Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Обычный СВИНЕЦ VS Сталь. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4 ... 14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Обычный СВИНЕЦ VS Сталь.    (просмотров: 13155)
 версия для печати
Stalik
11-7-2013 18:30    

Добрый день, господа. Абсолютный новый человек на Вашем форуме. Рад попасть сюда.

Такая тема поднималась уже очень давно, аж в 2007 году. Тема спустя 6 лет стала вновь актуальной, так как были получены результаты экспериментов.

Для начала представлюсь, Меня зовут Иван. Являюсь аспирантом кафедры Высокоточных летательных аппартов (Физика взрыва, Конечная баллистика и т.д.) в МГТУ им.Баумана.

4 месяца назад проводились эксперименты с бронебойным 30 мм снаярдиком с баллистическим наконечником.. стреляли в стальную броню 35 мм. Результат ожидаемый, выбита пробка, диаметр пробки слегка меньше диаметра снаряда.

Далее стреляли цилиндрическими болванками (сталь и свинец). Диаметр болванок такой же, 30 мм, длина болванок подбиралась так, чтобы Кинетическая энергия снарядов была одинаковая. Скорость при соударении составила 750 м/с. Замеры снимали с выскоскоростных камер.

Результаты были немного шокирующими. Так как не поддавались объяснению.

Стальная болванка не пробила лист и отскочила, свинцовая вырезала в нем аккуратную каверну диаметром больше начального в 1.5 раза.


Это краткое описание всего эксперимента.


В связи с этим, хотелось бы узнать, уточнить, кто сталкивался с подобным эффектом и как его объясняли. В действительности тема имеет большую значимость.

Банальное объяснение физики процесса, что плотность свинца больше и так далее тут не уместно. Физические модели показывают абсолютно несопоставимые с экспериментом результаты. Был бы рад если к теме подключились старички форума и бывалые.

Если Вы готовы помочь Российской Науке... в прямом смысле. Нужно как можно больше информации.

О результатах ныне проводимых экспериментов буду сообщать по ходу дела.

Алекс1982
11-7-2013 18:58    

интересно,подпишусь, а фото нет?
El pulpo
11-7-2013 20:10    

странная тема.. если на базе кафедры проводились эксперименты, то где их результаты? кино- фото- видео- материалы? протоколы экспериментов хотя бы? а может, это не правда? и если вы сотрудник, аспирант, вам и карты в руки, объясняйте. несколько странно для ученого искать решение специфической научной проблемы на популярном, довольно далеком от науки форуме.
dima69241
11-7-2013 20:22    

можно предположить что свинец в силу своей большей пластичности на такой скорости просто вымывает сталь . чуть позже найду видео на ютюбе где стреляют патроном 7.62х54 в стальную плиту и в ней остаются лунные кратеры))))

edit log

dima69241
11-7-2013 21:24    

в общем это называется диффузия металлов )))
https://www.youtube.com/watch?v=eO6wo_Y_ayo
к стати можно попробовать сделать достаточно длинный свинцовый снаряд а в свинец добавить абразив . при попадании в цель будет что то вроде резки металла водой с абразивом ))))))

edit log

El pulpo
11-7-2013 21:54    

quote:
https://www.youtube.com/watch?v=eO6wo_Y_ayo

это пуля со стальным сердечником

dima69241
11-7-2013 21:58    

quote:
это пуля со стальным сердечником

отверстие раза в три больше чем диаметр сердечника в глубину понятно он работает а в диаметре за счет чего увенчивается? ))))
пуля без сердечника https://www.youtube.com/watch?v=bm5hEfII2b4

edit log

dima69241
12-7-2013 08:45    

quote:
Свинец ведет себя как жидкость

+1000 https://www.youtube.com/watch?v=pUc06y9xc4s
почти аноним
12-7-2013 10:27    

предположу, что стальная болванка отдала всю энергию разом, бронелист распределил по площади, постепенно успокоился.
свинцовая болванка не такая твердая и воздействовала больший промежуток времени, которого хватило на то, чтобы волна деформации вернулась в место попадания и сложилась с еще действующей силой болванки. В результате, в этот момент сила удвоилась.
dima69241
12-7-2013 11:24    

наверное дело было так .... при такой массе и скорости свинец диффундирует в сталь на небольшую глубину и начинает "вымывать" более податливый "сплав" стали и свинца
click for enlarge 1169 X 850  94.3 Kb picture
Адоникам
12-7-2013 16:33    

