тема кажись называется "продукция ЗАО Техкрим, патроны .410".
мы конечно поддержим тему продукции когда появятся новости!
Ita-liA
P.M.
5-9-2013 17:14 Ita-liA
Техкрим завершил сертификацию пулевого и дробовых патронов калибра 410/65.
click for enlarge 336 X 378 119.7 Kb picture
Landgraf
P.M.
5-9-2013 19:53 Landgraf
Originally posted by Ita-liA:
Техкрим завершил сертификацию пулевого и дробовых патронов калибра 410/65.

Где бы пару тысяч таких купить? Я легко организую групповой заказ, даже с каким-то авансом, и чтоб забрать можно было где-нибудь ну например в ТЕМПе...
А для начала раздобыть бы с полсотни для проверки работы автоматики, ибо хоть эти патроны и под Рио Гранде в основном делались (о чём ярко свидетельствует коробочка ), есть ведь у народа и полуавтоматы в этом калибре.. .

kihora
P.M.
6-9-2013 16:47 kihora
Первая партия будет через неделю максимум две, будет в Уфе Россимпорт оружие, ничего не мешает одновременно продать и Темпу. Включим в ближайшую их заявку
SergeySR
P.M.
7-9-2013 18:49 SergeySR
Originally posted by Landgraf:

Нельзя. В силу законодательства.

Конкретно где написано про ограничение ВЫСОТЫ подъема и запрещения ТРД, например, дымнопорохого или пироксилинового? Не выдаете ли Вы желаемое за действительное ?

Originally posted by Landgraf:

Бредите? Если я запущу килограмм пять спресованной магниевой стружки...

Вначале осознайте смысл медицинского термина, а потом о том потоке высказываний, что написали после него. Вы не просто далеки от химии, не говоря уже о пиротехнике, но и даже логики в этом направлении не имеете.
Я поясню, в 410к максимум сколько можно вместить ТОС - 5г. Если сделать контейнер из электрона (сплав на основе Mg) то МАКСИМАЛЬНАЯ масса звездки будет 5,5г. Это предел. Для надежной работы автоматики под такой легкий снаряд нужен минимум 1г Сокола (возьмем его, хотя пойдет любой). Так вот, на нем звездка догорает на этапе взлета, а это 5сек. О каком падении на землю может идти речь? Конечно, если "химичить" что-то зажигательное, то тогда может и будет поджег, но речь идет о СИГНАЛЬНОМ патроне, а не ЗАЖИГАТЕЛЬНОМ или ЗАЖИГАТЕЛЬНО-РАЗРЫВНОМ.

Originally posted by Landgraf:

А то от нынешних сигнальных патронов тоска смертная - летит одинокая одноцветная звёздка.. . А тут - спрессовал в одну шашку послойно смеси магния с разными солями - и готово.. . для этого супер-пупер химик не требуется. Соли там в основном безопасные, без класса опасности или с низким классом опасности.

Сделать звездку, горящую разными цветами не сложно, это правда. Я делал такие, но это существенно усложняет производство, ибо нужны разные дозаторы (то есть оборудование). С учетом разработки с нуля, пойдет вначале и одноцветная. А насчет безопасности, Вы глубоко заблуждаетесь. Да, нитраты безопасные, но вот перекись бария/стронция с некоторыми горючими представляет уже опасность. Да и МПФ4 запросто загорается от искры и не тушится ни водой, ни углекислотой.
Originally posted by Landgraf:

Немцы ухитряются в пистолетных ракетах воспроизводить и мерцающие огни, и трещащие огненные шлейфы.. .

Это 15мм ракеты к насадке на газовое оружие. Не путайте с СИГНАЛЬНЫМ патроном для гладкоствола по уровню давления, скорости, перезаряда и прочего.
Originally posted by Landgraf:
Зато есть три других ружья в 410м калибре

Одно из них Т14, не так ли ? Редкостный хлам, если честно. Да и судя по форуму познаний в снаряжении у Вас ну очень мало. Без обид.
Originally posted by Landgraf:
что самоснаряжать патроны можно только охотникам, и только для охоты.

Я охотник и что из этого? Для себя я снаряжаю все разрешенное. Сигналки в том числе. Ветка Закона там в особенностях ТОС (то есть чтобы даже в прочном корпусе не давали дефлаграции). Все компоненты в СВОБОДНОЙ продаже. Да и не думаю. что СП будут разбирать все самоснаряженные патроны, чтобы докопаться неизвестно до чего (сигналки на вид идентичные дробовым).

------
Не навреди.. .


© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям