Снаряжение патронов

Картечь

Бигхорн 05-11-2010 18:26

Тут, на днях один "бывалый" утверждал такую мульку - после пороха и пыжей накладывает картечь по весу и вместо контейнера и прокладки просто заливает горячим парафином. Ну и дальше как все классно и кучно и т.д.
По теории все верно вроде, а на практике? Ну еще в жару так сяк(хотя кого лупить в жару картечью) а на холоде? И попробывать охота и себя жалко. Может у кого есть подобный опыт? А мнения?
Glam 05-11-2010 19:13

пробовал.
Картечь разделяется непредсказуемо. Пару раз на 15м картечь приходила пулей.

Фигня короче.

Dokalfar 06-11-2010 12:00

quote:
Фигня короче.

Причем полнейшая

RTDS 06-11-2010 12:58

Пробовал заливать парафином дробь 000 на дымаре - приходит пулей. Отстрелял как-то пару десятков таких патронов - дробовая навеска не разделялась, и приходила в цель довольно точно - не хуже пули...
Student 06-11-2010 01:46

Пробовал знакомый. Сдуру. Кучность и впрямь, абсолютная. Пулей.
Vovantas85 06-11-2010 11:04

Картечь и дробь, результаты разные, а от чего зависят? Может от согласованность шариков, качества (плотности) парафина, веса снаряда, пороха!?!
Student 06-11-2010 13:08

Скорее, площади контакста с "клеем" и массы отдельного снаряда.

Вообще все это от лукавого. Пока способов лучше соглассования картечи и контейнера-концентратора (придется уменьшать диаметр картечи, чтоб поместилась...) не придумали. Ну, вязка разве что, чтоб летела колечком. Но и там порой обносит.

Бигхорн 06-11-2010 13:20

У меня другие сомнения. А не превратится подобный заряд в невыбиваемую пробку? Можете представить что будет?
RTDS 06-11-2010 16:31

quote:
Originally posted by Бигхорн:

Можете представить что будет?



Да ничего не будет - все вылетит нормально, не надо параноить и перестраховываться...
Kolamba 06-11-2010 17:02

quote:
Фигня короче.

Причем полнейшая



Прилетает по цели непредсказуемо, то пулей, то с большим разбросом.
avtor-1 08-11-2010 10:21

Есть такой способ для крупной (по 3шт. в ряд) картечи. Помимо картечи потребуются 3 абтюратора (можно отрезать от пыж-контейнера). Сначала все как обычно - на порох прокладка и ВП. Потом абтюратор юбкой вверх с тремя картечинами и заливкой парафином. Второй и третий ряд то-же самое, с той лишь разницей, что третий (верхний) ряд заливать парафином не надо, а просто закрутить гильзу. Учитывая, что заливка повышает давление, навеску пороха надо уменьшить. Этот способ описывался в журнале ОиОХ советских времен. Там-же приводились результаты отстрела, которые автор этого способа прислал в редакцию. Кучность была отличная, но наблюдалось некоторое превышение давления, поэтому редакция рекомендовала уменьшить навеску Сокола. Сейчас, думаю, для этого способа Сунар-магнум будет очень кстати.
Бигхорн 10-11-2010 06:23

Спасибо. Понял одно - не фиг, ЭКСКРЕМЕНТИТРОВАТЬ!
mefistofel 10-11-2010 07:16

лучше попробуйте картечь 8.5мм в контейнере рядами по 2 картечины 10шт.. я применяю пк гуаланди магнум но можно и гп н10))
button 10-11-2010 09:13

а я вот сколько не пробовал стрелять картечью (покупными патронами правда) ну ничего не выходит... прилетает в картонку 1х1м 2-3-4шт по настроению... с 35м побольше, но всеравно жопа
dark strannic 11-11-2010 18:09

quote:
а я вот сколько не пробовал стрелять картечью (покупными патронами правда) ну ничего не выходит... прилетает в картонку 1х1м 2-3-4шт по настроению... с 35м побольше, но всеравно жопа

Очень точно подтверждаю. Заводская картечь бред если это не главпатрон по 2 шт в контейнере. Ложите в контейнер 8,5мм по 2 шт. ВСЕГО !)ШТ. Даже если 2 над контейнером(не магнум) НИЧЕГО. Или 7,5мм по 3 шт идеально. Кучность будет на 35м в А4 вся картечь(примерно). Может одну увести дальше не беда. Парафином заливал много номеров. Не скажу, что сильно отличается от контейнера. Есть фото отстрелов.

mefistofel 12-11-2010 04:28

quote:
а я вот сколько не пробовал стрелять картечью (покупными патронами правда) ну ничего не выходит... прилетает в картонку 1х1м 2-3-4шт по настроению... с 35м побольше, но всеравно жопа

их диапазон 20-30м)) ну бывает у кого то летит приемлемо на подальше..
но это не кучный способ.. кучный -- в контейнер ее
alekszam 12-11-2010 08:15

Всем привет. Пробывал,вязаную и залевал в контейнере парфином картеч 8,5 фсё ерунда, а вот с крахмалом на много лучше.
кузя 12-11-2010 11:03

quote:
Originally posted by Михайло:

Глупейший вопрос. А зачем вообще она нужна?


Солидарен

Dokalfar 12-11-2010 13:50

quote:
А зачем вообще она нужна?

quote:
Солидарен

А на косуль, волков - Вы охотитесь с пулей ???

кузя 12-11-2010 15:57

На волка... Ну честно ниразу спецом не охотился.
А так пулей
На кой черт мне эту собаку дикую жалеть, в угодьях-то?
Шкура мне нафих не нужна, собачатиной не питаюсь

Косули к нам с соседней области иногда заходят, но это настолько редко, что спецом на них никто не охотиться.

Если пулей я стреляю на 50 в 5-7см, то зачем мне в лотерею играть и стрелять зарядом, у которого постоянство выстрела зависит от погоды на Марсе

Картечь воспринимаю в контейнере, и при выстреле на 10 метров.
При доборе например.

Из крупняка, я только 4/0 пользую для гусика на кислороде.

dark strannic 12-11-2010 16:19

quote:
Но я считаю, что волк это та же собака (ну может чуть поживучей)

Крепкий на рану. Но было падал от N0 выстрел по морде с 30м или бывало от N000 уходил подранком. Многие 7,15 "любят".


quote:
Если пулей я стреляю на 50 в 5-7см

Что за пуля?

Marik 12-11-2010 16:38

Косуль стреляю тройкой, добираю ножом (если надо)...
click for enlarge 1024 X 724 204,2 Kb picture
Dokalfar 12-11-2010 17:47

quote:
Косуль стреляю тройкой

Тройка это N 3 или N000 ???

Dokalfar 12-11-2010 18:03

Михайло, да я относительно поста Marik'а спросил !!!
Marik 12-11-2010 18:10

Обычная дробь - N3, косуля на бой очень слабая.... поверьте практику.
Marik 12-11-2010 18:13

На фотографии видно, что у всех косуль подрезаны шеи. Одна из них при падении сломала ногу об бревно.
Dokalfar 12-11-2010 18:24

quote:
поверьте практику

Да я как бы тоже не теоретик в этом вопросе ... .
И один раз было дело - наблюдал слабую на бой косулю , которая на трех ногах (одна была почти оторвана пулей) перебежала поле ... .
А посему моя ИМХА - не ниже N0000.

dgek8 12-11-2010 18:28

[QUOTE]Originally posted by Marik:

Обычная дробь - N3, косуля на бой очень слабая.... поверьте практику.

Очень вредный совет однако. Если у вас косули бьются с 10-15 метров-не исключаю, конечно. А в нашей местности - только случайно такое бывает.
И на них картечь нужна не менее 6мм.
Одна, после пули в ляжку 5км прошла, так,что, дробь для неё-чревато подранками.
Dokalfar 12-11-2010 18:36

quote:
И на них картечь нужна не менее 6мм.

Собственно лично с 6,2 мм. и использую в качестве постоянного "косулино-волчиного" патрона !!!

кузя 12-11-2010 18:48

quote:
Originally posted by dark strannic:

Что за пуля?


Гуаланди 28 и Полева-6.
Лёгкие, и в принципе хватает на все объекты, включая мишу.
Дал по лопате (с гарантией 99%) и сиди кури.

Поэтому и говорю, картечью выстрел абы куда попасть.
Куда попал, а хрен его знает.
И с дикой собакой, я экспериментировать не хочу.

Dokalfar 12-11-2010 18:59

quote:
... картечью выстрел абы куда попасть ...

Так он и дробью получается такой же - абы куда попасть

Косуляки просто не совсем уж такая большая цель, да прыжки иногда впечатляющие делают, - чтобы с легкостью попасть в них на бегу-скаку пулей !!!

dark strannic 12-11-2010 19:01

Картечью по кабанам стрелять не то. Ну до 80-90кг на 35м 8,5 еще куда ни шло. Но когда выйдет кило на 200 тут задумаешься всерьез, что заряжено. Однозначно пули.

quote:
Гуаланди 28

Ни разу не прошивала навылет не разрушившись(не нанеся повреждений) а зверь уходил?

Козий патрон от N0000 и до 6,2мм. Волчий от 6,2 и до 7,15. На открытие(не в этом году) из трех волков набежавших по одному приятель "лупанул" N0. Дальше ружье заклинило(ТОЗ 87) и дальше он завыл и побежал не сбавив ходу. Перезаряжать ему было некогда шли зайца топтать. Если бы он развернулся на стрелка мало бы не показалось. С тех пор он носит нож.

кузя 12-11-2010 20:04

quote:
Originally posted by dark strannic:

Ни разу не прошивала навылет


Прошивает, ибо дырокол.
Но тут разницы нет, если по мету гарантированно попадаешь.
С разбитым легким или сердцем, долго не живут.
Зверь отбегая с поля, и попадая в лес, чаще всего ложиться, ибо спрятался.
И если его не гнать, то и он бегать не будет, ибо ему и хреново на тот момент.
Сиди, жди пока адреналин кончиться, и спокойно иди по следу.
В 90% случаев, будет лежать у кромки леса 10-20 метров.

Marik 12-11-2010 21:25

Еще раз повторюсь, стреляю косуль каждый год из под выжловки и только Тройкой (дробь). Стреляю по корпусу, грубо говоря - в живот. На бой (боль) они очень слабые. Расстояние обычно до 30 метров, не более - в лесу больше и не получится.
Добираю ножом...
Dokalfar 12-11-2010 21:36

quote:
грубо говоря - в живот.

У меня нет слов ...

Pulver 12-11-2010 21:45

quote:
Гуаланди 28
Ни разу не прошивала навылет не разрушившись(не нанеся повреждений) а зверь уходил?

Гуаланди и разрушается ???!!!
Да ты ими не стрелял по животине видать ни разу.
Что калиберная-32гр, что подкалиберная-28гр разбивают у кабана обе лопатки остаются в своем весе и даже не шибко деформируется ...
По брюху и котлетам шьют токо так.
Patso 12-11-2010 22:00

На косулю минимум 0000, и то нераз подранки бывали, если только на косулю, то на поле заряжаю в правый 6,5мм, в левый 5,5мм. Если в лесу - в правый 7,2 или 6,8 (по 4 в ряд всего 16 картечин), в левый 6,5. А то в прошлом году ещё по чернотропу друг козла с 40м 0000 стрелял, ушёл за 7 км, и был там добран егерем, заходившим в загон, причём пришлось достреливать - резво убегал, всё брюхо побито дробью, пару дробин в грудь попало, второй выстрел был 8мм картечью в угон, так что ранения от первого и второго выстрела спутать не могли.
Dokalfar 13-11-2010 12:52

Patso, о чем Вы ?!!! - ведь говорят, что "тройка" "по-кишкам" и все хорошо, а 0000 - это уже видимо взрослый кабан, а 5,5 - 6,5 - 6,8 - 7,2 - это уже лось, да медведь
Dokalfar 13-11-2010 01:07

А потом вот когда начинаешь кабана разбирать - у него из-под шкуры начинают сыпаться "нули", полу-зажившие раны с черным гнилым мясом ... да кабан весь гнилой ...
Alex_321 13-11-2010 08:05

Косуль стреляю тройкой......
...наших тройкой только почесать... или в упор... к сожалению только чучело уже. 7,15, 30-35 метров первый в бок ,два в угон.. добирали ножом..
Marik 13-11-2010 11:11

Да уж... смейтесь на здоровье, я не обижаюсь..... только вот какой резон мне вас обманывать. У каждого свои привычки и навыки.
Patso 13-11-2010 12:32

Да нет, никто не смеётся, случаи бывают разные, помню случай когда косулю чисто взяли нолёвкой, но не щитаю, что это правильно, у каждого своё мнение, ели нормально получается, то стреляйте - ни пуха Вам ни пера.
кузя 13-11-2010 12:44

Так и мишу тут музчина пятеркой задолбил
Практически в упор...

Вопрос что дробь/картечь лутят каждый раз по разному.
Повторяемость ноль.
И попавшая по сердцу тройка, несколько отличные результаты может дать, чем 7,5 по кишкам.

Но таже тройка, попав по костям, практически бесполезна, в отличии от картечи.

Тут действительно каждый выбирает сам.
И ведь добывают-то и тем и тем

Alex_321 13-11-2010 13:06

quote:
смейтесь на здоровье

ни в коем случае... я просто смотрю на фото, у нас мелких косуль почти нет, да и выходят не близко ..тройкой никак не взять... после катречи и то приходилось искать..
Dokalfar 13-11-2010 13:30

quote:
... но не щитаю, что это правильно, у каждого своё мнение ...

+1000 - ну прямо очень не считаю ...

mefistofel 13-11-2010 13:59

quote:
+1000 - ну прямо очень не считаю ...

+100, увлечение излишним "мельчением" может подвести.
сивый025 18-11-2010 17:35

Да уж...О вкусах, говорят,не спорят, но иногда охота... Верю,что косулю с тройки положить можно, приходилось и с пятерки, и с самолитки, если в упор наскочит, но чтоб спецом... И верю, что именно по пузу стреляете, в этом случае она действительно ляжет от болевого шока, и вы ее в свое удовольствие по горлышку-ножом... Так-по пузу-косуль у нас стреляли во времена массового распространения мелкашек, именно потому, что при попадании по кишкам зверь, даже не смертельно раненый, испытывает сильнейший болевой шок и ложится. А иначе с мелкашки ее положить трудно, по пузу попасть легче, чем по голове, например.Сам, правда,я косуль стреляю по чернотропу с 0000,не далее 35 метров, а по снегу-5,9 картеч, но уже до 70 метров, так как подранка легко добрать, да и подранка почти не бывает, если деревья не мешают, а в лесу не буду так далеко стрелять. И еще-если ближе 20 примерно метров-стреляю именно в голову, даже на полном бегу(косули)и в лесу. Промазал-не судьба, значит.Редко мажу. Если стреляю далеко, то все-равно в переднюю часть корпуса-передние лопатки, голова,шея. При попадании по задней части туши пропадает, кровянится много мяса, а я им семью кормлю. Если подранок, ножом дорезаю, но чаще стараюсь по голове-выстрелом добить, именно чтоб зверя не мучить. Вкусы и правда у всех разные, но мне вот неприятно, когда зверь не бит сразу чисто, да еще и слушать, как кричит косуля при дорезании... А пострелял я их-и правда не знаю сколько, много,в том числе и с гончими. Добыть зверя-одно, мучить при этом, имея возможность этого не делать-другое.
Patso 18-11-2010 23:56

Но для косули слишком крупная картечь - тоже плохо.
сивый025 20-11-2010 09:44

quote:
Но для косули слишком крупная картечь - тоже плохо.

Согласен полностью, крупнее 6,2 не применяю, и то только потому, что 5,9 заряженные не попадались. 6,2 покупной магнум, тайга,в свое время очень нравился, но сейчас 90% стреляю из самозаряженных, не крупнее 5,9. Не представляю себе ситуацию, чтобы сознательно, на 30 метрах, имея возможность взять зверя чисто, с применением нормального патрона, стрелять его с тройки по животу, чтоб потом дорезать.... Смолоду не шибко дичь жалел, но умение не просто добыть, а добыть чисто, одним выстрелом, всегда считал важным.
Patso 20-11-2010 10:44

Конечно любой охотник идя на охоту должен быть готов убивать, и если придётся то и ножом, но мне тоже приятней когда зверь падает сразу после выстрела, пару секунд агонии и всё.
А от крупной картечи тоже бывают подранки, её мало и часто косуль обносит совсем, или попадает мало картеин.
dgek8 20-11-2010 11:19

Что-то вообще в последнее время начал сомневаться в нужности картечи 8,5.
Или более мелкую (от 7мм и мельче) или пулю.
Patso 20-11-2010 11:27

Иногда на кабана в густых молодых ельниках, где видимость всего то метров 3-5, а у нас в Карпатах таких мест полно, когда свиньи идут прямо возле тебя, ты слышишь как они сопят и только на полсекунды мелькнёт чёрное пятно между ёлочек - тут картечь работает хорошо, но я использую 8,65мм - снаряжаю по 2 в ряд в контейнере на войлоке, она как раз согласованая для ИЖ 58, но если б была возможность - меньшие сужения, то я и от 9-9,1мм не отказался.
dgek8 20-11-2010 11:38

При 8,5 сложно удержаться чтобы не ударить по крупному- а,ему она маловата-особенно секачу с калканом(даже молодому).
С моего ИЖ 58 так заряженная то-же хорошо летит.
А,с цилиндра короткой Сайги хуже-даже, пока не понял почему .
Dokalfar 20-11-2010 18:42

Вот кстати мой сегодняшний козлик:

click for enlarge 1008 X 768 257,0 Kb picture

Он более чем явно не для "тройки" ...

Patso 20-11-2010 20:18

Хорошиё козёл, чем били?
dark strannic 20-11-2010 20:22

Пулей в соседней теме есть.
Patso 20-11-2010 20:31

В какой? Не нахожу.
Dokalfar 20-11-2010 20:33

quote:
Пулей в соседней теме есть.

Ага, пулей, только пуля изначально не для него предназначалась, - а перезаряжаться в МР-153 сами знаете как быстро и беззвучно ...

dark strannic 20-11-2010 21:02

quote:
а перезаряжаться в МР-153 сами знаете как быстро и беззвучно

Это пол беды можно быстро один патрон кинуть а вот в МЦ21 труба


quote:
В какой? Не нахожу.

https://forum.guns.ru/forummessage/260/623156-5.html

Patso 20-11-2010 21:12

Какой пулей стреляли, в каких условиях? Интересно ж.
Dokalfar 20-11-2010 22:27

quote:
Какой пулей стреляли, в каких условиях? Интересно ж.

Тема за картечь , но бог с ним, думаю форумчане не осудят:
Стрелял самолейной пулькой Lyman Sabot Slug - в который раз спасибо форумчанину DOGON'у за помошь в приобретении лейки (2,3 г. "Сокола" (2,3Х35), полиэтиленовый обтюратор от форумчанина Igor_Ryazan, 2 картонные пороховые прокладки, ДВП, 1 картонная пороховая прокладка, пуля в стаканчике от ГП-эшного H15, "звезда"), метров с 30-35 через тонкие кленки. Козлик шуршал-шуршал, потом выскочил и перед дорогой, на миг, как всегда, остановился, ну и ... козлик упал, пару раз ножками сучнул и затих.
Попал куда и целился - в основание шеи, пуля черканула край верха левой лопатки, черканула позвоночник, пробила верх легких и вылетела чуть сзади правой лопатки.

И собственно вот входное:

click for enlarge 1024 X 746 277,7 Kb picture

А вот кленок по пути черканула:

click for enlarge 939 X 768 152,6 Kb picture

Patso 21-11-2010 11:40

С полем, пора и мне на копыто, в это году ещё не ходил.
Dokalfar 21-11-2010 23:35

quote:
С полем, пора и мне на копыто, в это году ещё не ходил.

Спасибо !!!

К@л@шников 01-12-2010 07:31

В прошлом месяце случай был. Сам стрелял 8мм. и в догонку 6.2 мм. От первого выстрела (30-40 метров)коза перевернулась подскочила и на трёх ногах от меня от второго тоже упала и опять встала. Кончилось тем, что добрали её 10-м выстрелом ч/з часа два. Вся была как решето падала, но темп не снижала. А вы говорите тройкой стрелять, тут от 8-ки уходят не говоря ни о чём. Я стреляю 6.2!!! Просто кабаны могли выйти поэтому первый и был восьмёркой.
dafanya 01-12-2010 13:26

quote:
Originally posted by Михайло:
Глупейший вопрос. А зачем вообще она нужна?

Это Вы зря, картечь что 5.6 мм что 8.5 мм очень даже не плохо на косулю, я ее только картечью да 0000 и стреляю. А насчет N3, то это уже каке то издевательство на животным. Как то раз были на охоте на боровую, в стволе тройка, опытный охотник сказал если увижу косулю, то стрелять, про себя посмеялся и подумал какая глупость.
Dokalfar 01-12-2010 13:42

Михайло, до косули кленок пуля черканула и еще три штуки кленков, в мизинец толшиной, посрубала (фотать не стал). А вот, кстати, и выходное:

click for enlarge 1024 X 768 231,2 Kb picture

Ща тапки полетят - тема про картечь, а мы про пули

Dokalfar 01-12-2010 14:39

quote:
Короче господин Иванов, со своей точёной пулей не так уж и лучше по сравнению с обычным самолейным свинцом.

Полностью согласен.
И чтобы свинец летал 500 м/с и выше мне ну абсолютно не надо, слонов и бегемотов у нас нету, на километр я не стреляю, а на обычной гладкоствольной дистанции кабан помрет не в меньшей степени, если в него он прилетит на 430-440 м/с , также не в меньшей степени помрет кабан и если свинец прилетит в него с кучей в 10-15 см., а не менее - один кстати уже помер от этой же пули (к моему великому сожалению не было не фотоаппарата, ни телефона) !!!
При этом, с помощью этой очень качественной стальной пулелейки я буду лить эти хорошие пули всю свою охотничью жизнь (а не покупать их втридорога ... ), из нее будут лить и мои дети и мои внуки , стоимость ее отобьется за какую-то сотню пуль (штук 60-70 я уже распулял в свое удовольствие - по банкам, канистрам, бумажкам, бутылкам и т.д. ) !!!

P.S.: Я абсолютно не агитирую за то, чтобы не покупать готовые пули !!!

quote:
Вместо картечи легче, проще и удобней использовать легкую подкалиберную пулю (если дробь не нравится).

Картечь все равно имеет место у меня быть - 6,2 мм. моя самая любимая !!!

Dokalfar 01-12-2010 14:48

Михайло, кстати начитавшись тут на форуме (в т.ч. и вас), с помощью форумчанина DOGON'а, заказал с PR ихний буффер, - помучаю его с картечью !!!
KAMPF 01-12-2010 20:09

quote:
Originally posted by Dokalfar:

Dokalfar



именно такой пулей козлика взяли?
http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-shotgun.php?entryID=86
Dokalfar 01-12-2010 21:29

Да, ней - Lyman Sabot Slug 525 gr. !!!
KAMPF 02-12-2010 20:33

quote:
Originally posted by Dokalfar:

Dokalfar



Будьте добры, загляните в тему "Стрельба из МР-153 пулей"
Задал вопросы. С уважением.
Patso 03-12-2010 14:22

даже мясо не очень попорчено, думал будет похуже. На соей памяти 2 попадание по косулям пулей. Первое - полева 3 в угон слева попала в живот, вышла из лопатки справа, половину тушки выбросили - кишки порваны, всё мясо изнутри измазано говном, на выходе большие гематомы. Второе - по косуле попала пуля рубейкина с 60 метров в позвоночник в на уровне последнего ребра, когда содрали шкуру, туша развалилась пополам в месте попадание, хорошо там хоть мяса немного.
Иван Израильевич33 09-12-2010 15:42

Кто пользовал картечь в такой упаковке?Сколько пороха(и какого)она любит и на сколько летит кучно, если стрелять с цилиндра.
click for enlarge 1920 X 1440 849,2 Kb picture
dark strannic 09-12-2010 17:16

Контейнер нужно разрезать. Пулей прилетала на сунаре. На соколе говорят разлетается. Я стрелял только на сунаре. Кучность у нее хорошая.
Иван Израильевич33 09-12-2010 17:33

quote:
Originally posted by dark strannic:
Контейнер нужно разрезать. Пулей прилетала на сунаре. На соколе говорят разлетается. Я стрелял только на сунаре. Кучность у нее хорошая.

Надрезать перемычки, это я понял. Там 9 картечин(около 30гр.)+контейнер=32-34гр.Снаряжать думаю на ДВП, а порох сокол и сунар магн. Сокола по банке(2,3х35)будет достаточно, а вот сунара-42(2,3х40) сколько надо, 2,5гр. не мало будет?Ствол у меня короткий-510мм.Может REX2 под неё сыпануть?
Хорошая кучность с цилиндра, это на какую дистанцию?
Блин, мне надо опредиляться быстрее, в следующий четверг выезжаю в Псковскую губерню.

dark strannic 09-12-2010 18:12

Сунар 42 не любит малый вес. Может резкость упасть или плюнуть если не добавить(оставить 2,3) пороха. Поэтому лучше сокол. И для короткого ствола медленный сунар 42 я бы не заряжал. Другое дело сунар 35 этот в самый раз.

Навеска сокол 2,2гр(даже хватит 2,1гр), прокладка или обтюратор, войлочный пыж(или ДВП), ДВП(или 2 шт вместо войлочного), прокладка, контейнер, прокладка, закрутка. На 40м хватит кучности. Только резать перемычки однозначно иначе может 3шт вылетит а остальное пулей и увод в сторону может быть.

Rotbar 09-12-2010 18:47

quote:
Originally posted by button:
а я вот сколько не пробовал стрелять картечью (покупными патронами правда) ну ничего не выходит... прилетает в картонку 1х1м 2-3-4шт по настроению... с 35м побольше, но всеравно жопа

Намедни стрелял самокрученной картечью 8.5 по 9 штук с короткого ствола. Без контенера.
На указанной вами дистанции в двухлитровых бутылках дырок не менее 3х.

dark strannic 09-12-2010 19:04

Заводской патрон с картечью лажа полная.
dgek8 09-12-2010 19:38

[QUOTE]Originally posted by Иван Израильевич33:

Там 9 картечин(около 30гр.)+контейнер=32-34гр

Проверьте. В тех контейнерах (таких же)правда без коробки мной купленных было чуть меньше 29граммов. -это реально заряд 16 ,а не 12 калибра.
Хрень это -в контейнере. По 2(8,5) в ряд в контейнер+крахмал -лучше и дешевле.
Правда на быстром порохе из короткого ствола такая зарядка плохо полетела-пока не понял, почему....
Иван Израильевич33 10-12-2010 10:33

quote:
Проверьте. В тех контейнерах (таких же)правда без коробки мной купленных было чуть меньше 29граммов.

Вчера взвесил, около 28гр.,это вместе с контейнером. Насыпал сокола 2,3гр.,только прокладку сверху не ставил. Зачем?картечины зажаты в контейнере, никуда не вывалятся. В субботу опробую на кучность и дальность.
dgek8 10-12-2010 11:23

Как то стал плохо относится к картечи 8-8,5- самих дробин немного ,и лучше стрелять пулей. А картёчь -это хорошо на козу- 5,9- 6,2 -там до 2о штук-по бегущей -уже эффект заметен.
Иван Израильевич33 10-12-2010 13:09

quote:
Как то стал плохо относится к картечи 8-8,5- самих дробин немного ,и лучше стрелять пулей.

Ничего не могу сказать за или против, сам люблю стрелять пулей, но картечью(в 12к) тоже хочется попробовать(косулю).

Из 20к.,самокрут в латуни на ДВП, картечь 8,5мм с крахмалом, сунар-42 1,8гр.,на 40м. в 40х40 все девять шт. приходят.

dark strannic 10-12-2010 14:45

quote:
Иван Израильевич33

Что-то я не осилил

Я ложил в 20к в латунь по 2шт. Всего выходило 6 или 8шт(смотря что за порох). Как может быть их 9? Одна что поверх кинута? Тогда остальной ряд будет болтаться. Или заполняете пространство картечины крахмалом?

Иван Израильевич33 10-12-2010 15:39

quote:
Что-то я не осилил

Я ложил в 20к в латунь по 2шт. Всего выходило 6 или 8шт(смотря что за порох). Как может быть их 9? Одна что поверх кинута? Тогда остальной ряд будет болтаться. Или заполняете пространство картечины крахмалом?



Сразу после указания диаметра картечи, идёт слово "с крахмалом".
quote:
Из 20к.,самокрут в латуни на ДВП, картечь 8,5мм с крахмалом, сунар-42 1,8гр.

Если интересно, могу все компл. и процес описать. Я не жадный.
Patso 10-12-2010 21:42

Опишите, я тоже маюсь с крупной картечью для 20-ки. Пока найболее оптимальный вариант - трио от 16 калибра с отрезаными направляющими на контейнере и половинки контейнера разрезани ещё пополам, на 1.3г пороха Тахо с войлочным пыжом. На 35 метров ложится в 15-17см, причё обычно разброс по вертикали.
Иван Израильевич33 13-12-2010 11:41

quote:

Вчера взвесил, около 28гр.,это вместе с контейнером. Насыпал сокола 2,3гр.,только прокладку сверху не ставил. Зачем?картечины зажаты в контейнере, никуда не вывалятся. В субботу опробую на кучность и дальность.


Пострелял в субботу(-12),ствол цилиндр 51см.По ощущению маловато пороха, отдача детская. Надо минимум 2,5гр.,а то и 2,7гр.(вес снаряда позволяет).В дуб, 35м.все картечины в диаметре 25-30см.,резкость 1 диаметр. В берёзу(35м.)диам. 20см.попало 5 картечин, резкость 2 диам. На 50м.разброс больше, стрелял по снежной целине, круг перепаханного снега около 60-60см.,хотя косуле хватит.
SuperFlanker 13-12-2010 11:56

Дайте совет по картечи 6,2 для 12к.
В контейнер входит 23 штуки (31г).
Есть порох Сунар-35, на упаковке написано "1,9 г. на 35 г дроби".
Как рассчитать навеску для 31г?
Иван Израильевич33 13-12-2010 11:56

quote:
Опишите, я тоже маюсь с крупной картечью для 20-ки.

"Латунная"гильза под жевело+сунар-42 1,8гр.+пл.загл. (перевёрнутая)+порох. прокладка 3мм.(две по 1,5,саморуб)+ДВП(подб. по высоте)+дроб. прокл.1,5мм.(саморуб)+картечь 8,5мм(9шт) с пересыпкой(и лёгкой подтрамбовкой)крахмалом(до самого верха)+тонкая прокл. =заливка воском свечи. Все прокладки рубил пыжерубкой 16кал. запихиваются тяжело. Ружьё МЦ20-01,сужение 0,5мм.,выстрел резкий, отдача не сильная(мой вес 100кг),кучность отличная на 45м.Вот такой патрон получился.

Только не говорите про давление, я не мерил, думаю,что на пределе, или повыше чуток. Постоянно такими не стреляю, так,что ничего не случится(я так думаю).

Иван Израильевич33 13-12-2010 12:02

quote:
Дайте совет по картечи 6,2 для 12к.
В контейнер входит 23 штуки (31г).
Есть порох Сунар-35, на упаковке написано "1,9 г. на 35 г дроби".
Как рассчитать навеску для 31г?


По моему разумению, на меньший вес снаряда, можно увеличить вес заряда. Хотя,если прибавить к весу картечи(31гр),вес контейнера, то вес будет по больше. Я бы насыпал минимум 2,0гр. и проверил на кучность.
dark strannic 13-12-2010 14:24

quote:
SuperFlanker

В контейнер по 5шт в ряд. Между ними спички на высоту столбика. В середину по 1 картечине ну и что если выше, потом на нее стледующий ряд из 5шт. Можно подогнать вес средней картечиной ложить или убрать. Над контейнером ложится ряд из 7шт.

dgek8 13-12-2010 18:58

35 Сунара 2 грамма я бы не клал, даже зимой .
Можно превысить навеску(баночную) на более медленных порохах -Сокол, С42. Единственное-можно закрутку поглубже или звездить гильзу.
SuperFlanker 13-12-2010 20:53

quote:
Originally posted by Иван Израильевич33:

По моему разумению, на меньший вес снаряда, можно увеличить вес заряда. Хотя, если прибавить к весу картечи(31гр),вес контейнера, то вес будет по больше. Я бы насыпал минимум 2,0гр. и проверил на кучность.


Я по неопытности думал наоборот нужно уменьшать навеску пороха для меньшего количества дроби.

quote:
Originally posted by dark strannic:

В контейнер по 5шт в ряд. Между ними спички на высоту столбика. В середину по 1 картечине ну и что если выше, потом на нее стледующий ряд из 5шт. Можно подогнать вес средней картечиной ложить или убрать.


Так и делаю. Входит 4 ряда по пять штук и между ними 3 картечины.

quote:
Originally posted by dark strannic:

Над контейнером ложится ряд из 7шт


Это зачем? Будет уже грамм 40 по массе. 1,9 Сунара35 указано для 35г дроби.

dark strannic 13-12-2010 21:16

quote:
Это зачем? Будет уже грамм 40 по массе. 1,9 Сунара35 указано для 35г дроби.

А вот и этим подгоняется вес. Можно в середину ложить по картечине а можно и нет. Количество будет разное при правильных полных рядах. Можно обрезать старые гильзы сделать выше обертку и будет все ряды по 5шт но средние картечины подгоняются либо ложится и увеличивается вес либо нет только ряды по 5шт.

Dokalfar 13-12-2010 22:19

Вот как в Американии мудрствуют с картечью "00 Buckshot" (что есть .330-й шарик или 8,38 мм.):

320 x 240

320 x 240

Только кладут в контейнер крест-на-крест восемь шариков и вместо нашего крахмала , кладут ихний буфер - полиэтиленовую крошку !!!

dark strannic 13-12-2010 23:23

quote:
кладут ихний буфер - полиэтиленовую крошку !!!

Это вещь. Я на заводе набирал когда приятели там работали. От крахмала лучше. Но это к мягкой дроби. В твердую ничего не сыплю и бой лучше.

Санёк62 14-12-2010 10:41

quote:
От крахмала лучше. Но это к мягкой дроби. В твердую ничего не сыплю и бой лучше.

А где в Москве купить такое можно?А то крахмалом весь стол загадил, жена ругалась.....
Dokalfar 14-12-2010 11:19

quote:
Originally posted by Санёк62:

А где в Москве купить такое можно?А то крахмалом весь стол загадил, жена ругалась.....


Да думается, что ни где и во всей России его не прикупить. Стукнитесь снова к DOGON'у, я через него с PR ихний буффер заказывал (вчерася пришел) - немного не такой как на картинке выше - а мизерные (еще меньше) белые (одноцветные) полиэтиленовые шарики (забавная надо сказать штука) !!!
225 x 225

Санёк62 14-12-2010 11:30

Dokalfar
А сколько стоит такая баночка и объём её какой?
Dokalfar 14-12-2010 11:49

quote:
Originally posted by Санёк62:

Dokalfar
А сколько стоит такая баночка и объём её какой?


