ХЕЛП! Сайга 410-к!

и вообще когда в магазине 2 патрона- патрон вообще невозможно дослать- он буквально одевается на этот верхний выступ направляющий

пальцем пощупай, там острых краев быть не должно... . а и почитай на форуме доработки от михалыча.. .

пля чо с оружием??? пыль, волосы, как из помойки

ИМХО, выделенное красным цветом - в вашем аппарате лишнее.
Т.е. надо аккуратно доработать напильником. Затвор должен вплотную по всей видимой части прилегать к "усеченному конусу", а судя по фото он у вас до конца не доходит на пару миллиметров - упирается в верхний выступ. Не поддувает ли донца у пластиковых гильз?

Сам страдал поначалу от такого - жестко грызло каждые два патрона из трех, прямо как на картинке. Потом подпилил и все стало нормально.
Надо сказать, это не самая страшная, хотя и распространенная болезнь сайги.

И проведите пальцем по верхнему направляющему - патрон должен по нему беспрепятственно заходить в патронник. Если есть выступы\ступеньки там где кончается направляющий и начинается патронник - их надо убрать\сгладить.

Смотрите на 1-й странице темы "Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)" рисунок 6. Там очень наглядный рисунок аккурат по Вашей проблеме.
На моей Сайге410К-02 было утыкание в острый край проточки под выбрасыватель.От острого края образоваля задир на дульце гильзы и произошел клин.Правда всего один раз.Но в принципе болезнь та-же.
Там же на 6-й картинке и пояснение как лечить.

Originally posted by banzaj11:
и вообще когда в магазине 2 патрона- патрон вообще невозможно дослать- он буквально одевается на этот верхний выступ направляющий

Тут скорее с магазином проблема. в теме Доработка Сайги и по магазинам много рисунков и фото и как исправить.

Originally posted by banzaj11:
и вообще когда в магазине 2 патрона- патрон вообще невозможно дослать- он буквально одевается на этот верхний выступ направляющий

А вот так быть не должно. Видать у Вас или с магазином что-то не в порядке, или с его посадкой.

Я хотел на примере своей Сайги показать, но, блин, как назло аккумуляторы в фотике разряжены. Смог сделать только несколько снимков, пока аккумуляторы не зарядятся, дальнейшая "фотосессия" не возможна.

Вобщем, смотрите как должно быть ( на фото Сайга 410К-04, но принцип тот же ):
Патрон из полностью исправного магазина никак не может "одеться" на верхний направляющий выступ патронника, потому как он изначально "садиться" под него ( хоть первый, хоть второй, хоть последний ) - у всех патронов передняя часть гильзы приблизительно миллиметров на 5, или чуть меньше, "утоплена" под направляющим выступом.
Из фотографий это видно.
Причём сам патрон при этом не сдвинут "вперёд", а упирается своей задней частью в заднюю стенку магазина ( в её верхнюю часть, где начинаются фиксирующие выступы ).



Возможно, и сам верхний направляющий выступ у Вас короче, чем он должен быть, но это, ИМХО, маловероятно, если его никто "не трогал" ( не стачивал ).

вобщем дела такие - когда вставляю 1 патрон-прилегание к верхнему выступу контактное без зазора. 2 патрона вообще одевается, 3- уже есть зазор 3 мм.
может магазины плохие?

Originally posted by banzaj11:
всмысле не прямым? а он с внутр части полукруглый-под гильзу. можете на фото показать как должно быть?

Т.к. на своём девайсе пока показать не могу, то покажу это на Вашей же фотке ( красным цветом ).
Вобщем, мне показалось, что нижняя плоскость направляющего выступа не ровная, "прямая линия" ( не параллельна верхней его плоскости ), а как-бы полукругом, "выпуклым" вниз. Вернее в том месте, где на фотографии патрон "упёрся" своей верхней, передней частью в фаску на входе в патронник, кажется, что излишне снят металл на нижней плоскости направляющего выступа, из-за чего передняя часть гильзы патрона как-бы "приподнялась" ещё выше и "попала" в своеобразную "ступеньку" ( ямку ).
Впрочем, повторяю - это может быть просто "оптический обман". Потому как, если это только не является заводским браком ( что мало вероятно - раньше то она нормально стреляла? ), и никто намеренно не "стачивал" ( "не углублял" ) это место, то от интенсивной стрельбы такого "само по себе" произойти не могло. Сами понимаете, патроны не могут так "стесать" сталь выступа.
Вобщем - моё ИМХО - Вам надо "сгладить" верхнюю фасочку, как я писал выше, чтобы патрон, при подаче, не "цеплялся" за неё, как за "ступеньку".

