Как количественно измерить остроту и стойкость кромки?

вот пример одной такой статьи:

вот еще одно интересное место с кучкой статей:

статьи на английском, автор M.D. Gilchrist из School of Electrical, Electronic and Mechanical Engineering, University College Dublin, Dublin 4, Ireland

ucd.ie

а вот что сделала CATRA: catra.org

Из идей которые меня посещали, замерить микрометром толщину лезвия на глубину РК и геометрически посчитать. Проблема оказывается в кривых руках, т.е. завал РК никак не обсчитывается...

И вот вопрос филосовский по измерению, а до какого предела учитывать завал заточки и затупление кромки. Т.е. чисто лазером если считаем, то угол может показать 90 градусов при отличном и что это будет слегка затупленный нож (заусенец овталилсянапример через 10 минут работы) или заваленный угол при заточке? вроде и не отличить...

Пока замер угла по воску как подсмотрел у Валилия калифорнийского кажется адекватным.

Угломеры которые используют в деревообработке для замера углов стамески не канают - только геометрию лезвия показывают по факту. Редко у кого руки настолько прямы чтобы заточить для замера такой штукой.

Никакие микрометры, угломеры и подобные ручные приборы не помогут. Не тот масштаб. Размер приличной кромки находится в районе микронов.

вот приблизительно так, как на картинке:

картинка эта из книги Roman Landes
взята вот отсюда:
cutleryscience.com

Если какой-то прибор и позволит измерить, то это будет инструментальный электронный микроскоп, т.е. микроскоп позволяющий производить различные измерения, как правило с подвижным прецизионным предметным столиком, которым можно управлять.

Проблема в том, что такой микроскоп в карман не положишь и на зарплату не купишь...

Originally posted by ivan-3:

Пока замер угла по воску как подсмотрел у Валилия калифорнийского кажется адекватным.

есть более эффективные средства, например силиконовая слепочная масса:

это вырезка из статьи начало которой дано в самом начале ветки, речь идет о сравнении двух методик, первая из них предполагает изготовление слепка с помощью слепочной массы, нарезание на мелкие кусочки по 1.5мм и замер радиуса с помощью оптического микроскопа и круговых шаблонов.

По второй методике брали обломок лезвия, заливали чем-то, затем делали металлографмческую полировку и то, что получилось рассматривали с помощью электронного микроскопа.

Как утверждают авторы статьи оба метода дали приблизительно один и тот-же результат.

Чем острее кромка, тем более она высокопроизводительна, вот то, что вы забыли добавить..

Упс!

и в пределе получаем тонкую железную фольгу, которой ничего разрезать не получится

ибо не в одном лишь угле дело, и не одним лишь радиусом определяется острота, но еще и жесткостью, вязкостью, твердостью, структурой (можно вспомнить про "карбидный контраст") и прочими физическими характеристиками стали или другого материала из которого изготовлен режущий инструмент

режущая способность понятие относительное и имеет смысл оговаривать разрезаемый материал, по отношению к которому мы собираемся оценивать остроту.

Удобными модельными материалами со стабильными свойствами и однородной структурой являются пластики ПЭТ и полиуретан.

на них можно испытывать остроту.

Например резать образец на весах и интегрируя по времени или пути прилагаемую силу вычислять полную энергию потраченную на разрезание.

Вот пример того, как можно придать остроте некое объективное числовое значение.

В моем понимании острота - это именно степень заострения рк. К способности ножа резать не имеет прямого отношения.

Чего то мы завязли на уровне самих определений
Я так понимаю что все уже придумали за нас. А описание Катры в сети есть? может проще там посмотреть картинки и почитать описалово чтобы встало в голове все на свои места?
А то действительно 3 человека и 3 опредления - тут не истину копать надо а договариваться толко о условиях спора.

По измерению остроты - тут или оптика, или разрезание продавлинванием однородного материала со стабильными свойствами на весах.

Ну, вроде с понятийным аппаратом разобрались:
острота - из области геометрии
режущая способность - из области ощущений. Понятие комплексное и собирательное, одним из важнейших факторов которого является острота.

Мне, пожалуй, именно такая интерпретация тоже ближе всего.

По оптике и разрезанию однородных материалов я тут вспомнил одновременно Василия с нитками и не школьный курс физики с интерферометром Майкельсона
И подумал какая цацка получится.. . измерение разрезания в процессе и динамика его так сказать (т.е. ускорение при разрезании даже если оно и отрицательное ).. . Но оборудование не децкое и нафиг никому не надо, хотя чисто теоретичесик для катры такой тест бы бы интересен.

Зато можно стандартизировать материал - не витое нечто из разных партий а например стандартный полимер.

Originally posted by ivan-3:

Василия с нитками

Именно. Его я и имел в виду

Originally posted by ivan-3:

Зато можно стандартизировать материал - не витое нечто из разных партий а например стандартный полимер

Например, леску.

Чего то здесь все нерешаются упоминать Василия, но все его имеют ввиду , а зря.

Моя мысль была еще намного хиетрее - полимер скажем палка диеатрмеом мидиметров 10 или лучше квадрат в сечении или лдаже лист торцом (толщиной скажем 1 мм) Сверху ставится нож на ограничители и на него ставится груз (или вешается) скажем стандартно 10 кило. И таким образом если это встроить в простейший интрферометр (не настолько это уж и сложно сделать как высти форумулу к нему нас интересующую ) то мы быдем видеть скорость и ускорение с которой будет присходить врезание в материал.

А если упростить мысль то поставить пластину полимера толщиной 1 мм и напрячь грузом в 10 кило (надо подобрать соотношение толщины пдастины и груза) и снимать нож со стопора и замерять время за которое он прорежет стандартный материал - это тест и на геометрию и на заточку одновременно.

вот приблизительно так, как на картинке:

Как фанат геометрии вставлю свои две копейки: именно вот такие масштабы и делают проверку остроты на всем, что толще волоса (а он толще этой кромки почти в 100 раз), бессмысленной. Все, что выше этого микрона от кромки, к остроте не имеет уже никакого отношения, ИМХО. А разброс по стойкости настолько зависит от разрезаемого материала, что это вообще тупиковая тема, ИМХО. Пример: я уже несколько недель режу ножом из VG-10 замороженные продукты - острота практически не падает. А если им вскрыть консерву?