Приглашаю к свободному общению об Опасной Бритве

цитата:

Originally posted by madmanz:

Ну вот чтобы купил и сразу понял, что опасная бритва лучше Жилета?
Марки, модели, кто продает?

из тех что новодельные --- WACKER

но для начала надо научиться бриться опаской
и того же Вакера желательно довести получше

цитата:

Изначально написано madmanz:
Есть ли в природе сейчас производители, которые делают опасные бритвы, которые заткнут за пояс Gellette (Masch III например)? Ну вот чтобы купил и сразу понял, что опасная бритва лучше Жилета? Марки, модели, кто продает?

цитата:

Originally posted by Christophorovich:

Но "опасное" бритьё по всем статьям (ну кроме простоты) затыкает за пояс бритьё сменными лезвиями, потому что Бритва срезает щетину не микропилой, а микроструной.

посмотрите ещё раз на те фото, что делал Todd Simpson

https://scienceofsharp.wordpress.com/

https://scienceofsharp.wordpre...actured-blades/

особенно обратите внимание на Feather Super Pro Artist Club

ну и где там вы увидели микропилу?

разница трудноуловима и между лучшими фабричными лезвиями типа Feather и качественными опасными бритвами в основном в том, что опаску вы можете заточить под себя ( если умеете и если есть чем ), а одноразовые лезвия они заточены хотя и качественно, но под среднестатистического пользователя.

Прелесть опаски раскрывается при наличии хорошего заточника с приличными камнями и при готовности пользователя тратить время в совершенствование навыков.
А если всего этого нет, то может оказаться, что Feather-овская шаветка будет брить лучше и предсказуемей.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

Прелесть опаски раскрывается при наличии хорошего заточника с приличными камнями и при готовности пользователя тратить время в совершенствование навыков.
А если всего этого нет, то может оказаться, что Feather-овская шаветка будет брить лучше и предсказуемей.

Золотые слова!

цитата:

Изначально написано oldTor:
Меня в бритвах изначально прельстило то, что я вообще люблю в разных вещах - способность их служить очень-очень долго, и удовольствие самому уметь полностью обеспечивать таким вещам уход.
И то, что можно не зависеть с такими вещами от рынка, цен, наличия расходников, как со станками, не говоря уже, естественно, и в первую очередь, о качестве бритья.

Плюс бесконечность.

И, конечно, ощущения от использования, и ощущение процесса самовыпрямления рук и головы при заточке/доводке/"ременинге".

цитата:

Ну, тебе то есть что рассказать. Цель-продвижение и популяризация классического бритья, без заумных постов

цитата:

Originally posted by sedof:

хозяин сказал - Что хочешь то и делай.

цитата:

Закалить по новой возможно?

цитата:

Изначально написано sedof:


Зачем?
Вопрос как бы мне следовало поступить если такую бритву просит заточить незнакомый человек за деньги.
Уточить до нормальной заточки, натянуть заусенец что бы прошла тест на волос - а дальше хоть трава не расти мол такая бритва, или вернуть и выслушать откуда у меня руки растут?

а сделать халтуру лучше

цитата:

а сделать халтуру лучше

цитата:

Originally posted by radioboot:

Закалить по новой возможно?

да, возможно.

Но стоить это будет дороже, чем купить нового нетронутого Ивасаки из Тамахаганэ.

Потому что нужно будет делать хим. анализ стали, подбирать оптимальный режим ТМО и проводить все работы связанные с нагревом в бескислородной среде ( вакуумированная камера или продувка аргоном ) иначе выгорит углерод.

Ещё придётся предпринимать хитрые меры для того, чтобы полотно бритвы не повело при закалке в процессе охлаждения... это может оказаться весьма нетривиальной задачей...

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

да, возможно.

Но стоить это будет дороже, чем купить нового

цитата:

Изначально написано shochipili:
главное такое ... не покупать. Недавно принесли на заточку. Стоило больших усилий внушить людям, что ЭТО к бритвам отношения не имеет ))) Здесь оно в первозданном виде,-угол заводской 70 градусов !!!

В чём, кроме того, что она сломана, проблема?

цитата:

Originally posted by Sobaka1970:

В чём, кроме того, что она сломана, проблема?

в том, что это не бритва.

Это сувенирное изделие внешне похожее на бритву, но не обладающее функциональными свойствами бритвы ( вообще ).

В общем эдакий ММГ бритвы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D1%8B%D0%B9

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

в том, что это не бритва.

Это сувенирное изделие внешне похожее на бритву, но не обладающее функциональными свойствами бритвы ( вообще ).

В общем эдакий ММГ бритвы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D1%8B%D0%B9

Я не из злобы, а для общего развития: внешне похоже, а что не так?

цитата:

Originally posted by sedof:

Вопрос как бы мне следовало поступить если такую бритву просит заточить незнакомый человек за деньги.
Уточить до нормальной заточки, натянуть заусенец что бы прошла тест на волос - а дальше хоть трава не расти мол такая бритва, или вернуть и выслушать откуда у меня руки растут?

1) стараться как можно раньше обнаруживать потенциальные проблемы и риски
( это нарабатывается со временем на собственном печальном опыте... )

2) не обещать слишком много людям,
лучше мало обещать и делать чуть больше

3) ставить владельца бритвы в известность сразу, как только увидели проблемы и предупреждать его о том, что состояние бривы оставляет очень мало шансов на восстановление

4) если увидели следы полировки на бритве, что уже сразу считайте, что шансов мало, даже если нет явных следов типа цвета побежалости.

Оксидную плёнку, которой обусловлены цвета побежалости очень легко убрать.
А отпущенную из-за перегрева сталь уже обратно не вернёшь...

5) Если видите, что обращающийся к Вам владелец бритвы не только дилетант ( и потому имеет смелость покупать заполированные до полусмерти бритвы )
но ещё и весьма привередлив и любитель занудно выносить вам мозг по любому поводу считая что Вы ему просто обязаны всё это выслушивать и отвечать на все его вопросы , то не убойтесь отказать ему в выполнении заточки.
( а если этот владелец бритвы является вдобавок к тому Вашим родственником, другом или коллегой по работе, то отказать в этом случае ---будет скорее всего лучшим из возможных решением, но делать это надо очень тактично )

цитата:

Originally posted by Sobaka1970:

Я не из злобы, а для общего развития: внешне похоже, а что не так?

Всё.. Всё не так.

Кривой ободранный на наждаке кусок непонятного железа с непойми-какой твердостью, пусть даже с очертаниями отдалённо напоминающими опаску
не будет заостряться при заточке и не будет нормально брить. Никогда.

Для получения более-менее годной бритвы надо правильно подобрать

1) Хим. состав стали. Углерода не менее 0.9% Серы и фосфора: чем их меньше --- тем лучше. И т.д.

2) Термообработка. ( это большая и сложная наука, постичь которую в достаточном объёме можно в лучшем случае за 10-15 лет постоянно практикуясь ).

3) Геометрия полотна ( это тоже наука, и тоже весьма непростая, по которой можно целую книгу написать ). Учитывая толщину которую необходимо получить технология шлифовки отличается от того, как делают другие изделия --- будь то ножи или что-то подобное.

4) Плоскопараллельность обушка и линии кромки ( у китайского новодела это большая проблема... ). Отсутствие поводок и скручивания ( типичного для неумелой термички ).
Иначе замучаетесь это говно затачивать.

5) Качество отделки поверности "спусков". Как ни странно, но это тоже очень важный параметр. Если по спускам идут волны или грубоватый неоднородный штрих от плохой шлифовки, то заставить это изделие нормально заостряться и брить будет сложной задачей, даже если остальные пункты более-менее выполнены.

6) Однородность и тонкость зерна, без слишком крупных карбидов, без сильно выраженной карбидной стротчатости, что прежде достигалось особыми методами отковки ( осаживание и т.п. ) и в некоторых случаях довершалось холодной оттяжкой кромки, а теперь достигают иногда криогенной ТМО, иногда термоциклированием, иногда другими методами...
Если не будет тонкой и при этом стойкой кромки, то не будет и хорошего бритья без раздражения кожи

и т.д. и т.п.

несоблюдение даже одного из перечисленных пунктов переводит изделие в разряд сувениров и ММГ.

А чёткое соблюдение всех позволяет изделию стать бритвой, но всё это стоит денег и времени... поэтому если видете что кто-то предлагает как-бы новый Thiers Issard за $3, то имеет смысл насторожиться... а не бросаться сломя голову за халявой.

цитата:

Изначально написано Sobaka1970:

В чём, кроме того, что она сломана, проблема?

цитата:

Изначально написано Christophorovich:
На всех виденных мной "пумах" выбито Solinen, что в Германии, в административном округе Дюссельдорф (федеральная земля Северный Рейн-Вестфалия).

Это знаю-привёз из Австрии.

цитата:

Originally posted by columler:

Имею в наличии хороший арканзас транслюцент , если я докуплю 1000/3000 SUEHIRO SKG-27 , подойдет ли такой набор для приемлемой заточки бритвы ?

скорее всего нет.

Не дают арканзасы комфортного бритья. В подавляющем большинстве своём...
бывают исключения, но редко... почитайте, что пишет oldTor про свои эксперименты с заточкой бритв.

Лучше смотреть в сторону классических проверенных временем бритвенных натуральных камней типа сланцев.

Если бюджет скромный --- то в сторону Гуанси.

цитата:

скорее всего нет.

Не дают арканзасы комфортного бритья.

цитата:

Изначально написано columler:

а SUEHIRO SKG-27 подойдет для предварительной заточки ?

у 24 размер приятней

цитата:

Originally posted by columler:

а SUEHIRO SKG-27 подойдет для предварительной заточки ?

Да. При условии, что вы умеете пользоваться такими камнями, и внимательно следите за консистенцией суспензии и состоянием рабочей поверхности камня.

цитата:

Originally posted by Вишер:

Давно тому назад на юстировке дяденьки использовали советские камни карбида кремния с зерном 28 и 10-7 микрон СТ-2.

и какое это имеет отношение к заточке опасных бритв?

цитата:

а предфиниш на нем же с нагурой,хоть тендзё ,хоть меджиро,кома подороже будет,можно его суспензию навести слуриком или алмазной пластиной,суспензия слурика яп.финишного камня хорошо работает.

quote:

Изначально написано Nikolay_K:
и какое это имеет отношение к заточке опасных бритв?

quote:

Originally posted by wren:

Отдать на чистку и заточку и,если есть желание,потихоньку приобщаться к правильному бритью.

quote:

Originally posted by wren:
Отдать на чистку и заточку

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а для чего без надобности разбирать бритву,в месте крепления через неделю набъётся пыль после разборки.

quote:

Изначально написано Mikhail_Art:
А я вот такую бритву случайно купил на Ибей... Нашло что- то. Ноунейм, на бритве никаких указаний кто и где делал.

quote:

Originally posted by wren:

Нормальная бритва, заводская. У меня таких полно было. По всей видимости, раньше особо не загонялись по поводу клейм ,и иногда , шли партии и без них.

quote:

Изначально написано jokerty:
Друзья, добрый день! Наивности моей нет предела Может быть подскажете или ткнёте носом в тему, где можно купить бритву старенькую, среднего качества, возможно поношенную, желательно за не большие деньги. Есть желание приобщиться к "опасному бритью", но нет пока возможности купить бритву за 10 т.р. и более. Заранее признателен

а эта тема для кого-https://forum.guns.ru/forummessage/224/1582972-0.html

quote:

Изначально написано Вишер:
Я пока просматриваются винтажный Шеффилд, оченно его хвалят, лучше 1 раз увидеть.

мне нравится,по моему мнению,по комфорту бритья шеффилд и японки лучшие.
рс.шеффилд весь винтажный,новоделов нет

quote:

совсем другая тмо.

Вот мой учебный СТИЗ, сегодня ручку изваял, так что камисори из него не вышло, подводы широкие, уточена была , но по совету Ярослава обошелся без изоленты.
Час назад ручку закончил.
РК старую пришлось снести на милима на 1.5 улыбка была будь здоров, Новая РК очень твердая, пришлось повыделываться, но думаю что можно было бы сделать и лучше.
Этот СТИЗ преждний владец подточил , зараза, на наждаке.

quote:

Другое дело когда ванна с ОЖ стоячей и проточной, но тут тоже палка о двух концах, не все можно закалить качественно в проточной ванне, может треснуть или скрутит так, что на выброс.

quote:

Изначально написано Вишер:
Согласен, самое важное скорость остывания в градусах в секунду, Ярослав сомневается, возможно ли , что закалка на уточенной бритве будет хуже. Поэтому я еще раз выскажусь, что это мало вероятно. Лучше-да, хуже-врятли.

ну чего ж тогда хребет мягче рк,и зачем калить всю бритву равномерно при рабочей только кромке

quote:

Изначально написано Вишер:
Хребет никто и не калит, его поведет и уже не отрихтуешь, он должен быть сырым или прикаленым. Калят только тот 1 см режущей кромки. я не видел, чтобы бритву сточили на сантиметр.

можно сравнить 4\8 и уточенную бритву и разница будет далеко не в пользу уточенной.сомневаюсь я с сантиметром,знающие может просветят.

Последние 150 лет нагревают в расплавах подвешивая за хвостовики макая все тело бритвы.

Разница между уточенной и нет в угле на РК - посчитайте и удивитесь как оно вырастает при сточке

quote:

Originally posted by ivan-3:
Знающие тут в таком акуе что понять не могут вы шутите или нет

quote:

Изначально написано ivan-3:
Знающие тут в таком акуе что понять не могут вы шутите или нет

Последние 150 лет нагревают в расплавах подвешивая за хвостовики макая все тело бритвы.

Разница между уточенной и нет в угле на РК - посчитайте и удивитесь как оно вырастает при сточке

я говорил не о угле у сточенной,угол при точке можно сохранить.
толщина материала тоже влияет,ведь кроме нагрева в тмо есть и охлаждение ,да и вроде какая то цементация делается,для упрочнения поверхностного слоя,от которого при уточке уходим.
пс.я вроде и просил высказаться знающих , коим себя по тмо не считаю, а вы акуеваете .

Но во многих видюшках на ютьюбе есть цикл производства.
самая распространенная с завода DOVO. (я уверен что вы ее видели и не раз - просто наверное не обратили внимание)

первая видюшка наугад
http://www.youtube.com/watch?v=3ACJrAI3SxM
где то с 1,18 суют в расплав для нагрева. а потом и спокойно рихтуют уверенными ударами молотка

quote:

да и вроде какая то цементация делается,для упрочнения поверхностного слоя,

quote:

Изначально написано Gipson:

Цементация не делается, это трудоемкий процесс. По крайней мере я не встречал такую операцию при производстве именно бритв.

прочитал в коментах к -http://www.youtube.com/watch?t=24&v=vkVl8b4Dado

-а в оригинале производится закалка в расплаве свинца и цементация режущей кромки порошком графита

quote:

в оригинале производится закалка в расплаве свинца и цементация режущей кромки порошком графита

Как вы думаете кто то в Германии нонче дышит свинцом? Да не смешите. В Москве даже хромирование запрещено ВООБЩЕ на производствах.

От того что макают во что то жидкое и блястящее оно не становится свинцом. В свинец макали как раз 150 лет назад и жили по 35 лет.
Потом на смену свинцу пришло Олово (кстати сейчас стекла льют на расплав олова - именно потому зеркальные стекла считаются такими ровными что делаются по этой технологии. ровность расплава идеальная вплоть до атома (сферичность с диаметром равным диаметру земли опустим )
Но и сейчас никто олово не пользует - используют соли бария.

А уж цементация.... На кой? Сначала штампуют, потому шлифуют. Если цементируют после штампа но шлифовкой все снимают, если цементируют после шлифовки прощай зеркало и геометрия и привет повторная шлифовка и прощай цементация. Так что исключено тоже.

А свинец. Это не в свинце нагревали - в свинце судя по всему остужали. Этим достигается максимальная скорость охлаждения (и опять же теплоемкость свинца сильно больше всего, но думаю все равно это олово - представить такое зеркало расплава свинца в цивилизиванном мире невозможно.

Т.е. когда мужик сует типа в воду и заготовки горят от графита - это расплав. Посмотрите как инертно все булькается.
Хотя потом говорят про масло перевод конечно ни туда ни сюда.

Ну пусть в свинце нагревают - это тот вариант что не суть важно.
Графит только для того чтобы это свинец потом смыть.

Смысл нагрева в расплаве - максимальная скорость нагрева, чтобы зерно не выросло. (негревай в расплаве чего хочешь лишь бы было теплоемко)
Это секунды! Никакой цементации быть не может. Цементация это ЧАСЫ.

И судя по всему я только что разгадал почему под плашками возле пина всегда аццкая ржа
Там переход закалено/незакалено. А незакаленная ржавеет намного сильнее.
И кстати эта видюшка более современная с нового завода судя по всему (завода то на всю Германию два)
Здесь виден прогресс Штампы уже двойные (раньше были одинарные)
И здесь они хвостовики накрыли крышечкой - так что они прокалятся чуть лучше, наверное борются с этой ржой Раньше просто надеты были как на шампур и без крышки сверху.

quote:

Изначально написано ivan-3:
Да не читайте советские газеты перед обедом.
Так других нет
Так никакие и не читайте

Как вы думаете кто то в Германии нонче дышит свинцом? Да не смешите. В Москве даже хромирование запрещено ВООБЩЕ на производствах.

От того что макают во что то жидкое и блястящее оно не становится свинцом. В свинец макали как раз 150 лет назад и жили по 35 лет.
Потом на смену свинцу пришло Олово (кстати сейчас стекла льют на расплав олова - именно потому зеркальные стекла считаются такими ровными что делаются по этой технологии. ровность расплава идеальная вплоть до атома (сферичность с диаметром равным диаметру земли опустим )
Но и сейчас никто олово не пользует - используют соли бария.

А уж цементация.... На кой? Сначала штампуют, потому шлифуют. Если цементируют после штампа но шлифовкой все снимают, если цементируют после шлифовки прощай зеркало и геометрия и привет повторная шлифовка и прощай цементация. Так что исключено тоже.

quote:

В Москве даже хромирование запрещено ВООБЩЕ на производствах.

Иван, откуда дровишки? Может и припой со свинцом запрещен ВООБЩЕ?

quote:

Изначально написано Pengozoid:

Иван, откуда дровишки? Может и припой со свинцом запрещен ВООБЩЕ?)

Частнику свинец разрешается курить в любых количествах И шлифовать бериллиевую бронзу на шайбочки. И самому варить кадмиевые припои дома без вытяжки - д на здоровье (много раз поднимают вопрос почему так молодо умирают ножеделы - я много раз пишу, не соблюдают технику безопасности. Например никель через который варят дамаски - накапливается и сцуко токсичен. Вы думаете хоть у кого то есть настоящая вентиляция?)

Дровишки из СЭСа Все официальное хромирование выведено из Москвы - заменено на никелирование.
Если вы знаете где хромируют - пишите в СЭС. (глянул по сети почему столько хромирования в Москве предлагают. Это заменили технологию. Убрали 6 валентный хром. Это совсем не то хромирование Это декоративное (что то типа порошкового). Твердый хром только в оборонке остался (гальванический 6 валентный)

Даже от пасты ГОИ отказались из за наличия хрома в ней (хоть и не вредного по валентности) но само проивзодство то с хромом

Антиквариант?
Лично читал источники 150 летней давности где было написано что нагревают в расплаве свинца (английские клины).

Из того что сейчас не используется - наклеп лезвия на холодную перед закалкой. Раньше это была СТАНДАРТНАЯ операция.

quote:

Раньше это была СТАНДАРТНАЯ операция.

quote:

Изначально написано columler:
подойдет этот камень для финиша бритвы ? http://ru.aliexpress.com/item/...2309691977.html

гуанси для финиша и доводки и идет.

quote:

Изначально написано columler:
Я в этих гунаси , как свинья в апельсинах разбираюсь . Каждый продавец пишет по разному , от 3000- 5000 грит, до 12000 - 15000, а коробочки одинаковые! Купил Суэхиро cr-3800 , все четко и понятно , а с этими Гуанси какой-то кот в мешке .

в таких коробочках все гуанси одинаковые 12к,3-5к другие камни,просто продавцы видимо пишут,что из провинции гуанси,по мне так гуанси единственный стоящий камень из китайцев

quote:

Изначально написано Gipson:
Парни - ну насчет камней вам виднее, у меня большого опыта нет, если попадается я их пробую и всё, могу только догадываться что за камень, примерно могу предположить сколько гритт, у меня всё по простому. Просто думаю, что камни именно финишники и как для бритвы должен быть достаточно хорош, то есть подходить под выполнение своей функции. Поэтому предполагаю что из одного карьера/пласта камни могут давать разные результаты они могут быть похожи, но будут отличаться.ИМХО

разница есть,но гуанси несколько медленный камень , твердый и однородный,при тонкой притирке даёт относительно похожие результаты,у меня был и от весельчака и с алиэкспрес,разницы не заметил,за счет малой абразивности можно хорошо довести бритву и мне камень нравится,на некоторых бритвах работает лучше японцев

quote:

Изначально написано columler:
Довел сегодня бритву арканзасом . Волос при перерубании аж отлетает. Острая как меч самурая. Попробовал побриться , щеки сбрил нормально , а вот подбородок и над губой , бреет так , что в одном месте сводит . В общем - ад! Взял лезвие Persona (ими бреюсь) , попробовал перерубить волос , рубит намного хуже бритвы , а бреет просто блеск. Видимо придется купить этот Гуанси ( который мне в принципе не нужен ) , чтобы понять , что такое комфортное бритье опасной бритвой.

вот когда волос отлетает,значит цепляется он за пилу,волос должен тихо распадаться,не рубиться,а перерезаться,на бритве агрессивность кромки не нужна,для того и доводим в конце без давления,для выглаживания рк.

quote:

http://zatochiklinok.ru/zatochka/k-ivasaki-zatochka-britv-i-nihon-kamis

quote:

Изначально написано KnifeLife:
Использовал водник синтетический с мягкой связкой 240 грит. В процессе заточки на рк появилось еще несколько сколов, такое у меня впервые ( Точил только ножи и такого ни разу не было ) В чем может быть дело ?

Это слишком грубый абразив для бритвы. На углах заточки, которые есть на бритве, таким можно просто продрать кромку насквозь, насажав выхватов стали из кромки. И убирать потом такие аццкие риски замучаешься.
Если бритва так дико затуплена или имеет жуткие забои, которые надо выводить, то обдирочным абразивом на остроту, на кромку, лучше не выходить - оставить припуск и снять его потом более тонкими абразивами.

quote:

Изначально написано Вишер:
Учебную я драл на 400 м долго, может быть нужно было взять камень крупнейших, но не каждый раз убираешь улыбку в миллиметр. Я вод о чем думаю, стоит ли вообще её убирать. Тем более когда есть бритвы с врождённой улыбкой от спинки.

Не очень понял, что имеется ввиду под "врождённой от спинки"? Улбыка правильная или "обратная"?

quote:

Улбыка правильная или "обратная"

quote:

Изначально написано Вишер:

...По совету Ярослава не использовал изоленту, отделывал кромку на наклоненном камне.
...
РК получилась широкая и окончательно отполировать ее от следов грубых камней не получилось, следы есть, но они не выходят на сам край РК. ногтевой тест не показывал сколов и заусенца, бритва идет ровно , не вязнет, не дробит.

Я сам изоленту не очень люблю, но упоминал, что если фаска совсем уж широкая вышла, то использую тонкий скотч при переходе на самый последний этап работы на камне.
Наличие скотча не отменяет работы с отрицательным давлением на наклонном камне - тут по ситуации.
Изоленту не люблю из-за эластичности и истирания, из-за "торможения" на поверхности некоторых камней и собирания с них СОЖ, тонкий плотный скотч мне больше нравится. Вот проиллюстрирую - как раз широкая фаска на старой, довольно сильно уточенной бритве, перед последними движениями на тюрингце,которым работал после yellow coticule, наклеен скотч - просто съэкономил немного времени, а повышение угла на уровне глубины риски предыдущего камня - т.е. даже трудно говорить о создании ещё одной фаски:

quote:

Изначально написано vlad-kram:
хочу немножно прояснить насчет изоленты,изолента используется для сохранности обушка и наклеивается сразу и до конца и выход на кромку происходит за счёт изменения давления,но некоторые используют изоленту в конце именно для выхода на кромку на финише,в результате и обушок страдает и на рк микроподвод,может оно и неплохо,на лезвиях для станков бывает и не один микроподвод,но в данном случае клеится из за неумения давлением выйти на кромку на финише.
так что ничего плохого в изоленте нет и молва о заточке с изолентой,как о чём то пагубном не верна,влияние изоленты на угол заточки или на ширину подвода минимально и практически не влияет.можно не применять при незначительной правке,но при основательной заточке,если важен вид бритвы,без изоленты никак.

В целом я соглашусь. Пару моментов только - я не могу назвать повышения угла изолентой - микроподводами. Так уж повелось, что микроподводом на ганзе называют однократное _существенное_ повышение угла, а при ступенчатой заточке, значения такового, тем более на бритве или промышленно заточенном лезвии - доли градуса, и служат не столько изменением микрогеометрии фаски, сколько более скорым и гарантированным выходом на РК с убиранием рисок от предыдущего абразива - т.е. фактическое увеличение угла - ничтожно и результирующий - "рассчётный", а не "добавленное значение угла".
Это нюанс, но в ракурсе обсуждения нюансов, мне кажется важным всё-таки.
А вот клеить по нескольку слоёв изоленты, чтобы наконец суметь выйти на РК - вот это да, это уже жесть по большей части.

Что мне не нравится в использовании изоленты на заточном этапе - её истирание, которое происходит весьма быстро, требует постоянно изоленту менять, тем более её частицы с некоторых брусков и камней не очень легко удалить.
Что же касается сохранения внешнего вида бритвы - не секрет, что часто геометрия бритвы хромает. И я считаю правильным дозированно и минимально, но проточить без ленты, чтобы _убедится_, что обушок и фаска лежат в одной плоскости, а при необходимости - исправить огрехи. Для удобства последующего обслуживания бритвы.
И кстати, одна из причин того, что я использую вместо 1000-ника часто природники, кроется в том, что они более чутки к интенсивности съёма в зависимости от пятна контакта, и такого утачивания обушка, как на синтетиках - не происходит - соотношение съёма с обушка и фаски куда более предпочтительное.
Скажу больше - при заточке вот такой бритвы, с специфическим обушком:


А точнее переточке с убиранием задиров на кромке, несмотря на тонкую грань обушка, таковая не получила у меня хоть сколько-нибудь заметной уточки. если не драть бритву ан грубых и агрессивных абразивах и не давить лишнего - всё будет в порядке. Просто всё надо в меру...

А уж сохранение угла, заложенного производителем, на годы вперёд, с многими заточками и переточками за время срока службы бритвы, гарантируется всё-таки определённой равномерностью утачиваемости обушка и фаски или неким соотношением их утачиваемости - обушок постепенно становится более широким, увеличивается пятно контакта, а соответственно и скорость его утачиваемости падает.

quote:

много раз слышал страшилку- бритва заточена с изолентой,как что то непотребное,

quote:

Конечно на хороших камнях работать одно удовольствие, но не каждому они бывают доступны или не доступны только по началу.

quote:

Изначально написано Вишер:
Недавно точил Труд Вачу, пока думаю , что происходит, один подвод шире другого в середине, я так понимаю , что бритва гнутая. Как с этим можно бороться?

quote:

вы ж рихтовать её не будете.

quote:

Изначально написано Вишер:

Вот об этом и был вопрос. Учебный стиз с широкими подводами меня не смущает, подводы можно сделать и уже, как это сделать я представлял.
Меня интересует рихтовка подвода, в профиль он саблей, сабля не большая. А почему бы и не рихтануть, надо обдумать этот вопрос.

ну так хозяин барин,только аккуратно,треснуть может.

quote:

в профиль он саблей, сабля не большая.

quote:

Изначально написано Dmitriy.PV:
Недавно при раскопках брахла нашёл клинок бритвы "Яхта" Труд Вача 1955 года выпуска, что делать с ней, товарищи?

странный вопрос-заточить

quote:

Изначально написано Dmitriy.PV:
Не пользуюсь таковой. Просто для процесса?)

если самому не интересно,тогда в тему барахолка

quote:

Изначально написано EviI:
Доброго времени суток всем, решил присоединиться к армии поклонников клинковых бритв. Думаю начать с малого и приобрести недорогую бритву, нужна ваша помощь в определении опытного образца (годный ли он или ...): http://www.ebay.de/itm/NOS-Str...cd6[/B][/QUOTE]

точить сами будете?

EviI 09-08-2015 17:50

quote:

Originally posted by vlad-kram:

точить сами будете?

Да. Раньше дела с бритвами не имел, но вариантов в нашей "деревне" не много. От того и выбор недорогой бритвы.

vlad-kram 09-08-2015 18:02

quote:

Изначально написано EviI:

Да. Раньше дела с бритвами не имел, но вариантов в нашей "деревне" не много. От того и выбор недорогой бритвы.

это недорогой? ну и цены в вашей "деревне"
вариант подойдет,но лучше взять заточенный винтаж и дешевле.

EviI 09-08-2015 18:10

Извините в этой теме я дилетант, но как заинтересованный в качественном результате прочёл все профильные ветки вдоль и поперёк, сделав определённые выводы для себя. О ценах в нашей деревне: у нас даже в столице (Минск) этого товара нет, не говоря о регионах. Цены за рубежом на новые (сомнительного качества) от 120$.

EviI 09-08-2015 18:12

quote:

Originally posted by vlad-kram:

вариант подойдет,но лучше взять заточенный винтаж и дешевле

У продавца указано:"Produced in the late 80's", или это ещё не винтаж?

Gipson 09-08-2015 18:18

Лучше уже тогда взять из "стареньких" немцев еще и с заточкой. Всё зависит от суммы на которую Вы располагаете.

EviI 09-08-2015 18:20

quote:

Originally posted by Gipson:

Лучше уже тогда взять из "стареньких" немцев еще и с заточкой. Всё зависит от суммы на которую Вы располагаете.

Повторю ещё раз вопрос: 30 лет это не старенький немец? Или вы имеете ввиду заточенный мастером б.у.?

vlad-kram 09-08-2015 18:24

quote:

Изначально написано EviI:
Извините в этой теме я дилетант, но как заинтересованный в качественном результате прочёл все профильные ветки вдоль и поперёк, сделав определённые выводы для себя. О ценах в нашей деревне: у нас даже в столице (Минск) этого товара нет, не говоря о регионах. Цены за рубежом на новые (сомнительного качества) от 120$.

вроде на ганзе своя мини-барахолка: бритвы-а доставка в белорусию 300 руб выбор в инете большой,тем более ягуар явно на чистого арийца не тянет-сомнительный новодел.

EviI 09-08-2015 18:28

quote:

Originally posted by vlad-kram:

вроде на ганзе своя мини-барахолка: бритвы-а доставка в белорусию 300 руб выбор в инете большой,тем более ягуар явно на чистого арийца не тянет-сомнительный новодел.

Большое спасибо за ёмкий ответ.

vlad-kram 09-08-2015 18:49

quote:

Изначально написано EviI:

Большое спасибо за ёмкий ответ.

если нужна бритва для бритья,лучше брать заточенный винтаж,если новую красивую,то можно взять сувенир за хорошие деньги.

Gipson 09-08-2015 19:02

В принципе vlad-kram всё сказал и будет Вам счастье. Вам нужно шашечки или ехать?

wren 09-08-2015 19:26

Всё дело даже не в этойноводельной бритве, неизвестного происхождения, а в том, что товарищ, не имея опыта заточки, не сможет нормально её поточить. И всё стремление к получению удовольствия от классического бритья, развеется, как дым.

Christophorovich 10-08-2015 13:52

quote:

Originally posted by EviI:
30 лет -- это не старенький немец?

Пиком качества бритвенной стали считаются 20-е годы XX в., когда и Бритвой ещё брились массово, и технологии металлургии были уже на высоте. Потом постепенно качество могло снижаться вследствие убывания спроса на опасные бритвы, а именитые бренды -- сворачивать их производство. Время от времени владельцы брендов пытались возобновить производство с новым персоналом, не имеющим опыта, не являющимся носителем традиций, -- такие бритвы называются новоделами. Не знаю историю данной фабрики, но эта бритва вполне может оказаться не слишком качественным новоделом.

Gipson 10-08-2015 14:33

Ну так и своеобразная конкуренция думаю была среди производителей тех годов, поэтому конечно старались, плюс к тому же менталитет немного другой. У нас план давай 5 летку за 3 года и т. д., там всё по другому.

YAZON 87 11-08-2015 18:29

благородные доны, а что скажете за такую опаску

Christophorovich 11-08-2015 18:42

Если она полирована мастером -- ничего плохого: "Бисмарк" -- бренд авторитетный. Если же полировал невесть кто, режущая кромка может быть отожжена, то есть бритва как инструмент безвозвратно испорчена.

vlad-kram 11-08-2015 19:08

quote:

Изначально написано YAZON 87:
благородные доны, а что скажете за такую опаску

так вроде её уже выиграли в Rasorium,чего её оценивать
или уже на продажу выставляешь?
пс.ба,да это выигравший.

Tras Krom 11-08-2015 19:25

Дареному коню под хвост не смотрят. А состояние у нее.... я бы поставил 3 из 10

Nikolay_K 11-08-2015 19:30

quote:

Originally posted by Tras Krom:

состояние у нее.... я бы поставил 3 из 10

глядя на глубокий питтинг
полагаю, что 3 из 10 --- это очень оптимистичная оценка.

YAZON 87 11-08-2015 22:41

quote:

Изначально написано vlad-kram:

так вроде её уже выиграли в Rasorium,чего её оценивать
или уже на продажу выставляешь?
пс.ба,да это выигравший.

Да ещё жду, неё это выигрыш, выставлять на продажу не думал, так как это моя первая опаска с которой начнут классическое бритье

Gipson 11-08-2015 23:16

За сколько приобрели если не секрет?

vlad-kram 12-08-2015 07:23

quote:

Изначально написано YAZON 87:

Да ещё жду, неё это выигрыш, выставлять на продажу не думал, так как это моя первая опаска с которой начнут классическое бритье

ну тогда заточить и бриться,бисмарк хорошая бритва

YAZON 87 12-08-2015 07:30

quote:

Изначально написано Gipson:
За сколько приобрели если не секрет?

Выиграл)

wren 12-08-2015 08:24

quote:

Изначально написано YAZON 87:
что скажете за такую опаску

выглядит ничего себе бритва, если не считать заполированности полотна. Так скажем-50/50, что бритва ещё послужит. Не знаю, каким образом ведутся торги на той площадке( никогда не сталкивался с этим), но если не дорого купили или совсем бесплатно она встала, то можно попытаться вдохнуть в неё жизнь. Главное, чтобы металл был не отпущенный и на кромке не было никакой коррозии. А так, всё нормуль.
Единственно , что такая узкая бритва-не совсем то, что нужно новичку, в качестве первой бритвы.

Christophorovich 12-08-2015 09:39

quote:

Originally posted by Gipson:
За сколько приобрели, если не секрет?

quote:

Originally posted by YAZON 87:
Выиграл)

Молодец! Если б назвал сумму -- покупателя опустили бы, это 100%. Да и так опустили, поставив по пятибалльной системе два с минусом и единицу. А что она может превосходно брить -- это оценщикам неважно.

Gipson 12-08-2015 10:00

quote:

Если б назвал сумму -- покупателя опустили бы, это 100%.

Не ну можно ещё и в личку написать.)))

YAZON 87 12-08-2015 11:13

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Молодец! Если б назвал сумму -- покупателя опустили бы, это 100%. Да и так опустили, поставив по пятибалльной системе два с минусом и единицу. А что она может превосходно брить -- это оценщикам неважно.

Серьёзно, выиграл в конкурсе в контакте, вечером дам ссылку подтверждающие мои слова, с телефона это не сделать,

YAZON 87 12-08-2015 11:15

quote:

Изначально написано YAZON 87:

Серьёзно, выиграл в конкурсе в контакте, вечером дам ссылку подтверждающие мои слова, с телефона это не сделать,

До этого дел не имел с опасками, из за этого и задаю глупые вопросы

vlad-kram 12-08-2015 11:17

половина юзеров в курсе конкурса в вк,сами участвовали-выиграл он.

Christophorovich 12-08-2015 13:08

quote:

Originally posted by YAZON 87:
выиграл в конкурсе в контакте, вечером дам ссылку

Да, пожалуйста, а то я из той половины юзеров, кто не в курсе.

Gipson 12-08-2015 13:40

Я кстати тоже.

YAZON 87 12-08-2015 14:01

Благородные доны, что бы не было не допонимания, фото бритвы я выложил с целью получения консультации, так как впервые столкнусь с опаской, а не с целью продажи или иных коммерческих манипуляций

Gipson 12-08-2015 14:13

Да это всем понятно, никому она не нужна, мне во всяком случае.)))

columler 29-08-2015 13:23

Комрады , у меня такой вопрос. Сегодня (после месяца мучения с заточкой бритвы) сидел за столом и рядом лежала опаска , ну я с дуру взял и порезал ей журнальный листок (очень тонкий). После двух резов , на режущей кромке появился микрозаусенец , вернее, кромка равномерно смялась по всей длине РК, как фольга сложилась надвое. Для бритвы это нормально? Бритва СТИЗ 70. Спасибо.

oldTor 29-08-2015 14:40

Нет, ненормально. Кромка либо "усталая", либо с неё почти был вытащен заусенец, и теперь проявился. Не должно быть такого, разве что бритву месяцами правили на пастированном ремне и давили. Может сама бритва мягковата - мне не раз попадались такие, на которых оставались замины после реза волоса на весу - но то уже диагноз для бритвы.
Но в Вашем случае, думаю, что Вы её просто малость "умучали" и кромка "устала".

columler 29-08-2015 16:37

quote:

Кромка либо "усталая", либо с неё почти был вытащен заусенец, и теперь проявился.

Как лечить усталую кромку , с какого камня начать переточку бритвы ? Еще такая проблема , довел арк до зеркального блеска( зеркалит под углом 90 градусов). При заточке с оливковым маслом бритва залипает вусмерть. Первые пару проходов нормально, а потом образовывается белесая пленка и бритва начинает залипать. Как с этим залипанием бороться? Спасибо!

wren 30-08-2015 08:32

Один из вариантов попробовать поточить такую бритву-затупить о ребро камня кромку. Таким образом металл немного освежится ,и есть шанс получить положительный результат.
Начинают точить обычно с синтетиков 1000 , а в критичных случаях и с 400-600.
Бороться с залипанием нужно на нормальных бритвенных камнях, а арканзас оставьте ножевикам.

oldTor 30-08-2015 12:35

quote:

Изначально написано columler:
Как лечить усталую кромку , с какого камня начать переточку бритвы ? Еще такая проблема , довел арк до зеркального блеска( зеркалит под углом 90 градусов). При заточке с оливковым маслом бритва залипает вусмерть. Первые пару проходов нормально, а потом образовывается белесая пленка и бритва начинает залипать. Как с этим залипанием бороться? Спасибо!

Неоднородности с кромки убирать лучше всего двумя способами - либо, если они незначительны совсем - например легчайшее тончайшее замятие или микрощербинки - просто поработав с суспензией на каком-нибудь сланце, разными движениями, либо, если дело серьёзнее, то на тонкой шкурке (2500-2000, на худой конец 1200), засаленной графитом, взяв бритву за обушок и как будто делая на кромке "радиус" нежно сточить деформации. Это наиболее щадящие способы.
И не "шанс", а работающие, и уже не один год применяемые многими, благо ещё несколько лет назад в этом разделе этот вопрос подробно обсуждался и освещался опытными людьми.
Если залипает, попробуйте ещё уменьшить количество масла - чтобы камень был скорее "засален" им, а не имел его как СОЖ на поверхности, либо добавить ему текучести, добавляя олеиновую кислоту, либо, иногда это помогает - помыть камень в горячей воде, дать обсохнуть, и потом наносить масло - так оно будет чуть более текучим.
Вообще, такая доводка арка, возможно чрезмерна. Если камень заполировался, то прилипание может стать слишком сильным и тут уже надо сообщить ему необходимую для работы шероховатость. Хотя как выглаживающий он и в таком качестве может поработать. в принципе, я вот иногда применяю даже лёгкие движения на сухом арканзасе, вдоль кромки, но так легко получить слишком гладкую кромку, которая будет смахивать неровности кожи вместе с волосом.
На арке доводить бритвы непросто, иногда арк лучше подходит в более грубой притирке для этапа тонкой заточки или преддоводки, причём несмотря на нападки на него, как бритвенного камня, таковым он нередко позиционировался и в старые времена. В отличие от тех же бельгийский жёлтых сланцев, которые вовсю позиционируются для бритв, но по нынешним временам дают слишком неоднородную и грубоватую кромку - арканзас куда однороднее работает и стабильнее. Просто надо выбрать в каком именно качестве его использовать на бритве, и попривыкнуть к нему. Главное - бритва должна комфортно брить и хорошо держать кромку. Склонная к заусенцам и мягковатая бритва - такой арканзас вообще то, что нужно, с его уникальной способностью справляться с заусеночными явлениями.

oldTor 30-08-2015 13:58

Вот приведу пример - как раз на тестовой бритве, на которой пробую разные абразивы, у которой уже как раз усталая кромка и мелкие заминчики и прочая гадость, вот сейчас за несколько минут на арке блэк-транслюцент от "рубанков", в притирке на КК F1200 на гранитной плитке, что я получил. Увеличение 540х и советую рассмотреть в развёртке кадра до 100%, по клику доступно.
Было:

Стало:

Под конкретную притирку арка при постоянном контроле на ногте происходящего, подбираем манеру работы. Не забываем о движениях сеткой и вдоль РК. после первой смены масла (а когда столько зачищать, это понадобится), берём масла чуть побольше - на подушечке пальца. Работаем окончательными движениями нанося рисочку в нужном нам направлении, иногда можно и сеткой, затем, масло постепенно убираем так, чтобы камень был лишь слегка им смазан. Время от времени, контролируя шероховатость кромки ногтем, делаем коротенькие легчайшие проходы вдоль рК, можно переменными движениями, с чётким началом и концом движения - положили бритву - легонько провели несколько мм., остановились, заново или сменили сторону.
Просто надо потренироваться.
Если довести арк на том же F1200 на стекле - будет ещё глаже. Но лично мне достаточно такого варианта - соотношение производительности и получаемой тонкости работы - меня устраивает. "оверхонинга" нету, зубчик на кромке толстенький и "округленький", дискомофрта не доставляет, бритьё очень чистое и комфортное. Я так люблю делать на некоторых бритвах.

Bokuden 22-09-2015 18:38

Доброго дня, камрады. При разборе домашнего барахла обнаружилась вот такая бритва. Вача. "Труд". 1963. Состояние было довольно безобразное, что видно. Сейчас лучше - переточил. Сегодня на пробу побрился и был приятно удивлён. Но спич не об этом. Что значит "2-заковная" на клинке?

------
Тупо сковано - не наточишь

Bokuden 22-09-2015 18:51

Bokuden 22-09-2015 18:52

Стало так. Лучше снять не удалось - фотоаппарат с суперзумом сдох. Пришлось мудохаться со стёклышками.

vlad-kram 22-09-2015 18:58

quote:

Изначально написано Bokuden:
Доброго дня, камрады. При разборе домашнего барахла обнаружилась вот такая бритва. Вача. "Труд". 1963. Состояние было довольно безобразное, что видно. Сейчас лучше - переточил. Сегодня на пробу побрился и был приятно удивлён. Но спич не об этом. Что значит "2-заковная" на клинке?

1. "Однозаковная" - бритва с неглубокой выточкой, т.е. 1/2 HOLLOWGROUND.
2. "Двухзаковная" - бритва с глубокой (двойной) выточкой, т.е. 1/1 HOLLOWGROUND.

Petrovich1976 22-09-2015 22:32

quote:

Originally posted by vlad-kram:

1. "Однозаковная" - бритва с неглубокой выточкой, т.е. 1/2 HOLLOWGROUND.
2. "Двухзаковная" - бритва с глубокой (двойной) выточкой, т.е. 1/1 HOLLOWGROUND.

Интересная информация, а я всегда считал что 2-х заковная это "ламинат" из твёрдой стали в середине и мягкой от обушка и не доходя РК 5-6мм (у новой бритвы). Да и когда затачиваеш такие бритвы, обушок из более мягкой стали стачивается быстрее чем кромка. Стрелочками на фото показана граница сталей.

СергейКу 22-09-2015 22:50

А это на фото по стрелочкам не остатки электрохим. заточки?

Bokuden 23-09-2015 12:33

Благодарю за науку. Я правильно понимаю,что 2-х заковная призвана служить дольше, за счёт более пологих и широких подводов?

vlad-kram 23-09-2015 05:09

quote:

Изначально написано Bokuden:
Благодарю за науку. Я правильно понимаю,что 2-х заковная призвана служить дольше, за счёт более пологих и широких подводов?

легче точится

vlad-kram 23-09-2015 05:16

quote:

Изначально написано Petrovich1976:


Интересная информация, а я всегда считал что 2-х заковная это "ламинат" из твёрдой стали в середине и мягкой от обушка и не доходя РК 5-6мм (у новой бритвы). Да и когда затачиваеш такие бритвы, обушок из более мягкой стали стачивается быстрее чем кромка. Стрелочками на фото показана граница сталей.

ламинат у япов на камисори,на европейского типа бритвах редко ,на ваче вряд ли ламинат делали

Petrovich1976 23-09-2015 08:34

quote:

Originally posted by СергейКу:

А это на фото по стрелочкам не остатки электрохим. заточки?

Возможно так и есть , ЗТВ 68г "ЯХТА"

Petrovich1976 23-09-2015 23:45

Bokuden 24-09-2015 10:57

В порядке оффтопа. Почитал ветку. Как здорово: народ знающий и любознательный, ни срачей, ни холиваров, тем более хамства. Везде бы так. Наилучшие пожелания ТС и всем камрадам.

aptekar113 24-09-2015 12:19

Дык тут ведь как - еже что не так
"Бритвой по горлу - и в колодец.." )

wren 24-09-2015 13:32

quote:

Изначально написано aptekar113:
Дык тут ведь как - еже что не так
"Бритвой по горлу - и в колодец.." )

Memento mori
Моментально..... в море...

Christophorovich 25-09-2015 12:59

quote:

Изначально написано Bokuden:
Почитал ветку. Как здорово: народ знающий и любознательный, ни срачей, ни холиваров, тем более хамства. Везде бы так.

Это результат неустанной многолетней воспитательной работы с пользователями модератором Nikolaуeм_K.

suing 26-09-2015 19:58

https://hi-tech.mail.ru/news/lazer-razor/
Лазерная бритва🔜

Ну а пока сие чудо в широкую продажу не поступило, подожду бритвочку от ивасаки в барахолке.

С уважением, Иван

columler 26-09-2015 23:44

quote:

Ну а пока сие чудо в широкую продажу не поступило, подожду бритвочку от ивасаки в барахолке.

Сие чудо - сказки для обывателя. Нарисовали на экране свои мечты и все. Даже работающего прототипа не представили.

dmitrichW 27-09-2015 06:47

quote:

Originally posted by suing:

Ну а пока сие чудо в широкую продажу не поступило

Поживем увидим.
Однако палёной щетиной по всей квартире вонять будет.
Наверное.
Или бриться на кухне, над плитой под вытяжкой.

columler 01-10-2015 14:17

quote:

Поживем увидим.

Ну пока все говорит об обратном , аферисты https://hi-tech.mail.ru/news/fake-or-not-lazer-razor/

Андрей. М 08-10-2015 21:02

Добрый вечер
Недавно начал бриться опаской. Слишком много противоричивой инфо по технике бритья. Поделитесь опытом. Пока тренеруюсь только на щеках.
Интересно услышать:
1. Под кеким углом держите бритву.
2. Как срезаете щетину (под углом или паралельно росту)
3. Движения, короткие или одно длинное.
Ну и может практические советы с вашей стороны.
Спасибо

vlad-kram 08-10-2015 21:22

quote:

Изначально написано Андрей. М:
Добрый вечер
Недавно начал бриться опаской. Слишком много противоричивой инфо по технике бритья. Поделитесь опытом. Пока тренеруюсь только на щеках.
Интересно услышать:
1. Под кеким углом держите бритву.
2. Как срезаете щетину (под углом или паралельно росту)
3. Движения, короткие или одно длинное.
Ну и может практические советы с вашей стороны.
Спасибо

как удобнее,движения в начале короткие и легкие,потом само придет.

wren 08-10-2015 21:28

quote:

Изначально написано Андрей. М:
Добрый вечер

Ну и может практические советы с вашей стороны.
Спасибо

Я смотрел довольно долго кучу роликов отсюда
https://www.youtube.com/results?search_query=razor+schaving
Смотрел, пытался повторить. Ещё раз смотрел,искал наиболее подходящий для себя вариант.
Только так...

Андрей. М 08-10-2015 21:44

Да дело в том, что ролики с ютуба часто противоречат. Точнее одни так, другие только так и т.п.
Потому и спрашиваю про практику и мнения.

wren 09-10-2015 07:33

Я же Вам не предлагаю смотреть ролики с политических ток шоу ,с мнениями различных политологов, которые , обычно противоречат друг другу.
В бритье все просто, с одной стороны.
Человек рассказывает и показывает то, как он это делает. Результат-гладко выбритое лицо.
Если у него получилось побриться тем или иным способом, то и у Вас есть шанс получить тоже положительный результат.
Поэтому и нужно смотреть много видео,анализировать, думать, почему именно так делается и пытаться бриться.
За Вас это никто не сделает.
Главное, конечно, это тщательнее распаривать лицо перед бритьём и натягивать кожу в том месте , где хотите сбривать щетину.
Остальное только практика и усердие. Через месяцок-другой должно начать получаться.

Андрей. М 09-10-2015 09:22

quote:

[B][/B]

Все верно. Смотрю, читаю , развиваюсь. Спасибо за ссылку.

токаненадо 18-10-2015 17:54

При неоднократной заточке бритвы, по идее, должна меняться геометрия бритвы в том месте, где режущая кромка, т.е. утолщаться, если это не клин,(а рк должна становиться шире) как это сказывается на режущих способностях бритвы и как определить до каких пор ее можно точить?
При замене пинов какой лучше использовать:
http://www.ebay.com/itm/New-12...=item3aa80ee66d

или

http://www.ebay.com/itm/5-Lot-...%3D281803027969

Ни разу не менял, потому и возникли такие вопросы.
Заранее благодарен.

vlad-kram 18-10-2015 19:24

и куда 5x13mm вы хотите вставить

aptekar113 18-10-2015 19:34

Такие шайбы ( 1 вариант) используются для ремонта достаточно дорогих антикварных бритв для придания аутентичности. Для обычной - проволока латунная 1,6 + шайбы которые можно и самому из латунного листа вырезать используют..
По второму варианту Влад всё сказал ...

токаненадо 18-10-2015 20:11

Да вот прикупил на медни Фредерик рейнольдс , решил восстановить.Спасибо за советы.

oldTor 18-10-2015 20:17

quote:

Изначально написано токаненадо:

При неоднократной заточке бритвы, по идее, должна меняться геометрия бритвы в том месте, где режущая кромка, т.е. утолщаться, если это не клин,(а рк должна становиться шире) как это сказывается на режущих способностях бритвы и как определить до каких пор ее можно точить?

По идее, если точить без изоленты (максимум использовать тонкую или лучше скотч при переходе на доводочный этап, если это вообще нужно), обушок тоже утачивается и угол сохраняется +-.
не понял что значит "РК шире" - может речь о фасках?
Как показывает практика, и бритвы которым сто лет в обед, уже многократно точенные, можно спокойно продолжать точить и пользоваться ими. Чем больше угол на бритве, тем зона РК менее эластична, и это может быть непривычно при бритье, однако, у клинов это и так есть, а бреют они превосходно, если удачные и доведены как надо.
Так что главное, держаться в рамках допусков по углам, особой проблемы в этом нет, если точить как положено, не наклеивая по три слоя изоленты на неуточенную бритву, например, в попытках скорее выйти на остроту))

токаненадо 18-10-2015 20:50

"РК шире" - может речь о фасках?
Да
если удачные и доведены как надо.
Яхта, наример, у меня . (неудачная ,учебнотренировачная).
Я вопрос задал о том когда бритву выбрасывают?

aptekar113 18-10-2015 21:00

quote:

Originally posted by токаненадо:
Я вопрос задал о том когда бритву выбрасывают?

Когда брить перестает..
Бритвы утачиваются от 8/8 до 2/8 и нормально ими бреются - это вопрос исключительно эстетический , а не функциональный ..
При нормальной заточке - как Ярослав выше сказал - угол и соответственно функциональность не теряются

токаненадо 18-10-2015 21:06

Экстрахолуграунд превращаясь в клин бреет пока не устанет рука бреющего?

Gipson 18-10-2015 21:08

quote:

Яхта, наример, у меня . (неудачная ,учебнотренировачная).

А фото бритвы можно глянуть? Может ее ещё можно вернуть к жизни.

токаненадо 18-10-2015 21:14

Я думаю , можно вернуть .Но у нее обушок с одной стороны сточен сильно.я на ней учусь точить. С одной стороны кладу полностью , с другой- на весу.Стараюсь поймать прилипание. Изолента подождет.

rean81 19-10-2015 12:41

а зачем на весу?

токаненадо 19-10-2015 05:58

чтобы на рк выйти не меняя угол и толщину фаски

vlad-kram 19-10-2015 07:55

это что то новенькое,а для чего фаска,угол при такой заточке уже уехал и загулял

ckif59rus 19-10-2015 11:42

День добрый.
Выбираю первую опаску Пока присмотрел коробочку под нее. С одгой стороны вроде сланец с другой ремень на сколько работоспособно такое исполнение или чисто для красоты?

vlad-kram 19-10-2015 12:24

quote:

Изначально написано ckif59rus:
День добрый.
Выбираю первую опаску Пока присмотрел коробочку под нее. С одгой стороны вроде сланец с другой ремень на сколько работоспособно такое исполнение или чисто для красоты?

для этого надо знать,что за сланец и качество ремня,да и спорен смысл коробочки,влажную бритву держать в коробке не надолго хватит

ckif59rus 19-10-2015 12:34

У меня все либо закрыто так что бы не сломать, либо банды из 2 детей и кошки поломает все
Это понятно что нужно больше информации но в принципе такие размеры достаточны для правки бритв?

vlad-kram 19-10-2015 12:47

quote:

Изначально написано ckif59rus:
У меня все либо закрыто так что бы не сломать, либо банды из 2 детей и кошки поломает все
Это понятно что нужно больше информации но в принципе такие размеры достаточны для правки бритв?

ну коробка с наклеенными сторонами сделана для правки,ливи вообще на ладошке правит,лучше конечно иметь ремень 6-7см шириной и 40-60 длинной,но в стесненных условиях для правки хватит.

ckif59rus 19-10-2015 12:48

Понял спасибо

Christophorovich 19-10-2015 15:16

quote:

Изначально написано токаненадо:
Я вопрос задал: когда бритву выбрасывают?

Когда она после заточки очень быстро перестаёт брить или когда металл слишком "сухой" или при заточке выкрашивается. (Однако некоторые, наоборот, любят возиться с проблемными бритвами, ищут для них спецсредства.)

wren 19-10-2015 15:17

quote:

Изначально написано токаненадо:

При неоднократной заточке бритвы, по идее, должна меняться геометрия бритвы в том месте, где режущая кромка, т.е. утолщаться, если это не клин,(а рк должна становиться шире) как это сказывается на режущих способностях бритвы и как определить до каких пор ее можно точить?
При замене пинов какой лучше использовать:
http://www.ebay.com/itm/New-12...=item3aa80ee66d

или

http://www.ebay.com/itm/5-Lot-...%3D281803027969

Ни разу не менял, потому и возникли такие вопросы.
Заранее благодарен.

Вот такие в самый раз.
http://www.ebay.com/itm/Cut-th...5t4EUurZcSi7PwQ

Энд 19-10-2015 15:37

quote:

Originally posted by vlad-kram:

ремень 6-7см шириной

Может лучше 4-6см? Если бритва кривая или с "улыбкой", то она не ляжет всей кромкой на ремень и будут необработанные участки, так что лучше уже или иметь ремни разной ширины. На узком, движениями крест-на крест сподручнее обработать всю кромку, на широком удобно править ровные бритвы, но их же и на узком обработать можно. 7см имхо всё же много.

vlad-kram 19-10-2015 16:05

quote:

Изначально написано Энд:

Может лучше 4-6см? Если бритва кривая или с "улыбкой", то она не ляжет всей кромкой на ремень и будут необработанные участки, так что лучше уже или иметь ремни разной ширины. На узком, движениями крест-на крест сподручнее обработать всю кромку, на широком удобно править ровные бритвы, но их же и на узком обработать можно. 7см имхо всё же много.

аналогично х образно и на широком ремне и на широком камне правится и прямые и улыбки,зато намного удобнее работать,самое лучшее 2.5 дюйма,это и у тони миллера и канаяма,а узкие, это наши доморощенные самоделки
имел и 3 дюйма,но выгоды от ширины не заметил,так что 6.5 см стандартная канаяма наше всё.

Энд 19-10-2015 16:32

quote:

Originally posted by vlad-kram:

аналогично х образно и на широком ремне и на широком камне правится и прямые и улыбки,зато намного удобнее работать,самое лучшее 2.5 дюйма,это и у тони миллера и канаяма,а узкие, это наши доморощенные самоделки

Если чё, классика бритвенных камней и ремней - 50мм. Канояма ориентирован на камисори (ок. 65мм), а Миллер делает то что покупают. Не знаю точит ли он. Но заинтересовало другое - "аналогично х образно и на широком ремне и на широком камне правится и прямые и улыбки,зато намного удобнее работать" - в чём же удобство? Бритва с изогнутым профилем кромки не лежит на поверхности вся и мало того что надо делать крест-на крест ,та ещё и приподнимать/опускать - делать это удобнее на узком камне/ремне и уж точно безопаснее для ремня. Или другой частый вариант - бритва с выгнутым клинком - как править вогнутую сторону? - "яма" будет по центру и как не ложи на широкий ремень центр весь не обработается и тд. Самоделкины говорите, некоторые из них заточники и подумали прежде чем что-то изготовить. Идеальная ширина что для камня, что для бритвы - половина лезвия бритвы, но для новичка трудновато будет, лучше теже классические 50мм плюс/минус.

vlad-kram 19-10-2015 16:49

quote:

Изначально написано Энд:

Если чё, классика бритвенных камней и ремней - 50мм. Канояма ориентирован на камисори (ок. 65мм), а Миллер делает то что покупают. Не знаю точит ли он. Но заинтересовало другое - "аналогично х образно и на широком ремне и на широком камне правится и прямые и улыбки,зато намного удобнее работать" - в чём же удобство? Бритва с изогнутым профилем кромки не лежит на поверхности вся и мало того что надо делать крест-на крест ,та ещё и приподнимать/опускать - делать это удобнее на узком камне/ремне и уж точно безопаснее для ремня. Или другой частый вариант - бритва с выгнутым клинком - как править вогнутую сторону? - "яма" будет по центру и как не ложи на широкий ремень центр весь не обработается и тд. Самоделкины говорите, некоторые из них заточники и подумали прежде чем что-то изготовить. Идеальная ширина что для камня, что для бритвы - половина лезвия бритвы, но для новичка трудновато будет, лучше теже классические 50мм плюс/минус.

у япов навалом европейского типа бритв,даже думаю больше ,чем камисори и ориентированы их ремни на удобство,а узость наших ремней не от желания,а от отсутствия хороших широких лент и кож,ну не сравнивается наш чепрак с относительно недорогими ремнями из того же сша-http://shop.starshaving.com/category.sc?categoryId=2.
не говоря о канаяме и тони.
обратные улыбки надо выправлять до прямых,а не править на ремнях.

площадь соприкосновение камня с улыбкой на узком и широком камнях одинаково,так чем узкий лучше,тем что ещё и края камня прихватываем клинком,лучше я на широком также покачаю
чем может повредить ремню идущая обушком вперед бритва любого профиля,если просто не давить и на сложном профиле ладошки можно править и ничего плохого ни бритве,ни ладошке.

oldTor 19-10-2015 17:05

бритвы с улыбкой направляются на ремне тем же движением что и по камню, только от зерна, естественно. Движением, напоминающим движение автомобильного "дворника", а касание регулируется степенью натяга ремня рукой и давлением обушка на ремень.
Бритвы с необычными и в т.ч. архаичными формами, многие, вообще удобно править, укладывая их слегка наискось. Чтобы за весь проход проходила по ремню вся кромка. Ширины в 50мм. для комфортной направки бритв различных форм и типов - недостаточно. Зато на широком ремне удобно править практически все, кроме разве как раз таки камисори, которые вовсе не как правило около 65мм. а сколько угодно и 45 и даже меньше - ещё в тему вспоминаются парикмахерские наборы. Мне доводилось держать в руках и точить таких "японок" - в парикмахерском наборе из пяти штук не было ни одной, с длиной кромки более 50мм. в основном меньше. И как раз всё наоборот - именно их удобнее править на узкой коже, наклеенной на бланк, так как они часто имеют острый носик, которым более широкий ремень, особенно свободный - легко поцарапать.
Так что версия с ориентированностью канаяма на камисори мягко говоря не состоятельна. К тому же нетрудно заметить, что канаяма вовсю делает ремни по западному образцу, что для таких традиционалистов, как японцы - весьма нехарактерно, для использования со своими традиционными инструментами.

oldTor 19-10-2015 17:11

quote:

Изначально написано vlad-kram:

у япов навалом европейского типа бритв,даже думаю больше ,чем камисори и ориентированы их ремни на удобство,а узость наших ремней не от желания,а от отсутствия хороших широких лент и кож,ну не сравнивается наш чепрак с относительно недорогими ремнями из того же сша-http://shop.starshaving.com/category.sc?categoryId=2.
не говоря о канаяме и тони.
обратные улыбки надо выправлять до прямых,а не править на ремнях.

площадь соприкосновение камня с улыбкой на узком и широком камнях одинаково,так чем узкий лучше,тем что ещё и края камня прихватываем клинком,лучше я на широком также покачаю
чем может повредить ремню идущая обушком вперед бритва любого профиля,если просто не давить и на сложном профиле ладошки можно править и ничего плохого ни бритве,ни ладошке.

+100500.
А бритвы с обратной улыбкой - это не бритвы, а убитые бритвы, либо на восстановление нормальной геометрии, либо на выброс.

Энд 19-10-2015 20:21

Ребят Вы вообще сколько бритв заточили и поправили? Ну не лежат такие бритвы всей кромкой на поверхности и не направить их без дополнительных танцев на широком ремне, танцы эти создают элемент реза потягом и можно повердить всё даже двигаясь обухом вперед. На камне это не так критично - он твердый - только бритва пострадает, а вот на ремне пострадают оба. Про необработку "ямок" уже написал. Носик часто "задрат" заточкой (больше сточили чем центр). Ну а камисори с изолентой без нужды не точат, там всё выравнивается при заточке (ширина у них обычно до 65мм, разумеется 45 поместится на ремне ок 65мм, которые и делает Канаяма).

Если не понимаете о чём речь, то возьмите бритвы что на фото, только без сточенного обуха и не особо стачивая обух (убирания пропеллера) заточите и будет ясно о чём речь. Когда все неровности снесены, то можно и на широком, если бритва ещё жива будет.

Ну а вообще я фигею с написанного. Как будто в разных реальностях живем.

vlad-kram 19-10-2015 20:38

да,наверно в разных,пользуйтесь узким,только не надо навязывать другим,мне и очень многим удобней широким ,а бритвы мы только на картинке видели.

Энд 19-10-2015 20:48

Не навязываю, а пытаюсь понять в чем удобство править неровыне бритвы на широком ремне и конкретного, вразумительного ответа не вижу. Мол Канояма для удобства - да для какого? Работать как обычно? Так работаю и не могу обработать кривые бритвы. Тут либо Вы лукавите (чего-то не видите), либо я рукожоп. В чем удобство ширины думаю я так и услышу, поэтому согласен окончить дискуссию.

igor gemranov 19-10-2015 21:28

флуд читать нет времени . тупо ссылки по формам и тх может кто скинуть ?
нервая пятёрка будет скромная у10 ТО Буров Сергей . ковал Илья Семёнов . одна из них будет денис Шеферъ.

columler 30-10-2015 13:45

Тут в соседней теме, зашел спор о одинаковости волос. Немного истории. В детстве мы с братом пугали прохожих, развлекаясь немного опасным способом(сейчас стал понимать). Он брал меня за волосы рукой и свешивал с балкона и так одной рукой держал за волосы , а я типа, кричал от страха , тем самым пугая прохожих. Тогда нам это казалось смешным.)) Мой парикмахер плачет, когда я прихожу подстригаться. Я это все к тому , чтобы вы имели представление о жесткости моих волос. Проволока сопоставимого диаметра, нервно курит в сторонке. И вот с такой бедой я решил прикупить себе опаску. Камрады, в сторону какой бритвы мне смотреть, чтобы получить максимально комфортное бритье? Спасибо!

vlad-kram 30-10-2015 14:11

quote:

Изначально написано columler:
Тут в соседней теме, зашел спор о одинаковости волос. Немного истории. В детстве мы с братом пугали прохожих, развлекаясь немного опасным способом(сейчас стал понимать). Он брал меня за волосы рукой и свешивал с балкона и так одной рукой держал за волосы , а я типа, кричал от страха , тем самым пугая прохожих. Тогда нам это казалось смешным.)) Мой парикмахер плачет, когда я прихожу подстригаться. Я это все к тому , чтобы вы имели представление о жесткости моих волос. Проволока сопоставимого диаметра, нервно курит в сторонке. И вот с такой бедой я решил прикупить себе опаску. Камрады, в сторону какой бритвы мне смотреть, чтобы получить максимально комфортное бритье? Спасибо!

твердые французы,попадаются также твердые японцы

Christophorovich 30-10-2015 14:30

quote:

Originally posted by columler:
в сторону какой бритвы мне смотреть, чтобы получить максимально комфортное бритье?

Самое комфортное бритьё дают старые "топоры", но они не слишком здорово держат заточку, а в Вашем случае надо думать именно о крепости стали. Из того, что пробовал сам, могу порекомендовать "двухзаковную" ЗТВ 1953 г. Из новоделов на Вашем месте попробовал бы Hart Steel -- были о них хвалебные отзывы.

oldTor 30-10-2015 14:42

Они разные попадаются. Я просто обожаю старый клин Wade & Butcher - стойкость вне всяких нареканий, твёрдость очень высокая, но при достаточной вязкости - ни намёков на микровыкрашивания или "фольговость", как бывает у иных твёрдых, но "суховатых" и жёстких бритв. Камисори традиционные, кстати, это вариант. Тоже высокая твёрдость в сочетании с достаточной вязкостью. Под жёсткий волос - очень даже здорово.

vlad-kram 30-10-2015 14:54

quote:

Изначально написано oldTor:
Они разные попадаются. Я просто обожаю старый клин Wade & Butcher - стойкость вне всяких нареканий, твёрдость очень высокая, но при достаточной вязкости - ни намёков на микровыкрашивания или "фольговость", как бывает у иных твёрдых, но "суховатых" и жёстких бритв. Камисори традиционные, кстати, это вариант. Тоже высокая твёрдость в сочетании с достаточной вязкостью. Под жёсткий волос - очень даже здорово.

с камисори неоднозначно,слышал неоднократно отзывы о мягкости оных,как и япы европейского типа,есть нормальные ,часто шведской стали и попадаются кованные твердючие.
у япов волос слабый и камисори в первую очередь предназначено им.

oldTor 30-10-2015 14:59

мягковатые? Это что-то из "новоделов" и "по мотивам"?
Именно старые традиционные мне твердющие попадались..
P.S. хотя вот тоже вспоминаю, и тут в разделе, упоминали мягковатые.
Но вот чем? Может такое быть, что субъективно оценивалось количество шлама и мягкость скольжения из-за более мягкого обушка?

По волосу - не знаю как у японцев, но вот у меня друг с корейскими корнями - черноволосый и волос жёсткий - ему камисори более всего нравятся и как раз твёрдые - я имел удовольствие с ними повозиться. А вот моя заточка более мягких европейских ему не особо понравилась. А клины и немецкие "Пумы" - он весьма уважает, я имел возможность их благодаря ему в первую очередь поточить, да попробовать. Правда и мне с куда менее жёстким волосом и то и другое пришлось по вкусу) "Пумы" - вообще блеск)

vlad-kram 30-10-2015 15:10

quote:

Изначально написано oldTor:
мягковатые? Это что-то из "новоделов" и "по мотивам"?
Именно старые традиционные мне твердющие попадались..

япов сложно определить по возрасту,с камисори дел не имел,а вот европейского типа основная масса не твердых,нормальных,уровень шведской стали ,шеффилдов,но попадаются твердые,имею ввиду где то уровень французов ,сужу по времени заточки-в 2 раза дольше приходится вазюкать до получения результатов и бритьё ими суше,для меня менее комфортно чем нормальными,без разницы от формы(клин или хеллоу)

по волосу сужу по ивасаки-
"Это зависит от кожи и жёсткости щетины, если кожа грубая, а щетина мягкая, то прямая кромка лучше. Если кожа мягкая щетина жесткие кромка хамагуриба лучше". " У Японцев вообще грубая кожа, поэтому бритвы имеют прямую режущую кромку, но парикмахеры, которые имеют много западных клиентов точат бритвы под кромку хамагуриба, если ревущая кромка прямая то угол заточки больший " .

vlad-kram 30-10-2015 15:30

quote:

Изначально написано Czet:

Волосы состоят в основном из кератина - белка, построенного из аминокислот. Некоторые из этих аминокислот (цистин, метионин)

Примерный химический состав здорового волоса таков:

15% воды,
6% линидов,
1% пигмента,
78% белка.

пост 249 перечитайте и не надо теориии,понятие комфорта теория не объяснит и научные диспуты мы здесь не организуем,мы делимся опытом и учимся,а для подобных заявлений, о одинаковости ,нужны немалые исследования,дайте ссылку на ваши исследования и число проверенных,почитаем

oldTor 30-10-2015 15:35

quote:

Изначально написано Czet:
Принципиальной разницы нет.

Тем не менее, специалисты по уходу за волосами, считают что разница есть. И как раз-таки весьма принципиальная:
http://cosmetic.ua/osobennosti...oda_za_volosami

А так - все мы углеродная форма жизни, да)

"книги надо читать - там про всё написано"(с) ))))
Ну, или хотя бы, статьи... ))

columler 30-10-2015 16:15

quote:

"Пумы" - он весьма уважает, я имел возможность их благодаря ему в первую очередь поточить, да попробовать. Правда и мне с куда менее жёстким волосом и то и другое пришлось по вкусу) "Пумы" - вообще блеск)

Значит "Пума" мне подойдет? Просто глаз лег на эту бритву. Японцы тоже нравятся, но боюсь попасть с качеством, непонятные они. Wade & Butcher посмотрел, тяжело найти в приличном состоянии за вменяемые деньги. http://www.ebay.com/itm/PUMA-R...sia5X_7p5yR3Kew такая "Пума" будет нормально? Или такая "Пума" будет лучше? http://www.ebay.com/itm/RARE-N...hYAAOSwcwhVJ6Az

quote:

а по поводу волос продолжу свою правильную точку зрения- у всех это роговое вещество разной пигментации. Принципиальной разницы нет.

У меня дома есть два мотка проволоки , у одной сечение -2мм, у другой-4мм. Состав-медь. Тоже не вижу принципиальной разницы, абсолютно "одинаковые".))

vlad-kram 30-10-2015 16:23

quote:

Изначально написано columler:

У меня дома есть два мотка проволоки , у одной сечение -2мм, у другой-4мм. Состав-медь. Тоже не вижу принципиальной разницы, абсолютно "одинаковые".))

боюсь,что по первой ссылке что то не то.
по второй -при такой цене желательно бы определить подойдет или нет,в противном случае 15 тыр не вернете.

Nikolay_K 30-10-2015 16:25

quote:

Originally posted by Czet:

Волосы состоят в основном из кератина - белка, построенного из аминокислот.

Примерный химический состав здорового волоса таков:

15% воды,
6% линидов,
1% пигмента,
78% белка.

многие натуральные камни ( для заточки ) состоят на 70 и более процентов из оксида кремния, но разница в том как они работают бывает просто огромная.

аналогично сталь китайская дешевая, также как японская супер-элитная
обе почти на 100% состоят из железа... но у китайской есть ещё примесь 0.2% серы и потому она не даёт нормальной стойкой кромки, что с ней ни делай...

И с волосами та же история. Малые ньюансы дают значительные отличия.

Вспомнить бы для начала про чешуйчатую структуру и про то, что в зависимости от влажности, хим. воздействий, температуры эти чешуйки могут как плотно прилегать друг ко другу, так и задираться... и ещё есть куча ньюансов.

Проф. парикмахеров этому, кстати обучают...

Если уж решили блеснуть знаниями, то почитайте литературу. Её сейчас полно.

sedof 30-10-2015 16:30

quote:

Проволока сопоставимого диаметра, нервно курит в сторонке. И вот с такой бедой я решил прикупить себе опаску. Камрады, в сторону какой бритвы мне смотреть, чтобы получить максимально комфортное бритье? Спасибо!

Чем меньше сведение клинка - тем комфортнее будет бритье, в идеале клин. Говорю как товарищ по несчастью (парикмахеры старались исчезнуть или у них появлялись срочные дела про которые они забыли).

columler 30-10-2015 16:33

quote:

определить подойдет или нет

Да в том то и дело, нигде не пишут твердость бритвы. Какой твердости будет, преглянувшаяся мне модель бритвы, не разбираюсь. Поэтому прошу ткнуть меня носом в определенную модель бритвы (хотя бы штук 5 наименований). А то этих японцев,немцев , французов да англичан , десятки разных моделей, а понять,какая из них, высокой твердости, для меня проблематично.

vlad-kram 30-10-2015 16:47

quote:

Изначально написано columler:
Да в том то и дело, нигде не пишут твердость бритвы. Какой твердости будет, преглянувшаяся мне модель бритвы, не разбираюсь. Поэтому прошу ткнуть меня носом в определенную модель бритвы (хотя бы штук 5 наименований). А то этих японцев,немцев , французов да англичан , десятки разных моделей, а понять,какая из них, высокой твердости, для меня проблематично.

понять япов ,если не написано шведская или др.сталь,часто можно только в процессе заточки,поэтому указал на французов,все встреченные мной тверды
лучше найти в своем городе бритвомана и путем проб выбрать,бритву с ебея всё равно придется сначало заточить.

Czet 30-10-2015 17:42

ну почитайте я не против... на каждом форуме одно и тоже в разных вариациях- "хочу попробовать опасную бритву, но волосы у меня не просто адские а даже и суперадские (дополняется рассказом о парикмахерах)" причем такое у каждого первого почти новичка. Вокруг сидят гуру, и мегагуру, а степень гуристости определяется количеством камней (лучше японских)купленных на ebay. Нормальными кусачками любой перекусит проволоку медь 2 и 4мм без заметных усилий, тем более что 2 кратная разница толщины волоса маловероятна. Во всяком случае не критична для хорошо подготовленной бритвы хорошего производителя.

Nikolay_K 30-10-2015 18:10

quote:

Originally posted by Czet:

ну почитайте я не против...

я то уже прочитал. И более того, консультировался у практикующих опытных парикмахеров.

У них мнение сводится к тому, что волос у людей настолько разный, что приходится подбирать инструмент под тип волос.

Например ножницы прекрасно справляющиеся с 95% волос местного российского населения оказываются безсильны перед азиатскими волосами вьетнамцев и японцев.

Нечто подобное наблюдается и с бритвами.
Но у бритвы в отличии от ножниц идёт контакт с кожей, поэтому нужно учитывать и тип волос и кожу.

Не случайно же шаветки делают с регулировкой.

quote:

Originally posted by Czet:

Вокруг сидят гуру, и мегагуру, а степень гуристости и соответственно понтов определяется количеством камней (лучше японских)купленных на ebay.

расцениваю это как троллинг и напоминаю о правилах:
forummessage/224/47

Tras Krom 30-10-2015 18:22

Кого мочат? Похоже я всю веселуху пропустил.

wren 30-10-2015 18:34

quote:

Изначально написано columler:
в сторону какой бритвы мне смотреть, чтобы получить максимально комфортное бритье? Спасибо!

Если нет опыта бритья, то вначале все бритвы будут брить одинаково плохо. Проверено.
В Вашем случае(да и в случае для любого новичка ) трудно на 100 процентов порекомендовать и попасть с выбором бритвы. Тут ведь как..
Был у меня клиент, у которого, как в мультфильме:"Рыжий папа, рыжий мама, рыжий я". Волос рыжий, жёсткий, как проволока. Несколько бритв ему давал и , в конечном итоге, остановились на аскетичном японце, полной вогнутостью. Остальное или садилось быстро ,или давало жёсткое бритьё.
С жёсткими бритвами, типа Пумы или Иссарда французского тоже всё не так однозначно. У новичка и так нет опыта, и ему будет казаться, что бритва тупая. А, если ему дать жёсткую бритву, то желание продолжать изучение классического бритья может быстро улетучиться.
Поэтому, бритву брать заточенную, можно японскую. Не важно, какой фирмы. Любую можно брать, и у неё будет всё прекрасно, в плане качества стали и качества изготовления. Твёрдость стали обычно средняя, что может дать золотую середину в плане комфорта бритья и стойкости заточки.

columler 31-10-2015 12:37

quote:

Поэтому, бритву брать заточенную, можно японскую. Не важно, какой фирмы. Любую можно брать, и у неё будет всё прекрасно, в плане качества стали и качества изготовления

http://www.ebay.com/itm/Vintag...NYAAOSw5ZBWLZPc такая подойдет? Как я понял, это нержавейка? Есть разница , углеродка или нержавеющая сталь?

Christophorovich 31-10-2015 05:50

quote:

Изначально написано columler:
нигде не пишут твердость бритвы

И правильно делают, потому что для Вашей проблемы техническое понятие "твёрдость" ничего не значит. Возьмите У13, закалённую до 64 единиц, и мягчайшую нержавейку 12Х18Н10Т, твёрдостью по Роквеллу вообще не обладающую, и попробуйте обрабатывать -- окажется, что калёная сталь "берётся" легче.
Ну а безграмотно-бытовое понятие "твёрдость", в которое вкладывается смысл совсем другой, приплетать к техническим характеристикам изделия и вовсе незачем.

quote:

Изначально написано Czet:
степень гуристости определяется количеством камней

Степень "гуристости" определяется совсем другими факторами. wren пишет: "Если нет опыта бритья, то вначале все бритвы будут брить одинаково плохо. Проверено". Так вот(-: по мере роста опытности руки постепенно выпрямляются, бритва заостряется, кожа грубеет, щетина размягчается, -- это есть процесс роста степени "гуристости".

quote:

Изначально написано Czet:
2-кратная разница толщины волоса маловероятна. Во всяком случае, не критична для хорошо подготовленной бритвы хорошего производителя.

Не надо делать умозрительных предположений, когда можно сослаться на специалистов, например, Мейтарджянц Х. А. Стрижка и бритье.

Gipson 31-10-2015 11:26

quote:

степень гуристости определяется количеством камней

Гуру в переводе с санскрита имеет ещё одно значение кроме как "учитель" и переводится как "тяжелый". Гуру как скала/гора которую невозможно сдвинуть или переубедить/навязать свое несовершенное мнение. Чтобы стать гуру, нужно приобрести практический опыт в деле именно бритв. Степень гуристости определяется наличием практики и опыта которые приобретаются годами, наблюдения и результаты дают знания и тогда можно сказать, что есть правда или что важно, а что нет. Классификация или степень "возвышенности" гуру, зависит от знаний в той или иной области связанной с бритвами. Есть гуру в заточке, а так же в восстановлении бритв, а есть гуру которые изготавливают бритвы (я не намекаю конкретно на себя) и их опыт бывает весьма полезен. Почему? Потому, что знания материала для бритв и их свойства, определяет назначение предмета бритья. И поскольку назначение бритв может быть разным, как и местА где брить, то и соответственно идет подбор предмета для бритья. Подбор предмета бритья, заключается в определении свойств волоса и места сбривания и подходящего конкретно себе средства для бритья, в следствии этого подбирается бритва нужной ширины и "твердости", реже вогнутости, а так же средство для своих волос. Если нет опыта бритья опасными бритвами, то определить какая бритва точно себе подходит - сложно. Можно только предположить, поэтому в обиходе желательно иметь несколько бритв, это при условии, что бритвы заточены грамотно. Грамотная заточка состоит в том, чтобы предать бритве свойства комфортного бритья. Теперь наконец подходим к камням и их количества. Свойства камней, могут задать комфорт той или иной бритве. Например, одну бритву можно заточить на том же самом камне и она может не быть комфортно бреющей, а другую допустим более "твердую" если довести на этом камне, то ранее жестковатая в бритье твердая бритва становится мягко снимающей волос. Могу сказать одно - подводных камней много и человек занимающийся заточкой бритв может иметь много абразива не потому что панты, а потому что профи. Одно дело работа с искусственными абразивами/камнями, а другое с природниками, потому что как раз природники и загадочны в своих свойствах, а их много не бывает, если есть интерес к или в заточке. Одному конечно нужен фетиш, а другому..... ИМХО

rean81 31-10-2015 11:54

columler, интересный продаван. Я там давно пасусь... уже с десяток приобрел.
Только минус - он все бритвы для фотосессии кромкой на грань стакана укладывает. Негодяй. Замин остается.
А ассортимент у него большой. И постоянно новые выкладывает... Может склад ограбил?))

oldTor 31-10-2015 12:29

quote:

Изначально написано columler:
http://www.ebay.com/itm/Vintag...NYAAOSw5ZBWLZPc такая подойдет? Как я понял, это нержавейка? Есть разница , углеродка или нержавеющая сталь?

Разница есть. Я голосую за углеродку. Нержи мне не сказать чтобы попадалось очень много, но имхо, углеродка в бритье выигрывает. И в доводке как-то благодарнее она. А при нормальном уходе, углеродные бритвы не доставляют проблем с коррозионной стойкостью.
Кстати, не часто об этом упоминают, но вот стОит иметь ввиду нюанс - после использования бритвы, вытерев её аккуратно насухо, невредно сделать буквально 3-4 прохода на сторону на чистом ремне - так на кромке не останется ни единой капельки воды и вообще никакой лишней влаги и налёта, если, скажем, вода из под крана не лучшего качества.

wren 31-10-2015 12:42

quote:

Изначально написано columler:
http://www.ebay.com/itm/Vintag...NYAAOSw5ZBWLZPc такая подойдет? Как я понял, это нержавейка? Есть разница , углеродка или нержавеющая сталь?

Никогда не держал японскую нержавейку. Да и цена какая то слишком низзая. Если качество стали такое же , как у Хенкельсов, то это вполне нормальная бритва может быть. Но, узнать об этом, не попробовав её лично, невозможно.
Лично я за углеродку, в качестве первой бритвы. Углеродка имеет бОльший потенциал, в плане заточки и приведения бритвы к мягкому бритью.
Gipson, хорошо сказал... Сразу видно профессионала своего дела..

Czet 31-10-2015 16:47

никаких умозрительных заключений делать действительно не надо. Все гораздо проще.

Gipson 31-10-2015 18:08

quote:

Все гораздо проще.

Вообщем то да, проще. Обычному человеку которому нужно просто бриться, нужна бритва отвечающая трем критериям. Быть (относительно)не дорогой при хорошем состоянии бритвы (коррозия там, геометрия и всё такое), комфортно брить (заточена профессионально)и быть удобной /"сидеть" в руке. Из этого следует, что нужно определить сколько я готов потратить, какой у меня волос (хотя бы предположить по ощущениям) и смотреть в сторону классических бритв по форме. Правда есть ещё критерий - "коррозиостойкость", ну это кому как. Конечно есть нюансы, но смотреть нужно проще - это да.

columler 31-10-2015 18:33

quote:

Если качество стали такое же , как у Хенкельсов, то это вполне нормальная бритва может быть.

Хенкельс - это такая бритва? http://www.ebay.com/itm/Vintag...SsAAOSwwbdWLujY Такая бритва из нержи, подходит под жесткий тип волос?
Чтобы меня правильно поняли, объясню. Я не прошу указать мне на бритву, типа, вот эту бери и она тебя будет брить 100% хорошо. Я понимаю, что дать такой совет и чтобы он оказался верным, практически невозможно, в силу определенных причин. Просто хочу составить примерный список бритв, подходящих под мой тип волос ,а там уже сам выберу, ту, на которую глаз ляжет.

igor gemranov 31-10-2015 19:17

ХРЕНЬ КАКАЯ ТО . какая нержа ? режет мелкий пропорциолнальный углерод . ВСЁ ПРИДУМАНО ДАВНО .вам шашечки или ехать ? всех с нержой - забанить как злостных лохов .

------
С Уважением Гемранов.

Tras Krom 31-10-2015 20:08

quote:

Изначально написано igor gemranov:
ХРЕНЬ КАКАЯ ТО . какая нержа ? режет мелкий пропорциолнальный углерод . ВСЁ ПРИДУМАНО ДАВНО .вам шашечки или ехать ? всех с нержой - забанить как злостных лохов .

И этот человек говорит что он умеет делать бритвы и знает их историю?? Гы гы гы... Еще интересно кто тут лошара

rean81 31-10-2015 20:55

Мелкий холиварчик назревает)))
Благо название темы позволяет...)

А кто что скажет на счет хэнкельсов фриодур инокс? Какие мнения?

wren 31-10-2015 21:28

Тема позволяет вести культурную беседу, но не сваливаться в срач. Тут могут...
По Хенкам у меня только положительные эмоции. Может показаться, что нержа бреет несколько жёстко, но со временем или точить стал лучше, или опыта бритья прибавилось... Очень достойные бритвы.

Christophorovich 01-11-2015 05:01

quote:

Originally posted by wren:
Тема позволяет вести культурную беседу, но не сваливаться в срач. Тут могут...

прихлопнуть и эту тему, как бритвенную, безо всякого предлога -- просто потому, что левая нога так захотела.

igor gemranov 01-11-2015 09:15

quote:

Originally posted by Tras Krom:

И этот человек говорит что он умеет делать бритвы и знает их историю?? Гы гы гы... Еще интересно кто тут лошара

открою вам секрет )) на всех континентах люди делали бритвы из углеродки .всегда. бритва часто взаимодействует с водой .( да ну ?))) углеродка - ржавеет .( да?))) и наконец - появились умники нелохи )))) - которые догадались )))снять лапти и сделать бритву - нержавеющей )))) ну наконец то ))))

Christophorovich 01-11-2015 10:25

quote:

Изначально написано igor gemranov:
какая нержа? режет мелкий пропорциональный углерод.

"Пропорциональный" -- это новое слово в металловедении? Спасибо!
Думаю, что бритвы из нержавейки стараются не делать не из-за "непропорциональности" зёрен металла, а из-за того же, из-за чего бритвы не делают из быстрорежущей стали -- из-за трудности обработки. Возможно, именно углеродка даёт оптимум равновесия потребительского качества и лёгкости заточки.

Czet 01-11-2015 10:53

У меня нет бритв из нерж. никогда их не точил и как они работают не знаю. НО. с коррозией на обычных не было никаких проблем, и зачем надо было озадачиваться разрабатывать нерж непонятно, если только из маркетинговых соображений.

Gipson 01-11-2015 11:02

quote:

открою вам секрет )) на всех континентах люди делали бритвы из углеродки .всегда. бритва часто взаимодействует с водой .( да ну ?))) углеродка - ржавеет .( да?))) и наконец - появились умники нелохи )))) - которые догадались )))снять лапти и сделать бритву - нержавеющей )))) ну наконец то ))))

Раньше делали и сейчас делают. И что? Раньше использовали голубей для передачи сообщений, а сейчас СМС с мобильника, почему бы нам не перейти всем на голубей. То, что было раньше - это одно, всё движется вперёд и технологии разных сталей тоже. Ну будет в составе материала даже более 13% хрома, ну будет бритва не ржаветь, ну так нам нужно другое - комфорт при бритье, заданная структура материала со свойствами нам нужно, а будет бритва нержавейкой или нет - это на любителя. Причем тут лошары? Я тоже люблю бритвы из углеродки, но из нержавейка у меня тоже есть и ходит она у меня в фаворитах.

Czet 01-11-2015 11:15

[/b][/QUOTE]Не надо делать умозрительных предположений, когда можно сослаться на специалистов, например, Мейтарджянц Х. А. Стрижка и бритье. Нда... советует "широколицым целесоообазней пользоваться широкой бритвой" "оселок можно использовать с растительльным или машинным маслом" и пр. Как говорится, не читайте до обеда советских газет.

oldTor 01-11-2015 11:31

quote:

Изначально написано Christophorovich:
что бритвы из нержавейки стараются не делать не из-за "непропорциональности" зёрен металла, а из-за того же, из-за чего бритвы не делают из быстрорежущей стали -- из-за трудности обработки.

Быстрорезы точатся довольно легко большинством абразивов, в т.ч. обрабатываются нормально привычными для любителей бритв природниками. Но для них характерны достаточно крупные карбиды. Даже в порошковых вариантах быстрорезов, они могут быть достаточно крупны, чтобы мешать получить тонкую острую кромку на столь малых углах заточки.
В этом легко убедиться практически - заточить и довести до проявления структуры быстрорез, на малые углы - ну вот как некоторые ножи для резьбы по дереву точат - на 20 град. А если угол будет порядка 16-17 град. то всё ещё сложнее. Можно конечно довести так, что будет достаточно однородно и стойко, но не всякий быстрорез, и сложность будет не в времязатратах на заточку и доводку, а именно в подборе режимов и техники работы.

Tras Krom 01-11-2015 15:07

quote:

Изначально написано igor gemranov:

открою вам секрет )) на всех континентах люди делали бритвы из углеродки .всегда. бритва часто взаимодействует с водой .( да ну ?))) углеродка - ржавеет .( да?))) и наконец - появились умники нелохи )))) - которые догадались )))снять лапти и сделать бритву - нержавеющей )))) ну наконец то ))))

Мдя.. вы это, точно бритвы лабать собрались? можка сначала там историю подучить, нормальные бритвы в руках подержать, не? не катит?
Может спросили бы, не так позорно было бы. Нержавейка появившаяся в 1913, которую массово не использовали до 1920, попала в период начала заката опасных бритв. Бритвы из неравейки делали и во Франции, и в Шеффилде, и в Германии и в Японии и даже в Польше и союзе. Но я понимаю. у вас теперь свое производство, ваши ведь лучше

у меня три или четыре бритвы из нержавейки, и я всеми доволен, а мне как бы есть с чем сравнить.

вот еще одна, http://theshaveden.com/forums/...el-razor.42064/

ну а эту нержавейку сможете повторить? forummessage/224/85 сообщение #287

А эту видели? Буквы DRP говорят что-нибудь?
http://straightrazorplace.com/...P._No_316053%22

columler 01-11-2015 16:05

quote:

Мелкий холиварчик назревает)))

Для меня, этот мелкий холиварчик, оказался очень полезным. Почерпнул для себя пару моментов о которых не знал. Очень познавательно!))

wren 01-11-2015 16:40

Единственная совковая бритва,которая произвела на меня впечатление как в плане изготовления и геометрии,так и по комфорту бритья,была Хирургическая от ТрудВача.
Тоже,нержавейка. Ручку поменял и будь здоров.

Tras Krom 01-11-2015 17:03

А вот бритва от

quote:

Изначально написано igor gemranov:
злостных лохов

из Швеции, эти точно ничего не понимают в бритвах, лохи короче

http://www.griffithshavinggood...iant=1216526396

Gipson 01-11-2015 17:44

quote:

Единственная совковая бритва,которая произвела на меня впечатление как в плане изготовления и геометрии,так и по комфорту бритья,была Хирургическая от ТрудВача.
Тоже,нержавейка. Ручку поменял и будь здоров.

Ну там как бы не до конца нержавейка по моему, процент хрома большой в составе на мой взгляд, то есть может со временем иметь кое какие пятна/потемнения, ну можно конечно занести в категорию нержавейка, Вачи лично мне попадались весьма хорошие, причем не только хирургические/нержавейки, я бы сказал конкурентоспособные к бритью, например в сравнение к немкам, слегка твердоватые, но это ничего, геометрия конечно у половины страдала.

vlad-kram 01-11-2015 20:24

quote:

Изначально написано madmanz:

Ключевое слово "делали". Делали, делали, а потом появились пара дядек, Жилет и Никерсон, и своими идеями и технологиями, вогнали в гроб целую индустрию.

А вот дай бритвенным мастерам прошлого века современные стали, было бы интересно посмотреть на результат.

На современных любителей попеть трели про феноменальные возможности "углеродки", можно смотреть разве что со снисходительной улыбкой.

Уважение вызывают не материалы, а люди, которые из материалов, которые были доступны, умели делать качественные вещи, что порой служат уже не первый век и мы являемся тому свидетелями.

спорно,бритвенные стали были отличны,а вот новоделы уступают,технологии спасают только в массовости,а изготовление ,ковка штучных изделий и сейчас ручная.

Tras Krom 01-11-2015 20:57

За любой бритвой придется ухаживать. Хоть из нержавейки, хоть из углеродки. И ни одна не заржавеет и не попортится если это делать качественно и регулярно.

Лично я сейчас на лезвия из нержавейки подсел, опасную бритву лишь иногда под настроение беру, нет совсем времени точить. Качество бритья опасной бритвой лишь немного лучше, чем то, чем я сейчас бреюсь, но гемора просто в разы меньше.

Gipson 01-11-2015 20:58

Парни - углеродка для бритв очень подходит, только приложить умение и знание в обработке этой стали. Просто технологии ушли вперед настолько, что позволяют с разными современными сталями изготавливать чудесные инструменты и для бритья тоже. Эпоха бритв забыта , но не для всех, иначе их бы до сих пор не производили. Массовость иногда может проигрывать временами по качеству, но быть на уровне, иначе бы произведенные бритвы просто не покупали. Штучно производить можно, но если есть интерес/желание, если есть оборудование и если есть спрос. Конечно априори нужно знать как, из чего и что делать. Штучные бритвы можно и не ковать, если сталь порошковая и так сказать готовая для этого инструмента, вырезал из полосы и вперед, многие так и делают. Тут уже смотря из чего делать.

vlad-kram 01-11-2015 20:58

quote:

Изначально написано madmanz:
vlad-kram, конечно спорно и можно делать только предположения. Но в то, что из современных сталей нельзя делать нормальные бритвы, при наличии рук, умения и желания этим заниматься, я не очень верю. Ниша не та, но если смотреть на ножи, "углеродку" уже как-то и не хочется. Ни на кухню, ни в поход.

японская кухня резучая именно углеродка и на ножах часто ковка ручная,современные дово из под штампа и сравнение не в их пользу,также япы пришлось сравнить новодел,увы новодел проигрывает.
стали виноваты или мастера,но факт остается.

vlad-kram 01-11-2015 21:40

quote:

Изначально написано madmanz:
18225458

ну это ничего,мои сантоку голубой стали по костям зазубрили,но одного урока хватило,теперь берегут,правда я оксидировал клинок ,а дома жена выбрала вг10 именно из за невосприимчивости к ржи,но рез голубой стали нравится больше.

ну так опаска и есть удел увлеченных

Tras Krom 01-11-2015 21:45

Опасная бритва сейчас это исключительно нишевое увлечение. Это ни разу не массовая штука. Покупать при этом фигню себе дороже.

vlad-kram 01-11-2015 21:51

quote:

Изначально написано Tras Krom:
Опасная бритва сейчас это исключительно нишевое увлечение. Это ни разу не массовая штука. Покупать при этом фигню себе дороже.

во во и ни разу не бюджетное,как считают некоторые новички,взял вечную бритву и пришла экономия.

Gipson 01-11-2015 22:31

quote:

Лично я сейчас на лезвия из нержавейки подсел, опасную бритву лишь иногда под настроение беру, нет совсем времени точить. Качество бритья опасной бритвой лишь немного лучше, чем то, чем я сейчас бреюсь, но гемора просто в разы меньше.

Мне по ощущениям подходит и Gillette Mach3, но я не могу им бриться без средства для бритья, когда то пробовал в начале ничего, потом не то. А вот с опаской другое дело, умылся хорошо теплой водой, потом намочил еще пару раз местА для бритья и снял/счистил опаской волос/щетину и всё, у меня получается так бриться, лет через 10 если доживу, то уже будет не то. Плюсы какие - не тратишь время на приготовления средства и намазывания на лицо, быстро смываются сбритые волоски с бритвы и неплохо себя ведет кожа после процедуры, время много не тратишь, я не рекламирую сейчас способ бритья, но у меня лично так, средства для бритья применяю ну очень редко.

columler 01-11-2015 22:34

quote:

А вот с опаской другое дело, умылся хорошо теплой водой, потом намочил еще пару раз местА для бритья и снял/счистил опаской волос/щетину

Без пены, просто намочив водой?!!!

Вишер 01-11-2015 22:52

с масляным прешейвом легко.

Tras Krom 01-11-2015 22:52

quote:

Изначально написано Gipson:

средства для бритья применяю ну очень редко.

Не, ну себя надо любить. Зачем же так. Можно так,

или так.

Это куда приятнее чем просто водой, ага

ЗЫ а чего это ганза перестала внешние ссылки брать??

Gipson 01-11-2015 23:13

quote:

Не, ну себя надо любить.

Не, ну мне почему то комфортно и главное получается, ранее не пробовал, но потом всё ок, не ожидал даже. Без всякого гламура, без манипуляций и особых приготовлений.

quote:

Gipson, коллега, а дальше Мак3 Вы тоже (как и я) не пошли?

В армии брился Т-шкой, после армии тоже, но потом супруга купила Мак3 и пользовался им, потом перешел на опаску, а Мак3 лежит просто как напоминание. Меня опаска устраивает полностью, я ничего ничем не добриваю. Просто следить нужно за бритвой, чтобы была всегда в форме иначе сразу может сказаться.

Christophorovich 04-11-2015 19:50

quote:

Изначально написано Czet:
у меня вообще есть предположение, что... обычный пользователь делает так: щетину не подготавливает...

У меня тоже такое предположение, и тому есть обоснование: когда новички жалуются на трудности, то гуру советами по подготовке щетины их отнюдь не засыпают.

dmitrichW 05-11-2015 09:01

quote:

Originally posted by Christophorovich:

советами по подготовке щетины их отнюдь не засыпают.

Много раз писал, что надо умыть лицо с мылом и горячей водой перед бритьём.
Кто хотел услышал.
Еще скажу, не настаиваю, но попробуйте и сравните для себя когда комфортнее - пену и гели из баллона не употребляю, только мыло и помазок.

igor gemranov 05-11-2015 09:25

https://www.youtube.com/watch?v=EikUVksO444

ckif59rus 05-11-2015 09:29

Учусь точить бритвы Пока на тренировочной, на ней форма лезвия с улыбкой (нормальной) Подскажите края бритвы не касаются камня это геометрия или из за улыбки? Где можно почитать про заточку таких бритв? Пока осилил только половину темы о тонкой заточке бритв 1 часть информации о таких бритвах 0 где то это обсуждалось?

aptekar113 05-11-2015 09:32

quote:

Originally posted by ckif59rus:
где то это обсуждалось?

http://britva.ru/forum/viewtop...82%D0%B2#p76672

vlad-kram 05-11-2015 09:54

quote:

Изначально написано ckif59rus:
Учусь точить бритвы Пока на тренировочной, на ней форма лезвия с улыбкой (нормальной) Подскажите края бритвы не касаются камня это геометрия или из за улыбки? Где можно почитать про заточку таких бритв? Пока осилил только половину темы о тонкой заточке бритв 1 часть информации о таких бритвах 0 где то это обсуждалось?

подьём пятки вам поможет http://www.youtube.com/watch?v=bHZ4rmL-6Fg

oldTor 05-11-2015 10:44

Иногда без подъёма пятки не обойтись, иногда ещё удобно работать на узком камне, слегка выпуклом к центру - когда камень как бы сегмент огромного цилиндра, и бритву вести движением как "дворники" у автомобиля, веерообразным как бы, при необходимости слегка приподнимая пяту - всё протачивается. Как-то в одной из тем с Игорем 1shiva обсуждалась проблематика заточки "улыбок", но сейчас не вспомню где именно.
На самом деле проще показать, чем объяснить(

ckif59rus 05-11-2015 11:17

Спасибо пошол дальше читать

oldTor 05-11-2015 11:22

quote:

Изначально написано ckif59rus:
Спасибо пошол дальше читать

Вот тут схематично показано, немного может понятнее будет, как быть:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post307041765/

схема 2.
Т.е. пятно контакта обушка и фаски с камнем - перемещается, но и обушок и фаска во всех точках должны коснуться камня. "сход" бритвы при движении, с камня и как бы слегка "косое" движение, этому способствуют.
Я вообще предпочитаю более ярковыраженное веерообразное движение.
Попробуйте на чистом воднике и поглядите по бликам риску - всё ли прорабатывается и при каком движении именно с Вашей бритвой, что получается с пятном контакта. ну и от этого уже сделаете выводы и приноровитесь.

ckif59rus 05-11-2015 12:09

Еще вопрос смотрел бритву в микроскоп она заточена с постепенным увеличением угла 2ступеньки и потом выход на рк. Так точат или это неправильная заточка?

vlad-kram 05-11-2015 12:25

quote:

Изначально написано ckif59rus:
Еще вопрос смотрел бритву в микроскоп она заточена с постепенным увеличением угла 2ступеньки и потом выход на рк. Так точат или это неправильная заточка?

возможно на финише клеили изоленту для выхода на кромку.
часто при уменшении давления происходит ступенька,но она мало видна.

ckif59rus 05-11-2015 12:32

quote:

Изначально написано vlad-kram:

возможно на финише клеили изоленту для выхода на кромку.
часто при уменшении давления происходит ступенька,но она мало видна.

Нет 2 четкие ступеньки и третия ступенька выход на рк.

ckif59rus 05-11-2015 12:33

quote:

Изначально написано oldTor:

Вот тут схематично показано, немного может понятнее будет, как быть:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post307041765/

схема 2.
Т.е. пятно контакта обушка и фаски с камнем - перемещается, но и обушок и фаска во всех точках должны коснуться камня. "сход" бритвы при движении, с камня и как бы слегка "косое" движение, этому способствуют.
Я вообще предпочитаю более ярковыраженное веерообразное движение.
Попробуйте на чистом воднике и поглядите по бликам риску - всё ли прорабатывается и при каком движении именно с Вашей бритвой, что получается с пятном контакта. ну и от этого уже сделаете выводы и приноровитесь.

Может тогда попробовыть точить на апексных бланках или они слишком маленькие?

oldTor 05-11-2015 12:50

quote:

Изначально написано ckif59rus:

Может тогда попробовыть точить на апексных бланках или они слишком маленькие?

По-моему будет неудобно и не совсем удачно.
Во-первых - по большей части неподходящий абразив. Имхо - для бритв только водники и природники, максимум керамика и то не на всяком этапе и не всякая.
Во-вторых - типоразмер неудобен и слишком уж узко - с непривычки перекосить бритву и насажать об даже скруглённые грани брусков грубых царапок - очень легко можно.
И длина маленькая.

Можно конечно, когда нет выхода, но будьте осторожнее. Узкие бритвенный камни, на мой взгляд - это с шириной от 35мм. примерно. Если лишь дюйм ширины, то неудобно.

P.S.
Но не зацикливайтесь на этом - в меру узкие бритвенные камни для улыбчивых бритв удобны, но не необходимы - всё то же можно сделать и на широких - тут главное принцип почувствовать в технике работы.

Gipson 05-11-2015 17:15

quote:

Еще вопрос смотрел бритву в микроскоп она заточена с постепенным увеличением угла 2ступеньки и потом выход на рк. Так точат или это неправильная заточка?

Правильная заточка - это конечный результат, если конечный результат это комфортное бритьё, то заточена ли бритва с изолентой или нет или имеет ступеньку возможно от этой изоленты, уже не имеет значения.

igor gemranov 06-11-2015 22:10

quote:

Originally posted by Gipson:

Правильная заточка - это конечный результат, если конечный результат это комфортное бритьё, то заточена ли бритва с изолентой или нет или имеет ступеньку возможно от этой изоленты, уже не имеет значения.

это классический пример ГАНЗОВЦА . чё сказал ? ничего ! НО СКАЗАЛ )

Gipson 06-11-2015 22:48

quote:

это классический пример ГАНЗОВЦА

А кто это - ганзовец?

igor gemranov 06-11-2015 22:54

quote:

Originally posted by Gipson:

Правильная заточка - это конечный результат, если конечный результат это комфортное бритьё, то заточена ли бритва с изолентой или нет или имеет ступеньку возможно от этой изоленты, уже не имеет значения.

тывы )) ещё пожиже что ли нужно ? хотел с лукморья пример дать ))) их тоже забанили ))))

Gipson 06-11-2015 23:07

quote:

тывы )) ещё пожиже что ли нужно ?

Меня наверно с кем то путают. Что влаживается в понятие ГАНЗОВЕЦ?

Christophorovich 07-11-2015 01:49

quote:

Изначально написано Gipson:
Правильная заточка - это конечный результат; если конечный результат - это комфортное бритьё, то заточена ли бритва с изолентой или нет или имеет ступеньку возможно от этой изоленты, уже не имеет значения.

По делу сказано.

vlad-kram 07-11-2015 07:11

quote:

Изначально написано igor gemranov:

тывы )) ещё пожиже что ли нужно ? хотел с лукморья пример дать ))) их тоже забанили ))))

смотрите дальше вартана ,там новый ролик гуру родил
только сюда уже тащить эту пародию не надо.

Christophorovich 07-11-2015 08:37

Вартан давно стал звездой форума britva.ru. Здесь его тоже пиарят почём зря.

vlad-kram 07-11-2015 08:41

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Вартан давно стал звездой форума britva.ru. Здесь его тоже пиарят почём зря.

вначале какое то зерно проскакивало про косой рез,а потом какую то пургу начал гнать,ладно ,пусть в ютубе бреет воздушные шарики,у него свой круг почитателей бреющихся языком

rean81 07-11-2015 12:26

Жесть, когда он бритву алмазным надфилем правит....

columler 07-11-2015 12:40

quote:

Жесть, когда он бритву алмазным надфилем правит....

Здравое зерно в его рассказах есть. А вот с бритвой жесть и ремень подрезал так неплохо он .)) Но справедливости ради , он говорит ,что бритву нужно отдать заточнику.

ckif59rus 08-11-2015 12:28

quote:

Изначально написано oldTor:

Вот тут схематично показано, немного может понятнее будет, как быть:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post307041765/

схема 2.
Т.е. пятно контакта обушка и фаски с камнем - перемещается, но и обушок и фаска во всех точках должны коснуться камня. "сход" бритвы при движении, с камня и как бы слегка "косое" движение, этому способствуют.
Я вообще предпочитаю более ярковыраженное веерообразное движение.
Попробуйте на чистом воднике и поглядите по бликам риску - всё ли прорабатывается и при каком движении именно с Вашей бритвой, что получается с пятном контакта. ну и от этого уже сделаете выводы и приноровитесь.

Для бритв с легкой улыбкой, т.е. слегка выпуклой кромкой и вогнутым обушком. Режущая кромка у пятка и носка бритвы точатся несколько больше.

Оччень верно по ссылке написано
Водники где то едут а ручки то чешутся Из абразивов есть комплет борридов под апекс до Р1200 вроде он примерно 5000 японцам должен соответствовать Гуанси полноразмерный еще какой то сланец по грубее и маленький арк блек транслюцент.
В пятницу решил бритву помучать начал с борида 600 зажатого в держалке для камней, часа 3 мучал на рк не вышел, перешол на 400 часа 4 мучал на рк все равно не вышел. Наклеил изоленту 1 слой все равно на рк не вышел по краям просто писец такое чувство что центр бритвы точили а края даже не пытались. Что то мысли гуляют попробовать алмазы 600 из родного апексного набора или не стоит риски устану выводить?
Да бритва уточенная взял чисто для тренировки на блошином рынке

vlad-kram 08-11-2015 14:50

quote:

Изначально написано ckif59rus:

Для бритв с легкой улыбкой, т.е. слегка выпуклой кромкой и вогнутым обушком. Режущая кромка у пятка и носка бритвы точатся несколько больше.

Оччень верно по ссылке написано
Водники где то едут а ручки то чешутся Из абразивов есть комплет борридов под апекс до Р1200 вроде он примерно 5000 японцам должен соответствовать Гуанси полноразмерный еще какой то сланец по грубее и маленький арк блек транслюцент.
В пятницу решил бритву помучать начал с борида 600 зажатого в держалке для камней, часа 3 мучал на рк не вышел, перешол на 400 часа 4 мучал на рк все равно не вышел. Наклеил изоленту 1 слой все равно на рк не вышел по краям просто писец такое чувство что центр бритвы точили а края даже не пытались. Что то мысли гуляют попробовать алмазы 600 из родного апексного набора или не стоит риски устану выводить?
Да бритва уточенная взял чисто для тренировки на блошином рынке

взять хорошую наждачную бумагу,на стекло и вывести геометрию,раз руки чешутся,а так запоганите в конец и всё

ckif59rus 08-11-2015 15:27

Бритвы с улыбкой разве выводят геометрию? Она там хоть и маленькая но есть

vlad-kram 08-11-2015 15:30

quote:

Изначально написано ckif59rus:
Бритвы с улыбкой разве выводят геометрию? Она там хоть и маленькая но есть

у любых бритв есть своя геометрия,часто присутствует уточенность,если сразу поправить в дальнейшем будет проще точить,вы же на рк выйти не можете,значит править надо

ckif59rus 08-11-2015 15:39

А как это сделать пока мне кажется что я улыбку бысрее сточу
Вот кстати фото жертвы

vlad-kram 08-11-2015 15:43

quote:

Изначально написано ckif59rus:
А как это сделать пока мне кажется что я улыбку бысрее сточу
Вот кстати фото жертвы

это возможно и не улыбка,а обыкновенная уточенность
приложить к плоскости и посмотреть,хребет уточен тоньше шейки или так кажется?
всё таки и первую бритву надо брать заточенную,а не непонятно что.

ckif59rus 08-11-2015 15:48

А хребет и шейка это что?
Я так понимаю хребет это вверхняя часть в середине он тоньше чем по краям немного

ckif59rus 08-11-2015 15:52

Да точили ее явно с кучей изоленты по рк в микроскоп было видно. Сейчас нижняя часть хоть как то, что то напоминает до моих опытов там был вообще гигантский микроподвод на большой угол. Мне кажется так быть не должно. В понедельник получу нормальную бритву посмотрю как оно должно вообще быть

ckif59rus 11-11-2015 10:55

И снова здраствуйте
Так как тема обритье опаской закрыта спроршу сдесь
Вчера первый раз побрился опаской. Брился сразу полностью, единственное из того что знаю забыл смотреть где в какую сторону ростут волосы.Брился сначала сверхней части лица в низ потом с низу вверх. Обошлось без порезов единственное на кадыке видимо чуть чуть кожу повредил, немного кровь вытупила. Бритву вел полность держа обушок на коже. Подготавливал лицо: Сначала умылся с мылом, потом полотенце под кран под горячую воду и на лица минут на пять. потом крем для бритья помазком на кожу и ббритьё. После бритья сначала ласьен, через час одеколон. После одеколона так сильно я ни разу в жизни не орал
Почему такой эффект? Техники ещё нет или подготовил лицо не правильно? Начал смотреть ролики в интернете там полотенце кипятком из чайника запаривают это действительно так надо делать или из под крана в принципе температуры горячей воды достаточно?

wren 11-11-2015 11:27

Да откуда технике то взяться, после первого раза?
На это время нужно и терпение. Вот чем все эти ролики от , например, Вартана Болотова вредны, что вводят людей, особенно новичков в заблуждение. Вартан показывает, прежде всего, как нужно брить, а не бриться. Вот он и рекомендует брадобрею класть обушок бритвы на кожу, без какого либо выставления угла. Не знаю, не пробовал так.
Но, когда мы бреемся самостоятельно, угол небольшой всё таки должен быть. Оптимальный угол бритья ищется опытным путём. Главное не увеличивать угол сильно, чтобы не происходило скобления кожи, от чего гарантированно можно получить раздражение.
Распаривать лицо нужно тщательно, особенно когда мало опыта пользования Бритвой. Лично я, когда не лезу в ванную(где можно погрузить практически всё лицо под воду на некоторое время), также распариваю щетину полотенцем, смоченным горячей водой из чайника, периодически выжимая полотенце и снова смачивая горячей водой. Около 5 минут достаточно.
Спиртовыми лосьонами после бритья не пользуюсь, а только кремом после бритья. После бритья умываюсь только ледяной водой из под крана.
И ещё... Чтобы по неопытности не получить избыточного раздражения, не следует одно и то же место вычищать по нескольку раз. Со временем получится бриться в 2-3 прохода до полной гладкости. А по началу остатки волоса можно добрить тяпкой.

oldTor 11-11-2015 11:53

quote:

Изначально написано wren:
Да откуда технике то взяться, после первого раза?
На это время нужно и терпение. Вот чем все эти ролики от , например, Вартана Болотова вредны, что вводят людей, особенно новичков в заблуждение. Вартан показывает, прежде всего, как нужно брить, а не бриться. Вот он и рекомендует брадобрею класть обушок бритвы на кожу, без какого либо выставления угла. Не знаю, не пробовал так.
Но, когда мы бреемся самостоятельно, угол небольшой всё таки должен быть. Оптимальный угол бритья ищется опытным путём.

+100500!!!!
Подпишусь под каждым словом!
И к тому же Вартан говорит о бритье _головы_ а не физии в том ролике, если мне память не изменяет...
Я пробовал так побриться и мне не понравилось. Не та чистота и ощущения во время бритья.

А на то, чтобы выработать у себя технику бритья, да внести коррективы в выбранную именно под то, как удобнее самому себе - лично мне потребовалось месяца три регулярных тренировок и проб.
Кстати, отдельно замечу - если Вы любите хороший крепкий кофе по утрам, то лучше бриться с вечера или перед тем, как напиться кофе)

wren 11-11-2015 12:02

Я бреюсь исключительно под вечер.
Так и удовольствия от процесса получаешь максимально больше и не спешишь никуда.

Christophorovich 11-11-2015 12:27

quote:

Изначально написано ckif59rus:
Бритву вел полность держа обушок на коже.

При этом травмируемость кожи минимальная, зато пробривание не очень. Бриться против волоса лучше приподнимая обушок на толщину спички.

quote:

Изначально написано ckif59rus:
Подготавливал лицо: Сначала умылся с мылом, потом полотенце под кран под горячую воду и на лица минут на пять. потом крем для бритья помазком на кожу и бритьё. После бритья сначала ласьен, через час одеколон. После одеколона так сильно я ни разу в жизни не орал

Жжение -- вернейший признак некачественного бритья, и наоборот, отсутствие жжения от одеколона -- признак бритья правильного.
Причины жжения могут быть разными, в частности:
1. Жало бритвы, или режущая кромка, может представлять собой заусенец (который тут же обламывается), микропилу или струну микроскопического диаметра; какое жало будет травмировать кожу меньше, понятно без объяснений.
2. От распаривания кожа разбухает, и ороговевший слой легко срезается, со всеми вытекающими последствиями. Чтобы свести его срезание к минимуму, надо вместо распаривания умываться тёплой водой, неторопливо разминая щетину с мылом в разных направлениях. При намыливании перед бритьём щетину опять-таки следует разминать, втирая мыло в кожу.
3. Избыточное давление бритвы на кожу.

vlad-kram 11-11-2015 12:43

умывание одеколоном не может не жечь,это надо шкуру бизона иметь,чтоб побриться и не жгло,но вот степень жжения очень разница,опаска снимает слой кожи и будут всегда мини порезы и кожа должна привыкнуть к опаске,на первых порах лучше гели или ласьоны,ну и как было сказано никакого давления на бритву,угол индивидуально и от человека и от бритвы,ну и заточка бритвы имеет значение,если вы полутупой и щербатой кромкой покарябали по лицу удовольствия будет немного.
бриться лучше не торопясь после ванны,и кожа водой напитается,но пену лучше нанести заранее,от неё волос мягчеет.

Christophorovich 11-11-2015 13:12

quote:

Originally posted by vlad-kram:
кожа должна привыкнуть к опаске

Да, это ещё один фактор, относящийся к жжению.

quote:

Изначально написано vlad-kram:
умывание одеколоном не может не жечь, это надо шкуру бизона иметь, чтоб побриться и не жгло, но вот степень жжения очень разнится.

quote:

Изначально написано Tras Krom:
Мой личный критерий остроты - ощущение что ты не бреешься а просто снимаешь пену с лица, и второй критерий: после спиртового лосьона лицо не жжет совсем, ну вот ни грамма.
http://fishmanknives.com/forum/viewtopic.php?p=6855#p6855

vlad-kram 11-11-2015 13:28

спиртовый лосьон и одеколон совсем не одно и то же,я выше писал-гели или ласьоны надо пользовать.
это потом уже иногда шипром рожу сполоснуть кайф.

ckif59rus 11-11-2015 13:41

По качеству пробревания у меня странно получилось. Те зоны которые джелет не пробревает, из за чего и решил опаску попробовать, пробрились гораздо лучше чем тяпкой но тоже не идеально. А вроде бы самые простые виски и щеки просто отвратительно получилось. Буду дальше экспериментировать

ckif59rus 11-11-2015 13:43

Одеколоном попшикал через 1-1,5 после бритья и после нанесения крема после бритья. Кстати было большо но кожа стала меньше гореть

ckif59rus 11-11-2015 13:46

А кто то натыкался на видео о том как правильно готовить морду лица для бритья? Конкретно по бритью видео полно а именно по подготовке кожи очень мало.

vlad-kram 11-11-2015 14:03

quote:

Изначально написано ckif59rus:
А кто то натыкался на видео о том как правильно готовить морду лица для бритья? Конкретно по бритью видео полно а именно по подготовке кожи очень мало.

rasti-kosa.ru

ckif59rus 11-11-2015 14:19

Спасибо буду читать

Nikolay_K 13-11-2015 20:58

Если кто ещё не разжился бритвой Ивасаки, то появилась возможность:

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g164262123

бритва нетронутая с хранения, пока что недорого.

Merry goth 14-11-2015 17:17

Здравствуйте, недавно купил у одного дядьки бритву Золинген - Арса, до этого не имел с опасками дела, бритва очень тонко сведена,без следов коррозии, на РК небольшая седловина.В общем опустил я её в кипяток для дезинфекции поправил слегка на **новой алании** потом на ремне -не бреет. Ладно начал сначала -на веаловских алмазах 140 \600\800\ зеленый бразильский \ ремень - не бреет, даже бумагу не режет.точил *на зерно* без нажима, в микроскоп смотрел нет ни заусенца ни площадки , т.е бритва острая.Пол часа работал на ремне - результат ноль. У меня все ножи , стамески бреют, а эта не хочет, может я чего то недопонимаю?

oldTor 14-11-2015 17:32

Подробные фото бы. А что такое "веаловские алмазы 140\600\800" ?
Если под 800, имеется ввиду 7\5мкм - то это грубо, для перехода на сланцы.
А вообще, если хотите нормально затачивать бритву, то алмазы не стОит использовать.
Да и грин бразилиан - не самый подходящий сланец для бритв, тем более на финиш, перед ремнём.

vlad-kram 14-11-2015 17:36

бритва не нож,немного другие абразивы нужны и если не заточена ,то ремень не поможет,если только с пастой,но и для правки пастой надо сначало заточить.

Bwman 14-11-2015 18:04

Мужчины, прокомментируйте такой способ бритья:
http://www.youtube.com/watch?v=LW5Qa36SIl0
По мне, так все неправильно. Но! Видно, что дискомфорта человек не испытывает, и бритье получается вполне чисто. И видно, что он не новичок. Я сегодня попробовал так бриться, не получилось. Посмотрите, у него бритва как бы подныривает под кожу, и гонит перед собой волну. Кто-то из нашей тусовки описывал что-то подобное.

Merry goth 14-11-2015 18:39

Я понимаю что бритву надо на водниках точить, но она после всех манипуляций должна была хоть как то брить ( тем более в 60х увеличении бритва острейшая)но она тупее советского столового ножа на проверку. как так?

vlad-kram 14-11-2015 18:52

quote:

Изначально написано Bwman:
Мужчины, прокомментируйте такой способ бритья:
http://www.youtube.com/watch?v=LW5Qa36SIl0
По мне, так все неправильно. Но! Видно, что дискомфорта человек не испытывает, и бритье получается вполне чисто. Я сегодня попробовал так бриться, не получилось. Посмотрите, у него бритва как бы подныривает под кожу, и гонит перед собой волну. Кто-то из нашей тусовки описывал что-то подобное.

ну щетина другая и шкура,ему так удобно.
тут недавно доказывали,что любой бритвой против шерсти за раз и чисто,невзирая на индивидуальность-ну чтож, кому и махровое полотенце вполне бритва

vlad-kram 14-11-2015 18:57

quote:

Изначально написано Merry goth:
Я понимаю что бритву надо на водниках точить, но она после всех манипуляций должна была хоть как то брить ( тем более в 60х увеличении бритва острейшая)но она тупее советского столового ножа на проверку. как так?

а как можно увидеть,что бритва острая,только проверять на волос или подушечкой пальца,в начале заточки надо выйти на рк,определяется по сыпи на ногте и лучше конечно не алмазы-режут они глубоко,потом эти риски вывести сложно,а потом уже кромку и на более тонких камнях также до изменения сыпи по всей кромке,а если бритва тупая её точить надо,а не подправлять.

aptekar113 14-11-2015 18:57

Олег ответ простой - его сам Сергей в комментах дает ..
20 лет стажа опаской по своему лицу ..Ну и + о котором он не говорит - редко кто имеет настолько благодатную для бритья опаской форму лица
Такую круглость ещё наесть надо.... ))

aptekar113 14-11-2015 18:58

quote:

Originally posted by Merry goth:
но она тупее советского столового ножа на проверку. как так?

Вероятнее всего банальное не сведение кромки

columler 14-11-2015 19:09

quote:

Вероятнее всего банальное не сведение кромки

Или банальный троллинг.))

quote:

Я понимаю что бритву надо на водниках точить, но она после всех манипуляций должна была хоть как то брить ( тем более в 60х увеличении бритва острейшая)но она тупее советского столового ножа на проверку. как так?

Я вот не понимаю, как у человека, у которого в наличии, грин бразилиан, набор алмазов и оптика х60, бритва может быть заточена хуже столового советского ножа (пусть даже самая паршивая бритва на свете)? Что-то вы темните.))

Bwman 14-11-2015 19:13

quote:

Изначально написано aptekar113:
Олег ответ простой - его сам Сергей в комментах дает ..
20 лет стажа опаской по своему лицу ..Ну и + о котором он не говорит - редко кто имеет настолько благодатную для бритья опаской форму лица
Такую круглость ещё наесть надо.... ))

Стаж виден, округлость - тоже. Но это не объясняет ничего. Посмотрите на принцип - не секущие движения (как я делаю и пропагандирую), а самый что ни на есть настоящий тяг. При этом, угол удержания бритвы маленький. Кое-когда тяг сочетается со сходом клинка с линии - т.е. делается косой рез. Но самое-то главное - это давление бритвой на кожу! Блин, страшно то как так на себя давить. Я даже когда смотрю на его бритье, у меня кошки скребут. А у него никакого признака дискомфорта. И, когда он начинал бриться, вряд ли обладал такой же комплекцией.

columler 14-11-2015 19:18

quote:

По мне, так все неправильно. Но!

Но, в умелых руках и хрен балалайка! Другого объяснения я не вижу. Классно бреется, меня тоже это ролик впечатлил-профи, что тут скажешь еще!))

aptekar113 14-11-2015 19:19

Серега дохтур - так что видимо ещё и это сказывается - все таки знание анатомии и контроль всего режущего на теле , вкупе с хорошим осознанием последствий делают свое дело..
По мне так это видео категорически не для новичка - таким способом и зарезаться не долго

Bwman 14-11-2015 19:23

quote:

Изначально написано aptekar113:
по мне так это видео категорически не для новичка - таким способом и зарезаться не долго

Это таки да!

columler 14-11-2015 19:32

quote:

Посмотрел почти все ролики (на перемотке конечно).

Зря на перемотке!

Не дают побалдеть мужику.Смотреть с 2.30.

oldTor 14-11-2015 19:37

quote:

Изначально написано Bwman:

Стаж виден, округлость - тоже. Но это не объясняет ничего. Посмотрите на принцип - не секущие движения (как я делаю и пропагандирую), а самый что ни на есть настоящий тяг. При этом, угол удержания бритвы маленький. Кое-когда тяг сочетается со сходом клинка с линии - т.е. делается косой рез. Но самое-то главное - это давление бритвой на кожу! Блин, страшно то как так на себя давить. Я даже когда смотрю на его бритье, у меня кошки скребут. А у него никакого признака дискомфорта. И, когда он начинал бриться, вряд ли обладал такой же комплекцией.

Уважаемый Олег!
Действительно, округлость не объясняет. Я бреюсь практически так же, как на видео по ссылке. Косого реза у меня больше, правда, и так я бреюсь более уточенными бритвами, с широкой фаской и меньшей эластичностью кромки - клинами и семи-холлоу. При том, что вес и комплекция у меня часто гуляют от 74 до 82 кг в течение года-полутора и не первый раз так, тем не менее, физия почти всегда худовата - щёки скорее впалые и скулы частенько выпирают.
Тем не менее, таким манером я весьма чистенько и комфортно бреюсь.
Кажется, что давление на кожу большое, но , вот не знаю как сформулировать... Наверное так: нагрузка на кожу при том не выше, субъективно, чем при скольжении по ней как следует натянутой. И иногда так даже наоборот, на ненатянутой, но с "тягом и волной", получается чище и комфортнее, чем более "лёгкими" движениями и по натянутой.
Наверное сумбурно получилось, но лучше не сформулирую(((
P.S.
Холлоуграундами, а также бритвами узкими и с узкой фасочкой и явственно эластичной кромкой, я бреюсь иначе, более похоже на то, как Вы показывали в видео семинара.
Как-то оно так сложилось постепенно - какую в руки берёшь в конкретном случае, так уже и автоматически немного манера бритья используется иная.

Merry goth 14-11-2015 19:49

quote:

Изначально написано columler:

Я вот не понимаю, как у человека, у которого в наличии, грин бразилиан, набор алмазов и оптика х60, бритва может быть заточена хуже столового советского ножа (пусть даже самая паршивая бритва на свете)? Что-то вы темните.))

Вот и я не понимаю , вожусь сегодня целый день с ней, может на шкурке абразивной попробовать, потом на **аланию** и на ремень с пастой?И еще , при чем тут тролинг.

vlad-kram 14-11-2015 19:51

quote:

Изначально написано madmanz:

По своему небольшому опыту могу сказать, что чем бесшумнее бритва скользит по моей физиономии, тем мягче и приятнее бритье.

.

это вот лазерную сделают,та бесшумно будет,а обыкновенной бритвой звук срезаемой щетины зависит от щетины и формы бритвы и к комфорту отношения имеет очень мало

Bwman 14-11-2015 19:51

quote:

Изначально написано oldTor:
Я бреюсь практически так же, как на видео по ссылке.

Не, ну заинтриговали все нафиг. Придется научиться, чтобы распробовать. Сильно подкупает один проход и краткость сеанса. Можно даже успевать каждый день бриться. Я сегодня щеки-то выбрил. Но подбородок остался непробритым. Но у меня щетина жесткая. И с каждым прожитым годом становится все жестче.

madmanz 14-11-2015 20:06

vlad-kram, Вы только пишите, что делитесь своим личным опытом. У меня опыт иной и он это опровергает. И, посмотрите видео на канале по ссылке. Щетина одна, бритвы разные и звук от них разный. Опять же видно, как бритвы скользят по лицу. Оно там весьма показательно.

columler =) К сожалению, времени не хватает.

Сергею из видео однозначно спасибо. Задам ка я ему вопрос про комфортность.

aptekar113 14-11-2015 20:17

quote:

Originally posted by madmanz:
бритвы разные и звук от них разный.

Это то как раз понятно ..в зависимости от ширины и степени вогнутости резонатор получается разный - и звук соответственно разный ..
Было бы странно если бы английский клин и немецкий холлоу срезали с одинаковым звуком

quote:

Originally posted by Bwman:
Придется научиться, чтобы распробовать.

А я не тороплюсь - в этом году только левую руку стал подключать - до такого уровня лет за 5 может дойду

vlad-kram 14-11-2015 20:19

quote:

Изначально написано madmanz:
vlad-kram, Вы только пишите, что делитесь своим личным опытом. У меня опыт иной и он это опровергает. И, посмотрите видео на канале по ссылке. Щетина одна, бритвы разные и звук от них разный. Опять же видно, как бритвы скользят по лицу. Оно там весьма показательно.

columler =) К сожалению, времени не хватает.

Сергею из видео однозначно спасибо. Задам ка я ему вопрос про комфортность.

так я вроде и написал,что от формы бритвы зависит,да ещё и щетины и да, всё индивидуально,комфорт бритья тем более,но вот по скромному опыту-не более сотни бритв не заметил связи звука и комфорта,а вот разные стали очень заметно на комфорт влияют.

sedof 14-11-2015 21:05

to Bwman
Мужчины, прокомментируйте такой способ бритья:
http://www.youtube.com/watch?v=LW5Qa36SIl0
По мне, так все неправильно. Но! Видно, что дискомфорта человек не испытывает, и бритье получается вполне чисто. И видно, что он не новичок. Я сегодня попробовал так бриться, не получилось. Посмотрите, у него бритва как бы подныривает под кожу, и гонит перед собой волну. Кто-то из нашей тусовки описывал что-то подобное.
Я писал.
Как написал Ярослав - не все бритвы подходят - лучше от среднего сведения и до клина, и без острого кончика.
Заточка по Ивасаки - для европейцев легкая линза для такого бритья очень приветствуется. Или как говорила бабушка Шивы - бритва переточена. Дайте бритве больше ремня.
Боязнь порезаться? За последние полгода ни одного пореза,раздражения и дискомфорта. Одеколон никогда -только водичка. Такое бритьё - прекрасная очищающая процедура для кожи.
По технике.
Задаю заведомо больший угол чем нужно для бритья и снижаю его до комфортного реза. На одной бритве может быть и 30,на другой может быть 20-15 градусов. Волна кржи перед кромкой присутствует но не на всех участках кожи.

quote:

Косого реза у меня больше, правда, и так я бреюсь более уточенными бритвами, с широкой фаской и меньшей эластичностью кромки - клинами и семи-холлоу.

+100
Щетина у меня очень жёсткая, средней толщины, скорее сильно худое чем упитанное.

columler 14-11-2015 22:14

Порекомендуйте литературу в которой можно прочитать, на что влияют все эти выпуклости и вогнутости на бритве? Вот с геометрией ножа, мне все ясно,как она влияет на качество реза и т.д. На бритве же , я не могу понять, как вся эта геометрия, влияет на качество бритья? По сути, бритва контактирует с разрезаемым материалом, только маленькой частью РК и все. Например, если взять кусок хорошей стали,сделать спуски в ноль и заточить на малый угол, такое изделие будет брить нормально или нет? Хотелось бы узнать,почему бритвы делают по определенным лекалам и как вся эта геометрия влияет на качество бритья, есть такая литература?

madmanz 14-11-2015 22:34

columler, на качество бритья не влияет. Но на дальнейшую поддержку бритвы в состоянии, обеспечивающим качественное бритье, влияет непосредственно.

Описанная Вами бритва будет представлять из себя самую грубую форму, если верить тому, что пишет Пендлер Мозес Шлемович =)

http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post333802945/

columler 14-11-2015 22:49

quote:

columler, на качество бритья не влияет. Но на дальнейшую поддержку бритвы в состоянии, обеспечивающим качественное бритье, влияет непосредственно.

Спасибо! То что нужно!

sergio_v 15-11-2015 09:26

quote:

Изначально написано Bwman:
Мужчины, прокомментируйте такой способ бритья:
http://www.youtube.com/watch?v=LW5Qa36SIl0
По мне, так все неправильно. Но! Видно, что дискомфорта человек не испытывает, и бритье получается вполне чисто. И видно, что он не новичок. Я сегодня попробовал так бриться, не получилось. Посмотрите, у него бритва как бы подныривает под кожу, и гонит перед собой волну. Кто-то из нашей тусовки описывал что-то подобное.

Всем привет. Принимайте в свои ряды.
Видео сам снял, сам и прокомментирую.
Бреюсь с дня Путча ГКЧП. Первую бритву и ремень подарил тесть на свадьбу. Проинструктировал как править как пользоваться.
До этого брился тяпками bic! но понравилось и приобщился к правильной бритве. Конечно пока набил руку, пока изучил все "макушки" прошло немало времени.
Лицо было тогда без преднатяга кожи.
Щетина у меня средней жесткости и густоты, потому срезается без затруднений. Бритва под кожу не подныривает, это все эффект верхнего освещения. Волна есть да, на щеках с избыточным слоем подкожного жира.
Косой рез есть под челюстью, ибо "макушки" по другому не пробрить.
Моторные навыки отточены и потому позволяют бриться даже без зеркала, что и проделывал на дальневосточных полигонах много лел без горячей воды и помазков-скаттлов. Солдатское мыло - наше всьо.

dmitrichW 15-11-2015 09:45

quote:

Originally posted by sedof:

Мужчины, прокомментируйте такой способ бритья:
http://www.youtube.com/watch?v=LW5Qa36SIl0

Нормальный способ, хваты грамотные, уверенные, направления под себя и свою щетину отточены, полностью расслаблен - всё нормально.

Gvozdodёr 15-11-2015 10:21

quote:

Изначально написано oldTor:
Кажется, что давление на кожу большое, но , вот не знаю как сформулировать... Наверное так: нагрузка на кожу при том не выше, субъективно, чем при скольжении по ней как следует натянутой. И иногда так даже наоборот, на ненатянутой, но с "тягом и волной", получается чище и комфортнее, чем более "лёгкими" движениями и по натянутой.

Что-то здесь не сходится... В одном из комментариев к своему видео автор написал: "Главное в бритье опасной бритвой натяжение кожи и отсуствие нажима на бритву. Угол 5-10 градусов." (Орфография и пунктуация сохранены).

То есть сам человек пишет о важности натяжения кожи, чего я, к примеру, не вижу...

sergio_v 15-11-2015 10:37

Никакого противоречия. У меня то кожа с ПРЕДНАТЯГОМ. Совет для всех остальных и он универсален.

aptekar113 15-11-2015 10:51

quote:

Originally posted by sergio_v:
У меня то кожа с ПРЕДНАТЯГОМ

))
Для непонятливых - питаться нормально надо - не суши разные а сало, мясо картофан- кожа и натянется ))

wren 15-11-2015 10:54

Тут ведь как... Наличие преднатяга кожи-залог успеха качественного бритья.
Кушайте больше, друзья.

Christophorovich 15-11-2015 12:33

quote:

Изначально написано Bwman:
у него бритва как бы подныривает под кожу, и гонит перед собой волну. Кто-то из нашей тусовки описывал что-то подобное.

Описывал, да, более того, в видеоролике по Вашей ссылке про кузнеца, изготовившего бритву, указывал Вам место, где кузнец на щеках давит на бритву, выдавливая щетину (один пользователь из Израиля называет это "пробриваться в минус"). Но когда я, бреющийся таким способом, попытался так же брить своего 28-летнего сына, у того кровь выступила так, что горе-брадобрей перепугался и добривал его уже только по волосу безо всяких продавливаний, -- это к вопросу о том, насколько у всех кожа разная.

Gipson 15-11-2015 15:46

Ну бреется парень перед камерой и всё получается у него и результат на лицо, ну видно же. Да нормально всё. Бритье это индивидуальная процедура и по хватам и по остальному.

ckif59rus 16-11-2015 23:09

Вопрос: Почему новичкам не советуют узкие бритвы брать?
Первая бритва японка широкая заточена на эшере. Бритва проходит без проблем тест реза волоса. При бритье раздражение очень сильное. 2 дня брится не могу.
Сегодня получил японку узкую 11 мм. Вообще планировал ее на тренировки пустить заточена водник 1000/3000, какой то сланец, грубый ремень с диалюксом. Тест на рез волоса не проходит практически, у меня ножи переодически его лучше проходят Бритье просто суппер Спокойно побрился и по росту и против пробрил все сложнодоступные места. Хоть сейчас могу брится по новой одеколон почти не почувствовал
И почему может быть такой эффект? Кроме замены бритвы все остальное делал как обычно
Ну новичек я пока пытаюсь разобратся

Christophorovich 17-11-2015 05:47

quote:

Originally posted by ckif59rus:
Почему новичкам не советуют узкие бритвы брать?

Узкие приходится часто ополаскивать. Форма у них не очень хваткая, широкой управляться удобней.

quote:

Originally posted by ckif59rus:
Первая бритва японка широкая заточена на эшере. Бритва проходит без проблем тест реза волоса. При бритье раздражение очень сильное. 2 дня бритЬся не могу.
Сегодня получил японку узкую 11 мм. Тест на рез волоса не проходит практически, у меня ножи периодически его лучше проходят. Бритье просто супер. Спокойно побрился и по росту и против, пробрил все сложнодоступные места. Хоть сейчас могу бритЬся по новой: одеколон почти не почувствовал.

-- очередное свидетельство того, что тест на рез волоса и комфортность бритья мало связаны.

vlad-kram 17-11-2015 07:24

quote:

Изначально написано ckif59rus:
Вопрос: Почему новичкам не советуют узкие бритвы брать?
Первая бритва японка широкая заточена на эшере. Бритва проходит без проблем тест реза волоса. При бритье раздражение очень сильное. 2 дня брится не могу.
Сегодня получил японку узкую 11 мм. Вообще планировал ее на тренировки пустить заточена водник 1000/3000, какой то сланец, грубый ремень с диалюксом. Тест на рез волоса не проходит практически, у меня ножи переодически его лучше проходят Бритье просто суппер Спокойно побрился и по росту и против пробрил все сложнодоступные места. Хоть сейчас могу брится по новой одеколон почти не почувствовал
И почему может быть такой эффект? Кроме замены бритвы все остальное делал как обычно
Ну новичек я пока пытаюсь разобратся

как было написано выше широкую ловчей держать,а бреют узкие замечательно,но тест на волос проходят также.

потому бритва под себя и подбирается-разные они и бреют по разному независимо от ширины и формы

sergio_v 17-11-2015 18:19

quote:

Изначально написано ckif59rus:
Бритва проходит без проблем тест реза волоса. При бритье раздражение очень сильное.

Тест на рез волоса может давать заусенец, причем очень уверенный. И заусенец же может являться причиной раздражения - отломки заусенца это стальные занозы.

Вишер 17-11-2015 19:04

Я попробовал сегодня камиссори со сменными лезвиями физер, лезвие мне показалось агрессивным через чур и я его направил на ремне, на котором направляю рабочий стиз или вачу. Вот только что побрился с удовольствием, хотя кожа стала оч чувствительной и жжет даже после новой кассеты жилет пауэр. Могу сказать, что даже такой камисори это весчь, честно говоря опаска меня нервирует своей складной ручкой, камисори очень все удобно, управление внятное.

vlad-kram 17-11-2015 19:11

quote:

Изначально написано Вишер:
67477198

комисори односторонняя заточка,это совсем не то ,что сменные лезвия

sergio_v 17-11-2015 19:25

Таки да. Это простая шаветка, с необычной формой. Только и всего.

Gvozdodёr 17-11-2015 19:52

Навеяно рассуждениями о геометрии бритв из какой-то соседней темы. Кто-то писал, что не попадались никогда советские бритвы с поганой геометрией. У меня есть бритва 1953 года. Когда увидел в антикварном магазине - обрадовался, совершенно неточеная (насколько я могу судить). Есть небольшие щербины, но это ерунда. А вот когда попробовал поводить по тысячнику, пришло некоторое недоумение. Риски не ложились на всю ширину и длину подводов. На половине длины подвода с одной стороны вообще нет следов от взаимодействия с камнем. А когда поставил РК на камень и глянул на свет - обалдел. На половине РК есть то, что называют у нас "обратная улыбка". Может, я и ошибаюсь, но по-моему она всё-таки неточеная. На обухе не было никаких следов, и подводы были полированные на вид.

wren 17-11-2015 21:54

quote:

Изначально написано sergio_v:

Тест на рез волоса может давать заусенец, причем очень уверенный. И заусенец же может являться причиной раздражения - отломки заусенца это стальные занозы.

Заусенец может образоваться , но только на самой начальной стадии заточки. У меня он появляется после заточки на Наниве 600(1ооо) и то, в том случае, если точить одну сторону долго, не чередуя постоянно стороны заточки полотна. Если в таком виде оставить бритву и перейти на другой камень, то заусенец отломится и кромка начинает бликовать. Т.е., чтобы избавиться от заусенца, не нужно долго работать на грубом камне, особенно работать на одной стороне, рассчитывать такое давление, чтобы минимизировать появление заусенца, исходя из особенностей того или иного камня. Всё таки разные камни по разному работают.
Работая на камнях средней гритности или на натуралах, с нагурами, заусенца уже не наблюдается. Поэтому, если бритва заточена сетом камней, вплоть до самого тонкого, и если на заточной стадии сделано всё правильно, и бритва проходит тест на рез волоса, то наличие заусенца крайне сомнительно.

Christophorovich 18-11-2015 06:28

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:
Кто-то писал, что не попадались никогда советские бритвы с поганой геометрией.

Ну если через его руки прошла всего лишь пара советских бритв, такой вывод сделать было можно.
У советских бритв два коренных недостатка: неприглядный внешний вид и кривая стереометрия. Иногда советские попадаются слишком "сухие", перекалённые, но, как мне кажется, не чаще, чем импортные.

vlad-kram 18-11-2015 08:23

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Ну если через его руки прошла всего лишь пара советских бритв, такой вывод сделать было можно.
У советских бритв два коренных недостатка: неприглядный внешний вид и кривая стереометрия. Иногда советские попадаются слишком "сухие", перекалённые, но, как мне кажется, не чаще, чем импортные.

аналогично пара советских и у обоих беда с рк ширина от 0.2 до 2мм,верю что много хороших,но иметь больше не хочется

СергейКу 18-11-2015 09:50

Ну речь то шла не о кривых советских бритвах, а о кривых новодельных Дово и ТИ, которые пошли по кривому пути поздних СТИЗа и Вачи.
Привел пример своих двух СТИЗа и Вачи, которые очень качественные по форме РК. Ну по сравнению с с этими кривыми Дово и ТИ начального ценового уровня.
У кого-то другой опыт, я же не против. Но речь была про новоделы бритв этих инопроизводителей, качество которых упало по сравнению с "классическим" периодом.

vlad-kram 18-11-2015 09:54

quote:

Изначально написано СергейКу:
Ну речь то шла не о кривых советских бритвах, а о кривых новодельных Дово и ТИ, которые пошли по кривому пути поздних СТИЗа и Вачи.
Привел пример своих двух СТИЗа и Вачи, которые очень качественные по форме РК. Ну по сравнению с с этими кривыми Дово и ТИ начального ценового уровня.
У кого-то другой опыт, я же не против. Но речь была про новоделы инопроизводителей, качество которых упало.

Сергей новоделы многие не хвалят и не только по геометрии,а по качеству бритья,есть новодел яп.с геометрией порядок,а вот с бритьём
а что сползли на советские,так свободное же общение.

СергейКу 18-11-2015 10:00

Ну да, всё же ручное производство, бывает всякое.
Но вот из своих двух советских и по геометрии и по бритью - одни из лучших - по сравнению и с англами и с немко-французами и т.д., ну из тех, которые пользовал.
И да, они относительно мягкие.
Конечно, перед употреблением, бритовки были почищены, пины поменены, вид замечательный, и стереографический тоже.

Bokuden 18-11-2015 11:25

Камрады, столкнулся с явлением. Бритва СТИЗ при заточке на стекле (суспензия 1000 с водой) по кромке дала сколы полукруглой формы одинакового размера, глубиной ~0.2 mm. Фото,к сожалению выложить не могу (камера сдохла). Полагаю виноват абразив - возможно попадаются крупные фракции. Хотя на РК ножей после работы с ним, крупных борозд не замечал. Либо полотно просто перекалено (не отпущено) и внутренние напряжения ломают кромку. Ваши соображения?

vlad-kram 18-11-2015 11:36

quote:

Изначально написано Bokuden:
Камрады, столкнулся с явлением. Бритва СТИЗ при заточке на стекле (суспензия 1000 с водой) по кромке дала сколы полукруглой формы одинакового размера, глубиной ~0.2 mm. Фото,к сожалению выложить не могу (камера сдохла). Полагаю виноват абразив - возможно попадаются крупные фракции. Хотя на РК ножей после работы с ним, крупных борозд не замечал.

суспензия не порошок,а видимо имеется ввиду кк,применить именно суспензию на камне ,та что применялась излишне груба и возможно неоднородна.лучше взять хорошую наждачную бумагу и на то же стекло.

Последний 18-11-2015 11:37

quote:

комисори односторонняя заточка

Камисори точится с двух сторон (можно в любых интернетах, на ебеях посмотреть фотографии с двух сторон и убедится в наличии заточных граней с обоих сторон) и в бритье и в заточке не отличается от европейских бритв, только надо при бритье другой стороной, менять немного угол удержания бритвы. Можно сказать что камисори с одной стороны - клин, а с другой холлоуграунд (в разной степени уточенности).

vlad-kram 18-11-2015 11:52

quote:

Изначально написано Последний:
Сначала может имеем опыт с чем то, потом об этом чем то другим пишем? Нет? Камисори точится с двух сторон (можно в любых интернетах, на ебеях посмотреть фотографии с двух сторон и убедится в наличии заточных граней с обоих сторон) и в бритье и в заточке не отличается от европейских бритв, только надо при бритье другой стороной, менять немного угол удержания бритвы.

ха хоть с 3 это совсем не европейская бритва и не клин с холлоу,а камисори,как и бритьё ,да и точиться максимум 1 к 4
если бритва или нож сделаны односторонне,то видимо для удобства под одну руку и зачем изголяться,а не взять 2 стороннюю заточку .

oldTor 18-11-2015 12:03

quote:

Изначально написано Bokuden:
Камрады, столкнулся с явлением. Бритва СТИЗ при заточке на стекле (суспензия 1000 с водой) по кромке дала сколы полукруглой формы одинакового размера, глубиной ~0.2 mm. Фото,к сожалению выложить не могу (камера сдохла). Полагаю виноват абразив - возможно попадаются крупные фракции. Хотя на РК ножей после работы с ним, крупных борозд не замечал. Либо полотно просто перекалено (не отпущено) и внутренние напряжения ломают кромку. Ваши соображения?

Соображение такое, что столь грубая суспензия из твёрдого искусственного зерна, катающаяся по столь гладкой и твёрдой поверхности, как стекло, на малых углах только в путь будет скалывать либо прорезать дыры на самой кромке. Понятно, что на ножах этого не будет, кроме разве мега-тонкосведённых и заточенных на полный угол порядка 20 градусов.
Непонятно зачем точить на стекле на такой грубой фракции столь малые углы, как у бритвы. В первую очередь проблема, думаю, именно в этом.
На стекле актуально применять более тонкие суспензии доводочные. Обычно это оксид хрома или оксид железа. Либо, на край - разведённые пасты. Но не твёрдое крупное, заточных фракций зерно. Даже 3мкм. зерно корундовое или карбид-кремниевое даст явную чёткую риску и даже на очень твёрдых сталях и кромка будет пилообразная, и посадить микросколы вполне реально.
Если так уж хочется использовать суспензии погрубее на стекле, то надо брать легкодробящиеся и лучше на аккуратно равномерно матированном.
С ножами ситуация другая - там и алмазные можно применять, но там другие углы и стали и вообще другая история.
Я ради спортивного интереса делал тонкую заточку и префиниш бритвы на алмазном зерне на притире, но - это был тонкодоведённый практически безабразивный твёрдый сланец,а не стекло, и характер его поверхности был такой, что алмазное зерно скорее работало полусвязанным, тем более со смягчающим его работу, маслом, с добавлением уайт-спирита.
Т.е. если ничего другого под рукой нет - справиться можно, но это сложно и муторно, и велика опасность ошибки.

Последний 18-11-2015 13:36

quote:

комисори односторонняя заточка

quote:

ха хоть с 3

Ещё раз, не вводите людей в заблуждение в том, чего сами не знаете, просто повторяя за другими альтернативно-одаренными. Камисори точится с обеих сторон, т.е. у камисори двухсторонняя заточка. И точится так же как европейская и бриться камисори так же, как и европейской, двумя сторонами.

Tras Krom 18-11-2015 14:18

quote:

Изначально написано Последний:

Ещё раз, не вводите людей в заблуждение в том, чего сами не знаете, просто повторяя за другими альтернативно-одаренными. Камисори точится с обеих сторон, т.е. у камисори двухсторонняя заточка. И точится так же как европейская и бриться камисори так же, как и европейской, двумя сторонами.

С двух сторон но не так же как европейская. Ура и омоте точатся по-разному.

спецы блин..

vlad-kram 18-11-2015 14:24

quote:

Изначально написано Последний:

Ещё раз, не вводите людей в заблуждение в том, чего сами не знаете, просто повторяя за другими альтернативно-одаренными. Камисори точится с обеих сторон, т.е. у камисори двухсторонняя заточка. И точится так же как европейская и бриться камисори так же, как и европейской, двумя сторонами.

если всё понимать буквально,то да ,с 2 сторон,но по разному и в разных соотношениях заодно можно ролик,где легко и непринужденно,ну как европейской ,бреются камисори с сменой рук и сторон.

тогда и деба у меня на кухне с 2 сторонней заточкой получается правильно?

wren 18-11-2015 14:36

quote:

Изначально написано Tras Krom:

С двух сторон но не так же как европейская. Ура и омоте точатся по-разному.

спецы блин..

Точатся по разному, но заточка двухсторонняя.
Кромка с обеих сторон присутствует?
Значит двухсторонняя.

vlad-kram 18-11-2015 14:39

quote:

Изначально написано wren:

Точатся по разному, но заточка двухсторонняя.
Кромка с обеих сторон присутствует?
Значит двухсторонняя.

деба тоже?

wren 18-11-2015 14:48

quote:

Tras Krom

Не отвлекайтесь от темы. А то придёт сам знаете кто и сделает со всеми сами знаете что... )

vlad-kram 18-11-2015 14:50

quote:

Изначально написано wren:

Не отвлекайтесь от темы. А то придёт сам знаете кто и сделает со всеми сами знаете что... )

тут свободное общение ,тема твоя

wren 18-11-2015 15:00

Ну, значит, не придёт, и это уже радует..

Последний 18-11-2015 16:03

quote:

С двух сторон но не так же как европейская...спецы блин..

А как же? Вы очевидно крупный специалист по заточке камисори, может просветите нас?

Tras Krom 18-11-2015 17:09

quote:

Изначально написано Последний:
А как же? Вы очевидно крупный специалист по заточке камисори, может просветите нас?

"Вас" это тех, кого в ютубе и интернете забанили? да пожалуйста.

а это видео

уже несколько лет валяется. Домашнее задание надо делать. Еще глупые вопросы будут?

Последний 18-11-2015 18:31

Пока я вижу глупую попытку уйти от ответа на простой вопрос. Я по английски не понимаю, вы сами то знаете как их точить "по другому"? Расскажите сами, вместо того, что бы ссылки давать непонятно на что.

Ещё раз, вы писали: "С двух сторон но не так же как европейская...спецы блин.." А как? Ответьте пожалуйста.

Tras Krom 18-11-2015 18:38

точится в разной пропорции - 10 раз омоте, 2 раза ура. Теперь понятно? причем ура не всегда на зерно.

Последний 18-11-2015 19:18

Т.е. там где фаски от заточки имеют большую площадь - точить разумеется дольше, чем там где меньшую площадь? Это всё, что делается "не так"? Т.е. если бы вы этого не увидели/прочитали, то точили бы одинаковое время на каждой стороне? И вот про это рассказывал человек на видео? ХD

И так очевидно, что точить ПРИДЕТСЯ дольше более широкие фаски от заточки, чем менее широкие. На европейских бритвах так же, чем шире фаски от заточки - тем дольше их точить.

А по вашей логике любая бритва, любой нож, точится "не так". Ага, каждая требует своего времени (раз) на заточку.

В итоге, камисори имеет двухсторонюю заточку и точить её так же как и европейскую бритву - на тех же камнях, теми же движениями и приемами. И в итоге бриться камисори точно так же как и европейской - двумя сторонами, только угол к коже менять, при перевороте.

wren 18-11-2015 19:34

Я точил немало камиссори разными способами, и ничем заточка камиссори не отличается от заточки клинов или полу-клинов.
Хоть 10/1 проходов делай, хоть 7/1 , хоть волнами точи, как Такеши Аоки, хоть на голове стой и точи круговыми движениями. Какая разница? Бритьё всегда было мягким и комфортным.
Главное, понимание того, что ты должен получить в оконцовке.
Видео пары америкосов и одного японца-ножевика не даёт мне чёткого представления о том, как действительно правильно нужно точить камиссори и почему нужно делать именно так а не иначе.
Таким же образом любой из тех, кто имеет достаточный опыт заточки бритв и переточил порядка 500 бритв ,может снять такое видео и претендовать на исключительность в своей правоте.
Всё намного проще...

wren 18-11-2015 20:05

[ удалено модератором ]
[ бан на 2 недели ]

Tras Krom 18-11-2015 20:12

[ удалено модератором ]
[ бан на 1 неделю ]

Энд 18-11-2015 21:04

Правильнее всё же говорить односторонняя заточка, т.к. точится именно точится с одной стороны, а вторая - УРА - используется для убирания заусенца и остаточного от него, как правило обратную сторону не трогают грубыми абразивами. Какое соотношение проходов зависит от ситуации - как пора убрать заусенчик, значит переворачиваем. На грубых камнях я считаю сколько сделал проходов до образования заусенца и сколько понадобилось для его убирания - это соотношение и оставляю. Что на ножах, что на бритве. Разница лишь в камнях и уровне отделки.
Европейские бритвы кстати тоже получается так точить - из-за неровной геометрии приходится одну сторону точить больше другой, получается асимметричная заточка, но если кромка сформирована и отделана правильно, то всё бреет в итоге хорошо. Ну а какой стороной бриться - это кому как удобно.

Tras Krom 18-11-2015 21:09

quote:

Изначально написано Энд:
Правильнее всё же говорить односторонняя заточка, т.к. точится именно точится с одной стороны, а вторая - УРА - используется для убирания заусенца и остаточного от него, как правило обратную сторону не трогают грубыми абразивами. Какое соотношение проходов зависит от ситуации - как пора убрать заусенчик, значит переворачиваем. На грубых камнях я считаю сколько сделал проходов до образования заусенца и сколько понадобилось для его убирания - это соотношение и оставляю. Что на ножах, что на бритве. Разница лишь в камнях и уровне отделки.
Европейские бритвы кстати тоже получается так точить - из-за геометрии приходится одну сторону точить больше другой, получается асимметричная заточка, но если кромка сформирована и отделана правильно, то всё бреет в итоге хорошо. Ну а какой стороной - кому как удобно.

Браво. Первая разумная мысль за сегодня в этой ветке.

wren 18-11-2015 21:38

quote:

Изначально написано Энд:
Правильнее всё же говорить односторонняя заточка, т.к. точится именно точится с одной стороны, а вторая - УРА - используется для убирания заусенца и остаточного от него, как правило обратную сторону не трогают грубыми абразивами.

Сань, наверное не нужно здесь воспринимать слово "односторонняя заточка" в буквальном смысле.Это скорее для потребителя, чем для заточника.Понятно, что одна сторона обрабатывается больше по времени ввиду своей геометрии, а вторая меньше. НО, меньше не настолько , чтобы убирать только заусенец.Если посмотреть на кромку камиссори со стороны УРА, то эта кромка ничем не отличается от любой кромки любой евро бритвы: кромка имеет некую толщину , и что там необходимо обрабатывать металл должным образом, что там.Чудес на свете не бывает. Т.е., форма лезвия камиссори представляет собой одностороннюю заточку, но точатся и доводятся обе стороны, только в разных режимах.

madmanz 18-11-2015 21:42

Приведу ссылку на т.с. аутентичное видео с заточкой камисори. Исключительно в дополнение к процессу заточки камисори американским колхозником, по ссылкам выше. Тут не только Ура, но и Уно и Цуно и Кватро прослеживается в технике заточки =)

http://www.youtube.com/watch?v=Zfhh1PSnfxg

Энд 18-11-2015 22:03

Не согласен. То что мы покупаем обмылки с заточенным двумя сторонами, не значит что это правильно. Думаю у них точить вторую сторону, как у нас "точить" на ремне, нарезая вогнутую улыбку. Посмотри на новую бритву - там четко фаска с одной стороны и с обратной НИЧЕГО. Вот это ничего и надо сохранить по максимуму. Ну будет малюсенькая фасочка от доводочных камней. Грубыми камнями туда не лезут и проходов буквально чуть-чуть на нужных тонких камнях - это существенное отличие от двусторонней заточки, где идёт практически одинаковая обработка каждой стороны, поэтому остаюсь при своём мнении - заточка односторонняя, а точить с обратной - это ... скажу мягко - нарушать заложенную конструкцию/геометрию инструмента. Дебу тоже можно заточить с двух сторон и она будет резать, но это не аргумент. То что мы точим из винтажного-пользованного - это придание режущих свойств обмылкам, отсюда недовольство некоторых пользователей при бритье. Можно и нож заточить до комфортного бритья, но это тоже не аргумент, т.к. это будет бритьё не бритвой, так и с уточенной камисори - брить будет, но камисори ли...
Инструмент с односторонней заточкой естественно тоже утаивается и чтобы его восстановить, нужно не обратку точить, а делать "регринд" - восстанавливать УРА. Тоже самое и на европейцах - когда бритва уточена, то чтобы восстановить все соотношения - нужно сделать новую выточку. Или взять новый инструмент.

wren 18-11-2015 22:22

quote:

Не согласен. То что мы покупаем обмылки с заточенным двумя сторонами, не значит что это правильно. Думаю у них точить вторую сторону, как у нас "точить" на ремне, нарезая вогнутую улыбку. Посмотри на новую бритву - там четко фаска с одной стороны и с обратной НИЧЕГО

Обижаешь.. Что, я непользованных японцев не видел , что ли?
То, что на камиссори со стороны УРА кромочка еле видна, так это нормальное явление для японских бритв. Почему я и считаю, что японцы делали одни из самых(если не самые) лучших и качественных, в плане геометрии и изготовления бритв.
Вот, посмотри на шикарного 宝剣-Hōken ручной работы-手打レーザ-Teuchi rēza. 1\2 клина.
Точил недавно эту бритву впервые и получил огромное удовольствие не только от лицезрения сего чуда, но и от простоты и лёгкости заточки. Кромочка даже на фото не видна. Какие то доли миллиметра.
И, заметь, такое качество изготовления бритв у японцев было сплошь и рядом.

Энд 18-11-2015 22:28

Не знаю на что ты смотришь. Посмотри на дебу - соотношение ширины фасок 1:5, со стороны УРА не точат, преимущественно по широкой фаске, так же и с камисори. Посмотри на вестерн дебу или гюто - соотношение фасок у многих 1:1, точат с двух сторон или ассимитричная заточка, тогда одну чуть больше, другую - меньше и/или угол задают разный. Есть и вестрн камисори, не знаю как называются, их и точить как вестрн разоры. Думаю мысль понятна.

Tras Krom 18-11-2015 23:49

Чудо в ветке происходит, три поста от Энд'а и три в кассу. Крутяк. Звезды видать сошлись. А вот то что некоторые не втыкают что есть большая разница между камисори и западным камисори это просто жесть.

Энд 19-11-2015 12:19

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Чудо в ветке происходит, три поста от Энд'а и три в кассу. Крутяк. Звезды видать сошлись.

Видать. Или просто и без пафоса написал как точу.

Остальные тоже всё прекрасно понимают. Надо было сразу с фото разговор вести. И проблема конечно, что неточенные традиционные камисори на каждом углу не лежат, и фото никто не изучает, вот и думают, что вторая фаска - это обычное дело.

Christophorovich 19-11-2015 12:33

quote:

Изначально написано Tras Krom:
Гвоздь забитый микроскопом не отличается от гвоздя забитого молотком. Угу. Еще один специальный новоявленный, бритвенник (тут идет мат) фотку своих работ покажите, спец с бритвы сру.

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

Дмитрич, у которого я учился премудростям заточки
не разделял людей на "ножевиков" и "бритвенников"

также и Ивасаки, среди учеников которого лучший и известнейший среди ценителей японских кухонных ножей Шигефуса

И почему-то я Дмитричу и Ивасаки доверяю больше, чем людям "покусанных" кем-то с того самого печально известного форума и заразившихся болезнью
симптомами которой является презрение к людям, разделение на "ножевиков" и прочих, и т.п. деформации.

Впредь при обнаружении у общающихся тут выраженных симптомов этой болезни
буду отправлять на карантин до полного излечения.

Берегите своё здоровье!

Энд 19-11-2015 12:41

Сёдня как-то корректно всё вышло. Давайте не усугублять. Начнём новый день с доброты.

Tras Krom 19-11-2015 16:20

Почему не надо точить одинаково с двух сторон.

Если заточка будет двусторонняя, то угол заточки увеличится. Конструкция камисори такова, чтобы угол держать максимально острым с минимальными усилиями.

Nikolay_K 19-11-2015 16:46

quote:

Originally posted by Энд:

Начнём новый день с доброты.

угу, двоих уже по-доброму отправил в баню

остальным пока раздал предупреждения ( они теперь учитываются в системе аудита форума и по мере накопления будут приводить к бану и т.п. последствиям )

Всем добра!

Энд 20-11-2015 06:30

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

угу, двоих уже по-доброму отправил в баню

Делать это в теме с названием "Приглашаю к свободному общению об Опасной Бритве" и после того как всё достаточно благополучно разрешилось - это просто гадить. Нет в этом добра.

aptekar113 20-11-2015 09:19

Ну дык не модер же к свободе призывал.. )

quote:

Мой друг, свободе посвятим души прекрасные порывы!

vlad-kram 20-11-2015 09:43

quote:

Изначально написано Энд:

Делать это в теме с названием "Приглашаю к [b]свободному общению об Опасной Бритве" и после того как всё достаточно благополучно разрешилось - это просто гадить. Нет в этом добра.[/B]

да ещё забанить топикстартера,в его свободной теме ,который должен сам распоряжаться своей темой-нехорошо

Christophorovich 20-11-2015 14:57

quote:

Originally posted by Энд:
Делать это в теме с названием "Приглашаю к свободному общению об Опасной Бритве" и после того как всё достаточно благополучно разрешилось - это просто гадить. Нет в этом добра.

Обмениваться оскорблениями = ронять уровень форума. Никакой свободой общения оправдывать такое нельзя.

quote:

Originally posted by vlad-kram:
забанить топикстартера, в его свободной теме, который должен сам распоряжаться своей темой -- нехорошо

При всём моём уважении к топикстартеру и всей нелюбви к его оппоненту вынужден констатировать, что именно топикстартер "сам первый начал".

vlad-kram 20-11-2015 17:08

дешево хорошо не будет,самая доступная канаяма будет лучше дово,винтаж,только после личного прощупывания ,так как дешевых их нет,а кожа стареет.сам имею канаяму 3,доволен,люди сравнивали с более дорогими номерами-разница неуловима на глаз и ощупь,вся кожа у канаямы хороша.тони миллер в россию слать не хочет,связывался с ним.

aptekar113 20-11-2015 17:24

У того же Wren а в Барахолке в теме немецкие ремни лежат - посмотрите - там и ссылка на производителя - хотите в Германии заказывате , а хотите у Андрея по той же цене по моему даже ..

madmanz 20-11-2015 17:51

vlad-kram, Вы уверены и пробовали или это только Ваше предположение? У меня есть Dovo (что на фото) и я пробовал руками некоторые варианты, но не пробовал Кордован. Кордован по цене соизмерим с "премиальным" Дово (оцениваю размеры + толщина кожи + конструкция). Но, одно дело покупать непосредственно у Dovo и совсем другое у неизвестно кого и неизвестно что, но с фотокарточкой японца в очках в предложении.

aptekar113, я бы поддержал рублем wren-а, но нужно понимание, что оно того стоит.

Nikolay_K 20-11-2015 17:57

quote:

Originally posted by vlad-kram:

дешево хорошо не будет,самая доступная канаяма будет лучше дово,винтаж,только после личного прощупывания ,так как дешевых их нет,а кожа стареет.

кроме KANOYAMA, которая начинается где-то от $100

http://yhst-27988581933240.sto...-for-razor.html

и от $70 за голую кожицу без фурнитуры:
http://www.japanesenaturalston...setCurrencyId=3

бывает ещё неплохая продукция от Миллера
http://shop.thewellshavedgentleman.com/

который, правда, решил, что больше не будет торговать с пересылом за пределы США и у которого нужно вылавливать момент когда наконец-таки появится что-то в наличии...

вот тема про него на SRP:
http://straightrazorplace.com/...ller-strop.html

http://badgerandblade.com/vb/s...Miller-s-Strops

http://straightrazorplace.com/...ler-strops.html

quote:

Originally posted by madmanz:

Реального сравнения, что одна кожа лучше другой для правки бритвы, вообще не обнаружил. Куда смотреть, что брать? Может кто делал сравнительный анализ и может поделиться своим опытом? Или ссылками на кого-то, куда-то.

если Вы хоть капельку в душе эстет и любите хорошие добротные вещи,
то лучше брать коняшку, которая Shell Cordovan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_cordovan
http://horween.com/leathers/shell-cordovan/
http://straightrazorplace.com/...-horsehide.html

и будет Вам счастье

я сам для себя нашел просто полосы из этого материала без фурнитуры
по очень разумной цене
ими до сих пор пользуюсь и ничего лучше не встречал.

quote:

Originally posted by aptekar113:

У того же Wren а в Барахолке в теме немецкие ремни лежат

то будет корова... и после лошади она уже увы... не впечатляет.

Да и корова, она очень разная бывает... и по сырью и по способу выделки...

вот ещё полезная для ликбеза тема по кожам для стропа:
http://www.bladeforums.com/for...eather-thoughts

vlad-kram 20-11-2015 18:03

quote:

Изначально написано madmanz:
vlad-kram, Вы уверены и пробовали или это только Ваше предположение? У меня есть Dovo (что на фото) и я пробовал руками некоторые варианты, но не пробовал Кордован. Кордован по цене соизмерим с "премиальным" Дово (оцениваю размеры + толщина кожи + конструкция). Но, одно дело покупать непосредственно у Dovo и совсем другое у неизвестно кого и неизвестно что, но с фотокарточкой японца в очках в предложении.

aptekar113, я бы поддержал рублем wren-а, но нужно понимание, что оно того стоит.

я не говорил о кордоване,я говорил о ремне,там и коровка есть ,ведь дово не кордован ,лошадка тоньше коровы и я ни рузу не слышал недовольных канаямой,если есть дайте ссылку,кстати где вы подделки видели.
почему то я не ищу лучшего после канаямы,а вы после дово ищете
выбор ваш,никто ничего не навязывает ,делюсь,впредь вам не буду

vlad-kram 20-11-2015 18:06

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

то будет корова... и после лошади она уже увы... не впечатляет.

Да и корова, она очень разная бывает... и по сырью и по способу выделки...

тони слать в россию не хочет.
где можно найти коняшку,поделитесь

Nikolay_K 20-11-2015 18:09

quote:

Originally posted by madmanz:

Но, одно дело покупать непосредственно у Dovo и совсем другое у неизвестно кого и неизвестно что, но с фотокарточкой японца в очках в предложении.

кто ж вас заставляет покупать неизвестно что неизвестно у кого?

покупайте подлинный кордован у известных и уважаемых продавцов
вот у того-же Тони Миллера, либо у Максима ( который JNS ):

http://www.japanesenaturalston...op/?sort=newest

и это будет лучше любых современных ремней от DOVO

Nikolay_K 20-11-2015 18:16

quote:

Originally posted by vlad-kram:

тони слать в россию не хочет.

я уже давно освоил mail-forwarding сервисы
и благодаря им не имею проблем с тем, что американские продавцы не хотят что-то отсылать за пределы своей страны...

в итоге они отсылают мне на виртуальный адрес в США
и дальше по мере накопления барахла оно отправляется в Россию.

время от времени так покупаю всякие книги, камни и прочее.
В итоге выходит дешевле, чем в здешних магазинах.

madmanz 20-11-2015 18:17

vlad-kram, да причем тут навязывает или нет. Но и Вы поймите, СЛЫШАЛ и ПРОБОВАЛ, две большие разницы. Как может кожа молодого теленка быть хуже покоробленного куска шкуры лошади, которую ободрали после ВОВ? Чем она может быть тоньше? Это же натуральный материал, который как его не храни, подвержен старению и влиянию окружающей среды. Это про винтаж. Про Конояму, ссылки искать не стану, мне достаточно объявлений тут в барахолке с пометками "точно оригинал" и "куплено в Японии". И Вы сравнивали Дово (не то, что под пасту) с Кордованом? Если сравнивали, поделитесь результатами, это будет и полезно, и интересно.

Николай, не на капельку, а на ведро (перегибаю конечно, но думаю, именно так). Пойду, покурю ссылки. Спасибо за потраченное на Ваше сообщение время.

aptekar113 20-11-2015 18:23

quote:

Originally posted by madmanz:
aptekar113, я бы поддержал рублем wren-а, но нужно понимание, что оно того стоит.

Не думаю что Андрей в поддержке нуждается )
Как у него бан закончится я думаю он сам скажет
Он уже не один такой ремень продал - пока я жалоб не слышал
Что касается канаямы и кордована - то дешевле 100$ вы ничего не найдете - если не пугает - то покупайте и радуйтесь ..
Есть способ которым я воспользовался в свое время - у того же Максима купил ремонтную полосу для канаямы , приделал ручку и полукольцо и пользуюсь в свое удовольствие
Хочу только заметить банальную истину - правит не ремень - правят руки ..

madmanz 20-11-2015 18:40

aptekar113, Вы давно за него думаете? =)

По ссылке Николая, готовый к работе ремень (не replacement который), с доставкой выйдет под 30.000 р. А это не 100$. Но, таки да, ремонтная полоса не пугает, приспособить ее получится. Правда у Максима и на нее цены с доставкой начнутся в районе 200$. Не пугает и эта цена. Пугает не жалующаяся ни на что публика, которая после ремней из керзовых сапог, начитавшись рекламных опусов и купив Кордован, ни на что не жалуется. Или поносит Дово, сравнивая дешевый комбинированный ремень Dovo за 20$ под пасту, с чем-то еще.

vlad-kram 20-11-2015 18:46

quote:

Изначально написано madmanz:
vlad-kram, да причем тут навязывает или нет. Но и Вы поймите, СЛЫШАЛ и ПРОБОВАЛ, две большие разницы. Как может кожа молодого теленка быть хуже покоробленного куска шкуры лошади, которую ободрали после ВОВ? Чем она может быть тоньше? Это же натуральный материал, который как его не храни, подвержен старению и влиянию окружающей среды. Это про винтаж. Про Конояму, ссылки искать не стану, мне достаточно объявлений тут в барахолке с пометками "точно оригинал" и "куплено в Японии". И Вы сравнивали Дово (не то, что под пасту) с Кордованом? Если сравнивали, поделитесь результатами, это будет и полезно, и интересно.

Николай, не на капельку, а на ведро (перегибаю конечно, но думаю, именно так). Пойду, покурю ссылки. Спасибо за потраченное на Ваше сообщение время.

я ж написал,тоньше именно лошадка,шкура у неё тоньше потому что которая на ремни идет,у канаямы она кстати свежая, а винтаж я написал ,надо щупать ,сам брал сухой в корочку и понравилась мне у канаямы именно коровка бархатная и мягкая,(правда теперь уже у меня гладкая),а кордован практически такой же,как у других.кстати говорить,что лучше,не значит поносить другое,не надо додумывать,никто ничего не хает,кроме кирзовых сапог.

aptekar113 20-11-2015 18:47

quote:

Originally posted by madmanz:
Правда у Максима и на нее цены с доставкой начнутся в районе 200$.

Откуда 200 ТО ?
http://www.japanesenaturalston...-leather-strop/
35 баксов шлифованая полоса + если мне память не изменяет 45 евро доставка ( у Максима очень дорогая доставка) - зато за неделю дойдет до порога

vlad-kram 20-11-2015 18:54

quote:

Изначально написано aptekar113:

Откуда 200 ТО ?
http://www.japanesenaturalston...-leather-strop/
35 баксов шлифованая полоса + если мне память не изменяет 45 евро доставка ( у Максима очень дорогая доставка) - зато за неделю дойдет до порога

брал здесь,но доставка тоже дорогая-http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/strop-for-razor.html

aptekar113 20-11-2015 18:56

у испанца не то чтобы дорого по нонешним временам - но отзывов о его ремнях я вообще не припоминаю - хотя вроде кто то брал..
http://www.ebay.com/itm/straig...Y8AAOSwAHZUNBfe

vlad-kram 20-11-2015 19:00

quote:

Изначально написано aptekar113:
у испанца не то чтобы дорого по нонешним временам - но отзывов о его ремнях я вообще не припоминаю - хотя вроде кто то брал..
http://www.ebay.com/itm/straig...Y8AAOSwAHZUNBfe

я брал,но кордован+корова,понравился,но уступает канаяме и по отделке и по качеству,а вот одиночные ремни без ручек разные идут,то сухие,то более менее,но надо жировать и шлифовать,нет стабильного качества в сырье.

Nikolay_K 20-11-2015 19:31

quote:

Originally posted by vlad-kram:

По ссылке Николая, готовый к работе ремень (не replacement который), с доставкой выйдет под 30.000 р. А это не 100$. Но, таки да, ремонтная полоса не пугает, приспособить ее получится. Правда у Максима и на нее цены с доставкой начнутся в районе 200$. Не пугает и эта цена. Пугает не жалующаяся ни на что публика, которая после ремней из керзовых сапог, начитавшись рекламных опусов и купив Кордован, ни на что не жалуется. Или поносит Дово, сравнивая дешевый комбинированный ремень Dovo за 20$ под пасту, с чем-то еще.

где Вы там нашли ремни по 30К рублей?

там самое дорогое стоит меньше 20K
http://www.japanesenaturalston...an-strop-90000/

а что попроще, так и вовсе в пределах 10

я, кстати, своё покупал ещё во времена "дешевого доллара" ... который тогда был в пределах 36 руб.

поэтому меня цены не напрягали.

что касается DOVO, то честно скажу, что эта контора сама ни кожей, ни ремнями не занимается и по сути зарабатывает на том, что продаёт чужое под своим брендом.

А значит покупая у DOVO ремень за $50 вы на самом деле платите $20 за известную марку, а остальные $30 за сам ремень.
Поэтому ожидать там чудесных ремней едва ли стоит.

madmanz 20-11-2015 19:31

aptekar113, для "Out of stock", можно 1$ написать. Смотрите то, что сейчас в наличии.

Коллеги, вопрос не в том, где брать. Вопрос в реальном сравнении. За себя скажу, что выбрал армейский ремень СССР, но его выбирал наверное из сотни новых ремней. Есть новодельный ремень Дово (фото выше). Есть "авторская" кожа ручной обработки. Все корова, правда. Результаты очень похожи, несмотря на то, что кожа очень разного качества на ощупь.

Nikolay_K 20-11-2015 19:36

quote:

Originally posted by madmanz:

За себя скажу, что выбрал армейский ремень СССР, но его выбирал наверное из сотни новых ремней. Есть новодельный ремень Дово (фото выше). Есть "авторская" кожа ручной обработки. Все корова, правда. Результаты очень похожи, несмотря на то, что кожа очень разного качества на ощупь.

для меня решающим в выборе был прекрасный суховатый и очень отчётливый тактильный отклик у "лошади"
который у всех коров почему-то был невыразительным и тусклым

да и проминаются коровы сильнее, что тоже не очень хорошо для правки бритвы.

Полагаю, что это связано со структурой кожи, а стало быть так будет для любой коровы, даже самой дорогой и тщательно отобранной.

Но ещё зависит от степени "жировки".

Если "лошадь" "напоить" до отвала Neats Oil-ом то она обмякнет и станет походить на "корову".

Энд 20-11-2015 21:19

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

очень отчётливый тактильный отклик у "лошади"

о чём речь? Бывает идет по разному, но это ход, а что происходит с кромкой и где именно "не слышно". Ход как и цвет ремней разнится у разных производителей, просто особенность, ничего более.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Но ещё зависит от степени "жировки".

Если "лошадь" "напоить" до отвала Neats Oil-ом то она обмякнет и станет походить на "корову".

Лошадь в корову не превращается от жировки. От излишней жировки ремень просто снижает эффективность / перестает править независимо от кожи. Каждый может убедиться сам. Лично меня коровка более чем устраивает. Лошадка хорошо, но...

Nikolay_K 20-11-2015 22:09

quote:

Originally posted by Энд:

Лично меня коровка более чем устраивает. Лошадка хорошо, но...

ага, но у меня её нет.

Но при этом могу брать на себя смелость судить о том, как она себя ведёт...

Дерзко, но неразумно.

Энд 20-11-2015 22:16

Nikolay_K, я надеюсь данные для результатов по основной работе Вы берете из более достоверных источников, нежели Ваша голова.

Отклик на ремне... Что ещё можно придумать?

oldTor 20-11-2015 22:49

После даже самопальной лошади, коровой на бритвах пользоваться не хочется.
Иногда юфть юзаю, но это для меня в том же "классе", что хб стропы, и лошадь не заменяет, естественно.
Канаяма, кстати, у меня есть и тоже в деле, уж года три - ничего лучше не пробовал для бритв. И хб стропа у канаяма очень хороша.
А отклик на разной коже - разный.
Мне попадалась корова, которую привели в похожее состояние очень, на лошадь. Но... разница всё равно отчётливо заметна и ощущается с закрытыми глазами, буквально.

Nikolay_K 20-11-2015 22:55

quote:

Originally posted by oldTor:

Мне попадалась корова, которую привели в похожее состояние очень, на лошадь.

Это что ж с ней такое, интересно, сделали?

Энд 20-11-2015 23:10

Ребят, кожа разная, обработка разная, жировка разная - всё это влияет на процесс правки. Не отклик это, а просто характерный для данного ремня ход. Вы чувствуете что возюкаете вот и всё, давление по прогибу контролируется, а он от вида кожи не зависит. На одном и том же ремне варьируя шлифовку и жировку можно получить разные ходы и эффективность правки. Лошадка хорошо, но преимуществ перед коровкой, кроме эстетических эффектов, лично я не вижу. Привит хорошо, вопросов нет, но и коровку можно подобрать очень достойную. Самый неприятный минус для меня - это размер - мне нужен мой размер - узкий, а из кордована таких не делают. Заказывать неизвестно что из неизвестно чего за сумасшедшие деньги считаю нецелесообразным.

madmanz 20-11-2015 23:21

Интересно живьем убедиться, как шкура лошади прямо таки уделывает корову и бритва на ней просто преображается. Конечно попробую Кордован, хоть и не очень верю в его феноменальные возможности. Если говорить про современную кожу, куда проще найти качественную молодую корову, чем ожидать, что хорошего молодого жеребца пустят на ремни для бритв.

Утверждение, что любая шкура лошади, лучше любой шкуры коровы, могу расценивать не более, чем нелепое.

Энд 20-11-2015 23:34

quote:

Originally posted by madmanz:

любая шкура лошади, лучше любой шкуры коровы, могу расценивать не более, чем нелепое.

Это так если отбирали именно под стропы. Просто взять шкуру лошади и просто коровы - это вообще пальцем в небо. Не забывай, что покупается конечный продукт, а значит велика роль ремнедела - одно дело просто наляпать фурнитуру на чепрак, а другое ручками мякать каждую полоску и обрабатывать по необходимости. Уделает ли корову? Зависит от того что было "до" - можешь и не заметить особой разницы. Кордован - приятная кожа, только это можно сказать наверняка. Как правит руками не потрогаешь. Отпиши потом - как тесты, как бритье, доволен ли покупкой.

madmanz 21-11-2015 12:25

Энд, считаешь, современный свежий черпак (не говоря уже про кожу конкретно на стропы) будет хуже старой заскорузлой лошадиной стропы, которую в лохматом году позабыли в дальнем углу склада, а сегодня ее очередной барыга выставил на продажу на каком-нибудь авито.ру?

Энд 21-11-2015 07:35

Разговор был о новой коже. Кожа б/у ... у тебя ботинки со временем лучше становятся? С детства не люблю донашивать чужие боты...хотя...если ухаживать можно сохранить хороший вид любому кож. изделию.
Ремни из кордована от зарекомендовавшего производителя - это лучшие ремни, так было и есть. Учитывая, что многие переходят на них после солдатского, то разница более чем очевидна, если была удачная коровка, то на бритье кардинальную разницу не заметишь. В любом случае, если есть возможность, желание, габариты и цена устраивает, а также присутствует опыт правки, чтобы не угробить дорогой ремень, то можно смело покупать.

PS - колбаску из лошадки тоже делают, оч. вкусно, так что кожу найти можно. Недалеко от меня колбасный цех, при них ферма-конюшня есть - умел бы выделывать кожу - можно было бы у них брать. Объёмы забоя там приличные.

dmitrichW 21-11-2015 09:54

ИМХО эта полоска из дерЬмонтина очередное желание, кого то, срубить бабла с лохов.
Можно продавать и этот самый точный предсказатель погоды с инструкцией и за хорошие бабки.
http://qguys.ru/do/diaries/read?id=672417&commentspage=1

ckif59rus 21-11-2015 09:54

Наверно совсем глупый вопрос но задам
Душу жабу на канаяму 20000 по фото не вижу в низу ручки или кольца для натягивания ремня. Это надо отдельно докупать или как его удобно натягивать для правки?

Энд 21-11-2015 10:17

quote:

Originally posted by dmitrichW:

эта полоска из дерЬмонтина

Владимир Дмитриевич, Вы наверное ссылку забыли дать. Что за кожзам? Кто на таком работает?

quote:

Originally posted by ckif59rus:

Это надо отдельно докупать или как его удобно натягивать для правки?

Так и задумано. Держат зажимая между большим и указательными пальцами, либо пропускают между указательным и средним и большим прижимают. Вопрос привычки.

dmitrichW 21-11-2015 10:25

quote:

Originally posted by Энд:

Владимир Дмитриевич, Вы наверное ссылку забыли дать. Что за кожзам? Кто на таком работает?

Прошу пардону, имел в виду это и ему подобное
http://www.youtube.com/watch?v=HUi191rj3G4
Для меня лично только кожа и брезент от калаша имеют значение.

ckif59rus 21-11-2015 10:31

quote:

Изначально написано Энд:

Так и задумано. Держат зажимая между большим и указательными пальцами, либо пропускают между указательным и средним и большим прижимают. Вопрос привычки.

Понял. Спасибо. Просто смотрю много ремней с ручкой а этот без и главное хвалят понять не мог.

Энд 21-11-2015 10:50

quote:

Originally posted by dmitrichW:

Для меня лично только кожа и брезент от калаша имеют значение.

ОлдСкул. Конечно натуральное лучше.
Кай хоть и своеобразный товарищ, но всё же не обманщик. Сам не пробовал, и такое даром не возьму, но по отзывам НЕ новичков ремень худо-бедно да правит. Ну не портит уже хорошо.

quote:

Originally posted by ckif59rus:

этот без и главное хвалят понять не мог.

По ссылке выше испанец продает и с ручкой, и с креплениями, и даже с тиснеием по краям (!), но вот что-то отзывов не очень много. Так что внешний вид и удобства не должны застилать глаза. Это важно, но во-первых - функционал. А остальное доработать можно по своему разумению.

Последний 21-11-2015 11:34

quote:

ИМХО эта полоска из дерЬмонтина очередное желание, кого то, срубить бабла с лохов.

Вы судите то чего даже не пробовали, и даете при этом негативную оценку и обвиняете человека, это не престижно. Оценивать могут те, кто пробовал и сравнивал и такие оценки есть, и они прямо-противоположны вашему ИМХО. Вот что пишет человек в комментарии к приведенному вами же видео:

quote:

Buenos dias! Что могу сказать, ремень отлично выполняет свою задачу! При такой цене альтернатив нет и не будет. У меня есть ремень из лошадиной кожи Кардован, очень мягкая, и могу сказать что ремень от Кая ему не уступает, а скорее даже выигрывает -) Кай, тебе надо патент за идею оформлять. Успехов!

И найдя какой то любой синтетический кож-зам ("дермантин") - вы не получите подобных результатов. У меня есть разные другие "дермантины" и они действительно не работают, или работают крайне плохо, хотя под абразивные пасты годятся и они, как и любой тряпочный материал вообще.

Каменным топором тоже с удовольствием пользовались, пока не было ничего другого - это действительно был хороший инструмент (как и кожа в настоящее время), пока не появилась сталь, но и тогда наверное многие, не сравнивая, заверяли всех, что каменные - то они "труъ", "деды ими рубили" и продолжали обсуждать какой же камень лучше выбирать и как его обтесывать, с тем и остались.

vlad-kram 21-11-2015 11:39

quote:

Изначально написано ckif59rus:

Понял. Спасибо. Просто смотрю много ремней с ручкой а этот без и главное хвалят понять не мог.

ну так хвалят за кожу ,при правке большого натяжения не надо и вполне можно держать за концы,правда я всё же пробил отверсттие наподобие верхнего,которое под пряжку и протянул полоску сыромятки,но только чтоб не засаливать руками концы ремней,после долгого юза следы от пальцев всё же остаются.

madmanz 21-11-2015 12:14

"Как думаете, к чему это?". Наткнулся сегодня утром.

http://rutube.ru/video/d4e8443b500808c58c2f378a787653c7/

Christophorovich 21-11-2015 13:28

quote:

Originally posted by dmitrichW:
полоска из дерЬмaтина -- очередное желание кого-то срубить бабла с лохов

Интересно полюбопытствовать: с точки зрения чистой физики, что такого волшебного в натуральной коже, что никакой искусственный материал в принципе не способен направлять бритву, то есть выправлять замины?

Энд 21-11-2015 14:08

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Интересно полюбопытствовать: с точки зрения чистой физики, что такого волшебного в натуральной коже, что никакой искусственный материал в принципе не способен направлять бритву, то есть выправлять замины?

Если тут чисто физики ответят, то есть вероятность большинству не понять ответ, т.к. не у всех соответствующее образование, а вот щетина есть у всех, и когда правишь бритву на кожзамах или разных настоящих ремнях, то лицо всё расскажет лучше любого физика. Возможно дело в мелком ворсе - он нежно и выправляет неровности. Кожа она слоистая, шелушится, а кожзам - синтетика, полимер, нечему там "пушиться". Кожа разной породы, ыделки и обработки и дают разного размера и твердости ворс, вот и правит всё по-разному, вплоть до не правит. А плоская поверхность просто мотает замин туда-сюда и всё, тогда как ворс поглаживая мелким волосками ставит все замины в одну линию. Мне думается так обстоят дела.

Christophorovich 21-11-2015 16:27

Энд, не надо в многословии и в кружении вокруг да около топить суть ответа -- это не по-мужски. Повторяю вопрос:
что такого волшебного в натуральной коже, что никакой искусственный материал в принципе не способен направлять бритву?
чего ему принципиально не хватает по сравнению с натуральной кожей? И почему люди, запускающие в космос корабли, не способны создать материал, способный выправлять замины?
(Упоминание о физике -- всего лишь риторика, не более того.)

Christophorovich 21-11-2015 17:26

Значит, так и запишем:
ФИЗИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ НЕОСПОРИМЫХ ПРЕИМУЩЕСТВ НАТУРАЛЬНОЙ КОЖИ ПЕРЕД ИСКУССТВЕННЫМИ МАТЕРИАЛАМИ В ПЛАНЕ НАПРАВКИ БРИТВ МЫ НЕ ИМЕЕМ.

columler 21-11-2015 17:50

quote:

Значит, так и запишем:
ФИЗИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ НЕОСПОРИМЫХ ПРЕИМУЩЕСТВ НАТУРАЛЬНОЙ КОЖИ ПЕРЕД ИСКУССТВЕННЫМИ МАТЕРИАЛАМИ В ПЛАНЕ НАПРАВКИ БРИТВ МЫ НЕ ИМЕЕМ.

А у вас есть такой ремень из искусственной кожи? Расскажите пожалуйста, чем он лучше ремня из натуральной кожи? Какой ремень из искусственного материала у вас?

dmitrichW 21-11-2015 17:53

Люблю пробовать разные материалы. Много перепробовал синтетики и ничего не нашел лучше кожи и брезента. Джинса еще неплохо работает.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

И почему люди, запускающие в космос корабли, не способны создать материал, способный выправлять замины?

Козьма Петрович Прутков - Цитата
'Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?'
И почему для ракет в шахтах предпочтительнее пальмовое масло, а натуральную губку до сих пор в некоторых нано производствах и типографиях заменить не могут? Наверно другого придумать не дано или рекламом не верят отсталые?
Ничего лучше хлопка и шелка натурального для белья и рубашек не придумали, как и натуральной кожи для ботинок.
Хороши пластиковые бутылки, но для качественного вина не нашли замену стеклу за несколько тысячелетий. И это всё в 21м веке - ужас!!!

Christophorovich 21-11-2015 18:10

quote:

Originally posted by columler:
А у вас есть такой ремень из искусственной кожи? Расскажите пожалуйста, чем он лучше ремня из натуральной кожи? Какой ремень из искусственного материала у вас?

Вопрос мой -- чисто теоретический. Если б у меня был материал, мною испытанный, неужели б я не отписался?! Но чтоб априорно утверждать, что искусственный материал не способен направлять Бритву не хуже кожи, для этого нужны очень веские основания.

Во сколько раз наша страна по площади больше Японии, страшно даже подумать.
Во сколько раз наша страна богаче Японии по полезным ископаемым, страшно даже подумать.
Почему же мы молимся на абразивы из Японии? не потому ли, что там культура заточки древней и выше нашей, а на своей земле у нас ни заточники, ни геологи абразивы не ищут?
А хоть кто-нибудь искал искусственный материал для направки бритв?
__________

dmitrichW, Ваши чисто умозрительные соображения -- против моих, тоже умозрительных. Кто прав? Ответ на это может дать только практика, практика сравнения, а её-то и нет -- ни у Вас, ни у меня. Поэтому на Вашем месте я бы не был столь категоричным. Вы что, все возможные искусственные полимеры на своих бритвах испробовали?

columler 21-11-2015 19:09

Искусственную кожу для ботинок, которая лучше натуральной, придумали и давно. Еще во времена моей учебы, преподаватель по маркетингу , приводил в пример, применение искусственной кожи, фирмы Дюпон (точно не уверен), для производства обуви (1970 год кажется). Практически по всем своим характеристикам, она была лучше натуральной, но самолет не взлетел, в дело вступили маркетинговые тонкости и такую обувь сняли с производства (невыгодно). Да и сейчас , если посмотреть на экипировку профессиональных спортсменов, то из натурального, на спортсмене, только он сам . Та же обувь из качественного искусственного материала, доступна и сейчас в продаже, но она, раза в два дороже натуральной. Но дело здесь не в том , существуют ли искусственные материалы , которые лучше натуральных? Здесь дело в конкретном предмете для правки бритвы. И мое ИМХО - хрень эта полная, а не ремень!)) Ибо я сильно сомневаюсь, чтобы какая нибудь фирма, вкладывала кучу денег, в исследования материалов, для правки бритв (вымирающий вид). Может мы и запускаем корабли в космос , а вот придумать искусственной клубники или тот же огурец - не в силах. Так что тут нужно смотреть конкретно, лучше этот ремень или нет, а не обобщать , что лучше , искусственные или натуральные материалы. И что-то мне подсказывает, что если бы этот ремень был так прекрасен, как о нем пишут в комментариях на ютубе, то это был бы хит сезона и распрадовался он, как горячие пирожки!

oldTor 21-11-2015 19:17

грустно и нелепо получается.
Часто звучат слова о "достижениях нового времени", "технологического прогресса", и упрёки в том, что кто-то держится за проверенное временем, как за некий "шаблон".
Мне это кажется странным, так как пресловутый "шаблон" не в меньшей, а то и в бОльшей степени присущ оппонентам сложившейся практики - например по сетам камней, "минимально необходимым" для заточки и доводки бритвы, по методам работы и пр.

Мне вот тут принёс знакомый бритву, которую сам заточил и довёл так, как делает это годами. Бритьё ею я оценил на уровне "эталонного" для себя. А на мой вопрос, как и чем он затачивал - получил ответ разрушающий многие и в т.ч. мои шаблоны - человек успешно применил для заточки и доводки ДВА камня для полного цикла - вашиту и блэк-транслюцент арканзас.
На ганзе человек не бывает, равно как и на других ресурсах, посвящённых заточке, в т.ч. заточке бритв. Зато наработал умение и понимание процессов. И это яркий пример того, о чём говорит Дмитрич - не абразивы затачивают, а руки и голова.
Я умею доводить бритвы на арканзасах, что многие тут пишущие считают "нереальным" - не умеют такой доводкой получить комфортное бритьё, а тут столкнулся с тем, что человек не имея шор на глазах, навязанных тем или иным сообществом или ресурсом, но обладая хорошим опытом и пониманием как и что работает, делает полный цикл заточки и доводки камнями, которые в старые времена назывались бритвенными нередко (как бы этот факт ни отрицали многие упёртые, не умеющие этого достигнуть на этих камнях), и получает шикарный результат. Хотя я и сам, доводя часто на арканзасах, не дорос в своём умении до того, чтобы только парой камней сделать такой результат.
Но мне вот не пришло в голову вопить, как тут многие любят, когда что-то делается не так, как они считают правильным, что "так нельзя и не получится".
Я стал расспрашивать нюансы и тонкости, как человек это делает. Раз он может, а я нет - значит это не он использует "не те" камни, а я, не умею так работать, чтобы их хватило для шикарного результата.

Я это к тому, что прежде чем отрицать менее "модные" способы, сложившиеся в определённой среде или на каком-то ресурсе, или отрицать определённую "школу", стОит постараться достигнуть определённого мастерства, позволяющего достигать прекрасного результата минимумом средств, задействуя максимум опыта и наработав понимание и навык. Не компенсируя недостаток умения подбором материалов или тем более, отрицая очевидную другим, разницу между материалами.
Помнить о том, что то, что можешь сам, не является часто даже близко пределом умения. И стараться учиться а не выпячивать своё ЧСВ и маскировать агрессивным тоном пробелы в навыках и опыте. Чем многие тут страдают.
Не надоело устраивать базар-вокзал по любому поводу? Утрировать, передёргивать, вырывая из контекста чужие слова? Это многих тут касается!
Мы тут, кажется, для того, чтобы учиться и извлекать знания из опыта друг друга, а не для того, чтобы показать "какой я Д'Артаньян, а другие идиоты".
А то что ни тема, то срач. Уважаемые участники раздела! Ну давайте чтоли как-то осеннее обострение уже кончится? Осень уж прошла...

madmanz 21-11-2015 20:07

Относительно недавно смотрел документальный фильм от National Geographic ( https://www.youtube.com/watch?v=Kezg54PQhUg ) "Секреты бритья". До того, как появилась бритва Мак III, в разработки и исследования было вложено порядка _миллиарда_ долларов. В итоге, сейчас опасной бритвой бреется горстка энтузиастов-любителей, а современные производители бритв на рынок выдают скорее сувенирную продукцию.

Аналогично и с кожей, которая ушла из автопрома и производства мебели, и где ее заменили более практичные и качественные "аналоги". Причем аналоги очень часто стоят дороже натуральной кожи. В массовом производстве одежды, 100% натуральных материалов тоже практически не осталось. Т.к. тоже это очень часто непрактично и недолговечно.

В противовес словам Владимира Дмитриевича скажу, что молодая опрятная телочка, будет всяко лучше старой беззубой клячи. Это к тому, что нужно сравнивать то, что можно сравнивать, а не переходить на крайности.

И таки да. Скоро зима. Деревянные лыжи, смазанные парафином, пыжиковую шапку и штопанные бабушкины шерстяные носки можно уже доставать из пучков лаванды =)

columler 21-11-2015 21:24

Для всех любителей, новых и высокотехнологичных материалов у меня есть отличное предложение! Готов обменять высокотехнологичную керамику на старенький Эшер, а новый ремень из искусственной кожи на старенький KANOYAMA.))

Gvozdodёr 21-11-2015 22:53

А собственная кожа - это ведь лучше и коровы и лошади?

Gipson 22-11-2015 12:56

Читаю всё написанное и прихожу к такому вот выводу. Собственный опыт лучше чем чужой, даже само бритье индивидуальная процедура. Каждый выбирает то, что он считает нужным и бритву и ремень и метод бритья вместе со средствами до и после. Ощущения тоже индивидуальны, как и финансовые возможности, как и религиозные принципы, поэтому каждый будет говорить со свей "колокольни". Тут нет правых и не правых. Спорить нет смысла.ИМХО

Christophorovich 22-11-2015 03:43

quote:

Originally posted by columler:
сильно сомневаюсь, чтобы какая нибудь фирма вкладывала кучу денег в исследования материалов для правки бритв (вымирающий вид)

Затрат для исследования не требуется никаких: попался на глаза любителю опасного бритья подходящий с виду материал, он его испробовал; если получилось -- предложил на пробу другим любителям. Никаких новых материалов создавать не требуется.

У меня и в мыслях не было утверждать, что какой-нибудь искусственный материал может работать не хуже кордована. Но априорно утверждать, что такое невозможно, -- несерьёзно. Указанный по ссылке ремень, не пробуя, охаяли. Опять "не читал, но осуждаю"?

dmitrichW 22-11-2015 07:56

quote:

Originally posted by dmitrichW:

Люблю пробовать разные материалы. Много перепробовал синтетики и ничего не нашел лучше кожи и брезента. Джинса еще неплохо работает.

Можете утверждать и говорить всё, что хотите, но при своём и со своим ИМХО останусь пока сам не буду уверен в обратном.
Нынче реклама во все дырки в организме лезет и пытается нас убедить, что всё это практично, полезно и вкусно и Вы думаете, что всё это НАМ во благо? Или кому это во благо?

vlad-kram 22-11-2015 10:03

странновато в ветке опасных бритв слушать о высоких технологиях,вперед на форум эл.бритв и там флудить о космических просторах и технологиях,а в винтажных бритвах мне нужен добротный кожаный ремень и помазок натуральный и хочу я от этой процедуры получать удовольствие,как и от заточки натуральными камнями.

madmanz 22-11-2015 12:16

vlad-kram, в таком случае, следует полностью отказаться от современных синтетических водников (для обдирки и часто заточки), и от КК. Чтобы уж все было по честному и "натурально". Тоже странновато читать подобные высказывания.

columler, готовы убитую Канаяму, с какой-нибудь барахолки или ебея, обменять на новый ремень из канвы?

vlad-kram 22-11-2015 12:47

quote:

Изначально написано madmanz:
vlad-kram, в таком случае, следует полностью отказаться от современных синтетических водников (для обдирки и часто заточки), и от КК. Чтобы уж все было по честному и "натурально". Тоже странновато читать подобные высказывания.

columler, готовы убитую Канаяму, с какой-нибудь барахолки или ебея, обменять на новый ремень из канвы?

зачем,всему своё место-кк камни ровнять,синтетики на этапе заточки(и чего они вдруг современными стали) и натуралы для тонкой заточки и доводки ,давайте сауну ,да баню отменим,ведь душевые есть,да с массажем
если выбрана клинковая бритва,то под неё и формируется остальное,если высокотехнологичная бритва,то это другой форум.имхо
пс,что у вас всё убитое и лошади беззубые,вам же ответили -навалом коняшек ,это не мамонты,просто перестали кожу выделывать,проще исскуственную напылить на ткань,а на старых бритвенных ремнях,что часто на ебее встречаются гордо написано-русская кожа,прям как знак качества,а теперь наша кожа и на обувь то редко годится,а жаль.

Happy Buccaneer 24-11-2015 12:29

Много лет назад, когда только заинтересовался Linux'ом, очень часто на вопрос "какой поставить линукс?", видел ответ "тот же который стоит у соседа/друга/знакомого
IT'шника".
Это к чему. Сегодня, так сказать, приобщился. Не ради мужественности/понтов/настоящего мужика. Захотел попробовать. Мальчики взрослеют, игрушки дорожают, но мальчики хотят играть всё равно. Поэтому осмелюсь высказать свое мнение: самое главное в покупке первой бритвы - это все-таки иметь рядом кого-либо кто пользуется опасной бритвой. Но в нашем мухосранске таких единицы (если вообще есть), будем работать над учебниками для парикмахеров. Техника хромает определенно ("да вы дебилы, я брить учился на воздушных шариках, а он мне пишет - лицо он порезал" - Youtube).
Ну и еще надо отработать мимику для натяжки кожи рожи
Я волновался по поводу родинки на щеке: побрилась идеально чисто, а новые кассеты на станках всегда её в лохмотья резали, а тут кривыми руками и опасной бритвой - никаких проблем. И под нижней челюстью добился,наконец-то того, чего хотел всегда - чисто и не колется (ни один станок такого не делал, сколько не скреби, хотите верьте, хотите нет). В общем, рекомендую. Рекомендую сходить сначала к хорошему брадобрею (цирюльнику?), а потом уже решать. Но меня заинтересовало. И никаких понтов и ритуалов в этом не вижу. Чисто практический (шкурный ) интерес.

Christophorovich 24-11-2015 01:12

quote:

Изначально написано Happy Buccaneer:
самое главное в покупке первой бритвы - это все-таки иметь рядом кого-либо, кто пользуется опасной бритвой

Любители опасного бритья так же редки, как звёзды во Вселенной. Все они пытаются приобщить к этому делу знакомых, да только такая удача -- редчайший случай. Поэтому лучше не тешить себя надеждами насчёт наставника, а проходить весь тернистый путь самому.

quote:

Изначально написано Happy Buccaneer:
...в нашем мухосранске...
Рекомендую сходить сначала к хорошему брадобрею

Не знаю, как в вашем, а в нашем Мухосранске таких услуг в парикмахерских нет. Да и были бы -- всё равно брить будут сменными лезвиями, а это уже не совсем то.

quote:

Изначально написано Happy Buccaneer:
Сегодня, так сказать, приобщился. Не ради мужественности/понтов/настоящего мужика. Но меня заинтересовало. И никаких понтов и ритуалов в этом не вижу.

Восторг после первого бритья "я -- мачо!" проходит очень быстро и сменяется стремлением к качеству бритья.
Ритуалы вроде наведения пены и страсть к аксессуарам держатся обычно дольше, но потом часто сходят на нет, и остаётся чистое удовольствие от процесса бритья и процесса заточки.

Christophorovich 24-11-2015 12:20

Что, думаю, за офтопик?! Ан тема-то Обсуждение качества закрыта!

Happy Buccaneer 24-11-2015 13:58

А форумчане? Bwman, например. Николай, в конце-концов.
Вообще странно слышать такой вопрос от Дмитрича.
В любом случае, когда нужно будет точить бритву (через пару месяцев), предпочтение отдам человеку увлеченному, а не палатке с гриндером.

Christophorovich 24-11-2015 15:09

quote:

Originally posted by dmitrichW:
надеюсь на то, что появится качественная заточка бритв в Москве

Качественная -- это за какую сумму?

aptekar113 24-11-2015 16:31

А сумма то тут при чем ?

dmitrichW 24-11-2015 16:48

quote:

Originally posted by Happy Buccaneer:

Вообще странно слышать такой вопрос от Дмитрича.

Попросил меня заточить бритву один коллега с ганзы, при общении с ним узнал, что нормально заточить бритву в Москве могут только некоторые участники Ганзы. Странно слышать, что в таком огромном городе не найдется ещё мастеров способных качественно и за приемлемую сумму привести опаску в порядок, и желающим освоить её надо обязательно обращаться на Ганзу.
Мне трудно в это поверить.

vlad-kram 24-11-2015 17:32

quote:

Изначально написано dmitrichW:

Попросил меня заточить бритву один коллега с ганзы, при общении с ним узнал, что нормально заточить бритву в Москве могут только некоторые участники Ганзы. Странно слышать, что в таком огромном городе не найдется ещё мастеров способных качественно и за приемлемую сумму привести опаску в порядок, и желающим освоить её надо обязательно обращаться на Ганзу.
Мне трудно в это поверить.

если есть желание получить гриндер и пасту,нет проблем,пока заточник сам не будет бриться, объяснить,что рез волоса и комфортное бритьё не одно и то же нельзя,чтобы не говорили,а заточка ножей и бритв имеет принципиальные различия,нож всё равно будет резать,а бритва брить не всегда а иметь недешевые камни для очень редких клиентов просто нерентабельно,да и не нужно,сейчас ножи то редко точат,это так,подработка ключника,у нас по крайней мере .

dmitrichW 24-11-2015 17:50

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а иметь недешевые камни для очень редких клиентов просто нерентабельно.

Может быть и так.
Печально, однако.
Раньше у многих были камни и правили бритвы не так уж плохо.
Общались друг с другом по этому вопросу и через это как то подтягивались в заточке бритв.
Стимулом являлось то, что лезвиями "Нева", "Балтика" и т.д. бриться было опасно - могли развиться мазохистские наклонности. Опаски здорово выручали, особенно в парикмахерских.

Happy Buccaneer 24-11-2015 18:28

Оффтопик. Мир стал одноразовым. Как друзья в самолете (см. "бойцовский клуб"). У меня родители врачевали, пока не вышли на пенсию. С 90х перешли на одноразовые инструменты. Ибо СЭС загрызет. На фоне всеобщей борьбы со СПИДом, туберкулезом, педикулёзом и прочими эбола все сошли с ума. А ради чего? У вас сколько знакомых спидом болеет? Или эбола? Одноразовых вещей. Самое большое достоинство одноразовых вещей - их постоянно надо покупать. Только это преимущество производителя. А нам, обывателям, - сплошные убытки. Поэтому уже не дождаться нам опасных бритв в парикмахерских. Особенно с присущей российским инстанциям...тщательностью...
Смотрим документальное кино:
Дюпон - богатейшая в америке семья, поднялась на синтезе и продаже пороха ОБЕИМ воюющим сторонам. Я не отрицаю их заслуг в области химии (тефлон - коэффициент трения между двумя тефлоновыми пластинами МЕНЬШЕ ЧЕМ МЕЖДУ ДВУМЯ МОКРЫМИ ПЛАСТИНАМИ ЛЬДА.., Вы можете представить себе что-либо более скользкое чем мокрый лёд? А они сделали)
Шик и Джилетт - снабжение армии бритвами... No comments
Вот так и вымрут зубры. Ну еще немного процент смертности разбавят такие как я - залетные.

[... удалено модератором ...]

Всеми силами буду стараться приобщить людей к бритью опасной бритвой. Исам буду бриться, ибо нравится.
Но вот с такими репликами,типа каждый сам должен прошагать уверенной походкой все грабли....
Лучше бы помогли новичкам.
Хотя бы списком магазинов и артикулов для начала. А то мне тут такой супер строп прислали...
Ща ракурс выберу, что бы следы клея видно было

Happy Buccaneer 24-11-2015 18:48

Christophorovich 25-11-2015 04:52

quote:

Изначально написано aptekar113:
А сумма-то тут при чем?

А ты за 100 рублей возьмёшься затачивать бритву с обратной улыбкой, и не просто затачивать, а с душой? А если ты открыл мастерскую, дал рекламу, объявил таксу, и к тебе пошли люди? Нет? Тогда какую таксу ты назначишь, чтоб и люди бритвы несли, считая, что это недорого, и к качеству не было претензий, и чтобы мастер не был в убытке?

А то тут развелось множество умников, хающих Олега Чуликанова, при этом пальцем о палец не ударивших, чтобы показать, КАК НАДО.
Кажется, один только Bwman оказался мужиком, и вместо бла-бла-бла дал объявление. Но цена работы у него, если ничего не путаю, была раза в 3-4 больше, чем у МорфеУса.

dmitrichW 25-11-2015 08:32

quote:

Originally posted by Christophorovich:

А то тут развелось множество умников, хающих Олега Чуликанова, при этом пальцем о палец не ударивших, чтобы показать, КАК НАДО.

К Олегу Чуликанову и к Олегу Болдыреву отношусь с большим уважением.
Знаю их подходы к заточке. Мне больно и неприятно, когда начинают критиковать их работу. Они делают дело которое любят и реально помогают людям делом, а не советом.
Жалко только, что кроме них в Москве больше ни кто не известен.
Попытался Фонарь Диогена включить - попытка оказалась оффтопиком.

aptekar113 25-11-2015 09:42

Как не странно - Дмитрич прав - в Москве проблема есть..
Часть народа начитавшись холиваров на разных сайтах не доверяет Олегу ( ака МорфеУс) , часть пытается заточить у Олега (ака BWman) натыкаются на то что у него времени для заточки совсем мало ТК это для него просто хобби
И получается что в городе где максимальное количество потребителей услуг - услугу эту получить не очень то и просто..
Сам столкнулся с этим когда человеку было не в лом проехать 45км от Москвы чтобы отдать мне бритву в заточку ..

quote:

Originally posted by Christophorovich:
А ты за 100 рублей возьмёшься затачивать бритву с обратной улыбкой, и не просто затачивать, а с душой?

Да я то могу и бесплатно заточить - ибо для меня это совершенно не заработок и добираться в мое хреново- махреново человеку дороже заточки встанет )
Другое дело что мастерскую открывают зачастую люди которые в этом совершенно не понимают, и не только в заточке бритв - мне тут дочка маникюрные ножницы принесла которые в заточку МАСТЕРУ отдавала - я улыбнулся и сказал ей купить новые ...

ckif59rus 25-11-2015 10:25

quote:

Изначально написано aptekar113:
Как не странно - Дмитрич прав - в Москве проблема есть..
Часть народа начитавшись холиваров на разных сайтах не доверяет Олегу ( ака МорфеУс) , часть пытается заточить у Олега (ака BWman) натыкаются на то что у него времени для заточки совсем мало ТК это для него просто хобби
И получается что в городе где максимальное количество потребителей услуг - услугу эту получить не очень то и просто..
Сам столкнулся с этим когда человеку было не в лом проехать 45км от Москвы чтобы отдать мне бритву в заточку ..

Да я то могу и бесплатно заточить - ибо для меня это совершенно не заработок и добираться в мое хреново- махреново человеку дороже заточки встанет )
Другое дело что мастерскую открывают зачастую люди которые в этом совершенно не понимают, и не только в заточке бритв - мне тут дочка маникюрные ножницы принесла которые в заточку МАСТЕРУ отдавала - я улыбнулся и сказал ей купить новые ...

Судя по тому сколько у жены в деревнском магазине продается помазков, мне таки кажется в деревнях потребителей тоже дофига только точить не где, в Москве хоть к кому то можно обратится

ОФФ Не подскажите случайно где информацию поискать по заточке маникюрного инструмента?

aptekar113 25-11-2015 10:54

quote:

Originally posted by ckif59rus:
заточке маникюрного инструмента

У Kaciba на сайте и в темах тут
http://zatochka.info/

oldTor 25-11-2015 12:08

quote:

Изначально написано Christophorovich:
А ты за 100 рублей возьмёшься затачивать бритву с обратной улыбкой, и не просто затачивать, а с душой? А если ты открыл мастерскую, дал рекламу, объявил таксу, и к тебе пошли люди? Нет? Тогда какую таксу ты назначишь, чтоб и люди бритвы несли, считая, что это недорого, и к качеству не было претензий, и чтобы мастер не был в убытке?

А то тут развелось множество умников, хающих Олега Чуликанова, при этом пальцем о палец не ударивших, чтобы показать, КАК НАДО.
Кажется, один только [b]Bwman оказался мужиком, и вместо бла-бла-бла дал объявление. Но цена работы у него, если ничего не путаю, была раза в 3-4 больше, чем у МорфеУса.

[/B]

За 100 руб. если не частным образом, а в мастерской, заточить бритву - это крайне низкая цена. А если обратная улыбка, то требуется уже восстановление бритвы - не может цена быть, как просто за заточку.
Затачивать за 100 руб. даже китайские кухонники - рассчитывать кроме как на "дурак+наждак" не стОит.

Кто-то может готов работать и за тарелку супа. Роллтон. Но работа бывает какбэ разного качественного уровня. Если чтобы "просто побриться" - может и 300р. А если "с душой и чтобы бритьё приносило удовольствие" - да, в 3-4 раза больше и по времязатратам и трудозатратам это оправдано. Почему это кого-то удивляет - неясно.

Другое дело, что удивляет, когда люди пробуют заточку за 300р. и удивляются, что она без "индивидуального подхода, с душой".
Мне часто пишут, жалуясь на кое-какую заточку и прося сделать лучше.
Я иногда делал, но потом понял, что делать на уровне "за 300 руб." я не готов - поток убивает индивидуальный подход и "душу" дела, а запрашивать столько, сколько стоит моё время, даже без учёта трудозатрат - считаю некорректным с тех, у кого бритвы прямо скажем стОят дешевле моего времени потраченного на работу " с душой".
Имея постоянную работу и нерезиновое время, в результате перестал затачивать под заказ. Только нескольким людям, которым точу уже давно, продолжаю точить и бесплатно, по дружбе. А ставить любимое дело на поток - не хочется.

oldTor 25-11-2015 12:17

Но ещё стОит отметить, что ругают чужую заточку часто те, кто бриться опаской не умеет. Мне приносили бритвы хорошо заточенные, которыми просто не умели бриться. Но с этим ничего не поделаешь. Такому клиенту точить не особо хочется - он всё равно будет недоволен, и редко будет искать причину в себе.

Christophorovich 25-11-2015 12:59

quote:

Originally posted by oldTor:
удивляет, когда люди пробуют заточку за 300р. и удивляются, что она без "индивидуального подхода, с душой"

Учтите и то, что бритву и со сколом могут принести, и с обратной улыбкой, и со сточенным носиком после линолеума, ан цена заточки-то заранее объявлена, и мастеру деваться некуда!

quote:

Originally posted by oldTor:
ругают чужую заточку часто те, кто бриться опаской не умеет

Пожалуй, более 90% опубликованных жалоб -- от новичков. А из тех новичков, кто промолчал, добрая половина грешат не на свои руки, а на заточку.

Хорошо хоть меня как новичка миновала эта участь. Мой земляк дал мне "пуму" за 115$, заточенную пьяницей и дебоширом из Брянска, на пробу; я побрился и был в таком восхищении и праздничном настроении, что немедленно понёсся к продавцу с деньгами, хоть он меня и не торопил.

oldTor 25-11-2015 13:06

Да "плавали-знаем"))
Потому должен быть прейскурант. Где указано, что такие-то дефекты попадают под определение "ремонт" и "восстановление" и стоят отдельных денег.
Как в любой вообще-то мастерской или сервисе. Одно дело резисторы в усилке графитовой смазкой обработать, а другое - поменять их или перепаивать оконечник.
Или одно дело поменять свечи, а другое - свечи, масло, амортизаторы и проч., да ещё подрихтовать кузов))
Разве нет?)
А если просто заявить "приносите - сделаю за 300" - это из разряда "жила-была девочка - сама виновата")))

Gipson 25-11-2015 21:05

quote:

Потому должен быть прейскурант. Где указано, что такие-то дефекты попадают под определение "ремонт" и "восстановление" и стоят отдельных денег.

Добавлю от себя немного, иногда косяки бывают индивидуальны и тратишь много на них времени. Пишет мне один на почту: "Нужно заточить бритву". Я пишу - давай фото предмета. Глянул на фото, а там её делать/исправлять нужно реально, только потом точить. Иногда люди не понимают некоторых вещей, плюс могут сказать дорого. А сделаешь на тяп ляп, так себе же репутацию испортишь. Вот и получается что палка в двух концах. Браться за даром не хочется - это не только потраченное время, делать только выравнивание кромки и просто заточить, а остальное оставить, ржавчину и всё такое - не по феншую как то. Спросят кто делал? Аааа... вот тот - херово! Может я в чём то не прав?

Nikolay_K 25-11-2015 21:57

quote:

Originally posted by oldTor:

ещё стОит отметить, что ругают чужую заточку часто те, кто бриться опаской не умеет. Мне приносили бритвы хорошо заточенные, которыми просто не умели бриться. Но с этим ничего не поделаешь. Такому клиенту точить не особо хочется - он всё равно будет недоволен, и редко будет искать причину в себе.

да, было дело... неоднократно...

но тут бывают как вообще патологические случаи, когда у человека привычка по-жизни искать проблему не в себе а где-то вовне. ( внешний локус контроля ),
так и случаи типа проявления синдрома Данинга-Крюгера ( я два раза смотрел видео на youtube, уверен, что в бритье нет ничего сложного )

во втором случае ещё как-то можно объяснить, дать ссылку на семинар, что проводил Олег и т.д.

А в первом проще не связываться.

Nikolay_K 25-11-2015 22:08

quote:

Originally posted by Gipson:

Пишет мне один на почту: "Нужно заточить бритву". Я пишу - давай фото предмета. Глянул на фото, а там её делать/исправлять нужно реально, только потом точить. Иногда люди не понимают некоторых вещей, плюс могут сказать дорого. А сделаешь на тяп ляп, так себе же репутацию испортишь.

не все проблемы можно разглядеть по фото

мне попадались бритвы ( предположительно китайские ) мало того, что кривые,
так ещё и сделанные из какой-то говностали, которая дойдя до определёной остроты перестаёт заостряться
и можно убить часа 4 или даже больше на попытки это преодолеть получив в итоге посредственный результат, которого хватит максимум на один раз побриться...

И такие проблемы никак по-простому не разруливаются,
поэтому при малейших подозрениях на подобное
надо заранее озвучивать клиенту риски и не бояться отказывать, если он не пожелает отнестись к предупреждениям с пониманием.

Gipson 25-11-2015 22:41

quote:

не все проблемы можно разглядеть по фото

Так отож, поэтому я и говорю, что косяки бывают индивидуальны и порой их сначала не видно. Получается работа занимает много времени, клиент может сказать типа дорого, сделаешь на тяп ляп, другие скажут - работа говно и нет смысла плохо делать и даром за копейки терять время и усилия тоже не хочется. Вообщем это на мой взгляд казусная ситуация. ИМХО

Christophorovich 25-11-2015 22:48

Вот потому и существуют проблемы с качественной заточкой даже в Москве...
__________

Впервые в жизни пришёл спам с хорошего интернет-магазина www.straightrazordesigns.com. Обнаружил там помазок Tras Kromа

Nikolay_K 25-11-2015 23:06

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Вот потому и существуют проблемы с качественной заточкой даже в Москве...

с оригинальной продукцией типа WACKER, PUMA, Filarmonica, PARKER и т.п.
проблем нет.

А кривое китайское поделье и уполированные "реставраторами" трупики с проваленными обушками точить --- неблагодарное дело.

Предпочту с ним больше не связываться, равно как и с людьми, которые тешат себя мыслью, что они хитрее всех и что купив подешевке это говнецо и правильно его заточив они получат то же самое по возможностям и качеству.

dmitrichW 26-11-2015 08:26

Даже не знаю куда поместить этот пост - в эту тему или в юмор.
Есть контора
http://zatochim.com/statii/zatochka-opasnoy-britvy/
Позвонил туда вчера, для интереса, на предмет заточки опаски.
На вопрос - на каких камнях затачиваете?
Бодрый ответ - на Тормике.
Позвонил еще в одну контору - там оказалась заточка двух видов быстрая на алмазе и фетровом круге 300р и подороже - 1200на водниках с финишем на ремне с пастой и чистом.
http://www.youtube.com/watch?v=yheHzmJ2YHI

Tras Krom 26-11-2015 09:06

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Вот потому и существуют проблемы с качественной заточкой даже в Москве...
__________

Впервые в жизни пришёл спам с хорошего интернет-магазина www.straightrazordesigns.com. Обнаружил там помазок [b]Tras Kromа[/B]

Похоже кому-то к глазному надо.

Tras Krom 26-11-2015 10:42

Лучше хорошо заточенной опасной бритвы все равно ничего нет, но вот гемор с поддержанием ее в готовом к бритью состоянии есть.

Вот именно потому что у меня самого порой нет времени даже самому себе бритву наточить, а точить в Москве некому отдать (ну кроме Ярослава и Дмитрича - это те, кому бы я доверил свои бритвы, а их еще просить надо, а они тоже заняты..) я пользуюсь feather artist club лезвиями в мангусте. А опасная бритва остается уже только для удовольствия.

По моей зажраной шкале различие в качестве бритья между мангустом и опасной бритвой мизерное, а вот времени и сил расходуется в разы меньше.

Мне до качества фотографий Ярослава пока далеко, но я работаю в этом направлении

Christophorovich 26-11-2015 12:34

quote:

Originally posted by Tras Krom:
Похоже кому-то к глазному надо.

Но цена-то совпадает?

quote:

Originally posted by olegcok:
имеем опаски: Иваски (не из дешевых), Dovo inox (не дорогая).
Камни искусственные (полные комплекты): HIGASHIYMA, SIGMA, NANIWA CHOSERA, SHAPTON Pro.
Натуральные: aiiwa-dani (相岩谷 5+, Oozuku (несколько 5 и 5+), Mikawa Shiro Nagura (много).
Стропы: Kanayama Cordovan 50000, CERTIFYD 2000 (основная).
побриться комфортно не получается (именно мне, борода жесткая).
Вопрос: как мне добится комфортного бритья на Иваски?
Может еще камень докупить?
Или брать бритву с какой-то лучшей сталью?

Что ещё за "Иваски"? может, Ивасаки?
Не надо ни камней новых, ни бритв. Учитесь бриться.

quote:

Изначально написано oldTor:
ругают заточку часто те, кто бриться опаской не умеет. Мне приносили бритвы хорошо заточенные, которыми просто не умели бриться.

А я тем временем пошёл бриться бритвой из гораздо лучшей, чем "Ивасаки", стали(-: СТИЗовской "ракетой".

Tras Krom 26-11-2015 13:04

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Но цена-то совпадает?

Ну конечно совпадает.. (точно глазного мало будет) http://www.shaving.ie/products/simpsons-beaufort-b1.html

Christophorovich 26-11-2015 18:41

quote:

Originally posted by olegcok:
бреет пол-лица отлично (ну боле мене) -- и все, затуп...

Сильное подозрение, что металл -- дерьмо.
Мне трижды попадались именитые бритвы с таким дефектом.
А что DOVO? хорошо бреет?

Nikolay_K 26-11-2015 19:45

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Сильное подозрение, что металл -- дерьмо.
Мне трижды попадались именитые бритвы с таким дефектом.
А что DOVO? хорошо бреет?

оригинальные DOVO нормально бреют
и с металлом ( сталью и её термообработкой ) у них проблем особых нет

но беда в том, что китайцы наловчились подделывать и наводнили рынок фальшивыми бритвами

уже попадались мне и поддельные Thiers Issard из китайской говностали...

alighting 27-11-2015 22:12

Обнаружила в шкафу в старом доме парочку опасных бритв. Помогите разобраться, что за бритвы, как хранить, можно ли восстановить, стоит ли восстанавливать...

Nikolay_K 27-11-2015 22:40

quote:

Originally posted by alighting:

что за бритвы, как хранить, можно ли восстановить, стоит ли восстанавливать...

Пичалька...

я бы за реставрацию таких "бритв" не стал браться.

Судя по фото бритвами пользовались не по назначению и тем окончательно убили их.

Полотно и так узкое, а после выведения сколов там вообще от него ничего не останется.

А если приглядеться, то видно проваленную геометрию...

В общем выставить бы их на аукцион с ценой 1 руб.
может кто-нибудь купил бы из начинающих "реставраторов"
чтобы было на чём тренироваться

да только аукционов у нас, похоже не осталось...

был полумёртвый "молоток", и тот помер.

alighting 27-11-2015 22:44

Да со смерти деда тетка моя ими гвозди выковыривала. я бы хотела оставить как память. Честно говоря не надеялась что чтото выживет после нее.
Старинный пистолет дедов она завернула плотно в целофан, я открыла и оттуда он высыпался ржавчиной, пришлось выкинуть.
Но все таки хочется узнать год и происхождение, хоть для себя.

Nikolay_K 27-11-2015 22:52

quote:

Originally posted by alighting:

Но все таки хочется узнать год и происхождение, хоть для себя.

в таком состоянии год выпуска уже не играет значения.

alighting 27-11-2015 23:41

для покупки продажи может быть, для личного хранения как память - играет, что полотно испорчено вижу, но меня интересует вторая бритва - темная, там на полотне отчетливо видно надпись в рамке с вензелем. Ей всего лишь затачивали карандаши. на ручке надпись real hollow ground, на лезвии отчетливо видно NEVILLE SPECIAL в рамочке с вензелем.
полотно хоть и темное но отсветы дает ровные.
Может кто из племянников когда нибудь надумает коллекционировать.
Так что мне бы хотелось знать.
Просматриваю сайты по ремонту, там картинки восстановления и более ужасных повреждений
Я думаю Бирко уже не восстановить из-за сколов. Но вторую хотелось бы попробовать отремонтировать.

Nikolay_K 28-11-2015 12:31

quote:

Originally posted by alighting:

Может кто из племянников когда нибудь надумает коллекционировать.

бритвы в таком плачевном состоянии,
что на мой взгляд
их коллекционная ценность утрачена.

Особой исторической ценности они не имеют.
Это обычный "ширпотреб" первой половины 20 века.

Имеет смысл коллекционировать либо то, что сохранило свой "прижизненный облик",
либо пригодно для реставрации,
либо имеет существенную историческую ценность.

Я, конечно, понимаю, что бывают всякие чудные люди, которые коллекционируют ржавые истлевшие гвозди, банки из под леденцов и т.п.
но очень надеюсь, что Вы не из их числа.

Christophorovich 28-11-2015 02:57

quote:

Originally posted by alighting:
для покупки/продажи -- может быть, для личного хранения как память -- играет.
Может кто из племянников когда-нибудь надумает коллекционировать.

Похвальный порыв!
Коммерческой, а тем более коллекционной ценности эти бритвы иметь не смогут, а привести в божеское состояние их нетрудно: страшной коррозии нет, а это главное. Сколы сточатся, полотно станет узким, но и ручка узкая, так что сильного эстетического диссонанса не будет.

columler 28-11-2015 03:53

В умелых руках эта бритва ИМХО оживет, а с такой отличной коробочкой так вообще шик !)) Вот только цена реставрации встанет дороже бритвы .

alighting 28-11-2015 04:52

Такую же, но чужую мне не хочется. Хочу привести в порядок то, что имеем.
Поэтому, у меня возникают три вопроса:
1. Где в Москве найти умелые руки, которые отнесутся очень бережно и при этом возьмут не очень дорого.
2. Примерная цена вопроса.
3. Как хранить, чтоб не допустить дальнейшего ухудшения состояния, до того момента, как появятся свободные средства на восстановление
???

Christophorovich 28-11-2015 08:40

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
Бритвы в таком плачевном состоянии, что, на мой взгляд, их коллекционная ценность утрачена.

Состояние я бы оценил на твёрдую тройку.
Вы согласны с тем, что для МорфеУса это самая подходящая работа?

madmanz 28-11-2015 09:39

alighting, если эти бритвы принадлежали кому-то из родственников, то ценность их в первую очередь семейная. Это может иметь значение гораздо больше коллекционного. И если вчера или сегодня это никому не нужно, то завтра все может измениться.

Вы же не планируете ими бриться? В таком случае, на мой взгляд, лучшим решением будет вымыть как следует рукоять, протереть лезвие водкой/спиртом, все покрыть жирным слоем солидола (или другой плотной смазкой), завернуть в папиросную бумагу и сохранить в таком виде. Сам факт, что этой бритвой брился предок, а потом его жена (или дочь) выковыривала гвозди и вот от них зазубрены, может оказаться куда более ценным и важным, нежели просто возможность что-то сбрить.

Решение - история или инструмент, в любом случае, за Вами.

dmitrichW 28-11-2015 09:57

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Вы согласны с тем, что для МорфеУса это самая подходящая работа?

Присоединяюсь - он это быстро в надлежащий вид приведет.
alighting
Попробуйте с ним связаться он обитает здесь в Марьино и звать его Олег
http://britva.ru/info/address.php

aptekar113 28-11-2015 10:24

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

уже попадались мне и поддельные Thiers Issard из китайской говностали...

А можно фото или ссылку по которой эти самые Тьеры китайские можно увидеть..
Потому как для меня например это удивительный факт - ни разу ни упоминания не встречал,и уж тем более сам не сталкивался..

aptekar113 28-11-2015 10:31

Бритвы вполне в хорошем состоянии и после восстановления ими точно можно будет бриться И МорФеус точно в состоянии это сделать..
Поэтому если есть желание бриться опаской - к нему - если как память дорога - то вам советовали уже , просто солидол вазелиновым маслом замените и все хорошо будет

alighting 29-11-2015 01:43

Большущее спасибо за советы. Все смажу, упакую и будем восстанавливать.
Племянник 16ти лет заинтересовался и запретил выбрасывать)))
Это бритвы моего деда, а племяннику он прямой прадед.
Дед до самой смерти брился только опасной бритвой.
Еще раз спасибо за участие и помощь.

olegcok 29-11-2015 15:44

А чем плохи стропы Kanayama Cordovan forummessage/94/167
Сам покупал одну для себя в Японии (что бы уменьшить транспортные взял несколько).
Если вопрос только "Незнамо у кого" то у меня на ганзе покупало уже более 200 человек (камни).
Могу Nikolay_K дать в ЛС ссылку на магазин...если надо.

Энд 29-11-2015 17:16

quote:

Originally posted by olegcok:

А чем плохи стропы Kanayama Cordovan forummessage/94/167
Сам покупал одну для себя в Японии (что бы уменьшить транспортные взял несколько).
Если вопрос только "Незнамо у кого" то у меня на ганзе покупало уже более 200 человек (камни).
Могу Nikolay_K дать в ЛС ссылку на магазин...если надо.

Чё, продажи не идут? Может причины на поверхности

vlad-kram 29-11-2015 18:03

quote:

Изначально написано olegcok:
А чем плохи стропы Kanayama Cordovan forummessage/94/167
Сам покупал одну для себя в Японии (что бы уменьшить транспортные взял несколько).
Если вопрос только "Незнамо у кого" то у меня на ганзе покупало уже более 200 человек (камни).
Могу Nikolay_K дать в ЛС ссылку на магазин...если надо.

кстати ,вот видимо откуда появилось-не подделка,а где подделку видели -у других продавцов

olegcok 30-11-2015 12:23

vlad-kram
лично не видел (но побоялся в европе покупать), но наслышан...вроде китайцы делают, да и в этой теме кстати упомянули об этом и на иностранных форумах есть инфа...называют "реплика"

Tras Krom 30-11-2015 08:32

Я бы на ссылки или фотографии этих подделок взглянул. А уж тем более на буржуйские форумы. А иначе верится с трудом.

ckif59rus 02-12-2015 13:33

подскажите.
Есть эшер и суэхиро 1000/3000 что не дорогое можно ними для заточки использовать? Гусевские сланцы подойдут или нет?

aptekar113 03-12-2015 09:47

Теоретически можно - практически риску от 3000 на гусевских сланцах вы замучаетесь выводить - если вам не бритвы - возьмите хоть китайскую синтетику #5-6000, хотя конечно лучше японский водник, ну или бельгийца

AndreyAleksanych 03-12-2015 10:01

Бельгийца брать это лотерея, поскольку они все разные, у меня один вообще тысячи на две работает, 6 тыс японца и на эшер с суспензией и без.
С Уважением, Андрей.

oldTor 03-12-2015 10:01

с суспензией нормально - я постоянно на бритвах так работал года три назад, и как раз после 3000. И как раз после суэхировского 3000. но если фаска шире 0,4мм., то медленно выходит. Но решается не слишком тонкой притиркой сланцев и подбором суспензии.

wren 03-12-2015 10:02

quote:

Изначально написано olegcok:
А чем плохи стропы Kanayama Cordovan forummessage/94/167
Сам покупал одну для себя в Японии (что бы уменьшить транспортные взял несколько).
Если вопрос только "Незнамо у кого" то у меня на ганзе покупало уже более 200 человек (камни).

Не совсем понял , о чём идет речь. Если есть подозрения в подлинности Канаямы, то не думаю, что кто то в состоянии сейчас исполнить реплику по качеству, сопоставимую с качеством Канаямы.Мне кажется, что легче сделать копию бритвы любого бренда, чем найти и качественно выделать кожу по уровню не уступающей Канаяме. Тем более китайцы не станут заморачиваться с таким дорогостоящим производством. Да и не найдут они столько лошадиных поп, чтобы бизнес был прибыльным.

oldTor 03-12-2015 10:03

quote:

Изначально написано AndreyAleksanych:
Бельгийца брать это лотерея, поскольку они все разные, у меня один вообще тысячи на две работает, 6 тыс японца и на эшер с суспензией и без.
С Уважением, Андрей.

+100500. Разве что BBW брать. И то, если использовать не только по бритвам, то универсальности маловато будет.

ckif59rus 03-12-2015 10:28

quote:

Изначально написано aptekar113:
Теоретически можно - практически риску от 3000 на гусевских сланцах вы замучаетесь выводить - если вам не бритвы - возьмите хоть китайскую синтетику #5-6000, хотя конечно лучше японский водник, ну или бельгийца

Для бритв.
А что то можно в пределах 2000р. сейчас на промежуточный этап найти?

AndreyAleksanych 03-12-2015 10:42

С достаточным умением можно довольствоваться и тем сетом, что у Вас есть. За 2 тр ничего приличного не купите. Лучше подождите немного и купите нормальный камень, который прослужит вам много лет.

aptekar113 03-12-2015 10:44

Ну если только Кинга #6000 например
http://www.ebay.com/itm/Japane...Z8AAOSwYGFUxGnD

Вишер 03-12-2015 13:04

Я обхожусь балабановским сланцем и свободным абразивом. Может хлопотно так, но меня устраивает. Сланцев у меня зеленые- 2 шт для бритв. Притерты,-один на F600, второй F1000, соотв пользуюсь на них одноименными порошками, дальше байкалит или гуанси. Интересные вещи дает полировочная паста 3М тонкая на сланцах и природниках, капелькой воды делаю ее жиже и точу. Ножи точу на красных сланцах и порошке, сланцы для ножей не тер выше F800. Почему так? Потому, что сланец оказался мелкопористый и очень твердый, сам он в чистом виде режет медленно, с чистотой только для предфиниша, но как основа для порошков подходит идеально. Порошок от 400 до 1000 держится на нем отлично, 800 как родной вообще. Геометрию сланец держит долго, стоит копейки. Суспензию делаю кусочком 3000 суэхиро, натираю сланец, затем кусочком того же сланца измельчаю оттертое зерно, это помогает определить и избавится от крупных осколков, как только белая суспензия от суэхиро стала чуть зеленой, можно работать. Эту же суспензию приятно использовать на байкалите со стороной доведенной на 1000 порошке, просто провожу байкалитом по сланцу с суспензией и можно работать на байкалите. Для постепенного улучшения шероховатости в эту суспензию добавляю капельку тонкой полировочной пасты 3М, затем только воду.
Есть один эффект от пасты 3М, после нескольких заточек поверхность байкалита притертая на 1000 порошке становится такой же как притертая на 1200. Глянцевый блеск появляется на обеих сторонах.
Так я точу твердые бритвы склонные к абразивному выкрашиванию РК. Заусенец на таких бритвах не большой и часто , даже при направке на ремне эффект не велик, рез остается агрессивный.
На мысль о такой суспензии от 3000 суэхиро меня натолкнули рассуждения о нагурах тех кто ими пользуется. Я попытался провести похожий процесс на сланцах, которые не дают суспензии, зерно КК от синтетика измельчается сланцем при предварительном растирании, однако сланец нужен такой, чтобы продукты его износа зернистостью не превышали зернистость суспензии, здесь мне повезло, зернистость моих сланцев меньше. Работа камней получается на уровне 6000-8000 грит
Добавление полировочной пасты в суспензию делает суспензию более однородной и шероховатость улучшается до 10000.
Дальнейшая доводка на гуанси после такой суспензии очень не долгая. Мне показалось странным утверждение о том, что гуанси медленный камень.

vlad-kram 03-12-2015 13:37

quote:

Изначально написано Вишер:
Я обхожусь балабановским сланцем и свободным абразивом. Может хлопотно так, но меня устраивает. Сланцев у меня зеленые- 2 шт для бритв. Притерты,-один на F600, второй F1000, соотв пользуюсь на них одноименными порошками, дальше байкалит или гуанси. Интересные вещи дает полировочная паста 3М тонкая на сланцах и природниках, капелькой воды делаю ее жиже и точу. Ножи точу на красных сланцах и порошке, сланцы для ножей не тер выше F800. Почему так? Потому, что сланец оказался мелкопористый и очень твердый, сам он в чистом виде режет медленно, с чистотой только для предфиниша, но как основа для порошков подходит идеально. Порошок от 400 до 1000 держится на нем отлично, 800 как родной вообще. Геометрию сланец держит долго, стоит копейки. Суспензию делаю кусочком 3000 суэхиро, натираю сланец, затем кусочком того же сланца измельчаю оттертое зерно, это помогает определить и избавится от крупных осколков, как только белая суспензия от суэхиро стала чуть зеленой, можно работать. Эту же суспензию приятно использовать на байкалите со стороной доведенной на 1000 порошке, просто провожу байкалитом по сланцу с суспензией и можно работать на байкалите. Для постепенного улучшения шероховатости в эту суспензию добавляю капельку тонкой полировочной пасты 3М, затем только воду.
Есть один эффект от пасты 3М, после нескольких заточек поверхность байкалита притертая на 1000 порошке становится такой же как притертая на 1200. Глянцевый блеск появляется на обеих сторонах.
Так я точу твердые бритвы склонные к абразивному выкрашиванию РК. Заусенец на таких бритвах не большой и часто , даже при направке на ремне эффект не велик, рез остается агрессивный.
На мысль о такой суспензии от 3000 суэхиро меня натолкнули рассуждения о нагурах тех кто ими пользуется. Я попытался провести похожий процесс на сланцах, которые не дают суспензии, зерно КК от синтетика измельчается сланцем при предварительном растирании, однако сланец нужен такой, чтобы продукты его износа зернистостью не превышали зернистость суспензии, здесь мне повезло, зернистость моих сланцев меньше. Работа камней получается на уровне 6000-8000 грит
Добавление полировочной пасты в суспензию делает суспензию более однородной и шероховатость улучшается до 10000.
Дальнейшая доводка на гуанси после такой суспензии очень не долгая. Мне показалось странным утверждение о том, что гуанси медленный камень.

нагуры вроде не в дифиците,для чего вымудривание с синтетическим зерном и полировочной пастой,в отличии от них зерно нагуры дробится,я понимаю когда чего то нет или запредельно дорого
суспензии надо брать с натуралов.

ckif59rus 03-12-2015 15:39

quote:

Изначально написано aptekar113:
Ну если только Кинга #6000 например
http://www.ebay.com/itm/Japane...Z8AAOSwYGFUxGnD

И как камень? Очень мало встречал упоминаний о кингах.
Еще есть гуанси если его грубо довести например на 300 порошке. Он риски от 3000 не уберет? Как считаете?

ckif59rus 03-12-2015 15:41

quote:

Изначально написано AndreyAleksanych:
С достаточным умением можно довольствоваться и тем сетом, что у Вас есть. За 2 тр ничего приличного не купите. Лучше подождите немного и купите нормальный камень, который прослужит вам много лет.

Ну точно куплю что то нормальное но позже А точить хочу сейчас

Вишер 03-12-2015 15:43

Да не дорого, их возят много людей и у кого оригинал я разбираться не хочу, КК всегда оригинал. Второе, порошок КК структурно не менее однороден, четко обозначен по гритностям, деградирует также как и суспензия натуралов. Паста полировочная содержит эмульсию с КК на водной основе, просто добавить воды и суспензия готова. Гритность полировочной пасты выше 1200 порошка. Это не главное, я работаю на свободном зерне здесь большее значение имеет качество основы (стекло или сланец) и чистота порошка, что подобрать в разы легче и дешевле чем натарулы с комплетом нагур. Натуралы -да, я пользуюсь байкалитом и гуанси на финише, но до финиша надо добраться, просто я изложил еще один способ, только и всего.

aptekar113 03-12-2015 15:47

quote:

Originally posted by ckif59rus:
Еще есть гуанси если его грубо довести например на 300 порошке. Он риски от 3000 не уберет? Как считаете?

Врать не хочу - не пробовал Думаю уберет - но времени на это уйдет очень много..
Кинг #6000 - камень как камень - особо про него сказать нечего, работает , салится, однородный , мягковат на мой вкус - но дело свое делает..

ckif59rus 03-12-2015 15:51

А оччень много это примерно сколько?

aptekar113 03-12-2015 15:55

Да я то откуда знаю ? Сказал же - не пробовал...
На фиг нужно - дурную работу делать то - других камней полно ..
Можно же у Автоприза обрезок за 250 р купить - и на нем шоркать - если на японца не хватает..

oldTor 03-12-2015 15:59

Я пробовал. Толку в грубой притирке гуанси для бритв - нету. Я притирал до F400, риска получалась зверская и злая. Её потом выводить замучаетесь. В такой притирке гуанси хорош для грубоватого финиша какой-нибудь х12мф или D2, но не для бритв)
Обзоры тут:
forummessage/224/12

А для бритвы, после 3000 водника, я не вижу проблемы вывести риски на гусевских сланцах, притёртых до F500-600 с суспензией сланчика помягче или с суспензией нагура.

Nikolay_K 03-12-2015 16:22

quote:

Originally posted by Вишер:

порошок КК структурно не менее однороден, четко обозначен по гритностям, деградирует также как и суспензия натуралов.

очень смелое заявление...

настолько смелое, что по-моему выдаёт дилетантский подход,
отсутствие систематических знаний по теме гранулометрии
и близкие к нулевым познания о натуральных камнях.

ckif59rus 03-12-2015 16:34

quote:

Изначально написано oldTor:
Я пробовал. Толку в грубой притирке гуанси для бритв - нету. Я притирал до F400, риска получалась зверская и злая. Её потом выводить замучаетесь. В такой притирке гуанси хорош для грубоватого финиша какой-нибудь х12мф или D2, но не для бритв)
Обзоры тут:
forummessage/224/12

А для бритвы, после 3000 водника, я не вижу проблемы вывести риски на гусевских сланцах, притёртых до F500-600 с суспензией сланчика помягче или с суспензией нагура.

Понял спасибо. Из гусевских что лучше взять? И какой сланец для суспензии посоветуете?

oldTor 03-12-2015 16:38

quote:

Изначально написано ckif59rus:

... Из гусевских что лучше взять?

В идеале - "столярную" Аланию. Или обычную, но поискать пооднороднее.
Если хочется потоньше и в основном именно под суспензии - Бордо Бразилиан и притирать его не грубее F600, на мой вкус.

ckif59rus 03-12-2015 16:42

Понял спасибо

Вишер 03-12-2015 17:11

quote:

настолько смелое, что по-моему выдаёт дилетантский подход,
отсутствие систематических знаний по теме гранулометрии
и близкие к нулевым познания о натуральных камнях.

Удивите меня Николай в познаниях о гранулометрии, может быть я поверю тогда , что порошки КК не деградируют в процессе работы, тогда вообще следует выбросить главы о точении, строгании и пр. из учебников по обработке металлов резанием, оставим только шлифовку вечными порошками. Что касается самих порошков и разделения их на фракции, в том виде в котором мы их используем, фракционность порошков появилась не вчера. Порошки хорошего качества дают очень не плохую шероховатость и достаточно равномерную до 11 класса и выше, стоит присмотреться к качеству шлифовки линз. Возможно о скорости деградации абразива во взвешенном состоянии я немного загнул, он деградирует медленней, характер его деградации описывается особенностями распределения нагрузок, где большие в поперечнике зерна испытывают большую нагрузку и изнашиваются быстрее( абразивная гигиена тому иллюстрация) большее зерно оставляет царапину на материале, т.к основная нагрузка по теории взаимодействия плоских тел приходится на 3 точки, кои условно принимаем за более крупное зерно. Однако скорость деградации значительно падает с уменьшением поперечного сечения зерна, т.к в этом случае возрастают силы поверхностного натяжения жидкости, которые значительно снижают нагрузку на зерно. Силы поверхностного натяжения прямо пропорциональны вязкости жидкости и значению шероховатости поверхности. Исходя из теории взаимодействия плоских тел можно заключить, что в процессе крупное зерно деградирует до тех пор, пока выравнивается среднеквадратичное значение отклонения размера поперечного сечения зерна, затем процесс замедляется, но все равно происходит. Тот период, когда процесс деградации замедляется и есть оптимальный промежуток для работы, он тактильно ощущается как увеличение силы трения . Длительность этого промежутка зависит от механической нагрузки и вязкости жидкости, чем жидкость гуще, тем неравномерней взвесь, тем больше время работы, но характер полученных микронеровностей хуже из-за разностей поперечников зерна.
Таково мнение дилетанта.
В натуральных камнях у меня познания нулевые, разве что немного о байкалите и еще меньше о гуанси, к остальным я интереса не проявлял, поскольку их у меня нет. О советских синтетиках немного больше знаю, т.к с ними работал.

Nikolay_K 03-12-2015 17:40

quote:

Originally posted by Вишер:

В натуральных камнях у меня познания нулевые,

вот поэтому лучше бы было воздержаться от такого смелого сравнения
с замашкой аж на все существующие в природе натуральные камни.

то, что КК деградирует вовсе не означает, что он это делает так-же как, например НАГУРА

разница между ними просто огромная и совсем не в пользу КК.

структура и характеристики зерна очень сильно отличаются

критическое напряжение ( при котором начинается дробление ) для KK выше и из-за этого при работе с малым давлением ( и особенно при работе с мелким зерном в форме водной суспензии ) дробления KK практически не происходит.

японцы в своё время убили уйму времени и денежных средств в поисках синтетической замены своих местных натуральных камней в силу истощения известных месторождений и ряда других причин...

найти полноценную замену нагура не смогли.

от слова ВООБЩЕ.

полировщики японских катан ( нихото ) до сих пор очень высоко ценят натуральные нагура и цены на аукционах это наглядно демонстрируют.

и та же история с арканзасами, Эшерами, с японскими Накаяма Марука, Учигумори, Суита и многими другими натуральными камнями, включая наши местные байкалиты ...

вроде и микроскопы всякие электронные есть и нанотехнологии... и понимание того какая структура у этих камней...
но до сих пор не может человечество повторить своими руками то, что веками даром получало из окружающего мира.

получается только жалкое подобие...

Вишер 03-12-2015 18:11

В способностях японцев я не сомневаюсь, они очень долго искали, поэтому стали летать в космос гораздо позже русских.
По теме, задачи шлифовки перед народным хозяйством стояли давно, как Вы знаете в нашей стране нет месторождений арканзасов и нагура нам добыть негде, но дело делать надо (шлифовать). Делали и поверьте успешно. Если бы где-то при доводке,например, плиток Гансона использовали названные Вами камни, я бы об этом знал, однако не слыхал, между тем без плиток микрометр не проверишь и пасаметр не настроишь. Да, без арканзасика кромочку резца из быстрореза поправить не получится, значит заменим быстрорез на другой материал и подберем режимы резания.
Да, Вы правы , деградация зерна нагур протекает по другому, возможно из-за их состава, но точить все равно надо и тем у кого нагур нет, может получится немного не так, значит люди будут думать над другими методами, 20 лет назад ЭВМ был менее производительным , чем современный телефон, это жизнь не остановило.
Извините, если оскорбил Ваши чувства за японцев и их камни.

Christophorovich 03-12-2015 18:43

quote:

Originally posted by Вишер:
в нашей стране нет месторождений арканзасов, и нагура нам добыть негде
Извините, если оскорбил Ваши чувства

О, разумеется!! Хотя... Вы их искали? нет? а кто искал? перед геологами такую задачу Партия и правительство ставили? ах, тоже нет! Ну а чо ж Вы тогда говорите, что в малюсенькой Японии и где-то там ещё все мыслимые абразивы есть, а в огромной России, которой нет равных по разнообразию полезных ископаемых, первоклассных абразивов нема?

Вишер 03-12-2015 19:14

Перед геологами партия и правительство такую задачу ставили, появление б байкалитов результат ,- плохой, хороший,- наверное хороший, раз задачи народного хозяйства решены.

quote:

Ну а чо ж Вы тогда говорите, что в малюсенькой Японии и где-то там ещё все мыслимые абразивы есть, а в огромной России, которой нет равных по разнообразию полезных ископаемых, первоклассных абразивов нема?

Я такого не говорил, более того в нашей стране ИМХО есть абразивы и лучше, но мы пока о них не знаем и нет методик правильной работы с ними. Более того, я в этом убежден, т.к Россия -страна деревянного зодчества и лучших камнерезов. Мастерство такого рода неразрывно связано с проблемами заточки инструмента. При Иване Грозном по месторождниям арканзасов бродили индейцы с костяными ножами, а русские краснодеревщики как-то точили свой инструмент, резали виртуозно узоры в боярских палатах, оружейники точили булат и дамаск. Много чего забыто, опять же даже на ганзе есть люди не равнодушные и пытливые, снова есть в продаже забытый байкалит и другие достойные камни, но самое главное есть где их искать.

Happy Buccaneer 03-12-2015 19:17

Да кому вы нужны со своими нагурами и арканзасами. У меня мама геофизик по образованию. Летом в разведку, данные собирать, зимой - данные обрабатывать. И искали они не нагуры, арканзасы или их аналоги, а нефть/газ/уголь/металлы/алмазы и т.п. Все что выгодно разрабатывать и потом продавать. Или танки строить. А красивые и интересные камни, особенно какие-нибудь диковиные кристаллы по домам для коллекции. дарили друг другу, менялись. Очень красивые экземпляры попадались. Если бы кто-нибудь из них был знаком с заточкой натуральными камнями, то и аналог арканзаса бы нашли и много чего еще. Сам не нашел: объяснил что искать - другие найдут. Коммунизм же )
В итоге все-таки возникает вопрс: какое отношение это все имеет к свободному общению об опасной бритве

Nikolay_K 03-12-2015 19:58

quote:

Originally posted by Happy Buccaneer:

Если бы кто-нибудь из них был знаком с заточкой натуральными камнями, то и аналог арканзаса бы нашли и много чего еще.

Да уж.

и арканзас бы нашли и эшеры и тоиси с нагурами...

воистину языком легче чесать, чем камни у себя под ногами искать.

quote:

Originally posted by Happy Buccaneer:

В итоге все-таки возникает вопрс: какое отношение это все имеет к свободному общению об опасной бритве

прямое.

у всех будь то немцы, французы или американцы увлечение заточкой бритв
рано или поздно переходит в фазу поиска наилучших камней
позволяющих получить чистое и комфортное бритьё
которая рано или поздно переходит к скептическому отношению к синтетике и подбору натуральных камней
таких как бельгийский гранатовый сланец Coticule
тюрингски шифер марки Эшер
или киотский тоиси типа Накаяма Марука, Озуку Карасу и т.п.

возможно где-то есть уникумы сумевшие отыскать под ногами нечто пригодное для финишной доводки бритвы... но чаще люди предпочитают взять нечто проверенное веками и доказавшее свою ценность.

Да и чтобы искать под ногами надо хоть чуть-чуть представлять как оно должно выглядеть ( и как не должно ) и где именно искать.
Чтобы болезненный путь проб и ошибок не растянулся на целую вечность.

Nikolay_K 03-12-2015 20:32

quote:

Originally posted by Вишер:

Извините, если оскорбил Ваши чувства за японцев и их камни.

человек судящий столь дерзко о том чего сам не знает
своими глазами не видел и никогда в жизни не пробовал
оскорбляет в первую очередь самого себя
выставляя своё невежество и предвзято-пренебрежительное мнение о народе с которым никогда не общался на всеобщее обозрение

По-хорошему надо бы уже мне вспомнить о том, что я модератор... и что любые пренебрежительные и провокационные высказывания в адрес любой нации --- это уже за гранью дозволенного на этом форуме.

quote:

2. При пользовании форумом запрещается:

2.1 Размещать малоосмысленные, безграмотные, неинформативные
и многочисленные посты (флуд), посты с резким отступлением
от темы разговора (оффтопик), а также злоупотреблять
цитированием (оверквотинг).

2.2 Публиковать провокационные и оскорбительные посты (флейм).

...

2.7 Размещать сообщения содержащие выражения шовинистского, фашистского или расистского характера, носящие характер религиозной нетерпимости, ...

columler 03-12-2015 21:24

Человек просто спросил, на чем затачивать, перед эшером и желательно подешевле. Другой человек, посоветовал ему порошки КК (пусть даже с некоторыми неточностями). Например на том же Гуанси, вполне можно неплохо заточить бритву с порошком КК 1200, а потом прыгнуть на Эшер. Посыл сообщения был именно в этом , а не в том , что КК лучше нагур и натуральных камней . Вместо того, чтобы указать, в чем его метод ошибочен и будет или не будет это работать, его начали тыкать ...

[ запрещено обсуждать действия модератора ]

Вишер 03-12-2015 22:14

Да пусть тыкают, это тоже метод обучения, пусть более жесткий.

Happy Buccaneer 03-12-2015 23:29

А я и не говорил что у меня есть опыт. Я поэтому здесь и читаю, потому что хочу узнать мнение разных людей. И, по возможности, избежать ошибок, траты времени и лишних трат денег, в частности.
И не надо так неуважительно писать что я там где-то у кого-то прячусь. Это уже слишком.
Мой пост был про то, что были люди, которые искали и нашли. Нашли, распробовали и столетиями берегли традицию, передавая опыт поколениями. И, я думаю, попутно все равно пробовали что-то новое, не отвергая старое. Но из нового ничего не приглянулось. Так и пришли к этим "стандартным" камням и последовательностям.
А у нас искали? Искали. Для чего? Заменить буржуйский арканзас. Для промышленности. А для бритв искали? Я лично не слышал. Может были энтузиасты, но явно не по "приказу партии" и не в промышленном масштабе.
Япония, Бельгия, Великобритания меньше по размерам. Это значительно облегчает поиск. Да и плотность населения повыше на кв. км. И как относятся к традициям у них и у нас... И не только к традициям.
Есть такая вещь. В шутку ее даже назвали болезнью "Фимоз головного мозга". И я очень часто эту болезнь вижу вокруг. Люди не читают, ничем не интересуются, не хотят узнавать что-то новое. Пожрать, посмотреть сериал и спать. И так годами.
Если кто-то вдруг узнает что я бреюсь опасной бритвой (учусь бриться, поэтому есть еще небольшие порезы, вот про них и спрашивают) первый вопрос не "ну и как? Отличается от станка?", а "ты что дебил?". Поэтому я сейчас вообще молчу. Если что - говорю что на склоне упал и рожей тиранулся, хотя в жизни ни сноубордом, ни лыжами не увлекался. Вот вам и отношение к бритью.

Christophorovich 04-12-2015 04:18

quote:

Изначально написано Happy Buccaneer:
Если кто-то вдруг узнает, что я бреюсь опасной бритвой (учусь бриться, поэтому есть еще небольшие порезы, вот про них и спрашивают), первый вопрос не "ну и как? Отличается от станка?", а "ты что, дебил?".

Странно. Мне никто удивления не выражает, хотя при каждом удобном случае сообщаю, что пользуюсь Бритвой -- в мистической надежде, что кто-то заинтересуется, и его удастся втянуть и приобщить. Иногда на заводе в душевой даже бреюсь в целях рекламы Брития. Увы!

dmitrichW 04-12-2015 07:50

А как это назвать? Тоже вроде по теме.
http://mimege.ru/search/tatu-opasnaya-britva

dmitrichW 04-12-2015 10:55

Уважаемые Коллеги, бреюсь опаской всю жизнь.
Была тема на ветке "Бритьё опасной бритвой" - закрыли, почему, не знаю.
Расскажу здесь о недавних своих наблюдениях.
Острая бритва должна резать волос в 10 мм от пальцев - это для меня лично основной показатель остроты бритвы, побочный - снимает верхушки волос над предплечьем. Так и затачивал всю жизнь для своей физиономии.
До таких показателей заточил не давно бритвы 3м своим знакомым.
Можно спорить до бесконечности о причинах не комфортного бритья, но когда мне говорят, что острая бритва бреет не комфортно это меня удивляет.
Буквально на днях, приятель, которому впервые заточил бритву, а до этого он затачивал сам, заявил мне, что бритва, после моей заточки, бреет не комфортно.
Спрашиваю про раздражение - нет всё нормально, про жжение после процедуры - нет отсутствует и бритьё идет быстрей. Решили выяснить этот феномен.
Приехал ко мне с бритвой и 2х дневной щетиной на лице. При мне умылся, намылился и начал бриться. Мне всё стало понятно, когда он только начал брить щеку.
Не один раз было написано на этой ветке, что бритвой надо касаться лица нежно, как перышком и расслабленной рукой. Здесь увидел всё наоборот.
Сказал ему по поводу перышка, и что бритвой надо только касаться лица и не давить на кожу при перемещении, а только пену снимать. Попробовал, и вдруг всё стало у него комфортно - быстро закончил бритьё и очень удивился, что сам не дошёл до этого. Его заточка была не такая острая - редко волос резала, вот он и привык давить на кожу, чтоб щетину срезать. Дал ему несколько напутствий в нюансах доводки. Теперь комфортно бреется правильной заточкой.
Другим позвонили и узнали, что один из них сам разобрался с нажимом, а другой еще не брился, позвонил позднее, когда попробовал, учтя наши инструкции - остался доволен.
Согласен, что все бритвы по ощущениям от брить разные, однако считаю, что и юзерам самим надо уметь находить слабое звено в цепочке - качество стали, ширина, заточка и манера бритья.
Повторю еще раз - чистое и комфортное бритьё может предоставить Вам только правильная опасная бритва - на своей физиономии годами проверено.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Christophorovich 04-12-2015 13:51

quote:

Originally posted by dmitrichW:
когда мне говорят, что острая бритва бреет не комфортно, это меня удивляет

Такое бывает.
Приехал мне однажды английский клин из США, заточенный хозяином на натуралах. Волос резал безупречно, но бритьё мне не понравилось -- не было лёгкости срезания щетины. Трижды побрился, не вытерпел и переточил по-своему -- совсем другое дело!

Nikolay_K 04-12-2015 15:51

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Приехал мне однажды английский клин из США, заточенный хозяином на натуралах.
Волос резал безупречно, но бритьё мне не понравилось -- не было лёгкости срезания щетины.

а что это были за натуралы?

Christophorovich 04-12-2015 17:27

Финишировал он, если память не изменяет, на "эшере".
Не скажу, что заточка была некачественной, нет. Но мне не понравилась -- вот не моё, и всё тут.

dmitrichW 04-12-2015 17:41

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Волос резал безупречно, но бритьё мне не понравилось -- не было лёгкости срезания щетины.

Всё может быть, не спорю, по поводу легкости срезания щетины.

Gvozdodёr 05-12-2015 09:54

quote:

Originally posted by Christophorovich:
Трижды побрился, не вытерпел и переточил по-своему -- совсем другое дело!

А "по-вашему" - это как?

Christophorovich 05-12-2015 11:51

Ух как не хотел я этого вопроса! Но раз уж задали...
На синтетиках 1000# -> 3000# -> 8000# -> Монин чепрак.

vlad-kram 05-12-2015 14:40

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Ух как не хотел я этого вопроса! Но раз уж задали...
На синтетиках 1000# -> 3000# -> 8000# -> Монин чепрак.

ну да,финиш на 8к это конечно не эшер, круче
а волшебные камни не Taidea случайно под стать чепраку

Christophorovich 05-12-2015 15:49

Камень точильный водный комбинированный #3000/8000 на подст
Я не единожды получал бритвы, заточенные на немыслимых натуралах, но никаких преимуществ в бритье не заметил.
Заточка после натуралов держится подольше, но для меня это не критично.

Gvozdodёr 05-12-2015 15:57

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Заточка после натуралов держится подольше, но для меня это не критично.

А как часто вы подтачиваете бритву?

Christophorovich 05-12-2015 17:16

Раз в два-три года точу пяток бритв. Чистого ремня хватает на полгода минимум. Потом, если неохота менять бритву, направляю на крокусе.

ckif59rus 05-12-2015 22:22

quote:

Изначально написано vlad-kram:

ну да,финиш на 8к это конечно не эшер, круче
а волшебные камни не Taidea случайно под стать чепраку

А вот нифига не о чем это не говорит
Я уже писал есть у меня бритва заточенная на эшере ну нифига не комфортное бритье и вторая заточеная на каких то водника до#6000 и доведенная на нескольких видах паст Если бы у меня не было микроскопа я бы уже орал что доведенная на Эшере говно и вообще тупая Но микроскоп есть и я вижу на эшере очень кросивую рк прямо завидую качеству доведения и на пастах вижу черте че и с боку бантик я кухонники лучше довожу. Но блин бреет она в разы комфортней только что еще раз убедился
Так что каждая морда лица индивидуальна

Gvozdodёr 05-12-2015 23:03

Наверное, на пастах "линзу" на РК сделали, вот и всё. Если уметь такое же делать на камнях, результат, поди, одинаковый будет.

ckif59rus 05-12-2015 23:30

там садом и гомора рк зубчиками

oldTor 06-12-2015 12:08

Не раз ещё в старых темах о заточке бритв, да и в спец. литературе есть про зубчики.
Наоборот, слишком гладкая кромка может давать дискомфорт, срезая и неровности кожи. А вот сделать такой мелкий и такой формы "зубчик" чтобы получить эталонное бритьё - вот это уже задача)

madmanz 06-12-2015 12:13

dmitrichW, приобрел недавно бритву с хранения "Ракета" 65 г.в. Стер смазку, протер спиртом, сделал 100 кругов на ремне. Волос (причем беря его, что от корня, что с другой стороны) отсекал на расстоянии 2-3 САНТИМЕТРА от места удержания. Побрить смог только одну щеку. На бороде сразу встал, зарываясь в кожу. Дальше была бы травма. При увеличении - адов зубчик. Волос конечно показатель, но далеко не всегда.

dmitrichW 06-12-2015 07:59

Коллеги, во всем привык разбираться.
И друг ко мне приехал для этого. Причину нашли сразу, как и писал выше.
У каждого своя манера заточки и, как мне кажется, финиша.

quote:

Originally posted by oldTor:

да и в спец. литературе есть про зубчики

quote:

Originally posted by madmanz:

На бороде сразу встал, зарываясь в кожу. Дальше была бы травма. При увеличении - адов зубчик.

Так где истина?
Коллеги, в заточке бритв очень много нюансов.
РК быстрее принимает остроту при доводке от зерна, но можно потерять, на некоторых сталях, прочность и получить заусенец "фольгу", который убирается только при диагональной доводке на твердом ремне с пастой. При наличии этого заусенца волос режется при тесте и при бритье бритвой из хорошей стали, но мягкость теряется. Сам редко работаю от зерна при доводке на финише, но некоторые это любят - быстро острота появляется, но при этом часто забывают про диагональ и перекрёстный метод.
После обдирки, перед 1000ком, заглаживаю РК от прежних бяк, и далее всё контролирую посредством 30х лупы, даже после чистого ремня.
На родных заводах бритвы финишировали на торце круга от зерна и коженном круге с пастой тоже от зерна и потому многие косяки зализывались, металл тянулся и часто оставался заусенец с памятью еще от обдирки, который волос резал на ОТК.
Для меня остались не понятные вещи по поводу финиша на старых дедовых сланцах - магия какая то, но после них бритва бреет мягче. И риски от них грубее 10000ка, и однородность не на высоте, однако факт на лице.
Имею предположение, что именно не однородность и дно рисок дают какую то неровность РК от которой и наблюдается этот эффект.
По поводу пилы на РК спорить не буду, но сам её не принимаю.
ИМХО, во всём надо разбираться, не строить домыслов, все держать под контролем и каждые действия должны быть продуманы и осмыслены.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Christophorovich 06-12-2015 08:19

quote:

Изначально написано madmanz:
dmitrichW, приобрел недавно бритву с хранения "Ракета" 65 г.в.

При увеличении - адов зубчик. Волос конечно показатель, но далеко не всегда.

Извините, что встреваю в разговор.
А чего Вы хотели от заводской заточки?!
Злые зубцы впиваются в волос, не давая ему отгибаться, только и всего.

Bwman 06-12-2015 16:25

Дмитрич затронул очень актуальную тему - соотношение между заточкой бритвы и навыками бритья. Несколько раз пытался отписаться по этому поводу, но так и не нашел, что и как сказать. Иногда проще показать, как это сделал Дмитрич своему другу. Но и это не панацея. Сдается мне, что универсальных слов и советов тут нет, только опыт и пробовалки на собственной коже. Просто потому что каждый человек разный и особенный в плане чувствительности кожи, толщины щетины и умении расслаблять руку.
У меня последние наблюдения - те, которые могу описать словами, следующие. Заточка должна быть такой, чтобы бритва при прохождении по коже как-бы чуть должна прилипать к ней, и прохождение ее должно быть как по бархату. Шаветка проходит чуть легче, но бреет хуже из за другого профиля. Бритва выбирает волос чище, потому что может безболезненно и безопасно подбираться под "самый корешок". Шаветка при таком же подходе будет резать кожу. Бритья хорошо направленной опаской без всяких компромиссов хватает полностью на день - вечером у меня щетина почти не проступает. Второй день хожу без видимого выхода щетины - никто не замечает, что я не брился. Шаветка так не работает. Ею нужно бриться каждый день, чтобы выглядеть опрятным.

dmitrichW 07-12-2015 08:47

quote:

Originally posted by Bwman:

Бритья хорошо направленной опаской без всяких компромиссов хватает полностью на день - вечером у меня щетина почти не проступает. Второй день хожу без видимого выхода щетины - никто не замечает, что я не брился.

У меня тоже самое. Иногда бреюсь и на 4 день.
Просто из опыта о навыках.
Заметил следующее, но только относительно себя, что к новой бритве надо привыкнуть. Приладится к ней, что ли - наклон к коже, поймать вес, баланс и т.д. Потом к ней привыкаешь и взяв, как нибудь, другую знакомую уже тебе бритву на побриться, находишь в её работе какой то дискомфорт, но это быстро проходит.

Crossraccoon 07-12-2015 09:35

quote:

Изначально написано Bwman:
Бритья хорошо направленной опаской без всяких компромиссов хватает полностью на день - вечером у меня щетина почти не проступает. Второй день хожу без видимого выхода щетины - никто не замечает, что я не брился. Шаветка так не работает. Ею нужно бриться каждый день, чтобы выглядеть опрятным.

вот это основная причина, почему я выбрал опасную бритву

плюс чисто на уровне ощущений
щетина после бритвы на ощупь как бы ровной и бархатистой поверхностью кажется
не знаю, как это объяснить
а после безопасных-одноразовых когда проводишь по трехдневной щетине, такое ощущение, что она клочками
как-то так

vlad-kram 07-12-2015 09:55

всё же антураж процедуры,ощущение в руках добротного клинка,тоже имеет большое значение,не приемлю экономичный подход к опаске,тогда уж т-шка и нет проблем,а бритву должно быть приятно в руки взять,всё же это больше увлечение+чистое комфортное бритьё+заточка на хороших ,красивых камнях.имхо

Crossraccoon 07-12-2015 10:19

Но справедливости ради, я минимум год шел к приемлемой заточке и комфортному бритью
Эти два процесса шли навстречу друг другу
Сколько тут всего перечитано было и просмотрено с осмыслением и переосмыслением

Оно того стоит, не опускайте руки

ckif59rus 07-12-2015 13:08

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

вот это основная причина, почему я выбрал опасную бритву

плюс чисто на уровне ощущений
щетина после бритвы на ощупь как бы ровной и бархатистой поверхностью кажется
не знаю, как это объяснить
а после безопасных-одноразовых когда проводишь по трехдневной щетине, такое ощущение, что она клочками
как-то так

Жене наоборот щетина после опаски не нравится слишком колючая стала говорит

dmitrichW 07-12-2015 13:23

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Но справедливости ради, я минимум год шел к приемлемой заточке и комфортному бритью
Эти два процесса шли навстречу друг другу
Сколько тут всего перечитано было и просмотрено с осмыслением и переосмыслением

Мне в этом плане повезло - и у деда насмотрелся, да и среди друзей друг другу помогали и делились навыками заточки.
Но окончательно поставили всё на место старые метры заточки.
Они ничего нового, вроде бы, мне не открыли, но четко объяснили что к чему и внушили необходимость понимания и исполнения нюансов процесса.
После их уроков стал затачивать бритвы на камнях, как показал здесь про ножи
http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
и как на схеме внизу этой подборки
http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php
Камень под 45 градусов к груди, РК бритвы под 90 градусов к камню.
Делаю проходы сначала параллельно груди до исчезновения всех предыдущих рисок с выходом на РК, Потом на этом же камни убираю риски, проходя перпендикулярно груди до исчезновения предыдущих рисок от параллельно груди перемещения. Это для меня показатель к переходу на другой, более тонкий камень.
На ремне правлю с начало как и затачиватл диагонально перекрестно - ремень под 45 градусов к груди, линия РК перпендикулярна к краю ремня как на картинках, только от зерна - перендикулярно груди, параллельно груди, переворот и на другой сторон перпендикулярно груди и параллельно. Потом на ремне классическим способом. Не сам придумал, показали объяснили почему так - принял и затачиваю так по сей день.
Не агитирую так затачивать, у каждого может быть своя индивидуальная манера, которая ведет к остроте РК и комфорту бритья, просто мне объяснили, что этот диагонально перекрестный метод применяли для заточки бритв еще при царе горохе. Диагональный метод присутствует во всех старинных книгах по парикмахерскому делу.
Как например в этом блоге в конце
http://www.liveinternet.ru/tag...5+%E4%E5%EB%EE/
В методе который описал всё тоже самое, только положение бруска отличается и перекрестность даёт четкий момент перехода на другой абразив и показывает места, которые не достаточно проработаны на фоне предыдущих рисок.
Не выносил это раньше на сайты, чтобы кашу у Вас в головах не устраивать, но всё таки решился - может быть кому и пригодится.
Хочу еще добавить - все переходы и плоды этих манипуляций постоянно контролирую лупой.

Christophorovich 07-12-2015 13:48

quote:

Изначально написано Bwman:
Бритья хорошо направленной опаской без всяких компромиссов хватает полностью на день - вечером у меня щетина почти не проступает. Второй день хожу без видимого выхода щетины - никто не замечает, что я не брился. Шаветка так не работает. Ею нужно бриться каждый день, чтобы выглядеть опрятным.

Хотелось бы, чтобы по этому вопросу отписался перешедший на сменные лезвия Tras Krom.

quote:

Originally posted by Crossraccoon:
я минимум год шел к приемлемой заточке и комфортному бритью

Нормально.

quote:

Originally posted by ckif59rus:
Жене наоборот щетина после опаски не нравится слишком колючая стала говорит

Эт точно(-: после электробритвы разлохмаченные концы щетины заметно мягче.

quote:

Originally posted by dmitrichW:
перекрёстность заточки даёт четкий момент перехода на другой абразив и показывает места, которые не достаточно проработаны на фоне предыдущих рисок.

До этого каждый должен был допереть сам, без подсказок. Я с самого начала предлагал зигзагообразную заточку /\/\/\, но в ответ было гробовое молчание.
Для точного выявления рисок от предыдущего абразива чередую: на первом камне заточка перекрёстная, потом прямая, на третьем -- опять перекрёстная.

vlad-kram 07-12-2015 14:01

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Хотелось бы, чтобы по этому вопросу отписался перешедший на сменные лезвия [b]Tras Krom.

[/B]

насколько помню,он пользуется и тем и другим,а зачем себя чем то ограничивать,опаска же не религия

Tras Krom 07-12-2015 16:51

quote:

Изначально написано vlad-kram:

насколько помню,он пользуется и тем и другим,а зачем себя чем то ограничивать,опаска же не религия

Совершенно здравая мысль. Я не буду писать "опасная бритва" с большой буквы, это не религия и не фетиш. Я их люблю, но молиться на них не буду.

__________

Качество бритья лезвиями feather artist club полностью соответствует качеству бритья опасной бритвой и моим стандартам о качестве бритья. Лезвия мне хватает на 4 раза, потом его в утиль. И опять новое. Цена одного бритья 14,86 рублей если покупать лезвия на ебее, или 8,66 руб, если лезвия брать оптом.

ЗЫ Прямо сейчас, через почти 10 часов после бритья, я не могу прощупать щетину вообще - а это был 4 раз использования лезвия.

поэтому мне что так,

что так - результат один. Отличный.

Crios 07-12-2015 16:54

Доброго дня местным.
Такой вопрос.
Есть опаска - китайский новодел, из видимых косяков только немного отсутствующая параллельность рк и обушка.
Так же есть водный камень 2000\5000, кожаный ремень, гои 2йка.
Можно ли сделать что-то похожее именно на бритву?

Пытался точить, в процессе в большом количестве образуется странная тёмно-грязная паста, то ли металл так стирается, то ли камень, не понятно. Это нормально?

vlad-kram 07-12-2015 17:12

quote:

Изначально написано Crios:
Доброго дня местным.
Такой вопрос.
Есть опаска - китайский новодел, из видимых косяков только немного отсутствующая параллельность рк и обушка.
Так же есть водный камень 2000\5000, кожаный ремень, гои 2йка.
Можно ли сделать что-то похожее именно на бритву?

Пытался точить, в процессе в большом количестве образуется странная тёмно-грязная паста, то ли металл так стирается, то ли камень, не понятно. Это нормально?

скорее камень,попадался такой-песок на силикатном клее
раз геометрия кривая спасет неширокий камень,но хороший и прямой

Crios 07-12-2015 17:33

quote:

Изначально написано vlad-kram:

скорее камень,попадался такой-песок на силикатном клее
раз геометрия кривая спасет неширокий камень,но хороший и прямой

Т.е. это камень - хрень? Или можно всё же пытаться на нём точить? Например постоянно промывая... Хотя морока та ещё, чувствую.
Ещё удивило, что пыль грязного цвета, хотя сам камень белый.

Немного обидно будет, если он никуда не пригоден.

И ещё интересно, достаточно ли 5000 как финальный и дальше на ремне доводить?

vlad-kram 07-12-2015 17:34

quote:

Изначально написано Crios:

Т.е. это камень - хрень? Или можно всё же пытаться на нём точить? Например постоянно промывая... Хотя морока та ещё, чувствую.
Ещё удивило, что пыль грязного цвета, хотя сам камень белый.

Немного обидно будет, если он никуда не пригоден.

у камня название есть? иначе как можно сказать о пригодности его
возможно проще взять хорошую наждачную бумагу в автомагазине по ступеням зернистости,на стекло и заточить,а потом уж на пасте доводить

Crios 07-12-2015 17:58

quote:

Изначально написано vlad-kram:

у камня название есть? иначе как можно сказать о пригодности его

Называется "#2000-5000 Taidea T0930W". Я с марками не знаком от слова совсем.

vlad-kram 07-12-2015 18:31

quote:

Изначально написано Crios:

Называется "#2000-5000 Taidea T0930W". Я с марками не знаком от слова совсем.

понятно,тайдеа камни далеко не лучшие и часто сами кривые и неоднородные,если бритва одна,то самое бюджетное поход в автолабаз-набор хорошей наждачной бумаги от 400 до максимально мелкой,что есть в продаже,на стекло с водичкой и точить,потом довести на пасте,будет и тренировка и опыт

Crossraccoon 07-12-2015 19:18

Иногда времени, а иногда просто желания нет разводить всю церимонию бритвенную
В самолет с опасной никто не пустит, а я люблю без багажа перемещаться
Обязательны только помазок и хорошее мыло, а бритва по ситуации и Т-образная очень достойная мдет быть

Christophorovich 07-12-2015 19:19

quote:

Originally posted by Crios:
Есть опаска - китайский новодел, из видимых косяков только немного отсутствующая параллельность рк и обушка.
Так же есть водный камень 2000/5000 Taidea

Камень бритве вполне соответствует(-:
А что за бритва? Голд-доллары иногда попадаются вполне рабочие.
Камень какой ширины? если близкой к длине полотна, необходимо выправить геометрию бритвы -- чтобы полотно не играло на зеркале -- для того чтоб нормально заточить бритву. На 2000# это сделать почти невозможно, надо грит 200-400.

В любом случае, рук опускать не надо: будет толк или нет, а навыки и опыт появятся и пригодятся на нормальной бритве с нормальными абразивами.

Спецы по китайским бритвам пасутся здесь Gold Dollar, TITAN (выбираем китайскую бритву)

Crios 07-12-2015 19:54

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Камень бритве вполне соответствует(-:
А что за бритва? Голд-доллары иногда попадаются вполне рабочие.
Камень какой ширины? если близкой к длине полотна, необходимо выправить геометрию бритвы -- чтобы полотно не играло на зеркале -- для того чтоб нормально заточить бритву. На 2000# это сделать почти невозможно, надо грит 200-400.

В любом случае, рук опускать не надо: будет толк или нет, а навыки и опыт появятся и пригодятся на нормальной бритве с нормальными абразивами.

Спецы по китайским бритвам пасутся здесь Gold Dollar, TITAN (выбираем китайскую бритву)

Я и не выбирал идеальную. Так, интереса ради, "для попробовать" заказал с ебея. Да, голд доллар как раз.
Камень чуть уже ширины бритвы. Чтобы выправить - есть обысный стальной советский брусок для заточки ножей, довольно крупный, какое уж там зерно не знаю... Может подойти для правки? Я так понял нужно просто подровнять обушек?
За ссылочку благодарю.

Gipson 07-12-2015 20:13

quote:

Есть опаска - китайский новодел,

Эту бритву лучше оставить для тренировок, а взять/подобрать/купить что нибудь другое. ИМХО.

Crios 07-12-2015 20:22

quote:

Изначально написано Gipson:

Эту бритву лучше оставить для тренировок, а взять/подобрать/купить что нибудь другое. ИМХО.

Скажем, я не готов тратить на бритву овер найн саузенд, какой ценник подразумевается под "нормальной" бритвой? И, что немаловажно, где их брать? Видел только распродажи старых бритв на аукционах ебея, но там тоже ценники по 6-8 тысяч, например.

vlad-kram 07-12-2015 20:29

quote:

Изначально написано Crios:

Скажем, я не готов тратить на бритву овер найн саузенд, какой ценник подразумевается под "нормальной" бритвой? И, что немаловажно, где их брать? Видел только распродажи старых бритв на аукционах ебея, но там тоже ценники по 6-8 тысяч, например.

да здесь же на форуме-мини барахолка бритв
forummessage/224/15

Crios 07-12-2015 20:37

quote:

Изначально написано vlad-kram:

да здесь же на форуме-барахолка бритв

Ох, премного благодарен.
Но в любом случае, помучаю золотого доллара (не выбрасывать же его теперь), желательно до вменяемого состояния, а там уж буду знать, где брать лучше и нужно ли мне это.

vlad-kram 07-12-2015 20:42

quote:

Изначально написано Crios:

Ох, премного благодарен.
Но в любом случае, помучаю золотого доллара (не выбрасывать же его теперь), желательно до вменяемого состояния, а там уж буду знать, где брать лучше и нужно ли мне это.

ну голддолар ещё и бреет

Christophorovich 08-12-2015 05:02

quote:

Изначально написано Crios:
какой ценник подразумевается под "нормальной" бритвой? И, что немаловажно, где их брать? Видел только распродажи старых бритв на аукционах ебея, но там тоже ценники по 6-8 тысяч, например.

Плохо искал. 5 бритв СССР -- 1800 p.

quote:

Originally posted by Crios:
в любом случае, помучаю золотого доллара (не выбрасывать же его теперь), желательно до вменяемого состояния, а там уж буду знать, где брать лучше, и нужно ли мне это.

+1

quote:

Изначально написано Crios:
Камень чуть уже ширины бритвы. Чтобы выправить - есть обычный стальной советский брусок для заточки ножей, довольно крупный, какое уж там зерно не знаю... Может подойти для правки? Я так понял нужно просто подровнять обушек?

Не только обушок, -- брать должно всей плоскостью, с обеих сторон полотна, как линией обушка, так и линией жала, иначе потом не проточишь.
Советский брусок может подойти, если не будет сыпаться (оторванные зёрна, катаясь по бруску, будут выкрашивать жало), и если окажется достаточно широким, чтобы захватывать всё полотно.
В любом случае, камни надо выравнивать, см. соответствующие темы:
выравнивание поверхности камней
Порошки карбида кремния для выравнивания камней. Где взять? Как безопасно обращаться?
Выравнивание камней на стекле с суспензией карбида кремния. Практические советы.
выравнивание и доводка поверхности камней: методы проверки и контроля
какое давление должно быть при выравнивании камней на карбиде кремния?
Выравнивание камней с помощью карбида кремния: какой нужен порошок?

oldTor 08-12-2015 13:37

По очистке от патины пару слов)
При приведении в божеский вид старых бритв, обычно полировал алмазками, шаржированными в бумагу - хороший быстрый способ.

Но была такая проблема - если нет задачи полировать очень чисто, а лишь убрать патину, замаскировать отдельные царапки, загладить их, не убирая начисто ни следов от заводской выточки на полотне, ни повреждая бледные клейма или гравировку, обычно останавливался на достаточно грубой алмазке - 5\3 или даже 7\5, пробовал и другие пасты, но всё было как-то "не то". (С пастами типа диалюкс и люкси - основная проблема в их удалении - под микроскопом, как и чем ни мой, видны разводы и плёнка, которые крайне трудно удалить)
И только недавно, сообразил наконец, что почему-то упустил из виду то средство, которым убираю каверны и задиры на фасках и кромке - а именно, тонкие шкурки густо засаленные графитом! (спасибо огромное Дмитричу, от которого впервые узнал о таком применении графита!)
В результате, равномерная, матовая, но слегка поблёскивающая, полировка, могущая скрасить отдельные гадости на полотне, но при том не снести лишнего, не дающая "аццкого блеска", но придающая "благородную состаренность" предмету.
После основной зачистки, полезно на уже подсработанную такую шкурочку (я использую несколько маленьких кусочков, примерно 20х10мм.) с графитом, добавляю еле заметно масла или баллистола, потом бритва тщательно моется и начисто опять сухой шкурочкой с графитом.
Мне очень нравится результат - так что осмелюсь порекомендовать.
Шкурки использую sia 2000 и 2500 с оксидом алюминия. В принципе, 2000 - достаточно.
P.S.
Единственно - руки от масла с графитом и снятым металлом, отмываются не с первого раза, но это мелочи)

P.P.S.
Наверное необходимости в этом нет, однако упомяну, что делается всё это ДО заточки и ПОСЛЕ того, как с кромки убраны задиры и каверны, т.е. кромка слегка затуплена. Бритву кладу на сложенную в 4 раза микрофибровую салфетку так, чтобы фаска "утонула" в мягкости таковой, чтобы не пораниться случайно, да и чтобы не затереть грань от полотна к фаске. Если же хочется и фаску так обработать, то это уже на большом куске шкурки, положенной на гладкое твёрдое основание. Если в давлении при работе делать поправку на разность пятна контакта и твёрдостей подложок, то все участки бритвы можно обработать визуально неотличимо друг от друга.

Christophorovich 08-12-2015 14:11

quote:

Originally posted by oldTor:
руки от масла с графитом и снятым металлом отмываются не с первого раза

Перед грязной работой, не связанной водой, намыливаешь руки и высушиваешь.

oldTor 08-12-2015 14:14

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Перед грязной работой, не связанной водой, намыливаешь руки и высушиваешь.

Большое спасибо за совет! Попробую!

Christophorovich 08-12-2015 17:58

quote:

Originally posted by oldTor:
Большое спасибо за совет! Попробую!

Вот воспитание! А бывает и наоборот:

quote:

Originally posted by Frans:
ему даешь развернутый ответ, по полочкам, а ОНО даже не соизволит ответить

Gvozdodёr 08-12-2015 20:33

Господа. Мучает такой вопрос. Улыбчивая бритва по умолчанию не касается камня всей плоскостью подвода. Имеем улыбчивую бритву с проблемной геометрией, требуется свести кромку. Грубый камень или шкурка - это понятно. Но сами движения? Просто обдирать, покачивая её во время прохода, и всё? Нет ли каких-нибудь нюансов?

vlad-kram 08-12-2015 20:37

quote:

Изначально написано Gvozdodёr:
Господа. Мучает такой вопрос. Улыбчивая бритва по умолчанию не касается камня всей плоскостью подвода. Имеем улыбчивую бритву с проблемной геометрией, требуется свести кромку. Грубый камень или шкурка - это понятно. Но сами движения? Просто обдирать, покачивая её во время прохода, и всё? Нет ли каких-нибудь нюансов?

улыбчивая бритва с нормальной геометрией в принципе должна ложиться на камень,вот с проблемной поднятие хвоста в заточке,а в правке геометрии плоскость класть,вот заточка улыбки-http://www.youtube.com/watch?v=gsqyvqts_eU&list=PL33B72C1548AB91FC&index=8

Christophorovich 09-12-2015 01:18

Заточка улыбчивой бритвы

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:
это понятно. Но сами движения? Просто обдирать, покачивая её во время прохода, и всё? Нет ли каких-нибудь нюансов?

Коротко: ведёшь бритву так, что палец в начале движения прижимает к камню носик, а в конце -- пятку, или наоборот.
Можно точить на боковой поверхности камня, предварительно слегка закруглённой.
И перед обдиркой следует сделать красивую ровную дугу -- для эстетики, а то у пятки обычно бывает прямой отрезок.

Gvozdodёr 09-12-2015 05:52

Благодарю.

antonioMsk 12-12-2015 16:09

День добрый, уважаемые комрады.
Вопрос есть для обсуждения.
Для финиша по бритве планировал взять Нанива Супер Стоун 8к и 10к.
И тут увидел что есть и 12к.
Задумался, может вместо 10к взять 12к?
Кто, что думает по этому?

Энд 12-12-2015 18:24

quote:

Originally posted by madmanz:

После бритья по волосу и повторного намыливания лица, бритву рекомендуется поправить на ремне

Просто рекомендуется. Я так делаю когда надо брить бороду, т.е. реально бороду.

quote:

Originally posted by madmanz:

Сыпь - это наволачивание металла с кромки на подвод, которая определяется при проводе по ногтю притормаживанием при проводе

По сути тоже и самое что с форумов, тк зубчик загнется в сторону и будет вроде наволакивания. Сути это не меняет - "лишний" металл на кромке.

Остальное не принципиальные моменты - главное чтобы была чистая кожа и свежезаточенная бритва проходила тест на волос.

Christophorovich 13-12-2015 12:34

quote:

Originally posted by antonioMsk:
Для финиша по бритве планировал взять Нанива Супер Стоун 8к и 10к.
И тут увидел что есть и 12к. Задумался, может вместо 10к взять 12к?
Кто что думает по этому?

Думаю, что если денег девать некуда, то к 8000 надо и 10000 и 12000.
Теперь серьёзно. 12 : 8 = 1½, а шаг менее 2 крат вряд ли имеет смысл.
Предфинишный камень какой? Вот от него и пляшите.

Энд 13-12-2015 01:10

quote:

Originally posted by Christophorovich:

12 : 8 = 1½, а шаг менее 2 крат вряд ли имеет смысл.

Математика к бритвам мало применима. 10 или 12-ку после своей 8-ки пробовали? Знаю, что Вас устраивает финиш на 8000, но такое пойдет не каждому. Между 10 и 12 нанивы особо разницы нет.

ckif59rus 13-12-2015 01:38

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Заточка улыбчивой бритвы Коротко: ведёшь бритву так, что палец в начале движения прижимает к камню носик, а в конце -- пятку, или наоборот.
Можно точить на боковой поверхности камня, предварительно слегка закруглённой.
И перед обдиркой следует сделать красивую ровную дугу -- для эстетики, а то у пятки обычно бывает прямой отрезок.

Эх коротко то коротко сегодня часа 2 так убитую бритву мучал середина проточилась носик и пятка хрен Надо менять руки

ckif59rus 13-12-2015 02:26

quote:

Изначально написано madmanz:
Закончил читать несколько книжек на http://www.liveinternet.ru/users/3488088 (большая благодарность автору блога за проделанную работу). Собрал в один файлик, распечатал, переплел и оставил на память.

Спасибо за наводку очень интересно почитать Я как раз из изобретателей причудливых приемов бритья правой стороны левой рукой
Тоже вопрос возник
Перед началом бритья бритву и кисточку опустить в горячую воду.
Метал на бритве от такой процедуры не отпустится? Когда брился тяпкой так и делал снала минуты на 2-3 в кипяток потом пену смывал тоже горячей водой из под крана и держал под горячей по дольше. При таком подходе бритье тяпкой было сильно комфортней чем холодной тяпко Но она сменная ее не жалко Опаска все таки не одноразовая ее жалко Не повредит такое обращение бритве?

Christophorovich 13-12-2015 05:17

quote:

Originally posted by чемпиона по смайликам:
середина проточилась, носик и пятка -- хрен. Надо менять руки.

Не надо руки. Есть дополнительный приём: непроточенный участок дуги прижимаешь пальцем, проводишь прямо вдоль всего камня, переворачиваешь, перемещаешь палец на полсантиметра, назад, опять на полсантиметра, и так далее. (Потом для контроля перекатываешь по камню как обычно, и неровности заточки сглаживаются.)

vlad-kram 13-12-2015 07:44

quote:

Изначально написано ckif59rus:

Спасибо за наводку очень интересно почитать Я как раз из изобретателей причудливых приемов бритья правой стороны левой рукой
Тоже вопрос возник
Перед началом бритья бритву и кисточку опустить в горячую воду.
Метал на бритве от такой процедуры не отпустится? Когда брился тяпкой так и делал снала минуты на 2-3 в кипяток потом пену смывал тоже горячей водой из под крана и держал под горячей по дольше. При таком подходе бритье тяпкой было сильно комфортней чем холодной тяпко Но она сменная ее не жалко Опаска все таки не одноразовая ее жалко Не повредит такое обращение бритве?

помазок размокает,а бритву чего держать,ополоснул и вперед

dmitrichW 13-12-2015 10:24

Попался под руку одноразовый жилет, с синий ручкой - сын им пользуется.
Посмотрел через 20Х лупу, шероховатость на заточном подводе вроде как от 10000ка, однако, тончайший доводочный подвод даже под лупой оставался зеркальным. Линия РК абсолютно ровная без всякого намека на волну и неровность. Стал думать как это сделать на опаске - все камни сыпятся, изнашиваются и теряют плоскость.
Вспомнил дедов ящичек где хранился сланец, которым финиширую бритвы и сейчас и что в ящике было еще что-то, завернутое в сукно. Залез на антресоли и разыскал этот ящик, когда открыл обнаружил в нем непонятное - притир сделанный их старинного стеклянного указателя уровня воды в котлах или еще где, толщиной около 20 мм матовый сверху.
Провел по мату ногтем - мат не чувствуется. Рядом лежал комок бумаги, когда развернул обнаружил в нем кусок похожий на воск. понял, что воск тончайшим слоем в районе наны нанесен на стекло и затерт, рядом были баночки с порошками окиси хрома, крокуса и чего то бледно серого. Насыпал немного зеленого порошка на притир и потер пальцем - порошок легко втерся не увеличив толщину восковой пленки. К стати - толщина пленки не чувствуется, скорее ощущается её наличие.
Взял свою дорожную уже доведенную и готовую к работе, наклеил на обух изо ленту и поводил по притиру с легким нажимом на зерно и от зерна, до появления вдоль РК блеска. Тест на загривке показал что то не понятное - рез волос был в наличии - сыпались, но почти не ощущался рез.
Загорелся побриться - щетина была 2х дневная. Легко дело пошло, но появились срезанные неровности в районе корней волос и прыщика.
Пришлось пополоскать на ладоне. Но все равно - и остро и стойкость есть комфортным назвать сложно, Смягчила брезентовая стропа.
В последствии на притир лазить не буду - сланца вполне достаточно для чистоты и комфорта.
Проанализировав эту ситуацию для себя понял, что подобная доводка РК, ИМХО, приемлема для бритв с углом заточки от 18...20 градусов, а на опасках углом от 15 и ниже градусов, подобное даже вредно.

ckif59rus 13-12-2015 11:28

quote:

Изначально написано vlad-kram:

помазок размокает,а бритву чего держать,ополоснул и вперед

Я не помню в каком старом не цветном фильме это услыша. Бритва всегда должна быть горячая Попробовал на тяпке когда то давно действительно работает
Попробуйте сами на любой тяпке джилет сначала чуть сполоснутой бритвой потом горячей Не знаю в чем секрет но разница ощущается сильно К тому же в учебнике по ссылке сказано тоже самое.
Так кто как считает по бритве?

ivan-3 13-12-2015 13:45

Раз уж dmitrichW поглядел на кассеты, то вставлю сюда ссылку на то что я увидел в микроскоп forummessage/224/16
Чтобы может прокомментировал или сравнил с тем что увидел.

Вообще я случайно в сети нашел патенты жилета на свои кассеты. Надо сказать занимательнейшее чтиво.
Когда они писали что засадили ярд долларов в разработку, то я думал куда столько денег можно засунуть?
А когда читал патенты то видел что думали они глубоко и серьезно.
Помните об остроте лезвия по диаметру окружности вписанной в области РК?
Там диаметры измеряются в нанометрах а увеличения в 50.000 крат
Более того - острота лезвий в разных рядах РАЗНАЯ. (т.е. одно зевие бреет чисто другое еще чище. т.е. в прямом смысле одно чуть тупее что бы чуть тянуло)
Естественно ни на каких природным материалах этого не достичь (длительную повторяемость с высокой точностью). Лезвия то полосой тянуться на огромной скорости сквозь ряд точильных кругов. Так что на финише керамика.
Ну а стойкость высокая потому что угол весьма большой.

Сам вернулся к тестированию заточку на керамике доведенной до зеркала. Пока в процессе так сказать.
Самое удивительно что зеркало полученное с чугунного притира оказалось не совсем разумным для керамики. Т.к. частички шаржированы то они работали чистым резанием без перекатывания. В результате керамике просто придал шероховатость. И она работала не структурой спеченности а как напильник. Потом погонял на мягком притире шаржированном 1 мкм пастой. Стала работать уже как Арканзас доведенный - структурой а не рисками. (думаю еще 0,5 и 0,25 пройтись ибо есть в наличии)

ckif59rus 13-12-2015 14:33

Не знаю что там у них в патентах написано Но лезвия у них там последнее время говно Недавно нашол дома старый маг 3 и касеты от него тоже старые. Бреет лучше чем касеты от жилет фьюжен свежих.

Последний 13-12-2015 16:16

Подтверждаю - говно полное! Ещё куда не шли Фейзеры японские, но и им до опасной бритвы, заточенной руками, очень и очень далеко.

oldTor 13-12-2015 22:53

Попробовал сделать макрофото свежего картриджа жиллет мак 3 турбо - сделал несколько кадров - небольшая разность ширины фаски - обман зрения - так вышло из-за того, что чуть наклонял плоскость фаски относительно матрицы камеры, чтобы лучше "поймать" зону РК. Все фото, и кроп тоже, кликабельны до 100% развёртки кадра:

Довольно познавательно. В особенности характер самой кромки.

Christophorovich 14-12-2015 01:58

quote:

Originally posted by madmanz:
не так уж и много требуется, чтобы аналогичное повторить в домашних условиях

Возьмите затупленное лезвие, повторите и доведите ноу-хау до бреющейся половины человечества -- оно Вас не забудет!
А то что-то не слыхать победных возгласов типа "ура! я нашёл способ не платить за новые лезвия!" Только знай публикуют всё новые и новые конструкции точилок...

dmitrichW 14-12-2015 08:06

Как ни странно, но некоторые упёртые фанаты добивались подобных результатов в доводке лезвий безопаски. Были в продаже приспособы для заточки и ребятам удавалось на них получить более менее приемлемое бритьё. Многие правили в стакане. Однако это всё не от хорошей жизни - некоторые патологически боялись опаски.

madmanz 14-12-2015 09:07

Christophorovich, я про результаты заточки, мерилом которых является приемлемое бритье. А не про переточку безопасных лезвий.

Christophorovich 14-12-2015 09:18

madmanz, да я понял, просто спровоцировать хотел -- а вдруг у Вас взыграет ретивое?!

quote:

Originally posted by dmitrichW:
некоторые упёртые фанаты добивались подобных результатов в доводке лезвий безопаски

На советских многоразовых лезвиях типа "Ленинград" это было просто: сначала чистый ремень, а когда перестаёт помогать -- ГОИ. А вот на современных лезвиях, судя по полному отсутствию победных реляций, это невозможно. Способов заточки -- видимо-невидимо, а радости от результатов -- никакой и никогда.

dmitrichW 14-12-2015 09:31

quote:

Originally posted by Christophorovich:

А вот на современных лезвиях, судя по полному отсутствию победных реляций, это невозможно.

Не лез в дебри, но имею подозрение, что лезвия кассет проходят азотирование при котором твердость, на некоторых сталях, можно получить выше 70НRc при достаточной прочности. Тогда мы имеем дело больше с выкрашиванием РК, чем с загибом и заусенцем, а это так просто не лечится.

oldTor 14-12-2015 10:18

quote:

Изначально написано madmanz:
... Оно конечно умирает на жесткой густой щетине достаточно быстро, но далеко не за один-два и даже четыре раза.

С одной стороны, весьма наглядно виден результат вложенного миллиарда $ в исследования и разработки, чтобы дальше массового производить лезвия такого уровня. С другой стороны, не так уж и много требуется, чтобы аналогичное повторить в домашних условиях.

У меня они жили довольно долго и надо сказать, что "стричь по живому", соскабливая верхний слой кожи, переставали после 3-4 использования, после чего 2-3 недели можно было пользоваться без дискомфорта. Т.е. такое состояние кромки -если сделать на опаске - то это по-моему мнению уже "оверхонинг" - если раскрыть фотку и рассмотреть кромку - "зубчик"-то тут есть, но всё равно, уже кромка чрезмерно тонка, гладка и избыточно эластична. А направление рисочек перпендикулярно полотну - способствует "циклеванию" кожи. Если на опаске делаю максимально близко к такой кромке - неровности кожи кромка смахивает. Потому предпочитаю чуть более ярковыраженный "зубчик" и с небольшим наклоном, под косой рез.
А насчёт направки лезвий безопасок - пробовал направлять на твёрдом гладком сланце насухую, или когда вода на нём впиталась, оставив поверхность лишь чуть влажноватой - в принципе можно направить. Но тут другая беда - либо опять-таки смахивает неровности кожи, либо, если пытаешься дать "зубчик" - легко продрать насквозь кромку или замять её сильнее, при встрече ею зернышек камня - это как если свежедоведённую опаску пустить на шрубоватый сланец - замины на кромке от зерна, при поверхности, которая сопротивляется абрразивному резу в силу доведённости, пока не приработалась.
Но наверное можно подобрать и камушек и его шероховатость и режим работы. Просто с лезвиями под Т-шки я не посчитал целесообразным с этим заморачиваться. Хотя.. из спортивного интереса можно попробовать. Только учитывая то, что сказал Дмитрич по поводу особенностей обработки современных лезвий, лучше пробовать с теми, что постарше. У меня есть середины 20-го столетия шведские лезвия углеродные - может на досуге с ними попробую... Любопытно же!
Вся сложность тут именно с подбором режима из-за чрезмерной эластичности и тонкости полотна будет, как мне кажется.

Christophorovich 14-12-2015 10:30

quote:

Originally posted by dmitrichW:
имею подозрение, что лезвия кассет проходят азотирование

Эта "пропитка" проникает очень неглубоко, а когда этот слой срабатывется, то точить уже просто нечего -- металл остаётся совсем слабый. Я пробовал направлять изношенные лезвия на пастах -- волос режет, а брить -- ни в какую.

columler 14-12-2015 13:55

quote:

Не лез в дебри, но имею подозрение, что лезвия кассет проходят азотирование при котором твердость, на некоторых сталях, можно получить выше 70НRc при достаточной прочности. Тогда мы имеем дело больше с выкрашиванием РК, чем с загибом и заусенцем, а это так просто не лечится.

Я помню, одной кассеты Mach 3 , мне хватало на пол года бритья, но это если бриться только по росту волос. Если бриться против роста волос, то комфортность бритья, теряется достаточно быстро. Видимо они действительно , как Вы написали, чем-то "химичат".
Вот у меня сильные сомнения, что в домашних условиях, кто-нибудь способен достичь , такой же стойкости РК как на Mach 3.

vlad-kram 14-12-2015 14:19

мак3 довольно свежие,а вот шиковских кассет 2 лезвийных в 80 годах реально хватало на сезон,стоили они 5 руб упаковка из 5 штук,не знаю куда жилет вкладывала деньги,скорее в маркетинг,по моему всё было изобретено порядочно давно,в дальнейшем увеличивалось только количество лезвий в касете и замыливание мозгов-одна чисто,вторая чище -пятая вообще нищтяк

Christophorovich 14-12-2015 14:36

quote:

Originally posted by columler:
у меня сильные сомнения, что в домашних условиях кто-нибудь способен достичь такой же стойкости РК, как на Mach 3

Ну Вы же процитировали про азотирование (по другому -- цианирование). На опасных бритвах цианирование, во-1-х, неприемлемо с точки зрения заточки и правки, во-2-х, неосуществимо в домашних условиях.

oldTor 14-12-2015 15:00

Ну и к стойкости мак3 по сравнению с стойкостью хорошо доведённой опаски - вопросов достаточно, к тому же.
Но всё же сравнивать их не особо корректно - уж больно много различий.

Christophorovich 14-12-2015 18:04

quote:

Originally posted by oldTor:
к стойкости мак3 по сравнению с стойкостью хорошо доведённой опаски - вопросов достаточно

Да не нужна опаске такая стойкость! Скорее, даже вредна. Если кому нужна, пусть сделает себе опаску из быстрореза -- стойкость точно хуже не будет.

antonioMsk 15-12-2015 01:14

Стеняюсь спросить, Кристопопович, а Вы бреетесь опасной бритвой?
Это я к Вашему крайнему посту.
А то производители (Дово и Исард) не знают быстрореза и мучаются, дурачки

Christophorovich 15-12-2015 06:15

antonioMsk, меня на ругань разводить бесполезно. Меня даже сам Tras Krom ни разу не развёл!

jokerty 15-12-2015 08:06

в силу своей криворукости, видимо, не могу достаточно чисто бриться опаской. даже проходя по второму кругу, уже против роста волос, остаётся щетина. Ярославу отдельное спасибо за видео о заточке опасной бритвы.

dmitrichW 15-12-2015 10:31

это из книги издания 1939г.
Тогда так называли азотирование.
http://stu.scask.ru/book_met1.php?id=90
http://sl3d.ru/slovar/a/894-azotirovanie.html

Обратите внимание - глубина слоя до 0,8мм, размеры и форма почти не изменяются.
Азотирование в домашних условиях выполнить трудно, этот производится в среде аммиака или в расплаве солей на основе карбамида и цианата при температуре 500:600 ?C.

Christophorovich 15-12-2015 15:01

Владимир Дмитрич, будь на этом форуме исчисляемая в баллах репутация, Вы за этот пост плюсов десять бы нахватали, не меньше!

quote:

Originally posted by dmitrichW:
глубина слоя до 0,8 мм

Вопрос: изготовители сменных лезвий идиоты, что ли, чтобы пропитывать на такую глубину?! Это невыгодно и по стоимости их производства, и даёт возможность разного рода умельцам восстанавливать лезвия, делиться своей технологией с другими пользователями и в итоге снижать объёмы продаж. Надо думать, лезвия цианируют -- пропитывают азотом и углеродом -- ровно настолько, чтобы после их затупления не оставалось возможности их восстанавливать.

quote:

Originally posted by jokerty:
в силу своей криворукости, видимо, не могу достаточно чисто бриться опаской

С этого начинают абсолютно все. Со временем руки выпрямляются, кожа грубеет, щетина мягчеет, а бритва остреет.

jokerty 15-12-2015 15:58

Христофорович, на то и рассчитываю. Возвращаться к станкам не собираюсь хотя бы потому, что получаю огромное эстетическое удовлетворение от всего процесса.
Читаю форум около двух лет, информации много, систематизация это отдельный разговор. Со времён школы считал живой диалог лучшей из форм обучения. Прошу прощения за оффтоп, но есть вопрос: Общаются ли наши (наверное могу так сказать) люди где-то, кроме форума, но средствами интернета? Живу на периферии и возможности посещать немногочисленные слёты отсутствует. А иногда есть вопросы, которые, кроме как на пальцах, сформулировать сложно
Информацию можно в личку. Ещё раз приношу извинения за оффтоп

dmitrichW 15-12-2015 17:52

quote:

Originally posted by Christophorovich:

пропитывать на такую глубину

Вообще то этот процесс, среди металлистов, принято называть насыщением азотом на определенную глубину и приписан он к термообработки стали, а пропитать можно вату, прокладку и т.д.
Для толщины лезвия жилета это происходит очень быстро - прикиньте по толщине лезвия.
К этой мысли пришел, наблюдая уже отработанный одноразовый жилет - не заметил смятия и загиба на РК, только выкрашивание.
Это всё мои предположения на основе наблюдений и данных из литературы, но не утверждения.

K_V_E 15-12-2015 22:44

Прошу прощения за отклонение от темы.
Азотирование и цианирование несколько разные процессы химико-термической обработки.
Азотирование - насыщение поверхности Азотом.
Цианирование - насыщение поверхности Углеродом и Азотом.
и
Цементация - насыщение поверхности Углеродом.

Если цементацию и азотирование в домашних условиях теоретически можно выполнить, то цианирование в силу ряда причин проблематично.

С Уважением, Владимир.

ckif59rus 16-12-2015 01:57

Всем доброй ночи.
Прикупил сегодня бритву за недорого Просьба оценить состоянии И примерно цену А то что то меня смущает 19 г. но больно она чистая Или её уже восстанавливали? На коробочке написано РСФСР

Tras Krom 16-12-2015 08:28

Вы бы днем с нормальным светом фото сделали, если диагноз по фото интересует

СергейКу 16-12-2015 08:57

Скорее всего не 19г. а 49г.(т.е. 1949г.)
цена от 500р до 1500р, как продашь, вернее как купят, ну если там всё хорошо (по фото не видно).

ckif59rus 16-12-2015 09:07

дома днем не бываю на работе аврал новогодний
РСФСР был с 18 по 22 год по идее. Вот доп фото с авито вроде лучше видно.

ckif59rus 16-12-2015 09:11

Меня и смущает что такие ручки вроде позже шли по крайней мере арт бритва 39г. которую в руках крутил форма ручки совсем другая

aptekar113 16-12-2015 10:53

quote:

Originally posted by СергейКу:

Скорее всего не 19г. а 49г.(т.е. 1949г.)

Поддерживаю...
Бритву не восстанавливали ИМХО - просто пользовались достаточно аккуратно
Почистить чуть , заточить и ещё лет 50 брить будет
Экземпляр скорее коллекционный для любителя - достаточно реко таких годов в хорошем состоянии встречаются ..коллекционер и 3 и 5 тыс не пожалеет - а потребительски - она не лучше вачевских бритв 60-х годов за 2500 с хранения

ckif59rus 16-12-2015 11:04

Не меня тоже год смущает но там даже намека на черточку горизонтальную нет.
Ну значит за 1000 это я удачно купил

Skif 77 16-12-2015 15:25

На шестом снимке 16. 12.15, при оптическом увеличении, на букве *ч* и на цифре *4* видны горизонтальные чёрточки.

Christophorovich 16-12-2015 16:06

quote:

Originally posted by ckif59rus:
такие ручки вроде позже шли

britva.ru/forum/viewtopic.php?p=139195#p139195

Gipson 16-12-2015 17:01

Попадалась такая бритва, ручка внутри аж с блесткой какой то, хорошая на этих 49-ток сталь.

ckif59rus 17-12-2015 02:14

Ну с бритвой понял
Подскажите еще пожалуйста по тесту на нокте при заточке Мучал сегодня еще тренировочную бритву на 1000 сыпь ноктем не чувствую не в какую хотя вроде рк проточилась. Но если веду по коже на пальце (кожа грубая) то явственно чувствую сыпь. Точить пока на ногте чувствоватся не будет или у меня просто ногти не чувствительные?

Christophorovich 17-12-2015 03:31

Таки нашёл я кое-что по заточке лезвий.

quote:

Изначально написано Щастье:
на watch.ru есть непрофильная тусовочка фанатов бритья, в основном - со средствами и излишним временем. В т.ч. они пробовали и немецкие винтажные машинки для затачивания лезвий. В общем, с современными лезвиями не покатило.

vlad-kram 17-12-2015 07:51

quote:

Изначально написано ckif59rus:
Ну с бритвой понял
Подскажите еще пожалуйста по тесту на нокте при заточке Мучал сегодня еще тренировочную бритву на 1000 сыпь ноктем не чувствую не в какую хотя вроде рк проточилась. Но если веду по коже на пальце (кожа грубая) то явственно чувствую сыпь. Точить пока на ногте чувствоватся не будет или у меня просто ногти не чувствительные?

по влажному торцу ногтя проводится или по плоскости,по торцу до 5-8 к чувствуется сыпь

ckif59rus 17-12-2015 10:01

quote:

Изначально написано vlad-kram:

по влажному торцу ногтя проводится или по плоскости,по торцу до 5-8 к чувствуется сыпь

Понял буду точить дальше

oldTor 17-12-2015 11:40

Торцем ногтя провожу тест до префиниша, на предмет сыпи, а на преддоводке и доводке - поперёк ногтя по его плоскости - острое лезвие без всякого давления должно "тормозиться" при проводке. И ноготь лучше влажный, даже если работает с маслом - всё равно так информативнее.

sedof 17-12-2015 15:12

quote:

Понял буду точить дальше

Не факт. Мне тоже выше 1000ка легче и проще сыпь контролировать на подушечке пальца. проводя по Папиллярным линиям с опытом информативность для меня выше.
ИМХО конечно.

Christophorovich 18-12-2015 23:53

После электролитической заточки остаётся полоска шириной несколько миллиметров, -- фотки где-то мелькали.

Gvozdodёr 19-12-2015 09:05

Расскажите, пожалуйста, кто-нибудь про брезент. Я так понимаю, это для предварительной грубой правки? В каких случаях его рекомендуется применять? Ещё тут кто-то писал про джинсовую ткань. Штаны старые подойдут?

vlad-kram 19-12-2015 10:06

quote:

Изначально написано Gvozdodёr:
Расскажите, пожалуйста, кто-нибудь про брезент. Я так понимаю, это для предварительной грубой правки? В каких случаях его рекомендуется применять? Ещё тут кто-то писал про джинсовую ткань. Штаны старые подойдут?

очистка рк.
из ивасаки-
8. Хлопковая стропа. ['Zukku' это японское слово, от голландского слова 'Zoek', что означает 'паруса'. На самом деле ткань не льняная или из парусины, это очень тяжелая хлопчатобумажная ткань. - Джим Район].

В последнее время много людей, которые не правят бритву на хлопковой стропе. Неправильное мнение, что хлопковая стропа может повредить режущую кромку бритвы, хорошо подготовленная хлопковая стропа может быть фантастическим инструментом. Я лично знаю двух парикмахеров, каждый из которых способен побрить одной бритвой более 1000 клиентов, без необходимости переточки бритвы и это благодаря умелому использованию хлопковой стропы. Лучше использовать хорошо подготовленную хлопковую стропу. Режущая кромка бритвы, которая не бреет после правки на кожаной стропе, часто может быть восстановлена и будет брить после правки на правильно подготовленной хлопковой стропе.

Gvozdodёr 19-12-2015 10:14

Во как... Спасибо.

Энд 19-12-2015 10:53

quote:

Originally posted by vlad-kram:

на правильно подготовленной хлопковой стропе.

С абразивом чтоль?

vlad-kram 19-12-2015 11:21

quote:

Изначально написано Энд:

С абразивом чтоль?

я думаю без узелков и мусора.
тогда продолжение-
9. Подготовка хлопковой стропы.

(1) Вымойте стропу жесткой мыльной щеткой.
(2) Удалить лишнюю воду и растяните стропу на столе. Возьмите деревянный молоток и разгладьте равномерно по длине стропы помощью изогнутой стороны молотка, сглаживая все складки или изгибы.
(3) Вымойте жесткой щеткой.
(4) Вотрите в стропу косметическое мыло [Не знаю, настолько специфично, мыло - Джим Район]
(5) Разотрите пемзой для удаления из ткани узелков и ниток.
(6) Вымойте жесткой щеткой.
(7) Вотрите в стропу косметическое мыло снова.
(8) Выгладите поверхность камнем нагура.
(9) Промойте стропу.
(10) Дайте высохнуть в течение двух-трех дней.
(11) Нанесите мыльную пену с помощью кисти [возможно помазка для бритья - Джим Район]
(12) Раскатайте стропу с сильным нажимом бутылкой из под пива.
(13) Повторить пп. 11 и 12 три раза.

В процессе использованию, ремень почернеет от стали бритвы. Когда стропа почернеет, то увеличатся её полировальные свойства, поэтому я рекомендую оставлять стропу в таком виде.

Однако, если стропа потемнеет от жира или плесени, это проблема, тщательно протрите стропу масленой тканью.

я свою использую перед кожанным ремнем и после бритья,для сушки рк-5-10 кругов,хуже точно не стало,лучше ли не знаю ,субьективно это.

aptekar113 19-12-2015 11:42

Иван-3 пользовался брезентом от пожарного шланга ( если я правильно помню) надо только его от пропитки отмыть...

vlad-kram 19-12-2015 11:58

https://www.youtube.com/watch?v=ZrgY144ttTQ

натуральный пожарный шланг,только почистить от мусора и катышков

oldTor 19-12-2015 16:26

Я тут попробовал сделать фото-примеры того, что именно делает жёсткая плотная хб-стропа и сформулировать свои впечатления от опыта применения таковых.
forummessage/224/13
пост 313 на странице 16.

Gvozdodёr 19-12-2015 16:40

Интересно и информативно, как и всегда. Гран мерси!

Энд 19-12-2015 17:10

quote:

Originally posted by vlad-kram:

(4) Вотрите в стропу косметическое мыло [Не знаю, настолько специфично, мыло - Джим Район]

здаётся мне не мыло туда втирают, потому что

quote:

Originally posted by vlad-kram:

В процессе использованию, ремень почернеет от стали бритвы

vlad-kram 19-12-2015 17:15

однако его после мыла моют,и в конце ещё пеной,навряд ли мыло там останется,а труха и так в плетении нитей провалится

DYaNukem 19-12-2015 20:12

Доброго всем времени суток! Немного оффтоп, но всё же. Сегодня был на местном блошином рынке и встретил интересный помазок. Собственно вопрос к знатокам (может найдутся знающие люди): Каких годов выпуска помазок (и помазок ли это)? Где и кем произведён? На нижней поверхности имеется клеймо (вроде как читается надпись viSA). Взял за копейки, с целью восстановить, ну или просто на полку... Выглядит интересно, рукоять судя по всему латунная, или бронзовая.

rikitikitavi666 20-12-2015 14:40

Подскажите по заточке китайского голден доллар, закончил на сс2000 наждачке (меньшей абразивности увы не нашел) Есть еще диалюксы серая и белая, кромка визуально хреновое зеркало. Сразу идти на гои и потом кожу, или пройтись еще на диалюксах? На наждачке точил на зерно, на пастах тоже думаю на стекло или бумаге на зерно, правда не уверен что получится

vlad-kram 20-12-2015 15:09

quote:

Изначально написано rikitikitavi666:
Подскажите по заточке китайского голден доллар, закончил на сс2000 наждачке (меньшей абразивности увы не нашел) Есть еще диалюксы серая и белая, кромка визуально хреновое зеркало. Сразу идти на гои и потом кожу, или пройтись еще на диалюксах? На наждачке точил на зерно, на пастах тоже думаю на стекло или бумаге на зерно, правда не уверен что получится

а что на камни аллергия

rikitikitavi666 20-12-2015 15:31

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а что на камни аллергия

ну так на это много причин) Цена (камни за 130 уе для бритвы за 4 бакса? логичнее тогда заказать уже готовую доведенную бритву за цену одного камня, а надо оных штуки три), Также к камням нужна либо наждачка, либо порошок для выравнивания, куча стекла. Также отсуствие возможности покупки камней в оффлайне, а на заказ это время.

columler 20-12-2015 15:59

quote:

правда не уверен что получится

Тем что получится от такой заточки , бриться смогут, только очень суровые мужчины.))

rikitikitavi666 20-12-2015 16:24

quote:

Originally posted by columler:

Тем что получится от такой заточки , бриться смогут, только очень суровые мужчины.))

а у меня борода мягкая, шиковским станком уже два года бреюсь) а если серьезно, сейчас после 2000 уже можно брить щеки на сухую и без распаривания, ощущения такие же как и от жилетов шиков.

ckif59rus 20-12-2015 17:34

quote:

Изначально написано columler:
Тем что получится от такой заточки , бриться смогут, только очень суровые мужчины.))

Не факт брал бритву заточенную на камнях 1000/3000 потом доведенную на 2 видах диалюкса. Оччень комфортное бритье Но довольно быстро села заточка. Где то побрится раз 10 хватило.

ckif59rus 20-12-2015 17:35

бритва подсела но еще бреет можно ее подправить чисто на эшере или надо с 1000 начинать и полный цикл делать?

vlad-kram 20-12-2015 17:49

quote:

Изначально написано ckif59rus:
бритва подсела но еще бреет можно ее подправить чисто на эшере или надо с 1000 начинать и полный цикл делать?

а это как раз вопрос ,чем точилась,если на пастах,то эшером на кромку не выйти,можно и с 1000,а если на камнях то с суспензией и чистый эшер

ckif59rus 20-12-2015 17:56

нет эшером и точилось но не мной после паст то понятно что надо с нуля точить

Christophorovich 20-12-2015 18:43

quote:

Изначально написано rikitikitavi666:
Подскажите по заточке китайского голден доллар, закончил на сс2000 наждачке

Бог подаст(-: Gold Dollar, TITAN (выбираем китайскую бритву) ; Заточка на наждачной бумаге

rikitikitavi666 20-12-2015 19:02

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Бог подаст(-

мерси, но эти темы изучены, на бритве полный швах, куча гнущих пальцы, флуда, а выцегонить инфы почти нереально), так же изучены forummessage/224/10 и forummessage/224/10

quote:

Originally posted by ckif59rus:

Не факт брал бритву заточенную на камнях 1000/3000 потом доведенную на 2 видах диалюкса. Оччень комфортное бритье Но довольно быстро села заточка. Где то побрится раз 10 хватило.

Вот этого и боюсь, что кромка вытянется в острый но нестойкий заусенец, хочу избежать нанеся пасты на твердое основание в качестве притира и работать на зерно

vlad-kram 20-12-2015 19:04

quote:

Изначально написано ckif59rus:
нет эшером и точилось но не мной после паст то понятно что надо с нуля точить

тогда с суспензией до выхода на рк и чистый камень

Tras Krom 22-12-2015 07:45

Расскажите бойцу что новаторство в бритвах это не всегда хорошо forummessage/97/172

Feltegel 24-12-2015 21:17

Добрый вечер, знатоки!
Решил пополнить ваши ряды, от деда в наследство осталась такая бритва. Что посоветуете по восстановлению выкрашивания РК?
Это я в 6 лет пытался в тихую карандаш наточить. Результат на лицо.
Опыта нет. Поэтому дабы не повторить ошибку минувших лет, прошу ваш совет.
Спасибо!

vlad-kram 24-12-2015 21:32

ну если пошуршать по форуму много раз описывали-веерными движениями вывести скол и заточить

Gvozdodёr 24-12-2015 21:36

Лично мне размеры сколов внушают пессимизм.

vlad-kram 24-12-2015 21:40

если трещин нет,хватит для бритья

wren 24-12-2015 21:40

Сколы там не самое страшное. Фатальным может быть коррозия на полотне.

Feltegel 24-12-2015 21:56

Трещин нет, коррозию буду на выходных устранять.

wren 24-12-2015 22:07

Я о том,что коррозия может быть сквозной.
Так не сразу видно,но при чистке может вылезти.

Czet 24-12-2015 23:26

вряд ли там сквозные. Восстанавливай и доводи хоть на пастированном ремне, если нет камней, на твердом основании. Будет с небольшой линзой, но побреешся. Всяких самозванных "гуру" особенно не слушай, их сейчас на каждом углу, таких специалистов.

Feltegel 25-12-2015 12:26

камни слава Богу есть, всякие - от водников до натуралов. Как у дурака махорки.
Большое спасибо за советы. Ржавчина не сквозная, поверхостная,думаю минимум ущерба при восстановлении получится причинить бритве. Хвостовик правда немного подржавел, придется расклепывать рукоятку чтобы ржавчину полностью со всего клинка убрать. Из Англии должны к концу года фабричные заклепки с шайбами приехать. Тогда соберу бритву.
Как восстановлю, фото отчет выложу в тему, дабы проверили и внесли если будут замечания.

Christophorovich 25-12-2015 03:55

quote:

Originally posted by Feltegel:
Из Англии должны к концу года фабричные заклепки с шайбами приехать. Тогда соберу бритву.

Сто способов собрать бритву, не дожидаясь посылки из Англии: Заклёпки для опасных бритв и ремонт в домашних условиях.

Gvozdodёr 27-12-2015 10:31

У меня вопрос. Есть метод заточки "дворники" для улыбчивых бритв. Как согласовать его с перекрёстным методом заточки, чтобы было отчётливо видно, как риски от более грубого камня перекрываются рисками от камня потоньше? При заточке "дворники" возможна какая-то вариативность в движениях?

Gipson 27-12-2015 10:54

Круговые движения никто тоже ведь никто не отменял.

dmitrichW 27-12-2015 11:50

quote:

Originally posted by Gipson:

Круговые движения никто тоже ведь никто не отменял.

Согласен, но надо осознано применять этот метод заточки - он во многих случаях незаменим, однако надо уметь им пользоваться.
Об этом способе можно почитать
http://рорgun.ru/viewtopic.php...69e45915ed704f9
цитата моего поста

Заточка круговым движением - старинный способ доводки в основном столярного инструмента.
Она хороша тем, что работа ведется при малых перемещениях по абразиву,
это позволяет точнее удерживать угол и держать постоянное усилие при работе
--- нет длинных проходов по камню а отсюда и качания виновника округления подвода.
Применяется этот способ в основном при доводке.
Рекомендации были такими - дабы избежать касательных (подрезающих) рисок к РК на крупном зерне,
рекомендуется освоить нажим в определенной части круговой траектории, что может дать и перпендикулярность
рисок к РК или нужный наклон к ней. Просто надо вдумчиво потренироваться и все получится.
Играя нажимом можно выполнять способы заточки на зерно и от зерна - это знать когда нажать
на траектории и когда закончить траекторию без нажима.
Удачи!!!
С большим к вам уважением, Дмитрич
Аватара пользователя
Ni

oldrazor.ru
У меня нет заморочек по поводу улыбчевой бритвы - затачиваю по методике упомянутой в этой теме стр. 31 пост #651.

Gvozdodёr 27-12-2015 14:48

Спасибо!!!

Gvozdodёr 27-12-2015 16:54

quote:

Originally posted by dmitrichW:

У меня нет заморочек по поводу улыбчевой бритвы - затачиваю по методике упомянутой в этой теме стр. 31 пост #651.

Простите за докучливость. Я правильно понимаю, что вы выводите бритву за пределы камня при заточке, даже если он широкий? По-другому что-то не получается представить процесс.

antonioMsk 27-12-2015 23:08

Век живи и век учись.
Я раньше думал, что круговые движения это мове тон.
А потом на бритве.ру ссылку увидел как японец на нагуре использует круговые движения. И мозг мой взорвался.

ckif59rus 27-12-2015 23:10

Добрый вечер.
Выше спрашивал про то что в учебнике по бритью написано что нужно замачивать бритву и помазок в горячей воде
Как я уже писал, я раньше всегда так делал с тяпкой. Сегодня попробовал не замочить но погреть бритву под струей горячей воды.
Левую половину лица брил бритвой комнатной температуры. Бритье стандартное слышен звук срезания волоса. Правую брил не горячей, но уже и не теплой бритвой х.з сколько там градусов. Как бритва идет по лицу не слышно вообще бритье очень мягкое и комфортное. Так как правую сторону обычно хуже пробриваю был удивлен сейчас получилось наоборот. Вобщем пока это уменя самое комфортное бритье получилось Незнаю может у меня такая особенность кожи. Но тем не менее наверно раньше в учебниках это тоже не зря писали

Еще крайние разы бреюсь с добавлением в пену из тюбика немножко пены с детского мыла. Брится с такой смесью мне понравилось в разы больше. Вычитал это где то на бритве.ру в старых темах но новичкам типа меня я думаю это полезно будет

oldTor 27-12-2015 23:39

А я вообще предпочитаю пену от детского мыла, как когда-то ещё отец порекомендовал.
Изредка в рамках "на попробовать" пробую ту или иную пену для бритья, но с любой пеной, тоже предпочитаю сначала чуть пены от мыла, а потом уже пену добавляю)

dmitrichW 28-12-2015 09:02

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Я правильно понимаю, что вы выводите бритву за пределы камня при заточке, даже если он широкий?

Могу выводить, а могу и не выводить. У меня движения заточки перпендикулярны груди или параллельны, камень под 45 градусов к груди и линия РК под 90 градусов к длине камня, РК частично может сходить с камня, но всегда под контролем четкого прилегания к камню. Кроме этого в арсенале имеются, при том же положении бритвы на камне, короткие перемещения со смещением при том же положении камня и бритвы. Эти движения трудно описать, некоторые коллеги при встрече со мной снимают их на смартфон - они чем то напоминают круговые движения.
Благодаря такой диспозиции, могу акцентировать обработку на нужных мне участках РК даже на узких и коротких камнях.
Не призываю принимать эту манеру заточки за догму, это всё тот же классический диагонально перекрестный метод, только камень повернут.

Christophorovich 28-12-2015 09:06

quote:

Originally posted by oldTor:
предпочитаю пену от детского мыла

Едва ли не худшее скольжение -- от детского мыла. (Правда, я их только две разновидности пробовал.)

oldTor 28-12-2015 10:04

Странно... А мне наоборот показалось из перепробованного - наилучшим. Но вопрос, наверное, консистенции пены, сорта мыла - их всё же "детских" немало, да и от жёсткости воды, наверное, в конкретном районе города, что-то зависит.
Зато вот к специализированным пенам у меня основная претензия, что они как-то суховаты и с ними скольжение плохое..
Но эти аспекты довольно индивидуальны - тут уже единого рецепта, наверное, не существует.

dmitrichW 28-12-2015 10:23

quote:

Originally posted by oldTor:

Но эти аспекты довольно индивидуальны - тут уже единого рецепта, наверное, не существует.

+
Присоединяюсь.

Tras Krom 28-12-2015 11:16

Вы господа издеваетесь? Сейчас мыла для бритья больше чем полок в доме, выбирай -не хочу. И давным давно их уже кучу протестировали.

На любой тип кожи, аромат и кошелек. Их только здесь 570 штук http://www.maggardrazors.com/product-category/soaps-creams/
от 2$ до 100+$ за банку. Какое еще детское мыло?

Могу посоветовать если хотите, не хотите - по ссылке что угодно выбирайте. В Москве тоже можно это дело легко купить, на MS форуме регулярно продают.

А вообще хорошее мыло ведет себя приметно так

http://myshave.ru/showpost.php?p=5058&postcount=11

ckif59rus 28-12-2015 13:11

quote:

Изначально написано oldTor:
Странно... А мне наоборот показалось из перепробованного - наилучшим. Но вопрос, наверное, консистенции пены, сорта мыла - их всё же "детских" немало, да и от жёсткости воды, наверное, в конкретном районе города, что-то зависит.
Зато вот к специализированным пенам у меня основная претензия, что они как-то суховаты и с ними скольжение плохое..
Но эти аспекты довольно индивидуальны - тут уже единого рецепта, наверное, не существует.

Смотря какие пены для какого лица. Мне нивея не подошла вообще, а какойто вообще копеечный набор подошол идеально и пена и бальзам. Кстати чисто детским мылом тоже пробовал брится но в смеси с пеной понравилось больше

ckif59rus 28-12-2015 13:15

quote:

Изначально написано Tras Krom:
Вы господа издеваетесь? Сейчас мыла для бритья больше чем полок в доме, выбирай -не хочу. И давным давно их уже кучу протестировали.

На любой тип кожи, аромат и кошелек. Их только здесь 570 штук http://www.maggardrazors.com/product-category/soaps-creams/
от 2$ до 100+$ за банку. Какое еще детское мыло?

Могу посоветовать если хотите, не хотите - по ссылке что угодно выбирайте. В Москве тоже можно это дело легко купить, на MS форуме регулярно продают.

А вообще хорошее мыло ведет себя приметно так

http://myshave.ru/showpost.php?p=5058&postcount=11

Лично мне лень заказывать такие мелочи Чего нашол тем и пользуюсь Кстати детское себя ведет конечно хуже но полностью побрится мне хватило так что еще нужно? Когданибудь может и дорасту до таких нюансов

Christophorovich 28-12-2015 18:33

quote:

Originally posted by ckif59rus:
Чего нашёл, тем и пользуюсь.

Вот это по-мужски!
А то скоро жён со всех полочек вытесним.

dmitrichW 29-12-2015 08:54

quote:

Originally posted by ckif59rus:

Чего нашол тем и пользуюсь Кстати детское себя ведет конечно хуже но полностью побрится мне хватило так что еще нужно? Когданибудь может и дорасту до таких нюансов

В своё время открыл для себя
http://www.voentorga.ru/catalo...t_39_g_3504071/
http://www.utkonos.ru/item/230/1042951
Так им и пользуюсь по сей день.
Если его нет, то использую детское мыло.
ИМХО он даже лучше этого забугорного, от которого отказался
http://luxdelux.ru/krem-dlja-b...m-geof-trumper/

Tras Krom 29-12-2015 11:27

Себя надо любить. Затратить столько труда, денег и времени на опасную бритву и пользоваться какой-то фигней вместо нормального мыла для бритья. Ну вы даете.

Christophorovich 29-12-2015 16:17

Устыдился и побрился вместо банного с Vie-Long Shaving Soap.

ckif59rus 30-12-2015 02:04

quote:

Изначально написано dmitrichW:

В своё время открыл для себя
http://www.voentorga.ru/catalo...t_39_g_3504071/
http://www.utkonos.ru/item/230/1042951
Так им и пользуюсь по сей день.
Если его нет, то использую детское мыло.

Видел такие в магазинах как запасы кончатся попробую

ckif59rus 30-12-2015 02:20

quote:

Изначально написано Tras Krom:
Себя надо любить. Затратить столько труда, денег и времени на опасную бритву и пользоваться какой-то фигней вместо нормального мыла для бритья. Ну вы даете.

Ну любить себя это для каждого свое означает С бритвой интересно возится, ну по крайней мере мне пока что. Покупать косметику не интересно Я все собираюсь мыло попробовать самому сварить просто интересен процес но времени нет пока.
Я люблю себя дорогими (относительно) мелочами косметика, в них не входит часы, ножи, ручки. У меня одеколон сейчас бос какой то дорогой кончился, увидел одеколон которым в 17 лет пользовался аж за 147 р. Купил жена в восторге 2 дня меня вечерами опрыскивала и нюхала. Я им пользовался когда мы встречатся начинали. А заказывать спецально какую то косметику для меня не интересно Вот этот одеколон увидел бы раньше в интернете заказал, но тоже больше не для себя
У каждого просто разное понятие любить себя

dmitrichW 30-12-2015 08:58

К забугорной косметики отношусь с большой осторожностью, после того как побывал в аллергическом отделении и увидел там последствие крема забугорного на лице одной особы. Картинка та еще.
Из журнала "Крокодил"-
-Сер, мы изобрели потрясающее лекарство, осталось только понять от чего оно.

oldTor 30-12-2015 10:08

Я немало перепробовал, но вечно как-то странно себя кожа ведёт. не сказать, чтобы плохо, но как-то странно. А с привычными средствами - всё нейтрально и комфортно. Ну и заодно довелось пообщаться с человеком, который сам выпускает мыло на своей мыловарне - он мой выбор одобрил с точки зрения стабильности и безопасности состава и благотворного влияния на кожу.
А для меня это критично - зимой вот протереть одеколоном физию, и без всякого бритья - и то пощипывает - обветривается легко. А после большинства средств "во время и после бритья" - как-то ощущение сухости.
А с привычным мылом и пеной от него - всё в порядке.
Конечно, наверняка можно подобрать себе и что-то поинтереснее, что понравится и будет "в жилу", может со временем и подберу..

Christophorovich 30-12-2015 23:09

quote:

Originally posted by dmitrichW:
К забугорной косметике отношусь с большой осторожностью, после того как побывал в аллергическом отделении и увидел там последствие крема забугорного на лице одной особы.

