Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Минимальный бюджетный набор начинающего любителя "опасок" ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Минимальный бюджетный набор начинающего любителя "опасок" версия для печати
Nikolay_K
28-4-2015 12:47 Nikolay_K    

Итак ситуация такова, что нередко люди начинающие осваивать заточку опасных бритв обращаются ко мне и просят посоветовать какие-нибудь камни, чтобы можно было начать учиться затачивать эти бритвы...

Я смотрю на свои камни...
смотрю на то, сколько они сегодня стоят и понимаю, что люди напугаются...


А что такого на сегодня посоветовать уже и не знаю...

Люди добрые, дайте совет, поделитесь опытом.


Nikolay_K
28-4-2015 12:54 Nikolay_K    

цель набора ---- он должен быть достаточным для того, чтобы купленную в магазине новую DOVO или THIERS-ISSARD привести в годное для бритья состояние.

Пусть не слишком быстро... пусть не в самое идеальное состояние...


Бюджет будем условно считать 10тыр.

edit log

oldTor
28-4-2015 13:02 oldTor    

Суэхиро нью серакс 38-й, который 1000\3000, BBW и гуанси + чепрак, от Мони, например.
Вполне рабочий, неприхотливый и внятный для новичка набор. Вполне достаточный и для не новичка. В сумму вроде укладывается и при нынешних ценах.

Как вариант - 1000-ник по вкусу, столярная широкая Грей алания и гуанси. И к ним ботан, тэнзё (или медзиро помягче) и кома нагуры.
Тоже вполне.
Всё равно придётся с суспензиями учиться работать, и учиться притирать камни.

edit log

vlad-kram
28-4-2015 13:36 vlad-kram    

аналогично- суэхиро 1\3к в 24 формате для удобства-нагуры ботан(или слурик котикуль)меджиро (или тендзё) томо нагура японца(на ганси отлично работает и гуанси(или японец),обойдется дешевле набора синтетиков.

edit log

Энд
28-4-2015 13:47 Энд    

NewCerax 1000/3000 + Naniwa SS 5000 + Naniwa SS 10 000 в толщине 10мм.

Или обычный King 1000/6000 + Naniwa SS 3000 + Naniwa SS 10 000 + хотя бы одну нагуру - мне это сет больше нравится, тк на Кинге с нагурой можно заточить очень много инструмента, а на Наниве сделать приличную доводку любой бритвы.

Учиться выравнивать и править - ремень и набор для выравнивания тоже денег стоит. Синтетику можно и на своей суспензии выравнивать, т.е. можно не тратиться на порошки КК, а ремень попробовать сделать самому из заготовки от Мони или поискать бюджетные варианты в сети.

Вариант NewCerax 1000/3000 + гуанси с парой-тройкой нагур мне тоже нравится.

edit log

Nikolay_K
28-4-2015 14:24 Nikolay_K    

цитата:
Originally posted by oldTor:

Всё равно придётся с суспензиями учиться работать, и учиться притирать камни.


для начинающего рекомендовать камни требующие умения работать на суспензии --- рискованное дело

особенно в том случае, если он планирует осваивать самостоятельно...

Энд
28-4-2015 14:49 Энд    

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

для начинающего рекомендовать камни требующие умения работать на суспензии --- рискованное дело



От чего же? На мой взгляд как раз наоборот. Суспензия помогает лучше чувствовать ход бритвы и контролировать давление. Кто осваивает не совсем бюджетную методику заточки бритв по Ивасаки - япнат+нагуры - получают приличные результаты очень быстро. Пусть у меня не очень большая выборка и дело не только в суспензии, но всё же. Убежден, что аналогичная ситуация и с бритвенными камнями - часто бритвенник на мягкой связке - образуется небольшой слой суспензии и контроль над заточкой улучшается. Иногда надо помочь выйти суспензии или навести немного сторонней - заодно и от засаливания спасать будет. Твердые обычно только на финиш идут, да и то не всегда и не у всех. Если камень мягкий, как нанива сс, то доп суспензия в принципе не нужна и так всё будет зашибись. Я на наниве 1000 и 3000 навожу доп. суспензию цусима-нагурой - ход просто божественный - но это уже не имеет отношения к бюджетному сету, можно и чистой нанивой обойтись, но подтверждает, что суспензия - это - не просто не рискованное, а очень благодарное дело при заточке бритв.

edit log

Nikolay_K
28-4-2015 16:13 Nikolay_K    

цитата:
Originally posted by Энд:

От чего же?