Скорость звука в свинце ,в четыре раза меньше чем в стали -волна сжатия ,от удара об броню, проходит сквозь свинцовую болванку в четыре раза медленней, чем та же волна через броню. Ну и прикидочно -стальная болванка, может передать стальному листу ,примерно 50% кинетики. Свинец стали , примерно три четверти или 75% -90%.
Кинетическое взаимодействие, передаётся волной -а у волн в разных материалах, разные скорости, а значит и амплитуды волн разные. От снаряда на скорости 750 м/с. в стали пойдёт волна сжатия ,длинной около 7-ми метров (с какой амплитудой х.з.) По свинцовой болванке, прокатится волна сжатия длинной 0,73 метра (вычел скорость болванки) а амплитуда волны будет в 9-ть раз выше (вот его и размазывает по броне ,скачком амплитуды волны)
Интересно, а если стрелять сталью по свинцу?
Вообще коль они там имеют возможности ставить опыты -проверили бы ,зависимость объёма получаемой воронки от попадания в броню, от скорости звука в снарядах из различных материалов http://www.dpva.info/Guide/Gui...undSpeedTable1/ на одинаковой скорости снаряда (30 мм. диаметром). Думаю зависимость есть ,и больше чем от упругости материала -нет не в большей степени (скорость звука зависит от упругости материала или наоборот?). В общем кажется, что чем меньшей упругостью обладает материал, тем меньше скорость звука в оном и тем полноценнее он передаёт кинетику -однако он и мягче...тандем нужен, биметаллический снаряд (с жёстким и лёгким кожухом + ну хоть свинцовый сердечник).
Дайте лабораторией по пользоваться

edit log

mihasic
12-7-2013 16:49    

А температура в процессе соударения не мониторилась? Можно предположить, что при ударе свинцовой болванкой, поскольку соударение близко к идеально неупругому, бОльшая часть энергии переходит в тепло, в то время как стальная болванка, будучи упругой, значительную часть энергии при отскоке уносит назад, в лоб экспериментатору. Как следствие, под свинцом сильнее нагревается точка контакта, что влияет на прочность мишени.
4V4N
12-7-2013 21:13    

quote:
сильнее нагревается точка контакта

Ога, и расплавляет её нафиг. Поэтому стальные сердечники в бронебойных снарядах делают исключительно для на.бки врага, а вольфрамовые-тем более.

edit log

4V4N
12-7-2013 21:21    

quote:
свинец диффундирует в сталь

Ежели в свинец добавить алмаз или на худой случай коррунд, а снаряд сделать офигенной длинны (а лучше ваще струей) то стали придет неминуемый кирдык.

dima69241
12-7-2013 21:22    

)))))))))
quote:
в общем это называется диффузия металлов )))
https://www.youtube.com/watch?v=eO6wo_Y_ayo
к стати можно попробовать сделать достаточно длинный свинцовый снаряд а в свинец добавить абразив . при попадании в цель будет что то вроде резки металла водой с абразивом ))))))


quote:
Ежели в свинец добавить алмаз или на худой случай коррунд, а снаряд сделать офигенной длинны (а лучше ваще струей) то стали придет неминуемый кирдык.

edit log

mihasic
12-7-2013 21:27    

quote:
Originally posted by 4V4N:

Ога, и расплавляет её нафиг. Поэтому стальные сердечники в бронебойных снарядах делают исключительно для на.бки врага, а вольфрамовые-тем более.


Помолчали бы - сошли б за умного, а так - нет. Бронебойные сердечники в броню внедряются, а топикстартер ясно сказал, что стальная болванка отскочила. Неужели такие простые вещи надо специально указывать?

4V4N
12-7-2013 21:39    

quote:
что стальная болванка отскочила.

Хорошо пластинами не стреляли. Чего нужно было? пробить или прилипнуть?
Alter
12-7-2013 23:21    

Походу, тема -для прикола. Не парьтесь.
4V4N
12-7-2013 23:24    

Да не вспотел, пока.
Alter
13-7-2013 00:48    

quote:
Originally posted by 4V4N:
Да не вспотел, пока.

Это ко всем, 30мм пушка, а почему не 57мм или 100мм?,,ну и остальное по тексту..))

  всего страниц: 17 :  1  2  3  4 ... 14  15  16  17 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Обычный СВИНЕЦ VS Сталь. ( 1 )
guns.ru home