Мне однажды в бутике "Локситан" вручили пробник бальзама после бритья. Взял я лупу, прочитал состав и ужаснулся -- штук сорок искусственных химических ингредиентов! Поэтому нечего удивляться, что

quote:

Originally posted by oldTor:
Я немало перепробовал, но вечно как-то странно себя кожа ведёт. Не сказать, чтобы плохо, но как-то странно. А с привычными средствами - всё нейтрально и комфортно.

wren 31-12-2015 08:21

Перепробовал несколько дорогих кремов и мыл для бритья, но в оконцовке остановился на самых простых кремах для бритья "Нивея" и подобных ему, за 40-50 руб, продающихся в самых простых супермаркетах. Никакого раздражения нет, в отличие от дорогих. Для меня, всё таки, главным приоритетом всегда были качество самой бритвы и заточки. Остальное- не важно- какой крем, помазок или чашка понтовая. Лишь бы кожа принимала крем без раздражения, а остальные аксессуары радовали глаз.

dmitrichW 31-12-2015 08:46

quote:

Originally posted by wren:

главным приоритетом всегда были качество самой бритвы и заточки. Остальное- не важно- какой крем, помазок или чашка понтовая. Лишь бы кожа принимала крем без раздражения, а остальные аксессуары радовали глаз.

Присоединяюсь.
Еще меня привлекает пена из тюбика,потому, что выдавил пару см. на мокрую кисточку и вперед - руки не надо от пены мыть перед и во время бритья.
Пристрастился к тюбикам в походно-полевых условиях и командировках - с хорошей бритвой работают даже с холодной водой.

aptekar113 31-12-2015 13:03

quote:

Originally posted by wren:

но в оконцовке остановился на самых простых кремах для бритья "Нивея" и подобных ему, за 40-50 руб, продающихся в самых простых супермаркетах

А я кремы Арко в тюбике беру и не парюсь - все устраивает

wren 31-12-2015 13:23

Арко тоже пользую, когда попадаются. Оч. хороший крем. Обычно покупаю сразу штук 5 разных на пробы. Всё в пределах 50 руб.

Gvozdodёr 31-12-2015 18:56

Дайте совет. Очень захотелось наточить бритву как надо, без изоленты на обухе, и теперь сижу в полном ауте. Мой уэльский сланец после 3000-гритного синтетика больше напоминает мне стекло, чем камень. Я не вижу, чтобы он оставлял хоть какие-то следы на подводах. От суспензии что-то тоже проку нет. Что делать-то? Покупать синтетик на 6000 грит?

dmitrichW 01-01-2016 12:36

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Дайте совет. Очень захотелось наточить бритву как надо, без изоленты на обухе, и теперь сижу в полном ауте. Мой уэльский сланец после 3000-гритного синтетика больше напоминает мне стекло, чем камень. Я не вижу, чтобы он оставлял хоть какие-то следы на подводах. От суспензии что-то тоже проку нет. Что делать-то? Покупать синтетик на 6000 грит?

Трудно судить не взглянув на Вашу манеру работы.
Не хотел поднимать волну по этому поводу, но начиная инструктировать коллег при встрече наблюдал во всех случаях одно - полный разнобой в движениях бритвы по камню при работе - сколько людей столько и стилей.
Сам был таким, пока не встретил профессионалов, которые четко разъяснили виды движений бритвы на камне, какие надо выполнять, а какие не желательны с четким разъяснением почему и как.
Классикой в заточке, особенно битв, является диагонально-перекрестный метод, об этом упоминается в старых наставлениях по парикмахерскому делу.
Как пример один нюанс - риски на поводах одного лезвия должны иметь разное направление потому как если риски встретятся на РК с одинаковым наклонам (направлением), то получится заточка как у косы и на малых углах это выльется в длинные зубчики на РК, направленные в оду сторону, тогда как в перекрестном варианте зубцы нивелируются.
Это только один из нюансов, но он не один в заточки бритв.
Многие знают что такое кирпич, могут оценить его качество, но не каждый может выполнить кладку так, чтоб дом не развалился не имея техники владения этим кирпичом.
Полно сейчас хороших камней для доводки бритв, но как правильно с ними обращаться, ИМХО, знают, к сожалению, не многие.
На ютубе, на мой взгляд, полно такой чуши и отстоя в манерах заточки, что надо разбираться стоит ли даже попробовать ту или иную манеру.
Попробуйте подумать над этим.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

aptekar113 01-01-2016 13:17

quote:

Originally posted by dmitrichW:
Трудно судить не взглянув на Вашу манеру работы.

Трудно судить - не зная даже набора камней который вы используете и вашего опыта ..Как один из вариантов вы не вышли на кромку на более грубом камне чем упоминаемый 3000 к ( начинать вообще то принято с 1000 ка заточку )

Gvozdodёr 01-01-2016 13:37

quote:

Originally posted by aptekar113:

Как один из вариантов вы не вышли на кромку на более грубом камне чем упоминаемый 3000 к ( начинать вообще то принято с 1000 ка заточку )

Я прошу прощения, а зачем выходить на кромку тысячником? Мне уже здесь писали как-то, что тысячником делать этого не обязательно и зачастую нежелательно, поскольку камень довольно грубый для бритвы. Я чуть-чуть не довожу до выхода на РК и приступаю к работе на 3000. Что тут такого? Бреет руку весело и со свистом, разве этого недостаточно?

vlad-kram 01-01-2016 13:37

quote:

Изначально написано Gvozdodёr:
Дайте совет. Очень захотелось наточить бритву как надо, без изоленты на обухе, и теперь сижу в полном ауте. Мой уэльский сланец после 3000-гритного синтетика больше напоминает мне стекло, чем камень. Я не вижу, чтобы он оставлял хоть какие-то следы на подводах. От суспензии что-то тоже проку нет. Что делать-то? Покупать синтетик на 6000 грит?

неплохо узнать какой уэльский сланец,если дракон,то с суспензией котикуля или цусимы после 3к вполне хорошо работает,если фиолетовый и тоньше,то рано на него после 3 к или иметь слурики того же бельгийца или нагуры,своя суспензия уельцев на мой взгляд работает хуже сторонней

начинают с 1000 до появления равномерной сыпи,иначе непонятно вышли вы на рк или нет,нормальный камень 1к,не сильно грубый,я если кромку равнял после сколов ,выхожу на кромку на 400 чосере и ничего страшного.
и собстно,чем изолента помешала и кто сказал,что как надо это без изоленты, в каком месте 2 десятки толщины большую роль сыграют

aptekar113 01-01-2016 14:12

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:
зачем выходить на кромку тысячником? Мне уже здесь писали как-то, что тысячником делать этого не обязательно и зачастую нежелательно, поскольку камень довольно грубый для бритвы.

Интересно кто это писал ))
Если вы не вышли на кромку 1000 ком - вы можете 3000 ( без повышения угла изолентой - а я так понял именно этого вы хотите избежать ) шоркать до посинения - и результат вас вряд ли порадует..
Схемы заточки и наборы абразивов есть разные ( не говоря уж о манере работы - о чем Дмитрич упоминает), но начинается всё с одной стартовой позиции - сведение РК

Gvozdodёr 01-01-2016 14:35

quote:

Originally posted by aptekar113:

но начинается всё с одной стартовой позиции - сведение РК

Я не понимаю, что вы хотите сказать. Если бритва легко бреет руку и даже застругивает волос с груди - это значит, что РК может быть не сведена? И шоркал я вовсе не до посинения, я просто чуть-чуть не вышел тысячником на кромку.

vlad-kram 01-01-2016 14:37

quote:

Изначально написано Gvozdodёr:

Я не понимаю, что вы хотите сказать. Если бритва легко бреет руку и даже застругивает волос с груди - это значит, что РК может быть не сведена? И шоркал я вовсе не до посинения, я просто чуть-чуть не вышел тысячником на кромку.

по каким признакам вы определии это чуть,чуть не вышел и равномерность по длинне рк этого чуть чуть

Gvozdodёr 01-01-2016 14:52

quote:

Изначально написано dmitrichW:

Как пример один нюанс - риски на поводах одного лезвия должны иметь разное направление потому как если риски встретятся на РК с одинаковым наклонам (направлением), то получится заточка как у косы и на малых углах это выльется в длинные зубчики на РК, направленные в оду сторону, тогда как в перекрестном варианте зубцы нивелируются.

Давно хотел задать вам этот вопрос, но стеснялся. Ну да ладно - засмеёте так засмеёте. Картинка под номером 2. Как вам удаётся получить риски под таким углом? У меня бритва просто не ложится всем подводом под таким углом к камню. Если пытаюсь положить всем подводом - пятка и солидный участок возле неё просто зависают в воздухе над камнем. И это не единственная бритва, которая так себя ведёт (у меня).

vlad-kram 01-01-2016 15:58

quote:

Изначально написано Gvozdodёr:

Давно хотел задать вам этот вопрос, но стеснялся. Ну да ладно - засмеёте так засмеёте. Картинка под номером 2. Как вам удаётся получить риски под таким углом? У меня бритва просто не ложится всем подводом под таким углом к камню. Если пытаюсь положить всем подводом - пятка и солидный участок возле неё просто зависают в воздухе над камнем. И это не единственная бритва, которая так себя ведёт (у меня).

а чем первый рисунок не устраивает,нужно поменять направление рисок,так начинаем с носка и вверх вперед

Gvozdodёr 01-01-2016 16:09

Э... А длина одного прохода какова окажется? 5 миллиметров?

vlad-kram 01-01-2016 16:35

quote:

Изначально написано Gvozdodёr:
Э... А длина одного прохода какова окажется? 5 миллиметров?

от одного конца камня до другого сколько по диагонали

вот на примере ножей,но движения те же,можно риски направить как хочется

Christophorovich 02-01-2016 07:33

quote:

Изначально написано Gvozdodёr:
зачем выходить на кромку тысячником? Мне уже здесь писали как-то, что тысячником делать этого не обязательно и зачастую нежелательно, поскольку камень довольно грубый для бритвы. Я чуть-чуть не довожу до выхода на РК и приступаю к работе на 3000. Что тут такого?

Послкольку это "чуть-чуть" поймать весьма затруднительно, всегда есть риск, что придётся возвращаться на 1000-ник. Если меня станут уверять, что можно точно поймать момент, когда можно достаточно быстро свести кромку на более тонких камнях, то пусть выдадут свои передовые методы контроля, а мне таковые пока неведомы.
Я тоже во избежание появления заусенца стараюсь не сводить кромку ни на 1000-нике, ни на 3000-нике, а лишь на 8000-нике с изолентой, но мне приходится возвращаться на 1000-ник... до четырёх раз!

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:
Как вам удаётся получить риски под таким углом?
Э... А длина одного прохода какова окажется? 5 миллиметров?

Совсем не обязательно протягивать бритву сразу по всей длине камня: его можно проходить за несколько зигзагов или волнообразных движений. Допустим, ширина камня 60 мм; при этом зигзагообразные движения полотна, лежащего перпендикулярно камню, при 5-и мм одного прохода дадут риски под острым углом друг к другу, а при 10-15-и мм дадут угол около 90?.

Gvozdodёr 02-01-2016 08:36

Так проблема ещё и в том, что бритва улыбчивая. Хоть режьте меня, я не понимаю, как такую можно равномерно проточить без заморочек, да ещё и короткими движениями.

dmitrichW 02-01-2016 08:44

quote:

Originally posted by vlad-kram:

вот на примере ножей,но движения те же,можно риски направить как хочется

Мне кажется, что в такой манере работаю один. Не настаиваю, что всем надо так работать. Мне её показали и объяснили доходчиво её особенности. Почему к не пришел объясню ниже.
Показали мне её в своё время и она мне понравилась.
Все дело в том, что трудно описать подобные нюансы и приёмы буквами, к сожалению много надо показывать и пояснять.
На первом Вашем рисунке показана классическая схема заточки бритвы - камень по длине перпендикулярен груди. При таком положении бритвы, даже если она свисает с камня, можно вести обработку короткими шагами с горизонтальным возвратом на камень без акцента (нажима) - акцент только при рабочем движении. Ничего нет страшного в том , что бритва свисает если ребра камня скруглены,а Вы без нажима постоянно контролируете прилегание обушка к камню.
Раньше применял этот метод, но полностью - Вы на рисунке показали только один этап. Для многих это и есть основа заточки, и водите бритву от камня к камню в таком направлении.
Заточку веду так - на камне в одном направлении до исчезновения на подводах рисок от предыдущей обработки, но риски имеют один наклон и могут скрыть грубые риски с таким же наклоном и по этому следующий шаг работы на этом камне получить на подводах риски перпендикулярные предыдущим. Вместе с предыдущими рисками от прежнего направления проявляются и удаляются фактически все грубые риски - классика доводки.
Повторяю всё указанное выше до полного выхода рисок на РК - никаких блестящих полосок вдоль РК, для меня, не должно оставаться.
Однако сменить направление рисок на классическом варианте с первого рисунка весьма проблематично, но возможно, если развернуть камень параллельно груди. Мало кто так делает и о необходимости перекрещивания рисок решать каждому. Для себя решил это давно.
По указанной на втором рисунке схеме могу делать перекрестие рисок легко и не принужденно.

dmitrichW 02-01-2016 08:58

Хочу добавить.
На финише оставляю риски только в одном направлении.
Обработка с перекрещиванием рисок идет быстрее, четко определяется переход на следующий камень, зализывание и наплывы отсутствуют полностью.
Контроль веду лупой 30х.

Christophorovich 02-01-2016 09:29

quote:

Изначально написано Gvozdodёr:
Так проблема ещё и в том, что бритва улыбчивая.

Это выясняется только сейчас, или я проглядел, что она улыбчивая?
Поиск на 38-й странице по запросу "улыб" ничего не дал. Отвечающий должен быть телепатом?

quote:

Изначально написано Gvozdodёr:
не понимаю, как такую можно равномерно проточить без заморочек

Просто надо пошевелить извилинами и найти свой, лучше всего тебе подходящий, метод. Только и всего. Например, я без чьей-либо помощи нашёл три способа заточки улыбчивых бритв, а я никакой не Эйнштейн и не Перельман, а человек со средними умственными способностями.

quote:

Originally posted by dmitrichW:
Мне кажется, что в такой манере работаю один.

Дмитрич вот на умственной работе не экономит, находит методы самостоятельно.

dmitrichW 02-01-2016 09:49

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Так проблема ещё и в том, что бритва улыбчивая

Затачивается элементарно.
Акцентом называю легкий, почти никакой, нажим на подвод, который осуществляю посредством поворота РК бритвы к камню за ручку вокруг ребра на обушке, которым он контачит с камнем - пальцем одной руки контролирую прилегание обушка к камню без нажима, а рукой, в которой держу бритву, выполняю акцент поворотом только в тех местах где обработка идет слабо. Это легко сделать - попробуйте, но контроль лупой поведения рисок обязателен.

aptekar113 02-01-2016 10:32

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

проблема ещё и в том, что бритва улыбчивая. Хоть режьте меня, я не понимаю, как такую можно равномерно проточить

Сегментами , сегменты потом объединяются дуговыми движениями по камню

ckif59rus 03-01-2016 15:10

День добрый.
Дошли руки переточить бритву. Точу на суэхиро 1000# точил часа 2 на рк вышел точно в микроскоп контролирую и несколько микросколов убрал в разных местах бритвы. На ногте не чувствую ничего, вообше ничего. Перешол на суэхиро 3000# тожа часа 2 точил переодически пытаясь на ногте сыпь почувствовать. Ни чего не чувствую.
Что я могу делать не так или просто руки не чуствительные?

vlad-kram 03-01-2016 15:24

возможно на 1к нет выхода на кромку,хотя за 2 часа сомнительно,а никого нет дугого рядом сравнить чувствительность.
как проводится по торцу или плоскости ногтя

ckif59rus 03-01-2016 15:29

яж пишу что на бритве было микровыкрашивание, сейчас нет. Значит на кромку вышел, но ничего не чувствую.

Последний 04-01-2016 04:01

quote:

Что я могу делать не так или просто руки не чуствительные?

Вы вообще хоть немного представляете что такое чувствительность? Биологию в школе читали? Ноготь - это мертвая ткань, разумеется там никаких рецепторов давления нет, и чувствительности разумеется тоже (ноготь обрезаете, не воете же от боли?).

Все что можно почувствовать на ногте, как бритва подпрыгивает на огроменных выбоинах, видимых и так глазом, при этом некоторые "мастера" это называют "сыпью", когда эту "пилу" видно невооруженным глазом.

Ну нравится кому то елозить по ногтям, пожалуйста. Но если надо проверить сыпь, то лучше использовать те части тела, которые имеют на то рецепторы давления, а много их в подушечках пальцев, ими кстати все и ощупывают, а вовсе не ногтями *FACEPALM*

P.S. Некоторые развивают чувствительность подушечек до 1 мкм.

oldTor 04-01-2016 11:31

Ноготь не сам, разумеется, чувствует, а передаёт колебания на нервные окончания в тканях, усиливая их, ибо резонанас получает вся ногтевая пластина и передаёт туда, откуда растёт и на ногтевое "ложе". Если бы это было настолько тухло, как вы пишете, то при касании чего либо лишь ногтем, человек бы вообще этого касания не чувствовал.
Проводя ногтем по камням разной грубости, шероховатость также вполне легко определяется. Это отчасти похоже на эффект, как работает игла на проигрывателе для виниловых дисков - перенос резонанса от шероховатости диска.
Если на выключенном из сети проигрывателе крутить вручную пластинку а к игле прислонить рупор, свёрнутый из бумаги - можно услышать то, что записано на пластинке - этот эксперимент часто раньше демонстрировали в школах)
Кстати, проверку кромки ногтем можно встретить и в литературе, У Рона Хока, кстати, вроде тоже встречается. У Леонарда Ли не помню, надо будет перелистать.
Если конечно руки угроблены тяжким трудом, если часами работать с перфоратором, например, то да - чувствительность на тонкие нюансы теряется, да и состояние ногтей должно быть не как у землекопа, и конечно, специфика труда у всех разная, и иногда край подушечки пальца даст больше информации.
Но это не повод "опускать" принятую традиционно в заточке методу проверки кромки только потому, что ваши умствования идут в разрез с общеизвестными способами контроля или отличаются от них.
Научиться чувствовать эти нюансы тоже можно не сразу - как любое дело, оно требует навыка и привычки. Удобнее вам делать иначе - ради бога, никто не запрещает. Но выливать море желчи на методы, которые вам не нравятся - как минимум некультурно.

Доводилось зацепить за что-нибудь заусенцем на пальце или сломанным ногтем? Ощущения куда сильнее и часто довольно болезненные, хотя и то и другое - лишь беспокойство живой ткани, отмирающим кусочком кожи или ногтевой пластиной - передача ими физических колебаний.
Насчёт того, что ноготь - мёртвая ткань - это сильно сказано. Интересно, кто так преподавал вам биологию. Почитайте любую статью о ногтях, их строении и составе, о том, что где и как там растёт и отмирает. А то такие заявления очень напоминают некоторые вбросы некоторых товарищей о том, что "у всех одинаковый волос".

aptekar113 04-01-2016 12:09

Честно говоря я тоже никакой "сыпи" не чувствую - хотя возможно я не очень понимаю что под этим термином подразумевают
Я провожу по ногтю после тысячника - но скорее у меня при сведенной кромке ощущение "реза" проявляется
ТЕ если сведена - лезвие бритвы как бы начинает ноготь резать - если не сведена - просто скользит по ногтю
Ну а на более тонких камнях при сведении кромки этот тест считаю излишним ( ИМХО конечно чистое)

oldTor 04-01-2016 12:29

Меня как раз недавно попросили снять короткое видео о ногтевом тесте - на скорую руку снял, сейчас постараюсь выложить - хоть без подготовки и не очень "отредактированный текст", но основное я кажется показал и рассказал - может кому пригодится.

oldTor 04-01-2016 14:07

Если есть заусенка - то только тогда затупит. Нормально выполненную кромку из вменяемой стали с вменяемой термичкой - не затупит. Ещё, если кромка умучена - усталая уже, можно лёгкой проводкой ногтем её замять. Но такое безобразие в принципе надо переделывать. Если при лёгкой проводке по ногтю кромка так или иначе деформируется - значит до качественной заточки и доводки ещё далеко.

"сыпь" прекрасно чувствуется и после 3000-5000 грит явно, а далее уже более мелкие ощущения, но постепенно привык и их различать. Года два назад не особо получалось.
Мне в своё время вот казалось, что проверка кромки ножа или резца по дереву на строгание волоса после снятия стружки с дощечки - недостижима. А Николай писал, что так проверяет кромку. Со временем, у меня тоже стало так получаться. Так что всё это приходит постепенно, по мере опыта. Главное - не зацикливаться на том, что что-то нереально, потому что в данный момент времени не получается.
Ну а кто-то предпочитает годами считать, что такая острота слетает с первого реза. Jedem das seine, как говорится)

quote:

Изначально написано madmanz:
По поводу "сыпи", проверяемой ногтем. Почитав старую литературу по бритвам и отталкиваясь от собственных ощущений, считаю это скорее методом выявления повреждений кромки и ее полной протачиваемости (без применения оптики) на начальных стадиях заточки.

После того, как убраны все огрехи, а они должны закончиться уже на 1000JIS абразиве, по ногтю конечно возюкать можно, но лично для меня оно уже все становится совсем не "информативно". Перехожу на тест на волосе.

А на финальных этапах заточки, тест ногтем затупяет бритву. Более того, в инструкциях к бритвам прямо пишут, не пробовать остроту проводя по ногтям.

Когда я только начал применять ногтевой тест - у меня было так же. Постепенно научился чувствовать мелкие нюансы. И кстати, на доводочном, мне проводка поперёк ногтя может сказать столько же или даже больше о готовности бритвы комфортно брить, чем тест на рез волоса - учитывая его погрешности, я вообще стал очень редко его использовать - ногтевого стало хватать, когда я его освоил в достаточной степени.
Многие руководства написаны для пользователя, лишь способного в какой-то мере подправить бритву, они написаны не для тех, кто занимается всерьёз именно заточным делом. Так что тут по-моему не стОит останавливаться на достижении того, что написано в руководстве - лично я уверен, что по мере наработки умения и опыта, человеку доступно куда больше, чем написано в руководствах.

P.S. Чтобы начать различать мелкие нюансы ногтем, полезно сравнивать уже заточенную и доведённую бритву, а лучше несколько, с бритвами разной тонкости заточки - на 3000, на 5000, на 8000, на 10000 грит, или на разных по тонкости природниках. Разница, поначалу слабозаметная, но когда немного "пристреляешься" - уже становится более явной и информативной.

wren 04-01-2016 14:33

quote:

Так что тут по-моему не стОит останавливаться на достижении того, что написано в руководстве - лично я уверен, что по мере наработки умения и опыта, человеку доступно куда больше, чем написано в руководствах.

Согласен. К тому же, большинство руководств написаны много лет назад, когда отношение к классическому бритью было несколько иное , чем сейчас.
Многие нюансы( например, достижение эталонного, идеального бритья), как мне кажется,просто не принимались за внимание или упускались, дабы упростить понимание процесса для обычного пользователя. Что то не вериться мне, что раньше у людей было столько возможностей в приобретении качественного , заточного инструмента, как сейчас. Да и не было цели получать от бритья удовольствие, чтобы изучать все мелочи тонкой доводки и совершенствовать своё мастерство. Просто нужно было гладко уметь бриться и обслуживать свою бритву, без особых заморочек.. Комфорт и мягкость бритья стояли явно не на первом месте. Иначе не было бы столько уточенных вусмерть бритв, которые мы можем наблюдать сплошь и рядом на разных местных торговых площадках.

Gipson 04-01-2016 16:27

Бритва и само бритье индивидуальны для пользователя, поэтому каждый выбирает то, что ему подходит.Это касается и заточки в том числе и даже самой бритвы. Даже мастеровая бритва, может ничем не отличатся от серийного хорошего образца. Комфорт и мягкость бритья растяжимые понятия, потому как индивидуальны. Что может не подойти одному - подходит другому. Есть базовые знания, от них нужно отталкиваться, а там уже идет сугубо свой опыт и сугубо свои ощущения.

oldTor 04-01-2016 17:15

"сыпь" - это микроскопические зубчики на кромке или, вернее, характер шероховатости кромки. Заусенец ощущается иначе.
Не зря это явления названо "сыпью", а не как-то иначе. Не "фрагментами нити болтающейся на кромке" или "загнутой на сторону полосочкой стали", а именно "сыпью".
Есть конечно и микроскопические заусеночные явления - их можно получить даже на каждом отдельно взятом "зубчике" на кромке, но это уже трудно назвать заусенцем в привычном смысле.
После заточки с суспензиями, никакого даже микрозаусенца, как правило, нету. Ни на обдирочном, ни на заточном, ни на префинишном, ни на доводочном этапе. В любом случае не такой, который нельзя убрать меняя направление движений, но это уже вопрос к технике заточки в принципе, и к давлению.
Однако понятием "сыпь" оперируют и затачивая методами, когда заусенцу не дают появляться. Спутать при проводке по ногтю заусенку с равномерными мелкими зубчиками по-моему невозможно. Хороша кромка тогда, когда сыпь на каждом заточном этапе - равномерна и однородна.
Когда зубчик становится столь ничтожным, мелким и частым, что ноготь его не ощущает, а некоторые его прекрасно ощущать умеют и после суспензии кома-нагура на твёрдом финишном камне - т.е. на том этапе, после которого идёт немного работы на чистом камне и далее на чистый ремень и всё - вот это значит "сыпь ушла".
Если лёгкая, без давления, проводка по ногтю хоть 10, хоть 20 раз, затупляет бритву - значит бритва не заточена как следует и никакой стойкостью не обладает. Либо у проводящего, превратное представление о том, что такое провести по кромке легко и без давления.

vlad-kram 04-01-2016 17:27

интересно про какие книги речь,сыпь она и есть сыпь и пропадает она только на уровне доводке(не ощущается на ногте).-вот из Константинов Парихмахерское дело.

Для снятия с жала бритвы крупной сыпи сначала используют брезентовый ремень, после чего окончательно правят ее на кожаном ремне.

После правки бритвы на ремне проверяют степень ее остроты. Что представляет собой острая бритва? Под микроскопом жало хорошо направленной бритвы на всем протяжении имеет большое количество мелких, почти одинаковых и правильных по форме выступов и углублений (зазубрин). Последние настолько малы, что рассмотреть их невооруженным глазом невозможно

oldTor 04-01-2016 17:47

+100500.
И, кстати, да - проверял и недавно опять это делал - вполне достаточно для комфортного бритья получить мелкую однородную сыпь на не самом тонком сланце, например на бельгийце, а потом воспользоваться ХБ стропой перед кожаным ремнём - и будет как в литературе - "сыпь" ощущаться не будет, но мелкий-мелкий "зубчик" на кромке будет присутствовать и будет комфортно брить.
Кстати, пробовал я ХБ стропы по всякому готовить и обрабатывать, и пришёл к выводу, что если стропа качественная, аккуратного плетения, в меру жёсткая и в меру мягкая, то её можно использовать и как она есть, чистую, без всяких подготовок - за основу для сравнения брал стропу Канаяма - прекрасно работает "как есть". Вот не особо аккуратные в плетении и тем более "абы какие" из подручных материалов - да, тут уже и втереть мыло, предварительно постирав и высушив и прочие процедуры - уже полезны и весьма. Можно сказать, что хорошая ХБ стропа чудеса творит. и тем "чудесатее", чем менее тонким сланцем выполнен финиш) Т.е., вполне можно обойтись достаточно грубым бельгийцем, например.
Но править с применением абразивных средств, конечно приходится такую бритву чаще, чем если довести на природных камнях с максимально раннего этапа, более тщательно и до состояния, когда достаточно сделать проходов 15-20 на чистом кожаном ремне и всё - пожалте получать удовольствие от бритья)

Gvozdodёr 04-01-2016 17:47

А я сегодня впервые почувствовал сыпь. Впервые ощущения стабильные и информативные. Открытие произошло случайно - я провёл по РК ногтем не большого, а среднего пальца. Такое бывает, что одни пальцы не чувствуют, а другие наоборот?

oldTor 04-01-2016 17:52

quote:

Изначально написано Gvozdodёr:
А я сегодня впервые почувствовал сыпь. Впервые ощущения стабильные и информативные. Открытие произошло случайно - я провёл по РК ногтем не большого, а среднего пальца. Такое бывает, что одни пальцы не чувствуют, а другие наоборот?

Бывает. У меня после перелома пястных костей, и травмы локтя - мизинец и безымянный почти ничего не ощущают при ногтевом тесте. Указательным чаще проверяю ПО росту ногтя, а поперёк провожу всегда практически по ногтю среднего.
Так что да, может быть разница.

vlad-kram 04-01-2016 17:55

quote:

Изначально написано madmanz:
Лазарев Константин Герасимович "Парикмахерское дело"
Издательство Министерства Коммунального Хозяйства 1947 год

"Качество точки бритв проверяют несколькими способами:
1) слегка протягивают бритву острием по мокрому ногтю-бритва должна
скользить по нему плавно; если же ноготь ощущает скачки и задержки,
значит на бритве имеются щербины или сыпь (тонкие частицы металла,
уже сточенные, но еще не отпавшие-те же заусеницы, но лишь
меньшего размера); "

на практике,как писал oldTor как раз тупая бритва скользит по плоскости ногтя,а острая тормозит,а сыпь ощущается до стадии доводки,правда у меня на торце ногтя-не всему написанному надо верить буквально

oldTor 04-01-2016 17:56

quote:

Изначально написано madmanz:
Лазарев Константин Герасимович "Парикмахерское дело"
Издательство Министерства Коммунального Хозяйства 1947 год

"Качество точки бритв проверяют несколькими способами:
1) слегка протягивают бритву острием по мокрому ногтю-бритва должна
скользить по нему плавно; если же ноготь ощущает скачки и задержки,
значит на бритве имеются щербины или сыпь (тонкие частицы металла,
уже сточенные, но еще не отпавшие-те же заусеницы, но лишь
меньшего размера); "

Это уже не совсем заусенец в привычном смысле. Настолько мелкие заусеночные явления, которые могут быть на одном-двух-трёх зубчиках на кромке. Их почувствовать отдельно как заусеницы уже не получается, разве что опосредованно, ощутить разницу, когда убираете их подрезанием сменой направления движений по камню, или на ХБ стропе или более тонком камне с суспензией и проводите снова.
Что-то типа таких:

Так что верно выше сказано - не всё стОит воспринимать буквально. С одной стороны - это похоже на заусенец, но механизм его образования уже отличается от того заусенца, который получаем на заточных этапах. Потому я предпочитаю осторожный термин "заусеночные явления", а не "заусенец", касательно таких "артефактов" на кромке.
"Скользить плавно", ощущая равномерность сыпи и скользить плавно не ощущая ничего - в цитируемом источнике не раскрыто. В таких случаях лучше воспользоваться несколькими. Отчасти сказано верно, но недостаточно детально.

K_V_E 04-01-2016 17:59

quote:

Изначально написано madmanz:
Возюкать доведенной бритвой по ногтю? Нет уж, увольте. НИКОГДА. Твердость ногтя соизмерима с гипсом и серебром. Безобиднее по торцу сосновой рейки провести.

Твердость ногтя = твердости волос у каждого человека.
По этому тест на ногте является оптимальным для бритвы (особенно своей), если уметь им пользоваться.

С Уважением, Владимир.

vlad-kram 04-01-2016 18:20

quote:

Изначально написано madmanz:
Сыпь - вопрос терминологии. Есть Интернет, есть книжки и есть отдельные мнения. Как видно из аргументов и этих мнений, однозначного сказать, что это такое не получается.

K_V_E, оптимальным для кого? Для Вас?

для многих,практически все ногтевым тестом пользуются,чем он вас не устраивает,не торопитесь,освоите глядишь,удобно и информативно

vlad-kram 04-01-2016 18:54

quote:

Изначально написано madmanz:
vlad-kram, говорите за себя, а не за многих.

Я пользуюсь ногтевым тестом до определенного момента. Дальше считаю его неуместным. Вроде изложил все доступным языком, примеры привел, мнение озвучил, ссылку на литературу указал. Что конкретно Вы освоили, мне неведомо. Я этого не видел и этим не пользовался. Могу инструкцию к бритве отсканировать, где написано не тестировать ПОДГОТОВЛЕННУЮ бритву на ногте.

Интернет-интернетом, но оперировать, якобы устаревшими терминами на новый лад, лично я не собираюсь. Как и трактовать их как-то иначе.

Когда появится книжка про бритвы от современного мэтра заточки и разойдется полумиллионным тиражом, можно будет ссылаться на эту литературу. Пока, увы. Для меня терминология и описания из устаревших и вдруг ставших негодными книг и инструкций (для простого обывателя которые писались, а не для эстетов), будут иметь более высокий приоритет.

ну пока есть один мастер класс от Олега(Bwman) обратитесь,а говорю я за данный форум,и не один я,попробуйте найти понимание в другом
мы не доказываем ничего никому,мы пытаемся найти оптимальное ,а равномерность проточки,выхода на кромку,как ещё определить

rean81 04-01-2016 19:01

А вот неплохо бы отдельную тему создать - тесты на остроту брритвы/готовность к переходу на следующий абразив.

K_V_E 04-01-2016 19:05

quote:

Изначально написано madmanz:
K_V_E, оптимальным для кого? Для Вас?

Не надо передергивать, это всего лишь мое мнение и оно может быть отличным от вашего.

vlad-kram 04-01-2016 19:05

quote:

Изначально написано rean81:
А вот неплохо бы отдельную тему создать - тесты на остроту брритвы/готовность к переходу на следующий абразив.

так уже обсуждали где то

oldTor 04-01-2016 19:07

залез тут в
"Лазарев Константин Герасимович
Парикмахерское дело
Издательство Министерства Коммунального Хозяйства 1947 год"

И пожалте - чуть раньше процитированного выше в теме момента, читаем:

...определяют результат правки. Для этого, смочив большой палец левой руки в теплой воде,отчего кожа становится мягче, слегка проводят им но острию бритвы, не нажимая на нее во избежание пореза. Если кожа пальца испытывает резкое ощущение, значит бритва не остра, на ней появилась сыпь. В этом легко убедиться, если провести острием по мокрому ногтю; получится ощущение, будто очень тонкая пилочка режет ноготь. .

Сгонять сыпь лучше всего на мелкозернистом оселке; хотя это и медленнее, чем на оселке с зернами крупной и средней величины, но зато происходит правильно, одновременно по всей бритве. Убедившись, что сыпь сошла, надо завершить правку бритвы, легко, не нажимая, проведя ею 2-3 раза по оселку.

Если нет мелкозернистого оселка, можно снять сыпь на средне-или даже крупнозернистом. На оселке с крупными зернами бритву следу-ет нести не с края на край, а почти под прямым углом к оселку, занимая для правки очень небольшую его часть (рис. 14-в).

В процессе правки следует несколько раз проверять наощупь ее качество. Если бритва направлена хорошо, то при проведении ею по ногтю острие скользит плавно. При этом сильно нажимать бритвой на ноготь нельзя: нажим может испортить правку, в особенности, если бритва тонкая. Если острием хорошо направленной бритвы провести по мокрому пальцу, то при легком нажиме оно мягко, незаметно впи-вается в кожу."

По-моему всё достаточно точно отображается. И варианты проверки и что нельзя давить, и что тест такой используется. и подушечка пальца и ноготь.
Если дать себе труд и порыть ещё с полдесятка книг, другими словами но практически то же - будет и там.

Вопрос получается в том, что на цитаты либо дёргают то, что подходит под частное мнение, упуская картину в целом, либо источники не читают полностью.

P.S.
В любом случае, большинство литературы имеет ознакомительный характер и отображает подход конкретного автора к работе в рамках _рекомендаций пользователю_ или парикмахеру. А не заточнику. Если кому не видна разница - подумайте о уровне детальности информации о автомобиле для водителя и для сотрудника сервис-центра.
Понятно, что у разных авторов подход может отличаться - кто-то больше пользуется одной техникой, кто-то другой, в те времена, как уже выше было сказано неоднократно, не было такого разнообразия материалов в доступности и такого широкого обмена информацией. У нас всё это есть.
И по-моему логично не выискивать "кто из авторов дартаньян а кто ошибался и на какой странице" а скомпилировав у себя в голове всю доступную информацию, переварить её и выбрать то, чем пользоваться удобнее самому. Мы здесь все, вроде как, ради взаимополезного обмена информацией. А не для культивирования идей "надо только так, а по другому - тупо" или "если я чего-то не использую, значит этого не бывает".

vlad-kram 04-01-2016 19:50

кстати от джима райена-http://www.coticule.be/edge-probing-and-assessment.html

vlad-kram 04-01-2016 20:05

quote:

Изначально написано madmanz:
oldTor, была приведена цитата, что "сыпь" - это микрозаусенец. Можете еще 4 страницы напечатать, сути это не изменит. Если кто-то говорит про сыпь, я всегда буду уточнять, о чем конкретно идет речь.

vlad-kram, "а говорю я за данный форум,и не один я". Я, как участник этого Форума, прав за меня говорить Вам не делегировал.

я про большинство,а вы так и не предложили проверку равномерности и степени проточки,альтернативу плиз

oldTor 04-01-2016 20:08

" получится ощущение, будто очень тонкая пилочка режет ноготь. "(с)
- Это про заусенец или про зубчики? У пилы зубья или заусенец?

Про микрозаусенку я уже написал ранее и с иллюстрацией, наглядно говорящей о том, что микрозаусенец может быть на каждом зубчике или на группе их, но не будет являться привычным заусенцем - зубчик всё равно будет ощущаться.
Есть темы с фото через электронные микроскопы, где суть микрозаусенца и шероховатости кромки на микроуровне показаны и намного более детально. К чему они ближе по масштабу - к зубчикам или к заусенцу ив каком случае - там всё видно.

Да, вот кстати, нашёл выдержку из Рона Хока "Идеальная кромка" - правда не про бритвы, а про столярный инструмент - тут хорошо сказано про проверку кромки ногтем и что она должна показать:
"Я использую лишь самое легчайшее надавливание; не пытаясь перерезать ноготь ни на чуть-чуть. Если лезвие остановится, не пытаясь хоть как-нибудь соскользнуть,то оно острое!
Тупая кромка будет скользить по ногтю, не останавливаясь.
Если вы привередливы, то используйте вместо ногтя стержень шариковой
ручки. Вы также можете проверить кромку на однородность, проведя кромкой
лезвия по кромке ногтя (или стержня
ручки), как будто режете его, но, опять-таки,
используя лишь самое легчайшее усилие.
Вы четко и тактильно уловите даже самый
малый дефект или шероховатость. Вы будете
однозначно знать, продолжать или нет вам
работу над этой кромкой. Если кромка остра
на протяжении всей своей длинны, то она
гладко скользнет по краешку вашего ногтя,
без различимой вибрации, говорящей о
какой-то неровности." (с)

K_V_E 04-01-2016 20:12

Вот что написано в памятке к бритве "Труд"-ВАЧА
Дословно п.1.

"Нельзя испытывать режущие свойства бритвы путем проведения по ногтю, дереву, бумаге или другим предметам.
После такого испытания бритва брить не будет, потребуется повторная заточка."

K_V_E 04-01-2016 20:24

В моем понимании, при "ногтевом" тесте проверяется качество кромки, а не способность резать. Если не ошибаюсь в промышленности для этого используется профилометр.

vlad-kram 04-01-2016 20:32

quote:

Изначально написано madmanz:
На 1000JIS кромка бритвы должна быть полностью проточена. Во время работы на 1000, я проверяю заточку ногтем и на свет. Причина только одна. Это быстро. Заканчиваю нанесением маркера, снимаю его абразивом и контролирую всю кромку в лупу (иногда через USB-микроскоп). После 1000, только лупа и тест на волосе.

маркер уйдет после пары движений,а суспензия ещё быстрее смоет,равномерность выхода на рк чем проверить,в лупу это не определить

oldTor 04-01-2016 20:39

профилометром меряют шероховатость поверхности а не радиус скругления режущей кромки, вроде как.
А вообще на этот предмет была интересная тема:
forummessage/224/48

По литературе:

Пендлер Мозес Шлемович

Ремонт опасных парикмахерских бритв 1965 год

Глава ИСПЫТАНИЕ ОСТРОТЫ БРИТВЫ И УПАКОВКА

"...Наиболее распространенным практическим методом испытания остроты бритвы считается проба на срезание свободно висящего челове-ческого волоса. Испытание производится следующим образом: человеческий волос зажи-мается в пальцах руки с таким расчетом, что-бы ои высовывался на длину 30-40мм,затем легким нажатием испытуемой бритвойна рас-стоянии 10 мм от места зажатия волос срезают. Если бритва хорошо заточена и направлена, то любым местом лезвия бритвы волос может быть легко срезан. Практически проверяют лезвие бритвы описанным способом во многих местах и в случае получения удовлет-ворительного результата считаютее пригод-ной для работы.

Для этого испытания используют женские волосы, предпочтительно волосы блондинок ввиду большей их мягкости и тонкости по сравнению с мужскими волосами.

Волосы, предназначенные для испытания,обязательно освобождаются от покрывающей их жировой смазки мытьем, так какв противном случае бритва, даже очень хорошо направленная и острая, только будет скользить по волосу, не разрезая его. Однако этотспособ не является совершенным, но он очень прост и удобен.

Бритва после проверки на остроту смазывается и упаковывается в футляр.

Смазываются бритвы жировыми веществами, предохраняющими сталь от коррозии."

Это конечно о ремонте, т.е. скорее о "сервисном обслуживании", нежели о промышленном изготовлении, но тем не менее, интересно.
Интересно и то, что упомянута подготовка волоса. При том, что сейчас любой наверное мало-мальски прилично затачивающий бритвы, может провести тест ННТ не обезжиривая ни волос ни саму бритву.
Но опять-таки - одно дело "поток для всех и юзера", а другое дело - искусство заточки и доводки.

oldTor 04-01-2016 20:42

quote:

Изначально написано madmanz:
=)

Такие памятки - для юзеров. для рядового пользователя. Который сдуру и ламинат может порезать бритвой а потом вопить, что она хреново бреет.
Охота ставить такой уровень в одну строку с заточным делом, изучением и практикой оного - личное дело каждого)

K_V_E 04-01-2016 20:55

quote:

Изначально написано oldTor:
профилометром меряют шероховатость поверхности а не радиус скругления режущей кромки, вроде как.

Странно, вроде про радиус скругления режущей кромки ничего не упоминал.

oldTor 04-01-2016 21:10

Вы говорили про качество кромки. Если фаски, её образующие доведены хоть как угодно хорошо, но кромка не обладает достаточной тонкостью - т.е. геометрической составляющей остроты - определённым радиусом скругления, достаточно близким к минимальному, то о каком качестве кромки мы говорим применительно к тому, чтобы она что-то могла резать?

Иглой профилометра мы можем, скажем, померять класс шероховатости на фаске.
Но о тонкости кромки нам это ничего не скажет. И толку тогда нам от осознания что у нас хорошо доведены фаски?
Тем более, что для бритвы важно иметь не максимально гладкую поверхность доводочной фаски и нитевидность кромки, но определённый характер шероховатости таковой.

Потому лично для меня ногтевой тест делится на два аспекта - на обдирке и заточке - проверка на косяки кромки и равномерность её обработки, а к доводочному, по характеру скольжения и торможения кромки на ногте - я делаю вывод о степени не только её однородности, но и остроты - тонкости. Мне этого стало хватать и без теста на рез волоса.
Поймал себя на том, что практически перестал его проводить.

oldTor 04-01-2016 21:33

quote:

Изначально написано madmanz:
oldTor, да что Вы. Это где такое написано, про "уровень"? Я всего лишь не использую проверку заточки бритвы ногтем после 1000 камня и считаю термин "сыпь" применимым к микрозаусенцу. Основано это на литературе, опыте и личной практике.

Если после чистого ремня, да даже после финишного камня, Вы там что-то по своим мозолям и ногтям проверяете, а потом можете спокойно таким бриться, потому-что истинной заточке все нипочем, да пожалуйста, кто возражает.

Я же после книжек, теперь не брезгую бритву на ремне поправить перед вторым проходом, что против волоса. Несмотря на то, что даже если этого не делать, бритва отлично проходит тест на перерезание волоса после полного цикла бритья и без этих манипуляций.

И, буду окончательно откровенным. То, что ноготь не тупит бритву - это ересь!

Это здравый смысл. Или Вы всерьёз считаете, что кому-то кроме тупых домохозяек нужна, например, в руководстве по поюзу микроволновки информация "не сажайте туда кошку"?
Я-то могу бриться - у меня почему-то бритва не тупится после ногтя. И не только у меня. А у кого тупится - очень жаль - они бреются хреново доведённой бритвой.
Перед вторым проходом лезть на ремень? Это ещё зачем? Нормально доведённой бритве это не нужно, только тратить время.

С каких пор стало достижением резать волос после одного бритья? Разве это не само собой разумеющееся для нормально заточенной бритвы?

"Ересь", это считать что то, чего не можешь сам или не понимаешь - не существует. Именно так и делали те, кто вообще в мировой истории, ввели понятие "ересь". У кого "религия мозга".

Следующим после остроты требованием к кромке идёт, и не менее важным для многих - стойкость! Именно для того подбираются абразивы и методы работы.
Если кому эта самая стойкость не нужна - ну и хрен бы с ним, вот только другим не надо мозги парить по этому поводу и разбрасываться громкими словами о "ереси".

K_V_E 04-01-2016 21:55

Профилометр был приведен как очень грубый аналог.

dmitrichW 05-01-2016 09:13

quote:

Originally posted by K_V_E:

Профилометр был приведен как очень грубый аналог.

Коллеги, помню у некоторых метрологов и людей занимающихся доводкой агатовых призм для аналитических весов имелся для этого длинный ноготь мизинца, которым они определяли всё о чем Вы тут говорите - и остроту и неровности. Они еще шутили в ответ на вопрос по этому поводу - ноготь нужен чтобы в ухе ковырять.
Сам таким методом, но с нормальной стрижкой ногтя, определяю зернистость и однородность камня.
У всех людей разные ощущения, но каждый может их запомнить имея точный образец, от этого и плясать.
С некоторых пор определяю всё выше сказанное посредством ювелирной лупы с подсветкой - запомнил картинку с бритвы, которая бреет комфортно, чисто и как выглядят при этом подводы и РК.

suing 08-01-2016 12:23

Памятуя предложение уважаемого Дмитрича попробовать сбрить недельную щетину джилетом или опаской и почувствовать разницу, так и сделал, благо длинные каникулы это позволяли.
Девять дней отращивал растительность на лице. Получилась поросль длиной чуть больше 2 см, так что волосы торчали из под нанесённой пены для бритья, во все стороны.
Джилетом удавалось сбривать за раз не более 1 квадратного см!!! Далее он просто забивался волосами и просто скользил дальше.
Не осилив и половины одной щеки, взялся за опаску. Использовал японскую Cape 2000, приобретенную в качестве первой своей бритвы у уважаемого wren'а, подправленную последний раз на Гуанси с нагурами, чистом Гуанси и чистой коже, коими меня снабдил уважаемый Энд. Тест на перерезание волоса бритва проходила уверенно любым участком кромки.
Опаской получалось просто смахивать волосы вместе с пеной легкими движениями без давления на кожу. Побрился легко и быстро, ощущения отличные.

С уважением, Иван

suing 08-01-2016 12:29

Да, дополню ещё одним замечанием:
тк последние пол-года бреюсь только опаской, решил проверить, "а действительно ли достигнутая чистота после бритья сохраняется дольше" или мне все это просто кажется?
Для проверки волосы над верхней губой (усы) во время второго прохода (против роста волос) побрил слева - джилетом, а справа - опаской.
Уже к вечеру слева все кололось и царапалось, а справа все по прежнему было гладенько и чистенько.

С уважением, Иван

suing 08-01-2016 12:32

Понимаю, что для завсегдатаев темы моя писанина интереса не представляет, но вдруг новичкам пригодится, да и просто с единомышленниками поделиться хотелось своими "опытами".

С наилучшими пожеланиями, Иван

dmitrichW 09-01-2016 10:30

quote:

Originally posted by suing:

Понимаю, что для завсегдатаев темы моя писанина интереса не представляет, но вдруг новичкам пригодится, да и просто с единомышленниками поделиться хотелось своими "опытами".

На ветке много теоретиков, которые одного вида опаски боятся.
Для них, подобный результат, это фантастика, вот они и купаются в домыслах.
Много раз говорил о том, что самое чистое и комфортное бритьё может предоставить только хорошая опаска - Ваш опыт тому подтверждение.

Feltegel 13-01-2016 22:59

Товарищи, по случайности купил такую вот бритву Balke&Schaaf ( с одной ломаной рукояткой). Подскажите примерно к какому году выпуска относится? Раковин и ржавчины нет. Видно, что особо тоже не точили, обушок не убит и кромка на лезвии не широкая. Придётся поменять ручку и наточить. Бритва увесистая, чувствуется в руке приятная тяжесть))) думаю металл тоже неплохой должен быть.

Christophorovich 14-01-2016 01:07

Похоже на конец XIX в. А материал ручки какой? Попробуйте подпалить, понюхайте.
Точней всего на этот вопрос, думаю, ответил бы местный коллекционер Tras Krom.

Feltegel 14-01-2016 13:39

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Похоже на конец XIX в. А материал ручки какой? Попробуйте подпалить, понюхайте.
Точней всего на этот вопрос, думаю, ответил бы местный коллекционер [b]Tras Krom.[/B]

Пластмасс

ckif59rus 14-01-2016 19:25

делюсь впечатлениями
Сегодня получил ремень конь со стропой. ТС кстати огромное спасибо ремень шикарный
Пытался точить бритву с 4 раза вроде проточил равномерно. Попробовал брится дерет волос и все. Кинул на полку брился другой бритвой Сегодня получил ремень буквально по 10-15 проходов стропа потом ремень попробовал брится бритье не шикарное но вполне прилично волосы драть перестала Так что действительно хорший ремень очень важная деталь.

И вопрос по заточке Что поставить в сет после водника 3000# и Эшером.
Сейчас стоит грей алания ну очень долго убирать риски и то за 3-4 часа с перекурами так до конца следы 3000 не убрал Спрашиваю на будущее что бы приценится и половить на ебее подешевле по этому бюджет не ограничен пока

ckif59rus 14-01-2016 19:30

quote:

Изначально написано dmitrichW:

Много раз говорил о том, что самое чистое и комфортное бритьё может предоставить только хорошая опаска - Ваш опыт тому подтверждение.

Вот сейчас я с вами абсолютно согласен
Бреюсь пока пару месяцев на днях сильно спешил попробовал тяпкой брится после острой опаски такие отвратные очучения от бритья. Прямо был сильно удивлен от себя

vlad-kram 14-01-2016 19:46

quote:

Изначально написано ckif59rus:

Вот сейчас я с вами абсолютно согласен
Бреюсь пока пару месяцев на днях сильно спешил попробовал тяпкой брится после острой опаски такие отвратные очучения от бритья. Прямо был сильно удивлен от себя

а чем хорошее лезвие тупее опаски и бритьё тшкой проще,очучения при бритье разные,аура другая,потому и выбираем опаски а так побриться Feather ну ничютm не хуже

wren 14-01-2016 19:50

quote:

И вопрос по заточке Что поставить в сет после водника 3000# и Эшером.

Если не рассматривать промежуточный синтетик, то я бы взял недорогой японский натурал, с нагурами. Если уже начали точить, то понимание должно потихоньку приходить. Поэтому, ап.нат- в самый раз. Тут и с суспензией можно поколдовать и на чистом японце поработать.После него может и Эшер не понадобиться.

ckif59rus 14-01-2016 19:51

quote:

Изначально написано vlad-kram:

а чем хорошее лезвие тупее опаски и бритьё тшкой проще,очучения при бритье разные,потому и выбираем опаски а так побриться Feather ну ничютm не хуже

Нету у меня такой бритвы у меня фьюжин с вибратором на полке валяется как запасной

ckif59rus 14-01-2016 19:53

quote:

Изначально написано wren:

Если не рассматривать промежуточный синтетик, то я бы взял недорогой японский натурал, с нагурами. Если уже начали точить, то понимание должно потихоньку приходить. Поэтому, ап.нат- в самый раз. Тут и с суспензией можно поколдовать и на чистом японце поработать.После него может и Эшер не понадобиться.

А названия какие нибудь что на ебее ловить? И честно говоря пока хотелось бы что то без суспензии Пока у меня работа с суспензиями получается оччень плохо.

vlad-kram 14-01-2016 20:32

quote:

Изначально написано ckif59rus:

А названия какие нибудь что я ебее ловить?

в любом случае ловить твердые япнаты,лучше 5 ,но не меньше 4.5 и лучше у проверенного продавца сюиты активно работают

ckif59rus 14-01-2016 21:54

сюиты это кто или что?

vlad-kram 14-01-2016 22:00

quote:

Изначально написано ckif59rus:
сюиты это кто или что?

forummessage/224/67

-пост 26 ну и заодно о япнатах почитать можно

СергейКу 15-01-2016 09:42

Иль для начала остановиться на нагурах да с ними по алании (хотя б ботан, медзиро... и до комы)... ну для пробы - перед углублением в япокамни.
Хотя, конечно, на япо камнях лучше, но можно (если не дорого, курс то растёт) и нагуры с гуанси попользовать. Через гуанси все проходят, это норма.

vlad-kram 15-01-2016 10:01

quote:

Изначально написано СергейКу:
Иль для начала остановиться на нагурах да с ними по алании (хотя б ботан, медзиро... и до комы)... ну для пробы - перед углублением в япокамни.
Хотя, конечно, на япо камнях лучше, но можно (если не дорого, курс то растёт) и нагуры с гуанси попользовать. Через гуанси все проходят, это норма.

гуанси сейчас не те пошли,уже их советовать сложно.

paskha 15-01-2016 11:23

quote:

Originally posted by vlad-kram:

гуанси сейчас не те пошли,уже их советовать сложно.

Раскройте тему, пожалуйста. что значит "не те"? где "не те"? откуда известия? а то люди спрашивают иногда. вот в коричневой картонной коробке - это "те"?

С уважением, Павел.

vlad-kram 15-01-2016 12:08

quote:

Изначально написано paskha:

Раскройте тему, пожалуйста. что значит "не те"? где "не те"? откуда известия? а то люди спрашивают иногда. вот в коричневой картонной коробке - это "те"?

С уважением, Павел.

все в одинаковой коробке,только камни немного разные,натуралы они и так разные,но раньше гуанси вполне финишные были и однородные,на свежих появилась трещиноватость и не тянут они на финиш-злые гуанси,то ли слой другой,про все не скажу,кто больше встречается добавит,но мне так попадались.

ckif59rus 15-01-2016 12:38

Мне гуанси гавно пришол. Доведеная сторона похожа на финишник но блин с полоской другой породы прямо по средине камня по всей длинне. Бритвой я на него не полез даже ножом чуствуется зацеп по этой полосе. Верхний финишный слой милиметров 7-8 в низу дрягая более светлая слоистая порода. Я конечно не спец но своим камнем я на бритвы не полезу. На бланки буду пилить.

oldTor 15-01-2016 12:42

Не могли бы Вы выложить фото этого камушка?

paskha 15-01-2016 12:48

Спасибо!

ckif59rus 15-01-2016 13:03

вечером выложу только из меня фотограф ужастный

ckif59rus 15-01-2016 13:10

А камешки какие кроме япов после #3000 перед эшером подойдут? Нагуры и т.д это конечно интересно но пробовал с суспензией работать пока что у меня порнография получается
Пока у меня желание есть взять арк транс и с доводкой до 600 его попробовать или турецкую вашиту. Подойдут эти камни перед финишником или нет?

oldTor 15-01-2016 13:23

"турецкие вашиты" я пробовал немного, всего штуки три, но все они были грубы довольно, а в тонкой притирке - гладят но оставляют отдельные риски - не бритвенные это камни. Арк на префиниш вполне годится, особенно если не хотите связываться с суспензиями. Я и финиш на арках иногда делаю, но это требует много навыка работы с ними и не на всякой бритве это оптимум. А для префиниша - можно довольно смело.
А вообще для префиниша камней-то море. Это и там-о-шантер, и ллин идвал и камбриан грин и чарнли форест. Там-о-шантер я без суспензии не особо, камбриан предпочитаю с водой и иногда ссуспензией, но в прицнипе с маслом тоже хороши и вот ллин и форест - вполне без суспензии и с маслом или олеинкой - хорошо и быстро префиниш дают. На некоторых экземплярах можно и финиш выполнить.

ckif59rus 15-01-2016 13:33

Арком долго по времени выводить риски от #3000?

oldTor 15-01-2016 13:49

смотря каким и как доведённым.. Траснлюцентом в грубоватой притирке тем более - довольно быстро, блэк-транслюцентом или каким-нибудь особо тонким старым арком "штучным" в притирке на стекле до F1200 - может оказаться и неспешно. Это ж тоже природники и куда более разные, чем часто принято считать... Но, даже тонким это реально, если применять в работе смену направлений движений, аплитуды и поиграв с количеством масла.
Немаловажно, какова поверхность после 3000 будет, конечно же. Если не смывать суспензию и зачищать риски круговыми и сеткой и на такую поверхность, не "вылизанную в одном направлении" потом обрабатывать арком - то значительно продуктивнее будет дело.
Главное, чтобы под рисками от 3000 не оказались замазанные им от 1000-ника. Или по крайней мере, чтобы они если и остаются, то только в последней трети ширины фаски от РК, т.е. гарантированно убраны в зоне кромки и не выходят на таковую.

ckif59rus 15-01-2016 14:07

Большое спасибо за развернутый ответ

ckif59rus 15-01-2016 18:13

quote:

Изначально написано oldTor:
Не могли бы Вы выложить фото этого камушка?

Ну на сколько получились фото

ckif59rus 15-01-2016 18:20

еще

На фото не получилось передать но трещинка или включение идет через весь камень наискосок. Сейчас попробовал вроде после пере притирки трещина не так критична стала по середине камня вообще ушла. Но КК снимал много с лицевой стороны. При притирке нижней части эти пятна, слоистость вылазят в хаотичном порядке. И чувствуется что камешек по разному притирается с верху и с низу. И на ощупь ощущается по разному хотя притирал одинаково до 1000 порошка. Нижняя часть ИМХО не рабочая, возможно ошибаюсь.
Сейчас немного попробовал в принципе после притирки не так плохо стало первое впечатление было просто отвратительное попробовал, пере притер и в дальний угол засунул.

vlad-kram 15-01-2016 18:38

quote:

Изначально написано ckif59rus:
еще

выбрать лучшую сторону,а вторую оставить на ножи допустим,это натурал и требовать 2 рабочие стороны некорректно,должна быть 1 рабочая сторона и ладно,у япов часто 2 сторона в корке

ckif59rus 15-01-2016 18:44

Посмотрим когда он пришол сверху было полное зеркало но по средина полоса очень сильно чувствовалась при проходе по ней. Притирал снимал много камня со всех сторон полоса не ушла полностью. По этому я его чуть вообще не выкинул Сейчас глянул спокойно впринципе не так он и плох как показался сначала но все равно не очень поэтому пусть дальше валяется, ну или руки дойдут на бланки напилю.

Да фото с белой полоской это лицевая сторона.

Gukepshev 15-01-2016 18:50

У Вас трещина не только сверху камня , но и сбоку. Помойте камень горячей водой и у Вас появится два Гуанси меньшего размера.)) Был у меня такой Гуанси, от горячей воды , он развалился надвое.

ckif59rus 15-01-2016 18:58

Он тогда скорее на 4 части развалится И честно говоря уже пофиг уже Эшер купил Гуанси брал временно пока денег на кормане не появилось

Да нижняя сторона ИМХО даже для ножей не пойдет.

vlad-kram 15-01-2016 19:01

quote:

Изначально написано ckif59rus:
Он тогда скорее на 4 части развалится И честно говоря уже пофиг уже Эшер купил Гуанси брал временно пока денег на кормане не появилось

Да нижняя сторона ИМХО даже для ножей не пойдет.

у меня крайний такой же,2 сторону даже пытаться выравнивать не стал

ckif59rus 15-01-2016 19:14

quote:

Изначально написано vlad-kram:

у меня крайний такой же,2 сторону даже пытаться выравнивать не стал

Вот и возвращаемся к нашему старому спору. Алания за кг выходит дороже гуанси и по качеству моих камушков на порядок лучше

Gukepshev 15-01-2016 19:41

quote:

Вот и возвращаемся к нашему старому спору. Алания за кг выходит дороже гуанси и по качеству моих камушков на порядок лучше

Справедливости ради , хочу сказать , что мой развалившийся Гуанси , развалился на две прекрасные половинки. Я даже обрадовался, что появился камень для наведения суспензии)). Просто перед покупкой , нужно задолбать продавца , чтобы он дал слово, лично выбрать камень. Мой Гуанси, пришел мне идеально чистым, без сколов. Трещену эту , продавец не мог заметить, т.к сбоку, был грубый распил. Она вылезла позже, когда я притер бока камня. Так что если поговорить с продавцом перед покупкой, то шанс получить нормальный камень, возрастает в разы. Если же обманет, то можно, без зазрения совести, требовать возмещение средств.

ckif59rus 15-01-2016 20:05

На основании чего? Камень пришол? Пришол. Камень целый? Целый. А все остальное субьективно МХО

jokerty 15-01-2016 20:26

quote:

Изначально написано vlad-kram:

у меня крайний такой же,2 сторону даже пытаться выравнивать не стал

Приветствую! Это не тот крайний, который ко мне уехал?

vlad-kram 15-01-2016 20:54

quote:

Изначально написано jokerty:

Приветствую! Это не тот крайний, который ко мне уехал?

нет,который у меня остался

vlad-kram 15-01-2016 20:57

quote:

Изначально написано Gukepshev:
Справедливости ради , хочу сказать , что мой развалившийся Гуанси , развалился на две прекрасные половинки. Я даже обрадовался, что появился камень для наведения суспензии)). Просто перед покупкой , нужно задолбать продавца , чтобы он дал слово, лично выбрать камень. Мой Гуанси, пришел мне идеально чистым, без сколов. Трещену эту , продавец не мог заметить, т.к сбоку, был грубый распил. Она вылезла позже, когда я притер бока камня. Так что если поговорить с продавцом перед покупкой, то шанс получить нормальный камень, возрастает в разы. Если же обманет, то можно, без зазрения совести, требовать возмещение средств.

я тоже просил выбрать,но если они сейчас все трещиноватые,то и выбирают лучший из имеющихся
а вот слурик лучше из работающих камней,гуанси лишь в качестве хонзана,медленный он-любая нагура будет работать быстрей и лучше

jokerty 15-01-2016 21:02

Уважаемые, подскажите, пожалуйста. Где-то попадалась на глаза информация об использовании в качестве нагуры всяческих подручных средств. На пример, зубной порошок или известняк. Понятно, что эффект "не фонтан", но в качестве эксперимента

vlad-kram 15-01-2016 21:07

quote:

Изначально написано jokerty:
Уважаемые, подскажите, пожалуйста. Где-то попадалась на глаза информация об использовании в качестве нагуры всяческих подручных средств. На пример, зубной порошок или известняк. Понятно, что эффект "не фонтан", но в качестве эксперимента

нагуры не заменить,они и работают и дробятся в процессе работы и легко наведенной суспензией снимают засаленность синтетических камней,я ван нагуру на 1-3к использую.
про нагуры тема,там по моему про мел вспоминали- forummessage/224/43

jokerty 15-01-2016 21:11

понятно, что не заменить. буду потерпеть тогда пока не куплю пару-тройку разных, буду экспериментировать с ван нагура и суспензией с других камней.

vlad-kram 15-01-2016 21:13

quote:

Изначально написано jokerty:
понятно, что не заменить. буду потерпеть тогда пока не куплю пару-тройку разных, буду экспериментировать с ван нагура и суспензией с других камней.

вполне хватит средней-тендзё или меджиро ,на них уже и бритву можно финишировать и слурики натуралов,бельгийцы хорошо работают,японцы,тот же аото

jokerty 15-01-2016 21:17

пока что финиширую на тюрингийце, вот таком
http://www.wetzen-und-schleife...ummer=013.10115
правда, говорят, качество у него не ахти

vlad-kram 15-01-2016 21:24

quote:

Изначально написано jokerty:
пока что финиширую на тюрингийце, вот таком
http://www.wetzen-und-schleife...ummer=013.10115
правда, говорят, качество у него не ахти

финиш на чистом камне с 10к,а суспензия нагур поможет до финиша дойти ,на раздробленной и разбавленной суспензии тендзё уже можно финишировать,ну и немного чистого камня добавить

jokerty 15-01-2016 21:26

есть кутикула и ббв. их в качестве слурика же тоже можно использовать?

vlad-kram 15-01-2016 21:32

quote:

Изначально написано jokerty:
есть кутикула и ббв. их в качестве слурика же тоже можно использовать?

конечно в районе 5-7к отлично работают,вычищают рк.а MST Müller у меня был,по моему он 8-10 к работает не больше.

ckif59rus 15-01-2016 21:34

quote:

Изначально написано vlad-kram:

нагуры не заменить,они и работают и дробятся в процессе работы и легко наведенной суспензией снимают засаленность синтетических камней,я ван нагуру на 1-3к использую.
про нагуры тема,там по моему про мел вспоминали- forummessage/224/43

У меня на 1-3 тысячас засаленость отлично снимает суспензия гусевского бразилиана
Эх попробую купить нагур на попробовать пока деньги на арк собираю

jokerty 15-01-2016 21:36

ещё на глаз затрудняюсь определять, а китайский микроскоп большей уверенности в увиденном не даёт. Спасибо за советы, будем учиться

oldTor 15-01-2016 22:10

quote:

Изначально написано ckif59rus:
еще

По-моему, гуанси, как гуанси. Такие белёсые полоски - не редкость, особенно часто встречались в породе, которую пилили в 2010-2011 году. Вот гляньте по ссылке фотки - они ужасные, на мыльницу, но всё-таки:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post193927472

В работе не мешали вообще, но правда и камни те были более синеватые и "стеклянноватые". Более серые гуанси попозже, и те, что в основном сейчас видно в интернете, более "свежие" - чуть тактильно помягче, работают практически также, хотя иногда про них говорят что они чуть тоньше - не могу утверждать - это довольно субъективно. Рыжие же и нитевидные чёрные полосочки и пятнышки, встречаются и в тех и других, что говорит о том, что для породы в целом - это характерно. И как раз крупные рыжие - могут мешать, если распил камня таков, что они тянутся поперёк, а не вдоль камня - кромка как будто чуть "прыгает" на краях этих прожилок - видимо, суспензия порошка КК не освсем однородно вымывает и выцарапывает эти прожилки по сравнению с основном массой камня. Однако, когда они вдоль камня и притирка тщательная, на стекле до F1200 - доводить бритву нормально.
В общем, единственный косяк я вижу в трещинноватости, и то, совсем не факт, что он развалится. Думаю, что ежели покрыть бока и торцы лаком, например яхтным, как это делают с хрупкими сланцами и с японскими камнями - ничего камушку не сделается.
Нижняя сторона часто выглядит жутковато, я покупал в своё время и просто грубонапиленные куски породы, но это не всегда так и есть - часто после глобального выравнивания и притирки всё оказывается вполне симпатично.

Gukepshev 15-01-2016 22:48

quote:

На основании чего? Камень пришол? Пришол. Камень целый? Целый. А все остальное субьективно МХО

Если продавец, пообещает прислать без трещин и сколов , то соответственно, такой камень и должен прислать. Я написал трем продавцам перед покупкой и, только один, согласился выбрать камень лично и гарантировал, что он будет без трещин и сколов. Два других, сказали, что не могут гарантировать такого результата. Если не выдвигать китайцам таких условий, то они могут черти что Вам в посылку засунуть. А так есть документ (история переписки) в который вы всегда его носом ткнуть можете. Кстати, наверное поэтому , они свои Гуанси на ebay не продают, с paypal не забалуешь.))

СергейКу 15-01-2016 23:56

Гуанси камень довольно склонный к трещинам (наверное имеется внутреннее напряжение породы), но в меру - если залачить торцы (там у меня трещинки проявились при притирке), то уже всё хорошо.
кстати брал Гуанси у Ярослава когда-то, подозреваю, что камень он, в свою очередь, брал у поляка, по ряду причин так думаю.
Очень равномерный окрас камня, с обеих сторон, никаких пятен.

Кстати, Мюллер МСТ, читал высказывания, что не более 6...8 Кгрит, ибо там типа пирит разбросан неравномерно.

ckif59rus 19-01-2016 19:16

блин подскажите что могу делать не так.
Раз 10 уже пытаюсь заточить бритву фигня какая то получается Но сыпь чувствовать начал на ногте.
Крайний раз все этапы контролировал в микроскоп.
После 1000# чувствуется что бритва становится острее. После 3000# тоже чувствуется что становится острее и все риски от 1000# убираются. Потом зеленый бразилиан, кстати быстро затирает риски от 3000# гораздо быстрее красного и алании гусевской, чувствуется что бритва точится. Потом либо алания, либо красный бразилиан риски убираются начинает оччень неуверенно срубать волос в 2-3 мм от пальцев. Потом эшер риски убираются но тест на волос не проходит, пробовал на этом этапе добавить изоленту эффекта ноль. Понимаю что сложно посоветовать но какие могут быть ошибки?

vlad-kram 19-01-2016 19:53

недоточенность перед эшером,убрать риски и заточить не одно и то же,с 3 до 10к одним камнем не прыгнешь .

ckif59rus 19-01-2016 20:19

после 3000 тысячь я зеленым бразиллианом точу. Не большой спец но мне кажется он не выше 5000# потом алания и красный бразилиан. На алании часа 2 точил. Если риски ушли то как определить недоточенность? По ногтю бритва идет почти без сыпи. Ну или я пока ее не чувствую.

Tras Krom 19-01-2016 20:37

Я последние два дня брился вот этой штуковиной. Минимальнейшие отличия от опасной бритвы, вообще без гимора с заточкой, и совершенно великолепный результат бритья. Просто блеск. Я даже не думал что такое когда-либо напишу. Некоторые моменты конечно есть, но лично я в шоке. Отзыв тут
http://myshave.ru/showthread.php?t=776

vlad-kram 19-01-2016 21:40

quote:

Изначально написано ckif59rus:
после 3000 тысячь я зеленым бразиллианом точу. Не большой спец но мне кажется он не выше 5000# потом алания и красный бразилиан. На алании часа 2 точил. Если риски ушли то как определить недоточенность? По ногтю бритва идет почти без сыпи. Ну или я пока ее не чувствую.

с чего взято что красный бразилиан и алания тоньше зеленого,вы вывели риски и сделали допустим хорошо на 5к,но надо сделать 10к для перехода на эшер.бразилиан и алания в принципе равные камни,можно довести бритву на природниках без давления,но предварительно заточив,а у вас имхо этап тонкой заточки отсутствует,а эшер это финиш

ckif59rus 20-01-2016 01:57

У зеленого риска грубее гораздо. Красный бразилиан и алания да в принципе одно и то же но бразилиан мягче дает суспензию и мне с ним работать больше понравилось. Чувствуется работа камня. Аланию вообще не особо понял как камень. Такое чувство онвообще не точит а х.з. наклеп дает если так можно выразится. Может после алании еще попробовать гуанси поработать перед эшером?
Вы бы что бюджетное воткнули между 3000# и финишем?

Gukepshev 20-01-2016 02:39

quote:

Вы бы что бюджетное воткнули между 3000# и финишем?

Из бюджетного , только нагуры на Гуанси на ум приходят.

Gukepshev 20-01-2016 02:56

quote:

Я последние два дня брился вот этой штуковиной. Минимальнейшие отличия от опасной бритвы, вообще без гимора с заточкой, и совершенно великолепный результат бритья. Просто блеск. Я даже не думал что такое когда-либо напишу.

Тоже положил глаз на эту штуковину,правда, стоимость лезвий , останавливает от ее покупки.

ckif59rus 20-01-2016 06:50

quote:

Изначально написано Gukepshev:
Из бюджетного , только нагуры на Гуанси на ум приходят.

какие?

Komimort 20-01-2016 08:18

На бритвах не пробовал, на ножах после 2000-3000 использую Аото, Цусима и далее по списку Микава Широнагуры.

П.С. Вспомнил, была одна вредная бритва, которая только на Аото заточилась. 3000 рвал кромку на ней. Пришлось сразу после 1500 НьюЦеракса на натуралов переходить. Возможно просто бритва была дефектная.

П.П.С. Ещё бельгийцы хороши как промежуточный камень. Использовал раньше часто ББВ перед тонкой заточкой, сейчас иногда жёлтого. Зерно навожу на Алании или Бордо Бразилиан или Лукаск.

Tras Krom 20-01-2016 08:27

quote:

Изначально написано Gukepshev:
Тоже положил глаз на эту штуковину,правда, стоимость лезвий , останавливает от ее покупки.

Лезвие не одноразовое. Я могу 4 раза им бриться. Лезвия PB-20 стоят 5-7 $ если заказывать оптом из Японии, и 13-14$ с ебея. За 20 штук.

vlad-kram 20-01-2016 09:11

quote:

Изначально написано ckif59rus:

какие?

ботан+тендзё или меджиро ,называли уже

Gukepshev 20-01-2016 10:41

quote:

какие?

Тут многие нарезают на продажу нагуры,напишите продавцу , может у него есть какие-нибудь осколки грамм по 5 на попробовать и , вдруг он пойдет Вам на встречу, согласившись выслать, за небольшую плату(рублей 300-400). Гуанси у Вас уже есть.

oldTor 20-01-2016 11:04

quote:

Изначально написано Gukepshev:
Из бюджетного , только нагуры на Гуанси на ум приходят.

Бюджетнее и более актуально на таком этапе, не на гуанси, а на Грей Алания. И достаточно тэнзё-нагура - мне хватало - она достаточно быстро снимает, и камень-основа участвует в процессе.. А Гуанси если притереть грубовато - то может дать одиночные риски довольно грубые и не круче алании будет. А на тонкодоведённом гуанси - будет медленно при переходе с 3000.
Притёртая до F500-F600 Алания сработает с той же тэнзё быстрее и однороднее на этом этапе. Потом на ней чистой и довести можно. Не супер-финиш, но можно получить достаточный для бритья, которое "не беспокоит".
На гуанси с суспензиями актуальнее работать на префинишном этапе, а не на этапе перехода с 3000 на природники. Экономия времени.
Если кроме гуанси ничего нет под суспензии - тогда конечно можно, но это долго.
P.S.
В принципе, очень густая суспензия самого гуанси может помочь, надо только слурик от него сделать довольно шершавым и лучше нарезать на нём канавки, но всё равно - это уже для префиниша. Сразу после 3000-ника - рановато, а такая густая суспензия, убирая риски от 3000 может здорово залинзовать фаску.
Как вариант, можно притереть гуанси до F800 и использовать с маслом или олеинкой - тогда он довольно заметно "точит", но, в таком режиме, он может вытащить довольно заметную и капризную микрозаусенку, которую в 100х, например, не видно толком. Вот пример:

И даже подрезка вдоль кромки, это полностью не убирает:

А поскольку с маслом гуанси нарезает именно риску довольно для бритвенных углов заточки, агрессивную, то тонкая РК прорезается на краешке и " в сухом остатке" выходит весьма корявая кромка - если потом пройтись по чистому выглаженному сланцу с сходной, но чуть иной шероховатостью - всё слабенькое отпадёт и вот такая неприглядная картина может выйти - я такую проверку называю "проявкой косяков" - видно последнюю "историю" обработки фаски и что мы имеем при не оптимальном применении камня:

Делал недавно фотки именно спецом, чтобы показать, что бывает, если пытаться именно точить на доводочном камне по слишком тонкой кромке и малом угле заточки. Кстати, точка до слишком тонких этапов на синтетиках, с тоже, явной и глубокой риской - даёт сходные проблемы, часто. Но обычно это замазано, в скромных увеличениях видно "зеркало", так называемое, вот только стойкости нет. Но зато "блестит"))

При том, вот гуанси с его насыщенной суспензией и разбавлением её постепенно до еле мутной водицы - и тест на рез волоса и бритьё приличное, хотя в таком увеличении и разрешении, видно, насколько он проигрывает более "крутым" доводочникам, ( если сравнить с другими фото подобной детализации и масштаба съёмки):

Это весьма прилично, но до такого результата, например, далеко:

Энд 20-01-2016 11:49

quote:

Originally posted by ckif59rus:

Вы бы что бюджетное воткнули между 3000# и финишем?

Нанива суперстоун 5 или 8000 грит. Про Асано-нагуры говорить не буду - скажут рекламирую. Для попробовать стоит рассмотреть вариант -

quote:

Originally posted by oldTor:

Грей Алания. И достаточно тэнзё-нагура

не уверен что будет достаточно, но куда двигаться далее будет ясно, тем более гуанси есть.

Gvozdodёr 20-01-2016 12:57

quote:

Изначально написано oldTor:

Притёртая до F500-F600 Алания сработает с той же тэнзё быстрее и однороднее на этом этапе. Потом на ней чистой и довести можно.

Имеется в виду довести на той же самой Алании? Притёртой на F500?

oldTor 20-01-2016 13:07

На "столярной" Алании я так делал и даже выкладывал обзоры пару раз. Вполне приличное бритьё на уровне "не беспокоит" - достижимо, особенно если после Алании перед чистым кожаным ремнём, слегка направить на чистой ХБ-стропе.
Камень притирался один раз до F500 и далее не показал дикого выглаживания до нерабочего - думаю потому, что постоянно использовался с суспензиями - они чуть освежают его. Но, конечно, кондиция несколько иная, нежели у свежепритёртого - всё-таки поаккуратнее - поглаже\потоньше.
Но камень её набрал после первых пары проб с тэнзё-нагура и далее не растерял - она постоянно поддерживается таким вот естественным образом, при чередовании на нём работы с суспензиями и на чистом.
"обычная" Алания также позволяет это сделать, но если в ней превалирует светло-серый окрас, то лучше потоньше притереть.
Если будете её использовать только для префиниша и финиша, то и до F1200 стОит. Притирка менее тонкая актуальна, если конкретный камень более тёмный (они поплотнее) и если планируете на нём с суспензиями, осуществлять достаточно ранний переход с искусственных водников.

Кстати, о том, что на Алании можно, если постараться, финишировать бритву, когда-то в одной из старых тем и Олег (Bwman) писал.
Примерно тогда, когда был записан его семинар - возможно даже в теме, посвящённой семинару, но точно не помню.

Энд 20-01-2016 17:31

quote:

Originally posted by oldTor:

А на тонкодоведённом гуанси - будет медленно при переходе с 3000.
Притёртая до F500-F600 Алания сработает с той же тэнзё быстрее и однороднее на этом этапе. Потом на ней чистой и довести можно. Не супер-финиш, но можно получить достаточный для бритья, которое "не беспокоит".
На гуанси с суспензиями актуальнее работать на префинишном этапе, а не на этапе перехода с 3000 на природники. Экономия времени.
Если кроме гуанси ничего нет под суспензии - тогда конечно можно, но это долго.

Абстрагируемся, что кому-то понравится бритье с финишем на ГрейАлании и спрошу про гуанси. При работе на япнате можем спокойно переходить и после 3000, и даже раньше, а с гуанси почему-то так сделать не можем. Такой же твердый сланец, нагуры хорошо на нем отдают суспензию, даже теоретически всё должно быть хорошо, ну а на практике имеем прекрасную пару - гуанси+нагуры - отличный бюджетный финишник, правда медленный и ускорители заточки-доводки в виде нагур, которые сделают всю доводку в "среднем сегменте" до финиша без лишних телодвижений. Зачем Алании, разные притирки, масло... гуанси в тонкой притирке, набор нагур и вода. Всё. После нагур можно ещё разок притереть на своей суспензии и сделать финиш. Еще не каждый япнат годится для финиша.

Не знаю из каких практических наблюдений взялось "Если кроме гуанси ничего нет под суспензии - тогда конечно можно, но это долго", но лично я в последнее время всё реже достаю япнат, особенно для ножей. Как минимум ещё несколько человек прекрасно доводят с гуанси свои инструменты, захотят - отпишутся. Единственный недостаток перед япнатом - отклик и скорость пониже, но это компенсируется ценой.

Сейчас подберу фото.

Вот навскидку - 3000 и кома на гаунси, кромка и внешний вид лезвия. На лезвии остался микроподвод - его не трогал. Пусть не бритва, но видно, что работает. Про бритву сейчас найду.

[/URL]

vlad-kram 20-01-2016 17:42

с нагурами работает именно суспензия,так что работа на гуанси или япнате скажется только на финише на сильно разбавленной суспензии и чистом камне,а при упомянутом ckif59rus имеющемся эшере,вообще проблем нет,а аланию с семьей бразилианов оставить на ножи.
эксперименты хороши,когда всё освоено и начинаются искания для интереса,а для получения результата надо пользоваться проверенными и простыми вещами.

Энд 20-01-2016 17:48

quote:

Originally posted by vlad-kram:

с нагурами работает именно суспензия

ну и я о том же. Главное чтобы работали и критично выбрать твердое основание под их дробление, гуанси - отличное доступное решение в этом плане. Вопросов нет - япнат лучше, но они менее доступны и есть свои примудрости на финише. Не понимаю чем гуанси не угодил и куда все торопятся...

Про гусевские камни и ножи согласен. Хотя кто знает, может в данном конкретном случае схема "3000-алания+тендзе-эшер" сработает. Всё упирается в технику и качество камней. Мне "3000-гуанси+Асано-нагура-гуанси" более по душе.

vlad-kram 20-01-2016 17:56

quote:

Изначально написано Энд:

ну и я о том же. Главное чтобы работали и критично выбрать твердое основание под их дробление, гуанси - отличное доступное решение в этом плане. Вопросов нет - япнат лучше, но они менее доступны и есть свои примудрости на финише.

Про гусевские камни и ножи согласен. Хотя кто знает, может в данном конкретном случае схема "3000-алания+тендзе-эшер" сработает. Всё упирается в технику и качество камней. Мне "3000-гуанси+Асано-нагура-гуанси" более по душе.

чтобы аланией с тендзё перекрыть с 3до 10 надо опыт Ярослава с гуанси проще и понятней.

Энд 20-01-2016 19:29

quote:

Originally posted by vlad-kram:

с гуанси проще и понятней

Угу, но всё равно поучиться надо будет. С третьего раз при условии нормальной заточки должно быть уже хорошо.

Ещё пример работы Асано-нагур на гуанси -

фото из forummessage/189/13

Gukepshev 21-01-2016 02:23

Я бы последовал совету Энда:

quote:

Нанива суперстоун 5 или 8000 грит.

Больше того , я бы взял 5000 и 10000 грит. в размере 2см. (разница в цене с 1см. небольшая, а камня получаем намного больше). Это сразу бы избавило меня от кучи проблем, связанных, с недостаточно высокой заточной квалификацией. Но данный совет актуален, только для человека, который точно уверен, что подсел на бритье опаской и не собирается останавливаться, только на одной бритве. К тому же у Вас есть Эшер, вот Вам и набор-песня на долгие годы.)) Нагур конечно же стоит попробовать (чтобы душа успокоилась), но не всем они нравятся,к тому же , грамм по 5 , разных нагур, Вам думаю не откажут насыпать, по символической цене.

Энд 21-01-2016 05:51

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Я бы последовал совету Энда

А Вы сами пробовали? Работали на наниве и нагурах? Ну и с чем результат получился быстрее и лучше? Удобно ли держать 5г нагуры или сильно истерли 1 см нанивы 10 000грит?
По цене и расходам на поддержание два стационарных камня и кучка нагур тоже отличаются. Правда у человека эшер, цена ему должна быть не столь важна. Нанива 8000грит в толщине 10мм - самое простое рабочее решение в данной ситуации. Не скажу что лучшее и никто не скажет, что лучше. Пробовать надо. Решений накидали.

dmitrichW 21-01-2016 08:31

quote:

Originally posted by Энд:

Пробовать надо.

++++++++

oldTor 21-01-2016 10:26

Алания я рекомендовал попробовать исходя из того, что она у задающего вопрос - уже есть. И по-моему логично, при переходе с синтетика 3000 на природники, воспользоваться сначала сланцем погрубее, а только затем уже - потоньше.
Особенно, учитывая что у задающего вопрос, насколько я понял, особо опыта работы с суспензиями нет.
Кстати, "столярную" Алания я поставлю смело в один ряд с некоторыми уэльскими сланцами - ценность камня не в цене, а в характере работы - когда камней немало, начинаешь абстрагироваться от цен, и уходит предвзятость, которую разность цен навязывает, а это хоть чуть-чуть, но происходит временами, наверное у каждого))
Прежде чем покупать что-то из недешёвых синтетиков, я бы попробовал добиться результата на том, что есть, благо есть то, что вполне подходит. Не худо было бы попробовать и с суспензиями имеющихся сланцев. Часто простые решения не видны именно потому, что лежат на поверхности. Кажется что извлёк всё, из имеющихся камней, но отложив их на какое-то время и попробовав другие, а потом вернувшись - обнаруживаешь, что можно и на тех получить требуемый результат. Достаточно дать наработанному опыту чутка "отлежаться" или просто взглянуть на методу работы под другим углом.
Другое дело, что пробовать разные абразивы - весьма полезно тоже. Но и сказать что "имеющимся ну никак не обойдётесь" - по-моему в данном случае нельзя.
Вполне стандартный набор у задававшего вопрос - есть. водник 1000\3000, сланец погрубее - сланец потоньше - сланец для хорошего финиша.

А так, конечно - нагура лучше бы попробовать, а в будущем и какого-нибудь "японца" под нагура выбрать - по-моему более скорой, предсказуемой и качественной работы практически по любой бритве, чем на нагура - получить трудно.
Но вариантов больше. Европейские сланцы тоже заслуживают довольно пристального внимания. Я долго ипользовал набор водник 1000\3000 - BBW - гуанси. На место BBW можно поставить весьма немало сланцев не слишком тонких и с их собственной суспензией.
Но по-настоящему понимать суспензии и их работу, мне начало удаваться только применяя нагура, надо сказать.
После них и понимание европейских бритвенных сланцев улучшилось намного, кстати.

vlad-kram 21-01-2016 11:08

не совсем соглашусь,цена определяет за сколько камень готовы брать и тот же дракон дает четкий отзыв,работает с нагура не подмешивая своей суспензии и при цене выше алании,многие берут велшы,всё же алания привлекает в основном ценой,да, камень рабочий,но поднять на него цену на уровень тех же велшей и он пропадет.имхо.
чаще оказывается дешевле в конечном счете взять хорошие камни,а в данном сете соседство алании и эшера убивает напрочь.

рс.после работы с нагура и суспензиями камни начинаешь воспринимать больше как основы,ибо с разными суспензиями они работают лучше ,чем сами по себе,конечно исключение бритвенные финишники.

Gukepshev 21-01-2016 11:20

quote:

сильно истерли 1 см нанивы 10 000грит

Дело не в том сколько я истер , а в том , что разница в цене 1см и 2 см камня примерно 1500 и 2 см камень, я продам намного легче ,если мне захочется чего-то нового .

quote:

Удобно ли держать 5г нагуры

При чем здесь удобно или нет ? Я говорю о пробном варианте.

oldTor 21-01-2016 11:44

quote:

Изначально написано vlad-kram:
не совсем соглашусь,цена определяет за сколько камень готовы брать и тот же дракон дает четкий отзыв,работает с нагура не подмешивая своей суспензии и при цене выше алании,многие берут велшы,всё же алания привлекает в основном ценой,да камень рабочий,но поднять на него цену на уровень тех же велшей и он пропадет.имхо.
чаще оказывается дешевле в конечном счете взять хорошие камни,а в данном сете соседство алании и эшера убивает напрочь

В целом я с Вами согласен. Если точнее - я имел ввиду некоторые пурпурные\фиолетовые велшы.
По Алании - я именно про "столярную", кстати их сейчас уже не найти, как я понимаю, кроме как на вторичном рынке и уже видал в три раза примерно дороже, чем были, когда продавались в "рубанках". Что по цене уже приближается к некоторым "новодельным" светло-фиолетовым вельшам.
Правда у меня и старая Алания, которую я купил году в 2009 наверное, тоже не совсем такая, как обычно в магазине - на фото "столярная" слева, моя старая - справа:

Ту, что слева, я лично для себя оценил повыше некоторых вельшей и продал их.
Потому и сразу уточнял что надо ещё обратить внимание на то, какого качества и окраса алания имеется и указал, как лучше притирать какую и под какой этап.

Энд 21-01-2016 11:59

Gukepshev, я к тому что практика отличается от теории. И5г никто пилить не будет и если 10мм не стереть, то зачем брать 20мм, не тысячник же.

quote:

Originally posted by vlad-kram:

тот же дракон дает четкий отзыв,работает с нагура не подмешивая своей суспензии

а можно посмотреть на сей чудесный камень (с натертым ботаном например - на нем останется черный след от камня), который и отклик четкий имеет и с нагурами работать может? У меня даже самые мягкие нагуры подымают его суспензию. В работе камень вообще отстой, а уж работать в смеси чистого зерна нагур и этого не пойми чего вообще нецелесообразно. Понимаю, что нагуры - это хорошо, но что уж их совать куда попало.

quote:

Originally posted by oldTor:

я бы попробовал добиться результата на том, что есть

угу

vlad-kram 21-01-2016 12:18

quote:

Изначально написано Энд:
а можно посмотреть на сей чудесный камень (с натертым ботаном например - на нем останется черный след от камня), который и отклик четкий имеет и с нагурами работать может? У меня даже самые мягкие нагуры подымают его суспензию. В работе камень вообще отстой, а уж работать в смеси чистого зерна нагур и этого не пойми чего вообще нецелесообразно. Понимаю, что нагуры - это хорошо, но что уж их совать куда попало

дракон у меня от мерчента,твердый,работаю на нем с суспензией котикуля,цусимы и ботан,сейчас вот натер ботан,алания с бразилианом были,простые правда не столярные,но не впечатлили,потому и столярную брать не стал,мне для бритв камни,к ножам как то равнодушен.

Энд 21-01-2016 12:22

quote:

Originally posted by vlad-kram:

дракон у меня от мерчента,твердый,работаю на нем с суспензией котикуля,цусимы и ботан,сейчас вот натер ботан

дракон он и есть дракон. Будь добр покажи фото нагуры с той стороны что натираешь. То что ботан суспензию даст - может быть, но то что с камня родную не поднял не могу поверить. Ну и на сам камень глянуть бы. Спасибо.

vlad-kram 21-01-2016 12:32

quote:

Изначально написано Энд:

дракон он и есть дракон. Будь добр покажи фото нагуры с той стороны что натираешь. То что ботан суспензию даст - может быть, но то что с камня родную не поднял не могу поверить. Ну и на сам камень глянуть бы. Спасибо.

камушек 75х230мм,твердый,с тактильным четким отликом,сам где то 5-8к.
кстати можно ссылку на продажу алании по цене велшей,а то посмотрел 300-350 руб обычная 200х50

oldTor 21-01-2016 12:56

to vlad-kram:
Cпасибо за фото!
Столярную на вторичном не так давно видел за 1500, а сходного размера вельши мне предлагали за 1700-2000. Ссылку так сразу не найду. Про стандартные не говорю - они обычно и пятнистые, и с желтоватыми вкраплениями бывают, и стоят дёшево, да.

to Энд:

Дракон бывает довольно разный. И мягкий, легко дающий свою суспензию, и весьма твёрдый, и нечто среднее. По фото их сложно отличить. Зато в деле разница огромная.
Потому и разночтения в отзывах. У кого такие твёрдые, что не выбить суспензию кроме как грубой керамикой или алмазной пластиной, а у кого она и сама выделяется охотно. Ну не такая это одинаковая порода. Как и пурпурные велши - как минимум три-четыре типа по твёрдости и плотности можно выделить.
По времени добычи, какие имеют какой характер вот не скажу. Мне и старые попадались довольно и новьё. Правда я позднее 2013 года уже их не покупал, так что какие по поведению сейчас превалируют на рынке и какие у какого продавца на ебее - не в курсе.

Энд 21-01-2016 15:48

quote:

Originally posted by oldTor:
[Bjavascript asteQ();]
Дракон бывает довольно разный. ... По фото их сложно отличить. Зато в деле разница огромная.
[/B]

Вот те здрасте... К сожалению не попадались твердые. Сам камень так себе, ещё и разброс свойств такой... Последняя надёжа осталась - гуанси и то наметилась тенденция к снижению стабильности в качестве. Хотя у меня пока всё нормально с покупками, тьфу-тьфу-тьфу.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

А это вообще о чем?

Я подправил сообщение. Про то что на практике всё не так как кажется - и с 5г никто связываться не будет и 20мм доводочной нанивы ни к чему, а что лучше в том случае нанива или нагуры тоже заранее не скажешь.

quote:

Originally posted by vlad-kram:

камушек 75х230мм,твердый,

Спасибо. Только не понял - фото на сухую чтоли? Когда наводишь суспензию на нагуре черный налет остается? подмешивается зерно самого камня?

vlad-kram 21-01-2016 17:09

quote:

Изначально написано Энд:

Спасибо. Только не понял - фото на сухую чтоли? Когда наводишь суспензию на нагуре черный налет остается? подмешивается зерно самого камня?

фото выше с суспензией не устраивает что ли,по моему однозначно ответил ,я констатирую факт и никого убеждать не собераюсь,не надо мне это.

Gukepshev 21-01-2016 17:09

quote:

И5г никто пилить не будет и если 10мм не стереть, то зачем брать 20мм, не тысячник же.

Если исходить только из практической пользы для заточки, то 1 см. за глаза, тут я с Вами полностью согласен. Например, Арканзаса и 0,7 см достаточно, но почему-то их пилят и дюймовой толщины. Того же Гуанси, 1 см более чем достаточно, но предпочитают потолще. Поэтому, я лучше переплачу 1500руб. и возьму камень в 2см. толщиной, т.к считаю, вложение денег, в такой камень, более выгодным. К тому же, доводку, я предпочитаю делать , держа камень в руке и, 2см. для меня более удобный размер. Но это мои "религиозные" заморочки, которые я не возвожу в догму и никому не навязываю. То что продавцы не хотят заморачиваться, пиля нагуры по 5 грамм-очень жаль. Сет из трех нагур по 5 грамм , рублей так за 500, неплохой рекламный ход, да и новичкам поможет разобраться, что это такое. Но в этом вопросе Вы более компетентны, раз не хотите заморачиваться, значит есть на то свои причины.

Энд 21-01-2016 17:47

Gukepshev, всё верно, для прочности, 20мм, а когда на подставке и 10 за глаза, продавать тоже удобно - меньше стоит, выше вероятность продать. 5г нагур неудобно делать по тем же причинам да и не сделать 5г, к тому же какие-то нагуры точно приживутся, поэтому лучше сразу совсем не мелочить. В общем я Вас понял и мы немного отошли от обсуждения - нанива или нагура заведомо не скажешь что лучше для того или иного случая.

quote:

Originally posted by vlad-kram:

по моему однозначно ответил

Да ничего ты мне не должен. Вот что имел ввиду когда нагура тверже камня-основания, в частности языка дракона - образуется смесь. Но раз всё устраивает, значит всё устраивает.

vlad-kram 21-01-2016 18:04

quote:

Изначально написано Энд:
Gukepshev, всё верно, для прочности, 20мм, а когда на подставке и 10 за глаза, продавать тоже удобно - меньше стоит, выше вероятность продать. В общем я Вас понял.

Да ничего ты мне не должен. Вот что имел ввиду когда нагура тверже камня-основания, в частности языка дракона - образуется смесь. Но если всё устраивает могу только позавидовать.

понятно,нет,мне его суспензия не нравится,я на нём котикуль,ботан или цусиму пользую,а с тендзё уже на твердую сюиту перехожу.шустренько получается даже на накояме пользую нагуру менее твердого камня,практически все камни ,как хонзаны,но с своей фактурой,более близкой к данному промежутку.как то так

ckif59rus 22-01-2016 08:27

quote:

Изначально написано Энд:

Угу, но всё равно поучиться надо будет. С третьего раз при условии нормальной заточки должно быть уже хорошо.

Ещё пример работы Асано-нагур на гуанси -

фото из forummessage/189/13

День добрый.
А на фото кома это примерно какое увеличение? У меня подобная картинка в микроскопе после зеленого бразилиана.
Просто ради интереса это примерно сколько грит?

ckif59rus 22-01-2016 08:32

quote:

Изначально написано Gukepshev:
Я бы последовал совету Энда: Больше того , я бы взял 5000 и 10000 грит. в размере 2см. (разница в цене с 1см. небольшая, а камня получаем намного больше). Это сразу бы избавило меня от кучи проблем, связанных, с недостаточно высокой заточной квалификацией. Но данный совет актуален, только для человека, который точно уверен, что подсел на бритье опаской и не собирается останавливаться, только на одной бритве. К тому же у Вас есть Эшер, вот Вам и набор-песня на долгие годы.)) Нагур конечно же стоит попробовать (чтобы душа успокоилась), но не всем они нравятся,к тому же , грамм по 5 , разных нагур, Вам думаю не откажут насыпать, по символической цене.

У мен на данный момент задача заточить для бритья сейчас и не дорого. Через пару месяцев буду что то нормальное брать. Пока больше хочется арканзас транс на предфиниш. Но это пока там будет видно
Бритье джелетом после пары месяцев опаски отвратительно

ckif59rus 22-01-2016 08:33

quote:

Изначально написано Энд:

А Вы сами пробовали? Работали на наниве и нагурах? Ну и с чем результат получился быстрее и лучше? Удобно ли держать 5г нагуры или сильно истерли 1 см нанивы 10 000грит?
По цене и расходам на поддержание два стационарных камня и кучка нагур тоже отличаются. Правда у человека эшер, цена ему должна быть не столь важна. Нанива 8000грит в толщине 10мм - самое простое рабочее решение в данной ситуации. Не скажу что лучшее и никто не скажет, что лучше. Пробовать надо. Решений накидали.

Цена на данный конкретный момент важна. Потом буду брать что то другое

ckif59rus 22-01-2016 08:39

quote:

Изначально написано oldTor:

Прежде чем покупать что-то из недешёвых синтетиков, я бы попробовал добиться результата на том, что есть, благо есть то, что вполне подходит. Не худо было бы попробовать и с суспензиями имеющихся сланцев.

Я их уже в самом разном сочетании попробовал. Есть ещё дешовый сланец чалтанцкий вроде и с его суспензией тоже пробовал и с порошком КК 1000-1200# Все равно фигня получается. Понимаю что техники просто не хватает. Но пока так.

ckif59rus 22-01-2016 08:42

quote:

Изначально написано oldTor:

В целом я с Вами согласен. Если точнее - я имел ввиду некоторые пурпурные\фиолетовые велшы.
По Алании - я именно про "столярную", кстати их сейчас уже не найти, как я понимаю, кроме как на вторичном рынке и уже видал в три раза примерно дороже, чем были, когда продавались в "рубанках". Что по цене уже приближается к некоторым "новодельным" светло-фиолетовым вельшам.
Правда у меня и старая Алания, которую я купил году в 2009 наверное, тоже не совсем такая, как обычно в магазине - на фото "столярная" слева, моя старая - справа:

Ту, что слева, я лично для себя оценил повыше некоторых вельшей и продал их.
Потому и сразу уточнял что надо ещё обратить внимание на то, какого качества и окраса алания имеется и указал, как лучше притирать какую и под какой этап.

У меня совсем другой цвет алании. Сейчас видимо другой слой идет.

Энд 22-01-2016 08:54

quote:

Originally posted by ckif59rus:

День добрый.
А на фото кома это примерно какое увеличение? У меня подобная картинка в микроскопе после зеленого бразилиана.
Просто ради интереса это примерно сколько грит?

Добрый. Гритами там не померяешь. Увеличение скорее всего 100крат, не помню был зум или нет, но фото в спарках на одинаковом увеличении. Заточить и получше можно, это же тесты - работает на гуанси или нет, потом всё равно чистый камень, может быть пигмент и чистый ремнь.

Если смотрите в оптику, то неплохо перед спросить как решить проблему показать саму проблему, т.е. бритву, кромку и камни, а то лечим, даже без фотографии.

Что касается дорого-недорого, в конечном счете скупой заплатит дважды. Экономия на бритвенных камнях впоследствии дорого обходится.

ckif59rus 22-01-2016 09:18

У меня советский микроскоп с отвратной подсветкой. Не получается у меня нормально фото сделать. Я пробовал.

ckif59rus 22-01-2016 09:18

Всем большое спасибо за варианты

errant 23-01-2016 14:27

Приветствую знатоков опасных бритв.
Попал мне в руки по случаю привет из далекого советского прошлого - бритва "Спорт" завода "СТиЗ" 52 года выпуска.
На мой неискушенный взгляд малопользованная, но в неидеальном состоянии.
Картинки:



...на РК следов коррозии вроде бы не наблюдается.
Вопрос, стоит ли заморачиваться восстановлением (удалением следов коррозии с клинка, полировкой, заточкой) или игра не стоит свеч?
На что нужно обратить внимание, чтобы не испортить безвозвратно, если восстановление в принципе возможно

Christophorovich 23-01-2016 14:41

Для продажи -- да, стоит. Для пользования, если пятна патины не особо нервируют, не стоит -- от регулярного протирания полотенцем после бритья они постепенно сходят, поэтому: заточить; внимательнейшим, серьёзнейшим образом выслушать (да не грех и записать) рекомендации по бритью и правке, и пустить её в дело. Бритва очень, очень достойная! Жаль, что валяется без дела...

aptekar113 23-01-2016 14:44

Если вам бриться для себя - то работы там не много - почистить ржавчину , снять патину , заточить и бриться ..
А если на продажу - то тогда конечно нужно разбирать смотреть что там вокруг пинов, шлифовать - полировать - точить -но ИМХО работа по приведению её в хорошее состояние даже после восстановления будет дороже её продажной цены..
Атак бритва для своих годов в очень хорошем состоянии, да и модель и года выпуска хорошие - брить после заточки должна хорошо..Сталинский выпуск ещё )
ООО пока тарабанил _ Христофорович уже все и отписал

redson56 25-01-2016 09:24

Всем привет! Возник вопрос по такой бритве:

пробовал я ее заточить, заточил потом довел и пошел биться. Не понравилось, показалось что битва мягковата. Провел тест на мягкость (порезал лист офисной бумаги) двух резов хватило чтобы кромка свернулась на бок. Затем переточил бритву и тест на бумаге дает тот же эффект. Кромка загнулась. В связи с этим вопрос: красным на фото обозначены пятна, которые очень похожи на присоединение в этом месте зажимов для проведения электролитических процессов, так вот, возможно ли восстановление( придания внешнего вида) полотну бритвы таким способом и каким металлом
.

rean81 25-01-2016 13:07

ужасы нашего городка...
тест на бумаге 80й плотности.....

aptekar113 25-01-2016 13:41

на мягкость кромки - нормально - все равно понятно же что со сталью что то не то...
ИМХО чистое - но мне кажется по фото 3- что бритвочку регриндили - возможно кромку и перегрели - тогда танцы с бубнами не помогут - в шлак..

redson56 25-01-2016 15:16

quote:

ужасы нашего городка...
тест на бумаге 80й плотности.....

вот тут про офисную бумагу <A HREF="https://forum.guns.ru/forummessage/224/1186684.html

quote:

" TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forummessage/224/1186684.html[QUOTE][B]</A>
на мягкость кромки - нормально - все равно понятно же что со сталью что то не то...
ИМХО чистое - но мне кажется по фото 3- что бритвочку регриндили - возможно кромку и перегрели - тогда танцы с бубнами не помогут - в шлак..

Сегодня заточу ее в последний раз, не получится добиться вменяемого результата, значит в шлак. Снес полтора миллиметра кромки. Попробую заточить.
Спасибо за участие.

------
С уважением,Алексей.

P S Лист прорезался не глубже шести миллиметров.

vlad-kram 25-01-2016 16:46

взял ради интереса тестовую немку, покромсал офисную бумагу ничего не загибается,но кромку надо перетачивать

Nikolay_K 25-01-2016 17:24

quote:

Originally posted by vlad-kram:

взял ради интереса тестовую немку, покромсал офисную бумагу ничего не загибается,но кромку надо перетачивать

старая добрая немецкая PUMA проходит такой тест без видимых глазу последствий.

по стали и термичке её на мой взгляд можно считать эталоном

wren 25-01-2016 18:53

Эталонной можно считать ту сталь, которая даёт комфорт и мягкость бритья. Пума-вская сталь достаточно твёрдая( особенно модели 88, 89), что придаёт некоторую жёсткость бритья. Не всем такая бритва приходится по душе, хотя при умелом владении бритвой, раздражения нет.
Одной из самых удачных бритвенных сталей можно считать шведскую сталь, которую также и японцы использовали при производстве большинства своих бритв.

Nikolay_K 25-01-2016 19:56

quote:

Originally posted by wren:

Пума-вская сталь достаточно твёрдая( особенно модели 88, 89), что придаёт некоторую жёсткость бритья.

достоинство её в том, что при такой значительной твёрдости она имеет приличную вязкость и совершенно не склонна к сколам в отличии от некоторых других.

Такое сочетание не часто встречается.

Шведская сталь в этом плане тоже хороша благодаря пониженному содержанию вредных охрупчающих примесей ( S, P ). Но от термички тоже многое зависит.

wren 25-01-2016 20:11

Есть различие между сколами кромки и к склонности кромки крошиться. Скол можно получить в не зависимости от бренда. Скорее, это от невнимательности и неаккуратности. А кромка может крошиться по нескольким причинам.
1. Негодное качество стали или термообработки.
2. Неправильная работа на грубых заточных камнях.
Может ещё что то.
Пума, конечно, отличается высоким качеством стали и большей долговечностью заточки, почему и пользовалась большим спросом у парикмахеров.

Christophorovich 25-01-2016 23:08

quote:

Originally posted by wren:
Эталонной можно считать ту сталь, которая даёт комфорт и мягкость бритья. Пума-вская сталь достаточно твёрдая (особенно модели 88, 89), что придаёт некоторую жёсткость бритья.

Вместо слова "жёсткость" я бы употребил "агрессивность". "Пума" для меня слишком острая.

oldTor 26-01-2016 10:51

А мне Пумы нравятся!
Не так много их точил, своей сейчас нет, но были только положительные впечатления - сталь твёрдая и, да, жестковата по ощущениям, но в бритье мне понравилась, тонкая заточка и доводка, как помню - BBW+Гуанси, всё с водой + чистая "лошадь".
Хотя слышал и вот как раз на днях, о очень твёрдых Пумах, на которых было трудно получить комфортное бритьё.
А вот бритвы Gong периода ВМВ - вот это да -для меня, по крайней мере - жёсткие аццки, только с одной удалось справиться, чтобы было по-настоящему комфортно.

СергейКу 26-01-2016 11:29

Вопрос про порошковые стали при изготовлении клинков бритв.
Недавно был в Риме, на удивление, во многих парфюмных магазинах есть бритвы типа Erbe за 270...350е (зверь известный и у нас и вопрос не про них) или, почему-то из CPM s35vn (прямо на клинке сантиметровыми буквами написано - "CPM s35vn"), местного итальянского производства - Милан, Medusa Group. Их сайт - http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?f=4&t=1332
Бритвы весьма широкие - 7/8...8/8, клиновидность - 3/4, якобы. Продаются либо в кофре либо просто отдельно, но в обоих случаях продают от дизайнера по ручкам и коробкам Stefanoraffa.it - его сайт (кстати ручки из дерева которые - не ахти...). И довольно дорого - от 380 до 780 е...

Вопрос в следующем - покопавшись в инете нашёл, что эта сталюка помимо того, что твёрдая, вязкая, хорошо поддаётся мехобработке, в том числе заточке... и присутствие ниобия, якобы делает структуру более мелкодисперсную, чем структура чистой стали типа железо/углерод (шведская сталь). Это говорит о том, что она может быть более комфортна при бритье, чем "шведская сталь", раз считается, что шведы самые комфортные вследствие своей тонкой структуры стали?

Кто - нибудь пробовал порошковые бритвы? Стоит брать, цена не особо мальнькая, то...уж...?

Кстати, вот страничка именно этих бритв - http://www.ilrasoio.com/viewto...=127172#p127172 Называются "Il Duo Medusa" - "две медузы"/"медузий дуэт" в переводе.
И там их весьма хвалят, сравнивают с шеффилдами и превозносят по мягкости бритья над нержавейками немецкими... там много что написано...и форумы и пофотано, кстати твердость клина 59-60, хвоста - 55-56. Итальянский хит весны 2015г., типа...
Сейчас прочитал - пишут, что будет и холлоу...

vlad-kram 26-01-2016 11:30

по критериям стойкость-комфорт шеффилды нравятся и в последнее время японцы,которые не твердые, попадаются твердучие хуже французов

ckif59rus 26-01-2016 13:53

И снова здраствуйте
Обдумал для себя варианты и цены.
Решил наниву камень заказать вопрос после 3000 суэхиро какую взять? На 8000# прыгать после 3000# рано? Или 6000 взять?

Nikolay_K 26-01-2016 13:54

quote:

Originally posted by СергейКу:

покопавшись в инете нашёл, что эта сталюка помимо того, что твёрдая, вязкая, хорошо поддаётся мехобработке, в том числе заточке... и присутствие ниобия, якобы делает структуру более мелкодисперсную, чем структура чистой стали типа железо/углерод (шведская сталь). Это говорит о том, что она может быть более комфортна при бритье, чем "шведская сталь", раз считается, что шведы самые комфортные вследствие своей тонкой структуры стали?

мои наблюдения показали, что на очень тонкой кромке
"порошки" ведут себя уныло
во-первых крошатся, во-вторых быстро теряют остроту

CPM S35VM не самый худший вариант, но она будет уступать по качеству кромки любой традиционной "углеродке"

хотя, наверное, будет слегка выигрывать у простых нержавеек типа того, что предлагает ZWILLING

Gukepshev 26-01-2016 14:35

quote:

Решил наниву камень заказать вопрос после 3000 суэхиро какую взять? На 8000# прыгать после 3000# рано? Или 6000 взять?

А что за Нанива #6000 ?

СергейКу 26-01-2016 15:28

Nikolay_K

Спасибо за мнение, а то что-то всё же сам чувствовал какое-то "не то", типа а почему холлоу нет - обычно с них сейчас и начинают... а вот про хрупкость тонкой кромки (РК) - это, возможно, отсюда - потому их и нет... А так, вроде, всё при них...
И практики у меня на порошках нет и потому есть сомнения.

Но ребята всёж пытаются что-то делать, какую-то новизну внести... может разовьются, послежу за ними.

Christophorovich 26-01-2016 17:38

quote:

рубай от Омара Хайяма:
Решил наниву-камень заказать;
после 3000 суэхиро какую взять?
На 8000# прыгать после 3000# рано?
Или 6000 взять?

Не рано. У меня комбинированный 3000/8000#, а если был бы только 3000-ник, то взял бы сразу 10000#. Но это был бы выбор сугубо мой, и бы его не пропагандировал.

Komimort 26-01-2016 18:00

quote:

Изначально написано ckif59rus:
Решил наниву камень заказать вопрос после 3000 суэхиро какую взять? На 8000# прыгать после 3000# рано? Или 6000 взять?

Я использую 3000-8000 переход. Если брать 5000 камень, то наверное потом интереснее сразу 10000 использовать.
А вообще это от камней зависит. После Cуэхиро 3000 точно можно на 8000 прыгать, Cуэхиро 3000 и обычный SKG-24, и NewCerax довольно аккуратно работают на подводах, но на кромке заметную сыпь оставляют.

vlad-kram 26-01-2016 18:44

quote:

Изначально написано Komimort:

Я использую 3000-8000 переход. Если брать 5000 камень, то наверное потом интереснее сразу 10000 использовать.
А вообще это от камней зависит. После Cуэхиро 3000 точно можно на 8000 прыгать, Cуэхиро 3000 и обычный SKG-24, и NewCerax довольно аккуратно работают на подводах, но на кромке заметную сыпь оставляют.

зачем такие прыжки любой велш,да та же алания с слуриком бельгийца,ботана ,цусимы и тд. сгладит кромку и переход

Christophorovich 26-01-2016 18:47

quote:

Originally posted by vlad-kram:
зачем такие прыжки?

Лично меня такие "прыжки" устраивают настолько, что я не считаю нужным умножать сущности сверх необходимого.

vlad-kram 26-01-2016 18:55

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Лично меня такие "прыжки" устраивают настолько, что я не считаю нужным умножать сущности сверх необходимого.

ну для вас,насколько помню 8к уже финиш
а для некоторых только тонкая заточка,камни лишними не бывают

Komimort 26-01-2016 19:34

quote:

Изначально написано vlad-kram:

зачем такие прыжки любой велш,да та же алания с слуриком бельгийца,ботана ,цусимы и тд. сгладит кромку и переход

Ну я в последнее время для бритв только 1500 и 3000 синтетики использую, но 8000 тоже есть, на всякий случай. Натуральные камни - это интересная тема, но как показывает опыт, недешевая. Природники нужно выбирать и осваивать.

ckif59rus 26-01-2016 19:59

quote:

Изначально написано Gukepshev:
А что за Нанива #6000 ?

ошибся нанива 5000

ckif59rus 26-01-2016 20:04

quote:

Изначально написано vlad-kram:

зачем такие прыжки любой велш,да та же алания с слуриком бельгийца,ботана ,цусимы и тд. сгладит кромку и переход

Так прикинул комплект слуриков выйдет половина камня по цене. А так как на суспензии у меня толком работать не получается то лучше остановится на камне для меня будет. ИМХО?

Christophorovich 26-01-2016 21:25

quote:

Originally posted by vlad-kram:
для вас,насколько помню, 8к уже финиш (-:

Я трижды получал бритвы, заточенные на натуралах, и брили они ничуть не лучше, чем после моего смехотворного (хи-хи-хи! ха-ха-ха!) финиша на синтетическом восьмитысячнике. Заточку держали дольше -- это да, но брили ничуть не комфортней.

Gvozdodёr 26-01-2016 21:53

quote:

Originally posted by Christophorovich:
Я трижды получал бритвы, заточенные на натуралах, и брили они ничуть не лучше, чем после моего смехотворного (хи-хи-хи! ха-ха-ха!) финиша на синтетическом восьмитысячнике.

Я вот тоже хочу высокогритный синтетик попробовать. Вот что пишет Линн Абрамс на своём сайте.

http://straightrazorplace.com/...brams_On_Honing

quote:

When I first learned this process, I learned it on a Norton Combo 4K/8K stone and have worn out the 4K side on 8 stones since that time. When I first started, I was shaving right off the 8K side and had fantastic results.

Судя по написанному, он после восьми тысяч грит даже на ремень бритву не кидал (а может, просто забыл про ремень написать) и имел "фантастические" результаты.

Nikolay_K 26-01-2016 23:16

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Судя по написанному, он после восьми тысяч грит даже на ремень бритву не кидал (а может, просто забыл про ремень написать) и имел "фантастические" результаты.

скорее поверю тому, что Абрамс опустил упоминание о ремне из-за того, что считал это очевидно необходимым действом.

oldTor 26-01-2016 23:24

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

скорее поверю тому, что Абрамс опустил упоминание о ремне из-за того, что считал это очевидно необходимым действом.

По-моему тоже так.
Какой смысл каждый раз упоминать о непреложном и неисключаемом аспекте работы. Ремень само собой разумеется, имхо.

vlad-kram 27-01-2016 08:06

надо принять во внимание,что Абрамс доводит на пастах,так,что 8к у него не финиш,да и камней перебрал довольно-
The things I find interesting still is that I can still shave with an edge off a Norton 8K, a Coticule, Escher, Nakayama, Naniwa Chosera 10K, Naniwa SuperStone 12K or Shapton 16K with out pastes or sprays, but I still prefer the edge and the shave with the diamond and chromium oxide.

Christophorovich 28-01-2016 10:23

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:
Линн Абрамс после восьми тысяч грит имел "фантастические" результаты.

Линн Абрамс пошутил. Заточка как заточка, самая обыкновенная. Видимо, он просто не ожидал от презренного синтетика достойных результатов, вот и написал "фантастические".

oldTor 28-01-2016 12:26

почему "презренного"?
С синтетиками тоже ведь не всё так просто. На ином 8000 проще получить комфортное бритьё, чем на ином 16000....

vlad-kram 03-02-2016 11:04

хотел затронуть меру твердости камней,накояма 4.5 -работает нормально , дает суспензию,5 работает хорошо ,но суспензию предпочитаю наводить слуриком накоямы 4.5,накояма 5.5 показалась мне жесковата в работе,и с суспензией как то не так работает и чистая.
вообщем мало не очень и много также,5 золотая серединка,ну чисто субьективно,у кого есть мнения

oldTor 03-02-2016 12:08

как раз заполучил я небольшую накаяма, по ощущениям 4.5, и в первую голову, именно в качестве томо-нагура для своей накаяма 5++++, от которой кусок отпиливать не стал бы.
Прекрасный тандем получился! Да и она достаточно велика, чтобы на ней затачивать, например небольшие японские резцы из углеродки, и даже пробовал на бритве, как самостоятельный камень (хотя и неудобно из-за размера, зато потестил как следует)
5++++ наверное многовато. Мне нравится, но рекомендовать не стал бы, кроме разве кому, кто с большим опытом и кому есть с чем сравнить и хочется бОльшей плотности\твёрдости. В притирке тоньше чем на F600 - прилипание фаски чрезмерное и с суспензиями работать не так комфортно. Не то чтобы жестковата, скорее "стеклянновата" уже становится. ну и да, свою суспензию из неё выделить практически нереально.
Накаяма суита, которую пробовал недавно (один обзорчик есть в теме: forummessage/224/13 пост 1563, правда там в грубоватой притирке для неё, и не в качестве финишника, но тем не менее - зато фото самого камушка есть) которая вроде как 5. - очень здорово. Вполне готов сказать, что наверное практически оптимум.
Ну может иногда хотелось бы еле-еле чуть больше - 5+.

vlad-kram 03-02-2016 12:21

ну сюита по мне больше предфиниш,работает она больше по снятию,чем выглаживанию. на доводке эта стеклянность 5+ как то не очень,чувствуется ,что 5 помягче что ли и доводит лучше,хотя с 5+ ещё немного пробовал,может и понравится,тем более это карасу

oldTor 03-02-2016 12:24

В целом я с Вами согласен. По частностям уже нюансы конкретных камней, в конце-концов, обозначения 4.5, 5+ и проч. не дают достаточной информации о конкретном экземпляре - "возможны варианты", как говорится.
Как раз карасу чуть более плотный чем накаяма суита 5., как раз тоже недавно пробовал, с ней вместе в т.ч.

Tras Krom 07-02-2016 12:56

quote:

Изначально написано Gukepshev:
Набрел тут случайно на один сайт. http://www.humanleather.co.uk/humanleatherproducts.html Как вы думаете, ремень из такой кожи , будет лучше Кордована?))

Дожили... Петра первого не хватает..
Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого виднa"

rean81 13-02-2016 08:53

http://www.ebay.com/itm/Vintag...eAAAOSwe7BWttMY

Мысли?
(Про обух??)

dmitrichW 26-02-2016 09:01

На праздники жена с рассадой возилась. Попался на глаза пинцет, которым она орудовала с куском резиновой трубочки на конце. Тут и вспомнил, как с помощью пинцета, один опытный парикмахер, показал мне как он затачивал и доводил бритвы с его применением.
Давно это было, не предал тогда особого значения его манипуляциям, но взглянув на пинцет сразу вспомнил и решил, уже через столько, лет попробовать. Два дня пробовал, Результат удивил, по крайней мере для себя сделал вывод, что это работает и при контроле лупой заметно, особенно на широких бритвах.
В литературе, да и в моих постах можно найти моменты где сказано, что от камня к камню, да и на самом камне надо постепенно уменьшать усилие воздействия акцента на фаску от начала к концу обработки - на малых углах и эластичных спусках трудно поймать этот момент, когда Вы четко ведете обработку в районе РК - чуть больше акцент, РК приподнимается, и Вы уже ребро обрабатываете. Наставники об этом напоминали, но как-то не осело это у меня на корке, помню, что пробовал, но это показалось утомительным, а через это, наверно, не обязательным.
Короче, пинцет прилаживается к ручке посредством кусков двух резиновых трубок на него одетых ими же и прижимается к ней, тяжелый конец пинцета направлен со стороны лезвия перпендикулярно ручки, что даёт нагрузку на фаску. Величиной вылета конца пинцета со стороны лезвия регулируется усилие акцента нагрузки на фаску, его даже можно сделать отрицательным.
Бритва кладется на камень как при заточке и контролируется пальцем только прилегание обушка к камню абсолютно без усилия только касанием. Усилие движений, при заточке, направленно строго параллельно камню. Ощущение то еще.
При этих манипуляциях наблюдал резкое улучшение однородности рисок и четкий, быстрый выход их на РК, которая оставалась чистой и ровной. Решил поделиться с Вами своими воспоминаниями, наверно можно сделать какое-то приспособление по этой схеме, и оно кому ни будь поможет.

ПИНЦЕТ СТОЛА НЕ КАСАЕТСЯ.

vlad-kram 26-02-2016 10:43

собственно придерживание обушка уже лишнее давление,а на тонких камнях одной рукой нежно за шейку,я как то против любых приспособ на бритвах,кроме изоленты для предохранения обушка.

dmitrichW 26-02-2016 11:30

quote:

Originally posted by vlad-kram:

собственно придерживание обушка уже лишнее давление

Да нет никакого давления, можно вообще пальцы на обушке не задействовать, только вес пинцета - 65 грамм, обушок мягко ложится - весь акцент на фаску.
Нет там больших усилий - попробуйте.
Ощущения прикольные, просто двигаете бритву по камню с четкими постоянными и однородными тактильными ощущениями.

oldTor 26-02-2016 11:35

quote:

Изначально написано vlad-kram:
собственно придерживание обушка уже лишнее давление,а на тонких камнях одной рукой нежно за шейку,я как то против любых приспособ на бритвах,кроме изоленты для предохранения обушка.

Ну как сказать.. лёгкое касание обушка, может иногда наоборот помочь перераспределить нагрузку. Дело в том, что если работать с рисками перпендикулярно линии РК, нагрузка на кромку довольно сильная, особенно на мягковатых камнях, и если работаем длинным проходом. Движение с наклоном рисок - снижает эту нагрузку. Но если хотим наклон сделать лишь в самом конце, а пока работаем так, вдоль камня строго, то не прижим, но фиксация касанием обушка помогает НЕ дать акцента на кромку, а работать "строго по фаске", обеспечивая выход на РК даже при строгом движении на зерно, довольно мягкий.
Эта разность ощущений хорошо ловится на искусственных водниках и на мягковатых сланцах. Это нюансы, но они есть.

Энд 26-02-2016 11:37

quote:

Originally posted by dmitrichW:

просто двигаете бритву по камню с четкими постоянными и однородными тактильными ощущениями

как это? Вы же компенсатор (пинцет) поставили. Ну право, зачем бритве костыль? Там же угол держать не надо - он задан конституцией. Для бритв лучше развивать моторику и тактильные чувства рук.

oldTor 26-02-2016 11:41

Вот на бритвах с улыбкой наверное не получится - там в принципе строго параллельно камню без сдвижения и приподнятия носика и пяты не сделать, иной раз.
А на тех, у которых линия РК - прямая - почему бы не попробовать.

Что я точно уяснил за годы обучения заточке - что любые пробы и упражнения - только во благо.
Пропустить всё через собственный опыт. А потом уже решать - надо это лично мне или нет.
Так что я бы мотал на ус, что Дмитрич рекомендует. Много раз, не сразу, может, но рано или поздно, все его рекомендации оказывались очень и очень нужными и полезными.
Достаточно много есть нюансов и как раз то, о чём речь - может явнее помочь почувствовать руками что и как происходит. Своеобразная проверка того, насколько что руками сейчас чувствуется и насколько умеем работать с дозировкой акцента и давления или без них.
Потом вручную может качественный скачок произойти в детальности ощущений. Уже бывало так.
Тут пинцет как резонатор сработает - разность колебаний кромки от разности давления и акцентировки можно оценить более чётко, думается.

dmitrichW 26-02-2016 11:56

quote:

Originally posted by oldTor:

Вот на бритвах с улыбкой наверное не получится

Ярослав, никогда и не где не показывал свою манеру заточки - не люблю навязывать. Она резко отличается от манер на ютубе и литературе.
Перенял у своих учителей, сначала сомневался, но когда попробовал, забыл все остальные. Это диагонально перекрестный метод в чистом виде с постоянным контролем, посредством лупы, фактической зоны обработки фаски. По этой методе можно затачивать и улыбчивые и грустные бритвы на камнях любой ширины и длины. Её трудно описать на ветке надо видеть.
Некоторые приезжали ко мне и записывали на смартфон мои манипуляции, а потом осваивали со звонками ко мне - слишком необычно и много нюансов.
Не делаю из этого секрета, просто не знаю как её показать доходчево.

vlad-kram 26-02-2016 11:58

на ножах,где нужно держать угол,приспособы нужны,на бритвах угол задан и любой перевес в любую сторону ,кроме нарушения угла и увеличения давления ничего не даст,держа за шейку можно легко дать акцент на кромку и без костылей,основная проблема новичка как раз убрать это лишнее давление и акцент на кромку.

dmitrichW 26-02-2016 15:27

quote:

Originally posted by Энд:

Ну право, зачем бритве костыль?

Прошу прощения за некорректную фотку.
Это не костыль, пинцет висит в воздухе и не касается стола, его задача нежно нагрузить фаску. Типа весов. Можно отрегулировать вылет так, что РК будет приподниматься, а акцент зададите сами.
К углу это отношения не имеет он задается обушком и линией РК.

Gvozdodёr 26-02-2016 16:05

quote:

Изначально написано dmitrichW:

Ярослав, никогда и не где не показывал свою манеру заточки - не люблю навязывать. Она резко отличается от манер на ютубе и литературе.

И нигде на ютубе нет ничего хотя бы похожего?

dmitrichW 26-02-2016 17:02

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

И нигде на ютубе нет ничего хотя бы похожего?

Принцип показал здесь но для ножей
http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Принцип такой же, но есть нюансы для бритвы.
В этой теме упомянул о нем стр.31 #651.
Коллеги, не призываю Вас поголовно переходить на него, у Вас, может быть, и лучше получается работать в привычном Вам стиле.

Botanic 26-02-2016 18:50

dmitrichW - Большое спасибо
Есть проблема, под которую это решение может подойти, пускай и не совсем в прямом виде. Хотя бы сдвинусь с мертвой точки и направление уже есть.

dmitrichW 02-03-2016 09:15

Один старый товарищ открыл мне вчера этот неизвестный для меня мир на предмет опаски.
Оказывается Королевское бритьё есть...
http://www.vedomosti.ru/lifest...opasnoj_britvoj
Обалдел читая всё это.
http://www.mr-right.ru/index
http://allnice.ru/readingroom/sovremenniy/korolevskoe

aptekar113 02-03-2016 09:23

Ну там не совсем опаска - бреют то шаветкой - а это совсем другая история

dmitrichW 02-03-2016 09:41

quote:

Originally posted by aptekar113:

Ну там не совсем опаска - бреют то шаветкой - а это совсем другая история

Есть и такая услуга - "для постоянных клиентов в салонах держат персональный набор для бритья и, по желанию, бреют индивидуальной опасной бритвой, предварительно наточив ее ремнем".
Наточив ремнем - во как.

wren 02-03-2016 10:02

Я тут у себя в Воронеже зашёл в один из Барбер шопов фор мен, на предмет спросить про классическое бритьё опаской, так они кроме слова "королевское бритьё" ничего не знают. Не знают они ничего ни про правку, ни про доводку. Имеют некоторые навыки техники бритья шаветкой и всё.

dmitrichW 02-03-2016 10:59

Помню во времена оны, брили во всех парикмахерских, однако мало было брадобреев, которые легко и без раздражения это сделают, чаще всего легко и мягко брили парикмахеры женщины - почти не ощущаешь, что они там делают.
Понятно - искусство приходит с практикой, тогда вопрос - каковы сейчас знания и практика у королевских брадобреев на просторах РФ если они даже бритву направить не умеют.
К стати, мой товарищ речь начал о возможности именно правки подобных бритв, но пришли сомнения - бритва будет в норме, а брить ей по королевски кто будет, и кто будет тогда крайний.

skvater 02-03-2016 22:24

подскажите, в деревне на чердаке нашел такую опаску. Стоит маркировка Спорт Стиз 55, завод стальных изделий 1955 год. Такое изделие еще на что то годно?

oldTor 02-03-2016 23:05

Попробовать можно, но разве в целях тренировки и если готовы заморочиться как следует. Видна "обратная" улыбка, а выправлять это и потом протачивать - дело довольно хлопотное и муторное. Да и носик уточен сильно.
Боюсь что после выправления линии кромки, от бритвы мало что останется, а тут и так маловато((
Но зато попробовав Вы ничего не теряете, так как в нынешнем состоянии она в принципе для бритья непригодна. А так может в процессе окажется что сталька удачная и либо не пожалеете в результате много сил для исправления её, либо может решите сделать из неё резец, скажем...

wren 03-03-2016 07:37

quote:

Такое изделие еще на что то годно?

Смотря, для каких целей хотите использовать. Если бритва представляет ценность как память о предках, то оставить как есть.
Если попробовать классическое бритьё в деле, то можно отдать мастеру, чтобы немного освежил металл, исправил геометрию полотна и поточил. Хотя, работа будет стоить раз в десять больше, чем стоит сама бритва.
По видимому, бритвой пользовались достаточно аккуратно, что полотно и обушок сточены равномерно. Ржавчины нет, а только патина от времени.
Ценности как таковой этот экземпляр уже не представляет.

skvater 03-03-2016 08:26

все понятно, спасибо! заточить сам могу, что видимо и сделаю для эксперимента. ценна только в виде памяти от прадеда, который вроде бы ей брился

dmitrichW 03-03-2016 11:16

quote:

Originally posted by skvater:

ценна только в виде памяти от прадеда, который вроде бы ей брился

Сам технарь, к легендам о бритвах от старых парикмахеров относился спокойно, но почти все они ценили старые бритвы. У моего деда, старого кузнеца, на этот счет была своя теория - чем старее металл, тем он спокойней, потому как все внутренние напряги в нём сняты по времени и клинок сам помнит, что от него хотят в такой форме. Привел слова деда почти дословно, что такое старение металла со стабилизацией его структуры имею понятие.
В последнее время и сам наблюдаю, что старые бритвы ведут себя по другому и в заточке и юзе.
ИМХО, надо обязательно заточить и попробовать - могут быть сюрпризы, которые придутся Вам по душе.

wren 28-03-2016 12:49

Попала ко мне очень интересная бритва..
Интересна тем, что пропорции данной бритвы сильно отличаются от общепринятых пропорций при изготовлении-примерно 1/4 соотношения ширины полотна от толщины обушка.
Здесь же, ширина полотна-15 мм, а толщина обушка-7.5 мм. Получается-1 к 2.
Некоторые думали, что это брак при изготовлении. Моя версия вот такая..
Фото самой бритвы.

wren 28-03-2016 12:58

Небольшой отчёт по бритью той самой моей бритвы, постами выше, имеющей непропорциональную форму лезвия, в общепринятом понимании.
Конечно, бритва непользованная и была сделана специально такой формы и размером. Почему и для чего так сделано, напишу немного ниже. Опять таки, только моё предположение.
Короче, заточил бритву, как обычно, на японских синтетиках и предфиниш с финишем на япнатуралах с нагурами.Вроде прошло всё, как обычно, не считая нескольких "зарываний "кромки в поверхность синтетика. Опять таки, учитывая угол заточки бритвы при такой форме лезвия, нужно быть аккуратным и не давить на полотно и не делать резких движений. После заточки бритва спокойно проходила тест на рез волоса. Далее само бритьё...
Распарив трёх-дневную щетину и нанеся пену, принялся, собственно, за сам процесс. Брея правую сторону лица почувствовал жуткий дискомфорт и жёсткость бритья, хотя шкуру распарил достаточно хорошо. Было ощущение некой "топорности" бритья и как будто бритву не доточил. Показалось сначала , что бритва совершенно тупая, хотя тест проходила очень легко. Бриться то стал, как обычно, по привычке, с выставление своего угла бритья.Потом вспомнил про углы и своеобразную форму бритвы и положил обушок полностью на лицо, ни на градус не приподнимая. С непривычки, в первую минуту,немного очково так работать, боясь порезаться, но бритва при таком раскладе совершенно по другому стала брить. Бритьё получалось не только мягким, но и лёгким. Думаю, даже легче брить, когда обушок полностью лежит на лице, нежели приподнят под некоторым углом.
Опять таки, при небольшом приподнимании обушка даже незначительном, сразу вылезала некая агрессивность и жёсткость.
Против роста волоса( в два прохода) также не почувствовал никаких проблем, т.к. немного привык к такому методу бритья. Но, вот какая штука.. Самые проблемные места у меня, в районе шеи под скулами( где приходится всегда потеть, чтобы выбрить полностью), бритва прошла с лёгкостью и отработала чисто.
Если вспомнить, почему же именно эти места сложнее всего выбрить чисто, то окажется, что при поднимании определённого угла у полноразмерной бритвы, бритва не в состоянии качественно вычистить. Неудобно просто и всё. В случае с этой бритвой в точности до наоборот. Кладу плашмя бритву на шею и против роста волоса бритва огибает все неровности под скулами и очень мягко и прости бреет, без порезов и прочего неудобства. Т.е. за счёт узкого плотна, толстого обушка и , соответственно , заданного большего угла, именно эти места бритва проходит совершенно по другому, чем обычные бритвы, с естественными пропорциями.
Вывод сделал такой. Такая бритва имеет право на жизнь. Не для новичка, конечно..
По всей видимости предназначена для тех, у кого проблемы в качественным бритьём в труднодоступных местах, типа подбородка, шеи под скулами и т.д.
Возможно, также бритва предназначалась и для парикмахеров, дабы облегчить их труд , в поисках углов бритья...

Евгений_Е 28-03-2016 13:35

Спасибо! Интересный обзор и рассуждения. Тоже один раз видел подобную бритву, на развалах, но была совсем убитая. Был сильно озадачен, вроде узкая, но очень тяжелая и толстая. Поскольку было видно, что ее пытались очистить от ржавчины грубыми абразивами, решил не связываться.

Возможно это специализированная бритва, например для бритья головы или других (например женских интимных) мест? Подмышки побрить, думаю не так просто, как подбородок...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

vlad-kram 28-03-2016 14:10

не стоит касаться интимных мест,не для опаски оно-можно,но нужно ли.
многие японские бритвы встречаю именно для брадобреев и юзанные проточенные для удобства бритья брадобреями(носок или пятка скруглены и тп.) какие задачи ставились трудно сказать,но видимо был такой заказ или желание кузнеца,а вот с углом интересно,надо попробовать,часто бывает,что при малом угле плохо выбривает,оттого и поднимаем угол,благо многие бритвы позволяют это без дискомфорта.

Евгений_Е 28-03-2016 16:38

quote:

Originally posted by vlad-kram:

часто бывает,что при малом угле плохо выбривает,оттого и поднимаем угол,благо многие бритвы позволяют это без дискомфорта.

Вроде свободное общение на тему бритвы, т.е не оффтоп...
Я новичок в бритье опасными бритвами, потому вопрос.
Когда бреюсь, бритва гонит перед собой валик, т.е угол к основанию валика получается огромный. Но при этом так же заметил, что если бритву положить на лицо, то выбривает плохо, если слишком задрать, то не комфортно. Потому вопрос, как работает, какова геометрия реза на приподнятой бритве? Почему это так?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

wren 28-03-2016 17:10

Чтобы при бритье бритва не гнала такую волну нужно хорошо натягивать кожу в месте бритья. Угол атаки для всех чисто индивидуален. Чуть приподнятый обушок бритвы над кожей-вот такой угол для меня оптимал. Если увеличить сильно угол бритья ,то да, будет происходить не рез волоса, а скобление, что приводит к раздражению и быстрому затуплению бритвы.

Евгений_Е 28-03-2016 17:14

Меня не напрягает такая волна, наоборот, она сравнивает своей высотой неровности на лице (в разумных пределах). Так эта волна ухудшает бритье и лучше от нее избавляться? Читал, что многие бреются подобным способом...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

vlad-kram 28-03-2016 17:22

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Меня не напрягает такая волна, наоборот, она сравнивает своей высотой неровности на лице (в разумных пределах). Так эта волна ухудшает бритье и лучше от нее избавляться? Читал, что многие бреются подобным способом...

кожу положено натягивать,валик можно и порезать

madmanz 29-03-2016 11:15

Впервые увидел такой тест для бритвы на волосе ( https://www.youtube.com/watch?v=NNmYYS9RKQM смотреть с конца 1-ой минуты). Совсем не понял его механику и как под таким углом волос расслаивается. Получается что-то вроде работы цикли. Но тут либо волос толстый со структурой, позволяющей таким образом его расслаивать, либо еще что-то.

vlad-kram 29-03-2016 13:08

тоже впервые вижу,а волос зверь,сдаётся мне это показ для продажи,а не тест бритвы,сейчас попробовал.режется волос сразу.никакую стружку не снимает,правда волос не толстый,интересно откуда взялся этот чудо тест на отличную заточку,это скорее ножевой тест на застругивание волоса

oldTor 29-03-2016 13:22

Смысл теста в ракурсе бритвы непонятен. Вот циклю так тестить - другое дело, наверное)))

Gukepshev 29-03-2016 14:41

quote:

Впервые увидел такой тест для бритвы на волосе

Получилось у кого нибудь так сделать ? Чет у меня сразу отваливается. На видео круто выглядит.

vlad-kram 29-03-2016 14:50

quote:

Изначально написано Gukepshev:
Получилось у кого нибудь так сделать ? Чет у меня сразу отваливается. На видео круто выглядит.

похоже волос там не с головы,стоит колом как проволока

wren 29-03-2016 14:58

Вы ещё его цены на бритвы не видели...

Gukepshev 29-03-2016 15:01

quote:

похоже волос там не с головы,стоит колом как проволока

Даже страшно представить, у кого такие волосы растут не на голове.)) Отпишитесь кто-нибудь вышло у Вас так повторить и с чем это связано? Супер тонкая РК или все же секрет какой?

wren 29-03-2016 15:10

quote:

с чем это связано? Супер тонкая РК или все же секрет какой?

Никакого секрета тут нет. Если бритва правильно заточена и доведена, то волос будет срезаться при малейшем прикосновении к кромке. Если бритва острая, но недостаточно доведена, то такое возможно наблюдать.
Если у меня начинает строгать вот так волос, то для меня это признак, что не до конца довёл бритву. А у него ещё и толстые волосы для тестов.

oldTor 29-03-2016 15:19

В магазине музыкальных инструментов можно купить запасной конский волос для смычков струнных смычковых инструментов)
Он дубовый) Не его ли для видео-тестов покупают))) Но нет... тонковат для конского, пожалуй на видео..
А если старый, да проканифоленный как следует и сухой - так это вообще жесть) Его рубить надо, а не резать - так легко не получится.. если сам не ломается...

dmitrichW 29-03-2016 15:36

quote:

Originally posted by wren:

то для меня это признак, что не до конца довёл бритву. А у него ещё и толстые волосы для тестов.

Присоединяюсь. Наблюдал такое не раз.
По поводу толстых не знаю, но на длинных легко получается если не доведена, доведенная режет сразу при касании, даже длинный.
Только не понятно, из какой парикмахерской такой солидный пучочек длинных волос.

madmanz 29-03-2016 18:48

Нечто похожее я делал ножом. Снимал стружку с волоса с двух сторон. Но волос застругивался как карандаш. Когда кромка под углом к волосу, нет особых вопросов, что можно пару раз так сделать на человеческом волосе. Но несколько раз (в видео аж 4) и на такую длину... Может правда какая-то копна для тестов с искусственного парика? На заточенной бритве при легком касании волос перерубается пополам.

Gukepshev 29-03-2016 18:59

quote:

и на такую длину...

Как ему удается застругать волос, на сантиметров 10 , при этом не отрывая бритву от волоса , мне тоже не понятно. Как по маслу. Наверное тренировался он долго.))

Christophorovich 30-03-2016 03:06

quote:

Originally posted by Евгений_Е:
Когда бреюсь, бритва гонит перед собой валик, т.е угол к основанию валика получается огромный. Но при этом так же заметил, что если бритву положить на лицо, то выбривает плохо, если слишком задрать, то не комфортно. Потому вопрос, как работает, какова геометрия реза на приподнятой бритве? Почему это так?

За рисунок +1. Скопировал и буду теперь его использовать.
Пробривание в этом случае получается наиболее глубоким потому что щетина выдавливается из глубины кожи, и получается пробриться "в минус".

quote:

Originally posted by wren:
Кладу плашмя бритву на шею и против роста волоса, бритва огибает все неровности под скулами и очень мягко и просто бреет, без порезов и прочего неудобства. Т.е. за счёт узкого полотна, толстого обушка и, соответственно, заданного большего угла, именно эти места бритва проходит совершенно по другому, чем обычные бритвы, с естественными пропорциями.
Такая бритва имеет право на жизнь. Не для новичка, конечно..

Встречал рекомендацию бриться против волоса с обухом, приподнятым на толщину спички; в этом же случае угол наклона контролировать незачем. Так что бритва -- как раз для новичка!

wren 30-03-2016 08:24

quote:

. Так что бритва -- как раз для новичка

Я почему думаю,что такая бритва больше для опытного,нежели для новичка....
Новичок должен учиться бриться на более понятных,удобных,с традиционными пропорциями бритвах. Где можно поднять на определенный угол обушок и так отрабатывать технику бритья. Просто потом трудно переучиваться заново,когда в руки попадет другая бритва. Проверено..

Евгений_Е 30-03-2016 15:20

quote:

Originally posted by madmanz:

Впервые увидел такой тест для бритвы на волосе

Сегодня пришло время доводить рабочую бритву на бруске. Как водится, после бруска сделал около 30 кругов на коже и тут вспомнил про этот тест.

Попробовал три раза на женском волосе, брал с расчестки - мои вьются и точно будут сразу разрубаться. На удивление, пара резов вдоль делается без проблем, а третий каждый раз резал волос. Все три волоса располовинил вдоль по два раза.
Пробовал делать рез на большую длину, похоже для нормального ровного волоса вообще нет проблем по резке вдоль - длина не принципиальна.

Потом побрился и решил повторить красиво и сделать фото сюда. Вот тут я первый раз удивился. При первом же касании волос распадается. Застрогать или расщепить вдоль не получается. Пробовал помочь делу ремнем, но ни 30 ни 50 кругов не изменили ситуацию. Волос легко режется в обе стороны, расстояние от места удержания не принципиально, но вдоль щепиться перестал.

Похоже, здесь все правы, когда пишут, что волос не щепится, а распадается. Видимо вопрос именно в свежезаточенной бритве. Есть конечно вероятность, что за несколько часов изменилась влажность в квартире и волосы стали другими, либо я выбрал 3 уникальных волоса, а остальные совсем обычные. Но думаю все дело в бритье и процессах на режущей кромке...

ps. Стоит добавить, заточить волос получается, так же как и недорезать. Но это застругивание на пару тройку миллиметров не более.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Катанаев Стас 30-03-2016 16:11

Здравствуйте,
подскажите, пожалуйста, почему при ННТ волос режется с шелчком. Режется по всей длине в любом месте. Заточка нагура+гуанси, гуанси.
О чем говорит цепляние волоса за бритву? агресивный зубчик на кромке, или плохая доводка? в увеличении 90Х все ровно. Что предпринять?
Спасибо!

vlad-kram 30-03-2016 17:27

quote:

Изначально написано Катанаев Стас:
Здравствуйте,
подскажите, пожалуйста, почему при ННТ волос режется с шелчком. Режется по всей длине в любом месте. Заточка нагура+гуанси, гуанси.
О чем говорит цепляние волоса за бритву? агресивный зубчик на кромке, или плохая доводка? в увеличении 90Х все ровно. Что предпринять?
Спасибо!

на гуанси сколько доводка,он медленный камень и можно без давления повозить 100-150 кругов,хуже не будет
у гуанси хороший зубчик,комфортный для бритья,если бритьё нормально,то всё в порядке,точим для бритья,а не для тестов.

Евгений_Е 30-03-2016 17:45

quote:

Originally posted by vlad-kram:

у гуанси хороший зубчик,комфортный для бритья

Подскажите, а на каком порошке доводить гуанси, чтоб на нем можно было финишировать и можно ли после этого использовать натирку из того же гуанси, конечно тоже доведенную? Так же, какие нагуры можно совмещать с гуанси, чтоб работали тонко?

Просто у меня гуанси работает ну очень грубо. Пробовал его довести вплоть до 1200, стало нормально, но после натирки, снова работает как не доведенный - очень грубо. После такой доводки, чтоб резало волос на весу, это надо постараться, да и то будет буквально в 2-5 мм от пальцев, если получится. Хотя, брусок выглядит очень однотонным, без включений.

Брал гуанси специально для бритв, а сейчас иногда беру для ножей. Думаю, вдруг получится увидеть его по новому, но чуда пока не случилось.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

vlad-kram 30-03-2016 17:56

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Подскажите, а на каком порошке доводить гуанси, чтоб на нем можно было финишировать и можно ли после этого использовать натирку из того же гуанси, конечно тоже доведенную? Так же, какие нагуры можно совмещать с гуанси, чтоб работали тонко?

Просто у меня гуанси работает ну очень грубо. Пробовал его довести вплоть до 1200, стало нормально, но после натирки, снова работает как не доведенный - очень грубо. После такой доводки, чтоб резало волос на весу, это надо постараться, да и то будет буквально в 2-5 мм от пальцев, если получится. Хотя, брусок выглядит очень однотонным, без включений.

смысла в слурике гуанси немного,лучше брать нагуры которые хорошо работают своим зерном в суспензии,а гуанси использовать как основу-хонзан,суспензия нагур естественно вносит свои коррективы в поверхность,на финише лучше использовать тонкий слурик япната,ну и на чистом камне работать без давления,очень он чувствителен к давлению,кстати есть ещё злой гуанси,грубоватый.

Евгений_Е 30-03-2016 18:51

После томонагуры, мой гуанси свободно работает на уровне 5000. Но больше выдать не в состоянии.
Думаю действительно, надо при случае довести гуанси до 1200 и попробовать с кома нагурой. Возможно смогу применить на бритве...
Спасибо!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

igor gemranov 07-04-2016 22:23

день 1 у10 то Бурчитай.

sergio_v 08-04-2016 20:21

Камрады, вопрос по Аланье.
Всегда считал что зернистость у них не более 8к.
Посмотрел тут на днях под микроскопом, сравнил с Гуанси.
Сделал вывод, что моя Аланья даже тоньше.

sergio_v 08-04-2016 20:27

Камрады, вопрос по Аланье.
Всегда считал что зернистость у них не более 8к.
Посмотрел тут на днях под микроскопом, сравнил с Гуанси и Тюрингским шифером.
Сделал вывод, что моя Аланья даже тоньше, чем Гуанси.
Разве так бывает?
https://vk.com/straight_razor?...l-11678662_8967

СергейКу 08-04-2016 21:43

Серж, может всё проще - не алания это если...
а что-то потоньше... сам ж сказал - откуда-то нарыл камешки.

Вот по фото "гуанси" - ну прям "старая алания" типо.

ivan-3 08-04-2016 22:20

Наверное правильный ответ в том что нонче гуанси такое амно
Без всяких шуток сейчас большинство гуанси весьма грубо

oldTor 08-04-2016 22:27

Сложно сказать. Я всё более убеждаюсь что гуанси тот ещё камень в плане капризности. Вот пока я его результат работы видал в лучшем случае в 200х - мне всё нравилось. А как стал видеть в большем и детальном.... Стало понятно, почему результат не всегда такой уж повторяющийся.
Хотя два гуанси что у меня есть, я отобрал из нескольких десятков гуанси, что прошли через мои руки.
ну "самый бюджетный финишник для бритв" и есть самый бюджетный, собственно.
А то, что на удачной хорошей Алании можно получить доводку бритвы от приемлемой до весьма хорошей, пусть и не "эталонной" - лично для меня - факт.
Правда далеко не сразу стало так на ней получаться, но это вопрос скорее опыта - скажем так - с недостаточным, как я сейчас вижу, опытом - мне было проще довести бритву на гуанси до хорошего бритья.
Постепенно, я с удивлением обнаружил, что на "столярной" Алании мне это сделать более быстро, не хуже а то и лучше, и главное - с бОльшей повторяемостью результата - стало проще чем на гуанси.
Заблуждение? Ерунда? Может быть. Я сам в недоумении, но получается вот такая статистика...

sergio_v 08-04-2016 22:35

Гуансей у меня два. Один брал в Китае, а второй от весельчака, настоящий, аттрибутированный. Оба с одинаковым зерном. Дают честные 12к.

oldTor 08-04-2016 22:41

Не сомневаюсь. Хотя и терпеть не могу сравнивать природники с синтетиками, но гуанси с 12000 сравнивал под микроскопом - риска сопоставимая. Может иногда чуть шире но менее глубокая, но одного порядка.
Но гуанси, очень требователен к подготовке фаски и РК на переходе к нему, и тут очень много зависит от манеры работы. Больше, чем с более активно работающими сланцами, в аналогичной притирке.

СергейКу 09-04-2016 10:25

Если Гуанси 12000 честные, то получается "Алания" ещё тоньше?
Так ли все
это?

ivan-3 09-04-2016 10:59

Не так
У камней много параметров. И 12000 грит можно получить многими РАЗНЫМИ характеристиками.
В данном случае у Гуанси
- низкое содержание зерна в связке
- связка не абразивная
- связка твердая
- размер абразивного зернышка 5000-6000 грит

(как самый очевидный пример. Нанива суперстоун 8000 грит дает зеркало потому что связка мягкая и пружинящая, шаптон 12000 грит зеркала не дает а дает риски потому что связка жесткая)

И что мы имеем? При заточки бритвы. Удельное давление низкое, первично торчащие вершинки зерен из связки срабатываются (условно вершинки отбись) на половину. Обновления зерна нет (связка твердая) и Что? привет 12000 грит - абразив торчащий в 2 раза уменьшился.

Признаки этого я видел и слышал у многих. Только признать открыто это никто не хочет (вообще труднее всего быть честным с самим собой )
Вот Евгений_Е признал что если поработать нагурой то его гуанси превращается в 6000 грит.

И еще одна история.
Был у меня гуанси. Стекло стеклом. Там можно было и 15000 грит считать и даже 20000. Работаешь на нем час А на кромке только первые изменения в микроскоп. И так я его за это ненавидел, что распилил нахрен И что? Бланк узкий, удельное давление большое. Связка успевает деградировать при работе и что? Привет 6000 грит

И еще я это к тому что в количественных числах 6000 от 12000 отличается на 6000 и это звучит дохрена. А на самом деле? зерно отличается только в 2 раза по размеру. И класс шероховатости на обрабатываемой поверхности вообще не отличается Это как смотреть на груду щебенки? Вы на взгляд не определите там фракция 1 см или 2см или их смесь

oldTor 09-04-2016 11:09

Согласен с Иваном. Именно поэтому, в частности, терпеть не могу эти сопоставления "грит" с природниками. Ну не применимо это вот так "в лоб".
А если в процессе работы, в зависимости от этапа и манеры таковой у нас на одном и том же сланце сначала риска и состояние кромки как после 3000, а под конец, кромка доведённая до комфортного бритья - сколько это "грит"? И дело не в том, что перешли на него с 3000-ника водника, можно так и с 5000 и с 8000 грит перейти.. И к чему тут привязать эти гриты?

vlad-kram 09-04-2016 13:03

по зерну,как Иван пишет гуанси 5-6к,как и котикуль,можно без давленя,суспензии и на заглянцованном доводить те же бритвы,но основная работа по зерну есть,правда тут ещё сами натуралы разные попадаются,как тот же гуанси в последнее время-злой и грубый,но видимо и зерно иное.

MAGoldberg 10-04-2016 21:12

Посоветуйте бритву для новичка, хочу попробовать опасное бритье. При этом, хотелось бы бритву новую, не б/у так как не могу себя преодалеть в плане гигиены

aptekar113 10-04-2016 22:30

Купите советскую бритву с хранения на том же Авито и заточите у мастера - обойдется тыс в 3-4 - а потом уже если решите что вам это нужно найдете себе любую на любой кошелек.
Вот например вам вариант
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=151637#p151637

MAGoldberg 11-04-2016 12:12

спасибо!

vlad-kram 11-04-2016 11:25

мне кажется что с таким настроем надо пользоваться одноразовыми лезвиями,та же хорошая щаветка ,любая новая опаска станет со временем в патине,есть в ютубе совет пить мате из стеклянной кружки,чтоб не пользоваться антисанитарным калобасом из тыквы,в таких вещам атрибутика играет большую роль,имхо не стоит этим заниматься ьез нужного настроя,будет только разочарование.

MAGoldberg 11-04-2016 11:42

Вопрос не в патине у меня свои тараканы. Если в кратце, бритва соприкасается с кровью, заряжается энергетикой старого хозяина. А что за энергетика, неизвестно.
А так - настрой боевой

oldTor 11-04-2016 11:49

А если на заводе, где бритва сделана, и во время работы именно над этой партией заготовок, кому-то пальцы на станке оторвало? Этого мы никогда не узнаем..
Если придавать такое значение энергетике, то по-моему логично и поизучать способы работать с энергетикой и "очищать" предмет.
В зависимости от особенностей персонального мировоззрения, взглядов на необъяснимое и экзистенциальное.

"I want to believe" (с)

Christophorovich 11-04-2016 12:11

quote:

Originally posted by MAGoldberg:
хочу попробовать опасное бритье. При этом, хотелось бы бритву новую, не б/у, так как не могу себя преодолеть в плане гигиены

Если финансовые возможности позволяют:
http://britvasolingen.ru/index...c4p31k96mkbkeq0
http://britva.ru/shop/?c=122001000&p=1#head

Интересная штука: ещё в 70-х в парикмахерских одной и той же бритвой брили в день по десятку и более клиентов, и никому брезговать этой бритвой и в голову не приходило.

Кстати, MAGoldberg, бритву точить надо, не так ли? Если мастер, то после его рук она совсем "девственной" тоже не будет.

Gukepshev 11-04-2016 13:45

quote:

Посоветуйте бритву для новичка

forummessage/94/119 Спросите у этого продавца , ИМХО там в теме есть отличные экземпляры для новичка.

MAGoldberg 11-04-2016 16:21

Спасибо большое всем за советы, остановился на последнем варианте - wren подобрал из закормов. Теперь буду постигать брутальную науку опасного бритья.

"Интересная штука: ещё в 70-х в парикмахерских одной и той же бритвой брили в день по десятку и более клиентов, и никому брезговать этой бритвой и в голову не приходило." - а как дезинфицировали 10 раз в день тогда - кипятили? Вроде СПИД уже был... или только начинался

MAGoldberg 11-04-2016 16:29

quote:

А если на заводе, где бритва сделана, и во время работы именно над этой партией заготовок, кому-то пальцы на станке оторвало? Этого мы никогда не узнаем..
Если придавать такое значение энергетике, то по-моему логично и поизучать способы работать с энергетикой и "очищать" предмет.
В зависимости от особенностей персонального мировоззрения, взглядов на необъяснимое и экзистенциальное.

Согласен, у меня есть человек, который сможет это сделать (как бы дико это не звучало).

Christophorovich 12-04-2016 06:02

MAGoldberg, знайте, что заточники свою работу пробуют на себе, чтоб не осрамиться перед клиентом, но не сознаются в этом даже под пыткой! И как им ни талдычишь, чтобы брили не себя, а клиента -- за дополнительные деньги! -- они упорно стоят на своём и продолжают втихаря бриться свежезаточенными бритвами.

quote:

Originally posted by MAGoldberg:
а как дезинфицировали 10 раз в день тогда -- кипятили? Вроде СПИД уже был... или только начинался

"Дезинфицировали" так: ополаскивали под краном и протягивали сквозь полотенце.
Страдающие манией брезгливости, наверно, в парикмахерскую не ходили: машинки только продували собственным дыханием, а ножницы -- те так и кочевали с одной головы на другую. Вот какая жуткая антисанитария была при коммунистах!
О СПИДе мы услышали в первой половине 80-х.

dmitrichW 12-04-2016 07:53

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Вот какая жуткая антисанитария была при коммунистах!

В те, уже далекие, времена наблюдал у одного парикмахера прибор для дезинфекции опасок (наверно это стоит поместить в юморную ветку).
Прибор состоял из стеклянной банки, с хитрой крышкой, в банку помещались только клинки бритв вертикально, плотно закрывалась крышка, после заливки в эту банку дез. средства - ацетон. По словам хозяина - "за ночь все спирохеты не только сдохнут, но и растворятся".

Nikolay_K 12-04-2016 22:20

quote:

Originally posted by dmitrichW:

В те, уже далекие, времена наблюдал у одного парикмахера прибор для дезинфекции опасок (наверно это стоит поместить в юморную ветку).
Прибор состоял из стеклянной банки, с хитрой крышкой, в банку помещались только клинки бритв вертикально, плотно закрывалась крышка, после заливки в эту банку дез. средства - ацетон. По словам хозяина - "за ночь все спирохеты не только сдохнут, но и растворятся".

сейчас вполне достаточно обычного УФ стерилизатора
всё что нужно --- немного электричества
и никакого ацетона, прочей химии и вони...

antonioMsk 13-04-2016 08:55

Ходил я к "берберу". Так было написано на двери по турецки. Парикмахерская. В 2013 году. И брили меня там шаветкой. До меня и после меня саму шаветку смазывали медецинским спиртом. Лезвия понятно одноразовое.

wren 17-04-2016 10:04

Попалась очень интересная бритва- SK-1 R.SAITO от компании kiikuboshi.
Поразила не только красота исполнения и , такая, оригинальная дизайнерская задумка, но то качество изготовления, с которой эта бритва была сделана. Имеется ввиду, что при такой сложной форме лезвия, кромочка тоненькая и равномерна по всей длине.

wren 17-04-2016 10:16

Всегда интересно попробовать что то новое, в плане оригинальных решений.
Конечно, в данном случае возник вопрос, касаемо того, что именно даёт такая форма лезвия , кроме эстетической красоты? Есть ли версии?.
Я вот подумал, что при такой округлой форме кромки удобнее делать ссекающие движения при бритье. Т.е. немного доворачивая бритву по и против часовой стрелке, эффект ссекания волоса более прост, нежели при бритье бритвой с прямым профилем промки. Но, это пока догадки, т.к. попробовал бритву только один раз. Нужно время, чтобы понять, как всё это работает более эффективно.
Ну и один из важных моментов, это то, как такую бритву точить, чтобы не испортить геометрию полотна. Бритва, естественно имеет минимальное пятно контакта с поверхностью камня. Этим самым приходится приподнимать носик и пятку по очерёдности, чтобы обработать кромку по всей длине. Неудобно, конечно, сначала, но потом привыкаешь.Главное не спешить. В моём случае страхов испортить бритву во время заточки было больше, чем сама заточка. К счастью бритва заточилась очень легко и быстро. Опять таки, думаю, что всё дело в идеальной геометрии изготовления самого полотна, полной вогнутости лезвия и толстого обушка. Все эти факторы вместе сильно облегчили заточной и доводочный процесс.

vlad-kram 17-04-2016 14:41

симпатичная бритовка,скорее коллекционная,чем рабочий вариант.

щаспою 17-04-2016 17:16

сейчас вполне достаточно обычного УФ стерилизатора

quote:

[B][/B]

Не уверен что все так просто...для спокойствия придумал обратиться к стоматологу проверить зубы и как бы,невзначай,предложил продезинфицировать клинок бритвы.плата символическая, а в итоге - замочка в р-ре 2 часа ,сухожар 200 градусов 2 часа и только потом уф камера. как доктор объяснил она нужна для того ,что бы тот кого пропустили все таки не начал размножаться.Пины купил на ебей.Разобрал,собрал - делов-то.. Для меня это гораздо понятнее обращения к магам и прочим целителям
.видящих кровь на рк бритвы 19 века.

aptekar113 17-04-2016 17:51

quote:

Originally posted by щаспою:
сухожар 200 градусов 2 часа

200 градусов и потом охлаждение на воздухе - это как раз температура воздуха углеродки.
Я сам так GD китайский отпускал у которого РК сыпалась - на пару едениц вы свою бритву отпустили...

vlad-kram 17-04-2016 18:05

quote:

Изначально написано aptekar113:

200 градусов и потом охлаждение на воздухе - это как раз температура воздуха углеродки.
Я сам так GD китайский отпускал у которого РК сыпалась - на пару едениц вы свою бритву отпустили...

зато ни одного старого микроба не осталось,только новые наберутся

щаспою 17-04-2016 18:09

200 градусов и потом охлаждение на воздухе

quote:

[B][/B]

Та-ак ... Засада теперь с другой стороны.Я в этом не силен ни сколько.А то что остывала она автоматом, то есть как плавно температура нарастала, так и опускалась, может не повлияла на твердость? Была пара бритв таким образом простерилизована, обе бреют здорово..

щаспою 17-04-2016 18:12

зато ни одного старого микроба не осталось,только новые наберутся

щаспою 17-04-2016 18:31

зато ни одного старого микроба не осталось,только новые наберутся

quote:

[B][/B]

Тут, как я понял ,разговор о страхах перед неизвестными нам формами жизни которые живут за чет нас ,другие считают что мы живем потому что они существуют...хз. Вирус ВИЧ можно обнаружить лабораторными методами исследования - специальные реактивы в специально подготовленный мазок и тд..
И потом можно увидеть нечто..
Кай с бритвы ру писал- Я стачивая РК ,уничтожаю все формы жизни (патогенные)

Christophorovich 18-04-2016 05:25

quote:

Изначально написано wren:
возник вопрос, касаемо того, что именно даёт такая форма лезвия , кроме эстетической красоты? Есть ли версии?

Ответ напрашивается: для выбривания самого проблемного места -- "оврага" между шеей и челюстью.

quote:

Изначально написано щаспою:
достаточно обычного УФ стерилизатора

При мании брезгливости ничто не может быть достаточно.

quote:

Originally posted by щаспою:
Кай с бритвы-ру писал: "Стачивая РК, уничтожаю все формы жизни (патогенные)".

А я писал: чем большим ассортиментом микробов заражуся, тем лучше будет иммунитет.

dmitrichW 18-04-2016 10:34

quote:

Originally posted by Christophorovich:

А я писал: чем большим ассортиментом микробов заражуся, тем лучше будет иммунитет.

Согласен!

из народной мудрости

MAGoldberg 18-04-2016 13:32

Думаю, что стерилизации последовательно кипятке, спирте и хлоргесидине по идее достаточно должно быть... у врачей спрашивал

Евгений_Е 18-04-2016 14:00

Бред какой то со сверхстерилизацией. Допустим правильно подготовили и прожарили в жаровочном шкафу с инструментами для операций. А дальше?

По сути дальше положено трогать стерильными руками в стерильном помещении...
Форточка открыта и все, привет. Больше суток прошло после полной стерилизации всего помещения, снова нет стерильности.

Согласен с необходимостью соблюдать чистоту. Но как быть не с бритвой, а ремнем? Один раз прожарил и выкинул. По сути, наверное не существует неразрушающих методов полной стерилизации кожи. Мое мнение, ополоснул бритву с наведенной пеной для бриться и достаточно.

Значительно страшнее после бриться выходить на улицу, ездить в транспорте итд. Микроповреждения кожи и внешние бактерии.
Слышал, что каждый ребенок должен успеть переболеть и получить иммунитет до школы к 400 различных болезней. Большинство из них проходит вообще незаметно для родителей. А если ребенка оградить, то в более зрелом возрасте будут огромные проблемы. Как пример можно погуглить про ветрянку в зрелом возрасте. Чтоб имунитет был в тонусе, надо продолжать его использовать - ненужные функции отмирают.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

MAGoldberg 18-04-2016 15:17

речь идет не о поддержании стерильности, а первичной обработки б/у бритвы перед первым использованием

Christophorovich 18-04-2016 15:30

quote:

Originally posted by Евгений_Е:
...Но как быть не с бритвой, а ремнем? Один раз прожарил и выкинул.

Ай, молодца! Жаль, плюсануть негде.

vlad-kram 18-04-2016 16:33

quote:

Изначально написано MAGoldberg:
речь идет не о поддержании стерильности, а первичной обработки б/у бритвы перед первым использованием

макнуть в хрлоргесидин вполне достаточно,при получении бритвы непонятно откуда,всё последующее от лишней щепетильности и от лукавого

oldTor 18-04-2016 16:48

я старые бритвы пока чищу - wd-40, ацетон, мытьё с чистящим средством, шкурка, шкурка с маслом, иногда полировальные пасты, опять масло и проч. и проч., рукоять со всех сторон всякими средствами - по-моему ну нечему там остаться. Я скорее парюсь что там слишком много wd-шки, которая тоже неполезна, бывает и потом парюсь всё как следует перед финальной протиркой уже оливковым или камелией, промыть с мылом.
По-моему более чем достаточно.

щаспою 18-04-2016 18:40

quote:

макнуть в хрлоргесидин вполне достаточно

Он не убивает вирусы и споры грибов, а так - да, для самоуспокоения можно куда-нибудь макнуть.Согласитесь зубы лечить если если инструменты от предыдущего пациента всего лишь протерли чем-нибудь?Я для новичков написал,которые не задумываются о последствиях.

vlad-kram 18-04-2016 19:29

quote:

Изначально написано щаспою:

Он не убивает вирусы и споры грибов, а так - да, для самоуспокоения можно куда-нибудь макнуть.Согласитесь зубы лечить если если инструменты от предыдущего пациента всего лишь протерли чем-нибудь?Я для новичков написал,которые не задумываются о последствиях.

вы когда апельсины или бананы покупаете чем стерилизуете,при таком отношении вам видимо сложно бывает

Хлоргексидин
Фармакодинамика
Обладает антимикробной активностью в отношении грамотрицательных и грамположительных бактерий (Treponema spp., Neisseia gonorrhoeae, Tricyomonas spp., Chlamidia spp.), возбудителей внутрибольничных инфекций и туберкулеза, инфекций вирусной этиологии (вирусы гепатита, ВИЧ, герпес, ротавирусные гастроэнтериты, энтеровирусные инфекции, грипп и другие респираторно-вирусные инфекции), дрожжеподобных грибов рода Candida, дерматофитов
Показания препарата Хлоргексидин
гигиеническая обработка рук медицинского персонала, рук хирурга;

обработка кожи операционного и инъекционного полей, локтевых сгибов доноров;

дезинфекция небольших по площади поверхностей изделий медицинского назначения (включая СТОМАТОЛОГИЧЕСКИЕ инструменты) при инфекциях бактериальной (включая внутрибольничные инфекции, туберкулез), грибковой (дерматофиты, кандидозы) и вирусной этиологии в лечебно-профилактических учреждениях;

гигиеническая обработка рук медицинского персонала учреждений различного профиля и назначения;

гигиеническая обработка рук работников предприятий пищевой промышленности и общественного питания, коммунальных служб.

а для успокоения макают в святую водичку,а не хлоргексидин.
кухонными ножами много режутся и многим(видимо не всем)не приходит в голову нести ножи в стерилизацию,помыл,протер,повесил.

щаспою 18-04-2016 20:43

quote:

вы когда апельсины или бананы покупаете чем стерилизуете,при таком отношении вам видимо сложно бывает

Нет ,не сложно , я их ем.А вот с бабами предпочитаю секс с презервативом!
Еще раз: зуб удалили предыдущему пациенту, замочили в растворе и идут к
вам?Ваши действия?...
Мне показалось что некоторых остановит пользование бритвой , которой брились еще пираты английской короны.Пост был для них.

oldTor 19-04-2016 12:35

Старинный клин, отреставрированный. шеффилд. Какая "грязная и ужасная" бритва!

Ну кому не нра, так нам больше достанется)

"с бабами" - может быть, может быть.. а с Женщиной - другое дело. Терпеть не могу резинки и безалкогольное пиво)
Имхо, естественно..

rean81 19-04-2016 09:41

От грязи не помрешь!!!
Говаривала моя бабушка... дожила до 92-х....

С вичом особых проблем нет. Необходима высокая инфицирующая доза.
Другой вопрос с вирусом гепатита с. Это более зловредное создание. Заразиться им гораздо легче.
На счет мытья - думаю, простых озвученных способов, а тем более хлоргексидина вполне достаточно.
Да и многие отмирают при простом высушивании.

Pengozoid 19-04-2016 10:27

Если есть подозрения/боязнь/..., то последовательно промойте минут по 20 в каждом:

1. мылом
2. хлоргексидином
3. этанолом
4. 2% глутаральдегидом
5. 6-8% перекись водорода

дальше уже не домашние методы, но если есть доступ:

Х. Стерилизация окисью этилена
Х. Гамма-пушка, но не меньше 10 Мрад надо дозы вогнать для надежности...

Евгений_Е 19-04-2016 10:46

Вспомнил, ведь есть специальные бритвы для хирургов. Вроде обычные бритвы, но выполнены без пластиковых деталей и спроектированы специально для автоклавов. Думаю, с ними можно выполнять кучу самых разных операций, типа кипячения итд.

Кстати, если бы мне потребовалось очистить медицинскую бритву после предыдущего хозяина, просто положил бы в открытом состоянии в посудомойку перед заточкой. Там и температура и химия и абразив...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 19-04-2016 10:53

в автоклаве температура 120+- при стерилизации, если не ошибаюсь (вообще вроде крутилась в голове цифра аж 160) - посудомойка этого не даст.
http://enc.sci-lib.com/article0000893.html
ещё и время выдержки определённое надо..

Правда хирургический инструмент, в т.ч. хирургическая бритва (она не для бритья, по крайней мере не только) другое совсем дело, и к собственно бритвам имеет весьма опосредованное отношение.

Евгений_Е 19-04-2016 12:16

Есть автоклав, там действительно как в скороварке, т.е выше 100, но не сильно. Так же в медицине используют сухожаровые шкафы. Это уже как духовка - температура выставляется такой, чтоб марля не сильно деградировала. В таком шкафу жарят не только стальные инструменты, но и бинты. Температуру выставляют 150-180 градусов на час, но конструкция позволяет выставить даже 200 градусов и время с поминутным таймером.

По поводу посудомойки, действительно я ее использую для качественной мойки посуды. Конечно посудой я не режусь, но я из нее ем!
У меня для случая паранойи есть спиртовые салфетки, которыми я могу смахнуть все споры, вирусы и бактерии у свежекупленой бритвы. Для меня достаточно мытья с мылом, заточки и протирки спиртовой салфеткой. Если бритва более заразна и супер заразу невозможно убрать этими методами, то для попадания этой бритвы ко мне необходим вселенский заговор, в заговор я не верю...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Gukepshev 19-04-2016 13:10

quote:

Для меня достаточно мытья с мылом, заточки и протирки спиртовой салфеткой. Если бритва более заразна и супер заразу невозможно убрать этими методами, то для попадания этой бритвы ко мне необходим вселенский заговор, в заговор я не верю...

Точно ! Вероятность, подхватить какую-либо заразу , от вновь заточенной бритвы и протертой хотя бы спиртом или хлоргексидином стремиться к нулю.
Я тут картошки пожарил (росла в земле),почистил, сполоснул водой и все, вроде жив пока.))

Christophorovich 21-04-2016 19:07

Вам, страдающие бредом заражения: Можно заразиться: от самого себя?

Nesalvador 23-04-2016 13:16

Добрых выходных всем искушённым опаской :-)
Моя бритва "липнет" к коже при бритье, прям как два куска стекла с водой, есть опасность порезаться. Полотно будто заполировано (хотел бы обойтись без фото, так как вопрос не в подтверждении полировки). Можно ли мелкой шкуркой пройтись по полотну (спуски, а не подвод), сделать по типу углублений на ножах для сыра? Или явно испорчу что-то?

дядяКраб 23-04-2016 13:50

А Вам не кажется,что дело не в бритве,а в технике бритья?

oldTor 23-04-2016 14:03

quote:

Изначально написано дядяКраб:
А Вам не кажется,что дело не в бритве,а в технике бритья?

+100500

При чём тут полотно? С каких пор оно прилегает к щеке? По-моему тоже дело в технике бритья. Точнее в отсутствии таковой.
Плоды роликов Вартана? (

Gukepshev 23-04-2016 14:08

quote:

Моя бритва "липнет"

Первый раз такое слышу, чтобы опаска липла к щеке . Попробуйте что ли мыло другое, если с техникой все в порядке.

Или масло такое, перед бритьем, втирайте в кожу , некоторым нравится.))

Nesalvador 23-04-2016 14:15

quote:

Originally posted by oldTor:
Плоды роликов Вартана? (

Спасибо, не надо ) Не стал смотреть его.

quote:

Originally posted by дядяКраб:
А Вам не кажется,что дело не в бритве,а в технике бритья?

Может. Но бритва чуть под углом к коже... А кожа продавливается = большая площадь контакта.
В общем, пошёл читать, просветлятся.

P.S. А если подвод на бритве шириной 1,3-1,5 мм, такое может быть?
1shiva писал: "Ширина подвода у бритвы должна быть в пределах 0.2-0.3мм"

Gukepshev 23-04-2016 14:23

quote:

P.S. А если подвод на бритве шириной 1,3-1,5 мм, такое может быть?

А так Вы умеете? https://www.youtube.com/watch?v=aScKLt5yEDY может дело в свойствах кожи?))

Nesalvador 23-04-2016 14:39

quote:

Originally posted by Gukepshev:
А так Вы умеете? https://www.youtube.com/ ...

Ну как вы такое смотрите? :-(

Там видео для суеверных. А я про непонимание: "в чём моя ошибка".

Спасибо всем :-)
Пошёл пока геометрию наскоро подправлю. и в "Бритье опасной бритвой" почитать.

oldTor 23-04-2016 14:59

Конечно, фаска обычно 0,2-0,4мм., на уточенных может быть и куда больше. На клинах может быть и 1,5мм. и даже больше, смотря как точились и насколько уточены, но это слишком - тут актуально всё-таки чуть приподнять угол бритья, возможно поиграть с вариантами префиниша и финиша, чтобы было комфортно делать угол бритвы при бритье чуть побольше. Мне, кстати тут недавно попалась старая бритва, немецкая, у которой при отсутствии уточенности обушка, фаска была очень широкой - почти 1мм. Но скорее потому, что довольно специфическая выборка полотен и толстое ребро жёсткости. Хотя было радостно выбито "холлоу граунд"..

vlad-kram 23-04-2016 15:29

quote:

Изначально написано Nesalvador:

Может. Но бритва чуть под углом к коже... А кожа продавливается = большая площадь контакта.
В общем, пошёл читать, просветлятся.

P.S. А если подвод на бритве шириной 1,3-1,5 мм, такое может быть?
[b] 1shiva писал: "Ширина подвода у бритвы должна быть в пределах 0.2-0.3мм"[/B]

вы кожу не натягиваете,раз она у вас проминается,кожа натянутая не проминается и бритва не прижимается до проминания,а скользит ,держится 3 пальцами и без давления,просто направляется
и возможно надо больше угол,угол вообще индивидуально подбирается

Евгений_Е 23-04-2016 15:36

quote:

Originally posted by Nesalvador:

Моя бритва "липнет" к коже при бритье, прям как два куска стекла с водой, есть опасность порезаться.

Разведи пену пожиже и возьми её поменьше. Пена должна быть достаточно густой, чтоб не стекла.

По началу у меня тоже липла, пену наводит как под станок...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

redson56 23-04-2016 15:53

А как точнее измерить ширину фаски, не повредив при этом РК штангенциркулем?

vlad-kram 23-04-2016 15:54

quote:

Изначально написано redson56:
А как точнее измерить ширину фаски, не повредив при этом РК штангенциркулем?

зачем,если не секрет

redson56 23-04-2016 16:00

Хочу знать, вписывается ли фаска на моей бритве в общепринятые каноны. А потом уже думать об исправлении геометрии бритвы.

vlad-kram 23-04-2016 16:12

quote:

Изначально написано redson56:
Хочу знать, вписывается ли фаска на моей бритве в общепринятые каноны. А потом уже думать об исправлении геометрии бритвы.

каноны в студию

redson56 23-04-2016 16:15

1shiva писал: "Ширина подвода у бритвы должна быть в пределах 0.2-0.3мм"

Хотя бы вот.

oldTor 23-04-2016 16:21

quote:

Изначально написано redson56:
А как точнее измерить ширину фаски, не повредив при этом РК штангенциркулем?

Распечатать на бумажке сетку миллиметровку с делениями по 0,5мм. и приложить к бритве + лупа.
Или если бритва тупая, да даже если острая, но действовать аккуратно - почему не приложить тупо к хорошей линейке, хоть металлической, с делениями 0,5мм.? Вчерне оценить можно.
А если надо точнее - измерительный микроскоп.

vlad-kram 23-04-2016 16:21

quote:

Изначально написано redson56:
1shiva писал: "Ширина подвода у бритвы должна быть в пределах 0.2-0.3мм"

Хотя бы вот.

никто в принципе никому не должен и нигде не обговорено,встречались прекрасно бреющие бритвы с 2 мм рк и вообще волной ,как на советских или старых клинах-никакого отношения к бритью ширина фаски не имеет,вот к удобству правки и заточки да,чем меньше,тем быстрее и удобней

redson56 23-04-2016 16:25

Всем спасибо за науку!

oldTor 23-04-2016 16:28

quote:

Изначально написано redson56:
1shiva писал: "Ширина подвода у бритвы должна быть в пределах 0.2-0.3мм"

Хотя бы вот.

Это справедливо не для всех бритв. В зависимости от особенностей геометрии того или иного вида и типа опасок, ширина фаски "среднестатистическая" для неуточенной бритвы - будет очень разная.
А если бритва ещё и как следует уточенная - то тем более.
Границы разумного в ширине фаски уже логично прикидывать исходя из наименее уточенных бритв того же типа, о какой хотите понять этот параметр.
На старых бритвах семи-холлоу и холлоуграунд, б\у, у меня обычно попадается ширина фаски порядка от 0,3 до 0,7мм. Разбос немалый, но и вариантов бритв очень много разных. Про клины я вообще молчу - 2,5мм легко. Другое дело, что точить эти 2,5мм. долго и муторно - разумно делать "ступеньку" и при меньшей ширине фаски - в общем, надо по обстоятельствам смотреть конкретный экземпляр, который восстанавливаете.

Nesalvador 23-04-2016 16:29

Чтобы не подливать масла...
прочитал здесь:
forummessage/224/10
Не утверждается вроде, а обсуждается ширина в теме.
Во всяком случае мои 1,5 мм точить явно дольше.

redson56 23-04-2016 16:38

А бритва вот такая.

vlad-kram 23-04-2016 16:41

quote:

Изначально написано Nesalvador:
Чтобы не подливать масла...
прочитал здесь:
forummessage/224/10
Не утверждается вроде, а обсуждается ширина в теме.
Во всяком случае мои 1,5 мм точить явно дольше.

ну так то отдельная тема ,есть желание делаете регринд и выводите 0,1-0,2,другое дело,а оно надо- бритва требует заточки раз в месяц самое меньшее , тут недавно о узких ремнях речь шла,что удобней править плохую геометрию,так,что ширина фаски не большой огрех

vlad-kram 23-04-2016 16:42

quote:

Изначально написано redson56:
12057535

хорошая бритва

oldTor 23-04-2016 16:43

quote:

Изначально написано redson56:
12057535

Так по фото, по-моему, всё в полном порядке. Симпатичная бритва!

redson56 23-04-2016 16:45

Спасибо, Ярослав!

dmitrichW 24-04-2016 08:56

quote:

Originally posted by redson56:

А бритва вот такая.

Нормальная, хорошая бритва.Будет служить долго не только Вам но и Вашм внукам.
Для измерения ширины фасок обычно применяется измерительная лупа вроде этой
http://www.tdkalibron.ru/online_in/24225.html

redson56 24-04-2016 09:01

Спасибо,Владимир Дмитриевич!

------
Алексей.

Christophorovich 24-04-2016 10:20

quote:

Изначально написано redson56:
1shiva писал: "Ширина подвода у бритвы должна быть в пределах 0.2-0.3 мм".

Ну и многие ли с ним согласились?!
Спросите-ка у этого Шивы, как ширина подвода влияет на качество бритья. Любой скажет: никак абсолютно! А если кто, не дай бог, не согласится, пусть соглашается на слепой тест, мол, берусь по качеству бритья определить, бритвой с какой шириной подводов меня брили, и пусть поставит на кон дорогую бритву, -- вот тогда и посмотрим, как он ретируется в кусты.
У Шивы раньше была ещё одна идея-фикс -- про влияние "волны" на качество бритья, но от неё он отказался.

oldTor 24-04-2016 12:39

Дело по-моему не столько в ширине фаски - это, так сказать следствие, а не причина, сколько именно что в жёсткости такой фаски, а тут скорее геометрия и микрогеометрия заточки в целом влияет - т.е. не просто дело в ширине фаски, а толщина сведения, на неё влияющая, угол заточки - на сколько он сохранился или уменьшился при уточке, упругость стали, твёрдость и пр. А парой слов, это проще назвать проблемой широкой фаски - думаю, что любой, кто бритвы точит, понимает разницу между широкими фасками клина или холлоуграунда или разницу между углом заточки 16 и 20 градусов и как это себя ведёт себя на скажем, жёсткой "немке" или на вязком, но твёрдом шеффилде.

Я например не спутаю ощущения от бритья клином и бритья холлоуграундом. Понятно, что у первого фаска обычно намного шире. Но по-моему тут дело не в ширине фаски, точнее в ней тоже, но опосредованно - больше в целом в отличиях жёсткости "конструкции" разных бритв и отклике от неё и в руке - мы же при бритье ощущаем не только кожей физии бритву, но и пальцами её ход и отклик, да и вес бритвы играет роль - вибрация и скольжение от клина и даже семи-холлоу - уже сильно отличается..
Если говорить о бритвах того типа, где характерны довольно узкие фаски, то чрезмерная уточенность таковых до непомерной и неудобной в заточке ширины, влияет скорее на стойкость, так как часто у них угол меньше рассчётного, и часто кромка так уточенной бритвы ведёт себя при бритье как "фольга" - "фольговость" - уже вполне расхожее определение для жестковатых бритв не самых комфортных в бритье. С этим можно побороться разной доводкой и бОльшим скруглением в линзообразность с помощью суспензий, или созданием "ступеньки" изолентой, скажем, чтобы нивелировать избыточную "мягкость упругости", но не всегда удаётся.
В общем, это всё уже из области нюансов и тут просто цепляться к словам не стОит - кто-то эти нюансы замечает и старается с ними разобраться, кому-то это неинтересно или просто незаметно, но это не значит, что их нет.

P.S. Что же касается плавающей ширины фаски при заточке - то тут всё вполне очевидно - получить абсолютно идентичную проработку зоны РК на префинише и финише, при разнице ширины фаски в разных местах в два и более раз - несколько сложнее, чем неизменной по ширине, в силу разности пятна контакта. Это, надеюсь, очевидно. Хотя наверное не всем заметна разница например что бритва режет волос на одном участке РК в 15мм. и легко волос распадается, а в другом в 5-6 и со "щелчком". Этим можно и пренебречь, в принципе, но опять-таки такие разницы существуют и причины этого кто-то изучает по мере сил.

P.P.S.
Что касается "волны" - надо понимать как этот аспект влияет. И чем именно. Сама по себе "такая или сякая волна" ни о чём не говорит. А в сравнении с удачными бритвами _того же типа_ (понятно что речь не о всех типах бритв), она может сообщить о достаточной или неудовлетворительной степени жёсткости упругости. Т.е. опосредованно сообщить нам о удачности стали, её упругой эластичности или отсутствии таковой, о чрезмерной мягкости или жёсткости.

oldTor 24-04-2016 15:14

По "волне" и что ею определяют в первом приближении, так сказать - вот цитата:

"Есть несколько способов определить качество так называемой опасной бритвы. Укажем здесь два из них.

1. Взять правой рукой бритву в раскрытом виде за ручку (рис. 1), положить плашмя лезвие на ноготь большого пальца левой руки и несильно нажимать; при нажиме тонкое лезвие изогнётся на нем вблизи жала (острия) образуется выпуклость, которую обычно называют 'зайчиком'. Если при нажиме лезвия в разных местах (у пятки, посредине и у носка) 'зайчик' появ-ляется на одинаковом расстоянии от жала, то бритва выточена правильно. Если у носка лезвие изогнется больше, чем у пятки, то это значит, что у носка оно тоньше, а у пятки толще. Такая бритва для бритья непригодна."

Источник:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post378007395/

К.Г.Лазарев К.Л.Нисский Как самому бриться ч. 1

igor gemranov 24-04-2016 18:53

quote:

Originally posted by oldTor:

По "волне" и что ею определяют в первом приближении, так сказать - вот цитата:

"Есть несколько способов определить качество так называемой опасной бритвы. Укажем здесь два из них.

1. Взять правой рукой бритву в раскрытом виде за ручку (рис. 1), положить плашмя лезвие на ноготь большого пальца левой руки и несильно нажимать; при нажиме тонкое лезвие изогнётся на нем вблизи жала (острия) образуется выпуклость, которую обычно называют 'зайчиком'. Если при нажиме лезвия в разных местах (у пятки, посредине и у носка) 'зайчик' появ-ляется на одинаковом расстоянии от жала, то бритва выточена правильно. Если у носка лезвие изогнется больше, чем у пятки, то это значит, что у носка оно тоньше, а у пятки толще. Такая бритва для бритья непригодна."

Источник:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post378007395/

К.Г.Лазарев К.Л.Нисский Как самому бриться ч. 1

умели раньше вкраце суть сказать )))

------
С Уважением Гемранов.

Евгений_Е 25-04-2016 13:06

Читаю я про обсуждение ширины подводов у бритвы и все равно не понимаю. Если рекомендуется ширина больше, чем толщина волоса, то конструктор во мне сразу говорит - дальше уже не важно какая ширина для реза волоса.

Поддержка в рабочем состоянии - уже другой вопрос. Но в теории даже клин от обуха с тем же углом и РК должен резать так же, как и с узенькой фаской, которая больше диаметра волоса.

Судя по количеству рекомендаций делать узкую ширину подвода, я думаю это верным. Но объективного объяснения не вижу.
ps. ножи для электронных микроскопов с разрешением 5 ангстрем, которыми делают тончайшие срезы биологических материалов, имеют заточку чистым клином, т.е спуски выходят на РК, а толщина лезвия (по памяти) около 7мм.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 25-04-2016 17:32

Ответ в причинах, отчего фаска вышла широкой на бритве. И я опять-таки скажу про упругость (или её отсутствие).

Пока оставим в стороне "клины", поговорим про более привычные и распространённые типы.
Отчего фаска широка? (я считаю широкой фаску 0,5 и более мм.)
1) Особенность геометрии бритвы - необычная выточка полотна, ярковыраженное ребро жёсткости, толстое сведение.
2) Завал фаски от заточки или правки на шкурках или пасте - заваливается не только ведь кромка, но часто и грань фаски с полотном.
3) бритва уточена, допустим равномерно (угол сохранялся)
4) бритва уточена с чрезмерным износом обушка и фаски и неравномерно (неграмотная заточка, давление - не соблюдён угол)
5) бритва уточена так, что кромка сформирована уже скорее на ребре жёсткости

И теперь можно сделать выводы для каждого варианта. И прикинуть поправку к конкретным вариантам на особенности термообработки, равно как и стали, её упругости, жёсткости, мягкости, твёрдости и пр.

Christophorovich 26-04-2016 04:42

Заявляю со всей ответственностью: при выборе бритвы на ширину подводов внимания не следует обращать ни малейшего, ибо на качестве бритья она не отразится никак.

dmitrichW 26-04-2016 08:28

quote:

Originally posted by Christophorovich:

при выборе бритвы на ширину подводов внимания не следует обращать ни малейшего

Это точно.
Подумайте
http://www.youtube.com/watch?v=oiKwZUcgcMw

vlad-kram 26-04-2016 08:42

как писал Ярослав повышенная,неравномерная ширина подводов может указывать на проблемы с геометрией и уточенностью,брить то может она будет не хуже,но проблемы с заточкой можно получить,без внимания никак оставлять нельзя размер подводов,да и вопрос эстетики не на последнем месте.

oldTor 26-04-2016 10:46

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Заявляю со всей ответственностью: при выборе бритвы на ширину подводов внимания не следует обращать ни малейшего, ибо на качестве бритья она не отразится никак.

Т.е. степень уточенности - пофиг? А неравномерность ширины фасок - тоже? А если там пропеллер на полотне? Т.е. надо брать не глядя на геометрию, о каковой нам хоть что-то сообщает степень уточенности и состояние бритвы в целом, всё, что названо продавцом "бритва" ? Так что ли?
Т.е. пофиг, что угол может быть чрезмерно мал, пофиг что её могли точить со всей дури, изменив катастрофически соотношение уточенности обушка и фаски, что выглядеть может как обмылок?

Нет, спасибо)

Я считаю, что при покупке бритвы, которую покупаешь не повертев в руках - надо пристальнейшее внимание обращать на всё! На следы "бытования", как говориться, на состояние выточки - нет ли и каковы если есть, следы восстановления, равномерность уточенности и да, ширину фасок и уточенность обушка.
Если Вам не попадались бритвы уточенные до ребра жёсткости, где сталь оказалась мягче приемлемого, или столь тонкосведённые и выточенные, что уточенная до непомерной ширины, фаска напоминает "фольгу на ветру" при бритье - поздравляю, Вам повезло.
Но это не значит, что так будет везти всем.
Что я точно усвоил, затачивая и приводя в порядок разные бритвы, так это то, что мелочей тут нет.

P.S.
Так что там по "волне"? Вопрос исчерпан? Всё встало на свои места?
А то уж извините, но тон по отношению к уважаемому участника раздела, в Ваших постах про волну и про ширину фаски, где Вы язвительно отозвались мягко говоря, не разобравшись о чём это всё говорилось, и без приведения к тому же цитат, т.е. без контекста - выглядит, как минимум, неприятно и некрасиво.

oldTor 26-04-2016 11:00

quote:

Изначально написано vlad-kram:
...неравномерная ширина подводов может указывать на проблемы с геометрией и уточенностью,брить то может она будет не хуже,но проблемы с заточкой можно получить,без внимания никак оставлять нельзя размер подводов,да и вопрос эстетики не на последнем месте.

+100500
Мне казалось это в принципе очевидным, и странно, что об этом приходится писать в разделе!

oldTor 26-04-2016 12:09

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Заявляю со всей ответственностью: при выборе бритвы на ширину подводов внимания не следует обращать ни малейшего, ибо на качестве бритья она не отразится никак.

Со всей ответственностью?
И тут тоже, к примеру:
http://www.ebay.com/itm/Geo-wo...t-/162043671028
???
Не стоит обращать, да... ни малейшего.

Или вот:
http://www.ebay.com/itm/VINTAG...R-/301938590163

Какая качественная бритва.. в качественном состоянии? внимания на геометрию не обращаем тоже?

wren 26-04-2016 16:49

Наверное я понимаю,что хочет сказать Христофорович.
Если бритва новая или пользованная,(но годная ) с неравномерной кромкой, из за кривой геометрии и которую удалось качественно довести до комфортного бритья,то я не вижу причин не использовать бритву по прямому назначению. Если только этот нюанс присутстует,то бритва будет брить не хуже бритв с идеальной геометрией.
Не нужно валить все бритвы в одну кучу. Нужно отличать убитые бритвы,потерявшие в результате пользования и заточки свои ,изначально заложенные формы и углы,с просто уточенными бритвами. Если заточка и бритье убитыми бритвами может привести к неким сложностям,то просто уточенные бритвы(сохранившие более менее родной угол) нормально точатся и бритье также может быть вполне удовлетворительным.
На примере ссылки и Ибея,постом выше:
одна-убитая,вторая-неравномерно уточена,но вполне работоспособна.
Другое дело-эстетика.
Я бы такими бритвами не пользовался бы никогда,т.к. для меня они оба трупы,но это не значит,что уточенной бритвой или бритвой с неравномерной кромкой и кривым обушком нельзя бриться. На мой взгляд,никакой разницы в качестве бритья не будет.

oldTor 26-04-2016 17:13

quote:

Изначально написано wren:

Не нужно валить все бритвы в одну кучу. Нужно отличать убитые бритвы,потерявшие в результате пользования и заточки свои ,изначально заложенные формы и углы,с просто уточенными бритвами. Если заточка и бритье убитыми бритвами может привести к неким сложностям,то просто уточенные бритвы(сохранившие более менее родной угол) нормально точатся и бритье также может быть вполне удовлетворительным.

+100500
С Вами согласен. Но, посты Христофоровича я не понял. Видимо, они недостаточно (мягко говоря) передали такую точку зрения и как раз обобщили отдельные моменты неприемлемой геометрии или приемлемой и рабочей, хоть и не "свежей" в категорично общее утверждение, ранее мною процитированное.
Я же как раз говорил в своих постах о том, что надо рассматривать конкретику, а не валить всё в одну кучу, и не рассматривать в таком же ракурсе слова других, тем более вырывая из контекста.

Евгений_Е 26-04-2016 17:51

Спасибо всем, я понял, действительно при покупке бритвы необходимо обращать внимание на подводы. Я думаю, что вы все сможете заточить любую кривую бритву до состояния комфортного бритья, но я потом не смогу ее поддерживать в таком состоянии и мне придется самому восстанавливать геометрию. При узких фасках все гораздо проще, наверное. Хотя, я уверен, вы сможете заточить и с узкими фасками бритву с кривой геометрией...

ps. Ссылки от Ярослава показательны.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Christophorovich 26-04-2016 17:56

wren, спасибо.

quote:

Originally posted by wren:
Если бритва новая или пользованная,(но годная ) с неравномерной кромкой, из за кривой геометрии и которую удалось качественно довести до комфортного бритья,то я не вижу причин не использовать бритву по прямому назначению. Если только этот нюанс присутстует,то бритва будет брить не хуже бритв с идеальной геометрией.

Именно такой и является самая дорогая для меня бритва -- СТИЗ без года выпуска, единственная из моих бритв, купленная в магазине (за 2 рубля). Подводы гуляют от 0,2 до 2,0 мм, и единственный её минус -- трудна в заточке из-за зверского металла, а неравномерность подводов я недостатком не считаю.

quote:

Originally posted by oldTor:
посты Христофоровича я не понял. Видимо, они недостаточно (мягко говоря) передали такую точку зрения

Да всё Вы поняли. Здесь была совершена попытка реанимации совершенно безосновательной идеи Шивы про ширину подводов. Именно в ключе его фикс-идеи я и отвечал.

madmanz 10-05-2016 01:31

Видео местами спорное, а дядечка активный продавец с Авито. Но, внимания данный материал, на мой взгляд, достоин. Опыт у человека обширный, а коллекция камней, которая явно собиралась годами, если не десятилетиями, заслуживает всяческих похвал.

https://www.youtube.com/watch?v=gg98guA6wxc

vlad-kram 10-05-2016 07:57

рассуждает грамотно,но ,работа нагуры для суспензии,а не для выравнивания камня и как то по линзе,то не надо,то потом вдруг надо эшером залинзовать,а после япната в кожу лезет,рассуждает уверенно как вартан,только без мата.
камней да,целая лавка,да и бритвы закупаются партиями ,вроде нигде на форумах товарищь не отметился,что странно,с столькими камнями

Евгений_Е 10-05-2016 09:26

Кстати, широкая фаска означает увеличение пятна контакта, а значит уменьшение давления (прижима фаски к бруску).
Если сравнивать фаски 0,1 и 2 мм, разница в площади контакта в 20 раз. По моим тестам с весами, я могу обеспечить в течении минуты:
180 грамм +/-10% (160-200)
150 грамм +/-20% (120-180)
100 грамм +/-60% (40-160)

В скобках даны максимальные отклонения на весах. Тест делался с хорошей тренировкой на весах. Потратив на тренинг годик, наверное я бы смог улучшить результат вдвое, но это значит, что я смогу обеспечить давление не более 130 гр. Дальше, улучшения считаю невозможными.

Немного геометрии:

Фаска 2 мм х 75 мм = 1,5 см2
Фаска 1 мм х 75 мм = 0,75 см2
Фаска 0,1 мм х 75 мм = 0,075 см2

Давление 100 гр
1,5 см2 - 67 гр/см2
0,75 см2 - 133 гр/см2
0,075 см2 - 1333 гр/см2

Возможно я и ошибаюсь или усугубляю, но широкая фаска не так уж плохо. Если посвящать заточке немного времени, с ней должно быть проще.

Ps. По замерам, я использовал электронные весы с точностью 1 гр, уравновесил и обнулил брусок и точил стараясь удерживать нажим не более и не менее. Около 80% времени мне удаётся удерживать давление +/-3 гр., но оно гуляет. Кромка же будет портиться именно на максимальной нагрузке...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

dmitrichW 10-05-2016 09:37

quote:

Originally posted by madmanz:

Видео местами спорное, а дядечка активный продавец с Авито

Понял одно - все камни, кроме как из его магазина, не годятся, их надо выбросить, а купит всё по телефону, указанному под роликом.
Грамотно мозги пудрит - на кого то может и подействовать.
Однако со своими наработанными камушками расставаться не собираюсь - на них всё о чем он говорил получаю легко.

oldTor 10-05-2016 10:21

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Кстати, широкая фаска означает увеличение пятна контакта.

Да, но лично мне, например, проще и быстрее потратить на заточку бритвы с узкой фаской меньше времени и используя меньший набор абразивов, чем обрабатывать широкую фаску. Интенсивнее абразивное воздействие при меньшем пятне контакта - да. Работается быстрее - да. Грубее - вовсе не обязательно, потому как просто выбираются подходящие материалы, скажем вместо того чтобы начать на 1000-нике, я начну с 3000 или 5000.
А то и вообще сразу префинишный сланец с насыщенной суспензией и далее финишный.
Кстати, подсчёт пятна контакта конечно хорош, но годится только для бритв у которых линия кромки - прямая, а камень достаточной ширины. (кстати, вспомним типичные ширины европейских камней для бритв - по-моему налицо наоборот, попытка уменьшить пятно контакта, да и работать ими удобнее с бритвами с "улыбкой", хотя это можно делать и на более широких камнях - ничто не мешает) Так что в общих чертах это полезный подсчёт для наглядности разницы, но чисто практически - цифры по большей части другие.
Кстати пятно контакта на микроуровне ещё зависит от особенностей камня - его структуры и шероховатости - сколько точек соприкосновения на единицу площади у нас есть. Т.е. при одном условном "пятне контакта" на одном сланце притёртом чуть по-разному или с и без суспензии - интенсивность воздействия уже будет иная. Потому регулировать давление пятном контакта конечно можно, когда это удобно делать, но это не панацея - всё равно есть факторы, которые на этот аспект влияют очень сильно.
Кстати, вот вспомнился в связи с этим вариант рабочей поверхности водных камней для заточки ножей - в виде сегмента сферы - очень удобно с точки зрения получения одинакового пятна контакта что на ровном участке кромки, что на скруглении. А так, при заточке на плоском камне или в виде сегмента цилиндра - с плоскопараллельностью длинных сторон и выпуклостью к центру камня, при проточке скругления к носику, нужно компенсировать уменьшением давления, уменьшение пятна контакта.

dmitrichW 10-05-2016 10:25

quote:

Originally posted by vlad-kram:

вроде нигде на форумах товарищь не отметился

На ютубе в основном аля вартан
http://www.youtube.com/watch?v=wKAsX8hwrMQ
http://www.youtube.com/watch?v=YhAp8AYxF1U
http://www.youtube.com/watch?v=UcN88Tkh9mo
https://www.youtube.com/user/the19616161
и тд.

Энд 10-05-2016 11:13

quote:

Originally posted by madmanz:

Видео местами спорное, а дядечка активный продавец с Авито. Но, внимания данный материал, на мой взгляд, достоин. Опыт у человека обширный, а коллекция камней, которая явно собиралась годами, если не десятилетиями, заслуживает всяческих похвал.

Имея некоторый капитал эту коллекцию можно собрать за несколько месяцев, допустим выходишь на пенсию, получаешь n-сумму парашютных или решил этим заниматься коммерчески продаешь что-то, и начинаешь скупать и разводить маркетинг.
Без понятия как ты решил "Опыт у человека обширный, а коллекция камней, которая явно собиралась годами", одни неправильные ударения настораживают, ладно хоть бельгишА перестал говорить.
На форумах нет, отзывов нет, а теория везде одинаковая. Что касается техники, то балалайку разводить опасное дело. Одно дело как Дмитрич писал заусенец убрать на начальном этапе (собственно про заточку/сведение граней не показано и камней тоже) и совсем другое как тут, на доводке - болтать в суспензии или на финишном камне хаотичным веерными движениями, завалится всё к чертям - контроль обработки и давления минимальные, а тест на волос, так и заусенец режет. Какой-то "разводной" набор фокусов и "тестов", прилипание, пищание, цепляние... что это? Посмотрите разные видео. Пыль в глаза. Чернеет - всё работает! Настораживает всё это. Ширина опять же, ну что за туфта что камень нужно брать в ширину бритвы...пока не выровнишь бритва не будет лежать полностью, а значит точи все без изоленты - это далеко не для всех, плюс улыбчивые на ширине "качать" надо - очень трудная техника, проще на узком. В общем слова всё это, любой на форумах наблатыкаться может. Может и хорошо точит дядечка, не буду без причин наговаривать, хотя видео только про даже не заточку и не доводку, а про распространенные доводочные камни. Коллекция камней не гарант знаний и умений, вот вообще не гарант. Скорее пыль в глаза новичкам. Отзывов нет, разных, независимых, а не только от земляков и знакомых, без отзывов в нашем деле никак, разводка лукавство на каждом шагу.

Евгений_Е 10-05-2016 12:12

quote:

Originally posted by oldTor:

Да, но лично мне, например, проще и быстрее потратить на заточку бритвы с узкой фаской меньше времени и используя меньший набор абразивов, чем обрабатывать широкую фаску.

Ярослав, возможно ты не отдаешь себе отчет, но для повторения твоих результатов и навыков нужно:
1. жесткий отбор неофитов. Даже не каждый 100 сможет вообще хоть когда повторить твои результаты.
2. годы, возможно много лет на тренировки, желательно с довольно юного\молодого возраста.
3. постоянно подогреваемый интерес, доступ к информации, чтоб сделать заточку едва ли не ежедневным многочасовым хобби.
4. много или очень много денег на бруски, иначе еще больше времени на получение результата.
5. невероятная лояльность близких и родственников.

Для многих, очень часто, твои результаты как некий далекий маяк, позволяющий сверять направление по совершенствованию навыков. Часть результатов чуть более доступны, а другая вообще кажется за пределами понимания. Плюс очень хорошее разрешение фото, которое повторить почти нереально или очень дорого...

ps. Я совсем не уверен, что смогу заточить обычную бритву до комфортного бритья с шириной фаски 0,1 мм.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 10-05-2016 12:28

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Ярослав, возможно ты не отдаешь себе отчет, но для повторения твоих результатов и навыков ...

ps. Я совсем не уверен, что смогу заточить обычную бритву до комфортного бритья с шириной фаски 0,1 мм.

Отчасти ты прав. Но все же с чего-то начинают. Я вот года два только читал заточный раздел до того как вообще даже зарегистрироваться тут. И начинал потихоньку пробовать сам то, о чём тут было написано.. А с только лупой 10-30х мало что можно разглядеть и разобраться, это факт, как и при недостатке практики и хотя бы какого-то арсенала абразивов.

0,1мм. - это перебор конечно. Но 0,3-0,4 встречается часто, на новых бритвах или старых складского хранения или очень аккуратно пользованные.
И как раз глядя на такие бритвы, с такими фасками, мне становится понятно, как некоторые могли иметь и не кучу абразивов, а например один сланец, относительно мягкий, например бельгиец, и им годами поддерживали бритву в рабочем состоянии, не имея нужды "точить с 1000-ника". Просто потому как пятно контакта мало,интенсивности работы камня хватает, а характер его работы - щадящий - при работе на сланце, который к тому же способен выглаживаться, даже выделяя немного суспензии - он набирает некоторую кондицию.
Утачивается бритва крайне мало, правка быстра и ширина фасок таких бритв при такой правке, до наших лет только-только дошла, скажем, до 0,6 - 0,7мм. Это я про те, что века 19-го. Про бритвы годов 20-30-х не говорю - среди них даже и пользованных, фаска порядка 0,4 встречается часто. Правда моя статистика по немецким и английским бритвам в подавляющем большинстве.
Я таких антикварных и старше повидал достаточно. Не все ж "бруском микрокорунд" или шкурками точили, используя слишком грубое зерно или заваливая геометрию, которую потом приходилось приводить в порядок, так как иначе уже не заострялось, а это опять много снимать. И не у всех были бритвы столь кривые, что сначала надо с грубого довольно абразива выправлять геометрию.. Не так часто такие бритвы старые попадаются, однако и не единичные случаи. Т.е. и культура пользования и умение править и точить - были. Хотя, конечно, их всегда меньше, чем сермяжности из разряда на кирзе с полкилограммом пасты "точить".
Вопрос же "а как умели точить не имея кучи камней" - я думаю в том, что во-первых передача знаний и навыков от отца к сыну существовала, а по "обезьянному методу" вживую, можно научить править что угодно, и кого угодно, на "многаповторов". И к тому же - люди не только бритвами пользовались, инструмент раньше в массе своей был не ширпотребом на один раз, и точить и править его умели. Уж перенести понимание хотя бы разности абразивного воздействия разных камней с одного инструмента на другой - не такая великая трудность.
А немаловажным аспектом умения точить, является ещё и то, чтобы не начинать "по накатанной" каждый раз точить всем сетом, а почаще использовать лёгкую правку, и так можно много лет не иметь нужды бритву трогать чем-то грубее сланца.

madmanz 10-05-2016 14:51

Энд, решил так по совокупности. Манера изложения и подачи материала, окружающая обстановка, спонтанные и неподготовленные "рояли в кустах" в не постановочныех видеороликах. Конечно, могу ошибаться.

vlad-kram 10-05-2016 15:19

quote:

Изначально написано madmanz:
Энд, решил так по совокупности. Манера изложения и подачи материала, окружающая обстановка, спонтанные и неподготовленные "рояли в кустах" в не постановочныех видеороликах. Конечно, могу ошибаться.

я ждал от него ролика бртья,но на его ролике не увидел щетину,увидел убирание мыла бритвой кто увидел щетину?https://www.youtube.com/watch?v=FXJ3P5nE8cs

Энд 10-05-2016 15:43

quote:

Originally posted by madmanz:

Энд, решил так по совокупности. Манера изложения и подачи материала, окружающая обстановка, спонтанные и неподготовленные "рояли в кустах" в не постановочных видеороликах.

странно, я по тем же данным сделал другой вывод. Постановочная демонстрация. Обучающей информации нет, даже наоборот - почернение, прилипание камня, скрежет, балалайка с приличным давлением... Посмотри первое видео по ссылке Дмитрича и другие, вдумайся во фразы, действия, неправильные названия и соотнеси как-нибудь с заточкой. Речь о известных камнях и только, и даже не речь, а их демонстрация, вероятно чтобы покупатели бритв/камней скорее их покупали. Мы, коммерческие заточники бритв и заточники, ведущие свои темы и передачи почти все друг друга знаем и хотя бы часть пути каждого из нас можно отследить, тут же ррраз и молодец. Раньше, да и сейчас тоже, так новоиспеченные ремнеделы писали - вчера ножны шил, а сегодня ррраз и уже специалист по стропам, тестирующий перед продажей каждый экземпляр. Про бритвы кстати такая же хрень - обмылок обмылком - но посмотрите какая фирма, марка, идеально для новичка. Сотри пыль с глаз, сними маркетинговую лапшу с ушей, посмотри ещё раз и попробуй найти его заточку/камни на других площадках плюс отзывы независимых пользователей. А пока рано делать выводы о знаниях и умениях. Ещё раз скажу - везде лукавят. Наблатыкаться словечками из заточного можно быстро, достаточно для того чтобы всё что нужно в описании товара было, новичёк всё равно не поймет, зато хоть знакомые слова увидит/услышит.

PS - что за тест такой по резу волосу вдоль? Типа так только у меня потому что так никто не делает?

madmanz 10-05-2016 16:41

Энд, а что там по первой ссылке? В конце автор говорит, что так быстро бритву не точат, нужно корпеть с ней над каждым камнем. И, если уж быть объективным до конца, то много продавцов бритв в таком формате освещают свою деятельность? Из русскоязычных, могу на вскидку назвать от силы человек пять. Вот товар, вот купец. Все, что он делает, как и чем.

Посмотрел на Авито его объявления. Ценник конечно на многое далеко не самый гуманный даже для не новичка. Но, торгует он, судя по датам объявлений на Авито и публикуемым роликам, не менее двух лет (что там в действительности, неизвестно). Как минимум не вчера человек на рынке появился, но работает несколько иначе. Человек в возрасте и может вполне иметь свою клиентуру, наработанную годами. А клиентура в "бритвенных" кругах, она специфическая. В Интернете далеко не все сидят.

Вернусь к той ссылке, которую я опубликовал, а не к тем, которые уже после набросали. Ты можешь с таймингом написать, где была сказана какая-то крамола по этой ссылке? Ну, кроме "бельгиша", который так в Интернет-форумах не принято называть.

Евгений_Е 10-05-2016 16:54

quote:

Originally posted by madmanz:

В конце автор говорит, что так быстро бритву не точат, нужно корпеть с ней над каждым камнем.

А сколько необходимо времени на заточку бритвы, возможно небольшую переточку, т.е без ремонта. Допустим после месяца или двух на ремне, бритву захотелось подновить. У меня, иногда вскрывается в этот момент небольшие микросколы, которые естественно сразу и удаляются.

Просто по таймингу, вообще ни где еще не сталкивался с указанием времени заточки. Скорее опосредовано указывается, что это долгая и сложная работа. Хочу сравнить со своими трудозатратами. Самые долгие заточки у меня, были первые заточки - много делал и переделывал, много пробовал по разному. Так самые долгие были около 40 минут, точно не больше. Сейчас время сократилось до 15-20 минут максимум.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Энд 10-05-2016 17:33

quote:

Originally posted by madmanz:

Энд, а что там по первой ссылке?

Всё не так. По всем ссылкам. По твоей ссылке находим вот что -
1. должны быть равные фаски с разных сторон - да не имеет значения ширина фасок с любой стороны, задача свести грани, а как будут выглядит фаски это зависит от самой бритвы и желаний заточника
2. что за бред про равнобедренный треугольник? Угол задается на заводе при производстве бритвы. Бритва - не нож, нет там математики, как сделали, так и затачивают по имеющемуся. 1.14секунд - "чтобы получить такую правильную кромку нужны твердые камни" , при этом обводит свой треугольник !!!, те саму фаску, а не саму кромку и далее речь не о кромке, а форме фаски. Форма фаски не имеет значения, завалить значит не скруглить фаску - сделать линзу, а затупить саму кромку, увеличить радиус скругления, что ведет к увеличению давлению необходимого для разрезания объекта, другими словами затуплению. Вообще, как правило, с отступлениями разумеется, традиционно бритвенные камни мягкие (та же суспензия например) и только на финиш берут твердый, чтобы как раз не было завала из-за суспензии, исключение эшер - камень мягкий, на самом финише работают со смыванием образующейся суспензии, тк зерно мелкое и однородное то при недопущении излишнего его количества кромку полирует тонко без затупления, но запросто можно всё испортить.
3. 1.48секунд - "чтобы получить кромку...с очень правильным углом", далее общим смыслом, для этого правильного угла нужно использовать твердые камни...будет очень острая кромка (рисует бритву с малым углом атаки, те параллельно коже, и говорит что она будет впиваться - это наоборот происходит при больших углах и/или избыточном давлении на кожу) и японец делает как надо, но бывает остро, нужно краешек привалить, и это желательно на эшере или чарли (называет с ошибками), результат один и тот же, пастами не надо, на ибее не надо, надо просто дорогой японец купить...
5. на фразе э`шер подваливает как надо потому что малое содержание кварца смотерть бросил

это просто поток сознания с использованием слов, употребляемых профи на форумах. В видео красной нитью идет одна мысль - камень точит, значит хороший камень - гарант хорошего результата, это не так, точит человек и гарант результата не просмотры видео, а вдумчивая практика. Да, минимальные требования к камням есть, не эти требования точно не большая цена.

это бред, а не информация, где классы шероховатости, где радиус скругления, где соответствие каждому этапу заточки того или иного камня, в чём вред синтетики, почему твердость делает то как надо, то как не не надо и тд. Да тут всё не так. Что вообще так в этих видео? Откуда в комментах хвалебные отзывы - в видео даже фаску от кромки отличить не могут, не говорю уже об опусах о правильных углах, завале и что точит именно камень. Ребят, Вы чего????

Евгений_Е 10-05-2016 17:49

глянул начало первого видео, возник вопрос.

Автор упоминает, что бритва начала пищать, я бы назвал скрипеть.

Вопрос, а действительно, это что нибудь значит? Просто я довел свой любимый туффит на КК 2000, результат очень понравился, но насухую и с водой перестал использовать - скрипит. Теперь только с каплей масла. Точнее, как каплей, масла столько, чтоб только не скрипел...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Энд 10-05-2016 18:05

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Автор упоминает, что бритва начала пищать, я бы назвал скрипеть.

Вопрос, а действительно, это что нибудь значит? Просто я довел свой любимый туффит на КК 2000, результат очень понравился, но насухую и с водой перестал использовать - скрипит.

Ничего это для бритвы не значит. Надавил сильно, притертые поверхности трутся и издают звук. В другом видео натирка прилипла - это тоже ничего для заточки не значит. А вообще интересно, народ обращает внимание на мелочи, когда в главном ошибки, может не все понимают где подвох...на предыдущей странице немного намекнул.

Евгений_Е 10-05-2016 18:50

К тонкому выглаживанию туффита я тоже пришел не сразу, попробовал и 1000 и грубее.

По времени, понял. Минута на все.

По скрипу, я на него обратил внимание, поскольку недавно с ним столкнулся и принял меры - мне он не понравился. На видео увидел, что этому скрипу уделяют отдельное внимание, потому и переспросил. Я не боюсь выглядеть дураком, потому и спрашиваю у вас. Ваши знания и опыт по работе с бритвами во много раз превышают мои. Лучше спросить, чем остаться в неведении. Спросить и закрыть вопрос!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

jokerty 10-05-2016 19:30

Простите дурака, но я только учусь.
Буквально только что подправлял бритвы на кутикуле и ббв. На обоих камнях присутствует скрип. Неприятный такой. Раньше и внимание не обращал, до сегодняшнего дня.
Уважаемый Энд, говорит что поверхности притёрты, потому и скрипит. Имеет ли смысл обновить поверхность камня?

Энд 10-05-2016 20:01

quote:

Originally posted by jokerty:

Уважаемый Энд, говорит что поверхности притёрты, потому и скрипит. Имеет ли смысл обновить поверхность камня?

Не менее уважаемый jokerty, едиснвенное что нужно сделать так это добавить воды, уменьшить нажим или навести новую порцию суспензии. Прилипла бритва, вот и всё. Он же там давит как ошалелый.

quote:

Originally posted by madmanz:

При этом я сразу написал, что видео "местами спорное". Но не вижу в них ничего такого...

В этом-то и беда что в наборе слов на заточную тематику ты слышишь какую-то информацию. Человек даже с терминами и названиям не разобрался. Очень сожалею что даже тебе, совсем не новичку, это видео кажется нормальным. И что наличие дорогих камней кому-то кажется гарантом знаний и умений. Вот уже пошло обсуждение скрипа - ничего не значащего явления, являющегося следствием прилипания, чуть позже ещё чему-нибудь придадут значение, при этом забывая что результаты заточки не известны. Ну и главное, в видео мусолится мысль, то что камень определяет - это вредная мысль, решает опыт.

Евгений_Е 10-05-2016 20:13

quote:

Originally posted by Энд:

Ну и главное, в видео мусолится мысль, то что камень определяет - это вредная мысль, решает опыт.

Мое мнение, что решает не только камень и не только опыт, но совокупность очень многих параметров...
Как пример с опытом, вспоминаю поговорку "-Семь раз отмерил, отрезал криво".

А вообще, для хорошего финиша важна и погода на улице и чистота в доме и еще куча параметров. Не пыльная погода, значит как минимум утро. Чистота в доме, значит хорошая жена и ладный быт. И еще много выводов.

Можно конечно и без таких мелочей, но от них повышается качество, а главное воспроизводимость этого качества - повторяемость результата!
Я думаю, что в идеальных условиях, но без опыта, у смышленого мальца с учителем с первого дня может получиться исключительный результат, который на этом форуме зарабатывают годами. Идеальные условия, это когда все как бы само складывается, как та погода и чистота в доме...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Энд 10-05-2016 20:22

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Мое мнение, что решает не только камень и не только опыт, но совокупность очень многих параметров...

"Не приумножай сущностей без необходимости". Заточка бритвы не сложное занятие, но желание потрындеть, продать и помериться пиписьками творят чудеса, и простое становится сложным и даже таинственным, для такого таинства нужны священные атрибуты с печатью Хатахоси, "погода на улице и чистота в доме и еще куча параметров"... Я Вас умоляю. Возьмите любой сет из наиболее часто используемых, прижмите жопу на недельку, хоть на грязном балконе без жены в плохую погоду и будет результат. Без туффитов, порошков, эшеров и марук.

Nikolay_K 10-05-2016 20:56

quote:

Originally posted by Энд:

Я Вас умоляю. Возьмите любой сет из наиболее часто используемых, прижмите жопу на недельку и будет результат.

не надо жопой прижимать.
Дмитрич всегда говорил "НЕ ДАВИ!"

и прижимать жопу тоже не стоит, ибо пережимаются сосуды и нарушается кровообращение

и вообще, мне непонятно и странно, что некоторые из нас связывают основную причину успеха заточки именно с этой частью тела...

и считают это более важным чем наличие хороших натуральных камней.

Или это кризис так на умы действует?

aptekar113 10-05-2016 21:08

В чем то Саша прав - даже наличие сета камней за 100 000 бакинских не заменяет навыков наработанных за многие часы отсиживания именно этой части тела за столом )

ilia - - 10-05-2016 21:15

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

не надо жопой прижимать.
Дмитрич всегда говорил "НЕ ДАВИ!"

и прижимать жопу тоже не стоит, ибо пережимаются сосуды и нарушается кровообращение

и вообще, мне непонятно и странно, что некоторые из нас связывают основную причину успеха заточки именно с этой частью тела...

и считают это более важным чем наличие хороших натуральных камней.

Или это кризис так на умы действует?

Просто у нас в стране все именно через эту часть тела делается...
Верность традициям...

aptekar113 10-05-2016 21:23

quote:

ilia - -

Хорошо сказал !!! Жизненно так ... )

Энд 10-05-2016 21:27

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

не надо жопой прижимать.
Дмитрич всегда говорил "НЕ ДАВИ!"

и прижимать жопу тоже не стоит, ибо пережимаются сосуды и нарушается кровообращение

и вообще, мне непонятно и странно, что некоторые из нас связывают основную причину успеха заточки именно с этой частью тела...

и считают это более важным чем наличие хороших натуральных камней.

Или это кризис так на умы действует?

"прижать жопу" - это проявить усидчивость, а не давить на что-то или делать через неё. Усидчивость приведет к неспешности и усердию, то даст наработку опыта, а опыт, в совокупности с размышлениями, приведёт к результату. Для результата достаточно неплохих камней и "наличие хороших натуральных камней" ничего не определяет. Определяет опыт и разумение процессов. Хотите оспорить?
Хороший инструмент серьезное подспорье у мастера, вопросов нет, но у мастера, за новичка хороший инструмент работу не сделает. Да и у мастера бывают недопонимания, помнится марука у Bwman кренделя выписывала, а Nikolay_K рассказывал что и на маруку бывает проруха.

Кстати вопрос, Николай, как Вы считаете, достойная к вниманию, похвале и рекомендациям информация представлена в обсуждаемом видео?

Энд 10-05-2016 21:48

quote:

Originally posted by madmanz:

И, если следовать твоей логике, если я не видел и не пользовался результатами работы автора видео и, например твоими, то и относиться к ним следует в равной мере с осторожностью и недоверием =)

совершенно верно, но ты мою работу видел и все видели и любому желающему сделаю и покажу, более того помогаю получить такие же результаты. А неизвестным людям верить нельзя. Честно, поражен твоей симпатией к этому видео. Интересно что Николай скажет.

quote:

Originally posted by madmanz:

Хламом пользоваться не хочется.

Не так вопрос стоит, а то что камень НЕ определяет. Не надо хлам, надо просто нормальный, без критичных включений, с хорошим откликом. Камень в 1000дол не заточит за тебя, а вот ты много из чего сможешь выжать результат. Ещё раз - хороший инструмент - это хорошо, но не главное.

Про сущности вопрос риторический.

Евгений_Е 10-05-2016 22:04

Прикольно, но похоже я такой один, кто заточкой занимается исключительно стоя...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

aptekar113 10-05-2016 22:17

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

кто заточкой занимается исключительно стоя...
------

Нож можно и стоя поточить , топор так вообще желательно стоя, а вот бритву мне кажется не очень желательно - корпус через опущенные руки будет дополнительное нежелательное давление вызывать ( ну если только поверхность на которой камни не на уровне груди )

Nikolay_K 10-05-2016 22:22

quote:

Originally posted by ilia - -:

у нас в стране все именно через эту часть тела делается...
Верность традициям...

эти традиции не такие уж давние, им и 100 лет пока ещё нет.

лучше бы их оставить в прошлом.

а теперь и Европа нынешняя нас по этой традиции обошла и оставив далеко позади...

на неё глядя стоило бы поучиться, чтобы не повторять чужих ошибок.

quote:

Originally posted by Энд:

Nikolay_K рассказывал что и на маруку бывает проруха.

с тех пор как Като отошел от дел,
а Хатанака всё скупил на корню решив,
что будет только торговать, а не камни добывать
марука стала уже не та.

quote:

Originally posted by madmanz:

Хороший камень все таки решает. Хламом пользоваться не хочется. Но, это не говорит о том, что для заточки бритвы нужны коллекционные экземпляры под ТРИСТА тысяч рублей (за сколько нафантазировал продавать свой товар на Авито автор видео).

чтобы начинающему ( находящемуся в первой половине пути )
не блуждать на перепутьях, лучше бы иметь приличный камень,
то есть пусть не лучший в мире, но добротный, с предсказуемым поведением, выразительным откликом, лёгким ходом и без сюрпризов ( прожилки, трещинки, пириты, песчинки, ji wo hiki, шелушение ... )

начиная знакомство с заточкой бритв с плохих камней
рискуешь с самого начала отбить желание продолжать

Но брать для первого раза какой-нибудь коллекционный OOZUKU KARASU за $3000 и выше тоже нет смысла, его потенциал сможет раскрыть только очень опытный мастер.

На мой взгляд порог разумного ( если брать именитые камни типа NAKAYAMA MARUKA или ESCHER ) по цене камня --- это $250 -- $500.
Если брать у "дорогого" продавца с очень хорошей репутацией ( Алекс, Морихей ), то пожалуй этот порог сдвинется выше. Но максимум в два раза, не более.

В сегменте ниже $200 хорошие камни встречаются, но их уже надо вылавливать затрачивая уйму времени, а ещё для этого надо уже в них что-то понимать...
ниже $100-150 уже всё ( если говорим про Эшеры с японцами ) совсем уныло...
хотя были какие-то мелкие Вакаса и Шубу ( Асаги и т.п. "дамасковые" ), которые в принципе годились для бритв, но мелкие и с некоторыми проблемами...

Тому у кого уйма опыта, наработано уже чутьё ( техническая интуиция ) и хорошее понимание процессов
как-то ещё можно обойтись и посредственными камнями, "поколдовав" с суспензией, натирками, отделкой поверхности, давлением, всякими техническими приёмами и т.п. но всё это, честно говоря, большого удовольствия не доставляет,
и времени на заточку с этими ухищрениями уходит больше.

Но у новичка и простого любителя всего этого нет.
Им проще компесировать недостаток опыта "лёгким придушением жабы".

oldTor 10-05-2016 22:31

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Прикольно, но похоже я такой один, кто заточкой занимается исключительно стоя...

Не один) Столярный инструмент я тоже стоя точу, например. Специфика своя. Довожу и правлю, правда часто сидя. Ножи и бритвы могу сидя, могу стоя, но главное - чтобы рабочий стол и камень были на таком уровне, когда плечи свободны, руки до локтя свободно свисают, локти согнуты не более чем под 90 град., а лучше чуть меньше - т.е. работающие кисти рук не должны быть выше локтевых суставов. Тогда плечи не задираются, не зажимаются не участвующие в работе мышцы, даже если работать подолгу.

Nikolay_K 10-05-2016 22:43

quote:

Originally posted by oldTor:

Не один) Столярный инструмент я тоже стоя точу, например.

О как!

да нас тут много таких.

я вот большую часть всего, что в ближайшее время затачивал
затачивал стоя

и бритвы и ножи и стамески...

по бытовым причинам, хотя может быть тут что-то есть и связанное с моторикой...

madmanz 11-05-2016 16:21

Эдуард просто мечет ролики =)

Заточка бритвы, которой предварительно покромсал бумагу. Одним дублем и без камней за 300.000 р. Свежак. Еще дымится.

https://www.youtube.com/watch?v=RwUiJjfV5kM

Закрывая глаза на общую гигиену показанного процесса и некоторые оговорки, на мой взгляд, тоже вполне годный материал получился.

Nikolay_K 11-05-2016 17:20

quote:

Originally posted by madmanz:

Заточка бритвы, которой предварительно покромсал бумагу. Одним дублем и без камней за 300.000 р. Свежак. Еще дымится.

https://www.youtube.com/watch?v=RwUiJjfV5kM

кажется, я где-то уже видел этот камень

Евгений_Е 11-05-2016 19:32

quote:

Originally posted by madmanz:

Заточка бритвы, которой предварительно покромсал бумагу.

Странное утверждение, хорошо заточенная бритва, по моим наблюдениям, без проблем будет резать волос вдоль и перерезать его после пары тройки резов по офисной бумаге. Если это помножить на четверть часа времени, которые он тратит на заточку после шинковки бумаги, вообще не понятно о чем разговор.

На бритвах не тестировал, потому возможно мое утверждение не совсем верно, но! Я точу домашнюю кухню до свободного реза волоса от 1 см. Каждую неделю правлю ножи до такого же реза. Время на правку уходит около 1 минуты, если нет явных сколов или заминов, которые очень редки и обычно связаны с падением ножа на пол. При большой нехватке времени, точу раз в месяц, но тогда уже домашние замечают, что ножи стали туповаты. На ежемесячную заточку уходит до пяти минут на каждый нож не зависимо от его размера.

Так же по видео очень удивила скорость шорканья бритвы по бруску. Вопрос к более опытным товарищам, какая у вас скорость движений бритвой по бруску? Не нужно секундомеров, просто примерно на одно размашистое движение в одну сторону при работе на весь камень:
- две и более секунд,
- около секунды,
- доли секунды
- успеваете за секунду сделать десяток движений туда-сюда, как на видео?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Nikolay_K 11-05-2016 20:43

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Вопрос к более опытным товарищам, какая у вас скорость движений бритвой по бруску?

на каком этапе?

если ближе к финишу, то движения более короткие, и более лёгкие
характер движений ближе к циркулярному,
амплитуда не более 2см, скорость ( ритм ) 2-3 движения в секунду, не более

madmanz 11-05-2016 20:54

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

кажется, я где-то уже видел этот камень

Интересно, где? Надо бы разобраться с феноменом. Человек уже больше двух лет торгует бритвами и бритвенными абразивами на Авито, столько же ведет свой канал на ютубе, но никто из Интернет бритвенного бомонда о нем не слышал и человек нигде не засветился =)

aptekar113 11-05-2016 21:06

quote:

Originally posted by madmanz:

Интернет бритвенного бомонда о нем не слышал

На самом деле - наша так называемая "бомонд заточно тусовка" весьма ограничена по географии и количеству - в стране полно людей которые точат великолепно , но ни о Ганзе , ни о жругих ресурсах слыхом не слыхивали - и прекрасно живут..
Микротомные ножи по вашему кто точит всем мед-, био- лабораториям ..

vlad-kram 11-05-2016 21:32

quote:

Изначально написано madmanz:

Интересно, где? Надо бы разобраться с феноменом. Человек уже больше двух лет торгует бритвами и бритвенными абразивами на Авито, столько же ведет свой канал на ютубе, но никто из Интернет бритвенного бомонда о нем не слышал и человек нигде не засветился =)

вообще то 1 видео от 10 июл. 2015 г.,меньше года он торгует.
чего с ним разбираться,пусть торгует

aptekar113 11-05-2016 21:35

quote:

Originally posted by madmanz:

Неужели автор упомянутых видео? =)

Это вряд ли - лексикон не тот..
На больших заводах есть такая профессия "заточник" ( до 6 разряда ) , и на заводах мединструмента тоже..

oldTor 11-05-2016 21:48

Торгует.. амакуса как в калпа врикша, которые стОят до 4500 а те что поменьше и погрубее в районе 1000-1500, продаёт за 8000р.
Может при подобном ценообразовании на рядовые камни, коих вагон, стремновато и лезть на некоторые форумы такому торговцу? Где народ немного понимает, что сколько стОит и если высокий ценник за редкие породы выкупленные на ебее и прочих аукционах ещё объективными причинами могут оправдываться, то подобное надувательство "на лоха" - ну вот никак...
Понятно, что "право имеет", можно хоть брусок лодочку за 20 косых выставить, никто не запрещает.
Но как-то такое... чувство брезгливости вызывает, что ли..

Энд 11-05-2016 21:56

quote:

Originally posted by madmanz:

на мой взгляд, тоже вполне годный материал получился.

расскажешь потом как свел грани на котикуле и избавился от повреждений и получил "очень гладкую и очень четкую" кромку, "без завала в одну линию" (если чё, завал - это тоже линия).

Для начинающих брадобреев-практиков - если прилипла, то просто не давите, на видео он давит чтобы не говорил, можно добавить воды. Умеренное прилипание это хорошо - бритва ходит как по шасси, но если вода из под неё ушла или надавили, что в принципе ведет к уходу воды, то бритва прилипает сильно и по сути происходит царапанье, может и со звуком. Просто чуть воды и снизить давление. Связка у бельгийцев, тюрингцев и япнатов дает хорошую пленку-шасси, на гуанси тоже нормально скользит, но похужее. Связка в общем значительно определяет отклик. Заваливает кстати не камень, а суспензия и излишнее давление - это к технике вопрос, а не к камню. Ну и скорости такие развивать тоже не стоит - трудно контролировать процесс.

oldTor 11-05-2016 22:29

quote:

Изначально написано Энд:

... Заваливает кстати не камень, а суспензия и излишнее давление - это к технике вопрос, а не к камню. Ну и скорости такие развивать тоже не стоит - трудно контролировать процесс.

+100500.
По технике работы, начиная от расположения за рабочим местом и хвата затачиваемого инструмента до пояснений и теста - лично мне не понравилось. Совсем. Спорна большая часть того, что видно и слышно, и даже более - то, что легко прикинуть, не показанное на видео, но заметное по манере работы.

Энд 11-05-2016 22:44

quote:

Originally posted by madmanz:

Энд, я не практик, я точу лично для себя. У меня может залипнуть только что-то из тестовых бритв с подводом под миллиметр. Все, чем я бреюсь, имеет легкий залип (слегка ощущаемый тактильно) и только на самой финишной стадии заточки. Это для меня сигнал, что все, финиш. Готово. Вижу, мужик тебе не шибко приглянулся, уж больно ты резко на него реагируешь =)

А кто, теоретик? Для себя на словах точишь что ли? Володь, не обижайся на мои слова, я за тебя просто переживаю - понимаешь и разделяешь эту бредятину (на 56стр внизу частично объяснил почему).

Что касается 1мм, у меня и 5мм не липнет. Просто не дави и следи за водным режимом. Прилипание не сигнал к финишу, заканчивать надо когда кромка стала проходить контрольные тесты - в оптику или с волосом. В этих тестах есть нюансы, с опытом их начинаешь различать. У многих и после 3000 режет и кромочка ровная, но этим не бреются и это не заслуга камня, хотя как уже говорили определенные требованию к камню есть. Лан, проехали. Считаешь годным, попробуй, расскажешь потом как оно.

Энд 11-05-2016 23:38

quote:

Originally posted by madmanz:

Вот ты много где слышал, что после японца неплохо уйти на тюрингийца и получить мягкое бритье? А попытки хоть как-то объяснить, почему оно так получается?

Так грубо сработал япон/человек и всё. Даже у Ивасаки написано, не получается на чистом камне, закончи на оксиде хрома. Вот вместо оксида хрома взяли эшер, нет там никаких "заваливаний как надо". Хочешь возьми на финиш другой камень если приловчился к нему. Я вот как-то заканчиваю на япнате и не требуется более ничего. Бывает неудачно сработал, тогда ввожу в сет пигменты на притире.

Струя воды или подлив - это и есть следить за водным режимом. "Мужик в трусах" работает с включенным краном. Обычный приём.

К Ярославу у меня претензии тоже есть, но это публичный заточник, всегда можно обсудить что-то, бред он не несет, на видео работает аккуратно, подтверждая фразу "выхаживать кромку", следит за суспензией и водой, не торопится и НЕ ДАВИТ. К тому же видео не полный цикл, а пример работы на суспензией, это не финиш.

Задевает меня не этот мужик, а то, что у грамотных людей явно какие-то пробелы, огорчительно.

Энд 12-05-2016 12:04

quote:

Originally posted by madmanz:

Сам то не хочешь сделать какое-нибудь видео, где покажешь, как считаешь нужным/правильным что-то делать? Было бы интересно.

Про камни сниму - у меня обширный опыт работы с новичками, вырисовывается общая картинка их граблей и неудач. Думаю стоит этот обобщить другим на пользу.

Саму технику снимать бессмысленно - нельзя показать ощущения. Хоть задом наперед работай, но пока не начнешь чувствовать фаску на камне толку не будет.

Камни у него наверное хорошие, я по фото не лечу, у меня претензии к технике, фокусам, объяснениям и ударениям, напрягает, что один камень так-то делает, а другой так и только эти камни так делают. Ну и похвальбы и комменты что всё правильно и понятно огорчают сильно.

Энд 12-05-2016 12:37

quote:

Originally posted by madmanz:

удивляет, что ты еще этого не сделал.

просто в отличие от торопыг понимаю что есть масса нюансов, которые трудно обобщить и есть чувство фаски при заточке, которое не показать в принципе. Когда не знаешь куда смотреть и что видеть, то и смотреть/показывать бессмысленно. Ярослав что-то объясняет, хоть без бредятины как у того чела, у Линна Абрамса есть видео, но там на английском. Вот про заточной инструмент сниму, субъективно будет конечно, но зато опробовано на практике. А дальше только практика, нет никаких секретов, всё уже сто раз говорено.

Nikolay_K 12-05-2016 12:56

quote:

Originally posted by Энд:

Саму технику снимать бессмысленно - нельзя показать ощущения.

НЕ СОГЛАСЕН.

Лучше один раз увидеть ( в идеале --- живьём ) хотя бы на видео,
чем 100500 раз прочитать на форуме.

Помню до сих пор как Дмитрич показывал доводочные движения и я был просто поражен тем насколько они у него отточенные. Это западает в память и в дальнейшем помогает ставить технику.

Второе что мне крепко запомнилось --- это видео Мицуочи-сан ( ученик Ивасаки ), которое снял Максим.

Также и Линн Абрамс хорош, когда направляет бритву на ремне ( стропе ), есть такое видео... Дмитрич очень одобрительно о нём, кстати, отзывался.

И в других областях наблюдение за чужой техникой тоже очень очень важно,
особенно для новичков.

я вот раньше пользовался пилами японскими не совсем правильно,
а придя на выставку и посмотрев-пообщавшись буквально за 15-20 минут ( с Ёсихико Окада и Виктором Мещеряковым) вынес столько всего, что из книг бы и за 10 лет не узнал.

Но демонстрация техники должна делаться опытным мастером, а не самоучкой-всезнайкой едва-едва познакомившимся с предметом и уже возомнившим о себе как о мастере ( таких нынче немало ),
иначе можно перенять вместе с немногим полезным многие ошибки и заблуждения.

---

то что нельзя передать все ощущения... да это проблема, но отнюдь не достойное основание для того, чтобы отказываться от весьма полезного.

Энд 12-05-2016 05:37

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

НЕ СОГЛАСЕН.

Лучше один раз увидеть ( в идеале --- живьём ) хотя бы на видео,
чем 100500 раз прочитать на форуме.

Это не имеет значения. Попробуйте разок обучить заточке бритвы и понаблюдайте за результатами. Нет ощущений, нет моторики, нет разумений. Обучение заточке парикмахерского инструмента - это не один день под чутким руководством. Можно указать на ошибки и дать способ их устранения плюс кое-какие советы по оптимизации - это можно, но это только сподручное средство. Пока чувство фаски и моторика не вырабатываются продвижения не будет, а это только с практикой приходит.

wren 12-05-2016 09:42

quote:

Попробуйте разок обучить заточке бритвы и понаблюдайте за результатами.

Саня, ты много человек обучил заточке бритвы не заочно, через сеть, а лично?
Думаю, нет такой цели обучить кого либо от и до. Важно показать в живую как ты это делаешь и объяснить, почему делаешь именно так , а не иначе. Ведь, как правильно было сказано, в заточке бритвы нет ничего сложного. Вся сложность в деталях и скрытых нюансах, которые начинаешь понимать только после сотни-другой заточенных бритв. Вот это и нужно донести до стремящегося к знаниям новичка-заточника. Понятно, что никакого понимания и моторики у него нет, по-первой, но со временем всё это придёт.
Касаемо различного доступного и качественного видео в сети по заточке бритвы, то здесь есть некоторые проблемы. Недостаточно такого материала, где идёт демонстрация не только техники заточки , но объяснение нюансов, на которые необходимо обращать внимание.
В нашем бритвенном сообществе присутствуют две крайности.
Одна часть сообщества слишком активна в сети, много пишет и снимает разного видео, но результаты их работы не представляется возможным проверить лично, и любые попытки протестировать бритву от таких заточников нарываются на различные отговорки , типа нет свободного времени, много основной работы, заболел, при смерти, уехал в отпуск и т.д. В своё время я даже выдвигал инициативу меняться своими бритвами и высылать их всем заинтересованным, чтобы сравнить заточку и качество бритья остальных заточников со своей. Но, так эта идея не была поддержана, по понятным причинам. Для меня заточники, которые бояться показать результат своей работы массам, скорее теоритики, нежели практики. Ничего в этом постыдного нет. Кто то же должен писать Литературу для потомков.
Вторая часть сообщества более скромно себя ведёт на форумах или вообще никак не светится. Но,это не значит, что там нет толковых мастеров. Я лично знаю очень много ребят, которые не написали ни одного поста, но прекрасно точат. Проверено лично.
Мне кажется, что истина где то посередине. Если человек не 100%-ый барыга, и классическое бритьё для него- это хобби и часть жизни , то , естественно, он будет нуждаться в общении себе подобных и хоть как то, да выходить из тени. Его должны знать, на него должны ссылаться те, кто уже имел возможность протестировать результаты его труда, он должен также вести какую то активную деятельность на форуме и приносить что то своё. Короче, зарабатывать авторитет своей работой и порядочностью.
Что касается этого Эдуарда с Ютуба, то не стану обсуждать человека, который, наверное и не знает , что его здесь обсуждают и не может ответить.(Хотя, можно и пригласить его на форум и предложить пообщаться.) Но, многие вещи из его видео мне не приемлемы. Даже не смог найти в себе силы просмотреть всё до конца) Видно, что человек в теме, начитался и насмотрелся разного материала( опять таки, весь основной материал только здесь и на бритва.ру) и сейчас пытается на этом заработать. Жаль, конечно, если из за его косяков, которые мне режут глаз, новичок быстро разочаруется в классическом бритье...

vlad-kram 12-05-2016 09:48

quote:

Изначально написано wren:

Что касается этого Эдуарда с Ютуба, то не стану обсуждать человека, который, наверное и не знает , что его здесь обсуждают и не может ответить.(Хотя, можно и пригласить его на форум и предложить пообщаться.) Но, многие вещи из его видео мне не приемлемы. Даже не смог найти в себе силы просмотреть всё до конца) Видно, что человек в теме, начитался и насмотрелся разного материала( опять таки, весь основной материал только здесь и на бритва.ру) и сейчас пытается на этом заработать. Жаль, конечно, если из за его косяков, которые мне режут глаз, новичок быстро разочаруется в классическом бритье...

ну на бритвару его недавно приглашали,так что он или придёт или отмолчится,что тоже какой то показатель

Энд 12-05-2016 10:03

quote:

Originally posted by wren:

Саня, ты много человек обучил заточке бритвы не заочно, через сеть, а лично?
Думаю, нет такой цели обучить кого либо от и до. Важно показать в живую как ты это делаешь и объяснить, почему делаешь именно так , а не иначе. Ведь, как правильно было сказано, в заточке бритвы нет ничего сложного. Вся сложность в деталях и скрытых нюансах, которые начинаешь понимать только после сотни-другой заточенных бритв.

Только от тебя трое были плюс ещё десяток. За час общения они узнали больше чем на всех форумах, но сколько не давить они не поняли, руки не двигаются и тд. Какие ощущения на суспензии надо слушать ещё можно на словах описать, и даже всё понятно, а вот как на чистом камне, пока не знаю. Заочно примерно такие же проблемы, хорошо если показывают кромку, быстрее дело идет, а если человек не совсем новичек, то ему достаточно про нюансы просто сказать, он всё поймет и так. Передавливают обычно и хода плавного нет - моторика не та, некоторые куда-то спешат...

madmanz 12-05-2016 10:15

wren, а что мешает купить у него какой-нибудь бритвенный огузок, за десятку-пятнаху и попробовать/оценить? =) Я именно так и поступаю, чтобы удовлетворить свой интерес. Могу ножик отправить на заточку или подготовленную бритву купить. Что изредка и практикую. Через это на очень многое открываются глаза.

Или эта известная присказка, которая часто встречается, "а что вы хотели за 500 р.?", вот заплатили бы в 10 раз дороже, Мастер Вам бы из бритвы сделал джедайский меч. От такого за версту прет непрофессионализмом, несмотря на все регалии, такие речи произносящих.

Энд 12-05-2016 10:23

quote:

Originally posted by madmanz:

подготовленную бритву купить.

во, давай, можно просто заточку заказать, ты и кромку фотать умеешь. Подташнивает не от камней, а от маркетинга и странного объяснения вещей.

vlad-kram 12-05-2016 10:38

quote:

Изначально написано Энд:

ты продолжай балалайку на камнях играть, а я за себя сам отвечу.

разговор вроде о Эдуарде и адресовано wren
ждём твою балалайку,с последуюшим тестовым бритьём

madmanz 12-05-2016 10:46

Уточните по терминологии, что есть "балалайка"? =)

Энд 12-05-2016 10:54

quote:

Originally posted by madmanz:

Уточните по терминологии, что есть "балалайка"? =)

когда бритву ведут не плавно, а херачат сверху вниз то одну сторону, то другую, а если ещё и в суспензии на зерно.... Чем-то ещё на онанизм похоже, но из-за скорости балалайка точнее отражает смысл - как игра на балалайке. При такой манере оооочень трудно проконтролировать давление и контакт фаски, одно дело на начальном этапе сделать полоскательные движения, перед заточкой, а другое дело - доводка.

Nikolay_K 12-05-2016 10:59

quote:

Originally posted by Энд:

Попробуйте разок обучить заточке бритвы и понаблюдайте за результатами. Нет ощущений, нет моторики, нет разумений.

я много кого и много чему обучал
в том числе и заточке

да, не всё люди с первого раза схватывают...
нужна постепенность.

Но визуальный контакт очень ускоряет процесс.
Так быстрее получается объяснить и донести до понимания, чем объясняя только словами по переписке.

wren 12-05-2016 11:01

"Балалаечным" методом точат и доводят многие проверенные продавцы.
Чистый маркетинг и демонстрация продаваемых камней.
https://www.youtube.com/watch?v=t14PUW9SINk
Сомневаюсь, что с таким напором и темпераментом можно довести бритву до комфортного бритья. Хотя, чем чёрт не шутит..

Nikolay_K 12-05-2016 11:05

quote:

Originally posted by madmanz:

известная присказка, которая часто встречается, "а что вы хотели за 500 р.?",
вот заплатили бы в 10 раз дороже, Мастер Вам бы из бритвы сделал джедайский меч.

настоящий мастер, если ему дорога репутация мастера
никогда не станет так опускаться по качеству
ради увеличения оборота ( чаще всего мнимого, либо кратковременного с последующим провалом )

а если он опустился и до того, чтобы вдобавок ещё и оправдывать такое отношение, то дело, боюсь, совсем плохо...

vlad-kram 12-05-2016 11:05

quote:

Изначально написано Энд:

когда бритву ведут не плавно, а херачат сверху вниз то одну сторону, то другую. Чем-то ещё на онанизм похоже, но из-за скорости балалайка точнее отражает смысл - как игра на балалайке. При такой манере оооочень трудно проконтролировать давление и контакт фаски, одно дело на начальном этапе сделать полоскательные движения, перед заточкой, а другое дело - доводка.

да хоть сверху,хоть снизу,если результат удоволетворяет на своём лице,ждём единственно правильные движенияи ,но как писал с последующим тестом на своём лице с удовольствием поучюсь,а то критиков много,а путные ролики только в англоязычном ютубе

Энд 12-05-2016 11:06

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Но визуальный контакт очень ускоряет процесс.
Так быстрее получается объяснить и донести до понимания, чем объясняя только словами по переписке.

Николай, да кто ж спорит, что лучше посмотреть и вживую поговорить, ткнуть пальцем на как надо и как не надо. Базу какую-то показать нужно конечно, но вот как не давить подбирается эмпирически.

quote:

Originally posted by vlad-kram:

ждём единственно правильные движенияи

посмотри у "мужика в трусах" (смешно звучит, можно и у себя посмотреть) и у Ярослава по ссылке на предыдущей станице - примерно также.

wren 12-05-2016 11:21

quote:

посмотри у "мужика в трусах" (смешно звучит)

Стефаном его кличут.

quote:

настоящий мастер, если ему дорога репутация мастера
никогда не станет так опускаться по качеству
ради увеличения оборота ( чаще всего мнимого, либо кратковременного с последующим провалом )

Полностью согласен. Если себе ты можешь поточить бритву и, если что, исправить, то клиенту который заплатил деньги, в массе своей, исправлять не представляется возможным.

vlad-kram 12-05-2016 11:33

quote:

Изначально написано wren:
"Балалаечным" методом точат и доводят многие проверенные продавцы.
Чистый маркетинг и демонстрация продаваемых камней.
https://www.youtube.com/watch?v=t14PUW9SINk
Сомневаюсь, что с таким напором и темпераментом можно довести бритву до комфортного бритья. Хотя, чем чёрт не шутит..

ну никто же не сказал,что это единственно правильные движения,в этом ролики они вполне работают,в других случаях будут другие,я когда начинал вообще по технике ничего не находил,нет единственно правильных движений,есть разные,показывайте свои,ничего страшного в этом нет а то действительно один мужик в трусах и есть,а у вартана куча одобрительных отзывов о его науке заточки

igor gemranov 13-05-2016 22:46

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а у вартана куча одобрительных отзывов о его науке заточки

раз работает значит имеет место быть . тут пухогрузов 90% изобретателей велосипедов чужих)))) откинуть - и читать нечего .

vlad-kram 17-05-2016 16:09

несколько вполне приличных на вид бритв не держат заточку,буквально на одну щеку,как можно проверить стойкость кроме самого бритья и реза бумаги,ну как то не хочется свеже заточенной бритвой кромсать бумагу.

Feltegel 17-05-2016 23:21

А я хочу сказать большое спасибо Олд Тору ( Ярославу)!
За его познавательное видео на Ютубе.
Как писал Николай_К наглядность дело познавательное. И когда прочитанное накладываешь на увиденное, тогда получается куда быстрее и процессы начинают давать свой результат.
Сегодня выскоблил физиономию до состояния (как говорят в народе, как задница у младенца) практически идеально. Единственное за правой скулой есть маленький участок, где еле еле чувствуется мальнькая шероховатость. До этого было непонятно и не удобно брить под носом. Но хорошо заточенная бритва делает свою работу на отлично. Каждый волосок срезается и повторный проход оставляет кожу чисто выбритой. Теперь я понимаю, о чем пишут любители опасных бритв. Это настоящее удовольствие.
Брил против роста волос. За это большое спасибо дяденьке, у которого кожа с преднатягом) не в обиду будет написано. Именно по его видео я начинал первый раз бриться. Конечно было боязно (мягко выражаясь) брить горло и шею против роста волос), но после 3-4 раз бриться привыкаешь и уже не боишься.
Большое всем спасибо за то, что делитесь опытом и направляете по правильному пути!

Christophorovich 18-05-2016 12:10

quote:

Originally posted by Feltegel:
спасибо дяденьке, у которого кожа с преднатягом

МорфеУс: "Жрать надо больше -- морда будет круглая и натянутая".
А "дяденька" -- не Сергей ли Вавильченков?

madmanz 18-05-2016 12:17

Сергей "Попка Младенца" Вавильчинков =) Лихо машет бритвой. У меня так за раз не получается побриться.

MAGoldberg 18-05-2016 14:34

quote:

А я хочу сказать большое спасибо Олд Тору ( Ярославу)!
За его познавательное видео на Ютубе.
Как писал Николай_К наглядность дело познавательное. И когда прочитанное накладываешь на увиденное, тогда получается куда быстрее и процессы начинают давать свой результат.
Сегодня выскоблил физиономию до состояния (как говорят в народе, как задница у младенца) практически идеально. Единственное за правой скулой есть маленький участок, где еле еле чувствуется мальнькая шероховатость. До этого было непонятно и не удобно брить под носом. Но хорошо заточенная бритва делает свою работу на отлично. Каждый волосок срезается и повторный проход оставляет кожу чисто выбритой. Теперь я понимаю, о чем пишут любители опасных бритв. Это настоящее удовольствие.
Брил против роста волос. За это большое спасибо дяденьке, у которого кожа с преднатягом) не в обиду будет написано. Именно по его видео я начинал первый раз бриться. Конечно было боязно (мягко выражаясь) брить горло и шею против роста волос), но после 3-4 раз бриться привыкаешь и уже не боишься.
Большое всем спасибо за то, что делитесь опытом и направляете по правильному пути!

А можно ссылку?

vlad-kram 18-05-2016 14:52

quote:

Изначально написано MAGoldberg:

А можно ссылку?

https://www.youtube.com/channel/UCHo_2tgoHM8Urid3HBGfF0g

film 18-05-2016 15:16

[ удалено модератором ]

Feltegel 18-05-2016 17:53

quote:

Изначально написано Christophorovich:
[b]МорфеУс: "Жрать надо больше -- морда будет круглая и натянутая".
А "дяденька" -- не Сергей ли Вавильченков? [/B]

Правильно питаться) - это уже в какой-то ветке было написано)))
Он самый.

Christophorovich 19-05-2016 04:58

quote:

Originally posted by madmanz:
Вавильченков лихо машет бритвой. У меня так за раз не получается побриться.

Ну так у него и стаж бритья непрерывный с 1991 г.

sergio_v 20-05-2016 17:42

Некоторыми бритвами совсем не машу. Шведами (псевдофрейм) и некоторыми клинами брится весьма сцыкотно. Приходится уменьшать угол и быть начеку.

oldTor 25-05-2016 15:34

Делают из некоторых порошков, сам не пробовал из таких бритвы, но учитывая то, что я вижу в структуре таких сталей на тонком финише на бОльших углах, меня сильно задумывает, зачем это нужно на бритве.
При углах 16-20 град. надо оооооочень постараться чтобы на кромке вышло прилично на тонкой доводке.
И стойко.
А ещё надо комфортности в бритье.
"карбидные монстры" для этого неособо так подходят, да и вообще не рассчитаны такие стали, а ведь ещё и не все из них далеко созданы для режущего инструмента в принципе, для малых углов.

При оказии попробовал бы такую бритву поточить и побриться,интересно для общего развития, но спецом из таких сталей себе бритву не куплю - мне милее мои старые шеффилды. Да и "немки".. и в т.ч. silver steel, которые бывают и аццкой твёрдости, но при том обладают и отличной упругостью и тонкую кромку держат прекрасно. Не всякие, конечно..
Чисто имхо.

oldTor 25-05-2016 16:04

В этой же теме, страница 46:
forummessage/224/15
про применение порошковых сталей на бритвах, посты 994, 998. Если кто не читал. Любопытный прецедент.
Но, судя по указанной твёрдости, там ещё и ТО не совсем такое, к какому на этой стали привыкли на ножах.
А обработку надо очень здорово иметь ввиду.

СергейКу 25-05-2016 16:28

Вот тут - http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=5217&start=60
смотреть начиная с 4 стр. Тоже делают из Уддехольма бритвы (Ст.01)- ГВИК\Казань, или там У12 (Gipson),углеродка от ARMA и т.д.
Коллективный разум и руки.
Весьма неплохие бритвы как по дизайну (видно)так и по качеству бритья (говорят\пишут).
Так что дерзающий достигнет, ить. Но там весьма высокий уровень работы по бритвам, и достичь его совсем не просто будет.

oldTor 25-05-2016 16:34

Может быть, может быть... Пока не нашёл навскидку состав стали и обсуждения по термообработке, но "порошки" тоже разные бывают..
Я не говорю, что это "невозможно", я лишь о том, что для изготовления опаски, надо знать её специфику и опыт пользования ими разными, чтобы представлять что нужно от стали, геометрии и пр.
А просто применение порошковых сталей с разбросом по составу "от" и "до", с термичкой "по умолчанию", может дать удачный "выхлоп" только по счастливому стечению обстоятельств. Но такое бывает редко.
Так вот мне думается.

oldTor 25-05-2016 16:42

А, сталька О-1 - из неё и стамески делают.
http://rubankov.ru/shop/UID_61...as_stal_o1.html
Значит тонкую доведённую кромку держать должна, и на углах в районе 30 град. или даже меньше.
Ну что, вот это наверное да, состав вполне, как мне кажется.

Но это далеко от "ванадиевых монстров")

В общем, "не все порошки одинаково полезны" и как и "не все порошки одинаково вредны" для таких задач...

СергейКу 25-05-2016 16:50

И калил её (01) Гвик до 63хрц (где-то он писал). Мне кажется это много. Но особо нигде не встречал до чего калили раньше бритвы классики. Хотя понятно, что были и несравнимо мягче бритвы. (правда точно помню, что Ивасаки до 67хрц некоторые бритвы доводил /инфо от япона, что бритвами и камнями с острова торгует/. Но это, наверное, эксклюзив такой был)

PS Про твёрдость также есть инфо, что до 61-62 - тут - http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=3344&start=260

Кстати тут тоже бритвы от Гвика.
А тут ещё от Армы - http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=6355

oldTor 25-05-2016 16:53

Очень интересна упругость при этой твёрдости, но, учитывая что некоторые традиционные, так сказать, бритвы и сопоставимы и даже твёрже бывают при хорошей вязкости (мне встречались цифры до 64 HRC, но где - не помню - по ощущениям, мне что-то попадалось такое, у Wade&Butcher, правда не все, конечно, и не во всякие года, ну ещё что-то, сейчас не вспомню уже по маркам), без проблем с микросколами, думаю всё может быть очень хорошо.
Слишком ли твёрдо... твёрдость субъективна.. вопрос, есть ли достаточная упругость и вязкость.
Я как раз люблю потвёрже, "чтобы звенела", но не было "фольги")
А вот мягковатые недолюбливаю.. Но это уже кому что нравится.
Вот такую бритву я бы пожалуй опробовал. Это уже вызывает интерес.
Почитаю по Вашей ссылке поподробнее, после работы.
Спасибо за ссылку и информацию!

СергейКу 25-05-2016 17:13

Кстати другая крайность - советские бритвы "3-го типа", которые нужно было на ГОИ ("вместо оселков")обязательно после каждого применения доводить (из книги С.В. Помельцов "Производство опасных и безопасных бритв". Москва, Ленинград, 1939г. см. Глава 2, 3). Вот тут явно было меньше 60, и даже 57...
Но такие уже все сточились и почили в бозе, но они были, и история об этом не молчит.

PS у Помельцова нашёл упоминание про твёрдость бритв:
"В результате проведении такого процесса закалки получается нужная микроструктура, состоящая из мелкозернистого мартенсита с равномерно распределенными глобулями карбидов: твердость изделия составляет 57 - 61 по Роквеллу (шкала "С")".
А также там же: "Наиболее благоприятной средой отпуска для бритв, изготовленных из стали ЭХО-5 и нормально закаленных, является масло, нагретое до 200 - 210 . Длительность выдержки бритвы в масляной ванне должна составлять 20 - 25 минут, а твердость готовой закаленной и отпущенной бритвы 55 - 60 единиц по шкале "С" Роквелла."

igor gemranov 29-05-2016 22:16

quote:

Originally posted by Vlad Klem 1:

В общем, как я вижу, надо будет с Аланом Баликоевым посоветоваться. Он большой спец по термообработке этих сталей.
Надоело уже, все ножи да ножи. Во что-то новенькое влезть хочется.

Алан , специалист высокий , но есть ещё Сергей Буров . как бы ктн . бритвы будут . когда спрос родит предложение ) на бритвах [ удалено ] углеродки наврят ли что придумать . ( ламинаты в минус из за ценника ) всё сделано примерно год назад )))) а до этого - пару веков )

------
С Уважением Гемранов.

Christophorovich 30-05-2016 07:24

quote:

Originally posted by Vlad Klem 1:
Мне кажется, что подобные стали не используются на бритвах, ввиду их дороговизны, сложной термички...

Чтобы изготовить приличную бритву, надо ими позаниматься самому -- бриться, точить, восстанавливать, покупать-продавать, а иначе Вашу бритву с первого взгляда определят: ножевик делал!
Также и особенности бритвенной стали определяются особенностями её применения. Знаете, почему для изготовления бритв не используются, например, быстрорезы, которые и стойки, и дёшевы?

oldTor 30-05-2016 10:18

Достаточно посмотреть на структуру быстрореза, и на характер заусенца на нём, ну и на кромку с проявленной структурой при угле заточки в 20,да даже и в 25-30 градусов.
Вот например, проявленная структура на быстрорезе после водника 3000 грит - несложно представить, что на малых углах получится на кромке:

Или вот - далее после рыхлого "заточного" арканзаса:

Фотки кликабельны.

Но и это не "самое страшное")
Те же проблемы подстерегают и на, например, бритвах из нержавейки, в т.ч. советских. Вот как раз с такой вот вожусь, следующим постом напишу подробнее и покажу фото.

oldTor 30-05-2016 11:11

Вот за что я не люблю бритвы из нержавеек, в т.ч. советские. Занимаюсь сейчас очередной бритвой, проблема в крайне легко образующемся заусенце, настолько, что практически нереально работать без суспензий, он моментально вытягивается. Это можно решить подбором абразивов, но ситуация усугубляется тем, что во-первых, сталь избыточно мягка, а во-вторых, имеет слишком крупную структуру, неподходящую для бритвенных углов.
В какой-то момент, поскольку кромка и заминалась, исходя на заусенец, но при том и имела явное выкрашивание, чем меня очень насторожила, я решил проявить структуру, взяв подходящий камушек и суспензию.
Вот такая структура вылезла - макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Если открыть в 100%, можно заметить что на мониторе, отдельные "зёрна" будут порядка 5мм., если приложить к монитору линейку - в данном увеличении, это равно примерно 10мкм.
Теперь вопрос - и как, интересно, предполагается, при бритвенных углах заточки, при такой структуре, получить тонкую однородную кромку?
Задачка, мягко говоря непростая, тем более, что матрица недостаточно тверда, чтобы как следует удерживать карбиды.

Однако мне удалось заточить и довести её до приличного состояния.
Вот только штук 5 косячков от выпавших карбидов всё равно есть на кромке. А хоть мне и удалось избавиться от навязчивого заусенчика, в как минимум одном месте кромки, таковая получила микрозамятие от волоса, при резе такового! Хотя вся остальная кромка справилась с резом волоса недурно.
Да и вообще, по характеру заточки, есть подозрение, что ближе к пятке, сталь чуть "суше", чем ближе к носику.
Есть несколько путей решения, разной степени тщательности, но я выбирал из двух - либо на тонком воднике "срезать" карбиды и далее пробовать финиш на сланчике, но на такой мягкой стали, это дало бы слишком "фольговую" кромку, а риска от водника была бы глубоковата, да и заусенка доставит проблем.
В результате, я "спилил" карбиды на арканзасе, тонкодоведённом, и избавился от заусенчика, он перестал образовываться, к тому же фаска и кромка по ощущениям, стали более жёстко-упругими. И далее, уже довёл на чёрном сланце - подложке бельгийца, с мизерным количеством суспензии, и далее на чистом.
Удалось, с вариантом финиша определился, теперь попробую всё-таки сделать так, чтобы выйти полностью на кромку без крупных карбидов, но тут контроль надо буквально после каждой пары движений.

Варианты же заточить до просто "бритья предплечья с отскоком" а далее закатать пастой на стропе - не рассматриваю. Хотя, для таких бритв это наиболее экономичный подход, но со всеми вытекающими.

Стойкости и отменного бритья, при такой мягкости и структуре стали ждать не приходится. Просто комфортное, не беспокоящее - можно сделать, чуть повысить стойкость тщательной доводкой тщательно подобранными абразивами и манерой работы, но проблему стали это не решает.

aptekar113 02-06-2016 08:55

Из ХВГ или 9ХС - советские бритвы никогда не делали Г.К. просто не в курсе - область уж очень узкая..
Из У шек по отзывам тех кто делает - оптимально У8, У9 - у более высоких по содержанию углеродки зерно при закалке получается крупновато.
А в общем лучше почитайте действительно тему , в которой обсуждают изготовление те кто РЕАЛЬНО делал и делает бритвы ( по отзывам хорошие)
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=343
Больше вы инфы все равно нигде не накопаете.

Gipson 02-06-2016 09:16

quote:

Он посоветовал ХВГ

quote:

А делать из уже известных сталей типа О1 не интересно.

01- это типа аналог ХВГ.

aptekar113 02-06-2016 09:39

quote:

Originally posted by Gipson:

01- это типа аналог ХВГ.

Андрей - не соглашусь - беда ( в данном конкретном случае) ХВГ - 1,5 процента вольфрама - что в этом варианте много..
Возникает ситуация когда при закалке на обычные 60-61 по твердости - правка практически не возможна , а при 55-56- она не держит заточку ..
Говорю про это - потому что Вовка (Arma) из этой стали в нескольких вариантах бритв наделал и я их потестил..
У8-9 - наше УСЁ )
Да ты и сам из нее бритвы делаешь - так ведь ?

Gipson 02-06-2016 10:02

Любую сталь нужно уметь термообрабатывать под конкретные задачи, в том числе и ХВГ. ХВГ как и 01 подходят под бритвенные стали, но как я и писал выше, нужно уметь работать с ними, я почему написал "типа", да немного состав отличается, но в целом нормально. Так же как и У8-9, а так же У12-13, тоже есть свои маленькие нюансы по термообработке именно под изготовление бритвы. Просто нужен опыт и практика, а нюансы и подводные камни встречаются в практике даже у опытных мастеров.

oldTor 02-06-2016 10:11

quote:

Изначально написано Vlad Klem 1:

Огромную роль будут играть, как карбидный состав самой стали, так и режимы термообработки. Закалка, термоциклирование, отпуск, закалочные среды, криогенная обработка и т.д. В общем сделаю,- покажу. Вот такие пироги.:о))

Безусловно.
А каков минимальный размер карбидов в рексе при стандартной ТО и в той, которую предполагается осуществлять, и при какой твёрдости клинка?

Вообще, быстрорезы рассчитаны на весьма большие, если не сказать конские углы заточки, именно потому не для всякого режущего инструмента подходят, что тонкую однородную кромку не держат без выпадания\выламывания карбидов. При очень высокой твёрдости, но достаточной вязкости матрицы можно конечно затачивать на углы поменьше, но, как показывали многочисленные тесты, первоначальную остроту (читай её геометрическую составляющую - т.е. тонкость кромки) + однородность таковой, теряют "зверские стали" с практически той же скоростью, что и обычные инструменталки, и выигрывают у них засчёт более длительного удержания "средней крейсерской" остроты. И это для углов в районе 30-38 градусов. Бритва - вообще другой мир, и я ещё ничего не говорю о упругости и прочих составляющих.
Так что задачка выглядит кхм..... нетривиальной.

Чтобы представлять как там и что, всё-таки надо бритвой бриться и уметь её затачивать, понять на своей физиономии, какие к ней требования. Сравнить разные. Иначе получится "предмет, имеющий внешнее сходство с бритвой", вероятнее всего, и не более.

СергейКу 05-06-2016 12:03

Ну вот и надо пробовать "по правильному" сделать клин бритвенный из порошка.
Пусть он будет и корявый (бритвенной эстетики точно не будет, но это с опытом работы с бритвами), но с правильной ТО и технологией, желательно с правильной, стабильной геометрией РК/обушка. И посмотреть его работу у заинтересованных бритвоманов, обеспечив их отзывы.
Если с бритьём всё будет ОК, то приделать ручку и довести эстетику будет проще.
Ну итальянцы же делают такие бритвы из порошков типа спм-ов разных!

Christophorovich 05-06-2016 16:43

quote:

Изначально написано Vlad Klem 1:
не думаю, что на предприятиях Германии, Франции, Великобритании, Швейцарии. Т.е. на тех участках, где массово делают опасные бритвы и зачастую работают женщины, так уж необходимо уметь этими бритвами бриться, тем более на своих физиономиях.

Имелось в виду, что требует представления о пользовании Бритвой её изготовление с начала до конца -- от проектирования до бритья. А соблюдение технологических тонкостей на отдельных операциях -- там главенствует ответственность, и там даже баба Дуня даст фору молодому самородку.

oldTor 05-06-2016 18:20

quote:

Изначально написано Vlad Klem 1:

Ну, а это, уже из области мифологии.:о))
Я не думаю, что на предприятиях Германии, Франции, Великобритании, Швейцарии. Т.е. на тех участках, где массово делают опасные бритвы и зачастую работают женщины, так уж необходимо уметь этими бритвами бриться, тем более на своих физиономиях.:о))
Можно конечно говорить, что там уже отработанный техпроцесс, но как говорит теория NLP, что ежели что-то умеет делать один, то этому могут научиться и другие.

Исполнители производственного процесса, разработанного и обкатанного, могут вообще не знать что они делают. Их задача не в этом.
Сборщик авто на конвейере может не уметь водить.
Какая тут связь с мастером-частником, который собрался изготовить нечто из нестандратных материалов?
Ему надо собой заменить и проектный отдел и технологов и сборщиков и заточников и пр., да ещё и чтобы изделие соответствовало хоть каким-то нормам, подобным изделиям предъявляемым. Частнику-мастеру никакого подобного разделения труда, где можно "по обезьянному методу" выполнять часть работы и всё - такое не светит. Придётся именно что научиться. Охвтить процесс в целом. Понять хотя бы специфику и опробовать образцы, которым надо как минимум соответствовать, научиться ими пользоваться и поддерживать в рабочем состоянии.
Разве нет?

СергейКу 05-06-2016 19:34

Ну и зачем нужно сейчас, когда человек готов сделать что-то утяжелять его проектированием и прочими трудностями!? Да, он чего-то не знает, но он может\хочет главное - сделать клинок бритвы из смелого материала с новыми свойствами, ну пусть попробует!
Конечно, это будет не на продажу. Это будет исследование в узкой плоскости, зачем мешать и запугивать трудностями?
Изготовление достойной, функциональной бритвы коллективный процесс, что у нас, что у тех же итальянцев и т.д., так как тот кто может делать "железо" часто не может спроектировать его форму, сделать тот же холлоу на клинке или там ручки нормальные сделать, пропорциональные клинку...
Ещё раз, не стоит загружать человека полным процессом изготовления, пусть часть сделает свою, что может хорошо делать!

Евгений_Е 05-06-2016 20:05

quote:

Originally posted by СергейКу:

Ну и зачем нужно сейчас, когда человек готов сделать что-то утяжелять его проектированием и прочими трудностями!? Да, он чего-то не знает, но он может\хочет главное - сделать клинок бритвы из смелого материала с новыми свойствами, ну пусть попробует!
Конечно, это будет не на продажу. Это будет исследование в узкой плоскости, зачем мешать и запугивать трудностями?

Поддерживаю!
Можно окунуться в процесс и по ходу изучать, можно долго изучать теорию, а затем окунуться в процесс. Можно прийти к совершенству исходя из собственного опыта использования или прослушиваться к советам. Но главное не это, главное начать! Главное стремиться к совершенству своего творения! Главное пробовать, работать, творить и не унывать если встречаются сложности!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Gukepshev 05-06-2016 21:24

Как-то занимался русскими шашками и прежде чем начать , нам пару месяцев объясняли теорию (азы) и т.д. Начать конечно же можно и нужно и в процессе изучать предмет, ведь порошки и потраченное время, стоят так недорого в наше время.)) Сделать одну бритву , потом попытаться заточить ее , потом отправить на тест кому-нибудь знающему , потом сделать еще одну и так не один год (если не знаешь теории и на своей шкуре не испытал) пока выйдет что-то путное)) ИМХО, сначала теорию нужно выучить , чтобы напрасно время и материал не переводить. Хотя хозяин-барин .

ivan-3 05-06-2016 22:44

Люди, вы не новичка пугаете. А человека в теме больше многих - знания и опыт ему позволяют рассуждать о том о чем он пишет (хоть я и не верю что из рекса хоть что то выжать меньше 25 градусов можно ). Но это стандартная термичка.
Сужу по теме про порошки. Где почти все порошки ниже 30 градусов сыпятся.
В частности и от Бирюкова а у него с технологиями все в порядке

По делу. Есть бритва из Ди-90 сведенная на 11 градусов. ЧТ поразительно не таких углах она не крошиться при тесте на волну. А твердость точно больше 60 - царапает Золинген

Так что вполне возможно...

Gukepshev 06-06-2016 05:15

quote:

хоть я и не верю что из рекса хоть что то выжать меньше 25 градусов можно

Ну а что , круто же будет, если выйдет сделать бритву из рекса, и колбаски нарезать можно, да и побриться после.)))

Christophorovich 07-06-2016 12:13

quote:

Изначально написано 21.03.10 Dr. Faust:
Грустно просто... Когда я в родном Хмельницком пытался найти мастера по заточке, пожилая еврейка-парикмахер только головой покачала: "Что Вы, молодой человек! Все мастера уже давно либо там (кивок головой в сторону, где, по ее представлением,находится Израиль), либо - там... (указательный палец указывает в небо)". Видимо, она права...
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=15385#p15385

Много же воды с тех пор утекло! Сколько появилось мастеров, хороших и разных! Одно слово -- ренессанс Бритвы!

rean81 12-06-2016 14:32

Не опаска, но все-же.

Ahasverus 17-07-2016 02:45

Хочу заменить ручку на бритве. Нужны пины или что-то ещё подобное, их заменяющее. Киньте ссылку на ремонт бритв и где достать пины для опаски.

aptekar113 17-07-2016 08:16

quote:

Originally posted by Ahasverus:

Киньте ссылку на ремонт бритв и где достать пины для опаски

http://britva.ru/forum/viewforum.php?f=9

Christophorovich 20-07-2016 09:05

quote:

Изначально написано мисталова:
Товарищи! Довольно куртуазных поглаживаний бритв нежными камнями и умасливания их всяческими олеинками и пр. ароматными субстанциями! Хватит это терпеть!(с) Настало время брутальных экзерсисов!

Сам начал заниматься чем-то подобным, а именно -- ускоренной переточкой бритв: сначала обдирка на тысячнике (с контролем в 30-кратную лупу), не доходя до сведения РК, потом уже сведение с изолентой на 8000-нике или на гусевском сланце. То есть этапы переходов на более тонкие камни и выведение рисок от предыдущих абразивов оказываются ненужными. Получается, бреюсь.

madmanz 20-07-2016 10:03

Christophorovich, если не лукавить, то так достаточно сложно по всей длине не выйти на кромку. Если только ранее бритва кропотливо не затачивалась подобным образом. Также важно иметь одну и туже изолетну, т.к. она может различаться по толщине, даже если покупать одну и туже, но разных партий. Если же это вообще перетачиваемая бритва и ее геометрия хоть немного хромает (сама по себе/из-за предыдущей заточки/имеет повреждения), то в некоторых местах 1000 может выйти на кромку и повышение угла заточки с помощью изоленты не поможет. И риски от тысячника придется либо все также кропотливо выводить, либо халтурить и их оставлять. Да и что может быть страшного, от аккуратного выхода нормальным 1000 на кромку? После Naniwa SS 1000 вполне можно получить кромку, что будет брить деликатнее и чище чем то, чем бреются миллионы мужиков по РФ (а по всему миру если считать, то может и сотни миллионов наберутся).

И напрашивается вопрос. Зачем? Что и для чего ускоряется, если не точить на сторону? Только экономия на промежуточных абразивах?

vlad-kram 20-07-2016 10:43

можно ещё упростить заточку,перейти на кассеты или т-шки и не точить,что многие и делают,я понимаю повысить комфортность бритья,открыть новые камни,технику заточки,а упрощение,переход на заточку на бордюрах и обсуждение оного понимаю плохо,в чём смысл сего обсуждения,заточить то можно,но зачем сей аскетизм-бомжы не бреются,а опаска ни разу не бюджетный сегмент,кто бы какие глупости про экономию не говорил.

oldTor 20-07-2016 11:49

Для себя я знаю конкретную причину ускорения, когда надо очень быстро и не особо заботясь о супер стойкости, заточить бритву до комфортного бритья.

Когда у меня задача из кучи антикварных бритв, выбрать те, которые стОят реставрации - нет смысла с ними возиться, если потом окажется что сталь или термичка неудачные и\или косячные, или предыдущие потуги реставрации механизированными средствами, отпустили или сожгли кромку.
Вот тут вчерне очищаю бритву, быстро затачиваю и смотрю как и что. Если овчинка выделки стОит, тогда уже нормальная очистка, восстановление, и тщательная заточка и доводка.
Так что всем методам и способам - своё применение всегда найдётся.

P.S. Последнее время повадился для такой "экспресс-заточки" применять брусок ИСМ м10 и чарнли форест не самый плотный, с кома нагура или с его собственной суспензией.
Минуты и всё в порядке.
Хотя, когда уже " с толком с расстановкой" - делаю тщательнее и бОльшим сетом.
Но это уж кому что удобнее. Главное, по-моему, не ударяться в фанатизм приверженности "единственного верного подхода", чем многие грешат. Всё куда разнообразнее и подходов много.

vlad-kram 20-07-2016 12:04

quote:

Изначально написано oldTor:
Для себя я знаю конкретную причину ускорения, когда надо очень быстро и не особо заботясь о супер стойкости, заточить бритву до комфортного бритья.

Когда у меня задача из кучи антикварных бритв, выбрать те, которые стОят реставрации - нет смысла с ними возиться, если потом окажется что сталь или термичка неудачные и\или косячные, или предыдущие потуги реставрации механизированными средствами, отпустили или сожгли кромку.
Вот тут вчерне очищаю бритву, быстро затачиваю и смотрю как и что. Если овчинка выделки стОит, тогда уже нормальная очистка, восстановление, и тщательная заточка и доводка.
Так что всем методам и способам - своё применение всегда найдётся.

возможно,но как то плохо представляю эту кучу антикварных бритв из которой надо наспех что то выбрать

oldTor 20-07-2016 12:13

А я представляю.
скажем,80 штук бритв, из которых надо сначала отобрать штук 40-50 "на глаз", которые вообще стоит брать в работу, а потом, сочетая вообще-то, хобби с основной работой, выяснить у всех ли них сталька стОит тщательной реставрации или хотя бы вообще какой-то, и это за ограниченное количество времени.
Вот у меня такая, например, практика. И регулярная.
Если я каждую буду "вылизывать", чтобы потом обнаружить под 15-20 процентов от общего количества, бритв не годных - то я больше ничем не буду успевать заниматься. А статистика за несколько лет именно такая.
Лишнюю работу делать не люблю.

Christophorovich 20-07-2016 12:36

quote:

Изначально написано madmanz:
Christophorovich, если не лукавить, то так достаточно сложно по всей длине не выйти на кромку.

И напрашивается вопрос. Зачем? Что и для чего ускоряется, если не точить на сторону? Только экономия на промежуточных абразивах?

Забыл сказать главное: речь идёт об улыбчивых бритвах. А на прямых пока не пробовал. А улыбчивых уже четыре штуки так переточил.

Зачем? затем что я по духу и сути экспериментатор, и люблю опровергать на практике устоявшиеся догмы.

quote:

Изначально написано oldTor:
Когда у меня задача из кучи антикварных бритв выбрать те, которые стОят реставрации -- нет смысла с ними возиться, если потом окажется, что сталь или термичка неудачные и\или косячные, или предыдущие потуги реставрации механизированными средствами отпустили или сожгли кромку.
Вот тут вчерне очищаю бритву, быстро затачиваю и смотрю как и что. Если овчинка выделки стОит, тогда уже нормальная очистка, восстановление, и тщательная заточка и доводка.
Так что всем методам и способам - своё применение всегда найдётся.

Вот тут -- хоть на алмазах!

vlad-kram, жаль что здесь нет чёрного списка, -- давно бы твоё косноязычие даже мельком не видел.

oldTor 20-07-2016 12:40

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Вот тут -- хоть на алмазах!

А откуда у меня прорва "тестовых бритв" в т.ч. для работы на притирах и с алмазным зерном в т.ч.)))
Для проверки всякого-разного подхода, проб абразивов - всё именно так.
Правда, на алмазных именно брусках, я их не точу, несмотря на чтение Тодда Симпсона...

Собственные бритвы я без нужды не точу, и редко с ними экспериментирую, а вот как раз те, что на отбор, проверку и восстановление - можно смело всякое пробовать - не обидно если накосячу...

vlad-kram 20-07-2016 12:41

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Вот тут -- хоть на алмазах!

[b]vlad-kram, жаль что здесь нет чёрного списка, -- давно бы твоё косноязычие даже мельком не видел.

[/B]

ну так не читай ,не тебе писано ,эксперементатор,только какие догмы ты разрушил,не озвучишь

igor gemranov 17-10-2016 09:01

quote:

Originally posted by Ahasverus:

Киньте ссылку на ремонт бритв и где достать пины для опаски.

латунные гвоздики в магазинах ( фурнитура для работ с деревом ) , проволока для припоев и сварки ( мир сварки ) . сеть магазинов крепика .

wren 18-10-2016 08:10

quote:

Изначально написано igor gemranov:

латунные гвоздики в магазинах ( фурнитура для работ с деревом ) , проволока для припоев и сварки ( мир сварки ) . сеть магазинов крепика .

http://www.ebay.com/itm/Cut-th...mm/272409385113

igor gemranov 18-10-2016 19:06

quote:

Originally posted by wren:

http://www.ebay.com/itm/Cut-th...mm/272409385113

100 р шт без пересыла ))

проще самому матрицу сделать пуансон и шайбы ....

------
С Уважением Гемранов.

7Konstantin 31-10-2016 19:38

Может кто подскажет год выпуска данной бритвы

quote:

тема бритвы не заканчивается только за заточке

СергейКу 02-11-2016 10:03

Возможно первая четверть ХХ века
С другой стороны - нет наименования страны выпуска (по крайней мере на фото я его не вижу), значит до 1891г. ...

Tras Krom 02-11-2016 10:47

quote:

Изначально написано СергейКу:
значит до 1891г. ...

Нулевые шансы. 20-30 годы максимум, если даже не позже, ближе к 40.

Кстати в 52 году теннис купила Дово.

7Konstantin 02-11-2016 11:10

[QUOTE]Originally posted by Tras Krom:
[B]
20-30 годы максимум, если даже не позже, ближе к 40.
[/B]
[/QUOTE]
Найдена на чердаке вот в такая аллюминиевая капсула с отрывками газеты читается надпись 19-я годовщина Великого Октября

Tras Krom 02-11-2016 11:20

quote:

Изначально написано 7Konstantin:

Найдена на чердаке вот в такая аллюминиевая капсула с отрывками газеты читается надпись 19-я годовщина Великого Октября

1936 Как я и предполагал. Только вопрос как она в союзе оказалась.

7Konstantin 02-11-2016 11:41

quote:

Originally posted by Tras Krom:

1936 Как я и предполагал. Только вопрос как она в союзе оказалась.

Продавец бритвы купил дом в частном секторе,нашел её на чердаке,потому есть предположение,что настоящий владелец бритвы прятал её,от кого и зачем на чердаке ???Уже сваял ручку из дуба покрыл лаком

7Konstantin 02-11-2016 11:42

[QUOTE]Originally posted by Tras Krom:
[B]
1936 Как я и предполагал. Только вопрос как она в союзе оказалась
[/B]
[/QUOTE]

7Konstantin 02-11-2016 11:48

[QUOTE]Originally posted by Tras Krom:
[B]
1936 Как я и предполагал. Только вопрос как она в союзе оказалась.
[/B]
[/QUOTE]
Это узнать не возможно,продавец бритвы купил частный дом и нашел её на чердаке,кто и зачем её там прятал уже история.Качество клинка превосходное,уже сваял ручку из дуба покрыл лаком автомобильным,осталось приделать

7Konstantin 02-11-2016 11:48

quote:

Originally posted by Tras Krom:

1936 Как я и предполагал. Только вопрос как она в союзе оказалась.

Это узнать не возможно,продавец бритвы купил частный дом и нашел её на чердаке,кто и зачем её там прятал уже история.Качество клинка превосходное,уже сваял ручку из дуба покрыл лаком автомобильным,осталось приделать

Tras Krom 02-11-2016 11:54

quote:

Изначально написано 7Konstantin:
.Качество клинка превосходное,

Это по каким критериям?

7Konstantin 02-11-2016 12:21

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Это по каким критериям?

Пока судить могу о качестве изготовления,позже о качестве комфорта бритья можно получить впечатления

Christophorovich 03-11-2016 05:09

quote:

Originally posted by 7Konstantin:
владелец бритвы прятал её на чердаке. От кого и зачем???

От деточек, точнее, от сыновей.

DIM771 13-11-2016 21:20

Подскажите , какого примерно года эта бритва...???

wren 13-11-2016 21:28

Почитайте вот здесь.
http://britva.ru/forum/viewtop...0&hilit=Wusthof

vlad-kram 13-11-2016 22:04

quote:

Изначально написано wren:
Почитайте вот здесь.
http://britva.ru/forum/viewtop...0&hilit=Wusthof

а на бритве незарегиным не показывает
чуждые там не ходят

Knife52 22-11-2016 21:53

Про такие что скажете? http://бритва-опасная.рф/shop/category/britvy-kamisori/
Может брал кто?

Knife52 22-11-2016 22:52

Похоже никто не в курсе. Буду сам прощупывать и закажу штуку на пробу

wren 22-11-2016 23:06

Что именно интересует? Камисори, как традиционная японская бритва, или вот эта поделка сомнительного качества с неоправданно высоким ценником....

Knife52 22-11-2016 23:20

Сомнение конечно присутствует. Но тяга попробовать наверное сильнее. С камисори сам не знаком но почему то привлекает больше чем просто опаска. Спасибо и на этом. Из общего мнения складывается решение

oldTor 22-11-2016 23:36

Сомнительные штуки. так любой может на "клинке" купить ведро хламового дамаска и навыпиливать "типа камисори", зарядив за одну ценник, как всё ведро клинков по себестоимости + провоз встаёт.
Я бы не рисковал, а купил, что можно и дешевле сделать, нормальную камисори из моностали, у того же топикстартера, кстати.
Я ещё могу понять бритву в _обкладках_ из дамаска, но целиком - это как-то не серьёзно. Вечные непровары, пила на кромке, структура часто невнятная, упругость кромки странная, нетипичная, и не такая, какую надо на бритве иметь.
Имхо, разумеется.

Knife52 22-11-2016 23:39

Ммда... Сомнений все больше. Спасибо за помощь.

LyapaDara 22-11-2016 23:44

Плюс к этому нет никакой информации о владельце ресурса.
Кто делает, где делает, контактные данные ... может я плохо смотрел?

ЗЫ
И да, очень похоже на саморекламу.

Knife52 22-11-2016 23:49

Да. Информации никакой. Но мастер отвечает на письма быстро и как мне кажется честно. Находится он в городе Павлово. Разыскал мужика купившего у него раскладную бритву. Говорит реальный чел. Бритвой бреется. Попытаю еще его )))

LyapaDara 22-11-2016 23:52

На сайте указан емэйл начинающийся, как - britva152.
А написал нам о сайте участник с ником - Knife52
Наводит на размышления.

Knife52 22-11-2016 23:58

А тут как всегда мнительный народ. Я уже не удивляюсь. Хотя сходства есть. Только мой ник с цифрами 52 означает количество прожитых лет ))

Knife52 23-11-2016 12:02

Если у кого то возникнет вопрос по поводу knife то опять огорчу. Я в свободное время ножи делаю на кухню или просто так. И пару таких железяк продавал тут на форуме. Но не успешно. Продались на авито

Knife52 23-11-2016 12:07

Покупатель раскладной бритвы перестал отвечать на письма. Видимо по времени уже поздно. Завтра добью. Если все же решусь на покупку для пробы то отпишусь тут

wren 23-11-2016 01:44

Ваше дело куда тратить честно заработанные, но за такие деньги можно купить не поделку от ножевика из Павлово, а нормальную вещь от тех, кто действительно знает в битвах толк и ими бреется. Это если хотите что то новодельное от мастера ...

Gukepshev 23-11-2016 04:49

quote:

Про такие что скажете? http://бритва-опасная.рф/shop/category/britvy-kamisori/
Может брал кто?

Сходил по ссылке, посмотрел видео про бритвы, особенно заинтересовал ролик про финишную заточку)) https://www.youtube.com/watch?v=aOZoE3-RzGs
Что за паста такая розовая (этикетку плохо видно) вроде российского производства? http://бритва-опасная.рф/shop/...opasnoy-britvy/

wren 23-11-2016 09:09

Ни ради рекламы, а просто, для сравнения, что действительно не стыдно показать.
Блог нашего форумчанина-Юрия Кравченко из Чернигова.
http://franspress.blogspot.ru/
Его тема на СРП
http://straightrazorplace.com/...ects-frans.html

madmanz 23-11-2016 09:21

На канале в YouTube прочитал про бритва-опасная.рф Привожу полностью.

"Данный канал создан лично мной, производителем опасных бритв. Мои бритвы присутствуют только на моем сайте и не имеют аналогов, так как каждая бритва изготавливается в штучном экземпляре. Стали, которые я использую для лезвий бритв тоже более никто не использует. Вы можете встретить что то похожее но это будут не бритвы, а ножи с формой бритв. Конечно же в мире есть производители у которых бритвы изготовлены более красиво и аккуратно но такие изделия не являются штучными и тем более не имеют достойных сталей. А это уже (извиняюсь за выражение) - ширпотреб. Ознакомившись с выше написанным, возможно создается впечатление, что я нахваливаю свои бритвы и хаю чужие. Но это не так. Я просто говорю правду, такой, как она есть. И мне не важно, будут продаваться мои изделия или нет, так как это не является моим основным заработком, а всего лишь любимым занятием. За рубежом уже оценили мой труд и уже имеются постоянные заказчики. Спасибо за внимание. Я рад, что вы проявили интерес к тому, что я"

Сначала было подумал, что это очередной полуклон магазина: esbritva.ru / бритва.рф / опасная-бритва.рф , а оказался частный производитель декоративных аксессуаров, похожих на бритвы.

Knife52 23-11-2016 10:21

Я тоже наткнулся в ютубе на ту же информацию которую представил madmans. Снова связался по емайл с тем кто покупал у него бритву. Говорит бреется три месяца. Бритва нравится. Не большой выбор по вогнутости клинков. Подумывает брать еще одну. Мастер обещает скидки постоянному покупателю. Получается интересный вариант. К пробной закупке пока не готов но скоро премия и все может измениться. За одно сравню свою немецкую бритву 1964 года с новоделом.

Knife52 23-11-2016 11:01

quote:

Изначально написано wren:
Ни ради рекламы, а просто, для сравнения, что действительно не стыдно показать.
Блог нашего форумчанина-Юрия Кравченко из Чернигова.
http://franspress.blogspot.ru/
Его тема на СРП
http://straightrazorplace.com/...ects-frans.html

А что тут особенного? Только рисунки лазером из журнала

Энд 23-11-2016 11:28

quote:

Originally posted by Knife52:

А что тут особенного?

во-1, сделано брадобрем для брадобреев, во-2, аккуратно и с понятием какая должна быть бритва, в том числе для заточки/правки. Мне например все новоделы не нравятся, изящности им что ли не хватает, разоры какие-то, а не бритвочки, но Юра Frans хоть знает как должно быть, а уж как получилось - это на любителя.

ivan-3 23-11-2016 12:31

Особенно повеселили опасные бритвы из Х12Мф - до такого даже пакистанцы с китайцами не опускались
Сразу видно, человек знает что делает

Gukepshev 23-11-2016 13:49

quote:

Особенно повеселили опасные бритвы из Х12Мф - до такого даже пакистанцы с китайцами не опускались
Сразу видно, человек знает что делает

Это не самое веселое на данном сайте )) есть и такое, по далеко не детской цене))

Но потенциал у данного производителя есть , руки из нужного места растут, но пока , я бы остерегся такие бритвы брать. Хотя, может и бреют они прекрасно (не пробовал).

ivan-3 23-11-2016 13:55

Этот вопрос не раз поднимался. Типа а кто мне сделает?
И я не раз отвечал что сейчас у нас уровень Пакистана в большинстве своем
http://www.ebay.com/sch/i.html...+razor&_sacat=0

а по правде никто не использует дОлжные технологии из новомастеров. Т.е. промышленная Германия будет лучше по качеству стали.

А вот чтобы понять как оно должно быть
http://www.ebay.com/itm/Mosaic...MIAAOSwAuZX3suF
дамаск как украшение а на РК моносталь.

Просто бритва из дамаска говно по определению.

oldTor 23-11-2016 14:34

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Но потенциал у данного производителя есть , руки из нужного места растут,

Посмотрите на "равномерность" фасок - за такое исполнение их на бритве - надо руки обрывать. Это бракоделание. Не говоря о дурацком дизайне, спорном обушке и прочем. И не говоря, чтобы не повторяться, о негодной для бритв стали по определению.
Создаётся впечатление, что тот, кто эти "изделия" выполняет - не имеет абсолютно никакого понимания в бритвах, и считает, что сделать бритву - это "как два пальца", и пипл прохавает.
Нет ничего "просто так" в строении бритв, и кто бреется и немного понимает в бритвах, кто их затачивает и восстанавливает - это прекрасно знают. И всё сделано не просто так, даже на бритвах с самым странным дизайном, но он производителей и мастеров, которые знают что делают.
А тут, намётанный на это глаз, сразу видит, что это поделка без приложения минимальных познаний в вопросе, и опыта.

ivan-3 23-11-2016 15:02

А если к фотке добавить что бритва на камнях точится до 3000 (искходя из видео) а дальше на пасте на кожаном ремне. И в добавок обух не сточен... То на РК ацкая линза а точилось с изолентой. Т.е. собраны все косяки которые можно
Даже Дово не брезгуют точить на камнях стачивая обух соразмерно

vlad-kram 23-11-2016 16:04

quote:

Изначально написано ivan-3:
А если к фотке добавить что бритва на камнях точится до 3000 (искходя из видео) а дальше на пасте на кожаном ремне. И в добавок обух не сточен... То на РК ацкая линза а точилось с изолентой. Т.е. собраны все косяки которые можно
Даже Дово не брезгуют точить на камнях стачивая обух соразмерно

изолента не косяк,а предохранение обушка,что хорошего в сточенном обушке и насколько увеличивается угол,чтобы принимать это во внимание.мне проще изоленту поменять 3-5 раз,чем захерачить обушок.

ivan-3 23-11-2016 16:14

Ну я имею ввиду что изолента плюс работа на пасте начиная с 3000 грит. Вот это даст ацкую линзу. Т.е. ремень проминается, изолента проминается, работать надо долго из за того что начал с грубой стадии. Все вместе и дало повышение РК к кончику у бритвы на фото. Ну так наверняка и геометрия... Плюс и паста

vlad-kram 23-11-2016 16:19

quote:

Изначально написано ivan-3:
Ну я имею ввиду что изолента плюс работа на пасте начиная с 3000 грит. Вот это даст ацкую линзу. Т.е. ремень проминается, изолента проминается, работать надо долго из за того что начал с грубой стадии. Все вместе и дало повышение РК к кончику у бритвы на фото. Ну так наверняка и геометрия... Плюс и паста

с этим не спорю ремень с пастой вообще зло в заточке

Knife52 23-11-2016 17:29

Так это же вариант из раздела уцененки. Я раз пять перевернул сайт но бритва которая на фотке с кривой кромкой не попадалась. Оказалось в уцененных товарах. Но это не то что мне нужно. Мне пока глаз радует камисори шх15-я

vlad-kram 23-11-2016 17:54

камисори надо брать оригинальную,если для интереса,а не вариации на тему,иначе не вижу смысла ,ибо европейского типа удобней в эксплуатации

Gipson 23-11-2016 17:55

quote:

Мне пока глаз радует камисори шх15-я

Хм, ну так покупайте ту бритву которая нравиться и пользуйтесь на здоровье. В чем проблема то.

Knife52 23-11-2016 18:09

Вы правы Vlad. Проблемы две. Жду премии со дня на день и все еще в думках. Везде пишут о удобстве камисори европейского типа. А там с разными спусками. Как бы это боком не вышло.Но нравится из шх. Время еще есть пока деньги карман не жмут. Буду инфу собирать. Мне проще потому как бреюсь старой опаской и знаю много о бритье но камисори похоже совсем другой зверь

vlad-kram 23-11-2016 18:15

quote:

Изначально написано Knife52:
Вы правы Vlad. Проблемы две. Жду премии со дня на день и все еще в думках. Везде пишут о удобстве камисори европейского типа. А там с разными спусками. Как бы это боком не вышло.Но нравится из шх. Время еще есть пока деньги карман не жмут. Буду инфу собирать. Мне проще потому как бреюсь старой опаской и знаю много о бритье но камисори похоже совсем другой зверь

зверь тот же,только экзотический и с более коротким лезвием

madmanz 26-11-2016 17:01

Посмотрев видео человека, что делает бритвы для бритва-опасная.рф (
https://www.youtube.com/watch?v=DzafMYdaMYU&t=234s ) и увидев в нем станок (похоже самодельный) с двумя камнями, беру свои слова про "декоративные бритвы" назад. Также по видео он делает то и из тех материалов, что востребованы на рынке.

Knife52 26-11-2016 23:34

Есть видео посвежее

Почему же выражение "Декоративные бритвы" не подходит. У него всяких полно. Простых и сложных хватает. Может я чего то не понимаю но какие материалы востребованы и которые нет. Ничего не понял )

sergio_v 23-12-2016 17:52

Обычная слесарка. На высоком уровне. Но это абсолютно не значит что это не сувениры, а бритвы. Даже при наличии станков, печей и свинцово-оловянных ванн для отпуска.
Сувенир переходит из разряда сувениров в рабочие бритвы, когда ими можно бриться. Причем не один раз на камеру и зрителя (как пакистанским Best Brend) а повседневно и обыденно.
Заточка на наждачке от зерна вызывает лично у меня удивление.

Christophorovich 24-12-2016 14:36

quote:

Изначально написано ivan-3:
Даже Дово не брезгуют точить на камнях стачивая обух соразмерно

Вот вам характеристика изделий DOVO...

ncuxuamp 09-04-2017 12:23

День добрый! Не так давно мне в руки попала опасная бритва Böker. Новая, прошлого года выпуска. Первое, что бросилось в глаза, так это отсутствие серийного номера на клинке. Продавец мне ответил, что теперь бритвы Boker не нумеруются в ценовом диапазоне до 10-11 тысяч рублей. Был сильно удивлён. Ладно, проехали. Пользовался за пару месяцев всего 10 раз, условия хранения очень требовательные к клинку, так как имею более дорогие варианты в коллекции. Месяц назад на обушке стали появляться трещины, сначала неприметные, далее всё глубже и глубже, даже стали царапать ремень при правке. Пришлось шлифовать пастой ГОИ #2 вручную. Результат на фото, но царапины не ушли, но стали менее заметны. Да, с нуля обушок был очень шершавый, это сейчас можно увидеть своё отражение. Подскажите, кто гуру в этой области, это брак, реплика или ещё что-то?

OlegBel 09-04-2017 13:13

Всем доброго дня и острых бритв. Ну наконец то нашел куда "запулить" свой вопрос, ребетам Wren, Энд , LyapaDara. Как по моим понятиям круче вас только кто.. Я не знаю. Много бритв проходит сквозь ваши руки и заточку. Если это не коммерческая тайна, ответьте на такой простой (или не очень) вопрос: У меня (у Вас) была такая то бритва, заточил я ее на таком то камне, и Это мне запомнилось, как самая лучшая бритво-история! Не слишком коммерческий вопрос? Бритв, особенно раскрученных много, камней ну.. не меньше, поделитесь ощущениями!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 09-04-2017 13:27

Чего попало наделал с упоминаний ников, еще есть много достойных заточников, прошу прощения кого не упомянул, иначе на перечислении я бы сбился

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

aptekar113 09-04-2017 13:49

ncuxuamp

Честно говоря первый раз такое вижу, если это действительно трещины - то безусловно брак производства

Tras Krom 09-04-2017 16:16

Да, таких трещин на обухе лично я не видел никогда. Фото бокеру зашлите, интересно было бы послушать что скажут

Nikolay_K 09-04-2017 17:13

quote:

Originally posted by ncuxuamp:

День добрый! Не так давно мне в руки попала опасная бритва Böker.
Новая, прошлого года выпуска.
Первое, что бросилось в глаза, так это отсутствие серийного номера на клинке.
Продавец мне ответил, что теперь бритвы Boker не нумеруются в ценовом диапазоне до 10-11 тысяч рублей.
Был сильно удивлён. Ладно, проехали.

по моим наблюдениям сейчас появилось огромное количество подделки под бритвы известных брендов. ( скорее всего от китайцев )

Внешне эти подделки выполнены весьма аккуратно и их легко спутать с оригиналом.

Но как только возьмётесь за заточку, так сразу увидите, что сталь мало того, что мягкая, так ещё и загрязнена серой.
Получить стабильную тонкую кромку затруднительно.
Но и получив её вы обнаружите, что держится эта острота недолго.

А в процессе заточки вылезают многие изъяны по геометрии, по сведению и т.п.

В итоге намучавшись с этим изделием, убив на него часа 3 или 4 вы остаётесь весьма разочарованы.

Насколько я помню, сейчас BOKER уже не выпускает бритвы.

При покупке не поленитесь узнать как выглядят настоящие оригинальные изделия. На том-же SRP и других тематических форумах.
Будьте внимательны ко всем даже мелким деталям.

Проверить твёрдость стали и её хим.состав при покупке затруднительно.
А рассмотрев под лупой клейма и прочее можно отличить подделку.
( если хорошо знаете как выглядит оригинал ).

Nikolay_K 09-04-2017 17:21

quote:

Originally posted by ncuxuamp:

Подскажите, кто гуру в этой области, это брак, реплика или ещё что-то?

навскидку скажу, что скорее всего это китайская "реплика"
не утверждаю на 100%

но вот можете пойти в тему на SRP:
http://straightrazorplace.com/...rotherhood.html
поискать в ней картинки оригинальных "King Cutter" и сравнить с тем, что у Вас. Выводы сами сделаете.

вот оригинал:

обратите внимание на форму, на "позолоту" логотипа, на отсутствие всечки на рукояти и прочие детали.

вот тут есть фото оригинальных BOKER из "новодела"
http://straightrazorplace.com/...herhood-77.html

обратите внимание на надписи, их размер, стиль и прочее
сравните с тем, что на вашей бритве.

Christophorovich 09-04-2017 19:03

quote:

Изначально написано ncuxuamp:
Пользовался за пару месяцев всего 10 раз

это брак, реплика или ещё что-то?

1. Как инструмент показал себя в бритье?
2. Как держит заточку? (У неудачных экземпляров две проблемы: или выщербляется РК, или скоро требуют переточки.)

vlad-kram 09-04-2017 19:14

quote:

Изначально написано ncuxuamp:

а фото самих трещин,а не общий вид бритвы можно увидеть.фото обушка

ivan-3 09-04-2017 21:26

По технологии после закалки идет рихтовка.
Кладут заготовку между двух выступов и молотком бабах.
А потом отпуск.
Вот на этапе рихтовки могли трещины и зародится.
А вот если отпуск не сделали (бы) то по идее происходила бы деформация дальше (что то куда то выгибалось минимально) и РК крошилась бы
Так что если бритва ровная от заточки и ее не повело то... вроде ничего страшного. Но ржа будет плодиться в трещинах по любому.
Если повело то надо бритву отпускать - совать в духовку

А вообще вы слишком плохого мнения о китайцах - они себе такого не позволяют нонче Это скорее турки в германии для штатов гонят вал продукции без контроля

sermmt 09-04-2017 21:33

Всем доброго вечера.
Подскажите по бритвам маленько. Разные бритвы использовал, но перед вторым проходом почти все приходится на ремень снова. Знакомые этими же бритвами все бритье без правки спокойно держат. Щетина слишком жесткая или давлю при бритье сильно? Десяток раз на чистом ремне и острота восстановлена. Бритвы пробовал как новые, так и старинные.

PS Оценил все же в доводке лукаск с суспензией. Да и гуанси с английским драконом для суспензии очень неплох. Немного непонятно почему гуанси с тем же люксором в итоге дает менее стойкую, но более агрессивную кромку и за более быстрое время...

Евгений_Е 09-04-2017 22:06

quote:

Originally posted by sermmt:

Оценил все же в доводке лукаск с суспензией. Да и гуанси с английским драконом для суспензии очень неплох. Немного непонятно почему гуанси с тем же люксором в итоге дает менее стойкую, но более агрессивную кромку и за более быстрое время...

Гуанси непричем, люксор очень быстрая паста, мгновенно даёт зеркало, но кромка будет близкой к фольге, стойкость максимум 1,5 месяца до новой заточки.

Лукаск хорош с суспензией, но попробуй завершать заточку сначала на мокром чистом бруске, а затем на чистом и сухом. Кругов 30-50 на зерно и строго в одном направлении (основное направление реза). Затем 5 кругов на ремне и бриться. В принципе, моя бритва после такой заточки выдерживает 5-6 дней без ремня.

Поверхность после лукаска не такая красивая, как после люксора, а фаска на моей бритве широкая, поэтому всю фаску обычно полирую, а затем с изолентой довожу на лукаске только кромку.

Хорошая заточка на лукаске у меня продержалась полгода ежедневного бритья, но потом оказалось, что ремень засалился и перестал работать. Не уследил. Наверное, бритва смогла бы продержаться много дольше!

Ps. Если случится, что лукаск иногда выдаёт крупные включения и портит работу, просто намажь его слоем олеинки и положи у батареи на пару дней. Потом промой с мылом и используй хоть с маслом, хоть с водой.

Кстати, мне вообще больше понравилось его использовать с олеиновой кислотой, в том числе и с суспензией...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sermmt 09-04-2017 22:32

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Гуанси непричем, люксор очень быстрая паста, мгновенно даёт зеркало, но кромка будет близкой к фольге, стойкость максимум 1,5 месяца до новой заточки.
.......
В принципе, моя бритва после такой заточки выдерживает 5-6 дней без ремня.

Да я понимаю, что это эффект от пасты, но не могу понять физику процесса - почему кромка получается такой нестойкой.

У меня ни одна бритва, даже заточенная хорошим мастером с форума несколько раз не выдерживала без ремня. Вот понять не могу, то ли я капризный, то ли щетина жесткая, то ли руки такие...

Евгений_Е 09-04-2017 23:26

quote:

Originally posted by sermmt:

У меня ни одна бритва, даже заточенная хорошим мастером с форума несколько раз не выдерживала без ремня. Вот понять не могу, то ли я капризный, то ли щетина жесткая, то ли руки такие...

Я бы начал искать причину в ремне!
1. Если его проверить сд диском - царапается или нет?
2. Обернуть влажной салфеткой палец и провести по ремню, какого цвета? А если провести вплотную к крюку, где нерабочий участок и сравнить?

Ремень постепенно засаливается и перестаёт нормально работать или хватает абразив из пыли и начинает царапать.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е 09-04-2017 23:47

quote:

Originally posted by sermmt:

Да я понимаю, что это эффект от пасты, но не могу понять физику процесса - почему кромка получается такой нестойкой.

Оксид алюминия имеет очень острые грани, пилка выходит мелкая и тонкая. Малейший нажим и бритва прогибается, а кромка приподнимается над бруском. Люксор снимает этот металл и выходит реально угол меньше, чем задано геометрией, сам изощрялся с лекальной линейкой - пытался понять. Суспензии натуралов сильнее подмывают кромку и лучше перекатываются под фаской. К сожалению это только мои теории, но на стамеске, где фаска большой ширины, такого не происходит!

Самый стойкий финиш на люксоре - после пасты 0.1 мкм, намазать брусок олеинкой, стереть все салфетками и сделать несколько движений курантом, 10-20 кругов и заново масло, салфетки, курант (короче повторить 4-5 раз). Люксор уходит и притир вступает в работу. Такой финиш на байкалите-туффите держится несколько месяцев при ежедневном бритье.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sermmt 09-04-2017 23:57

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Я бы начал искать причину в ремне!
1. Если его проверить сд диском - царапается или нет?
2. Обернуть влажной салфеткой палец и провести по ремню, какого цвета? А если провести вплотную к крюку, где нерабочий участок и сравнить?

Ремень постепенно засаливается и перестаёт нормально работать или хватает абразив из пыли и начинает царапать.

Ремень новый, золинген на колодке. Качественный. Сторону с пастой не использую -) Бритвой иду с нажимом так как щетина жесткая, может поэтому.

sermmt 09-04-2017 23:59

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Оксид алюминия имеет очень острые грани, пилка выходит мелкая и тонкая. Малейший нажим и бритва прогибается, а кромка приподнимается над бруском. Люксор снимает этот металл и выходит реально угол меньше, чем задано геометрией, сам изощрялся с лекальной линейкой - пытался понять. Суспензии натуралов сильнее подмывают кромку и лучше перекатываются под фаской. К сожалению это только мои теории, но на стамеске, где фаска большой ширины, такого не происходит!

Самый стойкий финиш на люксоре - после пасты 0.1 мкм, намазать брусок олеинкой, стереть все салфетками и сделать несколько движений курантом, 10-20 кругов и заново масло, салфетки, курант (короче повторить 4-5 раз). Люксор уходит и притир вступает в работу. Такой финиш на байкалите-туффите держится несколько месяцев при ежедневном бритье.

Спасибо, интересные наблюдения. Поиграюсь еще с люксором. Правде мне пока больше нравится 0.3, который я втираю в гуанси (поверхность камня меняется судя по наблюдениям в микроскоп).

ncuxuamp 10-04-2017 12:04

quote:

Изначально написано Christophorovich:
1. Как инструмент показал себя в бритье?
2. Как держит заточку? (У неудачных экземпляров две проблемы: или выщербляется РК, или скоро требуют переточки.)

Бритьё на троечку. Заточку держит плохо.

ncuxuamp 10-04-2017 12:08

quote:

Изначально написано vlad-kram:

а фото самих трещин,а не общий вид бритвы можно увидеть.фото обушка

На последнем фото видно хорошо. И это всё после шлифовки на пасте (длительной шлифовки). Обушок был до этого шершавый и матовый как эрль.

ncuxuamp 10-04-2017 12:14

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

по моим наблюдениям сейчас появилось огромное количество подделки под бритвы известных брендов. ( скорее всего от китайцев )

При покупке не поленитесь узнать как выглядят настоящие оригинальные изделия. На том-же SRP и других тематических форумах.
Будьте внимательны ко всем даже мелким деталям

Был такой же оригинал. Один в один. Здесь удивило отсутствие выбитого серийного номера на клинке.

Christophorovich 10-04-2017 02:53

quote:

Originally posted by ivan-3:
вы слишком плохого мнения о китайцах -- они себе такого не позволяют нонче

Китайцы -- парни честные, денег зря не берут, так что, если плачены большие деньги, это не Китай, хотя этот хрен редьки не слаще. Но за те гроши, которые стоит "голд-доллар", тщательное изготовление и обработка, в том числе и термо-, просто невозможны -- в бюджет не уложишься.

quote:

Изначально написано sermmt:
Разные бритвы использовал, но перед вторым проходом почти все приходится на ремень снова. Знакомые этими же бритвами все бритье без правки спокойно держат. Щетина слишком жесткая?

Скорей всего щетина плохо подготовлена -- толком не размочена, не размята с мылом.
А десяток махов на чистой коже посредине бритья -- это никогда не лишнее.

SNAIPER37 10-04-2017 11:58

Друзья, всем привет. Один пожилой иностранец прислан вот эти камни, история его такая; всю жизнь собирал бельгийцев, сам ездил и отбирал, те что кутикулы, все 1930х годов. Что с ними делать ума не приложу. Знатоки прошу Вас помочь разобраться.

vlad-kram 10-04-2017 12:12

quote:

Изначально написано SNAIPER37:
Друзья, всем привет. Один пожилой иностранец прислан вот эти камни, история его такая; всю жизнь собирал бельгийцев, сам ездил и отбирал, те что кутикулы, все 1930х годов. Что с ними делать ума не приложу. Знатоки прошу Вас помочь разобраться.

вариантов 2-или использовать или на продажу ,если это витрина,то лучше в барахолку и с ценами

SNAIPER37 10-04-2017 12:18

понять хотя бы, что они из себя представляют.

vlad-kram 10-04-2017 12:30

quote:

Изначально написано SNAIPER37:
понять хотя бы, что они из себя представляют.

про бельгишей столько написано,что повторять смысла нет,а конкретные камни проверяются в работе и всё

pashaa 10-04-2017 13:03

Вроде как на многих слой и примерная "гритность".

oldTor 10-04-2017 13:12

в теме о бельгийцах выкладывали, продублирую ссылки - можно посмотреть список слоёв с фото и описаниями:
часть 1:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post310646064/
часть 2:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post310646211/

Al shaddad 13-04-2017 11:56

Прошу оценить бритву. За качество фото извиняюсь. Состояние не коллекционное.

wren 13-04-2017 12:04

Как я понимаю, на эрле не выбит год изготовления. Но, что то подсказывает, что это примерно 70-е годы. В то время бритвы шли уже не достаточного качества.
Бритва вроде в хорошем состоянии. Стоит примерно 500-700 р.

Al shaddad 13-04-2017 12:18

Все верно, год не выбит, состояние, по мне так вполне приличное, я к сожалению в бритвах ничего не понимаю

СергейКу 13-04-2017 13:58

Гост на коробке 1975, значит бритва после 75/76 года скорее всего где-то, не ранее, если коробка родная.
РК вроде ровная (если её точили), но если "с хранения", то возможно не заточена и при заточке выяснится, что клинок кривой, например... всё по цене.

Christophorovich 13-04-2017 17:42

Моя не то что лучшая, но любимая и тестовая (по ней сравниваю рабочие качества других) бритва -- СТИЗ 70-х годов, тоже без года выпуска, только сизо-сиреневого цвета. Металл -- зверский, далеко не все камни его берут. Геометрия (СТЕРЕОМЕТРИЯ!) -- хуже не бывает: ширина подводов гуляет от 2,0 до 0,2 мм. И тем не менее я (для себя) ценю её выше, чем клин Wade&Butcher 9/8". За два рубля покупал, однако... Только на моём футляре 44-70, и он белый.
В любом случае, представленный СТИЗ с чёрной ручкой лучше, чем "голд-доллар". Цену, как пользователь, а не делец от бритв, поднял бы до 1000 рублей.

Knife52 14-04-2017 08:48

quote:

Изначально написано OlegBel:
Всем доброго дня и острых бритв. Ну наконец то нашел куда "запулить" свой вопрос, ребетам Wren, Энд , LyapaDara. Как по моим понятиям круче вас только кто.. Я не знаю. Много бритв проходит сквозь ваши руки и заточку. Если это не коммерческая тайна, ответьте на такой простой (или не очень) вопрос: У меня (у Вас) была такая то бритва, заточил я ее на таком то камне, и Это мне запомнилось, как самая лучшая бритво-история! Не слишком коммерческий вопрос? Бритв, особенно раскрученных много, камней ну.. не меньше, поделитесь ощущениями!

По поводу оригинальности не могу подсказать но данные трещины называются "Разгар". Это брак при закалке и клинок, если не нагружать брить будет но при нагрузке или легком ударе обушком - сломится в месте где трещина. Одним словом - это брак. Крепко Dovo начали колхозничать

OlegBel 14-04-2017 12:56

Приехала вот такая бритовка. Может кто сталкивался и подскажет, достойная ли модель и стоит опробывать на фейсе?

OlegBel 14-04-2017 17:26

Бритовка с названием Columbia. А то на фото не видно.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

wren 14-04-2017 17:57

Ну а что смущает, раз уже купили бритву?
Нужно чистить, исправлять геометрию и точить. Нормальная бритва японская, с приличной сталью. Брить должна.

OlegBel 14-04-2017 18:08

quote:

Originally posted by wren:

Ну а что смущает, раз уже купили бритву?
Нужно чистить, исправлять геометрию и точить. Нормальная бритва японская, с приличной сталью. Брить должна.

Да нет, не смущает, геометрия почти идеальная. Думал просто, кто пользовал, но у каждого своя щетина, опробую на своей проволоке -отпишусь.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 14-04-2017 18:19

quote:

Изначально написано OlegBel:
опробую на своей проволоке -- отпишусь

"Проволоку" не надо стесняться перед бритьём в течение нескольких минут размачивать и разминать с мылом -- "проволока" это любит. Ещё она любит, чтобы её по мере пробривания тут же замазывали жидковатой пеной, чтоб не засыхала перед следующим проходом.
__________

Имеющий уши да слышит!
Кемерово.

OlegBel 14-04-2017 18:22

quote:

Originally posted by Christophorovich:

"Проволоку" не надо стесняться перед бритьём в течение нескольких минут размачивать и разминать с мылом -- "проволока" это любит. Ещё она любит, чтобы её по мере пробривания тут же замазывали жидковатой пеной, чтоб не засыхала перед следующим проходом.

Спасибо, уважаемый Christophorovich! Все так и делаю, еще и мыло разное перебираю. Ну от помазка со свиной щетиной однозначное раздражение с любым "притиром" (мылом-пеной) Не кашерно видимо Но.. спасибо за соучастие к моей проволоке.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

wren 14-04-2017 18:31

Для проволоки как раз такая бритва и подойдёт. У большинства японских бритв достаточно твердая сталь. Возможно будет брить несколько агрессивно,зато держать заточку должна лучше.

OlegBel 14-04-2017 18:42

quote:

Originally posted by wren:

Для проволоки как раз такая бритва и подойдёт. У большинства японских бритв достаточно твердая сталь. Возможно будет брить несколько агрессивно,зато держать заточку должна лучше.

Вот и перебираю, пока только Яхта 1955 года, меня устроила, хотя знатоки утверждают, что Японские стали с которых заусенец снимается одним движением, гораздо лучше. Будем пробовать. На очереди много претендентов

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 14-04-2017 18:50

[QUOTE]Originally posted by wren:
[B]

Для проволоки как раз такая бритва и подойдёт. У большинства японских бритв достаточно твердая сталь. Возможно будет брить несколько агрессивно,зато держать заточку должна лучше.
[/B]
[/QUOTE]
Еще вопрос по такой бритве, как то она упоминалась в обзорах. На сколько она соответствует.

OlegBel 14-04-2017 18:51

HENCKELS 10072

quote:

[B][/B]

Terry545 14-04-2017 19:29

Прошу оценить
James barber

Terry545 14-04-2017 19:31

И масштаб бедствия

Terry545 14-04-2017 19:31

И масштаб бедствия

wren 14-04-2017 21:45

quote:

Изначально написано Terry545:
Прошу оценить
James barber

Вы хотите её купить или продать?
Если купить,то сколько продавец просит,столько и стоит. Если продать,то я бы много не дал. Бритва отреставрирована. Вроде,полотно ничего,а вот деревянная ручка никуда не годится. Как будто нет нормального материала ,чтобы сделать оправу.

Christophorovich 15-04-2017 07:36

quote:

Originally posted by OlegBel:
пока только Яхта 1955 года меня устроила, хотя знатоки утверждают, что японские стали... гораздо лучше.

Еще вопрос по такой бритве, как-то она упоминалась в обзорах. Насколько она соответствует.

Хенкельс-то?
У меня сложилось впечатление (старшие товарищи пусть поправят), что советские бритвы занимают промежуточное положение между мягко бреющими клинами XIX в. и агрессивно бреющими немками. Так что если "яхта" устроила больше, чем японка, то и с немкой возможно окажется то же самое, что с японкой. Но это всего лишь интеллигибельные рассуждения, и если душа к ней лежит, то брать надо.

Terry545 15-04-2017 08:38

хочу продать ,
по ручке на тот момент другого материала не было

vlad-kram 15-04-2017 09:10

quote:

Изначально написано Terry545:
хочу продать ,
по ручке на тот момент другого материала не было

тогда сюда с ценами-https://forum.guns.ru/forummessage/224/1582972-3.html

Вишер 15-04-2017 10:16

Я бы не сказал, что японские стали лучше. Геометрия да, лучше.Японки толще в обушке, тяжелей, бреют с характерным немецким звуком. Долго выбирал, выбрал старую уточеную, с улыбкой. Других признаков качества , кроме долговременного юза по фото найти сложно. Брал себе , не на продажу, понравились обе.

vlad-kram 15-04-2017 11:37

quote:

Изначально написано Вишер:
Я бы не сказал, что японские стали лучше. Геометрия да, лучше.Японки толще в обушке, тяжелей, бреют с характерным немецким звуком. Долго выбирал, выбрал старую уточеную, с улыбкой. Других признаков качества , кроме долговременного юза по фото найти сложно. Брал себе , не на продажу, понравились обе.

ой разные они японки и по форме и по сталям,много кустарного производства, поэтому стали очень разные,а бреют часто не хуже шеффилдовских
у меня в постоянном юзе именно японка,но надо подбирать,разные они,но вот обычно с геометрией у всех в порядке

OlegBel 15-04-2017 12:28

quote:

Originally posted by vlad-kram:

ой разные они японки и по форме и по сталям,много кустарного производства, поэтому стали очень разные,а бреют некоторые не хуже шеффилдовских
у меня в постоянном юзе именно японка,но надо подбирать,разные они,но вот обычно с геометрией у всех в порядке

Ну так как стали разные, а геометрия у Японских бритв отличная, вот и экспериментирую на себе, ток затратное это дело, но увлекательное. Сколько ж сочетаний только в одном бритье! Бритва, помазок, мыло, лосьон! Детектив не иначе, потому что не известно что будет в конечном итоге, или красный фейс, или полное удовлетворение. Ну тема то к тому и создана, понять кто чем и почему.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

wren 15-04-2017 12:47

Для себя подобрал самый примитивный тест на качество стали.(не претендую на истину) Если сковырнуть подушечкой пальца кончик полотна бритвы и звук будет звонкий, значит сталь хорошего качества.. А если глухой звук, то могут быть проблемы с заточкой и бритьём.

vlad-kram 15-04-2017 12:52

quote:

Изначально написано wren:
Для себя подобрал самый примитивный тест на качество стали.(не претендую на истину) Если сковырнуть подушечкой пальца кончик полотна бритвы и звук будет звонкий, значит сталь хорошего качества.. А если глухой звук, то могут быть проблемы с заточкой и бритьём.

интересно,надо попробовать.
по звуку хрусталь проверяли

wren 15-04-2017 13:06

Как я себе представляю, такой звон характерен для чистой углеродки, без всяких примесей. Хотя, могу ошибаться..

ivan-3 15-04-2017 13:11

Сам пользуюсь примерно тем же.
Только выводов сделать однозначных трудно не зная что надо услышать
Сухой звук это то что и называется сталь суховата. Т.е. твердость по верху и либо не доотпущена либо... либо толсто сведена - если посмотреть видюшки у немецких шлифовщиков, они как раз на слух заканчивают шлифовку. Как только звон раздался, то хватит сводить/утоньшать.

Т.е. чистый звон всегда хорошо. Но глухой звук не означает плохую сталь автоматически, может просто уже точена бритва или толсто сведена. Попробуй англицкий клин зазвонить

oldTor 15-04-2017 13:24

quote:

Изначально написано ivan-3:
Сам пользуюсь примерно тем же.
...
Т.е. чистый звон всегда хорошо. Но глухой звук не означает плохую сталь автоматически, может просто уже точена бритва или толсто сведена. Попробуй англицкий клин зазвонить

+100500

Но может и означать. Если при прочих равных, тонкая холлоуграунд глухая и не звенит - часто лажовая. Вот прямо сейчас заканчиваю одну такую точить - кромка жесть просто, доходит до тонкости которая режет волос и исходит на фольгу, прямо кусочки лепесточками сходят с кромки. Вот твоя чудесная самоваренная гои, пожалуй поможет) и после неё направка на ладони) Ещё попробую побриться и посмотреть - хоть одно бритьё выдержит с сохранением теста на рез волоса или нет... Хосспади, сколько же хреновых бритв понаделали блин...

А клин-то да)) он "звонит" эмпирически))

wren 15-04-2017 14:37

Действительно, дерьмища разного выпускали в большом количестве.
Это только мнение такое гуляет, что все импортные бритвы были отличного качества. Каждую бритву нужно исследовать в микроскоп, пробовать на звук, вкус, вес и т.д...
Бритвы с глухим звоном и, как Ваня говорит, с пересушенной сталью,проблем доставляют очень много и по большому счёту для долгого бритья не годятся. Опять таки, нужно смотреть каждый экземпляр.
Бритву oldTor, наверное, постигнет незавидная участь. Кромка крошится по многим причинам, которые уже часто обсуждали. Иногда лечится сносом старой кромки на тонкой, засаленной шкурке, либо методом поднятия угла, путём наклеивания слоя изоленты на обушок.
Только недавно точил примерно такую же бритву и никак не мог свести нормально кромку. Кромка бликовала, т.к. крошилась.Только после того, как наклеил изоленту процесс пошел веселее, но бритьё было все равно излишне агрессивным.

vlad-kram 15-04-2017 14:53

возник вопрос-равняю кромку на чосере 400 и на ней же свожу ,прибовал наждачку не увидел принципиальной разницы-может чего не заметил и есть преимущества наждачки?

wren 15-04-2017 15:04

Как мне показалось, на наждачке ровнять кромку лучше, чем на Чосере 400. Пробовал и так, и так. Чосера может травмировать кромку, т.к. слишком груба для таких целей..

sermmt 15-04-2017 16:46

Хоть бы звук сняли с хорошей бритвы. У меня немцы шелестят когда кромку так трогаешь. Шеффилд так же шелестит. Как и с чем звук сравнить пока ума не приложу.

vlad-kram 15-04-2017 17:37

quote:

Изначально написано sermmt:
Хоть бы звук сняли с хорошей бритвы. У меня немцы шелестят когда кромку так трогаешь. Шеффилд так же шелестит. Как и с чем звук сравнить пока ума не приложу.

запомнить звук хорошо бреющей бритвы и по нему ориентироваться

sermmt 15-04-2017 19:35

quote:

Изначально написано vlad-kram:

запомнить звук хорошо бреющей бритвы и по нему ориентироваться

Как уже писал, с этим пока проблемы.

Вишер 16-04-2017 09:51

Уточеный стиз с широкими фаскамиьбреет не хуже японки, но молча, как быть?
Вача 50- х годов тоже молча. Звук кмк отражает геометрические параметры и наличие трещин.

wren 16-04-2017 10:42

Естественно, что клин, полу-клин или сточенный халлоу будут издавать глухой звук. Такова форма лезвия. Но, для бритв с полной вогнутостью и неуточенных это хорошая проверка.

vlad-kram 16-04-2017 10:48

quote:

Изначально написано wren:
Естественно, что клин, полу-клин или сточенный халлоу будут издавать глухой звук. Такова форма лезвия. Но, для бритв с полной вогнутостью и неуточенных это хорошая проверка.

с полной вогнутостью можно и на волну проверить

OlegBel 16-04-2017 12:51

quote:

Originally posted by sermmt:

Хоть бы звук сняли с хорошей бритвы. У меня немцы шелестят когда кромку так трогаешь. Шеффилд так же шелестит. Как и с чем звук сравнить пока ума не приложу.

Первому изобретателю бритвенного камертона - миллион лайков! или лаек..

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 16-04-2017 16:42

И еще по звукам, если по твердой бритве щелкнуть ногтем, одна поет, другая подвывает, конечно это зависит от того, кованная эта бритва из Японии или старенький Золинген. Так же добавит информации стук ногтем по бритвенному камню, твердые то же петь умеют. Ну так, чисто из моих наблюдений.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Евгений_Е 16-04-2017 18:24

quote:

Originally posted by OlegBel:

И еще по звукам, если по твердой бритве щелкнуть ногтем, одна поет, другая подвывает, конечно это зависит от того, кованная эта бритва из Японии или старенький Золинген. Так же добавит информации стук ногтем по бритвенному камню, твердые то же петь умеют. Ну так, чисто из моих наблюдений.

Ну все, не выдержал! Читаю я про звон бритвы и постоянно думаю про свое отношение.

Моя основная бритва - старинная нержавеющая американка. Когда бреюсь она чуток шелестит, но если чуть подсядет, добавляется как бы звон отрезаемых волосков, будто куча маленьких колокольчиков. Это признак, что в выходные надо будет править на камне. При эталонной бритье на ней тишина, будто масло размазываю...

Ps. Возможно с другими бритвами не так, но не стоит возводить в степень звук! Например мне он не нравится!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

OlegBel 16-04-2017 18:37

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

у все, не выдержал! Читаю я про звон бритвы и постоянно думаю про свое отношение.
Моя основная бритва - старинная нержавеющая американка. Когда бреюсь она чуток шелестит, но если чуть подсядет, добавляется как бы звон отрезаемых волосков, будто куча маленьких колокольчиков. Это признак, что в выходные надо будет править на камне. При эталонной бритье на ней тишина, будто масло размазываю...

Ps. Возможно с другими бритвами не так, но не стоит возводить в степень звук! Например мне он не нравится!

Евгений, ну Вы же не кинетесь продавать любимую бритву только от того что она как то не так звучит? Это как с любимой женщиной, если она Вам нравится, а другу кажется чуть полноватой, так и Слава Богу! Это ж Ваша бритва(женщина) А делиться ей ни с кем не стоит .

quote:

[B][/B]

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 16-04-2017 19:48

а у кого есть возможность сравнить рез разных волос,вот у меня в тесте тонкие блондинистые жены,так они режутся только на финише и почти всегда в одну сторону,в другую могут и не резаться,попадалось на чужих расческах😊черные,те вообще без проблем режутся,например у того же ЭС волос и после 2-3 продольных стружек ещё колом стоит😊 кто то режет(правда на словах) и после 1000 ка

просто на одной бритве показать рез разных,хотя бы по цвету и толщине волос,какие в 2 стороны режутся,какие в одну,какие(может и так)вообще через раз и насколько легко,бритва само собой заточенная и после ремня.

Ahasverus 16-04-2017 21:45

Вопрос о работе с нагурами на камнях.

1. А камни принимают частие в данной работе или являются некими площадками, на которых работает нагура с водой.

2. Может частички нагуры цепляются за частички камня и этим камень работает.

3. Проясните работы на последнем этапе заточки бритв после нагур. Когда основной камень натирается предварительно отрезанным от него кусочком.
( я пробовал натирать Накояму Мидзу Агаси её же ксочком и затачивал на ней уже острую бритву - так вот, бритва потупела).

aptekar113 16-04-2017 22:12

1 й вариант бывает когда камень мягче нагуры , в принципе это не желательно , поэтому под хонзан и рекомендуют твердые камни
2 при стандартном разбавлении суспензии частицы как правило в слое воды , густая суспензия ведет к завалу кромки
3 суспензию томо-нагуры густоватую сделали - на последнем этапе суспензию мало того что надо делать не густую , так ещё в процессе работы разбавлять почти до полного отсутствия перед переходом на чистый камень

Вишер 17-04-2017 14:38

quote:

Например мне он не нравится!

Мне тоже, поэтому предпочитаю вачу и стиз, они молча бреют, японка звучит. Дово тоже звучал...

madmanz 17-04-2017 21:44

vlad-kram, а смысл? Может начнем для начала с ликбеза, чем HHT-0 отличается от HHT-5? Волосы то они конечно разные, но их толщина в любом случае будет такова, что к ним будут применимы стандартизированные и описанные на SRP HHT-тесты.

Тесты Эдварда, по своему, меня тоже привлекли. Хочу у него заказать немного тех волос, которые он "распускает". Надеюсь, что не откажет. Выглядят его тесты, бесспорно, наглядно. У меня наклевывается определенное мнение на эту тему, но для того, чтобы его подтвердить или опровергнуть, нужны те самые волосы из той копны, которую он когда-то купил.

vlad-kram 18-04-2017 08:57

quote:

Изначально написано madmanz:
vlad-kram, а смысл? Может начнем для начала с ликбеза, чем HHT-0 отличается от HHT-5? Волосы то они конечно разные, но их толщина в любом случае будет такова, что к ним будут применимы стандартизированные и описанные на SRP HHT-тесты.

Тесты Эдварда, по своему, меня тоже привлекли. Хочу у него заказать немного тех волос, которые он "распускает". Надеюсь, что не откажет. Выглядят его тесты, бесспорно, наглядно. У меня наклевывается определенное мнение на эту тему, но для того, чтобы его подтвердить или опровергнуть, нужны те самые волосы из той копны, которую он когда-то купил.

ну если,по общему мнению ,по моему тоже, тест на распускание не практичный,чистый маркетинг,так по мне и рез в 2-5 см мне ни о чем не говорит,я бреюсь под корень -волос должен резаться на расстоянии от точки удержания,а в скольки сантиметрах дело десятое,основной тест- бритва должна брить.

мне интересно насколько по разному режутся разные волосы и в каком направлении,ибо они действительно очень разные,без сказок про падающие волосы и шелковые платочки распадающиеся от прикосновения

Christophorovich 19-04-2017 02:49

quote:

Originally posted by madmanz:
Тесты Эдварда, по своему, меня тоже привлекли. Хочу у него заказать немного тех волос, которые он "распускает".

А он их не заусенцем ли "распускает"? Может лучше попросить его раскрыть секрет доведения РК до такого замечательного заусенца?(-:

Всерьёз принимаю тесты на остроту только после бритья. А что до бритья сразу после заточки -- это ещё бабушка надвое...

madmanz 19-04-2017 08:58

Christophorovich, мы же в Заточном разделе находимся и все отлично знаем, что при любой заточке заусенец есть всегда. Бритье - это финальный "тест", которым дает комплексную оценку как заточки, качества и однородности получившейся кромки, так и удобства самой бритвы, ее общих форм, геометрии полотна. И более менее объективную оценку можно дать только через определенное время, начав пользоваться бритвой регулярно.

Свои "секреты" Э.Седых открывал в одном из роликов, подсадив бритву застрогав лист бумаги, а после восстановив остроту на камнях и ремне. Снято одним дублем. Конечно это маркетинг для Авито, а Эдуард коммерческий заточник, продавец бритв и камней. Но, все наглядно. Кто еще показывает свои работы в таком ракурсе? Я таких не знаю.

vlad-kram, а какие тесты практичны для коммерческого заточника? Можете назвать хотя бы два? Еще бытует такое сермяжное мнение, что бритва может не перерезать волос, но отлично брить. Для меня это как утверждение, что топор не рубит сучки, но при этом отлично рубит дрова. Радиус кромки приемлемо заточенной бритвы - это микроны (если говорим о перфекционизме, то микрон и даже меньше). Толщина волоса начинается с ДЕСЯТКОВ микрон. Даже тончайший и гибкий волос будет перерезаться заточенной бритвой. Разве что его чуть ближе к месту перерезания придется удерживать.

vlad-kram 19-04-2017 09:57

quote:

Изначально написано madmanz:
Christophorovich, мы же в Заточном разделе находимся и все отлично знаем, что при любой заточке заусенец есть всегда. Бритье - это финальный "тест", которым дает комплексную оценку как заточки, качества и однородности получившейся кромки, так и удобства самой бритвы, ее общих форм, геометрии полотна. И более менее объективную оценку можно дать только через определенное время, начав пользоваться бритвой регулярно.