длина направляющего выступа макс 2 см-это норма?
еще раз повторюсь что выступ полукруглый но внутрь-как бы оволакивает патрон-думаю не ровный он должен быть. ща попробую фото сделать

а вот дремеля нету у меня

Originally posted by banzaj11:
вобщем дела такие - когда вставляю 1 патрон-прилегание к верхнему выступу контактное без зазора. 2 патрона вообще одевается, 3- уже есть зазор 3 мм.
может магазины плохие?
...

У меня что с одним патроном, что с двумя ( даже при снятом затворе ), при примыкании магазина: патрон сначала как-бы "подходит" к нижней части выступа ( при этом всё время находясь ниже его ), а затем ( при прищелкивании заднего "зуба" магазина ) он ( патрон ) своей передней частью как-бы "ныряет" под направляющий выступ. При этом, он никогда не оказывается выше направляющего выступа патронника, а "заходит" под него на те же 4-5 мм "вперёд" ( как и у Вас на второй фотографии ).
Если смогу, то позже сделаю фотки ( т.с. "раскадровку" вставления магазина с одним патроном при снятом затворе ).

Возможно, у Вас неправильно "сориентирован" сам подаватель магазина, раз получается, что он так сильно задирает вверх переднюю часть первых патронов.
Другого магазина у Вас нет, чтобы сравнить?

есть 2 магазина- одинаковые

Originally posted by banzaj11:
есть 2 магазина- одинаковые

И что с обоими магазинами одна и та же картина? Т.е. первые один-два патрона оказываются выше направляющего выступа, когда вставляете магазин?

да но повторюсь что с 1 патроном и более вроде входит. а 2 вообще никак.

вот фото в состоянии когда магазин уже вставлен почти до конца, то есть до щечка. как видно когда 1 патрон- то там буквально чудом залазит патрон под направляющую,так как он почти на одном уровне идет. а когда 2 патрона то получается чуть длиннее(незнаю каким макаром) и растояния уже не хватает- буквально наезжает на напр-ю
фото выше получилось

кстати дайте фото снаряженного магазина сбоку- хочется сравнить

2 banzaj11: Кстати, посмотрел я на одну из Ваших фоток и чуть волосы дыбом не встали.
Да как же патрон может не клинить при подаче, если у Вас там сверху просто кошмар какой-то "творится" вместо аккуратной фаски?
Сужу по фотке: там на нижней части направляющего выступа, в месте, где должна быть снята аккуратная фасочка, какие-то "наросты" металла непонятные виднеются.
Вот я указал Вам на Вашей же фотке, как должна быть снята аккуратная фасочка ( красной линией ) при входе в патронник.

А теперь посмотрите на ту же фотку, но без отмеченной красной линией фаски. Ну сами посудите - как патрон сможет преодолеть эти "наросты" при входе в патронник? Это ж не просто "ступенька", а целая "горка" из металла. Всё это надо аккуратно удалить. Без дремеля лучше туда "не соваться"...

Originally posted by banzaj11:
вот фото в состоянии когда магазин уже вставлен почти до конца, то есть до щечка. как видно когда 1 патрон- то там буквально чудом залазит патрон под направляющую,так как он почти на одном уровне идет. а когда 2 патрона то получается чуть длиннее(незнаю каким макаром) и растояния уже не хватает- буквально наезжает на напр-ю
фото выше получилось

Кстати, стоп! А Вы знаете, я ведь Вам наврал, получается.. .

У меня два 10-ти зарядных магазина. Так вот один уже два года лежит полностью снаряженный 9-тью патронами БСЗ, а второй - пустой.
Но оба - работают как часики.
С тем магазином, который хранится давно в снаряженном состоянии, всё именно так и происходит, как я Вам описал выше ( т.е. патроны при присоединении магазина оказываются своей передней частью аккурат под направляющим выступом ).
А вот сейчас уже интересно!

Я попробовал проделать это же самое с тем магазином, который не был снаряжен длительное время. Так же - при снятом затворе.
И на нём всё происходит именно так, как и у Вас.