По цене 8,99$ за банку в 22 oz., да еще и доставка плюсуется - блин дорого, но думаю будет того стоить, да и в принципе надолго должно хватить - не во всякий же патрон его совать !!!
По объему банка вот так выглядит:
click for enlarge 768 X 789 126,4 Kb picture

Санёк62 14-12-2010 12:10

quote:
По цене 8,99$ за банку в 22 oz., да еще и доставка плюсуется

Даааааааааааа..... не дёшево. Хотя,был бы толк. Расскажите,как попробуете.
dark strannic 14-12-2010 13:38

Обычный тазик на электроточиле сточить и будет порошок. Только тазик белый и "тягучий". Не дубовый как стекло-пластик.
Crafter 16-12-2010 11:14

Добрый день, уважаемые форумчане. Вопрос, кто нибудь пробовал снаряжать картечь таким образом (см.рисунок - нарисовал на скорую руку в свободное время эдакую "матрешку")..
click for enlarge 1240 X 1752 21,0 Kb picture

Варианты могут быть разные: 3-шарика 10мм и 8 картечин 6мм, но схема снаряжения остается той же.

dgek8 16-12-2010 11:56

Есть картечь 9,5мм -и никак не решусь зарядить -по 2 в ряд без контейнера в Сайгу с цилиндром .Получается 19мм-сожмёт или нет до 18,3 ??? Стрёмно...
Иван Израильевич33 16-12-2010 15:04

quote:
Есть картечь 9,5мм -и никак не решусь зарядить -по 2 в ряд без контейнера

А в гильзу по две встанет?
Crafter 16-12-2010 15:29

quote:
Originally posted by Иван Израильевич33:

А в гильзу по две встанет?

А если не встанет, то молоток решит все проблемы

Crafter 16-12-2010 15:31

quote:
Originally posted by dgek8:
Есть картечь 9,5мм -и никак не решусь зарядить -по 2 в ряд без контейнера в Сайгу с цилиндром .Получается 19мм-сожмёт или нет до 18,3 ??? Стрёмно...

А чево бояться, главное пороху побольше насыпь, грамм эдак 3-3.5, штоб протолкнуло, да ружье покрепче держи, штоб не улетело..

dgek8 16-12-2010 15:55

[QUOTE]Originally posted by Иван Израильевич33:

А в гильзу по две встанет?

Нормально встаёт.
dark strannic 16-12-2010 21:26

Сам лил 9мм. В бое большой разницы не заметил против 8,5мм. Резкость немного выше но летело 8шт против 10шт. Вообщем расскажу я Вам патрон на все случаи жизни. Ряд из N0000 по кругу а в середину ложится картечь например 7,5мм. Потом еще 2 ряда N0000, картечина и т.д Всего 3 картечины в середине. Неплохо бить коз и подальше достает т.к картечь хоть и 3шт по мишени очень хорошо идет.
Patso 18-12-2010 12:19

Я пробовал так заряжать: один ряд 6,5 - 5 in в центр 1 шт8,2 ,потом ещё ряд 6,5 ,снова 8,2 по центру, и ещё ряд 6,5 и снова 8,2 по центру, последняя 8,2 выступает над общим зарядом, Кучность хуже че отдельно патрон 6,5 или 8,2 - отказался короче.
dark strannic 18-12-2010 13:48

quote:
Кучность хуже че отдельно патрон 6,5 или 8,2 - отказался короче.

Потому как средняя наверное распихивает ряды да еще по 5шт.

Patso 18-12-2010 20:47

quote:
Потому как средняя наверное распихивает ряды да еще по 5шт.

Точно так и есть.
Туристег 20-12-2010 22:32

я сегодня впервые накрутил карптечных патронов. Закрывал завальцовкой. Хотел сделать разные варианты чтобы определить наилучший. Сделал в паковой гильзе и в пластике. Укладывал в три ряда по три в каждом. Впромежутке между предыдущим рядом. На соколе и на дымном порохе. Хотел еще уложить столбиком, спичек нарезал, только ничего не укладывается - спички падают.

Вопрос в чем, точнее два вопроса.
1) хочу еще попробовать вязанную картечь. про технологию у Трофимова прочитал. связать нитки по числу картечин. на конце каждой нитки - картечина. как в таком случае укладывать? Тоже в промежутки между нижним слоем? какая должна быть длина ниток?

и второй вопрос.
у тогоже Трофимова написано, что картечь не рекомендуется применять с металлическими гильзами, ибо чревато раздутием ствола. правда ли это?

dark strannic 21-12-2010 09:06

quote:
Вопрос в чем, точнее два вопроса.

Сначала ответьте на мой. На какую дистанцию собираетесь стрелть? Если до 40м ложить в контейнер и по 2шт. Всего 10шт. кучность примерно в лист А4.

quote:
какая должна быть длина ниток?

Укладывать по обычному в контейнер или по 3шт крестом. Длина тут кто как вяжет. Это на усмотрение. И лучше использовать рыболовную плетенку. Она тонкая, крепкая и не так парусит.


quote:
у тогоже Трофимова написано, что картечь не рекомендуется применять с металлическими гильзами

Можно. Тут имелось ввиду внутренний диамерт металлической гильзы больше и нельзя чтоб картечь ложилась туго.

dgek8 21-12-2010 09:31

Связанная по траве и кустам не летит.... путается .
номер 21-12-2010 09:45

В юности два раза стрелял картечью на дымаре в утку на чистой воде минимум метров сто. Оба раза одна картечина прошивала утку. Оба раза с добычей.

Бух! Облако дыма! Медленно сноситься слабым утренним ветерком... вдали озера, на фоне леса трепыхается утка...

номер 21-12-2010 10:25

quote:
Связанная по траве и кустам не летит.... путается .

И потом гирляндами висит на кустах! Ходи и собирай!

Туристег 21-12-2010 10:32

Dark Strannik "Сначала ответьте на мой. На какую дистанцию собираетесь стрелть? Если до 40м ложить в контейнер и по 2шт. Всего 10шт. кучность примерно в лист А4"

собираюсь стрелять на разные дистанции чтобы посмотреть как изменяется количество пробоин от расстояния и сравнить с заводскими патронами. хочу найти оптимальный вариант.

накрутил спсобом по 3 ряда по 3 шт, а также способом по 2 шт. но получилось только 4 ряда итого 8 штук. у меня гильзы 70 м. а 10 шт. наверное имеется ввиду 76 мм гильза?

я снаряжал так.
Новая гильза рекорд с низким основанием
Капсюль кВ-209
Сокол 1,8 гр.
5 тонких дробовых прокладок из картона общей толщиной 3 мм (оказалось больше чем 3мм)
Пыж из пыжевой вырубки неосаленный
картечь в кольце из бумаги на навойнике - полоска в длину листа А4
8 картечин общим весом 27 гр., уложенные в 4 ряда по 2 шт. в каждом, в промежутки на нижний слой.
Дробовая прокладка
Закрутка

Туристег 21-12-2010 10:38

тогоже Трофимова написано, что картечь не рекомендуется применять с металлическими гильзами
--------------------------------------------------------------------------------

Можно. Тут имелось ввиду внутренний диамерт металлической гильзы больше и нельзя чтоб картечь ложилась туго.


А если скручивать на навойнике кольцо из бумаги, ставить в гильзу и помещать картечь туда. тогда диаметр гильзы станет меньше и картечь можно укладывать плотно?

Санёк62 21-12-2010 10:50

quote:
я снаряжал так.
Новая гильза рекорд с низким основанием
Капсюль кВ-209
Сокол 1,8 гр.
5 тонких дробовых прокладок из картона общей толщиной 3 мм (оказалось больше чем 3мм)
Пыж из пыжевой вырубки неосаленный
картечь в кольце из бумаги на навойнике - полоска в длину листа А4
8 картечин общим весом 27 гр., уложенные в 4 ряда по 2 шт. в каждом, в промежутки на нижний слой.
Дробовая прокладка
Закрутка


Это в каком калибре патрон?
Туристег 21-12-2010 10:56

12

а что? считаете пороха маловато?

dark strannic 21-12-2010 11:03

quote:
у меня гильзы 70 м. а 10 шт. наверное имеется ввиду 76 мм гильза?

нет именно 70 гильза.
По 2шт картечь 8,5мм.


Дистанция ровно 40м.

Картечь 8,5мм. Ложит приморно в 30см всю картечь. Остальная левее и видимо немного выше. По мишени лучше видно. Но стрелял приятель. Ему интересно по ведрам и прочему. Ружье иж-27 нижний ствол.

Расстояние около 110м.
Вот куда стрелял. Нижняя линия картечь 8,5мм. Верхняя линия 7,5мм.
Картечь была заряжена по разному. Хотел для себя кое что выяснить.
Фото

хочу Вам предложить следующее. Я видел в начале о согласовании картечи и постановки ее столбиком. Спички для этого не то, зубные палочки тоже. Дело в том, что если не совсем плотно будут они держать при закрутке столбик картечи проворачивается(видно на прозрачных гильзах).

Предлагаю следующий способ укладки столбиком. Проверен мною долгое время.

Берем простой пакет(молоко, кефир) 1л. Режем полоску. Ну например для 8,5мм она равна высота 22мм, длинна 30-35см(смотря какая гильза тонкостенная или наоборот).

КАТАЕМ между ладошек. Получаем цилиндр БЕЗ внутреннего отверстия чтоб был плотный т.е катать до упора. Затем скотчем(ширина 1см) делаем один оборот, чтоб не распушилось :-D

Ставим в гизьзу.


ПРИМЕНИМО к любой картечи. ЗАПИШИТЕ для себя размер например 8,5мм 22мм*35см. и т.д. Чтоб знать для какого номера сколько резать.

Мне понравилось. Картечь сидит плотно не проворачивается при закрутке, есть жесткость не дает смять картечь между собой, разлетаются в разные стороны.


Это для тех, кто любит ставить столбиком.

Kolominec77 21-12-2010 11:05

Добрый день всем.
Занялся тоже снаряжением картечи (больше для опыта ну и для бобров), вроде все понятно, только вот гложет меня сомнение. Когда мы снаряжаем картечь друг на друга, используя для закрепления такого правильного порядка спички или еще какие приспособы, то при выстреле выдержат ли эти самые спички давление на них картечин? Конечно, при идеальном располодении картечин друг над другом такого давления не будет, но идеала не добиться никак. В готовом контейнере, который был представлен в этой теме, там все понятно. Толстый полиэтилен не даст сильно сместится картечинам. А вот как сделать подобное самому для меня загадка.
Может быть подойдет такой способ снаряжения: берем например 8мм картечь, которая ложиться по 3 в ряд треугольником, кладем первый ряд, засыпаем его крахмалом почти вровень с верхним уровнем картечин, потом коадем следующий ряд смещая его, что бы картечины попали в промежутки между картечинами нижнего ряда и т.п. По идее, при таком способе крахмал возьмет на себя большую часть давления вышележащих картечин на нижележащие и "передаст" это давное на дно пыжи и тем самым уменьшит расклинивание картечин.
dark strannic 21-12-2010 11:11

Давление выдерживают те скрутки которые на фото
Kolominec77 21-12-2010 11:22

quote:
Originally posted by dark strannic:

Давление выдерживают те скрутки которые на фото



Понятно. Ее потом по высоте обрезать надо, перед завальцовкой? И получается что можно использовать вместо спичек и прочего подобные скрутки?? А то, что картечь не по центру как бы стоит не влияет на кучность??
dark strannic 21-12-2010 11:32

по высоте она у меня сразу подогнана. можно и обрезать потом и один раз замерять чтоб для другого патрона сразу сделать по размеру. вместо спичек как раз и придумал плюс намного лучше т.к она крепче и по высоте не даст смять картечь и спички прокручиваются при закрутке получается спираль из картечи. по центру или нет тут неважно. есть несколько рядов по несколько штук которые дают хороший бой. 10 лет экспериментировал многое пробовал и как взял в руки ружье экспериментировал именно с картечи. теперь есть несколько способов обеспечиваемых бешеную кучность. сниму на видео.
dgek8 21-12-2010 11:32

[QUOTE]Originally posted by Туристег:

Сокол 1,8 гр.
5 тонких дробовых прокладок из картона общей толщиной 3 мм (оказалось больше чем 3мм)
Пыж из пыжевой вырубки неосаленный
картечь в кольце из бумаги на навойнике - полоска в длину листа А4
8 картечин общим весом 27 гр., уложенные в 4 ряда по 2 шт.

Какой то спортивный патрон. На банке Сокола 2,3 написано на 35 гр.!!!
Так, что кладите 2,2 гр. и ещё 2 картечины.
Туристег 21-12-2010 11:40

Dark Strannik, спасибо. обязательно попобую этот способ.

а что скажете про мой вариант снаряжения 8 шт. 8,5 мм картечи в 4 ряда по 2 в каждом? 1,8 сокола. я его на этой странице чуть выше приводил.

В вашем способе с 10 картечинами сколько пороха сыпите? где-то 2,2 сокола наверное? или применяете менее объемный порох?

dark strannic 21-12-2010 11:50

quote:
а что скажете про мой вариант снаряжения 8 шт. 8,5 мм картечи в 4 ряда по 2 в каждом? 1,8 сокола. я его на этой странице чуть выше приводил.

В вашем способе с 10 картечинами сколько пороха сыпите? где-то 2,2 сокола наверное? или применяете менее объемный порох?


Еще учитывайте, что у меня картечь и дробь не заводская. Заводская рядом не стоит. Что до остального 1,8гр на 28 гр 8шт картечин хватит для пострелушек НО НИКАК НЕ ПО ЗВЕРЮ. Сокол я не применяю вообще(на фото видно что не сокол). сокола 2,2гр хватит. Больше не надо. Можно и 2,1гр пробовать.

Санёк62 21-12-2010 11:57

quote:
Originally posted by Туристег:
12

а что? считаете пороха маловато?


Я кладу много больше. Сокол-2,3гр.минимум;Сунар-магнум-2,5гр.минимум. При таком весе, это нормальная навеска не магнум.

DenZ 21-12-2010 12:32

quote:
Originally posted by Туристег:
Dark Strannik, спасибо. обязательно попобую этот способ.

а что скажете про мой вариант снаряжения 8 шт. 8,5 мм картечи в 4 ряда по 2 в каждом? 1,8 сокола. я его на этой странице чуть выше приводил.

В вашем способе с 10 картечинами сколько пороха сыпите? где-то 2,2 сокола наверное? или применяете менее объемный порох?


Отвечу, хоть я и не Dark Strannik..
Порох там Сунар-35, с ним легко 10 картечин утрамбовать в патрон , с Соколом сложнее, он более обьемный. Сокола надо не менее 2-2,1 гр., навеску подбирать по кучности примерно до 2,3-2,5 гр. Сокола (с 8-ю картечинами, 27 гр.), какая навеска лучше пойдет - ту и применять, не надо мне такого патрона с (1,8 гр. Сокола), а вдруг он реально понадобиться.. ? Таскаю с собой пули на крайний случай, они зачастую больше уверенности придадут в сложной ситуации.
Картечь штука капризная, зависимость от конкретного ствола еще сильней, чем с дробью проявляется, надо подбирать способ снаряжения под конкретно свой ствол. Нередко бывает, что для большинства ружей способ снаряжения картечи совершенно не подходит, а к конкретному ружью практически идеален.

dark strannic 21-12-2010 15:03

Я пробовал заряжать на соколе. 2,1гр сокола по кучности как полная навеска(1,95) сунара. По высоте тоже 10 картечин легли отлично. Но т.к я страдаю индивидуальной непереносимостью этого пороха я сокол не применяю. Только по ведрам чтоб сунар экономить т.к у нас его нет. Зато сокола куда не глянь....
Kolominec77 23-12-2010 22:53

Камрады, вопрос такой, а можно ли закручивать картечь не используя прокладку "на дробь"? Ничего не будет страшного?
Вот так получилось:

DenZ 23-12-2010 23:03

можно, для 2-х, 3-х и 4-х картечин в ряду, при 5-ти картечинах в ряду - центральная может вылететь. И конечно нужно смотреть за тем, чтоб картечь плотно удерживалась в патроне буртиком гильзы и не люфтила, тогда она не вылетит от отдачи выстрела или перезарядке патрона из магазина в патронник.
Kolominec77 23-12-2010 23:15

DenZ, спасибо за ответ. Чуть чуть люфтит из за неравномерного диаметра картечин, но держиться вроде крепко.

Patso 24-12-2010 12:02

Попробуйте, я так снаряжаю по 2 в ряд, но поперек ставлю отрезок спички, а потом закручиваю, так не вылетает при выстреле из соседнего ствола.
Kolominec77 24-12-2010 12:14

Я заряжаю 8мм картечь. Оно по 2 в ряд как то плохо ложиться, а вот по 3 получается в самый раз. Но получается если заряжать 3 ряда по 3, то маловатый вес (около 2.8гр одна картечина), а если 4 ряда по 3, то вес как раз, но крахмал уже лишний выходит по весу...
Попробую и так и так, посмотрим что получится.
Patso 24-12-2010 14:09

8мм в 12 калибр по 2 не получится, по 3 нормально, у меня 8,2мм отлично летит, но только заводские Тахо там 3 ряда по 3 в ПК, всего 28г.
Туристег 26-12-2010 01:41

отстрелял немного

дистанция 40-45 м. (на стрельбище 50 м но использовалась не вся дистанция).
Ружье - Бекас помпа, 12 кал., 535 мм

стрелял по фанере 40х70 см примерно

Феттер. заводской - из 9 картечин - ОДНА дырка

свой самокрут 8 картечин 4 ряда по 2, в самодельном бум. контейнере - в одном случае прилетело 2
во втором, одна большая дырка в центре, с четырьмя полукруглыми краями. Такое ощущение , что картечь прилетела в контейнер как была, при этом он так и не ракрылся.
на данный момент очевидно только то что способ с 2-мя в ряду лучше.

еще стрлял 0000, Главпатрон - 7 пробоин и сильно низит

dgek8 26-12-2010 08:39

Хреново....
Может короткий ствол-я на Сайге с коротким и цилиндром по 2 в ряд в контейнере(правда, на Ирбисе)-тоже, ничего хорошего пока не добился.
С 725 см ИЖ с чоком-эта зарядка до 50-60м.нормально.
Возможно, пыж на коротком стволе без подтормаживающего его чока-сильно бьёт по заряду .
Придётся подбирать другую зарядку -возможно, с БИО.
Туристег 26-12-2010 12:19

думаю мишень надо брать побольше, чтобы лучше увидеть разлет - что куда попало, а то считаю применявшаяся фагнеркка слишком маленькая для такой дистанции. да и патронов надо больше отстрелятьь для объективности - просто время поджимало. а так хочу несколько заводских, несколько своих отстрелять , и несколько по технологии Дарк Странника.
Patso 26-12-2010 13:56

Нужна согласовывать с диаметром канала ствола, какой у Вас диаметр?
Серж88 26-12-2010 22:44

Кто заряжал вязанную картечь, не могли бы выложить более подробную схему (схема вязки, укладки и т.п.), я на днях пробовал отстрелять, вязал плетенкой, в дверь с 45м прилетело только две картечины из девяти (скорее всего леска порвалась, надо более толстую), друг отстрелял тоже вязаную но только капроновой нитью - в дверь вообще не попал, зато я видел как она летит и нашел ее в снегу правее мишени, то есть она пролетела всего 50 метров и упала, видимо нитка так сильно парусит(( Видимо на дальних дистанциях она малопригодна, так как быстро теряет скорость из-за парусности ниток, да и складывает ее пучком, а хотелось бы чтобы она летела веером.. Может у кого есть фотки мишенек после отстрела вязанной картечью, а то если честно она меня пока не вдохновила на последующие эксперименты.
DenZ 26-12-2010 22:59

На форуме вязанную картечь обсуждали, она многих не вдохновила, т.к. слишком муторный в снаряжении и специфичный в использовании способ получается
Dokalfar 27-12-2010 12:51

Братцы, а кто знает, - "Главпатрон" свою картечь в магнуме, ну ту самую по две штуки крест-на-крест (всего 10 шт.) в какой пыж-контейнер заряжает ???
Туристег 27-12-2010 01:19

quote:
Originally posted by Patso:

Нужна согласовывать с диаметром канала ствола, какой у Вас диаметр?


18,5 мм

Туристег 27-12-2010 01:21

quote:
Originally posted by dgek8:

Возможно, пыж на коротком стволе без подтормаживающего его чока-сильно бьёт по заряду


где то читал, что лучший ствол для картечи - цилиндр.

Санёк62 27-12-2010 11:26

quote:
Возможно, пыж на коротком стволе без подтормаживающего его чока-сильно бьёт по заряду

Вот я и говорю,нах нужен этот войлок?ДВП,или амор от п\к,уж они точно не толкаются.
У меня цилиндр, 51см.ствол,нормальный полёт.
Pulver 27-12-2010 12:25

quote:
Братцы, а кто знает, - "Главпатрон" свою картечь в магнуме, ну ту самую по две штуки крест-на-крест (всего 10 шт.) в какой пыж-контейнер заряжает ???
В продаже не видел таких патронов, но PRINCIP писал что в Н-10. Так как он имеет контакт с ГП, возможно они у него этот способ и содрали.
Patso 27-12-2010 23:11

Вам по 3 in в ряд пойдёт 8,65мм - её во всех европейских патронах так и снаряжают (Rio, B&P)а по 2 в ряд должна полететь 9,25мм - половина диаметра канала ствола, только где её достать не знаю. Только всё сказаное выше для цилиндра.
DenZ 27-12-2010 23:17

quote:
В продаже не видел таких патронов, но PRINCIP писал что в Н-10. Так как он имеет контакт с ГП, возможно они у него этот способ и содрали.

Так еще Селена для патронов Тайга делала вроде..?
А с учетом того, что фактически патроны Тайга и патроны от ГП отличается только тем, что у ГП более твердая дроб, то...
Туристег 27-12-2010 23:34

quote:
Originally posted by Patso:

Вам по 3 in в ряд пойдёт 8,65мм - её во всех европейских патронах так и снаряжают (Rio, B&P)а по 2 в ряд должна полететь 9,25мм - половина диаметра канала ствола, только где её достать не знаю. Только всё сказаное выше для цилиндра.


а я про такую картечь и не слышал. чаще всего 8,5 бывает в продаже, у меня ткая. еще 8 и 9 кажется. попробую ту что есть, столбиком как на предыдущей странице. и еще хочу вязанную попробовать.

а 8,65 посмотрю по наличию в агазинах, может готовые патроны с такой где есть

Patso 27-12-2010 23:39

Если у вас есть в продаже патроны с картечью по 3 в ряд - это именно 8,65, да на них и написано.
Туристег 27-12-2010 23:47

по три в ряд делает Феттер, но у них 8,5. (3х3 в промежутке над нижним слоем)
Patso 27-12-2010 23:49

Да у всех российских производителей 8,5, вы поищите Европейские.
dgek8 28-12-2010 08:48

У меня есть лейка на 9,5 и такая же отлитая картечь-а стрелять стрёмно . Даже с цилиндра...
Patso 28-12-2010 12:57

А Вы попробуйте спилить с одной стороны картечину, чтоб они при снаряжении по 2 в ряд имели общий диаметр как канал ствола, тогда не так будет стрёмно.
Dokalfar 28-12-2010 22:42

Кстати, промерял сегодня штангеном "Феттеровскую" картечь ШКО-8,5 продающуюся в баночках по 1,5 кг. - она по факту 8,6 мм. !!!
Patso 29-12-2010 12:22

Проверить просто. Вставте в ствол з дульного среза войлочный пыж на глубину 1 см. И выложите на него эту картечь если она ляжет по 3 in в ряд ровно, и без зазоров между картечинами и стенками ствола, то значит полетит хорошо.
Я вот заметил, что у меня при одинаковом снаряжении патронов картечь 8,65 (по 2 шт в ряд) летит из левого ствола кучнее чем из правого, поскольку в правый ложится с небольшим зазором, а в левый идеально.
dafanya 06-01-2011 18:34

Имею Сайгу 12К со сверловкой цилиндр, два года отстреливал и отстреливал патроны, самоснаряженые, пытался научить картечь 8.5 мм летать более или менее кучно на дистанции свыше 40 метров. Ничего не получалось,пробовал по разному, в контейнерах, по 2, по 3 в ряд, в мишень 50 на 50 см прилетало не более 4 картечин и то с большим разлетом, уже плюнул на это дело, стрелял коз только пулей. Прочитал рецептик старый, снарядил, офигел, сегодня все 9 картечин с 50 метров прилетели в мишень и уложились в круг 20 на 20 см, для короткой Сайги, да еще и с цилиндром считаю очень и очень прилично. Сунар 35 (1.95 г на 35 дроби) 1.8 г, три прокладки на порох, войлок, ДВП, скрученный стаканчик из полоски глянцевой бумаги из журнала, 9 картечин со спичками и с крахмалом. Я так понял что все дело в том, что картечины оказались все строго друг над другом и не стирались при трении о канал ствола.
Patso 06-01-2011 19:10

ИМХО. Скорее помог крахмал - они не деформировались друг о друга, и летели более близкими к сферической форме, да и то что столбикм тоже помогло от расклинивания и деформации. Отсюда и кучность.
Patso 06-01-2011 19:15

Да только стоит ли стрелять косулю картечью 8.5 - иногда обносит (ну в вашем случае при такой кучности не обнесёт). ну и попасть сложнее. Я для загонок использую патроны которые дают кучность около 60 см на конкретной дистанции стрельбы (5,5мм - 35 картечин в патроне на 35-40м. и 6.5мм - 20шт + 5,5мм 3шт для дистанции 50м и далее)
номер 06-01-2011 19:18

Там такое дело, что все спички в момент выстрела могут лечь на бок. Их лучше клеить к обертке. А еще лучше не спички, а лучинки
Patso 06-01-2011 19:22

Я для своего патрона
quote:
6.5мм - 20шт + 5,5мм 3шт

Так и делаю 5 спичек к цылиндрику из плотной бумаги на суперклей, получается 5 столбиков картечи 6,5 по 4 картечины, и ещё ложу 4 5,5 в центр, чтоб боковые в центр не проваливались.
МДВ-60 06-01-2011 20:28

quote:
6.5мм - 20шт + 5,5мм 3шт для дистанции 50м и далее)

Я тоже когда-то пытался эксперементировать с картечью. Самый путный патрон в 12-м калибре получался с картечью 6,2мм по 6шт в ряд с обычной укладкой (не столбиком), без центральной картечины. Со стобиками упражнялся, но так ничего путного и не получилось. Удивляет другое - в продаже есть картечь с специальными п/э контейнерами (8мм, 6 мм и 0000), казалось бы-вот оно решение (какие там спички-крахмалы-обертки), но результат стрельбы - совсем хреновый.

xant-1966 06-01-2011 20:37

quote:
Самый путный патрон в 12-м калибре получался с картечью 6,2мм по 6шт в ряд с обычной укладкой (не столбиком), без центральной картечины.

И я такой заряжаю (только для коз). Более никакую не использую.
ОХОТНИК Сережа 07-01-2011 10:32

А для 16 калибра кто какой картечью пользуется, какие рецепты? Кто нибудь пробовал 8мм из чоков стрелять?

------------------
Удачной охоты!<P><BR>

DenZ 07-01-2011 12:30

Для ТОЗ-БМ со стволами чок и п/чок - 7 мм картечь в контейнере отрезанного от ПК. Получается 15 картечин с закруткой или 12 картечин со звездой по 3 штуки в ряд, масса соответственно - 24,5 г. и 30,5 г.
Без контейнера 7,5 мм картечь подходит по 3 в ряду.
Фик ее знает, давно не пристреливал эту картечь, проверял раньше и на 30 метров осыпь меня устраивала на случай нехорошей встречи с волком, рысью или росомахой. Встречи то они разные бывают, иногда лучше не встречаться со зверем. Эта картечь еще из старых запасов, таскаю с собой один патрон с такой картечью и один с пулей Бренике на всякий случай (пуля для встречи со злым медведем ), перезаряжаю раз в 3 года, вот снова перезарядил в новую гильзу, капсюль и порох с пыжами и теперь еще 3 года с собой таскать наверно буду. По уму, так надо с собой по паре-тройке таких патронов, но я лучше этих зверей обойду или издалека полюбуюсь (не считая волка по которому и пальнуть можно). В принципе патроны с 2/0 с собой а на ближней дистанции их хватит для бродячих собак и кошек.
Было еще несколько патронов с такой картечью, так и не помню куда их дел, на "бабахинг" их извел наверно. Т.к. для картечи дичи на которую я охочусь нет, а для пули 12-й калибр целенаправленно использую.
Для 12-го 7,8 мм вроде картечь подбирал, но мне ее и в 12-м, как и в 16-м калибре, практически неуда использовать на охоте.
Patso 08-01-2011 16:22

В 16-м со стандартными сужениями хорошо 6.5 по 4 in в ряд в контейнере летит. Всего 16шт.
ОХОТНИК Сережа 08-01-2011 18:43

Я хотел попробовать 8мм снарядить для 16 кал. Прнимерял входит по 2шт в ряд, всего 8 картечин. Ружье у меня Haenel. Оба ствола чоки. Вот думаю попробовать или не стоит...

------------------
Удачной охоты!<P><BR>

Garlic 08-01-2011 19:18

стреляю картечью 8,5(из собственных леек) из циллиндра с напором. снаряжаю по 3. лучше всего понравилось на пыжи с газовой аммортизацией.
К@л@шников 09-01-2011 07:46

На 16 калибр (ТОЗ-БМ) стреляю 6.2 и 8 мм. нормально(восьмёрка по три в ряд все получается)
ОХОТНИК Сережа 09-01-2011 10:39

А у меня по три в ряд почему то не входит. По 2 нормально в чоке сидит, а по 3 боюсь оторвет нахрен

------------------
Удачной охоты!<P><BR>

Patso 09-01-2011 13:29

quote:
А у меня по три в ряд почему то не входит. По 2 нормально в чоке сидит, а по 3 боюсь оторвет нахрен

Не оторвёт, но и кучности не будет, снаряжайте по 2 в ряд.
Я другу так 8.2 снаряжал - всего 8 in в контейнере и на войлоке, он был доволен, говорил что кучность и резкость на высоте.
ОХОТНИК Сережа 09-01-2011 14:55

quote:
Я другу так 8.2 снаряжал

А какое у него ружье? Из какого сужения стрелял?

------------------
Удачной охоты!<P><BR>

Patso 09-01-2011 16:52

Ружьё у него ИЖ 58 16 калибра сужения 0.5 и 1.0. Говорил что из чока кучность немного лучше.
ОХОТНИК Сережа 09-01-2011 20:17

Надо попробовать тогда и мне восьмерочки связанной накрутить, пусть пару патронов в кармане лежат, так сказать "на всякий пожарный"

------------------
Удачной охоты!<P><BR>

Patso 10-01-2011 12:52

Я б связаную не советовал ИМХО. раз зарядил в 12 калибре 8,2 связаную - по 3 в ряд - всего 9шт., стрелял на 35 метров, а заряд врезался в землю в 10 метрах от меня, тоесть полёт очень непредсказуемый, лучше просто добится большой кучности. Попробуйте по 2 in в ряд в 16 - должно получится.
ОХОТНИК Сережа 10-01-2011 13:32

quote:
трелял на 35 метров, а заряд врезался в землю в 10 метрах от меня

А вы с контейнером стреляли или без? И чем связывали, нитью или проволкой?

------------------
Удачной охоты!<P><BR>

Patso 10-01-2011 14:30

Картечь была в ПК. Связывал капроновой нитью.
ОХОТНИК Сережа 10-01-2011 14:48

Интересно даже, почему она так резко изменила свою траекторию? На охоте последствия могли бы быть и печальными, она ж могла и в сторону полететь...

------------------
Удачной охоты!<P><BR>

Patso 10-01-2011 19:24

quote:
Интересно даже, почему она так резко изменила свою траекторию? На охоте последствия могли бы быть и печальными, она ж могла и в сторону полететь...

Могла, думаю изза того что связаная, хотя точно не знаю, статистики нет. Это был мой единственный выстрел связаной картечью.
Dokalfar 10-01-2011 21:30

quote:
Originally posted by Patso:

лучше просто добится большой кучности


Полностью согласен с Patso !!!
А при той кучности, что получается при связанной картечи (если получается, а не летит х.з. куда) - лучше уж пулей стрелять, чем измудряться со снаряжением связанной картечи !!!

Patso 11-01-2011 20:12


quote:
лучше уж пулей стрелять, чем измудряться со снаряжением связанной картечи !!!

Или вот трио с разрезаными половинками контейнера пополам. У меня получается кучность из 3 шариков 15 см на 35м.
ОХОТНИК Сережа 12-01-2011 12:29

quote:
Или вот трио с разрезаными половинками контейнера пополам. У меня получается кучность из 3 шариков 15 см на 35м.

А из какого калибра и сужение какое?
Patso 12-01-2011 14:05

калибры 12 и 20, сужения и там и там 0,5. В 20 использовал трио 16 калибра с отрезаными направляющими так,чтоб влезло в гильзу. на порох обтюратор, тонкий войлочный пыж, пуля, на закрутку оставалось 1мм.
skovka 13-01-2011 19:54

Я вот такую накрутил. Сокол 2,2, ПК с подрезанными лепестками, картечь 8,0 3х3 и три обрезка трубочки от сока. Центрируются и держатся хорошо. Трубочки от маленьких соков.
В выходные планирую отстреляться. У меня цилиндр и чок.


click for enlarge 787 X 1181 792,0 Kb picture
click for enlarge 1181 X 787 1008,0 Kb picture

Patso 13-01-2011 20:40

Из чока далжно пойти нормально, из цылиндра может и разбросать.
Kolominec77 15-01-2011 21:38

Итак, сегодня отстрелял картечные патроны, которые делал. Оптимальный результат из п/ч дал такой: 2.0 Сокол (2.3 на 35) + 2 карт прокл + ДВП + карт на дробь + 12 картечин обернутых в бумажку (4 ряда по 3 уложены верхний в промежутки нижнего; бумажка 58*28мм от тетрапака) + крахмал (вес снаряда получается примерно 37гр) + карт на дробь + закрутка.
Фото мишени не будет, потому что фотоаппарата с собой небыло. Но все таки получается не очень кучно, буду пробовать еще укучнить.
Картечь в контейнере, которая покупная дала странный, не стабильный результат.
skovka, покажите результат, что получится при отстреле Вашего снаряжения?

Еще пришла такая мысль (может быть не правильная), что если накрутить не один слой бумажки вокруг картечин, а несколько, то таким образом получится согласовать картечь с цилиндром, что бы мне очень хотелось.

skovka 16-01-2011 19:04

Сегодня отстрелялся. Результат не впечатлил. Сейчас аккумулятор на фотоаппарате зарядится и выложу фото. В общем результат . Стрельба из цилиндра показала лучший результат. Сайга с удлиняющей насадкой цилиндр результат на фото мишени с наклейками.
25 метров
click for enlarge 1181 X 787 659,3 Kb picture
35 метров
click for enlarge 1181 X 787 707,1 Kb picture
Иж-81 КМ чок мишени без наклеек - хуже (может из за чока разбросало?), Кстати на этих мишенях результат двух выстрелов.
25 метров
click for enlarge 1181 X 787 621,9 Kb picture
35 метров
click for enlarge 1181 X 787 652,5 Kb picture
Kolominec77 16-01-2011 19:58

quote:
Originally posted by skovka:

Сегодня отстрелялся



А самая нижняя мишень вроде бы нормально более менее. Единственно что занизили чуть чуть. А так нормально.
skovka 16-01-2011 20:04

quote:
Originally posted by Kolominec77:

А самая нижняя мишень вроде бы нормально более менее. Единственно что занизили чуть чуть. А так нормально.