Свои "секреты" Э.Седых открывал в одном из роликов, подсадив бритву застрогав лист бумаги, а после восстановив остроту на камнях и ремне. Снято одним дублем. Конечно это маркетинг для Авито, а Эдуард коммерческий заточник, продавец бритв и камней. Но, все наглядно. Кто еще показывает свои работы в таком ракурсе? Я таких не знаю.

vlad-kram, а какие тесты практичны для коммерческого заточника? Можете назвать хотя бы два? Еще бытует такое сермяжное мнение, что бритва может не перерезать волос, но отлично брить. Для меня это как утверждение, что топор не рубит сучки, но при этом отлично рубит дрова. Радиус кромки приемлемо заточенной бритвы - это микроны (если говорим о перфекционизме, то микрон и даже меньше). Толщина волоса начинается с ДЕСЯТКОВ микрон. Даже тончайший и гибкий волос будет перерезаться заточенной бритвой. Разве что его чуть ближе к месту перерезания придется удерживать.

практичный-рез волоса ,коммерческий- любые фокусы,а для коммерческого заточника хорошее бритье,иначе клиентуры не будет,попадалась мне бритва доведенная на гои,волос она резала хорошо,а вот брить,как серпом

sermmt 19-04-2017 10:48

vlad-kram,madmanz
А как для себя понять, что бритва заточена хорошо и правильно? Волос режет, в микроскоп смотрю - вроде РК чистая, не выкрашивается, без заусенцев, но вот после половины бритья волос резать перестает. Пару минут на чистой коже и снова волос бреет навесу. Заусенец? Сталь? Руки при бритье? Давлю сильно на бритву? Как пара минут на коже восстанавливает остроту если это не заусенец, а если заусенец, то с чего он так гуляет при твердой то стали?
Понимаю, что спрашиваю не первый раз, но никак не разберусь

madmanz 19-04-2017 11:08

sermmt, такого быть не должно. Если бритва садится до такого состояния, что ей нельзя пройти тест на перерезание волоса после бритья БЕЗ правки не ремне, то я бы такой пользоваться не стал.

Про "хорошо и правильно" - все индивидуально и зависит от разных факторов. У меня оценка - идеал, если после бритья щетина на лице пальцами не прощупывается и не ощущается вообще никак. Особо критичный критерий этой оценки - подбородок и область кадыка.

По Вашему вопросу. Если бритва всего одна, то нужна вторая. Т.к. исключать некачественную бритву тоже нельзя. Если результат и на второй бритве будет аналогичен, то нужно рассмотреть весь процесс заточки с самого начала. Возможно бритва заточена на синтетических абразивах, на последней стадии оставшийся заусенец вытянули и истончили на чем-то пастированном. И бритва вроде бы остро заточена, но бреет она "фольгой", которая заворачивается, но не отламывается. Поработали на ремне, выпрямили этот истонченный заусенец и продолжили бриться. Один из вариантов.

sermmt 19-04-2017 12:02

quote:

Изначально написано madmanz:
sermmt, такого быть не должно. Если бритва садится до такого состояния, что ей нельзя пройти тест на перерезание волоса после бриться БЕЗ правки не ремне, то я бы такой пользоваться не стал.

Про "хорошо и правильно" - все индивидуально и зависит от разных факторов. У меня оценка - идеал, если после бритья щетина на лице пальцами не прощупывается и не ощущается вообще никак. Особо критичный критерий этой оценки - подбородок и область кадыка.

По Вашему вопросу. Если бритва всего одна, то нужна вторая. Т.к. исключать некачественную бритву тоже нельзя. Если результат и на второй бритве будет аналогичен, то нужно рассмотреть весь процесс заточки с самого начала. Возможно бритва заточена на синтетических абразивах, на последней стадии отсавшийся заусенец вытянули и истончили на чем-то пастированном. И бритва вроде бы ровная, на бреет она "фольгой", которая заворачивается, но не отламывается. Поработали на ремне, выпрямили этот истонченный заусенец и продолжили бриться. Один из вариантов.

Вот и меня мучает вопрос, что так быть не должно. Есть подозрение, что в погоне за максимальной чистотой бритья я все же слишком давлю на бритву. В итоге щетина не прощупывается даже под давлением после бритья, но и некоторое раздражение на коже есть(небольшое).
Бритва не одна. Есть новый Dovo, старые немцы, два шеффилда, одна камисори. Часть бритв точил сам, две очень хороший мастер. На всех результат схож - после первого прохода волос навесу не режут, пара минут чистого ремня и все снова в порядке.
Про заусенец думаю сам. Мастер точил на японских природных камнях. Я сначала на касуми 3000\8000 потом либо на гуанси долго, либо лукаск с суспензией. Окончание процесса - чистый ремень, без паст.
В итоге имею то, что имею. Микроскоп ничего не дал при просмотре Когда был заусенец, вроде было сразу видно. На финишных природниках работаю обычно минут 20 не меньше. Может с 8000 рано ухожу и остроту получаю вытягивая кромку на финише?

Буду рад за любые советы как найти на каком этапе получаю проблему.

sermmt 19-04-2017 12:05

При этом если обойтись без ремня в середине процесса, то бритва продолжает неплохо брить - даже против волос на участке верхней губы сбривает все, но ощущения тактильные, когда трогаешь РК иные - кажется тупой, агрессивность потеряна. После ремня при тактильных ощущениях бритва просто вгрызается в палец. Сумборно, но надеюсь понятно. Извиняйте, но опыта по бритвам очень мало пока.

sermmt 19-04-2017 12:08

madmanz, кстати, а разве сталь хорошей закалки с высоким HRC при таком истончении не должна становиться хрупкой и выкрашиваться, а не сворачиваться фольгой?

oldTor 19-04-2017 12:14

На хорошей бритве, высокая твёрдость сочетается гармонично с приличной вязкостью.

oldTor 19-04-2017 12:23

quote:

Изначально написано sermmt:

На всех результат схож - после первого прохода волос навесу не режут, пара минут чистого ремня и все снова в порядке.
Про заусенец думаю сам. Мастер точил на японских природных камнях. Я сначала на касуми 3000\8000 потом либо на гуанси долго, либо лукаск с суспензией. Окончание процесса - чистый ремень, без паст.
В итоге имею то, что имею. Микроскоп ничего не дал при просмотре Когда был заусенец, вроде было сразу видно. На финишных природниках работаю обычно минут 20 не меньше. Может с 8000 рано ухожу и остроту получаю вытягивая кромку на финише?

Буду рад за любые советы как найти на каком этапе получаю проблему.

Если у Вас касуми удачный - то переход норм. Но я вот три разных таких касуми пробовал, и все оказались разные. Свой для бритв вообще перестал использовать и продаю, как для ножей, ибо на малых углах оставляет недостаточно однородную кромку, и неоднородность эту далее убрать трудновато. Проверьте тщательнее его результат.

Одна из больших опасностей в выполнении финишной заточки и доводке бритвы - переработать лишнего, дать кромке "усталость" и оверхонинг, чрезмерно истончить кромку до состояния фольговости и заворачивающегося краешка, шириной буквально 2-3мкм. К сожалению, не всякая оптика и микроскопная в т.ч., даже достаточно высокого увеличения, обладает достаточной разрешающей способностью разглядеть это. Но можно ориентироваться на равномерный или неравномерный блик от кромки и вообще, характер блика - когда будет очередная проверка кромки, покрутите источник света по-всякому, или может стоит попробовать другой.

Наиболее гармонично, как по мне, если на финишном камне работать приходится 3-5 минут с суспензией, и на чистом, либо с разбавленной сильно до еле мутной СОЖ суспензией, ещё 3-5 минут. Дольше, у меня лично уже результат не становится лучше, а вот оказаться таким, что я буду недоволен - может легко. Как сократить время обработки - может быть включить между доводочным и для тонкой заточки, камнями, ещё одну какую-нибудь суспензию или камень, для промежуточной обработки. Чем лучше подготовлена кромка к доводке, тем проще и быстрее таковую выполнить будет. Это могут быть и пара камней одного порядка - часто чуть-чуть отличающийся структурой и рельефом поверхности, размером частиц, сланец, может помочь, и иногда такие камни могут быть даже использованы в любой последовательности.

Если бритва в процессе бритья требует направки - я считаю, что она недостаточно хорошо заточена. После бритья она должна так же нормально проходить тест на рез волоса.
Если это не так, но Вы уверены, что затачивали как следует, или, например, такое единство неудержания кромки проявляется при заточке одной и той же бритвы разными заточниками, то вопрос к её стали и _углу_ заточки. Иногда он бывает маловат и увеличение его на пару градусов позволяет получать при доводке кромку с нормальной стойкостью.

sermmt 19-04-2017 12:55

quote:

Изначально написано oldTor:

Грубо говоря, с одной стороны я скорее всего имею жесткую щетину и слишком давлю на бритву при проходах, пытаясь достичь хорошего результата, отсюда замятие кромки, а с другой слишком долго отрабатываю на финишном камне, что вытягивает кромку делая ее пластичной сверх необходимого? Вместо заточки получаю истонченную кромку, которая хорошо проходит тест, но заточку без ремня не держит.
В принципе с ремнем тоже вариант для бритья, но далекий от идеала получается

oldTor 19-04-2017 13:03

Думаю да, вполне вероятно, что именно так.
И попробуйте изменить угол резания бритвы - её наклон относительно бреемой поверхности. Не существует идеального-единого для всех и для всех бритв, немало зависит и от геометрии бритвы и от микрогеометрии заточки и упругости зоны режущей кромки. С этим стоит поиграть.
И ещё - обычно, когда долго бреешься одной, а потом берёшь другую, кардинально отличную по геометрии, первые движения "ловишь" этот угол резания, оптимальный для именно своей физиономии. Но постепенно привыкаешь и вырабатывается чутьё, руки и ощущения от физиономии сами подсказывают, и при переходе с одной бритвы на другую, даже если каждый день бреешься разными, уже почти без участия обдумывания, сами это делают на автомате. Но на этот момент стоит обратить внимание.
И ещё - на наклон окончательных рисочек, даже уже не рисочек, а "штришков", относительно перпендикуляра к линии кромки, под косой рез бритвы - может косое движение именно Вам, по вашей карте роста щетины, лучше делать более пологое или наоборот, и под это дело выбирается направление последних движений при доводке, на зерно, формирующих, или, скорее даже лишь оформляющих, характер микрозубчиков на кромке. (их направление разумеется может диктовать и особенность бритвы - например у той, у которой линия кромки - прямая и у бритвы с ярковыраженной правильной "улыбкой" - как будут несколько отличаться и Ваши движения при бритье и заточке, так и наклон рисочек придётся выбирать разный. Не говоря о том, что он не будет одинаковым даже в силу особенностей заточки столь разных бритв, если не прилагать к его соблюдению специальных усилий - корректировать вектор хода бритвы по камню).
Т.е. тут комплекс аспектов, и к решению проблемы можно попробовать подойти и с другого ракурса - нюансов техники бритья и особенностей карты роста волос, а не только со стороны состояния бритвы.

Я не хотел бы углубляться в вопросы техники бритья - слишком уж дискуссионный вопрос и копий ломают много, но вот ссылочку одну дам:
https://oldbritva.ru/tehnika-britya-opasnoj-britvoj-2/

Скажем так - если Вас полностью устраивает бритьё и стойкость кромки бритвы, то неважно насколько правильно или неправильно Ваше бритьё с точки зрения схематики - у всех физиономии и щетина разные, направления её роста, сезонное состояние кожи и пр.
Но если есть вопросы к бритью - то тут полезно "повертеть" разные варианты.
Успехов!

vlad-kram 19-04-2017 15:05

как то предлагалось порезать офисную бумагу или порезать волос,потом провести по ногтю,типа проверки на сыпь и опять порезать,должно всё также резать-бритв с плохой сталью не так мало ,как кажется

sermmt 19-04-2017 15:33

oldTor, благодарю за советы!!! тут нюанс то в том, что не имея возможности сравнивать вживую я не могу определиться насколько устраивает, а насколько нет. Вот почитал, что бритва должна проходить тест на рез волоса после бритья и призадумался, что что-то у меня не так. Да, есть бритвы с заточкой хорошего мастера, но и они не держатся с моим бритьем больше одного бритья. Значит проблема у меня и в бритье и в заточке. Буду пробовать дальше. Мастерство не падает в скучающие руки Еще раз спасибо!!!

vlad-kram
Посмотреть мнентся ли кромка таким образом? Мнется... Вспомнил первые движения по ремню - характерная неровность и после ее исчезновения восстановление остроты. Попробую на ногте, спасибо!

Вот сижу и думаю, так ли уж плохо бриться истонченной кромкой - она существенно острее на ощупь, но кожу травмирует больше. Ремня требует - не сильно много и не сильно напряжно, но все же требует и кайф от работы уже не тот... задумывался насчет паст и меньшей стойкости кромки. Может при применении паст такой же эффект получается с вытягиваем? Потестирую.
Насколько я понимаю, вытянутую почти в фольгу кромку теперь надо убирать как заученец для того, чтобы сформировать не уставшую нормальную поверхность? под 45 градусов снять на среднем камне или шкурке и начиная с грубого камня заново формировать? Эх и попорчу я бритв пока научусь

oldTor 19-04-2017 15:51

quote:

Изначально написано sermmt:

Насколько я понимаю, вытянутую почти в фольгу кромку теперь надо убирать как заученец для того, чтобы сформировать не уставшую нормальную поверхность? под 45 градусов снять на среднем камне или шкурке и начиная с грубого камня заново формировать? Эх и попорчу я бритв пока научусь

Зависит от масштаба происходящего. если чуть-чуть меленькие микро-завороты на кромке, то может оказаться достаточным и как следует поработать круговыми движениями малой амплитудой на достаточно насыщенной суспензии нагура или тонкого сланца на природном камне, кстати, на лукаске с его суспензией - хорошо, но небольшом её количестве. Т.е. сделать её немного, но погуще.
Причём, покрутить пару минут, потом сделать по нескольку лёгеньких проходов на ней же вдоль кромки, а потом ещё "крутить" минутки три, убедившись что суспензия работает - т.е. темнеет или рыжеет постепенно, как будто бы становятся мельче частицы в ней, т.е. ход всё нежнее и "шелковистее". А потом, выполнить финиш как обычно. Может быть и ещё раз навести той же суспензии, но уже как привыкли, отработать порцию (обычно минуты 3-4) и далее на чистом или на почти чистом.

А вот если это не поможет, тогда уже думать о более радикальных решениях. С грубого сразу - я бы не стал, может не всё так плохо. Максимум, может сначала бы подтупил чуть кромочку, пару раз легонько проведя ей по шкурке не грубее P1200, а лучше 2000-2500, и предварительно натерев её графитом, хоть просто из простого карандаша. Пары движений хватит, чтобы и не сделать кромку слишком уж тупой чтобы брать с грубых совсем абразивов, и убрать самый краешек уставшей стали. И можно будет с этапа тонкой заточки\префиниша работать.

P.S. Кстати, иногда, с совсем проблемной мягковатой бритвой, мне удавалось решить вопрос вообще закончив заточку круговыми на малом количестве насыщенной суспензии, только обязательно очень мелкими "кругами" и частыми, с очень малым сдвигом пятна контакта (если бритва с "улыбкой" - на прямой-то практически вся РК в пятне контакта), до хорошего реза волоса и приличного вполне бритья.
Только может потребоваться сначала направить на ХБ-стропе, а потом уже на чистой коже, для комфортного бритья, но не всегда это обязательно, иногда и кожи сразу хватало. Тоже можно попробовать. Т.е. нужной тонкости кромки достичь так можно, а комфорт бритья добрать стропами.

madmanz 19-04-2017 16:02

sermmt, просьба имя этого хорошего мастера (если это была коммерческая платная заточка), после которого бритва не перерубает волос после бритья ЛЮБОЙ щетины с ЛЮБОЙ техникой бритья. Страна должна знать своих героев.

Раз бритв много, не пожмотитесь, отправьте одну на заточу автору этой темы. Потом обсудим результаты.

sermmt 19-04-2017 16:57

quote:

Изначально написано oldTor:

Зависит от масштаба происходящего.
...

С грубого сразу - я бы не стал, может не всё так плохо. Максимум, может сначала бы подтупил чуть кромочку, пару раз легонько проведя ей по шкурке не грубее P1200, а лучше 2000-2500, и предварительно, натерев её графитом, хоть просто из простого карандаша. пары движений хватит, чтобы и не сделать кромку слишком уж тупой чтобы брать с грубых совсем абразивов, а убрать самый краешек уставшей стали - вполне хватит. И можно будет с этапа тонкой заточки\префиниша работать.

P.S. Кстати, иногда, с совсем проблемной мягковатой бритвой, мне удавалось решить вопрос вообще закончив заточку круговыми на малом количестве насыщенной суспензии, только обязательно очень мелкими "кругами" и частыми, с очень малым сдвигом пятна контакта (если бритва с "улыбкой" - на прямой-то практически вся РК в пятне контакта), до хорошего реза волоса и приличного вполне бритья. Только может потребоваться сначала направить на ХБ-стропе, а потом уже на чистой коже, для комфортного бритья, но не всегда это обязательно, иногда и кожи сразу хватало. Тоже можно попробовать. Т.е. нужной тонкости кромки достичь так можно, а комфорт бритья добрать в полном смысле слова - стропами.

Буду пробовать сначала "малой кровью" как вы посоветовали. ХБ-стропу до этого не использовал, но обязательно попробую. Уж очень интересно разобраться Как уже писал в других темах - все, что касается тактильных ощущений и связанных с ними оценок в голой теории познается долго, а практики найти пока негде. Спасибо большое за помощь!!! Сейчас уже есть понимание куда двигаться и как.

quote:

Изначально написано madmanz:
sermmt, просьба имя этого хорошего мастера (если это была коммерческая платная заточка), после которого бритва не перерубает волос после бритья ЛЮБОЙ щетины с ЛЮБОЙ техникой бритья. Страна должна знать своих героев.

Раз бритв много, не пожмотитесь, отправьте одну на заточу автору этой темы. Потом обсудим результаты.

Мастер на самом деле хороший и тут претензий быть не может, наоборот благодарность. У меня все вопросы к своим рукам как по бритью, так и по заточке. И походу ответы начинают медленно вырисовываться. К тому же есть серьезные подозрения, что я правильно оценивал и оцениваю остроту бритвы в итоге - волос можно резать по разному, да и сами волосы разные очень.
Я жмотом не был и с удовольствием отдал бы автору темы на заточку, да только терпеть не могу связываться с почтой нашей.

sermmt 19-04-2017 16:59

Еще вопрос. Возможно ли обойти 8000 камень и немного затупленную бритву сразу увести на тот же лукаск, просто поработав подольше? Сейчас нет желания покупать что-то серьезное взамен касуми 3\8...

madmanz 19-04-2017 17:11

sermmt, на финиш нужны нормальные камни. Упомянутый гуанси - сейчас лотерея и начальный уровень, даже если попадется приемлемый экземпляр. Лукаск? Это вообще что такое? С бритвами не нужно заниматься "экибаной", если только не увлечен по самые ноздри процессом, не пробуешь разные варианты и в состоянии сравнивать результаты. На финиш предпочел бы выкупить небольшого раритетного тюрингийца на e-bay или светлого тюрингийского обрубка на thuringianhones.de (они там периодически появляются). Это на данный момент времени оптимально и недорого. Проверял лично, но не претендую на исключительное мнение.

oldTor 19-04-2017 17:14

Если затупили слишком сильно и явно охота взять синтетик, можно сделать буквально ну, скажем, по паре проходов, проверить, ещё пару, снова проверить - так, чтобы не проточить им кромку по максимуму, а просто слегка снять, "разрыхлив" фаски, ранее доведённые - по рискам от 8000-ника, суспензии лукаска на лукаске, будет попроще.
Я когда получил последний экземпляр этого камня и хороший результат на нём, даже отличный, уже штук 12 бритв на нём довёл, повторяемость хорошая, всё должно быть в порядке, достойный камень.
Только контролируйте чаще, чтобы не переработать, не доводить дело до прорезания 8000-ником кромки до явной пилки. Т.е. совсем чуточку припуска оставить.
Если совсем слегка подтупили кромку, то да, можно сразу на лукаске с его суспензией. Подольше на суспензии повыводить - дело невредное, но в разумных пределах.
Какой вариант выбрать - тут уж Вам решать по ситуации.

sermmt 19-04-2017 17:18

quote:

Изначально написано madmanz:
sermmt, на финиш нужны нормальные камни. Упомянутый гуанси - сейчас лотерея и начальный уровень, даже если попадется приемлемый экземпляр. Лукаск? Это вообще что такое? С бритвами не нужно заниматься "экибаной", если только не увлечен по самые ноздри процессом, не пробуешь разные варианты и в состоянии сравнивать результаты. На финиш предпочел бы выкупить небольшого раритетного тюрингийца на e-bay или светлого тюрингийского обрубка на thuringianhones.de (они там периодически появляются). Это на данный момент времени оптимально и недорого. Проверял лично, но не претендую на исключительное мнение.

Спасибо. Правда думаю, что даже эшер не спасет с отсутствием отработанных навыков, но в сторону тюрингца посмотрю обязательно. Вопрос был немного шире - чем заменить предфиниш на котором у меня 8000 касуми пока как единственный вариант. По сути если не запускать бритву, то хватит только финиша и ремня, так? С ремонтом понятно, можно откатиться до 1000 JIS и ниже.

oldTor 19-04-2017 17:26

Не спасёт. Тюрингцев я перепробовал достаточно, и имея валлийские и японские камни, предпочитаю их, а не тюрингцев, кстати. Японцы попроизводительнее, можно раньше брать, англы многие - тем более.
Тюрингца (и эшера в т.ч.) хорошо для собственного удовольствия и когда бритва с узенькими фасочками, твёрдая и очень хорошо подготовленная к доводке, беспроблемная. Не рекордсмены эти камни по производительности. зато да - ход по ним шикарен и работа чистенькая.
Но есть не хуже, при том производительнее и намного дешевле.

Вообще вопрос выбора камня - это дело субъективное, и в любом случае, за заточника работу не сделает.
А что нравится одному, другому может не подойти вовсе.
У меня вот не было вопроса потратить значительные суммы на камни, перепробовал многие, и... ни одного эшера себе не оставил. Только одного "просто тюрингца".

vlad-kram 19-04-2017 17:34

quote:

Изначально написано sermmt:

Спасибо. Правда думаю, что даже эшер не спасет с отсутствием отработанных навыков, но в сторону тюрингца посмотрю обязательно. Вопрос был немного шире - чем заменить предфиниш на котором у меня 8000 касуми пока как единственный вариант. По сути если не запускать бритву, то хватит только финиша и ремня, так? С ремонтом понятно, можно откатиться до 1000 JIS и ниже.

предфиниш может заменить финишный камень с суспензией,о чём oldTor написал.

sermmt 19-04-2017 17:46

Спасибо за дельные советы!
Теперь попробую воплотить их в жизнь и посмотреть на результат.

madmanz 19-04-2017 17:51

sermmt, Вам частично на него и ответили. СВЕТЛЫМ тюрингийцем. Сначала на его суспензии можно работать, затем на чистом камне. Никакой японец такого результата не даст за теже деньги (как минимум придется добавлять нагуры). А цена вопроса 50-100$. Это цена нововыпиленного небольшого японца. И хороший "свежий" японец нынче такая-же лотерея, как и хороший гуанси. Сейчас есть уникальная возможность купить недорого хороших проверенных небольших раритетных тюрингийцев на е-бее. Увлекаясь опасными бритвами, считаю большой глупостью это не сделать. Не будет этого скоро вообще и ценник на такие камни взлетит неимоверно.

Christophorovich 20-04-2017 05:38

quote:

Изначально написано madmanz:
объективную оценку можно дать только через определенное время, начав пользоваться бритвой регулярно

Вот именно.
Если б этот Седых на моих глазах побрился бы, потом направил бритву, а уж потом "распустил" бы волос, -- вот тогда этот фокус произвёл бы на меня впечатление.

wren 20-04-2017 07:03

Тут как раз Питер выставил несколько тюрингов. Хоть и небольшого размера, зато цена адекватная.
http://www.thuringianhones.de/...abziehsteine%22

sermmt 20-04-2017 08:51

Перепроверил результат с каждого камня. Проверял тщательно, на микроскопе и тактильно. 1000 японский - стабильно, но как ни странно инф абразив 1000 показался лучше. Касуми 3000\8000 - 3к немного мылит, но свое дело сделал, 8к достаточно сточен и несмотря на выравнивание работает как-то паршиво уже... Лукаск с суспензией - такое ощущение, что ухудшил результат 8к касуми, но тут уже претензии к рукам, а не камню.
Вопрос на что можно заменить касуми комбинированый. Хороший комбо 5000\10000 или натуральный, но твердый.

OlegBel 20-04-2017 13:47

Тут вклиниваясь в разговор о финише, на своем фейсе ощутил, одна и та же бритва, зафинишированная на ешере от Эдуарада Седых, дает достаточно мягкий, но не совсем комфортный рез при бритье + ощущение дискомфорта после бритья, с финишем на япоце, по звуку рез более жесткий, а раздражения нет практически. Ну и наверное не ошибусь, если скажу, что для каждой бритвы подбирается свой финиш, или финишный камень в идеале. Про европейцев, кроме псевдоэшера, сказать ничего не могу, а японец справился с 5 уже бритвами, от Яхты до Рикши, правда финиш был для всех разный. Сидели с мастером вместе и разбирались.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sermmt 20-04-2017 16:46

quote:

OlegBel

Японец то какой на финише? И что до финиша используете?

OlegBel 21-04-2017 01:20

[QUOTE]Originally posted by sermmt:
[B]
Японец то какой на финише? И что до финиша используете?
[/B]
[/QUOTE]
Камень приобретался не по названию, а по качеству и свойству, т.е. однородность и твердость. Штампов не было никаких. А что до финиша, если совсем геометрию выводить, это Imanishi Bester #700, #2000. Или Suehiro New Cerax 1000/3000. После них японец с нагурами.

skvater 21-04-2017 09:08

Пробовал кто нибудь для финиша бритв Imperia la Roccia? Вроде обозначено как 12 - 15 000 грит и как бы бритвенный камень. Отзывов вообще нет, нашел только англоязычный ролик на Ю-тубе, где на этом камне финишируют бритву

Botanic 21-04-2017 11:55

да прям нет
http://theshaveden.com/forums/...ng-stone.39771/
http://straightrazorplace.com/...15k-review.html
http://straightrazorplace.com/...-la-roccia.html
http://straightrazorplace.com/...2-15k-grit.html
на srp еще пяток тем есть.
В среднем: типа гуанси. Качество плавает. Ругаются на пирит. Бывает двух видов.

skvater 21-04-2017 12:56

quote:

Originally posted by Botanic:

да прям нет

А если я английский плохо знаю? На русскоязычных ресурсах отзывов не нашел. Есть владельцы такого камня?

Botanic 21-04-2017 15:48

Андрей avto_priz его пилил - можно уточнить детали хотя бы по однородности и качеству.

skvater 21-04-2017 16:18

quote:

Изначально написано Botanic:
Андрей avto_priz его пилил - можно уточнить детали хотя бы по однородности и качеству.

Спрашивал я у него, как раз собираюсь там взять. На выходных будет очередной распил

Вадим1959 30-04-2017 21:54

OlegBel 02-05-2017 18:53

Еще, наверное не новый вопрос: Как наши деды, во время войны в полевых условиях правили свои бритвы? На чем!? Ну оселок точно не бельгиец и не Эшер, ремень понятно. Ума не приложу.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 02-05-2017 19:12

quote:

Изначально написано OlegBel:
Еще, наверное не новый вопрос: Как наши деды, во время войны в полевых условиях правили свои бритвы? На чем!? Ну оселок точно не бельгиец и не Эшер, ремень понятно. Ума не приложу.

ну видимо бритьё было настолько хорошим,что потом тшка с невой казалась верхом совершенства

OlegBel 02-05-2017 19:25

quote:

Originally posted by vlad-kram:

ну видимо бритьё было настолько хорошим,что потом тшка с невой казалась верхом совершенства

А кто то, да же с появлением Т-бритв, так и остался на опасках, чему мы сейчас очень благодарны

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 02-05-2017 19:47

quote:

Изначально написано OlegBel:

А кто то, да же с появлением Т-бритв, так и остался на опасках, чему мы сейчас очень благодарны

ну собственно бабушка 1shiva(не видать его что то на форуме)работала в парикмахерской и сама точила и бритьё у неё видимо было очень неплохим,у профессионалов были и камни и умение,а для многих заточка и сейчас темный лес ,так и раньше было

Вишер 03-05-2017 10:03

Мой дед с войны брился опаской , пока глаукома не одолела, только тогда перешел на тшку. Невы я у него не видел, восход или мем лезвия. Я бреюсь опаской дома, в отпуске или командировке жилет , одноразки.

OlegBel 03-05-2017 12:45

quote:

Originally posted by vlad-kram:

ну собственно бабушка 1shiva(не видать его что то на форуме)работала в парикмахерской и сама точила и бритьё у неё видимо было очень неплохим,у профессионалов были и камни и умение,а для многих заточка и сейчас темный лес ,так и раньше было

И умение было и, главное чутьё, ведь никаких микроскопов парикмахеры не использовали, ну а кто лучше умел комфортно побрить, так у того и клиентов было больше - прямая зависимость, как мне кажется. По своему такие же гении в своей области.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 03-05-2017 17:43

quote:

Изначально написано vlad-kram:
1shiva (не видать его что-то на форуме)

последний визит : 2017-5-2 forummisc...usernam
forummisc...usernam

alexey1stmed 10-05-2017 20:58

Подскажите на сколько критично на бельгийце не использовать нагуру при заточке опаски. Сколько спрашивал - столько и мнений. Интересно мнение форумчан. Бритва еще не села, камешек едет. Хочу быть готовым как время наступит.

aptekar113 10-05-2017 22:09

Бельгийцы в большинстве слоев - камень предфинишный , а при работе с суспензией активность съема ( И ИМХО грубость съема - хоть это параметры линейно не связанные , но в данном случае чаще всего именно так)- увеличиваются.
Поэтому зависит от того с какой целью и на каком этапе вы будете использовать бельгийца - если после 1000 -3000 ка для зачистки риски , то с суспензией , а если предфинишь перед финишником - то без..
ИМХО конечно чистое

Christophorovich 12-05-2017 17:50

quote:

Originally posted by alexey1stmed:
Подскажите, насколько критично не использовать нагуру при заточке опаски.

Суспензию не использую никогда, и счастлив.
На финише рекомендую не продольные движения вдоль камня, оставляющие перпендикулярные режущей кромке риски, а движения зигзагообразные, и чем круче будут зигзаги, тем более пологими окажутся зубья микропилы. (Однако ж и тут кроются подводные камни: при слишком частых зигзагах кромка может обламываться, как дольки с плитки шоколада.)

vlad-kram 12-05-2017 18:48

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Суспензию не использую никогда, и счастлив.
На финише рекомендую не продольные движения вдоль камня, оставляющие перпендикулярные режущей кромке риски, а движения зигзагообразные, и чем круче будут зигзаги, тем более пологими окажутся зубья микропилы. (Однако ж и тут кроются подводные камни: при слишком частых зигзагах кромка может обламываться, как дольки с плитки шоколада.)

нигде ничего на котикуле не обламывается при любых зигзагах,чего чушь молоть,давить не надо,а суспензия на любом камне нужна и смягчает и ускоряет работу,только на самом финише бритв и то с разбавленной суспензией финишируется

котикуль в принципе вообще на суспензии и работает и выделяет её обычно легко.

madmanz 13-05-2017 09:45

Событие, о котором нельзя не упомянуть. С трудом могу предположить, что именно подтолкнуло Олега Чуликанова (хозяина britva.ru) начать активно вести свой канал на YouTube, но на многие выкладываемые ролики (как свежие, в формате видео-блога, так и другие материалы на бритвенные темы), действительно интересно посмотреть.

https://www.youtube.com/user/MorfeUs022/videos

wren 13-05-2017 12:01

В принципе идея неплохая, рассказывать в видео свои мысли о классическом бритье и передавать личный опыт. И чтобы там ни было, но опыт у МорфеУса огромный.

ilia - - 13-05-2017 14:03

quote:

Изначально написано vlad-kram:

ну видимо бритьё было настолько хорошим,что потом тшка с невой казалась верхом совершенства

Да оно и сейчас то мягко говоря не совсем нежное! Ни одна даже суперзаточенная клинковая бритва не сравнится с джиллетом по мягкости(безболезненности) бритья! Вот по качеству бритья клинковая бритва лучше(пока что, по крайней мере).

oldTor 13-05-2017 15:05

Весьма спорное утверждение в своей безапелляционности.
Мой опыт говорит об обратном. Жиллет очень неприятно скоблит и циклюет кожу, бритьё не такое уж чистое и потом с кожей проблемы часто.
Опаска, хорошая и правильно доведённая, при правильной технике бритья, все эти достижения для общества потребления, уделывает.
Максимум, я готов бриться станком Т-образным, в поездках, например, но не абы каким и не с абы каким лезвием. И жиллетовские лезвия - далеко не все хороши, кстати, некоторые мне совсем не понравились. Правда, есть и удачные модели - этого не отнять. Пока ещё подберёшь именно под свою физию и щетину оптимальные лезвия..
Если бы всё было так, как Вы пишете, куда меньше народу бы брилось опасками сейчас. Опаска - это удовольствие от процесса бритья и ноль неприятных ощущений. Ради этого учатся ею бриться и затачивать, доводить, подбирают хорошие по свойствам стали и пр.
А если у кого не так - значит дело либо в доводке бритвы, либо в бритве, либо в технике бритья и подготовке физии к нему.

ilia - - 13-05-2017 15:26

quote:

Изначально написано oldTor:
Весьма спорное утверждение в своей безапелляционности.
Мой опыт говорит об обратном. Жиллет очень неприятно скоблит и циклюет кожу, бритьё не чистое и потом с кожей проблемы.
Опаска, хорошая и правильно доведённая, при правильной технике бритья, все эти достижения для общества потребления, уделывает.
Максимум, я готов бриться станком Т-образным, в поездках, например, но не абы каким и не с абы каким лезвием. Пока ещё подберёшь именно под свою физию и щетину оптимальные лезвия..

Не смотря на Ваш опыт в заточке именно здесь готов с Вами (любым) поспорить что джиллет комфортнее для меня!!! Мне мой востенхольм, затачивал сначала Морфеус с бритва ру, потом Дмитрич(царствие небесное), в обоих случаях было менее комфортно чем джиллетом, но чище!Бреюсь уже более года время от времени.Когда бреюсь джиллетом, намазюкал морду пеной и хоть с размаху можно бриться с любым нажимом, болевых ощущений нет, а вот про клинковую Я бы так не сказал(под любым углом)!Ни разу ни каких проблем с кожей после джиллета у меня не было в отличие от клинковой!

oldTor 13-05-2017 15:41

Бритьё очень индивидуальное дело. Из моего общения с Дмитричем, я узнал, что кому он затачивал бритвы многократно, разные люди предпочитали разный вариант финиша.
Человек способен выбрать оптимальный для себя не с одного раза, разумеется. И мне даже удалось угадать в разговоре, какие варианты финиша, под какой метод регулярной самостоятельной правки, люди постепенно выбрали.
Про Морфеуса - его заточку я пробовал и меня она не устроила совсем. Но некоторых - устраивает.
Однако, есть ещё и такая вещь, как техника бритья - я за время своего опыта бритья, пару раз серьёзно её корректировал, и это принесло свои плоды.
Я не спорю с тем, что именно Ваш опыт, на данный момент, таков.

Я лишь призываю, не обобщать его на вообще всё бритьё опасками, которое существует. А в Вашей формулировке, это прозвучало именно так.

Я вообще считаю, что только затачивая и доводя бритвы самостоятельно для себя, можно наиболее верно, найти "тот самый" способ и вариант, который именно для своей физиономии и щетины, будет самым лучшим, дающим "эталонное бритьё".

ilia - - 13-05-2017 15:47

quote:

Изначально написано oldTor:

Я не спорю с тем, что именно Ваш опыт таков.

Я лишь призываю, не обобщать его на вообще всё бритьё опасками, которое существует. А в Вашей формулировке, это прозвучало именно так.

Здесь Я с Вами согласен, надо было написать что лично для меня клинковая бритва по ощущениям хуже джиллета! ...Была, есть и будет.

OlegBel 13-05-2017 16:21

quote:

Originally posted by ilia - -:

Не смотря на Ваш опыт в заточке именно здесь готов с Вами (любым) поспорить что джиллет комфортнее для меня!!! Мне мой востенхольм, затачивал сначала Морфеус с бритва ру, потом Дмитрич(царствие небесное), в обоих случаях было менее комфортно чем джиллетом, но чище!Бреюсь уже более года время от времени.Когда бреюсь джиллетом, намазюкал морду пеной и хоть с размаху можно бриться с любым нажимом, болевых ощущений нет, а вот про клинковую Я бы так не сказал(под любым углом)!Ни разу ни каких проблем с кожей после джиллета у меня не было в отличие от клинковой!

По мне так никто не запрещает пользоваться по настроению и опаской и обычным жиллетом, но я им больше на данный момент просто устраняю недочеты своего небольшого опыта бритья клинковой бритвой, а кайф от бритья опасной бритвы ни с чем не сравним, как по мне.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 13-05-2017 16:56

quote:

Изначально написано ilia - -:

Здесь Я с Вами согласен, надо было написать что лично для меня клинковая бритва по ощущениям хуже джиллета! ...Была, есть и будет.

зайти в тему об опасной бритве,чтобы сообщить,что она не нравится
ну мне картошка не нравится,я же не иду на форум кулинаров сообщить об этом

я не знаю кому сильно нравится прыгать с парашютом,однако прыгают-колхоз дело добровольное

ilia - - 13-05-2017 18:46

quote:

Изначально написано OlegBel:

По мне так никто не запрещает пользоваться по настроению и опаской и обычным жиллетом, но я им больше на данный момент просто устраняю недочеты своего небольшого опыта бритья клинковой бритвой, а кайф от бритья опасной бритвы ни с чем не сравним, как по мне.

А Я наоборот устраняю недочеты опаской, после бритья подтупленным джиллетом

ilia - - 13-05-2017 18:57

quote:

Изначально написано vlad-kram:

зайти в тему об опасной бритве,чтобы сообщить,что она не нравится
ну мне картошка не нравится,я же не иду на форум кулинаров сообщить об этом

я не знаю кому сильно нравится прыгать с парашютом,однако прыгают-колхоз дело добровольное

Это Я для того написал, что бы кто нибудь другой, как Я в свое время(начитавшись и наслушавшись от продавцов опасных бритв о каком то особом комфорте бритья опасными бритвами) не повелся на слова о этом самом "комфорте".Не для всех эта процедура(бритье) комфортна и безболезненна!Может кого то этот пост заставит задуматься, а стоит ли покупать эту опасную бритву?Без нее точно никак не обойтись?Действительно ли она так необходима?Лично мне бы такой пост в свое время меня бы скорее всего точно не остановил, но дал бы пищу к размышлению и Я бы точно сказал за него людям спасибо!Где то была такая тема: отговорю от покупки ножа , человек честно описывал все недостатки тех или иных ножей.Не думаю что это кого то удержало от покупки, но информация считаю что была полезной.

vlad-kram 13-05-2017 19:33

quote:

Изначально написано ilia - -:

Это Я для того написал, что бы кто нибудь другой, как Я в свое время(начитавшись и наслушавшись от продавцов опасных бритв о каком то особом комфорте бритья опасными бритвами) не повелся на слова о этом самом "комфорте".Не для всех эта процедура(бритье) комфортна и безболезненна!Может кого то этот пост заставит задуматься, а стоит ли покупать эту опасную бритву?Без нее точно никак не обойтись?Действительно ли она так необходима?Лично мне бы такой пост в свое время меня бы скорее всего точно не остановил, но дал бы пищу к размышлению и Я бы точно сказал за него людям спасибо!Где то была такая тема: отговорю от покупки ножа , человек честно описывал все недостатки тех или иных ножей.Не думаю что это кого то удержало от покупки, но информация считаю что была полезной.

самое вредное ,на мой взгляд болтуны говорящие ,что опаска это очень дешево и человек ищет обмылок за 500 руб и подобие ремня,хорошая бритва и ремень не дешевы,но и удовольствие получаемое от процедуры стоит того,по крайней мере для многих присутствующих в теме
тем более собственноручно заточенная

ilia - - 13-05-2017 19:39

quote:

Изначально написано vlad-kram:

самое вредное ,на мой взгляд болтуны говорящие ,что опаска это очень дешево и человек ищет обмылок за 500 руб и подобие ремня,хорошая бритва и ремень не дешевы,но и удовольствие получаемое от процедуры стоит того,по крайней мере для многих присутствующих в теме

Мой Жора Востенхольм порядка 5к стоил

vlad-kram 13-05-2017 19:44

quote:

Изначально написано ilia - -:

Мой Жора Востенхольм порядка 5к стоил

я не о вас,просто многие наслушаются,а в результате надо деньги платить,а они не готовы-им же рассказали ,что всё очень дешево и выгодно,а увлечение часто не бывает дешевым
или как вы сказали,что опаска это сразу комфортное бритье,есть оригиналы покупающие бритвы под 20 тыр,а потом пытающиеся это продать-не получилось сразу комфортно,а сразу оно и не будет,пока лицо обвыкнет,техника бритья станет

ilia - - 13-05-2017 20:13

quote:

Изначально написано vlad-kram:

техника бритья станет

И еще далеко не факт, что она всем поможет, Я вон уже больше года с этой бритвой др.чусь, как только уже не перепробовал бриться, и направление менял и углы и нажим и еще по всякому и все впустую. Все равно больнее чем джиллетом.Только прикасаешься свежезаточенной бритвой к щетине, она ее как бы вырывает из кожи и сразу болевые ощущения, а джиллет как лазером ее режет, абсолютно никак не тянет и ни каких болевых ощущений!!!Вот те и техника и все остальное!

vlad-kram 13-05-2017 20:17

quote:

Изначально написано ilia - -:

И еще далеко не факт, что она всем поможет, Я вон уже больше года с этой бритвой др.чусь, как только уже не перепробовал бриться, и направление менял и углы и нажим и еще по всякому и все впустую. Все равно больнее чем джиллетом.Только прикасаешься свежезаточенной бритвой к щетине, она ее как бы вырывает из кожи и сразу болевые ощущения, а джиллет как лазером ее режет, абсолютно никак не тянет и ни каких болевых ощущений!!!Вот те и техника и все остальное!

а другие бритвы пробовали,оно неважно востенхолм оно или ивасаки,есть жестко бреющие.есть мягко,надо под себя подбирать,вот только двухзаковный стиз пробовал не поравился,мягко говоря,а некоторым самое оно,в любом случае,щетину рвать не должно

ilia - - 13-05-2017 20:27

quote:

Изначально написано vlad-kram:

а другие бритвы пробовали

Я даже не представляю как это сделать! Один рез щетины вряд ли что покажет! Я бреюсь полтора часа в среднем, выбривая мельчайшие шероховатости что бы даже с нажимом против щетины эта самая щетина пальцем не ощущалась.И навряд ли найдется человек давший мне 100 разных бритв попробовать как они себя поведут на моем лице, а покупать столько (даже еще одну с риском положить ее в стол) Я как то не готов.Вот как то так.

PS Рвать щетину она не рвет, просто как бы совсем слегка оттягивает, а Я очень сильно ощущаю малейшие болезненные ощущения и если другие могут их не заметить, то мне они не приятны!

ilia - - 13-05-2017 20:37

В районе подбородка когда бреешь против роста даже свежезаточенной бритвой, легкого прикосновения недостаточно что бы легко срезать щетину, надо с определенным усилием надавить на бритву(иначе не срежет) а это давление на бритву и есть болевое ощущение от бритья( специально выделяю: бритва СВЕЖЕЗАТОЧЕННАЯ, ОЧЕНЬ ОСТРАЯ (со слов Морфеуса и Дмитрича, которые ее и точили).

ilia - - 13-05-2017 20:47

Когда бреешься опаской, такое ощущение что у меня очень твердая щетина, но с переходом на джиллет это ощущение быстро пропадает!

ilia - - 13-05-2017 20:54

Вот интересно как джиллет так долго сохраняет остроту и при этом качество бритья? Может Я как то о кожу еще затупляю кромку? Лезвие в Джиллет то по сути кожи не касается (как мне кажется) или фиг и его знает, но джиллет мне фактически не доставляет болевых ощущений в отличие от опаски И ЭТО ФАКТ!!!

vlad-kram 13-05-2017 21:03

quote:

Изначально написано ilia - -:
Вот интересно как джиллет так долго сохраняет остроту и при этом качество бритья? Может Я как то о кожу еще затупляю кромку? Лезвие в Джиллет то по сути кожи не касается (как мне кажется) или фиг и его знает, но джиллет мне фактически не доставляет болевых ощущений в отличие от опаски И ЭТО ФАКТ!!!

всё таки надо пробовать другую бритву,разные они,даже одного производителя и бреют по разному

ilia - - 13-05-2017 21:27

quote:

Изначально написано vlad-kram:

всё таки надо пробовать другую бритву,разные они,даже одного производителя и бреют по разному

Как я уже и писал выше, на сомнительные эксперименты Я не готов тратить деньги!

Евгений_Е 13-05-2017 21:51

quote:

Originally posted by ilia - -:

И еще далеко не факт, что она всем поможет, Я вон уже больше года с этой бритвой др.чусь, как только уже не перепробовал бриться, и направление менял и углы и нажим и еще по всякому и все впустую. Все равно больнее чем джиллетом.Только прикасаешься свежезаточенной бритвой к щетине, она ее как бы вырывает из кожи и сразу болевые ощущения, а джиллет как лазером ее режет, абсолютно никак не тянет и ни каких болевых ощущений!!!Вот те и техника и все остальное!

Попробуй после заточки сделать 300 кругов на ремне не меняя направление, т.е как шли риски от бруска и дай слабину ремню, чтоб провис 3см когда бритва проходит середину чистого ремня. И не забудь проверить ремень об сд диск...

После такой процедуры все бритвы режут хорошо, а ошибки заточки удаляются, но чаще всего уже не долго.

Про люксор не понял, если точить бритву на пасте, то комфортного бритья не будет, нужен более грубый финиш на брусках. Я после люксора клею изоленту и делаю микрофаску на натуралах.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

nakayamastone 13-05-2017 22:37

Купил чугунные притиры для доводки опасной бритвы. На одном планирую использовать порошёк крокуса, на другом пасту или пасты LUXOR.

Вопрос о доводке чугунного претира перед нанесением этих паст.
Есть стекла с КК до 1200 и шкуоки до 2000 и Арканзас чёрный.

На какой гридности нужно заканчивать обрабатывать чугунный претир? Я так понимаю - шлифовать его нужно тоже с сеточкой, как и камни.

Шлифуют ли притиры после КК дополнительно доведёнными камнями? Если да, то какими? Так сказать - что ещё мне потом понадобится.

Планирую купить LUXOR 6,5 0,3 0,1 мкм. Нужно ли ими дошлифовывать претир перед работой?

madmanz 13-05-2017 22:48

Чугунные притиры для доводки бритв неприменимы. Они для грубой шлифовки и полировки.

oldTor 13-05-2017 23:03

quote:

Изначально написано nakayamastone:

По подготовке притиров, целесообразно прочитать в теме о притирах и там же задавать вопросы.

Если Вы читали темы о применении паст Luxor, вообще паст и порошков, тему о глинозёме, то там везде написано, про применение для доводки бритв с этими абразивами, притиров стеклянных, или, применение в таком качестве, тонких плотных доводочных камней, типа яшмы, байкалита и пр.

OlegBel 14-05-2017 12:50

Изначально написано vlad-kram:
всё таки надо пробовать другую бритву,разные они,даже одного производителя и бреют по разному

ilia Как я уже и писал выше, на сомнительные эксперименты Я не готов тратить деньги.

Так как Андрей обозначил эту тему как свободное общение, думаю человек вправе высказать свои ощущения, что опаска его не устраивает. Но тут момент, ilia хотел получить простой результат от конкретной бритвы, но он его разочаровал и решил на этом остановиться, что в итоге отталкивает многих начинающих пользователей опасных бритв. Но тут то народ в основном увлеченный и опасками и самой заточкой, на бы что поинтересней, а человеку результат нужен У нас в городе, Новосибирск. Меня Александр, наш комрад-форумчанин, познакомил с интересным человеком, Сергеем звать. Так он просто так не продает бритвы, дает попользоваться, не устроит, дает следующую, конечно уведомляя клиента, что заточка за счет клиента. То есть подход человеческий. Может и ilia сможет найти себе такого Сергея и все таки подобрать себе бритву по характеру и не отметать сразу все опаски, как неудобное-не комфортное бритье?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 14-05-2017 13:24

quote:

Изначально написано OlegBel:
Изначально написано vlad-kram:
всё таки надо пробовать другую бритву,разные они,даже одного производителя и бреют по разному

ilia Как я уже и писал выше, на сомнительные эксперименты Я не готов тратить деньги.

Так как Андрей обозначил эту тему как свободное общение, думаю человек вправе высказать свои ощущения, что опаска его не устраивает. Но тут момент, ilia хотел получить простой результат от конкретной бритвы, но он его разочаровал и решил на этом остановиться, что в итоге отталкивает многих начинающих пользователей опасных бритв. Но тут то народ в основном увлеченный и опасками и самой заточкой, на бы что поинтересней, а человеку результат нужен У нас в городе, Новосибирск. Меня Александр, наш комрад-форумчанин, познакомил с интересным человеком, Сергеем звать. Так он просто так не продает бритвы, дает попользоваться, не устроит, дает следующую, конечно уведомляя клиента, что заточка за счет клиента. То есть подход человеческий. Может и ilia сможет найти себе такого Сергея и все таки подобрать себе бритву по характеру и не отметать сразу все опаски, как неудобное-не комфортное бритье?

если нет желания коллекционировать,то можно и продать непонравившуюся и взять другую,на вышеназванных условиях

OlegBel 14-05-2017 13:32

quote:

Originally posted by vlad-kram:

если нет желания коллекционировать,то можно и продать непонравившуюся и взять другую,на вышеназванных условиях

Ну тут фактор, остаешся без бритвы, которую хоть как то но уже знаешь, и потеря денег, наверняка, хотя как повезет с покупателем на бритву. Наверняка никто из нас не продаст сущестующий, хотя может и не очень удачный камушек для бриты, пока не приобретет и не обкатает следующий - новоприобретенный.
Это как с поиском новой машины, старую не продам, пока не куплю новую, ездить то на чем то надо.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 16-05-2017 15:54

quote:

Originally posted by Евгений_Е:
Попробуй после заточки сделать 300 кругов на ремне

Попробуй. В самом деле, чего мелочиться?! Только сначала изучи вот этот график:

quote:

Originally posted by OlegBel:
У нас в городе, Новосибирске, меня Александр, наш комрад-форумчанин, познакомил с интересным человеком, Сергеем звать. Так он просто так не продает бритвы, дает попользоваться; не устроит, дает следующую, конечно уведомляя клиента, что заточка за счет клиента. То есть подход человеческий.

Ещё лучше было бы, если б он клиента брил. Я именно так к Бритве и приобщился -- после Брития в Новом Афоне настоящим Мастером, когда я сначала жалел заплаченного рубля, потом долго искал у себя намёки на щетину, а через три дня чуть не плакал из-за того что тот Мастер ушёл в отпуск.

bayk7 20-05-2017 02:19

quote:

Меня Александр, наш комрад-форумчанин, познакомил с интересным человеком, Сергеем звать. Так он просто так не продает бритвы, дает попользоваться, не устроит, дает следующую, конечно уведомляя клиента, что заточка за счет клиента. То есть подход человеческий

можно контакт этого Сергея?

Евгений_Е 20-05-2017 08:16

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Попробуй. В самом деле, чего мелочиться?! Только сначала изучи вот этот график:

Я предполагаю, что бритва заточена с ошибкой, а ваш график для верно заточенной бритвы. Я предложил способ исправить кромку в некоторых пределах, но без брусков.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

OlegBel 20-05-2017 08:29

quote:

Originally posted by bayk7:

можно контакт этого Сергея?

Написал в личку

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 20-05-2017 13:39

quote:

Originally posted by bayk7:
можно контакт этого Сергея?

Если интересуетесь по Новосибирску, то вот есть Андрей Сергеевич. (Он на меня зело зол, а я на него -- нет.)

Chasik1506 17-06-2017 18:56

Подскажите камня гуанси хватит для заточки бритвы чтоб бритье было премиум класса

vlad-kram 17-06-2017 19:28

quote:

Изначально написано Chasik1506:
Подскажите камня гуанси хватит для заточки бритвы чтоб бритье было премиум класса

если гуанси твердый и однородный,то может ,но напомню,что точат руки и волшебных камней не бывает

Chasik1506 18-06-2017 04:34

Просто я отдал заточить бритву и после заточки она не перерезает волос это же не нормально или я не прав?

Chasik1506 18-06-2017 04:34

Я имею ввиду на весу волос

Chasik1506 18-06-2017 04:37

Или взять Coticule Selected! Что посоветуете ?

vlad-kram 18-06-2017 07:39

quote:

Изначально написано Chasik1506:
Просто я отдал заточить бритву и после заточки она не перерезает волос это же не нормально или я не прав?

заточенная бритва должна резать волос.но после правки на ремне

vlad-kram 18-06-2017 07:41

quote:

Изначально написано Chasik1506:
Или взять Coticule Selected! Что посоветуете ?

на котикуле сложнее финишировать,это все же больше заточной камень

Евгений_Е 18-06-2017 10:42

quote:

Originally posted by vlad-kram:

заточенная бритва должна резать волос.но после правки на ремне

Странное заявление, по крайней мере для меня.

Я всегда точу бритву до свободного реза волоса на пару сантиметров. Волос должен чисто рассекаться без завитушек и в разных точках бритвы. Ремень уже потом. Бывает, что микрозаусенец мешает на финише, тогда иду на кожу, но затем возвращаюсь на камень...

Может я слишком заморачиваюсь?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 18-06-2017 10:52

Бритва должна проходить тест на рез волоса, когда готова к употреблению. Способность резать волос ДО ремня, бывает, достигается не на всех бритвах, и не у всех заточников. Если это происходит - хорошо. Не происходит - не так важно, лишь бы она тест проходила будучи полностью готовой к работе, т.е. уже и направленной на ремне.
Я тоже предпочитаю довести по-максимуму на камнях до этой остроты, до ремня, но у меня это стало получаться не сразу, когда начинал бритвы затачивать, да и на некоторых бритвах, с не особо удачной сталью и\или очень малым углом, лучше бывает добрать именно стропами способность пройти этот тест.

vlad-kram 18-06-2017 11:26

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Странное заявление, по крайней мере для меня.

Я всегда точу бритву до свободного реза волоса на пару сантиметров. Волос должен чисто рассекаться без завитушек и в разных точках бритвы. Ремень уже потом. Бывает, что микрозаусенец мешает на финише, тогда иду на кожу, но затем возвращаюсь на камень...

Может я слишком заморачиваюсь?

бритва доводится на ремне,а не на камне и бриться надо после ремня,ремень кроме направки снимает всякую труху с кромки,без ремня труха снимется вашим фейсом

и проверка на волос после ремня,готовой к бритью бритвы,я использую первым ремнем х/б,чтоб не нести мусор на кожаный ремень

Christophorovich 18-06-2017 14:18

quote:

Originally posted by oldTor:
Способность резать волос ДО ремня, бывает, достигается не на всех бритвах, и не у всех заточников.

У меня -- нет.

ncuxuamp 30-07-2017 12:36

День добрый Камрады!
Подскажите, кто в "теме", это бритва изготовлена в 21 веке, или же это старое изделие?
Мне утверждают, что изделие прошлого века, однако, Я не видел таких бритв J.A.HENCKELS в белых коробках и с белыми ручками.

vlad-kram 30-07-2017 13:07

quote:

Изначально написано ncuxuamp:
22998102

а разве хенкельс сейчас выпускает бритвы,вроде только столовые приборы и ножи

ncuxuamp 30-07-2017 13:27

quote:

Изначально написано vlad-kram:

а разве хенкельс сейчас выпускает бритвы,вроде только столовые приборы и ножи

Вроде некоторые модели бритв выпускались до 2002 года... (могу ошибаться)

ivan-3 30-07-2017 13:29

Бритва современная. М.б. выпускается и сейчас.
Лично видел их в магазинах и пускал слюни когда был мелким 3,14здюком лет 20 назад (когда брился еще жилетами)
Ну собственно тот факт что коробка пластик говорит о том что это современная вещь

Ну собственно вот она на амазоне
https://www.amazon.com/Zwillin...t/dp/B002ZVO52Q
только временно закончилась.

а вот на их сайте
http://www.j-a-henckels.com/en...azor--1936.html

НУ вообще в серии классик есть 4 разных бритвы
http://www.j-a-henckels.com/en...SSIC--3367.html

Ну естественно это делается уже специализированными фирмами под заказ - м.б. даже тот же Дово сейчас клепает для них.

vlad-kram 30-07-2017 15:19

quote:

Изначально написано ivan-3:
Бритва современная. М.б. выпускается и сейчас.
Лично видел их в магазинах и пускал слюни когда был мелким 3,14здюком лет 20 назад (когда брился еще жилетами)
Ну собственно тот факт что коробка пластик говорит о том что это современная вещь

Ну собственно вот она на амазоне
https://www.amazon.com/Zwillin...t/dp/B002ZVO52Q
только временно закончилась.

а вот на их сайте
http://www.j-a-henckels.com/en...azor--1936.html

НУ вообще в серии классик есть 4 разных бритвы
http://www.j-a-henckels.com/en...SSIC--3367.html

Ну естественно это делается уже специализированными фирмами под заказ - м.б. даже тот же Дово сейчас клепает для них.

ну 20 лет назад вроде был 20 век,а речь о выпуске в 21,нет там бритв в продукции на сайте

OlegBel 31-07-2017 18:43

quote:

Originally posted by ncuxuamp:

День добрый Камрады!
Подскажите, кто в "теме", это бритва изготовлена в 21 веке, или же это старое изделие?
Мне утверждают, что изделие прошлого века, однако, Я не видел таких бритв J.A.HENCKELS в белых коробках и с белыми ручками.

Подскажите, уважаемое сообщество, какая из бритв более старшая и есть ли различия по характеру сталей?
По отзывам моего коллеги, бритовка с металлической вставкой в оправу имеет более твердую сталь и точится лучше, если ошибаюсь поправьте.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 31-07-2017 19:26

quote:

Изначально написано OlegBel:

Подскажите, уважаемое сообщество, какая из бритв более старшая и есть ли различия по характеру сталей?
По отзывам моего коллеги, бритовка с металлической вставкой в оправу имеет более твердую сталь и точится лучше, если ошибаюсь поправьте.

вряд ли вставка в оправе влияет на сталь бритвы ,как и возраст
а то что более твердая сталь точится легче,так наоборот,может с нержей более мягкой сравнивали,та сложнее в заточке.

OlegBel 31-07-2017 19:51

quote:

Originally posted by vlad-kram:

вряд ли вставка в оправе влияет на сталь бритвы ,как и возраст
а то что более твердая сталь точится легче,так наоборот,может с нержей более мягкой сравнивали,та сложнее в заточке.

Ну что эти бритвы разного производства, это факт? Думаю они так же будут отличаться друг от друга, как Ракета 60х, от Яхты 56. Но да, по новоделам Zolingen, тут чем новее тем мягче. Первые нержавейки вообще ржавели Отличались только повышеным содержанием хрома.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 31-07-2017 19:56

quote:

Изначально написано OlegBel:


Ну что эти бритвы разного производства, это факт? Думаю они так же будут отличаться друг от друга, как Ракета 60х, от Яхты 56. Но да, по новоделам Zolingen, тут чем новее тем мягче. Первые нержавейки вообще ржавели Отличались только повышеным содержанием хрома.

да разные они,2 вачи одного года могут быть разными,как и немки.предсказать по оправе или году выпуска сложно

sermmt 05-08-2017 12:37

quote:

Изначально написано vlad-kram:

да разные они,2 вачи одного года могут быть разными,как и немки.предсказать по оправе или году выпуска сложно

Испортив несколько бритв играясь с заточкой и перепробовав десяток разных - японцы, немцы, французы, шведы - начал понимать это. Правда до сих пор не научился "видеть" бритву, качественная или нет, только при заточке и бритье понимаю...

vlad-kram 05-08-2017 13:08

quote:

Изначально написано sermmt:

Испортив несколько бритв играясь с заточкой и перепробовав десяток разных - японцы, немцы, французы, шведы - начал понимать это. Правда до сих пор не научился "видеть" бритву, качественная или нет, только при заточке и бритье понимаю...

по виду понять невозможно,иногда попадается такая красивая,позолоченная дрянь

sermmt 05-08-2017 13:11

quote:

Изначально написано vlad-kram:

по виду понять невозможно,иногда попадается такая красивая,позолоченная дрянь

Я тут больше про старые. Вроде и сталь звенит и следов наждака нет, при этом немец и старый, а начинаешь точить да потом бриться так что-то не так - то заточку зараза не держит больше пары раз, то вообще точиться отказывается - крошится, заусенец не выводится (может и руки, не отрицаю).
Вот простой пример - http://www.ebay.com/itm/Vintag...119.m1438.l2649
Сталкивался с похожими и до сих пор смутные ощущения...

OlegBel 05-08-2017 17:35

quote:

Originally posted by sermmt:

Я тут больше про старые. Вроде и сталь звенит и следов наждака нет, при этом немец и старый, а начинаешь точить да потом бриться так что-то не так - то заточку зараза не держит больше пары раз, то вообще точиться отказывается - крошится, заусенец не выводится (может и руки, не отрицаю).
Вот простой пример - http://www.ebay.com/itm/Vintag...119.m1438.l2649
Сталкивался с похожими и до сих пор смутные ощущения...

Добрых выходных, уважаемые бритвочане!
По данному вопросу следущие мысли, что если сталь улеродистая, а особенно со следами коррозии, то скорее всего на тонкой кромке эти следы не выровнять, считаю нужно стесать на шкурке кромку, до района где следы ржавчины уже не коснутся режущей поверхности, заново свести фаски и заточить на натуральных камнях (синтетиками на саму кромку считаю не стоит выходить,а оставить задел для натуральных камней, так надежнее) С усталостью металла ничего не сделаешь, особенно если бритва долго лежала без дела. Конечно уточка, конечно вид будет немного испорчен, но она будет брить, проверено!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Knife52 17-08-2017 09:15

Тюкните на Роквелле вашу бритву и вопрос станет ответом. Немец никогда не держал и не будет держать заточку.

Tras Krom 17-08-2017 10:01

quote:

Изначально написано Knife52:
Немец никогда не держал и не будет держать заточку.

"Немец" это немецкие бритвы? Что, правда? А мужики то не знали..
что еще немцы не делали?

vlad-kram 17-08-2017 11:20

quote:

Изначально написано Knife52:
Тюкните на Роквелле вашу бритву и вопрос станет ответом. Немец никогда не держал и не будет держать заточку.

даже китайцы держат,правда бреют в основном скверно

Christophorovich 17-08-2017 11:30

Tras Krom, тут надо модератора вызывать тревожной кнопкой по поводу троллинга, а вы отвечаете как серьёзному человеку.

oldTor 17-08-2017 11:40

quote:

Изначально написано Knife52:
Тюкните на Роквелле вашу бритву и вопрос станет ответом. Немец никогда не держал и не будет держать заточку.

Громковатое заявление за всех немцев.

Для того чтобы тюкнуть Роквеллом -надо для начала прочитать ГОСТ на тест твёрдости Роквелла и уяснить, что бритву проверять твердомером как это положено, довольно затруднительно. На коленке, без приведения проверяемой поверхности к нужной для проверки шероховатости - изначально абсурд, хотя наши "мастера" этим увлекаются с умным видом, частенько. Класс шероховатости им мерять нечем, к нужному не приводят, но твёрдость меряют)
Я уже не говорю про остальные требования к испытуемому образцу, а процесс замеров отличается для различных образцов, без соблюдения которых, вся проверка на твёрдость превращается в клоунаду для лохов. Ничем не точнее, чем "стекло царапает - пишем 62, не царапает - пишем 58"(с)

У меня немцы прекрасно держат заточку - что я делаю не так? У знакомых кто точит -тоже с ними нет проблем, в целом.
Конечно, и среди них попадаются бритвы косячные и просто незакалённые - но это же встречается и у бритв сделанных в остальной европе.
Говорить же за все немецкие скопом - мне интересно - а сколько вы их попробовали? Хотя бы больше пары десятков? И какого периода? Нержа? Углеродка?

Tras Krom 17-08-2017 13:40

Кстати ранее по ссылке родная 3/8 а не убитая 4/8 как это часто бывает. Что весьма редко попадается. Я в руках держал всего одну родную 3/8, правда старше этой лет на 80 если не все 100.

OlegBel 18-08-2017 13:16

Всем доброго дня и острых бритв!
Начитавшись и насмотревшись на поиски идеальной бритвы были приобретены два экземпляра 1 - ERN CROWN & SWORD, 2 - Filarmonica 14 NOVODUR.
Первым точил ERN и побрившись проникся к заслуженному качеству, точится легко, сталь приятная но не супертвердая, рез мягкий, при бритье просто снимает пену вместе с щетиной.
И вот вчера таки заточил Filarmonica, бритва удобная, широкая, но, при бритье не ощутил того счастья, которое ожидалось по отзывам, не понял, чего гоняются за данным брендом, рез агрессивный, но не приятный, сталь средней твердости, но точится чуть тяжелее чем упомянутый ERN, вообщем не понял я её. Может кто из форумчан скажет своё слово о своих отношениях с Испанцем?

vlad-kram 18-08-2017 16:53

коллекционная ценность не обязательно должна сходиться с утилитарной,ну и на вкус и цвет фломастеры разные

Tras Krom 18-08-2017 17:36

Изделия от JMP все разные. А серия novodur вообще зверь не частый, и по отзывам как раз такая, весьма посредственная. Medallon taurino и EPBD просто шикарные бритвы. double temple, sub cero вроде тоже ничего, но я лично с последними дело не имел. А новодельная серия не так часто получает хорошие оценки. Вот тут много грамотного написано.

http://straightrazorplace.com/...ert-needed.html

OlegBel 19-08-2017 01:23

quote:

Originally posted by vlad-kram:

коллекционная ценность не обязательно должна сходиться с утилитарной,ну и на вкус и цвет фломастеры разные

Да, для коллекции бритва интересная, тут сказать нечего, но попробовать хотелось.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 19-08-2017 07:10

quote:

Изначально написано OlegBel:

Да, для коллекции бритва интересная, тут сказать нечего, но попробовать хотелось.

пробовать стоит само собой,чтоб понять для себя-попробуйте японцев,они все разные ,но все с хорошей геометрией и отлично сделаны.

OlegBel 19-08-2017 08:38

[QUOTE]Originally posted by vlad-kram:
[B]
пробовать стоит само собой,чтоб понять для себя-попробуйте японцев,они все разные ,но все с хорошей геометрией и отлично сделаны.
[/B]
[/QUOTE]
Пробую Японцев, еще как пробую :) Что в них радует, так это постоянство качества геометрии, не смотря на возраст. Конкретно понравилась вот такая бритва Hadoson

OlegBel 19-08-2017 08:43

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Изделия от JMP все разные. А серия novodur вообще зверь не частый, и по отзывам как раз такая, весьма посредственная. Medallon taurino и EPBD просто шикарные бритвы. double temple, sub cero вроде тоже ничего, но я лично с последними дело не имел. А новодельная серия не так часто получает хорошие оценки. Вот тут много грамотного написано

Большое спасибо за ссылку, почитал - интересно. Но тут думаю, надо мне подход поменять при финишировании, сменю камень и снова побробую побриться. Но при всем сталь хорошая, кромочка ровная волос режет уверенно и легко. Но как вариант я мог элементарно ее переточить, то есть сделал излишнюю остроту?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 21-08-2017 15:08

quote:

Originally posted by OlegBel:
думаю, надо мне подход поменять при финишировании, сменю камень и снова попробую побриться

Я бы не стал торопиться: первое после заточки бритьё редко оказывается лучшим.

OlegBel 22-08-2017 16:17

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Я бы не стал торопиться: первое после заточки бритьё редко оказывается лучшим.

Николай, спасибо! Привет Сибирякам! Я ко всем мнениям прислушиваюсь - впитываю. Но когда при бритье идет сьем кожи и микропорезы, тут думаю без вариантов что бритовка переточена, ну так как бреюсь не первой бритвой и заточено не один десяток, тут все таки наличие переточеной ромки, я первый раз точил такую широкую и не остановился вовремя. Хотя, не сомневаюсь в ваших знаниях и попробую все таки еще прокатить по стропе раз 30 и побриться снова, может уйдет неприятный рез. Но повторюсь, что сталь качественная, нигде кромка не сыпется, значит должно быть все в порядке.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sermmt 24-08-2017 09:52

quote:

Изначально написано Tras Krom:
Кстати ранее по ссылке родная 3/8 а не убитая 4/8 как это часто бывает. Что весьма редко попадается. Я в руках держал всего одну родную 3/8, правда старше этой лет на 80 если не все 100.

Если речь про мою ссылку, то эта бритва вызывает вопросы. Такое ощущение, что по ней поработали, да и острота на уровне тупого кухонника. Вопрос у меня возник сам собой - не новодел ли это под старину...

Tras Krom 24-08-2017 13:58

quote:

Изначально написано sermmt:

Если речь про мою ссылку, то эта бритва вызывает вопросы. Такое ощущение, что по ней поработали, да и острота на уровне тупого кухонника. Вопрос у меня возник сам собой - не новодел ли это под старину...

Новодел это вряд ли. Слишком много работы для мизерных денег. Она у вас в-наличии? Я угадал про 3/8?

sermmt 28-08-2017 14:02

quote:

Изначально написано Tras Krom:

Новодел это вряд ли. Слишком много работы для мизерных денег. Она у вас в-наличии? Я угадал про 3/8?

Такая как по ссылке через мои руки раз проходила и я не так сильно разбираюсь в размерах пока Скорее всего вы правы и там 3\8 У меня осталась другая бритва этого продавца - bockla (i.ebayimg.com ).
Он продает старые бритвы. О качестве уже написал...

nalik1209 05-09-2017 09:12

Здравствуйте, досталась такая бритва:
Chevalier Wacker Solingen
Не пользованная
Но убитая временем поверхность...
Есть ли смысл восстанавливать?
Заранее благодарен за советы!
Почему-то не могу загрузить фото...

nalik1209 05-09-2017 09:21

Вот

nalik1209 05-09-2017 09:23

еще

nalik1209 05-09-2017 09:26

и еще

nalik1209 05-09-2017 09:27

aptekar113 05-09-2017 09:50

Бритва вполне себе в востановибельном состоянии- ещё послужит, разобрать , почистить, заточить - ещё внукам достанется бриться.
Главное ржавчина на РК не вышла

sermmt 06-09-2017 17:02

Предлагаю полюбоваться http://www.ebay.com/itm/A-6-8-...jwAAOSw1LRZrtNO
Прикольный мутант

vlad-kram 06-09-2017 21:25

quote:

Изначально написано sermmt:
Предлагаю полюбоваться http://www.ebay.com/itm/A-6-8-...jwAAOSw1LRZrtNO
Прикольный мутант

а чего пробовать,там такая цена будет

Tras Krom 06-09-2017 22:17

Это не монстр. Это папиллон. И вполне кстати симпатичный.
У меня тоже есть

sermmt 07-09-2017 07:45

quote:

Изначально написано Tras Krom:
Это не монстр. Это папиллон. И вполне кстати симпатичный.
У меня тоже есть

Так... А поподробней? Я с таким не сталкивался

sermmt 07-09-2017 07:51

quote:

Изначально написано vlad-kram:

а чего пробовать,там такая цена будет

Послежу ради интереса.

nalik1209 07-09-2017 09:39

Здравствуйте-подскажите новичку-это косяк или так и задумано?
Заранее спасибо!!!

Tras Krom 07-09-2017 10:32

quote:

Изначально написано nalik1209:
Здравствуйте-подскажите новичку-это косяк или так и задумано?
Заранее спасибо!!!

Это в мусорку

nalik1209 07-09-2017 10:35

quote:

Изначально написано Tras Krom:

Это в мусорку

Большое спасибо, так и подумал, но решил спросить

aptekar113 07-09-2017 10:51

Чо сразу в мусорку то ? из лезвий бритв получаются хорошие косячки для мелких работ, резаки для линолиума итд - другое дело что восстанавливать для бритья не имеет смысла - тут согласен

Tras Krom 07-09-2017 11:32

quote:

Изначально написано sermmt:

Так... А поподробней? Я с таким не сталкивался

http://straightrazorplace.com/razors/95370-rare-find.html там и моя есть

Там Нейл Миллер отлично написал по их истории. Кладезь знаний был человек. Умер несколько лет назад.

sermmt 08-09-2017 11:23

quote:

Изначально написано Tras Krom:

http://straightrazorplace.com/razors/95370-rare-find.html там и моя есть

Там Нейл Миллер отлично написал по их истории. Кладезь знаний был человек. Умер несколько лет назад.

Спасибо, полезная информация!

OlegBel 08-09-2017 15:24

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Это в мусорку

Вех приветствую, если бритовка уже на руках и жалко с ней расстаться, не подойдет ли вот такой вариант?
Вот что было и как стало

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 08-09-2017 15:30

quote:

Изначально написано OlegBel:

Вех приветствую, если бритовка уже на руках и жалко с ней расстаться, не подойдет ли вот такой вариант?
Вот что было и как стало

вариант 4\8?

OlegBel 08-09-2017 15:40

quote:

Originally posted by vlad-kram:

вариант 4\8?

Нет, скорее 6\8 21мм. Стала больше похожа на шаветку, или камисори.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 08-09-2017 15:43

quote:

Originally posted by vlad-kram:

вариант 4\8?

Владимир, а Вы видите фото? У меня не отображается, только текст.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Tras Krom 08-09-2017 16:04

quote:

Изначально написано sermmt:
Прикольный мутант

Похоже мутант это то, что в этой ветке хотят из убиенного трупа бритвы сделать... Вот уж точно мутант.

vlad-kram 08-09-2017 16:06

quote:

Изначально написано OlegBel:

Владимир, а Вы видите фото? У меня не отображается, только текст.

фото не вижу,просто предполагаю

vlad-kram 08-09-2017 16:39

quote:

Изначально написано OlegBel:

Кашпировскому только позавидовать

потому,что то что сейчас уже не бритва,вернее бритва для пробных заточек,единственный вариант убрать скол за счет ширины.

OlegBel 08-09-2017 16:46

quote:

Originally posted by vlad-kram:

потому,что то что сейчас уже не бритва,вернее бритва для пробных заточек,единственный вариант убрать скол за счет ширины.

По виду - да, не бритва, по сути, стоит ей побриться и описать, скорее всего и не стоит, но я же не претендую на факт, что так надо делать, просто вариант. Или как стенд для обкатки камней? Думаю пойдет.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 08-09-2017 18:37

quote:

Изначально написано OlegBel:

По виду - да, не бритва, по сути, стоит ей побриться и описать, скорее всего и не стоит, но я же не претендую на факт, что так надо делать, просто вариант. Или как стенд для обкатки камней? Думаю пойдет.

когда скол впереди,бритва обрезается,с подгонкой ручки и многим коротыши даже нравятся,а вот когда ближе к пятке,то внешний вид увы теряется,но как пробная,тестовая бритва,для проверки камней вполне,у меня таких пара лежит

OlegBel 09-09-2017 15:15

Всем острых бритв и гладкого бритья!
Как то на соседних форумах столкнулся с суждением, что японские бритвы (европейского типа) все не имеют собственного лица и не имеет смысла их коллекционировать. Но так как уже ни раз сталкивался с заточкой и бритьем Японскими бритвами, то не могу согласиться, разные они, абсолютно, но так как описаний на них мало, то и историю бритвы, или производителя зачастую не просто узнать. Очень помогла ссылка https://historyrazors.wordpres...rkings-symbols/
Но и там информация, конечно не полная.
Приехала такая бритва MITSUON по знакам. Сталь Вроде молибден, не точеная. НО... попробую заточить и побриться.

vlad-kram 09-09-2017 15:31

quote:

Изначально написано OlegBel:
Всем острых бритв и гладкого бритья!
Как то на соседних форумах столкнулся с суждением, что японские бритвы (европейского типа) все не имею собственного лица и не имеют смысла их коллекционировать. Но так как уже ни раз сталкивался с заточкой и бритьем Японскими бритвами, то не могу согласиться, разные они, абсолютно, но так как описаний на них мало, то и историю бритвы, или производителя зачастуб не просто узнать. Очень помогла ссылка https://historyrazors.wordpres...rkings-symbols/
Но и там информация, конечно не полная.
Приехала такая бритва MITSUON по знакам. Сталь Вроде молибден, не точеная. НО... попробую заточить и побриться.

очень разные ,не чета европейским,молибден должна быть твердюча
я камисори не понял,а японки европейского типа очень хороши

OlegBel 09-09-2017 15:53

quote:

Originally posted by vlad-kram:

очень разные ,не чета европейским,молибден должна быть твердюча
я камисори не понял,а японки европейского типа очень хороши

Да.. с камисори надо иметь не густую щетину, как у японцев Тогда пойдет, думаю, или просто родиться Японцем.
Поточу - отпишусь.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Tras Krom 09-09-2017 16:53

quote:

Изначально написано OlegBel:

Как то на соседних форумах столкнулся с суждением, что японские бритвы (европейского типа) все не имею собственного лица и не имеют смысла их коллекционировать.

Ну там наверное окуенные и умные спецы пишут

OlegBel 09-09-2017 17:44

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Ну там наверное окуенные и умные спецы пишут

Тут прям в корень зрите, еще и отвергают натяпы, напрочь, говорят что все правильные заточники только на синтетиках точат. Тут то люди дригие, не накуреные Хотя если устраивает по лицу водить такой битвой, то кто им может помешать?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 09-09-2017 17:52

quote:

Originally posted by vlad-kram:

очень разные ,не чета европейским,молибден должна быть твердюча
я камисори не понял,а японки европейского типа очень хороши

Из шести бритв японского производства 3 понравились, три отверг как очень жесткие, точатся все по разному, а значит и сталь у них разная, как их все в один ряд ставить, тут мне не понятно. Ну не написано Эскильстуна или Шеффилд, что там от надписи, хуже брить будет, ну точно нет. А японское качество геометрии? кромочка ровная, тонкая - бриться приятнее!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 09-09-2017 18:32

quote:

Изначально написано OlegBel:

Из шести бритв японского производства 3 понравились, три отверг как очень жесткие, точатся все по разному, а значит и сталь у них разная, как их все в один ряд ставить, тут мне не понятно. Ну не написано Эскильстуна или Шеффилд, что там от надписи, хуже брить будет, ну точно нет. А японское качество геометрии? кромочка ровная, тонкая - бриться приятнее!

Есть с надписью шведская сталь.эти хороши и примерно похожи.остальные по сталям очень разные.пока не поточишь и побреешься и не поймёшь.а геометрия да.отличная

OlegBel 09-09-2017 18:51

quote:

Originally posted by vlad-kram:

Есть с надписью шведская сталь.эти хороши и примерно похожи.остальные по сталям очень разные.пока не поточишь и побреешься и не поймёшь.а геометрия да.отличная

С япами, как с камнями, так и сбритвами, надо отбросить все наработки и точить с нуля, повторяимости мало, всяк со своим характером, но что самое приятное, этот характер зачастую не вредный, просто ждет своего подхода. Интересно в общем!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 09-09-2017 18:51

quote:

Originally posted by vlad-kram:

Есть с надписью шведская сталь.эти хороши и примерно похожи.остальные по сталям очень разные.пока не поточишь и побреешься и не поймёшь.а геометрия да.отличная

С япами, как с камнями, так и сбритвами, надо отбросить все наработки и точить с нуля, повторяимости мало, всяк со своим характером, но что самое приятное, этот характер зачастую не вредный, просто ждет своего подхода. Интересно в общем!

sermmt 09-09-2017 19:52

quote:

Изначально написано vlad-kram:

очень разные ,не чета европейским,молибден должна быть твердюча
я камисори не понял,а японки европейского типа очень хороши

Я отдал жене и она таки ее оценила.

quote:

Изначально написано Tras Krom:

Похоже мутант это то, что в этой ветке хотят из убиенного трупа бритвы сделать... Вот уж точно мутант.

Ну ножик для бумаги красивый то может получиться

Tras Krom 09-09-2017 20:44

Чего эти лохи там говорили? Не имеют лица? Я знаю один сайт, там вершиной бритвостроения галимая хрень размера 4/8 является

Christophorovich 10-09-2017 13:20

quote:

Originally posted by OlegBel:
еще и отвергают натяпы, напрочь, говорят что все правильные заточники только на синтетиках точат.

Оригинал нам почитать можно? Страсть как интересно! Мы бы тут посмеялись коллективно.

OlegBel 10-09-2017 13:44

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Оригинал нам почитать можно? Страсть как интересно! Мы бы тут посмеялись коллективно.

Да к чему это? оригинал читать.
Отчего, думаю у Нас на форуме люди более вдумчивы, а потому что ветка бритв, она как продолжение умений, мужики тут не только бритвы точат, от того и шире интересы, ну и как факт более продвинуты. Если что то рекомендуют, так то что проверено на сто рядов.
Как сказал наш форумчанин - "бритвы это не ко мне, мне скучно водить по камню, а вот нож.." Так он и бритву заточит и нож, профессионалу без разницы (главное иметь разные камни для ножей и для бритв) Это я к тому, что, не побоюсь этого слова Наш форум, более информативен и более широк. Сумбурно написал, но я мясник не ученый.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 16-09-2017 14:42

Всем острых бритв!
Кто посоветует? Точил бритву, точилась в первые, но.. Обушок все таки не такой ровный, как хотелось бы, отклонения в 0.1 прим. имеются, отсюда вопрос - стоит ли клеить изоленту для сохранения целостности обушка, но пожертвовать ровностью кромки, либо все таки не клеить ничего и точить обушок вместе с кромкой, для параллельности? Кто понял вопрос отзовитесь.

quote:

[B][/B]

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 16-09-2017 16:42

quote:

Изначально написано OlegBel:
Всем острых бритв!
Кто посоветует? Точил бритву, точилась в первые, но.. Обушок все таки не такой ровный, как хотелось бы, отклонения в 0.1 прим. имеются, отсюда вопрос - стоит ли клеить изоленту для сохранения целостности обушка, но пожертвовать ровностью кромки, либо все таки не клеить ничего и точить обушок вместе с кромкой, для параллельности? Кто понял вопрос отзовитесь.

я клею.

Nikolay_K 16-09-2017 17:34

в большинстве случаев не клею.
Стараюсь сохранять тот угол, который заложен производителем.

но случаи всякие бывают... поэтому иногда угол уместно и даже желательно сделать чуть больше.
По-большей части это касается новодела и изделий непонятного происхождения.

OlegBel 17-09-2017 08:31

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

в большинстве случаев не клею.
Стараюсь сохранять тот угол, который заложен производителем.
но случаи всякие бывают... поэтому иногда угол уместно и даже желательно сделать чуть больше.
По-большей части это касается новодела и изделий непонятного происхождения.

Спасибо, Николай, но бритва не из новых, сталь твердая - Японец H.K.R 1000

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 17-09-2017 09:58

Так как бритвы производства Японских мастеров являются очень интересными имеют отличную геометрию, но очень разнятся по сталям. Сложно найти историю производителя, а распознать Кандзи, по которым хотя бы приблизительно понять какой мастер сделал бритву, для меня большая проблема. Ну Хотя бы данное клеймо. Пусть простит меня сообщество, но я смог найти примерные знаки и перевел как "Солнечная поляна" Только не бросайте в терновый куст"

OlegBel 17-09-2017 14:21

Фото своих Tanifuji, очень порадовали эти бритвы, с удовольствием поделюсь фотографиями.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 18-09-2017 14:18

quote:

Originally posted by vlad-kram:

я клею.

Пришлось клеить, но грань на обушке такая острая, пришлось изоленту раз 20 менять. Хотя оно того и стоило.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 18-09-2017 16:32

quote:

Изначально написано OlegBel:

Пришлось клеить, но грань на обушке такая острая, пришлось изоленту раз 20 менять. Хотя оно того и стоило.

есть лучше-в 8 раз тоньше и прочней-тефлоновая клейкая лента,но на крубых камнях все равно будет рваться

Pengozoid 18-09-2017 18:33

quote:

тефлоновая клейкая лента

Меня терзают смутные сомнения, что это не тефлон, а какой-то полиимид.
Да и на язычке написано Kapton.

И стойкость к истиранию у каптона довольно низкая, к сожалению. Что в истории приводило даже к человеческим жертвам.

Впрочем, в контексте заточки бритв это особого значения не имеет.

vlad-kram 18-09-2017 18:36

quote:

Изначально написано Pengozoid:

Меня терзают смутные сомнения, что это не тефлон, а какой-то полиимид.
Да и на язычке написано Kapton.

ну собстно роль подобия изоленты на обушке исполняет отлично и значительно превышает по тонкости и стойкости,а название пусть остается на совести продавцов

Skif 77 19-09-2017 15:31

quote:

Originally posted by vlad-kram:

тефлоновая клейкая лента

https://www.nitto.com/eu/en/ot..._No903UL_EN.pdf

sermmt 20-09-2017 10:03

Никто не сталкивался с таким камнем? -
http://www.ebay.com/itm/MST-Mu...MwAAOSw9mFWKeJe
Позиционируют чуть ли не как новый Эшер-
"MST Müller Water Hone Ultra-fine natural blue water hone in high quality for the final hone of straight razors, scalpels, knives, edge tools, butcher knives.
Meanwhile, from nearby in the same Thuringian quarry as the Original EscherStone comes a new supply of black to grey-blue colored raw material. Like the Original Escher Hone, the new MST Müller material is composed of pure powder-like quartz, embedded in chalk."

oldTor 20-09-2017 10:16

Сталкивался. Какой там нафиг "новый Эшер" - он намного грубее, жёстче и даже сопоставимым по бюджету аналогам проигрывает как по мне - например "немецкому" сланцу или недорогим уэльским.
Может они конечно и разные бывают, но то что я пробовал мне решительно не понравилось.

aptekar113 20-09-2017 10:23

Если #5000-6000 выдаст - уже хорошо + паразитные царапки присутствуют

Nikolay_K 20-09-2017 12:47

quote:

Originally posted by sermmt:

MST Müller Water Hone

такое брать вслепую никому не советую
сейчас никто серьёзным отбором камней не занимается
кроме быть может японцев и отдельных любителей

сейчас пилят всё подряд... чтобы были объёмы продаж

для бритв из всего этого потока может быть сгодится 1% камней
или меньше. Но продавцы вам этого не скажут...
им это не выгодно говорить.

bayk7 20-09-2017 22:34

quote:

такое брать вслепую никому не советую
сейчас никто серьёзным отбором камней не занимается

не радостная перспектива,т.е.бюджетно никак не получится?

oldTor 20-09-2017 23:33

Смотря что считать бюджетным.
Из недорогих природных камней, годных для префиниша и финиша бритв, кое-что назвать вполне можно. Например магнитогорский сланец, недорогие уэльские, типа
Llyn Melynllyn
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=25

Dragons tongue
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=14

Китайский Гуанси, в районе 2600р.+ можно купить. Читать про них:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=178

Из российских - например, магнитогорский сланец от Дмитрия Копчука - поначалу были не самые удачные, но позднее стали добываться более однородные и очень даже симпатичные, очень хорошие камни - у меня в качестве финишника для бритв прижился очень хорошо, при том что у меня и японцы и европейцы есть и в количествах. Почитать про него подробнее - см. 3 стр.:
http://www.myabrasive.ru/forum...4&t=27&start=40

Всё рабочие недорогие варианты.
Если хотите что поинтереснее - в районе 100-200$ в мини-барахолке посмотрите предложения по японским природникам - многие знающие люди продают, и среди предложений есть в таких денежных рамках и весьма интересное.
Например, в этой теме:
forummessage/94/132
Или вот в этой:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=2

И это тоже довольно бюджетно, и несравненно надёжнее, чем покупка на ебее у продавцов, которые часто сами точить не умеют и в камнях понимают как свинья в апельсине, зато смело оперируют цифрами зернистости, взятыми с потолка, как и наименованиями породы и сорта.

OlegBel 21-09-2017 14:58

Всем острых бритв!
Камни, это прекрасно, особенно японские - бритвенные.
Но есть простой вопрос, где взять волосы для контрольного реза?
Зашел в парикмахерскую, говорю мне надо волосы, я ими проверяю остроту заточености бритвы... Думал меня на костре сожгут...
У самого не имеется, вся семья ходит с короткими.
Кто и как выкручивается из данной ситуации?

В догонку темы по изоленте, нашел вот такой экземпляр, очень удобно клеить равномерно, очень хорошо видно как вырабатывается слой.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 21-09-2017 18:01

quote:

Originally posted by oldTor:

Или вот в этой:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=2

И это тоже довольно бюджетно, и несравненно надёжнее, чем покупка на ебее у продавцов, которые часто сами точить не умеют и в камнях понимают как свинья в апельсине, зато смело оперируют цифрами зернистости, взятыми с потолка, как и наименованиями породы и сорта.

Ярослав, поддерживаю! Перебирая тонны камней можно потратить и не 100000 рублей, а так и не найти нужный камень.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sermmt 22-09-2017 19:42

oldTor,aptekar113,Nikolay_K
Спасибо! Просто стало очень любопытно, что пытаются продать под видом "нового Эшера" Честно говоря, по отзывам понял, что даже гуанси лучше... Как-то совсем оборзели продавцы видимо

sermmt 22-09-2017 21:48

И снова встает один интересный вопрос.
Попытка заточить бритву уже дает гораздо лучший результат, но все одно не тот, к которому хочется прийти. Есть камни. Суехиро 1000\3000 - вопросов нет. Дальше японец в районе 8000 с томо нагурой. Есть странный камень Kioto honyama твердость 5 (брал под нагуру) с тонкой нагурой для финиша. В итоге есть по ощущениям подозрение, что остается все же заусенец. Крайне мелкий, но все же. Ремень дает потом результат, тест на ногте ощущения пилы или неровностей не дает... Эффект по бритью не нравится - приходится править в середине бритья на ремне. Вопрос как распознать кривые руки, не совсем качественный камень на финише, бритву и т.д. при отсутствии эталона для сравнения? Микроскоп не маталлургический - обычный китаец с заявленным 100-500х и дефектов или невыхода на кромку не показывает, все вроде ровно.

aptekar113 22-09-2017 22:22

Вы знаете ( это конечно чисто мое мнение) но самым действенным методом , когда я учился точить бритвы , мне показался метод сравнения - ТЕ я купил несколько бритв с заточкой от людей про которых говорили , что заточка от них очень хороша - бритвами не пользовался , а использовал их исключительно в качестве эталона рассматривая кромку в лупу ( 10Х реальных в российскую ювелирную лупу вполне достаточно) рез волоса и последствия после правки..
Конечно тут выпадают промежуточные этапы заточки , но зато есть точный критерий финиша

sermmt 22-09-2017 22:45

quote:

Изначально написано aptekar113:
Вы знаете ( это конечно чисто мое мнение) но самым действенным методом , когда я учился точить бритвы , мне показался метод сравнения - ТЕ я купил несколько бритв с заточкой от людей про которых говорили , что заточка от них очень хороша - бритвами не пользовался , а использовал их исключительно в качестве эталона рассматривая кромку в лупу ( 10Х реальных в российскую ювелирную лупу вполне достаточно) рез волоса и последствия после правки..
Конечно тут выпадают промежуточные этапы заточки , но зато есть точный критерий финиша

Метод понятен, но вот выпадение части этапов... У меня есть пара заточенных бритв, но как сравнить камни не имея эталона? и всем ли по средствам покупать дорогущий "эталон".

oldTor 22-09-2017 23:47

Недавно мне задавали сходный вопрос, процитирую ответ - может чем-то поможет.
"Если работаете с суспензией нагура, но есть подозрение на микрозаусенку, то очень важно убедиться, что суспензия отрабатывает как надо. При работе на ней мелкими круговыми движениями, суспензия может и даже должна, по крайней мере в начале работы на первой порции суспензии, активно менять цвет - становиться сероватой или, наоборот рыжеватой - первое, показатель что идёт активный съём более крупных частиц металла, второй - что идёт съём таких мелких частиц, что они практически сразу успевают начать корродировать. Однако может быть такое, что цвет не меняется, тут критерием активности съёма может быть вот что - если поднести камень поближе к лицу, можно почувствовать характерный кисловатый запах углеродки. Если же ничего из вышеописанного не происходит, скорее всего суспензия толком не работает.
Причин может быть много разных, наиболее частых три:
1) поверхность фасок достаточно гладкая и суспензии не удаётся сразу преодолеть эту гладкость и начать работать
2) поверхность камня плохо подходит под данную суспензию - нет момента "подзацепления" её зёрен шероховатостью камня, потому активного обнажения новых режущих граней на частицах в суспензии, или их дробления - не происходит, они наоборот, просто окатываются и максимум что делают - не дают фаски чрезмерно прилипать к камню.
3) неудачная консистенция суспензии - чаще всего она слабо насыщенная, и её многовато. Почему-то встречаю такое мнение, что если суспензии много - значит она активнее работает, но это не обязательно так - важно не количество, а насыщенность, консистенция.
Что можно сделать с каждой ситуацией:
1) поработать более мелкими движениями, обычно это круговые, и подольше, в какой-то момент работа активизируется и её интенсивность начнёт прирастать.
2) попробовать притереть камушек слуриком из которого добыта суспензия, с чуть бОльшим её количеством, дабы поверхность бруска немного "освежилась" и часть зерна в суспензии смогла бы работать почти что как полусвязанное зерно. Если соотношение плотности\твёрдости слурика и камня-основы таковы, что слурик наоборот, только сглаживает камень, актуально слегка освежить поверхность камня на притире, на той фракции порошка КК, на которой его обычно притираете. Если камень выгладился конкретно сильно, может быть даже стоит сначала притереть на чуть более грубой фракции, а потом уже идти на выбранную для его финишной притирки, и во время таковой, не допускать "продавливания" камнем подушки суспензии, чтобы вершинки его шероховатости не сглаживались о поверхность притира.
3) попробовать взять минимум воды, позволяющий навести суспензию и при необходимости лишь еле-еле, по чуть-чуть её добавить, чтобы суспензия будучи густой, всё-таки не превращалась в "варёную сгущёнку" Если же уже явно добавили много воды, следует не просто натереть ещё суспензии, для повышения её насыщенности, но и дать воде слегка подсохнуть (если жалко заново всё наводить), и когда вязкость суспензии увеличится, попробовать работать. Капитально кромку навряд ли успеем завалить, зато можно поймать правильное ощущение в руки, как идёт ход клинка, когда суспензия работает. Сильное разбавление суспензии, что снова наведённой, что уже отработанной, актуально на заключительном работе на ней, в качестве альтернативы работе на чистом камне - т.е. когда суспензия лишь слегка смягчает ход клинка по камню и не даёт фаске к нему прилипать, но уже толком не работает. Во всех остальных случаях и этапах, важно, чтобы она работала активно. Я пока не знаю, как ещё выбрать консистенцию суспензии, при которой она реально эффективна.

Да, работая с суспензиями природных камней, чаще всего, так или иначе, частицы в них измельчаются (какие не дробятся - обгалтовываются, также может быть такое, что часть частиц из одного "материала", который легко дробится, а часть из иного, который не сильно к этому склонен), так что иногда, невредно просто поработать подольше, убедившись, что консистенция обеспечивает работу. таким манером нередко удаётся с помощью одной нагура или одного камня, из которого добыто немного суспензии, выполнить объём работы, который обычно выполняется на паре камней основ и трёх-четырёх суспензиях нагура. Не всегда, конечно, только если сложатся ещё всякие мелкие, но важные факторы, однако это реально. Моя первая нагура, это была тэнзё, где-то с год, мне заменяла вообще все. Да и сейчас, я редко использую более двух. Важно ещё знать, что одна и та же нагура может работать немного по-разному в зависимости и от того, на каком камне она применена, и от того, как он притёрт - т.е. поверхность, характер рельефа камня, всегда влияет так или иначе на процесс. и практикой вкупе с анализом происходящего, постепенно можно выбрать себе какие-то удачные, наиболее повторяемые алгоритмы работы."

sermmt 23-09-2017 12:08

quote:

Изначально написано oldTor:
Недавно мне задавали сходный вопрос, процитирую ответ - может чем-то поможет.

Спасибо. Попробую некоторые моменты.

OlegBel 22-10-2017 10:26

Всех приветствую, столкнулся с заточкой бритвы HEIR BOKER&CO Ring Cutter.
Нержавейка, но заточилась нормально, волос режет, но снял изоленту, смыл суспензию, и что такое? Пятна - разводы, которые не смог оттереть.
Какие есть соображения? Что могло войти в реакцию с поверхностью бритвы?
Может кто сталкивался.

Черный_плащ 23-10-2017 01:52

Коллеги, посоветуйте бритву начинающему в щадящем дережном диапазоне для бритья и обучению заточки и правки бритвы. Возможно стоит поискать б/у но хорошего производителя?

vlad-kram 23-10-2017 08:09

quote:

Изначально написано Черный_плащ:
Коллеги, посоветуйте бритву начинающему в щадящем дережном диапазоне для бритья и обучению заточки и правки бритвы. Возможно стоит поискать б/у но хорошего производителя?

именно хорошо бреющее б\у -новоделы значительно дороже и часто хуже в бритье,а найти иможно здесь же в заточном,брать заточенную недорогую бритву,ибо вначале,пока не поставлена техника бритья,все бритвы будут одинаковы forummessage/224/15

sermmt 23-10-2017 16:38

Долго искал в нормальном состоянии. Вопрос как оценить, что не новодел?
Вот решаю сейчас, пробовать ли заточить или законсервировать для коллекции как есть.

OlegBel 24-10-2017 16:37

quote:

Originally posted by sermmt:

Долго искал в нормальном состоянии. Вопрос как оценить, что не новодел?
Вот решаю сейчас, пробовать ли заточить или законсервировать для коллекции как есть.

Можно точнее узнать что за бритва?
По фото вроде регринд? Заточить и попробовать на лице - лучьшый тест.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sermmt 26-10-2017 11:51

quote:

Изначально написано OlegBel:

Можно точнее узнать что за бритва?
По фото вроде регринд? Заточить и попробовать на лице - лучьшый тест.

ПавМурМет (Павлово)
Павлово-Муромский металлообрабатывающий трест ВСНХ РСФСР существовал с октября 1927 по июль 1931 года. Павмурмет объединил Павловский металлотдел и Муромский металлотрест. Основу Павмурмета составляли вачинский завод 'Труд', павловская фабрика имени Марасанова, городищенский 'Красный металлист' и новоселковский 'Луч'. В 1931 году на смену Павмурмету пришел новый трест Росинструмент.
Регринд здесь как восстановление геометрии или просто очистка от следов времени? Я не сталкивался еще с мягкими бритвами (судя по описаниям), так что точить пока побаиваюсь.

OlegBel 26-10-2017 18:03

quote:

Originally posted by sermmt:

ПавМурМет (Павлово)

Редкая бритва. Ну а почиму сталь то мягкая? Углеродная позволит и заточиться и побриться. Регринд скорее исправление геометрии, видимо широкие фаски уже были, ну и коррозия со временем всяко присутствовала.
Лишь бы переточка спусков не дала металлу отпуск, что могло повлиять на режущие свойства. Лично мне было бы интересно такой побриться.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 26-10-2017 18:20

quote:

Изначально написано OlegBel:

Редкая бритва. Ну а почиму сталь то мягкая? Углеродная позволит и заточиться и побриться. Регринд скорее исправление геометрии, видимо широкие фаски уже были, ну и коррозия со временем всяко присутствовала.
Лишь бы переточка спусков не дала металлу отпуск, что могло повлиять на режущие свойства. Лично мне было бы интересно такой побриться.

хорошая бритва-https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=dP-o5uTiIK8

OlegBel 26-10-2017 19:09

Вот интересно, кто точит давно и со знанием дела. Не уж то при условии идеального мастерства, все бритвы бреют одинаково? У меня ни разу не получилось одинаковой заточки. Каждая имеет свой характер.
Я понимаю что каждый точит как ему нужно, мастеру (в основном) все теории не важны, он все равно будет точить как ему надо, хоть на на натуральных камнях, хоть на синтетических.
Но от синтетики у меня на лице всегда пожар! А от натуральных камней его - нет. И стали разные, по определению они не могут брить одинаково.
Это просто мое мнение.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 26-10-2017 20:05

quote:

Изначально написано OlegBel:
Вот интересно, кто точит давно и со знанием дела. Не уж то при условии идеального мастерства, все бритвы бреют одинаково? У меня ни разу не получилось одинаковой заточки. Каждая имеет свой характер.
Я понимаю что каждый точит как ему нужно, мастеру (в основном) все теории не важны, он все равно будет точить как ему надо, хоть на на натуральных камнях, хоть на синтетических.
Но от синтетики у меня на лице всегда пожар! А от натуральных камней его - нет. И стали разные, по определению они не могут брить одинаково.
Это просто мое мнение.

бритвы очень разные в бритье,как и после разных камней на финише

sermmt 27-10-2017 11:24

quote:

Изначально написано OlegBel:

Редкая бритва. Ну а почиму сталь то мягкая?

Сталкивался в нескольких местах с упоминанием мягкости. Опыта сам не имею с этой бритвой и да, она реально редкая и очень неплохого качества сохранности в итоге. Вопрос с новоделом беспокоит, но не так сильно.
http://kohanov.com/tmp/knife/razor_books.pdf
"Из бритв отечественного производства на первом месте по качеству
следует поставить бритвы 'Павмурмет', которые но форме напоминают
тонкие, а по качеству являются 'мягкими'."

quote:

Изначально написано vlad-kram:

хорошая бритва

Вашими бы словами Попробую наверное аккуратно заточить, там посмотрим

oldTor 27-10-2017 16:57

Определение бритвы, как "мягкой" - может подразумевать не "мягкая" в противовес "твёрдая", а "мягкая" в противовес "жёсткая" - в бритье, и совсем не обязательно, подразумевать именно низковатую твёрдость стали.

Вышеприведённую цитата из книги, с постановкой "мягкими" в кавычки и контекстом "по качеству являются "мягкими"", я бы, на лично своём ощущении родного языка, оценил бы как определение бритвы скорее "мягкой в бритье", нежели мягкой "по роквеллам".
Но, одно другого не исключает. Просто такой вариант прочтения, как минимум стоит учитывать.

Там где текст отличается от привычного нам разговорного современного, в котором тоже не всё всегда буквально, стоит делать поправку на время написания книги и особенности речи тогда и сейчас, стилистику изложения, по аналогии с другими источниками того времени.

Ну а практика покажет - в чём именно эта бритва "мягка"!) Может и в том и в другом)

OlegBel 27-10-2017 18:14

quote:

Originally posted by oldTor:

Определение бритвы, как "мягкой"

Ярослав, я только вчера вечером подумал именно о трактовке слова "мягкая" и уже хотел подредактировать, но Вы все уже описали. Тут скорее именно мягкость бритья. Углеродная сталь все таки.
А вот в условных нержавейках от Friodur, там уже и мягкость или твердость даже может варьироваться.

А данной бритвой однозначно стоит побриться, тогда уже и спрашивать не стоит ни кого, а только делиться опытом.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sermmt 29-10-2017 12:17

quote:

Изначально написано oldTor:
Определение бритвы, как "мягкой" - может подразумевать не "мягкая" в противовес "твёрдая", а "мягкая" в противовес "жёсткая" - в бритье, и совсем не обязательно, подразумевать именно низковатую твёрдость стали.

"Заводы выпускают бритвы разной толщины. Тонкие брит
вы обычно
бывают 'твердыми' или, как их иначе называют, 'жест
кими'. При
бритье они издают характерный металлический, звенящ
ий звук. Толстые
бритвы 'мягче' тонких и не издают такого звука. Раз
ница между
бритвами особенно заметна при правке на оселке: тон
кая правится
скорее и не требует такой частой правки, как 'мягка
я'. Однако работа
последней более продуктивна, так как правится она н
а мастике, что
значительно быстрее, чем правка на оселке. 'Твердые
' бритвы для
правки на мастике не пригодны. "
Странное определение... Короче, надо щупать

nakayamastone 29-10-2017 14:02

Хочу поделиться опытом заточки советской бритвы Яхта 1963г.

Онаочень твёрдая и её не брал Чарли Форест, Бельгийский Котикул и Тюрингийский сланец с Гуанси. Скребла щёки и они у меня горели после бритья. Однако, внешне - мне бритва очень нравилась и продавать я её не хотел.

Читая тему об Арканзасах обнаружил, что твёрдые бритвы могут на финише доводиться Арканзасом Транслюцентом. Что я и попробовал. Удача мне улыбнулась и бритва стала острая. После бритья я всегда мажусь спиртом для оценки качества заточки и бритья. Так вот - после Транслюцента - спирт превратился на щёках в холодную водичку и пожар на щёках исщез.

Поже - подводы подшлифовал на Гуанси от Весельчика.

vlad-kram 29-10-2017 16:26

quote:

Изначально написано sermmt:

"Заводы выпускают бритвы разной толщины. Тонкие брит
вы обычно
бывают 'твердыми' или, как их иначе называют, 'жест
кими'. При
бритье они издают характерный металлический, звенящ
ий звук. Толстые
бритвы 'мягче' тонких и не издают такого звука. Раз
ница между
бритвами особенно заметна при правке на оселке: тон
кая правится
скорее и не требует такой частой правки, как 'мягка
я'. Однако работа
последней более продуктивна, так как правится она н
а мастике, что
значительно быстрее, чем правка на оселке. 'Твердые
' бритвы для
правки на мастике не пригодны. "
Странное определение... Короче, надо щупать

скорее разного профиля,да и оселки раньше были далеки от нынешних финишных камней

vlad-kram 29-10-2017 16:29

quote:

Изначально написано nakayamastone:
Хочу поделиться опытом заточки советской бритвы Яхта 1963г.

Онаочень твёрдая и её не брал Чарли Форест, Бельгийский Котикул и Тюрингийский сланец с Гуанси. Скребла щёки и они у меня горели после бритья. Однако, внешне - мне бритва очень нравилась и продавать я её не хотел.

Читая тему об Арканзасах обнаружил, что твёрдые бритвы могут на финише доводиться Арканзасом Транслюцентом. Что я и попробовал. Удача мне улыбнулась и бритва стала острая. После бритья я всегда мажусь спиртом для оценки качества заточки и бритья. Так вот - после Транслюцента - спирт превратился на щёках в холодную водичку и пожар на щёках исщез.

Поже - подводы подшлифовал на Гуанси от Весельчика.

может надо было вывести начиная с 1000 грит синтетиком хотя бы до 3000,а потом уже пробовать натуралы и уже на заточенной бритве сравнивать финиши разных камней,а пока сравнивали недоточенную с доточенной на трансе

OlegBel 29-10-2017 17:36

quote:

Originally posted by nakayamastone:

Хочу поделиться опытом заточки советской бритвы Яхта 1963г.

Как по мне, ничего выразительного в данной бритве не наблюдал. 63 год, это уже не стабильная углеродка. Но, не буду говорить за все бритвы, могут попадаться и хорошие.

Владимир верно упомянул про не подготовленную к финишу кромку, а трансом Вы просто дошли до нужной остороты из за его грызучести.
Вот теперь, после транса зафинишируйте бритву на япнате и если не переточите, то ощутите еще больший комфорт.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 29-10-2017 17:38

quote:

Originally posted by vlad-kram:

скорее разного профиля,да и оселки раньше были далеки от нынешних финишных камней

А еще кучу шикарных бритв убили на пастрованных ремнях.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 29-10-2017 17:39

quote:

Originally posted by sermmt:

Заводы выпускают бритвы разной толщины

Бритва редкая, уже хочется результатов побрития!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

wren 29-10-2017 18:55

quote:

Изначально написано nakayamastone:
Хочу поделиться опытом заточки советской бритвы Яхта 1963г.

Онаочень твёрдая и её не брал Чарли Форест, Бельгийский Котикул и Тюрингийский сланец с Гуанси. Скребла щёки и они у меня горели после бритья. Однако, внешне - мне бритва очень нравилась и продавать я её не хотел.

Читая тему об Арканзасах обнаружил, что твёрдые бритвы могут на финише доводиться Арканзасом Транслюцентом. Что я и попробовал. Удача мне улыбнулась и бритва стала острая. После бритья я всегда мажусь спиртом для оценки качества заточки и бритья. Так вот - после Транслюцента - спирт превратился на щёках в холодную водичку и пожар на щёках исщез.

Поже - подводы подшлифовал на Гуанси от Весельчика.

Чтобы немного упорядочить кашу в вашей голове по поводу использования различных камней на бритвах, хотелось бы отметить несколько моментов.
Судя по нику, вы очень хорошо относитесь к натуральным камням, но не всё натуральное в нашем деле даёт наиболее понятный и предсказуемый результат.Речь в первую очередь идёт о формировании режущей кромки, что является наиболее важным и главным делом в заточке и тонкой доводке бритвы. Именно 1000 синтетик, а в большинстве случаев 3000 ,к примеру, Нанива Супер Стоун, и выполняет эту работу. И не нужно экспериментировать, а лучше сказать, тратить время на заточку той или иной бритвы ,с помощью разного рода натуральных камней, так как результат от их работы будет не всегда прогнозируемым для разных видов сталей, что нельзя сказать о качественных,искусственных камнях, которые в полной мере выполняют свою работу и работают, как рОботы.(простите за каламбур .Если вы не свели кромку до нужной конции, то остальные танцы с бубном, хоть на Эшере, хоть на самой дорогущей Накаяме, будут просто бесполезными. Поэтому, уделите внимание именно заточке на начальном этапе...

Nikolay_K 29-10-2017 19:39

quote:

Originally posted by wren:

Речь в первую очередь идёт о формировании режущей кромки,
что является
наиболее важным и главным делом в заточке и тонкой доводке бритвы.
Именно 1000 синтетик, а в большинстве случаев 3000 ,к примеру, Нанива Супер Стоун,
и выполняет эту работу. И не нужно экспериментировать, а лучше сказать, тратить время
на заточку той или иной бритвы ,с помощью разного рода натуральных камней,
так как результат от их работы будет не всегда прогнозируемым для разных видов сталей,
что нельзя сказать о качественных,искусственных камнях, которые в полной мере выполняют свою работу и работают, как рОботы

ну, человечество уже очень давно имеет дело с бритвами
аж чуть ли ни со времён Римской империи

и как-то ведь справлялись, затачивали

также и в недавние XVIII и XIX века
бритвы из которых всё ещё можно найти
ведь в тем времена не были доступны ни Нанивы, ни иные искусственные абразивы

А люди как-то решали проблему и особо не страдали.

Стало быть есть возможность затачивать и на натуральных камнях,
просто Вы в этом не разобрались, ограничившись искусственными
и теперь свою ограниченность и неведение пытаетесь представить
как нечто фундаментальное.

По-моему это не совсем правильный подход.

nakayamastone 29-10-2017 21:53

quote:

Изначально написано wren:

Чтобы немного упорядочить кашу в вашей голове по поводу использования различных камней на бритвах, хотелось бы отметить несколько моментов.
Судя по нику, вы очень хорошо относитесь к натуральным камням, но не всё натуральное в нашем деле даёт наиболее понятный и предсказуемый результат.Речь в первую очередь идёт о формировании режущей кромки...

Я не люблю искуственные камни из-за черемерной дороговины и быстрого истощения ресурса.

При аточке бритвы пользую сет:
Вашита на КК600
Турецкий маслянный КК600
Лин Индвал КК600 и КК1000
Чарли Форест КК1000
Тюрингиец или Гуанси КК1000

Японские камни мне не пришлись.
Не нашёл я финишный для бритв даже с Кома нагурой.
Мне больше нравится английские камни.
Они предскауемы, недороги и я с ними добился реультата на ножах и бритвах.

nakayamastone 29-10-2017 22:46

Ну и всего ничего - для производства бритвы нужна сталь. А сталь - это уже 16 век. Древнем Римом и не пахнет.

Правда выбритые моськи - не подписанны и неизвестно когда были сделанны. Однако историки говорят - это Ссула, а это Цеарь.. Врут поди.

wren 29-10-2017 23:05

Я тут сейчас редко пишу, так как авторитарный режим в "заточном" не позволяет по полной показать способы современной заточки опасных бритв. Да и нет особого желания. Если хотите, пишите в личку или на почту.
Касаемо поста модератора(куда же без него , при обсуждении классического бритья) то я бы ему предложил пересесть на гужевую повозку вместо метро и прокатиться по столице в таком качестве, а потом о своих впечатлениях рассказать тут, на форуме.
Я не имею никакого желания спорить в очередной раз про натуралы и синтетики, тем более что модератор не имеет никакого представления о том, какие камни у меня есть в наличии и что я , за последние 7 лет пользовал.
А перелопатил я приличное количество камней, но именно синтетики, особенно Нанива Супер Стоун, показали себя максимально эффективно при ЗАТОЧКЕ бритв. Я не говорю про доводку и тонкую доводку. Это дело другое. Там и породистые японцы , с нагурами и именитые Эшеры. Всё.
Весь этот трындёж про то, чем раньше точили бритвы, я не принимаю,так как время не стоит на месте, и совершенно неглупые люди разработали более практичные и понятные искусственные камни, чего во времена Римской империи не было и подавно.. Я сам обожаю породистых натуралов, но только в том случае, если синтетики не способны на данном этапе обеспечить быстрый и качественный( в плане комфорта бритья) результат.
Вы должны определиться, какой результат хотите получить. Или комфортное и мягкое бритьё, или получать удовольствие от траты времени на эксперименты с заточкой. Что не отрицает получения удовольствия от самого процесса.

Nikolay_K 29-10-2017 23:18

quote:

Originally posted by nakayamastone:

для производства бритвы нужна сталь. А сталь - это уже 16 век.

вы удивитесь, но железные ножи были ещё при египетских фараонах.

Говорят, что делали из метеоритного железа... а там, кто их, фараонов знает.

И бОльшая часть населения в те времена уже как-то брилась...
и много ещё чего интересного там было, в плане достижений цивилизации.

Ну и кроме того, ещё до египетских фараонов были развитые цивилизации, в которых было развито и кузнечное дело и металлургия.

В Японии железное оружие появилось где-то во 2 или 3 веке.
А в VII века японцы уже освоили ковку пакетных наборных клинков,
то есть это не просто сталь, а это хитрая композиция, которая собиралась при помощи кузнечной сварки.

В Китае и Индии сталь и булат вполне успешно применялись для изготовления оружия как минимум ещё в 500 году до Рождества Христова.
Это как-бы установленный и проверенный факт.
А в реальности оно могло появиться и того раньше.
Есть упоминания про сталь в 3 веке до н.э.
http://materials.iisc.ernet.in/~wootz/heritage/WOOTZ.htm

В общем, Ваше утверждение про 16 век как момент появления стали...
оно сильно не соответствует реальности.

quote:

Originally posted by wren:

Я не имею никакого желания спорить в очередной раз про натуралы и синтетики,
тем более что модератор не имеет никакого представления о том,
какие камни у меня есть в наличии и что я , за последние 7 лет пользовал.

А перелопатил я приличное количество камней, но именно синтетики,
особенно Нанива Супер Стоун, показали себя максимально эффективно
при ЗАТОЧКЕ бритв.

Я не говорю про доводку и тонкую доводку. Это дело другое.
Там и породистые японцы , с нагурами и именитые Эшеры. Всё.

то, что Вы нашли некоторый удобный для себя путь
не означает, что кроме него нет никаких других.

Перебор камней без пооиска техники работы раскрывающей свойства камня нередко приводит к тому, что люди выбраковывают камни
просто в силу того, что привычные для них методы работы не подходят.
У меня тоже так было. Но потом обнаруживалось, что некоторый подход,
например наведение суспензии, подбор давления и т.п. внезапно обнаруживали,
что тот камень, который уже считался безнадёжным раскрывался как превосходный.

Проблему надо искать ещё и в себе, а не только в камнях.

Энд 30-10-2017 04:35

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

то, что Вы нашли некоторый удобный для себя путь
не означает, что кроме него нет никаких других.

дык, все к этому и приходят, может Вы просто не дошли...

да-да именно все, не побоюсь сказать за всех, а точнее тех чью работу можно попробовать, а два с половиной человека, которым заняться нечем видимо, статичстики не делают.

И раз так любите историю...какие камни первыми стали делать? Да не уж-то грубые? Наверно от избытка хороших делали.

Энд 30-10-2017 06:22

quote:

Originally posted by nakayamastone:

Я не люблю искуственные камни из-за черемерной дороговины и быстрого истощения ресурса.

При аточке бритвы пользую сет:
Вашита на КК600
Турецкий маслянный КК600
Лин Индвал КК600 и КК1000
Чарли Форест КК1000
Тюрингиец или Гуанси КК1000

Японские камни мне не пришлись.
Не нашёл я финишный для бритв даже с Кома нагурой.

вот это поворот! искусственные дорого?

Вы так и не ответили на какой точилке точите бритвы?

И так понимаю японцев Вы тоже не пробовали, несмотря на Ваш ник?
Кома-нагура в данном случае не в счет, это натирка для япона.
Если использовали, то покажите что за камень Вас не впечатлил.
Спасибо.

sermmt 30-10-2017 15:20

quote:

Изначально написано OlegBel:

Бритва редкая, уже хочется результатов побрития!

Не думаю, что сам буду заниматься ей. Рассчитывал как подарочный вариант, а шанс попортить есть. Если только отдам кому на заточку. Да и времени нет пока ну совсем И да, самому очень интересно.

quote:

Изначально написано nakayamastone:

Я не люблю искуственные камни из-за черемерной дороговины и быстрого истощения ресурса.
------
Мне больше нравится английские камни.
Они предскауемы, недороги и я с ними добился реультата на ножах и бритвах.

Искусственные дорого, а природники на финиш нет????

nakayamastone 30-10-2017 16:17

quote:

Изначально написано Энд:

вот это поворот! искусственные дорого?

Вы так и не ответили на какой точилке точите бритвы?

И так понимаю японцев Вы тоже не пробовали, несмотря на Ваш ник?
Кома-нагура в данном случае не в счет, это натирка для япона.
Если использовали, то покажите что за камень Вас не впечатлил.
Спасибо.

Ну да. Нанива чосера стоит около 5-6 тыс. Это цена Чарли фореста или Арканаса на евае.

Точу не на точилке, а на полноценных брусках.

Из японатов пробовал Накаяму Мидзу Агаси и Накаяму Дееп Стратум (обатвёрдости 5) и мягкую Накаяму Сюиту(твёрдости 3). Из японатов прижились у меня нагура Цусима на Гуанси и АОТО.

Энд 30-10-2017 17:04

quote:

Originally posted by nakayamastone:

Нанива чосера стоит около 5-6 тыс.

а кинг 25дол, есть и по 400дол синтетика, что же себе сами ограничения ставите, купите что подешевле, выбор есть

"Накаяму Мидзу Агаси и Накаяму Дееп Стратум" - дип стратум и уж тем более редчайшую суиту откинем сразу - что угодно там могли продать, а вот мизу асаги киньте ссылку что за камень, может дельный. Дело в том если у Вас была тру накаяма, она просто не могла не дать результат, да вообще любой нормальный япон + нормальные нагуры не могут не дать результат, а загвоздка в том, что много кто продаёт накаямы, которые ими не являются, ну и не стоит забывать что заточка бритв - специализация и тут просто внешним видом не обойтись.

Откровенно говоря, не знаю людей, у которых был бы нормальный япон и они предпочли бы заменить его на кучу англов с гунси...странно всё это. В общем, если не затруднит киньте ссыль на свой камень или фото, только мизу асаги интересно, очень хочется глянуть на это.

nakayamastone 30-10-2017 17:51

По поводу Накаямы Мидзу Агаси. Куплена была в Японии у МеталМастера. Когда-то у меня был бланк от этого камня, купленного у Аптекаря13(вроде такой ник)и эти камни были эдентичны. У меня микроскоп МБС010 с доп линзой, которая суммарно даёт 200 увеличение. Кома нагура была. Так вот Пирита в микроскоп я не видел. Накаяма была доведенна на 1000 и 1200 - 2стороны были рабочие. Но не чистая Накаяма, Ни Накаяма сосвоей Томо-нагурой, ни с Кома нагурой - результатане давали.

Поэтому я Накаяму поменял на Бельгийский камень. Фото Накаямы не осталось, но это был большой камень.

Энд 30-10-2017 18:07

nakayamastone, ясно, спасибо, хотелось бы сначала всё воочию увидеть, но раз нет, то в реальных причинах ситуации мы уже не разберемся. Но синтетику можно и недорогую купить, она в отличие от натуралов, вся одинаковая, легко заменить когда сработается.

Катанаев Стас 31-10-2017 07:33

quote:

Изначально написано nakayamastone:

Я не люблю искуственные камни из-за черемерной дороговины и быстрого истощения ресурса.

По-моему, вы приувеличиваете. Особенно в контексте темы о заточке бритв. Не представляю, сколько нужно работать, чтобы бритвами "быстро истощить ресурс камня". Это и ножами не особо то удается. Даже на мягких синтетиках.

wren 31-10-2017 08:38

При заточке,в среднем,30 бритв в месяц,Нанивы Супер Стоун 1000, толщиной 20 мм,хватит примерно на 5-7 лет. Мой первый тысячник ещё жив,за 5 лет пользования,хотя на смену уже ему пришёл новый.

sermmt 31-10-2017 10:14

quote:

Изначально написано Энд:

а кинг 25дол, есть и по 400дол синтетика, что же себе сами ограничения ставите, купите что подешевле, выбор есть
------
да вообще любой нормальный япон + нормальные нагуры не могут не дать результат, а загвоздка в том, что много кто продаёт накаямы, которые ими не являются, ну и не стоит забывать что заточка бритв - специализация и тут просто внешним видом не обойтись.

Насчет кинга... Я на своем опыте понял, что синтетика может ой как не подойти для бритвы даже на стадии заточки. Понял на Kasumi 3000\8000.
Есть маленький вопрос - даже если "накаяма" не накаяма, но все одно приличной твердости и без агломератов, то разве она не подойдет под использование с нормальной нагурой? Мне казалось, что нагура позволит использовать основу даже мало образивный камень. Это не так?

Энд 31-10-2017 11:43

quote:

Originally posted by sermmt:

синтетика может ой как не подойти для бритвы даже на стадии заточки

у брадобреев обычно инструмент похожий, у многих кинг или нанива, и расстроили они только тех кто даже не пытался учиться на них работать

quote:

Originally posted by sermmt:

даже если "накаяма" не накаяма, но все одно приличной твердости и без агломератов, то разве она не подойдет под использование с нормальной нагурой? Мне казалось, что нагура позволит использовать основу даже малоабразивный камень. Это не так?

при заточке бритв если финишный камень не малоабразивный, то это уже не совсем финишный, финишник он не в скорости, он в тонкости, и снимать много уже не будет, а про накаяму был вопрос потому что если всё было высокого качества, то от чего же нет результата, люди получают результат и на более скромных япнатах, а так как что за камни мы не узнаем, то продолжать нет смысла.
Учитывая, что поставщики несколько лет назад договорились что раз накаямы шахты больше нет, то все эти хониямы, накаямы и прочее смысл потеряло и так можно называть почти любой аваседо, разумеется не всем об этом сказали, так что сама по себе накаяма ничего не делает, и они разные и с нагурами работать учиться тоже нужно.

Christophorovich 31-10-2017 13:58

[ удалено ]

sermmt 02-11-2017 10:05

quote:

Энд

quote:

у брадобреев обычно инструмент похожий, у многих кинг или нанива, и расстроили они только тех кто даже не пытался учиться на них работать

Учиться то я продолжаю, но пока мнение именно такое сформировалось - далеко не вся синтетика подходит для бритв.

quote:

при заточке бритв если финишный камень не малоабразивный, то это уже не совсем финишный, финишник он не в скорости, он в тонкости, и снимать много уже не будет, а про накаяму был вопрос потому что если всё было высокого качества, то от чего же нет результата, люди получают результат и на более скромных япнатах, а так как что за камни мы не узнаем, то продолжать нет смысла.

Вопрос немного в ином был - может ли не абразивный, но доведенный и жесткий (5 и выше) камень использоваться для финиша только за счет нагуры? То, что каждый натуральный камень лотерея я уже понял, как понял и то, что определить качество камня не поработав под силу только мастеру.

OlegBel 03-11-2017 18:05

Не большой обзор камушка по нержавеющим бритвам, так же думаю пойдет для заточки советских бритв производства 50-60гг.
Не претендую на абсолют, это просто мой опыт.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=420

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Энд 03-11-2017 22:03

quote:

Originally posted by sermmt:

может ли не абразивный, но доведенный и жесткий (5 и выше) камень использоваться для финиша только за счет нагуры?

Вопрос не ясен. Давайте лучше с конкретными жизненными ситуациями, так понятнее.

Chasik1506 05-11-2017 17:06

Как убрать не ровности на рк бритвы подвод то расширяеться то сужаеться,сделать правильную заточку чтоб линия была ровная или улыбкой у меня уже улыбка есть ! Все нюансы подскажите!!!

Chasik1506 05-11-2017 19:54

Я хочу понять, узнать,надо ли ее исправлять или этотна бритье не влияет на остроту? Или же надо сточить подводы и заточить по новому?

Chasik1506 05-11-2017 19:55

И ещё влияет такая разница ширина подводов у пяты широкая у носика узкая или нет на что то?

Энд 05-11-2017 20:13

Ни на что это не влияет, это показатель уточеннности, уточил - бритва кончилась, можно сбрасывать, падальщики подберут, сделают регринд и в продажу, Вы же не хотите трупы оживлять? Короче, у Вас обычная ситуация, брейтесь спокойно, только доводку сделайте.

Nikolay_K 06-11-2017 12:32

quote:

Originally posted by Chasik1506:

надо ли ее исправлять или этотна бритье не влияет на остроту?

это влияет на качество бритья,
так как меняется жёсткость полотна
и способность его огибать рельеф кожи

по-хорошему надо бы перешлифовывать спуски
и восстанавливать строй, но нынче мало кто умеет это делать

а без этого затачивать такую бритву будет тяжеловато...
тем более, если прежде ничем подобным не занимались
и приёмами типа "ступенька" не пользовались.

wren 06-11-2017 07:35

quote:

Изначально написано Chasik1506:
Как убрать не ровности на рк бритвы подвод то расширяеться то сужаеться,сделать правильную заточку чтоб линия была ровная или улыбкой у меня уже улыбка есть ! Все нюансы подскажите!!!
И ещё влияет такая разница ширина подводов у пяты широкая у носика узкая или нет на что то?

А нюансы таковы..
Во-1,для каких целей хотите "оживить" бритву? Если просто попробовать классическое бритьё, то как Энд сказал, поточить(если сможете, конечно) и пытаться побриться.
Во-2. КАк я понимаю, бритва какая то советская. Да, сильно уточен обушок и неравномерная кромка. По всей вероятности или кривая геометрия , или(скорее всего)неправильная заточка с переизбытком давления. Если сами никогда не восстанавливали полотно бритвы, то и не стоит браться,т.к. только испортите до конца. Полотно реально восстановить можно, но смысла никакого не вижу, т.к. стоимость работы будет в разы выше стоимости самой бритвы(которая, в таком состоянии стремиться к нулю). Мастеров своего дела, не так много, чем простых пустобрёхов, но они есть.
В-3,Сточенность обушка и ширина кромки никак не будет влиять на качестве бритья в данном , конкретном случае, т.к. ширина полотна позволяет выдержать допустимый угол заточки. Здесь никакая жёсткость полотна меняться не будет, т.к. бритва не сточена под самый обушок. Огибать рельеф кожи будет также очень хорошо.
Кто в этом сомневается, может попробовать хоть раз побриться такой или любой другой бритвой, или взять старинную английскую или французскую классику, в виде широких, мощных клинов и полу-клинов, выдающих прекрасное и комфортное бритьё.
Короче, вердикт, с моей точки зрения такой: ничего с бритвой не делать, не тратить время и средства, а просто взять и поточить и пустить в дело. Но, на будущее нужно, конечно, бритву поменять на более нормальное и неуточенное.
А так, в Барнауле есть отличный мастер, если что...

igor gemranov 06-11-2017 16:06

я человеку сразу обьяснил , но сообщение , то ли неотправилось , то ли где. бритва утачивается правильно . если что то изменить в геометрии , не факт , что она и дальше будет правильно утачиваться. поэтому я бы не полез в изменение геометрии , подводов или обушка. большинство старинных бритв , сделаны настолько качественно , что комфортно можно бриться , почти обушком )) по поводу огибаний рельефа кожи вообще не понял . но могу сфотать старинные французские или испанские бритвы . там подводы в сантиметр , линзы почти нет . бритва почти нож. но бреют офигенно , легко точатся и правятся... и да. пустобрехов все больше . ))) я их уже по блеянию узнаю ))) они похоже тут и на бритве хвосты пушат ))) при этом , мало что умеют , и свою рукожопость и незнания , тоскают отсюда на бритву , с бритвы - сюда , под разными никами ))))

------
С Уважением Гемранов.

Christophorovich 07-11-2017 10:22

quote:

Изначально написано Chasik1506:
Как убрать неровности на РК бритвы? Подвод то расширяется, то сужается.

Неровности подводов на бритье не отражаются никоим образом. Если бритва была сделана неаккуратно, неровнота подводов может свидетельствовать о том, что геометрия бритвы, наоборот, выправлена. Таким образом, если РК представляет собой прямую линию или ровную дугу, беспокоиться не о чем.

quote:

Изначально написано Chasik1506:
Сделать правильную заточку. Все нюансы подскажите!

Щас, ага, в одном-единственном посте мы все-все-все нюансы заточки подскажем!

OlegBel 08-11-2017 19:00

Снова по использованию изоленты при заточке.
Спасибо всем кто отозвался и дал дельные советы.
Приобрел пару разного свойства изолент и хотел поделиться выводами и некоим опытом.
Тонкая "тефлон" не изнашивается на грубых камнях, а просто рвется, от того сделал такой рецепт:
Наклеиваю настоящую тефлоновую изоленту, но у нее большой недостаток - промакает от воды насквозь и начинает расползаться.
Так вот на грубых синтетиках при сведении кромки на нее достаточно наклеить тонкую пленку рекомендуемой ранее "тефлоновой" ленты и долговечность износа вырастает в несколько раз. Пара замен изоленты при грубом сведении. Можно так же наклеить и на простую изоленту, как на картинке.

seregane 16-11-2017 21:07

Не кидайте камнями и палками, так как заточке бритв только учусь, Вот собственно вторя моя бритва(подопытная), к сожалению до заточки не сфоткал. Изначально у нее был прогиб внутрь, миллиметра на 3 по средине она была меньше чем на носике и плюс к этому була не много клином, то есть носик у нее был 20 мм посредине 17 мм и возле ручки 22 мм. режущей кромкой о камень сделал я ей 17 мм паралельность, плюс она была как бы немного пропелером, то е сть не ложилась плоскостью на камень, а касалась двумя точкам. Что делать с такими бритвами я в интернете не нашел может выбросить надо. Начал я ее точть на 1000 суехиро, В чом вопрос ! Мне кажется что обушок у нее стерается быстрей чем режущая кромка, очень сильно, как с этим бороться. И с одной стороны на режущую кромку я тки вышел плоскостью а с другой стороны ки как не выйду в общем уже часов 8 на нее потратил, и ни как не выйду на рк, Я подозреваю что она была улибчатая, если да то как такие бритвы в таком запущенном состоянии востановить, есть еще одна бритва, есть небольшой скол , и я боюсь что пока я выйду на рк, у меня обушок опять сотрется.

wren 16-11-2017 21:54

Бритву можно выкинуть теперь...
Или перешлифовывать полотно заново, но это совсем другая история.
1. Когда исправляли " обратную улыбку" , т.е. уточенность полонна, нужно было профиль кромки делать не ровным, а параллельным профилю обушка. Так оно было изначально.
2. Эти бритвы имеют достаточно твердую сталь, поэтому, чтобы не стирать обушок, необходимо было подклеить изоленту. После того, как сформировали новую режущую кромку, изолента убирается и точится уже без неё.
3. Такая уточка полотно свидетельствует о том, что точили с избыточным давлением на середину.
4. Нужно было начинать не с 1000-ка точить, а как минимум с 600-ки. Так как после ремонта полотна требовалось снимать много "мяса"

seregane 16-11-2017 23:20

Огромное спасибо за ответ, а если профиль кромки делать параллельно профилю обушка, то на бритве все ровно выводится одна плоскость ? Или же ее нужно точить как бы качательними движениями ?

oldTor 16-11-2017 23:40

quote:

Изначально написано seregane:
Огромное спасибо за ответ, а если профиль кромки делать параллельно профилю обушка, то на бритве все ровно выводится одна плоскость ? Или же ее нужно точить как бы качательними движениями ?

Если у бритвы линия режущей кромки не является прямой, то затачивать, разумеется, следует с учётом этого момента.
Летом вот снимал видео, как затачивать такие бритвы с правильной "улыбкой":
https://www.youtube.com/watch?v=9nj7-Q6Icgs

seregane 17-11-2017 12:05

Спасибо, буду учится. Жаль что это видео раньше не попадалось, все что смотрел работали в плоскости ну и без изоленты ну и я насмотревшись, и решив что у меня бритвы с неправельной геометрией начал их ровнять (((

Christophorovich 19-11-2017 17:06

quote:

Изначально написано seregane:
если профиль кромки делать параллельно профилю обушка, то на бритве все равно выводится одна плоскость? Или же ее нужно точить как бы качательними движениями?

Вспоминаются мои первые недели на одном неугодном Трас Крому форуме. Его администратор, увидев хорошую бритву у такого же вот новичка, аж взбесился: мол, только сам бритву не трогай!!!

Уважаемый seregane! Если бритва с "улыбкой", то есть с прогибом на обухе, то на режущей кромке (РК) должна быть соответствующая дуга.

Господи, сколько же бритв перепорчено теми, у кого руки бегут впереди головы!)-:

sermmt 20-11-2017 11:16

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Господи, сколько же бритв перепорчено теми, у кого руки бегут впереди головы!)-:

И это не плохо, если бритва для того и покупалась. Сам убитых бритв приобрел парочку и пару дешевых не убитых для игр.

OlegBel 23-11-2017 15:51

Приветствую уважаемое сообщество в лице профи и всех интересующихся.
Прислали на "попробовать" такую самодельную бритву из ламината (дамаск типа).
Приехала вся в кавернах на кромке, думал начать точить ее и получил сколы на кромке, при чем не понятно как эти агломераты вываливаются, думаю в тех местах где слои сходятся.
Кто точил и чего добился, будет интересно услышать.

oldTor 23-11-2017 17:03

ИМХО, дамаск вообще неудачный материал, особенно для бритв. Непровары - обычное дело, а на дефектном слое, "слои" вообще ведут себя ужасно.
Это и на ножах проблема, а что уж говорить о бритвах.

Вот характерный пример поведения кромки неудачного дамасского клинка, который оооочень осторожно пробовалось довести на сланцах. На полотне клинка непроваров хватало, тут тоже намёки явные, и как следствие - несмотря на относительно невысокую твёрдость клинка, имеем не замины, а именно скалывания кромки (даже не то что скалывается, а скорее "вываливается" кусками) и видны частые группы более глубоких рисок, видимо, где слой мягче и рыхлее:

Тут по горизонтали целых 2,5мм., т.е. несложно прикинуть насколько масштабны сколы. И это при "конском" угле заточки.
Так что я бы за версту обходил бритвы из дамаска. Они и из моносталей попадаются неудачные, а с дамаском вероятность лажи возрастает до непотребных значений.

Ламинат - это другое. Центровой слой из моностали, и обкладки, декоративные, из дамаска. При таком раскладе, если всё изготовлено как надо, никаких проблем быть не должно, так как на кромке - моносталь.
Ну, если конечно сведение не кривое, а то бывает сделают обкладки, а весь "бутерброд" ведёт при термообработке, слесарка тоже кривоватая и в результате на кромку выходит обкладка, а не центровой слой.
Ну а как "лечить" и возможно ли это в конкретном случае - это надо смотреть "живьём" уже, оценить где там что и уже тогда решать - стоит ли вообще переточкой с установлением технологического барьера там что-то пытаться сделать, или признать изделие лишь внешне сходным с опасной бритвой.

wren 23-11-2017 17:48

Я давно с равнодушием отношусь не только к ламинатам, дамаскам , но и к супер современным сталям именно на бритвах. Ну не получалось добиться того качества доведённой кромки, которую ожидал. Хотя вру. Приносили кукую то бритву из дамаска, от наших уральских умельцев-ножевиков(не помню кто). Так при совершенно отвратительной геометрии и презрительного пренебрежения к классическим пропорциям, бритву удалось кое как поточить и получить более менее комфортное бритьё. В других случаях имел место некачественных провар на дамаске, либо неправильная термичка, в результате чего кромка начинала безбожно крошиться.
Были случаи , но не очень частые, когда кромка крошилась. Но там были антикварные, старинные бритвы, где априори сталь была высокого качества. В этих случаях я объясняю это усталостью металла кромки и наличием некого напряжения и лечится это банальным стачиванием кромки на мелкой шкурке.
В случае, описанном выше имеет место некачественный и негодный для изготовления бритв металл.( Я так думаю)

aptekar113 23-11-2017 19:00

Здесь не дамаск а скорее ламинат - моносталь в обкладках из другой
На РК соответственно моносталь - скорее дефект термички , ну или сталь выбрана для производства опасных бритв не правильно ..

ivan-3 23-11-2017 19:46

Вот тема рекламная производителя на ганзе
forummessage/97/216
можно прям в теме у него спросить как точить?

С бритвенных форумов его гоняют, на разумные вопросы ответить не может. Бритвы даже их Х12МФ делает

За отечественный производитель которого поддерживать надо

я уже неоднократно писал что пока у него уровень пакистанского дамаска. И то что я вижу на вашем фото лучшее доказательство - геометрия даже свести не дает режущую кромку в одну плоскость.

https://www.ebay.com/sch/i.htm...+razor&_sacat=0

Nikolay_K 24-11-2017 08:52

quote:

Originally posted by ivan-3:

пока у него уровень пакистанского дамаска.

тот пак.дамаск, что я видел... в основном то ещё говнецо...
вонючее... в буквальном смысле. Из-за примесей фосфора и прочих.

Для бритв оно по моему убеждению не годится... да и вообще почти все дамаски, которые сплошные,
то есть у которых нет гомогенной сердцевины (как у японских ламинатов типа хонварикоми ).

К чему ты вообще упомянул это?

OlegBel 24-11-2017 13:18

Ярослав, Андрей, Марат, Иван, спасибо что откликнулись и по сталям таким у меня уже было мнение при заточке ножей (так и валяется "дамаск" хоть и заточен).
Одно меня удивляет и вызывает непонимание:
Человек сделавший данную бритву, явно увлечен и умеет работать руками, опять же не ошибается тот кто ничего не делает, он же делает!!
Как ни жалко своего времени и труда, вложенной души, что бы не исправлять ошибки и продолжать производить изделия, которые по сути являются только визуально бритвами. Разве нет современных сталей, которые точно подойдут для создания бритвы!? Думаю что есть, но эстетически народ будет покупать красоту, а не бритву по сути.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 24-11-2017 13:54

Человек там пишет, что делает бритвы уже много лет - "не первый десяток лет" аж!
Да он и не единственный со спорными, мягко говоря, изделиями - сколько уже было разных "типа бритв" представлено на Ганзе...

А если человек что-то привык делать во время информационного "голода", грамотного учителя у него не было, и за пример он не мог взять ни чертежа нормальной бритвы, ни выяснить технологию, т.е. то, что стало доступно с помощью интернета и собрано многими на форумах позднее, то нет никакой гарантии, что человек станет это изучать, когда появится возможность.
Все же "великие мастера", как только продали первое изделие, и от того, что они сделали точно также 1001 изделие - ничего качественно не поменяется, системные ошибки останутся теми же.
Точно также как если кто-то раз заточил кому-то под заказ и кто-то остался доволен - это не значит, что также заточив тысячу раз - сами собою уйдут системные ошибки. Но ведь многие их именно так и оправдывают - количеством.
Но очень обижаются, когда кто-нибудь им замечает, что на основании объёма продаж гамбургеров, эти самые гамбургеры не стоит считать вершиной кулинарного искусства)

Людям вообще свойственна такая позиция, что "чем дольше я что-то делаю, тем правильнее оно становится". Хотя на такой позиции, можно и к пенсии остаться "начинающим", "ламером", а то и "бракоделом".
Это уже вопрос позиции человека "по жизни" - а их, по сути - две:
1) "Я уже всё умею и учиться мне не надо"
2) "Я знаю как немного знаю и хочу учиться и повышать свой уровень"

Дело тут не в сталях. Я вот не увидел ни одного холлоуграунда нормального. Геометрические несуразицы - постоянные. Тут надо с азов начинать - изучать строение бритв и технологии изготовления. Допуски, наконец! А стали можно взять и достаточно тривиальные, главное нормально их приготовить. В общем - не со сталей тут надо начинать, как мне кажется, тут проблемы начались гораздо раньше, собственно с того, что такое бритва и какая она должна быть, хотя бы по-минимуму.
А "дезигн" и пр. "смелые решения" - они оправданы, когда под ними есть "база" - в виде изначального понимания конструкции, форм, почему так, а не эдак.
Тогда и украшательство этого - будет органичным и работать будет правильно. А не выглядеть аляповатой пародией на бритву.

P.S. Что касаемо эстетики - это уже сложнее) Понятия о ней слишком разные у всех. Кому-то "лубочная" эстетика вполне "заходит", кому-то "хай-тек", а кому-то - лаконичность и "тонкая строгость", например, японских бритв западного образца или винтажная "брутальная элегантность" шэффилдов)
Но для начала - пусть хотя бы будет просто добротная, блин, геометрия и пусть не супер-пупер, но адекватный выбор материалов.

wren 24-11-2017 14:36

Тут дело и в сталях, и в приверженности неким законам,и культуре производства бритв ,и ещё во многом ...
Большинство новодельных бритв, которые попадали мне в руки ,были сделаны ножевыми мастерами. =Да, ножи , топоры там разные ,выглядели очень прилично, а вот бритвы резали глаз. Такое ощущение, что взяли нож, обрезали лишний металл , присабачили ручку и типа бритву сваяли. Совершенно пренебрежительное отношение к пропорциям, традициям, и всему тому, как это было во все времена.
Сейчас многие опять начнут вопить( и возможно даже и забанят )), что нет никакой разницы между "ножевиками " и "бритвенниками", но , исходя из собственных наблюдений, она просто огромна. Я не говорю, что человек , который понимает толк в ножах, не может так же относиться и понимать Бритву. Есть такие люди и их достаточно много. Но, что касается заточки или производства бритв, то сразу появляются моменты, где свои ножевые навыки человек пытается спроецировать на познание бритвы. В итоге мы видим ножеподобные бритвы, с ножевыми углами заточки и совершенно негодными в бритью. Я уже не говорю о том, какие бритвы продаются на АлиЭкспрессе. Это совсем жесть и не дай бог, кому нибудь потратить деньги на это чудо!! )
Согласен, что прежде чем задуматься о производстве бритв, нужно хоть немного погрузиться в тему классического бритья, понимать философию самого бритья, нюансы заточки и многое чего другое.
К сожалению, таких мастеров пока очень мало..

oldTor 24-11-2017 14:48

+100500

Ценник, кстати, впечатляэ. Вот одна и та же бритва - из поста 41 этого мастера:
forummessage/97/216

и вот она же в продаже:
http://бритва-опасная.рф/shop/opasnaya-britva-282/

18.500, Карл!
А ведь там и дороже есть.

Nikolay_K 24-11-2017 14:53

quote:

Originally posted by wren:

Совершенно пренебрежительное отношение к пропорциям, традициям, и всему тому, как это было во все времена.

это не пренебрежение, это непонимание задачи, непонимание предмета.

И к сожалению, некоторым мастерам, судя по динамике "развития" их творчества вообще не хочется вникать.
Они скорее рассматривают это не как возможность сделать хорошую правильную вещь, которая будет радовать покупателя и служить ему,
а как возможность найти незанятую нишу для свого "бизнеса", как способ выделиться. Ну, или, быть может они рассматривают это как нефункциональный интерьерный предмет. Бывают же коллекционеры всяких ММГ.

Вот такое у меня ощущение. Ну и материал тоже на это намекает...
Не представляю, как такого качества дамаск может дать приемлемую тонкость и гладкость кромки.

Может быть я, конечно и ошибаюсь... но, покажите мне хоть один честный отзыв побрившегося такой бритвой.

OlegBel 24-11-2017 15:02

Тут дело в том как мы смотрим на наших детей, они же самые красивые для нас! Или кто поспорит?
Так и тут детище - бритва, и никакие доводы, либо сторонние оценки тут роли не сыграют.

В итоге, снес кромку на наждачке с нанесенным графитом. Странно как быстро все подровнялось, значит сталь не твердая, как я думал когда смотрел на эти разводы металла.
На King 1000 - 10 минут, на 3000 - 5 минут.Не стал даже добиваться реза волоса с груди (извините). Пошел на чистый камень с наведением на нем только намека на суспензию от тюрингца (продал VladKram, спасибо ему).
Камень не знаю какой по атрибуции, но прим твердости 4, 4+. Был на пробах у Алексея (LyapaDara), пошел на данный сабж, что бы не сломать о твердую поверхность кромку ломкой стали. Работал 5-7 минут, вижу что не вышел на нужную зеркальность, но такой бритве это пойдет в убыток, снова все покрошится.
В итоге волос режет, по щеке провел - бреет.
Значит так и оставлю и порекомендую хозяину не экспериментировать.

Chasik1506 26-11-2017 09:22

На префинише лес латнеус с суспензие получаю на кромке идеальную линию без зубчиков рез волоса ! Что потом? На чистом камне финишном чарнли пройтись ?

oldTor 26-11-2017 12:26

Если Вы получаете штатное прохождение теста на рез волоса, попробуйте бритву направить на коже и в дело. Может уже всё сделали.
Переработать лишнего на кромке - так же неполезно, как и недоработать.
Что касаемо идеальных линий - это сильно зависит от доступного увеличения и разрешения. На определённом этапе такового - ничто не будет выглядеть идеальным.

Chasik1506 26-11-2017 13:15

Т.е после суспензии если кромка ровная тотна чистом камне можно и не работать или пройти?

Chasik1506 26-11-2017 13:17

И ещё вопрос тест на волос проходит волос режиться беру камень тоньше пару проходов и волос распускаеться в доль работаею дальше волос просто режиться это норма?

OlegBel 26-11-2017 13:53

quote:

Originally posted by Chasik1506:

И ещё вопрос тест на волос проходит волос режиться беру камень тоньше пару проходов и волос распускаеться в доль работаею дальше волос просто режиться это норма?

Ярослав же уже сказал, что надо остановиться, Вы же дальше кромку утончаете и не не факт что не передавливаете чуть.
К любой стали и бритве свой подход, какой то острота в лучшую сторону, какой то и навредит.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

СергейКу 26-11-2017 19:47

Вообще то волос должен сечься поперек ("тест на волос"), а не вдоль, ибо при бритье щетины ты волос не вдоль режешь, а поперек. А волос вдоль - это заусенец режет (это не норма, а просто некий эксперимент, придуманный торговцем заточными камнями Эдиком Седых это некая его "фишка" ни о чём, но привлекает внимание покупателей к его очень /завышение до 10 раз от цены ибэя без доставки/ дорогим камням)...

oldTor 26-11-2017 20:53

+100500

Роспуск вдоль - это недостаточно острая кромка для бритвы и недостаточно аккуратная.

Либо "артефакты" типа микрозаусенки, либо "фольга" на кромке, оверхонинг, либо недоточка. В общем - не оптимум.

Вот такое, к примеру, волос вдоль распускает зрелищно, но это, в данном случае, я квалифицировал, как оверхонинг:

Тут 1мм. по горизонтали кадра.
Явно заметно, что кромка истончена больше, чем может удержать сталь при таком угле и больше похоже на "надрывающуюся фольгу". Почему не микрозаусенец - ну, отчасти может и он, но всё-таки не совсем, потому как заворачивается и туда и сюда, фрагментами, и нет явной границы, как при заусеночных явлениях, когда можно точно сказать "вот кромка, а вот на ней заусенка". Хотя, это может таки в заусенку превратиться - тут всё очень взаимосвязано.. Главное - это явно не есть гут, хотя волос распустить - ради бога. Да и резать волос такое тоже может. Вот только к комфортному бритью это не имеет отношения.

Nikolay_K 27-11-2017 03:15

quote:

Originally posted by oldTor:

"артефакты" типа микрозаусенки, либо "фольга" на кромке, оверхонинг, либо недоточка.

это уже не заусенец, и не фольга,
это ближе к тому, что Дмитрич называл "ресничками"

их можно убрать при желании, про то, как это сделать
говорили и Владимир Дмитрич и Ивасаки

oldTor 27-11-2017 12:07

ммммм.... Подумаю.. Полагаю, весьма возможно - мне трудно бывает отделить одно от другого..
Спасибо за комментарий!

wren 27-11-2017 12:19

quote:

Изначально написано oldTor:
+100500

Роспуск вдоль - это недостаточно острая кромка для бритвы и недостаточно аккуратная.

Либо "артефакты" типа микрозаусенки, либо "фольга" на кромке, оверхонинг, либо недоточка. В общем - не оптимум.

Вот такое, к примеру, волос вдоль распускает зрелищно, но это, в данном случае, я квалифицировал, как оверхонинг:
.

Честно говоря, не помню, что писал Дмитрич и Ивасаки по поводу т.н." ресничек", но что касается оверхонинга, что в простонародье можно перевести как "избыточная заточка", то к этому понятию я отношусь с большой долей скептицизма.
Как нельзя прыгнуть выше головы,также и нельзя заострить бритву острее острого.
То, что я вижу на фото выше, могу предположить несколько пунктов, не связанных с оверхонингом на финише.
1. Первое, что для меня очевидно и куда бы я в первую очередь посмотрел, это не переточка на финише, а избыточная работа на заточном этапе. Кстати, я в последнее время стал уделять больше внимания работе не на 1000 камне, а скорее на 3000 синтетике.
Нанива 1000 очень хороший и быстрый камень, но именно он и может дать такую разодранную кромку потом,даже если вам показалось, чо вы всё сделали хорошо и на кромке появилась микропила. Кстати, что касается микропилы на заточном этапе. Микропила может привести как к положительному результату, так и быть причиной вот таких нарушений, при слишком усердной работе на 1000-ке. Поэтому я, как только получаю микропилу после 1000-ка и убеждаюсь, что нет бликов кромки на свету, немного затупляю кромку или об угол камня, либо на засаленной шкурке делаю лёгкий мах, тем самым совсем немного сношу остатки металла и неровности от грубого камня. А вот на трёшке уже начинаю работать более тщательнее. Этот камень не такой коварный как 1000-к и здесь можно немного дольше поработать. Именно этот этап формирования кромки у меня сейчас в приоритете, а не работа на заключительной стадии доводки.
2.Тут возможен такой момент, что если бритва старая и не ремонтировалось полотно ,а просто приступили к заточке, то сказалась усталость металла именно на кромке, что на финише и привело к таким дефектам. Т.е., когда я беру точить любую бритву, даже совсем новую, в масле, я несколькими махами на засаленной тонкой шкурки снимаю микроны металла, дабы немного освежить и снять напряжение с металла.
3. Негодная сталь. К сожалению, это также встречается часто, особенно на новоделах или совковых бритвах. Тут уж хоть что делай, но довести кромку до качественного бритья, порой не представляется возможным.
4. Неправильный угол заточки. Имеется ввиду, когда обушок бритвы сильно уточен и при заточке угол становится меньше, то не всегда сталь выдерживает такую нагрузку и также на кромке начинает крошится. У меня получалось лечить это наклеиванием изоленты на обушок. Иногда очень даже помогало.
5. Неправильно выбранные средние или финишные камни, ровно как и неправильно выбранная концентрация суспензии и давление при работе на камнях.
На мой взгляд,, вот эти основные моменты, когда можно было бы вылечить данную бритву, что на картинке.
А если возвратиться к так называемой теории оверхонинга, то если вы всё правильно сделали и если со сталью бритвы всё в порядке, то заточиться бритва должна в обязательном порядке, вне зависимости от времени, потраченном на финишную тонкую доводку. Конечно, если три часа работать на чистом Эшере или на японце, то это неправильно, и могут появиться паразитные риски на кромке, но бритва всё равно должна качественно брить. Но, как я понимаю, на каждом этапе доводки и тонкой доводки время работы примерно одинаковое, для разных бритв, т.е. техника заточки отрабатанная годами редко когда сильно меняется. Поэтому, если вы поточили две разные бритвы примерно одним способом и за примерно одинаковое время, а получили сильно разный по качеству результат, то нужно смотреть на другие моменты, а никак не на оверхонинг. Это чисто моё мнение, основанное на личном опыте.

wren 27-11-2017 12:21

Касаемо роспуска волоса вдоль, то здесь я здесь согласен, что бритва не до конца доведена и на каком то этапе сделана ошибка. Нужно перетачивать, начиная с 3000. Так что все эти фокусы Эдуарда Седых я бы не рассматривал серьёзно..

OlegBel 27-11-2017 14:03

quote:

Originally posted by wren:

1. Первое, что для меня очевидно и куда бы я в первую очередь посмотрел, это не переточка на финише, а избыточная работа на заточном этапе.

В заточке Советских, либо клинков с непредсказуемой сталью, но заведомо более мягкой, чем у старых бритв, после 1000 перехожу на японца с нанесением суспензии Ботан-нагура, более грызучуго и мягкого чем твердые его земляки, немного долго но кромка после такой доводки не сыпется. Хотя это только мой опыт и подбор камня.
Не совсем универсален.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Chasik1506 27-11-2017 14:04

Спасибо за учение!) и остался один вопрос если при проведении бритвы на сухую срезаеться не только волос но и кожа это тоже от заусенца фольги вот этой?

quote:

[B][/B]

СергейКу 28-11-2017 12:40

Кто же знает как ты бреешься чтоб тебе что-то сказать!?
Вон у меня знакомый бритву при бритье держал к коже под углом около 90 градусов, скоблянец такой был... другие уши и носы себе обрезают... а вот у тя кожа какая-то... где-то...на сухую зачем-то..., пардон, если чего не так написал... ты определись по целесообразности своих действий...

Chasik1506 28-11-2017 05:55

Т. Е поясняю при бритье должно срезаться только волоски а у меня и частички кожи на лезвии и все это прилипает и не смываеться с бритвы

oldTor 28-11-2017 10:14

Должны. Потому чрезмерно гладкая кромка- чаще именно что "скоблит" кожу, или срезает неровности кожи вместе с волосом. Чрезмерно грубая - ну, ею просто и бриться-то невозможно.
Но помимо вопросов собственно к бритве - важно выяснить, всё ли так с техникой бритья и подготовкой физиономии к нему. Так сказать пройтись по "всему списку" возможных причин.

Chasik1506 05-12-2017 20:47

Может быть что бритва бреет хорошо но после кожа горит слегка из за того чтоткамень чарнли на финише притерт ф800 и пользую его с слуриком который его царапает может быть из за этого?и еще одно финишировать под струей воды для смыва выделяемой суспензии или под струей камень работает тоньше?

Gukepshev 06-12-2017 02:42

quote:

Т. Е поясняю при бритье должно срезаться только волоски а у меня и частички кожи на лезвии и все это прилипает и не смываеться с бритвы

При бритье всегда срезается какой-то процент кожи. Не бывает такого, чтобы срезались только волоски. Весь фокус в том, что одни срезают до красных морд, а другие срезают практически невидимый мизер, который восстанавливается в течении короткого времени.
Если же срезается кожи столько, что она прилипает к бритве и не смывается, то такое я видел только тогда, когда в косметических салонах, специальными бритвами, скоблили пятки)) Что-то у Вас явно не так с техникой бритья, если кожа налипает на бритву и не смывается.

Christophorovich 06-12-2017 02:44

quote:

Изначально написано Chasik1506:
Может быть, что бритва бреет хорошо, но после кожа горит?

Может -- с непривычки. У меня первое по-настоящему комфортное бритьё было месяцев через пять после начала Брития, и от заточки это зависело мало, просто кожа приспособилась.

quote:

Изначально написано Chasik1506:
все это прилипает и не смывается с бритвы

Это значит, что смазка слишком густая. Для наилучшего скольжения смазка должна быть жидкой настолько, чтоб только не стекала с физиономии, и должна легко смываться тонкой струйкой воды.

oldTor 06-12-2017 09:44

quote:

Изначально написано Chasik1506:
Может быть что бритва бреет хорошо но после кожа горит слегка из за того чтоткамень чарнли на финише притерт ф800 и пользую его с слуриком который его царапает может быть из за этого?и еще одно финишировать под струей воды для смыва выделяемой суспензии или под струей камень работает тоньше?

Слурик не должен царапать камень. Либо грани слурика не сглажены, либо слурик имеет включения, либо давите слишком.
Если не удаётся слуриком без усилий навести суспензию - надо слурик притереть погрубее.
Вопрос достаточно ли тонко притёрт чарнли - тоже может быть, но если используете с суспензией сначала, то он должен был успеть достаточно сгладиться по вершинкам структуры, чтобы работать достаточно мягко, но проверить этот момент и может экспериментально притереть его тоньше - стОит.

Мне пока не попадалось камней доводочных, которые бы требовали работы на них под струёй воды. Вода просто должна быть на камне, а лучше чтобы её было больше или камню достаточно быть слегка влажным - уже зависит от конкретного камня.
Вообще, угадать что может быть не так, по столь скудному описанию финиша бритвы - невозможно. Может дело в том, как выполнена заточка, а может в технике бритья и подготовке физиономии к таковому. Либо может и то и другое.
Если отмершие частицы кожи соскабливаются бритвой, налипают на неё - то как минимум стоит озаботиться подготовкой физиономии к бритью тщательнее.

Chasik1506 07-12-2017 03:52

quote:

Изначально написано oldTor:

Слурик не должен царапать камень. Либо грани слурика не сглажены, либо слурик имеет включения, либо давите слишком.
Если не удаётся слуриком без усилий навести суспензию - надо слурик притереть погрубее.
Вопрос достаточно ли тонко притёрт чарнли - тоже может быть, но если используете с суспензией сначала, то он должен был успеть достаточно сгладиться по вершинкам структуры, чтобы работать достаточно мягко, но проверить этот момент и может экспериментально притереть его тоньше - стОит.

Мне пока не попадалось камней доводочных, которые бы требовали работы на них под струёй воды. Вода просто должна быть на камне, а лучше чтобы её было больше или камню достаточно быть слегка влажным - уже зависит от конкретного камня.
Вообще, угадать что может быть не так, по столь скудному описанию финиша бритвы - невозможно. Может дело в том, как выполнена заточка, а может в технике бритья и подготовке физиономии к таковому. Либо может и то и другое.
Если отмершие частицы кожи соскабливаются бритвой, налипают на неё - то как минимум стоит озаботиться подготовкой физиономии к бритью тщательнее.

Мне просто понять для чего под струей воды чтобы смывать суспензию и не валить кромку на финише,или чтобы камень тонко полировал ! Я заметил что при маленьких количествах воды на чарнли он оставляет некую риску ее даже риской не назовешь ! А когда под струей то кромка в зеркало превращаеться и риска эта не наноситься

vlad-kram 07-12-2017 11:17

quote:

Изначально написано Chasik1506:

Мне просто понять для чего под струей воды чтобы смывать суспензию и не валить кромку на финише,или чтобы камень тонко полировал ! Я заметил что при маленьких количествах воды на чарнли он оставляет некую риску ее даже риской не назовешь ! А когда под струей то кромка в зеркало превращаеться и риска эта не наноситься

под струей именно для того чтобы не было суспензии,хотя и без струи никуда кромка не заваливается,давление разное возможно даете,поэтому с меньшим давлением под струёй и выглаживает

sermmt 07-12-2017 12:29

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Может -- с непривычки. У меня первое по-настоящему комфортное бритьё было месяцев через пять после начала Брития, и от заточки это зависело мало, просто кожа приспособилась

У меня щетина жесткая и растет на некоторых участках так, что... при этом после бритья лице не красное, без раздражения, но чувствительность увеличена в разы... И как-то после года уже непостоянного бритья ощущение не проходит

OlegBel 07-12-2017 16:17

Уважаемое сообщество, снова приветствую всех.
Кто встречал данного производителя? По мне так это немец, но...

oldTor 07-12-2017 17:31

Вообще, логотип из трёх камертонов - это Yamaha )

http://www.bolshoyvopros.ru/qu...rmy-jamaha.html

OlegBel 07-12-2017 17:48

quote:

Originally posted by oldTor:

Вообще, логотип из трёх камертонов - это Yamaha )

Вот! Чуял подвох Спасибо Ярослав. Но по ощущениям бритья сталь именно ближе к немцам, хотя Японские бритвы делались из всяких разных сталей. Пока порадовала очень Parker, где нет никаких указаний на иноземное происхождения, кроме Японии.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

wren 08-12-2017 06:52

Японская это бритва,однозначно...

OlegBel 08-12-2017 19:20

quote:

Originally posted by wren:

Японская это бритва,однозначно..

Спасибо, Андрей.. ух, хорошо хоть в глаз не дали за "немца"
Скажите свое слово про Японские бритвы, ощущения про King Pelican, очень хвалят в Вашей теме.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 08-12-2017 23:01

Я не встречал такого, чтобы Yamaha делала бритвы, несмотря на то, что делает она очень много разного.
А потому есть большие сомнения, откуда там взялся логотип.
Есть пара предположений:
1) Фейк неизвестно чей, куда постарались запихать кучу надписей и лого "в нагрузку", по принципу "чтобы смотрелось и намекало".
2) бритва стороннего производителя, вероятно довольно серьёзного, предполагалась в подарок, может быть корпоративный, небольшой серией - это не редкость - может была и целая серия таких "корпоративных подарков", на которую было заказано нанести логотип от дарящей компании - Yamaha так неоднократно делала, вручая подарки, например тем, кто посещал по работе их семинары по продаже и продвижению их продукции, маркетингу и пр.
Для участников попроще это могут быть просто кружки, для кого посерьёзней - сертификаты\грамоты в рамочках (у меня вот и то и другое имеется - кстати неплохая кружка, да и грамота вполне цивильно смотрится - в рамочке, под стеклом и в отличной полиграфии по качественным материалам )) ), ну а мало ли кому могла быть и бритва, а то и целому коллективу. Зажигалки zippo вот бывали) Именные) с серийником, разумется, т.е. не просто так "лого наляпали и вуаля", который можно пробить, написав письмо в фирму - на вторичке такие вещи ценятся довольно неплохо, кстати. Достаточно вспомнить корпоративные подарки дилерам не нуждающегося в представлении Shure, на 40-летие модели микрофона sm-58).
В общем - с лого подарок от солидной фирмы - это обычная практика - Gibson и Fender тоже такие подарки делали). и много кто ещё, и продалжают делать. "Limited Edition", разумеется. Но такой "limited" может спокойно быть и 10 экземпляров и 100, правда.
Не могу правда сказать тут по Ямаха, если это действительно так, в какой именно отрасли - у них рекламщики очень чётко объясняют всегда, какие цвета и графика логотипа допустима в продвижении какой части продукции их концерна, но тут гравировка, а потому сложно сказать - цветовая гамма-то отсутствует, а она многое регламентирует у них.
Но про собственное полнометражное производство бритв фирмой Ямаха что-то слышать не приходилось, может я просто не знаю, если кто в курсе - прошу поправить меня.

wren 09-12-2017 11:30

quote:

Изначально написано OlegBel:

Скажите свое слово про Японские бритвы, ощущения про King Pelican, очень хвалят в Вашей теме.

Пеликан, как и подавляющая масса японских бритв , сделаны на очень высоком уровне.Особенно хорош Пеликан с формой лезвия 1/2 клина. Тут качество бритья способно достигать максимально приближенным к эталонному. Прекрасные бритвы. Холлоу тоже ничего, с пластиковыми накладками на эрле. Были и без накладок, но тоже очень красивые, что не хочется выпускать из рук. Есть мнение, что японцы имеют сталь, твёрже среднего, что может сказаться на мягкости бритья.Но, насколько я понимаю, японцы всегда были сторонниками использования твёрдых сталей на всех РИ. Многих такое положение дел не устраивает и они начинают хаить эти прекрасные во всех отношениях бритвы. Очень многие товарищи наоборот просят что то потвёрже,чтобы не доводить часто на камнях и чтобы был слышен "шелест " сбриваемой щетины. Короче, сколько людей, столько и мнений. Но, нельзя не принять одного, это то, что японские бритвы изготавливались не только из самых лучших материалов, но также и со вкусом и большой любовью к своему делу. Я вот не видел ни одной бритвы, которая по каким либо причинам не нравилась бы мне внешне. Все такие разные, на любой цвет и вкус. Можно их сотню накопить и все они будут чем то отличаться, что нельзя сказать, к примеру о наших советских производителях, где всё было как то однообразно и серо.(Хотя , в последнее время, почему то именно советские бритвы меня как то больше интересуют.

quote:

Изначально написано oldTor:
Я не встречал такого, чтобы Yamaha делала бритвы, несмотря на то, что делает она очень много разного.
А потому есть большие сомнения, откуда там взялся логотип.
Есть пара предположений:
1) Фейк неизвестно чей, куда постарались запихать кучу надписей и лого "в нагрузку", по принципу "чтобы смотрелось и намекало".

Исходя из своих наблюдений,большинство японских бритв делалось всего на нескольких производствах.Исходя из характера,почерка, стиля и используемых материалов, я делаю такой вывод. Слово "фейк" в данном случае не совсем уместно, т.к. бритва действительно японская и отследить истории многочисленных названий бритв практически невозможно. По всей видимости,был использован чисто чисто маркетинговый ход, для расширения ассортимента и было придумало очередное название. Также есть бритвы SHARP,ORION,CANON и т.д.
Все эти бритвы были у меня и я ничего не могу плохого о них сказать. Прекрасные бритвы, с использованием самых качественных материалов. Вероятность того, что бритва не японская, а например китайская или ещё какая, тоже маловероятна,так как все эти бритвы приходят исключительно из Японии и по всем признакам и характеристикам соответствуют японским производителям и известным брендам. Так что, любую японскую бритву можно брать, не переживая за её качество или происхождение. Уверен, что любую можно довести до комфортного бритья...

OlegBel 09-12-2017 17:15

quote:

Originally posted by wren:

Пеликан, как и подавляющая масса японских бритв , сделаны на очень высоком уровне.

Абсолютно с Вами согласен. Не было Японской бритвы ни одной, на сегодняшний день это примерно из 100 разных по форме и размеру, что бы были какие то нарекания по геометрии.
Одна беда, это насыщенность воздуха в островном государстве влагой и солями от океана. Бритвы на вид новые имеют коррозию, не пользованые совсем. Обидно.
Сталь у всех не хуже средней европейской, а если данная бритва сделана из японской стали, тогда точно это будет предсказуемое приятное бритье.
А то что их (японских бритв) задвинули в класс "обычных простых бритв, без характера", так это маркетинг и только, продвигаемый европейскими брендами.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Chasik1506 09-12-2017 21:28

У меня вопрос про камни ! Смотрю на фильмы эдуарда седых на ютубе как его камни работают быстро и не пойму в чем все же дело! Мои камни с суспензией своей работают шустро ,но вот голые без нее на воде просто ни чего не образуют металл в водичьке не плавает почему так речь идет о там о шантер котикул чарнли!

vlad-kram 09-12-2017 21:40

quote:

Изначально написано Chasik1506:
У меня вопрос про камни ! Смотрю на фильмы эдуарда седых на ютубе как его камни работают быстро и не пойму в чем все же дело! Мои камни с суспензией своей работают шустро ,но вот голые без нее на воде просто ни чего не образуют металл в водичьке не плавает почему так речь идет о там о шантер котикул чарнли!

потому что фильмы,как и рез волоса вдоль-маркетинг,иначе кто будет покупать их по таким ценам

oldTor 09-12-2017 23:16

"В наше время всё должно быть подвергнуто сомнению"(с)
А я добавлю - покачано на достоверность серьёзной практикой. А то развелось "фокусников" и "знатоков", типа седых и вартана, кто-то амакуса торато стоимостью максимум 1500р. толкает лохам за 10 штук, кто порет просто эпичнейшую ересь, о том как надо точить и бриться. А какая широкая аудитория! Ну прально - "миллион леммингов не может ошибаться"...
Но новички смотрят и ещё пытаются там найти рациональное зерно, вместо того, чтобы посмотреть с трезвым критическим подходом, и прочитать выложенные в интернет хотя бы пару-тройку книг о бритвах, их заточке, проверке оной, о технике бритья...
Ну это ведь "скучно и надо сил приложить и времени".

"Грустно, девицы"(с) Остап Бендер

Chasik1506 10-12-2017 19:11

Возник вопрос ! При ногтевом тесте бритва должна скользить по ногтю или подтормаживать как бы врезаться?

vlad-kram 11-12-2017 08:18

quote:

Изначально написано Chasik1506:
Возник вопрос ! При ногтевом тесте бритва должна скользить по ногтю или подтормаживать как бы врезаться?

скользит тупая бритва

Chasik1506 11-12-2017 08:26

А как же комфортность бритья? После ремня она так же скользит! Заваливаю?

vlad-kram 11-12-2017 09:12

после ремня уже очень мелкие зубчики остаются можно и не почувствовать,но когда кромка уже сильно выглаживается её надо освежать,вот из старых книг для брадобреев

oldTor 11-12-2017 10:46

Бритва нормально доведённая при ногтевом тесте демонстрирует гладкость и перед ремнём - зубчик есть, но он слишком мелок, чтобы его почувствовать.
Если ноготь чувствует зубчик перед направкой на ремне - значит на ремень идти рано - бритва недостаточно тонко заточена и зубчик на кромке имеет слишком выраженный.
После доводки бритвы и перед ремнём, ещё проверяют кромку ногтем уже не вдоль его роста, а поперёк - если кромка "тормозит" - значит достаточно остра\тонка (поскольку тормозит, то естественно, провести во всю длину - не получится, стоит сделать лёгкие касания на нескольких участках кромки). Это ощущение торможения, после направки на ремне, становится чуть глаже и "тоньше".
Но ощущение остроты и тонкости кромки должно сохраняться при такой проверке после ремня. Если же начинает казаться что кромка "округлая" - вывод очевиден - чрезмерное скругление, завал.

Энд 11-12-2017 11:08

quote:

Originally posted by vlad-kram:

вот из старых книг для брадобреев

это их мысли, а не увеличение. На 1000 пила будь здоров и что? так же как, если провести по камню кромкой - она будет наипримейшей. Радиус скругления Рк ещё важен, но он автоматом малый после 6-8000грит, так что после этого этапа и нужно думать о прямой ну или о зубчиках, которых уже не видно.

vlad-kram 11-12-2017 11:22

quote:

Изначально написано Энд:

это их мысли, а не увеличение. На 1000 пила будь здоров и что? так же как, если провести по камню кромкой - она будет наипримейшей. Радиус скругления Рк ещё важен, но он автоматом малый после 6-8000грит, так что после этого этапа и нужно думать о прямой ну или о зубчиках, которых уже не видно.

это упрощенный рисунок наглядно показывает что есть сыпь и уменьшение её на финише и не мысли ,а учебник ,когда брили много посетителей и проблем не возникало,а сейчас каждый ученый после первого бритья ,только пособие ни один не выпустил

к рисунку есть и подпись-
-26). Крупные зазубрины на жале бритвы называют сыпью. Такой бритвой брить нельзя, ее надо затачивать.

Рис. 26. Жало бритвы в увеличенном виде: а - равномерные зазубрины; б - грубые зазубрины 'сыпь'; в - гладкое жало без зазубрин

Острой считается бритва, когда ею можно резать волос "на лету", т. е. при легком прикосновении. Определяется это следующим образом: большим и указательным пальцами левой руки берут один волос и режут его бритвой над пальцами (рис. 27). Если волос режется легко, бритва острая.

Энд 11-12-2017 16:20

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а сейчас каждый ученый после первого бритья ,только пособие ни один не выпустил

это к тому что, там не написано про кратность увеличения и что надо всё адекватно оценивать, про прямые кромки, режущие волосы там не написано, но это не значит что этого нет, как ты заметил, это пособие, чтобы в общих чертах было ясно, но не нужно делать лишних выводов.

vlad-kram 11-12-2017 16:26

quote:

Изначально написано Энд:

это к тому что, там не написано про кратность увеличения и что надо всё адекватно оценивать, про прямые кромки, режущие волосы там не написано, но это не значит что этого нет, как ты заметил, это пособие, чтобы в общих чертах было ясно, но не нужно делать лишних выводов.

а новичку что нужно-учебное пособие,чтобы понять или фото кромки с указанной кратностью

сейчас опять за флуд забанят

Энд 12-12-2017 13:14

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а новичку что нужно-

объективная информация ему нужна, как есть, без додумок, без этой кратности уже много чего напридумали, хотя там даже не написано что это - реальное увеличение или просто модель.

sermmt 14-12-2017 14:12

quote:

Изначально написано Энд:
объективная информация ему нужна, как есть, без додумок, без этой кратности уже много чего напридумали, хотя там даже не написано что это - реальное увеличение или просто модель.

Ну с теоретической информацией понятно, тут есть что посчитать объективным, а как новичку объективно оценить камень, результат на стадиях, кромку и если не очень получается, то как найти на каком этапе и какая ошибка допущена?
Тех же камней "японских" LVL 5+ выше крыши, "тюрингцев" развелось... Как новичку понять качество и возможности работы? Тут уже микроскоп простенький не сильно поможет

vlad-kram 14-12-2017 16:33

quote:

Изначально написано sermmt:

Ну с теоретической информацией понятно, тут есть что посчитать объективным, а как новичку объективно оценить камень, результат на стадиях, кромку и если не очень получается, то как найти на каком этапе и какая ошибка допущена?
Тех же камней "японских" LVL 5+ выше крыши, "тюрингцев" развелось... Как новичку понять качество и возможности работы? Тут уже микроскоп простенький не сильно поможет

практикой и сравнением,никакая печать на камне не гарантирует его работу и микроскоп не поможет

каждый камень в разных руках и условиях работает по разному и то что одному подходит,другому может не понравиться,например обще признанный бритвенный нанива сс может не подойти из за своей мягкости,но пока его не возьмешь и не попробуешь этого не понять

OlegBel 17-12-2017 17:01

quote:

Originally posted by vlad-kram:

практикой и сравнением,никакая печать на камне не гарантирует его работу и микроскоп не поможет

Владимир, это абсолютно, при чем падкие на знаки покупатели организуя ожиотаж повышают цену камням, а что получают? Поддельные знаки на камнях, или камни не очень похожие на то что на них написано.
Пока сам не попробуешь, никакие знаки (кандзи) не помогут. Только отзывы наших ганзовцев, которые могут ощутить камень, опробовать - заточить на нем бритву, которые дадут свое слово.
Ну вот хотя бы камень без знаков, кто что скажет?
Мнение уважаемого автора темы я уже знаю, интересно услышать остальных не менее уважаемых участников.

sermmt 18-12-2017 15:16

quote:

Изначально написано OlegBel:

Ну вот хотя бы камень без знаков, кто что скажет?

Я не профи, но чем-то похож на мой, брал в свое время на аукционе под нагуру. Заявлено LVL5, по ощущениям тонкий, качество работы оценить не могу - не профи пока Вот с оценками этого камня было бы интересно ознакомиться.
По отклику мне больше понравился маленький тюрингец - вот на нем почувствовал как выглаживается. Все наверное слишком индивидуально

sermmt 18-12-2017 15:20

не из этой серии камешек часом?
https://www.ebay.com/itm/ugv-2...=item1c98ab47f2
https://www.ebay.com/itm/ufg-4...=item1a3c87ab7c
https://www.ebay.com/itm/ueh-4...=item1a3c32c557
если да, то меня терзают смутные сомнения

OlegBel 18-12-2017 18:15

quote:

Originally posted by sermmt:

не из этой серии камешек часом?

Это ссылки на какие то остатки от камней, откуда похожесть?
Зря они Вас терзают, сомнения, я на всех камнях не по одной бритве точу, что бы раскрыть характер и оценить по достоинству.
А данные камни, очень под вопросом, хотя можете и купить, на eBay много всего продают.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sermmt 20-12-2017 11:09

quote:

Изначально написано OlegBel:

Зря они Вас терзают, сомнения, я на всех камнях не по одной бритве точу, что бы раскрыть характер и оценить по достоинству.
А данные камни, очень под вопросом, хотя можете и купить, на eBay много всего продают.

Не остатки. Размеры камней неплохие. Просто большой вопрос к качеству. Во многих местах видел "Киото" или "Хонияма". Сомнение глядя на цену терзают Как и говорил, я не профи, поэтому оценить не могу

vlad-kram 20-12-2017 12:59

quote:

Изначально написано sermmt:

Не остатки. Размеры камней неплохие. Просто большой вопрос к качеству. Во многих местах видел "Киото" или "Хонияма". Сомнение глядя на цену терзают Как и говорил, я не профи, поэтому оценить не могу

ну какие там размеры,если камень 250 грамм и сколы вокруг, если внимательно поглядеть многие камни из отвалов,по обочинам собирают

nakayamastone 21-12-2017 12:11

Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт работы с ОГРОМНЫМИ Тюрингийцами.
Обработать как один камень или порэзать...

vlad-kram 21-12-2017 12:19

quote:

Изначально написано nakayamastone:
Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт работы с ОГРОМНЫМИ Тюрингийцами.
Обработать как один камень или порэгать...

а чего в нем огромного,удобный размер для заточки,такие же и нанивы сс и гуанси

wren 21-12-2017 12:26

А кТо решил, что это тюрингский камень? По каким параметрам определили?
Кто производитель? Самопал?

nakayamastone 21-12-2017 13:48

Куплен на ебае в Германии как субж. Внешне похож. Плотность ещё не замерял. Человек продавал старые камни. Из них было 2 Тюрингийца, по его словам. Сегодня начну обрабатывать...

skvater 21-12-2017 21:08

Подскажите, принесли заточить такую типа бритву. Хозяину ее втюхали как "хорошую американскую". Померил сведение - 0.6 мм, новая, но абсолютно тупая, заточка аля гриндер. Напоминает стеб над бритвой. Вот я и думаю: что ты такое?

vlad-kram 21-12-2017 22:04

quote:

Изначально написано skvater:
Подскажите, принесли заточить такую типа бритву. Хозяину ее втюхали как "хорошую американскую". Померил сведение - 0.6 мм, новая, но абсолютно тупая, заточка аля гриндер. Напоминает стеб над бритвой. Вот я и думаю: что ты такое?

обыкновенный сувенир,некоторые бывает даже бреют,но редко

skvater 21-12-2017 22:37

quote:

Originally posted by vlad-kram:

обыкновенный сувенир

А есть смысл пробовать точить?

wren 21-12-2017 22:47

Смысла точить нет,так как это не представляется возможным.

skvater 22-12-2017 09:10

Вечером попробую для интереса, хозяину же сказали что "сталь хорошая тут"

Евгений_Е 22-12-2017 11:53

quote:

Originally posted by skvater:

А есть смысл пробовать точить?

я думаю, что если есть желание и возможность, то однозначно есть и смысл!

Когда я уже научился точить разные ножи до реза волоса, я приступил к самому простому ножу за 50 рублей. Нож старый, им не известно сколько и где ковыряли, т.е на нем были цвета побежалости итд. Задачу себе поставил - достигнуть реза волоса. Угол около 20 градусов, микрофаска только на самом финишном бруске. В итоге я суммарно потратил на этот нож несколько десятков часов. Особенно много проблем доставлял заусенец на всех тонких этапах, который рос мгновенно и отваливался отрывая куски кромки. Я вспоминаю навыки полученные при заточке этого ножа, как важные для себя. Они мне много раз помогли и я усвоил очень хорошо все сказанные здесь постулаты. Например требование "Не дави", приобрело еще большую степень, поскольку приходилось едва касаться, не то, что давить. Т.е приходилось следить, чтоб клинок хоть иногда касался бруска. Результат был достигнут, удовлетворение получено, кромка по всей длине свободно резала волос с головы на расстоянии более 10 мм, но во время каждого реза получала замин в месте реза, т.е врезалась в волос хорошо, но при прохождении через толщу волоса изгибалась и это было видно в оптику...

ps. может этой бритвой не сможете пользоваться по назначению, но получить навыки сможете...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 22-12-2017 11:56

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

я думаю, что если есть желание и возможность, то однозначно есть и смысл!

Возможность есть, желание есть только в получении денег, которые платит заказчик. Пробовать буду, посмотрим что получится. Заточить получится однозначно, но вот комфортно ей бриться - вряд ли

nakayamastone 22-12-2017 13:29

quote:

Изначально написано skvater:
Вечером попробую для интереса, хозяину же сказали что "сталь хорошая тут"

Обогатился знанием различных сталей...
Знал - Подверстачную, Подзаборную, Медицинскую, Армейское Железо и о чудо - Сталь Хорошая!

Спасибо.

nakayamastone 22-12-2017 13:35

quote:

Изначально написано skvater:
Хозяину ее втюхали как "хорошую американскую"...

"Frank Grooming Industrial Limited" - это один из ведущих производителей средств для бритья, основанный в 2000 году в Гонконге,
http://leza-shaving.com/ru/store/frank-shaving

ivan-3 22-12-2017 13:57

У меня где то валяется подобное. Подрали кто то купивший на ебае за 5 долларов поняв что он купил - я ей теперь людей пугаю
Она еще и весит пол кило. Ручка то тоже почти вся стальная
На коробке было написано 440 стэйнлесс чайна
Я видел такую которую пытался кто от заточить - после того как он понял что бритва не сойдется (фаска стала мм 8 а бритва не собиралась сходится в ноль) он доточил ее на апексе подняв угол
а с учетом того что это кастрюльная нержа (кстати я купил как то фирменные кусачки китайские на барахолке - там все было четко оформлено без всяких стеснений. Там было честно написано 20х13 т.е 0,2 процеента углерода.)

ЗЫ вот прям только что попробовал твердость виксом - без проблем написал как карандашом на бумаге слово из трех букв
Так что твердость грубо говоря 56-5=51 т.е. 51 или меньше

Короче пилите, Шура, пилите

skvater 22-12-2017 14:08

quote:

Originally posted by nakayamastone:

и о чудо - Сталь Хорошая!

Вообще, термин "сталь хорошая должна быть", встречаю через раз, когда ножи приносят затачивать. У каждого второго "сталь хорошая", будь то Кизляр, Ворсма или какой самодел

skvater 22-12-2017 14:10

quote:

Originally posted by ivan-3:

за 5 долларов

Я хоть думал это долларов 10 стоит)))

quote:

Originally posted by ivan-3:

Короче пилите, Шура, пилите

А я ее на апексе и буду пилить. И конечно не на 10 градусов на сторону, чтобы фаски быстрее сошлись

wren 22-12-2017 15:16

Точить такую бритвы под клиента,то денег я бы не брал,т.к.нормально брить она не будет и об этом нужно честно ему сказать.Не стоит оно потраченного времени.

skvater 22-12-2017 15:21

quote:

Originally posted by wren:

нормально брить она не будет и об этом нужно честно ему сказать

А я и сказал, зачем человека в заблуждение вводить. Сказал, что можно будет как резец использовать

OlegBel 22-12-2017 15:57

Приехал японец, с таким знаком на оправе.
Вроде я уже видел его, но на знакомых ресурсах так и не нашел, интересно кто производитель. Может попадалась уважаемому сообществу.

OlegBel 24-12-2017 12:09

Кому интересно, то разгадка кандзи тут уже есть
http://britvaman.ru/viewtopic.php?f=22&t=26&start=30

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

suing 24-12-2017 23:18

skvater 26-12-2017 12:24

Хотел бы поинтересоваться по покупке первой бюджетной бритвы. В своем городе у знакомого нашел: Труд Вача, Экстра, 1956 год. Цена символическая, фото бритвы реальное. Есть смысл такую брать?

wren 26-12-2017 13:25

Если цена символическая, то можно попробовать взять. Год нормальный так что брить должна, если не кривая. Состояние по фото вроде норм.Но, нужно будет еще привести её в рабочий вид и поточить.

skvater 26-12-2017 13:31

quote:

Originally posted by wren:

Если цена символическая

Считаю, что 500 руб тут это символическая цена

quote:

Originally posted by wren:

Но, нужно будет еще привести её в рабочий вид и поточить

Заточить смогу, вроде не уточена по фото, но буду в живую смотреть

skvater 26-12-2017 13:36

Попросил сфоткать клеймо года, но я что то первые цифры не разберу. Год ли это вообще?

vlad-kram 26-12-2017 13:41

год,56 всё правильно,а впереди клеймо зтв

skvater 26-12-2017 14:40

quote:

Изначально написано vlad-kram:
год,56 всё правильно,а впереди клеймо зтв

Значит все правильно продавец сказал. Как считаете, стоит взять на пробу?

vlad-kram 26-12-2017 14:59

quote:

Изначально написано skvater:

Значит все правильно продавец сказал. Как считаете, стоит взять на пробу?

вполне хорошая бритва

skvater 26-12-2017 15:04

Значит беру. А до какого года советские бритвы шли качественные?

vlad-kram 26-12-2017 15:10

quote:

Изначально написано skvater:
Значит беру. А до какого года советские бритвы шли качественные?

до 59года

DYaNukem 27-12-2017 07:44

quote:

Originally posted by vlad-kram:

до 59года

Это ЗТВ (Вача), а СТИЗы до 70-го, так обычно принято. Хотя кривые экземпляры попадаются что среди старых, что среди более свежих. Просто со старыми такое встречается реже.

skvater 27-12-2017 08:54

Как я понимаю, на этой бритве нержавейка?

vlad-kram 27-12-2017 09:39

quote:

Изначально написано skvater:
Как я понимаю, на этой бритве нержавейка?

Откуда такое понятие

skvater 27-12-2017 12:21

quote:

Изначально написано vlad-kram:

Откуда такое понятие

Я не знаю, просто предположил. Нет?

vlad-kram 27-12-2017 12:41

quote:

Изначально написано skvater:

Я не знаю, просто предположил. Нет?

да обычные углеродки,медицинские шли из типа нержы

skvater 27-12-2017 12:53

Сохран удивил, валялась просто дома, не смазанная. А медицинские это какие? Которые предназначены для обривания кожного покрова пациентов?

vlad-kram 27-12-2017 12:57

quote:

Изначально написано skvater:
Сохран удивил, валялась просто дома, не смазанная. А медицинские это какие? Которые предназначены для обривания кожного покрова пациентов?

типа хирургические с металлической ручкой идут

skvater 27-12-2017 13:03

Теперь понятно. Т.е. бритвы которые для бытового пользования, шли в союзе только с углеродкой?

vlad-kram 27-12-2017 13:08

quote:

Изначально написано skvater:
Теперь понятно. Т.е. бритвы которые для бытового пользования, шли в союзе только с углеродкой?

про все не скажу,нет у меня таких данных
все что видел,кроме хирургических ,углеродка

skvater 27-12-2017 13:11

Понял, а нержавейкой же наверное менее комфортно бриться?

vlad-kram 27-12-2017 13:25

quote:

Изначально написано skvater:
Понял, а нержавейкой же наверное менее комфортно бриться?

обычно на вкус и цвет фломастеры разные,кто то и ГД бреется и хвалит

skvater 27-12-2017 13:33

Вопросы закончились буду пробовать. А что такое ГД?

vlad-kram 27-12-2017 13:36

quote:

Изначально написано skvater:
Вопросы закончились буду пробовать. А что такое ГД?

любимый китайский Gold Dollar

skvater 27-12-2017 13:43

А, ясно, мне приносили на заточку китайские бритвы из нержавейки (вроде бы), с такими золотыми вензелями и надписью High Quality - полный шлак, заусенец как фольга вытягивается, потом гоняется и обламывается

Christophorovich 28-12-2017 11:11

quote:

Изначально написано skvater:
Хотел бы поинтересоваться по покупке первой бюджетной бритвы. В своем городе у знакомого нашел: Труд Вача, Экстра, 1956 год. Цена символическая, фото бритвы реальное. Есть смысл такую брать?

Есть опасение, что бритву чистили на войлочном круге при 3000 оборотов. Если режущую кромку при этом отожгли, то скорей всего это лишь сувенир.

skvater 28-12-2017 11:16

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Есть опасение, что бритву чистили на войлочном круге при 3000 оборотов

Как я понимаю, проверить это можно только заточив ее?

skvater 28-12-2017 15:17

Забрал бритву, на вид вроде полировке на круге не подвергалась. Кромка вся в сколах, на спусках есть царапки. Перед заточкой хочу вручную спуски полирнуть, имеет это смысл?

vlad-kram 28-12-2017 16:40

дело хозяйское,лучше сатин

Christophorovich 28-12-2017 16:43

quote:

Изначально написано skvater:
Как я понимаю, проверить это можно только заточив ее?

Разумеется. Причём сила отжига / высокого отпуска может быть самой разной -- заточка может держаться от одного-двух резов до месяца.

quote:

Изначально написано skvater:
Перед заточкой хочу вручную спуски полирнуть, имеет это смысл?

Нет. Будет брить -- тогда и появится смысл реставрировать. Да она и так неплохо выглядит.

oldTor 28-12-2017 16:47

quote:

Изначально написано vlad-kram:
дело хозяйское,лучше сатин

+100
И проще. Начать полировать - наверняка явнее вылезут следы от заводской выточки, их полностью выводить дело муторное - проще "повторить" по направлению их. Скажем тоненькой шкурочкой, обернув ею что-то овальное или цилиндрическое, а под конец чистки - можно добавить капельку масла - получится более однородненько и поблёскивать будет достаточно хорошо, и заодно - так можно замаскировать отдельные царапки, нарушающие общую картину.
Шкурку я бы брал 2000 на основе ОА, скажем sia. Максимум - 1200, если окажется что 2000 тонковата - по фото не сказать, стоит ли сразу брать тонкую.
Когда она истирается с капелькой масла, получается довольно симпатичный эффект чуть "размытого" сатинчика, эдакий "муаровый" характер.

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Будет брить -- тогда и появится смысл реставрировать

+100
лучше сначала заточить и "погонять" в деле как следует, а то мало ли, окажется вдруг, что овчинка выделки не стоит...

skvater 28-12-2017 21:08

Попробовал заточить, побрился. Как то больно, поддирает щетину. Но у меня видимо волос такой, джилетом не намного комфортнее

Gukepshev 28-12-2017 21:11

quote:

Попробовал заточить, побрился. Как то больно, поддирает щетину. Но у меня видимо волос такой, джилетом не намного комфортнее

Первый раз у всех так и волос здесь ни при чем. Пол года- год и начнет нравится ))

vlad-kram 28-12-2017 21:25

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Первый раз у всех так и волос здесь ни при чем. Пол года- год и начнет нравится ))

встречалось несколько бритв.как ни перетачивал,все равно бреют неприятно и остроту держат,проблем нет,а бреют плохо

Gukepshev 28-12-2017 21:41

quote:

встречалось несколько бритв.как ни перетачивал,все равно бреют неприятно и остроту держат,проблем нет,а бреют плохо

Я к тому, что я ни разу в жизни не встречал новичка, который после кассетника побрился бы опаской и она его с комфортом выбрила. Опыт как ни крути нужен, технику надо поставить, отрезать лишнее)) и т.д., только после этого придет понимание опаски. Это инструмент, которым нужно учиться пользоваться. Только после этого он ответит взаимностью. Комфротнее кассетника типа Gillette, опаска сразу брить не будет ни при каких условиях. Лично я, таких случаев не знаю (может они и есть). Слишком уж это разные инструменты, чтобы безболезненно, перейти с одного на другой.

skvater 28-12-2017 21:45

quote:

Originally posted by vlad-kram:

все равно бреют неприятно и остроту держат,проблем нет,а бреют плохо

У меня в этом опыта нет. Может и бритва не очень, волос при опускании резко перерубает в 2 см от пальцев

Gukepshev 28-12-2017 21:49

quote:

Может и бритва не очень

Может и бритва не очень, но сдаваться после первого бритья и искать новую, то так и бюджета Гватемалы не хватить.)) А так да, под себя рано или поздно бритву придется подобрать, но я бы поспешных выводов после первого бритья не делал, по поводу качества бритвы.

skvater 28-12-2017 21:49

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Это инструмент, которым нужно учиться пользоваться

Согласен. Вот только не знаю в каком направлении продолжать: пробовать бриться этой или присматриваться к другой. А бриться надо против роста или по? Под каким углом бритва при бритье позиционируется?

vlad-kram 28-12-2017 21:53

quote:

Изначально написано skvater:

Согласен. Вот только не знаю в каком направлении продолжать: пробовать бриться этой или присматриваться к другой. А бриться надо против роста или по? Под каким углом бритва при бритье позиционируется?

ну если не было опыта,то и технику бритья ставить,действительно с первоначалу комфорта не будет и пробовать переточить можно-в бритье не острота решает,а комфорт бритья от правильно подготовленной кромки
волос должен цепляться и резаться ,а не перерубаться

skvater 28-12-2017 21:56

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а комфорт бритья от правильно подготовленной кромки

Особый микрозуб, я понимаю))) у меня еще бритвенных камней нет, самые тонкие байкалит, яшма, черный транс, чарнли, империя. Пробовал на байкалите точить, потом направлял на чистой бальсе. Блин, попробовал, даже в 3 см волос рубит, отскакивает сразу. При перерубании раздается такой короткий звон

Gukepshev 28-12-2017 22:00

quote:

Вот только не знаю в каком направлении продолжать: пробовать бриться этой или присматриваться к другой. А бриться надо против роста или по? Под каким углом бритва при бритье позиционируется?

Это вопрос на целую книгу))) У каждого свои заморочки в этом вопросе. Мой метод - это отложить в сторону все станки и не притрагиваться к ним ни при каких условиях. Бриться только опаской. В течении года, хочется того или нет, начнет получаться (жизнь заставит)))). Сразу бриться против волос, без опыта, я бы не советовал, а так да, сначала по росту волос, а потом против. все по разному бреются. Кто в один проход, кто в три. Некоторым опаска так и не заходит, а некоторые от нее просто в восторге. Да и пена, подготовка щетины перед бритьем, все это играет не последнюю роль. здесь намылить лицо чем попало и абы как, как с кассетником, не прокатит))

skvater 28-12-2017 22:06

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Сразу бриться против волос

Пробовал по росту, с первого раза под ноль не бреет, проходился раза 3

quote:

Originally posted by Gukepshev:

здесь намылить лицо чем попало

Стыдно конечно, но мылом намазался. Пены просто не было, но приобрету обязательно

Gukepshev 28-12-2017 22:17

quote:

Пробовал по росту, с первого раза под ноль не бреет, проходился раза 3

Под ноль и не нужно, красная морда лица гарантированна. Успеется под ноль (рано еще).
В моем случае, первые 4 опаски мне достались от одной бабушки парикмахера. И она меня ими выбривала так, что ни один кассетник даже рядом не валялся. Но вот когда я сам попробовал выбриться её опаской, то у меня свело в одном месте)) Отсюда сделал вывод, что это не опаска плохая, а руки не под то заточены у меня)) Но первое бритье у всех - ад)) Так что терпите, экспериментируйте и вам воздастся!))

skvater 28-12-2017 22:22

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Так что терпите, экспериментируйте и вам воздастся!))

Уже жду когда щетина отрастет. Есть знакомый, хочу с ним опасками на недельку поменяться. Он побреется моей, а я его. Вообще, в этом что то есть в бритье

Christophorovich 28-12-2017 22:26

quote:

Изначально написано skvater:
Попробовал заточить, побрился. Как-то больно, поддирает щетину.

Первое бритьё, как правило, отнюдь не самое комфортное, особенно при отсутствии опыта заточки именно бритв.
Не надо бояться паст; классика -- крокус. Ещё лучше белый "диалюкс", но его на ремень наносить замучаешься.

quote:

Изначально написано Gukepshev:
ни разу в жизни не встречал новичка, который после кассетника побрился бы опаской и она его с комфортом выбрила

Если же сесть в кресло к Мастеру -- комфорту будет хоть отбавляй:

quote:

Изначально написано Gukepshev:
первые 4 опаски мне достались от одной бабушки парикмахера. И она меня ими выбривала так, что ни один кассетник даже рядом не валялся.

quote:

Изначально написано skvater:
Под каким углом бритва при бритье позиционируется?

Советы по бритью.

Gukepshev 28-12-2017 22:27

quote:

Уже жду когда щетина отрастет. Есть знакомый, хочу с ним опасками на недельку поменяться. Он побреется моей, а я его. Вообще, в этом что то есть в бритье

Да, есть свой неповторимый кайф в бритье опаской. Но я это дело до пенсии отложил. Вот когда выйду на пенсию, буду с огромным удовольствием уделять бритью часок- другой))
А идея с обменом отличная, я бы еще качество заточки со счетов не скидывал. От опытного заточка бритву попробовать не мешало бы, чтобы отбросить лишние сомнения.

Christophorovich 28-12-2017 22:37

quote:

Изначально написано skvater:
Особый микрозуб, я понимаю)))

у меня еще бритвенных камней нет, самые тонкие байкалит, яшма, черный транс, чарнли, империя. Пробовал на байкалите точить, потом направлял на чистой бальсе. Блин, попробовал, даже в 3 см волос рубит, отскакивает сразу. При перерубании раздается такой короткий звон

РК может представлять собой микропилу, струну или заусенец. Рез в 3 см может свидетельствовать о заусенце, и после его обламывания паста желательна как нельзя более.
И не надо кидаться за "бритвенными" камнями! У меня на всё про всё -- турецкая вашита и два гусевских сланца. Для комфортного бритья хватает.

skvater 28-12-2017 22:46

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Не надо бояться паст; классика -- крокус

Есть диалюкс и люксор, но пока их отложил

quote:

Originally posted by Gukepshev:

От опытного заточка бритву попробовать не мешало бы

Где бы взять еще. Ножи то в нашем городе я один точу, а уж про бритвы - молчу

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Рез в 3 см может свидетельствовать о заусенце

Заусенца нет, режет кромкой. С удалением заусенца опыта имеется прилично (правда на ножах)

Christophorovich 28-12-2017 23:40

quote:

Изначально написано skvater:
Заусенца нет, режет кромкой.

Тест на остроту лучше проводить не до, а после бритья; если волос режется в 3-5 мм, это здорово. Этот тест и показывает, был ли заусенец и держится ли заточка.

Евгений_Е 29-12-2017 09:54

Уже давно придумал свой тест на рез волоса, совмещенный с проверкой на наличие заусенца и вообще качества заточки.

Режем волос, как обычно проверяем рез. Затем повторяем, но уже другой стороной. Т.е если первый раз рез делаем располагая волос со стороны правого спуска, то второй раз волос держим слева от кромки.

Если на кромке есть заусенец, с одной стороны будет резать, а с другой нет. Но этот тест так же показывает и характеристики самой кромки. Даже если при заточке нет заусенца, но кромка слегка искривлена, загнута, имеет разную шероховатость на разных фасках, все это будет заметно по разному резу с разных сторон...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 29-12-2017 10:26

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Этот тест и показывает, был ли заусенец и держится ли заточка.

Волос после бритья режется примерно так же, в 2 см уверенно

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Затем повторяем, но уже другой стороной

Евгений, хорошая идея. Попробую

oldTor 29-12-2017 10:43

quote:

Изначально написано skvater:
Волос после бритья режется примерно так же, в 2 см уверенно

Это хорошо. Я для своих бритв и тех, которые затачиваю другим, считаю хорошей стойкостью, когда штатный тест на рез волоса, бритва проходит практически одинаково что перед первым бритьём, что после него, что после третьего-пятого бритья.
т.е. 12-15мм., когда и до 20мм. и более, от точки удержания, достаточно мягко и без "хвостов" на срезе - срез волоса должен быть чистый, по мере "подседания" кромки или в зависимости от того, насколько волос жёсткий\мягкий - угол среза может получаться разный, но сам срез должен оставаться чистым.
Кстати, весьма рекомендую после бритья, мытья и вытирания бритвы, сделать пару-тройку проходов по ремню, дабы трением удалить остатки влаги с фасок и РК и возможных, не удалённых при мытье и аккуратном вытирании бритвы следов пены или мыла.
Как показала практика - эта рекомендация, вычитанная уже не упомню в какой именно книге, помогает лучше предупреждать и опасность коррозии и появление патины и связанную с этим потерю кромкой некоторой остроты.
Причём это полезно и на бритвах из нержавейки. Те кому давно обслуживаю бритвы - отмечали что так "действительно, как будто дольше кромка живёт в хорошей остроте". Сам нержавейками практически не бреюсь, у меня только одна из нержавейки, так что по ним у меня собственного мнения на этот счёт нету, но применяю этот же подход на углеродках.

skvater 29-12-2017 12:03

quote:

Originally posted by oldTor:

срез волоса должен быть чистый

Это в микроскоп можно определить?

quote:

Originally posted by oldTor:

сделать пару-тройку проходов по ремню,

Вот сейчас озадачился покупкой ремня и финишного настольного камня. Не на апексе же точить))) Хоть острота и приличная выходит (утром заточил на байкалите, побрился - получше пошло, но не приятно все равно), но видать зубчик не тот или не так лег. Хочу взять бритву получше, ремень и настольный финишник, чтобы можно было обслуживать бритву самому

oldTor 29-12-2017 12:33

Обычно видно и так, смотря на волос на светлом фоне - например на фоне листа бумаги, на который падает хоть какой-то свет. Тянется "хвост" как стружечка, с края среза - дело нехорошо. Когда срез чистый - это заметно. Ну вот как сравнить волос секущийся или отрезанный ножницами - разница на таком уровне вполне заметна уже, и невооружённым взглядом. В лупу или микроскоп, конечно видно лучше.
Камушек - лучше взять какой-нибудь сланец. На них проще получить комфортное бритьё. В принципе - того же гуанси или (как по мне, так это лучше) - магнитогорский от Дмитрия Копчука - вполне достаточно, из недорогих проверенных вариантов, довольно хороших и удобных, это первое что в голову приходит.
Со слуриком, естесстно, а для гуанси слурик сланца помягче или нагура (одной в принципе хватит - тэнзё или медзиро).
Я со временем совсем "разлюбил" гуанси, да и последнее время на них много нареканий - лучше бы сначала взять у кого на попробовать, а не покупать сразу.
Если у Вас есть яшма - можно попробовать довести бритву на яшме, причём сначала притереть её до F1200, а потом "спуститься" на F800 или даже F600. С байкалитом примерно так же можно, но до F800 только. Но только одна и очень слабоконцентрированная порция суспензии.
Пока у Вас байкалит - попробуйте сделать вот что - когда почти закончили доводку, сделали сколько-то проходов на зерно с таким наклоном рисок (или вообще перпендикулярно линии РК), чтобы совершая последние 10-15 движений, изменить этот наклон рисок. Немного. Буквально градусов на 5-10 уже будет достаточно, чтобы рельеф кромки стал чуть мельче - это может помочь.

skvater 29-12-2017 15:25

quote:

Originally posted by oldTor:

Если у Вас есть яшма - можно попробовать довести бритву на яшме

Есть, на яшме тоже пробовать буду, но опять таки в апексе

quote:

Originally posted by oldTor:

чтобы совершая последние 10-15 движений, изменить этот наклон рисок

Попрлбую. А риска при доводке должна ложиться без наклона, перпендикулярно рк? А потом небольшой наклон и на зерно?

oldTor 29-12-2017 16:01

Я честно говоря не представляю как довести бритву на апексе.
Попробуйте лучше руками - всё равно придётся это освоить для бритв.

Доводка требует в принципе разнонаправленные движения и крайне желательно и постоянное перемещение ещё и по камню - т.е. не работать на одном "пятнышке" всё время.
Риска строго перпендикулярно кромке не должна быть. Почитайте про "косое движение при бритье" - риски как правило имеют лёгкий наклон, как раз чтобы при косом движении "зубчик" срабатывал как надо, и я имел в виду, что зная заранее, что его надо обеспечить, этот наклон, на "предпоследних" движениях, риску стоит класть иначе - так, чтобы когда выполняете слегка наклонные окончательные, получилось отклонение от предпоследних.
Как-то коряво наверное сформулировал(((

Вообще, совсем строго перпендикулярно РК обычно риски вовсе не идут, некоторый наклон всё равно есть, либо это можно сделать специально, на любом этапе. тут штука в том ещё, что именно работа строго перпендикулярно линии РК - даёт наибольшую нагрузку на кромку и наиболее глубокое врезание зерна абразива в сталь - не зря рекомендуется на тонких этапах (или на более грубых, ради смягчения этой грубости работы абразива), наносить риску чуть с наклоном.
А на завершающем надо именно что под конец работы иметь возможность, выполняя риску с нужным наклоном, чтобы она легла с некоторым отклонением от предыдущего наклона\направления рисок.
Т.е. это как бы один из вариантов работы "сеткой", только слабовыраженный, так сказать.
Насколько заметным делать наклон... сложно сказать. Я как-то померял самые удачные результаты доводки на своих бритвах, на микрофото - получилось что часто зависит от ... бритвы) Видимо "коротышкой" и полноразмерной бритвой руки сами как-то по-разному действуют, но в среднем, отклонение рисок от перпендикуляра к кромке я намерял в диапазоне от 5-8 до 15 примерно градусов. Но чаще - 8-10, при доводке на сланцах с суспензией и затем чистых - т.е. как раз окончание работы на чистом, после зачистки фасок на суспензии, давал смещение примерно вот такое. Но тут огромное поле для экспериментов, полагаю единственно верного пути не существует, только "направление"...

OlegBel 29-12-2017 16:02

quote:

Originally posted by oldTor:

Пока у Вас байкалит - попробуйте сделать вот что - когда почти закончили доводку, сделали сколько-то проходов на зерно с таким наклоном рисок

Ярослав, приветствую, после заточки около 40 - 50 бритв, (понимаю, что не так уж и много) заметил что веерные движения при заточке, являются более комфортными при бритье, более универсальными, нежели прямые, или круговые. Так же для тех кто осваивает заточку, веерные движения помогут держать давление по всей кромке.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 29-12-2017 16:13

Т.е. напоминающие движения "дворников" по стеклу автомобиля?

Да, про то ещё в старой, самой первой теме о доводке бритв в разделе писали и в т.ч. очень опытные люди, я тоже это перенял, более того - с бритвами с выраженной "улыбкой" (правильной) - это наиболее эргономичные движения, экономные, для равномерной обработки всей кромки. Вроде я показывал в видео о заточке "улыбчивой" бритвы, кроме того показывал там перенятый у Дмитрича хват для заточки таких бритв, который в результате стал на любых бритвах применять, как более универсальный и контролируемый.
P.S. Этот хват - настоящий "секрет как сделать хорошо при минимуме телодвижений", но мало кто такой хват использует, судя по ю-тубу, так что, по сути, он как был "секретом", так и остался, по большому счёту))

skvater 29-12-2017 16:22

quote:

Originally posted by oldTor:

Попробуйте лучше руками - всё равно придётся это освоить для бритв.

Пока камня нет, все под апекс. Я сам понимаю, что в любом случае бритву надо на настольных точить, она так и сделана, чтобы положить плашмя и работать спокойно. Сейчас думаю надо покупкой финишного

quote:

Originally posted by oldTor:

чтобы она легла с некоторым отклонением от предыдущего наклона

Суть понял, немного меняем угол наклона на окончании финишного этапа

skvater 29-12-2017 16:24

Я вот думаю, если купить уже заточенную мастером бритву и финишник + ремень. И потом пользоваться/править на чистом ремне. А скажем, раз в полгода на финишнике проходиться. Такой схемы использования может хватить на длительное время?

oldTor 29-12-2017 16:29

Вполне хватит, должно.

skvater 29-12-2017 16:35

После праздников мне приятель принесет на пробу немку, которая хорошо бреет. Попробую сравнить с моей, намного ли комфортнее будет. Ну и поможет в нюансах бритья разобраться. Ярослав, спасибо за подсказки, информации много - надо переварить и практиковаться в бритье

OlegBel 29-12-2017 17:14

quote:

Originally posted by skvater:

После праздников мне приятель принесет на пробу немку, которая хорошо бреет. Попробую сравнить с моей, намного ли комфортнее будет. Ну и поможет в нюансах бритья разобраться. Ярослав, спасибо за подсказки, информации много - надо переварить и практиковаться в бритье

Глаза боятся - руки делают. Александр "Энд" при покупке камней и бритвы, говорил -"Главное не сцать" Побрейтесь, потом немного поточите, ничего страшного. А сколько эмоций и приятных ощущений, когда добьетесь результата, это не описать!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 30-12-2017 12:38

quote:

Изначально написано skvater:
Волос после бритья режется примерно так же, в 2 см уверенно.
После праздников мне приятель принесет на пробу немку, которая хорошо бреет. Попробую сравнить с моей, намного ли комфортнее будет.

Комфортней вряд ли будет. С полгодика попривыкаете к Бритию, к обращению с Бритвой -- тогда и станет по-настоящему комфортно.

quote:

Изначально написано skvater:
Суть понял, немного меняем угол наклона на окончании финишного этапа

Максимум изменения угла -- это изолента на обухе. Я в последнее время вообще обнаглел: точу на 1000-нике почти до сведения РК, а свожу с изолентой уже на финишнике. Так с рисками от 1000-ника и бреюсь...

quote:

Изначально написано skvater:
Я вот думаю, если купить уже заточенную мастером бритву и финишник + ремень. И потом пользоваться/править на чистом ремне. А скажем, раз в полгода на финишнике проходиться. Такой схемы использования может хватить на длительное время?

Да, вполне, только на финишнике придётся гонять гораздо чаще. Причём РК сводить не обязательно, то есть точить не до образования заусенца.
Раз в полгода -- это уже обычно переточка с участием 1000-ника, особенно если ремень не очень; если же ремень -- зверь, то значительно реже.

oldTor 30-12-2017 11:47

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Максимум изменения угла -- это изолента на обухе. Я в последнее время вообще обнаглел: точу на 1000-нике почти до сведения РК, а свожу с изолентой уже на финишнике. Так с рисками от 1000-ника и бреюсь...

Речь была про наклон рисок, а не про изменение угла заточки.

По рискам от 1000 или около того - я пробовал такие способы, недавно вот такую штуку на плёнках 3М - карбид кремниевая 15мкм. и сразу оксид-алюминия 1мкм.
Риски от 15мкм не убраны, только "уменьшены" - да, до реза волоса и приемлемого бритья так можно быстро заточить. Главное не переборщить, удалив полностью риски от 15мкм, ибо результат плёнки 1мкм. если ею проработать "до упора" - не даёт комфортного бритья, либо зубчик слишком "злой", либо всё "зализано" слишком гладко (смотря насколько изношена плёнка).
Рабочий вариант, но есть большое и жирное "НО" - хватает такой заточки очень ненадолго, теряется настоящая комфортность бритья быстро. Тест на рез волоса уже после 2-3 применения - максимум 3-6мм. от точки удержания - я считаю это неудовлетворительным раскладом.
Выигрыш по скорости заточки минимальный, а стойкость намного ниже, чем на камнях.
Но как "экспресс-заточка" бритвы, которую надо проверить - стоит ли она полнометражной реставрации - годится, особенно, когда надо целый ворох бритв проверить за короткое время.

skvater 30-12-2017 20:49

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Да, вполне, только на финишнике придётся гонять гораздо чаще

А почему чаще? Видел видео, где человек рассказывал, что правит бритву на ремне больше года и камни не требуются

skvater 30-12-2017 20:52

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Да, вполне, только на финишнике придётся гонять гораздо чаще

А почему чаще? Видел видео, где человек рассказывал, что правит бритву на ремне больше года и камни не требуются

quote:

Originally posted by oldTor:

хватает такой заточки очень ненадолго

А вообще, после финиша на камнях, какой показатель по стойкости считается хорошим, два-три раза комфортно побриться без правки или больше?

skvater 30-12-2017 21:20

Попытка бритья номер два. Перед бритьем направил бритву на чистой бальсе, рез волоса без хвостов в 2 см с отскоком. Бритье комфортнее, уже почти не больно, остались островки со щетиной, под скулами пока не брею (опасаюсь), надо опыта набраться. Но в целом прогресс после первого раза значительный. После бритья волос режется без хвостов в 1.5 см

Gukepshev 30-12-2017 21:53

quote:

Попытка бритья номер два.

Что-то часто Вы бреетесь для новичка. Дайте коже шанс отдохнуть, не брейтесь дня 4 после экзекуции и, последующее бритье, будет в разы более комфортным.))

oldTor 30-12-2017 21:56

quote:

Изначально написано skvater:

А вообще, после финиша на камнях, какой показатель по стойкости считается хорошим, два-три раза комфортно побриться без правки или больше?

Сильно зависит от конкретного человека - какая "масть" и жёсткость, густота щетины, как быстро растёт, и как часто бреется - кто-то два раза в день или сутки, а кто и раз в 2-3 дня.
Ну и смотря какой комфорт бритья нравится или какое бритьё кожа "терпит" - тут всё индивидуально.

Мне обычно хватает бритвы на 2-3 месяца только с чистым ремнём. После этого могу добавить направку на ХБ-шной стропе или подправить на камушке - бордами не пользуюсь вообще, пастированной кожей - крайне редко, и то - либо чистый крокус с костным маслом, втёртый в кожу, либо сваренные Иван-3 крокус или оксид хрома - более грубые пасты на стропах для бритв не признаю совсем.

А в рабочем состоянии бритва до года между переточками живёт. Понятное дело, она постепенно садится, и тут уже вопрос - если не критично - продолжаем бриться, если привыкли получать от бритья удовольствие - то точим раньше. Я предпочитаю раньше - не люблю явно подсевший инструмент.

skvater 30-12-2017 22:03

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Что-то часто Вы бреетесь для новичка

Раз в 2 дня. Теперь отдохну дня 3, придется завтра утром кассетником пройтись, а то щетина местами торчит

skvater 30-12-2017 22:04

quote:

Originally posted by oldTor:

А в рабочем состоянии бритва до года между переточками живёт

А переточка это с какого камня обычно? Вот думаю, что потом наверное кроме финишного япната придется брать еще синтетику

oldTor 30-12-2017 22:12

По-разному... Свои и чужие - огромная разница, свои-то знаешь в поведении, и какие камни "любит" бритва и свои как правило не бывают "убиты" или покоцаны.
Тут как с любым инструментом - надо оценить "масштаб деформаций".

Обычно первым делом - от пары проходов до солидной зачистки кромки на засаленной графитом шкурке - как технологический барьер, тем же манером.
А далее - исходя из того, сколько пришлось снять с РК.
Если буквально микроны, так что даже не поблёскивает кромка практически - то с префинишного камушка с суспензией, скажем, тэнзё нагура. Или, чарнли с маслом, например.

Если пришлось убирать заметные заминчики или скольчики, а то бывает принесут бритву "уронил" или "задел за что-то" - то солидно убирать и тогда уже с синтетика м14 или м10, иногда м7.
С какого именно - яп. водник - масахиро 1000, суэхиро нью-серакс 1000 (из комбинированного 1000\3000) или серакс 707, с600vm или ИСМ - по ситуации выбираю, но чаще, если не надо делать переточку с выправлением геометрии фасок, то начинаю с хиндостана с суспензией бельгийца или аото. Иногда - вашита. Особенно если клин или просто с очень широкими фасками "дубовая" какая-нибудь бритва.

skvater 30-12-2017 22:23

А есть какая нибудь проверенная комбинашка синтетики, чтобы одна сторона предфиниш (например 10000), а другая, скажем, 5000? Чужие бритвы пока точить не планирую, а для себя наверное такого камня будет достаточно

oldTor 30-12-2017 22:41

SUEHIRO CERAX 6000/1000 CR-4800, ну, 6000 сторона в смысле. Суэхиро Рика - но она работает ближе к 3000 по бритвам, чем к 5000. После неё - беру Суэхиро g8 - наверное единственный синт. водник, который мне из всего перепробованного показался в своей зернистости и среди камней до 15-16000 грит других производителей, по-настоящему классным префинишем и даже способным на финиш бритвы. Правда, с ним надо работать "как с природником" по манере, тогда получится - не сразу далось.
Ну ещё GMN 150 хорош очень, но он мега-дорог для меня, не завёл себе такой, да и идти до 15000 на синтетиках - надо очень постепенно, что требует больше времени, чем если идти на природники раньше.
Но тут лучше ещё кого-нибудь спросить, я субъективен) и постепенно всё реже использую тонкие синтетики на бритвах - чаще всего либо точу бритвы вовсе без синтетиков, либо после м7-м5 иду на природники уже.

Раньше пользовался чаще всего #1000/3000 Suehiro New Cerax SH/CR-3800, после него сланец помягче с суспензией для зачистки рисок, как переходный к финишному, и собственно далее финишный.

skvater 30-12-2017 23:03

Понял, буду подбирать потихоньку. Вроде для бритв Суперстоуны хвалят, но они тоже не бюджетные. Хотя в моем понимании должно хватить двух: 5000 и 10000

Christophorovich 31-12-2017 01:36

quote:

Originally posted by oldTor:
Речь была про наклон рисок, а не про изменение угла заточки.

Я-то Вас понял, а skvater -- нет.

quote:

Originally posted by skvater:
человек рассказывал, что правит бритву на ремне больше года, и камни не требуются

С хорошим ремнём, стойким металлом бритвы и тщательным размачиванием щетины -- запросто.

quote:

Originally posted by skvater:
в моем понимании должно хватить двух: 5000 и 10000

считаю двукратное изменение гритности маловатым; как по мне, так лучше после 3000# сразу 10000#. Но это дело вкуса.
С другой стороны, у Вас есть вполне подходящие природные камни; только и делов, что выровнять их после ножей. Лучше заморочились бы Вы покупкой толкового ремня. А то купите синтетики, выяснится, что РК не такая стойкая, как после натуралов, и будут синтетики лежать без дела. Вот когда попадётся злющая сталь, для которой понадобится "суперстоун" -- тогда дело другое.

quote:

Originally posted by skvater:
наверное кроме финишного япната придется брать еще синтетику

Так Вам и не имётся деньги потратить! Уж сколько Дмитрич трындел: выжми из имеющегося всё возможное, тогда и думай об обновлении! Нет, всё мимо ушей...

Немо77 31-12-2017 09:38

«Лучше заморочились бы Вы покупкой толкового ремня« написал Христофорович. А что такое толковый ремень?

skvater 31-12-2017 09:49

quote:

Originally posted by Christophorovich:

а skvater -- нет.
quote:

Я все нормально понял

quote:

Originally posted by Christophorovich:

у Вас есть вполне подходящие природные камни

В апексном формате

quote:

Originally posted by Christophorovich:

А то купите синтетики, выяснится, что РК не такая стойкая, как после натуралов, и будут синтетики лежать без дела.

Зачем без дела, я на синтетике финишировать не собираюсь, в любом случае на финише будет япнат. По природным камням у меня уже есть кое какое представление о их работе, результатах и т.д. (в плане заточки ножей)

quote:

Originally posted by Christophorovich:

выжми из имеющегося всё возможное, тогда и думай об обновлении! Нет, всё мимо ушей...

Думать никогда не рано, это просто полезно. Я всегда думаю наперед. При чем здесь мимо ушей и т.д. Здесь форум, на котором я хочу получить ответы на вопросы, которые по ходу работы всплывают в моей голове, почитать, пописать и т.д.

skvater 31-12-2017 09:51

quote:

Изначально написано Немо77:
«Лучше заморочились бы Вы покупкой толкового ремня« написал Христофорович. А что такое толковый ремень?

Да, мне тоже интересно, может нафиг эти япнаты с нагурами. Christophorovich упоминал про гусевские сланцы

Евгений_Е 31-12-2017 11:38

quote:

Originally posted by skvater:

Christophorovich упоминал про гусевские сланцы

Не все Гусевские сланцы одинаково полезны!

Перепробовал кучу аланий в обычном формате, добиться работы по бритва не смог. Купил столярную и обалдел от разницы.

Зелёная бразильская, так-же не производит впечатление. Настольный размер вообще не похож на стандартный! Такое впечатление, что с другого месторождения...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram 31-12-2017 12:23

quote:

Изначально написано skvater:

Да, мне тоже интересно, может нафиг эти япнаты с нагурами. Christophorovich упоминал про гусевские сланцы

чаще всего погоня за дешевизной приводит к худшим результатам и потере денег,проще взять проверенное и не изобретать велосипед
не обязательно иметь полный сэт нагур,но вот финишный япнат совсем не помешает

oldTor 31-12-2017 12:42

quote:

Изначально написано skvater:

Да, мне тоже интересно, может нафиг эти япнаты с нагурами. Christophorovich упоминал про гусевские сланцы

Я неоднократно тоже писал про то, что гусевскими сланцами можно финишировать бритвы. Но - это сложнее и менее удобно, чем на более подходящих.
Из гусевских, реально хороша и подходит для бритв на уровне иных LM, например - столярная алания. Но она продавалась всего года полтора в "рубанках" и уже стала редкостью.
Нагура иметь желательно - это самые лучшие по соотношению скорость\тонкость работы, суспензии.
Мне вот не удавалось научиться работать с суспензиями толком, как я потом понял, пока не начал работать с нагура.
Скорость работы японских камней для этапа тонкой заточки бритв - тоже весьма высока и соотношение скорость\тонкость работы - выше, чем у камней из других регионов. Есть исключения, конечно, но в целом картина именно такая. Финиш - ну тут по-разному, кому-то более по душе финиш на япнатах, кому-то на европейских некоторых сланцах.
Я бы рекомендовал взять у кого на попробовать, а там уже решать для себя на основании собственных проб, чем пользоваться.

OlegBel 31-12-2017 14:59

Сколько написано и переписано про финиш бритв. Сколько камней испытано, но факт то остается фактом, что на не дорогих камнях люди не добившись результата так и находятся в поиске камней... и опять из не дорогих.
Пожалейте свои силы и кожу лица! Купите один, но проверенный камень, точите свою одну бритву раз в полгода, и наслаждайтесь. Да - не дёшего. Ну нет дешевых камней для тончайшей кромки бритвы.
Либо если хотите не только себе точить, а и еще кому то, то и одним камнем вряд ли обойдетесь.
Можно задавать кучу вопросов ничего не испытывая, а теория без практики, это просто НОЛЬ.
Всех форумчан, камрадов! С НАступающим Новым Годом! Хороших и разных камней для интереса и острейших бритв, для комфортного бритья!
Андрею Wren, отдельное спасибо за интереснейшую тему!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ilia - - 31-12-2017 15:08

quote:

Изначально написано OlegBel:
Ну нет дешевых камней для тончайшей кромки бритвы.

Есть недорогие камни для получения приемлемой кромки бритвы, но все они требуют большого опыта от пользователя в заточке, что бы нивелировать их недостатки.А некоторые дорогие камни(типа некоторых эшеров) позволяют получить приемлемый результат без большого опыта.

OlegBel 31-12-2017 15:20

quote:

Originally posted by ilia - -:

Есть недорогие камни для получения приемлемой кромки бритвы, но все они требуют большого опыта от пользователя в заточке, что бы нивелировать их недостатки.А некоторые дорогие камни(типа некоторых эшеров) позволяют получить приемлемый результат без большого опыта.

Не будем лезть в дебри эшеров, это просто европейский раскрученный бренд,
его еще и доказать надо, а не отребутированные япы за 5000-6000 вполне могут дать прекрасный рез волоса не только на весу, но и на лице.
Оспаривать более не собираюсь актуальность не дорогих камней на финише бритв. Сколько их перебрать надо, что бы найти свой? Наверняка цена не одого достойного камня.
Не о том речь.
Если нет опыта и хочется доводить только одну свою бритву, проще купить проверенный камень, а не рыскать в поисках.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 31-12-2017 15:20

quote:

Изначально написано vlad-kram:

чаще всего погоня за дешевизной приводит к худшим результатам и потере денег,проще взять проверенное и не изобретать велосипед
не обязательно иметь полный сэт нагур,но вот финишный япнат совсем не помешает

Я вот это понял давно, лучше добавлю денежку и куплю один хороший финишник, чем наберу мешок гусевских (которые я еще 3 года назад на ножах тестил) и буду с ними заниматься. А где можно про разные виды нагур прочитать? Какие и для чего. Знаю, что японцы используют на одном камне разные на разных этапах (в смысле, всего один камень и кучка нагур)

skvater 31-12-2017 15:24

quote:

Originally posted by OlegBel:

Либо если хотите не только себе точить, а и еще кому то, то и одним камнем вряд ли обойдетесь

Пока только себе, а как освою, наверное и коммерческая пойдет. Тут уже и придется затариться

quote:

Originally posted by OlegBel:

Всех форумчан, камрадов! С НАступающим Новым Годом! Хороших и разных камней для интереса и острейших бритв, для комфортного бритья!

Поддержу, всех с Наступающим, добра, удачи!

skvater 31-12-2017 15:27

quote:

Originally posted by oldTor:

Нагура иметь желательно

А какие посоветуете? Я пока только Микава заказал, возможно в перспективе буду к другим присматриваться

OlegBel 31-12-2017 15:32

quote:

Originally posted by skvater:

А какие посоветуете? Я пока только Микава заказал, возможно в перспективе буду к другим присматриваться

Микава хорошие нагура, если они проверены, пойдут для натирки на практически любых камушках. Достаточно Ботан и тензе, либо меджиро, кома конечно хороша, но можно и без нее. Хотя качественная кома никому не помешает.
Одним камнем на заточке разного вида бритв так и не смог обойтись.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 31-12-2017 16:11

quote:

Изначально написано skvater:

А какие посоветуете? Я пока только Микава заказал, возможно в перспективе буду к другим присматриваться

http://www.coticule.be/japanes...l-approach.html

OlegBel 31-12-2017 16:14

Раз уж Новый Год на носу и хочется чего то особого, хочу опросить уважаемых форумчан, кто и чем бреется? Моя идея не нова, рассказать о своей любимой бритве, либо обритвах которыми брились и они вам очень понравились.
Итак мой любимый сет бритв.
Это EHN 1166 7/8. Птостенькая такая бритва, но как она хороша!
и Японец Parker но только из Японской стали! Мягчяйший рез при любой ширине клинка. Эти японские бритовки меня поразили своим комфортом при бритье.
Интересно будет знать, какие бренды, либо отдельные их определенные модели вам понравились.
Думаю многим будет интересно, раз уж тема о свободном общении о бритвах.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ilia - - 31-12-2017 16:20

quote:

Изначально написано OlegBel:
Раз уж Новый Год на носу и хочется чего то особого, хочу опросить уважаемых форумчан, кто и чем бреется? Моя идея не нова, рассказать о своей любимой бритве, либо обритвах которыми брились и они вам очень понравились.
Итак мой любимый сет бритв.
Это EHN 1166 7/8. Птостенькая такая бритва, но как она хороша!
и Японец Parker но только из Японской стали! Мягсяйший рез при любой ширине клинка. Эти японские бритовки меня поразили своим комфортом при бритье.
Интересно будет знать, какие бренды, либо отдельные их определенные модели.
Думаю многим будет интересно, раз уж тема о свободном обзении о бритвах.

GILLETTE MACH 3 TURBO!!!
Бритье настолько комфортное, что ни одна опаска с ней ДЛЯ МЕНЯ не сравнится!!! ДАЖЕ И БЛИЗКО НЕ СРАВНИТСЯ(по комфорту бритья)!

OlegBel 31-12-2017 16:25

quote:

Originally posted by ilia - -:

GILLETTE MACH 3 TURBO!!!
Бритье настолько комфортное, что ни одна опаска с ней ДЛЯ МЕНЯ не сравнится!!! ДАЖЕ И БЛИЗКО НЕ СРАВНИТСЯ(по комфорту бритья)!

Да Илья, Вам тут самое место, поискать лучшую бритву
А главный вопрос, на чем правите и как точите?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 31-12-2017 16:25

Японка zasser

OlegBel 31-12-2017 16:29

quote:

Originally posted by vlad-kram:

Японка zasser

А фото есть? Если можно.
Ваше мнение, Владимир очень интересно, мне точно.

vlad-kram 31-12-2017 16:35

quote:

Изначально написано OlegBel:

А фото есть? Если можно.
Ваше мнение, Владимир очень интересно, мне точно.

Да стандартна бритва европей кого типа из их японской стали

OlegBel 31-12-2017 16:44

quote:

Originally posted by vlad-kram:

Да стандартна бритва европей кого типа из их японской стали

То есть как и положено, средней твердости углеродка?
И заметьте не Filarmonica никакая и не Puma 38
Прям как с европейскими камнями - шуму много, толку мало. если только в качестве натирок, как Вы и рекомендуете.

ЯРЛ 31-12-2017 17:06

В драке, в руке, как Вы рекомендуете опасную бритву держать?

OlegBel 31-12-2017 17:24

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

В драке, в руке, как Вы рекомендуете опасную бритву держать?

Рекомендую с опасной бритвой держаться подальше от драки.
С Наступающим!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ilia - - 31-12-2017 19:06

quote:

Изначально написано OlegBel:

Да Илья, Вам тут самое место, поискать лучшую бритву

Я ее уже нашел, и это: "GILLETTE MACH 3 TURBO!!!"

vlad-kram 31-12-2017 19:10

quote:

Изначально написано ilia - -:

Я ее уже нашел, и это: "GILLETTE MACH 3 TURBO!!!"

ну и где ответ на вторую часть вопроса-главный вопрос, на чем правите и как точите?
а то с таким же успехом можно и в парикмахерскую сходить

ilia - - 31-12-2017 19:17

quote:

Изначально написано vlad-kram:

ни где ответ на вторую часть вопроса-главный вопрос, на чем правите и как точите?
а то с таким же успехом можно и парикмахерскую сходить

А Я кассетки меняю...
А так, 3 своих англичанки(пайп и IXL от геовостенхольма и один крутой древний батчеровский клин) я точу и на накаяма марука и на дроэшере, а правлю на пеликане.
Но самая любимая из них- это "GILLETTE MACH 3 TURBO!!!"

wren 31-12-2017 19:28

Друзья,всех с наступающим Новым Годом.!!
В следующем году желаю всем,главное,это здоровья,удачи,побольше острых бритв и шикарных камней! Ура,товарищи!!

Christophorovich 01-01-2018 19:48

quote:

Изначально написано ilia - -:
GILLETTE MACH 3 TURBO
Бритье настолько комфортное, что ни одна опаска с ней ДЛЯ МЕНЯ ДАЖЕ И БЛИЗКО НЕ СРАВНИТСЯ (по комфорту бритья)!

Поздравляю с тем, что Вы нашли свою чудо-Бритву.
А мои любимые -- СТИЗ, "ракета", "яхта".

oldTor 02-01-2018 12:27

quote:

Изначально написано ilia - -:

Но самая любимая из них- это "GILLETTE MACH 3 TURBO!!!"

Повезло, наверное)))
Моя кожа её терпеть не может...
Вот "Т"-шку приличную - да, другое дело... Вот такую, например (Mühle Double Edge Safety Razor R89 Close Comb):

Но она тоже не дотягивает до комфорта и чистоты бритья хорошо доведённой опаской, как по мне.

Хотя, если долго и упорно подбирать себе подходящие лезвия, иногда можно "приблизиться". Но всё равно предпочитаю опаски, как наиболее чистое и комфортное бритьё в удовольствие... Что-нибудь такое, скажем:

P.S. Прошу прощения у ТС за "полуофф".

Gukepshev 02-01-2018 12:55

А что тут гадать? Рынок все расставил по своим местам. Да, кассетники в плане комфорта вне конкуренции и здесь можно долго притягивать за уши тешки и опаски но, в плане комфортности, они уступают кассетникам. Но от бритья мы ждем не только комфортности, но и частоты, а некоторые (особенные маньяки) еще и удовольствие хотят получить. Вот по степени получения удовольствия, от процесса бритья, опаска вне конкуренции)) Главное освоить сей инструмент и море удовольствия обеспечено! Если же нужно быстро выбриться, с минимальными усилиями и не тратя на это много времени, намыля лицо тем, что под руку попадется, сделав вжик-вжик и готово, то не нужно тратиться на опаску, она совсем про другое. ))

ilia - - 02-01-2018 02:41

quote:

Изначально написано Gukepshev:
А что тут гадать? Рынок все расставил по своим местам. Да, кассетники в плане комфорта вне конкуренции и здесь можно долго притягивать за уши тешки и опаски но, в плане комфортности, они уступают кассетникам. Но от бритья мы ждем не только комфортности, но и частоты, а некоторые (особенные маньяки) еще и удовольствие хотят получить. Вот по степени получения удовольствия, от процесса бритья, опаска вне конкуренции)) Главное освоить сей инструмент и море удовольствия обеспечено! Если же нужно быстро выбриться, с минимальными усилиями и не тратя на это много времени, намыля лицо тем, что под руку попадется, сделав вжик-вжик и готово, то не нужно тратиться на опаску, она совсем про другое. ))

+100500

Christophorovich 02-01-2018 04:37

quote:

Originally posted by Gukepshev:
от бритья мы ждем не только комфортности, но и частоты

Жена начинает замечать у меня признаки колючести лишь через сутки. По сравнению со сменными лезвиями выигрыш во времени у меня составляет не менее 12-и часов.

дезерт игл 02-01-2018 04:59

quote:

А что тут гадать? Рынок все расставил по своим местам.

Ага,бреюсь одноразкой побрился два раза-выкинул. Быстро и удобно.
Правда пользуюсь помазком и кремом,с ними комфортней

vlad-kram 02-01-2018 08:46

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ага,бреюсь одноразкой побрился два раза-выкинул. Быстро и удобно.
Правда пользуюсь помазком и кремом,с ними комфортней

всё это здорово,только зачем это в заточном,тут как бы люди себе комфортное бритье своими руками точат и имеют любимые бритвы не от балды,а в сравнении именно с одноразовыми и кассетными и переходят на опаски осознанно,а не из пантов ,рассказывать на форуме мыловаров,что хозяйственное мыло лучше-для чего

рс.да и эстетическое удовольствие от пользования опаской со всей атрибутикой никто не отменял

vlad-kram 02-01-2018 08:54

quote:

Изначально написано Gukepshev:
А что тут гадать? Рынок все расставил по своим местам. Да, кассетники в плане комфорта вне конкуренции и здесь можно долго притягивать за уши тешки и опаски но, в плане комфортности, они уступают кассетникам. Но от бритья мы ждем не только комфортности, но и частоты, а некоторые (особенные маньяки) еще и удовольствие хотят получить. Вот по степени получения удовольствия, от процесса бритья, опаска вне конкуренции)) Главное освоить сей инструмент и море удовольствия обеспечено! Если же нужно быстро выбриться, с минимальными усилиями и не тратя на это много времени, намыля лицо тем, что под руку попадется, сделав вжик-вжик и готово, то не нужно тратиться на опаску, она совсем про другое. ))

рынок дал возможность людям чем то быстро пошкрябаться,заголиться,молодежь тоже музыку на телефоне слушает,но это не отвергает домашних hi-fi систем, уж очень разное восприятие из разных источников,если человека устраивает быстро и не всегда хорошо(а прибыло адептов опаски именно после падения качества лезвий кассетников)то это их выбор,только повода для гордости в этом не вижу

Евгений_Е 02-01-2018 10:13

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Если же нужно быстро выбриться, с минимальными усилиями и не тратя на это много времени, намыля лицо тем, что под руку попадется, сделав вжик-вжик и готово, то не нужно тратиться на опаску, она совсем про другое. ))

Мне приходится по утрам бриться очень быстро, поэтому я ежедневно опаской вжик-вжик. Время на бритье уходит как раньше с одноразовыми, а если день не брился, то значительно быстрее! Нанесение мыла выходит медленнее, но бритье быстрее.

В выходные, обычно, бреюсь медленно и со вкусом.

Не стоит утверждать, что бритье опаской медленное! Все зависит от вас, а не бритвы. Если уже научились пользоваться бритвой, можете побрился за пару минут включая все этапы, только быстро...

Удачи Вам в новом году!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Gukepshev 02-01-2018 11:14

quote:

рынок дал возможность людям чем то быстро пошкрябаться,заголиться,молодежь тоже музыку на телефоне слушает,но это не отвергает домашних hi-fi систем, уж очень разное восприятие из разных источников,если человека устраивает быстро и не всегда хорошо(а прибыло адептов опаски именно после падения качества лезвий кассетников)то это их выбор,только повода для гордости в этом не вижу

Вот в этом вся и проблема, что начитавших подобных сравнений, человек, испорченный Джиллеттом,покупает опаску и ждет, что она его побреет так же быстро и комфортно как кассетник. Потом сидит с красной мордой и не может понять, в чем же дело? Ах да, он идет на форум и там, ему, как правило, говорят, что опаску нужно заточить(что в принципе верно). Он отправляет ее на заточку к хорошему мастеру, пробует снова и, опять красная морда)) Он снова идет на форум, где вычитывает, что опаска у него может быть не той конструкции, "японку" ему надо. Покупает японку, затачивает у хорошего мастера и, о черти, снова двадцать пять! Потом о чешет репу и на глаза ему попадается фраза, что оказывается француза нужно брать, вот Гном вообще никого не разочаровывал никогда. Надеюсь дальше продолжать не нужно?)) Если что, могу накидать с десяток таких писем у меня в личке, где люди не могут понять, почему им так и не удалось приблизиться к "элитарному" клубу любителей бритья, а бюджет, который они влупили на это дело, превышает бюджет какой-нибудь банановой республики раз в пять))
Если бы передо мной стоял выбор, любой станок на земле или опаска, то я бы не задумываясь выбрал опаску. Но не нужно вводить людей в заблуждение, рассказывая о том, что опаска это высокая кухня,а Gillette - фастфуд, к сожалению, это не так.

quote:

Жена начинает замечать у меня признаки колючести лишь через сутки. По сравнению со сменными лезвиями выигрыш во времени у меня составляет не менее 12-и часов.

Я помню, первые разы, всем домашним предлагал потрогать мои щеки и прощупать щетину)) Да, именно из-за таких маньяков, которые щетину мерят на часы, опаска и продолжает существовать в этом мире.))

дядяКраб 02-01-2018 11:40

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Если же нужно быстро выбриться, с минимальными усилиями и не тратя на это много времени, намыля лицо тем, что под руку попадется, сделав вжик-вжик и готово, то не нужно тратиться на опаску, она совсем про другое. ))

Очень сомнительное заявление. Посмотрел бы я,как Вы быстро недельную щетину станком снимете ,это же адский-ад! А вот опаской напротив-легко и быстро.
И намыливать можно тем что под рукой,например гелем для душа. У меня к примеру даже помазка нет и зеркалом для бритья не пользуюсь,а бреюсь вслепую,лежа в ванне каждому свое.

vlad-kram 02-01-2018 11:52

quote:

Изначально написано Gukepshev:


Я помню, первые разы, всем домашним предлагал потрогать мои щеки и прощупать щетину)) Да, именно из-за таких маньяков, которые щетину мерят на часы, опаска и продолжает существовать в этом мире.))

плохо конечно,что пропали у нас брадобреи,когда можно было сходить и побриться у опытного мастера,ибо неумелой рукой и самая заточенная бритва брить будет плохо,чем и отличаются кассетники-фиксированным углом. к выбору опаски надо подходить осознанно,а вот вера волшебные опаски,сродни вере в волшебные камни которые точат сами,оттого и хапают бритвы под 20 тыр,а потом пытаются их продать-не пошло

Gukepshev 02-01-2018 12:38

quote:

плохо конечно,что пропали у нас брадобреи,когда можно было сходить и побриться

У нас еще не пропали, остались местами. Но мне мой парикмахер как-то рассказывала, что один ее клиент, который бреет у нее голову (100 руб.), был как-то в Москве и зашел там побрить голову. Ему побрили и выкатили счет в 3000руб., после чего он чуть не стал заикой от такой неожиданности)) Так что не пропали брадобреи, просто это увлечение стало "элитарным"))) Если раньше, рабочий, идя на работу, забегал быстро в парикмахерскую, где его быстро выбривали и он с чистым фейсом шел покорять стройки коммунизма, то сейчас, это занятие, сродни походу в ресторан.)) Помню сидел малышом на ступеньках парикмахерской и наблюдал за этими мужиками у которых лица светились синим цветом (почему-то такие у меня воспоминания) до того чисто они были выбриты.)) Но Gillette, рано или поздно, всех похоронит и это к сожалению факт. Не зря они под миллиард угробили в разработку своих кассетников, все это гвозди в крышку гроба опасок и даже тешек)))

vlad-kram 02-01-2018 12:44

quote:

Изначально написано Gukepshev:


У нас еще не пропали, остались местами. Но мне мой парикмахер как-то рассказывала, что один ее клиент, который бреет у нее голову (100 руб.), был как-то в Москве и зашел там побрить голову. Ему побрили и выкатили счет в 3000руб., после чего он чуть не стал заикой от такой неожиданности)) Так что не пропали брадобреи, просто это увлечение стало "элитарным"))) Если раньше, рабочий, идя на работу, забегал быстро в парикмахерскую, где его быстро выбривали и он с чистым фейсом шел покорять стройки коммунизма, то сейчас, это занятие, сродни походу в ресторан.)) Помню сидел малышом на ступеньках парикмахерской и наблюдал за этими мужиками у которых лица светились синим цветом (почему-то такие у меня воспоминания) до того чисто они были выбриты.)) Но Gillette, рано или поздно, всех похоронит и это к сожалению факт. Не зря они под миллиард угробили в разработку своих кассетников, все это гвозди в крышку гроба опасок и даже тешек)))

не,ну бритья опаской быть не должно(из гигиенических соображений только одноразовые лезвия),а шаветка и опаска совсем не одно и то же,сравнивал сам,шаветка близко не то,хотя те ,что артист клуб говорят очень неплохи,но и очень не дешевы.

пс.уж сколько лет хоронят,все не получается,как и хорошие ножи на кухнях одноразовыми подобиями для мытья в посудомойках

Gukepshev 02-01-2018 12:49

quote:

шаветка близко не то

Полностью согласен. Но есть одно жирное "Но". Шаветка не то, когда Вы бреетесь ей сами, когда же ей Вас бреют, то она уже очень даже то и опаске не уступает. Шаветка создана чтобы ей брили, а не чтобы ею бриться самому, у меня такое ощущение от использования шаветки сложилось.

Gukepshev 02-01-2018 12:52

quote:

пс.уж сколько лет хоронят,все не получается,как и хорошие ножи на кухнях одноразовыми подобиями для мытья в посудомойках

Как это не получается, пациент уже в реанимации и это факт))

vlad-kram 02-01-2018 14:14

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Как это не получается, пациент уже в реанимации и это факт))

ну в реанимации где то 5 лет назад ещё была,а сейчас уже стабильно на любителя и на авито уже опасок навалом,как и Т-шек

и по цене вполне сравнимо с кассетниками с запасом кассет,если без пoнтов типа новые или nos

ilia - - 02-01-2018 14:45

quote:

Изначально написано vlad-kram:

всё это здорово,только зачем это в заточном,тут как бы люди себе комфортное бритье своими руками точат и имеют любимые бритвы не от балды,а в сравнении именно с одноразовыми и кассетными и переходят на опаски осознанно,а не из пантов ,рассказывать на форуме мыловаров,что хозяйственное мыло лучше-для чего

рс.да и эстетическое удовольствие от пользования опаской со всей атрибутикой никто не отменял

Что бы новички не велись на фуфло, типа опаска комфортнее джилета , ибо это далеко не всегда так и многим она нафиг не нужна, даже в подарок...(Я не про узкоспециализированную ветвь форума) а про общество в целом!!! У людей должна быть возможность помимо плюсов, знать и минусы опасной бритвы! Так честнее!!!

ilia - - 02-01-2018 14:54

quote:

Изначально написано дядяКраб:

Очень сомнительное заявление. Посмотрел бы я,как Вы быстро недельную щетину станком снимете ,это же адский-ад! А вот опаской напротив-легко и быстро.
И намыливать можно тем что под рукой,например гелем для душа. У меня к примеру даже помазка нет и зеркалом для бритья не пользуюсь,а бреюсь вслепую,лежа в ванне каждому свое.

Ни разу не сомнительное!!! У меня недельная щетина 2 года назад снималась опаской 1,5 часа, сейчас мой рекорд-45минут. Джиллетом Я ее максимум за 5 минут снимаю, если не торопиться особо...

vlad-kram 02-01-2018 14:56

quote:

Изначально написано ilia - -:

Что бы новички не велись на фуфло, типа опаска комфортнее джилета , ибо это далеко не всегда так и многим она нафиг не нужна, даже в подарок...(Я не про узкоспециализированную ветвь форума) а про общество в целом!!! У людей должна быть возможность помимо плюсов, знать и минусы опасной бритвы! Так честнее!!!

умный сначала форумы почитает,возьмет что то недорогое для пробы,а дурак который за 20 тыр первую бритву покупает не обеднеет,из детского садика давно все вышли.
не понимаю политику нашего тв-вы достойны,вам должны и ходят великовозрастные балбесы с презрительной миной на лице-дайте мне комфорт,обслужите меня,а я оценю
я купил полутупую и постепенно заточил и побрился и сам сравнил и с мач3 и жиллетом и совсем не надо от чего то отказываться,всему своё время ,можно каждодневно и тем чем удобно,а в выходные с банькой и поэстетствовать с опаской в удовольствие

пс.странно Николая не видно,давно бы у всех за флуд по бану на месяц было

ilia - - 02-01-2018 15:05

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Как это не получается, пациент уже в реанимации и это факт))

Пациент уже похоронен лет так 100 назад , рынок мои слова подтвердит.

ilia - - 02-01-2018 15:14

quote:

Изначально написано vlad-kram:

умный сначала форумы почитает,возьмет что то недорогое для пробы,а дурак который за 20 тыр первую бритву покупает не обеднеет

Не все так просто, когда человек купит что то недорогое для пробы, ему "знатоки" скажут, что "ну а чего ты хотел от бюджетной бритвы", вот у бритвы подороже там и то лучше , и то, и другое, и третье.Но со временем окажется что для обычного человека , не питающего страсти к опаске, да и не делающего из обычного в общем то бритья какого священного ритуала, джиллет окажется в разы практичнее опаски.Что и доказывает спрос на кассетники в отличие от опасок.

vlad-kram 02-01-2018 15:24

quote:

Изначально написано ilia - -:

Не все так просто, когда человек купит что то недорогое для пробы, ему "знатоки" скажут, что "ну а чего ты хотел от бюджетной бритвы", вот у бритвы подороже там и то лучше , и то, и другое, и третье.Но со временем окажется что для обычного человека , не питающего страсти к опаске, да и не делающего из обычного в общем то бритья какого священного ритуала, джиллет окажется в разы практичнее опаски.Что и доказывает спрос на кассетники в отличие от опасок.

ну обычные обыватели и не ходят на ганзу ,не покупают камни за целые тыщи , пусть сидят на диване перед тв,а если захотелось побриться опаской ,оторви жопу от дивана и побрейся ,заточи(в заточке своя прелесть),не понравилось,так пока ни одна опаска за это время не подешевела,всегда продать можно,кому то за глаза хватило китайского ГД для пробы и поднятия своего эго в собственных глазах

дезерт игл 02-01-2018 15:29

quote:

Очень сомнительное заявление. Посмотрел бы я,как Вы быстро недельную щетину станком снимете ,это же адский-ад! А

Ой еее...
Вопрос не в бритве,вопрос в том,что ДО бритвы.
Прежде чем брить,я помазком наношу обычное мыло,потом смываю его горячей водой,потом уже помазком наношу пену.
Чистое бритье без адских адов,и без раздражения,даже одноразовые станком:-)
После бритья,никаких бальзамов,только туалетная вода/одеколон.
Раньше рожа красная была,теперь после этих нехитрых манипуляций комфортно.

quote:

умный сначала форумы почитает,

Сначала надо подготовиться к бритью

дезерт игл 02-01-2018 15:44

quote:

кому то за глаза хватило китайского ГД для пробы и поднятия своего эго в собственных глазах

У меня шаветка есть. Станок быстрее

OlegBel 02-01-2018 16:01

Вот казалось, простой вопрос - "Какую именно опасную бритву вы лично предпочитаете?" И снова это болото - "А я джилетом" или "А мне не нравится опаска"
Зачем писать? Кому это здесь интересно. В этой теме пишут те куму нужно и есть что сказать по опаскам и по классическому бритью.
Владимир и Ярослав, спасибо за сообщенные предпочтения.
Кому не хочется бриться именно этим способом, есть куча других форумов и ютьюб, где обсуждается все остальное.
Давайте по теме, пожалуйста!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ilia - - 02-01-2018 16:04

quote:

Изначально написано OlegBel:
Вот казалось, простой вопрос - "Какую именно опасную бритву вы лично предпочитаете?" И снова это болото - "А я джилетом" или "А мне не нравится опаска"
Зачем писать? Кому это здесь интересно. В этой теме пишут те куму нужно и есть что сказать по опаскам и по классическому бритью.
Кому не хочется бриться именно этим способов, есть куча других форумов и ютьюбов, где обсуждается все остальное.
Давайте по теме, пожалйста!

Что бы новички не велись на фуфло, типа опаска комфортнее джилета , ибо это далеко не всегда так и многим она нафиг не нужна, даже в подарок...(Я не про узкоспециализированную ветвь форума) а про общество в целом!!! У людей должна быть возможность помимо плюсов, знать и минусы опасной бритвы! Так честнее!!!

OlegBel 02-01-2018 16:12

quote:

Originally posted by ilia - -:

Что бы новички не велись на фуфло, типа опаска комфортнее джилета

Что честнее? КАКУЮ ОПАСНУЮ БРИТВУ ИСПОЛЬЗУЕТЕ? Что не понятно и где развод?
Или так просто сотрясаете воздух? Нет тут таких кто не бреется.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ilia - - 02-01-2018 16:52

quote:

Изначально написано OlegBel:

Что честнее? КАКУЮ ОПАСНУЮ БРИТВУ ИСПОЛЬЗУЕТЕ? Что не понятно и где развод?
Или так просто сотрясаете воздух? Нет тут таких кто не бреется.

Честнее то, что помимо ПОЗИТИВНЫХ ощущений нужно описывать и НЕГАТИВНЫЕ!А то начитавшись ветки, у новичка может сложиться ощущение,что опаска - это какой то священный грааль!!!

дядяКраб 02-01-2018 17:02

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Очень сомнительное заявление. Посмотрел бы я,как Вы быстро недельную щетину станком снимете ,это же адский-ад! А

Ой еее...
Вопрос не в бритве,вопрос в том,что ДО бритвы.
Прежде чем брить,я помазком наношу обычное мыло,потом смываю его горячей водой,потом уже помазком наношу пену.
Чистое бритье без адских адов,и без раздражения,даже одноразовые станком:-)
После бритья,никаких бальзамов,только туалетная вода/одеколон.
Раньше рожа красная была,теперь после этих нехитрых манипуляций комфортно

Да ад не на коже,а на бритве(в моем случае). Не знаю как у других,но моя щетина забивает маг3 за одно движение и очистить еще "то удовольствие". Опаска,как очевидно,не забивается и не упирается противно в заросли (я спецом отпускаю чуть длинее,что бы приятнее сбривать было).

vlad-kram 02-01-2018 17:09

quote:

Изначально написано ilia - -:

Честнее то, что помимо позитивных ощущений нужно описывать и негативные!А то начитавшись ветки, у новичка может сложиться ощущение,что опаска - это какой то священный грааль!!!

учиться надо бриться.угол держать и подбирать под себя ,а грааль -тяпка,всё фиксированно,думать не надо,мылить не надо помазал кремом и тупо побрился,потом тупо на диван перед тв и нет проблем
а лучше эл.бритвой и мазать ничем не надо-насухую

почему вы новичков за идиотов держите,все были новичками и ничего,а процент идиотов был есть и будет,вон же собирали деньги на лазерную бритву и собрали таки ,с избытком

OlegBel 02-01-2018 17:11

quote:

Originally posted by ilia - -:

Честнее то, что помимо ПОЗИТИВНЫХ ощущений нужно описывать и НЕГАТИВНЫЕ!А то начитавшись ветки, у новичка может сложиться ощущение,что опаска - это какой то священный грааль!!!

Честнее описать свою историю. Кто развел конкретно Вас? Какими бритвами пользовались и почему Вам не понравилось?
Как точили те бритвы, которые у Вас были и почиму не добились успеха? (раз Вам так не пошло) Какими камнями финишировали? Это точно интересно, даже как опыт, хоть и отрицательный.
Я первый раз опаску поробовал в 45 лет, начинал помаленьку - с одной щеки, но и так получал удовольствие от самого действия и ощущение, что все зависит только от меня самого, а не от станка с готовым углом, потом и камни покупал.
Тут же целый процесс, а не конкретное утилитарное действо.

quote:

Originally posted by дядяКраб:

Да ад не на коже,а на бритве(в моем случае). Не знаю как у других,но моя щетина забивает маг3 за одно движение и очистить еще "то удовольствие". Опаска,как очевидно,не забивается и не упирается противно в заросли (я спецом отпускаю чуть длинее,что бы приятнее сбривать было).

Это факт, отпущу за 3-4 дня, а потом опаской, а еще и кожа омолаживается, ощущения не описать. НО! Кому то это противопоказано и тут знак: - "НЕ ВЛЕЗАЙ УБЬЕТ!"

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Gukepshev 02-01-2018 17:15

quote:

учиться надо бриться.угол держать и подбирать под себя ,а грааль -тяпка,всё фиксированно,думать не надо,мылить не надо помазал кремом и тупо побрился,потом тупо на диван перед тв и нет проблем
а лучше эл.бритвой и мазать ничем не надо-насухую

Вот и я о том же! Весь смысл- в чайной церемонии!))

дезерт игл 02-01-2018 17:16

quote:

моя щетина забивает маг3 за одно движение и очистить еще "то удовольствие

А, вот в чем дело.
С одноразовые Жилеттом проще,под струю воды и все,промывает.

quote:

,не забивается и не упирается противно в заросли

Вот! Для этого я и мою её сначала,тщательно.
Можно ещё прешейв взять,тогда щетина вообще цепляться не будет.

ilia - - 02-01-2018 17:21

quote:

Изначально написано vlad-kram:

учиться надо бриться.угол держать и подбирать под себя ,а грааль -тяпка,всё фиксированно,думать не надо,мылить не надо помазал кремом и тупо побрился,потом тупо на диван перед тв и нет проблем
а лучше эл.бритвой и мазать ничем не надо-насухую

Зачем учиться бриться(практической пользы в этом крайне мало) и выдумывать танцы с бубном, когда есть джиллет?

OlegBel 02-01-2018 17:26

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Вот и я о том же! Весь смысл- в чайной церемонии!))

Отличное сравнение, а кто то чай из пакетиков пьет и это не интересно тем кто попробовал настоящий.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

дезерт игл 02-01-2018 17:26

quote:

а еще и кожа омолаживается, ощущения не описать.

Опять же, после бритья бритья никаких Нивей и Жилетов, от их "соплей" только раздражение

Gukepshev 02-01-2018 17:27

quote:

Зачем учиться бриться(практической пользы в этом крайне мало) и выдумывать танцы с бубном, когда есть джиллет?

Практической то пользы мало, а вот удовольствия море! Здесь главное получение удовольствия от обладания, применения и ухода за определенном предметом. Никакой Джиллетт столько удовольствия не доставит. Это так сказать хобби такое. То есть, рутинную каждодневную процедуру, мы превращаем в определенный ритуал, от чего наша жизнь становится чуточку разнообразней и приятнее.))

vlad-kram 02-01-2018 17:33

quote:

Изначально написано ilia - -:

Зачем учиться бриться(практической пользы в этом крайне мало) и выдумывать танцы с бубном, когда есть джиллет?

а вас кто то заставляет,чего вы жалуетесь,ну не бройтесь опаской

ну брился мак 3 и жилет фъюжн и что,вот перешел на опаску и мне это в удовольствие-колхоз дело добровольное никто никого не загоняет,не нравится,не бери,какие проблемы
как любители алмазов-ну нравится точи,нет вы все бросайте камни-алмазы самое лучшее

ilia - - 02-01-2018 17:33

quote:

Изначально написано OlegBel:

Честнее описать свою историю. Кто развел конкретно Вас? Какими бритвами пользовались и почему Вам не понравилось?
Как точили те бритвы, которые у Вас были и почиму не добились успеха? (раз Вам так не пошло) Какими камнями финишировали? Это точно интересно, даже как опыт, хоть и отрицательный.
Я первый раз опаску поробовал в 45 лет, начинал помаленьку - с одной щеки, но и так получал удовольствие от самого действия и ощущение, что все зависит только от меня самого, а не от станка с готовым углом, потом и камни покупал.
Тут же целый процесс, а не конкретное утилитарное действо.

А чего тут описывать? Не стоит оно того(на мой взгляд).Просто хочу донести до новичка, если он случайно забредет в эту ветку, что даже самая лучшая опаска, заточенная самым лучшим заточником (для некоторых) даже спустя многие годы будет брить гораздо хуже(именно в плане комфорта бритья) чем джиллет.

ilia - - 02-01-2018 17:36

quote:

Изначально написано vlad-kram:

а вас кто то заставляет,чего вы жалуетесь

ну брился мак 3 и жилет фъюжн и что,вот перешел на опаску и мне это в удовольствие-колхоз дело добровольное никто никого не загоняет,не нравится,не бери,какие проблемы

Я не жалуюсь а предостерегаю новичков от разводилова!!!

vlad-kram 02-01-2018 17:39

quote:

Изначально написано ilia - -:

Я не жалуюсь а предостерегаю новичков от разводилова!!!

а кто и куда их разводит
а с японскими ножами на кухню тоже развод,проще керамический-вечный

пс.а уж как разводят нумизматов с филателистами,те вообще бесполезные вещи покупают-вы им мозги вправьте

ilia - - 02-01-2018 17:48

Я свое мнение высказал и у новичка теперь есть альтернативный взгляд. Собственно именно для них Я это и писал! Спорить с адептамии и тем более, продавцами опасных бритв, Я не собираюсь, ибо это бессмысленная трата моего времени.

OlegBel 02-01-2018 17:52

Илья, Вы безосновательно это сообщили, ничем не подкрепив, тут важно личное мнение, а простите у Вас вообще его нет. Как нет и опыта использования классической бритвы. Уж извините, но это демагогия и никто Вашу точку точку зрения не рассмотрит.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Gukepshev 02-01-2018 18:04

Вот почему любое обсуждение на ганзе, заканчивается тем чем заканчивается? Сколько раз себе говорю, не пиши, не лезь, молчи.)) такое ощущение, что люди на очередном съезде КПСС или третьем вселенском соборе находятся, где не может быть двух разных мнений)) Никто и никого не разводит, все правы и не правы одновременно, на то он и форум, чтобы обсуждать все за и против. Не нужно воспринимать другое мнение как личное оскорбление и не нужно давать личностных характеристик участникам форума. Давайте ругаться мирно))))

дезерт игл 02-01-2018 18:09

quote:

но это демагогия

Слишком резко,имхо

OlegBel 02-01-2018 18:15

Мнения здесь выслушиваются, но с подкреплением какими то практическими ощущениями, а так огульно типа мне не нравится и все, это не правильно.
Аслан, я согласен, что давайте обсудим почиму не нравится бритье, никто же не закидает камнями, а наоборот подскажут, или отговорят от чего либо.
Вроде не ругался никто
Всем добра и удачи!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 02-01-2018 18:21

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Слишком резко,имхо

Михаил, это в Вас заговорил юрист. На самом деле слово не резкое

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

дезерт игл 02-01-2018 18:35

quote:

Михаил, это в Вас заговорил юрист. На самом деле слово не резкое

Каждый имеет право на своё мнение. Моё мнение неважно чем,а важно как.
Илье по вкусу Мак3, а я привык к одноразке.
Есть шаветка, но это когда делать нех,можно и ей

boridmia 2 02-01-2018 18:42

[QUOTE][B]Зачем учиться бриться(практической пользы в этом крайне мало) и выдумывать танцы с бубном, когда есть джиллет?
Если так рассуждать, то в в жизни лучше вообще ничему не учится и не пробовать(есть же джилет)

дядяКраб 02-01-2018 19:10

К стати про учиться-многих останавливает кажущаяся сложность освоения приемов бритья опаской (вон Илья 1.5 часа умудрился потратить,конечно так разочаруешься).
Приведу пример своего освоения:
ни у кого,думаю,не возникает проблемы с - побрить щеку,от баков,вниз?(это даже ножом легко).
Имея под рукой и станок,и опаску-бреем опаской то,что легко дается,а станком остальное. Со временем ареал опаски расширяется и охватывает все лицо думаю благодаря именно такому способу освоения,я предпочел "слепое" бритье

OlegBel 02-01-2018 20:04

quote:

Originally posted by дядяКраб:

Приведу пример своего освоения

А все таки о забывшемся вопросе, на какой бритве остановились, что в данный момент радует?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

дядяКраб 02-01-2018 20:46

quote:

Originally posted by OlegBel:

А все таки о забывшемся вопросе, на какой бритве остановились, что в данный момент радует?

Я не остановился по началу был СТИЗ (вполне устраивал,только ребята его погубили);еще золингевская ,с мальчиками,времен ВОВ (ее-я испортил);сейчас китайская безродная (так владелец сказал;надпись на металле почти стерлась-несколько золотинок не информативных); планирую к лету взять по приятней

skvater 02-01-2018 22:18

У меня возникли проблемы при бритье шеи, там волосы растут вправо, не могу качественно там выбрить (остается коротенькая щетина). Такое направление нормально? Против роста (второй проход) пока освоил только щеки, шею пытаюсь брить только вниз и нормально пока не получается так выбрить

vlad-kram 02-01-2018 22:45

quote:

Изначально написано skvater:
У меня возникли проблемы при бритье шеи, там волосы растут вправо, не могу качественно там выбрить (остается коротенькая щетина). Такое направление нормально? Против роста (второй проход) пока освоил только щеки, шею пытаюсь брить только вниз и нормально пока не получается так выбрить

можно попробовать по книжке-http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=378365307&journalid=3488088&go=prev&categ=0

skvater 02-01-2018 23:04

quote:

Originally posted by vlad-kram:

можно попробовать по книжке

Кстати, на днях собирался почитать, говорят хорошая методичка. Значит, такое направление роста не нормально?

дядяКраб 02-01-2018 23:17

quote:

Originally posted by skvater:

такое направление роста не нормально?

у меня на левой стороне лица-боль\мнь.упорядочено растет,а на правой-сплошные "циклоны";думал,что отпускание бороды исправит направления,но нифига.

skvater 02-01-2018 23:31

quote:

Originally posted by дядяКраб:

сплошные "циклоны"

Как эту часть опаской бреете? Перпендикулярно росту волос как то брить не весело для меня

Christophorovich 03-01-2018 12:17

quote:

Изначально написано ilia - -:
когда человек купит что-то недорогое для пробы, ему "знатоки" скажут, что "ну а чего ты хотел от бюджетной бритвы", вот у бритвы подороже там и то лучше, и то, и другое, и третье

Не надо напраслины, никогда и нигде таких советов не найдёте. И жалоб на разводилово тоже не найдёте.
Новичкам всегда советуют для начала недорогую бритву, заточенную мастером, и качественный ремень.
Кстати, я бреюсь преимущественно именно бюджетными -- советскими.

quote:

Originally posted by ilia - -:
предостерегаю новичков от разводилова

Не помогут Ваши предостережения. Люди в 95% случаев приходят к Бритве не из-за каких-то преимуществ, а из-за необъяснимого влечения. Вот просто тянет к ней, нравится с ней возиться, тратить на неё время, и всё!

quote:

Originally posted by skvater:
возникли проблемы при бритье шеи

Пробривание "оврага" -- это самое трудное. Раньше чем через год вряд ли удастся научиться качественно пробривать это место. Осваивайте бритьё обеими руками и косой рез -- тоже обеими. "Улыбка" на бритве тоже малость помогает.

skvater 03-01-2018 12:47

quote:

Originally posted by Christophorovich:

и косой рез

На щеках косое бритье освоил, на шее пока нет. Как я понимаю, при бритье косыми движениями, требования к остроте пониже?

Christophorovich 03-01-2018 06:27

Нет, требования к технике бритья повыше.
И ещё один приём для пробривания "оврага": если физиономия не слишком худощавая, прижимаешь одну челюсть к грудине, из-за чего "овраг" с другой стороны выпирает, и его становится удобней пробривать. Но тут, наоборот, требования к остроте бритвы более высоки, -- из-за того что кожа не натягивается, а лишь подпирается подкожным жиром.

XCLev12 03-01-2018 08:48

Всех с Наступившим!

Вопрос от нуба:

Реально ли бритву в состоянии, как, например, по линку ниже восстановить до рабочего состояния (РК восстановить)? Если Да - то что для этого надо (какие камни)?
Как я понимаю, важно, чтобы не была нарушена геометрия клинка и РК без сколов был. Но вот чем доделывать (и доделывать ли), что-то сумлеваюсь...

www.ebay.de

vlad-kram 03-01-2018 08:53

quote:

Изначально написано XCLev12:
Всех с Наступившим!

Вопрос от нуба:

Реально ли бритву в состоянии, как, например, по линку ниже восстановить до рабочего состояния (РК восстановить)? Если Да - то что для этого надо (какие камни)?
Как я понимаю, важно, чтобы не была нарушена геометрия клинка и РК без сколов был. Но вот чем доделывать (и доделывать ли), что-то сумлеваюсь...

https://www.ebay.de/itm/Rasier...49139%26meid%3D 9d00f4e91ebc45b983b03b29d18ee824%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D263371641607&_trksid=p2047675.c100005.m1851

а чего её восстанавливать,там ничего страшного нет,нужен сэт камней,обсуждалось тысячи раз,целая тема-https://forum.guns.ru/forummessage/224/1327269.html

Christophorovich 03-01-2018 08:56

Восстанавливать/доделывать там нечего: бритва практически в идеальном (для её возраста) состоянии.
Минимум -- три синтетика: 1000#, 3000# и 8000/10000#.

skvater 03-01-2018 10:19

quote:

Originally posted by Christophorovich:

если физиономия не слишком худощавая

У меня на шее жировой прослойки нет почти, но она со специфическим рельефом (из за тренировок), много выпирающих мест: вены, жилы, мышечные волокна. Трудно все это пробривать. Наверное, у кого жировая прослойка там больше, тому полегче

vlad-kram 03-01-2018 12:00

quote:

Изначально написано skvater:

У меня на шее жировой прослойки нет почти, но она со специфическим рельефом (из за тренировок), много выпирающих мест: вены, жилы, мышечные волокна. Трудно все это пробривать. Наверное, у кого жировая прослойка там больше, тому полегче

натягивать участки кожи и пробривать

XCLev12 03-01-2018 16:59

quote:

Изначально написано vlad-kram:

а чего её восстанавливать,там ничего страшного нет,нужен сэт камней,обсуждалось тысячи раз,целая тема-https://forum.guns.ru/forummessage/224/1327269.html

Cпасибо за оценку бритвы. Прошелся по ссылке, там конспектировать и ночами потом не спать надо, что бы хоть чутка понять что к чему

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Восстанавливать/доделывать там нечего: бритва практически в идеальном (для её возраста) состоянии.
Минимум -- три синтетика: 1000#, 3000# и 8000/10000#.

Вот, вспомнил, что меня пару лет назад от восстановления старой советской бритвы тормознуло 1000 + 6000 укладывалось в 100 вечнозеленых, а 10000 сам уже шёл за 300+ дохлых президентов. Я что-то ищу не так или под 500 баксов и есть бюджет на стартерпак по тонкой заточке?

Спасибо.

Christophorovich 03-01-2018 20:35

Минимальный бюджетн
Мой минимум: обдирочный камень от grindermana, турецкая вашита + пара гусевских сланцев.

Pengozoid 03-01-2018 20:49

quote:

1000#, 3000#

Продавал я комбинашку суехиро 1000/3000 за 2200 р. - так не хотели брать сначала, валялась. Еле продал.

Всякие там арашиямы 6000 (Imanishi Arashiyama) пролетают по 3.5-4 тысячи рублей, в Японии стоят около 45 баксов+дорога.

Бывают всякие бюджетные натуральные сланцы, японские натуральные камни не очень дорогие бывают, в пределах 5-8 тысяч рублей вполне вменяемые.

Так что набор начинающего можно собрать ощутимо дешевле, чем за $500. Может быть, надо помониторить барахолки немного, чуть напрячься. Ну если не хочется напрягаться вообще - тогда несколько дороже. Но оно так всегда и со всем.

skvater 04-01-2018 12:27

Знает кто, что из себя данная бритва представляет? Приятель мне ее на попробовать принес, брал на авито за 2000 р. Сам он ей брился, но волос она вообще не резала, я ее попробовал - врезается в щетину и дерет. Немного на байкалите поработал, потом чистая бальса. Побрился нормально, волос в 2 см режет. Бритье мне больше понравилось, если с моей Экстрой сравнивать

vlad-kram 04-01-2018 13:03

quote:

Изначально написано skvater:
Знает кто, что из себя данная бритва представляет? Приятель мне ее на попробовать принес, брал на авито за 2000 р. Сам он ей брился, но волос она вообще не резала, я ее попробовал - врезается в щетину и дерет. Немного на байкалите поработал, потом чистая бальса. Побрился нормально, волос в 2 см режет. Бритье мне больше понравилось, если с моей Экстрой сравнивать

а что надо о ней знать,судя по написанному немка,попробуйте японку,глядишь ещё больше понравится

skvater 04-01-2018 16:17

quote:

Originally posted by vlad-kram:

судя по написанному немка

Ну это понятно может пользовал кто такую, знает какого года, сколько ей цена и т.д. Японка придет - попробую

Tras Krom 04-01-2018 17:14

quote:

Изначально написано skvater:
Знает кто, что из себя данная бритва представляет? Приятель мне ее на попробовать принес, брал на авито за 2000 р. Сам он ей брился, но волос она вообще не резала, я ее попробовал - врезается в щетину и дерет. Немного на байкалите поработал, потом чистая бальса. Побрился нормально, волос в 2 см режет. Бритье мне больше понравилось, если с моей Экстрой сравнивать

Новая 95 евро стоит. Новодел. производиель Simbatec http://www.simbatec.de/Razolut...d-Alu-Look.html

skvater 04-01-2018 21:07

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Новая 95 евро стоит. Новодел. производиель Simbatec

Спасибо! На задней стороне футляра есть пометка 95 евро (куплена в Германии). Мне показалось, что бритва достойная: бреет хорошо, тонко сведена, не кривая (в отличии от советских)

skvater 04-01-2018 21:56

Пользуюсь таким советским помазком. Хотел бы знать что у него за ворс? Дополнительно заказал набор: подставка, барсучий помазок, чаша, мыло. А то пена джилет из балончика вообще не катит

Евгений_Е 04-01-2018 22:14

quote:

Originally posted by skvater:

Пользуюсь таким советским помазком. Хотел бы знать что у него за ворс?

Очень похоже на щетину кабана. В советское время, также активно использовали синтетику похожую на фото. Попробуйте сухой и распаренный ворс, если одинаковый, то синтетика, а если размягчается, то щетина. О других вариантах с подобным видом я не слышал.

Кстати, попробуйте промыть кисточку с фейри. Как я заметил, современные крема накапливают какие-то жиры или парафины в ворсе и после промывки удобство использования повышается.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 05-01-2018 12:42

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

если одинаковый, то синтетика

Особо не размягчился, на синтетику похоже

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

попробуйте промыть кисточку с фейри

Отмыл. А то он более 30 лет без дела стоял

Christophorovich 05-01-2018 09:02

quote:

Originally posted by Евгений_Е:
Попробуйте сухой и распаренный ворс, если одинаковый, то синтетика, а если размягчается, то щетина.

Если синтетику не размачивать, то пена сбивается к ручке.

Евгений_Е 05-01-2018 09:22

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Если синтетику не размачивать, то пена сбивается к ручке.

У меня, не зависимо от производителя мыла или крема для бритья, через пару месяцев ворс начинает отказываться распариваться, т.е требуется больше времени, а результат хуже. Заметил, что после фейри все восстанавливается.

Про ворс кабана - если сгибать сухую щетину, она жесткая и кажется, что быстро сломается. После распаривания становится очень гибкой и её можно накрутить на зубочистку, почти как тонкую леску. После остывании или остужения щетина сохраняет гибкость до полного высыхания (когда волос теряет внутреннюю влагу). После полного высыхания щетина становится ломкой и её нельзя согнуть пополам.

Синтетика не размокает и реагирует только на температуру. После переживания её можно разогнуть.

Ps. Лично мне, щетина кабана нравится больше всех! Она жесткая и отлично массирует лицо. Сам пользуюсь барсуком, хотя он на много мягче, зато мгновенно выбивает пену и быстрее распаривается. Для меня это важно по утрам...

Pps. Китайские и другие дешевые кисти ни сколько не хуже более дорогих европейских. Учитывайте это при выборе, поскольку цена отличается во много раз. Если есть возможность, то лучше потрогать кисть перед покупкой - на фото не видно какая она худенькая в жизни. И ещё, все кисти немного линяют первые пару месяцев. Хотя бы по одному волоску в неделю. Потом перестают. Если напрягает, распарьте и намыльте кисть, а затем аккуратно но тщательно причешите её расческой. Весь ломаный ворс выйдет и волоски не будут оставаться на лице.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Gukepshev 05-01-2018 10:36

quote:

Особо не размягчился, на синтетику похоже

Если прям так важно узнать, какой ворс на помазке, то просто подожгите одну выпавшую ворсинку. Распаривать я бы этот помазок не советовал. Велика вероятность его добить(хотя ему уже давно пора в землю).)))
Никогда не распариваю щетину на помазке. Просто, замачиваю его в теплой воде на пару минут. Многие слово "распариваю" воспринимают буквально и заливают помазок очень горячей водой, а это прямой путь к убиению сего предмета.

vlad-kram 05-01-2018 11:33

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Если прям так важно узнать, какой ворс на помазке, то просто подожгите одну выпавшую ворсинку. Распаривать я бы этот помазок не советовал. Велика вероятность его добить(хотя ему уже давно пора в землю).)))
Никогда не распариваю щетину на помазке. Просто, замачиваю его в теплой воде на пару минут. Многие слово "распариваю" воспринимают буквально и заливают помазок очень горячей водой, а это прямой путь к убиению сего предмета.

Зато как здорово горячей пеной, особенно по бритью 2 раз, а теплым помазком, это как теплая водка
Помазок расходник, чего его беречь

XCLev12 05-01-2018 11:35

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Минимальный бюджетн
Мой минимум: обдирочный камень от [b]grindermana, турецкая вашита + пара гусевских сланцев.[/B]

quote:

Изначально написано Pengozoid:

Так что набор начинающего можно собрать ощутимо дешевле, чем за $500. Может быть, надо помониторить барахолки немного, чуть напрячься. Ну если не хочется напрягаться вообще - тогда несколько дороже. Но оно так всегда и со всем.

Господа, спасибо за науку. В рекомендованной теме встретил мысль, что, мол, следует различать набор начинающего пользователя бритв и начинающего заточника-бритв. Исходя из этого, попробую разобрать, что мне надо и где это брать. Но с Вашего позволения оставлю себе возможность еще позадавать вопросом, т.к. все-таки все очень для меня новое.

skvater 05-01-2018 21:12

quote:

Originally posted by Gukepshev:

подожгите одну выпавшую ворсинку

Он песец полез, постоянно с лица его ворс скидываю. Домылю им до прихода нового и баста

skvater 05-01-2018 21:17

Жду такой набор, подскажите, как правильно пену в нем взбивать? Как я понимаю: наливаю теплую воду в миску, замачиваю помазок на пару минут. Далее воду выливаю и вопрос: мыло при взбивании пены должно быть в миске или оно должно рядом лежать, чтобы наболтать по нему мокрым помазком, набрать мыла в ворс и уже это мыло взбивать в миске и по лицу потом размазывать?

Christophorovich 06-01-2018 14:34

Чашки для взбивания пены и скаттлы

quote:

Изначально написано XCLev12:
оставлю себе возможность еще позадавать вопросы, т.к. все-таки все очень для меня новое.

Просьба задавать вопросы строго по профилю темы, т. к. местный модератор очень любит "прихлопывать" бритвенные темы за нарушения вроде офтопов. Уж сколько он их позакрывал! )-:

nakayamastone 07-01-2018 13:17

Фигле тут мудрить...

vlad-kram 07-01-2018 13:31

quote:

Изначально написано nakayamastone:
Фигле тут мудрить...

на улицу тоже в ватнике и ушанке,а Фигле тут мудрить...

OlegBel 07-01-2018 13:54

quote:

Originally posted by nakayamastone:

Фигле тут мудрить..

100% раздражение получите, а не комфортное бритье, грешен сам после бритья помылся дегтярным.. Но одного раза хватило.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 07-01-2018 22:23

quote:

Изначально написано nakayamastone:
Фиг ли тут мудрить?..

Минимализм -- это правильно, а то...

quote:

Жена сегодня зашла в ванну, и слышу крик: "Совсем крыша поехала!" Это она шкаф открыла и увидела там все мой банки, бутылки, чаши...
http://myshave.ru/showpost.php?p=685&postcount=9

sermmt 07-01-2018 22:44

quote:

Изначально написано nakayamastone:
Фигле тут мудрить...

Супер! Теперь фотки в студию лица после бриться с таким мылом!!!

Christophorovich 08-01-2018 10:22

quote:

Originally posted by OlegBel:
100% раздражение получите, а не комфортное бритье. грешен, сам после бритья помылся дегтярным.

quote:

Originally posted by sermmt:
фотки в студию лица после бриться с таким мылом!

Побрился с дегтярным мылом в точно такой же упаковке, как у nakayamastone. Никаких неприятных ощущений по сравнению с банным или детским, с которыми бреюсь обычно, не испытал. Скольжение на твёрдую четвёрку. Пена опадает очень быстро. В остальном же -- мыло как мыло.

OlegBel 08-01-2018 12:02

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Побрился с дегтярным мылом в точно такой же упаковке, как у nakayamastone. Никаких неприятных ощущений по сравнению с банным или детским, с которыми бреюсь обычно, не испытал. Скольжение на твёрдую четвёрку. Пена опадает очень быстро. В остальном же -- мыло как мыло.

Детским и банным все нормально, но дегтярное вызывает раздражение, все таки деготь оказывает подсушивающее и рассасывающее действие. Опять же какая кожа.
Более универсальным будет такое - Dove. Стоит около 50 руб. Пена очень стойкая.

Куда то завело нас от самих бритв далековато, не находите?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 08-01-2018 12:38

Вот по теме:
Приехала вот такая бритва Daishi - полуклин. Правда со следами времени, надо бы раковину убрать, а у меня рука не поднимается снимать мясо, оставил пока так, раз на кромку не выходит. Бритье отличается от холлоу, более жестче, но приятно. В итоге японцы хороши, в очередной раз убедился. Опять же сталь Yasuki.

Christophorovich 08-01-2018 19:38

quote:

Originally posted by OlegBel:
надо бы раковину убрать

Это ещё зачем?! Заполировать её, да и всё.

sermmt 08-01-2018 19:42

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Побрился с дегтярным мылом в точно такой же упаковке, как у [b]nakayamastone. Никаких неприятных ощущений по сравнению с банным или детским, с которыми бреюсь обычно, не испытал. Скольжение на твёрдую четвёрку. Пена опадает очень быстро. В остальном же -- мыло как мыло.[/B]

Я дегтярным мылся одно время. Сушит оно очень.Я бы не рискнул

skvater 09-01-2018 10:11

Возник вопрос, какая твердость стали будет оптимальной для личной опаски? Есть упоминание, что советские бритвы довольно мягкие, а например французские - твердые. А какая твердость, например, у немцев или японцев середины 20 века? Или тут надо конкретных производителей рассматривать?

oldTor 09-01-2018 10:24

Часто и конкретные бритвы, если речь о советских, европейских (кроме франции - их мне почти не попадалось) и американских (по японским у меня тоже нет обширной статистики - вроде всё, что попадалось - было в порядке).
Попадается например одной марки и периода штуки четыре за раз - одна реально мягкая, другая жёсткая, третья и четвёртая почти одинаковые.... А если брать разного периода....
Вообще твёрдость не так важна - на тех же холлоу, имхо, важнее характер упругости - одно дело "как струна", а другое "как сопля" - я утрирую конечно, но и так бывает. Причём что любопытно - вторая может точиться труднее. А может и нет))
Да и твёрдость субъективна - например две практически идентичные бритвы, ощущение "жёсткости\твёрдости" при бритье - сходные, при том одна точится чрезвычайно быстро, а с другой надо посидеть как следует.
Вот в таких ситуациях я совсем не уверен, что правильно трактую твёрдость.
От чего отталкиваться - от способности её противостоять абразивному воздействию, или от ощущения кромки при бритье? А что нам чисто практически важнее? А что в конечном итоге более соответствует действительности при оценке именно твёрдости?
Однозначного ответа пока, кмк, нету на эти вопросы. Слишком всё субъективно.

Christophorovich 09-01-2018 10:27

quote:

Originally posted by sermmt:
дегтярным мылся одно время. Сушит оно очень.

Мыло для бритья в любом случае лучше мыла для мытья, а тем более лучше мыла от перхоти, каковым считается дегтярное.

vlad-kram 09-01-2018 10:39

quote:

Изначально написано skvater:
Возник вопрос, какая твердость стали будет оптимальной для личной опаски? Есть упоминание, что советские бритвы довольно мягкие, а например французские - твердые. А какая твердость, например, у немцев или японцев середины 20 века? Или тут надо конкретных производителей рассматривать?

одним словом -разные,японцы ,если не указано-шведская сталь,те ещё примерно одинаковы,по твердости разные.
немцев много и если пума тверже,другие могут быть мягче.
производителей было очень много,французы,что встречались-тверды все.
а есть ещё и условия хранения,эксплуатации,реставрации .где заводские характеристики могут сильно измениться

skvater 09-01-2018 10:45

quote:

Originally posted by vlad-kram:

одним словом -разные

А оптимальной какую твердость для личного пользования считаете?

Christophorovich 09-01-2018 10:48

quote:

Originally posted by oldTor:
две практически идентичные бритвы: ощущение "жёсткости\твёрдости" при бритье - сходные, при том одна точится чрезвычайно быстро, а с другой надо посидеть как следует.
Вот в таких ситуациях я совсем не уверен, что правильно трактую твёрдость.
От чего отталкиваться - от способности противостоять абразивному воздействию, или от ощущения кромки при бритье?

Твёрдость -- это количество Роквеллов, а это количество с "точимостью" связано очень слабо. С "точимостью", с обрабатываемостью резанием связана не твёрдость, а прочность. А чемпион по прочности -- 110Г13Л, максимальная твёрдость которой составляет 50 единиц по Роквеллу, но которая металлорезанию не поддаётся. Или взять нержавейку 12Х18Н10Т, которая при одинаковой твёрдости с Ст3 обрабатывается раз в пять труднее.
Ну и где же связь трудности обработки резанием с твёрдостью?
И кто доказал, что мягкость/агрессивность бритья связана с количеством Роквеллов?

skvater 09-01-2018 10:57

quote:

Изначально написано oldTor:
Да и твёрдость субъективна

С твердостью понятно, спросил потому, что смотрел цикл семинаров, где утверждалось, что мягкие бритвы бреют намного приятнее, чем твердые. Встречаются в продаже европейцы с нержавейкой (крио). Насколько я понимаю, на таких бритвах будет несколько сложнее получить комфортную для бритья кромку? И что там будет со стойкостью? Советской углеродкой в принципе можно 3 раза без правки побриться

vlad-kram 09-01-2018 10:58

quote:

Изначально написано skvater:

А оптимальной какую твердость для личного пользования считаете?

обычно твердые бритвы несколько жесковаты в бритье,предпочитаю средние типа шеффилдов и таких же японок

oldTor 09-01-2018 11:02

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Твёрдость -- это количество Роквеллов, а это количество с "точимостью" связано очень слабо.
...
И кто доказал, что мягкость/агрессивность бритья связана с количеством Роквеллов?

Вот-вот.
Единственно, мягкость я противопоставляю жёсткости, а не агрессивности, при прочих равных и при "эталонном бритье" - разница в оценке бритвы - мягкая она или жёсткая - всё равно может быть.
Вязкость стали тоже важна - калёная на одну твёрдость более вязкая или более "сухая" сталь - тоже огромная разница, причём она может и в доводке и в бритье проявляться.

По твёрдости - есть любители "уколоть" на твёрдость всё, что ни попадётся под руку, и чем ни попадётся под руку, а потом указать твёрдость до десятых долей, но если ознакомиться с правилами замеров твёрдости, которые предполагают не только определённый размер и геометрию замеряемого образца, и отдельно регламентированы коррекции замеров при криволинейности оного, так ещё и требуется для корректных замеров отсутствие дефектного слоя и совершенно определённый класс шероховатости на замеряемом образце. И "уколоть" надо несколько раз на определённом расстоянии и потом, взяв среднее, можно получить значение с допуском на пару единиц. В Гостах это есть, но мало кто их читает из меряльщиков.
В общем - мало кто корректно способен померять, да ещё на готовом изделии, потому речи о том, что "а давайте померяем твёрдость на N+ своих любимых бритвах и определим границы оптимума" я даже и не завожу... ))))

sermmt 09-01-2018 11:23

quote:

Изначально написано skvater:
А оптимальной какую твердость для личного пользования считаете?

Пробовал японцев, француза (пока только одного), немцев как нового (Dovo), так и старых, англичан. Сейчас есть не заточенные наши бритвы, при оказии заточу, или отдам на заточку и попробую их. Я вот к чему. Чем больше учусь бриться\точить тем больше начинаю приходить к мнению, что все очень и очень индивидуально. От одной и той же бритвы у меня и знакомого совершенно разные ощущения, причем в один день - просто опробовали (с дезинфекцией конечно). Разница в жесткости волос, направлении роста, длине, чувствительности кожи и пр. Повторюсь, что не профи, но дома уже бритв 15-20 есть и есть кое-какой опыт.

OlegBel 09-01-2018 18:00

quote:

Originally posted by oldTor:

Вот-вот.
Единственно, мягкость я противопоставляю жёсткости

Ярослав, проще говоря, что для определенных сталей, при определенной толщине слоя закалки, либо при полной толщине клика, есть допуски на твердость. И что ножам идет впрок, не пойдет на клинках бритв из за тонкости сведения на кромке.
Каждому свое!
И как металловед, не принимаю значение твердости за аксиому качества изделия. На многих сталях, тем более на углеродных, твердость излишняя вредна, так как приводит к хрупкости. А вот вязкость стали, это уже показатель.
Ну Вы меня понимаете.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 09-01-2018 18:05

quote:

Originally posted by sermmt:

Пробовал японцев, француза (пока только одного), немцев как нового (Dovo), так и старых, англичан.

Определенно! По этому и подбирается бритва к каждому лицу индивидуально.
А универсальное, это либо нержа Friodur (по моему не плохое качество, при высокой антикоррозийности) либо станки со сменными лезвиями, хотя и тут много нареканий и индивидуального подхода.
По мне было проще купить десяток бритв, приноровиться заточить их и понравившуюся оставить. Остальное за не дорого продать.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Евгений_Е 09-01-2018 23:22

quote:

Originally posted by OlegBel:

А универсальное, это либо нержа Friodur (по моему не плохое качество, при высокой антикоррозийности)

Задели животрепещущий для меня момент!
Подскажите и посоветуйте хорошие нержавеющие бритвы, а также бритвы из углеродки наиболее сопротивляющиеся ржавчине.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Christophorovich 10-01-2018 12:20

quote:

Originally posted by OlegBel:
По мне было проще купить десяток бритв, приноровиться заточить их и понравившуюся оставить. Остальное за недорого продать.

А других способов подбора своей бритвы вроде как ещё не выдумано!

vlad-kram 10-01-2018 07:40

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Задели животрепещущий для меня момент!
Подскажите и посоветуйте хорошие нержавеющие бритвы, а также бритвы из углеродки наиболее сопротивляющиеся ржавчине.

что за беда-побрился,протер и пару кругов на ремне для сушки кромки
и храните не в ванной и нет проблем,чистой и блестючей рабочая бритва не будет,подернется патиной и будет в таком виде годами

sermmt 10-01-2018 11:59

quote:

Изначально написано OlegBel:

А универсальное, это либо нержа Friodur (по моему не плохое качество, при высокой антикоррозийности) либо станки со сменными лезвиями, хотя и тут много нареканий и индивидуального подхода.
По мне было проще купить десяток бритв, приноровиться заточить их и понравившуюся оставить. Остальное за не дорого продать.

Есть один Friodur относительно старый, достался в комплекте. Тяжеленный и здоровый, раза в два больше обычной бритвы. Честно говоря даже боюсь им пробовать бриться Понимаю, что раньше и топором брились, но лицо жалко.
Продавать лишние нет желания никакого. Я их дарю знакомым и те, кто потом подсаживается уже сам выбирает у мастеров иные бритвы с заточкой.

sermmt 10-01-2018 12:01

quote:

Изначально написано vlad-kram:

что за беда-побрился,протер и пару кругов на ремне для сушки кромки
и храните не в ванной и нет проблем,чистой и блестючей рабочая бритва не будет,подернется патиной и будет в таком виде годами

Есть в коллекции японец. При хранении в масле пошел пятнами. На качестве не сказывается, а вот эстетику немного портит

vlad-kram 10-01-2018 12:17

quote:

Изначально написано sermmt:

Есть в коллекции японец. При хранении в масле пошел пятнами. На качестве не сказывается, а вот эстетику немного портит

мне в масле не понравилось и сохнет масло и добавки в масле портят поверхность,лучше чистые и сухие или воском мелкокристаллическим

skvater 10-01-2018 12:51

Вчера получил такой камень для финиша бритв:
"Хонияма Мидориита Коппа
Шахта: неизвестно
Твердость (1-5): 4+
Размеры: 135*80*24мм
Камень сильно насыщен серицитом и, возможно, хлоритом. Эта особенность дает сильный 3D эффект при намакании поверхности камня. Отличная обратная связь и скольжение кромки. Хороший бритвенный финиш."
И к нему нагуру Микава. Возможно кто то пробовал такой камень для доводки бритв? Я планирую сначала с нагурой поработать, потом на чистом

vlad-kram 10-01-2018 13:12

quote:

Изначально написано skvater:
Вчера получил такой камень для финиша бритв:
"Хонияма Мидориита Коппа
Шахта: неизвестно
Твердость (1-5): 4+
Размеры: 135*80*24мм
Камень сильно насыщен серицитом и, возможно, хлоритом. Эта особенность дает сильный 3D эффект при намакании поверхности камня. Отличная обратная связь и скольжение кромки. Хороший бритвенный финиш."
И к нему нагуру Микава. Возможно кто то пробовал такой камень для доводки бритв? Я планирую сначала с нагурой поработать, потом на чистом

камни все разные пробовать надо самому,а камушек хороший и из достойного доверия источника.
работа так и идет,сначала с суспензией и разбавляется до чистой воды.
нелохо после нагуры на его собственной суспензии поработать

skvater 10-01-2018 13:21

quote:

Originally posted by vlad-kram:

камни все разные пробовать надо самому

А как считаете, в качестве предфиниша к такому камню что хорошо подойдет?

vlad-kram 10-01-2018 13:49

quote:

Изначально написано skvater:

А как считаете, в качестве предфиниша к такому камню что хорошо подойдет?

так суспензия нагуры и есть предфиниш,а вот на чем делать тонкую заточку уже ваш выбор

skvater 10-01-2018 13:56

quote:

Originally posted by vlad-kram:

уже ваш выбор

Вот и хочу понять, что лучше взять. Возможно, синтетику 8000 или что то другое

sermmt 10-01-2018 16:21

quote:

Изначально написано vlad-kram:

мне в масле не понравилось и сохнет масло и добавки в масле портят поверхность,лучше чистые и сухие или воском мелкокристаллическим

Вроде масло камелии должно нормально консервировать и с другими бритвами таких проблем нет. Чистые хорошо,конечно, да боюсь, что даже после кожи минимум влаги останется. Открою через месяц другой, а там...
Под мелкокристаллическим воском имелась ввиду что-то готовое?

vlad-kram 10-01-2018 17:17

quote:

Изначально написано sermmt:

Вроде масло камелии должно нормально консервировать и с другими бритвами таких проблем нет. Чистые хорошо,конечно, да боюсь, что даже после кожи минимум влаги останется. Открою через месяц другой, а там...
Под мелкокристаллическим воском имелась ввиду что-то готовое?

https://www.ebay.com/itm/Renai...n0AAOxyNW9SHwR9

Камелии масло содержит такие кислоты: - пальмитиновая; - олеиновая; - стеариновая; - линолевая; - арахидоновая.

Энд 10-01-2018 17:48

quote:

Originally posted by vlad-kram:

Камелии масло содержит такие кислоты

в виде эфиров, а не в свободном состоянии, причину ржи в другом надо искать, скорее не было равномерного слоя или высохло

OlegBel 10-01-2018 17:52

vlad-kram
камни все разные пробовать надо самому,а камушек хороший и из достойного доверия источника.
работа так и идет,сначала с суспензией и разбавляется до чистой воды.
нелохо после нагуры на его собственной суспензии поработать
На хорошем японце - твердом, можно и без его суспензии, например на тонкой пленке от того же твердого коттикуля, просто чуть подольше, это тот что я у тебя Владимир последним прикупил.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sermmt 10-01-2018 18:16

quote:

Изначально написано vlad-kram:

https://www.ebay.com/itm/Renai...n0AAOxyNW9SHwR9

ок, спасибо, гляну

vlad-kram 10-01-2018 18:28

quote:

Изначально написано OlegBel:
vlad-kram
камни все разные пробовать надо самому,а камушек хороший и из достойного доверия источника.
работа так и идет,сначала с суспензией и разбавляется до чистой воды.
нелохо после нагуры на его собственной суспензии поработать
На хорошем японце - твердом, можно и без его суспензии, например на тонкой пленке от того же твердого коттикуля, просто чуть подольше, это тот что я у тебя Владимир последним прикупил.

ну это из наличия
у него как он написал только камень и микава нагура

OlegBel 10-01-2018 18:38

quote:

Originally posted by vlad-kram:

у него как он написал только камень и микава нагура

Одной нагурой с разными бритвами тяжко обходиться, даже с разными нагура и одним камнем. Как ни крутил, получается 3-4 камня, это в основном для финиша, конечно. А может меня кто и сибаритом обзовет. Но когда получаешь путем подбора приятный рез, все компенсируется.
Ну и не забывайте, уважаемые собритвенники и брадобреи, делитесь рецептами, не скупитесь и народ к нам-вам потянется

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 10-01-2018 20:08

quote:

Изначально написано OlegBel:

Одной нагурой с разными бритвами тяжко обходиться, даже с разными нагура и одним камнем. Как ни крутил, получается 3-4 камня, это в основном для финиша, конечно. А может меня кто и сибаритом обзовет. Но когда получаешь путем подбора приятный рез, все компенсируется.
Ну и не забывайте, уважаемые собритвенники и брадобреи, делитесь рецептами, не скупитесь и народ к нам-вам потянется

не ну после 3000 грит уже можно и набором,проходил это,пробовал,но разными камнями интересней

skvater 11-01-2018 08:49

quote:

Originally posted by OlegBel:

Как ни крутил, получается 3-4 камня, это в основном для финиша, конечно

Серьезно, я думал на финише обойтись одним

quote:

Originally posted by vlad-kram:

у него как он написал только камень и микава нагура

Да, так и есть. Вчера пробовал Особую поточить, предфиниш на LI с маслом, волос режет где то в 1-1,5 см (но рез не чистый, иногда хвосты остаются или не до конца перерубает). Потом на япнате с микава поработал минут 7, потом еще на чистом камне минут 7. Странно, но теперь волос режет только в 5 мм и не всеми участками, почему то центральная часть резать не хочет. Возможно, время работы на финише слишком мало? Или проблема с движениями/давлением, надо практиковаться

vlad-kram 11-01-2018 08:59

quote:

Изначально написано skvater:

Да, там и есть. Вчера пробовал Особую поточить, предфиниш на LI с маслом, волос режет где то в 1 см (но рез не чистый, иногда хвосты остаются или не до конца перерубает). Потом на япнате с микава поработал минут 7, потом еще на чистом камне минут 7. Странно, но теперь волос режет только в 5 мм. Возможно, время работы на финише слишком мало? Или проблема с движениями/давлением, надо практиковаться

камни ровняли,возможно выроботка камня-подвисает кромка в середине

skvater 11-01-2018 09:31

quote:

Изначально написано vlad-kram:

камни ровняли,возможно выроботка камня-подвисает кромка в середине

Пока не подравнивал, надо вечером лекалку приложить, но камень продавался как подготовленный. Еще через камень проходит то ли жилка, то ли трещинка, ногтем вроде не чувствуется, а когда работаешь на зерно, как будто цепляет чуть кромку

vlad-kram 11-01-2018 09:37

quote:

Изначально написано skvater:

Пока не подравнивал, надо вечером лекалку приложить, но камень продавался как подготовленный. Еще через камень проходит то ли жилка, то ли трещинка, ногтем вроде не чувствуется, а когда работаешь на зерно, как будто цепляет чуть кромку

надо притереть,у меня был камень,после притирки работает нормально,через какое то время поверхность вырабатывается и более твердые прожилки начинают ощущаться

skvater 11-01-2018 09:39

quote:

Originally posted by vlad-kram:

надо притереть

С какого порошка посоветуете начать, если лекалка покажет хорошую плоскость? Я так думаю, 600, 800, 1200. Если будет яма/неровность, то наверное придется со 120 начинать

vlad-kram 11-01-2018 11:33

120 многовато,там даже с ямкой 320 хватит

skvater 11-01-2018 11:47

Вечером надо плоскость проверить. Уточнил, у меня нагура Мэдзиро. Правильно я понимаю, нагуры, от грубой к тонкой: ботан, тэнзе, мэдзиро и кома?

vlad-kram 11-01-2018 12:11

quote:

Изначально написано skvater:
Вечером надо плоскость проверить. Уточнил, у меня нагура Мэдзиро. Правильно я понимаю, нагуры, от грубой к тонкой: ботан, тэнзе, мэдзиро и кома?

тендзё и медзиро могут меняться местами в зависимости от энкземпляра,а так это средняя нагура на которой можно вполне финишировать

oldTor 11-01-2018 12:48

quote:

Изначально написано vlad-kram:

тендзё и медзиро могут меняться местами в зависимости от энкземпляра,а так это средняя нагура на которой можно вполне финишировать

+100500

OlegBel 11-01-2018 15:33

quote:

Originally posted by skvater:

предфиниш на LI с маслом

Максим, я может и не прав, но LI больше ножевой финиш, а уж с маслом бы я его вообще не рассматривал, но это только мои ощущения. LI прекрасно работает с водой, отмойте его от масла и попробуйте.
Это так отвлечение.
Большинство бритв на финише устраивает средняя нагура, будь то тензе или мидзиро. Для более твердых сталей без кома - нагура не обойтись.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 11-01-2018 15:39

quote:

Originally posted by OlegBel:

Максим, я может и не прав, но LI больше ножевой финиш

Так то у меня все камни только для ножей, пробую их на бритве, т.к. пока ничего другого нет

quote:

Originally posted by OlegBel:

LI прекрасно работает с водой, отмойте его от масла и попробуйте

Особо и отмывать не нужно, у меня твердый образец, масло не впитывает. С водой пробовал, отклик не понравился

oldTor 11-01-2018 16:27

LI - они очень разные. И твёрдые разные и рыхлые\грубые - тоже разные.
Есть те, что с водой моментально выглаживаются в разных притирках и работают норм. только с маслом, причём вполне недурно по бритвам, а есть вполне универсальные, но и есть откровенно "заточные".
От экземпляра зависит сильно. В среднем же - для префиниша бритв подходят вполне.
Что касаемо нагура - если есть удачная тэнзё или медзиро - можно спокойно обойтись ею, не заметил чтобы в зависимости от твёрдости бритвы, вдруг кома стала острой необходимостью. предпочтительностью - да, но не незаменимой. Тут, кмк, не меньше зависит от камня, на котором с этой нагура работаешь - на разных камнях они ведут себя по-разному - некоторые вот на большинстве работают хорошо, а бывают и нагура (асано, всё как надо, однородненькие) - которые покапризнее и "запускаться" не хотят на очень многих камнях - просто не работает толком и всё, как ни выбирай консистенцию или притирку камня под них. Но почему-то на буквально одном-двух камнях - именно эта нагура работает шикарно. Вот и выведи тут статистику))

OlegBel 11-01-2018 17:08

quote:

Originally posted by oldTor:

LI - они очень разные.

Тут наверняка Вы правы, Ярослав. Мне достался прекрасный камушек LI от Алексея (LiapaDara) с водичкой на тонкой суспензии от собственной томо нагура работает шикарно просто.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 15-01-2018 10:32

Подскажите, взял китайский барсучий помазок, ворс вроде норм, воду держит, пену взбивает. Но лезет из него ворс, побрился 2 раза, вылезало штук по 10 за процедуру. Это так сначала и должно быть или просто качество хромает?

sermmt 15-01-2018 10:38

quote:

Изначально написано skvater:
Подскажите, взял китайский барсучий помазок, ворс вроде норм, воду держит, пену взбивает. Но лезет из него ворс, побрился 2 раза, вылезало штук по 10 за процедуру. Это так сначала и должно быть или просто качество хромает?

У меня из двух помазков такой беды ни с одним не обнаружено. Оба немцы. да иногда лезут, но потеря где-то 3-5 "волосков" за последний год.

skvater 15-01-2018 10:51

quote:

Originally posted by sermmt:

Оба немцы

А что за фирмы?

Gukepshev 15-01-2018 12:15

quote:

Но лезет из него ворс, побрился 2 раза, вылезало штук по 10 за процедуру. Это так сначала и должно быть или просто качество хромает?

Лысеть будет постоянно, когда меньше, а года больше, но по волосинке терять будет)) Хватит на год-два. С помазками, с натуральной щетиной, не угадаешь, один лезет, а другой нет. Хоть немец он, хоть китаец или испанец - не важно, "полезть" может любой. Синтетику берите, типа Omega( из бюджетных) и т.д. они не лезут вообще( на моей памяти), ну может 1 волосинка в месяц )) Или не обращайте внимание на выпавшие волоски)))

skvater 15-01-2018 12:27

quote:

Originally posted by Gukepshev:

полезть" может любой

Т.е. относительно дорогой барсучий помазок это не гарантия того, что ворс не будет лезть? А как у кабаньих помазков, тоже ворс может вылезать?

Gukepshev 15-01-2018 12:49

quote:

Т.е. относительно дорогой барсучий помазок это не гарантия того, что ворс не будет лезть? А как у кабаньих помазков, тоже ворс может вылезать?

Любой может полезть, цена- не гарантия того, что помазок не будет лезть.

Евгений_Е 15-01-2018 12:57

quote:

Originally posted by skvater:

Подскажите, взял китайский барсучий помазок, ворс вроде норм, воду держит, пену взбивает. Но лезет из него ворс, побрился 2 раза, вылезало штук по 10 за процедуру. Это так сначала и должно быть или просто качество хромает?

Хорошенько намыльте, например с фейри, и причешите помазок мелкой расческой. Повторите это несколько раз, промывая помазок до момента, когда помазок перестанет линять. Потом, он будет продолжать линять один - два волоска в месяц и постепенно перестанет.

По моим наблюдениям, помазки теряют ворс по двум причинам
1. ворс плохо приклеен в ручке
2. ворс перегнулся - обломился и теряется часть волоска (возможно обламывание около ручки).

Сначала после покупки теряется ворс из плохо проклеенных щетинок, затем, через годы теряется поломанный - перегнутый ворс. Если ворс начинает обвально выпадать, разлетается ручка итд, то можно попробовать на сухую кисть раздвинув ворс капнуть чуть жидкого проникающего клея типа секундного, но это уже если совсем не жалко помазок.

В случае поломки ручки (например трещина или отвалившийся кусок), возможна потеря по причине полной поломки помазка, но здесь уже не износ, а поломка...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 15-01-2018 13:10

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

и причешите помазок мелкой расческой

Спасибо, вечером попробую. Заодно и фото сделаю (продавец попросил фото, чтобы разобраться с вопросом)

Christophorovich 15-01-2018 15:08

quote:

Originally posted by Gukepshev:
Синтетику берите, типа Omega -- они не лезут вообще.

Горячо поддерживаю. Кабан и барсук у меня обычно висят без дела (хоть и не линяют), а этот в ходу.
Насчёт линьки такое наблюдение: если шерсть помазка лишена запаха, вероятность обламывания волосков гораздо выше, чем если она вонючая.

skvater 15-01-2018 15:24

quote:

Originally posted by Christophorovich:

а этот в ходу

Надо будет присмотреться. Там вроде на видео говорили, что они бывают нескольких поколений, ворс между собой связывается по разному, что способствует лучшему задерживанию воды

Gukepshev 15-01-2018 16:11

quote:

Надо будет присмотреться. Там вроде на видео говорили, что они бывают нескольких поколений, ворс между собой связывается по разному, что способствует лучшему задерживанию воды

Это как с вином к примеру. Вот есть вино за 10 000$., а есть за 700руб., вот лично для меня разница в качестве будет не принципиальна. Так и с помазками, бритвами, камнями и т.д. Не нужно гнаться за супер помазком. Купили китайца - пользуйтесь. Потом уже купите что-то другое. Все они плюс-минус одинаковые. Щетина будет лезть по любому. Но она так лезть может годами и помазок будет работать. Если же Вы перфекционист, то держите карман шире и в сторону Китая лучше не смотреть(хотя и европейцы бывает лезут ого-го как). ))

OlegBel 15-01-2018 16:20

Подарили такой помазок, ничего не лезет, пена не сползает. Средней жесткости, как мне нравится.

vlad-kram 15-01-2018 16:38

брал китайские пучки из барсука для помазков,в ручки вклеивал сам.нет проблем.тут ведь ,как,если брать помазок за 100 руб,то что вы от него хотите,а если брать чисто ворс за 500 руб хотя бы,то и проблем не будет,китайцы же не волшебники продавать качественный товар за бесценок,а по адекватным деньгам получите хорошее качество

Christophorovich 15-01-2018 18:35

quote:

Originally posted by Gukepshev:
Купили китайца - пользуйтесь.
Щетина будет лезть по-любому.

Если помазок лезет, то зачем тратить на это нервы?!
То есть как это по-любому? У меня кабан Omega и китайский барсук -- не лезли поначалу оба, и только через 6-7 лет после покупки у барсука стали отламываться волоски.

quote:

Originally posted by vlad-kram:
китайцы же не волшебники продавать качественный товар за бесценок, а по адекватным деньгам получите хорошее качество

Я тоже сколько раз покупал у китайцев, столько раз убеждался: что заплатишь, ровно на ту сумму и получишь, копейка в копейку.

Gukepshev 15-01-2018 18:55

quote:

То есть как это по-любому? У меня кабан Omega и китайский барсук -- не лезли поначалу оба, и только через 6-7 лет после покупки у барсука стали отламываться волоски.

"По-любому" - это так, что покупая помазок, нужно заранее быть готовым, что хотя бы по волоску он будет терять. Если этот выпавший волосок, условного потребителя, будет вгонять в депрессию и он начнет гоняться за помазком, который не лезет вообще, то в такой погоне, можно пол Китая скупить. После, сидеть счастливым, с помазком за 500руб. который не лезет вообще, влупив на поиски такого приличную сумму.))
Кстати, "кабан Omega"(хороший помазок) тоже бывает ой как лезет. Так что лично я, не решился бы сказать уверено, мол бери помазок определенной фирмы, не будет лезть 100%. Мне только синтетика попадалась, которая не лезет и про которую можно сказать с уверенностью( хотя побаиваюсь давать такие советы), что она не лезет вообще.))

Евгений_Е 15-01-2018 22:57

Купил в специализированном магазине помазок из барсука (большой и толстый) за 1500 рублей в Москве. Уверен, что за такую цену могли сделать только китайцы. В первый месяц лез по одному - двум волоскам в неделю, причесал как описал выше, теперь теряет по волоску в полгода. Использую ежедневно, храню подвешенным, радуюсь почти два года!

Возможно на али такие продают по 100 рублей, но я хотел выбрать действительно густой и пышный. Мне было важно потрогать до покупки. Тощий уже был, но не радовал...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Gukepshev 15-01-2018 23:09

quote:

Уверен, что за такую цену могли сделать только китайцы.

SPOKAR чешский, на любом рынке рублей 300-600 барсук, рублей 80-200 кабан.

skvater 16-01-2018 09:28

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

за такую цену могли сделать только китайцы. В первый месяц лез по одному - двум волоскам в неделю

Да у Вас офигенный помазок (даже если он китайский). Вот, перед бритьем просто ладонью по ворсу помахал

skvater 16-01-2018 09:30

quote:

Originally posted by Gukepshev:

на любом рынке

Что это за рынки такие? У нас в городе нет такого, даже не представляю, где в небольшом городе (население 300 000 чел.) можно купить что то нормальное из помазков. Только если через интернет с доставкой заказывать

vlad-kram 16-01-2018 09:44

quote:

Изначально написано skvater:

Что это за рынки такие? У нас в городе нет такого, даже не представляю, где в небольшом городе (население 300 000 чел.) можно купить что то нормальное из помазков. Только если через интернет с доставкой заказывать

если поискать,вполне можно,те же магазины-впрок и подобные.
а ваш помазок видимо из пересушенного волоса,он не лезет,волос просто обламывается

вот недорогие китайцы и ничего не летит и не обламывается

skvater 16-01-2018 09:52

quote:

Originally posted by vlad-kram:

волос просто обламывается

Да, я тоже заметил, что ворс короткий выпадает. Отправил китайцам фотку, пусть разбираются

skvater 16-01-2018 09:53

quote:

Originally posted by vlad-kram:

вот недорогие китайцы

А недорогие это сколько?

vlad-kram 16-01-2018 09:55

quote:

Изначально написано skvater:

А недорогие это сколько?

от 500руб за пучок,если это барсук

skvater 16-01-2018 10:01

Ну нормально мой отдельно столько и стОит

skvater 16-01-2018 10:47

А Хенкельс нормальные бритвы делал? Вот думаю на будущее что то из немцев взять. Или может английскую из Шеффилда

sermmt 16-01-2018 16:21

quote:

Изначально написано skvater:

А что за фирмы?

Muehle, второй сходу не вспомню

OlegBel 16-01-2018 18:57

Помазки, мыло, полотенца и главное руки, очень нужны для приятного бритья.
Но, без самой бритвы, ради которой и создана тема тут не обойтись.
Вот такая.. Китайская.. из старых.
Заточилась очень приятно, тест на щетине прошла на ура..
Это нам не Голддоллар, это настоящая бритва.

Евгений_Е 17-01-2018 09:38

quote:

Originally posted by skvater:

Да у Вас офигенный помазок (даже если он китайский). Вот, перед бритьем просто ладонью по ворсу помахал

На вашем месте, я бы взял тонкую прочную нить и возле ручки хорошенько стянул бы всю кисть десятком витков нити. Возможно, стоит потом намотать еще несколько витков но уже с меньшим натягом, чтоб меньше перегибались волоски. Если так сильно выпадает - значит надо ремонтировать, а не вычесывать...

Попробуйте, возможно весь пучок вытаскивается из ручки - плохо проклеен. Тогда может получиться нанести хороший бандаж на кисть внутри ручки.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 17-01-2018 10:02

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

стянул бы всю кисть десятком витков нити

Попробую стянуть нитью, но ворс выпадает из середины и кажется что он и правда отламывается, а не вываливается из пучка целиком

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Попробуйте, возможно весь пучок вытаскивается из ручки - плохо проклеен

Попробую, но я уже задумался о покупке нормального кабаньего помазка (барсучий мне показался очень уж мягким, как тряпочка). Нашел вот такой от Прорасо (указано, что это 48я омега в обёртке от Прорасо). Пользовался кто таким, стоит ли брать?

vlad-kram 17-01-2018 10:09

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

На вашем месте, я бы взял тонкую прочную нить и возле ручки хорошенько стянул бы всю кисть десятком витков нити. Возможно, стоит потом намотать еще несколько витков но уже с меньшим натягом, чтоб меньше перегибались волоски. Если так сильно выпадает - значит надо ремонтировать, а не вычесывать...

Попробуйте, возможно весь пучок вытаскивается из ручки - плохо проклеен. Тогда может получиться нанести хороший бандаж на кисть внутри ручки.

ну какой бандаж внутри ручки,там вклеено на 5 мм
это как кисть малярная,если уж полезла не стоит мучаться-надо менять

skvater 17-01-2018 10:42

quote:

Originally posted by vlad-kram:

там вклеено на 5 мм

Да поди меньше, наживили только

quote:

Originally posted by vlad-kram:

надо менять

Закажу Прорасо кабанчика, а этот буду добивать. Правда, когда намылил, а у тебя из пены еще и барсук торчит, это то еще удовольствие

Gukepshev 17-01-2018 12:00

quote:

Нашел вот такой от Прорасо (указано, что это 48я омега в обёртке от Прорасо). Пользовался кто таким, стоит ли брать?

Прорасо не пользовался, а вот Омегу 48 знаю хорошо, если это один и тот же помазок, то лично для меня, такой размер избыточен. Им и пену можно сделать и в доме подмести)) Но здесь все индивидуально, некоторым большие помазки нравятся, а другим маленькие. Омега делает хорошие помазки.

vlad-kram 17-01-2018 12:34

аналогично 3 года юзаю омегу,претензий нет

skvater 17-01-2018 12:39

quote:

Originally posted by Gukepshev:

если это один и тот же помазок, то лично для меня, такой размер избыточен

Да, там даже на донце написано что это Омега 48. А он большой? Смотрел видеообзор в руках обзорщика, вроде средним показался

skvater 17-01-2018 12:40

quote:

Изначально написано vlad-kram:
аналогично 3 года юзаю омегу,претензий нет

Именно с кабаном? А можно прямо на лице пену им взбить?

vlad-kram 17-01-2018 12:46

quote:

Изначально написано skvater:

Именно с кабаном? А можно прямо на лице пену им взбить?

нет,мне больше барсук нравится,лучше пену взбивает и на лице без проблем,да и на лице не сильно мягкий.

skvater 17-01-2018 13:09

quote:

Originally posted by vlad-kram:

,да и на лице не сильно мягкий

А мне китайский барсук показался очень уж мягким. А почему у китайцев есть барсук, а вот кабана я не встречал?

vlad-kram 17-01-2018 13:21

quote:

Изначально написано skvater:

А мне китайский барсук показался очень уж мягким. А почему у китайцев есть барсук, а вот кабана я не встречал?

видимо не водятся,одни барсуки

Gukepshev 17-01-2018 13:57

quote:

А он большой? Смотрел видеообзор в руках обзорщика, вроде средним показался

Loft: 68mm Для меня большой(даже огромный). Хотя лицо у всех разное)))
Мне нравятся помазки с узлом до 52mm, такими на лице пену взбивать намного удобнее и легче. Что зайдет именно Вам, только методом проб и ошибок можно узнать)) Вот на видео https://www.youtube.com/watch?v=pyxTgAl7Ycc вроде как большой, даже видно как одна щетинка выпала при намыливании)))

quote:

А мне китайский барсук показался очень уж мягким. А почему у китайцев есть барсук, а вот кабана я не встречал?

Барсук у них как у нас крысы - вредитель. Видимо этого добра у них навалом. Из кабана тоже они делают, на рынке видел целую россыпь китайских помазков из кабана ( на любой вкус и размер).

skvater 17-01-2018 14:06

quote:

Originally posted by Gukepshev:

с узлом до 52mm

Узел замеряется в верхней точке, там где щетина контактирует с лицом?

quote:

Originally posted by Gukepshev:

видно как одна щетинка выпала при намыливании)))

Ну одной волосиной нас не испугаешь

quote:

Originally posted by Gukepshev:

на рынке видел целую россыпь китайских помазков из кабана

Как я понял, они называют их не кабаний, а свинной

Gukepshev 17-01-2018 14:19

quote:

Узел замеряется в верхней точке, там где щетина контактирует с лицом?

Не знаю, как они там замеряют. Но вроде это длина ворса))

skvater 17-01-2018 14:24

Я нашел такие параметры, помазок Proraso: узел кабан, 28х65 мм, длина ручки: 64 мм, общая длина: 129 мм.

Gukepshev 17-01-2018 14:34

quote:

Я нашел такие параметры, помазок Proraso: узел кабан, 28х65 мм, длина ручки: 64 мм, общая длина: 129 мм.

так и есть значит. Узел будет 65-67 мм в длину. Размеры везде по разному указывают, плюс-минус 2 мм ничего не решает.

skvater 17-01-2018 14:37

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Узел будет 65-67 мм в длину

А диаметр что то решает?

Gukepshev 17-01-2018 14:41

Любимые помазки моего отца)) Spokar (маленький черный) цена у нас на рынке 80 руб)) и Omega синтетика (рублей 500-700). Других не признает! Под 80 лет ему(стаж имеется). Говорит, что эти самые хорошие))

Gukepshev 17-01-2018 14:45

quote:

Изначально написано skvater:

А диаметр что то решает?

Ваши предпочтения решают, больше ничего. Помазком с любым размером можно прекрасно пользоваться. Выбираете размер который Вам удобен и в путь!))

skvater 17-01-2018 14:49

Спасибо, буду пробовать! Потом отпишусь о помазке Proraso и их же мыле (буду брать красное)

vlad-kram 17-01-2018 15:08

quote:

Изначально написано Gukepshev:
Любимые помазки моего отца)) Spokar (маленький черный) цена у нас на рынке 80 руб)) и Omega синтетика (рублей 500-700). Других не признает! Под 80 лет ему(стаж имеется). Говорит, что эти самые хорошие))

я тестю(также под 80) подарил барсучий большой,так для него это верх счастья после всех наших синтетических

Gukepshev 17-01-2018 15:19

quote:

Изначально написано vlad-kram:

я тестю подарил барсучий большой,так для него это верх счастья после всех наших синтетических

Значит тесть любит когда нежно Не всем такое толерантное отношение к коже нравится))

Gukepshev 17-01-2018 15:34

Интересно, а вот как японцы с их камисори, кордаванами и натуральными абразивами, делали пену для бритья? Чем приготавливали?

СергейКу 17-01-2018 18:01

А нафига самураям пена... намазал сажей - и камиссорь.
Чо у них то там растёт и без пены то уйдёт...

sermmt 19-01-2018 21:53

Вот мои помазки. Оба немца, более мелкий мельница. Я доволен, но за такие деньги сам себе наверное не купил. Эти подарочные.

sermmt 19-01-2018 22:26

Вот мои два немца. Тот что поменьше мельница. Я бы себе такие не взял, дорогие заразы,но сами по себе отличные

sermmt 19-01-2018 22:31

Здесь француз. Мне очень нравится, хоть и со сколом (моя вина, уронил)
По поводу нержавейки. Мне достался немец с оказией. Здоровенный. Я даже не представляю как таким можно бриться. На офто и два японца. Следы темные видны. Сколько не чистил, как маслом не мазал, через какое-то время появляются

alex_mj 22-01-2018 08:41

Коллеги, подскажите по камням для правки бритвы. Я только начинаю осваивать бритье опаской. Бритву купил простенькую советскую, уже заточенную. Так вот правки на ремне бритве уже явно мало, так как волос режет только в 1-2мм от места удержания и перестала застругивать. На этом или на другом форуме, уже не помню, сталкивался с мнением Ярослава (OldTor), что в принципе для финиша (и как я думаю для промежуточной правки) достаточно гусевских сланцев "грей алания" или "бордо бразилиан", но в зависимости от особенностей конкретных камней, так как подходит не каждый. Выскажитесь, пожалуйста, по поводу камней на фото: подойдут или нет, или стоит поискать что-то другое. На фото "грей алания" доводилась только не помню на какой фракции, "бордо бразилиан" только из упаковки. Заранее благодарен.

oldTor 22-01-2018 09:59

На них можно довести бритву, однако это сложнее, чем на более подходящих сланцах. Из Гусевских однозначно для этого лучше других подходит т.н. "столярная" алания, но она редкая.

Чтобы выполнить доводку на гусевских сланцах, как и на любых других, собственно, необходимо выровнять и довести поверхность камней на свободном зерне карбида кремния на притире. Если не касаться отдельных исключений, то это притирка до фракции F1200.
Кроме того, обязательно обработать грани камня, прилежащие к рабочей поверхности и скруглить их в радиус.

Алания подходит, Бордо тоже подходит, но его надо притирать ещё более тщательно. Крайне желательно на префинише применять эти сланцы с суспензией, которую можно навести другим сланцем или кусочком какого-то из них, в идеале, слурик для наведения суспензии должен быть заметно помягче камня-основы.

skvater 22-01-2018 11:16

Возник вопрос по заточке, допустимы ли движения бритвы "туда-сюда" (этап работы на синтетиках 1000, 3000, 8000) или движения должны быть исключительно на зерно? Так же интересно, допустимы ли такие движения на финишной доводке на Накаями Асаги (с медзиро и потом на чистом)

oldTor 22-01-2018 11:45

Допустимы. Только не так небрежно, как обычно можно увидеть в видео, когда "машут" по камню бритвой и когда держат двумя пальцами бритву как бы "сверху". Так очень неряшливо получается, а при очень узкой фаске, она, получая практически "движение качения", может скругляться или просто неравномерно обрабатываться, некоторые считают что так "типа быстрее", но на деле не особо. Если применять хват, который Дмитрич рекомендовал, то можно - он даёт более подконтрольную работу (с этим тут многие спорили, но я убеждён что это так, если привыкнуть к обоим хватам и потом сравнить, в равной степени умея пользоваться обоими) и иногда даже нужно.
На масляных камнях иногда такие движения помогают получить более однородную обработку (что на водных иной раз быстрее и проще сделать с помощью суспензии), но не стоит их применять на масляных камнях, которые склонны вытягивать микрозаусенку.
На доводочных этапах применяю такие движения по большей части на масляных камнях и то не на всех.
Вообще это не так принципиально - главное получить результат, а какими движениями лучше в какой ситуации - вопрос весьма индивидуальный.
На доводке нужны и важны движения разнонаправленные, лучше почаще их менять, не зацикливаясь надолго на каком-то одном движении - это актуально только тогда, когда это нужно в конкретной какой-то ситуации. В т.ч. окончательное нанесение "штришков", даже не рисок уже, в нужном направлении, для создания искомого характера РК.

Главное - не должно быть вообще движений лишних - к этому надо стремиться.
Т.е. чётко понимать, для чего конкретно нужно то движение, которое в данный момент применяете. И это только анализом своих тренировок можно достичь. Но именно это ключ к качественному результату, а не какое-то конкретное движение или ещё что.

skvater 22-01-2018 12:13

oldTor, понял, спасибо!

Christophorovich 22-01-2018 12:15

quote:

Originally posted by alex_mj:
правки на ремне бритве уже явно мало, так как волос режет только в 1-2мм от места удержания

А что за ремень? От ремня зависит очень много.

skvater 22-01-2018 13:14

Подскажите, кто на видео проводит семинар?

oldTor 22-01-2018 13:18

Олег Болдырев (Bwman)
Вот тема по тому семинару:
forum/224/984116

skvater 22-01-2018 13:25

Отличный семинар, сегодня вечером буду досматривать. Очень много полезной информации. По ссылке указано про 5 частей, у меня еще 6-я присутствует

alex_mj 22-01-2018 16:33

oldTor, спасибо за разъяснения! Слурики пришли вместе с этими камнями буду пробовать, может и нагурами обзаведусь.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

А что за ремень? От ремня зависит очень много.

Ремень даже не был предназначен для бритвы (хотя после первой правки на нем бритва резала волос в 4-5мм), эксперимент был исключительно ради любопытства, пока не приобретен более-менее нормальный ремень для начинающего.

Christophorovich 23-01-2018 01:02

alex_mj, сущностью процесса направки является выправление или обламывание отогнувшихся микрозубцов, и кожа должна быть для этого достаточно крепкой. Как правило, мягкая кожа брючного ремня для этого не подходит. Чтобы понять, какая примерно нужна кожа, рекомендую сходить в магазин "Спортмастер" и пощупать атлетический пояс "торнео", но не из чего попало, а из светлой кожи.
Конечно, для направки пригодны и более мягкие разновидности кожи -- латиго, кордован, чепрак, но Вам сейчас важно понять различие между специальной кожей для направки и кожей для направки непригодной.

quote:

Изначально написано alex_mj:
Ремень... после первой правки на нем бритва резала волос в 4-5 мм.

Это острота, оставшаяся после бритья: обычно расстояние до реза волоса после бритья уменьшается в 2-4 раза.

skvater 23-01-2018 08:40

Возник такой вопрос: после финиш, зубчики расположены под косой рез бритвы. А если регулярная правка на чистом гладком ремне приходит перпендикулярно (или даже с небольшим наклоном в другую сторону), то это повлияет на зубчики?

vlad-kram 23-01-2018 11:47

quote:

Изначально написано skvater:
Возник такой вопрос: после финиш, зубчики расположены под косой рез бритвы. А если регулярная правка на чистом гладком ремне приходит перпендикулярно (или даже с небольшим наклоном в другую сторону), то это повлияет на зубчики?

при правке со временем рк выглаживается,независимо от направления правки,некоторые делаю по 5 кругов без давления на борде с хромом для освежения рк,перед чистым ремнем

skvater 23-01-2018 11:59

quote:

Originally posted by vlad-kram:

при правке со временем рк выглаживается,независимо от направления правки

Так и предполагал, читая кожа хоть немного, но подглаживает зубчики

quote:

Originally posted by vlad-kram:

некоторые делаю по 5 кругов без давления на борде с хромом для освежения рк,перед чистым ремнем

А не проще на финишном камне освежить, если зубчики зализались?

vlad-kram 23-01-2018 12:42

quote:

Изначально написано skvater:

А не проще на финишном камне освежить, если зубчики зализались?

с пастой заморачиваются,не имея камней,зачем на пару бритв покупать и осваивать финишный камень

alex_mj 23-01-2018 12:45

Приветствую!

quote:

Originally posted by Christophorovich:

сущностью процесса направки является выправление или обламывание отогнувшихся микрозубцов, и кожа должна быть для этого достаточно крепкой. Как правило, мягкая кожа брючного ремня для этого не подходит. Чтобы понять, какая примерно нужна кожа, рекомендую сходить в магазин "Спортмастер" и пощупать атлетический пояс "торнео", но не из чего попало, а из светлой кожи.
Конечно, для направки пригодны и более мягкие разновидности кожи -- латиго, кордован, чепрак, но Вам сейчас важно понять различие между специальной кожей для направки и кожей для направки непригодной.

Я пробовал править бритву на ружейном ремне и кожа там, действительно, мягкая - вот значит почему полезло раздражение на коже. Пояс "торнео" есть дома (широкий его вариант), цвет нечто среднее между белым и кремовым, представление о нужной коже получил. Эксперименты с бритвой пока, наверное, прекращу до покупки нормального ремня для бритвы. Премного благодарен за науку.

skvater 23-01-2018 14:04

А правда, что после бритья (когда бритва лежит и отдыхает), некоторые мелкие замины способны восстановиться. Поэтому рекомендуют править бритву перед, а не сразу после и иметь пару бритв (чтобы бриться поочередно). Или это больше выдумки?

vlad-kram 23-01-2018 15:10

quote:

Изначально написано skvater:
А правда, что после бритья (когда бритва лежит и отдыхает), некоторые мелкие замины способны восстановиться. Поэтому рекомендуют править бритву перед, а не сразу после и иметь пару бритв (чтобы бриться поочередно). Или это больше выдумки?

имхо сказки,как и о точащихся один раз бритвах и на всю жизнь

oldTor 23-01-2018 15:29

По-моему тоже. Как по мне, там не восстанавливается, а наоборот, если хоть какие есть окислы в воздухе, возникают оксидные плёнки, патина, от чего острота может подсесть при длительном хранении. Бывает ещё с твёрдыми бритвами, что от каких-то, видимо, напряжений или там где были недовыведенные каверны, можно обнаружить что отскочил мелкий фрагментик с кромки, появилась щербатинка, которой раньше не было. Вот такое - да, встречалось.

OlegBel 23-01-2018 16:20

quote:

Originally posted by skvater:

А правда, что после бритья (когда бритва лежит и отдыхает), некоторые мелкие замины способны восстановиться. Поэтому рекомендуют править бритву перед, а не сразу после и иметь пару бритв (чтобы бриться поочередно). Или это больше выдумки?

После бритья обязательно править на стропе, убирая остатки влаги и выправляя неровности, которые, у бритв углеродистых сталей обязательно окислятся, достаточно 10 проходов. Ну и перед самим бритьем так же, проходов 30.
Что само поправится, это из разряда слухов - прибауток, а что бритва будет брить так как должна, с 3 -4 побрития, это я сам убедился.
Может кто поправит меня, но это мои личные ощущения.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 23-01-2018 23:43

quote:

Originally posted by alex_mj:
Пояс "торнео" есть дома (широкий его вариант), цвет нечто среднее между белым и кремовым.
Эксперименты с бритвой пока, наверное, прекращу до покупки нормального ремня для бритвы.

До покупки прекращать не обязательно.
Если это натуральная кожа, то можно испольовать этот пояс, не портя его: в местах расширения обрезать его так, чтобы ширина по всей длине осталась одинаковой; получившиеся полоски наклеить на деревянные бруски, немного скруглённые, чтобы бритва во время направки прилегала к коже только одной точкой, а не ко всей плоскости ремня. Один можно намазать пастой (красным "диалюксом"). Рабочая длина окажется маловатой, направка будет занимать времени раза в два больше нормы, зато её качество нареканий не вызовет.

skvater 24-01-2018 12:00

А какие грубые синтетики (перед 1000) подходят для бритв? Я так прикинул, что зернистость Jis 600 бы подошла, но кроме Чосеры 600 больше ничего на ум не приходит. Есть Суехиро 707, но я так думаю, что он не намного производительнее их же 1000 Нью Серакса

OlegBel 24-01-2018 12:39

quote:

Originally posted by skvater:

А какие грубые синтетики (перед 1000) подходят для бритв? Я так прикинул, что зернистость Jis 600 бы подошла, но кроме Чосеры 600 больше ничего на ум не приходит. Есть Суехиро 707, но я так думаю, что он не намного производительнее их же 1000 Нью Серакса

Тут я бы не стал опускаться ниже 1000, потом будет трудно выводить риски от грубого синтетика, особенно если выйдите на кромку. А уж если так захочется скорости, лично мне понравилась Imanishi Bester 700, ровная и быстрая синтетика.

skvater 24-01-2018 12:47

quote:

Originally posted by OlegBel:

Тут я бы не стал опускаться ниже 1000

А если случится так, что на тех.барьере наждачкой надо будет половину или более, ширины фаски сточить (а ее ширина изначально около 1 мм), то на 1000 ее нормально будет формировать?

oldTor 24-01-2018 12:52

Не нормально - замучаетесь. Для таких целей я без выхода на кромку могу и F320 взять, чисто снять мясо, и далее C600vm или cerax707 ну или вот C600VM.
Вот как раз одна из моих первых проб его была в переточке бритвы -
пост 11 по ссылке:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=34

Но беря грубый брусок, стоит позаботиться ещё и о сохранности обушка - по ссылке как раз вариант для грубых брусков показывал. Потому как если клеить изоленту работая на таких брусках, то менять её надо слишком часто - лично меня это раздражает.
А если неохота брать изоленту а хочется тоненький скотч, то тем более. А подкладывая плёнку - можно любой тонкости её взять и порядок.
Ну в общем - в обзоре по ссылке всё подробно и с фотками)

OlegBel 24-01-2018 13:01

quote:

Originally posted by oldTor:

Не нормально - замучаетесь. Для таких целей я без выхода на кромку могу и F320 взять, чисто снять мясо, и далее C600vm или cerax707 ну или вот C600VM

В том то и дело, что вовремя остановиться нужно. Ну уж если снимать много, понятно, что 1000 это долго и нудно. Обычно съем на выровненном на наждачке клинке не более 0.1-0.2мм. Хотя бритвы бывают разные

vlad-kram 24-01-2018 13:01

quote:

Изначально написано skvater:
А какие грубые синтетики (перед 1000) подходят для бритв? Я так прикинул, что зернистость Jis 600 бы подошла, но кроме Чосеры 600 больше ничего на ум не приходит. Есть Суехиро 707, но я так думаю, что он не намного производительнее их же 1000 Нью Серакса

я пользую чосеру 400,они с 600 практически одинаковы,работает мягко и не дает больших рисок,на 1000 потом отлично выводится,когда кромку равняешь веерными движениями очень пригождается лишнее снимать

skvater 24-01-2018 13:01

quote:

Originally posted by oldTor:

Ну в общем - в обзоре по ссылке всё подробно и с фотками)

Спасибо, почитаю

quote:

Originally posted by oldTor:

Не нормально - замучаетесь

Вот и я так подумал, фаски формировать 1000 - не самая лучшая мысль. А если например, грубого камня не будет (в дороге), а сформировать надо, можно ли для этих целей использовать наждачку и потом 1000?

oldTor 24-01-2018 13:13

Да, можно, полагаю. Мне в своё время это не понравилось - тогда по неопытности не удавалось выполнять на ней достаточно чётко геометрию и 1000-нику доставалось работы больше, чем планировалось. Так что имея бруски - предпочитаю бруски. Всё-таки исправление геометрии и создание её - довольно ответственная задача и тут лучше без абразивов на эластичном носителе.
Но думаю если работать аккуратно и меняя своевременно участок шкурки, чтобы съём был равномерен, следить за тем чтобы не валила на носике - вполне подойдёт.