Так что, не переживайте - это всё в порядке вещей, и на это не стоит обращать никакого внимания, ИМХО.
Магазины то мы обычно вставляем при "спущенном" затворе ( или когда он установлен на ЗЗ ), вот он и не даёт верхнему патрону оказаться выше направляющего выступа, когда мы отводим затвор назад.
А т.к. мои два магазина полностью исправны и при стрельбе с ними не происходило пока ни единого клина, то значит и при самой стрельбе патрон никак не может оказаться своей передней частью выше выступа, а только под ним.

Просто, похоже, что пружина на том магазине, который был снаряжен длительное время, слегка подсела. Хоть мне и казалось, что это не так.

ИМХО подаватель в магазине крутой.

2 banzaj11: Аккумуляторы чутка подзарядились, вот сделал Вам фотку - как должна быть снята фаска при входе в патронник ( сверху ).
Моя Сайга пока не знает что такое недоподача ( клин, подклинивание и проч. ) патронов.

При этом, сразу же подчеркну: я ничего с ней не делал и нигде не "напилил". Т.е. именно такая фаска сделана на заводе-изготовителе.
Если Вы в этом месте сделаете себе так же, клины патронов ( в верхней части ) прекратятся.

не смотрите на патрон при снятом затворе !!!

меня также напугали по неопытности, только благодаря интуиции не испортил ружо напильником.

При снятом затворе патрон хоть 1, хоть все 10 неизменно наезжают на этот выступ. Так что это не показатель.

У меня та же проблема -- рез дульца гильзы именно этой полукруглой частью патронника.Посмотрите на сами патроны -- что за патроны (пластмасс иль сталь гильзы?) какова завальцовка.
Резало, заминая, дульцы БСЗ дробовых патронов именно из-за хреновой завальцовки. вчерась отстрелял сделанные своими руками 10 патронов с НОРМАЛЬНОЙ завальцовкой -- хоть бы хны! И выстрелы такие "мягкие"!
Так что не хватайтесь за напильник судорожно.

ВТОРАЯ стадия после проверки патронов - вот теперь напильник - см. рисунок ъБиатлонаъ. Фаска у Вас правда корявая.Именно эта ступень может в принципе скашивать патрон.
У меня 02-я Саежка -- фасочка заводская, как у Биатлона ровненькая, без всяких ступеней.
Повторюсь - не факт! Не спешите пилить! Сайга очень привередлива к качеству патронов!!! Небольшая недовальцовка патронов - клин!

патроны барнаульские пулевые оциккованные. завальцовки там почти нет, но и когда стрелали раньше пластмассовыми тоже закусывало-видимо подпилить все же надо. незваете во сколько обойдется если в мастерскую отдать?

Wessel вам правильно все ответил и даже нарисовал.

То что у вас так утыкается патрон в скос казенника говорит о том, что вы по автоматному вставляете магазин! Тобишь зацепляете его передним зубом и вокруг его оси уже защелкиваете на защелку. Так не делать! Магазин вставлять прямо, как в пистолет, он сам встанет за выступ и прижмется защелкой как надо. Для бОльшего удобства я сточил под углом выступ магазина сверху, чтобы он лучше туда входил.

То что у вас закусывает матрон при подаче, сточите немного и это прекратится, удалить надо всего миллиметр- полтора металла, не поцарапайте патронник только, для этого я на кончик надфиля наматывал изоленту.

Теперь что касается выступа об который поворачивается личинка и куда у вас упирается. Его нижнюю кромку -как раз то место где у вас уперта гильза надо сточить снизу скруглив и сделав скругление не менее 1 мм.

Красным я пометил что у меня сточено на входе в патронник и скруглено снизу скоса этого, об который затвор поворачивается.

насчет магазина - чуффф. Сайга - и есть сын/дочь автомата. Защелкивал и буду защелкивать магазин по-автоматному. и никаких утыканий из-за этого. А чуфф потому, что откройте крышку ствольной коробки и посмотрите на движение патрона при заряжании "по автоматному".. . Так и надо заряжать... Хе!Знатоки...

Originally posted by Коныч:
насчет магазина - чуффф. Сайга - и есть сын/дочь автомата. Защелкивал и буду защелкивать магазин по-автоматному. и никаких утыканий из-за этого. А чуфф потому, что откройте крышку ствольной коробки и посмотрите на движение патрона при заряжании "по автоматному".. . Так и надо заряжать... Хе!Знатоки...