Это для двух выстрелов нормально? Там первые три вверху. Я взял ниже.
dafanya 16-01-2011 20:09

Однозначно из-за чока. Картечь не любит чок, на самый крайний случай получок. Еще мне не очень понравилась идея с трубочками, они полые и не выдержат боковую нагрузку, т.е. они в любом случае не смогли бы жестко держать картечь. При начале движения картечь по-любому начала смещаться и получилось то же, что если бы она была просто уложена в шахматном порядке. И сколько я не стрелял картечью в ПК разницы что с ним что без него нет, все таки ПК больше для дроби, а не для крупной картечи. У меня лучше работает стаканчик из бумаги.
dafanya 16-01-2011 20:11

Примерно такой же результат был и у меня, пока я не снаряди как писал где-то выше.
Kolominec77 16-01-2011 20:13

quote:
Originally posted by skovka:

Это для двух выстрелов нормально? Там первые три вверху. Я взял ниже.



Чего то я про пустил что 2 выстрела то было. Тогда да, я 15 шт дырок насчитал (вместе с теми что в фанере).
quote:
Originally posted by dafanya:

Еще мне не очень понравилась идея с трубочками, они полые и не выдержат боковую нагрузку



Вот и я подумал так, но было интересно, что получится таки из этого.

quote:
Originally posted by dafanya:

Примерно такой же результат был и у меня, пока я не снаряди как писал где-то выше



Это про спички и крахмал где писали, что бы строго друг над другом были картетичины?
dafanya 16-01-2011 20:21

Ага, но крахмал в крупной картечи, мне кажется, лишний. Недавно пробовал без него так результат не хуже. Главное строго и жестко друг над другом ну и упаковать во что-нибудь типа трубки Ланкастера-Элея)))))))))
skovka 16-01-2011 20:28

quote:
Originally posted by dafanya:

друг над другом ну и упаковать во что-нибудь типа трубки Ланкастера-Элея)))))))))



Что это?
Кстати первый выстрел с чока и два первых 25 и 35 метров с цилиндра. Упакованы были в стаканчик из бумаги. Трубки держат хорошо и и формируют четкий столбик картечи. Не думаю что они съезжают в сторону. Кстати я по центру распер их зубочисткой. Может это повлияло.
dafanya 16-01-2011 20:34

Не могут они держать хорошо при давлении в полторы тонны! Стаканчик это хорошо, но все-таки попробуйте со спичками.
Dokalfar 16-01-2011 20:35

Для картечи 8,102 мм. (LEE .319) - по сути та же наша 8 мм., вот чего делал, но, из-за отсутствия времени, отстрелять такой вариант укладки, так и не отстрелял:

click for enlarge 1024 X 687 89,9 Kb picture

dafanya 16-01-2011 20:52

Блин, интересная конструкция. Как и что делали? Отстреляете обязательно напишите результат.
skovka 16-01-2011 20:53

quote:
Originally posted by dafanya:

все-таки попробуйте со спичками



А они выдержат полторы тонны?
RealGun 16-01-2011 20:59

наконец и я сделал тройку патронов картечи с буфером.
Конечно, я уже пробовал такими стрелять, но сделал всего два и не "вкурил". Хотя, все 9 шт прилетели на 25м в диаметр 50см. Мне понравилось.
Эти патроны буду расстреливать более вдумчиво.
Ввиду удивительной сыпучести буфера, пришлось поставить картонку на БИО.
click for enlarge 1600 X 1200 640,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 711,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 758,2 Kb picture
Dokalfar 16-01-2011 21:04

quote:
Originally posted by dafanya:

Блин, интересная конструкция. Как и что делали?


Из фотобумаги наклеил - принцип изготовления такого контейнера взят здесь на форуме, участник Pulver вид контейнера выкладывал вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/11/124422-7.html , https://forum.guns.ru/forummessage/11/407572-2.html !!!
В ворде сделал таблицу в одну строку и в десять столбиков, накопировал ее там же на листе и распечатал на принтере, а потом по линиям согнул и склеил (внутренние перегородки сложены вдвое), а потом еще и снаружи полоской фотобумаги обклеил !!!

Dokalfar 16-01-2011 21:08

RealGun,
буффер то PR-овский у Вас гляжу ???

Тоже крутанул с ним три патрона с 8,5 мм., тока в Гуаландиевском "Магнум" контейнере по 2 шт. крест-на-крест, а всего 10 шт., но еще не стрелял !!!

RealGun 16-01-2011 21:16

quote:
RealGun,
буффер то PR-овский у Вас гляжу ???

да, буфер ихний.
Мне 10шт не надо, 9 вполне и буфера уйдет намного больше. Да и сыпучесть буфера такова, что приходится применять картон, что не просыпалось в порох. Я делал картечь под "звезду" и хотя звездил идеально, через центр звезды сыпалось как из рога изобилия. Пришлось пропаивать..

Dokalfar 16-01-2011 21:19

quote:
Originally posted by RealGun:

да, буфер ихний


Где-то на Кастбуллитсе читал, что это тефлоновые шарики !!!
А сыпучий он и в самом деле очень - как вода ... !!!

Kolominec77 16-01-2011 21:22

А 9 картечин 8мм не мало? Весь получается уж больно небольшой снаряда. На каком порохе делаете?
Dokalfar 16-01-2011 21:30

quote:
Originally posted by Kolominec77:

А 9 картечин 8мм не мало? Весь получается уж больно небольшой снаряда. На каком порохе делаете?


Если Вы мне, а не skovka, то я еще крахмалом думал их пересыпать !!!
Порох "Сокол" - в планах было 2,2 г. (2,3Х35) !!!

Дмитрий (RealGun), кстати, а у Вас какой порох и сколько его засыпано ???

RealGun 16-01-2011 21:32

картечь 8,5мм. Вес снаряда 33гр + 1,8гр "тефлоновых шариков"
порох Сокол 2,2гр
skovka 16-01-2011 21:59

quote:
Originally posted by RealGun:

картечь 8,5мм. Вес снаряда 33гр + 1,8гр "тефлоновых шариков"
порох Сокол 2,2гр





А эти "тефлоновые шарики" не похожи на манную крупу?
dafanya 16-01-2011 22:02

Зарядил 8 карт 8.5 мм и 10 5.9 мм, тем же способом со спичками, бумажным стаканчиком. Заряд получился ок 42 г, пороха насыпал Сунар-35 (1.95 на 35 дроби), две прокладки общей толщиной 3 мм, войлок и заряд под закрутку. Зарядил чисто для охоты. Зарядил а стрелять страшно. Ружье Сайга 12К, ствол 430 мм, цилиндр. Кто что думает и у кого какие соображения? Не опасно?
Kolominec77 16-01-2011 22:10

Я для всех писал :-) просто стали писать про 3 ряда по 3, вот я и спросил. У меня вес 9шт 8мм получается около 26гр + ~2гр крахмала. Маловат снаряд для Сокола.
Gera-sana 1 16-01-2011 22:12

quote:
В ворде сделал таблицу в одну строку и в десять столбиков, накопировал ее там же на листе и распечатал на принтере, а потом по линиям согнул и склеил (внутренние перегородки сложены вдвое), а потом еще и снаружи полоской фотобумаги обклеил

А можно вордовский файлик если сохранился ,интиресная штука должна выйти!!!
RealGun 16-01-2011 22:12

quote:
А эти "тефлоновые шарики" не похожи на манную крупу?

только похожи и больше ничего общего с манкой не имеют

Kolominec77 16-01-2011 22:13

quote:
Originally posted by dafanya:

Зарядил 8 карт 8.5 мм и 10 5.9 мм, тем же способом со спичками, бумажным стаканчиком. Заряд получился ок 42 г, пороха насыпал Сунар-35 (1.95 на 35 дроби)



Я бы проштудировал темы по пробам порохов SVS1. И прикинул бы какое давление получится.
Gera-sana 1 16-01-2011 22:15

quote:
Зарядил 8 карт 8.5 мм и 10 5.9 мм, тем же способом со спичками, бумажным стаканчиком. Заряд получился ок 42 г, пороха насыпал Сунар-35 (1.95 на 35 дроби), две прокладки общей толщиной 3 мм, войлок и заряд под закрутку. Зарядил чисто для охоты. Зарядил а стрелять страшно. Ружье Сайга 12К, ствол 430 мм, цилиндр. Кто что думает и у кого какие соображения? Не опасно?



я такие стрелял но ружьё магнум, с сайги походу можно со всего стрелять у неё ствол ого го
skovka 16-01-2011 22:16

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:

я такие стрелял но ружьё магнум, с сайги походу можно со всего стрелять у неё ствол ого го



Согласен. Сайга тоже магнум
Gera-sana 1 16-01-2011 22:20

quote:
Согласен. Сайга тоже магнум

но думаю навеску пороха все же превышать не стоит,у меня хильза с хатсана метров на 6 улетала, такой патрончик можно попробовать собрать на Сунар 42
skovka 16-01-2011 22:24

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:

но думаю навеску пороха все же превышать не стоит,у меня хильза с хатсана метров на 6 улетала, такой патрончик можно попробовать собрать на Сунар 42



Можно газовый регулятор поставить в положение магнум.
Gera-sana 1 16-01-2011 22:27

quote:
Можно газовый регулятор поставить в положение магнум.

Да нет в моем хатсане не каких регуляторов, за счёт пружины(наверное), но заметил чем резче выстрел(сильнее) тем дальше улетает гильза.
DenZ 16-01-2011 22:45

quote:
Заряд получился ок 42 г, пороха насыпал Сунар-35 (1.95 на 35 дроби), две прокладки общей толщиной 3 мм, войлок и заряд под закрутку. Зарядил чисто для охоты. Зарядил а стрелять страшно. Ружье Сайга 12К, ствол 430 мм, цилиндр. Кто что думает и у кого какие соображения? Не опасно?

Стрелял навесками 37-39 гр., одно время, пока тесты SVS1 не почитал.
Более 37-38 гр. дроби на Сунар-35 наряжать для магнум ружей нельзя, давление зашкаливает.
С-35 не Сокол, может не простить такую навеску.
Ваши навески возможны на Соколе и Сунар-42, из самых доступных порохов.

Dokalfar 16-01-2011 22:51

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:

А можно вордовский файлик если сохранился ,интиресная штука должна выйти!!!


Да конечно же можно - отчего же нет то !!!
Кинул файлик Вам на мыло (которое указано в Вашем профайле) !!!

dafanya 16-01-2011 22:58

Когда купил Сайгу все пытался найти клеймо с допустимым давлением, но его там нет. Так все-таки Сайга получается Магнум?
DenZ 16-01-2011 22:59

Все сайги - магнум, достаточно на длину патронника посмотреть - 76 мм.
dafanya 16-01-2011 23:00

С соколом не стал крутить потому что все это дело не влезло бы в гильзу. А 76 мм гильз под рукой нет, вот и накрутил на Сунаре. Надо купить магнум порох, у нас в Чили любой Сунар можно купить и все в одном месте.
Dokalfar 16-01-2011 23:01

quote:
Originally posted by Kolominec77:

У меня вес 9шт 8мм получается около 26гр + ~2гр крахмала. Маловат снаряд для Сокола.


LEE-шной 8,102 мм. (.319) 9 шт. у меня получилось 28 г. !!!

skovka 16-01-2011 23:02

quote:
Originally posted by dafanya:

Когда купил Сайгу все пытался найти клеймо с допустимым давлением, но его там нет. Так все-таки Сайга получается Магнум?



Патронник 76мм и клеймо П в круге есть?
Kolominec77 16-01-2011 23:22

quote:
Originally posted by Dokalfar:

Да конечно же можно - отчего же нет то !!!



А можно и мне???

quote:
Originally posted by Dokalfar:

LEE-шной 8,102 мм. (.319) 9 шт. у меня получилось 28 г. !!!



Край это для Сокола, может быть уже не стабильно. Значит надо какие то другие пороха, более быстрые использовать
dafanya 16-01-2011 23:36

да, патронник 76мм есть и,вроде бы, буква П тоже.
Dokalfar 16-01-2011 23:37

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Край это для Сокола, может быть уже не стабильно. Значит надо какие то другие пороха, более быстрые использовать


Так еще плюс крахмал - а там его побольше 2-х грамм выходит !!!
Других порохов, акромя родненького "Сокола" - нету и не предвидется !!!

quote:
Originally posted by Kolominec77:

А можно и мне???


Да можно и Вам - тока мыло свое напишите мне в личку !!!

DenZ 16-01-2011 23:42

quote:
Край это для Сокола, может быть уже не стабильно. Значит надо какие то другие пороха, более быстрые использовать

Рекс-1-2
И еще с Соколом крахмал (2 грамма примерно) поможет.
DenZ 16-01-2011 23:45

quote:
да, патронник 76мм есть и,вроде бы, буква П тоже.

76-е патронники под 90 МПа делают, но всякое в жизни бывает, для старых ружей актуально, могли сами расточить, или даже сразу под 76-ую гильзу с нормальным давлением сделать, правда, большая редкость это.
П - в круге или в двойном круге под магнум давление быть должно, не помню точно...

dafanya 16-01-2011 23:58

ну тогда ладно, хоть чуть-чуть меня успокоили. Для пострелушек я обычно кручу средние патроны, чтобы не особо на ресурс ружья воздействовать. А здесь собрал специально такие патроны для охоты, на козу скоро. Но от греха подальше конечно надо купить специального пороха и крутить уже наверняка.
skovka 17-01-2011 12:21

quote:
Originally posted by DenZ:

76-е патронники под 90 МПа делают,
П - в круге или в двойном круге под магнум давление быть должно, не помню точно...



Точно
skovka 17-01-2011 12:53

quote:
Originally posted by dafanya:

да, патронник 76мм есть и,вроде бы, буква П тоже.



Значит и газовый регулятор есть.
dafanya 17-01-2011 01:08

Регулятор есть, он у меня всегда стоит в положении на 76 мм патрон, проблем с неперезарядом никогда не было. Резче с ним бьет, газы впустую не расходуются.
DenZ 17-01-2011 01:26

quote:
Значит и газовый регулятор есть.

И причем тут газовый регулятор..? Он только для регулировки работы автоматики нужен, в зависимости от мощности патрона.

"П" в круге - Проверка прочности оружия испытательными патронами для ружей с рабочим давлением 64 МПа в 12-м калибре при измерении крешерным способом, на патронах 70 МПа (700 bar) могут написать, там другим способом измеряют. Испытывают ружья давлением 105 МПа или 90 МПа (в зависимости от способа измерения)

"П" в двойном круге - Проверка прочности оружия, предназначенного для стрельбы патронами "магнум"
Обычно на стволах указывают давление - 90 МПа, с такими стволами возможно применение патронов с давлением до 105 МПа (1050 bar), проверяют давлением примерно 130 МПа (1300-1370 bar).

Точнее сейчас информацию не вспомню, про П в кругах вспомнил только точно.

skovka 17-01-2011 01:39

quote:
Originally posted by dafanya:

Регулятор есть, он у меня всегда стоит в положении на 76 мм патрон, проблем с неперезарядом никогда не было. Резче с ним бьет, газы впустую не расходуются.



Вы не чего не путаете? Не все патроны 12х70 будут перезаряжаться в сайге, если газовый регулятор в положении магнум.
skovka 17-01-2011 01:41

quote:
Originally posted by DenZ:

И причем тут газовый регулятор..? Он только для регулировки работы автоматики нужен, в зависимости от мощности патрона.

"П" в круге - Проверка прочности оружия испытательными патронами для ружей с рабочим давлением 64 МПа в 12-м калибре при измерении крешерным способом, на патронах 70 МПа (700 bar) могут написать, там другим способом измеряют. Испытывают ружья давлением 105 МПа или 90 МПа (в зависимости от способа измерения)

"П" в двойном круге - Проверка прочности оружия, предназначенного для стрельбы патронами "магнум"
Обычно на стволах указывают давление - 90 МПа, с такими стволами возможно применение патронов с давлением до 105 МПа (1050 bar), проверяют давлением примерно 130 МПа (1300-1370 bar).

Точнее сейчас информацию не вспомню, про П в кругах вспомнил только точно.



Мы заговорили о Сайге - а у неё все эти атрибуты есть. Должны быть.
skovka 17-01-2011 01:49

quote:
Originally posted by DenZ:

И причем тут газовый регулятор..



Наверно мы не поняли друг друга. Выше человек говорил о том, что у него хатсан при выстреле очень мощно выбрасывает гильзу регулятор на сайге решает это. И отдачу соответственно.
dafanya 17-01-2011 01:55

неа, ничего не путаю, сам так думал. Переключил, где-то здесь прочитал про смысл этого, ни разу не было клина с патроном 70 мм. Может быть потому что от Легиона, все доработано, в хроме, смазываю хорошо?
skovka 17-01-2011 02:00

У меня такая же. При стрельбе пулей был неперезаряд.
Gera-sana 1 17-01-2011 10:53

Народ РЕХ2 только для 32 грам дроби, не пихайте на него 42г шкалит давление страшно.
DenZ 17-01-2011 11:12

quote:
Народ РЕХ2 только для 32 грам дроби, не пихайте на него 42г шкалит давление страшно.

А кто про 42 грамма на Рекс-2 писал..? никто вроде не писал...

Gera-sana 1 17-01-2011 12:38

quote:
А кто про 42 грамма на Рекс-2 писал..? никто вроде не писал...

пост 236 на 12 странице, плиз там про 28г--тогда согласен.
DenZ 17-01-2011 12:47

quote:

Originally posted by Dokalfar: LEE-шной 8,102 мм. (.319) 9 шт. у меня получилось 28 г. !!!

Originally posted by Kolominec77:
Край это для Сокола, может быть уже не стабильно. Значит надо какие то другие пороха, более быстрые использовать


Угу, там именно про 28 грамм картечи.

Tihon97 17-01-2011 19:46

quote:
Originally posted by dark strannic:



ПРИМЕНИМО к любой картечи. ЗАПИШИТЕ для себя размер например 8,5мм 22мм*35см. и т.д. Чтоб знать для какого номера сколько резать.

Мне понравилось. Картечь сидит плотно не проворачивается при закрутке, есть жесткость не дает смять картечь между собой, разлетаются в разные стороны.


Это для тех, кто любит ставить столбиком.


ЛЮБАЯ картечь и ЛЮБОЕ ДС! Простота/эффективность решения согласованности ошеломляет. Большое спасибо.

dafanya 17-01-2011 20:12

а каковы результаты отстрела этого простого и эффективного решения? кто-нибудь стрелял? навески, заряд, способ снаряжения?
Gera-sana 1 17-01-2011 22:09

Сегодня отстрелял картечь
click for enlarge 1024 X 768 445,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 411,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 272,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 473,3 Kb picture
заряжал так гильза б\у, капсуль кв, порох ирбис-охота 1.95, обтюратор с пк барс, прокладка 3мм, вп пыж, 8 картечин крестом вес около 30г, закрутка, растояние около 30м, сужение 0.5. На втором ресунке вроде после пороха была картон прокладка,затем абтюратор, затем снова прокладка(случайно засунул)
dafanya 17-01-2011 22:21

для крупной картечи вроде не плохо
Tihon97 18-01-2011 12:34

quote:
Originally posted by dafanya:
а каковы результаты отстрела этого простого и эффективного решения? кто-нибудь стрелял? навески, заряд, способ снаряжения?

Я имел ввиду соотношение простоты и эффективности(технологичность, скорость, удобство) для снаряжения. ИМХО, конечно. По отстрелу - к автору данного способа.
С уважением.

Patso 18-01-2011 13:18

Отстреливал на днях 8,65мм. Патрон собирался так. Сокол 2.2 (2.3*35), обтюратор, картонка 2мм, ВП, картонка2мм, контейнер от синего советского ПК, 8 картечин 8,65мм крест на крест, сверху поперек верхних картечин обрезок спички, и закрутка. На 50 метров из левого ствола ИЖ 58 в 5-литровую пластиковую баклажку от воды попало 4 картечины, все 8 картечин в кругу 45-50см. ИМХО - результат хъороший.
dafanya 18-01-2011 14:23

а что за обтюратор у вас там был? пластиковый?
Patso 18-01-2011 16:54

Да пластиковый, он очень тонкий, но в гильзу входит плотно, много раз находил их после выстрела, порваных небыло ни разу, даже на морозе, но ещё и картонка страхует.
Иван Израильевич33 21-01-2011 11:32

quote:
Gera-sana 1
posted 17-1-2011 22:09
Сегодня отстрелял картечь


Что-то легла картечь не очень хорошо(дверь).Вертикальная линия..........лучше бы по горизонту растянулась,вот бы хряку досталось.
venture 21-01-2011 12:15

quote:
Originally posted by Иван Израильевич33:

Что-то легла картечь не очень хорошо(дверь).Вертикальная линия..........лучше бы по горизонту растянулась,вот бы хряку досталось.

А надо патрон было повернуть на 90 градусов!

skovka 21-01-2011 12:57

quote:
Originally posted by venture:

А надо патрон было повернуть на 90 градусов!



Нет лучше лечь на бок
Иван Израильевич33 21-01-2011 13:11

quote:
А надо патрон было повернуть на 90 градусов!

quote:
Нет лучше лечь на бок

Тогда уж стрелять очередью,в прыжке с переворотом!Осыпь будет пипец
dgek8 21-01-2011 20:37

На более быстрых порохах хороший бой картечи мне пока подобрать не удалось. А с Соколом и Сун.42-без проблем.
Gera-sana 1 21-01-2011 21:12

quote:
Что-то легла картечь не очень хорошо(дверь).Вертикальная линия..........лучше бы по горизонту растянулась,вот бы хряку досталось.

Да фик ее знает чего ее забрало??? А две картечену вообше куда то пропали ;(

Patso 22-01-2011 12:00

Замечал такое, тоесть отрывы и нестабильность боя. Стрелял картечью 8.2 по 9 in в ПК фирмы Тахо - полетела отлично и по кучности и по стабильности. Попробовал сам снарядить (картечь 8.2 как раз согласованая), пробовал и точно так как в заводском и по другому (разные пыжы, укладывал столбиком, разные навески, даже вязал, в сегда разброс не равномерный и кучность от выстрела к выстрелу не стабильная). А потом дошло, картечь что в заводских патронах твёрдая, а моя была хоть и очень круглая, но мягкая, видимо её плющило сильно потому и такие результаты. Поэтому или беру заводские 8,2 - на тёплую погоду, или на мороз снаряжаю 8.65 на войлоке п 2шт в ряд (у неё круг попадания всех картечин при прочих равных на 5-7см больше получается).
Gera-sana 1 25-01-2011 12:30

quote:
картечь что в заводских патронах твёрдая

Что то я очень сомневаюсь что том твердая картечь, например Феттер картечь брать на охоту себе дороже там разлет такой трактор проедет
dgek8 25-01-2011 13:03

Может и твёрдая,но как уже много раз тёрли -без контейнера 8-8,5-только до 30метров терпимо летит.
Да и в контейнере - подбирать надо зарядку под дистанцию.
dafanya 25-01-2011 16:45

30 метров для картечи это самая нормальная дистанция. Далее только пулей, зачем подранков плодить.
Patso 25-01-2011 20:57

quote:
Что то я очень сомневаюсь что том твердая картечь

Уж поверте мне в патронах Тахо картечь Твёрдая.
quote:
Может и твёрдая,но как уже много раз тёрли -без контейнера 8-8,5-только до 30метров терпимо летит.

Там картечь 8,2 в ПК - 3 ряда по 3 in общим весом 28г.
Gera-sana 1 25-01-2011 23:35

народ вод отстрел картечи
click for enlarge 1024 X 768 599,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 213,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 515,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 498,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 508,4 Kb picture
Gera-sana 1 25-01-2011 23:37


click for enlarge 1024 X 768 520,7 Kb picture
click for enlarge 399 X 268 15,4 Kb picture
заряжал так ,гильза б\у, кв-209, Ирбис-охота 1.71(1.95*35),прокладка самодельная 3мм, ВП пыж,прокладка 3мм,стаканчик как на фото, картечь 8.0 --9шт,закрутка. растояние 25-35метров,картечь идет восновном парами, ружье Hatsan escort ce;tybt 0/5 Идея не моя я только отстрелял и если честно впервые доволен результатом отстрела картечи.
Patso 25-01-2011 23:51

Результат вроде неплохой, а какой разлёт в см, а то не очень могу оценить размер сосны.
Gera-sana 1 26-01-2011 12:14

quote:
Результат вроде неплохой, а какой разлёт в см, а то не очень могу оценить размер сосны.

все сосны 30-40 см
Patso 26-01-2011 12:28

Отлично вполне пригодно для охоты.
таежник4545 26-01-2011 05:24

Пристрелка по чем угодно, но не по мишеням, а еще по живому дереву!!!!!.....
сивый025 26-01-2011 07:44

Да,вроде и рецепт хорош,хотя и не нов,но демонстрация простреленной сосны,где хрен чо разбереш,да еще и расстояние-25-35 метров...А сколько все-таки?Разница велика.
Gera-sana 1 26-01-2011 17:55

quote:
Пристрелка по чем угодно, но не по мишеням

Да у нас они родимые не водятся совсем
quote:
где хрен чо разбереш,да еще и расстояние-25-35 метров...А сколько все-таки?Разница велика.

Да на охоте были, шагами снегу по пояс фик точто промеряешь, да и времени в обрез было
Dokalfar 27-01-2011 12:49

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:

и если честно впервые доволен результатом отстрела картечи


Крахмальцем ее еще пересыпать или ихним буффером и, думается, результат будет еще лучше, - хотя и так преотлично !!!

Ivan014 27-01-2011 02:45

quote:
Пристрелка по чем угодно, но не по мишеням, а еще по живому дереву!!!!!.....

Согласен,не уважительное отношение к природе, пристреливать по живому дереву а кучность хорошая конечно

таежник4545 27-01-2011 09:15

Кто использовал картечь от Сферадон в котейнере она столбиком, есть 5,6 5,9 еще 0000 встречал? Как она себя ведет?
venture 27-01-2011 09:23

quote:
ак она себя ведет?

Я пробовал несколько раз: и по 3, и по 7, и 0000 - не понравилась. Может. чего не так делал...

Kolominec77 27-01-2011 09:55

quote:
Originally posted by таежник4545:

Кто использовал картечь от Сферадон в котейнере она столбиком, есть 5,6 5,9 еще 0000 встречал? Как она себя ведет?



Это ее фото были в теме несколько страниц назад? Я пробовал такую, 3 ряда по 3шт 8мм диаметром. Снаряжал с Соколом и ДВП. Стрелял из цилиндра. Не впечатлило.
Patso 27-01-2011 16:33

Стрелял такой 5.6мм не понравилась - осыпь бубликом. Кольцо около метра в диаметре на 35метров, а в середине пустота 40см диаметром.
Dokalfar 31-01-2011 12:15

Коллеги, как бы общеизвестно, что при оценке дробового выстрела есть определенные правила: определенная дистанция пристрелки и полученная при этом кучность, резкость и т.д., которые определенным образом оцениваются !!!
А применимы ли эти правила к выстрелу картечью (в принципе эта та же дробь, только очень крупная) ???
Думается, что не очень применимы, по крайней мере в части дистанции и оценки кучности !!!
Какие у кого будут мнения по этому поводу ???
Санёк62 31-01-2011 10:36

quote:
А применимы ли эти правила к выстрелу картечью (в принципе эта та же дробь, только очень крупная) ???
Думается, что не очень применимы, по крайней мере в части дистанции и оценки кучности !!!
Какие у кого будут мнения по этому поводу ???


Согласен.Если дробь проверяют на кучность и резкость,на 35м.,то чем картечь отличается от дроби? Для какой дистанции расчитан выстрел картечью?Ведь это смотря кто на кого её снарядил.Если на кабанчика,так это 20-25м.,косуля-может и на все 45-50м.,по стае гусей и на 60-70м. стреляют(не пробовал).Мне кажется кучность и резкость надо оценивать для каждой дистанции(типа охоты) отдельно.Я вот снаряжал на кабанчика,с расчётом,что бы до 30м.кучность была на больше 30см.,для косули делал что бы 40-50см.на 45-50м.и резкость два диаметра.
Может я и не прав,но вижу это так.
DenZ 31-01-2011 11:58

На 35 метров ружья проверяют, стреляя по мишени дробью на кучность равномерность и т.д. Стандартная охотничья дистанция, потому и выбрана для проверки, покажет минимально-нормальный результат, значит стрелять из него можно. На заводах, обычно проверяли кучность ружей, данные отстрела заносили в паспорт ружья для информации, типа - ружье нормальное - стреляет, кучность такую-то выдает...
Когда пристреливают ружье для конкретной охоты, без разницы чем - дробью, картечью или пулей, то пристреливают на предполагаемую дистанцию стрельбы...
Было бы странно, если бы охотник подбирая рецепт патрона, например для охоты с легавой на перепела - пристреливал ружье крупными номерами дроби на 40-50 метров...
Санёк62 31-01-2011 12:37

quote:
А применимы ли эти правила к выстрелу картечью (в принципе эта та же дробь, только очень крупная) ???
Думается, что не очень


Этот вопрос чисто риторический.Автор на него сам и ответил
Patso 05-02-2011 13:38

Ну по кучности с картечью ещё можно определится, а вот как быть с резкостью, ИМХО по количеству диаметров на которую входит в доску плохо, поскольку к примеру если резкость в 2 диаметра для дроби N5 это хорошо. То если картечь 8.5 зайдёт в доску на глубину в 17мм - то этого очень мало, у меня картечь 8.65 на 35-40 метров всегда пробивает сосновую 50мм доску навылет - и это имхо не предел.
Dokalfar 05-02-2011 14:38

Все равно, хотелось бы выработать определенные общепринятые параметры для выстрела картечью, по аналогии с существующими для дробового выстрела, грубо говоря - например по три патрона, дистанция (к примеру не 35 м., а 45 м. или какая там еще), диаметр картечи, кучность на дистанции (отличная, хорошая, удовлетворительная), резкость на дистанции (отличная, хорошая, удовлетворительная), использовавшееся сужение !!!
Patso 05-02-2011 19:44

quote:
Все равно, хотелось бы выработать определенные общепринятые параметры для выстрела картечью, по аналогии с существующими для дробового выстрела, грубо говоря - например по три патрона, дистанция (к примеру не 35 м., а 45 м. или какая там еще), диаметр картечи, кучность на дистанции (отличная, хорошая, удовлетворительная), резкость на дистанции (отличная, хорошая, удовлетворительная), использовавшееся сужение !!!
#291


Абсолютно с Вами согласен, для этого нужно собрать статистику.
DenZ 05-02-2011 20:01

В силу капризности картечи, ее критичности к способу снаряжения патрона и используемому стволу, а так же большой разницы применения для целей и задач картечного выстрела...
Считаю, что эта статистика ничем не поможет, реально - добиться приемлемой кучности для картечи на 35 метров легко, с разлетом картечного снопа примерно до 1 метра. Этакий универсальный, усредненный патрон с картечью...
А когда нужен специальный патрон, с высокой кучностью и на большую дистанцию, тогда большинству охотников приходится потрудиться, в поисках своего способа.
Dokalfar 05-02-2011 20:43

quote:
Originally posted by DenZ:

А когда нужен специальный патрон, с высокой кучностью и на большую дистанцию, тогда большинству охотников приходится потрудиться, в поисках своего способа.


Именно про такой патрон я и веду речь !!!

Patso 05-02-2011 20:48

Относительно кучности согласен полностью - просто нужно стремится сделать оптимальный по кучности патрон, а вот нащёт резкости нужно выработать какую нибуть статистику. Нужно пробовать по сосновым доскам. Давайте будем пробовать стрелять. К примеру по такой схеме - пачка сухих сосновых досок толщиной примерно сантиметров 20, отстреливать картечь на 35 метров, делать замер по глубине проникновения. Конечно указывать диаметр картечи, вес заряда и снаряда. У меня щас возможность стрельнуть выпадает редко, но при первой же возможности попробую. Ну и кому интересно тоже пробуйте.
Alex KZ 05-02-2011 21:39

И по возможности выкладывать фото, как это делает dark strannic.
Смотреть приятно.
Alex KZ 05-02-2011 21:43

фотрум тупит
Alex KZ 05-02-2011 21:44

форум тупит
комп хочется вырубить.
Да что хотел добавить: по возможности фото выложить на обозрение.
Alex KZ 05-02-2011 21:46

.
Санёк62 07-02-2011 14:27

quote:
А когда нужен специальный патрон, с высокой кучностью и на большую дистанцию, тогда большинству охотников приходится потрудиться, в поисках своего способа.

quote:
Именно про такой патрон я и веду речь !!!

quote:
И по возможности выкладывать фото, как это делает dark strannic.
Смотреть приятно.


А что,можно и попробовать.Как раз затарился 8мм. картечью,взял 2кг.
Dokalfar 07-02-2011 16:27

quote:
Originally posted by Санёк62:

А что,можно и попробовать.


Ну тогда надо сообща определиться с расстоянием отстрела и количеством отстреливаемых патронов и по подложке из пакета сухих сосновых досок толщиной 20 см., как предлагает Patso !!!
Расстояние - 35 м., 40 м. или 45 м. (по рулетке, а не шагами) или какие еще расстояния ???
Патроны - 3 шт. или 5 шт. или какое еще количество ???

yiu8405 07-02-2011 16:32

Нужная тема,отмечусь!

------------------
С уважением Юрий Николаевич

Санёк62 07-02-2011 16:47

quote:
Ну тогда надо сообща определиться с расстоянием отстрела и количеством отстреливаемых патронов и по подложке из пакета сухих сосновых досок толщиной 20 см., как предлагает Patso !!!
Расстояние - 35 м., 40 м. или 45 м. (по рулетке, а не шагами) или какие еще расстояния ???
Патроны - 3 шт. или 5 шт. или какое еще количество ???


Снаряжу по пять патрон тремя способами,на порохе "сокол".Навеска будет одна,картечь 8мм.(другой нет),а способы опишу после снаряжения(не определился ещё).Расстояние отстрела предлагаю реальное для картечи - 35метров максимум.Отмерять буду дальномером.На счёт 20см.досок,это ещё найти надо столько "не нужного"материала.
Расстояние 35м. можно обсудить.Просто дальше(мне кажется)нет смысла.
DenZ 07-02-2011 16:55

Картечный выстрел предполагает использование от 12(20) до 70 метров
ИМХО - варианты дистанций для отстела: 25-35, 40-50 и 50-70 метров
Поэтому предлагаю отстреливать на 40-50 метров, как на самой необходимой (в большинстве случаев) дистанции, для кучной картечи...
Санёк62 07-02-2011 17:05

quote:
Поэтому предлагаю отстреливать на 40-50 метров, как на самой необходимой (в большинстве случаев) дистанции, для кучной картечи...

Ключевое слово - кучной.Этого ещё добиться надо.Может кто подскажет способ? Кучно - для меня,это в 50см.круг(максимум),должно придти 75 процентов картечи,а то и вся.
StalinStalin 07-02-2011 17:16

35м.Дальше подранки.Много раз под шкурой кабанов находил картечь и судя по всему стреляли по ним далеко,как раз метров на 70.
Санёк62 07-02-2011 17:17

quote:
35м.Дальше подранки.Много раз под шкурой кабанов находил картечь и судя по всему стреляли по ним далеко,как раз метров на 70.