OlegBel 24-01-2018 13:27

quote:

Originally posted by oldTor:

Да, можно, полагаю. Мне в своё время это не понравилось - тогда по неопытности не удавалось выполнять на ней достаточно чётко геометрию

Ярослав, Максим только знакомится с заточкой бритв, я поэтому и не стал рекомендовать грубые синтетики. Тем более заточку на шкурке, где кромка вывалится на первых порах не равномерно. Если бритва полной вогнутости, и надо сформировать фаски ну сколько уходит по времени? 10-15 минут. на 1000, зато чисто и без грубых выходов на кромку. Ну а если клин уточеный, тогда конечно, тут уж без грубых камней не обойтись. Все от задачи зависит. Поправьте, если не прав.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 24-01-2018 13:36

Речь шла о формировании фасок в т.ч. у бритв, где приходится сносить с кромки всякую гадость, и получая кромку "запредельной" толщины для обработки на 1000-нике.
Я антикварных бритв переточил не просто много, а очень много, и когда убираешь каверны, которые насквозь, обратные улыбки, забои - толщина стали на РК после этого такая, что 1000-ником ни за 20 ни за 40 минут не сделаешь. Да и нафига 40 минут, к примеру, работать на 1000-нике, когда для по сути "слесарки", применяются более грубые абразивы.
Конечно, "восстанавливая", например, довольно свежую бритву с фасками шириной 0,2-0,4мм., снеся всю гадость буквально одним движением на шкурке с графитом, всё можно сделать и на 1000-нике и быстро. С этим никто не спорит.
Про выход на кромку я написал - при формировании фасок на грубых брусках, положено оставлять припуск. Вот как раз такой, который уже легко уберёт 1000-ник.

P.S. Максим тем не менее человек опытный в заточке и понимающий сколько и как снимают какие абразивы. Поэтому я считаю, что порекомендовать такие варианты можно. Конечно, я бы не стал их рекомендовать совершенно новичку в заточке, как и вообще занятия восстановлением бритвы вот так сразу.

OlegBel 24-01-2018 13:39

Тут да, раритеты с обратными улыбками убрать на 1000 просто долго. Но уж если грубый съем,то все таки не на шкурке.

skvater 24-01-2018 14:09

quote:

Originally posted by OlegBel:

Максим только знакомится с заточкой бритв

Олег, это так, но только относительно заточки бритв. Для заточки ножей абразивов попробовал не мало, опыт есть, ход камня чувствую, риску различаю, оптический контроль освоил. Я так думаю, что заточка бритв мне должна даться быстрее, чем новичку в заточке вообще

quote:

Originally posted by oldTor:

Поэтому я считаю, что порекомендовать такие варианты можно

Ярослав, у Андрея Гриндермана есть сейчас бруски 200*75 из КК, твердости М. И я вот думаю, какую зернистость мне взять перед 1000 Нью Сераксом рациональнее, 400 или 600? В тех же рубанках есть Серакс 707 примерно по такой же цене. Что в итоге лучше выбрать?

oldTor 24-01-2018 14:13

400 я такие не пробовал, потому ничего сказать по ним не могу, к сожалению.
Серакс 707 даже не знаю.... его отличие от 1000-ников нанива и суэхиро нью серакс меньше, чем отличие их от с600, так что не уверен что он то, что надо.
Маловат разброс по шагу обработки, кмк.

skvater 24-01-2018 14:22

quote:

Originally posted by oldTor:

чем отличие их от с600

Я сам склоняюсь к C600VM, я так думаю, что он должен довольно быстро справиться с проточкой фаски и риски от него 1000 Нью Серакс зачистит. C400VM это 28 мкм, уже наверное слишком грубо для бритв

skvater 25-01-2018 15:30

quote:

Originally posted by skvater:

C400VM это 28 мкм

Все таки решил взять этот камень, как будут результаты по его работе на бритвах - отпишусь

alex_mj 26-01-2018 08:31

quote:

Изначально написано Christophorovich:
До покупки прекращать не обязательно.
Если это натуральная кожа, то можно испольовать этот пояс, не портя его: в местах расширения обрезать его так, чтобы ширина по всей длине осталась одинаковой; получившиеся полоски наклеить на деревянные бруски.

Спасибо за подсказку, но пояс резать не дадут, т.к. его для поддержания поясницы носит отец. У нас один оружейный магазин продает кожу, на днях съезжу посмотрю есть ли в наличии и сравню на ощупь с поясом "торнео". Если куплю, то выложу фото здесь на суд общественности, хоть и по фото оценка далека от идеала, но лучше так чем никак. Если окажется неподходящей для бритвы то сделаю еще одну досочку для правки ножей, одна уже есть из такой кожи и, в принципе, нормально работает.

skvater 26-01-2018 14:21

Вопрос по ремню из КРС, правлю бритву и ремень немного как вогнутый, т.е. правка идет больше по боковым граням ремня, а основная часть как будто не задействуется. Как можно исправить?

oldTor 26-01-2018 14:50

Укладываю на что-то со скруглённым краем, и слегка смазав костным маслом (если ремень и так нормально пропитан и рабочую сторону не хочется трогать, то можно с "изнанки", с мездровой, а не с лицевой стороны), как бы "формую" вогнутость в обратную сторону - сначала чистыми руками аккуратно, затем прохожусь как следует стеклянным пузырьком из под лекарств, наполненным горячей водой - т.е. эдакая "псевдо-формовка". На некоторое время помогает.
Чтобы более кардинально выправить, жду уже времени, когда пора будет ремень стирать - пропитывая ещё слегка влажный, такую "формовку" выполнить намного проще и держится она лучше.

P.S.
При направке, если ремень не слишком узкий, у которого такая "вогнутость", располагайте бритву не поперёк его, а чуть наискось и чуть-чуть ослабляйте натяг ремня - т.е. так, как делается при направке бритв с выраженной "правильной улыбкой" - тогда его эластичная упругость позволит нормально проработать РК по всей длине.
Вообще, надо сказать, я и бритвы с линией РК в виде прямой, предпочитаю так чутка наискось располагать на ремне, мне кажется, что по крайней мере в некоторых случаях, и когда бритва ещё довольно "свежая", повторение движениями по ремню направления движений на последнем этапе обработки на доводочном камне (с лёгким наклоном рисок, под косой рез, с единственной разницей, что на камне НА зерно, а на ремне ОТ) - наиболее подходящее. Не всегда может быть, но иногда и когда бритва не капризная и доводкой её очень доволен - предпочитаю так.

skvater 26-01-2018 15:10

quote:

Originally posted by oldTor:

смазав костным маслом

В аптеке продается?

quote:

Originally posted by oldTor:

когда пора будет ремень стирать

Я и не знал, что ремни надо стирать. У меня он пока новый, попробую просто руками по закругленной поверхности его поформовать и ладонью натереть

oldTor 26-01-2018 15:12

Не знаю, я покупал на ебее когда-то. Да, время от времени им нужна и чистка, а иногда и стирка.
На досуге гляньте эту тему:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=260

Там и про восстановление и про шлифовку и про проверку на наличие загрязнений, могущих царапать бритву.

Про пропитку, очистку, и также дебаты по поводу стирки - с поста 543 и далее можно глянуть:
forummessage/224/13

skvater 26-01-2018 15:38

Спасибо! Почитаю обязательно. Пока для меня главное - восстановить плоскость ремня

wren 26-01-2018 15:58

quote:

Изначально написано skvater:
Пока для меня главное - восстановить плоскость ремня

Если у Саши ремень покупали, то это очень хороший и недорогой ремень. В вашем случае я бы порекомендовал бы не ослаблять ремень при правке, я тянуть на себя, но без фанатизма. Никаким маслом смазывать ничего не надо, т.к. он и так в меру мягок и уже пропитан костным маслом. При излишней концентрации масла ремень просто прекратит работать эффективно. Тем более выбросите из головы идею его постирать..
1. До правки резко разотрите полотно ремня ладонью, дав ему немного разогреться. Этим самым кожа лучше работает.
2. Тяните ремень на себя.
3. При правке не нужно гладить бритву по полотну, а править с некоторым давлением, но не на всю бритву, а с акцентом на кромку. Просто нужно прекрасно себе представлять, что происходит с кромкой в момент правки.
4. Сами движения должны быть х-образными, вне зависимости от ширины полотна и размера самого клинка. Можно править, как было уже сказано выше, под некоторым углом лезвия к полотну ремня. ..

skvater 26-01-2018 16:02

wren, да брал у него. Движения делаю по диагонали, а вот что нужно некоторое давление на кромку оказывать, не знал. Обычно везде пишут, что бритва приживается и ходит под своим весом

oldTor 26-01-2018 16:22

Можно немного по-разному. Когда знаешь на практике, что такое "не давить", можно придавить и чуть больше, так как уже понятны разумные границы этого.
Можно оказывать давление на обушок, тогда кромки кожа коснётся осторожнее - иллюстрация из Касуке Ивасаки. Заточка бритв и камисори.

Источник:
http://zatochiklinok.ru/zatoch...v-i-nihon-kamis

Если кажется что ремень недостаточно натягивается или спецом делаете натяг не максимальный - такой вариант, чутка нажать на обушок - очень даже.

nullik 26-01-2018 17:45

quote:

Изначально написано skvater:

Я сам склоняюсь к C600VM, я так думаю, что он должен довольно быстро справиться с проточкой фаски и риски от него 1000 Нью Серакс зачистит. C400VM это 28 мкм, уже наверное слишком грубо для бритв

Мне кажется ошибка с гритностью у вас. У гриндермана гритность по FEPA, а у Серакса по японским JIS гритность. F600 = 1200-1500JIS. Серакс будет грубее или так же как Гриндерманвский брусок, все зависит от связки.

vlad-kram 26-01-2018 19:35

quote:

Изначально написано skvater:
wren, да брал у него. Движения делаю по диагонали, а вот что нужно некоторое давление на кромку оказывать, не знал. Обычно везде пишут, что бритва приживается и ходит под своим весом

это при заточке на тонком этапе под своим весом,а правка она не абразивна нужно и прижать в меру

skvater 26-01-2018 20:03

quote:

Originally posted by nullik:

Мне кажется ошибка с гритностью у вас. У гриндермана гритность по FEPA

Это все понятно, но Кк работает агрессивнее Оа на японоводниках. К тому же F600 у Гриндермана это 14 мкм, а 1000 Нью Серакс это вроде около 12 мкм. В итоге взял F400 - 28 мкм

skvater 26-01-2018 20:05

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а правка она не абразивна

Вот кстати с этим не разобрался еще. Если не абразивна, то как ремень фаску может со временем зализать и подлинзовать

vlad-kram 26-01-2018 20:24

quote:

Изначально написано skvater:

Вот кстати с этим не разобрался еще. Если не абразивна, то как ремень фаску может со временем зализать и подлинзовать

не ремень,а бритье изнашивает рк,волос довольно прочен,а ремень только расправляет и удаляет отошедшие части с рк,тонка она кромка

картинка после шептон 16к

nullik 26-01-2018 22:22

quote:

Изначально написано skvater:

Это все понятно, но Кк работает агрессивнее Оа на японоводниках. К тому же F600 у Гриндермана это 14 мкм, а 1000 Нью Серакс это вроде около 12 мкм. В итоге взял F400 - 28 мкм

Не факт. Все зависит от связки, я видел бруски из КК, которые при той же гритности менее охотно обновляли зерно и давали намного более чистую поверхность, чем OA. Бруски Гриндермана VM на более твердой связке. Я к тому, что Серакс врядли уберет риску F600. Будет плюс минус примерно так же работать.

skvater 27-01-2018 12:24

quote:

Originally posted by nullik:

Я к тому, что Серакс врядли уберет риску F600

Надо все это дело на практике пробовать

skvater 28-01-2018 19:19

Подскажите, сшил для своего Бенгалла, кожа хранилась в отапливаемом помещении. Нормально ли углеродка отнесется к такому чехлу? Бритва рабочая, достаю через день для бритья

vlad-kram 28-01-2018 20:28

quote:

Изначально написано skvater:
Подскажите, сшил для своего Бенгалла, кожа хранилась в отапливаемом помещении. Нормально ли углеродка отнесется к такому чехлу? Бритва рабочая, достаю через день для бритья

если бритву сухую хранить

СергейКу 28-01-2018 20:36

И кожа не "химическая"...

skvater 28-01-2018 20:46

quote:

Originally posted by vlad-kram:

если бритву сухую хранить

Ну это понятно

quote:

Originally posted by СергейКу:

И кожа не "химическая"

Вот тут не знаю. Как определить?

СергейКу 28-01-2018 21:05

Вот если ржаветь клинок начнет почему-то, то...
А спроси у Мони, он подскажет/посоветует - forummessage/189/16

skvater 28-01-2018 21:11

quote:

Originally posted by СергейКу:

А спроси у Мони

Дельная мысль. Но кожа вроде не пахнет химозой. Хотя наверное это не показатель

СергейКу 28-01-2018 21:14

Энто не нюхается, да.
Может лучше какой лакмусовой полоской потереть... ХЗ
Или результат будет по факту.

vlad-kram 28-01-2018 21:18

лучше хранить не в чехле,тем более через день в воде бритва,
вот тоже клоуна -бритва и влажный помазок рядом,спецы блин

skvater 28-01-2018 21:26

quote:

Originally posted by vlad-kram:

лучше хранить не в чехле,тем более через день

Я обычно протираю насухо, потом часа полтора лежит в открытом виде сохнет, только потом убираю в чехол. А как лучше хранить?

vlad-kram 28-01-2018 21:35

quote:

Изначально написано skvater:

Я обычно протираю насухо, потом часа полтора лежит в открытом виде сохнет, только потом убираю в чехол. А как лучше хранить?

вот так

потому что чаще всего одной бритвой дело не ограничивается

СергейКу 28-01-2018 21:42

Или так - :)

skvater 28-01-2018 21:43

quote:

Originally posted by vlad-kram:

вот так

Ничойси, чьи закрома?

quote:

Originally posted by vlad-kram:

одной бритвой дело не ограничивается

Я так думаю, что мне двух-трех хватит а пока всего одна

СергейКу 28-01-2018 21:47

Тогда или типа этого -

Или вот такой тип подставки -


А так сохнет... 2...4 часа после применения (Вучетич на отдыхе).

skvater 28-01-2018 22:07

quote:

Originally posted by СергейКу:

Тогда или типа этого -

Дерево есть дерево, красота!

sermmt 29-01-2018 10:11

quote:

Изначально написано skvater:

Я так думаю, что мне двух-трех хватит а пока всего одна

У меня только пяток на обучение лежит Плюс десяток просто по оказии. Из них только две-три в бою
Это как семечки, остановиться трудно

skvater 29-01-2018 12:51

Вся жизнь - борьба: сначала с ножеманией, потом с бритвоманией

sermmt 29-01-2018 16:29

quote:

Изначально написано skvater:
Вся жизнь - борьба: сначала с ножеманией, потом с бритвоманией

Это да А к мельнице присмотритесь, очень качественную косметику для бритья делают, хоть и дорогую.

skvater 30-01-2018 10:45

quote:

Originally posted by sermmt:

очень качественную косметику для бритья делают, хоть и дорогую

Я пока простое закупил: помазок Омега с кабаном и два вида мыла Proraso - на первое время должно хватить)))

Kutsevolov 04-02-2018 12:39

Здравствуйте! На рынке нашёл бритву. Solingen star. Хочу опаску. Сколько стоит подобная. Просят 800

vlad-kram 04-02-2018 15:46

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
Здравствуйте! На рынке нашёл бритву. Solingen star. Хочу опаску. Сколько стоит подобная. Просят 800

надо фото,800 слишком мало за хорошую бритву

Kutsevolov 04-02-2018 15:52

А вот фото и нет. Не успел. На барахолке нашёл. Около лезвия написано Solingen star. Лезвие не убито. Широкое Ручка из светлого пластика. Видно что не новодел. Так-то я не в теме. Сколько пробовал, не нато читать мне дедовскую Просто фирма на слуху.

aptekar113 09-02-2018 10:53

Купи китайскую копию Футура (бо родной до неприличия дорог) - будешь приятно удивлен
https://ru.aliexpress.com/item...2311.0.0.8UQdM2
Т-шки это свой собственный мир - со своим развитием и примочками и конечно там есть образцы многократно превосходящие старенький советский станок

sermmt 12-02-2018 09:46

Опробовал на себе бритву "Павмурмет". Очень и очень достойная, не сказать больше. На текущий момент становится одной из самых любимых из коллекции. Жаль, что ненадолго - обещал уже в подарок...

Кстати, уже больше года с завидной регулярностью бреюсь опасками, но каждый раз после бритья чувствительность кожи запредельная. Думал пройдет со временем, так нет. Раздражения нет, порезы еще случаются, но на это не влияют. Индивидуально или у всех так?

skvater 12-02-2018 10:04

quote:

Originally posted by sermmt:

чувствительность кожи запредельная

А что это значит? Что кожа чувствует ход бритвы?

Евгений_Е 12-02-2018 10:13

quote:

Originally posted by sermmt:

Кстати, уже больше года с завидной регулярностью бреюсь опасками, но каждый раз после бритья чувствительность кожи запредельная. Думал пройдет со временем, так нет. Раздражения нет, порезы еще случаются, но на это не влияют. Индивидуально или у всех так?

Позволю себе угадать - после бритья пользуешься бальзамами или другими снадобьями фирмы Нивиа. Попробуй купить на много более дешевый бальзам АRKO и потом уже сам разберешься, в чем проблема.
Например такой:

(Никакой рекламы, просто раскрученная фирма нивиа похоже офигела. Альтернативные бальзамы помогают во много раз лучше!)

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 12-02-2018 10:23

Нивея - для моей кожи оказалась гадостью несусветной. давно отказался от неё, но иногда надарят - дай думаю попробую - нет, ничего не изменилось. Как не подходило, так и не подходит. А ценник... божеж мой. Как говорится "есть уйма куда более дешёвых способов испортить себе настроение"(с) )

Арко - кремом для бритья пользуюсь, всё нравится. Кстати - Женя, спасибо за подсказку, ещё пару лет назад, я именно по твоей наводке попробовал их продукцию и остался очень доволен.

Christophorovich 13-02-2018 01:55

И от меня, Евгений_Е, спасибо за наводку. Надоело бодяжить детское мыло с шампунем. Хотел заказать крем florena, но дороговато показалось.

quote:

Originally posted by sermmt:
после бритья чувствительность кожи запредельная

Как это понимать -- краснота, жжение? Если да, то причин пока предположить могу только две:
а) РК может представлять собой заусенец (который при бритье быстро обламывается), микропилу или струну; знамо дело, микропила кожу травмирует. Для уменьшения микропилы можно посоветовать на финише зигзагообразные движения с тем расчётом, чтобы съём металла происходил не под углом 90?, как при движении строго на зерно, а под углом градусов 10-20: зубья пилы с этом случае становятся пологими, и форма РК приближается к струне.
б) При бритье против шерсти промежуток между кожей и обухом толщине спички равен или больше?

skvater 13-02-2018 09:20

А пробовал кто новомодные гели с опасной бритвой? Я вчера попробовал гель из баллона Арко. В инструкции написано, что гель преобразуется в пену, пробовал взбивать помазком в чаше - какая то жижа получается. Я так думаю, что просто надо сразу его на помазок и нанести на лицо без взбивания

vlad-kram 13-02-2018 09:23

quote:

Изначально написано skvater:
А пробовал кто новомодные гели с опасной бритвой? Я вчера попробовал гель из баллона Арко. В инструкции написано, что гель преобразуется в пену, пробовал взбивать помазком в чаше - какая то жижа получается. Я так думаю, что просто надо сразу его на помазок и нанести на лицо без взбивания

ну или помазок или гель,гели и пены не предназначены для помазков,нечего там взбивать

skvater 13-02-2018 09:31

quote:

Originally posted by vlad-kram:

гели и пены не предназначены для помазков

Я кстати пену из баллона на помазок выдавливаю и потом на лицо - так намного лучше, чем на ладонь, мне нравится (иногда нет времени готовить из мыла или крема). А вот гель видимо просто наносят толстым слоем на щетину без каких либо манипуляций? Интересует, как бритва скользит с ним, размягчает ли щетину?

aptekar113 13-02-2018 10:25

Гель вообще мало пригоден для опасного бритья ИМХО Пена наше все...

Gukepshev 13-02-2018 10:59

quote:

В инструкции написано, что гель преобразуется в пену, пробовал взбивать помазком в чаше - какая то жижа получается. Я так думаю, что просто надо сразу его на помазок и нанести на лицо без взбивания

Его нужно рукой на лицо нанести, а не на помазок.Помазок нужно держать подальше от пены или геля из баллончика. Мокрый помазок, превратит гель или пену в бесполезную жижу. Если не успеет превратить, то половину уж точно сожрет в себя. За зря только продукт переводить.)))

skvater 13-02-2018 11:43

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Помазок нужно держать подальше от пены или геля из баллончика. Мокрый помазок, превратит гель или пену в бесполезную жижу

Теперь понял. Такие вопросы возникают у меня, т.к. до этого 15 лет брился электробритвой, базы нет, даже кассетниками не брился. Буду пробовать ладонью наносить

Евгений_Е 13-02-2018 15:32

quote:

Originally posted by Christophorovich:

И от меня, Евгений_Е, спасибо за наводку. Надоело бодяжить детское мыло с шампунем. Хотел заказать крем florena, но дороговато показалось.

я дал рекомендацию на крем После бриться...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Christophorovich 13-02-2018 18:11

quote:

Originally posted by Евгений_Е:
я дал рекомендацию на крем После бритья...

Просю пардону!

sermmt 14-02-2018 13:36

quote:

Изначально написано skvater:

А что это значит? Что кожа чувствует ход бритвы?

Кожа лица очень чувствительна потом даже к воде какое-то время.

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Позволю себе угадать - после бритья пользуешься бальзамами или другими снадобьями фирмы Нивиа. Попробуй купить на много более дешевый бальзам АRKO и потом уже сам разберешься, в чем проблема.

Нет. Пользуюсь либо арко, либо мельницей

quote:

Изначально написано Christophorovich:
И от меня, [b]Евгений_Е, спасибо за наводку. Надоело бодяжить детское мыло с шампунем. Хотел заказать крем florena, но дороговато показалось.

Как это понимать -- краснота, жжение? Если да, то причин пока предположить могу только две:
а) РК может представлять собой заусенец (который при бритье быстро обламывается), микропилу или струну; знамо дело, микропила кожу травмирует. Для уменьшения микропилы можно посоветовать на финише зигзагообразные движения с тем расчётом, чтобы съём металла происходил не под углом 90?, как при движении строго на зерно, а под углом градусов 10-20: зубья пилы с этом случае становятся пологими, и форма РК приближается к струне.
б) При бритье против шерсти промежуток между кожей и обухом толщине спички равен или больше?[/B]

Бритвы точились мастером, некоторые точил я (тут возможно все ), так что скорее вариант "б". Причем я привык проверять бритье, проводя по коже с нажимом против роста волос. Наверное поэтому задираю бритву... Послежу за углом, спасибо

skvater 14-02-2018 15:09

quote:

Originally posted by sermmt:

Кожа лица очень чувствительна потом даже к воде какое-то время

У меня есть такой эффект после бритья, если побрился вечером, утром уже все в порядке. Пока пользуюсь бальзамами (Нивеа Сенситив и от Фаберлик), надо что нибудь другое попробовать. Скоро придет Як и Йети

sermmt 15-02-2018 15:25

quote:

Изначально написано skvater:

У меня есть такой эффект после бритья, если побрился вечером, утром уже все в порядке.

Вот как-то смущает, что этот эффект не проходит со временем. думал, что через пару месяцев, полгодика, год шкурка то привыкнет, а нет
Вот проверю еще совет, данный уважаемым форумчанином мне по поводу угла при бритье против шерсти. Если не поможет, ну... тогда либо мирюсь с эффетков, либо признаю, что не мое наверное

skvater 15-02-2018 15:40

quote:

Originally posted by sermmt:

либо признаю, что не мое наверное

Не хотелось бы. Я вот бреюсь недавно (чуть меньше 2-х месяцев), заметил, что получается выбриваться или чисто, но с получением раздражения и увеличением чувствительности до следующего дня, либо выбриваться не совсем чисто, но без данных казусов. Вчера как раз побрился не совсем чисто, сегодня уже щетина рукой чувствуется, но зато без проблем после самой процедуры. Теперь цель - бриться чисто и чтобы без проблем после

vlad-kram 15-02-2018 15:56

quote:

Изначально написано sermmt:

Вот как-то смущает, что этот эффект не проходит со временем. думал, что через пару месяцев, полгодика, год шкурка то привыкнет, а нет
Вот проверю еще совет, данный уважаемым форумчанином мне по поводу угла при бритье против шерсти. Если не поможет, ну... тогда либо мирюсь с эффетков, либо признаю, что не мое наверное

шкура у всех разная,как и щетина,да и бритвы по разному бреют,есть с жестким бритьем,есть мягче,надо пробовать подбирать и технику бритья и бритву

skvater 15-02-2018 16:08

Может еще попробовать поменять средства для бритья, я вчера Арко кремом для бритья пользовался (сенситив) - очень понравился. После бритья тоже что то другое испробовать (вчера попробовал лосьон Форвард, Новая Заря - отлично зашло). Все мы разные, кому что подходит

vlad-kram 15-02-2018 16:19

quote:

Изначально написано skvater:
Может еще попробовать поменять средства для бритья, я вчера Арко кремом для бритья пользовался (сенситив) - очень понравился. После бритья тоже что то другое испробовать. Все мы разные, кому что подходит

попробовал квасцы-после бритья по мокрому лицу поводить ими везде и промокнуть рукой,очень интересно получилось и если есть порезы сразу все закрываются

skvater 15-02-2018 16:24

Я квасцы уже месяц пользую, перед ними умываюсь холодной водой, держу пару минут и потом смываю так же холодной. У меня кровь на мелких порезах останавливают, на более крупных тут уже только время поможет. А так они сужают поры и вроде обеззараживают. После них обычно бальзам или что другое под настроение накладываю

sermmt 16-02-2018 14:07

Квасцы не пробовал. Обычная туалетная бумага на пару минут на лицо и все затянуто А да, если бриться начисто, качественно, когда рукой с нажимом против роста не чувствуешь остатки щетины, то лицо горит. К утру то проходит, но кайф не тот. Если пройти по разу по шерсти и против, а потом станком доделать, то проблем нет

skvater 16-02-2018 14:19

Я к станку пока не притрагиваюсь, стараюсь только опасной бритвой. Сегодня вечером постараюсь побриться на чисто (есть у меня бритва от OlegBel, им же заточенная - прекрасно все выбривает), и чтобы раздражение нигде не схватить. У меня проблемные зоны в этом плане - самые нижние углы на шее, волосы растут вправо (впрочем как и на всей шее), вот ведь незадача блин

Евгений_Е 16-02-2018 15:44

quote:

Originally posted by sermmt:

А да, если бриться начисто, качественно, когда рукой с нажимом против роста не чувствуешь остатки щетины, то лицо горит.

Само собой у каждого свои тонкости бритья и заточки, потому дать точное решение не могу. Попробую поделиться своими решениями подобных проблем.
1. Много раз видел на видео технику бритья короткими движениями, когда бритва многократно проходит по одному месту. Считаю эту технику явлением перехода от одноразовых станков к опасной бритве. Ни одна книга о бритье не упоминает подобной техники (по крайней мере я не видел и готов извиниться, если укажите таковую). Все рекомендации сводятся к размашистому но четкому движению с максимальной длиной. Повторное движение бритвы по лицу должно брить новое место без перехлестов. Если необходимо повторить - намыльте и пройдите еще раз.
2. Бритье по росту (или почти по росту) волос, оно обычно всегда проходит легко и быстро. Порезаться на этом этапе сложно, только если новая непривычная бритва. Стоит после бритья в первый проход сделать проверку бритья, чтоб щетина совсем не ощущалась при движении руки по росту волос или в направлении хода бритвы. Если на этом этапе найдутся плохо пробритые места, то стоит побрить их второй раз в том же направлении, либо в другом, но также близком к направлению роста волос. На этом этапе не бреем против роста!
3. Совсем не обязательно каждый день бриться в два прохода. Со стороны лицо после прохода в направлении роста волос выглядит побритым! Если у вас началось раздражение, появились проблемные места, которые при полном бритье начинают кровить итд, можно остановиться на этом месте и не бриться вторым проходом.
4. Когда вы побрились в направлении роста волос и рука совсем не ощущает щетину при движении вдоль роста, можно побриться против роста (иначе смотри пункт 2). Как и на предыдущем этапе намыливаем и бреем в направлении против роста. Так же как на предыдущем этапе не скоблим короткими движениями, а делаем длинные движения и по необходимости заново намыливаем и бреем плохо пробритые места. Если вы качественно побрились по росту, то против роста бритва имеет во много меньшее сопротивление, чем по росту. Даже на самой жесткой щетине и отпущенной за несколько дней, после качественного бритья по росту второй этап проходит легче, чем по росту, поскольку больше походит на снятие мыла с лица.

После бритья очень хорошо использовать крем после бритья, особенно те, которые действительно заживляют кожу. Если такие крема использовать каждый раз, то проблемы от предыдущего бритья не отражаются на следующем.

Мои наблюдения за бритвой - когда пора ее точить.
1. каждое бритье этой бритвой появляются в одном и том же месте лица царапины в направлении реза или точечные. Стоит проверить кромку, в одном месте будет найдена небольшая щербинка или замин. Мелкое повреждение, обычно, оставляет проблему только на одной стороне лица в одном месте. Не стоит думать, что это проблема бритья или остаток плохо зажившего прошлого бритья.
2. Бритва начинает отдавать на каждом срезаемом волоске. Есть звонкие бритвы и они действительно срезают щетину звонко, но все бритвы когда подсядут начинают резать с заметным сопротивлением. Скорее всего бритва подсела и ее для начала стоит попробовать более тщательно и дольше обычного довести на чистом ремне. Если ремень не помог, то бритву достаточно чуть освежить по кромке на самом финишном бруске.
3. Бритва при любом касании пытается оставить надрез кромкой, будто вы ее воткнули в лицо. Скорее всего на бритве есть заусенец. Проверить можно резом волоса - если волос резать с одной стороны от бритвы, то режет, а с другой нет. Волос держим в одной руке, бритву в другой. Сначала бритву опускаем сверху вниз опуская на волос, а потом снизу вверх поднимая на волос, но удержание волоса и бритвы не меняется, только поворачиваем кромку в направлении волоса. Если режет в одну сторону, значит заусенец или другая неоднородность кромки - она косая относительно осевой плоскости бритвы.

Если лицо горит, могу порекомендовать использовать другой крем после бритья и бриться в один проход, чтоб лицо меньше травмировалось. Бриться в два прохода можно, но совсем не обязательно делать это ежедневно. Я одно время брился по два раза в день в два прохода. Сейчас бреюсь раз в день и не всегда в два прохода. Раньше я ждал, что лицо привыкнет и будет все нормально, сейчас просто наслаждаюсь процессом и результатом.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 16-02-2018 15:53

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Все рекомендации сводятся к размашистому но четкому движению с максимальной длиной

А что можно сказать про косой рез? Кто то утверждает, что просто движение вниз (или вверх) это не правильно и надо обязательно при бритье подавать носик вперед. Я могу это сделать на щеке, но на шее как то боязно

Евгений_Е 16-02-2018 16:29

quote:

Originally posted by skvater:

А что можно сказать про косой рез? Кто то утверждает, что просто движение вниз (или вверх) это не правильно и надо обязательно при бритье подавать носик вперед.

Я специально не писал о самих техниках. Не считаю себя профи, как например брадобреи. Про косой рез, я использую пяткой вперёд, а не носиком. Но не всегда, а только где так удобнее.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram 16-02-2018 17:12

quote:

Изначально написано sermmt:
Квасцы не пробовал. Обычная туалетная бумага на пару минут на лицо и все затянуто А да, если бриться начисто, качественно, когда рукой с нажимом против роста не чувствуешь остатки щетины, то лицо горит. К утру то проходит, но кайф не тот. Если пройти по разу по шерсти и против, а потом станком доделать, то проблем нет

если после станка нет проблем,а после опаски есть,то возможно дело в самой опаске или заточке её,если конечно сильно не задирается бритва,в смысле угол

OlegBel 16-02-2018 18:13

quote:

Originally posted by skvater:

А что можно сказать про косой рез? Кто то утверждает, что просто движение вниз (или вверх) это не правильно и надо обязательно при бритье подавать носик вперед. Я могу это сделать на щеке, но на шее как то боязно

Косой рез, бритьё с подкашиванием, рука сама со временем встанет и на шее и другом любом сложном месте, главное не давить на кожу в этих местах.
А вообще Евгений все четко описал, длинными движениями раздражения или меньше, или вовсе не будет.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 16-02-2018 21:24

Только что попробовал делать размашистые, до этого делал короткими. Могу сказать, что размашистыми бриться проще и быстрее, видимого раздражения практически нет

Christophorovich 19-02-2018 11:05

quote:

Originally posted by skvater:
Скоро придет Як и Йети

Да нету в природе никакого "Яка"! Нет, не было и, наверно, не будет. Модно стало бравировать безграмотностью, что ли?!
http://wayofasia.ru/articles/k...le-pallady.html

skvater 19-02-2018 12:04

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Да нету в природе никакого "Яка"! Нет, не было и, наверно, не будет. Модно стало бравировать безграмотностью, что ли?!

Это вообще о чем? Я о названии бальзама после бритья

sermmt 19-02-2018 14:07

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Само собой у каждого свои тонкости бритья и заточки, потому дать точное решение не могу. Попробую поделиться своими решениями подобных проблем.

Спасибо за совет!

skvater 19-02-2018 15:32

quote:

Originally posted by Urchini:

Камрад о чём-то своём подумал

Возможно, детская травма от яка - бывает. Теперь отрицает что яков не было и нет

OlegBel 19-02-2018 16:04

Уважаемые форумчане, и сотоварищи по бритовкам.
Столкнулся с интересным Японским камнем для суперфиниша бритв и хотел бы спросить, может кто сталкивался.
Камушек очень плотный, тяжелый, на ход приятный чуть бархатный ход, на чистом нет чувства стеклянности, коя присуща большинству твердых камней.
Работает, как с нагура, так и на чистом. Рез после него очень приятный и мягкий.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

nullik 19-02-2018 16:30

quote:

Изначально написано OlegBel:
Уважаемые форумчане, и сотоварищи по бритовкам.
Столкнулся с интересным камнем для суперфиниша бритв и хотел бы спросить, может кто сталкивался.
Камушек очень плотный, тяжелый, на ход приятный чуть бархатный ход, на чистом нет чувства стеклянности, коя присуща большинству твердых камней.
Работает, как с нагура, так и на чистом. Рез после него очень приятный и мягкий.

Это и есть правильный финишник для бритв. У меня так же Накаяма финишная работает. Стекловидные твердые камни самые дешевые, и они не ценятся в Японии. Атрибутировать ваш камень сложно, это может быть какая угодно гора.

Christophorovich 20-02-2018 09:32

quote:

Изначально написано skvater:
Это вообще о чем? Я о названии бальзама после бритья

О Вашем бравировании собственной безграмотностью.
Таблица Палладия - нормативная запись слогов пиньинь китайс

Christophorovich 20-02-2018 11:17

quote:

Изначально написано Urchini:
Як есть! И это ни разу не китайское слово. А даже тибетское.

Камрад, Вы упоролись.

Неуч мне не камрад.

nullik 20-02-2018 16:45

quote:

Изначально написано Urchini:

Не хочется ругаться, но это просто вежливый оборот. Кто ещё из нас неуч. Либо объяснитесь, либо забейтесь в уголок и поплачьте от несовершенства мира и окружающих невежд.

Срач как-то глаза уже колит. Нужен срочно Николай, ибо на не адекватность ответить адекватно и корректно сложно, приходится переходить на личности или троллить.

Urchini 20-02-2018 16:56

quote:

Изначально написано nullik:

Срач, как-то глаза уже колит. Нужен срочно Николай, ибо не адекватность ответить адекватно и корректно сложно.

Николай нам просто решил устроить "Праздник непослушания", хе-хе. Как-то упоротость повылазида внезапно изо всех щелей.
Глаза конечно колет срач, а колит - это болезнь такая))

Пусть себе бурчит в одиночестве дальше. Глупость человеческая бесконечна.

OlegBel 20-02-2018 17:28

Комрады, уважаемые, Вы все в большинстве корифеи форума, не опускайтесь до маразма и разборок.
Гораздо интереснее что вы скажете по теме, что бы почерпнуть.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 20-02-2018 17:31

quote:

Originally posted by nullik:

Это и есть правильный финишник для бритв.

Григорий, хотя я и не всегда согласен с Вашими высказываниями, но тут совершенно согласен, именно финишник, просто очень интересный и попался мне впервые, основа цвета у япов для бритв от желтого до серого, но они не такие плотные и тяжелые, как данный камень.
Атрибуция мне не важна, а то бы в соседнюю тему написал, думал, что из уважаемых форумчан, кто то сталкивался с подобным камнем и мог дополнить мои изыскания.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

XCLev12 20-02-2018 22:23

quote:

Изначально написано OlegBel:

Григорий, хотя я и не всегда согласен с Вашими высказываниями, но тут совершенно согласен, именно финишник, просто очень интересный и попался мне впервые, основа цвета у япов для бритв от желтого до серого, но они не такие плотные и тяжелые, как данный камень.
Атрибуция мне не важна, а то бы в соседнюю тему написал, думал, что из уважаемых форумчан, кто то сталкивался с подобным камнем и мог дополнить мои изыскания.

А где Вам удалось взять этот камень? Да и вообще, где берут финишники для бритв? Попалась в руки старая бритва, кромка на не вооруженный глаз нуждается в минимальном воздействии. Чем это воздействие применить - не знаю, ибо нуб, в темах здесь потонул. А спецов по бритвам в округе нет и не предвидится.

nullik 20-02-2018 23:16

quote:

Изначально написано XCLev12:

А где Вам удалось взять этот камень? Да и вообще, где берут финишники для бритв? Попалась в руки старая бритва, кромка на не вооруженный глаз нуждается в минимальном воздействии. Чем это воздействие применить - не знаю, ибо нуб, в темах здесь потонул. А спецов по бритвам в округе нет и не предвидится.

В Японии берут, кто через знакомых. Кто на аукционах берет. На ганзе люди продают эти камни. Одного камня не достаточно, как минимум нужен еще хороший ремень, притом не китайское д*мо, а именно хороший. Например Kanoyama(аналоги forummessage/189/13 ) или Vintage Studio(forummessage/189/13 ). Первостепенен именно хороший ремень, а на заточку можно мастеру отправить, точить не часто придется, будете править на ремне. И кроме финишного камня еще хорошо если будет предфинишный(Или один японский камень как основу, и разные нагуры для суспензии). Для начала лучше купить хороший ремень и отправить хорошему заточнику бритву на заточку. Попробовать как должно быть заточено. Я когда без опыта начал точить бритву, тупой бритвой пол хлебала изрезал себе. Адское мучение. Потом только практикуясь, читая советы заточников, смотря в микроскоп начал понимать, что делаю. Самый дешевый финишный камень для заточки бритв Гуанси, но он очень медленный. В заточке бритвы очень важно терпение и кропотливое вылизывание рисок от предыдущего абразива, иначе потом все это всплывет и нормально не побреешься. По быстрому и по легкому не получится. И хотелось бы увидеть бритву, может овчинка выделки не стоит.

Christophorovich 21-02-2018 12:57

skvater, Urchini, приношу вам извинения: думал, речь идёт о фирме Yaqi, которую упорно называют "Яки"

skvater 21-02-2018 08:40

quote:

Originally posted by XCLev12:

кромка на не вооруженный глаз нуждается в минимальном воздействии

Вот так всегда: приносят нож/бритву на заточку: "да там только чуть подправить надо и все!", а по факту перетачивать полностью

quote:

Originally posted by Christophorovich:

skvater, Urchini, приношу вам извинения

Да ничего, спутал, бывает

ilia - - 21-02-2018 12:16

quote:

Изначально написано sermmt:

Вот как-то смущает, что этот эффект не проходит со временем. думал, что через пару месяцев, полгодика, год шкурка то привыкнет, а нет
Вот проверю еще совет, данный уважаемым форумчанином мне по поводу угла при бритье против шерсти. Если не поможет, ну... тогда либо мирюсь с эффетков, либо признаю, что не мое наверное

А сколько у Вас времени на бритьё уходит?
Меня вот тоже отсутствие комфорта от бритья опаской не устраивает, мой кассетник мак3 мне ближе.Правда у меня после бритья особого раздражения нет, а вот во время бритья ощущения от мак 3 гораздо мягче чем от опаски(хотя и опаска и заточка(не моя) и все приблуды очень хорошего качества).Лично мое мнение, что не всем опаска подходит.Иногда, если делать нечего, то могу позаморачиваться с опасным бритьём, а так, у кассетника имхо кпд для многих выше.И никакие топовые камни, заточка, ремни, косметика, бритвы тут могут не помочь!!!
В общем, если неприятные ощущения не прекратятся, лично мой совет - не насилуйте свое лицо, а переходите на привычный для Вас, щадящий Вашу кожу режим бритья!!!
И не слушайте никого, кроме своей собственной кожи лица.

nullik 21-02-2018 13:58

quote:

Изначально написано ilia - -:

А сколько у Вас времени на бритьё уходит?
Меня вот тоже отсутствие комфорта от бритья опаской не устраивает, мой кассетник мак3 мне ближе.
В общем, если неприятные ощущения не прекратятся, лично мой совет - не насилуйте свое лицо, а переходите на привычный для Вас, щадящий Вашу кожу режим бритья!!!
И не слушайте никого, кроме своей собственной кожи лица.

Косой рез используешь? Как держишь бритву относительно лица? Правильное бритье это короткие движения с косым резом, иначе будет не добривать и при обратно ходе будет очень дискомфортно. При обратном ходе тоже желательно использовать косой рез. Еще если щетина потверже можно чуть смягчить РК на мягком сланце. Тут хорошо техника бритья описана https://oldbritva.ru/tehnika-britya-opasnoj-britvoj-2/ Попробуйте поиграться с углом бритвы относительно лица.
Кстати, если РК не однородная тоже бритва может плохо брить, ее намного сложнее проточить, РК должна быть очень ровная и тоненькая. Еще бритву лучше брать узкую они лучше подходят для домашнего бритья. Широкие больше подходят для барберов и людей с опытом. Так же нержа предпочтительнее, так как ее проще точить без опыта. Ну и не забывать вылизывать риски полностью от предыдущего абразива во время заточки. Часто бывает, что грубые риски маскируются на начальном этапе, а потом всплывают на финише. И чем тверже сталь, тем чаще этот эффект всплывает. И да не исключено, что сталь бритвы плохая. Очень много факторов влияет. Кстати мак3, на мой вгляд одна из самых удачных бритв, только касеты сейчас делают китайцы и хватает максимум пару раз побриться. Еще если после опаски пройтись мак3, то лицо намного чище, чем просто мак3 побриться. Видимо опаска еще верхний слой ороговевший соскабливает и кожу выравнивает. Для меня самое сложное это брить усы и тыльную часть челюсти, где угол кости.

oldTor 21-02-2018 14:06

+100500
Статья хорошая очень и ёмкая.
Важно ещё понять свою "карту роста" щетины, и в соответствии с нею корректировать технику бритья.

P.S. Мак 3 у меня вечно "циклюет" кожу, но и так чисто как опаской выбрить не может, и так же аккуратно - особенно это проявляется часов через 8 - ощущается что "пеньки" подросшей щетины очень колючие, а после опаски, такого размера они отрастают часов через 12-16 и менее колючие - разница просто очень заметная.
Нормально могу побриться мак 3 в какой-то очень узкий диапазон службы картриджа - когда он уже и не совсем свежий и при том ещё не "сел" конкретно, так как тогда он тянет просто ужасно.
Так что лично для себя я мак 3 ставлю на третье место. На первом опаска, на втором T-шка с головой R89. При бритье которой, разумеется, тоже косой рез применяется.

ilia - - 21-02-2018 14:34

quote:

Изначально написано nullik:

Косой рез используешь? Как держишь бритву относительно лица? Правильное бритье это короткие движения с косым резом, иначе будет не добривать и при обратно ходе будет очень дискомфортно. При обратном ходе тоже желательно использовать косой рез. Еще если щетина потверже можно чуть смягчить РК на мягком сланце. Тут хорошо техника бритья описана https://oldbritva.ru/tehnika-britya-opasnoj-britvoj-2/ Попробуйте поиграться с углом бритвы относительно лица.
Кстати, если РК не однородная тоже бритва может плохо брить, ее намного сложнее проточить, РК должна быть очень ровная и тоненькая. Еще бритву лучше брать узкую они лучше подходят для домашнего бритья. Широкие больше подходят для барберов и людей с опытом. Так же нержа предпочтительнее, так как ее проще точить без опыта. Ну и не забывать вылизывать риски полностью от предыдущего абразива во время заточки. Часто бывает, что грубые риски маскируются на начальном этапе, а потом всплывают на финише. И чем тверже сталь, тем чаще этот эффект всплывает. И да не исключено, что сталь бритвы плохая. Очень много факторов влияет. Кстати мак3, на мой вгляд одна из самых удачных бритв, только касеты сейчас делают китайцы и хватают максимум пару раз побриться. Еще после опаски если пройтись мак3, то лицо намного чище, чем просто мак3 побриться. Видимо опаска еще верхний слой ороговевший соскабливает и кожу выравнивает. Для меня самое сложное это брить усы и тыльную часть челюсти, где угол кости.

Бритвы мои точили люди умеющие это делать, а любое движение опасной бритвой по лицу не важно в какую сторону и под каким углом, менее приятное чем от мак 3.

skvater 21-02-2018 14:49

По косому резу вопрос: если мы в конце доводки формируем риску под косой рез, располагая бритву относительно камня, как на картинке, то этот косой рез в данном случае должен быть обязательно вперед пяткой, а не носиком?

XCLev12 21-02-2018 14:53

quote:

Изначально написано nullik:

В Японии берут, кто через знакомых. Кто на аукционах берет. На ганзе люди продают эти камни. Одного камня не достаточно, как минимум нужен еще хороший ремень, притом не китайское д*мо, а именно хороший. Например Kanoyama(аналоги forummessage/189/13 ) или Vintage Studio(forummessage/189/13 ). Первостепенен именно хороший ремень, а на заточку можно мастеру отправить, точить не часто придется, будете править на ремне. И кроме финишного камня еще хорошо если будет предфинишный(Или один японский камень как основу, и разные нагуры для суспензии). Для начала лучше купить хороший ремень и отправить хорошему заточнику бритву на заточку. Попробовать как должно быть заточено. Я когда без опыта начал точить бритву, тупой бритвой пол хлебала изрезал себе. Адское мучение. Потом только практикуясь, читая советы заточников, смотря в микроскоп начал понимать, что делаю. Самый дешевый финишный камень для заточки бритв Гуанси, но он очень медленный. В заточке бритвы очень важно терпение и кропотливое вылизывание рисок от предыдущего абразива, иначе потом все это всплывет и нормально не побреешься. По быстрому и по легкому не получится. И хотелось бы увидеть бритву, может овчинка выделки не стоит.

Спасибо за развернутый ответ и наводку. Сейчас на работе, бритва дома, но взял ее с ебея. Ебейские фотки по линку ниже:

https://www.ebay.de/itm/Rasier...D49139%26meid%3 D&nma=true&si=QSvDE%252BXH1G7ql%252BxQAd6QgHmi0Io%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

XCLev12 21-02-2018 14:56

quote:

Изначально написано skvater:

Вот так всегда: приносят нож/бритву на заточку: "да там только чуть подправить надо и все!", а по факту перетачивать полностью

Спорить не буду, в заточке не спец. Но за то, что сам делать не могу, торговаться привычки не имею - либо плати, либо иди. Проблема, что в округе заплатить некому.

oldTor 21-02-2018 15:00

quote:

Изначально написано ilia - -:

Бритвы мои точили люди умеющие это делать, а любое движение опасной бритвой по лицу не важно в какую сторону и под каким углом, менее приятное чем от мак 3.

Нисколько не умаляя их умения затачивать, отмечу, что вот сколько сам пробовал бритвы заточенные кем-то ещё, в результате пришёл к выводу, что лучшее бритьё получается тогда, когда сам себе бритвы затачиваешь, методом проб и ошибок выяснив, как лично себе, под свою физиономию это наиболее подходяще. Какой характер кромки. В чъей-то ещё заточке всегда как будто чего-то не хватало, что-то не совсем то, хотя иной раз придраться-то не к чему, а вот тем не менее. Всё-таки очень индивидуальное это дело...

nullik 21-02-2018 15:01

quote:

Изначально написано ilia - -:

любое движение опасной бритвой по лицу не важно в какую сторону и под каким углом, менее приятное чем от мак 3.

Это странно, мне кажется что-то не то с бритвой или техникой бриться, я вообще при проходе сверху вниз не чувствую ничего, только при проходе снизу вверх не так приятно брить. Попробуй на сланце чуть притупить бритву. Слишком острая бритва к примеру мою жесткую щетину бреет не очень комфортно. Насчет заточки у мастера, тоже может быть брак. Тут на видео https://www.youtube.com/watch?v=tbAanZCIDoE рассказывает, что покупал бритву у известного западного мастера, а она брила плохо, и подводы были не равномерные.

oldTor 21-02-2018 15:04

quote:

Изначально написано skvater:
По косому резу вопрос: если мы в конце доводки формируем риску под косой рез, располагая бритву относительно камня, как на картинке, то этот косой рез в данном случае должен быть обязательно вперед пяткой, а не носиком?

Я обычно делаю именно так. Под "пяткой вперёд". Но можно выполнять направление обработки и зеркально на разных сторонах, да и "сеткой" можно. Но это не значит что бритва с наклоном под пятку вперёд не будет брить нормально и носиком вперёд - просто это будет чуть иначе.

skvater 21-02-2018 15:09

quote:

Originally posted by oldTor:

просто это будет чуть иначе

Понятно, только начал приноравливаться под носиком вперед (в советский брошюре прочел), теперь надо под пяткой вперед перестроиться. Вот еще встретил такую картинку, соответствует ли действительности?

oldTor 21-02-2018 15:19

В целом, усреднённо, угол варьируется да, примерно в таких значениях, в основном 5-20 град., (упоминания про угол до 30-45, как обычно перепечатывается из старых методичек - имеется ввиду угол как раз косого реза, но не угол резания - хотя, надо сказать, мне попадались статьи, где углом резания почему-то называют угол _направления_ резания, в нашем случае "скашивания" щетины, хотя это совсем не угол резания) но не стоит упираться в конкретные градусы - в зависимости от ширины бритвы, ширины фаски, скруглена она чуть в линзочку или плоская, какой характер кромки и упругость фаски - всё это влияет. Я поначалу бывало подолгу привыкал, меняя бритвы, какой как лучше, потом постепенно рука просто привыкла к конкретным бритвам, а с тестовыми и прочими - как-то стала сама выбирать - видимо "руку набил". И замечаю за собой что с разными бритвами этот угол резания рука выбирает чуть разный, и при разных направлениях бритья. Именно поэтому трудно как-то регламентировать всё это - слишком много неочевидных сразу факторов влияет.

skvater 21-02-2018 15:34

Спасибо, градусы конечно для себя примерно отметил. Я вот представил косой/прямой рез: берем пучок луковых перьев, кладем на доску, режем продавливанием - прямой рез. Тот же пучок на доске, режем потягом - косой рез. Модель очень условная (щетина все таки не перья), но для меня очевидно, что перья разрежутся проще и с меньшей деформацией при резе потягом

oldTor 21-02-2018 15:37

Нагляднее провести параллель с чистовым строганием\резанием по направлению волокон древесины или под углом к ним. И в такой модели как раз присутствует и угол резания, неизменный в случае строгания рубанком, например, в силу жёстко зафиксированного угла установки железка, и изменение угла направления резания - строгание под углом - "косой рез".
Можно как раз вспомнить о моделях рубанков, (например кромочных) у которых железко установлено под углом и происходит "косой рез" и при прямой подаче колодки. Там тоже не зря всё это применяется. Вот см. картинку:
http://tggpu.ru/images/262085824.jpg

nullik 21-02-2018 16:45

quote:

Изначально написано oldTor:
Нагляднее провести параллель с чистовым строганием\резанием по направлению волокон древесины или под углом к ним. И в такой модели как раз присутствует и угол резания, неизменный в случае строгания рубанком, например, в силу жёстко зафиксированного угла установки железка, и изменение угла направления резания - строгание под углом - "косой рез".
Можно как раз вспомнить о моделях рубанков, (например кромочных) у которых железко установлено под углом и происходит "косой рез" и при прямой подаче колодки. Там тоже не зря всё это применяется. Вот см. картинку:
http://tggpu.ru/images/262085824.jpg

Конечно оффтоп.
Так же на более продвинутых электро фуганках, рейсмусах лезвия на валу устанавливают по косой линии, это дает более чистую поверхность и не закусывает дерево.

Евгений_Е 21-02-2018 17:10

quote:

Originally posted by skvater:

Спасибо, градусы конечно для себя примерно отметил. Я вот представил косой/прямой рез: берем пучок луковых перьев, кладем на доску, режем продавливанием - прямой рез. Тот же пучок на доске, режем потягом - косой рез. Модель очень условная (щетина все таки не перья), но для меня очевидно, что перья разрежутся проще и с меньшей деформацией при резе потягом

я это вижу по другому.
Берем одно перышко лука, держим за самый конец и на большом удалении режем навесу. При резе с потягом лук изгибается, дает не обязательно ровный рез итд. При резе без потяга, либо режет либо нет.

https://img-fotki.yandex.ru/ge...8_7960b445_orig

Очень красивая фотография Ярослава. Интересно то, что на срезе, при полном размере, видно следы "запила" от клинка. Конечно в соотношении размера реза и следов, можно сказать их нет. Но снимаю шляпу - Ярослав смог сфотографировать то, до чего даже догадаться сложно...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Christophorovich 22-02-2018 10:20

quote:

Изначально написано ilia - -
Лично мое мнение, что не всем опаска подходит.[/B]

Всем без исключения подходила -- имеется в виду бритье в парикмахерских у мастеров в старые времена.

ilia - - 22-02-2018 11:05

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Всем без исключения подходила -- имеется в виду бритье в парикмахерских у мастеров в старые времена.

В старые времена не было кассетников.(так же как и всем подходили лошади вместо самолётов, далее продолжать не буду, думаю мысль свою Я донес.)

Christophorovich 22-02-2018 11:26

quote:

Изначально написано ilia - -:
В старые времена не было кассетников.(так же как и всем подходили лошади вместо самолётов, далее продолжать не буду, думаю мысль свою Я донес.)

Если бы вам или кому-либо другому, не очень довольному Бритвой, довелось бриться у настоящего мастера, то ваша мысль имела бы ценность значительно большую. А мне доводилось, и мое утверждение -- не размышления на диване.

sermmt 22-02-2018 14:34

quote:

Изначально написано ilia - -:
А сколько у Вас времени на бритьё уходит?
Меня вот тоже отсутствие комфорта от бритья опаской не устраивает, мой кассетник мак3 мне ближе.Правда у меня после бритья особого раздражения нет, а вот во время бритья ощущения от мак 3 гораздо мягче чем от опаски(хотя и опаска и заточка(не моя) и все приблуды очень хорошего качества).Лично мое мнение, что не всем опаска подходит.Иногда, если делать нечего, то могу позаморачиваться с опасным бритьём, а так, у кассетника имхо кпд для многих выше.И никакие топовые камни, заточка, ремни, косметика, бритвы тут могут не помочь!!!

Вот примерно так и думать начинаю, но оставляю себе шанс на научиться Вдруг с руками что-то не то, а не с лицом и опаской? да и хочется реально научиться. Проблема в таких процессах, что заточки опаски, что бритья в том, что без мастер класса хрен разберешься самостоятельно и если один мастер класс я уже получил по заточке, то вот с бритьем вопросы остаются и только личный опыт..

------
Все страньше и страньше

sermmt 22-02-2018 14:36

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Если бы вам или кому-либо другому, не очень довольному Бритвой, довелось бриться у настоящего мастера, то ваша мысль имела бы ценность значительно большую. А мне доводилось, и мое утверждение -- не размышления на диване.

дайте наводку на мастера в Москве. С удовольствием схожу. Просто есть подозрения, что немногие "барберы", оперирующие шаветками сейчас совсем не то ощущение дадут

Christophorovich 22-02-2018 17:00

Меня брили при коммунистах опасными бритвами, и что недовольных качеством бритья не было, можно было судить по тому, что мужики не жалели на это сумму чуть поменьше чем на две кружки пива. Поэтому заявляю со всей ответственностью: бритье опасной бритвой у мастера подходит всем!
Что же до шаветки -- я уже писал: если переделать шаветку так, что возможно станет держать угол в пять градусов и найти лезвия, поддающиеся направке и доводке, то это была бы почти полноценная замена Бритве.

nullik 22-02-2018 17:16

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Меня брили при коммунистах опасными бритвами, и что недовольных качеством бритья не было, можно было судить по тому, что мужики не жалели на это сумму чуть поменьше чем на две кружки пива. Поэтому заявляю со всей ответственностью: бритье опасной бритвой у мастера подходит всем!

Стоит сделать ремарку, что при коммунизме опасное бритье было очень развито. Сейчас культура подвымерла, и хорошего барбера не так легко найти. Видел на ютубе как бреет "барбер", несколько серьезных порезов на лице у клиента, притом бритье прямое, а не косое было. А при СССР барберов учили косому бритью. При СССР такого бы никто не допустил. Еще очень важно, чтобы барбер умел точить правильно бритву, иначе тупая бритва даст не приятные ощущения, увы не все умеют и не все понимают, что происходит во время заточки. Сейчас по франшизе очень много открывают магазины для барберов и там же бреют за деньги, только вот не уверен, что люди там умеют правильно точить бритвы и брить. У меня большие сомнения, что там квалифицированный персонал.

Евгений_Е 22-02-2018 19:20

quote:

Originally posted by skvater:

Понятно, только начал приноравливаться под носиком вперед (в советский брошюре прочел), теперь надо под пяткой вперед перестроиться. Вот еще встретил такую картинку, соответствует ли действительности?

Огромное спасибо за информацию!

Возможно раньше я её встречал, но не придал вида. Сегодня опробовал и наконец все встало на свои места. Раньше мне не нравилось использовать минимальный угол, поскольку не везде чисто выбривало. Максимальный угол тоже плох, поскольку иногда режет. Я выбрал некий средний угол и его использовал.

Только сейчас я опробовал и понял как надо. Бриться по этой инструкции гораздо лучше...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ilia - - 22-02-2018 22:00

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Если бы вам или кому-либо другому, не очень довольному Бритвой, довелось бриться у настоящего мастера, то ваша мысль имела бы ценность значительно большую. А мне доводилось, и мое утверждение -- не размышления на диване.

Пытаетесь самоутвердиться за чей то счет? Как минимум это не красиво.(ну да ладно)
Лично Я категорически против того, что бы уродовать себе лицо, пока не научишься бриться (если еще научишься) опасной бритвой.А ходить на мастер классы по бритью, боюсь это не дешевое занятие.

ilia - - 22-02-2018 22:18

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Меня брили при коммунистах опасными бритвами, и что недовольных качеством бритья не было, можно было судить по тому, что мужики не жалели на это сумму чуть поменьше чем на две кружки пива..

Вот мне интересно, почему эти мужики так зацикливались именно на бритье? Почему они не делали себе пиллинг на эти деньги или там маникюр, покраску волос, накладные ресницы и т.д. Зачем в семью деньги нести? Луччше весь день работать, что бы вечером сходить к брадобрею и отдать ему половину, а то и все заработанные за день деньги(Я про современных брадобреев), зато гордо ходить потом с выбритым лицом и голой жопой пустыми карманами.

Б.Виктор 23-02-2018 12:47

Расскажу о своем жизненном опыте: брею распаренную щетину т-образным станком, но морда лица не ровная (в 90-е рихтованная), остаются не пробритые участки, я сбриваю их опаской, заточил ее естественно ...8000,сланец, чистый ремень. Но после каждой ванны, бритья, это не реально, если бритва подсела, то 5-15 движений по коже с пастой, 3-7 движений по простому полотенцу, бреет чисто

Christophorovich 23-02-2018 04:52

ilia - -, здесь собрались те, кто от Брития получает удовольствие, и агитировать нас против Бритвы бессмысленно и глупо. Есть форумы, где тусуются любители сменных лезвий, -- вот там и доказывайте, что Бритва не есть gut. Там вас поймут и поддержат.

Christophorovich 23-02-2018 05:02

quote:

Изначально написано nullik:
Еще очень важно, чтобы барбер умел точить правильно бритву, иначе тупая бритва даст не приятные ощущения, увы не все умеют и не все понимают, что происходит во время заточки. Сейчас по франшизе очень много открывают магазины для барберов и там же бреют за деньги, только вот не уверен, что люди там умеют правильно точить бритвы и брить.

Бритье опасной бритвой в парикмахерских и т. п. заведениях вроде как запрещено из-за опасности заражения ВИЧ, так что о заточке вопрос не стоит.

дезерт игл 23-02-2018 05:18

quote:

вроде как запрещено

Вообще запрещено. Только шаветкой.
По теме взял Тобразку открытую, и не парюсь

nullik 23-02-2018 05:31

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Бритье опасной бритвой в парикмахерских и т. п. заведениях вроде как запрещено из-за опасности заражения ВИЧ, так что о заточке вопрос не стоит.

Даже если используют стерилизатор и обработку бритвы? В маникюрных салонах для этих целей используют стерилизатор и запечатанный инструмент, так же в стоматологии. Я к примеру свою домашнюю рабочую бритву после каждого бритья, заточки стерилизую. Грязь на бритве способствует разведению на ней грибков, стафилококков и прочих микроорганизмов, что может вызывать сильное раздражение во время бритья, и даже заболевания кожи. И ни в коем случае бритву нельзя хранить в ванной где сыро и патогенные грибки, микроорганизмы. Помазок тоже кстати хороший рассадник заразы.

XCLev12 23-02-2018 07:12

Если не ошибаюсь, то у парикмахерской и косметического салона разные допуски по Санэпидемконтролю - стрижка волос не требует лицензии, а вот бритье опасной бритвой может попасть в комплексные услуги, а здесь требуется разрешение и пререквизиты для его получения.

Christophorovich 23-02-2018 09:12

quote:

Изначально написано nullik:
Даже если используют стерилизатор и обработку бритвы?

Пока случаи использования опасной бритвы на предприятиях сферы услуг неизвестны, будем считать, что бритье опасной бритвой остается под запретом.

Шмыга1 23-02-2018 09:53

quote:

предприятиях сферы услуг неизвестны

у меня товарищ где то в Подмосковье в прошлом году воспользовался данной услугой.Сказал что прикольно но очень дорого.

OlegBel 23-02-2018 10:29

quote:

Originally posted by nullik:

Я к примеру свою домашнюю рабочую бритву после каждого бритья, заточки стерилизую.

Григорий, каким образом? Надеюсь это не кипячение, а тампон со спиртом?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 23-02-2018 10:32

quote:

Originally posted by Шмыга1:

у меня товарищ где то в Подмосковье в прошлом году воспользовался данной услугой.Сказал что прикольно но очень дорого.

Это как сухой закон в 20х годах, нельзя, но подпольно и за дорого, то можно.
Думаю ни одна шаветка не сравнится с настоящей опаской.
И еще о законе запрещающем бритвы в многоразовых использованиях, может у кого то есть статистика по заражению клиентов в старых парикмахерских, где брили только опасками?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 23-02-2018 11:17

quote:

Изначально написано OlegBel:

Это как сухой закон в 20х годах, нельзя, но подпольно и за дорого, то можно.
Думаю ни одна шаветка не сравнится с настоящей опаской.
И еще о законе запрещающем бритвы в многоразовых использованиях, может у кого то есть статистика по заражению клиентов в старых парикмахерских, где брили только опасками?

статистики скорее всего нет,но есть циркуляр запрещающий не одноразовые лезвия

XCLev12 23-02-2018 12:52

quote:

Изначально написано vlad-kram:

статистики скорее всего нет,но есть циркуляр запрещающий не одноразовые лезвия

Неодноразовые лезвия или неоднократное использование лезвий? Две большие разницы, знаете ли...

nullik 23-02-2018 13:16

quote:

Изначально написано OlegBel:

Григорий, каким образом? Надеюсь это не кипячение, а тампон со спиртом?

Я знаю, что кипячение вредно. Нет, чаще спиртом. Иногда еще наношу спец. медсредство для дезинфекции Ника-амицид, черерез пару мин смываю. В концентрированом виде оно более активно, а в больницах его разводят водой и замачивают инструменты на 15-60мин(в зависимости от концентрации). Но с водой опасно замачивать ржавеющие стали, а вот нерже пофиг.

ivan-3 23-02-2018 13:33

У людей какое то странное понимание современных шаветок.

Если брать шаветки физеровские с их лезвиями же, то с ними мало какая опаска сравнится и мало кто заточит опаску лучше чем физеровские лезвия

И бреют там не пакситанскими шаветками за 1 долларов.

И шаветки японские делаются в разных видах, с разными углами ручек к лезвию.
Есть серии специальные для стерилизации кипячением

И есть специальные серии для парикмахерских где длинна половинки лезвия больше чем обычная

вот вам современная японская шаветка с современной японской женщиной (предупреждаю сразу - видео страшное)
http://lj-toys.com/?auth_token...urnalid=1128728

nullik 23-02-2018 14:07

quote:

Изначально написано ivan-3:

вот вам современная японская шаветка с современной японской женщиной (предупреждаю сразу - видео страшное)
http://lj-toys.com/?auth_token...urnalid=1128728

Не знал, что женщин бреют 😳

дезерт игл 23-02-2018 14:12

quote:

бреют там не пакситанскими шаветками за 1 долларов.

Юзал английскую,хорошая штука но не на ЕДЦ(быстро не побреешься)

OlegBel 23-02-2018 14:31

quote:

Originally posted by ivan-3:


23-2-2018 13:33
У людей какое то странное понимание современных шаветок.

У людей в этой теме, согласен, странное понимание шаветок, а у инопланетян, это нормально, только тема не та. Иван извини, без под..ба.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

дезерт игл 23-02-2018 14:37

quote:

Не знал, что женщин бреют

Скорее,что женщин ТАК бреют:-)

OlegBel 23-02-2018 14:45

Писать о шаветках, это плохой тон тут, тема об опасной бритве, лучше пишите чем пользуетесь, а так это не интересно.
Я уже ни раз писал о своих предпочтениях в опасках, Ярослав писал, Владимир писал, а более никто.
Ну к чему шаветки, не пойму? Это здесь не интересно совершенно.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

дезерт игл 23-02-2018 14:54

quote:

Ну к чему шаветки, не пойму? Это здесь не интересно совершенно.

Шаветка банально удобнее,не надо заниматься онани...тьфу медитацией с заточкой,цена шаветки ниже а побриться можно также чисто.

quote:

лучше пишите чем пользуетесь

Fatip Grand nicel, с открытым лезвием.
При выставлении бОльшего угла бреет не хуже опаски.

OlegBel 23-02-2018 15:00

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Fatip Grand nicel

Кто мешает завести тему о своей любимой шаветки, или мак3 и сравнивать в лоб с опаской?
Сюда зачем писать?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

дезерт игл 23-02-2018 15:05

quote:

Кто мешает завести тему о своей любимой шаветки, или мак3 и сравнивать в лоб с опаской?
Сюда зачем писать?

Чтоб новички заходя сюда имели разные варианты. Тема называется "Приглашают" а не "кружок точильщиков"

OlegBel 23-02-2018 15:16

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Чтоб новички заходя сюда имели разные варианты. Тема называется "Приглашают" а не "кружок точильщиков"

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Чтоб новички заходя сюда имели разные варианты. Тема называется "Приглашают" а не "кружок точильщиков"

Для новичков понятно, что бы было, Вы, уважаемый зачем заходите, если не пользуетесь?
ПО Вашему, так и резиновой женщиной удобнее пользоваться, ухаживать не надо, только мой ее и все. А к живой женщине (тут бритве), нужен уход, любовь и много чего.
Вы что, шаветку свою любите страстно?
Замечу, что ничего отрицательного к Вам не испытываю, но сколько можно одно и то же!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 23-02-2018 15:17

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Чтоб новички заходя сюда имели разные варианты. Тема называется "Приглашают" а не "кружок точильщиков"

а раздел называется заточной,потому и есть кружок точильщиков ,есть же тема о опаске-https://forum.guns.ru/forummessage/5/1591537.html

сделайте о шаветке,хотя вон целый форум о станках, щаветках и косметики-=http://myshave.ru/index.php

дезерт игл 23-02-2018 15:29

quote:

,есть же тема о опаске-https://forum.guns.ru/forummessage/5/1591537.html

сделайте о шаветке,хотя вон целый форум о станках, щаветках и косметики-=http:/

Упс, не заметил

ilia - - 23-02-2018 16:49

quote:

Изначально написано Christophorovich:
[b]ilia - -, здесь собрались те, кто от Брития получает удовольствие, и агитировать нас против Бритвы бессмысленно и глупо. Есть форумы, где тусуются любители сменных лезвий, -- вот там и доказывайте, что Бритва не есть gut. Там вас поймут и поддержат.

[/B]

Даже и в мыслях не было доказывать это Вам или остальным форумчанам, увлекающимся опасным бритьем и уж тем более продавцам бритв и камней!!! Но СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ надо указывать и недостатки опасных бритв (ДЛЯ НОВИЧКОВ), а не только петь дифирамбы опасному бритью.Новички ИМЕЮТ ПРАВО получать честную непредвзятую информацию об опасной бритве.Увидеть и положительные и отрицательные стороны опасного бритья.Тема называется "Приглашаю к свободному общению об Опасной Бритве" и Я как пользователь этой самой бритвы(пусть и нерегулярный и не только опасной) ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО высказывать свое мнение о ней, даже если оно сильно не нравиться адептам и продавцам опасных бритв.

vlad-kram 23-02-2018 17:15

quote:

Изначально написано ilia - -:

Даже и в мыслях не было доказывать это Вам или остальным форумчанам, увлекающимся опасным бритьем и уж тем более продавцам бритв и камней!!! Но СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ надо указывать и недостатки опасных бритв (ДЛЯ НОВИЧКОВ), а не только петь дифирамбы опасному бритью.Новички ИМЕЮТ ПРАВО получать честную непредвзятую информацию об опасной бритве.Увидеть и положительные и отрицательные стороны опасного бритья.Тема называется "Приглашаю к свободному общению об Опасной Бритве" и Я как пользователь этой самой бритвы(пусть и нерегулярный и не только опасной) ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО высказывать свое мнение о ней, даже если оно сильно не нравиться адептам и продавцам опасных бритв.

конечно обидно,когда другим нравится,а у самого не получается

я например время от времени беру Тшку с физером и сравниваю,так что если не дано ездить на велосипеде,не надо его объявлять вселенским злом,а просто оставить свое мнение себе
ну бывает кожа не та,ещё что то,но собственно тема о заточке,идите в тему о опаске и агитируйте-https://forum.guns.ru/forummessage/5/1591537.html-

ivan-3 23-02-2018 18:12

Я о шаветках написал потому что представляю что это и в чем разница.
Да и еще и потому что многие носы позадрали типа фу, нижний класс.
А я говорю что до уровня шаветок тут половина точильщиков не доросло.
И тех же барберов не надо принижать.
Началось все о том чем бреют барберы - я и пишу что с остротой там все хорошо, можно идти туда и бриться. Жалко что дорого.

И вообще многим точильщикам рекомендовал бы шаветки и разные лезвия попробовать чтобы понять разницу заточек разных лезвий. И понять какой фактор важный, какой нет. Уверяю, много будет новых открытий. ЧТо в бритье не всегда самый острый самый комфортный например.

НУ и чтобы показать что я как бы не просто зашедший А как бы в теме
Вот крайняя реставрация батчера

ГЫ Кажется что я адепт шаветок - это не так
Я люблю опаски.
Я как то в свое время купил пачку пакистанцских шаветок не понимая что это - я покупал ради ручек за дешево. Думал использовать ручки для переставки на опаски. Но раз они были на руках то что не поразвлекаться. Накупал разных лезвий начиная от технических заканчивая самыми редкими.
Но в градации заточки (естественно все под микроскопом смотрел) от технических лезвий до физера огромная проасть разных технологий заточки разных стран которые позволяют увидеть много интересного.

Например рапира - реально тупые и ржавые Зато невероятно комфортные в шаветке. Невозможно порезаться, но бреет не чисто.
Ставишь в тэшку это лезвие и оно НЕ БРЕЕТ ВООБЩЕ. И вот ту начинаешь много думать какие факторы поменялись, что влияет и т.д.

Но тем не менее я считаю что тем же новичкам вполне реально начинать именно с шаветок чтобы прийти к опаске. Главное что цена входа реально 500 рублей на все про все. Не надо искать где и как точить, нельзя свалить на точильщика проблемы в бритье (очень важно для начинающего а то начинаешь обвинять всех, менять точильщиков, вложения растут тысячами а результата нету!) (ЗЫ хотя знаю есть мнения и обратные что сначлаа лучше на опаске научится а потом разные дорогие шаветки развлекаться)

Так что если кто хочет попробовать бритье опаской вполне может и щаветкой.
От опаски он потом все равно никуда не денется

nullik 23-02-2018 19:33

quote:

Изначально написано ivan-3:
ЧТо в бритье не всегда самый острый самый комфортный например

Это как бы понимает любой человек, который точит бритвы не первый день. В бритве острота менее важна чем зачищенные риски, я не раз видел как бритва легко рубит волос и бреет ужасно, и бритва режущая с трудом волос брила приятнее очень острой срезающей легко волос. Как я уже писал ранее волос резаться может микропилой, а так же заусенцем цепляться и срезаться. В идеале кромка должна быть острая, однородная и хорошо выполированная тогда можно получить то самое мягкое бритье. На мой вгляд, оставшиеся риски на кромке, во время прорезания волоса, цепляются за волос и дерут его.

sermmt 23-02-2018 19:38

quote:

Изначально написано vlad-kram:

конечно обидно,когда другим нравится,а у самого не получается

Да, вы правы

quote:

Изначально написано ivan-3:
Я о шаветках написал потому что представляю что это и в чем разница.
Да и еще и потому что многие носы позадрали типа фу, нижний класс.
А я говорю что до уровня шаветок тут половина точильщиков не доросло.
И тех же барберов не надо принижать.

Это скорее камень в мой огород. Поясню мысль про шаветки и барберов.
Речь шла о том, чтобы попробовать классного барбера и именно с опаской. При этом насколько я помню опасками сейчас в салонах брить запрещено и если и бреют, то шаветками. Нынешний барбер с шаветкой и мастер с опаской суть разные впечатления. Поправьте если не прав и не обижайтесь за шаветки и за барберов, я ничего плохого в виду не имел

vlad-kram 23-02-2018 20:06

quote:

Изначально написано sermmt:

Это скорее камень в мой огород. Поясню мысль про шаветки и барберов.
Речь шла о том, чтобы попробовать классного барбера и именно с опаской. При этом насколько я помню опасками сейчас в салонах брить запрещено и если и бреют, то шаветками. Нынешний барбер с шаветкой и мастер с опаской суть разные впечатления. Поправьте если не прав и не обижайтесь за шаветки и за барберов, я ничего плохого в виду не имел

боюсь,что с мастерами напряженка-новомодные барберы-стилисты бритвой пользоваться не могут и никто их не учил,ушла школа брадобреев.
шаветка или Тшка нужна для проверки и сравнения с опаской,чтоб не грешить на заточку

Christophorovich 24-02-2018 02:42

quote:

Изначально написано Шмыга1:
у меня товарищ где-то в Подмосковье в прошлом году воспользовался данной услугой

Опасаюсь, что товарищ мог спутать Бритву с шаветкой.

quote:

Изначально написано OlegBel:
может у кого-то есть статистика по заражению клиентов в старых парикмахерских, где брили только опасками?

Такой статистики в открытом доступе быть не могло, но если бы такие случаи существовали, то меры были бы приняты -- или ввели бы дезинфекцию, или вовсе запретили бы.

quote:

Изначально написано ivan-3:
У людей какое-то странное понимание современных шаветок.
Если брать шаветки физеровские с их лезвиями же, то с ними мало какая опаска сравнится, и мало кто заточит опаску лучше чем физеровские лезвия

Ничего понимание не странное. Специфика опаски заключается в том, чтобы при отличной чистоте бритья обеспечить максимально комфортное состояние кожи после бритья, а специфика сменных лезвий заключается в максимальной остроте и стойкости РК. Очень сильно сомневаюсь, что возможно агрессивным сменным лезвием обеспечить глубокое пробривание и при этом не повредить кожу.
Вспоминаем слова Олега Bwman-Болдырева о том, что для максимальной комфортности РК опаски должна представлять собой струну, а не микропилу. А если придать РК сменного лезвия форму струны, что сделать нетрудно, надолго ли его хватит?!

quote:

Изначально написано OlegBel:
Я уже не раз писал о своих предпочтениях в опасках, Ярослав писал, Владимир писал, а более никто.

Писал и пишу: предпочитаю советские -- в первую очередь потому, что они для меня удобней прочих. Ну и по функционалу не уступают.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
цена шаветки ниже, а побриться можно так же чисто

Невозможно обеспечить достаточную глубину пробривания ("выбриться в минус") агрессивным сменным лезвием. Опаска здесь вне конкуренции.

quote:

Originally posted by sermmt:
Нынешний барбер с шаветкой и мастер с опаской суть разные впечатления.

+1

quote:

Originally posted by ilia - -:
СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ надо указывать и недостатки опасных бритв (ДЛЯ НОВИЧКОВ)

Справедливости ради следовало бы заметить, что "деды" ВСЕГДА предостерегают салаг от лишних трат, рекомендуя начинать с недорогой, заточенной мастером, бритвы -- на случай, если "опасное" бритьё ему "не пойдёт". И предупреждают, что качественные камни и ремни обходятся дорого, а не придётся ли их продавать через полгода-год -- неизвестно. Предупреждают, что обучаться придётся не один месяц.

Gandzas 24-02-2018 03:11

quote:

Originally posted by ivan-3:

реставрация батчера

Если не секрет, почему Вы (и не только) бутчера батчером называете? )) Фишка какая-то ремесленническая? (только чур мне про транскрипцию не говорить. Нет возможности пообщаться с носителями языка, хотя бы воспользуйтесь гугл-переводчиком. Там даже голосовой выговор есть )))

Gandzas 24-02-2018 03:14

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Справедливости ради следовало бы заметить, что "деды" ВСЕГДА предостерегают салаг

Я думаю они просто с себя ответственность пытаются снять. Чтобы потом не выслушивать в свой адрес чужое жлобство. ) У нас же совка нет 28 лет, а принцип "Инициатива наказуема" или ее производная "посоветуй - отгребешь" осталась, как и запасы советских сверел ))

ivan-3 24-02-2018 03:32

quote:

Изначально написано Gandzas:

Если не секрет, почему Вы (и не только) бутчера батчером называете? )) Фишка какая-то ремесленническая? (только чур мне про транскрипцию не говорить. Нет возможности пообщаться с носителями языка, хотя бы воспользуйтесь гугл-переводчиком. Там даже голосовой выговор есть )))

ГЫ Шайтанама
Пошел на гугл транслейт

Мое объяснение? Так повелось на Руси (помню как в начале перестройки коверкали непонятные бренды типа неулид паскад )
Никакого объяснения нету.
Хотел сослаться что читаю по латыни но гугл говорит что на латыни вэйд и бутчер и даже по албански и по немецки бутчер

Как теперь с этим жить прям и не знаю
Переучивать весь инет?
А бутчер как то неблагородно звучит - какая то помесь бутцев и кучера.
А Батчер звучит как благородный мясник

Gandzas 24-02-2018 04:19

охохох. Пердюмонокль сплошной )

Кстати, весь Инет переучивать не надо Только кириллицепишущий Да и то только тех, кто с англоговорящими не общается и в гугле забанен ) Но такие, как практика показывает, обычно, обучению вообще не подлежат ))

XCLev12 24-02-2018 06:40

quote:

Изначально написано Gandzas:
охохох. Пердюмонокль сплошной )

Кстати, весь Инет переучивать не надо Только кириллицепишущий Да и то только тех, кто с англоговорящими не общается и в гугле забанен ) Но такие, как практика показывает, обычно, обучению вообще не подлежат ))

Но сами-то Вы, конечно, ксерокс зироксом называете? И лаптоп - ляяптОпом?

Кстати, Вы так резко за весь Инет, что не на кириллице вписались... А как там у китайцев с прононсом, не подскажете?

Gandzas 24-02-2018 12:12

Не подскажу) Китай к Вам ближе, Вам должно быть виднее)))

XCLev12 24-02-2018 17:31

Looks like I am with stupid sign should’ve been posted right now...

Christophorovich 24-02-2018 18:16

quote:

Originally posted by Gandzas:
почему Вы (и не только) бутчера батчером называете?
чур мне про транскрипцию не говорить

Вот те раз!! -- посадили нас всех в лужу!.. Привыкли, понимаешь ли, что but произносится как "бат".

nullik 24-02-2018 18:29

quote:

Изначально написано Gandzas:

Если не секрет, почему Вы (и не только) бутчера батчером называете? ))

Это вы так криво выпендриться решили? Вы сами не правильно пишете, произносите. R на конце не читается.
И какая фиг разница, как произносят, если все понимают о чем речь? Есть Британский, Австралийских, США акценты произношения. Где-то это звучит Бутча, а где-то Бётча... U может читатся как A, например в слове butter.

XCLev12 24-02-2018 18:46

Если быть до конца клевым, то есть открытые и закрытые слоги: там где слог закрыт (нет гласной после), то читается как «а». Что, впрочем, не мешает говорит «бус» и «дук» ( bus & duck) жителям middle lands, которые самые - пересамые бриты.

Так что butcher - это батчер, if you see what I mean...

Gukepshev 24-02-2018 20:16

The correct writing is a "butcher" and not ''батчер'' or '' бутчер'' , dear Englishmen, so you dispute doesn't make sense.

XCLev12 25-02-2018 06:34

Транскрибирование? Нет, не слышал

Christophorovich 25-02-2018 09:19

quote:

Изначально написано XCLev12:
butcher - это батчер

Не надо фантазировать, когда есть словари.
butcher ['butʃə]

skvater 01-03-2018 15:09

Начал тут доводить Оозуку Асаги, твердость 5+. Сначала на стекле и 400 порошке - за 7 минут справился, все хорошо. Перешел на 800 порошок и тут столкнулся с проблемой: в некоторые моменты камень наглухо залипал и приходилось прикладывать усилие. После доводки обнаружил на камне жуткие борозды (с краев), довольно широкие. Только с 4 попытки удалось довести камень без борозд (двигая его по стеклу нежно и медленно, используя не все направления, щедро подсыпая порошок). У кого нибудь было такое?

Шмыга1 01-03-2018 15:38

Было. Сейчас решаю эту проблему доводкой камня об камень( например на байкалите или Арканзасе) и между ними тонкий порошок, либо использованием любых других нестеклянных подложек. А вообще есть тема по выравниванию и доводке.

vlad-kram 01-03-2018 15:41

quote:

Изначально написано skvater:
Начал тут доводить Оозуку Асаги, твердость 5+. Сначала на стекле и 400 порошке - за 7 минут справился, все хорошо. Перешел на 800 порошок и тут столкнулся с проблемой: в некоторые моменты камень наглухо залипал и приходилось прикладывать усилие. После доводки обнаружил на камне жуткие борозды (с краев), довольно широкие. Только с 4 попытки удалось довести камень без борозд (двигая его по стеклу нежно и медленно, используя не все направления, щедро подсыпая порошок). У кого нибудь было такое?

водичку,кк и не прижимать,если прижать,конечно приклеится,двигать легко,чтоб под камнем подушка была из воды и кк

skvater 01-03-2018 15:44

quote:

Originally posted by vlad-kram:

если прижать,конечно приклеится

Это все понятно. Камень, который весит кило, сам прижимается. Другой вопрос, откуда берутся борозды?

vlad-kram 01-03-2018 15:47

quote:

Изначально написано skvater:

Это ве понятно. Камень, который весит кило, сам прижимается. Другой вопрос, откуда берутся борозды?

приклеивается,выдираются конгломераты и царапают,имхо
нельзя давать залипать

skvater 01-03-2018 15:51

quote:

Originally posted by vlad-kram:

выдираются конгломераты и царапают

Т.е. борозды продираются частицами, которые вываливаются из самого камня? Тогда не понятно, почему они только с краев образуются, длиной по 1 см максимум

vlad-kram 01-03-2018 15:54

quote:

Изначально написано skvater:

Т.е. борозды продираются частицами, которые вываливаются из самого камня? Тогда не понятно, почему они только с краев образуются, длиной по 1 см максимум

они и из стекла могут вырываться,если камень до конца не выровнен,то чем прилегает,там и выдирает
лучше действительно в тему о выравнивании

nullik 01-03-2018 17:00

quote:

Изначально написано skvater:
Начал тут доводить Оозуку Асаги, твердость 5+. Сначала на стекле и 400 порошке - за 7 минут справился, все хорошо. Перешел на 800 порошок и тут столкнулся с проблемой: в некоторые моменты камень наглухо залипал и приходилось прикладывать усилие. После доводки обнаружил на камне жуткие борозды (с краев), довольно широкие. Только с 4 попытки удалось довести камень без борозд (двигая его по стеклу нежно и медленно, используя не все направления, щедро подсыпая порошок). У кого нибудь было такое?

Скруглить очень тщательно края, цепляют чаще всего острые края, они скалываются и потом царапают. Доводить камень до 600-800 порошка(сыпать много, чем меньше тем больше будет залипание), потом натирать до позеленения необходимой шероховатости по очереди нагурами. Проблемные тонкие камни не стараюсь доводить тоньше 600-800 порошка т.к. они быстро начинают залипать, царапать стекло, сами царапаются, дальше доводку делаю к примеру кусочком сланца. И да, тоже многие камни довожу на камне из неизвестного микрокварцита, он хоть залипает, но меньше, плюс расход порошка на нем меньше, работает бодрее. Особенно намучился с неоднородными по структуре гуанси, и запорол несколько стекл, когда залипает он еще вонзает кусочек камня в стекло и он торчит царапает, фиг потом выковыряешь.

skvater 02-03-2018 09:28

Спасибо всем за помощь, извиняюсь за оффтоп!

OlegBel 18-03-2018 16:15

Андрею спасибо за новое фото в его(твоем) профиле, аватар живой! Располагает к общению, тык так же стареешь как и мы
Ребята, любители-профи заточки опасной бритвы!
Первая бритва которую я заточил, точилась без визуального контроля и не было тестовых волос, однако она бреет дольше всех и лучше всех. Что значит сила желания и эмоций.
Кто и как точил свою первую бритву, будет очень интересно!
Всем острых бритв!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 18-03-2018 16:54

quote:

Originally posted by OlegBel:
Кто и как точил свою первую бритву? будет очень интересно

Страшно вспоминать, просто страшно! Первую бритву мне подарили в 1978 г., какой-то "Восток". Заводская заточка, да ещё и советская -- сами понимаете... Но одним участком длиной около сантиметра она волос на руке всё же срезала. Думал я думал, и решил, что надо выводить идеальные плоскости. Купил два микрокорундовых бруска по 60 копеек и стал точить не на зерно и не от зерна, а вдоль оного. Плоскости я вывел, кое-как направил бритву на натяжном ремне, продававшемся в магазине, кожа которого для направки была почти непригодна, и с грехом пополам начал бриться. Щетина срезалась туго, но мне такое бритьё всё равно нравилось больше, чем сменными лезвиями.
Впоследствии РК стала обламываться, как дольки на плитке шоколада, а я не понимал, что происходит. Пришлось обратиться к шаветке, благо лезвия "Ленинград" в те времена хорошо поддавались направке.

OlegBel 18-03-2018 17:31

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Страшно вспоминать, просто страшно!

Николай, вот это точно итория! Не было ничего! Люди доходили до всех тонкостей сами и только сами, вот чей опыт точно от истоков!
Очень познавательно и если честно даже трогательно!
Прям с удовольствием прочел.
А мы тут пыжимся друг перед другом, у кого камень лучше. Все дело в руках и только! (ну почти )

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

nullik 18-03-2018 19:23

quote:

Изначально написано OlegBel:

Николай, вот это точно итория! Не было ничего! Люди доходили до всех тонкостей сами и только сами, вот чей опыт точно от истоков!
Очень познавательно и если честно даже трогательно!
Прям с удовольствием прочел.
А мы тут пыжимся друг перед другом, у кого камень лучше. Все дело в руках и только! (ну почти )

Я всегда писал, что опыт решает все. Чаще всего просто недостаток опыта сказывается, что камень не позволяет заточить человеку. А с бритвами нюансов не мало, включая как правильно держать бритву при заточке, как подобрать нужное количество суспензии. Я например не раз видел на юутубе, что некоторые вообще не разделяют этапы заточки, и где надо сделать движения более плавными однородными начинают наоборот выписывать очень грубые пируэты по камню, люди не понимают зачем делают крестообразные и сеточкой движения, когда их необходимо применять.

Первое бритье было очень адовое на 2, хоть добился остроты реза волоса, но РК была не однородная, резала лицо. Натерпелся, нарезался, что ппц. Матерился долго, лицо болело сильно. Где-то за неделю научился точить на 4(комфорт от бритья был на 3-4 от не правильной техники), точил одно время где-то на 4-4.5, с опытом пришло стабильно 4.5-5. Но не всегда, иногда когда делаешь полный цикл заточки, то просто недоработаешь и на 3.5-4 заточишь. 4 это комфортное бритье, которое лучше джилетов, но не самое идеальное. За месяца два подтянул технику бритья, пробовал по разному бриться. Есть, что написать по технике, особенно дать советы новичкам, какие есть нюансы, как побриться очень чисто и максимально комфортно. Самое интересное по правильной технике практически нет инфы на той же "бритва.ру", когда учился, штудировал форумы и ничего не находил, как правильно бриться, только старые барберы владели правильной техникой, и то давно уже не брили и искажали информацию. Все советы везде сводятся к тому что сам научишься со временем, где-то за полгода лицо само привыкнет к бритью. При физику процесса никто не писал, а от техники очень сильно зависит качество бриться от дискомфортного, до самого комфортного. С правильной техникой можно даже побриться чуть зубастой кромочкой комфортно.

OlegBel 19-03-2018 15:20

quote:

Originally posted by nullik:

Первое бритье было очень адовое на 2, хоть добился остроты реза волоса, но РК была не однородная, резала лицо. Натерпелся, нарезался, что ппц.

Воот!Тут все четко просматривается, если человек купил заточенную бритву и ему не понравилось бритье, зачастую в 80% он забросит это дело, другое, если интересно самому заточить и получить то что хотел и ожидал, начинаются поиски бритв и камней. Перепробовав кучу бритв на лице, именитые и не очень, дорогие и дешевые в итоге ну тройка бритв из 50-70 опробованных, меня полностью устраивает. НО, блин сколько же ушло денег на все, я промолчу Хотя мы тут все чуть не в себе (если смотреть со стороны)
Но повторюсь, на каком то подсознательном уровне заточил бритву и бреюсь без переточки, только правка на чистом ремне.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Евгений_Е 19-03-2018 16:04

quote:

Originally posted by OlegBel:

Но повторюсь, на каком то подсознательном уровне заточил бритву и бреюсь без переточки, только правка на чистом ремне.

Сразу возникает вопрос, как вы храните этот самый ремень, чтоб он был чистым.

Сразу скажу о себе. Ремень висит на кухне под вторым для ножей. Висит на на воздухе, без защиты. Постепенно цепляет на себя абразив из воздуха или рук и начинает вредить бритве. Чувствую, что будет хорошо, если организую некоторую защиту, но без фанатизма. Чистка ремня не сложна, но времени отнимает довольно много...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram 19-03-2018 16:20

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Сразу возникает вопрос, как вы храните этот самый ремень, чтоб он был чистым.

Сразу скажу о себе. Ремень висит на кухне под вторым для ножей. Висит на на воздухе, без защиты. Постепенно цепляет на себя абразив из воздуха или рук и начинает вредить бритве. Чувствую, что будет хорошо, если организую некоторую защиту, но без фанатизма. Чистка ремня не сложна, но времени отнимает довольно много...

а что мешает повесить ремень в тот же платяной шкаф,на кухне точно не место никакому ремню

Евгений_Е 19-03-2018 16:28

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а что мешает повесить ремень в тот же платяной шкаф,на кухне точно не место никакому ремню

Обычно, я уже выхожу из дома, когда все домашние еще спят. В это время желательно поменьше бродить по комнатам и тем более править бритву.
Сейчас склоняюсь к некоему подобию чулка, например сшить из тонкого парашютного капрона, который надеть на ремень и просто задирать этот чехол наверх перед использованием, а после опускать.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

nullik 19-03-2018 17:16

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Сейчас склоняюсь к некоему подобию чулка, например сшить из тонкого парашютного капрона, который надеть на ремень и просто задирать этот чехол наверх перед использованием, а после опускать.

Такой чулок себе сшил, на машинке ушло не более часа времени. Весит за дверью на шурупе, когда надо расчехляю и правлю.

vlad-kram 19-03-2018 17:26

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Обычно, я уже выхожу из дома, когда все домашние еще спят. В это время желательно поменьше бродить по комнатам и тем более править бритву.
Сейчас склоняюсь к некоему подобию чулка, например сшить из тонкого парашютного капрона, который надеть на ремень и просто задирать этот чехол наверх перед использованием, а после опускать.

полиэтиленовый рукав и не надо ничего изобретать,с той же французской булки

OlegBel 19-03-2018 17:39

Ну не забудьте, что ткань (капрон) тем более будет собирателем пыли, прям концентратором.
Перед употреблением ремня, где бы он не хранился не забываем смахивать пыль аккуратными движениями руки, ну и немного саму кожу разогреть чуть надавливая ребром ладони на ремень.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 19-03-2018 17:48

quote:

Изначально написано OlegBel:
Ну не забудьте, что ткань (капрон) тем более будет собирателем пыли, прям концентратором.
Перед употреблением ремня, где бы он не хранился не забываем смахивать пыль аккуратными движениями руки, ну и немного саму кожу разогреть чуть надавливая ребром ладони на ремень.

и с пяток проходов на х\б избавят ремень от железного хлама с рк

OlegBel 19-03-2018 17:54

quote:

Originally posted by vlad-kram:

и с пяток проходов на х\б избавят ремень от железног

ХБ не заменима, особенно после заточки, а уж если подготовлена и размята как следует, вообще отлично.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 19-03-2018 18:17

quote:

Originally posted by nullik:

На счет ХБ или Льняной стропы, они конечно хороши, но надо с ними аккуратнее быть,

С ремнем и работе на нем в принципе надо быть аккуратным. ХБ мой знакомый так выводит и подготавливает, что та при желании может заменить кожу (но это в теории) на самом деле без кожи не обойтись. Но никаких зубчиков она за собой точно не тянет. При условии что бритва не переточена.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 20-03-2018 17:43

quote:

Originally posted by nullik:
Мало где написано про правильную работу на ХБ стропе. Про кожаный ремень много где написано, а вот про ХБ стропу нигде практически не видел.

straightrazorplace.com .У америкашек тканевый ремень в большом почёте, а, например, на britva.ru почти никто членораздельно про него сказать не может.

Grotsen 20-03-2018 22:46

quote:

Originally posted by Christophorovich:

straightrazorplace.com

Нет больше straightrazorplace.com

Есть straightrazorpalace.com

Christophorovich 21-03-2018 01:49

quote:

Originally posted by nullik:
МорфеУс пытается задавить инакомыслящих, лучшие бритвы и аксессуары -- это те, что они продают на britva.ru

Ложь от начала до конца, не могущая быть подкреплённой ссылками.
Единственный его минус -- он свято уверен, что знатоки тусуются только на его сайте, а на остальных -- шелупонь вроде Вартана.

quote:

Originally posted by nullik:
Вартан жестко затролил некоторых с britva.ru

Ну если для Вас Вартан Болотов -- авторитет, с Вами всё ясно.

quote:

Originally posted by nullik:
Читал как нашему камраду ilia-- там советы по бритью давали, вообще ничего там никто ему не подсказал

Ссылку можно? или опять голословные обвинения?
Ну а здесь-то ему подсказали, и он сразу научился бриться? или по-прежнему к Бритве настроен скептически?

quote:

Originally posted by Grotsen:
straightrazorpalace.com

Спасибо.

vlad-kram 22-03-2018 15:02

насколько можно сточить носик

wren 22-03-2018 15:28

на фото классический почерк уточки парикмахерских бритв.

wren 22-03-2018 16:25

Кстати, друзья, аккуратнее покупайте на Авито бритвы.
Вот яркий пример , как разводят.
Ссылка на продавца, который только сегодня зарегился на сайте
https://www.avito.ru/zeya/koll...asov_1191163884
А вот откуда он взял эти фото
https://www.ebay.com/sch/zigza...=p2047675.l2562
Сегодня\ то его явно заблокируют, так как я жалобу написал, но могут найтись и искатели халявы, которые успеют перевести деньги, с концами..

skvater 26-03-2018 14:51

На Авито брать только у проверенных продавцов, а то можно нарваться на хлам

sermmt 26-03-2018 16:14

Всем привет.
Есть простой вопрос. Если с бритвой перед продажей таки поработали войлоком и пастой на высоких скоростях со всем вытекающим для РК, то есть ли вариант помучиться с восстановлением. Геометрия хорошая, точится нормально, РК не вытянута (под микроскопом), но гнется как заусенец... Можно попробовать снять побольше или заново сформировать камешком погрубей. Есть у кого опыт?

------
Все страньше и страньше

oldTor 26-03-2018 16:37

Тут не угадаешь, пока не попробуешь.
Иногда помогает, но на холлоуграундах часто встречается ситуация, что если снять побольше, например исправляя криво уточенную, что ближе к ребру жёсткости (см. иллюстрацию), твёрдость в принципе ниже, чем была на РК. И не на отпущенной локально бритве, а в принципе.

MagicForest 26-03-2018 16:51

quote:

Изначально написано wren:
Кстати, друзья, аккуратнее покупайте на Авито бритвы.
Вот яркий пример , как разводят.
Ссылка на продавца, который только сегодня зарегился на сайте
https://www.avito.ru/zeya/koll...asov_1191163884
А вот откуда он взял эти фото
https://www.ebay.com/sch/zigza...=p2047675.l2562
Сегодня\ то его явно заблокируют, так как я жалобу написал, но могут найтись и искатели халявы, которые успеют перевести деньги, с концами..

Опасная бритва за 1000 р, да уж...
Конечно на авито я бы никому не рекомендовал полагаться, лучше потратиться, но взять качественную бритву.

Сам свою покупал за 9000 в 2012, сейчас такие же стоят уже немного дороже
https://beardway.ru/opasnaja-britva-the-bluebeards-revenge-broadsword/
Но всё равно, она полностью стоит своих денег

Christophorovich 26-03-2018 16:54

quote:

Originally posted by sermmt:
Если с бритвой перед продажей таки поработали войлоком и пастой на высоких скоростях со всем вытекающим для РК, то есть ли вариант помучиться с восстановлением?
Есть у кого опыт?

Смысл помучиться есть, если не покупать, но покупать зализанный леденец, если только не у авторитетного продавца, -- упаси бог.
Был у меня Хенкельс, не выдерживавший даже одного бритья, был ERN, требовавший переточки каждые три недели, был Вейд-энд-Батчер (не клин, а с выточкой), кое-как выдерживавший месяц -- ото всех пришлось избавляться: отнёс к антиквару и честно сообщил о дефекте материала.

sermmt 27-03-2018 12:11

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Смысл помучиться есть, если не покупать, но покупать зализанный леденец, если только не у авторитетного продавца, -- упаси бог.
Был у меня Хенкельс, не выдерживавший даже одного бритья, был ERN, требовавший переточки каждые три недели, был Вейд-энд-Батчер (не клин, а с выточкой), кое-как выдерживавший месяц -- ото всех пришлось избавляться: отнёс к антиквару и честно сообщил о дефекте материала.

Брал ради "коллекции" пару штук. был вариант в нагрузку прилетел. Был старый немец немного уточенный, столетний, который предложили за 1к рублей. Вот ради таких вариантов и спрашиваю. Допустим одна филармоника реально не выдерживает и одного бритья без ремня, при этом досталась с виду в очень приличном качестве и за относительные копейки, а в итоге... Видимо все же чистили

vlad-kram 27-03-2018 12:25

quote:

Изначально написано sermmt:

Брал ради "коллекции" пару штук. был вариант в нагрузку прилетел. Был старый немец немного уточенный, столетний, который предложили за 1к рублей. Вот ради таких вариантов и спрашиваю. Допустим одна филармоника реально не выдерживает и одного бритья без ремня, при этом досталась с виду в очень приличном качестве и за относительные копейки, а в итоге... Видимо все же чистили

скорее всего не чистили ,а именно полировали на оборотах и опустили,есть такое понятие -войлочники

oldTor 27-03-2018 12:51

Не обязательно. Цвета побежалости можно снять потом вручную полировальником или на низких оборотах, а отпуск будет на намного бОльшую глубину и он никуда не денется.

Оксидная плёнка довольно тонка, а глубина отпущенного слоя может при том быть и 1мм. и 3 и больше.

Это большое заблуждение считать, что оксидную плёнку достаточно удалить и порядок. И это же источник множества махинаций у многих производителей и заточников. Перегреют, а потом снимут чуть на низких или полирнут вовсе вручную, и "типа готово". А на деле оказывается, что надо ещё снимать и снимать, пока испорченное удалишь.

skvater 27-03-2018 12:54

quote:

Originally posted by nullik:

А мне нравится, бреет мягко, ничего сложного поправить бритву во время бритья на ремне, секунд 20 занимает правка на ремне

Это про Фриодур хенкельсовский?

nullik 27-03-2018 13:07

quote:

Изначально написано skvater:

Это про Фриодур хенкельсовский?

Да. Он самый.

skvater 27-03-2018 13:09

quote:

Originally posted by nullik:

Да. Он самый.

И как он себя показывает в бритье/заточке? Мне скоро тоже придет, хотелось бы инфу собрать

skvater 27-03-2018 13:57

quote:

Originally posted by nullik:

Стойкость слабовата конечно

На 1 раз без правки хватает?

quote:

Originally posted by nullik:

Точится довольно легко

На советские бритвы похоже?

OlegBel 27-03-2018 15:07

quote:

Originally posted by skvater:

На советские бритвы похоже?

Не Макс, на Советские не похожа
Считаю Friodur лучшей условной нержавейкой, а тот тут были на заточке Dovo и Bocker, разница огромная.
Главное, что восстановить остроту фриодура очень легко и быстро. Хорошая стропа будет в помощь.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 27-03-2018 15:13

quote:

Originally posted by OlegBel:

Не Макс, на Советские не похожа

Олег, это хорошо. А то затачивал для знакомого бритву Союз 70-х годов, побрился ей, кромка местами заблестела (явно со сталью что то не в порядке). А состав стали Фриодур известен? Интересно что там, хотя бы по углю и хрому

vlad-kram 27-03-2018 15:16

quote:

Изначально написано skvater:

Олег, это хорошо. А то затачивал для знакомого бритву Союз 70-х годов, побрился ей, кромка местами заблестела (явно со сталью что то не в порядке). А состав стали Фриодур известен? Интересно что там, хотя бы по углю и хрому

бритвы 70-х уже другие,не зря рекомендуется до 1961 года

OlegBel 27-03-2018 15:22

quote:

Originally posted by vlad-kram:

бритвы 70-х уже другие,не зря рекомендуется до 1961 года

Максиму рекомендовал именно такую бритву.

quote:

Originally posted by skvater:

Олег, это хорошо. А то затачивал для знакомого бритву Союз 70-х годов, побрился ей, кромка местами заблестела (явно со сталью что то не в порядке). А состав стали Фриодур известен? Интересно что там, хотя бы по углю и хрому

Цетирую:
С 1965 года компания ZWILLING J. A. HENCKELS начала проводить глубокие исследования с целью найти способ изготовления стали, отвечающей всем требованиям ножевой промышленности. В результате исследований компания ZWILLING J. A. HENCKELS изобрела специальный состав, содержащий оптимальное количество углерода, хрома и других составляющих.

Состав стали, используемый для производства ножей, является ноу-хау компании и держится в секрете. Возможно, этот факт мало приемлем для ряда потребителей, но давайте попытаемся взглянуть на него с другой стороны - к примеру, Британская компания по производству люксовых лимузинов Rolls-Royce на протяжении века в технических проспектах своих автомобилей указывала только объем двигателя, а мощность указывалась просто - достаточно! По качеству своих изделий компания ZWILLING J. A. HENCKELS может вполне сравниться с Rolls-Royce. Не менее славной является и история компании - ножи производства ZWILLING J. A. HENCKELS поставлялись ко двору русских царей, а в годы второй мировой войны лучшим трофеем для советского солдата считался клинок элитных частей вермахта или бритва, которая впоследствии переходила от отца к сыну на протяжении нескольких поколений. При современном развитии технологий, зачастую наиболее важным является не состав используемой стали (состав стали у ведущих производителей различен в содержании углерода, а также входящих в состав легирующих добавок и их процентным содержанием), а технологический процесс производства сплава и продукции из него.

При производстве ножей компания ZWILLING J. A. HENCKELS использует целый ряд запатентованных, уникальных технологий.

Опять же, чего боятся бритвы Светские новодельной формации, выпущеные после 50х годов. Это переточки. Финишь на эти бритвы достаточно закончить на ботан-нагура и перейти на финишь, для наших (Советских бритв) лучше тюрингиец, тогда кромка не заблестит(не посыпется) и бритье будет комфортным.
Кто не согласенЮ рад рассмотреть иные подходы в заточке.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 27-03-2018 15:25

quote:

Originally posted by vlad-kram:

бритвы 70-х уже другие

Затачивал 56 года - нормальная бритва. И 70-го, разница есть, у более старой тоньше геометрия и сталь качественней. И отделка поверхности на старой намного приятнее

quote:

Originally posted by nullik:

У меня щетина очень твердая, не хватает

У меня чуть жестче средней, но можно же хорошенько распарить. Использую крем-мыло для жесткой щетины, вроде тоже помогает размягчить и брить начинает легче

skvater 27-03-2018 15:27

quote:

Originally posted by OlegBel:

Финишь на эти бритвы достаточно закончить на ботан-нагура и перейти на финишь, для наших (Советских бритв) лучше тюрингиец

А если нет тюрингийца/эшера? Ты тогда писал, что советские бритвы заканчиваешь на ботан и потом на ремень лен + кожа. Я правильно понял?

OlegBel 27-03-2018 15:36

quote:

Originally posted by skvater:

А если нет тюрингийца/эшера? Ты тогда писал, что советские бритвы заканчиваешь на ботан и потом на ремень лен + кожа. Я правильно понял?

Не, не сразу на ремень, достаточно финишного камня, или попробуешь тот что едет, он не переточит кромку, как раз тебе в сравнение будет. Только движений на финише не очень много, 2-3 круга. Бритовка сама дойдет до реза при правке на ремне.
Сейчас нашел рецепт приготовления хлопковой стропы, высылаю текст на почту.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 27-03-2018 16:20

quote:

Originally posted by nullik:

Или точу по другому

Правильно понимаю, что это вариант без нагур? Сначала яп 4-4.5 с суспензией томо, потом яп потверже на финиш без дополнительной суспензии? Еще интересовал вопрос: когда идет финиш уже на чистом твердом камне, надо ли обязательно работать до залипания бритвы?

OlegBel 27-03-2018 17:40

Слов много, в итоге, направляем свет так, что бы при заточке на камне был виден след от бритвы. Тогда контролируется работа, видно где кромка прорабатывается по камню, а не какие то там риски ловим под особым углом.
Добиваясь нереальной гладкости на кромке и зеркальности, бритву и перетачиваем, зачем вводить людей в заблуждение? Стали разные и подходы к заточке индивидуальные. А так проще на синтетике, она быстренько все загладит, только комфорта в такой заточке я лично не наблюдаю.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 28-03-2018 03:05

quote:

Изначально написано nullik:
У меня щетина очень твердая.

Щетина у того "твёрдая", кто не уделяет внимания её размягчению, а именно:
1) умывание тёплой водой с мылом и неторопливое разминание щетины во всех направлениях, особенно проблемных участков;
2) предварительное намыливание, опять-таки с разминанием щетины, ПЕРЕД НАПРАВКОЙ.

quote:

Изначально написано nullik:
Можно даже алмазной пастой тонкой финишировать бритву
волос режет просто круто

Чемпион по остроте --
нанохрень Марка Лучина forum.guns.ru
Нанотехнологии... forummessage/224/11
Кстати, Марк Лучин тоже любитель алмазной пасты.

Евгений_Е 28-03-2018 09:54

quote:

Originally posted by nullik:

Кстати пасты типа гои, люксор хуже алмазки работают, эти пасты сложно равномерным слоем нанести, а паста алмазная ложится равномерно.

Люксор и гои отлично растворяются в маслах. Попробуйте намазать стеклянный притир маслом и натереть люксором. Потом пройтись курантом и использовать получившийся слой жидкой пасты с помощью ватных дисков на коже. Получается довольно простое нанесение. Если желание получить сухую пасту, то воспользуйтесь растворителем, например уайт спиритом без запаха.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Christophorovich 28-03-2018 10:01

quote:

Originally posted by nullik:
у людей щетина тоньше и мягче

Откуда вы это можете знать? Это может знать только брадобрей.
Как правило, это проблема новичков -- почти всем так кажется, и не спасает даже самая острая заточка. А у опытных пользователей Бритвы, если действительно щетина такая, эта проблема ограничивается лишь к нежелательностью бритья сразу против волоса.

nullik, алмазную пасту я использовал на заре своей заточной деятельности, но после того как отказался от синтетиков в пользу натуралов, срок пользования бритвами до переточки у меня увеличился раза в полтора, а если я вернусь к алмазам, подозреваю, что этот срок сократится даже по сравнению с синтетиками.

Евгений_Е 28-03-2018 10:08

quote:

Originally posted by nullik:

Пробовал. Гои у меня все равно слипается и дает временами крупные слипшиеся зерна.

я не просто так сказал о куранте. Иначе можно было просто смочить ватный диск растворителем и натереть твердой пастой. Именно промежуточное использование притира и куранта позволяет разъединить абразивные зерна и уровнять их размер...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 28-03-2018 10:10

Дмитрич писал, что ГОИ не даст того, что может глинозём на стекле. Я пробовал - меня что-то не впечатлило. Luxor намного предпочтительнее на твёрдом притире, как по мне. А на эластичных носителях мне более всего понравились самоваренные Ivan-3 пасты на основе оксида хрома и оксида железа.
Собственно, единственные пасты, которые мне действительно понравились на эластичных носителях.

Да, разумеется, без куранта никуда. И с пастами, которые предполагается наносить на эластичный носитель, нередко приходится сначала растирать их на твёрдом, дабы избавиться от комкования и "разъять" агломераты.
Агломераты конечно в мягкое садятся глубже и это несколько нивелирует их негативное влияние, но не полностью - могут быть сюрпризы. Чтобы их избежать гарантированно - растирка необходима.

nullik 28-03-2018 10:16

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

я не просто так сказал о куранте. Иначе можно было просто смочить ватный диск растворителем и натереть твердой пастой. Именно промежуточное использование притира и куранта позволяет разъединить абразивные зерна и уровнять их размер...

Растирал.

Christophorovich 28-03-2018 17:25

quote:

Originally posted by nullik:
Я уже давно бреюсь.

Кто бреется давно, на жёсткость щетины не сетует никогда.

quote:

Originally posted by nullik:
Даже против роста волос я легко бреюсь.

Первым проходом?

quote:

Originally posted by nullik:
Насчет алмазной пасты, различие в стойкости РК я не заметил.

Тогда забудьте про натуралы и точите на алмазах.

tpambau 28-03-2018 18:54

quote:

Originally posted by nullik:

Я растворял по другому использовал смесь медицинского спирта и глицерина, хорошо гои растворяется в такой смеси

Это вас кто-то обманул. Парафин (или стеарин, хз), используемый в качестве наполнителя пасты ГОИ не растворяется ни в спирте, ни в глицерине, только чуток набухает - отсюда и комки.

Если есть желание использовать ГОИ с такой смесью, надо сначала растворить гои в уайт-спирите (или обычном бензине), дать отстояться, декантировать раствор с оксида хрома (по-хорошему повторить 2-3 раза), высушить осадок, а потом уже наносить его с глицерином.

tpambau 28-03-2018 20:48

quote:

Originally posted by nullik:

Для твердого притира проще купить наверное крокус и оксид хрома в порошке.

Возможно, жаль, что на просторах родины порошок продают исключительно мешками и тоннами. В любом случае для заточных дел порошок придётся ещё кое-как чистить (фракционировать методом седиментации примерно как здесь написано про очистку крокуса https://www.liveinternet.ru/users/3488088/post329874324/ , подозреваю, что ivan-3 примерно так и делал при приготовлении своих паст).

Желтоватая маслянистая жидкость - это и есть стеарин, разбухший от спирта. Как только спирт высыхает, он твердеет комками.

Если растворить ГОИ (?1-2) в бензине (примерно 1:2) и оставить отстаиваться на 1-5 минут (время примерное, зависит от вязкости бензина, подбираем экспериментально), то мы получим три слоя: верхний прозрачный слой - раствор стеарина (или парафина) и жирной основы, среднюю зелёную суспензию мелких частиц оксида хрома и плотный осадок внизу (крупные частицы оксида хрома, силикагель, сода). Вот средний слой и нужно отделить декантацией, испарить и использовать на притире. Если отстаивать дольше 5 минут (время примерное, зависит от вязкости жидкости, подбирается опытным путём), то мелкий оксид хрома тоже будет в плотном осадке.

Почему крокус или оксид хрома, а не алмаз - да потому что дешевле и намного. Плюс крокус и оксид хрома менее агрессивны, труднее испортить РК.
ЯПНАТ - это тоже продукт седиментации оксида алюминия, но этот процесс длился не 3-5 минут, а сотни или тысячи лет. Поэтому они такие дорогие, но ценность их скорее сувенирная, чем практическая.

А вообще - каждый дро... точит, как он хочет (А я точу, как я хочу).

oldTor 28-03-2018 22:10

В далёком 2012 порошки начинали пробовать, я и сейчас применяю, очень понравилось втирать в кожу порошок, смешанный с костным маслом. Но пробовал много с чем и на разной коже.
Иван заказывал порошки в Германии и специально искал конкретные, определённого качества.
Вот старая тема по ним:
forum/224/841633
Ну и по самоваренным пастам:
forum/224/841633

Предлагаю по ним продолжить обсуждение там, или вот тут:
forum/224/841633
потом проще искать будет, а то тут хоть и свободное общение, но всё-таки очень уж в сторону отходим с порошками и пастами...

ilia - - 29-03-2018 22:58

На какую шахту и страту обратить внимание при выборе камня цвета карасу?
И способны ли некоторые из этих камней дать превосходный результат(в бюджете до 1000$)(по качеству кромки+скорость) даже при сравнении с хорошим япнатом?

Энд 29-03-2018 23:16

quote:

Originally posted by ilia - -:

На какую шахту и страту обратить внимание при выборе камня цвета карасу?

Если брать у специалиста, гарантирующего оригинальность шахты, то я бы остановился на оозуку томаэ или аиса.

Что касается цены и качества, то опять же важно не сколько цена, а соот-ет ли этой цене качество и подходит ли товар для задачи, а это опять нужно пробовать.

ilia - - 29-03-2018 23:32

quote:

Изначально написано Энд:

Что касается цены и качества, то опять же важно не сколько цена, а соот-ет ли этой цене качество и подходит ли товар для задачи, а это опять нужно пробовать.

Ну, Я думаю, Масанори Тесиба способен это проверить...

Pengozoid 29-03-2018 23:43

quote:

Ну, Я думаю, Масанори Тесиба способен это проверить...

Так тогда, наверное, он и все остальное может посоветовать под поставленную и описанную задачу?

Энд 29-03-2018 23:44

quote:

Originally posted by ilia - -:

Масанори Тесиба способен это проверить...

Тесиба точно соблюдёт оригинальность шахты, а за остальное не стал бы утверждать. Камень 200*70 от $500 будет стоить, меньшего размера...ну скажем так, стоить всё взвесить перед покупкой - речь только о запрашиваемом вопросе.

ilia - - 30-03-2018 12:10

quote:

Изначально написано Энд:

Тесиба точно соблюдёт оригинальность шахты, а за остальное не стал бы утверждать. Камень 200*70 от $500 будет стоить, меньшего размера...ну скажем так, стоить всё взвесить перед покупкой.

Я думаю, он лучше должен быть относительно моего(да и других вариантов Я особо не вижу...; покупать 1000 камней по 500-1000$ и выбрать из них один единственный мне не по карману ), мой Ты видел, правда только по фото (хотя мой вполне себе прилично работает, но Я постоянно в поиске лучшего ... )

Энд 30-03-2018 12:25

quote:

Originally posted by ilia - -:

мой Ты видел,

Если есть возможность, то не бери такой же, и так и скажи ему - хочу крутой камень такой-то, если решил купить просто карасу, то просто карасу и купишь - это из личного опыта.

ilia - - 30-03-2018 12:26

Блин, это что за писец такой???
https://www.ebay.com/itm/Norto...cvip=true&rt=nc

vlad-kram 30-03-2018 06:31

quote:

Изначально написано ilia - -:
На какую шахту и страту обратить внимание при выборе камня цвета карасу?
И способны ли некоторые из этих камней дать превосходный результат(в бюджете до 1000$)(по качеству кромки+скорость) даже при сравнении с хорошим япнатом?

не увидел преимуществ цвета карасу ,кроме эстетики

skvater 30-03-2018 08:47

1000 долларов за карасу? Блин, почувствовал себя бедняком на площади

quote:

Originally posted by vlad-kram:

не увидел преимуществ цвета карасу

А карасу бывают твердости 5 и более вообще? Я видел только 3+, 4 и 4+

vlad-kram 30-03-2018 09:37

quote:

Изначально написано skvater:
1000 долларов за карасу? Блин, почувствовал себя бедняком на площади
А карасу бывают твердости 5 и более вообще? Я видел только 3+, 4 и 4+

у меня были от4до 5+,твердость от цвета не зависит
да и по цене можно взять относительно недорого-искать надо,ловить и брать иногда кота в мешке или переплатить ,но взять рабочий камень

ilia - - 30-03-2018 12:42

quote:

Изначально написано skvater:
1000 долларов за карасу?

Некоторые камни цвета асаги или киита легко могут стоить далеко за 1000$, так почему же некоторым камням цвета карасу не стоить 1000$???

skvater 30-03-2018 13:08

quote:

Originally posted by ilia - -:

так почему же некоторым камням цвета карасу не стоить 1000$???

Да, наверное. Просто самый дорогой яп у меня это чуть более 200 долл камни за 1000 кажутся просто космосом для меня

Christophorovich 31-03-2018 08:16

Так хотелось почитать что-нибудь про бритвы...

sermmt 01-04-2018 21:03

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Так хотелось почитать что-нибудь про бритвы...

Добавлю свои "пять копеек". Сегодня ходил на "королевское бритье". Понял разницу между шаветкой и опаской. Задался вопросом по движениям - у мастера движения были очень короткими. Использование геля при бритье без помазка немного удивило, но понравилось. Вообще впечатления странные и все же больше нравится именно опаска. Причем чем больше бреюсь, тем больше нравятся узки и легкие опаски. У всех так или индивидуально?

nullik 01-04-2018 22:00

quote:

Изначально написано sermmt:

Добавлю свои "пять копеек". Сегодня ходил на "королевское бритье". Понял разницу между шаветкой и опаской. Задался вопросом по движениям - у мастера движения были очень короткими. Использование геля при бритье без помазка немного удивило, но понравилось. Вообще впечатления странные и все же больше нравится именно опаска. Причем чем больше бреюсь, тем больше нравятся узки и легкие опаски. У всех так или индивидуально?

Все индивидуально насчет СОЖ. Гели мне не зашли, слишком агрессивное не контролируемое бритье. Лучше всего мне зашла смесь мыла для бритья и крема для бритья. Имеет необходимую контролируемость и смазку при бритье. Движения правильные короткие по 2-10мм, частые, с постепенным пробриванием т.е. по одному и тому же месту можно пройтись несколько раз и потихоньку пробривать дальше. Рез еще должен быть косым /, чуть клюет, если сверху вниз бреете, то клюет носик, если снизу вверх, то пяточка бритвы. Кто пытается бриться длинными движениями - не умеют бриться. Во первых так бриться не комфортно, во вторых не добиться той самой чистоты на лице, как попка ребенка. Таких клоунов полно на юутубе, кто бреется длинными движениями и в придачу еще задирают угол под которым держат бритву, а потом лицо после бритья видно не здорового цвета, и бугристая. В таком случае очень сильно повреждается кожа и люди жалуются, что у них горит лицо... Еще бы не горело, если вместо срезания волос выдергивается и кожа скребется... Вообще думал написать про нюансы, как правильно побриться комфортно и очень чисто, но не знаю нужно ли тут людям... Мало людей кто действительно владеет правильной техникой бритья. К примеру Вартан Болотов правильно стебал некоторых с бритва.ру, и показал он более правильную технику, единственное что с ним не согласен, что бритву надо ложить, и про заточку он не правильно говорил... Чтобы найти правильный угол, бритву надо положить и совсем чуть-чуть приподнять, градусов так на 5. Этого достаточно, чтобы побриться комфортно и очень чисто. Чем больше угол тем больше бритва стремится заглубиться в кожу, так как вектор движения направлен в кожу, а не вдоль. Если бритва больше позванивает, то задран угол(зависит от стали). Правильное бритье тихо шуршащее. В самом начале надо контролировать рефлекс с подниманием угла бритвы, этот рефлекс связан с тем, что люди боятся порезаться и задирают угол. Даже где не удобные места типа угла кости не надо поднимать бритву, бритва должна практически лежать, и с короткими движениями легко без порезов побреет труднодоступные места. Вообще опаской правильно заточенной с правильной техникой не легче порезаться чем с джилетом. Правильно заточенная опаска стремится повторить контуры лица так как кромка однородная и распределяет давлением равномерно - не может прорезать кожу и скользит. Даже не надо где-то тянуть кожу, бритва повторит конторы лица! Тянут и показывают художественную гимнастику чаще всего люди, которые не умеют правильно бриться! Режет только зубастая и не однородная кромка, и у мудаков, которые задирают угол и втыкают ее в кожу. Еще эти мудаки покупают кучу косметики для бритья, кучу ремней, кучу бритв, кучу помазков из скунса разных пород, и с умным видом учат других не правильному бритью... Правильное бритье опаской без порезов, практически без раздражения и если оно есть, то намного меньше чем после джилетов, плюс на ощуп кожа очень гладкая, как попка ребенка, ни один джилет такого эффекта не даст! Тренировать правильные движения надо на шарике, напенить его и побрить, если лопнул, то движения не правильные. Потом переходить брить ноги или подмышки, только потом когда комфортно там побрились перейти на лицо. Брить лучше сначала полностью по росту волос(сверху вниз), дальше против роста волос. Чем чище побреетесь по росту волос, тем легче будет побриться против волос. Где-то видел упоминание, что вверх лица сначала по росту волос бреют, а потом шею против роста волос. Считаю это в корне не правильно, и если волос жесткий, то если сразу брить против роста волос, то будет дискомфорт.

Евгений_Е 01-04-2018 23:28

quote:

Originally posted by nullik:

Движения правильные короткие по 2-10мм, частые, с постепенным пробриванием т.е. по одному и тому же месту можно пройтись несколько раз и потихоньку пробривать дальше.

Не согласен! Дайте упоминание такой техники хоть в одной книге времен активного использования опасок.

quote:

Originally posted by nullik:

Чтобы найти правильный угол, бритву надо положить и совсем чуть-чуть приподнять, градусов так на 5. Этого достаточно, чтобы побриться комфортно и очень чисто. Чем больше угол тем больше бритва стремится заглубиться в кожу, так как вектор движения направлен в кожу, а не вдоль.

Согласен, но только на втором этапе, когда идёт против роста. При бритье по росту нужен больший угол, тогда чистое бритье с одного движения по росту вплотную к коже и не требуется несколько раз по одному месту...

В остальном полностью согласен с вашими рекомендация и.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

nullik 01-04-2018 23:37

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Согласен, но только на втором этапе, когда идёт против роста. При бритье по росту нужен больший угол, тогда чистое бритье с одного движения по росту вплотную к коже и не требуется несколько раз по одному месту...

В остальном полностью согласен с вашими рекомендация и.

Больший угол не нужен! Угла минимального достаточно, чтобы побрить очень чисто. Насчет книг не знаю, может где не правильно написано. Это техника барберская. Слышал ее от барберов, еще отец у меня брился опаской, дед брился, у них спрашил, как правильно. Весь секрет в коротких и частых движениях. Угол задирают люди, которые делают длинные движения, при этом бритва прыгает и на лице появляются кинематические волны(тоже самое происходит при неправильной технике строгания рубанком - появляются сколы и волны на древесине) - не пробритые места, чтобы лучше пробрить начинают задирать угол. Чем больше угол тем больше раздражение - бритва стремиться воткнуться в кожу! Даже угла лежащей бритвы достаточно побрить, но мы чуть поднимаем, чтобы чуть глубже, чище срезать волос не на критическую глубину, чтобы не повредить кожу. Я пробовал бриться по разному, проверил разные техники и подходы, это самый комфортный метод. Раньше для меня бритье даже джилетами было мучением, сейчас полюбил бритье и мне реально в кайф бриться.

Christophorovich 02-04-2018 02:13

quote:

Изначально написано sermmt:
Сегодня ходил на "королевское бритье".

Ну и что, стоит оно затраченных денег7
У нас это удовольствие 1800 р.

quote:

Изначально написано sermmt:
у мастера движения были очень короткими

Это его индивидуальная техника. Когда я начинал пользоваться Бритвой, меня длинные и медленные движения очень выручили -- я никогда не резался даже поначалу (пока не терял бдительность). Долгие неторопливые движения позволяют выполнять косой рез до 45? и выдавливать щетину, выбриваясь не "в ноль", а "в минус", что при быстрых движениях слишком опасно.

quote:

Изначально написано sermmt:
чем больше бреюсь, тем больше нравятся узкие и легкие опаски. У всех так или индивидуально?

Мне больше нравятся те, которые наиболее удобны, а удобны мне почему-то советские.
Ширина 4/8" очень нравится, но больно уж часто приходится ополаскивать.

quote:

Изначально написано nullik:
Чтобы найти правильный угол, бритву надо положить и совсем чуть-чуть приподнять, градусов так на 5. Этого достаточно, чтобы побриться комфортно и очень чисто.

Всё уже известно, причём давно.
http://strazors.com/uploads/images/articles/shaving.pdf

vlad-kram 02-04-2018 05:15

quote:

Изначально написано nullik:
[B]Кто пытается бриться длинными движениями - не умеют бриться. Во первых так бриться не комфортно, во вторых не добиться той самой чистоты на лице, как попка ребенка. Таких клоунов полно на юутубе, кто бреется длинными движениями и в придачу еще задирают угол под которым держат бритву, а потом лицо после бритья видно не здорового цвета, и бугристая. В/B]

Ссылка на ролик где покажется правильное бритьем будет?
А то напоминает вартана-кругом одни мудаки,а сам кроме коленки ничего не брил

Christophorovich 02-04-2018 06:30

quote:

Изначально написано vlad-kram:
Ссылка на ролик, где покажется правильное бритье, будет?
А то напоминает Вартана -- кругом одни мудаки, а сам кроме коленки ничего не брил

Жирный +!

quote:

Изначально написано nullik:
думал написать про нюансы, как правильно побриться комфортно и очень чисто, но не знаю нужно ли тут людям... Мало людей кто действительно владеет правильной техникой бритья. К примеру Вартан Болотов правильно стебал некоторых с britva.ru, и показал он более правильную технику

Очень, очень нужно это людям! Например, все как есть на britva.ru/forum, несмотря на то что многие бреются более пяти лет, с вашей точки зрения, не умеют бриться. Поэтому, если б вы написали статью по Бритию, благодарный britva.ru/forum вам бы в ножки поклонился!

redson56 02-04-2018 07:36

quote:

Это техника барберская. Слышал ее от барберов, еще отец у меня брился опаской, дед брился, у них спрашил, как правильно. Весь секрет в коротких и частых движениях.

Вот именно что техника коротких движений "барберская", так легче брить,но не бриться самому!

------
"Поддерживать свои клинки в норме, думаю в этом есть какая-то прелесть, интерес и очарование."

Васильев Владимир Дмитриевич

aptekar113 02-04-2018 09:37

quote:

Originally posted by vlad-kram:

напоминает вартана-кругом одни мудаки

АБИДНА СЛЮЩАЙ , ААА??
Не способны вы просто оценить всего величия автора ..особенно кто на Бритве тусуется ( ну те то вообще прокаженные.)

skvater 02-04-2018 09:59

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Поэтому, если б вы написали статью по Бритию

Плюсану, интересно

ilia - - 02-04-2018 10:37

quote:

Изначально написано redson56:

Вот именно что техника коротких движений "барберская", так легче брить,но не бриться самому!

Цитирую по просьбе Григория(nullik) с его слов:

Все просто. Все даже очень просто и легко! Не стоит писать отмазки людей с бритва.ру, которые не умеют бриться, а только лишь продают все, что связано с опасной бритвой! Читал уже такое... Эти движения очень простые! Ей богу как дети, мучайте дальше свои лица опаской "правильной техникой". Боритесь с причинами раздражения от бритья разными мылами с обезболивающим, кремами для чувствительной кожи. Вместо того, чтобы найти первопричину, люди делают мертвому припарки. Тут же люди лучше знают и 5 лет уже бреются, что пишут, что правильно заточенная бритва не режет волос на весу, что суспензия при заточке вредна, еще как режет, просто этого сложнее добиться с однородной кромкой...

aptekar113 02-04-2018 10:48

quote:

Originally posted by ilia - -:

Тут же люди лучше знают и 5 лет уже бреются

Вот оно откровение , вот она Библия брадобрея ...Учитесь сынки
Christophorovich- постыдился бы разную хрень писать - 30 лет бреешься опаской , а ни хера не понял , что тут "правильные пасаны" за 5 лет осознали...(про то что ты на Бритве токо барыжишь не знал - но буду иметь ввиду )

Евгений_Е 02-04-2018 11:04

блин, народ, вы и в этой теме пытаетесь начать оффтоп, переходить на личности?

Давайте давить аргументами и объяснениями, а не грубостью и наездами на личности!!!

Вы же все опытные люди, имеете большой опыт не только общения на форуме, но и по жизни. Все, кто пишет в заточном, так или иначе поднялись далеко выше среднего над массой не умеющих точить. Эта тема, одна из немногих, где делятся знаниями о заточке самых тонких РК, т.е бритв. Именно здесь обсуждается заточка, которая не для бумажки, а для своего лица. Ну как можно и сюда переносить самые темные мысли?

Именно этот форум заставил меня прислушиваться к самым бредовым идеям, чтоб сначала проверить на себе, а уже потом переходить к конфронтации. Но при этом я всегда стараюсь тщательно указать почему у меня такое мнение, как я пришел к нему и почему я не согласен или не подтверждаю другую точку зрения. Почему же вы переходите на личности? Этот подход не поможет вашему оппоненту. Лучше зароните ему толику сомнения в его выводах! Побудите его перепроверить. В конце концов, знания можно получить только на своем опыте, иначе это не знание и критичное мышление может его оспорить.

ps. Как мне жаль, что модератор немного отвернулся от форума. Всего несколько месяцев, а уже Садом и Гоморра. В каждой теме попираются моральные устои общества и законы форума.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram 02-04-2018 11:50

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Лучше зароните ему толику сомнения в его выводах! Побудите его перепроверить. В конце концов, знания можно получить только на своем опыте, иначе это не знание и критичное мышление может его оспорить.

.

Евгений ,гуру может только учить,он не сомневается
регулярно появляются гуру открывающие глаза бедным юзерам,что они неправильно точат,не на тех камнях и вообще неправильно бреются

redson56 02-04-2018 12:21

quote:

регулярно появляются гуру открывающие глаза бедным юзерам,что они неправильно точат,не на тех камнях и вообще неправильно бреются

Вот вот , а правильно делают Вартан и nullik и точат и бреются)))

Urchini 02-04-2018 12:22

Евгений, модератор таки есть. Бан и предупреждение за 2 последних недели тому подтверждение. И да, если не хотим такого видеть, сами ее пишет другим не даём - не понимает человек просьбы не оффтопить - треугольник жмём, модератор реагирует.

aptekar113 02-04-2018 13:01

quote:

Originally posted by Urchini:

Евгений, модератор таки есть.

Подтверждаю , получил предупреждение ..Не очень конечно представляю себе в роли модератора молодого человека с едва ли сотней сообщений в разделе , но политика администрации Ганзы вещ в себе

Christophorovich 02-04-2018 13:28

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
блин, народ, вы и в этой теме пытаетесь начать оффтоп, переходить на личности? Давайте давить аргументами и объяснениями, а не грубостью и наездами на личности!

Если имеется в виду aptekar113, то дядя шутит. Это у него ирония такая. Он мою иронию понял правильно и ответил в тон мне.

quote:

Originally posted by vlad-kram:
гуру может только учить...

...а умный любит учиться.

Однако вернёмся к бритвам. После пятилетнего перерыва решил вернуться к немкам -- "пуме" и "Бисмарку". Лет пять брился советскими и старым "Вейд-энд-Батчером"; в последнее время по наводке OldTorа стал мазаться детским мылом. Кожу после бритья жгло, пощипывало, но со временем притерпелся, и стало вроде как нормально. А вот после перехода к немкам жечь стало опять.

vlad-kram 02-04-2018 14:05

quote:

Изначально написано Christophorovich:
А вот после перехода к немкам жечь стало опять.

вот блин не могу удержаться,сказал же nullik - бреется длинными движениями и в придачу еще задирают угол под которым держат бритву, а потом лицо после бритья видно не здорового цвета, и бугристая. В таком случае очень сильно повреждается кожа и люди жалуются, что у них горит лицо... Еще бы не горело, если вместо срезания волос выдергивается и кожа скребется... Вообще думал написать про нюансы, как правильно побриться комфортно и очень чисто, но не знаю нужно ли тут людям... Мало людей кто действительно владеет правильной техникой бритья.
вот напишет он инструкцию и сразу жечь перестанет
рс.я хочу увидеть,как правильно бриться,навеяло-
Приходит любовник к своей даме и с порога говорит ей:
- Узнал новую позу, давай попробуем!
- Хорошо, дорогой, только давай клетку с попугаем вынесем из спальни,
иначе все мужу вечером разболтает...
- Давай лучше салфеткой накроем клетку и пусть сидит.
- А что за поза?
- Ты раздеваешься, стоишь у окна, я раздеваюсь, залезаю на шкаф,
оттуда прыгаю на штору, со шторы - на люстру, оттуда лечу к тебе....
Попугай не выдержал: "Отрежьте мне язык, но я должен ЭТО видеть!!!

Евгений_Е 02-04-2018 14:20

Я учился и потом два года брился практически только одной бритвой. Некоторое время назад начал брать другие бритвы на пробу, спасибо друзьям. В итоге сразу понял, что к каждой бритве необходимо привыкать в плане техники и движений. Углы для комфортного бритья очень разные. Одна бритва под малым углом режет под корень, а другая норовит оставить укороченную щетину. Комфорт тоже различается, если бриться одной техникой. Стоит же попробовать немного поэксперементировать, как все налаживается.

ps. выдирания волосков у меня не может быть в принципе. У меня бритвы после бруска режут волос с головы на расстоянии 5-7 сантиметров, именно см, а не мм. Ремень использую только чистый и только для поддержания бритвы. Ремнем правлю не каждый день, но перед правкой рез волоса несколько сантиметров всегда...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

OlegBel 02-04-2018 14:25

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Однако вернёмся к бритвам.

Как ни точу,на чем только не финишировал, как ни ставлю угол при бритье, а с Филармоникой так и не сдружился, ну никак вообще. Замечу, что были испробованы три разных бритвы шпанского производителя.
"Стою на асфальте в лыжи обутый,
то ли лыжи не едут, то ли я долбанутый?"
А так то стали разные, у Батчеров и у Немцев, вот и реакция кожи разная. Всяко бывает, не зря "свою" бритву можно долго искать.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

redson56 02-04-2018 14:33

10
1. Левой рукой натягивать кожу лица (или шеи) возмо
жно сильней и,
главное, в сторону, противоположную направлению бри
твы. Пальцы
левой руки должны продвигаться вслед за бритвой, на
тягивая кожу.
2. Взмахи бритвой должны быть возможно большими; пр
и каждом взмахе
следует побрить возможно больший участок.
3. Стараться не брить в одном и том же месте нескол
ько раз: бритье по
одному и тому же месту несколько раз вызывает раздр
ажение кожи.
4. Не нажимать сильно бритвой на кожу лица (или шеи
). Бритва должна
сбривать волосы без особых усилий со стороны бреюще
гося.
5. Держать обушок бритвы ближе к телу, а не ставить
бритву круто.
6. При бритье по первому разу вести бритву по напра
влению роста
волос. Бритье против направления роста волос допуск
ать только в
исключительных случаях, после достаточного освоения
приемов бритья
и при умелом обращении с бритвой.

Отрывок из руководства "Как самому бриться" авторы К.Г. Лазарев К.Л.Нисский
издана 1938 год

Люди изучали, обобщали опыт , брились сами и учили других, все всех устраивало. И кожу натягивали и делали широкие взмахи.
Оказывается, не правильно всё было.

vlad-kram 02-04-2018 14:35

именно все индивидуально,один товарищ мне писал,что для него филармоника лучшая,лучше бритву подбирать под себе путем проб на собственном лице,кстати со временем предпочтения могут и изменятся

OlegBel 02-04-2018 14:44

quote:

Originally posted by vlad-kram:

именно все индивидуально

Так по этому тут столько и толков Иначе - бац! Лучшая бритва СССР 1949 года Труд Вача, все бы накупили и успокоились, не перебирая десятки бритв и кучу камней.
В этом то весь интерес, ну а как добъешся результата, так и красота, правда потом снова тянет чего то попробовать новое

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

aptekar113 02-04-2018 15:29

Как бы по умолчанию считается, что "звенящие" полные холлоу немцы - более острозатачиваемы и как следствие более травматичны чем широкие полные старые английские клины - которые скорее чисто бреют за счет своей массивности , не смотря на явно больший угол в заточке и более мягкую сталь.
Однако например достаточно звонкие и полных холлоу японцы этого недостатка ( травматичное бритье ) по отзывам многих пользователей лишены , как кстати и шведы . Что для меня лично является определенным свидетельством значимости стали используемой для производства бритв ( учитывая что японские фирмы весьма охотно выбирают именно шведскую сталь).
Так что параметров при выборе "своей идеальной" бритвы настолько много , что скорее всего работает метод сплошного перебора ..

sermmt 02-04-2018 15:46

[QUOTE]Изначально написано Christophorovich:
Ну и что, стоит оно затраченных денег7
У нас это удовольствие 1800 р.

Ну как сказать. То же вроде полезный опыт, хотя ожидал большего качества. Щетина против шерсти под нажимом чуток чувствовалась. Хотя без раздражения, куда как мягче пресловутого станка жилет Полезный опыт, денег не жалею.

Это его индивидуальная техника. Когда я начинал пользоваться Бритвой, меня длинные и медленные движения очень выручили -- я никогда не резался даже поначалу (пока не терял бдительность). Долгие неторопливые движения позволяют выполнять косой рез до 45? и выдавливать щетину, выбриваясь не "в ноль", а "в минус", что при быстрых движениях слишком опасно.
Не очень понял технику. Посмотреть бы было неплохо.

Мне больше нравятся те, которые наиболее удобны, а удобны мне почему-то советские.
Ширина 4/8" очень нравится, но больно уж часто приходится ополаскивать.
Одна из самых комфортных мне показалась павмурмет. Японки показались очень резкими, немки мягче. С англичанами пока непонятно, смутные ощущения.

OlegBel 02-04-2018 15:50

quote:

Originally posted by aptekar113:

Как бы по умолчанию считается, что "звенящие" полные холлоу немцы - более острозатачиваемы и как следствие более травматичны чем широкие полные старые английские клины - которые скорее чисто бреют за счет своей массивности , не смотря на явно больший угол в заточке и более мягкую сталь.
Однако например достаточно звонкие и полных холлоу японцы этого недостатка ( травматичное бритье ) по отзывам многих пользователей лишены , как кстати и шведы . Что для меня лично является определенным свидетельством значимости стали используемой для производства бритв ( учитывая что японские фирмы весьма охотно выбирают именно шведск

Перебрал бритвы около 100 Японских бритв, возможно и более, не считал. Не согласен, что Японцы предпочитали именно Шведскую сталь, так же использовались и Английские стали, и Немецкие, но при заточке Японок в исполнении Шведской стали не почувствовал комфорта в бритье, а вот истинно японки из родной стали Yasuky Steel имеют отличны рез, мягкий. Например бритвы Parker, King Pelican. Они практически с первой заточки дают ожидаемо приятное бритье без каких либо раздражений.
Кому предложил эти бритвы, кто ими брился, со мой согласились.
Вывод в том что есть определенно узкие по нише бритвы, а есть более широкого диапазона, подходящие ко многим типам кожи.
Хотелось бы услышать мнение профессиональных заточников бритв, Александра (Энд), Андрея (Wren), ну и тех кто точит давно и долго.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

aptekar113 02-04-2018 16:37

quote:

Originally posted by aptekar113:

японские фирмы весьма охотно выбирают именно шведскую сталь

quote:

Originally posted by OlegBel:

Не согласен, что Японцы предпочитали именно Шведскую сталь

Не находите что вы опровергаете те слова , которых я не говорил ?

OlegBel 02-04-2018 17:04

quote:

Originally posted by aptekar113:

( учитывая что японские фирмы весьма охотно выбирают именно шведскую сталь).

Марат, я не о том. Понимаю, что в какой то момент Японцы выбрали для создания бритв именно Шведские стали, как выбирали и всё остальное, это в их национальной идее - впитывать и перерабатывать все что считается лучшим. В итоге японские стали для меня лично являются более универсальным эталоном сталей для бритв.
Если не так выразился, то без какого то умысла - покритиковать, а разобраться, что в итоге нам лучше всего подойдет.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ilia - - 02-04-2018 17:10

quote:

Изначально написано sermmt:

Добавлю свои "пять копеек". Сегодня ходил на "королевское бритье". Понял разницу между шаветкой и опаской. Задался вопросом по движениям - у мастера движения были очень короткими. Использование геля при бритье без помазка немного удивило, но понравилось. Вообще впечатления странные и все же больше нравится именно опаска. Причем чем больше бреюсь, тем больше нравятся узки и легкие опаски. У всех так или индивидуально?

А разве бритьё опасной бритвой у нас в стране(в парикмахерских) не запрещено???
Вас наверное шаветкой брили???
Мне лично больше английский клин нравится, чем английский full hollow ground, а ещё больше джиллет мак 3.

OlegBel 02-04-2018 17:15

quote:

Originally posted by ilia - -:

А разве бритьё опасной бритвой у нас в стране(в парикмахерских) не запрещено???
Вас наверное шаветкой брили???
Мне лично больше английский клин нравится, чем английский full hollow ground, а ещё больше джиллет мак 3

Видите что, а мне любой клин так и не понравился, хоть приехавший с заточкой, хоть сам точил. Полная вогнутость от Ern 1166 так и остался для меня идеалом бритья.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

wren 02-04-2018 18:11

Друзья, касаемо бритв,то сколько людей, столько и мнений и предпочтений. На эту тему спорить можно сколь угодно долго. Лично по мне, то все качественные бритвы бреют ПРИМЕРНО одинаково и относительно мягко, не смотря на разный характер каждой из них. Поэтому, при выборе бритвы для очередного бритья ,исхожу из настроения, желания использовать ту или иную модель, степени небритости и т.д. Есть, конечно, более предпочтительные варианты, которые выдают комфортное, чистое и мягкое бритье, при максимальном удобстве удержания , размере клинка и степени твердости стали.
Очень хорошо отношусь к японским фреймам.На мой взгляд они точатся и доводятся достаточно просто и при своем приличном весе бреют практически без нажима.Отличный результат выдают также японские полу клины-укороченные или полноразмерные, с неважно какой сталью. На мой взгляд у япов использовалась очень качественная углеродка. Не важно какая-шведская, Ясуки или Тамахагане.При правильной доводке можно любую бритву настроить под себя.Есть конечно, некий намёк на агрессивное бритьё, в связи с достаточно твердой сталью, но привыкаешь быстро. Очень подходят мне французы с полной вогнутостью или полу клины старинные, среднего размера. А вот дюймовые разные Батчеры , за которыми гоняются все, как обезумевшие и тратят последние деньги на них, как то мне не особо по душе. Слишком уж массивные и неповоротливые. Скорее под настроение и не на каждый день.
Тут на протяжении многих лет общаешься с клиентами и у всех совершенно разные и порой противоположные мнения по использованию той или иной бритвы, что говорит о том, что выбор бритвы есть сугубо интимное и индивидуальное действие, основанное на личных предпочтениях. Тут уж никто не поможет. Можно, конечно выслушать некие рекомендации от опытных пользователей, но тестировать ту или иную бритву придётся, всё таки, самостоятельно и выбирать ту бритву, которая наиболее подходит и будет удобна, придется тоже самому.
Так что, выбор огромен. Нужно только иметь интерес и терпение к этому делу..
Касаемо непосредственно бритья, то здесь всё также индивидуально и спорить на сей счёт считаю пустой тратой времени. В сети полно роликов по бритью. Называть мудаками тех, ролики и техники бритья которые тебе не понравились, считаю тоже неправильным. Если человек так бреется и получает для себя удовлетворительный конечный результат , то и данная техника имеет право на жизнь. Я всем своим клиентам-новичкам предлагаю смотреть много разного видео по бритью , выбирать то, что понравилось чисто визуально и стараться повторить на морде своего лица и не бояться что то менять и экспериментировать.
Опять таки, какой рез лучше-длинный или короткий?
Попробуйте сбрить 20-ти дневную жёсткую щетину длинным проходом. Если на бритьё выделено всего пара минут,то можно попробовать, а если никуда не спешить, то можно и короткими движениями.Опытный бритвоман вполне способен владеть разными техниками бритья. Лично я очень часто использую короткие ссекательные движения, когда никуда не спешу. Это менее травмоопасно и выбривает волос более чисто. Если времени немного, то могу и несколькими длинными махами сбрить всю растительность в момент. Тоже самое касается и углов атаки, и нажима на бритву и всего другого.
Так что, экспериментируйте по разному и получайте удовольствие от бритья.
Удачи..

XCLev12 02-04-2018 18:42

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Почему же вы переходите на личности? Этот подход не поможет вашему оппоненту. Лучше зароните ему толику сомнения в его выводах! Побудите его перепроверить. В конце концов, знания можно получить только на своем опыте, иначе это не знание и критичное мышление может его оспорить.

Не знаю кому как, но когда с месяц или около того назад, я задал вопрос в этой теме, единственным человеком, кто последовательно и терпеливо ответил на вопросы новичка, оказался именно Григорий. Причем в РМ, потому что в теме пошли комментарии с претензией на "сверху-вниз".

Он подсказал, у кого взять бритву, у кого - ремень и я ни разу не пожалел, что последовал совету. И брится начисто (только щеки, правда, пока) у меня получается именно его методом. Я далеко не блондин, и щетина у меня соотвествующая - одним длинным движением с меня можно снять только пену. А вот по см за раз, хватает двух общих проходов, по и против.

Так что с уважением к частному опыту каждого члена сообщества, хочу напомнить, что коллективный опыт может быть достаточно разнородным (что не исключает совпадений мнений отдельных людей).

p.s.: Вопрос - как пробривать кости нижней челюсти и ямку над кадыком? Форма лица у меня ввиде трапеции, так что от верхних скул и через щеки всё как по катку, а вот валики костяшек, особенно ближе к ушам никак не покорятся толком, не могу кистью момент поймать. То же касается верха кадыка - РК так или иначе хочет уперется перпендикулярно коже. Какая-то фишка есть?

vlad-kram 02-04-2018 19:11

quote:

Изначально написано XCLev12:

Не знаю кому как, но когда с месяц или около того назад, я задал вопрос в этой теме, единственным человеком, кто последовательно и терпеливо ответил на вопросы новичка, оказался именно Григорий. Причем в РМ, потому что в теме пошли комментарии с претензией на "сверху-вниз".

p.s.: Вопрос - как пробривать кости нижней челюсти и ямку над кадыком? Форма лица у меня ввиде трапеции, так что от верхних скул и через щеки всё как по катку, а вот валики костяшек, особенно ближе к ушам никак не покорятся толком, не могу кистью момент поймать. То же касается верха кадыка - РК так или иначе хочет уперется перпендикулярно коже. Какая-то фишка есть?

это не повод отметать все другие техники бритья,как сказано -все индивидуально.
кожу в проблемных местах надо натягивать,есть масса описаний в старых парикмахерских книгах,типа-https://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=378268317&journalid=3488088&go=next&categ=0
или rasti-kosa.ru

OlegBel 02-04-2018 19:18

quote:

Originally posted by wren:

Друзья, касаемо бритв,то сколько людей, столько и мнений и предпочтений.

Андрей, спасибо, понятно что это не новость, но тема глубокая и требует повторения того что сказано уже ни раз.
Подчеркну про бренды и формы раскрученные только для объема продаж.
С камнями для заточки все то же самое.
Но никто не сможет опровергнуть, что все это очень интересно и раскрывает многие аспекты национальностей создавших тот или иной клинок, или добывший и атрибутировавший камень для тонкой доводки.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

XCLev12 02-04-2018 19:32

quote:

Изначально написано vlad-kram:

https://www.liveinternet.ru/jo...go=next&categ=0

Вот за эту ссылку спасибо, т.к. "хваты" левой рукой для оттяжки кожи явно не менее важны, чем хват самой бритвой. Со временем эргономика приходит к каждому практикующему, думаю, но все-таки школа движения очень важна и значительно ускоряет процесс приобретения навыка.

Christophorovich 03-04-2018 02:12

quote:

Originally posted by sermmt:
ожидал большего качества. Щетина против шерсти под нажимом чуток чувствовалась.

Это же сменное лезвие, а не Бритва: чуть прижал -- сразу кровь. Вот на закате СССР были многоразовые лезвия, поддающиеся направке -- теми можно было побриться чище.

quote:

Originally posted by XCLev12:
"хваты" левой рукой для оттяжки кожи явно не менее важны, чем хват самой бритвой

На левую руку для оттягивания кожи можно надевать матерчатую перчатку.

quote:

Originally posted by XCLev12:
не могу кистью момент поймать. То же касается верха кадыка - РК так или иначе хочет уперется перпендикулярно коже. Какая-то фишка есть?

Могу посоветовать одно: внимание должно быть направлено не на отражение в зеркале, а на движения руки, как если бы ты брился вслепую.

quote:

Originally posted by wren:
В сети полно роликов по бритью. Называть мудаками тех, ролики и техники бритья которые тебе не понравились, считаю неправильным. Если человек так бреется и получает для себя удовлетворительный конечный результат, то данная техника имеет право на жизнь.

Почувствуйте разницу между категоричностью новичка и терпимостью мэтра!

XCLev12 03-04-2018 05:40

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Могу посоветовать одно: внимание должно быть направлено не на отражение в зеркале, а на движения руки, как если бы ты брился вслепую.

Григорий и Вы дали одинаковый совет, который выкристаллизовывает моему вчерашнее наблюдение - заминка в зоне перехода нижней челюсти происходит в тот момент, когда я пытаюсь выстроить хват и траекторию движения по зеркалу. Но я не был уверен, стоит ли довериться "слепым" ощущениям. Теперь уверен, спасибо.

По просьбе Григория, цитата:

-----

Я не отрицаю другие способы бритья. Могу так же как Морфеус побриться за 2 минуты, но это не дает мягкости бритья и чистоты лучше мак3. На видео на ютубе этого всего не заметно, но на ощупь чистота не та! В лучшем случае результат сопоставим с мак3. Я много раз так брился, и сейчас так бреюсь иногда. Но считают это не более чем позерством, как лихо я бреюсь опаской, чтобы наивные и недалекие повелись. Если щетина мягкая, этот фокус прокатывает легко, а если жесткая, то не очень. Мне приходилось пробовать разные техники. Но техника, которую я описал(короткие секательные движения) мне дает максимальную чистоту и комфорт, и ни один мак3 не догонит при таком бритье опаску. Занимает бритье у меня, если быстро 12 минут. Если медлено и вальяжно, то 20 минут. Кожу не тяну, и выбриваюсь очень чисто. С этой техникой бритва легко повторит контуры лица и выбреет хорошо. Не использую никакие средства до и после бритья. Раздражения и зуда нет после такого бритья. В любом зуде и раздражении виновата только неправильная заточка и техника бритья, и только в редких случаях сама бритва!

Насчет выбора бритвы и комфорта. При правильной технике почти все NOS бритвы плюс минус бреют одинаково, где-то чуть мягче, где-то звонче и агрессивнее, но можно подстроиться. Я всем новичкам рекомендую брать всегда NOS бритвы, старые уточенные часто могут иметь больший угол и брить не так комфортно. Для комфорта геометрия не менее важна чем сталь! Новые бритвы чаще всего шире, и угол заточки получается меньше оптимального(сталь его плохо держит), это производители делают специально, чтобы при дальнейшей заточке сформировался правильный угол. По этой причине и малом угле заточки новые бритвы могут быстро садиться, решается проблема просто, первые пару раз точить бритву надо с изолентой, мы укоротим чуть бритву, но не повредим обушек тем самым повысим на 1-2 градуса угол заточки, и стойкость повысится! Дальше точим без изоленты, чтобы сохранить минимальный оптимальный угол заточки. Теперь по сталям, лучшими считаю Японские бритвы(без разницы какие) и Шведские, всякие Бутчеры на которых душат гуся, не стоят внимания. Советы типы купи хорошего Англичанина считаю вредными, и чаще дают люди, которые хотят избавится от бритвы. Вместо укорченного старого Бутчера всегда лучше взять NOS бритву подешевле. Шведы хороши тем, что первые научились получать максимально чистую сталь без примесей фосфора и серы, тем самым эти стали при термообработке дают меньше брака. Японцы тоже делают очень качественную сталь. Шведская металлургия(шведские холдинги) до сих пор считается одной из лучших в мире, и выпускают они самые топовые стали. Для бритв очень важна закалка на мелкое зерно, если зерно будет не равномерное, то ее не заточишь до нужной остроты, помидоры она может резать изумительно, но бритье очень не комфортное. Чем больше твердость(стойкость РК) тем сложнее сохранить мелкое зерно, по этой причине чем тверже сталь и стойкость, тем обычно больше брака. Хорошая сталь его может снизить. Тут Японцы и Шведы впереди. По этой же причине советую чаще покупать более мягкие бритвы из нержи, они в 99% случаев дают комфортное бритье, подумаешь чаще править придется. Хорошую углеродку надо выбирать только с большим опытом и пониманием, зачем это вам нужно и готовиться, что попробовать скорее всего вам придется не одну бритву, чтобы найти ту которая вам подойдет.

Насчет звонкости стали. Чтобы правильно проверить сталь надо подвесить клинок на ниточку, и ударить твердым предметом. Правильная сталь будет иметь четкий звонкий высокочастотный звук с послезвучием, чем-то звон похож на колокольчик. Это показывает однородность зерна и возникновение резонанса из-за этой однородности. Если сталь какашечная, то звук будет без послезвучия, мутноватый, глухой. Бритва может быть звонкой, певучей на удар, и при этом брить тихо! Если бритва при бритье звенит, то это ничего хорошего - неправильный угол при бритье или заточке. Если угол заточки большой, то тут поможет только регринд или замена бритвы. Поэтому очень важно проверять бритву на звонкость правильно!

-----

Обновил в 08:12 по Москве.

XCLev12 03-04-2018 06:08

quote:

Изначально написано XCLev12:

По просьбе Григория, цитата:

-----

Я не отрицаю другие способы бритья. Могу так же как Морфеус побриться за 2 минуты, но это не дает мягкости бритья и чистоты лучше мак3. На видео на ютубе этого всего не заметно, но на ощупь чистота не та!

-----

Я, кстати, как неофит, у которого ощущения свежи очень даже понимаю высказывание выше. Мне в самый первый раз удалось очень чисто побрить щеки ( правда, было болезненно, но учел советы насчет распаривания, проконтролировал наклон и в след. раз пошло дело!) и я весь вечер сидел и удивленно себя за лицо трогал, т.к. нулевого сопротивления по росту волос и против я не ощущал очень давно и никак не мог привыкнуть.

Так что верно замечено, побриться опасной бритвой можно по-разному, но важно все-таки раскрыть её потенциал, превзойти безопаску по гладкости бритья. Иначе ритуал становится действием ради действия, что, конечно, здорово, но выхолащивает понятие опасной бритвы.

redson56 03-04-2018 07:28

А почему Григорий сам не пишет? Я что-то пропустил?

quote:

По просьбе Григория, цитата:

Sergej_K 03-04-2018 08:08

quote:

Originally posted by redson56:

Я что-то пропустил?

https://www.youtube.com/watch?v=HsazB9fjjNU

aptekar113 03-04-2018 08:26

quote:

Originally posted by XCLev12:

По просьбе Григория, цитата

В стиле самого Григория - смесь бреда с понтами, неудовлетворенного самомнения..
“Иксперт” пыжась перед людьми не в теме своми “советами” только вводит в заблуждение..Особо “укороченные Батчеры” срубили

vlad-kram 03-04-2018 09:52

quote:

Изначально написано XCLev12:

Советы типы купи хорошего Англичанина считаю вредными, и чаще дают люди, которые хотят избавится от бритвы.

Обновил в 08:12 по Москве.

впервые слышу ,чтоб хаяли шеффилдовскую сталь,мягкую и пластичную ,как раз для комфортного бритья

skvater 03-04-2018 10:16

quote:

Originally posted by vlad-kram:

чтоб хаяли шеффилдовскую сталь,мягкую и пластичную

У меня есть шеффилдский Бенгалл и вот не покидает ощущение, что сталь наоборот - суховата, бреет жестковато

aptekar113 03-04-2018 10:23

quote:

Originally posted by skvater:

Бенгалл и вот не покидает ощущение, что сталь наоборот - суховата, бреет жестковато

bengall cast steel выпускались очень долгий период времени и в разное время получались разные бритвы . Если клины от Кадмана 19 века демонстрируют именно мягкую пластичную сталь которой так славился Шеффилд того периода то Бритвы начала 20 века уже шли полный холлоу как правило из немецкой стали которую тогда охотно импортировала Англия из за ее дешевизны , что кстати собственно сам Шеффилд как центр английского ножеделания и убило.

skvater 03-04-2018 10:29

quote:

Originally posted by aptekar113:

то Бритвы начала 20 века уже шли полный холлоу

Выпуск послевоенный, где то 50-е года ХХ века

oldTor 03-04-2018 11:10

quote:

Изначально написано vlad-kram:

впервые слышу ,чтоб хаяли шеффилдовскую сталь..

+100500
Мне очень нравятся шеффилды.
Но конечно сказать что прямо все они отличаются каким-то одним характером, по-моему не получится, попадаются весьма разные, однако общее впечатление более чем положительное.
Так получилось, что я именно их больше всего перепробовал и переточил, и себе оставил штук пять, в общем, полагаю, что мнение о них в целом стоит формировать, попробовав ну хотя бы десятка два-три и разных периодов, и обладая достаточным опытом и в заточке бритв и в бритье.

oldTor 03-04-2018 11:36

Это касается любых бритв на вторичном рынке. Ничем тут в худшую сторону англичане не отличаются от немцев или французов, или от кого ещё, чтобы имело практический смысл это обобщать. Покупка старых бритв по фото - в любом случае лотерея. Как и вообще товаров на вторичном рынке.

aptekar113 03-04-2018 12:12

quote:

Originally posted by oldTor:

мнение о них в целом стоит формировать, попробовав ну хотя бы десятка два-три и разных периодов, и обладая достаточным опытом и в заточке бритв и в бритье.

+100500
Ярослав как всегда в корень зрит..
Причем касается конечно это бритв любого производителя , у всех были взлеты и падения, не мало важен конечно фактор и того КАК бритвы эксплуатировались и хранились в своей жизни

Christophorovich 03-04-2018 14:59

quote:

Originally posted by nullik:
Аптекарь, не рассказывайте сказки про теплый ламповый звук.

А не считаете ли вы, что вам, как новичку, следовало быть бы чуточку поскромнее?

OlegBel 03-04-2018 16:04

Вот кто из европейцев похвастает таким дизайном?
Как по мне это лучшая форма для новичка, позволяет избежать порезов.
Отзывы моих клиентов соответствуют моим первым впечатлениям. Но это так же не доказывает, что эти бритвы подойдут всем.
А так для меня именно Японцы со своей сталью Yasuki стали авторитетом.

ilia - - 03-04-2018 16:47

quote:

Изначально написано vlad-kram:

чем?

При одинаковой заточке после кикуокана в отличие от батчеров лицо горит(у меня).

OlegBel 03-04-2018 17:05

quote:

Originally posted by ilia - -:

При одинаковой заточке после кикуокана в отличие от батчеров лицо горит(у меня).

Илья, ну почиму мы все рассматривая заточку ножей с разными сталями готовы подбирать финишные камни, а вот что касается бритв, тут типа надо точить только на твердом и на одном и том же, хотя стали бритв так же кардинально отличаются друг от друга. Не увидел похожести в сталях ни у Агличан, ни у Французов, они вообще разные. Как тут уважаемые бритвенники говорят про похожесть, или не различаемость, тут мне не понятно, может из за того что я стали с 14 лет изучаю (авиационный вечерний техникум), а бритвы точу только 2ой год? Многое не понятного тут.
В целом обращусь к сообщению Wren - только личный подбор, более нет никакого рецепта к подбору опасной бритвы.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 03-04-2018 17:14

quote:

Изначально написано ilia - -:

При одинаковой заточке после кикуокана в отличие от батчеров лицо горит(у меня).

сталька у япов более твердая и скорее всего требует более долгой доводки,очень возможна непроточенность,оттого и лицо горит,шеффилды точаться обычно легко

OlegBel 03-04-2018 17:20

quote:

Originally posted by vlad-kram:

сталька у япов более твердая

Владимир, да, она еще более пластичная, что так же увеличивает время для финиша. Но вот уделив данной бритве больше внимания и времени, получил шикарный рез и очень продолжительное удержание кромки без переточки бритвы.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ilia - - 03-04-2018 17:22

quote:

Изначально написано OlegBel:

Илья, ну почиму мы все рассматривая заточку ножей с разными сталями готовы подбирать финишные камни, а вот что касается бритв, тут типа надо точить только на твердом и на одном и том же, хотя стали бритв так же кардинально отличаются друг от друга. Не увидел похожести в сталях ни у Агличан, ни у Французов, они вообще разные. Как тут уважаемые бритвенники говорят про похожесть, или не различаемость, тут мне не понятно, может из за того что я стали с 14 лет изучаю (авиационный вечерний техникум), а бритвы точу только 2ой год? Многое не понятного тут.
В целом обращусь к сообщению Wren - только личный подбор, более нет никакого рецепта к подбору опасной бритвы.

С ножами больше вариантов, у них разная геометрия и сведение, в зависимости от назначения, гораздо больший набор сталей от простых углеродок до сделанным по самым последним технологиям порошков(нержавеек), а на рассматриваемых в конкретном случае бритвах и там и там одинаковое тонкое сведение, и там и там каленая на высокую твердость углеродка...

XCLev12 03-04-2018 17:25

quote:

Изначально написано oldTor:
Это касается любых бритв на вторичном рынке. Ничем тут в худшую сторону англичане не отличаются от немцев или французов, или от кого ещё, чтобы имело практический смысл это обобщать. Покупка старых бритв по фото - в любом случае лотерея. Как и вообще товаров на вторичном рынке.

Позвольте от обратного спросить:

На одном из ресурсов прямо говорится, что новодельные бритвы, даже ведущих марок, изрядно проигрывают изделиям прошлого века. Именно со стороны прямого качества изделия: дефектная сталь, геометрия и т.д.

Насколько справедливо данное утверждения, по Вашему мнению?

ilia - - 03-04-2018 17:31

quote:

Изначально написано vlad-kram:

сталька у япов более твердая и скорее всего требует более долгой доводки,очень возможна непроточенность,оттого и лицо горит,шеффилды точаться обычно легко

Волос резался где то в сантиметре от точки удержания как в одну, так и в другую сторону по всей длине кромки, да и более опытный заточник сказал что бритва заточена норм и его она норм брила...

OlegBel 03-04-2018 17:33

quote:

Originally posted by ilia - -:

каленая на высокую твердость углеродка

Отлично, Илья! А сталь разная, хотя и по параметрам схожа. Итак не добившись ожидаемого результата на финише ножа, что мы делаем? меняем камень (у ножа еще меняем геометрию угла заточки) но, так как этого нельзя делать на бритве,все таки меняем камень. Кто точит бритвы профессионально, вряд ли имеют одну и ту же схему, в повторяемыми абразивами. Отчего тогда один бритвенник точит сотни бритв и достигает желаемого результата, а тот кто ищет догих путей на одном и том же камне, так и будет искать. Пара бритв будет заточена в идеале, а что дальше? Только поиск и многое количество затачиваемых бритв приведет к какому то точному отработанному результату.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 03-04-2018 17:34

quote:

Изначально написано ilia - -:

Волос резался где то в сантиметре от точки удержания как в одну, так и в другую сторону по всей длине кромки, да и более опытный заточник сказал что бритва заточена норм и его она норм брила...

обычно японки очень прилично бреют,но возможно не ваше это,как говорилось -всё индивидуально.
а может попалась жесткая,есть такие,мне тоже жесткое бритье не по вкусу

OlegBel 03-04-2018 17:41

Позвольте от обратного спросить:

На одном из ресурсов прямо говорится, что новодельные бритвы, даже ведущих марок, изрядно проигрывают изделиям прошлого века. Именно со стороны прямого качества изделия: дефектная сталь, геометрия и т.д.

Насколько справедливо данное утверждения, по Вашему мнению?

Не соглашусь с мнением, что все новодельные бритвы г..но. Есть и не плохие экспонаты, но они настолько дороги по сравнению со своими аппонентами (70х годов)что нет смысла рассматривать разницу новой биртвы в 20000 руб и старушки 50-70 годов прошлого века в 5000. Ну пусть не такой красоты.
Что касается условных нержавеющих сталей, а не условно новоделов, тут да. Friodur будет гораздо привлекательнее многих новых бритв, хотя последняя из фриодуров была выпущена в середине 70х.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ilia - - 03-04-2018 17:43

quote:

Изначально написано OlegBel:

А сталь разная, хотя и по параметрам схожа.

Чем же она так разительно отличается(одна от другой)?
Я понимаю, если бы в одной из них лигатуры было бы сверх всякой нормы, а так...
И там, и там твердая углеродка...

OlegBel 03-04-2018 17:51

quote:

Originally posted by ilia - -:

Чем же она так разительно отличается(одна от другой)?
Я понимаю, если бы в одной из них лигатуры было бы сверх всякой нормы, а так...
И там, и там твердая углеродка...

Согласен, что состав сталей бритв не оглашался. Мое мнение, что тут была некая тайна от самих фирм. А вот при заточке мы и должны подобрать нужный финиш и только по ощущениям, а не по химическому составу.

ilia - - 03-04-2018 17:51

quote:

Изначально написано OlegBel:
Позвольте от обратного спросить:

На одном из ресурсов прямо говорится, что новодельные бритвы, даже ведущих марок, изрядно проигрывают изделиям прошлого века. Именно со стороны прямого качества изделия: дефектная сталь, геометрия и т.д.

Насколько справедливо данное утверждения, по Вашему мнению?

НОВОДЕЛЬНУЮ бритву Я даже ни разу в руках не держал, даже одну...По этому Я не могу здесь ничего предполагать, а тем более утверждать.

XCLev12 03-04-2018 17:59

quote:

Изначально написано OlegBel:
Позвольте от обратного спросить:

Не соглашусь с мнением, что все новодельные бритвы г..но. Есть и не плохие экспонаты, но они настолько дороги по сравнению со своими аппонентами (70х годов)что нет смысла рассматривать разницу новой биртвы в 20000 руб и старушки 50-70 годов прошлого века в 5000. Ну пусть не такой красоты.
Что касается условных нержавеющих сталей, а не условно новоделов, тут да. Friodur будет гораздо привлекательнее многих новых бритв, хотя последняя из фриодуров была выпущена в середине 70х.

Учту, спасибо. Насчет нержавеек вопрос:

Как я понимаю, не в конец убитую бритву из углеродки ( без отпуска стали) мастер переточить может. Применимо ли это к нержавейкам?

OlegBel 03-04-2018 18:06

Товаришь, уже наверное и друг, могу так про него сказать, до знакомства со мной приобрел в качестве экспонатов, а не инструмента для бритья, кучку новоделов. это были и Boker и Dovo, Dovo Bismark. Все абсолютно разные и к каждой нашелся принцип заточки. Конечно они не могут сравнится со своими старшими собратьями из углеродной стали, но так же имеют право быть в коллекции бритвомана и не только в качестве экспоната, но и как инструмент (спасибо мне )

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 03-04-2018 18:09

quote:

Originally posted by XCLev12:

Учту, спасибо. Насчет нержавеек вопрос:

Как я понимаю, не в конец убитую бритву из углеродки ( без отпуска стали) мастер переточить может. Применимо ли это к нержавейкам?

Без проблем, но это зависит от конкретной бритвы, какую именно нержавейку Вы хотите переточить, так что бы она была рабочей? Достаточно названия бритвы, а лучше фото, что бы оценить состояние.

XCLev12 03-04-2018 18:15

quote:

Изначально написано OlegBel:
Товаришь, уже наверное и друг, могу так про него сказать, до знакомства со мной приобрел в качестве экспонатов, а не инструмента для бритья, кучку новоделов. это были и Boker и Dovo, Dovo Bismark. Все абсолютно разные и к каждой нашелся принцип заточки. Конечно они не могут сравнится со своими старшими собратьями из углеродной стали, но так же имеют право быть в коллекции бритвомана и не только в качестве экспоната, но и как инструмент (спасибо мне )

Новоделы все идут из нержавейки сейчас? Так понимать "со своими старшими собратьями из углеродной стали" или просто возраст имелся ввиду?

OlegBel 03-04-2018 18:19

quote:

Originally posted by XCLev12:

Новоделы все идут из нержавейки сейчас? Так понимать "со своими старшими собратьями из углеродной стали" или просто возраст имелся ввиду?

Ну что Вы!? конечно идут и углеродные стали, если Вас устроит цена от 20000 до 30000 рублей? Если Вы ищите для себя хорошую бритву, то перебором из 4-5 бритв разных производителей, сможете подобрать себе что то удобоваримое для бритья.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

XCLev12 03-04-2018 18:20

quote:

Изначально написано OlegBel:

Без проблем, но это зависит от конкретной бритвы, какую именно нержавейку Вы хотите переточить, так что бы она была рабочей? Достаточно названия бритвы, а лучше фото, что бы оценить состояние.

Простите, это был теоретический пока вопрос. Т.к. сейчас задумался о бритве из нержавейки.

Спасибо за предложение о оценке!

XCLev12 03-04-2018 18:28

quote:

Изначально написано OlegBel:

Ну что Вы!? конечно идут и углеродные стали, если Вас устроит цена от 20000 до 30000 рублей? Если Вы ищите для себя хорошую бритву, то перебором из 4-5 бритв разных производителей, сможете подобрать себе что то удобоваримое для бритья.

Простите, но тот же Dovo Bismark идет за 10К плюс-минус, но сталь указана углеродная.

Я прошу прощения за глуповатые вопросы, массив данных пока не наработан в этой теме.

ilia - - 03-04-2018 18:33

Мне почему то казалось, что и винтажные некоторые бритвы из нержавейки делали, это не так???

OlegBel 03-04-2018 18:53

quote:

Originally posted by ilia - -:

Мне почему то казалось, что и винтажные некоторые бритвы из нержавейки делали, это не так???

Ну самые винтажные и не отношу их к нержавейке как к таковой, мне кажется это Solingen Friodur, еще встречал Herder так же немец, но он мне не понравился в заточке, был более мягок, как пластилин.
То есть относим более-менее нормальные нержавейки к концу 70х годов. Далее производство опасных бритв в основном было свернуто и пошло то что имеем сейчас. Если углеродная сталь - дорого, если нержа - то почти не рабочая.(очень мягкая)

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 03-04-2018 18:59

quote:

Originally posted by XCLev12:

Простите, но тот же Dovo Bismark идет за 10К плюс-минус, но сталь указана углеродная.

Я прошу прощения за глуповатые вопросы, массив данных пока не наработан в этой теме.

Вот ВАм бисмарк углеродный https://www.avito.ru/novosibir...arck_1701994375

А вот пример новодела, его я так же точил. https://rasora.ch/images/detai...aight-razor.jpg
Несет меня, если что и буду перерождаться в нулика, или крестика, вбейте мне осиновый кол (это шутка, никуда не едъте и ничего мне не вбивайте)

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ivan-3 03-04-2018 19:20

Ситуация с нержавейками ровно наоборот. Их днем с огнем не сыщешь

И если бритва нержавейка то на ней ВСЕГДА это указано. На каком либо языке. Т.е. может быть и по немецки и по английски.
смотрите надписи INOX или иноксидэйбл (одно сокращение от другого), как то еще по немцки видел (но навскидку не помню)

Так что все бритвы новоделы они углеродки.

ЗЫ и Фриодур самый что ни на есть нержавейка. на бритвах написано Inox - только что проверил посмотрел

само по себе фриодур это криобработка (криозакалка как они пишут)
и эта криообработка позволяет и зерно уменьшить и твердость повысить

OlegBel 03-04-2018 19:24

quote:

Originally posted by ivan-3:

Ситуация с нержавейками ровно наоборот. Их днем с огнем не сыщешь

И если бритва нержавейка то на ней ВСЕГДА это указано. На каком либо языке. Т.е. может быть и по немецки и по английски.
смотрите надписи INOX или иноксидэйбл (одно сокращение от другого), как то еще по немцки видел (но навскидку не помню)

Так что все бритвы новоделы они углеродки.

Иван! Не прав! Какие углеродки все? В руках держал Бокера и Dovo, точил их, заусенка с них так тянеца аж жуть, как на китайских дешманах,ничего не написано, но это мягкая нержа.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 03-04-2018 19:48

близнецов инох не пробовал,но имеющиеся 2 немки инох активно не нравятся в бритье

ivan-3 03-04-2018 19:49

АБСОЛЮТНО ВСЕ углеродки - смой с них масло (парафиновое на заводе используют) протри их водойи оставь на 15 минут и сильно удивишься

Бывало к концу заточки патиной покрываются от чего клиенты весьма удивлены

вот их официальный каталог http://www.dovo.com/pdf/dovo_kat_rasurartikel_2016.pdf (ахтунг много весит)
там написано кто из них кто . и на ВСЕХ нержавейках есть надпись inox! (см фотки в их каталогах)

я не отрицаю что есть и нержа в их каталоге но я не видел чтобы ее кто то сюда поставлял (правда не сильно и искал)

https://yadi.sk/d/_grFEXc93U4Sos

вот картинка из каталога
N это нормал
R это ростфрай нержавейка

и смотри на бритва где нормал то ничего нет на бритве а где ростфрай так там и на золоте написано INOX и под лэйблом дово надпись стэйнлесс что нержавейка на англицком т.е. везде где можно написали

так что если надписи нигде нет то однозначно углеродка

OlegBel 03-04-2018 20:02

quote:

Originally posted by ivan-3:

АБСОЛЮТНО ВСЕ углеродки

Иван, при таком опыте доверять только надписям!? Это не серьезно, никакой патины эти бритвы не приемлют, они нержавеют! А вот фриодур условнонержавеющий может, оставьте его в сыром месте и увидите. НО не все, а более старые их экспонаты. У них так же отличаются и оправы.
Так что утверждение, что все новодельные бритвы без надписей INOX являются углеродными, считаю неверным.

ivan-3 03-04-2018 20:20

А собственно что мне доверять или не доверять? Я официальный каталог привожу, где ВСЕ нерж бритвы промаркированы надписью нерж прям в металле (надпись на золоте даже не учитываю)

Или вы думаете что есть много мест где производятся бритвы? или вы думаете что например Бекер и Вакер делаются не на одном заводе? (заготовки я имею ввиду) Более того сам Вакер делает шлифовку для Бокера дорогих серий дамаска (причем я говорю про американский Бекер а немца Вакера)

И заводов по производству заготовок как то не менялось их количества последние 50 лет и это завод Дово (ну и был построен второй который тоже обслуживает завод Дово)

ЗЫ очень ржавеемость зависит от климата и состава воды. У воды бывает разный пэашь и состав по солям. В Питере вода мягкая (мало солей) в Москве жесткая. Я ка кто долго точил бритву полированную в зеркало (точил сразу несколько так что может час прошел) так патина уже проступила

ЗЫ присылайте любую бритву без надписи нерж и я ее заржавею за сутки

Как вам кааца это нержа? или ржа?

OlegBel 03-04-2018 20:32

quote:

Originally posted by ivan-3:

ЗЫ присылайте любую бритву без надписи нерж и я ее заржавею за сутки

Это по японски означает - "Что имеет начало имеет и конец"
Так бы не стал утверджать, если бы сам не точил.
А так по каталогам (у меня самого детей нет, но мне каацца (Райкин)) можно долго и муторно перебрасываться словами.
Вам, Иван не каацца?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 04-04-2018 01:37

quote:

Изначально написано OlegBel:
стали бритв так же кардинально отличаются друг от друга. Не увидел похожести в сталях ни у Агличан, ни у Французов, они вообще разные. Как тут уважаемые бритвенники говорят про похожесть, или неразличаемость, тут мне не понятно

Уважаемые бритвенники говорят про похожесть хороших бритв по качеству бритья, а не по его характеру.

quote:

Изначально написано OlegBel:
один бритвенник точит сотни бритв и достигает желаемого результата, а тот кто ищет долгих путей на одном и том же камне, так и будет искать. Пара бритв будет заточена в идеале, а что дальше?

Точу все бритвы так: турецкая вашита ---> гусевские сланцы, и бритьём неизменно доволен настолько, что ни о чём другом не мечтаю. Правда, бритв не сотня, а 10-12.
Именно при одинаковом способе заточки, как мне думается, наиболее полно выявляется характер бритвы.

quote:

Изначально написано OlegBel:
ничего не написано, но это мягкая нержа
доверять только надписям!? Это несерьезно

quote:

Изначально написано Gipson:
Есть такая штука, как медный купорос. Разбавляешь немного медного купороса в воде, берешь спичку или зубочистку, намачиваешь кончик и ставишь точку туда где можно потом будет полирнуть,например на обух где-то сверху; если остается "омедненный" (красновато-коричневое потемнение) след, то углеродка, если нет -- нержавейка. Чем концентрированней будет раствор, тем быстрее можно увидеть результат.
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=50697#p50697

skvater 04-04-2018 09:19

quote:

Изначально написано vlad-kram:
близнецов инох не пробовал,но имеющиеся 2 немки инох активно не нравятся в бритье

Какой фирмы эти немки?

skvater 04-04-2018 09:22

quote:

Изначально написано ivan-3:
ЗЫ и Фриодур самый что ни на есть нержавейка. на бритвах написано Inox - только что проверил посмотрел

Написано. Вопрос, насколько сильно она коррозии сопротивляется? И сколько хрома там остается после такой хитрой термички

vlad-kram 04-04-2018 09:54

quote:

Изначально написано skvater:

Какой фирмы эти немки?

APACO и Stoll Brothers
клинки чистые,но готовить я их не умею

skvater 04-04-2018 09:58

quote:

Originally posted by vlad-kram:

APACO и Stoll Brothers

Сколько же марок было у немцев, постоянно встречаются какие то новые названия

vlad-kram 04-04-2018 10:01

quote:

Изначально написано skvater:

Сколько же марок было у немцев, постоянно встречаются какие то новые названия

а делали в каждом дворе

skvater 04-04-2018 10:11

quote:

Originally posted by vlad-kram:

но готовить я их не умею

В заточке мягковаты?

vlad-kram 04-04-2018 10:12

quote:

Изначально написано skvater:

В заточке мягковаты?

мне не заточка,мне результат не нравится,не мое это,сейчас не вспомню,но пару раз пробовал заточить и разочаровался

skvater 04-04-2018 10:16

Может просто сталь/термичка так себе, вот поэтому и не нравится. В этой теме опытные пользователи хвалили советские хирургические из нержы и о Фриодуре хорошо отзывались

XCLev12 04-04-2018 22:27

quote:

Григорий и Вы дали одинаковый совет, который выкристаллизовывает моему вчерашнее наблюдение - заминка в зоне перехода нижней челюсти происходит в тот момент, когда я пытаюсь выстроить хват и траекторию движения по зеркалу. Но я не был уверен, стоит ли довериться "слепым" ощущениям. Теперь уверен, спасибо.

Cпасибо сообществу за советы, пробрил сегодня косточки "вслепую". Пока условно хорошо, т.к. правая сторона приемлима, а левая пока нет. С ГОРДОСТЬЮ сообщаю (распирает меня), что придал даже внешние контуры своей эспаньелке. И не хуже, чем в салоне, благо бритва явно лучше шаветты салоновой... Осталось научиться пробривать под нижней губой, внутри бороды, шею НЕ под большими углами и можно будет работать на оптимизацию процесса. Но щеки сегодня отполировал - комар не удержится.

Пробовал сегодня более длинными махами, но, честно, не зашло. Григорьев метод мне ближе явно.

p.s.: Руки чешутся кого-нить побрить. Думаю, поможет улучшить биомеханику движений.

Christophorovich 05-04-2018 06:05

quote:

Изначально написано XCLev12:
Осталось научиться пробривать внутри бороды

Бритовку желательно поуже -- 3/8", 4/8".

quote:

Изначально написано XCLev12:
Руки чешутся кого-нить побрить. Думаю, поможет улучшить биомеханику движений.

Это совсем другая техника, -- во-1-х, не через зеркало, во-2-х, приёмы совсем другие. Я однажды попробовал, думал, что побрею без проблем, и понял, что этому надо учиться -- хотя бы практиковаться на собственных конечностях, в духе Вартана-мудака.

skvater 05-04-2018 09:35

Отписываюсь по Фриодуру от Хенкельс. Вчера пробовал бриться, основная фишка - бреет мягко. Из особенностей я пока заметил: по чистоте бритья уступает качественным углеродкам (Хердер 77 на фото сверху), так же достигаемая острота будет чуть ниже. С первого раза сложно сделать выводы, буду пробовать далее. Так же бритва очень быстро и легко правится за счет не самой твердой стали (полунержавейка)

XCLev12 05-04-2018 17:56

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Это совсем другая техника, -- во-1-х, не через зеркало, во-2-х, приёмы совсем другие. Я однажды попробовал, думал, что побрею без проблем, и понял, что этому надо учиться -- хотя бы практиковаться на собственных конечностях, в духе Вартана-мудака.

Камрад выше выставлял линк на учебник для парикмахеров. Там в качестве тренажера используются резиновые болванки и надувные шарики. Что неудивительно, ибо класса-гегемона в торец выхватить, за порезанное ухо, нерадивый парикхмахер мог только так (и поделом)... Поделюсь опытом, как только найду добровольца

quote:

Изначально написано skvater:
Отписываюсь по Фриодуру от Хенкельс. Вчера пробовал бриться, основная фишка - бреет мягко. Из особенностей я пока заметил: по чистоте бритья уступает качественным углеродкам (Хердер 77 на фото сверху), так же достигаемая острота будет чуть ниже. С первого раза сложно сделать выводы, буду пробовать далее. Так же бритва очень быстро и легко правится за счет не самой твердой стали (полунержавейка)

Надеюсь попробовать и сам, но как новичку пока связь "мягкость бритья - мягкость стали" кажется диковатой.

XCLev12 05-04-2018 18:03

От nullik-a:

********
Перестаньте давать советы в стиле КУПИ и распространять мифы выгодные продавцам! "Не можешь побриться? - Купи новую бритву! Не комфортное бритье? - Купи масло для лица, супер дорогое мыло, новый ремень, и Японские заточные камни на $1000..." Как уже писал ранее в 90% не комфортного бритья виновата только неправильная техника и заточка, и только в 10% сама бритва. Не надо писать, что пишут везде и бездумно это цитировать. Если вам удобно бриться такими бритвами, то так пишите "Мне удобнее". Не надо превращаться в бритва.ру с непонятными советами, склоняющими к необдуманной покупке новичка. Если копнуть глубже, разобраться, то у каждого размера есть свои поклоники в равно степени. Размер бритвы практически никак не влияет на комфорт бритья. При правильной технике легко побрить любым размером, и адаптироваться под него. В бритье самым важным навыком является сегментирование лица на 4 части(вверх и низ, лево и право) и развитие мелкой моторики, не зря я писал, что движения 2-10мм. Чтобы побрить под губой надо разделить подбородок на две части, и аккуратными короткими движениями выбрить сначала одну половинку, а потом другую половинку. Движения диагональные вниз(вверх) и чуть в сторону(в центр), рез косой. Тренировать надо короткие движения, и тогда усы, угол кости, челюсть легко побрить. И главное контролировать угол, и не задирать, сохранять везде максимально минимальный. Ориентироваться надо только на ощущения, звук от бритья. Смотреть бесполезно, глаза не способны контролировать и оценивать такие мелкие движения. Меньше думайте КАК, больше прислушивайтесь к ощущениям в руках и на лице. Они сами подскажут КАК побрить правильно, и какие делать движения! Если держать бритву не комфортно, то можно в неудобных местах использовать 3 пальцевый хват, как при заточке. Указательный и большой палец держат у основания бритвы, а мелкий палец поддерживает рукоять. Мне такой хват удобнее в сложных местах, и дает больше контроля.
-----

Christophorovich 05-04-2018 20:19

quote:

Изначально написано XCLev12:
Перестаньте давать советы в стиле КУПИ и распространять мифы выгодные продавцам! "Не можешь побриться? - Купи новую бритву! Не комфортное бритье? - Купи масло для лица, супер дорогое мыло, новый ремень, и Японские заточные камни на $1000..."

Перестаньте писать чушь. Я в теме с 2010 г. и знаю, что никто, никогда и нигде подобных советов не давал. Никто! Никогда! Нигде!

Помню, я по наивности полагал, что бритвы делятся по качеству на классы, которые отличаются ценой. Меня на britva.ru подняли на смех и просветили, что порой огрызок, купленный за 5-10$, бреет лучше, чем самая именитая бритва за несколько сот долларов.

quote:

Originally posted by XCLev12:
связь "мягкость бритья - мягкость стали" кажется диковатой

Нету никакой такой связи. Миф есть, а связи нет.
Мягкость бритья может зависеть от величины зерна, но никак не от твёрдости материала. Да и как её оценить, эту твёрдость, в районе РК? Поспрашивайте у OldTorа -- он расскажет, сколь это проблематично.

XCLev12 05-04-2018 20:36

Я думаю, всем стоит успокоиться. Обмен выпадами - дело житейское, но главное его во время прекратить.

Прошу вас, господа, давайте остановимся на этом и вернемся к теме.

Несколько хипстерский вопрос:

Я давно выбрал для себя пену Жиллет без ароматизаторов, как продукт, который оптимально держится на лице и готовит поверхность к бритью. Им же сейчас пользуюсь и при пользовании клинковой бритвой ( единственное, что изменилось - стал отпаривать лицо перед нанесением). Нареканий нет.

Но бес шепчет попробовать мыло для бритья и барсучий помазок. Ведусь исключительно на маркетинг или все-таки практическая разница есть? Бюджет порядка 50$ за оба предмета. Помазок за 200$ у меня проходит по разряду золотого унитаза - дорого, но от фаянса по комфорту вряд ли отличить ( могу ошибаться).

Christophorovich 06-04-2018 02:39

quote:

Originally posted by XCLev12:
давно выбрал для себя пену Жиллет без ароматизаторов, как продукт, который оптимально держится на лице и готовит поверхность к бритью. Но бес шепчет попробовать мыло для бритья и барсучий помазок.
практическая разница есть?

Есть, и немалая. Использование мыла позволяет разминать щетину перед бритьём, что очень заметно облегчает её срезание.

quote:

Originally posted by XCLev12:
Бюджет порядка 50$ за оба предмета.

Я бы для начала обошёлся тридцатью -- синтетическим помазком Omega и мыльцем, отнюдь не топовым.
Будучи новичком, я тоже метался в поисках чудо-средств, чудо-бритв, чудо-камней, чудо-ремней, но со временем успокоился пошёл в сторону аскетизма.

aptekar113 06-04-2018 08:22

quote:

Originally posted by XCLev12:

Я думаю, всем стоит успокоиться. Обмен выпадами - дело житейское, но главное его во время прекратить.

Может для начала тогда стоит перестать транслировать сюда бесконечные выпады деятеля , испытывающего комплекс неполноценности от того , что на ресурсе на который он постоянно льет грязь не оценили его величия..

skvater 06-04-2018 08:29

quote:

Изначально написано XCLev12:
мыло для бритья и барсучий помазок

Мыло однозначно попробовать стоит. Я сам пользуюсь крем-мылом Прорасо, но так же иногда использую кремы Арко. Взбиваю это все в чаше с выпуклостями на дне. По помазкам из барсука: они бывают с разным типом ворса: манчжурский, серебряный и пьюр. Ворс Pure (Пьюр бэйджер) очень мягкий и работает на лице как мягкая тряпочка, но зато пену взбивает хорошо и быстро. На фото мой помазок от Muehle именно из барсука "Пьюр", очень редко им пользуюсь (если будет нужен - обращайтесь)

skvater 06-04-2018 08:36

А вот что из себя представляет крем-мыло Прорасо. Это в общем то крем, но очень концентрированный и подсушенный. Есть трех видов: зеленый, красный и белый. Набирается он помазком тут же, расход у него маленький

Евгений_Е 06-04-2018 10:38

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Будучи новичком, я тоже метался в поисках чудо-средств, чудо-бритв, чудо-камней, чудо-ремней, но со временем успокоился пошёл в сторону аскетизма.

Я шел обратным путем, постепенно выявляя более дорогие средства, которые были бы оправданны. Причем здесь меня ждали странные неожиданности. Считая, что кремы нивея лучшие, столкнулся с кремом арко после бритья и за пару лет не смог найти крема лучше. Причем арко - едва ли не самый дешевый крем из всех доступных к покупке. Все альтернативы в лучшем случае такие же. А вот с кремом для бритья все вышло наоборот. Начинал с самых разных, но остановился на том, который по запаху нравится жене. Дальше сменить не смог, поскольку жене нравится именно этот, хотя и дорогой...

ps. все описанное, лично мое мнение относительно лично моей кожи и настроения, поэтому не стоит споров...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

XCLev12 06-04-2018 10:49

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

ps. все описанное, лично мое мнение относительно лично моей кожи и настроения, поэтому не стоит споров...

Очень верное замечание по косметике Но у женщин вот получается обратиться к косметологам в выборе средств ухода за кожей. У нас, пожалуй, все на личном опыте только.

Для себя решил, что помазок - да. Думаю остановится на натуральном, но по-жестче: чтоб втирал лучше. Насчет вот мыла или крем-мыла особо заморачиваться пока не буду.

Всем спасибо!

skvater 06-04-2018 11:00

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Считая, что кремы нивея лучшие

Если честно, в европейских странах Нивею считают "шлаком для третьих стран". Есть смысл попробовать то, что продается в зарубежных инет-магазинах. Из кремов-бальзамов после бритья за умеренные деньги, могу посоветовать LA TOJA - испанская продукция. Так же очень хорош их крем для бритья, по цене не сильно дороже Арко из наших магазов

sermmt 06-04-2018 15:19

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Я бы для начала обошёлся тридцатью -- синтетическим помазком Omega и мыльцем, отнюдь не топовым.
Будучи новичком, я тоже метался в поисках чудо-средств, чудо-бритв, чудо-камней, чудо-ремней, но со временем успокоился пошёл в сторону аскетизма.

Все еще новичок, но начинаю медленно приходить к этому же. Хотя, опробовав дорогую косметику (просто подарили) разницу чувствуешь, но цена и практичность делают свое дело

OlegBel 06-04-2018 16:43

А на самом деле Для кого мы бреемся? думаю, что бы доставить не только себе удовольствие, но в основном своей половинке. Погладит тебя, понюхает и скажет - "Это ты ради меня так гладко побрился!?" В ответ - "Конечно для тебя любимая" и не утром, а вечером. От того, запах мыла для бритья, это первое, создаваемая пена - это второе, все остальное - это личные ощущения.
Конечно помазком созданная суспензия будет гораздо устойчивее, чем намазанная рукой из балончика. Главное в бритье опаской, это что бы пена не высыхала в момент побрития. Ну вот отсюда и извлекаем, что помазок и не очень дорогое косметическое мыло могут перекрыть все желаемые результаты для бритья.
А еще по заточке, как зависит от настроения заточника то что получается на финише.
Это уже не от камней зависит и не от нагур с бритвами. Нет настроения, я уже не берусь затачивать бритву. Уж не знаю что и как играет роль.Но как то так. Иначе как обьяснить разный результат при одинаковом подходе к одной и той же бритве?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

pashaa 07-04-2018 10:30

pashaa 07-04-2018 10:36

нашёл в «Леонардо». По виду ровненькая.
https://leonardohobby.ru/ishop/tree_9538925196/

XCLev12 07-04-2018 20:54

Господа, очередной левел-ап и наблюдение (личное):

Освоил хват, позволивший выбрить зону между кадыком и подбородком ( гортань?) и "полянки" в эспаньолке: бритва разложена полностью, покачивается между большим и указательным пальцами, зависимости от направления и работает последняя треть клинка, близкая к головке, причем работает кивая, как ослик-качалка. Положение рук при бритье "сильной стороны" гортани ( в моем случае - правой), напоминает посмертную позу фараона - скрещены выше груди

А вот с пробритием "полянок" в бороде приключилась интересность: попробовал брить вниз и параллельно линии губ, как советуют старые наставления и это было очень больно. А вот при движении перпендикулярно линии губ, все легко и быстро удалилось. Возможно, индивидуальная особенность роста волос.

Christophorovich 08-04-2018 04:32

quote:

Originally posted by OlegBel:
Главное в бритье опаской -- это чтобы пена не высыхала в момент побрития.

Пена -- ничто, щетина -- всё!
Во время побрития главное -- чтобы не высыхала щетина, а для этого недобритые места надо немедленно замазывать, потому что щетина засыхает очень быстро.

sermmt 09-04-2018 12:41

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Пена -- ничто, щетина -- всё!
Во время побрития главное -- чтобы не высыхала щетина, а для этого недобритые места надо немедленно замазывать, потому что щетина засыхает очень быстро.

как заметил при последнем бритье, главное еще чтобы скользила бритва, а не липла... решил просто попробовать пену от детского мыла. ну липнет бритва и не скользит - двигается плохо.

ALL
Попробовал короткие движения. Понравилось значительно больше.

OlegBel 09-04-2018 13:55

quote:

Originally posted by sermmt:

Попробовал короткие движения. Понравилось значительно больше.

Да вот как то от конкретной бритвы зависит, какой то лучше длинными движениями бриться, видимо тут сочетание формы и геометрии (вогнутость, ширина, длинна). А какие то экземпляры не позволяют длинных движений и ими лучшее бритье добивается короткими движениями.

Вот конкретная форма, с которой могу позволить бриться именно длинными.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 09-04-2018 18:04

quote:

Изначально написано sermmt:
главное чтобы скользила бритва, а не липла.

Для хорошего скольжения смазка должна быть жидкой настолько, чтоб только не стекала.

OlegBel 09-04-2018 18:51

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Для хорошего скольжения смазка должна быть жидкой настолько, чтоб только не стекала.

Ну тогда, может масло косметическое применять? Оно не высыхает вроде как.
Николай Васильевич, не пробовали, случайно?
Так то на распаренном лице и пена не сохнет, но...

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 09-04-2018 19:00

quote:

Изначально написано OlegBel:

Ну тогда, может масло косметическое применять? Оно не высыхает вроде как.
Николай Васильевич, не пробовали, случайно?
Так то на распаренном лице и пена не сохнет, но...

и пробовали и составляли рецепты,здесь же на ганзе были опубликованы,но мне не понравилось и толку мало и бритва засирается от масла

Christophorovich 09-04-2018 20:37

МорфеУс как-то попробовал масло для бритья и долго матерился: в щетине и масле было всё -- раковина, морда, бритва, руки, причём бритва из рук норовила выскользнуть.
Но кто-то -- кажется, Bwman, пробовал намыливаться поверх масла -- понравилось.
Вместо масла можно перед намыливанием размазать по физиономии каплю шампуня, но его потом замучаешься смывать.

Проблему скольжения решаю так: в массивнейшей мраморной ступке, (предварительно прогретой в горячей воде -- это для услаждения себя любимого тёплым помазком) оставляю миллиметра три воды, которую помазок вбирает в себя каждый после очередного подмыливания.

XCLev12 09-04-2018 20:44

К вопросу о пене:

Я тут понял, как важно внимательно следить за махами клинка - ни в коем случае не стоит отводить его назад по траектории больше, чем минимально нужно что бы захватить новый небритый участок. Бритва на свой эффективной траектории у меня пену снимает насухо, вместе с щетиной, поэтому повторное движение по уже пробритому участку ведет к дискоморфту после бритья ( ощущению натирания кожи).

sermmt 09-04-2018 23:06

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Для хорошего скольжения смазка должна быть жидкой настолько, чтоб только не стекала.

вот с детским мылом то я и встрял. То ли всбил погуще, то ли еще что, но бритва совсем не шла.

Короткие движения я сочетал с чисткой бритвы под водой и салфеткой. На ремень после прохода по росту волос. Вот тогда бритье стало получше и покомфортней

Christophorovich 10-04-2018 02:10

quote:

Originally posted by XCLev12:
повторное движение по уже пробритому участку ведет к дискоморфту после бритья

Поэтому у меня есть "правило трёх раз": если за три попытки место не пробрил -- бросаю как есть. Кожа-то не казённая!

quote:

Originally posted by sermmt:
вот с детским мылом-то я и встрял

Вот с детским-то мылом я в последние месяцы и бреюсь. При достаточном разжижении смазки скольжение отличное. (За все "Детские" не поручусь -- сортов с этим названием видимо-невидимо.) Кожу после бритья "Бисмарком" пощипывает, но на это есть after shave balm.

OlegBel 14-04-2018 14:34

Наверняка наболевшая тема для новичков - "посоветуйте видео с правильным бритьем". Я то понимаю, насколько не правильно советовать тот или иной способ бритья, так как и кожа у нас у всех разная, и рост волос, и толщина щетины. Но все таки, тем кто только знакомится с классическим бритьем, особенно важно не столкнуться с таким видео, что бы не не нанести себе травм и не отпугнуть от, все таки приятного действа, которое действительно завораживает и не отпускает, при уже приобретенном навыке бритья классикой.
Что бы вы посоветовали из правильных видео уроков неофитам, знакомящимся с классической бритвой?
------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Micha_O 20-04-2018 09:04

Форумчане здравствуйте.
Посоветовали мне обратится в вашу тему на предмет опознания одного изделия, которое лишилось своего хвоста. Искал и по фото, и пытался название найти, у меня ничего не получилось, одна надежда на вас. И если можно оцените его дальнейшее использование. На обратной стороне нарисована голова в шлеме и надпись (MARK) первое слово затерто.

vlad-kram 20-04-2018 14:58

quote:

Изначально написано Micha_O:
Форумчане здравствуйте.
Посоветовали мне обратится в вашу тему на предмет опознания одного изделия, которое лишилось своего хвоста. Искал и по фото, и пытался название найти, у меня ничего не получилось, одна надежда на вас. И если можно оцените его дальнейшее использование. На обратной стороне нарисована голова в шлеме и надпись (MARK) первое слово затерто.

инфу по япам всегда найти сложно,если только здесь-https://historyrazors.wordpress.com/2016/07/14/kanji-or-japanese-markings-symbols/

а так,почистить,заточить и пробовать,обычно япы очень неплохи

wren 20-04-2018 15:52

Бесполезная трата времени и денег на восстановление этого чуда без хвоста. Сами по себе японские фреймы отличные в бритье,но тут стоимость работ на порядок будет выше цены этой бритвы. Тем более ,что для какой то цели отрезали часть клинка.

OlegBel 20-04-2018 17:14

quote:

Originally posted by wren:

Бесполезная трата времени и денег на восстановление этого чуда без хвоста. Сами по себе японские фреймы отличные в бритье,но тут стоимость работ на порядок будет выше цены этой бритвы. Тем более ,что для какой то цели отрезали часть клинка.

Андрей, я согласен, что не стоит траты времени на данный фрейм, если не на халяву, но разве это не китайская бритва?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 20-04-2018 17:52

quote:

Изначально написано OlegBel:

Андрей, я согласен, что не стоит траты времени на данный фрейм, если не на халяву, но разве это не китайская бритва?

у китайцев бритвы дизайна-аля голд доллар,из них ранняя 2 стрелы неплохо бреет,но геометрия того же голд доллара ,ну и титан,это их лучшие поделки остальные типа дамаска просто ужасть

Christophorovich 20-04-2018 18:30

quote:

Изначально написано Micha_O:
если можно, оцените его дальнейшее использование

quote:

Изначально написано wren:
Бесполезная трата времени и денег на восстановление этого чуда без хвоста. Сами по себе японские фреймы отличные в бритье, но тут стоимость работ на порядок будет выше цены этой бритвы.

Micha_O, прошу вас, не слушайте дельцов! Когда у них спрашивают, можно ли привести в порядок бритву деда-прадеда, они отвечают: выбрось, ибо прибыли не будет. А уж в этом случае -- тем более. Причём они прекрасно знают, что порой купленный за бесценок огрызок может брить поистине превосходно.
А в данном случае бритву в товарный вид приводить совсем не обязательно, можно обойтись заточкой.

На что рекомендую обратить внимание. Соотношение толщины обуха к ширине полотна в норме составляет 1/4 (угол ≈16?); если знаменатель меньше 3, то есть полотно уточено "мастерами", тогда возиться, думаю, не стоит.

OlegBel 20-04-2018 18:38

quote:

Originally posted by Christophorovich:

На что рекомендую обратить внимание. Соотношение толщины обуха к ширине полотна в норме составляет 1/4; если знаменатель больше 3, то есть полотно уточено "мастерами", тогда возиться, думаю, не стоит.

Это правильно, но во первых бритва без хвоста, новичку не очень будет ей бриться, во вторых это фрейм, а они так же не способствуют комфортному бритью без навыка заточки третье, это китаец 60-70х годов 20го века, как мне кажется, а какие эти бритвы имеют стали с какими качествами, мне не приходилось сталкиваться.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 20-04-2018 19:10

quote:

Изначально написано OlegBel:

Это правильно, но во первых бритва без хвоста, новичку не очень будет ей бриться, во вторых это фрейм, а они так же не способствуют комфортному бритью без навыка заточки третье, это китаец 60-70х годов 20го века, как мне кажется, а какие эти бритвы имеют стали с какими качествами, мне не приходилось сталкиваться.

Олег,с чего взял,что китаец ,про китайских фреймов слышать не приходилось,а бриться можно,Сергей Вавильченков бесхвостым с завода французом брился-нормально

wren 20-04-2018 21:00

quote:

Изначально написано Christophorovich:
[b]Micha_O, прошу вас, не слушайте дельцов! Когда у них спрашивают, можно ли привести в порядок бритву деда-прадеда, они отвечают: выбрось, ибо прибыли не будет. А уж в этом случае -- тем более. Причём они прекрасно знают, что порой купленный за бесценок огрызок может брить поистине превосходно.
А в данном случае бритву в товарный вид приводить совсем не обязательно, можно обойтись заточкой.

На что рекомендую обратить внимание. Соотношение толщины обуха к ширине полотна в норме составляет 1/4 (угол ≈16?); если знаменатель меньше 3, то есть полотно уточено "мастерами", тогда возиться, думаю, не стоит.[/B]

Хорош писать всякую чушь. При чем тут дельцы и всё остальное?
Где написано, что бритва досталась от деда-прадеда? Если бритва действительно представляет семейную реликвию, то реставрировать обязательно или по крайней мере привести к такому состоянию, чтобы процесс гниения металла не прогрессировал.
Что значит , взять и просто поточить?
Ты сам то такой бритвой, если просто поточить, будешь пользоваться? То то же... ) А геометрию исправлять не нужно? Если товарищ спрашивает о таких вещах, значить опыта в реставрации и бритвенной заточки у него нет. Т.е., отдавать кому то по любому надо.А это деньги. Почему я и говорю, что гемора с этой бритвой столько,, что не стоит возиться. Тем более, что бритва сильно уточена. Обычно толщина обушка у фреймов около 7-7.5 мм, а полотно почти на четверть Уже стало, так что никаких 1:4 там уже давно нет. Японская она или китайская, по моему особой разницы нет, так как, если она и китайская, то очен древнего выпуска, а в то время китайцы делали очень неплохие бритвы.
Так что, если самостоятельно выполнять все работы по бритве, тогда ладно, а если отдавать кому то, то смысла никакого нет.

Christophorovich 21-04-2018 03:36

quote:

Изначально написано OlegBel:
во-первых бритва без хвоста, новичку не очень будет ей бриться,
во-вторых это фрейм, а они так же не способствуют комфортному бритью без навыка заточки

Всё правильно, но это не значит, что до ума её доводить не стоит.

quote:

Изначально написано OlegBel:
третье, это китаец 60-70-х годов XX века, как мне кажется, а какие эти бритвы имеют стали с какими качествами, мне не приходилось сталкиваться

Иногда не вредно бывает заглядывать на вражеский форум(-: Обзор китайских производителей.
Открываете в первом посте "Оригинал первого сообщения темы" и читаете:

quote:

Изначально написано МорфеУс:
Купил по случаю за 550 деревянных бритву из Поднебесной.
На фото, перед заказом, иероглифы как-то внушили доверие.
Я не ошибся, бритва очень даже ничего. Ненамного хуже, чем DOVO BISMARCK SUPER.
После соответствующеий полировки внешний вид может будет даже лучше.
Почистил, привёл чуть-чуть в порядок, заточил.
Металл неплохой (углеродка, нормально точится), бреет прекрасно.
Понравились заклёпки -- латунные, шайбочки отдельные с двух сторон. Всё по-уму.
Год выпуска неясен, но у меня подозрение, что ей 40-50 лет. Т.е. тогда и там бритвы были очень даже ничего.
Вывод такой: прекрасная бритва, без лишних изысков и наворотов. Бреет ничуть не хуже бритв DOVO.
Фигура из пяти букв по-честному указывает на качество изделия. Никак не ожидал такого от узкоглазых.

unsui 21-04-2018 06:53

quote:

Изначально написано OlegBel:

это китаец 60-70х годов 20го века, как мне кажется.

Интересная версия. На чем основана? )
Фрейм японский, причём довоенный. Иероглифы расположены справа налево в отличии от современного письма.
1.特許- Tokkyo- 'патент'.
2.Похоже на остатки клейма 登録商標 - tōroku shōhyō- 'Зарегестрированный товарный знак'.
3.Название бренда затёрто слегка и похоже устаревшие иероги использованы. Что то типа 田廔堯 .Покопаюсь еще, может разгадаю..

OlegBel 21-04-2018 11:01

quote:

Originally posted by unsui:

Интересная версия. На чем основана? )
Фрейм японский, причём довоенный. Иероглифы расположены справа налево в отличии от современного письма.
1.特許- Tokkyo- 'патент'.
2.Похоже на остатки клейма 登録商標 - tōroku shōhyō- 'Зарегестрированный товарный знак'.
3.Название бренда затёрто слегка и похоже устаревшие иероги использованы. Что то типа 田廔堯 .Покопаюсь еще, может разгадаю..

Все бы хорошо, если бы иероглифы японские не были бы идентичны с китайскими.

Я могу и ошибиться, меня навела на мысль надпись на оправе, а она на китайская в европейской форме.
Это опять же если оправа родная.

Еще хочу сказать, что точил пару китайских именно старых бритв, так они вполне нормально (ничего выдающегося), но бреют.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 21-04-2018 13:01

OlegBel, дело хозяйское, но я бы с Юньсуем по иероглифам Юго-восточной Азии спорить не рискнул.

unsui 21-04-2018 18:09

Средний иерог в названии бренда сильно затерт, толком не разобрать. А подобных похожих несколько: 赓 康 庸 廔 廙.
Последний 堯 означает "Такаши". Так, что скорее всего там имя и фамилия мастера как обычно. Либо 田康堯- Такоу Такаши, либо　田庸堯- Таёу Такаши.

OlegBel 21-04-2018 19:23

quote:

Originally posted by Christophorovich:

OlegBel, дело хозяйское, но я бы с Юньсуем по иероглифам Юго-восточной Азии спорить не рискнул.

Николай Васильевич, так я разве спорю, просто предположения и только, мне и самому интересно что за бритва.
Так то хороша, что и фрейм (значит и сталь твердая), обкладки на хвостовике хороши. Что не встречал подобную.
Unsui отдельно спасибо за глубокий анализ. Игорь, привет Челябинску!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

wren 21-04-2018 20:37

Я тоже китайских фреймов не видел. Скорее всего Игорь прав,что это япошка.
Игорю отдельное спасибо за труд по распознаванию из кучи иерогов нужных.

Micha_O 23-04-2018 08:50

Форумчани спасибо за помощь, не ожидал что столько человек поучаствуют в обсуждении. Теперь буду анализировать написанное вами. История у этой бритвы туманная отец привез от деда и положил на сохранение, их обоих уже нет на этом свете. А пострадала от неправильного хранения и использования не по назначению.

vlad-kram 23-04-2018 10:36

quote:

Изначально написано Micha_O:
Форумчани спасибо за помощь, не ожидал что столько человек поучаствуют в обсуждении. Теперь буду анализировать написанное вами. История у этой бритвы туманная отец привез от деда и положил на сохранение, их обоих уже нет на этом свете. А пострадала от неправильного хранения и использования не по назначению.

Ну тогда отложить и пусть лежит,как память,при желании заточить и попробовать использовать по назначению,кромка вроде целая

wren 23-04-2018 11:34

Не,бритва вполне годна и для реставрации,и для пользования. Я бы ее сделал ,законсервировал и оставил,как память. А если есть желание самому бриться,то это будет в самый раз. Но то,что бритву необходимо привести в порядок,это однозначно.

OlegBel 24-04-2018 16:45

Задавал вопрос по видео для начинающих знакомиться с классическим бритьем, но никто к сожалению не дал совета.
Как вам уважаемое сообщество это?
https://www.youtube.com/watch?v=r6b1tX6cCKw#action=share

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 24-04-2018 17:08

quote:

Изначально написано OlegBel:
Задавал вопрос по видео для начинающих, но никто к сожалению не дал совета.
Как вам, уважаемые это конкретное?
https://yandex.ru/video/search...%D1%81%20%D0%BE %D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9%2C%20%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0&reqid=1524 572239820339-627651262815070571453369-vla1-1167-V

ощущение,что он не выбрился

Евгений_Е 24-04-2018 17:09

quote:

Originally posted by OlegBel:

Задавал вопрос по видео для начинающих знакомиться с классическим бритьем, но никто к сожалению не дал совета.
Как вам уважаемое сообщество это?
https://www.youtube.com/watch?v=r6b1tX6cCKw#action=share

При всем уважении, но 50 минут для демонстрации - слишком много. На мой взгляд, достаточно 2-3 минуты. Пусть лучше ищущий посмотрит 20 раз короткое видео и запомнит его покадрово, чем один раз 50 минут с кучей воды.

quote:

Originally posted by OlegBel:

Критикуя - предлагай!

Еще раз приношу свои извинения, поскольку не готов снять свое видео на эту тему...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram 24-04-2018 17:46

quote:

Изначально написано OlegBel:
Задавал вопрос по видео для начинающих, но никто к сожалению не дал совета.

порекомендую Сергея,просто,быстро,правильно,вот кстати бритьё бесхвостым французом-https://www.youtube.com/watch?v=t_a1D_puewM

OlegBel 24-04-2018 18:39

quote:

Originally posted by vlad-kram:

порекомендую Сергея,просто,быстро,правильно,вот кстати бритьё бесхвостым французом-https://www.youtube.com/watch?v=t_a1D_puewM

При все уважении к Вам Владимир и к Сергею, но новичку это видео не пойдет, он бреется как дока, а меня интересовало именно разжовывание всех этапов человеку, который первый раз бреется и многие этапы ему не понять.
Лучше затратить 50 минут, чем неправильно побриться и отказаться от опаски на первом этапе.

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

vlad-kram 24-04-2018 18:50

quote:

Изначально написано OlegBel:

При все уважении к Вам Владимир и к Сергею, но новичку это видео не пойдет, он бреется как дока, а меня интересовало именно разжовывание всех этапов человеку, который первый раз бреется и многие этапы ему не понять.
Лучше затратить 50 минут, чем неправильно побриться и отказаться от опаски на первом этапе.

всё равно сразу обычно не получается,сколько теорию не изучай,а нужна практика
часто помогает именно слепое бритье,рука сама находит нужный угол

OlegBel 24-04-2018 19:04

quote:

Originally posted by vlad-kram:

всё равно сразу обычно не получается,сколько теорию не изучай,а нужна практика
часто помогает именно слепое бритье,рука сама находит нужный угол

Надо бы и спросить, у кого получилось и что с первого раза. Охладить пыл побриться сразу и полностью. Подготовить новичка к первым проблемам в бритье.

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

skvater 25-04-2018 10:18

quote:

Originally posted by OlegBel:

Подготовить новичка к первым проблемам в бритье

Это будет тяжело. Я тут месяц назад заточил одному человеку бритву (он решил попробовать опасное бритье, до этого брился кассетником). Значит заточил, волос в 2,5 см режет, сам побрился - без проблем выбрился. Отдал бритву, кое что рассказал, показал на пальцах. В итоге он звонит через день и говорит, что бритва абсолютно тупая, не бреет вообще, только кожа красная и по сравнению с кассетником это пытка (а он ждал более качественный результат). В общем в итоге, мне удалось уговорить его продолжить практиковаться, скинул ему статью про бритье. Ну и вот он уже с десяток раз побрился и о чудо, бритва таки начала брить (заострилась сама)))

ilia - - 25-04-2018 10:38

quote:

Изначально написано skvater:

Значит заточил. волос в 2,5 см режет

По росту чешуек или против??? На чем финишировали??? И какой сет камней использовали???

skvater 25-04-2018 10:51

quote:

Изначально написано ilia - -:

По росту чешуек или против??? На чем финишировали??? И какой сет камней использовали???

Держу от кончика к луковице (это вроде против). Суехиро 1000/3000, японец lvl 4-4.5 с ботан, потом твердая Накаяма lvl 5 с медзиро, потом с кома и в конце на зерно кругов 15 на чистом камне с пристальным контролем давления. Направка на льне кругов 10 и на японском кордоване, кругов 15

ilia - - 25-04-2018 11:25

У меня слегка похожий сет:
Суехиро 1000/3000, суехиро Рика(5000), Эшер, Накаяма твердая с кома нагурой, чистый Накаяма,потом на чистый ремень...
Вот мне интересно, не рано ли Я с суехиро Рика 5000 сразу на Эшер перепрыгиваю???

skvater 25-04-2018 11:35

ilia, тут надо разбираться. Я бы наверное после Рика 5000 перешел на япона с медзиро/танзе, потом на кома. А вот далее уже, предстоит пробовать. После твердой Накаямы, у меня пока не получается получить мягкое бритье (бритва острая, но дает жесткое бритье, хотя может и особенность моей кожи или недостаток техники). Я ранее в теме спрашивал про целесообразность использования Эшера (или других тонких сланцев) после финиша на твердом япе, но получил ответ типа "сам дурак". И я бы вот наверное, имея Эшер, попробовал после твердого япа немного поработать на нем в самом конце, потом ремень и побриться для сравнения

vlad-kram 25-04-2018 11:36

quote:

Изначально написано ilia - -:
У меня слегка похожий сет:
Суехиро 1000/3000, суехиро Рика(5000) Эшер, Накаяма твердая с кома нагурой, чистый Накаяма,потом на чистый ремень...
Вот мне интересно, не рано ли Я с суехиро Рика 5000 сразу на Эшер перепрыгиваю???

взять медзиро или тендзё и вообще его убрать
при желании навести слуриком эшера суспензию на япнате,будет тоже самое

ilia - - 25-04-2018 11:46

quote:

Изначально написано skvater:
ilia, тут надо разбираться. Я бы наверное после Рика 5000 перешел на япона с медзиро/танзе, потом на кома. А вот далее уже, предстоит пробовать. После твердой Накаямы, у меня пока не получается получить мягкое бритье (бритва острая, но дает жесткое бритье, хотя может и особенность моей кожи или недостаток техники). Я ранее в теме спрашивал про целесообразность использования Эшера (или других тонких сланцев) после финиша на твердом япе, но получил ответ типа "сам дурак". И я бы вот наверное, имея Эшер, попробовал после твердого япа немного поработать на нем в самом конце. потом ремень и побриться для сравнения

После тонкого твердого япа, Эшер оставляет риску, разу в 2 большую, чем яп, поэтому мне кажется, бритьё после него вряд ли будет мягче.

ilia - - 25-04-2018 11:48

quote:

Изначально написано vlad-kram:

взять медзиро или тендзё и вообще его убрать
при желании навести слуриком эшера суспензию на япнате,будет тоже самое

Спс, есть и то и другое, попробую...

skvater 25-04-2018 11:50

quote:

Originally posted by ilia - -:

поэтому мне кажется, бритьё после него вряд ли будет мягче

Наверняка есть люди, кто так пробовал, пусть выскажутся. Помню одному человеку затачивал бритву, финиш делал на Империя ла россиа, он потом через 2 недели ее коцнул о кран и принес на переделку. Я ему переделал, финиш сделал на твердой Накаяме. И уже потом для интереса связался с ним, чтобы узнать, какой финиш ему больше понравился, он выделил именно финиш после сланца, как более комфортное бритье

ilia - - 25-04-2018 11:58

quote:

Изначально написано skvater:
После твердой Накаямы, у меня пока не получается получить мягкое бритье (бритва острая, но дает жесткое бритье, хотя может и особенность моей кожи или недостаток техники).

Не понял... Вы имеете ввиду что после твердой Накаямы без ремня у Вас не получается мягкое бритьё или и после твердой Накаямы с ремнем? Или Вы делаете финиш на мягком(относительно) накаяма?

skvater 25-04-2018 12:02

quote:

Originally posted by ilia - -:

или и после твердой Накаямы с ремнем?

Имею ввиду твердая чистая Накаяма на финише, потом ремень. Острота высокая, но бритье жесткое (надо как то смягчить что ли)

ilia - - 25-04-2018 12:14

quote:

Изначально написано skvater:

Имею ввиду твердая чистая Накаяма на финише, потом ремень. Острота высокая, но бритье жесткое (надо как то смягчить что ли)

И как боретесь??? Или ещё не побороли???

vlad-kram 25-04-2018 12:15

quote:

Изначально написано skvater:

Имею ввиду твердая чистая Накаяма на финише, потом ремень. Острота высокая, но бритье жесткое (надо как то смягчить что ли)

закончить на истощенной суспензии томо нагуры

skvater 25-04-2018 12:17

quote:

Originally posted by ilia - -:

И как боретесь??? Или ещё не побороли???

Пока в процессе, заточкой и бритьем занимаюсь недавно. Вот жду япона помягче, натирки разные, буду пробовать

skvater 25-04-2018 12:18

quote:

Originally posted by vlad-kram:

закончить на истощенной суспензии

На истертой суспензии кома? Кстати, пробовал так делать, острота выходит послабее. А вот бриться не пробовал, рука после реза волоса сразу тянется смыть суспензию и повысить остроту на чистом камне. Еще хочу попробовать закончить на Накаяме с суспензией кутикула (по совету Олега)

vlad-kram 25-04-2018 12:29

quote:

Изначально написано skvater:

На истертой суспензии кома? Кстати, пробовал так делать, острота выходит послабее. А вот бриться не пробовал, рука после реза волоса сразу тянется смыть суспензию и повысить остроту на чистом камне

нет томо,уже на стадии доводки,а не заточки

skvater 25-04-2018 12:38

quote:

Originally posted by vlad-kram:

нет томо,уже на стадии доводки,а не заточки

Родной томо у меня к этому камню нет, есть томо от других японов. Понятно, что на доводке, кто ж будет на заточке на твердом япе с тонкой суспензией работать

vlad-kram 25-04-2018 12:48

quote:

Изначально написано skvater:

Родной томо у меня к этому камню нет, есть томо от других японов. Понятно, что на доводке, кто ж будет на заточке на твердом япе с тонкой суспензией работать

ну кома же заточка идет,на твердом япнате,можно вообще с ботана начинать и точить,а когда бритва уже заточена, имхо идет доводка,вычищение,выглажывание рк

можно уже после чистого камня легкую суспензию навести и смягчить край

skvater 25-04-2018 13:15

quote:

Originally posted by vlad-kram:

ну кома же заточка идет

Я бы назвал это очень тонкой заточкой

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а когда бритва уже заточена, имхо идет доводка,вычищение,выглажывание рк

А вот интересно, на этом этапе бритва уже не заостряется? Я думаю, что радиус заострения таки уменьшается

vlad-kram 25-04-2018 13:23

quote:

Изначально написано skvater:

А вот интересно, на этом этапе бритва уже не заостряется? Я думаю, что радиус заострения таки уменьшается

а он лишний нужен,будет легкая линза ,комфорт бритья он индивидуальный ,далеко не всегда нужна лишняя острота и рез волоса в 5 сантиметрах часто не дает комфортного бритья
можно просто попробовать и для себя решить нужно или нет

OlegBel 25-04-2018 19:19

Всех приветствую! Хоть и точу бритвы не так давно, но моя вредность и жадность познания толкала на приобретение камней разных японских и европейских, ну и бритв, конечно.
За пару неполных лет уже сложился сет камней с которыми я подхожу к каким то конкретным производителям.
Выявил для себя и мне в этой теме помогали и Владимир и Александр и конечно Андрей, что на сталях "сухих" к которым я определяю Испанцев, Немцев Puma 1938 и 39, некоторых англичан, все таки финиш на сланце тюрингца мне помог справиться с раздражением после бритья данными бритвами, хотя в микроскоп никакой переточки не было, все ровно и чисто.
Так же с прседонержей от Henkels Friodur, ну не любит эта сталька все япы, из кучи камней теперь финиширую только на одном и только он мне дал комфорт в бритье данными бритвами, хотя на вид серость и ничего особенного, этот камушек я ранее упоминал, но это только личный подход.
Но большинству бритв, которые заточил, чистый японец на финише более чем хорош, вот и никакой Эшер или Коти не сделает лучше.
Могу перечислять долго, но это большинство немцев Хередерс, почти все японские бритвы: Parker,R.Saito, Kikuboshi, King Pelican, даже с разными сталями, англичане Sheffild (не самые старые)

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

Leo3232 26-04-2018 10:28

Добрый день. Подскажите по бритве . Кто производитель и год может быть? И примерную цену? Спасибо

vlad-kram 26-04-2018 14:02

quote:

Изначально написано Leo3232:
Добрый день. Подскажите по бритве . Кто производитель и год может быть? И примерную цену? Спасибо

а что в гугле забанили-выдает -https://straightrazorpalace.com/razors-blades/134994-gold-beetle-5-8-hollow.html

судя по коробке бритва сша,цена с такой ручкой и уточенным клинком никакая,зачем вам всем цена нужна,продать за мульон,за сколько купят,столько и будет

skvater 26-04-2018 14:04

Прилично она уточена, видать кто то всю жизнь брился

vlad-kram 26-04-2018 14:15

quote:

Изначально написано skvater:
Прилично она уточена, видать кто то всю жизнь брился

или линолиум резал

skvater 26-04-2018 14:45

quote:

Изначально написано vlad-kram:

или линолиум резал

И потом перетачивал? Вряд ли

Leo3232 26-04-2018 15:50

quote:

Изначально написано vlad-kram:

а что в гугле забанили-выдает -https://straightrazorpalace.com/razors-blades/134994-gold-beetle-5-8-hollow.html

судя по коробке бритва сша,цена с такой ручкой и уточенным клинком никакая,зачем вам всем цена нужна,продать за мульон,за сколько купят,столько и будет

Цена нужна примерная , чтобы реально продать . Лежит , сам пользоваться не буду.
А цифра 28 ,что означает?

ivan-3 26-04-2018 16:02

Цена чтобы реально продать 300 рублей.
Я такие продаю на резцы (по 300) и то не берут

sermmt 26-04-2018 16:05

quote:

Изначально написано skvater:
Прилично она уточена, видать кто то всю жизнь брился

Постоянную "доводку" на пасте не рассматриваете ?

Christophorovich 26-04-2018 17:31

quote:

Изначально написано ivan-3:
Цена, чтобы реально продать, 300 рублей.

Оптимист, однако! Если б ручка чего-то стоила, тогда еще может быть...

skvater 27-04-2018 09:35

quote:

Изначально написано sermmt:

Постоянную "доводку" на пасте не рассматриваете ?

Может быть, но тогда по ходу использовали широкий ремень с пастой. Обратной улыбки то нет и линия кромки ровная

skvater 27-04-2018 09:36

quote:

Originally posted by ivan-3:

Цена чтобы реально продать 300 рублей

Может кому на попробовать сгодится. Попробовал, понял что опасное бритье не мое и пошел ей резать ковры

vlad-kram 27-04-2018 10:13

quote:

Изначально написано skvater:

Может кому на попробовать сгодится. Попробовал, понял что опасное бритье не мое и пошел ей резать ковры

Ну так чтобы попробовать её заточить надо,а это плюс денежка,проще взять заточенную в хорошем состоянии

skvater 27-04-2018 11:12

quote:

Originally posted by vlad-kram:

проще взять заточенную в хорошем состоянии

Есть люди, которые хотя попробовать, но не вдаваться в детали и обязательно найти самое дешевое предложение. Вот она им подойдет

sermmt 29-04-2018 10:34

Прошу совета. Есть бритва старая, советская, 30х годов судя по цифрам на эрле. Досталась как хлам в совсем ржавом виде. Пара часов работы соткой наждачкой и кое-что стало видно. Каверны глубокие. Вот думаю, стоит ли пытаться вычистить или оставить как есть. Сильно помогла наждачка на толстой мягкой подложке, но даже с ней вычищать муторно
Бритва вроде неплохая, чем-то павмурмет напомнила. Да и сталь вроде не совсем убитая, геометрия цела.

sermmt 29-04-2018 10:43

опять странно грузятся фотки

sermmt 29-04-2018 10:48

дубль

vlad-kram 29-04-2018 10:56

quote:

Изначально написано sermmt:
Попалась бритва. годов 30х. Почистил немного, но каверны глубокие. Вопрос, стоит ли пробовать вычистить. Даже шкурка на мягкой подложке плохо берет
Геометрия вроде цела.

зависит от рк,если рк в кавернах смысла нет

дезерт игл 29-04-2018 11:08

quote:

Может кому на попробовать сгодится. Попробовал, понял что опасное бритье не мое и пошел ей резать ковры

Ну почему, можно по ночам в кармане таскать:-) хулюганов пугать

sermmt 29-04-2018 11:11

quote:

Изначально написано vlad-kram:

зависит от рк,если рк в кавернах смысла нет

Попробовать на тысячнике и по РК посмотреть стоит ли дальше хоть что-то делать? Следы на РК есть, но я туда даже наждачкой не залезал от греха подальше, так что непонятно насколько глубокие.

Жаль бритву. Я понял что предпочитаю перебрав многие из разных стран - узкие с деревянной ручкой. Павмурмет больше не найти. Вачу не помню в дереве, росинструменты все уточенные в хлам обычно, арты с трудом не убитые найти можно Может ошибаюсь и что-нибудь похожее посоветует кто?

sermmt 29-04-2018 11:14

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ну почему, можно по ночам в кармане таскать:-) хулюганов пугать

Ага, заклепки разболтаются и без пальцев останешься сунув руку в карман Видел дурачков, пытавшихся опаской как балисонгом покрутить и как только не убились не пойму

дезерт игл 29-04-2018 11:16

quote:

Может ошибаюсь и что-нибудь похожее посоветует кто?

Посмотреть на зарубежных.
Французов таких видел, с деревом и узких

дезерт игл 29-04-2018 11:21

quote:

заклепки разболтаются и без пальцев останешься сунув руку в карман Видел дурачков, пытавшихся опаской как балисонгом покрутить и как

(Посмотрев на свои две опаску и шаветку) как их разболтать то надо?

sermmt 29-04-2018 11:32

quote:

Изначально написано дезерт игл:

(Посмотрев на свои две опаску и шаветку) как их разболтать то надо?

Доставались такие. Пытался аккуратно молоточком, пасатижами - хватает только на время, а потом не держит

дезерт игл 29-04-2018 11:36

quote:

Доставались такие. Пытался аккуратно молоточком, пасатижами - хватает только на время, а потом

Может совсем старые

Christophorovich 29-04-2018 12:14

quote:

Изначально написано sermmt:
Прошу совета. Вот думаю, стоит ли пытаться вычистить или оставить как есть.
геометрия цела.

Заточить и побриться. Если бритьё понравится, смысл возиться, может, и появится. Однако надо понимать, что чудо-Бритвой она не окажется.

Геометрию целой я бы не назвал: обух с улыбкой, а РК почти прямая; это значит, что надо выводить красивую ровную дугу, сужая полотно у пятки.

sermmt 29-04-2018 23:34

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Заточить и побриться. Если бритьё понравится, смысл возиться, может, и появится. Однако надо понимать, что чудо-Бритвой она не окажется.

Геометрию целой я бы не назвал: обух с улыбкой, а РК почти прямая; это значит, что надо выводить красивую ровную дугу, сужая полотно у пятки.

Если бритье понравится и она нормально заточится и главное держать будет, то наверное возиться с кавернами и очисткой смысла не будет. От добра добра не ищут, а угробить можно.
По геометрии понял, спасибо, пригляжусь.

sermmt 29-04-2018 23:36

Еще бы понять, что за бритва. Задал вопрос на britva.ru Поглядим, может кто опознает. То ли росинструмент ранний (на эрле 1934), то ли арт, то ли еще что.

Christophorovich 30-04-2018 15:47

quote:

Изначально написано sermmt:
Еще бы понять, что за бритва. Задал вопрос на britva.ru

Там не любят, когда новичок,
вместо того чтоб воспользоваться поиском, задает вопросы и ждет, что искать ему будут старожилы.

sermmt 30-04-2018 21:03

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Там не любят, когда новичок,
вместо того чтоб воспользоваться поиском, задает вопросы и ждет, что искать ему будут старожилы.

Там есть отдельные темы где можно спросить. Искать по "бритва 193х с деревянной ручкой"? Было бы за что зацепиться

im-g 01-05-2018 08:47

quote:

[B][/B]

В этом случае за ручку не зацепиться. Видно, что самодельная и делалась наспех.

sermmt 01-05-2018 11:11

quote:

Изначально написано im-g:

В этом случае за ручку не зацепиться. Видно, что самодельная и делалась наспех.

Почему самодельная? На похожей моей бритве Павмурмет примерно такая же

Christophorovich 01-05-2018 13:39

Родная ручка или неродная, часто можно определить по заклёпкам: одинаковые/неодинаковые, насколько профессионально сделаны. Хотя этот тест не совсем достоверный.

sermmt, поиски что-нибудь дали?

OlegBel 01-05-2018 15:33

quote:

Originally posted by Christophorovich:

одная ручка или неродная, часто можно определить по заклёпкам: одинаковые/неодинаковые, насколько профессионально сделаны. Хотя этот тест не совсем достоверный.
sermmt, поиски что-нибудь дали?

Ответы на запросы на определение бритвы на бритве.ру висят с января этого года без ответов.
По определению бритовки от sermmnt, мне то же кажется что оправа самодельная и по ней нет возможности определить производителя и год, только по клинку, если это вообще возможно.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 01-05-2018 16:10

quote:

Изначально написано OlegBel:
Ответы на запросы на определение бритвы на бритве.ру висят в января этого года без ответов.

мне тоже кажется что оправа самодельная

И правильно, что вопросы висят без ответов: кому надо, тот и пусть роется. Конечно, нередко бывает, что на вопрос кто-нибудь может ответить навскидку, но перекапывать материалы форума не для себя, а для дяди -- дураков нема.

Если бритва была изготовлена какой-нибудь артелью, то вполне возможно, что ручка родная.

OlegBel 02-05-2018 18:12

quote:

Originally posted by Christophorovich:

И правильно, что вопросы висят без ответов

Мне кажется, что это не правильно, особенно когда человек заинтересованный спрашивает, достаточно нам знакомый, а не залетный продажник. Или я не прав? Для того тут и общаемся, что бы делиться своими наблюдениями и кто может - опытом.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 02-05-2018 18:33

quote:

Изначально написано OlegBel:

Мне кажется, что это не правильно, особенно когда человек заинтересованный спрашивает, достаточно нам знакомый, а не залетный продажник. Или я не прав? Для того тут и общаемся, что бы делиться своими наблюдениями и кто может - опытом.

В каждом монастыре свои правила

XCLev12 02-05-2018 21:10

quote:

Изначально написано OlegBel:

Мне кажется, что это не правильно, особенно когда человек заинтересованный спрашивает, достаточно нам знакомый, а не залетный продажник. Или я не прав? Для того тут и общаемся, что бы делиться своими наблюдениями и кто может - опытом.

Поддерживаю. Каждая тема жива не профессионалами, а фанатами. Никто ж никому ничего не должен, но вовремя поддержанный "тупой" вопрос может помочь интересующемуся стать полноценным неофитом ( надеюсь, использовал это слово правильно ).

Вот, например, здесь - задал пару вопросов, получил пару ответов в стиле цыканья зубом, готов был забить, nullik неожиданно ответил и вписался по полной на предмет разжевывания, сейчас у меня ремень, 5 бритв, купленных в том числе и на этом форуме у добрых людей, на этой неделе два дня бреюсь утром на работу опаской (до этого брился "в удовольствие" на выходных). Уже прицеливаюсь на тяжелый старый клин, чисто в коллекцию. Хотя раскачивался, наверное, год и раскачивался бы дальше, если бы кто-то не ответил на ПМ с тупейшими ( сейчас уже понимаю "с высоты опыта" ) вопросами.

А минимальный опыт позволил задавать вопросы более-менее по существу и получать ответы от сообщества, включая Вас, и других участников темы.

Так что давайте попробуем иногда отвечать на глупые вопросы, хотя даже если очень лень

p.s.: Но "эффект новичка/опытного" никто не отменял, конечно. Помнится, жену будущую учил водить со своим 6-месячным опытом, полученным от корифеев этого дела. Оттренировал её до уровня "правильный водитель" за месяц: начало движения, маневрирование, пользование зеркалами, обгоны, перекрестки, безопасность водителя и пассажиров, полезные практики... Прям "ух". Лет через 5 попробовал научить родственницу тех же лет, умница-красавица, но после пары неудачных маневров махнул рукой - типа, как же так, очевидные вещи не понимает, не делает...

sermmt 02-05-2018 21:50

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Родная ручка или неродная, часто можно определить по заклёпкам: одинаковые/неодинаковые, насколько профессионально сделаны. Хотя этот тест не совсем достоверный.
[b]sermmt, поиски что-нибудь дали?[/B]

За ссылку спасибо. Я просматривал эти темы, сейчас пересмотрел еще раз. Ничего похожего на то, что выбито и осталось видно на эрле моей бритвы.
Вопрос задан на бритве не для того, чтобы кто-то поискал и мне готовый вариант отдал. Просто на удачу, что кто-то уже сталкивался или знает.

quote:

Изначально написано OlegBel:

Ответы на запросы на определение бритвы на бритве.ру висят с января этого года без ответов.
По определению бритовки от sermmnt, мне то же кажется что оправа самодельная и по ней нет возможности определить производителя и год, только по клинку, если это вообще возможно.

Возможно вы правы и оправа может самодельной. Правда видно, что она реально очень старая и вполне может оказаться и от производителя.

quote:

XCLev12

,

quote:

OlegBel

За поддержку спасибо Был бы продавцом или коллекционером, возможно и не задавал бы "глупых" вопросов, а так все же надеялся, что кто-нибудь мог столкнуться с похожей. Материала для посика на самом деле почти нет - год на эрле и непонятки с ручкой

Christophorovich 02-05-2018 22:37

quote:

Изначально написано OlegBel:
Мне кажется, что это неправильно, особенно когда человек заинтересованный спрашивает, достаточно нам знакомый, а не залетный продажник.

Лично я всегда готов потратить на поиски нужной ссылки для новичка, незнакомого с форумом, минут 5-7, но возиться час-полтора, зная, что в ответ и спасибо-то обычно не говорят -- увольте! Вот Nikolay_Kоршенин, которого здесь не любили -- тот часто не щадил собственного времени, бросаясь на помощь и не ожидая благодарности. Ну а я не таков, уж извините!..

quote:

Изначально написано sermmt:
Материала для поиска на самом деле почти нет - год на эрле и непонятки с ручкой.

Силы вместо определения марки и производителя лучше направить на поиск новой подходящей по ширине ручки, которая (для эстетики) должна быть уже полотна. Бритва на вид вполне живая, "мастерами" явно не загубленная; отечественные бритвы тех времён считаются весьма качественными, поэтому овчинка выделки стоит.

XCLev12 02-05-2018 23:30

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Силы вместо определения марки и производителя лучше направить на поиск новой подходящей по ширине ручки, которая должна быть [b]уже полотна. Бритва на вид вполне живая, "мастерами" явно не загубленная; отечественные бритвы тех времён считаются весьма качественными, поэтому овчинка выделки стоит.
[/B]

С деревеннями ручками - это, конечно, беда, но, скажите, Вас лично не цепляет, когда на старой бритве родная рукоять? Меня лично просто убило на одном заграничном ( британском, если быть откровенным, а бриты те еще геи), когда вдруг они с апломбом обупликовали заметку, как они с рога мамонта для старых клинков нарезают новые "щечки". Забыв отметить в продажах, где рукоятки они поменяли, а где нет.

Christophorovich 03-05-2018 12:56

quote:

Originally posted by XCLev12:
скажите, Вас лично не цепляет, когда на старой бритве родная рукоять?

Разумеется, когда всё родное -- это высший класс. Но чтобы отреставрировать клинок, рукоять придётся снимать, а новой клёпки она скорей всего не выдержит; неизвестно, ровно ли закрывается бритва; родная ли рукоять -- это вопрос, да и красивой её я бы не назвал.

sermmt 03-05-2018 12:57

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Разумеется, когда всё родное -- это высший класс. Но чтобы отреставрировать клинок, рукоять придётся снимать, а новой клёпки она скорей всего не выдержит; неизвестно, ровно ли закрывается бритва; родная ли рукоять -- это вопрос, да и красивой её я бы не назвал.

Закрывается нормально. Перекосов нет. рукоять меня устраивает. разбирать или инет для полной очистки клинка пока не решил. Последую совету и попробую заточить, а там видно будет

Christophorovich 04-05-2018 02:26

quote:

Originally posted by sermmt:
попробую заточить

"Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается", да?(-:
Если каверны мешать не будут, то вместе с приданием "улыбки" заточка займёт час, от силы полтора. Не пора ли ветерану заточного раздела Ганзы sermmtу раскачаться и взяться за дело?(-:

skvater 04-05-2018 10:22

Стачивать много придется, там наверняка коррозия глубоко въелась

sermmt 04-05-2018 12:31

quote:

Изначально написано Christophorovich:
"Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается", да?(-:
Если каверны мешать не будут, то вместе с приданием "улыбки" заточка займёт час, от силы полтора. Не пора ли ветерану заточного раздела Ганзы [b]sermmtу раскачаться и взяться за дело?(-:[/B]

Я долго раскачиваюсь Опа, я уже "ветеран"... При этом как заточник все еще новичок

OlegBel 04-05-2018 16:40

quote:

Originally posted by sermmt:

Я долго раскачиваюсь Опа, я уже "ветеран"... При этом как заточник все еще новичок

Пора-пора! Уже запряг, теперь быстро ехать!
Надо точить, иначе одной только информацией не побриться.
То же первый раз так боялся, даже править на стропе.
А потом пошло-поехало. Править, точить, камни, бритвы...

Christophorovich 06-05-2018 12:48

quote:

Originally posted by OlegBel:
одной только информацией не побриться. Тоже первый раз так боялся

Знакомое чувство! Помню, прежде чем впервые положить бритву на камень, три недели рылся по форумам, разбирался, что делать нужно, а чего нельзя.

OlegBel 06-05-2018 13:28

Сегодня затачивал пару бритв. Это F.Herder`s 77 и узкий MAGIC 4/8 и номер то же 77 (видать так день сложился). И как то получается я очень осторожно относился к узким бритвам, после нескольких неудачных экспериментов с европейцами той же ширины.
А что в итоге: Немец побрил ожидаемо мягко и приятно, но решил чуть попробовать в неудобных местах узкого японца.. Приятно удивил, могу сказать, все подобрал чисто и без раздражения.
Это я к тому, что иметь в сете пару бритв разной ширины, очень даже хорошо.

vlad-kram 06-05-2018 14:01

quote:

Изначально написано OlegBel:
37256323

малыши интересны

OlegBel 06-05-2018 14:20

quote:

Originally posted by vlad-kram:

малыши интересны

Но все таки к ним нужно подходить уже с навыком бритья, и не приобретать узкую в единственном экземпляре.
А так прямо открыл сегодня для себя мелкоту )
Володя, справа пара, это европейцы и вижу что малыш полной вогнутости, как бритье?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 06-05-2018 14:27

quote:

Изначально написано OlegBel:

Но все таки к ним нужно подходить уже с навыком бритья, и не приобретать узкую в единственном экземпляре.
А так прямо открыл сегодня для себя мелкоту )

я широкими бреюсь,удобней,мелкими пару раз попробовал,бриться можно,но на любителя-в руке теряются,мелкие .тонкие
лежат для коллекции и разнообразия

OlegBel 06-05-2018 14:38

quote:

Originally posted by vlad-kram:

я широкими бреюсь,удобней,мелкими пару раз попробовал,бриться можно,но на любителя-в руке теряются,мелкие .тонкие
лежат для коллекции и разнообразия

У меня год лежала, но сегодня как то с настроением все в порядке и на позитиве поточил.. не не дураки брадобреи были, у них то как раз была всегда в сете узкая бритовка. Все таки зависит от конкретного экземпляра, мой Magic получается полуклин, видимо для узкой бритовки, это самый цимис.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 06-05-2018 15:59

А мне понравилась бритва шириной 15 мм - уточенная с 5/8. И пену собирает достаточно, и трудные участки отлично пробривает. Узкие 4/8 еще пробовать не довелось

OlegBel 06-05-2018 16:13

quote:

Originally posted by skvater:

А мне понравилась бритва шириной 15 мм - уточенная с 5/8. И пену собирает достаточно, и трудные участки отлично пробривает. Узкие 4/8 еще пробовать не довелось

Геометрия уточеной бритвы не способствует комфорту в бритье, хотя бывают исключения.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 06-05-2018 20:02

quote:

Originally posted by OlegBel:

Геометрия уточеной бритвы не способствует комфорту в бритье

Там уточенность всего на 3 мм была

XCLev12 06-05-2018 21:12

Доброго времени суток, господа.

Решил поделиться очередным приобретенными навыком на пути осваивания "опаски":

Если помните, то проблемными у меня были места на нижней челюсти, под ушами, ибо в нижняя челюсть в горизонтальной проекции напоминает известный боевой порядок тевтонских рыцарей - равнобедренную трапецию или же "свинью". Поэтому на углах бОльшего основания бритва просто срывалась. Решение нашлось таким образом, что уперев вспомогательную руку в центр пробриваемой щеки, с силой оттянуть морду лица (схватив в пригорошню) к противоположному уху (от пробриваемой щеки) и вверх, и короткими движениями В СТОРОНУ оттягивания ликвидировать "пятачок" с волосами. Если канонично двигаться ОТ СТОРОНЫ оттягивания, то почему-то не берет щетину чисто, может это обусловлено направлением роста волос именно в этих точках.

Так что вкратце суммируя на текущей день наблюдения последних пары месяцев:

Хват, угол наклона клинка, оттяжка кожи в большинстве случаев работают как показано в советском учебнике.
Движения короткие, кистевые. Т.е. локтем вверх-вниз, фиксируя кисть, двигать НЕ надо.
Переход щека-шея бреется легкими касаниями, интуитивно. По зеркалу контроль лишь вторичный.
Если есть мелкая борода, то при движении ПО росту волос и при приближении к "эспаньолке", мне очень помогает перевести бритву на полное открытие рукоятки, клинок практически перпендикулярен линии губ ( чуть наклонен к носу). Оттягивать кожу в уху обязательно.
Бритье шеи по и против роста волос осваивать стоит раз на 5-ый чистого бритья щек. Движения очень нежные, клинок строго параллелен линии губ в начале движения, работает последняя треть клинка, причем бритвы с легкими клинками (и балансом в сторону рукоятки) и полной вогнутостью мне лично много удобней именно на шее, чем тяжелые клины.

Меня так и подмывает снять видео пособие по собственному опыту, пока свеж, но что-то стремно лицо в Интернет выкладывать...

Christophorovich 07-05-2018 01:23

quote:

Изначально написано XCLev12:
Решил поделиться очередным приобретенным навыком на пути осваивания "опаски":..

Меня так и подмывает снять видео пособие по собственному опыту

Не рановато ли? Стажу хотя бы с годик набрать...

skvater 07-05-2018 09:07

На одном соседнем форуме читал: типа побрейся опасной бритвой 100 раз подряд, потом уже можно считать себя пользователем, а не новичком. Конечно, никто считать не будет, 100 раз или 95, но все таки опыт тут решает

Евгений_Е 07-05-2018 14:12

quote:

Originally posted by XCLev12:

Меня так и подмывает снять видео пособие по собственному опыту, пока свеж, но что-то стремно лицо в Интернет выкладывать...

Поздравляю!

Сразу вижу, что у тебя все получилось и сам процесс вызвал самые положительные эмоции.

По поводу видео, я присоединяюсь к выше отписавшимся товарищам. Все дело в том, что в твоем описании есть небольшие открытия - откровения, где ты даешь советы, которые реально тебе помогли. Но не все эти советы правильные. Через полгода ежедневного бритья, ты заметишь, что некоторые из отвергнутых тобой рекомендаций дают во много раз более комфортное бритье, а некоторые хороши только для текущей бритвы...

ps. Без обид!
еще раз - Удачи!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 07-05-2018 14:59

quote:

Originally posted by XCLev12:

Движения короткие, кистевые

Я сейчас практикую вот такой рез, только кистью его не сделать, идет работа рукой, штрихи короткие, где то по 1 см (поначалу лицо такими движениями резал только в путь). Кожу лучше натягивать за обушком, на шее можно натягивать задиранием и поворотами головы. Но в любом случае, надо пробовать разные варианты и для себя определяться

sermmt 07-05-2018 23:18

quote:

Изначально написано OlegBel:

Пора-пора! Уже запряг, теперь быстро ехать!
Надо точить, иначе одной только информацией не побриться.
То же первый раз так боялся, даже править на стропе.
А потом пошло-поехало. Править, точить, камни, бритвы...

Да точу я бритвы уже больше года. С тем или иным успехом (теперь начал понимать, что бритва, которая не держит заточку и половину бритья не всегда результат моих кривых рук ). Проблема в том, что у меня ребетенок маленький совсем и времени на заточку остается не всегда, причем почти совсем Даже на форуме не так часто стал появляться. И бритв в сете уже больше 20 и даже лицо при бритье уже реже резать стал и раздражения меньше Практики все равно сильно не хватает

------
Все страньше и страньше

XCLev12 08-05-2018 06:23

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

По поводу видео, я присоединяюсь к выше отписавшимся товарищам. Все дело в том, что в твоем описании есть небольшие открытия - откровения, где ты даешь советы, которые реально тебе помогли. Но не все эти советы правильные. Через полгода ежедневного бритья, ты заметишь, что некоторые из отвергнутых тобой рекомендаций дают во много раз более комфортное бритье, а некоторые хороши только для текущей бритвы...

Конечно, думаю, что через год я буду бриться уверенней и эффективней. Насчет видео (которое бы я снял сейчас, но, разумеется, не буду ), тут дилемма: с одной стороны, свеж опыт новичка, какие-то банальные ошибки, которые стоИт указать сейчас, т.к. через полгода это будет такой нонсенс, что и не вспомнишь (например, попытка поймать угол наклона в движении, как на "безопаске"). С другой, да, есть шанс намножить ошибки и направить людей в неверном направлении ( как бол-во подобных видео и делает сейчас, в той или иной степени).

Так что с точкой зрения сообщества по данному вопросу я согласен

XCLev12 08-05-2018 07:05

quote:

Изначально написано sermmt:

Даже на форуме не так часто стал появляться. И бритв в сете уже больше 20 и даже лицо при бритье уже реже резать стал и раздражения меньше Практики все равно сильно не хватает

Уважаемый, разрешите вопрос:

О каких порезах Вы говорите? О точечных капиллярных или продольных надрезах кожи длиной от мм и больше?

Надрез кожи у меня был только раз, на второй или третьей попытке. А капиллярные бывают сейчас раз из 5, обычно, когда бритву меняю. И только в одном месте, на скуле

У Вас вероятно, очень чувствительная кожа? Раздражение вызывает и безопасный станок?

skvater 08-05-2018 09:39

У меня проблема раздражения ушла на третий месяц практики, когда перестал скоблиться и ушел на косой рез. Так же исключил проходы по местам без пены (когда сделал проход, но где то качественно не пробрилось). Проблема раздражения обычно кроется в технике, неподходящей заточке, иногда и в самой бритве (сталь такая, что приходится подбирать финиш для комфортного бритья)

oldTor 08-05-2018 09:50

Интересная "добавка" к статистике. У меня несколько лет назад тоже ушло примерно три месяца на качественный скачок в заточке бритв и бритье.
И ещё знаю людей, у которых сходный расклад. И по поводу косого реза - тоже, кстати, да.

quote:

Изначально написано skvater:
... Проблема раздражения обычно кроется в технике, неподходящей заточке, иногда и в самой бритве (сталь такая, что приходится подбирать финиш для комфортного бритья)

+100500

skvater 08-05-2018 10:06

quote:

Originally posted by oldTor:

тоже ушло примерно три месяца

Кстати, интересный вопрос. Возможно, 3 месяца это срок, за который среднестатистический человек овладевает какими то навыками на среднем уровне. Но вот почему то у меня именно 3 месяца и стало получаться качественно и без раздражения выбриваться

oldTor 08-05-2018 11:27

Вполне возможно. Тем более у нас с Вами сходно то, что если к моменту начала освоения заточки опасок уже был опыт заточки другого инструмента, то опыта в бритье опаской - при том не было (если я правильно помню Ваши посты).

skvater 08-05-2018 11:32

quote:

Originally posted by oldTor:

то опыта в бритье опаской - при том не было (если я правильно помню Ваши посты

Да, так и было. Вообще опыта во влажном бритье не было - 15 лет электробритвами брился. После электробритвы и сразу опасной бритвой, ой как тяжко это все давалось, да и бритва еще была на апексе заточена

wren 08-05-2018 16:30

quote:

Изначально написано sermmt:
Прошу совета. Есть бритва старая, советская, 30х годов судя по цифрам на эрле. Досталась как хлам в совсем ржавом виде. Пара часов работы соткой наждачкой и кое-что стало видно. Каверны глубокие. Вот думаю, стоит ли пытаться вычистить или оставить как есть. Сильно помогла наждачка на толстой мягкой подложке, но даже с ней вычищать муторно
Бритва вроде неплохая, чем-то павмурмет напомнила. Да и сталь вроде не совсем убитая, геометрия цела.

Не вижу, что написано на эрле, но годы выпуска чисто на Вачах стали писать с 40-го года. Возможно это Росинструмент.
Ручка, как впрочем и пины могут быть родные. У меня сейчас есть две красотки, типа этой.
Все родное. Одна совсем непользованная, а вторая немного б.у.. Настоящий клад...Пины да, кривоваты, но они родные. Ручка-дерево бук.На клинке ещё нет даты и нет насечек. Сейчас таких совсем немного осталось. Сталь, как ранее писалось, импортная была, не особо твердая. Прекрасное бритьё. На коробочке написано г.Павлов на Оке Горьковского края.Горьковский край существовал с 7 октября 1932 года по 5 декабря 1936 года.Затем он был разделен и переименован в Горьковскую область.Так что данные бритвы были выпущены в период 1932-1936 года.

sermmt 08-05-2018 17:35

quote:

Изначально написано wren:

Не вижу, что написано на эрле, но годы выпуска чисто на Вачах стали писать с 40-го года. Возможно это Росинструмент.
Ручка, как впрочем и пины могут быть родные. У меня сейчас есть две красотки, типа этой.
Все родное. Одна совсем непользованная, а вторая немного б.у.. Настоящий клад...Пины да, кривоваты, но они родные. Ручка-дерево бук.На клинке ещё нет даты и нет насечек. Сейчас таких совсем немного осталось. Сталь, как ранее писалось, импортная была, не особо твердая. Прекрасное бритьё. На коробочке написано г.Павлов на Оке Горьковского края.Горьковский край существовал с 7 октября 1932 года по 5 декабря 1936 года.Затем он был разделен и переименован в Горьковскую область.Так что данные бритвы были выпущены в период 1932-1936 года.

Спасибо!!! рассматривал этот вариант, но не видел фоток с выбитым годом, потому и сомневался. По датам очень похоже на мой вариант!

OlegBel 08-05-2018 18:39

quote:

Originally posted by wren:

Сталь, как ранее писалось, импортная была, не особо твердая.

Доброго дня Андрей!
А можно больше информации по бритве, почему именно импортная сталь?
До революции и в России варили не плохую сталь, потом остатки выжимали до конца 30х годов.
Интересно узнать про импорт.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

wren 08-05-2018 20:04

Вся инфа по Вачам тут
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=21&start=760
Спасибо огромное Антону

oldTor 08-05-2018 20:05

Вот что по этому поводу было написано в 1939 году:

" 1. Развитие производства опасных бритв

Производство опасных бритв до 1930 г. не выходило из рамок кустарного. Отдельные кустари или мелкие кустарные объединении выпускали бритвы самых разнообразных типов и размеров из самых различных сортов ствлей. Качество таких бритв было неудовлетворительно.

Никакие исследовательские работы, на основе которых можно было бы установить технические условии на бритвы, разработать научно обоснованный технологический процесс, выработать спецификацию бритвенных сталей и устаноиить для них правильную термообработку, в тот период не велись. Для этого кустарные предприятия не имели необходимых средств, впрочем о постановке такой исследовательской работы в этой второстепенной отрасли промышленности в то время никто еще серьезно не думал.

Технологический процесс разрабатывался ошупью и на этой почве процветало секретничество. Как только тому или иному кустарю удавалось выпустить бритву удовлетворитель-ного качества, весь технологический процесс и в особенности термообработка её превращались в секрет отдельных лиц, которые чрезвычайно ревниво оберегали его. Надо сказать, что подлинная ценность этих производственных секретов была очень низкаа, и как только в производство попадала сталь хотя бы с небольшими отклонениями от стандартных качеств, секретный способ производства уже не давал нужных результатов и требовались многочисленные опыты, чтобы изменить этот способ, добиться опять удовлетворительного качества бритвы.

Совершенно не удивительна та пестрота качеств опасных бритв, которая при таких условиях наблюдалась на практике.

Все эти производственные секреты сейчас открыты. Государстаеииые предприятия имеют теперь в своем распоря-жении микроскопы, точные измерительные инструменты, хи-мические лаборатории. Под производство опасных бритв подведена научно-исследовательская база. Но этот путь государственная промышленность встала с первых же дней освое-ния производства бритв.

При разработке научно обоснованного технологического процесса производства высококачественных опасных бритв нельзя было использовать многолетний опыт работы иностранных фирм по производству бритв, так как они тоже засекречивали свои способы производства, и в иностранной литературе почти никаких материалов по этому вопросу не имеется.

Около года продолжались работы Ленинградского института металлов и свыше года работа Московского института стали им. Сталина по исследованию свойств клинков бритв как заграничного, так и отечественного производства, причем подверглись изучению не только вопросы влияния различных составов сталей на качество изделий, но также вопросы тер-мической и механической обработки лезвий. В результате этой работы и использования того, что удалось почерпнуть в иностранной литературе, мы в настоящий момент распола-гаем достаточными данными для того, чтобы правильно решить проблему выработки высококачественных опасных брктв при различных составах сталей."

источник:
https://www.liveinternet.ru/users/3488088/post263927859/

Конечно, нельзя верить всему написанному в те годы, многое признавать было ээээ.... неполиткорректно. В т.ч. и достижения промышленности в эпоху Империи, в тех отраслях, где таковые были.
Так что сказать точно трудно, что и как тогда было на самом деле, руководствуясь только изданным в те годы.

Однако есть ещё несколько источников тех лет, где упоминается, что закупались бритвы конкретных европейских производителей, на предмет их исследования, чтобы "у нас сделать не хуже".
Ну а насколько и в какие годы это удавалось или нет - уже другой вопрос.

P.S. В вышеупомянутом источнике, кстати, откуда цитата, далее есть кое-чего интересного, в т.ч. хим.анализ некоторых забугорных бритв.

Евгений_Е 08-05-2018 21:13

Огромное спасибо, Ярослав! Прочёл с превеликим удовольствием.
Заодно публикую обе ссылки - полная версия первой и второй части:
https://www.liveinternet.ru/users/3488088/post263927859/
https://www.liveinternet.ru/users/3488088/post263922842/

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 08-05-2018 23:57

Да не за что!
Вторая часть очень полезна, кстати - про процесс обработки и в т.ч. термообработки, и становится ясно, почему разные бритвы "готовили" по-разному, какие были причины и собственно почему не стоит удивляться, встречая совсем непохожие по поведению стали в целом и кромки в частности, даже изготовленные в один и довольно небольшой период времени.
И очень интересно про процент ручного труда в доводке фабричных бритв, приведены цифры "тут" и "там" на тот момент.
В общем - познавательно!

skvater 10-05-2018 11:58

Вопрос несколько странный, но спрошу: хочу прикупить советскую бритву 50-х годов, предложений полно. Но возникает вопрос, лучше брать ЗТВ или СТИЗ? Рассматриваю именно 50-е годы. 40-х годов бритв мало в продаже и состояние плохое, а к бритвам из 60-х у меня как то скептическое отношение

oldTor 10-05-2018 12:10

quote:

Изначально написано skvater:
лучше брать ЗТВ или СТИЗ?

Я за СТИЗ - в целом более благоприятное впечатление, мне они чаще попадались недурные.

skvater 10-05-2018 12:12

quote:

Originally posted by oldTor:

мне они чаще попадались недурные

А годы какие? Я смотрел от 53 до 59 года

oldTor 10-05-2018 12:19

Точно не скажу, я не выяснял для статистики по годам. 50-60-е. ЗТВ несколько раз попадались откровенно мягковатые и при том кромка любит как-то "рыхло выкрашиваться", и что интересно- впечатление будто крупновата структурка. Т.е. я так полагаю - термообработаны они кривовато были.

skvater 10-05-2018 12:23

Спасибо! Буду присматриваться к СТИЗ, в одном из видео упоминалось, что бритва Особая была любимицей у парикмахеров СССР. Наверное такую и буду искать

Евгений_Е 10-05-2018 14:27

quote:

Originally posted by skvater:

Спасибо! Буду присматриваться к СТИЗ, в одном из видео упоминалось, что бритва Особая была любимицей у парикмахеров СССР. Наверное такую и буду искать

Любимица парикмахеров, может быть довольно мягкой и рассчитанной на пасту гои после каждого клиента. Возможно вы ищете бритву с твердостью более привычного диапазона.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 10-05-2018 14:38

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Возможно вы ищете бритву с твердостью более привычного диапазона

Это так. Мягкая бритва, у которой тонкую кромку рвет после бритья и сталь под пасту - это не то, что мне надо. Я тут пообщался с одним продавцом на авито по опасной бритве Особая, спрашивал про уточенность и сталь, интересный ответ получил (копирую):
"Максим, она не у точена! Простите меня, но Ваши вопросы мне не понятны. Я заточил десятки сотен бритв и мягкой стали не советских бритвах не встречал. Простите еще раз, но я не понимаю, Вам бриться или поговорить?"

skvater 10-05-2018 14:50

А вот кстати, вопрос про парикмахерского любимца и после каждого клиента на пасте: сколько клиентов брил парикмахер за смену? По моим прикидкам человек 20-25. В месяц это 506 сеансов (среднеарифм.), в год это 6072 сеанса. Интересно, как быстро стандартная советская бритва 5/8 превратится в шило, если после каждого сеанса на ГОИ ее прогонять?

wren 10-05-2018 15:14

quote:

Изначально написано skvater:

Это так. Мягкая бритва, у которой тонкую кромку рвет после бритья - это не то, что мне надо. Я тут пообщался с одним продавцом на авито по опасной бритве Особая, спрашивал про уточенность и сталь, интересный ответ получил (копирую):
"Максим, она не у точена! Простите меня, но Ваши вопросы мне не понятны. Я заточил десятки сотен бритв и мягкой стали не советских бритвах не встречал. Простите еще раз, но я не понимаю, Вам бриться или поговорить?"

Где то соглашусь с продавцом с Авито. В массе своей советские бритвы имели среднюю и выше твердость стали. НЕ беру в расчёт Стизы 70-х годов, где не понятно из чего и кем ( в каком состоянии) были сделаны эти бритвы. Качество очень низкое.
Если выбирать между Стизами и Вачами, то особой разницы в качестве бритья не вижу. Бритвы периода 30-х,конца 50-х годов примерно на одном уровне. Если попадется бритва той или иной марки в идеальном состоянии, то почему бы и не взять? Стизы как под копирку напоминают немецкие бритвы подобной формы.Характер бритья и сталь также, примерно похожи. Видимо сказалась немецкая родословная на производстве Стизов. Какая из них лучше, сказать не могу. Лично для меня они все одинаковы. Такое ощущение, что заготовки шли одинаковые,а просто менялись названия. Наверное, только Двузаковная немного отличается по форме. А так, всё примерно одинаково.
Бритьё довольно агресивное, то качественное, чистое. Это если правильно настроить бритву под себя. Если большинство моделей Стизов были похожи друг на друга и где то однообразны, то Вачи были разные, если такое слово можно применить, когда мы говорим о сером советском прошлом. Что и Стизы, что Вачи при бритье отдают таким характерным "металлическим" хрустом сбриваемой щетины. Лично я на это внимание не обращаю уже. Бритвы в общем и целом неплохие, на уровне среднего немца.

skvater 10-05-2018 15:41

quote:

Originally posted by wren:

НЕ беру в расчёт Стизы 70-х годов

Да, вот как раз затачивал пару таких: Союз и Ракета, они уже шли в новых характерных коробочках с узнаваемым шрифтом. Качество стали жуткое

quote:

Originally posted by wren:

Двузаковная

К двухзаковной присматривался, СТИЗ 55 и 58 годы. Хорошие бритвы?

aptekar113 10-05-2018 16:12

Двузаковные - одни из лучших, найти только в хорошем состоянии трудно, у Wren а были - NOS - сейчас жалею что не взял..

skvater 10-05-2018 16:16

Кстати, по двухзаковным: везде встречал только СТИЗ в продаже, а недавно приносили двухзаковную ЗТВ, заточил и побрился, очень хорошо бреет. Но именно от ЗТВ в продаже не могу найти

OlegBel 10-05-2018 16:43

quote:

Originally posted by wren:

Вся инфа по Вачам тут
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=21&start=760
Спасибо огромное Антону

Да, спасибо, отличная статья и нформация! А то мы вовсе подзабыли, что такое качественная отечественная бритва, а они были, жаль что в данное время, имея огромный опыт, имея возможности варить отличные стали, наша промышленность прекратила выпуск опасных бритв.
Сумасшедшая мысль, конечно и дичь по сегодняшним временам, но кто то из магнатов, вдохновившись идеей - возобновит выпуск этих, по-моему, так очень интересных предметов, таких как классическая клинковая бритва. Мало ли...

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 10-05-2018 16:49

По двузаковным... из этой же темы уже было и как мне кажется на характер бритвы это не могло сказаться. Если только какая то мастерская в едином лице не применяла данную форму клинка.
forummessage/224/15
пост 195
Исправьте если ошибусь но форма двузаковной бритвы клинка имеет такое сечение
https://yandex.ru/images/searc...овной%20бритвы& pos=238&lr=65&rpt=simage

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

nakayamastone 10-05-2018 17:23

Яхта ЗТВ 64г.

Заточить удалось только на Арканзасе транслюенте. Мягкие камни её просто не ьрали и была бритва - нелюбимая, но красивая.

Теперя - бритьс одно удовольствие. Твёрдая по сравнению с немками и англичанками...

OlegBel 10-05-2018 17:29

quote:

Originally posted by nakayamastone:

Яхта ЗТВ 64г.
Заточить удалось только на Арканзасе транслюенте. Мягкие камни её просто не ьрали и была бритва - нелюбимая, но красивая.

Теперя - бритьс одно удовольствие. Твёрдая по сравнению с немками и англичанками...

Что вообще не понятно.
Была яхта 53 года, ну твердая, но на япах твердых спокойно заточилась, брила действительно хорошо.
Но арканзас... После его заточки у меня всегда раздражение, причин не знаю, 3 вида их перепробовал (арков), просто из интереса и как заточной для бритв - забраковал.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Евгений_Е 10-05-2018 18:28

quote:

Originally posted by OlegBel:

Но арканзас... После его заточки у меня всегда раздражение, причин не знаю, 3 вида их перепробовал (арков), просто из интереса и как заточной для бритв - забраковал.

Брал заморскую бритву у друзей, чтоб попробовать, потестировать на себе. Меня сразу предупредили, что бритва подсела и ее сначала необходимо чуть поправить на брусках. Поправил, месяц пользовался, вернул со словами, что пользовался, но заточка в рабочем состоянии. В итоге мне дали обратную связь - бритва слишком тонко доведена и бриться не комфортно. Пообщался на эту тему и решил пробовать качественно доводить бритву, но более грубо. Выбрал брусок черного арканзаса. В начале его заново взбодрил бруском гриталон КК М3 с водой и довел на нем бритву. Бритье вышло комфортное, но по сравнению с эталонным в моем понимании - не дотягивает. С одной стороны действительно нет никаких смахиваний верхнего слоя кожи, даже случайно и иногда, но появился громкий звук срезаемой щетины. Сказать, что режет хуже или лучше не могу. После двух недель ремня, бритва вышла на более привычный режим по звуку, остальное в норме.

На трансе я не финишировал бритву, поскольку транс у меня доведен значительно грубее кк F600. Черный я обычно использовал в притирке КК F2000...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 10-05-2018 20:21

Друзья, вот я попросил продавца сфотать вместе 3 интересующие меня бритвы и попросил измерить ширину полотна. С зеленой ручкой 16 мм, две другие 17 мм. Что из этого лучше взять? Я думаю взять Ракету и Двухзаковную 55 года с ручкой под янтарь. Заточить, ну и пробовать

wren 10-05-2018 20:54

Нормальные все бритвы. Можно любую брать. Главное,чтобы геометрия была на уровне.

Christophorovich 10-05-2018 21:00

quote:

Изначально написано wren:
Стизы, как под копирку, напоминают немецкие бритвы подобной формы.

Не знаю, какие именно немецкие ты имеешь в виду.
Отечественные бритвы я ценю прежде всего за их удобство -- хоть СТИЗы, хоть Вачи: в руке лежат так, будто я с ними родился, а к немкам мне надо привыкать.

wren 10-05-2018 21:19

Я не про всех немцев говорю. Немецкие бритвы были разных форм и на разный вкус.

wren 10-05-2018 21:23

Вот,пара бритв,Особая и Gong от компании ERN.
Характер заточки и бритья практически одинаковый. С закрытыми глазами не отпределишь,что есть Ху. )

wren 10-05-2018 21:24

Лично для меня такая форма лезвий является наиболее наиболее удобной.

aptekar113 10-05-2018 22:08

quote:

Originally posted by wren:

Лично для меня такая форма лезвий является наиболее наиболее удобной

Согласен- полный холлоу, круглый носик, скругленная пятка , прямая спинка - наиболее легкая в освоении бритва..
сам всем новичкам именно такие советую..

skvater 11-05-2018 08:50

quote:

Originally posted by wren:

Особая и Gong от компании ERN

Особая какого года? Присматриваюсь к особой 66 года, черная ручка, уточенности практически нет. СтОит брать?

wren 11-05-2018 12:53

Моя 57 года. В те годы с геометрией было все нормально,а вот 66 нужно уже смотреть более внимательно.Все может быть.

skvater 11-05-2018 12:59

quote:

Originally posted by wren:

уже смотреть более внимательно

Увы, возможности нет. Получается покупка полукота в мешке (только фотки). Продавец торгует антиквариантом, он оценить геометрию не может

vlad-kram 11-05-2018 16:14

quote:

Изначально написано skvater:

Увы, возможности нет. Получается покупка полукота в мешке (только фотки). Продавец торгует антиквариантом, он оценить геометрию не может

пусть приложит лезвие к плоскости и сфотографирует,уже видно будет,что нет вертолета
да и по ширине фасок видно должно быть

wren 11-05-2018 16:34

Такие бритвы точить нужно с изолентой всегда,до формирования кромки,чтобы не сточить лишнего с обушка и контролировать ширину и равномерность фаски . Потом изолента снимается и бритва точится ,начиная с 3000.

OlegBel 11-05-2018 18:26

quote:

Originally posted by vlad-kram:

пусть приложит лезвие к плоскости и сфотографирует,уже видно будет,что нет вертолета
да и по ширине фасок видно должно быть

О чем ты Владимир? Какой собиратель старинных вещей, не коллекционер опасок, будет к чему то прикладывать бритву? Его цель продать и все, поимев свой гешефт.
Тот кто умеет прикладывать, сразу повысит цену с 1000 за бритву до 3000

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 11-05-2018 19:50

quote:

Изначально написано vlad-kram:

пусть приложит лезвие к плоскости и сфотографирует,уже видно будет,что нет вертолета

Какая плоскость фотки нормальные сделал и то молодец. Сказал, что закрывается нормально и в открытом виде не вихляется. Оплатил две штучки, будем посмотреть

sermmt 11-05-2018 21:39

quote:

Изначально написано skvater:

Увы, возможности нет. Получается покупка полукота в мешке (только фотки). Продавец торгует антиквариантом, он оценить геометрию не может

Тут всегда полукот, даже с фотками по которым геометрию можно оценить.
Лежит филармоника с отличной геометрией, но заточку в принципе не держит. Понять, что кто-то чистил пастой на скорости по фоткам невозможно, да и даже взяв в руки тяжело.

quote:

Изначально написано skvater:

Оплатил две штучки, будем посмотреть

Я брал павмурмет чуть дороже в хорошем состоянии. Стиз, двухзаковная и еще несколько чуток дешевле. Жду парочку до 40 года выпуска в относительно хорошем состоянии. Сейчас общаюсь с несколькими украинцами, занимающимися старыми бритвами и мне периодами предлагают интересные вещи и дешевле. Гляньте на том же ebay, там стали появляться советские бритвы и даже есть из чего выбрать

sermmt 11-05-2018 21:44

Для примера
https://www.ebay.com/itm/Vinta...=p2055119.m1438 .l2649

Мне вот эта понравилась хотя и тяготею больше к бритвам до 40х
https://www.ebay.com/itm/VINTA...119.m1438.l2649

sermmt 11-05-2018 21:45

Вот эта показалась интересной и взял для коллекции
https://www.ebay.com/itm/253416656059

------
Все страньше и страньше

skvater 11-05-2018 22:08

sermmt, 22 доллара + 9 долл доставка. Приличная сумма. Я Особую практически не точенную (судя по фото) взял за 700 рублей. Двухзаковная чуть подороже - 1 т.р. Но у нее и год 55, ручка под янтарь и практически заводское состояние, на спинке слабая линия от заточки, сам металл без коррозии, не чистилась (надеюсь). По ширине обе бритвы как с завода - 17 мм. Бритва из первой вашей ссылки вроде имеет уточенность около 1.5 мм

sermmt 11-05-2018 22:27

quote:

Изначально написано skvater:
sermmt, 22 доллара + 9 долл доставка. Приличная сумма. Я Особую практически не точенную (судя по фото) взял за 700 рублей. Двухзаковная чуть подороже - 1 т.р. Но у нее и год 55, ручка под янтарь и практически заводское состояние, на снинке слабая линия от заточки, сам металл без коррозии, не чистилась (надеюсь). По ширине обе бритвы как с завода - 17 мм. Бритва из первой вашей ссылки вроде имеет уточенность около 1.5 мм

Эти ссылки для примера, хотя бритва "Спартак" повеселила и я ее взял для коллекции. Кстати, на удивление неплохого качества оказалась. Я с частью этих продавцов напрямую связываюсь и ценник там уже другой Беру редко, в основном когда предлагают более старые экземпляры. Просто раньше смотрел на наших источниках, а сейчас у украинцев стали появляться очень интересные варианты. Я брал похожие с доставкой менее 2тыс.
И да, мне тоже показалось, что первая уточена.

skvater 11-05-2018 22:52

quote:

Originally posted by sermmt:

"Спартак" повеселила

Я кстати видел бритву с такой формой на авито, интересная форма - носик клюет

quote:

Originally posted by sermmt:

у украинцев стали появляться очень интересные варианты

Возможно это имеет смысл, если ищется именно не точенная. А то на авито трудно найти не точенную за небольшие деньги. Если есть, то 70х годов, брать такие я не хочу

vlad-kram 12-05-2018 10:52

наконец взял себе молибденовую-придет, будем пробовать

sermmt 12-05-2018 21:29

[QUOTE]Изначально написано skvater:
[B]
Я кстати видел бритву с такой формой на авито, интересная форма - носик клюет

Возможно это имеет смысл, если ищется именно не точенная. А то на авито трудно найти не точенную за небольшие деньги. Если есть, то 70х годов, брать такие я не хочу[/B][/QUOTE]
Найдите отличия на фото :)

Да, я там беру именно дешевые и не заточенные бритвы. Просто для коллекции.

sermmt 12-05-2018 21:43

не могу точно сформулировать чем, но бритвы до 40х сильно отличаются от 50х и выше. На ощупь, как сталь "звенит", по толщине.
Увы, но почти на всех моих оставшихся бритвах (парочку подарил уже) того времени проблемы с уточенностью, на многих ручки походу новодел, но для коллекции вполне. Как пример:

sermmt 12-05-2018 21:52

Блин, двухзаковная затесалась..

skvater 12-05-2018 23:52

quote:

Originally posted by sermmt:

того времени проблемы с уточенностью

Тоже хотел Вачу 41 года взять, бритва то сама нормально сохранилась, но уточена мм на 2

quote:

Originally posted by sermmt:

двухзаковная

Она не заточена? Интересно как бреет

sermmt 13-05-2018 11:53

quote:

Изначально написано vlad-kram:
наконец взял себе молибденовую-придет, будем пробовать

Отслеживал такую, но пропустил Ушла за 1200р. кому-то. Отпишите отзыв, очень интересно

quote:

Изначально написано skvater:

Тоже хотел Вачу 41 года взять, бритва то сама нормально сохранилась, но уточена мм на 2

Она не заточена? Интересно как бреет

Таких много и в не сильной уточенности кроме чисто эстетического ничего не вижу плохого. Вот пример над которым пока думаю
https://starina.ru/item/633044...%90%D0%A7%D0%90
Вот с более серьезными проблемами
https://www.ebay.com/itm/Colle...119.m1438.l2649
но так же еще не безнадежен по моему (напомню, что я новичок)
Вот это на мой взгляд труп - https://www.ebay.com/itm/Vinta...-YAAOSwC7Ba9uY1
Кстати, будет интересно мнение форумчан

Найти хорошего качества наши бритвы тех лет крайне сложно и наверное не потому, что хуже немцев делались, а видимо из-за культуры обращения с ними. Никто бритвы не жалел, многие на пастах гоняли до уточки...

Двухзаковная не заточена пока, времени хронически не хватает. Сталь на ощупь как у других стизов моей коллекции - сухой шуршащий звук. У тех же павмурмет и росинструмент до 40 сталь звонкая и бритвы потяжелей. Последними брился - очень и очень понравилось. Артбритва понравилась на ощупь, но новая ручка портит ощущения, как и у штампа. правда есть сомнения, что их нормально заточить удастся

------
Все страньше и страньше

Christophorovich 13-05-2018 12:35

quote:

Изначально написано vlad-kram:
взял себе молибденовую -- придет, будем пробовать

Еще один маркетинговый развод! Каких только не было -- сильвер-сталь, магнитная, обработанная сверхнизкой температурой... Но фантазия маркетологов неистощима!

OlegBel 13-05-2018 13:35

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Еще один маркетинговый развод! Каких только не было -- сильвер-сталь, магнитная, обработанная сверхнизкой температурой... Но фантазия маркетологов неистощима!

Николай Васильевичь! Вот от тебя не ожидал! При добавлении молибдена увеличивается первоначальная острота и выносливость.
Статья репостом от Ярослава и Евгения
https://www.liveinternet.ru/users/3488088/post263927859/

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 13-05-2018 13:44

quote:

Originally posted by sermmt:

Таких много и в не сильной уточенности кроме чисто эстетического ничего не вижу плохого. Вот пример над которым пока думаю

С мешка можно взять, оправу только либо на выкид, либо замена пина головного, но там все по факту.
По https://www.ebay.com/itm/Colle...119.m1438.l2649
Тоже вероятно что то сделать.
А вот последняя уже просто резец для линолеума. За то в коробчке..

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 13-05-2018 19:04

quote:

Originally posted by OlegBel:
При добавлении молибдена увеличивается первоначальная острота и выносливость.

Добавка молибдена -- никакое не нововведение, это добавка банальная и тривиальная; в каждом сверле из стали Р6М5 содержится 5% молибдена. Рекламировать молибден как добавку -- это расчёт на безграмотность покупателя точно такой же, как надпись "без холестерина!" на растительном масле. Поэтому это ход именно маркетинговый.

quote:

Originally posted by OlegBel:
При добавлении молибдена увеличивается первоначальная острота и выносливость.

Это хорошо, но не становится ли сталь более трудной для заточки?

oldTor 13-05-2018 19:42

Сложность в заточке создаёт не химический состав стали как таковой, а чрезмерная насыщенность карбидами, либо их крупность, даже при незначительном количестве, и характер распределения их в матрице, что по большей части зависит от технологии изготовления и от термообработки, а не собственно от хим.состава той или иной марки.

Что касается добавок легирующих компонентов в стали, в т.ч. для бритв, которым сто лет в обед - раньше вводили довольно скромно лигатуры, она играла свою роль, но по нынешним реалиям, почти всё это, кроме высокохромистых, называют "низколегированными инструменталками", а поскольку они всё-таки корродируют не намного слабее обычных углеродок, то чаще их в народе углеродками и кличут.
Ту же 9ХС часто называют "углеродкой", хотя она в приличной термообработке, грамотной слесарке и приличном финише, сопротивляется коррозии заметно лучше "обычных углеродок" - имеет в составе легирующие компоненты - да, их немного, но они удачно скомпонованы (кто пробовал её в хорошей термичке - подтвердит) и получить на ней очень тонкую и однородную, стойкую кромку - можно.

Уж точно, говорить о каком-то влиянии на трудность заточки долей процента молибдена в таких сталях, ну даже до процента, сравнивая с количеством его в р6м5, где ещё большой вопрос, что именно наиболее сильно влияет на сложность заточки и в каком варианте "приготовления" этой стали - неактуально, по-моему)
Достаточно почитать ещё раз по ссылке, что я приводил - там указаны "кошачьи дозы" лигатур в т.ч. в забугорных бритвах, которые не являются высокохромистыми. И которые всю дорогу все именуют "углеродками".
Но, похоже, что введение производителями этих малых добавок и их грамотных соотношений, чтобы улучшить отдельные параметры, притом не испортив другие (как сделали на многих уже высокохромистых бритвах и "там" и "здесь" - а это 13% хрома и выше, который затрудняет не столько заточку, сколько получение действительно высокооднородной кромки при малых углах заточки) - велись и успешно. И ничего - их не сложнее затачивать, чем у12а или ШХ15, ну если термичка, конечно, нормальная.

sermmt 13-05-2018 23:43

Случайно напоролся. Что за монстр? Самопал?
https://starina.ru/item/337681...%B0_%D0%91%D0%9 E%D0%9B%D0%AC%D0%A8%D0%90%D0%AF_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1920_1950%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

skvater 14-05-2018 09:00

quote:

Originally posted by sermmt:

Что за монстр?

Скорее всего самодельная, длина режущей части впечатляет. Самая длинная режущая часть, которой я брился, была на бритве Экстра. Но тут судя по фото, она значительно длиннее (на мой взгляд - избыточная)

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Это хорошо, но не становится ли сталь более трудной для заточки?

Там молибдена то, кмк, добавили 0,5% (или еще меньше). Вряд ли сильное влияние на рабочие свойства окажет. Да и молибден твердых карбидов не образует, так что на заточку особо не повлияет. А так конечно надо пробовать, чтобы точно понять

Christophorovich 15-05-2018 14:36

quote:

Originally posted by sermmt:
Что за монстр? Самопал?

Столь грубое нарушение пропорций с целью "улучшить" классическую форму (здесь: уменьшение длины "голени" и увеличение длины полотна) характерно именно для самопалов: новоявленный "мастер" часто уверен, что он с первой попытки утрёт нос тем, кто на этом съел всех мыслимых собак. Обычно начинают с уменьшения угла заточки, изменяя соотношение толщины обуха к ширине полотна с 1:4 до 1:5 и даже до 1:6.

OlegBel 15-05-2018 14:58

quote:

Originally posted by skvater:

Там молибдена то, кмк, добавили 0,5% (или еще меньше). Вряд ли сильное влияние на рабочие свойства окажет. Да и молибден твердых карбидов не образует, так что на заточку особо не повлияет. А так конечно надо пробовать, чтобы точно понять

Все таки те что точил и были с добавлением именно молибдена, действительно в заточке оказались чуть более вязкими, соответственно отличалась тем, что требовалось больше времени на каждом этапе заточки, нежели обычные легированные, а уж тем более углеродные (это например старые Henckels 1072).

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 15-05-2018 17:12

Еще вопрос уважаемым знатокам нашей палаты.
Приехал ERN WALD-SOLINGEN 725
Что смутило, это пин оправы нижний, выглядящий ни как конусная вставка, а как и средний пин. Так же смутили сами пины без шайб, хотя это я встречал. НО в данном экземпляре собралось много вопросов.
Как то все не эстетично, как на мой вкус.

Christophorovich 15-05-2018 18:49

У меня сложилось впечатление, что ERN -- это вообще-то ширпотреб, в отличие, скажем, от "пум". Поэтому некоторая небрежность исполнения меня не удивляет.

vlad-kram 15-05-2018 20:10

quote:

Изначально написано OlegBel:
Еще вопрос уважаемым знатокам нашей палаты.
Приехал ERN WALD-SOLINGEN 725
Что смутило, это пин оправы нижний, выглядящий ни как конусная вставка, а как и средний пин. Так же смутили сами пины без шайб, хотя это я встречал. НО в данном экземпляре собралось много вопросов.
Как то все не эстетично, как на мой вкус.

просто бритва перебиралась и видимо человеком несведущим
вот как эта заклёпка

sermmt 16-05-2018 15:05

Смотрите какие бритвы еще встречаются -
http://newauction.ru/offer/opa...99857921.html#3

------
Все страньше и страньше

OlegBel 18-05-2018 14:05

quote:

Originally posted by sermmt:

просто бритва перебиралась и видимо человеком несведущим
вот как эта заклёпка

Да нет, Владимир, не видно как раз что перебиралась, пины без следов молоточка, то есть в любом случае не кустарные, вокруг головного пина немного коррозии. Видать такой дизайн, хотя встрчаю впервые, кстати для бритвы 7/8, думаю, что удачный (это уже присморевшись)

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 18-05-2018 14:35

quote:

Изначально написано OlegBel:

Да нет, Владимир, не видно как раз что перебиралась, пины без следов молоточка, то есть в любом случае не кустарные, вокруг головного пина немного коррозии. Видать такой дизайн, хотя встрчаю впервые, кстати для бритвы 7/8, думаю, что удачный (это уже присморевшись)

ни разу подобное не видел,потому скорее перебиралась

XCLev12 18-05-2018 21:42

Разбавлю дискуссию мэтров "откровениями" дилетанта:

В процессе выработки навыка бритья, стало понятно, что одним из важных моментов является наработка движений, задействующих полотно бритвы на максимально возможную длину, там, где это позволительно. Иначе легко скатиться к работе только первой третью лезвия, что приведет к неравномерному износу.

P.S.: Надо будет потом все эти записка в дневник собрать

XCLev12 18-05-2018 22:28

Минутка оффтопа:

После того, как начал бриться сам, без слез на кино ( вестерны, например), где показывают сцены бритья клинковой бритвой, смотреть не могу. То хват невозможный, то угол атаки в 90*...

wren 19-05-2018 04:46

quote:

Изначально написано OlegBel:

Да нет, Владимир, не видно как раз что перебиралась, пины без следов молоточка, то есть в любом случае не кустарные, вокруг головного пина немного коррозии. Видать такой дизайн, хотя встрчаю впервые, кстати для бритвы 7/8, думаю, что удачный (это уже присморевшись)

Тут откровенная кустарщина,даже обсуждать нечего. Таких пинов никогда на японцах,да и не только, не ставили.

OlegBel 19-05-2018 14:35

quote:

Originally posted by wren:

Тут откровенная кустарщина,даже обсуждать нечего. Таких пинов никогда на японцах,да и не только, не ставили.

Скорее всего, но хоть и кустарщина, то все сделано аккуратно и достаточно давно, повторюсь, что вокруг головного пина есть следы времени, видимо лежала долго до продажи и тот кто продал ее точно не разбирал. Кстати ERN не может быть японской

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

wren 19-05-2018 18:56

Я имел ввиду японца Bellman,с предыдущей страницы. ЕRN,что с жёлтой оправой возможно имеет родной пин. По фото не все видно.

OlegBel 20-05-2018 10:22

quote:

Originally posted by wren:

Я имел ввиду японца Bellman,с предыдущей страницы. ЕRN,что с жёлтой оправой возможно имеет родной пин. По фото не все видно

А-а-а, это Bellma(на) Владимир выкладывал, просто для наглядности, что безрукий кто то пин менял. Ну да там такое ощущение, что гвоздь расклепали

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 20-05-2018 18:02

quote:

Изначально написано wren:
Я имел ввиду японца Bellman,с предыдущей страницы. ЕRN,что с жёлтой оправой возможно имеет родной пин. По фото не все видно.

пин то может и родной,ты клинишек глянь

sermmt 21-05-2018 12:59

есть вопрос. Кто-нибудь имел опыт работы с бритва с неравномерной уточкой обушка?
Вот простой пример -
https://www.ebay.com/itm/Colle...119.m1438.l2649
такие проблемы с геометрией, как мне кажется, маховыми движениями на шкурке не выровнять - все одно улыбка обратная нарисуется. Или я не прав и что-то не понимаю в восстановлении (удачного опыта правки проблем мало, да и случаи все простые были)?

------
Все страньше и страньше

oldTor 21-05-2018 13:19

Конечно чтобы сказать точно, надо в руках повертеть, но если говорить чисто геометрически - по-моему тут довольно рядовая ситуация и исправить, сначала сформировав линию будущей РК - вполне можно было бы. Пришлось бы заметно уменьшить ширину ближе к носику, что конечно неприятно, и убирать там больше, чем у пяты, но можно.
Только геморно...
Да ещё явно её пытались чистить грубой шкуркой, + коррозия проела нормальные такие пятна + щербатины - там даже и без всяких обратных улыбок, надо было бы сносить с РК мяса на ширину имеющейся фаски да ещё и с запасом...
Вполне вероятно может быть, что местами коррозия проела насквозь. И не факт что бритва ещё, даже если так случится, что удастся её привести в рабочее состояние, будет нормально брить.

В общем, лично я бы не стал связываться...
За те же деньги на ебее попадаются и менее ржавые и без выраженной "обратки".

sermmt 21-05-2018 13:49

quote:

Изначально написано oldTor:
Конечно чтобы сказать точно, надо в руках повертеть, но по-моему тут довольно рядовая ситуация и исправить, сначала сформировав линию будущей РК - вполне можно. Придётся заметно уменьшить ширину ближе к носику, что конечно неприятно, и убирать там больше, чем у пяты, но можно.
Только геморно... За 15 баксов + пересыл и без "обратки" иной раз попадаются...

У этих бритв сталь немного мягче по моим ощущениям, да и нравятся они мне, в том числе и ручкой. данный вариант рассматриваю как поиграться, потому и спросил. Сам загубил несколько бритв излишним давлением на грубых камнях, или не разобравшись с проблемами с геометрией. Есть очень старый немец, так же уточенный, но прежде чем дергаться к его восстановлению(или пары наших старых) хочется наработать опыт. Потому и спросил о методах. Делать притир с определенным радиусом и пытаться выровнять сточенный обушок для меня пока нереально, ни времени, ни толком инструмента. Снести кромку на шкурке могу, тут материалов много, да вот тоже вопрос как ее сносить на улыбчивых. И отчего может возникнуть именно в центре такой износ? Кривая поверхность камня, давление, узки камень с двумя проходами...

skvater 21-05-2018 14:16

quote:

Originally posted by sermmt:

как ее сносить на улыбчивых

Пробовал недавно - все просто, мягкая основа типа полотенца в 2 слоя, я брал наждачку 2000, держал за спинку и без давления потихоньку снес кромку. Чтобы сформировалась правильная улыбка, как раз и нужна мягкая основа, ну и надо постоянно наблюдать процесс, как формируется улыбка и как уходит обратная улыбка

quote:

Originally posted by sermmt:

И отчего может возникнуть именно в центре такой износ?

Тут два момента - узкие длинные оселки, на которых подтачивали бритвы и узкие ремни с пастами. Носик и пятка почти не стачивается, зато середина на ура идет

sermmt 21-05-2018 14:51

quote:

Изначально написано skvater:

Пробовал недавно - все просто, мягкая основа типа полотенца в 2 слоя, я брал наждачку 2000, держал за спинку и без давления потихоньку снес кромку. Чтобы сформировалась правильная улыбка, как раз и нужна мягкая основа, ну и надо постоянно наблюдать процесс, как формируется улыбка и как уходит обратная улыбка

Ок, спасибо, попробую! Под 45 градусов махом, так ведь, не путаю?
Вот тут вопрос если обушок с улыбкой, а лезвие прямое - такими движениями разве можно восстановить правильную улыбку? И заодно, точно ли при улыбке на обушке должна быть не прямая форма лезвия или надо еще смотреть на остальное - разная толщина обушка или ...

Тут два момента - узкие длинные оселки, на которых подтачивали бритвы и узкие ремни с пастами. Носик и пятка почти не стачивается, зато середина на ура идет
Как раз вчера развлекался на неплохой, но дешевенькой бритве. Прямая бритва без расхождений (от обушка до РК расстояние по всей длине одинаковой). При этом вроде легла правильно, не перекатывалась, всей плоскостью. При этом отвлекся и через какое то время получил неравномерную кромку и немного сточенный обушок посередине на тысячнике.
Походу не умею я еще видеть геометрию и ее проблемы

OlegBel 21-05-2018 16:46

quote:

Originally posted by oldTor:

В общем, лично я бы не стал связываться...
За те же деньги на ебее попадаются и менее ржавые и без выраженной "обратки".

Давно уже лежал золинген весь в ржавчине, чистил я его - чистил, когда уже обрадовался что ушли все ржавые каверны то вмете у пятки просто пошла трещина, настолько там все тонко оказалось, а возни на 3 дня было.
Теперь такие бритовки, особенно полной вогнутости даже браться не буду восстанавливать - мартышкин турд.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sermmt 21-05-2018 17:11

quote:

Изначально написано OlegBel:

Давно уже лежал золинген весь в ржавчине, чистил я его - чистил, когда уже обрадовался что ушли все ржавые каверны то вмете у пятки просто пошла трещина, настолько там все тонко оказалось, а возни на 3 дня было.
Теперь такие бритовки, особенно полной вогнутости даже браться не буду восстанавливать - мартышкин турд.

Может после нескольких десятков и надоест с мусором разбираться, но мне пока интересно.

OlegBel 21-05-2018 17:47

quote:

Originally posted by sermmt:

Может после нескольких десятков и надоест с мусором разбираться, но мне пока интересно

Ну разное состояние и нужно понимать, что что то и можно поправить, но есть 100% хлам, смысла - ноль, одно разочарование.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

wren 21-05-2018 19:12

quote:

Изначально написано sermmt:

Как раз вчера развлекался на неплохой, но дешевенькой бритве. Прямая бритва без расхождений (от обушка до РК расстояние по всей длине одинаковой). При этом вроде легла правильно, не перекатывалась, всей плоскостью. При этом отвлекся и через какое то время получил неравномерную кромку и немного сточенный обушок посередине на тысячнике.
Походу не умею я еще видеть геометрию и ее проблемы

Я вот только недавно написал, из личного опыта, что чтобы не получить на отремонтированном полотне сточенный обушок и неравномерную кромку,необходимо обязательно подклеить тонкую и качественную изоленту. До полного формирования и сведения кромки по всей длине полотна.Этим самым легче вести контроль за тем ,как формируется кромка,проследить за геометрией,не думать об обушке,чтобы чего лишнего не снять. Особенно на грубых камнях. После того,как проточили полностью и вышли на самый краешек ,можно снимать изоленту,немного затупить острие и спокойно продолжать заточку уже с 3000 камня.Этим самым вы максимально сможете избежать лишнего съёма металла как на обушке, так и на кромке. Касаемо бритвы ТрудВача с деревянной ручкой,32-36 гг выпуска,то изначально бритва очень хороша в бритье,с достаточно мягкой и комфортной сталью.Достаточно редкая вещь. Можно попробовать ее купить,сначала почистив полотно,а потом уже исправлять геометрию. Профиль кромки должен быть параллелен профилю обушка. Ну и пин осевой тоже нужно поменять.

sermmt 21-05-2018 23:15

quote:

Изначально написано wren:

Я вот только недавно написал, из личного опыта, что чтобы не получить на отремонтированном полотне сточенный обушок и неравномерную кромку,необходимо обязательно подклеить тонкую и качественную изоленту. До полного формирования и сведения кромки по всей длине полотна.Этим самым легче вести контроль за тем ,как формируется кромка,проследить за геометрией,не думать об обушке,чтобы чего лишнего не снять. Особенно на грубых камнях. После того,как проточили полностью и вышли на самый краешек ,можно снимать изоленту,немного затупить острие и спокойно продолжать заточку уже с 3000 камня.Этим самым вы максимально сможете избежать лишнего съёма металла как на обушке, так и на кромке. Касаемо бритвы ТрудВача с деревянной ручкой,32-36 гг выпуска,то изначально бритва очень хороша в бритье,с достаточно мягкой и комфортной сталью.Достаточно редкая вещь. Можно попробовать ее купить,сначала почистив полотно,а потом уже исправлять геометрию. Профиль кромки должен быть параллелен профилю обушка. Ну и пин осевой тоже нужно поменять.

Спасибо за советы!! Я не слишком заморачивался, так как игрался с явным хламом. Просто для опыта. У меня уже несколько ТрудВача этого периода и я подыскивал себе немного убитую на попробовать силы, прежде чем браться за более менее нормальные.

OlegBel 26-05-2018 13:16

Вчера приехал посыль из франции, посмотрев сегодня в зеркало подумал - надо сбривать, опять же тестовая щетина 3х дневная - самое то!
Вывел обратную улыбку, так любимую многими, свел, заточил.
Сталько очень отличается от всех ранее точеных, звенящая, твердая, без сильного запаха углерода, вывод - легированная сталь с хорошей закалкой.
Заточил ее как обычно, что бы волос резала в 10мм хотя бы от пальцев.
Все вроде отлично пошло, равномерно заточилась.
Вот бреюсь.. Впечатления - ВАХ! Мягко, во всех направлениях, но! Отлично сбрил и участки кожи.. блин как шаветкой!
Видать переточил.. Буду внимательнее к французам.

alex_mj 26-05-2018 16:33

Приветствую уважаемое сообщество. Подскажите сильно начинающему про уместность заточки бритвы на камне samura 3000/8000, на какой связке не помню. Наткнулся на этот камень в магазине и очень похоже что на него забыли поднять цену, просят около 3500р. В теме про минимальный набор начинающего сталкивался с вариантом 3000/8000 от kasumi, но цена его на сегодня немножко ниже чем боевой вертолет. Или же качеству камней samura очень далеко до kasumi и тут уместно "не гонялся ты бы поп за дешевизной"? Бритва у меня одна спорт производства СТИЗ 1949г. Или в начале пути лучше дальше кожи с пастой не ходить? Заранее благодарен за мнения.

OlegBel 26-05-2018 17:31

quote:

Originally posted by alex_mj:

Приветствую уважаемое сообщество. Подскажите сильно начинающему про уместность заточки бритвы на камне samura 3000/8000, на какой связке не помню. Наткнулся на этот камень в магазине и очень похоже что на него забыли поднять цену, просят около 3500р. В теме про минимальный набор начинающего сталкивался с вариантом 3000/8000 от kasumi, но цена его на сегодня немножко ниже чем боевой вертолет. Или же качеству камней samura очень далеко до kasumi и тут уместно "не гонялся ты бы поп за дешевизной"? Бритва у меня одна спорт производства СТИЗ 1949г. Или в начале пути лучше дальше кожи с пастой не ходить? Заранее благодарен за мнения.

Лично по мне, как ни один из производителей этих не даст нужную кромку на бритве
Про самура молчу совсем, про касуми, тут описал Алексей
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=133
Уж хотя бы King комбик 1000/6000 Цены не заоблачные
Хотя бы тут
https://www.ebay.com/itm/KING-...uEAAOSwMGVacyE7

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Евгений_Е 26-05-2018 19:50

Рекомендую посмотреть на бруски гриталон. Цена приемлемая, а качество превосходное. Сейчас я провожу обдирку и заточку бритв только на гриталонах до м3, потом клею слой изоленты на обушок и сразу финиширую на натуральных камнях.

Тема о продаже:
forummessage/189/21

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

nakayamastone 27-05-2018 01:33

Хочу спросить о трещинах на бельгийских котикулах в контексте доводки опасной бритвы. Как трещины влияют на доводку?

Вот фото подобных камней...
На фото один камень - смоченный водою и сухой.

Christophorovich 27-05-2018 03:49

quote:

Originally posted by alex_mj:
тут уместно "не гонялся ты бы поп за дешевизной"?

Kasumi 3000/8000 камень отличный, но он у меня лежит почти без дела: обхожусь турецкой "вашитой" и гусевскими сланцами, что гораздо дешевле. Точу вот по такой технологии:

quote:

Originally posted by Евгений_Е:
провожу обдирку и заточку бритв только на гриталонах до м3, потом клею слой изоленты на обушок и сразу финиширую на натуральных камнях

То есть режущая кромка на обдирочном камне не сводится, а сводится сразу на финишном. Это, конечно, требует строгого контроля, зато не бывает проблем, связанных с заусенцем.

quote:

Originally posted by alex_mj:
в начале пути лучше дальше кожи с пастой не ходить

Новичку без паст обойтись очень трудно, но осваивать заточку рано или поздно придётся. Другое дело -- бывает, что новичок очертя голову накупит дорогущих камней, месяц-другой Бритием побалуется да и забросит его.

oldTor 27-05-2018 15:14

Про касуми 3000\8000 писал уже и не раз. Попробовав несколько экземпляров и один даже купив себе, обнаружил разброс работы от "пригоден для бритв" до "непригоден вовсе".
Некоторым повезло и у них удачные экземпляры, но это некоторая лотерея.
Подробнее про него есть тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=133

Гриталоны для заточки бритв использую иногда, но максимум до м7. То, что даёт м3, что мягкий, что твёрдый - на углеродных по крайней мере бритвах, меня по однородности работы не устраивает - вообще на всём, что имеет малые углы заточки, менее 25-30град.
Финишем конечно можно назвать любой абразив на котором заканчиваешь заточку, хоть м40, но в случае с гриталоном м3, его кто-то удачно обозвал "нанообдирочником" - снимает быстро, агрессивно и выводить риски от него на бритве приходится достаточно тщательно и упорно.
Я бы не стал его рекомендовать для бритв, если разве что для сильно уточенных, с широченной фаской и при том с толстым сведением и сталью весьма твёрдой, но при том вязкой - например для некоторых клинов.
Что касаемо заусенца при заточке бритв, то для меня загадка, откуда такая проблема вообще у кого-то берётся, при заточке на водниках и таким хватом, как показывал Дмитрич, + своевременно меняя стороны.
Ну разве что на особо дурной стали, особенно мягких нержавейках..

Пасты коварны тем, что это средство очень сильное, а судя по тем же роликам в интернете, правильно и в нужном количестве пасту нанести и использовать, мало кто умеет. Да и пасты часто используют чёрт знает какие. Испохабить кромку новичку на пасте довольно легко.
В общем - рекомендации типа "ремень с пастой", это так же "подробно", как "какой-нибудь камень". Так что тут лучше бы если рекомендовать то конкретные ремни и пасты, с указанием как наносить и как применять. Есть конечно казённые, с уже нанесённой пастой, но это уже отдельный разговор.

oldTor 27-05-2018 15:25

quote:

Изначально написано nakayamastone:
Хочу спросить о трещинах на бельгийских котикулах в контексте доводки опасной бритвы. Как трещины влияют на доводку?

зависит от конкретного экземпляра. если трещины "дышащие" - плохо. Если в них есть включения - плохо. Если камень притёрт так, что проходя по трещине кромка "прыгает и скачет, щёлкает" - плохо.
Если трещина без включений, не "дышит" и при притирке даже у сильно широкой достаточно сгладились краешки - может чувствоваться, но не вредить кромке, а то и вовсе быть незаметной.
В общем - ситуация как с практически любыми камнями, могущими иметь трещины разного происхождения и вида.

OlegBel 27-05-2018 16:33

quote:

Originally posted by oldTor:

ависит от конкретного экземпляра. если трещины "дышащие" - плохо. Если в них есть включения - плохо. Если камень притёрт так, что проходя по трещине кромка "прыгает и скачет, щёлкает" - плохо.
Если трещина без включений, не "дышит" и при притирке даже у сильно широкой достаточно сгладились краешки - может чувствоваться, но не вредить кромке, а то и вовсе быть незаметной.
В общем - ситуация как с практически любыми камнями, могущими иметь трещины разного происхождения и вида.

А вообще, Ярослав, и пусть присоединятся все сведущие, какие коттикули вообще применимы к бритвам?
Я тут списался с продавцом с еБей и он однозначно пишет, что коттикули только на предфинишь и доводку бритв, финиш он сам делает на японцах, про тюрингцев не спрашиваю - отдельная широкая тема, а вот кусочек коти все таки порадовал, очень быстрый.
Интересно что за слой, спросил продавца, пока молчит.

oldTor 27-05-2018 23:14

Сложно сказать.. Определить слои ориентируясь по фото в литературе, где они описаны - я бы не рискнул особо, прекрасно зная, как по-разному можно снять один и тот же камень. Да и многие описанные слои - уже давно ушли в прошлое, кто продаёт старинные - часто очень спорно предполагают или утверждают, что там за слой. Так что подбор бельгийца под финиш бритвы превращается в лотерею. Я знаю людей, у которых удачные бельгийцы и кто именно на них бритвы доводит, хотя имеют и япы и тюрингцев, но их немного.
Из того что доступно по деньгам - можно что-то выбрать для финиша бритвы, но чаще это варианты, которые требуют довольно большого опыта, чтобы на них получить желаемый для бритвы результат. Тернистый путь, в общем)

skvater 28-05-2018 08:54

quote:

Originally posted by alex_mj:

заточки бритвы на камне samura 3000/8000

Это обычный бюджетный китайский камень с биркой Самура, как Тайдеа. Ждать от него чего то хорошего не приходится, 8000 сторона у таких камней работает грубо и могут быть включения

aptekar113 28-05-2018 11:01

quote:

Originally posted by OlegBel:

какие коттикули вообще применимы к бритвам

ИМХО конечно чистое - но никакие ..
Риска от гранатовго зерна очень тоненькая но резкая и глубокая ( в чем то похожа на синтетику КК) - поэтому на предфиниш - отлично, а на финише лучше поработать на чем то с дробящимся зерном, даже на менее дорогом сланце

sermmt 28-05-2018 14:49

quote:

Изначально написано alex_mj:
Приветствую уважаемое сообщество. Подскажите сильно начинающему про уместность заточки бритвы на камне samura 3000/8000, на какой связке не помню. Наткнулся на этот камень в магазине и очень похоже что на него забыли поднять цену, просят около 3500р. В теме про минимальный набор начинающего сталкивался с вариантом 3000/8000 от kasumi, но цена его на сегодня немножко ниже чем боевой вертолет. Или же качеству камней samura очень далеко до kasumi и тут уместно "не гонялся ты бы поп за дешевизной"? Бритва у меня одна спорт производства СТИЗ 1949г. Или в начале пути лучше дальше кожи с пастой не ходить? Заранее благодарен за мнения.

Валяется у меня Касуми 3000/8000. Не уверен, что пригоден даже для ножей. Такое ощущение, что связка пластиковая. Скользят ножи по нему, обратная связь плохая. Для бритв не подходит точно. Как я понял, разброс качество по камням этой марки огромен и всегда лотерея.
Насчет Самуры не знаю, но судя по моему опыту общения с этой маркой - косят под японию, близки к ним по цене, а вот качество

nakayamastone 28-05-2018 17:00

quote:

Изначально написано OlegBel:
1. Я тут списался с продавцом с еБей и он однозначно пишет, что коттикули только на предфинишь и доводку бритв...

2. финиш он сам делает на японцах...

3. а вот кусочек коти все таки порадовал, очень быстрый...

1. Доводка - процесс опосля финиша. Продавец выдымо - нэ грамотный.

2. Делаю на Силкстоуне, Ватер оф Ауре, Бельгийских котикулах и зелёных, Камне с Юго-Запада и Моугнтоне, а так же на Арканзас транслюценте. Мягкие бритвы уавалось довести на бритвенном Атляцком сланце. Однако - лучший камень для финиша и доводки - тюрингийский сланец.
С японцами у меня не сложилось, тк отсутствует явная классификация их камней. Меня умиляет что оне называют камень - по-шахте добычи - я этого переварить не могу. Уж очень они дорогие. Европейцы дешевле их в 2-3 раза при почти гарантированныз свойствах.

3. Очен быстрый - это не для финиша и тем более не до доводки бритв ОДНОЗНАЧНО...

vlad-kram 28-05-2018 17:23

quote:

Изначально написано nakayamastone:

С японцами у меня не сложилось, тк отсутствует явная классификация их камней. Меня умиляет что оне называют камень - по-шахте добычи - я этого переварить не могу. Уж очень они дорогие. Европейцы дешевле их в 2-3 раза при почти гарантированныз свойствах.

они и различаются именно по шахтам и не такие дорогие, не надо за печати платить
а какая нужна классификация,она есть в теме по япнатам, а так подбираешь камень для себя и пользуешься, не вижу проблем

OlegBel 28-05-2018 17:31

quote:

Originally posted by aptekar113:

ИМХО конечно чистое - но никакие ..
Риска от гранатовго зерна очень тоненькая но резкая и глубокая ( в чем то похожа на синтетику КК) - поэтому на предфиниш - отлично, а на финише лучше поработать на чем то с дробящимся зерном, даже на менее дорогом сланце

Да поддержу!
Но на японцах всяких уже понял принцип работы, хочется расширить диапазоны взглядов.
Вот сегодня точил Puma 38, на тонком япе выкрошилась кромка на финише самом, ну раньше то не выкрашивалось на других бритвах.
На 2500 шкурке подравнял и заново, закончил на ботан. Перешел на тюрингца, нет выкрашивания.
Короче нет предела

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

alex_mj 28-05-2018 19:19

Премного благодарен всем откликнувшимся. Понял, что на samura 3000/8000, что на kasumi заморачиваться не стоит, пусть даже и цена сладкая.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

обхожусь турецкой "вашитой" и гусевскими сланцами, что гораздо дешевл

Есть у меня "грей алания" и "бордо бразилиан", но в силу недостатка опыта не получилось их выровнять - притирал до F1200, но остаются мелкие песчинки КК, притирал на стекле без порошка - все равно эти песчинки остались и они моментально портят РК бритвы после 3000 суехиро. Что-то я делаю не так. Софт арканзас возможно использовать как альтернативу вашите?

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Новичку без паст обойтись очень трудно, но осваивать заточку рано или поздно придётся. Другое дело -- бывает, что новичок очертя голову накупит дорогущих камней, месяц-другой Бритием побалуется да и забросит его.

quote:

Originally posted by oldTor:

В общем - рекомендации типа "ремень с пастой", это так же "подробно", как "какой-нибудь камень". Так что тут лучше бы если рекомендовать то конкретные ремни и пасты, с указанием как наносить и как применять.

Кожа: пришел чепрак от Мони, паста планируется Dialuxe красный или голубой. Поищу видео как наносить пасту.
Пасты и гусевские сланцы планируются потому что не хочется покупать пока дорогие и "узкоспециальные" камни.

OlegBel 28-05-2018 19:40

E]Originally posted by alex_mj:

Кожа: пришел чепрак от Мони, паста планируется Dialuxe красный или голубой. Поищу видео как наносить пасту.
Пасты и гусевские сланцы планируются потому что не хочется покупать пока дорогие и "узкоспециальные" камни.

[/QUOTE]
Все начинаем с недорогих, потом, либо интерес превышает и покупаются какие то более дорогие экземпляры камней, либо настолько опыт присутствует, что можно бритву зафинишировать и на сланцах Гусева...
Блин.. правда все наши Спецы причем с большой буквы, столько перепробовали для этого камней, что наверное проще купить не пасту и не кожу.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 28-05-2018 19:59

quote:

Изначально написано alex_mj:
Есть у меня "грей алания" и "бордо бразилиан", но в силу недостатка опыта не получилось их выровнять - притирал до F1200, но остаются мелкие песчинки КК, притирал на стекле без порошка - все равно эти песчинки остались и они моментально портят РК бритвы после 3000 суехиро..

похоже не кк виновата, а камень с включениями

Евгений_Е 28-05-2018 20:01

Можно и кожу с пастой, но точно не диалюкс. В этой пасте слишком большой разброс по размеру зерна.

Хороший результат - поискать здесь на форуме порошок оксида хрома или железа из микронной или субмикронной фракции. Либо наилучший - купить у Ивана-3 готовую самодельную пасту.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

nakayamastone 28-05-2018 23:45

quote:

Изначально написано vlad-kram:
1. они и различаются именно по шахтам...

2. а какая нужна классификация...

1. Неоднократно встречал, что даже камни добытые из одной шахты, (с одинаковыми названияи) - могут значительно отличаться... Потомучто японская классификация - НЕ НАУЧНАЯ. А ПРЕЦЕНДЕНТНАЯ.
Прикиньте из одной той же шахты вытащили кремень и бельгийа - и дали им одно имя(по-щахте). Бред...

Это как есть одна известная французкая книга по-кондиционерам(переведённая на русский) которая описывает все процессы в кондее, но не с точки зрения физики, а со своей системы. Книга позволяет понять, как чинить кондей, однако со своей, неправильной системы. Это чтобы знания не шли правильные. Чтобы, прочитав сию книгу ремонтник - ремонтировал кондеи, но не понимал физики процесса. Это кстати относится к японо-природным камням...

2. Классификация нужна научно-геологическая(европейская).

Энд 28-05-2018 23:54

quote:

Originally posted by nakayamastone:

Классификация нужна научно-геологическая(европейская).

у Вас два варианта - самому стать специалистом или обратиться к специалисту, ничего там сложного нет, просто нужен опыт и уж точно дело не в названии шахты.

Christophorovich 29-05-2018 10:35

quote:

Изначально написано alex_mj:
Кожа: пришел чепрак от Мони, паста планируется Dialuxe красный или голубой. Поищу видео как наносить пасту.

Умоляю не портить хорошую кожу пастой. Пасту можно нанести на любую гладкую кожу, а ее налепить на дощечку.
Нанесение пасты на ремень

skvater 29-05-2018 10:59

Если кожи нет, то пасту можно даже на древесину нанести, но чтобы была гладкая и с ровной плоскостью

skvater 29-05-2018 11:04

quote:

Изначально написано alex_mj:
паста планируется Dialuxe красный или голубой. Поищу видео как наносить пасту.

Нафиг диалюксы, там может попадаться крупный размер зерна, который будет давать паразитку. Да и никто не может сказать размер зерна в этих пастах. Наносить просто - кожу ладонью натереть, чтобы жиром напиталась и разогрелась. Далее сразу пасту натирать. Вымачивать ее в керосине/масле/греть на костре (как показывают в ютубе) - не надо. Поначалу будет очень тяжело натираться, но потом все в норму придет, слой распределится и приработается

OlegBel 30-05-2018 12:47

quote:

Originally posted by Энд:

у Вас два варианта - самому стать специалистом или обратиться к специалисту, ничего там сложного нет, просто нужен опыт и уж точно дело не в названии шахты.

Александр прав! В любом случае никакое название шахт не даст грантии того что камень подойдет.
А всяких включений и в европейских камнях хватает с избытком, так же нужно лично его тестировать.
Ну или заплатить один раз и тут на форуме купить с гарантией.
А Японцы, Французы, Англичане, они далеко от нас и при общении лично, часто выдают то же высокую цену, потому что так же гарантируют качество.
А вот если на аукционе, тогда уже лотерея. Хоть японский хоть ебейский.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sermmt 30-05-2018 16:56

Доброго дня.
Захотел поиграться с геометрией бритв. В итоге делал замеры на старушках и новых. Толщина обушка дает вариативность на новой бритве в пределах десятых миллиметра. на старых разброс поприличней. электронный штангенциркуль занятная штука для понимания. Для примера - пробовал заточить древний, давно убитый Wostenholm. было не жалко, потому чуть погрубей камень для старта и получил выработку в середине обушка. Начал замеры и получил, что уточенная середина толще краев на 0.3 -0.8 мм. При этом следов уточки до моего захода не было и видимо "так и было". При этом. имея улыбку на обушке повтора ее на лезвии не увидел, а следовательно получил разброс ширины полотна до 2-4 мм.
На других бритвах увидел сужение от эрла к носику, постепенное.
В итоге созрел вопрос - есть ли какие-либо стандарты и допуски по геометрии или "кто как смог" из производителей?
На наших СТИЗах 50х годов +-0.2 мм играет и столько же в ширину полотна

------
Все страньше и страньше

oldTor 30-05-2018 21:50

Линия обушка вовсе не обязательно идеально повторяет линию РК, при том, может разности в ширине фаски и не быть сколько-нибудь значительной. Потому как сведЕние тоже непостоянно. На винтажных бритвах такое не редкость.
Иногда диву даёшься, как умудрились (спецом или cлучайно) так сделать. Однако - вот что меня по геометрии в совсем старых бритвах удручает часто, так это несимметричный "выход" с хвостика к обушку. Т.е. банально - когда клеймо шлёпали, сторону, которая лежала на наковаленке положили чуть дальше на неё, да ещё стукнули довольно сильно, и привет - вылет уже ассиметричен. До смешного - прямо с одинаковой несимметричностью именно в силу, я полагаю, этого момента, попадалось иной раз подряд штук по 5-7 "англичанок". И вот их уже на особо узких камнях неудобно обрабатывать - банально с одной стороны обушок нужной толщины, начинается "позже" на несколько миллиметров) И до сантиметра - легко.
Ну, правда, речь про бритвы достаточно старые, рубежа 19-20вв.
Да, планомерное сужение к носику тоже не редко встречается, причём при сохране "складском" без следов заточки. Всегда недоумевал, зачем так делалось...

OlegBel 31-05-2018 18:04

quote:

Originally posted by oldTor:

Линия обушка вовсе не обязательно идеально повторяет линию РК

Что интересно этот момент наблюдается часто у французов и англичан, японские бритвы в не зависимости от времени меньше всего подвержены этим недостаткам, я имею ввиду любые параметры геометрии, по этому японки точить приятнее, да же при условии некоторой уточки,все равно кромочка у них ровная получается, нигде не гуляет.
Хотя и у них бывают недостатки, но очень редко.

alex_mj 31-05-2018 18:39

Всем спасибо за разъяснения по применению паст, но если не "диалюкс" то что? Лучше если со ссылочкой на место где купить.

Urchini 31-05-2018 19:46

quote:

Изначально написано alex_mj:
Всем спасибо за разъяснения по применению паст, но если не "диалюкс" то что? Лучше если со ссылочкой на место где купить.

https://www.sapphire.ru/vcd-479/catalog.html

Пасты Люксор.

vlad-kram 31-05-2018 20:33

а почему не хром и крокус, коие есть на барахолке ганзы , исконно бритвенные

oldTor 31-05-2018 22:08

Я поддерживаю. При весьма высоких качествах люксора, тем не менее, на таком носителе как кожа, мне больше нравятся пигменты оксида хрома и оксида железа (крокуса) с костным маслом, либо самоваренные Иван-3 пасты из этих микропорошков. Хотя субмикронные Люксор в целом для тех же целей вполне пошли. Но связка у этих паст мне показалась не столь удачна для нанесения на более-менее крупные куски кожи - её труднее распределить равномерно тонюсеньким слоем, чтобы было не намазано, а именно втёрто. Очистка (а её регулярно надо делать) что без повторного нанесения, что с таковым, тоже оказалась удобнее с оксидом хрома и крокусом.
Зато на твёрдых притирах, однозначно люксор выигрывает и в чистоте обработки и в производительности.

Urchini 31-05-2018 22:24

Сорри, про ремень не подумал. ivan-3, обращаться за крокусом,так вернее будет звучать рекомендация, да?

Немо77 01-06-2018 03:33

А люксор какого цвета нужен?

Christophorovich 01-06-2018 04:53

quote:

Originally posted by Urchini:
Пасты Люксор.

На кожу наносятся без проблем?
А то я попытался нанести белый "диалюкс" -- не держится; расплавил пасту, стал наносить на ремень, намотанный на банку с кипятком -- связка впиталась, а абразив осыпался. А очень хотелось: Сергей Вавильченков выяснил, что зерно белого "диалюкса" напоминает скорей гальку, чем щебень, то есть металл должно скорей уплотнять, чем срезать.

oldTor 01-06-2018 09:01

quote:

Изначально написано Немо77:
А люксор какого цвета нужен?

Я пробовал на кожу субмикронные, т.е. сопоставимые по зерну с крокусом и оксидом хрома.
Т.е. жёлтый, белый, оранжевый - 0,5 - 0,3 - 0,1мкм.

Схема цветов этих паст и их зернистостей:
https://yadi.sk/a/zg5-lSIV3VfNy9/5af423c5c6c8434853e0bf9e

quote:

Изначально написано Christophorovich:
На кожу наносятся без проблем?

Я наносил двумя способами:
1) кожа мажется костным маслом слегка, затем аккуратно равномерно мазнул батончиком пасты, растёр и далее стеклянным пузырьком с горячей водой "раскатал".
2) капнул костного масла на торец батончика пасты, потёр, чтобы получилась толика жидкого, перенёс на кожу, далее опять-таки растёр и прокатал пузырьком с горячей водой.

Собственно, другие пасты, наношу обычно таким же манером, особенно с подзасохшей связкой - по второму способу удобно. Если паста особо склонна комковаться, явно имеет агломераты и имеет в составе более чем один тип абразива (хотя такие пасты, имхо, для ручной обработки вообще противопоказаны - не тот режим для того чтобы они как надо работали), то актуально сначала нанести её на что-то твёрдое, например на стекло, с маслом, там растереть курантом и только потом уже наносить растёртое на кожу. Если конечно хочется получать обработку без паразитных множественных рисок.

Вообще буду петь дифирамбы костному маслу при работе с кожей с пастами в том числе. Как оказалось, что вместе с готовыми пастами, что вместе с абразивными порошками, оно обеспечивает длительное существование полученной рабочей поверхности кожи эластичной, паста не застывает и не засыхает, кожа не дубеет, освежение\очистка поверхности тоже очень удобна и легка.
С ним оказалось даже на кожаный круг станка наносить ту же ГОИ очень хорошо - оказалось лучше, чем пробовать наносить "как есть" трением и за счёт него нагревом и лучше чем принудительно греть и потом наносить на круг. Наносится на кожу, подготовленную костным маслом более равномерно, меньше комкования опять-таки, и пастированная поверхность очень надолго остаётся в неизменном состоянии.
Кроме того, в отличие от других масел, которыми обычно пропитывают кожу, наклеенную на круги, костное масло не растворяет клей. Для кожи на бланках это тоже актуальный аспект, по крайней мере если на них используют рыхловатую, не особо плотную кожу.

skvater 01-06-2018 11:08

quote:

Originally posted by Christophorovich:

то есть металл должно скорей уплотнять, чем срезать

Металл снимает только так, еще и риску паразитную режет. Видимо из-за агломератов или отдельных зерен более крупного размера, которые потом дробятся

quote:

Originally posted by Немо77:

А люксор какого цвета нужен?

Да хоть оранжевый, 0.1 мкм. У меня такой, при мизерном размере зерна, таки дает съем металла

OlegBel 01-06-2018 16:49

Какие не пробовал бритвы на лице после направки бритвы на пастированной коже, все одно - раздражение на лице.
После правки на чистом камне и после на чистой коже, такой эффект отсутствует в 90%

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 01-06-2018 17:13

Тоже не люблю пастированную кожу. Сам применяю исключительно из спортивного интереса изредка, когда бритве уже чистой мало а ХБ-стропу брать неохота.
Но - ими пользуются, так что поразбираться с этим было интересно... Кому-то нравится... Как и борды - вот уж чего вообще не понимаю. Паллиатив тот ещё, но денег на них сделать многим нравится.
Вообще не люблю работу ОТ зерна, будь то камни или древесина или кожа с абразивом.

OlegBel 01-06-2018 18:22

quote:

Originally posted by oldTor:

Вообще не люблю работу ОТ зерна, будь то камни или древесина или кожа с абразивом.

Но от зерна приятно на чистой коже

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 01-06-2018 19:42

Я имел в виду "от зерна" там, где зерно есть)
А так - да, предпочитаю чистый ремень. Лошадку)

OlegBel 04-06-2018 15:06

Поздравляю автора темы с Днем Рождения!
Уважаемый Андрей!
Удачи во всех делах и начинаниях! А так же всем родным, что бы любили и радовали!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 07-06-2018 15:01

Кто нибудь пробовал именно такой Кинг (DX-1000)? Хочу использовать для начального этапа по формированию геометрии

vlad-kram 07-06-2018 15:45

quote:

Изначально написано skvater:
Кто нибудь пробовал именно такой Кинг (DX-1000)? Хочу использовать для начального этапа по формированию геометрии

для сноса и выравнивания рк, а затем формирования геометрии использую чёсеру 400, быстрее и ловчее выходит, 1000 уже заточка идет

СергейКу 07-06-2018 22:58

А, кстати про Люксоры - судя по ссылке выше (повторю - https://www.sapphire.ru/vcd-479/catalog.html ) - в сапфире появились и промежуточные люксоры в 1мкм (синий-не для стали и серый - для платины) и 3мкм (зелёный), чего ранее не было (был 6,5мкм и сразу 0,5; 0,3; и 0,1мкм)!
Надо попробовать и эти... мне нравятся, правда затем снова ухожу с бритвой на натурала тонкого... (после 0,1мкм тоже)

шарнирный 08-06-2018 07:22

quote:

Изначально написано skvater:
Кто нибудь пробовал именно такой Кинг (DX-1000)? Хочу использовать для начального этапа по формированию геометрии

Тоже интересно.

skvater 08-06-2018 08:42

quote:

Изначально написано vlad-kram:

для сноса и выравнивания рк, а затем формирования геометрии использую чёсеру 400, быстрее и ловчее выходит, 1000 уже заточка идет

С Чосерой все понятно, но интересует именно этот Кинг 1000. По Кингам вообще мало информации, особенно по этому камню. Для грубой обдирки сейчас использую Гриндерман КК 400 на связке L, иногда на поверхность чуть подсыпаю 320 порошка или навожу грубым бруском ОА суспензию. Но кромка после такой обдирки не в самом лучшем виде. Можно контролировать выход на кромку, не допускать этого, но вот на днях точил Хенкельса с регриндом, везде на кромку вышел, а с одной стороны ну никак. Пришлось протачивать, пока везде не вышел полностью и потом выводить эту бяку. Поэтому и задумался купить быстрый 1000-к с большим ресурсом (толщиной). Выбор пал на этот Кинг, у него толщина за 30 мм и как пишут что он для твердых низколегированных углеродок

skvater 08-06-2018 09:01

quote:

Изначально написано шарнирный:

Тоже интересно.

Вообще, я его вчера на ебэй заказал. Но доставка эконом, так что дойдет не быстро. В любом случае, скоро мы все узнаем, но хотелось бы уже сейчас какую то инфу о нем получить. Если интересно, то потом отпишусь как что

шарнирный 08-06-2018 11:33

quote:

Изначально написано skvater:

Вообще, я его вчера на ебэй заказал. Но доставка эконом, так что дойдет не быстро. В любом случае, скоро мы все узнаем, но хотелось бы уже сейчас какую то инфу о нем получить. Если интересно, то потом отпишусь как что

Интересно.Буду ждать.

ilia - - 11-06-2018 22:46

ilia - - 12-06-2018 01:14

Первый раз вижу такое...Интересно - а нахрена???

alfagama 12-06-2018 02:25

что смущает, прибитый гвоздем камень, или бабочка?
так эти бабочки еще 5 лет назад продавались и будут продаваться

Немо77 12-06-2018 03:20

А что за камень?

wren 12-06-2018 06:40

По всей видимости бельгиец.

ilia - - 12-06-2018 13:08

quote:

Изначально написано wren:
По всей видимости бельгиец.

Да

ilia - - 12-06-2018 13:10

quote:

Изначально написано alfagama:
что смущает, прибитый гвоздем камень, или бабочка?
так эти бабочки еще 5 лет назад продавались и будут продаваться

И то и другое...А для чего эта бабочка?(Я почему-то сомневаюсь, что ей будет удобно бриться...)

vlad-kram 12-06-2018 13:30

quote:

Изначально написано ilia - -:

И то и другое...А для чего эта бабочка?(Я почему-то сомневаюсь, что ей будет удобно бриться...)

можно подумать сильно удобно бриться дюймовыми клинами,так высоко и дорого ценимыми
здесь также, красивый редкий экспонат в коллекцию

alfagama 12-06-2018 13:34

Камень может быть "PIERRE DU SUD-OUEST - FRENCH", они такие зеленые.
Самому такой бабочкой и опасно, а если кого то- то меньше места занимает.

ilia - - 12-06-2018 14:00

quote:

Изначально написано vlad-kram:

можно подумать сильно удобно бриться дюймовыми клинами,так высоко и дорого ценимыми

Мне вот вполне себе норм по удобству , во всем остальном (для меня) клин даже выигрывает...

ilia - - 12-06-2018 14:03

quote:

Изначально написано alfagama:
Камень может быть "PIERRE DU SUD-OUEST - FRENCH", они такие зеленые.
Самому такой бабочкой и опасно, а если кого то- то меньше места занимает.

https://www.ebay.com/itm/ANTIQ...DQAAOSwtJBbEq1n

Даже не представляю, как этой раскривушкой можно кого то брить

nakayamastone 12-06-2018 15:17

quote:

Изначально написано ilia - -:
Даже не представляю, как этой раскривушкой можно кого то брить

«Многие вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сие вещи не входят в круг наших понятий»

Козьма Прутков

Немо77 30-06-2018 10:55

Всех приветствую. Вопрос к знатокам— на металлической части бритвы нет никаких отличительных знаков, на ручке надпись «Орбита». Какого года выпуска она может быть?

skvater 30-06-2018 11:31

Это модель из 70х, тогда уже и год на эрль ставить перестали, и качество пошло плохое (особенно сталь)

OlegBel 30-06-2018 20:21

quote:

Originally posted by Немо77:

Всех приветствую. Вопрос к знатокам- на металлической части бритвы нет никаких отличительных знаков, на ручке надпись 'Орбита'. Какого года выпуска она может быть?
#2809
P.M. Ц

quote:

Originally posted by Немо77:

Всех приветствую. Вопрос к знатокам- на металлической части бритвы нет никаких отличительных знаков, на ручке надпись 'Орбита'. Какого года выпуска она может быть?

Даже если после заточки бритва покажет себя ни как инструмент, оставьте ее для потомков, особенно если она в хорошем состоянии, в любом случае ничего далее 70х не выпускалось.

Christophorovich 01-07-2018 12:30

quote:

Изначально написано OlegBel:
ничего далее 70-х не выпускалось

Не совсем так -- выпускалась бритва
МАРС

СергейКу 01-07-2018 19:25

А также выпускалась(кроме МАРСа) бритва с надписью на ручке "Москва", обе от Мосэлектроприбора - бывший СТИЗ. Источник есть только тут у Антона - http://britva.ru/forum/viewtop...2%D0%B0#p187539
А возможно в 80х и другие были без надписей на клинке и надписями на ручках (возможно Столичная...).

Christophorovich 01-07-2018 20:29

Но по большому счёту, OlegBel прав: агонией производства бритв в СССР можно считать 70-е годы.

СергейКу 01-07-2018 22:51

Но тут никто не спорит, как я понял ЗТВ тоже перестал делать бритвы с 1968г.
Вот для меня за этим годом - 1968 - символично производство "бритв" в СССР и (более-менее нормальных бритв)закрылось, аминь. Так что...

Как мне кажется, при плановой экономике, должны были бы быть приняты некие основополагающие документы типа от Госплана об этом. Ну никак не из-за экономики, с\с производства этих бритв.

PS
вот сейчас на той же бритве тот же Антон перелопатив огромный пласт документов в архивах по производству бритв на ЗТВ и СТИЗе выложил несколько обзоров. По годам. Супер инфо.

Пока он выложил про СТИЗ развитие клинков\надписей, форм ручек и даже кофриков бумажных с надписями. Опять же - по годам! Соответствие надписей на эрле и ручек, а также коробок под них в развитии производства...
Это большая систематическая работа!!!
И это важно как на бритве, так и ганзе и т.д.
Я ещё не встречал нигде таких работ именно по советским бритвам.
начало тут см с 13.06.2018 - http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=555&start=380

А для полноты картинки Антон утверждает, что минимум до 1981 года выпускались: "СТИЗ", узкая, особая, ракета, восток2, восток3, орбита.
а ещё в это же время (до 1981г.) и\или позже 1981г. производились бритвы: восток, утро, заря, союз, дружба(1975), марс, добавлю - Москва с надписью на ручке.
И ещё:
СТИЗ закрылся в 1982г. став Мосэлектроприбором, который окончательно закрылся в 1991г.

Вот именно тут (1991)находится конец бритв из СССР.

России пока не до этого, даже мелкосерийного баловства.

OlegBel 02-07-2018 16:01

quote:

Originally posted by СергейКу:

России пока не до этого, даже мелкосерийного баловства.