оттого, что происходит слом шаблона
и появление незнакомых и непонятных сущностей
таких как суспензия, нагура и т.п.

это пугает новичков.

vlad-kram
28-4-2015 16:20 vlad-kram    

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

оттого, что происходит слом шаблона
и появление незнакомых и непонятных сущностей
таких как суспензия, нагура и т.п.

это пугает новичков.


зато сколько вариаций дает сочетание камней и сторонних суспензий и возможностей

aptekar113
28-4-2015 16:41 aptekar113    

цитата:
Originally posted by Энд:
King 1000/6000 + Naniwa SS 3000 + Naniwa SS 10 000

Сам с такого начинал только вместо Naniwa # 3000 брал King #4000
вполне достаточно для начала - ну ремень естественно нужен...
Энд
28-4-2015 16:43 Энд    

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

оттого, что происходит слом шаблона
и появление незнакомых и непонятных сущностей
таких как суспензия, нагура и т.п.

это пугает новичков.



Да уж, сколько людей столько и мнений. Николай, знаете по-моему новое и слом шаблонов в этом случае - это хорошо.
1. Если человек простите ножевик, то очень желательно чтобы он не переносил эти взгляды на бритвы - там немного другой подход из-за малых давлений и правила точить всей кромкой. Поэтому полезно начинать точить бритвы с нуля и даже с опаской (точить опаску с опаской ) - страх передавить очень помогает не давить. Мне в том числе и этим нравится методика Ивасаки - совсем другая система - прикольно, заставляет о другом думать, а не о углах и подводах.
2. Если человек совсем с нуля - так какая разница чего бояться. Всё равно придет к суспензии, так почему же сразу не начать с неё. Тем более предложены были смешанные варианты.
В общем, нежная синтетика нанива суперстоун и более-менее достойный 1000к (или комби 400/1000 - чтобы не только по бритвам) с любой негрубой натиркой/нагурой. В первый же день поймет, что на суспензии удобнее работать чем на чистом камне. А дальше война план покажет. Всё равно пока не сведет грани и не избавится от значительной части заусенца нет смысла подыматься выше 3000грит. И не забывать выравнивать, особенно если камни работают не только по бритвам. Всё ИМХО разумеется, из практики заточки и работы с клиентами по подбору сетов.
Суспензия ребятам нравицца А так да, приумножать сущности без необходимости не надо.

edit log

Nikolay_K
28-4-2015 17:15 Nikolay_K    

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

зато сколько вариаций дает сочетание камней и сторонних суспензий и возможностей


это новичков пугает ещё сильнее, чем слом шаблона

для них лучше, когда есть только один вариант действий
а остальное либо запрещено, либо физически невозможно.

vlad-kram
28-4-2015 17:29 vlad-kram    

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

это новичков пугает ещё сильнее, чем слом шаблона

для них лучше, когда есть только один вариант действий
а остальное либо запрещено, либо физически невозможно.


лучше сразу идти по правильному пути,чем брать ненужные камни ,от которых потом сложно избавиться.имхо

ivan-3
28-4-2015 18:05 ivan-3    

Я вот всегда любил Нортон 4000/8000 грит. Его бы и рекомендовал.
Его сторона 4000 не полноценные 4000 а грубее я бы сказал - скорее даже не грубее а другая связка относительно 8000. И вот 4000 работает быстро а 8000 дает зеркало. Если лень портить бритву или еще навыки хромают можно подклеить изоленту при переходе на 8000.
Это как говориться классика. Одно но из за курса.. нонче этот камень один потянет тысячь на 8.

Вообще мне иногда обращаются новички по заточке бритв и что то просят рекомендовать. Как правило у них есть какие то камни. Как правило тот же гуанси у них есть- но работать на нем не могут ибо перед гуанси нет ничего
И бывает что есть какой то грубый камень типа 1000 грит или 3000 грит и сразу хотят на гуанси.
Я обычно рекомендую обрезки на попробовать. И отсыпаю обрезков и синтетиков и натуралов. Обрезки синтетики хорошо работают на грубых камнях. Типа арашияма или китаяма натерта на 3000 гритном камне легко его засаливают до тех же 5 килогрит
И скажем из 5-7 обрезков можно уже великое множество комбинаций собрать.
А такое попробовать стоит весьма не дорого и главное интересно.