Потому и предлогал 35метров.
Санёк62 07-02-2011 17:19

Вот нарыл кое-что:
http://www.arms-magazin.ru/?p=2777
Описывается пять способов снаряжения,может кто прокоментирует.
Dokalfar 07-02-2011 17:25

quote:
Originally posted by Санёк62:

Расстояние отстрела предлагаю реальное для картечи - 35метров максимум



quote:
Originally posted by DenZ:

Поэтому предлагаю отстреливать на 40-50 метров



quote:
Originally posted by StalinStalin:

35м.Дальше подранки.Много раз под шкурой кабанов находил картечь


Может 40 м. и примем за основную дистанцию ???
А из кабанов тоже много раз картечь выковыривал ...

quote:
Originally posted by Санёк62:

Может кто подскажет способ? Кучно - для меня,это в 50см.круг(максимум),должно придти 75 процентов картечи,а то и вся.


В постах #272-#273 Gera-sana 1 приводил результаты отстрела 8 мм., - может так попробуете, да с крахмальчиком ???

Санёк62 07-02-2011 17:40

quote:
В постах #272-#273 Gera-sana 1 приводил результаты отстрела 8 мм., - может так попробуете

Возьму на заметку!
StalinStalin 07-02-2011 17:45

А у кого как при одинаковом снаряжении картечных патронов влияют на кучность дульные сужения?Например чок и цилиндр.
Dokalfar 07-02-2011 17:48

quote:
Originally posted by Санёк62:

Вот нарыл кое-что:
http://www.arms-magazin.ru/?p=2777
Описывается пять способов снаряжения,может кто прокоментирует.


Способ N2 - как Gera-sana 1 и отстреливал,
Способ N1 - досыпать еще крахмальчику к N2,
Способ N3 - не пойдет, т.к. у 8 мм. нет центральной картечины,
Способ N4 - можно попробовать, т.к. 8 мм. все равно в гильзе болтается и нужно зазор выбирать делая бумажный стаканчик или ложить в стаканчик от ПК (я пробовал 8 мм. ложить в стаканчик от ПК 12 шт. - 4 ряда по 3 шт. в ряд, но ничего примечательного не получилось у меня ),
Способ N5 - не пойдет, если только не из цилиндра стрелять будете.

DenZ 07-02-2011 17:48

70 метров про кабана никто не говорил! Что же сразу Вы "никакую" целесообразность под эту дистанцию поставили..?
70 метров, можно на волка или бродячую собаку, обьектов которые на рану послабей кабана будут и то, что подранок уйдет пофигу чаще всего...
Ну еще на козу подальше применять возможно...
Что же все сразу про кабана заговорили.. я его картечью стрелять не собираюсь, на кабана, именно КАБАНА, не подсвинка или недомерка какого - нужна вообще не картечь, однозначно пуля требуется..
DenZ 07-02-2011 17:49

70 метров про кабана никто не говорил! Что же сразу Вы "никакую" целесообразность под эту дистанцию поставили..?
70 метров, можно на волка или бродячую собаку, обьектов которые на рану послабей кабана будут и то, что подранок уйдет пофигу чаще всего...
Ну еще на козу подальше применять возможно...
Что же все сразу про кабана заговорили.. я его картечью стрелять не собираюсь, на кабана, именно КАБАНА, не подсвинка или недомерка какого - нужна вообще не картечь, однозначно пуля требуется..
Dokalfar 07-02-2011 17:55

quote:
Originally posted by DenZ:

Что же все сразу про кабана заговорили.. я его картечью стрелять не собираюсь, на кабана, именно КАБАНА, не подсвинка или недомерка какого - нужна вообще не картечь, однозначно пуля требуется..


Полностью поддержу - если по кабану, то только пули в стволе (а там хоть кто выйдет, хоть подсвинок, хоть недомерок или СЕКАЧИНА ОГРОМЕННАЯ - тут уж не угадаешь) !!!

Санёк62 07-02-2011 17:55

Чё то опять глючит.Завтра договорим.
dgek8 07-02-2011 18:16

[QUOTE]Originally posted by StalinStalin:

А у кого как влияет на кучность при одинаковом способе снаряжения дульные сужения

Какой диаметр интересует?
Почему то 2 подобранных мной для ИЖ58 контейнерных снаряжения лучше летят из чока.
1. 8,5 мм. по 2 в ряд(8 или 10)в контейнер.
2. 7 мм по 4 в ряд с трубочками от коктейля (внутри спички)ряд картечи один над другим за счёт трубочек поставленных вдоль рёбер жёсткости лепестков контейнера. 16 шт.картечин.
Gera-sana 1 07-02-2011 18:45

Народ а если определиться с твердостью картечи?? В магазинах она почти всегда мягкая и неровная(взял 3кг блин плакать охота),как правило твердая картечь даст заведомо более высокую кучность.Так же будут влиять на кучность однородность картечи(вес,диаметр),что очень трудно получить именно заводской.Вот если у кого есть заводская картечилейка,да свинец из автомобильных балансиров или аккумуляторный вот бы попробовать.
Dokalfar 07-02-2011 19:24

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:

Вот если у кого есть заводская картечилейка,да свинец из автомобильных балансиров или аккумуляторный вот бы попробовать.


Да есть все это, и 2-местная под .319-й шарик (8,102 мм.) и 18-местная под .330-й шарик (8,382 мм., сегодня пришла - хвалюсь типа ), - времени только нету ...

Gera-sana 1 07-02-2011 20:19

quote:
времени только нету .

Надо изыскать-общественность просит!!!
Кстати 18 местная сколько стоит???
Санёк62 08-02-2011 12:39

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:
Народ а если определиться с твердостью картечи?? В магазинах она почти всегда мягкая и неровная(взял 3кг блин плакать охота),как правило твердая картечь даст заведомо более высокую кучность.Так же будут влиять на кучность однородность картечи(вес,диаметр),что очень трудно получить именно заводской.Вот если у кого есть заводская картечилейка,да свинец из автомобильных балансиров или аккумуляторный вот бы попробовать.

Лучше пусть каждый снаряжает что есть и даёт описание картечи(завод,самолей).Ну не у каждого есть возможность(и желание) лить картечь.Мне проще купить готовую россыпью,или уже в контейнере.Заморачиваться с литьём не хочу(жена ругается),вон валяются пулелейки штуки три,или четыре,без дела.Побаловался и после очередного разгона от жены,бросил.Могу обменяться:все пулелейки какие есть,на одну многоместную,под картечь.

venture 08-02-2011 12:56

quote:
Originally posted by Санёк62:

Побаловался и после очередного разгона от жены,бросил.


Кого бросил - жену??!

Санёк62 08-02-2011 13:57

quote:
Кого бросил - жену??!

Её бросишь........
ShAV 08-02-2011 13:59

quote:
Её бросишь........

Пристрели на...й...)))

Санёк62 08-02-2011 14:20

Ага,картечью,да самой кучной.........А если серьёзно,вы так шутите?..Да вы чё? Её нельзя,30 лет вместе,привык уже.
ShAV 08-02-2011 14:34

quote:
А если серьёзно,вы так шутите?..

Шучу конечно...

Санёк62 08-02-2011 14:53

Уффффф.......я уже думал сейчас советы начнут давать.
Crafter 08-02-2011 20:21

сообщение удалено
Crafter 08-02-2011 20:50

Тоже размышлял по поводу мягкой магазинной картечи, в моем случае 8мм. Заметил что она сильно деформируется при выстреле, и как следствие низкое проникаюжее действие, плохая кучность. Снаряжал в гильзу "Рекорд" (красные) 12/70 в п/э контейнер для спортинга, по три в ряд всего 9 штук (полетный вес 29грамма), порох "Сокол" 2.3грамма. Три месяца назад затарился типографским шрифтом, свинец весьма твердый, видимо из-за высокого содержания сурьмы. Использовал при отливке картечелейку от ЛИИ калибром .311 (7.98мм). Теперь в п/э контейнер влезает 12штук шариков по три в ряд (полетный вес 34грамма) порох "Сокол", вот только навеску попробую увеличить до 2.4грамма, плюс закрутка. Пока не отстреливал, холодно, как потеплеет обязательно съезжу за город.
click for enlarge 1920 X 1275 135,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 187,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 165,8 Kb picture
Dokalfar 09-02-2011 12:07

Коллеги, возник у меня еще один интересный вопрос:

click for enlarge 601 X 249 49,5 Kb picture

Видно, что ихние размеры картечи, разнятся с нашими !!!
А чем собственно руководствовались, что они, что наши, при принятии именно этих диаметров картечи ???
Что-то инфы не нашел ни какой !!!

DenZ 09-02-2011 01:11

Хоть картечь и "крупная дробь", но цели у сегментарного снаряда с крупными сегментами (картечинами) несколько иные, группа дичи по которой их будут применять более ограниченная, что ли. Количественно, видов обьектов охоты гораздо меньше, чем для дроби. А зачем тогда делать бОльший ассортимент..?

Поэтому не вижу ничего нелогичного, в меньшем ассортименте по размерам, для себя определяю картечь по размерам на 4 группы, условно:
1) 5-6 мм
2) 6-7 мм
3) 7-8 мм
3) более 8 мм

Предполагаю, что в одной группе из тех которые я выделил, самая маленькая и самая крупная по размеру, подойдут для одних и тех же целей. Даже возможно использование и "разногруппных" картечин в некоторых случаях, например - 7 мм и 9 мм. Выбор зависит от ружья, его калибра, кучности и способа снаряжения патрона.

ArtGal 09-02-2011 11:53

quote:
Originally posted by DenZ:

Количественно, видов обьектов охоты гораздо меньше, чем для дроби



Ограничился двумя группами
1) 6.2 мм
2) 8.5 мм
dgek8 09-02-2011 12:08

Стал сомневаться в нужности вообще картечи 8,5.
Так,как всё,что под неё- вполне бьётся пулей.
А,на бобра надо картечь поменьше.

xant-1966 09-02-2011 12:12

quote:
Ограничился
одной

quote:
6.2 мм

Dokalfar 09-02-2011 12:40

Братцы, да я не про то, что картечь можно разграничить по видам добычи, а про то, почему, например, у нас - 6,2 мм., а у них - 6,1 мм., у нас - 8,5 мм., а у них - 8,38 мм. и т.д. ???
dgek8 09-02-2011 12:43

Может,по долям дюйма
а может подогнано под номинал стволов(18,5)- но,второе вряд ли.
Dokalfar 09-02-2011 12:53

quote:
Originally posted by dgek8:

Может,по долям дюйма


Ну они то ладно, может и по долям дюйма, а может и согласование какое учитывали, - а наши то чем руководствовались ???

Санёк62 09-02-2011 13:19

quote:
а наши то чем руководствовались ???

А то вы не знаете,чем НАШИ руководствуются.
Gera-sana 1 10-02-2011 09:59

quote:
А то вы не знаете,чем НАШИ руководствуются.

+100, вот этим они всегда руководствуются!!!
Ну а все таки кто отстреливал самолейку, твердую поделитесь впечатлениями.
Crafter 10-02-2011 12:18

в субботу планирую твердую "восьмерку" отстрелять. (оружие ВПО-12 01, цилиндр).
Gera-sana 1 10-02-2011 12:42

quote:
в субботу планирую твердую "восьмерку" отстрелять. (оружие ВПО-12 01, цилиндр).

если возможно,с результатами в студию и способами снаряжения.
vojAKa_47 10-02-2011 14:16

Профи,подскажите, пож-та, какой картечью и как снарядить 20 калибр, чтобы было не более 9 картечин!!! Для соревнований очень надо!!((((
DenZ 10-02-2011 14:42

Для цилиндра, картечь примерно - 7,8 мм, 4 ряда по 2 картечины, для других ДС, смотреть надо...
vojAKa_47 10-02-2011 15:10

quote:
Для цилиндра

именно для цилиндра. Спасибо большое!!! Попробую........
DenZ 10-02-2011 15:21

Все равно данных мало, если будет контейнер, так 7 мм подойдет, если БИО 7,5-7,8 мм.
Подробней надо писать, тогда и ответят по существу вопроса...
vojAKa_47 10-02-2011 15:30


quote:
Подробней надо писать

Цилиндр,600 мм, Пластиковая гильза,с ПК, порох сокол!
DenZ 10-02-2011 15:43

тогда 4 ряда по 2 картечины с диаметром около 7 мм. примерно так.. Может и 3 ряда по 2 картечины полетят, хотя навеска снаряда слабенькая, плохо порох сгорать будет, но...
Санёк62 10-02-2011 15:49

quote:
Для цилиндра, картечь примерно - 7,8 мм, 4 ряда по 2 картечины,

По умной таблице(угораздило же её найти!),для 15,7мм.кан.ствола,подходит по три в ряд-7,34мм.(15,6-7,30;15,8-7,38).И это без контейнера,с контейнером ещё меньше надо диаметр картечи.
click for enlarge 877 X 1024 218,4 Kb picture
DenZ 10-02-2011 16:49

quote:
И это без контейнера,с контейнером ещё меньше надо диаметр картечи.

Ну и что, нужно не более 9 картечин, значит - желательно поменьше (я так понял), если делать 3 по 3 - то 9 картечин надо, если 4 по 2 то надо 8 картечин, а если достаточно 3 по 2 = 6 картечин.. Обьем в гильзе тоже заполнить надо, картечь по 2 штуки в ряду, больший обьем займет, чем по 3 картечины в ряду....
С цилиндрами считается очень просто, способ с 2-мя картечинами в ряду = диаметр ствола разделить пополам, вот и будет диаметр искомой картечины.
С ПК нужно толщину стенок учесть (около 1,5 мм), то есть примерно 14 мм будет на картечь оставаться = 7 мм по 2 картечины в ряд, 6,4-6,5 мм по 3 картечины в ряд, 5,6-5,7 мм по 4 в ряд и т.д.
vojAKa_47 10-02-2011 20:34

9 картечин 6.5 весит около 13 г.!((( Как заряжать? Сколько сокола?((((
Gera-sana 1 10-02-2011 22:50

вес заряда в вашем случае (13*2.3(порох по банке):35(дробь по банке)=0,8 Где то такую формулу расчета тут на ганзе видел. (Х*2.3):35 ваши данные немного другие будут по банке с порохом.
DenZ 10-02-2011 23:28

Неправильно, калибр 20 а не 12, по которому Вы навеску привели - 2,3х35
Да и там эта зависимость е совсем линейная, она работает только при нормальных навесках, а здесь что-то вроде полузаряда.
Плохо будет сокол гореть с навеской меньше 20 грамм в 20-м калибре...
А так можно посмотреть тему - Короткий ствол, 20-ый калибр, Сокол. - https://forum.guns.ru/forummessage/11/528872.html
Первый же ответ в теме -
quote:
2,2/26 - это магнум для 20-ки... Средние навески, которые я использую 1,5-1,7/25-28. Для пострелушек, под шар 14гр (подкалиберный) 1,3-1,4.
Ща ещё подтянутся...


Gera-sana 1 11-02-2011 07:50

quote:
Вы навеску привели - 2,3х35

а что мешает суда навеску для 20к по банке вставить? Я привел лишь анологию! Я в свое время по молодости в одностволку 20к сыпал 1.5-1.8 пороха и 40г дроби(наглазок) и нечиго стреляло.
DenZ 11-02-2011 09:13

quote:
а что мешает суда навеску для 20к по банке вставить? Я привел лишь анологию!

Так, что тут неверно..?
"Разжую по полочкам"(какое выражение в голову пришло, просто песня ), свою позицию.
1) Эта пропорция (предложенная Вами), более или менее, нормально работает для навесок снаряда в 12-м калибре равных 30-35 граммам, что примерно = 21-25 грамм в 20-м калибре. В 12-м калибре при навеске менее 28 грамм порох Сокол горит плохо, выстрел может выйти некачественный = примерно 20-20,5 грамм дроби в 20-м калибре. Особенность пороха Сокол.
2) Вы конкретно посчитали вариант в 12-м калибре и предложили его использовать, скидка на банку не "канает", Вас могли неправильно понять (лично я не понял, о чем Вы конкретно говорили, может о использовании навески для 20-го калибра на банке vojAKa_47, а может о навеске указанной на банке пороха vojAKa_47 для 12-го калибра... Вставив слово - предполагаю, примерно, думаю, ИМХО, скорее всего, наверно - Вы бы были пОняты правильнее, Вы же указали конкретно, с цифрами.
Причем у Вас там ошибка, результат будет 0,854г., а не 0,8 грамма. В 410-м калибре, нередко снаряжают до 1 грамма Сокола на 15 грамм снаряда (это так для примера).
3) Найти рекомендации для 20-го калибра на банке с порохом Сокол - не получится. На них давно, кроме 12-го калибра, никаких рекомендаций не дают, разве что, на 16-й иногда встречается.
4) Рекомендация, если бы была, то указывала бы на навеску, для 20-го калибра = 1,7-1,8х25 = 2,3х35 для 12 калибра.
По аналогии с Вашим примером, будет 13х(1,7 или 1,8/25)= 0,884-0,936 грамма (разница на самом деле большая, для такой маленькой навески).
4) Навеска дроби маленькая, значит порох будет гореть плохо, а тут еще и ствол 600 мм = пламя из ствола, более сильный грохот и отдача, при низкой скорости снаряда и высоком дульном давлении.
ИМХО - При маленькой (менее 1 грамма в 20-м калибре) навеске пороха, нормального выстрела не будет.

Теперь, как надо - Снаряд легкий, ствол короткий - значит нужно поднять давление форсирования и максимальный пик давления выстрела, это достигается:
а) Увеличением навески пороха
6) Увеличением навески снаряда
в) Уменьшением хода амортизации
При этом есть ограничения, не более 9 картечин и ПК (надо уточнить у ТС какой ПК использоваться будет).
С такими ограничениями, для себя, вижу вариант с 8 картечинами 7 мм, 4 ряда по 2, столбик снаряда будет выше - так убираем ход амортизации, заполняя обьем гильзы снарядом. ПК надо брать без амортизатора, или обрезать лишний (в данном случае) амортизатор и между обтюратором и контейнером вставлять ДВП. Закрыть гильзу желательно звездой, тоже ход амортизации уберет. Точно не помню, но 8 картечин 7 мм, около 16 грамм должны весить, это гораздо лучше для выстрела, чем 9 картечин с массой в 13 грамм.

Скорее всего, будет использоваться ПК Барс (чаще всего встречается в 20-м калибре), он имеет высокий амортизатор и неправильную конструкцию. Тогда применять надо 3 ряда по 3 картечины, чтоб снаряд в гильзу влез. Это плохо.
Далее, навеска пороха нужна побольше и для "маленького" снаряда (ИМХО - не меньше 1,2 грамма), тупо - больше пороха = больше газов, давление выстрела будет Выше и порох будет гореть быстрее, тем самым лучше выполнив свою работу.

Нюансов, при снаряжении патронов, очень много, одна пропорция для расчета, все предусмотреть не может.
"Ширше" надо быть...

Так же хочу добавить, что возможно и 9 картечин с массой 13 грамм, на 1-1,5 граммах Сокола с ПК подойдут для ТС. Стрелять, например - по мишенькам на 10-15 метров, главное чтоб автоматика Сайги срабатывала, а для этого тоже навески подходящими быть должны, т.к. при недостаточной энергетике патрона - автоматика ПА может и не справится со своей задачей.

С уважением.

Санёк62 11-02-2011 11:10

quote:
В 12-м калибре при навеске менее 28 грамм порох Сокол горит плохо, выстрел может выйти некачественный = примерно 20-20,5 грамм дроби в 20-м калибре. Особенность пороха Сокол.

quote:
Теперь, как надо - Снаряд легкий, ствол короткий - значит нужно поднять давление форсирования и максимальный пик давления выстрела, это достигается:
а) Увеличением навески пороха


quote:
Далее, навеска пороха нужна побольше и для "маленького" снаряда (ИМХО - не меньше 1,2 грамма), тупо - больше пороха = больше газов, давление выстрела будет Выше и порох будет гореть быстрее, тем самым лучше выполнив свою работу.

Сам снаряжал на соколе пулю в 20гр.,сокола сыпал 1,8гр.,скорость приличная,давление в норме.Иванов проверял в ГИСе.И снаряжал очень плотно,что бы поднять давление форсирования.
На самом деле есть ещё один вариант,это взять порох по быстрей,типа REX-2,он лучше подойдёт для короткого ствола.Есть ещё какие то спортивные пороха.
Gera-sana 1 11-02-2011 13:30

quote:
В 12-м калибре при навеске менее 28 грамм порох Сокол горит плохо, выстрел может выйти некачественный

Все понял замечательно--хотел написать что бы дымным заряжал но не стал, но 13 грамм для 20к так же нонсенс.(обидеть некого не хотел), возможно и правильно использовать для этих навесок быстрые пороха.
DenZ 11-02-2011 13:45

Использовать порох побыстрей - правильно, но условия поставлены конкретные, порох Сокол и картечь не более 9 штук, я на этот вопрос и отвечал..
В принципе для бабахинга или соревнований МКПС, убойность патрона не важна, главное - чтоб патрон выстрелил, автоматика ПА сработала и мишень пострадала...
Может и Сокола для этих целей хватит.
Gera-sana 1 11-02-2011 15:13

quote:
соревнований МКПС,

А можно поподробней что это за соревнования и какие правила с таким слабым патроном?
DenZ 11-02-2011 15:33

https://forum.guns.ru/forummessage/78/748774.html
Gera-sana 1 11-02-2011 17:01

"снаряженных картечью диаметром не менее 8,5 мм и вмещающих не более 9 картечин",----это выдержка из правил проведения!!! Если я правильно понял картечь не менее 8.5( то есть реально 8.5 и выше),и что мы тут советуем? как может быть 13 гр в 9 картечинах 8.5?, кто допустит с таким патроном? Так что нужно конкретно писать какой патрон нужен,конкретно с чем!! DenZ спасибо за ссылочку.
DenZ 11-02-2011 17:16

2-ю страницу, той темы посмотрите, с поста N39 и до конца страницы...
quote:
По многочисленным просьбам делаем послабление по картечи (но только любителям):

Для Спортсменов - диаметр не менее 8,5, количество не более 9.
Для Любителей - количество не более 9.


Хоть сам в МКПС-ники иди, любителем самое оно, прикольное мероприятие... может и у нас в провинции, чего-нить подобное будет со временем.

vojAKa_47 11-02-2011 18:05

quote:
снаряженных картечью диаметром не менее 8,5 мм и вмещающих не более 9 картечин"

Это обязательное условие для спортсменов-профессионалов!! а для любителей-просто, не более 9 шт., т.к. у меня 20 к то 8.5 не снарядить, в 76-ю гильзу ели 5 шт. вмешаются и то не сопряженный. Надо пробовать 7-7,2, но в Питере не могу найти, все магазины обзвонили!(((
vojAKa_47 11-02-2011 18:09

Отдельное спасибо DenZу!)))
Gera-sana 1 11-02-2011 18:59

quote:
Надо пробовать 7-7,2, но в Питере не могу найти, все магазины обзвонили!(((

Я у себя даже 7.15 видел
vojAKa_47 11-02-2011 19:03

quote:
Я у себя даже 7.15 видел

Где именно?
Gera-sana 1 11-02-2011 19:16

калужская обл. г Киров
vojAKa_47 11-02-2011 19:42

quote:
калужская обл. г Киров

)))))))))))))) Уже еду! ))))))
Patso 11-02-2011 20:48

Я в 20 7,2 тоже снарядил - 12шт по 3 и по 2 в ряд, но не остреливал ещё.
vojAKa_47 11-02-2011 21:42

quote:
7,2 тоже снарядил - 12шт

А сколько весит 12 шт.?
Patso 11-02-2011 22:04

Вроде 26г, но не точно, сейчас патронов нет под руками.
vojAKa_47 12-02-2011 19:43

Купил картечь 7.15!! 9 шт весит 19.5 г.))
Patso 12-02-2011 19:59

Так заряжайте 12шт.
vojAKa_47 12-02-2011 20:30

)))))))))) Вернемся в исходную!!!!!)))) Больше 9 шт. нельзя!!!!!
Patso 12-02-2011 21:11

Так возбмите крупнее картечь, какое сужение и калибр?
DenZ 13-02-2011 12:51

quote:
Купил картечь 7.15!! 9 шт весит 19.5 г.))

Поздравляю...
Санёк62 13-02-2011 11:20

Вчера на снаряжал по пять шт.,на разных порохах.REX-2,сокол,ирбис охота.Всё снаряжено в разные контейнера,картечь 8мм.,по 9шт.Отстреляюсь,опишу способ снаряжения более конкретно.
Dokalfar 13-02-2011 11:58

quote:
Originally posted by Санёк62:

Вчера на снаряжал по пять шт.,на разных порохах.REX-2,сокол,ирбис охота.Всё снаряжено в разные контейнера,картечь 8мм.,по 9шт.Отстреляюсь,опишу способ снаряжения более конкретно.


Очень ждем !!! Интересно очень !!!

Patso 13-02-2011 13:33

А омедненной картечью никто не пробовал стрелять? Я пробовал омедненной дробью 00 по косуле, так там резкость офигеть. Некоторые фирмы картечь омедненную выпускают, но мне не попадалась, я б прикупил.
DenZ 13-02-2011 14:07

quote:
Я пробовал омедненной дробью 00 по косуле, так там резкость офигеть.

Где ее взять..? Я бы 2/0 попробовал... не встречал такой...
xant-1966 13-02-2011 14:15

quote:
А омедненной картечью никто не пробовал стрелять?

Омеднённой картечью нет, а вот медными шариками очень даже гут. От них кстати и перешёл на 6,2 мм.
StalinStalin 13-02-2011 14:48

Patso,а как тонкий слой меди(с фольгу)может повлиять на что то?Скорее всего дело в твёрдом свинце.
Patso 13-02-2011 17:20

Омедненной дробью были снаряжены патроны Фиоччи, ещё осталось у меня пару штук.
quote:
а как тонкий слой меди(с фольгу)может повлиять на что то?Скорее всего дело в твёрдом свинце.

Возможно, и из-за свинца, но пробивали они хорошо, и совсем не плющились.
Gera-sana 1 20-02-2011 08:47

И куда все пропали? Все стрелять собирались и некого нет
Санёк62 20-02-2011 08:59

quote:
И куда все пропали? Все стрелять собирались и некого нет

У нас морозы хорошие стоят.Что-то не очень тянет на улицу
Dokalfar 20-02-2011 11:16

quote:
Originally posted by Санёк62:

У нас морозы хорошие стоят.Что-то не очень тянет на улицу


А у нас сегодня утром -31, - что-то тоже не очень тянет на улицу

Patso 20-02-2011 11:58

Вчера стреляли картечью из ИЖ 58 16 калибра, попозже выложу мишени.
Gera-sana 1 20-02-2011 16:31

quote:
А у нас сегодня утром -31

А днем нормально, просто сказка на лыжах пробежаться
SuperFlanker 21-02-2011 13:28

Подскажите новичку по навеске пороха.
Снаряжаю картечь 6,2 на Сунаре-35, пыж-контейнер - Главпатрон Н10, гильза 70 мм пластик.

В пыж-контейнер входит 5 рядов картечин по 5 штук, общий вес снаряда 36г. Рекомендованная навеска пороха - 1,9г на 35г в 12 калибре (написано на банке с порохом). При этом, после снаряжения патрона и загрутки звездой (Lee Load All 2) между звездой и контейнером остаётся свободное пространство - туда войдёт ещё один ряд картечи. Если добавить этот ряд, общий вес снаряда будет 43г, как рассчитать навеску пороха?

Ружьё с патронником 12/76, если что.

ysen 21-02-2011 14:15

quote:
Если добавить этот ряд, общий вес снаряда будет 43г, как рассчитать навеску пороха?
Ружьё с патронником 12/76, если что.

Для 43гр нужен уже порох Сунар-42.

SuperFlanker 21-02-2011 14:42

quote:
Originally posted by ysen:

Для 43гр нужен уже порох Сунар-42.


А с 35ым никак? У меня его 3 кило - брал в прок

Проблема на самом деле в том, что звезда проваливается или не дожимается из-за этого промежутка, может туда войлочный пыж, под звезду, вставить?

Gera-sana 1 21-02-2011 15:13

quote:
А с 35ым никак? У меня его 3 кило - брал в прок

Да без проблем меняй контейнер и все дела, 36г на сунар без проблем я снаряжал и 38 все нормально отстрелял(порох по норме)
DenZ 21-02-2011 16:02

quote:
Да без проблем меняй контейнер и все дела, 36г на сунар без проблем я снаряжал и 38 все нормально отстрелял(порох по норме)

Угу, какие резвые, обратите внимание на тесты пороха Сунар-35? проведенные SVS1.
Пик давления выстрела достигает предела "магнум" величин, в патроне на порохе Сунар-35, с навеской дроби в 37 грамм...
С-35 хорош в навесках - 33-35 грамм дроби. Хотите больше..? - есть Сокол и Сунар-42.

Подобрать ПК не так и сложно, для "магнум" ружей 36 г. картечи на С-35 еще допустимы, но это с ПК у которого достаточный ход амортизации, если применять Н10 и при этом заполнять свободное пространство в гильзе пыжом, то ставить его надо не на картечь, а под нее, например взять ДВП 16-го или 20 го калибра (тот который больше подходит по внутреннему диаметру контейнера, к тому же ДВП немного легче, чем ВП).

SuperFlanker 21-02-2011 19:41

quote:
Originally posted by DenZ:

Подобрать ПК не так и сложно, для "магнум" ружей 36 г. картечи на С-35 еще допустимы, но это с ПК у которого достаточный ход амортизации, если применять Н10 и при этом заполнять свободное пространство в гильзе пыжом, то ставить его надо не на картечь, а под нее, например взять ДВП 16-го или 20 го калибра (тот который больше подходит по внутреннему диаметру контейнера, к тому же ДВП немного легче, чем ВП).


Спасибо, попробую.

Если стрелять из такого патрона, какой получился - с пространством между звездой и картечью - с ружьём всё в порядке будет?

dafanya 21-02-2011 20:39

С пространством между звездой и контейнером ничего страшного не будет. А насчет навески в 43 грамма ни в коем случае, Сунар очень агрессивен после 35 грамм, пик давления очень крут. Ни для ружья, ни для качества выстрела ничего в этом хорошего нет. С такой навеской, в крайнем случае, можно использовать сокол.
Patso 21-02-2011 20:59

Лучше отрежьте от ПК обтюратор, вставте его на порох, затем картонную прокладку, пыжы войлочные, или ДВП до нужной высоты, потом контейнер от того же ПК с картечью, и закройте патрон звездой или закруткой - и для зимы будет надёжней.
Kolominec77 21-02-2011 21:45

quote:
Originally posted by SuperFlanker:

Если стрелять из такого патрона, какой получился - с пространством между звездой и картечью - с ружьём всё в порядке будет?



Ничего не будет, но "снаряжение должно быть плотным". Так что я бы рекомендовал положить поверх картечи под звезду пыж из пеноплекса ("рыжики"). Пробовал с таким снаряжением дробь - осыпь не портится.
Санёк62 22-02-2011 16:07

Что вы все выдумываете,..на картечь чего-то класть,ведь дали очень правильный совет:
quote:
если применять Н10 и при этом заполнять свободное пространство в контейнере пыжом, то ставить его надо не на картечь, а под нее, например взять ДВП 16-го или 20 го калибра (тот который больше подходит по внутреннему диаметру контейнера, к тому же ДВП немного легче, чем ВП).

Уж куда проще объяснили.Во всех умных книгах пишут:отрегулируйте высоту заряда для звезды(закрутки)подкладкой пыжей под снаряд.
Феникс 10 24-02-2011 08:11

quote:
Originally posted by Patso:

Лучше отрежьте от ПК обтюратор, вставте его на порох, затем картонную прокладку, пыжы войлочные, или ДВП до нужной высоты, потом контейнер от того же ПК с картечью, и закройте патрон звездой или закруткой - и для зимы будет надёжней.



Совет толковый.Снарядил таким образом картечь 8 мм, три ряда по три шт, одна над другой с проставками. Сокол 2.2гр. При отстреле был удивлен слабой отдачей. Почитав сайт решил увеличить навеску картечи . Снарядил картечь 8мм 12шт рядами со смешением с пересыпкой крахмалом. Сокол 2.3гр. Отдача нормальная. Отстрелял на кучность оба патрона на 80м по снегу. Разлет картечи обоих патронов составил 1.3м на 80-ти метрах. Но 12 картечин смотрятся лучше - плотность больше.
Kolominec77 24-02-2011 22:22

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Почитав сайт решил увеличить навеску картечи . Снарядил картечь 8мм 12шт рядами со смешением с пересыпкой крахмалом. Сокол 2.3гр.



Я делал подобные заряды, с получека стрелял, только Сокола клал 2гр. Но если почитать темы про тестирование Сокола SVS1, и взвесить такой заряд, то получается превышение давления для не магнум ружья. Тут это учитывать надо.
Феникс 10 25-02-2011 08:45

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Я делал подобные заряды, с получека стрелял, только Сокола клал 2гр. Но если почитать темы про тестирование Сокола SVS1, и взвесить такой заряд, то получается превышение давления для не магнум ружья. Тут это учитывать надо.



На банке пороха Сокола на писано четко 2.3*35гр. 12 картечин д 8мм - 38гр + 2гр крахмала. Не думаю что я сильно превысил навеску. Один раз расстреливал патроны картечь магнум заводские , навеска около 46-48 гр, плечо чуть не отвалилось. А при моем снаряжении на 40гр выстрел комфортный. Навеска 28гр - отдачи почти нет , да и картечи всего 9шт. оружие Вепрь 205-02, магнум.

Я думаю что при снаряжении патронов типа магнум на заводах при навеске заряда 45-50гр насыпают Сокола ( или эквивалента сокола) более 2.3гр.

DenZ 25-02-2011 09:35

quote:
Я думаю что при снаряжении патронов типа магнум на заводах при навеске заряда 45-50гр насыпают Сокола ( или эквивалента сокола) более 2.3гр.

Вот не был бы так уверен...
Отдача, ее сила, ничего не говорит, не показывает максимального давления.
Ссылка - https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
Kolominec77 25-02-2011 10:04

quote:
Originally posted by Феникс 10:

оружие Вепрь 205-02, магнум.



Ну тогда я думаю не страшно. Но все равно, для общей информации рекомендую темы SVS1 с Соколом. Там по графикам можно примерно прикинуть какое давление в патроннике получается.
Феникс 10 25-02-2011 10:06

quote:
Originally posted by DenZ:

Отдача, ее сила, ничего не говорит, не показывает максимального давления.



Тест SVS1:
2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.

Значит 2.3 на 40гр для магнума я снарядил правильно. Давление на срезе ствола мало интересует - у меня для дальних дистанций удлиннитель с газосбросом.

За ссылку на тесты SVS1 спасибо

DenZ 25-02-2011 10:56

Не факт, при такой навеске, в тестах Вячеслава - достигается давление магнум - 99 МПа, предел значения магнум давления - 105 МПа, то есть при 2,3 Сокола давление очень рядом с этим значением, да и запас по давлению необходим, оно бывает скачет от выстрела к выстрелу. Сам снаряжаю 2-2,2 грамма Сокола на 40 г. дроби, меня скорость в 380-400 м/с полностью устраивает.
quote:

Дробь 40г
---------
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

Так же стоит обратить внимание на такой момент:

quote:
Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.