Да Сергей, это расстраивает, думаю, что при таких высочайших технологиях могли бы что то создать очень хорошее.
А если будет вопрос о новодельных импортных бритвах, это наверняка будет DOVO, как они кому показались в использовании?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

СергейКу 02-07-2018 16:18

Все новоделы и ДОВО и ТьерИсара, если нижний ценовой сегмент - редко имеют красивую, ровную геометрию РК (поздний СССР-2). И не звенят. Отбраковка - раньше шло в переработку, а сейчас задёшево толкают, ить (и так купят).
Если и брать "красоту для себя" из новоделов, то желательно чуть более подороже, чем самые дешевые, а ещё чтоб "звенящие" клинки чтоб были, чтоб без сомнений.
Можно начинать от Бисмарков (ДОВО) или типа Лиса-Петух-кролик... тьеровских. ИМХО.

Но и дешёвыми можно бриться, хотя гармония может уйти.

PS
А вот ещё типа Вакер/Бокер следит за геометрией, но вот ими новодельными не пробовал.

OlegBel 05-07-2018 18:26

Всех приветствую.
Назрел вопрос по финишу бритв на европейских камнях.
Интересуют изыскания работы на CHARNLEY FOREST. Я сам понимаю, что много разных вариантов данных абразивов, но и у Тюрингцев их не мало.
Интересен личный опыт и ощущения при бритье с данного камня CHARNLEY FOREST .

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

nakayamastone 05-07-2018 20:14

quote:

Изначально написано OlegBel:
Назрел вопрос по финишу бритв на европейских камнях.

А что с японскими камнями не понравилось?

OlegBel 06-07-2018 01:59

quote:

Originally posted by nakayamastone:

А что с японскими камнями не понравилось?

Как раз понравилось, но на месте стоять не интересно.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 09-07-2018 15:56

Решил тут немного побаловаться. Рез волоса свежезаточенной опасной бритвой в 15 см от пальцев (чисто видео ради видео)

https://radikal.ru/video/fdR7g2mmBPd

wren 09-07-2018 16:15

Все это , конечно,замечательно,а вот в 20-30 сантиметрах от пальцев волосок ещё лучше будет распадаться.Представляется мне,что это происходит за счёт собственного веса волоска,так как вес волоса в 15 см от пальцев больше,чем в 2-3 х. Поэтому ,при нормально деведенной кромке бритвы длинный волосок будет лучше рассекаться,чем короткий.

skvater 09-07-2018 16:26

Моя практика пока это не подтверждает. Обычно бритвы затачиваю где то до 6-7 см реза волоса. В этот раз специально доводил до такой остроты. Пробовал другие бритвы, которые режут на любом расстоянии до 7 см. В 15 см резать отказываются. Так что по моим прикидкам, бритва которая в 15 см режет, острее, чем которая в 7 см режет. Но тут еще бритва должна такую заточку держать при бритье, чего часто не происходит. Но если серьезно, это просто фокусы - заточил и снял

vlad-kram 09-07-2018 16:32

quote:

Изначально написано skvater:
Моя практика пока это не подтверждает. Обычно бритвы заточиваю где то до 6-7 см реза волоса. В этот раз специально доводил до такой остроты. Пробовал другие бритвы, которые режут на любом расстоянии до 7 см. В 15 см резать отказываются. Так что по моим прикидкам, бритва которая в 15 см режет, острее, чем которая в 7 см режет. Но тут еще бритва должна такую заиочку держать при бритье, чего часто не происходит

где бы ещё взять эталонный волос ,чтобы можно было сравнивать
бритва должна резать волос,в 0.5 см или 15 см разницы нет,при бритье она режет в меньше миллиметра.

skvater 09-07-2018 16:56

А что такое эталонный волос? Я использую волосы жены для проб бритв, волосы все идентичные. Кстати, разница в бритье таки есть, мне нравятся острые бритвы, они пролетают через мою щетину, я даже ничего не замечаю, но надо быть внимательным, а то бритва вмиг в кожу входит. Так что каждому свое

oldTor 09-07-2018 17:02

Я много пробовал с так сказать "дистанцией реза" )) и в результате пришёл к тому, что является "стандартом" - усреднённо с учётом разброса волос, проверка в ~10мм. - оптимальна, при условии, что волос режется мягко, без щелчка и без зацепа, чтобы оставался чистый срез без "хвостика".

Да, бывает что бритва бреет отлично при резе волоса на расстоянии 20мм.+ от точки удержания, но лучше, когда не дистанция больше, а когда режется волос максимально легко и мягко. И если это есть на ~10мм., то неважно, на насколько бОльшем расстоянии можно волос разрезать.

Более того часто менее "зрелищный" тест и на менее выдающейся дистанции, демонстрирует в бритье больший комфорт.

Хотя, полагаю, что тут столько переменных, что у всех по-разному будет и утверждать что-то не хочу, просто отмечу, что именно для меня, привычный стандарт описанный в т.ч. в литературе, причём самых разных лет, является наиболее информативным, особенно когда речь идёт о чьём-то результате.
Рез на очень длинной дистанции - часто "подозрителен".
Как выше верно сказали, тут может быть и вес волоса, а ещё - более выраженный зацеп его при резе, "фольгированной" кромкой, не особо-то комфортной в бритье, ну и микрозаусеночные явления, а то ещё и то и другое вместе, вероятное, нельзя сбросить со счетов.

Имхо, конечно.

vlad-kram 09-07-2018 17:43

quote:

Изначально написано skvater:
А что такое эталонный волос? Я использую волосы жены для проб бритв, волосы все идентичные. Кстати, разница в бритье таки есть, мне нравятся острые бритвы, они пролетают через мою щетину, я даже ничего не замечаю, но надо быть внимательным, а то бритва вмиг в кожу входит. Так что каждому свое

я не смогу повторить и понять этот тест с другим волосом,для этого нужен эталонный волос , поэтому и есть средний тест 1 см.
вот и нужна заточка не для реза волоса, а для бритья, чтобы бритва брила. но не пыталась взрезать кожу, не нужна там лишняя острота,имхо

Christophorovich 09-07-2018 19:07

quote:

Изначально написано skvater:
Решил тут немного побаловаться. Рез волоса свежезаточенной опасной бритвой в 15 см от пальцев (чисто видео ради видео)

Пять раз заказывал бритвы у таких хвастунов, и всегда волос резался в 10-и миллиметрах, а не сантиметрах.
А видео, где волос режется заусенцем, -- вот оно, смотри! Но ведь знает хвастун, что заусенец обламывается на счёт "раз", и бритву присылает в нормальном состоянии, то есть после бритья собственной физиономии и последующей направки, иначе позора не избежать. Вот и получаются стандартные 10 мм.

skvater 09-07-2018 19:42

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Пять раз заказывал бритвы у таких хвастунов, и всегда волос резался в 10-и миллиметрах, а не сантиметрах.

У каких таких? На личности не переходите. Бритва после бритья так же режет волос, нет там заусенца. Кому то нравится бритва, которая в 1 см режет, кому то в 7-8, это индивидуально. И глупо всех под одну гребенку равнять и совать в шаблон. Опасное бритье это не шаблоны, тут все индивидуально

wren 09-07-2018 19:47

quote:

Изначально написано skvater:
Моя практика пока это не подтверждает. Обычно бритвы затачиваю где то до 6-7 см реза волоса. В этот раз специально доводил до такой остроты. Пробовал другие бритвы, которые режут на любом расстоянии до 7 см. В 15 см резать отказываются. Так что по моим прикидкам, бритва которая в 15 см режет, острее, чем которая в 7 см режет. Но тут еще бритва должна такую заточку держать при бритье, чего часто не происходит. Но если серьезно, это просто фокусы - заточил и снял

quote:

Изначально написано skvater:
А что такое эталонный волос? Я использую волосы жены для проб бритв, волосы все идентичные. Кстати, разница в бритье таки есть, мне нравятся острые бритвы, они пролетают через мою щетину, я даже ничего не замечаю, но надо быть внимательным, а то бритва вмиг в кожу входит. Так что каждому свое

Теперь все по порядку.
1. Невозможно заточить бритву острее острого. Если бритва проходит тест на рез волоса в 1-2 и т.д. см, то по идее она уже острая и брить должна. Даже, главное, не сколько острая(они и после 1000-ка уже острые), а насколько способна выдавать мягкое и комфортное бритье.Т.е. насколько она правильно доведена на финишных камнях.
2. Все эти действия с тестом на длинный волос или рассечение волоса вдоль-а-ля Эдуард Седых , лично для меня не что иное как говорит о том, что кромка или не доведена нормально, либо происходит зацепление волоса о кромку. Контролировать короткий волосок при прохождении теста легче, чем волосок длинный. При использовании длинного волоса на тесте волос не рассекается, а перерубается из за зацепления о кромку.Почему я и написал, что если взять волос ещё большей длины, то он также спокойно перерубится.
3.Касаемо использования женских волос для теста. Как говорит моя супруга , которая ведет лекции на эту тему и работает колористом, около 70% всех женщин имеют окрашенные волосы. Если волосы хоть раз были окрашены, то они уже повреждены. Т.е.структура окрашенного волоса сильно отличается от натурального . Окрашенный волос подвержен ломкости, более хрупок,тверд менее эластичен и имеет склонность к расслоению или сечению. Поэтому, если ваша жена имеет окрашенные волосы, то тест после такого волоса бритва будет проходить значительно легче. Поэтому я попросил свою принести мне из салона почок не только натуральных, но и тонких волос. Вот с такими волосами самое удовольствие работать по тесту. Если бритва плохо доведена, то тест проходить не будет.
4. Лично моё мнение, что не нужно уделять много внимания, во сколько сантиметров от удержания бритва проходит тест. Главное, чтобы волосок рассекался при малейшем прикосновении о кромку, мягко и без отскока.
Понятно, что тут много нюансов, как например высокая твердость стали, которая может не всегда дать пройти бесшумный тест.Возможно ещё чего...

skvater 09-07-2018 20:25

У меня волос не зацепляется, кромка доволена. Жена волосы ни разу не красила, волосы светло-русые, толщиной средние. Далеко не каждая рабочая бритва может его перерезать, тут необходима достаточная острота. Не всегда есть возможность добиться именно мягкого и беззвучного реза. Как Вы и упомянули, на эти эффекты сильно влияет сталь

Евгений_Е 09-07-2018 22:44

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Пять раз заказывал бритвы у таких хвастунов, и всегда волос резался в 10-и миллиметрах, а не сантиметрах.
А видео, где волос режется заусенцем, -- вот оно, смотри! Но ведь знает хвастун, что заусенец обламывается на счёт "раз", и бритву присылает в нормальном состоянии, то есть после бритья собственной физиономии и последующей направки, иначе позора не избежать. Вот и получаются стандартные 10 мм.

Однажды, вдохновившись видео Ярослава про нагуры и доводку бритв, заточил нож ламинат Vg-10 Токамура до реза волоса 8 см. Никаких заусенцев, нож свободно резал волос с обеих сторон без отскока при прикосновении.

Правда не уверен, что с лёгкостью смогу повторить...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Christophorovich 10-07-2018 01:46

quote:

Изначально написано skvater:
На личности не переходите.

А почему не перейти? Страна должна знать своих героев. Дело давнее, но пару фамилий помню: Олег Панасенко, Андрей Попов. Заточка, надо сказать, во всех случаях была безупречной, держалась долго. Но не было обещанных 3-5 см, а были 10 мм -- те же самые, что и после моей заточки.

quote:

Изначально написано skvater:
Бритва после бритья так же режет волос, нет там заусенца. в... см... 7-8-и

Плавали, знаем!(-:
skvater, а персидские шали после Вашей заточки на лезвиях случайно не распадаются?(-:

quote:

Изначально написано wren:
Невозможно заточить бритву острее острого.

Другими словами, невозможно заточить бритву острее того, насколько это сделать позволяет структура её стали. Если это и удаётся, как в случае с заусенцем, то РК оказывается чем более "острой", тем менее качественной.
ИСТИННАЯ ОСТРОТА БРИТВЫ -- не после заточки, а после бритья и последующей направки, а тут ни о каких 7-8-и см и речи быть не может.

skvater 10-07-2018 09:26

quote:

Originally posted by Christophorovich:

А почему не перейти? Страна должна знать своих героев

Замечаетельно. Меня только не надо туда подмешивать. К тому же сами же пишете, что заточка хорошая, значит нет претензий

quote:

Originally posted by Christophorovich:

skvater, а персидские шали после Вашей заточки на лезвиях случайно не распадаются?(-:

Не шали, а платки шелковые. Я думаю, что он разойдется на молекулы, но пробовать не буду))

quote:

Originally posted by Christophorovich:

ИСТИННАЯ ОСТРОТА БРИТВЫ -- не после заточки, а после бритья и последующей направки, а тут ни о каких 7-8-и см и речи быть не может

Еще раз: у меня эта бритва сразу после бритья резала волос в 10 см точно. После правки на кордоване восстановила остроту полностью

OlegBel 10-07-2018 15:04

Мне нравится, что одни и те же мастера пишут свои ощущения и в целом они - ощущения схожи.
Я так же не вывожу крайнюю остроту бритвы, только лишь добиваюсь комфортного не реза тестового волоса, а реза щетины, дурацкая привычка тестить на сухую, уж извините, может это не правильно.
Но Максим, говорит не просто так, он добивается новых вершин в заточке и лично мне это импонирует, он не бахвалится, потому как практически лично его знаю.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 10-07-2018 15:36

Олег, бахвальства не было. Просто на одном соседнем форуме зашел разговор про рез волоса (спор, реально ли бритву заточить до остроты японских лезвий "физер"). Я сел, заточил под это дело и просто выложил видео (заодно и сюда). Могу сказать, что бритва бреет хорошо. Бывает, что бритва режет волос в 2-3 см, но при этом мне не нравится, как она по коже лица идет. Как только перетачиваю до 6-7 см, все встает на свои места

oldTor 10-07-2018 15:50

Что касаемо реза волоса лезвиями физер - меня вот они не впечатлили, кстати, в этом. Может я не так ими режу волос - в конце концов - "методология теста определяет результаты теста"))))
Ну и потом - всё-таки, как по мне, сравнивать лезвия с опасками - некорректно. СведЕние, угол заточки на последней фаске, упругость, микрогеометрия заточки, и наконец - _угол резания_ (не то, что им по ошибке называют иногда в ракурсе угла подачи лезвия - прямой рез, косой и т.д., а именно угол резания).

Что касается достижения тестовых резов на больших расстояниях от точки удержания - это интересно и конечно очень полезно научиться этого достигать. Чем больше можешь разного, тем больше вариативности в руках и подходе, тем больше лёгкости в работе на привычный результат.
Вот с этим я полностью согласен и всегда считал что если кто-то говорит что "вот так не получится" - я постараюсь и попробую. И, при дОлжном усердии - обычно получается. Для опыта это полезно.

OlegBel 10-07-2018 15:52

Очень часто бритва заточенная и без реза волоса на 20мм, сразу дает отличное бритье, это только от стали зависит и от рук заточника.
Но снова встал вопрос, на какой остроте стоит остановиться, что бы не переточить бритву? Максим, я знаю, что ты уже знаешь на какой стадии стоит остановить заточку. Опять же как не потестить камни? Ну и при этом еще и комфортно побриться.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 10-07-2018 16:38

quote:

Originally posted by oldTor:

Что касаемо реза волоса лезвиями физер - меня вот они не впечатлили, кстати, в этом

Физер на данный момент считаются самыми острыми лезвиями. В целом, могу это подтвердить, т.к. пробовал все виды лезвий. Поэтому их остроту берут за эталон. Понятно, что там заточка ступенчатая (обычно, три ступеньки). На выходе получаем угол около 30 градусов, плюс-минус

quote:

Originally posted by OlegBel:

на какой остроте стоит остановиться, что бы не переточить бритву?

Для меня это пока открытый вопрос. На камнях помягче очень сложно получить высокую остроту - суспензия мешает. На твердых камнях это проще, но тут надо давление строго контролировать. Но я пока в поиске, в постоянном

quote:

Originally posted by OlegBel:

Опять же как не потестить камни? Ну и при этом еще и комфортно побриться.

Да и еще на разных бритвах, да с разными нагурами. Каждая заточка и бритье - как новое открытие

oldTor 10-07-2018 16:48

quote:

Изначально написано skvater:

Физер на данный момент считаются самыми острыми лезвиями. В целом, могу это подтвердить, т.к. пробовал все виды лезвий. Поэтому их остроту берут за эталон. Понятно, что там заточка ступенчатая (обычно, три ступеньки). На выходе получаем угол около 30 градусов, плюс-минус

В целом, мне они тоже нравятся пожалуй больше других. Фасок там 4, просто последняя - шириной около 12-15мкм.+- и её не при всяком разрешении можно увидеть, не говоря уже о том, чтобы рассмотреть.
Вот тут есть микрофото с объективом, у которого предел разрешения 0,74мкм.:
https://yadi.sk/a/Ahce-pYA3VfQNA
Все фото там можно открыть в оригинальный размер.

На всех, кроме первого в альбоме - состояние "из коробки", и видны "лохмы" от защитного покрытия. На первом - РК аккуратно избавлена от него, с помощью очень осторожной проводки по нему "кисточкой" из чистого сигаретного фильтра (хорошее средство для снятия ворсинок и прочей гадости перед съёмкой).

При таком разрешении, конечно контраст маловат, а ГРИП настолько тонка, что из-за этого защитного покрытия, пока не стёр лишнее, что само легко отошло, разглядеть крайнюю фаску и тем более нормально подсветить её - крайне трудно. Не самые удачные кадры, но всё-таки разглядеть кое-что можно.

Угол если мне память не изменяет, у последней фаски может быть порядка 33-35 градусов. Но надо поискать ссылки на тех. описание - я так не помню, навскидку.

skvater 10-07-2018 17:00

quote:

Originally posted by oldTor:

На всех, кроме первого в альбоме - состояние "из коробки", и видны "лохмы" от защитного покрытия

Для лезвий - очень хорошая картина по заточке. Например, на более бюджетных лезвиях я видел довольно грубые риски, которые выходят на кромку. Так то такие лезвия волос рубят, микропилкой, но кожа после бритья не особо хорошо себя чувствует. Иногда даже удивляешься - кромка выглядит жутко, а бритье в некоторых случаях можно получить достойное

oldTor 10-07-2018 17:12

Именно.

Кстати, мне попадались лезвия глаже физера и тоньше. И острее. Но то были лезвия середины 20-го века, шведские, на три фаски и из углеродки. Мега-тонкие, таких тонких пожалуй больше не встречал.
Правда, они обладают тем, что называется избыточной остротой - смахивают всё на своём пути. Что интересно - они реально заметно глаже, но тест на рез волоса проходят хуже. Что в общем на мой взгляд ещё один факт в копилку того, что оптимум не максимальная гладкость РК, а золотая середина между рельефом и тонкостью. Фирму жаль не помню - надо дома покопаться, где-то ещё оставались.

skvater 12-07-2018 20:36

Записал видео про ремни для правки опасных бритв и о самой правке. Строго не судите. Может новички найдут для себя что нибудь интересное. В инете на эту тему почти нет качественных и исчерпывающих роликов

Christophorovich 13-07-2018 03:19

quote:

Изначально написано skvater:
Еще раз: у меня эта бритва сразу после бритья резала волос в 10 см точно.

Без комментариев.

skvater 13-07-2018 09:33

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Без комментариев.

Правильно. Ценного в них нет ничего

Tras Krom 15-07-2018 18:06

Обычные лезвия, которые для т станка, ну вот совсем и ни разу не корректно сравнивать с опасной бритвой.

Если уж искать что-то подобное для сравнения, то это должны быть feather professional super или похожие лезвия такого типа. Ну никак ни для т станка.

AndreyMN 31-07-2018 11:00

Подскажите - что выбрать из СССРовских бритв? Дано - 2 бритвы:
1. СТИЗ "выставочная" 54г.
2. ЗТВ "яхта" 56г.
3. Все - нулевое (зтв только без чехла, стиз - с коробочкой).
4 .Задаривается только одно.
Вопрос - что лучше из представленного?

wren 31-07-2018 12:27

Бритвы будут брить примерно одинаково.Годы нормальные. Если Стиз в родной коробочке, примерно как на фото, то я бы ее взял. Опять таки, нужно смотреть по цене вопроса.

AndreyMN 31-07-2018 23:01

Дарят. Но - одну из (хотя, если вещь стоящая - может, вторую у него же куплю).
Да, вот в такой же, только с зеленым бархатом, коробочке. Сама рукоять тоже зеленая.
------
А еще - от деда осталась уточенная (работала - огого!) бритва с деревянной простой рукоятью. Из клейм сохранилось (надписи скорей всего неполные):
NGSTROM
KILSTUNA (скорей всего было - Эскилстуна)
SWEDEN
Кто это может быть (интересно) и хоть примерно каких годов?

wren 31-07-2018 23:20

Вот тут
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=648

Christophorovich 31-07-2018 23:47

quote:

Originally posted by AndreyMN:
что выбрать из СССРовских бритв?

К чему душа лежит, то и брать. Надо доверять своей интуиции... хотя ошибки неизбежны: они бывают у всех без исключения.

skvater 01-08-2018 08:46

quote:

Originally posted by AndreyMN:

1. СТИЗ "выставочная" 54г.
2. ЗТВ "яхта" 56г.

Я бы наверное взял СТИЗ, хотя Яхта тех лет тоже очень хороша. В общем, две примерно равноценные бритвы, еще бы геометрию посмотреть

AndreyMN 01-08-2018 11:53

Спасибо. Возьму СТИЗ, другую потом тоже постараюсь, за денежку. А сколько максимально стоит предлагать?

skvater 01-08-2018 14:54

quote:

Originally posted by AndreyMN:

А сколько максимально стоит предлагать?

Чистое имхо, за новую Яхту 56 года не имеет смысла платить более 2.5 т.р.

wren 01-08-2018 19:08

Я бы так не сказал. Сейчас довольно трудно найти совершенно нетронутую бритву . Будь то Вача или Стиз. О довоенных я вообще молчу. Так что для коллекции и для бритья за непользованный вариант можно и больше отдать.

какикамбос 01-08-2018 21:08

Приветствую! Товарищи,что подскажите по бритве?какого года и зачем такой обух?

wren 01-08-2018 21:37

Один из самых желанных и известных английских брендов. Бритва изготовлена до 1891 года.

wren 01-08-2018 21:39

Инфы в сети по этой конторе достаточно много, например у Манаха
http://www.strazors.com/index....cher_sheffield_

wren 01-08-2018 21:47

Насечки на обушке ,видимо не только чтобы пальцы не скользили,но и больше для красоты. Такое редко кто практиковал из производителей,вот и решили выделиться. А так,как по мне,оригинальный обушок. Общего вида не портит. Ручка-натуральная слоновая кость

какикамбос 01-08-2018 23:18

Спасибо!вот приобрел,надо восстановить,а информации ноль.

skvater 02-08-2018 08:47

Батчер делал занятные бритвы, а нормально ли она на камень будет ложиться с такой спинкой?

skvater 02-08-2018 08:51

quote:

Originally posted by wren:

за непользованный вариант можно и больше отдать

Каждый сам для себя решает. Бывают еще предложения за советскую с консервации в пределах 1500 р. Вот недавно человек на авито рылся и нашел за 1300 р. две советские бритвы с консервации, отправил мне на заточку - замечательные бритвы за недорого, хорошего года. А так да, на авито кто на что горазд, и за 5000 р. советские бритвы выставляют

wren 02-08-2018 10:13

Смею предложить,что бритвы с консервации были конца 60-х,начала 70- х годов.? А то и позже. Я такие бритвы даже на заточку не беру. Не стоят они ни 1500 ,ни 200 р. Чисто мое мнение.

skvater 02-08-2018 10:27

quote:

Originally posted by wren:

Смею предложить,что бритвы с консервации были конца 60-х,начала 70- х годов.?

Не верное предположение, 55 и 61 годы. Найдены, как часто бывает, у старьевщиков, которые где то откапывают разный советский хлам и продают на авито

quote:

Originally posted by wren:

Не стоят они ни 1500 ,ни 200 р

Мое имхо, что советские бритвы из середины 70х и начала 80х не достойны внимания. А вот бритвы 65 - 70 года таки попадались достойные. СТИЗ 70 года отлично себя показал, тогда еще не начали штамповать это непотребство из фольги и дешевого пластика без гравировке на эрле. Гравюра от ЗТВ 68 года встречалась - тоже очень неплохая сталь была. Позже 68 года я бритв ЗТВ не встречал, видимо это был последний год выпуска бритв на этом предприятии. А вот СТИЗ выпускал (не соврать бы) где то до 83 года. И вот как раз эти последние 10 лет не достойны внимая. Всё ИМХО исходя из своего скромного опыта

wren 02-08-2018 10:51

Ну,если удалось купить где то на Авито дешёвую бритву с консервации,то мои поздравления,конечно. Но,это очень редко встречается. Не массовый факт. Гораздо легче найти непользованную иномарку, нежели советскую хорошего года. Понятно,что большинство импортных бритв на голову выше по качеству стали и бритья любой советской,но ,все таки и в наших бритвах что то есть такое,что нет в забугорных. Почему обычно опытные пользователи ,после нескольких лет владения разными бритвами,потом все равно возвращаются именно к нашим бритвам из прошлого. Многие собирают коллекции из советских бритв и даже часто просят оставить заводскую заточку,если бритва нетронута оказалась.Так,чисто для коллекции..

AndreyMN 02-08-2018 11:22

Ну, вот предложенные мне года - хорошие же? Получу - сфотаю. К тому же я - вообще неопытный пользователь. Но хочу стать опытным .

vlad-kram 02-08-2018 11:27

quote:

Изначально написано AndreyMN:
Ну, вот предложенные мне года - хорошие же? Получу - сфотаю. К тому же я - вообще неопытный пользователь. Но хочу стать опытным .

тогда не надо сразу копить одинаковые бритвы-взяли советскую, следующую немку или англичанку, чтобы было сравнение

AndreyMN 02-08-2018 11:54

А из доступных немок - какую? Дедова Грация есть, но у нее рукоять ёк и поизношена малость...

skvater 02-08-2018 12:05

quote:

Originally posted by wren:

если удалось купить где то на Авито дешёвую бритву с консервации,то мои поздравления,конечно

Так бывает, но надо мониторить постоянно - конкуренты тоже не дремлют

quote:

Originally posted by AndreyMN:

вот предложенные мне года - хорошие же?

Вполне, но тоже не 100% гарантия качества. Тут однозначно сказать можно только после осмотра, заточки и бритья

quote:

Originally posted by AndreyMN:

А из доступных немок - какую?

Да их пруд пруди. Не новодел главное. Ф.Хердерс например, если их можно назвать доступными))

skvater 02-08-2018 12:09

quote:

Originally posted by vlad-kram:

взяли советскую, следующую немку или англичанку, чтобы было сравнение

Я из этого же принципа исхожу. Вот только пока англичан вогнутых не могу понять, сталь какая то у попадающихся странная - после заточки бреет офигенно, мягко. А после пару сеансов посмотришь в микроскоп, а там траблы на кромке, которые на ремне не выправляются, да и сама бритва перед финальным проходом подсаживается. В общем, или на финишник через бритье их пускать и наслаждаться мягким бритьем или отказаться от них. У меня пока так идет, но может другие варианты финиша исправят ситуацию

vlad-kram 02-08-2018 12:38

quote:

Изначально написано skvater:

Я из этого же принципа исхожу. Вот только пока англичан старых не могу понять, сталь какая то у попадающихся странная - после заточки бреет офигенно, мягко. А после пару сеансов посмотришь в микроскоп, а там траблы на кромке, которые на ремне не выправляются, да и сама бритва перед финальным проходом подсаживается. В общем, или на финишник через бритье их пускать и наслаждаться мягким бритьем или отказаться от них. У меня пока так идет, но может другие варианты финиша исправят ситуацию

взять другую англичанку, это на этой сталь странная, а вообще шеффилдовская сталь отлична, у меня кларк и сын отличная бритва, точно такая же у другого попалась с очень слабой сталью, то ли в процессе изготовления брак, то ли по жизни опустили сталь.
мне повезло, все англичанки были хороши

skvater 02-08-2018 12:42

quote:

Originally posted by vlad-kram:

взять другую англичанку

Может позже, пока в основном на немках и японках остановился - там хоть удержание кромки радует. Советские вот тоже скоро буду пробовать, заточил несколько штук побаловаться

wren 02-08-2018 18:27

quote:

Изначально написано skvater:

Я из этого же принципа исхожу. Вот только пока англичан вогнутых не могу понять, сталь какая то у попадающихся странная - после заточки бреет офигенно, мягко. А после пару сеансов посмотришь в микроскоп, а там траблы на кромке, которые на ремне не выправляются, да и сама бритва перед финальным проходом подсаживается. В общем, или на финишник через бритье их пускать и наслаждаться мягким бритьем или отказаться от них. У меня пока так идет, но может другие варианты финиша исправят ситуацию

Практически все англичане бреют прекрасно,мягко и комфортно.Если заточка садиться быстро и кромка после бритья не айс,то подумать о некачественной стали можно с последнюю очередь. Думается мне,что дело в самом процессе заточки и особенно тонкой доводке. На это нужно обратить особое внимание. Тут нюансов очень много и только с опытом приходит понимание как лечить те или иные проблемы.

skvater 02-08-2018 21:36

quote:

Originally posted by wren:

Думается мне,что дело в самом процессе заточки и особенно тонкой доводке

Почему то с японками и немками нет такой проблемы. Допускаю, что нужно попробовать другие камни, в частности сланцы вместо япнатов на финише

skvater 03-08-2018 11:35

Тут заходила речь про виды движений бритвы, решил изобразить как я это вижу. Если есть замечания/дополнения/мнения - прошу высказываться

Евгений_Е 03-08-2018 11:39

quote:

Originally posted by skvater:

Тут заходила речь про виды движений бритвы, решил изобразить как я это вижу. Если есть замечания/дополнения/мнения - прошу высказываться

На вашей картинке изображение 3 и 4 одинаковые, просто само изображение с поворотом. Другими словами обе показанные техники пяткой вперед...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 03-08-2018 11:44

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

На вашей картинке изображение 3 и 4 одинаковые

Движения разные, уверяю. И на лице они чувствуются/работают по разному. Картинку не копировал откуда то, рисовал осознанно на основе своего опыта. Вариант 3 Слант проще в освоении т.к. тяг идет строго вниз или вверх, вариант 4 Косой рез он более сложный даже в плане его отработки и не на всех участках его удобно применять. Так же есть высокая вероятность по неопытности порезать лицо

oldTor 03-08-2018 12:04

quote:

Изначально написано skvater:

Движения разные, уверяю.

Поддерживаю.

А где скобление косым резом и косой рез носиком вперёд?

skvater 03-08-2018 12:11

quote:

Originally posted by oldTor:

а где скобление косым резом и косой рез носиком вперёд?

Можно схему скобления косым? Носиком вперед в принципе добавить можно, но не стал, т.к. сам финиширую под пяткой вперед

oldTor 03-08-2018 12:16

У меня нет схемы - но по сути как носиком вперёд косой, только скоблением.

Евгений_Е 03-08-2018 15:27

я использую все указанные 4 типа движений, хотя не вижу разницу между 3 и 4. Движения носиком вперед у меня не практикуются. Движения совсем параллельно РК не использую, поскольку слишком травмоопасно, скорее ближе к первому из схемы.

ps. повернул 3 и 4 рисунок со схемы. Пожалуй, здесь пытались указать крутизну направления движения.

skvater 03-08-2018 15:43

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

хотя не вижу разницу между 3 и 4

Разница в том, что в 4 варианте рез щетины идет потягом

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Пожалуй, здесь пытались указать крутизну направления движения

Я показал варианты движений, которые использую я. Наклон бритвы в 3 варианте и угол смещения бритвы в 4 варианте каждый подбирает под себя, исходя из навыков и ощущений - это все индивидуально. Но в целом, вижу именно 4 типа движений при бритье, которые и представил

skvater 06-08-2018 09:40

Прошу форумчан поделиться опытом. Проблема бритья усов для меня довольно актуальна, т.к. кожа в этом месте мегачувствительна. Я обычно брею первый проход по росту, но не строго вниз, а чуть под углом, губу чуть натягиваю (немного заворачиваю под зубы), справа и слева от носа кожу еще другой рукой тяну вверх под углом. После первого прохода удается снять где то 80% длины щетины. Второй проход брею горизонтально, кожу так же тяну в сторону, тут еще 10% удается снять. В итоге перед третьим проходом остается всего 10%, но вот тут наступает самое интересное. Почему то не всегда удается идеально без раздражения пройтись, губу так же немного завожу и иду против роста, максимально уменьшая угол атаки. Могу пройтись не строго против, а чуть под углом, или косым резом. Выбриваюсь чисто, но бывает иногда покраснение, которое через полчаса спадает. Хотел узнать, как мне выбриваться чисто в этой зоне гарантированно без раздражения, кто как делает?

wren 06-08-2018 11:40

У меня вообще не возникает раздражение в районе усов,хотя это область очень чувствительная и болезненная. Первый проход по росту волоса,второй вертикально снизу вверх,в третий горизонтально,по направлению к носу. Причем при горизонтальном проходе в основном работает кончик бритвы. Также,вторую свободную руку использую в качестве основы(подпорки) для бреющем руки. Это даёт возможность делать более уверенные движения и исключает дрожание руки с бритвой.

skvater 06-08-2018 11:46

quote:

Originally posted by wren:

второй вертикально снизу вверх

Я правильно понял, что второй проход это идет против роста, а третий перпендикулярно?

wren 06-08-2018 12:38

Примерно так.Бывает,что второй проход делаю сразу горизонтально...Но,это все под настроение...

skvater 06-08-2018 12:39

А губу за зубы заводите для натягивания кожи?

Micha_O 07-08-2018 08:58

Возможно вопрос не по теме : Подскажите пожалуйста опасные бритвы СССР до какого года выпускались? просто встретил на барахолке 2х закованную бритву 1981 года завод Труд-Вача, был немного удивлен.

skvater 07-08-2018 09:14

quote:

Originally posted by Micha_O:

Подскажите пожалуйста опасные бритвы СССР до какого года выпускались?

СТИЗ насколько помню, где то до 83 года, но брать эти бритвы производства середины 70х и более поздние не следует - качество плохое

quote:

Originally posted by Micha_O:

просто встретил на барахолке 2х закованную бритву 1981 года завод Труд-Вача

Это странно, фотку бы глянуть - интересно. Я встречал самую позднюю бритву ЗТВ - 68 год, Гравюра

Micha_O 07-08-2018 10:16

Завтра скину, ее состояние конечно плохое, но я ее взял для потомков на память

vlad-kram 07-08-2018 11:00

quote:

Изначально написано Micha_O:
Завтра скину, ее состояние конечно плохое, но я ее взял для потомков на память

их и в хорошем состоянии немало. чтоб в плохом брать на память

Micha_O 08-08-2018 08:43

Как обещал фото, скорее клеймо плохо легло. А в нашей деревне и такой нету

skvater 08-08-2018 08:52

Интересный экземпляр. А футляр не сохранился? Никогда не встречал ЗТВ таких годов. До появления фото предполагал, что цифра 6 просто читается как 8 и бритва на самом деле 61 года, но видимо нет. Двухзаковную от ЗТВ затачивал - отлично и мягко брила, но год там был 65, особо интересна цена - всего 97 копеек

Micha_O 08-08-2018 10:29

Без футляра. Я тоже и с увеличительным стеклом и микроскопом смотрел, не смог понять.

skvater 08-08-2018 10:47

Мне все таки кажется, что это 61 год. Не делали в 70е и 80е годы бритвы на ЗТВ, мне бы наверняка хоть одна попалась. В интернете долго рыл, но нет бритв с таким годами. 68 год буду считать финальным для этого завода по бритвенному направлению

Micha_O 08-08-2018 11:57

Возможно, не могу сказать точно.

skvater 08-08-2018 12:19

Я обратился на завод с данным вопросом, но вероятность что они ответят низкая

wren 08-08-2018 14:59

Скорее всего 60-х годов бритва .
Но,лучше Антона(anton) никто не скажет.Можно у него спросить.
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=21&start=860

СергейКу 08-08-2018 20:05

Ручка 50-х годов, скорее всего 1951 год, в 1961 ручки уже другие были. Соврал, не увидел сразу, что пин один.

А ЗТВ вообще не делал бритвы позднее 1968г.

Однопиновые ручки появились на ЗТВ в 1955г (и до конца их производства там в 1968г. такие ручки ставили), значит скорее все же 1961.
Если по ручке смотреть.

Добавлю ещё, мне кажется, судя по форме ручки (изгиб не такой, как в 60х гг) это ручка из довольно ранних все же (55...60гг), и потому могла быть поставлена на бритву производства 1961г. там... может я и не прав.

Вот на фото Скватера как раз более поздняя форма ручки однопиновой (более сильный изгиб), позже 1960г, где-то.

sermmt 20-08-2018 12:04

Случайно увидел очередного мутанта
https://starina.ru/item/911066...0%BE%D1%81%D1%8 1%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
народ веселится

------
Все страньше и страньше

skvater 20-08-2018 12:23

Я видел бритву с такой надписью на авито за 2 т.р. но с черной ручкой и полууточенную

OlegBel 21-08-2018 14:47

quote:

Originally posted by skvater:

Случайно увидел очередного мутанта

На эрле ERN, а бритва из английской стали, как минимум - непонимание.
ERN - Немец.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 21-08-2018 15:51

А может кто посоветовать бюджетную сумочку для хранения бритв? Штук на 4-6. Я вот такую пока присмотрел

skvater 21-08-2018 15:55

quote:

Originally posted by OlegBel:

На эрле ERN, а бритва из английской стали, как минимум - непонимание.
ERN - Немец.

Немцы в 1 мировую у англичан отбили стальной лист и забахали бритв - твофейный)))

oldTor 21-08-2018 15:59

Есть в количествах и довоенные экспортные немки из "шеффилд стил" и гравировками на английском. Стальку из шеффилда ценили не меньше, пожалуй, нежели японцы шведскую. А импорт-экспорт и связанные с ним ходы по языку надписей и сырью что из чего и для кого делалось - никто не отменял, это не придумка нашего времени.
С развитием крупных производств, не говоря уже об их объединении, вт.ч. до целых концернов, "взаимопроникновение" сырья и заготовок между странами ещё более усилилось, а история знает такие примеры и не один век назад - достаточно вспомнить заказы на клинки к уставному ХО в других странах, когда либо ещё не было налажено своё производство, либо его мощностей не хватало а сроки поджимали и пр.
Вообще много любопытного встречается и в т.ч. когда лейбл на бритве явно не бритвенной фирмы. Как-то уже обсуждали подобное, если не ошибаюсь, по поводу ямахи, а тут мне на ебее попался среди микроскопных объективов, внезапно... лот под названием "опасная бритва Leica" ))
Правда, по фоткам стало ясно, что это вариант микротома, из тех, что похожи внешне на бритву, а никакая не бритва, но тем не менее стало интересно - а кто же делал для Лейки микротомы) Уж наверняка кто-то из достаточно известных контор по изготовлению опасок... По крайней мере лет 70 назад. Сейчас-то они многоразовые делают и в Германии и в Японии, сами, походу. Хотя может кто лучше знает?

OlegBel 21-08-2018 18:01

quote:

Originally posted by skvater:

Как-то уже обсуждали подобное, если не ошибаюсь, по поводу ямахи

Да я и выводил опрос по этой бритве. Человек увлекающийся коллекционированием бритв, очень заинтересовался и приобрел.
Кстати отметив отменное качество бритья
Действительно Японцы очень широко разработали понятие европейской бритвы.
Хотя именно местные бритвы очень хороши. Parker, Collambia, King Pelican.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 22-08-2018 08:50

quote:

Originally posted by OlegBel:

Parker, Collambia, King Pelican

Олег, Коламбии шикарны. Пеликана ты советовал, но я вот пока не взял. Про Паркер слышал много хорошего, наверняка еще доведется их попробовать

skvater 22-08-2018 08:52

quote:

Originally posted by oldTor:

опасная бритва Leica" ))

У знакомого есть опасная бритва Canon, надпись в точь как у бренда фототехники - японка, выполнена очень качественно и тонко сведена

OlegBel 24-08-2018 14:47

quote:

Originally posted by skvater:

У знакомого есть опасная бритва Canon, надпись в точь как у бренда фототехники - японка, выполнена очень качественно и тонко сведена

У камрада Траском, точно была бритовка Canon на его фото.
Жаль что по картинкам бритвы нельзя определить, как рабочую или подходящую.
Только через свой фейс.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sermmt 25-08-2018 14:37

quote:

Изначально написано OlegBel:

Только через свой фейс.

Мой фейс бритвы не выдерживают То ли давлю сильно и выскабливаю до полной чистоты, то ли щетина жесткая, то ли руки такие, но вот практически все бритвы, даже нулевые после одного прохода требуют ремня - рк гнется Сколько уже перепробовал и новых и старых...

vlad-kram 25-08-2018 18:42

quote:

Изначально написано sermmt:

Мой фейс бритвы не выдерживают То ли давлю сильно и выскабливаю до полной чистоты, то ли щетина жесткая, то ли руки такие, но вот практически все бритвы, даже нулевые после одного прохода требуют ремня - рк гнется Сколько уже перепробовал и новых и старых...

значит не то пробовал-японцев потверже , немецкую пуму, французов

sermmt 26-08-2018 11:25

quote:

Изначально написано vlad-kram:

значит не то пробовал-японцев потверже , немецкую пуму, французов

Есть японцы, немцы, французы. Очень понравилась павмурмет, но отдал Есть англичане. Увы, такое на всех = очень хочется по ноль брить, потому видимо давлю. Потом просто пальцем чувствую, что рк гнутая,пробую на ноготь или ремень и сразу чувствуется, что да, гнутая А без давления чисто не получается

skvater 26-08-2018 22:13

Есть бритвы, которые 3 прохода не держат у меня - в топку такие бритвы. Хорошей немкой или японкой можно и 2 раза без ремня побриться. А давить вообще нельзя, бритва прикладывается, выставляется правильный угол и задаются движения. Чтобы выбриться чисто в минус в моем случае надо 3 прохода: по, перпендикулярно, против. Вот после этого я понимаю, что выбрился идеально

sermmt 27-08-2018 11:05

quote:

Изначально написано skvater:
Есть бритвы, которые 3 прохода не держат у меня - в топку такие бритвы. Хорошей немкой или японкой можно и 2 раза без ремня побриться. А давить вообще нельзя, бритва прикладывается, выставляется правильный угол и задаются движения. Чтобы выбриться чисто в минус в моем случае надо 3 прохода: по, перпендикулярно, против. Вот после этого я понимаю, что выбрился идеально

Вопрос, можно ли качественную бритву с качественной заточкой погнуть (рк) излишним давлением при бритье? Второй вопрос - может ли изменение угла заточки, например с 3000 после формирования кромки (вариант изоленты на обушке) усилить РК достаточно для того, чтобы избежать ее прогибов при давлении?

oldTor 27-08-2018 11:36

quote:

Изначально написано sermmt:

Вопрос, можно ли качественную бритву с качественной заточкой погнуть (рк) излишним давлением при бритье? Второй вопрос - может ли изменение угла заточки, например с 3000 после формирования кромки (вариант изоленты на обушке) усилить РК достаточно для того, чтобы избежать ее прогибов при давлении?

По первому вопросу - по моему опыту, при условии качественной бритвы и качественной заточки - нет, нельзя. По крайней мере я никогда такого давления не развивал, даже когда был новичком.
Мне, конечно, попадались бритвы, такое впечатление что вовсе не закалённые или отпущенные при "умелой реставрации", но там всё становилось понятно ещё на этапе заточки и тестов, как правило.
Правда, мне отдавали иной раз бритвы в заточку, когда я этим занимался, с которыми хозяева не справились, и там встречал согнутый на сторону заусенец, очень даже заметный.
Если угол чрезмерно мал, бритва очень уточена или из мягкой и\или не очень хорошо приготовленной стали "на грани", некоторое повышение угла может изменить ситуацию. Например с 12-13 градусов добрать до 15-16. Про целесообразность держать такую бритву в арсенале не буду говорить, это отдельная тема, но такое пробовал на некоторых - иной раз спасало.
Однако - упругость фаски у бритв явление закономерное и правильное, так что я бы ещё раз обратил внимание и на технику бритья и на состояние кромки, на заточку. Иной раз вытянуть заусенку и поставить её ровно, натащить на неё ремнём, особенно с пастой, или на борде, стали можно достаточно, чтобы казалось что всё нормально, а вот при бритье это всё сминается и сгибается на раз.
Или если слишком долго и упорно доводить, чрезмерно долго, уже обеспечивая кромке усталость. такое тоже бывает - многие отмечали, что переработать лишнего столь же вредно, как и недоработать.
Но тут в принципе так - если на окончательную доводку уходит реально много времени - значит точно что-то не так, либо с выбором средств, либо с бритвой, либо с техникой заточки\доводки.

skvater 27-08-2018 14:36

quote:

Originally posted by sermmt:

можно ли качественную бритву с качественной заточкой погнуть (рк) излишним давлением при бритье?

Вряд ли это возможно, если только давить со всей силы, но при таком давлении бриться будет нельзя

quote:

Originally posted by sermmt:

может ли изменение угла заточки, например с 3000 после формирования кромки (вариант изоленты на обушке) усилить РК достаточно для того, чтобы избежать ее прогибов при давлении?

Вообще, я сам затачиваю бритвы с одним слоем изоленты (на всех этапах), дополнительно ничего не подклеиваю, было несколько советских бритв, которые плохо держали заточку с одном слоем, если налепить несколько слоев, то стойкость возрастает. Но как править потом на ремне? Если только на провисшем. Так что считаю, что подклеивать более 1 слоя это не правильно. Если бритва не держит заточку с одним слоем, то надо изыскивать способы что с ней делать дальше, может на наждачке сделать ТБ, снять побольше, а потом заново переточить с одним слоем - угол заточки увеличится, уйдет усталый слой металла

oldTor 27-08-2018 15:09

На слегда провисшем править можно вполне успешно, руками давая "слабину", а "рабочий натяг" обеспечивая лёгким нажимом на ремень обушка.
Но это не всегда удобно, особенно на очень узких бритвах.
Вообще согласен - куча слоёв на обушке - это всё паллиативные выходы из положения. Всё-таки лучше переделать, ага.

sermmt 27-08-2018 16:54

quote:

Изначально написано oldTor:

По первому вопросу - по моему опыту, при условии качественной бритвы и качественной заточки - нет, нельзя. По крайней мере я никогда такого давления не развивал, даже когда был новичком.

Как минимум два мастера, бритвы от новых до очень старых, купленных у мастеров "под ключ" и отданных на заточку, самостоятельная заточка и результат один... Кромка точно не должна гнуться при боковой нагрузке? два-три прохода на ремне возвращают идеально состояние

sermmt 27-08-2018 16:57

quote:

Изначально написано skvater:

Вообще, я сам затачиваю бритвы с одним слоем изоленты (на всех этапах), дополнительно ничего не подклеиваю, было несколько советских бритв, которые плохо держали заточку с одном слоем, если налепить несколько слоев, то стойкость возрастает.

Вот вопрос как понять при моем раскладе в чем причина

СергейКу 27-08-2018 18:10

Надо просто пробовать, потом и поймёшь заодно.

skvater 27-08-2018 19:45

quote:

Изначально написано sermmt:

Вот вопрос как понять при моем раскладе в чем причина

Попробуйте вообще не давить. Ну и работать не скоблением, угол сильно не задирать

skvater 27-08-2018 19:46

Снял видео про бритвы, которые сейчас есть на руках. Заранее извиняюсь за звук

yama_kaskad 04-09-2018 20:15

Отличная коллекция!
А любимица есть?

yama_kaskad 04-09-2018 21:21

Тоже похвастаюсь)
Пара японок, прекрасно показали себя в бритье, подвинули всех моих англичан.
Андрей, ещё раз спасибо!

skvater 05-09-2018 10:10

quote:

Originally posted by yama_kaskad:

А любимица есть?

Так особо не фанатею от какой то, может дикость скажу, но очень нравится как бреет Восток 70 года и как кромку держит. Достался по обмену, в общем очень за дешево

quote:

Originally posted by yama_kaskad:

yama_kaskad

А почему Вас забанили надолго, а меня на 5 дней на соседнем форуме? Вроде вопрос то был пустяковый

skvater 05-09-2018 10:11

quote:

Originally posted by yama_kaskad:

Пара японок, прекрасно показали себя в бритье

Как я вижу, это не клины а полуклины?

yama_kaskad 05-09-2018 20:12

quote:

Изначально написано skvater:

Как я вижу, это не клины а полуклины?

Не совсем. Они между quarter hollow и near wedge

yama_kaskad 05-09-2018 20:14

[QUOTE]А почему Вас забанили надолго, а меня на 5 дней на соседнем форуме? Вроде вопрос то был пустяковый]/QUOTE]
В личку черканул, эта тема не для этого.

skvater 06-09-2018 09:04

quote:

Originally posted by yama_kaskad:

Не совсем. Они между quarter hollow и near wedge

Полуклин с более выраженной вогнутостью?

yama_kaskad 07-09-2018 12:07

quote:

Изначально написано skvater:

Полуклин с более выраженной вогнутостью?

Скорее клин, вогнутость чуть больше чем у английских клинов, но до 3/4 вогнутости не дотягивает.

VEDRO 08-09-2018 12:00

Всем привет! Вопрос знатокам! Подскажите....Производство бритв ERN какой период? Бритвы ERN это только довоенные экземпляры...или ERN производил бритвы и в послевоенное время??

имеется ввиду C.FRIEDR.ERN

vlad-kram 08-09-2018 11:05

quote:

Изначально написано VEDRO:
Всем привет! Вопрос знатокам! Подскажите....Производство бритв ERN какой период? Бритвы ERN это только довоенные экземпляры...или ERN производил бритвы и в послевоенное время??

имеется ввиду C.FRIEDR.ERN

http://www.strazors.com/index...._solingen_wald_

Soaring 26-09-2018 21:10

Добрый день, уважаемые. Вопрос: мне предлагается Solingen EMDE 16 домашнего ("дедушкиного") содержания за очень символические отступные:

http://gt.f.mf-image.ru/d/eyJ0IjoiMjAxOC0wOS0yNlQxNzo1NDoxNy44ODUzNzU0WiIsInRtIjoxNS wiYmQiOjEsImZkIjo1NDQwMTgzLCJyZiI6bnVsbC wic2wiOjAsImZuIjpudWxsLCJyIjoiaHR0cHM6Ly 9teS1maWxlcy5ydS9yeDVmam4iLCJsIjpudWxsfQ,,.02E94319D3CC6D32EC8832AD743F2A7D./%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B02.png

Знатоки бритв, пожалуйста подскажите, доводимо ли данное творение до состояние парикмахерского инструмента или сгодится только письма открывать?

ПС: Пессимистические темы, из которых ясно, что на коммерческой основе нормальной заточки ОБ в Москве нет, я видела, но датируются они 13-15-ми годами. Может, что изменилось с тех пор, и появились профессиональные руки, которые возьмутся за заточку вышеприведенного девайса?

Soaring 26-09-2018 22:02

вопрос решен.

mixer_gr 29-09-2018 17:43

Подскажите проверенных продавцов или магазины, где в данный момент можно приобрести нанива супер стон 3000, желательно Москва и в наличии. Покупал 5000 и 10.000 в магазине, который раньше в шапке темы был, сейчас решил докупить 3000 и 1000 и оказалось что у них таких в данный момент нет.

mixer_gr 30-09-2018 17:22

Не в тот раздел чтоли написал?) Специально чтобы не захламлять другие более технически наполненные. В москве найти не удалось, если заказывать из Японии то ебей или еще есть места? Кто нибудь знает продавашку с ебей akitaiko2000-jp? Как то у него удивительно дешего, даже в сравнение с другими продавашками с ебей.

vlad-kram 30-09-2018 17:53

quote:

Изначально написано mixer_gr:
Не в тот раздел чтоли написал?) Специально чтобы не захламлять другие более технически наполненные. В москве найти не удалось, если заказывать из Японии то ебей или еще есть места? Кто нибудь знает продавашку с ебей akitaiko2000-jp? Как то у него удивительно дешего, даже в сравнение с другими продавашками с ебей.

в минибарахолка спрос напиши

mixer_gr 02-10-2018 22:20

Спасибо. Заказал на ебее. Очень бюджетно получилось

OlegBel 25-10-2018 14:28

Вот товарищ прислал бритовки на восстановление.
Готов поделится впечатлениями от бритвы, но я смог прочесть как "Росинструмы сплавов"
Сталь, просто отличная, точилась не просто, но на кромке после заточки и бритья повела себя очень достойно. Ни сколов, ни вытягивющейся заусенки.
Интересно, может кто сталкивался с бритвами данного производства?
Какие ощущения?

LyapaDara 25-10-2018 15:44

Оно?
https://yadi.sk/a/4KlSJgYZ3Vnv7C

OlegBel 26-10-2018 18:18

quote:

Originally posted by LyapaDara:

Оно?

Точно! Теперь рассмотрев увидел, что именно "Росинструмент Г.ПАВЛОВО"
это от 30го до 40 года производство получается?

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

LyapaDara 26-10-2018 19:35

Ну вообще там хорошо видно, что буквы "О" нет.
Что за город, ХЗ.

wren 26-10-2018 21:00

Вот тут есть немного
http://britva.ru/forum/viewtop...4a80ec51ce0a8c2

OlegBel 27-10-2018 16:07

quote:

Originally posted by wren:

Вот тут есть немного

Алексею и Андрею, большое спасибо!
Разобрался с происхождением.
СТаль очень порадовала, кардинальное отличие от бритв СССР послевоенного образца, особенно с 49 года.
Уж почему именно так сложилось, мне трудно объяснить.
Самое простое - это закончились запасы старого проката для изготовления. И пошло и поехало, как на руку ляжет. Разносортица и разнобой.

oldTor 28-10-2018 02:08

В свете не прекращающихся вопросов и обсуждений о резе волоса, решил своё вИдение данного вопроса сформулировать наглядно в видео.

Handing Hair Test (HHT). Мифы и реальность.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Немо77 28-10-2018 16:29

Приветствую. Какой завод сделал эту бритву? И в каком примерно году?

Немо77 28-10-2018 16:30

ilia - - 28-10-2018 17:31

quote:

Изначально написано oldTor:
В свете не прекращающихся вопросов и обсуждений о резе волоса, решил своё вИдение данного вопроса сформулировать наглядно в видео.

Handing Hair Test (HHT). Мифы и реальность.

Спасибо за видео, Ярослав. С удовольствием посмотрел, вот жаль только что акцент сделан именно на бритвы(хотя конечно же его можно экстраполировать и на ножи), ибо ножевиков (на мой взгляд) кратно больше, чем людей интересующихся бритвами...
Кстати, у меня тоже любимая бритва-клин, хотя заточены фулл холлоу и медиум, и клин одинаково...Такое ощущение, что клин как то мягче бреет(мое субъективное мнение).

vlad-kram 28-10-2018 17:44

quote:

Изначально написано ilia - -:

Спасибо за видео, Ярослав. С удовольствием посмотрел, вот жаль только что акцент сделан именно на бритвы(хотя конечно же его можно экстраполировать и на ножи), ибо ножевиков (на мой взгляд) кратно больше, чем людей интересующихся бритвами...
Кстати, у меня тоже любимая бритва-клин, хотя заточены фулл холлоу и медиум, и клин одинаково...Такое ощущение, что клин как то мягче бреет(мое субъективное мнение).

зачем ножу резать волос, из интереса можно и бритвой чурку построгать, но зачем

ilia - - 28-10-2018 17:50

quote:

Изначально написано vlad-kram:

зачем ножу резать волос, из интереса можно и бритвой чурку построгать, но зачем

этот вопрос не ко мне, а к ютюбу...

vlad-kram 28-10-2018 17:52

quote:

Изначально написано ilia - -:

этот вопрос не ко мне, а к ютюбу...

ну в ютубе и бреются всем , что в руки попалось вплоть до саперных лопаток

Tras Krom 28-10-2018 18:19

quote:

Изначально написано Немо77:
Приветствую. Какой завод сделал эту бритву? И в каком примерно году?

Стиз

Tras Krom 28-10-2018 18:27

quote:

Изначально написано oldTor:
В свете не прекращающихся вопросов и обсуждений о резе волоса, решил своё вИдение данного вопроса сформулировать наглядно в видео.

Handing Hair Test (HHT). Мифы и реальность.

Элиот кстати очень симпатичный

oldTor 28-10-2018 18:32

quote:

Изначально написано ilia - -:

Спасибо за видео, Ярослав. С удовольствием посмотрел, вот жаль только что акцент сделан именно на бритвы(хотя конечно же его можно экстраполировать и на ножи), ибо ножевиков (на мой взгляд) кратно больше, чем людей интересующихся бритвами...
...

На здоровье! Спасибо!

Не, я считаю что поскольку тест этот известен с давних времён именно как тест для бритв, меня, как человека в т.ч. затачивающего бритвы он интересует как "специализированный бритвенный", в ножи лезть не хочу с ним.

На ножах будут совсем другие истории, так как порядок углов другой, разброс сталей намного больше, вариантов геометрий и специализаций тем более, и требования к финишам различных специализированных ножей - совсем другие и чаще всего, вовсе не требующие никакого реза волоса.
Т.е. там он скорее спорт, ну окромя некоторых ножей для работы по древесине, в т.ч. для резьбы (не говоря уже о резцах и стамесках для чистовой работы или железках рубанков для чистового строгания) или некоторых работ по коже, т.е. у которых опять-таки и специфические могут быть геометрии и в т.ч. геометрии заточки.
Ну для некоторых кухонных и поварских тоже актуальна бывает столь высокая степень остроты.

Но в общем, на ножи я бы экстраполировал лишь то, что, как по мне, чаще "красиво демонстрируют" рез волоса, полученный засчёт микрозаусенки или иных артефактов на РК - оверхонинга, фольгирования кромки, а не засчёт тонкозаточенной однородно и качественно РК, что при отсутствии какой-либо верификации состояния кромки, рождает нездоровые сенсации и вводит многих в заблуждение относительно качества заточки, добротности её.
Ну и кардинальное отличие в том, что тонкий финиш ножа в отличие от бритвы, может, а то и должен, предполагать (за редким исключением) весьма агрессивную в резе кромку.
И для ножа, рез волоса "с хрустом", "с отскоком", будет в отличие от бритвы, совершенно удачным раскладом - ножу как раз агрессия реза, пусть на тонком уровне - весьма нужна, там как раз задача не потерять "агрессию реза", при достижении высокой степени остроты.

oldTor 28-10-2018 18:33

quote:

Изначально написано Tras Krom:

Элиот кстати очень симпатичный

Спасибо!

skvater 31-10-2018 11:53

quote:

Изначально написано Немо77:
Приветствую. Какой завод сделал эту бритву? И в каком примерно году?

Как уже ответили - СТИЗ, год указан под надписью Особая, но там что то затерто. Похоже на раннюю разновидность бритвы Особая, т.е. с 56 по 63 годы

Немо77 31-10-2018 17:59

quote:

Originally posted by skvater:

Как уже ответили - СТИЗ, год указан под надписью Особая, но там что то затерто. Похоже на раннюю разновидность бритвы Особая, т.е. с 56 по 63 годы

Затертой надписи на ней нет. Только надпись Особая. Получается год не написан. Выше писалось, что более поздние гада перестали клеймить.

Christophorovich 01-11-2018 12:50

quote:

Изначально написано Немо77:

Затертой надписи на ней нет. Только надпись Особая. Получается год не написан. Выше писалось, что более поздние гада перестали клеймить.

Спец по СТИЗам anton.

skvater 01-11-2018 12:10

quote:

Originally posted by Немо77:

Выше писалось, что более поздние гада перестали клеймить

Я про это и писал, после 73 года не клеймили, но и наименование модели на эрле не писали - просто был чистый эрль без маркировки. А модель писали на ручке

СергейКу 01-11-2018 23:32

По форме/типу ручки иногда можно предположить года бритвы (если она типичная для каких то годов), но на фото не видно ни ручку ни бритву то, только надпись ниочём... коробки нету?
А так, по Антону, бритва Особая выпускалась с 1957 по 1981г. СТИЗом. см табл.:
http://www.britva.ru/forum/vie...e9522&start=380
Там же (ссылка выше) есть и фото ручек типовых по годам...

ну или тут ещё поковырять изыскания Антона, но сайт чего то глючит в последнее время... http://www.britva.ru/forum/vie...e9522&start=400

Cer.valeew2016 05-11-2018 21:03

Доброго времени уважаемые!решил иницировать переход на следующий уровень:прошу посоветуйте с выбором опасной бритвы(беру для себя)цена качество? Буду очень благодарен,спасибо!

------
Заточка на камнях;BR;

OlegBel 06-11-2018 15:26

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

Доброго времени уважаемые!решил иницировать переход на следующий уровень:прошу посоветуйте с выбором опасной бритвы(беру для себя)цена качество? Буду очень благодарен,спасибо!

Снова вопрос о граале.
Уважаемый Сергей, ну нет универсальной бритвы, хоть тресни. Тут все камрады и заняты подбором бритвы, ну и бодбором финиша в заточке своих бритв.
Море геометрических особенностей, море разного плана сталей, еще больше разновидностей особенности роста волос на лице.
Только подбор личный и ничего более.
В принципе в том то весь интерес форума.. что ищем и находим в итоге.
А найдя уже получаем кайф

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

ilia - - 06-11-2018 15:39

quote:

Изначально написано OlegBel:

Снова вопрос о граале.
Уважаемый Сергей, ну нет универсальной бритвы, хоть тресни. Тут все камрады и заняты подбором бритвы, ну и бодбором финиша в заточке своих бритв.
Море геометрических особенностей, море разного плана сталей, еще больше разновидностей особенности роста волос на лице.
Только подбор личный и ничего более.

Или так и не находим...(да, такое тоже может быть) и возвращаемся к джиллету...
Ну а добриваемся(по желанию) опаской...

Christophorovich 06-11-2018 23:08

quote:

Изначально написано ilia - -:
Или так и не находим... (да, такое тоже может быть) и возвращаемся к джиллету... Ну а добриваемся (по желанию) опаской...

Вы бы, уважаемый, это лучше здесь написали -- вас бы поняли.

Это, кстати, вопрос интересный: каков процент тех, кто, освоивши Бритву, вернулся к сменным лезвиям? Думаю, добрая половина будет.

quote:

Изначально написано OlegBel:
ну нет универсальной бритвы, хоть тресни. Тут все камрады и заняты подбором бритвы, ну и подбором финиша в заточке своих бритв.

Это обычно "болезнь" первых лет Брития. По крайней мере, у меня. Теперь для меня главное -- удобство, то есть насколько бритва срастается с рукой, становясь её продолжением.

ilia - - 06-11-2018 23:15

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Вы бы, уважаемый, это лучше здесь написали -- вас бы поняли.

Неа, готов поспорить с Вами что при бритье любым, даже самым опытным человеком именно в плане комфорта Я всегда выберу джиллет...И дело здесь не в опыте, еще раз повторюсь, готов даже поспорить...
И да, Я не нуждаюсь в чьем то понимании

Christophorovich 06-11-2018 23:22

quote:

Изначально написано ilia - -:
И да

Когда на религиозный форум приходит атеист или на эволюционный -- креационист, это, с моей точки зрения, выглядит глупым и неуместным.
И ДА!

ilia - - 06-11-2018 23:49

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Когда на религиозный форум приходит атеист или на эволюционный -- креационист, это, с моей точки зрения, выглядит глупым и неуместным.
И ДА!

Ну так на то она и Ваша личная точка зрения
А на форум не всегда одни и те же люди заходят, иногда и новички. И полезно было бы им разные стороны медали показывать.Различные мнения, а они сами уже пусть для себя решают что глупо, а что нет.
P.S. Форум, на сколько Я понимаю общий? Или Вы персонально запрещаете на него заходить людям с точкой зрения, отличной от Вашей?

ilia - - 06-11-2018 23:56

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Доброго времени уважаемые!решил иницировать переход на следующий уровень:прошу посоветуйте с выбором опасной бритвы(беру для себя)цена качество? Буду очень благодарен,спасибо!

Лично мне из опасок больше всего батчеровские клины нравятся, но цена там как правило не всегда приятная

skvater 07-11-2018 09:44

Есть знакомые, кто пробовал опасную и потом к тэшкам вернулся, типа не зашло. Я даже выяснил почему: когда мне пару человек бритвы на заточку отослали - как бы с такой заточкой бриться вообще нельзя. Затачивали у "мастеров" в своем городе с авито, у них же и ремни брали (когда я увидел фотки ремней, картина сложилась полностью). Говноремень + фиговая заточка = мне просто не зашло опасное бритье, я лучше к тэшке вернусь

oldTor 07-11-2018 10:15

quote:

Изначально написано ilia - -:

Неа, готов поспорить с Вами что при бритье любым, даже самым опытным человеком именно в плане комфорта Я всегда выберу джиллет...И дело здесь не в опыте, еще раз повторюсь, готов даже поспорить...
И да, Я не нуждаюсь в чьем то понимании

Я спорить не собираюсь, но отмечу, что недавно вроде Вы отзывались положительно о направке на стропе с диалюксом, и что некий известный в узких кругах человек тоже это использует - его заточку я, к слову, пробовал раза три-четыре - приносили перетачивать клиенты и знакомые, когда я ещё затачивал под заказ.
И вот я после проб бриться такими бритвами - ни разу не удивляюсь тому, что Вы предпочитаете по комфорту жиллет... Я бы тоже его предпочёл.

Но очень рад, что себе научился затачивать и доводить так, что мои бритвы дают мне комфорт и чистоту бритья выше - предпочитаю их.
Да и вообще коммерческую заточку с индивидуальной, тем более для себя, не хочу сравнивать - это, всё больше убеждаюсь - разные вселенные.

ilia - - 07-11-2018 10:25

quote:

Изначально написано skvater:
Есть знакомые, кто пробовал опасную и потом к тэшкам вернулся, типа не зашло. Я даже выяснил почему: когда мне пару человек бритвы на заточку отослали - как бы с такой заточкой бриться вообще нельзя. Затачивали у "мастеров" в своем городе с авито, у них же и ремни брали (когда я увидел фотки ремней, картина сложилась полностью). Говноремень + фиговая заточка = мне просто не зашло опасное бритье, я лучше к тэшке вернусь

Мне МорфеУс с бритва ру и Дмитрич затачивали. Бритвы очень хорошие. Ремень у меня Pelican.
И в плане комфорта Я предпочту всему этому джиллет...
Хотя поиграццо с бритвами, камнями, ремнями прикольно.

oldTor 07-11-2018 10:29

С Дмитричем я много общался по поводу доводки в т.ч. бритв, и он упоминал, что тем, кому он затачивал их регулярно, он применял разным - разные же методы, под то ориентированные, как люди предпочитали и\или под то, как они выполняли направку бритв между его переточками.

Но вообще, меня вот тут спрашивали про "эталонную доводку" и я попробовал сформулировать, что это. И пришёл к выводу, суммировав свой опыт, что это только та, которую подбираешь самостоятельно себе доводя бритвы и никак иначе:
"Эталонная доводка бритвы для меня, моей физиономии, щетины и манеры бритья, может не являться эталонной для Вас или кого-то ещё. Эталонная - на мой взгляд может быть достигнута только когда самому себе конкретные бритвы удаётся довести так, что "лучшего пожелать и не хочется" и только это я считаю за "эталон", хотя это и субъективная и очень индивидуальная штука.
Сколько раз пробовал с несколькими людьми умеющими как следует заточить и довести бритву, обмениваться бритвами с разными вариантами доводки, всё, что выше уровня доводки "бритва бреет чисто, однородно, не беспокоит" - очень своеобразная и индивидуальная штука и ни разу не было такого, чтобы мне понравилась доводка моей бритвы кем-то, больше чем моя собственная её доводка. Равно как и этим людям их доводка их бритв тоже нравилась больше, чем моя. "

ilia - - 07-11-2018 10:30

quote:

Изначально написано oldTor:

Я спорить не собираюсь, но отмечу, что недавно вроде Вы отзывались положительно о направке на стропе с диалюксом

Я разницы в комфорте(а точнее его отсутствии) не заметил между бритвой, направленой на стропе с диалюксом или на камнях с чистым ремнем.

oldTor 07-11-2018 10:32

Как по мне, это вопрос либо к стали конкретной бритвы, либо, если это касается всех бритв, то вопрос к доводке на камнях перед стропами.
Ну иногда может ещё к манере бритья. (не технике, как таковой, а именно манере, индивидуальным каким-то моментам).

ilia - - 07-11-2018 10:35

quote:

Изначально написано oldTor:
Как по мне, это вопрос либо к стали конкретной бритвы, либо, если это касается всех бритв, то вопрос к доводке на камнях перед стропами.

Нет, уверен(было много экспериментов).Просто конкретно моему лицу почему то не нравятся опасные бритвы.Но поиграццо с ними люблю .

skvater 07-11-2018 10:39

quote:

Изначально написано ilia - -:

Мне МорфеУс с бритва ру

Это многое объясняет. Мое лицо кромки, зализанные на пастированных ремнях, тоже плохо воспринимает

skvater 07-11-2018 10:42

quote:

Originally posted by ilia - -:

Просто конкретно моему лицу почему то не нравятся опасные бритвы

Попробуйте подготавливать щетину, попробуйте мыла разные, консистенцию пены, разные типы лосьонов/бальзамов. Это все очень сильно влияет на процесс и тоже подбирается индивидуально. А джилетт он массов, рассчитан на пену из баллона (нанес ладонью и помахал), а с опасной бритвой тут надо подбирать средства

ilia - - 07-11-2018 10:49

quote:

Изначально написано oldTor:
[индивидуальным каким-то моментам).[/B]

Я в принципе догадываюсь, частично в чем дело, но словами это трудно описать и применить к опасной бритве это будет либо очень трудно, либо получится извращение.

ilia - - 07-11-2018 10:56

quote:

Изначально написано skvater:

Попробуйте подготавливать щетину, попробуйте мыла разные, консистенцию пены, разные типы лосьонов/бальзамов. Это все очень сильно влияет на процесс и тоже подбирается индивидуально. А джилетт он массов, рассчитан на пену из баллона (нанес ладонью и помахал), а с опасной бритвой тут надо подбирать средства

Я уже года 2 экспериментирую со всем и дело точно именно в неприятии лицом опасной бритвы как таковой.
Кстати, подготовка щетины помогает, само собой не решая проблему.
Но джиллет почему то вне конкуренции(в плане комфорта), намазал пеной из баллона щетину и без особой подготовки можешь размахивать им хоть как самурайским мечом и что самое интересное, даже такое бритьё(с размаху) может оказаться комфортнее(по крайней мере для меня).

skvater 07-11-2018 11:02

quote:

Originally posted by ilia - -:

Я уже года 2 экспериментируют со всем

Попробуйте хорошее жировое мыло (например Табак или Стирлинг) и сметанообразную ее консистенцию с качественным нанесением помазком. Такой вариант дает отличную защиту тем, кого кромка бритвы беспокоит. После бритья желателен спиртовой лосьон с хорошими уходовыми качествами (Клабмен, Флойд). Именно такое сочетание мне дает отличный комфорт. А конечно если пеной из баллона намазаться, да потом еще средствами из нашего магазина сдобриться - уже не то, и кожа как то хуже себя чувствует и кайфа меньше

ilia - - 07-11-2018 11:13

quote:

Изначально написано skvater:

если пеной из баллона намазаться, да потом еще средствами из нашего магазина сдобриться - уже не то, и кожа как то хуже себя чувствует и кайфа меньше

Сейчас использую мыло Вильямс, крем Кент и прорасо, из афтершейвов табак или Брут.
Густая пена как и все остальное, частично решает проблему, но все равно комфорт до джиллета не дотягивает.

skvater 07-11-2018 11:19

quote:

Originally posted by ilia - -:

но все равно комфорт до джиллета не дотягивает

Возможно в технике дело, у меня тоже довольно нежная кожа, при этом не податливая щетина, которая растет не вниз, а вправо (та еще проблема). Сначала, когда брился прямым тягом, комфорт был так себе, когда уже подобрал технику под себя, то стало лучше. Особенно косой рез, который хорош на большинстве участков

skvater 07-11-2018 11:20

quote:

Originally posted by ilia - -:

из афтершейвов табак

В комплект мыльце к нему прикупите, будет песня

oldTor 07-11-2018 11:24

quote:

Изначально написано skvater:

Возможно в технике дело, у меня тоже довольно нежная кожа. при этом не податливая щетина, которая растет не вниз, а вправо (та еще проблема). Сначала, когда брился прямым тягом, комфорт был так себе, когда уже подобрал технику под себя, то стало лучше. Особенно косой рез, который хорош на большинстве участков

Аналогично - направление роста местами чёрт-те какое. Далеко не сразу приноровился, пока пробовал и так и эдак.

skvater 07-11-2018 11:31

Кстати, часто упоминается про натяжку кожи, она нужна на большинстве мест. Но опять, важно подобрать силу натягивания, а не тянуть как можно сильнее, натягивать конечно нужно в сторону, противоположную ходу бритвы. Иногда полезно третий проход не строго против роста сделать, а чуть под углом, это может помочь избежать покраснений в проблемных местах. Ну и давление на полотно не оказывать. У меня: в первый проход по росту стараюсь удалить как можно больше щетины, чтобы на остальные два прохода приходилось меньше съем, т.е. стараюсь именно "по" снять как можно больше. Потом это уже планомерное подрезание пеньков, проход "против" это уже бритье в минус, чтобы щетина долго не лезла (не прощупывается 14-20 часов), но он и самый травматичный

ilia - - 07-11-2018 11:33

quote:

Изначально написано skvater:

Возможно в технике дело

100% не в ней, уже по всякому пробовал, а джиллетом все равно приятней. Потом опаской добиваюсь.

skvater 07-11-2018 11:36

quote:

Originally posted by ilia - -:

Потом опаской добиваюсь

Кстати, я чаще встречал обратную схему, когда вначале бреются опасными (по росту), а потом добриваются тэшкой. Это вариант, когда нет техники и человек не может все места пробрить опасной или выбриться ей чисто, тогда он добриватся тэшкой. А тут наоборот - интересно

Евгений_Е 07-11-2018 16:07

quote:

Originally posted by oldTor:

Сколько раз пробовал с несколькими людьми умеющими как следует заточить и довести бритву, обмениваться бритвами с разными вариантами доводки, всё, что выше уровня доводки "бритва бреет чисто, однородно, не беспокоит" - очень своеобразная и индивидуальная штука и ни разу не было такого, чтобы мне понравилась доводка моей бритвы кем-то, больше чем моя собственная её доводка. Равно как и этим людям их доводка их бритв тоже нравилась больше, чем моя. "

Спешу ответить. Да, наверное я не достаточно много восхвалений твоей заточке давал при пробах, но именно эти пробы позволили мне подняться на новую ступень комфорта в заточке и бритье.

Полностью поддерживаю твои выводы о эталонной заточке. Ее нет, есть некие условные понятия о эталонном бритье, когда тебя вообще все устраивает и нет повода хоть как нибудь придраться, все идеально. Но я уже неоднократно проверял - есть несколько бритв заточенных до эталонного бритья, проверены и оставлены для сравнения. В очередной день бреемся и ощущаем некомфорт, сразу на середине лица берем эталонную бритву и получаем тот же самый некомфортный результат. Я делаю вывод, что в этот день у меня не эталонное помятое лицо, какие либо другие факторы, например плохо выспался и снизилась чувствительность рук или вода под краном изменила состав, но на следующий день бритвы снова становятся эталонными. Что это было?

Пробы хорошей заточки других мастеров помогли мне расширить рамки, понять пути, которые позволяют получать еще более комфортное бритье, хотя изначально казались худшими.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

OlegBel 07-11-2018 17:47

quote:

Originally posted by ilia - -:

100% не в ней, уже по всякому пробовал, а джиллетом все равно приятней. Потом опаской добиваюсь

А вот у меня все в итоге наоборот. Длительное время, затачивая бритвы, приходилось тестировать и либо было хорошо, либо отлично, но я забыл про Джилет. И тут на днях потребовалось быстрое бритье, реально некогда было разворачивать бритье опаской. Что в итоге... забытое ощущение дискомфорта по щетине свыше 3мм длинны, раздражение кожи и раздражение внутреннее ( по ощущениям)
Уж насколько я его, этого "джилета" любил.
Ну у этих "скоростерельных" бритв комфортности - хоть плачь. Тем более по высокой щетине. Тем более!! Хоть миллион раз ее прорекламируют. Тонкая невнятная нержа несравнима с качественно заточенной опаской (той - опаске, пофигу высота выросшей щетины).
Илья - прокоментируйте плиз.

ilia - - 07-11-2018 18:10

quote:

Изначально написано OlegBel:

Илья - прокоментируйте плиз.

Ну что тут скажешь...Индивидуальное восприятие...

Tras Krom 07-11-2018 18:19

Мою щетину берет или опасная бритва или лезвия типа feather SE. Остальные, причем в основном только совсем именитые DE, лишь могут избавить меня от растительности, но без такого удовольствия как от хорошей опасной бритвы.

Christophorovich 08-11-2018 02:59

quote:

Изначально написано ilia - -:
возвращаемся к джиллету
в плане комфорта Я всегда выберу джиллет
в плане комфорта Я предпочту всему этому джиллет
джиллет почему-то вне конкуренции (в плане комфорта)

Это Ваша мантра? А не кажется ли Вам, что в данной теме это, в некотором роде, офтоп? Мы ж тут обсуждаем Бритву, а не то, что лучше -- бриться ею или, скажем, пить коньяк.

quote:

Изначально написано oldTor:
я после проб бриться такими бритвами ни разу не удивляюсь тому, что Вы предпочитаете по комфорту жиллет... Я бы тоже его предпочёл.

Я "заболел" опасной бритвой после того как в Новом Афоне ещё при коммунистах меня побрили за 1 рубль, в то время как в "советских", а не кавказских, парикмахерских бритьё стоило от 10-и до 40-а копеек. И поставил себе целью достичь такого же результата самостоятельно. При коммунистах мне это не удалось -- в моём распоряжении был лишь микрокорунд за 60 копеек, а вот после того как взялся за это в 2010 г., когда меня на форуме knife.ru вразумили Дмитрич, ivan-3 и Shiva, дело пошло, и ГОДА ЧЕРЕЗ ТРИ я достиг-таки мастерского уровня Брития, причём дело заключалось преимущественно в технике бритья, а не заточки/направки.
К чему это я? да к тому, что с кавалерийского наскока наилучшего результата достичь невозможно.

skvater 08-11-2018 09:10

quote:

Originally posted by Christophorovich:

парикмахерских бритьё стоило от 10-и до 40-а копеек

И как там брили? В смысле комфорт, качество, удовольствие от процедуры присутствовало?

ilia - - 08-11-2018 10:42

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Это Ваша мантра? А не кажется ли Вам, что в данной теме это, в некотором роде, офтоп? Мы ж тут обсуждаем Бритву, а не то, что лучше -- бриться ею или, скажем, пить коньяк.

Нет, это не мантра, это действительность.Так и Я тоже бритву обсуждаю, говорю что она меня без комфорта бреет.

Tras Krom 08-11-2018 11:17

quote:

Изначально написано ilia - -:

Нет, это не мантра, это действительность.Так и Я тоже бритву обсуждаю, говорю что она меня без комфорта бреет.

А точил ее кто? Может это уже было сказано, но я как-то пропустил.

ilia - - 08-11-2018 11:27

quote:

Изначально написано Tras Krom:

А точил ее кто? Может это уже было сказано, но я как-то пропустил.

Не ее, а их. МорфеУс, Дмитрич. Дело точно не в заточке, не в технике и не в бритвах.

skvater 08-11-2018 11:54

quote:

Originally posted by ilia - -:

Дело точно не в заточке, не в технике и не в бритвах

То есть, имеются качественные подготовленные к бритью бритвы, прямые руки, которыми хоть брейся с закрытыми глазами, техника как у бывалого парикмахера, а комфорта нет? Вот прямо интригуете до дрожи в коленках))

ilia - - 08-11-2018 12:19

quote:

Изначально написано skvater:

То есть, имеются качественные подготовленные к бритью бритвы, прямые руки, которыми хоть брейся с закрытыми глазами, техника как у бывалого парикмахера, а комфорта нет? Вот прямо интригуете до дрожи в коленках))

Есть очень хорошие бритвы, очень хорошо заточенные.Когда их подносишь к лицу под любым углом в любом направлении, используя любой вид реза(прямой, косой, да хоть зигзагообразный) под любыми углами получаешь дискомфорт.

skvater 08-11-2018 12:23

quote:

Originally posted by ilia - -:

получаешь дискомфорт

Я понимаю, что сейчас напишете "бритвы точились теми то авторитетными людьми и дело не в этом", но все таки, есть ощущение что слабое место это именно заточка. По опыту могу сказать, что многие новички нормально выбривались правильно заточенными бритвами, хотя брились от силы несколько раз до этого и проблема была именно в заточке

Энд 08-11-2018 13:29

quote:

Originally posted by skvater:

Я понимаю, что сейчас напишете "бритвы точились теми то авторитетными людьми и дело не в этом", но все таки, есть ощущение что слабое место это именно заточка.

у тебя просто малый опыт в этой области, комфорт - штука индивидуальная и из чего сложилась неудача иногда понять сложно, везде по чуть-чуть и в итоге не очень.

skvater 08-11-2018 14:10

quote:

Originally posted by Энд:

у тебя просто малый опыт в этой области

Все таки, для себя я научился комфортно готовить бритвы и разные бритвы, от старых немцев до японок и советских 50-70 годов, по отзывам от заказчиков тоже некоторая картина складывается. Удалось уже несколько бритв переточить после именитых мастеров, могу сказать, что практически везде заточка была посредсвенная, обычно со ступенчатым подклеиванием изолент. На одной бритве эта подклейка дошла до того, что кромка ремня при правке не касалась

Энд 08-11-2018 14:30

quote:

Originally posted by skvater:

Удалось уже несколько бритв переточить после именитых мастеров, могу сказать, что практически везде заточка была посредсвенная, обычно со ступенчатым подклеиванием изолент. На одной бритве эта подклейка дошла до того, что кромка ремня при правке не касалась

настоящие Мастера всё таки скромнее, и неудачи свои признают и переделывают, мог бы такое прилюдно не писать

но по вопросу всё остается по-прежнему, комфорт индивидуален и много из чего складывается и колотить понты не стоит, тут не ютубчик, как и не стоит утверждать лучшесть джилетта - это далеко не для всех.

skvater 08-11-2018 14:37

quote:

Originally posted by Энд:

мог бы такое прилюдно не писать

Написал как есть, при этом ни на кого не намекая и не показывая пальцем

quote:

Originally posted by Энд:

комфорт индивидуален и много из чего складывается

Очень интересно, предметно тогда расскажи из чего он складывается

Энд 08-11-2018 14:50

и всё же тут ничем меряться не нужно

про комфорт выше было написано - бритва, заточка, ремень, умения, кожа, средства, настроение и тд, утверждать что комфорт только от заточки или бритвы - это дилетаноство, сказки для лохов чтобы велись на услуги/товары.

Случаи недовольства абсолютно решаемы, нужно просто не перебирать бритвы, а разобраться в причине, проще это делать когда работаешь с одним мастером, но обычно, особенно новички, предпочитают с ними ругаться, а не решать решаемое.

skvater 08-11-2018 15:01

А никто и не меряется, просто так складывается, что приходится муторно переделывать. Мне жаль пользователей, вот серьезно. Человек решился, взял первую бритву и тут разочарование, "не мое, обратно на тэшки, там комфорт, а тут боль". И это пишу "не для лохов/и чтобы впарить", как ты выражаешься, а это просто мое видение некоторых ситуаций

ilia - - 08-11-2018 15:08

quote:

Изначально написано Энд:

но по вопросу всё остается по-прежнему, комфорт индивидуален и много из чего складывается и колотить понты не стоит, тут не ютубчик, как и не стоит утверждать лучшесть джилетта - это далеко не для всех.

Согласен, поэтому и пишу вроде бы везде что джиллет комфортнее для меня(хотя не исключаю что таких как Я может быть не мало(это Я не про фанатов бритья опаской, а о обычных людях)

ilia - - 08-11-2018 15:12

quote:

Изначально написано Энд:

Случаи недовольства абсолютно решаемы, нужно просто не перебирать бритвы, а разобраться в причине, проще это делать когда работаешь с одним мастером, но обычно, особенно новички, предпочитают с ними ругаться, а не решать решаемое.

В моем случае, к сожалению ,нет.В лучшем случае что бы приблизиться к комфорту(для меня), то из опаски придется сделать безопасен и даже это полностью не решит проблему. Но это мой частный случай.

Urchini 08-11-2018 15:15

Ну ребят. Вы опять начали неконструктивно.
Вот я -обхожусь тэшкой копеечной с рапирой из ашана. Комфорт? Ну если руки не трясутся, то вполне чисто, несмотря не проблемы с направлением роса волос. Вот уже несколько месяцев осваиваю опаску, заточенную скромным мастером. Кропп немецкий вроде. Самая большая проблема - именно в постановке руки, ибо биомеханика бритья другая. Плюс у меня глаза с разными минусами, поэтому когда рука завораживает один из глаз, становится видно хуже процесс, что тоже влияет.
А так по росту сбриваю практически все без проблем. Против бороду и усы пока не наладился.
С первого раза ничего не получается.
Да, я-то теоретически подготовленный, про подбор угла бритвы к коже, про косой рез и натягивание кожи, про малой давление бритвой наслышан. И стараюсь применять.

Энд 08-11-2018 15:19

quote:

Originally posted by skvater:

взял первую бритву и тут разочарование

вижу что вижу, ты пишешь что сделал лучше чем было, и свёл к своей лучшей заточке, хотя дело могло быть в куче факторов, был бы у тебя опыт, такого бы не писал

недовольства - это нечастая, но периодически возникающая ситуация, все опытные это знают, и все всегда открыты к решению вопросов, и новичкам именно это и нужно пропагандировать, а не "может вам бритву другую или заточку получше, например я вот хорошо переделывал"...

тут на самом деле разговаривать не о чем, просто сделал акцент, чтобы не сводили всё к одному месту когда проблема комплексная.

skvater 08-11-2018 15:22

quote:

Originally posted by Urchini:

Кропп немецкий вроде

Сама марка английская, в основном делались в Шеффилде, но были образцы и из немецкого Гамбурга. Но скорее всего у Вас Шеффилд

Urchini 08-11-2018 15:29

quote:

Изначально написано skvater:

Сама марка английская, в основном делались в Шеффилде, но были образцы и из немецкого Гамбурга. Но скорее всего у Вас Шеффилд

Глянул, точно шеффилд! Спасибо за уточнение! Очень мне нра.
Много лет назад мучил советскую бритву, с заводской заточкой и ремнем с гои) и умудрился ей бриться даже.

skvater 08-11-2018 15:34

quote:

Originally posted by Энд:

когда проблема комплексная

Проблема может и комплексная, но некоторые случаи базируются именно на плохой заточке, т.к. человек понимает сам, что одной бритвой он выбривается нормально, а другая просто царапает и шелушит кожу. Можно напустить тумана и сказать ему: вопрос комплексный, тут много факторов, тут нужна другая техника, нужно понять бритву, может просто сталь или геометрия вам не годится, это индивидуальная вещь и т.д. А можно просто взять, переточить и посмотреть что будет

skvater 08-11-2018 15:38

quote:

Изначально написано Urchini:

Глянул, точно шеффилд! Спасибо за уточнение! Очень мне нра.

Кропп неплохие бритвы. Модель с шириной 7/8. Олег, привет тебе!

Энд 08-11-2018 16:00

quote:

Originally posted by skvater:

А можно просто взять, переточить и посмотреть что будет

да пиши прямо - прислать тебе

а мы, опытные, всё таки будем разбираться в ситуации индивидуально, и в целом без дополнительных трат

PS - фото конечно тоже случайно нашлось как на продажу?

sermmt 08-11-2018 16:00

quote:

Изначально написано ilia - -:

Согласен, поэтому и пишу вроде бы везде что джиллет комфортнее для меня(хотя не исключаю что таких как Я может быть не мало(это Я не про фанатов бритья опаской, а о обычных людях)

И для меня пока тоже, хотя надежды не теряю и больше на жесткость своей щетины, хаотичный рост и недостаточные навыки бритья пеняю.

sermmt 08-11-2018 16:04

Хотя к слову, после пары наставлений очень таки сильного спеца с форума появилась уверенность, что есть решение, но это долго описывать Сначала добьюсь стабильного результата по комфорту и качеству

------
Все страньше и страньше

skvater 08-11-2018 16:04

quote:

Originally posted by Энд:

да пиши прямо - прислать тебе

Вот ты великий разоблачитель. Не надо мне ничего присылать - пусть накосячившие сами свое разгребают

quote:

Originally posted by Энд:

PS - фото конечно тоже случайно нашлось как на продажу?

Что вот ты все шапки на себя примеряешь и со своей колокольни на все смотришь?

OlegBel 08-11-2018 16:10

quote:

Originally posted by skvater:

Кропп неплохие бритвы. Модель с шириной 7/8. Олег, привет тебе!

Да хорошие бритвы, но и у агличан гуляет качество стали. Был же и KROPP не очень удачный.
Говорить о всех Butcher, что бреют хорошо, так же бы не стал утверждать, все таки от конкретного экземпляра зависит. (то я про то что порекомендовать новичку). Лично мне хорошо подошли конкретно японцы King Pelican, Parker, Сoral. Немец ERN. Англичанин KROPP.
Как уже много писалось в данной теме, что для новичка не плохо, это широкая бритва 6/8 или 7/8 с французской головкой. Мне кажется что начать знакомство с таких бритв будет приятнее, даже при первом знакомстве.
Но все таки - заточка..

skvater 08-11-2018 16:13

quote:

Originally posted by OlegBel:

Был же и KROPP не очень удачный

Да, было такое

quote:

Originally posted by OlegBel:

Немец

Я тут распробовал немца Маршал Гинденбург. После переточки на карасу заиграл новыми красками, очень хорошая бритва и бреет чисто и глубоко

OlegBel 08-11-2018 16:31

quote:

Originally posted by skvater:

Я тут распробовал немца Маршал Гинденбург. После переточки на карасу заиграл новыми красками, очень хорошая бритва и бреет чисто и глубоко

А это как раз случай, когда ты довел для себя конкретный экземпляр, про что писал Ярослав. Дело в другом, насколько мы готовы точить бритвы клиенту на столько вдумчиво и перебирая не один камень, да и подобрав, ощутит ли клиент те же самые "Вау" - скорее нет Это же твоя бритва и твоя щетина.

Christophorovich 08-11-2018 17:53

quote:

Изначально написано ilia - -:
Есть очень хорошие бритвы, очень хорошо заточенные.Когда их подносишь к лицу под любым углом в любом направлении, используя любой вид реза(прямой, косой, да хоть зигзагообразный) под любыми углами получаешь дискомфорт.

Даю голову на отсечение, что побрей вас этими бритвами настоящий профессионал, вы бы убедились, что большего удовольствия от бритья получить невозможно.

OlegBel 08-11-2018 18:08

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Даю голову на отсечение, что побрей вас этими бритвами настоящий профессионал, вы бы убедились, что большего удовольствия от бритья получить невозможно.

А скорее всего. Ну просто так бывает, что не ложится бритва как нужно. И человек тут не при чем. Не все же хирурги, или брадобреи.

Urchini 08-11-2018 18:20

Отличный пловец вряд ли будет хорошим бегуном. Отличный рукопашник вряд ли вытянет снайперку на хороший уровень. Наши достоинства есть продолжения наших недостатков.

wren 08-11-2018 18:28

Не буду вдаваться в подробности кто кому и в каком состоянии бритвы приносит на заточку, тем более, если ранее эти бритвы точились известными заточниками, но раз бритву принесли, значит с ней уже что то не так:не бреет,плохое качество стали, ещё чего. Вот думаю, что если человек точит постоянно и много, то он уже не может заточить настолько плохо,чтобы такой бритвой нельзя было пользоваться. Всё таки, опыт это большое дело.Исходя из своего опыта и наблюдений за действиями новичков, могу сказать, что в 70-90% случаев неудач с бритьем и порчи заточки являются именно они. Сходу схватить все нюансы в этом деле начинающему товарищу довольно сложно , поэтому большинство новичков делают примерно одни и те же ошибки во время освоения. Не важна предрасположенность к классическому бритью того или иного человека, просто пока наступит полное понимание всего процесса и мысленное представление как всё это работает и почему, то может пройти достаточно много времени. Поэтому, после определенного количества времени я прошу , например, своих клиентов принести мне свои бритвы на диагностику и обслуживание, чтобы посмотреть характер и состояние кромки и т.д.Вот какую наибольшую частую ошибку делают новички? Оказывается, что многие новички не представляют себе важности процесса правильной правки на ремне, в связи с чем бритва находится постоянно как бы не до конца поправленной, т.е. полу-тупой. В связи с этим начинают возникать мысли, что или руки у меня не оттуда растут, что не могу нормально побриться, либо заточка-говно.А раз заточка говно, то наверное и заточник тоже не очень... А на самом деле, нужно просто представить себе, что происходит в момент бритья с кромкой и что происходит в момент правки с ней. Вот когда наступает понимание того, что нужно сделать с бритвой в момент правки, то обычно всё встает на свое места.Многие не уделяют правке на ремне особого внимания, а на самом деле, это даже более важная вещь, чем сама бритва. И таких примеров великое множество. Так что, если что то не получается в бритье бритвой, необходимо общаться с теми, у кого всё получается и кто способен указать на нюансы, которые невидимы человеку с малым опытом...

Christophorovich 08-11-2018 18:43

quote:

Изначально написано wren:
думаю, что если человек точит постоянно и много, то он уже не может заточить настолько плохо,чтобы такой бритвой нельзя было пользоваться. Всё таки, опыт это большое дело. Исходя из своего опыта и наблюдений за действиями новичков, могу сказать, что в 70-90% случаев неудач с бритьем и порчи заточки являются именно они.

Давай по-честному: если ты не МорфеУс, не точить бритвы в день по десять, а имеешь возможность испробовать заточку на собственной щетине, неужели ты втайне от заказчика этого не сделаешь?!
Значит, если бритва опробована, однозначно виноват новичок.

OlegBel 08-11-2018 18:50

quote:

Originally posted by wren:

Оказывается, что многие новички не представляют себе важности процесса правильной правки на ремне

А в итоге так и есть. Заточил бритву -"Ах и Вау" побрился три раза, но тут что то произошло. - Что не так? "а ремень приехал и я его порезал, а так ничего". И сколько таких "ничего". Не тот угол, не тот ремень, не те руки. В итоге разочарование и переход шагом назад, и хорошо к Т-шкам, а то и к одноразовым станкам. А там что? там угол есть, по другому его не выставить, вот и нате - дорогой джилет в томате. В итоге что виной в том что не можем насладиться от качественного бритья - лень, элементарно. Вот и заходит Джиллет всем страждующим и устраивает. Нарпяжения - ноль (он сам бреет) Были бы деньги менять его через два бритья. Просто и элементарно.
Хотим качества и наслаждения - ищем, рыщем. Наслаждаемся. А сбоку снова -"Джиллет проблем нет" Так и Фастфуд прекрасен - готовить не надо, все просто. А где же наслаждение.. Нет его.
И еще такая закономерность:
Разгорелась тема, казалось бы кто должен интрересоваться? _ задавший вопрос, ан не тут то было.
Кто читает, а все те же, кому казалось бы и не надо
"сейчас смотрят эту тему : Энд , LyapaDara , Tras Krom , Mebius13 , Christophorovich"
Что в итоге - лень. Увидели пару строк задавшие вопрос и не интересно.
Фастфуд - получить быстро и максимально "калорийно".

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

ilia - - 08-11-2018 18:59

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Даю голову на отсечение, что побрей вас этими бритвами настоящий профессионал, вы бы убедились, что большего удовольствия от бритья получить невозможно.

Дело даже не в бритье, как только Я прикасаюсь к подготовленной щетине опаской(только что заточенной или поправленой на ремне или не правленой) и только пытаюсь сделать движение под любым углом в любом направлении, любым методом, сразу возникают неприятные болевые ощущения, которых нет при бритьё джиллетом.
Как это объяснить?

OlegBel 08-11-2018 19:04

quote:

Originally posted by ilia - -:

Дело даже не в бритье, как только Я прикасаюсь к подготовленной щетине опаской(только что заточенной или поправленой на ремне или не правленой) и только пытаюсь сделать движение под любым углом в любом направлении, любым методом, сразу возникают неприятные болевые ощущения, которых нет при бритьё джиллетом.

Илья, так дело то не бритве? Джиллет бреет? значит и все остальное будет брить.

ilia - - 08-11-2018 19:11

quote:

Изначально написано OlegBel:

Илья, так дело то не бритве? Джиллет бреет? значит и все остальное будет брить.

А Я и не говорил что в ней.Я писал что моему фейсу почему то не нравится опасная бритва.Сколько Я не пытался его переубедить .
Бреет и то и другое, джиллет комфортнее, опаска чище(при этом кажется что джиллет острее).

ilia - - 08-11-2018 19:18

Интересно было бы сравнить радиус рк лезвий джиллета и статистически среднезаточенной опаски...
Может джиллет и вправду острее?

skvater 09-11-2018 08:52

quote:

Originally posted by ilia - -:

Как это объяснить?

Очень интересно, какая будет реакция вашего лица на: хорошую тэшку с разными видами лезвий, шаветку с ними же, бритье в барбершопе. Не пробовали?

ilia - - 09-11-2018 09:00

Т-шкой (китайской из пластика) последний раз брился лет 10 назад, когда опаску даже в руках не держал.Каких либо проблем не припомню.

skvater 09-11-2018 09:08

Если китайская тэшка с дешевым лезвием нормально брила, то хорошая подготовленная опасная бритвы тем более обязана. Если и в барбершопе от шаветки нормальные ощущения, то тем более

ilia - - 09-11-2018 09:13

quote:

Изначально написано skvater:
Если китайская тэшка с дешевым лезвием нормально брила, то хорошая подготовленная опасная бритвы тем более обязана. Если и в барбершопе от шаветки нормальные ощущения, то тем более

Я сейчас точно не помню как она была в плане комфорта...Опаска то тоже нормально бреет, но вот комфорта ноль.

Urchini 09-11-2018 09:23

Илья, не слишком ли давите на опаску? Прям возлушно-воздушно не пробовали?

LyapaDara 09-11-2018 09:23

Илья, скажу Вам, что я точно такой же. Только я обуздать опаску не могу гораздо дольше. Пробую. Не получается. Но определил для себя несколько моментов. Может и Вам поможет.

Пусть не обижаются на меня товарищи, но ни один не сумел заточить для меня так, что бы я мог комфортно побриться. Нет, бритвы после них перерезали бесшумно волос и всё такое прочее, но побриться от начала до конца было не возможно.

Второе выходит из первого - точить только самому. Каждый раз анализируя и сравнивая всю процедуру, от заточки до бритья.

И третье, пожалуй самое главное - отход от канонов и догм. Когда делаю всё по классике, то комфорта не получаю. Когда начинаю от них отходить, то даже получается спокойно побриться один-два раза с одной заточки.

И четвёртый момент - всё таки техника решает. Во всяком случае у меня так.
=====

Пространно, да. А если говорить конкретно, то теперь чихал я на все самые-самые именитые камни, на самые-самые лучшие бритвы, на самые-самые средства до и после бритья. Эталонное бритьё у меня получилось на бритве голд доллар после заточки на синтетиках, направки на монином чепраке и использовании самого дешёвого мыла с Ашана.

Не стёб. Реально пробовал много.

upd
У меня вообще на́чало получаться только после того, как я перестал подражать. То есть раньше я читал старших товарищей и пытался повторить. Ни-хре-на! Наверное год пробовал, ничего не получалось. Аж псих брал. Как только стал пробовать точить по своему, даже в нарушение "инструкций", то потихоньку пошло. Тут уж не раз писали, что старшие товарищи лишь указывают путь, а дорогу мы выбираем сами.

skvater 09-11-2018 09:38

quote:

Originally posted by LyapaDara:

и использовании самого дешёвого мыла с Ашана

Однако. А что еще пробовали кроме мыла из Ашана? Я в Ашане бываю часто

ilia - - 09-11-2018 09:43

quote:

Изначально написано LyapaDara:

И четвёртый момент - всё таки техника решает. Во всяком случае у меня так.
.

В моем случае, к сожалению, нет. В посте 3029 Я описал почему.

LyapaDara 09-11-2018 09:44

Пенки, гели, кремы, другое разное мыло, в том числе и самодельное.

Давайте не будем мериться, кто пробовал больше. Просто ещё раз скажу - я испробовал достаточно много. Выводы для себя сделал. Никому свою точку зрения не навязываю, лишь указываю, что они (точки зрения) - бывают разные.

Как-то раз товарищ то ли в шутку, то ли всерьёз скзал, что мол самая простая заточка, "по битловски" - камень 1000, ремень с пастой, ремень без и бриться. А я сдуру взял и попробовал. Работает! Жжёт, морда красная, но бриться вполне можно.

skvater 09-11-2018 09:49

quote:

Originally posted by LyapaDara:

Давайте не будем мериться, кто пробовал больше. Просто ещё раз скажу - я испробовал достаточно много

Я не меряюсь, просто интересно, какие именно средства превзошло мыло из Ашана

quote:

Originally posted by LyapaDara:

Жжёт, морда красная, но бриться вполне можно

После Опинеля углеродистого результат лучше, затачивал и доводил на байкалите, вполне можно бриться комфортно, но не удобно

ilia - - 09-11-2018 09:50

quote:

Изначально написано Urchini:
Илья, не слишком ли давите на опаску? Прям возлушно-воздушно не пробовали?

Пробовал, в этом случае свежезаточенные опытными людьми бритвы режут щетину хуже несвежего джиллета и перед срезом(когда немного придавишь) слегка оттягивают волос, вызывая болевые ощущения.

Urchini 09-11-2018 10:43

Уникальную вашу бородень бы увидеть. Там небось рыжие волосы толщиной до полумиллиметра 😁😁
Кстати особенности кожи - старые травмы, ожоги тоже могут влиять. Тэшку с регулировкой угла атаки не пробовали? Или с легким искривлением лезвия под косой рез?

ilia - - 09-11-2018 11:03

quote:

Изначально написано Urchini:
Уникальную вашу бородень бы увидеть. Там небось рыжие волосы толщиной до полумиллиметра 😁😁
Кстати особенности кожи - старые травмы, ожоги тоже могут влиять. Тушку регулировкой угла атаки не пробовали? Или с легким искривлением лезвия под косой рез?

Да щетина как и у всех.Травм вроде никаких и не было. Что значит "Тушка"?

sermmt 09-11-2018 12:06

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Даю голову на отсечение, что побрей вас этими бритвами настоящий профессионал, вы бы убедились, что большего удовольствия от бритья получить невозможно.

Вопрос где такого найти. Кто порекомендует в Москве?

quote:

Изначально написано ilia - -:

Дело даже не в бритье, как только Я прикасаюсь к подготовленной щетине опаской(только что заточенной или поправленой на ремне или не правленой) и только пытаюсь сделать движение под любым углом в любом направлении, любым методом, сразу возникают неприятные болевые ощущения, которых нет при бритьё джиллетом.
Как это объяснить?

тут получил интересный опыт. Пошел в топган и на моей щетине аккуратно поработали шаветкой. Ощущения лучше чем самостоятельном бритье опаской.
Получил раздражение с одной стороны (при опаске больше и с двух сторон). Присмотрелся потом очень детально и обнаружил, что в местах раздражения волосы немного "вросшие". Долго и много искал причину и наткнулся на информацию, что такое можно получить о своих кривых рук при освоении бритья опаской - слишком давил, неправильный угол атаки и пр. Вот теперь думаю, что с этим делать при этом жилетом все проходит идеально и без раздражения. Сейчас хочу Т-шку попробовать для чистоты эксперимента.
И да. тут интересную штуку заметил, может прокомментируете. После бритья контроль рукой с надавливанием и все идеально. Дальше хороший крем после бритья и сразу прощупываются недостатки - мелкие островки щетины проступают, которую раньше не чувствовал. Получается, что добриваюсь уже с кремом после бритья...

------
Все страньше и страньше

oldTor 09-11-2018 12:14

Вросшие всегда получал только от жиллета и ни разу от опаски.

skvater 09-11-2018 12:19

quote:

Originally posted by sermmt:

После бритья контроль рукой с надавливанием и все идеально. Дальше хороший крем после бритья и сразу прощупываются недостатки - мелкие островки щетины проступают, которую раньше не чувствовал

Все просто, после не самого лучшего бритья, лицо чуть опухает и пеньки прячутся. Наносите крем, опухоль чуть спадает и они снова появляются

quote:

Originally posted by sermmt:

Сейчас хочу Т-шку попробовать для чистоты эксперимента

Дело хорошее, для разнообразия полезно, да и в поездки нормально. Только берите сразу нормальную, не китайскую или рапиру из Ашана

skvater 09-11-2018 12:21

quote:

Originally posted by sermmt:

Получил раздражение с одной стороны

Как брили, опишите процесс: подготовка, само бритье (ощущения, был ли проход против), процедуры после бритья

ilia - - 09-11-2018 12:38

quote:

Изначально написано sermmt:

И да. тут интересную штуку заметил, может прокомментируете. После бритья контроль рукой с надавливанием и все идеально. Дальше хороший крем после бритья и сразу прощупываются недостатки - мелкие островки щетины проступают, которую раньше не чувствовал. Получается, что добриваюсь уже с кремом после бритья...

Когда бреетесь, лицо распарено, когда наносите крем, лицо охлаждается и съеживается немного. Это всего лишь мое мнение.

Christophorovich 09-11-2018 13:28

quote:

Изначально написано ilia - -:
как только Я [МЕНЯ УМИЛЯЕТ СКРОМНОЕ НАПИСАНИЕ ВАМИ "Я" С БОЛЬШОЙ БУКВЫ] прикасаюсь к подготовленной щетине опаской (только что заточенной или поправленой на ремне или неправленой), сразу возникают неприятные болевые ощущения.

В советских парикмахерских недовольных ощущениями не было. Парикмахер обязательно вопрошал: не беспокоит? Не думаю, что вы могли бы оказаться исключением. Думаю, и у остальных такое же мнение.
Выводы делайте самостоятельно.
А на вашем месте я сходил бы с хорошо подготовленной бритвой в барбершоп и сравнил бы бритьё одной стороны шаветкой (с вашим любимым лезвием) с бритьём опаской другой стороны.

quote:

Изначально написано LyapaDara:
обуздать опаску не могу

Поскольку у вас ничего не говорится о подготовке щетины, рекомендую сделать упор на это, а именно -- размачивать не менее 5-и минут (скажем, намылиться и заняться направкой бритвы, неторопливым разминанием щетины с мылом во всех направлениях, бритьём подмышек, чисткой зубов).

quote:

Изначально написано sermmt:
После бритья контроль рукой с надавливанием, и все идеально. Дальше хороший крем после бритья, и сразу прощупываются недостатки -- мелкие островки щетины проступают, которую раньше не чувствовал. Получается, что добриваюсь уже с кремом после бритья.

Три года -- три! -- я бился над этой проблемой. Победил!

quote:

Изначально написано ilia - -:
Когда бреетесь, лицо распарено.

Распаривание считается ошибкой (хотя некоторые хорошо переносят бритьё после бани); наилучшим способом подготовки кожи является размачивание щетины тёпленькой водичкой, чтобы не разбухала кожа.

Евгений_Е 09-11-2018 13:39

quote:

Originally posted by oldTor:

Вросшие всегда получал только от жиллета и ни разу от опаски.

У меня также, наверное это главное за в моей жизни, побудившее перейти на опаску полностью. С опаской меньше прыщей и не бывает вросшего волоса.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Распаривание считается ошибкой (хотя некоторые хорошо переносят бритьё после бани); наилучшим способом подготовки кожи является размачивание щетины тёпленькой водичкой, чтобы не разбухала кожа.

Спасибо! Я раньше думал, что только мне не нравится распаривать. Оказывается я не одинок. Обычно я замачиваю в горячей воде помазок - с чашей, нравится мне теплая пена, а лицо обмываю теплой водой...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ilia - - 09-11-2018 14:20

quote:

Изначально написано Christophorovich:

МЕНЯ УМИЛЯЕТ СКРОМНОЕ НАПИСАНИЕ ВАМИ "Я" С БОЛЬШОЙ БУКВЫ]

В советских парикмахерских недовольных ощущениями не было. Парикмахер обязательно вопрошал: не беспокоит? Не думаю, что вы могли бы оказаться исключением. Думаю, и у остальных такое же мнение.
Выводы делайте самостоятельно.
А на вашем месте я сходил бы с хорошо подготовленной бритвой в барбершоп и сравнил бы бритьё одной стороны шаветкой (с вашим любимым лезвием) с бритьём опаской другой стороны

Если Вы не заметили Я всегда при общении с кем либо пишу "Вы", "Вам" и т.д. и т.п. с большой буквы из вежливости. Так почему же Я не должен уважать себя и ставить себя ниже остальных??? Но это все оффтоп и к делу не относится.

В советском союзе вообще недовольных не было
Благо времена те прошли.
Если бы меня парикмахер спросил:"не беспокоит?", то как только он прикоснулся бы к моей щетине, Я бы сразу ответил :"Беспокоит!" И что бы он сделал?, он же ведь не волшебник...
Шаветка это не джиллет, Я думаю такого комфорта она не даст.Мне трудно описать почему.
Да и про шаветку Я ничего не писал, т.к. никогда ей не пользовался.Могу только сравнить джиллет с опаской.

ivan-3 09-11-2018 14:51

По заточке и переточке за другими мастерами
Давно известно что время от времени люди меняют своих заточников - иногда из интересу попробовать, иногда из вредности доказать что а не сможешь, иногда просто проблемы какие то
Так вот что я могу сказать о том что я перетачивал за другими?
например мне принесли после НиколаяК бритву в переточку а там такой барагоз что даже страшно - я с почтительным видом спросил а не точил он сам перед тем как принести мне, на что сначала сказал нет а потом вспомнил что на 1000 борайде бланка поработал...

Потом после Олега БВМна приносили. На выходе оказалось что ремень у человека нашпигован пылью что оставляет сам по себе риски на 4000 грит

Т.е. на выходе я не могу сказать что видел живую заточку хоть кого то из мастеров я и не видел. Т.е. почти всегда виновата низкая квалификация пользователя.

Или показывает бритву типа цепляет где то вот здесь... - я очкарик с расстояния в метр увидел щербатину в пару десяток мм, а ему прям показывая на не, не видит ее.

Про ремень.

Я уже тоже считаю что ремень это минимум половина результата! И хороший кордован после посредственной синтетики даст много лучший результат чем натуральные камни и средний ремень

Для Ильи.

Вполне себе вижу вариант что РК надо затупить в смысле залинзовать.
Бывает и так что дав линзу на пасте мы повышаем угол (а реально градусов пять там может образоваться) мы резко снижаем агрессивность воздействия на кожу и это позволяет давить намного сильнее и формально сила реза идет вглубь кожи и подрезает волосы глубже но так сильно не травмирует кожу.

ЗЫ Я нисколько не противник паст. Это лишь один из инструментов, которым пренебрегать нельзя, если есть показания (ну например бритв твердость 56 едениц, которая в принципе создана под пасты)

По поводу Т-шек

У меня какая то фигня. Для меня они почему то МНОГО травмоопаснее чем опаски. Понятия не имею почему. Первые раз пять кровью аж истекал (номера забыл. но самая мягкая из голов толи 41 и 89 (ну т.е. обе есть)
тут я понял что делаю что то не так. Перестал оттягивать кожу по привычке, перестал давить. Стало намного лучше, но никакого качества. Но все равно без порезов не обходится. Так что валяются без дела Одну подарил более агрессивную вторая валяется.

ilia - - 09-11-2018 15:17

quote:

Изначально написано ivan-3:

Для Ильи.

Вполне себе вижу вариант что РК надо затупить в смысле залинзовать.
Бывает и так что дав линзу на пасте мы повышаем угол (а реально градусов пять там может образоваться) мы резко снижаем агрессивность воздействия на кожу и это позволяет давить намного сильнее и формально сила реза идет вглубь кожи и подрезает волосы глубже но так сильно не травмирует кожу.

ЗЫ Я нисколько не противник паст. Это лишь один из инструментов, которым пренебрегать нельзя, если есть показания (ну например бритв твердость 56 едениц, которая в принципе создана под пасты)

По поводу Т-шек

У меня какая то фигня. Для меня они почему то МНОГО травмоопаснее чем опаски. Понятия не имею почему. Первые раз пять кровью аж истекал (номера забыл. но самая мягкая из голов толи 41 и 89 (ну т.е. обе есть)
тут я понял что делаю что то не так. Перестал оттягивать кожу по привычке, перестал давить. Стало намного лучше, но никакого качества. Но все равно без порезов не обходится. Так что валяются без дела Одну подарил более агрессивную вторая валяется.

А как быть с описанным мной в посте 3044???

ivan-3 09-11-2018 15:35

Трижды перечитал.
Вы все это пробовали с острющими бритвами заточенными опытными людьми.
Те кого вы перечисляли все стараются не использовать ремни с пастами.

А я предлагаю сначала залинзовать а потом попробовать давить или не давить и выбрать то что м.б. понравится. А может и ничего не понравится.

Поработать с пастами думаю вы и сами справитесь не отдавая никому в заточку (из доступного простого - красный диалюкс, ГОИ первый номер)

ilia - - 09-11-2018 15:47

quote:

Изначально написано ivan-3:
Трижды перечитал.
Вы все это пробовали с острющими бритвами заточенными опытными людьми.
Те кого вы перечисляли все стараются не использовать ремни с пастами.

А я предлагаю сначала залинзовать а потом попробовать давить или не давить и выбрать то что м.б. понравится. А может и ничего не понравится.

Поработать с пастами думаю вы и сами справитесь не отдавая никому в заточку (из доступного простого - красный диалюкс, ГОИ первый номер)

МорфеУс мне на диалюксе при мне бритву доводил...

skvater 09-11-2018 15:55

quote:

Originally posted by ivan-3:

Те кого вы перечисляли все стараются не использовать ремни с пастами

Совсем напротив, глава бритвыру как раз и заканчивает на ремне с пастой

ivan-3 09-11-2018 16:08

А вот его я в списке и просмотрел.
Ну если и от Дмитрича и от Морфеуса не подошло - как две крайности по взглядам, то наверное ой

sermmt 09-11-2018 16:50

quote:

Изначально написано skvater:

Как брили, опишите процесс: подготовка, само бритье (ощущения, был ли проход против), процедуры после бритья

Размачивание в течении минут 10-15 под душем (до этого детское масло), далее крем для бритья мельница, пену на лицо помазком и в бой. После мельничный же крем после бритья. Раздражение было и при шаветке в барбершопе..

quote:

Изначально написано Christophorovich:
победил

Как?

Christophorovich 09-11-2018 17:34

quote:

Изначально написано ilia - -:

Если бы меня парикмахер спросил:"не беспокоит?", то как только он прикоснулся бы к моей щетине, Я бы сразу ответил :"Беспокоит!" И что бы он сделал?, он же ведь не волшебник.

Теперь мне ясно, что вы за человек. Оценку себе ставьте сам.

Christophorovich 09-11-2018 17:40

quote:

Изначально написано ivan-3:
А вот его я в списке и просмотрел.
Ну если и от Дмитрича и от Морфеуса не подошло - как две крайности по взглядам, то наверное ой

Похоже, это тролль: пишет и пишет, что Бритва его не устраивает, а перед ним тут распинаются и распинаются, а он опять пишет, что жиллет лучше, а мы опять ведемся.

Christophorovich 09-11-2018 17:41

quote:

Изначально написано sermmt:

Как?

Технику бритья нарабатывал, только и всего.

ilia - - 09-11-2018 18:03

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Теперь мне ясно, что вы за человек. Оценку себе ставьте сам.

Я в этом не нуждаюсь. К теме это вообще никак не относится.

Urchini 09-11-2018 18:09

Парикмахер сделал бы, как грузинский парикмахер "Апят не палучылас!" бритвой по горлу и в колодец.

;;Теперь мне ясно, что вы за человек. Оценку себе ставьте сам.;;

Ну не надо так намекать, не у всех руки растут из нужных мест. Может, Илья профессионал в таком деле, что мешает бритью опасной бритвой ab ovo, не надо ярлыки сразу развешивать. Я к примеру, как молодость прошла, перестал всё схватывать на лету. Неспешно, многократно повторяя, потихонечку разбирая. Но не штурмуя, мне легче того, кто штурмовать заставляет, "бритвой по горлу и в колодец", шутка.

ilia - - 09-11-2018 18:09

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Похоже, это тролль:

Это Вы заключили из того,что мой опыт противоречит Вашему?

ilia - - 09-11-2018 18:27

quote:

Изначально написано Urchini:

не у всех руки растут из нужных мест.

Здесь точно не в руках дело. Уверен на 100%.
Если бы дело было в руках, Я бы получал дискомфорт от бритья в целом, а у меня даже 1движение бритвой под любым углом, в любом направлении, любым видом реза, вызывает болезненные ощущения.Возможно кожа чувствительная, возможно Я слишком многого хочу от опасной бритвы, но ведь и народ пишет о особом комфорте бритья опаской.Тоже хотел его почувствовать.Но увы и ах.В моем случае эталонное по комфорту бритье-это бритье свежей кассетой джиллета.Но Я рад за других, которые смогли ощутить тот самый комфорт опаски, про который пишут.

Christophorovich 10-11-2018 05:35

quote:

Изначально написано Urchini:
Ну не надо так намекать, не у всех руки растут из нужных мест. Может, Илья профессионал в таком деле, что мешает бритью опасной бритвой ab ovo, не надо ярлыки сразу развешивать.

Я назвал его троллем не на пустом месте: на все советы (проверенные, а не взятые с потолка) ответ -- С ВЕСЁЛЫМ ЗАДОРОМ! -- один: "А жиллет лучше!" А как реагирует нормальный юзер, обратившийся на форум со своей проблемой? Отвечает: "Спасибо, обязательно попробую".
Обратите внимание, ilia - - сам проговорился:

quote:

Изначально написано ilia - -:
Если бы меня парикмахер спросил: "не беспокоит?", то как только он прикоснулся бы к моей щетине, Я бы сразу ответил: "Беспокоит!" И что бы он сделал? он же ведь не волшебник.

То есть парикмахер перед ним дебил и не чувствует, бритва щетину снимает или дерёт. Это ли не тролль?!
Urchini, а вы продолжайте тролля кормить, только имейте в виду, что все ваши советы от него будут продолжать отскакивать, как от стенки горох.

Эх, жаль нет здесь чёрного списка!

Urchini 10-11-2018 11:33

Черный список нет, но можно исключить любого персонажа из лицезрения.
Надо пойти и побриться, освежить впечатления опасные.

Christophorovich 10-11-2018 13:06

quote:

Изначально написано LyapaDara:
Эталонное бритьё у меня получилось на бритве "голд-доллар" после заточки на синтетиках, направки на монином чепраке и использовании самого дешёвого мыла с Ашана.

Ничуть не удивляюсь! Первое по-настоящему комфортное бритьё у меня получилось с "яхтой" ("Труд" на Ваче), с неизвестным туалетным мылом. А почему? потому что время пришло: кожа привыкла к Бритве, микропила РК постепенно стала превращаться в струну, рука и Бритва привыкли друг к другу. А до этого брился "пумой", "Бисмарком" и ещё одной "поющей" американкой испано-южноамериканского типа.
Насчёт Мониного чепрака не согласен: для меня это эталон ремня для направки (Канаям мы не пробовали:-).
Бреюсь с дешевейшим банным мылом -- саратовским или новосибирским: оно даёт отличное скольжение. После туалетного мыла, которое даёт хорошее скольжение, обычно щиплет кожу, но это дело привыкания.
Что касается "голд-доллара", то и тут, после того что я всем именитым фирмам предпочитаю советские бритвы, не удивляюсь.

ilia - - 10-11-2018 14:02

quote:

Изначально написано Christophorovich:

[b], что все ваши советы от него будут продолжать отскакивать, как от стенки горох.

[/B]

Все эти советы уже были опробованы 100 000 раз(хотя Я благодарен людям за них) когда Я еще думал что дело в недостатке опыта и что опасная бритва подходит абсолютно всем без исключения.Но со временем Я понял что это не так.

ilia - - 10-11-2018 14:11

quote:

Изначально написано Christophorovich:

[b]Обратите внимание, ilia - - сам проговорился:

Вот она-теория заговора в действии

SolosOhotnik 10-11-2018 15:20

Уважаемые, подскажите где можно приобрести фурнитуру для стропы?

Christophorovich 10-11-2018 15:53

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
где можно приобрести фурнитуру для стропы?

Изготовление ремней для правки

Urchini 10-11-2018 19:13

От начинающего. Специально несколькодневную щетину подождал, она у меня медленно растет. Опасная бритва Kropp, Шеффилд. Так как шёл не в люди, а на работу, брился в один проход по росту. Получилось впервые без малейших порезов побриться, не смотря на обычную пену. Надо мыло, оно лучше держится м дольше сохнет. Затруднения под нижней губой островок и подбородок со стороны рабочей руки, там и так криво растут, а здесь еще и инструмент пока не самый привычный. Да, в сложных местах не так чисто как тэшкой в два прохода 😂😂
Зато где получилось, там ощущения чище, чем безопасна в два прохода, как говорят здесь "в минус".
И еще. Если росли бритья я умываюсь в течение ближайших двенадцати часов, кожа на подбородка и шее начинает чуток ныть - когда остаточное действие крема смывается. Сейчас ничего такого, ни малейших следов!
Следующий шаг - побриться так же лично заточенной бритвой.
Спасибо всем! Олег, спасибо!

Не сердитесь на восторженного дилетанта, пожалуйста.

Christophorovich 11-11-2018 02:09

Urchini, наши поздравления!
Внимание старайтесь направлять не на отражение в зеркале, а на руку, держащую бритву. Тогда рука будет управляться не опосредованно -- через зеркало, а напрямую.

Urchini 11-11-2018 06:25

О! Голову вслепую брил. Попробую и с лицом. Ну то есть без зеркала. Спасибо за совет!

Christophorovich 11-11-2018 15:00

Это идею выдвинул ivan-3, так что его благодарите.

suing 11-11-2018 16:27

suing 11-11-2018 16:27

suing 11-11-2018 16:27

suing 11-11-2018 16:27

прошу совета.
никогда раньше нерж бритвы не попадались.
сегодня товарищу вот такую нерж дово точил.

вот такие адские выкрашивания и паразитные одиночные риски получил на 1к цераксе

заточку как обычно начинал с церакса 1К и раньше з аним такого не водилось

долго и нудно после техбарьера убирал все это на 3к цераксе, а затем на суспензии батан.

подскажите пжста, насколько это типичная ситуация с нержей у дово? или дело в неудачном сочетании с камнем?
дальше на супестоуновских нанивах проблем не было,
с нагурами на гуанси тоже.

с уважением, иван

Christophorovich 12-11-2018 05:03

quote:

Изначально написано suing:
вот такие адские выкрашивания и паразитные одиночные риски получил на 1к цераксе
заточку как обычно начинал с церакса 1К, и раньше за ним такого не водилось

насколько это типичная ситуация с нержей у дово? или дело в неудачном сочетании с камнем?

А как вы определили, что это нержавейка -- на ней так и написано?

Из современных дорогих новоделов DOVO вызывают наибольшие нарекания; характерны жалобы как раз на перекал (на кривизну -- гораздо реже). Так что на камни грешить нечего, тем более на 1000#.

suing 12-11-2018 07:34

Да вот тут можно прочитать «stainless”.
Кгеометрии действительно никаких вопросов, но ощущения при заточке необычные и этот казус на тысячнике...

skvater 12-11-2018 09:45

quote:

Originally posted by suing:

вот такие адские выкрашивания и паразитные одиночные риски получил на 1к цераксе

Были подобные проблемы на некоторых бритвах после 1000 Суехиро. Как перешел на Кинг 1000 с суспензией грубого ББВ, проблема 100% ушла, кромка после 1000 теперь чистая и можно сразу на ботан переходить. На новоделы Дово были нарекания, что крошиться может при заточке

skvater 12-11-2018 09:53

quote:

Изначально написано sermmt:

Размачивание в течении минут 10-15

15 минут не обязательно размачивать, достаточно 6-7 минут. Подскажу рецепт прешейва, который мне зашел, не требует каких то финансовых вливаний. У большинства есть магазинные кремы для бритья типа Свобода, Арко, Нивеа, которые просто валяются после перехода на более качественные продукты. Я делаю так: умываюсь теплой водой, выдавливаю на ладонь 2-3 см крема, втираю его минуту в щетину. Пока он наложен, взбиваю основную пену в чаше пару минут (из более качественного мыла), далее полотенце в 4 слоя пропитанное водой градусов 55, накладываю прямо на втертый крем и держу 1-1.5 минуты. Потом крем смываю теплой водой и сразу наношу помазком основную пену. Это размягчает мою щетину лучше чем просто душ на 6-7 минут, бритье реально более комфортное и расходую не нужный крем

suing 12-11-2018 17:45

quote:

Изначально написано skvater:

Были подобные проблемы на некоторых бритвах после 1000 Суехиро. Как перешел на Кинг 1000 с суспензией грубого ББВ, проблема 100% ушла, кромка после 1000 теперь чистая и можно сразу на ботан переходить. На новоделы Дово были нарекания, что крошиться может при заточке

спасибо за совет!
я правильно понимаю, о таком речь?
http://rubankov.ru/id/zatochno...634mm-4911.html

или нужен обычный кинг который не делюкс?

skvater 13-11-2018 08:42

quote:

Originally posted by suing:

я правильно понимаю, о таком речь?

Да, у меня Делюкс, толщина 34 мм. В чистом виде не использую его, а вот с суспензией ББВ он офигенен

vlad-kram 13-11-2018 09:34

quote:

Изначально написано suing:

спасибо за совет!
я правильно понимаю, о таком речь?
http://rubankov.ru/id/zatochno...634mm-4911.html

или нужен обычный кинг который не делюкс?

и суехиро хорошо работает с суспензией, наводите ббв или котикулем или любой нагурой

skvater 13-11-2018 09:44

Мне суехиро не понравился, что 1000, что 3000 сторона. Чего только паразитные включения стоят. 3000 сторона на мой взгляд излишне мягкая, обе стороны засаливаются, мои Кинги 1000 и 4000 вот хоть бы раз засалились, не было такого и включений в них нет

sermmt 13-11-2018 11:20

quote:

Изначально написано skvater:

Были подобные проблемы на некоторых бритвах после 1000 Суехиро. Как перешел на Кинг 1000 с суспензией грубого ББВ, проблема 100% ушла, кромка после 1000 теперь чистая и можно сразу на ботан переходить. На новоделы Дово были нарекания, что крошиться может при заточке

Странно cerax у меня риски не дает и работает отлично...

quote:

Изначально написано skvater:

15 минут не обязательно размачивать, достаточно 6-7 минут. Подскажу рецепт прешейва, который мне зашел, не требует каких то финансовых вливаний. У большинства есть магазинные кремы для бритья типа Свобода, Арко, Нивеа, которые просто валяются после перехода на более качественные продукты. Я делаю так: умываюсь теплой водой, выдавливаю на ладонь 2-3 см крема, втираю его минуту в щетину. Пока он наложен, взбиваю основную пену в чаше пару минут (из более качественного мыла), далее полотенце в 4 слоя пропитанное водой градусов 55, накладываю прямо на втертый крем и держу 1-1.5 минуты. Потом крем смываю теплой водой и сразу наношу помазком основную пену. Это размягчает мою щетину лучше чем просто душ на 6-7 минут, бритье реально более комфортное и расходую не нужный крем

Спасибо, попробую и это вариант. Обычно я заранее наношу именно детское масло и это дает хороший результат.

skvater 13-11-2018 11:35

quote:

Originally posted by sermmt:

риски не дает

Были именно включения - черные песчинки, которые несколько раз выковыривал. Если этого не сделать, то будут царапины или сколы на РК. Да и по скорости 1000 Суехиро моему 1000 Кингу уступал прилично, избавился от него и рад

quote:

Originally posted by sermmt:

Спасибо, попробую и это вариант. Обычно я заранее наношу именно детское масло и это дает хороший результат

Попробуйте, вариант проверенный, опытные люди научили. Кстати, некоторые производители помазков (не дешевых), не рекомендуют использовать масляные прешейвы, т.к. масло негативно сказывается на ворсе

sermmt 13-11-2018 13:34

quote:

Изначально написано skvater:

Попробуйте, вариант проверенный, опытные люди научили. Кстати, некоторые производители помазков (не дешевых), не рекомендуют использовать масляные прешейвы, т.к. масло негативно сказывается на ворсе

Ок, спасибо

Евгений_Е 13-11-2018 14:31

quote:

Originally posted by sermmt:

Обычно я заранее наношу именно детское масло и это дает хороший результат.

Последнее время использую мыло PRORASO, но суть не в этом.

Изначально я тоже пытался размачивать, разогревать, массировать итд лицо. Сейчас понял, что от мыла или других средств пытаюсь получить массу похожую на гель или пену для бритья из баллонов под давлением с пеной. Это было мое самое большое заблуждение! Во много раз лучше получается, если я замачиваю в горячей воде помазок в пиале, потом выливаю пиалу и чуть воды снимаю в пиалу с помазка - можно дозировать, у меня выходит около 2 столовых ложек воды. Далее стряхиваю помазок и натираю помазок по мылу, потом взбиваю пену. В первые движения в пиале не пена а мыльная вода! Далее она чуть густеет и становится именно пеной через минуту интенсивного взбивания. Итого, пена густая, совсем не падает, но очень насыщенная водой. Наношу такую пену на сухое лицо или влажное лицо, но не размачивая, ни как по другому не подготавливая. Пена не сохнет, места где уже побрил лицо не сохнет и вообще ощущения совсем другие.

Такой метод получения пены дает пену совсем не похожую на пену из баллонов по ощущениям во время бритья, но уже взбитая пена такая же насыщенная и густая, как в баллоне. Получилась тавтология, но рекомендую попробовать взбить пену из того же количества мыла, но с большим количеством воды - пена получается не так быстро, придется потратить в разы больше времени именно на взбивание, но ощущения того стоят!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 13-11-2018 15:24

Евгений_Е, вы сейчас описали стандартный метод взбивания мыла в чаше. Могу лишь заметить, что мыло полезно держать над чашей под наклоном (вертикально), чтобы мыльная вода при заборе мыла стекала туда. Если хотите ускорить процесс взбивания, то нужна чаша с внутренним рельефом, это способствует ускоренному взбиванию и получению более качественной пены. У меня самый быстрый результат по взбиванию дают качественные помазки из синтетической фибры, они меньше хомячат мыла и дают сливочную пену за короткое время, при этом не требуют ухода и даже замачивания

skvater 13-11-2018 15:26

Результат приготовления пены в чаше с внутренним рельефом с использованием синтетического помазка и твердого итальянского мыла

Евгений_Е 13-11-2018 16:07

quote:

Originally posted by skvater:

Евгений_Е, вы сейчас описали стандартный метод взбивания мыла в чаше.

Возможно я был невнимателен к форуму (не видел описания процесса или просто не искал), но я неверно понимал как правильно взбивать пену, а когда получилось правильно - по случаю поделился с остальными.

ps. посоветуйте, где продают такие чашки с внутренним профилем для взбивания. Сам пользуюсь пиалой...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 13-11-2018 16:18

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

ps. посоветуйте, где продают такие чашки с внутренним профилем для взбивания

Гончар один из Омска производит, у него заказывал

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

но я неверно понимал как правильно взбивать пену

У всех по началу так, кто то и не научился за долгое время и до сих пор не понимает. Кто то из баллона пеной пользуется, все таки какая же это гадость, на днях не хватило на третий проход, нанес пену из баллона, кмк, как по ней бреются, это же ужас, скольжение еще полбеды, влагу она из лица вытягивает жутко и еще ладонью наносить - не эстетично это, кайфа нет . Взбитая пена должна быть плотная, при этом без каких то видимых пузырей, максимально однородная, увлажненная, на помазке она "стоит", держит форму благодаря консистенции. Наносить однозначно на лицо помазком, при этом не просто 2 раза махнуть, а с минутку поработать красящими движениями, чтобы пена лучше засела в щетине и получилась укрывистой

Christophorovich 13-11-2018 17:09

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
посоветуйте, где продают чашки с внутренним профилем для взбивания.

http://britva.ru/forum/viewtop...49b653c#p187846

suing 13-11-2018 18:24

quote:

Изначально написано vlad-kram:

и суехиро хорошо работает с суспензией, наводите ббв или котикулем или любой нагурой

спасибо.
попытаю церакс с суспензиями пока
тк на других бритвах (углеродки) таких казусов с ним не случалось.
будет лишняя денежка, приобрету и кинг на пробы.

с уважением, иван

vlad-kram 13-11-2018 20:06

quote:

Изначально написано suing:

спасибо.
попытаю церакс с суспензиями пока
тк на других бритвах (углеродки) таких казусов с ним не случалось.
будет лишняя денежка, приобрету и кинг на пробы.

с уважением, иван

есть тема по суехиро, можно почитать, камни хорошие, по кингам также есть отрицательные отзывы, но это не повод по отдельному камню побывавшему в руках судить обо всех, с моим уже 5 лет проблем нет
использование суспензий смягчает работу камня , подобное было с вачей, после использования суспензии (толи нагур, толи бельгийцев толи аото, сейчас не помню) выкрашивание кромке прошло

Tras Krom 14-11-2018 07:14

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Возможно я был невнимателен к форуму (не видел описания процесса или просто не искал), но я неверно понимал как правильно взбивать пену, а когда получилось правильно - по случаю поделился с остальными.

ps. посоветуйте, где продают такие чашки с внутренним профилем для взбивания. Сам пользуюсь пиалой...

http://myshave.ru/showthread.php?t=213

Leo3232 14-11-2018 22:36

Добрый день. Интересно по этой бритве. Как и чем можно убрать ржавчину? Чтобы привести бритву в порядок.

Евгений_Е 14-11-2018 23:50

Спасибо!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 15-11-2018 08:47

quote:

Originally posted by Leo3232:

Как и чем можно убрать ржавчину?

Кто то наждачками убирает, я беру кусок офисной бумаги, наношу и растираю алмазную пасту (сначала 14/10, потом 5/3) и просто тру полотно с двух сторон. За 6-8 минут можно управиться, если коррозия глубоко не въелась. Но тут пятно такое крупное и видно что глубоко, так что зернистость может потребоваться погрубее для начала

voldemar70.01 17-11-2018 22:22

Поделюсь своим опытом бритья. Так как все свои бритвы я точу сам,и их приходится естественно пробовать на своей "морде лица" то для себя я остановился на таком способе.
Итак,умываемся теплой водичкой,наносим на щетину бальзам-кондиционер для волос(если он у вас есть) наверняка жены им пользуются и начинаем готовить пену,за минуту или больше в зависимости кто какую пену любит щетина размягчается,смываем водой наносим пену и начинаем бриться.
Этот способ проверен лично мной на 7-ми дневной щетине.Результат положительный.
Бритвы все заточены до очень комфортного бритья.

sermmt 17-11-2018 22:28

quote:

Изначально написано skvater:

Кто то наждачками убирает, я беру кусок офисной бумаги, наношу и растираю алмазную пасту (сначала 14/10, потом 5/3) и просто тру полотно с двух сторон. За 6-8 минут можно управиться, если коррозия глубоко не въелась. Но тут пятно такое крупное и видно что глубоко, так что зернистость может потребоваться погрубее для начала

Продается наждачка грубая на толстой мягкой основе на строительных рынках. По моему опыту такие глубокие каверны она убирает лучше всего. Дальше по скорости эльборовая паста и только потом алмазная. Возможно все это лишь личные предпочтения

Christophorovich 18-11-2018 14:46

sermmt, +1.

валюшень 28-11-2018 19:23

В выходные нашел пару интирестных девайсов,вроде английский клин,а не так все просто.

валюшень 28-11-2018 19:25

валюшень 28-11-2018 19:27

Для сравнения бритв внизу спорт 49года,обушек внизу тоже спорт.

валюшень 28-11-2018 19:29

валюшень 28-11-2018 19:31

Ну и второй девайс.

валюшень 28-11-2018 19:33

Фото второго экземпляра,а ведь не все было плохо в СССР.

валюшень 28-11-2018 19:34

валюшень 28-11-2018 19:36

Оправа кость,удачно прошел в выходные по комиссионкам.

СергейКу 28-11-2018 23:50

Это читается как "Калининская артель"?
Которая из Калинино около Павлово была? -

"Калининская артель была основана в 1925 году. Вскоре сменила профиль, превратившись в промколхоз. После того, как в 60-х годах ХХ века Калинино вошло в черту города Павлово, став микрорайоном, промколхоз влился в состав завода 'Луч'."

Christophorovich 29-11-2018 08:49

валюшень, калининская -- клин?

валюшень 29-11-2018 18:04

Фото клинка артельной.

валюшень 29-11-2018 18:05

СергейКу 29-11-2018 20:08

Если "калининская артель" - та/правильно определено, то это из района Павлово, Вача, Ворсма, Давыдово/Давыдково... вроде (Нижегородская/Горьковская обл.), там всё это рядом 10...50км, как говорится "Русский Шеффилд".

валюшень 29-11-2018 20:30

Мне они,артель и стиз понравились своей формой клина,а то остальные бритвы СССР относительно похожи,различия не существенны.Про иномарки этого не скажешь,вот где море стилей.

СергейКу 29-11-2018 21:56

Сов. бритв было разнообразие форм клинков было весьма не малое, просто мы видим, в основном, то, что осталось/делалось позднее, весьма невзрачное и однотипное.

Вот - только что кончилась выставка "Русский Шеффилд" - пара клинков бритвенных выставлено, но зато каких! - http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=8190

валюшень 30-11-2018 12:18

Эти клины дореволюционные,тогда мы держались на уровне иностранцев,а то и выше.Если глянуть тулку царскую и тулку СССР,это небо и земля,а Мацка,а Маслов,это вещь.Сравнить нож Самсонова и порно нож охотник 1 и модель2,да ну,культура и творчество упало.

СергейКу 30-11-2018 17:38

Есть много клинков бритв и Сов. периода весьма неплохих, как по качеству стали, так и по разнообразию форм, например ранние 50-е годы - те же с парикмахерским носом (ну вот есть у меня несколько - типа Кама, Подарок, Гравюра...)и те же 30-е года (некоторые просто балдеют от Росинструмента (Вача) с вишнёвой ручкой), когда вроде бы была шведская сталь (говорят), были и клики в виде чистых клинов (по форме), в том числе и на Ваче и т.д. и т.п. Международное разделение труда...

При царизме у нас всё было как и у англов и шведов и по формам, типа француских фреймов не виде правда царских бритв (но много ли кто царских бритв видел(!?), они ушли до нас), но остальное как и везде.
При социализме и на западе культура бритв нивелировалась (упростились формы - конкуренцию с жилетом ценовую проигрывали), включая формы клинков и ручек. До 60х гг.
А в 60-е и далее наблюдалось окончательное закрытие и монополизация опаски и там, а тут вот уже деградацию частичную мы наблюдаем по качеству, ну как и сейчас это происходит у DOVO и ТьеровИссаров - кривые РК, дубовые клинки, даже если и написано "звенящий клинок", то это только надпись и не более - ухудшение качества есть следствие монополизации, и не более, что у нас, что у них.

Ещё раз - Сов.бритвы до 60х гг весьма продвинутые, массово экспортировались и были не хуже ихних.
У меня есть 2...3 десятка разных бритв, которыми я постоянно пользуюсь и по качеству бритья сов. бритвы - классная вещь. (я тут не говорю про уточенные на ГОИ бритвы и "пропеллеры" 3-го сорта, щедшие на склады армии).

Но я понимаю - если в голове засел стереотип типа мерседес/жигули, то это надолго и спорить тут непродуктивно - я просто высказал свою обоснованную своей практикой точку зрения, и всё.

валюшень 30-11-2018 21:22

При чем здесь спор,никто не спорит,сам поддерживаю все наше,на охоту хожу с тулкой,правда непростой,два иностранных ружья стоят в сейфе,бритье осваиваю тоже на наших,опробовал утро,спорт и чайку,на походе еще семь лежит на освоение,все советские,поэтому какие споры.Пробовал бритье опаской пять раз,пока не очень получается.

СергейКу 30-11-2018 22:03

Да интересно попробовать и то и другое для понимания и сравнения.
И основное в бритье тут - бритва должна быть ОСТРОЙ!
Именно острой, а не так-сяк заточенной, ибо это только отвратит от бритья (поэтому и Сов. (и прочие) бритвы желательно чтобы были с нормальной геометрией).
Всё остальное вторично, хотя и кроме остроты есть важные моменты.

валюшень 30-11-2018 22:46

Только что закончил бритье,опять не очень получается,интерес к опаске начинает угасать.Бритва острая,руку еще бы поставить,и было бы все хорошо.Буйных в городе нет,некому обучать,а в инете каша полная,кто на что горазд.

wren 30-11-2018 22:56

А кто бритвы то точил?

СергейКу 30-11-2018 23:33

Понятие остроты может быть разным.

Острота должна быть таковой, чтобы давать именно комфорт бритья.

1. Если комфорта нет, то это уже не та острота, что необходима, наверное.
2. Хотя вот я для начала пользовал масло ДО бритья (повышает скользючесть бритвы на морде) при этом под это масло хорошо разминаю шкуру на морде (это не кисточка с мылом - тут конкретно мнёшь). Это после душа (не ванны/бани). Подготовка шкуры - это тоже важно.
3. Я бы пробовал сначала учиться на поширше бритве типа 6/8... тут понятнее руке настроиться. И брить ВДОЛЬ шкуры именно щетину (или под совсем малым углом), а не скрести/скоблить кожу.
4. Я сразу начинал брится против роста волос - и нормально (и так 1,5 раза).
5. Шипр - вещь (индикатор качества бритья) - сразу понимаешь, где перестарался, или просто лёгкое приятное пощипывание.
Это всё! (Свой практический опыт).

PS
И не спешить - не можешь сразу выбрить с комфортом шею - и не лезь туда с опаской, добривай чем удобнее. Начинай со щёк, потом всё само придёт.

валюшень 01-12-2018 08:12

Затачивал сам,тест с волосом проходит,бреет мягко.Проблемы в другом,заставить себя не давить на бритву,держать угол,левую сторону лица тяжело контролировать,Вообщем все проблемы новичков.Плюс хочется бриться секательными движениями,а это тяжело.Ну пробую,стараюсь,хотя иной раз задумываешся а надо оно,останавливает все это забросить большое количество камней и любовь к заточке,но блин сколько же сил надо потратить в освоение этого процесса,вот и думаешь,а надо все это,есть джилет-лучше для мужчины мать его нет.

Emiliokazanova 01-12-2018 08:56

Друзья, кто знает мастеров по реставрации опасок уровня Kaciba(ножницы) ?

wren 01-12-2018 09:00

quote:

Изначально написано валюшень:
Затачивал сам,тест с волосом проходит,бреет мягко.Проблемы в другом,заставить себя не давить на бритву,держать угол,левую сторону лица тяжело контролировать,Вообщем все проблемы новичков.Плюс хочется бриться секательными движениями,а это тяжело.Ну пробую,стараюсь,хотя иной раз задумываешся а надо оно,останавливает все это забросить большое количество камней и любовь к заточке,но блин сколько же сил надо потратить в освоение этого процесса,вот и думаешь,а надо все это,есть джилет-лучше для мужчины мать его нет.

Как я понимаю, являясь новичком в классическом бритье, вы сами наточили бритву и сейчас делаете сразу выводы, нужно вам или нет? То. что тест бритва проходит, ничего не говорит и как мне кажется, вы сами себе противоречите, говоря о том, что бритва бреет мягко, но при этом вы давите сильно при бритье, не держите допустимый угол атаки и т.д.
Если вы используете те бритвы, что я вижу по фото выше, то это не совсем то, что нужно для новичка, тем более для самостоятельной заточки..Советские бритвы, какими бы они хорошими не были в бритье, особенно до и после военные.но при заточке они требуют особого внимания.Возможно это связано с особенностью стали, геометрии изготовления и ещё чего.
Поэтому, чем выражать пессимизм, лучше возьмите нормальную бритву, отправьте её на заточку тем, кто занимается именно заточкой бритв, а не всего подряд. После этого уже можно будет делать вывод, нужно вам это или нет.
Просто я сужу по тому, что вы пишите...
Если вы давите на бритву, значит бритва не способна брить под собственным весом, особенно когда она тяжёлая. Хорошо заточенная и доведенная бритва бреет практически сама и не нуждается в постороннем, излишнем давлении. Также, угол бритья должен быть минимальным. Чтобы хорошо пробривать левую сторону лица, если вы правша, то нужно учиться использовать обе руки при бритье. Это, как бы по правильному будет. Также, очень важен тот момент, какой у вас ремень. Многие товарищи, особенно новички, этому аксессуару не придают значение и не понимают, что правильный ремень даже более важная вещь, чем сама бритва. И т.д. и т.п. Тут очень много нюансов, которые неведомы новичку и приходят только с опытом...

валюшень 01-12-2018 15:47

Бритвы на фото это в коллекцию,а в пользовании пока три,спорт,чайка и утро,утро даже больше нравится,мягко идет.На пробу хочу еще пустить ракету и экстру,да еще полно всяких не пользованных.Есть адрессо и луна,но их точить жаба душит,они не точеные,тобишь новые.Камней много и япы и англичане,есть на чем работать.Ремень пока взял недорогой,HAWK REAL LEATHER,двухсторонний,кордаван еще не созрел брать,может не мое,куда его потом девать.Ножами занимаюсь года два,исключительно на руках от начала и до конца,вход на кромку,тех барьер,заусенец,микроскоп и т.п.освоил давно.Бритвами занялся правда месяца два,камней много созрел,правда на начальном этапе с пяток бритв сгубил,каюсь было.В основном все упирается в технику бритья,первый раз на шее надрал кожу аж до красноты,мелких порезов не избежал тоже.Сейчас на пятый раз хотябы не режусь и красноту не навожу.Вы правильно пишите про угол,чуть приподымаю и попадаю,снимает щетину чисто,мягко,задрал сильней аж тормозит об шерсть.Тяжело секательный движения делать,Вообщем техника бритья страдает,но на пятый раз уже не так страшно стало,уже и шею побрил,и красноты нет,но левая сторона тяжко дается.Опыта можно сказать и нет,пересмотрел кучу роликов по заточке,бритью,голова пухнет,кто скаблит,кто ссекает,жуть,хваты пробую разные.Левую руку тяжело заставить брить,страшно,вдруг вскроюсь,хотя затачивая тяпки типа для разделки тушь или небольшие топорики левой рукой пользуюсь,при движении на себя держа за ручку правой рукой тяжело контролировать угол,а левой за ручку и вперед,тогда нормально.Но тяпка это не лицо,страха нет.Честно когда затеялся с опаской,три раза убирал ее в сторону было страшно,но пересилел,теперь не боязно,а вот товарищ хотел попробовать,но перебороть страх не смог.Вообщем в основном грешу на технику бритья,тяжело после станков перенастроить руки на другое,бриться начал в шестнадцать,и спустя двадцать четыре года взять в руки скальпель тяжело,но буду пытаться.

Christophorovich 01-12-2018 18:17

quote:

Изначально написано валюшень:
пяток бритв сгубил

Как можно при ручной заточке загубить бритву? Поделитесь опытом.

quote:

Изначально написано валюшень:
Тяжело ссекательные движения делать.
Пересмотрел кучу роликов по заточке, бритью, голова пухнет -- кто скоблит, кто ссекает

(-:

валюшень 01-12-2018 21:50

Одну бритву утро с улыбкой точил по прямой,соответсвенно подвод по центру огромен,а на пятке и носке нет,Вообщем ушла в мусор,две были сточены очень сильно до меня,и из них получились ножи а не бритвы,на одной сильно поддавил,обушок сильно уточил.Сейчас до синтетика м7 затачиваю с изолентой,затем на натуралах изоленту снимаю,и доважу кромку уже без нее.После тысячника снимаю заусенец на засаленной наждачке,положенной на микрофибру,процесс постоянно контралирую в оптику,ну а первый опыт он всегда тернист,ну не поверю что у кого то вышло любое начинание с первого раза.Не утверждаю что сейчас просто все супер,но старание есть,тем более занялся бритвами месяца два назад,до этого два года баловался ножами,не довольных сейчас нет,даже ножницы парикмахеру затачиваю,а она меня бартером бесплатно стрижет.У меня сейчас больше акцент идет на технику бритья,от Где мне тяжело,хотя всего пять раз этот процесс проводил,поэтому ждать кайфа от бритья еще рано.

sermmt 01-12-2018 23:10

quote:

Изначально написано Christophorovich:
[b]Как можно при ручной заточке загубить бритву? Поделитесь опытом.

[/B]

легко
На старт набрал себе дешевого убитого барахла за копейки. Дальше долгие игры для понимания - попытка восстановить единую толщину обушка у уточенной бритвы. Попытка уйти от широкой РК на уточенной бритве (сносил кромку и ... получал на выходе то же самое). Да много чем играл. Камни новые опробовал от японцев до гриталона и даже керамики нашей. Были бритвы под хорошим слоем ржавчины. Убил пару дней, пока не понял почему РК выкрашивается постоянно - убрать ржавчину и каверны не значит, что под этим нормальная сталь, скорее наоборот. Еще раз уточню - бритвы убитые были и брались на окончательный убой
Нормальную бритву убить не удавалось, это реально сложно

валюшень 02-12-2018 12:11

Согласен полностью,последней точил бритву спорт,была ржавая,решил реанимировать,очистил от ржавчины,снес старую кромку,так во время заточки три раза поласкал на наждачке,мелкие раковины вылезали на кромку образуя зазубрины.Но ничего,победил,теперь приятно что дал ей второй шанс.Да с ножами проще,там мяса для творчества больше.Первые бритвы в заточке вышли комом,не понимал на что обращать внимание,брал уточенные,пару переусердствовал,теперь смотрю на состаяние а не надписи на них,ну и аккуратней процес заточки веду,вдумчиво,оптический контроль,на ножах проще,можно процентов емьдесят контролировать без оптики,тут не прокатит.

Christophorovich 02-12-2018 03:39

quote:

Изначально написано валюшень:
Тяжело ссекательные движения делать.
Пересмотрел кучу роликов по заточке, бритью, голова пухнет -- кто скоблит, кто ссекает

На начальном этапе обучения косой рез -- это всё равно что изучать высшую математику, не изучив арифметики.
И забудьте слово "ссекательные", а то люди подумают, что вы учитесь у блаженного Вартана, который ни разу в жизни Бритвой так и не побрился, но, как ортодоксальный дурак, любит не учиться, а учить.

quote:

Изначально написано валюшень:
занялся бритвами месяца два назад, до этого два года баловался ножами
сейчас больше акцент идет на технику бритья, от где мне тяжело, хотя всего пять раз этот процесс проводил, поэтому ждать кайфа от бритья ещё рано.

Поскольку точить умеете, упор делайте на правку и подготовку щетины.
Для выправления или обламывания зубцов микропилы нужна крепкая жёсткая кожа, а мягкая редко работает эффективно. Чтобы понять, что такое жёсткая кожа, сходите в "Спортмастер", найдите светлый кожаный, а не из заменителя, атлетический пояс Torneo и попробуйте оставить на нём отметину ногтём большого пальца -- хрен удастся! Вот примерно такая кожа и нужна; в крайнем случае -- кожаный, а не из заменителя, офицерский ремень.
Могут быть проблемы с прилеганием РК при направке на всех её участках: носик и пятка волос режут, а середина -- ни в какую; я свой 65-миллиметровый чепрак из-за этого разрезал повдоль надвое, половинки намочил и выгнул серединой вверх.

Подготовка щетины заключается в 5-минутном размачивании (не распаривании!): умываетесь с мылом, разминая щетину во всех направлениях, намыливаетесь и начинаете заниматься чем-нибудь, чтобы щетина размокла в течение нескольких минут.
Когда ополаскиваете бритву, каждый раз пену желательно обновлять по всей поверхности бритья, потому что щетина размокает долго, а засыхает почти мгновенно, и чем жиже смазка, тем лучше -- и скольжение бритвы, и состояние щетины.

валюшень 02-12-2018 09:44

По ремню озадачили,купленый англицкий мягковат,есть правки для ножа из твердой кожи,пожалуй помучаю бритву на них,единственное они плотно приклеены к деревяшке,а как я понял это считается не комильфо,должно подпружинивать.Есть еще два борда советских,в свое время восстановил их для коллекции,но на одном кожу вылизал до блеска но она зараза во время правки начинает выдавать трещинки,старая зараза,а вот на втором как раз рамень солдатский натянут,но он всеравно не гладкий,шершавый,хотя наждачкой вылизывал долго.Надо кожу поискать.А так после заточки пускаю спаерва на льненую стропу,он с обратной стороны на английском ремне,а потом уже на кожу,ну а перед бритьем на кожаной стороне правлю.Единственное сколько перелопатил по бритвам,не помню,где то здесь гуру высказывались что пилка на бритве обязана быть.Заусенца на бритвах не оставляю,после бритья спицеально смотрю кромку в оптику,засветов нет.Но по коже надо подумать действительно,блин куда теперь деть эту стропу. По пене и подготовке лица учту.Сам перед бритьем намыливаю лицо мылом жидким на козьем молоке,от раздражения,потом смываю,хрюшка мокрая,начинаю взбивать крем,добавляю капельку оливкого масла,потом еще раз умываюсь и начинаю мылить.Но да по подсыханию пены есть такое дело,пока ковыряюсь на правой стороне,он почти высыхает и скольжения дальше нет,поэтому сверху опять мажу.Насчет житкой пены согласен, последний раз намешал очень густую,намусолил,так зараза даже станок подтормаживал на добривании.Блин век живи век учись,дураком все равно помрешь.Очень тяжело еще поймать нужный угол,иной раз поднимиш обушок высоко,аж бритва останавливается,но если попал,то даже не чувствуешь как она идет,только шорох от реза слышен,ну и мать ее левая сторона.А ще предстоит учиться против шерсти,раз на голе попробовал,приложил,повел,да ну нафик,чуть ужа по коленке не пустил от страха.Да уважуха предкам за смелость,яйца у них были железные.Ну это лирика,а так да спасибо большое за советы,буду пробовать развиваться,смотрю все кто плотно сидит на заточке,обязательно приходит к опасным бритвам,так что я тоже созрел пожалуй к этому.Еще раз спасибо.

wren 02-12-2018 10:35

Никогда не любил прилюдно выяснять отношения, когда дело касается профессиональных качеств того или иного Мастера или "мастера", как кому будет удобно. Но, в этот раз решил всё таки на нескольких площадках познакомить вас с одним из таких деятелей. Он тоже тут находится и , конечно, обязательно откликнется. Просто хочу на ваш суд представить несколько фото ДО и ПОСЛЕ его " заточки", так сказать. Не ради хайпа, а в назидание тем новичкам, которые хотят приобщиться к классическому бритью, отдать свою бритву на заточку и не потерять не только деньги, но и саму бритву.
Итак,
Бритва MOSELEY&SON из набора "7 дней" , вот отсюда
forummessage/94/119
была в практически первозданном виде. 6 бритв из набора были непользованные, одна немного б.у. Я лишь немного освежил на самой тонкой шкурке металл, убрал патину и всё. Точил с одним слоем изоленты, так как сточить английский улыбчатый клин, за неимением опыта, можно очень быстро.После заточки кромка получилась равномерной, за исключением небольшого утолщения в районе носика. Но, не принципиально.Бритва проходите тест на рез волоса по всей длине. После отправки бритва была протестирована клиентом. Впечатления, как я понимаю, были положительные, но последующее бритьё стало неудовлетворительным.

После повторной моей заточки и личного тестирования(бритьё хорошее,чистое, без раздражения, не эталонное, но бриться можно),для моего клиента качество бритья не улучшилось. Не знаю, с чем это связано, возможно именно эта бритва не подошла конкретно этому человеку, хотя Женя нормально пользуется ещё несколькими моими бритвами.После этого, бритва была отправлена во Владимир мастеру по заточке, который вот таким вот способом решил ее поточить.
После всех издевательств над бритвой, она была отправлена в Барнаул к независимому эксперту-Алексею Лоскутову( тут он HavilandTuf, на бритва.ру-boris), который признал полную испорченность и невозможность восстановления в исходное состояние.
Так как для меня тут всё понятно и я немного позже изложу другие подробности, хотел бы услышать ваши мысли и мнения по поводу того, что же всё таки произошло с бритвой и по какой причине. Единственно что я сейчас скажу, так это то, что после такой заточки мастер в весьма грубой и наглой форме потребовал дать ему мой адрес, чтобы отправить мне бритву на замену или возврат денег клиенту, хотя я ничего ему не продавал и даже не знал о его существовании.Этот товарищ объяснял свои действия тел, что бритва кривая, заточена с большим количеством изоленты и т.д. и т.п.Чуть позже я приведу письмо, которое я отправил ему со своими соображениями и тем, что всё таки произошло с бритвой.
Сразу хочу отметить, что у человека было время подумать и принять правильное решение. Ну и для всех будет уроком, прежде чем кому то, что то отдавать на заточку..

wren 02-12-2018 10:38

А вот что стало..

SolosOhotnik 02-12-2018 11:29

Интересно чем точил

LyapaDara 02-12-2018 11:33

Забыл добавить букву.
Чем сточил?

wren 02-12-2018 11:40

Ну,за три дня можно на чем угодно сточить

wren 02-12-2018 11:40

Тут то главное не чем точил,а в отсутствии понимания конечного результата.

Энд 02-12-2018 11:41

quote:

Originally posted by wren:

Так как для меня тут всё понятно и я немного позже изложу другие подробности, хотел бы услышать ваши мысли и мнения по поводу того, что же всё таки произошло с бритвой и по какой причине.

да чего уж обсуждать заметное изменение внешнего вида - халтура, но в жизни всякое бывает и царапины случайно наставить можно, никто не застрахован поэтому хотелось в целом картинку получить

есть спросить:
1. почему нельзя восстановить? да будет Уже но профиль оригинала можно сделать так что и не отличишь с первого раза, достаточно подработать нос и пятку. Что касается внешнего вида фасок, то тоже решаемо, вот если возиться не охото, то понятно
2. почему у него вышла широкая фаска с другой стороны? получается у тебя не один слой был или ты как то иначе повысил угол, для результата это не суть важно и мастер сначала определит как было заточено ранее, но ты спросил как так вышло отвечаю - у тебя был угол выше чем на один слой, видимо для эстетики так было лучше, он этого не определил и не справился
3. а брить лучше стало, клиент в целом доволен? вопрос снижения исторической ценности опущу

о ком речь в принципе ясно, давай уже примеры морально-этических качеств и как решаются рекламации во Владимире

Christophorovich 02-12-2018 11:53

quote:

Изначально написано валюшень:
По ремню озадачили: купленый англицкий мягковат

Ремень должен бритву острить. Если на чистой коже после 30-60-и циклов рез волоса на вису появляется, значит, кожа рабочая.

quote:

Изначально написано валюшень:
есть правки для ножа из твердой кожи, единственное -- они плотно приклеены к деревяшке, а как я понял, это считается не комильфо, должно подпружинивать

Если кожа чистая, то да. А подпружинивание пастированного колодочного ремня -- это завал кромки, это увеличение угла.

quote:

Изначально написано валюшень:
гуру высказывались, что пилка на бритве обязана быть

Идеальная РК бритвы -- не пила, а струна: именно струна наименее травмирует кожу. Микропила -- не цель, а неизбежное зло; для уменьшения микропилы зубцы сглаживают зигзагообразными движениями на финише.

quote:

Изначально написано валюшень:
Очень тяжело еще поймать нужный угол, иной раз поднимешь обушок высоко

Когда добриваешь плохо пробритые места, угол увеличивать просто необходимо.

quote:

Изначально написано валюшень:
ну и мать ее левая сторона. А ще предстоит учиться против шерсти, раз на голе попробовал, приложил, повел, да ну нафик, чуть ужа по коленке не пустил от страха. Да, уважуха предкам за смелость, яйца у них были железные

Совет от ivan-3: поменьше обращайте внимание на отражение в зеркале, побольше -- на руку с бритвой, то есть поначалу бриться вслепую в каком-то смысле, может, даже и проще.

redson56 02-12-2018 11:54

Мне кажется, что сточилась бритва на точилке.

------
"Поддерживать свои клинки в норме, думаю в этом есть какая-то прелесть, интерес и очарование."

Васильев Владимир Дмитриевич

wren 02-12-2018 11:58

quote:

1. почему нельзя восстановить?

Да можно восстановить, конечно, только против 20 мм ширины осталось 17.8 и это до реставрации. Регринд можно сделать, но былой облик уже не вернешь, да и не стоит это все потраченного времени.

quote:

2. почему у него вышла широкая фаска с другой стороны? получается у тебя не один слой был или ты как то иначе повысил угол, для результата это не суть важно и мастер сначала определит как было заточено ранее, но ты спросил как так вышло отвечаю - у тебя был угол выше чем на один слой, он этого не определил и не справился

Тут я врать не стану и даже готов отправить две оставшиеся бритвы из этого набора кому угодно на экспертизу, которые были заточены без изоленты. На фото выше есть фото , где видны следы от камней на обушке и ровная кромка.Обсуждаемая бритва в первый раз была заточена без изоленты,с добавлением одного слоя на финише, а второй раз мной была заточена уже полностью с одним слоем.Хочу отметить, что кроме одной бритвы, все остальные были непользованные, с родной формой лезвия.С геометрией там всё нормально.

quote:

3. а брить лучше стало, клиент в целом доволен? вопрос снижения исторической ценности опущу

Он её за три дня так и не смог заточить. Она и по сей день не готова в пользованию.

wren 02-12-2018 12:04

Я все бритвы из этого набора переточил , а 4 проданы уже и ими нормально пользуются. Я выяснял. Кромочки все ровненькие получились на всех, за исключением небольших отклонений у носика, но не принципиально.Лично протестировал обсуждаемую бритву и никаких особых проблем с качеством бритья не выявил. Другое дело, что моя заточка именно в этой бритве не подошла клиенту. Тут не знаю с чем связано, хотя товарищ имеет несколько моих бритв ещё и нормально ими бреется. Возможно она ему просто не подошла и всё.

Christophorovich 02-12-2018 12:04

quote:

Изначально написано wren:
А вот что стало..

Руки выдрать "мастеру"! с корнем!
"Мяса" он содрал процентов тридцать, причём совершенно неоправданно.
Он ещё и в эстетике ничего не соображает: красавицу-бритву превратил в уродину.
И обратите на разницу в ширине подводов на одной стороне и на другой. Он что, точил только с одной стороны?!

wren 02-12-2018 12:07

quote:

Изначально написано redson56:
Мне кажется, что сточилась бритва на точилке.

Я тут консультировался с некоторыми мастерами и один товарищ тоже высказал такое мнение, что бритва подвергалась заточке на ножевой точилке. Так как такой рисунок уточки металла мне никогда не попадался и лично мне никогда не удавалось сточить полотно именно таким образом.

wren 02-12-2018 12:10

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Руки выдрать "мастеру"! с корнем!
"Мяса" он содрал процентов тридцать, причём совершенно неоправданно.
Он ещё и в эстетике ничего не соображает: красавицу-бритву превратил в уродину.
И обратите на разницу в ширине подводов на одной стороне и на другой. Он что, точил только с одной стороны?!

Вот теперь я публикую письмо, которое я написал ему несколько недель назад.

"""Добрый день.
Возвращаясь к нашему разговору по поводу бывшей моей бритвы, хотел отметить несколько моментов.
Я эту ситуацию не отпускал ни на день и консультировался со многими , достойными уважения и известными мастерами-реставраторами и специалистами именно по клинковым бритвам. Так как вы задели меня лично и подвергли сомнению мою репутацию и мой опыт, то я бы хотел это дело довести до логического завершения, тем более что тот наглый и неуместный тон, в которым вы писали мне сообщения, с требованием вернуть и поменять/возвратить испорченную вам бритву, не даёт мне другого выбора.Также, мне была доступна ваша переписка с клиентом где вы ссылались на то, что бритва бракованная, кривая, а так как врен дорожит своей репутацией, то обязательно ее поменяет.

Итак..
Одна из бритв ,из набора " 7 дней"(английский клин) была мною заточена , лично протестирована на собственной щетине и отправлена моему клиенту. Отмечу, что бритва была в непользованном состоянии, и кроме замены пинов и небольшой чистки на 2500 шкурке, для снятия патины, больше никаких работ произведено не было. Т.е., бритва имела заводскую геометрию.Сразу хочу отметить, что все семь бритв были также успешно заточены и пять из них также отправлены клиентам. Касаемо способа заточки, то именно ту бритву, о которой пошел спор, я точил без изоленты. И в первый , и во второй раз кромочка была практически равномерна по всей длине.Фото есть.

После того, как клиент бритву опробовал, первое бритьё показалось нормальным, за мелкими недочетами. Дальнейшее бритьё оказалось невыносимым( по словам клиента) и данная бритва была обратно отправлена мне на изучение и устранение проблемы. После получения бритвы и правке на ремне бритва достаточно хорошо проходила тест на рез волоса. Но, я всё же принял решение переточить её ещё раз, но уже с применением одного слоя тонкой изоленты. Но и после этого бритьё клиенту не понравилось, в связи с чем я предложил отдать бритву другому мастеру, который возможно как то смягчил бы бритьё другим способом. Хотя, опять таки, лично мне бритьё этой бритвой не представляло никаких проблем. Клиент не уведомил меня, кому и куда он отправил бритву, а также не было с его стороны предложения по поводу замены или возврата денег.

Когда я увидел фото того, что стало после вашей заточки, лично для меня стало всё понятно, что ни о какой кривой геометрии, т.е. брака, речи быть не может..

1.Бритва непользованная, не подвергалась никогда реставрации и имела геометрию, близкой к идеальной, исходя из особенной изготовления английских клинов 19-го века.

2. При кривом обушке(т.е гнутым в ту или иную сторону), характер неравномерной уточки совершенно другой. Т.е., с одной стороны полотна можно увидеть картину, где сильно уточен центр, а в местах носика и пятки проточенности или нет, или она минимальна. А вот с другой стороны полотна будет совершенно наоборот.центр не проточен, а края уточены сильно. Вот такая "волна" характерна именно для кривых бритв.

3. Бывает, но очень редко, когда обушок ровный, но немного отличается по толщине в том или ином месте полотна. Но, это также не брак, а небольшой недочет при изготовлении. Особого значения при заточке не имеет и "сглаживается" более менее при наклеивании изоленты. К данной бритве это отношение не имеет, так как обушок был ровный, как по длине, так и по толщине.И следов уточки после моей заточки на нем не было .Фото готовых бритв после моей заточки можно увидеть в моих темах.

4.Бритва хоть и клин, но как и любой клин имеет вогнутость, что даёт возможность точить бритву под определённым, заданным углом и не стачивать само полотно. Так как клин имеет достаточную жесткость( не как халлоу), то клинок при заточке не деформируется при правильной заточке и при ровной геометрии кромочка всегда будет иметь ширину в пределах допустимого. Другие отклонения кромки по ширине , при нормальной геометрии самой бритвы считаю следствием неправильной заточки и неправильного выбора давления.

5. Выми было отмечено, что при заточке, вы не смогли свести кромку, т.е. проточить самый краешек. Тут, я думаю, с вашей стороны есть лукавство, так как при изначальной ширине полотна в 20 мм, исходя из увиденного после вашей заточки, я вижу, что ширина полотна на несколько мм стала Уже. Исходя из вашей логики, вы не смогли свести кромку, но с тоже самое время лезвие, по каким то непонятным для вас причинам, сузилось . Согласитесь, если вы что то понимаете в заточке, то такого не бывает.?

6.Также, вами было сказано, что бритва просто кривая, поэтому получился такой характер уточки.Это когда с одной стороны кромка имеет более менее равномерный, хоть и широкий размер, а вот с другой стороны ширина кромки на порядок больше, и затрагивает около 1/3 ширины лезвия.За свою многолетнюю практику заточки нескольких тысяч бритв, мне никогда не удавалось сделать нечто подобного.Почему бритва изначально не была кривой, можно ещё раз почитать пункт 1. На мои вопросы, почему вы считаете , что бритва для вас оказалась кривой, я от вас не получил до сих пор вразумительного ответа и объяснения.Что даёт мне возможность предположить, что вы сами не понимаете, почему получился вот такой результат.

7. Касаемо наклеивания изоленты. .. Мнения клеить или не клеить изоленту и в каком количестве, считаю сугубо личным решением мастера, исходя из того, как он видит процесс заточки , реставрации и послепродажного обслуживания этой бритвы..Лично я всегда клею один слой, и то, не всегда. Никогда не клею больше одного слоя, исходя из личных убеждений и невозможности довести бритву на финишном камне, когда придет время..Поэтому, ваш выпад в мою сторону по поводу того, что я подклеил большое количество слоёв изоленты считаю неуместным, так как это лично моё дело и не имеет никакого отношения к тому, что вами была испорчена бритва.

Теперь несколько слов по вопросу, что же на самом деле произошло с бритвой. Опять таки, пока бритва едет сейчас к другому, проверенному и уважаемому мастеру, который выскажет свое мнение и измерит ширину полотна, я предположу следующее...

Бритва была испорчена , путём неправильно выбранного давления на полотно, при заточке. На одну сторону оказывалось бОльшее давление, на другую меньшее, что в итоге привело в такому рисунку уточки. Из за невозможности равномерно проточить и свести кромку по всей длине ,начала происходить уточка в определенных метах полотна, что привело к образованию "обратной улыбки". Чтобы как то скрыть этот косяк, вы начали стачивать полотно и исправлять геометрию в связи с чем полотно несколько уменьшилось в размерах. Также, есть мнение(хотя это нужно смотреть), что вы изначально начали точить без изоленты, но когда увидели, что идет сильная уточка, подклеили, предварительно как то обработав обушок. Это мастер всё определит, когда бритва будет у него.

Вы взяли на себя ответственность за эту бритву, когда согласились за деньги оказать определённую услугу по заточке.Т.е. , вы должны отвечать за сохранность внешнего вида и её техническое состояние.Если вы считаете себя опытным заточником, то прежде чем точить, нужно было исследовать бритву на предмет брака, внутренних и внешних дефектов и ещё много чего другого.

Только после того, как были исключены основные моменты, не дающие правильно заточить бритву, можно было бы приступать к заточке. В данном случае, из за нехватки опыта и отсутствия личной ответственности, вы доточились до того, что испортили бритву, до невозможности привести её теперь в первозданное состояние.

Я никого не обвиняю, но считаю, что вся вина и ответственность за испорченный товар лежит на вас. Поэтому, я предлагаю вам взять на себя все расходы по восстановлению бритвы,а в последующем, выкупу бритвы у клиента, с возмещением всех его расходов.Ну, это уже будет решение самого клиента.
Если вы по каким либо причинам откажетесь от этого, я буду вынужден поднять эту тему на тех форумах, в которых я более активен: ********* в своей теме о свободном общении об опасной бритве), бритваман. Я размещу это письмо, ваши сообщения и дам возможность высказаться всем заинтересованным, а также попрошу опытных мастеров и заточников высказать свое мнение.

Более того, я затуплю две оставшиеся у меня бритвы из этого набора и за свой счет оплачу заточку и отправку в два разных города, опытным заточникам. Попрошу их заточить эти бритвы с одним слоем изоленты и потом побриться лично. Так как задета моя честь и репутация , как добросовестного мастера и заточника, то я пойду на эти расходы, чтобы справедливость восторжествовала.
WREN"""

Christophorovich 02-12-2018 12:15

wren, чо тут кому доказывать, когда по фото всё ясно?!

Мой начальник смены частенько обращается ко мне со вздохом: "Ну чо, иди, исправляй после косоруких педарасов..." Но тут не тот случай, исправлять уже нечего.

Энд 02-12-2018 12:18

quote:

Originally posted by wren:

Обсуждаемая бритва в первый раз была заточена без изоленты,с добавлением одного слоя на финише, а второй раз мной была заточена уже полностью с одним слоем.

вариантов не много остается, если строго там было не более одного слоя, да хоть 5. это не важно, главное что после фаска расширилась, значит:
1. уменьшили угол - так понимаю уменьшать меньше одного слоя некуда, он тоже использовал изоленту - даже следы остались
2. раз ушло 2,2 мм возможно было повреждение
3. на точиле

но думаю причина самая простая - малый опыт заточки и точил эту бритву не по родному профилю а по прямой, в итоге сводил неравномерно по длине, а когда снял металл поднялся по клинку вверх, фаска стала шире и по уже той геометрии.

PS - Андрей, а клиент не наш общий знакомый? если да, то проблема точно не с бритвой

PSS - бритвы можешь не слать другим, это ничего не даст, речь о заточке слегка улыбчивой винтажной бритвы и о том как решаются рекламации, всё, и бритвы могут в наборе отличаться и комфорт у людей разный.

wren 02-12-2018 13:02

Те, кто точат улыбчатые клины,прекрасно понимают, что точатся они не так как халлоу граунды. Тут особый подход нужен. Нельзя точить прямолинейными движениями. Как мне кажется, мастер, так сказать, начал точить клин именно как бритву с полной вогнутостью и сточил с одной стороны больше положенного, хотя просто обязан был очень внимательно формировать кромку обращая внимание на то, чтобы съем металла шел с обеих сторон одинаково и равномерно. Тогда получилось бы всё красиво. Вероятнее всего он также стал сильно давить при заточке, почему и получилась такая широкая фаска именно с той стороны, где моторика его движений работала лучше. Там и пошёл бОльший съём.

quote:

2. раз ушло 2,2 мм возможно было повреждение

Он сказал, что не смог сформировать кромку и выйти на самый краешек, но тогда почему пошла уточка? Именно потому, что не смог контролировать равномерный съём металла по всей длине кромки. Где то пошла уже избыточная уточка полотна." обратная улыбка", а где то ещё фаска до конца не проточилась. Вот и получается такая картина.

wren 02-12-2018 13:05

quote:

а клиент не наш общий знакомый?

Это наш форумчанин, то совершенно другой человек.

валюшень 02-12-2018 14:48

Ножи затачиваю полностью руками от начала и до конца.Так вот,если камень кладешь по прямой и и затачиваешь как японцы то повод когда ведешь вперед получается всегда шире,чем подвод с другой стороны когда лезвие ведешь на себя,поэтому всегда приходится ширину контролировать.Когда начал точить бритву то все пошло наобарот,на себя ведешь подвод шире,а от себя уже,здесь я вижу тоже самое.Ушел ит этого положив камень как Дмитрич советовал,тоесть вдоль.На первоначальном этапе на синтетиках всеравно подвод формируешь помогая второй рукой,скорость съема большая,можно воврея не остановиться,а вот на доводке от помощи второй руки отказался,слишком большое давление,бритва не нож.Ну и на первой улыбке первый раз больше снял середину,пришлось потом выточить весь подвод одинаково,и выкинуть бритву,но это была бритва утро за копейки,бралась под учебу,тобишь на убой,ну а свое оправдание сказал что бывший хозяин точил не кладя обушок на камень,кто же признается что он косяк,Ну а здесь да бритва кривая,я же не скажу что руки кривые.Скорее всего человек много точил ножей а не бритв.Ну а про ширину подвода из практики я высказал.

валюшень 02-12-2018 14:50

Кстати на первых бритвах точил без изоленты,наслушался спецов,так обушек схерачил мама не горюй,прежде чем вышел на кромку.

Christophorovich 02-12-2018 16:32

quote:

Изначально написано валюшень:
Кстати на первых бритвах точил без изоленты, наслушался спецов -- так обушок схерачил -- мама не горюй,
прежде чем вышел на кромку.

Исправление геометрии, то есть выведение плоскостей с обеих сторон может сопровождаться формированием неравномерных фасок на обухе и неравномерных подводов, но для пользователя это не есть плохо, это плохо с коммерческой стороны -- для товарного вида бритвы.
Лично для меня идеальные плоскости важней красоты.

Евгений_Е 02-12-2018 16:54

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Лично для меня идеальные плоскости важней красоты.

Для меня тоже.

Пробовал клеить изоленту на почти нетронутый обушок. Протирается в точке, почти мгновенно. Для использования изоленты стоит на обушке сделать хоть какую плоскость - площадку прилегания. Если касание в точке, то и заточка не как для себя. Удовольствия от процесса не получить...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

валюшень 02-12-2018 16:56

Да но эстетически это выглядело безобразно,бритовки советские геометрией не выделяются,а так на начальном этапе иной раз по два три раза изоленту переклеиваю,а вот на природниках уже ее снимаю,и обушук нормально выглядит.Кстати в крепежных магазинах продается скотч из фольги,тоже вещь хорошая,тоньше изоленты и ход по камню естественный получается.Николай Васильевичь,по ремню англицкому,он твердый в меру,а мягкий имею в виду что он не глянцевый,а шершавый,то бишь с ворсом.Приволок верх от седла советского,жене сказал буду тебя объезжать,пусть не говорит что всякую херню домой тянешь,вот там кожа толстая и очень плотная,отмыл с фейри и нагрузил на нее притиры из мрамора,пусть выпрямляется,буду пробовать из нее ремень делать,в свое время под ножны хотел пустить,для тренировки.

OlegBel 02-12-2018 17:31

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Для меня тоже.

Пробовал клеить изоленту на почти нетронутый обушок. Протирается в точке, почти мгновенно. Для использования изоленты стоит на обушке сделать хоть какую плоскость - площадку прилегания. Если касание в точке, то и заточка не как для себя. Удовольствия от процесса не получить...

Да Евгений, так и есть. Можно немного на 1000 поработать без изоленты, перейти на 6000 (если это кинг 1000\6000 - комбик) Т.е. убрать неровности на обушке и уже потом подклеив изоленту спокойно заточить
Опять же если грань на обушке острая - не тронутая, на ней могут быть следы времени, или замины, а их лучше убрать, что бы улучшить параллельность обушка к кромке.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 02-12-2018 17:40

quote:

Изначально написано OlegBel:

...
Опять же если грань на обушке острая - не тронутая, на ней могут быть следы времени, или замины, а их лучше убрать, что бы улучшить параллельность обушка к кромке.

Именно. Если при том не давить чрезмерно и работать аккуратно, никакого критичного стачивания даже обушка с "острой гранью" не происходит:
https://yadi.sk/a/OfbGS6XF3VfNsT/5af423a50320f1c62fe6632c

OlegBel 02-12-2018 18:07

quote:

Originally posted by oldTor:

Именно. Если при том не давить чрезмерно и работать аккуратно, никакого критичного стачивания даже обушка с "острой гранью" не происходит:

Ну давить в принципе не правильно. Если форма клина еще может простить на грубых этапах давление, то битвы с полной вогнутостью сразу откликнутся неравномерной заточкой. И не красиво и исправить потом трудно.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 02-12-2018 18:40

quote:

Изначально написано oldTor:

Именно. Если при том не давить чрезмерно и работать аккуратно, никакого критичного стачивания даже обушка с "острой гранью" не происходит:
https://yadi.sk/a/OfbGS6XF3VfNsT/5af423a50320f1c62fe6632c

когда человек научиться не давить и правильно затачивать, он сам решит нужна ему изолента или нет, а в начале освоения заточки изолента обязательна, примеров изуродованных бритв с сточенным обушком просто навалом, примеров, что бритва без изоленты бреет лучше, нет, изолента это средство сохранения бритвы, вот лента и тонка и трудно истираема и нет проблем

aptekar113 02-12-2018 20:44

Английский клин конечно жалко до соплей, в таком сохране и такого шикарного вида редко найти..
Восстановить для бритья наверное можно , ну дык и советские бритвы “пропеллером” можно заточить для бритья, было бы желание и опыт.
Тут собственно вариант , когда точил человек в заточке именно бритв даже основ не понимающий , так что клиенту только посочувствовать остается.

oldTor 02-12-2018 23:06

quote:

Изначально написано vlad-kram:

когда человек научиться не давить и правильно затачивать, он сам решит нужна ему изолента или нет, а в начале освоения заточки изолента обязательна, примеров изуродованных бритв с сточенным обушком просто навалом, примеров, что бритва без изоленты бреет лучше, нет, изолента это средство сохранения бритвы, вот лента и тонка и трудно истираема и нет проблем

Среди бритв, которые новички покупают в качестве тренировочных, достаточно именно убитых "очумелыми ручками", и хотя бы проверить без ленты, сделав несколько движений (кстати, никто не говорит, что это надо делать, к примеру, на обдирочном камне - почему не проверить легонько на тонком или на тонкой шкурке, положенной на стекло), что там происходит - где как и насколько прилегает\не прилегает, и при необходимости решить слегка подровнять, без фанатизма, дабы потом спокойно в т.ч. наклеив изоленту, перетачивать, мне кажется более взвешенной рекомендацией.

Т.е. принимать решение по ситуации с конкретной бритвой и следя за тем, что происходит, вовремя останавливаться и думать, если видишь что явно снимаешь лишнего и не там где надо.
Мне почему-то кажется, что если человек видит, что выходит скверно и не так, как хотелось бы, но продолжает в том же духе - то это в принципе нонсенс и запрещать новичкам из-за таких примеров обходиться без ленты или наоборот, граничит с рекомендациями для блондинок, типа "не сушите кота в микроволновке".

Хочется верить, что берущиеся за освоение заточки, тем более бритв, всё-таки в состоянии следить за тем, что делают и что выходит.
Да и в конце-концов, если где-то что-то выходит скверно, с тренировочной бритвой и в разумных рамках, то это не беда, так как не совершая ошибок, научиться невозможно, не делает их только тот, кто вообще ничего не делает, как говорится.

Но я прекрасно понимаю Вас, у меня вот например огромное желание запрещать начинающим пользоваться пастами на эластичных основах, до тех пор, пока они не научаться обходиться без них, и вот только после этого, можно надеяться, что в большинстве случаев такое сильное средство, как пасты, будет применяться грамотно и им не будут маскировать халтуру через раз, а то и каждый раз.

И мне становится ближе Ваша позиция именно в ракурсе текущего обсуждения испорченной бритвы, надежды на "сознательность" людей тают, когда видишь, как испортили хорошую вещь, причём явно не из-за ошибки уровня "устал, было много работы, косякнул", а именно в силу непонимания вопроса в целом.
А при том ещё, как я понял, хватает у человека ЧСВ на то, чтобы позиционировать себя "заточником бритв". И это самое печальное.

Christophorovich 03-12-2018 05:20

quote:

Изначально написано aptekar113:
точил человек в заточке именно бритв даже основ не понимающий

Такие "мастера" пуще всего любят публиковать видеоролики по заточке.

Waxton 03-12-2018 13:33

Огласите имя, пожалуйста. Хотелось бы знать, кого избегать при заточке. (Можно в личку)

wren 03-12-2018 13:51

По состоянию на сегодняшний день, как я понимаю, Максим признал свою вину и будет возмещать убыток. Но, всё таки, вот тема о нём
forummes...-m535426

sermmt 04-12-2018 13:32

quote:

Изначально написано wren:
Я тут консультировался с некоторыми мастерами и один товарищ тоже высказал такое мнение, что бритва подвергалась заточке на ножевой точилке. Так как такой рисунок уточки металла мне никогда не попадался и лично мне никогда не удавалось сточить полотно именно таким образом.

Я не профи не разу, но во время своих игр такой результат пару раз получал. При этом один раз неровный камень, второй раз камень узкий. И оба раза "вел" бритву пяткой вперед градусов под 45 (не к поверхности )
Отсюда у меня получилась неравномерная сточка и испорченная бритва. К слову там уже портить было нечего, потому и игрался, но опыт получил интересный. Странно как здесь получилось...

------
Все страньше и страньше

Christophorovich 04-12-2018 17:58

quote:

Originally posted by oldTor:
хватает у человека ЧСВ на то, чтобы позиционировать себя "заточником бритв"

Парень "в теме" без малого три года, пора бы уж мастерства набраться. forummes...-m429432 #1050

sermmt 04-12-2018 22:27

Вы меня извините, но разве то, что человек в теме или на форуме три года или затачивал на апексе бритвы год назад показатель его нынешнего мастерства? Я за бритвы взялся тоже не год назад, но для себя и знакомых все еще отдаю на заточку мастерам. Нет у меня времени, чтобы довести опыт до нужного. Кто-то другой, может дарование, за полгода мастером станет (ну это скорее исключение).
ну получилось такое с бритвой, признал ошибку, так поехали дальше, чего уж. Единственное интересно как в части возможной работы над ошибками.

------
Все страньше и страньше

Christophorovich 05-12-2018 06:30

quote:

Изначально написано sermmt:
разве то, что человек в теме, или на форуме три года, или затачивал на апексе бритвы год назад, есть показатель его нынешнего мастерства?
ну получилось такое с бритвой, признал ошибку, так поехали дальше, чего уж.

Отчасти, может, потому такое получилось, что все вы тут ему молчаливо потакали, не возражая ни слова.

quote:

Изначально написано skvater: #2823
Обычно бритвы затачиваю где-то до 6-7 см реза волоса.

quote:

Изначально написано skvater: #2829
Бритва после бритья так же режет волос, нет там заусенца.

forummessage/224/15

sergeyt3770 05-12-2018 23:01

Интересная тема, отмечусь.

sermmt 05-12-2018 23:25

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Отчасти, может, потому такое получилось, что все вы тут ему молчаливо потакали, не возражая ни слова.

Хм. Я никогда не позиционировал себя как профи, даже по ножам, с заточкой которых имею дело дольше бритв и с куда как большими успехами. Наверное возражать ему должны были профи, если было чему?

oldTor 06-12-2018 10:14

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Отчасти, может, потому такое получилось, что все вы тут ему молчаливо потакали, не возражая ни слова.

Кто все?

По-моему уважаемый Wren возражал, например, по ссылке что Вы дали можно почитать дискуссию.
Я своё вИдение особенностей тестов на рез волоса тоже высказал и даже в видео озвучил и опубликовал его в посте 2946 вот на этой странице:
forummessage/224/15

Но я не вижу, какая-такая прямая связь между дискуссией о резе волоса, на которую Вы ссылаетесь, и проблемой порчи геометрии обсуждаемой бритвы, в процессе её заточки.

Christophorovich 06-12-2018 14:51

quote:

Изначально написано oldTor:
не вижу, какая-такая прямая связь между дискуссией о резе волоса, на которую Вы ссылаетесь, и проблемой порчи геометрии обсуждаемой бритвы

Думаю, если б не промолчали об очевидной чуши, что бритвы у него режут волос в 6-7-и см после бритья, а посадили бы его в лужу, самомнение его как мастера было бы пониже и, может, на опытнейшего wrena он бы бочку катить не осмелился. Хотя не факт...

oldTor 06-12-2018 15:03

Ну и у меня режут многие... Ну и что? В 6,5см. на видео например я показывал. И на бритве которой уже неоднократно пользовался. Подумаешь, невидаль...
Правда там же я сравниваю с другими бритвами и говорю о том, что это ещё не показатель, и что я считаю более важным _характер_ реза волоса в "штатных" 10-15мм.+-, а не _факт_ его реза в 5-6 или более см.

sermmt 06-12-2018 16:25

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Думаю, если б не промолчали об очевидной чуши, что бритвы у него режут волос в 6-7-и см после бритья, а посадили бы его в лужу, самомнение его как мастера было бы пониже и, может, на опытнейшего [b]wrena он бы бочку катить не осмелился. Хотя не факт...

[/B]

quote:

Изначально написано oldTor:
Ну и у меня режут многие... Ну и что? В 6,5см. на видео например я показывал. И на бритве которой уже неоднократно пользовался. Подумаешь, невидаль...
Правда там же я сравниваю с другими бритвами и говорю о том, что это ещё не показатель, и что я считаю более важным _характер_ реза волоса в "штатных" 10-15мм.+-, а не _факт_ его реза в 5-6 или более см.

Простите, но у вас у всех какая щетина, что после бритья бритва режет волос в 5-6 см??? У меня и одного бритья не держится без ремня Одна держала, но там Николай помогал (спасибо за науку!) и увеличивали угол заточки слоем изоленты. да и то, после бритья требовала ремня.
Я вообще слабо понимаю живучесть сверхострой заточки при моей толстой щетине...

oldTor 06-12-2018 16:52

По-моему это скорее вопрос к бритвам и доводке и направке их. Хотя да, я не азиат и не брюнет даже, т.е. щетина самая обычная.
Но особо высокая степень остроты не на всякой даже вполне удачной бритве достигается - многие особо тонкую кромку в принципе не держат.
Ну и всё-таки навык и опыт не стоит сбрасывать со счетов, я например не могу сказать, что сейчас довожу бритвы так же, как делал это 6-7 лет назад или 4 года назад, например.. Сейчас, доводку, которую я считал хорошей в первые год-два, что точил бритвы, например, я бы таковой не назвал. Приемлемой или нормальной, разве что.
И стойкости такой не получал, как последние годы. Всё постепенно достигалось.
Но это нормальный процесс роста.
Конечно, если бы я все эти годы точил "по одному шаблону" по технике заточки\доводки и по абразивам, вряд ли бы что-то изменилось - само по себе, если что-то делать долго, но и только - намного лучше от этого не становится, без поиска и повышения себе планки.

OlegBel 07-12-2018 15:51

Вот ничто так не возбуждает интерес, как какая то промашка человека, при чем известного нам. Ну всяко бывает, я не верю что кто то точит и не ошибается, особенно на первых парах, да и что там на первых, бывает и после многих заточек. Другое дело, что в основном портим свои бритвы и промолчим о том.
Все решилось миром и зачем человека топить? Он наш и может наоборот поддержать?
Андрей проявил себя достойно и готов помочь, а это многого стоит.
Раз уж мы тут вместе по интересам, лучше помогать будем друг-другу?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Энд 07-12-2018 16:05

quote:

Originally posted by OlegBel:

Все решилось миром и зачем человека топить? Он наш и может наоборот поддержать?

действительно, что тут такого, бритвы нет, возмещения нет, признания ошибки нет, на Андрея наговорил...да чтоб вам такой сервис был везде.

OlegBel 07-12-2018 16:30

quote:

Originally posted by Энд:

действительно, что тут такого, бритвы нет, возмещения нет, признания ошибки нет, на Андрея наговорил...да чтоб вам такой сервис был везде.

Бритва будет, возмещение - соответственно, признание ошибки присутствует. На Андрея наговорил, из за неопытности (думал, что изъян бритвы и не вина Андрея, что не понравилась бритва клиенту, но надо было сразу остановиться и не точить - это да), так и много положительных отзывов было по заточке. Правда мало кто отзывается, в основе - молчат. А вот если не так что то, да, мы напишем петицию. Да и у вас, Александр, разве не так? У всех так. Каку наружу (это если клиенту не понравится что то ), хорошее - себе( когда все устраивает и нафига писать положительный отзыв, проще в норку).

Энд 07-12-2018 16:36

quote:

Originally posted by OlegBel:

Бритва будет, возмещение - соответственно, признание ошибки присутствует

Олег, я думаю не хорошо переворачивать ситуацию с ног на голову, ситуация сдвинулась только после прилюдного обсуждения, где-то я уже это видел....
Профи не доводит до такого, а то что всегда есть недовольные и чудаки, так это везде так, но тут иной случай.

OlegBel 07-12-2018 16:43

quote:

Originally posted by Энд:

Олег, я думаю не хорошо переворачивать ситуацию с ног на голову, ситуация сдвинулась только после прилюдного обсуждения, где-то я уже это видел....
Профи не доводит до такого, а то что всегда есть недовольные и чудаки, так это везде так, но тут иной случай.

Ну тут конечно есть негатив. Я к тому что, если решилось все миром и признана ошибка, не стоит топить человека. Ошибку признал, хочет более не повторяться, считаю нужно помочь.
А то есть такие, что натворят и канут в лету.
Не хочется, негатива - он просто замучил последнее время.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 07-12-2018 20:09

quote:

Изначально написано oldTor:
Ну и у меня режут многие... Ну и что? В 6,5см. на видео например я показывал. И на бритве которой уже неоднократно пользовался. Подумаешь, невидаль...

Уважаемый oldTor! Если Вы вслед за skvaterом заявите, что Вам ПОСЛЕ БРИТЬЯ резать на вису волос удаётся на этом же расстоянии, и что для Вас это "подумаешь, невидаль", уважаемым Вы для меня быть перестанете. Угроза не бог весть какая, и тем не менее...

oldTor 07-12-2018 21:20

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Уважаемый [b]oldTor! Если Вы вслед за skvaterом заявите, что Вам ПОСЛЕ БРИТЬЯ резать на вису волос удаётся на этом же расстоянии, и что для Вас это "подумаешь, невидаль", уважаемым Вы для меня быть перестанете. Угроза не бог весть какая, и тем не менее...

[/B]

Именно так. Только не "вслед" - я писал о стойкости, позволяющей резать волос после бритья и не только после первого, на значительном расстоянии от точки удержания, уже давно. Может не называл именно конкретно таких цифр, но, повторюсь, я и не считаю их показателем - мне важнее характер реза на "привычном", "штатном" расстоянии, а не факт реза на "большой дистанции". На мой взгляд, на расстоянии более +-30мм. уже не информативно в плане предположений о том, комфортно ли будет бритьё, так что дальше 20-30мм. обычно даже и не проверяю. Если только из спортивного интереса.

Бритва эта в видео - после нескольких использований. Между таковыми - только направка на чистом ремне из лошадки, как обычно.
Ну и бритва, правда, не самая обычная, ну да про это я в видео сказал. Вы его хоть посмотрели? Мне вот кажется, что нет, что Вы не услышали или не расслышали то, что там сказано.

Я привык за годы пребывания на ганзе и не только, к тому, что люди часто считают враньём всё, что не получается у них самих. Так было много с чем за эти годы, о чём я писал обзоры, что по ножам, что по бритвам, что по абразивам, и меня это перестало удивлять давным-давно. Так что и Вы не удивите.
Я написал в этой теме и сказал в видео - ровно то, что есть. Если кто-то считает, что я лгу - ради бога, это его право.
Мне же абсолютно наплевать на мнение людей, ставящих под сомнение мою честность.

Евгений_Е 07-12-2018 21:53

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Уважаемый oldTor! Если Вы вслед за skvaterом заявите, что Вам ПОСЛЕ БРИТЬЯ резать на вису волос удаётся на этом же расстоянии, и что для Вас это "подумаешь, невидаль", уважаемым Вы для меня быть перестанете. Угроза не бог весть какая, и тем не менее...

У меня есть очень мягкая бритва, которой не хватает один раз побриться, если точить по строю. Точу с тремя слоями изоленты.

Также есть очень твердая бритва, в хорошо заточенном состоянии она держится полгода ежедневного бритья с правкой на чистом ремне раз в неделю.

Обе точатся тяжело и отнимают много времени - первая заусенцем, вторая скалами. На обеих огрехи заточки могут проявиться в течении первой недели...

Это две самых противоположный бритвы в моем арсенале, но обе после бритья режут волос в нескольких сантиметрах.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Christophorovich 09-12-2018 10:30

quote:

Изначально написано oldTor:
Я привык за годы пребывания на ганзе и не только, к тому, что люди часто считают враньём всё, что не получается у них самих. Так было много с чем за эти годы

Я получал бритвы с якобы, по словам мастеров, с чудо-заточкой -- от Андрея Попова и от Олега Панасенка, у которых волос должен был резаться в 30-50-и мм от пальцев, но волос резался, как и у меня, лишь в 10-и мм.
Всего я заказал с заточкой 5 бритв, и рез волоса ни у одной из них не был лучше, чем после моей заточки.
Ни разу не было такого, чтобы расстояние до реза волоса на вису не убывало в два-три раза. Ни разу!
Причём бритвы я заказывал именно ради того, чтобы сравнить свою заточку с заточкой самопровозглашённых мастеров.

Короче, ПРЕДЛАГАЮ oldTory, ЕСЛИ ОН ДОРОЖИТ СВОЕЙ РЕПУТАЦИЕЙ, НЕ ПИСАТЬ НЕВЫНОСИМЫХ ПО СВОЕЙ ДЛИННОТЕ "ПРОСТЫНЕЙ", А ПРИСЛАТЬ МНЕ БРИТВУ, КОТОРАЯ ПОСЛЕ БРИТЬЯ ДО НАПРАВКИ НА ЧИСТОЙ КОЖЕ БУДЕТ РЕЗАТЬ ВОЛОС НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ В 50-И ММ ОТ ПАЛЬЦЕВ.
Финансовая сторона спора -- на мне.
С уважением к Форуму --
Чернокульский Николай Васильевич из Кемерова.

aptekar113 09-12-2018 10:42

quote:

Originally posted by OlegBel:

Ну тут конечно есть негатив. Я к тому что, если решилось все миром и признана ошибка, не стоит топить человека. Ошибку признал, хочет более не повторяться, считаю нужно помочь.
А то есть такие, что натворят и канут в лету.
Не хочется, негатива - он просто замучил последнее время.

Очень поддерживаю..
Как сказано в Книге “..кто без греха -пусть первый бросит камень..”
Опять таки как говорит советская классика
“..к людЯм надо мяхше, а на жисть смотреть ширше..”
Бритва , даже испорченная , не та вещ из за которой жизнь останавливается...это всего лишь вещ

Евгений_Е 09-12-2018 14:31

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Я получал бритвы с якобы, по словам мастеров, с чудо-заточкой -- от Андрея Попова и от Олега Панасенка, у которых волос должен был резаться в 30-50-и мм от пальцев, но волос резался, как и у меня, лишь в 10-и мм.
Всего я заказал с заточкой 5 бритв, и рез волоса ни у одной из них не был лучше, чем после моей заточки.
Ни разу не было такого, чтобы расстояние до реза волоса на вису не убывало в два-три раза. Ни разу!
Причём бритвы я заказывал именно ради того, чтобы сравнить свою заточку с заточкой самопровозглашённых мастеров.

Разница в заточке, чтоб резать не 10, а 20 мм минимальная. Видится мне разный подход к тестированию. Не верю, что вы с лёгкостью затачиваете до реза 10 мм и не можете сделать 20. Здесь обязательно есть подвох!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

OlegBel 09-12-2018 14:37

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Разница в заточке, чтоб резать не 10, а 20 мм минимальная. Видится мне разный подход к тестированию. Не верю, что вы с лёгкостью затачиваете до реза 10 мм и не можете сделать 20. Здесь обязательно есть подвох!

Может быть как вариант, элементарно разные волосы для теста и всё.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 09-12-2018 14:44

От aptekar113
Очень поддерживаю..
Как сказано в Книге '..кто без греха -пусть первый бросит камень..'
Опять таки как говорит советская классика
'..к людЯм надо мяхше, а на жисть смотреть ширше..'
Бритва , даже испорченная , не та вещ из за которой жизнь останавливается...это всего лишь вещ

И Книга известная и советский классик, сказавыший это - известен )
Мяхше и ширше! Лучше не сказать, особенно относительно терпения друг к другу.

oldTor 09-12-2018 18:59

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Я получал бритвы с якобы, по словам мастеров, с чудо-заточкой -- от Андрея Попова и от Олега Панасенка, у которых волос должен был резаться в 30-50-и мм от пальцев, но волос резался, как и у меня, лишь в 10-и мм.
Всего я заказал с заточкой 5 бритв, и рез волоса ни у одной из них не был лучше, чем после моей заточки.
Ни разу не было такого, чтобы расстояние до реза волоса на вису не убывало в два-три раза. Ни разу!
Причём бритвы я заказывал именно ради того, чтобы сравнить свою заточку с заточкой самопровозглашённых мастеров.

Короче, ПРЕДЛАГАЮ [b]oldTory, ЕСЛИ ОН ДОРОЖИТ СВОЕЙ РЕПУТАЦИЕЙ, НЕ ПИСАТЬ НЕВЫНОСИМЫХ ПО СВОЕЙ ДЛИННОТЕ "ПРОСТЫНЕЙ", А ПРИСЛАТЬ МНЕ БРИТВУ, КОТОРАЯ ПОСЛЕ БРИТЬЯ ДО НАПРАВКИ НА ЧИСТОЙ КОЖЕ БУДЕТ РЕЗАТЬ ВОЛОС НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ В 50-И ММ ОТ ПАЛЬЦЕВ.
Финансовая сторона спора -- на мне.
С уважением к Форуму --
Чернокульский Николай Васильевич из Кемерова.[/B]

Не кричите капсом, это признак "блондинки" и к тому же не поощряется правилами раздела.
Как и что мне писать, попрошу мне не указывать, это моё личное дело.

Вы серьёзно считаете себя такой важной персоной, что от Вашего мнения зависит моя репутация?

Вы не доверяете моим словам и фактически обвиняете меня во вранье, и ещё полагаете, что я стану иметь с Вами дело, давать Вам в руки собственную бритву и тем более, позволять ею бриться?
Вы, видимо, редко имеете дело с людьми, которые себя уважают, если считаете, что я буду после таких Ваших слов, пытаться доказать Вам что-либо. Да Вы кто вообще такой и кем себя возомнили, самопровозглашённый эксперт, чтобы я что-то Вам доказывал? Корона не жмёт?

Зато Вам в голову, видимо, не приходит, что если у Вас во всех случаях подобных проверок, не получалось провести тест, то может дело в том, как Вы его проводите и как обращаетесь с бритвой?

Тем более, при таких вводных, что-либо давать Вам на проверку - априори не даёт никаких гарантий что проверка будет корректна и беспристрастна.
Тем более, что после такого тона, даже если моя или чья-то ещё бритва пройдёт такой тест у Вас в руках, нет никакой уверенности, что Вы не попытаетесь это слить, чтобы не признавать своего "поражения".
Я Вам не доверяю.
"Вы к нам лицом и мы к вам лицом"(с)

СергейКу 09-12-2018 19:45

Ну осталось только выбрать секундантов (...и выслать им бритвы... и свои волосы заодно...) и определить порядок "стреляния" соперников - бросания волоса на клинок

Pengozoid 09-12-2018 19:49

quote:

Короче, ПРЕДЛАГАЮ oldTory, ЕСЛИ ОН ДОРОЖИТ СВОЕЙ РЕПУТАЦИЕЙ, НЕ ПИСАТЬ НЕВЫНОСИМЫХ ПО СВОЕЙ ДЛИННОТЕ "ПРОСТЫНЕЙ", А ПРИСЛАТЬ МНЕ БРИТВУ

А ключи от квартиры, где деньги лежат, вам не прислать?

vlad-kram 09-12-2018 20:29

quote:

Изначально написано Pengozoid:

А ключи от квартиры, где деньги лежат, вам не прислать?

ну вообще то товарищ берет финансовую сторону на себя и подачек не просит
-)Финансовая сторона спора -- на мне.

пс. сколько форумчан продают и затачивают бритвы , что за проблема

Christophorovich 10-12-2018 05:47

oldTor, вы продаёте мне заточенную бритву, которая должна будет резать волос ПОСЛЕ БРИТЬЯ в нескольких сантиметрах от пальцев,
в противном же случае оказывается, что вы графоман и балабол и что сели в лужу.

Предлагаю не накаляться, а договориться о финансовой стороне вопроса.
Будучи уверен в своей правоте, я готов поставить на кон несколько тысяч рублей (за совершенно лишнюю мне бритву).
Думаю, предлагаемые мной несколько тысяч рублей вам лишними не будут.
_________

Напоминаю: мне было заявлено, что бритва может резать волос в нескольких сантиметрах от пальцев ПОСЛЕ БРИТЬЯ.

quote:

Изначально написано oldTor:
Я Вам не доверяю.

Шлите бритву тому, кому доверяете, но в этом случае я ничего не оплачиваю.

Зря вы это затеяли: слово не воробей, вылетит -- не поймаешь.

Евгений_Е 10-12-2018 08:54

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Напоминаю: мне было заявлено, что бритва может резать волос в нескольких сантиметрах от пальцев ПОСЛЕ БРИТЬЯ.

Не стоит так волноваться!

Не только Ярослав, я также сталкивался с бритвами и заточкой, когда бритва после бритья проходила тест с расстоянием в пару или более сантиметров. И это зависит не только от заточки, еще бритва, бритье, щетина наверное...

Если у вас такого результата не получается, это не значит, что Ярослав или другие спецы врут! Это скорее говорит о том, что тесты проходят в неравных условиях. Возможно в силу климата или других особенностей вашей жизни и ваших волос, бритвы после вашего бритья быстрее садятся, чем у меня или Ярослава.

Сейчас я не пытаюсь защищать Ярослава, а стараюсь образумить вас. Не все в мире бинарно, иногда встречаются чудесные неожиданные сочетания.

Если по крайней мере у двоих такой тест проходит, значит условия тестов не одинаковые. Если на ваших глазах, к примеру Ярослав, побреется бритвой и затем проведет тест волоса с разрезанием на расстоянии 2+ см, наверняка это вас не удовлетворит. Вы будете говорить, что рез делался не так, как вы привыкли, борода слишком жидкая итд. Отсюда и вывод - дело не в бритве и заточке, а в условиях проведения тестов...

ps. Ребята, давайте жить дружно!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

aptekar113 10-12-2018 10:03

Проходит ли бритва тест на волос , не проходит ли - это на качество нашей жизни никак не влияет..
Поэтому добрее надо быть и улыбчивее в надеже что Дедушка Мороз подарит подарок в новогоднюю ночь..

OlegBel 10-12-2018 14:41

quote:

Originally posted by aptekar113:

Проходит ли бритва тест на волос , не проходит ли - это на качество нашей жизни никак не влияет..
Поэтому добрее надо быть и улыбчивее в надеже что Дедушка Мороз подарит подарок в новогоднюю ночь.

Дедушка подарит
Тем у кого не проходит тест - камень.
У кого проходит тест - тупую бритву.
Что бы в праздничные дни не скучать )

sermmt 10-12-2018 16:48

Тут вот после пары лет бритья опаской стали вскрываться все новые и новые нюансы. Сделал пену погуще и посуше, бритва хуже скользит и ... подсаживается после одного прохода. Сделал более жидкой, скольжение лучше, да сохнет быстрее зараза и снова бритва липнет и садится

Вот как вы будете проверять бритву на рез? У всех щетина разная...

------
Все страньше и страньше

redson56 10-12-2018 21:56

quote:

Вот как вы будете проверять бритву на рез?

Может вот эта тема ответит на вопрос forummessage/224/11

------
"Поддерживать свои клинки в норме, думаю в этом есть какая-то прелесть, интерес и очарование."

Васильев Владимир Дмитриевич

sermmt 10-12-2018 22:33

quote:

Изначально написано redson56:

Может вот эта тема ответит на вопрос forummessage/224/11

я общался с мэтром и многое почерпнул, но тут вопрос не об этом Бритье бритью рознь

redson56 10-12-2018 23:26

quote:

Бритье бритью рознь

Согласен.

------
"Поддерживать свои клинки в норме, думаю в этом есть какая-то прелесть, интерес и очарование."

Васильев Владимир Дмитриевич

stormtrooper_00 11-12-2018 12:24

Нужен совет, за какую цену можно продать опасную бритву Bontgen & Sabin Solingen Germany Master Barbers в том состоянии, что на фото. Сопутствующие вопросы:

- как определить год?
- редкость/коллекционную ценность?
- где лучше продавать, в РФ или на eBay?
- стоит самому морочится с восстановлением или продать как есть?

в общем такие вопросы меня интересуют, сам не в теме, по этому выслушаю мнения, продавать не спешу.

ivan-3 11-12-2018 12:59

- знатоки года определяют на глаз (по куче косвенных признаков) - все что меньше 100 лет не считается и не рассматривается. Это ваш вариант. (но можно и поискать гуглом полное название бо часто фирмы жили не долго и период жизни фирмы даст рамки создания бритвы
- редкость и ценность равна нулю ибо смотри пункт первый. меньше 100 лет и не из известных уважаемых коллекционных фирм (тех за что реально торгуются на ебае)
- на ебае ее цена 10 долларов не перевалит никогда а с етом доставки ее никогда и не купят. В России если найти непонимающего на авито то за 1000 рублей может и можно будит а продать а м.б. драчек и не найдется. Реальная цена продажа - я такие по 300 рублей продаю иногда, мастеровым на резцы
- восстановить не получится ибо есть неустранимая утрата. Минимум вы бритву укоротите. И в идеальной реставрации (а сможете такую сделать?) ну может тысячи за 2 и продадите если опять таки случайно найдете непонимающего покупателя (любой понимающий укороченную определит сразу)

ЗЫ многие впервые взяв в руки опаску считают что нашли клад. Но это к сожалению не так.
Это всего лишь одна из тысячи мелких фирм
http://www.germandaggers.com/referenceguidemakermarks.htm

И чтобы понять масштаб НЕ редкости - одна из самых нонче востребованных фирм выпускала 1900 годах миллион бритв в год а представьте сколько выпускалось тех что ничего не стоят

yama_kaskad 11-12-2018 11:11

Таким вот наблюдением без выводов решил поделиться. Перешёл на опаску пару лет как. Бритвы сам не точу, могу только поправить на камне. Точил бритвы мне обычно Э.Седых, были и другие, но приходилось перетачивать, также недавно появилась у меня пара бритв приобретённых у Андрея (wren), так что о хорошей заточке представление имею. Не так давно, в очередной раз заехав в гости к Эдуарду, я попросил его заточить англицкий клин на очень тонком финишном японце, до этого обычно заканчивал на Эшере. Бритва стогала волос как угодно и спокойно рубила его на «невозможных» 6-7 сантиметрах от пальцев. Однако первое же бритьё дома превратилось в пытку. До этого данный Рейнольдс обеспечивал мягкое ,комфортное бритьё. Какая-никакая имеющаяся уже техника бритья увы не выручила(
С чем связано - понять не могу. Думаю прогнать без суспензии на эшере, притупить немного так сказать, но пока руки не дошли.

wren 11-12-2018 12:01

quote:

стогала волос как угодно и спокойно рубила его на «невозможных» 6-7 сантиметрах от пальцев. Однако первое же бритьё дома превратилось в пытку.

Возможно,вся причина в его фокусах по распусканию волоса вдоль?Ведь,об этом уже говорили мы тут,что хорошо доведённая бритва будет рассекать волосок при малейшем прикосновении. А если товарищ Седых позиционирует свое видение качественной заточки в виде теста на рез волоса путем его строгания и распускания вдоль,то лично для меня это говорит о том,что бритва недостаточно доведена на финишном камне.Наверное,Эшера не хватает,но есть тут мастера,которые прекрасно финишируют и на японцах

Christophorovich 11-12-2018 12:02

quote:

Изначально написано yama_kaskad:
Бритва стогала волос как угодно и спокойно рубила его на 'невозможных' 6-7 сантиметрах от пальцев. Однако первое же бритьё дома превратилось в пытку.
С чем связано - понять не могу. Думаю... притупить немного.

С излишней остротой. Ещё Дмитрич писал, что не любит излишней остроты.
Тупить специально я бы не торопился: от бритья кромка и так уже подтупилась; если что, можно погонять на чистой коже с бОльшим, чем обычно, прогибом.

quote:

Изначально написано yama_kaskad:
Бритва стогала волос как угодно и спокойно рубила его на 'невозможных' 6-7 сантиметрах от пальцев.

Ничего в таком резе нет невозможного. Невозможное -- это рез волоса в 6-7 см от пальцев ПОСЛЕ БРИТЬЯ, в чём и предлагаю убедиться.

sermmt 11-12-2018 12:12

И все же. Мэтры, объясните если несложно простой вопрос - чем дальше бритва режет навесу волос, тем тоньше РК, так? Если так, то более тонкая РК при работе по толстой щетине быстрее садится, так? Я долго и много читал разных материалов и у меня сформировалось мнение, что очень тонкая РК на бритвах очень капризна. Как при тонкой РК, способной к резу волоса на 50-60мм ее можно сохранить без правки на ремне после бритья так, чтобы повторить этот рез на таком же расстоянии?
Вот снова - мою щетину держит заточка только с увеличенным углом (два, три слоя изоленты), но там ни о каких 6-7см речи не идет. Уверенный рез на 10-20 мм, не более. Попытка сделать острей приводит к тому, что после одного прохода кромка немного заминается и требуется ремень. Причем судя по ощущениям заминается не участками, а в виде неровной микропилы
Скорее всего я что-то не учитываю или не понимаю. Разъясните, пожалуйста.

------
Все страньше и страньше

stormtrooper_00 11-12-2018 12:31

quote:

Изначально написано ivan-3:
- знатоки года определяют на глаз (по куче косвенных признаков) - все что меньше 100 лет не считается и не рассматривается. Это ваш вариант. (но можно и поискать гуглом полное название бо часто фирмы жили не долго и период жизни фирмы даст рамки создания бритвы
- редкость и ценность равна нулю ибо смотри пункт первый. меньше 100 лет и не из известных уважаемых коллекционных фирм (тех за что реально торгуются на ебае)
- на ебае ее цена 10 долларов не перевалит никогда а с етом доставки ее никогда и не купят. В России если найти непонимающего на авито то за 1000 рублей может и можно будит а продать а м.б. драчек и не найдется. Реальная цена продажа - я такие по 300 рублей продаю иногда, мастеровым на резцы
- восстановить не получится ибо есть неустранимая утрата. Минимум вы бритву укоротите. И в идеальной реставрации (а сможете такую сделать?) ну может тысячи за 2 и продадите если опять таки случайно найдете непонимающего покупателя (любой понимающий укороченную определит сразу)

ЗЫ многие впервые взяв в руки опаску считают что нашли клад. Но это к сожалению не так.
Это всего лишь одна из тысячи мелких фирм
http://www.germandaggers.com/referenceguidemakermarks.htm

И чтобы понять масштаб НЕ редкости - одна из самых нонче востребованных фирм выпускала 1900 годах миллион бритв в год а представьте сколько выпускалось тех что ничего не стоят

Спасибо. Я в интернете просто не нашел бритвы схожей мой 100%, или рукоядь уже переделанная кустарно,что врядли или возможно имеенно такой модели выпускалось мало, отсюда возникли мысли про редкость. Про 100 лет или не 100 можно поспорить, например есть современные монеты которые в стоимости достигают 20-50тыс руб, а есть столетней давности за которые 300р только дадут, так что в первую очередь все зависит от уникальности и редкости предмета. Сама бритва была привезена моим дедом во времена его молодости из Германии (послевоенные годы), так что была такая мысль, что он её не купил, а как то выменял, ручка по которой вы судите может быть даже не родной. По каким признакам вы определяли год? По ручке? Про тысячи мелки фирм, у Фаберже так же были десятки фирм, при каждый предмет имеет коллекционную ценность и прочее, в общем это как минимум требует более детального анализа, про восстановление я могу впаять металл похожий серебром, потом выровнить геометрию, и что то помудрить с гальваникой или дать профессионалам которые сделают это за 300-500р, вопрос в другом, что в опасных бритвах я нуб и мне нужно точно знать, что это такое, с признаками из каталогов или со ссылками на точно такую же.

- Вы мне можете дать ссылку на ровно такую же бритву с такой рукоядью, продаваемой условно за 300р? Подобные бритвы в хорошем, рабочем состоянии продают от 6000 до 12000р на авито, на ебай даже не лазил еще, но уверен, что там не 10 баксов цена.

-Год как определили? По рукоядке? А если не родная она?

wren 11-12-2018 12:57

quote:

можно поспорить

Я не стал бы с вами спорить в той сфере,о которой лично вы имеете весьма поверхностное представление. Ваша бритва не стоит вообще никаких денег ,для любого любителя классического бритья. Ее даже для тренировки по заточке невозможно будет использовать. Но,для вас эта бритва должна быть бесценной,так как осталась от вашего деда,в качестве семейной реликвии,и мне странно ,что вы хотите продать эту вещь.

wren 11-12-2018 13:18

Что касается цен на годные ,заточенные бритвы ,то на Авито покупать только у знающих мастеров и продавцов,которые в теме и сами бреются. Тоже самое касается и Ибея.Найти данные по вашей бритве можно,но цену это никак не поднимет. Бритва,все таки,это инструмент для бритья и именно для этой цели бритвы и покупают.Поэтому ваша бритва никому не будет интересна по причине невозможности качественной реставрации и последующего использования.

ivan-3 11-12-2018 13:33

Рукоять при любом раскладе не родная - я на нее смотрел как на выброс по определению
Цена?
Ну вот первая попавшаяся
http://habartorg.ru/catalog/5134/ 2300 рублей в хорошем сохране заточенная не урезанная и с родной ручкой.

За заточку мастера берут от 750 до 1500 рублей (750 не Москва) 2300-1500=800

Т.е. 2300 как я и написал выше 2000 это цена в пределе - которую хоть сейчас купи и не покупают.

ЗЫ и по реставрации. Сколько часов вы на нее считаете надо потратить? а потом поможте на цену рабочего часа на часы работы, добавте заточку, ручку - я бы сказал рабочий день на все. И стоит оно того?

Бритв Фаберже не выпускал
Бритвы выпускались сотнями миллионов!
Бритвы от фирм с клеймами поставщик императора в идеальном сохране с ручкой из черепахи со всечкой серебра можно купить по 300 долларов
Вы вопрошаете о ширпотребе современной индустриальной эпохи. На этом этапе заготовки для бритв штампует один завод а шлифовщики выкупают и дошлифовывают чуть чуть. Т.е. ниже уже некуда по качеству и редкости - более того и сейчас так же.
ВОзраст определяется например формой лезвия - а у вас это форма ШТАМПА.

Ну и еще пример. На бритве написано слово Cactus - не очень сфоткал.
Я могу попытаться искать информацию прдполагая что ее создали производители Агавы, ей брился Геббельс, она была на луне.
Она тонко сведена. Даже если я ее уточу и просто заточу она будет рабочая и НОВАЯ. НО эта бритва у меня лежит в кучке 300 рублей
Бритва реально новая, только с вырванным мясом

Т.е. запутывать и занижать из вредности нету мысли.
Более того, могу порекомендовать сделать то что хочется чтобы опыта набраться, может понравится.

ЗЫ Есть и каталоги ценоопределители где с умным видом написано как считать стоимость. Цена зависит от года издания бритвы, состояния полотная, материала ручки и т.д. НО у вас от бритвы не осталось НИЧЕГО. Ручка не родная, полотно сточено и обломано - реально только карандаши затачивать

Christophorovich 11-12-2018 13:43

quote:

Изначально написано stormtrooper_00:
Вы мне можете дать ссылку на ровно такую же бритву с такой рукоядью, продаваемой условно за 300р?

Нет, не можем: за этот хлам и 100 рублей -- удача, так что ivan-3 оценил её необоснованно оптимистично -- видимо, чтоб не обидеть Вас.
Не верите -- выставьте её на продажу в бритвенной мини-барахолке -- увидите.

stormtrooper_00 11-12-2018 13:49

quote:

Изначально написано ivan-3:
Рукоять при любом раскладе не родная - я на нее смотрел как на выброс по определению
Цена?
Ну вот первая попавшаяся
http://habartorg.ru/catalog/5134/ 2300 рублей в хорошем сохране заточенная не урезанная и с родной ручкой.

За заточку мастера берут от 750 до 1500 рублей (750 не Москва) 2300-1500=800

Т.е. 2300 как я и написал выше 2000 это цена в пределе - которую хоть сейчас купи и не покупают.

ЗЫ и по реставрации. Сколько часов вы на нее считаете надо потратить? а потом поможте на цену рабочего часа на часы работы, добавте заточку, ручку - я бы сказал рабочий день на все. И стоит оно того?

Бритв Фаберже не выпускал
Бритвы выпускались сотнями миллионов!
Бритвы от фирм с клеймами поставщик императора в идеальном сохране с ручкой из черепахи со всечкой серебра можно купить по 300 долларов
Вы вопрошаете о ширпотребе современной индустриальной эпохи. На этом этапе заготовки для бритв штампует один завод а шлифовщики выкупают и дошлифовывают чуть чуть. Т.е. ниже уже некуда по качеству и редкости - более того и сейчас так же.
ВОзраст определяется например формой лезвия - а у вас это форма ШТАМПА.

На фото ручка не родная, опять таки на взгляд делитанта смотрел немцы дороже, японцы и американцы дешевле, та бритва что на фото не моя опять же.)))

Может восстановлю и ставлю себе на память, ручку конечно менять нужно, она никакая. В общем отложу пока, за те цены, что вы назвали желания продать нет.)

stormtrooper_00 11-12-2018 13:53

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Нет, не можем: за этот хлам и 100 рублей -- удача, так что [b]ivan-3 оценил её необоснованно оптимистично -- видимо, чтоб не обидеть Вас.
Не верите -- выставьте её на продажу в бритвенной мини-барахолке -- увидите.[/B]

100р Юморист вы однако.)

ivan-3 11-12-2018 13:59

Ну чтобы быть совсем точным - посмотрел в каталог определитель (не истина в последней инстранции но распространен и уважаем)
Базовая цена оценки 16 долларов возраст 30-50 годы это коэффициент 0,75

все повышательные коэффициенты типа х5 это ручки мамонта и т.д. что нету ничего повышательного

Т.е. ну совсем ничего хорошего

LyapaDara 11-12-2018 14:15

stormtrooper_00, есть простой способ проверить её ценность.
Выставьте на авито, скажем за 20000 рублей. Если возникнет ажиотаж, то увеличьте цену. Там же не аукционная система, можно и так делать.

Только Вам уже сказали, что бритва на выброс.
Её стоимость ноль.

oldTor 11-12-2018 14:19

+100500
"труп".

Christophorovich 11-12-2018 14:25

quote:

Изначально написано stormtrooper_00:
100р Юморист вы однако.)

Обратитесь в раздел оценки britva.ru -- вот где юмористы!

stormtrooper_00 11-12-2018 15:11

quote:

Изначально написано LyapaDara:
[b]stormtrooper_00, есть простой способ проверить её ценность.
Выставmте на авито, скажем за 20000 рублей. Если возникнет ажиотаж, то увеличите цену. Там же не аукционная система, можно и так делать.

Только Вам уже сказали, что бритва на выброс.
Её стоимость ноль.[/B]

20 000? ))

stormtrooper_00 11-12-2018 15:13

quote:

Изначально написано oldTor:
+100500
"труп".

Посмотрите видео как танк заводили. С уважением.

stormtrooper_00 11-12-2018 15:17

quote:

Изначально написано ivan-3:
Рукоять при любом раскладе не родная - я на нее смотрел как на выброс по определению
Цена?
Ну вот первая попавшаяся
http://habartorg.ru/catalog/5134/ 2300 рублей в хорошем сохране заточенная не урезанная и с родной ручкой.

За заточку мастера берут от 750 до 1500 рублей (750 не Москва) 2300-1500=800

Т.е. 2300 как я и написал выше 2000 это цена в пределе - которую хоть сейчас купи и не покупают.

ЗЫ и по реставрации. Сколько часов вы на нее считаете надо потратить? а потом поможте на цену рабочего часа на часы работы, добавте заточку, ручку - я бы сказал рабочий день на все. И стоит оно того?

Бритв Фаберже не выпускал
Бритвы выпускались сотнями миллионов!
Бритвы от фирм с клеймами поставщик императора в идеальном сохране с ручкой из черепахи со всечкой серебра можно купить по 300 долларов
Вы вопрошаете о ширпотребе современной индустриальной эпохи. На этом этапе заготовки для бритв штампует один завод а шлифовщики выкупают и дошлифовывают чуть чуть. Т.е. ниже уже некуда по качеству и редкости - более того и сейчас так же.
ВОзраст определяется например формой лезвия - а у вас это форма ШТАМПА.

Ну и еще пример. На бритве написано слово Cactus - не очень сфоткал.
Я могу попытаться искать информацию прдполагая что ее создали производители Агавы, ей брился Геббельс, она была на луне.
Она тонко сведена. Даже если я ее уточу и просто заточу она будет рабочая и НОВАЯ. НО эта бритва у меня лежит в кучке 300 рублей
Бритва реально новая, только с вырванным мясом

Т.е. запутывать и занижать из вредности нету мысли.
Более того, могу порекомендовать сделать то что хочется чтобы опыта набраться, может понравится.

ЗЫ Есть и каталоги ценоопределители где с умным видом написано как считать стоимость. Цена зависит от года издания бритвы, состояния полотная, материала ручки и т.д. НО у вас от бритвы не осталось НИЧЕГО. Ручка не родная, полотно сточено и обломано - реально только карандаши затачивать

Вам спасибо за труды. Перечитал еще раз, вопрос снимаю.

Christophorovich 11-12-2018 15:51

quote:

Изначально написано stormtrooper_00:
спасибо за труды. Перечитал еще раз, вопрос снимаю.

И правильно. Отправляйтесь со своим товаром на барахолку forummessage/224/15
Там вам дадут настоящую цену!

OlegBel 11-12-2018 17:00

Как и написали все уважаемые участники темы, что конкретно данная бритва для продажи не имеет ценности. Но как семейная реликвия, она может быть бесценна.
Я бы не стал продавать бритву деда, будь она в любом состоянии. Жаль что у меня таковой нет.
Суть вопроса, хотим продать кому то для коллекции, тогда изучаем кучу инфы по каталогам.
Либо определяем для себя, как личную ценность. Тогда не имеет смысла спрашивать цену.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

stormtrooper_00 11-12-2018 17:34

quote:

Изначально написано Christophorovich:
И правильно. Отправляйтесь со своим товаром на барахолку forummessage/224/15
Там вам дадут настоящую цену!

Да себе пока оставлю.

stormtrooper_00 11-12-2018 17:50

quote:

Изначально написано OlegBel:
Как и написали все уважаемые участники темы, что конкретно данная бритва для продажи не имеет ценности. Но как семейная реликвия, она может быть неоценима.
Я бы не стал продавать бритву деле, будь она в любом состоянии. Жаль что у меня таковой нет.
Суть вопроса, хотим продать кому то для коллекции, тогда изучаеммкучу инфы по каталогам.
Либо определяем для себя, как личную ценность. Тогда не имеет смысла спрашивать цену.

Все верно сказано! История у вещи есть лично для меня, поставил на оценку в части того, имеет коллекционную ценность или нет, так просто оставлю себе и восстановлю со временем.

yama_kaskad 12-12-2018 12:12

quote:

Изначально написано wren:

Возможно,вся причина в его фокусах по распусканию волоса вдоль?Ведь,об этом уже говорили мы тут,что хорошо доведённая бритва будет рассекать волосок при малейшем прикосновении. А если товарищ Седых позиционирует свое видение качественной заточки в виде теста на рез волоса путем его строгания и распускания вдоль,то лично для меня это говорит о том,что бритва недостаточно доведена на финишном камне.Наверное,Эшера не хватает,но есть тут мастера,которые прекрасно финишируют и на японцах

Андрей, и им, и Вами заточенные бритвы бреют одинаково хорошо, поэтому считаю, что Ваши выводы неверны. Либо Вы мне тоже бритвы недостаточно довели)))

Christophorovich 12-12-2018 10:12

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Не только Ярослав, я также сталкивался с бритвами и заточкой, когда бритва после бритья проходила тест с расстоянием в пару или более сантиметров.

Речь шла о резе в 5-7-и см, а не о 2-x с лишним. Ну хорошо, два так два.
oldTor, судя по всему, довести бритву до возможности реза в 5-7-и см от пальцев ПОСЛЕ БРИТЬЯ тужился-пыжился, не смог да и затих.
А Вы, Евгений_Е, за свои слова отвечаете? Вы готовы подтвердить их делом? Поскольку 5-7 см -- это из области фантастики, согласен по разумной цене купить у Вас бритву, которая будет резать волос в 2-х с лишним см от пальцев ПОСЛЕ БРИТЬЯ.

Поймите, я не хочу никого опускать, охаивать и т. п., я просто хочу убедиться в том, что Бритва способна на гораздо большее, чем мне как металлисту представляется, и хочу за такую бритву заплатить деньги.

oldTor 12-12-2018 10:45

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Речь шла о резе в 5-7-и см, а не о 2-x с лишним. Ну хорошо, два так два.
[b]oldTor, судя по всему, довести бритву до возможности реза в 5-7-и см от пальцев ПОСЛЕ БРИТЬЯ тужился-пыжился, не смог да и затих.
А Вы, Евгений_Е, за свои слова отвечаете? Вы готовы подтвердить их делом? Поскольку 5-7 см -- это из области фантастики, согласен по разумной цене купить у Вас бритву, которая будет резать волос в 2-х с лишним см от пальцев ПОСЛЕ БРИТЬЯ.

Поймите, я не хочу никого опускать, охаивать и т. п., я просто хочу убедиться в том, что Бритва способна на гораздо большее, чем мне как металлисту представляется, и хочу за такую бритву заплатить деньги.

[/B]

Я ранее русским языком сказал, что бритва в видео с резом на такой дистанции - после нескольких использований.
По поводу вашего "верю-не верю" и прочего - тоже всё сказал.
Я себя достаточно уважаю, чтобы не иметь дело с оппонентом, имеющим наглость публично меня обвинять во вранье и позволять себе подобный тон.
На этот раз дошло, или ещё раз придётся повторить?

sermmt 12-12-2018 11:14

Вот ваш спор ну совсем в непродуктивное русло ушел, а тема то интересная, особенном мне, как любителю.

------
Все страньше и страньше

Gukepshev 12-12-2018 11:28

quote:

Изначально написано sermmt:
Вот ваш спор ну совсем в непродуктивное русло ушел, а тема то интересная, особенном мне, как любителю.

После бритья и направки, бритва способна Вас выбрить так же чисто и комфортно( а то и лучше), как она это сделала в первый раз? Если способна, то не забивайте голову лишними проблемами)))

Christophorovich 12-12-2018 11:40

quote:

Originally posted by oldTor:
Я ранее русским языком сказал, что бритва в видео с резом на такой дистанции - после нескольких использований.

Мне не надо "после нескольких использований", мне надо ПОСЛЕ БРИТЬЯ ДО НАПРАВКИ.
Вам несколько тысяч рублей лишними разве будут?! Ну так продайте!

quote:

Изначально написано oldTor:
Я себя достаточно уважаю, чтобы не иметь дело с оппонентом, имеющим наглость публично меня обвинять во вранье и позволять себе подобный тон.

А вы отвлекитесь на время от меня как оппонента и отнеситесь ко мне как к покупателю.

Ну что ты с ним будешь делать?! не хочет продать мне бритву и не хочет!

yama_kaskad 12-12-2018 11:55

Christophorovich, я в этой теме вообще не авторитет (да и не гонюсь собственно), только вот просмотрев ещё раз последние страницы, не могу понять, человек нигде не утверждал, что бритва режет волос в 5-7 см после бритья и ДО направки. Вы сами придумали это условие, приписываете это ему и обвиняете во вранье. И развели срач на ровном месте, поправьте если я ошибаюсь.

Emiliokazanova 12-12-2018 13:39

quote:

Изначально написано Christophorovich:
А вы отвлекитесь на время от меня как оппонента и отнеситесь ко мне как к покупателю.

Ну что ты с ним будешь делать?! не хочет продать мне бритву и не хочет!

Сейчас бы каждому начать что-то обяснять, ведь у всех времени вагон, разве эта тема относится к барахолке или магазину? думаю нет.
Вам устное предупреждение, обсуждайте в пм или во флудилке.

sermmt 12-12-2018 14:21

quote:

Изначально написано Gukepshev:

После бритья и направки, бритва способна Вас выбрить так же чисто и комфортно( а то и лучше), как она это сделала в первый раз? Если способна, то не забивайте голову лишними проблемами)))

Ну тут вопрос чистого интереса, насколько я правильно понимаю физику процессов

OlegBel 12-12-2018 15:25

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:

Сейчас бы каждому начать что-то обяснять, ведь у всех времени вагон, разве эта тема относится к барахолке или магазину? думаю нет.
Вам устное предупреждение, обсуждайте в пм или во флудилке.

Моё мнение, что это относится к свободному общению об опасной бритве.
Два уважаемых человека хотят выяснить, или доказать, что заточка бритвы может быть такой, или этакой.
Но.. Ярослав и Николай Васильевич, вы же оба заточники, знаете, что каждый точит по своему, но если интересно попробовать как точит аппонет, почему бы не обменяться бритвами?
Еще просьба - без предварительных обвинений друг к другу, до теста.
Вот мне точно было бы интересно, как каждый оценит заточку друг-друга.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Emiliokazanova 12-12-2018 17:52

quote:

Изначально написано OlegBel:

Еще просьба - без предварительных обвинений друг к другу, до теста.
Вот мне точно было бы интересно, как каждый оценит заточку друг-друга.

вы же понимаете что 99% местных прений не выходят из виртуального формата, по этому что-бы лишний раз не провоцировать друг-друга лучше это предупредить.
А вообще я за сравнительные тесты в живую

Евгений_Е 12-12-2018 20:49

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Речь шла о резе в 5-7-и см, а не о 2-x с лишним. Ну хорошо, два так два.
oldTor, судя по всему, довести бритву до возможности реза в 5-7-и см от пальцев ПОСЛЕ БРИТЬЯ тужился-пыжился, не смог да и затих.
А Вы, Евгений_Е, за свои слова отвечаете? Вы готовы подтвердить их делом? Поскольку 5-7 см -- это из области фантастики, согласен по разумной цене купить у Вас бритву, которая будет резать волос в 2-х с лишним см от пальцев ПОСЛЕ БРИТЬЯ.

Конечно могу! Если без пересылки, то 1000 рублей, вроде за такую сумму её купил у Иван-3 несколько лет назад. Состояние на эти деньги, сам брился, потом давал знакомому на пробы. Американка с высокой твердостью. Точить нужно деликатно, склонна к выкрашиванию. Бывает выкрашивание во время первой недели использования. Легко переносит моё бритье в течении недели без ремня. Заморачиваться с заточкой под ваш тест не охота, но уверен, что бритва сохранит состояние после бритья и без ремня. Да она проходит тест на рез после недели бритья.

Ps. Если не понравится, заберу обратно. Если хочется непременно с заточкой, то будет время только на новый год. Сейчас у меня предновогодняя спешка на работе.

У Ивана таких бритв навалом...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Christophorovich 13-12-2018 02:08

Пацан сказал -- пацан за базар ответил! Евгений_Е, снимаю перед Вами шляпу как перед человеком, отвечающим за слово Мужчины.
За выкрашивание в процессе заточки не бойтесь, моя технология не допускает его в принципе. Да и хрен с ним, с выкрашиваньем -- мне важно убедиться, что не всегда расстояние до реза после бритья убывает в 2-3 раза; если будет убывать, скажем, на 20-30%, это уже поколеблет мои представления о бритвенном металле.
На Вашу заточку не претендую, сам поди справлюсь.
Пошёл стучаться к Вам в личку.

quote:

Originally posted by Emiliokazanova:
я за сравнительные тесты вживую

Во-1-х, я не далеко не новичок, чтобы напартачить и потом обвинять мастера, во-2-х, у меня нет цели кого-либо опускать, тем более oldTora, сделавшего для развития заточного дела неимоверно много. Мой интерес заключается в проверке моих представлений о металле Бритвы.

Евгений_Е 13-12-2018 06:34

quote:

Originally posted by Christophorovich:

На Вашу заточку не претендую, сам поди справлюсь.
Пошёл стучаться к Вам в личку.

Ой, сначала ответил в почту и только сейчас начал читать форум. Если точить не надо - высылаю в выходные. Все остальное в почте.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sermmt 13-12-2018 09:51

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

У Ивана таких бритв навалом...

Ссылочку дадите для понимания о чем разговор? очень твердая бритва в ценовой категории 1к рублей?

Евгений_Е 13-12-2018 10:19

quote:

Originally posted by sermmt:

Ссылочку дадите для понимания о чем разговор? очень твердая бритва в ценовой категории 1к рублей?

Последний раз я брал подобную бритву заметно дороже, бритва была без какой либо подготовки и восстановления, т.е ее надо было почистить, исправить геометрию и заточить. Единственный плюс - бритва была с целой ручкой, геометрия была готова к восстановлению и заточке. Так же присутствовала ржавчина...

Рекомендую обратиться в личку к Ивану.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ivan-3 13-12-2018 13:27

Иван это я

Что в моем понимании очень твердые?
В моем понимании американки начала 20 века (да и середины) как правило очень твердые, даже я бы сказал сухие. При том что сведены очень тонко почти до фольги.
Почему 1000?
Потому что когда только начинал увлекаться бритвами то скупал все подряд не понимая что мне нравится и что есть что.
Потом понял что узкие сухие американки весьма сложно поддаются восстановлению (из за тонкого сведения до фольги) Т.е. работы по восстановлению тьма а спрос на них маленький - что называется игра не стоит свеч.
ВОт их и лежит у меня кучка в надежде что когда нибудь доделаю

И на выходе - если бритву я восстаналвивать не буду то цена на нее 1000 рублей (ну например фаски уточки широкие и не равномерные)

Не большой знаток истории производств бритв в штатах - но мне их стандратизировать трудно. Т.е. взять кучку 10 бритв и производители все разные и штаты разные и города разные. Т.е. производителей там было либо очень много... либо кто то делал на аутсорсе. Но факт что 8 из 10 будут невероятно сухие и сильно шуршащие при работе.

А так есть американки и позолоченные (гальваника - даже сейчас это не дорого)

ЗЫ ну а цена 1000 - это минимально возможная цена покупки на ебае (т.е. типа 5-10 долларов бритва и 5-10 доставка хотя обычно со штатов доставка 25)

ЗЫ отдельно хотел бы выделить по твердости и дуракоустойчивости современные бритвы из углеродки. Пока я не понимаю до конца свое отношение к ним, но вкратце ощущения - современные чистые углеродки закаленные по НОЖЕВЫМ стандартам в бритвах ни на что не похожи. Они крайне плохо точатся - в смысле на натуралах на которых течет чернотой быстрорез и другие бритвы, на них углеродка воду даже не затемняет. И я начинаю понимать почему тот же кораат точит свои бритвы на алмазах Я пробовал американскую (забыл как ее ) современную. Сам напильник калил и еще несколько. Т.е. ощущение от РК как будто ножом бреешься - никак не играет, твердо, как то непривычно не так.
Т.е. разница в размере зерна мне кажется. У современных оно точно больше потому и на тонких абразивах продрать карбиды тяжело. Но за счет так сказать чистоты сталей при увеличенных карбидах они не выкрашиваются.
Подозреваю что они будут тоже долго держать заточку но ремнем ее потом не вытянешь...

sermmt 13-12-2018 16:28

quote:

Изначально написано ivan-3:
Иван это я

Я понял о ком речь Есть одна проблема, я бы взял на пробу очень твердую бритву (все, что есть сейчас садится после первого прохода), но точить сам не готов. Точу, получается все чаще, но не профессионал и есть шанс, что не получится и это в итоге даст осадок от самой бритвы.

OlegBel 13-12-2018 17:05

quote:

Originally posted by ivan-3:

Иван это я

Что в моем понимании очень твердые?

Еще старые французы, что пришлось точить, так же именно твердые и тяжеловато точатся. Но они к твердости добавляют и вязкости. По мне так и французы не дооценены. Тоже производились не пойми кем и в больших объемах.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 14-12-2018 05:54

quote:

Originally posted by ivan-3:
пробовал американскую (забыл, как ее) современную

HartSteel

quote:

Изначально написано sermmt:
Сделал пену погуще и посуше, бритва хуже скользит и подсаживается после одного прохода. Сделал более жидкой -- скольжение лучше, да сохнет быстрее, зараза, и снова бритва липнет и садится.

Уж проблема так проблема!(-:
И что, решения так никакого и не просматривается?(-:

sermmt 14-12-2018 11:44

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Уж проблема так проблема!(-:
И что, решения так никакого и не просматривается?(-:

Ну почему Пару раз удавалась хорошая комфортная пена и результат был превосходным (опять же - без ремня по шерсти и против не получалось). Дело то в моем опыте и навыках Думаю, что больше практики сделает свое дело

OlegBel 14-12-2018 17:47

Вот сколько экспериментировал с дорогими образцами мыла для бритья, с кремами. Действительно ощущения от бритья разное с одной и той же бритвой.
А мыло Dovе косметическое с маслом ореха, всегда дает мягкий рез и постоянный комфорт.
Кажется мне, что иногда чем проще, тем лучше. Ну не до маразма, конечно.
Банное, дегтярное, блин - хозяйственное, тут не проходит.

Christophorovich 15-12-2018 06:47

quote:

Изначально написано OlegBel:
мыло Dovе косметическое с маслом ореха, всегда дает мягкий рез и постоянный комфорт.

Кажется мне, что иногда чем проще, тем лучше. Ну не до маразма, конечно.
Банное, дегтярное, блин - хозяйственное тут не проходит.

У меня простота как раз до маразма(-: года три назад на работе стали выдавать новосибирское банное мыло "узор", и оно подошло мне как нельзя более: запахов (особенно густо-удушливый dove) не люблю, в "сливочной" укрывистой пене не нуждаюсь (так как пену обновляю 4-5 раз за бритьё), поэтому банное и детское (без запаха), обеспечивающие отличное скольжение, мне подходят почти идеально. Поначалу кожу после бритья от этих мыл пощипывало, но потом она привыкла.

OlegBel 15-12-2018 14:47

Вот вопрос мне от клиента.
Побрился утром, а к вечеру бритва заржавела.
Сахалин, понятно что влажность дикая.
Кто и чем пользуется для сохранения своих бритовок?
(ясно что протирать насухо и на стропе проходов 10, в пин хотя бы WD40)

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ilia - - 15-12-2018 15:19

quote:

Изначально написано OlegBel:
Вот вопрос мне от клиента.
Побрился утром, а к вечеру бритва заржавела.
Сахалин, понятно что влажность дикая.
Кто и чем пользуется для сохранения своих бритовок?
(ясно что протирать насухо и на стропе проходов 10, в пин хотя бы WD40)

Масло камелии юзаю

aptekar113 15-12-2018 15:32

силиконовой смазкой спреем ножи пшикаю , а бритвы просто в сухом месте храню.
Бывают бритвы которые чуть ли не от взгляда мокрой рыбы ржавеют , но там сталь такая , пару раз сталкивался - такие просто выкидываю.

OlegBel 15-12-2018 15:47

quote:

Originally posted by ilia - -:

Масло камелии юзаю

А как легко оно смывается?

quote:

Originally posted by aptekar113:

силиконовой смазкой спреем ножи пшикаю , а бритвы просто в сухом месте храню.
Бывают бритвы которые чуть ли не от взгляда мокрой рыбы ржавеют , но там сталь такая , пару раз сталкивался - такие просто выкидываю.

Ну и я пшикаю Но бритва не нож, ей потом по лицу ходить.
Ну не до такой степени бритва углеродистая. И брила и лежала и не ржавела.
Тут нужно регион учесть. В Новосибирске нет такого агрессивного влияния солей и влаги, как на Сахалине.
Да и бритва хорошая, выбрасывать бы не решился, а вот европейцы такие "ржавеющие от взгляда" - да были, да - выкинул.

ilia - - 15-12-2018 16:15

quote:

Изначально написано OlegBel:

А как легко оно смывается?

Нормально смывается обычным мылом

OlegBel 15-12-2018 16:52

quote:

Originally posted by ilia - -:

Нормально смывается обычным мылом

Масло семян камелии? правильно понял.
Илья спасибо за рекомендации.

ilia - - 15-12-2018 18:23

quote:

Изначально написано OlegBel:

Масло семян камелии? правильно понял.
Илья спасибо за рекомендации.

Написано что цветка...
https://nojinsk.ru/catalog/sre...ia-oil-100ml-2/
Не за что, Олег.

geraskol 15-12-2018 19:46

quote:

Кто и чем пользуется для сохранения своих бритовок?

У меня в шкатулке хранятся. Там же мешочек с наполнителем для кошачьих туалетов (рекомендую использовать НЕ б/у).
: )

sermmt 16-12-2018 22:21

quote:

Изначально написано ilia - -:

Масло камелии юзаю

Отличная штука. Сам пользуюсь уже несколько лет как для консервации ножей, так и для бритв. Смывается легко, наношу обычным ватным диском или вообще рукой. Стоит своих денег

SolosOhotnik 17-12-2018 14:09

Вот это хочу попробовать :

http://www.stylist-prof.ru/ind...roduct_id=38939

sermmt 17-12-2018 17:34

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Вот это хочу попробовать :

http://www.stylist-prof.ru/ind...roduct_id=38939

"Спрей смывает волосы, наросты и консерванты, которые накапливаются на ножах." Это как надо запустить ножи, чтобы накопились волосы и "наросты"???? О каких консервантах речь то идет? Жуть какая

SolosOhotnik 17-12-2018 17:50

quote:

Originally posted by sermmt:

"Спрей смывает волосы, наросты и консерванты, которые накапливаются на ножах." Это как надо запустить ножи, чтобы накопились волосы и "наросты"???? О каких консервантах речь то идет? Жуть какая

Речь про ножи для парикмахерских машинок На самом деле шикарная вещь этот спрей и смазывает и дезинфицирует. Увидел на канале одного американского заточника.

sermmt 17-12-2018 18:07

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

Речь про ножи для парикмахерских машинок На самом деле шикарная вещь этот спрей и смазывает и дезинфицирует. Увидел на канале одного американского заточника.

Ну вот не верю я в чудо средства, которые одновременно и смазывают и дезинфицируют. Лучший вариант монопродукт для каждой функции.

SolosOhotnik 17-12-2018 18:41

Хз, данное средство лично у меня вызывает доверие

Cer.valeew2016 28-12-2018 04:26

Здравствуйте посоветуйте пожалуйста подобрать сет-нужен японский нат.финиш для бритв и с какого камня лучше переходить на него,планирую:до 6000грит на японских синтетиках а дальше пробел,(да из натуралов емеется транс.арк и чарли.)а может китайский гуанси?спасибо с Уважением!.с.г

------
Заточка на камнях;BR;

ilia - - 28-12-2018 08:58

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте посоветуйте пожалуйста подобрать сет-нужен японский нат.финиш для бритв и с какого камня лучше переходить на него,планирую:до 6000грит на японских синтетиках а дальше пробел,(да из натуралов емеется транс.арк и чарли.)а может китайский гуанси?спасибо с Уважением!.с.г

Имхо...Любой тонкий(мелкозернистый) твердый япнат с комплектом нагур.

LyapaDara 28-12-2018 09:01

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

до 6000грит на японских синтетиках а дальше пробел,(да из натуралов емеется транс.арк и чарли.)

ЧФ же есть. Больше и не надо ничего. Ну или японца, если хочется чего-то новенького. Но после 6000-ка нагуры нафиг не нужны.

LyapaDara 28-12-2018 09:08

Кстати, про Awasedo.

Awasedo (Awaseto, Awase-toishi) - камень для заточки Awase (что такое авасе найдёте здесь же на ганзе). Если коротко - то это НЕ твёрдый камушек для полировки пакетной стали (набранной из сталей с разной твёрдостью). К бритвенной тематике отношения не имеет. Ну если только для камисори. Но ганзейская религия не позволяет пускать такие камни на финишный этап.

ilia - - 28-12-2018 09:51

Это уже вопрос терминологии. Под awasedo Я имел ввиду любой тонкий(мелкозернистый) твердый камень. И если он окажется малоабразивным то нагуры ему пригодятся.

LyapaDara 28-12-2018 10:14

Эта терминология устоявшаяся. Чужестранная. И не нам её менять и писать "я имел ввиду". У этого термина есть точное определение.

ilia - - 28-12-2018 10:44

https://yandex.ru/video/touch/...=1&path=snippet
Здесь люди юзают бритвы на Awasedo

oldTor 28-12-2018 10:58

Я использую аваседо в т.ч. и для тонкой заточки и для доводки бритв, чему научился далеко не сразу - мой аваседо весьма чувствителен к степени увлажнения - работа отличается сильно, влияет на истираемость, на возможность работы со сторонними суспензиями с пониманием, какая именно работает - будет или нет примешивание и пр. Твёрдость его определяю как "4" по 5-ти балльной.
Прекрасный финиш выходит, кстати, и довольно-таки стойкий. Более удачно работает по бритвам потвёрже.
А вот бывают аваседо довольно разные. Потому говорить о том, что любой подойдёт для этого - не могу.

ivan-3 28-12-2018 11:55

А я расскажу почему на видео используют аваседо для бритвы Потому что бритва уточенная - вы глянте какая там здоровенная ширина фасок.
Когда ширина фаски стремится к нулю (0,1 мм) то давление +-30 грамм это многократное превышение а когда фаски по 3 мм то давление +-50 роли почти не играет ибо это изменение изменение удельного давления только проценты а не краты.
И вот большие плоскости многие японские даже синтетики не очень хорошо переваривают - потому и аваседо и много суспензии

oldTor 28-12-2018 12:01

Согласен с Иваном, что от пятна контакта оооочень много зависит.
Отмечу, что на моём экземпляре аваседо, ширина фасок от 1,2мм. до 0,3мм. обрабатывается одинаково хорошо, если бритва твёрдая углеродка.
На очень твёрдой и звонкой углеродной бритве с шириной фасок всего 160мкм. тоже удалось довести хорошо.
Но если взять бритву из мягковатой вязковатой нержи или мягковатой углеродки - то и при ширине фасок в районе 0,2мм. уже доводка не получится скорее всего, на таких характер работы камня иной и будет тонкая заточка. Иной раз и не особо тонкая.
В общем я бы сказал что лично в моём случае, зависимость больше от стали, нежели от пятна контакта, однако его ни в коем случае нельзя не учитывать.
P.S. Вот и выходит, что аспектов, влияющих на результат - множество, и все их нужно учесть - только тогда "мозаика складывается".

P.P.S. Со стороны может показаться сложно, но на практике - легче.
В любом случае, когда изучаешь особенности своих абразивов и пробуешь по-разному, не упираясь в какой-то один способ работы, то к этому постепенно приходишь и нужные вариации уже почти сами начинают получаться.

LyapaDara 28-12-2018 14:48

quote:

Originally posted by ilia - -:

Здесь люди юзают бритвы на Awasedo

- Ты грибы собираешь?
- Да не, я грибы собираю.
- А-а, а я думал, ты грибы собираешь.

Я ж и написал, что авасетоиши - суть камни для заточки/полировки авасе.
И по ссылкам, что первое, что второе, что третье видео - заточка авасе.
Камисори тоже делается из пакетной стали.
То есть она - авасе.
К ней можно применить данный камень, о чём я и написал на прошлой странице.
=====

forummes...-s397906

forum.guns.ru
=====

Но вообще я тот пост для бритвоводов писал.
Думаю, когда же мы к холивару по поводу твёрдости камней перейдём?

Евгений_Е 28-12-2018 15:10

quote:

Originally posted by LyapaDara:

Думаю, когда же мы к холивару по поводу твёрдости камней перейдём?

Сначала я любил всех без разбора, затем тверденьких и плотненьких, потом мягоньких, потом начал чередовать то тверденьких то мягоньких...

ps. Я это о брусках, если что...

pps. Всех с наступающим!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

OlegBel 28-12-2018 15:24

Уважаемые корифеи, речь идёт о первом знакомстве с заточкой бритвы, а тут такие погружения в камни. Начинающему заточнику что то потвёрже нужно + немного нагур на первых этапах, что бы не завалить кромку при черезмерном давлении.
Авасето точит и мягкую часть камисори и твёрдую. Но твёрже 4+ по моему скромному мнению не годен.

Urchini 28-12-2018 15:46

Не годен для чего? Вообще негоден, для авасе или для бритв?
Уточняй, пожалуйста, друже.

OlegBel 28-12-2018 15:54

quote:

Originally posted by Urchini:

Уточняй, пожалуйста, друже.

Уточняю - для камисори, имеющих в себе как мягкую основу бритвы, так и твёрдую впаяную часть, которая и бреет.

Tras Krom 28-12-2018 16:34

Кстати, благодаря ссылке выше случайно нашёл канал Алекса Гилмора, я даже не знал что он на ютубе есть. https://www.youtube.com/user/Thejapanblade/
Надо будет потом посмотреть. Он тут под номером 5

forummessage/224/83

OlegBel 31-12-2018 15:13

Приветствую всех ценителей заточки и пользования опасных бритв!
Всех, Вас други с наступающим Новым Годом!
Всем Вам и Вашим семьям добра и всего самого наилучшего!
Очень рад, нашему интересному общению, отдельное спасибо автору темы - Андрею!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

SolosOhotnik 01-01-2019 04:13

С новым годом.

Никто не использовал данное масло для строп?

https://www.decathlon.ru/maslo...id_8220346.html

OlegBel 01-01-2019 06:12

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Никто не использовал данное масло для строп

Конкретно этим масло не пользовался.
Но точно подойдёт
Такое
https://m.sibpodkova.ru/catalog/item/47466/
Главное не перемаслить, иначе стропа не будет править

SolosOhotnik 01-01-2019 12:20

quote:

Originally posted by OlegBel:

Конкретно этим масло не пользовался.
Но точно подойдёт
Такое
https://m.sibpodkova.ru/catalog/item/47466/
Главное не перемаслить, иначе стропа не будет править

Спасибо, ваше наверное действительно лучше подходит т.к. в нем добавки из минеральных масел, а не растительных.

Christophorovich 01-01-2019 14:04

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
масло для строп

Зачем промасливать стропы, я как бывший стропальщик понимаю, а вот зачем промасливать ремень для направки бритв, мне неведомо. SolosOhotnik, откройтесь, вам это зачем?

SolosOhotnik 01-01-2019 14:55

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Зачем промасливать стропы, я как бывший стропальщик понимаю, а вот зачем промасливать ремень для направки бритв, мне неведомо. SolosOhotnik, откройтесь, вам это зачем?

Ремень очень старый. Не хотелось бы чтобы растрескался. Я не собираюсь его "промасливать" так слегонца совсем смазать.

Christophorovich 02-01-2019 06:33

Если терпежу нет, то мажьте на здоровье. Только, пожалуйста, отпишитесь, как изменилась работоспособность ремня: сколько кругов требовалось для восстановления остроты бритвы до намасливания и сколько -- после, чтоб другим было неповадно.

vlad-kram 02-01-2019 09:17

любая кожа требует ухода, хоть обувная, хоть ременная иначе это фанера будет со временем, а не ремень, вот дермантин не надо маслить

Christophorovich 02-01-2019 10:15

Ни разу в жизни не маслил ремней для направки, и на комфортность брития не жаловался -- с тех пор как вышел из новичков.
Точно так же ни разу не мазал велосипедных сёдел, хотя катаю исключительно на кожаных, и после 100-километровых поездок с задницей проблем не имею.
А вот поцарапанную обувь, грешен, шкурил и минеральным маслом мазал.

vlad-kram 02-01-2019 10:51

ремни имеют способность царапаться и мараться, после выравнивания и мытья ремень надо прожировать, старые ремни обязательно жировать, выладывал видео старого ремня после мойки-фанера

sermmt 02-01-2019 14:26

quote:

Изначально написано vlad-kram:
ремни имеют способность царапаться и мараться, после выравнивания и мытья ремень надо прожировать, старые ремни обязательно жировать, выладывал видео старого ремня после мойки-фанера

Подтверждаю. Мой опыт с несколькими ремнями показал, что после мойки и полировки без костного масла получается что-то задеревенелое Один раз сделал глупость и после тонкой шкурки не протер ремень... Получил убитую кромку

Christophorovich 03-01-2019 01:12

quote:

Изначально написано vlad-kram:
после мойки -- фанера

Просто надо уметь обращаться с кожей. По моим наблюдениям, натуральная кожа не выносит моющих средств -- коробится и становится деревянной. Если же речь идёт о том, чтобы сначала создавать проблемы, а затем их решать, тогда конечно маслить кожу надо.

sermmt 04-01-2019 12:15

Хм. Лично я взял убитые ремень и пытался его восстановить. Второй, на станке, просто уронили в воду. Эффект соотвествующий. Оба ремня потом костным маслом пришлось, иначе никак не получалось. Проблем не искал, если есть другие варианты, скажите. Может и правда зря

oldTor 04-01-2019 12:38

О, и в этой теме опять начинается о якобы ненужности ухода за кожей в т.ч. за ремнями...

Уважаемый sermmt, гляньте в теме "правка опасных бритв на ремнях и стропах", вот, скажем, данный виток обсуждения этого вопроса - посты 471-474:
forummessage/224/13

Christophorovich 04-01-2019 09:30

quote:

Изначально написано oldTor:
О, и в этой теме опять начинается о якобы ненужности ухода за кожей в т.ч. за ремнями...

Шесть лет тому назад я купил у Нейла Миллера крашеный кордован (чёрный) и для сравнения -- чепрак у Мони. Чепрак (65 мм) разрезал по длине размочил В ЧИСТОЙ ВОДЕ и выгнул жёлобом в махровую сторону, чтоб рабочая сторона оказалась выгнутой, чтобы направка являлась точечной, а не по всей ширине сразу.
Так вот, за шесть лет качество кожи не изменилось: не загрязнилась, не потрескалась. Поэтому умасливать свои ремни, то есть ухудшать их рабочие качества, соглашусь разве только в обмен на кордован от Канаямы.
А кому "ухаживать" за кожей не имётся, те нехай маслят, я против ничего не имею: мне-то вреда не будет!

Tras Krom 04-01-2019 10:52

Влажность в квартирах у всех разная. Зимой в Москве меньше 20%.. от этого только бритвам хорошо, меньше ржавеют. А вот коже что человеческой, что для ремня - плохо. Раз в год мининимальное количество костного масла ремню точно не повредит.

sermmt 04-01-2019 21:57

quote:

Изначально написано oldTor:
О, и в этой теме опять начинается о якобы ненужности ухода за кожей в т.ч. за ремнями...

Уважаемый sermmt, гляньте в теме "правка опасных бритв на ремнях и стропах", вот, скажем, данный виток обсуждения этого вопроса - посты 471-474:
forummessage/224/13

Благодарю, почитаю!!!

SolosOhotnik 05-01-2019 12:27

quote:

Originally posted by sermmt:

Благодарю, почитаю!!!

нечего там читать . По сабжу мой хороший знакомый из сша, профессионал в заточке бритв, бритвенных камнях и всем что связанно с сабжем, забраковал масла которые выше по ссылкам обещал прислать хорошее масло, которое ему поставляет знакомый сапожник. Что за масло он не знает т.к поставляется в розлив и без маркировок. На бутылке написано neats lean. Никто не знает что это? Переводу не поддается.

vlad-kram 05-01-2019 12:42

можно и касторку использовать,из ближайшей аптеки

elugtishka 05-01-2019 13:06

neats lean -скорее всего костяное масло

oldTor 05-01-2019 13:25

Лучше для ухода за кожей (не обувью, сёдлами, и прочими патронташами и ножнами, к которым в маслах для них может быть очень много всего добавлено, в т.ч. и к костному, что может быть вредно для бритвенных ремней) - костное.
Я вот таким пользуюсь - пост 543 по ссылке:
forummessage/224/13

Кстати, с годами при правильном хранении с ним ничего не делается.
А вот с некоторыми похуже или с присадками хитрыми всякими - бывает и густеют, т.е. некоторая полимеризация, и запашок со временем, и не проникает в кожу как надо, а остаётся сальная гадость на поверхности.

При применении нормального костного масла - не должно быть спустя уже минут 15-20 никакого намёка что ремень обрабатывали. Если на нём липкость, сальность или пятна - значит что либо наносили плохое масло, либо неправильно наносили, либо ремень недостаточно чистый был для такой процедуры.
Это всё имеет значение.
Если ремнём долго пользовались а потом сразу вот так решили намазать "как есть" - скорее всего хорошо не получится.

Christophorovich 05-01-2019 16:34

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
...мой хороший знакомый из США, профессионал в заточке бритв, бритвенных камнях и всём...

С разинутым ртом мы, ничтожные профаны, готовы внимать, что же будет вещать нам Ваш знакомый с бритвенного Олимпа!

SolosOhotnik 06-01-2019 01:29

quote:

Originally posted by Christophorovich:

С разинутым ртом мы, ничтожные профаны, готовы внимать, что же будет вещать нам Ваш знакомый с бритвенного Олимпа!

Можете разевать, можете внимать , успехов )

vin-tol 06-01-2019 06:54

Добрый день,вопрос уважаемому сообществу- сколько времени у вас занимает работа на последнем,финишном,камне,например,тюрингце,сколько ни читал,от 40 проходов до 5 минут...Я более-менее внятный результат работы начинаю видеть в микроскоп минут через 40(!!),часа через полтора он меня уже вполне устраивает,что я делаю не так??,всё-таки тюрингцы считаются быстрыми камнями,у меня их несколько,работают примерно одинаково.

Christophorovich 06-01-2019 09:20

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Можете разевать, можете внимать, успехов(-:

Ну Вы же готовы молиться на своего америкашку? А мы чем хуже?(-:

quote:

Изначально написано vin-tol:
сколько времени у вас занимает работа на последнем, финишном, камне, например, тюрингце? сколько ни читал -- от 40 проходов до 5 минут... Я более-менее внятный результат работы начинаю видеть в микроскоп минут через 40 (!!), часа через полтора он меня уже вполне устраивает. что я делаю не так??

Я на архимедленных заполированных до зеркала гусевских сланцах работаю считанные минуты, но финише я делаю только микроподвод для окончательного сведения РК с помощью ступеньки с изолентой. Вся хитрость тут сводится к максимально близкому подведению к РК на предыдущем этапе (у меня -- на тысячнике).

oldTor 06-01-2019 10:27

quote:

Изначально написано vin-tol:
Добрый день,вопрос уважаемому сообществу- сколько времени у вас занимает работа на последнем,финишном,камне,например,тюрингце,сколько ни читал,от 40 проходов до 5 минут...Я более-менее внятный результат работы начинаю видеть в микроскоп минут через 40(!!),часа через полтора он меня уже вполне устраивает,что я делаю не так??,всё-таки тюрингцы считаются быстрыми камнями,у меня их несколько,работают примерно одинаково.

3-10 минут в среднем на любом доводочнике выполняю.
По мере многолетней практики, пришёл к убеждению, что особо длительная работа на доводочном этапе скорее может повредить - то, что называется "переработать". И в первую очередь это чревато сообщением усталостных моментов кромке, так как на доводочных активного съёма уже не происходит, "мучаем" +- "тот же" кусок стали. Отмечу, что время на доводку и в промышленности отводится в примерно тех же рамках, и полагаю, именно по тем же или сходным причинам.

Если за 3-5 минут не вижу качественного скачка в состоянии зоны РК и самой РК, то считаю что либо выбрал неправильно режим работы (а также притирку\состояние поверхности камня, сож, её вид, кол-во и пр.), либо, что чаще всего происходит в такой ситуации - недостаточно хорошо подготовил бритву (или иной режущий инструмент) к переходу на этап доводки.
В т.ч. это касается и ситуаций, когда преддоводка и доводка выполняется на одном камне - например сначала с суспензией, а затем на нём чистом.
На бритвах с мега-широкими фасками, больше 1мм. - может потребоваться больше времени, но в пределах от 0.2 до 1мм. - обычно в указанных мною рамках. Если у бритвы ширина фасок меньше 0.2мм., то часто действительно несколько проходов.
Повышением угла к доводочному этапу последние пару лет не делаю при том - хватает быстрых камней, нет нужды, да и повышать его при фасках шириной менее 0,3мм. не вижу смысла особого. Но попробуйте, уменьшение пятна контакта может ускорить дело. Правда, при таком времязатратах, как Вы указали - дело это не сильно поправит, уделите больше внимания подготовке клинка к доводочному этапу.

Тюрингцы "обычные" достаточно рыхлые, действительно могут работать довольно быстро, хотя Эшеров это, например, не касается по большей части - многие опытные люди отмечают, что для перехода на эти не особо-то быстрые камни, подготовить бритву к переходу нужно весьма и весьма тщательно.
Да и на обычных тюрингцах бывает такое, что длительная работа, при том, что вначале она оперативна (когда удаляются риски от предыдущего этапа), далее довольно заметно снижается скорость, а наволакивание металла на РК прирастает и может привести к довольно жирному в масштабах доводки, микрозаусенцу, который довольно трудно идентифицировать, но на стойкости он негативно отражается (само собой).

vin-tol 06-01-2019 11:12

Попробую уточнить свой предыдущий пост,преддоводку провожу на накаяме с сетом нагур,в микроскоп всё видно и понятна работа каждой нагуры,после комы вижу абсолютно матовое зеркало(типа пескоструя), без каких-либо рисок вообще,дальше пробовал работать на чистой накаяме,но так как камень очень твердый,результата не было,кроме вылезающих непонятно откуда грубых паразитных рисок.Бросил эту затею и начал финишировать на немцах,с поднятием угла с помощью скотча в 2 слоя.Работу от эшера вижу в peak 50x или мпб-2 как явное черное бездонное зеркало))...которое начинает проявляться через 40 мин.Без скотча и жизни не хватит,чтоб выйти на РК.По ощущениям,между кома-нагурой и эшером что-то пропущено...,слишком большой переход между ними получается.

oldTor 06-01-2019 11:21

Понял Вас. Попробуйте сделать вот что - во-первых дополнительную порцию суспензии кома отработать, а потом переходить не на совсем чистую накаяма, а сильно разбавить отработанную суспензию кома - она уже не будет работать практически никак, но предупредит прилипание фаски и возможные срывы частиц металла с кромки (а такие срывы бывают - скорее всего у Вас паразитная риска от этого появляется).

В ситуации очень твёрдой накаяма, я настоятельно рекомендую сделать ещё вот что - доведённую до F1200 далее спуститься на порошок F600 (сначала на F800 можно попробовать) - на тонкости работы столь твёрдого камня это мало отразится, но однородность обработки вырастет. Отвод шлама так происходит лучше, суспензии нагура обеспечат "по вершинкам" камня достаточно тонкую работу при том.

В такой ситуации, с разбавленной уже отработанной суспензией кома можно финишировать успешно, или если кажется что агрессивновато (если например для данной бритвы накаяма твердовата в принципе в силу характера самой бритвы) уже далее на чистом тюрингце слегка влажном, без лужи воды на нём, последние проходы сделать.

Если всё верно сделаете на накаяма, рез или хотя бы строгание волоса уже после неё будет (Если такой остроты на накаяма с суспензиями не получаете, стоит проверить, проточено ли по максимум на более ранних этапах и с достаточно ли равномерно проработанной фаской. На твёрдых тонких камнях даже с супензией тэнзё уже обычно можно получить рез волоса), останется лишь на тюрингце придать кромке несколько иной характер и чуть повысить тонкость кромки.
Мне такой подход помог подружиться с твёрдыми доводочниками в частности как раз с накаяма 5++++.

P.S. Чуть более грубая притирка важна ещё и тем, что так частицы суспензии нагура лучше будут цепляться за шероховатость камня и активнее будет происходить их дробление, что важно - кома имеет не самые мелкие частицы, но ценность её как "последней нагура" именно в том, что они продолжают активно работать даже раздробившись гораздо тоньше и мельче, чем частицы других нагура. Но это дробление надо осуществить, и тут чуть бОльшая шероховатость камня-основы под суспензии - весьма важна очень часто. По слишком гладкому не срабатывает дробление в достаточной мере. Как следствие и тонкость обработки выходит не максимальная, которую можно получить на этой суспензии, а где-то на уровне тэнзё или медзиро.

И ещё - старайтесь при отработке последних порций суспензии больше уделить внимания круговым движениям на "подушке" суспензии, не продавливая её до самого камня, малой амплитудой. Завершающие на сильно разбавленной - уже длинные "обычным образом" как и по чистому камню бы работали.

SolosOhotnik 06-01-2019 11:47

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Ну Вы же готовы молиться на своего америкашку? А мы чем хуже?(-:

Можете и помолиться если вам легче станет. Только видимо вы молитесь на себя, лик свой еще на иконе не изобразили?

p.s. С какой целью вы мне вообще пишите? Неужели не заметно что общаться с вами нет никакого желания.

SolosOhotnik 06-01-2019 12:01

vin-tol

А что за эшер то у вас ? они ведь разные бывают и по качеству работы в том числе. И зачем работать на эшере до появления черного черкала? На мой взгляд цель эшера создать микропилу после твердого япната, тем самым немного притупив кромку. Т.к. глядя в микроскоп на кромку после япаната видно четкую ровную линию, а после эшера уже есть микрозубчик. Действительно для этого достаточно 50 проходов, максимум 100.

vin-tol 06-01-2019 12:23

Эшер у меня один,куплен у уважаемого abarsa как Barber gem,самая встречаемая фотка в гугле по запросу, с 4 человечками на остатке этикетки,и ещё 4 неатрибутированных,от темно-серого до двуцветного желто-зеленого,работа их примерно одинакова,плюс минус мелкие ньюансы.А черное зеркало нужно как цель...эээ... перфекциониста))

oldTor 06-01-2019 14:12

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
vin-tol

А что за эшер то у вас ? они ведь разные бывают и по качеству работы в том числе. И зачем работать на эшере до появления черного черкала? На мой взгляд цель эшера создать микропилу после твердого япната, тем самым немного притупив кромку. Т.к. глядя в микроскоп на кромку после япаната видно четкую ровную линию, а после эшера уже есть микрозубчик. Действительно для этого достаточно 50 проходов, максимум 100.

Микрозубчик на кромке в той или иной степени, получается на япнатах даже проще.
Обычно это связывают с бОльшей абразивной способностью японских камней, даже очень-очень твёрдых.

Правда, много зависит от того, как именно работать - можно получать разную степень выраженности зубчика на одном и том же камне, кроме того, в той или иной степени это может диктовать и сама бритва по свойствам стали, и то, как какую по твёрдости\вязкости бритву лучше доводить.

Примеры:
Финиш на хатахоши - два варианта на одном камне, примерно 2мм. по горизонтали:

Моя Накаяма Маруичи 5++++, вариант на минимизацию зубчика с выглаживанием, 1мм. по горизонтали - по клику перейдите, там лучше видно, а если открыть в 100%, то увидите зубчик очень явно. Но обычно в микроскоп для оперативного контроля это трудно разглядеть как следует, может казаться что зубчика нету:

Или наоборот - по узкой фаске с выраженным зубчиком - тут около 2-х мм. по горизонтали. При том зубчик явнее выражен, чем в предыдущем примере:

А вот пример финиша на обычном тюрингце - и чистота обработки не выдающаяся, ниже чем на иных японцах, и кромка менее однородна и с более выраженным и толстым зубчиком (фотки можно по клику перейдя, открыть в 100% - там видно лучше):

Или вот на Эшерах:

Зубчик очень крупный, не особо однородный и кромка не так уж тонка.

Вот на Эшере получше:

В общем, зубчик есть всегда, вопрос насколько крупный и заметный. И насколько удаётся "взять" его той или иной оптикой, ракурсом, светом.

SolosOhotnik 06-01-2019 16:55

Ярослав спасибо еще раз, вы просто кладезь ценной инфы. После моей накаямы я в 80х вообще не вижу зубчика, после черного эшера появляется такой еле заметный.

SolosOhotnik 06-01-2019 16:57

quote:

Originally posted by vin-tol:

Эшер у меня один,куплен у уважаемого abarsa как Barber gem,самая встречаемая фотка в гугле по запросу, с 4 человечками на остатке этикетки,и ещё 4 неатрибутированных,от темно-серого до двуцветного желто-зеленого,работа их примерно одинакова,плюс минус мелкие ньюансы.А черное зеркало нужно как цель...эээ... перфекциониста))

А по бритью различия ощущаются при этом зеркале?

OlegBel 06-01-2019 16:59

quote:

Originally posted by oldTor:

В общем, зубчик есть всегда

Ярослав, прав, зубчик хорош именно для бритья, зеркало, это уже будет снятие щетины + кожа.
Как и писал Николай Васильевич выше.
Я вывожу риски на быстрых японцах, приподнимаю на тонкий слой плёнки китайской изоленты и работаю на Эшере наводя микрозубчик.
Пока такой эффект получил, что всем нравится. Но нет предела и хотел бы добиваться этого эффекта на японских камнях. Как простая догадка, что на желто-зеленом атрибутированном Эшере, этого эффекта (комфортного бритья) добиться проще. Тут играет роль предсказуемости и повторяемости результата на тюрингце.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

SolosOhotnik 06-01-2019 17:06

quote:

Originally posted by OlegBel:

Как простая догадка, что на желто-зеленом атрибутированном Эшере, этого эффекта (комфортного бритья) добиться проще. Тут играет роль предсказуемости и повторяемости результата на тюрингце.

Опять же со слов моего знакомого, который торгует этим добром и перепробовал сотни всяких эшеров. Самый хороший все же черный. Сам хотел у него купить желто-зеленый, но отговорил. Причем желто-зеленые у него дешевле черных.

OlegBel 06-01-2019 17:10

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Опять же со слов моего знакомого, который торгует этим добром и перепробовал сотни всяких эшеров. Самый хороший все же черный. Сам хотел у него купить желто-зеленый, но отговорил. Причем желто-зеленые у него дешевле черных.
#3325
P.M. Ц

Не знаю как и что кто советует, но чёрных было около 5, но финиш на желто-зелёном. Да в принципе это только эффект конкретного камня и только.
Лучшие слои со слов тех же немцев, всё таки светлые.
Но как хотите, нравится темные - точите и делов то..

SolosOhotnik 06-01-2019 17:23

quote:

Originally posted by OlegBel:

Не знаю как и что кто советует, но чёрных было около 5, но финиш на желто-зелёном. Да в принципе это только эффект конкретного камня и только.
Лучшие слои со слов тех же немцев, всё таки светлые.
Но как хотите, нравится темные - точите и делов то..

Да я не утверждаю. Когда-нибудь куплю светлый на пробу. Как я понимаю там разница на столько незначительна что даже не видна на глаз. Но человек бреется бритвами и ощущает после темного больший комфорт, т.к. он этим занимается уже более 20 лет, может чувствует какие-то тонкости. Я лично ничего такого особо не чувствую )

OlegBel 06-01-2019 17:36

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Да я не утверждаю. Когда-нибудь куплю светлый на пробу. Как я понимаю там разница на столько незначительна что даже не видна на глаз. Но человек бреется бритвами и ощущает после темного больший комфорт, т.к. он этим занимается уже более 20 лет, может чувствует какие-то тонкости. Я лично ничего такого особо не чувствую )

Можно 20 лет точить 5 бритв, можно 200 за 2 года. Как думаете, какие камни лучше? Да только те что подойдут именно Вам.
Лучшие - Японцы. Но со временем.
Быстрее научиться на Эшере (чистый финиш), и где тут рецепт?
Только через себя.
На одном бельгише Игорь (привет в на историческую родину) может заточить до комфортного бритья!
Снова - только практика и всё.
Олег прислал мне Лукаск, дак он отлично довёл финиш на бритве. (и не дорого)
Точите - да заточите!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vin-tol 06-01-2019 18:21

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

А по бритью различия ощущаются при этом зеркале?

Честно говоря-я не определю,на разных бритвах тюрингцы работают по разному,бритвы бреют по разному и даже одна бритва в следующий раз дает другие ощущения.Систематизировать пока не могу,но что-то подсказывает,что черный сланец дает более комфортное бритьё,чем мягкие собратья,ИМХО.Визуально-разницы для меня нет.

OlegBel 06-01-2019 18:31

quote:

Originally posted by vin-tol:

Визуально-разницы для меня нет.

На лице опробуйте несколько клинков. Иначе по микроскопу не побреет.
Смотреть иногда на кромку вредно Видны шероховатости, так они и бреют в итоге.
А в зеркало можно просто посмотреть. Чего Вы там не видели?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

SolosOhotnik 06-01-2019 19:39

quote:

Originally posted by OlegBel:

можно 200 за 2 года

Там думаю счет на десятки тысяч идет

Потому что как-то вот так

https://www.youtube.com/watch?v=U-4r0cXz42k&t=1s

SolosOhotnik 06-01-2019 19:40

quote:

Originally posted by vin-tol:

Честно говоря-я не определю,на разных бритвах тюрингцы работают по разному,бритвы бреют по разному и даже одна бритва в следующий раз дает другие ощущения.Систематизировать пока не могу,но что-то подсказывает,что черный сланец дает более комфортное бритьё,чем мягкие собратья,ИМХО.Визуально-разницы для меня нет

Ну вот вы пришли к таким же выводам. Так все же брились одной бритвой заточеной до этого и нет?

Christophorovich 06-01-2019 19:41

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
С какой целью вы мне вообще пишите?

Не "пишите", а "пишете", -- "учат это в классе, кажется, в шестом".
Намекаю Вам, что низкопоклонство пред Западом не есть gut, что есть пророки и в своём отечестве.

SolosOhotnik 06-01-2019 19:44

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Не "пишите", а "пишете", -- "учат это в классе, кажется, в шестом".
Намекаю Вам, что низкопоклонство пред Западом не есть gut, что есть пророки и в своём отечестве.

Намекаю, мужик отвали.

Christophorovich 06-01-2019 20:02

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Как я понимаю там разница настолько незначительна что даже не видна на глаз. Но человек бреется бритвами и ощущает после немного больший комфорт, т.к. он этим занимается уже более 20 лет, может чувствует какие-то тонкости.

Это иллюзия Шарпантье. Предложи ему слепое тестирование -- как пить дать, откажется. Отвечаю. Станет психовать, дёргаться, ссылаться на свой статус, но откажется.

sermmt 07-01-2019 12:54

Тема ожила. Народу надоело гулять и отмечать?
Добавлю свои пять копеек, может кому пригодится из новичков. Взял на пробу квасцы, причем пару разных - немца и француза. Честно говоря, ожидал никчемного результата, но удивился. Кровь реально от порезов останавливает за несколько секунд. Да и раздражение убирает отчасти.
Опробовал скаттл Дмитрия Олиференко. Не сочтите за рекламу, но я в восторге (особенно после мелких металлических чашек). Особенно от теплой пены даже через 10 минут после взбивания
Взял на тест разного мыла, кремов. Прорасо понравилось, но попробовав D.R.
Harris разницу почувствовал, хотя и не профи. Правда на мой взгляд таки стоит нереальных денег.
Масло аля "прешейв" в общем понравилось, но ожидал явно большего за такие деньги. Бальзам-кондиционер жены пока и детское масло делят первое место по соотношению цена\качество

Не к месту, но все же. Станок (Т-шка) того же харриса с японскими лезвиями feather так же удивил и еще как. Причем если после опаски порезов уже почти нет с опытом, то тут с первого раза... Квасцами половина лица замазана была Показалось, что эти лезвия существенно острее опасок. Может и не прав. При этом опаски дают иные ощущения. Теперь бреюсь через раз то тэшкой, то опаской. Качество бритья схожее, на последней опаске даже лучше получилось. Может опыта побольше.

Последнее. Странно, но при использовании станка жилета началось раздражение и мелкие порезы. После опаски даже через два дня им бриться уже ой как не комфортно. Мастера, можете пояснить с чем может быть связано?

------
Все страньше и страньше

SolosOhotnik 07-01-2019 01:51

quote:

Originally posted by sermmt:

Взял на пробу квасцы, причем пару разных - немца и француза

А что за квасцы? А то я взял гавно какое-то. Ничего оно не останавливает.

Christophorovich 07-01-2019 15:11

quote:

Изначально написано sermmt:
при использовании станка жиллета началось раздражение и мелкие порезы. После опаски даже через два дня им бриться уже ой как некомфортно!
Мастера, можете пояснить, с чем может быть связано?

Поскольку мастера молчат... Дело в привыкании кожи к определённому способу бритья.
Кстати, к средствам для бритья привыкание тоже играет немалую роль: посоветовали тут детское мыло -- а после него жжёт! С месяц попользовался -- перестало. Так и броюсь с детскими мылами -- то с одним, то с другим. Стойкой пены оно не даёт, но мне того и не требуется.

sermmt 07-01-2019 22:38

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

А что за квасцы? А то я взял гавно какое-то. Ничего оно не останавливает.

Немецкий мельница - https://мужскойвыбор.рф/shop/s...tanavlivayus65/
Возможно не правильно ими пользуетесь.

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Поскольку мастера молчат... Дело в привыкании кожи к определённому способу бритья.
Кстати, к средствам для бритья привыкание тоже играет немалую роль: посоветовали тут детское мыло -- а после него жжёт! С месяц попользовался -- перестало. Так и броюсь с детскими мылами -- то с одним, то с другим. Стойкой пены оно не даёт, но мне того и не требуется.

Возможно вы правы, присмотрюсь. Мне одно время казалось, что опасная бритва (как впрочем и Т-эшка с хорошими лезвиями) снимает часть ороговевшей кожи, делая ее более мягкой и тонкой. Да, привыкание к косметике есть, это я уже оценил, хотя пока не так и критично - я на текущий момент не на чем подолгу не останавливался.

SolosOhotnik 07-01-2019 23:24

quote:

Originally posted by sermmt:

Немецкий мельница - https://мужскойвыбор.рф/shop/s...tanavlivayus65/
Возможно не правильно ими пользуетесь.

А как правильно? просто смачиваю холодной водой и прикладываю к ранке.

vlad-kram 08-01-2019 08:23

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

А как правильно? просто смачиваю холодной водой и прикладываю к ранке.

хорошо влажное лицо после бритья всё пройти а уж потом по вкусу любым гелем-бальзамом при желании

sermmt 08-01-2019 23:19

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

А как правильно? просто смачиваю холодной водой и прикладываю к ранке.

Я теплой водой смачиваю и (на влажное лицо) прислоняю к порезу секунд на 10, после чего жду минут пять и смываю. Затягивается моментально. Странно, что у вас иная картина, очень странно.

------
Все страньше и страньше

oldTor 08-01-2019 23:24

Возможно, какие-то индивидуальные особенности? Я пробовал эти квасцы и как-то не впечатлился, в результате забросил. Правда, у меня и нужды в них не возникает чаще, может, раза в год, если угораздит пойти побриться после пары больших кружек очень крепкого кофе натощак)) Тремор в руках случается от этого, можно порезаться...

Евгений_Е 09-01-2019 07:15

Тоже пробовал квасцы, правда у меня они позицыонируются как замена дезодоранта. Помазал микропорезы - очень сильно щипет, другого действия не заметил. Как дезодорант - работает великолепно! На жаре потеешь, но нет запаха...

Вообще, порезов уже давно не случалось, чаще, после экспериментов с бритвой, случается точечное смахивание верхнего слоя кожи - выступает чуть крови (окрашивается пена) но после первого ополаскивания больше не проявляется. В таких случаях, просто мажу лицо более толстым слоем крема после бритья. Через 5 минут, снова становится видно эти точки - появляются точки запекшейся крови, хотя она не выступала краснотой (вообще не вполне понимаю процесс). Но в этот момент просто протираю лицо бумажным полотенцем старая жирноту от крема. Вместе с кремом стираются и следы крови. Лицо остаётся чистым и вообще без каких либо следов. Более порезы не проявляются.

SolosOhotnik 09-01-2019 10:39

quote:

Originally posted by sermmt:

Я теплой водой смачиваю и (на влажное лицо) прислоняю к порезу секунд на 10, после чего жду минут пять и смываю. Затягивается моментально. Странно, что у вас иная картина, очень странно.

Видимо продавец подсунул какашку. Сразу он мне доверия не внушил и стропу тоже подсунул...

https://www.avito.ru/user/fbb9...8&src=messenger

Вот этот , не покупайте у него.

Я эти его квасцы прикладываю абсолютно ничего не происходит. Кровь так и продолжает сочиться. Надо другие купить протестить.

Энд 09-01-2019 13:11

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Видимо продавец подсунул какашку.

Не спешите с выводами, квасцы с глубокими порезами не справятся, нужно приложить и придавить ранку на время чтобы кровь свернулась.
Насточщность квасцов можете определить на вкус - самое главное вяжущий, кисловат, и слизистую и кожу сушит. Кровоостанавливающее действие эффективное, в медицине до сих пор иногда применяют, а дезодорант потому сто поры сужает, влагу впитывает и микробов убивает, которые неприятный запах и рождают.

vin-tol 09-01-2019 13:29

Добрый день,хочу поблагодарить Ярослава за рекомендацию перетереть твердую накаяму на f600,камень заработал мягко сливочно,исчезло ощущение стекла,скачки и паразитные риски перестали вылазить,камень дырчатый с черными точками,боялся что карбид кремния попадет в дырки и будет мешать,ан нет,всё прекрасно,буду дальше осваивать,и вопрос вдогонку-работа на нагурах заваливает подвод бритвы или такая напасть только у меня,на чистом камне невозможно выйти на РК без поднятия угла скотчем или изолентой,хоть на нагурах и работаю с минимальным давлением круговыми движениями.Просто в дояпонскую эпоху на арках,бельгийцах и т.д. такого не было.

oldTor 09-01-2019 13:36

Очень рад, что это сработало и с Вашим камнем!

Валить или нет геометрию фаски в "линзу" на суспензии - вопрос консистенции суспензии и, видимо, распределения акцента при движениях.
Получить плоскость на суспензиях некоторых камней бывает непросто, при узкой довольно фаске, но с суспензиями нагура такой проблемы не было у меня.
Как-то попробовал сформулировать этот вопрос\ответ вот здесь:
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post428008420/

Если не открывается ссылка, то пост 6 вот тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=391

Собственно - вот как мы можем получить на камне, притире, спинке стамески или плоскости железко рубанка плоскость, притирая их на свободном зерне на притире или обрабатывая на камне\бруске с суспензией, также мы можем получить плоскость и обрабатывая фаску бритвы. Ключ - консистенция, насыщенность и количество суспензии и движения, механика их. Важно ещё учитывать упругость бритвенной фаски - это может здорово "играть против нас" - контроль за давлением, причём даже не столько силы прижима руками\рукой, сколько... как бы это сформулировать... как эта упругость при каком векторе движений влияет на то, где на фаске интенсивнее идёт обработка и где глубже врезание частиц в т.ч. подзакреплённых в шероховатости камня, или даже выступающих вершинок структуры камня, помимо собственно свободных, в суспензии. На интенсивность их дробления это тоже может влиять. В общем - надо как-то "выровнять" интенсивность обработки по ширине фаски - что у РК, что у границы с выточкой.

Может ещё немного что-то подскажет мини-статейка - вот тут писал о консистенции суспензии и проблеме её выбора:
https://www.liveinternet.ru/us...8618/page1.html

Там много о "запуске" суспензии и это важно - если она не запускается, или работает "вполсилы", то завал геометрии будет скорее всего сильнее выражен - это как удерживать вручную угол при заточке ножа - чем менее абразивный (неважно насколько грубый или тонкий при том) камень или брусок применяем, тем сложнее выдержать геометрию. Тут, даже при задании угла обушком, многое влияет сходным образом.

P.S. Важно!
Начинать на каждой суспензии работу полезно мелкими движениями вперёд-назад _вдоль_ РК.
Так Вы только переходя на суспензии подрежете возможный микрозаусенчик и быстрее "разобьёте" риски от предыдущего абразива, а далее - так как раз подравнивается плоскостность фаски.
На таких этапах кромку подрезать движениями вдоль уже довольно трудно, даже если передавите, скорее всего просто фаска прогнётся и кромка останется не проработанной и не испортите заметно её. Но всё равно, конечно тут надо соблюдать осторожность.

Если поймаете ощущение, как это делать, такое подравнивание, начиная что каждую новую суспензию, что новую порцию такой же, пока она ещё не начала дробиться, или точнее - как раз запуская этот процесс - сможете эффективно подравнивать фаски на, так сказать, микроуровне.

Ещё о движениях - повысить угол и выйти на РК на суспензии, после проработке на ней фасок и удаления рисок от предыдущего абразива, можно делая длинные проходы с акцентом "на зерно" не смывая суспензии или даже наведя свежей - при том полезно слегка делать некоторый сдвиг по поверхности камня (вспоминаем что писал Оснас о доводке - важно чтобы было "неповторение" рисок теми же зёрнами, как бы. Так достигается бОльшая однородность).
Пост 14 вот тут - я снимал видео о работе на суспензии и далее там микрофото результата, полученного на видео. Это, правда, ранний довольно этап работы на суспензии - ещё тонкая заточка, и где мне было актуально чуть повышать угол, мизерно, но именно переходом на другую манеру работы, ничего в процессе не подклеивая на обушок - т.е. он неизменен:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=391

В целом, это же справедливо и для других этапов работы на суспензиях, в той или иной степени.

SolosOhotnik 09-01-2019 14:16

quote:

Originally posted by Энд:

Не спешите с выводами, квасцы с глубокими порезами не справятся, нужно приложить и придавить ранку на время чтобы кровь свернулась.
Насточщность квасцов можете определить на вкус - самое главное вяжущий, кисловат, и слизистую и кожу сушит. Кровоостанавливающее действие эффективное, в медицине до сих пор иногда применяют, а дезодорант потому сто поры сужает, влагу впитывает и микробов убивает, которые неприятный запах и рождают.

Возможно. Надо сравнить с другими.

Энд 09-01-2019 14:28

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Возможно. Надо сравнить с другими.

Нужно тупо попробовать на язык свой камень...

Евгений_Е 09-01-2019 14:46

quote:

Originally posted by oldTor:

P.S. Важно!
Начинать на каждой суспензии работу полезно мелкими движениями вперёд-назад _вдоль_ РК.
Так Вы только переходя на суспензии подрежете возможный микрозаусенчик и быстрее "разобьёте" риски от предыдущего абразива, а далее - так как раз подравнивается плоскостность фаски.
На таких этапах кромку подрезать движениями вдоль уже довольно трудно, даже если передавите, скорее всего просто фаска прогнётся и кромка останется не проработанной и не испортите заметно её. Но всё равно, конечно тут надо соблюдать осторожность.

Спешу обратить внимание, что подрезаем движениями вдоль кромки в начале работы на суспензии (на новом более тонком бруске или новой более тонкой суспензии) и не забываем полностью вывести риски от продольного движения на этом же этапе (бруске, гритности итд).

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

SolosOhotnik 09-01-2019 15:19

quote:

Originally posted by Энд:

Нужно тупо попробовать на язык свой камень...

Я попробую, но факт в том что кровь вообще не останавливает. И придавливал я и достаточно долго держал.

vlad-kram 09-01-2019 15:44

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

Я попробую, но факт в том что кровь вообще не останавливает. И придавливал я и достаточно долго держал.

раз не останавливает и не прижигает, то похоже не то

sermmt 10-01-2019 23:48

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

Я попробую, но факт в том что кровь вообще не останавливает. И придавливал я и достаточно долго держал.

Соглашусь со сторожилами -если кровь не останавливает, не вяжет, значит не то что-то. на вкус пробовать удовольствие смутное, мне хватило. на вкус как кусок соли сильно пропитанный лимонным соком.

sermmt 11-01-2019 15:48

Недавно столкнулся с тем, что надо было зачистить полотно бритвы от ржавчины. Бритва старая, сильно побитая, но решил оставить на память, заодно и поиграться снова. Наждачка с водой, паста на листочке и т.д. хорошо для бритв, планируемых дальше в работу, чтобы не убить сталь. Нашел у себя резиновый круг (каучуковый?) для шуроповерта, намочил, прошелся и с удивлением понял, что отработал куда быстрее даже войлока с эльборовой пастой.
Вопрос. Насколько он применим в аккуратном режиме для рабочих бритв и не приведет ли к перегреву (с водой и ан малых оборотах)? Уж больно эффективен оказался

------
Все страньше и страньше

Евгений_Е 11-01-2019 15:57

quote:

Originally posted by sermmt:

Вопрос. Насколько он применим в аккуратном режиме для рабочих бритв и не приведет ли к перегреву (с водой и ан малых оборотах)? Уж больно эффективен оказался

На малых оборотах очень даже подходит, но только для мест с значительной толщиной. Как только выходите на кромку, сразу будет перегрев за счет недостаточного отвода тепла.

ps. Мне тоже разок пришлось глубоко зачищать бритву. Для грубого этапа мне понравились шлифовальные лепестковые головки из шкурки. Они очень активно гонят воздушный поток и на небольших оборотах можно зачистить. Доводить на мой взгляд стоит вручную или совсем на мелких оборотах с постоянным охлаждением.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sermmt 14-01-2019 15:23

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

На малых оборотах очень даже подходит, но только для мест с значительной толщиной. Как только выходите на кромку, сразу будет перегрев за счет недостаточного отвода тепла.

Спасибо! Насколько я понимаю, если ржа или каверны пошли на РК, то все одно придется приличный слой снимать, нет? Если да, то можно и на РК выйти насадкой

ALL
Квасцы в виде стикера тонкого от мельницы оказались недолговечны... Вообще прессованные имеют крайне быстрый расход...

vlad-kram 14-01-2019 16:27

имею подобный стикер, единым кристаллом

Евгений_Е 14-01-2019 21:01

quote:

Originally posted by sermmt:

Спасибо! Насколько я понимаю, если ржа или каверны пошли на РК, то все одно придется приличный слой снимать, нет? Если да, то можно и на РК выйти насадкой

Резинкой, я думаю вполне можно отпустить на пару единиц пятно диаметром 5 мм у кромки за 10 секунд шлифовки. Другими словами бритва уже больше никогда не бритва. Правда надо будет нажать...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

SolosOhotnik 15-01-2019 11:32

Как думаете господа, можно ли вот этот тронутый временем клинышек привести в божеский вид? Так чтобы был совсем гладкий и блестящий?

https://i.imgur.com/FAgMhaf.jpg

sermmt 16-01-2019 15:00

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Как думаете господа, можно ли вот этот тронутый временем клинышек привести в божеский вид? Так чтобы был совсем гладкий и блестящий?

https://i.imgur.com/FAgMhaf.jpg

Не самое удачное фото... глубоких каверн вроде нет. Долго и нудно снимать и полировать

OlegBel 16-01-2019 15:31

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Как думаете господа, можно ли вот этот тронутый временем клинышек привести в божеский вид? Так чтобы был совсем гладкий и блестящий?

Если формой выборки - клин, то не проблема. Если холлоу - тогда только при выведении будет понятно.
Но по фото - клин, так что вперёд с наждачкой.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 19-01-2019 12:36

Читая форум, всегда испытываю чувство неполноценности. Ещё бы! Здесь беседуют о высоких материях: о разновидностях одинаково называющихся натуралов, о суспензиях... А я имею вполне устраивающее меня бритьё с помощью всего-то-навсего турецкой вашиты и пары гусевских сланцев. Прямо неудобно перед уважаемым сообществом!
Однако нашёлся товарищ, который вернул мне душевное равновесие:

quote:

Изначально написано Цепятыч:
Нож нужен чтобы им резать, а не чтобы его затачивать. Заточка -- это отдельный вид соревнований.

Sansanitch 19-01-2019 15:03

Добрый день. Предложили сегодня бритву СТИЗ Столичная. В идеале. Не точилась. 60 года. Сколько она может сейчас стоить, чтобы не пролететь с покупкой?

wren 19-01-2019 16:33

"В идеале"-понятие для всех относительное. Никто не скажет, пока не дадите фото самой бритвы и желательно личности продавца.

OlegBel 19-01-2019 17:23

quote:

Originally posted by wren:

"В идеале"-понятие для всех относительное. Никто не скажет, пока не дадите фото самой бритвы и желательно личности продавца.

Именно, и не факт, что при всех составляющих бритва устроит покупателя.

quote:

Originally posted by Sansanitch:

Добрый день. Предложили сегодня бритву СТИЗ Столичная. В идеале. Не точилась. 60 года. Сколько она может сейчас стоить, чтобы не пролететь с покупкой?

Без обид, но так и есть.
Настолько разнится качество наших бритв производства после 50х годов.
Сами поймите - конец месяца, года, аврал и выполнение обязательств.

Sansanitch 19-01-2019 17:42

Хорошо. Бритву смотрел на местном рынке и фото не мог сделать.

OlegBel 19-01-2019 18:18

quote:

Originally posted by Sansanitch:

Хорошо. Бритву смотрел на местном рынке и фото не мог сделать.

Нравится - берите и всё!
Ну лично я так делаю, а там как повезёт.
Или будет опыт В любом случае +

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 19-01-2019 19:27

quote:

Изначально написано OlegBel:
Нравится -- берите и всё!

+ + + + +

sermmt 19-01-2019 22:51

quote:

Изначально написано Sansanitch:
Добрый день. Предложили сегодня бритву СТИЗ Столичная. В идеале. Не точилась. 60 года. Сколько она может сейчас стоить, чтобы не пролететь с покупкой?

Хоть сколько просят? На мой взгляд от 1 до 3 тысяч. Качество и состояние не оцените без пробы заточки и бритья.

Sansanitch 20-01-2019 22:47

quote:

Хоть сколько просят? На мой взгляд от 1 до 3 тысяч. Качество и состояние не оцените без пробы заточки и бритья.

Просят 4000. Но я решил лучше здесь у проверенных форумчан найти.

sermmt 20-01-2019 23:30

quote:

Изначально написано Sansanitch:

Просят 4000. Но я решил лучше здесь у проверенных форумчан найти.

Правильно решили. К тому же 4к за эту бритву, да еще и 60х годов много

Christophorovich 21-01-2019 07:50

quote:

Изначально написано sermmt:
тут интересную штуку заметил, может прокомментируете. После бритья контроль рукой с надавливанием, и все идеально. Дальше хороший крем после бритья, и сразу прощупываются недостатки -- мелкие островки щетины проступают, которую раньше не чувствовал. Получается, что добриваюсь уже с кремом после бритья...

Долго думал, куда же у меня-то испарилась эта проблема? Наконец обнаружил, что в конце бритья обмазываться по всем правилам с какого-то времени стало лениво, и стал домыливаться не помазком, а свободной рукой. Эффект от прощупывания с мылом тот же самый, что и описанный sermmtом с кремом. А вот при прощупывании без мыла или крема сразу после бритья, пока щетина ещё размоченная, действительно недобритые щетинки незаметны.

sermmt 23-01-2019 11:28

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Долго думал, куда же у меня-то испарилась эта проблема? Наконец обнаружил, что в конце бритья обмазываться по всем правилам с какого-то времени стало лениво, и стал домыливаться не помазком, а свободной рукой. Эффект от прощупывания с мылом тот же самый, что и описанный [b]sermmtом с кремом. А вот при прощупывании без мыла или крема сразу после бритья, пока щетина ещё размоченная, действительно недобритые щетинки незаметны.[/B]

И какой выход в итоге? Добриваться после крема, когда щетина восстановила жесткость и поры закрылись?

OlegBel 26-01-2019 18:11

Уж пусть побьют меня все друзья, но просто не распаривать излишне кожу. ( Совет Игоря 1shiva). Реально кожа распареная приподнимается над щетиной при распаривании черезмерном.
Кремом Намазали, кожа осела, вот вам и пеньки после бритья.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ivan 23 45 27-01-2019 15:38

Уважаемые Ветераны скажите пожалуйста в какую сторону идти Точу бритву углеродку на камне Suehiro на подставке #1000/3000 на 1000 сильно не давлю точу пока риски не выдут на рк кромка становиться зубастая перехожу на 3000 точу смотрю в микроскоп кромка становиться менее зубастая и местами на ней появляются жуткие сколы Думаю точить на 1000 и как только риски выдут на рк остановиться не делать рк зубастой Переходить на 3000 и точить пока рк станет зубастой ? или еще уменьшить давление на 1000 ? С Уважением к Вам Иван

OlegBel 27-01-2019 15:54

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Уважаемые Ветераны скажите пожалуйста в какую сторону идти Точу бритву углеродку на камне Suehiro на подставке #1000/3000 на 1000 сильно не давлю точу пока риски не выдут на рк кромка становиться зубастая перехожу на 3000 точу смотрю в микроскоп кромка становиться менее зубастая и местами на ней появляются жуткие сколы Думаю точить на 1000 и как только риски выдут на рк остановиться не делать рк зубастой Переходить на 3000 и точить пока рк станет зубастой ? или еще уменьшить давление на 1000 ? С Уважением к Вам Иван

Ну я точно не ветеран. Просто скажу, как затачиваю на стадии сведения бритвы. Камушек King 1000, навожу на нем суспензию от тюрингца, можно цусиму, эта суспензия не даст прорезать глубокие риски на РК. Выхожу на стадию реза тостых волос, не стоит "бахрому" наводить. Контролируйте стадию заточки.
Суехиро был и не понравился своими включениями.
Потом перехожу на 6000 (ну такой комбик у меня) Или на натурал с нагурами, правда после 1000 нужно пару циклов сделать на ботан.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ivan 23 45 27-01-2019 16:22

Выхожу на стадию реза тостых волос, не стоит "бахрому" наводить. Контролируйте стадию заточки. Объясните не понял как это ??? С Уважением Иван

SolosOhotnik 27-01-2019 16:43

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Уважаемые Ветераны скажите пожалуйста в какую сторону идти Точу бритву углеродку на камне Suehiro на подставке #1000/3000 на 1000 сильно не давлю точу пока риски не выдут на рк кромка становиться зубастая перехожу на 3000 точу смотрю в микроскоп кромка становиться менее зубастая и местами на ней появляются жуткие сколы Думаю точить на 1000 и как только риски выдут на рк остановиться не делать рк зубастой Переходить на 3000 и точить пока рк станет зубастой ? или еще уменьшить давление на 1000 ? С Уважением к Вам Иван

Проведите кромкой по 1000, сточите все сколы. Если вы затачиваете на 1000 без давления и не смотря на это на 3000 получаются сколы значит бритва плохого качества. Можно заточить обратной заточкой но все равно это хлам.

OlegBel 27-01-2019 17:35

Иван, у меня профиль заполнен, пишите в почту, поясню что и как.
Вообще это стадия первой заточки и вчитавшись в данную тему точно найдёте понятия ТБ и на чём кто, как точит. Попробуйте затратить больше времени на то что вас интересует.
.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 27-01-2019 17:40

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Проведите кромкой по 1000, сточите все сколы. Если вы затачиваете на 1000 без давления и не смотря на это на 3000 получаются сколы значит бритва плохого качества. Можно заточить обратной заточкой но все равно это хлам.

Не всегда помогает. Часто нужно изначально определить степень повреждения на РК и тогда уже принимать решение как производить ТБ. Многие клинки изначально на тонкой ленте гриндера вывожу (P120) так как и геомерию выводить приходится, потом уже на шкурках. С 400 до 2000.
Так что рекомендовать сделать ТБ на 1000 камне, думаю не совсем верно.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 27-01-2019 18:00

quote:

Изначально написано OlegBel:

... рекомендовать сделать ТБ на 1000 камне, думаю не совсем верно.

Поддерживаю. В случае с такой деликатной вещью, как бритва, и если к тому же линия её кромки не представляет собой идеальную прямую, целесообразно ТБ выполнять так, и на тех материалах, что я показывал в видео. Это даёт возможность не нагружать кромку и снимать очень дозированно. Сделать это на камне, шероховатость которого и зернистость способны сами дать дефектный слой достаточно заметный далее по поведению стали при выходе на РК - для бритв далеко не лучшая идея. Да и не только для бритв, зачастую.

SolosOhotnik 27-01-2019 18:08

quote:

Originally posted by oldTor:

далеко не лучшая идея

Не буду спорить, лично я делаю на 1000 и каких-либо проблем пока не заметил.

vlad-kram 27-01-2019 18:15

поддержу Олега-навести натуралом суспензию на 1000, тогда и работать мягче будет и сколов не будет, есть такие бритвы суховатые, что дают сколы на 1000 чистом, но потом вполне нормальны в эксплуатации

ivan 23 45 27-01-2019 20:10

я уже убирал сколы как Ярослав в видео показывает потом начал затачивать на 1000 движениями как дворники по стеклу делая движения то во дном направление то в другом малой амплитудой светлая линия вдоль рк стачивалась риски выходили на рк и она становилось зубастой вымыл рк бритвы и перешол на 3000 начинал движения малой амплитудой то во дном направление то в другом потом круговые потом как дворники по стеклу смотрю в микроскоп там где грубые риски сколы и так практически по всей кромке Решил спросить у вас как быть если выйду на рк на 1000 а потом проточу рк на 3000 он же не оставит грубые риски на рк такое может быть ? или все таки надо протачивать рк на 1000 недостаточно чтобы риски выходили на рк надо обязательно что рк была зубастой ??
1000 оставляет риски очень глубокие думаю они прорезают рк насквозь и потом на 3000 скалываются

vlad-kram 27-01-2019 20:37

или использовать суспензию натурала или не выходить на рк на тысячнике, а подольше работать на 3000, суэхиро не алмаз и насквозь не режет.

SolosOhotnik 27-01-2019 20:43

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

или все таки надо протачивать рк на 1000 недостаточно чтобы риски выходили на рк надо обязательно что рк была зубастой ??

Зубчики после 1000 должны быть обязательно, какие там риски вообще не имеет значения.

OlegBel 27-01-2019 20:57

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Зубчики после 1000 должны быть обязательно, какие там риски вообще не имеет значения.

Да но зависит от конкретного синтетика.
Уже сталкивались с проблемой суехиро, который имел включения паразитные, прорезающие РК глубоко.
Попробовать поменять заточной камень стоит, думаю проблема уйдёт.

SolosOhotnik 27-01-2019 21:41

quote:

Originally posted by OlegBel:

Да но зависит от конкретного синтетика.
Уже сталкивались с проблемой суехиро, который имел включения паразитные, прорезающие РК глубоко.
Попробовать поменять заточной камень стоит, думаю проблема уйдёт.

Возможно. Не точил бритвы на суехиро. Я просто человеку хотел пояснить что не стоит так уж гнаться за рисками в бритвах главное это равномерный мелкий зубчик на 1000. Далее он должен уменьшаться с возрастанием гритности и к 8-12 тыс сойти на нет. Конечно при сильном увеличении всеравно будет заметен маленький зубчик, но можно для простоты сказать что он должен исчезнуть. Это можно заметить глядя в микроскоп при увеличении 60-80. В лупу глядя на рк не должно быть проблесков, рк должно быть равномерно тонким , темным. Вот к этому нужно стремиться. А какие там риски вообще всеравно, риски это побочный продукт и контролировать качество заточки по ним не стоит. К примеру турецкий камень вообще не убирает риски , но весьма хорошо стачивает зубчик на рк.

OlegBel 28-01-2019 13:56

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Возможно. Не точил бритвы на суехиро. Я просто человеку хотел пояснить что не стоит так уж гнаться за рисками в бритвах главное это равномерный мелкий зубчик на 1000. Далее он должен уменьшаться с возрастанием гритности и к 8-12 тыс сойти на нет. Конечно при сильном увеличении всеравно будет заметен маленький зубчик, но можно для простоты сказать что он должен исчезнуть. Это можно заметить глядя в микроскоп при увеличении 60-80. В лупу глядя на рк не должно быть проблесков, рк должно быть равномерно тонким , темным. Вот к этому нужно стремиться. А какие там риски вообще всеравно, риски это побочный продукт и контролировать качество заточки по ним не стоит. К примеру турецкий камень вообще не убирает риски , но весьма хорошо стачивает зубчик на рк.

Согласен, что риски на фаске зачастую не влияют на качество бритья, но тут то дело в том что риски глубокие и прорезают РК, а это уж точно не хорошо.
С масляными камнями на бритвах не сталкивался. Мне больше водные подошли, просто из за неудобства перехода с воды на масло и на финише снова на водный.
Думаю, что Иван отпишется, победил ли проблему.

vlad-kram 28-01-2019 20:05

quote:

Изначально написано OlegBel:

Согласен, что риски на фаске зачастую не влияют на качество бритья, но тут то дело в том что риски глубокие и прорезают РК, а это уж точно не хорошо.
С масляными камнями на бритвах не сталкивался. Мне больше водные подошли, просто из за неудобства перехода с воды на масло и на финише снова на водный.
Думаю, что Иван отпишется, победил ли проблему.

как 1000 водный камень может кромку прорезать, 400 чосера и то ничего не прорезает лохмы после камня можно убрать проведя кромкой по следующему камню -технологический барьер и точи дальше

Christophorovich 29-01-2019 18:14

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
появляются жуткие сколы

Если на 1000# сколы не появляются, а на 3000# появляются, то у меня появляются нехорошие мысли: а не сыплется ли камушек?

Что можно попробовать в порядке альтернативы: на тысячнике на РК окончательно не выходить, налепить изоленту и выйти на РК, минуя трёхтысячник, на финишнике.
Я так делаю уже давно, и броюсь с успехом.

ivan 23 45 29-01-2019 19:05

Огромное всем Спасибо Советы все учту позже отпишусь обязательно С Уважением К Вам Иван

Sansanitch 01-02-2019 19:35

Добрый вечер. Подскажите, что это за бритва?

K_V_E 01-02-2019 22:22

Если правильно прочитал клеймо: Завод Труд пос. Вача. г.в. 1961

По СТИЗУ фото помогло бы.

С Уважением, Владимир.

Sansanitch 01-02-2019 23:08

quote:

Изначально написано K_V_E:
Если правильно прочитал клеймо: Завод Труд пос. Вача. г.в. 1961

По СТИЗУ фото помогло бы.

С Уважением, Владимир.

Спасибо. Попробую завтра сделать фото.

Christophorovich 02-02-2019 12:33

quote:

Изначально написано Sansanitch:

Если смотреть на обух сверху видна небольшая дуга в сторону. При прикладывании к ровной поверхности полотна бритвы одной стороной, то виден небольшой просвет в центре, если другой, то просветы по краям. Это бритва с улыбкой или кривая геометрия?

Кривая геометрия.
Кто на бритвах зарабатывает, точат как есть, на узких закруглённых камнях с изолентой на обухе, а для себя геометрию обычно исправляют, выводя плоскости с обеих сторон и не обращая внимания на неравномерность ширины подводов и фасок на обухе.

СергейКу 02-02-2019 13:50

to: Sansanitch

Вот перед аббревиатурой "ЗТВ 61" есть что-то типа "No.1", очень странно.
Вроде бы номерные бритвы уже ушли к 1961г. на ЗТВ да и на СТИЗе тоже. Или всё - таки были ещё? Ну совсем-совсем нечастая бритва тогда. Ну, как минимум, я не видел такую...

PS
Можно ещё пообщаться с Антоном (anton) - с Бритва.ру - его профайл - https://britva.ru/forum/member...wprofile&u=5843
Он специализируется на истории бритв ЗТВ/СТИЗ - он всё про них знает.

OlegBel 02-02-2019 14:07

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Кривая геометрия.
Кто на бритвах зарабатывает, точат как есть, на узких закруглённых камнях с изолентой на обухе, а для себя геометрию обычно исправляют, выводя плоскости с обеих сторон и не обращая внимания на неравномерность ширины подводов и фасок на обухе.

+100500
Для себя нужно выровнять геометрию и плевать на не ровную фаску.
На круглых точить как то не очень, можно попробовать просто на узком, например 25мм шириной, но с хорошо сглаженными ребрами и который не будет захватывать всю поверхность подвода бритвы. Не плохо получается, я пробовал.
Хотя повторюсь, что лучше выровнять геометрию.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Sansanitch 02-02-2019 17:31

quote:

Изначально написано СергейКу:
to: Sansanitch

Вот перед аббревиатурой "ЗТВ 61" есть что-то типа "No.1", очень странно.
Вроде бы номерные бритвы уже ушли к 1961г. на ЗТВ да и на СТИЗе тоже. Или всё - таки были ещё? Ну совсем-совсем нечастая бритва тогда. Ну, как минимум, я не видел такую...

PS
Можно ещё пообщаться с Антоном (anton) - с Бритва.ру - его профайл - https://britva.ru/forum/member...wprofile&u=5843
Он специализируется на истории бритв ЗТВ/СТИЗ - он всё про них знает.

Спасибо. Написал Антону.

Sansanitch 02-02-2019 17:35

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Кривая геометрия.
Кто на бритвах зарабатывает, точат как есть, на узких закруглённых камнях с изолентой на обухе, а для себя геометрию обычно исправляют, выводя плоскости с обеих сторон и не обращая внимания на неравномерность ширины подводов и фасок на обухе.

Но вот смутило видео от Ярослава, где он очень подробно рассказывает, как заточить бритву с улыбкой. Очень похоже, что и у меня так же, когда нужно методом "дворников" протачивать такую бритву равномерно.

Sansanitch 02-02-2019 17:38

quote:

Изначально написано OlegBel:

+100500
Для себя нужно выровнять геометрию и плевать на не ровную фаску.
На круглых точить как то не очень, можно попробовать просто на узком, например 25мм шириной, но с хорошо сглаженными ребрами и который не будет захватывать всю поверхность подвода бритвы. Не плохо получается, я пробовал.
Хотя повторюсь, что лучше выровнять геометрию.

Олег, я так понимаю, беру широкий брусок с гритностью 1000 и точу до тех пор, пока не уйдет коромысло и с другой стороны, пока середина не ляжет на камень?

vlad-kram 02-02-2019 17:43

quote:

Изначально написано Sansanitch:

Олег, я так понимаю, беру широкий брусок с гритностью 1000 и точу до тех пор, пока не уйдет коромысло и с другой стороны, пока середина не ляжет на камень?

я думаю после этого от бритвы не останется ничего путного и годного для бритья
заточите на узком камне и пользуйтесь

LyapaDara 02-02-2019 19:57

quote:

Originally posted by Sansanitch:

Олег, я так понимаю, беру широкий брусок с гритностью 1000 и точу до тех пор, пока не уйдет коромысло и с другой стороны, пока середина не ляжет на камень?

Не, не, не. Ни в коем случае. Была такая бритва. Яхта. Тоже была выгнута в сторону. Очень и очень приятные воспоминания оставила. Точить приспособиться можно и довольно легко. На обычном бруске. Одну сторону перекатываете по всей фаске. То есть во время движения поднимаете ручку, что бы заточка происходила от пятки к кончику. Второй стороной съезжаете с камня. То есть она как бы об уголок точится.

oldTor 03-02-2019 11:56

Чем смутило то, что на видео, не понял - я как раз показывал то, о чём и Алексей сказал - надо не уродовать форму бритвы, а приподнимая когда надо и выбрав вектор движений, проработать имеющуюся форму, подкорректировав, при необходимости, но не испортив.
А ширина камня тут особо не причём. Если смущает его ширина - ну можно взять линейку и карандаш и провести линию, отметив от края ту ширину, которая не будет смущать, и работать по ней) При бритве с правильной "улыбчивостью" - что на узком, что на широком камне, почти всегда пятно контакта будет и там и сям одинаковое.
По следу на воднике от снятого металла это ведь видно..

Sansanitch 03-02-2019 14:23

quote:

Изначально написано oldTor:
Чем смутило то, что на видео, не понял - я как раз показывал то, о чём и Алексей сказал - надо не уродовать форму бритвы, а приподнимая когда надо и выбрав вектор движений, проработать имеющуюся форму, подкорректировав, при необходимости, но не испортив.
А ширина камня тут особо не причём. Если смущает его ширина - ну можно взять линейку и карандаш и провести линию, отметив от края ту ширину, которая не будет смущать, и работать по ней) При бритве с правильной "улыбчивостью" - что на узком, что на широком камне, почти всегда пятно контакта будет и там и сям одинаковое.
По следу на воднике от снятого металла это ведь видно..

Ярослав, не то, что бы смутило, сколько поставило меня в тупик от моего незнания вообще о геометрии бритвы. Улыбка, как я понимаю, это когда кромка не ровно перпендикулярна ровной поверхности, а имеет закругления по бокам. В моем случае так и есть, только еще, если положить плошмя притву на ровную поверхность, то с одной стороны есть просвет в центре лезвия, а с другой по краям. Но это я так понял кривая геометрия. Если смотреть на HR сверху, то видна небольшая выгнутость РК.

ivan 23 45 03-02-2019 15:37

Целый день провел с микроскопом и наконец таки увидел проблему Поначалу я это не заметил Камень суехиро 1000 3000 имел включения паразитные вот эти паразитные включения и проламывали мне рк пока рк туповата все норм но как только она начинала затачиваться и я прилагал все-таки большое давления бритвой на камень паразитные включения скалывали мне рк И это начиналось на 1000 и на 3000 принимало катастрофический вид Огромное Спасибо OlegBel ! И всем кто советовал выход из проблемы Нервы сохранены здоровье цело С Уважением к Вам Иван

OlegBel 03-02-2019 19:17

quote:

Originally posted by LyapaDara:

Не, не, не. Ни в коем случае. Была такая бритва. Яхта. Тоже была выгнута в сторону. Очень и очень приятные воспоминания оставила. Точить приспособиться можно и довольно легко. На обычном бруске. Одну сторону перекатываете по всей фаске. То есть во время движения поднимаете ручку, что бы заточка происходила от пятки к кончику. Второй стороной съезжаете с камня. То есть она как бы об уголок точится.

edit log
#3405
P.M. Ц

Лёш, да конечно большой перепад так и точится. А вот если имеет место небольшие погрешности в геометрии клинка, их проще сточить.
Более тяжелые случаи для человека не точившего до этого бритвы я не рассматриваю.
В случае больших перепадов, только заточка зонами на узких камнях, правда и на широком можно при навыке.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

lisman56 06-02-2019 08:10

quote:

Изначально написано LyapaDara:

Не, не, не. Ни в коем случае. Была такая бритва. Яхта. Тоже была выгнута в сторону. Очень и очень приятные воспоминания оставила.

вот вот... Экстра, труд Вача, 49 год, и кромка винтом и металл мягковат, но как хороша

Я свою проблему с геометрией решал так - одну сторону стачивал на грубых натуралах (даже под эту задачу взял омуру) до уверенного пятна контакта на одной фаске, другую затачивал "перекатом". Теперь при необходимости правлю по одной фаске с полным контактом, на второй минимально работаю, в манере камисори.
Хотя конечно в полном объеме протачивать фаску тоже можно

SolosOhotnik 06-02-2019 12:28

Может кто разбирается во французских фреймбеках, вопрос в том делала ли keresche лезвия из дамаска или все эти бритвы фейк?

https://i.imgur.com/KR5fcye.jpg

OlegBel 06-02-2019 16:11

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Может кто разбирается во французских фреймбеках, вопрос в том делала ли keresche лезвия из дамаска или все эти бритвы фейк?

Дамаск, ну скорее "Дамаск" очень хорошо смотрится на ножах, да и в принципе визуально приятен.
Так как уже точил подобные бритвы, скажу одно - это не бритва.
Пришлось финишировать на более грубых финишах, что бы не было сколов на границах скованных пластин.
В итоге - да красиво для коллекции, дорого и не понятно для бритв.
Была французская бритва из дамаска, но там настолько были плотно сложены слои, что были видны только визуально при полировке.
Опять повторюсь, что особых режущих свойств дамаск не даст.

SolosOhotnik 06-02-2019 16:32

quote:

Originally posted by OlegBel:

Дамаск, ну скорее "Дамаск" очень хорошо смотрится на ножах, да и в принципе визуально приятен.
Так как уже точил подобные бритвы, скажу одно - это не бритва.
Пришлось финишировать на более грубых финишах, что бы не было сколов на границах скованных пластин.
В итоге - да красиво для коллекции, дорого и не понятно для бритв.
Была французская бритва из дамаска, но там настолько были плотно сложены слои, что были видны только визуально при полировке.
Опять повторюсь, что особых режущих свойств дамаск не даст.

Это и есть французская бритва, старого хранения. Lereshe . Вопрос был в том делали ли они бритвы из дамаска или это подделка

OlegBel 06-02-2019 17:11

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Это и есть французская бритва, старого хранения. Lereshe . Вопрос был в том делали ли они бритвы из дамаска или это подделка

Делали и описал это "Была французская бритва из дамаска, но там настолько были плотно сложены слои, что были видны только визуально при полировке.
Опять повторюсь, что особых режущих свойств дамаск не даст."

СергейКу 06-02-2019 17:46

Это не дамаск, а дамаскаж - просто рисунок (неглубокое травление?), который стирается легко (аккуратнее точить надо будет).
И это точно, ибо пользуюсь чем то подобным, по крайней мере лезвие такое же - 100%.

Что то подобное и шведы делали, кстати.

Как вариант, французы (в описаниях) писАли ещё, что сталь клинка "Inusable"/износостойкая (вероятно есть добавки типа вольфрама/кобальта... возможно это был француский ответ на легирашку типа "tungsten" тех времён...) но не у верен, что все французские клинки с дамаскажем именно такие "инюзаблы".

В целом недорогая и хорошая бритва.

Ну вот вариант, клинок вставной - один в один - и это именно дамаскаж (не дамаск).

OlegBel 06-02-2019 18:17

quote:

Originally posted by СергейКу:

Это не дамаск, а дамаскаж - просто рисунок (неглубокое травление?), который стирается легко (аккуратнее точить надо будет).

Да вспомнил и рисунок чуть другой, но отзывы моего друга, которому точил били положительные.
Цетирую " Бритьё комфортное, средней мягкости. Не жесткое это точно
После бритья ощущения вполне комфортные. В общем впечатления были самые положительные.

А именно дамаск, вот он то и не пошел.

SolosOhotnik 06-02-2019 18:32

quote:

Originally posted by СергейКу:

Это не дамаск, а дамаскаж - просто рисунок (неглубокое травление?),

Олег спасибо! Очень ценная инфа, вы разрешили эту загадку для меня)

OlegBel 06-02-2019 18:35

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Олег спасибо! Очень ценная инфа, вы разрешили эту загадку для меня)

Это как раз СергейКу спасибо - напомнил про французов.

SolosOhotnik 06-02-2019 18:42

Точно, я не заметил что пост писал другой человек Сергей и вам спасибо

Вишер 10-02-2019 17:31

quote:

вот вот... Экстра, труд Вача, 49 год, и кромка винтом и металл мягковат, но как хороша

Сегодня точил такую, кривая, но как бреет.

vlad-kram 10-02-2019 17:55

quote:

Изначально написано Вишер:

Сегодня точил такую, кривая, но как бреет.

не знаю как она бреет,вряд ли лучше других, но её в руки брать такую изуродованную неприятно

pasynok 10-02-2019 19:38

У меня не очень большой опыт, но не встретил до сию советскую бритву о которой можно было бы сказать: "Как бреет!" по сравнению, например, с близнецами. Возможно, все еще впереди, кто знает.

vlad-kram 10-02-2019 20:15

quote:

Изначально написано pasynok:
У меня не очень большой опыт, но не встретил до сию советскую бритву о которой можно было бы сказать: "Как бреет!" по сравнению, например, с близнецами. Возможно, все еще впереди, кто знает.

аналогично, только по мне лучше шеффилд и япы, близнецы не вдохновили

Вишер 10-02-2019 20:47

Как в песне, все кричат уродина, а она нам нравится, хоть и не красавица.

Christophorovich 11-02-2019 03:54

quote:

Изначально написано pasynok:
не встретил до сих пор советскую бритву, о которой можно было бы сказать: "Как бреет!" по сравнению, например, с "близнецами".

Кому что. 90% моего бритья приходится на советские, а "пуму", "Бисмарк" и Вейд-энд-Батчер 9/8" достаю лишь для разнообразия.

skvater 11-02-2019 10:19

quote:

Originally posted by pasynok:

но не встретил до сию советскую бритву о которой можно было бы сказать: "Как бреет!"

А я встречал, есть такая у меня: СТИЗ Прима до 47 года, профиль полуклин. Вот она именно так и бреет

skvater 11-02-2019 10:23

quote:

Originally posted by Вишер:

Сегодня точил такую, кривая, но как бреет

Труд Вача 50 года, неплохая бритва, есть такая же, но в хорошем виде

skvater 11-02-2019 10:29

Умеют все таки наши люди использовать подручные средства, называется: когда надо отскоблить старые обои, но нечем

skvater 11-02-2019 11:33

quote:

Изначально написано СергейКу:
Вот перед аббревиатурой "ЗТВ 61" есть что-то типа "No.1", очень странно.
Вроде бы номерные бритвы уже ушли к 1961г. на ЗТВ да и на СТИЗе тоже. [/B]

Это бритва ЗТВ, называлась Парикмахерская No.1 (была еще No.2), на эрле слово "парикмахерская" не писали (писали только на футляре), а просто указывали No.1 или No.2, это довольно редкая бритва. СТИЗ массово выпускал номерные бритвы с 50 до 54 (вроде), но это немного другое

SDR 11-02-2019 13:05

Шкурный вопрос

хочу попробовать камисори, но не хочу покупать, а потом продавать, если не подойдет

может есть у кого возможность дать на тест-драйв в Москве вариант?

СергейКу 11-02-2019 22:06

Угу, Антон ещё #3 имеет 1960г.
не знаю про Парикмахерскую, но вероятно так.

pasynok 11-02-2019 22:50

quote:

Изначально написано skvater:
есть такая у меня: СТИЗ Прима

Кстати, у меня тоже имеется бритва с такой страшненькой ручкой. Тоже прима стиз, но слово "прима" написано латиницей. Она совсем, совсем узенькая (где-то 4/8) и это не потому что уточенная. Она изначально такая. Я сперва думал, что это какая-то самоделка. Бреет прилично, но года на ней нет. Если кто знает, когда такие делали, подскажите.

СергейКу 11-02-2019 23:19

Prima Stiz - выпуск 1939...1945

Вишер 12-02-2019 06:21

Стизы разные очень, один бреет долго, затачивается без танцев, второй пока заточишь- все песни охотников на китов спляшешь и бубен в щепки, а работает не долго, выращивается. Выбросить жалко, 54 год.

skvater 12-02-2019 09:39

quote:

Originally posted by СергейКу:

не знаю про Парикмахерскую, но вероятно так

Зуб даю)) держал бритву с хранения, на эрле ЗТВ Nо.1, на футляре "Парикмахерская Nо.1"

quote:

Originally posted by pasynok:

с такой страшненькой ручкой

Да я бы не сказал что она страшненькая (для советской очень даже), простенький пластик с насечками. Кстати именно такие ручки использовали и на ЗТВ в период 45-47 годов, есть ЗТВ 47 г. именно с такой ручкой

quote:

Originally posted by Вишер:

Стизы разные очень

Очень разные, но там есть некоторая закономерность в изменении сталей с течением времени. На данный момент заточил и протестил СТИЗов штук 25 разных годов, на тестах еще около десятка. Пока вывожу закономерность, но некоторая картина уже сложилась. У ЗТВ более стабильные стали по характеристикам были, но и там есть тенденции к изменениям с течением времени

skvater 12-02-2019 09:41

quote:

Originally posted by pasynok:

Она совсем, совсем узенькая (где-то 4/8) и это не потому что уточенная. Она изначально такая

Ага, вот она, горбатенькая, на вид правда страшненькая))

skvater 12-02-2019 09:46

quote:

Originally posted by Вишер:

все песни охотников на китов спляшешь и бубен в щепки, а работает не долго

Бывает такая фигня с ними, что точится тяжело, а бреет только по росту норм, против уже садится - не держит сталь тонкую кромку. Тут надо с доводкой поиграться, возможно на кома закончить, не идти на чистый яп. Потом уже на хлопковой стропе подольше поработать

SDR 12-02-2019 10:10

quote:

Изначально написано СергейКу:
Prima Stiz - выпуск 1939...1945

слабо верится, чтобы в довоенную-военную эпоху писали латиницей
не принято это было в СССР
в отличии от 80-х

skvater 12-02-2019 10:24

Еще как писали. Ее скорее можно идентифицировать как бритву военного времени, т.е. 41-45 г. Моя Прима (написано на русском, но ручка такая же), была выпущена позже, это 45-47 г. Завод СТИЗ выпустил первые бритвы в 39 году, но считаю, что в 39-40 годах ручки были другие, не такие пластиковые с насечками. Год там начали выбивать с 48. Значит предполагаю что эта бритва примерно с 41 по 45 год, может и по 47й (но вряд ли). Еще латиницей писали на бритвах Экстра, тоже в тот же период. А вот после (в 50-80 годах), надписи были исключительно на русском

pasynok 12-02-2019 10:48

quote:

Изначально написано skvater:

Ага, вот она, горбатенькая, на вид правда страшненькая))

Да страшненькая, но субъективно работает поинтересней, чем ее более молодая тезка.

skvater 12-02-2019 11:01

Вот тестил не так давно, в центре Прима 51 г. Всем бритва хороша, кроме бритья агрессивного, сталь просто такая, бритва сведена тонко, звонкая (сталь твердая), ошибок не прощает. В этом плане более ранняя Прима бреет покомфортнее, сталь там совсем другая

SDR 12-02-2019 11:21

quote:

Изначально написано skvater:
Еще как писали. Ее скорее можно идентифицировать как бритву военного времени, т.е. 41-45 г. Моя Прима (написано на русском, но ручка такая же), была выпущена позже, это 45-47 г. Завод СТИЗ выпустил первые бритвы в 39 году, но считаю, что в 39-40 годах ручки были другие, не такие пластиковые с насечками. Год там начали выбивать с 48. Значит предполагаю что эта бритва примерно с 41 по 45 год, может и по 47й (но вряд ли). Еще латиницей писали на бритвах Экстра, тоже в тот же период. А вот после (в 50-80 годах), надписи были исключительно на русском

поделитесь источником?

skvater 12-02-2019 11:29

quote:

Originally posted by SDR:

поделитесь источником?

Источник - то, что держал в руках все эти бритвы и видел/сравнивал. Повторю: год на бритвах СТИЗ начали бить с 48го. Если год не выбит, то бритва старше 48 года, т.е. с 39 по 47. Годы могут быть выбиты с 48 по 72, с 73 опять перестали год бить и перешли на маркирование исключительно ручек, при этом не трогая эрль (он чистый, без каких либо надписей). На заводе бритвы выпускали примерно до 83 года. Бритвы после 72 года очень легко узнать - они все похожи, с плохой сталью и часто кривоватой геометрией, представленная бритва PRIMA к этим годам не принадлежит, она до 47 г.

SDR 12-02-2019 11:50

quote:

Изначально написано skvater:

Источник - то, что держал в руках все эти бритвы и видел/сравнивал. Повторю: год на бритвах СТИЗ начали бить с 48го. Если год не выбит, то бритва старше 48 года, т.е. с 39 по 47. Годы могут быть выбиты с 48 по 72, с 73 опять перестали год бить и перешли на маркирование исключительно ручек, при этом не трогая эрль (он чистый, без каких либо надписей). На заводе бритвы выпускали примерно до 83 года. Бритвы после 72 года очень легко узнать - они все похожи, с плохой сталью и часто кривоватой геометрией, представленная бритва PRIMA к этим годам не принадлежит, она до 47 г.

неубедительно

еще раз повторюсь
в советское время, которое вы не застали и судить не можете (только по картинкам), за латиницу могли посадить как за пропаганду

по остальному хотелось бы пруфов, т к завод жив до сих пор, хотелось бы верить что они чтят свою историю

skvater 12-02-2019 11:55

quote:

Originally posted by SDR:

по остальному хотелось бы пруфо

Пруфы могут быть только в виде каталога, других пруфов быть не может. Но нет этих каталогов СТИЗа, были ли вообще - хз, в принципе должны были быть.
Не верите моей писанине, можете узнать у любого человека, кто держал в руках много советских бритв, просто показав ему фото этой Prima,
если он компетентен, то даст такой же ответ по годам

quote:

Originally posted by SDR:

т к завод жив до сих пор

А вот тут хотелось бы тоже пруфов. Как называется сейчас, где точно находится, что именно производит

SDR 12-02-2019 12:17

quote:

А вот тут хотелось бы тоже пруфов. Как называется сейчас, где точно находится, что именно производит

странно что вы этого не знаете
Ставропольский инструментальный завод
гугл в помощь

quote:

Пруфы могут быть только в виде каталога, других пруфов быть не может. Но нет этих каталогов СТИЗа, были ли вообще - хз, в принципе должны были быть.

все есть. было бы желание найти
я недавно нашел каталог ОЧЗ (Орловский часовой завод), с указанием всех моделей и исполнении часов, что они выпускали, включая, механизмы
потребовалось для реставрации
хотя завода нет уже почти 20 лет

skvater 12-02-2019 12:26

quote:

Originally posted by SDR:

Ставропольский инструментальный завод
гугл в помощь

Гугл он всегда помощь, всем, от школьника-двоечника до бабушки (расскажет-подскажет, клубочки развяжет). СТИЗ это Завод СТальных ИЗделий (СТИЗ), расположен был в г. Москва

quote:

Originally posted by SDR:

все есть

А каталога бритв СТИЗ нету

Christophorovich 12-02-2019 12:27

quote:

Originally posted by SDR:
Ставропольский инструментальный завод

СТИЗ (завод СТальных ИЗделий) г. Москва

quote:

Originally posted by SDR:
завод жив до сих пор

Историческая справка:
CТИЗ создавался в послевоенные годы на технической базе, скопированной с немецкой, и трудовом коллективе, вывезенном из нижегородской губернии (Павлово). Из ножевой продукции прославился изготовлением складных многопредметников (в т.ч. складных разъемных наборов ложка-вилка-нож) и опасных бритв в период с 1950-х до 1990-х. Обанкротился примерно в середине 1990-х, сейчас на его месте гордо возвышается торговый центр.

skvater 12-02-2019 12:30

А для кого то СТИЗ это по прежнему Ставропольский инструментальный завод - потому что так гугл говорит. И это реальный пруф, а не писанина чья то))

SDR 12-02-2019 12:41

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Историческая справка:
CТИЗ создавался в послевоенные годы на технической базе, скопированной с немецкой, и трудовом коллективе, вывезенном из нижегородской губернии (Павлово). Из ножевой продукции прославился изготовлением складных многопредметников (в т.ч. складных разъемных наборов ложка-вилка-нож) и опасных бритв в период с 1950-х до 1990-х. Обанкротился примерно в середине 1990-х, сейчас на его месте гордо возвышается торговый центр.