Как вы будете что-то делать лично мне глубоко фиолетово. Я писал ответ автору топика нуждающегося в помощи. Вас мои советы не касаются. А принять мои советы или не принимать это его личное право.

Обычно мы присоединяем магазин к полностью собранной Сайге, т.е. при присоединении магазина возможны два положения затворной рамы: или она находится в крайнем переднем положении, или она установлена на затворную задержку ( у кого она имеется ).
И в том, и в другом положении, в принципе, не важно как присоединять магазин - "классически" ( "по автоматному" ), или как предлагает TigroKot-2, согласитесь?...
Ведь, а принципе, каждый может убедится в этом сам: ни в том, ни в другом случае патрон никак не может оказатся выше края направляющего выступа патронника ( что возможно при присоединении магазина со снятой затворной рамой ), потому как затвор не даёт патрону "приподнятся" выше этого самого выступа.
И при стрельбе, патроны, подающиеся из магазина один за другим, тоже все оказываются аккурат под направляющим выступом, перед тем как попасть в патронник ( в этом вы тоже можете легко убедиться, экстрагируя один за другим все 9 ( 10 ) патронов затвором из присоединенного магазина ).
Т.е., иными словами, вот такое:

возможно лишь в том случае ( и то, не всегда ), если вы присоединяете магазин, как названо здесь "по автоматному", но при снятой затворной раме, когда верхний патрон совершает как-бы круговое движение ( "по радиусу" ) и может оказаться в приведённом на фотографии положении. При этом, ничто не ограничивает сверху это самое движение патрона "по радиусу", т.к. затвор ( рама ) снята.
Но, согласитесь, мы присоединяем магазины всё же к полностью собранному девайсу, а не разобранному "наполовину".
Стало быть, подобное нам не грозит, т.е. подаваемые из магазина патроны больше не совершают "круговых движений", а подаются "снизу-вверх", один за другим из магазина ( уже присоединённого к Сайге ).

Значит, напрашивается вывод, что в принципе без разницы каким именно способом присоединять магазин к полностью собранной Сайге. Патроны всё равно окажутся там, где "им надо".

Originally posted by biathlon:
Значит, напрашивается вывод, что в принципе без разницы каким именно способом присоединять магазин к полностью собранной Сайге. Патроны всё равно окажутся там, где "им надо".

Я не знаю, как у вас, но у меня при автоматном присоединении на гильзе сверху образовывалась приличная вмятина. Данная деформация может спровоцировать клин оружия. Отношусь к данной проблеме со всей серьезностью, поскольку это оружие и это в решающий момент может стоить жизни.

при автоматном присоединении на гильзе сверху образовывалась приличная вмятина

да, есть такое,т.к. пружина подавателя магазина сильно мощная и плохой ход поавателя. Отрезал несколько витков пружины и подточил стенки подавателя и внутренние магазина для свободного хода -- и никаких вмятин - патрон проседает плавно и не мнется.

Имел подобную проблему,
полностью избавился после доработко патронника и магазинов по "Михалычу"

Originally posted by Ganman:
Имел подобную проблему,
полностью избавился после доработко патронника и магазинов по "Михалычу"

А как это она в двух местах зажалась, иль 2 раза пробовал?

Ganman
Так гильза помялась об проточку под выбрасыватель и заклинившись там?

получается что так, ибо если вставлять неправильно, замятие единственное.

это замятие от перекоса патрона.Это и есть как раз замятие об острую фаску, где советуете точить banzaj11.
А при заряжании как описывает TigroKot-2 мнется сверху дульце гильзы, поскольку грубо утыкается атрон и не амортизирует назад в магазин из-за тугого хода подавателя.

На мой взгляд если ты не являешься большим любителем в сфере ремонта оружия лучше прийти в ОЛРР ОВД и взять направление в комиссионку. После читай форум и покупай нормальный (не обязательно новый ствол). Желаю удачи!

Originally posted by Seriy 84:
На мой взгляд если ты не являешься большим любителем в сфере ремонта оружия лучше прийти в ОЛРР ОВД и взять направление в комиссионку. После читай форум и покупай нормальный (не обязательно новый ствол). Желаю удачи!

Во, делов то!!! Сточить напильником в двух местах для идеальной надежности! Лучше бежать в комиссионку и нарваться на дутый ствол или ремнтную какую.. .