А у картечи, которая занимает больший обьем в патроне по сравнению с навеской дроби аналогичной массы, ход амортизации будет меньше, соответственно пик давления будет выше...


Феникс 10 25-02-2011 14:37

quote:
Originally posted by DenZ:

есть при 2,3 Сокола давление очень рядом с этим значением, да и запас по давлению необходим,



Учтем. Я сам тоже не любитель больших навесок. Мне нравиться 2.2. на 35 для дроби и картечи, 2.2. на 32 для пуль. И выстрел комфортный, резкость нормальная, можно стрелять мелкими очередями. Есть желание перейти на картечь 7.5мм., 8мм - три шт в ряду сидят сильно плотно. 12 картечин 7.5мм должны весить около 35 гр
Patso 25-02-2011 22:45

Мне тоже четырёхрядная картечь понравилась - 12шт дают большую плотность поражения чам 8 или 9 in более крупной, ХОТЯ ЗДЕСЬ НАДО СМОТРЕТЬ КАКАЯ ПЛОЩАДБ ПОРАЖЕНИЯ У ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ОБЬЕКТА ОХОТЫ.
Феникс 10 25-02-2011 23:25

В наших условиях картечь только на косулю. Есть еще медведь, лось. марал , но на них лучше с пулей. Кабан - охота бестолковая.
Patso 26-02-2011 01:17

Если только косуля то лучше всего 6.2-6.5. Я использую на поле в правом стволе 6.5 (20 картечин 6.5 по 5 в ряд и 4 5.5мм в центре) в левом стволе 5.5мм (40 картечин). в лесу 6.5 в левый и 7.2 (16шт) в правый.
humaxovod 28-02-2011 08:49

Приветствую участников данного форума. Недавно прикупил картечелейку от LEE, шарики 8,5 получаются отличные. Но у меня вопрос в следующем. Из лейки они выпадают трехшаровыми "гантельками" и напрашивается вопрос а можно ли шмальнуть не отделяя шариков? В патрон укладывается 9 шариков и получается почти согласованная картечь. Вот будет потеплее попробую шмальнуть, тока думаю надо чок цилиндр навернуть на всякий пожарный.
click for enlarge 456 X 342  90,0 Kb picture
click for enlarge 456 X 342  90,5 Kb picture
StalinStalin 28-02-2011 09:34

Давно хотел так попробовать,но так руки и не дошли.Зато пробовал связывать рядами.Три картечины на нитке примерно 6-7см,прокладка,на прокладку опять три связанных,опять прокладка...Всего 9 картечин.Метров на 30 вся картечь вмещалась в круг примерно ф 40см-не понравилось.
Dokalfar 28-02-2011 17:10

quote:
Originally posted by humaxovod:

... шарики 8,5 получаются отличные.


Они у Вас по факту получаются 8,5 мм. ???

А то .330 диаметр - это 8,382 мм. по нашему !!!

humaxovod 01-03-2011 08:16

Да! Похоже 8,382 мм. Штангелем мерил, тоже 8,3 с чем-то получалось, но грешил на штангель, он у меня разболтанный, вот я и подумал, что 8,5 мм. И еще, я под нижний ряд в картечелейку подложил полоску жести от пивной банки и получается замечательная картечь под вязку или грузила для рыбалки.
Dokalfar 01-03-2011 08:50

quote:
Originally posted by humaxovod:

Похоже 8,382 мм.


А я до своей такой все не доберусь ни как ...

Gera-sana 1 01-03-2011 10:28

quote:
И еще, я под нижний ряд в картечелейку подложил полоску жести от пивной банки и получается замечательная картечь под вязку или грузила для рыбалки.

Во блин кулибины дают!!!!
skovka 07-03-2011 12:04

Как считаете кучность хорошая?
click for enlarge 1920 X 1440 191,7 Kb picture
Vitays 07-03-2011 01:53

quote:
Originally posted by skovka:

Как считаете кучность хорошая?



Какая дистанция ,оружие,какая картечь в конце концов?
skovka 07-03-2011 02:22

25 метров
картечь 8 мм, 9шт, 3х3
Если кучно стоит обсудить подробности, а не, так и нет
Vitays 07-03-2011 02:47

На 35 метров разлет будет еще больше ,мне кажется надо покучней. Сам сейчас борюсь с 8 мм,думаю уложить в котейнер рядами друг на друга, а между ними либо спички либо скатанную в рулон бумагу(где то на форуме подсмотрел),времени нет на отстрел ,кстати должно влазить 4 ряда по 3 картечины 12 калибр 70 гильза.
Dokalfar 07-03-2011 10:50

skovka, а Вы 2 выстрела по мишени делали что ли ???
А то пишите что по 9 шт. картечин в патроне, а пробоин 16 шт. ???
Patso 07-03-2011 11:54

Зарядите 12 штук, вес снаряда будет больше, кучность улучшится, ла и картечин больше.
skovka 07-03-2011 13:23

quote:
Originally posted by Dokalfar:

skovka, а Вы 2 выстрела по мишени делали что ли ???
А то пишите что по 9 шт. картечин в патроне, а пробоин 16 шт. ???



Выстрел был один. Ещё один был по другой мишени. Там результат хуже.

12 штук за вальцевать не смогу.

Patso 07-03-2011 13:44

quote:
12 штук за вальцевать не смогу.

Почему? Уменьшите немного высоту пыжей и всё получится. У меня знакомый 8мм по 4 in - в ряд (всего 12шт)без контейнера снаряжает для своего ТОЗ 34 снаряжает в пластик, сверху немного заливает последний ряд парафином, и закручивает. Так она хоть и не согласована, но летит довольно кучно. Я сам из его ружья этим патроном с 20 метров косуле в груди сквозную дырку проделал размером с чайное блюдце.
Kolominec77 07-03-2011 14:26

quote:
Originally posted by skovka:

12 штук за вальцевать не смогу.



Странно. Я делал такой парон. 2гр Сокол + 2карт по 1мм + ДВП + 1 карт + 12шт 8мм (не одна на одной, а в промежутках пред ряда) + закрутка
Gera-sana 1 07-03-2011 18:58

quote:
skovka, а Вы 2 выстрела по мишени делали что ли ???
А то пишите что по 9 шт. картечин в патроне, а пробоин 16 шт. ???


Нет ответа на вопрос, картечи почему то действительно лишку в мишени
click for enlarge 1024 X 768 498,3 Kb picture
кстате вот примерно 25м
skovka 07-03-2011 21:32

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:

Нет ответа на вопрос, картечи почему то действительно лишку в мишени



Где вы лишние в мишени нашли? должно быть 9 шт. Что было в фанере до этого мне не известно, но отверстия какие то были, кажется с ПМ стреляли.
Gera-sana 1 07-03-2011 22:03

quote:
Где вы лишние в мишени нашли?

Ну тогда надо было чем то пробоины отметить
Patso 07-03-2011 22:39

У меня похоже было, но с 5.5мм. Пробоин больше чем дробин в снаряде. Потом понял. мишень крепил на железный лист от стиральной машынки, 5.5 его не пробивает, поэтлому некоторые дробины отбиваясь от листа давали дополнительные пробоины.
skovka 07-03-2011 23:01

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:

Ну тогда надо было чем то пробоины отметить



Отметить на чём? На мишени? Так по ней один выстрел был сделан. А по фанерке раньше стреляли - тир однако.
blasting 09-03-2011 02:11

Решил и я накрутить маленько картечи. Контейнер H10, картечь 8.5 десять штук крестом, Сокол 2.1г,закрутка, рецепт от известных Гуру. Вроде при такой укладке кучно приходит. Правда думаю давление немного в магнум уйдёт вес снаряда с контейнером 37,5гр а у H10 ход амортизации совсем небольшой. Вот и думаю может попробывать Сунар 42, есть банка с навеской 2.1/40. Навески как на банке хватит? С Сунаром место под звезду остаётся , удастся ли её положить на две верхнии картечины или придётся под звезду класть пластиковую прокладку?
Gera-sana 1 09-03-2011 07:44

quote:
Сунар 42, есть банка с навеской 2.1/40

quote:
Контейнер H10, картечь 8.5 десять штук крестом, Сокол 2.1

что то навеска в сорок грамм? это по банке? а вообще сунар любит потяжелее при 37г может плохо згорать,короче пробовать надо.
там в Н10 по моему картечь нужна не 8.5 а 8.0 тоже встречал такой рецепт и стриляет нормально пробовал.
Shumi-Dima 09-03-2011 10:19

Я заряжал так., порох сунар 42 2,35гр. обтюратор,прокладки картонные 3шт. 1 двп.контеюнер Н10 12 картечин 8мм.закрутка. На 44метра мишень 1кв.м пришло 9 шт. отдача злая.Стрелял мц 12-12 цилиндр.
Туристег 09-03-2011 13:18

господа! вот увидал в охотничьем магазине такие картечные снаряды - картчечь в уже готовом контейнере. 3х3 столбиком, диаметр 8мм.

возникли 2 вопроса

1. контейнер не сплошной, есть просветы, т.е.о ли недопаяли то ли недоразрезали))) нужно ли надрезать контейнер, чтобы были три четко выделенных лепестка? или всё само раскроется при выстреле?

2. картечины сидят на вид достаточно плотно. при переворачивании и встряхивании не вываливаются. Но что будет при выстреле первым патроном, могут ли выпасть от отдачи? Т.е. нужно ли ставить наверх прокладку?

а вот и фото
click for enlarge 1920 X 1440 109,8 Kb picture

blasting 09-03-2011 23:32

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:

что то навеска в сорок грамм? это по банке?



Ага по банке 2.1/40, только непонятно почему он называется Сунар42 а не Сунар 40. Читал именно про 8.5-10шт. Видно придётся попробывать на Соколе и Сунаре по пяточку.
quote:
Originally posted by Туристег:

нужно ли надрезать контейнер



Резать обязательно иначе придёт пулей!
Gera-sana 1 09-03-2011 23:59

quote:
1. контейнер не сплошной, есть просветы, т.е.о ли недопаяли то ли недоразрезали))) нужно ли надрезать контейнер, чтобы были три четко выделенных лепестка? или всё само раскроется при выстреле?

2. картечины сидят на вид достаточно плотно. при переворачивании и встряхивании не вываливаются. Но что будет при выстреле первым патроном, могут ли выпасть от отдачи? Т.е. нужно ли ставить наверх прокладку?



В этой теме есть про такие контейнеры-------народ что то от них не в восторге, а так попробуйте может к вашему стволу ляжет
Kolominec77 10-03-2011 10:47

quote:
Originally posted by Туристег:

господа! вот увидал в охотничьем магазине такие картечные снаряды - картчечь в уже готовом контейнере. 3х3 столбиком, диаметр 8мм.



Писал уже про такие. Не впечатлили. Резать надо, для надежности равномерного раскрытия.Прокладку сверху... Закрутка должна вроде картечины держать, что бы из патрона не вываливались. Попробовать надо. Как делал сам уже не помню, ибо отказался после отстрела.
Санёк62 10-03-2011 11:54

quote:

В этой теме есть про такие контейнеры-------народ что то от них не в восторге


А мне понравились.Я стрелял с цилиндра такими.На 35м.очень кучно пошло,прокладку обязательно надо ставить(вываливаются от тряски)и лепестки разрезать.Мне подогнали пластиковые прокладки,надрезанные крестом(заводские),при выходе снаряда из гильзы,прокладка разрушается на 4 части.Такой снаряд хорош с улучшенного цилиндра(0,25).Сокола 2,3гр.,в самый раз будет.
Туристег 10-03-2011 16:23

quote:
Originally posted by Санёк62:

Сокола 2,3гр.,в самый раз будет.


а у Вас какой Сокол? 2,3/35 ? у меня только такой, не мноовато будет? вес 9 картечин в контейнере 29,48 грамма. И картечь эта 8 мм, т.е. легче чем 8,5. Тут вон люди под 10 штук 8,5 мм 2,1-2,2 кладут. По идее чем больше навеска тем сильнее её раскидать должно. я прав?

dgek8 11-03-2011 07:11

Для картечи 8-8,5 нужна максимальная резкость .
Так,как обьекты охоты серьёзные .
Поэтому,и навеску желательно поболее(по возможности,конечно).
Санёк62 11-03-2011 11:06

quote:
а у Вас какой Сокол? 2,3/35 ? у меня только такой, не мноовато будет? вес 9 картечин в контейнере 29,48 грамма. И картечь эта 8 мм, т.е. легче чем 8,5. Тут вон люди под 10 штук 8,5 мм 2,1-2,2 кладут.

Сокол 2,3х35,его клал 2,3гр. 2,1х35,этого кладу 2,1гр.А то что люди кладут меньше,так у них снаряд другой.Мы рассматриваем цельно литой,трёх лепестковый контейнер,с посадочными местами под картеч.А у людей обычный п\к.
Patso 13-03-2011 13:14

Этот контейнер хорошо б разрезать на 3 части полностью, тогда кучность должна улучшится.
Gera-sana 1 13-03-2011 22:46

quote:
Этот контейнер хорошо б разрезать на 3 части полностью, тогда кучность должна улучшится.

да скорее наоборот, раньше раскроется контейнер и картечь раскинет.
Kolominec77 15-03-2011 20:20

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:

да скорее наоборот, раньше раскроется контейнер и картечь раскинет.



У меня есть мысль такая, что разрезанный контейнер меньше повоздейсвует на картечины при раскрытии и тем самым сделает минимум "отрывов" картечин. Может быть "мега кучу" и не соберет такой патрон, но будет достаточно равномерное распределение картечин по площади.
Patso 18-03-2011 21:41

quote:
У меня есть мысль такая, что разрезанный контейнер меньше повоздейсвует на картечины при раскрытии и тем самым сделает минимум "отрывов" картечин. Может быть "мега кучу" и не соберет такой патрон, но будет достаточно равномерное распределение картечин по площади.

И я о том же. похожая ситуация с трио - в стандартном исполнении кучность плохая, и нет стабильности боя, если же разрезать половинки контейнера пополам, кучность сразу увеличивается, при этом она стабильная и картечины ложатся всегда куда целишся. проверил уже на 3 ружьях 12 и 20 калибра.
Жеглов 19-03-2011 01:33

Раньше както все обходился 4/0 собственного снаряжения и пулями полева и гуаланди, как покупными так и собственного снаряжения. Год назад купил пачку картечи Главпатрона магнум 8.5 но пока осталась не востребованной. Прошлой осенью тоже взял пачку мираж клевер 11/0. В магазин сайги заряжаю как через патрон 4/0 - пуля или наоботот, так и по отдельности в зависимости от условий и собственно картечь брал для тех же целей. Невостребована осталась потому, что в нашем районе потравили кабана якобы всвязи с эпидемией. Прочитал тему и заинтересовался кучностью купленных мной заводских патронов. Завтра, если дождя не будет, поеду стрельну по мишени на 35м. 11/0 - сколько это интересно в наших размерах? Когда покупал предпологал, что гдето около 8,5мм наших.
Жеглов 19-03-2011 12:13

Прочитал тут на второй странице про охоту на косулю с дробью N3. По моему издевательство, еще и законодательство нарушается: https://forum.guns.ru/forummessage/264/740443.html
статья VII пункт 52., 53.6. Сам использую на касулю 4/0 собственной закрутки: гильза магнум пластик, сокол 2.25, пластиковый пыж обтюатор, пыж двп, картонная прокладка, стакан от п/к барс разрезанный на две части, 32гр. (43шт.) дробь 4/0 с пересыпкой крахмалом (выходит примерно 1.8гр.), звезда. Получается всесезонный патрон. За твердой дробью не гоняюсь т.к при выстреле сильно не деформируется а поражающая способность у мягкой вроде больше. Я думаю таким способом и картечь можно снарядить. С картечью взял пару пачек заводских патронов главпатрон магнум 8.5 и клевер мираж 11/0, но все както не соберусь отстрелять. Если кому интересно - отстреляю и выложу результаты отстрела с описанием патронов как погода наладится.
Gera-sana 1 19-03-2011 16:22

quote:
выложу результаты отстрела с описанием патронов как погода наладится.

Интересно выложи если нетрудно, как у тебя заводская картечь поведет? Только не по снегу стреляй а по какой либо фанерке.
dgek8 19-03-2011 16:37

По упаковочному картону . Фенеры на каждый выстрел-не напасёшься,а картона-сколько угодно.
Жеглов 19-03-2011 16:45

Набрал стодольную мишень в графическом редакторе (6 листов формата А3), по ней и стрельну. Только вот дожди у нас не прекращаются. Как подсохнет, сьезжу на стрельбище.
Gera-sana 1 21-03-2011 09:42

Ждемс!Ждемс!
Жеглов 28-03-2011 16:34

Патроны: Главпатрон магнум картечь 8.5, 36гр., порох МВх36, п/к Н-15, картечь уложена попарно 10шт., Mirage Clever express buckshot, Т.4 11/0 34гр. картечь уложена по 3 в 3 ряда (с дульным чековым срезом 17.3мм. не согласована).
click for enlarge 1920 X 1440 306,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 302,9 Kb picture
Обведены отверстия от Главпатрона кроме одой точки, где картечены от двух патронов прошли рядом (на схеме отметил). Отстрел произведен с расстояния 35м. при сильном боковом ветре. Ствол 58 см. полный чок.
Gera-sana 1 29-03-2011 19:00

quote:
Mirage Clever express buckshot, Т.4 11/0 34гр. картечь уложена по 3 в 3 ряда (с дульным чековым срезом 17.3мм. не согласована).

Да что то Клевер совсем хреново.Интересно как ГП , 10 картечин в Н15 запихали они по моему в Н10 только только входят попарно.
Жеглов 30-03-2011 12:14

Под цилиндр я думаю и клевер ничего пойдет. В обеих случаях деревянный поддон не первой сухости пробило насквозь. От главпатрона результаты удовлетворительные. Все 10 шт. в листе, основное колличество в кучу растянутую по горизонтали. Всего несколько картечин в отрыв ушло. Еще стрельнул старый патрон с 4/0 собственного изготовления. Порадовала кучность несмотря на мягкость дроби. Жаль что мишень не поймал.
Patso 02-04-2011 12:38

А с клевером так хреново потому что не согласованая. Я проводил такой експеримент: Взял патрон РИО с картечью 8.65( как и в клевере)там 9шт 3*3 на пыже БИО, стрельнул из ИЖ 58 12 калибра из получока по щиту дсп 1*1м с расстояния 35 метров в щите было 3 или 4 картечины. Картечины извлечённые из гнилого пенька за мишенью были сильно деформированы и явно о стенки ствола и одна об одну. Потом взял такой же патрон, порох и пыж БИО оставил на месте, но картечины уложил по 2 в ряд в 4 ряда, используя обкладки из пластиковой бутылки, кучность на 35 метров составила 40см.

Лучшая кучность при использовании этой картечи у меня получилась при таком снаряжении: Гильза пластиковая советская толстостенная под жевело, 2,2г сокола (2.3*35), обтюратор от пули полева 3 (можна и другой), ПК советского производства синего цвета, 8 картечин 8.65мм по 2 в ряд (общий вес 30.5г) пересыпаные тёртой пробкой, тонкая пластиковая прокладка, закрутка. На расстоянии 35 метров из левого ствола ИЖ 58 кучность 22см!
Обычно так и снаряжаю, но без пересыпки и без прокладки на картечь, кучность чуточку хуже, но вполне достаточно.

Gera-sana 1 02-04-2011 09:34

quote:
8 картечин 8.65мм по 2 в ряд (общий вес 30.5г)

А откуда у вас такая картечь? она явно не заводского исполнения.
Patso 03-04-2011 12:16

quote:
А откуда у вас такая картечь? она явно не заводского исполнения.

Из тех же патронов. Картечь 11/0 имеет диаметр 8.65. На патронах РИО На гильзе так и обозначено a 8,65мм.
Жеглов 21-04-2011 08:34

quote:
Originally posted by Patso:

На расстоянии 35 метров из левого ствола ИЖ 58 кучность 22см!



Нужна ли такая кучность для картечи?
Patso 21-04-2011 11:06

quote:
Нужна ли такая кучность для картечи?

Нет, это уже слишком кучно, кучность в 35-40см на 35 метров оптимальная для охоты.
Санёк62 21-04-2011 17:02

quote:
На расстоянии 35 метров из левого ствола ИЖ 58 кучность 22см!

quote:
Нужна ли такая кучность для картечи?

quote:
Нет, это уже слишком кучно, кучность в 35-40см на 35 метров оптимальная для охоты.

А мне кажется нужна.Сами прикиньте,не получается подойти на 35м.,так можно и с 50-55м. спокойно стрелять,тогда и получится 35-40см..С таким патроном можно не рисковать,чем ближе подкрадаешься,тем больше шансов спугнуть зверя.У меня такой патрон пока не получился.
quote:
Лучшая кучность при использовании этой картечи у меня получилась при таком снаряжении: Гильза пластиковая советская толстостенная под жевело, 2,2г сокола (2.3*35), обтюратор от пули полева 3 (можна и другой), ПК советского производства синего цвета, 8 картечин 8.65мм по 2 в ряд (общий вес 30.5г) пересыпаные тёртой пробкой, тонкая пластиковая прокладка, закрутка. На расстоянии 35 метров из левого ствола ИЖ 58 кучность 22см!

Буду пробовать такой способ,только с 8мм. картечью,8,65мм. взять негде.
Жеглов 21-04-2011 22:49


quote:
Originally posted by Санёк62:

так можно и с 50-55м. спокойно стрелять,тогда и получится 35-40см



И на этом расстоянии помоему слишком кучно. Лично по мне - тогда уж лучше пулей.
Dokalfar 22-04-2011 01:52

quote:
Originally posted by Patso:

ПК советского производства синего цвета


Patso, а пыж ни какой между обтюратором и п/к не ложили ???

А фото этого п/к у вас случаем нет ???

dark strannic 22-04-2011 17:49

По 2шт в ряд в спец. контейнере на 45м кучность в 10см. С нижнего ИЖ-27. 6 картечин ложится в 10см, 2шт немного раскидывает и еще 2 сильнее т.к они над контейнером. Через неделю выеду пострелять. Выложу фото а сейчас есть только прошлогодние
Patso 22-04-2011 19:04

quote:
Patso, а пыж ни какой между обтюратором и п/к не ложили ???

Нет, не ложил, там на ПК амортизатор есть, а обтюратора нет - он снизу почти плоский. Но для охоты на морозе амортизатор отрезаю и кладу войлочный пыж, кучность практически та же.
m0zg 24-04-2011 14:30

а вот вопрос - что лучше, крутить или звездошить?
крутить красивше, еще и со стеклянной прокладкой, патрон смотрится конфетой, особенно если закрутил милиметров 5 вовнутрь. никто не верит, что самокат.
звездошить быстрее, да и поджим патрона стандартнее. зазвездошил 5 патрончиков, хочу на недельке стрельнуть.
есть ли идеи до отстрела, уважаемые?
Patso 24-04-2011 15:33

quote:
звездошить быстрее, да и поджим патрона стандартнее. зазвездошил 5 патрончиков, хочу на недельке стрельнуть.
есть ли идеи до отстрела, уважаемые?


ИМХО. Крутить лучше по таким причинам:
1. Под закрутку уходит меньше места, которое можно заполнить дополнительным пыжом, лишняя амортизация на помешает.,
2. При закрутке лучше видно что это за патрон, особенно если прокладка прозрачная, а на крупную картечь. я вобще прокладки не кладу, только спичку поперек верхних двух картечин.
Patso 24-04-2011 15:34

А фото этого п/к у вас случаем нет ???

Вот...
click for enlarge 1920 X 1440 737,8 Kb picture

Tseren 24-04-2011 22:55

Обычная дробь - N3, косуля на бой очень слабая.... поверьте практику.


прошлой весной друг с братом загоняли волка на десятой модели жигулей (заскочил в отару овец и порезал 7 штук)..так вот, волка друг забил монтировкой, а брат помогал домкратом...

неужели можно охотиться на волка с монтировкой? практик говорит что можно.
будем пробовать?

Dokalfar 25-04-2011 08:39

Спасибо !!!

Patso, а Вам не кажется, что от этого нашенского производства пыж-контейнера - Remington'овским душком что-то навевает очень сильно ???

m0zg 25-04-2011 09:20

quote:
Originally posted by Patso:

Под закрутку уходит меньше места



не обязательно. я под закрутку оставляю 10-11 миллиметров, давление форсирования больше, когда закатано глубже
Patso 25-04-2011 12:25

quote:
я под закрутку оставляю 10-11 миллиметров

я к этому тоже уже пришёл, а под пули типа вятка, бреннеке и до 22мм приходится оставлять.
Patso 25-04-2011 12:29

quote:
я под закрутку оставляю 10-11 миллиметров, давление форсирования больше, когда закатано глубже

Я тоже к этому пришёл, патроны с ПК просто кручу с тех пор как купил нормальную закрутку, хоть и много остаётся места. А под пули типа вятки и бреннеке и до 22 мм приходится оставлять.
Patso 25-04-2011 12:35

quote:
Patso, а Вам не кажется, что от этого нашенского производства пыж-контейнера - Remington'овским душком что-то навевает очень сильно ???

Есть немного, но ПК явно советские, на дне даже цена есть - 3коп.
bazyrb 25-04-2011 17:20

Всем доброго дня!
Хотелось бы высказаться по поводу первого сообщения в теме. Почему-то все посчитали заливку парафином "полной лажой" и "фигней". Кто-нибудь реально такой патрон пробовал на охоте или все по мишенькам отстреливаетесь?
До появления всяких пластиковых контейнеров, обтюраторов, двп-пыжей и т.п. заливали парафином и охотились на ура. Сам с детства заливал парафином, потому что так отец научил и успешно добывал коз на каждые выходные. Про кучность не скажу, т.к. не проверял я раньше патроны на мишенях. Самая средняя дистанция у нас 60-80 метров, но брал и на более дальнем расстоянии, поэтому считаю, что хороший способ снаряжения парафином был.

Насчет того, что человек косулю берет 3-й дробью - так вы батенька садист и резать глотки вам удовольствие доставляет или вам дробь халявная досталась, что картечь купить/отлить не можете. Жалко ведь зверя, зачем мучить.

Gera-sana 1 25-04-2011 20:24

quote:
Насчет того, что человек косулю берет 3-й дробью - так вы батенька садист и резать глотки вам удовольствие доставляет или вам дробь халявная досталась, что картечь купить/отлить не можете. Жалко ведь зверя, зачем мучить.

+100
Бигхорн 27-04-2011 16:12

quote:
Хотелось бы высказаться по поводу первого сообщения в теме. Почему-то все посчитали заливку парафином "полной лажой" и "фигней". Кто-нибудь реально такой патрон пробовал на охоте или все по мишенькам отстреливаетесь?

Заварил я эту тему и не зря.
Зарядил патроны как обычно, залил картечь парафином, года два у меня патроны пролежали калибр16, ИЖ-27 порох Сокол, утром, температура около нуля, сижу у озера, идет гусь низко так метров 20, орет чего то наверно сбился, дорогу спрашивал, я ему картечью хотел путь к земле подсказать, взял упреждение, плавненько нажал курок - очнулся на земле в правой руке ошметки цевья, нижний ствол на пару метров в стороне, верхний из которого стрелял метров за 15 в камышах нашли, правда без патронника, цевье наверно в озеро улетело, прочая мелочь кое какая нашлась. Бог миловал сам цел, только в голове пчелиный улей поселился дня на три, потом вроде улетел. Знаю точно в стволе ничего небыло, заряд пороха обычный. Парафин сразу выбросил.

bazyrb 27-04-2011 18:43

quote:
очнулся на земле

Остается только посочувствовать.
quote:
Парафин сразу выбросил.

Вы до этого случая пробовали такие патроны или это единственный опыт? Мне кажется это единичный случай, связанный скорее с неправильной навеской или это не парафин был вовсе. Я, по крайне мере, ни разу не встречался тем, чтобы из-за парафиновой заливки ружья и стволы рвало. Заливали и сейчас заливают, постоянно езжу на родину и вижу такие заряды на охоте. А то что нормальные это заряды - добытые козы причем на дальних для дробовика дистанциях тому подтверждение
dgek8 28-04-2011 09:51

Ничего странного - парафин прилип к гильзе и заряд не вылетел -а энергия выделилась и пошла в обратную сторону.
Поэтому,если уж заливать парафин,то в контейнер или бумажный стаканчик-чтобы к стенкам не прилип.
SSA1 28-04-2011 10:47

quote:
Originally posted by Бигхорн:

утром, температура около нуля,



парафин по твердости стал равен свинцу, если не тверже. получилась надкалиберная пуля, да еще в сужение.
Санёк62 28-04-2011 10:51

Я тоже заливал фигнёй от свечи.Наснаряжал два десятка,а прокладку сверху не поставил,закатал так.Всё держалось,потом в патронташе полежали,картечь стала выпадать,залил с верху воском свечи.Через гильзу видно,что до середины воск дошёл. Выстрелы нормальные(по отдаче),стало даже кучнее,хотя дальше 30-35м. не стрелял.
bazyrb 28-04-2011 11:10

quote:
то в контейнер или бумажный стаканчик-чтобы к стенкам не прилип

Если в контейнере - то лучше наверно закрутить, смысл то заливать? Может как вариант смазывать гильзу изнутри каким-нибудь маслом, чтоб не прилипало
oberleutenant 29-04-2011 17:53

Комрады,подскажите ленивому,по снаряжению 20-го калибра.
гильза пластиковая,пыж-контейнер,картечь 5,8мм(1.27гр\шт)-28гр на патрон.
Порох Сунар-35,масса 1.35гр-нормально будет?
Ружо-Сайга 20с.
Поиском порыл немного,утомился-запутался.
Patso 29-04-2011 23:40

Картечь по 3 в ряд?
oberleutenant 29-04-2011 23:46

Да,семь рядов по три картечины.
Patso 29-04-2011 23:57

Но я б дал 6 рядов, хотя для сайги и так пойдёт, но картечь будет больше деформироватся. Я сам стрелял патронами Тахо 20 калибра с картечью 6.5мм, там 5 рядо по 3 картечины, я результатом очень доволен.
oberleutenant 30-04-2011 12:30

Понятно.Можно и шесть рядов,еще не закручивал,подготовил только все.Подскажите еще,пожалуйста,вариант снаряжения картечью 8,5мм.
А навеска Сунара 1,35гр достаточна?Если пересчитывать по формуле из расчета "заряд для 12к делить на 1,38" получается 1,4гр.
dgek8 30-04-2011 09:49

[QUOTE]Originally posted by oberleutenant:

Подскажите еще,пожалуйста,вариант снаряжения картечью 8,5мм.

Для 20-никак-не согласуется с каналом ствола.
Для Сайги патроны хорошо подходившие к Иж27,58(12к.) подошли не все.
xant-1966 30-04-2011 10:18


quote:
Подскажите еще,пожалуйста,вариант снаряжения картечью 8,5мм.
8,5 не пойдёт, для 20 кал. Надо 8,02 мм (это если канал ствола 15,7 мм), или как вариант, на 8,5 мм картечи сточить часть полусферы и этими плоскостями приложить друг к другу соседние картечины одного ряда.
Patso 30-04-2011 10:34

Вот и недостаток 20 калибра - невозможность использования крупной картечи. Я для 20 в качечтве крупно картечи использую Трио от 16 калибра з отрезаными центрурующими поясками на контейнере.
oberleutenant 01-05-2011 07:45

Понял,спасибо.
motion88 06-05-2011 22:59

Реально ли картечью 6.2 кучно с 12 калибра стрелять? Снарядил десяток на пробу - TS-32 1.5 грамма, пластиковый обтюратор, войлочный пыж, ДВП пыж, прокладка, 3 ряда картечи по 7 штук (всего 31 грамм получился). В гильзу картечь идеально слоями укладывается, а вот если согласовывать у дульного среза - не влазит нивкакую 7 штук Вопрос такой, чревато ли такое снаряжение для ружья?(Hatsan Escort MPS 12 кал ствол 51 см цилиндр)
Shumi-Dima 07-05-2011 06:05

quote:
Реально ли картечью 6.2 кучно с 12 калибра стрелять? Снарядил десяток на пробу - TS-32 1.5 грамма, пластиковый обтюратор, войлочный пыж, ДВП пыж, прокладка, 3 ряда картечи по 7 штук (всего 31 грамм получился). В гильзу картечь идеально слоями укладывается, а вот если согласовывать у дульного среза - не влазит нивкакую 7 штук Вопрос такой, чревато ли такое снаряжение для ружья?(Hatsan Escort MPS 12 кал ствол 51 см цилиндр)

Будет деформироваться, кучность пострадает, я делаю так в контейнер кладу 5 картечин вокруг в середину ставлю стержень от ручки он помагает укладовать картеч рядами всего 4-е ряда 20шт.32гр.стержень естественно потом вытащить, прокладка закрутка, порох сунар-35 2.05гр. резкость и кучность на высоте.
Patso 08-05-2011 14:43

quote:
Будет деформироваться, кучность пострадает, я делаю так в контейнер кладу 5 картечин вокруг в середину ставлю стержень от ручки он помагает укладовать картеч рядами всего 4-е ряда 20шт.32гр.стержень естественно потом вытащить, прокладка закрутка, порох сунар-35 2.05гр. резкость и кучность на высоте.

Абсолютно согласен - тоже так делал, стержень можно и не вынимать.
Санёк62 10-05-2011 17:17

quote:
я делаю так в контейнер кладу 5 картечин вокруг в середину ставлю стержень от ручки он помагает укладовать картеч рядами всего 4-е ряда 20шт.32гр.стержень естественно потом вытащить, прокладка закрутка, порох сунар-35 2.05гр. резкость и кучность на высоте.



Надо то же попробовать так,как раз подогнали картечь 6,2мм. А сунар-35 и Ирбис-охота,это одно,и то же?
Vitays 11-05-2011 15:28

Вопрос такой снарядил картечь 5.8 на сунаре 35 в ПЯТЬ рядов по семь штук с пересыпкой крахмала ,вес снаряда получается около 50 грам насколько это чревато для мр-153 сначала накрутил ,а потом сообразил )?
m0zg 11-05-2011 16:10

для 153 это ничем не чревато. а вот для стрельца очень возможно оказаться на жеппе сидящим.
Vitays 11-05-2011 16:35

Ну значит нормально усе будет, я смуркой совладаю(Рост 180 вес 95 кг+ не пью и не курю) это типа магнум патрон получается .
Vitays 11-05-2011 16:43

Нее, мне ничего точно не будет чай на вес и силушку не жалуюсь ,а за мурку переживаю!!!
dgek8 11-05-2011 18:51

[QUOTE]Originally posted by Vitays:

Вопрос такой снарядил картечь 5.8 на сунаре 35 в ПЯТЬ рядов по семь штук с пересыпкой крахмала ,вес снаряда получается около 50 грам насколько это чревато для мр-153 сначала накрутил ,а потом сообразил )?

Вообще то ,советую разрядить и так не экспериментировать....
[QUOTE]Originally posted by Санёк62:

А сунар-35 и Ирбис-охота,это одно,и то же?