а так?

http://www.stizinstrument.ru/index.php?lang=ru

skvater 12-02-2019 12:42

когда сделал ход конем

skvater 12-02-2019 12:48

SDR, если серьезно, не мучайте гугл. Местная промышленность г.Москвы, Завод стальных изделий, б.Семеновская, 16

СергейКу 12-02-2019 14:48

Добавлю для посмотреть тему про СТИЗ и СТИЗы тут - https://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=555
сначала там просто разрозненная инфо, а систематизация пошла с 20 страницы где-то. С датами производства и прочим по моделям, шрифтам, формам и материалам ручек.
Там много чего есть, в том числе фото газет 30х гг (с номерами, названиями газет и датами) по теме (для пруфов) и т.д.
Тема СТИЗ очень известная и хорошо изучена (и гугля не нужно тут трогать - тут гугель тупой валенок).

Исторически - все началось с концессионного предприятия "Русско-Германское товарищество" по выпуску безопасных бритв и лезвий, которое начало работать на улице Лесная, в доме No.11 в 1926 году, затем огосударствили концессию, стал - Мостремасс (фабрика No.12 - им. 13-й годовщины Октября по производству бритв треста МОСТРЕМАСС/складывайте-1930г.бритвы -1931...1932/) - Мосштамп (завод No.3, бритвы-1932...1934гг, затем завод No.9/есть прейскурант 1933г.по 1939г./) - СТИЗ (с 1939г...1982) - Мосэлектроприбор с 1982...конец80х/начало1990х (последние 3 - именно цех по адресу - Б.Семёновская, 16).

Сам Мосэлектроприбор жив до сих пор (переехал куда то далеко из МСК - Юридический адрес прежний - Щелковское шоссе,3. А фактический - город Рязань.), но цех по тому сакральному адресу (Б.Семёновская16) убили давно физически, без последышей. Последние оригинальные бритвы около 1987г. типа "Марс", "Москва" (рельеф букв "Москва" на ручке, без нижнего пина) - без годов на бритве. Были и другие.
Год производства бритв СТИЗа с начала семидесятых писался только на бумажке, которая вкладывалась в коробку бритвы.
Последнее ТУ по опасным бритвам - 1987г.(ТУ 205 РСФСР 400-5-1-2--87) и по нему делались ещё бритвы (много наименований и не факт, что все).

Так закончился "наш" СТИЗ - https://britva.ru/forum/viewto...fb36f0c53117a25

Кстати - СТИЗов в Мск действительно было 2 - один "наш" и подчинялся городу, а второй СТИЗ (СовРПТмо) был районного подчинения и по адресу - Новая Лесная ул.19. И ТОЖЕ выпускал клинковые бритвы!!! (1940г) Не путайте!
для любителей пруфов - https://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=8396

PS
Работу (супер) по поиску и систематизации этой инфо в архивах и библиотеках выполнил Антон - его профиль - https://britva.ru/forum/member...wprofile&u=5843

SDR 12-02-2019 15:18

quote:

Добавлю для посмотреть тему про СТИЗ и СТИЗы тут - https://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=555

Для просмотра этого форума вы должны быть авторизованы.

СергейКу 12-02-2019 15:23

Пардон, да они там недавно закрыли "историческую" часть... очень жаль, но можно и авторизнуться, если что, там есть что почитать и посмотреть.

pasynok 12-02-2019 15:30

quote:

Изначально написано СергейКу:
Сам Мосэлектроприбор жив

Если это они, тогда можно туда писать, возможно у них сохранились каталоги и/или другая историческая информация, которой они не против поделиться. Хотя не факт, что ответят. Я как-то писал в Zwilling J. A. Henckels по поводу бритв, но они ноль внимания. Но вдруг.

СергейКу 12-02-2019 15:33

Это они, но Б.Семёновская для них был пришлым присоединённым цехом.
А так всё возможно, можно и написать, но о чём?
Мне кажется все архивы СТИЗа закопали в котлован того Торгцентра (справа от выхода из метро Семёновская, если ехать на авто из центра, справа - 100м.- полюбуйтесь).
Попробуй и про каталоги спросить, но не верю...

skvater 12-02-2019 15:39

quote:

Originally posted by pasynok:

Хотя не факт, что ответят

Я на ЗТВ писал по бритвам, просил информацией поделиться - игнор, никому это сейчас там не надо

SDR 12-02-2019 16:24

quote:

Изначально написано skvater:

Я на ЗТВ писал по бритвам, просил информацией поделиться - игнор, никому это сейчас там не надо

скорее всего, не осталось владеющих информацией
на пенсии

СергейКу 12-02-2019 18:49

Если при социализме у предприятий была обязанность работать с письмами населения, то сейчас обязанность отвечать на письма регламентирована законодательно только у госструктур. Иногда такую обязанность самовозлагают на себя какие-либо полугосструктуры, но и то - только ссыль на внутренний свой документ.
Коммерческие конторки ни на какие подмётные письма населения реагировать не обязаны - это же зарплату платить надо тому, кто в архивах копать будет, если они есть ,конечно, эти архивы, да и то в них ведомости о зарплатах (70 лет хранения), кадровые папки да и всё, ить.

Ну это если музея какого нет своего.

Так что, скорее всего, музея СТИЗа на Мосэлектроприборе в Рязани нет.

SDR 12-02-2019 19:21

quote:

Изначально написано СергейКу:
Если при социализме у предприятий была обязанность работать с письмами населения, то сейчас обязанность отвечать на письма регламентирована законодательно только у госструктур. Иногда такую обязанность самовозлагают на себя какие-либо полугосструктуры, но и то - только ссыль на внутренний свой документ.
Коммерческие конторки ни на какие подмётные письма населения реагировать не обязаны - это же зарплату платить надо тому, кто в архивах копать будет, если они есть ,конечно, эти архивы, да и то в них ведомости о зарплатах (70 лет хранения), кадровые папки да и всё, ить.

Ну это если музея какого нет своего.

Так что, скорее всего, музея СТИЗа на Мосэлектроприборе в Рязани нет.

а вот так это было на ОЧЗ

ilia - - 12-02-2019 22:57

А бывают ли клины из Эскильстуны?

ivan-3 12-02-2019 23:29

Да, бывают.

вот одна из фирм
http://www.strazors.com/upload...Heljestrand.pdf

есть номера полный клин
есть четверть холлоу

у меня есть 42 номер - я бы даже клином назвал (новая на продажу кстати лежит или про запас )

ilia - - 12-02-2019 23:46

quote:

Изначально написано ivan-3:
Да, бывают.

вот одна из фирм
http://www.strazors.com/upload...Heljestrand.pdf

есть номера полный клин
есть четверть холлоу

у меня есть 42 номер - я бы даже клином назвал (новая на продажу кстати лежит или про запас )

Спс, а SSA часом не завалялось?
или вот такого...
http://www.strazors.com/index....ilstuna_sweden_

Christophorovich 12-02-2019 23:57

quote:

Изначально написано ilia - -:
А бывают ли клины из Эcкильстуны?

Жиллет всё равно лучше.

ilia - - 13-02-2019 12:01

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Жиллет всё равно лучше.

Для меня он комфортнее, но поиграццо хочется...

skvater 13-02-2019 09:02

А кто чем приходящие бритвы стерилизует? Тут на соседнем форуме такое выдали что мол даже ручку чуть ли не кипятить надо, а потом в пяти растворах сутки вымачивать, а иначе все погибло

SDR 13-02-2019 09:43

quote:

Изначально написано skvater:
А кто чем приходящие бритвы стерилизует? Тут на соседнем форуме такое выдали что мол даже ручку чуть ли не кипятить надо, а потом в пяти растворах сутки вымачивать, а иначе все погибло

безграмотных людей больше чем вы думаете
на каждом растворе обычно пишут сколько минут его применять и против чего он работает
спирт-хлоргексидин-инкрасепт
обычный выбор

skvater 13-02-2019 09:50

quote:

Originally posted by SDR:

спирт

Против спирта высказывались что не является дезинфицирующим средством

SDR 13-02-2019 10:23

quote:

Изначально написано skvater:

Против спирта высказывались что не является дезинфицирующим средством

процент идиотов зашкаливает

skvater 13-02-2019 10:40

Из дезсредств, уничтожающих вирусы, гепатит, ВИЧ, у нас нашел только Стериллиум, думаю его взять и включить в цепочку спирт-хлордикседин в конце. Или лучше в другой последовательности?

SDR 13-02-2019 10:45

quote:

Изначально написано skvater:
Из дезсредств, уничтожающих вирусы, гепатит, ВИЧ, у нас нашел только Стериллиум, думаю его взять и включить в цепочку спирт-хлордикседин в конце. Или лучше в другой последовательности?

достаточно его одного
инкрасепт тоже работает по всему
как и хлоргексидин

skvater 13-02-2019 10:49

quote:

Originally posted by SDR:

инкрасепт

Инкрасепт что то не нашел в маленькой емкости, а вот стериллиум доступен и довольно недорог, емкость 100 мл, мне же не обливаться им, инкрасепт нашел в 1 л таре

SDR 13-02-2019 10:52

Дополнительно

Мирамистин или Хлоргексидин

Мирамистин и Хлоргексидин – антисептики, действующие против грамотрицательных и грамположительных бактерий и некоторых вирусов. Мирамистин, в отличие от Хлоргексидина, активен также против возбудителей внутрибольничных инфекций. Он менее токсичный по сравнению с аналогом, что позволяет использовать его у беременных и кормящих. Средства эффективны при тонзиллитах, гайморитах, стоматитах, вульвитах и послеродовых инфекциях. Используют их также для профилактики заболеваний, передающихся половым путем. Мирамистином лечат разного рода дерматиты. Широко применяют антисептики в хирургии для обработки ран и операционного поля, при ожогах, пролежнях и трофических язвах. Хлоргексидин, в отличие от Мирамистина, используют для обработки рук хирурга, медицинских инструментов и приборов. Нельзя допускать попадание Хлоргексидина на твердую мозговую оболочку, что ограничивает его использование в нейрохирургии, а также его не применяют для лечения отитов при нарушении целостности барабанной перепонки.

Перекись или Хлоргексидин

В отличие от Хлоргексидина, перекись водорода лишь временно обеззараживает микроорганизмы. Помимо этого, она обладает кровоостанавливающими, депигментирующими свойствами, что позволяет применять перекись для остановки небольших кровотечений (например, носовых). При использовании перекиси водорода образуется обильная пена, которая хорошо очищает рану от загрязнений и детрита, а также размягчает бинт и позволяет менее болезненно провести перевязку. Перекись водорода не применяют в глубоких ранах и закрытых полостях из-за опасности эмболии. Не следует наносить ее на заживающие раны, поскольку она вызывает ожог молодого рубца и тормозит регенерацию. Перекись не используется для обработки хирургического инструментария, зато такими свойствами обладает Хлоргексидин.

Фурацилин или Хлоргексидин

Оба антисептика эффективны против грамотрицательных и грамположительных бактерий, ими обрабатывают хирургические раны, ожоги и отморожения. Фурацилин часто применяют при патологии ЛОР-органов, промывая полость рта и пазухи. К тому же, в отличие от Хлоргекисдина, водным раствором Фурацилина можно обрабатывать слизистую оболочку глаз при конъюнктивитах, блефаритах, склеритах. Фурацилин – одно из наиболее эффективных средств для профилактики и лечения пролежней. Им промывают полости при остеомиелите и эмпиеме плевры. Хлоргексидин же может применяться для лечения и профилактики инфекций, передающихся половым путем, а также для обработки рук перед операцией, обеззараживания медицинских инструментов и поверхностей.

Гексикон или Хлоргексидин

Гексикон – аналог Хлоргексидина. Оба антисептика имеют одинаковый состав, выпускаются в виде вагинальных суппозиториев и водных растворов. Гексикон большей частью применяется в акушерстве и гинекологии в форме свечей. Как и Хлоргексидин, Гексикон используют перед родами, абортами, внутриматочными исследованиями, при установке внутриматочной спирали и диатермокоагуляции шейки матки. Лечат ими вульвовагиниты и бактериальные вагинозы. Гексикон разрешен для применения в детской гинекологии у девочек от 6 месяцев. Оба антисептика эффективны для профилактики заболеваний, передающихся половым путем. Для этого у Гексикона имеется специальная форма в виде упаковки с одним суппозиторием, который удобно взять с собой и применить не позднее 2х часов после полового акта.

Спирт или Хлоргексидин

Этиловый спирт в концентрации до 70% обладает антисептическим действием, от 70% и выше начинают проявляться его дубильные свойства и бактерицидное действие снижается. Спирт наравне с Хлоргексидином обладает широким спектром действия, однако он неэффективен при грибковой инфекции. Его используют в начальных стадиях фурункулов, инфильтратов, маститов, благодаря вяжущим и прижигающим свойствам. Эти эффекты позволяет в экстренных случаях останавливать спиртом небольшие кровотечения. Хлоргексидин не обладает таким действием. Не применяют спирт для орошения слизистых оболочек, в отличие от Хлоргексидина. Спиртом обрабатывают края ран. Спиртовыми салфетками протирают кожу перед инъекциями. Широко используют спирт в виде примочек, компрессов, при изготовлении настоек и экстрактов лекарственных средств для местного применения.

Диоксидин или Хлоргексидин

Диоксидин в медицинской практике используют при отсутствии лечебного эффекта от других антисептиков, например, от Хлоргексидина, поэтому применяют его нечасто. Он имеет широкий спектр действия, в том числе эффективен от анаэробных патогенов. Это позволяет использовать Диоксидин при тяжелых воспалительных заболеваниях легких и плевры, при перитонитах и послеоперационных осложнениях, гнойных затеках, глубоких раневых карманах мягких тканей. Хлоргексидин применяют более широко и часто, обрабатывая им операционное поле, руки хирурга и любые раны. Диоксидин обладает мутагенным, тератогенным и эмбриотоксическим действием, что ограничивает его использование у беременных.

Бетадин или Хлоргексидин

Спектр действия Бетадина шире, чем у Хлоргексидина, вследствие его антисептического действия против спор грибов. За счет содержания йода, применение Бетадина ограничено у людей с патологией щитовидной железы и при лечении радиоактивным йодом. Также его не используют у новорожденных детей и у женщин с 3-го месяца беременности и во время кормления грудью. Оба средства применяют в гинекологии и акушерстве, в стоматологии и оториноларингологии. Бетадином обрабатывают трофические язвы и пролежни, а также кожу вокруг дренажей и катетеров. Хлоргексидином промывают хирургические раны, ожоги и отморожения. Оба антисептика могут быть использованы для обработки рук хирурга, а Хлоргексидином помимо этого, обеззараживают инструменты и поверхности. Хлоргексидин и Бетадин нельзя смешивать, а также использовать одновременно.

Хлоргексидин или Хлорофиллипт

Хлорофиллипт – это растительный препарат на основе листьев эвкалипта. Он не токсичен и обладает более деликатным воздействием на слизистые оболочки и пораженную кожу. Его можно без опаски применять у детей, беременных женщин. Даже при случайном проглатывании Хлорофиллипт не вызывает негативных реакций. Хлоргексидин же обладает некоторой токсичностью вследствие вхождения в его состав хлора. Данными антисептиками обрабатывают ротовую полость при стоматологических вмешательствах, промывают лакуны миндалин, наносят на шейку матки, лечат ожоги и трофические язвы. Помимо этого, Хлорофиллипт вводят внутривенно при инфекционных состояниях дыхательных путей, например, при пневмонии и абсцессе легкого. Также его можно принимать внутрь при носительстве стафилококков. Однако, в отличие от Хлоргексидина, он неэффективен для обработки инструментария и при венерических болезнях.

Хлоргексидин или Хлорид натрия

Натрия хлорид – это изотонический раствор поваренной соли. При внутривенном введении способен восстанавливать водно-солевой баланс, ликвидировать дефицит жидкости, снижать интоксикацию путем увеличения объема крови. Раствор натрия хлорида используют для разбавления лекарственных средств перед их введением. В некоторых случаях он применяется местно для промывания ран, инфузионных систем и катетеров. Он не обладает антисептическим эффектом в отличие от Хлоргексидина. Возможно применение хлорида натрия при инфекциях слизистой оболочки глаз, носа в качестве средства, увлажняющего ткани и содержащего необходимые соли. Не используется при гнойно-воспалительных процессах любой локализации, не эффективен для наружной дезинфекции. При инфекционном процессе применяется Хлоргексидин.

Зеленка или Хлоргексидин

Бриллиантовый зеленый – антисептик из группы анилиновых красителей. Спектр действия ограничивается только грамположительной флорой, в отличие от Хлоргексидина, действующего также против грамотрицательных бактерий, некоторых грибков и вирусов. Зеленка является спиртовым раствором, поэтому не рекомендовано применять ее на слизистых оболочках во избежание ожога. Используется при фурункулах, карбункулах и других гнойно-воспалительных заболеваниях кожи легкой степени. В некоторых случаях ею обрабатывают операционное поле и кожу после операции. Подходит для обработки небольших ран. По сравнению с Хлоргексидином обладает низким дезинфицирующим эффектом.

SDR 13-02-2019 10:52

quote:

Изначально написано skvater:

Инкрасепт что то не нашел в маленькой емкости, а вот стериллиум доступен и довольно недорог, емкость 100 мл, мне же не обливаться им, инкрасепт нашел в 1 л таре

https://sigma-med.ru/katalog-p...tr/offer/10856/

в ДВА раза дешевле стериллиума
в ДЕСЯТЬ раз больше объема

skvater 13-02-2019 10:58

quote:

Originally posted by SDR:

в ДВА раза дешевле

"за морем телушка полушка да дорог перевоз", это в Москве полно всего, а у нас нету((, поэтому ищем что доступно и в наличии, т.е. стериллиум

SDR 13-02-2019 11:10

quote:

Изначально написано skvater:

"за морем телушка полушка да дорог перевоз", это в Москве полно всего, а у нас нету((, поэтому ищем что доступно и в наличии, т.е. стериллиум

есть магазины\сайты с доставкой в ваш город
те же пилюли

skvater 13-02-2019 11:14

Инкрасепта только там нет. А платить +350 за доставку, это уже выходит по цене стериллиума. Да я уже взял стериллиум, хватит мне его вполне

Christophorovich 13-02-2019 12:26

quote:

Изначально написано skvater:
А кто чем приходящие бритвы стерилизует? Тут на соседнем форуме такое выдали, что, мол, даже ручку чуть ли не кипятить надо, а потом в пяти растворах сутки вымачивать, а иначе все погибло.

В Google: МИЗОФОБИЯ.
Ни разу не дезинфицировал бритвы, даже не ополаскивал, сразу брился, как своими -- и до сих пор жив и даже пишу. Дело в том, что я захватил опасное бритьё в парикмахерских при коммунистах, и там никакого понятия о том, чтобы брезговать бритвой после прдыдущих посетителей, не было. Но у мизофобов свой взгляд на вещи. Я же мизофобию считаю психическим дефектом.

skvater 13-02-2019 12:28

Я до этого тоже не дезинфицировал, а тут задумался - все таки лучше перебдеть, мало ли кто ей мог бриться до меня, вирусы могут довольно долго жить вне организма

Christophorovich 13-02-2019 12:33

quote:

Изначально написано skvater:
вирусы могут довольно долго жить вне организма

вирусы могут, конечно, жить в специально подготовленной среде, но при высыхании они гибнут. Все. Напрочь. Любые. Это медицинский факт.

SDR 13-02-2019 14:31

quote:

Ни разу не дезинфицировал бритвы, даже не ополаскивал, сразу брился, как своими -- и до сих пор жив и даже пишу. Дело в том, что я захватил опасное бритьё в парикмахерских при коммунистах, и там никакого понятия о том, чтобы брезговать бритвой после прдыдущих посетителей, не было. Но у мизофобов свой взгляд на вещи. Я же мизофобию считаю психическим дефектом.

дурь

quote:

вирусы могут, конечно, жить в специально подготовленной среде, но при высыхании они гибнут. Все. Напрочь. Любые. Это медицинский факт.

глупость

skvater 13-02-2019 14:36

Интернет выдает, что гепатит способен жить во внешней среде до 3 месяцев, есть что то, что способно жить дольше?

SDR 13-02-2019 14:38

quote:

Изначально написано skvater:
Интернет выдает, что гепатит способен жить во внешней среде до 3 месяцев, есть что то, что способно жить дольше?

спид
чума
эбола

skvater 13-02-2019 14:42

Блин(( едет Вача медицинская, буду кипятить 40 минут ее полностью, чтобы никакой еболы

vlad-kram 13-02-2019 14:46

quote:

Изначально написано skvater:
Блин(( едет Вача медицинская, буду кипятить 40 минут ее полностью, чтобы никакой еболы

ну а чо, клиент wrenа кипятил и с простой ручкой свеже заточенную бритву,на всякий случай

skvater 13-02-2019 14:49

quote:

Originally posted by vlad-kram:

клиент wrenа кипятил и с простой ручкой свеже заточенную бритву,на всякий случай

и как? Ручка не растворилась?

skvater 13-02-2019 14:50

А кто может поделиться опытом бритья Вачами медицинскими? Мне идет 63 год, что ждать от нее даже не знаю

lisman56 13-02-2019 14:56

quote:

Изначально написано skvater:
Блин(( едет Вача медицинская, буду кипятить 40 минут ее полностью, чтобы никакой еболы

Задумался.
Можно использовать старый-добрый нагрев/напалм

skvater 13-02-2019 15:00

quote:

Originally posted by lisman56:

нагрев/напалм

Да, обдать из газовой горелки вместе с ручкой, макнуть в расплавленный свинец, поместить на сутки в вакуум. Но я все таки остановлюсь на Стериллиуме))

pasynok 13-02-2019 15:07

quote:

Изначально написано skvater:
А кто может поделиться опытом бритья Вачами медицинскими?

У меня она 67 года выпуска. Геометрия хорошая, бритва ровная. Точится без сложностей. Бритва, как бритва. Бриться можно. Но, имхо, лучше просто держать для коллекции. )

skvater 13-02-2019 15:09

quote:

Originally posted by pasynok:

Бриться можно

Интересует именно как бреет в сравнении с вачевскими же аналогичного года, как тонкую кромку держит

pasynok 13-02-2019 15:22

Часто и регулярно я ей не брился. Не поклонник бритья советскими бритвами. Но, по крайней мере, один раз побрить лицо и голову ее точно хватает. Бритье жестковатое, но субъективно сама бритва не очень твердая. Ну а в нюансах многое от заточки и финиша зависит. Следующий раз я иначе ее зафиниширую и возможно изменю свое мнение. Поэтому не факт что мои впечатления окажутся ценными для вас. Все равно уже едет, так что скоро сами определитесь.

skvater 13-02-2019 15:30

Да, скоро буду пробовать, почему спрашиваю про удержание - фриодур вот мне не понравился по удержанию, слаб оказался, нахватал повреждений, может просто такой экземпляр попался или потенциала я не раскрыл. Ручка наверное у нее не удобная и тяжелая при бритье? Баланс должен быть никакой

pasynok 13-02-2019 15:40

quote:

Изначально написано skvater:
Ручка наверное у нее не удобная и тяжелая при бритье? Баланс должен быть никакой

Конечно, баланс у нее другой, да и сама бритва получается тяжелей обычного. Но привыкается вполне через какое-то время. Хотя, это тоже субъективно. А сама идея металлической ручки мне нравится. На ней можно сделать лазерную гравировку, если кому-то дарить.
Кстати для забавы... Японцы странные люди. Тут гражданину побрили лоб, не знаю, чем он так провинился.

OlegBel 13-02-2019 15:54

По поводу дезинфекции, мне написал товарищ один, что от всякой заразы помогает 6% раствор перекиси водорода.
Покупаем баклашку для дезинфекции бассейнов 30% и разбавляем дестилированной водой до 6%.
Пишут, что любой гепатит сдохнет.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

pasynok 13-02-2019 16:08

В перекиси водорода бритва будет корродировать.
А вообще существует ОСТ 42-21-2-85 "Стерилизация и дезинфекция изделий медицинского назначения. Методы, средства и режимы". Гуглится без проблем. Там все написано.

OlegBel 13-02-2019 16:12

quote:

Originally posted by pasynok:

В перекиси водорода бритва будет корродировать.
А вообще существует ОСТ 42-21-2-85 "Стерилизация и дезинфекция изделий медицинского назначения. Методы, средства и режимы". Гуглится без проблем. Там все написано.

Не забудьте, что у бритвы есть оправа, которую поведёт от температуры.
Думаете это хорошо?
А корродировать не будет. Главное, дезинфекцию провести до реставрации и заточки.

SDR 13-02-2019 16:15

quote:

Изначально написано skvater:
Блин(( едет Вача медицинская, буду кипятить 40 минут ее полностью, чтобы никакой еболы

полчаса в хлоргексидине достаточно

SDR 13-02-2019 16:16

quote:

Изначально написано OlegBel:
По поводу дезинфекции, мне написал товарищ один, что от всякой заразы помогает 6% раствор перекиси водорода.
Покупаем баклашку для дезинфекции бассейнов 30% и разбавляем дестилированной водой до 6%.
Пишут, что любой гепатит сдохнет.

товариЩ пусть матчасть учит, прежде чем советовать

OlegBel 13-02-2019 16:30

quote:

Originally posted by SDR:

товариЩ пусть матчасть учит, прежде чем советовать

О, гуру - внял.

SDR 13-02-2019 16:37

quote:

Изначально написано OlegBel:

О, гуру - внял.

кстати, 30% раствор перекиси точно поможет

OlegBel 13-02-2019 16:57

Снова вопрос по профилям в которых нет информации по настоящим данным форумчан.
Ну если Вы пишите свои экзарциссы, имейте мужество указывать в профиле свои данные, а то слов много, но они - слова, как то не имеют значения без конкретной личности.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

СергейКу 13-02-2019 18:32

Пробуя всякие дезинфекционные растворы типа ЧАСов и прочих кислотно - щёлочных , не забываем, что бритва, как правило углеродка, то есть ржавеет при большой инсталяции по времени в этих агрессивных жидкостях.

И потому желательно чтобы ваше "хлоргексидиновое" чудо имело или добавку ингибитора коррозии или РН5.5 вроде.

А то заржавеет мухой.

Медицинские - они из нержи, потому и не ржавеют...

SDR 13-02-2019 18:38

quote:

Изначально написано СергейКу:
Пробуя всякие дезинфекционные растворы типа ЧАСов и прочих кислотно - щёлочных , не забываем, что бритва, как правило углеродка, то есть ржавеет при большой инсталяции по времени в этих агрессивных жидкостях.

И потому желательно чтобы ваше "хлоргексидиновое" чудо имело или добавку ингибитора коррозии или РН5.5 вроде.

А то заржавеет мухой.

Медицинские - они из нержи, потому и не ржавеют...

А вы учите матчасть, и ржаветь не будет

А матчасть гласит, что максимальная защита это 3-х разовая обработка рук (клинка), в течении 3-5 мин (от ВИЧ и прочего).

Т е 15 мин в банке будет достаточно. А за 15 минут не должно ничего критичного произойти.

Valery22 13-02-2019 20:47

Кто-нибудь дорос до заточки опасных бритв на электрических заточных станках? Или кроме одного мужика с ютуба (со странным приспособлением) и того заточника (у которого точит опасные бритвы моя парикмахер) ни кто не признается?

СергейКу 13-02-2019 21:14

некоторые бритвы (например у меня Бисмарк Дово такой) даже в воде из под крана за 5 минут не просто, а сильно (!) ржавеют, а тут 15мин и в щёлочи/кислоте с РН11 - облезет и заржавеет всё на 3бкв за 30сек!

Ещё раз - осторожнее с этими жидкостями - учите матчасть перед тем как воткнуть туда углеродку, читайте инструкцию перед покупкой/применением волшебного средства!

Тут ржать не приходится - счет может буквально идти на секунды - внимательнее.

Или можно докупить именно ингибитор коррозии и добавить в эти ЧАСы и т.д.... ибо дезинфектор с ингибитором - дорогое удовольствие, но кому-чего... ну вероятно нержу можно и так, куда хошшш встромить...

PS
Современные на сегодня средства дезинфекции - Четвертично - аммониевые соединения (ЧАС): http://dezmed.ru/klassifikatsi...-na-osnove-chas

вот тут есть комплексные ЧАС и с ингибиторами и ПАВами... (пример не для покупки, а для понимания, что должно входить в состав и какие бывают ЧАСы - перечень по алфавиту, не полный) - http://dezr.ru/ekvivalenty/foriserf-chas

Чётко видно - те, что дешёвые - все с большим/малым РН и большой инсталяцией для убийства вредных всяких... "червячков", что для бритвы - смерть.

Из инструкции ИНКРАСЕПТ: "... отличается отличной совместимостью с любыми коррозионно-стойкими металлами и сплавами (включая медь, анодированный алюминий, изделия с хромо-никелевым покрытием),..."
РН=6,5...8,5 - щёлочь.

А углеродка бритвы есть коррозионно-стойкий металл с хромо-никелевым покрытием, нет?

СТЕРИЛИУМ - вообще не про то, он для обработки рук - вместо мыла (но тоже слабенький ЧАС), а не дезинфекции/стерилизации инструментов.

vlad-kram 13-02-2019 21:59

quote:

Изначально написано Valery22:
Кто-нибудь дорос до заточки опасных бритв на электрических заточных станках? Или кроме одного мужика с ютуба (со странным приспособлением) и того заточника (у которого точит опасные бритвы моя парикмахер) ни кто не признается?

хорошие ножи на эл.точиле не точат, какие бритвы

skvater 13-02-2019 22:35

У нас на рынке точат на моторном круге с пастой, еще и потом бумажку при клиенте порежут. Мне такие приносили пару после них

skvater 13-02-2019 22:39

Во, медицина пришла - можно кипятить или в автоклав, ура)

А с ней заодно довоенная Вача, ручка по ходу самопал, ну с ней еще поработать придется

Emiliokazanova 13-02-2019 22:47

quote:

Изначально написано vlad-kram:

хорошие ножи на эл.точиле не точат, какие бритвы

Ножи точат, а вот под бритвы нужно что-то очень хитрое и тихоходное с выбором тонких абразивов которое позволит не наращивать заусенец и не нахватать напряжений, возможно что-то на основе джета/тормека с правильно подобранным диаметром кругов и чем-то доводочным что-то типа стеклянного круга в качестве притира с нанесенной на него алмазной пастой и при этом с ручной подачей на круг.
Про ленточные станки я думал, но там остро стоит вопрос завала геометрии. Я видел грубую заточку бритв на специализированных станках и с последующей ручной обработкой кромки на камнях.

СергейКу 13-02-2019 22:48

Медицинские - из нержы должна быть сделана (для автоклава), а значит никогда не достигнет остроты, которая может быть у углеродки. Не для комфорта бритья делалась, а для стабильного процесса резания.

Вторая гораздо интереснее (ну мне) хотя бы своей сохранностью - года там нет - под ручкой не видно?

Нет такой обработки бритвы - "...грубую заточку бритв на специализированных станках и с последующей ручной обработкой кромки на камнях."

skvater 13-02-2019 22:50

quote:

Originally posted by СергейКу:

Вторая гораздо интереснее (ну мне) хотя бы своей сохранностью - года там нет - под ручкой не видно?

Года нет, насколько знаю, на Вачах год начали бить с 40го. Значит бритва довоенная

skvater 13-02-2019 22:53

Вот еще пара довоенных, так же без года, не работал еще с ними, руки не дошли

СергейКу 13-02-2019 23:00

Росинструмент - с 1940-42, а потом Вача с 1943г. уже с датой, может не на всех была дата?

Угу - "бритвы с клеймом "З-д Труд Вача" (без ромба) и без указания года" выпускались до 1936г.
а с клеймом "З-д Труд Вача" + ромб Росинструмента с 1936 и позже - до 1940г. без года.
(от Антона)

Valery22 13-02-2019 23:27

quote:

Изначально написано vlad-kram:
хорошие ножи на эл.точиле не точат, какие бритвы

Все ножи с завода точатся на станках. Все лезвия для безопасных и кассетных бритв точатся на станках. Лезвия точатся всего в 3и этапа: создание геометрии, заточка и полировка. Еще может быть лазерная полировка, что это такое, я так и не понял, но у лезвий для безопасной бритвы этой стадии не было. Речи про десятки камней вообще не идет. Это я все (про лезвия) из открытых источников почерпнул. Во время обеденного перерыва.
Ручками, даже теоретически, невозможно достигнуть той точности и остроты, которая достижима при машинной заточке. Или вы думаете, что срез кристалла под 40 нм технологию старый японец на водниках шлифует?

quote:

Изначально написано Emiliokazanova:

...что-то типа стеклянного круга в качестве притира...

Что-то похожее на полированный камень. На мой выпуклый взгляд очень похоже на гранит из которого памятники на кладбище делают))) Скорость вращения очень медленная. Не больше 60 оборотов. Снизу корыто с водой. Диаметр здоровый. Миллиметров 400-450. Оборудование, вроде, итальянское.
Больше ничего не могу рассказать. Я тут сам хотел спросить

Emiliokazanova 13-02-2019 23:34

quote:

Изначально написано Valery22:

Что-то похожее на полированный камень. На мой выпуклый взгляд очень похоже на гранит из которого памятники на кладбище делают))) Скорость вращения очень медленная. Не больше 60 оборотов. Снизу корыто с водой. Диаметр здоровый. Миллиметров 400-450. Оборудование, вроде, итальянское.
Больше ничего не могу рассказать. Я тут сам хотел спросить

Можно кстати сделать насадку для обушка бритвы увеличив угол заточки если использовать малый диаметр камня
Типа такого и в идеале с функцией изменения высоты)

vlad-kram 14-02-2019 05:53

quote:

Изначально написано Valery22:

Все ножи с завода точатся на станках. Все лезвия для безопасных и кассетных бритв точатся на станках. Лезвия точатся всего в 3и этапа: создание геометрии, заточка и полировка. Еще может быть лазерная полировка, что это такое, я так и не понял, но у лезвий для безопасной бритвы этой стадии не было. Речи про десятки камней вообще не идет. Это я все (про лезвия) из открытых источников почерпнул. Во время обеденного перерыва.
Ручками, даже теоретически, невозможно достигнуть той точности и остроты, которая достижима при машинной заточке. Или вы думаете, что срез кристалла под 40 нм технологию старый японец на водниках шлифует?

а не надо словоблудия-берем бритву, точим на эл. точиле и бреемся ей -плиз ролик в студию

lisman56 14-02-2019 06:28

quote:

Изначально написано skvater:
Во, медицина пришла - можно кипятить или в автоклав, ура)

Автоклав, точно... а я все напалм, напалм
тяжелющая, наверное)

wren 14-02-2019 07:12

Вачинские медицинские бритвы имеют довольно неплохую нержавейку.Можно предложить,что на уровне тех же самых Хенкельсов.На сколько хватает одной заточки,между тонкими доводками,лично не проверял,но бреют хорошо. Бритвы вполне годные. Единственно что,это да,очень тяжёлая оправа,в связи с чем,бритва получается несбаллансированная.Когда мне попадаются такие бритвы,я всегда ручки эти меняю на нормальные. Тогда получается очень неплохо

skvater 14-02-2019 08:48

quote:

Изначально написано vlad-kram:

а не надо словоблудия-берем бритву, точим на эл. точиле и бреемся ей -плиз ролик в студию

Да даже если и заточат, худо-бедно побреются (при наличии отработанной техники вполне допускаю, что побриться можно), а потом править ее на провисшем до пола ремне, там эти приблуды с повышением угла. Далее отдавать ее на традиционную заточку и человек мучиться будет после этих машинных специалистов, заново геометрию формировать

skvater 14-02-2019 08:50

quote:

Originally posted by lisman56:

тяжелющая, наверное)

Кстати, она лучше в плане баланса, чем я думал, плашки довольно тонкие, думал сильно будет в ручку баланс клевать, а нет - терпимо вполне. Заточу попробую. Чисто тактильно и визуально бритва мне понравилась, довольно хорошо сделана

skvater 14-02-2019 08:52

quote:

Изначально написано СергейКу:
Росинструмент - с 1940-42

На моей Росинструмент года нет, а вот у приятеля есть Росинструмент и там год выбит "40"

СергейКу 14-02-2019 09:03

Известны бритвы с годами "Росинструмент", да - 1940...1942 (а 1941г. - вообще полно)...

pasynok 14-02-2019 09:03

Видимо, многие читали книгу Помельцова С.В. "Производство опасных и безопасных битв" 1939 г. Так вот, на стр 38 он пишет что "правка бритвы вручную на оселках - является самой трудоемкой и отнимает на наших заводах 17% общего количества времени, затрачиваемого на производство бритвы", а на зарубежных предприятиях до 30%. Тридцати! При этом чуть выше он пишет, что "дальнейшая рационализация процессов производства опасных бритв должна идти главным образом по лннии максимальной механизации процессов шлифовки и полировки". Заметьте, не за счет механизации правки. То есть самую трудоемкую операцию он не предлагает механизировать. Полагаю, он не видел к этому возможности, понимая, что править бритвы следует вручную.
Добавлено:
Что касается ролика ниже. Здесь налицо подмена понятий. В данном топике обсуждаются опасные бритвы, а не лезвия для станков, технология производства которых совершенно другая. Поэтому ролик, выложенный ниже, вряд ли можно считать релевантным.

Valery22 14-02-2019 09:07

quote:

Изначально написано vlad-kram:

а не надо словоблудия-берем бритву, точим на эл. точиле и бреемся ей -плиз ролик в студию

Вы не умеете самостоятельно искать информацию в открытых источниках?
Смотреть с 1:30

SDR 14-02-2019 09:09

quote:

Изначально написано wren:
Вачинские медицинские бритвы имеют довольно неплохую нержавейку.Можно предложить,что на уровне тех же самых Хенкельсов.На сколько хватает одной заточки,между тонкими доводками,лично не проверял,но бреют хорошо. Бритвы вполне годные. Единственно что,это да,очень тяжёлая оправа,в связи с чем,бритва получается несбаллансированная.Когда мне попадаются такие бритвы,я всегда ручки эти меняю на нормальные. Тогда получается очень неплохо

вы о бритвах с металлической ручкой?

СергейКу 14-02-2019 09:14

Не, те кто хочет механизировать заточку и доводку бритв - пусть механизируют - только вот они все (кто это предлагает) не будут бриться этими убитыми уточенными бритвами.

Это могут предложить только те, кто:
1. никогда не точил бритвы;
2. никогда ими не брился.

Очень жалко будет этих бритв (если они типа NOS) ибо они после этого будут годны только в утиль. Ведь новых таких уже не делают.

Так что, совет для страждущих попробовать - экспериментируйте на обмылках каких-нибудь, и если получится довести до комфортного бритья (до хоть какого нибудь бритья) после хоть какого нить "наждака" - покажите, побрейтесь, а мы посмотрим поржём.

SDR 14-02-2019 09:14

quote:

Изначально написано СергейКу:
некоторые бритвы (например у меня Бисмарк Дово такой) даже в воде из под крана за 5 минут не просто, а сильно (!) ржавеют, а тут 15мин и в щёлочи/кислоте с РН11 - облезет и заржавеет всё на 3бкв за 30сек!

простите, но какое же г...о тогда этот бисмарк
у меня на кухне даже ножи японские родные из аогами\сирогами так не ржавеют
я на память уже и не вспомню инструмент, который за час, оставленный на дожде, заржавел бы

СергейКу 14-02-2019 09:20

Брейтесь "ножи японские родные из аогами\сирогами" никто никого не ограничивает в экспериментах.
Кто-то это уже прошёл, у кого то это впереди ещё, а у кого то никогда не будет...

Бритвы делают (делали) из разных сталей, есть и очень ржавеющие, а есть и нержавейки, всё дело именно в комфортности бритья ими, а не в степени склонности к ржавлению. Это не тот показатель.

SDR 14-02-2019 09:27

quote:

Изначально написано СергейКу:
Брейтесь "ножи японские родные из аогами\сирогами" никто никого не ограничивает в экспериментах.
Кто-то это уже прошёл, у кого то это впереди ещё, а у кого то никогда не будет...

Бритвы делают (делали) из разных сталей, есть и очень ржавеющие, а есть и нержавейки, всё дело именно в комфортности бритья ими, а не в степени склонности к ржавлению. Это не тот показатель.

и вот ведь какой момент

НЕТ информации достоверной про стали из которых делали НАШИ бритвы

НЕТ информации достоверной о сталях из которых делают импортные бритвы
"шеффилдская" и "золингеновская" для меня не показатель, хотелось бы конкретики

зато есть четкая информация из чего делают Камисори - Аогами и Сирогами. Четко.

СергейКу 14-02-2019 09:30

Всё есть и про стали и про наши и про "ихние" - читайте Помельцова, выше было указано.
И ГОСТы и ОСТы и прочее (из чего делали бритвы в СССР) и в сравнении, и что было после 1939 года тоже есть - нужно просто этим поинтересоваться.

SDR 14-02-2019 09:33

quote:

Изначально написано СергейКу:
Всё есть и про стали и про наши и про "ихние" - читайте Помельцова, выше было указано.

этот?

https://www.ozon.ru/context/detail/id/25800817/

СергейКу 14-02-2019 09:36

для развития можно и этот и тот
https://www.liveinternet.ru/users/3488088/post263927859/

в главе 7 "Стали для бритв" очень всё хорошо прописано про бритвенные стали, про сталь ЭХ05 (ОСТ 4958) (на 1939г.), затем был ГОСТ 1951г. и уже сталь ХО5, где делалось допущение легирующего элемента ванадия 0,12...0,25% в ГОСТах/ТУ 1954г. и т.д.... просто нужно поинтересоваться, если есть интерес.
Даже про ТО там что то есть.

А если интереса нет, то и нет, но спросить можно.
Но ответят не все, а могут и не ответить.
Из тех, кто знает.

SDR 14-02-2019 09:41

quote:

Изначально написано СергейКу:
для развития можно и этот и тот
https://www.liveinternet.ru/users/3488088/post263927859/

полный вариант онлайн есть? все 62 страницы

СергейКу 14-02-2019 09:46

Есть.
Исходные данные есть - можно и поискать, у меня щаз связь уйдёт, пардон.
В конце там про безопаски, а мы не о них.

SDR 14-02-2019 09:48

quote:

Изначально написано СергейКу:
Исходные данные есть - можно и поискать, у меня щаз связь уйдёт, пардон.

киньте ссылку. спасибо

СергейКу 14-02-2019 09:53

Про сталь для бритв в том отрывке, что я указал - есть.
У меня он в виде пдф.
А так можно искать и найти.
Может кто скинет...

skvater 14-02-2019 10:14

quote:

Originally posted by SDR:

я на память уже и не вспомню инструмент, который за час, оставленный на дожде, заржавел бы

Есть Особая 62 года, пятна появятся через минут 7, если на полотне влага и ее не убрать, но бритва замечательная, бреет отлично, мягко и глубоко. Корр.стойкость для бритв это показатель далеко не на первом месте, в отличии от ножей

SDR 14-02-2019 10:28

quote:

Изначально написано skvater:

Есть Особая 62 года, пятна появятся через минут 7, если на полотне влага и ее не убрать, но бритва замечательная, бреет отлично, мягко и глубоко. Корр.стойкость для бритв это показатель далеко не на первом месте, в отличии от ножей

вы не в теме
коррозионная стойкость говорит о кол-ве углерода и легирующих сплавов
настоящий металлист вам по этому показателю сразу скажет все тонкости стали

PS бритва и нож - одно и то же
просто форма лезвия разная

skvater 14-02-2019 10:38

quote:

Originally posted by SDR:

вы не в теме

Серьезна? Вот это поворот

quote:

Originally posted by SDR:

настоящий металлист вам по этому показателю сразу скажет все тонкости стали

Зачем мне тонкости стали, какая там именно лигатура и сколько ее, это просто цифры. Для бритвы надо чтобы она брила, качественно, мягко, глубоко, нормально точилась и без проблем правилась, все! Какая мне разница сколько там тего то элемента или другого то, это не имеет отношение к прямому использованию на практике. Заточил-побрился-сделал выводы, чихать сколько там легирующих элементов

quote:

Originally posted by SDR:

PS бритва и нож - одно и то же
просто форма лезвия разная

Это уже троллинг и провоцирование. Все в одну кучу, любые инструменты, только форма разная, а так одно и тоже. Глупостть пишите, хотя с вашей стороны мимо проходящего обывателя это наверное так и кажется

SDR 14-02-2019 10:54

quote:

Серьезна? Вот это поворот

cудя по вашим размышлениям

машину водит большинство мужчин, но мало кто в ней разбирается грамотно и глубоко, лишь бы она ездила (брила) (С) ваш

quote:

Зачем мне тонкости стали, какая там именно лигатура и сколько ее, это просто цифры. Для бритвы надо чтобы она брила, качественно, мягко, глубоко, нормально точилась и без проблем правилась, все! Какая мне разница сколько там тего то элемента или другого то, это не имеет отношение к прямому использованию на практике. Заточил-побрился-сделал выводы, чихать сколько там легирующих элементов

затем, чтобы как минимум понимать, на чем ее затачивать

quote:

Это уже троллинг и провоцирование. Все в одну кучу, любые инструменты, только форма разная, а так одно и тоже. Глупостть пишите, хотя с вашей стороны мимо проходящего обывателя это наверное так и кажется

попробуйте оспорить
впрочем, здесь становится модным называть разбирающихся людей троллями

и кстати, специально для вас
на нескольких толстых и важных (С) ресурсах по бритвам есть статья, муссируемая, о сталях клинка
там упоминаются несколько видов конкретно сталей, якобы из которых делались лезвия
лошки ведутся
в частности там упоминаются три вида инструментальной стали (погуглите), из чего в частности делаются напильники, кто пытался делать из них ножи, заметили интересные особенности стали. которые полностью противоречат требованиям бритвенного клинка

skvater 14-02-2019 11:01

SDR, реально разговор ни о чем. Статьи про напильники против практики

quote:

Originally posted by SDR:

чтобы как минимум понимать, на чем ее затачивать

А поделитесь, на чем надо затачивать бритвы исходя из стали клинка? Вот прямо конкретно, так то, так то

СергейКу 14-02-2019 11:05

1. РК бритвы имеет R0,1...0,5микрон. (по Тоду Симпсону)
2. Нержавейка имеет хрома 12...18%
3. Хром даёт карбиды хрома.
4. Х12МФ имеет размер карбидного зерна 50 микрон.

Следовательно - нержавейку Х12МФ заточить до бритвенной остроты нельзя никак - карбиды d50мкм будут выпадать из РК R0.1мк, а значит будет не бритва, а расчёска.

Можно ТМО уменьшать размер карбидов, но не до 0,1микрона.
Или можно, тогда там углерод будет стремиться к 0%, нет?

Это конечно немного утрирую.
Но по тому же Помельцову легирование стали, даже не 12% хрома, а 0,25% ванадия ведут к падению остроты бритвы "первичной", но к увеличению стамины/выносливости к затуплению/ бритвы.
Речь про уголь в районе 0,8...1,4%

PS
Вечером сброшу файл, я в пути.

Кстати камисори сначала делали из тамахагане, затем из "шведской" стали, а эти 3 "бумажные" Ясуки-стали не лучше этих двух первых. Заменители.

pasynok 14-02-2019 11:20

Согласно ГОСТУ 5950-73 и сменившему его ГОСТУ 5950-2000 (тексты более ранних гостов 51 и 63 годов я не нашел) есть сталь 13Х. Ее состав (С - 1,25-1,40; Si - 0,10-0,40; Mn - 0,15-0,45; Cr - 0,40-0,70). Область применения: Для бритвенных ножей и лезвий, острого хирургического инструмента, шаберов, гравировального инструмента.
Возможно, что советские бритвы 60 годов и позднее делались из такой стали.
Кстати, сравните состав стали 13Х и известной Silver Steel она же BS1407 (С - 0,95-1,25; Si - 0,00-0,40; Mn - 0,25-0,45; Cr - 0,35-0,45 цитируется по zvisoft.com), которая использовалась, в частности, для английских бритв.
Конечно с таким составом будет быстро ржаветь.
А вообще, спор выше мне напомнил монолог Жванецкого о новом виде спора.

oldTor 14-02-2019 11:27

"Ржавеет всё - дайте только достаточно кислую среду"(с)

forummessage/224/21

А при нормальном уходе, элементарном, у меня за все годы попалось только может пару-тройку бритв, которые "ржавели на глазах" - остальные вели себя нормально. При том, что я предпочитаю старинные углеродные (как говорят ныне, а строго говоря - они обычно имеют довольно малое, но удачно выверенное количество лигатуры, и относятся к низколегированным инструменталкам), в основном "немок" и "англичанок".
Сильвер стил никогда у меня не проявлял какой-либо особенной склонности к коррозии, скорее наоборот, по сравнению с другими, а сильверов я перебрал немало, вообще нравятся мне они, вроде и сейчас штуки 3-4 есть в наборе, что себе собрал.

Но тут стоит отметить ещё такой момент, что меньшая или большая склонность к корродированию, помимо прочего здорово зависит от термообработки и от качества обработки-финиша клинка. При одной и той же марке стали, можно столкнуться с совершенно различной этой склонностью.

СергейКу 14-02-2019 13:00

To: SDR

вот ссыль (камрад Архимедес) на помельцова в оригинале - сканы -
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=63256#p63256

тут доступ без ограничений и лучше чем мой файл, так как у меня тоже не всё.

Где то на ганзе тоже лежит, вроде.

Прошу учитывать - автор книжки - Помельцов С.В. - инженер-технолог, а не какой-то там парикмахер-любитель типа Мозеса/Шлемовича и т.д.
Здесь он приводит данные профильных институтов по сталям, дана действовавшая тогда (1939г.) методика ТМО, дан квалифицированный сравнительный анализ с импортными сталями бритв, хим. состав, методики контроля остроты...

За эту книжицу Сталинскую премию тов. Помельцову С.В. (от нас) можно было бы дать, ваащето... других достоверных источников просто нет!!!

Вот патент Помельцова С.В. на безопасную бритву - http://www.findpatent.ru/img_show/3453172.html
тут картинка изобретения - http://www.findpatent.ru/img_show/3453173.html

SDR 14-02-2019 15:52

quote:

Изначально написано СергейКу:
To: SDR

вот ссыль (камрад Архимедес) на помельцова в оригинале - сканы -
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=63256#p63256

тут доступ без ограничений и лучше чем мой файл, так как у меня тоже не всё.

Где то на ганзе тоже лежит.

гранд мерси

OlegBel 14-02-2019 16:03

В видео по производству лезвий и их заточке, чётко сказано "бритьё до 6-ти раз"
Этим всё и определяется.
Клинковой бритвой, заточенной на совесть, можно бриться 60 раз и более.
Думаю, что не уместны сравнения механизированной и ручной заточки, да и самих затачиваемых сталей.
Вот бы так всё было просто, тогда и чего мы тут все сидим и обсуждаем?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 14-02-2019 16:09

Выиграл вот на аукционе, может кто поможет идентифицировать: страну, примерный возраст. Может кто еще что может сказать по ней?

OlegBel 14-02-2019 16:48

quote:

Originally posted by skvater:

Выиграл вот на аукционе, может кто поможет идентифицировать: страну, примерный возраст. Может кто еще что может сказать по ней?

По мне так англичанин. Скорее кованный.
Похожий Bengall был.

oldTor 14-02-2019 17:10

По мне - тоже. Есть у меня похожая - тот же строй, форма, очень сходный орнамент, Шеффилд. Старая, годы - без понятия.
Хотя надо отметить, что похожий (ну может несколько менее сходный) орнамент и на немках встречается.

Christophorovich 14-02-2019 17:43

Господи, Твоя воля! -- что творится в бритвенной теме в отсутствие Коршенина?! Засилье троллей, ни разу не брившихся Бритвой!
И их воспринимают всерьёз...

skvater 14-02-2019 20:55

Олег, Ярослав, спасибо. Я тоже склоняюсь что англ это, довоенный точно. Скоро придет, буду пробовать

skvater 14-02-2019 20:57

А пробовал кто новодел от Дово? Вот такой

СергейКу 14-02-2019 21:04

Вот я про него и писал чуть выше, что ржавеет почти мгновенно - забыл в стакане с горячей водопроводной водой - за 5 минут РК стала местами весьма рыжей и перетачивать РК пришлось весьма основательно.
А так, хорошая бритва, острая, тонкая, звенящая, "злая немка" (?), ну не знаю... мне нравится.
Сейчас рецидивов по ирже нет совсем ибо в воде его не оставляю совсем.

skvater 14-02-2019 22:21

Ржавучесть лишь нюанс, а так бреет, кромку держит - годная бритва. Подумаю. А какая ей цена вообще? Загранкой по 125 евро вроде отпускают

СергейКу 15-02-2019 11:49

А брал лет 6..7 назад в Швейцарии, на границе с ФРГ в каком то маленьком бошевском магазинчике, который специализировался ещё и на свинячих помазках, шётках и прочем из щетины свинячей (местное производство).
Швейцарских франков за 140 (при том, что содрал малёха скидос на 10 франков с фрау, ценник висел 150).

skvater 15-02-2019 12:02

quote:

Originally posted by СергейКу:

Швейцарских франков за 140

Как раз 125 евро)) Просто есть возможность купить ее тысячи за 4, вот думаю

SDR 15-02-2019 13:59

quote:

Кстати камисори сначала делали из тамахагане, затем из "шведской" стали, а эти 3 "бумажные" Ясуки-стали не лучше этих двух первых. Заменители.

шведскую сталь используют для "лохов" т е для евро камисори
бюджетный оригинал делают из бумаги, и не стоит ее поливать грязью, рецепту очень много лет, он себя на все 300% отработал, многие современные стали не используются в бритвах....потому что как вы выше написали, не держат ни один из параметров бритвы
а тамахагане да, хорошо, но дорого
из алмазки, кстати, делались и наши бритвы
и это один из моментов, почему я начал рыться в архивах, искать правду

skvater 15-02-2019 14:05

quote:

Originally posted by SDR:

из алмазки, кстати, делались и наши бритвы

Какие конкретно, можно примеры?

wren 15-02-2019 14:26

quote:

Изначально написано SDR:

шведскую сталь используют для "лохов" т е для евро камисори
бюджетный оригинал делают из бумаги, и не стоит ее поливать грязью, рецепту очень много лет, он себя на все 300% отработал, многие современные стали не используются в бритвах....потому что как вы выше написали, не держат ни один из параметров бритвы
а тамахагане да, хорошо, но дорого
из алмазки, кстати, делались и наши бритвы
и это один из моментов, почему я начал рыться в архивах, искать правду

Послушайте,уважаемый ,где вы все это берете? Шведская сталь использовалась в подавляющей массе японских бритв. Самые именитые японские бренды делали свои бритвы из этой стали,как одной из самых качественных и удачных именно для бритв. Это слова,подтвержденные личным опытом заточки и бритья множеством разных экземпляров.Что вы имеете ввиду,что евро камисори для "лохов". Вы хоть такую бритву в руках держали,не говоря уже о том,чтобы побриться?К каким бритвам вы причисляете т.н "бюджетный оригинал"?😁А какие бритвы из Тамахагане вы использовали,чтобы сказать,что это хорошо?
Короче,друзья,давайте не засерать тему непрофессиональным трепом,ведь вас читает куча народу. 😊
С уважением ко всем..

aptekar113 15-02-2019 15:24

quote:

Originally posted by SDR:

шведскую сталь используют для "лохов"

Это точно...и Страдивари делал барабаны для "канкретных пасанов" , а скрипки только для лохов..

SDR 15-02-2019 15:29

quote:

Изначально написано skvater:

Какие конкретно, можно примеры?

а вот это я и пытался выяснить, когда пришел сюда

SDR 15-02-2019 15:33

quote:

Изначально написано wren:

Послушайте,уважаемый ,где вы все это берете? Шведская сталь использовалась в подавляющей массе японских бритв. Самые именитые японские бренды делали свои бритвы из этой стали,как одной из самых качественных и удачных именно для бритв. Это слова,подтвержденные личным опытом заточки и бритья множеством разных экземпляров.Что вы имеете ввиду,что евро камисори для "лохов". Вы хоть такую бритву в руках держали,не говоря уже о том,чтобы побриться?К каким бритвам вы причисляете т.н "бюджетный оригинал"?😁А какие бритвы из Тамахагане вы использовали,чтобы сказать,что это хорошо?
Короче,друзья,давайте не засерать тему непрофессиональным трепом,ведь вас читает куча народу. 😊
С уважением ко всем..

знаете, хоть вы и начали данный топик, и красиво излагаете, пипл хавает (С)
но фразы про шведскую сталь (С) оставьте пиплу
профи оперируют конкретикой, а вы пока что ведете себя как продвинутый блоггер

wren 15-02-2019 15:34

Информации по сталям довольно много. Никакого упоминания об "алмазке" я не видел, так что не вводите людей в заблуждение, а если у вас что то есть конкретное, то, пожалуйста, предоставьте..

wren 15-02-2019 15:43

quote:

Изначально написано SDR:

знаете, хоть вы и начали данный топик, и красиво излагаете, пипл хавает (С)
но фразы про шведскую сталь (С) оставьте пиплу
профи оперируют конкретикой, а вы пока что ведете себя как продвинутый блоггер

Я вам задал конкретные вопросы, и жду на них ответы. Не стоит троллить,а извольте писать по существу. Если вы считаете себя профи,в чём я очень сомневаюсь, то тогда должны предоставить материалы или доказательства того, чего вы тут несёте..:про стали, бритвы и т.д. А так, лично мне и ,я так думаю, всем товарищам, которые в теме, всё это, представляется пустопорожним бредом, не основанным ни на чем..

wren 15-02-2019 15:48

И ещё, если ещё увижу с вашей стороны посты, провоцирующего толка, то буду вынужден поставить в известность модератора..

СергейКу 15-02-2019 15:52

Ну про англо Сильвер Стил - это тоже из шведского железа делали (и тот же Помельцов упоминает).
Неплохие, кстати, бритвы.

На рынке, как минимум, нашем - изделия "маки и мираж" из шведской стали - они дороже бумажных. Не буду говорить про ихний рыночек - не особо там бываю, но это факт.

Кстати, все эти тамахагане, шведиш стил, Ясуко-бумаги (минимум 2 из них) роднит одна простая вещь - у них у всех очень маленькие паразитные примеси - по разным причинам, но это тоже факт. Этим они и привлекают япов.
Дык чё тут спорить - что лучше, они почти тождественны... для производства именно острых кромок заточки "первичного реза", ибо именно чистая сталь без паразитных примесей и даёт возможность делать именно такой рез.

Сильвер стил - больше, а немцы меньше, но добавляли "полезной" в их понимании лигатуры, что делало их более выносливыми к "среднему долгому резу", но уменьшало остроту первичного реза, по сравнению с этими "чистыми" сталями.

PS
про алмазку я что-то тоже не слышал, что из неё бритвы делают.
Слышал, что кто то делал/делает бритвы из Х12МФ/D2 вот про это выше написал.

skvater 15-02-2019 15:52

quote:

Originally posted by SDR:

а вот это я и пытался выяснить, когда пришел сюда

Ну так что конкретно выяснили то? Алмазка, ртутные бритвы, бритвы из танкового клапана, из турбины баллистической ракеты Сатана?

skvater 15-02-2019 15:54

quote:

Originally posted by СергейКу:

англо Сильвер Стил - это тоже из шведского железа делали

Немцы любили писать бест сильвер стил, по ней что то можно сказать? Я пока только одну опробовал, вот

СергейКу 15-02-2019 16:00

Ну типа Сильвер стил - он же лучший, так и писали - The Best

Там, вероятно, в основе тоже самое - шведы, ну + норвеги - малолигатурная сталь.

Считается, что немцы "злее", а англы "мягче" к морде лица.
Это и понятно - у ангов чуть больше легирашек, чем у дойчев.
А чем меньше всяких добавок, "улучшающих" рез у железа, тем можно более успешно/острее заточить бритву на "первичный рез".

oldTor 15-02-2019 16:03

У меня одна из любимиц - немка best silver steel, в шикарном сохране и с костяной ручкой, бреет шикарно, звонкая, очень удачное соотношение твёрдости и вязкости - просто прелесть.

wren 15-02-2019 16:07

немного по сталям
по ГОСТ 7126-54 сталь Х05

Гуревич ( "Товароведение галантерейных товаров", ГосТоргИздат, 1940 год)
пишет, что из У-13 и Х-05, это до 40 года.

Дальше пошли РТУ 59 года, 70, 75 и т.д.

Есть свидетельства в печати, что ЭКСТРУ делали по особенному, закаляли чуть больше, твердость выше у нее.

А так, все ГОСТом регламентировалось.
Вот тут много информации
https://britva.ru/forum/viewto...it=гост#p184298
Спасибо большое Антону.
Кстати, лезвия делались из такой же стали, такой-же твердостью и угол заточки был примерно одинаковым))
Никакой алмазки и не было в помине. на ГОСТе сбоку написано - "несоблюдение стандарта преследуется по закону"

oldTor 15-02-2019 16:11

quote:

Изначально написано СергейКу:
про алмазку я что-то тоже не слышал, что из неё бритвы делают.
Слышал, что кто то делал/делает бритвы из Х12МФ/D2 вот про это выше написал.

Я тоже не слышал, равно как про то, чтобы из х12мф\D2 делали промышленным образом.
Зато хватает "мастеров", которые делают "внешне сходные" с опасными бритвами девайсы из той же D2, заряжая аж до 20тыс.руб. за такое.
Ну и из быстрорезов тоже некоторые делают такие штуки.
Как попадаю на такие видео в ютубе или где ещё в интернете - сразу вспоминаю Ильфа и Петрова:
"Виктор Михайлович уцелел чудом и из обломков мотоцикла в следующий запойный период устроил стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

skvater 15-02-2019 16:15

quote:

Originally posted by СергейКу:

Считается, что немцы "злее"

Я вот про эту бритву могу подтвердить - злая, бреет довольно агрессивно. Но сталь беспроблемная, точится без всяких выкрашиваний, хоть и не быстро, получается тонкая однородная кромка, удержание кстати хорошее, после бритья так же волосок режет. Сама бритва звонкая

skvater 15-02-2019 16:17

quote:

Originally posted by oldTor:

Зато хватает "мастеров", которые делают "внешне сходные" с опасными бритвами девайсы

На авито выставлен эксклюзивный труд мастера, аж из S90V

wren 15-02-2019 16:20

Хотел поделиться одним моментом , касающимся ремней для правки.
Мне тут наш уважаемый токийский Мастер, Наоми Сан ,подписал один из своих ремешков Канаяма 50000. Именно такого ремня у меня никогда ещё не было, интересно будет попробовать, хотя и жалко трогать "именную" вещь. В отличие от 20000, 50-ка более мягкая(хотя, куда ещё более) и эластичная.
Когда передавал ремень, то сказал, что то, что сейчас лежит в коробке,является только заготовкой, а ремнём это будет после многих лет работы, когда свойства кожи возьмут в себя самые лучшие правительные возможности. Я давно уже заметил, что при работе на Канаяме из Кордована ремень со временем не только выглаживается, размягчается, но и править начинает более эффективнее и быстрее. Да, ремни из Кордована дорогие, но они действительно стоят своих денег.

СергейКу 15-02-2019 16:48

Угу - "по ГОСТ 7126-54 сталь Х05" - это в госте на бритвы 54г., упоминалась сталь которая должна была производиться по ОСТу 51года - ХО5, а до этого была сталь ЭХО5 по ОСТ 4958 30-х гг.
Буква "Э" вероятно означала "экспериментальная", ибо потом, после эксперимента стала просто ХО5, в 1951г. И в этом ОСТе 51г., стало допускаться добавлять в сталь ванадий до 0,25%, молибден, вольфрам, чего раньше (в ЭХО5) не было.

Хим. состав стали по ЭХ05 (ОСТ 4958)следующий:

Углерод 1,25-1,40 %
Хром 0,40-0,60 %
Марганец 0,20-0,35 %
Кремний 0,2-0,35 %
Сера 0,03%
Фосфор 0,03%"

Эта сталь была - БЕЗ ванадия, без вольфрама, без молибдена.

Ну а по деду Канаяме - тут конечно - риспект и уважуха.

pasynok 15-02-2019 17:49

Интересно было почитать этот ГОСТ 7126-54 (Бритвы клинковые (парикмахерские). Технические условия.) но в сети вряд ли он найдется, это надо в архив ехать.
Вот, видимо, эта сталь Х05 и мутировала в сталь 13Х, состав которой я приводил ранее. Очень похоже.
Кстати, в том же ГОСТ 5950-73 (5950-2000) есть сталь Х6ВФ. Как видно из названия она с вольфрамом и ванадием. Область ее применения: для резьбонакатного инструмента (роликов и плашек), ручных ножовочных полотен, бритв, матриц, пуансонов, зубонакатников и других инструментов, предназначенных для холодной деформации, для дереворежущего фрезерного инструмента.
Ее состав: C 1,05-1,15; Si 0,15-0,35; Mn 0,15-0,40; Cr 5,50-6,50; W 1,10-1,50; V 0,50-0,80.
Возможно (но не факт), какие-то советские бритвы делались именно из этой стали. Судя по относительно высокому содержанию хрома при более умеренном углероде, коррозионная стойкость этой стали должна быть выше чем у стали 13Х.

СергейКу 15-02-2019 18:55

Антон находил этот Гостик 54 г. Там выше ссылку Врен давал, но вроде там опять нужно региться. Покопайся.
13х не соответсвует Хо5.

С такими высокими легирашами (как ты прописал выше химию) вроде не должны были делать бритвы, как я понимаю это и есть алмазка, или что то близкое. (Нет, ошибся, в хв5 - алмазке - там 5% вольфрама)
Скорее делали бы из типа у8 или повыше, но простого что либо, как вариант...
Но гораздо позже, чем в 50-е, страх, вероятно ещё был за «колоски».

До 13% хрома не есть официальная нержа.
А все высокие легир добавки дают хрупкость РК и прочие напасти типа неправильной структуры металла.
Металловедение не допускает таких размахов туда - сюда, там все доли процентов решают, и не больше и не меньше, а тут в разы излишек.

pasynok 15-02-2019 20:21

quote:

Изначально написано СергейКу:
Антон находил этот Гостик 54 г. Там выше ссылку Врен давал, но вроде там опять нужно региться. Покопайся.

Да, действительно там есть ГОСТ 7126-54. Замечательно. Благодарю.

quote:

Изначально написано СергейКу:
13х не соответсвует Хо5.

Ну как же не соответствует. Посмотрите, в ГОСТ 7126-54 есть ссылка на ГОСТ 5950-51 на который и я ссылаюсь просто другого года. В ГОСТ 5950-73 стали Х05 уже нет, но есть сталь 13Х.
Как я понимаю, ЭХО5 и Х05 это одна и та же сталь.
Если это так, то для сравнения сталь ЭХО5 по Помельцову, сталь 13Х по ГОСТ 5950-73.
C - 1,25-1,40% - 1,25-1,40%
Si - 0,20-0,35% - 0,10-0,40%
Mn - 0,20-0,35% - 0,15-0,45%
Cr - 0,40-0,60% - 0,40-0,70%
Если это не соответствует, то что же тогда соответствует? Да и в ГОСТ 5950-73 более похожей стали нет. Так что полагаю, что ХО5 заменили именно на 13Х.
Что же касается стали Х6ВФ (кстати, это не алмазка), то я, всего лишь, процитировал ГОСТ, который утверждает, что из этой стали можно делать в том числе и бритвы. Делались ли они из этой стали я не знаю, хотя и не исключаю этого, а так все претензии к Росстандарту.

quote:

Изначально написано СергейКу:
Скорее делали бы из типа у8 или повыше, но простого что либо, как вариант...

Полагаю, делали из У13, как уже говорилось. Кстати, теперь она выведена из состава ГОСТ 1435-99 (В ГОСТ 1435-90 она еще есть). Теперь в ГОСТ 1435-99 осталась только сталь У12 у которой несколько подняли верхнее значение содержания углерода (до 1,29% вместо 1,24%).
В области ее применения, кроме всего прочего, есть бритвенные лезвия и ножи, острый хирургический инструмент.

skvater 15-02-2019 20:47

quote:

Изначально написано wren:

Мне тут наш уважаемый токийский Мастер, Наоми Сан ,подписал один из своих ремешков Канаяма 50000

А у меня 60000, так же мягкий, сворачивается как угодно, правит отлично. Хлопковую стропу только долго готовил - стояла колом

wren 15-02-2019 21:25

Мой холст жёсткий, хоть и прямой. Есть мнение, что при правке на чистой коже, такая вторая стропа служит подложкой, т.е. твердой такой основой, что значительно облегчает весь процесс правки. Так что, всё тут продумано...

skvater 15-02-2019 21:53

Считаю, что хлопок тут не должен быть дубовым, он должен быть мягким, как и писал Ивасаки, предлагая способы размягчения. Наоми тоже в прилагаемой бумаге пишет про размягчение. В дубовом виде он только кромку портит - пробовал. Сам как подложку ее не пользую, толщины кордована тут более чем хватает))

SDR 16-02-2019 10:38

vlad-kram 16-02-2019 11:29

quote:

Изначально написано skvater:
Считаю, что хлопок тут не должен быть дубовым, он должен быть мягким, как и писал Ивасаки, предлагая способы размягчения. Наоми тоже в прилагаемой бумаге пишет про размягчение. В дубовом виде он только кромку портит - пробовал. Сам как подложку ее не пользую, толщины кордована тут более чем хватает))

у меня х\б строп с канаямы взятый б\у из японии мягкий, ну я его постирал при получении(грязи было немало), не вихляется конечно при правке, но мягкий

skvater 17-02-2019 12:14

Я стирал 3 раза, потом отбивал деревянной киянкой и бутылкой выглаживал

wren 17-02-2019 12:43

quote:

Изначально написано SDR:

заговоренные слова говорил при этом?

просили же не заниматься флудерастией.
Я так думаю,многим будут интересно почитать ответы на поставленные вам вопросы с прошлой страницы.

lisman56 17-02-2019 15:50

to wren
Извините, что не совсем в тему - насколько я помню, вы в части заточки бритв остановились на гуанси в качестве основы под нагуры.
Насколько я понимаю, вы имели опыт работы с многими камнями - какие сильные стороны гуанси вы нашли важными для себя в нем?

skvater 17-02-2019 21:08

Я пробовал советские бритвенные черные сланцы как основание под суспензии нагура - не вариант, зерно нагура просто не цепляется и не работает, можно хоть 10 минут шоркать, суспензия так белой и остается. С гуанси не пробовал, но предположу что будет нечто подобное. Как основание хороши японские же натуральные камни, вот там суспензия чернеет мигом и наводится хорошо, при этом сами камни медленно выглаживаются. Кмк, сланец можно в самом конце в чистом виде использовать, сделать движений 30 на зерно, если конечно бритье после япната не устраивает, меня вот устраивает)) хотя хочется с хорошим сланчиком поиграться, но не с Гуанси

wren 17-02-2019 22:56

quote:

Изначально написано lisman56:
[b] to wren
Извините, что не совсем в тему - насколько я помню, вы в части заточки бритв остановились на гуанси в качестве основы под нагуры.
Насколько я понимаю, вы имели опыт работы с многими камнями - какие сильные стороны гуанси вы нашли важными для себя в нем?[/B]

Тут найдутся товарищи, которые более тесно работают с таким камнем как Гуанси и обратят внимание на нюансы по пользованию. Лично я не так долго имел с ним дело и не потому, что он какой то не такой, просто купил японца и вопрос с заточкой закрыл раз и навсегда. Понятно , что цена вопроса , но как мне показалось, Гуанси камень годный для бритв,(хоть и медленный) тем более с набором нагура. Да, есть отличие от работы на японском камне, но , опять таки, основное преимущество китайца именно в его низкой стоимости. Другое дело, какого качества сейчас идут Гуанси. Я свой покупал лет 7 назад у поляка с Ибея,и камень был очень качественный, без паразитных включений. Сейчас,как я понимаю, Гуанси идет несколько другого качества.

OlegBel 19-02-2019 18:12

quote:

Originally posted by wren:

Тут найдутся товарищи, которые более тесно работают с таким камнем как Гуанси

Андрей, тут бы упомянуть на чем Вы точите бритвы и станет понятнее, с чего начали и к чему пришли в итоге. Это будет ценная информация.
А Гуанси может и не плохой камень, при многих факторах в финише, которые данный камень не подходит 90% заточников. Медленный, и скорее не будет работать с нагура, уж очень зерно мелкое, не за что цепляться суспензиату.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 19-02-2019 18:29

quote:

Изначально написано OlegBel:

Андрей, тут бы упомянуть на чем Вы точите бритвы и станет понятнее, с чего начали и к чему пришли в итоге. Это будет ценная информация.
А Гуанси может и не плохой камень, при многих факторах в финише, которые данный камень не подходит 90% заточников. Медленный, и скорее не будет работать с нагура, уж очень зерно мелкое, не за что цепляться суспензиату.

на гуанси можно и с нагурам, но на япе значительно лучше

OlegBel 19-02-2019 18:46

quote:

Originally posted by vlad-kram:

на гуанси можно и с нагурам, но на япе значительно лучше

Уважаемый Владимир, в том то и дело.
Можно взять Гуанси в итоге не добиться результата, который устроит. И взять даже коппа от хорошего япа и на кусочке небольшом и недорогом добиться приятного реза. Скорость + качество.

vlad-kram 19-02-2019 18:51

quote:

Изначально написано OlegBel:

Уважаемый Владимир, в том то и дело.
Можно взять Гуанси в итоге не добиться результата, который устроит. И взять даже коппа от хорошего япа и на кусочке небольшом и недорогом добиться приятного реза. Скорость + качество.

согласен Олег , тем более, качество современных гуанси оставляет желать лучшего, это совсем не те бритвенные камни, что раньше

lisman56 20-02-2019 05:46

quote:

Originally posted by vlad-kram:

совсем не те бритвенные камни, что раньше

Владимир, а вы с какими современными камнями сравнивали?
У меня есть один хороший камень из "старых", и сейчас жду отобранный от весельчака, в основном чтобы сравнить

vlad-kram 20-02-2019 09:58

quote:

Изначально написано lisman56:

Владимир, а вы с какими современными камнями сравнивали?
У меня есть один хороший камень из "старых", и сейчас жду отобранный от весельчака, в основном чтобы сравнить

Да уж штук 7 брал за последние 2 года или с продольными трещинами или целые, но мягче прежних и покрупнее зерном, на них можно довести бритву, но это уже не то

oldTor 20-02-2019 10:17

quote:

Изначально написано vlad-kram:

... качество современных гуанси оставляет желать лучшего, это совсем не те бритвенные камни, что раньше

Поддержу. До года этак 2013-2014 ещё возил, всё было нормально, ну +- какие-то несущественные и не мешающие работе различия, а что пробовал позднее, где-то после 2015-го, как-будто вообще совсем другое всё. Уже не то и стали встречаться косяки, которые до того вообще не попадались на этих камнях.

aptekar113 20-02-2019 10:41

Я тоже свой брал у Весельчака отобранный , потом штук 5 покупал сам - все раздал...качество совсем не то..

Cer.valeew2016 23-02-2019 19:43

Здравствуйте убидительно прошу Вас подскажите пожалуйста самый оптимальный( универсальный) сет камней по бритвам после яп.синтетиков 6000 грит спасибо,с Уважением.с.г

------
Заточка на камнях;BR;

Энд 23-02-2019 19:49

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

самый оптимальный( универсальный) сет камней по бритвам после яп.синтетиков 6000 грит

традиционно япнат 4,5-5 + нагуры
нормальный котикул + нормальный тюрингец

загвоздка как всегда в том самом нормальном и бюджете, среди япатов вариантов больше, по европейцам придется поискать, вариант переплаты высок в обоих случаях, что делать? оптимально - забыть про бренды и забыть что уложитесь до 150дол.

skvater 25-02-2019 10:40

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

сет камней по бритвам после яп.синтетиков 6000 грит

Тут использую японские натуральные камни (но можно один камень), перехожу на медзиро, потом, кома или томо и чистый камень. Минуя стадию ботан

Немо77 26-02-2019 04:55

Всех приветствую. Ответьте, пожалуйста, на финише бритвы на сланце бритва сильно залипает к камню и продвигать её приходится с приличным усилием, даже на суспензии. Как это нивелировать? Или вообще не использовать такой камень. Заранее спасибо.

vlad-kram 26-02-2019 06:32

quote:

Изначально написано Немо77:
Всех приветствую. Ответьте, пожалуйста, на финише бритвы на сланце бритва сильно залипает к камню и продвигать её приходится с приличным усилием, даже на суспензии. Как это нивелировать? Или вообще не использовать такой камень. Заранее спасибо.

слишком широкие фаски на бритве, вот и залипает, может лишнее давление, для такой бритвы взять другой камень, тот же гуанси

oldTor 26-02-2019 10:13

Стоит поиграть с консистенцией и количеством суспензии, может подобрать другую.
Если работать на "подушке" из суспензии, не продавливая её "до камня", и больше отдавать предпочтение движениям малой амплитудой, обычно всё получается.
Ещё момент, вот как раз недавно обсуждали на примере очень твёрдой накаяма -
Пост 3317 на странице 155 этой же темы:
forummessage/224/15

- рекомендую попробовать этот камень притереть чуть грубее, это может снизить эффект прилипания, при том что тонкость обработки может практически не измениться, а однородность может повыситься.
Собстно лучше почитать по ссылке.
Там в результате проблема была решена именно таким образом.

Немо77 27-02-2019 07:47

Спасибо за Советы. Буду пробовать.

skvater 01-03-2019 22:57

Вот руки дошли до медицинских, заточил одну, в воскресенье опробую, точится приятно, сталь я бы не сказал что мягкая - нормальная и кромка однородная с хорошим заострением. На камне 63 г, рядом 50 г, но ее еще надо почистить. Если понравится, то возьму еще пару штук, есть старьевщик, который на медоборудовании специализируется, у него их было как у дурака махорки, со складов

pasynok 04-03-2019 17:02

quote:

Изначально написано skvater:
Вот руки дошли до медицинских, заточил одну, в воскресенье опробую,

И как впечатления?

skvater 05-03-2019 09:06

quote:

Originally posted by pasynok:

И как впечатления?

Скопирую свой пост с другого ресурса:

ЗТВ медицинская 63 г.

Написать есть о чем, заточилась приятно, кромка вышла очень острая и однородная, никаких микровыкрашиваний, сталь не мягкая. Когда взял в руку классическим хватом и поднес к лицу, первая мысль: блин, она неудобная. Когда начал бриться, первая мысль: что за звук, звон, но какой то тонкий, как пишащий. Кромка четко чувствуется на лице, что острая и махать не дает, но что интересно, бреет вообще не агрессивно. При классическом хвате, у меня устали пальцы. Но когда бреюсь снизу вверх или в сторону, держу произвольным и вот тут вообще отлично. После 2 проходов, я получил чистоту как после 3х с советскими старыми полуклинами, чисто и легкий минус. Бреет она очень чисто, проход против добавил хороший минус, посмотрим через сколько щетина проклюнется. В микроскоп вообще все чисто, ни единой коцки на кромке. В общем, бритва с особенностями, другое бритье, но мне понравилось, будет в коллекции. На очереди чистка и проба такой же, но 50 года. Добавлю еще, что править на ремне ее, надо приловчиться из-за ее баланса и веса

По следам нержавейки... 50 год, почистил полотно и ручку, ширина 19.5 мм, большой запас, бритва сведена потолще чем предыдущая. Когда начал бриться, понял, что бреет по другому, больше на углеродку похоже, возможно в 50 году эта сталь была с меньшим содержанием хрома, чем в 63м, на что косвенно указывают ощущения и то, что она не слабо скорродировала при хранении. Щетину она сносит не слабо, тяжелая. В целом, этой бриться проще, нет чувства острой кромки на лице, просто бреет. Хочу взять еще одну из середины 50х

oldTor 05-03-2019 10:28

У меня 53-го такая, местами микровыкрашивания бывают.. Хотя в целом она весьма ничего, а среди советских - тем более.

skvater 05-03-2019 10:44

Мне 50 года не очень понравилась, а вот 63 - отличная сталь, глубоко бреет, отлично держит кромку. Заказал еще 56 года, посмотрим как она будет. Хотел сначала 53 года, но решил чуть отойти в сторону, во вторую половину 50х

skvater 05-03-2019 10:47

quote:

Originally posted by oldTor:

У меня 57-го

А у нее нос скругленный или как на моей 50 года (с легким скруглением)? Просто хочу понять, с какого года полотна пошли шириной 17.5 мм вместо 19.5 и форма носа поменялась. Я так прикинул, что с 58го

skvater 05-03-2019 10:49

Вот кстати, в каком сохране была 50 года:

Профиль клинка:

СергейКу 05-03-2019 11:00

Ну если нравится бритьё условной нержой, то почему бы не сменить ручку на нормальную?

skvater 05-03-2019 11:07

quote:

Originally posted by СергейКу:

то почему бы не сменить ручку на нормальную?

Мне такая нравится, у меня типа маленькая коллекция собирается. Еще вопрос, насколько это нержа, у меня на 63 годе после бритья появилось 2 мутных пятнышка на полотне, такого не было даже на углеродках, пену под струей не смываю, ухаживаю как надо, протираю вовремя, храню

oldTor 05-03-2019 11:08

quote:

Изначально написано skvater:

А у нее нос скругленный или как на моей 50 года

Она на Вашу 63 похожа больше.

skvater 05-03-2019 11:12

quote:

Originally posted by oldTor:

Она на Вашу 63 похожа больше.

Ага, значит 56 год был последним, я как раз 56 года выбрал, она широкая, 19.5 мм

ivan 23 45 06-03-2019 08:54

Добрый день ! Бритва твердая что ли работаю круговыми движениями на камне аваседо с тендзе нагура рк крошиться сколами начал работать обычными движениями на зерно более менее нормально Может у кого было так в чем проблема в давление ( может давление на максимальный минимум убрать ) ?

skvater 06-03-2019 09:12

Может надавливаете непроизвольно и зерно нагура внедряется, режет кромку на свой диаметр. Я при работе с медзиро совсем чуть поднадавливаю (мизер) и то только вначале, чтобы побыстрее риску от 4000 вывести. Круговыми особо не увлекаюсь, немного поработаю, чтобы риски разбить и все, далее короткие возвратно поступательные, суспензию гоню перед кромкой

vlad-kram 06-03-2019 09:50

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Добрый день ! Бритва твердая что ли работаю круговыми движениями на камне аваседо с тендзе нагура рк крошиться сколами начал работать обычными движениями на зерно более менее нормально Может у кого было так в чем проблема в давление ( может давление на максимальный минимум убрать ) ?

твердым камнем или керамикой попробовать подровнять суспензию на камне, возможно крупные попадаются песчинки, на этом этапе кромку ломать нечему, всё мелкое и давление там уже минимальное идет

OlegBel 06-03-2019 15:16

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Добрый день ! Бритва твердая что ли работаю круговыми движениями на камне аваседо

Скорее проблема с основным камнем. Всё таки авасето камень не твердый и не тонкий. Это же универсал для ножевых нужд. Попробуйте сменить основу и косяки уйдут.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 06-03-2019 15:29

Это очень разные камни, даже будучи купленные в одном магазине.
Тем более что в тех же "рубанках" - их продавалось два вида. И в каждом - полно вариантов.
Я на своём, который оцениваю по твёрдости 4-4+ прекрасно справляюсь с тонкой заточкой бритв и с доводкой - правда для того чтобы доводка получалась, мне потребовалось нарастить опыта - поначалу не выходило, пока не понял как обращаться со способностью камня менять характер работы в зависимости от степени его увлажнения. Сейчас он у меня вообще в "любимчиках" именно для бритв.
Кто у меня из знакомых покупал такие - были очень разные экземпляры, от значительно более мягких до намного более твёрдых, любящих разную притирку и по-разному дружащих с разными суспензиями.
Так что сказать без пробы конкретного экземпляра - годен он или нет для финиша бритвы - я бы не взялся.

OlegBel 06-03-2019 15:55

quote:

Originally posted by oldTor:

Это очень разные камни, даже будучи купленные в одном магазине.

Тут с Ярославом абсолютно солидарен.
С такими камнями нужен подбор работы. ОСНОВА + НАТИРКА.
Что бы было проще разобраться, купить проверенный камушек у тех кто точит бритвы, бывают очень не дорогие экземпляры. Но что то потвёрже, где основа гарантирует тонкое зерно и не подмешивает при натирке, таким образом начальные навыки закрепятся и можно эксперементировать в любых диапазонах, поняв суть.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 06-03-2019 16:06

quote:

Originally posted by skvater:

твердым камнем или керамикой попробовать подровнять суспензию на камне

Владимир, а на керамике то суспензию навести не просто, да и ее деградирование уж очень неоднозначно. Это зависит как данная керамика притёрта. Много составляющих от которых зависит результат.
Новичку я бы не стал этот метод советовать, Вы то дока и разберётесь с притиркой, а новичку, это сложно. Проще проверенный продавец, который оттестировал камень и его рекомендует.
Или перебирать аукционы, затратив не одну сотню рубле

vlad-kram 06-03-2019 17:39

quote:

Изначально написано OlegBel:

Владимир, а на керамике то суспензию навести не просто, да и ее деградирование уж очень неоднозначно. Это зависит как данная керамика притёрта. Много составляющих от которых зависит результат.
Новичку я бы не стал этот метод советовать, Вы то дока и разберётесь с притиркой, а новичку, это сложно. Проще проверенный продавец, который оттестировал камень и его рекомендует.
Или перебирать аукционы, затратив не одну сотню рубле

да нет Олег, просто саму суспензию на камне керамикой подровнять, вдруг из нагуры конгломераты выпадают- не все нагуры идеально чисты, даже с печатями

oldTor 06-03-2019 18:56

Во-во. Да и из камня при натирании, если нагура заблаговременно не увлажнена (иногда полезно её несколько раз водичкой спрыснуть, дабы полегче натиралась) или просто экземпляр трудно натираемый, можно и из камня повыносить фрагментики, и если есть подозрение на такое дело - очень рекомендуется полученную в результате суспензию, перед работой на ней, "привести к общему знаменателю", немного потерев всё это дело как раз вот притёртой керамикой - агломераты разбить или более крупные частицы.
Кстати, это касается не только работы с нагура, но и с суспензиями в целом.

OlegBel 06-03-2019 19:16

quote:

Originally posted by oldTor:

Кстати, это касается не только работы с нагура, но и с суспензиями в целом.

С такими косяками с нагурами не сталкивался - видимо повезло, но вопрос то что на авасето кромка имеет сколы, думаю тут скорее не мягкие агломераты нагур работают, а именно основы.
Хотя дейсвительно стоит притереть на керамике и основу и нагуру, тем самым избежать крупных включений, которые могут делать сколы на РК

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ivan 23 45 06-03-2019 20:38

А маленьким транслюцент арканзасом тонко доведённым на кк 1200 притереть суспензию можно ?

vlad-kram 06-03-2019 20:52

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
А маленьким транслюцент арканзасом тонко доведенным на кк 1200 притереть суспензию можно ?

можно
заодно при притирании будет слышно есть конгломераты или нет

oldTor 07-03-2019 12:49

+100500
кроме того, можно попробовать так чуть сгладить поверхность самого камушка.
У этих аваседо (у моего по крайней мере) есть черта, свойственная кстати и некоторым сланцам, а именно - способность и при выглаженной "по вершинкам" шероховатости поверхности, тем не менее выделять суспензию. Т.е. навряд ли обсуждаемый от этого потеряет такую способность и\или производительность. А прирост однородности работы может случиться.
Я, правда, свой давно уже не притираю и не сглаживаю - если работаю долго на нём только по бритвам и с одной и той же подходящей на мой взгляд нагура, то камень быстро приобретает определённое состояние поверхности, которое суспензией поддерживается. Лёгкая сглаженность после работы на нём чистом, потом также нагурой восстанавливается.
В этом плане, подобные по поведению камни, а точнее камень + подобранный слурик или нагура очень удобны - отдельного взбадривания не требуют вовсе, износ равномерен и геометрия не теряется, реальной нужды перепритирать, при постоянном применении на одном типе инструмента, в той манере в которой я его применяю, может не возникать месяцами а то и годами.

шарнирный 07-03-2019 08:10

quote:

Originally posted by oldTor:

пока не понял как обращаться со способностью камня менять характер работы в зависимости от степени его увлажнения.

Ярослав!Можете подробнее разложить по полочкам это высказывание.Если не в тему,напишите в ПМ.Заранее спасибо.

ivan 23 45 07-03-2019 10:00

ДОБРЫЕ ЛЮДИ Огромное Вам Спасибо !!!

oldTor 08-03-2019 01:40

quote:

Изначально написано СергейКу:
Ну если нравится бритьё условной нержой, то почему бы не сменить ручку на нормальную?

Да, вес рукояти конечно мешает как может. И больше всего даже не в бритье - я замечаю что мне не так удобно именно доводить и особенно - направлять на ремне. Видал примеры, когда люди высверливали штатную рукоять, делали орнамент высверленными "дырами" и\или в довесок даже гравировку делали. Хотя это уже, по-моему, перебор

Свою достал после долгого перерыва, решил освежить впечатления - хоть и условно "нержа", а я советские нержи на бритвах обычно встречал просто отвратительные и с крупными карбидами, но тут на удивление прилично по структуре всё и по поведению в заточке.
Памятуя о некоторой склонности к микровыкрашиваниям, свою намедни переточил в рамках проб недавно обретённого редкого чарнли фореста, грубоватого, но удалось получить недурной финиш - причём с суспензией нарутаки - сначала зачистка после синтетика м7 - отработка пары порций суспензии нарутаки и затем завершил на сильно разбавленной отработанной, не смывая полностью. Интересно вышло - микровыкрашиваний удалось избежать, бритьё оооооочень чистенькое, кожу не травмирует нисколько, но ощущения при бритье, что кромка "колючая" - как будто "ещё чуть-чуть и порежешься". Волос режет и до и после бритья в 35мм.+- от точки удержания.
Смотрел в микроскоп, сделал снимок перед направкой на чистой коже - интересный характер микрозубчика вышел - зубчик, несмотря на завершение работы на пусть и сильно разбавленной и уже отработанной суспензии - не округлый, а реально острый, прямо как не разведённая пилка - очень "плоский" не объёмный зубчик - Микрофото с Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25 Microscope objective. 1мм. по горизонтали кадра, фото кликабельно, перейдя по клику можно раскрыть его побольше:

Razor sharpening on CF. Micro

Занятно получилось... И камушек справился, хотя и не особо тонок, и кромка выдержала, и характер её хоть и не даёт особо удовольствия от процесса, но бреет очень чисто и не травмируя кожный покров.

P.S. Вообще, это была моя первая "нулевая" бритва - складского сохрана - порылся и нашёл первые свои обзоры о ней.
Первый датирован аж декабрём 2011 года - сколько ж воды утекло!
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post196113976/

Чуть более подробно писал про неё в 2012:
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post224630655

oldTor 08-03-2019 02:16

quote:

Изначально написано шарнирный:

Ярослав!Можете подробнее разложить по полочкам это высказывание.Если не в тему,напишите в ПМ.Заранее спасибо.

Написал пост, а оказывается, ганза его "сожрала"((( Потом попробую снова..

ivan 23 45 08-03-2019 12:58

качество фото просто великолепное Спасибо Ярослав !

oldTor 09-03-2019 16:43

ННТ тест после бритья опасной бритвой. Ответ диванным экспертам.

Бритва Hilger & Sons (Hilger & Söhne, Remscheid, Germany), доводка на Аваседо.

https://www.youtube.com/watch?v=zKa6383BpZU

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

skvater 09-03-2019 21:44

По поводу реза волоса сразу после бритья, выскажу чисто свои наблюдения: если бритва была доведена качественно (желательно, чтобы после финишного камня уже волос резала чисто, а не только после ремня) и сталь позволяет это осуществить, то волос бритва резать будет. Я вот утром для заказчика снял видео, что примечательно в бритве, сталь очень хорошая по заточке, точится не быстро, довольно твердая, при этом не сухая, очень на довоенные похожа, что мне нравится. После финиша на любом расстоянии при опускании режет, от 1 до 300 мм и более. Считаю, что эта бритва сможет показать хорошие результаты в резе волоса после бритья, по заточке одна из лучших советских, что точил. Это я проверю завтра, но конечно, как Ярослав я записать не смогу, мои замеры будут на словах

skvater 10-03-2019 12:03

quote:

Изначально написано oldTor:

но ощущения при бритье, что кромка "колючая" - как будто "ещё чуть-чуть и порежешься"

У меня схожие ощущения по бритью медицинской 63, но еще было ощущение очень острой кромки на коже, вот прямо четкое ощущение, с углеродками именно такого чувства не встречал, было что то подобное, но не так ярко и четко. Тут прямо острый, опасный, тонкий предмет на лице, как натянутая струнка

SolosOhotnik 10-03-2019 01:08

quote:

Originally posted by oldTor:

ННТ тест после бритья опасной бритвой. Ответ диванным экспертам.

Бритва Hilger & Sons (Hilger & Söhne, Remscheid, Germany), доводка на Аваседо.

https://www.youtube.com/watch?v=zKa6383BpZU

Вашего бритья еще не видел. Спасибо за ролик

Christophorovich 10-03-2019 08:16

quote:

Изначально написано oldTor:
ННТ тест после бритья опасной бритвой. Ответ диванным экспертам.

Пацан сказал -- пацан за базар ответил! Правда, лишь через несколько месяцев, но ответил.
Диванные эксперты признают свою неправоту -- в том, что рез волоса после бритья возможен на расстоянии нескольких сантиметров. До сих пор диванным экспертам это представлялось невозможным -- по крайней мере для обычных бритвенных сталей. Диванные эксперты, однако, допускали, что какие-нибудь специфические труднозатачиваемые стали на это способны.
Однако диванным экспертам до сих пор представляется невероятным, чтобы острота режущей кромки нормальной (т. е. из нормальной, без особых ухищрений затачиваемой стали) бритвы могла бы не убывать после бритья. Один из форумчан, дабы поддержать оппонентов, прислал диванным экспертам бритву, острота которой, по его заверениям, после бритья не убывала; её испробовали двое, и у одного рез волоса с 20-и мм убыл до 7-и мм, у другого -- до 10-и.

Теперь что касается требования разобиженными оппонентами извинений.
У психолога Эрика Берна есть схемы общения между людьми, где люди занимают три основные позиции: взрослый; родитель; ребёнок. Так вот: если один человек обращается к другому с позиции взрослого как к взрослому, то простейший, эффективнейший способ сорвать общение -- это отвечать не в предложенном ключе, а "перекрёстно" -- например, как ребёнок к родителю: начинать истерить, обижаться, ударяться в слёзы и т. п.
Диванные эксперты к своим оппонентам обращались исключительно как взрослые к взрослым, вносили деловые предложения, готовы были за свои слова ответить немалыми деньгами, и не вина диванных экспертов, что оппоненты упорно не хотели вести диалог в предложенном ключе. Доказательства своей правоты оппоненты смогли представить лишь через несколько месяцев (представляю, каких усилий это стоило, и в знак уважения мысленно снимаю шляпу), а пока не могли, им только и оставалось, что разыгрывать роль униженных и оскорблённых.

Теперь о самом видеоролике.
Хотя мой стаж Брития составляет в общей сложности около 15 лет, это первый случай, когда я просмотрел видео, относящееся ко бритью. К моему удивлению оказалось, что не я один бреюсь медленными длинными движениями, не я один почти всегда держу бритву как нож, не я один многократно наношу смазку, причём тонким слоем. А разница лишь в том, что бриться начинаю сразу против волоса.

Отправил модераторам ходатайство о замене моего статуса "ветеран" на статус "диванный эксперт".

wren 10-03-2019 13:32

Я тут распаковал одну непользованную "Хирургическую" Вачу середины 50-х годов. Вся в масле была.Но, увидел следы достаточно глубокой коррозии на обушке. По идее, бритва из нержавейки и не должна покрываться патиной и ржой, свойственной больше углеродкам. Получается, что эти бритвы не совсем нержавейки? Приложил ещё одно фото "ХИРУРГИЧЕСКОЙ", но со следами патины.

oldTor 10-03-2019 14:49

Мне попадались тоже в масле, складского хранения бритвы и прочий инструмент, у которых и там где масла не было (как будто его просто ляпнули как попало - т.е. где-то густо, где-то пусто) было подобное, но самое интересное - было и под маслом. Правда, это объяснимо - коррозия способна разрастаться и лезть в т.ч. под масло - это для неё не препятствие.
Само по себе понятие "нержавейка" весьма условное. Даже высокохромистые стали, попав в достаточно кислую среду или просто находясь рядом с источником "заразы" ржавеют довольно сильно.
Помню, как на даче маникюрный и шитьевой набор положили на полку где стоял пузырёк с йодом - зимой его крышечка треснула и он начал испаряться. Всё стальное, в т.ч. из махровой нержи, что было на той полочке, проржавело до состояния "в помойку".
А когда старинный инструмент бог знает как и где хранился, что там летало в воздухе и какая была влажность - тут уж не удивительно, что даже "консервационные" средства не дают полных гарантий. К сожалению.

Степень склонности к корродированию, у хромистых сталей ещё сильно зависит от того, в каком виде хром в ней присутствует (и в каком количестве) а также соотношение его с углеродом, грубо говоря. Т.е. от термообработки очень много зависит и вообще - всё это "нержавеющее" - довольно условно(
Даже высокохромистые стали с ничтожным по меркам режущего инструмента, сожержанием угдерода, могут очень серьёзно корродировать.
Вот тут примерчик приводил как-то и пару ссылок по этому вопросу:
forummessage/224/21

ivan 23 45 10-03-2019 16:05

Можно сделать после камня 8000 тонкую заточку ( то есть проработать рк и сделать кромку острой ) на натуральном камне с твердостью 4 и с тендзе нагура а потом перейти на томо нагуру ?

vlad-kram 10-03-2019 16:31

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Можно сделать после камня 8000 тонкую заточку ( то есть проработать рк и сделать кромку острой ) на натуральном камне с твердостью 4 и с тендзе нагура а потом перейти на томо нагуру ?

можно

skvater 10-03-2019 17:11

Я перехожу на камень тв. 4 с медзиро после 4000 Кинга, исключаю лишние тонкие синтетики

skvater 10-03-2019 17:15

quote:

Изначально написано wren:
Я тут распаковал одну непользованную "Хирургическую"

Общался со своим поставщиком, который вскрыл склад, там этих медицинских было много. Он их сортировал, каждая третья с коррозией и в масле. Я брился такой 63 г.и обнаружил 2 точки патины после бритья, хотя протирал. Так что нержа там очень уж условная, трудно сказать сколько хрома, но видимо не много. Кто то писал что там типа 40х13 и 65х13 - бред, там точно стали не с таким химсоставом

oldTor 11-03-2019 14:00

Я кстати, ранее ошибся, извиняюсь - у меня оказывается 53-го а не 56-го медицинская... 56-го я затачиваю знакомому иногда - она практически один в один, насколько я помню.
С сохраном повезло - только на обушке в паре мест мелкие очаги коррозии были и всё.
Куда больше расстроило качество обработки в выборке и погрешности геометрии её - по линии фаски на границе с выборкой это очень заметно, как она гуляет:

Vintage soviet medical straight razor

И на правой стороне обушок имел утолщение к середине, а слева был ровнёхонький. Логично было бы предположить, что с другой стороны будет впадина, но нет. Один раз чуть-чуть это дело подровнял, так что совсем незаметно - лыска на обушке шириной о,3мм. где-то вышла и коротусенькая - практически незаметно, и далее уже с изолентой только всегда делал.
Вообще такое впечатление что её несколько "с похмела" слесарили, либо ученик, либо просто на неотрегулированном оборудовании.
Но в целом - рабочая нормальная бритва.

skvater 11-03-2019 15:48

quote:

Originally posted by oldTor:

у меня оказывается 53-го а не 56-го медицинская...

Мне как раз сегодня 56 года придет. Сначала хотел взять 53, но мне не понравилась 50го - слишком грубо исполнена, какая то здоровая и грубая, сталь к тому же не особо хорошо в бритье себя показала, в отличии от бритвы 63го. Поэтому решил взять ближе к 60м годам, для меня вскрыли 56 года и она в идеале - согласился. Самому интересно, как она будет, ближе к 50му или к 63му по качеству стали

skvater 11-03-2019 22:23

Надыбал тут довольно редкую советскую бритву 2ГПЗ, родной футляр. Думал что это Второй Горьковский Подшипниковый Завод, а на футляре написано Москва Шаболовка 5. Так же есть аббревиатура НКСМ и значок подшипника. Теперь надо почистить. Может кто возраст датировать? Предполагаю что с 40 по 46 год

wren 12-03-2019 07:06

Обратитесь к Антону с бритва.ру,либо к поисковику. Там информация должна быть.

skvater 12-03-2019 09:01

Ошибся, буква Г тут Государственный, завод кстати вроде еще работает, до какого года бритвы выпускал - не ясно, база указана как шведская. А начал выпуск предположительно в начале 30х. В инете есть эти бритвы с годом, встречал 41 год на эрле. Так что можно предположить что она с 30х до 41го

СергейКу 12-03-2019 22:16

Ну возможно были полунержавеющие стали типа как (как камрад pasynok писал выше) - ГОСТ 5950-73 (5950-2000) есть сталь Х6ВФ - "для бритв" в том числе предназначена была, с хромом - 6% (5,5...6,5%).

Возможно были аналоги подобной стали ранее (ну вот и дошли до "алмазки") и именно это называлось "нержой" для мед. бритв... (?)

Может нужно поискать ГОСТ для мед.бритв не в "инструментальных", а типа в "медицинских" сталях, конкретно для мед.бритв/микротомов...

oldTor 12-03-2019 22:51

Правда, это про многоразовый микротомный нож не в виде бритвы. И такой профиль применялся, если я правильно помню, для срезов костной ткани.

Кстати, не припомню чтобы ещё где-то встречал конкретное указание на 95х18 на такую твёрдость - 60HRC для подобного инструмента...

oldTor 12-03-2019 22:57

Вот тут перечислены профили, а также, прошу обратить внимание - книга 1996 года (может переиздание, не в курсе) - и для заточки вручную упоминается бельгиец и арканзас, но при том допустимая толщина РК указана бОльшая, нежели можно встретить упоминания о таковой в ракурсе опасных бритв. Любопытно, но тут упоминается направка на ремне, но нет ни слова о пастах.
При том отмечу, что существовали наборы для заточки микротомов, в которые входили не камни, а стеклянный притир и набор паст. И в некоторых методичках он даже упоминался. Где-то у меня валялась его иллюстрация, пороюсь на досуге..

P.S.
В общем, учитывая вышеуказанное в этом и предыдущем постах, покупать микротомный нож, исполненный в виде опаски, для использования в качестве таковой - я бы не рекомендовал. Можно наткнуться на довольно специфическую геометрию, в т.ч. не симметричную, а также на не совсем подходящую сталь.
Просто на аукционах иногда бывают, иной раз даже заявлены как "бритвы" и по фото бывает не определить что это не так, выглядят красиво, иногда очень известных фирм и при том недорого. Но это не опаски.

INeverov 12-03-2019 23:07

quote:

Изначально написано wren:
По идее, бритва из нержавейки и не должна покрываться патиной и ржой, свойственной больше углеродкам. Получается, что эти бритвы не совсем нержавейки?

На на продукции фирмы KAI с "high carbon stainless steel" на борту такое встречал.

СергейКу 13-03-2019 10:01

Я балдею от строчки в книге издания 1996г. (текст в которой, вероятно принт с книг от 20х...30х гг.) про микротомы - см. выше - (!) "...для заточки...можно использовать природный аспидный камень который также имеет крупнозернистую и мелкозернистую поверхность".

Мало того, что в 1996г. вспоминают "аспидный камень", которого давно нет, так и упоминают, что есть и "крупнозернистый" и "мелкозернистый" природные сланцы - аспиды!

Скорее всего речь именно о сыростанах, ить.
И были они грубые и тонкие когда-то.

skvater 13-03-2019 10:03

quote:

Originally posted by СергейКу:

И были они грубые и тонкие когда-то

Насколько знаю, в советские время сортировались на ножевые и бритвенные?

СергейКу 13-03-2019 10:15

Ну да, сейчас "инструментальные", а ранее и "бритвенные" тоже были.
Сейчас уже и не "аспидные" (чёрные/чёрно-серые/асфальтные), а какие то серые.

skvater 13-03-2019 10:18

quote:

Originally posted by СергейКу:

Ну да, сейчас "инструментальные", а ранее и "бритвенные" тоже были

Да, ошибся, инструментальные и бритвенные. Просто видел советские упаковки от этих камней с надписями. Есть такой у меня черного цвета, маркирован был как бритвенный

СергейКу 13-03-2019 10:21

А ещё из этих же сланцев делали "аспидные" доски для школ, на которых мелом писали. Вместо тетрадей тоже пользовали.

Кстати, судя по геометрии микротома категории "С" - 40х9мм - вполне себе бритвенное соотношение - 4х1.
В лучших традициях клинов ХIX века!
Но сталь!!!
Но 18% хрома!!! (95х18) и 60ХРЦ !
В общем - на любителя (если бриться этим).

Посмотрел упоминаемый ГОСТ 5949-75 - нет упоминания рекомендаций о бритвах или микротомах, отслеживания крупности, неоднородности карбидов и т.д. - ну не о том эта сталь.

skvater 13-03-2019 10:35

quote:

Originally posted by СергейКу:

Но 18% хрома!!! (95х18) и 60ХРЦ !
В общем - на любителя (если бриться этим).

Сейчас мастера любят делать массивные бритвы из всех подряд современных сталей (в т.ч. и порошковых нержавеек) и указывать твердость повыше: 62, 63 и даже более. Я вот таким не брился, но может доводилось кому пробовать? Мне чисто из любопытства/расширения кругозора

aptekar113 13-03-2019 12:24

Из очень большого количества перепробованных одним из мастеров сталей ( в том числе порошковых) для бритья и правки оказалась пригодна только Nitrobe 77 из нержавеек и О1 и Arne из углеродок современных ..ну и У8- У8А из советских углеродок показывает отличный результат.
Я просто в качестве перманентного тестера выступаю

skvater 13-03-2019 12:34

aptekar113, а нерж порошки что? Как я понимаю, на них проблемно получить нужный рельеф и радиус заострения кромки + плохо правке поддаются? Я так думаю, что и характер естественной деградации кромки будет не таким, как нужно для последующего нормального бритья

СергейКу 13-03-2019 13:00

Уже сделанные вачские бритвы "Экстра" из стали У7 вместо Х05 браковалась - тут см. фото текста - https://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=6245&start=20 .
Как я понял такие вещи возникали из-за того, что на Ваче кроме бритв делали всякие ножи-вилки-ножницы..., и иногда сталь путалась (пересортица (?)).
Но если выявлялось это (как - см. ГОСТ), то бритвы из У-шек браковались.

Как я ещё где-то читал, что У-шки на бритвах обладали свойством "пятнистой поверхностной мягкостью"... и потому для бритв применялась в СССР спец. сталь Х05, с последующими её ухудшениями более поздними ГОСТами.

aptekar113 13-03-2019 15:06

На каждой стали свои причины забраковки ее в качестве бритвенной - на некоторых не возможность получить мелкое зерно при закалке ( сответственно при заточке получается РК вызывающая раздражение) , на некоторых ( в основном высокованадиевых - да не возможность правки ( соответственно при затуплении каждый раз переточка бритвы ), на некоторых при формировании профиля РК с углом необходимым для бритья просто не получается..
Много сталей уже перебрали и еще наверное перебирать будем..( сейчас вот ШХ термичится и бритвы делаются)
По ка результат вышеозвученный

skvater 13-03-2019 15:25

aptekar113, очень интересная работа. Возможно подойдут и другие азотки, кроме Нитроба, например Кронидур 30

aptekar113 13-03-2019 18:16

Нет , Кронидур проверили, не подошла , мягковата она ...ТЕ и при 59-60 роквела не держит заточку ну и чисто эстетически , царапается легко , внешний вид страдает.

skvater 14-03-2019 10:26

quote:

Originally posted by aptekar113:

ТЕ и при 59-60 роквела не держит заточку

Понятно. А мне вот еще интересно, где то можно прочитать про твердости советских бритв? Может кто замеры делал или есть литература какая, где про это написано?

СергейКу 14-03-2019 16:14

Всё это есть у Помельцова С.В. - там практически для бритвенного технолога всё есть, в том числе и твёрдости бритв в процессе изготовления и в конце по итогу, составы сталей немецких, англов, французов, шведов... бритв, их особенности и т.д.
изюмительный, титанический труд, равного которому нет нигде больше.
Все остальные известные брошюрки - перепевы этой же книжицы разными парикмахерами или товароведами типа Пендлера, Константинова, Лазарева, Харитончука и т.д..., но не технологами! (плагиаторы)
Ссылку давал выше, но могу ещё раз - http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=63256#p63256

Глава 7 "Стали для бритв" и дальше...

Ну и нужно понимать, что про советские бритвы - там речь про сталь ЭХ05 - предтеча бритвенной стали 40х-50х гг - ХО5.

Глава 8 "Технологический процесс производства бритв" -

Операция 9 "Термическая обработка": "...после отпуска 55...60 HRC", до отпуска - 57...61ХРЦ. (Это для всех 3х категорий Сов. бритв)

skvater 14-03-2019 22:35

Почитал ГОСТ 54 года, указано, что твердость готового изделия должна быть в пределах 56-62 ед. Радиус заострения 1.5 мкм, а высота неравномерностей на кромке не более 2 мкм. Так то. Вот только заводская заточка не сооответствует ни разу

sermmt 15-03-2019 22:02

quote:

Изначально написано oldTor:
ННТ тест после бритья опасной бритвой. Ответ диванным экспертам.

Блин, вот как вы так бреетесь? После моей щетины кромка гуляет даже после первого прохода по росту. Даже пальцем чувствуется. Разные бритвы разных мастеров

------
Все страньше и страньше

skvater 16-03-2019 21:43

sermmt, если считаете, что у вас щетина круче, чем у кавказца, то душ перед бритьем и втереть в щетину крем для бритья минут на 5, потом смыть и основную пену нанести, массажируя, станет податливей. Я часто даю бритвы на пробу, пару раз давал дагестанцам, ничего, кромки были в порядке

lisman56 16-03-2019 22:09

quote:

Изначально написано sermmt:

Блин, вот как вы так бреетесь? После моей щетины кромка гуляет даже после первого прохода по росту. Даже пальцем чувствуется. Разные бритвы разных мастеров

У меня бритва тоже хорошо держит заточку - успешно проходит ННТ и после бритья. Есть сокращение расстояния уверенного среза, так если уверенно срезала до бритья в 20 мм, после в 20 уверенно не срезает, но на 15-18 вполне уверенно без направки, разумеется. Но я не ахти какой заточник, уверен многие здесь получают более стабильный результат
Надо проверить в какой момент перестанет проходить

А как гуляет кромка у вас? Волна на кромке или еще что-то?

СергейКу 17-03-2019 22:05

Попробовал покопать инфо про советскую бритвенную сталь 30х гг.

В годы первых пятилеток с 1932 по 1939гг был создан НКТП - Народный Комиссариат Тяжёлой Промышленности (Наркомтяжпром).
Скорее всего именно в эти годы и становилась в СССР стандартизация металлов под эгидой НКТП. (а возможно и немного раньше - в конце 20х гг)
До этого сталь любая с легировкой считалась/называлась "качественной" и/ или "высококачественной". Так и писали в первых стандартах - ОСТ ВКС 4958 "Легированная сталь", например (именно тут по Помельцову, была прописана первая бритвенная сталь СССР - ЭХ05).
Нашёл также такое упоминание в справочнике:
"Сталь инструментальная в СССР нормализована в следующих ОСТах :
- сталь углеродистая - ОСТ 4956,
- сталь быстрорежушая - ОСТ 4957
- сталь легированная - ОСТ 4958."
И 'ОСТ' тогда расшифровывалось не как 'отраслевой стандарт' (как при ГОСТах), а как 'общесоюзный стандарт'
Скорее всего в конце 30х гг первые ОСТы на сталь стали обновлять.
Например ОСТ 4958 вероятно был заменён с 01.01.1939г. на ОСТ 1 4958-39 'Сталь инструментальная легированная. Классификация и технические условия' (не факт, может ещё что то было в промежутке)
отсюда - http://docs.cntd.ru/document/464602627
Кстати окончание действия ОСТ 14958-39 совпадает с принятием нового (нам известного) ГОСТ 5950-51 - 01.01.1952г.

А вот пример обновления "соседнего" ОСТ ВКС 4957 в ОСТ НКТП 4112 -
(правда про сталь быстрорежущую тут, см. выше) есть справа вверху упоминание - именно 'ОСТ НКТП 4112 взамен ОСТ ВКС 4957' - https://www.digar.ee/arhiiv/covers/5/7/5/100575/full.jpg
https://www.digar.ee/viewer/en...7/309370/page/1
Кстати год издания стандарта - 1937, ввод в действие - 1938 гг.

PS
Покопавшись ещё, нарыл, что "для бритв" также применялись (могли применяться, разрешено сейчас) У12, У12А, У13, У13А, 11Х, 13Х...
https://www.ngpedia.ru/pg5798907rlaJJbr0006133543/
https://www.ngpedia.ru/pg3972515nBXSShj0009133543/
https://www.ngpedia.ru/id133543p1.html

Кстати, кроме базовой стали "Х05" была и "Х06", что не далеко ушло, как минимум по хрому...
А 13Х существовала и по ОСТ 14958-39 - одновременно с Х05 по времени... а может и даже с ЭХ05...
То есть не совсем получается заменитель, так, некая параллель с расширенными допусками (по сравнению с ЭХ05)...

В общем практически инфо про стандарты стали 30х гг в свободном доступе нет, только вторичные упоминания в каких-либо тематических сборниках. Возможно в библиотеках МИСиСа и ещё где-то и есть чего, но ...
И, вероятно, именно бритвенная сталь ЭХ05, Х05, как более сложная в производстве за счет более точного хим. состава (?)и стала жертвой дженериков, с более расширенными параметрами, нет?

sermmt 17-03-2019 23:13

quote:

Изначально написано skvater:
sermmt, если считаете, что у вас щетина круче, чем у кавказца, то душ перед бритьем и втереть в щетину крем для бритья минут на 5, потом смыть и основную пену нанести, массажируя, станет податливей. Я часто даю бритвы на пробу, пару раз давал дагестанцам, ничего, кромки были в порядке

Не считаю Потому и спросил "как вы так бреетесь". Кромка то в порядке, вопрос в том, что после одного прохода ТНТ не проходит без ремня, да и даже пальцем чувствуется разница. Не уверен, что поймете, но ощущение неровности при касании.
Прешейв качественный использую, мыло, щетину "замачиваю" прилично. При этом даже дешевым жилетом сопротивление волос и дискомфорт чувствовать перестал. Может многого хочу. Мне нужно, чтобы даже при нажатии против шерсти волос не чувствовался. Может давлю и из-за боковой нагрузки.
Еще раз, на бритвы не грешу, их хорошие профи подбирали и точили, разные профи. так что тут только на себя

quote:

Изначально написано lisman56:
У меня бритва тоже хорошо держит заточку - успешно проходит ННТ и после бритья. Есть сокращение расстояния уверенного среза, так если уверенно срезала до бритья в 20 мм, после в 20 уверенно не срезает, но на 15-18 вполне уверенно без направки, разумеется. Но я не ахти какой заточник, уверен многие здесь получают более стабильный результат
Надо проверить в какой момент перестанет проходить

А как гуляет кромка у вас? Волна на кромке или еще что-то?

По ощущениям на подушку пальца, боком вдоль рк по ногтю, на ногте похоже на локальные замятия. При первых проходах на ремне тоже чувствуется, после десяти раз уже нормальное выглаживание и скольжение

------
Все страньше и страньше

skvater 18-03-2019 09:29

sermmt, могу только посоветовать следить за углом, круто не задирать, по росту градусов 20, на следующих проходах уменьшаете. По моим наблюдениям, если ставить тупой угол при бритье, то кромка садится быстрее. Ну и попытки вдавить полотно в кожу, так же на это влияют

Евгений_Е 18-03-2019 09:41

Есть у меня одна слишком мягкая бритва. На ней легко проследить деградацию кромки при различных приемах бритья, поскольку при заточке по строю бритвы она не способна выдержать одного полного бритья и изъяны хорошо видны в микроскоп (заворачивается кромка).

1. Заметил, при бритье сразу против роста деградация кромки во много раз выше, чем при бритье сначала по, и только затем против роста волос. Даже размачивание щетины меньше влияет на кромку, чем бритье сначала по и только затем против роста.
2. При ежедневном бритье, т.е когда волос еще короткий, деградация кромки во много раз меньше, чем на двух дневной щетине (или более, но я так долго не хожу без бритья, другими словами не пробовал).
3. Чрезмерное поднятие угла, т.е когда обушок дальше от щеки, чем необходимо для комфортного бриться, очень увеличивает нагрузку на кромку.

Но самым хитом оказалось давление на бритву при правке на ремне. Стоит чуть надавить и кромка заворачивается, причем не по всей длине, а только в местах с наиболее тонкой кромкой...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

skvater 18-03-2019 11:14

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Есть у меня одна слишком мягкая бритва

Это случайно не СТИЗ 61-63 года?

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

при бритье сразу против роста деградация кромки во много раз выше, чем при бритье сначала по, и только затем против роста волос

Да, в этом случае нагрузка на кромку максимальна. Мне вообще не понравилось сразу против роста бриться, только лицо испохабил

vlad-kram 18-03-2019 11:32

quote:

Изначально написано sermmt:

По ощущениям на подушку пальца, боком вдоль рк по ногтю, на ногте похоже на локальные замятия. При первых проходах на ремне тоже чувствуется, после десяти раз уже нормальное выглаживание и скольжение

надо попробовать увеличить угол, пусть на 2 слоя изоленты и стойкость возрастет значительно

СергейКу 18-03-2019 13:41

+1
или попытаться сточить немного РК, возможно это просто выход обезуглероженного слоя на РК (такое бывает при использовании на бритвах У-шек), ну или сталь бритвы 3-го типа с намеренной недостаточной закалкой/сильным отпуском. Ну или брак. В общем, скорее это не Х05.

sermmt 18-03-2019 22:09

quote:

Изначально написано skvater:
sermmt, могу только посоветовать следить за углом, круто не задирать, по росту градусов 20, на следующих проходах уменьшаете. По моим наблюдениям, если ставить тупой угол при бритье, то кромка садится быстрее. Ну и попытки вдавить полотно в кожу, так же на это влияют

Спасибо, попробую снова техникой поиграться. Как и говорил, скорее дело в руках

quote:

Изначально написано vlad-kram:

надо попробовать увеличить угол, пусть на 2 слоя изоленты и стойкость возрастет значительно

Один раз только это и дало результат. Не уверен, что это правильно чрезмерно задирать угол. Вроде как бритва рассчитана уже на оптимальный, но походу это единственное, что остается, спасибо

quote:

Изначально написано СергейКу:
+1
или попытаться сточить немного РК, возможно это просто выход обезуглероженного слоя на РК (такое бывает при использовании на бритвах У-шек), ну или сталь бритвы 3-го типа с намеренной недостаточной закалкой/сильным отпуском. Ну или брак. В общем, скорее это не Х05.

Бритвы разные и разных мастеров, а результат почти одинаков. Не могут же они все мягкими оказаться... Может и правда излишняя боковая нагрузка такое дает?

Christophorovich 19-03-2019 01:08

quote:

Originally posted by Евгений_Е:
при бритье сразу против роста деградация кромки во много раз выше, чем при бритье сначала по, и только затем против роста волос. Даже размачивание щетины меньше влияет на кромку, чем бритье сначала по и только затем против роста.

Спасибо. Проверим на рез волоса после бритья в обоих случаях.

quote:

Originally posted by Евгений_Е:
самым хитом оказалось давление на бритву при правке на ремне. Стоит чуть надавить, и кромка заворачивается, причем не по всей длине, а только в местах с наиболее тонкой кромкой

Точно кромка заворачивается, а не угол заваливается, залинзовывается?
Я, наоборот, ради того чтобы усилить давление, выгнул жесточайший чепрак так, чтобы при направке РК касалась кожи только одной точкой. Правда, ремень натягиваю столь сильно, что он от бритвы почти не прогибается. И не сказал бы, что переточка требуется чаще, чем раз в 4-6 месяцев.

Евгений_Е 19-03-2019 06:26

quote:

Originally posted by skvater:

Это случайно не СТИЗ 61-63 года?

Нет, у меня ракета. По инструкции - специально для правки на ГОИ. Угол всего 13 градусов, потому и не держит. Твердость около 52-53 hrc, т.е однозначно брак. На 4 слоя изоленты уже можно побриться, но заточки хватит на не более недели.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Точно кромка заворачивается, а не угол заваливается, залинзовывается?

Да, точно.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

skvater 19-03-2019 09:41

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Это случайно не СТИЗ 61-63 года?

Нет, у меня ракета

Ракета это и есть СТИЗ, там просто такая штука интересная с бритвами этого завода в период 61-63 годов и рядом: сталь очень пластичная и довольно мягкая, легко подворачивается, пробовал более десятка этого периода и разных моделей - одинаково. С 65 по 71 год вот была там сталь, мне нравится этот период

skvater 19-03-2019 09:42

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Твердость около 52-53 hrc, т.е однозначно брак

Это не брак, в этот период они все такие шли

oldTor 19-03-2019 10:26

Я возился как-то по просьбе Евгения с этой ракетой, без повышения угла, если помню правильно или максимум с одним слоем изоленты. Обнаружил довольно крупную для бритвы структуру, которая при родном угле заточки или + один слой изоленты не позволяет получить приличную кромку должной тонкости и стойкости - потом когда Женя увеличил угол, стало лучше. Так что проблема термообработки у них ещё и в росте структуры, не только в избыточной мягкости. А это уже вполне тянет на брак.

Евгений_Е 19-03-2019 10:44

После одиночного теста на рез волоса, при заточке по строю бритвы без повышения угла, на кромке остается вмятина с заворотом кромки от одиночного волоса с головы. Я считаю это однозначным браком бритвы.

Техбарьер бритвы выполнялся несколько раз, в том числе мной - очень глубоко, т.е это не проблема верхнего слоя.

Бритва покупалась как НОС, т.е я первый хозяин...

ps. Приспособиться можно к чему угодно, в том числе и к этой бритве. Я использую эту бритву исключительно для тестов. Пробовал ее поддерживать на ремне с пастой - ничего хорошего. Требуется значительное повышение угла, иначе кромка слишком слаба. Даже ремень с очень большим провисом не позволяет поддерживать ее в рабочем состоянии...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

skvater 19-03-2019 11:15

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Даже ремень с очень большим провисом не позволяет поддерживать ее в рабочем состоянии...

Наобушник сделать и затачивать/править с ним, такое значительное повышение угла как раз и может спасти ее, а лепить 2-3 слоя изоленты это для этих бритв ни о чем, что слону дробина

СергейКу 19-03-2019 11:30

Дык чо мучиться, то...?
Брак он везде брак, был и будет...
Токмо на опыты (если красива)или на выкидыш, если не повезло...
Может как косу - отбить РК на бабке/отбойнике? Наклеп будет - твёрдость повысится...

Christophorovich 19-03-2019 11:41

quote:

Originally posted by Евгений_Е:
Угол всего 13 градусов, потому и не держит. Твердость около 52-53 hrc, т.е однозначно брак. На 4 слоя изоленты уже можно побриться, но заточки хватит на не более недели.
Приспособиться можно к чему угодно, в том числе и к этой бритве. Я использую эту бритву исключительно для тестов. Пробовал ее поддерживать на ремне с пастой - ничего хорошего. Требуется значительное повышение угла, иначе кромка слишком слаба. Даже ремень с очень большим провисом не позволяет поддерживать ее в рабочем состоянии.

А в чём заключается смысл танцев с бубном вокруг явного брака?
Есть у меня в Кемерове ученик (в заточке меня уже превзошёл, чем и горжусь). Я ему отдал на реставрацию узкий клин "Востенхольм". Он заточил и жалуется: мол, даже одного бритья не выдерживает, подсаживается. Я сразу сказал, что это брак, что от этого металлолома отказываюсь и рекомендую его выкинуть, потому что возня с ним конфетку из него не сделает. Но для успокоения совести переслал рекомендацию Владимира Крамаренка увеличить угол заточки:

quote:

Originally posted by vlad-kram:
надо попробовать увеличить угол на 2 слоя изоленты, и стойкость возрастет значительно

oldTor 19-03-2019 11:52

Я тоже не очень понимаю, зачем это надо, если есть нормальные бритвы.
Попробовать "победить" из спортивного интереса бывает любопытно и иногда получается, но далеко не всегда овчинка выделки стоит.
И вот кстати с Востенхольмом может стОить - лично мне брака у этой марки не попадалось, Но может её во время "реставрационной полировки" пережгли - такое да, сплошь и рядом бывает.
А Востенхольмов я перебрал не один десяток, и если не тронутая "умелыми руками реставраторов" - то ни разу лажи не было, максимум приходилось как следует снимать каверны от коррозии и нужно это делать выполняя ТБ, дабы оттуда микротрещинки не ползли.
Особенно совсем старые Востенхольмы вот с таким клеймом нравятся:

https://yadi.sk/a/0OkQZLyQ3VfPGu/5af42423a63998f49759fdb3

А с ракетой - как по мне не стоит оно того..

Christophorovich 19-03-2019 12:04

quote:

Originally posted by oldTor:
может её во время "реставрационной полировки" пережгли - такое да, сплошь и рядом бывает

Нет, этот парень с головой дружит. Да и не чистил он этот клин, затачивал сразу.

ivan 23 45 19-03-2019 12:59

А какие еще кроме Востенхольмов есть нормальные бритвы ??

oldTor 19-03-2019 13:04

Нормальных много, всё не перечислить и даже не вспомнить наверное сходу.
А из любимых у меня - Wade&Butcher, Frederick Reynolds, Joseph Elliot ))

Ну ещё недавно к любимым добавилась Hilger & Sons, но она у меня одна, так что про марку в целом не скажу. Равно как про Morley - очень недурны, но не все. Ну так и с ещё кучей марок - трудно говорить про те, которые пробовал всего по 2-5 штук - это не та статистика чтобы "за всю марку" что-то утверждать, как по мне.
Много Fisher перебрал, так как моя первая любимица была именно "Фишер", но тоже больше ни одна так не зацепила из этой марки.. Хотя нормальные были вроде все.

Пумы - очень нравятся. Но - ни одной не осталось в моём арсенале, а снова никак не соберусь себе подобрать... Да может и не стану. И так многовато всего набралось - про "штучные" представители разных контор, которые очень классные для меня, особо писать смысла не вижу - для статистики опять-таки мало.

Но моё мнение достаточно "однобокое" - я предпочитаю в принципе "англичанок" и "немок", причём старинных. Франция вообще мимо меня прошла, в японских я тоже ничего не понимаю - систематически не занимался подбором и сравнением.
Штаты - в основном не особо мне приходились по вкусу, долгое время считал что они в целом мягковаты, пока Иван-3 не показал несколько реально очень твёрдых и интересных. Потом уже одну у себя даже такую среди "тестовых" нашёл - видимо была из целой кучи "разнородных на тесты" и я даже не запомнил что там были штатовские))
Но тоже "рыть" в эту сторону меня уже не особо увлекает.

SolosOhotnik 19-03-2019 16:02

quote:

Originally posted by oldTor:

Wade&Butcher, Frederick Reynolds, Joseph Elliot ))

Хорошие марки, из французов пальма первенства это le grelot , le jaguar. Из японцев конечно же Ивасаки и Ryūichi Saitō. Последнюю как раз продаю)
Пытался урвать себе евровариант от Ивасаки, дешевле 500$ пока не нашел, но надежд не теряю ))

ivan 23 45 19-03-2019 17:45

Ценны на них веселые и не понятно кто ими брился Как их обеззаразить просто заточить и довести ли еще чем протереть ? Кто знает про японские бритвы как то не вериться что япоши плохо делают на них не похоже

Christophorovich 19-03-2019 18:11

Обеззаразить можно так https://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=197243#p197243

SolosOhotnik 19-03-2019 18:18

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Ценны на них веселые и не понятно кто ими брился Как их обеззаразить просто заточить и довести ли еще чем протереть ? Кто знает про японские бритвы как то не вериться что япоши плохо делают на них не похоже

Первично обеззараживаю аламинолом. Вообще бритв хороших много, но есть лучшие. Про японские и французские выше мой пост.

vlad-kram 19-03-2019 18:29

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Ценны на них веселые и не понятно кто ими брился Как их обеззаразить просто заточить и довести ли еще чем протереть ? Кто знает про японские бритвы как то не вериться что япоши плохо делают на них не похоже

японские отличные бритвы, с отличной сталью и геометрией

OlegBel 24-03-2019 12:39

quote:

Originally posted by vlad-kram:

японские отличные бритвы, с отличной сталью и геометрией

Поддержу Владимира. Японцы очень широко представлены различными формами клинков и сталей из которых они исполнены. Плюс большой, что на японские бритвы цены уж очень демократичны, продаются практически за цену бритв СССР, а качество в разы выше. Главное найти свою бритву, которая станет лучшей.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 25-03-2019 09:33

Для тех, кто покупает советские опасные бритвы на Авито: появился мошенник, тема про него вот:
forummessage/200/24

ivan 23 45 25-03-2019 10:18

Люди добрые Огромное Спасибо !!!

skvater 25-03-2019 12:22

quote:

Изначально написано OlegBel:

Главное найти свою бритву, которая станет лучшей.

Олег, а у тебя какая стала лучшей?

OlegBel 25-03-2019 17:53

quote:

Originally posted by skvater:

Олег, а у тебя какая стала лучшей?

Сколько бы ни было отзывов чисто внешне о R.Saito, его бритвы SK серии 1-2-3, считаю бесподобными и не повторимыми. Их оригинальная форма всех профи отпугивает, но только пока не попробовали на себе. Вот кто у меня взял на пробу, просто из интереса, все и оставили себе. Очень достойный вариант. По сравнению с Англичанами и не так дорог, кстати.
Далее по теме King Pelican, вот пример моих изысканий https://www.avito.ru/novosibir...i_co_1682318498
Ну и конечно Parker, в плане стали, идеальной геометрии и дизайна.
https://www.avito.ru/novosibir..._567_1255235666

skvater 26-03-2019 11:59

quote:

Originally posted by OlegBel:

R.Saito, его бритвы SK

Это которые с сильно выраженной улыбкой? У тебя выставлена модель, но как я по фото увидел, улыбка там не особо выражена, скорее легкая улыбка. Те, у которых линия кромки как полукруг, меня прямо отпугивают, а эта очень привлекательная

OlegBel 26-03-2019 12:19

quote:

Originally posted by skvater:

Это которые с сильно выраженной улыбкой? У тебя выставлена модель, но как я по фото увидел, улыбка там не особо выражена, скорее легкая улыбка. Те, у которых линия кромки как полукруг, меня прямо отпугивают, а эта очень привлекательная

Ну скорее это полуулыбка Но не надо бояться улыбчивости, Саито Сан всё продумал не только для красоты и дизайна, но и для комфортного бритья.
Хоть растительность на лице японцев и жидковата, но уж очень жёсткая. Получается рез при бритье, как серпом с подкашиванием. (не нужно проводить параллели "как серпом по..." )

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 26-03-2019 12:33

quote:

Originally posted by OlegBel:

Но не надо бояться улыбчивости

Боюсь, имел ввиду вот такую улыбку. Средняя и легкая улыбка не смущают, косым резом и маховыми наоборот бриться удобнее с такими улыбками

OlegBel 26-03-2019 12:45

quote:

Originally posted by skvater:

Боюсь, имел ввиду вот такую улыбку. Средняя и легкая улыбка не смущают, косым резом и маховыми наоборот бриться удобнее с такими улыбками

Да просто нужно попробовать, все боятся, но при знакомстве отмечают, что удобство на высоте, про качество стали и говорить нечего.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

wren 26-03-2019 17:14

Бритвы Саито 1 и 2- ой модели красивые,редкие,дорогие,но лично для себя я так и не понял их полное предназначение и функционал.Помимо того,что точатся они довольно муторно и долго,так и в плане бритья все тоже происходит не быстро.За счёт малого пятна контакта кромки лезвия с кожей лица, необходимо делать больше проходов и движений .Либо стараться бриться постоянно косым резом,что не для всех подходит . К тому же тут сталь твердости средняя+,что также приводит к бритью с элементами агрессии. Так что,бритвы больше на любителя,который никуда не спешит и хочет получать удовольствие от бритья бОльшее время,чем обычно.

Christophorovich 26-03-2019 18:20

У меня лучшей была "особая" 60-х годов, которой резали линолеум, но я её по неопытности... нет, скорей по недоумию, испортил, недодумавши, как исправить форму. Теперь в фаворитах "орбита" 70-х (ух как мне везёт на СТИЗы 70-х!), но она уже не моя; надеюсь выменять ея на узкий древний клин Востенхольм.

SolosOhotnik 26-03-2019 18:44

quote:

Originally posted by OlegBel:

Сколько бы ни было отзывов чисто внешне о R.Saito, его бритвы SK серии 1-2-3, считаю бесподобными и не повторимыми. Их оригинальная форма всех профи отпугивает, но только пока не попробовали на себе. Вот кто у меня взял на пробу, просто из интереса, все и оставили себе. Очень достойный вариант. По сравнению с Англичанами и не так дорог, кстати.
Далее по теме King Pelican, вот пример моих изысканий https://www.avito.ru/novosibir...i_co_1682318498
Ну и конечно Parker, в плане стали, идеальной геометрии и дизайна.
https://www.avito.ru/novosibir..._567_1255235666

Согласен R.Saito SK3 пока лучшее чем доводилось бриться. На втором месте Le grelot lotus, на третьем уже много разных бритв

ilia - - 26-03-2019 20:45

А вот мне японцы вообще не зашли, правда не вышеуказанные.Предпочитаю англичан.Недавно для себя еще шведа открыл, очень понравился. Le Duc называется.

vlad-kram 26-03-2019 21:11

quote:

Изначально написано ilia - -:
А вот мне японцы вообще не зашли, правда не вышеуказанные.Предпочитаю англичан.Недавно для себя еще шведа открыл, очень понравился. Le Duc называется.

в отличии от англов и шведов япы используют разные стали, в том числе и шведскую, так что разные они япы

skvater 27-03-2019 08:30

quote:

Originally posted by Christophorovich:

У меня лучшей была "особая" 60-х годов

А можно точнее? Особая 61-64 годов это одни бритвы, а 65-70 года - совсем другие, разница огромная

quote:

Originally posted by ilia - -:

Предпочитаю англичан

Так вы таки бреетесь? А писали, что каждое прикосновения к коже это боль

quote:

Originally posted by vlad-kram:

япы используют разные стали

А сейчас вообще японцы опасные бритвы делают?

ilia - - 27-03-2019 08:56

quote:

Изначально написано skvater:

Так вы таки бреетесь? А писали, что каждое прикосновения к коже это боль

Я добриваюсь после джилетта(мелкие косяки добриваю) и изредка бреюсь.При этом лично у меня мой швед с моими англичанами вызывает на порядок меньше неприятных ощущений, чем мои японцы(кикуокан и какая-то камисори). Джилетт да, гораздо приятнее по ощущениям(для меня), но после него, по крайней мере когда кассета слегка подтупилась, остаются мелкие косяки и их убираю опаской.

skvater 27-03-2019 09:10

quote:

Originally posted by ilia - -:

мой швед с моими англичанами вызывает на порядок меньше неприятных ощущений, чем мои японцы

Какой угол при бритье выставляете?

ilia - - 27-03-2019 09:20

quote:

Изначально написано skvater:

Какой угол при бритье выставляете?

Все углы

vlad-kram 27-03-2019 10:17

quote:

Изначально написано skvater:

А сейчас вообще японцы опасные бритвы делают?

Скорее всего нет,

По крайней мере в продаже не замечено

SolosOhotnik 27-03-2019 11:06

quote:

Originally posted by ilia - -:

Все углы

Чем точите?

ilia - - 27-03-2019 11:16

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

Чем точите?

Бритвы мне затачивали МорфеУс, Дмитрич и Энд.

SolosOhotnik 27-03-2019 11:21

quote:

Originally posted by ilia - -:

Бритвы мне затачивали МорфеУс, Дмитрич и Энд.

Вообще я не брился японками из японской стали. Sk3 из шведской. Так что ничего сказать не могу. Если хотите могу бритву бесплатно заточить , каку-нибудь.

ilia - - 27-03-2019 14:17

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

Вообще я не брился японками из японской стали. Sk3 из шведской. Так что ничего сказать не могу. Если хотите могу бритву бесплатно заточить , каку-нибудь.

Спасибо за предложение, но Я уверен, дело не в заточке, а в моих физиологических особенностях.

Cer.valeew2016 27-03-2019 15:16

Здравствуйте подскажите пожалуйст при всей ствдии обработки начинаная с обдирки на каких этапах нужно повышать угол чтобы гарантировано убирать риски и выходить на рк,и как точно определить что работа ведется на рк а не тупо стачиватся обух,заранее спасибо большое за ответ.,с Уважением.с.г

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 27-03-2019 15:44

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте подскажите пожалуйст при всей ствдии обработки начинаная с обдирки на каких этапах нужно повышать угол чтобы гарантировано убирать риски и выходить на рк,и как точно определить что работа ведется на рк а не тупо стачиватся обух,заранее спасибо большое за ответ.,с Уважением.с.г

наклеиваем изоленту на обушок и без давления и не надо ничего повышать на опаске

oldTor 27-03-2019 15:49

+100500
Чаще я вовсе его не повышаю принудительно - сразу как наклеил изоленту, так просто меняю когда изотрётся, что на грубых этапах происходит довольно быстро и если за этим не следить, то можно много наработать где угодно, кроме кромки.

При технически правильной заточке бритвы (посадка, задействование только нужных мышц, хват, движения, их амплитуда, выбор оптимального давления, умение работать с суспензией и пр.) при переходе с работы с суспензией на работу на чистом камне (или сильно снижая насыщенность суспензии), всегда происходит некоторое повышение угла - работа происходит сразу на кромке, а не где-то ещё.

Для невооружённого взгляда, часто такое повышение угла незаметно, либо заметно слабо, по тому, как ближе к кромке матовость фаски, характерная после работы с суспензией, больше "проясняется" и начинает поблёскивать более ярко. Если фаска очень узкая, то этот эффект можно практически и не разглядеть, либо в силу узости фаски, либо в силу того, что поработали достаточно долго, чтобы вся фаска проработалась на чистом камне, но как правило, этот эффект становится заметен и на обушке, если бритва затачивалась без подклейки изоленты или скотча - вот когда-то делал фото этого момента - хорошо заметно, как на "лыске" обушка, участок ближе к полотну - более гладкий, от как раз такого перехода с работы на суспензии, на чистый камень:

Да, если переходить даже с чистого камня на чистый, при том что второй будет более тонкий, или даже сопоставимый, но с другой несколько структурой, то этот эффект так же будет заметен в большинстве случаев (если человек умеет дозировать давление при работе как следует) и даже иногда невооружённым взглядом, не говоря уже о контроле в оптику. В более-менее мощную оптику разница заметна вообще колоссально.

Раньше, и при очень широких фасках, клеил перед работой на последнем камне дополнительный слой или вообще первый слой, перед тем работая без изоленты, как правило. Потом мне это принудительное повышение добавлением слоёв изоленты или скотча стало не актуально в большинстве случаев.

skvater 28-03-2019 09:19

Выше речь шла о японках, дополню вот тогда. От Олега получил вот такую полновогнутую (больше ничего не знаю, иероглифы не читаю). Обновил заточку с нагурами, довел, направил. Бритва сведена очень тонко, легкая улыбка, идеальная геометрия, узкая фаска, профиль фулл холлоу. Затачивается нормально, сталь не сказал бы что твердая, нагуры ее снимают охотно, суспензия быстро чернеет. Вчера вечером побрился, по бритью очень неплохо, какой то особой агрессии нет, мягко как клин конечно она не бреет (это и понятно, с такой то геометрией тонкой), но ее плюсы это глубина пробривания и простота заточки. После бритья глянул в микроскоп, есть пару мелких скольчиков на кромке, думаю переточу с нагурами, потом опять протестирую. Если сколы появляться не будут, то хорошая рабочая бритва. Вообще, у меня такое было с японской псевдокамиссори, с нагурами перетачивал 3 раза вроде - появлялись сколы. Видимо потом дефектный металл таки ушел и бритва начала брить отлично, без повреждений

SolosOhotnik 28-03-2019 11:07

quote:

Originally posted by skvater:

мягко как клин конечно она не бреет

Сколько пробовал клинов, не сказал бы что они бреют мягче чем экстрахоллоугранд. После бритья клинами частенько раздражение на лице. А вот чрезвычайно тонкие наоборот не доставляют никаких неприятных ощущений. Вернее они не доставляют никаких ощущений, бреешься и абсолютно ничего не ощущаешь.

skvater 28-03-2019 11:11

SolosOhotnik, это все очень индивидуально, мне клином бриться проще, меньше требований к технике, за вогнутыми надо следить, чтобы в кожу не внедрились. Но если нужно качество бритья, то предпочту вогнутую, если в выходные утром побриться - клин

ilia - - 28-03-2019 12:04

А Я вот разницы в качестве бритья между клином и фулл холлоу вообще не замечаю, если они хорошим мастером заточены(это Я не про себя ). Разве что у клина стойкость кромки чутка повыше(имхо).По ощущениям лично мне тоже чуть приятнее бриться клином, чем фулл холлоу, но не каждым клином. Но это все индивидуально.

skvater 28-03-2019 12:09

quote:

Originally posted by ilia - -:

А Я вот разницы в качестве бритья между клином и фулл холлоу вообще не замечаю

В моем случае это разница где то часов в 5-7, после клина щетина проклевывается быстрее, вогнутые с тонкой фаской глубже пробривают

SolosOhotnik 28-03-2019 13:52

quote:

Originally posted by skvater:

В моем случае это разница где то часов в 5-7, после клина щетина проклевывается быстрее, вогнутые с тонкой фаской глубже пробривают

К стати да, подумал об этом. На самом деле так.

skvater 28-03-2019 14:10

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

На самом деле так

Да, я специально долгое время сравнивал

ilia - - 28-03-2019 21:09

Просто выложу, вдруг кому интересно будет...

skvater 29-03-2019 08:28

У Вачи инструкции были интереснее, особенно до 60 года

Christophorovich 29-03-2019 09:17

quote:

Изначально написано ilia - -:
Просто выложу, вдруг кому интересно будет...

Паста "Гой" вызвала умиление.
У меня всегда было подозрение, что паста "Гой" -- это специально для русскоязычных израильтян.

skvater 29-03-2019 09:36

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Паста "Гой" вызвала умиление

Я думал что так пишут только не совсем грамотные люди, не знающие расшифровок, а тут вон в заводском документе написали

oldTor 29-03-2019 10:29

Что лишний раз доказывает что не всё написанное в "методичках" и в прежние времена, в т.ч. в "методичках" для "пролетариата" имеет какую-то информационную ценность, и как говорил Козьма Прутков - "Если на клетке слона прочтёшь надпись 'буйвол', не верь глазам своим"...)))

Вообще таких инструкций разных лет выкладывали не один раз, и не всегда там "гой" - так что может иметь место и опечатка.
Правда меня не меньше смущает другое - например указания СОЖ в виде " с мыльной пеной а лучше машинным маслом" - многие советские брусочки для правки бритв, в т.ч. пресловутый "микрокорунд для правки бритв" на бакелитовой связке - не приемлет масла (а машинного тем более) - связка начинает течь и деградировать, причём на большую глубину - т.е. попорченный слой иногда снять нельзя - брусок можно просто выбрасывать, и в инструкции к ним чётко указана только вода либо мыльная вода. Так что эти "а лучше" - ничем не лучше горе-спецов нынешних некоторых, которые не разбираясь толком в вопросе могут такого насоветовать, не вдаваясь в подробности, что мама не горюй.

skvater 29-03-2019 11:15

Заметил еще, что после бритья тут советуют смазывать фаску и кромку нейтральным маслом. А если человек бреется каждый день, то тогда и мазать надо каждый день и перед каждым бритьем отчищать фаску и кромку от этого масла, портя заточку. По моему, какой то бред, защищать надо если бритвой не планируют пользоваться хотя бы пару месяцев, но уж никак не просто после бритья

oldTor 29-03-2019 11:26

На самом деле в этом есть смысл, но немного не так, как в памятке - после заточки, смазываем маслом камелии или оливковым, потом вытираем насухо.
Если потом бритву мыть и вытирать, но _не обезжиривать_, то оставшегося мизера масла на поверхности и в шероховатостях (что особенно важно) - вполне достаточно для снижения опасности корродирования или разрастания питтинговой коррозии в каверночках, ежели таковые есть.
Точно так же ухаживают вообще в принципе за инструментом из углеродок и низколегированных инструменталок. Помогает, при том что никакой "сальности" на поверхности не заметить, иной раз разве что под микроскопом и то далеко не всегда.
Что же касается фасок и РК - остатки влаги там после бритья, помывки и вытирания бритвы, удаляются парой-тройкой проходов по чистой кожаной стропе просто трением. Ну опять-таки, так как ремень не обезжирен, какой-то мизер "смазывает" так фаски.
Это на таком мелком уровне происходит что не заметить так просто, но это есть и оно работает.

СергейКу 31-03-2019 18:01

А вот мне показалось интересным, что перед бритьём нужно бритву греть гор. водой. Как я понял, советуют нагревать клинок бритвы перед бритьём.
Возможно в этом что-то есть.
надо будет попробовать...
может кто пробовал?

ivan 23 45 31-03-2019 18:45

Если греть в горячей воде углеродка коррозировать не будет ? Почистил свою бритву от корозии шкуркой чем бы ее обработать доступным чтоб не коррозировала ?

ilia - - 31-03-2019 20:12

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Почистил свою бритву от корозии шкуркой чем бы ее обработать доступным чтоб не коррозировала ?

Можно маслом камелии, что бы не корроДировала.

ivan 23 45 31-03-2019 20:20

Не на раз а на много много раз

oldTor 31-03-2019 21:09

Я ж написал в посте 3759. Если просто мыть и вытирать, но не обезжиривать - хватает. И не на один раз, разумеется.
Ещё стоит учесть, что чем глаже и однороднее поверхность бритвы, тем менее она склонна к ржавлению. Потому шкурка должна быть тонкой, финишная, а ещё лучше (я по крайней мере так обычно делаю) - после шкурок полирую пастой, шаржированной в офисную бумагу.
Собственно подробно об том методе можно почитать в теме:
forummessage/224/89

Если лениво и неохота выводить риски от заводской выборки - стоит работать по их направлению что шкуркой что пастами, как минимум последние две фракции.
И ещё - если неохота вообще сильно запариваться и выводить совсем чисто- можно на финиш взять не очень тонкую шкурку, порядка P1200, например, и применить её с маслом - так она деградирует и истирается быстро, но зато оставляет довольно однородную и вполне приятную поверхность, хоть и не особо тонкую.

oldTor 31-03-2019 21:12

quote:

Изначально написано СергейКу:
А вот мне показалось интересным, что перед бритьём нужно бритву греть гор. водой. Как я понял, советуют нагревать клинок бритвы перед бритьём.
Возможно в этом что-то есть.
надо будет попробовать...
может кто пробовал?

Холодным бриться неприятно и пена на нём стынет - плохо споласкивается.
Но и греть не считаю правильным - многие бритвы в горячей воде патинируют намного активнее или вообще начинают патинировать, при том что не делали этого в воде разумной температуры.
В общем - вода не должна быть очень горячей, но комфортной - должна быть. Скажем, чтобы температура бритвы была равной или чуть выше температуры тела.
Полагаю, "корни" такой рекомендации - "греть" - идут в те времена, когда человек спецом грел воду для бритья, и не каждый мог просто включить горячий кран или иногда не успевал утром перед работой, особенно живя в коммуналке, нагреть для бритья воды оперативно.
И потому рекомендация имела смысл.
Сейчас я не представляю чтобы в ванной комнате и при бритье, была такая температура воздуха и воды, чтобы бритва была конкретно холодной и пена тоже взбивалась нахолодную. Полагаю что привыкнув к удобствам, и когда воду отключают (у кого отключают), все здесь присутствующие воду для бритья греют и нахолодную пену не взбивают.

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Если греть в горячей воде углеродка коррозировать не будет ? Почистил свою бритву от корозии шкуркой чем бы ее обработать доступным чтоб не коррозировала ?

Может. И не только чисто углеродка - низколегированные инструменталки тоже могут. А могут и не.
По-разному они могут себя вести, в т.ч. зависит от состава воды, видимо и от стали тоже, а также от тонкости её финиша.

Я бы не стал специально греть - не вижу смысла. Просто ополаскиваю той водой по температуре, которой пользуюсь при бритье и температура бритвы становится комфортной, пена с неё тоже легко смывается.

ivan 23 45 31-03-2019 21:21

Все питтинговую коррозию почистил скуркой 2500 Начал затачивать с цусима нагура на полотне бритвы где было чуть цусимы вытер смотрю в микроскоп опять точечки корозии появились Вот решил поинтересоваться что можно сделать а то я так запарюсь после каждой заточки шкурками тереть

oldTor 31-03-2019 21:23

Как следует протрите с маслом перед работой. Оставшееся на поверхности и в кавернах масло, будет снижать ржавление и в процессе таковой.
Правда, это может и не помочь кардинально, так как питтинговая коррозия способна легко и под маслом и даже под краской или лаком разрастаться вглубь клинка. Но с этим ничего не поделать, кроме как удалять очаги такой коррозии начисто, с запасом, гарантированно. Что не всегда возможно и целесообразно.
В воду для заточки можно добавить какой-нибудь ингибитор коррозии, например кальцинированную соду. Но лично мне это либо не требовалось, либо не помогало - не пользуюсь этим.

ivan 23 45 31-03-2019 21:54

Спасибо !! масло пробывал не помогло

OlegBel 01-04-2019 13:20

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Спасибо !! масло пробывал не помогло

Вероятно коррозия проникла очень глубоко + углеродка. При бритье явный запах железа.
Были несколько бритв таких, вроде свёл все следы, но нет, после контакта с водой всё выходит наружу. Пришлось просто их положить на полку.

Евгений_Е 01-04-2019 15:03

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Спасибо !! масло пробывал не помогло

Вам предлагали масло камелии. Это не просто так - не для бахвальства. Масло камелии по моим наблюдениям самое стойкое, его совсем не просто стереть с поверхности. Особенно я это отметил при моих экспериментах с микрофотографией, когда мельчайшая пленка мешает сфотографировать микрорельеф. Если все остальные масла можно стереть механически или по быстрому водой с фейри, то масло камелии уменьшается в количестве, но сохраняется как заполнение мельчайших царапин. На бритве оно держится и между бритьем... Заметно ржавеющую бритву при ежедневном использовании я протираю с маслом камелии один раз в неделю, хотя уверен, что достаточно пару раз в месяц. Для протирки использую маленький пластиковый контейнер в который умещается ватный диск сложенный в четверо. Ватный диск намочил маслом камелии и протираю бритву. Диск меняю не чаще раз в 3-4 месяца, когда замечу что испачкался. Масло не добавляю - начального количества достаточно. После протирки маслом протираю сразу еще раз бумажным полотенцем.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 01-04-2019 15:13

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Вам предлагали масло камелии. Это не просто так - не для бахвальства. Масло камелии по моим наблюдениям самое стойкое, его совсем не просто стереть с поверхности. ...

+100500
Не зря именно масло камелии чаще всего предлагается для защиты от корродирования достаточно недешёвых углеродных японских ножей.
Как масло для заточки - не впечатлило особо, а вот для защиты - да.

OlegBel 01-04-2019 15:22

quote:

Originally posted by oldTor:

Не зря именно масло камелии чаще всего предлагается для защиты от корродирования достаточно недешёвых углеродных японских ножей.
Как масло для заточки - не впечатлило особо, а вот для защиты - да.

Вот и попробуем! Евгений и Ярослав, спасибо за акцент на конкретном масле.
Я свой пахучий клинок обработаю, Иван свой и каждый напишет, помогло или нет.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 01-04-2019 15:28

Еще хочу спросить уважаемое наше сообщество.
Приехала бритва, от прекрасного человека и коллекционера.
Увидел и был обеспокоен, ну явно новодел, но человек не первый год собирает и бреется.
Заточил и был удивлён качеству как стали, так и геометрии.
Бритьё на высоте, как на старых немцах ERN 1166, но на клинке присутствует только SWORD - мечь! Где корона? не понятно. Пластик цвета - рубин. Просвечивает.
Может кто то сталкивася?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ivan 23 45 01-04-2019 15:59

Спасибо Ярослав и Евгений_Е !!! обезательно попробую и опешу результат

ivan 23 45 04-04-2019 13:02

Когда бреешься РК с пеной и сбритыми волосами можно вытирать об бумажное полотенце или лучше под кран с водой смыть и дальше бриться ?

SolosOhotnik 04-04-2019 13:38

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Когда бреешься РК с пеной и сбритыми волосами можно вытирать об бумажное полотенце или лучше под кран с водой смыть и дальше бриться ?

Каждый делает так как ему удобно.

vlad-kram 04-04-2019 14:17

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Когда бреешься РК с пеной и сбритыми волосами можно вытирать об бумажное полотенце или лучше под кран с водой смыть и дальше бриться ?

если кромку не тереть, можно и полотенцем, под струей воды проще и удобней

OlegBel 04-04-2019 15:51

quote:

Originally posted by vlad-kram:

если кромку не тереть, можно и полотенцем, под струей воды проще и удобней

Да конечно водой. Ну если вообще напрягает вода и есть боязнь попадания в головной пин влаги, то просто двумя мальцами без нажима (только аккуратно пожалуйста) и уже с пальцев смывать. Так Барберы профессионалы делают. Повторю, не стоит замарачиваться. Как удобно, но не бумагой, уж точно. Легче не лишний раз смазать головной пин и не закрывать бритву после бритья, так как между оправой остаётся влага и на углеродистых бритвах, точно останется след.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 04-04-2019 16:26

Под струей воды не смываю - все равно вода в пин попадет, как не аккуратничай, смывать то приходится по много раз. Просто пальцем смахиваю сразу в раковину

vlad-kram 04-04-2019 16:54

quote:

Изначально написано skvater:
Под струей воды не смываю - все равно вода в пин попадет, как не аккуратничай, смывать то приходится по много раз. Просто пальцем смахиваю сразу в раковину

лезвие наклонено вниз, под струю воды и ни пин ни шейка бритвы под воду не попадают, надо же просто смыть, а не полоскать бритву.
когда смываю за шейку и держу бритву

oldTor 04-04-2019 16:58

Аналогично

СергейКу 04-04-2019 20:11

+1
перед этим беру левой рукой мыло и намыливаю её же, и делаю несколько взмахов бритвой по ладони как на ремне, смывая мыло и прочее.
Потом бритву (как выше) при этом включаю максимально горячую воду (около 55...57градС), затем протираю жёниным полотенцем (сухим), затем на ремень (20 раз) и сушить в подставке минимум 4 часа.
Горячая вода нагревает бритву быстро и затем испаряется на теплой бритве быстрей...

Вишер 05-04-2019 12:27

Погрейте весь клин под струёй горячей воды и пофиг куда вода попала, горячий клин оботрите сухим , он высушит воду и с шейки и с пина.

Christophorovich 05-04-2019 03:03

Пора, однако, по этой теме писать диссертацию(-:

SolosOhotnik 07-04-2019 12:37

quote:

Originally posted by oldTor:

ННТ тест после бритья опасной бритвой. Ответ диванным экспертам.

Бритва Hilger & Sons (Hilger & Söhne, Remscheid, Germany), доводка на Аваседо.

https://www.youtube.com/watch?v=zKa6383BpZU

Честно говоря вообще не знал , что есть бритвы которые не проходят hht после бритья. Нафига вообще использовать такие бритвы, когда полно хороших?)

skvater 09-04-2019 09:01

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

что есть бритвы которые не проходят hht после бритья

Таких бритв довольно много, какие то вообще могут не проходить, какие то строгать волос вместо перерезания

SolosOhotnik 09-04-2019 14:32

quote:

Originally posted by skvater:

Таких бритв довольно много, какие то вообще могут не проходить, какие то строгать волос вместо перерезания

Которые строгают попадались, французы. Но тех которые вообще не проходят и не строгают в руках не держал и надеюсь не доведется. Но это уже другой вопрос. Имеются ввиду бритвы которые до бритья его проходили, а после перестали.

oldTor 09-04-2019 16:06

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

... Имеются ввиду бритвы которые до бритья его проходили, а после перестали.

Это частенько не из-за бритвы, а из-за навыков и техники заточки\доводки\направки и применяемых для этого средств. Ну ещё немаловажный момент - техника бритья.

Хотя косячных бритв, по разным совершенно причинам, тоже хватает. Правда, нередко эта "косячность" выявляется ещё на стадии заточки, либо доводки. Ещё до бритья. Попыткой которого подтверждается.

Cer.valeew2016 14-04-2019 03:49

Всем добра! (Блин) не получается убрать риски после G8 (в наличии Арк транс, ЛИ и ЧФ)все пробывал но очень мало и без давления камни были на весу- для уменьш.давления( И простите за глупый вопрос но задам: после каждого синтетика нужно обязательно выводить риски при переходе на следующий этап? 2)риски выводятся темже абразивом каким их нанесли или лучше следующим более тонким? С огромным Уважением ко всем! с.г.

quote:

[B][/B]

------
Заточка на камнях;BR;

SolosOhotnik 14-04-2019 12:22

Я из тех людей , которые не считают необходимым выводить риски, собственно я вообще не обращаю внимания на риски.

ivan 23 45 14-04-2019 14:47

Английские старые бритвы 19 20 века при заточке и доводке на водных камнях с нагурами сильно ржавеют ?

vlad-kram 14-04-2019 15:09

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Английские старые бритвы 19 20 века при заточке и доводке на водных камнях с нагурами сильно ржавеют ?

а чего они должны ржаветь, не надо часами бритву в воде держать и всё нормально будет

ivan 23 45 14-04-2019 15:35

Столкнулся со старой бритвой сталь на ощупь мягкая так она коррозирует точками они увеличиваются так быстро не успеваешь даже риски поубирать Вот и задумался Англичане сильно ржавеют или норм ?

vlad-kram 14-04-2019 16:08

такие же как и остальные бритвы, чтоб на глазах корродировала не встречал, как же ей бриться тогда, если она в руках ржаветь будет

SolosOhotnik 14-04-2019 16:52

quote:

Originally posted by vlad-kram:

такие же как и остальные бритвы, чтоб на глазах корродировала не встречал, как же ей бриться тогда, если она в руках ржаветь будет

Тоже не встречал, но говорят такие есть.

oldTor 15-04-2019 10:18

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Всем добра! (Блин) не получается убрать риски после G8 (в наличии Арк транс, ЛИ и ЧФ)все пробывал но очень мало и без давления камни были на весу- для уменьш.давления( И простите за глупый вопрос но задам: после каждого синтетика нужно обязательно выводить риски при переходе на следующий этап? 2)риски выводятся темже абразивом каким их нанесли или лучше следующим более тонким? С огромным Уважением ко всем! с.г.

В заточке в принципе получение качественного прироста тонкости и остроты кромки достигается удалением рисок предыдущего абразива последующим. Этим же достигается лучшая стойкость. Не зря вся промышленность за редким исключением пренебрежения этим правилом, применяет ступенчатую заточку, как средство ещё и экономии времени. достаточно посмотреть под микроскопом на лезвия безопасных бритв, канцелярские ножи и пр.

В некоторых случаях, правда, делается небрежно и халтурно - например на большинстве серийных (да и кустарных часто тоже) ножевых прозводствах, когда грубые риски от обдирки, сглаживаются полировальником, часто также с некоторым повышением угла. В результате это даёт снесение особо крупного заусенца (пр том что остатки его, т.н. "бородка" - всё равно, как правило, остаётся, если кромку не завалили наглухо - т.е. в обоих случаях кромка недостаточно качественно проработана), и повышает тонкость кромки, правда, особенно в первом случае, не обеспечивает стойкости - дефектный слой и остатки особо грубых рисок, являющихся концентраторами напряжений, не удалены.

В ракурсе бритв, тоже некоторые получают требуемую остроту, недорабатывая на камнях и затем "добирая" на стропах, в т.ч. пастированных и на бордах. Обычно, что комфортность бритья, что стойкость кромки - оставляют желать лучшего и максимум, который можно "вытащить" из инструмента в плане этих качеств - не достигается, хотя многих такой расклад устраивает, либо инструмент в принципе не заслуживает более тщательного подхода - такое тоже бывает.

Риску удалять тем же абразивом полностью - естественно не выйдет, однако можно сделать её менее глубокой, получить более однородную поверхность, что получают применяя технику работы с суспензией, а если камень не суспензиат и с суспензией сторонней на нём также работать нехорошо или не представляется возможным, то на помощь приходят смены направлений движений, их амплитуды, смещение акцента, в частности "класть риску сеткой" - т.е. крест\накрест и работая круговыми движениями с очень малой амплитудой.
Однако наиболее простым и эффективным способом является применение суспензий, в ракурсе бритв.
И давление вовсе не всегда и не обязательно, должно быть минимальным - обычно таковое применяется при завершении доводки, а не при зачистке предыдущих рисок, преддоводке или тонкой заточке - на заточных этапах, давление нужно выбрать оптимальное - при котором и абразив снимает и при том "не дерёт" обрабатываемую поверхность.

Проблемы удаления риски от G8 более тонко работающим камнем не вижу, если она есть, значит что-то не так с подбором техники работы или навыком таковой. Кроме того я не очень понимаю смысл брать после G8 арканзас - шероховатость он оставляет сопоставимую, агрессивность кромки тоже. Хотите на бритве далее получить качественный прирост и проще - используйте, из того что у Вас, как я понял, есть - тонко притёртый чарнли или LI с его собственной или сторонней достаточно тонкой суспензией и после проработки на ней, доводите на нём чистом. Если у Вас грубый экземпляр не особо подходящий для доводки бритв, озаботьтесь каким-нибудь подходящим для доводки бритв сланцем, например.

Евгений_Е 15-04-2019 11:11

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

Всем добра! (Блин) не получается убрать риски после G8 (в наличии Арк транс, ЛИ и ЧФ)все пробывал но очень мало и без давления камни были на весу- для уменьш.давления( И простите за глупый вопрос но задам: после каждого синтетика нужно обязательно выводить риски при переходе на следующий этап? 2)риски выводятся темже абразивом каким их нанесли или лучше следующим более тонким? С огромным Уважением ко всем! с.г.

Сложно утверждать наверняка, но попробую высказать свое мнение о проблеме с которой вы бьетесь.

Про паразитку:
g8 очень тонкий камень с чрезвычайно однородным зерном! Снести его риску на транс арке или черном арке можно буквально за минуту. Другое дело, что далеко не каждый транс арк может похвастаться работой более тонкой чем у g8, точнее без паразитки на уровне G8. Если вы получаете от суехиро паразитную риску, в первую очередь стоит перепритереть этот брусок на порошке КК заметно грубее самого бруска, например f400, потом можно довести поверхность на собственной суспензии. Затем, убедиться в арках и других брусках, что они также не оставляют паразитки сами по себе и притереть их с доводкой до f1200 - иначе будет заведомо грубее g8.

Про скорость работы тонких масляных брусков:
При работе на транс арке, как впрочем лин идвал или чарли форесте с маслом - стоит обратить внимание на изначальную чистоту поверхности бруска, затем добавить чуть тонкого масла в количестве, которого однозначно не хватит на всю поверхность, если размазывать пальцем. Именно такое количество масла позволит работать на субмикронном уровне тонко доведенными брусками с маслом. Если дать больше масла, то скорость работы не просто падает, а прямо останавливается. Избыточное давление на кромку может позволить работать, но тогда вы добьетесь съема металла, но убьете всю предыдущую работу. Масло можно растирать тонким курантом - одновременно будет распределяться масло и разрушаться возможно попавшее на поверхность микрозерно. Еще, мне нравится на тонких масляных брусках использовать масляную суспензию других брусков с субмикронным зерном. Но стоит учитывать, что в отличии от водных суспензий, количество суспензии с маслом совсем мало и ее вообще никак не видно. Научиться пользоваться масляной суспензией легко - просто проводите слуриком по подготовленной и смазанной поверхности несколько раз и пользуетесь. Разница заметна при сравнении без наведенной суспензии и с ней - как по скорости обработки так и по характеру оставленной поверхности.

Еще, вижу возможным источником паразитных рисок, плохо обработанные ребра бруска. Брусок без скругления и тем более со сколами - обычный источник паразитки и не только.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Евгений_Е 15-04-2019 15:08

Старшие товарищи попросили уточнить про количество масла.
Действительно, большое количество масла мешает работе на твердых не дающих суспензию брусках. Используя тонкое (мягкое и легко снимаемое)масло, можно работать и с большим количеством масла, хотя на совсем твердых брусках это скорее всего не получится на самых тонких стадиях. При использовании брусков склонных к выдаче суспензии, даже в минимальных количествах, например кутикуль, большое количество масла не помешает, а в некоторых случаях поможет.

Другими словами - если у вас отлично работает брусок на субмикронном уровне, работайте на здоровье с любым количеством любой суспензии и давлении. Если у вас появились проблемы, можно вспомнить различные советы с этого форума, в том числе и мои.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 18-04-2019 09:34

http://xn----7sbbabg5b5bhkftg5...-u8-u10/?page=2 Кто ни будь покупал здесь бритвы ? Бритвы качественные ?

wren 18-04-2019 11:11

Мне приносили одну такую. Что можно сказать про эти поделки... Да ничего..
Заточить смог кое как,бреет-не бреет, не знаю. Чисто эстетически не понравилась:гринд, формы и всё прочее...Ценник конский.За 12-18 тыр можно непользованный импортный антиквариат присмотреть. А тут....

oldTor 18-04-2019 11:14

Поддерживаю.
Я хотя сам не пробовал, но уже видя что там предлагаются бритвы из .. Х12МФ\D2 и дамаска - никакого желания пробовать не возникает. Х12МФ, Карл! О_о )
Лично я считаю, что ежели настолько не понимается, какая должна, а какая быть не может, структура стали на кромке бритвы, рассчитывать на достойные изделия и из намного более подходящих для бритв сталей, от того же производителя, особо не стоит.

SolosOhotnik 18-04-2019 11:45

Зато вот чел не нарадуется :

https://www.youtube.com/watch?v=-SdUQ43b7z4

Тоже склоняюсь к мнению что это хрень.

wren 18-04-2019 11:48

Возвращаясь к бритвам не заводским и не массово производства, из прошлого..
Поработал сегодня с бритвой , которая по всей видимости будет неопознанной .Бритва "МИР".Судя на "налёту старины" бритва довольно старая. Есть мнение, что довоенная. Но, как красиво всё исполнено, со вкусом и знанием дела...
Я так думаю, что это самодельная, но произведена очень качественно. На что обратил внимание. Помимо правильной геометрии и четких линий, можно увидеть интересный осевой пин:выточена шайба и осевой стержень разного диаметра, специально под посадочный размер шайбы. Такого никогда не видел. Сделано добротно. Ручка похожа на заводскую . Такие , из такого материала ( и окраска) могли ставить на англичан начала 20-го века.После чистки клинка удалось сохранить родный шайбы и заново их поставить, заменив только ось.
Бритва ДО

wren 18-04-2019 11:49

ПОСЛЕ

wren 18-04-2019 12:00

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Зато вот чел не нарадуется :

https://www.youtube.com/watch?v=-SdUQ43b7z4

Тоже склоняюсь к мнению что это хрень.

Возможно и человек хороший , и красиво преподносит, но что мне не нравится в таких роликах.. Человек новичок, имеет одну единственную бритву, бреется всего пол года, не с чем сравнивать, но уже запиливает отзыв. Больше похоже на какую то рекламную акцию.

oldTor 18-04-2019 12:05

"Мир" - красавица! Всё при ней, приятно полюбоваться!

SolosOhotnik 18-04-2019 12:08

quote:

Originally posted by wren:

Возможно и человек хороший , и красиво преподносит, но что мне не нравится в таких роликах.. Человек новичок, имеет одну единственную бритву, бреется всего пол года, не с чем сравнивать, но уже запиливает отзыв. Больше похоже на какую то рекламную акцию.

Интересно было бы посмотреть на отзыв кого-нибудь бывалого .

wren 18-04-2019 12:31

Можно попросить мастера выслать одну на пробы. Другой вопрос,согласится или нет

SolosOhotnik 18-04-2019 13:01

Думаю согласится. Он такой уверенный в их качестве в своих роликах. Ежели не согласится это сразу скажет обо всем.

skvater 18-04-2019 15:20

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Интересно было бы посмотреть на отзыв кого-нибудь бывалого

Обсуждали эти бритвы на другом ресурсе, был даже человек который восторгался их дамаском (мол такая вещь), но вот сомневаюсь я в этом. Из опытных не встречал, чтобы у кого то эти бритвы были

ivan 23 45 19-04-2019 10:50

Если плохо протачивается пяточка бритвы как ее лучше проработать ?

skvater 19-04-2019 10:55

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Если плохо протачивается пяточка бритвы как ее лучше проработать ?

Движения у вас по прямой траектории? Затачивайте лучше дворниками, пришел к выводу, что даже бритву с прямым обушком лучше затачивать не по прямой, а иначе часто бывает, что вроде и все прилегает ровно, а то нос висит, то пятка отрывается. Так что дворниками самое верное движение на мой взгляд. В моем случае, на выходе линия кромки выходит параллельна линии обуха, дворники делаю короткие и частые, сегментами, без отрыва участков обушка от камня (просто видел, некоторые показывают, что мол когда протачиваешь нос, пятку надо от камня отрывать и наоборот)

ivan 23 45 19-04-2019 11:09

Чуть наклон делаю Может акцент больше на пятку делать ?

vlad-kram 19-04-2019 11:18

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Чуть наклон делаю

вначале движение идет с пятки и делается акцент на неё, а в конце на носик

skvater 19-04-2019 11:47

Поэтому сейчас затачиваю дворниками, по не длинными размашистыми, а коротким туда-сюда, потихоньку двигаясь по камню. Вот попытался изобразить, суть еще в том, что обух я не отрываю, он весь лежит на камне. Когда протачиваю нос, подворачиваю бритву и 2/3 или половина полотна уже висит в воздухе, при проточке пятки, делаю небольшой на нее акцент, при этом обух у носа совсем чуть приподнимается, но без фанатизма. В таком случае удается получить на бритвах с прямым обухом еле заметную улыбку и проточить кромку везде. На бритвах с более вогнутым обухом, можно получить улыбку, повторяющую линию обуха

ivan 23 45 19-04-2019 12:55

skvater за картинку огромное спасибо vlad-kram спасибо Давление от пятки до носика должно быть одинаковым ?

vlad-kram 19-04-2019 13:03

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
skvater за картинку огромное спасибо vlad-kram спасибо Давление от пятки до носика должно быть одинаковым ?

давление одинаковое, просто при непроточке какого то участка больше его прорабатывать

ivan 23 45 19-04-2019 13:11

vlad-kram благодарю

lisman56 20-04-2019 22:11

Был проездом мимо Кельна, и не удержался заехать в Золинген, поискать себе зазнобу - и чертыхаясь, нашел!

В магазине кастрюльной, простите, утвари

И даже этот магазин - официальный дилер дово. К слову, у них на сайте и нашел - удивило что в городе всего три фирмы, сотрудничающих с дово.

К слову, бритв оказалось немного. Управляющий магазина посетовал, что в год продаются не более 10.

Вот в такой оригинальной упаковке они продаются сейчас

Но исполнение в той или иной степени оставляет желать лучшего. Где-то вогнутая улыбка, где-то торчащая пятка - из шести только два экземпляра имели более-менее хорошую кромку.
Как человек имеющий отношение к производству и продажам я понимаю, что мне просто не попался магазин с ассортиментом именно хороших бритв, но заметил, что бритвы в цене ниже 140 евро имеют ярко выраженные огрехи. Нержавейки 70 и 90 евро, причем косяков на них меньше, чем на бритвах подороже.
Не смертельные, но камни для исправления ситуации будут нужны.
Но только к одной бритве нареканий не было - бисмарк. Покрутив в руках понял, что если что-то на этом прилавке и сделали с любовью, то только его.

ННТ не прошел с прилавка.
По приезду в отель достал ремень, сделал 40 проходов - ННТ пройден, побриться можно вполне сносно. Не вау, но вполне.

Оставлю на светлый день жизни.

СергейКу 20-04-2019 22:24

Тоже покупал Бисмарка где-то там, но южнее за 140Е и уже давно, на мой взгляд вполне не плоха бритовка. Точить, конечно надо, будет лучше брить.
Коробочки ДОВО сейчас беспонтовые китайские с единым вырезом в поролоне для всех.
Бумажная старая коробочка гораздо лучше.
С удачной покупкой!

SolosOhotnik 21-04-2019 12:09

Я даже удивлен что продается в год 10 бритв. Качество дово и раньше было не ахти , а сейчас это что-то типо китайщины.

lisman56 22-04-2019 19:33

Мрачно у вас.
Я то думал что к истории прикоснуться получилось Можете упомянуть что-то достойного качества из новоделов, на ваш взгляд?

Переточил, кромку повело от бритья.
Видимо нужно будет снимать дефектный слой. Черт, жалко то как)

SolosOhotnik 22-04-2019 21:46

quote:

Originally posted by lisman56:

Можете упомянуть что-то достойного качества из новоделов, на ваш взгляд?

У Немцев Дорко гораздо лучше чем дово, puma gold , вроде есть новодел. У французов Theirs-issard. Больше не знаю новоделов. По сути все новоделы гавно. Даже вышеперечисленные.

skvater 23-04-2019 09:03

quote:

Originally posted by lisman56:

Видимо нужно будет снимать дефектный слой

Вы ее на заводской заточке гоняли? Если так, то придется на наждачке снять с запасом, потом переточить. Если опять поведет кромку, то пробовать с 2-3 слоями изоленты. Если опять, то увы, чисто сувенир будет

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Theirs-issard

Вот на этот новодел, пожалуй, меньше всего нареканий. Есть и более мелкие производители, в том числе и в Золингене. У приятеля есть новодел вот такой, в принципе по заточке неплохая бритва, ему она нравится. Не как старые конечно, но вполне рабочая

Cer.valeew2016 24-04-2019 14:37

Здравствуйте спасибо огромное за советы Уважаемым ветеранам!

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 24-04-2019 14:41

И пожалуйста подскажите,приобрёл учебную немку очень узкая,но длинная- немка старая,обух сильно сточен как определить на сколько глубоко и нужноли делать ей новый обух- самодельный,.спасибо с огромным Уважением ко всем.с.г

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 24-04-2019 14:48

oldTor 24-04-2019 16:10

В качестве тренировочной лучше всё-таки покупать бритву в рабочем состоянии.
Обух здесь не первая далеко проблема. При такой выраженной обратной улыбке, выправлять линию РК практически некуда, тем более, что после этой процедуры может оказаться что сталь на будущей кромке - слишком мягкая, так как при выравнивании линии РК придётся снять уже и часть выборки, т.е. речь даже не идёт о сохранении ребра жёсткости - оно уже и так отсутствует, а на нём уже частенько сталь мягче, чем на кромке.
Если тем не менее выровнять линию кромки, то скорее всего даже столь уточенный обух обеспечит приемлемый угол заточки. Другое дело, что скорее всего он сточен катастрофически неравномерно. В общем - я честно говоря не понимаю на что Вы рассчитывали, приобретая её и как планировали реставрировать - тут уже от бритвы для этого слишком мало осталось - "фарш обратно не провернуть".
Если есть возможность, я бы рекомендовал вернуть эти останки бритвы продавцу и в качестве тренировочной подыскать что-то в восстановимом, а лучше - в рабочем состоянии. Из этой вряд ли можно сделать что-то кроме резачка, которым можно очинить карандаш.

SolosOhotnik 24-04-2019 16:14

quote:

Originally posted by oldTor:

В качестве тренировочной лучше всё-таки покупать бритву в рабочем состоянии.

полностью поддерживаю. Тоже самое почти написал, но браузер глюканул , а писать заново было лень.

OlegBel 24-04-2019 19:05

quote:

Originally posted by skvater:

Вот на этот новодел, пожалуй, меньше всего нареканий. Есть и более мелкие производители, в том числе и в Золингене. У приятеля есть новодел вот такой, в принципе по заточке неплохая бритва, ему она нравится. Не как старые конечно, но вполне рабочая

Тут видимо в выборе бритвы, была важность статуса "машинка из салона", по мне б.у Японец 2005 года интереснее новодельных Hundai и Daihatsu MiDo
Так же в сравнении с бритвами. Новодел за 10000 руб, это в лучшем случае, или вариант с хорошей стали за 3000-4000.
В любом случае выбор всегда за тем кто приобретает, зачастую никакие доводы не принимаются. "Хочу и всё"

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 24-04-2019 19:10

quote:

Originally posted by oldTor:

В качестве тренировочной лучше всё-таки покупать бритву в рабочем состоянии.

Ярослав не написал, что глядите на бритвы "пошире", что бы было куда тренироваться, 6/8 (21.5 не уточенных мм), хотя он точно это имел ввиду.
Хотя бы 20мм. Тогда улыбку в 1-2мм можно убрать, конечно это не будет "та бритва" Но на потренироваться пойдёт.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Cer.valeew2016 24-04-2019 20:31

Доброго времени суток,всем огромное спасибо,спасибо Ярослав за подробный ответ,(как обычно поторопился и наивно пологаясь что ничего сложного в выборе бритвы нет,изначально) приобрел бритву 2 года назад, а уж после начал изучать тему заточки бритв-да понимаю глупость огромная,постараюсь исправляться

------
Заточка на камнях;BR;

SolosOhotnik 24-04-2019 20:43

Интересно филармоники новые есть? Если да , то вот еще хороший новодел

skvater 24-04-2019 22:13

Недавно была дискуссия о бритве No 1, клеймо на эрле, ЗТВ. Я написал что это Парикмахерская номер 1, а были мнения что мол номерные выпускал только СТИЗ и нет их, парикмахерских. Давно я ее искал и вот она, футляр родной

Cer.valeew2016 25-04-2019 03:11

Здравствуйте и пожалуйста еще вопрос если заточка доводка и финиш делались с наклееной изолентой на обух, то при правке на ремне (прости за глупость может быть) изоленту оставляем? Так как изменится угол, Спасибо,с Уважением.,с.г

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 25-04-2019 05:02

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте и пожалуйста еще вопрос если заточка доводка и финиш делались с наклееной изолентой на обух, то при правке на ремне (прости за глупость может быть) изоленту оставляем? Так как изменится угол, Спасибо,с Уважением.,с.г

ремень в отличии от камня пластичен и всё прекрасно правится без изолент

Christophorovich 25-04-2019 05:48

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
нужно ли делать новый обух?

Соотношение толщины обуха к ширине полотна должно составлять от 1/4 до 1/3.
Нужно стачивать пятку вместе с обухом напротив неё. Желательно выправить геометрию так, чтобы режущая кромка оказалась пересечением плоскостей, образуемых обеими сторонами клинка, чтобы на РК при наложении её на зеркало не было зазоров, чтобы при попытке покачать полотно не играло -- так с доведением до нужной остроты проблем будет меньше, чем если не выправлять геометрию, а точить как есть на узком закруглённом камне или на краю широкого камня "дворниками".

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
если заточка доводка и финиш делались с наклееной изолентой на обух, то при правке на ремне (прости за глупость может быть) изоленту оставляем?

Когда финиширую, но ещё не знаю, сведена у меня кромка или нет, проверочные правки на коже делаю с изолентой, а между сеансами бритья все правят без изоленты даже на колодочном ремне.

SolosOhotnik 25-04-2019 11:50

Намедни приобрел филармонику. Продавец сказал что затачивал на гуанси и финиш на агате. Волос резала хорошо, не сказать что шикарно но резала. Думаю ну и зачем мне дорогие японаты если можно на китайщине все прекрасно заточить. Пришел домой и посмотрел на рк в микроскоп и вот тут то понял зачем Рк выглядит кошмарно, грубые риски выходят прямо на рк, местами просто вырваны большие куски самой рк. Вот думаю попробовать все же побриться или не насиловать себя ?

skvater 25-04-2019 11:57

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Продавец сказал что затачивал

Приобретал несколько бюджетных бритв от людей не буду говорить откуда, как готовые к бритью. Там на одной вообще перекрестные риски и без микроскопа было видать (на 8000 синтетике нарезал и готово), остальные в микроскоп тоже были не фонтан: сколы, махра на кромке висит и т.д, бритвы резали волос, но это вообще ни о чем, где то было сильное повышение угла

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

попробовать все же побриться или не насиловать себя ?

Не надо это пробовать, переточить с контролем, определиться только с какого камня начинать, я бы советовал начинать с 1000, т.к. я ранее часто надеясь что "там просто металл освежить", начинал с япа 4 и медзиро, в итоге тратил час и потом все равно на 1000 откатывался

oldTor 25-04-2019 12:44

Агат - безабразивный камень вообще, его можно как гладило использовать, если он _соответственно_ подготовлен.
Ну конечно можно в качестве и "абразивного", применять, "по методу напильника", наведя принудительно шероховатость которая как-то будет работать. В принципе, а такой ситуации даже иногда полезно создавать её не свободным, а закреплённым зерном, правда я ни разу не видел и не слышал описания подробного, чтобы кто-то сделал это подконтрольно - получив совершенно определённую и организованную "насечку".

А проблема в том, что такие штуки, при не особо удачной подготовке и применении, могут приводить к срывам довольно крупных частиц стали с кромки. Как любой очень тонкий и очень твёрдый и весьма гладкий камень.
Да и честно говоря, не вижу смысла в их применении на бритвах, когда гораздо меньшими усилиями и с лучшим результатом всё делается на даже довольно обычных сланцах. Да на том же гуанси можно сделать хорошо - вопрос как применять. Вообще - куча невыведенных и выходящих на РК довольно грубых рисок и как следствие - плохая однородность и стойкость РК - отсутствие умения заточника пользоваться суспензиями - чистым тонким камнем их удалить за вменяемое время трудно, обычно их просто слегка "замазывают" - ребра рисок от предыдущего абразива просто "приплющиваются", при почти отсутствии съёма, размазываются и так слегка маскируют это дело. А иногда даже и до этого не доходит. Следы рисок позволительно оставлять если они далече от собственно РК, но не выходят на саму. Хотя если эти пренебрегать - можно очень быстро заточить до нужной остроты и делая огромные скачки по зернистости.

И с некоторыми абразивными материалами, так даже можно получить достаточно однородную и прилично бреющую кромку. Я экспериментировал с этим делом в своё время, в частности очень симпатично и мега-быстро было на самоклеющихся плёнках 3M - после не помню уже, то ли 10 то ли 15мкм. плёнки - сразу на 1мкм (зерно - оксид алюминия, плёнка применяется с маслом или олеинкой). Даже не так плохо.
Одна проблема - стойкость никакая.
Дай бог чтобы на одно бритьё хватало. Дальше - даже если сохраняется острота, то комфортность бритья падает по экспоненте - далее чистым ремнём не отделаться для направки - иногда может спасти положение тканевая стропа, перед чистой кожей, но не всегда далеко.
И приходится делать направку на пастированных стропах с достаточно грубыми пастами, субмикронные не справляются, а если работать на них долго - то вместо кромки будем брить т.н. "функциональным микрозаусенцем", достаточно жирным, но узким, чтобы он держался "ровно" и не диагностировался в оптику с низким разрешением. Но даже если и на относительно грубых пастах сделать быстро и почти без "натягивания" микрозаусенца, а просто "смазав и закатав" рельеф в зоне РК в "линзу" - комфортность и чистота бритья всё равно очень так себе. От нормальной заточки и доводки это очень далеко.
Однако многие в принципе сходным образом обслуживают свои бритвы. И не только свои.

Прежде чем пробовать бриться чьей-то заточкой, можно провести простой тест - на предплечье с внутренней стороны, где волос тоньше и мягче, а кожа нежнее, насухую попробовать сделать пару проходов (по росту волоса и против) и подождать минут 5-10. Если сбривает чисто и легко, мягко, никакого негативного ощущения или покраснения кожи нет хотя бы там, где делалось по росту (если и против - то тем более) - можно и физию пробовать брить уже обычным образом, направив на ремне. Ну а если что-то не так - значит и при обычном бритье уже физии, хорошего комфорта и чистоты бритья можно не ждать.

Ах, да. Я забыл написать что это исключительно ИМХО основанное на собственном личном опыте (хотя как может быть иначе, если пост мой) )) А то сейчас кто-нибудь начнёт убеждать в кайфовости паллиативной коммерческой заточки и полезности грубых паст от той же конторы диалюкс, грубых ремней и пр. и как это всё круто и достаточно, что кордован фигня, природники и суспензии тоже) и упрекать в отсутствии пометки "ИМХО" в посте)

SolosOhotnik 25-04-2019 13:42

Да и без микроскопа было заметно что с кромкой что-то не так. Но удивило то что прилично резала волос. Конечно если перетачивать то с 1000ка. Там рк на росавтодор похожа. Пару серьёзных кусков вырвано

oldTor 25-04-2019 13:46

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
...Там рк на росавтодор похожа. Пару серьёзных кусков вырвано

Про росавтодор понравилось))

Вот хороший пример получается, что рез волоса - мало что показывает. Собственно, ничего кроме самого факта этого реза. А чем и как он обеспечивается - уже другая история.

OlegBel 25-04-2019 14:28

quote:

Originally posted by oldTor:

Вот хороший пример получается, что рез волоса - мало что показывает. Собственно, ничего кроме самого факта этого реза. А чем и как он обеспечивается - уже другая история.

Особенно на Yutub там столько "полезных" советов, как волос распускать, мне кажется, что уже целая индустрия "распускания волос". Приезжали такие бритовки на переточку, в микроскоп - "ёжик", но волшебно режет волос, ан не брееть и всё.
Так и осталось для меня, что не всё что режет волос приятно бреет.
Ярослав, как правило в корень зреет. Ну и многие кто не пишут, зреют в корень. Просто тема уже поднималась не десятки раз.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

SolosOhotnik 25-04-2019 14:29

OlegBel 25-04-2019 14:53

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Интересно , как получилось придти к таким прекрасным результатам на дорогом финишном бритвенном камне?

Да без разницы какой финиш, элементарно забывают перед заточкой сделать тех барьер (притупить кромку на тонкой шкурке). Ну ладно своя бритва (ХОТЯ ЗАВИСИТ ОТ СОСТОЯНИЯ И ИНОГДА ТОЖЕ НЕ ПОМЕШАЕТ) , это нормально, но когда приезжает непонятно от кого заточенная, там этот процесс обязателен. Многие просто начинают точить сразу на кромку, оттуда и выпадающие агломераты и рваная кромка.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

SolosOhotnik 25-04-2019 15:13

quote:

Originally posted by OlegBel:

Да без разницы какой финиш, элементарно забывают перед заточкой сделать тех барьер (притупить кромку на тонкой шкурке). Ну ладно своя бритва (ХОТЯ ЗАВИСИТ ОТ СОСТОЯНИЯ И ИНОГДА ТОЖЕ НЕ ПОМЕШАЕТ) , это нормально, но когда приезжает непонятно от кого заточенная, там этот процесс обязателен. Многие просто начинают точить сразу на кромку, оттуда и выпадающие агломераты и рваная кромка.

Я про фото камешка сверху А по поводу ТБ, тоже не вижу в нем необходимости пробовал и делать и не делать. Получается одинаковый результат.

oldTor 25-04-2019 15:49

ТБ не всегда необходим. Если на бритве до заточки нет например каверн от коррозии или откровенных сколов и щербатин, заминов, микротрещин, если не делаем обдирку особо грубым или агрессивно работающим абразивом, то можно его и не делать - он ведь призван не допускать того, чтобы от таких деформированных участков ползла всякая гадость дальше по мере заточки, т.е. нужен для того, чтобы предупреждать т.н. "ползущие дефекты" как от деформаций клинка, полученных до заточки, так и от паразитных рисок в т.ч. полученных на начальных стадиях заточки.

Хотя на мой вкус, выполняя его, когда кажется целесообразным (а это может быть на разных этапах заточки, а при полном цикле переточки и больше одного раза и этапа легко), проще получить как можно раньше наиболее однородную кромку, и в конечном итоге это в целом повышает скорость и повторяемость обработки до одинаково качественного результата.
В общем - по ситуации. ТБ не является непременным требованием, без выполнения которого не обойтись вообще никогда.
Но если что-то на кромке не так перед заточкой, например неравномерное затупление, не говоря о существенных деформациях, или если кромка начинает странно и не так как надо вести себя уже далее на каком-то этапе обработки - тогда предпочитаю ТБ сделать.
Неоднократно замечал что после ТБ, даже работая на том же камне и в той же манере и технике, что до его выполнения, результат на кромке получается более однородным. Пусть даже и еле заметно, когда в целом всё в порядке и бритва хорошая и абразив удачно подходит для неё, но всё равно тенденция есть. Даже если этот разброс в рамках совершенно годного для работы результата в обоих случаях.

P.S. Кстати, считаю его лучшим средством в случае если ошибся и переработал лишнего на тонких этапах - когда кромка чрезмерно истончилась до "фольги", ежели случился "оверхонинг" или натащил микрозаусенку. Тут снять эти считанные микроны "усталой" стали, иной раз буквально 1-3мкм. с помощью ТБ - мне кажется наиболее надёжным способом чтобы минимально переделывать, минимально тратить время. По крайней мере у меня - так.

skvater 26-04-2019 10:36

quote:

Originally posted by oldTor:

P.S. Кстати, считаю его лучшим средством в случае если ошибся и переработал лишнего на тонких этапах - когда кромка чрезмерно истончилась до "фольги", ежели случился "оверхонинг" или натащил микрозаусенку. Тут снять эти считанные микроны "усталой" стали, иной раз буквально 1-3мкм

Это как я понимаю, пару легких маховых движений на приработанной засаленной 2000 наждачке? А то можно по неопытности снять больше и придется сводить кромку, как минимум на ботан откатываясь, а то и дальше

oldTor 26-04-2019 10:40

Да. На засаленной графитом. На ней можно очень дозированно снять, ровно столько, сколько нужно. И именно аккуратно снять, а не согнуть или "сплющить", что я вот уже несколько раз наблюдал у тех, кто это делал на камнях, не обладая особенным опытом. Когда что-то настолько эфемерное и мелкое надо снять, дать лишнее усилие, нагрузку, снять лишнего или просто испортить - очень легко.
И да - движения тут нужны считанные, единицы а не десятки их. Лучше вообще проверять после каждой пары движений, что происходит, по крайней мере пока чутьё и навык на это дело не наработаются. И обычно, на самых тонких этапах - достаточно двух легчайших движений. Много ли надо чтобы снять микрозаусенку шириной в пару мкм, и толщиной до субмикронных значений, а какая нагрузка развивается при таком пятне контакта!

skvater 26-04-2019 11:01

А после такого ТБ, с какого абразива начинаете?

oldTor 26-04-2019 11:24

С того же на котором переработал, с суспензией. Ну максимум иногда суспензию слегка погрубее беру сначала. Обычно так.

skvater 26-04-2019 11:57

А эта переработка, как я понимаю, в микроскоп определяется? Без оптики ее по бликам под лампочкой можно поймать?

oldTor 26-04-2019 12:16

Без оптики это нереально. Речь ведь про микронные значения.
Вот для наглядности, о чём идёт речь - тут микрозаусенка +- в таком размере присутствует - это элмакс после суэхиро g8 - по ссылке, на открывшемся превью будет почти незаметно, если кликнете на картинке - увидите полноразмер - вот там будет видно вполне прилично (хотя фото не лучшее далеко):
https://live.staticflickr.com/...735a04bea_o.jpg

На кадре 1,83мм. по горизонтали и это снято с объективом 12,5х0.25 - а теперь представьте, реально ли это увидеть без оптики.

В микроскоп - с объективом разрешающим хотя бы до ~ 1,2мкм. - определяется наличие таких микрозаусенцев без особых проблем, не говоря уже об объективах, разрешающих в районе 0,96мкм. или сильнее.

С объективами с разрешением ~ 2,68 - 3,5мкм. - иногда можно увидеть, так как "изолированный объект" т.е. достаточно отличающийся от окружающего, или артефакт на объекте - можно наблюдать и за пределами разрешения при подходящем освещении. Но не всегда, так как если такой микрозаусенец "стоит ровно" и не загнут - идентифицировать его сложно. Т.е. объективы с числовой апертурой 0.10-0.11 могут его и не показать, а это обычно объективы с увеличением 3-4х.
Если простыми словами, то при визуальных наблюдениях в МПБ-3 или Peak 2008-50 такой микрозаусенец мы скорее всего не сможем идентифицировать, их объективы имеют достаточно низкую апертуру (впрочем соответствующую увеличению вполне - она не заниженная, нормальная для них.) Если сделать микрофото с объективами такого плана, т.е. 3,5х0.10, 3,7х0.11, 4,7х0.11, 4х0.10 из распространённых - то шансы выше.
Хотя, конечно, такие вещи лучше наблюдать и снимать с объективами с числовой апертурой в диапазоне 0.20 - 0.40.

skvater 26-04-2019 12:55

Интересное явление. Так то похоже просто на кромку с микрозубчиком. С моим Kenko 120х, такое конечно не различить никак

oldTor 26-04-2019 13:04

Похоже, ага. Для невооружённого взгляда всё вообще идеально.

Вот почему я всегда и говорю, тем, у кого острота, способная резать волос, слетает "с первого реза" или клинок в принципе быстро садится и далее, но они уверены в отсутствии заусенца или говорят что "убрали его на пасте":
- "если не видно, не значит, что нету".
Хороший пример, я считаю.

ivan 23 45 27-04-2019 09:28

Ярослав Доброго дня я правильно вас понял если смотреть ( не снимать фото ) в окуляр 15х через объектив 0 25 или 0 30 можно увидеть наличие таких микро заусенцев ? В объектив 0 40 трудно смотреть все расплывается и глаз режет толком рассмотреть рк не получается

oldTor 27-04-2019 09:59

Обычно - да. Объективов с числовой апертурой 0.20 - 0.30 хватает.
Окуляр(ы) я обычно использую либо 10х, либо 15х.

Картинка с объективами с апертурой 0.40 будет хороша тогда, когда объектив рассчитан на работу без покровного стекла и когда шероховатость наблюдаемого объекта укладывается в ГРИП объектива.
Если у Вас обычный объектив 20х0.40 биологический, то он рассчитан на работу с покровным стеклом 0.17мм., и при использовании без такового, изображение будет мутным и нечётким, будет прирост сферической аберрации и пр.
Кроме того, чем объектив сильнее, тем более он требователен к настройке освещения. Более того - именно от этого зависит в основном, удастся ли реализовать разрешающую способность объектива при наблюдениях, или нет.

ivan 23 45 27-04-2019 11:23

Огромное Спасибо !

lisman56 28-04-2019 08:26

quote:

Изначально написано OlegBel:

Тут видимо в выборе бритвы, была важность статуса "машинка из салона", по мне б.у Японец 2005 года интереснее новодельных Hundai и Daihatsu MiDo

Да, "машинка из салона" - вот здесь в точку. Да и бриться есть чем

Но японец 2005 года никак не интереснее японского новодела. Разве что ценой подкупает
Но какой-нибудь краун года 85-го интересен, бесспорно, но уже как авто выходного дня, если средства позволяют. Но я вас понял

vlad-kram 28-04-2019 08:48

quote:

Изначально написано lisman56:

Да, "машинка из салона" - вот здесь в точку. Да и бриться есть чем

Но японец 2005 года никак не интереснее японского новодела. Разве что ценой подкупает

дело в том, что раньше бритвы делали именно для бритья, а сейчас это сувенирная продукция , которая может иногда и брить, но далеко не всегда, так дамасски чаще просто красивы безо всяких потуг на бритье
тут надо исходить для чего берется бритва, если для бритья, то антиквар без вопросов, если больше как фетиш, то новодел с позолотой или дамасском

oldTor 28-04-2019 14:05

+100500
И ценник на новьё часто просто ошеломительный. И дело не в том что дорого, а в том, что непонятно за что. Хотя дорого тоже, особенно ежели уже в России брать.

Но это во многих сферах так. Я, например, новый Fender Jazz Bass за ~75 штук ни за какие коврижки бы не купил - ибо знаю, имев дело с продукцией американского фендера разных лет, что адекватная цена на него нынешний +- разделить на 2-2,5. Продавал это добро несколько лет, перещупал чёрт-те сколько) Ценообразование просто охрененное. Бедный Лео в гробу переворачивается небось - создал гитары и басы простые, дешёвые и при том классные. А что с этим сделали "эффективные менеджеры" - просто жесть...
Лучше купить Greco GOB-700 SpeedWay 1978 года, или что-то сопоставимое) как я и сделал, и при удаче, даже более чем в два раза дешевле чем нынешний родной фендер можно найти, при том что с таким инструментом не стыдно и в студию пойти, а с новодельным фендером - большой вопрос)) Из нескольких разве если выбрать удастся что-то более-менее приличное.. И довести до ума.. Иногда не без помощи мастера, т.е. может и напильник и дремель пригодиться)
Так что тенденция, к сожалению - почти что повсеместная..
Исключение - разве что софт))

ivan 23 45 28-04-2019 20:07

Не знаю может ошибаюсь бритв у меня не много Заметил такое углеродка мягкая на ощупь более склона к коррозии чем дубовенькая

AndrewShoshin 30-04-2019 13:05

Уважаемые! Замучил меня Касуми 3000/8000. Стабильно на немецких бритвах даёт один-два вырыва кромки. Что посоветуете взамен него (из природных европейцев). Финиш у меня на турингце.

SolosOhotnik 30-04-2019 13:14

quote:

Originally posted by AndrewShoshin:

Уважаемые! Замучил меня Касуми 3000/8000. Стабильно на немецких бритвах даёт один-два вырыва кромки. Что посоветуете взамен него (из природных европейцев). Финиш у меня на турингце.

из природных европейцев, турок , котикул. Лучше взять недорогой япнат, к примеру у меня за 3000 есть хороший, я им долго пользовался.

AndrewShoshin 30-04-2019 13:47

Ага, спасибо! К японцам пока морально не готов. Посмотрю на турка.

SolosOhotnik 30-04-2019 13:48

quote:

Originally posted by AndrewShoshin:

Ага, спасибо! К японцам пока морально не готов. Посмотрю на турка.

Честно говоря япнаты гораздо больше евро камней нравятся.

Cer.valeew2016 30-04-2019 14:39

Здравствуйте подскажите пожалуйста а фаска(подвод)при заточке должна быть одинаково ровной по ширине,это строго должно быть? Спасибо.,с Уважением.,с.г

------
Заточка на камнях;BR;

SolosOhotnik 30-04-2019 14:41

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

Здравствуйте подскажите пожалуйста а фаска(подвод)при заточке должна быть одинаково ровной по ширине,это строго должно быть? Спасибо.,с Уважением.,с.г

Это в основном зависит от геометрии самой бритвы. Если бритва хорошего качества и не уточена должна быть ровная тонкая фаска.

Евгений_Е 30-04-2019 15:09

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

Здравствуйте подскажите пожалуйста а фаска(подвод)при заточке должна быть одинаково ровной по ширине,это строго должно быть? Спасибо.,с Уважением.,с.г

У меня на паре бритв фаска не ровная, поскольку бритвы винтом (слегка). При попытке сточить бритвы, их начало вести еще больше. Итого точу с разной по ширине фаской и бреюсь с удовольствием. Единственно необходимо при заточке учитывать разную ширину подводов...

ps. чтоб было проще точить - всегда протачиваю фаски и финиширую подклеив изоленты, т.е финиш выходит ровной фаской почти не видимой по ширине без увеличения...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

SolosOhotnik 30-04-2019 15:20

SolosOhotnik 30-04-2019 15:21

Выточил хорошо кстати, волосок режет как пушинку. Но бреет фигово, отврат. Так и не понял почему.

skvater 30-04-2019 16:43

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Но бреет фигово, отврат. Так и не понял почему

А кромку точно свели по всей длине? Можно под лампочкой бритву повертеть под разными углами, если где то не сведено, то будет отблеск. У меня так было с бритвой с широкими фасками, с одной стороны чуть недосвел. Волосок резала на любом расстоянии и мягко, но блин, как начал бриться, будто тупой скребок по коже. Вот как раз потому что с одной стороны какие то микроны не свел

lisman56 30-04-2019 16:49

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

бритвы винтом (слегка). При попытке сточить бритвы, их начало вести еще больше.

есть в арсенале моем вот такая штука 49 года-

т.е. не винтом а бочкой даже
долго смотрел, потом сточил вогнутую сторону пока полный контакт с камнем не появился, а вторую уже точил с приплясом, совершая какие-то немыслимые па в попытке не испортить все страния одним движением - уж больно маленькое пятно контакта
Но в целом можно и заточить и бриться, и даже очень качественно бриться, сталь на редкость удачная, не "агрессивная", не знаю как это правильно выразить.

SolosOhotnik 30-04-2019 16:57

quote:

Originally posted by skvater:

А кромку точно свели по всей длине? Можно под лампочкой бритву повертеть под разными углами, если где то не сведено, то будет отблеск. У меня так было с бритвой с широкими фасками, с одной стороны чуть недосвел. Волосок резала на любом расстоянии и мягко, но блин, как начал бриться, будто тупой скребок по коже. Вот как раз потому что с одной стороны какие то микроны не свел

Точно свел , смотрел и в лупу и в микро. И что только с ней не делал. Даже финиш на 3х изолентах, (прибавлял по одной и пробовал бриться) в итоге после 3й стала брить чуть лучше. Но все равно это не бритье.

Christophorovich 30-04-2019 17:55

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
фаска/подвод при заточке должны быть одинаково ровными по ширине? это строго должно быть?

Исправление геометр

Cer.valeew2016 01-05-2019 14:33

Поздравляю всех с праздником 1 мая! Желаю крепкого здоровья и успехов во всех начинаниях,и большой нет огромной зарплаты! Спасибо за ответы и отзовы,с Уважением ко всем,с.г

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 01-05-2019 14:36

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Исправление геометр

Спасибо

Cer.valeew2016 01-05-2019 14:51

Всем огромное спасибо за ответы!

------
Заточка на камнях;BR;

Christophorovich 01-05-2019 17:38

Cer.valeew2016, в теме "Исправление геометрии бритвы" обратите внимание на посты Последнего. Хотя мы с ним как люди и враги, но в бритвенном деле согласны почти всегда. И мастер он отменный!

валюшень 01-05-2019 18:47

Господа,подскажите,сегодня приобрел бритву,вопрос почему нет ни одного клейма на эрле. На запалированную она не похожа,состояние очень достойное,брал у барахольщика,он этим заниматься не будет не его профиль.К бритве идет коробочка,утверждает что брал с ней. С уважением Сергей.

валюшень 01-05-2019 18:48

OlegBel 01-05-2019 18:49

quote:

Originally posted by валюшень:

Господа,подскажите,сегодня приобрел бритву,вопрос почему нет ни одного клейма на эрле. На запалированную она не похожа,состояние очень достойное,брал у барахольщика,он этим заниматься не будет не его профиль.К бритве идет коробочка,утверждает что брал с ней. С уважением Сергей.

Ну хоть фото, уважаемый Сергей.
Иначе как в "Берегись автомобиля" - "а где машина!?"

валюшень 01-05-2019 18:51

Да загрузил но что то не идут.

валюшень 01-05-2019 18:51

Пришли....

OlegBel 01-05-2019 19:06

quote:

Originally posted by валюшень:

Пришли....

Ну немец, почти не уточен. Что на коробе не понять. Если были гравировки химического травления, то могли просто уйти с чисткой.
Тут главное то заточить и побриться, если бритовка была приобретена себе и не дорого, если будет брить на отлично, какая разница, как её имя.
"Девушка, как тебя зовут? - самый своевременный вопрос"

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

валюшень 01-05-2019 19:17

Просто интерестно,могли они не бить клейма на эрле.Наши советские после семидесятых перестали клеймить,не ужто и гансы на это пошли.А приобрел за два рубля,думаю не дорого.С уважением Сергей.

валюшень 01-05-2019 19:21

skvater 06-05-2019 11:53

Клейма тут видимо не было, встречались мне немцы без клейм. Сначала подумал что очень похожа на СТИЗ конца 60х, начала 70х, но потом заметил насечки на эрле сверху, у СТИЗ такого не было. Бритва в хорошем виде, продезинфицировать, (пройтись полиролью), заточить и пробовать

валюшень 06-05-2019 19:57

Уже выточил,сталька на высоте,и геметрия супер,кромочка заглядение,оправа кстати оказалась из рога.К сожалению пока только барберам отдавал бритвы своей заточки,довольны,а вот самому пока сыкатно на физиономию клинок запускать,но потихоньку созреваю.

SolosOhotnik 06-05-2019 21:47

quote:

Originally posted by валюшень:

Уже выточил,сталька на высоте,и геметрия супер,кромочка заглядение,оправа кстати оказалась из рога.К сожалению пока только барберам отдавал бритвы своей заточки,довольны,а вот самому пока сыкатно на физиономию клинок запускать,но потихоньку созреваю.

Точить бритвы и не бриться ими , это какое-то извращение

Евгений_Е 06-05-2019 21:51

quote:

Originally posted by валюшень:

Уже выточил,сталька на высоте,и геметрия супер,кромочка заглядение,оправа кстати оказалась из рога.К сожалению пока только барберам отдавал бритвы своей заточки,довольны,а вот самому пока сыкатно на физиономию клинок запускать,но потихоньку созреваю.

У вас очень хороший наставник, раз смог научить заточить качественно бритву, хотя вы её сами не пробовали. Думаю, я бы не смог так научить...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

валюшень 07-05-2019 12:55

Заточка нравится,года три ножи,захотелось большего,парикмахерские ножницы,ножи для стрижки,стамески,ну и последние это бритвы,правда в мусор отправил штук десять,сейчас полет нормальный,а наставники это ютюб,заточной форум и терпение,как то так.

skvater 07-05-2019 10:32

quote:

Originally posted by валюшень:

Уже выточил

А можно фото после заточки глянуть?

marduk85 07-05-2019 15:31

Товарищи, есть один вопрос насчет японских опасных бритв (не камисори)!
Есть ли смысл править на ремне японскую опасную бритву из достаточно твердой стали или из-за излишней твердости металла там уже нечему выправляться ?

vlad-kram 07-05-2019 15:38

quote:

Изначально написано marduk85:
Товарищи, есть один вопрос насчет японских бритв (не камисори)!
Есть ли смысл править на ремне японскую опасную бритву из достаточно твердой стали или из-за излишней твердости металла там уже нечему выправляться ?

также правится на ремне, никакой разницы

SolosOhotnik 07-05-2019 15:53

Все бритвы нужно править на ремне. Хоть из твердой стали , хоть из мягкой.

Christophorovich 07-05-2019 18:23

quote:

Изначально написано marduk85:
из-за излишней твердости металла там уже нечему выправляться

Это только так кажется. На самом деле при бритье замины появляются на бритвенной стали любой твёрдости.

валюшень 07-05-2019 18:46

валюшень 07-05-2019 18:50

ivan 23 45 08-05-2019 14:04

Попробовал использовать масло камелии на своей очень быстро ржавеющей бритвы Не помогает не хрена ! Протирал ей бритву оставлял в масле на 2 суток Начинал бриться пену смывал под краном с водой и опять появляются точечная коррозия Наносил масло толстым слоем начинал затачивать больше 7 минут на водном камне и опять 25 коррозирует Задолбало что с ней делать ума не приложу Может кто знает какой нибудь ингибитор коррозии который можно воду добавить при бритье чтоб рожу не разъело и при заточке чтоб на камень не повлияло ?

vlad-kram 08-05-2019 15:26

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Попробовал использовать масло камелии на своей очень быстро ржавеющей бритвы Не помогает не хрена ! Протирал ей бритву оставлял в масле на 2 суток Начинал бриться пену смывал под краном с водой и опять появляются точечная коррозия Наносил масло толстым слоем начинал затачивать больше 7 минут на водном камне и опять 25 коррозирует Задолбало что с ней делать ума не приложу Может кто знает какой нибудь ингибитор коррозии который можно воду добавить при бритье чтоб рожу не разъело и при заточке чтоб на камень не повлияло ?

вытереть насухо, почистить и продать, это полочный вариант

ivan 23 45 08-05-2019 16:05

в мусорку лучше стыдно продовать Эдуард Седых Бритвы продает в коррозии точечной и цены космические может ему подарить ))

SolosOhotnik 08-05-2019 16:44

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

в мусорку лучше стыдно продовать Эдуард Седых Бритвы продает в коррозии точечной и цены космические может ему подарить ))

И ведь покупают!

ivan 23 45 08-05-2019 16:48

валюшень 08-05-2019 18:52

Поробуйте пчелиный воск развести в бензине для зажигалок,можно живичный скиподар в аптеке купить он натуральный и идет на приготовление мазей,и полученой кашицей из воска намажте тонким слоем бритву,бензин испарится а тонкий слой воска останется,разотрите его тряпкой,в каверны он и зайдет,металл тоже покроется защитной пленкой,на ружейных стволах прикольно держит влагу,да и коробки камней покрываю помимо льняного масла им,вода скатывается.Единственное от очень горячей воды он может сойти,ну тут как аналог карнаубский воск он очень тугоплавок,но и достать его тяжелее,хотя на ганзе торгуют.На бритвах не пробовал,но как последний шанс можите бритве дать,будет результат,нам похвалитесь.С уважением Сергей.

vlad-kram 08-05-2019 19:42

quote:

Изначально написано валюшень:
Поробуйте пчелиный воск развести в бензине для зажигалок,можно живичный скиподар в аптеке купить он натуральный и идет на приготовление мазей,и полученой кашицей из воска намажте тонким слоем бритву,бензин испарится а тонкий слой воска останется,разотрите его тряпкой,в каверны он и зайдет,металл тоже покроется защитной пленкой,на ружейных стволах прикольно держит влагу,да и коробки камней покрываю помимо льняного масла им,вода скатывается.Единственное от очень горячей воды он может сойти,ну тут как аналог карнаубский воск он очень тугоплавок,но и достать его тяжелее,хотя на ганзе торгуют.На бритвах не пробовал,но как последний шанс можите бритве дать,будет результат,нам похвалитесь.С уважением Сергей.

собственно можно и не изобретать велосипед https://www.ebay.com/itm/ Renai...ZsAAOxyVh5SHwzs

только не поможет это , проверял

sermmt 08-05-2019 21:06

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Попробовал использовать масло камелии на своей очень быстро ржавеющей бритвы Не помогает не хрена ! Протирал ей бритву оставлял в масле на 2 суток Начинал бриться пену смывал под краном с водой и опять появляются точечная коррозия Наносил масло толстым слоем начинал затачивать больше 7 минут на водном камне и опять 25 коррозирует Задолбало что с ней делать ума не приложу Может кто знает какой нибудь ингибитор коррозии который можно воду добавить при бритье чтоб рожу не разъело и при заточке чтоб на камень не повлияло ?

Воронение? Знакомому с японским ножом из кигами вполне помогло. У меня он даже под маслом, зараза, через какое то время следы дает...

wren 09-05-2019 07:55

Мне попадались несколько раз такие бритвы,которые при малейшем сопрокосновении с влагой моментально покрывались налетом ржавчины. Ничего не помогало:ни всевозможные покрытия металла,ни перешлифовка. В отдельных случаях менялась оправа,если именно из за стопой ручки металл получал окисление. Бывало и такое. А так,по всей видимости,бритва не годна .

skvater 09-05-2019 20:54

Тут озадачился заменой 1000ка. У меня был Кинг Делюкс, но на некоторых бритвах он давал заборчик на кромке, к тому же без натирки работал плохо. По совету Алексея Самарина заказал Кинг Хайпер 1000 твердости стандарт (есть еще софт). На днях камень пришел, он шире Делюкса - 70 мм против 63, по толщине они одинаковы 33 мм. Как я понял, структура тут закрытая, поэтому отличается от Делюкса.
На второй фотке камень без натирки, 2 минуты работы, без давления. Работает мягче Делюкса, отклик более адекватный. Суспензию свою особо не выделяет, сам по себе не быстрый, но работает деликатно, видимо износостойкий, без натирки будет понемногу салиться. Фаску формировать лучше на камне побыстрее, а на этом выводить риску, по быстрому.
На третьем фото 4 минуты работы с натиркой грубого ббв, без давления. Вот тут работает быстрее и эффективнее. За эти 4 минуты вывел риску от 400 Гриндермана, на котором формировал фаску с нуля. Засаливания нет, надо воды понемногу периодически добавлять, камень замачивал на 40 минут. В микроскоп заборчик есть, но он поменьше чем от Делюкса. Риску после него удалял на 4000 Кинге (неизвестной модели) с натиркой ботан, минут 5 и готово.
В общем, пока камень понравился, не пожалел что заменил, хоть он и дороже в 2 раза Делюкса. Надо еще на разных бритвах пробовать, на япах, немцах и т.д.

SolosOhotnik 09-05-2019 21:03

Лучше бы чозеру взял.

oldTor 09-05-2019 21:20

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Лучше бы чозеру взял.

Не соглашусь. Мой опыт и отзывы некоторых достаточно опытных людей, говорят о том, что эта серия для углеродных бритв - далеко не лучший выбор. 400 - ещё нормально вполне, но 1000 и 3000 мне вообще на бритвах не понравились. Жестковато и грубовато.
Эта серия вообще больше подходит для инструмента из достаточно твёрдых высоколегированных сталей. И справляется с ними хорошо и обычно нет проблем с засаливанием.

skvater 09-05-2019 22:31

Нафиг Чосеру, она не для бритв, СуперСтоун лучше подойдет, но мне не очень понравилось что СС капризные, у меня 8000 пошел трещинами, когда 2 суток сушился, а потом я его в коробку убрал. А этот кирпич неприхотлив и работает хорошо. Вообще Чосера лучше по современной нерже работает, в т.ч. порошковой

SolosOhotnik 09-05-2019 23:40

нафиг СС. Чозерой 1000 пользуюсь год, никаких проблем с жесткостью и грубостью не наблюдал и не износилась практически. Неубиваемый камень.

lisman56 10-05-2019 10:17

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Начинал бриться пену смывал под краном с водой

У меня была такая проблема с Окой, уж сильно ржавела - доходило до открытой ржавчины под местом контакта эрля и рукояти возле осевого пина, но сейчас так сложилось, что бритвы воды не касаются в принципе.
Для снятие шерсти с бритвы использую бумажную салфетку - мочу край раковины, салфетку ложу так, чтобы прилипла к мокрому внутреннему краю и свисала частично на воздухе, и снятую пену с щетиной вытираю на салфетке - и таких проблем у меня не возникает. Да и в принципе проблемы с окислением металла отвалились.
Когда салфетки кончаются и туалетная бумага в ход идет

UPD - вода все же неполезное дело для бритвы. Но это по бритью
А по заточке есть вот такие соображения:
а ведь ржа это коррозия стали при контакте с водой суть процесс окисления из-за высокого содержания ионов кислорода в воде.
Насыщение воды кислородом снижается на 40% при увеличении температуры от +20 до +40 - это вода, теплая для рук.
и хоть скорость химический реакции возрастает с температурой - в нашем случае диапазон слишком узок.

Мне это помогало.

ivan 23 45 10-05-2019 11:00

lisman56 Мне теплая вода не помогла

Евгений_Е 10-05-2019 12:14

Если так сильно ржавеет, попробуйте вообще без воды. Например с кремом после бритья арко. Как обычно умываться, если нужно распариться, вытереть лицо и намазать кремом. Бриться как обычно, бритву чистить салфетками. После первого прохода снова намазать крем и против роста. Лицу хорошо, никаких отрицательных эмоций.

Ещё пробовал джонсон бэби... В целом хорошо, но если масло попадает на руку, бритва проскальзывает - я тогда сильно порезался...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

vlad-kram 10-05-2019 13:07

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Если так сильно ржавеет, попробуйте вообще без воды. Например с кремом после бритья арко. Как обычно умываться, если нужно распариться, вытереть лицо и намазать кремом. Бриться как обычно, бритву чистить салфетками. После первого прохода снова намазать крем и против роста. Лицу хорошо, никаких отрицательных эмоций.

Ещё пробовал джонсон бэби... В целом хорошо, но если масло попадает на руку, бритва проскальзывает - я тогда сильно порезался...

а для чего эти бубны с кремами и маслами, бритвы вроде не в дефиците

Cer.valeew2016 10-05-2019 16:38

Здравствуйте может кто пробовал то буду благодарен за совет в следующем: не могу подобрать режим для финишной тройки бриз ли и чф ли притерт на 600-ом чф на 1200-ом пробывал по разному- бритва не проходит тестов,но бреет плохо после остается жение на коже долгое время

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 10-05-2019 16:59

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте может кто пробовал то буду благодарен за совет в следующем: не могу подобрать режим для финишной тройки бриз ли и чф ли притерт на 600-ом чф на 1200-ом пробывал по разному- бритва не проходит тестов,но бреет плохо после остается жение на коже долгое время

почему не попробовать другие камни, тот же чф , как и другие натуралы может быть разным , по мне лучший финиш для бритв всё же япнат

Евгений_Е 10-05-2019 19:27

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а для чего эти бубны с кремами и маслами, бритвы вроде не в дефиците

Крем арко после бритья очень хорош, по цене до 1000 рублей я не смог найти замену по качеству. Цена 60 рублей.

При указанном мной способе расход крема всего вдвое больше, чем просто после бритья. Я для себя запомнил способ, поскольку удобно на выезде - нужен только крем и бритва, остальное всегда есть в гостинице...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

vlad-kram 10-05-2019 19:37

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Крем арко после бритья очень хорош, по цене до 1000 рублей я не смог найти замену по качеству. Цена 60 рублей.

При указанном мной способе расход крема всего вдвое больше, чем просто после бритья. Я для себя запомнил способ, поскольку удобно на выезде - нужен только крем и бритва, остальное всегда есть в гостинице...

меня санитель устраивает, крема как то не освежают, косметика это уже фломастеры , а речь была о проблемной бритве под которую надо подбирать крема, проще подобрать бритву под себя

Евгений_Е 10-05-2019 19:59

quote:

Originally posted by vlad-kram:

проще подобрать бритву под себя

Полностью согласен, но победа над ветряными мельницами приносит дополнительные положительные эмоции.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

SolosOhotnik 10-05-2019 21:23

Кто-нибудь может знает, стропа pelican french hide. Что за кожа?

wren 10-05-2019 21:32

Японский Кордован

SolosOhotnik 10-05-2019 21:40

quote:

Originally posted by wren:

Японский Кордован

Спасибо, теперь переосмыслю цену на продажу

ivan 23 45 11-05-2019 10:27

Тонкую заточку бритвы после 3000 и 8000 А также Доводку и доведённую бритву на натуральных камнях ( япнат эшер ) Кто как проверяет что все готово ? А то волос режет ноготь пилу не показывает после ремня идешь бриться побрился а лицо горит и раздражение кожи Может есть какой тест поэтапно на всех камнях на который можно ориентироваться ( кроме теста на ногте реза волоса ) который даст понять что кромка подготовлена как надо ? Может фото рк поэтапно в пример всем новичкам ?

SolosOhotnik 11-05-2019 11:01

Посмотреть на рк в микроскоп, после финишника она должна быть как минимум ровная при увеличении 80х. Далее только лицо покажет качество финишного камня или бритвы. И не все япнаты дают комфортный уровень бритья и даже эшеры не все. И с наклейкой самой бохатой бывают плохие эшеры.

Евгений_Е 11-05-2019 12:07

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Кто как проверяет что все готово ? А то волос режет ноготь пилу не показывает после ремня идешь бриться побрился а лицо горит и раздражение кожи

Я считаю рез волоса достаточным, но только для кратчайшего участка которым режем. Далее микроскоп и сравниваю этот участок и всю оставшуюся кромку...

По моим наблюдениям, все неудобства от мельчайших сколов или других изъянов, которые отлично видно в микроскоп х50 и на пределе в качественные лупы х10. Может быть незаметно только переточенную кромку (когда уже фольга, но ещё не загнулась как заусенец).

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 11-05-2019 13:14

Тоже заметил что сколы кожу раздражают также плохо заточенная и доведённая рк

lisman56 11-05-2019 15:48

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
lisman56 Мне теплая вода не помогла

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Бриться как обычно, бритву чистить салфетками.

В общем-то да, тот же совет. Финиш можно и на стропах сделать - т.е. - если есть задача минимизировать контакт бритвы с водой то это очень легко сделать

Попробуйте так, будет ли ржаветь?

ivan 23 45 11-05-2019 17:10

стропы нету

vlad-kram 11-05-2019 18:37

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
стропы нету

а на чем же бритва правится тогда

ivan 23 45 11-05-2019 20:36

на коже

Cer.valeew2016 12-05-2019 10:48

Здравствуйте а не подскажите где посмотреть хороший микроскоп( наверное лучше пика 50х в данной весовой категории не существует)

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 12-05-2019 10:51

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте а не подскажите где посмотреть хороший микроскоп( наверное лучше пика 50х в данной весовой категории не существует)

целая тема-https://forum.guns.ru/forummessage/224/1325215-m53698512.html

валюшень 12-05-2019 21:03

валюшень 12-05-2019 21:06

валюшень 12-05-2019 21:07

валюшень 13-05-2019 07:28

Вот что нашлось в пенале бритвы,думаю интересно будет посмотреть.

skvater 13-05-2019 10:14

quote:

Originally posted by валюшень:

Вот что нашлось в пенале бритвы,думаю интересно будет посмотреть

Хорошая бритва, да и сохран/состояние отличное!

Вопрос такой: вот достался такой немчик, ширины и так не особо там осталось, может мм 16, а тут еще трещинка 1,5 мм. Чуть снял на наждачке, сталь по ходу годная, аж звенит, но вроде не пересушена, убирать по ширине пока не хочу. Есть желание попробовать заточить игнорируя трещину и побриться. Был у кого опыт заточки и последующего бритья бритвой с трещиной от кромки? С заточкой проблем не будет, интересно именно какое влияние эта трещина может оказать на процесс бритья/эксплуатации

vlad-kram 13-05-2019 10:36

попадалась с трещиной в сантиметре от носа-делал укорот и соответственно ручки, получилась аккуратная укороченная бритва, при небольшой ширине будет пропорционально выглядеть

skvater 13-05-2019 10:52

quote:

Originally posted by vlad-kram:

при небольшой ширине будет пропорционально выглядеть

Выглядеть то да, просто снимать по ширине не хочется, она и так когда то уже по ширине потеряла. Если снять 2 мм, там уже будет нечто полуклиновидное. Я поэтому и задумался о пробах бритья с трещиной, может она ни на что и не повлияет

Евгений_Е 13-05-2019 11:20

quote:

Originally posted by skvater:

Был у кого опыт заточки и последующего бритья бритвой с трещиной от кромки? С заточкой проблем не будет, интересно именно какое влияние эта трещина может оказать на процесс бритья/эксплуатации

Была трещина еще меньше, буквально пару десяток, но после снятия и заточки постепенно проявлялась дальше, снова тех барьер и переточка, но через месяц снова появляется трещинка. Победил только техбарьером на пару мм...

В бритье трещина проявляется скольчиком на одном из краев и сразу начинает резать-царапать до крови. Пробовал ее чуть скруглить, но тогда бриться не возможно, она почти по центру и необходимо многократно проходить по одному месту.

Думаю, как попробовать бритва хорошая, но если не удастся полностью удалить трещину, то пользоваться не получится. Рекомендую не пытаться заточкой убрать трещину, лучше тех барьер с запасом по глубине и возможно проверкой краской до заточки.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

vlad-kram 13-05-2019 11:30

quote:

Изначально написано skvater:

Выглядеть то да, просто снимать по ширине не хочется, она и так когда то уже по ширине потеряла. Если снять 2 мм, там уже будет нечто полуклиновидное. Я поэтому и задумался о пробах бритья с трещиной, может она ни на что и не повлияет

зачем по ширине, по длине, ибо 2 мм не уберут трещину

OlegBel 13-05-2019 18:28

quote:

Originally posted by skvater:

Вопрос такой: вот достался такой немчик, ширины и так не особо там осталось, может мм 16, а тут еще трещинка 1,5 мм. Чуть снял на наждачке, сталь по ходу годная, аж звенит, но вроде не пересушена, убирать по ширине пока не хочу. Есть желание попробовать заточить игнорируя трещину и побриться. Был у кого опыт заточки и последующего бритья бритвой с трещиной от кромки? С заточкой проблем не будет, интересно именно какое влияние эта трещина может оказать на процесс бритья/эксплуатации

Скорее всего трещина пойдёт дальше и видимый дефект, это вершина асберга. К сожалению лучше убирать по длинне клина, тогда останется ширина и бриться всё таки получится. А убрав 3-5мм ширины, это уже большой вопрос, так как вся геометрия будет коту под хвост.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 13-05-2019 20:21

quote:

Изначально написано vlad-kram:

зачем по ширине, по длине, ибо 2 мм не уберут трещину

quote:

Изначально написано OlegBel:

... лучше убирать по длинне клина, тогда останется ширина и бриться всё таки получится. А убрав 3-5мм ширины, это уже большой вопрос, так как вся геометрия будет коту под хвост.

Поддерживаю.
Кстати, не только геометрия - весьма вероятно и твёрдость тоже.
А по длине - нормально, да и длина вполне удобная и комфортная должна быть в деле, в результате.

skvater 14-05-2019 09:24

Всем спасибо за помощь, надо будет вечером прикинуть, сколько убирать по длине, глянул по фото на телефоне, придется убирать почти 1/3 длины клинка. Вообще, трещина идет не строго вверх, а сначала вверх, а потом загибается в сторону эрля, полукругом. Может это обстоятельство и не спровоцирует ее дальнейшего роста именно вверх?

Евгений_Е 14-05-2019 10:09

quote:

Originally posted by skvater:

Есть желание попробовать заточить игнорируя трещину и побриться.

Отпилить всегда успеется, можно попробовать сделать пропил в пару мм шириной и глубиной вдвое больше трещины с помощью алмазного надфиля, скруглить углы на манер пятки с обоих сторон и попробовать заточить в таком виде. Если не понравится, всегда можно отпилить до конца...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

skvater 14-05-2019 10:58

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

можно попробовать сделать пропил в пару мм шириной и глубиной вдвое больше трещины

Да, такое может "прокатить", даже может получится рабочий инструмент, но внешний вид будет удручающий. Блин, рука не поднимается 1/3 полотна по длине отфигачить((( ладно бы у носа трещина была

Евгений_Е 14-05-2019 11:37

quote:

Originally posted by skvater:

Блин, рука не поднимается 1/3 полотна по длине отфигачить((( ладно бы у носа трещина была

Если укоротить полотно и заодно отпилить и ручку, то будет смотреться ладненько...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Cer.valeew2016 14-05-2019 14:11

Здравствуйте подскажите пожалуйста где посмотреть для "купить" тонкие нагурки спасибо!

------
Заточка на камнях;BR;

wren 14-05-2019 15:12

forummessage/189/13
Если японские нагуры,то можно у Саши

ivan 23 45 14-05-2019 15:25

Подскажите пожалуйста Как понять выражение Выровнять кромку в струну Это сводим рк на 1000 камне на 3000 и 8000 убирая риски и немного протачивая понемножку выравниваем кромку в струну ?

skvater 14-05-2019 15:31

Какое то странное выражение, есть выражение "кромка в нитку", так говорят когда фаска тонкая и ровная, не понимая, что фаска это не кромка. В струну тут наверное, имеется ввиду, что получается идеально доведенная кромка, без видимых рисок, сколов, артефактов, махры. Но она такой и должна быть

Christophorovich 14-05-2019 17:44

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Как понять выражение "выровнять кромку в струну"?

"Струна" -- термин Олега Болдырева BWmana, означающий, что РК не яляется ни микропилой, ни заусенцем, но представляет собой микроскопическое закругление.
Если же имеется в виду вытачивание РК в идеально прямую линию, то это достигается полным, по всей длине с обеих сторон, сведением плоскостей клинка.

Christophorovich 15-05-2019 04:19

В микроскоп не заглядывал ни разу -- ни микроскопа не имею, ни такой необходимости.
Мыслю так: если после бритья кожа чувствует себя комфортно, значит, режущая кромка была в полном порядке.

Cer.valeew2016 16-05-2019 15:10

Здравствуйте не получается заточить следующим способом после синтетика 4000 иду на"ли" далее на "чф"с изолентой на собственой суспензии после на чистый ремень ( правда ремень подсказали не очень,фото ремня позже) в итоге на втором заходе против шерсти бритва тупеет,остаются корешки не пробритые)не могу понять что ни так,буду благодарен за советы,спасибо,с Уважением ко всем.,с.г

------
Заточка на камнях;BR;

SolosOhotnik 16-05-2019 15:47

Фото бритвы, камней, ремня. Покажите. Для успешного решения вашей проблемы, вам необходим микроскоп.

vlad-kram 16-05-2019 16:08

я бы после 4к на ли или ещё что добавил бы суспензию нагур или бельгийцев, а потом уже чистый камень

SolosOhotnik 16-05-2019 16:18

Да. Ли сам по себе работает в р-не 4-6к . Смысла особо нет на него переходить , да и грубоват он для бритв.

oldTor 16-05-2019 16:30

Ли - они разные бывают. Некоторые и для доводки бритв подходят. Также как есть и те, что годятся для довольно грубой заточки.
Да ещё смотря как какой ЛИ притереть и с чем использовать.

Вопрос же был не в том, что не затачивается до нужной остроты, а почему не держится кромка.
Стало быть вопросы в первую очередь возникают - бритва недоточена и режет микрозаусенкой (а её натащить можно и на чистом кожаном ремне кстати, иногда)? Или переточена сверх меры и на кромке "фольга"?

И первый и главный вопрос - а бритва сама нормальная? Не чрезмерно мягкая?

Вот это надо сначала прояснить, я считаю.

SolosOhotnik 16-05-2019 16:44

oldTor

Аналогично.

Cer.valeew2016 16-05-2019 21:36

Доброго времени суток,выражаю огромную благодарность за ответы,спасибо за советы буду разбиратся,с огромным Уважением ко всем!,с.г

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 18-05-2019 12:25

Здравствуйте! Полагаю дело в некоректно подобранном сете камней на этап доводки и финиша: читая более раннии посты стало понятно: что естественно нужны прямые руки,приходит со временем,хороший ремень от 5т.р,финиш яп от 7тыс,нагуры от 4 тыс,и хотябы куски желтого бельгийца и эшера итого около 20 тыс,а да еще и хорошую бритву понимаю что можно и винтажную найти за 3-4 тыс,но для начало буду выжимать все с того что имеется с помощью советов уважаемых мастеров- ветеранов,с Уважением ко всем!,с.

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 18-05-2019 12:35

Cer.valeew2016 18-05-2019 12:37

Cer.valeew2016 18-05-2019 12:39

Cer.valeew2016 18-05-2019 12:41

Cer.valeew2016 18-05-2019 12:44

Побробую в двльнейшем ли с суспензию бельгийца,а на "чф" томо или медзиро а потом на чистом,в общем буду эксперементировать и проверять на своем лице- надеюсь быстрей научусь.

------
Заточка на камнях;BR;

Christophorovich 18-05-2019 14:40

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:
хороший ремень от 5 т.р., финиш яп от 7 тыс., нагуры от 4 тыс., и хотя бы куски желтого бельгийца и эшера; итого около 20 тыс., ах да, еще и хорошую бритву; понимаю, что можно и винтажную найти за 3-4 тыс.

Да больше, больше!(-:
За глаза хватает мне для комфортного бритья:
обдирочный камень 240# от Гриндермана ≈ 1000 р.;
турецкая вашита ≈ 3000 р.
два гусевских сланца ≈ 700 р.
советская бритва ≈ 2000 р.
чепрак от Мони ≈ 900 р.
кусок кожи на дощечке с крокусом ≈ 200 р.
Итого (увеличиваю цены, по которым это было куплено несколько лет назад, в полтора раза) ≈ 6000 р.

OlegBel 18-05-2019 15:40

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

Здравствуйте! Полагаю дело в некоректно подобранном сете камней на этап доводки и финиша: читая более раннии посты стало понятно: что естественно нужны прямые руки,приходит со временем,хороший ремень от 5т.р,финиш яп от 7тыс,нагуры от 4 тыс,и хотябы куски желтого бельгийца и эшера итого около 20 тыс,а да еще и хорошую бритву понимаю что можно и винтажную найти за 3-4 тыс,но для начало буду выжимать все с того что имеется с помощью советов уважаемых мастеров- ветеранов,с Уважением ко всем!,с.
------

Скорее всего дело может быть именно в бритве, камней наверняка достаточно. Но.. Использование с натирками от других камней, тут дело достаточно не предсказуемое. Особенно с европейцами. Если японец 5 или 5+ работает предсказуемо с сетом нагур, которые точно отсортированы по зерну. То как работать на сланцах с натирками, даже мне не понятно( извиняюсь за пафос), пока не столкнусь с конкретным экземпляром того же ЧФ.
Может сделать проще? Сменить конкретный экземпляр бритвы. Точить в сете 1000 кинг, или 700 Бестер, перейти на синтетик с натиркой 4000 или 6000
Для идеала подойдёт комбик 1000/6000 от King, далее можно переходить уже на натурала. Если это ЧФ, то подольше с натиркой от BВW, потом от того же ЧФ. Следующий этап на чистом. Вся фольга должна уйти на этапе доводки. Если это не произошло, тогда бритва, скорее всего не годная. Слишком мягкая или испорченная прошлым хозяином.
Вопрос в догонку. Стропа на фото, это та на которой Вы правите?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 18-05-2019 15:59

использование суспензий чем хорошо, что очищается кромка, уходит зауска

OlegBel 18-05-2019 16:35

quote:

Originally posted by vlad-kram:

использование суспензий чем хорошо, что очищается кромка, уходит зауска

Владимир, это ясно, только не понятно какую риску оставит конкретная натирка и что дальше с ней делать.
На какой камень перейти, или на какую более тонкую натирку.
А так, да. Заусенка уходить должна на стадии первой доводки. То есть переводя на язык заточки на япах с нагурами, то это стадия Ботан нагура.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Cer.valeew2016 18-05-2019 16:56

Здравствуйте спасибо! Да ремень скорее брался для тренировок,в дальнейшем какой нибуть японский наверное,но читал что есть и отличные и наши отечественые мастера

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 18-05-2019 22:19

Да прошу подскажите какой лучше ремень посмотреть: (японский кардован накаяма,от винтаж студио,от мони) чтобы сразу и на долго "без атрибутов", спасибо с Уважением.с.г

------
Заточка на камнях;BR;

SolosOhotnik 19-05-2019 14:23

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

Да прошу подскажите какой лучше ремень посмотреть: (японский кардован накаяма,от винтаж студио,от мони) чтобы сразу и на долго "без атрибутов", спасибо с Уважением.с.г

Зависит от бюджета канаяма кордован, это лучшее из того что бывает . ЧФ по виду достаточно хорош к стати. Но тут действительно пробовать надо и смотреть что получается. К стати сегодня продаю хороший микроскоп. Вам бы пригодился

wren 19-05-2019 16:08

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Да прошу подскажите какой лучше ремень посмотреть: (японский кардован накаяма,от винтаж студио,от мони) чтобы сразу и на долго "без атрибутов", спасибо с Уважением.с.г

По этому поводу много писали, но всё же...
На мой взгляд тут всё просто.
Есть японские ремни из Кордована, и есть все остальные ремни.
Если брать рабочий и недорогой, то можно и от Винтаж Студио. Но, кордован со временем только набирает свои рабочие качества, что отмечает лично Нами сан Канаяма.. Так что, тут больше цена вопроса.Есть возможность, купите японца и закройте этот вопрос раз и навсегда. Если на любительском уровне, то можете купить любой другой ремень, главное. чтобы был правильно выделан и с пониманием подготовлен для работы.

СергейКу 19-05-2019 21:28

У Мони сейчас вроде нет нужных нам ремней, ну пару месяцев назад не было, я интересовался и ждал довольно долго прихода откуда то, но пришло не то. Не то, что было раньше.

Cer.valeew2016 20-05-2019 06:23

Огpомное спасибо за ответы уважаемые ветераны! С большим уважением к Вам! С.г

------
Заточка на камнях;BR;

skvater 20-05-2019 10:07

Cer.valeew2016, а бритва то какая? Фото можно? Возможно дело в ней

валюшень 20-05-2019 21:39

Пересилил свои страхи и запустил опаску на лицо,пятый раз вчера был.Ну что можно сказать,щетина жесткая и густая,а кожа нежная склонная к раздражению,плюс занимаемся отделкой поэтому пот и строительная пыль делают свое дело,щея после бритья вся покрывалась прыщами,приходилось небритым ходить пять дней.Мак три на этой щетине умирал после второго бритья,перешел с год назад на тэшку,стал бриться и среди недели,раздражение стало на порядок меньше,плюс подобрал лезвия,помазки мыло,ну все по фэншую Вообщем,джилет ушел в прошлое.Теперь по опаске,ну тяжело,ну не привычно,но мать ее, у меня ушло раздражение,я в шоке.Короче теперь только клинок,причем с каждым разом бритье нравится все больше и больше.

Christophorovich 21-05-2019 12:07

quote:

Originally posted by валюшень:
щетина жесткая и густая, а кожа нежная

Каждый новичок жалуется на это, а через год-другой вспоминает свои жалобы с улыбкой.

Щетина жёсткой не бывает, она бывает неподготовленной, то есть недоразмоченной или подсохшей уже во время бритья.

lisman56 21-05-2019 20:36

quote:

Originally posted by wren:

На мой взгляд тут всё просто... кордован со временем только набирает свои рабочие качества

Как вы понимаете что рабочие свойства ремня снижаются?
Я понимаю что снижается комфорт бритья - но есть какой-то явный маркер?

валюшень 21-05-2019 21:12

Принимаю ванну,умываюсь гелем,потом бритье,процесс таков,наношу жидкое мыло ручной работы на козьем молоке на лицо,втираю в щетину,далее зарание замоченным кабанчиком готовлю пену,затем вставляю в тэшку лезвие,умываюсь и далее бритье,какую еще подготовку надо,только если наждаком лицо натиреть.После опаски раздражения нет,это факт,правда подбородок весь в мелких порезах,самое пока для меня не удалое место,но думаю освоимм.Напарник на работе по году бреется джулетом с вибрацией,вот ему с кожей повезло,а тут в парикмахерской в шаветке если лезвие не сменилисразу все огнем горит и красное.

Christophorovich 22-05-2019 09:18

quote:

Изначально написано lisman56:
Как вы понимаете, что рабочие свойства ремня снижаются? есть какой-то явный маркер?

Ремень бритву должен острить, и с этой задачей он или справляется, или нет; острит быстро или медленно. Что тут непонятного?!

Cer.valeew2016 22-05-2019 16:45

Здравствуйте подскажите а кто нибудь пробывал защитить бритву от корозии методом травления например в серной кислоте или в лимоной?, спасибо

------
Заточка на камнях;BR;

СергейКу 22-05-2019 16:52

quote:

Изначально написано валюшень:
Принимаю ванну,умываюсь гелем,потом бритье...

Бритьё после принятия ванны должно быть не комфортным в связи с тем, что кожа - эпидермис - становится от "принятия ванны" более рыхлым и бритва может срезать излишнее, что приводит, в итоге, к раздражению.

Перед бритьём нужно либо умываться либо принимать душ, но не идти в баню или ванну. Это влияет на комфорт бритья, например у меня.

Попробуй ещё попользовать масло "до бритья", и шкуру морды нужно хорошо разминать руками перед бритьём до необходимой кондиции.
Никакая кисть так не сделает, как руками.

Важная часть, способствующая комфорту бритья (помимо острой бритвы и небольшого умения) - именно доведение кожи лица до нужной кондиции. ИМХО.

vlad-kram 22-05-2019 16:55

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте подскажите а кто нибудь пробывал защитить бритву от корозии методом травления например в серной кислоте или в лимоной?, спасибо

отникелировать если есть желание, американки часто идут с покрытием, а травить это удел ножей

Cer.valeew2016 22-05-2019 17:57

Здравствуйте спасибо!

------
Заточка на камнях;BR;

валюшень 22-05-2019 18:06

Спасибо за советы,но весь смысл в том что после тэшки раздражение снизилось в несколько раз,а вот после опаски его нет вообще,и никакие танцы с бубнами уже не нужны.Думал про опаску байки рассказывают,а теперь на себе убедился в обратном.

Cer.valeew2016 22-05-2019 18:22

Подскажите а что за производитель бритв KEDAKE,спасибо

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 22-05-2019 18:37

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Подскажите а что за производитель бритв KEDAKE,спасибо

Опасная бритва Kedake из японской стали изготовлена вручную. Бритва Kedake премиум класса была отлита, подогнана и заточена японскими мастерами.

В комплект включен стильный деревянный футляр для хранения опасной бритвы

судя по описанию очередное творение китайцев

ivan-3 22-05-2019 18:51

Вообще фирма Кедаке очень уважаема НО в ножницах.
Я уж подумал м.б. что хорошее произошло?
Но нет
Кедаке это лэйбл которые налепили на китйскую бритву. Производителя написали Sibel Бельгия при том что кедаке это Япония.

В общем надо бежать подальше от этого

Cer.valeew2016 22-05-2019 19:21

Спасибо,большое предлагают продать не точенную за 1200

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 26-05-2019 14:20

Здравствуйте пожалуйста подскажите а как правильно исправить геометрию обуха бритвы,должна быть ровно проточеная линия на ребре жёсткости? Спасибо, с Уважением!

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 26-05-2019 17:41

обух можно только сточить, исправить никак, поэтому и рекомендуется его защищать изолентой

Christophorovich 26-05-2019 20:17

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
как исправить геометрию обуха?

Отдельно геометрию обуха исправлять незачем. Если есть желание свести плоскости клинка так, чтобы они не играли, будучи положены на зеркало, то всё внимание уделяется режущей кромке, а обух -- как получится.

Cer.valeew2016 27-05-2019 04:49

Здравствуйте спасибо огромное! С Уважением. С

------
Заточка на камнях;BR;

lisman56 27-05-2019 09:22

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Ремень бритву должен острить, и с этой задачей он или справляется, или нет; острит быстро или медленно. Что тут непонятного?!

Что может/должно произойти с ремнем, для того чтобы он перестал "острить" бритву?

ivan 23 45 27-05-2019 09:39

1000 точит грубо потом необходим 3000 а его нет Каким камнем для тонкой заточки и начальной полировки можно заменить 3000 ?

vlad-kram 27-05-2019 11:06

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
1000 точит грубо потом необходим 3000 а его нет Каким камнем для тонкой заточки и начальной полировки можно заменить 3000 ?

2000-5000

SolosOhotnik 27-05-2019 11:35

quote:

Originally posted by vlad-kram:

1000 точит грубо потом необходим 3000 а его нет Каким камнем для тонкой заточки и начальной полировки можно заменить 3000 ?

синтетик имеется ввиду?

ivan 23 45 27-05-2019 12:32

можно и натуральный камень с нагурой

vlad-kram 27-05-2019 12:44

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
можно и натуральный камень

это какой например в диапазоне 1-3 к, после 5к бельгийцы или уэльские сланцы, ниже эффективных натуралов не видел, зато синтетиков навалом

skvater 27-05-2019 14:21

После 1000 берете синтетик от 3 до 6 тыс грит, наводите суспензию ботан и удаляете риску от 1000, сначала круговыми, потом в стандартной манере работы, быстро и чисто. Если синтетик позволяет, то и цусиму можно навести, получится тоже нормально. Я помню на 3000 Нью Серакс нормально цусиму наводил, а вот на Кинг 4000 не очень - камень мягкий, она скорее из него самого выбивает суспензию, не отдавая свою, поэтому ботан тут лучше идет

ivan 23 45 27-05-2019 17:14

нету не 3000 не 6000 У меня на 1000 с ( ботан крупные зерна они кромку скалывают ) и с цусима также На 3000 что ботан что цусима тоже кромку сколют Я на гридерман бризе 4000 пробывал ботан и цусима рк просто вся сколами пошла

Christophorovich 27-05-2019 17:37

quote:

Изначально написано lisman56:
Что может/должно произойти с ремнем, для того чтобы он перестал "острить" бритву?

Суть, смысл и содержание процесса направки на чистой коже в том, чтобы поставить на место или обломить отогнувшиеся зубчики микропилы. Для этого кожа нужна достаточно жёсткая. Есть множество свидетельств того, как дурная голова не давала рукам покою, они пропитывали кожу маслом, и ремень переставал быть рабочим. Напротив, не известно ни одного случая, чтобы ремень после обработки маслом начинал работать явно лучше. Хотя, конечно, для лучшего прилегания к режущей кромке кожа должна быть не дубовой, а достаточно эластичной. Вот тут и надо ловить золотую середину -- но только если кожа совсем уж дубовая.
https://britva.ru/forum/viewtopic.php?t=2051

ivan 23 45 28-05-2019 11:23

Посоветуйте достойный 3000 для бритв кроме Ханива супер стон чтоб можно было купить в россии не за бугром ?

SolosOhotnik 28-05-2019 12:13

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Посоветуйте достойный 3000 для бритв кроме Ханива супер стон чтоб можно было купить в россии не за бугром ?

Мягкий япнат можно взять.

ilia - - 28-05-2019 12:49

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Посоветуйте достойный 3000 для бритв кроме Ханива супер стон чтоб можно было купить в россии не за бугром ?

Если не секрет, чем нанива супер Стоун не нравится?

vlad-kram 28-05-2019 13:03

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Посоветуйте достойный 3000 для бритв кроме Ханива супер стон чтоб можно было купить в россии не за бугром ?

кроме нанивы есть суехиро и кинг, зачем брать в россии втридорого, а не подождать пару недель заказанного за границей

skvater 28-05-2019 13:10

King F-3 4000, 2700 вместе с доставкой, идти будет недели 2, +/-

ivan 23 45 28-05-2019 13:22

ilia Ханива супер стон 3000 нравиться но цена не нравиться skvater King F-3 4000, 2700 вместе с доставкой вы продаете ? После Ханива супер стон 1000 King F-3 4000, прыжок сразу на 4000 многовато Я после Ханива супер стон 1000 переходил на гридерман 4000 и толку нет сколы прыжок великоват Кто нибуть пробовал вот это ? https://rubankov.ru/id/zatochn...uroy-11480.html

skvater 28-05-2019 14:18

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

skvater King F-3 4000, 2700 вместе с доставкой вы продаете ?

Нет, это с ебэй цена

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

После Ханива супер стон 1000 King F-3 4000

Нанива)) Переход будет адекватен, если на нем навести суспензию ботан или выбить суспензию самого камня хотя бы

pashaa 29-05-2019 10:26

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
ilia Ханива супер стон 3000 нравиться но цена не нравиться skvater King F-3 4000, 2700 вместе с доставкой вы продаете ? После Ханива супер стон 1000 King F-3 4000, прыжок сразу на 4000 многовато Я после Ханива супер стон 1000 переходил на гридерман 4000 и толку нет сколы прыжок великоват Кто нибуть пробовал вот это ? https://rubankov.ru/id/zatochn...uroy-11480.html

Гриндерман оксид алюминия? Попробуй тогда карбид кремния. Или наоборот.

skvater 29-05-2019 10:41

quote:

Originally posted by pashaa:

Гриндерман оксид алюминия? Попробуй тогда карбид кремния. Или наоборот.

Как я понял, человек имеет ввиду Гриндерман Бриз. Там нет ни КК, ни ОА, там кварцевое зерно

pashaa 29-05-2019 13:57

quote:

Изначально написано skvater:

Как я понял, человек имеет ввиду Гриндерман Бриз. Там нет ни КК, ни ОА, там кварцевое зерно

Значит паразитные включения. Снимать на порошке до нормального рабочего слоя. Прыжок с 1000 на 4000 классика для бритв. 1к-4к-8к.
На нанивах тоже были паразитные включения. Я б не исключал. Где то тут темка была такая.

skvater 29-05-2019 15:30

Как я понял, проблема в том, что Бриз не может вывести забор на РК после 1000 камня. Мне видится, что надо суспензию на Бризе навести и круговыми сначала поработать, тогда все в порядке должно быть

ivan 23 45 30-05-2019 10:46

За советы спасибо но не работает все это Что только не пробывал на бризе ботан сколы оставляет тендзе тоже сколы Нужен хороший 3000 и все будет норм Кто нибуть такое пробывал по бритвам Naniwa S2 Super Stone ?

OlegBel 30-05-2019 14:07

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

За советы спасибо но не работает все это Что только не пробывал на бризе ботан сколы оставляет тендзе тоже сколы Нужен хороший 3000 и все будет норм Кто нибуть такое пробывал по бритвам Naniwa S2 Super Stone ?

Я бы купил кинг комбик 1000/6000 и не искал дальше ничего. Проверено на сотне бритв, камушки не дорогие, зерно ровное, сколов не дает. Если уж и тогда никак, тогда это уже точно не камень виноват.
Кому интересно https://www.ebay.com/itm/KING-...qkAAOSwAPVZMSum

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 30-05-2019 15:14

Только если кинг брать, то именно как по Вашей ссылке. Ещё есть "такой же но не совсем", который не имеет проставки между сторонами - вот на него бывали нарекания, что для бритв не годится, работает жёстко, грубо и недостаточно однородно. Стоил до 2014 при том ненамного меньше.

OlegBel 30-05-2019 15:32

quote:

Originally posted by oldTor:

Только если кинг брать, то именно как по Вашей ссылке. Ещё есть "такой же но не совсем", который не имеет проставки между сторонами - вот на него бывали нарекания, что для бритв не годится, работает жёстко, грубо и недостаточно однородно. Стоил до 2014 при том ненамного меньше.

Спасибо за уточнение, Ярослав. Да именно с резиновой прокладкой. Приятный камень, в воде не размокает, хотя при интенсивной заточке держу его постоянно в воде. Единственно, что порекомендую обновлять его плоскость, хоть с 1000-ой, хоть с 6000-ой стороны слуриком (я применяю либо BBW, либо тюрингца). 6000-я сторона быстрее теряет абразивность, к ней больше внимания. А тысячника можно смягчить либо цусимой, либо BWW, тогда камушек работает более деликатно не прорезая глубоко зерном.
Но это уже ни раз описывалось и я только подтверждаю данный факт.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ivan 23 45 31-05-2019 11:45

Спасибо В россии купить его можно где нибудь подешевле ? Если 3000 нет кто чем пользуется ?

oldTor 31-05-2019 13:05

у меня остался один 3000 и то чаще простаивает - я если точу на яп. водниках, синтетических, то иду cerax707 - Rika5000 - G8.

Если же нет - то после м7 синтетика иду сразу на аваседо с сусп. тэнзё нагура и потом на нём чистом делаю доводку - последнее время мне этого набора из двух камней + одна нагура - хватает в 99% случаев.

Но иногда и вообще делаю весь сет природным - заточка на хиндостане с сусп. новодельного грубенького бельгийца жёлтого, либо критский камень в грубой притирке с маслом, потом например стационарная ботан с её же суспензией и далее какой-нибудь доводочник с сусп. + чистый.

Если не нужно особо много перетачивать и 1000-ник или его альтернативы - это грубовато, то могу заточку сделать и на жёлтом бельгийце новодельном - он достаточно быстро и относительно грубо работает - заменяя этап, условно говоря 2000-3000 jis синтетика.

Вариантов много в общем, не только вышеперечисленные.

pashaa 31-05-2019 14:47

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Спасибо В россии купить его можно где нибудь подешевле ? Если 3000 нет кто чем пользуется ?

Посмотри на КК абразивы. У меня атлантик f1000 сюда идет. Дешевый, превосходная однородность и склонные к выкрашиванию на нем себя ведут идеально за счет более твердого зерна и формы с острыми гранями. Но размер не удобный.

lisman56 31-05-2019 23:11

quote:

Originally posted by OlegBel:

зерно ровное, сколов не дает.

Есть такой камушек, на бритвах с широкими подводами хорошую паразитку F400 режет без суспензии. С суспензией хорошо работает

Cer.valeew2016 06-06-2019 08:39

Здравствуйте при бритье тюкнул бритву,получил замин видно хорошо даже без линз прошу совета как быстро исправить сие дело? Спасибо!с Уважением! С

------
Заточка на камнях;BR;

wren 06-06-2019 11:28

Перетачивать нужно

Cer.valeew2016 06-06-2019 12:04

Спасибо!а Наччинать лучше с тысячного этапа(тех барьер,зануление) и вперёд

------
Заточка на камнях;BR;

oldTor 06-06-2019 12:07

C чего начинать, зависит от масштаба "бедствия". Так что адекватно это оценить можете только Вы, держа инструмент в руках и оценивая ситуацию. Другие такой возможностью не обладают, чтобы строить предположения.

skvater 06-06-2019 12:22

Летит ко мне такая "птичка", но возник вопрос по году и что за сталь указана? Может кто подсказать? Указано Ia Bohler-Stahl. Понятно, что сталь бёллеровская, но что она из себя представляет? По году высказались что это скорее всего начало 80х годов

Cer.valeew2016 07-06-2019 08:01

Здравствуйте прошу подскажите пожалуйста: (начал переточку бритвы с 1000-ка) а с какого этапа лучше нужно чтобы пропала светлая полоса с рк? Спасибо,необессудьте за банальный вопрос,спасибо с Уважением.с.г

------
Заточка на камнях;BR;

skvater 07-06-2019 09:00

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

чтобы пропала светлая полоса с рк?

Что за светлая полоса? Которая на самой кромке и бликует при направленном свете? Если да, то это не сведенная кромка, с 1000 камня с суспензией ББВ свожу такое минут за 10, если конечно полоса эта не широкая. Проверяю опять на блик и провожу бритвой по волосам на руке без касания кожи, если вгрызается в волосы по всей длине кромки - сведена, потом еще по ногтю провожу, проверяю все ли везде равномерно свелось, если на каком то участке ход по ногтю меняется, то нужно продолжить работу на 1000

Cer.valeew2016 07-06-2019 15:53

Спасибо!Да все верно,тоесть получается сводить нужно сразу же при начальной стадии,в некоторых случаях оставляют припуск а сводят где нибуть 3-4к но не помню зачем чтобы не боротся с выходом грубых рисок на следующей стадии наверно

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 07-06-2019 17:51

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Спасибо!Да все верно,тоесть получается сводить нужно сразу же при начальной стадии,в некоторых случаях оставляют припуск а сводят где нибуть 3-4к но не помню зачем чтобы не боротся с выходом грубых рисок на следующей стадии наверно

нет там такого страшного выхода рисок, надо сводить сразу

Cer.valeew2016 07-06-2019 21:04

Понял спасибо! С Уважением! С.

------
Заточка на камнях;BR;

skvater 10-06-2019 11:17

Я свожу сразу, на 1000 Кинге Хайпер (тв.стандарт) с суспензией ББВ, в микроскоп есть легкий заборчик, но по сравнению с их же 1000 Делюксом, кромка выглядит аккуратной. Пришел к четкому сведению на 1000 по опыту: иногда бывает, что кромка свелась, но на каком то участке есть блеск, и думаешь "да что тут, на 4000 досведу". В итоге, не доработав 5 минут на 1000 сидишь и муторно долбишь полчаса на более мелких камнях, медленно сводя этот ненавистный участок. И что я в итоге сэкономил, только время потерял. Теперь бритвы на 1000 затачиваю партиями по 3-4 штуки, потом каждую проверяю на сведение кромки, если хоть где то блестит, продолжаю протачивать

ivan 23 45 10-06-2019 11:49

На 1000 свел кромку а на 3000 8000 что делаете затачиваете или доводите ?

skvater 10-06-2019 12:14

На последующих абразивах происходит зачистка рисок от предыдущего и заострение кромки. Довожу на чистом Карасу 5+, он работает очень тонко, дает почти гладкую однородную кромку с пилкой которую практически не видно в мою 120х и остроту, когда уже после камня волос в 10-20 см режется, при удержании от кончика к корню (на это расстояние сильное влияние оказывает сталь, максимальные результаты у меня показывают звонкие немцы типа ЕРН, Хердер и т.д.)

Cer.valeew2016 11-06-2019 04:28

Доброго времени суток еще вопрос если обух бритвы сточен до 14 градусов а геометрия при этом удов. То при заточке почти на всех этапах нужно увеличивать угол( подклеивать слой изоленты) что бы попасть в допустимые пределы стойкости от16 до 20градусов,буду признателен за ответ,с Уважением! С.г

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 11-06-2019 04:58

Как то при моих очередных мытарствах после финиша на чистом ЧФ с 4 слоями изоленты забыл её сразу убрать и через несколко часов решил побрится пришли дети с улицы и давай меня отвлекать:я так и с 4- мя слоями и пришёлся на чистом ремне( проходов-50) далее так и не снимая изоленту начал брится,до сих пор под впечетлением от такого бритья я бритву вообще не чуствовал бритье просто СКАЗКА,сделал большую глупость не изучив почему так произошло,а начал дальше эксперементировать с заточкой. С Уважением ко всем.,с.г

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 11-06-2019 09:28

И пожалуйста еще взял бритву положил на плоскость вдоль (-проверенная лекальной линейкой) одна сторона полностью без просвета прилигает,вторая у носика и у пятки просвет,вопрос как выпрямить геометрию стачиыать обух пока не будет просвета между бритвой и плоскостью( просвет в районе прилигания фаски на плоскость) спасибо! С Уважением! с.г

------
Заточка на камнях;BR;

skvater 11-06-2019 10:02

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

То при заточке почти на всех этапах нужно увеличивать угол( подклеивать слой изоленты)

Я бы заточил с 1 слоем, посмотрел на стойкость. Если она в норме, то ничего делать не надо. А если проблемы, то это может и не из-за угла заточки, сталь просто не качественная или например отпущенная

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

с 4 слоями изоленты

Теперь придется либо править с 4 слоями постоянно, либо править на провисшем ремне, что не есть хорошо. Или переточить с 1 слоем

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

одна сторона полностью без просвета прилигает,вторая у носика и у пятки просвет

Странно, с одной стороны ровно, с другой просвет. Обычно бритвы бывают кривые "дугой", с одной стороны ее кладешь, у нее середина ложится, а нос и пятка висят, с другой стороны наоборот - просвет по центру. Такие бритвы наиболее муторны, я клею 1 слой и затачиваю, пока бритва не начнет ложиться на камень с двух сторон без просвета, а фаски не сойдутся, изоленту приходится менять много раз. В зависимости от степени кривизны, приходится снимать от 1 до 2 мм ширины полотна. Но в итоге, все получается, бритвой можно пользоваться и править ее без проблем. Вот пример такой кривизны, это особо сложный случай, все видно даже без прикладываний

Евгений_Е 11-06-2019 10:12

Последнее время точу все бритвы с изолентой в один слой, но на финише делаю легчайший тех барьер на твердом финишном бруске, добавляю еще один слой изоленты и финиширую уже на двух слоях создавая легкую микрофаску. Иногда вторая фаска не настолько микро, но именно тб на предфинише и финиш с легким поднятием угла дает более стабильный результат.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 11-06-2019 10:52

Евгений_Е А как это на финише делаю легчайший тех барьер ? На чем его делать и как ?

Евгений_Е 11-06-2019 11:21

Ярослав снимал видео о создании тех барьера на бритвах. Но Ярослав использует разные бритвы, а я давно определился и решил, что бритвы с прямой линией РК мне нравятся на много больше как по заточке, так и по бритью. У меня все с ними получается на много лучше, чем на изогнутых. Наверное из-за первой бритвы, которую я использовал первый год и сильно привык к такой форме. Отсюда и подход к ТБ на бритвах. Поскольку у меня кромка это идеально прямая линия, я перед тб еще раз подравниваю на граните брусок и на нем выполняю несколько полоскательных движений прижимая всю линию РК одновременно к бруску. Держу бритву за обушок примерно под 80 градусов к плоскости бруска - почти под прямым углом и вожу по бруску. бритву ставлю не поперек бруска, а под некоторым углом и веду туда-сюда. В итоге кромка получает легчайшее затупление в виде некоторого скругления на краю. После него при заточке все распространяющиеся изъяны не повторяются на финише.

ps. делаю такой тех барьер на том бруске, который выбрал для финиша - будь то черный арканзас, байкалит или даже сланец типа гуанси или столярной грей алании. Главное, чтоб этот брусок был тонко доведен и не ломал кромку, а именно аккуратно снимал.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

skvater 11-06-2019 11:59

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

что бритвы с прямой линией РК мне нравятся на много больше как по заточке, так и по бритью

Вообще, таких бритв не так уж и много, а точнее сказать очень мало. Если присмотреться, то большинство на первый взгляд прямых обушков, все равно имеют небольшой изгиб, под легкую улыбку. Мне тоже когда то нравились бритвы с прямой кромкой, но после того как начал бриться косым резом с иногда подмахиванием кистью, понял зачем нужна улыбка. Например, почти все советские бритвы сделаны под легкую улыбку, есть модели наоборот, т.н. горбатые

Евгений_Е 11-06-2019 13:35

quote:

Originally posted by skvater:

Вообще, таких бритв не так уж и много, а точнее сказать очень мало. Если присмотреться, то большинство на первый взгляд прямых обушков, все равно имеют небольшой изгиб, под легкую улыбку. Мне тоже когда то нравились бритвы с прямой кромкой, но после того как начал бриться косым резом с иногда подмахиванием кистью, понял зачем нужна улыбка. Например, почти все советские бритвы сделаны под легкую улыбку, есть модели наоборот, т.н. горбатые

Я не хотел бы начинать холивар.
Но по мнению многих я убиваю бритвы - перетачиваю слегка изогнутые бритвы под ровную линию РК, т.е обушок остается слегка изогнутый, а режущую кромку я выпрямляю.

У меня нет задачи готовить свои бритвы для продажи или сохранять в исходном виде. Для себя делаю как мне удобнее и комфортнее. Среди прочих, у меня есть одна изогнутая бритва, которую вообще не получится выпрямить, поскольку пришлось бы сточить около 5 мм. Иногда я с ней экспериментирую и возможно в будущем научусь использовать такие бритвы. Пока я имею совсем маленький опыт бритья опасной бритвой - всего три года, хотя и ежедневно.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

vlad-kram 11-06-2019 17:13

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Я не хотел бы начинать холивар.
Но по мнению многих я убиваю бритвы - перетачиваю слегка изогнутые бритвы под ровную линию РК, т.е обушок остается слегка изогнутый, а режущую кромку я выпрямляю.

У меня нет задачи готовить свои бритвы для продажи или сохранять в исходном виде. Для себя делаю как мне удобнее и комфортнее. Среди прочих, у меня есть одна изогнутая бритва, которую вообще не получится выпрямить, поскольку пришлось бы сточить около 5 мм. Иногда я с ней экспериментирую и возможно в будущем научусь использовать такие бритвы. Пока я имею совсем маленький опыт бритья опасной бритвой - всего три года, хотя и ежедневно.

по моему даже упоминалось, что 2 раза в день , чего я совсем не понимаю

Cer.valeew2016 12-06-2019 07:56

Здравствуйте спасибо огромное Уважаемые ветераны за ответы!

------
Заточка на камнях;BR;

skvater 12-06-2019 12:05

Если есть потредность бриться 2 раза в день, то либо проблемы с бритвой, либо с техникой (возможно, намеренно). У меня щетина только через 16-20 часов только прощупываться начинает, т.е. до этого времени кожа абсолютно гладкая, как ее не гладь

OlegBel 13-06-2019 15:06

quote:

Originally posted by skvater:

Если есть потредность бриться 2 раза в день, то либо проблемы с бритвой, либо с техникой (возможно, намеренно). У меня щетина только через 16-20 часов только прощупываться начинает, т.е. до этого времени кожа абсолютно гладкая, как ее не гладь

Максим, привет! Тут ты можешь немного заблуждаться. Есть щетины, например у моего родственника (еврейского), так он утром бреется, к вечеру щетина как будто у меня трёхдневная.
Не всегда виновато что то, скорее это особенность человека.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

pashaa 13-06-2019 15:16

quote:

Изначально написано skvater:
Летит ко мне такая "птичка", но возник вопрос по году и что за сталь указана? Может кто подсказать? Указано Ia Bohler-Stahl. Понятно, что сталь бёллеровская, но что она из себя представляет? По году высказались что это скорее всего начало 80х годов

Так вроде известно, что бритвы выпускались коммерческими фирмами, соостветственно сталь была коммерческой тайной. Если мне память не изменяет, наши делали шлифы сталей с популярных марок бритв и пришли к выводу, что наиболее комфортны стали с мелкими карбидами. Где то pdf-ка старой книжки гуляла по этому поводу.

wren 14-06-2019 09:35

Хотелось бы поделиться опытом знакомства с одной бритовкой, хозяин которой любезно согласился на небольшой обзор и мои личные ощущения от данного экземпляра.
Сразу скажу, я не рекламирую никого и не пишу заказную антирекламу. Мой обзор несёт чисто познавательный и субъективный характер, исходя из многолетнего опыта заточки, реставрации и бритья разными бритвами.
Я всегда относился и не перестаю относиться с уважением ко всем мастерам или любителям, хоть что то делающими в направлении изготовления данного инструмента и возможно данный материал им принесёт хоть немного пользы в будущем.
Итак, клиент купил бритву со скидкой вот эту
http://бритва-опасная.рф/opasnaya-britva---15/

Описание сего инструмента можно почитать по ссылке.
Как я понял, бритва была уценена в связи с тем, что "верхняя кромка заточки углом на обушке". Данная фраза мастера мне просто взорвала мозг, о чем я не поленился спросить у более опытных товарищей. В результате консультаций мы пришли к выводу, что при заточке без изоленты на обушке образуется острый угол, способный каким то образом повредить ремень при правке..
После того, как мне пришла бритва , и я произвел некоторые работы, в том числе и лично побрился, то вот , как мне видится данная модель или, чтобы не обидеть мастера, данная поделка.Так как мастера я не наю, то пусть не обижается на такое слово, которое , я считаю, не звучит оскорбительно именно к данному изделию.
Внешний вид и эстетика
Да простят меня современные мастера, но лично я приверженец консервативных форм и материалов, используемых на Бритве веками...
При первом знакомстве с бритвой сразу складывается ощущение, что у тебя в руках бритва не заводского исполнения, а больше кустарного:грани перехода клинка и эрля не такие четкие и немного отличаются с разных сторон,геометрия неидеальна, в связи с чем ширина полотна "плавает" по всей длине и имеет размер около 3 мм, что считаю достаточно критичной для бритвы такого размера,само полотно имеет небольшой наклон в сторону, что видно на фото с торца,насечки хоть и выполнены под пальцы, но я немного больше их сделал бы. Непривычно.Нечеткий штамп. Бросаются в глаза самодельные пины и шайбы. Для бритв ценовой категории 15+ т.р. такая постановка заклёпок выглядит как то странно. Ну и напоследок оправа... Оправа громоздская, с "неклиновидным" толстым клинышком и толстыми плашками.
Из того, что понравилось...
Форма лезвия и размер очень удобные лично для меня и сама бритва в руке лежит, как влитая. В пране бритья крупная оправа тоже удобна, особенно новичкам.Красивое и интересное исполнение перехода травления дамаска с отшлифованной частью клинка, автограф мастера в виде гравировки.
Заточка и доводка
Я не специалист в металловедении и производства сталей и сплавов и сужу чисто на основе своего опыта заточки тех или иных марок . К бритвам из дамаска всегда относился с настороженностью и подозрением,хотя из того, что было у меня в пользовании, все бритвы брили более-менее. Данный экземпляр могу поставить на первое место по качеству самой стали, проварки пакета и качеству заточки.Если на других бритвах из дамаска слои и непровар были видны невооружённым глазом, то тут всё чётко, и кромка представляет собой единое целое, практически без видимых переходов.Сталь не звенит, как многие качественные углеродки и напоминает немецкие новоделы или наши Стизы и Вачи, чисто тактильно.
Изначально бритва пришла с большими дефектами в плане заточки как я понимаю, заточка не есть сильная сторона мастера):сама РК шла "волной", т.е.неравномерная уточка металла по всей длине привела к такому результату, а также совершенно непроточенная пятка. Это не только неправильная техника заточки, но также и недостатки в изготовлении самого клинка, когда тот или иной участок РК,, при одинаковом воздействии абразива, стачивается неравномерно по всей длине.Пришлось сносить часть полотна на шкурке и снова формировать кромку, естественно с использованием изоленты.Мастеру изначально необходимо было точить бритву с изолентой, чтобы не стачивать обушок.На формирование фаски пришлось потратить кучу времени и нервов, так как сталь показалась мне очень твердой и мои бедные Нанивы Супер Стоун не сразу справились с этой задачей. В данном случае крупная оправа несколько мешала удобной заточке и присутствовал неких дисбаланс между оправой и клинком.
После долгих танцев с бубном фаска получилась более менее ровная, хоты небольшая "волна"все равно осталась, но не критично..Металл хоть и показался немного "суховатым", а сам клинок несколько лёгким, относительно антикварных клинков такого же размера, но обрабатывался очень хорошо и что самое главное, не крошился, как крошатся многие новодельные и советские бритвы. Даже при избыточной заточке кромка совершенно не крошилась, что приятно меня удивило. После тонкой доводке на чистом Эшере бритва уже стала проходить тест на рез волоса, а после правки на ремне тест был совсем идеальным:мягким и бесшумным.Да, обушок никак не вредил и не царапал ремень.
Бритьё.
Специально отрастил недельную щетину, чтобы уж наверняка протестировать бритву в разных режимах.Первый проход по росту был несколько жестковатым, но это и понятно, хато последующие два были как и положено нормальной бритве-мягкими, чистыми и без раздражения.В конечном итоге выбрился очень хорошо, примерно на 4+. Ощущения от бритья, примерно как от наших до и послевоенных Вачей и Стизов, но выше по качеству новодельных Дово.
После бритья РК достаточно уверенно проходила тест на рез волоса, что не могло не радовать.
Выводы.
Я не стану рассматривать ценообразование на бритвы данного мастера, так как не моё собачье дело, но за 5000 я бы ее взял, даже если присутствует неких косяк.
В общем и целом бритва, т.е. качество стали и бритья, на уверенно среднем уровне и многие новодельные бритвы от других мастеров пока не могут похвастаться такими показателями, хотя тут я точно не стану утверждать, так как не тестировал всех новоделов.
Форма лезвия и удобство бритья также на высоком уровне. А вот в плане эстетики лично для меня есть вещи, которые мне не нравятся, но тут хозяин-барин. Главное, чтобы покупателям нравились бритвы данного мастера.
Собственно вот, что хотел сказать.
С Уважением, wren

Cer.valeew2016 14-06-2019 21:57

Здравствуйте прошу Вас пояснить метод контроля выхода на рк по рискам на начальном этапе описанного в ранее и насколько он эфективен что то я никак не пойму,а также не совсем понимаю,-для чего нужно наносить риски уменьшив угол( метод лекальные тиски)спасибо!с Уважением ко всем!

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 15-06-2019 12:05

Про исправление геометрии на улыбчивых:волна,не проточка у пяты и бритва прилигает к плоскости с неким просветом в области пяты и до середины-это все исправляется тщательной заточкой обычными движениями и неким давлением в местах непроточки,или существует специальная техника,заранее благодарен за ответ,с Уважением ко всем!

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 15-06-2019 16:59

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Про исправление геометрии на улыбчивых:волна,не проточка у пяты и бритва прилигает к плоскости с неким просветом в области пяты и до середины-это все исправляется тщательной заточкой обычными движениями и неким давлением в местах непроточки,или существует специальная техника,заранее благодарен за ответ,с Уважением ко всем!

https://www.youtube.com/watch?v=bHZ4rmL-6Fg

Cer.valeew2016 16-06-2019 03:55

Спасибо большое!

------
Заточка на камнях;BR;

ivan 23 45 16-06-2019 10:46

Кто какую изоленту клеит на обушок ? фирма название изоленты ?

vlad-kram 16-06-2019 11:11

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Кто какую изоленту клеит на обушок ?

можно подобную, толщина 0.06 мм и довольно хорошая абразивная стойкость-https://ru.aliexpress.com/item/High-quality-20mm-33m-100ft-Adhesive-Tape-Gold-High-Temperature-Heat-Resistant-Polyimide-Tape-for-Electronic/32713156725.html?spm=a2g0v.100 10108.1000014.3.78777420XN2hz2&pvid=6211a5d3-bb99-48a2-8be5-087321d301eb&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.112281.000000000000000&scm-url=1007.13338.112281.000000 000000000&scm_id=1007.13338.112281.000000000000000

Евгений_Е 16-06-2019 11:51

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Кто какую изоленту клеит на обушок ? фирма название изоленты

Перепробовал много разных, в том числе с али...

В итоге использую обычную китайскую электротехническую - самую дешёвую в ближайшем магазине - цветная виниловая.

Был плохой опыт с изоллентой, гда каждые несколько см был логотип фирмы, вроде эра (не уверен), логотип стоял горячим клеймом и ошущался на тонких камнях (даже сточившись скользил по другому).

Сверх тонкие плёнки мне не нравится по грубым брускам, а после обычной изоленты не перейдешь на тонкую при доводке.

Ps. Но плёнка с али действительно очень крутая...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 16-06-2019 12:00

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

В итоге использую обычную китайскую электротехническую - самую дешёвую в ближайшем магазине - цветная виниловая.

..

Аналогично. Даже не знаю марки - в нагрузку бесплатно насыпали на рынке, когда лампочки и кабель покупал)

Раньше иногда, когда экспериментировал, запаривался насчёт разной, искал какая меньше стирается, какие толщины, пробовал и тонкий скотч одно время, разный, но в результате постепенно пришёл к самому простому, тому что есть под рукой. По сути, для меня единственное что важно - чтобы клеилась равномерно, т.е. была бы сама по себе не бракованная, и чтобы истираясь не загаживала камень так, что его приходится на притире с порошком чистить, а то и такая мне как-то лента попадалась - на редкость сильно продукт её истирания заседал в синт. водники.

Евгений_Е 16-06-2019 16:19

quote:

Originally posted by vlad-kram:

по моему даже упоминалось, что 2 раза в день , чего я совсем не понимаю

Да, около полугода я брился постоянно по два раза в сутки. Сейчас бреюсь только один, кроме отдельных случаев.

После зимы, внезапно, наступило лето и кожа не могла выдержать двух раз, а я продолжал совершенствовать заточку и бритье не понимая в чем дело. Выглядело это так, все ок, но стоит чуть повредить кожу и эта точка продолжает повреждаться каждое бритье и так пару недель. Т.е стоит чуть задеть прыщик и розовое пятнышко на пене каждое бритье. При разовом бритье, если такое происходит, то вчерашняя травма уже не повторяется. Именно поэтому я бреюсь сейчас один раз в день.

Ps. Если я утром не брился - говорят, что трехдневная щетина. Со стороны виднее, но моя трехдневная уже выглядит не прозрачно чёрной с нескольких метров...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

vlad-kram 16-06-2019 17:42

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Да, около полугода я брился постоянно по два раза в сутки. Сейчас бреюсь только один, кроме отдельных случаев.

После зимы, внезапно, наступило лето и кожа не могла выдержать двух раз, а я продолжал совершенствовать заточку и бритье не понимая в чем дело. Выглядело это так, все ок, но стоит чуть повредить кожу и эта точка продолжает повреждаться каждое бритье и так пару недель. Т.е стоит чуть задеть прыщик и розовое пятнышко на пене каждое бритье. При разовом бритье, если такое происходит, то вчерашняя травма уже не повторяется. Именно поэтому я бреюсь сейчас один раз в день.

Ps. Если я утром не брился - говорят, что трехдневная щетина. Со стороны виднее, но моя трехдневная уже выглядит не прозрачно чёрной с нескольких метров...

всё правильно, шкурке надо отдохнуть, обычно опаской через день оптимально бриться

Cer.valeew2016 16-06-2019 18:36

Здравствуйте про изоленту на сайте все инструменты думаю заказать сразу штук 10,а может больше 0.165 микрон (наверное бывает и меньше в толщине) и ВОПРОС допускается ли использование стекла в качестве абразива для тех барьера( сглаженная поверхность стакана граненного например)прошу необессудьте процес иследования затруднен всвязи с отсутствием микроскопа)

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 16-06-2019 18:51

По технике работы:если я правильно понял некоторый сегмент процеса заточки бритв то основная и самая главная стадия это работа на первой стадии( геометрия,заточка) от этого зависит в дальнейшем качество заточки 2) абразивы читал тему про сеты подбора абразиов для заточки бритв- показалось очень скромен выбор сета камней натуралов да и синтетики тоже,все в основном используют очень качественное но дорогое (но это уже обективная личная проблема)печально хочется все и сразу!

------
Заточка на камнях;BR;

oldTor 16-06-2019 19:00

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
.. ВОПРОС допускается ли использование стекла в качестве абразива для тех барьера( сглаженная поверхность стакана граненного например)прошу необессудьте процес иследования затруднен всвязи с отсутствием микроскопа)

Для выполнения тех.барьера нужен абразив, а стекло безабразивно - на нём Вы скорее просто сомнёте микрозаусеночные явления, "фольгу" на кромке, а в худшем случае - насажаете микросколов.
Тем более, что как я понял, у Вас в принципе проблема с тем, что бритва твердовата и "суховата" по стали.
Я всё же настаиваю, что лучше всего делать на засаленной графитом тонкой шкурке (P2000-P2500, на край P1200), положенной на сложенную в несколько раз микрофибровую салфетку или иной столь же мягкий материал, особенно в Вашем случае - чтобы снять очень дозированно и очень нежно воздействовать на кромку, по-максимуму исключив проблемы от передава или перекоса бритвы относительно абразива при этой манипуляции.

oldTor 16-06-2019 19:04

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте про изоленту на сайте все инструменты думаю заказать сразу штук 10,а может больше 0.165 микрон (наверное бывает и меньше в толщине)

Вы, видимо, опечатались, либо в каталоге опечатка. На сайте "всеинструменты" есть такая фраза:
"4.1. Параметры выбора
Лента выпускается рулонами с наружным диаметром от 85 мм, шириной 11 - 20 мм и толщиной не меньше 0,11 мм."

Т.е. 110мкм. А обычно она 130-180мкм. толщиной
Разумеется, она не может никак быть субмикронной толщины.

Обычно намотка изоленты - 10м. Брать сразу 10 рулонов не многовато?
Обычно на цикл переточки бритвы с грубой обдирки, требуется сменить ленту на бритве 4-6 раз, редко когда больше. Т.е. на одну бритву явно меньше метра. Ну с поправкой на тренировки, скажем метр. Т.е. одного рулона на несколько бритв хватает. А вдруг лента не понравится? Я бы больше 3-4шт. не стал бы сразу брать.

Евгений_Е 16-06-2019 21:28

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

Здравствуйте про изоленту на сайте все инструменты думаю заказать сразу штук 10,а может больше

Ого, оно конечно не дорого...
У меня на переточку уходит не больше 3-4 кусков по 7-8 см итого 30см на полную переточку. На рядовую заточку два куска, т.е 15см. В рулоне 10 метров.

Думаю пару рулонов вам хватит надолго.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Cer.valeew2016 17-06-2019 06:49

Здравствуйте спасибо огромное за советы и что поправили меня действительно неправильно указал единицы измирения,да с количечством наверно перебор,думаю и со временем изолента теряет свои клейкие качества

Cer.valeew2016 17-06-2019 07:04

Здравствуйте и еще вопрос понимание( теоритическое)пришло что точить( весь цикл операций по заточке и доводуе и финишу) лучше на натуралах,но возможности и перебирать их все нет, потому для себя лично пока решил обходится синтетиками хотябы до 4-6к,а вот дальше ВОПРОС в какой теме( "живой")уважаемые ветераны можно спросить про использование сетов нат.нагур на синтетиках 2) сеты (дешевые,средние,дорогие)натуральных камней для бритв, зарранее большое спасибо,с огромным Уважением ко всем.с.г

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 17-06-2019 10:02

И пожалуйста еще вопрос если нужно ровнять геометрию достаточно кривой бритвы обязатьльно клеить изоленту так как с ней процес замедляется и требуется болле тщательный контроль,спасибо,с Уважением!.с.г

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 17-06-2019 15:47

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
И пожалуйста еще вопрос если нужно ровнять геометрию достаточно кривой бритвы обязатьльно клеить изоленту так как с ней процес замедляется и требуется болле тщательный контроль,спасибо,с Уважением!.с.г

изолента предохраняет обушок от стачивание, его стачивать не надо ни при какой геометрии и его не восстановить потом

vlad-kram 17-06-2019 15:57

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте и еще вопрос понимание( теоритическое)пришло что точить( весь цикл операций по заточке и доводуе и финишу) лучше на натуралах,но возможности и перебирать их все нет, потому для себя лично пока решил обходится синтетиками хотябы до 4-6к,а вот дальше ВОПРОС в какой теме( "живой")уважаемые ветераны можно спросить про использование сетов нат.нагур на синтетиках 2) сеты (дешевые,средние,дорогие)натуральных камней для бритв, зарранее большое спасибо,с огромным Уважением ко всем.с.г

натуральные нагуры надо использовать на натуральных камнях, синтетики и сами по себе работают , можно взять те же нанива сс и обойтись без натуралов, чтобы что то советовать, надо знать что есть в наличии из бритвенных камней ,примерный сэт -1к-3к-5к-8к-10 к в гритах , гдеможно что то подвинуть или что то исключить

Евгений_Е 17-06-2019 16:18

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

И пожалуйста еще вопрос если нужно ровнять геометрию достаточно кривой бритвы обязатьльно клеить изоленту так как с ней процес замедляется и требуется болле тщательный контроль,спасибо,с Уважением!.с.г

Вот здесь совсем не понял. Я клею изоленту поскольку с ней проще контроль и быстрее, поскольку можно свободно опираться на обушок и разгружать кромку. При подобной технике обушок начинает стачиваться слишком быстро. Плюс к тому, если обушок не слишком ровный, но в пределах доли толщины изоленты, то после нескольких взмахов изолента выравнивается и скользит будто обушок ровный. Лично я предпочитаю на финише масляные камни и скольжение бритвы с изолентой и без практически одинаковые...

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

Здравствуйте и еще вопрос понимание( теоритическое)пришло что точить( весь цикл операций по заточке и доводуе и финишу) лучше на натуралах,но возможности и перебирать их все нет, потому для себя лично пока решил обходится синтетиками хотябы до 4-6к,а вот дальше ВОПРОС в какой теме( "живой")уважаемые ветераны можно спросить про использование сетов нат.нагур на синтетиках 2) сеты (дешевые,средние,дорогие)натуральных камней для бритв, зарранее большое спасибо,с огромным Уважением ко всем.с.г

Для начала рекомендую поискать на барахолке столярную грей аланию или гуанси пооднороднее. Оба камня можно отнести к бюджетному варианту достаточно хорошего финиша для бритв. Это не звездные камни и главное не быстрые. Возможно не самые простые и к ним придется немного приноровиться. Но эти камни можно купить совсем не дорого и действительно хорошо финишировать бритвы. Хотя, практически все тонкие суперфинишники подходят к финишированию бритвы, дело только в практике, возможности контроля и понимании искомого результата. Именитые и дорогие финишники проще дают нужный результат и можно сказать помогают его добиться. Я с успехом финишировал бритву на байткалите, туффите, яшме, черном арказнасе и большом количестве различных сланцев. Не могу сказать, что твердые камни хороший выбор для начинающего, например арканзас никто не позиционирует как финишник для бритвы, но мне рез бритвы после черного арканзаса нравится. Дело в том, что именитые, например японские финишники, позволяют добиться результата быстро и быстро понять как и что делать. А на мало подходящих брусках легко все испортить, когда придется возвращаться на пару брусков назад.

Выбирая финишник для бритвы необходимо искать бруски работающие однородно и позволяющие выполнять финиш на уровне менее 1 мкм. На мой вкус, наилучший финиш выходит именно на 0,5 мкм. Более тонкий финиш уже излишне снимает верхушку кожи.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Cer.valeew2016 17-06-2019 23:59

Спасибо за советы и ответы! С Уважением ко всем!

------
Заточка на камнях;BR;

ivan 23 45 20-06-2019 11:46

Когда проводишь бритвой по абразиву Главное надо чувствовать чтобы обушок касался камня ? или надо чувствовать как фаска бритвы касается камня ?

oldTor 20-06-2019 11:57

Обушок - только задаёт угол, это "поддержка" - нам главное концентрировать внимание и обработку - на фаске. тем более, что обушок часто мягче зоны РК и стачиваться может быстрее (правда это нивелируется тем, что ежели бритва уточена, то пятно контакта там намного больше и засчёт этого стачивание минимально), а если работаем с изолентой на обушке - то от неё вообще нет внятного тактильного отклика - конечно концентрируем всё в зоне обработки, у РК.

ivan 23 45 20-06-2019 12:31

Ярослав я правильно вас понял обушок только касается камня А когда ведешь бритвой по камню все внимание на фаску чувствуем и слушаем саму фаску в зоне рк ? Когда выходим на рк когда протачиваем рк когда убираем риски туд же и давление контролируем ? То есть работаем всегда от фаски чувствуем и слушаем фаску в зоне рк ? Фаска наш путеводитель и компас ?

oldTor 20-06-2019 13:35

Да. Иначе может быть только если исправляем сначала геометрию в т.ч. с подравниванием косяков на обушке - т.е. это ещё "ремонт" а не собственно заточка. На заточке - концентрируемся на фаске и РК.
Иначе вместо работы там где надо, будем обрабатывать гипотетическую "плоскость" в которой лежит и фаска и обушок, а это обычно приводит к передаву, прогибу полотна и чрезмерному стачиванию обушка или изоленты на нём, а что на кромке - особо представления не будет.
Поначалу это частая ошибка, хотя лечится просто тем, чтобы в голове держать концентрацию только на нужной зоне обработки, а не где-то ещё. Это может показаться незначительным аспектом, однако его нельзя недооценивать - в конечном итоге голова "затачивает", участвует в процессе не меньше, а то и намного больше, чем руки - она им посылает верные или не верные импульсы.

ivan 23 45 20-06-2019 13:57

Ярослав Огромное Спасибо !!! С Уважением Иван

OlegBel 20-06-2019 17:39

quote:

Originally posted by oldTor:

Поначалу это частая ошибка, хотя лечится просто тем, чтобы в голове держать концентрацию только на нужной зоне обработки, а не где-то ещё. Это может показаться незначительным аспектом, однако его нельзя недооценивать - в конечном итоге голова "затачивает", участвует в процессе не меньше, а то и намного больше, чем руки - она им посылает верные или не верные импульсы.

Тут идёт понимание как точится именно фаска, больше не контролируется ничего кроме неё, это особенно касается улыбчивых бритв, когда идёт работа зонами, мы же все помним бритвы R.Saito SK1. Именно только мозг дает команду где приподнять на пятке, или приопустить на носике.
Нарабатывается только навыками при заточке, более никак и рассказывать можно много, но лучше чем попробовать и ощутить самому нет никаких других вариантов. Грабли разные нужны, грабли каждому свои.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ivan 23 45 21-06-2019 15:26

Олег Спасибо !!! С Уважением Иван

Christophorovich 22-06-2019 12:38

quote:

Изначально написано OlegBel:
Тут идёт понимание, как...
Именно только мозг дает команду, где...
рассказывать можно много, но лучше, чем попробовать и ощутить самому, нет никаких других вариантов.

+1
Мастер может подсказать, к чему надо стремиться и как делать нельзя и почему нельзя, но как именно делать надо -- к этому можешь прийти только сам.

Cudeyar 23-06-2019 12:38

Ну да,как в передачах Капицы стихами Пушкина "опыт, сын ошибок трудных..."

Cudeyar 23-06-2019 13:48

Ну да,как в передачах Капицы стихами Пушкина "опыт, сын ошибок трудных...", без практики теория не работает однако))

skvater 25-06-2019 14:24

Немного про новодел, 6/8 Thiers Issard

lisman56 01-07-2019 20:06

quote:

Изначально написано wren:
Хотелось бы поделиться опытом знакомства с одной бритовкой

Большое спасибо за обзор.
Всегда было интересно прочитать о бритвах с пакетными клинками.

skvater 02-07-2019 08:38

Тут спрашивали, какую изоленту взять во ВсеИнструменты, вот цена-качество:
https://vladimir.vseinstrument...zelenaya-71233/
А вот чуток подороже:
https://vladimir.vseinstrument..._belaya_012505/
Брал обе, они по 20 метров, первая 150 мкм, вторая 100 мкм. Зеленая медленнее истирается, она потолще

al-68 02-07-2019 10:34

День добрый. Извините если не в тему. Подскажите пожалуйста примерную стоимость сейчас и период изготовления такой бритвы.


[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
или пошлите в правильный раздел.

skvater 02-07-2019 11:02

Период производства примерно 1900 и до Октябрьской Революции, сделана компанией Дово для нас. Учитывая сильную сточенность и обратку, будет сложно ее для бритья приспособить. Если как инструмент для бритья продавать, то цена невелика (до 1 т.р.), но может кому то нужна в коллекцию (бывают такие коллекционеры, кто не бреется опасными бритвами, но копит старину), но даже в этом случае сомнительно, чтобы кто то ее купил более чем за 2 т.р.

oldTor 02-07-2019 11:10

Для бритья, имхо, уже в порядок не привести - "обратная улыбка" слишком глубокая и уточенность сильная в целом. Даже в качестве тренировочных для заточки, в таком состоянии не рекомендуется покупать. Мороки много, с почти никакими шансами на успех, не говоря уже о таком моменте как удобство использования, баланс и пр.

Евгений_Е 02-07-2019 11:40

quote:

Originally posted by al-68:

День добрый. Извините если не в тему. Подскажите пожалуйста примерную стоимость сейчас и период изготовления такой бритвы.

а какова минимальная толщина обушка (в самом уточенном месте) и минимальная ширина полотна в том же месте?
Хотелось бы прикинуть о ее реальной уточенности, может все не так плохо, как отмечают авторы выше. Но судя по фото, действительно сложно восстановить бритву для бритья и точно невозможно сохранить главную достопримечательность - клеймо на полотне...

ps. Согласен, хорошая цена за бритву 1000 рублей. Причем за эту цену ее еще надо умудриться продать (это не цена за которую будет стоять очередь).

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 02-07-2019 11:53

Один из важных аспектов, почему может ничего не получиться, в том, и я об этом многократно писал, так как бритв в т.ч. в похожем состоянии в своё время перепробовал повосстанавливать немало, это то, что при такой выборке и уже сточенном ребре жёсткости даже, твёрдость на будущей РК может оказаться негодной. Это довольно распространённая ситуация, и при таковой, из убитой бритвы даже резачок для заточки карандашей бывает нормальный не изготовить.
Кроме того, стоит обратить внимание на самую пятку - там будут оччень большие проблемы при попытке восстановления. На выходе получится совсем "огрызок".
Так что как по мне - стоимость её максимум равна стоимости одного приличного фотоснимка, ради "зафиксировать клейма для истории" - т.е. ~300-500р. Имхо, разумеется. А за 800-1000р. вполне можно бывает и сейчас, найти что-то в более ремонтопригодном состоянии...

al-68 02-07-2019 11:59

Спасибо за ответы, померить смогу только завтра и положу ещё пару картинок.

skvater 02-07-2019 12:03

Ручка и футляр неплохие, уже на 500 рублей тянут, даже если клинок заточить не получится

oldTor 02-07-2019 12:05

quote:

Изначально написано skvater:
Ручка и футляр неплохие, уже на 500 рублей тянут, даже если клинок заточить не получится

Ну, разве что так. В конце-концов, на вторичном рынке вещь стоит ровно столько, сколько за неё заплатят. Мало ли - может увлечённому энтузиасту интересно, например, и ради того, чтобы сделать анализ стали, и он готов заплатить..
Но если рассматривать это в целом, как бритву - то....

OlegBel 02-07-2019 16:43

quote:

Originally posted by oldTor:

Ну, разве что так. В конце-концов, на вторичном рынке вещь стоит ровно столько, сколько за неё заплатят. Мало ли - может увлечённому энтузиасту интересно, например, и ради того, чтобы сделать анализ стали, и он готов заплатить..
Но если рассматривать это в целом, как бритву - то....

С Ярославом согласен и со всеми отозвавшимися по данной бритве. Ни коллекционного интереса в ней нет, ни тем более как инструмента.
Коллекционеров интересует не только редкость экземпляра, а его состояние.
Тем кому нужно "ехать",а не "шашечки", вообще без разницы имя редкость, главное качественное бритьё, которое достигается, как раз состоянием геометрии заложенной мастером или фабрикой и качеством стали из которой сделан данный экземпляр.
Есть форумы по оценке антиквариата, там могут дать примерную оценку лоту любому.
Или уже сделать ветку отдельную по оценке бритв? Если это действительно интересно и найдутся специалисты готовые оценивать.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 03-07-2019 05:52

quote:

Изначально написано OlegBel:
Или уже сделать ветку отдельную по оценке бритв?

Есть мини-барахолка: бр

XCLev12 03-07-2019 12:25

Доброго всем дня,

Давеча попробовал "освежить" подсевшию бритву на naniwa 12K. После некоторой возни, сделать это удалось, чему я рад безмерно Но на камне отстался сероватый налет, который полностью смыть не удалось. Вопрос возможно не совсем в тему - но надо ли его полностью удалять? И если Да - то как?

oldTor 03-07-2019 13:58

Потереть слуриком или нагура, либо дрессинг стоуном и смыть. Т.е. так же, как наводите суспензию. Или другим камнем тонким потереть. Или притёртым кусочком или брусочком керамики. Можно и на притире (стекло или на чём Вы камни притираете/выравниваете) на собственной суспензии камня убрать - чтобы удалить лёгкую засаленность, порошок КК не нужен, только трение по матированному от работы притиру - оно само выделит из водника, способного к обновлению суспензию, на которой он и "освежится" - так можно корректировать лёгкие косяки геометрии, если не дорабатывать до сильного износа камня, и так же можно удалять засаленность с рабочей поверхности его.

XCLev12 03-07-2019 14:49

Спасибо. Услышал много слабо знакомых слов
Камень только приобрел. В качестве притира для тонких синт. камней рекомендуют atoma 140 алмазный. Если после каждого использования на атоме освежать, то s1 naniwa в минус очень быстро не уйдет?

oldTor 03-07-2019 14:59

Уйдёт. И для тонких синт. водников алмаз 140 рекомендовать - это надо очень хотеть продавать атома и мало понимать в уходе за камнями. Дурацкая рекомендация.

Сколько-то времени назад отвечал на такой же вопрос на другом ресурсе, процитирую - тут ответы на Ваш вопрос и на сопутствующие:

" Окончательная подготовка камней и брусков к работе, производится на свободном абразивном зерне.
В случае с водниками, которые на матированном стекле или ином притире дают собственную суспензию - завершается притирка на их собственной суспензии.
Если их подравнивать после 2-3 применений, а то и после каждого, тратя на это секунды, заодно удаляя засаленность (что всё равно лучше делать, так как подсасываемые капиллярным эффектом частицы снятого металла поглубже в шероховатость камня, могут начав корродировать, "распухать", делая связку более рыхлой), то они могут и всю свою жизнь не потребовать ни абразивных порошков, ни чего-либо ещё специального для выравнивания, так как никакого сколько-нибудь заметного износа не образуется - не успевает.
И практика показывает, что такой подход куда лучше экономит ресурс камня, чем если его запустить и ровнять только когда он станет кривым чуть-ли не заметно невооружённым взглядом.

Царапины от притирки на закреплённом зерне, поначалу, пока поверхность камня не приработается, оставляют более грубую шероховатость и работает камень менее однородно. Т.е. часто на том же 1000-нике или 3000-нике может потребоваться поработать по времени раза в 1,5-2 больше, чтобы успеть удалить не только риски от предыдущего абразива, но и неоднородность и паразитную риску, от краёв царапин, от вырывов агломератов зёрен при заточке после притирки на закреплённом зерне, которые в такой ситуации происходят, особенно на достаточно вязких и пластичных сталях, или сталях с крупной структурой, более охотно.
Да, иной раз камень прирабатывается довольно быстро и далее всё путём, но к этому моменту уже и геометрия камня может начать уходить более заметно. Иногда это всё некритично, но иметь в виду такие ситуации невредно.

Ровнялки с закреплённым зерном, хороши для грубого выравнивания достаточно твёрдых, плохо обновляющихся или вовсе не обновляющихся самостоятельно абразивов, или для снятия "массы" на особо кривых камнях, часто с оставлением припуска ( скажем выступы сняли - риска "дотянулась" до дна "седла" на камне - можно переходить уже на свободное зерно), ради экономии ресурса камня, а также по причине вероятной неидеальной ровности пластины, на окончательную притирку на свободном, опять-таки, зерне.
Для камней тонких, состояние поверхности перед работой особенно критично.

Водники довольно часто бывают достаточно ровными, чтобы только скруглить грани и можно работать. Комбинированные чаще может "вести" в т.ч. относительно друг-друга из-за перепадов температуры\влажности, если пересохнут или сушить, например, на солнышке или около батареи. Но это не беда - обычно при замачивании они выправляются в какой-то степени. Хотя всяко бывает.
Если водник недостаточно замочен или сухой - его проверять на ровность нет особого смысла - её, в силу влияния влаги на камень, проверяют когда камень замочен также, как для работы и ровняют в таком же состоянии. Можно стряхнуть воду или подождать пока слегка впитается, чтобы на камне не было "лужи" и тогда уж спокойно проверять по сторонам и диагоналям на просвет.
Но вообще, даже ровные камни из коробки, если заточка предстоит ответственная, лучше слегка притереть на их собственной суспензии или порошке карбида кремния сопоставимой фракции - обычно это делают, помимо того чтобы точно быть уверенными в геометрии, ещё и ради удаления рисок-следов от планшайбы (а иной раз и выглаженностей от неё) на которой камень притирался производителем.
"

skvater 03-07-2019 15:54

quote:

Originally posted by XCLev12:

Вопрос возможно не совсем в тему - но надо ли его полностью удалять? И если Да - то как?

Попробуйте для начала щетку зубную с мылом. Если не поможет, то можно тонкой нагура потереть или кусочком тонкого синт. водника

quote:

Originally posted by XCLev12:

В качестве притира для тонких синт. камней рекомендуют atoma 140 алмазный

Это наверное в магазине рекомендуют? Рекомендаторы 100 уровня, еще бы на строительной сетке посоветовали

vlad-kram 03-07-2019 17:15

зачем там мыть, притереть на стекле камень и всё, всё равно надо плоскостность камней поддерживать, а они с завода часто горбом идут.
да и то надо ли, цвет может измениться от применяемой воды и ни на что не влиять

Cer.valeew2016 03-07-2019 19:49

Здравствуйте а кто нибуть применяет следующий сет ЛИ- предфинеш финиш на чф,уже по разному притирался камень чет не выходит ( ли и чф притерты на 1200кк а на ли переход с синтетика 4к) спасибо,с Уважением!с.г

------
Заточка на камнях;BR;

oldTor 03-07-2019 22:07

Иногда так делал раньше, когда у меня был грубоватый рыхловатый ЛИ. Т.е. работающий принципиально грубее взятого на доводочный этап ЧФ. Последовательно работать на двух доводочниках - нет, это неполезно для кромки, я считаю.
Легко переработать лишнего и вместо прироста стойкости, получить оверхонинг, фольгирование кромки и усталостные моменты ей обеспечить.
Вот недавно обсуждался подобный момент в другой теме, правда в ракурсе ножей, но тоже речь шла о том, что последовательное применение двух сходных по работе доводочника и аналогично притёртых - не оптимально - посты 450 и 452 по ссылке:
forummessage/224/13

Вообще последнее время предпочитаю наоборот, обходиться меньшим - на префинише камень + суспензия (его или другого камня или нагура) и на доводку тот же камень уже чистый (или с сильно разбавленной отработавшей суспензией, которая уже не работает как абразив, зато предупреждает "прилипание" фаски к камню, что нередко чревато паразитной риской и срывами частиц стали с РК). А более грубый природник если используется, то значительно более мягкий и обновляющийся, после синтетика, ради оперативного удаления рисок от него.

А так применяю для финиша бритв и Чарнли, причём разные, и ЛИ, точнее "частный случай" ЛИ - Камбриан Грин. И обычно, последнее время у меня после синтетиков один камень применяется - просто сначала с суспензией, например, мягкого карасу или суита, или умегахата, либо тэнзё-нагура - по ситуации и смотря по ширине фасок бритвы - на очень широких беру суспензию погрубее, на узких - потоньше, а потом на нём либо сразу чистом доводка уже, либо изредка ещё добавляю этап обработки на нём же на суспензии кома-нагура или одного неизвестного по названию японского камня очень-очень тонкого.
Сегодня вот одну довольно "дубовую" американскую старую бритву затачивал - как раз чарнли с суспензией нарутаки и потом чистый. Всё это сразу после синтетика м7, при ширине фасок бритвы 0,3мм. - быстро и хорошо получилось.

Я бы сказал что после 4000jis (какой у Вас? Если БРИЗ из кварцевого зерна - то тем более) - достаточно одного твёрдого хорошего природника однородного + один "донор" суспензии - тэнзё-нагура, либо слурик какого-нибудь тонкого сланца или просто выбить немного суспензии брусочком/кусочком притёртой керамики из самого ЛИ или Чарнли Форест.
Единственно, если не выбивается или выбивается явно слишком тонкая, измельчаясь чрезмерно в процессе её "выбивания" - то стоит с притирки этих камней до F1200, спуститься до F800 или F600 - при натирании вершинки структуры сгладятся, грубость работы прирастёт совершенно некритично, зато "выбивать" суспензию будет намного проще и она не будет чрезмерно измельчаться во время этого, т.е. до того, как приступите к собственно заточке на ней.
Но это, конечно, зависит и от конкретных экземпляров камней и от особенностей техники работы каждого заточника, тут не стоит просто слепо следовать чужому примеру, а просто принять к сведению и на досуге попробовать по-разному, выяснить, как именно Вам будет лучше и удобнее работать.

P.S. При работе с суспензиями, очень важно выбрать удачно консистенцию и количество суспензии. Вопросов возникает много, я как-то попытался сформулировать, на что там обращать внимание - пост 7 по ссылке:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=4090#p4090

Вообще, суспензии и грамотная работа с ними- ключ к очень оперативной и чистой работе, считаю что это очень полезно освоить - оно того стоит. Для меня в своё время было откровением, насколько это шикарный инструмент для работы.

al-68 04-07-2019 07:20

quote:

а какова минимальная толщина обушка (в самом уточенном месте) и минимальная ширина полотна в том же месте?

ширина 14.6 на концах и 14.4 в середине.
толщина 4.3 и 4.2 соответственно.
ляжет в коллекцию.

XCLev12 04-07-2019 20:58

quote:

Изначально написано oldTor:

В случае с водниками, которые на матированном стекле или ином притире дают собственную суспензию - завершается притирка на их собственной суспензии.

Ровнялки с закреплённым зерном, хороши для грубого выравнивания достаточно твёрдых, плохо обновляющихся или вовсе не обновляющихся самостоятельно абразивов, или для снятия "массы" на особо кривых камнях, часто с оставлением припуска ( скажем выступы сняли - риска "дотянулась" до дна "седла" на камне - можно переходить уже на свободное зерно), ради экономии ресурса камня, а также по причине вероятной неидеальной ровности пластины, на окончательную притирку на свободном, опять-таки, зерне.
Для камней тонких, состояние поверхности перед работой особенно критично.

Cпасибо большое. Ваше владение предметом неизменно поражает.

С Вашего позволения практический вопрос - naniwa S1 12000, о котором я повел речь, практически не дает своей суспензии во время работы, а загуглив, я не нашел абразива КК на F12000, что бы использовать его для притира на стекле.

Остается проверять на матированном стекле эмпирическим путем? Или, возможно, я что-то не так понял?

И еще один вопрос, простите - собираю линейку naniwa для работы как по ножам, так и бритвам (исключительно для души, не знаю пока, взлетит хобби или нет). Прогрессия 1000, 3000, 5000, 8000, 12000 имеет смысл или что-то добавить / убавить?

Так имеются камни от гриндермана 320 и 600, которые купил, основываясь на Вашем обзоре, и честно, они меня очень радуют под настроение Но захотелось большего.

oldTor 04-07-2019 21:32

Благодарю!
Зерно карбида кремния способно активно дробиться. Потому даже для притирки тонких камней, на 8-12 тысяч грит, да и более тонких (самые тонкие что я притирал и пробовал - 16 и 20000) вполне достаточно порошка КК F1200.
Тем более, что он спровоцирует и выделение суспензии из притираемого камня, и на этой смеси прекрасно получится и чутка подровнять, и снять засаленность и/или выглаженность, если таковая присутствует.
Я пробовал и более мелкий порошок КК - F2000, но не нашёл его применение целесообразным для таких задач - 1200 совершенно достаточно.

По нанива я не готов аргументированно рекомендовать, так как хотя и пробовал некоторые, но в своём "арсенале" у меня их нет, я давно и прочно "прикипел" к своим суэхиро и пока что ничто из перепробованного, не убедило меня сменить их на что-то другое.
Да и на бритвах я чаще всего после абразивов с зерном м10 - м7 уже иду на природники, часто это гораздо быстрее и за меньшее количество "переходов" между абразивами, позволяет завершить работу над бритвой.

Так что по нанива, надеюсь Вам смогут подсказать участники раздела, как следует разбирающиеся в них и постоянно их использующие.
Одно могу сказать - разные серии водников нанива, довольно узкоспециально ориентированы на разные группы сталей, т.е. один набор и под, скажем, ножи из высоколегированных сталей, в т.ч. порошковых, и под углеродные бритвы, не получится применять одинаково успешно - что-то окажется в проигрыше либо по удобству работы, либо по качеству результата.

Christophorovich 05-07-2019 03:05

quote:

Изначально написано al-68:
ширина 14,6 на концах и 14,4 в середине. Толщина 4,3 и 4,2 соответственно.
Ляжет в коллекцию.

Соотношение почти идеальное, то есть почти 4:1. Если в коллекцию, тогда подправить геометрию и заточить сам бог велел, тем более что ручка -- хоть куда, а бритва ржой не проедена. Весьма вероятно, что закалённая рабочая зона далеко ещё не сточена, и это вполне рабочий инструмент.
Уточенность можно вычислить исходя из того, что соотношение ширины эрля к ширине нового полотна обычно составляет 45%; если бритва была 6/8", тогда дело плохо, а если 5/8", то уточенность отнюдь не катастрофическая.

Вот чем меня удивляют владельцы бритвенных обмылков, так это тем, что интересуются, можно ли срубить бабла, почти всегда, но крайне редко -- инструмент ли это до сих пор, и за какую сумму можно довести его до рабочего состояния.

skvater 05-07-2019 09:02

quote:

Originally posted by XCLev12:

я не нашел абразива КК на F12000

Такого и нет, есть F1200. Его для любого тонкого синтетика хватит с головой, в т.ч. для Нанива 12000

quote:

Originally posted by XCLev12:

Прогрессия 1000, 3000, 5000, 8000, 12000 имеет смысл или что-то добавить / убавить?

Если хотите именно полный сет синтетиков, то это классическая и подобранная линейка. Ничего менять не надо

skvater 05-07-2019 09:04

quote:

Originally posted by Christophorovich:

если бритва была 6/8

Я думаю что она как раз и была 6/8

XCLev12 06-07-2019 07:32

quote:

Изначально написано oldTor:
Благодарю!
Зерно карбида кремния способно активно дробиться. Потому даже для притирки тонких камней, на 8-12 тысяч грит, да и более тонких (самые тонкие что я притирал и пробовал - 16 и 20000) вполне достаточно порошка КК F1200.
Тем более, что он спровоцирует и выделение суспензии из притираемого камня, и на этой смеси прекрасно получится и чутка подровнять, и снять засаленность и/или выглаженность, если таковая присутствует.
Я пробовал и более мелкий порошок КК - F2000, но не нашёл его применение целесообразным для таких задач - 1200 совершенно достаточно.

Cпасибо большое!

Появился вопрос о выборе номера абразива в зависимости от гритности обрабатываемого водного синтетика, но постараюсь найти более подходящую тему для этого.

XCLev12 06-07-2019 07:34

quote:

Изначально написано skvater:

Если хотите именно полный сет синтетиков, то это классическая и подобранная линейка. Ничего менять не надо

Спасибо за мнение, так и поступлю.

Cer.valeew2016 06-07-2019 15:28

Здравствуйте подскажите пожалуйста у меня двухстороний ремень,можноли править на мездровой стороне или так легко все завалить,спасибо.

------
Заточка на камнях;BR;

oldTor 06-07-2019 16:28

Для направки бритв применяется гладкая сторона. Да и для направки другого режущего инструмента.

skvater 08-07-2019 08:56

Шершавая сторона ремня никак не используется (даже для паст), пользуют только гладкую

Евгений_Е 08-07-2019 09:59

quote:

Originally posted by skvater:

Шершавая сторона ремня никак не используется (даже для паст), пользуют только гладкую

раньше, когда не умел избавляться от заусенца с помощью самого камня, использовал шершавую мездровую сторону ремня для удаления заусенца - заусенец довольно быстро облетает, а сторону ремня не жалко.

На выставке клинок есть производитель досточек с кожей, так он продает доски исключительно с шершавой стороной, но зашлифованной до состояния замши. Утверждает, что именно так и надо. По его технологии на кожу наносится толстый слой пасты диалюкс, потом используется для направки. По мере загрязнения кожи и пасты, кожа чистится обухом ножа либо другим прямым но не острым предметом, например шпателем, движениями как при циклевке. Паста типа сама выдавливается из пор и счищается начисто. Мои пробы с его доской и пастами диалюкс не дали описанного эффекта (либо мои требования слишком высоки, либо технологию не смог постичь).

Однако, в различных магазинах в первую очередь продаются досточки именно с шероховатой стороной кожи, а не гладкой.

ps. По моим наблюдениям только гладкая сторона позволяет править бритву и столярный инструмент. Тонкие пасты не работают на мездровой стороне. В противоположность гладкой стороне, мездровая да еще расчесанная, позволяет полировать неглубокий серейтер не так быстро стачивая выступающие элементы и прорабатывая внутренние дуги. Но как и все не спрофилированные притиры, кожа сглаживает серейтер.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 08-07-2019 11:01

Шершавая в т.ч. мездровая стороны, под грубую пасту действительно изредка применяется, в основном на кругах, т.е. для механизированной обработки, где таковая идёт всегда в одну сторону. Правда, она куда труднее чистится от засаливания и что хуже - от довольно крупных частиц снятого металла и посторонней пыли в т.ч. представленной твёрдыми частицами. Часто она быстро приходит в негодность и вместо неё уже клеют нормальную, так чтобы рабочей была пусть и грубо шлифованная, но лицевая сторона. Нередко применяются и круги, в т.ч. профилированные, работающие торцами нескольких склеенных слоёв кожи, но это уже другая история.

Применение же вручную мездровой стороны - в серьёзной практике не применяется - это всё идёт от бедности и незнания, когда на внутренней стороне брючных ремней направляли инструмент или на внутренней стороне бывших голенищ кожаных сапог и тому подобных подручных средствах, паллиативных и "условно годных" в лучшем случае.
Поскольку люди в массе своей невежественны и в принципе не готовы учиться, то продавцы часто предлагают и такие варианты для ручной обработки, так как "пипл хавает", да и сами они обычно мало в теме разбираются.
В частности, мажут пастой кожу (да и всё, что угодно другое), как хлеб маслом, что приводит к снижению точности и чистоты обработки, увеличению завала геометрии и совершенно бессмысленному чрезмерному расходованию паст - в общем совершенно "совковый" в худшем смысле этого слова, подход.
Неудивительно что на нормальном уровне и при серьёзных требованиях к качеству результата, это не срабатывает так, как должно.

Для грубой обработки вручную, куда лучше подходит войлок и фетр, в т.ч. под пасту (он даже бывает в виде строп, в т.ч. для бритв) или тканевые стропы разного плетения, жёсткости и пр.
Для получения "условно грубой" обработки на коже вручную - по-правильному, обрабатывают всё равно её лицевую сторону, причём "пределом" грубости можно условно назвать такую, при которой нет разницы, ведём инструмент "по шерсти" или "против шерсти".

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Cer.valeew2016 09-07-2019 07:40

Здравствуйте Уважаемые ветераны !спасибо большое за подробные ответы,уверен ответ более чем исчерпывающий,спасибо!

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 09-07-2019 15:50

Здравствуйте прошу ответа на следующий вопрос: допустимо ли использование абразивов из "кк"-1к 3к,4к( гриндерман)или только из оксида алюминия из синтетиков?

------
Заточка на камнях;BR;

oldTor 09-07-2019 15:59

Подходящесть абразивного бруска для бритв, определяет не тип абразивного зерна, на основе которого он изготовлен, а способность его аккуратно работать по малым углам заточки, не раздирая сталь в зоне РК в хлам, и, особенно на тонких этапах, оставлять риску наименее глубокую, не "прорезающую" фаску у самой кромки, оставляя зубчик на РК поменьше.

Потому вопрос не в том, КК или ОА, а в целом в совокупности характеристик бруска/камня - а это соотношение зерна и его концентрации, и характеристик связки, их поведения в работе именно по малым углам заточки.

Для грубых работ на бритвах пользуюсь часто КК, например c600vm от Гриндермана, а на тонких этапах, если применяю синтетики - суэхиро G8 - он тоже из КК. А также иногда бруски ИСМ из КК на бакелитовой связке, ну и последнее время самый частый у меня в работе, в виде замены 1000-ника - лабораторный, не пошедший в серию образец м7 из КК на керамической связке, до которого по тонкости и однородности работы, а также по производительности, далеко очень многим синтетикам. И потом можно сразу переходить на природники.

ivan 23 45 11-07-2019 16:29

На 8000 камне на его же суспензии работал круговыми малой амплитудой Камень засаливался но я эту засаленность не убирал Глядя в микроскоп заметил что появляется небольшая вмятина потом эта вмятина сминается и потихонечку крошиться и появляется скол Могут ли быть на рк сколы от засаленности камня ? Или сколы от того что переработал круговыми ?

oldTor 11-07-2019 16:54

От засаленности камня, снижается его производительность и глубина врезания зерна в сталь, так как отработка "забивает" рельеф поверхности - т.е. постепенно он начинает работать тоньше и при том очень однородно, но после определённой "точки" в этой динамике засаливания и сглаживания вершинок его рельефа, перестаёт работать нормально и производительно.

Если при том на поверхности камня "накопались" ямки, если, скажем, слишком редко перемещать инструмент по камню, в процессе работы (а лучше это делать почаще и плавно, без рывков, а точнее - вообще работать равномерно перемещая клинок по камню) или если нажим неодинаков или движение было "рывками" - то конечно, появившаяся неравномерность уже геометрическая, на рабочей поверхности камня, может где-то спровоцировать косяк на кромке. Ещё это может произойти из-за скапливания и слипания между собой частиц снятого металла в такой вот "ямке" - слипшись они могут создать достаточно твёрдый и крупный "комок", чтобы посадить скольчик или замин.
Потому, даже работая на уже подзасалившемся и подсглаженном камне, но ещё не дойдя до момента, когда его пора освежить - смывать отработку надо. Обычно в постепенно подсыхающей воде/суспензии, видно, как частицы снятого "кучкуются" - и вот это не стоит "вбивать в камень", это надо смывать.
Очень удобно это делать (да и вообще удобно - например чтобы добавлять дозированно воду) пульверизатором ну вот как на какой-нибудь ёмкости бывают - например с чистящими средствами типа "мистер мускул" или пульверизатором для распыления воды на комнатные растения. Очень полезная и удобная штука, чтобы каждый раз камень не макать в ванночку или не тащить к раковине.
На словах это может показаться сложно, но на деле - гораздо проще и к этому привыкается быстро. По сути - это аспект абразивной гигиены при работе. С водными камнями это ещё часто проще, чем с масляными, так как лучше видно что происходит, а то на масле часто даже и засаленность трудновато заметить, пока не решишь что пора бы камушек почистить и нанести свежую каплю масла, заметив, например, что тактильно что-то изменилось и что производительность сильно упала или что начинает лезть паразитная риска от, к примеру, фрагментов заусенца, снятого при работе, крупных карбидов из клинка из некоторых сталей и так далее. Своевременная очистка, в т.ч. и без освежения шероховатости поверхности абразива - очень важна.

ivan 23 45 12-07-2019 10:11

Ярослав Огромное Спасибо !!! Засаленность не смывал по ней работал и движение были не плавные а рывками На чистом без суспензии 8000 камне не получается плавно без рывков равномерно перемещать бритву в одном направление по камню он как бы притормаживает ( Дмитрич говорил держать бритву как перышко Держу как перышко веду бритву по камню бритва плавно не идет как бы рывками притормаживает Вцеплюсь 2 пальцами в хвостик другой рукой придерживаю бритву тогда получается без рывков вести бритву по камню Честно не понял о чем говорил Дмитрич ) Ярослав я не понял смысл этих слов объясните пожалуйста как это делать ?? слишком редко перемещать инструмент по камню, в процессе работы (а лучше это делать почаще и плавно, без рывков, а точнее - вообще работать равномерно перемещая клинок по камню)

oldTor 12-07-2019 10:21

Т.е. получается, что бритва у Вас идёт нормально по камню только если с силой удерживать её за "хвост" и ещё и подталкивать второй рукой?
Этого не должно быть. Если сопротивление её движению происходит на тонком камне настолько сильное, значит что-то мешает - цепляет, упирается в него.
Т.е. вероятно, есть какая-то недоработка на предыдущих этапах.
Хват бритвы у Вас такой, как Дмитрич показывал (и я в своих видео)?
Вообще, на бритвах более-менее "обычных", без капитально выраженной правильной улыбки, удержание её более чем достаточно одной рукой. Но важна посадка за рабочим местом - высота относительно камня и чтобы в локте рука была согнута не более чем под 90 градусов - иначе кроме только нужных мышц будут задействованы и другие, что приводит к зажатию, и как следствие - нагрузке на бритву избыточной и не там, где надо.
Очень трудно предполагать, не видя как именно Вы работаете, в чём причина, и не видя бритвы подробно.
Так что постарайтесь поискать причину "с самого начала" - т.е. с посадки за рабочим местом, положения рук и так далее. Пробегитесь по видео ещё разок, уточните какие-то моменты если есть вопросы. У меня на канале на ютубе, ролики о заточке бритв собраны в отдельный плейлист.

P.S. Торчать на одном месте на камне актуально только когда идёт очень мелкими движениями, работа на "подушке" из суспензии, без продавливания оной до вершинок структуры камня. И то, лучше стремиться перемещаться по камню регулярно - часть "порции" суспензии отработали, переместились для обработки на другой части на другой участок камня, для равномерного износа поверхности камня и наиболее однородной обработки бритвы.
При всех других видах обработки, передвижение идёт вообще постоянно, хотя бы с каким-то смещением, пусть и небольшим - в литературе по доводке не зря пишут, что важна "неповторяемость" рисок - т.е. чтобы обрабатываемый объект не встречал постоянно одни и те же зёрна абразива по тем же рискам, им оставленным - постоянно идёт перемещение. Ну вот как при притирке камней, к примеру.

vlad-kram 12-07-2019 10:21

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Засаленность не смывал по ней работал и движение были не плавные а рывками На чистом без суспензии 8000 камне не получается плавно без рывков вести бритву в одном направление по камню он как бы притормаживает ( Дмитрич говорил держать бритву как перышко Держу как перышко веду бритву по камню бритва плавно не идет как бы рывками притормаживает Вцеплюсь 2 пальцами в хвостик другой рукой придерживаю бритву тогда получается без рывков вести бритву по камню Честно не понял о чем говорил Дмитрич ) Ярослав я не понял смысл этих слов объясните пожалуйста как это делать ?? слишком редко перемещать инструмент по камню, в процессе работы (а лучше это делать почаще и плавно, без рывков, а точнее - вообще работать равномерно перемещая клинок по камню)

навести жидкую суспензию тонкого натурала-нагуры или япната и не будет засаливаться и тормозить

ivan 23 45 12-07-2019 14:13

Ярослав Огромное Спасибо ! У меня бритва с улыбкой Хват бритвы как вы показывали вот только локоть у меня сильно согнут это плохо мышцы забиты рука устает тактильный контроль хрОмает ( ИСПРАВЛЮ ) Двумя пальцами держу за хвостик другой рукой 1 пальцам у носика придерживаю бритву для одинакового давления и веду по камню если не придерживаю то носик как бы рывками передвигается Думаю это торможение связано с тем что я плохо убрал риски от 6000 камня Когда их подубрал стал делать движение на зерно по всей длине кромки 1 рукой ( как дворниками по стеклу ) скольжение бритвы по камню стало легкое без рывков без притормаживания

Немо77 12-07-2019 15:14

quote:

Originally posted by oldTor:

И то, лучше стремиться перемещаться по камню регулярно - часть "порции" суспензии отработали, переместились для обработки на другой части на другой участок камня, для равномерного износа поверхности камня и наиболее однородной обработки бритвы.

Ярослав, скажите пожалуйста, как определить, что суспензия отработалась и пора наводить следующую порцию?

oldTor 12-07-2019 15:28

1) тактильный отклик меняется (не всегда, правда, или иногда еле заметно)
2) суспензия сильно изменила цвет (при съёме частиц стали покрупнее - она чернеет или сереет, если снимает очень-очень мелкие - рыжеет, так как такие мелкие быстро начинают корродировать), дошла до какого-то момента "насыщения" после чего перестала равномерно распределяться по камню и в т.ч. под фаской - тут уже надо менять хотя бы из-за перенасыщенности её снятым металлом.

3) капитально изменилась вязкость и консистенция - может чрезмерно загустеть от снятого металла и продукта истирания и частиц в самой суспензии и поверхности камня, и даже при добавлении воды, остаётся вязкой и не светлеет, плохо разводится водой до однородного состояния

4) производительность сильно падает, характер работы становится другим - отработанная суспензия уже только обеспечивает "не прилипание" фаски к камню, но уже не работает абразивно - характер получаемой поверхности становится ближе к работе на закреплённом зерне, а не на свободном, начинает пропадать матовость на фаске - поверхность фасок "проясняется" (что не всегда повод удалять её - когда это преддоводочный этап был, то далее иногда полезнее на доводке оставить её, немного разбавив, если работаем по очень плотному и очень гладкому камню - именно ради предупреждения залипания фаски на нём, что часто ведёт к фольгированию кромки, срыву частиц стали с РК и иногда, выхватам частиц из камня).

5) время работы. Обычно, на привычных клинках и привычных камнях, уже знаешь сколько примерно отрабатывается порция. У меня на бритвах это обычно в районе 3-х минут +-, но это сильно зависит от пятна контакта и того, как привык работать - тут всё довольно индивидуально, полагаю.
Да, обычно суспензию одного и того же "донора" (нагура или слурика) использую 1 или 2 порции, редко когда 3. Обычно если двух недостаточно, чтобы перейти на следующий этап (в т.ч. на том же камне применить другую суспензию), значит рановато перешёл и на текущий, либо суспензия не работает как надо - не та консистенция, количество или техника работы.

Наверное можно ещё что-то добавить, но это первое что приходит в голову.
Вообще трудно сформулировать это всё по пунктам - наверное это даже не правильно, так как тут всё в комплексе обычно происходит и в динамике.
Как по мне - понять что "уже не работает" нагляднее всего по тактильному отклику и изменению характера поверхности фасок. Другое дело, что важно чтобы это "уже" было после того, как суспензия явно именно работала. Иногда бывает непросто именно "запустить" процесс её работы.

Немо77 13-07-2019 07:22

Ярослав, спасибо за развёрнутый ответ.

Cer.valeew2016 13-07-2019 20:20

Здравствуйте!вопрос По работе на суспензии- её основная задача удаление рисок от предыдущего этапа? То есть как определить что работа на суспензии выполнена и пора переходить на следующий этап-по однородности рк без рисок с предыдущего этапа?,спасибо с Уважением!.с.г

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 13-07-2019 20:35

И пожалуйста еще вопрос( буду очень презнателен зв ответ) а как понять что финишный камень подходит/неподходит для финиша бритвы,единственный финишник ЧФ -(который есть у меня) оставляет риски на финише на чистом
камне несколько раз претирал до 1200?(замучился уже) бритва броет после финиша но остаются корешки-нет чистоты бритья,тест на рез не проходит,спасибо с Уважением!.с.г

------
Заточка на камнях;BR;

oldTor 13-07-2019 22:28

Да, суспензия- способ наиболее оперативно удалить риски от предыдущего абразива и получить более однородную и тонкую кромку.

Подходит или нет тот или иной камень для финиша бритвы, выясняется практикой.
Не может работать абразивно камень, не оставляя при том рисок.
Другое дело - что за характер обработки получается, частая регулярная риска, органичная комбинация выглаживания и неглубоких рисочек, или гладкость, перемежающаяся крупной редкой паразитной риской - последний вариант обычно говорит о неоптимальной притирке камня и режиме применения, и в отличие от первых двух - считаться удачным не может.

Уже несколько раз упоминалось, в рамках обсуждений применения для бритв очень твёрдых камней, что иногда полезнее притереть такой камень до F600-F800 (а часто, лучше всего притереть до F1200 и потом "спуститься" на F600), чтобы снизить прилипание фаски к чистому камню (которое часто ведёт к паразитной риске и срывам частиц стали с кромки), улучшить отвод шлама, получить более однородную обработку, при том что она некритично еле-еле грубее - т.е. работа остаётся в рамках того же этапа применения.
Кроме того, как я уже тоже неоднократно писал, при работе на очень твёрдых и очень гладких и тонкодоведённых камнях, последнюю порцию суспензии на префинише, стоит попробовать не смыть полностью, а разбавить (либо навести свежей очень слабой консистенции и поддробить её курантом/растиром) и работать на доводке с ней, а не с чистой водой - это тоже вариант избегать залипания фаски на камне, а абразивно, отработавшая (или поддробленная при растирании) и как следует разбавленная суспензия работать уже не будет, будет только выполнять функцию как бы "смазки".

Если у Вас наоборот, очень мягкий экземпляр чарнли, то там могут быть свои нюансы по применению, уже иные. Но мягкие - редкость, так что это отдельный разговор. Там, весьма вероятна актуальность варьирования степени увлажнения камня будет ещё..

Да, чарнли бывают очень разные, некоторые подходят для в т.ч. финиша бритв, некоторые - только для префиниша, но не потому, что не давали нужной остроты, а потому, что давали слишком агрессивную кромку. Однако мне не попадалось ни одного чарнли, что грубого, что тонкого, на котором бы не достигалось бы прохождения теста на рез волоса на весу.

Другое дело, что прохождение этого теста, а оно возможно и намного раньше, чем этап доводки, вовсе не гарантирует, что бритьё будет комфортным и чистым. Однако такую остроту способны были давать все чарнли что я пробовал и с которыми работаю, а это не так мало.

Так что я считаю, что в любом случае стоит больше поэкспериментировать с доводкой камня и техникой работы на нём, чтобы научиться добиваться такой остроты.

А уже после этого только, получив кромку способную резать волос на весу ещё ДО направки на ремне - можно будет судить о том, годится ли конкретный экземпляр этого камня, для доводки бритвы.

Пока острота, позволяющая проходить тест на рез волоса не достигается, трудно судить о годности камня для доводки бритвы. Да и если она достигается, но бритьё всё равно не комфортно - это ещё не "приговор" камню, если пробы проводятся только на одной бритве и без вариативности подхода к технике работы и подготовке камня.

Может быть и так, что для конкретной бритвы он не подходит. Значит нужно попробовать на другой - более твёрдой или наоборот, более мягкой. Попробовать камень в разной притирке. В общем - ничего такого, что выходило бы за рамки обычных проб камня, выяснения диапазона его рабочих возможностей, определения оптимальной его подготовки к работе.

Cer.valeew2016 14-07-2019 07:01

Здравствуйте!спасибо Ярослав за ответ,буду пытатся дальше(вышеперечисленые тех.методы перепробовал(риска получается после чф грубая и частая,подозреваю конечно что чф оголяет невыведенные риски на грубых этапах,но после суспензии на нем рисок нет(на рк)вот начинаю работу уже на чистом- появляется грубая риска,да и самое главное забыл после работы на суспензии бритва ннт проходит но как только на чистый перехожу рез волоса прекращается

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 14-07-2019 07:42

если проходит тест, зачем переходить на чистый-на ремень и всё

Cer.valeew2016 14-07-2019 08:35

Здравствуйте! спасибо поробую

------
Заточка на камнях;BR;

lisman56 14-07-2019 08:36

Опыт, сын ошибок трудных (с)

Cer.valeew2016 31-07-2019 19:12

Здравствуйте а подскажите Уважаемые как определить подходит ли финишни вообще - для бритв,2) как точно проверить геометрию? Спасибо очень буду благодарен за ответы,свой чф звбраковал окончательно как финишник для бритв,теперь в новом поиске а пока буду пробовать как делал уважаемый Дмитрич-на стеклянном притире с пастами люксор

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 31-07-2019 19:31

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте а подскажите Уважаемые как определить подходит ли финишни вообще - для бритв,2) как точно проверить геометрию? Спасибо очень буду благодарен за ответы,свой чф звбраковал окончательно как финишник для бритв,теперь в новом поиске а пока буду пробовать как делал уважаемый Дмитрич-на стеклянном притире с пастами люксор

геометрию бритвы на любой плоскости
проверить можно, кромка должна прилегать по сей длине , геометрию камня можно проверить лекальной линейкой, но обычно мало кто этим занимается, после притирки на стекле он плоский, по крайней мере этого хватает для заточки бритвы.
подходит или нет для бритв камень определить можно опытным путем, есть камни общепринятые для финиша из натуралов- япнаты, синтетики нанива сс 10000

Евгений_Е 31-07-2019 19:44

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

Здравствуйте а подскажите Уважаемые как определить подходит ли финишни вообще - для бритв,2) как точно проверить геометрию? Спасибо очень буду благодарен за ответы,свой чф звбраковал окончательно как финишник для бритв,теперь в новом поиске а пока буду пробовать как делал уважаемый Дмитрич-на стеклянном притире с пастами люксор

Я для себя определяю по результату в микроскоп на кромке и подводе. Если есть на кромке излишне большие сколы или на подводах царапины - не подходит. Либо не подходит камень, либо техника его использования (включая подготовку бруска). Второе (в добавление к первому, а не взамен) - смотрим на комфорт бритья и главное на характер поведения бритвы после заточки и дальнейшего бритья. Здесь возможно брусок замазывает риски и делает все красиво, но после нескольких использований бритвы она катастрофически быстро теряет кромку - появляются сколы или другие изъяны. Здесь стоит сказать, что всегда найдется бритва, которая не подойдет к любому финишному бруску. Если брусок не подходит к одной бритве, это не значит, что он не подходит для всех бритв. Особенно это относится к сильно выделяющимся из общей массы бритвам - тем которые описываются со слова слишком или очень...

Геометрию проще всего проверять лекальной линейкой - например ножевой, т.е заостренной по одной стороне. Прикладывается линейка к плоскости бруска и смотрится на просвет между линейкой и бруском. На тонких брусках линейка очень плотно прилегает и вообще не дает никакого просвета. На грубых брусках из за грубой поверхности видна не щель, а равномерное свечение по всей длине за счет микроямочек на поверхности. Прикладывать линейку необходимо конвертом - по краям и по диагоналям. Для достаточно крупных брусков еще прикладывают линейку вдоль и поперек от середины. На просвет будет видно бугры и ямы. Хорошая геометрия, когда линейка целиком прилегает без ям и бугров.

По поводу забраковки ЧФ как финишника, здесь вам виднее, но судя по предыдущему вопросу есть сомнения, возможно вы не нашли подход к бруску. Хотя бруски бывают разные и возможно именно ваш сильно отличается от среднего ЧФ.

По поводу люксора на стекле - не уверен, что именно на стекле это наиболее удобно, поскольку подготовка стекла для использования 0,5 люксора довольно сложна. Вам необходимо сначала выравнивать стекло в хорошую плоскость и далее доводить до F1200, затем немного взбодрить поверхность на F600 или F800 и наконец твердым курантом сровнять все вершинки, возможно с пастой люксор 0,5. Проблема в том, что стекло имеет собственную абразивность, которая может царапать бритву. Плюс, обычное стекло имеет не совсем плоскую поверхность и желательно ее выравнивать. И третье, стекло отполировано, а для пасты желательно иметь небольшую шероховатость по верхней поверхности и глубокую шероховатость для большего времени работы с притиром и вмещения шлама.

ps. Стоит подчеркнуть, что Дмитрич упоминал о необходимости подготовки стекла под микропасты. В том числе это неоднократно разъяснял Ярослав, поскольку такая подготовка не удается с первого раза. Я не использую стеклянные притиры для тонких люксоров, поскольку подготовка обычных тонких камней для этой цели во много раз проще.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Urchini 31-07-2019 22:37

Сергей, не стоит вот совсем сразу чф браковать. Они, камни, бывает отнюдь не сразу раскрываются. Мне думается, вы торопитесь временами сразу и всё постись. Многие дела не терпят суеты, серьёзное должно быть постепенным.
Да, уважаемый Евгений не упомянул про подготовку по Дмитричу - не только для стекла, имхо, полезно - рёбра притира, да и камней, должны быть скруглены и доведены тоньше, чем основная поверхность камня, даже упомянуто "отполированы". Посмотрите на свои камни, возможно, этот момент тоже стоит уточнить и проверить.
С уважением к участникам.