Nikolay_K
28-4-2015 19:03 Nikolay_K    

цитата:
Originally posted by ivan-3:

Типа арашияма или китаяма натерта на 3000 гритном камне легко его засаливают до тех же 5 килогрит



для синтетических камней такой подход слишком ненадёжен

не будет там честных 5K кой-где будут проскакивать грубоватые царапины от "основного зерна"

нормально это работает только на хороших плотных по структуре и однородных натуральных камнях.

wren
28-4-2015 19:13 wren    

Да пусть простит меня всё уважаемое сообщество, но тема какая то, странная...
Зачем вообще новичку рекомендовать покупать столько камней?
Ладно, если товарищ ножевик и камни пригодятся не только для бритв.
А если не? Зачем ему дорогие камни, кучей лежащие в ящике и постоянно нервирующие жену и, не дай Бог, тёщу? Ведь, в порыве гнева и запустить могут по башке этими камнями.
Новичок, он на то и новичок, что не знает ещё, сложится у него с Бритвой или нет.Многие пробуют, разочаровываются и бросают это дело: и ржавеющую бритву жалко, и камни не при деле.
По моим наблюдениям, среднестатистический новичок имеет до 3-5 бритв.
А , чаще, всего одну-единственную. Зачем для одной бритвы покупать такое количество профессиональных камней? Как часто, к примеру, будет использоваться 1000-3000 камни для нескольких бритв? Я думаю, что никогда могут и не потребоваться больше,если правильно заботиться о бритве всё время.
Считаю, что излишне всё это. Напрасно потраченные деньги.
Если уж и тратить деньги, то на качественный финишник, типа японского камня, с нагурами( кто бы чего не говорил) или на тюрингский сланец. Т.е на понятные камни. Если кто не хочет связываться с натуралами,то можно и из синтетиков подобрать что нибудь тонкое, финишное.
Новичку, прежде всего, нужно больше уделять внимание самому процессу бритья и набору опыта.А также, самостоятельному обслуживанию бритвы. Имеется ввиду не полная заточка от и до, а только тонкая доводка на тонком сланце. Если товарищ научится виртуозно владеть бритвой и доводить её на своём единственном камне, то и больше ему ничего и не пригодится.
Ну, а начинать нужно бриться с правильно заточенной от мастера бритвой.


aptekar113
28-4-2015 19:53 aptekar113    

Андрей думаю тут речь идет о другом слое пользователей - не тех кто опасную бритву осваивает , а тех кто решил осваивать заточку опасной бритвы ...для них выбор стартового, недорогого , внятного и воспроизводимого по результатам набора актуален..
ИМХО чистое - но синтетика в таком варианте рулит..
K_V_E
28-4-2015 20:09 K_V_E    

+ много к посту wren
Из личного опыта, чистый ремень обязательно!

Из выше сказанного, хороший финишник.
Как дешевая альтернатива, ремень с пастой(спорно), а лучше ровный деревянный брусок с пастой.


edit log

Nikolay_K
28-4-2015 20:17 Nikolay_K    

цитата:
Originally posted by aptekar113:

думаю тут речь идет о другом слое пользователей - не тех кто опасную бритву осваивает , а тех кто решил осваивать заточку опасной бритвы ...для них выбор стартового, недорогого , внятного и воспроизводимого по результатам набора актуален..



тут речь идёт в первую очередь о тех случаях, когда человек уже понял, что всякие "Жилеты" и прочий ширпотреб его не устраивает,
но ещё не осознал до конца достоинство "опасных бритв" и не готов бросаться в этот омут с головой

поэтому не обладает суровой решимости выложить $400--500 USD за именитый "тюрингский сланец" или японца с заветными круглыми штампиками и набором непонятных "мелков" для него

и до продукции дедушки Вакера или Ивасаки он тоже пока не созрел

у него пока ещё идёт этап поисков, проб и ошибок и он не готов выкладывать слишком много денег ни в бритвы, ни в камни, ни в прочие аксессуары.

Пока что у него стоит задача собрать минимальный но достаточный набор, который позволит входить во вкус и поддерживать в рабочем состоянии бритву,
попутно осваивая её правку и заточку.

Соответственно бритва будет чем-то типа новодельной DOVO или Thiers-Issard, а камни не должны быть намного дороже бритвы.

Полную переточку бритвы ему едва ли придётся делать.
А вот править и понемного подтачивать нужно.

edit log

vlad-kram
28-4-2015 20:24 vlad-kram    

поддерживать,самое бюджетное -гуанси +слурик япа(томо нагура)или тюрингца или другой подходящий из того что можно взять.

edit log

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Минимальный бюджетный набор начинающего любителя "опасок" ( 1 )
guns.ru home