Немного отличаются. И ,навески то-же немного отличаются.
Санёк62 12-05-2011 13:27

quote:

А сунар-35 и Ирбис-охота,это одно,и то же?

Немного отличаются. И ,навески то-же немного отличаются.



Покупал порох как Сунар-35,принёс домой и увидел,что купил Ирбис-охота.В магазине потом сказали,что они идентичны.
Gera-sana 1 12-05-2011 19:37

quote:
что купил Ирбис-охота.

Нормальный порох непарься
Shumi-Dima 13-05-2011 04:25

quote:
Вопрос такой снарядил картечь 5.8 на сунаре 35 в ПЯТЬ рядов по семь штук с пересыпкой крахмала ,вес снаряда получается около 50 грам насколько это чревато для мр-153 сначала накрутил ,а потом сообразил )?

На 42сунаре надо, 35 на такой вес низя давка будут писец.
Zerg1 14-05-2011 12:51

сам отлил картечь из грузиков 8.3 мм
накрутил 9 патронов в трех навесках Сокола("2.3х35") - 2.1гр 2.2гр 2.3гр
пк гуаланди супермагнум
лепестки надорвал
крестом пять рядов по две штуки
сверху пластиковая прозрачная прокладка
патроны закручиваются
общая масса БЧ (контейнер+картечь+прокладка_прозрачная) 38.5гр
ружбайка магнум (цилиндр 51см) без насадок

пока не стрелял. не опасно? как оно должно быть? по скорости-давлению-кучности?

dgek8 14-05-2011 09:23

[QUOTE]Originally posted by Zerg1:

-кучности?

Этого никто не скажет-проверьте сами.
А,остальное в пределах максимальной нормы.
Patso 14-05-2011 21:51

У нас в заводских патронах картечь 8.2 по 3 in в ряд снаряжают -всего 9шт - 28г. А у вас должно нормально полететь.
Patso 14-05-2011 21:51

У нас в заводских патронах картечь 8.2 по 3 in в ряд снаряжают -всего 9шт - 28г. А у вас должно нормально полететь.
Patso 14-05-2011 21:51

У нас в заводских патронах картечь 8.2 по 3 in в ряд снаряжают -всего 9шт - 28г. А у вас должно нормально полететь.
Dokalfar 17-05-2011 12:16

А вот еще надыбал на ихнем форуме:

click for enlarge 479 X 639 38,7 Kb picture

320 x 240

Омереканец там пишет, что стрелял с 20-ти шагов из цилиндра с напором картечью "00 Buckshot" (т.е. 8,383 мм. по нашему), отлитой из LEE-шной 18-местной лейки !!!

Гильза у него была "АА", пыж-контейнер "W12AA", капсюль "Win 209" и порох "Green Dot" ...

dafanya 17-05-2011 12:42

с 20-ти то шагов я и без контейнера такую кучу из цилиндра без напора сделаю, написал бы он про 50 шагов, тогда да.
Dokalfar 17-05-2011 08:34

quote:
Originally posted by dafanya:

с 20-ти то шагов я и без контейнера такую кучу из цилиндра без напора сделаю


Что за способ у Вас ???

dafanya 17-05-2011 19:13

Читайте внимательнее предыдущие посты, я там описывал выстрел из короткой Сайги-12К с цилиндрической сверловкой с расстояния в 40 метров (не шагов а именно метров!!!), не хочется по сто раз повторяться. Главное для картечи, чтобы все картечины располагались строго др над др (при шахматном порядке они теряют свою сферическую форму при воспламенении пороха) и согласовывались со срезом ствола, ну крахмал конечно.
Dokalfar 17-05-2011 22:06

Да тот Ваш пост я внимательно прочитал, - там Вы использовали "... скрученный стаканчик из полоски глянцевой бумаги из журнала ...", что по своей сути уже является специфическим контейнером, да и стреляли Вы там, как сами написали на 50 м., а не на 40 м., как уже тут пишите !!!

Вот посему я и спросил Вас, что за способ такой у Вас, который позволяет сделать такую кучу с 20-ти шагов и без контейнера из цилиндра без напора !!!

dafanya 17-05-2011 22:27

специфическим контейнером, но не контейнером))))))))) я его более использовал для предотвращения истирания картечин, а не для полета снаряда как одно целое. вы спросили, я ответил, так что заканчиваем демагогию и выяснение кто да что сказал)))))))))
Dokalfar 18-05-2011 12:19

quote:
Originally posted by dafanya:

специфическим контейнером, но не контейнером))))))))) я его более использовал для предотвращения истирания картечин


Для чего же тогда используется "контейнер" в Вашем понимании (я про полиэтиленовый), если не для, в том числе, - "... предотвращения истирания картечин ..." ???

И вообще, dafanya, вот только хамить не надо, а то у Вас изначально настрой какой-то хамский - "... Читайте внимательнее предыдущие посты ..." !!!

dafanya 18-05-2011 12:22

и не пытался хамить, если вас задел, то прошу прощения)))))))))
Dokalfar 18-05-2011 12:27

Да ладно, проехали, - бывает !!!
dafanya 18-05-2011 12:30

Всегда думал, что контейнер использовался для того, чтобы какое то время заряд дольше летел в укучненном состоянии, а не сразу разлетался после выхода из ствола. И вообще не хочется мне как-то ругаться и чета доказывать, демагогию короче разводить)))))) У меня голова о другом болит, как бы с покупкой хапятого не пролететь, а не какие-то там картечины)))))))
dafanya 18-05-2011 12:33

Всегда думал, что контейнер использовался для того, чтобы какое то время заряд дольше летел в кучном состоянии, а не сразу разлетался после выхода из ствола. И вообще не хочется мне как-то ругаться и чета доказывать, демагогию короче разводить)))))) У меня голова о другом болит, как бы с покупкой хапятого не пролететь, а не какие-то там картечины)))))))
BeerCat 18-05-2011 09:17

quote:
Originally posted by dafanya:

что контейнер использовался для того, чтобы какое то время заряд дольше летел в кучном состоянии, а не сразу разлетался после выхода из ствола.



есть где-то на просторах интернета ролики, где контейнер отделяется от снопа и тормозится лепестками чуть ли не в полуметре от среза ствола
вообще контейнер выполняет много функций - снижает деформацию дроби(а это и кучность и резкость), предотвращает освинцовку(мне так кааца что коэф. трения хром-свинец меньше чем свинец-свинец), удобство снаряжения патронов
dafanya 18-05-2011 14:38

Согласен, спорить не буду. Но из той же самой Сайги кучность картечью, почему то, была одинаковой что с контейнером что без него. Хотя по всей логике вещей с контейнером должно было лететь гораздо кучнее. Пока не опробовал вышеописанный способ думал никогда не научусь стрелять картечью)))))
dark strannic 19-05-2011 23:17

Мишень 2 листа А3. Маловатая но некогда склеивать. Ружье ИЖ-27 дистанция 40м нижний ствол.

Заряжал по разному. Картечь 8,5мм. Вообщем крестом по 3шт всего 9шт., Потом тоже только столбиком(в промежутки ставил скрученные из пакета молока палочки), в контейнере 8шт столбиком и 3шт сверху, в обертке от гильзы 10шт крестом+крахмал. Все эти способы дали кучность в 3-5шт в мишени. Не ахти.

В простом не магнум контейнере крестом по 2шт всего 10шт прилетело 5шт.

А вот контейнер гуаланди магнум прямо на порох

bazyrb 20-05-2011 09:39

quote:
А вот контейнер гуаланди магнум прямо на порох

В нижний правый угол целились что-ли?
Dokalfar 20-05-2011 12:46

quote:
Originally posted by dark strannic:

контейнер гуаланди магнум прямо на порох


Сколько и какого пороха сыпали ???

SSA1 20-05-2011 15:16

снаряжал на 1.2грамма ТП-3 6 картечин 8.5 крестом (около 20 грамм) в стандартный контейнер Сфера. с 35 метров в доску шириной 20 см прилетело 22 шт из 24(четыре выстрела). правда разброс по высоте больше метра, но 2 раза сыну дал выстрелить. мерзлая доска 25 мм навылет, картечь ушла в сосну за доской. впечатления положительные, отдача отсутствует.
dark strannic 20-05-2011 16:16

quote:
В нижний правый угол целились что-ли?

Ветряка был сильный и порывистый. Видимо сдернул.


quote:
Сколько и какого пороха сыпали ???

Сунар 35. 1,8(1,95*35) и 10 картечин. ВЫСТРЕЛ ЗЛЕЕ от других на пыжах и ПК. Лучшая кучность У МЦ21. Там на 60м нет такого отрыва(осыпь ровнее) и результат лучше. Есть видео на 60м по снегу и где-то по мишени из МР 153. Картина на 60м такая же.

Patso 27-05-2011 20:36

получил в подарок от отца на 21 летие ружьё - ТОЗ 34р, 1986г.в., Уже успел отстрелять дробью и картечью - выкладываю для пополнения темы, да и кой - какие вопросы возникли, может кто посоветует.

1 click for enlarge 1920 X 1440 350,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 391,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 341,4 Kb picture
Нижний ствол:
1. Трио - 2,2 сокола, обтюратор, прокладка, половина ДВП, прокладка, трио в контейнер с разрезаными пополам половинками. (вопросов нет)
2. Обведено кружками - картечь 7,3 мм - 2,2 сокола, обтюратор, картонная прокладка, ДВП, картонная прокладка, контейнер с картечью - 12шт по 4 в ряд столбиком со спичками, вес картечи 28г, прозрачная прокладка, закрутка. Нижний ствол (кучность плохая - в мишени 6 картечин, почему?)
Дробь N6 - 2.2 соколо в латунке на ДВП, (кучность нормальная, но есть окна, почему?)
3. Обведено кружками - картечь 8,65мм - 2.2 сокола, обтюратор, прокладка, ДВП, контейнер с 8 картечинами , закрутка (кучность хорошая - в мишени 7 картечин)
Обозначено точками - дробь 6/0 - 2.2 сокола в папке, прокладка, ДВП, прокладка, 40 дробин в 5 рядов по 8 штук (кучность нормальная - в мишени 27 дробин)

dark strannic 27-05-2011 20:43

quote:
ТОЗ 34р, 1986г.в

У меня ТОЗ-34ЕР штучный 1979г.в. Могу и посоветовать т.к с 18 лет охотился с ним а потом добавил арсенал. Ружье и сейчас у меня. ВЕЩЬ!!!

Patso 27-05-2011 21:37

Верхний ствол:
click for enlarge 1920 X 1440 383,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 350,8 Kb picture
4. Обведено кружками - картечь 7,3 - как и в первом случае (кучность немного лучше - 9 из12, но маловато.
Дроль N2 на тахо 1.9г и ДВП (кучность отличная, да и резкость на высоте - вся дробь пробивает сосновую вагонку навылет)
5. обведено кружками - картечь 8.65 - как и первом случае, (в мишени 8из 8 картечин)
Отмечено точками - дробь 6/0 как и первом случае, но в мишени только 14 дробин.
Patso 27-05-2011 21:54

Вот собственно вопросы:
1. Почему кучность дроби 6/0 из верхнего ствола в 2 раза хуже чем из нижнего?
2. Отчего в осыпи дроби N6 окна, резкость только 1 диаметр?
3. Почему так разбрасывает картечь 7,3мм?
PRINCIP 27-05-2011 22:11

для чемпионата России стрелкам практикам снарядил тыщу патрошек таким образом:
Гильза "Гордон-Систем" с капсюлем 688 (зеленый), G-3000 навеска 1,7г ПК от ГлавПатрона Н-15 и 8 шариков в шахматном порядке. Сверху ставится хрустик и завальцовывается суперматрицей. Нет такого эффекта как "кукуруза", то есть выступание шариков на стенках, патрон просто падает в патронник без проблем, кучность на 25 метров (по словам испытателей-стрелков) = 15-20 см, что вполне позволяет гарантированно поражать мишень "бабушка и террорист".
Отчет после соревнований на следующей неделе...
dark strannic 27-05-2011 22:28

quote:
1. Почему кучность дроби 6/0 из верхнего ствола в 2 раза хуже чем из нижнего?

Она уложена по 7шт? Верхний ствол у ТОЗа 1,15-1,2мм. Нижний 0,9-1мм. По моему очевидно картечь уложена по 7шт мнет в строгом чоке. Способ по 7шт только ДО П/ч.

quote:
2. Отчего в осыпи дроби N6 окна, резкость только 1 диаметр?

Патрон перемудрен. Крахмал был? Для сокола многовато 2,2гр. Если брать 32гр дроби то 2-2,1 хорошо. Плюс латунная гильза(лучше пластик) и желателен контейнер. При переходе дробь мнет.


quote:
3. Почему так разбрасывает картечь 7,3мм?

Очень хорошо полетит картечь 7,3мм в следующем способе. Кстати у нас нет такой картечи в продаже есть 7,15 и 7,5мм. И то сейчас не выпускают. Только 2 номера 6,2 и 8,5мм. Не задумывались отчего полетела хорошо 8,65? Она в контейнере по 2шт итого 17,3мм. Судение в верхнем немного больше. Я заметил для способа по 2шт в контейнер лучший чок или строгий чок.

7,15 у меня полетела лучше всего в парафине по 4шт. Просто зверь. Остальные способы со спичками, столбиками и контейнерами не то. Но НЕ ЛЕЙТЕ В ПАРАФИН ТОЗУ.

7,3мм. Все тоже самое. Убрать обтюратор, ложим 2,1-2,2гр сокола(А ЛУЧШЕ СУНАР. Или ТАХО и крук), ДВП(один), прокладку(можно не ложить), контейнер. ДАЛЕЕ укладываем ПО 3шт. Нужно брать контейнер поплотнее или можно вставить полоску в него с картона(и зарядить без полоски на пробу).

Заряжаем 2 патрона без полоски и крахмала
2 патрона с посоской
2 патрона с крахмалом без полоски и 2 патрона с полоской и крахмалом. В принципе полоска лишняя и так летит отлично. Крахмал добавлять или нет решать по отстрелу. Я не добавляю. В чоке как раз картечь не помнет по 3шт в контейнере. Пробуйте понравится и всегда я заряжаю если картечь в гильзе по 3шт я заряжу по 2 и т.д нет смятия кучнее.

dark strannic 27-05-2011 22:33

7,5мм расстояние 45м. Без крахмала и прочего. Крестом в контейнере 15шт. мишень 50*60см. Видно, что завысил но если брать ниже кучность 100% все 15 в мишени. А так прилетело всего 10. 5шт ушли выше.

И ЛОЖИТЬ В КОНТЕЙНЕР ВАШУ 7,3мм 15шт.

Patso 27-05-2011 22:54

quote:
Она уложена по 7шт? Верхний ствол у ТОЗа 1,15-1,2мм. Нижний 0,9-1мм. По моему очевидно картечь уложена по 7шт мнет в строгом чоке. Способ по 7шт только ДО П/ч.

Сужения 0,6 и 1мм. Дробь уложено по 8 in - не по 7, а именно по 8 - семь по кругу,и одна по центру. центральная немного болтается, но ничего - нижний ствол вполне хорошо. А в чок верхнего она как раз так и ложится по 8 шт.
quote:
Патрон перемудрен. Крахмал был? Для сокола многовато 2,2гр. Если брать 32гр дроби то 2-2,1 хорошо. Плюс латунная гильза(лучше пластик) и желателен контейнер. При переходе дробь мнет.

Там было 34г дроби без крахмала и без контейнере, только обернуто полоской бумаги от осинцовки - этот патрон в латунке для стрельбы по уткам накоротке при охоте с подхода, или с лодки, в принцыпе там окно не так критично, но всё ж неприятно,грешу на твёрдые прокладки.
А с 7.3 - она тоже в верхний чок ложится по 4 в ряд нормально.
Но ещё хочу попробовать картечные патроны Сага с картечью 6.8мм - там их 16 in по 4 в ряд - они показали отличную кучность и резкость на отцовском ИЖ 58 и ТОЗ 34 одного знакомого.
Я вобще как подхожу к подбору картечи - нужно 3 вида картечных патронов:
1. Крупная картечь с хорошей кучностью и резкость на кабана (8,65мм по 2 в ряд вполне меня устроила, нечего больше и мудрить)
2. Средняя картечь (около 7мм) - желательно 16шт в патроне ( в 2 раза больше чем в вышеописаном патроне) - для некрупного кабана и косули при охоте в густом лесу.
3. Дробь 6/0 (имеется её ещё 3-4кг) - штук 40 в патроне - для стрельбы косули на открытых местах, дальних выстрелах по уходящим после первого промаха 00 лисам и т.п. Так что с 6/0 буду ещё експерементировать.
dark strannic 27-05-2011 23:49

quote:
Сужения 0,6 и 1мм.

Это в теории. У меня написано 0,5 и 1мм а если замерять на стрезе нижний чок а верхний тянет на строгий чок. Может потому что штучник. На 35м с нижнего ствола в мишень 50*60см в контейнере прилетало 18-20шт. по 7шт. В парафине 22-23шт.


quote:
А с 7.3 - она тоже в верхний чок ложится по 4 в ряд нормально.

По 3 в контейнер. А вообще странно. У меня 7,15 по 4 в ряд не ложится. Сужения сильные.


quote:
Но ещё хочу попробовать картечные патроны Сага с картечью 6.8мм - там их 16 in по 4 в ряд - они показали отличную кучность и резкость на отцовском ИЖ 58 и ТОЗ 34 одного знакомого.

Испанские патроны всегда хороши а в саге еще мощный порох. Я 7,15 ложу по 4шт.

quote:
Крупная картечь с хорошей кучностью и резкость на кабана

Только пуля. Стреляли секача под 200 кило. 7 выстрелов 8,5 танк! До вечера гонялись. На следующий день нашли он еще пропер ого-го. Егеря запрещают картечь.

quote:
Средняя картечь (около 7мм) - желательно 16шт в патроне ( в 2 раза больше чем в вышеописаном патроне) - для некрупного кабана и косули при охоте в густом лесу.

Тем более. В кустах нужна крупная иначе мелочь потеряется. 8,5 берет кабана на 35м около 60-80 кило. Но при условии хорошей кучности. Коз и 0000 валили. А вот через кусты и подальше 6-7мм самое то. Больше 7,15мм кучнее летит. У волка и зубы повылетали. А по козам 7мм отлично но больше нравится 8,5. Кучность на 40м в лист и если накрыла коза не бежит дальше как от дроби бывает.

quote:
Дробь 6/0 (имеется её ещё 3-4кг) - штук 40

Это какой вес? У меня 28шт 35гр.

quote:
Так что с 6/0 буду ещё експерементировать.

Именно 6мм лью в парафин. Много экспериментировал но в парафине лучший способ. Нужно только делать маленькую деталь чтоб не прыгало давление.
bazyrb 28-05-2011 10:48

quote:
Нужно только делать маленькую деталь чтоб не прыгало давление.

Что за деталь?
dark strannic 28-05-2011 23:40

Я не советчик. Заливать или нет это ВАШЕ ДЕЛО. Можно и ружье разбить. Вообщем нужна полоска от пакета кефира 22-25мм*6см. В нее ложим один ряд картечи закапываем со свечки, еще ряд и т.д. С ложки не льем парафин. Как застынет закручиваем. Нужно отстреливать в мороз т.к летом кучность хуже.

Полоска не дает прилипнуть парафину к стенкам гильзы и выстрел по отдаче не такой злой и соответственно не так прыгает давление. НО ОПЯТь ЖЕ кто хочет зальет. Я не советую никому. Спросили я ответил. И желательно на порох прокладку, Войлочный пыж, ДВП. Если все войлочный кучность похуже.

Patso 29-05-2011 16:37

quote:
По 3 в контейнер. А вообще странно. У меня 7,15 по 4 в ряд не ложится. Сужения сильные.

Она в контейнер по 4 ложится.
quote:
Только пуля.

Вчера уже и пулей в тире пристрелял - лучше всего пошла пуля Фостера - на 50м 3 пули в девятку, кучность 70мм.
dark strannic 29-05-2011 17:04

quote:
Она в контейнер по 4 ложится.

туго в контейнер. На сужении самое то. Есть небольшой зазорчик.

Dokalfar 31-05-2011 09:26

quote:
Originally posted by Patso:

ещё хочу попробовать картечные патроны Сага с картечью 6.8мм - там их 16 in по 4 в ряд - они показали отличную кучность и резкость на отцовском ИЖ 58 и ТОЗ 34 одного знакомого


Patso,а патрон их случаем не разбирали ???
Очень интересно, как он снаряжен и как там эта картечь 6,8 мм. уложена ???
Судя по всему в контейнере 4 ряда по 4 штуки ???

Dokalfar 31-05-2011 12:18

quote:
Originally posted by Patso:

... картечные патроны Сага с картечью 6.8мм - там их 16 in по 4 в ряд - они показали отличную кучность и резкость на отцовском ИЖ 58 и ТОЗ 34 одного знакомого ...


Patso, а Вы патрон с этой картечью случаем не разбирали ???
Интересно как она там уложена ???
Судя по всему в контейнере - 4 ряда по 4 шт. ???

dafanya 31-05-2011 17:32

Парни, недавно в журнале Охота прочитал про рекламу патрона от Венчестера где в патроне пуля и три картечины. На близком расстоянии вроде как мясорубка, на среднем они вместе прекрасно работают, о на дальних как всегда пуля делает свое дело. Хочу попробовать зарядить на Сунар-Магнуме, только не знаю какую пулю, думаю или майера или круглую.
dark strannic 31-05-2011 17:48

quote:
в патроне пуля и три картечины

Азот комби не пробовали?
dafanya 31-05-2011 22:08

Нет, трио не пробовал. Какой общий вес снаряда получается? И вообще как этот снаряд летит?
dark strannic 31-05-2011 23:08

При чем тут трио? Трио это 3 картечины 12мм. Азот комби это вот это
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&rpt=simage&p=1&img_url=safari-volgograd.ru%2Fimages%2Fcms%2Fdata%2F412-azot_12k_pulya_kombi.jpg
dafanya 01-06-2011 12:10

Блин, читаю комби, а в голове трио))))))))))
Ursus_maritimus 04-06-2011 17:29

Снарядил патронов: гильза 70 мм, КВ-209, Сокол 2,3 гр., ПК Gualandi magnum, картечь 8 мм - 12 штук по 2 штуки в ряду крест-накрест, вместо спички, указанной одним из участников форума, рулончик из писчей бумаги - лист А4, свёрнутый вдоль (спичка не особо держит) - закрутка. Теперь вопрос - не очень сильное негативное влияние на выстрел окажет рулончик бумаги около 3 мм в диаметре?
dark strannic 04-06-2011 17:37

quote:
Теперь вопрос - не очень сильное негативное влияние на выстрел окажет рулончик бумаги около 3 мм в диаметре?

Рулончик не окажет ничего но бывает без него лучше. Отстреляйте по разному. У меня лучше пошла крестом.

Ursus_maritimus 04-06-2011 17:45

quote:
Originally posted by dark strannic:

Рулончик не окажет ничего но бывает без него лучше.



Картечь 8 мм ровно, без бумажки или спички иногда высыпается
Patso 05-06-2011 01:08

quote:
Судя по всему в контейнере - 4 ряда по 4 шт. ???

Да, именно так - там гильза прозрачная, всё видно.
Patso 05-06-2011 15:07

Купил по случаю ради интереса 2 патрона Ремингтон с картечью 000Buck (9.14мм). В патроне 8 картечин уложеных по 2 в ряд крест-накрест без контейнера, пересыпаные чем-то типа крахмала или талька, патроны закрыты звездочкой. Хочу стрельнуть из своего ТОЗ 34. Понимаю конечно, что она не согласована с ДС, но всёж хочу стрельнуть, а вдруг хорошо полетит. Такая крупная картечь мне раньше не встречалась. Кто-нибудь пробовал такие патроны?
d-alex001 05-06-2011 15:12

ну такие патроны не попадались а картечь такая была, мне не понравилась если честно. Хотя накоротке думаю сможет заменить стоппер а на дальняк если стрелять то надо помучиться с навесками.
Patso 05-06-2011 15:14

quote:
мне не понравилась если честно

Почему, сильный разброс?
d-alex001 05-06-2011 16:06

quote:
сильный разброс?

да, причём ни подобрать навески не согласовать с дульными сужениями особо не получилось
Patso 05-06-2011 16:32

quote:
да, причём ни подобрать навески не согласовать с дульными сужениями особо не получилось

Это из-за того, что она с ДС не согласовывается, такая картечь должна хорошо лететь из цылиндра. Но я попробую чисто ради интереса.
dark strannic 05-06-2011 17:24

9-9,15 летит неплохо с П/Ч. По 2шт всего 8шт. Я сам лил. Конечно тверже от заводской может и в этом дело. Но нужно все подбирать. И это не та картечь что можно валить коз на 70-80м. До 40м кучность еще приемлема.
Patso 09-06-2011 22:39

Это уже картечь на кабана.
Dokalfar 20-06-2011 14:07

Приехала мне из Омерикании картечелейка от "SHARPSHOOTER" (на бандерольке обозначена была как "hand tool" - ручной инструмент) под картечь "#4 Buckshot" (.240-й шарик по ихнему, т.е. 6,096 мм. по нашему), в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/11/716549-m19514835.html выкладывал ссылку на видео про эти картечелейки:

click for enlarge 1024 X 683 104,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 698 105,9 Kb picture

В комплекте с картечелейкой шли еще и бокорезы с заточкой на одну сторону - чтобы картечины ровнехонько от литника откусывать !!!

Буду мучать ... благо в достатке есть чем :

click for enlarge 821 X 768 153,3 Kb picture

Санёк62 20-06-2011 15:45

Это что,"платина"?
Dokalfar 20-06-2011 16:09

quote:
Originally posted by Санёк62:

Это что,"платина"?


Эх-х-х ... , если бы платина ... !!! И это даже и не серебро ... !!!

Свинец это, - правда "чистейший аккумуляторный" , мой любимый !!!

Patso 20-06-2011 23:54

А как думаете снаряжать? по 5шт в ряд в контейнере?
Dokalfar 21-06-2011 12:14

Patso, да думаю тремя способами попробовать:
- без контейнера 4 ряда по 7 шт. в ряд (28 шт.);
- в контейнере 5 рядов по 5 шт. в ряд (25 шт.);
- в контейнере склеенном из бумаги 4 ряда по 6 шт. в ряд одна над одной с пересыпкой крахмалом/тертой пробкой/буффером ихним (24 шт.).

А там видно будет, какой способ окажется лучшим !!!

Что думаете по этому поводу ???

Patso 21-06-2011 12:16

А какое у Вас сужение будет использоватся?
Dokalfar 21-06-2011 12:29

Да думаю мурочное "F-Steel" 0,4 мм. пробовать - на выходе ствол 18 мм. !!!
Patso 21-06-2011 12:40

Согласно таблице должна по 7шт. в ряд пойти, поэтому наверное 1 способ лучше всего. Долже сказать, что найболее стабильный бой по кучности даёт именно согласованая картечь. Тоесть если она согласованая именно по 7 штук то не стоить её заряжать по 8 или по 5 в ряд. проверял это на 6.5, снаряжая её по 4 в ряд в ПК - разброс сильнее чем по 5 в ряд, думаю из-за того, что у неё больше места чтоб смещатся в стороы и деформироватся. Поэтому я б посоветовал поиграть с разными способами (укладка столбиками, С крахмалом, с бумажным контейнером с приклееными спичками, с бумажной звёздочкой), но во всех случаях укладывать по 7 шт. в ряд.
dark strannic 21-06-2011 10:01

У нас дед льет ровно 6мм. Летит хорошо в контейнере по 5шт со спичками. В мишени до 20шт. Или по 7шт заливаю парафином. Этот способ кучнее. В мишени до 24шт. Пробовал другие не понравились.
bazyrb 22-06-2011 03:38

Доброго всем дня!
Пару дней назад снаряжал картечь 6,2 мм. По таблице в ряд должно входить 5 картечин, проверял на своем чоке, так и есть. Однако в гильзу входит по кругу 6 штук в ряд. Пришлось мастырить бумажный контейнер на 5 столбиков. Попробую выложить фото и развертку контейнера (формат cdr). Может кому и пригодится.
click for enlarge 1600 X 1200 205,8 Kb picture

Еще имеются развертки бум. контейнеров на 4 столбика и на 3 столбика. Это все на 12 калибр. Как слить файлы на форум? Или нужно на другой файловый архив заливать?

dark strannic 22-06-2011 10:49

И как кучность? Если ложить по 5шт середина пустая. Поражены от середины и края мишени.
bazyrb 22-06-2011 11:10

quote:
Если ложить по 5шт середина пустая.

Середина как раз и не пустая, посмотрите на фото. Середина пустая получается при укладке без такого контейнера 6 штук в ряд, но это уже получается несогласованная картечь. Отстрел буду производить в выходные.
Dokalfar 22-06-2011 13:14

quote:
Originally posted by Patso:

Согласно таблице должна по 7шт. в ряд пойти ... во всех случаях укладывать по 7 шт. в ряд.


quote:
Originally posted by dark strannic:

У нас дед льет ровно 6мм ... по 7шт заливаю парафином. Этот способ кучнее. В мишени до 24шт.


Налил чутка картечи, по факту вышла чуть меньше чем 6,1 мм., ну т.е. как и заявлено где-то 6,096 мм. !!!
В мурочное сужение "F-Steel" 0,4 мм. (ствол на выходе 18 мм.) идеально легла по 7 шт. в ряд:

click for enlarge 768 X 768 70,8 Kb picture

Patso, dark strannic - спасибо за советы !!!
Так и буду мудрить ее в гильзе - 4 ряда по 7 шт. в ряд одна над одной, а всего 28 шт. - по весу выходит в среднем 35 г., думается и крахмал/тертую пробку/буффер ихний еще можно добавить будет !!!

Patso 22-06-2011 19:11

quote:
4 ряда по 7 шт. в ряд одна над одной

Но попробуйте и самым простым методом - верхний ряд в промежуток между нижним. Бывает и так что такое снаряжанеи дает лучшую кучность чем всякие премудрости.
dark strannic 22-06-2011 19:44

quote:
Бывает и так что такое снаряжанеи дает лучшую кучность чем всякие премудрости.

У меня именно так и есть. По 7шт в ряд хорошо поражает центр. Можно обернуть не плотной бумагой и пробовать с крахмалом и прочими наполнителями и спичками(столбик). Ну отстрел покажет сразу, что любит ружье.

Басмач1976 23-06-2011 12:21

Dokalfar
Пожалуйста дайте ссылку где заказывали картечницу?
Ну можно в крации расскажите порядок заказа, оплаты и получения.
Bond.K 24-06-2011 07:24

quote:
Originally posted by Санёк62:
Это что,"платина"?

Платина, она в другой форме слитков.
http://www.krastsvetmet.ru/refining/services/affmet/index.wbp

Тем не менее, наличие таких слитков вызывает уважение.

hohol from karela 29-06-2011 23:34

сайт с картечницами я нашел: http://buckshotmold.com/
другое дело, что надо переписываться на вражеской мове

------------------
рабов в рай не пускают

Басмач1976 02-07-2011 11:34

quote:
сайт с картечницами я нашел: http://buckshotmold.com/

Письмо им отписал, посмотрим что будет.
Спрашивал следующее

Нow to order .33 Cal #00 Buck? (Как сделать заказ?)
Whether to send orders to Russia? (Шлете ли в Россию?)
What form of payment? (Какая форма платежа?)
Use a payment system Visa? (Используете ли платежную систему Visa?)
What is the cost of the order with delivery to Moscow? (Сколько стоит доставка до Москвы?)
Have a nice day! (Тут просто попрощался)

Довольно быстро получил ответ
We can ship orders internationally. We usually ship priority international flat rate at the cost of $12.95. The #00 .33 is $34.95 and we would ship a sprue cutter with your international order. Second and third molds ship free with the same order. We take payment through paypal and we would mark gift on customs label at an discounted price. We have a # 00 listed on ebay currently and have three in stock all together. I hope this was helpful. Thank you and God Bless, Carol Ann

# 00 = $ 34.95 Shipping = $12.95 Total = $47.90 Free Sprue
# 00 = $34.95 # 00 =$34.95 Shipping =$12.95 Total =$82.50 Free Sprue

Мы можем отправить заказы по всему миру. Обычно доставка составляет сумму $ 12,95. Картечница # 00 стоит $ 34,95. Доставка второй и третьей картечницы бесплатно оплачивается только сам товар. Мы принимаем оплату через PayPal, и мы делаем отметку для снижения цены. У нас есть картечницы # 00, предствавленые на Ebay в настоящее время и три на складе.
Я надеюсь, что это было полезно. Спасибо, и Бог благословит, Кэрол Энн

Проверил товар есть на Ebay
называется
#00 .330 Buckshot Lead Mold Mould Shotgun Reloading

kav2 10-09-2011 22:51

типа Ап. В защиту контейнерной 8-ми мм.картечи.

Дальше как в детской считалке ... где были не скажем, а что делали покажем... (С)

click for enlarge 640 X 480 152,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 153,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 141,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 138,4 Kb picture

kav2 10-09-2011 22:58

.
click for enlarge 640 X 480 135,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 148,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 145,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  69,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158,1 Kb picture
kav2 10-09-2011 23:00

...
click for enlarge 640 X 480 161,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 178,3 Kb picture
kav2 10-09-2011 23:05

Ну и получили в результате.
Дистанция 35 м. , газоотвод, 710 мм, цилиндр с напором.
т.к один картечный выстрел - разлет случайный , а множество случайностей = закономерность.
По два выстрела в одну мишень ( не большое множество - согласен ).
1-я мишень - стандартное снаряжение.
2-я мишень - разрезанный контейнер
click for enlarge 640 X 480 181,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 185,0 Kb picture

Ну не зная , как кому но разница заметна.
Интересны кучки по 3 дырки.
Сокол мало подходит для такого веса, были заметны искры из ствола.

Анологично проделал с 5.9 мм. картечью но там контейнер резал на 2-ве части, что-бы не мельчить.

С уважением.

Patso 11-09-2011 12:54

у меня есть аналогичные контейнеры для 8мм картечи, но для 12шт. Снаряжал так же как вы с разрезаным и не разрезаным контейнером на 2.2г сокола - кучность намного хуже.
PRINCIP 11-09-2011 21:49

Для тех кто занимается практической стрельбой, снаряжаю по 8 картечин в патрон с ПК Н-15 от ГП, на тонере G-3000 1,7г. Сверху "хрустик" прозрачный. Кучность = 15 см на 30м. гарантировано. Ни одного заедания в автоматике или помпе, без осечек и плевков. картечь дозирую одним движением при помощи вот такой "шморгалки" страшненького вида, но работает на 100% безукоризненно. Скорость снаряжения - фантастика! Специальные контейнеры нафиг не нужны... Все примитивно и гениально просто! Фото:
click for enlarge 1227 X 1370 785,4 Kb picture
click for enlarge 1230 X 826 420,5 Kb picture
click for enlarge 1396 X 1074 582,1 Kb picture
Bond.K 12-09-2011 07:42

quote:
Originally posted by PRINCIP:
Для тех кто занимается практической стрельбой, снаряжаю по 8 картечин в патрон с ПК Н-15 от ГП, на тонере G-3000 1,7г. Сверху "хрустик" прозрачный. Кучность = 15 см на 30м. гарантировано. Ни одного заедания в автоматике или помпе, без осечек и плевков. картечь дозирую одним движением при помощи вот такой "шморгалки" страшненького вида, но работает на 100% безукоризненно. Скорость снаряжения - фантастика! Специальные контейнеры нафиг не нужны... Все примитивно и гениально просто! Фото:

"Шморгалка" - это ПЯТЬ!!!