Cer.valeew2016 01-08-2019 05:22

Здравствуйте спасибо огромное! Уважаемые ветераны!с большим к Вам Уважением! С.

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 01-08-2019 15:07

Мой чарлик имеет красные прожилки и вкрапления по всей плоскости,некоторые из них остовляют царапины ( камень выровнен и доведен- неоднократно по лекальной линейке)

------
Заточка на камнях;BR;

ivan 23 45 02-08-2019 11:45

Скажите пожалуйста На этапе тонкой заточки каким слуриком ( какого камня ) можно чистить камень синтетический 4000 от засаленности ? который не нанесет сколы рк

vlad-kram 02-08-2019 13:58

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Скажите пожалуйста На этапе тонкой заточки каким слуриком ( какого камня ) можно чистить камень синтетический 4000 от засаленности ? который не нанесет сколы рк

бельгийцы, нагуры, заранее навести суспензию и чистить не придется

ivan 23 45 02-08-2019 14:19

а еще кроме бельгийцы, нагуры ??

SolosOhotnik 02-08-2019 14:26

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

а еще кроме бельгийцы, нагуры ??

какой-нибудь песчанник

oldTor 02-08-2019 14:41

притёртая керамика или ещё что-то твёрдое - скажем притёртая боковина или торец байкалита или арка (лучше боковину, чтобы не сглаживалась рабочая поверхность этих камней), слурики сланцев практически любых, более тонкие синтетики и пр.

ivan 23 45 02-08-2019 17:24

Спасибо Огромное !!!

Cer.valeew2016 03-08-2019 03:34

Я свой (4000 бриз) чистью плоским и ровным кусочком оргстекла и еще приготовил кусок от кафельной плиты керамогранитной( тоже выглаженной и ровной, суспензию не дает)

------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016 03-08-2019 03:43

Здравствуйте и пожалуйста- прошу ответа:ногтевом тесте обязательно должна быть сыпь(я ощущаю вибрацию) и на какой стадии она должна изчезнуть на стадии предфиниша он тоже есть но этот зубчик уже намного меньше и получается на самом финише нужно вообще избавлятся от сыпи на рк и рисок на подводе?- если уже переходим на работу на чистом камне, спасибо с Уважением!с.г

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 03-08-2019 08:06

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте и пожалуйста- прошу ответа:ногтевом тесте обязательно должна быть сыпь(я ощущаю вибрацию) и на какой стадии она должна изчезнуть на стадии предфиниша он тоже есть но этот зубчик уже намного меньше и получается на самом финише нужно вообще избавлятся от сыпи на рк и рисок на подводе?- если уже переходим на работу на чистом камне, спасибо с Уважением!с.г

смотря какая чувствительность ногтя, я до самого ремня чувствую(провожу по торцу ногтя) , риски хоть и мелкие никуда не деваются вплоть до затупления и заглаживания рк

oldTor 03-08-2019 10:19

Да, это довольно индивидуально. Но если ногтевым тестом человек пользуется сравнительно недавно, то есть все шансы, что с опытом придёт более детальный отклик, чем есть поначалу.
Лично у меня ситуация следующая:
к префинишному этапу, я ощущаю сыпь от работы в т.ч. с тонкими суспензиями, и дорабатываю до момента, когда перестаю её ощущать при проводке по краю ногтя по его росту - по торцу слегка с наклоном, как показывал в своих видео. После этого выполняю доводку, в процессе которой и после которой, проверяю уже ногтевым тестом "следующего уровня" - касаниями и проводкой по кромке движениями поперёк ногтевой пластины. Недостаточно острая кромка позволит гладко провести, достаточно острая будет сразу "тормозить" - вот при этом, не следует, преодолевая это торможение, двигать дальше, стоит сделать несколько таких же касаний, сдвигом буквально по паре мм. на разных участках кромки, на предмет равномерности её обработки. И наконец далее, после направки на ремне, она становится ещё тоньше и острее и торможение снизится, а гладкость прирастёт, но ощущение разницы с гладкостью от недостаточно острой кромки - довольно явное. Ощущение разности таких нюансов нарабатывается с опытом.
Важно помнить, что:
Ноготь при ногтевом тесте должен быть влажным.
Давить - нельзя - это убивает тактильный отклик, может повредить ногтевую пластину и собственно кромку.
Всё это делается легонько, руки не должны быть напряжены - иначе уловить шероховатость кромки и как бы вибрацию от прохода её шероховатости по ногтю, не получится. Можно провести аналогию с иголкой проигрывателя виниловых пластинок - вот только такое же нежное и аккуратное взаимодействие ногтя с кромкой в точке их касания, способно передать тонкие детали происходящего.

oldTor 03-08-2019 13:45

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Проблема в том, что стекло имеет собственную абразивность, которая может царапать бритву. Плюс, обычное стекло имеет не совсем плоскую поверхность и желательно ее выравнивать. И третье, стекло отполировано, а для пасты желательно иметь небольшую шероховатость по верхней поверхности и глубокую шероховатость для большего времени работы с притиром и вмещения шлама.

ps. Стоит подчеркнуть, что Дмитрич упоминал о необходимости подготовки стекла под микропасты. В том числе это неоднократно разъяснял Ярослав, поскольку такая подготовка не удается с первого раза. Я не использую стеклянные притиры для тонких люксоров, поскольку подготовка обычных тонких камней для этой цели во много раз проще.

Да, стекло надо выравнивать и вообще готовить к работе - это совершенно безусловно.

Стекло абразивно? Вот с этим я не согласен, и именно потому, все обзоры с применением паст (ну почти все), делал именно со стеклянным притиром, как не вмешивающимся абразивно в процесс, в отличие от камней, собственной абразивностью, в отличие от стекла, как раз обладающих.
Проверка качества подготовки стеклянного притира - именно попробовать поработать на нём без абразивного зерна, т.е. на чистом, с таким же мизером масла или олеинки (за минимальное количество я принимаю такое, которое невозможно растереть по площади притира подушечкой пальца, а только твёрдым курантом), с которым работаем потом с полусвязанным зерном, на предмет проверки - не царапает ли где притир фаску и РК.

Если царапает - значит притир подготовлен недостаточно хорошо.

И если сравнить такой тест с прохождением его же по камню, подготовленному под работу с пастами, сразу станет наглядно, что больше будет вмешиваться в работу - камень или стекло. Не, можно конечно заполировать камень так, чтобы он вообще не работал, но при подготовке его в качестве притира, всё равно нужно сообщить определённый рельеф, иначе зерно паст не будет работать полусвязанным, будет достаточно много свободного.
Равно как и стеклу нужно сообщать определённый рельеф, в который "сядут" зёрна пасты.
А наведённой шероховатостью стекло конечно может царапать, если далее не сглажено по вершинкам. Но это не = абразивности. Кстати, если посмотреть под микроскопом на поверхность стеклянного притира, скажем после работы на нём с пастой люксор 6,5мкм., чтобы было видно получше, то увидим, что поверхность представляет собой "островки" с краешками, как бы "оплавленными" - "окатанными", что неудивительно - стекло на микроуровне тоже подвержено пластическим деформациям и довольно заметно. Я показывал такое микрофото, когда-то, но оно было неудачное, вот сейчас я как раз занимаюсь кое-какими пробами, сегодня будут фото получше с результатами на стеклянном притире бритвы на 63HRC из У13А с пастой Люксор 1мкм.

Не могу сказать что особо доволен сегодняшними снимками, торопился, но всё-таки. Итак - стеклянный притир, уже как следует поработавший, после обработки на нём бритвы из У13А на 63HRC - микрофото с объективом Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25 Кроп, 1мм. по горизонтали, проходящий косой свет с конденсором ОИ-14:

Стеклянный притир для доводки

Ну и собственно, то, как это всё работало на бритве - результат в середине процесса доводки. Для понимания примерно масштаба происходящего, в т.ч. допустимой (а я считаю, что тут она допустимая, в частности потому, что на РК не выходит) паразитной риски, делал с повышением угла, наклеив один слой изоленты - т.е. последняя фаска выполнена на притире с люксор 1мкм., а предыдущая - на Suehiro G8 в режиме тонкой заточки. Поскольку старался навестись на резкость больше на грань между фасками, сами фаски немного уже выходят за ГРИП, но всё-таки оценить всё вполне можно - тут тоже 1мм. по горизонтали кадра, с тем же объективом и при том же масштабе съёмки - можно сопоставить шероховатость фаски с шероховатостью притира, косой падающий свет с помощью оптоволокна:

Доводка бритвы на стеклянном притире с глинозёмом 1мкм.

Обладай стеклянный притир "собственной абразивностью" - при такой его шероховатости, результат на бритве был бы в лучшем случае, как после брусков с размером зерна под 10мкм.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Cer.valeew2016 03-08-2019 14:45

Здравствуйте Ярослав спасибо Вам огромное за Ваши бесценые иследования,действительно притиры из стекла очень перспективная область( как бюджетный финиш и доводка) если её постичь и обуздать

------
Заточка на камнях;BR;

Viking000 05-08-2019 23:02

quote:

Originally posted by oldTor:

Для понимания примерно масштаба происходящего, в т.ч. допустимой (а я считаю, что тут она допустимая, в частности потому, что на РК не выходит) паразитной риски, делал с повышением угла, наклеив один слой изоленты - т.е. последняя фаска выполнена на притире с люксор 1мкм., а предыдущая - на Suehiro G8 в режиме тонкой заточки.

OldTor, поясните пожалуйста, какая фаска обрабатывалась со слоем изоленты? Зона 1 на фаске 2 или вся фаска 2. У РК просматривается некая область с четкими рисками (зона 1), которых выше не видно.
А фаска от G8 - это, видимо, зона 2?

oldTor 06-08-2019 12:06

То, что у Вас отмечено, как зона 3 - G8 в заточном режиме. Зона 2 - притир с повышением угла. Зона 1 - это его же часть, но как обычно и бывает при обработке малых углов (ещё стоит учесть туда же "в кучу" упругость уже очень тонкой фаски в зоне РК) и тонким абразивом - рельеф у РК выраженнее, чем ближе к середине фаски и ещё далее от РК.
То, что за рисочки можно там увидеть, как бы более коротенькие, как бы на буквально пару микрон другой угол, на узенькой полосочке фаски у самой кромки - это следствие не изменения угла, а совокупности тонкости и упругости кромки с нагрузками, которые она испытывает при обработке, в т.ч. когда меняется направление движений - обратите внимание, что там есть штришки с иным наклоном относительно перпендикуляра к линии РК - вот достаточно даже на пару движений сменить угол наклона рисок, чтобы на микроуровне фаска в зоне РК "откликнулась" даже на столь малое изменение характера нагрузки на неё, упругость фаски сыграла чуть иначе, нагрузка на кромку чуть изменилась. Вот такие вещи при тонкой обработке тоже приходится учитывать.
Надо сказать, что бритва хоть и термообработана на 63HRC, но и до заточек (это не первая, так как бритва экспериментальная и она у меня проходит тесты на разных абразивах) давала "волну" на ногте, а уж что говорить после заточек, и когда фаска столь широка. И разумеется, что эта упругость участвует в процессе и её надо брать в расчёт.
При работе на водной суспензии или уже на доводке, с сильно разбавленной, работающей лишь как средство против "прилипания фаски" - такой момент выражен меньше. А вот при обработке с тоненькой "плёночкой" олеинки или масла, этот эффект обычно проявляется сильнее, что на масляных камнях, что на притире. На чистом камне еле влажном от воды - он тоже заметен, и более того, там прилипание может оказаться фатальным, может спровоцировать срыв фрагментов стали с РК, выхват частиц из камня - тоже. Именно потому, я не приемлю на тонких операциях работу "на сухую", по крайней мере на малых углах заточки - засаленность камня очень слабо "смазывает", проблемы начинаются довольно быстро. Нужна хоть какая-то смазывающая субстанция, и не состоящая из отработки - например можно использовать графит, если совсем не хочется связываться с жидкими СОЖ/ПАВ.

ivan 23 45 06-08-2019 17:35

Скажите пожалуйста на синтетических камнях на каком заканчивается тонкая заточка (на 6000 или 8000 ) и начинается полировка доводка ?

Евгений_Е 06-08-2019 18:19

quote:

Originally posted by oldTor:

Да, стекло надо выравнивать и вообще готовить к работе - это совершенно безусловно.

Стекло абразивно? Вот с этим я не согласен, и именно потому, все обзоры с применением паст (ну почти все), делал именно со стеклянным притиром, как не вмешивающимся абразивно в процесс, в отличие от камней, собственной абразивностью, в отличие от стекла, как раз обладающих.
Проверка качества подготовки стеклянного притира - именно попробовать поработать на нём без абразивного зерна, т.е. на чистом, с таким же мизером масла или олеинки (за минимальное количество я принимаю такое, которое невозможно растереть по площади притира подушечкой пальца, а только твёрдым курантом), с которым работаем потом с полусвязанным зерном, на предмет проверки - не царапает ли где притир фаску и РК.

Если царапает - значит притир подготовлен недостаточно хорошо.

Привет, Ярослав!
Большое спасибо, что поправил.
Действительно я выбрал неверный термин и исказилась суть того, что хотел сказать.

Да, стекло не имеет как таковой абразивности, его просто необходимо правильно подготовить как притир. Я пытался сказать, что подобный притир из других твердых брусков, например туффита, подготовить будет на много проще. Разница именно в доводке поверхности, чтоб она чистой смазанной поверхностью не оставляла паразитных рисок.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 06-08-2019 18:59

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Скажите пожалуйста на синтетических камнях на каком заканчивается тонкая заточка (на 6000 или 8000 ) и начинается полировка доводка ?

Полировка и доводка - совершенно разные вещи и методика выполнения и того и другого - различна, равно как и применяемые материалы, носители абразива. Отчасти об этой разнице можно почитать у Оснаса.
Выполнение же тонкой заточки либо доводки, на тонких камнях, зависит от того, что именно Вы с помощью данного абразива выполняете, как им работаете.
Технику доводки можно, кстати, частично применять и при выполнении заточки - это в целом повышает качество обработки.
Как не зависит напрямую от зернистости абразива шероховатость, так и не зависит от неё то, заточку или доводку Вы выполняете.
Можно и на 12000-16000 грит выполнять заточку, а не доводку, в некоторых случаях, а можно выполнять доводку на бруске, к примеру, м10 - вопрос в том, какую остроту и шероховатость Вам надо получить. Есть ведь и инструмент, к которому предъявляются требования по доводке, в получении, к примеру, кромки не более 10мкм. толщиной и при 7-м классе шероховатости - понятно что для выполнения таких требований, супер-тонкие абразивы не нужны, но получают требуемый результат, тем не менее, именно доводкой.

Техника работы разная и поставленные задачи - одни решаются заточкой, другие доводкой. И разница между этими процессами не в зернистости абразива.

К слову, я бы припомнил слова Дмитрича о том, что активный съём на доводочном этапе - вредит. Роль абразивного резания в процессе обработки снижается, больше начинают играть другие аспекты обработки. Предполагается, что минимально необходимая степень остроты достигнута к завершению заточного этапа, а на доводочном, если он нужен - обеспечиваются другие вещи - определённый характер обработки РК и фасок её образующих, служащий повышению стойкости, получению требуемого характера реза, некоторый прирост остроты тоже, как правило, этому сопутствует. Однако, вместе с тем, легко получить оверхонинг, усталостные моменты на РК, а также кучу всего ещё неприятного, потому практически везде указывается, что доводка должна занимать весьма мало времени (это, кстати, касается доводки не только режущего инструмента). Очень важно не переработать лишнего. Но это возможно только если подготовка к доводке, была выполнена достаточно тщательно и качественно.

ivan 23 45 06-08-2019 21:30

Огромное Спасибо !!! Ярослав а есть какие то подсказки нюансы
( если можно фото ) глядя на рк бритвы в микроскоп что вот вот и будет оверхонинг ? усталостные моменты на РК ? и пора остановиться

oldTor 06-08-2019 22:36

Отчасти может поможет вот это:
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post438218682/

Но там не на бритвах. На бритвах - вот как раз на этой же делал снимки - пост 6 и в посте 7 Иван всё очень правильно написал про то, что видно:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=516

Главное, не ограничивайтесь одним вариантом направления света - осматривайте под разным его направлением. Начало "фольгирования" или возникновения микрозаусенки, или ещё какие артефакты, обычно можно хотя бы по косвенным признакам определить - всякие бликующие "полосочки" на фаске в зоне РК, говорят о том, что там не всё идеально, или как минимум, требует убедиться что всё окей. Однако, как раз важно "крутить" свет и ракурс, чтобы не обманула вот, к примеру, такая светлая полосочка - тут всё отлично, хотя лёгенький блик на паре мкм у самой кромки есть - но это "сглаженность к РК", всего лишь, типа того, что получается при обычной направке на чистом ремне:
Finish sharpening оf razor. Awasedo

Т.е. ничего не "топорщится", всё очень однородно и аккуратно.

А вот тут - уже нехорошо:

"Foil edge" for razor. Micro

Как-то делал специально фото "фольгированной" кромки на откровенно хреновой бритве - для наглядности - тут по горизонтали кадра 500мкм.:

"Foil edge" for razor. Deformation

Вообще на финише надо чаще проверять ногтевым тестом и на характер реза волоса - иной раз буквально пяток движений способны изменить ситуацию к намного лучшему, но мы продолжаем работать ещё и ещё, и это оказывается уже избыточно. Последнего примера это не касается - там бритву в помойку - термообработка отстой, а может и сталь сама по себе. Это ЗТВ 65 мне как-то такая попалась...

ivan 23 45 07-08-2019 01:37

Ярослав Огромное Спасибо ! С Уважением Иван

Евгений_Е 07-08-2019 06:50

Спасибо, Ярослав! Как всегда максимально наглядно.

От себя хочу дополнить случаями оверхонинга для сухих бритв - бывает вообще очень быстро - заточил, переходишь к доводке и начинает сыпаться кромка. Ярослав показал фольгирование - истончение кромки либо вытягивание металла на кромку. Но доводка одновременно вызывает небольшое увеличение твердости и уменьшение пластичности. По сухим сталям может начаться высыпание и я не знаю как это вообще можно увидеть заранее. В итоге просто считаю движения на доводке.

У меня есть бритва на которой оптимально 10-12 движений. 20 - обеспечит сколы на кромке в течении 2 - 3 дней использования (бритье + ремень). 40-50 движений и точно появятся сколы от самой доводки. При этом бритва вполне комфортная и можно использовать по несколько дней без ремня (удобно в короткой поездке).

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

pashaa 07-08-2019 20:41

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Евгений_Е Спасибо !!! А у меня такая беда не могу толком разобраться На 3000 камне ( убираю риски от 1000 ) и протачиваю рк На 6000 стороне ( камень хороший для бритв кинг 1000 6000 с резиночкой посередине ) начинаю работать как дворником по стеклу буквально 7 движений на сторону Смотрю в микроскоп на рк маленькие вмятины ( которые потом в сколы превращаются ) на камне засаленности не много Не могу понять неужели маленькая засаленность может спровоцировать такое безобразие ? Чистить камень после 3 или 4 движений бритвой кусочком арканзаса это же не норм ? Давление тоже контролировал тщательно Может несколько переработал лишнего на 3000 У кого-нибудь было нечто подобное ?

Сухая сталь. Провоцирует выкрашивание. Пробуй сменить тип абразива. Если ОА, то на КК или натурал( обычно вроде кварц).

Немо77 08-08-2019 06:48

Всем привет! Есть мнение, что опасную бритву достаточно один раз заточить и довести на камнях и этого хватит на всю жизнь, затем только правка на ремне. У кого какое мнение по этому вопросу? Так ли это, или это самореклама «крутых» заточников?

madmanz 08-08-2019 09:03

quote:

Изначально написано Немо77:
Всем привет! Есть мнение, что опасную бритву достаточно один раз заточить и довести на камнях и этого хватит на всю жизнь, затем только правка на ремне. У кого какое мнение по этому вопросу? Так ли это, или это самореклама «крутых» заточников?

А где ссылки на крутых?

Если есть хорошая колодка с нанесенным качественным абразивом и хороший ремень для правки, то это соизмеримо наличию самого отборного Эшера и хорошего ремня. В такой постановке - да. Ранее заточенная бритва может прослужить очень и очень долго.

wren 08-08-2019 09:48

quote:

Изначально написано Немо77:
Всем привет! Есть мнение, что опасную бритву достаточно один раз заточить и довести на камнях и этого хватит на всю жизнь, затем только правка на ремне. У кого какое мнение по этому вопросу? Так ли это, или это самореклама 'крутых' заточников?

Время и способность бритвы давать качественное и мягкое бритье между тонкими доводками на финишных камнях, либо на пастированом ремне зависит от нескольких факторов.
1. Качество заточки.
2. Качество и твердость стали
3. Частота использования бритвы за определённый промежуток времени.
4.Жесткость и густота щетины.
5.Один из самых важных моментов-опыт бреющегося. Чем больше опыта, заточка держится дольше.
Касаемо того, что бритву заточили один раз и навсегда, могу допустить, только при правильной поддержке остроты путем тонкой доводки на финишниках или пастированных колодках или ремнях. Довольно частенько приходили клиенты с моими бритвами, заточенными год назад. Приносили немного подправить. Это были все опытные люди,конечно,но другое дело, как часто они ими пользовались, имея в своём арсенале ни одну бритву. Приходит товарищ после года брития японкой из твердой стали, но у него был пушок на лице, так что серьёзному самураю с такой щетиной нечего делать брить очень продолжительное время, без тонкой доводки. В любом случае, заточка садится , но все измеряется месяцами.

pashaa 08-08-2019 11:17

Как вы можно месяцами бриться не понимаю? Бреюсь 1-2 раза в неделю, кожа чувствительная. Зарастаю в результате. При этом волос жесткий. Хватает на 6-8. После этого раза 3 (по 6 -8 каждый опять) могу поправить на дощечке с хромом, крокусе или кожной пластине натертой красным диалюксом. После только перетачивать. В наличие разные бритвы. Японцев нет, есть экстра от ЗТВ 57года, вроде твердой считается. Есть немцы, шеффилд, другие советские. И все примерно так.

oldTor 08-08-2019 11:30

quote:

Изначально написано wren:

+100500

У меня лично и у некоторых моих знакомых из опытных людей, получается, что "самая вкусная", комфортнейшая и чистейшая работа бритвы хорошо доведённой длится около 3-х месяцев с бритьём через 1-2 дня.
При просто направке на чистом кожаном ремне перед таковым.

Дальше уже варианты - кто дальше юзает до полугода-года, постепенно добавляя направку на ХБ и\или пастированной стропе,
кто на доводочном камушке с суспензией с этапа преддоводки делает правку, не применяя пастированные стропы,
или когда пастированная тоже уже не может поправить ситуацию.
Но многие пользуются несколькими бритвами, потому во времени это всё может растягиваться на гораздо больший срок. Как-то так в среднем.

В общем, получается, что как бы и чем бы ни направлял и ни правил, полный цикл заточки (с, грубо говоря, 1000-ника+-) нужен где-то раз в год, около того.
В такую усреднённую статистику укладывается обычно, если у человека в постоянном пользовании, скажем, 2-3 бритвы, при частоте бритья 2-3 раза в неделю. Так что в идеале, если охота посчитать поточнее пробег своих бритв между правками или заточками, то стоит считать не во времени, а в количестве применений.

oldTor 08-08-2019 11:36

quote:

Изначально написано pashaa:
Как вы можно месяцами бриться не понимаю? Бреюсь 1-2 раза в неделю, кожа чувствительная. Зарастаю в результате. При этом волос жесткий. Хватает на 6-8. После этого раза 3 (по 6 -8 каждый опять) могу поправить на дощечке с хромом, крокусе или кожной пластине натертой красным диалюксом. После только перетачивать. В наличие разные бритвы. Японцев нет, есть экстра от ЗТВ 57года, вроде твердой считается. Есть немцы, шеффилд, другие советские. И все примерно так.

Вот я потому и не люблю "борды" - сколько мне после них приносили бритвы - обычно на РК всё плачевно, и просто взять префинишный камушек и с него начиная сделать правку - невозможно, приходится гораздо более глобально переделывать, с 1000-ника +-, ну с м7. Особенно после диалюкса - вообще не понимаю честно говоря, откуда взялась мода именно на красный диалюкс - как по мне, очень неудачный вариант под бритву, что на борде, что на коже... Имхо, разумеется..

lisman56 09-08-2019 13:12

quote:

Originally posted by pashaa:

При этом волос жесткий.

Вы просто не умеете его готовить!(с) он у всех жесткий, по началу

quote:

Originally posted by pashaa:

Хватает на 6-8. После этого раза 3 (по 6 -8 каждый опять) могу поправить на дощечке с хромом, крокусе или кожной пластине натертой красным диалюксом. После только перетачивать... экстра от ЗТВ 57года

Экстра, ЗТВ, 49 год.
точил месяца 4,5 наверное, назад. Бреюсь раз 4-5 в неделю, к бритве прикасается только кожа, ННТ на таком пробеге бритва проходит с трудом.
Возможно что живучесть бритвы зависит как от индивидуальных особенностей изготовления отдельно взятой бритвы, так и от манеры бритья - я например, иногда люблю поднимать бритву градусов до 40-50 - бреет тяжелее, но чище с одного прохода.
И тонус, чсх, теряет значительно быстрее. Возможно, если ещё и щетину "недоготовить" - так дела еще хуже пойдут.

Евгений_Е 09-08-2019 19:42

quote:

Originally posted by lisman56:

Возможно, если ещё и щетину "недоготовить" - так дела еще хуже пойдут.

Я последнее время совсем ускорил бритье - навожу горячую пену, наношу на сухое лицо по быстрому, но тщательно (наверное 15-20 секунд массирую кистью) и сразу бреюсь. Умываюсь уже после бритья. Это чтоб побыстрее, не подумайте, что лайвхак какой - по выходным на бритье уходит в несколько раз больше времени...

Кстати, при ежедневном бритье, бритва меньше устает и тупится, например за месяц по сравнению с бритьем через день. При бритье два раза в день - вообще ремень можно использовать с количеством проходов за день, как при одном бритье...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

pashaa 10-08-2019 19:38

К сожалению, чувствительная кожа настолько, что распаривать лицо лишь усиливает раздражение. Буквально все лицо в порезах. Пробывал и масло, и другие варианты... Но помогает только дать лицу отдохнуть дня три.

СергейКу 11-08-2019 12:54

Распаривать перед бритьем лицо нельзя никак, только душ или умывание. Ибо распаренная кожа (эпидермис) становится более рыхлой и склонной к повреждениям.
Лучше нужно подготавливать шкуру - разминать рукой, например с гелем или маслом «до» бритья. Кисть это не заменит, но может дополнить.
Это улучшит самочувствие шкурки после бритья.
И исчезнет «чувствительная и/или очень чувствительная» кожа и толстая/жесткая щетина. 😊
При этом эпидермис при бритье конечно повреждается, но через день/два полностью восстанавливается, ну если бриться достаточно начисто, заведомо.

lisman56 11-08-2019 21:39

quote:

Originally posted by pashaa:

лицо в порезах.

Ну это не обязательно от распаривания. UPD: а вы прям паром распариваете, или это умывание горячей водой?
Тут еще про однородность РК, качество заточки бритвы как таковое, да даже манеру бритья забывать не стоит.
Сколы на РК в одну сотку иногда не приносят проблем, а другой раз сменив угол наклона и давление на бритву можно все лицо исполосить

ivan 23 45 31-08-2019 18:28

На каких синтетиках 3000 5000 8000 10000 идет процесс заточных стадий ???

wren 31-08-2019 22:48

Заточная стадия,это 1000-3000

ivan 23 45 01-09-2019 08:05

Если точу 1000 исправление геометрии и тонкая заточка 3000 потом японец с томо нагурой и в конце ремень то когда бреюсь раздражение жуткое рожа горит Приходит понимание что после 3000 нужно еще камень для тонкой заточки вставить или нагуру что то тома не подходит Пожалуйста посоветуйте что нужно ?

Евгений_Е 01-09-2019 09:13

Частенько использую G8 в режиме заточки для суховатой склонной к скалам бритвы. Это если про синтетики, но и натуралами точу бритву до условных 8-10 тыс и только потом доводка...

Во время заточки я формирую геометрию и довожу выход фасок на рк без изъянов, которые могу разглядеть в х50 микроскоп. На этом этапе я не занимаюсь доводкой, но после заточки уже возможно побриться (жестковато, не комфортно, будет быстро тупиться).

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 01-09-2019 09:43

Евгений вы написали ( Во время заточки я формирую геометрию и довожу выход фасок на рк без изъянов, ) можно об этом поподробнее ? Вы камнем 3000 убираете риски от 1000 и протачиваете 3000 рк И потом также 8000 убираете риски и протачиваете рк или только выходите на рк ?

Евгений_Е 01-09-2019 10:09

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Евгений вы написали ( Во время заточки я формирую геометрию и довожу выход фасок на рк без изъянов, ) можно об этом поподробнее ? Вы камнем 3000 убираете риски от 1000 и протачиваете 3000 рк И потом также 8000 убираете риски и протачиваете рк или только выходите на рк ?

Для бритвы, обычно, я начиная с 1000 выхожу на рк. После 1000 в микроскоп я вижу на рк глубокую пилу. После 3000-5000 пила более тонкая, но не всегда однородная. После 8000 пилка есть, её видно в микроскоп, но она очень мелкая. Я стараюсь сделать так, чтоб во время доводки не выпадали кусочки рк.

Попробую пояснить:
Этап заточки - задача съёма металла для подготовки к доводке и формированию геометрии, в том числе на микроуровне.
Этап доводки - изменение шероховатости поверхности, съём металла минимальный или отсутствует, преобладают пластические деформации. Задача сформировать комфортный для бритья рельеф на фасках и рк, направить риски итд.

Ps. Доводка не может убрать отдельный изъян. Доводка у меня занимает минуту, редко две. Все остальное заточка. Некачественная заточка и после доводки снова иду на заточку и зачастую перепрыгиваю этап назад.

Стоит добавить, благородные качественные бритвы не требуют такой тщательности и зачастую точатся быстро и легко. Твердые и сухие бритвы точатся сложно, но потом бреет очень долго...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 01-09-2019 12:36

Евгений Огромное Спасибо

ivan 23 45 02-09-2019 19:30

Кто-нибудь пробовал это камень Пурпурный Llyn-Melynllyn по бритвам как он работает грубо ?

vlad-kram 02-09-2019 20:14

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Кто-нибудь пробовал это камень Пурпурный Llyn-Melynllyn по бритвам как он работает грубо ?

можно и на гусевских сланцах финишировать и на пурпурном, но качество бритья будет хуже

SolosOhotnik 02-09-2019 20:34

Можно и после тысячника побриться. Хорошие финишные камни не просто так стоят своих денег.

SolosOhotnik 02-09-2019 21:42

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Кто-нибудь пробовал это камень Пурпурный Llyn-Melynllyn по бритвам как он работает грубо ?

Из уэлських сланцев в качестве финиша подходит серый, он самый тонкий в р-не 11к грит. Пурпурный больше 8к не бывает.

oldTor 03-09-2019 12:07

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Кто-нибудь пробовал это камень Пурпурный Llyn-Melynllyn по бритвам как он работает грубо ?

Смотря какой. Они бывают достаточно разные. От легко обновляющихся и до дико твёрдых и плотных. От мягко тактильно работающих до довольно жёстких, при сходной твёрдости при том.

Надо смотреть конкретные экземпляры. Но лично я от всех своих избавился, предпочёл по бритвам другие камни применять. А по этим часто кромка несколько жестковата в бритье получалась, если брать среднестатистические, которые валом продают на ебее последние годы.

Говорить на сколько там грит работа - не буду, считаю это не правильным. Скорее бы я сравнивал всё-таки сланцы со сланцами и по характеру работы, а не по гипотетическим гритам.
Максимум, хоть на сколько-то адекватно сравнивать полученную остроту и шероховатость, если сравнивать с _конкретными_ теми или иными синтетиками. Как известно, синтетики одной и той же зернистости, не работают идентично, потому проводить параллели просто "со сферическим конём в вакууме", т.е. с гипотетическими какими-то гритами - это путать мух с котлетами и шероховатость с зернистостью.

ivan 23 45 03-09-2019 10:31

Камень G8 без подставки Очень мало информации про него я понимаю что это для тонкой заточке бритв как он работает и как на нем работать ?

oldTor 03-09-2019 10:42

Мне не попадался без подставки, но полагаю если модель одна, то разницы нет. Как работать в целом, я писал вот тут, пост 12:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=163

ivan 23 45 03-09-2019 10:48

( Я поначалу не мог с ним разобраться на бритвах, и в какой-то момент попробовал работать на нём, "как на сланце", способном к некоторому обновлению - и всё получилось.) Ярослав Объясните, пожалуйста поподробнее как это понять ( работать на нём, "как на сланце) ??

oldTor 03-09-2019 11:46

Ну как - таким же манером как на природных сланцах, да и не только, вот например как я в видео показывал работу с суспензией тэнзё нагура на аваседо или с суспензией суита на немецком сланце.
Т.е. отдавая себе отчёт в том, какая происходит динамика изменения поверхности под воздействием работы с суспензией, варьируя её консистенцию и количество, а также технику работы.
Иногда просто представить в голове что работаешь на доводочном природнике с суспензией+чистый, т.е. префиниш-финиш, достаточно, чтобы перестать работать как "затачивая на синтетике" и получить намного более тонкую и однородную работу.

ivan 23 45 03-09-2019 12:42

Ярослав Огромное Спасибо

Cer.valeew2016 03-09-2019 16:57

Здравствуйте немедни фенишировал свою немку на G8 ей не подошли ни чарнли ни алания- из имеющихся у меня тонких камней работал именно как на природнике (по совету Ярослава- спасибо большое) сначала с суспензией с собственной потом на чистом с без давления- (очень старался) как бы выглаживая рк,бритье для меня изумительное (тем более немка попалась от бывшего хозяина в неуд.качестве по геометрии и тд) после на чистый ремень из сомапальной лошадки единственное участки на переходе "шеи в скулы" не получается пробрить чуствуются корешки( на G8 перешел после синтетика 6000.

------
Заточка на камнях;BR;

lisman56 03-09-2019 21:06

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Кто-нибудь пробовал это камень Пурпурный Llyn-Melynllyn по бритвам как он работает грубо ?

у меня есть
мягкий, 3 примерно
обновляется даже с маслом
был бы замечательным активным на съем камушком в средней 3,5-4 твердости, но как отмечено выше, грубоват, для бритв пока не применяю.

Немо77 06-09-2019 08:33

Подскажите, пожалуйста, после доводки бритвы рк пошла волной, в чем ошибка? Как исправить?

vlad-kram 06-09-2019 16:47

quote:

Изначально написано Немо77:
Подскажите, пожалуйста, после доводки бритвы рк пошла волной, в чем ошибка? Как исправить?

на чем доводка была, перегрева не было?

Немо77 06-09-2019 17:29

Заточка и доводка на натуральном японском камне с нагурами. Доводка под струйкой воды.

SolosOhotnik 06-09-2019 17:41

Видел кстати люди приносили бритвы с такими симптомами. Как они смогли достичь этого, не понял.

shapirus 08-09-2019 22:36

а что за бритвы такие "America's best make" или A.B.M?

приехала в нагрузку с камнем. пробовал гуглить, вообще толком ничего не нашел. смог только понять, что "Moler Supply House", выбитый на другой стороне, занимался продажей (?) бритв и не только бритв разных производителей. а по ABM вообще глухо.

кто-нибудь что-нибудь знает?

SolosOhotnik 09-09-2019 11:04

Какой-то шлак

ivan 23 45 11-09-2019 18:01

Сегодня смотрел видео Олега бритвы Заточка опасной бритвы Так вот он там точит и заканчивает на 10 000 синтетике потом берет кожу натёртую красным диалюксом и доводит от зерна Кто так делал и какой стойкостью обладает такая кромка ? Неужели это лучше доводки на натуральном сланце или японце или эшере и закончить на чистым ремне без пасты ?

SolosOhotnik 11-09-2019 18:16

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Сегодня смотрел видео Олега бритвы Заточка опасной бритвы Так вот он там точит и заканчивает на 10 000 синтетике потом берет кожу натёртую красным диалюксом и доводит от зерна Кто так делал и какой стойкостью обладает такая кромка ? Неужели это лучше доводки на натуральном сланце или японце или эшере и закончить на чистым ремне без пасты ?

Это хуже, но он говорит что это также . И берет нехило денег за это

Tras Krom 11-09-2019 18:39

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Сегодня смотрел видео Олега бритвы Заточка опасной бритвы Так вот он там точит и заканчивает на 10 000 синтетике потом берет кожу натёртую красным диалюксом и доводит от зерна Кто так делал и какой стойкостью обладает такая кромка ? Неужели это лучше доводки на натуральном сланце или японце или эшере и закончить на чистым ремне без пасты ?

Вот же у чела руки из жопы растут.. столько лет прошло, а так и не научился точить..

валюшень 11-09-2019 20:01

Смотрите на бритва ру. о этом не скажите,заклюют враз,там он супергуру у них.

SolosOhotnik 11-09-2019 20:11

quote:

Originally posted by валюшень:

Смотрите на бритва ру. о этом не скажите,заклюют враз,там он супергуру у них.

Поэтому половины людей с этого форума там нет, в том числе и меня.

oldTor 11-09-2019 22:21

Аналогично. Пробовал его заточку в своё время, и не только я. Обсуждалось даже несколько лет назад тут в какой-то теме.
Да достаточно почитать его "познания" о притирке камней и посмотреть как он на синтетиках работает и в каком они виде - там даже по звуку слышно всё. На тех же самых синтетиках можно сделать гораздо лучше если озаботиться состоянием их поверхности и потом потребуется куда как более деликатная паста, а то и только чистым ремнём можно было бы обойтись.

Ну а что - типичная "коммерческая заточка", и для "коммерческой", даже не самая плохая - например лучше большинства заводской заточки советских бритв, что мне попадались в сохране "из коробки".
И да, я себе позволяю говорить в подобном тоне о нём и его уровне "за глаза", так как именно он в мой адрес этим отличился в своё время первым, даже не потрудившись вникнуть в то, что решился своими, размером с горошину, видимо, мозгами, и непомерным ЧСВ, критиковать с переходом на личности. И это только добавило в моих глазах к его уже не только профессиональному, но и личностному "портрету" вполне завершающие штрихи.

madmanz 12-09-2019 11:40

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Сегодня смотрел видео Олега бритвы Заточка опасной бритвы Так вот он там точит и заканчивает на 10 000 синтетике потом берет кожу натёртую красным диалюксом и доводит от зерна Кто так делал и какой стойкостью обладает такая кромка ? Неужели это лучше доводки на натуральном сланце или японце или эшере и закончить на чистым ремне без пасты ?

В данном случае есть возможность заказать подобную коммерческую заточку и сравнить результат со своей. Плюс попробовать у кого-нибудь из местных трепачей заказать, может спустятся с небес и помогут прикоснуться физиономией к истинной кромке из под их руки.

SolosOhotnik 12-09-2019 11:54

quote:

Originally posted by madmanz:

В данном случае есть возможность заказать подобную коммерческую заточку и сравнить результат со своей. Плюс попробовать у кого-нибудь из местных трепачей заказать, может спустятся с небес и помогут прикоснуться физиономией к истинной кромке из под их руки.

Готов спуститься с небес и заточить )

boris65 12-09-2019 14:39

Подскажите пожалуйста Уважаемое собрание как правильно пользовать атлянский сланец чёрный такой брусочек от прадеда остался что он любит вода,масло???

OlegBel 12-09-2019 15:21

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Какой-то шлак

Вот как то не подержав в руках и не заточив, сразу так однозначно?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 12-09-2019 15:23

quote:

Изначально написано boris65:
Подскажите пожалуйста Уважаемое собрание как правильно пользовать атлянский сланец чёрный такой брусочек от прадеда остался что он любит вода,масло???

Вообще такие сланцы, как и вообще выраженные суспензиаты в целом, обычно целесообразно применять с водой и водной суспензией этих камней, чтобы получать от них максимум их возможностей и производительности.
Как правило, выраженные суспензиаты, с маслом работают либо заметно грубее, либо сильно менее однородно, или и то и другое вместе.
Ну и атлянские бывают довольно разные, не все они пригодны или удачны для бритв, о чём можно прочитать вот тут - тема по атлянским сланцам:

http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=89

OlegBel 12-09-2019 15:24

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Вот же у чела руки из жопы растут.. столько лет прошло, а так и не научился точить..

Вечное противостояние финиша на синетике и на природных камнях. Кто то экономит, а кто то ищет идеальный финиш.
По мне так это не сравнимо, зато можно дёшего заточить. Или заточить один раз и не пожалеть.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

SolosOhotnik 12-09-2019 15:25

quote:

Originally posted by OlegBel:

Вот как то не подержав в руках и не заточив, сразу так однозначно?

Бывает и в луже золото находят, но скорее всего какой-то шлак

OlegBel 12-09-2019 15:28

quote:

Originally posted by oldTor:

Вообще такие сланцы, как и вообще выраженные суспензиаты в целом, обычно целесообразно применять с водой и водной суспензией этих камней, чтобы получать от них максимум их возможностей и производительности.
Как правило, выраженные суспензиаты, с маслом работают либо заметно грубее, либо сильно менее однородно, или и то и другое вместе.

Ярослав, ну а в принципе атлянец дает результат какого типа, если сравнить например с работой нагура, результат какой стадии заточки опасок?
Много вопросов задают, кто их приобрёл, но у меня нет по ним опыта.
Было бы многим полезно узнать.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 12-09-2019 15:31

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Бывает и в луже золото находят, но скорее всего какой-то шлак

У меня обмылок Артельной бритвы попался, ну реально из 5/8 - 3/8, брил на 5. И ещё куча примеров.
Совет - не стоит однозначно относиться к б\у бритвам.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

SolosOhotnik 12-09-2019 15:34

quote:

Originally posted by OlegBel:

У меня обмылок Артельной бритвы попался, ну реально из 5/8 - 3/8, брил на 5. И ещё куча примеров.
Совет - не стоит однозначно относиться к б\у бритвам.

Я к б.у. бритвам отношусь хорошо. Плохо отношусь к ноунейм бритвам неизвестного производителя.

oldTor 12-09-2019 15:34

quote:

Изначально написано OlegBel:

Ярослав, ну а в принципе атлянец дает результат какого типа, если сравнить например с работой нагура, результат какой стадии заточки опасок?
Много вопросов задают, кто их приобрёл, но у меня нет по ним опыта.
Было бы многим полезно узнать.

С нагура не стану сравнивать, так как у меня полноразмерная стационарная только ботан, а сравнивать работу суспензий нагура на других камнях с работой какого-либо сланца с его собственной суспензией - не вижу возможным, да и толку в таком сравнении. Камень-основа всегда так или иначе влияет на работу суспензии нагура и потому это сравнение некорректно было бы.

Со сланцами же могу сравнить - в принципе сопоставимо с магнитогорским - если сравнивать отборный магнитогорский и позиционирующийся для бритв атлянец.
Те же атлянцы что позиционировались как "инструментальные" - для бритв не подходят на мой взгляд (ну разве что если вообще ничего получше нет под рукой) - часто имеют вкрапления, оставляющие паразитку, работают грубовато, могут подойти разве что зачистить риски от грубоватеньного синтетика, но на финиш бритв не подходят, особенно для бритв не слишком твёрдых. По особо твёрдым - ещё можно что-то вытянуть, если экземпляр достаточно однородный попался и если опыт работы со сланцами есть.

В общем по ссылке что я давал, вполне исчерпывающе, хоть и кратко, сказали уважаемые коллеги всё про атлянец.

SolosOhotnik 12-09-2019 15:36

quote:

Originally posted by oldTor:

С нагура не стану сравнивать, так как у меня полноразмерная стационарная только ботан, а сравнивать работу суспензий нагура на других камнях с работой какого-либо сланца с его собственной суспензией - не вижу возможным, да и толку в таком сравнении. Камень-основа всегда так или иначе влияет на работу суспензии нагура и потому это сравнение некорректно было бы.

Большая ботан работает быстрее/медленнее 1к чозеры?

OlegBel 12-09-2019 15:42

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Я к б.у. бритвам отношусь хорошо. Плохо отношусь к ноунейм бритвам неизвестного производителя.

Тут мне наоборот интересно Часто неопознанные артели японцев производили шикарные бритвы европейского стандарта. И наоборот именитые - разочаровывали, потому что ожидал от них большего.
Мне кажется тут широкий спектр для заточника, чем более ноунейм, тем интереснее.
Опять же - опыт. Будет Ваш первый отзыв например, разве не интересно?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 12-09-2019 15:43

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

Большая ботан работает быстрее/медленнее 1к чозеры?

Она работает намного тоньше, на ней с её суспензией + чистая легко дойти до префиниша включительно, а на особо твёрдых бритвах и с довольно широкими фасками, мне несколько раз удавалось на ней и доводку выполнить вполне приличную.
С 1000-никами сравнивать не представляю возможным, она их не заменяет, а применяется уже после и работает очень шустро.
С конкретно чосерой тем более не могу сравнивать, потому как эта серия рассчитана на легированные стали, а я предпочитаю бритвы углеродные, чосеры мне по ним ни 1000, ни 3000 не понравились совсем.

Стационарная ботан, как и многие стационарные природные камни, также способна и подвыглаживаться, при работе на ней чистой, хотя и не всегда, и слегка обновляться от собственной суспензии, но свою моя сама мало выделяет - я обычно навожу отдельной ботан-нагура на ней суспензию. Это же слегка освежает ей поверхность, ровно на сколько нужно.

OlegBel 12-09-2019 15:47

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Большая ботан работает быстрее/медленнее 1к чозеры?

Снова не понятно как сравнивать синтетика и натурала, вид суспензии и зерно разное, деградирует и работат по-разному.
Да и сама чосера мягкая, как по мне.
Но тут сколько цветов у фломастеров..

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

boris65 12-09-2019 15:50

Огромное спасибо Ярослав!!!

SolosOhotnik 12-09-2019 16:28

quote:

Originally posted by OlegBel:

Тут мне наоборот интересно Часто неопознанные артели японцев производили шикарные бритвы европейского стандарта. И наоборот именитые - разочаровывали, потому что ожидал от них большего.
Мне кажется тут широкий спектр для заточника, чем более ноунейм, тем интереснее.
Опять же - опыт. Будет Ваш первый отзыв например, разве не интересно?

У меня было несколько десятков подобных бритв, я их все раздарил. Даже за 1000 рублей продавать было стыдно.

SolosOhotnik 12-09-2019 16:30

quote:

Originally posted by OlegBel:

Снова не понятно как сравнивать синтетика и натурала, вид суспензии и зерно разное, деградирует и работат по-разному.
Да и сама чосера мягкая, как по мне.
Но тут сколько цветов у фломастеров..

Чозера твердая, мягкий супер стоун. Меня интересовала скорость работы и более ничего. Ответ Ярослава вполне исчерпывающий.

SolosOhotnik 12-09-2019 16:32

quote:

Originally posted by oldTor:

Она работает намного тоньше, на ней с её суспензией + чистая легко дойти до префиниша включительно, а на особо твёрдых бритвах и с довольно широкими фасками, мне несколько раз удавалось на ней и доводку выполнить вполне приличную.
С 1000-никами сравнивать не представляю возможным, она их не заменяет, а применяется уже после и работает очень шустро.
С конкретно чосерой тем более не могу сравнивать, потому как эта серия рассчитана на легированные стали, а я предпочитаю бритвы углеродные, чосеры мне по ним ни 1000, ни 3000 не понравились совсем.

Стационарная ботан, как и многие стационарные природные камни, также способна и подвыглаживаться, при работе на ней чистой, хотя и не всегда, и слегка обновляться от собственной суспензии, но свою моя сама мало выделяет - я обычно навожу отдельной ботан-нагура на ней суспензию. Это же слегка освежает ей поверхность, ровно на сколько нужно.

Меня в принципе интересует максимальная скорость работы при всех возможных вариантах, максимальном давлении (не чрезмерном) и максимально насыщенной суспензии. Хотелось бы ее попробовать конечно. Но покупать пока не хочу. Видел ролик где новую камисорьку сводят на тендзе. Интересно сколько по времени это займет.

OlegBel 13-09-2019 16:38

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Меня в принципе интересует максимальная скорость работы при всех возможных вариантах, максимальном давлении (не чрезмерном) и максимально насыщенной суспензии. Хотелось бы ее попробовать конечно. Но покупать пока не хочу. Видел ролик где новую камисорьку сводят на тендзе. Интересно сколько по времени это займет.

Снова по теме. Раз был вопрос.
Вытащил камушки и правда решил сравнить заточку на Ботан и Тензе-меджиро (точно не определю, камень без кандзи)
Ботан работает интереснее просто смоченным по поверхности, при наведении суспензии становится невнятным и не интересным по отклику, скорость съема не прирастает.
Совсем другое дело среднего зерна стационарная нагура, на чистом работает не быстро, при наведении суспензии ускоряется.
Фасочки в лупу выглядят просто шикарно.
Но при сравнении с синтетиком Кинг 1000, придётся потратить времени в 5-10 раз дольше, это при сведении снятой кромки в 0.01мм. То есть чем больше снимать, тем дольше работать. Вопрос, а нужно ли это?
Можно подработать фаски на 1000, не доводя до кромки и уже потом довести на стационарном Тензе-Медзиро. Тогда будет ощутимый прирост в скорости и отличная кромка.
Останется довести на стационарном твердом камушке с суспензией Кома-нагура и на чистом.
В итоге скорость и качество заточки будет значительно в плюсе.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

SolosOhotnik 13-09-2019 16:46

Спасибо. Непонятно тогда почему они стоят таких немалых денег, при всем притом что есть и другие яп. камни , которые ничуть не хуже.

OlegBel 13-09-2019 16:54

Н

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Спасибо. Непонятно тогда почему они стоят таких немалых денег, при всем притом что есть и другие яп. камни , которые ничуть не хуже.

Вот тоже вопрос, которым я до вчера не задавался. Но реально стоит обратить внимание на стационарные нагура, действительно получается более однородная кромка. Всё-таки закрепленное зерно работает по другому, нежели свободное от наведенной суспензии. Сейчас смело могу сказать что и быстрее и однороднее. Фаска выходит из под этих камней предсказуемо равномерной.
Эти камушки точно стоят своих денег. Хотел сказать спасибо за вопрос, иначе так бы и водил ножами (но это уж очень дорого получается и правда есть более дешевые варианты) А вот именно для бритв, это интересный вариант.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 13-09-2019 17:15

Мне в своё время повезло свою ботан стационарную взять относительно недорого, правда то было до 2014 года, т.е. курсы валют были совсем иные.

Цена не была низкой, да, но как по мне "стоит каждого цента". Разумеется, тут важно помнить что цена нагура складывается из цены за грамм в т.ч. За более удачной формы кусок и с меньшим количеством каверн что естественных, что от удалённых вкраплений, уже кто сколько накидывает - это другое дело.

В "защиту" стоимости я бы назвал такие моменты:
1) нагура - камни с наиболее повторяемым и известным составом из япнатов, пожалуй.

2) в случае с ними, штампы _реально_ что-то значат (я не говорю что "всё и исчерпывающе", но тем не менее, по сравнению с очень многим), хотя у меня есть нагура и периода "до асано" и они очень хороши.

3) нагура менее требовательны по сравнению с многими япнатами в эксплуатации и хранении, в плане перепадов температур и влажности, не склонности к расслоению или крошению при той же притирке.

4) главное - действительно весьма предсказуемая, прогнозирумая и повторяемая работа, причём очень однородная и весьма оперативная. И всеядность по разным сталям достаточная.

Из минусов - никто не отменяет того, что они всё равно бывают разные по способности к истиранию и могут иметь включения или каверны скрытые, это показывает и практика использования маленьких нагура, но это в принципе нередкая ситуация с большинством природных камней.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

SolosOhotnik 13-09-2019 17:41

Еще по этой теме , уважаемые. Вот здесь, продавец пишет что пятнышки это включения песчанника и могут давать паразитную риску. Вижу у Олега тоже немало черных пятнышек. Дают ли риску?

OlegBel 13-09-2019 18:20

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Еще по этой теме , уважаемые. Вот здесь, продавец пишет что пятнышки это включения песчанника и могут давать паразитную риску. Вижу у Олега тоже немало черных пятнышек. Дают ли риску?

То же было интересно, как эти кажущиеся страшными на первый взгляд каверны влияют на кромку. В итоге эти раковины не имеют твердых включений и мягче основы и в лупу я не увидел паразитных рисок, хотя и водил специально по ним. Что продавец пишет про песчаник, тут не знаю. Может просто снимает ответственность с себя.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ivan 23 45 16-09-2019 10:00

Камни одной серии ( Naniwa Super Stone 5000 grit размер 210 x 70 x 10мм ) и (Naniwa Super Stone 5000 grit 210 x 70 x 20мм ) С виду различие в толщине а по свойствам кто-нибудь слышал пробовал затачивал на них бритву ?

skvater 18-09-2019 11:40

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

а по свойствам

Одинаковые, разница только в толщине

quote:

Originally posted by OlegBel:

Совсем другое дело среднего зерна стационарная нагура

Шикарный съем, можно прыгнуть сразу с 1000

По ятланскому сланцу: есть у меня советский именно бритвенный, для тех времен это хороший камень. Для современных бритвоманов-заточников он явно как финиш слаб - грубоватый и медленный, с суспензией нагура не робит, бритье после него жестковатое, волос хоть режет и на большом расстоянии, но резковато - микрозубчиком его сечет. В общем, Эшеру моему и близко не конкурент. Я на нем взбадриваю камни с добавлением мыльной воды и КК, камень о камень, он мягкий и не царапает

ivan 23 45 18-09-2019 13:52

skvater Спасибо !

skvater 18-09-2019 14:08

По поводу полезности Эшера в арсенале:
Посидел тут с Вачей Ока 54 г, принесли. В общем такая фигня, что на финише мой твердый яп вытягивает из этой стали заусенку, сталь кстати своеобразная тут. Весь исплевался, 3 раза финиш переделывал. В 120х под лампой заусенку ловил. Решил Эшер достать, слура нет у меня, взял бронекерамику, по обратной строне камня повозил и суспензию пальцем на рабочую сторону перенес. Кругов 30 сделал на зерно, чуть подбавляя воды, потом смыл и еще около 15 кругов. Под кран и еще 5. Супер, заусенки нет, что мне и надо. Противная бритва((( до этого я думал что мой Карасу универсален, он реально справлялся со всем, фаска еще пипец широкая вышла. На Эшер перешел после япа 4.5 с кома, так же разбавляя суспензию

ivan 23 45 20-09-2019 14:10

Для Бритвы Каким из натуральных камней ( с нагурой без нагуры ) можно заменить Naniwa Super Stone 5000 grit ?

vlad-kram 20-09-2019 14:12

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Для Бритвы Каким из натуральных камней ( с нагурой без нагуры ) можно заменить Naniwa Super Stone 5000 grit ?

бельгийцем, язык дракона, япнат с , все с суспензией того же бельгийца или ботан

skvater 20-09-2019 14:14

Хонзан + ботан нагура. Или как вариант Лин Идвалл, ББВ, котикул желтый

oldTor 20-09-2019 14:30

.... В общем, почти любыми приличными природниками, которые недостаточно тонки и слишком прожорливы для финиша бритвы )

ivan 23 45 20-09-2019 14:40

Огромное Спасибо !!! Думаю япнат с суспензией желтого котикула нормально покатит С Уважением ко всем Иван

OlegBel 20-09-2019 15:54

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Огромное Спасибо !!! Думаю япнат с суспензией желтого котикула нормально покатит С Уважением ко всем Иван

Иван, если есть япнат, зачем на него котти? Если японец 4 или 4+ взбодрить его чем по-твёрже, 5+ - взять нагура среднюю, тензе или медзиро (это если нет возможности приобрести полный сет нагур)
Иначе как то сложно предсказать финиш.
Хотя и правда, заточить можно на любом тонком камне, вопрос в другом: 1 - сколько потратить времени на финише; 2 - Действительно ли будет повторяемый и предсказуемый результат???

vlad-kram 20-09-2019 16:31

quote:

Изначально написано OlegBel:

Иван, если есть япнат, зачем на него котти? Если японец 4 или 4+ взбодрить его чем по-твёрже, 5+ - взять нагура среднюю, тензе или медзиро (это если нет возможности приобрести полный сет нагур)
Иначе как то сложно предсказать финиш.
Хотя и правда, заточить можно на любом тонком камне, вопрос в другом: 1 - сколько потратить времени на финише; 2 - Действительно ли будет повторяемый и предсказуемый результат???

ели есть ботан, да и то в 5к тяжело будет , а бельгийца суспензию , как раз впору

ivan 23 45 20-09-2019 17:52

Олег Есть японец 5- и тензе нагура как вы думаете пойдет ?

Cer.valeew2016 20-09-2019 20:44

Всем доброго здоровья,и времени суток!Прошу как всегда совета:Уважаемые ветераны пожалуйста подскажите какую лучше наносить пасту на кожу для оперативной правки бритвы(после доводки) у меня в наличии гои из златоуста все номера и люксор тоже все,спасибо с Уважением ко всем!.с.г,.кожа-гладкий чепрак наклееная на фанеру стандартных размеров 200 на 50)

------
Заточка на камнях;BR;

oldTor 20-09-2019 22:26

Не очень понял, а зачем... У Вас бритва после нормальной доводки на камнях требует пастированной кожи? В принципе обычно пастированная кожа используется когда на камнях недоделано толком - либо в силу недостатка умения у заточника, либо в силу недостаточно хороших камней у него или неумения их подготовить и применить, либо в силу наличия чрезмерно мягких бритв с крупноватой структурой стали, которые даже на самых тонких и нежных камушках получают чрезмерно агрессивную и недостаточно однородную кромку, т.е. строго говоря - хреново термообработанные и зачастую из не очень удачных для бритв сталей.

Во всех иных случаях, при условии качественной доводки бритвы, пастированная кожа нужна только когда бритва довольно давно уже доводилась, много поработала и направки её перед бритьём на чистом ремне уже не хватает, а брать камушек вроде бы рановато.
И то, часто тут альтернативой выступает тканевая стропа а не пастированная. А если пастированная, то на мой взгляд самые лучшие варианты это "самоваренная" паста на основе субмикронных оксида хрома или крокуса от Ivan-3, правда не знаю, продаёт ли он её ещё, либо втёртый с капелькой костного масла в кожу чистый пигмент оксида хрома или крокуса (у меня те же порошки, из которых Иван варил свои пасты).

Люксор для направки бритв как-то не распробовал, на мой взгляд кожа с нею получается недостаточно "шелковистая" тактильно, бритва скользит не так легко и нежно, как на вышеупомянутых пастах или порошках, но я не особо плотно изучал в этом ракурсе Люксор, может быть можно на ней и лучше расклад получить, руки пока не дошли в таком качестве её как следует потестировать.
Но вообще применяю пастированную кожу нечасто, обычно мне хватает чистого ремня и позднее, когда бритва уже подсевшая, ещё добавляю перед ним тканевую стропу, а когда этого становится недостаточно, уже проще на тонком камушке с этапа префиниша, скажем с суспензией кома-нагура + чистый потом, подправить бритву и снова месяцами прибегать после этого только к чистой лошадиной коже.
Вообще люксор мне больше нравится именно на твёрдом притире, для доводки, а вот на коже - больше именно оксид хрома или крокус (оксид железа). Собственно моя практика в этом подтвердила слова уважаемого Дмитрича - он писал и говорил о том, что на притире глинозём (т.е. пасты люксор в частности) позволяет проще и быстрее достичь более тонкой и однородной обработки. Ну а направка на коже, целесообразна с оксидом хрома или крокуса в бОльшей степени "в нашем деле".

В любом случае, казённую ГОИ лучше не применять для бритв, либо для начала тщательно её протестировать - она уже давным-давно не такая, какой должна быть. Более-менее разумное соотношение заявленного номера и шероховатости обработки на нём, имеет номер 3 от, к примеру, Реал-Дзержинск, но это достаточно грубая паста по даже ножевым меркам, не говоря о бритвенных, а всё что заявлено тоньше - сколько разных не перепробовал за годы - действительно тонких и однородных не встретил, кроме той, что самолично варил Иван.
Хвалебным же отзывам по поводу "ещё советских запасов ГОИ номер 1" не верю, так как тоже пробовал разную старую и абразивная гигиена оставляла желать лучшего, чего стоят хотя бы крошащиеся и сыпящиеся картонные тубусы, в которые она упакована зачастую, в картоне которых встречаются очень грубые пылинки, чуть ли не песок, и с размером частиц на как минимум 1-2 порядка крупнее фракции пасты.
Это не сильно заметно в применении таких паст на притирах при обработке очень крупных и тяжёлых деталей или в применении на эластичных механизированных полировальниках, в частности на фетровых и войлочных кругах, в которые крупные частицы просто глубоко усаживаются и меньше портят всё дело, но в плане ручной направки бритв, такие пасты показали недостаточное качество работы.

Если всё же решите попробовать применять казённую ГОИ, очень рекомендую сначала её развести уайт-спиритом с капелькой масла на тонко притёртом стеклянном притире и как следует растереть курантом, и только потом уже пробовать её наносить куда-то для тестирования. Так и с комкованием её поборетесь и может удастся привести фракцию к приличной однородности. И потом втирать в кожу, как следует, тоненьким слоем, напоследок прокатывая поверхность, например цилиндрическим пузырьком, наполненным горячей водой, или чем-то подобным.

А так, из имеющегося у Вас, лучше бы пробовать с люксор 1 или 0,5мкм. на коже. Главное, помните - если буквально 5-10, максимум 15 лёгких движений на сторону не создали качественного прироста остроты и однородности кромки, значит лучше дальше на пасте кромку не мучать, так как это может привести к усталости стали на ней, вытягиванию микрозаусенки, фольгированию кромки, а выполнять обработку, начав с этапа пораньше.

OlegBel 21-09-2019 02:05

quote:

Originally posted by oldTor:

Олег Есть японец 5- и тензе нагура как вы думаете пойдет ?

Конечно! Просто для того что бы убрать риски от синтетика на средней нагура можно поработать не один цикл, а 2-3 и всё равно результат будет интереснее, чем натирать тем же слуриком от бельгийца.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Cer.valeew2016 21-09-2019 07:30

Здравствуйте Ярослав Вам спасибо огромное за как всегда развернутый ответ и то что бескорыстно как и многие другие ветераны делитесь опытом,денег у меня нет поэтому желаю вам и всем ветеранам океан здоровья! С огромным Уважением ко всем! С.

------
Заточка на камнях;BR;

ivan 23 45 21-09-2019 08:56

OlegBel Спасибо ! Обязательно попробую

oldTor 21-09-2019 11:33

quote:

Изначально написано OlegBel:

Конечно! Просто для того что бы убрать риски от синтетика на средней нагура можно поработать не один цикл, а 2-3 и всё равно результат будет интереснее, чем натирать тем же слуриком от бельгийца.

+100
тем паче что у бельгийцев разброс по размеру зерна очень большой и часто суспензия их требует её слегка поддробить\растереть, даже собираясь применить её на достаточно раннем этапе и на достаточно грубоватом камне (например на хиндостане), что уж говорить о применении её на тонких камнях. Хотя, конечно, всё сильно зависит от конкретного бельгийца, но с нагура рисков меньше, а однородность обработки - выше.

ivan 23 45 21-09-2019 12:38

Ярослав Спасибо !

ivan 23 45 27-09-2019 11:30

Если протачиваю рк на 3000 то к 5000 а уж тем более 10000 рк истончается и начинает скалываться с нее прям куски отламываются ! ( не выходить на рк ) а именно протачивать рк нужно на 5000 или 10000 камне ?

oldTor 27-09-2019 12:05

Предполагать можно сколько угодно вариантов причин такой ситуации, а когда проблема с "установлением диагноза", то с выбором "лечения" - всё совсем плохо.

Давайте попробуем сначала всё-таки определить причину происходящего.
Может быть маловат угол у этой бритвы?
Или сталь плохо термообработана и склонна к скалыванию даже при среднестатистическом угле?
Или неоднородны или неподготовлены должным образом камни, которыми пользуетесь?
Или что-то не так с техникой работы?

Вот на эти вопросы попробуйте себе ответить, а потом уже можно будет предполагать, как действовать.

А так - ну попробуйте ещё угол добавить и после 3000 уже не применять искусственные абразивы, а природные брать те, которые работают наиболее щадяще, мягко и нежно. Крупнозернистые и с большим разбросом зернистости - тоже исключить.
И ещё вопрос - такая ситуация только на этой бритве?

Евгений_Е 27-09-2019 12:06

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Если протачиваю рк на 3000 то к 5000 а уж тем более 10000 рк истончается и начинает скалываться с нее прям куски отламываются ! ( не выходить на рк ) а именно протачивать рк нужно на 5000 или 10000 камне ?

мне кажется, что вы сильно перерабатываете на брусках с низкой степенью съема металла и большой долей пластических деформаций. У вас кромка успевает устать до момента полной заточки и разрушается прямо в процессе доводки. Здесь либо более производительные бруски, которые активно снимают, либо уменьшить время работы.

Поищите по форуму пару слов: "Оверхонинг" и "Нагартовка".

Если коротко, то если гнуть канцелярскую скрепку в одном месте, то в какой-то момент она станет более твердой - сложнее согнуть, а затем переломится. Увеличение твердости, но дозировано, чтоб кромка стала более прочной - это хорошо, но чуть дальше и начинается обвальное разрушение...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 27-09-2019 12:09

+100500
Вполне вероятно, кстати, да.

SolosOhotnik 27-09-2019 12:21

99.99% бритва шлак. Вряд-ли на синтетиках может получиться оверхонинг. Либо сами камни шлак. Что за камни то и что за бритва?

oldTor 27-09-2019 12:28

На синтетиках он менее вероятен, чем на притирах или на твёрдых природниках без суспензии, это да. Но заполучить его тем не менее не так трудно и на синтетиках, особенно если они слишком успели подзасалиться в процессе работы и подвыгладиться лишнего. Причём если потом резко глобально почистить поверхность водника грубовато, и сразу по нему выглаженной фаской работать, то срыв фрагментов кромки очень вероятен.

Но по поводу бритвы у меня тоже закрадываются подозрения и уже давно, учитывая сколько вопросов задавалось по поводу именно сколов на ней.

SolosOhotnik 27-09-2019 12:38

В данной ситуации с некачественной бритвой , можно порекомендовать повышение угла заточки или обратную заточку бритвы.

vlad-kram 27-09-2019 12:42

если кромка и 5000 скалывается, то интересно что это за камень такой и с каким давлением точится

ivan 23 45 27-09-2019 13:07

Доброго всем дня ! Ярослав 1 угол нормальный обушок не уточен 2 не знаю как проверить термообработку стали ( пожалуйста подскажите как ? ) 3 камни 1 кинг 1000 6000 с резиночкой посередине 2 айвадани твердость 5 с тензе нагурой есть G 8 и ханива супер стон 10000 за поверхностью и шероховатостью камней слежу четко не допускаю запущения 4 в технике движений стараюсь все делать плавно без рывков за давлением тоже слежу Бритва у меня 1 non xll doseph allen suns sheffield england Угол добавлять тоже пробывал НЕ ПОМОГЛО Все время хоть с повышенным углом что без повышения на 1000 и 6000 все норм а вот на айвадани с тендзе начинается рк скалываться ! я даже тонкую заточку не могу толком зделать РК в микроскоп после 6000 норм после айвадани с тендзе местами заменаеться потом выкрашивается Начинаю работать круговыми малой амплитудой потом как дворники по стеклу работаю пока сыпь на рк не станет меньше чем на 6000 На 1000и 6000 выхожу на рк а на айвадани с тензе стараюсь проточить рк Тоже думаю что термичка гавно

oldTor 27-09-2019 13:50

Отсутствие уточки обушка не всегда обозначает нормальный (точнее, я бы сказал - достаточный) угол - существуют бритвы с очень малым углом, и там, скажем, 1 слоя изоленты или двух, может не хватать чтобы получить вменяемую стойкость, чем ни затачивай и как ни затачивай. Так что важно всё же померять именно угол. Если он менее 14-ти градусов полного угла - проблема может быть в этом.
При том при вменяемой термичке буквально пара градусов может играть существенную роль. При совсем невменяемой - никакой угол не спасёт, обычно косяки термички и проявляются в частности в том, что невозможно получить кромку тоньше определённой (и не особо-таки тонкой) - либо всё исходит на заусенку, либо скалывается. Также о неудачной термичке может говорить и чрезмерно крупное зерно, а это умудряются даже на углеродках иногда "исполнить", не говоря о легированных сталях - там это повсеместно встречается.
Правда тут ещё такое дело, что испоганить бритву могли и при "предпродажной подготовке"\реставрации, например применяя высокооборотистую полировку или шлифовку. Или даже умеренную, но очень "жёсткими" средствами.

Попробуйте другую бритву, в любом случае одной мало, для "прокачки навыка" в т.ч.

SolosOhotnik 27-09-2019 14:18

То вы говорите, у вас на синтетиках скалывается, То теперь выясняется что нет. Существуют бритвы , которые категорически не переваривают заточку на япнатах. Не используйте айватани

ivan 23 45 27-09-2019 14:18

Ярослав Огромное Спасибо ВСЕ УЧТУ !!!

vlad-kram 27-09-2019 14:45

от того что он айватани, он не стал хорошем бритвенным камнем , натуралы они разные бывают , чтоб на япнате с сусппензией сыпалась бритва это что то новенькое, только если вкрапления по поверхности чего нибудь гадкого на камне, была вача сыпалась, но на 1000-ке , мельче уже ничего не сыпалось, тем более на суспензии, а уж заминаться кромка может только если залипает к камню , но с суспензией этого близко быть не должно

ivan 23 45 27-09-2019 14:50

SolosOhotnik на 5000 таже хрень что и на айвадани с тендзе А что посоветуете использовать ?

Евгений_Е 27-09-2019 14:52

Наклейте один слой изоленты и поработайте на тысячнике чтоб выйти рисками на РК, т.е проработать всю плоскость фасок. Затем возьмите в меру замоченный g8 и на нем аккуратно, пусть и не быстро полностью зачистите следы тысячника (используйте различные движения). Этот брусок настолько производительный, что это не займет очень много времени. После этого смените слой изоленты и добавьте еще один. Аккуратно, каждый раз меняя сторону после прохода, без давления, сделайте на g8 10 движений на сторону. Проверьте в любую оптику, зубчики на кромке должны быть одинаковыми, если встретится хоть одна выщерблена больше средней в несколько раз, повторите последний этап (еще 10 проходов каждый раз смена стороны и минимальное давление). После этого бритва должна проходить тест на рез волоса навесу. По окончанию промыть бритву и сделать несколько десятков кругов на ремне.

В принципе после этого бритва должна минимум удовлетворительно брить без раздражений и тд. Подобная заточка у меня получалась на самых хрупких бритвах. После G8 практически нет никаких упрочнений кромки и можно будет попробовать ваши японские и другие финишники, но для начала рекомендую получить описанную здесь базу - вы сможете определить момент когда у вас происходит порча результата.

ps. Я использую бритвы с прямой РК и на брусках на которых умещается бритва целиком. Если у вас изогнутая РК бритвы или узкие камни - измените количество движений под ваши реалии...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

vlad-kram 27-09-2019 14:52

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
SolosOhotnik на 5000 таже хрень что и на айвадани с тендзе

с другой бритвой на том же сете камней попробовать и не гадать

SolosOhotnik 27-09-2019 15:06

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

SolosOhotnik на 5000 таже хрень что и на айвадани с тендзе А что посоветуете использовать ?

Для начала другую бритву.

ivan 23 45 27-09-2019 15:06

Евгений vlad-kram Огромное Спасибо !!! Евгений попробую обезательно этот способ !

ivan 23 45 27-09-2019 15:07

SolosOhotnik Спасибо !!!

ivan 23 45 03-10-2019 16:07

Олег Bwman использовал перед чистым ремнем как притир бальсу натертую пастой но какие на ней движения делать информации нет Если делать на зерно рк зароеться в пасту круговые тоже отменяются Логика подсказывает сначала вдоль рк потом немного движений от зерна Кто так делал подскажите как надо ?

vlad-kram 03-10-2019 18:55

там делается пяток легких движений для снятия возможной зауски, движения ясно от зерна, что на ремне, что на бальсе,
это описывал ивасаки, читайте у него-http://zatochiklinok.ru/zatochka/k-ivasaki-zatochka-britv-i-nihon-kamis

ivan 23 45 06-10-2019 16:36

Свел кромку на 1000 потом заточил на g8 волос с головы не резало потом на ханива сс 10000 волос начало резать мягко далее на ремень сделал 30 кругов сколов на рк нет пошел бриться кожу срезает замечательно раздражение жуткое а щетину скоблит не срезает так чуть чуть Толи не заточил толи переточил Почему волос с головы режет мягко кожу с бороды тоже срезает а волос с бороды срезать не желает ? Какой есть тест кроме реза волоса с головы кроме бритья ( морда не вывозит такого мазохизма ) чтобы понять что бритва готова к бритью ?

vlad-kram 06-10-2019 18:43

видимо бритва заточена, но доводить надо кромку и не мешало бы увидеть рк в увеличении, может там забор

ivan 23 45 06-10-2019 20:54

vlad-kram а что такое забор ? если бритва заточена почему она кожу срезает а щетину толком не срезает ? кожа на бороде горит до сих пор жесть

SolosOhotnik 06-10-2019 21:04

Забор, это зубцы как у пилы. Поэтому и кожу срезает хорошо

ivan 23 45 06-10-2019 21:55

Сделал доводку если дольше доводку делать рк сыпаться начнет Волос в 8 мм от удержания режиться В увеличение 150 смотрел рк прямая маленький зубчик есть но разве он может так кожу срезать а волос на бороде нет ?

Евгений_Е 06-10-2019 22:23

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Сделал доводку если дольше доводку делать рк сыпаться начнет Волос в 8 мм от удержания режиться В увеличение 150 смотрел рк прямая маленький зубчик есть но разве он может так кожу срезать а волос на бороде нет ?

Вы просмотрели без пропусков всю рк с обеих сторон? После чистого суехиро g8 волос должен резаться 1см точно. Вы точно сменили первый слой изоленты после 1000 и добавили второй слой как я писал? У вас полноразмерный g8 или нет?

Вы уверены, что у вас именно G8 или нет?
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 06-10-2019 23:07

1 Всю просмотрел есть маленькие рисочки на фаске ближе к рк они маленькие 2 Я чуть не доточил на g8 ( он как то резво кушает ) а полностью проточил на 10000 и стало резать волос 3 Изоленту менял Камень без подставки довел на кк 800 он не он незнаю написано на коробке G 8 DN Непонятно почему волос 8мм от режет Провожу бритвой по лицу больше кожу собирает на рк и немного волос еще раз провожу тоже самое провожу рукой по лицу против шерсти чувствуется рукой волос

Евгений_Е 06-10-2019 23:16

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

1 Всю просмотрел есть маленькие рисочки на фаске ближе к рк они маленькие 2 Я чуть не доточил на g8 ( он как то резво кушает ) а полностью проточил на 10000 и стало резать волос 3 Изоленту менял камень написано на коробке G 8 DN Непонятно почему волос 8мм от режет а при бритье кожу срезает а волос на бороде нет

Я дал готовый рецепт, но ты воспользовался другим финишем и удивляешься. Проточи нормально на g8 и будет все ок...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 06-10-2019 23:20

так на 10000 должно же быть лучше разве нет ? завтра попробую на g 8

Евгений_Е 07-10-2019 07:08

Ваш 10000 из ОА, g8 из кк и работает достаточно тонко. По сути, этот брусок выдаст вам теже 10000 по вашей бритве, но более аккуратно. Используйте его как натурал - сначала с суспензией, после зачистки рисок промойте и дайте чуть суспензии и минимальную нагрузку, чтоб не шла автосуспензия. Постепенно суспензия будет дробиться. Потом смойте все и финиш на чистом камне меняя сторону после каждого движения. Все движения строго на зерно. Направление движения нужно выбрать таким, каким бреетесь, т.е накладывать риски в направлении основных (наиболее частых) движений при бритье. Потом ремень - без пасты.

Я не понимаю, а другие бритвы вы точите нормально? Как после них идёт бритье?

Обратите внимание, бритва будет резать волос 10 мм минимум после g8. Вам необходимо добиться этого на всем протяжении рк. В микроскоп рк должна иметь зубчики одинаковой глубины, если найдётся в два-три раза шире/глубже, значит выйдет дискомфорт при бритье. На g8 изолента стирается медленно, но при переходе на этот брусок смените изоленту и обязательно добавьте слой. Вашу бритву стоит точить с двумя слоями (возможно и больше).

Работа на суспен даёт сглаженные зубчики на микропиле рк. Финиш необходимо делать не пока есть настроение, а достаточное время.

Описание как бреет ваша бритва указывает на ошибки:
1. Срезает кожу - истончение вдоль рк (фольга или выпрямленный заусенец), излишнее давление на тонком бруске, оверхонинг.
2. Плохой рез волоса - не проточена кромка, нет выхода на рк, работа на грязном камне в гуще шлама.
3. Дискомфорт после бритья, царапины, точечные порезы - выщерблины на кромке.

Все это не обязательно на всем протяжении рк, возможно на очень коротком участке. Одной выщерблины 10 мкм достаточно, чтоб получить точечные порезы. То же про истончение или заворот кромки...

Когда вы добились описанного здесь на g8, можно побриться и после бруска, но стоит сделать пару десятков проходов на ремне и обязательно ещё раз проверьте рк на выпавшие фрагменты. Слабая кромка может потерять и на ремне...

Ps. Я не знаю ни одного синтетика который может заменить описанную технологию заточки суховатой бритвы! По крайней мере никогда не пробовал. G8 это самый тонкий брусок из кк в мире.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

vlad-kram 07-10-2019 09:33

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Сделал доводку если дольше доводку делать рк сыпаться начнет Волос в 8 мм от удержания режиться В увеличение 150 смотрел рк прямая маленький зубчик есть но разве он может так кожу срезать а волос на бороде нет ?

Кстати какой стаж бритья опаской и был ли комфорт при бритье этой или другой опаской, а то в первый раз так и будет пока нет техники бритья, а то сказочников много про комфорт от опаски сразу

ivan 23 45 07-10-2019 09:34

Учусь точить пытаюсь понять плохая у меня бритва или нор или руки у меня кривые Сегодня попробую другую бритву

oldTor 07-10-2019 09:48

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Я дал готовый рецепт, но ты воспользовался другим финишем и удивляешься. Проточи нормально на g8 и будет все ок...

Согласен.
Просто надо к нему немного попривыкнуть - когда он "жрёт", а когда фактически доводит.

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Свел кромку на 1000 потом заточил на g8 волос с головы не резало потом на ханива сс 10000 волос начало резать мягко далее на ремень сделал 30 кругов сколов на рк нет пошел бриться кожу срезает замечательно раздражение жуткое а щетину скоблит не срезает так чуть чуть Толи не заточил толи переточил Почему волос с головы режет мягко кожу с бороды тоже срезает а волос с бороды срезать не желает ? Какой есть тест кроме реза волоса с головы кроме бритья ( морда не вывозит такого мазохизма ) чтобы понять что бритва готова к бритью ?

Есть способ, вроде я уже в этой теме писал, но точно не помню.
Попробуйте предплечье или даже выше локтя, поближе к внутренней стороне руки, где кожа нежнее, насухую сбрить несколько волосков ПО росту волос - если всё комфортно и чисто сбривается и зуда или каких ещё ощущений повреждённой кожи не наступает спустя полминутки - то сделайте и против роста волос. Подождите с минуту - если тоже всё чисто сбрито, нет дискомфорта и кожа даже спустя минуту не даёт о себе знать, значит всё должно быть окей и в бритье физии с пеной и пр.

Обычно по росту, я проверяю после этапа тонкой заточки, это помогает понять, достаточно ли аккуратна и неагрессивна кромка чтобы делать доводку. И после преддоводки или после доводки - уже так против роста волос. Т.е. это всё перед ремнём. И если перед ремнём вот таким манером всё в порядке, то после ремня будет только лучше.
Бывает ситуация, когда после ремня становится хуже, но это если на бритве оверхонинг или были замазаны какие-то глубокие риски от предыдущего абразива - направка на ремне иногда приводит к тому, что такие недочёты явнее проявляются, местами могут и какие-то мелкие частицы стали с кромки отпасть или может недовыведенный микрозаусенчик завернуться или отойти, потянув за собой кусочек кромки, может остаться нечто типа скольчика.
Главное помнить, что на ремне направка должна быть очень лёгенькая, не надо давать на РК боковой нагрузки - это ей неполезно.
Сколько видал уже, знакомые показывали как направляют бритву, или приносили "заточи", просил показать как направляют - и всё становилось ясно - иногда вместо того чтобы перетачивать, достаточно было сделать 5-7 проходов по коже с субмикронным оксидом хрома или оксида железа и далее правильно направить на ремне из лошадки, чтобы бритва совершенно нормально комфортно и чисто могла брить)
А человек чешет затылок - "ну как же так, я же не давил")) Начинал пробовать - и тут же снова и натяг неправильно делает и через пяток движений - давит. Не все сразу чувствуют как это делать, а направку на ремне недооценивать нельзя - это сильное средство, если учесть с какой тонкой РК ремень имеет дело.
Так что даже зная это всё, себя проверить лишний раз - невредно тоже.

И прислушайтесь к тому что выше сказал vlad-kram про технику бритья - обратите внимание на неё.
И ещё - может стоит слегка с конкретной бритвой изменить угол наклона её относительно кожного покрова или угол косого резания - Вы штришочки\рисочки последние при доводке когда делаете, вот соотношение их наклона к линии РК и движение косого реза при бритье - должны довольно близко совпадать.
В этом нет единого рецепта, опять-таки в зависимости от того, бритва имеет прямую линию РК или улыбку разной степени - могут быть свои нюансы, и они персональные - кому с какой бритвой как лучше. Это надо себе подобрать.

Евгений_Е 07-10-2019 10:02

другими словами у тебя нет стажа бритья и бритву ты пытаешься заточить самостоятельно и у тебя ничего не получается?

Мой совет, не мучай себя и бритву, для начала отдай свою бритву умелому специалисту на заточку и проверку, чтоб получить бритву которая однозначно хорошо заточена. Получи у этого специалиста рекомендации и мини урок по направке на ремне. Пользуйся бритвой до момента новой правки на камнях. После этого ты будешь знать как хорошо и как плохо, появится некий стандарт качества бритья и навыки использования бритвы. Пытаться заточить бритву не самыми простыми путями на не самых простых для использования финишниках - это не верно!

Описанная мной технология это не самая простая. Проще использовать некоторые финишные бруски идеально подходящие для бритвы. g8 хорош, но финиш на нем уступит натуральным брускам. Я описывал технологию исходя из предположения, что все бритвы у тебя легко и просто затачиваются, ты легко бреешься опасками ежедневно. У тебя есть одна непослушная бритва, которая вызывает сложности. Сейчас я понимаю, что у тебя нет навыков, лицо не и руки не привыкли к бритью опаской. Сама заточка опаски у тебя еще не получалась ни разу и в итоге нужно учиться с самого начала, как заточке, так и бритью используя возможно не самую удачную бритву. Этот путь тоже хорош и пройти его можно, но у меня он занял более полугода ежедневных тренировок и исполосованного лица...

Так же стоит почитать о технике бритья и не пытаться бриться как станком! Основное - сначала бритье по росту волос, против после и только когда научишься бриться по росту без проблем и дискомфорта. Сначала брить только те участки, где ровная поверхность кожи и не встречается под кожей кость (край подбородка) и кожа легко натягивается (например губу не так просто натянуть и легко порезать). Бриться стоит минимальным количеством движений по одному месту. Каждое дополнительное движение увеличивает травмирование кожи. Обязательно пользуйся кремом после бритья - рекомендую крем арко, именно крем, а не бальзам и т.д. он будет активно восстанавливать твою кожу к следующему бритью на следующий день. Не пытайся бриться пореже, для лица легче брить вчерашнюю щетину, чем недельную.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 07-10-2019 10:04

ВОт удачная статья про бритьё опаской:
https://oldbritva.ru/tehnika-britya-opasnoj-britvoj-2/

И как раз подробно про косой рез.
Лучше её читать, для начала, а не в сети всё подряд про опаску - эпичного бреда хватает. А после усвоения материала в ней - уже можно и ещё что поискать - уже будет на что опереться, чтобы отделять зёрна от плевел.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

ivan 23 45 07-10-2019 10:56

Спасибо друзья огромное !!!! Стучу серым веществом по максимуму надеюсь разберусь Мне как то wren прислал бритву с его заточкой и доводкой я ею побрился не раздражения не срезов кожи не было не разу даже не порезался УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ БРИТЬЯ не могу выразить словами Смотрел в микроскоп было на рк несколько сколов но они при брите не мешали и кожу не травмировали Попытаюсь сегодня заточить и довести его бритву ту отложу на потом

vlad-kram 07-10-2019 11:11

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Спасибо друзья огромное !!!! Стучу серым веществом по максимуму надеюсь разберусь Мне как то wren прислал бритву с его заточкой и доводкой я ею побрился не раздражения не срезов кожи не было не разу даже не порезался УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ БРИТЬЯ не могу выразить словами Смотрел в микроскоп было на рк несколько сколов но они при брите не мешали и кожу не травмировали Попытаюсь сегодня заточить и довести его бритву ту отложу на потом

вот, начни сначала с заранее известного, а потом уж и другие и wren точит на япнатах, они бритве более подходят

Евгений_Е 07-10-2019 11:32

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Мне как то wren прислал бритву с его заточкой и доводкой я ею побрился не раздражения не срезов кожи не было не разу даже не порезался УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ БРИТЬЯ не могу выразить словами Смотрел в микроскоп было на рк несколько сколов но они при брите не мешали и кожу не травмировали Попытаюсь сегодня заточить и довести его бритву ту отложу на потом

лучше не портить качественно заточенную бритву, для начала стоит отточить технику самого бритья, она поможет нивелировать изъяны заточки бритвы. Финиш на G8 никак не позволит соревноваться с финишем на япнатах в руках Андрея. Просто при разговоре, что ты сделал предфиниш на g8 и затем прешел на наниву 10000 я указал, что лучше сделать финиш на G8 - выйдет значительно качественнее и приятнее для лица. После g8 можно бриться и на нем можно финишировать особенно твердоватые бритвы, но даже столярная грей алания (самый дешевый финишный камень из всех опробованных мной) даст комфорт бритья во много раз лучше, что уж говорить о огромной коллекции у Андрея (он профессионально занимается брусками и бритвами).

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 07-10-2019 11:44

Понимаю что до Андрея очень далеко Хочется хотя бы получить бритье без раздражения Не могу понять логически почему g8 будет брить лучше чем после ханивы 10000 g8 на фаске риске грубее оставляет чем после 10000 Но попробую Бритвы сталь мягкая что та что эта

SolosOhotnik 07-10-2019 12:07

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Мне как то wren прислал бритву с его заточкой и доводкой я ею побрился не раздражения не срезов кожи не было не разу даже не порезался УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ БРИТЬЯ не могу выразить словами Смотрел в микроскоп было на рк несколько сколов но они при брите не мешали и кожу не травмировали Попытаюсь сегодня заточить и довести его бритву ту отложу на потом

Потому что финиш на эшере был.

Евгений_Е 07-10-2019 12:10

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Понимаю что до Андрея очень далеко Хочется хотя бы получить бритье без раздражения Не могу понять логически почему g8 будет брить лучше чем после ханивы 10000 g8 на фаске риске грубее оставляет чем после 10000 Но попробую Бритвы мягкие что та что эта

это специфика разного зерна ОА и КК.

Странные слова о мягкой бритве - раньше вы писали о том, что кромка крошится, это обычно от слишком твердой бритвы и плохой проработки на средних абразивах, когда грубые риски замазываются, а не стачиваются.

Я рекомендовал кк, поскольку это зерно дробится, но не обгалтывается в отличии от оа, т.е кк режет до последнего и брусков с мелким зерном из КК но размазывающих нет, все активно режут. Их здесь удачно обозвали нано-обдирочники. Используя такой брусок можно условно гарантировать, что если не видно грубых рисок то они сточены, а не замазаны. Посмотрите на кромку в микроскоп после бритья - вдруг появились выкрашивания или замины. Возможно кромка не выдерживает самого бритья, но это обычно при слишком маленьком угле заточки или фольгировании кромки.

ps. забыл спросить, а вы соблюдаете абразивную гигиену, чистите и ровняете g8 перед и в процессе работы, промываете постоянно бритву, руки и рабочее пространство? Есть ли вероятность, что брусок не доведен, на него может попасть отдельное абразивное зернышко с размером больше микрона или засесть крупный фрагмент металла? Стоит учитывать, что отдельное зернышко с такими размерами невозможно потрогать или почувствовать пальцами, т.е необходимо постоянно осуществлять меры по соблюдению абразивной гигиены как на бруске и бритве, так и руках, столе, воздухе. Например, если рядом идет ремонт - заточить бритву не возможно...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Евгений_Е 07-10-2019 12:13

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Потому что финиш на эшере был.

К сожалению покупка эшера не позволит сразу заточить как надо. Даже получить результат лучше чем на G8 не получится. Даже имея условно неограниченный бюджет не получится купить эшер с размерами g8...

Но в умелых руках, эшер будет творить чудеса, здесь я полностью согласен!

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

SolosOhotnik 07-10-2019 12:18

А что такое g8 , я к сожалению не в курсе?

SolosOhotnik 07-10-2019 12:19

Нет никакого колдовства в заточке бритвы, но хорошие камни действительно дают существенно более комфортное бритье.

Евгений_Е 07-10-2019 12:38

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

А что такое g8 , я к сожалению не в курсе?

https://rubankov.ru/id/zatochn...uroy-17703.html
Suehiro 8000 из Карбида кремния. По моим оценкам он оставляет паразитную риску на уровне около 1 мкм (основное поле еще тоньше), те по сравнению с другими абразивами и производителями работает значительно тоньше своего указанного номинала. Камень свободно дает суспензию, но не слишком много и комбинируя технику использования и количество воды можно работать как с суспензией, так успеть поработать на чистом камне. Пожалуй это самый выдающийся тонкий брусок из синтетиков...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

SolosOhotnik 07-10-2019 12:43

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

https://rubankov.ru/id/zatochn...uroy-17703.html
Suehiro 8000 из Карбида кремния. По моим оценкам он оставляет паразитную риску на уровне около 1 мкм (основное поле еще тоньше), те по сравнению с другими абразивами и производителями работает значительно тоньше своего указанного номинала. Камень свободно дает суспензию, но не слишком много и комбинируя технику использования и количество воды можно работать как с суспензией, так успеть поработать на чистом камне. Пожалуй это самый выдающийся тонкий брусок из синтетиков...

Спасибо, интересно было бы попробовать его. НО стоит он нехило. Я за столько продавал недавно и продал прекрасный япнат, который на своей суспензии после тысячника за 10 мин работы делал рк на уровне 12 тыс. И бритье после него было на очень комфортном уровне. ЧЕстно говоря не вижу смысла в покупке таких дорогих синтетиков.

vlad-kram 07-10-2019 12:54

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

Спасибо, интересно было бы попробовать его. НО стоит он нехило. Я за столько продавал недавно и продал прекрасный япнат, который на своей суспензии после тысячника за 10 мин работы делал рк на уровне 12 тыс. И бритье после него было на очень комфортном уровне. ЧЕстно говоря не вижу смысла в покупке таких дорогих синтетиков.

аналогично не сошолся с тонкими синтетиками, вроде нанива сс общепризнана, но мягкая она зараза, пробовал 5 к и 8 к , продал, теперь взял 220 думал он потверже, нет, такой же мягкий

oldTor 07-10-2019 13:01

Да, цена немалая, хотя и не высокая, по сравнению с некоторыми, но лично для меня её с лихвой искупает его всеядность по сложнолегированным сталям, т.е. он для меня не сугубо бритвенный, хотя и годен для этого лучше иных синтетиков - т.е. это особо актуально для тех, кто предпочитает работать до высокой степени остроты именно на синтетиках.
А для бритв я вот вообще чаще применяю... аваседо за 2000 рублей) По твёрдым бритвам, как я люблю - он оказался лучшим для меня, хотя есть у меня и куда дороже и "именитее" япнаты, а перепробовано ещё больше. Но не сразу научился правда извлекать такой результат из него.
Так-то я вообще предпочитаю после м7-м5 на природники идти.
Да и раньше, и после 3000 а то и после 1000, иной раз, предпочитал по бритвам брать природники, да и сейчас так часто делаю.

Но это личный выбор каждого, да с течением времени он, бывает, меняется.

А вот именно среди тонких водников - лучше G8 я не встречал. Почище и пооднороднее многих синтетиков и на 10 и на 12 и на 16 тыс. грит, работает, и при малых углах заточки это особенно заметно, при практическом сравнении.

madmanz 07-10-2019 13:18

Комизм заточки опасной бритвы заключается в том, что гуанси с комплектом нагур и затем мелкий тюрингиец за 50-70$ с еbay, дадут ровно то, если не больше, чем зоопарк любых синтетиков по цене чугунного моста.

Сокращайте сущности при заточке опасной бритвы. И помните, что финиш опасной бритвы только на натуральных проверенных поколениями абразивах. Не стоит изобретать велосипед, если нужен именно результат, а не поиски и эксперименты.

SolosOhotnik 07-10-2019 13:42

quote:

Originally posted by madmanz:

Комизм заточки опасной бритвы заключается в том, что гуанси с комплектом нагур и затем мелкий тюрингиец за 50-70$ с еbay, дадут ровно то, если не больше, чем зоопарк любых синтетиков по цене чугунного моста.

Сокращайте сущности при заточке опасной бритвы. И помните, что финиш опасной бритвы только на натуральных проверенных поколениями абразивах. Не стоит изобретать велосипед, если нужен именно результат, а не поиски и эксперименты.

В кои то веки согласен с вами.

Евгений_Е 07-10-2019 13:55

quote:

Originally posted by oldTor:

А вот именно среди тонких водников - лучше G8 я не встречал.

+100500

Евгений_Е 07-10-2019 13:59

quote:

Originally posted by madmanz:

Комизм заточки опасной бритвы заключается в том, что гуанси с комплектом нагур и затем мелкий тюрингиец за 50-70$ с еbay, дадут ровно то, если не больше, чем зоопарк любых синтетиков по цене чугунного моста.
Сокращайте сущности при заточке опасной бритвы. И помните, что финиш опасной бритвы только на натуральных проверенных поколениями абразивах. Не стоит изобретать велосипед, если нужен именно результат, а не поиски и эксперименты.

Пожалуй поддержу!
Но есть оговорка - g8. Этот брусок может работать с огромным шагом от предыдущего бруска. Он очень однородный, однороднее всех других синтетиков из опробованных мной.

Вообще все началось со слов, что бритва сыпется и не удается ее заточить. Было предположение, что угол заточки маловат, бритва пересушена и идет постоянный оверхонинг. При этом в сете заточки упоминался этот брусок, поэтому и было предложение остановиться на нем и им же завершить заточку.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

sedon 07-10-2019 15:31

гуанси + нагуры + мелкий тюринг...
стоят дороже G-8
+ время на поиск и отбраковку, что вообще бесценно
и по функционалу уступят.

Про зоопарк фраза интересна: было бы любопытно узнать, какие синтетики автор перепробовал лично, чтобы прийти к выводу?
Я так думаю, что не больше 3х и в них G-8, очевидно, не входит.
Но было бы здорово ошибиться.. Всегда интересно сравнить свой опыт и чужой, но для этого нужно что-то сравнивать, а не просто абстрактно судить "хорошо\плохо".

ivan 23 45 07-10-2019 15:43

Заточил 1 бритву на шкурке 2500 сделал небольшой тех барьер и точил на g8 потом на коже 30 кругов волос режет не мягко подергивая 1см с двух сторон В микроскоп рк 1 небольшой скол Начал брить бороду по чуть чуть( не распаривал кремом для бритья тоже не мазал экстренно так проверяя заточку ) кожу сбривает четко и на фаске ее очень много собирается ( на бороде где брил аж кусками сухая торчит как будто трактор морду вспахал ) волос с бороды тоже неохотно срезает по 1 одному месту бритвой 4 раза проводил чтоб волос срезался хорошо и рукой против шерсти не чувствовался Волос срезает лучше чем вчера рожа горит но не так вчера хуже было По моему бритва не доточена как следует когда заточена четко она кожу вообще не травмирует и волос сбривает не подергивая а мягко как будто его там вообще практически нет или гоню уже запарился капитально

Евгений_Е 07-10-2019 15:50

quote:

Originally posted by sedon:

гуанси + нагуры + мелкий тюринг...
стоят дороже G-8
+ время на поиск и отбраковку, что вообще бесценно
и по функционалу уступят.

Не соглашусь, думаю гуанси + нагуры + тюринг (например как нагура на гуанси, т.е совсем мелкий) могут дать на много лучшую кромку и качество бритья, чем g8. Другое дело, что научиться всем этим пользоваться нужно больше времени, чем научиться одним бруском, который не вызывает оверхонинг, т.е можно его использовать пока не сточится бритва до обуха...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Евгений_Е 07-10-2019 15:55

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Начал брить бороду по чуть чуть( не распаривал кремом для бритья тоже не мазал экстренно так проверяя заточку ) кожу сбривает четко и на фаске ее очень много собирается ( на бороде где брил аж кусками сухая торчит как будто трактор морду вспахал ) волос с бороды тоже неохотно срезает по 1 одному месту бритвой 4 раза проводил чтоб волос срезался хорошо и рукой против шерсти не чувствовался Волос срезает лучше чем вчера рожа горит но не так вчера хуже было По моему бритва не доточена как следует когда заточена четко она кожу вообще не травмирует и волос сбривает не подергивая а мягко как будто его там вообще практически нет

мазохизм какой то...
Если бритва плохо бреет, зачем водить по 4 раза по одному месту? После этого лицо будет долго восстанавливаться. Попробовали, если нравится можно продолжить, если нет - вернуться к заточке. Или я не понимаю?

По вашему описанию думаю стоит посмотреть видео Ярослава о работе с суспензиями, там описана работа на япнате с суспензиями и бритвой. Очень хорошее видео, думаю у вас хромает техника заточки

ivan 23 45 07-10-2019 15:58

Спасибо смотрел при плохой технике на тест волос резаться тоже может ?

vlad-kram 07-10-2019 16:05

quote:

Изначально написано sedon:
гуанси + нагуры + мелкий тюринг...
стоят дороже G-8
+ время на поиск и отбраковку, что вообще бесценно
и по функционалу уступят.

Про зоопарк фраза интересна: было бы любопытно узнать, какие синтетики автор перепробовал лично, чтобы прийти к выводу?
Я так думаю, что не больше 3х и в них G-8, очевидно, не входит.
Но было бы здорово ошибиться.. Всегда интересно сравнить свой опыт и чужой, но для этого нужно что-то сравнивать, а не просто абстрактно судить "хорошо\плохо".

а зачем здесь тюрингец, самого гуанси вполне хватает для комфортного бритья и финиш тюрингца ничем не лучше ни япната и гуанси, только гуанси нужен отборный , твердый из старых и медленный он, зато не даст любому новичку переработать на кромке и даст комфорт.

Евгений_Е 07-10-2019 16:38

На мой взгляд, переработать на кромке можно на слабо абразивных брусках - там превалирует размазывание. Очень быстрые бруски наоборот все снимают и не успевает наводиться нагартовка. Хотя, могу ошибаться.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

SolosOhotnik 07-10-2019 17:05

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а зачем здесь тюрингец, самого гуанси вполне хватает для комфортного бритья и финиш тюрингца ничем не лучше ни япната и гуанси, только гуанси нужен отборный , твердый из старых и медленный он, зато не даст любому новичку переработать на кромке и даст комфорт.

Странное утверждение, у вас был хороший эшер?

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

На мой взгляд, переработать на кромке можно на слабо абразивных брусках - там превалирует размазывание. Очень быстрые бруски наоборот все снимают и не успевает наводиться нагартовка. Хотя, могу ошибаться.

У меня другое впечатление и вообще есть два вида оверхонинга, либо на очень грубых абразивах с большим давлением, это один вид. Либо на очень тонких и быстрых, у меня получалось только на хорошем высокоскоростном япнате его добиться, на медленном ... ну только если несколько часов бритву точить, таким мазохизмом я не страдал.

Евгений_Е 07-10-2019 17:08

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

У меня другое впечатление и вообще есть два вида оверхонинга, либо на очень грубых абразивах с большим давлением, это один вид. Либо на очень тонких и быстрых, у меня получалось только на хорошем высокоскоростном япнате его добиться, на медленном ... ну только если несколько часов бритву точить, таким мазохизмом я не страдал.

Наверное, я соглашусь. Хотя у меня более современный гуанси и на нем можно довольно оперативно довести бритву. Особенно если финишировать с маслом...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

SolosOhotnik 07-10-2019 17:17

Еще вспомнил La Lune special stone only for good razors легко дает оверхонинг, у камня очень большая полировальная и абразивная способность для финишных камней. Поэтому для бритв из мягких сталей он не подходит. Собственно в его названии на это имеется намек.

vlad-kram 07-10-2019 17:22

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

Странное утверждение, у вас был хороший эшер?
У меня другое впечатление и вообще есть два вида оверхонинга, либо на очень грубых абразивах с большим давлением, это один вид. Либо на очень тонких и быстрых, у меня получалось только на хорошем высокоскоростном япнате его добиться, на медленном ... ну только если несколько часов бритву точить, таким мазохизмом я не страдал.

было довольно много разных тюрингцев, большого с этикеткой эшера не было, оставил слурик для работы на япнате по твердым сталям, не видел нигде ни одного свидетельства работы эшера для комфорта лучше япнатов, проще , да, но не лучше

oldTor 07-10-2019 17:33

Поддержу. Меня тоже не впечатлили настолько, чтобы я их выбрал вместо япнатов или некоторых английских камней.

SolosOhotnik 07-10-2019 17:51

Как можно выбрать эшер вместо япнатов? Эшер не точильный камень, он полировальный. А еще он что-то делает с кромкой, что после него очень комфортно бриться , после япнатов получается острая , отличная кромка, но ей легко можно ухо отрезать, а после эшера нет. После него очень трудно порезаться и минимум неприятных ощущений. Даже начинающие практиковать влажное бритье, это замечали, после моих переточек.

madmanz 07-10-2019 17:58

Когда дербанили одну коллекцию (http://zatochiklinok.ru/1-2/na...-g-escher-hones тут на фото ее часть), довелось кое-чего попробовать и выкупить. На мой вкус, самое лучшее, остальное забрал Эдвард Седых. После чего я забросил идею искать японца на финиш и почти все что было, распродал. Япнаты на финиш - такая затратная и неблагодарная лотерея, что по нынешним временам с ней связываться можно только при наличии изрядного количества свободного времени и денег.

SolosOhotnik 07-10-2019 18:05

quote:

Originally posted by madmanz:

Когда дербанили одну коллекцию (http://zatochiklinok.ru/1-2/na...-g-escher-hones тут на фото ее часть), довелось кое-чего попробовать и выкупить. На мой вкус, самое лучшее, остальное забрал Эдвард Седых. После чего я забросил идею искать японца на финиш и почти все что было, распродал. Япнаты на финиш - такая затратная и неблагодарная лотерея, что по нынешним временам с ней связываться можно только при наличии изрядного количества свободного времени и денег.

Соглашусь, я пока не нашел япнат , после которого меня бритье устраивало больше чем после эшера. Говорят такие есть, может быть когда-нибудь найду. Но тут еще от бритвы зависит, разным бритвам подходят разные камни. Япнаты лучше для сверхтвердых бритв.

vlad-kram 07-10-2019 18:20

не увидел преимуществ тюрингца перед япнатом на финише, как и сложностей в подборе или работе с япнатами , если изначально не брать туфту

SolosOhotnik 07-10-2019 18:21

Возможно был не очень хороший тюрингиец.

vlad-kram 07-10-2019 18:32

ну те же тюрингцы питера по словам андрея(wren) , ничем не уступают, да и мелкие в коробочках атрибутированные были , да и на просторах интернета впрямую сравнивались эшер и япнат и небыло преимуществ эшера, скорее наоборот

Вишер 07-10-2019 18:56

Мне не подался приличный тюрингец, потом я и искать его перестал, т.к затачивал свои бритвы очень давно и пока переточки они не требуют, поэтому и поиск прекратил.
Не так давно подогнали опаску довоенную, артели какой-то, не удалось прочитать сильно клейма пострадали. После М7 , как обычно, пошел на природники и результат оказался никакой, ну да стругает волос , но бриться не возможно. Вопрос решился использованием на гуанси природно-синтетической суспензии из атлянца и пасты люксор, при этом финиш проходил на сильно разбавленной суспензии , никаких чистых камней. После ремня с полосочкой французского гуталина(купил на ибэй 2 кубика формата магги гуталинообразной смеси черного и коричного цвета)все наладилось , как нельзя лучше. Отдал назад владельцу, у меня хватает инструмента, он весьма остался доволен, хотя и не планировал ей бриться.
Современная промышленность навыпускала море синтетических абразивов, иногда их комбинации с природными дают удивительные результаты, а вот японскую Helmet пока победить не удалось, она бреет очень агрессивно и затачивается пятнами, после пары сеансов бритья образуются тупые участки, валяется пока.

oldTor 07-10-2019 21:37

Никого не смущает в дискуссии "япнат vs эшер" сваливание в одну кучу всех япнатов и сравнивание их чохом, пусть даже подразумевая только "бритвенные" ( в определении чего, кстати, на двух спорящих три мнения), с такими отборными, в смысле отсортированными, камнями, как эшеры и куда более сходными между собой нежели куча разных япнатов?
Это как пресловутая тема "чем отличаются япнаты от арканзасов")) да, блин - всем! Кто ж так сравнивает!
Коллегам не кажется глупым дискутировать при таких вводных?

Причём очень занятно читать про то как и для чего лучше работают япнаты (видимо, все) по каким бритвам.

Вот когда ещё Алекс Гилмор писал про то (перевод кстати этой и не только его статьи есть на русский, я её цитировал на майбаразиве, да и на ганзе на неё ссылки были не раз), какие япнаты полюбили для бритв в западном мире и какие предпочитают в самой Японии. И мало кто провёл параллели с тезисом "мягкое обрабатывается на твёрдом, а твёрдое на мягком" и касается это не только физически способности или неспособности камня к истиранию и в какой степени, но, и это важнее - это касается жёсткой или наоборот, щадящей, нежной, работы камня.

В результате конечно не проблема купить дорогущие япнаты которые просто хреново подходят под бритвы определённых периодов изготовления и из определённых стран. Не потому что они недостаточно именитые и дорогие, а потому что применены не по адресу.

И вообще, в свете всего этого, и дискуссии в целом, как мне кажется, логично прийти к выводу, что дело не в камнях.
А в том, кто лучше представляет работу того или иного камня, на котором работал или работает, без какой-либо связи с его происхождением и ценой, и тем, насколько удачно сложился тандем выбранного доводочника с конкретными бритвами. Что в силу опыта и знаний заточника, что случайно - так тоже бывает.

vlad-kram 08-10-2019 06:15

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Сделал доводку если дольше доводку делать рк сыпаться начнет Волос в 8 мм от удержания режиться В увеличение 150 смотрел рк прямая маленький зубчик есть но разве он может так кожу срезать а волос на бороде нет ?

Кстати какой стаж бритья опаской и был ли комфорт при бритье этой или другой опаской, а то в первый раз так и будет пока нет техники бритья, а то сказочников много про комфорт от опаски сразу

что за сортировка на ганзе, старый пост вдруг переходит в первые ряды-

7-10-2019 09:33 профайл vlad-kram пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано ivan 23 45:
Сделал доводку если дольше доводку делать рк сыпаться начнет Волос в 8 мм от удержания режиться В увеличение 150 смотрел рк прямая маленький зубчик есть но разве он может так кожу срезать а волос на бороде нет ?
Кстати какой стаж бритья опаской и был ли комфорт при бритье этой или другой опаской, а то в первый раз так и будет пока нет техники бритья, а то сказочников много про комфорт от опаски сразу

vlad-kram 08-10-2019 09:05

quote:

Изначально написано oldTor:
Никого не смущает в дискуссии "япнат vs эшер" сваливание в одну кучу всех япнатов и сравнивание их чохом, пусть даже подразумевая только "бритвенные" ( в определении чего, кстати, на двух спорящих три мнения), с такими отборными, в смысле отсортированными, камнями, как эшеры и куда более сходными между собой нежели куча разных япнатов?
Это как пресловутая тема "чем отличаются япнаты от арканзасов")) да, блин - всем! Кто ж так сравнивает!
Коллегам не кажется глупым дискутировать при таких вводных?

Причём очень занятно читать про то как и для чего лучше работают япнаты (видимо, все) по каким бритвам.

Вот когда ещё Алекс Гилмор писал про то (перевод кстати этой и не только его статьи есть на русский, я её цитировал на майбаразиве, да и на ганзе на неё ссылки были не раз), какие япнаты полюбили для бритв в западном мире и какие предпочитают в самой Японии. И мало кто провёл параллели с тезисом "мягкое обрабатывается на твёрдом, а твёрдое на мягком" и касается это не только физически способности или неспособности камня к истиранию и в какой степени, но, и это важнее - это касается жёсткой или наоборот, щадящей, нежной, работы камня.

В результате конечно не проблема купить дорогущие япнаты которые просто хреново подходят под бритвы определённых периодов изготовления и из определённых стран. Не потому что они недостаточно именитые и дорогие, а потому что применены не по адресу.

И вообще, в свете всего этого, и дискуссии в целом, как мне кажется, логично прийти к выводу, что дело не в камнях.
А в том, кто лучше представляет работу того или иного камня, на котором работал или работает, без какой-либо связи с его происхождением и ценой, и тем, насколько удачно сложился тандем выбранного доводочника с конкретными бритвами. Что в силу опыта и знаний заточника, что случайно - так тоже бывает.

тут не "япнат vs эшер", а сомнение в превосходстве финиша эшером,тут даже хороший гуанси будет не хуже

ivan 23 45 08-10-2019 09:57

vlad-kram Опыта бритья опаской не было Я учился затачивать и ей же бриться но бриться ей не возможно когда начинаешь бритвой вести по лицу она волос с бороды не режет а цепляет и тянет ( нету сразу среза мягкого ) а кожу скоблит и потом раздражение и не большие красные пятна и их много ( и нахрен оно надо ) Потом я побрился опаской от андрея волос с бороды срезало мягко кожу не скоблило и не было даже намека на раздражения

ivan 23 45 08-10-2019 10:13

Не могу понять в чем проблема сравнивая заточку в микроскоп Андрея и свою все одинаково а при бритье разница просто огромная бритва волос режет с двух сторон в микроскоп смотрю маленький зубчик есть риски от грубых камней удалил сколов нету ( увеличение окуляр 10 х и 15х Объектив 10/0,30 и 20/0,40 ) заусенца фольги или оверхонинг не вижу КАК ЕГО ОБНАРУЖИТЬ без микроскопа может есть что ?

Евгений_Е 08-10-2019 12:53

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Не могу понять в чем проблема сравнивая заточку в микроскоп Андрея и свою все одинаково а при бритье разница просто огромная бритва волос режет с двух сторон в микроскоп смотрю маленький зубчик есть риски от грубых камней удалил сколов нету ( увеличение окуляр 10 х и 15х Объектив 10/0,30 и 20/0,40 ) заусенца фольги или оверхонинг не вижу КАК ЕГО ОБНАРУЖИТЬ без микроскопа может есть что ?

Это как раз та грань, когда умеешь точить ножи и берешься за опаску. Именно поэтому постоянно всем говорят - опаску можно научиться затачивать только начав бриться после своей заточки. Поэтому Дмитрич очень хорошо отзывался о заточке бритвы для понимания, он упоминал, что обучали его когда то заточке вообще через бритву.

Вы выбрали сложный путь. Я очень советую не трогать ради заточки заточенную бритву и нарабатывать навык бритья. Даже если он кажется простым на хорошо заточенной бритве, но вы научитесь бриться не очень травмоопасно и плохозаточенной бритвой не оставите себе долго заживающих шрамов. Научитесь бриться, тогда сможете это делать вполне твердой рукой. Далее доводите вторую бритву и просто пробуйте. Не стоит ей бриться через силу - либо хорошо бреет, либо нет.

Из советов чем отличается заточка - попробуйте уменьшить давление на финише до минимума, а это на много меньше веса.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 08-10-2019 14:13

Евгений спасибо огромное за советы я для себя много чего подчеркнул ! Буду учиться тонкой заточке и доводке

vlad-kram 08-10-2019 14:38

я давал ссылку на ивасаки по поводу пасты на финише, так вот там есть схема давлений и то что затачивает при определенном давлении, с отрицательным давлением или минимальным для этой операции будет доводить кромку , при доводке уже неважно в каком направлении работать, потому что уже сглаживаются существующие риски и не режутся новые , но доводить лучше на натурале

ivan 23 45 08-10-2019 14:56

У Ивасаки или кто переводил бред какой то написан 1.Грубая заточка - хонияма с ботан нагурой - 16,5 кг
2.Средняя заточка - хонияма с тэндзё нагурой - 1,65 кг
3 Финишная заточка хонияма с томонагура - 165 гр
4. Удаление заусенца оксидом хрома - 165 гр
5. Финиш кромки- хонияма - вес бритвы. Как это грубая заточка 16,5 кг и средняя заточка 1,65 кг что это за 16,5 кг гантеля что ли ? или это 1,65 кг что это за давления ? Я когда тонкую заточку делаю у меня давление стараюсь 50 гр максимум

vlad-kram 08-10-2019 15:01

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
У Ивасаки или кто переводил бред какой то написан 1.Грубая заточка - хонияма с ботан нагурой - 16,5 кг
2.Средняя заточка - хонияма с тэндзё нагурой - 1,65 кг
3 Финишная заточка хонияма с томонагура - 165 гр
4. Удаление заусенца оксидом хрома - 165 гр
5. Финиш кромки- хонияма - вес бритвы. Как это грубая заточка 16,5 кг и средняя заточка 1,65 кг что это за 16,5 кг гантеля что ли ? или это 1,65 кг что это за давления ? Я когда тонкую заточку делаю у меня давление стараюсь 50 гр максимум

тут главное не килограммы ,это как кому удобней, а соотношение давления от заточки к финишу.
тем более у него описано поэтапно все шаги заточки и объяснения что делать и почему

SolosOhotnik 08-10-2019 15:50

Боюсь представить сколько времени займет по методу Ивасаки сведение клина, либо удаление маленького скола .

ivan 23 45 08-10-2019 16:03

Согласен там много полезного написано

ivan 23 45 08-10-2019 16:05

Ярослав объясните поподробнее пожалуйста этот момент ( Обычно по росту, я проверяю после этапа тонкой заточки, это помогает понять, достаточно ли аккуратна и неагрессивна кромка чтобы делать доводку.И после преддоводки или после доводки - уже так против роста волос. ) если кромка не акуратна и агрессивна что вы делаете дальше прорабатываете уменьшая зубчик на кромке круговыми потом как обычно на зерно ? Какие движения бритвы на преддоводке круговые вдоль обычные в направление реза ?

vlad-kram 08-10-2019 16:13

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Боюсь представить сколько времени займет по методу Ивасаки сведение клина, либо удаление маленького скола .

а зачем на финишном камне сводить кромку, 1000-3000 синтетики , а потом уже нагуры, а вот оживить уставшую бритву там всего одна нагура нужна и 10 минут времени

SolosOhotnik 08-10-2019 16:21

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а зачем на финишном камне сводить кромку, 1000-3000 синтетики , а потом уже нагуры, а вот оживить уставшую бритву там всего одна нагура нужна и 10 минут времени

ну тогда термин "грубая заточка" не совсем здесь уместен.

oldTor 08-10-2019 16:23

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Ярослав объясните поподробнее пожалуйста этот момент ( Обычно по росту, я проверяю после этапа тонкой заточки, это помогает понять, достаточно ли аккуратна и неагрессивна кромка чтобы делать доводку. ) если кромка не акуратна и агрессивна что вы делаете дальше прорабатываете уменьшая зубчик на кромке круговыми потом как обычно на зерно ?

По ситуации, я не думаю что тут возможен идеальный рецепт. Я "слушаю" тактильный отклик от хода бритвы по камню и в зависимости от того, что он мне сообщает, делаю то или другое. Бывает что за время работы на одной порции суспензии, которая в среднем у меня отрабатывается за 3-5 минут максимум, успеваю не по одному разу сменить зачистку круговыми малой амплитуды на однонаправленные и наоборот. На чистом камне круговые не применяю, только с суспензией, максимум с сильно разбавленной.
Если после проверки кромка кажется слишком агрессивной, делаю по нескольку проходов вдоль кромки сначала, иногда делаю их и прервавшись в круговых на суспензии.
Я не знаю как систематизировать это и имеет ли это смысл - сколько замечал что не делаю этого одинаково, а именно в зависимости от конкретной ситуации, представляя себе как какое действие будет влиять на кромку на том или ином этапе или камне.
Тут бесполезно, как по мне, "считать проходы", тут надо больше изучить именно реакцию кромки на те или иные свои действия, и применять их соответственно этому. Это конечно приходит далеко не сразу, но постепенно нарабатывается.

Евгений_Е 08-10-2019 16:34

quote:

Originally posted by vlad-kram:

при доводке уже неважно в каком направлении работать, потому что уже сглаживаются существующие риски и не режутся новые , но доводить лучше на натурале

Позволю себе не согласиться!

При всех этапах остаются риски, т.е следы от траектории движения режущих частиц по металлу. В случае реза - метал снимается и остается стружка и пропаханная канавка. В случае доводки металл продавливается и остается продавленная канавка и выдавленный металл по обе стороны. Это конечно очень утрировано, но в целом я представляю именно так. Заточка не как этап, а как процесс заострения кромки приводит к появлению этих канавок. Эти следы вдоль кромки будут активно замазывать более глубокие следы поперек, а оставленный след будет ослаблять край кромки. Я рекомендую доводку завершать движениями исключительно в направлении реза, причем для себя стараюсь сделать, чтоб на фаске не возможно было разглядеть никаких других рисок в иных направлениях.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Евгений_Е 08-10-2019 16:39

Ярослав, я завидую вашим талантам и чутью.
У меня все сложнее - заточил, попробовал, понял куда двигаться и вернулся на пару шагов, переделал, оценил, понял куда двигаться и снова переделал. С бритвами так постоянно, как новая бритва - каждый раз ищу к ней подход. Причем, если долго не трогал бритву, снова приходится искать подход, прямо хоть записывай рецепт готовки.

С постоянно используемой бритвой все проще - заточил, если остались вопросы чуть подправил финиш и готово...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 08-10-2019 16:44

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Позволю себе не согласиться!

При всех этапах остаются риски, т.е следы от траектории движения режущих частиц по металлу. В случае реза - метал снимается и остается стружка и пропаханная канавка. В случае доводки металл продавливается и остается продавленная канавка и выдавленный металл по обе стороны. Это конечно очень утрировано, но в целом я представляю именно так. Заточка не как этап, а как процесс заострения кромки приводит к появлению этих канавок. Эти следы вдоль кромки будут активно замазывать более глубокие следы поперек, а оставленный след будет ослаблять край кромки. Я рекомендую доводку завершать движениями исключительно в направлении реза, причем для себя стараюсь сделать, чтоб на фаске не возможно было разглядеть никаких других рисок в иных направлениях.

+100500
При доводке очень важно _иметь свободу_ делать движения любой амплитуды и в любом направлении, и именно оптический контроль позволяет на этапе обучения, понять, что происходит, если менять их как вздумается, а не так, как требует тот или иной этап внутри процесса доводки, пусть даже вся доводка занимает пару-тройку минут. Потом уже, зная как что влияет, можно уже и без оптического контроля это делать.
Совершенно согласен с Евгением по поводу того, как работает зерно - штришок, если уже не риска, продавленные "канавки" от зёрен доводочного абразива - они есть всегда, их не может не быть вообще.

Даже субмикронные абразивы, относящиеся к т.н. "мягким", которые работают уже практически не собственно со сталью, но с постоянно возникающими и удаляющимися оксидными плёнками на её поверхности, оставляют свои "следы", а не идеально гладкую поверхность на субмикронном уровне, а обычные - и на микронном. Это всё хорошо видно и может быть оценено с помощью соответственной оптики.

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Ярослав, я завидую вашим талантам и чутью.
У меня все сложнее - заточил, попробовал, понял куда двигаться и вернулся на пару шагов, переделал, оценил, понял куда двигаться и снова переделал. С бритвами так постоянно, как новая бритва - каждый раз ищу к ней подход. Причем, если долго не трогал бритву, снова приходится искать подход, прямо хоть записывай рецепт готовки.

С постоянно используемой бритвой все проще - заточил, если остались вопросы чуть подправил финиш и готово...

Нечему тут завидовать, думаешь у меня было по-другому?
Просто бритвами я занимаюсь несколько дольше...
С другим инструментом, который я не так свободно затачиваю, как бритвы или ножи, к примеру, у меня это и сейчас так же.
А попытки объяснить то, что уже на уровне автоматики происходит, когда уже наработанное чутьё позволяет делать так а не иначе, уже не задумываясь, довольно сложно и часто грешит многословием - сформулировать это непросто.

vlad-kram 08-10-2019 16:52

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Позволю себе не согласиться!

При всех этапах остаются риски, т.е следы от траектории движения режущих частиц по металлу. В случае реза - метал снимается и остается стружка и пропаханная канавка. В случае доводки металл продавливается и остается продавленная канавка и выдавленный металл по обе стороны. Это конечно очень утрировано, но в целом я представляю именно так. Заточка не как этап, а как процесс заострения кромки приводит к появлению этих канавок. Эти следы вдоль кромки будут активно замазывать более глубокие следы поперек, а оставленный след будет ослаблять край кромки. Я рекомендую доводку завершать движениями исключительно в направлении реза, причем для себя стараюсь сделать, чтоб на фаске не возможно было разглядеть никаких других рисок в иных направлениях.

доводка, сглаживание вершинок рисок от заточки, уменьшение шероховатости, без давления, куда там должен метал продавливаться, на том же гуанси старом, финишном 100- 150 кругов делаешь безболезненно для кромки, на новом гуанси так уже не сделаешь, он ощутимо грубее и мягче, выведение всех рисок фаски для эстетики, достаточно чистой кромки .имхо

Евгений_Е 08-10-2019 17:39

quote:

Originally posted by vlad-kram:

доводка, сглаживание вершинок рисок от заточки, уменьшение шероховатости, без давления, куда там должен метал продавливаться, на том же гуанси старом, финишном 100- 150 кругов делаешь безболезненно для кромки, на новом гуанси так уже не сделаешь, он ощутимо грубее и мягче, выведение всех рисок фаски для эстетики, достаточно чистой кромки .имхо

Попробую еще раз пояснить, как я это вижу.
В самом активном резании метал срезается, соскабливается или снимается каким либо образом. В самом пассивном варианте - тупой абразив не может просто срезать, а начинает продавливать и раздвигать под собой металл, например накатка шариком на мягком металле. Пластические деформации характеризуют в моем понимании доводку, а активный съем металла заточку и обдирку. Но как только мы переходим на тонкие абразивы, особенно натуральные, на мой взгляд не бывает только съема или только пластических деформаций - всегда есть некая система обоих процессов грань между которыми зависит от давления, техники движения, сож и возможно еще большего количества факторов. При активном резании остается более темная поверхность, а при деформациях более блестящая, но это моя личная придумка и наверняка я ошибаюсь. Как только мы переходим на микроуровень - деформации есть всегда и их много. Мне сложно говорить о старом и твердом гуанси, у меня более современный экземпляр, но есть и другие абразивы.

Я не против, чтобы вы на финишной стадии доводки использовали движения любого направления, но от себя добавляю, что лично я не согласен и лично я считаю необходимым делать движения исключительно в направлении основных движений. Возможно я и ошибаюсь, но все равно хочу оставить свое убеждения в этой теме для будущих читателей.

ps. немного подумал, скорее всего мы вместе ошибаемся. Я смотрю на это со стороны имеющихся у меня бритв и абразивов, а вы со своей колокольни. Возможно в вашем случае ваши рекомендации дают результат лучше моего.

Отсюда вывод и рекомендация всем изучающим заточку и доводку бритвы - пробуйте, экспериментируйте, ищите свои пути. Пусть ваши достижения будут достойны вашей гордости!

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Christophorovich 09-10-2019 05:58

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
заусенца, фольги или оверхонинга не вижу КАК ЕГО ОБНАРУЖИТЬ без микроскопа? может есть что?

Дмитрич рекомендовал протаскивать по вате: цепляет / не цепляет.

ivan 23 45 09-10-2019 08:04

заусенца, фольги или оверхонинга не вижу КАК ЕГО ОБНАРУЖИТЬ без микроскопа? может есть что?
Дмитрич рекомендовал протаскивать по вате: цепляет / не цепляет.
Christophorovich Если я не ошибаюсь Дмитрич это про ножи говорит к бритвам это тоже подходит ?

Евгений_Е 09-10-2019 09:31

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

заусенца, фольги или оверхонинга не вижу КАК ЕГО ОБНАРУЖИТЬ без микроскопа? может есть что?

рез волоса навесу:
1. При фольгировании кромки после реза волоса остается видимый в микроскоп замин на кромке.
2. При наличии заусенца, рез волоса с одной стороны и другой стороны, т.е удерживаем волос с одной стороны бритвы, а затем с другой стороны бритвы, но за тот же конец волоса - рез будет разным.
3. Оверхонинг, обычно вообще пропадает рез волоса, например - одно место режет, а другое не режет, продолжаем доводку и то место которое не резало начинает резать, а которое еще минуту назад резало - перестает.

Самое сложное определить начало заусенца, когда кончики микропилы на кромке слишком тонкие и слабые и начинают загибаться только самые кончики. У меня нет оптики позволяющей увидеть этот процесс, но на фотографиях Ярослава это встречается и указывается. Я думаю именно это и является фактором раздражения при одинаково заточенной при просмотре в микроскоп бритве. У меня увеличение пейковское х50, в него я отлично вижу наличие микро зубчиков и их однородность, но форму, а тем более загибы кончиков уже не вижу. В случае, если не могу справиться - делаю тех барьер и повторяю финиш с начала...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 09-10-2019 09:59

Спасибо Евгений сколько нюансов 1 пункта точно не было пойду 2 3 определять

oldTor 09-10-2019 10:24

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

рез волоса навесу:
1. При фольгировании кромки после реза волоса остается видимый в микроскоп замин на кромке.
2. При наличии заусенца, рез волоса с одной стороны и другой стороны, т.е удерживаем волос с одной стороны бритвы, а затем с другой стороны бритвы, но за тот же конец волоса - рез будет разным.
3. Оверхонинг, обычно вообще пропадает рез волоса, например - одно место режет, а другое не режет, продолжаем доводку и то место которое не резало начинает резать, а которое еще минуту назад резало - перестает.

Самое сложное определить начало заусенца, когда кончики микропилы на кромке слишком тонкие и слабые и начинают загибаться только самые кончики. У меня нет оптики позволяющей увидеть этот процесс, но на фотографиях Ярослава это встречается и указывается. Я думаю именно это и является фактором раздражения при одинаково заточенной при просмотре в микроскоп бритве. У меня увеличение пейковское х50, в него я отлично вижу наличие микро зубчиков и их однородность, но форму, а тем более загибы кончиков уже не вижу. В случае, если не могу справиться - делаю тех барьер и повторяю финиш с начала...

Вот я не совсем согласен, Жень. Я бы дополнил.

Первый пункт - это только в случае очень мягкой бритвы или существенного микрозаусенца или усталости стали на РК от преработки при доводке лишнего. Фольгирование можно получить в той или иной степени выраженное и на совершенно нормальной бритве и никакого замина от реза волоса на ней при том не будет - будет просто некомфортное бритьё. То, о чём ты говоришь - имеет место, но это не исчерпывающе.

Второй пункт - вот такой рез разный на разные стороны, это с _макро_заусенцем. А микрозаусенец может стоять ровно, или к примеру, быть слегка загнут и на ту и на другую сторону, фрагментами, с такой частотой, что рез волоса с обеих сторон будет одинаковым.

Т.е. на том масштабе явления, про который ты говоришь - это есть, но оно есть и на более мелком уровне, а там заусеночка ведёт себя зачастую несколько иначе. Но да - её в Peak 50x не видно. Вообще то, что я называю микрозаусенкой - в него не видно в большинстве случаев.

Оверхонинг более сложное и многообразное явление и рез волоса при нём может быть очень классным, вот только кожу будет "циклевать" кромка при бритье. При том рез волоса может быть по всей длине кромки совершенно спокойно. Освежи в памяти то, что писал про него Тодд Симпсон с иллюстрациями под электронным микроскопом - ты увидишь что частота артефактов на кромке не такова, чтобы рез волоса не происходил - она мельче чем его толщина, в разы.

ivan 23 45 09-10-2019 10:31

Евгений вы на всех этапах заточки протачиваете рк бритвы или поначалу выходите на рк а на тонкой заточке и ближе к преддоводке протачиваете рк ?

ivan 23 45 09-10-2019 10:40

Оптика ( увеличение окуляр 10 х и 15х Объектив 10/0,30 и 20/0,40 ) этого наверное тоже мало ? Ярослав как Оверхонинг предотвратить ??

oldTor 09-10-2019 10:46

Выполнять при необходимости технологический барьер и не перерабатывать лишнего. Если кромку долго мучать на доводочном этапе, который не подразумевает активного съёма, то это и происходит, ей сообщаются усталостные моменты.
В результате она даже и не имея микрозаусенки, может вести себя сходным с ней образом, а похожа становится на "край крышки консервной банки после вскрытия", если грубо утрировать.

Вполне достаточно имеющейся у Вас оптики. Возможно проблема не в ней, а в освещении - источнике, расположении его или настройке.

Евгений_Е 09-10-2019 14:09

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Евгений вы на всех этапах заточки протачиваете рк бритвы или поначалу выходите на рк а на тонкой заточке и ближе к преддоводке протачиваете рк ?

Все зависит от стали бритвы, сложности и объема работ, устраняемых дефектов и вообще объема работ. В самых сложных случаях я беру м40 и на нем выхожу на кромку с выстраиванием всей геометрии, затем тех барьер и иду на м10, снова тех барьер и далее всегда по разному. Последнее время иду на 3000 рикка, потом либо g8, либо сразу природники. После м10 тех барьер делаю далеко не всегда и далеко не на каждой бритве.

Вообще, убитые бритвы ко мне попадают исключительно редко. Я не точу на заказ и если беру чужую бритву, то обычно она уже классно заточена и ей стоит просто наслаждаться. Если я берусь ее поправить на брусках (например из любопытства - как она воспринимает остроту), то это буквально только один самый финишный момент. Если бритва подтупилась, то беру конец заточки, т.е ту же суехиро рикка 3000 в худшем случае, а обычно сразу финишный сланец, байкалит, возможно черный арканзас или туффит с пастами. Частенько экспериментирую с различными суспензиями, в том числе на масле - как пример могу финишировать на bbw с суспензией кутикуля или тюрингского сланца...

При заточке мне важно получить геометрию - выход на кромку. Далее доводка и здесь у меня часто идут различные подходы и выдумки. В случае завершения доводки я проверяю на рез волоса и если у меня есть сомнения - либо пробую еще 10 движений, либо могу сразу сделать тб и вернуться на финишную заточку (около 1 мкм, это либо g8 либо аналоги из натуралов). Для моего лица комфортно делать финиш на уровне около 0,5 мкм. При более грубом финише грубовато, при более тонком снимаются вершинки кожи. Иногда, могу сделать несколько взмахов на пастированном ремне (чистый оксид хрома с капелькой льняного масла и растворителем втерты в ремень, а затем растворителем все растерто до однородной полупрозрачной окраски), размер зерна вроде 0,5 мкм, но я его растирал курантом перед нанесением. Пастированный ремень использую для направки в случае, если бритва чуть подсела, но точить еще рано. Ремень не нравится, хочу чуть погрубее - на нем слишком быстро получаю очень острую кромку, которая незаметно для меня снимает верхушку кожи.

итого, по вашему вопросу - на кромку выхожу на грубых этапах всегда, поскольку грубые этапы возникают только при необходимости выполнение слесарки. Обычные заточки делаю в два этапа - первый почти с выходом на кромку, точнее когда риски дотянулись до кромки но не более, т.е еще не сформировали пилку, второй - чуть подчистив фаску первого этапа повышаю угол с помощью изоленты и выполняю доводку с выходом на кромку, но ширина этой фаски редко достигает 1/3 ширины предыдущей, т.е это можно сказать считанные движения.

Брать мою методику за основу не правильно! Стоит учитывать:
1. я использую бритвы с идеально ровной кромкой, те. положив бритву на брусок - вся кромка касается бруска.
2. все используемые камни имеют ширину 75+ мм, т.е кромка умещается целиком на бруске.
3. у меня всего несколько бритв в обиходе и новые попадают в заточку не чаще раза в год.
4. я могу позволить себе облизывать бритву в течении нескольких часов, это в десяток раз больше заточки профессионалов.
5. у меня нет некоторых брусков, которые используют признанные профи по бритвам, я скорее подгоняю имеющиеся у меня средства под задачи. Наверняка есть технологии позволяющие выполнить задачу с меньшим временем и навыком, но еще лучшим качеством.
6. у меня далеко не всегда выходит желаемое качество с первого раза и даже если выходит и я уверен в качестве, то после бритья на следующий день могу бросить бритву в новую заточку.

Хотя, пообщаться на тему заточки мне нравится и я не могу сказать, что умею точить бритву. Просто у меня очень узкий опыт и стоит прислушиваться к остальным участникам, особенно тем, через кого прошли сотни бритв и брусков для бритв...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 09-10-2019 17:41

Евгений Спасибо вам огромное !! С Уважением Иван

Christophorovich 09-10-2019 21:27

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Дмитрич это про ножи говорит? к бритвам это тоже подходит?

Речь шла именно о бритвах. Но не помню, чтобы он принципиально разделял эти режущие инструменты.

Забыл добавить: протаскивать по вате вдоль РК.

Skif 77 10-10-2019 12:54

quote:

Originally posted by Christophorovich:

протаскивать по вате вдоль РК

Цитирую Дмитрича: 'Распушённым помпончиком ваты проводят по спускам и подводам перпендикулярно РК, вроде как хотите что-то стряхнуть ним с РК'.

ivan 23 45 10-10-2019 10:21

Christophorovich Skif 77 Спасибо !!

ivan 23 45 16-10-2019 10:03

Часто встречаю японские натуральные камни для бритв Что это за линии на поверхности камня ( тип включений: линии, полосы их называют суджи ) это тонкие трещины так сказать начало расслоения камня Эти волосяные линии когда они тонкие сначала не влияют на заточку доводку рк бритвы Но со временим они увеличиваются в толщине да и в длине и начинают изрядно портить рк да и камень расслаивается потихоньку так сказать трещит по швам ? Кто то советовал ( не помню ) избегать при покупки камни с такими линиями по идеи и цена на них должна быть занижена ?

ivan 23 45 16-10-2019 10:03

Часто встречаю японские натуральные камни для бритв Что это за линии на поверхности камня ( тип включений: линии, полосы их называют суджи ) это тонкие трещины так сказать начало расслоения камня Эти волосяные линии когда они тонкие сначала не влияют на заточку доводку рк бритвы Но со временим они увеличиваются в толщине да и в длине и начинают изрядно портить рк да и камень расслаивается потихоньку так сказать трещит по швам ? Кто то советовал ( не помню ) избегать при покупки камни с такими линиями по идеи и цена на них должна быть занижена ?

oldTor 16-10-2019 10:17

Есть вот тут тема про дефекты камней. Правда, самых разных, но и про японские тоже, см. пост 9:
http://www.myabrasive.ru/forum...0%D0%BC%D0%BD%D 0%B5%D0%B9#p1837

vlad-kram 16-10-2019 10:53

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Часто встречаю японские натуральные камни для бритв Что это за линии на поверхности камня ( тип включений: линии, полосы их называют суджи ) это тонкие трещины так сказать начало расслоения камня Эти волосяные линии когда они тонкие сначала не влияют на заточку доводку рк бритвы Но со временим они увеличиваются в толщине да и в длине и начинают изрядно портить рк да и камень расслаивается потихоньку так сказать трещит по швам ? Кто то советовал ( не помню ) избегать при покупки камни с такими линиями по идеи и цена на них должна быть занижена ?

надо различать трещины и прожилки и чаще всего прожилки , как и цветовые пятна никакого вреда не несут, а если есть твердые включения, возможно царапающие кромку, вот тогда продавец и предупреждает и снижает цену камня

ilia - - 16-10-2019 11:36

quote:

Изначально написано vlad-kram:

цветовые пятна никакого вреда не несут

Порой они могут менять тактильный отклик, даже если не будут портить работу. Так что чем чище камень, тем лучше(разумеется, это не единственный критерий).

ivan 23 45 16-10-2019 11:46

Волосяные линии прожилки это или начало трещины видно только в микроскоп но если есть они на бритвенном финишнике это уже не есть хорошо От чего они там появляются от влажности или от плохого хранения ? На дорогих качественных камнях чета я там их не видел не 1 волосяной линии нету

oldTor 16-10-2019 11:48

Есть они и нередко, иногда множественные, и никакого негатива от них нету - просто на фото их обычно не разглядеть. А иногда для этого надо камень смочить. Ну под микроскопом конечно видно, или просто в лупу, но если камень уже доведённый. На непритёртом или притёртом грубо - можно и не заметить.

ivan 23 45 16-10-2019 11:57

Ярослав согласен с вами У меня так с яшмой было держа в руках все ок начал притирать на кк и появились волосяные линии

ivan 23 45 16-10-2019 12:02

Но если они там появились могут же стать еще толще Камень же водой смачиваешь чтоб работать на нем и как оно со временем скажется в глуб в ширину ?

oldTor 16-10-2019 12:08

Вот например тут, они были изначально. Камень у меня лет 7 или около того - вот фотка ещё от продавца и на ней не видно большинства таких "ниток" - а то что снизу камня видать, почти всё ушло начисто по мере притирок:

Бока и низ я сам на всякий случай, покрывал яхтным лаком.
Ну и что - ничего за эти годы не изменилось в нём в худшую сторону...

Он твёрдющий, при том поверхность смачивается заметно.

Но я не говорю, что это всегда так - просто надо учесть что бывает по-разному и угадать тут невозможно заранее.

С яшмой и яшмоидами сравнивать япы - я бы не стал.
Трещинноватости могут быть разного происхождения - и природного, ещё во время формирования пласта породы, и "благоприобретённые" во время добычи и обработки. Вести они могут себя очень по-разному.

В любом случае, с камнями явно способными смачиваться хотя бы на какую-то глубину, стоит внимательнее отнестись к хранению и свести к минимуму перепады температуры и влажности. Вне зависимости от того, имеют они трещинноватости или нет.

vlad-kram 16-10-2019 13:05

quote:

Изначально написано ilia - -:

Порой они могут менять тактильный отклик, даже если не будут портить работу. Так что чем чище камень, тем лучше(разумеется, это не единственный критерий).

то то я смотрю карасу за бесценок отдают

ilia - - 16-10-2019 13:16

Я про подобные пятна, да и на Карасу они тоже бывают, можно легко найти в интернете.

oldTor 16-10-2019 13:49

Это сложный вопрос - принято считать, что да, меньше вероятных проблем, если камень наиболее однородно "окрашен", однако, вот ничего кроме хорошего не могу сказать про, например, такой:

Или вот такую - она даже несмотря на то что суита, оказалась очень симпатичной для бритв:

Фото из обзора по ссылке:
forummes...-s420399

vlad-kram 16-10-2019 13:50

quote:

Изначально написано ilia - -:
Я про подобные пятна

бывает с изменением цвета разная структура , но это обычно на краях камня, а так не замечал большой разницы по цветам на самой плоскости камня, что нередкость и у отборных марук

AndrewShoshin 22-10-2019 13:15

Доброго дня, камрады! Такой вопрос возник у меня: каким образом на этапах преддоводки и доводки бритвы убедиться, что работа идёт на кромке. Есть у меня подозрение, что чуть упусти контроль давления на кромку я уже не попадаю, т.е. кромочка отгибается. В МПБ-3,имеющийся в наличии, я уже замечаний не вижу (либо не так смотрю ).
А подозрения мои связаны с тем, что комфортное бритье после заточки бритвы, наступает после второго-третьего бритья, т.е. после пары сотен кругов по коже.
P. S. Изоленту не использую.

oldTor 22-10-2019 13:22

Это легко может быть следствием просто несколько агрессивноватой кромки после доводки, а не "невыхода" на неё при таковой.
Многие в принципе считают что это - норма, когда бритва выходит на наилучший комфорт бритья после 2-3 бритья.
Не могу сказать что совершенно с этим согласен, предпочитаю добиваться такого, чтобы комфорт был сразу, но тем не менее, такое явление есть, и оно не редкое. Да и не со всякой бритвой это получается с первого раза или вообще получается.
Ну а так - попробуйте сделать скажем после доводки, направку на чистой коже не 10-20 проходов на сторону, а, скажем, 30-50.

madmanz 22-10-2019 13:29

Каждый этап подготовки бритвы должен улучшать состояние режущей кромки. Использую для проверки hht-тесты и волос, соответственно. Микроскоп и оптика хороши на предварительных стадиях, пока можно или удобно контролировать происходящее на кромке и проработку фасок. Но, с определенного момента, что происходит на кромке уже непонятно, либо требует очень приличной и дорогостоящей оптики. Поэтому у меня основным инструментом контроля является именно волос.

AndrewShoshin 22-10-2019 13:35

В том-то и дело, что комфорт наступает после 150-200 проходов.

vlad-kram 22-10-2019 13:44

ногтевым тестом определяю выход на кромку, в оптику этого не увидишь

SolosOhotnik 22-10-2019 13:47

Смотря какая оптика , в мой мби-3 , 75х все прекрасно видно.

AndrewShoshin 22-10-2019 14:06

МПБ-3 на 50х. К тому же очень чувствителен к постановке света.

Евгений_Е 22-10-2019 14:10

quote:

Originally posted by AndrewShoshin:

В том-то и дело, что комфорт наступает после 150-200 проходов.

Попробуйте вместо этого сделать 5-10 проходов по тончайшему сланцу без суспензии, т.е начисто промытым после работы с суспензией. Если перед этим использовали другой брусок - обязательно наведите более тонким и твердым бруском чуть суспензии с целью освежить поверхность и раздробить любую инородную более грубую песчинку, после чего тщательно промойте брусок. Именно этот финиш пригладит финиш и сделает кромку однороднее.

Если вдруг финиш покажется слишком острым и агрессивным, значит вышло многовато проходов. Вообще подобная вашей проблема - когда бритва после второго бритья начинает брить более комфортно, у меня возникает на твердых и суховатых бритвах. Для них достаточно 5-10 проходов на чистой столярной алании или подобный финиш. Вообще, в последнее время я почти всегда финиширую на чистом бруске в 3-10 проходов на чистом бруске. Движения только на зерно и в направлении основных движений реза/бритья.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 22-10-2019 14:13

По-моему правы все, просто немного уточнить, что кто имеет в виду

Я уверен что дело тут не в выходе на кромку, как таковом, а в проработке кромки.
Выходом на кромку называется то, что риска абразива до неё "дотягивается" - т.е. мы на неё именно вышли. Обработка на ней - идёт.
А насколько мы её проработали, какой она приобрела или ещё нет, характер - это совсем другое дело.
На последних этапах работы играют роль буквально последние 3-6мкм. в зоне РК, и изменения на них можно разглядеть и тем более как-то оценить, только в оптику имеющую запас по разрешающей способности и при хорошем и правильном освещении.
Не всегда и не всем это удобно или доступно, и тут конечно, выручают разные тесты - и ногтевой и на рез волоса, и пр., кому как удобнее, в этом много индивидуального.
По сути вопроса - если бы у человека не получался рез волоса - можно было бы я считаю, говорить о невыходе на РК. Но если тест есть, а нет именно комфорта бритья без длительной направки - то скорее всё-таки дело не в выходе на кромку как таковом, а в полученном в результате доводки, _характере_ РК. Она либо чрезмерно агрессивна, либо чрезмерно гладка, или имеет место "фольгирование".
Напомню, что комфорт-то даёт не максимальная тонкость кромки, но сочетание этой тонкости с определённым характером рельефа на ней. И он не должен быть чрезмерно гладким также, как не должен быть особо "злым".
Идеально гладкая (не не там уровне, на котором это видно в оптику для оперативного контроля, а в более серьёзную) хоть и максимально достижимая тонкая без микрозаусеночных явлений - никакого комфорта в бритье не даёт, она как финишная цикля, снимает микростружку с кожи вместе со щетиной.

vlad-kram 22-10-2019 14:16

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Смотря какая оптика , в мой мби-3 , 75х все прекрасно видно.

мбр 1, выход на комку и равномерность по ногтевому тесту, если артефакт, тогда изучение в микроскоп, видно поверхность фаски , но не состояние именно кромки

AndrewShoshin 22-10-2019 14:31

Спасибо всем ответившим! После осмысления предложенных вариантов - займусь реализацией.

Christophorovich 23-10-2019 05:39

quote:

Изначально написано AndrewShoshin:
вопрос возник у меня: каким образом на этапах преддоводки и доводки бритвы убедиться, что работа идёт на кромке?
P. S. Изоленту не использую.

Попробуйте на последнем этапе доводки погладить с изолентой -- это и будет гарантией того, что работа идёт на кромке. И бритва будет приходить в норму уже после первого бритья, а то и сразу.

Евгений_Е 23-10-2019 06:51

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Попробуйте на последнем этапе доводки погладить с изолентой -- это и будет гарантией того, что работа идёт на кромке. И бритва будет приходить в норму уже после первого бритья, а то и сразу.

Полностью поддерживаю, но хочу дополнить - изолента на последнем этапе, это работа на субмикронном уровне по фаске микронной ширины. Другими словами давление должно быть совсем нулевым. Даже если вы не уверены, что на всем протяжении движения касаетесь кромкой абразива - давление может быть слишком большим.

Я немного упрощаю себе эту задачу и клею изоленту при переходе на финишник, т.е успевает сформироваться финишная фаска в несколько микрон (её отчётливо видно в мой микроскоп) и контроль давления не такой сложный.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Немо77 23-10-2019 07:51

Всех приветствую. Можно ли использовать изоленту при заточке камисори с сильно сношенным обушком?

skvater 23-10-2019 09:48

Я вот на ноготь на этапах после медзиро уже разницу не могу уловить, т.е. после медзиро еще провожу этот тест, далее уже нет. Но вообще, главное это полностью и правильно сформировать заточную геометрию на 1000, тогда последующие бруски, при совершении точно таких же движений и при уменьшении давления на бритву, будут обрабатывать кромку по всей длине. Если затачиваете с изолентой, важно использовать одинаковую, чтобы толщина ее не менялась, а после каждого этапа менять. Я перед самым последним этапом (проходы бритвы по чистому камню на зерно, 20-30 кругов), подклеиваю тонкую китайскую изоленту (заявлено 0,05 мм)

oldTor 23-10-2019 09:58

quote:

Изначально написано Немо77:
Всех приветствую. Можно ли использовать изоленту при заточке камисори с сильно сношенным обушком?

Можно. почему нет?
Если угол маловат, то можно и пару слоёв, например.

vlad-kram 23-10-2019 10:06

quote:

Изначально написано Немо77:
Всех приветствую. Можно ли использовать изоленту при заточке камисори с сильно сношенным обушком?

там угол конский и заточка в основном с одной стороны, можно фото этого камисори с сношенным обушком

ivan 23 45 23-10-2019 12:21

Чем можно заменить кому нагуру ?

oldTor 23-10-2019 12:32

Подберите экспериментально слурик подходящего природника под тот камень на котором собираетесь применять. Чтобы подходил под этап обработки, чтобы частицы в суспензии хорошо дробились и она была бы производительна именно на конкретном камне.
Чтобы была схожесть с кома в том, что имея достаточно крупные частицы изначально, они очень активно способны дробиться и сохранять абразивную способность при такой степени раздробления, при которой большинство суспензий уже не работают - это характерная особенность кома-нагура.
Это непростая задача - "в мире компонентов - нет эквивалентов"(с).
Но перебрать слуриков штук 15-ти разных япнатов годных для бритв - может 1-2 будут достаточно близки по характеру работы. Или подобрать пару слуриков для последовательного применения, вместо кома.
Или просто купить кома нагура.

Или не заморачиваться - в принципе удачной тэнзё или медзиро вполне достаточно чтобы сделать префиниш и потом довести на чистом камне или с разбавленной отработавшей суспензией тэнзё. Этого вполне хватает во многих случаях.

OlegBel 23-10-2019 12:34

quote:

Originally posted by vlad-kram:

там угол конский и заточка в основном с одной стороны, можно фото этого камисори с сношенным обушком

Да важно, насколько сношен обушок, можно просто дать размер обуха и ширину клинка камисори. Сразу будет ясно что и как точить.
Но Владимир прав - лучше фото.

ivan 23 45 23-10-2019 12:49

Ярослав Спасибо

OlegBel 23-10-2019 13:29

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Чем можно заменить кому нагуру ?

Иван, у Вас есть средняя нагура как помню. Не важно тензе или медзиро.
На этапе, когда нужна кома нагура пойдёт и тензе - медзиро (разница не велика). Просто после нанесения суспензии на камень, минуты через полторы начинайте смывать постепенно суспензию, но смотрите, что бы она - суспензия не была водянистой, иначе работа будет невнятной. После полного смывания суспензии, подольше поработайте на чистом японце.
Если после Кома-нагура, достаточно 2-3 минут, то в случае отсутствия финишной нагура, нужно минут 5.
Отмечу, что всё зависит от самой основы - камня на котором производится заточка, по-этому тут всё индивидуально, но думаю, что общий принцип понятен.

ivan 23 45 23-10-2019 14:28

Олег Спасибо

Немо77 24-10-2019 07:26

Фото камисори со сточенным обушком

vlad-kram 24-10-2019 09:49

интересно как можно сточить обушок из первого фото, если он вообще касаться камня не должен, при этом перепрыгнув иероглифы и судя по последнему фото угол стал больше, а не меньше

madmanz 24-10-2019 11:43

quote:

Изначально написано vlad-kram:
интересно как можно сточить обушок из первого фото, если он вообще касаться камня не должен, при этом перепрыгнув иероглифы и судя по последнему фото угол стал больше, а не меньше

Судя по внешнему виду, камисори составная, область обуха мягкая, область кромки каленая. Без акцента на кромку, стачивается больше обух. Экземпляр на помойку, таким лицо шкрябать - себя не любить.

Но, по вопросу, наверное это тот вариант, чтобы более менее заточить этот экземпляр, без изоленты будет проблематично.

Wren с полгода назад отгрузил мне нечто похожее, при обработке срань с обуха течет ручьем.

Немо77 24-10-2019 12:57

Да, вы правы, обух у этой бритвы очень мягкий. А вот область режущей кромки закалена крепко. Дайте, пожалуйста, практические советы по заточке именно этого экземпляра. Нужна ли изолента? И сколько слоёв с каждой стороны? Заранее спасибо.

vlad-kram 24-10-2019 13:05

quote:

Изначально написано Немо77:
Да, вы правы, обух у этой бритвы очень мягкий. А вот область режущей кромки закалена крепко. Дайте, пожалуйста, практические советы по заточке именно этого экземпляра. Нужна ли изолента? И сколько слоёв с каждой стороны? Заранее спасибо.

без изоленты пробовали точить , обычно камисори точится без всяких изолент и не настолько там обушок мягкий, чтоб плыть при заточке, все номально затачивается, изолента нужна бритве, когда обушок сильно уточен , угол сильно уменьшился и бритва не держит заточку , на данной бритве угол не мал и все должно заточиться , вот заточка от гуру-https://www.youtube.com/watch?v=Zfhh1PSnfxg

Urchini 24-10-2019 13:28

Мягкий-мягкий. Выборка небольшая, всего один камисори у меня. Лезвие вварное, обух без защиты ваще низзя оставлять.

vlad-kram 24-10-2019 13:53

quote:

Изначально написано Urchini:
Мягкий-мягкий. Выборка небольшая, всего один камисори у меня. Лезвие вварное, обух без защиты ваще низзя оставлять.

там основная сторона заточки плоскость и ничего не стирается, вторую сторону раз в 5-8 реже надо проводить по камню, вот бритва 3 заточки начиная с 1000 только у меня и сколько до меня и ничего никуда не уплыло, конечно если давление давать не на кромку, а на обушок, то сточить не проблема

madmanz 24-10-2019 14:17

По ссылке на канал Максима уже не заточка, а скорее финишная шлифовка на хонзане с меджиро асано нагурой. И камисори из цельного куска стали с защитным покрытием на обухе.

Давно смотрел это ролик. С точки зрения абразивной гигиены, по моим меркам, не лезет ни в какие ворота. Но, весьма полезно для ознакомления с техникой и расширения кругозора. Корыто с грязной водой и загаженная абразивом тряпка - какие-то экстремальные условия, в которые непонятно для чего себя загонять при заточке бритвы.

Urchini 24-10-2019 15:29

Так основная сторона заточки на нижнем фото, Владимир? Не там, где иероглифы?
У меня довольно сильно б/у, обе стороны одинаковы в ширине фасок, то есть, уже г-но, мягко говоря. Чисто для тренировок.

vlad-kram 24-10-2019 15:49

quote:

Изначально написано Urchini:
Так основная сторона заточки на нижнем фото, Владимир? Не там, где иероглифы?
У меня довольно сильно б/у, обе стороны одинаковы в ширине фасок, то есть, уже г-но, мягко говоря. Чисто для тренировок.

да, где иероглифы точится намного меньше, в принципе чисто снять зауску.
для тренировки и нужна, в бритье я их не понял

Urchini 24-10-2019 15:56

Наверное, у меня шерсть близка к японскому волосу, редкая и достаточно толстая, мне даже тренировочной бриться вполне комфортно. Что говорить, рапира из ашана мне вполне комфортна, может, за годы рука просто набилась.
Но опаска, заточенная более опытным камрадом, всё-таки более удобна и приятна.

Christophorovich 25-10-2019 22:37

quote:

Изначально написано Urchini:
"рапира" из ашана мне вполне комфортна.

Вы случайно не в курсе дела, где на Ганзе обсуждалась геометрия Т-станков? Хочу разобраться с их агрессивностью.

vlad-kram 26-10-2019 08:42

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Вы случайно не в курсе дела, где на Ганзе обсуждалась геометрия Т-станков? Хочу разобраться с их агрессивностью.

зайди в myshave, там одни станки

Christophorovich 27-10-2019 14:35

Там учитывается всё, кроме угла наклона лезвия к коже, как будто для агрессивности бритья это роли не играет. Я таким "знатокам" не доверяю.

Cer.valeew2016 27-10-2019 14:57

Здравствуйте всем добра!прошу совета пожалуйста подскажите если ремень начал остовлять царапины на подводах бритвы( ремень не пастирован, новый-из лошади) после 5-7 правок на нем) как его почистить пройтись наждачкой( sia)начиная с 1000 грит? Спасибо с Уважением!с.г

------
Заточка на камнях;BR;

oldTor 27-10-2019 15:33

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте всем добра!прошу совета пожалуйста подскажите если ремень начал остовлять царапины на подводах бритвы( ремень не пастирован, новый-из лошади) после 5-7 правок на нем) как его почистить пройтись наждачкой( sia)начиная с 1000 грит? Спасибо с Уважением!с.г

Процитирую:

"Иногда помогала и просто протирка с усилием, микрофибровой сухой салфеткой.
Я несколько раз пробовал чистить кожу от абразивного (или какого ещё, но царапающего) загрязнения, шлифуя кожу Tam'o'Shanter-ом. Вполне удовлетворительно, если камень чисто отмыт, нормально притёрт, а лучше подглажен и не теряет зерно, то думаю и другие камни подойдут не хуже а может и лучше.
Направка потом просто класс - очень нежное скольжение и плотное но не слишком, "не залипучее", фаски, отличное заострение кромки.
После шлифовки протирал ватным спонжиком с уайт-спиритом без запаха - если на пальцах рук пыль от шлифовки практически не заметна, то спонжик сразу окрашивается ею.
В общем - можно попробовать камушком каким-нибудь.

;;; Ремень очень гладкий и бархатистый, порезов нет, но делал тест - СD диск царапает
Попробуйте просто как следует протереть его микрофибровой чистой свежей салфеткой - иногда помогает.
Ещё вот недавно участник раздела Mebius13, столкнувшись с той же проблемой, написал:
"Вчера протер кожу вафельным полотенцем, смоченным обычным спиртом (уайт-спирита дома не оказалось). В общем-то этого оказалось достаточно, диск уже не царапался. Для успокоения загладил еще и яшмой."

Т.е. шлифовать шкурками - это способ уже довольно радикальный, сначала стоит попробовать менее муторные и более щадящие."

Источник - тема сборная о разных вариантах и способах очистки и восстановления ремней, в зависимости от степени "убитости":
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=260

Cer.valeew2016 27-10-2019 18:10

Здравствуйте Ярослав спасибо огромное!с Уважением!

------
Заточка на камнях;BR;

Евгений_Е 27-10-2019 21:33

quote:

Originally posted by oldTor:

Иногда помогала и просто протирка с усилием, микрофибровой сухой салфеткой.
Я несколько раз пробовал чистить кожу от абразивного (или какого ещё, но царапающего) загрязнения, шлифуя кожу Tam'o'Shanter-ом. Вполне удовлетворительно, если камень чисто отмыт, нормально притёрт, а лучше подглажен и не теряет зерно, то думаю и другие камни подойдут не хуже а может и лучше.

В первую очередь спешу ещё раз сказать Огромное спасибо за совет с там-о-шантером! Действительно, ремень приобретает изумительный характер. Пробовал другие бруски и не смог получить такого восторга.

Вообще, в моей практике первое средство - складываю бумажное полотенце в несколько раз и с силой натираю ремень, переворачиваю полотенце и продолжаю. Такая процедура хорошо поддерживает ремень чистым. Если надо чистить, спонжик с раствоителем и все ок.

Наждачку беру если ничего не помогает, даже стирка, хотя последнее время перестал стирать ремни, во первых они медленнее выходят из строя, а во вторых - дешевле вырезать новый...,

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 27-10-2019 22:05

На здоровье, Женя!

Ну, если даже про самопальные, то из лошадки - не дешевле)
И уж конечно фирменные, "настоящие", проще регулярно обслуживать в т.ч. перешлифовывать, чем изготавливать вместо них самопал, намного слабее качеством.
Ну или даже так - если коровку, "казённую", я с лёгкостью и удовольствием променял бы на аналог своей самопальной лошадки, то Канаяму из кордована - менять уже не на что)

OlegBel 29-10-2019 17:07

quote:

Originally posted by oldTor:

Ну, если даже про самопальные, то из лошадки - не дешевле)
И уж конечно фирменные, "настоящие", проще регулярно обслуживать в т.ч. перешлифовывать, чем изготавливать вместо них самопал, намного слабее качеством.
Ну или даже так - если коровку, "казённую", я с лёгкостью и удовольствием променял бы на аналог своей самопальной лошадки, то Канаяму из кордована - менять уже не на что)

edit log

Именно так, Яросав. Никакие самопалы, как бы из лошади не могут соревноваться с качественной коровкой. Ну про старые кардованы было сто раз сказано. Нет им качественной новодельной замены. Сам уже ни раз убеждался.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 29-10-2019 17:26

Я наоборот имел в виду, что свой самопальный из лошадки ценю больше, чем фабричную коровку из тех, что мне попадались. Структура другая всё равно.
Т.е. у меня на первом месте Канаяма кордован, затем самопальная лошадка и только потом уже всё остальное.

vlad-kram 29-10-2019 18:21

quote:

Изначально написано oldTor:
Я наоборот имел в виду, что свой самопальный из лошадки ценю больше, чем фабричную коровку из тех, что мне попадались. Структура другая всё равно.

аналогично, лошадка нравится больше коровы, плотнее она, но это чисто субъективно

skvater 30-10-2019 08:49

Было несколько коров, вообще не впечатлили, сейчас современная Канаяма 60000 - офигенный ремень, коровы и рядом не валялись. Один минус - дубовая хлопковая стропа, которую хоть и размягчал, но не сильно помогло, структура ткани крупная

vlad-kram 30-10-2019 11:51

quote:

Изначально написано skvater:
Было несколько коров, вообще не впечатлили, сейчас современная Канаяма 60000 - офигенный ремень, коровы и рядом не валялись. Один минус - дубовая хлопковая стропа, которую хоть и размягчал, но не сильно помогло, структура ткани крупная

у меня х\б с канаямы бушная с японии, очень мягкая, грязная была безобразно, постирал в стиралке, не нарадуюсь

skvater 30-10-2019 12:01

quote:

Originally posted by vlad-kram:

бушная с японии

На старых кордованах были хорошие х/б, а вот современные хромают. Но что делать, приходится покупать так

А пробовал кто нибудь после 1000ка переходить на быстрые ЛИ?

oldTor 30-10-2019 12:09

Пробовал. На мягкие в т.ч. дающие и с маслом и с водой свою суспензию. С маслом - грубоватая кромка выходит - потом трудновато дальше. С водой с суспензией - поудобнее потом переход делать.
На не особо тонкие, но не дающие суспензии - можно и с маслом после 1000-ка быстро переход осуществить на следующий этап.

skvater 30-10-2019 12:13

quote:

Originally posted by oldTor:

быстро переход осуществить на следующий этап

А следующий этап тут какой будет? Напрашивается например ЧФ или другой подобный сланец. Я просто свой 4000 синтетик расколол и подбираю что то вместо него. Еще интересно, если после ЛИ с водой перейти на япнат с суспензией медзиро, как оно будет?

oldTor 30-10-2019 12:39

Да вариантов-то много. Можно и на чф, например, с суспензией ЧФ же или, скажем, нагура, или какого-нибудь слурика проверенного уже, или на яп + сусп. нагура медзиро или тэнзё - я такие вещи по ситуации смотрю, в зависимости от того насколько тверда бритва, как у неё с вязкостью и как себя ведёт при заточке, насколько уточена, опять же.

skvater 30-10-2019 12:51

oldTor, а вообще для себя, какой камень считает оптимальным после 1000ка?

oldTor 30-10-2019 13:07

Я последнее время редко использую при заточке бритв 1000-ник(и). У меня экспериментальный, не пошедший в серию из-за трудности его производства, шикарный м7 на основе КК на керамической связке, чрезвычайно плотный и весьма твёрдый, но очень-очень мягко и нежно работающий тактильно, способный давать чуть суспензии тоньше размера зерна самого камня - т.е. в неё попадают частицы "отшелушивающиеся" от зерна в камне, но не целенькие зёрна, после которого я обычно беру аваседо от "Рубанков", купленный когда-то за 2000р. примерно, с суспензией тэнзё + чистый, твёрдостью около 4 примерно.

И вот этой пары мне хватает, условно говоря, в 80-ти процентах случаев.
Правда, в основном, по весьма твёрдым бритвам, в основном старинным английским, которые я предпочитаю, и коих у меня из собственных бритв - как минимум, половина.

Разумеется, я не могу рекомендовать такой сет в целом, так как и бритвы разных лет и разных стран разные, и такого м7 больше ни у кого нету, ну и аваседо эти все разные, разброс твёрдости у них был от 3+ до 5.

Так что оптимум - это "личный путь" каждого.

atwood 30-10-2019 13:31

quote:

Изначально написано skvater:
oldTor, а вообще для себя, какой камень считает оптимальным после 1000ка?

Вопрос не ко мне, но всё же отпишусь. На этом шаге мне нравится использовать быстрый бельгийский котикул (5000-8000), как раз перед накаямой. Взамен синтетики на 1000 стал использовать хиндостан, для наведения суспензии купил советский кусочек из оксида алюминия (ОА) неизвестной зернистости (уж точно не грубее 1000ка). Полученная суспензия (в большей части хиндостана, и в меньшей ОА) очень быстро затачивает, выводит сколы на бритве. Нет глубоких рисок, как от твердых синтетических камней, которые я пробовал.

skvater 31-10-2019 09:30

oldTor, atwood, спасибо за ответы. Решил все таки брать в эту нишу Ф-3 4000 Кинг

vlad-kram 31-10-2019 11:36

quote:

Изначально написано skvater:
oldTor, atwood, спасибо за ответы. Решил все таки брать в эту нишу Ф-3 4000 Кинг

правильно, натуралы вступают с 5000 грит, а до этого заточка и формирование кромки идет на синтетиках

SolosOhotnik 31-10-2019 14:41

quote:

Originally posted by vlad-kram:

правильно, натуралы вступают с 5000 грит, а до этого заточка и формирование кромки идет на синтетиках

я бы выбрал мягкий япнат

skvater 31-10-2019 14:55

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

я бы выбрал мягкий япнат

Какой например? Как то япнаты в этой нише народ почти не использует, как я погляжу. Обычно их позиционируют как ножевые камни (для простой кухни)

SolosOhotnik 31-10-2019 15:14

quote:

Originally posted by skvater:

Какой например? Как то япнаты в этой нише народ почти не использует, как я погляжу. Обычно их позиционируют как ножевые камни (для простой кухни)

В моей теме посмотрите , 32. Хонияма киита томагоиро

skvater 31-10-2019 15:18

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Хонияма киита томагоиро

Такие камни способны быстро зачистить риски от 1000? Суспензию надо чем то выбивать/наводить?

SolosOhotnik 31-10-2019 15:23

quote:

Originally posted by skvater:

Такие камни способны быстро зачистить риски от 1000? Суспензию надо чем то выбивать/наводить?

Да, вполне. Недавно поменял подобный камень на тюринжиц с ALEX-1975. Но этот лучше. Суспензию любым твердым камешком навести можно, либо автосуспензия тоже выделяется неплохо.

ivan 23 45 01-11-2019 10:55

Как узнать ( измерить ) угол бритвы ?

Евгений_Е 01-11-2019 11:14

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Как узнать ( измерить ) угол бритвы ?

измерить штангелем толщину обушка и ширину до измеряемой точки по толщине от РК. Далее тригонометрия и калькулятор

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 01-11-2019 11:21

Достаточно транспортира или любого приложения "угломер" в смартфоне

skvater 01-11-2019 11:59

Берем калькулятор онлайн по расчетам углов равнобедренного треугольника:
https://geleot.ru/education/ma...sceles_triangle
Замеряем обушок и ширину полотна, вбиваем в калькулятор, в мм. Нужный угол β. Например обушок 4.5 мм, ширина 16 мм, угол заточки β выдается 16.16 градусов

ivan 23 45 01-11-2019 13:18

НЕ ЧЕ НЕ ПОНЯЛ че умножать че прибавить поподробние и проще можно

skvater 01-11-2019 14:00

ivan 23 45, вбиваете две цифры в калькулятор, ссыль которого я привел и все, он сам все считает

Cer.valeew2016 02-11-2019 11:58

Здравствуйте всем э
ЗдоровьЯ! Пожалуйста подскажите если на финише клеим слои изоленты то на ремне при правке столькоже слоев подклеивать- чтоб незбить геометрию( понимаю звучит глупо,но неабисудте пожалуйста) с Уважением ко всем! С,спасибо

quote:

[B][/B]

------
Заточка на камнях;BR;

oldTor 02-11-2019 12:05

Направляя на ремне, вообще не надо никакой изоленты - у Вас, как ни натягивайте, будет прогиб самого ремня. Причём учтите - нельзя надавливать на ремень фаской - если очень нужно обеспечить чуть бОльший прогиб, чем получается сам собою под весом бритвы, то чуть прижимать к ремню следует обушок - именно он тогда обеспечит дополнительный натяг, а фасочку в зоне РК кожа будет обрабатывать достаточно нежно.

Наклеивание изоленты при направке, может потребоваться только если направляете на тонкой плотной коже, наклеенной на дощечку, например, и то не всегда.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Cer.valeew2016 02-11-2019 13:04

Здравствуйте ЯРОСЛАВ спасибо!огромное с огромным Уважением к Вам!

------
Заточка на камнях;BR;

Sansanitch 04-11-2019 22:26

Всем доброго вечера. Я вот все никак не заточу свои бритвы, а очень хочется. Читая форумы, начинаю приходить ко мнению, что бритву нужно точить только на натуральных японских камнях. Но неужели нет бюджетной заточки на синтетиках, чтобы комфортно бриться опасной бриьвой? Получается, что купив бритву, скажем тысячи за 3, нужно еще накупить камней тысяч на 20. Ведь раньше точили и брились.

SolosOhotnik 04-11-2019 23:10

quote:

Originally posted by Sansanitch:

Ведь раньше точили и брились.

Раньше в основном ножами брились.

SolosOhotnik 04-11-2019 23:17

А вообще я так и не понял , чем точили и брились в дореволюционной России и ранее, ничего ведь небыло.

oldTor 04-11-2019 23:21

Ну как же не было? Даже с клеймами царской России изредка попадаются, а в основном привозные были - Германия, Англия в первую очередь. Америка и Франция тоже.
Бритвы намного старше синтетических камней - на много столетий.
И в каждом регионе использовали местные абразивы природные, да и привозные.
Например рекомендую почитать:
https://www.liveinternet.ru/users/3488088/post299463305/

и вот:
https://britvasolingen.ru/forum/viewtopic.php?t=7

Вообще история бритв и средств для их заточки подробно уже обсуждалась, но у меня нет времени поискать по старым темам.

oldTor 04-11-2019 23:24

quote:

Изначально написано Sansanitch:
Всем доброго вечера. Я вот все никак не заточу свои бритвы, а очень хочется. Читая форумы, начинаю приходить ко мнению, что бритву нужно точить только на натуральных японских камнях. Но неужели нет бюджетной заточки на синтетиках, чтобы комфортно бриться опасной бриьвой? Получается, что купив бритву, скажем тысячи за 3, нужно еще накупить камней тысяч на 20. Ведь раньше точили и брились.

Важнее не абразивы а техника применения.
Можно намного дешевле чем за 20.
Есть прекрасные европейские природные камни для тонкой заточки и финиша бритв. А для заточки - можно применять синтетики, главное выбрать годные для работы по малым углам заточки.

Рекомендую эту тему, кстати, глянуть:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=490

И вот эту: "Камень, пригодный для заточки бритв":
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=358

P.S. Можно вообще и без синтетиков - притир с глинозёмом разных зернистостей (например пасты Luxor 6,5мкм., 3 и 1мкм.) и сланец, типа приличного Гуанси, или "Столярной" Грей Алании на финиш. Или Атлянский сланец, который именно для бритв позиционировался. Дешевле - только даром.

SolosOhotnik 04-11-2019 23:43

quote:

Originally posted by oldTor:

Ну как же не было? Даже с клеймами царской России изредка попадаются,

Угу было, но оно все было сделано на заказ на английских, французских заводах. Насколько я знаю в России своих бритв и производства небыло. Не думаю что простым мужикам были по карману дорогущие бритвы и камни. Про аристократию речи не идет. Поэтому думаю брились обычным ножом заточеным об булыжник. Да и то только солдаты. Обычные мужики не брились вовсе.

Спасибо за ссылки, не читал этот материал.

ilia - - 05-11-2019 12:35

quote:

Изначально написано oldTor:

Важнее не абразивы а техника применения.
Можно намного дешевле чем за 20.
Есть прекрасные европейские природные камни для тонкой заточки и финиша бритв. А для заточки - можно применять синтетики, главное выбрать годные для работы по малым углам заточки.

Рекомендую эту тему, кстати, глянуть:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=490

И вот эту: "Камень, пригодный для заточки бритв":
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=358

P.S. Можно вообще и без синтетиков - притир с глинозёмом разных зернистостей (например пасты Luxor 6,5мкм., 3 и 1мкм.) и сланец, типа приличного Гуанси, или "Столярной" Грей Алании на финиш. Или Атлянский сланец, который именно для бритв позиционировался. Дешевле - только даром.

Согласен на 100%, особенно что главное это умение, а не абразивы. Здесь только 1 минус, как правило, чем дешевле абразив, тем более высокого уровня скилла он требует от юзера для получения качественного результата.

Евгений_Е 05-11-2019 07:01

quote:

Originally posted by Sansanitch:

Но неужели нет бюджетной заточки на синтетиках, чтобы комфортно бриться опасной бриьвой?

Единственный синтетик, после которого ремень и бриться из опробованных мной - g8. Остальные, даже более высоко гритные, не дотягивают...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

vlad-kram 05-11-2019 08:16

Ну если просто заточить, то можно и дешёвым синтетиком, а если для комфортного бритья, то нужны и хорошие камни, вот и выходит, вам пошкрябаться или комфортно побриться

skvater 05-11-2019 09:01

quote:

Originally posted by Sansanitch:

Получается, что купив бритву, скажем тысячи за 3, нужно еще накупить камней тысяч на 20

Совсем нет, Кинг 1000/6000 и борд двухсторонний, одна сторона с пастой, другая чистая. Если затачивать умеете, то побриться сможете

Евгений_Е 05-11-2019 09:30

quote:

Originally posted by skvater:

Совсем нет, Кинг 1000/6000 и борд двухсторонний, одна сторона с пастой, другая чистая. Если затачивать умеете, то побриться сможете
#4

Согласен, но спешу уточнить, если минуты на пасте не хватило, обратно на брусок исправлять геометрию, иначе все лицо изрежете. И не любая бритва будет легко доводиться, желательно контроль в оптику, а не лицом...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

skvater 05-11-2019 09:47

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

если минуты на пасте не хватило, обратно на брусок исправлять геометрию

Согласен. Я считаю 15-20 проходов по пасте на сторону - край. Если после этого есть проблемы с бритьем, то да - возвращаться и переделывать, а не продолжать навозюкивать на пасте до посинения (при этом щедро добавляя пасты)

oldTor 05-11-2019 10:15

quote:

Изначально написано skvater:

Согласен. Я считаю 15-20 проходов по пасте на сторону - край. Если после этого есть проблемы с бритьем, то да - возвращаться и переделывать, а не продолжать навозюкивать на пасте до посинения (при этом щедро добавляя пасты)

+100500

SolosOhotnik 05-11-2019 12:58

Удовольствия только от такого бритья не будет. Проще отдавать бритвы на заточку.

OlegBel 05-11-2019 15:51

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Удовольствия только от такого бритья не будет. Проще отдавать бритвы за заточку.

Ну нееет
Это же грабли наши общие.
Сначала не можем побриться, ищем дешевые варианты камней - шкрябаем, ищем другие варианты и в итоге сидим с этой кучей камней.
Перебираем - балдеем.
Наверняка у каждого заточника запасы не на одну сотню лет припасены.
Благо для бритвы лучшее, это не враг хорошего.

SolosOhotnik 05-11-2019 16:09

quote:

Originally posted by OlegBel:

Ну нееет
Это же грабли наши общие.
Сначала не можем побриться, ищем дешевые варианты камней - шкрябаем, ищем другие варианты и в итоге сидим с этой кучей камней.
Перебираем - балдеем.
Наверняка у каждого заточника запасы не на одну сотню лет припасены.
Благо для бритвы лучшее, это не враг хорошего.

Так и есть. Комфортное бритье опасной бритвой, это дорого. Имхо проще раз в пол года платить по 1-2к рубля за заточку и не возиться со всем этим.

OlegBel 05-11-2019 16:40

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Так и есть. Комфортное бритье опасной бритвой, это дорого. Имхо проще раз в пол года платить по 1-2к рубля за заточку и не возиться со всем этим

Ну это если хочется просто бриться. А смысл то весь, что САМ! Сам точить, сам бриться, да ещё с комфортом. Тут кризис среднего возраста и загибается.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Urchini 05-11-2019 21:46

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

Так и есть. Комфортное бритье опасной бритвой, это дорого. Имхо проще раз в пол года платить по 1-2к рубля за заточку и не возиться со всем этим.

Это может быть вообще задаром, если есть рядом друг фанатик заточник с запасом камней на сотню лет)))

to OlegBel
В твою сторону, Олег, это тоже поклон))

SolosOhotnik 05-11-2019 22:24

quote:

Originally posted by Urchini:

Это может быть вообще задаром, если есть рядом друг фанатик заточник с запасом камней на сотню лет)))

Конечно может, я друзьям на д.р. обычно бритвы дарю

Cer.valeew2016 13-11-2019 22:32

Здравствуйте так как тема закрыта позвольте спросить сдесь:прошу совета как правильно исправить гометриют- бритва с улыбкой толщина на обушке разная подводы тоже волна на одной стороне от носика на другой ближе к середины (читал что лучше стримится к0.2-0.3 ширины подвода)в даный момент выровнил плоскость тоесть бритва на лекальной плоскости лежа-не дает просвета,а как исправить гуляющий подвод,(и обух)приклеить несколько слоев изоленты и заточить под больший угол но для этого нужно ровную плоскость обуха бритвы,буду признателен за советы с Уважением ко всем! С.

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 14-11-2019 06:36

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте так как тема закрыта позвольте спросить сдесь:прошу совета как правильно исправить гометриют- бритва с улыбкой толщина на обушке разная подводы тоже волна на одной стороне от носика на другой ближе к середины (читал что лучше стримится к0.2-0.3 ширины подвода)в даный момент выровнил плоскость тоесть бритва на лекальной плоскости лежа-не дает просвета,а как исправить гуляющий подвод,(и обух)приклеить несколько слоев изоленты и заточить под больший угол но для этого нужно ровную плоскость обуха бритвы,буду признателен за советы с Уважением ко всем! С.

регринд исправит

СергейКу 14-11-2019 09:58

Если смотреть сверху на обушок, то не всегда он должен "на лекальной плоскости лежа-не давать просвета" и быть одинаковой толщины - возможно так специально сделано автором. Дабы РК была улыбчатой, там, где надо, например.
Обушок должен быть симметричен относительно оси своей, если смотреть на него сверху.
Ну понятно, что речь не идёт о кривом обушке просто или в смерть уточенном уже.

Если же бритва старая (ХIXвек), то, чтобы постараться максимально сохранить внешний колоритный вид, в принципе, можно точить такие кривые бритвы с изолентой и узкими камнями, например дюймовыми по ширине.

Если внешний вид не важен (бритва только для себя для бритья), то можно ободрать и обух и РК на широких камнях. Но тогда высота РК и обуха будет "вилять". Не эстетично, но тоже вариант, бриться будет можно...

Ну или "регринд исправит"...

Ну или если совсем-совсем кривая бритва, то в утиль, на шило сточить, линолеум резать...

SolosOhotnik 14-11-2019 11:15

Никак не исправишь. Регринд еще надо научиться нормально делать и я бы лично бритву после регринда не купил

skvater 14-11-2019 11:15

quote:

Originally posted by СергейКу:

то можно ободрать и обух и РК на широких камнях. Но тогда высота РК и обуха будет "вилять"

Я кривые бритвы затачиваю с изолентой 1 слой до момента выведения плоскостей обушок-фаска по всей длине и сведения кромки. Приходится снимать по ширине (в зависимости от степени кривизны), фаска конечно будет плавать по ширине, но зато обушок получится не убитый, бритва хоть как то будет выглядеть. Конечно, использую грубый камень (400) с суспензией грубого же ОА и не прямыми движениями, а короткими сегментарными, так проточить проще

lisman56 14-11-2019 12:43

quote:

Изначально написано oldTor:
Направляя на ремне, вообще не надо никакой изоленты - у Вас, как ни натягивайте, будет прогиб самого ремня. Причём учтите - нельзя надавливать на ремень фаской

А что будет в этом случае?

vlad-kram 14-11-2019 12:49

quote:

Изначально написано lisman56:

А что будет в этом случае?

будет загибать кромку , на камнях при сильном нажатии может отгибать кромку и она не будет протачиваться, лезвие довольно эластично, особенно у полной выборки, волну по ногту пускают кромкой

lisman56 14-11-2019 12:51

quote:

Originally posted by OlegBel:

Ну нееет
Это же грабли наши общие.
Сначала не можем побриться, ищем дешевые варианты камней - шкрябаем, ищем другие варианты и в итоге сидим с этой кучей камней.
Перебираем - балдеем.

Так это ведь как в автомобилях - кому шашечки, а кому ехать
Один камень с тремя нагурами - это 80% результата,
и можно уверенно бриться.
И осваивается уверенно, и бреет так же. Я нагура освоил по инструкции в ворде написанной, Александр спасибо, если вы это читаете

А перебирать камни в сегменте +120 $ - это как понтиак, это для души

quote:

Originally posted by vlad-kram:

будет загибать кромку

Влад, спасибо

Christophorovich 14-11-2019 13:04

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
так как тема закрыта, позвольте спросить здесь: прошу совета, как правильно исправить гeометрию

Самодур Коршенин и тему "Исправление геометр", по его выражению, прихлопнул? Наш пострел везде поспел!

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
читал, что лучше стремиться к 0,2-0,3 мм ширины подвода

Это не более чем личное мнение топикстартера. Множество тех, кто с успехом точили бритвы, это мнение опровергли на практике.

oldTor 14-11-2019 13:32

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:

..0.2-0.3 ширины подвода...

Когда попадает в руки бритва в идеальном состоянии\сохране или близком к идеальному, и имеет такую ширину фасок - это прекрасно и удобно.
В т.ч. в заточке и в доводке, потому как времени на работу нужно минимально.
Однако при восстановлении геометрии сильно ушатанной бритвы, часто получить не только такой расклад, но и с куда более широкими фасками, но приемлемой ширины, нереально без регринда, а позволит ли таковой сохранить какое-то подобие внешнего вида - сильно зависит от конкретной ситуации.
Широкие фаски дело не страшное, но неудобное.
Мега-широкие, могут быть и такие, что времени будет уходить на заточку чрезмерно много.
Если же ширина очень сильно различается на разных участках фаски, т.е. ширина фаски переменная, то на многих абразивах будет трудно, работая по всей площади фасок, получить одинаковую проработку РК, так как при разности пятна контакта при обработке, абразив работает неодинаково, глубина врезания зерна и однородность обработки отличается, и после превышения некоего предела в разлёте ширин - одинаковый результат на кромке может оказаться трудно достижимым или вовсе невозможным.
Можно конечно разлёт сократить, путём повышения угла, наклеивая побольше изоленты, но не всегда это актуально или адекватно.

Для бритв сильно ушатанных, иногда делают вот такое "поднутрение" - Иван очень подробно тут описывал и с фото-примерами:
"Оживление убитых заточкой бритв":
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=151

ivan 23 45 14-11-2019 14:47

Как понять из какой стали бритва твердая или мягкая ?

vlad-kram 14-11-2019 15:12

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Как понять из какой стали бритва твердая или мягкая ?

по времени заточке будет понятно

OlegBel 14-11-2019 15:16

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Как понять из какой стали бритва твердая или мягкая ?

Это, Иван, сразу понятно при заточке бритвы.
Пусть будет средний камень для грубого сведения фасок бритвы, я использую исключительно King 1000 (это комбик 1000\6000) Но вторую сторону почти не использую, или очень редко.
Мягкие бритвы сводятся моментально, но им желательно, что бы на 1000 камне была наведена суспензия каких то мягких слуриков, моё мнение это BBW или мягкого Turingian Stone(светлые мягкие), тогда прорезания нет глубокого и кромка остается более однородной. На камне 1000 при ширине сточенной кромки (при тех барьере) в 0.05мм это займёт не более 10 минут. В случае с твердой сталью, рекомендую работать на 1000 камне с чем то посуровее, например Нарутаки наводить, его зерно не крупное, но деградирует очень не охотно, но дает хорошее обновление на поверхности камня и точится приятнее. И тут Вы ощущите разницу, когда мягкая бритва сведена была минут за 10, то твердая точится 20-30 (зависит от конкретной бритвы) некоторые не мог и 60 минтут заточить, из за широких фасок уточенной бритвы.
А так всё только руками ощущается. Думаю никто к клинкам бритвы твердомеры применять не станет, особенно к FullHollow

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 14-11-2019 15:25

Недавно затачивал СТИЗ 63 г. Навел медзиро на Озуку 4.5, моментально чернота полезла, за 2 минуты весь камень черный. Взял другую бритву - как обычно, умеренный съем. СТИЗ оказался мягким очень, легко затачивается/доводится, но на 1 бритье, потом надо на камень обновлять, но бреет пипец как мягко. Кстати, мягкие бритвы еще не звенят особо, как и этот СТИЗ, который брил бесшумно, если пальцем кромку цеплять, то так же не звенел, в отличии от более твердых собратьев, бритва полновогнутая

OlegBel 14-11-2019 16:00

quote:

Originally posted by skvater:

Недавно затачивал СТИЗ 63 г. Навел медзиро на Озуку 4.5, моментально чернота полезла, за 2 минуты весь камень черный. Взял другую бритву - как обычно, умеренный съем. СТИЗ оказался мягким очень, легко затачивается/доводится, но на 1 бритье, потом надо на камень обновлять, но бреет пипец как мягко. Кстати, мягкие бритвы еще не звенят особо, как и этот СТИЗ, который брил бесшумно, если пальцем кромку цеплять, то так же не звенел, в отличии от более твердых собратьев, бритва полновогнутая

Тест имеет место быть, но не дает полной оценки твердости. Бывают же легированные стали, они не особо то и звенят, но так же могут иметь не слабую твердость. Плюс еще термообработка какая была произведена. Так что только при заточке, ну или тесте реза волоса после бритья.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 14-11-2019 16:17

quote:

Изначально написано skvater:
Недавно затачивал СТИЗ 63 г. Навел медзиро на Озуку 4.5, моментально чернота полезла, за 2 минуты весь камень черный. Взял другую бритву - как обычно, умеренный съем. СТИЗ оказался мягким очень, легко затачивается/доводится, но на 1 бритье, потом надо на камень обновлять, но бреет пипец как мягко. Кстати, мягкие бритвы еще не звенят особо, как и этот СТИЗ, который брил бесшумно, если пальцем кромку цеплять, то так же не звенел, в отличии от более твердых собратьев, бритва полновогнутая

во во, чем мягче бритва, тем комфортней, но хуже держит заточку,
после долгого бритья япами побрился англичанкой , фул хэлоу, видимо щетина черствеет, уже англичанка справляется хуже, чем твердые япы , хотя и бреет мягче и не сказать, что тупится, но режет хуже, как бы застревает

oldTor 14-11-2019 21:03

Не одной лишь твёрдостью...
Брить очень мягко может и очень твёрдая бритва. А может и менее твёрдая брить "жёстко".
И к слову, термообработанные на одну твёрдость, но с отличием в режимах, одинаковые бритвы, не будут себя вести одинаково ни в заточке\доводке ни в бритье.

skvater 15-11-2019 08:42

quote:

Originally posted by oldTor:

не будут себя вести одинаково ни в заточке\доводке ни в бритье

Я правильно понимаю, что то как ведет себя бритва в бритье определяется нужным микрорельефом кромки, который еще должен правильно деградировать и верно исправляться при правке? Что в свою очередь должна обеспечить сталь и доводка, которая и сформирует этот микрорельеф и, скажем так хорошо "ляжет" на эту сталь. Может запутанно выразился, но..

oldTor 15-11-2019 10:42

Ну в общем да - это всё важные составляющие, и ни одну нельзя сбрасывать со счетов, как "неважную".

Cer.valeew2016 21-11-2019 15:29

Здравствуйте подскажите пожалуйста а нуж но ли клеить изоленту при первой заточки новой бритвы(стиз с хранения) там очень узкая фаска,и если клеить то сохраним обух но увеличим угол и изменим геометрию- пропорцию износ обушка относительно фаски да и ребро жесткости нужно наверное сточить?(эстика на 2месте)спасибо,с Уважением! С.

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 21-11-2019 16:39

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте подскажите пожалуйста а нуж но ли клеить изоленту при первой заточки новой бритвы(стиз с хранения) там очень узкая фаска,и если клеить то сохраним обух но увеличим угол и изменим геометрию- пропорцию износ обушка относительно фаски да и ребро жесткости нужно наверное сточить?(эстика на 2месте)спасибо,с Уважением! С.

ничего там не меняется от наклейки, а обушок сохраняется, изолента от 0.01 до 0.2 мм выбирайте на вкус, не надо клеить что ни поподя

Евгений_Е 21-11-2019 18:45

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

Здравствуйте подскажите пожалуйста а нуж но ли клеить изоленту при первой заточки новой бритвы(стиз с хранения) там очень узкая фаска,и если клеить то сохраним обух но увеличим угол и изменим геометрию- пропорцию износ обушка относительно фаски да и ребро жесткости нужно наверное сточить?(эстика на 2месте)спасибо,с Уважением! С.

Ради сохранения обушка стоит, но поделюсь своим отношением к вопросу.

Новую бритву я всегда чуть прогоняю на брусках со снятием и обушка. Проблема в том, что обушок тоже не очень прилегает во время заточки и наклеивая изоленту, она иногда касается бруска точечно и почти мгновенно прорезается. Я протачиваю и обушок, чтоб во время заточки была почти непрерывная полоса касания обушка к бруску. Для очень ровных и хорошо сделанных бритв это не нужно, но чаще я сталкивался с бритвами, когда использование изоленты превращается в пытку и стоит немного подровнять сам обух.

Но это лично мое отношение к моим личным бритвам, у вас может быть свое мнение к необходимости сохранности внешнего вида...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

vlad-kram 21-11-2019 19:57

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Ради сохранения обушка стоит, но поделюсь своим отношением к вопросу.

Новую бритву я всегда чуть прогоняю на брусках со снятием и обушка. Проблема в том, что обушок тоже не очень прилегает во время заточки и наклеивая изоленту, она иногда касается бруска точечно и почти мгновенно прорезается. Я протачиваю и обушок, чтоб во время заточки была почти непрерывная полоса касания обушка к бруску. Для очень ровных и хорошо сделанных бритв это не нужно, но чаще я сталкивался с бритвами, когда использование изоленты превращается в пытку и стоит немного подровнять сам обух.

Но это лично мое отношение к моим личным бритвам, у вас может быть свое мнение к необходимости сохранности внешнего вида...

обычно все бритвы проходят заточку на предприятии изготовители и в какой то мере обушок должен быть приглажен, ну если с острой гранью обушок, то лучше пригладить иначе он и ремень царапать будет

Евгений_Е 21-11-2019 21:02

quote:

Originally posted by vlad-kram:

обычно все бритвы проходят заточку на предприятии изготовители и в какой то мере обушок должен быть приглажен, ну если с острой гранью обушок, то лучше пригладить иначе он и ремень царапать будет

Я не знаю точной технологии производства, но иногда на обушке есть одна или несколько точек, в которых очень быстро протирается изолента, даже на тонких сланцах. Возможно это только мне так везло. Но я обычно выбираю бритвы с прямой кромкой и следовательно обушок должен также прилегать. Если неровности, то на широком бруске сразу прорезает изоленту, я думаю так...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

atwood 22-11-2019 07:33

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Я не знаю точной технологии производства, но иногда на обушке есть одна или несколько точек, в которых очень быстро протирается изолента, даже на тонких сланцах. Возможно это только мне так везло. Но я обычно выбираю бритвы с прямой кромкой и следовательно обушок должен также прилегать. Если неровности, то на широком бруске сразу прорезает изоленту, я думаю так...

Тот случай, когда необходимо сделать незначительную радиусную фаску в том месте, где изолента протирается быстрее. Не будет так скоро перерезаться. Не должно быть резких переходов.

Евгений_Е 22-11-2019 07:56

Да, именно так. Выше я описал случай, когда умышленно стачиваю обушок, а так да, тоже клею изоленту...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Sansanitch 22-11-2019 12:07

Добрый день. Подскажите, является ли это нарушением геометрии бритвы, если лезвие положить на ровную поверхность и кончик прижать, то ближе к ручке клинок немного приподнимается? Где-то видел видео, на котором ровность проверяют положив бритву на поверхность пальцами прижимают лезвие с обеих сторон и лезвие не должно двигаться по поверхности. В роликах по заточке практически все точат бритву всем лезвием на камне, т.е. прилегает равномерно вся кромка. Не опускают бритву вначале камня и не поднимают в конце камня.

oldTor 22-11-2019 12:26

quote:

Изначально написано Sansanitch:
Подскажите, является ли это нарушением геометрии бритвы, если лезвие положить на ровную поверхность и кончик прижать, то ближе к ручке клинок немного приподнимается?

Совершенно необязательно

Emiliokazanova 22-11-2019 15:38

Коллеги, будьте добры, подскажите где купить фурнитуру для опаски
мне прислали вачу 40х годов, я закончил на ней "ручной" регринд убирая раковины и сделав адекватное тонкое сведение.
Мне нужна фурнитурка для осевого , в расклеп.
Планирую на рукоять ставить хаотик карбон, если кому интересно могу потом показать как закончу.

AndrewShoshin 22-11-2019 16:34

Валентин, я заклёпки и шайбы брал у Сергея. Живёт, по моему в Германии. Брал из латуни и нейзильбер. Контакты скинул в РМ.

Christophorovich 23-11-2019 10:31

quote:

Изначально написано Sansanitch:
является ли это нарушением геометрии бритвы, если лезвие положить на ровную поверхность и кончик прижать, то ближе к ручке клинок немного приподнимается?

В роликах по заточке практически все точат бритву всем лезвием на камне, т. е. прилегает равномерно вся кромка.

Да, является. Полотно прямой бритвы, будучи приложено к зеркалу, играть не должно. Но если исправите геометрию, на обухе и на режущей кромке фаски станут неровными.

На широком камне прямые бритвы точат для себя, а для заказчиков на потоке точат, невзирая на кривую геометрию, на узком камне, как улыбчивую бритву. Так быстрей, так лучше сохраняется товарный вид.

Sansanitch 23-11-2019 13:15

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Да, является. Полотно прямой бритвы, будучи приложено к зеркалу, играть не должно. Но если исправите геометрию, на обухе и на режущей кромке фаски станут неровными.

На широком камне прямые бритвы точат для себя, а для заказчиков на потоке точат, невзирая на кривую геометрию, на узком камне, как улыбчивую бритву. Так быстрей, так лучше сохраняется товарный вид.

У меня есть три бритвы: китайский Gold Dollar, Стиз Особая и еще какпя-то советская. Вот первые две это тренировочные, которые не жалко ушатать, чтобы научиться их затачивать. Эстетика мне не важна, важен конечный результат. Хочу понять, как их правильно точить с такой геометрией. И если результат будет, то заточу более менее нормальную третью для бритья.

Christophorovich 23-11-2019 14:36

Над "голд-долларом" издеваться можете как угодно, а вот относительно "особой" имейте в виду, что бритьё ею вполне может оказаться превосходным.

Так Вы геометрию выправлять настроены? Если есть широкий обдирочный камень, работы примерно на полчаса.

Sansanitch 23-11-2019 14:49

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Над "голд-долларом" издеваться можете как угодно, а вот относительно "особой" имейте в виду, что берите ею вполне может оказаться превосходным.

Да китайская больше для забавы. Особая уже сильно пострадала от времени и меня. Но хочу на ней научиться.

OlegBel 23-11-2019 15:25

Ответ на вопрос Валентина по фурнитуре для бритв. Может кому ещё пригодится

Проволока латунь. Диаметром 1.6мм
http://prodiel.ru/index.php?cat=157
тут
Хорошие внешние шайбы
[/URL] https://www.avito.ru/novosibir...itvy_1115468358
тут.
Внутренние латунные покупал на Али
https://ru.aliexpress.com/i/32824533224.html
тут

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

SolosOhotnik 23-11-2019 16:11

Раз пошла такая пьянка, может кто-то знает где бокорезы купить без зазора между губками? в одном магазе нашел, но дорого.

OlegBel 23-11-2019 16:18

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Раз пошла такая пьянка, может кто-то знает где бокорезы купить без зазора между губками? в одном магазе нашел, но дорого.

https://www.sapphire.ru/vcd-267/catalog.html

SolosOhotnik 23-11-2019 16:36

quote:

Originally posted by OlegBel:

https://www.sapphire.ru/vcd-267/catalog.html

спасибо не совсем такие как я хотел.

OlegBel 23-11-2019 17:00

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

спасибо не совсем такие как я хотел.

Эх! Игорь, не смог настроиться на Ваши флюиды.. Тыыкс, надо Кашпировского помучать
Смотрите на бокорезы с твердосплавными губками.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

SolosOhotnik 23-11-2019 17:03

Побольше хочется Спасибо за подсказки

skvater 25-11-2019 09:16

quote:

Изначально написано Sansanitch:
является ли это нарушением геометрии бритвы.

Если обушок чуть прогнут, то это нормально. Если он абсолютно прямой, то это некоторое нарушение. Такую проще всего заточить движениями "дворник"

ivan 23 45 26-11-2019 16:08

После бритья кожу чуть щиплет Смотрю в микроскоп на рк по всей длине периодически маленькие загибы ( не рваные ) они даже не разглаживаются после ремня Это и за того что при бритье угол сильно задираю или что кромка сильно тонкая истончаю рк ?

oldTor 26-11-2019 16:19

Большой угол резания не должен оказывать за малое количество применений, такого влияния на РК. Тем более за одно. Если конечно Вы не давите чрезмерно.
Так что я бы сказал что кромка тоньше, чем она на данной бритве способна выдержать. Т.е. в т.ч. это может быть "избыточная заточка" - "оверхонинг".
При том это не исключает ни того, что может быть бритва слишком мягка и\или имеет маловатый угол для своей стали и её термообработки, ни того, что может быть это именно следствие Ваших действий при тонкой заточке и доводке, или при направке на ремне уже (это часто недооценивают, но запороть на этапе направки всё дело - ещё как реально, а уж если после доводочного камня и перед чистым ремнём пробуют исправить недостатки доводки на борде или на пастированной стропе - тем более) - возможны все эти варианты.

ivan 23 45 26-11-2019 16:34

Не давлю легонько держу бритву Доводку делаю пока волос не станет резать с двух сторон Потом на ремень волос начинает резать еще мягче Потом бриться и вот такая ерунда с замятием появляется на рк Угол тоже норм скорее истончаю кромку фаска большая ( заигрался с давлением )

sermmt 27-11-2019 12:40

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
После бритья кожу чуть щиплет Смотрю в микроскоп на рк по всей длине периодически маленькие загибы ( не рваные ) они даже не разглаживаются после ремня Это и за того что при бритье угол сильно задираю или что кромка сильно тонкая истончаю рк ?

Сталкивался с такой проблемой на всех бритвах в той или иной степени (и самостоятельная заточка и несколько бритв от мэтров с этого форума). Где-то видел несколько статей, в которых писалось, что это отчасти норма - РК очень тонкая и вполне может в процессе бритья (особенно при неподготовленной щетине) "идти волнами", что вполне себе легко правится ремнем. Сначала меня это сильно напрягало, потом плюнул и стал после каждого прохода (по росту и против) на ремне по 20-30 кругов давать.

PS
Проблема эта после одного прохода вполне чувствовалась "мелкой сыпью" на РК при контакте с подушечкой пальца или чуть заметными неровностями (тут нужен опыт почувствовать) при аккуратном ведении по ногтю вдоль РК

oldTor 27-11-2019 13:10

Странно...

После 1-го применения я не вижу разницы вообще, и не чувствую ногтем изменений, если бритва приличная и доведена удачно, без экспериментов с новыми абразивами или стропами, когда бывают сюрпризы. После нескольких применений - ну бывает иногда появляется что-то не критичное для комфорта бритья на кромке..
Примеры снимал тогда, когда комфорт бритья падал, а деформации становились характерно заметны в микроскоп, т.е. пора было делать правку, с этапа префиниша (при том отмечу, что "пилки" ощущаемой ногтем, сыпи - у меня по мере затупления бритв не начинает наблюдаться в принципе - максимум отдельные забойчики на кромке, видимо, по большей части, появляющиеся от попадания на ремень пыли и прочих посторонних частиц - а в целом наоборот, кромка ощущается такой же гладкой как после доводки, но просто менее острой - её попытки затормозить в ногте при легчайшей проводке им по РК поперёк роста ногтевой пластины, как проверяется на сыпь после доводки, в отличие от проверки после заточных этапов, когда проверяется по росту ногтя - снижаются вплоть до нуля):
Деформации на кромке одной из моей бритв, спустя 6 месяцев поюза в режиме работы 2-3 раза в неделю, доводка - чарнли форест, направка на самопальном чистом ремне из лошадки. По горизонтали кадра 1мм.:
Deformation of the cutting edge of the razor for 6 months

Другая бритва, такой же режим поюза и направки, не помню на чём финиш, после 2,5 месяца. По горизонтали кадра 500мкм.:
Straight razor. Micro 28:1

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

sermmt 27-11-2019 14:08

quote:

Изначально написано oldTor:
Странно...

Увы, пишу о том с чем столкнулся на всех своих бритвах разных производителей и разных мастеров, даже с увеличенным углом (изолента на обушке). К сожалению пока фото сделать не могу, но в воскресенье постараюсь

madmanz 27-11-2019 14:39

quote:

Изначально написано sermmt:

Увы, пишу о том с чем столкнулся на всех своих бритвах разных производителей и разных мастеров, даже с увеличенным углом (изолента на обушке). К сожалению пока фото сделать не могу, но в воскресенье постараюсь

А сильно ли уточены бритвы?

Начав делать резцы из бритв, когда приходится убирать часть полотна для увеличения сведения, массово увидел проблему с геометрией и структурой стали (возможно, в более толстой части уже совсем иная ТМО). Проблемы могут возникать, в том числе, и по этой причине. Старые бритвы и так лотерея, а после «реставрации» и подавно.

sermmt 27-11-2019 14:50

quote:

Изначально написано madmanz:

А сильно ли уточены бритвы?

Начав делать резцы из бритв, когда приходится убирать часть полотна для увеличения сведения, массово увидел проблему с геометрией и структурой стали (возможно, в более толстой части уже совсем иная ТМО). Проблемы могут возникать, в том числе, и по этой причине. Старые бритвы и так лотерея, а после 'реставрации' и подавно.

Некоторые уточены, некоторый практически с консервации, есть одна новая, которую точил не я и которая ведет себя так же. Я понимаю, что старые бритвы суть лотерея, но пока иного поведения не встречал, увы.

ALL
Есть два вопроса.
1. Давно встречал бритвы с одной ручкой и двумя клинками, даже помню отдельное название для таких было. запамятовал совсем. Может подскажет кто?
2. Нашел мутанта очередного https://www.ebay.com/itm/Retro...ition=3000%7C10
Вот как таким пользоваться если под пальцы то толком ничего не оставили? Или мне кажется?

skvater 27-11-2019 15:14

quote:

Originally posted by sermmt:

Сталкивался с такой проблемой на всех бритвах в той или иной степени

Из советских возьмите двухзаковную от СТИЗ 57 или 58 года, самая твердая сталь из советских, что мне встречалась, там вообще фиг что когда загнется. На многих других советских возможен загиб из-за недостатка в твердости

quote:

Originally posted by sermmt:

Вот как таким пользоваться

Не надо им пользоваться, лучше просто не покупать, а уж если попал в руки - отправить в мусорку

SolosOhotnik 27-11-2019 15:23

quote:

Originally posted by skvater:

Не надо им пользоваться, лучше просто не покупать, а уж если попал в руки - отправить в мусорку

Но только если ты не Эдвард руки-ножницы.

ivan-3 27-11-2019 15:39

Вы еще на размеры мутанта посмотрите.
Оно больше обычного.
Это копия киношного реквизита из фильма и бриться этим не предполагается

sermmt 27-11-2019 16:16

quote:

Изначально написано skvater:
Из советских возьмите двухзаковную от СТИЗ 57 или 58 года, самая твердая сталь из советских, что мне встречалась, там вообще фиг что когда загнется. На многих других советских возможен загиб из-за недостатка в твердости

Есть такая, до заточки никак не доберусь только. Есть и американцы, несмотря на твердость ведут себя так же.

Никто не вспомнил как называются бритвы с двумя клинками?

ilia - - 27-11-2019 17:12

quote:

Изначально написано sermmt:

Никто не вспомнил как называются бритвы с двумя клинками?

"Травмоопасные" . Я бы такой не рискнул бриться

СергейКу 29-11-2019 21:49

Такая, предлагаю - "двустволка" ?:

вид с торца - сужение клинков на осевом пине:

Ну и в чём тут (как на фото) травмоопасность?

Или с двумя клинками на одну сторону и с хвостами?

ilia - - 01-12-2019 12:54

quote:

Изначально написано СергейКу:
Такая, предлагаю - "двустволка" ?:

Ну и в чём тут (как на фото) травмоопасность?

Или с двумя клинками на одну сторону и с хвостами?

Непосредственно при бритье, наверное, ее нет, а вот бри споласкивании бритвы могут быть варианты. Но это уже вопрос аккуратности пользователя.

sermmt 01-12-2019 22:29

quote:

Изначально написано СергейКу:
Такая, предлагаю - "двустволка" ?:

вид с торца - сужение клинков на осевом пине:

Ну и в чём тут (как на фото) травмоопасность?

Или с двумя клинками на одну сторону и с хвостами?

Точно. Именно про такую говорил

СергейКу 02-12-2019 12:46

Угу, такие, как на фото - вполне удобоваримые.

А вот есть такие, что, как у ножа - два лезвия на одном пине и открываются в одну сторону - не понимаю, как тогда с обухами - либо они совсем тонкие (?), либо бритва тогда будет неприлично толстая в ручке, тогда - ох, конечно такой бриться (неудобно), на любителя (извращенца).

sermmt 02-12-2019 22:24

quote:

Изначально написано СергейКу:
Угу, такие, как на фото - вполне удобоваримые.

А вот есть такие, что, как у ножа - два лезвия на одном пине и открываются в одну сторону - не понимаю, как тогда с обухами - либо они совсем тонкие (?), либо бритва тогда будет неприлично толстая в ручке, тогда - ох, конечно такой бриться (неудобно), на любителя (извращенца).

Где-то видел общее название для таких бритв... Или мне показалось? Эх, я таких в руках не держал, да и встречаются редко (про стоимость умолчу). Как ощущения от такой?

СергейКу 02-12-2019 22:42

Не знаю, не пробовал, только пощупал/повертел того "баттерфляя", что на фото (там на фото даж ценник попал - 375е) - но не мой вариант.
Если интересно, то их сайт попробую найти, это в Брюсселе (рядом район с названием STALINGRAD).
сайт - http://coutellerie-jamart.be/
вот он, а то так хрен найдёшь... впрочем этот сайт сейчас не работает, одна заставка токмо...

вот ещё из ихнего ассортимента (в принципе он типичен, кроме того, что на верхних фото):

Tras Krom 03-12-2019 07:46

Такие бритвы называются papillon, изначально тюремное творчество пленных начала 19 века. Вот ветка правильная

https://sharprazorpalace.com/razors/95370-rare-find-3.html

СергейКу 03-12-2019 17:58

Ну да, папильён=баттерфляй, смотря где, ну кто к кому в плен попал... (у нас тогда будет бабОчка, нет?)

Вот тут есть фотки старого Роджерса с иным расположением клинков - в ряд на одном пине с дополнительной (третьей) переборкой/планкой у ручки (Спасибо камраду uncle0187) - https://britva.ru/forum/viewto...5284550d8859361

Вот эта/такая бритовка совсем страшная и толстая (несмотря на тонкого слона), но хвосты, в отличие от баттерфляев/папильонов есть у этих клинков.

То есть народ в 19в поэкспериментировал с бритвами всякое...

sermmt 03-12-2019 23:38

Tras Krom, СергейКу, благодарю!!!

------
Все страньше и страньше

sermmt 04-12-2019 23:03

Сразу приношу извинения за отвратные фото, но уж какой микроскоп китайский под боком и какие руки у фотографа..

перед бритьем после ремня 20 кругов

Дальше два фото после бритья бритвы с попыткой показать где микро замины лезвия, который на ощупь ощущаются


После ремня после бритья 50 кругов

Для уточнения качества фото и хоть какого-нибудь "эталона" два feather. Первый новый, второй после 5 использований

Бритва уже в деле несколько месяцев, брился около 10 раз. Один раз судя по всему кожу не протер таки от пыли, хоть и в упаковке лежит
и такое со всеми моими бритвами после одного полного прохода - мелкие загибы. Чувствуются с трудом подушечкой, когда РК по ногтю аккуратно, ну и на коже первые пять-шесть кругов. Вроде не сильно мешает бриться, но немного странно.

oldTor 05-12-2019 12:15

Самое первое фото - попробуйте приложить к нему линейку к линии РК, или снимок того же физера - даже и без этого, видно что кромка - не представляет собой ровную линию. На ней непонятного происхождения "фольга" и "волна". Вот на этом всё уже, можно дальше в принципе не продолжать - сразу вопрос ещё к начальному этапу заточки бритвы.

В таком масштабе съёмки и разрешении - всё должно выглядеть идеально - лучше чем вторая фаска на физере (а вообще их там четыре, но у Вас оптика последнюю не позволяет различить, а максимум третью - только намёк на четвёртую в одном месте есть тоненьким бликом, а ведь фаска четвёртая там до 12-20мкм. шириной может быть.

Очень много паразитных рисок, некоторые группы их, как раз чуть с отступом слева и справа от краёв на первом фото, по 3 риски - характерны при либо перекосе бритвы относительно края камня, либо такое может быть и при смене направлений движения на широком камне, если сама бритва не полностью прилегает - т.е. когда ошибка кроется в недостаточно плавном касании камня после состояния "висит в воздухе".

На самой кромке прямо группы забойчиков - естественно что потом в таких местах деформации обязательно появятся.

Кстати, то, что физер выглядит новый, грубее поюзанного - объясняется тем, что защитное покрытие на нём слезает после первого применения с четвёртой фаски, а с третьей к третьему-пятому примерно.

Вот я снимал физеровские лезвия - свежее, видно как защитное покрытие "лохмами" висит на РК и покрывает фаски:

А вот я аккуратно снял "лохмы", но что на стали есть покрытие - прекрасно видно:

А вот в другом ракурсе и свете, третья фаска неконтрастна, но тут я и снимал именно четвёртую - на неё все усилия по резкости и свету:

Но хотя третья тут и не контрастна, но всё равно по иному характеру шероховатости, её можно отличить - так вот фаски бритвы как минимум в зоне РК, по моим наблюдениям, должны иметь шероховатость не хуже чем на физере вторая фаска,а лучше - третья (на вашем фото нижнем - она выглядит последней - "зеркальной"). Как на четвёртой - это уже избыточно для опаски, в большинстве случаев - начинает "циклевать" кожу - слишком гладкая.
И рельеф кромки бритвы должен быть сопоставим с шероховатостью этой второй или третьей фаски физера. Вот тогда и бритьё чище и комфортнее чем после станка, и менее травмирующее кожу, и кромка обладает хорошей стойкостью - можете сравнить с последним микрофото что я давал на предыдущей странице - там тот же объектив и практически тот же масштаб съёмки, ну чуть крупнее - и то, там у меня глаже чем на предпоследней фаске физера. Про РК не говорю - на фото у меня там бритва после 2,5 месяца поюза уже, понятно что малость подсевшая. В общем - есть с чем сопоставить.

Для более наглядного представления в целом лезвия для станка, снимка физеровского в меньшем масштабе у меня нет, но вот лезвие "Спутник", тоже с защитным покрытием - тут меньше масштаб съёмки, потому явно видны 4 фаски (хотя 4-я очень слабо - для такого масштаба съёмки она маловата - разглядеть можно, но детали уже не оценить):

Вот тоже - тут шероховатость второй фаски такова, какую желательно иметь на опаске, а шероховатость как на третьей - получается уже после направки на чистом кожаном хорошем ремне. То что на четвёртой - опять-таки избыточно по гладкости.

Да, все фото кликабельны.

В общем, я считаю, что Вам стоит пересмотреть тщательность заточки и доводки бритвы, особенно уделить внимание созданию и сохранению однородной и ровной линии РК (понятно что она может быть в той или иной степени "улыбкой", но и в Вашем масштабе съёмки, участок её будет выглядеть достаточно ровным, и всяких "волн" там быть не должно - это откровенный брак) и борьбе с паразитной риской. Т.е. в частности стоит обратить внимание и на абразивы и однородность их подготовки к работе, на однородность суспензии, которую применяете (если применяете), на абразивную гигиену и технику заточки если речь про бритву, которая не касается всегда всей фаской камня, в силу геометрии бритвы ли, камня ли.
Заодно проверить CD-болванкой ремень на предмет чистоты, хотя, как по мне, при имеющихся деформациях на РК и той паразитке что есть на первом фото, вероятная паразитка от засорения ремня - уже не имеет значения, она более мелкого порядка обычно. В общем есть несколько рисок в отличном от других направлений, которые не выходят на РК - такие характерны как раз для направки на засоренном ремне. Утверждать не могу в данном случае, это надо бы под стационарным микроскопом живьём посмотреть, но обратить внимание на этот аспект, в любом случае рекомендую.

Вот такие у меня заключения и вИдение проблемы.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

sermmt 05-12-2019 12:41

oldTor, благодарю!
Я вижу проблемы с этой конкретной бритвой, но как выяснилось, далеко не все. Спасибо за науку.
Она рабочий инструмент. Могу найти для более точного примера то, что практически не использовал с близким к идеальному состоянием кромки. наверное так будет правильней
Такие замятия у меня постоянно и на всех моих бритвах разных мастеров. Возможно и из-за избыточного бокового давления (кто знает)... Может просто не везет, а может и придираюсь.
Про "забойчики" - это микро каверны имелись ввиду? Есть возможность так вытянуть до фольги не сильно стойкую кромку ремнем при каких-либо факторах (излишнее давление и т.д.)? Может ли это быть дефект закалки или стали (подсела при очистке или еще что) который проявился при использовании? Могу сказать, что при получении бритвы такого точно не было, а потом просто не следил давно инструментом, даже лупой.

буду благодарен за ответ на вроде бы простой вопрос - есть вариант провести эталонный тест чтобы отсечь лишние факторы в виде заточки и качества стали?

За физер спасибо отдельное, таких нюансов не знал

------
Все страньше и страньше

oldTor 05-12-2019 12:46

На здоровье!
Про забойчики - скорее вот светящиеся белым на чёрном фоне клиновидные щербатинки на РК как от встречи с крупным зерном в камне, или со слипшимися " в комок" кусочками заусенца - иногда они в воде или суспензии не плавают, а застревают в камне и встреча РК с ними - очень нежелательна.

skvater 05-12-2019 09:35

quote:

Originally posted by sermmt:

Сразу приношу извинения за отвратные фото

Напишите какой сет камней использовали для получения такого результата

ivan 23 45 05-12-2019 10:31

При бритье лучше пену с бритым волосом вытирать бумажным полотенцем или смывать салфеткой с обеих сторон Я недавно с бритвой заточенной и доведенной игрался резал салфетку поперек и получил на рк замины так я их потом не мог выпрямить ни на хб не на кожаном ремне это так к слову Опыта у меня мало но понял что с рк нужно обращаться аккуратно Малейшая небрежность что в заточке что в доводке что в правке что в бритье приведет к куче вопросов Хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ТЕМ ДОБРЫМ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ ДЕЛЯТСЯ СВОИМ ОПЫТОМ !!!! С Огромным К Вам Уважением Иван

skvater 05-12-2019 10:47

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

При бритье лучше пену с бритым волосом вытирать бумажным полотенцем

Я пальцем смахиваю, у меня нет уверенности, что вытирая бумажным полотенцем, я однажды его не порежу, подпортив заточку. А пальцем я все отлично чувствую. Можно и под струей воды смывать, но чтобы в осевой пин не попадала вода. Я же бритву при бритье не мочу

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

резал салфетку поперек и получил на рк замины так я их потом не мог выпрямить ни на хб не на кожаном ремне

Это нормально, бумага так и действует на кромку бритвы

oldTor 05-12-2019 10:52

Я пену с бритвы всегда смываю под струёй воды, таки образом, чтобы вода не попадала в осевой пин. Максимум аккуратно пальцем помогаю, а вытираю бритву только после бритья и споласкивания её, микрофибровой салфеткой или полотенцем + 2-3 прохода по чистому ремню для удаления остатков влаги с фасок и РК, гарантированно. Причём считаю это важным делать и с бритвами из нержи (коих у меня правда только одна - недолюбливаю их), а не только с углеродными.

ivan 23 45 05-12-2019 11:03

А об тыльную сторону ладони можно вытирать ?

skvater 05-12-2019 11:34

Вытирать или смахивать? Многие иностранные барберы так делают, что отражено в их роликах, сам видел. Стало быть так смахивать можно, главное ладонь не порезать

ivan 23 45 05-12-2019 11:41

Окуратно смахивать

Евгений_Е 05-12-2019 13:31

quote:

Originally posted by oldTor:

Я пену с бритвы всегда смываю под струёй воды, таки образом, чтобы вода не попадала в осевой пин. Максимум аккуратно пальцем помогаю, а вытираю бритву только после бритья и споласкивания её, микрофибровой салфеткой или полотенцем + 2-3 прохода по чистому ремню для удаления остатков влаги с фасок и РК, гарантированно. Причём считаю это важным делать и с бритвами из нержи (коих у меня правда только одна - недолюбливаю их), а не только с углеродными.

При бритье с пеной все делаю точно также, хотя не очень слежу за попаданием воды на пин - просто регулярно его смазываю.

Иногда, как резервный вариант, использую в поездках вместо пены крем после бритья - с ним сразу и бреюсь, просто намазываю пожирнее, сразу бреюсь и все. Позволяет меньше тащить вещей и обходиться меньшим количеством воды. В этом случае крем и срезанный волос снимаю салфетками. Обычно одной - двух достаточно на все бритье. Бритву после бритья не мою и не прохожу по ремню, но перед следующим бритьем еще раз протираю бритву и обязательно иду на ремень.

ps. В коротких поездках, бывает не беру и ремень и вообще 2-3 раза могу обойтись без промежуточной правки, просто выбираю бритву более сухую...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

sermmt 05-12-2019 21:57

quote:

Изначально написано skvater:

Напишите какой сет камней использовали для получения такого результата

Это не моя заточка. Эту рабочую лошадку я только не ремень запускал.

Для чистоты эксперимента попробую другую, без видимых дефектов, мешающих точно показать результат

------
Все страньше и страньше

SolosOhotnik 05-12-2019 22:06

Какой клей хорошо клеет рог?

Christophorovich 07-12-2019 12:39

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Какой клей хорошо клеет рог?

Я успешно клеил суперклеем.
Но если рог или кость стали ломаться от старости, дело плохо: заклеенное место держаться будет, а рядом может сломаться.

Cer.valeew2016 07-12-2019 04:24

Здравствуйте прошу совета как вычистить случайно шаржированное зерно в ремнень для правки бритв( теперь понимаю почему Уважениемый Дмитрич использовал только бархатный напильник) но увы необдуманная глупость меня опередила,буду очень признателен за советы,спасибо с Уважением ко всем! С.

------
Заточка на камнях;BR;

Евгений_Е 07-12-2019 09:37

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

Здравствуйте прошу совета как вычистить случайно шаржированное зерно в ремнень для правки бритв

Из вопроса не вполне ясно, речь про одно или несколько отдельных зёрен или на ремень было нанесено (как вариант просыпано) зерно в большом количестве.
Важный момент, какое зерно, это Оксид алюминия, карбид кремния, алмаз или вообще пыль неясного происхождения.

В первую очередь необходимо убрать все возможные жиры с поверхности, например протереть поверхность салфеткой со спиртом. Количество спирта не большое, не нужно пропитывать ремень спиртом, только убрать любой липкий налет с поверхности. Далее просушить.

Если зерна много и оно уже шаржировано (хорошенько вдавлено), можно попробовать его расшатать и разрушить. Берётся брусок плотный, чистый (без остатков суспензии) и хорошо просушенный КК или ОА, со скруглением ребер и аккуратно на столе зашкуриваем поверхность. Лучше всего подходит диапазон М40 - м14. Всю стружку сразу собираем сухой салфеткой, лучше всего микрофибра. На этом этапе важно немного взрыхлить верхний слой и срезать немного кожи.

Если ремень был испорчен фрагментами кромки, то я на этом этапе перехожу к финишу - также натираю тонким сланцем и ремень готов.

Если тест показывает множественные шаржирования (на компакт диске), для случаев попроще беру столярную циклю, заново выравниваю, навожу и циклюю кожу движениями вдоль. Наводку делаю самую мелкую, как для работы по торцу дуба.

Для сложных случаев перехожу к стирке ремня. На этом этапе многократно намыливаю, тру щеткой, смываю итд. После стирки расправляю, разглаживаю стеклянным стаканом, имже выжимаю воду и наконец подвешиваю на просушку. Каждые 2-3 часа снимаю, заново расправляю и разглаживаю стаканом. Когда ремень уже на ощупь твёрдый, а не пластилиновой - оставляю сушиться в покое.

Сухой и чистый ремень финиширую сланцем и проверяю диском.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 07-12-2019 10:48

Ремни из кордована тоже так можно чистить ?

Евгений_Е 07-12-2019 11:28

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Ремни из кордована тоже так можно чистить

У меня нет и никогда небыло дорогих ремней. КРС так чистится, а про золотые ремни я не скажу...

К своим ремням я отношусь очень бережно, но говорить за японские не буду, поскольку нет опыта.

А вообще, кордован имеет верхний плотный слой большей толщины и без таких крупных пор, как с коровы. Сам чепрак более плотный, чем обрезь с брюха итд. В теории, все должно быть аналогично.

Если бы я хотел минимально воздействовать на верхний слой, то проверил бы как очищается поверхность там-о-шантером, если нет, то стирка.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 07-12-2019 11:57

Евгений_Е Спасибо

SolosOhotnik 07-12-2019 12:45

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Я успешно клеил суперклеем.
Но если рог или кость стали ломаться от старости, дело плохо: заклеенное место держаться будет, а рядом может сломаться.

Как раз пробовал суперклей. Трещина в р-не осевого, вообще не держит

Cer.valeew2016 07-12-2019 15:53

ЕВГЕНИЙ Огромное Вам спасибо,с Уважением!( грешу на использованую шкурку оксида алюминия,больше нечему шаржироватся,из всего перепробанного только не стирал,камнем тоже пробывал но ульским сланцем около 6к)с уважением! С.

------
Заточка на камнях;BR;

ivan 23 45 07-12-2019 16:07

Смазал бритву Балистолом завернул в столовую салфетку и положил в коробку залез через 2 месяца глянуть бритва начала ржаветь пришлось наждачкой тереть и пастами Как законсервировать бритву надолго без ржавых последствий ?

SolosOhotnik 07-12-2019 16:11

Балистол, это не средство от коррозии. Это очиститель оружейного ствола, ну и еще по мелочи. Консервировать, маслом камелии, оружейным маслом, типа ганнекс 2000 и много еще чем.

ivan 23 45 07-12-2019 16:27

маслом камелии тоже не очень ржавеет Про Балистол защищает металл от коррозии, создавая плёнку на поверхности металла и защищая от внешних кислотных воздействий;

Paradoks123 07-12-2019 16:41

Вазелин

skvater 07-12-2019 22:15

Запилил небольшое видео про не твердую Суиту в сете заточки бритв

ilia - - 07-12-2019 22:33

quote:

Изначально написано skvater:
Запилил небольшое видео про не твердую Суиту в сете заточки бритв

Еще бы фоточег кромки (в сравнении с синтетиками) шушуть и было бы вообще супер

ilia - - 07-12-2019 22:36

Я только наниву сс 5000 заказал у мэйта 330-го, а Вы тут такое выкладываете

skvater 07-12-2019 23:03

ilia - -, мне фотки сложно делать, микроскоп то есть, все видно, но совместить телефон и его мне проблемно

ilia - - 07-12-2019 23:18

quote:

Изначально написано skvater:
ilia - -, мне фотки сложно делать, микроскоп то есть, все видно, но совместить телефон и его мне проблемно

Как же я Вас понимаю...
У меня еще лучше, микроскоп купил, камеру хорошую купил, фотографировать не купил

skvater 07-12-2019 23:43

Запилил продолжение на Карасу

Cer.valeew2016 08-12-2019 13:55

Спасибо очень интиресно,хочется еще видео где нибуть посмотреть о видах кривой геометрии,заводского брака и как исправить,спасибо с Уважением!

------
Заточка на камнях;BR;

skvater 08-12-2019 21:11

Предфиниш на Озуку с томо Нарутаки

Ну и финиш на твердом Карасу 5+

В качестве результата работы японских натуральных камней: правка на ремне и рез волоса после япнатов

ivan 23 45 08-12-2019 21:13

Можно про финиш на недавно купленом Эшере пожалуйста

skvater 09-12-2019 08:56

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Можно про финиш на недавно купленом Эшере пожалуйста

Да, потом запишу раз интерес есть. Думаю сделаю видео про обновление заточки подсевшей бритвы на этом Эшере

ivan 23 45 09-12-2019 11:20

Спасибо

ivan 23 45 09-12-2019 11:35

Скажите а ремень для правки вешать так как у вас на видео Тогда вести бритву по ремню контроль фаски с ремнем лучше ? У меня ремень подвешен наоборот верх выше чем низ ремня ( как спуск с горы ) когда веду от себя бритву контроль фаски с ремнем какой то без контрольный

skvater 09-12-2019 12:00

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Скажите а ремень для правки вешать так как у вас на видео

На видео кажется, будто ремень у меня висит с уклоном вниз (это из-за ракурса съемки так). На самом деле при правке он располагается горизонтально, примерно на уровне моих локтей или чуть выше, если я стою. Так мне наиболее удобно править

OlegBel 13-12-2019 14:26

Обратился товарищ по заточке таких бритв https://www.metzger.ru/about/
Подозрение, что "Пакистан" тот что из кастрюльной стали.
Был бы рад выслушать мнение единомышленников.
Почему вопрос: Читал мнения по бритвам GoldDollar, в основе - негатив, но заточив самостоятельно 6 шт, убедился, что всё не так однозначно.
От того хочется услышать побольше версий.
Заранее всем ответившим благодарен.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

madmanz 13-12-2019 16:40

Есть такая присказка, что и алюминиевой ложкой один раз побриться можно.

Евгений_Е 13-12-2019 17:28

quote:

Originally posted by OlegBel:

Почему вопрос: Читал мнения по бритвам GoldDollar, в основе - негатив, но заточив самостоятельно 6 шт, убедился, что всё не так однозначно.

Брал у знакомого GoldDollar, в моем случае попалась бритва вполне рабочей твердости. Затачивается хуже именитых, но твердость вполне как у старых шефилдов. Единственно, сталь точно хуже, карбиды грубее, на заточку уходит больше времени. Качество бритья можно выжать и как на более известных и именитых бритвах. Сколь долго будет держаться заточка я не знаю, но на пробах я брился ей неделю или две, ремень вполне способен поддерживать рабочее состояние. В итоге я был очень удивлен качеством. Отношение к бренду у меня не изменилось, поскольку бритва как мне дали - это выигрышный лотерейный билет из многих купленных в разных партиях, но все равно, среди GoldDollar тоже можно найти (возможно случайно) очень неплохие бритвы!

Но справедливости ради еще раз повторю, точить такую бритву все равно сложнее и дольше, а так же я думаю она потребует переточки на много раньше, чем более дорогие и известные аналоги прошлого. Получить совсем эталонное бритье мне с нее не получилось как я не старался, но результат был очень хорошим и при необходимости я мог бы пользоваться такой бритвой постоянно...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Christophorovich 13-12-2019 17:35

Есть на britva.ru некий Ramboll, спец по китайским новоделам; несколько лет брился исключительно ими, потом терпение потерял и перешёл на Т-станки.

oldTor 13-12-2019 22:55

quote:

Изначально написано OlegBel:
...
Почему вопрос: Читал мнения по бритвам GoldDollar, в основе - негатив, но заточив самостоятельно 6 шт, убедился, что всё не так однозначно.
От того хочется услышать побольше версий.
...

Попадалось несколько.
Изделия в целом - разброс качества изготовления даже не +- километр, а пару световых лет. От "почти точная копия хорошей бритвы" до "поделка криворукого дебила с расходящимся косоглазием, на полдороге потерявшего напильник".
По стали и качеству её обработки - тоже самое.
Пару раз попадались мега-твёрдые и суховатые, но их можно было без особого труда нормально довести и бриться.
Неудачные же были даже не то чтобы мягковаты, но.. какие-то рыхловатые - т.е. вроде твёрдость в рамках разумного, и вязкость нормальная и не пересушенные, но кромка склонна как бы это сказать... "вязко крошиться" - ну т.е. как типичная картина на дешманских китайских ножиках где при заявленной стали D2 химанализ показывал ближе к 9cr18mov,440b, а РК при самой тщательной заточке не держала кромку тоньше ~3-4мкм. при угле в 35+(!!!) град. - т.е. термичка - гуано, да и вопросов к "сырью" тоже хватает.
Вот на дурных голд долларах РК вела себя сходно, хоть и при меньшем значительно угле, ясное дело.

Ну а по попадавшимся удачным - в общем соглашусь с мнением Евгения.
В общем "за пару баксов" пока найдёшь нормальную - сто раз плюнешь и подумаешь о том, насколько проще подобрать дешёвую рабочую бритву из старых европейских, пусть и с рисками, связанными с некоторой уточенностью и коррозией, которая может потребовать снести с кромки достаточно немало.

OlegBel 14-12-2019 12:34

Спасибо всем отозвавшимся по вопросу о metzger!
Подтвердили моё мнение, значит просто откажу в заточке, потому как не хочется брать с человека деньги за заточку того, что брить скорее всего не будет. Да и времени жалко.
Еще жалко парня, ему это чудо подарено было и стоило на сайте 3500 примерно.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Евгений_Е 14-12-2019 14:32

quote:

Originally posted by OlegBel:

Спасибо всем отозвавшимся по вопросу о metzger!
Подтвердили моё мнение, значит просто откажу в заточке, потому как не хочется брать с человека деньги за заточку того, что брить скорее всего не будет. Да и времени жалко.
Еще жалко парня, ему это чудо подарено было и стоило на сайте 3500 примерно.

если парень из своих, я бы порекомендовал не расстраивать и попробовать, хотя предупредить, что с этими бритвами не всегда получается. Есть не нулевая вероятность, что парню повезло! Обидно, если просто выкинет не проверив...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

madmanz 27-12-2019 11:16

Хотящие и очень вкрадчивые есть? Планируется мощный семинар на тему заточки опасных бритв

SolosOhotnik 27-12-2019 12:17

Идти не хочу, надеюсь кто-то спиратит и в сеть выложит

SolosOhotnik 27-12-2019 12:22

Кто эта тетёнькА?

vlad-kram 27-12-2019 12:25

quote:

Изначально написано madmanz:
Хотящие и очень вкрадчивые есть? Планируется мощный семинар на тему заточки опасных бритв

о чем речь , при цене инструмента от 60-70 тыр, видимо к королевскому бритью бритвы дешевле не подойдут судя по другому её ролику бреет она как и положено шаветкой, для чего разговор о опасной бритве, ну видимо платный семинар для профессионалов, лавры вартана покоя не дают

skvater 27-12-2019 12:30

Это не та, которая на ролике 2005 года показывала как брить клиента опасной бритвой?

SolosOhotnik 27-12-2019 12:53

Интересно, она слышала про бритвы с барберским квадратным носиком?

vlad-kram 27-12-2019 14:59

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Интересно, она слышала про бритвы с барберским квадратным носиком?

вроде как не с квадратным, а с выемкой под палец

SolosOhotnik 27-12-2019 15:03

quote:

Originally posted by vlad-kram:

вроде как не с квадратным, а с выемкой под палец

Она там в одном видосе говорит, что все бритвы имеют брак, а именно скругленный носик.

vlad-kram 27-12-2019 15:14

наши парикмахеры только вачу да стиз и имели.
я после королевского бритья дальше смотреть не стал

Евгений_Е 27-12-2019 15:33

quote:

Originally posted by madmanz:

Хотящие и очень вкрадчивые есть? Планируется мощный семинар на тему заточки опасных бритв

Где планируется, судя по каналу, она из СПБ.
Ради семинара я не поеду, хотя посмотреть запись я бы хотел.
Если будете следить за развитием, шепните пожалуйста...

SolosOhotnik 27-12-2019 15:47

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Где планируется, судя по каналу, она из СПБ.
Ради семинара я не поеду, хотя посмотреть запись я бы хотел.
Если будете следить за развитием, шепните пожалуйста...

судя по всему запись она выкладывать на планирует я бы тоже посмотрел, бреет она нормально. Хотя местами и чушь несет.

Christophorovich 27-12-2019 17:47

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Кто эта тетёнькА?

Не удивлюсь, если эта тётенька берёт на себя слишком много. С виду это не Вартан Болотов, но для гуру она моложава. Поясню. Бритьё опасными бритвами в СССР почти умерло к концу 70-х годов. Соответственно свернули свою деятельность и евреи-точильщики, представлявшие собой некий средневековый цех, где друг с другом делились основами мастерства, но, в отличие от нашей (всемирной, благодаря тырнету) "палаты" утаивали свои персональные достижения, потому что они на этом зарабатывали и имели-таки интерес обходить конкурентов. Арсенал абразивов, сами понимаете, у них был очень ограниченным. Так что никаких древних сакральных знаний мы, тут сидящие, от них не почерпнули бы. А эта тётенька завлекает знаниями именно такого рода.
Далее, она говорит о бритвах ценой от -- внимание!! -- 60-70 тыс. рублей. Кто из присутствующих решится заявить, что качество бритья зависит от цены бритвы? Думаю, каждый из нас приведёт пяток примеров, когда купленные за гроши обмылки брили просто волшебно, хотя товарной ценности не имели.

Короче: этой тётеньке, в семидесятых годах клиентов (в силу своего возраста) явно не брившей, я готов заплатить 500, но не больше, рублей, чтобы позадавать ей на семинаре каверзных вопросов. А уж наши гуру её в лужу, думаю, посадили бы на счёт "раз".

Точки над i помог бы расставить forummis...username
Он -- продолжатель советской парикмахерской школы бритья и заточки: точить его учила бабушка, парикмахерша. Есть у кого-нибудь прямой выход на этого Шиву? Мне не удаётся отправить ему сообщение в личке.

vlad-kram 27-12-2019 19:11

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Не удивлюсь, если эта тётенька берёт на себя слишком много. С виду это не Вартан Болотов, но для гуру она моложава. Поясню. Бритьё опасными бритвами в СССР почти умерло к концу 70-х годов. Соответственно свернули свою деятельность и евреи-точильщики, представлявшие собой некий средневековый цех, где друг с другом делились основами мастерства, но, в отличие от нашей (всемирной, благодаря тырнету) "палаты" утаивали свои персональные достижения, потому что они на этом зарабатывали и имели-таки интерес обходить конкурентов. Арсенал абразивов, сами понимаете, у них был очень ограниченным. Так что никаких древних сакральных знаний мы, тут сидящие, от них не почерпнули бы. А эта тётенька завлекает знаниями именно такого рода.
Далее, она говорит о бритвах ценой от -- внимание!! -- 60-70 тыс. рублей. Кто из присутствующих решится заявить, что качество бритья зависит от цены бритвы? Думаю, каждый из нас приведёт пяток примеров, когда купленные за гроши обмылки брили просто волшебно, хотя товарной ценности не имели.

Короче: этой тётеньке, в семидесятых годах клиентов (в силу своего возраста) явно не брившей, я готов заплатить 500, но не больше, рублей, чтобы позадавать ей на семинаре каверзных вопросов. А уж наши гуру её в лужу, думаю, посадили бы на счёт "раз".

Точки над i помог бы расставить forummis...username
Он -- продолжатель советской парикмахерской школы бритья и заточки: точить его учила бабушка, парикмахерша. Есть у кого-нибудь прямой выход на этого Шиву? Мне не удаётся отправить ему сообщение в личке.

о чем сообщение, с приглашением на семинар
он лишним оказался, когда здесь другие авторитеты правили, потому и отошел в сторону

wren 27-12-2019 19:47

По мне,так тетенька просто имеет огромное желание срубить бабла.😁 Возможно,она чего то знает,т е.имеет практический опыт бритья клиентов. Но,я не думаю,что у нее имеются Эшеры по 100500 тыр, разного рода бритвы,типа Ивасаки-,Камиджо Юкуо,или старинные Батчеры. Лично я бы пошел,ради интереса на ее семинар,но,думаю ценник она загнет приличный. Ведь она знает то,что другим и не снилось,а это стоить,ну очень дорага😁

aptekar113 27-12-2019 22:32

Я всегда знал , что здесь одни шовинисты, женоненавистники и ваще ущербные люди не способные увидеть величия опонента. Нищеброды не способные купить бритву за жалкие 60 тыр. И лишь те кто бредут в темноте заточного невежества , различая искры истинного знания в клубящемся мраке (подобного изложенного в данном видео) примиряют меня с муками , которые я терплю находясь с вами в одном ряду еретиков и заточных извращенцев не достойных прощения...
С нетерпением жду материалов с мастер КЛАССА , бо сам не могу осквернить его своим присутствием ввиду природной ущербности и убогости бытия..🤦‍♂️😭

ilia - - 27-12-2019 23:57

Мне одному кажется "немного странным", что человек(не важно какого возраста и пола) не представившись, кто он, что он из себя представляет,без предоставления каких-либо убедительных доказательств его профессионализма("мамой клянусь" не катит ) приглашает к себе на семинар профессионалов своего дела? При чем еще и будет их фильтровать.
Для примера абсурдности сего действия, могу привести пример - если бы я выложил на ютюбе ролик, в котором предложил бы прочитать лекцию по экономике таким людям как Билл Гейтс, Джефф Безос, Уоррен Баффет и т.д., при чем я бы еще сказал что буду их фильтровать .Наверное мне бы вызвали доктора.А если бы я пригласил туда людей калибром сильно поменьше, я бы ушел с этого семинара недосчитавшись зубов и с некоторым количеством синяков .
На мой взгляд, бабуля под новый год решила потроллить народ. Ну либо там где то на заднем плане ходят люди в белых халатах .

ilia - - 28-12-2019 12:13

И вообще меня умиляют люди, которые считают что они с возрастом(опираясь на один лишь свой возраст) свято верят что они могут кого-либо чему-либо поучать.Не хочу ни кого оскорбить, в том числе эту милую бабулю. Но есть такое грубое изречение: "М.дак с возрастом не становится мудрецом, он становится старым м.даком

madmanz 28-12-2019 12:13

quote:

Изначально написано ilia - -:
Мне одному кажется немного странным, что человек(не важно какого возраста) не представившись, кто он, что он из себя представляет.

Это может казаться странным если сидеть только на ганз.ру и дальше него ничего не видеть. Материалов с ней уже достаточно выложено. Помпезности и гонора конечно много. Я бы и на платный семинар сходил, уж все какое разнообразие и даже если ничего полезного для себя не вынесу. Но только не в формате - привезите с собой "оселки" и несколько бритв.

К слову, в Москве брили почти до конца 80-х и бритвой до последнего ровняли виски и затылки подбривали. Да и в 90-ые тетки доставали бритвы и брили старых проверенных клиентов.

ilia - - 28-12-2019 12:20

quote:

Изначально написано madmanz:

Это может казаться странным если сидеть только на ганз.ру и дальше него ничего не видеть. Материалов с ней уже достаточно выложено. Помпезности и гонора конечно много.

.

Материалов (на мой взгляд) Вартан Болотов выложил не меньше (если не больше) но это ни о чем не говорит
Вот где ее сертификаты, лицензии, дипломы международного образца?(признанные профильными организациями, имеющими право такие выдавать)

Christophorovich 28-12-2019 02:46

quote:

Изначально написано ilia - -:
Мне одному кажется "немного странным", что человек (неважно какого возраста и пола) не представившись, кто он, что он из себя представляет, без предоставления каких-либо убедительных доказательств его профессионализма, приглашает к себе на семинар профессионалов своего дела? Причем еще и будет их фильтровать.
Для примера абсурдности сего действия могу привести пример: если бы я выложил ролик, в котором предложил бы прочитать лекцию по экономике таким людям как Билл Гейтс, Джефф Безос, Уоррен Баффет, причем я бы еще сказал, что буду их фильтровать, наверное мне бы вызвали доктора.
На мой взгляд, бабуля под Новый Год решила потроллить народ.

А ведь и правда новый Вартан! Видно, лавры этого супертролля бабуле покою не дают.

quote:

Изначально написано madmanz:
Материалов с ней уже достаточно выложено.

К слову, в Москве брили почти до конца 80-х и бритвой до последнего ровняли виски и затылки подбривали. Да и в 90-ые тетки доставали бритвы и брили старых проверенных клиентов.

https://www.youtube.com/watch?v=KEs9synJNRQ здесь она бреет шаветкой. Почему же шаветкой, если она готова давать мастер-класс по заточке Бритвы?
Брить клиента она, конечно, умеет мастерски -- никто из нас наверняка так не сможет. Наверно, всё-таки в 70-х годах успела попрактиковаться.

Из-за опасности СПИДа на бритьё опасной бритвой в парикмахерских году примерно в 1984-м был наложен запрет. После его введения могли брить филировочным ножом ("аппаратом опасной бритвы") при том же условии, что и теперь: один клиент -- одно лезвие.

aptekar113 28-12-2019 08:50

quote:

Originally posted by madmanz:

в Москве брили почти до конца 80-х и бритвой до последнего ровняли виски и затылки подбривали. Да и в 90-ые тетки доставали бритвы и брили старых проверенных клиентов

В парикмахерской в которую хожу и сейчас пара мастеров подбривает шею и виски ( шаветкой конечно) вполне профессионально, думаю если попросить и побреют не хуже бабули - молодые достаточно девчонки к слову ( 25-30 лет по ощущениям)

ivan 23 45 28-12-2019 12:40

Скажите пожалуйста если бритва чуть подсела и стропа и ремень уже не помогают достаточно сделать направку на финишном камне и в путь ?

Gukepshev 28-12-2019 13:06

quote:

Изначально написано aptekar113:

В парикмахерской в которую хожу и сейчас пара мастеров подбривает шею и виски ( шаветкой конечно) вполне профессионально, думаю если попросить и побреют не хуже бабули - молодые достаточно девчонки к слову ( 25-30 лет по ощущениям)

Я стригусь у женщины ( лет 50 ей на вид), рядом с ней три кресла, за которыми работают молодые девчонки. Они все ровняют виски и шею шаветкой, вот только брить не умеют. Эта женщина мне рассказывала, что она им чуть ли не каждый день говорит, чтобы учились брить, т.к. это сейчас вошло в моду, но они на этот навык забили и не хотят напрягаться. Никто платить за такую услугу не хочет. Это только в крупных городах можно найти желающих, за 500 - 3000руб. побриться в парикмахерской, за меньшую сумму, видимо, эти девчонки не хотят возиться, поэтому и игнорируют этот навык.

vlad-kram 28-12-2019 13:37

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Скажите пожалуйста если бритва чуть подсела и стропа и ремень уже не помогают достаточно сделать направку на финишном камне и в путь ?

можно попробовать подправить на пасте , а вот просто подправить на финишном камне может не хватить , по крайней мере сначала проработать с суспензией

ivan 23 45 28-12-2019 16:37

vlad-kram Спасибо на пасте не хрочу заморачиваться лучше на суспензии и камень бритва чуть подсела думаю камня хватит

Christophorovich 29-12-2019 04:10

quote:

Изначально написано skvater:
Это не та, которая на ролике 2005 года показывала как брить клиента опасной бритвой?

Нет, та брила вращательными движениями вокруг опёртого на кожу мизинца.

Tras Krom 29-12-2019 11:10

Вы правда думаете что эта дама на ганзу хоть раз заходила? Она зашла на тот же ютуб, набрала заточка опасной бритвы и что она получила? Скорее всего что-то типа этого

А там такое... что лучше не смотреть. Вот она и собралась их научить. И правильно сделала. Хотя и бесполезно.

Меня другое заинтересовало, про что такое за 60-70 тысяч она говорит. Я тут прикинул, что может пару может тройку я своих в эту цену впихну, и то только потому что NOS и редкая штука. Ну Ивасаки из песка и подороже будет, но я очень сомневаюсь что это про такого уровня бритвы. Отсюда вопрос, что это там такое о чем я даже не догадываюсь?!

Christophorovich 30-12-2019 18:53

quote:

Изначально написано Tras Krom:
заинтересовало, про что такое за 60-70 тысяч она говорит. Я тут прикинул, что может пару может тройку я своих в эту цену впихну, и то только потому что NOS и редкая штука. Ну Ивасаки из песка и подороже будет, но я очень сомневаюсь что это про такого уровня бритвы. Отсюда вопрос, что это там такое о чем я даже не догадываюсь?!

Вот этим она и заманивает на свой мастер-класс: мол, когда придёшь -- тогда и узнаешь. Если бы у неё действительно были инструменты по столь немыслимым ценам, неужто она утерпела бы, чтоб не похвалиться?!
Блеф 100%-ный.

валюшень 30-12-2019 22:30

На всех видео у нее шаветка.

Tras Krom 31-12-2019 05:46

Ну найти новые бритвы за эту цену не проблема, https://straightrazors.com/custom-blades/

Этого добра достаточно.

Помнится несколько лет назад на одном форуме делали бритвы из обломков японских мечей, там тоже ценник ну совсем неприличный был.

Смешно будет когда такую бритву начнут точить вдоль режущей кромки по сухому камню и нормально так надавливая, как на одном из видео на ютубе тому горе заточнику придётся её купить..

Christophorovich 31-12-2019 08:43

quote:

Изначально написано валюшень:
На всех видео у нее шаветка.

Точно. Смотрел я вскользь, выборочно, увидел металлическую ручку и показалось, что это медицинская бритва.

Евгений_Е 31-12-2019 09:46

Посмотрел видео, как она бреет лицо по росту и голову в три прохода...

Ценность её семинара упала ниже плинтуса.
1. Бреет короткими движениями проходя каждую точку 3-4 раза на каждом этапе. Я бреюсь ежедневно и моё лицо не выдержит повторного бритья на следующий день такой техникой. Кожу придётся восстановить неделю - максимально бережным бритьем в один проход.
2. Классика - бритье в два прохода, по росту и против роста, как вариант поперёк роста. На голове она показывает третий этап - когда уже два раза бритвой сняла пену у неё остались непробритые участки. Я не брил голову, но на лице, при правильной технике и острой бритве достаточно два раза снять пену.
3. Её личное изобретение - брить на третьем этапе без пены, а намачивая пальцами кожу. Ну совсем не эстетично и не гигиенично. Ещё никогда не слышал подобных рекомендаций.
4. На третьем этапе она не убирает срезанный волос с бритвы, иногда смахивая всю эту грязь на голову и снова подбирая бритвой. Этот момент мне было противно смотреть. Я конечно знаю, что клиент это не видит, но показ такого момента как саморекламмы для меня опускает тетушку ниже плинтуса.

Итого, даже для подобного рекламного видео, она не попыталась сделать всё идеально - как для себя. Техника указывает, что она не знакома с действительно хорошо заточенным инструментом, либо уже забыла из-за требований пользоваться шаветками. Необходимость пользоваться шаветками отменило потребность в заточке бритв, т.е она последний раз реально для работы точила бритву ещё в молодости. Думаю, что я могу ещё многому научиться у ветеранов этого форума, но её удел - соревноваться с Вартаном...
Ps. Справедливости ради стоит сказать, я с интересом посмотрел её видео, просто ожидания были слишком завышены.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Christophorovich 31-12-2019 11:24

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Её личное изобретение - брить на третьем этапе без пены, а намачивая пальцами кожу.

В этом что-то есть! Надо попробовать.
Думаю, у всех нас главная проблема -- добиться состояния кожи после бритья, как говорят Т-станочники, BBS, то есть "как попа младенца", а тут главное -- своевременно нащупать и выявить пеньки. Возможно, именно этот приём и окажется эффективным для BBS, а то, бывает, выявляешь недобритые места через час-другой после бритья.

Далее, баба Валя опубликовала незнакомый для меня приём:
https://www.youtube.com/watch?v=KEs9synJNRQ&t=298s Смотреть с 10:00.
"Посмотрите, что я делаю с кожей: я её выворачиваю, потому что на возвышенности работать всегда легче, чем на впадине".

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
её удел - соревноваться с Вартаном

В чём именно соревноваться?
Вартан клиентов на камеру брил? Что-то я отстал от жизни.

Евгений_Е 31-12-2019 11:30

Я думаю, правильные вопросы тетушке перед походом на её семинар:
- Сколько раз вы точили и финишировали бритвы в течении 2019 года.
- Сколько различных по форме, строению, производителю, металлу и твердости бритв вы заточили в течении 2019 года.
- Сколько из вышеупомянутых бритв клиенты использовали по назначению после вашей заточки. (После покупки клиент может отдать бритву на нормальную заточку...)

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Евгений_Е 31-12-2019 11:31

quote:

Originally posted by Christophorovich:

В чём именно соревноваться?
Вартан клиентов на камеру брил? Что-то я отстал от жизни.

Соревноваться в красноречии!

Ps. На последних секундах, она хорошо порезала клиента! Не чуть кожу смахнула, а именно вглубь. Кровь на камеру смахнула пальцем, что точно не соответствует салону. Затем камеру отвернули, показали виды и завершили рассказ.

sermmt 31-12-2019 11:36

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Думаю, у всех нас главная проблема -- добиться состояния кожи после бритья, как говорят Т-станочники, BBS, то есть "как попа младенца", а тут главное -- своевременно нащупать и выявить пеньки. Возможно, именно этот приём и окажется эффективным для BBS, а то, бывает, выявляешь недобритые места через час-другой после бритья.

Ну я себе позволял и три-четыре прохода. Вот тогда кожа реально становиться как "попа младенца" блин Правда удовольствие смутное.
По недобритым участкам для себя вывел простой вариант опытным путем - после бритья, когда даже под нажимом щетина не прощупывается против роста наношу средство после бритья охлаждающее (если холодную воду, то потом некомфортно добривать). Немного втереть, но не слишком. Как только проявится щетина сбрить. Скольжение обеспечивает остаток средства после бритья. Потом уже можно нормально его нанести и втереть

------
Все страньше и страньше

Christophorovich 31-12-2019 11:56

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
На последних секундах она хорошо порезала клиента! Не чуть кожу смахнула, а именно вглубь.

Ай-я-яй!! Какой позор -- после всего лишь сорока лет перерыва в практике!
Я же увидел другое: баба Валя -- Профессионал, именно с большой буквы. Клиента бреет не просто уверенно и быстро, а машинально. Порезала? Ну что ж, без ошибок ни у кого не обходится; бдительность потеряла -- и порезала. Думаю, если б не шаветка была в её руках, а Бритва, такого бы не случилось. Плюс работа на камеру, плюс чтение лекции по ходу работы... Сделайте же бабушке скидку, будьте Мужчиной!!

Насчёт заточки -- согласен, блефует. Ну а как ей ещё заманить людей на семинар?!

quote:

Изначально написано Tras Krom:
Вы правда думаете, что эта дама на Ганзу хоть раз заходила?

А вот и узнаем https://www.youtube.com/watch?v=hxb97057tKE
Я набрался наглости переслать ей вопросы от Евгения_Е; надеюсь, он меня не осудит.

Открыл ответы бабы Вали; насчёт заточки она, похоже, дала задний ход.

Евгений_Е 31-12-2019 13:20

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Я же увидел другое: баба Валя -- Профессионал, именно с большой буквы. Клиента бреет не просто уверенно и быстро, а машинально. Порезала? Ну что ж, без ошибок ни у кого не обходится; бдительность потеряла -- и порезала. Думаю, если б не шаветка была в её руках, а Бритва, такого бы не случилось. Плюс работа на камеру, плюс чтение лекции по ходу работы... Сделайте же бабушке скидку, будьте Мужчиной!!

Скажу про порез по другому, как я это вижу в тех-же условиях, но от профессионала своего дела, который действительно делится своим опытом.

"- Нам представился редкий случай, когда у клиента появилась царапина и выступила кровь. Сейчас я покажу и расскажу как действовать в таких случаях..."

После таких слов в рекламном ролике я бы многое ей простил. Но она начала действовать полностью наоборот, пытаясь скрыть свою ошибку. Попытка обмана в рекламе подсказывает, что и на семинаре не все будет честно.

Ps. Чёткие заученные до автоматизма движения говорят лишь о реальном опыте бритья, так у каждого в этой теме имеется опыт бритья, правда самого себя. У неё разговор про экстра класс, где бритвы по штуке баксов. Она типа готова учить нас, а не новичков. Для новичков её видео действительно может быть полезно, семинар поможет начать самостоятельно точить и не угробить бритву. Даже если её ученики запомнят, что бритву нельзя точить на точиле, уже хорошо! Я бы пошёл на подобный семинар от местных ветеранов, кто точит и восстанавливает вагонами, продаёт бритвы и бруски. Кто на свое имя может собрать достаточно неранодушных пользователей и провести обучающий семинар. Подобная встреча будет интересна и как обучение и личное общение. Для некоторых возможно и место торговли...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Евгений_Е 31-12-2019 13:21

quote:

Originally posted by Christophorovich:

А вот и узнаем https://www.youtube.com/watch?v=hxb97057tKE
Я набрался наглости переслать ей вопросы от Евгения_Е; надеюсь, он меня не осудит.
Открыл ответы бабы Вали; насчёт заточки она, похоже, дала задний ход.

Спасибо, это даже больше, чем я надеялся...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

vlad-kram 31-12-2019 13:49

речь будет идти о навыках бритья шаветкой в парикмахерской, зачем она приплела опаски и заточку непонятно , она в этом ни бельмеса.
задача собрать мальчиков и девочек с барбершопов и за деньги показать им общеизвестные приемы бритья,которым раньше учили в пту, всё

Евгений_Е 31-12-2019 19:56

Да, про заточку она ушла в сторону. Наличие на семинаре хоть кого с реальным опытом заточки на потоке бритв ей сильно испортит репутацию. Зачем ей или барберам учиться точить бритвы я не понял, здесь какой-то странный маневр...

Как она использует свои бритвы последние несколько десятков лет, также вопрос.

Но она молодец, пытается в ответах сохранить лицо, но и нас не обидеть.

Пожелаю ей удачи, желание и умение обучать всегда ведет к развитию, особенно если ученики голосуют кровным рублей.

Ps. Если Валентина читает, специально для неё: мы не только пишем в интернете, но и регулярно встречаемся, в том числе меняемся своими бритвами, рекомендациями и советами. Точим друг-другу бритвы, разбираемся с проблемами в заточке и камнях. Даём пробовать камни, в том числе бритвенные, в том числе финишные, в том числе уникальные. По крайней мере в Москве это реальность...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

SolosOhotnik 31-12-2019 20:12

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Ps. Если Валентина читает, специально для неё: мы не только пишем в интернете, но и регулярно встречаемся, в том числе меняемся своими бритвами, рекомендациями и советами. Точим друг-другу бритвы, разбираемся с проблемами в заточке и камнях. Даём пробовать камни, в том числе бритвенные, в том числе финишные, в том числе уникальные. По крайней мере в Москве это реальность

И где же такие встречи проходят? я бы может заглянул.

Christophorovich 31-12-2019 21:03

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Если Валентина читает, специально для неё: мы не только пишем в интернете, но и регулярно встречаемся, в том числе меняемся своими бритвами, рекомендациями и советами. Точим друг другу бритвы, разбираемся с проблемами в заточке и камнях. Даём пробовать камни, в том числе бритвенные, в том числе финишные, в том числе уникальные. По крайней мере в Москве

Ссылка на здешнее обсуждение ей дана.
Если правильно понял, она в Нижнем Новгороде.
Сергей Вавильченков:
Соберу я вас к себе,
приезжайте в Нижний!
Понимаю, далеко --
свет-то ведь не ближний.
Приезжайте со своим
инструментом штатным
и бабло не забывайте:
коуч не бесплатный!

ivan 23 45 31-12-2019 21:05

Если сталь бритвы твердая пред финиш лучше делать на мягком 4 не на твердом 5 камне ? Вспоминается закон твердое на мягком мягкое на твердом это и для стойкости важно Хочется что бы заточка подольше держалась быстро садиться правда риски с фаски не все вывел выкрашиваний на рк особых нет рк не загнута пред финиш был на камне твердом 5 Всего 2 раза побрился и уже туповатая Бритва дешовая китайская
двойная стрела" , то бишь-"DOUBLE ARROW может сталь г не пойму Пожалуйста посоветуйте что сделать для стойкости чтобы подольше ремня хватало а не на камень после 2 раз бритья (

Christophorovich 31-12-2019 22:16

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Всего 2 раза побрился, и уже туповатая. Бритва дешёвая китайская
"двойная стрела", то бишь "DOUBLE ARROW". Может, сталь дерьмо? не пойму. Пожалуйста, посоветуйте, что сделать для стойкости, чтобы подольше ремня хватало, а не на камень после 2-х раз бритья. (

Может, отбить её, как литовку?(-:
У меня такое бывало трижды с именитыми брендами. Отнёс к антиквару, две обменял на советские, одну -- на заварочный чайник. Одна из полученных на обмен -- "яхта" 1967 вачинская -- самая красивая из моих советских; рука к ней так и тянется.

vlad-kram 01-01-2020 06:13

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Если сталь бритвы твердая пред финиш лучше делать на мягком 4 не на твердом 5 камне ? Вспоминается закон твердое на мягком мягкое на твердом это и для стойкости важно Хочется что бы заточка подольше держалась быстро садиться правда риски с фаски не все вывел выкрашиваний на рк особых нет рк не загнута пред финиш был на камне твердом 5 Всего 2 раза побрился и уже туповатая Бритва дешовая китайская
двойная стрела" , то бишь-"DOUBLE ARROW может сталь г не пойму Пожалуйста посоветуйте что сделать для стойкости чтобы подольше ремня хватало а не на камень после 2 раз бритья (

слой изоленты , чтобы увеличить угол, угол увеличится очень незначительно, а вот стойкость возрастет.
бритвы в основном используем старые, метал на кромке уже подуставший и не держит очень малые углы

ivan 23 45 01-01-2020 10:43

Christophorovich )
vlad-kram уже увеличивал на полтора слоя 0 15 ММ не помогает если больше увеличить угол на ремне уже не поправиш фаской будет касаться а не рк Читая здесь статьи понимаю бритва из нор стали так себя не ведёт ?

vlad-kram 01-01-2020 11:02

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Christophorovich )
vlad-kram уже увеличивал на полтора слоя не помогает если больше увеличить угол на ремне уже не поправиш фаской будет касаться а не рк

немалый процент бритв брак с завода, перегреты в процессе реставрации, испорчены ещё по каким то причинам, если бритва не хочет брить, надо с ней расставаться, у кого нибудь будет полочным вариантом

Евгений_Е 01-01-2020 14:06

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

уже увеличивал на полтора слоя 0 15 ММ не помогает если больше увеличить угол на ремне уже не поправиш фаской будет касаться а не рк Читая здесь статьи понимаю бритва из нор стали так себя не ведёт ?

Даже с 4 слоями изоленты нормально правится на ремне, только чуть больше провис. Но для простоты рекомендую с одним слоем подойти к кромке, затем наклеить нужное количество слоев изоленты и сделать финиш или предфиниш и финиш. В таком случае вообще не заметите разницы в правке, финиш почти мгновенный, стойкость возрастает в разы.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

vlad-kram 01-01-2020 14:20

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Даже с 4 слоями изоленты нормально правится на ремне, только чуть больше провис. Но для простоты рекомендую с одним слоем подойти к кромке, затем наклеить нужное количество слоев изоленты и сделать финиш или предфиниш и финиш. В таком случае вообще не заметите разницы в правке, финиш почти мгновенный, стойкость возрастает в разы.

и сколько это нужное количество изоленты , от 4 и выше и нахера такая стойкость нужна , тогда и с пастой на ремне -линза тоже стойкость дает

ivan 23 45 01-01-2020 14:50

Евгений Спасибо обезательно попробую !!! Влад Спасибо !!! Не люблю я пасты с ремнем нахрен их к олегу бритве он это любит

Евгений_Е 01-01-2020 15:54

quote:

Originally posted by vlad-kram:

и сколько это нужное количество изоленты , от 4 и выше и нахера такая стойкость нужна , тогда и с пастой на ремне -линза тоже стойкость дает

Всякое бывает, например обушок уточен и строй даёт слишком маленький угол.
А вообще, я свои бритвы, в последнее время, все точу с одним слоем изоленты, а финиширую с двумя. Микрофаску без оптики не видно. Направка на ремне штатная, полный цикл заточки скоростной. Рез, возможно, чуть менее легкий.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

vlad-kram 01-01-2020 16:06

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Всякое бывает, например обушок уточен и строй даёт слишком маленький угол.
А вообще, я свои бритвы, в последнее время, все точу с одним слоем изоленты, а финиширую с двумя. Микрофаску без оптики не видно. Направка на ремне штатная, полный цикл заточки скоростной. Рез, возможно, чуть менее легкий.

если не секрет зачем эти слои и скорость

Евгений_Е 01-01-2020 16:47

Я неоднократно говорил, что умею точить бритву очень условно. У меня несколько бритв, но все с одинаковым строем - рк совершенно прямая, скругления на концах тупые. Свои бритвы у меня получается точить довольно быстро и с прогнозируемым результатом. Я нашёл технику заточки, которая позволяет мне быстро привести в порядок свои бритвы. На чуть более улыбчивые бритвы у меня уходит полдня - делаю и переделываю пока не устроит результат.

Про 4 слоя изоленты, да, есть одна такая советская бритва, которая при заточке по строю получает замены от волоса во время теста ННТ. Но она просто лежит без дела. 4 слоя изоленты позволяют ей более нормально пользоваться - ощутимо добавляют стойкости. Бреет мягко, но не долго, потому и не пользуюсь. В инструкции написана паста гои...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

sermmt 03-01-2020 16:32

Кажется я начал догадываться с чем связаны замятия после бритья на моих бритвах... Вопрос, кто-нибудь может дать (понятно, что не продать, но дешевый ) эталон, не просто заточенный, а проверенный?

------
Все страньше и страньше

sermmt 03-01-2020 16:33

Ну или могу отдать что-то из своего, что не жалко на заточку. Пересыл увы не потяну - ленив с почтой туда обратно дело иметь, а вот в мск вполне

------
Все страньше и страньше

Евгений_Е 03-01-2020 21:41

quote:

Originally posted by vlad-kram:

если не секрет зачем эти слои и скорость

Сколько времени у вас уходит на переточку вашей бритвы, когда её перестаёт брать ремень? У меня от 20 минут до 2 часов, да и то, если повезёт...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 04-01-2020 12:47

У меня, если направка на чистом ремне уже не обеспечивает нужного результата, иногда этот вопрос решает направка перед ним на коже, наклеенной на дощечку, с оксидом железа 7-15 проходов+-. Если этого недостаточно, то может помочь направка на тканевой стропе, перед чистым кожаным ремнём - также примерно по количеству проходов. Т.е. направка увеличивается по времени на это, а это прирост менее минуты.

Если же я принимаю решение не добавлять направку на чём-то кроме чистого ремня, а освежить доводку, то делаю это, естественно, на том, что может доводку обеспечить - т.е. на камне. Причём сначала с отработкой порции суспензии, его или сторонней, и затем на чистом (или с сильно разбавленной отработанной, которая уже не работает абразивно, но зато предупреждает прилипание фаски к камню).
Эта процедура обычно у меня занимает по времени так: если достаточно одной порции суспензии, чтобы зачистить РК от деформаций и при том вернуть ей остроту - то это стандартные 3-5 минут на отработку этой одной порции, и далее собственно доводка без абразивно работающей суспензии, примерно 2-3 минуты.
Т.е. при хорошей бритве, и если правка своевременна, не дожидаясь пока всё станет сильно хуже на кромке - то до 10 минут времени. В более сложной ситуации - например бритва долго поддерживалась в рабочем состоянии с добавлением направки на коже с абразивом или на тканевой стропе, и\или если бритва не из лучших, то одной порции суспензии может не хватить, нужно 2-3 и общее время работы занимает до 15-20 минут, даже на очень тонко работающем камне.
И уж конечно, это не должно занимать времени, как полный цикл заточки! Равно как не совсем адекватно, заниматься переточкой бритвы, когда требуется всего лишь правка, пусть и "углубленная", так сказать.
Так что если с этим проблемы, то стоит всё-таки освоить применение водных суспензий - по моему опыту - это быстрее, когда нужно получить и скорость и тонкость обработки при высокой её однородности, при том.

Собственно, в качестве подтверждения, даю ссылку на одно своё старое уже видео, почти 3 года ему, по правке бритвы - хронометраж говорит сам за себя + там помимо собственно работы ещё и говорильни хватает, так что времязатраты оценить можно:
https://www.youtube.com/watch?v=V-uUZ7VFxKY

Собственно, к заточке в полном смысле слова, тем более к переточке, мне нет нужды прибегать на своих бритвах, разве что если очень хочется потестировать какой-то либо вариант заточки, либо абразив или сет абразивов. Ну и в рамках теста, конечно, времени может уйти порядком, и больше чем при одном из стандартных для меня, давно подобранных привычных вариантах сета абразивов.
Полный цикл переточки нормальной бритвы и в нормальном состоянии, у меня редко превышает 40-60 минут. Больше приходится возиться только если нужно корректировать, или тем более, восстанавливать геометрию и\или выводить серьёзные деформации с РК.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Евгений_Е 04-01-2020 08:20

Я отлично поддерживаю бритву ремнем, не достаточно, беру ремень с оксидом хрома. Почти все бритвы через полгода ежедневного использования дают молкие сколы на кромке, их видно только в микроскоп. Со сколами бритва начинает срезать верхушки кожи и оставлять микро царапины. С такой бритвой пытаюсь справиться предфинишем и финишем, но часто начинают идти сколы и требуется снять верхний уставший слой, как во время оверхонинга.

Если достаточно одного финигного бруска, то да - 5 минут хватит на все.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 04-01-2020 09:34

Что я только не делал и камень притерал и разные нагуры пробовал и понял что свести рк может 1000 потом 3000 и в конце ботан нагура прекрасно убирает риски и подтачивает Тендзе нагура прекрасно убирает риски чистит фаску после предыдущих камней но хрен ей подточишь съем метала минимальный может только на микронном уровне для пред финиша самое то

vlad-kram 04-01-2020 09:35

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Я отлично поддерживаю бритву ремнем, не достаточно, беру ремень с оксидом хрома. Почти все бритвы через полгода ежедневного использования дают молкие сколы на кромке, их видно только в микроскоп. Со сколами бритва начинает срезать верхушки кожи и оставлять микро царапины. С такой бритвой пытаюсь справиться предфинишем и финишем, но часто начинают идти сколы и требуется снять верхний уставший слой, как во время оверхонинга.

Если достаточно одного финигного бруска, то да - 5 минут хватит на все.

в принципе бритва должна заглаживаться, тем более от пастированного ремня должна линзоваться, но не идти микросколами, может лишнее выхаживание рк при заточке

SolosOhotnik 04-01-2020 11:56

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Что я только не делал и камень притерал и разные нагуры пробовал и понял что свести рк может 1000 потом 3000 и в конце ботан нагура прекрасно убирает риски и подтачивает Тендзе нагура прекрасно убирает риски чистит фаску после предыдущих камней но хрен ей подточишь съем метала минимальный может только на микронном уровне для пред финиша самое то

Бритву надо перетачивать с 1000ка, а не подтачивать там чего-то.

ivan 23 45 04-01-2020 12:07

SolosOhotnik Речь идет о том что 1000 и 3000 и ботан точат а тендзе подтачивает 1000 грубый этап заточки обдирает у меня 3000 именно точит без уродст на рк

SolosOhotnik 04-01-2020 13:29

Ну а у меня речь идет о том что я написал.

vlad-kram 04-01-2020 14:14

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
SolosOhotnik Речь идет о том что 1000 и 3000 и ботан точат а тендзе подтачивает 1000 грубый этап заточки обдирает у меня 3000 именно точит без уродст на рк

н тысячнике сводится кромка, потом идет тонкая заточка и облагораживание рк, если кромка не сведена на тысячнике, то дальше сложнее и точить и сводить

ivan 23 45 04-01-2020 14:20

я на 1000 чуть не дохожу до рк а на 3000 уже по полной свожу выхожу и чуть протачиваю мне так легче избежать переточки на 1000

vlad-kram 04-01-2020 16:31

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
я на 1000 чуть не дохожу до рк а на 3000 уже по полной свожу выхожу и чуть протачиваю мне так легче избежать переточки на 1000

ну если непроточка участков не вылезает потом, то нормально, а что за переточка на 1000-всегда точу до равномерной сыпи по всему лезвию на ногте

ivan 23 45 04-01-2020 18:13

То есть переточил также довел до заусенца У меня по ногтю не получается уловить все время очень много не дотачиваю вроде бы чувствую пила есть гляну в микроскоп а там еще точи и точи

vlad-kram 04-01-2020 18:18

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
То есть переточил также довел до заусенца У меня по ногтю не получается уловить все время очень много не дотачиваю вроде бы чувствую пила есть гляну в микроскоп а там еще точи и точи

без лишнего давления и при работе на зерно у меня никогда не вылезал заусенец, а при работе с суспензиями подавно, трудно не уловить сыпь от 1000 на ногте, а как тогда понимаете доточил-недоточил

skvater 09-01-2020 08:45

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

я на 1000 чуть не дохожу до рк а на 3000 уже по полной свожу

Проще в конце, на 1000 навести суспензию природника, например я хиндостан использую и свести везде - и быстро и кромка не такая зубастая как после 1000 без суспензии натурала, в микроскоп смотрится очень даже. На ноготь потом хорошо чувствуется где не свел и какие то забои

ivan 23 45 09-01-2020 14:39

skvater Чисто на хиндостане пробывали сводить как получается ? После 1000 с суспензией хиндостана далее Суита с ботан нагура ?

vlad-kram 09-01-2020 14:58

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
skvater Чисто на хиндостане пробывали сводить как получается ? После 1000 с суспензией хиндостана далее Суита с ботан нагура ?

для сведения лучше синтетики, с однородным зерном , натуралы в этом размере не конкуренты, 1000 -3000 и вот потом можно переходить на натуралы, а вот суспензия натуралов смягчает и улучшает работу синтетиков , сглаживает риски и не дает засаливаться,
если много снимать, то свожу на чосере 400 и никаких там особо страшных заборов нет, так же выхожу на кромку, но желательно потом сделать технологический барьер и избавитьс от лохм на кромке

skvater 09-01-2020 15:32

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Чисто на хиндостане пробывали сводить как получается ?

Не пробовал, нет полноразмерного, но хочу попробовать. Нужен быстрый производительный, погрубее

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

После 1000 с суспензией хиндостана далее Суита с ботан нагура ?

Да, там после 1000 с хиндом уже кромка неплохая выходит, на суите с ботан 5 минут работы максимум нужно. Далее беру камень потверже с медзиро, кома и потихоньку разбавляя, добираюсь до чистого

Christophorovich 09-01-2020 16:29

Баба Валя опять за своё.

quote:

Изначально написано Валентина Харламова:
В отношении правки и заточки. Я, господа любители, совершенно не умаляю ваших знаний и практики в отношении заточки бритв, говоря о том, что для пользования вашей бритвой других брить будет неудобно и сложно. Вы, не зная определённых требований к такому бритью, работаете с бритвой хаотичным образом, просто делая РК острой, и это цель вашей работы.
К заточке бритвы для работы на других лицах существуют другие требования и задачи. Это и будет освещаться на моем мастер-классе, будут объясняться причины, почему нужно работать на камне именно так и не иначе.
На все задаваемые вами вопросы вы будете отвечать сами, принуждать вас делать выводы я не буду.
Ваше понимание и сознание того, что вы делаете, я поставлю с ног на голову, буду удивлять вас здравым смыслом.

Учитесь точить, пока жива баба Валя!

SolosOhotnik 09-01-2020 17:39

quote:

Originally posted by skvater:

Не пробовал, нет полноразмерного, но хочу попробовать. Нужен быстрый производительный, погрубее

Могу продать

atwood 09-01-2020 23:39

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Чисто на хиндостане пробывали сводить как получается ? После 1000 с суспензией хиндостана далее Суита с ботан нагура ?

Вообще вместо 1000ка использовал. Быстро и аккуратненько.

skvater 10-01-2020 08:32

quote:

Originally posted by atwood:

Вообще вместо 1000ка использовал. Быстро и аккуратненько.

С какими характеристиками? Твердый/средний/мягкий, по тонкости работы какой?

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Могу продать

Да я вообще вслепую камни не покупаю, беру на тест сначала

skvater 10-01-2020 08:40

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Могу продать

Да я вообще не беру камни вслепую, люблю потестить сначала

quote:

Originally posted by atwood:

Вообще вместо 1000ка использовал. Быстро и аккуратненько.

Что за экземпляр? Как по твердости, тонкости работы?

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Учитесь точить, пока жива баба Валя!

Посмотрел, пользоваться инструментом конечно она умеет, шаветкой бреет мастерски, понимает как, что, где и зачем. Но мне не понятно, зачем барберам изучать заточку опасных бритв, это не их инструмент

atwood 10-01-2020 10:12

quote:

Изначально написано skvater:

Что за экземпляр? Как по твердости, тонкости работы?

Сам суспензию визуально не даёт, выглаживается, глянцуется. Использовал с суспензией, собственной, наводил алмазной пластинкой. Съём быстрый и значительный. Не грубее 1000ка, по виду. Меньше давление и суспензии, чище работает. Иногда для большей аккуратности под конец наводил на нём суспензию кусочка цусимы (нагуры).

skvater 10-01-2020 10:18

quote:

Originally posted by atwood:

Съём быстрый и значительный. Не грубее 1000ка, по виду

Интересно, с работой какого 1000ка можно сравнить? Интересует скорость

atwood 10-01-2020 10:31

quote:

Изначально написано skvater:

Интересно, с работой какого 1000ка можно сравнить? Интересует скорость

Это всё условно, нужно просто взять и попробовать. Вам даже предложили экземпляр. Договоритесь, не понравится, вернёте. Я же раньше на хиндостане быстро миллиметровый скол выводил на бритве. Сравнивать с синтетиком напрямую некорректно. Всё же природник. Да и работа на суспензии. Но на собственной суспензии - быстро. Главное алмазную пластину под рукой иметь.

skvater 10-01-2020 10:37

quote:

Originally posted by atwood:

Главное алмазную пластину под рукой иметь

Да у меня слур хинда есть))

vlad-kram 10-01-2020 10:37

quote:

Изначально написано atwood:

Сам суспензию визуально не даёт, выглаживается, глянцуется. Использовал с суспензией, собственной, наводил алмазной пластинкой. Съём быстрый и значительный. Не грубее 1000ка, по виду. Меньше давление и суспензии, чище работает. Иногда для большей аккуратности под конец наводил на нём суспензию кусочка цусимы (нагуры).

это работа напильника-наведенной шероховатости, пока не выгладился, а не камня

skvater 10-01-2020 10:48

quote:

Originally posted by vlad-kram:

пока не выгладился

Я вообще ситал, что нужен хинд не из твердых, чтобы не глянцевался и работал

vlad-kram 10-01-2020 10:54

quote:

Изначально написано skvater:

Я вообще ситал, что нужен хинд не из твердых, чтобы не глянцевался и работал

ну написал же человек-выглаживается, глянцуется,
в любом случае на уровне 1000 работать не должен

skvater 10-01-2020 11:00

quote:

Originally posted by vlad-kram:

ну написал же человек-выглаживается, глянцуется,

Я вот и хочу понять, какой у него экземпляр, может он изначально твердый, вот и глянцуется

ivan 23 45 10-01-2020 12:06

Мне хватает 1000 3000 супер стоун потом на натуралы и всеравно в конце зубчик на рк делает финишник Хотя интересно что быстрее сработает хиндостан или 1000 ханива а если на суспензии сначала потом на чистом камне и сразу 3000 стадию перейти кто пробовал расскажите ?

skvater 10-01-2020 12:27

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Хотя интересно что быстрее сработает хиндостан или 1000 ханива

Нанива. Думаю 1000 сработает быстрее, тут все понятно. Я просто интересуюсь хиндостаном, т.к. иногда лень 1000к долго замачивать, а надо быстренько бритву подточить с грубого камня

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

если на суспензии сначала потом на чистом камне и сразу 3000 стадию перейти кто пробовал расскажите

Смотря на что переходить планируете. Я в конце работаю на 1000 Кинге Хайпере с суспензией хинда, кромка выходит качественная, можно перейти на хонзан с ботан без проблем (даже не на суиту, а на любое нормальное основание)

ivan 23 45 10-01-2020 12:58

Супер стоун удобные чуть воды на камень добавил и в путь не надо замачивать как кинг Да хиндостан поинтереснее будет тоже со временем попробую можно и ножи на нем точить Вот тоже интересный камень Dalmore Blue тоже универсал если не ошибаюсь только чуть потоньше чем хинд

atwood 10-01-2020 13:22

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Вот тоже интересный камень Dalmore Blue тоже универсал если не ошибаюсь только чуть потоньше чем хинд

Так же песчаник. Зерно меньше, соответственно и работает тоньше, но медленее.

atwood 10-01-2020 13:27

quote:

Изначально написано skvater:

Я вот и хочу понять, какой у него экземпляр, может он изначально твердый, вот и глянцуется

Достаточно твёрдый. Пробовал натирать далмором, суспензию выбивать. Пока шероховатость достаточная, чуть даёт. Один-два раза натрёшь, и всё. Выглаживается. Или с маслом работать, или выбивать суспензию алмазной пластиной, или мягкие слурики использовать (суспензия слурика будет работать, но тогда медленнее). Ещё пробовал натирать кусочком мягкой синтетики 1000/3000. Быстро, но не так аккуратно, как от суспензии хинда выходит.

atwood 10-01-2020 13:31

quote:

Изначально написано skvater:

Я просто интересуюсь хиндостаном, т.к. иногда лень 1000к долго замачивать, а надо быстренько бритву подточить с грубого камня

Нанива Чосера 1000, и быстрее, и замачивать не нужно.

atwood 10-01-2020 13:33

quote:

Изначально написано vlad-kram:

это работа напильника-наведенной шероховатости, пока не выгладился, а не камня

Не только. Сама суспензия кварцевая также хорошо работает.

skvater 10-01-2020 14:17

quote:

Originally posted by atwood:

Нанива Чосера 1000, и быстрее, и замачивать не нужно

1000к Чосеры не нужно замачивать? Он воду что не впитывает?

SolosOhotnik 10-01-2020 14:45

Серию чозера вообще не нужно замачивать и в отличие от суперстоуна не такие мягкие, соотв, не так изнашиваются и не так сильно засаливаются

ivan 23 45 10-01-2020 14:53

Супер стоун не особо изнашиваются засаливаються но не особо много и сильно если что можно легко нагуркой пройтись и все вери гуд

atwood 10-01-2020 14:56

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Серию чозера вообще не нужно замачивать

Более того, замачивать эту серию даже вредно, особенно более тонкие камни в этой линейке абразивов. Могут растрескаться.

atwood 10-01-2020 14:58

quote:

Изначально написано skvater:

1000к Чосеры не нужно замачивать? Он воду что не впитывает?

Можно сказать, что и не впитывают. Сразу намочить рабочую поверхность, и работать.

SolosOhotnik 10-01-2020 15:30

quote:

Originally posted by atwood:

Более того, замачивать эту серию даже вредно, особенно более тонкие камни в этой линейке абразивов. Могут растрескаться.

Некоторые ненадолго замачивают, лично я считаю это лишнее.

oldTor 10-01-2020 15:31

Именно. Эту серию _не рекомендуется_ чрезмерно увлажнять, из-за особенностей магнезиальной связки. И потому же, лучше применять её по тем сталям, по которым рекомендовано. лично у меня на большинстве углеродок, она работала отвратительно - салилась сильно, а если не увлажнять как следует, то засаленность трудно оперативно удалить, а по скорости - я вообще поражаюсь что кто-то называет этот камень быстрым по сравнению с некоторыми другими яп.синт. водниками-тысячниками.
Как по мне - эта серия в принципе довольно задумчивая. Ну да - форму неплохо держит, но если затачивать бритву с нормальной геометрией, а серьёзную корректировку делать на более грубых абразивах, то износа не будет заметного при заточке и на значительно более мягких и при том намного более быстрых водниках-тысячниках, которые куда как более благодарны в работе по углеродкам и не боятся длительного воздействия воды в значительном количестве.

SolosOhotnik 11-01-2020 12:37

quote:

Originally posted by oldTor:

Именно. Эту серию _не рекомендуется_ чрезмерно увлажнять, из-за особенностей магнезиальной связки. И потому же, лучше применять её по тем сталям, по которым рекомендовано. лично у меня на большинстве углеродок, она работала отвратительно - салилась сильно, а если не увлажнять как следует, то засаленность трудно оперативно удалить, а по скорости - я вообще поражаюсь что кто-то называет этот камень быстрым по сравнению с некоторыми другими яп.синт. водниками-тысячниками.
Как по мне - эта серия в принципе довольно задумчивая. Ну да - форму неплохо держит, но если затачивать бритву с нормальной геометрией, а серьёзную корректировку делать на более грубых абразивах, то износа не будет заметного при заточке и на значительно более мягких и при том намного более быстрых водниках-тысячниках, которые куда как более благодарны в работе по углеродкам и не боятся длительного воздействия воды в значительном количестве.

Странно но ни один из перечисленных минусов я не заметил, заметно быстрее супер стоуна, абсолютно не засаливается. Ничего с ней не случается от длительного контакта с водой.

oldTor 11-01-2020 09:39

Раз на раз, видимо, не приходится. Разные суэхиро, масахиро, кинг, сигма, иманиши, до 1000jis включительно, мне показались более производительными (в т.ч. и намного), чем чосера. Единственно, чосера 400 в целом понравился, как более универсальный по разным сталям среди остальной линейки чосера, но и в этой зернистости я бы скорее сигму 400 взял для бритв - по однороднее работает.
Но, во многом, полагаю, тут вопрос в другом - кому что более удобно по поведению, из камней.

vlad-kram 11-01-2020 13:26

у меня чосера 400 идет для правки геметрии бритвы, твердая, позволяет прижать клинок, мягко работающая , не сгрызает рк, можно спокойно выходить на кромку. также хорошо на ней и японские кухонные ламинаты точить

Gandzas 13-01-2020 12:20

Полностью соглашусь с Ярославом. Чосера с бритвами ужасна.

skvater 13-01-2020 12:40

quote:

Originally posted by Gandzas:

Чосера с бритвами ужасна

Именно 1000 или вся линейка?

SolosOhotnik 13-01-2020 13:00

И чем же она ужасна?

madmanz 13-01-2020 20:34

Chosera и SS специально создавали для столяров, плотников и резчиков, которые используют в основном углеродистые стали.

Если есть желание только тереотезировать, то хоть документацию производителя было бы неплохо открыть. Ни Чозера (проф.серия) ни СуперСтоун (он же Шарпенинг, а потом снова СуперСтоун) не замачиваются, а достаточно только увлажнить их поверхность. Тем они и ценны.

Чозера более плотная, лучше и однороднее обновляет зерно. Суперстоун чуть хуже и проще, но за счет того, что зерно обновляет медленнее, позволяет работать чуть в более широком диапазоне (коротко - эта серия будет полировать лучше). Именно по этой причине СуперСтоун приветствуется и почитается больше Чозеры в среде заточников бритв.

Также плюс Naniwa SS и Chosera, что они светлые и на них хорошо видно засаливаемость и возможный сор, который может попадать на абразив во время заточки. А значит можно вовремя обнаружить и удалить с абразива все лишнее.

По мне так SS #400-#1000-#3000 это must have для любого ценителя заточки бритв. Наверное можно подобрать под какие-то уникальные случаи более интересные альтернативы, но все самое серьезное в заточке бритвы начинается уже после этапа первичной заточки (хоть и он также не менее важен и ответственен). Такой комплект даст приемлемую гарантированную базу первичной заточки, от которой уже можно плясать дальше.

SolosOhotnik 13-01-2020 21:42

Мне собственно ненужна полировка . На синтетике я работаю только на 1000 и 800 , оба они чозера по всем параметрам мне показались лучше SS. Из СС у меня остался 400 и в сравнении с той же 400 чозерой у него не однородная поверхность , бугристая. Работать на нем неприятно, работает он медленнее 400 чозеры. Да и не стоили бы эти камни дешевле в 3 раза, если бы они работали на одном уровне.

madmanz 13-01-2020 22:15

SolosOhotnik, что Вам нужно, что у Вас получается, что, с чем и на чем сравнивалось, кроме Вас никто не знает. Информация про разницу в цене в три раза не соответствует действительности. А раз даже эта сторона вопроса не изучена и не проработана должным образом, то и остальными "наблюдениями" смело можно пренебречь.

SolosOhotnik 13-01-2020 23:05

madmanz. Ок, пренебрегайте ). Мне как-то все равно , чем вы "пренебрегаете"

SolosOhotnik 13-01-2020 23:13

https://www.ebay.com/itm/Naniw...s0AAOSw4FRct0bi

https://www.ebay.com/itm/NANIW...4AAAOSwUSRdjekZ

madmanz 13-01-2020 23:29

«Профильный» продавец по второй ссылке торгует также карандашами и даже «лифчиками». Наверное на этом можно прекратить и далее не позориться познаниями в обсуждаемой теме.

SolosOhotnik 14-01-2020 12:09

Успехов милейший ) В очередной раз зарекаюсь вступать с вами в "диалоги"

madmanz 14-01-2020 12:34

Мне Ваши «диалоги» не нужны. Форум открытый и публичный. Публикуемую тут ахинею, конкретно про Naniwa, считаю следует карать в зародыше.

SolosOhotnik 14-01-2020 12:49

Как и мне ваши. "Каратель"

ilia - - 23-01-2020 11:58

Ни кто не сталкивался с такими бритвами?

https://www.ebay.com/itm/Near-...ce-c1c6f9c39da4

Интересно как бреет и чем ее дезинфицировать?
Рукоять на вид обычный пластик, но продавец пишет что она из какой-то смолы и органический растворитель может ее разъесть.

Немо77 23-01-2020 12:18

Всем привет. Хочу попробовать финишировать бритву на прозрачном арканзасе. Подскажите, пожалуйста особенности в технике работы на этом камне, именно касательно бритв. Заранее спасибо!

oldTor 23-01-2020 12:56

Перейдя на арк, начинать с чуть избыточным количеством масла, по крайней мере первые движения, когда вдоль РК "спиливаются" риски от предыдущего абразива, при том движения лучше делать короткой амплитудой переменные "вперёд-назад".

Ими же потом работать "сеткой", или как-то иначе меняя часто направление обработки, уменьшив количество масла или олеинки вплоть до минимума - под минимумом подразумевается кол-во, которое невозможно растереть по камню подушечкой пальца, но только чем-то гладким и довольно твёрдым - например другим арканзасом притёртым, или очень твёрдым сланцем, в общем, чем-то могущем выступать в качестве куранта для растира паст и порошков на притирах.

Движений, особенно длинных, однонаправленных на зерно, лучше избегать в основном цикле доводки - они дают агрессию кромке, нам совсем не нужную. Они могут пригодиться в начале работы если надо "ещё чуть доточить" бритву, и нужны ещё, как самые последние, когда надо нанести рисочку в нужном, окончательном, направлении. Но эти последние делаются очень лёгкие, лучше "с отрицательным давлением".
Количество масла при этом (а лучше его вне зависимости от видимого его потемнения сменить за весь цикл работы на камне - не менее двух раз: 1 раз после зачистки рисок от предыдущего абразива, и 2-й - перед окончательными движениями в нужном направлении).
Кол-во масла при том варьируется по ситуации - иногда лучше снова чуть добавить, иногда наоборот - вытереть камень практически насухо, чтобы был еле-еле смазан.
Я не знаю, как это выбрать умозрительно - обычно в процессе выбирается, как лучше делать - в конце-концов, оптический контроль за происходящим, а также ногтевой тест, должны подсказать "дорогу".

Круговые движения, по моему опыту - на масляных камнях без суспензии, не стоит выполнять, лучше прибегнуть к переменным. Да, очень важен вопрос выбора текучести масла - очень вязкое не подойдёт, слишком текучее, которое сгоняется кромкой по камню "насухо" - тоже. Обычно прибегаю к смеси оливкового и олеиновой кислоты (достаточно свежей, так как "старая" уже сама по себе со временем становится густоватой). Если несмотря на все ухищрения, масло кажется слишком вязковатым и к любому его "слою" на камне, фаска слишком "липнет" - можно прерваться и помыть камень в тёплой воде, вытереть насухо или дать обсохнуть и снова нанести то же масло, в т.ч. чуть нагрев его рядом хотя бы с настольной лампой - часто это помогает ему приобрести лучшую текучесть.

Ну, в целом, как-то так. Эти советы не панацея, да и невозможно в один пост вместить весь опыт доводки бритв на арканзасах, но может что-то из вышеизложенного пригодится, или хотя бы даст направление для поиска собственных решений на том или ином этапе доводки на масляных камнях.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

inok_v 23-01-2020 13:00

quote:

Originally posted by ilia - -:

чем ее дезинфицировать?
Рукоять на вид обычный пластик, но продавец пишет что она из какой-то смолы и органический растворитель может ее разъесть.

Сочинил длинный пост, но какой-то сбой его съел.
Вкратце суть такова: катастрофически боится спирта только плексиглас. На остальных пластмассах может, в редких случаях, после протирки спиртом появиться белый налёт - и не более того.
Впрочем, я не химик, просто поделился личным опытом.

ilia - - 23-01-2020 13:34

quote:

Изначально написано inok_v:

Сочинил длинный пост, но какой-то сбой его съел.
Вкратце суть такова: катастрофически боится спирта только плексиглас. На остальных пластмассах может, в редких случаях, после протирки появиться белый налёт - и не более того.

Спасибо, но как сказал "Димон": " Чё то я очкую"

oldTor 23-01-2020 13:54

Всегда можно смазать какой-то незаметный маленький участок аккуратно и посмотреть на реакцию. Да и вообще - почему бы не воспользоваться хлоргексидином? Всё равно, что он, что мирамистин, что спирт - это всё лишь дезинфекция, причём всего лишь химическая, и не гарантирующая "от всего на свете", если Вас это интересует.

"Среди мер дезинфекции, эффективность которых доказуема, химическая дезинфекция является наименее важной. Более важными являются, например, аккуратность медперсонала, карантин пациентов и применение стерилизованного инструментария и материала. Стерилизация является наиболее надежной изо всех микробицидных и микробиостатических мер. В тех случаях, когда стерилизация невозможна или не применяется, проводится термическая дезинфекция, которая все равно лучше, чем применение химических средств [13].
" (с)

Возможно будет интересно ознакомиться с требованиями, предъявляемыми к дезинфекции и стерилизации маникюрного и парикмахерского инструмента:

http://13.rospotrebnadzor.ru/news/133874

https://vplate.ru/parikmaherskie-instrumenty/dezinfekciya/

В общем, "мы все умрём")
Слишком загоняться я бы не стал на этот счёт, но и ролики на ютубе, где брадобрей "стерилизует" бритву перед применение её на следующем клиенте, всего лишь путём поджига паров спирта, которым её только что протёр, у меня тоже вызывают, как минимум, недоумение...

vlad-kram 23-01-2020 14:20

quote:

Изначально написано ilia - -:

Спасибо, но как сказал "Димон": " Чё то я очкую"

зачем дезинфицировать ручку, обычно макают лезвие в раствор, ручка там близко не касается

ilia - - 23-01-2020 14:43

quote:

Изначально написано vlad-kram:

зачем дезинфицировать ручку, обычно макают лезвие в раствор, ручка там близко не касается

Да кто знает, что за "сифилитик" ей до меня пользовался.
Может предыдущий владелец после туалета например руки не мыл

ilia - - 23-01-2020 15:00

По идее Хлоргексидин должен подойти? И дезинфицирует и не содержит органических растворителей вроде бы...

ivan 23 45 23-01-2020 15:09

ilia - - подерживаю если что то делать то делать четко !!!!

vlad-kram 23-01-2020 15:21

quote:

Изначально написано ilia - -:
По идее Хлоргексидин должен подойти? И дезинфицируют и не содержит органических растворителей вроде бы...

я им пользуюсь.

ilia - - 23-01-2020 15:45

quote:

Изначально написано oldTor:
Всегда можно смазать какой-то незаметный маленький участок аккуратно и посмотреть на реакцию. Да и вообще - почему бы не воспользоваться хлоргексидином? Всё равно, что он, что мирамистин, что спирт - это всё лишь дезинфекция, причём всего лишь химическая, и не гарантирующая "от всего на свете", если Вас это интересует.

"Среди мер дезинфекции, эффективность которых доказуема, химическая дезинфекция является наименее важной. Более важными являются, например, аккуратность медперсонала, карантин пациентов и применение стерилизованного инструментария и материала. Стерилизация является наиболее надежной изо всех микробицидных и микробиостатических мер. В тех случаях, когда стерилизация невозможна или не применяется, проводится термическая дезинфекция, которая все равно лучше, чем применение химических средств [13].
" (с)

Возможно будет интересно ознакомиться с требованиями, предъявляемыми к дезинфекции и стерилизации маникюрного и парикмахерского инструмента:

http://13.rospotrebnadzor.ru/news/133874

https://vplate.ru/parikmaherskie-instrumenty/dezinfekciya/

В общем, "мы все умрём")
Слишком загоняться я бы не стал на этот счёт, но и ролики на ютубе, где брадобрей "стерилизует" бритву перед применение её на следующем клиенте, всего лишь путём поджига паров спирта, которым её только что протёр, у меня тоже вызывают, как минимум, недоумение...

Спасибо, Ярослав. Не заметил Вашего поста или ганза глюканула.

Christophorovich 23-01-2020 16:00

quote:

Изначально написано ilia - -:
кто знает, что за "сифилитик" ей до меня пользовался. Может, предыдущий владелец после туалета например руки не мыл

-- типичные страхи типичного мизофоба.

skvater 24-01-2020 08:39

Средства с содержанием ЧАС ищите, спирт не самый лучший дезифектант. Чтобы в нем продезинфицировать, надо реально лезвие в спирт опустить и там держать, а не тряпочкой протереть

madmanz 24-01-2020 08:57

Я бы к обработке новой бритвы относился даже более ответственно, чем к БУ. Т.к. вероятность, что на пути следования от производителя к потребителю, ей себе кто-то что-то подбреет, значительно выше и это куда более опаснее наличия возможных бактерий и вирусов 50-100 летней давности =)

ilia - - 24-01-2020 09:07

Наверное, Аламинол будет лучшим вариантом.

oldTor 24-01-2020 10:10

quote:

Изначально написано skvater:
... спирт не самый лучший дезифектант. Чтобы в нем продезинфицировать, надо реально лезвие в спирт опустить и там держать, а не тряпочкой протереть

+100
Это в принципе положено при химической дезинфекции, погрузить в средство на определённое время - на какое, зависит от средства.

AndrewShoshin 24-01-2020 10:40

Я все бритвы на 10-12 часов в спирт бросаю. Старый ERN выдержал, а у послевоенного ручка покрылась белым налётом и стала липнуть. Пришлось менять. Теперь не замачиваю

oldTor 24-01-2020 10:52

Я как-то испортил пару старинных ручек WD-шкой - очень уж были грязные. Они были из чего-то типа бакелита или карболита. Из чёрных глянцевых стали коричневато-зелёными и матовыми)
В общем - если есть сомнения, опять-таки, всегда лучше попробовать на небольшом и не самом заметном участке реакцию..

Евгений_Е 24-01-2020 10:52

Блин, почитал вас и задумался...

Я никак не дезинфицирую бритвы, просто тщательно мою с мылом, как и руки. Руками я также хватаюсь за все на улице, в транспорте итд, т.е приношу самые разные бактерии и вирусы на руках. Потом их просто мою с мылом, вытираю и все. Разговоры, что бритва может порезать и передать бактерию прямо в кровь меня не напрягает, поскольку эту самую кровь я трогаю руками даже больше, чем бритвой.

Может я не прав? Поясните, может мне и руки надо кипятить или выдерживать по пол суток в спирте? Мне кажется это излишним...

ps. Я никого не пытаюсь переубедить, но если у вас большая уверенность в необходимости в стерилизации - переубедите меня, возможно спасете реального человека!

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 24-01-2020 11:14

Одно дело, когда пользуешься своими или которые приносят коллеги, а другое дело, когда приводишь в порядок б\у и неизвестно в чьих и скольких руках побывавшее.
А ведь попадается и в таком виде и такое грязное, что без перчаток в руки брать брезгливость не позволяет, пока не почистишь хотя бы "в общих чертах". И такое попадалось, когда приносят, скажем, кучку из штук 60-ти бритв разных лет, стран, состояния, и стоит задача отобрать достойное восстановления\реставрации. Ясно, что многое сразу в мусорку отправляется, но иной раз и прелестные вещицы находятся - скажем, Фредерик Рейнолдс какой-нибудь и во вполне ремонтопригодном состоянии.
Например:

Евгений_Е 24-01-2020 11:37

quote:

Originally posted by oldTor:

Одно дело, когда пользуешься своими или которые приносят коллеги, а другое дело, когда приводишь в порядок б\у и неизвестно в чьих и скольких руках побывавшее.
А ведь попадается и в таком виде и такое грязное, что без перчаток в руки брать брезгливость не позволяет, пока не почистишь хотя бы "в общих чертах". И такое попадалось, когда приносят, скажем, кучку из штук 60-ти бритв разных лет, стран, состояния, и стоит задача отобрать достойное восстановления\реставрации.

Такие да, все грязное я чищу сообразно загрязнению - растворители, спирт в том числе. На мой взгляд, бритва должна быть чистой со всех сторон, даже внутри ручки. Бритвы даже вполне чистые внутри ручки часто бывают недопустимые на мой взгляд. Но я не отношусь к этому вопросу как к стерилизации от бактерий, исключительно как к приведению в чистый вид. Это как с грязной кастрюлей - надо просто помыть, а если закоптили, то и почистить. Когда беру чужие шампуры для шашлыка и они не достаточно чистые, я их помою, почищу от копоти и присохшего жира, но протирать спиртом или тем более в нем замачивать я даже не подумаю...

quote:

Originally posted by oldTor:

приносят, скажем, кучку из штук 60-ти бритв

В этом случае, действительно, я бы все замочил в каком нибудь моющем средстве или растворителе, но исключительно для ускорения их мытья. Желательно, чтоб после растворителя их можно было просто протереть и промыть уже с мылом или другим обычным средством типа фейри.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ilia - - 24-01-2020 11:39

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Блин, почитал вас и задумался...

Я никак не дезинфицирую бритвы, просто тщательно мою с мылом, как и руки. Руками я также хватаюсь за все на улице, в транспорте итд, т.е приношу самые разные бактерии и вирусы на руках. Потом их просто мою с мылом, вытираю и все. Разговоры, что бритва может порезать и передать бактерию прямо в кровь меня не напрягает, поскольку эту самую кровь я трогаю руками даже больше, чем бритвой.

Может я не прав? Поясните, может мне и руки надо кипятить или выдерживать по пол суток в спирте? Мне кажется это излишним...

ps. Я никого не пытаюсь переубедить, но если у вас большая уверенность в необходимости в стерилизации - переубедите меня, возможно спасете реального человека!

Я ни кого не хочу переубеждать. Я для себя спрашиваю и не хочу ни кому навязывать свою точку зрения. По поводу крови. Одно дело, когда Вы трогаете выходящую из ранки кровь, и другое, когда Вы вероятно инфицированную бритву загоняете относительно глубоко в рану. Особенно, если ей хрен знает кто брился и вообще что-либо делал.
И есть ещё другая сторона медали - брезгливость.

vlad-kram 24-01-2020 11:40

главное меру знать, а то были уже случаи кипячения бритвы со всеми сопутствующими

vlad-kram 24-01-2020 11:44

quote:

Изначально написано ilia - -:

Я ни кого не хочу переубеждать. Я для себя спрашиваю и не хочу ни кому навязывать свою точку зрения. По поводу крови. Одно дело, когда Вы трогаете выходящую из ранки кровь, и другое, когда Вы вероятно инфицированную бритву загоняете относительно глубоко в рану. Особенно, если ей хрен знает кто брился и вообще что-либо делал.
И есть ещё другая сторона медали - брезгливость.

зачем вообще при таком отношении связываться с опаской-вперед к одноразовым лезвиям и это не шутка

ilia - - 24-01-2020 11:47

quote:

Изначально написано oldTor:
.

прелестные вещицы находятся - скажем, Фредерик Рейнолдс

Кстати, Ярослав, как Вам Рейнолдс в сравнении с Элиоттом? На мой взгляд Элиотты на голову выше Рейнолдсов по комфорту. Но, вероятно, это только мне так...

ilia - - 24-01-2020 11:52

quote:

Изначально написано vlad-kram:

зачем вообще при таком отношении связываться с опаской-вперед к одноразовым лезвиям и это не шутка

Я и ими не брезгую, более того, они для меня лучшие по комфорту(я про кассетные станки).Да и не одноразовые они, мне одной кассеты минимум на месяц комфортного бритья хватает. Опаска это что то типа хобби.

oldTor 24-01-2020 11:59

Затрудняюсь определиться - у меня их нет одинакового типоразмера, и тем же узеньким Рейнолдсом мне не так удобно бриться из-за травмы руки, как более широкими Элиоттами, которые мне просто удобнее, а комфорт бритья и от этого ведь тоже зависит.. В общем, Элиотты я предпочту, пожалуй.

ilia - - 24-01-2020 12:25

quote:

Изначально написано oldTor:
Затрудняюсь определиться - у меня их нет одинакового типоразмера, и тем же узеньким Рейнолдсом мне не так удобно бриться из-за травмы руки, как более широкими Элиоттами, которые мне просто удобнее, а комфорт бритья и от этого ведь тоже зависит.. В общем, Элиотты я предпочту, пожалуй.

У меня были одинакового типоразмера и Элиотт брил ощутимо мягче при одинаковой заточке. У меня их уже штук 5 , клины у него зачетные.

skvater 24-01-2020 13:19

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

но если у вас большая уверенность в необходимости в стерилизации - переубедите меня, возможно спасете реального человека!

Есть, старой бритвой могли делать что угодно, вплоть до вскрытия больных умерших животных. А почему нет? И это не тоже самое что в автобусе взяться за поручень. Промыть мылом, протереть спиртом - ну это же не серьезно и смешно, этим только наружную грязь удалите, нужна дезинфекция. Я не призываю кипятить бритву в кастрюле или сутки держать в спирте, обратитесь к тем же проф.средствам дезинфекции для барберов, хоть Барбицид

vlad-kram 24-01-2020 13:33

quote:

Изначально написано skvater:

Есть, старой бритвой могли делать что угодно, вплоть до вскрытия больных умерших животных. А почему нет? И это не тоже самое что в автобусе взяться за поручень. Промыть мылом, протереть спиртом - ну это же не серьезно и смешно, этим только наружную грязь удалите, нужна дезинфекция. Я не призываю кипятить бритву в кастрюле или сутки держать в спирте, обратитесь к тем же проф.средствам дезинфекции для барберов, хоть Барбицид

хосподи, а животных то мертвых зачем бритвой вскрывать, ножом то сподручнее, вы мясо мертвых животных на кухне режете регулярно, нож дезинфицируете
а как рыбаки опарышей с червями голыми руками насаживают, этож страх какой

skvater 24-01-2020 14:05

quote:

Originally posted by vlad-kram:

вы мясо мертвых животных на кухне режете регулярно, нож дезинфицируете

Не дезинфицирую, я же им бриться не собираюсь

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а как рыбаки опарышей с червями голыми руками насаживают, этож страх какой

Чем же страх, мы же их не на рану выдавливаем. А чисто в теории да, крючком можно уколоться, а хз какая там на нем зараза

SolosOhotnik 24-01-2020 14:45

quote:

Originally posted by skvater:

хоть Барбицид

А где кстати купить барбицид в рф? И если заказывать не будет ли проблем с таможней?

skvater 24-01-2020 15:03

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

А где кстати купить барбицид в рф? И если заказывать не будет ли проблем с таможней?

У нас его вроде нет нигде, на ебэй есть, в РФ доставляют. Думаю проблем не будет. Народ, насколько знаю, брал

SolosOhotnik 24-01-2020 15:07

Спасибо. Еще Будулай там рекламирует новое немецкое средство.

skvater 24-01-2020 15:10

Да их полно этих средств, главное искать с содержанием ЧАС

SolosOhotnik 24-01-2020 15:21

quote:

Originally posted by skvater:

Да их полно этих средств, главное искать с содержанием ЧАС

У меня есть, но если время экспозиции соблюдать, а это пол часа насколько я помню, то бритва начинает ржаветь.

Norgau 25-01-2020 12:34

Эта тема где то уже мелькала,маркетологи и сюда добрались. Кажись на часовом форуме в теме про бритьё,там то же Майклы Джексоны обсуждали как не умереть от бритвы и попутно впаривали какой то "Ziklon B" от бактерий.

Christophorovich 26-01-2020 09:09

Мне это кажется, или так на самом деле? -- от мизофобии страдают преимущественно те, кому меньше сорока, а кому за пятьдесят -- таких гораздо меньше.

SolosOhotnik 26-01-2020 11:30

Я не страдаю и мне меньше 40

inok_v 26-01-2020 12:12

quote:

Originally posted by Christophorovich:

кому за пятьдесят

Мне за 50, этой самой мизофобии нет, но бритвой б/у я бы предпочёл не пользоваться.

vlad-kram 26-01-2020 13:12

quote:

Изначально написано inok_v:

Мне за 50, этой самой мизофобии нет, но бритвой б/у я бы предпочёл не пользоваться.

ножи с посудой тоже одноразовые
это тоже фобия,надо все новое , правда хуже и дороже, но новое

SolosOhotnik 26-01-2020 13:40

quote:

Originally posted by inok_v:

Мне за 50, этой самой мизофобии нет, но бритвой б/у я бы предпочёл не пользоваться.

В рестораны и кафе вы надо понимать не ходите?

inok_v 26-01-2020 14:03

quote:

Originally posted by vlad-kram:

ножи с посудой тоже одноразовые

Одноразовых вещей не люблю. Но предпочитаю свои, не б/у.
Исключение - коллекционные вещи. Особенно понравились старые часы "Родина" - счистил радиоактивное покрытие со стрелок - и хорошо.
А бритва в моём представлении всё-таки ближе, скажем, к зубной щётке.

ilia - - 26-01-2020 14:04

Я думаю, надо разграничить мизофобию и брезгливость и все встанет на свои места. Вероятно, мало кто из нас предпочел уточенную б/у бритву, такой же бритве в состоянии NOS если бы цена была одинаковая

vlad-kram 26-01-2020 14:11

quote:

Изначально написано inok_v:

Одноразовых вещей не люблю. Но предпочитаю свои.
Исключение - коллекционные вещи. Особенно понравились старые часы "Родина" - счистил радиоактивное покрытие со стрелок - и хорошо.
А бритва в моём представлении всё-таки ближе, скажем, к зубной щётке.

бритва ближе к рабочему ножу повара , кто понимает, а кто не понимает , тому на кухне любой нож из магазина подходит , это в лучшем случае, потому как на своей рожи лица иная бритва способна такой дискомфорт устроить.
к опаске ведь приходят часто от дискомфорта бритья другими приборами, а опаски разные по свойствам и комфорту бритья и новоделы очень здесь проигрывают, так как делаются уже больше как сувениры, а не как бритвы для бритья

ilia - - 26-01-2020 14:19

Ну и раз уж зашел сюда, заодно спрошу
Кто брился филармониками (прежде всего интересует 14 Sub Cero и 14 Novodur) C чем можно сравнить? И на сколько комфортно(в моем понимании мягко) бреет?
Есть Элиотты, Батчеры разные, Востенхольм, Кикуокан, какая то камисори японская, Хьельтранд. Скоро приедет Ле грело и Кикубоси...

inok_v 26-01-2020 14:23

quote:

Originally posted by vlad-kram:

иная бритва способна такой дискомфорт устроить.

Это да.
Давненько дело было: друг попал в больницу с аппендицитом.
По его рассказу весьма дискомфортно было, когда перед операцией медсестра брила ему лобок размашистыми движениями опасной бритвой.

vlad-kram 26-01-2020 14:23

quote:

Изначально написано ilia - -:
Ну и раз уж зашел сюда, заодно спрошу
Кто брился филармониками (прежде всего интересует 14 Sub Cero и 14 Novodur) C чем можно сравнить? И на сколько комфортно(в моем понимании мягко) бреет?
Есть Элиотты, Батчеры разные, Востенхольм, Кикуокан, какая то камисори японская, Хьельтранд. Скоро приедет Ле грело и Кикубоси...

сам не брился, но люди отзывались очень хорошо.

у трас крома они все должны быть

Christophorovich 26-01-2020 15:07

quote:

Изначально написано ilia - -:
Ну и раз уж зашел сюда, заодно спрошу
Кто брился филармониками (прежде всего интересует 14 Sub Cero и 14 Novodur) C чем можно сравнить? И на сколько комфортно(в моем понимании мягко) бреет?

myshave.ru

Tras Krom 26-01-2020 17:10

quote:

Изначально написано ilia - -:
Ну и раз уж зашел сюда, заодно спрошу
Кто брился филармониками (прежде всего интересует 14 Sub Cero и 14 Novodur) C чем можно сравнить? И на сколько комфортно(в моем понимании мягко) бреет?
Есть Элиотты, Батчеры разные, Востенхольм, Кикуокан, какая то камисори японская, Хьельтранд. Скоро приедет Ле грело и Кикубоси...

Ни первой ни второй у меня нет. У меня несколько из серии medallon taurino и Especial Para Barbas Duras 14. Имейте ввиду что измеряют JMP иначе чем все остальные. 14 по факту будет 8/8 а не 7/8, они измеряют не от верха спинки а от бока обуха. Novodur я бы вообще не брал.
Если то что вы перечислили у вас в использовании, эти JMP 14 Sub Cero и 14 Novodur вряд-ли будут намного лучше имеющихся.

OlegBel 27-01-2020 15:27

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Ни первой ни второй у меня нет. У меня несколько из серии medallon taurino и Especial Para Barbas Duras 14. Имейте ввиду что измеряют JMP иначе чем все остальные. 14 по факту будет 8/8 а не 7/8, они измеряют не от верха спинки а от бока обуха. Novodur я бы вообще не брал.
Если то что вы перечислили у вас в использовании, эти JMP 14 Sub Cero и 14 Novodur вряд-ли будут намного лучше имеющихся.

Были Novodur. 13 И есть в продаже. Сравнимы со многими Solingen. Бреют не густую щетину на ура. НО с нашей монголо-татарсткой, сибирско-еврейской не годны. Если брить себя любимого, то Filarmonica 14. И если понимать,что все испаны, это выходцы из германии, потому как сами они криворуки и ленивы. Тогда это прямая параллель с командой Wustoff.
Формы клина и бритьё один в один! Но цена значительно разнится.
Спасибо Викутору из Питера за возможность протестировать бритву Filarmonica 14

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ilia - - 27-01-2020 17:35

Я так и думал, а чем 14 лучше 13?

vlad-kram 27-01-2020 18:03

quote:

Изначально написано OlegBel:

Были Novodur. 13 И есть в продаже. Сравнимы со многими Solingen. Бреют не густую щетину на ура. НО с нашей монголо-татарсткой, сибирско-еврейской не годны. Если брить себя любимого, то Filarmonica 14. И если понимать,что все испаны, это выходцы из германии, потому как сами они криворуки и ленивы. Тогда это прямая параллель с командой Wustoff.
Формы клина и бритьё один в один! Но цена значительно разнится.
Спасибо Викутору из Питера за возможность протестировать бритву Filarmonica 14

не Vitaly Valentinovochg случайно, а то не встречал виктора из питера

ilia - - 29-01-2020 14:55

Какие из германских бритв самые лучшие?
Например английские- это Элиотт, Батчер. Испанские-Филармоника. Франзузские-Ле Грело. Японские- Танифудзи, Кикубоси, Даймонд Хаяси и ещё несколько. Шведские-Хьельтранд.
Что бы быть правильно понятым, уточню что я не перечислял их в порядке возрастания, убывания и в этом списке могут оказаться ещё некоторые марки. Но то что я здесь указал окажется где то в верхней части списка лучших бритв.

SolosOhotnik 29-01-2020 15:15

quote:

Originally posted by ilia - -:

Какие из германских бритв самые лучшие?

Dubl duck wonderedge, Puma gold, Friedmann electric.

vlad-kram 29-01-2020 15:56

quote:

Изначально написано ilia - -:
Какие из германских бритв самые лучшие?
Например английские- это Элиотт, Батчер. Испанские-Филармоника. Франзузские-Ле Грело. Японские- Танифудзи, Кикубоси, Даймонд Хаяси и ещё несколько. Шведские-Хьельтранд.
Что бы быть правильно понятым, уточню что я не перечислял их в порядке возрастания, убывания и в этом списке могут оказаться ещё некоторые марки. Но то что я здесь указал окажется где то в верхней части списка лучших бритв.

и кто этот список лучших составлял

ilia - - 29-01-2020 16:20

quote:

Изначально написано vlad-kram:

и кто этот список лучших составлял

А Вы можете аргументированно сказать какие из этих бритв откровенное г..., недостойное быть в топе?

Christophorovich 29-01-2020 16:25

quote:

Изначально написано ilia - -:
...то, что я здесь указал, окажется где-то в верхней части списка лучших бритв.

Лучших -- по каким параметрам? по дизайну? по рыночной цене? Или они бреют объективно лучше? лучше каких?

quote:

Изначально написано vlad-kram:
и кто этот список лучших составлял?!

Будучи новичком, свято веришь, что чем выше цена, тем лучше бритьё...

vlad-kram 29-01-2020 16:30

quote:

Изначально написано ilia - -:

А Вы можете аргументированно сказать что из этих бритв откровенное г...?

http://www.fishmanknives.com/f...ac59d05e9180d55

Что можно порекомендовать, а что не надо, а чтоб топ составить надо сначала все многообразие опробовать и выработать критерии топа.
тут столько субьективного, что вряд ли кто скажет, что это лучше, это хуже, даже одной фирмы и одной формы старые англичане и то разные, + разные рожи лица и разная заточка

ilia - - 29-01-2020 16:32

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Лучших -- по каким параметрам? по дизайну? или они бреют объективно лучше? лучше каких?

По комфорту бритья, на мой взгляд это единственный значимый параметр при бритье. Ну взять те же Элиотты, они бреют мягче Рейнолдсов. При этом я не говорю что Рейнолдсы плохие, просто Элиотты, которые у меня есть, однозначно мягче бреют.

ilia - - 29-01-2020 16:37

quote:

Изначально написано Christophorovich:

чем выше цена, тем лучше бритьё...

Это Ваши слова, про цену я ничего не говорил

ilia - - 29-01-2020 16:43

quote:

Изначально написано vlad-kram:

http://www.fishmanknives.com/f...ac59d05e9180d55

Что можно порекомендовать, а что не надо, а чтоб топ составить надо сначала все многообразие опробовать и выработать критерии топа.
тут столько субьективного, что вряд ли кто скажет, что это лучше, это хуже

Спасибо, отчасти Вы правы. Но я не предлагаю сравнивать бритвы разных форм и тем более стран. Я всего лишь говорю что тот же клин Элиотт будет однозначно мягче брить в массе своей чем ровно такой же клин от Рейнолдса тех же годов. При этом Рейнолдс не будет плохой бритвой.

ilia - - 29-01-2020 16:59

Что касается японцев, например, я собрал данные с Badger&Blade и это как раз объективный пример.

ilia - - 29-01-2020 17:02

Точно по такой же схеме, люди, у кого есть несколько германских бритв могут сказать какие из них они предпочитают и чем больше окажется совпадений, этим и определятся топовые по комфорту бритвы.

ilia - - 29-01-2020 17:04

Один человек, не разводя дискуссий, уже ответил и если бы ещё скажем человек 10 написали что предпочитают они, то по совпадению можно будет определить хорошие бритвы.

ilia - - 29-01-2020 17:08

Так что перефразирую вопрос, кто какие бритвы(из германских) предпочитает, по комфорту бритья не взирая на цену?

Christophorovich 29-01-2020 17:09

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Лучших -- по каким параметрам? по дизайну? по рыночной цене? Или они бреют объективно лучше? лучше каких?

quote:

Изначально написано ilia - -:
про цену я ничего не говорил

Спасибо за исчерпывающие ответы на мои вопросы.

Евгений_Е 30-01-2020 21:17

Мне из немецких вполне подошли фриодар, хотя старый шефилд заметно лучше.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 31-01-2020 10:02

Лично мне немецкие очень нравятся, но английские - куда больше.
По немецким могу назвать с полдюжины марок, среди которых отобрал себе очень хорошие бритвы, но не стану, так как повторяемость качества не такая, чтобы я взял на себя ответственность рекомендовать всю марку, ну разве за исключением Пумы, Эрна, Фишера ещё, пожалуй. Хотя, если брать конкретные диапазоны лет производств, то несколько проще разумеется, выборку сделать.
С английскими ситуация лучше намного. С немецкими конечно всё равно намного лучше чем с советскими, скажем, но всё-таки проблема есть.

skvater 31-01-2020 12:02

Надо пробовать конкретные образцы, мне даже от довольно известного ЕРН попадались отличные и так себе. Так что тут только отбор. Были так же от не менее известных фирм, при этом с заводскими дефектами в виде кривизны полотна или выкрашивающейся кромки. Фридрих Хердер довольно неплохие бритвы, но по совокупности характеристик и особенно цене - ничего выдающегося. Из тех же советских, у меня есть бритвы не хуже, а стоят в разы меньше

Tenergy 31-01-2020 13:19

В бритвах отчасти как в ножах, каждый выбирает себе своё по твердости стали и дальнейшему обслуживанию клинка при имеющихся камнях и навыка заточки. Форма клина подбирается для себя опытным путем, просто надо попробовать несколько разных.
Одно время я гнался за более твердой сталью в бритве, но обслуживать её на хорошем уровне качественными японскими камнями с нагурами всякими мне не по карману было. Стал искать иные варианты. Пробовал недорогие японские из шведской стали середины прошлого века, несколько немецких, ессно советских 50-х годов выпуска ( 60-х годов хорошИ только для тренировок по заточке и то, там геометрия часто поганая, имхо), был один новодел Wacker Chevalier 6/8 неплохой, но разбил. В итоге купил пару сносных английских бритв, которые легко точатся и достаточно нетребовательны к сету камней. Сталь не особо твердая, но для моей кожи очень комфортная в бритье. Чуть чаще приходится англичанок на камушке финишном подправлять, нежели бритвы со сталью +60 по Роквелу, но это для меня не проблема, даже наоборот, возможность поддерживать навык, ибо много не точу и коммерческой заточкой не балуюсь.

Christophorovich 31-01-2020 16:50

ilia--, прочтите предыдущий пост, может, у вас появится новый взгляд на то, что есть хорошая бритва.

oldTor 31-01-2020 16:58

А я бы сказал что выбирать только по твёрдости - не очень правильно. Это несколько односторонний параметр.
Практика показывает, что когда уже не идёт речь про _минимально _достаточную твёрдость_ а рассматриваются варианты уже другого уровня, важнее соотношение твёрдости и вязкости. Есть много инструмента, и в частности как раз бритв и в частности как раз английских, в основном рубежа 19-20 веков (а то и раньше), у которых потрясающая твёрдость сопутствует очень недурной вязкости, что позволяет и затачивать легко и просто, и в доводке эти бритвы благодарны и стойкостью обладают внушительной. Я в принципе бы не назвал английские недостаточно твёрдыми. Я бы даже сказал что по тем, что прошли через мои руки, "чуть недотягивая 60HRC" для них менее характерно, чем 61-62.
Вот то что немецкие или американские при той же +- твёрдости часто куда более жёсткие, (что иногда субъективно кажется "бОльшей твёрдостью"), в т.ч. в бритье, при полной выборке имеют часто заметно худшую упругость фаски, более дубовые, "суховатые", чем многие английские - вот это да. Не все, разумеется, но довольно многие.

vlad-kram 31-01-2020 17:06

quote:

Изначально написано oldTor:
А я бы сказал что выбирать только по твёрдости - не очень правильно. Практика показывает, что когда уже не идёт речь про _минимально _достаточную твёрдость_ а рассматриваются варианты уже другого уровня, важнее соотношение твёрдости и вязкости. Есть много инструмента, и в частности как раз бритв и в частности как раз английских, в основном рубежа 19-20 веков (а то и раньше), у которых потрясающая твёрдость сопутствует очень недурной вязкости, что позволяет и затачивать легко и просто, и в доводке эти бритвы благодарны и стойкостью обладают внушительной. Я в принципе бы не назвал английские недостаточно твёрдыми.
Вот то что немецкие или американские при той же +- твёрдости часто куда более жёсткие, в т.ч. в бритье, при полной выборке имеют часто заметно худшую упругость фаски, более дубовые, чем английские - вот это да.

японки часто более твердые и проявляется это в заточке, раза в полтора-два больше времени уходит, чем на англичанку

oldTor 31-01-2020 17:10

+100
У меня по японкам крайне мало опыта, но какой имеется - подтверждает Ваше мнение. Очень удивляюсь потому, когда читаю где-нибудь о мягких японках, как об общем для них явлении, и это при том, что японцы в целом отличаются любовью делать инструмент с твёрдостью "на пределе", очень часто.

ilia - - 31-01-2020 17:14

quote:

Изначально написано Tenergy:
В бритвах отчасти как в ножах, каждый выбирает себе своё по твердости стали и дальнейшему обслуживанию клинка при имеющихся камнях и навыка заточки. Форма клина подбирается для себя опытным путем, просто надо попробовать несколько разных.
Одно время я гнался за более твердой сталью в бритве, но обслуживать её на хорошем уровне качественными японскими камнями с нагурами всякими мне не по карману было. Стал искать иные варианты. Пробовал недорогие японские из шведской стали середины прошлого века, несколько немецких, ессно советских 50-х годов выпуска ( 60-х годов хорошИ только для тренировок по заточке и то, там геометрия часто поганая, имхо), был один новодел Wacker Chevalier 6/8 неплохой, но разбил (эту бритву часто вспоминал после, но повторно не купил). В итоге купил пару сносных английских бритв, которые легко точатся и достаточно нетребовательны к сету камней. Сталь не особо твердая, но для моей кожи очень комфортная в бритье. Чуть чаще приходится англичанок на камушке финишном подправлять, нежели бритвы со сталью +60 по Роквелу, но это для меня не проблема, даже наоборот, возможность поддерживать навык, ибо много не точу и коммерческой заточкой не балуюсь.

Это понятно, есть уже штук 10 комфортно бреющих, половина из которых просто шикарны в комфорте. И все это англичане и шведы, хочется попробовать остальных. А купишь хрен знает что, потом не избавишься от мысли что просто экземпляр был хреновый.

vlad-kram 31-01-2020 17:35

quote:

Изначально написано oldTor:
+100
У меня по японкам крайне мало опыта, но какой имеется - подтверждает Ваше мнение. Очень удивляюсь потому, когда читаю где-нибудь о мягких японках, как об общем для них явлении, и это при том, что японцы в целом отличаются любовью делать инструмент с твёрдостью "на пределе", очень часто.

а есть много японок шведской стали , а вот которые из местной стали в основном твердые и довольно разные по стали видимо каждый кустарь варит по своему

vlad-kram 31-01-2020 17:45

quote:

Изначально написано ilia - -:

Это понятно, есть уже штук 10 комфортно бреющих, половина из которых просто шикарны в комфорте. И все это англичане и шведы, хочется попробовать остальных. А купишь хрен знает что, потом не избавиться от мысли что просто экземпляр был хреновый.

возьми Friedr.Herder Abr.Sohn b

ilia - - 31-01-2020 19:02

quote:

Изначально написано vlad-kram:

возьми Friedr.Herder Abr.Sohn b

Он очень комфортный? Просто странно что первый раз про него слышу, в основном говорят про эрн, пуму, дабл дак

OlegBel 01-02-2020 15:40

quote:

Originally posted by vlad-kram:

возьми Friedr.Herder Abr.Sohn

Соглашусь с Владимиром, из немцев это самый стабильный производитель, рез же самый комфортный. Остальные немцы, тем более PUMA достаточно агрессивны, нет в них мягкости реза, хотя бреют не плохо.
Из японцев Parker, King Pelican. Ну бритвы R.Saito - эти вне конкуренции для моих ощущений, ну и по отзывам клиентов приобретших такие бритвы.

wren 01-02-2020 21:03

Японские бритвы у меня всегда были в приоритете. Несмотря на то, что подавляющая масса имеет твердость среднюю или среднюю+, но это компенсируется красотой, вкусом и подходом производителей к этой теме. Бывает, что просто не хочется выпускать из рук такую бритву. Кстати, что не скажешь про советские, отдающие какой то серостью и безвкусием, скупе с посредственным качеством.Выручает только небольшая стоимость ,даже на непользованные вещи.Советские бритвы способны дать представление о классическом бритье, но после них, все равно, хочется что то более серьёзного, импортного.Есть бритвы неоправданно дорогие, на примере Ивасаки, где твердость доходит до 64 по Роквеллу. Да редкая. да дорогая, но, блин, бритьё иногда напоминает пытку. Хотя, можно поколдовать с тонкой доводкой и даже такая бритва начинает по другому раскрываться.Всё зависит от опыта и от понимания того, в какую сторону смотреть, в плане заточки и доводки.
А вообще, практически любую бритву можно настроить под себя. Таже Пума, которая лично для меня бреет агрессивно, на уровне самых твердых японцев, если повозиться с разными вариантами доводки, тоже может брить комфортно, не говоря уже об мягкости и чистоте бритья. Возможно, что просто кожа привыкает к определённой стали , и уже не чувствуется дискомфорта со временем.Однажды было такое, что все бритвы продал, а последняя ненавистная Пума осталась. И ничего, пользовался её месяц и как бы сроднился даже с ней. )

sermmt 02-02-2020 12:21

quote:

Изначально написано wren:
Кстати, что не скажешь про советские, отдающие какой то серостью и безвкусием, скупе с посредственным качеством.Выручает только небольшая стоимость ,даже на непользованные вещи.Советские бритвы способны дать представление о классическом бритье, но после них, все равно, хочется что то более серьёзного, импортного.

Увы, не готов и близко сравняться с опытом, но за советские бритвы вы не правы Стоит все же делить до 50х и после. даже до 40х наверное стоит. Моя любимая "павмурмет" из "английской" стали очень хороша. Первые вачи хороши. После 50х на мой взгляд (не претендую на экспертное мнение) бритвы стали сухими, более твердыми и потеряли свой шарм, хотя та же "двухзаковная" меня здорово порадовала

Christophorovich 02-02-2020 01:47

quote:

Изначально написано oldTor:
я бы сказал, что выбирать только по твёрдости - не очень правильно. Это несколько односторонний параметр.

О том, что "только", речь не шла. Если я правильно понял Tenergy, важность удобства обслуживания бритвы он поставил вровень с качеством бритвы как инструмента.

quote:

Изначально написано wren:
советские, отдающие какой-то серостью и безвкусием, вкупе с посредственным качеством. Выручает только небольшая стоимость, даже на непользованные вещи. Советские бритвы способны дать представление о классическом бритье, но после них всё равно хочется чего-то более серьёзного, импортного.

Конечно, на советских не заработаешь, поэтому их приходится публично хаять, чтобы клиентура ориентировалась на импортные.

Tenergy 02-02-2020 02:01

quote:

Изначально написано Christophorovich:
О том, что "только", речь не шла. Если я правильно понял [b]Tenergy, важность удобства обслуживания бритвы он поставил вровень с качеством бритвы как инструмента.

[/B]

Именно так. Видимо я высказался несколько двояко и потому Ярослав истрактовал это с этим акцентом.
Давно на форумах не писал, отвык малость внятно выражаться таким образом, чтобы был понят так, как задумывал при написании поста.

wren 02-02-2020 09:44

quote:

Изначально написано sermmt:

Увы, не готов и близко сравняться с опытом, но за советские бритвы вы не правы Стоит все же делить до 50х и после. даже до 40х наверное стоит. Моя любимая "павмурмет" из "английской" стали очень хороша. Первые вачи хороши. После 50х на мой взгляд (не претендую на экспертное мнение) бритвы стали сухими, более твердыми и потеряли свой шарм, хотя та же "двухзаковная" меня здорово порадовала

Ну да, довоенные Вачи,"Росинструмент" и т.д. очень неплохи и качество приличное, но их сейчас практически нет, трудно найти.

wren 02-02-2020 12:36

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Конечно, на советских не заработаешь, поэтому их приходится публично хаять, чтобы клиентура ориентировалась на импортные.

Откуда ты знаешь, на чем можно заработать , а на чем нет?Ты же не продаешь бритвы? Причем тут это? Я продаю как импортные, так и советские и советские продаются очень хорошо. Я высказал свое мнение, на основании достаточно большого опыта заточки и бритья.
Другое дело, что советские бритвы, если в хорошем или непользованном состоянии представляют даже бОльшую коллекционную ценность, нежели любые иностранные бритвы, так как найти из сложно, по понятным причинам. У меня у самого есть несколько советских бритв, которые представляют мою небольшую коллекцию любимых бритв и не будут проданы никогда. Частенько, под настроение, могу и советской побриться и очень хорошо. Просто, если смотреть объективно на вещи, то помимо достаточно простых и однообразных форм лезвий советских бритв, у большинства импортных бритв потенциал в плане заточки и выбора сталей выше, не говоря уже о многочисленных моделях, размерах,красоте оправ и т.д. Что на западе, что на востоке,к производству бритв относились с большим вкусом(как по мне),что не отменяет использование советских бритв по прямому назначению. Если у новичка нет желания вкладывать сразу много средств на дорогую бритву, идеальным вариантом может быть именно советская бритва, а чем я и говорил выше, что такая бритва способна дать представление о классическом бритье в полной мере.
Обычно после советских бритв всегда хочется попробовать что то более серьёзное и дорогое, но присутствует и обратный момент. Это когда опытные пользователи Бритвы, имеющие хороший набор импортных бритв,начинают собирать свою коллекцию советских, как одну из частей нашей истории. И я такие начинание всегда приветствую.
Так что не надо искать в каждом слове некую маркетинговую хитрость, дабы заработать на ком то и что то продать...

OlegBel 02-02-2020 13:52

Если проследить историю сообщений, замечу, что полезных для новичка, Николай дает дельные советы, со всем уважением отношусь к Вам Николай, у вас огромный опыт бритья, это важно.
Но что плохого в продаже бритв? и заинтересованности в продаже?
Как иначе и где человек не подготовленный может приобрести бритву?
В магазине DOVO? Так там всё так "прекрасно" что и побриться возможно будет не возможно.
Тут я за Андрея, чем больше бритв будет в использовании, тем шире тема и нам всем интереснее.
А предпочтения, это такое личное дело как с женщинами. Кому то худая, а кому она же и подтянутая
Мне кажется тут не о чем говорить. Надо продавать и нарабатывать опыт, что бы как психолог понимать склонности "пациента".

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ilia - - 02-02-2020 14:01

Это что такое? Чье-то личное видение? Первый раз вижу такое...
https://www.ebay.com/itm/Vinta...CgAAOSwjyZeLMl~

OlegBel 02-02-2020 14:41

quote:

Originally posted by ilia - -:

Это что такое? Чье-то личное видение? Первый раз вижу такое..

Илья, а что там не так? Уточеный клин, в полировке отражается рисунок, по видению продавца - так "богаче" золото же!
У данного продавца всё таким образом выставлено

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 02-02-2020 15:01

quote:

Изначально написано ilia - -:
Это что такое? Чье-то личное видение? Первый раз вижу такое...
https://www.ebay.com/itm/Vinta...CgAAOS wjyZeLMl~

а что не нравится?

ilia - - 02-02-2020 15:10

Похоже на одностороннюю бритву по типу "камисори". Только английскую.Ну либо обычный клин так умудрились уточить)

vlad-kram 02-02-2020 15:15

это фото такое, нормальный клин

OlegBel 02-02-2020 15:55

quote:

Originally posted by vlad-kram:

это фото такое, нормальный клин

Володя, ну по виду уточен, по крайней мере по соотношению с оправой. Да проще задать вопрос продавцу о геометрии, от точно скажет и гадать не нужно.

vlad-kram 02-02-2020 16:36

quote:

Изначально написано OlegBel:

Володя, ну по виду уточен, по крайней мере по соотношению с оправой. Да проще задать вопрос продавцу о геометрии, от точно скажет и гадать не нужно.