И сам девайс зачетный!

Rotbar 12-09-2011 18:05

quote:
Originally posted by PRINCIP:
Для тех кто занимается практической стрельбой, снаряжаю по 8 картечин в патрон

А как согласованность? По 2 в ряд что-ли выходит 4 ряда?
PRINCIP 12-09-2011 19:47

quote:
Originally posted by Rotbar:

А как согласованность? По 2 в ряд что-ли выходит 4 ряда?



Именно так и никак иначе!
Pulver 12-09-2011 21:58

quote:
По 2 в ряд что-ли выходит 4 ряда?

2*5 https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004370/4370337.jpg , тоже летает стабильно-хорошо.
PRINCIP 12-09-2011 22:45

quote:
Originally posted by Pulver:

2*5



По правилам соревнований шариков в картечном патроне д.б. не более 9-ти.
Для охоты - любое количество сообразно мышлению...
Pulver 12-09-2011 23:07

quote:
Для охоты - любое количество сообразно мышлению...

Мышление говорит, если даже попробывать зарядить больше, например 12шт. 8,5мм - 2*6, то нужна будет уже 76гильза и порох уже не Сокол. С гильзой проще, а вот с порохом сложнее...
Bond.K 13-09-2011 09:29

quote:
Originally posted by PRINCIP:
при помощи вот такой "шморгалки" страшненького вида, но работает на 100% безукоризненно. Скорость снаряжения - фантастика! Специальные контейнеры нафиг не нужны... Все примитивно и гениально просто!

При помощи этой "шморгалки" картечь укладывается парами? Если да, то за счет чего?

8мм у меня складывется треугольничком, по три в уровне.

RodionovSerge 13-09-2011 11:37

quote:
8мм у меня складывется треугольничком, по три в уровне.

В гильзе да, а в П/К только по 2 в ряд
Bond.K 13-09-2011 11:58

quote:
Originally posted by RodionovSerge:

В гильзе да, а в П/К только по 2 в ряд

Понятно!

Надо будет опробовать эту метОду.

Если на 30 м кучность 15 см... Это просто великолепно.

А какой тонер вместо G3000 можно использовать?

В наших провинциях я такого не встречал.

PRINCIP 13-09-2011 12:22

quote:
Originally posted by Bond.K:

При помощи этой "шморгалки" картечь укладывается парами? Если да, то за счет чего?


И без "шморгалки" она уложится парами... проверьте!
Просто сыпаните 8 штук в гильзу с ПК...
Для 10-и шариков уже требуется поглубже ПК - то есть Н-10 от ГП.
По такому рецепту друг с команды ВАО по стендовой стрельбе, Карпов А.И., уложил кабана с 30-ти метров... Но рассказывал сказки, что картечь вся кучей 7-8 см прошла навылет и оторвала кабану переднюю левую ногу... во всяком случае она висела только на шкуре. Стрелял чуть сверху и сзади.
Если кто хочет с ним пообщаться - организую. Утверждат, что было около двух десятков свидетелей

Bond.K 13-09-2011 12:38

quote:
Originally posted by PRINCIP:

И без "шморгалки" она уложится парами... проверьте!


Да я как то до сих пор людям верю на слово.

Не всем и не всегда..

Но в данном случае, безоговорочно.

quote:
Originally posted by PRINCIP:
Для 10-и шариков уже требуется поглубже ПК - то есть Н-10 от ГП.
По такому рецепту друг с команды ВАО по стендовой стрельбе, Карпов А.И., уложил кабана с 30-ти метров... Но рассказывал сказки, что картечь вся кучей 7-8 см прошла навылет и оторвала кабану переднюю левую ногу... во всяком случае она висела только на шкуре. Стрелял чуть сверху и сзади.
Если кто хочет с ним пообщаться - организую. Утверждат, что было около двух десятков свидетелей


Не! Не! Не! Не!!! (с)

Мне как раз для практики.

А кабанчики пусть размножаются...

Pulver 13-09-2011 12:52

quote:
Для 10-и шариков уже требуется поглубже ПК - то есть Н-10 от ГП.
Или, если вести речь о 70мм гильзе - Гуаланди Супер Ж Магнум как на моей ссылке. Правда у меня, так заряженная картечь летает не совсем у ОЧЕНЬ кучно, но для охоты считаю нормально https://forum.guns.ru/forummessage/11/436832-m11151978.html . Вот только поровнее бы еще.
Bond.K 13-09-2011 16:50

Решил попробовать снаряжение картечи в контейнере. Нашел подходящий по

размерам пыж контейнер. Порох какой-то, в зелёную бубочку.

[Подмигивает PRINCIPу. Я тоже клёвые словечки знаю. ]

Закатал. В субботу опробую. На соревнованиях. Надеюсь получится..

Ибо то что сняряжал ранее, на 50 м кучность никакая.

Suseren 13-09-2011 19:37

Был в гостях у уважаемого Виктора Ивановича
видел "шморгалку" своими глазами.
На фото не видно - там 8 дырок под картечь
Одно движение и картечный патрон готов!
картечь тоже заколдованная сама встает крестом по 2 шт в ряд (с контейнером конечно же)
Bond.K 13-09-2011 23:52

quote:
Originally posted by Suseren:
Был в гостях у уважаемого Виктора Ивановича
видел "шморгалку" своими глазами.
На фото не видно - там 8 дырок под картечь
Одно движение и картечный патрон готов!
картечь тоже заколдованная сама встает крестом по 2 шт в ряд (с контейнером конечно же)

На. Фото устройство шмыргалки прекрасно видно.

alex02 19-09-2011 02:32

Кто использовал такие контейнера?
16й кал. Картечь 7,2 мм., 4 ряда, по 3 шт.ж в ряд. Вес 34 гр.
12й кал. Картечь 9 мм., 8 шт., по две в ряд, 42 гр.


Фтвкун 19-09-2011 17:58

я тоже снаряжаю 8 штук. вот только пороху скольк под картечь класть?
есть сунар 35, есть сунар42.
bazyrb 19-09-2011 18:38

quote:
вот только пороху скольк под картечь класть?
есть сунар 35, есть сунар42.


На банке должны быть указаны предельные значения. А там эксперементируйте и подбирайте лучший патрон для вашего ружья
Фтвкун 20-09-2011 08:37

quote:
Originally posted by bazyrb:

На банке должны быть указаны предельные значения



на сунар 35 написано 1,9 на 35 грамм.
я заряжаю патроны дробовые на 1,75 на 31 грамм
картечин если 8 штук примерно на 29 грамм получается.
приедется экспериментировать. жаль только станок в одном месте, стрелять можно в другом.
fantom1977 20-09-2011 08:42

8 картечин 29 грамм ? не маловато?
Фтвкун 20-09-2011 09:52

больше резкость будет.
а 10 штук - уже не помещаются в 70 гильзу и по весу 10 штук будет 35 грамм - а для моего ружбайки многовато уже (тоз-34 3100 веса)
bazyrb 20-09-2011 17:32

quote:
картечин если 8 штук примерно на 29 грамм получается

Можно крахмал насыпать, если конечно характеристики не ухудшатся. У меня без крахмала кучнее стреляет, чем с ним.
Фтвкун 20-09-2011 17:58

до этого заряжал в бумажные гильзы, с крахмалом - отлично было,
крайний раз делал в пастике, и видно как крахмал сквозь ПК просыпается до пороха. возможно поэтому и не добыл бобрика в прошлом году.
так что без крахмала попробуем.
Zerg1 21-09-2011 23:07

наконец-то полетела у меня картечь, но есть нюансы

12к, 35 метров, пк гуаланди супер магнум, десять картечин 8.3 в пять рядов, сокол(2.3х35) кладу 2.2гр, прилетает в среднем 80-90% картечин в квадрат 60х60см, фабарм сат8 цилиндр 51см

боевой полетный вес снаряда 38.5гр (картечь и пк)

что могу сказать, доволен, но буцкает сильно, выстрел ни разу не комфортный
с 2.3 тоже самое, кучность примерно такая же

отчего так? может чё с навеской помудрить? есть тока сокол
нет, конечно носорога убить одним выстрелом может и годится, ну а ну как нужно будет вести 5-ти часовой бой в городской застройке? боеприпас явно непригодный
подозреваю, что дело явно в никаком амортизаторе данного пк, он недоразвитый

хочется комфортного выстрела, хотя бы как унцовой пулей на 2гр сокола

результат струляния 2гр сокола на Н-21 и 8 картечин в 4 ряда общим полетным весом 31.5 гр немного хуже, но тоже имхо очень приемлем - в среднем 70-80 % картечин в мишеньке

что посоветуете?

PRINCIP 21-09-2011 23:17

quote:
сокол(2.3х35) 2,2г

quote:
выстрел ни разу не комфортный

quote:
с 2.3 тоже самое

Много пороха.
Надо не более 2,1г. Сгорит весь, скорость не намного меньше будет.
Кучка улучшится.
Zerg1 21-09-2011 23:51

Виктор Иванович, спасибо за совет! накручу пробную партию на 2.1
и на закрутку будет побольше места, а то еле зацепляет

а по 8 картечинам? 31.5гр на 2 сокола норм? или тоже скоректировать куда?

PRINCIP 21-09-2011 23:57

quote:
Originally posted by Zerg1:

а по 8 картечинам? 31.5гр на 2 сокола норм?



Поострей бы немного порох для этой навески надо... но стоит попробовать и с Соколом.
Zerg1 22-09-2011 12:01

а в кокую сторону пробовать?
увеличивать получается тока? или опять гигантомания у меня?
уменьшать-то уже вроде и некуда, или, все-таки 1.9 попробовать?
а поострее это какой поискать? rex-2&
dark strannic 22-09-2011 20:19

Я предлагаю зарядить на другом ПК(главпатрон, сфера, барс что есть в наличии) на навеске 2,2гр. с 10 картечинами. И пробовать. У меня отдача тоже не хилая была именно на ПК гуаланди. На других норма. Думаю виной всему ПК.
Zerg1 24-09-2011 22:20

а на каком пк можно кроме гуаланди супермагнум собрать 10 картечин, чтобы они все в пк были, а не только три ряда?
и то в нем недоразвитый аммортизатор
а если брать пк с норм аммортизатором, то пять рядов и не влезутт вовсе в гильзу
там на зарутку еле хватает высоты
а в 76 мм я крутить не хочу

сколько правильно класть сокола на навеску картечи 31.5гр (8 штук) если нормальный пк для комфортного хорошего выстрела?
и сколько класть сокола в 8 картечные патроны с пк типа Н-10 (это такой пк в виде глубокого стаканчика с абтюратором и практически нулевым аммортизатором)?
с Н-10 удобно снаряжать в обрезанные очень короткие гильзы
я накрутил таких с Н-10 несколько штук с 2гр, еще не стрелял, но чуствую будет буцкать нехило

dark strannic 25-09-2011 12:20

quote:
а на каком пк можно кроме гуаланди супермагнум собрать 10 картечин, чтобы они все в пк были, а не только три ряда?
и то в нем недоразвитый аммортизатор

Любой. 2 картечины лягут поверх. В контейнере будет 8шт.

quote:
сколько правильно класть сокола на навеску картечи 31.5гр (8 штук)

2,1гр

quote:
и сколько класть сокола в 8 картечные патроны с пк типа Н-10 (это такой пк в виде глубокого стаканчика с абтюратором и практически нулевым аммортизатором)?

Лучше туда 10 положить. Для 10шт навеска 2,2гр. Для 8шт 2,1гр. 2гр маловато.

Patso 17-10-2011 12:47

Вчера был на охоте. В 3 загоне на меня выходит косуля, на секунду останавливается прислушатся метрах в 35-40 за довольно толстой пихтой. Из-за дерева видно только голову, шею и грудь по передние ноги. в нижнем стволе у меня пуля Рубейкина, в верхнем картечь 8,65мм омедненная в контейнере, на войлоке с обтюратором и картонными прокладками по 2 в ряд всего 8шт на 2.2 сокола. Ружьё привычно ложится в плечо, мушка утыкается в передний край груди, жму на второй спуск, гремит выстрел. Косуля падает набок, и через минуту затихает. Когда я подошёл, то увидел, что в косулю попало 3 картечины - 1 в саредину шеи, и две в плечо. Та что в шею прошла навылет. Одна из тех, что попали в плечо прошла под позвоночником и ушла навылет, другая переби позвоночник осталась на противоположной стороне тушки под шкурой, приче не сильно деформировалась. Остальные 5 картечин патрона оставили дырки в стволе пихты.
Dokalfar 17-10-2011 14:50

quote:
Originally posted by Patso:

Косуля падает набок, и через минуту затихает.


Patso, с полем !!!

Patso 17-10-2011 16:48

Спасибо.
Kolominec77 17-10-2011 18:24

quote:
Originally posted by Patso:




С полем! А подробнее про патрон?? И что это за картечь такая хитрая?? Где берется?
Dokalfar 18-10-2011 23:08

quote:
Originally posted by Kolominec77:

А подробнее про патрон??


С фотками бы ???

Patso 22-10-2011 12:00

Про патрон.
Гильза Советская толстостенная пластиковая чёрного цвета.
Капсуль жевело. Порох Сокол (2.3*35) - 2.2г.
Пластиковый обтюратор, картонка 2мм, ВП, картонка 1мм, контейнер от советского ПК, в нём 8 картечин 8.65мм - свинцовые омедненные.
Так же снаряжаю и обычную свинцовую картечь 8.65 мм. А эта омедненная попалась мне в подарок вместе с пулями для колекции от ныне покойного Отца Филадельфия. Прислал он мне 18 картечин - из 2 патронов какого-то импортоного производства, которые были расковыряны давным-давно. Я снарядил 2 патрона, ещё 2 картечины остались.
Kolominec77 22-10-2011 23:27

quote:
Originally posted by Patso:

Пластиковый обтюратор, картонка 2мм, ВП, картонка 1мм, контейнер от советского ПК, в нём 8 картечин 8.65мм



А как бы вот ... если не очень сложно, фото сего творения Советской промышленности. Что бы аналог попытаться подобрать. А то снаряжение по 2 в ряд 8.5 в ПК Главпатрон (Н-10 вроде он) как то не пошло. А может быть я слишком много хочу от картечи крупной.
dark strannic 23-10-2011 01:07

ПК меняйте на любой другой. лучший гуаланди супер магнум. Ну и отстрелять с разных сужений. У меня тоже вообще не полетела на Н10
Фтвкун 23-10-2011 10:21

на днях добыл бобрика. стреля картечью 8.5 патрон самодельный.
состав
сунар 35 (1,9х35) 1,7 гр.
пых ГП (н17 или н19, уточню позже) от него отрезаю стаканчик контейнера.
на порох ставлю обтюатор.
на обтюатор 1 войлочный неосаленый пыж 12к.
на пыж стаканчик.
8 картечин (2 вряд)
звезда
на станке мек.
результат с 10-12 метров из 2х патронов (16 картечин) 15 в теле (точнее нашел 4 штуки, остальные навылет) разлет не более 10 см. позвоничник перебит в 2х местах (по попаданиям). дошел мгновенно.
аналогично заряжаю и 5-7 для ути. в тушке получается 10-15 дробин (практически все навылет)
Patso 23-10-2011 12:35

quote:
А как бы вот ... если не очень сложно, фото сего творения Советской промышленности. Что бы аналог попытаться подобрать. А то снаряжение по 2 в ряд 8.5 в ПК Главпатрон (Н-10 вроде он) как то не пошло. А может быть я слишком много хочу от картечи крупной.

Смотрите пост N470 в этой теме.
Patso 23-10-2011 12:56

quote:
результат с 10-12 метров из 2х патронов (16 картечин) 15 в теле (точнее нашел 4 штуки, остальные навылет) разлет не более 10 см. позвоничник перебит в 2х местах (по попаданиям). дошел мгновенно

А почему стреляли 2 раза?
Kolominec77 23-10-2011 13:10

quote:
Originally posted by Patso:

Смотрите пост N470 в этой теме.



Спасибо, идея понятна.
Patso 23-10-2011 14:59

quote:
Спасибо, идея понятна.
#628 IP
P.M. Ц


Впринцыпе подходит любой контейнер с рёбрами жёсткости на 32г дроби.
Вес снаряда из 8 картечин 8.65мм - 30.5г
Фтвкун 23-10-2011 18:23

quote:
Originally posted by Patso:

А почему стреляли 2 раза?



для верности. чтоб никаких подранков. да и патрончик неотстреляный был.
в прошлом году ушли 2 бобра.
там не маленькие они.все как калибрванные попадаются не менее 1 метра длиной.
хвост в руке не помещается.
Patso 28-10-2011 23:12

quote:
там не маленькие они.все как калибрванные попадаются не менее 1 метра длиной.
хвост в руке не помещается.


Круто. У нас они тоже местами водятся, но мне пока не попадались.
Бобробой 29-10-2011 16:06

8,5 в советского пр-ва стаканчике-п 2 в ряд (10или 8 точно не скажу уже-было весной )Сунар 42-2,3гр. из чока - стрелял крупного бобра по голове -прошило насквозь. Думаю,Сунара 42 можно и поболее -особенно для Магнума.

Правда,при пристрелке -при применении стаканчика и войл.пыжей -были иногда сносы осыпи. В пыже-контейнере -стабильней.

Patso 29-10-2011 20:12

quote:
В пыже-контейнере -стабильней.

Может и так, зато на морозе рисковано.
Forvad 07-12-2011 19:21

вопрос начинающего ...

самолитая картечь 0.311 + ПК - Н10. Влазит в аккурат 12штук. вес - 37г. Если 9шт - то 28г. Порох сокол, на банке 2,3 на 35.
1. критично и увеличение с веса на эти 2 грамма?
2. следует ли менять (уменьшать) навеску пороха?

quote:
Может и так, зато на морозе рисковано.

почему?

blasting 08-12-2011 01:06

quote:
Originally posted by Forvad:

Может и так, зато на морозе рисковано.

почему?



Пластик (контейнер) дубеет на морозе и может лопнуть. Соответственно прорыв газов.

quote:
Originally posted by Forvad:

1. критично и увеличение с веса на эти 2 грамма?
2. следует ли менять (уменьшать) навеску пороха?



Вы бы написали какой у Вас ружбай, а та как можно что-то посоветовать.
Crafter 08-12-2011 15:24

Я делаю примерно так же, только использую твердосправную картечь из типографского шрифта, так как она менее деформируется при выстреле (почти не деформируется) и обладает хорошим проникающим действием, тока как то в кучку не особо хотит собираться. Снаряжаю так: самолитая картечь 0.311 + ПК - Н10. Влазит в аккурат 12штук. вес - 34г. Если 9шт - то 29г. Порох сокол 2.40-2.45, оружие ВПО 205-01 (цилиндр). Думаю на кучность влияет большой заряд пороха, и отсутствие сужений.
Forvad 08-12-2011 21:07

quote:
Originally posted by blasting:

Вы бы написали какой у Вас ружбай, а та как можно что-то посоветовать.


забыл мр-153. сужений 3 штуки: цилиндр с напором, получок и чок.

Да .. вот еще что хотел спросить ... свинец (твердый) он будет, как я понимаю, легче мягкого? Просто попробовал лить с первого попавшегося под руки - старой еще отцовской картечи. Может отсюда и лишние граммы? .. да, и вес это вместе с контейнером.
А лить думал шиномонтажных грузиков. просто их много, а вот в типографию я вряд ли попаду как я понимаю шрифтом разжиться можно только по знакомству?

danger-joker 09-12-2011 01:40

quote:
Originally posted by сивый025:
Верю,что косулю с тройки положить можно, приходилось и с пятерки, и с самолитки, если в упор наскочит, но чтоб спецом... Сам, правда,я косуль стреляю по чернотропу с 0000,не далее 35 метров, а по снегу-5,9 картеч, но уже до 70 метров, так как подранка легко добрать, да и подранка почти не бывает.

Если не секрет, на 70 м картечью из какого оружия стреляете и какого ствола ... ? Интересует эффективность дальних выстрелов ( понятно, что только в исключительных случаях, при острой необходимости ... ) .

Crafter 09-12-2011 11:00

не обязательно по знакомству, у меня так вообще случайно вышло, решил по гаражам, да по свалкам не шариться в поисках аккумуляторов, а поехал сразу в скупку цветмета, там по сдаточной стоимости и выкупил 150 кг свинца, как позже оказалось (не того что хотел) слишком уж твердый, часть оставил, часть друзьям раздал, теперь хочу посетить опять скупку только уже за аккумуляторным.
Gtnh 09-12-2011 12:01

quote:
не обязательно по знакомству

Свинец нужно спрашивать в РЭС (электросети), сейчас практически все ремонты кабелей делают современными материалами (термоусаживаемые муфты), а старые муфты просто выбрасывают.
Malabar1 10-12-2011 13:52

quote:
не обязательно по знакомству, у меня так вообще случайно вышло, решил по гаражам, да по свалкам не шариться в поисках аккумуляторов, а поехал сразу в скупку цветмета, там по сдаточной стоимости и выкупил 150 кг свинца, как позже оказалось (не того что хотел) слишком уж твердый, часть оставил, часть друзьям раздал, теперь хочу посетить опять скупку только уже за аккумуляторным.

На шиномонтаже без проблем грузики б/у, кто продает, кто просто отдает.
И по твердости можно подобрать потом. (разного типа груза, отличаются по жесткости)
таежник4545 18-12-2011 05:06

Ездил на пристрелку картечью своего Бекасика 12М-авто. Что получил: с Д/С 1,00 мм при 750мм стволе картечь 8,5 производство Феттер и Позис, где 3 по 3 в ряд, всего 9 шт на 45 метрах - 90% кучности в круг 750мм, при Д/С 0,5(получок) 60% кучеости, К8,5 в чоке ну ни как не согласунтся, не влазит она туда нормально, а в получоке четко укладывается!!!! Получается противоречие. о том что лучше всего согласованная картечь с Д/С. Тоже самое происходит с К6,2, 7 шт в ряд четко укладывается в Д/С цилиндр, в чок вообще ни как, а на практике наоборот, с чока 6,2 мама не горюй, как и с 8,5. почему так происходит? не повредит ли ствол ружья такая стрельба не согласованной картечью? (бой превосходный в такой снарядке)
Бобробой 18-12-2011 08:57

Не парьтесь,стреляйте,только проверяйте не раскрутилась ли Д.Н.
У меня то-же на Сайге (короткой)с цилиндра -картечь хуже летит,чем с чока ИЖа,хотя это и не по теории .
dark strannic 18-12-2011 09:53

quote:
таежник4545

Нужно Главпатрон 8,5 пробовать. Она по 2 в контейнере с чока изумидельно. А вот феттер и прочие по 3шт в ряд из чока в мишень 50*60см прилетает 3-4шт.
SUBAREX 21-12-2011 22:11

Перепала мне пачка картечи,производитель АННА Казхстан, что-то насторажило меня, в общем на охоту взял ROTTWEIL, а по возвращении разобрал АННАвский патрон, и вот:

Вскрыл завльцовку (мм5-7)снял прокладку

Вынул картечины, 10шт, уложены попарно в 5-ть рядов/
Причём 3,5 ряда в контейнере (не разрезанном), а 1,5 сверху как довесок

Вот весь конструктор

Вес снаряда 35,67

Вес заряда 1,82

Картечины разнокалиберные от 7,9мм

До 9,2мм.

Поверхность нагартованная, есть в форме чечевицы

Вот такой вот расклад получается, да к стати, иконостас на коробке нууууу очень солидный

vd71 13-01-2012 17:41

Подскажите плиз рецепт патрона.Картечь 6.2 чтоб метров до 35 в А4 укладывался.
dark strannic 13-01-2012 18:10

quote:
Подскажите плиз рецепт патрона.Картечь 6.2 чтоб метров до 35 в А4 укладывался.

Связать. 6,2 не ляжет никогда в лист А4. Максимально 10шт прилетит.
vd71 13-01-2012 18:21

10 шт. тоже неплохо.Мне бы на бобра патрон подобрать.Если на суше то пулей,
а если плывет надо пошире осыпать чтоб уже нырнуть не смог.
dark strannic 13-01-2012 18:38

quote:
а если плывет надо пошире осыпать чтоб уже нырнуть не смог.

По 5 шт в ПК(любой) всего 25шт. И вперед. На бобра многие берут 8,5(по 2 в ПК 8 или 10шт)
vd71 13-01-2012 18:45

Про 8.5читал,но мне кажется крупновата.Я как то раз к5.6 бобра без башки оставил.Близко было.А 8.5 вообще ничего бы не осталось.
vd71 14-01-2012 21:35

Нашёл на работе стальные шарики 8мм.Вес одного 2г.Что если их зарядить в п/к.
Н-10 сколько по высоте? 14шт.войдёт?
dark strannic 14-01-2012 21:42

quote:
Что если их зарядить в п/к.
Н-10 сколько по высоте? 14шт.войдёт?


Есть лишние ружья? Кроме опасности для ружья там еще и вес маленький.
vd71 14-01-2012 21:50

А чем опасно?Есть ведь стальная дробь.Если из п/к не вылезает то ствола не коснётся.Тем более цилиндр.????????????
dark strannic 14-01-2012 22:11

Пк под стальную дробь другой
vd71 14-01-2012 23:12

Посоветуйте плиз.Если были опыты,поделитесь.
dgek8 15-01-2012 07:59

[QUOTE]Originally posted by vd71:

Про 8.5читал,но мне кажется крупновата.Я как то раз к5.6 бобра без башки оставил.Близко было.А 8.5 вообще ничего бы не осталось.

А,чего плохого в этом (8,5)?Только ,конечно по плывущему-можно ,если на 25-35м и промазать (при большой кучности).
А у 5,6-6,2 по крупному бобру-может резкости не хватить.
6,5 мм пока нормально не полетело ни при какой зарядке(но ружьё привиредливое оказалось-ТОЗ34).

dark strannic 15-01-2012 08:17

quote:
Посоветуйте плиз.Если были опыты,поделитесь.

Что именно?
quote:
6,5 мм пока нормально не полетело ни при какой зарядке(но ружьё привиредливое оказалось-ТОЗ34).

Вот и я о том же. На 25м нормально полетит а вот дальше раскидывает. да и мелковата и дырок больше наделает в отличие от 8,5.
vd71 15-01-2012 19:25

quote:
Что именно?

Какие п/к под стальную дробь,картечь.Способы зарядки.
dark strannic 16-01-2012 19:16

quote:
Какие п/к под стальную дробь,картечь.

Не видел я их в продаже у нас.
Wings 2 16-01-2012 23:32

quote:
Originally posted by vd71:

Какие п/к под стальную дробь,картечь.Способы зарядки.



Начинайте с поиска гильз 89мм, потом контейнеров под них, ну и заодно мониторте темы в тюнинге и ремонте про содраный хром в стволе как востановить и про дутые стволы не пропускайте. Удачи.
vd71 17-01-2012 15:03

Спасибо за добрые советы.
alex02 18-01-2012 02:04

quote:
Originally posted by vd71:
Спасибо за добрые советы.

На здоровье!
Кстати о здоровье, я бы советовал застраховаться и параллельно читать медицинские форумы - вдруг пригодится.

Suseren 18-01-2012 23:03

я сыпал 2,1г Сокола - отлично все летает
Patso 19-01-2012 12:21

Я сыплю 2.2г под этот способ, сгорает полностью, и резкость нормальная (косулю на 40м по грудной клетке навылет. Правда картечь 8.65, но думаю разница в весе в сравнении с 8.5 не большая.
Gera-sana 1 01-02-2012 09:36

quote:
думаю разница в весе в сравнении с 8.5 не большая.

Разница действительно небольшая,и можно не брать в расчет вот диаметр картечи может сыграть злую шутку и кучность будет не какая (по конкретному ружью, только отстрел)а почему Н-15 а не Н-10 от ГП?
Rytoma 03-02-2012 01:25

Друзья, покритикуйте мой снаряд.
Делал следующее:
- сх-2000
- сокол 2,1
- ГП ПК-15
- 3 шарика х 8,5мм + 6,2мм (снизу-вверх: 3+1+5+1+5) = 18 картечин.

На 25м - осыпь где-то в 1/2 - 2/3 А4 из Вепря-12-00.

Справедливости ради скажу - отстрел в лист А4 8мью патронами, в которых только парочку удалось выдержать в этой формуле... засыпал в ручную.
Потом смог накрутить за пару часов 50 патронов по моей формуле. Но ещё не отстреливал.

Dokalfar 03-02-2012 14:41

quote:
Originally posted by Rytoma:

... - ГП ПК-15
- 3 шарика х 8,5мм ...


Очень интересно, как Вы три шарика 8,5 мм. ухитрились запихать в один ряд в ПК, а потом все это запихать в гильзу ???

Rytoma 03-02-2012 17:17

quote:
Originally posted by Dokalfar:

Очень интересно, как Вы три шарика 8,5 мм.



Странно, у меня 3 шарика 8,5 (или 8,3) ложатся на дно, равномерно распределившись на одном уровне.
Dokalfar 03-02-2012 22:59

quote:
Originally posted by Rytoma:

Странно, у меня 3 шарика 8,5 (или 8,3) ложатся на дно, равномерно распределившись на одном уровне.


Как раз именно это странно !!!

Промеряйте картечь штангелем !!!

bazyrb 04-02-2012 04:42

quote:
Странно, у меня 3 шарика 8,5 (или 8,3) ложатся на дно, равномерно распределившись на одном уровне.

Мерьте штангенциркулем. 3 штуки в контейнере не ложится
Gera-sana 1 04-02-2012 10:01

quote:
Мерьте штангенциркулем. 3 штуки в контейнере не ложится

Точно хрен их туда запихнешь, 8.0 может и ляжет.
Evgen777Omsk 04-02-2012 12:58

Уважаемые подскажите пожалуйста!!! Картечь 8.5 из магазина пересыпна кразмалом из постоянного чока сайги 12 можно стрелять или нет?
bazyrb 04-02-2012 14:25

quote:
8.0 может и ляжет.

У меня и 8-ка в контейнер 2 штуки ложится.
vd71 04-02-2012 14:35

8мм. 2шт.в п/к гуаланди
3шт.в п/к главпатрон
ДВ 63 11-02-2012 04:42

quote:
Уважаемые подскажите пожалуйста!!! Картечь 8.5 из магазина пересыпна кразмалом из постоянного чока сайги 12 можно стрелять или нет?

Стрелял,крахмал дает небольшое улучшение кучности.Сужения сменные,чок и получок.Пробовал и на Polychoke II на мах сужении.Без криминала.
Kershaw 777 12-02-2012 13:00

Собирались тут на волка сьездить, спросил у знакомого какие он патроны зарядил,так он говорит картечь, 10 штук по 2 в ряд в контейнере с войлочным пыжом, пороха 2.1 сокола, и до кучи еще патронов 12 картечин по 3 в ряд,тож в контейнере на войлочном пыже, и пороха 2.4 сокола, вот второй вариант патрона не перебор по давлению получиться?(я почитал,вроде давление будет превышено) ружье у него иж 27 советский,не магнум! не опасно ли ему будет такими зарядами стрелять?(я бы поостерегся и ему сказал,но он сказал что нормально,да и мороз -20,ну понятно что на морозе порох немного хуже горит,но все же)
Gera-sana 1 07-03-2012 09:30

quote:
вот второй вариант патрона не перебор по давлению получиться?(

ВЫ правы перебор выйдет, но где наша не пропадала
SSA1 07-03-2012 10:45

на морозе порядок, а при 0 градусов - мозг стряхнуть может. 2.1 грамма самое то. сам заряжаю 2.1 на 9 штук 8.5. обертка из тонкого пластика, 3 ряда по 3 шт. но кучно идет только с цилиндра, даже получок раскидывает.
Djum 05-05-2012 22:31

сейчас вставил прокладку на порох у среза ствола потом ПК и проверил мою картечь на согласованность. собственно получилось следующее:
без пк, классика.
5,9 мм практически без зазоров - красиво согласована
8 мм есть зазор - не согласована
7 мм зазор еще больше - не согласована

вставил ПК в срез.
5,9 мм средняя картечина уже выпирает - будет расклин, при проходе среза ствола, ухудшающий кучность
8 мм - 3-я картечина не влазит - аналогично
7 мм - согласовалась.
что делать?
click for enlarge 1920 X 1440 343,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 232,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 361,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 276,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 228,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 252,2 Kb picture

Djum 06-05-2012 13:21

все было намного проще.
оказалось что во-первых диаметр ствола SDASSа на срезе 18,1, а не 18,7 как написано на стволе.
в таблице согласованной картечи есть 18,2 и 18,0, берем 18,0:
3 в ряд 8,41мм
4 в ряд 7,46мм
5 в ряд 6,52мм
7 в ряд 6,00мм
скорее всего, данный в таблице вариант представлен для снаряжения без ПК, по старинке выбирая зазор в гильзе пленочками или бумажечками. но и этого мало, вооружившись штангенциркулем я измерил около килограмма крупной картечи. и во-вторых выяснилось, что проданная мне 8мм картечь была в диапазоне 7,8-8,9мм; 7мм 6,9-7,4. разложив каждую с шагом 0,1 по количеству картечин в ряду, я укладывая их в ПК протаскивал шомполом по стволу до среза. и получил то, что предполагал
3 в ряд 8,00мм
4 в ряд 7,00мм
на остальное у меня не хватило терпения да и не больно-то и хотелось.
по-сему если заказывать картечницу, то ориентируйтесь на эти диаметры. срез ствола они проходят туго, но без перекосов и деформаций. как видно из сравнения с табличными значениями примерный вычет 0,4-0,5 от табличной. кому нужна картечь меньшего диаметра уж сравните сами. можно взять и более крупную в районе 9мм (хотя попадание 7мм картечины сравнимо с попаданием из ПМ), но ее будет мало в заряде, хотя если сделать, что-то на подобе книппеля: завязав картечь капроновой ниткой и уложить ее в пустой диаметр ПК, то мне даже страшно представить, что будет при попадании...

------------------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)

Zerg1 11-05-2012 01:34

quote:
Originally posted by Djum:

(хотя попадание 7мм картечины сравнимо с попаданием из ПМ)



абсолютно несравнимо

пуля ПМ весит 6.1 грамма, плюс оболочка и стальной сердечник
это вам не картечинка
это серьёзная летающая хрень
как по пробиву так и по сохранению скорости на дистанции

а картечина, даже 8.38, весит 3.8 грамма, а уж 7 мм, небось вообще почти в полтора-два раза меньше

так что несопоставимо ни разику ваще
я бы приравнял до 35м ПМ к двум-трем картечинам 8.38, наверное
да и то, смотря по каким критериям

--------------
картечелейки Sharp Shooter https://forum.guns.ru/forummessage/242/914914.html

Djum 11-05-2012 08:27

quote:
Originally posted by Zerg1:

абсолютно несравнимо



сравнимо не значит одинаково. я знаю, что у ПМ скорость пули на срезе 310м\с, а заряд из дробовика в районе 400-420. один хер удар кувалдой.
Djum 12-05-2012 16:36

согласованная картечь 8 мм с ПК для Fabarm SDASS ствол 51 см (ф 18,1 см).
с килограмма 8 мм картечи штангеном намерил всего на 7 патронов...
-3х4 шт последующий ряд в промежутки первого
-гильза рекорд 70мм
-кв-22
-сокол 2,1г (2,3х35)
-прокладка на порох
-двп
-пк лепесток (как Н10 от главпатрона, только он не имеет соединения между 4-мя лепестками, трудно запихивать в гильзу с картечью)
-звезда Лии, 6х

-3х3 шт, одна над другой, выравненные спичками, обернутыми бумагой.
-сокол 1,9г (2,3х35)
-остальное такое же.