но не камисори

ilia - - 02-02-2020 20:23

https://www.ebay.com/itm/NOS-G...d460e47f4b56be7

На сколько баллов ожидать комфорт от такой бритвы по шкале от 1 до 10?

Christophorovich 02-02-2020 22:14

quote:

Изначально написано OlegBel:
что плохого в продаже бритв? и заинтересованности в продаже?
Как иначе и где человек неподготовленный может приобрести бритву?

Зарабатывать на бритвах -- это похвально, я это приветствую. Но развешивать уши, слушая продавца, не стоит: цель покупателя -- купить лучшее по цене/качеству, цель же продавца -- получить максимальную выгоду, а для этого и существует такой нечестный приём, как антиреклама -- например, советских бритв.

Евгений_Е 02-02-2020 22:42

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Зарабатывать на бритвах -- это похвально, я это приветствую. Но развешивать уши, слушая продавца, не стоит: цель покупателя -- купить лучшее по цене/качеству, цель же продавца -- получить максимальную выгоду, а для этого и существует такой нечестный приём, как антиреклама -- например, советских бритв.

Я ничего не продаю, но и советских качественных бритв ко мне в руки не попадалось.

wren 02-02-2020 22:48

Вот честно,не хочу хамить и писать грубости,но ты,прожив столько лет,а так ума и не набрался,что весьма прискорбно для тебя,тем более для твоих близких.По себе людей не судят.Ты не умеешь читать и слышать другие мнения,кроме своего,но это твои проблемы..Свою позицию я описал достаточно четко и честно.Там нет намёка на какой либо маркетинг или развод.Просто наблюдения за долгие годы заточки и бритья теми или иными бритвами.Где ты нашёл в моих словах подвох?Короче,не пиши всякий бред.

sermmt 02-02-2020 23:14

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Зарабатывать на бритвах -- это похвально, я это приветствую. Но развешивать уши, слушая продавца, не стоит: цель покупателя -- купить лучшее по цене/качеству, цель же продавца -- получить максимальную выгоду, а для этого и существует такой нечестный приём, как антиреклама -- например, советских бритв.

Боюсь, что в отношении wren вы не правы с этим. Во всяком случае мое общение с ним позволяет мне озвучить такой вывод. Несколько очень интересных редких советских бритв я получил именно от него.

sermmt 02-02-2020 23:15

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Я ничего не продаю, но и советских качественных бритв ко мне в руки не попадалось.

Жаль. Если попадется что-то довоенное в приличном качестве попробуйте, оно того стоит.

Евгений_Е 03-02-2020 06:35

quote:

Originally posted by sermmt:

Жаль. Если попадется что-то довоенное в приличном качестве попробуйте, оно того стоит.

Я открыт к новому и легко признаю ошибки. Пораспрашиваю друзей, может у кого возьму на пробу...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

skvater 03-02-2020 08:53

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

но и советских качественных бритв ко мне в руки не попадалось

Очень жаль, такие есть, не так много, около 20% от общей массы советских бритв, короче каждая пятая ( а может и 6-7, как повезет). А мне попадалось достаточное количество плохих иностранных, ну что ж теперь делать.
Найди примерно такие бритвы, не разочаруют))

Christophorovich как всегда категоричен, не в бровь, а в нос

ivan 23 45 03-02-2020 11:12

skvater какого года выпускались эти 2 бритвы 40 или 50 ?

skvater 03-02-2020 11:46

ivan 23 45, первая - 55 г, вторая - первая половина 30х

ilia - - 03-02-2020 14:39

https://www.ebay.com/itm/NOS-G...d460e47f4b56be7

Такими ни кто не пользовался? Чего от нее ожидать?

wren 03-02-2020 19:07

Обычная японка,выполненная в классическом евро стиле.Очень качественная вещь.Единственно что,можно ожидать несколько агрессивного бритья,по причине твёрдой стали.Я точно не помню по этой модели,но все же...

ivan 23 45 03-02-2020 19:58

у меня 2 японские но похоже сталь у обоих мягкая точиться и доводиться легко И так же легко ржавеет я пока бреюсь они аж желтеют токое больше покупать не буду Интересно как насчет ржавчины у японских бритв из твердых сталей Моя английская из твердой вообще пока бреюсь не ржавеет

wren 03-02-2020 20:28

Иван, касаемо ржавчины...
Вот у меня сколько бритв есть и было, ни одна не покрывалась просто так ржой.
Тут может быть несколько моментов.
Либо излишне жесткая используемая вода, либо косметика неподходящая.
Возможно еще что то есть, но сами бритвы тут не причем.

ilia - - 03-02-2020 20:36

quote:

Изначально написано wren:
Обычная японска,выполненная в классическом евро стиле.Очень качественная вещь.Единственно что,можно ожидать несколько агрессивного бритья,по причине твёрдой стали.Я точно не помню по этой модели,но все же...

Спасибо!

ivan 23 45 03-02-2020 21:30

wren я думаю тут дело в стали Английская Бачер не ржавеет и в тойже воде и косметика таже сталь тоже точиться и доводиться легко Японские ржавеют Они на ощупь мягкие а Батчер твердая Есть еще 1"Frederick Reynolds"и тоже на на ощупь мягкая тоже воду не любит ржавеет как япоши логично подумать что дело в стали

ilia - - 03-02-2020 22:11

quote:

Изначально написано wren:
Обычная японска,выполненная в классическом евро стиле.Очень качественная вещь.Единственно что,можно ожидать несколько агрессивного бритья,по причине твёрдой стали.Я точно не помню по этой модели,но все же...

Я так понял это к подавляющему большинству японок относится?

Christophorovich 04-02-2020 16:02

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
советских качественных бритв ко мне в руки не попадалось.

А мне не попадалось советских некачественных -- как инструментов для бритья. Зато попадались ERN, "Хенкельс" и "Вейд-энд-Батчер", которые плохо держали заточку. Но я эти бренды не оплёвываю и антирекламы им не делаю.

Евгений_Е 04-02-2020 17:05

quote:

Originally posted by Christophorovich:

А мне не попадалось советских некачественных -- как инструментов для бритья. Зато попадались ERN, "Хенкельс" и "Вейд-энд-Батчер", которые плохо держали заточку. Но я эти бренды не оплёвываю и антирекламы им не делаю.

возможно мы по разному точим, используем либо то и другое одновременно.
Возможно передав друг другу навыки заточки и использования мы сможем пользоваться теми бритвами, которые нам кажутся некачественными?

Тоже, никакой рекламы, просто выводы вслух...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

madmanz 04-02-2020 17:05

Б/у б/у рознь. Твердость и, соответственно, структура стали от жала до спинки бритвы может различаться. И уточенные бритвы - это всегда определенный риск получить экземпляр с пластилином вместо кромки, который либо заточить не получится, либо заточка будет в момент садиться.

sermmt 04-02-2020 22:32

Вот интересный довоенный вариант, да ценник чуток завышен на мой взгляд без заточки
https://starina.ru/item/163707...D0%BA%D0%BB%D0% B5%D0%B9%D0%BC%D0%BE_%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%94_%D0%92%D0%90%D0%A7%D0%90_%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%8 0%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D1%82_%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C
От этого я в шоке до сих пор (цена и состояние)
https://starina.ru/item/162106...0%B9%D0%BC%D0%B E_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%9E%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82% D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5

------
Все страньше и страньше

skvater 05-02-2020 08:28

quote:

Originally posted by sermmt:

Вот интересный довоенный вариант, да ценник чуток завышен на мой взгляд без заточки

Это уточенный и потом ободранный на наждаке хлам

quote:

Originally posted by sermmt:

От этого я в шоке до сих пор (цена и состояние)

Когда решил накопить на квартиру

Christophorovich 05-02-2020 14:27

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
возможно мы по-разному точим.
Возможно передав друг другу навыки заточки и использования, мы сможем пользоваться теми бритвами, которые нам кажутся некачественными?

Вполне возможно. Но если после моей заточки девять бритв служат успешно, а с десятой -- одна морока, то возиться с такой бритвой у меня спортивного интереса нет.

Вишер 05-02-2020 19:36

Примерно так и есть, япо бритву заточить не получается, а стиз 51 года уточеный с широкой фаской - нет проблем. Она как-бы бреет, но не совсем так, как хочется.
Если повозиться, можно и японку заточить, но зачем, стиз справляется.
Разве, что специалиста по Японии попросить.

skvater 06-02-2020 09:17

quote:

Originally posted by Вишер:

Если повозиться, можно и японку заточить

Можно конечно, но опять таки, брить скорее всего будет своеобразно. Вчера взял в руки японский полуклин из ясуки, год им не брился, сделал новый финиш, все шикарно, сталь твердая и не особо пластичная, склонна к быстрому образованию патины от воды (видимо из-за большого содержания углерода и отсутствия некоторых легирующих элементов). Бреет ну скажем так, на любителя - клинок монолитен и чувствуешь жесткость кромки и как она идет и режет волос, т.е. на лице чувствуешь твердый острый предмет и срез, мягкости и летящего клинка нет. К чистоте и состоянию кожи после 3х проходов претензий нет, все отлично, но эти ощущения как бы говорят сами за себя. Раньше я особо не различал, теперь все точно чувствую. Ну вот не верю я что брить она будет как конфетка, какими камнями и техниками ее не ублажай, такой и останется, только привыкнуть

vlad-kram 06-02-2020 11:14

quote:

Изначально написано skvater:

Можно конечно, но опять таки, брить скорее всего будет своеобразно. Вчера взял в руки японский полуклин из ясуки, год им не брился, сделал новый финиш, все шикарно, сталь твердая и не особо пластичная, склонна к быстрому образованию патины от воды (видимо из-за большого содержания углерода и отсутствия некоторых легирующих элементов). Бреет ну скажем так, на любителя - клинок монолитен и чувствуешь жесткость кромки и как она идет и режет волос, т.е. на лице чувствуешь твердый острый предмет и срез, мягкости и летящего клинка нет. К чистоте и состоянию кожи после 3х проходов претензий нет, все отлично, но эти ощущения как бы говорят сами за себя. Раньше я особо не различал, теперь все точно чувствую. Ну вот не верю я что брить она будет как конфетка, какими камнями и техниками ее не ублажай, такой и останется, только привыкнуть

а вот человеку с твердой щетиной она в самый раз будет, а комфортная англичанка не будет брить- бритье оно дело субьективное

skvater 06-02-2020 11:18

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а вот человеку с твердой щетиной она в самый раз будет

У меня не твердая, такая средняя, но рыжеватая. Наиболее комфортно меня бреют старые Вачи средины 30х годов, которые еще полуклины и по некоторой инфе из английской стали. Сталь кстати на них не особо твердая, легко затачивается и по ходу без лигатуры, которую начали совать где то в первые послевоенные годы

skvater 06-02-2020 11:33

Во как народ раньше изголялся, на фото бритва ЗТ52, в формфакторе шаветки типа Алатырь. Парикмахер что ли смостырил))

vlad-kram 06-02-2020 12:14

quote:

Изначально написано skvater:
Во как народ раньше изголялся, на фото бритва ЗТ52, в формфакторе шаветки типа Алатырь. Парикмахер что ли смостырил))

скорее скол убрали

skvater 06-02-2020 12:44

quote:

Originally posted by vlad-kram:

скорее скол убрали

А вот я думаю что нет, тут видно, что именно с шаветки Алатырь профиль взяли

vlad-kram 06-02-2020 13:27

vlad-kram 06-02-2020 13:32

вот это японский парикмахер острые концы сгладил

OlegBel 06-02-2020 14:53

quote:

Originally posted by skvater:

Во как народ раньше изголялся, на фото бритва ЗТ52, в формфакторе шаветки типа Алатырь. Парикмахер что ли смостырил))

Главное, что и при такой форме бритва с хорошей сталью будет брить.
Я точил главпурмет, ширина от 7 до 9 мм, и она брила очень достойно.
Так что форма бритвы не всегда главенствует. И все изыски, что чем шире, тем шикарнее бритьё и залог лучшей бритвы. Это немного не честно.
Есть множество бритв не 6\8 и тем более 7\8, которые побреют не хуже, а и лучше. Но тут только индивидуальный подход, другого пути нет.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 06-02-2020 14:57

quote:

Originally posted by OlegBel:

что и при такой форме бритва с хорошей сталью будет брить

А сталь на ЗТ52 попадается в большей степени хорошая, говностали в тот период мне не встречалось, были конечно огрехи в геометрии и только

quote:

Originally posted by OlegBel:

главпурмет

Павмурмет))

Вишер 06-02-2020 18:17

2skvater
Про характер бритья японкой прямо в точку.

skvater 07-02-2020 08:40

Вишер, они конечно не все такие, бывают поприятнее, но до тех же упомянутым мной Вач (не говорю за все старые Вачи, они тоже разные попадаются) им в плане мягкости далековато

OlegBel 07-02-2020 13:15

quote:

Originally posted by skvater:

Вишер, они конечно не все такие, бывают поприятнее, но до тех же упомянутым мной Вач (не говорю за все старые Вачи, они тоже разные попадаются) им в плане мягкости далековато

Максим, и по удержанию кромки нашим далековато до японцев? Ведь так?
Просто японцу после заточки, что бы выйти на свой рез нужно больше времени. Бритвами СССР можно сразу бриться мягко, или почти сразу. Но и правки больше и заточка чаще.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 07-02-2020 17:57

quote:

Originally posted by OlegBel:

Максим, и по удержанию кромки нашим далековато до японцев? Ведь так?

Олег, это в большинстве своем так, но бывают исключения, держат кромку не хуже японцев. А так, в большинстве, нашим бритвам хорошо помогает паста на борде, как мне посоветовал старый парикмахер - через раз 3-4 круга легонько на хорошей пасте и бритва будет долго в строю. Но я сам пасты не пользую, а многие подтвердили его опыт по моему совету - работает хорошо

Вишер 07-02-2020 19:13

После финиша японка брила и даже терпимо, но зачем терпеть? Когда стизом или вачей можно нормально побриться. Что касается стойкости, я точил стиз года 2 назад, может больше и пока он не требует заточки . финиш делал ему на байкалита и потом на гуанси Думаю финиш долго не потребует, фишка простая, на ремень для правки нанёс поперек 3 полоски пасты оксида хрома, без фанатизма, тонко, почти не видно. За эти годы бритва не ушаталась, не улыбнулась, бритье, как поцелуй любимой женщины. На пастированом ремне бритва ни разу не была.
В конце концов парни, у вас что, одна бритва?

vlad-kram 07-02-2020 19:50

не одной японкой бреюсь и не сказал бы что бритье терпимо, вполне комфортно, давайте уточнять какая японка вам не нравится, а то они довольно разные и многообразны, есть с твердой сталью , есть мягче, есть с шведской сталью и с чего они должны быть хуже вачи в бритье

ilia - - 07-02-2020 20:01

quote:

Изначально написано vlad-kram:
не одной японкой бреюсь и не сказал бы что бритье терпимо, вполне комфортно, давайте уточнять какая японка вам не нравится, а то они довольно разные и многообразны, есть с твердой сталью , есть мягче, есть с шведской сталью и с чего они должны быть хуже вачи в бритье

А в чем отличие японок из шведской стали от японок из ясуки или тамахагане?
И какие из японок мягко(относительно) бреют?(Хотя бы на Ваш взгляд).

sermmt 07-02-2020 20:51

quote:

Изначально написано skvater:

Это уточенный и потом ободранный на наждаке хлам

Уточена, но не так сильно как иные варианты. Да, наждак и тут риск.
В большинстве (95-99%) свое эти бритвы тех лет в сохране найти невозможно если не на высокой скорости обдирали, то представление о бритве можно и по этой получить, но цена такой на мой взгляд около 800-1000 рублей, а за те деньги, что предлагают да, хлам

vlad-kram 08-02-2020 06:15

quote:

Изначально написано ilia - -:

А в чем отличие японок из шведской стали от японок из ясуки или тамахагане?
И какие из японок мягко(относительно) бреют?(Хотя бы на Ваш взгляд).

бреют мягко многие, с той же шведской сталью , тамахагане как раз очень твердая сталь с жестким бритьем

Вишер 08-02-2020 08:38

Helmet у меня японка. Не новая, довольно уточеный, брал такую специально, уточенность признак того, что ей пользовались.

wren 08-02-2020 12:27

quote:

Изначально написано ilia - -:

А в чем отличие японок из шведской стали от японок из ясуки или тамахагане?
И какие из японок мягко(относительно) бреют?(Хотя бы на Ваш взгляд).

Явных отличий лично я не замечаю. Бывает,но достаточно редко, что любая из этих сталей не выдает желаемого результата при заточке и бритье. Наверное , тут имеет значение правильная термичка клинков и мастерство производителей.Тамахагане видел только на KIKUOKAN и то, не совсем уверен, что это то тамахагане, которое нужно. Ивасаки Тамахагане у меня пока ещё не было, так как безумные цены на такие изделия пока мне не дают возможность испробовать на себе лично.Но, пишут, что сталь очень твердая и выдает агрессивное бритьё.
А так,если бритва от известного японского производителя, то не важно, какая сталь на клинке. Скорее всего, это больше маркетинговый ход, указывать название стали, так как простому пользователю эти названия ничего не дадут и какой то принципиальной разницы он не заметит.

skvater 08-02-2020 16:18

quote:

Originally posted by sermmt:

Да, наждак и тут риск

Огромный риск. Это не только возможный перегрев, а еще искаженная геометрия, которая потом может вылиться в нудную заточку и подпорченный внешний вид, риска после наждака очень глубокая, вручную ее до конца удалить почти невозможно

sermmt 09-02-2020 22:50

quote:

Изначально написано skvater:

Огромный риск. Это не только возможный перегрев, а еще искаженная геометрия, которая потом может вылиться в нудную заточку и подпорченный внешний вид, риска после наждака очень глубокая, вручную ее до конца удалить почти невозможно

Да, все так, но у таких бритв (в таком исходном состоянии) внешний вид особой роли уже не играет. Если повело геометрию, то на мой взгля, точить бесполезно - заточка может и удастся, а бритье будет никаким

Tenergy 09-02-2020 23:26

quote:

Изначально написано sermmt:
Если повело геометрию, то на мой взгляд, точить бесполезно - заточка может и удастся, а бритье будет никаким

+100500 , подписываюсь под этими словами. По этой причине другим не точу, ибо у многих таких бритв много, а мучаться с ними - не вижу смысла. Редкие и по своему уникальные экземпляры с плохой геометрией коллекционеры имеют и покупают/перепродают, но именно для рутинного бритья своего лица, где нужен комфорт - такое сомнительное счастье ни к чему, тем более для иех, кто зоть как-то понимает как самому заточить бритву до нужной для себя степени комфорта и остроты, а уж если это умеет делать хорошо и на нормальных камнях... А танцы с бубнами с переделкой геометрии со стачиванием металла на носике с пяткой и прочими извращениями - как эксперимент разовый любопытно, но пользоваться таким после - моя не понимай этого. Впрочем каждый живет как умеет и разумеет.

skvater 10-02-2020 08:49

quote:

Originally posted by sermmt:

Если повело геометрию

Не "если", а 90% что это так

Вишер 10-02-2020 18:20

2OlegBel
Я бы не сказал, что вачи не держатся, я свою затачивал еще раньше стиза, несколько лет уже и я не скажу, чьобы села, в тоже время она бреет мягче стиза. Если вача со временем бреет еще мягче, то японка не особо разгоняется, да чисто по человечески никто не станет бриться на повседневку не особо приятной бритвой, если рядом лежит приятная.

skvater 11-02-2020 10:14

quote:

Originally posted by Вишер:

Я бы не сказал, что вачи не держатся

Каким образом бритву в рабочем виде поддерживаете?

Вишер 11-02-2020 13:06

Об ремень.

skvater 11-02-2020 14:03

Это понятно, какой именно, что нанесено?

Christophorovich 11-02-2020 14:21

Крокусом в течение нескольких лет вряд ли обойдёшься.

Вишер 11-02-2020 14:43

Французская паста, кубик черной и кубик коричневой. Одна для ухода за кожей, вторая абразивная. Три полоски поперек одной, три полоски другой.

skvater 11-02-2020 14:58

Ну я так и думал, на чистом ремне такой результат не достижим, придется часто на камень пускать

Вишер 11-02-2020 16:58

Я и не скрывал. Бритье приятное, все работает, паста доступна всем.

Евгений_Е 11-02-2020 18:11

quote:

Originally posted by Вишер:

Я и не скрывал. Бритье приятное, все работает, паста доступна всем.

можно ссылку?

------
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. /Сунь Цзы/

Вишер 11-02-2020 20:35

Я поищу, лет пять назад брал.

Вишер 11-02-2020 20:38

https://dovo.com.ua/501-nabor-...rnaya-krasnaya/

skvater 12-02-2020 08:32

Интересно, какая там зернистость?

Вишер 12-02-2020 10:47

Не могу сказать, не исследовал. Не думаю, что это важно, важно, что это работает.

OlegBel 12-02-2020 17:26

quote:

Originally posted by Вишер:

Французская паста, кубик черной и кубик коричневой. Одна для ухода за кожей, вторая абразивная. Три полоски поперек одной, три полоски другой

С любой пасты раздражние хуже некуда, от того и не рекоменую никому своих клиентов. Меня чистый ремень устраивает абсолютно, а про японские бритвы откуда опыт? Сами изучили на себе, или общий взгляд?
Как это они не разгоняются и не приятны, опишите собственный опыт пожалуйста с примерами бренда.
А то получается голословно всё.
Без обид, мы тут ищем истину.

Вишер 12-02-2020 19:19

Пастой этой я пользуюсь с начала бритья опаской, года 2-3 точно. Бритвы стиз 51 и стиз спорт 54 года, вача примерно тех же годов. Японская Helmet на моих ремнях не улучшает качество бритья, поэтому лежит в коробке. Бритвы за это время ни разу не точил, не считая того периода экспериментов с финишем на байкалите и гуанси в первые полгода бритья опаской. Не могу назвать свои ремни пастированными, пасты там с гулькин нос. На пастированных пасты зело побольше.
Ремни товарищ мне сделал, но его кожа не зашла, кромка быстро выкрашивалась(может руки тогда такие были), заменил на другую, кожа светлая КРС из московского интернет магазина на Шаболовской 37, Тавро кажется называется.Она тоньше, эластичней. Паста на всех ремнях жила всегда, кристально чистым ремнем не пользовался никогда. На неделе снова заменю кожу на ремнях на лошадиную. Не зайдет, поставлю обратно московскую.
Кто не хочет, тот пастами не пользуется. Спросили - ответил.

vlad-kram 12-02-2020 20:17

quote:

Изначально написано Вишер:
Пастой этой я пользуюсь с начала бритья опаской, года 2-3 точно. Бритвы стиз 51 и стиз спорт 54 года, вача примерно тех же годов. Японская Helmet на моих ремнях не улучшает качество бритья, поэтому лежит в коробке. Бритвы за это время ни разу не точил, не считая того периода экспериментов с финишем на байкалите и гуанси в первые полгода бритья опаской. Не могу назвать свои ремни пастированными, пасты там с гулькин нос. На пастированных пасты зело побольше.
Ремни товарищ мне сделал, но его кожа не зашла, кромка быстро выкрашивалась(может руки тогда такие были), заменил на другую, кожа светлая КРС из московского интернет магазина на Шаболовской 37, Тавро кажется называется.Она тоньше, эластичней. Паста на всех ремнях жила всегда, кристально чистым ремнем не пользовался никогда.
Кто не хочет, тот пастами не пользуется. Спросили - ответил.

просто получается, что опыта правки чистым ремнем совсем нет, а то что не правится японка , ну может твердая, но надо заточить, чтоб потом поддерживать правкой , у вас получается заточка пастой, а не правка , для взбадривания кромки 5-10 легких проходов перед чистым ремнем, но никак не вместо чистого ремня.
я правлю на лошадке правда, но думаю и хорошая корова справится с правкой, если люди на дермантине правили с успехом

Tenergy 12-02-2020 20:26

Мда....no comments, чес слово.

Влад привет, пользуясь случаем передаю свою благодарность за советы в выборе первого сета камней для заточки бритвы (Suehiro 1/3K, велши). Именно Вы с Ярославом мне вправили мозги по емейлу и направили в правильное русло. Далее я постепенно сам во всем разобрался за несколько лет, но первая помощь была тогда бесценна для меня. Еще раз спасибо, хотя и запоздалое !

Вишер 12-02-2020 21:38

Влад, все , что мне нужно-острая бритва. Острая она уже несколько лет без всяких заточек на камнях и потери геометрии.Лежат и камни для заточки бритв без дела. Есть ли у меня опыт правки чистым ремнем, нет ли у меня опыта -не важно вообще. Важно то, что у меня всегда острая бритва, остальное вторично и не важно. Если опыт правки чистым ремнем ведет к заточке бритвы через несколько месяцев-это не мой путь и этот опыт для меня бесполезен.
P.S. Опыт с чистым ремнем месяца 2-3, пока я не измазал ремни пастой, это нужно для ремня всего 1 раз. Я не могу оценить преимуществ правки чистым ремнем, нет у меня ни цели ни желания и делать это,перейдя на чистый ремень, когда нужный результат достигнут. За все это время ни одна моя бритва не была на сильно пастированном ремне или борде или тряпошном ремне с пастой диалюкс и пр, хотя тряпошный ремень где-то был.

Tenergy 13-02-2020 12:52

quote:

Изначально написано OlegBel:
Меня чистый ремень устраивает абсолютно

Меня тоже и я приучен к этому с первых дней при обращении с бритвой и ремнем для направки.
Дотачивать постоянно на эластичном полировальнике с абразивом - кратчайший путь к завалу кромки и вытягиванию заусенца, который иногда не видно в микроскоп 50х. Поэтому ни разу не верю, что бритва годами без изменений от постоянных шорканий по ремню с пастой. Не вчера родился. А про абразивную гигиену пастированного ремня и как ее соблюсти хорошо я вообще молчу.
Поэтому регулярное, по мере необходимости освежение РК на качественном финишном камне это залог сохранения геометрии бритвы, реальное поддержание нужного уровня остроты РК, отсутствие заусенцов на РК и иной уровень гигиены после направки на чистом ремне.
Учить никого не собираюсь - высказал просто своё мнение. У каждого своя голова, личный опыт и на этой основе уровень понимания этих вопросов. Если кто-то живёт иначе - это его жизнь и право, но я разумею так, как написал.

Christophorovich 13-02-2020 06:54

quote:

Изначально написано Tenergy:
не верю, что бритва годами без изменений от постоянных шорканий по ремню с пастой.

Не от постоянных. Админ форума britva.ru свой тьер-иссаровский "супер-гном", по его словам, не точит уже несколько лет, только раз во сколько-то месяцев доводит на пасте, а в остальное время -- на чистом.
Я ради экономии времени применял комбинированную направку: сначала десяток махов на чистом, потом четыре маха на крокусе.

vlad-kram 13-02-2020 08:58

quote:

Изначально написано Вишер:
Влад, все , что мне нужно-острая бритва. Острая она уже несколько лет без всяких заточек на камнях и потери геометрии.Лежат и камни для заточки бритв без дела. Есть ли у меня опыт правки чистым ремнем, нет ли у меня опыта -не важно вообще. Важно то, что у меня всегда острая бритва, остальное вторично и не важно. Если опыт правки чистым ремнем ведет к заточке бритвы через несколько месяцев-это не мой путь и этот опыт для меня бесполезен.
P.S. Опыт с чистым ремнем месяца 2-3, пока я не измазал ремни пастой, это нужно для ремня всего 1 раз. Я не могу оценить преимуществ правки чистым ремнем, нет у меня ни цели ни желания и делать это,перейдя на чистый ремень, когда нужный результат достигнут. За все это время ни одна моя бритва не была на сильно пастированном ремне или борде или тряпошном ремне с пастой диалюкс и пр, хотя тряпошный ремень где-то был.

Если результат устраивает, то ладно, но может он устраивал бы больше, если не останаваться на достигнутом, а идти дальше, все
Таки постоянная правка на пастированном ремне ведёт к завалу кромки

Вишер 13-02-2020 13:01

Мне не с чем сравнить, разве что если возьметесь заточить мне японку, чтобы сравнить. Результат моих действий меня устраивает. Что касается развития, я всегда за, однако экспериментировать с непонятным результатом мне не хочется.

vlad-kram 13-02-2020 15:25

quote:

Изначально написано Вишер:
Мне не с чем сравнить, разве что если возьметесь заточить мне японку, чтобы сравнить. Результат моих действий меня устраивает. Что касается развития, я всегда за, однако экспериментировать с непонятным результатом мне не хочется.

то что именно эта японка будет комфортно брить в другой заточке не факт, есть экземпляры бреющие жестко , надо просто смотреть другие бритвы, хоть те же англичане, они точно мягче.
а что за эксперимент с заранее известным результатом

skvater 13-02-2020 15:38

quote:

Originally posted by vlad-kram:

есть экземпляры бреющие жестко

Вопрос, что с ними делать?

vlad-kram 13-02-2020 15:54

quote:

Изначально написано skvater:

Вопрос, что с ними делать?

есть люди с жесткой щетиной на которой англичанки застревают, надо выбирать для себя и как писал выше Андрей после месяца бритья привыкаешь просто

ivan 23 45 13-02-2020 16:13

Купил попробовал не понравилось привыкай ))

Вишер 13-02-2020 16:19

Мне больше бритв не нужно, 4 хватает вполне.
Эксперимент с непонятным результатом-совокупность действий не приведшая к лучшим результатам. Таковые считаются вредными, т, к кроме затрат не несут в себе положительного опыта.
Положительный опыт-совокупность фактов или знаний результат следования которым улучшает свойства объектов или явлений.

vlad-kram 13-02-2020 16:52

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Купил попробовал не понравилось привыкай ))

у каждой бритвы свой характер, да и вообще к опаске привыкать надо, сразу никогда комфорта не будет, техника бритья, кожа тоже привыкает к бритью, сразу и с комфортом только у сказочников продающих бритвы

ilia - - 14-02-2020 12:07

А чем брились простые люди в Российской Империи?
Скажем в 18, 19, 20 веках...
Производила ли Российская Империя бритвы?

Christophorovich 14-02-2020 01:20

Российские производители (до 1917 года)

__________

Какая благодать без Коршенина -- можно давать ссылки на britva.ru совершенно спокойно, без опасения быть забаненным за это на две недели! И Tras Krom без его поддержки попритих, не хамит никому.

ivan 23 45 16-02-2020 10:56

Как править на ремне камисори есть какие то требования там же 1 сторона ура другая омотэ ?

vlad-kram 16-02-2020 12:52

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Как править на ремне камисори есть какие то требования там же 1 сторона ура другая омотэ ?

А на правку это как влияет

madmanz 16-02-2020 14:33

ivan 23 45, правится как и обычные бритвы. Если только внимание обратить на острый край, которым можно повреждать (излишне царапать) ремень. Но это свойственно не только камисори, а любой бритве с острыми краями.

ivan 23 45 16-02-2020 14:46

madmanz vlad-kram ОГРОМНОЕ СПАСИБО !

skvater 21-02-2020 08:34

Недавно заводил разговор о финише на суспензии кома. Сегодня затачивал такую Приму, старая, до 47 года. Близка к клину, сталь мягкая, даже на легкой суспензии идет сильный съем и камень чернеет. Сначала заточил стандартно, с финишем на чистом карасу 4 тв. Направил на ремне, начал на волосе пробовать - нормально не режет, расслаивает, стружку снимает. В микроскоп глянул - заусенец блестит. Переделал так же, после камня глянул - чисто, после ремня опять заусенец. Переделывал еще 2 раза, заусенец образуется именно после ремня. Решил сделать финиш на суспензии кома, т.е. не смывать ее принудительно. Поработал, закончил на суспензии чуть гуще легкой взвеси. Направил на ремне - заусенца нет, волос режет штатно при касании. Завтра опробую ее. Я вот думаю что для такой стали радиус заострения после чистого оказался слишком мал, поэтому ремень и тянул заусенец. После кома явно радиус должен быть поболее

vlad-kram 21-02-2020 09:22

quote:

Изначально написано skvater:
Недавно заводил разговор о финише на суспензии кома. Сегодня затачивал такую Приму, старая, до 47 года. Близка к клину, сталь мягкая, даже на легкой суспензии идет сильный съем и камень чернеет. Сначала заточил стандартно, с финишем на чистом карасу 4 тв. Направил на ремне, начал на волосе пробовать - нормально не режет, расслаивает, стружку снимает. В микроскоп глянул - заусенец блестит. Переделал так же, после камня глянул - чисто, после ремня опять заусенец. Переделывал еще 2 раза, заусенец образуется именно после ремня. Решил сделать финиш на суспензии кома, т.е. не смывать ее принудительно. Поработал, закончил на суспензии чуть гуще легкой взвеси. Направил на ремне - заусенца нет, волос режет штатно при касании. Завтра опробую ее. Я вот думаю что для такой стали радиус заострения после чистого оказался слишком мал, поэтому ремень и тянул заусенец. После кома явно радиус должен быть поболее

на старые бритвы надо клеить на спинку изоленту

skvater 21-02-2020 09:32

Заточка велась с 1 слоем

oldTor 21-02-2020 11:24

quote:

Изначально написано skvater:
Недавно заводил разговор о финише на суспензии кома. Сегодня затачивал такую Приму, старая, до 47 года. Близка к клину, сталь мягкая, даже на легкой суспензии идет сильный съем и камень чернеет. Сначала заточил стандартно, с финишем на чистом карасу 4 тв. Направил на ремне, начал на волосе пробовать - нормально не режет, расслаивает, стружку снимает. В микроскоп глянул - заусенец блестит. Переделал так же, после камня глянул - чисто, после ремня опять заусенец. Переделывал еще 2 раза, заусенец образуется именно после ремня. Решил сделать финиш на суспензии кома, т.е. не смывать ее принудительно. Поработал, закончил на суспензии чуть гуще легкой взвеси. Направил на ремне - заусенца нет, волос режет штатно при касании. Завтра опробую ее. Я вот думаю что для такой стали радиус заострения после чистого оказался слишком мал, поэтому ремень и тянул заусенец. После кома явно радиус должен быть поболее

+100500
Это хороший способ, со многими мягкими бритвами спасает!

skvater 21-02-2020 11:29

quote:

Originally posted by oldTor:

со многими мягкими бритвами спасает!

Все таки, моя догадка верна, о том, что для подобной мягкой стали малый радиус заострения и тонкая доводка на чистом камне вредит?

oldTor 21-02-2020 11:35

Не то, чтобы тонкая доводка вредила, её задачей вовсе не является всегда достижения минимального радиуса скругления РК - есть полно ГОСТ на некоторый инструмент, указывающих обязательную доводку, но при "конском" при том радиусе скругления РК.
Тут скорее просто дело в том, что трудно подобрать абразив и метод его работы, чтобы получилось и тонко и не превысить толщину РК, которую может держать эта сталь, и свободное однородное зерно в данном случае - наилучший вариант. Знаю как минимум ещё трёх человек, кто в т.ч. затачивает под заказ, и пользуется таким же способом, в подобных случаях, как Вы и я.

skvater 21-02-2020 11:42

oldTor, для меня важно найти оптимальный способ работы с такими бритвами, я в большом количестве работаю именно с советскими, а среди них встречаются такие экземпляры, которые при тонкой доводке на чистом камне дают такой неприятный заусенец после чистого ремня (в микроскоп 120х со светодиодной подсветкой видна сверкающая тонкая полосочка на кромке). Японцы у меня тонкие, конечно, на чистом камне выходит очень тонкая кромочка, а ремень уже начинает из нее тянуть эту вот фольгу. Но это пока только мои сумбурные мысли, пока не представляю, как ремень может вытягивать, но по факту и моим наблюдениям пока выходит так

oldTor 21-02-2020 11:47

Вы совершенно правы - именно ремень и вытягивает. Причём не важно, что чистый, что пастированный - они все будут это делать, если РК достигла определённой толщины. Более того - если переусердствовать на ремне, то можно её вытянуть из самой нормально приготовленной стали, и не важно - тонко или не особо тонко заточенной - я как-то задался целью это проверить, и даже при заточке на м10, далее удалось вытянуть избыточной направкой на чистой коже, микрозаусенку шириной под 10-12мкм., которая при том стояла прямо и резала волос) Это, кстати, к слову о "фокусниках", которые после грубых и не очень, неоднородных или нерабочих абразивов, режут волос на камеру, утверждая, что "хорошей кромкой", а пруфов - нигде и никаких, что не микро а то и макро, заусенкой или ещё какой гадостью на РК))
В общем-то это всё не только не противоречит, но и полностью согласуется с тем, что происходит со сталью при направке на ремне, и это хорошо отражено у Тодда Симпсона с его чудесными иллюстрациями под электронным микроскопом. Но несмотря на это, мало кто это замечает в своей работе, а в большинстве, люди и вовсе считают, что "ремень всегда удаляет заусенец", и находятся в плену этого мифа, хоть кол на голове теши и какие угодно иллюстрации и данные не демонстрируй.
На микроуровне-то всё несколько иначе, чем "я наваял заусенку с волос или более толщиной и сломал её об ремень начисто"))

skvater 21-02-2020 11:50

quote:

Originally posted by oldTor:

Вы совершенно правы - именно ремень и вытягивает

Значит все таки так, спасибо что подтвердили! А я уж думал что у меня крыша едет)) Буду дальше экспериментировать с доводкой на суспензии кома или тонкой томо. Еще есть вариант на Эшере, а не на япе закончить, все таки Эшер по моим наблюдениям не дает такой тонкой кромки и это может помочь

Tenergy 21-02-2020 12:56

Чем мягче сталь, тем меньше проходов при направке делать, при условии что заточена и доведена достаточно. Финиш на суспензии позволяет избежать своего рода оверхонинга на последнем камне, после которого даже 5 проходов на чистом ремне, могут дать чрезмерную заусенку. Поначалу я грешил на частицы металла, осевшие от многих направок на чистой стропе, но после чистки стропы результат не изменился и я начал копать этапом ранее. Менял движения при доводке на финишнике гуанси, направление рисок и ничего не помогало. Потом вернулся на камень раньше и закончил на тонко доведенной грей алании с суспензией. И вот после этого, проблема исчезла. После ремня заусенки не было и бритье было очень комфортным.
В какой-тo теме Олег ака bwman заканчивал на алании и говорил, что бритва бреет отлично. А я тогда все не мог понять, в каком случае это работало, пока сам не столкнулся с этим на мягкой советской, исключив из сета последний камень, фактически предоставив финишировать чистой стропе в течении примерно 20 проходов на сторону после сланца с суспензией.

skvater 21-02-2020 13:55

quote:

Originally posted by Tenergy:

заканчивал на алании

Жаль, нет Алании у меня, но думаю тут сгодится и Эшер с суспензией

Tenergy 21-02-2020 14:31

Только практика покажет. Эшер ведь вроде тоньше работает и все упрется скорее всего в количество и плотность применяемой суспензии.
Я лично, бритву с такой сталью себе не оставил, не моё это 😐
Как опыт по заточке с решением головоломки - интересно, но постоянно ее править боясь сделать лишнее движение - ну его нафиг 🤗
Терпения Вам с этим геморроем 😂

oldTor 21-02-2020 16:10

Тут очень тонкая грань, между откровенно мягкими до "некондиции" бритвами, до "в целом пригодных", в у каждого, наверное, эта грань своя, отчасти.
Кому приносят много таких бритв на заточку, как-то вынужден справляться с ситуацией, ну кроме совсем "приговорных" случаев.
Эшер с одной стороны может сгодиться именно тем, что обычно требует _ну оооочень_ последовательного подхода к его применению, и что слабо выраженная абразивная способность эшеров тут сработает как раз как надо, а с другой - может и не подойти _именно_ в силу того, что абразивная способность у них очень слабо выраженная, а вот пластическую деформацию он может обеспечивать очень сильную, а на мягкой бритве это как раз может легко дать то самое вытягивание микрозаусенки, которое и ремень легко даст.
Т.е. тут всё упирается в то, как бы "не переработать" на ещё, скорее, преддоводке даже - да, та ещё задачка)
Но иногда интересно такое попробовать порешать)

skvater 21-02-2020 17:59

Скопирую свой отчет о тесте этой бритвы:
СТИЗ Прима до 47 г. Ширина 16 мм, профиль между полу и почтиклин, все родное. Одни из первый бритв, выпущенные на СТИЗ, год еще не ставили. Сталь не твердая, легко затачивается, долго на ремне править не надо, есть вероятность вытянуть заусенец. Бреет очень своеобразно, почти без звука, но при этом потягивает волос перед срезом, бреет не чисто, нужно 3 прохода, чтобы чисто выбриться. При этом по моему ей совсем невозможно порезаться и кровь каплями она не выдавливает, как делают некоторые полновогнутые. После прохода против чисто, но волос тянет и как бы скребет. Умыл лицо, думал будет покраснение, но нет, лицо чистое и не уставшее совсем, как новенькое. Нанес алкоАШ от Варесино, вроде должно щипать, но опять нет, странно однако)) И напоследок глянул в микроскоп, как бы коцки должны быть на кромке, сталь то не твердая, но опять нет. Вот такая неоднозначная и не частая старая бритва

ivan 23 45 21-02-2020 20:26

Если после бритья поправил на ремне На рк местами ровно а местами есть котцы это говорит о том что сталь мягкая После следующего бритья коцок еще больше и не намного бритья и правки такой бритвы хватит ?

oldTor 21-02-2020 21:04

Это может говорить много о чём:
1) качество стали и её термообработки
2) качество заточки и доводки
3) качество направки на ремне
4) качество ремня и его чистота с точки зрения абразивной гигиены, и не только строго абразивной - слипшиеся частицы металла, посторонняя пыль и пр. - это всё то, что тоже может дать коцки и часто не самые маленькие.

Что именно в Вашей ситуации - можете выяснить только Вы, поступенно методом исключения и сравнения, скажем, с направкой других бритв на том же ремне, или той же бритвы переточенной, но на другом ремне и так далее и тому подобное.
Однозначно определить причину какого-то косяка дистанционно, ориентируясь лишь на общие словесные описания, как правило, невозможно и более того - совершенно безответственно.

ivan 23 45 21-02-2020 21:17

Спасибо Ярослав

Tenergy 21-02-2020 21:29

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Если после бритья поправил на ремне На рк местами ровно а местами есть котцы это говорит о том что сталь мягкая После следующего бритья коцок еще больше и не намного бритья и правки такой бритвы хватит ?

Правильно сформулированный вопрос с полными вводными данными , как правило гарантирует ответ на 90% объясняющий причину проблемы. Вы и вправду рассчитывали получить ответ точный написав таким ""языком"? Вы точно русский? 😉
Без обид, но на публике лучше бы писать почище, а обращаясь к кому-то, так проявляется и уважение 🤗

ivan 23 45 21-02-2020 21:38

Tenergy я достаточно написал что бы дать ответ подробностей мне не надо

Christophorovich 22-02-2020 01:39

quote:

Изначально написано Tenergy:
на публике лучше бы писать почище

Когда читаю неряшливые тексты, у меня чувство, что ко мне на торжество заявился гость в грязной спецодежде.

ivan 23 45 23-02-2020 10:38

Всех с праздником мужчины !!!! от всего сердца желаю всем здоровья ! Кода доводишь камисори на финишном камне с асано тендзе или кома нагура Можно делать движения с обеих сторон как на обычной бритве ? Или придерживаться правила 5 движений на омото и 1 движение на ура ?

vlad-kram 23-02-2020 13:54

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Всех с праздником мужчины !!!! от всего сердца желаю всем здоровья ! Кода доводишь камисори на финишном камне с асано тендзе или кома нагура Можно делать движения с обеих сторон как на обычной бритве ? Или придерживаться правила 5 движений на омото и 1 движение на ура ?

да, примерно 5-1\8-1 чтоб не портить форму бритвы.
https://www.youtube.com/watch?v=Zfhh1PSnfxg

ivan 23 45 23-02-2020 15:36

vlad-kram Спасибо

ilia - - 23-02-2020 16:00

Вчера затачивал бритву Труд Вача Росинструмент.Я так понял бритва 40-х годов(не важно).Вся изъедена коррозией, только не коричневой, а черными пятнами(ну вы все в курсе ).В какой-то момент после заточки обнаружил вот такой артефакт на кромке... Что это может быть? Кусок ржавчины так аккуратно вывалился? Версия с вывалившимся карбидом мне кажется весьма маловероятной. И второе... Заточил как обычно на нагурах, а она не режет волос почти... В чем может быть проблема?(Кромку свел, да и крупные риски вроде вывел...)
Съемка через обычный биологический микроскоп с объективом ломо 9*0,2п.
Заточный сет: Суехиро церакс 1000/3000, нанива сс 5000, твердый япнат карасу с суспензией тензе нагура, кома и чистый япнат.

Tenergy 23-02-2020 16:42

ТБ делался в самом начале с полоскательными движениями на шкурке ?
Вывалившийся кусок скорее всего ржавчина выела, но сидела внутри как кариес. Обычно такое вылезает после обдирочного камня.

ilia - - 23-02-2020 16:46

quote:

Изначально написано Tenergy:
ТБ делался в самом начале с полоскательными движениями на шкурке ?

На индии

Tenergy 23-02-2020 16:50

А не грубовато ли с индии начинать? (Ну это так, больше брюзжание).
Неужели только на самом финише такая бяка обнаружилась и вывалилась?
Ну а не режет - видимо недостаточно была проработана РК на наниве, при условии что на 1/3К все сформировано было хорошо.
Строгое имхо

ilia - - 23-02-2020 17:04

quote:

Изначально написано Tenergy:
1)А не грубовато ли с индии начинать? (Ну это так,больше брюзжание).
2)Неужели только на самом финише такая бяка обнаружилась и вывалилась?

1) Там сколы на рк были миллиметра в 3
2)Нет, там вся бритва изъедена, но я думал до такого не дойдет. Изначально думал что это скорее поверхностное.

Christophorovich 23-02-2020 17:04

quote:

Изначально написано oldTor:
Вы совершенно правы - именно ремень и вытягивает. Причём не важно, что чистый, что пастированный - они все будут это делать, если РК достигла определённой толщины.
в большинстве люди и вовсе считают, что "ремень всегда удаляет заусенец", и находятся в плену этого мифа, хоть кол на голове теши

Что же делать, чтоб его обломать -- пытаться бриться, а потом опять доводить?

Tenergy 23-02-2020 18:01

С одной стороны, чрезмерно "мягкие" бритвы удобны в заточке (запросто можно уложиться в 3 камня начиная с обдирочного) и практически чем угодно затачиваются легко, с другой стороны, подвержены образованию заусенца на любом этапе. Если чуть зазевался на камне или переусердствовал на направке на ремне и привет. Именно на таких бритвах я начал впервые практиковать выход на РК не на 1000-м камне, а на 3000-ном и то, как только вышел, останавливался сразу, оставляя проработку РК последнему третьем камню (сланцу).
Для ножа на кухне это еще нормально на обвалочнике, но пластилин для бритвы - нафиг, нафиг, подальше от таких для себя.

Christophorovich 23-02-2020 18:12

Но вот появился заусенец, и как тогда быть?

Tenergy 23-02-2020 18:18

На финишном камне ее убрать и заново довести РК под ремень, но это я так сделал бы.

oldTor 23-02-2020 19:07

quote:

Изначально написано ilia - -:
Вчера затачивал бритву Труд Вача Росинструмент.Я так понял бритва 40-х годов(не важно).Все изъедена коррозией, только не коричневой, а черными пятнами(ну вы все в курсе ).В какой-то момент после заточки обнаружил вот такой артефакт на кромке... Что это может быть? Кусок ржавчины так аккуратно вывалился? Версия с вывалившимся карбидом мне кажется весьма маловероятной. ...

Карбидов такого размера в таких бритвах не бывает, да даже и в самых по-дурацки оттермиченных бритвах из нержи, намного современнее, не встречал.
Как по мне - это классический пример того, как питтинговая коррозия проела фаску у РК насквозь - каверны от сходных по глубине очагов, там же, ближе к границе выборки с фаской видны.

ТБ на индии я бы не стал. Она ж агрессивна и тверда - ну спиливали бы на шкурке погрубее, но всё-таки она поэластичнее. P600 с зерном порядка ~ 30мкм., а у индиа файн средняя точка 35. Но шкурка намного мягче сработает и щадяще, а при таком пятне контакта - падения скорости незаметно будет скорее всего по сравнению с бруском.
А то вместо "остановки" распространения вероятных микротрещин, для чего собственно ТБ и делается в частности, так можно как раз выкалывание кусков спровоцировать, ослабленных коррозией - обычно на границе очагов - самое колкое место, если на него боковой гранью крупного зерна заедет, а в самом начале это как пить дать, когда кромка может спокойно "засесть" в рельефе бруска, и тут Вы даёте ей сдвиг, а исключить вовсе боковую нагрузку тут не получится - жестковаты условия.

ilia - - 23-02-2020 19:33

quote:

Изначально написано oldTor:

Карбидов такого размера в таких бритвах не бывает, да даже и в самых по-дурацки оттермиченных бритвах из нержи, намного современнее, не встречал.
Как по мне - это классический пример того, как питтинговая коррозия проела фаску у РК насквозь - каверны от сходных по глубине очагов, там же, ближе к границе выборки с фаской видны.

Спасибо.Приму к сведению. А как Вы считаете, почему бритва не заточилась?

Tenergy 23-02-2020 20:15

При заточке на малых углах таких инструментов как бритва, шкурка засаленная графитом на подложке из микрофибровой салфетки реально мягче работает, но при этом весьма и весьма эффективно. Ярослав давно это говорил в своем обучающем видео и этот момент, я зарубил себе на носу.
Просто каверны и сколы в 3 мм на РК я давно не видел в реале, ибо не точу на сторону, а у себя таких бритв нет.

oldTor 23-02-2020 21:18

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Что же делать, чтоб его обломать -- пытаться бриться, а потом опять доводить?

Нет, конечно. Затачивать и доводить надо так, чтобы его не было к окончанию работы. Перед ремнём, т.е. перед направкой, заточка (и доводка) должны быть полностью завершены, а это обозначает качественную кромку без даже микро- заусенки.
Иначе направка, из окончательной операции, превращается в "латание дыр" и работу над ошибками, и чаще всего это обозначает куда менее стойкую в конечном итоге, и менее аккуратную РК. Я уж не говорю про чистоту бритья и комфорт - обычно если схалтурить на каком-то этапе, то хотя бы одно из этих двух - будет отсутствовать или пропадёт довольно скоро.

Надо не обламывать заусенку - это вообще на любой стадии заточки скверная вещь, а применять многократно обсужденные и разобранные по косточкам со всех сторон в этом разделе методы заточки и технику заточки, чтобы
1) не давать заусенцу вырастать заметным
2) удалять его на сколько возможно на каждом абразиве
3) контрольно подрезать его остатки на каждом последующем абразиве, только перейдя на него, до того, как собственно затачивать на нём

На этапе доводки он вовсе не должен успеть образоваться, так как в идеале, последние процедуры по полному удалению даже следов его, производятся на преддоводке. В т.ч. и если преддоводка выполняется на том же камне, на котором далее выполняется доводка. Ибо разница в этих этапах не столько в абразивах, сколько именно в технике работы.

oldTor 23-02-2020 21:28

quote:

Изначально написано ilia - -:

Спасибо.Приму к сведению. А как Вы считаете, почему бритва не заточилась?

Не знаю. Чтобы предполагать что-то стОящее, мне нужно больше информации, но Вы человек опытный, тактильный контролем владеете, оптический контроль у Вас имеется - думаю Вам в любом случае проще найти причину, в т.ч. и методом исключения, чем кому-либо ещё, дистанционно, и не держа эту бритву в руках.

ilia - - 23-02-2020 22:20

quote:

Изначально написано oldTor:

Не знаю. Чтобы предполагать что-то стОящее, мне нужно больше информации, но Вы человек опытный, тактильный контролем владеете, оптический контроль у Вас имеется - думаю Вам в любом случае проще найти причину, в т.ч. и методом исключения, чем кому-либо ещё, дистанционно, и не держа эту бритву в руках.

Спасибо, но мне ещё многому нужно научиться.

ivan 23 45 24-02-2020 08:44

https://www.youtube.com/watch?v=E4P1UlJbYV0 Интересный способ пред доводки или доводки а камень так вообще мощь ))

oldTor 24-02-2020 11:25

Ну а что - в общем-то всё понятно и правильно:
1) положение камня и заточника такое, что лишних мышц он не задействует
2) этим же обеспечивается работа не более чем под весом самой бритвы
3) вектор движений и их амплитуда, позволяет получать весьма однородную обработку
4) залипания на чистом камне нет, так как воды в нужном количестве он добавляет

Из спорных моментов, лично я вижу только, пожалуй, два:
1) в самом начале, когда делаются однонаправленные движения, этот "замах" к движению - если его будут повторять новички, скорее всего либо выронят бритву, либо зароются в камень кромкой - возможно, так он "привыкает" к её весу и инерции, чтобы далее лучше чувствовать как делать движения наиболее лёгкие, но это уже я бы отнёс к индивидуальной специфике работы конкретного заточника, и такие и подобные "штучки" каждый сам для себя с опытом находит, но как рекомендацию, это я бы не стал воспринимать
2) хват бритвы. Если так держать более узкую и\или лёгкую, элемент качения будет препятствовать получению плоских фасок, а вкупе с предыдущим пунктом, это скорее всего будет приводить к ошибкам, особенно у неопытного заточника, с опрокидыванием бритвы набок и цеплянием кромкой за камень.
Чаще встречается другое - когда бритву ведя в одну сторону, держат правильно, когда эрл лежит на фаланге пальца указательного, а подушечка большого пальца его фиксирует сверху, препятствуя элементу качения, а ведя в другую, бритву держат пальцами за узкие стороны эрля, что можно видеть на куче разных видео, и потом куча вопросов "почему у меня разные стороны не протачиваются идентично.
Лично я считаю, и как рекомендовал Дмитрич, как проиллюстрировано в некоторых старых книгах, и как можно увидеть, к сожалению, лишь у малой части заточников, снимающих видео, что бритву нужно удерживать вне зависимости от того, узкая она или широкая, тяжёлая или лёгкая, длинная или короткая, с прямой линией РК или улыбчивая, какую сторону бы не обрабатывали - всегда именно уложив на фалангу и фиксируя её сверху подушечкой большого пальца. Это позволяет наработать моторику, обеспечивающую одинаково качественную работу с любой бритвой и идентично прорабатывать обе стороны. Обсуждение уже было и не раз, частично было перенесено сюда - пост 11 по ссылке:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=6474#p6474

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

oldTor 24-02-2020 11:45

Добавлю. В общем - для заточки той бритвы, что у него в руках, и с учётом индивидуальной особенности техники - почти всё выглядит правильно, однако, лучше сначала изучить и довести до автоматизма так сказать "хрестоматийную технику" заточки, и только потом уже искать себе варианты, в т.ч. под разные виды и формы бритв "как мне удобнее". Чтобы было полноценное сравнение техники, которая не просто так придумана, и уже своих частных "находок" и особенностей подхода.
Иначе можно привыкнуть, не понимая толком процессов, просто делать "как рука ляжет", постоянно создавая себе проблемы и ища причины их в чём угодно - в камнях, бритвах, сталях, а не в том, что первостепенно важно везде и всегда - в технике работы.

Tenergy 24-02-2020 18:54

Да, без освоения базовых движений - путь в никуда и со временем отсутствие наработанной базовой техники приведет к тому, что индивидуальные особенности движений будут превалировать и как следствие, ошибки при заточке будут иметь именно систематический характер, а не разовые "косяки". Как бывший спортсмен по своему спорту знаю - ставится с детства техника и только с годами появляются индивидуальные штришки в финальной части движения, а базовое у всех мастеров одно и то же.
Я так помучился поначалу с ручной заточкой на ножах и весьма долго, пока базовые движения не запрограммировал в свои руки.
Как говорил Дмитрич - движение при заточке должно быть четким от начала и до самого конца, никаких виляний хвостом.

oldTor 24-02-2020 22:32

quote:

Изначально написано Tenergy:
...
Как говорил Дмитрич - движение при заточке должно быть четким от начала и до самого конца, никаких виляний хвостом.

+100500
"Движение должно иметь начало и конец"(с)
Позволять себе "сбрасывать" клинок с бруска или камня, или тем более сдёргивать его с абразивного круга - грубая ошибка и позволять себе делать это либо вообще нельзя, либо только с багажом опыта, не позволящего при этом запороть работу.

skvater 25-02-2020 10:25

quote:

Изначально написано ilia - -:
В какой-то момент после заточки обнаружил вот такой артефакт на кромке... Что это может быть?

Обычная точечная коррозия, которая проела металл насквозь или сильно ослабила его. На грубых стадиях какая нибудь ржавчина там еще болталась, поэтому видно не было, а на финише отвалилась и привет. Делать т/б на наждачке (я использую Р800 в таких случаях), убирать до основания. Далее переточка с 1000, свести надо на нем, думаю волос бритва не режет, т.к. все таки не полностью сведена кромка. У меня есть много Росинструментов и все резали волос после финишного камня без проблем, в 1-2 см так точно, а уж после ремня так в 8-15 см стабильно

OlegBel 01-03-2020 13:38

quote:

Originally posted by skvater:

Обычная точечная коррозия, которая проела металл насквозь или сильно ослабила его. На грубых стадиях какая нибудь ржавчина там еще болталась, поэтому видно не было, а на финише отвалилась и привет. Делать т/б на наждачке (я использую Р800 в таких случаях), убирать до основания. Далее переточка с 1000, свести надо на нем, думаю волос бритва не режет, т.к. все таки не полностью сведена кромка. У меня есть много Росинструментов и все резали волос после финишного камня без проблем, в 1-2 см так точно, а уж после ремня так в 8-15 см стабильно

Именно коррозия, которая может не просматриваться снаружи. И самое неприятное, вываливаться эти участки в основном хотят именно на тонких камнях. Моё понимание, что на грубом этапе заусенка может нагалтовываться на тонкие участки и не дает им (участкам) проявлять свою неоднородность.
И ешё момент, если бритва полной выборки FullHollow и есть сыпь видимая на клинке до самого убушка, можно не заморачиваться с заточкой данной бритвы. Уточка более 2х мм уже даст о себе знать в бритье. Такие варианты просто оставляю себе на память, или снимаю оправы с них, как с доноров.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 08-03-2020 17:16

ivan 23 45, дата вашей регистрации 26.04.2017. Вам, уважаемый, давно уже пора перестать прикидываться новичком и самому новичков консультировать.

ivan 23 45 08-03-2020 17:25

Уважаемый Christophorovich Если бы знал не спрашивал

SolosOhotnik 08-03-2020 22:07

quote:

Originally posted by oldTor:

Из спорных моментов, лично я вижу только, пожалуй, два:
1) в самом начале, когда делаются однонаправленные движения, этот "замах" к движению

Это движение для удаление заусенки.

oldTor 09-03-2020 10:21

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

Это движение для удаление заусенки.

Каким образом замах практически в воздухе, придающий только лишнюю инерцию движению бритвы по камню, служит для удаления заусенки? При грамотной заточке бритв, роста заусенца просто не допускается, а начатки его удаляются приёмами техники заточки, многократно обсужденные. Вообще при заточке и доводке стоит соблюдать следующее правило - каждое движение является необходимым, а на лишние время и силы тратить нецелесообразно.

OlegBel 09-03-2020 11:08

quote:

Originally posted by oldTor:

"Движение должно иметь начало и конец"(с)
Позволять себе "сбрасывать" клинок с бруска или камня, или тем более сдёргивать его с абразивного круга - грубая ошибка и позволять себе делать это либо вообще нельзя, либо только с багажом опыта, не позволящего при этом запороть работу.

Моё ощущение, что мастер просто прикалывается. Совершенно не заточные движения. Правда и так он всё-таки заточит. Тем более если на каждую сторону по одному проходу, это вообще медитация. И одну бритву точить можно неделю.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 10-03-2020 09:58

Поделитесь своими хитростями и наработками при решении проблемы - тонкая заточка и доводка на япнате с сетом нагур, предфиниш кома, финиш на нем же чистом с разбавлением суспензии до легкой взвеси, потом немного кругов на чистом, хлопковая стропа, кожа Канаяма. Волос как и положено, в 10-15 см отпадает при касании, в микроскоп идеально. В общем, моя стандартная схема заточки. Бреет не агрессивно, щетину проходит вообще без сопротивления, бритье чистейшее. Но против роста вместе с щетиной видимо снимает верхний слой кожи, получаем покраснения, которые проходят в теч. часа. Вот попадаются такие бритвы, дают такой эффект и я хочу его на них предотвратить. Бритвы вроде хорошие, но грешат такой особенностью после чистого япната. Пока ввел прием Эшера - после япната с кома, беру чистый Эшер и делаю 15-20 кругов на нем, потом ремень. Эшер не дает такой высокой остроты и вроде бы эффект циклевания кожи снижается

oldTor 10-03-2020 10:52

На мой взгляд тут не очень ясно зачем хлопковая стропа - она наволакивает сильнее кожи (и несколько более "неряшливо", как бы, на микроуровне) и после удачной доводки на камнях она, как по мне - не нужна. Её амплуа больше - при последующих направках применять, когда чистой кожи недостаточно, но пастированную брать рано или неохота, и за камень браться тоже как-то вроде бы рано.
В общем, лично у меня она в основном простаивает. Либо, пользуюсь ей на бритвах мягковатых, которые любые самые тонкие камни обрабатывают недостаточно тонко - слишком сталька поддаётся абразивному воздействию - её практически всё пытается затачивать, а не доводить (но поскольку я теперь под заказ не затачиваю, у меня эта область применения ХБ строп уже ушла в прошлое, среди своих бритв такие не держу).
И второе - работу на сильно разбавленной уже отработавшей суспензии, чаще применяют для того, чтобы снизить прилипание фаски к избыточно гладкому и твёрдому камню, она работает как "смазка" по сути. А вот чистый после этого, может дать оверхонинг или нечто близкое к нему, буквально если сделать скажем не 5-7 проходов на сторону, а 10-12. Т.е. это происходит феноменально быстро.
Вообще если разбавленную отработавшую применяете ради того, о чём я написал выше, то после неё на чистом уже работать и не нужно - сразу ремень.
Если же хотите обязательно завершать работу на таком камне чистом, и это часто выручало многих, кто обращался с такой проблемой - следует после притирки такого камня на F1200, спуститься на притирку на F600 - на тонкости обработки это практически не сказывается, зато снижается "залипание" и улучшается отвод шлама, ход бритвы по чистому становится более нежным и "шелковистым". Если при таком "загрублении" шероховатости камня, первое применение покажет что работа слишком загрубилась - это уходит обычно за отработку на нём пары-тройки порций суспензий нагура - по вершинкам рельеф камня станет "привычным" как и после более тонкой притирки, но рельеф его останется несколько более выраженным, тем не менее, и это поможет делу.

Tenergy 10-03-2020 11:00

Заточнику на потоке или на дому регулярно принимающего заказы на заточку бритв жизненно необходимо несколько разных доводочных и финишных камней.
Одним сетом всё подряд не заточить с результатом на выходе - с сохранением геометрии бритвы получение комфортного бритья.
Хитростей и особых супер-пупер наработок нет никаких - только практика, практика и еще раз практика с запоминанием удобного для себя подбора камней под ту или иную сталь, время работы на них, движений.
Основное - это хорошие и разные камни с личным опытом, а доводочные процессы плюс минус одинаковы.

oldTor 10-03-2020 11:00

В догонку - я бы сказал, что часто лучше сделать не, скажем, 10 кругов по ХБ и затем 10-15 по чистой коже, а 20-30, даже 40-50 на чистой коже сразу.

skvater 10-03-2020 11:07

quote:

Originally posted by oldTor:

На мой взгляд тут не очень ясно зачем хлопковая стропа - она наволакивает сильнее кожи (и несколько более "неряшливо", как бы, на микроуровне) и после удачной доводки на камнях она, как по мне - не нужна

Вот я тоже об этом думал, но пока по старинке ее применяю после заточки, как где то прочитал - удаляет какие то мелкие артефакты на кромке после камня. Но вообще, часто смотрю в микроскоп после камня, нет там артефактов, кромка уже чистая

quote:

Originally posted by oldTor:

Вообще если разбавленную отработавшую применяете ради того, о чём я написал выше, то после неё на чистом уже работать и не нужно - сразу ремень

Разбавляю вообще не для предотвращения прилипания, у меня выходит так, что понемногу разбавляя суспензию, я постепенно получаю более тонкую работу камня, таким образом добираясь до чистого

quote:

Originally posted by oldTor:

следует после притирки такого камня на F1200, спуститься на притирку на F600

У меня камень притерт был на F800, но я заметил такую штуку - как бы не был притерт япнат, но если с ним работаешь с суспензиями нагур, поверхность все равно довольно быстро приходит к какому то своему значению шероховатости

Tenergy 10-03-2020 11:11

Когда я покупал себе первые ремни, то огромное внимание уделял грубой стропе, чтоб льняная была и хорошего качества. Как начал сам точить - в пользовании осталась только чистая кожа.

madmanz 10-03-2020 11:11

quote:

Изначально написано skvater:
Волос как и положено, в 10-15 см отпадает при касании, в микроскоп идеально.

А кем положено? Волос - очень хороший инструмент для проверки, где не расстояние перерезания важно, а характер перерезания/отскок и звук этого перерезания. Чем ближе к финишу, тем тише звук и меньше отскок волоса (в идеале, волос падает вниз при касании без отскока). Очень сильно зависит от волоса, но общий подход такой.

А 15 см, это волос не хватит. Участка в 2-3 см за глаза. С учетом проверки кромки в нескольких местах и так расход волос большой. И микроскоп показывает профиль кромки, а не корму. Т.е. одной оптики мало и она не отражает всей картины. Требуются комплексные проверки, но волос считаю одним из важнейших инструментов.

oldTor 10-03-2020 11:13

quote:

Изначально написано skvater:

...

Ну вот - лучшее враг хорошего, то что по привычке - может и без необходимости, попробуйте её исключить пока.

Понимаю, сам так с суспензией работаю, просто предположил, что вариант с притиркой камня может иметь место. Обычно это с совсем твёрдыми.

Да, в среднем - приходит, и вроде бы результат обработки не меняется, или почти не меняется, но вот его поведение в эксплуатации, так сказать, измениться может. Может у Вас и не тот случай, но встречается не так уж редко.

skvater 10-03-2020 11:16

quote:

Originally posted by oldTor:

В догонку - я бы сказал, что часто лучше сделать не, скажем, 10 кругов по ХБ и затем 10-15 по чистой коже, а 20-30, даже 40-50 на чистой коже сразу

Попробую этот вариант обязательно

quote:

Originally posted by Tenergy:

Заточнику на потоке или на дому регулярно принимающего заказы на заточку бритв жизненно необходимо несколько разных доводочных и финишных камней

Так есть все, но в основном япнаты, которые по большому счету, дают похожий результат - тонкая кромка с очень мелким микрозубчиком. Ну и Эшер, который дает несколько иной результат. Чего то иного доводочного мне в голову не идет, разве что какой нибудь тонкий ЧФ

skvater 10-03-2020 11:25

quote:

Originally posted by madmanz:

А кем положено?

Мной, но нет цели заточить именно до реза в таком то удалении, это выходит само

quote:

Originally posted by madmanz:

А 15 см, это волос не хватит

Мне хватит, у меня целая расческа 50 см волос

quote:

Originally posted by oldTor:

что вариант с притиркой камня может иметь место. Обычно это с совсем твёрдыми

У меня есть и твердый япнат, но я в последнее время перешел на более мягкий, все делаю на нем. Вот он как раз и быстро выходит на свою шероховатость после суспензий нагур

quote:

Originally posted by Tenergy:

Когда я покупал себе первые ремни, то огромное внимание уделял грубой стропе, чтоб льняная была и хорошего качества

И как Вы сами себе объясняли, зачем она?

Tenergy 10-03-2020 11:49

Очень просто - поначалу не имел камня для финишной доводки и первым моим стала покупка гуанси у Весельчака. На нем учился править бритву, доводить камень и вообще осваивать первые движения доводочные. Но как только я немного "просёк" работу доводки и пошли первые результаты, то льняная стропа постепенно ушла из пользования. Потом появились другие бритвы, поиск своей формы и размера, проблемы с заточкой на стороне привели меня к мысли - надо пробовать самому начинать. Параллельно ремни пробовал разные, бритвенные принадлежности всякие.
Сейчас, если чуть подсела заточка и количество взмахов на чистом ремне превышает определенное количество раз до достижения комфортного бритья, то я беру финишный камень и им устраняю эту проблему.

ivan 23 45 10-03-2020 11:57

Последний раз получилось финишировать на япнате потом побрился раздражения не было Делая доводку на твердом 5 с кома нагура специально решил попробовать много движений не делать зачистил риски и направил в направление реза Потом хб движений 8 и на коже 20 А теперь вообще хб уберу вымою хорошенько бритву и на кожу

Tenergy 10-03-2020 13:50

Поэтому когда пользователь точить более-менее научился, технику доводки усвоил и немного наработал правильных практических навыков, то для своих 2-3 бритв, одного хорошего доводочного камня вполне достаточно (при условии, что этот камень подходит к сталям на этих бритвах). В моём случае и на сегодняшний день, я имею камни обдирочные и для тонкой заточки, но на данный момент ими практически не пользуюсь, а полностью перетачивать свои бритвы с 1000-ника не знаю когда и понадобится, ибо в полном порядке они по геометрии и заточным ттх. Просто если это нужно будет сделать, у меня теперь есть понимание какими действиями этого можно добиться и есть на чём.
Сейчас затеял покупку пары японских камней под бритвы, но это больше для создания интереса для самого себя, чтоб не скучно было. По большому счету, поиск и подбор авасето (с учетом толщины своего кошелька) под свои задачи доводочные (заодно присматривая заточный накато) я придумал от скуки и просто для получения нового стимула, ибо спокойно обхожусь и имеющимися камнями в наличии. Хотя я очень допускаю, что если повезет с новыми камнями, то возможно комфорт в бритье смогу немного улучшить от заточки на япнатах. При этом, я отдаю себе отчет в том, что прирост качества заточки после определенной черты не пропорционален затраченным средствам и усилиям. Дополнительные проценты комфорта в бритье от заточки бритвы на качественных камнях часто не столь ощутимы и факторов сопутствующих этому приросту комфорта тоже хватает. Короче, меняя и докупая камни в свои устоявшиеся сеты, мы в основном просто играем в игрушки для взрослых, а вся магия исходит исключительно из рук заточника 🙄
Пы.сы.
Имея хороший эшер и нормальный авасето с асано нагурами, то наверное можно "играть" с разным финишем до бесконечности, чуть варьируя время доводки, движений...и еще - я глубоко убежден, что после полного цикла качественной и грамотной переточки, бритва начнет брить лучше через несколько использований. Замечено не мной и давно, но в моем опыте это тоже имело место быть.

OlegBel 10-03-2020 14:15

Немного отсебятины.
Если бритва хорошо режет волос, но дает неприятные ощущения, я спускаюсь как бы в гритности и финиш происходит на средних нагурах (тензе-медзиро), на сухой рез заметно ощутим более комфортный рез, без неприятного ощущения снятия части эпидермиса. На этом этапе я не перехожу на чистый камень, а просто делаю больше проходов по кожанной стропе. Срабатывало 8 раз из 10.
И про хлопковую стропу, начитался тут. Хлопок у меня настолько мягкий (специально раскатывал бутылкой и отбивал молоточком деревянным) что никакой особой правки на ней нет, ну тряпочка. А применяю её исключительно после бритья, когда на кромке остается часть влаги и хлопок прекрасно впитывает её. 2-3 круга. И уже смело на кожу - осушить окончательно.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 10-03-2020 14:30

quote:

Originally posted by OlegBel:

Если бритва хорошо режет волос, но дает неприятные ощущения

Вот примерно у меня вчера было так. Замечу, что такие бритвы попадаются где то 1 из 5, т.е. с другими то все в порядке при моем стандартном заточном сете

quote:

Originally posted by OlegBel:

На этом этапе я не перехожу на чистый камень, а просто делаю больше проходов по кожанной стропе

Хлопок перед этим применяешь?

quote:

Originally posted by OlegBel:

что никакой особой правки на ней нет, ну тряпочка

Про свой не могу сказать тоже самое, у меня от новодельной Канаямы, как я его не стирал/отбивал, все равно он довольно агрессивен, хоть и улучшился

OlegBel 10-03-2020 16:37

quote:

Originally posted by skvater:

Хлопок перед этим применяешь?

Конечно, а почему нет? Всё равно заточка, это вода. Можно и салфетками высушить, но перед правкой совсем не плохо по мягкому хлопку несколько кругов. А про новодельные я не в курсе. Только одно скажу, что мой товарищ сравнивал стропы новые и винтажные в лоб, в итоге продает новую.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Tenergy 10-03-2020 18:17

Я салфеткой протираю бритву после бритья и в полураскрытом виде на полку кладу вне ванной комнаты. Не направляю её на ремне после бритья, а позже вечером, каплю масла камелии растираю на полотне (бывает, что иногда забываю это делать) и закрываю бритву. Перед бритьём направляю бритву на ремне, предварительно протерев салфеткой полотно бритвы и в моём опыте, весь подобный цикл использования инструмента/ухода за ним повторяется.

skvater 11-03-2020 08:50

quote:

Originally posted by OlegBel:

Только одно скажу, что мой товарищ сравнивал стропы новые и винтажные в лоб, в итоге продает новую

Хорошая значит у него винтажная, скажу, что новодельная Канаяма 60000 тоже очень неплоха, имею ввиду кожу, хлопок дубовый и грубый. Кожа еще шикарно выглаживается со временем, из коробки она тоже не очень

quote:

Originally posted by Tenergy:

Я салфеткой протираю бритву после бритья

Но фаски то и особенно кромку не протрешь, все равно что то останется

oldTor 11-03-2020 11:59

Именно. Влага остаётся в какой-то степени. Потом под микроскопом мелкие пятнышки или разводы мутные можно наблюдать на фасках, обычно. Потому для протирки не всякий материал хорош, да и удачный - не гарантирует удаления именно влаги и именно с самой зоны РК.

Я после бритья бритву мою, вытираю микрофибровой салфеткой и 3-4 прохода по ремню. микрофибра - чтобы не осталось того что может осесть на ремне, и пока я не встретил более доступного материала из настолько хорошо удаляющих остатки мыла, пены и пр. и их следов, видимых только в микроскоп (собственно и пришёл к этому потому, что именно протирка сухой микрофиброй перед микрофото, показала, что это средство из легкодоступных - для очистки лучшее) а ремень для удаления остатков влаги трением и кроме того - оксидные плёнки, возникающие при контакте с водой, просто протиранием не удаляются. На ремне же этот процесс происходит. Если бритвой пользуюсь постоянно, то маслом потом не протираю - это делаю только убирая её на хранение более-менее надолго, и кстати - тогда уж маслом протирать надо сразу после мытья и вытирания (и ремня) - иначе, если она несколько часов полежит перед этим, никакой "консервации" от контакта с кислородом не произойдёт, оксидные плёнки успеют образоваться.
В общем, бритвы и из углеродки и из нержи, стоит после мытья и протирки отправить на ремень - на сохранении её состояния это сказывается благотворно - это рекомендация ещё от старых мастеров и я убедился в её действенности.

Tenergy 11-03-2020 12:33

Лень мне после бритья идти опять за ремнем 🤗
Салфетками бумажными давно не пользуюсь, ессно микрофибру имел ввиду 😉
С РК и фасками пока ничего не случилось, смазываю вечером маслом (именно поэтому перед направкой и протираю полотно) - вдруг не скоро потом буду бриться этим инструментом 🤔

skvater 12-03-2020 09:45

quote:

Originally posted by oldTor:

Я после бритья бритву мою, вытираю микрофибровой салфеткой и 3-4 прохода по ремню

А фаски тоже фиброй вытираете? Как при этом кромку не зацепить?

oldTor 12-03-2020 09:50

обмотал указательный палец сложенной в несколько раз микрофиброй так, чтобы она натянулась и по ней аккуратно провожу бритвой под очень малым наклоном относительно линии РК - почти вдоль, и чуть "от зерна" как бы. Всегда так бритву вытираю и после мытья после применения и после мытья после заточки или доводки перед тем как делать микрофото результата.

Немо77 12-03-2020 11:55

Здравствуйте! Дайте совет. Имею бритву у которой ширина полотна потеряла от первоначальных размеров примерно 30%, а обушок остался девственным. Получается изменился угол заточки. Можно восстановить эту бритву? Бритва W&B, клин. Заранее спасибо.

skvater 12-03-2020 12:07

Укажите ширину полотна и толщину обушка. Ну и фото

Немо77 12-03-2020 12:46

Обух 6,5 мм. Ширина полотна 20 мм.

Немо77 12-03-2020 12:47

skvater 12-03-2020 12:51

А заточки нет вообще что ли? Думаю, заточить ее возможно, но скорее всего будет много работы на формировании фасок, они будут широкими. Угол заточки выходит 18,7 градусов, что в общем нормально

Немо77 12-03-2020 13:39

Если точить с одним слоем изоленты, фаски получаются очень широкие,около 3-4 мм. Если делать узкую фаску, нужно лепить около 10 слоёв изоленты.

Немо77 12-03-2020 13:45

Посоветуйте, как правильно сделать.

vlad-kram 12-03-2020 14:01

Регринд

Tenergy 12-03-2020 18:18

quote:

Изначально написано Немо77:
Если точить с одним слоем изоленты, фаски получаются очень широкие,около 3-4 мм. Если делать узкую фаску, нужно лепить около 10 слоёв изоленты.

Сделайте из нее "мусорную" для отработки техники заточки и доводки, да просто проверки работы некоторых камней. Брить этот инструмент как ему изначально было свойственно - какие в него закладывал производитель ттх - как прежде ужЕ не будет никогда.
Ну а просто заточить и даже остро - можно что угодно.
Строгое имхо.

skvater 13-03-2020 08:42

quote:

Originally posted by Tenergy:

Ну а просто заточить и даже остро - можно что угодно

Можно, но для этого экземпляра нужно будет запастись большим терпением и камнем, который снимает много и быстро. Регринд конечно тут предпочтительнее

Christophorovich 13-03-2020 08:56

quote:

Изначально написано Немо77:
Имею бритву, у которой ширина полотна потеряла от первоначальных размеров примерно 30%, а обушок остался девственным. Получается, изменился угол заточки. Можно восстановить эту бритву?

Не можно, а нужно!
Посредине ширину можно оставить как есть, а у пятки сточить так, чтобы получилсь зеркальное отражение того, что у носика. Будет и эстетично, и будет содран минимум "мяса". Делов-то -- от силы на час работы.
Насчёт угла заточки не парьтесь: допустимый угол -- 20? -- будет соблюдён даже по краям, а уж посредине -- тем более. Да и обух подточить потоньше -- не проблема.

quote:

Изначально написано Tenergy:
Брить этот инструмент, как ему изначально было свойственно -- какие в него закладывал производитель ттх -- как прежде ужЕ не будет никогда.

С этим трудно не согласиться, но попробовать стоит.

vlad-kram 13-03-2020 09:35

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Посредине ширину можно оставить как есть, а у пятки сточить так, чтобы получилсь зеркальное отражение того, что у носика. Будет и эстетично, и будет содран минимум "мяса". Делов-то -- от силы на час работы.
Насчёт угла заточки не парьтесь: допустимый угол -- 20? -- будет соблюдён даже по краям, а уж посредине -- тем более. Да и обух подточить потоньше -- не проблема.

Это на клине не проблема обушок подточить, а середину оставить?

ilia - - 13-03-2020 09:49

Сколько обычно процентов ширины полотна бритвы стачивается без потери первоначальных свойств бритвы? Каков безопасный порог уточки бритвы?

oldTor 13-03-2020 10:12

Безопасный порог зависит в первую очередь от двух факторов:
1) Чтобы угол не стал сильно малым, так как далеко не всякая бритва способна держать угол менее 14-15 градусов нормально, и
2) Чтобы термообработка позволяла - на многих бритвах семи-холлоу и холлоу граунд, к примеру, ребро жёсткости уже имеет твёрдость значительно ниже, чем у РК, и при утОчке даже сравнительно небольшой с точки зрения геометрии, может уже оказаться непригодной. Угадать же, как какая старая бритва термообработана - "по фото" невозможно, всё надо проверять. Варианты "перезакалить в духовке или горелкой на коленке" я, конечно же, не рассматриваю.

oldTor 13-03-2020 10:12

quote:

Изначально написано vlad-kram:
Регринд

+100500
Предварительно проверив, всё ли в норме с твёрдостью на будущей РК

quote:

Изначально написано vlad-kram:

Это на клине не проблема обушок подточить, а середину оставить?

Это будет "упорство и упоротость"(с)
С соответственным результатом на выходе)

skvater 13-03-2020 10:22

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Делов-то -- от силы на час работы

Ага, сейчас, при том, что фасок там нет и они выйдут 3-4 мм, какой там час, там полдня надо будет, там мяса снимать уйму надо

quote:

Originally posted by oldTor:

"упорство и упоротость"

"Слабоумие и отвага"

Немо77 13-03-2020 11:09

Регринд бритвы кто делает?

oldTor 13-03-2020 12:26

Можно и самому сделать, только сначала потренироваться на чём-то, что не жалко. Вопросы по нюансам целесообразно позадавать, например, уважаемому Ивану - вот тут есть темка о восстановлении ( и просто поднутрении) и там же есть примеры регринда клинов и вообще много полезного:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=151

ilia - - 13-03-2020 13:31

quote:

Изначально написано oldTor:
Безопасный порог зависит в первую очередь от двух факторов:
1) Чтобы угол не стал сильно малым, так как далеко не всякая бритва способна держать угол менее 14-15 градусов нормально, и
2) Чтобы термообработка позволяла - на многих бритвах семи-холлоу и холлоу граунд, к примеру, ребро жёсткости уже имеет твёрдость значительно ниже, чем у РК, и при утОчке даже сравнительно небольшой с точки зрения геометрии, может уже оказаться непригодной. Угадать же, как какая старая бритва термообработана - "по фото" невозможно, всё надо проверять. Варианты "перезакалить в духовке или горелкой на коленке" я, конечно же, не рассматриваю.

Спасибо

Christophorovich 13-03-2020 14:58

quote:

Изначально написано vlad-kram:
Это на клине-то не проблема обушок подточить, а середину оставить?!

Конечно же проблема, но я за то чтобы клин был восстановлен, а для этого хозяина надо воодушевить.
И согласись, мой план осуществить проще, чем твой.

В любом случае, бритву сначала надо заточить и попробовать в деле, а потом уж думать, есть ли смысл восстанавливать.

vlad-kram 13-03-2020 15:25

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Конечно же проблема, но я за то чтобы клин был восстановлен, а для этого хозяина надо воодушевить.
И согласись, мой план осуществить проще, чем твой.

В любом случае, бритву сначала надо заточить и попробовать в деле, а потом уж думать, есть ли смысл восстанавливать.

регринд -реальное восстановление бритвы , точить клин на уменьшение обушка с фасками по полклинка сомнительное удовольствие, не говоря о эстетике внешнего вида, все таки батчер не мусорная бритва

OlegBel 13-03-2020 15:27

Ярослав дал правильную ссылку на изыскания по регринду.
Это действительно сложная и кропотливая работа, если и возьмется кто, то совсем не дёшево, остаётся понять, действительно ли данная бритва стоит таких затрат?
Были экземпляры, очень редкие и интересные, сделав регринд я не жалел ни разу, что затратил столько времени. Всё-таки оно этого стоило.

Tenergy 13-03-2020 16:58

quote:

Изначально написано OlegBel:
Ярослав дал правильную ссылку на изыскания по регринду.
Это действительно сложная и кропотливая работа, если и возьмется кто, то совсем не дёшево, остаётся понять, действительно ли данная бритва стоит таких затрат?
Были экземпляры, очень редкие и интересные, сделав регринд я не жалел ни разу, что затратил столько времени. Всё-таки оно этого стоило.

Бритва в этом случае теряет свои первоначальные ттх и коллекционная стоимость падает до нуля (именно поэтому некоторые старые бритвы не точат, чтобы сохранить первоначальный облик), остаются бритвенные характеристики, которые после регринда уже весьма спорны по отношению к первоначальным от производителя. Ну и зачем весь этот колхоз городить? Хрень всё это.
Кстати поэтому, перед покупкой незнакомой бритвы неплохо бы узнать первоначальные размеры оригинального варианта из брошюр коллекционных. А то сточат полотно, потом 20 слоёв изоленты и под конским углом заточат перед продажей, втюхивая чуть ли не как NOS. В итоге бритва как-то бреет, но...в общем, имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочтёт и сделает правильный вывод.
Никогда после регринда бритва не будет брить как изначально, а уж тем более лучше. Никогда. Это изменение геометрии и всех ттх со всеми вытекающими проблемами.

Christophorovich 13-03-2020 18:16

quote:

Изначально написано OlegBel:
по регринду. Это действительно сложная и кропотливая работа, если и возьмется кто, то совсем не дёшево; остаётся понять, действительно ли данная бритва стоит таких затрат.

Сначала заточить и побриться с месяцок, и всё станет ясно.

quote:

Изначально написано Tenergy:
неплохо бы узнать первоначальные размеры оригинального варианта

Соотношение ширины полотна к толщине обуха составляет ≈4:1 (у клинов чуть меньше: 6,5 мм обуха соответствуют 25,4 мм ширины полотна). Ширина эрля от ширины полотна обычно составляет ≈0,45.

OlegBel 14-03-2020 12:10

quote:

Originally posted by Tenergy:

Бритва в этом случае теряет свои первоначальные ттх и коллекционная стоимость падает до нуля (именно поэтому некоторые старые бритвы не точат, чтобы сохранить первоначальный облик), остаются бритвенные характеристики, которые после регринда уже весьма спорны по отношению к первоначальным от производителя. Ну и зачем весь этот колхоз городить? Хрень всё это.
Кстати поэтому, перед покупкой незнакомой бритвы неплохо бы узнать первоначальные размеры оригинального варианта из брошюр коллекционных. А то сточат полотно, потом 20 слоёв изоленты и под конским углом заточат перед продажей, втюхивая чуть ли не как NOS. В итоге бритва как-то бреет, но...в общем, имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочтёт и сделает правильный вывод.
Никогда после регринда бритва не будет брить как изначально, а уж тем более лучше. Никогда. Это изменение геометрии и всех ттх со всеми вытекающими проблемами.

Что ж так негативно то?
Какая коллекционная стоимость у бритвы, если ширина фасок составляет 3мм и больше + каверны?
Бритва это в первую очередь инструмент и она должна этому понятию соответствовать, а не лежать под стеклом ублажая хозяина только видом и датой производства 18 века.
По-этому побрившись такой недобритвой и не получив ожидаемого приходилось делать регринд и поверьте, бритва брила и очень прилично.
Так же хорошо удерживая кромку.
А уж про "втюхивание" речи и быть не может, по крайней мере для меня лично.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 14-03-2020 02:38

quote:

Изначально написано vlad-kram:
регринд -- реальное восстановление бритвы, а точить клин на уменьшение обушка с фасками по полклинка -- удовольствие сомнительное

Я смотрю, для некоторых товарищей регринд -- это проще некуда, прямо-таки рутинная операция! Ну предложите хозяину бритвы свои услуги, вместо того чтобы расписывать достоинства регринда.

Предлагаю сначала заточить как есть.
Вторым этапом, если бритьё не устроит, ободрать обушок на наждаке равномерно, залепивши РК изолентой. (Я так делал -- правда, с бросовой золингенкой Crystal. Время от времени бреюсь ей на работе.)

quote:

Изначально написано OlegBel:
побрившись недобритвой и не получив ожидаемого, приходилось делать регринд и поверьте, бритва брила, и очень прилично.

Ну а на третьем этапе при желании можно и регриндом заморочиться.

Евгений_Е 14-03-2020 09:36

quote:

Originally posted by Немо77:

Если точить с одним слоем изоленты, фаски получаются очень широкие,около 3-4 мм. Если делать узкую фаску, нужно лепить около 10 слоёв изоленты.

1. Сделайте технологический барьер, заодно поправьте линию РК до желаемой.
2. Наклейте один слой изоленты и на обдирочных камнях снимайте металл вдоль линии рк. Постоянно следите, чтоб не протерлась изолента и меняя её правьте заодно плоскость камня. Не выходите на рк, только уменьшите блестящую полоску ТБ до минимума.
3. Тщательно промойте бритву, Наклейте 1 слой изоленты и пройдитесь по полученным фаскам тонким бруском 1-3 мкм в несколько движений. Исследуйте результат в микроскоп и оцените - стоит ли вернуться к пунктам 1 и 2 или все хорошо.
4. Наклейте 2 слоя изоленты и формируйте выход на рк. Не берите абразив грубее 10 мкм! Я вообще беру bbw с суспензией, а если слишком много работы, то хард арканзас. Сформируйте выход на рк, точнее дойдите до рк, но не добивайтесь заусенеца.
5. Оцените результат в микроскоп, попробуйте рез салфетки или газетки - Если запинается, смотрите это место в микроскоп и принимайте решение. Когда все ок, идём дальше.
6. Свежие два слоя изоленты, формируем выход на рк и выхаживаем рк как обычно при заточке и доводке.
7. На доводке я клею три слоя, но эта фаска видна только в микроскоп...

Такой путь позволяет сделать заточную фаску вменяемой ширины, заточить и проверить бритву в работе.

------
Лучшее, что есть в жизни человека - это дружба с другими людьми. /Авраам Линкольн/

vlad-kram 14-03-2020 10:19

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

1. Сделайте технологический барьер, заодно поправьте линию РК до желаемой.
2. Наклейте один слой изоленты и на обдирочных камнях снимайте металл вдоль линии рк. Постоянно следите, чтоб не протерлась изолента и меняя её правьте заодно плоскость камня. Не выходите на рк, только уменьшите блестящую полоску ТБ до минимума.
3. Тщательно промойте бритву, Наклейте 1 слой изоленты и пройдитесь по полученным фаскам тонким бруском 1-3 мкм в несколько движений. Исследуйте результат в микроскоп и оцените - стоит ли вернуться к пунктам 1 и 2 или все хорошо.
4. Наклейте 2 слоя изоленты и формируйте выход на рк. Не берите абразив грубее 10 мкм! Я вообще беру bbw с суспензией, а если слишком много работы, то хард арканзас. Сформируйте выход на рк, точнее дойдите до рк, но не добивайтесь заусенеца.
5. Оцените результат в микроскоп, попробуйте рез салфетки или газетки - Если запинается, смотрите это место в микроскоп и принимайте решение. Когда все ок, идём дальше.
6. Свежие два слоя изоленты, формируем выход на рк и выхаживаем рк как обычно при заточке и доводке.
7. На доводке я клею три слоя, но эта фаска видна только в микроскоп...

Такой путь позволяет сделать заточную фаску вменяемой ширины, заточить и проверить бритву в работе.

а чего не 5 , разница с 3 слоями небольшая

oldTor 14-03-2020 11:03

quote:

Изначально написано OlegBel:

Что ж так негативно то?
Какая коллекционная стоимость у бритвы, если ширина фасок составляет 3мм и больше + каверны?
Бритва это в первую очередь инструмент и она должна этому понятию соответствовать, а не лежать под стеклом ублажая хозяина только видом и датой производства 18 века.
По-этому побрившись такой недобритвой и не получив ожидаемого приходилось делать регринд и поверьте, бритва брила и очень прилично.
Так же хорошо удерживая кромку.
А уж про "втюхивание" речи и быть не может, по крайней мере для меня лично.

+100
Тем более какая коллекционная ценность у инструмента, потерявшего способность нормально работать? Коллекционеры (а не любители просто собирать старый хлам в негодном состоянии) - ценят сохранность функционала не менее, чем оригинальность комплектации, чёткость клейм и пр. Ублажать своим видом и клеймом может инструмент в таком состоянии только разве если бы в другом состоянии их вовсе не сохранилось, кмк. А когда в сохране намного лучшем предмет - не редкость, то ценность (и цена) "подубитого" - близка к нулю среди коллекционеров, а среди тех, кого интересует работа инструментом - она определяется его ремонтопригодностью, а не древностью или принадлежностью к той или иной эпохе или фирме.
Реставрации же подвергаются и предметы коллекционирования и музейные экспонаты.
А качественную реставрацию тут явно можно выполнить, имея вполне достаточный "запас мяса", и с соблюдением и типа бритвы и соотношений и стиля, характерного и для эпохи и для конкретного производителя.

Я бы заточил её "как есть", ради проверки на твёрдость и способность комфортно брить, и если результат положительный, то восстанавливал бы или отдал на восстановление, если бы задача мне показалась слишком трудной для собственных навыков. Полагаю, что найти кого-то способного это сделать, всё-таки возможно.

Евгений_Е 14-03-2020 11:48

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а чего не 5 , разница с 3 слоями небольшая

я просто описал свой опыт, когда строй бритвы дает фаску в 4-5 мм и так точить вообще не удобно, да еще требуется выправить форму, т.е выйдет еще больше. Можно и 5 слоев, но зачем?

В обычной заточке я перестал точить вообще без изоленты, но использую 1 слой и когда надо увеличить слой изоленты, просто перехожу на новую, еще не изношенную. Когда фаска широковата, беру в два слоя. Но попал ко мне клин и надо было выкручиваться с широкой фаской, а попробовать хотелось, использовал вышеописанный способ. Потом, еще много раз он меня выручал. Буквально в этом году, я полностью менял строй тестовой бритвы, сделанной Иваном-3, так там было вообще грубое вмешательство, но без гриндера все руками и ничего, все получилось - заточил и побрился, хотя бритва потеряла больше двух миллиметров ширины...

------
Лучшее, что есть в жизни человека - это дружба с другими людьми. /Авраам Линкольн/

vlad-kram 14-03-2020 15:09

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

я просто описал свой опыт, когда строй бритвы дает фаску в 4-5 мм и так точить вообще не удобно, да еще требуется выправить форму, т.е выйдет еще больше. Можно и 5 слоев, но зачем?

В обычной заточке я перестал точить вообще без изоленты, но использую 1 слой и когда надо увеличить слой изоленты, просто перехожу на новую, еще не изношенную. Когда фаска широковата, беру в два слоя. Но попал ко мне клин и надо было выкручиваться с широкой фаской, а попробовать хотелось, использовал вышеописанный способ. Потом, еще много раз он меня выручал. Буквально в этом году, я полностью менял строй тестовой бритвы, сделанной Иваном-3, так там было вообще грубое вмешательство, но без гриндера все руками и ничего, все получилось - заточил и побрился, хотя бритва потеряла больше двух миллиметров ширины...

это не строй бритвы дает фаску в 4 мм , а нарушение этого строя и надо восстанавливать, а не наращивать угол слоями изоленты,
1 слой для защиты обушка с начало и до конца, а наклеивание ещё слоев от лукавого и от лени или неумения выйти на кромку при доводке

Евгений_Е 14-03-2020 15:57

quote:

Originally posted by vlad-kram:

это не строй бритвы дает фаску в 4 мм , а нарушение этого строя и надо восстанавливать, а не наращивать угол слоями изоленты,
1 слой для защиты обушка с начало и до конца, а наклеивание ещё слоев от лукавого и от лени или неумения выйти на кромку при доводке

Вы выдираете слова из контекста.

Вопрос был о бритве, которую сложно заточить, но хочется попробовать. Я комментарием на конкретный пост дал свою рекомендацию.

Да, я согласен, надо править форму, делать выборку. Это упомянули все, но я дал конкретные указания как можно заточить и попробовать и это не высосано из пальца, а мой личный опыт.

Теперь вернёмся к вашему сообщению - вы говорите правильные вещи, но о другом.

У меня единственный ответ вам:
1+1=2

------
Лучшее, что есть в жизни человека - это дружба с другими людьми. /Авраам Линкольн/

vlad-kram 15-03-2020 09:02

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Вы выдираете слова из контекста.

Вопрос был о бритве, которую сложно заточить, но хочется попробовать. Я комментарием на конкретный пост дал свою рекомендацию.

Да, я согласен, надо править форму, делать выборку. Это упомянули все, но я дал конкретные указания как можно заточить и попробовать и это не высосано из пальца, а мой личный опыт.

Теперь вернёмся к вашему сообщению - вы говорите правильные вещи, но о другом.

У меня единственный ответ вам:
1+1=2

Немо77
участник
12-3-2020 11:55 профайл Немо77 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Здравствуйте! Дайте совет. Имею бритву у которой ширина полотна потеряла от первоначальных размеров примерно 30%, а обушок остался девственным. Получается изменился угол заточки. Можно восстановить эту бритву? Бритва W&B, клин. Заранее спасибо.

в каком месте о трудности с заточкой, я чего то не увидел?
вопрос в восстановлении геометрии , а не в 10 слоях изоленты для заточки, тут большого ума не надо, да и бритва клин.
а ваши микрофаски изолентой от лени или неумения выйти при доводки на рк, о чем и написал , бритва не нож, не надо тут микрофасок устраивать

Евгений_Е 15-03-2020 10:38

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а ваши микрофаски изолентой от лени или неумения выйти при доводки на рк, о чем и написал , бритва не нож, не надо тут микрофасок устраивать

Да, от лени или экономии времени.

------
Лучшее, что есть в жизни человека - это дружба с другими людьми. /Авраам Линкольн/

OlegBel 15-03-2020 13:17

Оформляя всё вышесказанное от всех уважаемых участников обсуждения о том что делать в случае, если бритва с большой выработкой по фаске и по спинке.
1. Конечно попробовать заточить как есть, не используя пачку изоленты в
10 слоёв. От 1 до 2х, это ещё приемлемо.
2. Если после заточки бритва не устраивает, тогда любо на полку, либо
всё-таки постараться и дать ей вторую жизнь (этот вариант
рассматривается, как предпочтительный). Конечно затруднительная
операция, но лучше "захоронения".
Итог - РЕГРИНД. Аккуратный, без перегревов (ну это не обсуждается)
3. Раз уж каждый делится тем, что САМ опробовал на своих бритвах,
просьба ко всем участникам уважать мнение любого мастера, если оно
подтверждено делом. Исключить "Нафиг это надо", "Потеря каких либо
свойств" от тех, кто просто, что то где то слышал, САМ не делал.
Элементарно уважать друг-друга больше.

Гляньте итак не много тех кто знает о бритвах не по наслышке, а тут
реальный ресурс, где человек любой может именно почерпнуть знаний.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 15-03-2020 14:49

quote:

Изначально написано OlegBel:
Исключить "Нафиг это надо", "Потеря каких-либо свойств" от тех, кто просто что-то где-то слышал, но САМ не делал.

Если речь о том, возможно ли высокое качество бритья хорошо заточенным "обмылком", то результат моих двух попыток -- бритьё лишь на твёрдую тройку, не больше. Конечно, не знаю, что они представляли собой новыми, но сомнения насчёт хорошего бритья в случае сильной уточенности оправданы.

vlad-kram 15-03-2020 15:08

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Если речь о том, возможно ли высокое качество бритья хорошо заточенным "обмылком", то результат моих двух попыток -- бритьё лишь на твёрдую тройку, не больше. Конечно, не знаю, что они представляли собой новыми, но сомнения насчёт в случае сильной уточенности оправданы.

обмылок, это уточенная бритва, а регринд -восстановление геометрии бритвы , очень часто целые клины грешат широкими и гуляющими фасками и убирание середины не ведет к изменению свойств клинка

OlegBel 15-03-2020 15:57

quote:

Originally posted by vlad-kram:

обмылок, это уточенная бритва, а регринд -восстановление геометрии бритвы , очень часто целые клины грешат широкими и гуляющими фасками и убирание середины не ведет к изменению свойств клинка

Именно, Владимир! Не было речи об обмылках. Именно "поднутрение" бритвы с широкими фасками и не очень потерявшей в ширине.
Но и тут был опыт, тут более обмылка не встречал. Труд Вача, в исполнении "медицинская". Анодированная рукоять из латуни. Ширины осталось от 7 до 9мм, регринд делал на круге 300мм с малыми оборотами.
Но попросил близкий друг я сделал. Побрившись! Да-да, именно побрившись был удивлён. Бритва брила на 5! Мой друг получив бритву подтвердил мои заключения. Бритва хороша даже в таком виде.

skvater 16-03-2020 08:42

Регринд это необходимость, кто пробовал сводить кромку с фасками в 3 мм, поймет. С другой стороны, считаю, что лучше от покупки бритвы с регриндом отказаться (особенно если она выставлена за немалые деньги), другое дело, если бритва попала в руки как то по другому (отдали, досталась, купил за дешево), и нужен регринд - тогда вперед. Сам планирую начать пробовать, есть несколько подопытных в закромах. В советское время вон регринды делали даже на холлоу граундах, естественно, на наждаках. Были и есть у меня такие бритвы, на некоторых выполнено очень неплохо, с ровной и узкой получаемой фаской, не перегретой сталью, поперечные риски правда грубые затирать приходится, в те времена бритвы были расходниками, за внешним видом не следили. Стала широкая фаска - на наждак, не вышло - выкинули, купили новую

ivan 23 45 16-03-2020 10:07

Вот не могу понять почему наши умельцы кузнецы не делают бритвы раньше же делали что им сейчас мешает

stardim 16-03-2020 10:16

Еще как делают.... Игорь Леонов например. Сам бреюсь бритвой с его клинком.

stardim 16-03-2020 10:21

oldTor 16-03-2020 10:32

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Вот не могу понять почему наши умельцы кузнецы не делают бритвы раньше же делали что им сейчас мешает

Делают. И есть очень хорошие.
Однако ещё больше их делают люди, не имеющие понятия об опасной бритве - например делающие подобия их из сталей типа D2 или дамаска, с пакетом из незнамо чего, я уж молчу о геометрии. Но ценник зато на уровне новых "немок" и "француженок".
Чтобы не попасть впросак - надо немного представлять что к чему, в общем. Вообще ранее уже было в какой-то теме обсуждение в частности с примерами того, что брать точно не стоит.

stardim 16-03-2020 10:46

Кстати первое фото- это не дамаск, а кованная У7 сама на себя многократно.

skvater 16-03-2020 10:59

Все эти изделия конечно очень своеобразны на внешний вид, нет бы сделали что более классическое, приятное глазу. Но нет, эти хищные формы, острые углы, массивные угловатые ручки, пины-герои, травления, маскировка под дамаск. Как многие отмечали про такие бритвы "ножевое все это". Короче, для меня это такие звери непонятные))

stardim 16-03-2020 11:05

Делает Игорь Леонов(Ростов на Дону):
forummessage/189/13
В основном Клинки для Ножей, Но когда просят, то и клинки для бритв.

stardim 16-03-2020 11:06

quote:

Originally posted by skvater:

маскировка под дамаск

Это не маскировка под дамаск!!!!
Первая ковалась сама на себя для улучшения механики, а вторая мозаичный дамаск и есть с ШХ-15 на кромке

ivan 23 45 16-03-2020 11:07

stardim благодарю ! мы с одного города так что можно при встрече все рассмотреть

stardim 16-03-2020 11:09

quote:

Originally posted by skvater:

Все эти изделия конечно очень своеобразны на внешний вид

Внешний вид был именно такой и заказан(хотелось поэксперементировать). Мне хотелось хищного и не обычного.
А в классических формах я лучше приобрету хорошую бритву из старых и качественных, не заморачиваясь

stardim 16-03-2020 11:10

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

мы с одного города так что можно при встрече все рассмотреть

Конечно!

skvater 16-03-2020 11:11

quote:

Originally posted by stardim:

Это не маскировка под дамаск!!!!

Я не применительно к выложенному фото, а к тому, что вижу в продаже, обычную углеродку маскируют под дамаск, а по факту это просто моносталь с разводами, псевдодамаск

stardim 16-03-2020 11:35

quote:

Originally posted by skvater:

Я не применительно к выложенному фото, а к тому, что вижу в продаже, обычную углеродку маскируют под дамаск, а по факту это просто моносталь с разводами, псевдодамаск

В этом Вы правы. Псевдо-гадости много во всем

OlegBel 16-03-2020 12:47

Недавно товарищу точил бритву от хорошего мастера https://www.facebook.com/peopl...100013128044552
Но, как только не подбирал финиш, в сравнении с винтажными бритвами она очень проигрывала в бритье.
Так что моё мнение - новоделы не плохи, но им далеко до мастерства тех кто делал это профессионально, а главное передавая опыт от поколения к поколению. Поверьте у мастеров у всех были свои секреты, которыми они не делились бы ни с кем.
В итоге товарищ попросил ее продать.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Евгений_Е 16-03-2020 13:45

quote:

Originally posted by skvater:

Я не применительно к выложенному фото, а к тому, что вижу в продаже, обычную углеродку маскируют под дамаск, а по факту это просто моносталь с разводами, псевдодамаск

у меня есть керамический черный нож с рисунком под дамаск. Причем не наклейка, а похоже лазерная гравировка...

------
Лучшее, что есть в жизни человека - это дружба с другими людьми. /Авраам Линкольн/

OlegBel 16-03-2020 14:20

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

у меня есть керамический черный нож с рисунком под дамаск. Причем не наклейка, а похоже лазерная гравировка...

Евгений, при всём уважении, при чём тут керамика с гравировкой?
То что имеется ввиду, что бритвы могут аналогично гравироваться лазером, вместо пакетной стали?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Christophorovich 16-03-2020 14:44

quote:

Изначально написано OlegBel:
Недавно товарищу точил бритву от хорошего мастера https://www.facebook.com/peopl...100013128044552
Но, как только ни подбирал финиш, в сравнении с винтажными бритвами она очень проигрывала в бритье.
Так что моё мнение - новоделы не плохи, но им далеко до мастерства тех кто делал это профессионально, а главное передавая опыт от поколения к поколению. Поверьте у мастеров у всех были свои секреты, которыми они не делились бы ни с кем.
В итоге товарищ попросил ее продать.

Лет десять назад в тырнете популярны были байки про самодельные бритвы "от дяди Васи", по сравнению с которыми "Золинген отдыхал", которые "дядя Вася" изготавливал за водку и на изготовление которых якобы стояла очередь. Само собой разумеется, ни одна из этих мифических бритв не сохранилась. А я в эти байки не верил никогда, зная, какой квалификации, каких знаний и, главное, какого специфического опыта требует эта работа.

skvater 16-03-2020 14:54

quote:

Originally posted by Christophorovich:

какого специфического опыта требует эта работа

Вот тут верно, бритва далеко не нож, ее не так просто сделать, как думают некоторые ножевики

quote:

Originally posted by OlegBel:

То что имеется ввиду, что бритвы могут аналогично гравироваться лазером, вместо пакетной стали

Именно так, хохлома одним словом

OlegBel 16-03-2020 15:00

quote:

Originally posted by skvater:

Именно так, хохлома одним словом

Максим, я такого не встречал. Ну если это не касается откровенной подделки от Китая.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 16-03-2020 15:18

quote:

Originally posted by OlegBel:

Максим, я такого не встречал

Олег, ты сам как считаешь, это дамаск? Для чего вообще на бритве дамаск, чем моносталь уступает?

OlegBel 16-03-2020 15:28

quote:

Originally posted by skvater:

Олег, ты сам как считаешь, это дамаск? Для чего вообще на бритве дамаск, чем моносталь уступает?

Считаю, это мульти-пульти! Никакой не дамаск. Были в заточке интересные французы, там слои практически не видны были. Заточилась очень прилично, в бритье не лучше и не хуже обычных сталей. Но, могу сказать только одно исходя из своего по сути скромного опыта. Все пакетные стали - для красоты. Ничего дельного для бритвы нет. Дамаск был интересен, как и японские мечи, для совершенно иного предназначения. Рубить, держать остроту и не поломаться. Ну точно не брить.

stardim 16-03-2020 16:43

Так же считаю, что дамаски хороши только там, где нужны свойства вязкости и упругости, без потери твердости и износостойкости(относительно, А это длинноклинковое оружие. И то это было необходимо. т.к. отсутствовали современные технологии очистки металла и придания им каких то свойств. Ножи есть очень рабочие стойкие и приятные по резу, но однозначно они отстают по совокупным свойствам от современных металлов и технологий.
На бритвах пакет из разных сталей только в минус, т.к. свойства кромки будут разные(хоть и на микроуровне) и миккопилка будет образовываться крупнее, неравномернее и с отсутствием ей необходимых свойств(потягом мы же не бреемся. А кованная сталь сама на себя-ничего плохова, если хороший кузнец и сможет это сделать без дефектов. На кромке вы даже слои различить не сможете.
Только красота и эксклюзивность.... И никто не запрещает на режущей кромке использовать моносталь.

stardim 16-03-2020 16:49

кованная сталь сама на себя,на низких температурах, дает возможности уплотнить сталь, разрушив кристаллическую решетку и уменьшить карбиды по величине(правильное ТО)

Отто_Шрик 16-03-2020 21:04

quote:

Изначально написано stardim:
кованная сталь сама на себя,на низких температурах, дает возможности уплотнить сталь, разрушив кристаллическую решетку и уменьшить карбиды по величине(правильное ТО)

Мощно, особенно про разрушение кристаллической решетки - была у железа объёмноцентрированная кубическая кристаллическая решётка, а после ковки исчезла.

stardim 16-03-2020 22:58

Видимо я не так выразился... Нагрев происходит относительно небольшой, потом ковкой происходит деформация и смещение слоев... При этом увеличивается плотность... Если кто держал в руках Булат, Дамаск и моностали одного размера, тот поймет

stardim 16-03-2020 22:59

Видимо я не так выразился... Нагрев происходит относительно небольшой, потом ковкой происходит деформация и смещение слоев... При этом увеличивается плотность... Если кто держал в руках Булат, Дамаск и моностали одного размера, тот поймет

quote:

[B][/B]

stardim 16-03-2020 23:18

Моносталь- я имею ввиду прокат. Т.к.моносталь так же можно ковать саму на себя и при этом увеличится плотность и пластичность при какой то потере углерода и соответственно какой то твердости... Ковка же многими слоями разных сталей без перемеса( как при плавке) а как бы перетасовка как в картах... Много разных тонких слоев с разными свойствами и составами( то же самое и в булатах)

stardim 16-03-2020 23:19

Об этом много написано и много на форуме тех, кто знает об этом лучше меня. Микрометалургия мне ближе.)

skvater 17-03-2020 08:39

quote:

Originally posted by OlegBel:

Рубить, держать остроту и не поломаться. Ну точно не брить

Вот и я так считаю, не делали раньше бритв из дамаска, хотя как ты и написал, про французов, кто то помню выкладывал старого француза из дамаска, слои кстати тоже почти не различимы там были. Но зато были отличные кованые клинки, которые, как говорят, были много лучше не кованых

stardim 17-03-2020 09:11

Правильная ковка однозначно улучшает свойства не порошковых сталей существенно

skvater 17-03-2020 09:24

Мне вот только интересно, как понять, что бритва кованая? Насколько знаю, были старые кованые англы и французы, 19 века бритвы. Но бритв тех лет же еще очень много и как понять что есть что, не ясно

stardim 17-03-2020 10:00

quote:

Originally posted by skvater:

как понять, что бритва кованая

Практически никак. Хотя будет отличаться звук стали и будет тяжелей(т.к.плотнее), но это в сравнении двух аналогичных клинков с одинаковыми размерами и формами. Думаю в те года могли делать кованные не очень большие, раскрученные и менее технологичные фирмы(но это мое предположение)

stardim 17-03-2020 10:04

И ковка не в том понимании как мы привыкли... А скорее это под молотом приведение заготовки к необходимой толщине(чтобы меньше обработки и потерь металла) Но все равно уплотнение происходит относительно проката, хотя не на столько, на сколько это могут сделать именно кузнецы вытягивая и разминая металл....

sermmt 17-03-2020 23:29

quote:

Изначально написано stardim:
Видимо я не так выразился... Нагрев происходит относительно небольшой, потом ковкой происходит деформация и смещение слоев... При этом увеличивается плотность... Если кто держал в руках Булат, Дамаск и моностали одного размера, тот поймет

Вы уверены, что кто-то держал в руках дамаск или булат? Не то, что сейчас называется, а настоящие? насколько я помню, была только одна удачная попытка воспроизвести булат Павлом Аносовым. Про дамаск и такого не слышал пока. использовать же новые подделки для бритв вообще занятие странное на мой взгляд

------
Все страньше и страньше

stardim 18-03-2020 09:42

Держал и юзал множество раз, как историческое оружие, так и современные. Причем современные по качеству лучше в большинстве случаевв разы. Булаты и дамасски в древности- этонеобходимость хоть как то поднять качество изделий и придать улучшенные свойства с простыми и не особо качественными сталями( если брать свойства), при этом основное требование к оружию, это чтобы оно не сломалось в самый неподходящий момент и сохранило возможность рубить или колоть. Старое оружие довольно мягкое по термичка и речи об удержании заточки там не стояло. А заколоть можно и не особо острой шпагой.))). Сейчас у мастеров и качество и свойство сталей для пакета на порядок выше.. да и оборудование и способы контроля... Я видел старинные клинки, которые одевались в драг. Металлы с такими дефектами, которые сейчас уходят просто в брак., Булаты Ивана Кирпичева внешне ничуть не уступают старинным, а по свойствам и удержанию кромки гораздо лучше. То же и дамасски Леонова, Саши Белого гораздо качественнее и лучше по свойствам исторических гораздо... Да и по красоте и четкости исполнения тоже. К тому же в старину коротких ножей из Дамаска и Булата делалось мало. Не было смысла для короткого оружия.

stardim 18-03-2020 09:49

Дамаск на бритве, выходящий на кромку- фетишь. Никогда разные стали не дадут однородности при одной термичке. Моносталь- или даже одна сталь коварная сама на себя будет лучше и более предсказуема.

stardim 18-03-2020 09:56

К стати и качество заточки у оружия исторического( в европе, у асманов и Индии....), по сравнению с современными мастерами, тоже посредственное. Не было необходимости для того, чтобы колоть или рубить. Да и возможности и наших знаний тоже. По бритвам может и по другом было, но не уверен. Старым мастерам до Вас далеко... Да и возможностей и анализа такого не было.

sermmt 18-03-2020 23:50

quote:

Изначально написано stardim:
Держал и юзал множество раз, как историческое оружие, так и современные

Боюсь, что не соглашусь с вами. Есть еще исторические экземпляры, но не думаю, что хоть что-то нынешнее можно назвать дамаском или булатом. Порошковые стали сейчас на высоте и могут со временем (а может и сейчас) дать фору, но секреты дамаска и булата утеряны и это факт - раскованная скрутка в трубе, дающая узор не есть дамаск.

Christophorovich 19-03-2020 05:05

quote:

Изначально написано sermmt:
секреты дамаска и булата утеряны

-- А это наш Неуловимый Джо.
-- А почему он неуловимый?
-- А потому что его никто не ловит.

Неужели вы всерьёз думаете, что если бы восстановление утерянных секретов обещало огромные прибыли, то они не были бы восстановлены в течение считанных месяцев?!

skvater 19-03-2020 08:55

quote:

Originally posted by Christophorovich:

бы восстановление утерянных секретов обещало огромные прибыли

Видимо восстановление секретов не несет огромные прибыли, есть же порошковая металлургия, вот она несет

stardim 19-03-2020 09:44

quote:

Originally posted by sermmt:

Боюсь, что не соглашусь с вами. Есть еще исторические экземпляры, но не думаю, что хоть что-то нынешнее можно назвать дамаском или булатом. Порошковые стали сейчас на высоте и могут со временем (а может и сейчас) дать фору, но секреты дамаска и булата утеряны и это факт - раскованная скрутка в трубе, дающая узор не есть дамаск.

Просто нет в них ничего интересного, кроме исторической ценности и удивления, от того как люди в то время, со своими возможностями могли это делать.. Современные экземпляры изделий из дамаска и булата(от некоторых мастеров) на порядок лучше для современных потребностей. Т.е. именно для того, чтобы вкусно и относительно долго резать и имеют четкость красоту, повторяемость и гораздо лучшее качество сварки(ковки) и термички в современныз печах с контролем температуры. Соответственно таких мастеров не много, как и профессионалов в любой профессии.

sermmt 21-03-2020 20:44

quote:

Изначально написано stardim:

Просто нет в них ничего интересного, кроме исторической ценности и удивления, от того как люди в то время, со своими возможностями могли это делать.. Современные экземпляры изделий из дамаска и булата(от некоторых мастеров) на порядок лучше для современных потребностей. Т.е. именно для того, чтобы вкусно и относительно долго резать и имеют четкость красоту, повторяемость и гораздо лучшее качество сварки(ковки) и термички в современныз печах с контролем температуры. Соответственно таких мастеров не много, как и профессионалов в любой профессии.

Надеюсь, что вы все же не серьезно

quote:

Изначально написано skvater:

Видимо восстановление секретов не несет огромные прибыли, есть же порошковая металлургия, вот она несет

В точку да и хлопотно это

ilia - - 26-03-2020 09:06

Почему японцы в основном производили бритвы с полной выборкой(full hollow ground), с чем это связано?

skvater 26-03-2020 09:48

Далеко не всегда, полуклины были так же частым явлением. Т.к. стали у них в основном высокой твердости, такая твердость оправдана именно на полных выборках. Ведь вот интересно, почему в начале 20 века начали массово делать полные выборки? А потому что смогли получить ту сталь, которая бы обеспечивала ее высокую эффективность и работоспособность

ilia - - 26-03-2020 11:29

Сейчас, если посмотреть на ebay японские бритвы(исключая камисори), то там в основном одни фулл холлоу граунды за редким исключением.

skvater 26-03-2020 12:25

quote:

Originally posted by ilia - -:

то там в основном одни фулл холлоу граунды за редким исключением

Немецкие бритвы так же, но и менее вогнутые среди них есть, в основном старые, конца 19, самого начала 20 века

OlegBel 28-03-2020 11:17

quote:

Originally posted by ilia - -:

Почему японцы в основном производили бритвы с полной выборкой(full hollow ground), с чем это связано?

Соглашусь с Максимом, во первых Японцы не любят излишеств и экономят где возможно, но без ущерба качества. Их камисори не даром же имеют впаяные
пластины только на рабочей зоне, остальная бритва из мягкой стали, ну скажем это оправа.
Но ещё момент, это то что волос у Японцев хоть и редкий, но очень толстый и твердый. А Холлоу с такой щетиной справляется гораздо интереснее.

ilia - - 30-03-2020 14:44

Спасибо за ответы.

валюшень 06-04-2020 22:15

Господа заточники, а как Вы после дистанционной заточке справляетесь с новичками, им ведь хватает одной правки на ремне что бы бритва перестала работать.

Tenergy 06-04-2020 23:26

quote:

Изначально написано валюшень:
Господа заточники, а как Вы после дистанционной заточке справляетесь с новичками, им ведь хватает одной правки на ремне что бы бритва перестала работать.

А это разве проблема заточника? Сдается мне этим озадачиться должен владелец бритвы. Продавая автомобиль, разве автосалон должен решать проблему неумения нового владельца водить авто? Ну а у кого есть проблемы с направкой бритвы, техникой бритья, то есть профильные форумы по бритвенным принадлежностям, ютуб блогеры, где ими показаны основные моменты техники направки бритвы и бритья с ней. Да здесь на ганзе есть тема по ремням и направке. Короче, вопрос в нынешнее время цифры и гугла мало актуален, нежели лет 10-15 назад, просто надо что-то самому сделать для решения обозначенной проблемы.

валюшень 07-04-2020 07:19

Проблема в том что новички испортив бритву начинают искать причину не в своих действиях,а в плохой заточке, ремень не тот,и потом рождаются истины клинковая бритва гуано,джилет наше все.Просто интирестно как Вы их направляете на путь истинный.

vlad-kram 07-04-2020 07:29

quote:

Изначально написано валюшень:
Проблема в том что новички испортив бритву начинают искать причину не в своих действиях,а в плохой заточке, ремень не тот,и потом рождаются истины клинковая бритва гуано,джилет наше все.Просто интирестно как Вы их направляете на путь истинный.

а никак, можно помочь советом, но обида у новичка что его обманули останется , с этим ничего не поделать

ivan 23 45 07-04-2020 08:16

Когда объяснят как правильно делать и для чего и почему надо так делать и как неправильно делать ( Главное что бы четко постепенно все объяснили то есть разложили по полочкам так как все мы разные и каждый понимает по разному А не накидали информации для размышления Учителя тоже бывают плохие не только дело в ученике У хорошего учителя даже самые туповатые ученики потихоньку начинают понимать ) Потом начинаешь это практиковать начинает потихоньку получаться

Christophorovich 08-04-2020 01:48

quote:

Изначально написано валюшень:
новичкам хватает одной правки на ремне, чтобы бритва перестала работать

Бывает, ещё до первой направки успевают испортить...

quote:

Изначально написано Tenergy:
А это разве проблема заточника?

Именно заточника, -- если он не хочет, чтоб ему подпортили репутацию. А таких новичков -- через одного, и их можно понять: наши люди привыкли к тому, что задача продавца -- впарить залежалый товар за хорошие деньги. (Думаю, каждый из нас не задумываясь сможет привести несколько примеров.) Вот новичок и начинает проверять бритву на остроту самыми, на его взгляд, прогрессивными способами.
Потом пытается восстановить изначальную остроту на провисшем ремне, переворачивая через РК.
Потом пытается драть неподготовленную щетину.
Ну и в итоге вопит на весь интернет: меня обманули!

Ко мне пришёл с бритвой земляк, я при нём заточил и сказал: "Когда я рос, у нас проявлять брезгливость считалось западло. Если ты брезгливый, общение не получится". Побрился при нём, направил бритву, продемонстрировал рез волоса и хотел побрить его, но он заявил, что с шаветкой на "ты". Я заставил его дважды умыться с мылом, чтобы размягчить щетину, после чего он побрился сам, проставил пузырь и ушёл довольный.

Спрашивается, что мешает побрить заказчика (за дополнительную сотку), показать рез волоса после бритья, потом направить бритву и показать рез волоса уже после направки?
Нет, пускают всё на самотёк! А потом обижаются: я весь такой заслуженный, а меня какой-то вшивый новичок пытается опустить перед всем бритвенным миром!

quote:

Изначально написано валюшень:
Господа заточники, а как вы после дистанционной заточки справляетесь с новичками?

Если заказчик из других краёв, что мешает прислать ему готовую инструкцию, а потом убедиться, что заказчик усвоил, ЧТО ИМЕННО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ?
Нет, пускают всё на самотёк!

Tenergy 08-04-2020 10:25

Был небольшой момент в моей жизни, когда точил на сторону (для возможности попробовать и попрактиковаться на разных сталях и формах клинка) и быстро понял - люди считают себя умнее всех , но учиться желают немногие. Объяснять что и как - пробовал, но мне в ответ часто: а мне говорили, а я слышал, а вот.... в итоге быстро соскочил с этой стези и играть в учителя себе дороже и денег этих не стоит. С тех пор точу только для себя. Спросят совета о чем - отвечу или напишу, ткну где инфу взять верную, где и чье посмотреть видео обучающее, далее давайте сами на практике.

ivan 23 45 08-04-2020 11:15

Друзья дайте совет на что обращать внимание когда результат то что надо Бритва заточена доведена я ей брился 2 раза и правил 2 раза Не как у меня не получается направить бритву на ремне достаточно что бы ее хватило на всё бритье приходиться за бритьё ещё 1 раз на ремне немного подправлять Может есть какой ни будь знак там рез волоса какой то особенный например ?

Tenergy 08-04-2020 11:23

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Друзья дайте совет на что обращать внимание когда результат то что надо Бритва заточена доведена я ей брился 2 раза и правил 2 раза Не как у меня не получается направить бритву на ремне достаточно что бы ее хватило на всё бритье приходиться за бритьё ещё 1 раз на ремне немного подправлять Может есть какой ни будь знак там рез волоса какой то особенный например ?

Переточить бритву с самого первого камня - медленно, неспеша, с контролем поэтапным. Ибо если направки не хватает, то требуется освежение на камне, но исходя из описанного - переточка. Допускаю, что чутка сгущаю, но так надежнее. И обратите внимание прежде всего на заточный этап - оттуда растут все проблемы как правило (а ладно, типа на следующем камне доработаю). Чет качественее заточите, тем проще и легче хорошая доводка делается.

Евгений_Е 08-04-2020 11:39

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Друзья дайте совет на что обращать внимание когда результат то что надо Бритва заточена доведена я ей брился 2 раза и правил 2 раза Не как у меня не получается направить бритву на ремне достаточно что бы ее хватило на всё бритье приходиться за бритьё ещё 1 раз на ремне немного подправлять Может есть какой ни будь знак там рез волоса какой то особенный например ?

А как выражается, что бритву требуется ещё поправить? Она перестаёт резать и тянет волос или начинает царапать лицо или ещё как?

------
Лучшее, что есть в жизни человека - это дружба с другими людьми. /Авраам Линкольн/

vlad-kram 08-04-2020 12:13

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Друзья дайте совет на что обращать внимание когда результат то что надо Бритва заточена доведена я ей брился 2 раза и правил 2 раза Не как у меня не получается направить бритву на ремне достаточно что бы ее хватило на всё бритье приходиться за бритьё ещё 1 раз на ремне немного подправлять Может есть какой ни будь знак там рез волоса какой то особенный например ?

переточить с слоем изоленты, если не поможет -бритва на полку

ivan 23 45 08-04-2020 12:17

Евгений Бритва после правки на ремне по росту волос бреет отлично Когда начинаю против брит усы норм а на половине броды волос неуверенно сбривает приходиться по 2 и 3 раза по одному и тому же месту проводить чтобы сбрило нормально Волос чуток потягивает Лицо не царапает Поясню первое бритьё что по росту что против волос было отличное Если бы переточка или заусенец был я бы не смог первый раз хорошо побриться обычно если переточка то лицо горит а если заусенец то бритья хватает на пол лица по росту и ремень потом это дело не исправляет Вот я и подумал что на ремне недорабатываю не могу уловить момент когда все достаточно правки и можно полностью побриться не прибегая к ремню Я не верю что можно повозить по ремню и все будет брить отлично Должны быть какие то сигналы или тесты что правка на ремне закончена достаточно для отличного бритья На что вы ориентируетесь что правка на ремне закончена Волос режите ? или это уже опытом нарабатывается )))

Tenergy 08-04-2020 13:13

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Евгений Бритва после правки на ремне по росту волос бреет отлично Когда начинаю против брит усы норм а на половине броды волос неуверенно сбривает приходиться по 2 и 3 раза по одному и тому же месту проводить чтобы сбрило нормально Волос чуток потягивает Лицо не царапает Поясню первое бритьё что по росту что против волос было отличное Если бы переточка или заусенец был я бы не смог первый раз хорошо побриться обычно если переточка то лицо горит а если заусенец то бритья хватает на пол лица по росту и ремень потом это дело не исправляет Вот я и подумал что на ремне недорабатываю не могу уловить момент когда все достаточно правки и можно полностью побриться не прибегая к ремню Я не верю что можно повозить по ремню и все будет брить отлично Должны быть какие то сигналы или тесты что правка на ремне закончена достаточно для отличного бритья На что вы ориентируетесь что правка на ремне закончена Волос режите ? или это уже опытом нарабатывается )))

Решите раз и навсегда проблему свою с пунктуацией - скопируйте прогу какую или скопируйте текст для проверки на орфографию.
Вас невозможно читать, я неоднократно Вам на это указывал, но видимо Вам насрать на общество.
Пы.сы.
Перечитайте ветку по ремням и направке - там есть все ответы. Если спустя время вопросов не убавится - купите т-станок или джилетт пластмассу и не мучайтесь.
Который год у Вас вопросы - а скажите, напомните, дайте ссылку...складывается полное ощущение Вы занимаетесь не своим делом, раз одни и те же вопросы всплывают от Вас.

AndrewShoshin 08-04-2020 13:58

Самое простое после бритья по росту волос - посмотреть в оптику. Я думаю, все станет понятно.

Christophorovich 08-04-2020 14:10

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Друзья дайте совет на что обращать внимание.
Никак у меня не получается направить бритву, чтобы ее хватило на всё бритье -- приходится за бритьё ещё 1 раз на ремне немного подправлять.

Сначала обратить внимание на качество ремня: ремень значение имеет, пожалуй, большее, чем бритва.
Надо испытать её на рез волоса после направки; если ремень обеспечивает рез волоса в 10-и мм от пальцев -- ремень рабочий.
Обратить внимание на подготовку щетины: щетина полностью размягчается (тёпленькой водичкой) минут за пять; распаривать её нежелательно: будет страдать кожа.
Если волос до бритья резался в 10-и мм, если щетина подготовлена, но остроты на всё бритьё не хватает, значит, металл дерьмовый, и танцы с бубном вокруг него (увеличение угла, заточка на натуралах) дадут немного.

OlegBel 08-04-2020 14:42

Иван, как вариант, у вас в городе точно есть тот, кто так же увлекается классическим бритьём. Можно с товарищем списаться, познакомиться, приехать с бритвой и ремнём. Там и понятнее будет, что и как работает.

ivan 23 45 08-04-2020 14:53

Tenergy Хочется покомандовать заведите собаку ! Ваш опыт мне не нужен для себя оставьте !!!! Друзья ОГРОМНОЕ СПАСИБО )))) !!!! С опытом пойму сколько править

Christophorovich 08-04-2020 19:17

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Tenergy Хочется покомандовать заведите собаку !

Как давно вы изводите присутствующих детскими вопросами -- года два уже, пожалуй? Может, хватит?

Читать вашу безграмотную писанину действительно невыносимо.

Urchini 08-04-2020 19:53

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Tenergy Хочется покомандовать заведите собаку ! Ваш опыт мне не нужен для себя оставьте !!!! Друзья ОГРОМНОЕ СПАСИБО )))) !!!! С опытом пойму сколько править

,-,, Вы тут пропустили, я Вам принёс.

ivan 23 45 08-04-2020 20:27

Christophorovich не читайте не изводите берегите себя !!

Mebius13 08-04-2020 20:44

Вам совершенно справедливо говорят, что Вы совершенно безграмотны и не утруждаете себя хотя бы попыткой, внятно и по-русски, сформулировать вопрос.
Вам совершенно справедливо говорят, что Вы не можете анализировать и применять знания-информацию форума.
Вам совершенно справедливо говорят, что Вы не способны применить на практике сотни конкретных ответов, данных, на Ваши вопросы.

И это, уже объективно, посмотрите историю Ваших вопросов...

ivan 23 45 08-04-2020 20:50

Mebius13 на себя смотрите гении нашлись Какие вы грамотные умные добрые люди

Mebius13 08-04-2020 21:18

А я разве к Вам обращался? Хотя нисколько не странно, что Вы на свой счет приняли)

валюшень 08-04-2020 22:14

Да,пора снимать карантин а то пошли склоки.Господа,добрее к друг другу,проблем и так навалом у всех.Давайте жить дружно.

Christophorovich 09-04-2020 01:56

quote:

Изначально написано Mebius13:
Вам совершенно справедливо говорят, что Вы не можете анализировать и применять знания/информацию форума.
Вам совершенно справедливо говорят, что Вы не способны применить на практике сотни конкретных ответов, данных, на Ваши вопросы.

Сколько один только OldTor "простыней" лично этому товарищу написал -- брошюру можно составить! И всё -- коту под хвост...

ivan 23 45 09-04-2020 07:21

Christophorovich Тоже не восхищаюсь вашим опытом и мнением Ярославу и Многим на форуме !!! ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО и искренни им благодарен Вот это действительно учителя мастера своего дела ! А не мудрецы заточки доводки правки )))) Христофор Бонифатьевич старший помощник Лом косячит слов нет

валюшень 18-04-2020 09:25

Господа,нужны советы по возмоности.Проблема такая,есть выточеная бритва с опеределенным финишем,но он допустим не понравился,перефинишируем на другом камне,он тоже не подходит,но третий камень уже ведет к переточке,а то и на втором может вылезти сия проблема если это допустим чарлик или бельгишь.Варианты такие,тех барьер на шкурке с небольшим снятием кромки,но можно попасть и на полную работу на камнях,японец с большим количеством суспензии и последующем финише другим камнем,но опять же тонкая кромка близкая к переточке,ну и последний вариант это накинуть слой изоленты подняв угол,но это уже хрень полная.Какие еще есть варианты,кто как выходит из этого положения?

vlad-kram 18-04-2020 11:35

на шаг назад-предфинишь с суспензией нагур или того же котикуля практически обновит кромку

валюшень 18-04-2020 12:46

Да но кромка то еще подснимится.Вчера делал третий финиш на яхте, камушек ла луне,с суспензией и без,а до этоо был чарлик,а до него твердый яп и эшер,после ремешка льняного пошел микровыхват сколики по кромке,перестарался.А вот ока ворой финиш выдержала отлично,кромка что песня.

wren 19-04-2020 10:18

На мой взгляд, проблема не в выборе камней для финиша и не в переходе на предфиниш, а требуется повнимательнее обратить внимание на самый начальный, т.е. заточной этап. Тут вы что то не так сделали. По всей видимости была переточена кромка на 1000-3000 камнях, в связи с чем появилась избыточная "пила",которой не должно быть, при достаточной заточке на этой стадии.Дальше, если переходить на другие камни и продолжать заточку и доводку,"сыпь" на кромке конечно уменьшится, но не приведет все равно к мягкому бритью, плюс стойкость такой заточки тоже под вопросом. Так что, переходите сразу на 3000-к и с него начинайте наблюдать за качеством заточки. Не должно быть никакой избыточной "пилы" на кромке, а также никаких бликов.Контролируйте достаточность заточки и переход на другие камни методом"микропилы" на ногте, по бликам на свету, либо (для меня самый удобный сейчас и подходящий) микро-надрезание кожи на подушечке пальца.

валюшень 19-04-2020 11:08

Андрей и Владимир,спасибо за советы,будем осваивать.Да,и Всех с великим праздником Пасхой.

XCLev12 10-05-2020 23:43

Всем доброго времени,

За некоторый период времени, что увлекся опасными бритвами ( а после и вообще "правильным" бритьем), собрал прогрессию синтетических Naniwa S1 от 1К до 12К с целью затачивать собственные бритвы самому. Пара ебеевских бритв, что прошли весь цикл заточки, особенно меня не порадовали: рез волоса на весу проходят с трудом, бритье несколько агрессивное - идет в обе стороны неплохо, но вот так что бы как "по маслу" не ощущается. Решил переключится на натуральные камни. Пробу пера сегодня начала с арденнского сланца.
Для начала решил освежить кромку на готовой к бритью бритве, но под чистой водой просто убил ее, по ощущениям до уровня 8K японогрит. Ее же убил в ноль на камне и прошелся от начала. Сланец на взвеси от тестообразной до молочной работал очень быстро, до уровня 4-6К добрался в разы быстрее, чем делал бы то же самое на синтетиках. А вот дальше начались чудеса. Перепрыгивая в конец, после 10 минут на чистом камне попытка бритья дала ощущения тех же 8К. Прошелся 20-20-20 на красном диалюксе, чистом льне и чистой коже - брить начала нормально, возможно даже - мягко ( а может фантомное чувство).
Средст визуального контроля кромки не имею, займусь этим в ближайшее время.

Какие-нибудь советы из личного опыта будут? Ощущение "грубости" синтетиков адекватно или это следствие отсутствия навыка? Мог ли сланец оказаться с верхним пределом в 8K или опять же надо учиться и учиться? В общем, за любые пинки в правильном направлении буду признателен.

По существу личного опыта в пользовании бритв и заточки, для реферетной точки:

Уже год, как бреюсь по будням исключительно винтажными станками с крафтовым мылом (банок-склянок больше, чем у жены). По выходным - клинковыми бритвами, покупал у камрадов по началу, потом перебрался в лотерейные группы у партнеров через океан - опыт есть практически во всех марках, что на слуху. Так что дзен качественного бритья, я думаю, познал. Опыт заточки с нуля - 4 опасные бритвы, так что считаю, что опыта нет. Причина сомнений - уверенное повторение ошибочного результата, причину понять не могу. Кромки, как от мастеров заточки даже рядом не достигал.

Cer.valeew2016 10-05-2020 23:48

Здравствуйте прошу рекомендации по выбору отечественных бритв в сегменте стойкости и термообработки(новые с хранения),спасибо с Уважением!

------
Заточка на камнях;BR;

XCLev12 11-05-2020 12:02

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте прошу рекомендации по выбору отечественных бритв в сегменте стойкости и термообработки(новые с хранения),спасибо с Уважением!

Основное правило, которое тут мне советовали - любые, но до 70-х годов выпуска.
Сам лично пользуюсь Москвой, Особая, Спорт и что-то там еще 50-х, 60-х, плюс Труд ВАЧа 30-х, ощущения одни и те же, заточку держат прекрасно. Термически не обрабатывал - кстати, зачем это?

Щетина у меня брюнетная, вырастает под бритье за сутки, бреюсь в два прохода. Думаю, каноничный вариант, для определения стойкости заточки

p.s.: Вспомнил, СТИЗ у меня еще из отечественных.

sermmt 12-05-2020 11:27

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте прошу рекомендации по выбору отечественных бритв в сегменте стойкости и термообработки(новые с хранения),спасибо с Уважением!

Как уже ответили и я присоединюсь - до 70х годов. При этом довоенные мягче, конец 40х-50е "сухие", но бреют очень даже неплохо. Мне больше нравятся довоенные. Любимица из них - Павмурмет (заявлена английская сталь и по ощущениям похоже)

СергейКу 12-05-2020 19:45

Павмурмет, скорее наша экспериментальная сталь ЭХО5 (ВКС) начала 30х гг, сделанную под английскую по параметрам.
Вот у мелких артелей тех лет (конец 20х - начало 30х) может и была "английская"/"шведская" сталь (это интересно что всё же было "в натуре" под таким названием?), но и на Ст.3 вполне нарваться... ну хорошо, на У7, У8... (а во времена ХО5 /40-е гг/ Ушки уже считались браком на бритвах из-за "поверхностной пятнистой мягкости" /а сейчас прям никакой такой мягкости у этих Ушек прям нету/.)
А если Павмурмет - мелкий клин, то совсем "английская" будет... по ощущениям.
ЭХО5, которая потом стала ХО5 и выдерживалась по стали - ОСТиГОСТ 39г, затем ГОСТу 51г. и по бритвенному ГОСТу с 1954по1957г., затем в эту бритвенную нашу сталь разрешили "улучшающие" добавки, и поехало...
Вот и смотри. Постепенное изменение (ну конечно же из лучших побуждений для производителей стали) качества стали (расширение допусков лигатуры), да и называться она стала иначе...
К миллениуму уже разрешили на бритвы ледебуриты пускать (по ГОСТу)... (всё равно их уже не делали)
Ещё лет через 5 разрешат порошки, ить пользовать (всё равно делать их не станут)

Ну и по стали, мне нравятся наши бритвы 54...58гг. И лучшие по оформлению и по стали, конечно.
Венец всего нашего Советского бритводелания.
А так почти нормальные (по стали) и до 68г. будут, когда закрылся "Труд".
А вот потом...

А вот в 30-е гг были и стали, на наших бритвах, которые были настолько мягки ("3го типа"), что нужно было их каждый раз перед бритьём затачивать на пасте "вместо оселков" (не на камне, а только на пасте,и твёрдостью они были меньше чем ХРЦ54), так что сталью у бритв 30х гг - может быть всё, что угодно и с какой угодно ТМО. И в подтверждение моих слов см. стр. 6 последний абзац "...бритвы этого типа ("2го типа" - и Павмурмет тоже), могут с успехом изготовляться из МНОГИХ сталей ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства..." - https://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=63256#p63256
Да и узковаты они (клинки у бритв) были тогда, ну для меня если...но кому то нравятся узкие бритвы... кому чего.

XCLev12 14-05-2020 21:30

quote:

Изначально написано XCLev12:
Всем доброго времени,

За некоторый период времени, что увлекся опасными бритвами ( а после и вообще "правильным" бритьем), собрал прогрессию синтетических Naniwa S1 от 1К до 12К с целью затачивать собственные бритвы самому. Пара ебеевских бритв, что прошли весь цикл заточки, особенно меня не порадовали: рез волоса на весу проходят с трудом, бритье несколько агрессивное - идет в обе стороны неплохо, но вот так что бы как "по маслу" не ощущается. Решил переключится на натуральные камни. Пробу пера сегодня начала с арденнского сланца.
Для начала решил освежить кромку на готовой к бритью бритве, но под чистой водой просто убил ее, по ощущениям до уровня 8K японогрит. Ее же убил в ноль на камне и прошелся от начала. Сланец на взвеси от тестообразной до молочной работал очень быстро, до уровня 4-6К добрался в разы быстрее, чем делал бы то же самое на синтетиках. А вот дальше начались чудеса. Перепрыгивая в конец, после 10 минут на чистом камне попытка бритья дала ощущения тех же 8К. Прошелся 20-20-20 на красном диалюксе, чистом льне и чистой коже - брить начала нормально, возможно даже - мягко ( а может фантомное чувство).
Средств визуального контроля кромки не имею, займусь этим в ближайшее время.

Какие-нибудь советы из личного опыта будут? Ощущение "грубости" синтетиков адекватно или это следствие отсутствия навыка? Мог ли сланец оказаться с верхним пределом в 8K или опять же надо учиться и учиться? В общем, за любые пинки в правильном направлении буду признателен.

По существу личного опыта в пользовании бритв и заточки, для референтной точки:

Уже год, как бреюсь по будням исключительно винтажными станками с крафтовым мылом (банок-склянок больше, чем у жены). По выходным - клинковыми бритвами, покупал у камрадов по началу, потом перебрался в лотерейные группы у партнеров через океан - опыт есть практически во всех марках, что на слуху. Так что дзен качественного бритья, я думаю, познал. Опыт заточки с нуля - 4 опасные бритвы, так что считаю, что опыта нет. Причина сомнений - уверенное повторение ошибочного результата, причину понять не могу. Кромки, как от мастеров заточки даже рядом не достигал.

Апну свой вопрос.

Как добиться мягкой, по ощущениям при бритье, кромки?

sermmt 14-05-2020 23:07

quote:

Изначально написано СергейКу:
Павмурмет, скорее наша экспериментальная сталь ЭХО5 (ВКС) начала 30х гг, сделанную под английскую по параметрам.
...

Сравнивая с другими нашими бритвами и английскими, которые держал в руках сталь похожа на английскую. Ну плюс на коробках писали https://britva.ru/forum/downlo...14924&mode=view
Значит наша реплика под английскую сталь... Спасибо, очень ценная информация для меня.

Остальная информация в вашем посте не менее интересна. Просто не стал в цитате указывать весь пост

ilia - - 15-05-2020 09:00

quote:

Изначально написано XCLev12:
Всем доброго времени,
Решил переключится на натуральные камни. Пробу пера сегодня начал с арденнского сланца.
Для начала решил освежить кромку на готовой к бритью бритве, но под чистой водой просто убил ее, по ощущениям до уровня 8K японогрит. Ее же убил в ноль на камне и прошелся от начала. Сланец на взвеси от тестообразной до молочной работал очень быстро, до уровня 4-6К добрался в разы быстрее, чем делал бы то же самое на синтетиках. А вот дальше начались чудеса. Перепрыгивая в конец, после 10 минут на чистом камне попытка бритья дала ощущения тех же 8К. Прошелся 20-20-20 на красном диалюксе, чистом льне и чистой коже - брить начала нормально, возможно даже - мягко ( а может фантомное чувство).
Средст визуального контроля кромки не имею, займусь этим в ближайшее время.

Какие-нибудь советы из личного опыта будут? Ощущение "грубости" синтетиков адекватно или это следствие отсутствия навыка? Мог ли сланец оказаться с верхним пределом в 8K или опять же надо учиться и учиться? В общем, за любые пинки в правильном направлении буду признателен.

Если под арденнесовским сланцем Вы подразумеваете бельгийский котикул, то он и работает в основном на 8к грит, у кого-то есть отдельные финишные экземпляры, но это редкость.
Попробуйте ХОРОШИЙ БРИТВЕННЫЙ ФИНИШНЫЙ япнат. Может быть результат изменится.
Либо после Вашей самой тонкоработающей нанивы (12к на сколько я понял) переходить на красный диалюкс.

Christophorovich 15-05-2020 13:38

quote:

Изначально написано XCLev12:
Как добиться мягкой, по ощущениям при бритье, кромки?

Режущая кромка может быть: микропилой; заусенцем; струной.
Таким образом, проблема заключается в том, как избавиться от заусенца, а микропилу сгладить.

quote:

Изначально написано ilia - -:
Попробуйте ХОРОШИЙ БРИТВЕННЫЙ ФИНИШНЫЙ япнат

баксов за пятьсот... нет, лучше за тысячу(-:

Мозгами надо точить, а не япнатами! ПОНИМАНИЕМ ПРОЦЕССА.

vlad-kram 15-05-2020 14:43

quote:

Изначально написано Christophorovich:
баксов за пятьсот... нет, лучше за тысячу(-:

Мозгами надо точить, а не япнатами! ПОНИМАНИЕМ ПРОЦЕССА.

рабочий япнат наладонник 5-7 т. руб. , если претьензии к печатям и продавцам тогда да, до тысячи баксов, за понты надо платить, а дает япнат кромку действительно более комфортную для бритья

ilia - - 15-05-2020 15:22

quote:

Изначально написано Christophorovich:

Мозгами надо точить, а не япнатами! ПОНИМАНИЕМ ПРОЦЕССА.

Это само собой, но сколько бы мозгов не было, из говна конфетки не выйдет.
А на 8 к гритовом котикуле не сделать комфортную кромку(для перфекциониста по крайней мере).
Как выше уже было замечено, япнат не обязательно покупать за 500$, за 200$ точно можно найти.
Ну и разумеется, если нет навыка, то камень сам бритву не заточит, даже за 1000000$.

Christophorovich 15-05-2020 17:30

quote:

Изначально написано vlad-kram:
дает япнат кромку действительно более комфортную для бритья

quote:

Изначально написано ilia - -:
на 8 к гритовом котикуле не сделать комфортную кромку (для перфекциониста по крайней мере).

А у Дмитрича и на притирах неплохо получалось...

vlad-kram 15-05-2020 17:43

притир дешевый вариант за неимением камней, на нем умения поболе надо, чем на камнях

ilia - - 15-05-2020 18:31

quote:

Изначально написано Christophorovich:
А у Дмитрича и на притирах неплохо получалось...

А при чем здесь котикул в 8000 японогрит?
Притир с люксором например может сработать ещё тоньше красного диалюкса, который обычно сторонники ремня с пастой на финише используют. А это ощутимо тоньше 8000 японогрит.

XCLev12 16-05-2020 12:45

Камрады, спасибо за отзывы.

Под арденским сланцем подразумевал бельгийский желтый кутикул. В английской терминологии бельгийский сланец означает темный кутикул, он же belgian bluew water stone, bbw. В нете полно информации, что эти камни должны легко перекрывать 12+К грит в завистимости от суспензии. Так что был удивлен прочесть о потолке в 8К грит, хотя по ощущениям на то оно и вышло.

Интересно, что после 12К нанивы + красный диалюкс, кромка после кутикулы + красный диалюкс показалась мягче.

Какие средства визуального контроля кромки посоветуете, если без фанатизма?

p.s.: Для японокамней пока не созрел.

ilia - - 16-05-2020 01:01

quote:

Изначально написано XCLev12:

Какие средства визуального контроля кромки посоветуете, если без фанатизма?

Я для оперативного контроля такой использую:
https://www.ebay.ca/itm/Origin...~AAAOSw~KxeZpX7

XCLev12 16-05-2020 01:15

quote:

Изначально написано ilia - -:

Я для оперативного контроля такой использую:
https://www.ebay.ca/ itm/Origin...~AAAOSw~KxeZpX7

Прикинул сейчас на такой вот, с 6-120 увеличением

https://www.amazon.com/Carson-...9580538&sr=8-14

ilia - - 16-05-2020 01:16

quote:

Изначально написано XCLev12:

Под арденским сланцем подразумевал бельгийский желтый кутикул. В английской терминологии бельгийский сланец означает темный кутикул, он же belgian bluew water stone, bbw. В нете полно информации, что эти камни должны легко перекрывать 12+К грит в завистимости от суспензии. Так что был удивлен прочесть о потолке в 8К грит, хотя по ощущениям на то оно и вышло.

Все эти гриты для природных камней-это условность. По ширине, риска после котикула, может быть даже шире, чем после 8000 синтетика(хотя они тоже разные), но она при этом менее глубокая, чем оставит тот же синтетик. Да и слоев этих котикулов очень много+это природные камни, а не синтетики, в которых основная масса абразива состоит из примерно одинаковых частиц.

ilia - - 16-05-2020 01:23

quote:

Изначально написано XCLev12:

Прикинул сейчас на такой вот, с 6-120 увеличением

https://www.amazon.c om/Carson-...9580538&sr=8-14

Для этого есть отдельная тема, поройтесь в ней, если интересно.
forummessage/224/13
forummessage/224/13

Christophorovich 16-05-2020 02:39

quote:

Изначально написано XCLev12:
Для японокамней пока не созрел.

И правильно. Нешто в Японии происходили другие геологические процессы, нежели на остальных частях планеты?!

Раньше обходился синтетиком Касуми 8000#, но не устраивала стойкость кромки; теперь обхожусь гусевскими сланцами, притираемыми друг о друга, и зигзагообразными движениями на финише -- для сглаживания пилы. Хватает настолько, что о лучшем даже не мечтаю.

madmanz 16-05-2020 10:19

quote:

Изначально написано Christophorovich:
И правильно. Нешто в Японии происходили другие геологические процессы, нежели на остальных частях планеты?!

Именно так. Для этого достаточно открыть геологический атлас мира и увидеть отличие Японии от, например, Камчатки.

СергейКу 16-05-2020 17:15

А после и любого финишного диалюкса и/или люксора (пусть и 0,1мкм) лучше ещё пройтись немного (10...15раз или как ещё) предыдущим камнем (финишем) ибо, на практике, после порошков, кромка быстрее садится. нарезав же "резьбу" таким камнем после порошков продлевается работоспособность РК, без ухудшения ощущений на морде лица.
Ну как вариант.

Кеншин 17-05-2020 12:33

Поделитесь методами контроля сведения бритвы при заточке. При заточке ножа - появление заусенца, а при заточке бритвы он, соответственно, не появляется. В сети внятного ничего не нашел -

quote:

на камне 1000 грит формируется РК - до тех пор, пока с обеих сторон не будет "брать" по всей плоскости подводов

не понял, что имелось ввиду, или укажите где посмотреть.

ilia - - 17-05-2020 13:07

quote:

Изначально написано Кеншин:
Поделитесь методами контроля сведения бритвы при заточке. При заточке ножа - появление заусенца, а при заточке бритвы он, соответственно, не появляется. В сети внятного ничего не нашел

Все очень просто. Тыльной стороной ладони, кончиком ногтя, ЕЛЕ КАСАЯСЬ кромки бритвы провожу вдоль рк под углом примерно 45 градусов. Там где бритва впивается в ноготь, кромка сведена, а где проскальзывает, надо протачивать дальше.

vlad-kram 17-05-2020 13:20

quote:

Изначально написано Кеншин:
Поделитесь методами контроля сведения бритвы при заточке. При заточке ножа - появление заусенца, а при заточке бритвы он, соответственно, не появляется. В сети внятного ничего не нашел -

не понял, что имелось ввиду, или укажите где посмотреть.

проще по сыпи, проводится по ногтю кромкой и при выходе на кромку появляется сыпь, у ярослава есть видео контроля по сыпи, да и так в инете много

Кеншин 17-05-2020 15:33

про ногтевой тест знаю, но считал что он нужен для определения дефектов кромки, и мои бритвы проходят этот тест без какой либо "сыпи" (бреют хорошо). Может не чувствую вибрации.

Christophorovich 17-05-2020 16:12

quote:

Изначально написано Кеншин:
Поделитесь методами контроля сведения бритвы при заточке. При заточке ножа - появление заусенца, а при заточке бритвы он, соответственно, не появляется.

Ещё как появляется! Но этого можно не допускать.
На 1000-нике следует точить до тех пор, пока блик от фаски несведения (метод контроля -- лупа) не станет минимальным, и сводить кромку с изолентой на обухе уже на финишнике (методом контроля тут явится рез волоса после направки на чистой коже). Далеко не всегда удаётся свести кромку на финишнике с первого раза; если не удалось, приходится делать ещё десяток кругов без изоленты на 1000-нике, и так, бывает, до четырёх раз. Хлопотно, зато не приходится избавляться от заусенца.

ilia - - 17-05-2020 17:10

quote:

Изначально написано Кеншин:
про ногтевой тест знаю, но считал что он нужен для определения дефектов кромки, и мои бритвы проходят этот тест без какой либо "сыпи" (бреют хорошо). Может не чувствую вибрации.

Руки у всех разные, кто-то мог всю жизнь лес топором валить и само собой, эту самую сыпь ему будет не легко почувствовать. Кому что проще, тот это и использует.

vlad-kram 17-05-2020 17:28

quote:

Изначально написано Кеншин:
про ногтевой тест знаю, но считал что он нужен для определения дефектов кромки, и мои бритвы проходят этот тест без какой либо "сыпи" (бреют хорошо). Может не чувствую вибрации.

трудно не почувствовать сыпь от тысячника
а на заточенной бритве он не нужен, вопрос же был о сведении кромки

skvater 17-05-2020 17:34

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте прошу рекомендации по выбору отечественных бритв в сегменте стойкости и термообработки(новые с хранения),спасибо с Уважением!

Покажите какие есть варианты, а иначе это пальцем в небо. Ну скажу я: берите Яхту 55, хорошая бритва. Да, у меня их было 3 штуки, одна офигенная, вторая средняя, в третья ниже средней. И все Яхты 55. Вот так, а берите ту, которая на вас смотрит, может попадете в хорошую. Берете же с хранения, а это в какой то степени лотерея, никто ее не пробовал и что с ней вообще - никто не знает. Может она и осталась в консервации, так как дефектная, второсортная. А чтобы вероятность выиграть была выше, посмотрите на ЗТВ 56-59 годов, они как то постабильнее чем все остальное. От СТИЗ можно отличные экземпляры отхватить, причем год особого значения не имеет, ну кроме бритв 70х - хлам. Но лотереи тут будет больше, качество сильно плавает

SolosOhotnik 17-05-2020 18:23

quote:

Originally posted by Кеншин:

Поделитесь методами контроля сведения бритвы при заточке. При заточке ножа - появление заусенца, а при заточке бритвы он, соответственно, не появляется. В сети внятного ничего не нашел -

Оптика, появление микропилы на всей рк, остальные методы не дают 100% гарантии

XCLev12 25-05-2020 09:04

quote:

Изначально написано ilia - -:

Либо после Вашей самой тонкоработающей нанивы (12к на сколько я понял) переходить на красный диалюкс.

Восстановил свое первое лезвие ( купил W&B, 5/8, улыбка, скол на лезвии ближе к голове бритвы).

Процесс rolling x-strokes что бы добраться до скола, начал с 230 грит и пока набил руку, пока убрал скол, похоже вообще произошел качественный скачек в понимании движения.

Прошел от 1К до 12К стандартно, потом 40 кругов на красном диалюксе (лен), потом 40 чистый лен и 40 кругов на чистой коже. Обратно на 12К не возвращался. Впервые получил самостоятельно получил кромку для комфортного бритья. До этого были, скажем так, компромиссы.

После 12К тест на волос кромка проходила весьма неохотно, после диалюкса и льна пошло свободно. Впервые начал проводить оптический контроль, при помощи старого настольного лабораторного микроскопа (подсвечивать приходилось, разумеется, сбоку). Не могу сказать, что я сильно что-то читал по картинкам, но хоть было видно, что что-то меняется.

Спасибо за советы. Буду теперь закреплять результат на синтетиках.

На желтом сланце попробую с ножами поиграть и посмотреть как пойдет. Есть подозрение, что он не особо и бельгийский финишник.

vlad-kram 25-05-2020 10:45

quote:

Изначально написано XCLev12:

Восстановил свое первое лезвие ( купил W&B, 5/8, улыбка, скол на лезвии ближе к голове бритвы).

Процесс rolling x-strokes что бы добраться до скола, начал с 230 грит и пока набил руку, пока убрал скол, похоже вообще произошел качественный скачек в понимании движения.

Прошел от 1К до 12К стандартно, потом 40 кругов на красном диалюксе (лен), потом 40 чистый лен и 40 кругов на чистой коже. Обратно на 12К не возвращался. Впервые получил самостоятельно получил кромку для комфортного бритья. До этого были, скажем так, компромиссы.

После 12К тест на волос кромка проходила весьма неохотно, после диалюкса и льна пошло свободно. Впервые начал проводить оптический контроль, при помощи старого настольного лабораторного микроскопа (подсвечивать приходилось, разумеется, сбоку). Не могу сказать, что я сильно что-то читал по картинкам, но хоть было видно, что что-то меняется.

Спасибо за советы. Буду теперь закреплять результат на синтетиках.

На желтом сланце попробую с ножами поиграть и посмотреть как пойдет. Есть подозрение, что он не особо и бельгийский финишник.

зачем после 12 к диалюкс , я бы ещё понял крокус, но красный диалюкс это полировальная паста(Малая абразивность и большие полирующие качества) для цветных металлов, зачем заполировывать и тупить заточенное лезвие

oldTor 25-05-2020 11:34

+100
К тому же лён после пасты... при нём наволакивание идёт даже активнее обычно на кромку и как по мне - либо лён, либо кожа с пастой. Чрезмерно длительная и интенсивная нагрузка на кромку - совсем ей неполезна.
Но в процессе обучения, всё-таки главное пробовать и добиться искомого результата - получилось один раз, дальше будет проще, а с ростом навыка, постепенно придёт и убирание из сета применяемых средств, лишнего.

В принципе нормальный тест на рез волоса после 6000-8000 уже должен быть (а чисто засчёт агрессивности РК и слишком крупного зубчика он может быть и раньше, после 3000 например) и далее направки на чистом кожаном ремне достаточно. Или ещё проще и быстрее - после +- 3000jis сразу какой-нибудь один природник, сначала с сусп., затем чистый и чистый кожаный ремень опять-таки.

Кеншин 25-05-2020 13:20

quote:

Originally posted by vlad-kram:

но красный диалюкс это полировальная паста

а какую пасту посоветуете для нанесения на ремень для "доводки" бритвы?
Просто наиболее часто встречающаяся рекомендация в сети для этого именно красный Диалюкс.

vlad-kram 25-05-2020 13:52

quote:

Изначально написано Кеншин:

а какую пасту посоветуете для нанесения на ремень для "доводки" бритвы?
Просто наиболее часто встречающаяся рекомендация в сети для этого именно красный Диалюкс.

рекомендации всегда были хром и крокус и никто полировальные пасты рекомендовать к заточке не может, это доводка на пасте от отсутствия камней и поддержания бритвы какое то длительное время без заточки,
единственно рекомендовался хром для снятия заусенца перед финишным камнем и то в мизерных количествах , но при наличии в процессе заточки суспензий заусенец и так не образуется, а вот на ремне с пастой легко вытягивается

oldTor 25-05-2020 14:25

+100500

Тем паче, что строго говоря, заусенец работа на эластичном материале с абразивом "от зерна" убрать полностью не может, максимум согнуть на сторону или поставить "ровно" довольно крупный, либо посодействовать его отлому, после которого всё равно остаётся т.н. "бородка" в виде мелких его фрагментов на РК и при направке только проще натащить новый. А микрозаусенчик, могущий тем не менее всё испоганить - шириной до 10мкм. и его "знатоки уборки заусенца на пастированной коже" столь много о том пищущие в интернете - вряд ли когда-то могли рассмотреть внятно - для этого не всякая оптика подходит. Избежать этого можно на микроуровне, если только после доводки на камнях нет и намёка на него на кромке, а на пастированной коже делается буквально 5-10 проходов легонько. Если их недостаточно - значит по-хорошему, надо возвращаться на камни и доделать заточку и доводку как следует. Исправление же недоточки и недоработки доводки на более тонких и тем более эластичных материалах - это паллиатив. Кроме того, "доводкой" это называть, строго говоря - неправильно, так как специфика работы на эластичных носителях абразива, относящихся к полировальным средствам - существенно отличается от доводочных средств и методов выполнения сего процесса. В просторечьи же, к сожалению, часто путают "доводку", "направку" и "полировку". Хотя все эти процессы имеют принципиальное различие.
Натащить же заусенку можно и на чистой коже если переборщить с давлением и его распределением, допустимым провисанием ремня и поработать слишком долго. Эксперименты показали, что даже после камня с зерном м10 на чистой коже несложно натащить заусенку шириной 10-15мкм., в т.ч. и при углах заточки значительно больше типичных для бритв и в т.ч. на легированных сталях с твёрдостью под 60-62 HRC, которая даже сможет резать волос, вот только к качественной кромке это не имеет никакого отношения. А на бритвах, при их углах, напортачить на кромке на микроуровне значительно проще.

XCLev12 25-05-2020 14:44

quote:

Изначально написано oldTor:
+100
К тому же лён после пасты... при нём наволакивание идёт даже активнее обычно на кромку и как по мне - либо лён, либо кожа с пастой. Чрезмерно длительная и интенсивная нагрузка на кромку - совсем ей неполезна.
Но в процессе обучения, всё-таки главное пробовать и добиться искомого результата - получилось один раз, дальше будет проще, а с ростом навыка, постепенно придёт и убирание из сета применяемых средств, лишнего.

В принципе нормальный тест на рез волоса после 6000-8000 уже должен быть (а чисто засчёт агрессивности РК и слишком крупного зубчика он может быть и раньше, после 3000 например) и далее направки на чистом кожаном ремне достаточно. Или ещё проще и быстрее - после +- 3000jis сразу какой-нибудь один природник, сначала с сусп., затем чистый и чистый кожаный ремень опять-таки.

Спасибо за мнение. Уточню -диалюкс был на льняном ремне.

Рез волоса на весу был после 4000 грит, но не уверенный и на 8000 он полностью исчез. Зато тест на подрез волоса на руке, по росту волос и не касаясь кожи, был очень хорош, для меня впервые.

У меня есть 3000 и желтый бельгийский сланец, попробую, но думаю, что будет плохо пока, т.к. на текущий момент я судя по всему и на синтетиках однозначно не дотачиваю.

Опять же, тут было озвучено мнение, что бельгийская кутикула, она до 8000 грит, хотя другие источники в рунете говорят о 12+К грит. Англоязычное сообщество, которому эти сланцы много доступней, утвеждают, что бритва доводится до бритья на одной лишь кутикуле.

vlad-kram 25-05-2020 15:04

quote:

Изначально написано XCLev12:

Спасибо за мнение. Уточню -диалюкс был на льняном ремне.

Рез волоса на весу был после 4000 грит, но не уверенный и на 8000 он полностью исчез. Зато тест на подрез волоса на руке, по росту волос и не касаясь кожи, был очень хорош, для меня впервые.

У меня есть 3000 и желтый бельгийский сланец, попробую, но думаю, что будет плохо пока, т.к. на текущий момент я судя по всему и на синтетиках однозначно не дотачиваю.

Опять же, тут было озвучено мнение, что бельгийская кутикула, она до 8000 грит, хотя другие источники в рунете говорят о 12+К грит. Англоязычное сообщество, которому эти сланцы много доступней, утвеждают, что бритва доводится до бритья на одной лишь кутикуле.

Натуралы очень разные и редкий котикуль даст район 10 к, а ново дельные работают 5-8к потолок, это не синтетики с определённым зерном7

oldTor 25-05-2020 15:08

Источники о бельгийских камнях, занимавшиеся реальными их исследованиями, можно сказать - хрестоматийные, говорят о том, что разброс зерна там очень велик и зёрна достигают размера в 30мкм. Даже самые мелкозернистые и однородные, пригодные в т.ч. для доводки бритв - имеют зёрна достаточно крупные, что в принципе для природных камней и видов, среди которых подобрать именно "бритвенные" куда проще, чем ныне среди бельгийцев - обычное дело.
Не так много можно назвать пород, у которых размер зерна в районе 8000 грит, т.е. 2\1мкм. Не говоря о 12. Тем более, что такие тонкие фракции и среди синтетиков - у каждого производителя свои - их нет в строгих стандартах (там всё на 4000 +- заканчивается) а тонкость работы по тем или иным сталям - зависит на этом уровне в большей степени от характеристик связки абразива а не от его зернистости.
Это частая ошибка - мерять тонкость работы абразивов их зернистостью. Реальности это не соответствует.
А ларчик открывается просто - _получаемая на камне шероховатость_ не находится в прямой зависимости от превалирующего размера зёрен в нём. Это касается не только природников, но и синтетиков. Есть синтетики на 8000 работающие тоньше иных на 12000. И так далее.
Подобрать бельгийца и так его подготовить, и так работать на нём, чтобы получалась доводка бритвы - можно. И даже не самый тонкий. Но - требует немалого опыта и практики. Проще взять более повторяемые по свойствам сланцы.

XCLev12 25-05-2020 15:26

quote:

Изначально написано vlad-kram:

Натуралы очень разные и редкий котикуль даст район 10 к, а ново дельные работают 5-8к потолок, это не синтетики с определённым зерном7

quote:

Изначально написано oldTor:
Источники о бельгийских камнях говорят о том, что разброс зерна там очень велик и зёрна достигают размера в 30мкм. Даже самые мелкозернистые и однородные, пригодные в т.ч. для доводки бритв - имеют зёрна достаточно крупные, что в принципе для природных камней и видов, среди которых подобрать именно "бритвенные" куда проще, чем ныне среди бельгийцев - обычное дело.
Не так много можно назвать пород, у которых размер зерна в районе 8000 грит, т.е. 2\1мкм. Не говоря о 12.
Это частая ошибка - мерять тонкость работы абразивов их зернистостью. Реальности это не соответствует.
А ларчик открывается просто - _получаемая на камне шероховатость_ не находится в прямой зависимости от превалирующего размера зёрен в нём. Это касается не только природников, но и синтетиков. Есть синтетики на 8000 работающие тоньше иных на 12000. И так далее.
Подобрать бельгийца и так его подготовить, и так работать на нём, чтобы получалась доводка бритвы - можно. И даже не самый тонкий. Но - требует немалого опыта и практики. Проще взять более повторяемые по свойствам сланцы.

Cпасибо, господа. Как говорится, чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Буду пытаться освоить в меру разумения и времени. Спасибо сообществу за помошь опытом. К сожалению, не хватает времени практиковать в достаточной мере, что бы осваивать его своевременно, но, думаю, в копилку что-то попадает.

Уважаемый oldTor - в свое время Вы приводили развернутый комментарий о подготовке и обслуживании синтетиков притирами. К сожалению, не могу его найти. Не остались ли у Вас где-то этого материалы ввиде статьи или контента на тытрубе? Большинство моих синтетиков - Naniwa S1 и с высоты своего невеликого опыта и в сравнении с Norton 4K/8K, я понимаю, что нанивы мягки и ленивы. Думаю, некоторая загвоздка и в этом.

oldTor 25-05-2020 15:30

Притирка синтетиков, особенно японских водников - намного более простая вещь, чем подбор притирки природникам, и по большей части подавляющее большинство синтетиков от 1000 до 10.000 JIS при притирке подравнивается\освежается до суспензии порошка КК F600 включительно, после чего, благодаря полученной шероховатости, заканчиваем притирку на собственном зерне притираемого синтетика, которое выделится в воду благодаря этой самой шероховатости и шероховатости притира. Это касается даже весьма плотных искусственных водников. Исключения есть, но они редки.
P.S. Многие яп.синт. водники в принципе не требуют абразивного порошка для подравнивания и притирки, обновляясь сами достаточно активно, чтобы просто трение о матированный притир (стеклянный или иной) выделяло из них достаточно суспензии для их обслуживания. Если не запускать их состояние, то так можно весь срок их службы подравнивать и освежать на их собственной суспензии.

XCLev12 25-05-2020 15:46

quote:

Изначально написано oldTor:
Притирка синтетиков - намного более простая вещь, чем подбор притирки природникам, и по большей части подавляющее большинство синтетиков при притирке выравнивается до порошка КК F600, после чего, благодаря полученной шероховатости, заканчиваем притирку на собственном зерне притираемого синтетика, которое выделится благодаря этой самой шероховатости и шероховатости притира. Это касается даже весьма плотных искусственных водников. Исключения есть, но они редки.

Прошу прощения, но не могли бы в притир, как продукт, носом ткнуть? У самих производителей водников в основном только камни 200 - 320 грит, в качестве инструмента для обслуживания их водников.

Кеншин 25-05-2020 16:10

quote:

Originally posted by vlad-kram:

рекомендации всегда были хром и крокус и никто полировальные пасты рекомендовать к заточке не может

на одном известном ресурсе "бритвоманов" рекомендовали как альтернативу пасте Гои, так как менее абразивна.

Кеншин 25-05-2020 16:14

Ярослав, спасибо за развернутый ответ. И, для уточнения, использование ремня с пастой планируется в качестве одного из этапов "заточки бритвы по Ивасаки".

oldTor 25-05-2020 16:16

quote:

Изначально написано XCLev12:

Прошу прощения, но не могли бы в притир, как продукт, носом ткнуть? У самих производителей водников в основном только камни 200 - 320 грит, в качестве инструмента для обслуживания их водников.

посты 10 и 11, затем пост 8 по ссылке - в целом довольно исчерпывающе:
https://www.myabrasive.ru/foru...%D1%85%D0%BD%D0 %BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B9

Ежели будет охота, то вкратце я освещал вопрос в видео - ч.1 и2:
https://www.youtube.com/watch?v=LsZY4Y_33T8
https://www.youtube.com/watch?v=mOUGe9_MRZ4

Но там постарался "сразу про всё", потому наверное в целом хоть и полезно, но по частностям лучше читать. Например в теме по ссылке выше - там более сжато, чем на Ганзе и есть все ссылки.

oldTor 25-05-2020 16:21

quote:

Изначально написано Кеншин:
Ярослав, спасибо за развернутый ответ. И, для уточнения, использование ремня с пастой планируется в качестве одного из этапов "заточки бритвы по Ивасаки".

Ивасаки не догма, как и никто ещё, и стремиться следует к получению максимального результата минимальными средствами.
Попробовать конечно очень полезно и поизучать сравнительные результаты разных подходов и средств, но обязательным средством пасту на ремне перед чистым не назовут очень многие заточники и те кто бреется сам тем, что сам же заточил.
В любом случае 90 процентов качества заточки и доводки - это вдумчивый опыт и навык. И часто бывает так, что чем он больше, тем меньше средств для достижения оптимального результата (и времени) человеку требуется. Но приходят к этому именно пробуя много разного и по-всякому. Так что - пробуйте!

vlad-kram 25-05-2020 16:28

quote:

Изначально написано Кеншин:

на одном известном ресурсе "бритвоманов" рекомендовали как альтернативу пасте Гои, так как менее абразивна.

потому что гои сейчас это совсем непонятно что и очень неоднородна и для бритв совершенно не годится, есть пасты люксор неплохие, но надо применять их не на ремне, а на твердом притире, тогда они могут затачивать и доводить, как дешевая альтернатива камням, на эластичном же основании только заваливать кромку и вытягивать заусенец

Кеншин 25-05-2020 16:46

quote:

Originally posted by vlad-kram:

потому что гои сейчас это совсем непонятно что и очень неоднородна и для бритв совершенно не годится, есть пасты люксор неплохие

спасибо, поизучаю.

quote:

Originally posted by vlad-kram:

но надо применять их не на ремне, а на твердом притире

буду пробовать на коже наклеенной на брусок, но не как альтернативу камням

vlad-kram 25-05-2020 16:54

quote:

Изначально написано Кеншин:

буду пробовать на коже наклеенной на брусок.

тогда придется работать только от зерна, что не есть хорошо, для работы на зерно нужна твердая поверхность, хотя бы стекло как притир или любые твердые тонкие камни

XCLev12 26-05-2020 09:57

quote:

Изначально написано oldTor:

посты 10 и 11, затем пост 8 по ссылке - в целом довольно исчерпывающе:
https://www.myabrasive.ru/foru...%D1%85%D0%BD%D0 %BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B9

Ежели будет охота, то вкратце я освещал вопрос в видео - ч.1 и2:
https://www.youtube.com/watch?v=LsZY4Y_33T8
https://www.youtube.com/watch?v=mOUGe9_MRZ4

Но там постарался "сразу про всё", потому наверное в целом хоть и полезно, но по частностям лучше читать. Например в теме по ссылке выше - там более сжато, чем на Ганзе и есть все ссылки.

Благодарю. Ограничусь для начала аквариумным стеклом 10 мм и порошками кк. Относительно легко приобритается.

Cer.valeew2016 07-06-2020 20:46

Здравствуйте подскажите пожалуйста как выбрать япнат для финиша бритвы(на какие характеристики обращать внимание при описании камня кроме твердости,или всё же выбор камней дистанционно- это лоторея) буду очень признателен за ответы спасибо, с Уважением!

------
Заточка на камнях;BR;

atwood 07-06-2020 23:46

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте подскажите пожалуйста как выбрать япнат для финиша бритвы(на какие характеристики обращать внимание при описании камня кроме твердости,или всё же выбор камней дистанционно- это лоторея) буду очень признателен за ответы спасибо, с Уважением!

Здравствуйте! Это - лотерея. Ни название, ни цвет, ни рисунок, ни заявленная твердость камня не скажут о его возможностях и не дадут гарантии качественного финиша бритвы. Даже печати могут подвести. Нужно или самому лично отбирать, или довериться продавцу в его описании. Лучше покупать удаленно у форумчан, кто занимается продажами японцев и кто в них разбирается и предварительно тестирует.

ilia - - 07-06-2020 23:52

quote:

Изначально написано atwood:

Здравствуйте! Это - лотерея. Ни название, ни цвет, ни рисунок, ни заявленная твердость камня не скажут о его возможностях и не дадут гарантии качественного финиша бритвы. Даже печати могут подвести. Нужно или самому лично отбирать, или довериться продавцу в его описании. Лучше покупать удаленно у форумчан, кто занимается продажами японцев и кто в них разбирается и предварительно тестирует.

+100500

oldTor 07-06-2020 23:53

+100500

vlad-kram 08-06-2020 18:37

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте подскажите пожалуйста как выбрать япнат для финиша бритвы(на какие характеристики обращать внимание при описании камня кроме твердости,или всё же выбор камней дистанционно- это лоторея) буду очень признателен за ответы спасибо, с Уважением!

в принципе , если камень тверд 4.5-5 и однороден и зовут его накояма он должен работать финишем

SolosOhotnik 08-06-2020 19:19

quote:

Originally posted by vlad-kram:

в принципе , если камень тверд 4.5-5 и однороден и зовут его накояма он должен работать финишем

если не использовать микава нагуры, то совсем не факт.

vlad-kram 08-06-2020 19:54

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

если не использовать асано нагуры, то совсем не факт.

можно и томо нагуру, для финиша это даже лучше

ilia - - 08-06-2020 21:00

quote:

Изначально написано vlad-kram:

в принципе , если камень тверд 4.5-5 и однороден и зовут его накояма он должен работать финишем

Смотря кто зовет

Немо77 14-06-2020 12:08

Всех приветствую! Подскажите, пожалуйста, пытаюсь заточить восстановленную кривыми руками бритву (клин) и подводы получаются очень широкие, но самое главное подводы разные по ширине почти в два раза с разных сторон. С Одной стороны даже ещё не вышел на рк а подвод уже шире в два раза. Регринд сделать не смогу. Как мне дальше быть? Продолжать затачивать до выхода на рк, увеличивая ширину подвода? Но тогда подводы будут отличаться по ширине в три раза с обеих сторон. Или можно ещё что-то сделать? Заранее спасибо !

ivan 23 45 14-06-2020 13:24

На грубом камне сравнять подводы с обеих сторон Потом зделать т б далее заточить и довести

Немо77 14-06-2020 13:52

Спасибо. А как сравнять? С какой стороны стачивать?

vlad-kram 14-06-2020 15:59

а смысл точить если фаска будет во всю сторону, лучше сразу отдать на регринд

skvater 15-06-2020 12:06

Если нет возможности сделать регринд, то оставить ее в покое. Не тратьте нервы, ничего не выравнивайте, из нее в таком виде путного уже ничего не получится

Alraun 16-06-2020 11:46

Всем здравствовать!
Други, помогите советом. Вот бритва мне от Деда (ныне покойного) досталась. Потрёпана конечно изрядно, но очень хочется восстановить, а у меня руки не оттуда откуда надо растут. Состояние на фото: пластик вроде целый, ржа имеется, трещина на РК. Подскажите, можно её как-то в порядок привести? Порекомендуете мастера толкового, кто может взяться?
Заранее всех благодарю!

wren 16-06-2020 14:39

Я могу попробовать сделать.Если трещина не глубокая,то удасться восстановить,не снимая много металла.

Christophorovich 16-06-2020 16:11

А чем мешает трещина у пятки? Место не шибко рабочее. Я бы полирнул и заточил, не обращая на неё внимания -- и работы меньше, и "мясо" бы сохранилось.

skvater 16-06-2020 16:21

В сущности да, пятка работает мало. Можно сточить там на сильное скругление, не стачивая по всей ширине и будет хорошо и в ширине бритва не потеряет. Но оставлять трещину я бы все таки не стал, ну ее нафиг)) А бритва нормальная, восстановить ее несложно, недавно вот такую же восстановил, конечно с сохранением травления

Alraun 17-06-2020 08:23

Пятка похоже уже правилась, потому что какое-то не естественное закругление в этом месте. Трещина около 1 мм, видимая часть с небольшим замином 0.5 мм и потом еле заметное продолжение ещё 0.5 мм (сначала думал что это царапина, но под увеличительным стеклом разглядел, что это продолжение трещины).

И да, тоже хочется сохранить травление.

skvater 17-06-2020 10:25

quote:

Originally posted by Alraun:

Пятка похоже уже правилась, потому что какое-то не естественное закругление в этом месте

Это уже с завода так, подобные вещи часто встречаются, особо страшного тут ничего нет. Бритва 64 года, тогда уже косячки с завода всплывали чаще - кривизна, слабая обработка, плохая заточка и т.д.

OlegBel 19-06-2020 17:19

quote:

Originally posted by skvater:

Это уже с завода так, подобные вещи часто встречаются, особо страшного тут ничего нет. Бритва 64 года, тогда уже косячки с завода всплывали чаще - кривизна, слабая обработка, плохая заточка и т.д.

quote:

Originally posted by Alraun:

Пятка похоже уже правилась, потому что какое-то не естественное закругление в этом месте. Трещина около 1 мм, видимая часть с небольшим замином 0.5 мм и потом еле заметное продолжение ещё 0.5 мм (сначала думал что это царапина, но под увеличительным стеклом разглядел, что это продолжение трещины).
И да, тоже хочется сохранить травление.

Тут не соглашусь, что пятка не влияет и надо оставить как есть.
Делайте тех барьер, стачивайте трещину, уж лучше пусть уточена, чем цепляет. На внешний вид - утратит, да. На битье только лучше.
Травление можно заклеить плёнкой термо. При личном инфо могу дать. Остальное надо чистить. Пусть инструмент хороший - хорошо выглядит.

Vakyla79 24-06-2020 06:19

Всем здравствуйте ! Не подскажите , попала бритва клеймо корона и надпись Финиест Воротилов . В интернете ничего не могу по ней найти ... Не для продажи , просто интересно !

------
Vakyla79;BR;

vlad-kram 24-06-2020 09:43

quote:

Изначально написано Vakyla79:
Всем здравствуйте ! Не подскажите , попала бритва клеймо корона и надпись Финиест Воротилов . В интернете ничего не могу по ней найти ... Не для продажи , просто интересно !

фото где

skvater 24-06-2020 15:01

Тема про бритвы Воротилова:
https://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=6203

Vakyla79 24-06-2020 16:17

Вот такое состояние, читается с трудом, но читается...

------
Vakyla79;BR;

Vakyla79 24-06-2020 16:27

Фотку как загрузить?

------
Vakyla79;BR;

Vakyla79 24-06-2020 17:06

Vakyla79 24-06-2020 17:06

OlegBel 24-06-2020 17:46

По виду - клин, или полуклин. Одеть в рог и заточить! Раритетная вешь!

wren 24-06-2020 19:02

Вопрос такой назревает у меня...
Как отполировать бритву по технологии катана тогиси? Возможно кто то полировал уже доступным способом и получил нормальный результат?

vlad-kram 24-06-2020 19:32

quote:

Изначально написано wren:
Вопрос такой назревает у меня...
Как отполировать бритву по технологии катана тогиси? Возможно кто то полировал уже доступным способом и получил нормальный результат?

делать профиль камней под бритву , оно того стоит?

Urchini 24-06-2020 20:25

Простите, а что за технология?
Небольшими камешками если... Притир выпуклый под абразивные мягкие порошки, типа молотого природного камня.

wren 24-06-2020 21:32

Вот тут комрад расписывает, как он делал..
https://sharprazorpalace.com/w...rets-steel.html
Может есть ещё какие варианты?

vaa691 13-07-2020 17:58

Здравствуйте,помогите с выбором , присмотрел пару бритв для себя любимого.
Если об J.Cockhill в интернете есть что прочесть , то о бритве Thinet только то, что такой производитель был. Может у кого-нибудь есть информация.

vaa691 13-07-2020 17:59

Tras Krom 13-07-2020 22:06

Да, давно я этого не делал. У верхней скорее всего ручка не родная. Значит и пины не родные. Вот ее братаны
Отсюда http://shavenook.com/showthread.php?tid=33680

vaa691 14-07-2020 11:37

Спасибо,учту.

ivan 23 45 17-07-2020 19:22

Подскажите из какого доступного современного
материала можно сделать ручку для опасной
бритвы ?

Евгений_Е 20-07-2020 08:41

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Подскажите из какого доступного современного
материала можно сделать ручку для опасной
бритвы ?

Из профессионалов никто не отвечает, попробую дать совет как диванный специалист, поскольку сам ни разу не делал ручки, но при необходимости готов изготовить для себя...

Самое простое и доступное - пластиковые линейки, их огромное многообразие в любом магазине канцелярских товаров - прозрачная, тонкая или толстая, любого цвета.

Чуть сложнее - поискать готовый толстый шпон из ценных пород - я думаю 4-5 мм будет более чем достаточно и далее под лак или пропитку маслом.

Наверняка, если никогда не ставили пины, будет очень легко расколоть вашу новую ручку, здесь могу посоветовать материалы, которые традиционно используют для накладок на ножи, например G10, его будет сложно расколоть, а толщину легко подобрать.

Самый дорогой путь, это поискать на местной барахолке заготовки натурального рога и пилить из него...

oldTor 20-07-2020 10:23

Углепластик, пластик, g-10, текстолит - делают из всего. Единственно - очень рекомендую озаботиться защитой глаз и органов дыхания что при обработке текстолита и карбона, что при работе с экзотическими породами дерева - многие из них вызывают аллергию, когда мелкая пыль попадает даже не только в дыхательные пути, но и просто на кожу.

Линейки - да, самое простое, но обычно они чрезмерно гибки.
А проще всего купить готовую китайскую заготовку для рукояти, в комплекте часто уже идут пины и шайбочки. На али неоднократно покупал - вполне приличные попадаются, иногда есть облой по краям, но его убрать гораздо проще, чем сделать всю рукоять самому.

Евгений_Е 20-07-2020 14:09

quote:

Originally posted by oldTor:

На али неоднократно покупал - вполне приличные попадаются, иногда есть облой по краям, но его убрать гораздо проще, чем сделать всю рукоять самому.

Спасибо, посмотрю, может и мне пригодится...

OlegBel 20-07-2020 15:49

Всем доброго дня. В основном делаю из рога, тут хоть смысл эстетический есть.
Можно из твёрдых пород дерева.
Либо на Авито или Мешок, купить донора.
Или вот тут.
http://бритва-опасная.рф/mater...britvy---akril/

ivan 23 45 20-07-2020 16:56

Евгений_Е oldTor OlegBel ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!

XCLev12 29-07-2020 20:32

Как я уже отписывался, заточник я весьма случайный, но вот хочу поделиться ( радостью ). Собрался с духом и заточил улыбчивого Рейнольдса, которого взял на аукционе хоть готового к бритью, но бритье было так себе. Убил кромку на камне и прошелся стандартной прогрессией со стандартными матюками на оенивой наниве 12К S1 под конец. Рез волоса на весу бритва не проходила. Повторил предыдущий опыт с доводкой на льне с красным Диалюксом, чистом льне и чистой коже (да, уже говорили тут что смысла нет) - двухдневная щетина была снята, как по маслу ( как по Maol-у ) в проход вниз-вверх. Рез волоса на весу бритва после бриться так же прошла по всей длине. В общем, Х-роллы удались, пусть и непрофессионально, но все же. Нужен микроскоп.

XCLev12 29-07-2020 20:32

Как я уже отписывался, заточник я весьма случайный, но вот хочу поделиться ( радостью :) ). Собрался с духом и заточил улыбчивого Рейнольдса, которого взял на аукционе хоть готового к бритью, но бритье было так себе. Убил кромку на камне и прошелся стандартной прогрессией со стандартными матюками на оенивой наниве 12К S1 под конец. Рез волоса на весу бритва не проходила. Повторил предыдущий опыт с доводкой на льне с красным Диалюксом, чистом льне и чистой коже (да, уже говорили тут что смысла нет) - двухдневная щетина была снята, как по маслу ( как по Maol-у :) ) в проход вниз-вверх. Рез волоса на весу бритва после бриться так же прошла по всей длине. В общем, Х-роллы удались, пусть и непрофессионально, но все же. Нужен микроскоп.

Shhazaga1 30-07-2020 22:06

Здрасти.
Подскажите опытные - насколько мягкое бритье опаской?
Есть дурацкая идея попробовать опаску, дурацкая потому что у меня проблемы с кожей после бритья, т.е. если бреюсь чаще 1 раза в неделю и чем нибудь более "жестким" чем роторная электробритва то высыпает раздражение на коже.
Отговорите или наоборот подтвердите мою идею.

валюшень 30-07-2020 23:11

Было тоже самое,ушел от электро и джилета на тэшку, раздражение стало меньше,а после опаски нет от слова совсем.Бреюсь через день спокойно,занимаюсь отделкой,пыль грязь,по барабану.Раньше брился только по субботам теперь когда хочу. А самый кайф это когда сидишь после бритья минут через двадцать,проводиш рукой по лицу,а ощущение что и не брился,нет послевкусия.Рекомендую,а главное найти опытного человека,что бы научил.

oldTor 30-07-2020 23:17

quote:

Изначально написано валюшень:
Было тоже самое,ушел от электро и джилета на тэшку, раздражение стало меньше,а после опаски нет от слова совсем.Бреюсь через день спокойно,занимаюсь отделкой,пыль грязь,по барабану.Раньше брился только по субботам теперь когда хочу. А самый кайф это когда сидишь после бритья минут через двадцать,проводиш рукой по лицу,а ощущение что и не брился,нет послевкусия.Рекомендую,а главное найти опытного человека,что бы научил.

+100500

quote:

Изначально написано Shhazaga1:
Здрасти.
Подскажите опытные - насколько мягкое бритье опаской?
Есть дурацкая идея попробовать опаску, дурацкая потому что у меня проблемы с кожей после бритья, т.е. если бреюсь чаще 1 раза в неделю и чем нибудь более "жестким" чем роторная электробритва то высыпает раздражение на коже.
Отговорите или наоборот подтвердите мою идею.

Бритьё опаской настолько мягкое, насколько есть соответствие следующим условиям:
1) умение бриться опаской (вопреки распространённым ожиданиям сразу получить "вау-эффект", мало кто его получает достаточное, быстрее, чем за 2-4 месяца регулярного обучения бритью на собственной физиономии, при том ещё и пользуясь вменяемой инфой о том, как бриться - хорошей ссылкой лично я и некоторые мои коллеги считают по этому вопросу вот эту:
https://oldbritva.ru/tehnika-britya-opasnoj-britvoj-2/ )

2) Наличие качественной бритвы в хорошем состоянии
3) умение её направить, без прибегания к маргинальным паллиативам

И самое лучшее, что может обеспечить всё это в комплексе и в такой степени, что картриджи станков останутся далеко позади - умение самому под свою руку подобрать удобную качественную бритву и научиться её затачивать и доводить, сообщая кромке такую остроту и характер шероховатости, которые лично Вам, индивидуально, подходят лучше всего. + некоторый подбор средств - как-то пена или мыло, которые не сушат Вашу кожу, с которыми лично Вам бриться комфортно. Хотя я считаю это второстепенным - по лично моему опыту (а моя кожа всегда после картриджей чувствовала себя плохо), если с бритвой всё хорошо и с её доводкой тоже, то достаточно и пены от обычного детского мыла. Хотя с некоторыми мылами для бритья и кремами - приятнее, больше удовольствия от процесса и коже комфортнее.
Да, в условие задачи Вы не включили такое понятие как "чистота бритья" - а при соблюдении вышеперечисленных условий, она будет выше, чем после картриджей, и чем после бритья Т-образным станком в большинстве случаев. Который, хорошего качества и с подобранными лезвиями под свою кожу, тоже выигрывает у картриджей, пусть и не так сильно, как опаска. Чистота и аккуратность среза волоса после опаски - наилучшая, благодаря чему период между бритьём можно иногда (не у всех, правда) увеличить, и отрастающая щетина менее колюча, чем после станков.

Но за всё это приходится заплатить тем, что вопрос требует тщательного изучения и практики - чудес не бывает. А надо ли оно - это уж каждый для себя сам решает.

ilia - - 31-07-2020 12:45

quote:

Изначально написано Shhazaga1:
Здрасти.
Подскажите опытные - насколько мягкое бритье опаской?
Есть дурацкая идея попробовать опаску, дурацкая потому что у меня проблемы с кожей после бритья, т.е. если бреюсь чаще 1 раза в неделю и чем нибудь более "жестким" чем роторная электробритва то высыпает раздражение на коже.
Отговорите или наоборот подтвердите мою идею.

Мягкое бритье Вы сразу вряд-ли получите, даже правильно заточенной бритвой. А можете и через несколько лет не получить. Легко. Для меня вот например до сих пор лучше джилетта ничего по комфорту нет, а в поюзе у меня больше 20 хороших и очень хороших клинковых бритв. Хотя по чистоте клинковая бритва лучше.
Если очень хочется или есть лишние деньги, попробуйте. Но учтите что помимо покупки бритвы ее изредка нужно будет затачивать. А так же постоянно править. Второе потребует еще покупки ремня. А если захотите сэкономить(что мне вполне понятно), будете грешить на бритву. Или на заточника.
Да и времени для начинающего, а порой и не для начинающего на бритье клинковой бритвой уйдет больше или гораздо, несоизмеримо больше чем станком или электробритвой.
А еще перед бритьем, кожу надо подготавливать. Это не как станком после душа махнул несколько раз и все, новичек вполне может за 5 мин уложиться(станком).
Так что если есть лишнее время, желание или деньги, добро пожаловать в мир клинковой бритвы.
Как можно бриться электробритвой , даже не представляю, попробовал пару раз, чистое садомазо У меня слишком чувствительные болевые рецепторы и такое бритье лицо не приемлет

Евгений_Е 31-07-2020 07:40

Согласен и полностью поддерживаю!

От себя хочу добавить, что после опасной бритвы не будет раздражений, прыщей итд. Все дело в элементарной дезинфекции - станки типа жилета невозможно тщательно промыть, тоже и с электробритвой, а туда попадает жир с кожи и далее разлагается привлекая бактерии. Возможно я ошибаюсь, но думаю именно из-за этого, часто появляются различные прыщики и раздражения кожи. После бритья, опасная бритва всегда ополаскивается, протирается насухо и кромка просушивается на ремне.

Я отметил на себе и многократно слышал со стороны, что с переходом на опаску пропадают раздражения. Можно порезаться, пока учишься, можно смахнуть чуть верхушки кожи точечно, но кожные инфекции исчезают.

Christophorovich 31-07-2020 10:17

quote:

Изначально написано oldTor:
Бритьё опаской настолько мягкое, насколько есть соответствие следующим условиям:
1) достаточное умение бриться опаской (вопреки распространённым ожиданиям сразу получить "вау-эффект") мало кто получает быстрее, чем за 2-4 месяца регулярного обучения бритью на собственной физиономии, притом ещё и пользуясь вменяемой инфой о том, как бриться.

Одна малюсенькая поправка: "вау-эффект" возможен сразу, есть попасть в парикмахерское кресло к мастеру вроде мадам Харламовой. У меня знакомство с опаской начиналось именно так.

OlegBel 31-07-2020 15:14

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Одна малюсенькая поправка: "вау-эффект" возможен сразу, есть попасть в парикмахерское кресло к мастеру вроде мадам Харламовой. У меня знакомство с опаской начиналось именно так.

Поддержу. Когда нет опыта и есть сомнения в заточке бритвы или к самой бритве, самое простое обратиться к барберу. Там всё встанет на места и будет повод не сомневаться а стремиться к комфортному бритью.
На велике же не с первого раза поехали..

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Shhazaga1 31-07-2020 16:39

Спасибо всем. Ушел в чтение.

XCLev12 06-08-2020 15:15

quote:

Изначально написано Shhazaga1:
Спасибо всем. Ушел в чтение.

Чтение - это хорошо, но традиционный способ с покупкой бритвы и ремня у проверенного мастера ( я начинал тут у wren-a) помогут сделать мощный шаг вперед.

Потому, что на начальныъ этапах чтение очень быстро доходит до предела информативной насыщенности - без практики никуда.

Потом, когда начнете выбирать доп. бритвы, крафтовое мыло и, скорее всего, задумаетесь о заточке, вот тогда да, теор. подготовка перед каждый шагом будет растягиваться

Успехов.

ivan 23 45 11-08-2020 10:20

Из под крана вода такая что под конец бритья Бритва чёрными точками покрывается Соду в воду не добавишь Что можно сделать подскажите пожалуйста ?

Евгений_Е 11-08-2020 14:00

quote:

Originally posted by ivan 23 45:

Из под крана вода такая что под конец бритья Бритва чёрными точками покрывается Соду в воду не добавишь Что можно сделать подскажите пожалуйста ?

Бритву не мыть во время бритья, а вытирать собранную пену и срезанный волос полотенцем, например одноразовым. А уже после бритья нормально помыть и вытереть. Посмотрите, как это делают в парикмахерских, т.е делали раньше, когда брили в кресле - открытого крана рядом не было.

Еще, как вариант, можно бриться без мыла, а с помощью масла. В принципе я пробовал - результат отличный, оставил на заметку для различных поездок и даже использовал. Для первого раза, чтоб точно все было хорошо, на чистое лицо наносите толстый слой крема после бритья (чуть толще, чем обычно, чтоб за время бритья не успел впитаться). Далее бреетесь в одну сторону, а снятый крем с волосами снимаете салфеткой с бритвы. Потом снова намазываете лицо и бреете в обратную сторону. Для меня, по крайней мере с кремом после бритья АРКО - очень комфортно. Думаю, если понравится, можно подобрать другое масло типа оливкового. Приходилось бриться вообще без воды - влажные салфетки и крем - жить можно.

ps. Вариант с пеной и полотенцем - более чем рабочий, знаю людей, кто только так и бреется. Вариант с кремом - для меня рабочий, знаю людей кто пробовал и подтвердил, что можно, но не слышал ни о ком, кто так бреется постоянно - какие могут вылезти проблемы не известно.

ilia - - 11-08-2020 17:06

Может как вариант прокипятить воду и ополаскивать бритву в остывшей прокипяченой воде?

ivan 23 45 11-08-2020 19:01

ilia тоже так думаю попробовать

skvater 12-08-2020 09:17

Никогда бритву не ополаскиваю в процессе, зачем? Пену смахнул пальцем и все, ни одна бритва никаких точек не ловила за все время

Shhazaga1 18-08-2020 15:02

quote:

Изначально написано XCLev12:

Чтение - это хорошо, но традиционный способ с покупкой бритвы и ремня у проверенного мастера ( я начинал тут у wren-a) помогут сделать мощный шаг вперед.

Успехов.

Так с этого и начал )
В субботу был первый раз...
Пока жду когда сойдет раздражение, ошибки определил, но основное это пока руки, надо учить бриться.

ilia - - 19-08-2020 11:24

quote:

Изначально написано Shhazaga1:

Так с этого и начал )
В субботу был первый раз...
Пока жду когда сойдет раздражение, ошибки определил, но основное это пока руки, надо учить бриться.

Сколько времени ушло на бритьё и как чисто получилось?

Shhazaga1 19-08-2020 12:34

quote:

Изначально написано ilia - -:

Сколько времени ушло на бритьё и как чисто получилось?

Почти час, скажем так в некоторых местах осталось как после электробритвы, в основном чище, но в т.ч. из-за этого как я понимаю и заработал раздражение кожи. Надеюсь завтра будет номер два )

OlegBel 19-08-2020 13:42

quote:

Originally posted by Shhazaga1:

Почти час, скажем так в некоторых местах осталось как после электробритвы, в основном чище, но в т.ч. из-за этого как я понимаю и заработал раздражение кожи. Надеюсь завтра будет номер два )

По мне, так я бы пару суток дал коже отдышаться.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 19-08-2020 14:03

+100500
Лучше дать коже время на восстановление. Привыкать нужно постепенно.
После не особо удачной или не особо удачно доведённой бритвы можно на следующий день взять "эталонную" и разочароваться, просто из-за того, что кожа уже травмирована и не восстановилась.

Shhazaga1 19-08-2020 14:04

quote:

Изначально написано OlegBel:

По мне, так я бы пару суток дал коже отдышаться.

Она с субботы отдыхает )

Shhazaga1 19-08-2020 14:16

quote:

Изначально написано oldTor:
+100500
Лучше дать коже время на восстановление. Привыкать нужно постепенно.
После не особо удачной или не особо удачно доведённой бритвы можно на следующий день взять "эталонную" и разочароваться, просто из-за того, что кожа уже травмирована и не восстановилась.

Ремень для доводки нормальный, руки еще не очень, но это дело практики )

ilia - - 19-08-2020 14:16

quote:

Изначально написано OlegBel:

По мне, так я бы пару суток дал коже отдышаться.

Для моей кожи, оптимум-неделя.

OlegBel 19-08-2020 15:01

quote:

Originally posted by Shhazaga1:

Ремень для доводки нормальный, руки еще не очень, но это дело практики )

Ярослав упомянул о коже на лице ))
Что такое нормальный ремень, тут копья сломали почти все.
Кому то кажется армейский ремень нормальным.
Кто то купил кожу лошади и считает это уже достаточным для правки.
А кто то, кто сам бреется опаской, плюс является знатоком кожи сможет сделать реально рабочий инструмент для правки.
Ну и сравнительно за не высокую цену.

quote:

[B][/B]

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Shhazaga1 19-08-2020 16:18

Нормальный, это купленный у Андрей wren ) как и бритва

SolosOhotnik 19-08-2020 17:20

quote:

Originally posted by Shhazaga1:

Нормальный, это купленный у Андрей wren ) как и бритва

Сектанты ? )

Shhazaga1 19-08-2020 17:22

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:

Сектанты ? )

Пока нет, возможно к тому идет )

SolosOhotnik 19-08-2020 17:46

quote:

Originally posted by Shhazaga1:

Пока нет, возможно к тому идет )

Ясно-понятно )

OlegBel 19-08-2020 18:24

quote:

Originally posted by Shhazaga1:

Нормальный, это купленный у Андрей wren ) как и бритва

Если сам Андрей рекомендует, то сомнения не вызывает.
НО!
Андрей сам их не производит.
Андрей скажи если не прав.
Всегда есть что то лучше.
Не стоит себя вгонять в рамки.
Есть кожевенники которые сами бреются и разбираясь в коже делают прекрасные стропы.
Кстати Андрею готов выслать стропу производства нашего мастера.
Жду пожеланий АТ

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Shhazaga1 19-08-2020 21:17

quote:

Изначально написано OlegBel:

Если сам Андрей рекомендует, то сомнения не вызывает.
НО!
Андрей сам их не производит.
Андрей скажи если не прав.
Всегда есть что то лучше.
Не стоит себя вгонять в рамки.
Есть кожевенники которые сами бреются и разбираясь в коже делают прекрасные стропы.
Кстати Андрею готов выслать стропу производства нашего мастера.
Жду пожеланий АТ

Нет, не производит, так же как и бритвы.
Производит его земляк, в рамки вгоняем мы себя сами, тогда когда хотим.
Кожевенников много, но в продаже с гарантированным качеством либо дорого либо непонятно )
Остальное к нему.

vlad-kram 19-08-2020 21:29

собственно дело не в кожевенниках, а в качестве сырья для ремня, с хорошей кожей растишкой сложно и многие просто делают из чего под руку попадется

wren 20-08-2020 08:54

quote:

Изначально написано OlegBel:

Если сам Андрей рекомендует, то сомнения не вызывает.
НО!
Андрей сам их не производит.
Андрей скажи если не прав.
Всегда есть что то лучше.
Не стоит себя вгонять в рамки.
Есть кожевенники которые сами бреются и разбираясь в коже делают прекрасные стропы.
Кстати Андрею готов выслать стропу производства нашего мастера.
Жду пожеланий АТ

Тут нужно понимать, что есть японские ремни из кордована и есть все остальное.
Понятно, что за 3000-3500 т.р. невозможно предложить наиболее практичный и самый лучший ремень.Да, такой ремешок будет справляться со своей работой и править, но , как мне видится, именно кордован выдаёт наиболее качественную правку и итог-мягкое и чистое бритье. При условии достаточной доводки бритвы.Но, до кордована нужно ещё дорасти и тратить на свой первый ремень 20+тыр как то необдуманно, хотя к этому нужно стремиться в будущем.
Опытный пользователь может поправить на любом ремне бритву и чисто побриться даже не совсем острой бритвой.Но у новичков обычно нет понимания того,зачем всё это нужно:что происходит при взаимодействии кромки и кожи ремня, какое давление нужно оказывать на бритву, какое натяжение наиболее приемлемо и т.д.
Короче, тут нужно производить большую разЪяснительную работу.

skvater 20-08-2020 09:17

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а в качестве сырья для ремня

Как в качестве сырья, так и в обработке, которую делает изготовитель ремня. Попадалось мне пару ремней, сделанных у нас - просто взяли, нарезали, прицепили фурнитуру

Ну хоть сделать надо какие то телодвижения, не говорю про валки, не у всех они есть, но хотя бы снять заводской слой, выровнять кожу по всей длине, обработать, увлажнить костным маслом хотя бы

дядяКраб 20-08-2020 11:07

quote:

Originally posted by wren:

Но у новичков обычно нет понимания того,зачем всё это нужно:что происходит при взаимодействии кромки и кожи ремня, какое давление нужно оказывать на бритву, какое натяжение наиболее приемлемо и т.д.
Короче, тут нужно производить большую разЪяснительную работу.

Ох,как хотелось бы этих разъяснений!
Я несколько лет бритвой пользуюсь,но вот понимания - что там на ремне происходит нет;просто фиксирую эффект,но никакого контроля,а главное-теории к его формированию,нет.

skvater 21-08-2020 08:27

quote:

Originally posted by дядяКраб:

Ох,как хотелось бы этих разъяснений!

Тут в общем то нет никакой магии или завесы тайны - ворс на коже как раз и правит бритву, выставляет в линию возможные загнутые микрозубчики после процесса бритья, немного заглаживает и даже наволакивает металл. Чтобы понять что за ворс, достаточно глянуть на кожу в разрезе, мы там видим этот рабочий слой, обычно он тонкий, до 1 мм, остальное нерабочая часть, бахтарма (в данном случае выступает как подложка). Чтобы правка произошла, давление нужно, но совсем немного и на обушок, так же нужен легкий провис 1-2 см по всей длине ремня, чтобы гарантированно проработать всю кромку. Ремень не способен выравнивать замины или убирать какие то сколы, он лишь выстраивает микрозубчики и выглаживает кромку

vlad-kram 21-08-2020 09:19

Провис и так образуется при проведении бритвы, если ещё и делать провис самому будет лишнего, иначе все парикмахерские натяжные ремни не работали бы совсем, провис нужен если есть желание залинзовать кромку

skvater 21-08-2020 09:35

quote:

Originally posted by vlad-kram:

если ещё и делать провис самому будет лишнего

Смотря какой провис, видел на видео делают чуть ли не 10 см, ремень дугой, тут конечно будет линза, а скорее даже завал. А 1-2 см допустимо и полезно, а то новички подумают, что тянуть надо до идеально вытянутого ремня, а это не так

OlegBel 21-08-2020 16:30

quote:

Originally posted by skvater:

Смотря какой провис, видел на видео делают чуть ли не 10 см, ремень дугой, тут конечно будет линза, а скорее даже завал. А 1-2 см допустимо и полезно, а то новички подумают, что тянуть надо до идеально вытянутого ремня, а это не так

Максим, именно так, согласен на все сто!
Но так как каждый из нас имеет разные бритвы, то и провис ремня будет чуть отличаться. Для клинка - один, для фул-холлоу - другой. Это как с камнями работать, просто слышно когда кромка выходит на ремень, даем ещё чуть прогиба и работаем. Ни завала и удержание заточки на высоте.
Но конечно нет большой разници провисание это не 10мм и 100мм
Рабочий режим 10мм-30мм. Но не струна - точно.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vlad-kram 21-08-2020 18:18

окститесь, какие сантиметры прогиба, как может кромка не касаться мягкого ремня при любом натяжении, если на плоском камне все касается, как же парикмахеры правили

skvater 24-08-2020 09:01

quote:

Originally posted by vlad-kram:

как может кромка не касаться мягкого ремня при любом натяжении

Запросто может, особенно если купил бритву у кого то, а этот кто то шибко хитрый и затачивает так же, а потом на натянутом ремне кромки не касаешься

quote:

Originally posted by vlad-kram:

как же парикмахеры правили

Этот тип ремня как раз и будет давать легкий прогиб при правке. Поэтому и такие конструкции предпочтительнее, чем кожа на доске

quote:

Originally posted by vlad-kram:

какие сантиметры прогиба

1 см прогиба на всю длину 60 сантиметрового ремня, это много? Даже визуально со стороны этого практически не видно

quote:

Originally posted by OlegBel:

Но не струна - точно

Вот Олег ты правильно заметил, мой посыл как раз в том, чтобы не заниматься струнонатягиванием

madmanz 24-08-2020 11:52

Как известно, истинный самурай правил свою камисори об упругие бедра юной гейши. На этом можно расходиться для замеров прогиба ремней для правки =)

XCLev12 24-08-2020 14:16

quote:

Изначально написано madmanz:
Как известно, истинный самурай правил свою камисори об упругие бедра юной гейши. На этом можно расходиться для замеров прогиба ремней для правки =)

Учитывая анатомию японских юных гейш самурайского периода, правка происходила на тонком ремне, положенным на камень Вот и ответ на вопрос о прогибе.

OlegBel 24-08-2020 15:07

quote:

Originally posted by XCLev12:

Учитывая анатомию японских юных гейш самурайского периода, правка происходила на тонком ремне, положенным на камень Вот и ответ на вопрос о прогибе.

Вы очень высокого мнения о гейшах ))
Как и в любом японском искусстве Гейши были на любой вкус и твердость..
Но я сомневаюсь, что бы о их кожу, кто то правил бритвы.
Танцы и стихи...
Но Ч.Ю. на высоте! )

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater 25-08-2020 08:39

quote:

Originally posted by XCLev12:

правка происходила на тонком ремне, положенным на камень

Это где такое написано?

XCLev12 28-08-2020 10:37

quote:

Изначально написано skvater:

Это где такое написано?

Эта шутка юмора ввиду худосочности и тренированности каноничных гейш.

SolosOhotnik 17-09-2020 17:38

Не осталось ли у кого старого оригинального Floid Blue ? ^) Купил бы 10 мл хочется сравнить

skvater 21-09-2020 11:32

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Floid Blue ?

Не сюда обращаешься, есть же профильные форумы по этому делу. Тут народ даже не знает что это

SolosOhotnik 21-09-2020 16:53

quote:

Originally posted by skvater:

Не сюда обращаешься, есть же профильные форумы по этому делу. Тут народ даже не знает что это

Что за профильные форумы, я не в курсе

skvater 22-09-2020 08:57

quote:

Originally posted by SolosOhotnik:

Что за профильные форумы

По бритью, там где всякая соответствующая косметика обсуждается

Christophorovich 23-09-2020 05:21

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
что за профильные форумы? я не в курсе

Google и Яндекс тоже не в курсе?

SolosOhotnik 23-09-2020 10:10

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Google и Яндекс тоже не в курсе?

Не, что за фигня?

vlad-kram 23-09-2020 10:41

глянь здесь, тут много парфюма обсуждают-http://myshave.ru/index.php

SolosOhotnik 23-09-2020 11:26

quote:

Originally posted by vlad-kram:

глянь здесь, тут много парфюма обсуждают-http://myshave.ru/index.php

Спасибо. Комрад skvater уже подсказал

Tras Krom 19-10-2020 18:56

Надо же я только сегодня это видео увидел.

vlad-kram 30-10-2020 15:15

quote:

Изначально написано Leonfree2:
Не увидел ни одной темы где можно было найти точильщиков бритв. здесь видимо только гуру, которые щитают ниже своего достоинства опускаться до коммерческой заточки. В мудацкую лавку бритва.сру просьба не отправлять.

вот только мелькал тема заточить бритву в сп, обычно ищут в своих городах.
можно здесь спросить-https://forum.guns.ru/forummessage/224/809951.html

Leonfree2 30-10-2020 15:41

там ножи точют

OlegBel 30-10-2020 16:00

quote:

Originally posted by Leonfree2:

там ножи точют

Так введите поиск, заточка опасных бритв, можно прямо в Авито.
Если не в своем регионе, так к любому из нас.
Тот же Андрей, чья тема и много других.
Ярослав - Москва, Максим - НижнийНовгород, Владимир из Альметьевска.
Ну до меня далеко - Новосибирск.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 30-10-2020 16:37

quote:

Изначально написано OlegBel:

..
Ярослав - Москва

Я не затачиваю под заказ уже несколько лет. Или есть у меня тёзка в Москве, кто затачивает бритвы?

Urchini 30-10-2020 16:46

quote:

Изначально написано Leonfree2:
Не увидел ни одной темы где можно было найти точильщиков бритв. здесь видимо только гуру, которые щитают ниже своего достоинства опускаться до коммерческой заточки. В мудацкую лавку бритва.сру просьба не отправлять.

Вот что за агрессия? Может, не стоит Вам опаску в руки брать, с таким-то настроем?
Энд из Оренбурга адепт коммерческой заточки. Ещё и камни может вам проодать, если захотитетсам науситтся.

OlegBel 30-10-2020 16:58

quote:

Originally posted by oldTor:

Я не затачиваю под заказ уже несколько лет. Или есть у меня тёзка в Москве, кто затачивает бритвы

Ярослав, эт я например. Кто точит бритвы. Пусть клиент сам ищет, ему же надо. А овёс за конём не бегает.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel 30-10-2020 17:00

Ну хоть немного в тему антикоррозийной сыворотки..

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

madmanz 30-10-2020 17:06

Leonfree2, здесь собираются больше люди, которые увлечены скорее заточкой, чем заработком на ней. Ваша условная 1000 р. за заточку опасной бритвы мало кого сможет здесь заинтересовать (хотя могу и заблуждаться). Возиться с каким-нибудь чужим побитым ржой хламом, не самое приятное, чем хотелось бы заняться в свободное время, которого и так немного.

И чем бритва.ру не подошла? На этой площадке достаточно людей, которые смогут вполне сносно и недорого заточить Вашу бритву.

vlad-kram 30-10-2020 17:46

quote:

Изначально написано Leonfree2:

это по вашему агрессия ? Или докопацо и до столба можно ?
madmanz, мне казалось энтузиастам своего дела интересно взять в руки приличную бритву (батчер середина 20 В). Но мне собстно нужна не заточка , а скорее мастер класс на моих камнях. Я ими заточил несколько француженок,но эта англичанка не дается пока. Хочется чтобы кто то поднатаскал чуть,сказал где делаю ошибки,всякие ютубы не очень заменяют.
Вы возможно не знаете, но на бритва.ру обычный юзер не может продать свою бритву без внимание: р а з р е ш е н и я от тамошних мудацких модеров. Извиняюсь пас. Меня там забанили и снова регится там под новым ником некомильфо.

ну там многих забанили

Tras Krom 30-10-2020 17:52

quote:

Изначально написано vlad-kram:

ну там многих забанили

Там остаются только те, кто прошел через отрицательный отбор. Нормальные люди в ту помойку даже не ходят.

SolosOhotnik 30-10-2020 18:08

quote:

Originally posted by Leonfree2:

бритва.ру

меня этот бритва даже в йотубе забанил у себя, а вы про сайт

madmanz 30-10-2020 18:20

Leonfree2, это Вам только так показалось. Вероятность, что Ваша бритва продавалась когда-то не штучно, а на вес, очень велика и какого-то интереса может вообще не представлять. Пришлите фото своей бритвы и камней. Я посмотрю, возможно соглашусь провести дневной мастер-класс. Цена дневного мастер-класса в Москве будет 30.000 р.

То, что на частных ресурсах есть свои правила, в данном случае, я так понимаю, чтобы пришлые торгаши не сбрасывали там свой хлам. Подобное, на мой взгляд, вполне приемлемое требование. Есть же Авито, здесь барахолка, группы в ВК, е-бей и т.д.

Tras Krom 30-10-2020 18:37

quote:

Изначально написано madmanz:
Я посмотрю, возможно соглашусь провести дневной мастер-класс. Цена дневного мастер-класса в Москве будет 30.000 р.

Один с того форума пару странных камней за 10К зелени продаёт, да, 800 тыс руб. второй за почти 500 баксов мастер класс делает. . Вот попробуйте после этого сказать что я не прав про тот форум..

Ярослав, твои посты здесь некоторые толильщики-заточники вот так монетизируют без указания источника знаний.

@&%)ный стыд! вход на семинар Дмитрича был тысячу рублей. А видео вообще бесплатно.

madmanz 30-10-2020 18:40

Tras Krom, будьте добры ссылку на семинар В.Д. Васильева на тему заточки бритв. А то потянуло очередным болтуном.

UPD: знаю про два семинара Дмитрича. Один был выложен в открытый доступ, вторым здесь барыжил Nikolay_K за деньги. Я его покупал на "вторичном" рынке. Недавно его выложили также в открытый доступ. Но они были не про заточку бритв, а в общем про заточку.

Tras Krom 30-10-2020 18:47

quote:

Изначально написано madmanz:
Tras Krom, будьте добры ссылку на семинар В.Д. Васильева на тему заточки бритв. А то потянуло очередным болтуном.

По поводу болтуна Я помимо этого ещё и редкостная гадина, весь заточный знает.

Видео- пожалуйста. Принципы те же.

А если поискать его посты про заточку бритв то как раз и про бритвы найти можно много чего.

madmanz 30-10-2020 18:51

Tras Krom, понятно. Предложите свои услуги выше обозначившемуся господину, которого везде обидели, "забанили" и т.д. и тут вот тоже не хотят. Я свои "услуги" оценил таким образом.

Tras Krom 30-10-2020 18:56

quote:

Изначально написано madmanz:
Tras Krom, понятно. Предложите свои услуги выше обозначившемуся господину, которого везде обидели, "забанили" и т.д. и тут вот тоже не хотят. Я свои "услуги" оценил таким образом.

У меня другой бизнес я бритвы если и точу, то только себе. И я их коллекционирую а не обслуживаю.

ЗЫ а то что ему отказали на говнобритве то ему просто повезло, он просто этого еще не знает.

madmanz 30-10-2020 19:03

Tras Krom, и у меня другой. Но, раз нужны "энтузиасты" и их услуги готовы оплатить, то я назвал цену, которую считаю для себя приемлемой. Возможно, кто-то свое время оценит иначе.

Leonfree2 30-10-2020 21:40

Tras Krom прочитал про вас , респект ))

madmanz 30-10-2020 21:58

Leonfree2, поверю Вам, как практику.

wren 31-10-2020 12:00

quote:

Изначально написано Tras Krom:

Один с того форума пару странных камней за 10К зелени продаёт, да, 800 тыс руб. второй за почти 500 баксов мастер класс делает. . Вот попробуйте после этого сказать что я не прав про тот форум..
.

Там и ремни по 2000 баксов имеются, так что кризис по разному влияет на людей

wren 31-10-2020 12:02

quote:

Изначально написано Leonfree2:
Не увидел ни одной темы где можно было найти точильщиков бритв. здесь видимо только гуру, которые щитают ниже своего достоинства опускаться до коммерческой заточки. В мудацкую лавку бритва.сру просьба не отправлять.

Уважаемый Leonfree2, если есть возможность, то приезжайте в Воронеж. Денег брать не стану, просто расскажу и покажу как точить бритвы и всё...

Евгений_Е 31-10-2020 09:10

quote:

Originally posted by wren:

Уважаемый Leonfree2, если есть возможность, то приезжайте в Воронеж. Денег брать не стану, просто расскажу и покажу как точить бритвы и всё...

Ух, что-то мне захотелось поехать в Воронеж. Проснулся, за чашкой кофе почитал форум и захотелось...

wren 31-10-2020 11:00

Все приезжайте,с меня не убудет 😁

Leonfree2 31-10-2020 13:20

Грязный манц забанил айпи
Врен я видел как вы продавали филармонику без пятки заполированную как мало бу. Ах, да вы же с бритва.сру, пардон

Leonfree2 31-10-2020 13:28

Когда регился не стал ставить свой пароль, вот эта грязная шайка его и поменяла.

OlegBel 31-10-2020 14:14

Реально в полнолуние открывается портал. ПРям тянет тиной

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Paradoks123 31-10-2020 15:23

Да уж... полнолуние, магнитные бури и нехватка витаминов с отдельными личностями делает своё дело. Leonfree2, вам бы провериться! Обострение - страшное дело.

wren 31-10-2020 17:56

quote:

Изначально написано Leonfree2:
Грязный манц забанил айпи
Врен я видел как вы продавали филармонику без пятки заполированную как мало бу. Ах, да вы же с бритва.сру, пардон

Все верно,продавал Филармоник и очень много ещё разных бритв,с пятками и без,заполированных,перешлифованных и даже,не поверите,непользованных.Естественно,каждую за свою,адекватную,с моей точки зрения цену.
И сейчас продаю,можете полюбоваться.😁
Касаемо бритвы.ру,ну если вас там забанили,это ваша боль,так скажем.
Я вам предложил помощь бесплатную,а вы как то неприятно ответили.
Да,я и там кое что пишу,и что самое интересное,вы сейчас пишите тоже в моей теме.
Так что,исходя из вашей логики,вам должно и здесь быть брезгливо что то писать и спрашивать.
Делайте выводы сами.😉
Ну а я всегда открыт помочьтем,кто нуждается в моем опыте,касающегося Бритвы🙂
Удачи всем

Tras Krom 31-10-2020 21:13

quote:

Изначально написано wren:

Я вам предложил помощь бесплатную,а вы как то неприятно ответили.

Тут я полностью согласен. Leonfree2 вы ведь этого хотели? Поездка в Воронеж может и не для каждого вариант, но при желании вопрос с заточкой можно решить.

SolosOhotnik 31-10-2020 22:38

Не понимаю, что в личной поездке такого, Чего нельзя почерпнуть из видео.

Slava Ukraine 08-11-2020 12:05

quote:

Изначально написано Tras Krom:

Поездка в Воронеж может и не для каждого вариант, но при желании вопрос с заточкой можно решить.

Полагаю leonfree был забанен,раз не отвечает )) Нет ли здесь некого изысканного троллинга, в предложении поехать в Воронеж ?) Займет кучу времени и денег. Если madmanz отличается незамысловатыми грязными оскорблениями в своем анальном стиле ( подтерлись, штаны наизнанку) то тут возможно человек более тонкий )) madmanz на своем канале в ютуб выкладывает скандальные ролики с обозначениями ников старейших форумчан ( OldTor например и других) оскорблять на одной ганзе видимо ему мало.
Он там жалуется что общество заточников хотело ему морду набить в реале.

Urchini 08-11-2020 13:21

Просто не стоит смотреть канал этого обиженного.
Вообщеине вмкурсе про его канал. Посмотреть, покрмментировать чтотли...
Вообще, понздка в Воронеж может стоить дешевле, чем платный мастер-класс в Москве.
Встреча с коллегами-фанатами вооьще велтми полезна.

wren 08-11-2020 22:12

quote:

Нет ли здесь некого изысканного троллинга, в предложении поехать в Воронеж ?) Займет кучу времени и денег.

Вам не угодишь... Брать деньги за мастер класс-плохо, приглашать к себе за бесплатно, тоже как то подозрительно..
Это сейчас более менее что то понятно стало в деле заточки бритв,а вот раньше, лет так 10 назад, особо информации не было, и все заинтересованные товарищи, методом проб и ошибок, набивали себе шишки, покупая разные камни, как то тестируя их,отрабатывая свои методы заточки и контроля.И т.д. А кто вспомнит, сколько денег на это дело уходило впустую..
Поэтому,сейчас легче заплатить или приехать куда то, чтобы один раз на пальцах показали, дали прочувствовать на себе все премудрости заточки, нежели идти самостоятельно этим тернистым путем.

madmanz 08-11-2020 22:52

wren, наработанного по заточке опасных бритв уже достаточно в Интернете. Теперь осталось в этом наработанном разобраться и взять "свое". Раньше была проблема разобраться в теме, теперь же разобраться в том, в чем другие разобрались (причем разобрались каждый по своему). Наверное последние года два общение с "начинающими" у меня в основном ассоциируется c метанием бисера перед людьми, у которых своих мыслей и опыта еще нет, зато есть каша из заточных (причем чужих) штампов в голове. Я, что хотел, уже показал. Бесплатно. Если у кого-то есть вопросы по конкретно показанному, они задаются и, при моем желании, я на это отвечаю и даю пояснения.

Urchini 08-11-2020 22:59

Какие свои мысли и опыт в голове у начинающих? Штампы, пусть и чужие, это вполне себе начало. Главное, потом взять и начать. А не бесконечно расспрашивать, особливо неграмотно, на форуме, считай, об одном и том же месяцами. Примеры несколькими страницами ранее в достатке.

XCLev12 09-11-2020 07:11

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Не понимаю, что в личной поездке такого, Чего нельзя почерпнуть из видео.

Заплати 10 долларов на нашем сайте и стань мастером спорта по боксу с видеоуроками величайших. Без регистрации и смс.

Заточка все-таки состоит из достаточно сложного движения, требующего понимания обратной связи и умения использовать вспомогательные инструменты. Не говоря уже об подготовке и уходе за камнями.
При личном присутствии и тем более индивидуальном общении все это изучается много быстрее.

quote:

Изначально написано Urchini:
Какие свои мысли и опыт в голове у начинающих? Штампы, пусть и чужие, это вполне себе начало. Главное, потом взять и начать. А не бесконечно расспрашивать, особливо неграмотно, на форуме, считай, об одном и том же месяцами. Примеры несколькими страницами ранее в достатке.

Что есть, то есть. Но тут естественный сдерживающий фактор в том, что сходу надо потратить денег, причем если читать самые "выпуклые" заточные темы о натуральных камнях и синтетиках suehiro - весьма немалые, если говорить об уровне бритвенной заточки. Вот народ и набирается духу перед прыжком ( вероятно, правда, часто выдыхает и не прыгает. потом по циклу). Это потом уже они притирочных пленках узнают, по 5 баксов

Urchini 09-11-2020 09:58

Не, ну двусторонний суехиро 1000/3000 я на барахолке видел не раз дешевле двух тысяч.
Сланец тоже недорого можно найти. Считай, пробный сет подобран.

XCLev12 09-11-2020 10:45

quote:

Изначально написано Urchini:
Не, ну двусторонний суехиро 1000/3000 я на барахолке видел не раз дешевле двух тысяч.
Сланец тоже недорого можно найти. Считай, пробный сет подобран.

Просто 1к/3к суехиро при заточке бритв необходим, но абсолютно недостаточен. Посмотрите сколько стоит суехиро 10к - совсем другой расклад.

Никто в ФАКах для новичков про Naniwa S1 не пишет жеж, потому что вау эффекта у камней нет - кстати, заслуженно на мой неискушенный взгляд. Я иногда покупаю что-то на аукционах из бритв, перетачиваю. Точу свои. Это делает заточки 3-4 месяца за три. Потому что время, его не купишь. Думаю, таких обывателей, как я - большинство. Поэтому новички и в раздрае, ибо у гуру либо диаметрально противоположные позиции бывают, либо они уже забыли,
как бывает в самом начале и объяснить уже не могут А обыватели медленно и туго растут в своем опыте, что бы эффективно им делиться.

Сланец, кстати, я купил недавно, арденский кутикул. Пока пробовал его раза три-четыре, до финишной доводки бритв, как до Луны. Вот ножи для стейков финишировал очень хорошо. Если на нем технически возможно довести бритву, это займет у меня еще полгода-год попыток. Ибо опять же время.

Slava Ukraine 09-11-2020 11:43

quote:

Изначально написано XCLev12:

1к/3к суехиро при заточке бритв необходим, но абсолютно недостаточен.

когда то купил японский водник 1000/6000 и пытался точить. тройки не было. а для финиша натуральный камень примерно 10-12 тысяч гритности, не кривой.
И заметил такую вещь: уже после обдирки на 1000 бритва режет волоски на руке, а после такого "финиша" нет ! то есть тупится по факту.

vlad-kram 09-11-2020 12:02

quote:

Изначально написано XCLev12:

Просто 1к/3к суехиро при заточке бритв необходим, но абсолютно недостаточен. Посмотрите сколько стоит суехиро 10к - совсем другой расклад.

Никто в ФАКах для новичков про Naniwa S1 не пишет жеж, потому что вау эффекта у камней нет - кстати, заслуженно на мой неискушенный взгляд. Я иногда покупаю что-то на аукционах из бритв, перетачиваю. Точу свои. Это делает заточки 3-4 месяца за три. Потому что время, его не купишь. Думаю, таких обывателей, как я - большинство. Поэтому новички и в раздрае, ибо у гуру либо диаметрально противоположные позиции бывают, либо они уже забыли,
как бывает в самом начале и объяснить уже не могут А обыватели медленно и туго растут в своем опыте, что бы эффективно им делиться.

Сланец, кстати, я купил недавно, арденский кутикул. Пока пробовал его раза три-четыре, до финишной доводки бритв, как до Луны. Вот ножи для стейков финишировал очень хорошо. Если на нем технически возможно довести бритву, это займет у меня еще полгода-год попыток. Ибо опять же время.

для финиша редкие старые, твердые кутикули годятся , обычным сложно дойти до финиша, проще япнат взять, но он для ножей не пригодится

vlad-kram 09-11-2020 12:05

quote:

Изначально написано Slava Ukraine:

когда то купил японский водник 1000/6000 и пытался точить. тройки не было. а для финиша натуральный камень примерно 10-12 тысяч гритности, не кривой.
И заметил такую вещь: уже после обдирки на 1000 бритва режет волоски на руке, а после такого "финиша" нет ! то есть тупится по факту.

она не тупится, просто риски, которыми резалось сглаживаются, а остроты нет, япнат доводит уже заточенную кромку, значит на 6 недоведена, может и 8-9 к нужно добавить

XCLev12 09-11-2020 12:13

quote:

Изначально написано Slava Ukraine:

когда то купил японский водник 1000/6000 и пытался точить. тройки не было. а для финиша натуральный камень примерно 10-12 тысяч гритности, не кривой.
И заметил такую вещь: уже после обдирки на 1000 бритва режет волоски на руке, а после такого "финиша" нет ! то есть тупится по факту.

Если говорить о бритвах, то на 1К скорее не обдирка, а установка уровня (спусков). Только обратите внимание, на такой заточке бритва на руке волосы не срезает, а подрубает. По личному опыту, срезать она будет уже на 4К, но для бритья это еще никак. После 8К бритва чаще всего уже проходит кое-как рез свободно висящего волоса, а при приложении к руке по росту волос, волосы уже сами об нее срезаются, за счет собственного давления на нее. Бриться, вероятно можно, но будет жестко. Нормально получается уже после 12К и чистого кожаного ремня. Вот тут она, кстати, может потерять способность резать волос на весу. На бритье это практически не влияет. Иногда в промежутке помогает лен и красный диалюкс, но тут спорный момент - у меня работает, хотя некоторые говорят не должно.

quote:

Изначально написано vlad-kram:

для финиша редкие старые, твердые кутикули годятся , обычным сложно дойти до финиша

Поэтому и думаю остаться на синтетиках. Боюсь, не осилю разобраться в натуралах Или уже на пенсии, если доживу, и если тогда оно мне будет и нужно, и "можно".

Slava Ukraine 09-11-2020 12:32

quote:

значит на 6 недоведена

Благодарю :-)

quote:

Нормально получается уже после 12К и чистого кожаного ремня. Вот тут она, кстати, может потерять способность резать волос на весу.

То есть волос на весу режут все же оставшиеся риски, а после ремня с пастой они уходят ? У меня наоборот, волос на весу после камней не резала, а резать начинала ( с трудом-с и участками) только после пастированного ремня.

XCLev12 09-11-2020 13:28

quote:

Изначально написано Slava Ukraine:

То есть волос на весу режут все же оставшиеся риски, а после ремня с пастой они уходят ? У меня наоборот, волос на весу после камней не резала, а резать начинала ( с трудом-с и участками) только после пастированного ремня.

Именно так, волос на весу после пастированного ремня. Наблюдаю аналогичное явление, когда после 12К камня бритва перестает резать волос на весу, хотя делала это на 8К. Пастированный ремень либо сглаживает какой-то микрозаусенец, либо придает агрессии кромке. Надо у корифеев с оптическим контролем спросить

Списываю на то, что не всегда дотачиваю на 12К и думаю поменять камень с Naniwa на Suehiro. Ибо нанивы очень мягкие и, думаю, при долгом дотачивании камень тупо замыливается. Нужен камень поагрессивней, что бы уменьшить время работы по камню.

В случае же финиша на натуральном камне ( Ваш случай) то дело либо в технике, либо во времени финиширования. Полагаю, что все-таки после финиша бритва волос на весу резать должна.

oldTor 09-11-2020 14:00

Перестаёт только потому, что рез засчёт агрессивности РК уходит, а тонкость РК более высокого класса шероховатости, требуемая для этого реза - не достигнута. Т.е. не доточено.
Это наиболее частая причина "снижения" остроты при переходе на более тонкий абразив. Как правило, из-за избыточного шага по тонкости обработки и некоторых нюансов техники заточки.
Доводка выполняется, когда рабочая острота уже достигнута, или почти достигнута - доводка используется в отличие от тонкой заточки, уже для окончательного оформления характера РК (а не формирования её), комфортного бритья ею и повышения её однородности и стойкости. Занимать доводка должна малое время чтобы не испортить всё дело, не сообщить РК усталости, получая снижение стойкости вместо повышения её. Потому к тонкой заточке, преддоводке - стоит отнестись максимально серьёзно. Это и силы и время экономит и ресурс инструмента.
Паста на эластичном носителе, как паллиатив для "вытягивания" кромки и натягивания на неё микрозаусенки, способной резать волос или создание т.н. "функционального заусенца" вместо нормально доведённой РК - только паллиатив же и может дать, как исправление халтуры на этапе тонкой заточки и вместо доводки, но не более того.
P.S. Причём, как выясняется, при освоении качественной заточки + доводка, если потом сравнить с недоточкой "исправленной" на пастированных мягких носителях - второй вариант проигрывает не только в комфорте бритья и стойкости РК, но и не выигрывает во времязатратах. Всё реально научиться делать и качественно и при том быстро.

XCLev12 09-11-2020 14:49

Пришлось загуглить, что такое «паллиатив»

Slava Ukraine 09-11-2020 20:14

Спасибо люди, особенно OldTor что счел нужным так емко в немногих деталях, дать диагноз проблеме.

vlad-kram 10-11-2020 16:27

это что еще за норвежский камень появился-Natural Norwegian Eidsborg whetstone straight razor hone

https://www.ebay.com/itm/Natur...RsAAOSwEVdfoYMY

oldTor 10-11-2020 16:36

Вот ссылка на такие камни:
https://www.mindat.org/loc-232906.html

Насколько я понимаю - это слюдяной сланец, в котором абразивом выступает кварцевое зерно.

vlad-kram 10-11-2020 17:50

quote:

Изначально написано oldTor:
Вот ссылка на такие камни:
https://www.mindat.org/loc-232906.html

Насколько я понимаю - это слюдяной сланец, в котором абразивом выступает кварцевое зерно.

то что булыжник я понял, на фото суспензия как велш и пишет для бритв

oldTor 10-11-2020 19:08

Я не верю тому что пишут о камнях, за редчайшим исключением. Как-то на ганзе была в другом разделе тема в которой обсуждали "мега-тонкость" одного камня, который притирали прямо тонко, работали на нём с суспензией нагура и получали "аццкие килогриты", а чистый работал типа ну совсеееем тонко. Некоторые путают тонкость абразивной работы и тухлость её - практически полное отсутствие абразивной способности.
Когда он мне попал - оказалось что это старинный кусок жёрнова из очень плотного песчаника, с размером зёрен до 1мм. (!!!), которое просто при притирке "стесали" до плоских площадок на которых из-за притирки образовалась матовость, еле работающая, но да, довольно тонко)). Если кастрюльную нержу точить или если не с чем сравнить из хороших камней - вполне сгодится. на безрыбье.

Вот и цена всяким "знатокам", в т.ч. пользующимся нагура, т.е. казалось бы относительно "продвинутым", а вот нет. Очень жаль было потраченного времени. Ну и подобных примеров явного эпичного бреда - можно привести много.
Ну а продавцы на ебее что пишут - это тем более часто за гранью здравого смысла. Кусок откровенного мрамора выглаженный вусмерь его же слуриком и с карбонатной суспензией назвать "бритвенный старинный камень 15-20 килогрит" - думаю, такие перлы не раз попадались многим. И так далее.

Что касаемо суспензии - внешне похожую можно получить и в виде продукта истирания песчаника - многие песчаники истираясь дают очень сходную, да и вообще много что. А раз мы знаем, что это слюдяной сланец - то белёсость тем более легко получается и создаёт видимость насыщенности, дробясь в труху очень легко. К слову - возможно что вообще обновляемость и способность к истираемости там именно засчёт слюды, как и у некоторых похожих камней. Т.е. большая часть этой суспензии - нерабочая. Окрас же суспензии, разнообразные оттенки может давать куча всего в породе, даже присутствуя там в мизерном, казалось бы, количестве.

Так что лично меня ничто в этом лоте не убеждает в том, что это более интересно чем те же Wästikivi (а даже есть сходство определённое с некоторыми из них, и не удивительно - филлиты и слюдяные сланцы близки, иногда считаются разновидностью одного и того же) или т.н. "турвашита" (которая к вашите не имеет ровно никакого отношения).

Структура на фото под водой обещает быть достаточно крупной и рыхлой, но подобная, как правило, очень охотно выглаживается - мне подобной породы попадалось на пробы немало, и всё говорит за то, что с камнями для бритв более привычными и распространёнными, эта порода скорее всего не сможет конкурировать. Как заточные камни для не особо твёрдых ножей и сельхозинструмента - да, скорее всего недурно. Большее - сильно вряд ли.
Это конечно предположение, но по крайней мере на основе фото и описания породы, сопоставив со своим опытом проб самых разных камней, я не могу сделать более оптимистичного вывода. Очень уж характерные структурные (или текстурные в данном случае) особенности проглядывают, мне не раз уже попадавшиеся.

Cer.valeew2016 11-11-2020 21:48

Приветствую! буду очень признателен за ссылку на подробную инфу о том как тестить и определять природные камни как "годные для бритв" спасибо с Уважением!

------
Заточка на камнях;BR;

oldTor 11-11-2020 22:16

Хорошо подходящие для бритв камни, что искусственные, что природные, что для заточки, что для доводки, определяются способностью работать по малым углам (в диапазоне в среднем 14 - 18 градусов полного угла), без "прорезания насквозь" кромки и обеспечивая высокую однородность обработки.
А практика показывает, что примерно 20-23 град. полного угла - это некоторый условно-усреднённый "порог" для очень большого количества абразивов, менее которого они не дают и близко такого качества обработки, которое могут дать при углах бОльших.
Вот от этого в первую очередь и нужно отталкиваться.
Как тестировать - обычным образом. Практически.
Стараясь протестировать на разных бритвах и обязательно добившись удовлетворительной обработки бритвы на предыдущем этапе, чтобы исключить в виде причины вероятных косяков, характер обработки предыдущим абразивом.
Обращая внимание на мягкость/жёсткость хода бритвы по камню, характер его обновляемости/истираемости, поведения его собственной суспензии при наличии таковой, или работе со сторонними (если это нужно проверить), процент паразитных рисок и их характер, в общем всё, что обычно проверяется.
Из описания множества обзоров по разным камня, можно сделать вывод, как тестировать и на что обращать внимание.
Вот, к примеру, обзор о тестировании камня, о котором до того ничего не было известно, кроме очевидного аспекта, что это сланец:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=410

Или вот в теме о магнитогорском сланце - подробные тесты участниками форума:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=27
Отдельно я бы обратил внимание читателей на то, что разные экземпляры (с пластов, выходящих "совсем на поверхность" и добытые "поглубже" - оказались довольно разными - потому такая разница в моих обзорах в постах 41 и 46-47).

Или, скажем, по некоторым Озуку делали с коллегами обзоры:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=143

Процесс тестирования достаточно детально везде описан.

Ну и так далее.

Cer.valeew2016 12-11-2020 06:36

ЯРОСЛАВ спасибо огромное! С Уважением!

------
Заточка на камнях;BR;

СЫЧик 17-11-2020 17:54

Здравствуйте! Помогите пожалуйста идентифицировать бритву. Надпись на клике: RELIANCE, на другой стороне FRED.J.BIRCK 17 COOPER SO N.Y. M.I. GERMANY.
Заранее спасибо.

XCLev12 17-11-2020 18:51

quote:

Изначально написано СЫЧик:
Здравствуйте! Помогите пожалуйста идентифицировать бритву. Надпись на клике: RELIANCE, на другой стороне FRED.J.BIRCK 17 COOPER SO N.Y. M.I. GERMANY.
Заранее спасибо.

С высокой степенью вероятности и без гугла:

Что-то немецкое, мелкосерийное, начала 20 века, произведенное по заказу и для самостоятельной реализации американской конторой из Нью-Йорка. Популярная практика в то время была. В зависимости от состояния и размера клинка, от 60 до 120 баксов на рынке в заточенном состоянии.

СЫЧик 18-11-2020 11:59

quote:

Originally posted by XCLev12:


17-11-2020 18:51
quote:
Изначально написано СЫЧик:
Здравствуйте! Помогите пожалуйста идентифицировать бритву. Надпись на клике: RELIANCE, на другой стороне FRED.J.BIRCK 17 COOPER SO N.Y. M.I. GERMANY.
Заранее спасибо.
С высокой степенью вероятности и без гугла:

Что-то немецкое, мелкосерийное, начала 20 века, произведенное по заказу и для самостоятельной реализации американской конторой из Нью-Йорка. Популярная практика в то время была. В зависимости от состояния и размера клинка, от 60 до 120 баксов на рынке в заточенном состоянии.

Спасибо!

Cer.valeew2016 04-12-2020 07:23

Здравствуйте подскажите пожалуйста бритва улыбка с изогнутым обушком плоскости выровнил,но не могу понять- определить свидение на 1к(ногтем только вибрация если от головки к хвосту,но на других бритвах определяется имеенно сыпь) или точить до тех пор пока не будет имеенно сыпь,спасибо с Уважением!

------
Заточка на камнях;BR;

vlad-kram 04-12-2020 09:54

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте подскажите пожалуйста бритва улыбка с изогнутым обушком плоскости выровнил,но не могу понять- определить свидение на 1к(ногтем только вибрация если от головки к хвосту,но на других бритвах определяется имеенно сыпь) или точить до тех пор пока не будет имеенно сыпь,спасибо с Уважением!

а вибрация на ногте не сыпь

XCLev12 05-12-2020 10:40

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте подскажите пожалуйста бритва улыбка с изогнутым обушком плоскости выровнил,но не могу понять- определить свидение на 1к(ногтем только вибрация если от головки к хвосту,но на других бритвах определяется имеенно сыпь) или точить до тех пор пока не будет имеенно сыпь,спасибо с Уважением!

Я определяю по равномерности отблеска кромки и если начинает подрубать волоски на руке.

vlad-kram 05-12-2020 12:59

quote:

Изначально написано XCLev12:

Я определяю по равномерности отблеска кромки и если начинает подрубать волоски на руке.

а как по блеску определить выход на кромку и проработка её, ну блестит, а пятка или носок не проточен, дальше что.
не представляю, как без ногтевого теста понять выход на кромку по всему лезвию

oldTor 05-12-2020 14:09

quote:

Изначально написано vlad-kram:

а как по блеску определить выход на кромку и проработка её, ну блестит, а пятка или носок не проточен, дальше что.
не представляю, как без ногтевого теста понять выход на кромку по всему лезвию

+100500

Мне в первую очередь вообще неясно про "блеск кромки" - кромка блестит если она толстая. О каком же блеске речь? Ну и потом - она может блестеть имея толщину местами или целиком и около 5-7мкм., а может не блестеть имея толщину 10-15мкм. Это удивительно, но тем не менее - это так. Зависит, видимо, от микрорельефа на самой РК и краях фасок, её образующих.
Ну даже допустим что добились, что она "нигде не блестит", т.е. гипотетически "достаточно тонка, чтобы идти дальше" - разброс её по толщине в разных местах может быть легко раза в два. И вылезает это потом, когда выясняется что после финишного камня, тест на рез волоса в разных местах бритвы - разный или местами вовсе отсутствует. Часто причина в недостаточно равномерной проработке на более ранних этапах.
Лично мне однородность что выхода на РК, что тем более и особенно - проработки её (а это определить визуально даже в более-менее приличную оптику часто сложно, намного сложнее, чем просто выход на РК) удаётся отслеживать достаточно информативно именно ногтевым тестом. Не знаю, что бы я без него делал. Пока им не пользовался, когда-то, проблемы возникали регулярно.

XCLev12 05-12-2020 17:57

Очень и очень прошу прощения. Что-то в мозгу переклинило, конечно, о кромке никаким отблеском ничего не скажет. До того сидел англоязычном ресурсе сидел, и спутал bevel с edge-м и кромкой ( что есть edge, конечно же, а не bevel, который спуск).

wren 06-12-2020 12:42

Я уже давно не смотрю ни в какие микроскопы. Чем больше туда смотришь, тем больше понимаешь, что нифига ты ничего не умеешь и руки у тебя не из того места растут. Ну, это так, предисловие...
На самом деле, лично для меня сейчас существуют два проверенных временем теста достаточности работы именно на заточных камнях-1000/3000.
И, скажу я вам ,там нет места для ногтевого теста.
Самый первый тест во время работы на начальной стадии(1000-к, синтетик Нанива Супер Стоун) это именно контроль по бликам. Т.е.,формирование кромки едет до тех пор, пока по всей длине рк не будет аккуратной, чуть заметной полоски. Смотрю сверху вниз на кромку, непосредственно под лампой.Можно назвать эту полоску непроточенностью, можно ещё как то по другому, но это не имеет значения.Бывает, что этой еле уловимой полоски на каком то участке уже нет.Обычно на этом этапе я останавливаюсь и перехожу на 3000-й синтетик Нанива Супер стоун. Для меня этот этап является самым важным и ответственным, от которого зависит результат дальнейшей доводки бритвы и соответственно качества бритья.
Тут главное не переточить, т.е. не получить избыточную "сыпь" на кромке.
И тут в дело приходит второй,и на мой взгляд более информативный(лично для меня, опять таки) тест.
Этот тест я бы назвал"микро-подрезание подушечки пальца". Понятно,что для кого то это покажется безумным, то тут не нужно разрезать себе кожу и мясо до кости. Хватит буквально прикоснуться кромкой кожи подушечки пальца, чтобы понять,есть ли избыточная "сыть" или нет.Если есть, тогда для меня это показатель того, что я на каком то участке кромки переточил и требуется исправить это, путем легкого затупления кромки о край камня, если кромка незаметно надрезает кожу, то тогда я могу уже остановиться и переходить на следующий этап.
Почему важно не переточить тут кромку. Потому что при переточенной кромке и избыточной "сыпи" в последствии можно получить достаточно агрессивное бритье, либо частичное разрушение кромки во время первого бритья,или даже при правке на ремне.

wren 06-12-2020 12:46

Прошу прошение за избыточное упоминание слова «кромка». в посте выше.Что то в воскресенье голова совсем не варит.😁

vlad-kram 06-12-2020 13:25

ну одно дело когда точишь уже заточенную ранее бритву, там иногда и просто на шаг отступить, а другое, когда незнакомая бритва , на которой ещё и сначала тех барьер делаешь веерными движениями и потом час выходишь на кромку на 400 и если я не выйду на 400, на 3000 я уже на нее не выйду и также с 1000 , если не проработал всё лезвие, то на 3-5 к уже не проработаешь

wren 08-12-2020 20:35

У меня Чозера 600, специально покупалась для быстрого формирования кромки после ремонта. Но потом понял, что грубее 1000-ка на бритвах нет смысла ничего использовать.Всё таки,бритва это не нож.Достаточно грубая работа и часто неаккуратная получается от 600-ки.Пусть на 1000-ке немного дольше,зато кромку можно очень красивую сделать и не переточить ничего лишнего.

Евгений_Е 08-12-2020 21:48

quote:

Originally posted by wren:

У меня Чозера 600, специально покупалась для быстрого формирования кромки после ремонта. Но потом понял, что грубее 1000-ка на бритвах нет смысла ничего использовать.Всё таки,бритва это не нож.Достаточно грубая работа и часто неаккуратная получается от 600-ки.Пусть на 1000-ке немного дольше,зато кромку можно очень красивую сделать и не переточить ничего лишнего.

Полностью согласен! Так же раньше для формирования пробовал более грубые бруски. Сейчас использую грубее 1000 только в случае большого съема металла, например при восстановлении сильно неравномерно уточенной ремнем с пастой. Само формирование фасок делаю на 1000, а на регулярной заточке, если надо быстро, то синтетик G8, т.е 8000 иначе природники, т.е еще тоньше...

oldTor 08-12-2020 23:13

При ремонте/восстановлении и грубые нужны. А для рядовой переточки - уже давно беру брусок м7 нестандартный. Прекрасно заменяет 1000-2000. А далее уже природники. Обслуживание собственных бритв обычно - с префинишного этапа на японце с суспензиями или на чарнли.

Немо77 09-12-2020 04:51

Здравствуйте. Ярослав, скажите какое место в сете у Вас занимает чарнли? С нагарами? Финиш на чистом? И как Вы оцениваете комфорт бритья после него?

oldTor 09-12-2020 10:48

Приветствую!
Чарнли в зависимости от экземпляра у меня занимают самое разное место в сете.
Есть у меня и такие, которые работают очень быстро и грубо - один есть такой очень твёрдый, другие дают суспензию либо авто (в т.ч. с маслом), либо она легко наводится. Такими я пользуюсь при заточке ножей и резцов с маслом и шероховатость после них сопоставима с оставляемой синтетиками с зерном порядка м14 - м10. По бритвам ими не пользуюсь, разве только изредка одним суспензиатом на раннем этапе, вместо примерно 2000JIS.
Что касается тех, что потвёрже и твёрдые - если нужна тонкая именно заточка бритвы, то с маслом, если предоводка и доводка - то с водными суспензиями разными (нагура, слурики сланцев и япнатов некоторых) и на чистых. Притирка - в зивисимости от экземпляра от F600 до F1200 + конечно поверхность определённым образом меняется от применения суспензий и приобретает некую определённую кондицию.
Доводка - в т.ч. на некоторых бритвах даёт то, что я называю "Эталонным бритьём". Для некоторых бритв предпочитаю именно чарнли.
Всего у меня разных 7 штук (один из них распилен), ну вот для доводки бритв использую преимущественно 2, вот таких, и оба не самые твёрдые (для чарнли) - на первом крайний раз вчера себе Шеффилдскую старую бритву доводил, которая мне казалась капризной и именно на нём удалось от неё добиться "Эталонного бритья" - использовал с суспензией умегахата, потом с очень слабоконцентрированной суспензией тэнзё-нагура и затем чистый:

Тут три куска одного длинного камня - самый большой у меня для доводки бритв в притирке F1200 и самый маленький - слурик для него. Средний - в притирке до F600 - используется как карманный для ножей, в т.ч. из высокованадиевых сталей.

Вот на фото и они и остальные - второй и четвёртый справа используются с маслом для тонкой заточки бритв, но на втором справа иногда делаю и доводку с водой:

Ещё один - на фото он верхний:

Charnley Forest. Rare vintage natural whetstones

- мягкий. При желании можно довести бритву прилично, но всё-таки преимущественно использую для этапа тонкой заточки.

В общем - вариативность работы у чарнли высока - смотря какой техникой работать, притирка, масло или вода, масляные или водные суспензии.

При таком разбеге между экземплярами, очень сложно оценивать их область применения в общем - она разнообразна и широка.

P.S. Микрофото примеров проб этих камней есть в теме "чарнли форест" на Майабразиве и тут, в заточном разделе, если вдруг интересно.

OlegBel 11-12-2020 15:04

Пусть простят меня те, кто хочет быстро найти сет камней для финишной заточки.
Даже имея один и тот же камень заточка будет отличаться, руки то разные, движения разные.
Тут только один путь, купить у проверенного продавца. Испытать на себе, по возможности, свозможностью испытания камня. С сопровождением продавца и его рекомендациями.
Либо покупать кучку недорого, или дорого, на аукционе и самому искать. Как вышло и с моим поиском. В итоге море ощущений, нет замкнутости на один экземпляр.
Почти путь воина 武士道

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

XCLev12 12-12-2020 10:41

quote:

Изначально написано OlegBel:

Почти путь воина 武士道

Если без пафоса, то очень близко к истине, так как в синтоизме и чань-буддизме путь к совершенству идет через процесс, а не результат.

Так что дао заточника вполне имеет место быть, так как, пардон, "задрач**ать" разные техники тут можно до бесконечности.

Tenergy 12-12-2020 12:16

Дао, сяо, путь какой-то...Деньги и время нужны, а остальное вопрос наличия информации матчасти процесса заточки/доводки и личных способностей.

XCLev12 12-12-2020 12:45

quote:

Изначально написано Tenergy:
Дао, сяо, путь какой-то...Деньги и время нужны, а остальное вопрос наличия информации матчасти процесса заточки/доводки и личных способностей.

Ту же мысль насчет денег и времени тут уже и приводил

Cer.valeew2016 14-12-2020 21:20

Доброго времени суток Подскажите любезно если выровнить "фаску на обушке" отдельно, как будет происходить заточка дальше,поделитесь опытом пожалуйста( бритва с улыбкой неравнамерно сточенная, волнами)спасибо с Уважением!

------
Заточка на камнях;BR;

Евгений_Е 15-12-2020 07:54

quote:

Originally posted by Cer.valeew2016:

Доброго времени суток Подскажите любезно если выровнить "фаску на обушке" отдельно, как будет происходить заточка дальше,поделитесь опытом пожалуйста( бритва с улыбкой неравнамерно сточенная, волнами)спасибо с Уважением!

Стачивание обушка уменьшит угол заточки. Возможно, бритва будет хуже держать заточку и сложнее затачиваться...

ilia - - 15-12-2020 09:03

quote:

Изначально написано Cer.valeew2016:
Доброго времени суток Подскажите любезно если выровнить "фаску на обушке" отдельно, как будет происходить заточка дальше,поделитесь опытом пожалуйста( бритва с улыбкой неравнамерно сточенная, волнами)спасибо с Уважением!

По своему небольшому опыту могу сказать что бритвы нередко уже с завода были с кривоватой геометрией и после проточки по всей рк, на обушке фаски были ощутимо кривые.Соотетственно, выравнивая фаски на спинке, Вы уже не выйдете на рк, что приведет к следующей переточке и указанным выше Евгением, последствиям.

skvater 15-12-2020 09:59

Так то фото нужно хотя бы, с 2х сторон с прямого ракурса, чтобы точно понять

oldTor 15-12-2020 10:09

Часто в такой ситуации фото не сильно поможет. Чтобы оценить кривизну и разлёт таковой от утОчки на фаске и обушке, стоит взять тонкий камень (типа байкалита или сланец какой) и сделать несколько проходов с таким направлением движений, чтобы еле заметная в лупу риска, отличающаяся по направлению от основной их массы, наличествующих на бритве, информативно показала, где происходит обработка. Поверхностям это не успеет навредить, а понимание о том, что там и насколько хреново по геометрии и чего можно ожидать - какое-то даст.
Исходя из такой проверки, если опыта хватит, можно уже делать предположения достаточно точные - насколько можно себе позволить подровнять обушок, можно ли, и стоит ли это делать отдельно от выправления фасок или лучше одновременно, ну и так далее.
Ситуации бывают разные. Иногда ради нормального внешнего вида и лёгкости дальнейших заточек и правок стоит слегка подровнять обушок на камне чтобы потом, наклеив на него изоленту, таковая уже не стиралась точечными пятнами и можно было бы так создать некую "базу" от которой уже плясать в корректировке фасок. А иногда бывает что всё равно лучше обушок не трогать и не подравнивать, ибо "не до жиру, быть бы живу".

skvater 15-12-2020 11:03

Мне было интересно что там вообще за бритва, которая с кривыми выточками на обушке, еще и сточена волнами (как я понял, именно линия кромки волнами). Там может и уже не осталось ничего от нее, смысла что то делать, возможно, уже нет с ней. Если уже есть выточки на обушке, а потом их еще и подровнять (т.е. еще уменьшить толщину обушка), то толщина обушка явно будет недостаточной для дальнейшей нормальной работы бритвы. К тому же, после такого подравнивания, скорее всего, первичная заточка будет долгой и со снятием металла по ширине. В принципе, если ширина позволяет (например 18-22 мм), то почему бы нет. А если мы уже имеем 14-15 мм, то ИМХО, не стоит оно того

vlad-kram 15-12-2020 11:37

неравномерная кромка есть у разных бритв независимо от обушка , это и английские клины и наши советские, но если обушок естами сточен , не стоит убивать его совсем

skvater 15-12-2020 11:45

quote:

Originally posted by vlad-kram:

неравномерная кромка есть у разных бритв независимо от обушка , это и английские клины и наши советские

Тут интересный момент, если неравномерная ширина фасок не зависит от обушка, то от чего? В случае с клинами, это само неравномерное сведение, где то толще, где то тоньше. Где толще, там фаска шире. А вот в случае с советскими, неравномерные по ширине фаски это как раз результат того, что полотно повело, т.е. кривой обушок. А как я понял, у вопрошающего выше, не просто неравномерные фаски по ширине, а сама линия кромки волнами, так тоже бывает со старыми б/у бритвами

oldTor 15-12-2020 12:43

От сведения. И не только на клинах - на семи-холлоу и на холлоуграундах тоже хватает неравномерного сведения. Более чем хватает. И на английских и на немецких и на американских бритвах и на советских. По французским у меня как-то нет особо опыта, потому промолчу про них, но, полагаю, что вряд ли ситуация в корне отличалась на протяжении последних лет 200 от остальных регионов.
Хватает старинных (да и не только) бритв с неравномерным сведением, не говоря уж про неравномерную толщину обушка - например, утолщающуюся к носику. Про такие рядовые явления, как несимметричный выход на обушок с эрля - всем, полагаю, известно. Обычно это на старых, у которых клеймо выбито - когда заготовку одной стороной кладут на наковаленку а с другой ударяют пуансоном, причём нередко очень сильно, особенно если он изношен, то геометрия слегка уходит. Да и при слесарке её хватает - с одной стороны выход на среднюю толщину обушка может быть дальше чуть ли не на сантиметр, чем с другой. Причём на весьма именитых бритвах.
При том затачивается всё нормально (если камень не чрезмерно узкий) и бреет тоже. В общем - своя "изюминка" не влияющая на функционал, зачастую, но от прецизионной геометрии далёкая и если заточник мало сталкивался с такими бритвами, то с непривычки и испортить может. Как начнёт подравнивать то, что подравнивать не нужно, так и "всё".

Поводки при термообработке тоже не редкость, но бывает так, что обушок сохранил приемлемую ровность или вообще ровный, а полотно при том "пропеллером" идёт. А если бритва ещё и уточена и обдирали её на кривых камнях, да ещё потом "точили" (как некоторые говорят) на брючном ремне с хрен знает какими пастами, то там часто вовсе невозможно разобрать, сколь велики и были ли вообще косяки производителя, а сколь велики косяки юзера..

Tenergy 15-12-2020 23:28

Я так мыслю - если опытным путем доказано, что неравномерность ширины фасок зависит именно от обушка, то несомненно с ним надо аккуратно поработать на предмет выравнивания, где главным критерием будет появление равномерности ширины заточных фасок. Ессно, все это имеет смысл делать, если с обушка не придётся много снимать мяса. В противном случае, реально пострадает внешняя эстетика, где за выровненным обушком может и скорее всего появится проблема с дальнейшими заточками (как верно отметил Ярослав) и уменьшение угла заточки бритвы (по 2-3 слоя изоленты наклеивают потом, дабы получить верный для данной бритвы угол заточки), что (как верно написал Евгений) ведёт к сложностям в заточке и ее удержания. А если потом сильно "поедет" ширина заточных фасок от выравнивания обушка?
В сухом остатке - если бритва неимоверно нравится по комфорту в бритье, то хрен то с ним этим обушком, а если жаба перфекциониста душит и руки чешутся попробовать исправить, то оцените степень риска и обьём работы. В целом это несложно представить, принцип оценки Ярослав тезисно расписал предельно четко и ясно.
В своем опыте, я угробил пару дешевых бритв переусердствовав с выравниванием обушка, когда учился точить, но я спецом купил в свое время пачку разных дешевых бритв для выработки понимания подобных вопросов на практике.

boris65 23-12-2020 11:08

Уважаемое собрание,доброго!!! Решил попробовать заточить бритву как писал Дмитрич. Пост 650 на 30 странице " Камень под 45 градусов к груди, РК бритвы под 90 градусов к камню.
Делаю проходы сначала параллельно груди до исчезновения всех предыдущих рисок с выходом на РК, Потом на этом же камни убираю риски, проходя перпендикулярно груди до исчезновения предыдущих рисок от параллельно груди перемещения. Это для меня показатель к переходу на другой, более тонкий камень.
На ремне правлю с начало как и затачиватл диагонально перекрестно - ремень под 45 градусов к груди, линия РК перпендикулярна к краю ремня как на картинках, только от зерна - перендикулярно груди, параллельно груди, переворот и на другой сторон перпендикулярно груди и параллельно. Потом на ремне классическим способом. Не сам придумал, показали объяснили почему так - принял и затачиваю так по сей день.
Не агитирую так затачивать, у каждого может быть своя индивидуальная манера, которая ведет к остроте РК и комфорту бритья, просто мне объяснили, что этот диагонально перекрестный метод применяли для заточки бритв еще при царе горохе. Диагональный метод присутствует во всех старинных книгах по парикмахерскому делу". Про ремень не очень понятно. Первая фаза правки ремень лежит на столе? Сколько проходов на сторону? Затем на ремне классическим способом, а опять же сколько проходов на сторону? Сильно не ругайтесь,первую бритву точу.

Tenergy 23-12-2020 18:01

quote:

Про ремень не очень понятно. Первая фаза правки ремень лежит на столе? Сколько проходов на сторону? Затем на ремне классическим способом, а опять же сколько проходов на сторону

Рекомендую к неспешному прочтению сию ветку forummessage/224/13
Там практически все ответы на Ваши вопросы.

boris65 23-12-2020 18:37

Спасибо!!! Пошёл читать.

Tenergy 23-12-2020 20:26

Осилив ту ветку, у Вас потом реально отпадут 95% сомнений и вопросов относительно как направлять бритву, каким образом и т.д.
Если появятся уточняющие вопросы, то тут или в той ветке спросив - Вам ответят и несомненно помогут по интересующим нюансам. Но сначала проштудируйте матчасть в профильной ветке.

Roman131 24-12-2020 12:13

Привет всем!!! Гуру Подскажите плизз, крокус на бальсе и красный диалюкс на коже сильно отличаются по образивности, если есть диалюкс, если смысл брать что то другое. Спасибо.

vlad-kram 24-12-2020 12:40

quote:

Изначально написано Roman131:
Привет всем!!! Гуру Подскажите плизз, крокус на бальсе и красный диалюкс на коже сильно отличаются по образивности, если есть диалюкс, если смысл брать что то другое. Спасибо.

диалюкс полировальная паста и зернистость её неизвестна, как можно сравнивать, можно и гои взять возьмите люксор , там хотя бы зернистость известна и тогда уже примерно можно сравнить абразивность

Roman131 24-12-2020 14:38

диалюкс полировальная паста, но с помощью неё же правят бритвы на коже, а что даёт крокус на бальсе? - не тож же фиг )))

oldTor 24-12-2020 16:18

Оксид железа, т.е. крокус, как и оксид хрома (т.е. то, на основе чего сделана ГОИ - он потвёрже оксида железа, но ещё имеет значение и форма и размер частиц) - это т.н. называемые "мягкие абразивы". И работа преимущественно идёт засчёт прогрессии образования/удаления оксидных плёнок, особенно если в связке пасты есть подходящие вещества, либо ПАВ добавляет уже заточник. По крайней мере когда речь про субмикронное зерно или около того.
А в диалюксе во-первых неизвестно что по фракции, и может быть более одного типа абразива (а это рассчитано для машинной обработки - когда сначала один срабатывается, более крупный, могущий царапать и резать активно, а потом в дело вступает более мелкий и работающий иначе. Тот же красный диалюкс - оксид алюминия + оксид железа (т.е. крокус). В ручной обработке такое обычно не даёт особо однородного результата. Много паразитной риски. Фракции вообще неизвестны ни того ни другого в ней. Она просто распиарена была в т.ч. и тем, что её было валом, когда ничего получше было не найти так просто.
Ну и действительно не каждому и не во всех случаях заметна разница между работой диалюкса и паст повыше уровнем, пригодных для ручной обработки в большей степени. Особенно кто не умеет заточить на камнях как следует или у него хороших камней нет и на пастах пытается дотачивать - что на стропах, что на дощечках, не используя такой процесс, как доводку - вообще.
Кто только дозированно направку делает (и то, когда уже недостаточно чистого ремня нормального) на стропах с тонкими пастами или доводит на них на твёрдых притирах, обычно пастами с неизвестным размером зерна и/или более чем одним типом абразива в составе не пользуется. Так как при таком раскладе трудно получать прогнозируемый, точный и повторяемый результат.
Но у большинства "широкой публики" привыкшей пасты юзать к месту и не к месту и маскировать пастами недостатки заточки или заменять направкой на пасте доводку на брусках/камнях или притирах - обычно разница не видна и не заметна. В общем для не особо требовательного юзера - действительно один фиг.

P.S. В принципе почти всё зерно размером 0,5мкм. и мельче уже работает по оксидным плёнкам по сути, но тут требования к однородности фракции возрастают в разы. А то у некоторых производителей и в таких пастах может попасться крупное зерно и испохабить всю работу. Ну комки тоже дел натворят, потому ещё и надо умеючи наносить пасты, разбивать комки и агломераты, обязательно.

Roman131 24-12-2020 18:09

Спасибо БОЛЬШОЕ за развёрнутый ответ!!!

ilia - - 27-12-2020 20:10

Интересно, в чем прикол?
https://vk.com/clip493856946_456240130

skvater 27-12-2020 21:11

Думаю, что филированная шаветка

ilia - - 27-12-2020 21:37

quote:

Изначально написано skvater:
Думаю, что филированная шаветка

Типа пилы?

skvater 28-12-2020 15:53

Да, бывают еще такие ножницы у парикмахеров

wren 30-12-2020 15:23

Последняя работа в этом году... :)
WADE&BUTCHER размером в 7/8 и полной вогнутостью.
Никогда у меня не было такой крупной бритвы , с такой вогнутостью.Изящная,с аккуратным и тонком сведением, но в тоже время мощная и серьезная.
Полотно на первом этапе было подготовлено методом ручной шлифовки на грубых камнях,с переходом на более тонкие абразивы,до 800 поперечной риски.Никакой патины на эрле в этот раз. :D Максимально старался сохранить все грани.Бритва изначально была без сильного износа, так что после реставрации клинка получилось приблизить состояние до оригинала,без удаления большого количества металла, приводящее к изменению родной геометрии и формы бритвы.Умеренно отполировано полотно с бОльшей зеркальностью в районе эрля и обушка.Геометрия клинка очень хорошая.Кромочка практически равномерна по всей длине.
Ещё раз отдельное спасибо нашему комраду Алексею Белякову за приведение оригинальной роговой ручки в идеальное состояние.Одна родная плашка была зашпаклевана и отполирована, а вторая, которая пришла разгрызанной ,была заменена на идентичную, того периода,с рифленой структурой материала.В итоге получилась совершенно оригинальная оправа, с одинаковыми плашками, как по структуре, так и по размеру.Родные пины были сохранены и заново установлены.
До...

wren 30-12-2020 15:23

Последняя работа в этом году...
WADE&BUTCHER размером в 7/8 и полной вогнутостью.
Никогда у меня не было такой крупной бритвы , с такой вогнутостью.Изящная,с аккуратным и тонком сведением, но в тоже время мощная и серьезная.
Полотно на первом этапе было подготовлено методом ручной шлифовки на грубых камнях,с переходом на более тонкие абразивы,до 800 поперечной риски.Никакой патины на эрле в этот раз. Максимально старался сохранить все грани.Бритва изначально была без сильного износа, так что после реставрации клинка получилось приблизить состояние до оригинала,без удаления большого количества металла, приводящее к изменению родной геометрии и формы бритвы.Умеренно отполировано полотно и с бОльшей зеркальностью в районе эрля и обушка.Геометрия клинка очень хорошая.Кромочка практически равномерна по всей длине.
Ещё раз отдельное спасибо нашему комраду Алексею Белякову за приведение оригинальной роговой ручки в идеальное состояние.Одна родная плашка была зашпаклевана и отполирована, а вторая, которая пришла разгрызанной ,была заменена на идентичную, того периода,с рифленой структурой материала.В итоге получилась совершенно оригинальная оправа, с одинаковыми плашками, как по структуре, так и по размеру.Родные пины были сохранены и заново установлены.
До...

wren 30-12-2020 15:24

и после...

wren 30-12-2020 15:26

Друзья, всех хочу поздравить с наступающим Новым Годом.
Чтобы вирусы миновали ваш дом и всего самого наилучшего.!!

oldTor 31-12-2020 12:19

Классная бритва и работа!

С Новым Годом!

ivan 23 45 31-12-2020 14:01

С Новым Годом! Всем Здоровья !!!

OlegBel 31-12-2020 14:52

Ребята, всех с наступающим! Проводим достойно и навсегда 2020.
И встретим Новый и лучший для всех!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

K_V_E 31-12-2020 17:09

По первым фото показалось, что там проржавело практически насквозь, оказалось не всё так страшно.
Очень хорошая работа, и бритва тоже понравилась.

С Наступающим!!!

С Уважением, Владимир.

Tenergy 31-12-2020 17:37

Всех с наступающим 2021 годом!
Здоровья желаю и денег на здоровье 🤗

YSergey 31-12-2020 17:47

Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!
Хочу сказать всем спасибо - благодаря этой ветки узнал много нового о заточке бритв!
Можно сказать что благодаря вам всем научился точить бритвы с нуля до состояния комфортного бритья.

Всем нам здоровья!

Shhazaga1 31-12-2020 20:59

С новым годом!
Благодаря этой ветке сейчас бреюсь опаской!
Андрей, СТИЗ Особой пару часов назад побрился, шикарно бреет! Но немного жестковато для моей кожи. Спасибо тебе и за тему, и за бритву.
Всем острых бритв в новом году!!!

меховой диктатор 07-01-2021 17:34

добрейшего вечера и рождества, у кого бы опаску направить, по м8, ближе к 33,76 регионам?

wren 07-01-2021 19:46

Сейчас Почта работает очень хорошо.Можете отправить куда угодно.Вам все сделают

меховой диктатор 10-01-2021 23:35

думал, что "серьезные" обленившиеся мастера)) ,посылающие в поиск,на почту,вымерли...ан нет,коптят исчо)))
чем то кабанру напомнило.

madmanz 11-01-2021 08:28

quote:

Изначально написано меховой диктатор:
думал, что "серьезные" обленившиеся мастера)) ,посылающие в поиск,на почту,вымерли...ан нет,коптят исчо)))
чем то кабанру напомнило.

Вы ведь хотели взять свою "опаску", сесть в свой "рыдван", подъехать к "мастеру" и в личном присутствии в процессе капать на мозги задушевными беседами? А по завершении отслюнявить на пиво? Это мало кого сможет тут заинтересовать. Что и произошло. Примите это и попытайтесь решить свою "проблему" как-то иначе.

Рынок коммерческой заточки опасных бритв известен, выбирайте любого заточника и отправляйте.

меховой диктатор 11-01-2021 09:39

quote:

Originally posted by madmanz:

Вы ведь хотели взять свою "опаску", сесть в свой "рыдван", подъехать к "мастеру" и в личном присутствии

именно так, хотелось вживую посмотреть, как "мастер" на наждаке с пастой гои загубит мою опаску.рассказывая,шо он их уже мульен переточил.

quote:

Originally posted by madmanz:

по завершении отслюнявить на пиво?

ну што вы, рубля два-три,ведь это тайна,покрытая мраком , за 3 часа непонятно чего делания.работяги в строительстве имеют 80кр в среднем за пол месяца...т.е.5тр с копейками в сутки,и рабочий день там более 12-14 часов...а так называемый спец по бритвам, сколько желает иметь? не жирновато, сидя дома?

quote:

Originally posted by madmanz:

Это мало кого сможет тут заинтересовать.

говорю же: осетра надо урезать и хотелки уменьщить. понимаю , что хочется больше, чем когда на пиво отслюнявят, но...))настоящий художник должен быт гоним, ибо творит не будет.

quote:

Originally posted by madmanz:

Рынок коммерческой заточки опасных бритв известен

читал, видел, общался- качеством работы не впечатлен, слегка прифигел от коммерческой составляющей рынка,но знаю, что не все с важным лоснящимся видом называют цену просто от балды, ибо деньги нужны сильно...)))
тут, что, закрытый клуб избранных? без свежего воздуха задохнетесь,многие умеют точить только одну бритву, как правило свою, и то-кое как, а туда же-мастер!)))
выдыхайте,чтоб от важности не лопнуть.

madmanz 11-01-2021 10:08

меховой диктатор, умение поддерживать свой инструмент в должном состоянии является основополагающим. Наверное, именно такие люди, в первую очередь, создают подобные разделы форумов и ведут тематические разделы. Преследуя цель научиться выжимать из своего инструмента максимум.

А Ваши копейки интересны могут быть разве что работающему на потоке специалисту, который по отработанной технологии выполнит работу в рабочее время.

madmanz 11-01-2021 10:21

меховой диктатор, возможность оперативно вскрывать "оппонента", демонстрируя всю его суть и сущность в полной красе, тоже определенный навык.

меховой диктатор 11-01-2021 10:46

спс за комплимент)))

Urchini 11-01-2021 19:47

Нашла коса на камень, хам попал на хама.
Мсье диктатор, учитесь сам править-затачивать, если не хотите зависеть от кого бы то ни было. Ибо никто лучше, чем сам, не сделает.

меховой диктатор 12-01-2021 09:44

пожалуйста, не вступайте со мной в полемику, это лишнее. сказал, меня прочитали, достаточно.не живу баталиями в инете, тем более ганза давно уже не та, и не является в моей жизни чем то важным, как и мнения злопыхателей.

меховой диктатор 12-01-2021 11:13

на губу наступил?хм...бывает.следующий!

SolosOhotnik 12-01-2021 11:56

quote:

Originally posted by меховой диктатор:

на губу наступил?хм...бывает.следующий!

на бритва ру сходи

vlad-kram 12-01-2021 12:39

quote:

Изначально написано меховой диктатор:
на губу наступил?хм...бывает.следующий!

Ты никому не наступил, а себя показал

меховой диктатор 12-01-2021 14:46

quote:

Originally posted by vlad-kram:

Ты никому не наступил,

глаза открыл)

quote:

Originally posted by madmanz:

решившим порассуждать о заточке опасных бритв =)

слышь, мадамз,а в моменте можешь указать, где это было? или толко из толпы выкрикивать умеешь? губу подбери,ага?

quote:

Originally posted by madmanz:

Выглядит, как

ты выглядишь не остроумно а глупо.

меховой диктатор 12-01-2021 14:49

вроде с утра ушел отсюда, так в спину все равно тявкают...по мужски это)))по местечковски)))

vlad-kram 12-01-2021 16:10

quote:

Изначально написано меховой диктатор:
вроде с утра ушел отсюда, так в спину все равно тявкают...по мужски это)))по местечковски)))

а придти, всех скопом обгадить, все рвачи да неумехи, хотя тут в основном любители, а не коммерческие заточники это ясно по мужски, да

vaa691 05-02-2021 14:05

Приветствую.Столкнулся с забавным явлением у разных производителей на оправке бритвы стоят одинаковые эмблемы , что бы это значило ?,а у пары бритв одного производителя , из одного футляра разные оправки и разные эмблемки при одинаковых клинках.Может кто знает.

oldTor 05-02-2021 14:16

Часто бывает, что когда продаётся ворох старых бритв, рукояти просто переставляют заместо сломанных на бритвах в восстановимом состоянии, от бритв убитых наглухо, но с сохранившимися приемлемо ручками. А почему не ставят новодел - некоторыми ценится пусть и "сборняк", но "сборняк" из деталей одного периода изготовления. Ну и прочие "вариации на тему" могут быть, например у производителя клеймо и "модельный ряд" бритв менялся не одновременно с тем, как менялся изготовитель/поставщик или просто дизайн рукоятей.
Никто не гарантирует, что у бритвы обязательно будет "родная ручка". Её могли менять ещё при царе горохе и даже не один раз. И последний владелец, у которого приобрели, может об этом и не быть в курсе, особенно когда бритвы заведомо старше него)

vaa691 05-02-2021 15:36

У меня была мысль , что сторонняя мануфактура поставляла рукояти разным производителям со своей эмблемой.Хотя пара Гривзов имеет родной футляр на пару бритв и их клинки не показались мне уточенными или убитыми как и собственно сам футляр , а рукояти разные. Если бы одна бритва была сильно юзанная , тогда бы это объясняло другую ручку.Хотя возможны любые вариации.
Бреет Гривз как "атомный меч",щетина после него дня 3-4 боится расти

XCLev12 05-02-2021 20:19

quote:

Изначально написано vaa691:
У меня была мысль , что сторонняя мануфактура поставляла рукояти разным производителям со своей эмблемой.Хотя пара Гривзов имеет родной футляр на пару бритв и их клинки не показались мне уточенными или убитыми как и собственно сам футляр , а рукояти разные. Если бы одна бритва была сильно юзанная , тогда бы это объясняло другую ручку.Хотя возможны любые вариации.
Бреет Гривз как "атомный меч",щетина после него дня 3-4 боится расти

А я наблюдаю, что на старых производителей мода приходит волнами. W&B проскочили, Рейнольдсов проскочили, недавно был Талли в почете, теперь вот Гривз. Хотя я года три всего вращаюсь в этой сфере, думаю, скоро пойдет новый цикл

vaa691 05-02-2021 22:15

quote:

теперь вот Гривз

Гривз приобретён в США почти случайно , я их больше и не видел, так что с модой может не выйти,а W&B много предложений на аукционе. Да и сделаны добротно.

XCLev12 06-02-2021 06:23

quote:

Изначально написано vaa691:

Гривз приобретён в США почти случайно , я их больше и не видел, так что с модой может не выйти,а W&B много предложений на аукционе. Да и сделаны добротно.

Я «сижу» в лотерейных группах американских, поэтому на основе личных наблюдений. Не знаю, как тут картинку вставить, но не далее как на прошлой неделе был классный лот.

ilia - - 06-02-2021 10:00

quote:

Изначально написано XCLev12:

А я наблюдаю, что на старых производителей мода приходит волнами. W&B проскочили, Рейнольдсов проскочили, недавно был Талли в почете, теперь вот Гривз. Хотя я года три всего вращаюсь в этой сфере, думаю, скоро пойдет новый цикл

Меня лично рейнолдсы как то не впечатлили, батчеры больше понравились, но только старые.

XCLev12 06-02-2021 10:20

quote:

Изначально написано ilia - -:

Меня лично рейнолдсы как то не впечатлили, батчеры больше понравились, но только старые.

У меня 7/8 полуклины от рейнольдса и ВБ - они похожи, как близнецы-братья, точатся и бреют одинаково, оба где-то в 1860-х. По приколу можно производителей собирать, но при форме и стали одной и той же эпохи - разницы особой ждать, думаю, не стоит.

У меня был разрыв шаблона, когда я впервые extra hollow получил, да еще в 8/8 от филармоники. Абсолютно другие ощущения ( и звук ).

Сейчас заточил такой EH бокер, но маленький, 5/8 - и надо прямо сейчас заставить себя шлифануть ремень, прежде чем бокера доводить. Посмотрим, что получится.

ilia - - 06-02-2021 15:02

quote:

У меня 7/8 полуклины от рейнольдса и ВБ - они похожи, как близнецы-братья, точатся и бреют одинаково, оба где-то в 1860-х. По приколу можно производителей собирать, но при форме и стали одной и той же эпохи - разницы особой ждать, думаю, не стоит.

По мне, так батчер все равно немного поприятнее и чаще гораздо красивее выглядит(особенно файн индиа стил с узором).

quote:

У меня был разрыв шаблона, когда я впервые extra hollow получил, да еще в 8/8 от филармоники. Абсолютно другие ощущения ( и звук ).

Вот ровно то же самое и у меня произошло, совсем не ожидал (примерно то же самое фредерик хердер) и японский околоклин от кикубоси порвал мой шаблон после каких-то японских фреймбека с камисори.

XCLev12 07-02-2021 12:37

Вот, после того как дополировал ремень до состояния шкури с жёппы девственного единорога, поправил Boker и побрился. Просто супер :) Реставратор из меня невелекий: убрал черную патину, микрочип на кромке и заточил.... Вообще, блин, надо охотничьи забеги в сша устраивать, там по мелким городам такие чудеса откапываются за мелкий прайс. Прям ой.

skvater 08-02-2021 20:48

Тут помню кто то спрашивал, какие бокорезы взять для откусывания пинов. Вот, нужны монтажные, которые с одной стороны не имеют фасок и кусают заподлицо. У меня такие, отличная сталь, заводская заточка супер и что важно - между губками не должно быть зазора, тогда они будут даже волосы кусать. Короче, пины отлетают со свистом

Tras Krom 10-02-2021 09:25

quote:

Изначально написано vaa691:
Приветствую.Столкнулся с забавным явлением у разных производителей на оправке бритвы стоят одинаковые эмблемы , что бы это значило ?,а у пары бритв одного производителя , из одного футляра разные оправки и разные эмблемки при одинаковых клинках.Может кто знает.

Greaves хороший. Давно здесь хороших бритв не было. Что касается эмблемы, я думаю это про маркетинг-шмаркетинг. Тогда было модно выпускать бритвы для определенной группы людей. у меня есть несколько military razor причем от разных производителей. А учитывая возраст бритвы, не исключено что это как раз для армии. Это только гипотеза.

quote:

Изначально написано XCLev12:

8/8 от филармоники.

Если мне не изменяет память, именно они измеряют не так как все. там по факту должно быть 7/8.

XCLev12 10-02-2021 15:01

quote:

Изначально написано Tras Krom:

Если мне не изменяет память, именно они измеряют не так как все. там по факту должно быть 7/8.

Доберусь до дома к выходным - выложу лезвие на шаблон. Но визуально там 8/8.

Кстати, как тут фото выкладывать? Я так понимаю мой мини-бокер тут так и не проявился

XCLev12 10-02-2021 15:02

[QUOTE]Изначально написано Tras Krom:

Если мне не изменяет память, именно они измеряют не так как все. там по факту должно быть 7/8.

Доберусь до дома к выходным - выложу лезвие на шаблон. Но визуально там 8/8.

Кстати, как тут фото выкладывать? Я так понимаю мой мини-бокер тут так и не проявился

Tras Krom 10-02-2021 17:26

этого добра у нас и самих достаточно

эти из JMP пишут на коробке 7/8 а фактический размер там 8/8. Они измеряют не от РК до тыльной стороны, а от РК до боковой поверхности обуха. Давно я их не доставал, подзабылось маленько, помню только что там криво, пришлось доставать сравнивать.

wren 11-02-2021 08:45

Тут я недавно раскопал уникальное японское приспособление для шлифовки кожи ремней.Все гениальное просто.Скоба-ручка и планка , с мягкой подушкой для шкурки.Ну и инструкция к ней тоже имеется. Кроме книги Касуки Ивасаки, где он описывает уход за кожей ремней, больше никакой информации я не видел. А тут целая инструкция по пользованию данного предмета..
Понятно, что смысл текста инструкции пересекается с Ивасаки, но все же...Может кому и пригодится, да и оригинальная инструкция от производителя тоже очень хорошо.

"Дамы и господа! Давайте изучим как ухаживать за ремнем.

Способ применения водостойкой наждачной бумаги.

(1) ?120 ~ ?150.

Положите ремень для правки бритв на плоскую ровную поверхность (подставку) и трите бумагой ?120 ~ ?150.

Трите, разделив весь ремень на три равные части. Именно этот ход работы решает кожа будет обработана хорошо или плохо.

После этого смочите хлопчатобумажную ткань водой, слегка отожмите и увлажните внешнюю поверхность кожи.

В это время следите за тем, чтобы не намочить заднюю сторону. Если вода просочилась на заднюю сторону, остановитесь, хорошо просушите заднюю строну и через какое-то время начните сначала.

Намочите водой и хорошо потрите там, где кожа выглядит белой.

Если все выглядит тёмным, основы первого процесса окончены.

(2) #180 ~ #220

Его следует равнять по тому же порядку, который практически завершен на первом этапе.

(3) #320 ~ #360

Если тереть бумагой под данным номером, то уже выяснится, хорошая кожа или плохая. Следовательно, накладывайте наждачку осторожно.

(4) #400 ~ #500

Теперь, не прикладывая никаких сил, слегка потрем лицевую сторону, от начала и до конца, все сразу.

(5) #600 ~ #700

Если вы зайдете так далеко, ремень будет как новый. Потрите таким же способом, около 3х минут.

(6) #800

Когда вы трете бумагой #800, не прикладывайте никаких сил, легко скользите. Когда вы работаете этой бумагой, с момента появления блеска, заканчивайте шлифовку и быстрыми движениями, тщательно вытирайте кожу сухой тканью. Через 10 минут растирания кожа насчет сиять.

Способ ухода за ремнем.

Раз в неделю шлифуйте наждачной бумагой #800. Ключ работы с кожей - поддержание ее в хорошем состоянии."
(Перевод Воронцовой Вероники)

madmanz 11-02-2021 10:05

Недавно смотрел видео про ремни Канаяма. Отчасти, можно понять процесс выбора, подготовки и обработки кожи под эти ремни.

У некоторых господ данные ремни вызывают скепсис, но я, например, считаю большой удачей, что мне довелось приобрести такой ремень и прикоснуться, как минимум, к целой эпохе и истории. После просмотра остается элемент некой грусти и сожаления, что ремни эти скоро закончатся. Один человек уже в течении 70 лет изготавливает эти ремни, из них 50-60 лет работает с кордованом, причем строго определенной его части.

GRID VIVA 26-02-2021 21:27

Не знал, что ремень тоже надо шлифовать?
Конечно я не часто, если не сказать очень редко пользуюсь опасной бритвой, но при каких условиях надо "обслуживать" ремень?

oldTor 26-02-2021 21:30

Когда засоряется и начинает царапать. Или "подрезали" его где. Обычно тест на CD проводят регулярно если на РК и фаске неясно - от него царапки или нет. Описывал подробно с фото в конце обзора по восстановлению ремня в посте 3 по ссылке, и гляньте пост 19 - возможно необязательно ещё шлифовать, может просто почистить:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=260

И ещё - иногда, когда протирка не помогает, но и шлифовать шкурками нет нужды - можно пошлифовать насухую сланцем каким - очень эффективно бывает и при том щадяще для ремня:

" И ещё о "не заточном" применении Шантера, частично писали об этом и здесь, в разделе о бритвах в теме о восстановлении ремней, и добавлю отзыв на его применение в тонкой шлифовке ремней для бритв, которые рано ещё трогать шкуркой:

quote:

Изначально написано oldTor:

Я несколько раз пробовал чистить кожу от абразивного (или какого ещё, но царапающего) загрязнения, шлифуя кожу Tam'o'Shanter-ом. Вполне удовлетворительно, если камень чисто отмыт, нормально притёрт, а лучше подглажен и не теряет зерно, то думаю и другие камни подойдут не хуже а может и лучше.
Направка потом просто класс - очень нежное скольжение и плотное но не слишком, "не залипучее", фаски, отличное заострение кромки.
После шлифовки протирал ватным спонжиком с уайт-спиритом без запаха - если на пальцах рук пыль от шлифовки практически не заметна, то спонжик сразу окрашивается ею.
В общем - можно попробовать камушком каким-нибудь.

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

В первую очередь спешу ещё раз сказать Огромное спасибо за совет с там-о-шантером! Действительно, ремень приобретает изумительный характер. Пробовал другие бруски и не смог получить такого восторга.

Вообще, в моей практике первое средство - складываю бумажное полотенце в несколько раз и с силой натираю ремень, переворачиваю полотенце и продолжаю. Такая процедура хорошо поддерживает ремень чистым. Если надо чистить, спонжик с раствоителем и все ок.
...

"
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

ilia - - 20-04-2021 17:07

Что за сталь стояла на этих бритвах? Ее еще выпускают? Вот бы из нее ножик сделать...

Serge Ant 20-04-2021 22:21

AEB-L. Не выпускают.

ilia - - 20-04-2021 22:38

quote:

Изначально написано Serge Ant:
AEB-L. Не выпускают.

Спасибо, неплохая сталюка, но все же не то что на бритвах...
В ножах Shigefusa очень похожая сталь

skvater 21-04-2021 12:50

Откуда эта информация? Хельестренд использовал классические углеродистые стали, типа шведская чистая сталь, их бритвы так же бодро корродируют, как остальные углеродки, обычно они приличной твердости. АЕБ-Л это вообще сталь с большим содержанием хрома и малым количеством углерода, совсем не то, что нужно бритвам. Насколько помню, из наших сталей отдаленный аналог это 65х13, представьте ее на бритве...

ilia - - 21-04-2021 13:22

quote:

Изначально написано skvater:
Откуда эта информация? Хельестренд использовал классические углеродистые стали, типа шведская чистая сталь, их бритвы так же бодро корродируют, как стальные углеродки, обычно они приличной твердости. АЕБ-Л это вообще сталь с большим содержанием хрома и малым количеством углерода, совсем не то, что нужно бритвам. Насколько помню, из наших сталей отдаленный аналог это 65х13, представьте ее на бритве...

Интересно, что же за зверь этот загадочный best swedish steel?

oldTor 21-04-2021 13:56

У Помельцова сказано:

"Химический анализ показывает, что все заграничные бритвы делают, из заэвтектоидной стали, содержащей углерод в пределах 1,16-1,46%. В качестве специальной легирующей присадки примешается только хром.

При атом английские фирмы вводят хром как в небольших количествах (0,6%), так и в более значительных (2,77%). Немецкие фирмы применяют нелегированную углеродистую сталь или также делают присадку к ней небольшого количе-ства хрома порядка 0,5%.

Присадка хрома в количестве 0,5 % обязательно встречается в хороших шведских бритвах. Французские бритвы частью изготовляются более мягкими из углеродистой стали.

Химические анализы клинков, изготовленных на различных по химическому составу сталей, сопоставленные с результатами практических наблюдений за качеством их работы, дают основания считать, что наиболее пригодной для производства клинков опасных бритв является сталь следующего химического состава:

Углерод 1,20-1,35 %

Хром 0,50-0,80 %

Марганец 0,25-0,3 %

Кремний 0,16-0,20 %

Сера следы

Фосфор следы

Из советских сталей наиболее подходящей по химическому составу для производства бритв является в настоящее время сталь ЭХ05 (ОСТ 4958).

Химический состав этой стали следующий:

Углерод 1,25-1,40 %

Хром 0,40-0,60 %

Марганец 0,20-0,35 %

Кремний 0,2-0,35 %

Сера 0,03%

Фосфор 0,03%
"

Источник:
Инженер-технолог С.В.Помельцов
Производство опасных и безопасных бритв
Государственное издательство местной промышленности РСФСР
Москва Ленинград 1939 год

https://www.liveinternet.ru/users/3488088/post263927859/

В общем - высокоуглеродистая малолегированная сталь с "кошачьей порцией" хрома.
А то что эти стали тогда умели делать как следует и они круты на многих бритвах - ключ тут - чистота состава и тщательность термообработки.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

skvater 21-04-2021 14:11

quote:

Originally posted by ilia - -:

swedish steel

Просто хорошая шведская углеродка с минимумом вредных примесей типа серы и фосфора, ну и правильно/хорошо термообработанная. Думаю, что в наше время на ноже она будет не особо интересна. АЕБ-Л содержит почти 13% хрома! Это для бритв не подходит вообще, тот же Фриодур считается условно нержавеющей сталью на бритвах, но он ржавеет чуть хуже, чем хенькельсовские же углеродки, чисто на вскидку, хрома там может 5-6 % от силы, не более, производитель держал состав в секрете, но как мы помним, там применялась термообрработка с элементами крио воздействия

ilia - - 21-04-2021 16:16

Ярослав, Максим, спасибо!

wren 07-05-2021 21:31

Тут появилась бритва,мимо которой просто не мог пройти,не только из за своей древности и редкости, но из за исходного, практически непользованного состояния, а также элегантных форм лезвия, характерных для бритв 18, начала 19-го столетия.
Сразу хочу выразить в очередной раз Антону огромную благодарность, за поиск информации.Сам бы ничего не нашел.
Итак,имя Томаса Холбема упоминается в книге Роберта Эдона Лидера(Robert Eadon Leader )-"История компаний катлеров в Халамшире"(History of the Company of Cutlers in Hallamshire ) как производителя бритв в 1803 году.
Халламшир (или Халлам) - историческое название района Южного Йоркшира, Англия, в нынешнем городе Шеффилд.
Томас Холбем. Он упоминается ровно один раз в списках подмастерьев как мастер бритв, обучавшийся у Джона Бартлема в 1803 году в течение стандартного периода в 7 лет.
Достаточно редкая фамилия Холбем, так что есть свидетельство о смерти одного Холбема, в котором говорится, что" Двадцать шестой день Третьего месяца 1832 года (когда умер) - Томас Холбем-Около 66 лет (возраст) - Шеффилд (место жительства) - (пустое описание) - Двадцать девятый день Третьего месяца 1832 года (когда похоронен) - Шеффилд, (где похоронен)".

wren 07-05-2021 21:32

В сети нашлась только одна подобная..

wren 07-05-2021 21:34

Касаемо данной бритвы, то как я понимаю состояние близкое к непользованному, в связи с отсутствием следов от заточных камней на обушке.
После реставрации клинка ручной шлифовкой , с сохранением оригинальной, древней патины на эрле, решил не ставить родную роговую оправу. Подумалось, что такой почтенный англичанин достоин более шикарного сюртука, в виде оправы из бивня слона, примерно такого же(если не моложе немного) возраста.Вкупе получилась достаточно элегантная бритва.Даже и не верится, что через 220 лет, можно снова пользоваться вот такой англичанкой

ilia - - 07-05-2021 21:58

Нелегко наверное заточить было.
Есть подобная, огненный огонь).

karambit871 29-05-2021 02:20

Здравствуйте. Кто-нибудь может что-то сказать про этот камень? Стоит его покупать как свой первый камень для заточки бритвы?
aliexpress.ru

ilia - - 30-05-2021 11:24

quote:

Изначально написано karambit871:
Здравствуйте. Кто-нибудь может что-то сказать про этот камень? Стоит его покупать как свой первый камень для заточки бритвы?

Конкретно про этот камень не скажу, но выскажу свое мнение. Есть уже опробованные форумчанами камни(они дороже), есть неизвестный Китай, который скорее всего будет дешевле и с какими-то косяками. И опытный заточник может нивелировать часть этих косяков(некритических). Человеку, в первый раз затачивающему бритву кмк будет тяжеловато эти косяки нивелировать(если он их еще вовремя заметит). Поэтому я бы рекомендовал взять что-нибудь уже проверенное, но недорогое. Так же можно посмотреть б/у камень, если новый дорого.

oldTor 30-05-2021 22:44

+100500

Практика показала, что и японские водники высокогритные далеко не все годятся для малых углов заточки и широкоупотребительных на бритвах сталей.
А чем тоньше зерно - тем более важны однородность зерна и распределение его в связке, структура связки.
Китайские синтетики и для ножей не супер, как правило, хотя при углах под 35-40 градусов ещё куда ни шло, а при углах 14-20 градусов и высоких требованиях к кромке это уже становится часто неразрешимой проблемой.
К тому же никто не обещает при зерне 15000 грит особо тонкой работы - это говорит только о том, что в бруске вроде бы такое зерно использовано. А достаточно вспомнить хотя бы японский шэптон 12000 jis который для бритв не годится или сигму 8000. При том что есть и 8000 (например Suehiro cerax 8080 на основе ОА или, ещё более тонкий - Suehiro G8 на основе КК) которые по тонкости и однородности работы ту же сигму 8000 и 10.000 и шэптон 12.000 уделывают.
И предъявить ничего не получится - зернистость и тонкость работы НЕ находятся в прямой зависимости.
Так что лучше не пытаться найти "грааль на али" - купить легко, продать почти невозможно, а на хороший камень всё одно потратиться придётся.
Если уж рассматривать что-то бюджетное для финиша бритв - на том же али лучше уж природные сланцы гуанси или kajima (что суть практически одно и то же) взять. Хотя как с ними сейчас дела обстоят - не знаю, уже несколько лет эти камни не те, что продавались в 2012-2015 гг.

Ну и потом - важно не просто какой-то финишник взять, желательно ещё его как-то сочетать с предыдущим абразивом - какие-то абразивы "в тандеме" работают слаженно и удачно, а какие-то, даже будучи по отдельности вполне удачными, плохо сочетаются на смежных стадиях.
В идеале надо весь сет смотреть, и исходя из того что уже есть, решать - что брать дальше исходя из "шага" обработки.
К некоторым финишным камням нужен очень постепенный подход, а какие-то позволяют уже после м10-м7 синтетиков на них переходить. "сгладить" переход, облегчить его - можно и техникой заточки уже и определёнными средствами, но кто, например, не готов их осваивать - тому больше подходит добавить лишних пару тонких синтетиков в сет.
Вариантов много.

К тому же, выбор финишного камня ещё зависит от того, какие в основном бритвы планируется затачивать.
Одно дело - средней мягкости и если среди них есть из нержавеек. Другое - если в основном очень твёрдые бритвы.

И если заточный камень вполне можно подобрать искусственный, годный и для тех и для других, то вот для удачного финиша уже в большинстве случаев одним камушком на все случаи жизни не обойтись - хотя бы один для бритв помягче а другой для бритв потвёрже - потребуются. Ну и 1-2 слурика-донора суспензии для них.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

vaa691 12-06-2021 14:27

quote:

Если уж рассматривать что-то бюджетное для финиша бритв - на том же али лучше уж природные сланцы гуанси или kajima (что суть практически одно и то же) взять. Хотя как с ними сейчас дела обстоят - не знаю, уже несколько лет эти камни не те, что продавались в 2012-2015 гг.

Здравствуйте, брал гуанси год назад для финиша бритв, ничего не вышло ,грубоват,а вот для кухонников подошёл отлично.

Cer.valeew2016 03-07-2021 06:28

Здравствуйте,подскажите пожалуста возможноли без оптики и ннт тестов определить что бритва заточена и готова к бритью(особенно на финише)спасибо.

СергейКу 03-07-2021 09:32

Тогда уже просто на морде лица бритовку тестируемую попробовать, если ничего нет прям (и голова голая и жены нет рядом, шоб вырвать пару волосинок)....
Будет после бритья морда красная, или сильно щипаться одеколон спиртовой - значит не кондиция (не доточил или заусенец или ещё чего)

oldTor 03-07-2021 11:57

Уже вроде года три назад обсуждали...
С внутренней стороны руки чуть ниже локтя, где волос тоньше и кожа чувствительнее, попробовать подбрить против роста волос насухую - будет чисто смахивать волоски без малейшего "подцепа" и незаметно по ощущениям и если кожа не будет ощущать ни дискомфорта ни просто что по этому месту брили, что сразу, что через пару минут - скорее всего, всё будет в порядке и при бритье физиономии.

А перед этим - пользоваться ногтевым тестом - каким именно и на что обратить внимание при нём - ранее многократно обсуждалось.
При хорошем навыке "слышать" ощущения от ногтевого теста - обычно его совершенно достаточно для определения не только того, может бритва пройти ННТ тест, но и для того, чтобы определить то, _как_ она его будет проходить и способна ли она будет комфортно брить.
Если это проблема - имеет смысл одну заточенную "эталонно" просто достать и сравнивать с ней затачиваемую в данный момент, как с образцом по прохождению ногтевого теста. Ну и по пробе на внутренней стороне руки.

Сам же по себе ННТ тест без уточнения характера его - о способности бритвы брить комфортно вообще не сообщает. Оптический контроль тоже далеко не всегда это сообщит и не всякий.

Евгений_Е 06-07-2021 15:52

quote:

Originally posted by СергейКу:

Тогда уже просто на морде лица бритовку тестируемую попробовать, если ничего нет прям (и голова голая и жены нет рядом, шоб вырвать пару волосинок)....
Будет после бритья морда красная, или сильно щипаться одеколон спиртовой - значит не кондиция (не доточил или заусенец или ещё чего)

Я вот замечаю, что для разного времени года, состояния кожи и волос, мои требования к заточке различаются. Я пробовал заточить до эталонного бритья бритву и отложить. Если вдруг не понравится текущее состояние бритвы, всегда можно сравнить с эталонной. Вот тут и столкнулся с проблемой. Летом лицо постоянно потеет, загорает итд. Вроде волос режется проще, но кожа более чувствительная. Зимой наоборот, волос режется сложнее и нужна большая острота (которая летом не комфортна), но и кожа огрубевает от холода и ветра.

Когда я только начинал, бритв было мало, точил часто, сравнивал ощущения по памяти. Сейчас появилась возможность сравнивать реальные бритвы с реальной проверенной заточкой. Более остро встает вопрос о состоянии кожи и волоса...

По основному вопросу о проверках бритвы - у меня несколько стадий, сначала на грубых этапах, если они есть, то рез бумажной салфетки, которой бритву протираю. На этапе заточки в первую очередь микроскоп, вторую ногтевой тест. На финише, микроскоп, ногтевой тест и в момент когда решаю, что все готово - проверяю ННТ, если удовлетворительно, ремень и снова ННТ или возвращаюсь к абразивам.

Garygu 19-07-2021 17:30

День добрый! Подскажите, на керамике от Triangle стоит пробовать точить бритву (типа как в ролике Spyderco, положив камни в бородки на перевернутом основании), или даже не пытаться?

oldTor 19-07-2021 17:37

Нет, не стоит.

К сожалению, очень многие конторы для показания того, "насколько классна их приспособа", показывают её применение с инструментом, который на таких приспособах не обрабатывается. Ну вот как в Вашем примере или как "Профиль" когда-то делал ролик, где венёвскими алмазами на апексоиде затачивалась бритва. Вот бы заставить таких маркетологов побриться результатом)

Garygu 19-07-2021 17:45

Вот и я не хочу с собственной бородой экспериментировать... =)

dvdrom 02-09-2021 20:42

Добрый день! помогите с идентификаций и если возможно со стоимостью, заранее благодарен!

oldTor 03-09-2021 09:18

А что тут идентифицировать, если на эрле что одной, что другой, указан производитель?
Эмиль Кроненберг в Золингене и Эйкер c сыновьями оттуда же. "W" через дефис после "Золингена" указывает на район Вальд в Золингене. А вообще там мастеров и мастерских было как грязи.
Да, коробочка на одних фото с Эйкером - не та - она от Кроненберга, о чём свидетельствует надпись на ней.

По ценам не подскажу - не слежу за рынком, но в таком состоянии цена будет ниже среднего - обе бритвы требуют ремонта: почему-то (с одной стороны выраженнее в обоих случаях) имеют конкретный косяк на режущей кромке, как будто неумелый человек пробовал заточить, но сразу испортил всё и бросил.

Эйкер в состоянии получше, так как уточен явно меньше по ширине (хотя лыска на обушке пошире - видимо эту бритву реже затачивали, защищая обушок скотчем или изолентой или вовсе ими не пользовались) и косяк на линии режущей кромки получится убрать, скорее всего, снимая гораздо меньше, чем на Кроненберге. На котором и так утОчка сильнее заметна, а на бритвах "холлоуграунд" - с полной выборкой, легко может оказаться, при утОчке, что выйдем при ремонте и заточке на участок уже ребра жёсткости, выше линии РК, где твёрдость нередко уже заметно меньше. Хотя не факт - зависит от особенностей термообработки на конкретном производстве, но встречается достаточно часто.

На Кроненберге указан размер бритвы - 5/8 дюйма, так что взяв в руки линейку, можете прикинуть, насколько она уточена и насколько её ещё придётся уточить, чтобы выровнять линию режущей кромки + потом заточить.
Я, правда, не помню, как было принято мерять ширину на таких бритвах - от кромки до "лыски" обушка, касающейся абразива при заточке, или в целом, до его наиболее выступающей верхней точки. Но ничто не мешает замерить и так и так и сравнить значения с указанным на эрле размером.

В общем, обе требуют коррекции геометрии перед переточкой в разной степени и проверки на приемлемую твёрдость на будущей кромке. От этого уже будет зависеть понимание того, на какую ценовую категорию по подобным бритвам, проанализировав вторичный рынок, можно будет ориентироваться. При мониторинге рынка лучше обращать внимание не на начальные цены торгов аукционов, а на цены, по которым бритвы уходят. И вообще мониторить цены на профильных ресурсах или у конкретных продавцов, кто в теме. На "мешке" или "авито" - это дело бесполезное практически, так как случайных людей, не понимающих ни бельмеса в бритвах и/или любителей поставить неадекватную цену на наглухо испоганенный "огрызок" бритвы там более чем хватает.

skvater 03-09-2021 10:50

По ценам, верхняя 1200-1500 руб, нижняя подороже, в районе 2000 руб, может чуть больше. Это если продавать в исходном виде и не ждать покупателя по 5 лет

Евгений_Е 08-09-2021 20:13

quote:

Originally posted by skvater:

По ценам, верхняя 1200-1500 руб, нижняя подороже, в районе 2000 руб, может чуть больше. Это если продавать в исходном виде и не ждать покупателя по 5 лет

За такую цену, нижнюю я бы взял без дополнительных распросов, а верхнюю уже нет...

marduk85 15-12-2021 08:23

Подскажите, после работы на суспензии меджиро нагуры, минуя кома нагуру, можно ли бритву финишировать на чистом камне и долго придется работать?

oldTor 15-12-2021 08:54

Можно и не на чистом) А сильно разбавив суспензию медзиро. А вот что будет лучше - зависит от камня-основы. Насколько долго придётся работать - зависит от того, насколько проработали на суспензии медзиро.
Обычно хватает отработать пару порций её суспензии (если бритва не слишком уточена и фаски шириной до ~0,5мм.) и далее выхаживание на чистом камне ~ пару минут.
Но это очень примерно и ориентировочно.

В любом случае - время окончательной обработки с выхаживанием на чистом камне (когда резко убирается даже то малое давление, которые было при работе на суспензии и делаются проходы строго в одном направлении и с тем, чтобы наклон даже не рисок, а, скорее "штришков" был именно нужный Вам) - желательно должно быть минимальным - вот как раз 1-2 минуты. Если сильно дольше, то сильно возрастает "шанс" переработать лишнего, натащить микрозаусенку и/или создать "оверхонинг".

А чтобы всё получилось быстро, надо максимально тщательно и максимально однородно проработать на предыдущем этапе, т.е. на суспензии какой-нибудь нагура или слурика - ведь съём по сути заканчивается именно на этом этапе, а на чистом камне уже только окончательное оформление характера РК, когда резание не является сколько-нибудь выраженным, в работе преобладают пластические деформации.

Хороший "маркер", если у Вас уже после работы на последней порции суспензии (иногда она и единственная порция - это уже вопрос к предыдущему этапу) кромка подтормаживает в ногте при ногтевом тесте поперёк ногтевой пластины, а при тесте "вдоль" ногтевой пластины уже не ощущается "сыпь".

Если ощущается или РК поперёк ногтя скользит - т.е. ещё толстовата, то лучше не браться за работу на чистом доводочном камне, ибо придётся работать долго на нём, а отработать ещё порцию суспензии, пока на ней РК не получит необходимую кондицию - т.е. уже практически завершённую работу, которую останется только чуть "причесать".
Я чаще всего обхожусь суспензией тэнзё (они с медзиро по сути +- одинаковый результат дают, а разность обуславливается скорее отличиями между конкретными экземплярами и их поведением на конкретных камнях) и далее чистый камень на "выхаживание".

Кома-нагура у меня редко бывает востребована, обычно на совсем старых "полуклинах" и клинах с широкими фасками. И не на любом камне-основе.

Simone 14-02-2022 23:53

Здравствуйте! Пожалуйста, помогите оценить состояние и стоимость японских винтажных бритв "RIKISHIA 3000" и "AIKU 60". От души благодарю откликнувшихся!

1. "AIKU 60"

"RIKISHIA 3000"

skvater 15-02-2022 10:05

Бритвы в хорошем состоянии, не сточены, еще и футляры родные. Из работ разве что чуть почистить полотно и заточить. Если продавать в исходном виде, то цена в пределах 3000-4000 р за штуку

Simone 15-02-2022 11:13

quote:

Изначально написано skvater:
Бритвы в хорошем состоянии, не сточены, еще и футляры родные. Из работ разве что чуть почистить полотно и заточить. Если продавать в исходном виде, то цена в пределах 3000-4000 р за штуку

Уважаемый skvater,
признателен Вам за конкретный и быстрый ответ!
Бритвы выставлю в Ножевой Барахолке (другой площадки для их продажи не знаю).

Tras Krom 15-02-2022 13:45

Как я понял сколы на РК обеих бритв и питинговая коррозия никого не смутили. Ну ок.

Simone 15-02-2022 16:43

quote:

Изначально написано Tras Krom:
Как я понял сколы на РК обеих бритв и питинговая коррозия никого не смутили. Ну ок.

Уважаемый Tras Krom, благодарю Вас за участие в теме! Ваше замечание учёл.
В бритвах не сведущ, разрешите, спрошу. Какая сталь на клинках обеих бритв? Вряд ли нержавейка?

Tras Krom 15-02-2022 19:31

quote:

Изначально написано Simone:

Уважаемый Tras Krom, благодарю Вас за участие в теме! Ваше замечание учёл.
В бритвах не сведущ, разрешите, спрошу. Какая сталь на клинках обеих бритв? Вряд ли нержавейка?

Да кто ж это знает. Extra steel ни о чем ни говорит. Бритв из нержавейки вообще мало, а у японцев и подавно.

skvater 16-02-2022 10:52

quote:

Originally posted by Simone:

Вряд ли нержавейка?

Нет, не нержавейка, углеродистая, скорее всего шведиш стил

Cer.valeew2016 16-03-2022 20:50

Доброго времени, пожалуйста подскажите а можно ли клеить кожу на бальсу для правки бритвы

------
Заточка на камнях;BR;

oldTor 17-03-2022 09:02

Можно. Только какой смысл в бальсе тогда? Клеить можно на любую ровную поверхность - в качестве подложки банальная сосновая дощечка будет ничем не хуже, зато намного дешевле)

Cer.valeew2016 17-03-2022 19:18

Спасибо!

------
Заточка на камнях;BR;

Joy60 16-09-2022 23:30

При заточке, тех же бритв, постоянно вижу заточники рассматривают
режущую кромку в лупу.
На что они обращают внимание?
Что должно там быть?

K_V_E 17-09-2022 09:57

quote:

Изначально написано Joy60:
При заточке, тех же бритв, постоянно вижу заточники рассматривают
режущую кромку в лупу.
На что они обращают внимание?
Что должно там быть?

Наличие или отсутствие дефектов (сколов, замятий, деформаций).
Качество проработки поверхностей.
Однородность выхода на РК.

Поработаете, посмотрите, будет понятней.

С Уважением, Владимир.

oldTor 17-09-2022 12:35

+100

Но добавлю, что лупы недостаточно в процессе обучения и в неё не получится ещё понять качество уже проработки РК, а не просто выхода на неё, и кое-что ещё.

Более того, часто недостаточно и микроскопов с малыми увеличениями и низким разрешением. Так как идеально выглядящее в них, может на самом деле обладать кучей неприемлемых для качественной кромки бритвы, артефактов.
Тактильный ногтевой тест способен дать больше информации о кромке бритвы, чем лупа и слабые микроскопы.

Но для начала и лупа будет полезна - по крайней мере чтобы освоить хотя бы этап обработки бритвы такой, на котором в лупу всё будет выглядеть идеально.

Будет ли оно при том хотя бы приемлемо брить - не факт. Для этого нужен определённый навык тактильного контроля, и другой уровень оптического.

Можно обойтись только тактильным, но это путь в обучении более долгий, чем если использовать и качественный оптический контроль. Потому что исправлять недочёты наугад, не видя ни разу, в чём они заключаются и как кромка реагирует на те или иные аспекты нашей техники заточки и поведения бритвы на тех или иных абразивах - гораздо более длинный путь, нежели когда можно всё это более-менее прилично разглядеть и понять, что именно нужно скорректировать в работе.

Некоторое понимание, на что обращать внимание, и какого порядка детали хорошо бы хотя бы иногда иметь возможность наблюдать, можно получить, если почитать вот эту тему и посмотреть иллюстрации - она небольшая:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=263

Joy60 18-09-2022 12:47

Спасибо.
Ещё одно.

Подскажите.
Какие природные камни обычно используются для заточки опасных бритв?
Огласите весь список, пожалуйста.

Shhazaga1 18-09-2022 09:04

quote:

Originally posted by Joy60:

Огласите весь список

А почитать?
Хотя бы эту тему?

oldTor 18-09-2022 11:19

quote:

Изначально написано Joy60:
Спасибо.
Ещё одно.

Подскажите.
Какие природные камни обычно используются для заточки опасных бритв?
Огласите весь список, пожалуйста.

Весь список - это не для одного поста перечисление)) И на это время вряд ли у кого-то тут найдётся.

Вообще для собственно заточки, гораздо производительнее использовать искусственные камни.
Обычно для этого используются водные. Это лучше по ряду причин.
Если речь про ремонт и восстановление убитой бритвы - это вообще отдельный разговор.

Если речь не идёт о ремонте бритвы и заново создании геометрии заточки, а просто о заточке затупленной при нормальном её поюзе, то заточка производится на синтетических водных камнях средней и невысокой твёрдости связки, с зернистостью порядка м14 - м10. Если речь про японские водники, что предпочтительнее, то это в районе 1000 JIS +-
Природные же камни хотя и есть для грубой заточки бритв, но обычно используют те, которые для средней и тонкой.

После 1000JIS или близких, есть несколько путей, в частности: либо идти сразу на быстрый природник - например японский какой-нибудь, твёрдостью порядка 4 по 5-ти балльной шкале, с его собственной суспензией или с добавлением суспензии ботан нагура или каких-нибудь достаточно грубеньких сланцев, а затем брать твёрдый природник водный же и на нём выполнять префиниш с суспензией нагура потоньше - тэнзё или медзиро (или тонких уже сланцев) или даже кома, если потребуется (хотя это необязательно и часто избыточно) и далее на чистом нём уже финиш.

Либо после 1000 JIS идти путём другим - более долгим, но для новичков часто более простым - далее последовательная заточка на 3000 и на, скажем, 5000-6000 JIS а то и далее, до 8-10 килогрит и только потом уже сразу твёрдый доводочный природник сначала с суспензией, затем финиш на чистом.

Подходов полно, какой именно вам ближе - дело личного выбора.
Опытный человек любым подходом достигнет +- одного результата.

Важно понять, что камни для бритв выбираются исходя из того, что они не должны быть избыточно агрессивными в работе и не должны прорезать кромку слишком при таких малых углах заточки, как на бритвах.

рекомендации и отзывы по разным камням можно найти в огромном количестве в этом разделе (искать темы о заточке и доводке бритв, лучше читать в первую голову то, что написано после 2015 года) и по конкретным породам камней - более сжато - вот на этом ресурсе:
https://www.myabrasive.ru/forum/index.php

Раздел о бритвах тоже весьма рекомендуется поизучать:
https://www.myabrasive.ru/foru...8e7b6e765efaaa7

Всё уже много раз и подробно перетёрто за годы, переписывать это в паре постов в данной теме, тем более о "свободном общении" а не о заточке или доводке - только зря время терять - если вам действительно нужно - потратьте время и поизучайте.

Joy60 18-09-2022 18:57

Спасибо за разьяснение.

Joy60 19-09-2022 19:10

Такой вопрос.
Что вы думаете по поводу советского бруска для правки бритв?
Как он в использовании?

SolosOhotnik 19-09-2022 19:28

Хорош, чтобы испортить бритву

oldTor 19-09-2022 21:01

quote:

Изначально написано Joy60:
Такой вопрос.
Что вы думаете по поводу советского бруска для правки бритв?
Как он в использовании?

Ничего хорошего.

quote:

Изначально написано SolosOhotnik:
Хорош, чтобы испортить бритву

Именно. Не бритву, так заточку её.

Однородность низкая и повторяемость у брусков разных заводов и разных лет - никакая. Деградация связки с годами, наличие вкраплений твёрдых частиц произвольного размера, т.е. проблемы с абразивной гигиеной, агломерация абразивных частиц и пр.

Из 15-ти штук примерно 1-2 можно выбрать относительно приличный для грубой заточки бритв. И то:

Зернистость довольно грубенькая для бритв, при том производительность низкая. Шероховатость получается на уровне иных брусков порядка 800 JIS что даже для черновой заточки бритвы грубовато, при том глянец - да, есть, от сглаживания, сопутствующего куче паразитных грубых рисок, т.е. вредный.

Типоразмер для бритв тоже неудобный - ограничивает технику заточки.

В общем - сплошное расстройство.

Для ножей "общего назначения" и плотницкого и даже некоторого столярного инструмента из обычных инструментальных сталей и некоторых нержавеек средней твёрдости - сгодится неплохо (для "пластилиновых" - мягковат). Для чего-то другого - уже совсем не то, особенно учитывая нынешний огромный выбор абразивов в т.ч. и среди бюджетных.

Вашитоман 19-09-2022 22:29

Офф-топом. Мне понравился такой брусок для мачете и топоров из у-шек. А вот по нержавейкам отстойно.

Joy60 20-09-2022 11:52

Спасибо за разъяснение.

Joy60 04-10-2022 21:16

Для заточки опасной бритвы, что лучше байкалит или белоричит?

oldTor 04-10-2022 21:39

Для заточки - ни то ни другое. Это доводочные камни. А между заточкой и доводкой есть принципиальная разница.
Для доводки - конечно байкалит. Он в любом случае выигрывает у белоречита и по абразивной способности и по способности самостоятельно подрезать микрозаусенку образующуюся, тогда как белоречит наоборот склонен её "натаскивать" на кромку, так как у него даже в рамках доводки слабовата абразивная способность. Поэтому по углеродным нормальным твёрдым бритвам он будет проигрывать байкалиту, по бритвам из нержи тем более - вся структура стали будет торчать, а мягкие бритвы что из нержи что из углеродки в принципе на масляных камнях обрабатываются даже на доводочном этапе чрезмерно агрессивно и про по-настоящему комфортную кромку можно забыть. Их тем более приходится обрабатывать на особо нежно работающих водных сланцах.

И вообще, для именно бритв предпочтительнее на финиш водные (либо универсальные и масляные и водные, но применённые с водой, а на преддоводочном этапе с водными суспензиями), в основном сланцы.

А плотные твёрдые камни вроде белоречита или байкалита - наилучшие результаты показывающие с маслом, предпочтительнее применять для иного инструмента с относительно малыми углами заточки - например резчицкого и столярного.
Успешная доводка бритв на камнях масляных и с маслом, типа арканзаса, байкалита, яшмы - это возможно и более чем, но уже с некоторым багажом опыта по бритвам. Проще добраться до комфортного и при том чистого бритья всё равно на водных природниках подходящих. На каких - их много, но стоит обратить внимание на стали ваших бритв.
Для мягковатых и средних полезно иметь один финишник (потвёрже), а для твёрдых- другой (помягче). Как правило, он при этом вполне справляется с префинишем мягковатых бритв (для финиша - слишком уж интенсивно их обрабатывает), т.е. в этом можно "скроить", составляя себе сет абразивов под разные бритвы.

Joy60 05-10-2022 20:02

Спасибо за разъяснение oldTor.

Joy60 05-10-2022 20:26

Из байкалитов по абразивной финишной способности, какой лучше - зелёный или серый?

oldTor 06-10-2022 09:59

Я уже писал Вам об этом в теме об опознании камней в том самом посте, про зелёный байкалит и серый байкалит-туффит (и приводил там ссылки на соответственные темы, где есть пруфы):

"Туффит - обладает менее выраженной абразивной способностью, нежели зелёный байкалит и круг обрабатываемых успешно сталей у него куда скромнее. С теми, с которыми справляется зелёный - со многими туффит ничего толкового поделать не может.

Но для обычных инструменталок и простеньких нержавеек - подходит неплохо. Только несколько "задумчивый"."

Chydin 06-10-2022 14:48

quote:

Originally posted by oldTor:

Только несколько "задумчивый"

Но оживляющийся при добавлении паст или суспензий.

oldTor 06-10-2022 15:40

Это не имеет никакого отношения к собственной абразивной способности камня, о чём был вопрос.

Ну и потом - водные суспензии на масляных камнях работают обычно плохо, а масляные суспензии не особо годятся для получистовых операций с бритвами.

Если же имеется в виду оживляемость от взбадривания поверхности от катания по ней стороннего зерна - то это тоже другое: к вопросу о своевременном поддержании в кондиции рабочей поверхности камня, которая выполняется притиркой, если камень слишком выгладился.

Что справедливо для любых плотных и твёрдых камней и никак не меняет того, что после одинакового же взбадривания, зелёный байкалит уделывает туффит по абразивной способности, также как если сравнивать их выгладившиеся в +- одной степени.
Правда, зелёный байкалит выглаживается до невозможности нормально работать - намного дольше серого туффита. Я бы сказал, вплоть до "в разы".

Он, конечно, несколько выигрышней белореченского кварцита (белоречита), хотя бы потому, что порода более однородна, но если есть возможность взять за сопоставимые деньги зелёный байкалит, то я бы порекомендовал зелёный.

Chydin 06-10-2022 16:00

quote:

Originally posted by oldTor:

но если есть возможность взять за сопоставимые деньги зелёный байкалит, то я бы порекомендовал зелёный.

Спасибо. В апексном формате зеленого по 3К довольно много(яшма за те же деньги). Вот сижу и думаю: туффитом + самый мелкий люксор вполне доволен, есть хонияма суминагаси с разными нагурами...нужен ли мне зелёный байкалит(который микрокварцит) но не для бритв, а на ножи, если учесть, что самая "злая" из сталей М398🤔 Или арк купить за те же деньги?

oldTor 06-10-2022 19:13

Честно говоря я для подобной стали и вообще этого порядка, скорее бы взял не самый твёрдый чарнли форест, как наиболее всеядный по разным сталям. Всё равно байкалит камень для тонкой доводки, а часто ли это нужно на ноже - обычно тонкой заточки совершенно достаточно. И чарнли с маслом прекрасно справляется, а с водой и водными суспензиями + чистый - он может работать тоньше и нежнее и в доводочном режиме.
Предпочтение лучше отдавать синеватым и зеленоватым или конкретно зелёным экземплярам. Коричневые и серые - на любителя и менее универсальны. Это общие признаки и в общих чертах, больше есть в теме про них, но сориентироваться как-то можно обычно.

Joy60 07-10-2022 23:46

Какая приблизительно гритность у серого и зеленого байкалита?

oldTor 08-10-2022 09:53

Вот здесь есть заключения лаборатории по анализу образцов зелёного и серого:
forummessage/224/16

Там подробно описано.

Но информация о зернистости, особенно природных абразивов, ничего не может сказать о получаемой на них шероховатости. Эти понятия не находятся в прямой зависимости и на искусственных абразивах, а на природных тем более.

Работать байкалиты могут +- на уровне искусственных абразивов, что в виде брусков, что в виде зерна, шаржированного в притир, зернистостей в диапазоне примерно 7/5 - 1/0, и даже тоньше, в зависимости от:
1) подготовки поверхности камня (тонкости и тщательности притирки)
2) обрабатываемой стали - от её твёрдости, структуры, состава
3) пятна контакта при обработке
4) давления
5) СОЖ/ПАВ

И эти факторы серьёзно влияют на характер и тонкость обработки при использовании любых абразивов.

Joy60 08-10-2022 20:25

oldTor ещё раз спасибо.

Метео 15-07-2023 15:56

Вот такая красотка досталась.Что про неё можете сказать?

Метео 15-07-2023 15:57

Вот такая красотка досталась.Что про неё можете сказать?

wren 15-07-2023 20:17

А что по ней можно сказать?
Привести старушку в порядок, заточить и в бой..

Shhazaga1 15-07-2023 20:23

quote:

Originally posted by Метео:

Что про неё можете сказать?

А что Вы хотели услышать?
Нужно заточить и побриться - будет ответ на 100 процентов )
Если Вы хотели похвалиться, то нужны более качественные снимки лезвия, кромки, клейма с обеих сторон, вот тогда оценив завод-возраст-сохран может народ и поцокал бы языком :-)

alex.2003 27-07-2023 09:35

Добрый всем день. При разборе имущества деда нашел опасную бритву Peaso и камень Escher&C. Попробовал бриться, одну щеку побрил, на виске порезался, поскольку вел под острым углом. Волосы на запястье бреет. Прошу оценить, сколько это может стоить, чтобы решить, стоит ли продавать, или оставить себе и бриться олдскульным методом . Левая щека оказалась более чисто побритой, чем топовой электробритвой Philips.

alex.2003 27-07-2023 09:38

Пишу с телефона, не понял, как вставить фото.

alex.2003 27-07-2023 09:41

[QUOTE][B][/B][/QUOTE]

alex.2003 27-07-2023 09:46

Камень был идеально гладкий, поцарапал, когда пытался править на нем нож. На торце камня была этикетка, отскреб и выбросил. Прочитав эту ветку, понял, что зря. Бритва принадлежала деду, Герою СССР, генерал-майору авиации.

Chydin 27-07-2023 10:13

Эшер хорош, а то что нет этикетки, так футляр в наличии. По стоимости посмотрите посты 1213 и 1247 с подобными абразивами.
forummessage/224/20
По бритве ни разу не специалист, но Золингер в рекламе не нуждается 😁

alex.2003 27-07-2023 11:00

Спасибо за наводку. А то жена сказала выкинуть весь этот хлам

Chydin 27-07-2023 12:01

quote:

Originally posted by alex.2003:

этот хлам

Для кого-то хлам, а кому-то Мечта Опять же и о дедушке поминок.

oldTor 27-07-2023 12:28

quote:

Изначально написано alex.2003:
Спасибо за наводку. А то жена сказала выкинуть весь этот хлам

Никогда не давайте ей что-то выбрасывать без вашего участия) А то послушались бы и лишились вполне заметной потенциальной суммы) Камушек не из дешёвых, ценящийся, да и бритва, похоже, в весьма приличном состоянии - тоже денег стоит)

alex.2003 27-07-2023 13:18

Спасибо за ответы! Учту

RomanPovaro 29-07-2023 14:28

quote:

Изначально написано alex.2003:
Спасибо за наводку. А то жена сказала выкинуть весь этот хлам

Вот и скажите своей жене, что она только что чуть не выкинула приличную часть денег в помойку🙂

Slava B 05-02-2024 22:32

Вопрос специалистам , Wren , oldtor.
Если бритва, не эксплуатируется какое то продолжительное время, скажем от года.
Но хранится в балистоле, масле, керосине, итп. Происходит ли деградация рк?
Лично я, склонен считать что происходит какое то изменение, острее не становится. Интересно услышать развернутое мнение.

psnsergey 06-02-2024 02:45

Хранить несколько месяцев можно, смазав минеральным маслом, вазелином и т.п.
Более длительно лучше, смазав тонким слоем чего-то консервационного на основе углеводородных масел, загущенном, с ингибиторами коррозии. Из доступного - (1) "пушечное сало" с прочими специальзированными консервационными смазками, и его бедный родственник вазелин (он чище, его можно есть чуть ли не ложкой, но без ингибиторов коррозии), (2) смазки на загустителе сульфонат кальция, они бывают даже "пищевые" - их можно применять в контакте с пищевым оборудованием, например, Total Nevastane XS 80 - т.е. их протер и можно пользоваться, тогда как для пушечного сала сугубая малотоксичность не гарантируется, (3) ещё годится солидол (НЕ литол!), или смазки на алюминиевых мылах (на бариевых тоже, но ТОКСИЧНЫ). И упаси Бог от силиконовых смазок; доступные в быту силиконы обладают только тем достоинством, что не агрессивны к эластомерам-резинам (кроме силиконовых) и термостойки; а свойства смазывающие и антикоррозии у них около нуля. (У недоступных в быту тоже ничего выдающегося.)
Если консервировать ваще конкретно надолго (закопать ), то создать атмосферу низкой влажности, т.е. должен быть герметичный контейнер из стекла и/или металла и/или на худой конец полиэтилена/полипропилена, с осушителем (свежий силикагель, негашеная известь)...

С коррозией стали такая петрушка - чем выше относительная влажность, тем толще на поверхности металла слой молекул воды (а на самом деле раствора примесей), который вызывает электрохимическое разрушение. Зависимость скорости ржавления от влажности практически экспоненциальная. То есть, примерно до 50-60% практически оржавления не происходит (что значит: зимой в отапливаемом помещении без увлажнителей можно не беспокоиться), а вот при 70-80 возможны проблемы, о 90-100% и вовсе не говорю, это тропические условия, ассегаи надо окунать в сало врагов.
Масла, углеводородные, создают на стали пленку, препятствующую образованию слоя молекул воды.

oldTor 06-02-2024 09:28

Некоторые изменения происходят. Если бритва перед тем, как её "надолго отложили" была в использовании, то некоторые микрозаминчики на РК могут выправиться - это объясняется технологической наследственностью.
Многие приводили примеры с разным режущим инструментом, когда сильный замин становился меньше, иной раз менее, чем за час. Очень мелкие замины, если только это не наглухо "уставший" фрагмент, типа микрозаусенца, а "нормальная сталь" - могут выправляться так.

Есть мнение, что именно от такого эффекта и пошли когда-то ещё в 19 веке наборы опасок, которые по-русски окрестили "неделька": когда есть набор "на каждый день" в котором бритв по числу дней недели. Иногда попадаются на аукционах старинные бритвы и зарубежные, с красивой гравировкой с названием конкретного дня недели на каждой)
Считалось, что "отдых" с некоторой периодичностью использования благотворно сказывается на ресурсе заточки и доводки.

И в этом есть определённый смысл.

Однако, этот эффект легко может быть сведён на нет, особенно при очень длительных паузах между использованием, если условия хранения (даже, казалось бы вполне нормальные, на первый взгляд) - способны усилить прогрессию образования на стали оксидных плёнок.

Они и так образуются в т.ч. при абразивной обработке и даже безабразивной (что и позволяет полировать термообработанные на высокую твёрдость стали даже безабразивными материалами, не говоря уж об абразивных, но менее твёрдых, чем сама сталь), причём за считанные секунды, кроме того, многие тонкие абразивы (типа крокуса), да ещё с добавкой связующих, работающих, как ПАВ (например, пресловутая олеиновая кислота, присутствующая в составе многих паст и смазывающих средств) - сами по себе работают не только и не столько механически, сколько химически, ускоряя рост оксидных плёнок, которые легко истираются и этими же абразивами и сравнительно легко истираются даже безабразивными (сразу можно вспомнить "почернение" иногда даже абсолютно чистых кожаных гладких бритвенных ремней, от направки на них бритв).

Но они продолжают образовываться и сами по себе и вне процессов обработки бритв.
Даже если бритва на первый взгляд продолжает "блестеть" и никаких признаков "патины" не видно невооружённым взглядом или в лупу - это не значит, что эта сталь "неведомым образом преодолела законы физики и химии" и оксидных плёнок на ней не образовывалось: если взять микроскоп с характерным для металлографических исследований освещением - т.е. через объектив, когда картинка сформирована только светом, отразившимся от объекта - эти плёнки вполне хорошо и явно видны - интерференционная окрашивание поверхности, по сути- цвета побежалости - будет очень заметно. Это настолько отвлекающее дело, что именно из-за этих окрасок, микрофото заточки и доводки инструмента я обычно снимал в ЧБ, а не в цвете))

Если же такие плёнки, окрашивающие поверхность видны под микроскопом и при обычном освещении - например, при падающем косом или диффузно-рассеянном, то это только говорит о том, что толщина оксидных плёнок здорово превысила минимально необходимую для явления интерференции толщину. Можно смело говорить о том, что она стала точно толще 0,5мкм. Разность же окраски и "интенсивность" её, обычно говорит о степени однородности/неоднородности толщины интерферирующих оксидных плёнок.

Зная же, что толщина кромки опасной бритвы, позволяющая ей работать нормально, это менее 1мкм. (Тодд Симпсон считает, что по-настоящему пригодная - это порядка 200 нанометров, т.е. 0,2мкм., но многое зависит ещё от характера шероховатости кромки и скорости прироста её толщины - "ключевой точкой" обычно считается толщина на дистанции 3мкм. по фаскам от РК, да и 200nm далеко не любая бритва способна удержать при её углах заточки - значение порядка 0,4-0,6мкм. - намного более реально для подавляющего большинства бритв), несложно понять, что даже субмикронные изменения на самой кромке и в прикромочной зоне, в т.ч. благодаря образованию оксидных плёнок - могут быть достаточно заметны чисто практически, в бритье.

И при некоторых обстоятельствах и длительности хранения, особенности конкретной бритвы и качества её заточки, эти изменения могут быть столь сильны, что просто "достать её из закромов, направить на ремне и комфортно и одновременно чисто бриться" - не получится.

При том, от самой бритвы зависит довольно много. У меня в одинаковых условиях хранится 14 бритв, которые у меня остались, и которыми я пользуюсь "по вкусу" с разными перерывами, и даже на практически одинаковых (фирма, период производства, тип) и одинаково в своё время доведённых (по крайней мере я старался сделать одинаково, в т.ч. для изучения этого аспекта) - обнаруживалась различная степень затупления по мере хранения.
Какие-то запросто можно на чистом ремне из лошадки поправить и кайфово побриться, какие-то демонстрировали необходимость их сначала как минимум на жёстком чистом ХБ ремне направить, перед кожаным, либо на гладком, но с крокусом или оксидом хрома, а какие-то требовали абразивной обработки с этапа преддоводки - т.е. с суспензией на каком-нибудь сланце или япнате.

При том, я их не "консервирую" на хранение, клинки просто смазаны не полимеризующимся маслом (обычно оливковое экстра вёрджин, хотя бывает и минеральное - в т.ч. в зависимости от того, каким я пользовался на последнем камне, если доводка была на масляном. Правда, я редко пользуюсь масляными доводочниками для опасок, но бывает).

Да, кстати, я бы отметил важность одной рекомендации, которую мне уже довольно много лет назад дал один мастер: бритву следует не только перед применением направлять на ремне, но и... _после_.
Помыли, вытерли, а потом стоит сделать ею проходов по 5 на сторону на чистом кожаном ремне - видимо, трение лучше удаляет остатки пены, мыла, влаги и пр.

Slava B 06-02-2024 11:12

Спасибо за развернутые ответы.

quote:

Originally posted by oldTor:

И при некоторых обстоятельствах и длительности хранения, особенности конкретной бритвы и качества её заточки, эти изменения могут быть столь сильны, что просто "достать её из закромов, направить на ремне и комфортно и одновременно чисто бриться" - не получится

Да, заметилтако эффект.

quote:

Originally posted by oldTor:

При том, я их не "консервирую" на хранение, клинки просто смазаны не полимеризующимся маслом

Аналогично смазываю, камелией, или наношу что то типа вд40.

quote:

Originally posted by oldTor:

Помыли, вытерли, а потом стоит сделать ею проходов по 5 на сторону на чистом кожаном ремне - видимо, трение лучше удаляет остатки пены, мыла, влаги и пр.

Да, это факт. Чистка и правка. Мыло на рк дает о себе знать.

Заточка режущего инструмента

Приглашаю к свободному общению об Опасной Бритве