завтра попробую пострелять, температура +5-7 град. Цельсия.
click for enlarge 1920 X 1440 310,7 Kb picture

Poltan-off 18-05-2012 12:09

подскажите картечь 5.9 как укладывается в 12 калибре с контейнером и без, возможно она для 16 калибра хорошо укладывается?
dark strannic 18-05-2012 13:23

По 7шт без контейнера. По 5 шт с зазором в ПК(смотря какой)
Djum 18-05-2012 13:44

отстрелялся и мягко скажем, не доволен. на 50 метрах разлет большой (1,5 м радиус по крайним). зомби выкашивать может и нормально, а вот охотить так нельзя. грешу на кривые руки и на ПК Лепесток (все таки Н-10 от ГП лучше будет - у него нет внутри никаких выступов. но у нас в Мурманске большого выбора нет). удивило то, что полетела лучше та картечь, которая была снаряжена не столбиком, а в промежутки предыдущего ряда.
Farragut 18-05-2012 16:50

Originally posted by Zerg1:

quote:
абсолютно несравнимо


пуля ПМ весит 6.1 грамма, плюс оболочка и стальной сердечник
это вам не картечинка
это серьёзная летающая хрень
как по пробиву так и по сохранению скорости на дистанции

а картечина, даже 8.38, весит 3.8 грамма, а уж 7 мм, небось вообще почти в полтора-два раза меньше

так что несопоставимо ни разику ваще
я бы приравнял до 35м ПМ к двум-трем картечинам 8.38, наверное
да и то, смотря по каким критериям


пуля ПМ - начальная скорость 315 м\с вес 6,1 гр Энергия (Дж): 302
картечина 8,5мм - начальная скорость 420 м\с вес 3,75 гр Энергия (Дж): 331
картечина 7,15мм - начальная скорость 420 м\с вес 2,45 гр Энергия (Дж): 216

Так что как раз сопоставимо.Конечно, при попадании по кости сердечник рулит.

Dokalfar 20-05-2012 01:02

quote:
Originally posted by Zerg1:

абсолютно несравнимо


quote:
Originally posted by Farragut:

... картечина 8,5мм - начальная скорость 420 м\с вес 3,75 гр Энергия (Дж): 331 ...
Так что как раз сопоставимо.


Картечину 8,5 мм. можно и поболее раскочегарить:

https://i2.guns.ru/forums/icons...214/5214852.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...214/5214854.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...214/5214856.jpg

Так что джоулей там побольше будет !!!

Rytoma 20-05-2012 15:46

Короче, померил я 8ми мм картечь вышло так:

-1- 8мм: вес примерно 3гр. В контейнер ГП Н-15 кладётся 3шт в основание х 3 = 9 шаров
-2- 8,5мм: вес = 3,4-3,5гр. В контейнер я всё-таки смог засунуть 3шт х 3 и потом обжать гильзу, а то была больно "бугристая". 8,5мм неплохо кладётся 3шт х 3 без контейнера.

Не получается у меня на расстоянии 30-35м положить в лист А4 больше 3шариков. Мож чем-то просыпать или уменьшить порошка?
Закрутка такая:
-КВ: 209 или сх-2000
-Сокол 2,2гр
-Н-15
-звезда

Вепрь-12-00

Elias1900 20-05-2012 17:04

Из покупных в 12 кал. пробовал только Позис 7.15 ( 4х4 в пыж-контейнере ) и приятно удивили кучностью. В мишень диаметром 60 см, с 35 м, из 16 пришло 7-9. Ружье ИЖ-81 с цилиндром.
Dokalfar 20-05-2012 19:08

quote:
Originally posted by Rytoma:

Не получается у меня на расстоянии 30-35м положить в лист А4 больше 3шариков. Мож чем-то просыпать или уменьшить порошка?


А вы не кладите картечь 8,5 мм. ни по три в контейнер, ни по три в гильзу, а положите ее по две крест-на-крест (8 или 10 шариков по вкусу) - им тогда получится !!!

amster21 20-05-2012 19:45

quote:
положите ее по две крест-на-крест


+100.
9005 21-05-2012 23:37

quote:
Не получается у меня на расстоянии 30-35м положить в лист А4 больше 3шариков

Какому существу на нашей планете, размером с А4, не хватит трех картечин 8-8.5мм ???????
Вы кого охотить собрались ?
Rytoma 21-05-2012 23:48

quote:
Originally posted by 9005:

Вы кого охотить собрались ?



Кхм...
Меня интересует лишь возможность улучшения кучности картечи 8-8,5мм на 30-35м. Возможно с этим что-то сделать или просто забить.

quote:
Originally posted by Dokalfar:

А вы не кладите картечь 8,5 мм. ни по три в контейнер, ни по три в гильзу, а положите ее по две крест-на-крест (8 или 10 шариков по вкусу) - им тогда получится



Я обязательно постараюсь попробовать именно таким образом. Но 8,5мм прямо таки норовит уложиться по три штуки на дно контейнера (ГП), а не по два.
9005 22-05-2012 09:27

quote:
Но 8,5мм прямо таки норовит уложиться по три штуки на дно контейнера (ГП), а не по два.

Этого не может быть, потому, что быть не может.
click for enlarge 952 X 2076  47,5 Kb picture
Djum 22-05-2012 10:30

у кого чудесным образом запихивается невпихуемое, проверьте диаметр картечин - чудес не бывает, а вот чем крупнее картечь, тем больше погрешность делает криворукий производитель...
Dokalfar 22-05-2012 10:44

quote:
Originally posted by Rytoma:

Я обязательно постараюсь попробовать именно таким образом.


Да не только попробуйте, а еще и тему эту почитайте с самого начала, да и другие "картечные" темы, - ибо про картечь 8 мм. и 8,5 мм. ваты накатано уже несоизмеримо больше чем про всю остальную картечь вместе взятую. И не будете тогда пхать 8,5 мм. по три штуки в ряд в ПК.

Farragut 22-05-2012 22:44

Originally posted by 9005:

quote:
Какому существу на нашей планете, размером с А4, не хватит трех картечин 8-8.5мм ???????

Черепахе?

amster21 22-05-2012 23:09


quote:
Rytoma

quote:
Djum

Рекомендую (без юмора ) прочитать в справочнике Трофимова главу 2.3.4.5. ( снаряжение крупной картечи в малых калибрах) и применить этот метод в 12-м калибре . Я заряжаю по этому принципу , вплоть до дроби 0000 . Великолепный результат .
amster21 22-05-2012 23:31

quote:
Я обязательно постараюсь попробовать именно таким образом

Если вам нужно авторитетное мнение , сошлюсь на Джима Корбета .Охотясь на леопардов , он заряжал 8 картечин (крестом)... А было это ... Его именем назван заповедник в Индии. "КЛАССИКА".
Djum 22-05-2012 23:51

quote:
Originally posted by amster21:

Рекомендую (без юмора ) прочитать в справочнике Трофимова главу 2.3.4.5. ( снаряжение крупной картечи в малых калибрах) и применить этот метод в 12-м калибре . Я заряжаю по этому принципу , вплоть до дроби 0000 . Великолепный результат .





уже читаю.
брал здесь: http://tabulorasa.info/153596-...zhyam-2005.html
спасибо.

------------------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)

STM2007 30-05-2012 20:26

quote: а вы не кладите картечь 8,5 мм. ни по три в контейнер, ни по три в гильзу, а положите ее по две крест-на-крест (8 или 10 шариков по вкусу) - им тогда получится !!!

Не затруднит ли Вас наглядно продемонстрировать (фото/видео), как крест на крест уложить картечины. Я картечные патроны еще ни разу не заряжал, хотя банка картечи 8.5 припасена.

Dokalfar 30-05-2012 21:25

quote:
Originally posted by STM2007:

Не затруднит ли Вас наглядно продемонстрировать (фото/видео), как крест на крест уложить картечины.


Повторюсь -

quote:
Originally posted by Dokalfar:

... тему эту почитайте с самого начала, да и другие "картечные" темы ...


Например вот эту тему: https://forum.guns.ru/forummessage/11/436832.html и т.д. и т.п. !!! Картечных тем - КУЧА !!!

Волжское небо 31-05-2012 08:19

quote:
Originally posted by Rytoma:

Меня интересует лишь возможность улучшения кучности картечи 8-8,5мм на 30-35м. Возможно с этим что-то сделать или просто забить.



Связать.
dgek8 31-05-2012 10:15

На 35 метров у картечи 8-8,5(в зависимости от контейнера) по 2 в ряд в контейнере кучность и так хорошая -можно даже промазать ,неточно прицелившись.
Вот на 50-60-70....
Dokalfar 31-05-2012 10:26

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Связать.


В таком разии, тогда уж проще заменить картечь на пулю, чем мудохаться со сверлением (надрезанием) и связыванием картечи !!!

mefistofel 31-05-2012 13:51

бли, заряжать 8.5 имеет смысл(если вариант не оборонный типа окопной метлы, а кучный) только в контейнер и рядами по 2!! контейнеры Гуаланди магнум(отлично подходит для 10 в ряд) н10 от гп и стаканчик для магнумов от Игоря.
Я забыл скорость - на стрельбище не записывали блин, но для мурки получилось на солидной навеске сунара 42(старого) по 400Дж на картечину 8.5 и соответственно 4000Жд общей энергии снаряда..
"Было круто"(с) Бивис и Баттхед
так что на ближней дистанции выстрел картечью из 12к магнум круче чем очередь из какого нить скорпиона длинная(или кто там под макаровский патрон из пп есть) Да картечина меньшей проникающей способностью будет обладать, зато лучше сможет отдать энергию тканям и разрушить их - веса меньше, энергии больше, а энергия от скорости а не от массы отлично передается тканям. Так что вот еще залп картечи не отрикошетит от стены- картечины расплещутся в брызки, а пмовская пулька считай железячная может улететь не туда.

quote:
В таком разии, тогда уж проще заменить картечь на пулю, чем мудохаться со сверлением (надрезанием) и связыванием картечи !!!

+100. Картечь и должна давать все равно осыпь, пусть и хочется что бы кучнуюю Связанная очень ощутима теряет в скорости на дистанции полета, т.е. в упор нет смысла, а далеко где ее мульки от кучи есть - жнергии мало. Паразитные для полета элементы связывания очень отнимают у связки скорости резко повышая сопротивление воздуха в полете.
И дрочево это то еще..
Волжское небо 31-05-2012 18:46

Ну как хотиете, моё дело предложить. А мишеньки приколько на 4 части режуться.
amster21 31-05-2012 21:18

quote:
А мишеньки приколько на 4 части режуться

От применения связанной картечи меня останавливает такая мысль : в полете намотается ниточка на сучек - и отыграет картечина обратно - в лоб (утрирую , конечно ,но изменение напровления полета...). Нигде о чем-то подобном не слышал , но все случается когда-то , в первый раз.
Волжское небо 31-05-2012 21:36

Я проволокой связываю.
amster21 01-06-2012 22:49

quote:
Я проволокой связываю.

Не понимаю .Если можно - фото .Материал проволки ? Наверное в контейнере ? Сам использовал леску для спининга "плетенку" .
Волжское небо 02-06-2012 09:50

Конечно в контейнере.
Ещё пробовал проволоку вязать узлами через каждые 6-9мм, то вобще в 3-мм фанере пропилы оставляет по 3-5см от каждого отверстия, направления разрезов правильные, все к центру. Разлёт картечин почти соответствует длинне лучей при снаряжении. Значит проволока расправляется почти полность и разрыв происходит уже при попадании в мишень.
Проволока: сталь 0.4мм. Авиамодельная корда.
Связывается в виде креста. Длинна луча около 10см. На концах картечины 8.5, слегка сплющенные чтоб влезали в 20клб. В центре одна рубленная, в форме пирамидки массой около 10 грамм. Пирамидка снаряжается сверху, конусом вперёд. Проволока конечно стремится расправиться, но нужно намотать на палец, а потом стянуть сразу в контейнер.
Отстреливал на 50м, почти правильный крест прилетает, почти в центр мишени.
Можно назвать "патрон на волка", с почти 100% поражением с первого попадания, при условии попадания средней картечиной.
amster21 02-06-2012 19:00

quote:
Волжское небо

Представил...обьем работы. И я еще считал себя офигенно терпеливым , связывая картечь ниткой ... Нет слов ... Для меня серьезной проблемой был центральный узел (не нравился ни один вариант ). Вы нашли красивое решение , закрыв его пирамидкой .
Stanislav@Fursa 03-06-2012 18:57

Здравствуйте Уважаемые форумчане,знатоки картечных снарядов.У меня к Вам вопрос,мне досталось несколько патронов снаряженных картечью "трио"12,1мм,год выпуска 2010январь,порох REX 1,72гр. вес снаряда 32гр. гарантийный срок хранения 18 месяцев,диапазон температур от+50 до_50градусов. Не опасно ли стрелять этими патронами,так как прошло больше 18ти месяцев и заявленая температура 50 мороза тоже настораживает веть пыж и контейнер полиэтиленовые? Не повредит ли такой патрон ружье (тоз34) и положит ли зверя на месте или будет подранок? Заранее спасибо за ответ.
dark strannic 03-06-2012 19:34

Ну перва наперво пороха много. Хотя для такого мороза может и нет. гарантийный срок хранения у почти всех составляющих до 6 лет при условии правильного хранения.
quote:
Не повредит ли такой патрон ружье (тоз34)

Не повредит.
quote:
положит ли зверя на месте или будет подранок

Не положит и будет подранок. Выстрел в ведро с 40м попаданий 0. Разлет это что-то. Вот когда режешь ПК на 4 части лучше. В "заводском" исполнении не то. Да и непонятен сам патрон на кого он? Лось мелковато, кабан лучше пуля в обоих случаях. Погставьте мишень на 40м и стрельните сразу станет ясно патрон не для охоты.
Stanislav@Fursa 03-06-2012 19:48

А почему пороха много? Патроны то заводские,значит,надо полагать,провереные?
dark strannic 03-06-2012 19:51

Нормальная навеска у рекса всегда была 1,6-1,65гр. Может добавили, чтоб "порезче".
Stanislav@Fursa 03-06-2012 20:02

Понятно.Патроны,к стати,от фирмы "МСВ" Украина,может кто пользовал?
Patso 03-06-2012 21:50

Вот мой лучший результат по кучности при стрельбе картечью, официально зафиксированый на бумаге.
click for enlarge 1920 X 1440 773.3 Kb picture
Patso 03-06-2012 22:12

Дистанция 35м ТОЗ 34 12К Верхний ствол ДС 1мм. Картечь 8.65 мм по 2 шт в ряд в контйнере, 1.9г пороха Тахо, ПЭ обтюратор, картон 2мм, ВП, картон 2мм, контейнер с картечью.
Patso 03-06-2012 22:25

quote:
Stanislav@Fursa

Вот по поводу трио. Если использовать в заводском снаряжении, то разлёт очень непредсказуемый, поскольку картечина при прохождении Д, часто залипают в половинки контейнера, и потом плохо от него отделяются. а вот если каждую половинку конейнера разрезать вдоль ещё пополам, то получается намного лучше и стабильнее - примерно так:
45 метров ТОЗ 34 нижний ствол ДС 0,6мм Сокол 2.2г, обтюратор, картон, пиж из пробки от вина высотой 4мм (больне не влазит, тонкая картонка 0.5мм, и трио с разрезаный контейнером. смещение вниз - по моей вине.
click for enlarge 1920 X 1440 956.2 Kb picture
Patso 03-06-2012 22:37

В прошлом году даже пришлось опробовать такое трио на деле, если интересно, могу описать, хоть и немного ОФФ.
Stanislav@Fursa 03-06-2012 23:40

Опишите.
Patso 04-06-2012 12:22

Я стоял на последнем номере на границе леса и вспаханого поля. Н а сосенднем номере в лесу грох нул выстрел а через пару секунд на поле вышел средних размеров самец косули. Он уходил через поле в сторону другого лесового масива, причем явно потягивая переднюю ногу. До него от меня было метров 60-65, если б не подранок, я б на такую дистанцию точно не стрелял. Стрелял трио снаряженному по выше описаному рецепту в правый бок, немного под углом сзади. после выстрела козел упал и начал отползать по пашне, пока я перезарядил нижний ствол пулей бреннеке ( в верхнем было 0000), козел сполз в борозду на поле, так что я мог видеть только голову. Но к щастью подоспела лайка и придушила зверя. попала 2 картечины из 3. Одна по самому низу груди, чуть задев лёгкие, вторая в основание шеи.
Stanislav@Fursa 04-06-2012 11:09

Выложите фото "ТРИО", где видно обтюратор и контейнер.
dgek8 04-06-2012 14:12

[QUOTE]Originally posted by Patso:

и трио с разрезаный контейнером. смещение вниз - по моей вине.

Вряд ли...
slesh 04-06-2012 16:32

а кто-нибудь снаряжал картечь в пыж контейнер Н10 от ГП? На какой порох его лучше посадить (сокол, М92S, МВ36) и какую навеску дать? Картечь 5,9 мм на волка.
Patso 04-06-2012 19:08

quote:
Вряд ли...

В каком смысле?
bazyrb 26-06-2012 09:58

quote:
Не понимаю .Если можно - фото .Материал проволки ?

Так то обычно используют нихромовую проволоку, не стальную. Стальная более ломкая, что-ли и жестче
Gera-sana 1 19-09-2012 22:51

да тема погибает
Pinochet000 27-09-2012 16:00

Тут вопрос возник, были куплены патроны 16\70 картечь 5,9 навеска 24гр Техкрим Экспресс(пока не отстреляны), внешний вид не внушает доверия, закрутка с прокладкой, картечь болтается и верхний ряд вне контейнера...кто нибудь пользовался такими(к сожалению нет фотоаппарата)....в сети нет ничего по поводу этих патронов, заранее благодарен за ответ.
Patso 02-10-2012 18:41

Надо пробовать, отстреливать, только тогда станет ясно.
stalkerVSS 03-10-2012 10:10

У меня сайга 20с с постоянным чоком 0,9 и ИЖ-58 16калибра. Но патроны снаряжаю аналогично: двумя пулями 11,1 мм + 8 согласованными картечинами. Общий вес снаряда составил 25,5 гр. (стандарт для 20 калибра) Для сайгистов к которым я и себя отношу можно добавить еще 4 картечины получится вес порядка 30 гр., получится магнум снаряд. Очередность снаряжения: на основной пыж прокладку на прокладку первый ряд картечи в данном случае согласованная картечь по 4 в ряд (можно использовать и согласованную которая по 3 шт. в ряд) сверху картечи пулю для центровки использую кусочки линолеума он должен быть уже 10 мм. опускаем пулу на картечь так что бы она встала в центр картечи. сверху второй ряд картечи на нее пулю центрованную линолеумом. Можно сверху прокладку (я использую прозрачные нарезал из пластиковых бутылок) и закольцовываем гильзу. В магнум варианте плюс еще ряд картечи. 16 калибр снаряжаю аналогично. Фото в теме: https://forum.guns.ru/forummessage/242/1043223-2.html
Дублировать фото долго.
В воскресенье съездили на пострелушки пуля 11.1 мм. пробивает 7 см. сосновую доску и улетает. Равномерность осыпи не замерял не было листа бумаги. А в доске было изрядно картечи. Прикупил пулилейку 14.5 мм. шар хочу попробывать аналогично в низ ряд согласованной картечи с верху пулю и под закрутку. Думаю на коротке самое оно.
slesh 04-10-2012 11:06

что-то мне кажется что пуля будет "разбивать" верхний сноп картечи, не лучше ли положить сначала всю картечь а потом пулю?
stalkerVSS 04-10-2012 11:26

Да для стрельбы на дальние и средне дистанции я снаряжаю 16 картечин по 4 в ряду а сверху пуль. А описанный способ с двумя пулями хорош на ближние дистанции своего рода дисперсант. Для стрельбы на коротке.
stalkerVSS 04-10-2012 11:33

Да для стрельбы на дальние и средне дистанции я снаряжаю 16 картечин по 4 в ряду а сверху пулю. А описанный способ с двумя пулями хорош на ближние дистанции своего рода дисперсант. Для стрельбы на коротке.
Arturius 17-01-2013 20:01

quote:
Originally posted by Гусь1589:
Я вот хочу одно дело провернуть, снарядить пули от пм, пули стреляные и никапли не деформированые. Если их снаряжать просто по обычному они мгут в стволе прокрутиться и закупорить ствол. Я хочу после каждой пули положить прокладку, кто что скажет по поводу такого снаряжения? Почему именно пули а не картечь? -пули просто так достались, почему бы и не стрельнуть для спортивного интереса масса? одной пули 6 грамм.


Не проще в контейнер пули укладывать?
3 пули в ряд + картонка + 3 пули в ряд + звезда или закрутка = снаряд 36г. Желательно сие из цилиндра стрелять либо смотреть согласование с дульным сужением
Gera-sana 1 19-01-2013 11:39

quote:
"Барс", фигня полная.

а стаканчик очень даже нормальный если обтюратор отрезать
Волжское небо 20-01-2013 12:42

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:

а стаканчик очень даже нормальный если обтюратор отрезать



Это согласен, но из-за плавающего давления отливки получаются с перемычками разной толщины. Лично подбирал стрелянные контейнеры на которых не произошло разрыва нескольких перемычек. Так что при снаряжении надо рвать их принудительно.
loganbvi 31-01-2013 07:51

quote:
Какой номер картечи?

8,5мм Азот.А вообще разлет картечи иногда нужен побольше если стрельба происходит до 35м.Или Вы про рецепт В.И.Шашкова спросили?
Jekson Ehowar 05-02-2013 01:17

Доброго времени суток. Тут несколько страниц назад прочитал рекомендацию по снаряжению картечи 8,5мм: 8 или 10 картечин укладываются в контейнер парами крест-накрест. Скажите, пустоты между ними надо чем-нибудь засыпать (крахмал и т.п.) или вставлять между рядами спички?
Спасибо.
Sintsov 05-02-2013 08:50

quote:
На мороз комплектующие-надо другие ,не просто пыж-контейнер.

Контейнер оставить, обтюратор и амортизатор заменить.
loganbvi 16-02-2013 08:10

Попробовал укладывать картеч 8мм парами всего 10 шт.Разлет такой же ,примерно в круг 75см с 35 метров.В зависимости от чока кучность меняется,а от укладки особо нет.По крайней мере у меня.Стрелял с п\а ствол 76см,п\а ствол 51см и вертикалка с вворачивающимися чоками.Поэтому имею сомнения что с 35м люди,правда из Сайги укладывают 100% картечи в формат А4.Может кто ещё развеет мои сомнения,очень нужен дальнобойный патрон(до100м)

------------------
С ув. Василий

loganbvi 17-02-2013 07:09

quote:
На 100 метрах у 8мм скорость упадет вдвое. Смысл в таком патроне ?

На предыдущеё странице пост774 из научной статьи видно что 190м\с достаточную для поражения(я ориентируюсь по косуле),сохраняет картечь 8мм и более.
loganbvi 17-02-2013 07:11

quote:
Так картечь 8 мм. - это не есть картечь 8,5 мм. !!!

8,5мм картечь не пробовал,попробую для чистоты эксперимента.
loganbvi 17-02-2013 07:16

quote:
У меня именно 8мм и 7,15 пошла хорошо в парафине.

А поподробнее можно.В парафине она идет, наверное,как пуля,только вот какое расстояние?
Dokalfar 20-04-2013 15:08

Всплываем
Вадим Владимирович 05-07-2013 17:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Марик:
[б]Косуль стреляю тройкой, добираю ножом (если надо)...
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003919/3919643.йпг][/УРЛ][/б][/QУОТЕ]

На браконьерство похоже.

BeerCat 05-07-2013 17:48

а никто не пробовал снаряжать картечь 6,2мм?
в гильзе насыпом болтается, в пк тоже неудачно складывается...
drug66 05-07-2013 21:54

Подскажите пожалуйста.
Хочу снарядить картечь 8мм по 3 в ряд в контейнер один ряд над другим без
спичек и прочего.Не разопрет ее?
dark strannic 05-07-2013 23:14

quote:
а никто не пробовал снаряжать картечь 6,2мм?
в гильзе насыпом болтается, в пк тоже неудачно складывается...


В ПК по 5шт всего 25шт. В гильзу по 7 или 6шт(без центральной). Насыпом она и должна немного болтаться. + сужение нужно учитывать.

quote:
Хочу снарядить картечь 8мм по 3 в ряд в контейнер один ряд над другим без
спичек и прочего.Не разопрет ее?


У меня вся картечь без спичек и прочих премудростей со столбиком летит кучнее. В ПК лучше по 2шт.(смотря какой еще ПК)
drug66 06-07-2013 12:33

По 2 она вообще не понятно,как ложится.ПК н-10 или G магнум.
К@л@шников 06-07-2013 06:20

В 16 кал я восьмерку заряжаю 3 ряда по три картечины, заливаю парафином и закатываю. Порох Сокол 1,8гр. на лето, 1,9 на зиму. с чока прекрасно летит до 70-ти метров(в козла 3-4 приходит). С цилиндра до 50м. тоже прекрасно.
dgek8 06-07-2013 08:52

[QUOTE]Originally posted by К@л@шников:

В 16 кал я восьмерку заряжаю 3 ряда по три картечины, заливаю парафином и закатываю.

Это ,думаю ,только в бумажный стаканчик если заливать. Не в гильзу же?
Надо будет попробовать ...пока для 16 зарядки кучной картечи 8 за 35 метров -не видел.
ruslan.amba 06-07-2013 12:47

Данные по отстрелу картечных патронов 12на70. Журнал "Мастер Ружье" 3/2004г.
наименование...V1.5 мин..макс..V10 мин.макс..давление мин. макс. цена за шт.
Рекорд.............425.7-438.....366.2-376.6...........622-662....12руб.
Азот...............409.8-436.4...362.5-375.4...........482-599....10.4
СКМ................431.5-437.7...379.6-385.2...........659-727....18
Роттвейл...........394.4-398.2...349.7-358.4...........791-820....33
Мираж-Клевер....413.2-431.3...351.2-362.3...........851-1040...11.78
Феттер.............413.6-416.4...348.8-356.4...........739-787....13
Сорт Актив.........451.8-458.2...395.6-403.9...........619-641....14
Техкрим............463.6-478.1...397.7-403.6...........783-837....14
Рио..................418.3-432.2...373.4-376.3...........617-783....15
Напоминаем, что норма ПМК предусматривает максимальное давление не более 850 Бар для охотничьих патронов с длиной гильзы 70мм (не относится к полумагнумам).
На кучность патроны отстреливались на дистанцию 35 метров из самозарядного ружья Беретта А390 с дульным сужением 1мм. На 50-ти метровом участке приняли участие сразу 4 ружья: ТОЗ-34, ИЖ-27, Браунинг Ультра Голд и Бенелли М3 Супер 90 в самозарядном режиме. После этой дистанции ИЖ-27, показавший наиболее низкий результат, выбыл из борьбы. 75 и 100 метров завершили ружья ТОЗ-34, Браунинг Ультра Голд и Бенелли М3 Супер 90.
На первом этапе все патроны отстреливались через чок. Но в ходе дальнейших испытаний подтвердился тот факт, что для ружей со сменными дульными насадками наиболее подходит та, что с двумя рисками, то есть 0.75мм.
Для 35-ти метровой дистанции дана кучность в %. Мишень шестнадцатидольная.
Для дистанций 50, 75, 100 метров в качестве мишени использовался лист бумаги размером 160X160 см. Необходимо отметить, что не все патроны имели диаметр картечи 6.2мм, но были близки к нему-от 5.9 Рекорд, до 6.8 Рио. Из всех патронов только Мираж Клевер и Феттер имели закрутку типа "звезда". Остальные - завальцовка с прозрачной прокладкой. Патроны СКМ, Роттвейл и Спорт Актив имеют безконтейнерное снаряжение. При подсчете обращайте внимание на количество картечин в снаряде. Их число колеблется от 16 до 28.
Наименование..масса пороха..диаметр M гр...кол-во шт. в патроне кучность%
Рекорд........1.98...........5.9....33........28....................67
Азот..........1.88...........6.2....33.2......26....................96
СКМ...........1.7............6.2....27.7......21....................100
Роттвейл......1.91...........6.2....38.6......27...................85
Мираж Клевер..1.55.........6.2....36.3......25.................96
Феттер........1.44...........6.2....32.1......22....................95
Спорт Актив...2.07...........6.25...30........21..................85.7
Техкрим.......2.04...........6.5....31.7......20....................80
Рио............1.63..........6.8....29.5......16.....................100
К сожалению марки порохов не указаны. Видно только на некоторых патронах в разрезе. Техкрим - Сунар (видимо 35-й), Азот, Рекорд - Сокол.
На 50 метров кол-во попаданий патронами Рекорд в лист 160X160см:
ТОЗ-34-26, ИЖ-27-24, Браунинг-22, Бенелли-20.
На 75 метров: ТОЗ-34-19, Браунинг-22, Бенелли-14.
На 100 метров: ТОЗ-34-2, Браунинг-6, Бенелли-7.

Патрон Азот, 50 метров:
ТОЗ-34-20, ИЖ-27-24, Браунинг-25, Бенелли-23,
На 75 метров: ТОЗ-34-8, Браунинг-18, Бенелли-17.
На 100 Метров: ТОЗ-34-5, Браунинг-6, Бенелли-7.

Патрон СКМ, 50 метров:
ТОЗ-34-17, ИЖ-27-13, Браунинг-16, Бенелли-13.
На 75 метров: ТОЗ-34-9, Браунинг-10, Бенелли9.
На 100 метров: ТОЗ-34-6, Браунинг-8, Бенелли-6.

Патрон Роттвейл, 50 метров:
ТОЗ-34-19, ИЖ-27-15, Браунинг-23, Бенелли-18.
На 75 метров: ТОЗ-34-12, Браунинг-18, Бенелли-11.
На 100 метров: ТОЗ-34-5, Браунинг-6, Бенелли-9.

Патрон Мираж Клевер, 50 метров:
ТОЗ-34-22, ИЖ-27-19, Браунинг-24, Бенелли-21.
На 75 метров: ТОЗ-34-14, Браунинг-21, Бенелли-9.
На 100 метров: ТОЗ-34-4, Браунинг-7, Бенелли-6.

Патрон Феттер, 50 метров:
ТОЗ-34-18, ИЖ-27-20, Браунинг-16, Бенелли-19.
На 75 метров: ТОЗ-34-13, Браунинг-10, Бенелли-11.
На 100 метров: ТОЗ-34-7, Браунинг-6, Бенелли-8.

Патрон Спорт Актив, 50 метров:
ТОЗ-34-16, ИЖ-27-15, Браунинг-19, Бенелли-21.
На 75 метров: ТОЗ-34-13, Браунинг-10, Бенелли-10.
На 100 метров: ТОЗ-34-7, Браунинг-6, Бенелли-6.

Патрон Техкрим, 50 метров:
ТОЗ-34-16, ИЖ-27-18, Браунинг-19, Бенелли-17.
На 75 метров: ТОЗ-34-8, Браунинг-7, Бенелли-7.
На 100 метров: ТОЗ-34-6, Браунинг-9, Бенелли-9.

Патрон Рио, 50 метров:
ТОЗ-34-11, ИЖ-27-12, Браунинг-13, Бенелли-12.
На 75 метров: ТОЗ-34-9, Браунинг-9, Бенелли-9.
На 100 метров: ТОЗ-34-4, Браунинг-3, бенелли-6.

Среднее значение проникновения в сухую сосновую доску толщиной 30 мм на дистанции 100 метров:
Рекорд-энергии картечи не хватило для проникновения в доску.
Азот-14мм, СКМ-16мм, Роттвейл-9мм, Мираж Клевер-16мм, Феттер-18мм, Спорт Актив 18мм, Техкрим-22мм, Рио-16мм.

К@л@шников 06-07-2013 14:56

quote:
[B][/B]

Как раз прямо в гильзу. Пробовал в стаканчик - никакой разницы. Также эксперементировал с заливным составом(мешал парафин с канифолью, пробовал воск и пр. вплоть до силикона)не помогло. Идеальным оказался рецепт озвученный выше. К стати про ружье не сказал, ТОЗ-БМ 16, 1952г.в. для ваших ружей рецепт может оказаться немного другим.
Можно взять картечь одной навески и сделать по 2 патрона с шагом 0,5гр. пороха от 1.7 до 2.1(сокол). Я так делал.
dark strannic 06-07-2013 18:24

У меня из заводской 7,15(по 4 шт в ряд), 8мм(по 3) кучно летит тоже в парафине. Только оборачиваю полоской из-под пакета молока чтоб парафин не прилип к стенкам. Может потому как заводская мягкая пошла именно в таком снаряжении кучно. А вот 8,5 летит лучше в ПК по 2шт. Пробовал тоже столбиком, в ПК, крахмалить но почему-то парафин лучше.
редкий фрукт 06-07-2013 22:52

По данным этого журнала("Мастер Ружье" 3/2004г.)выходит что патроны Роттвейл от известного мирового лидера RWS ,на каждом из которых написано Rottweil Express оказались не среди лучших(по скорости),а самым худшим...вы не находите это странным?
Из таблицы сверху мы не пробовали только СКМ, все остальные не однократно испытаны , и повторюсь НИ КАКИЕ ДРУГИЕ ПАТРОНЫ С КАРТЕЧЬЮ НЕ ДАЮТ ТАКОГО УБОЙНОГО ЭФФЕКТА КАК РОТТВЕЙЛ И РИО РОЯЛЬ! Мираж-Клевер тоже неплохие но РОТТВЕЙЛ самый лучший! На 50 м ВСЕ 9 КАРТЕЧИН ПРИХОДЯТ В КВАДРАТ 1Мх1М(использовали все ТОЗовские ружья, ИЖ-27,ИЖ-94 и какое то бельгийское старое.ДУ только цилиндр и чок с напором)при стрельбе остальными из этого списка(кроме Мираж-Клевер) приходилось делать сдвоенный выстрел(вдвоём одновременно стрелять по зверю)что бы так же как от указанных мной выше зверь падал на месте!Занимаюсь ночной охотой более 15 лет. И ни какого крахмала и парафина с канифолью

------------------
Ищущий да обрящет

ruslan.amba 07-07-2013 12:24

quote:
редкий фрукт

Я не утверждаю, что патроны Роттвейл плохие. Видимо в вашем случае на них выше кучность, чем на других патронах. Убойность ведь не только от скорости зависит, а и от того, сколько картечин в цель попадет с достаточной скоростью.
К@л@шников 07-07-2013 08:25

Многое зависит от оружия, все индивидуально.ЛММ
Последний из могикан 10-07-2013 15:51

кто знает, чем отличаются американские военные и полицейские картечные боеприпасы, от тех которые крутятся на гражданском рынке?
ruslan.amba 10-07-2013 16:43

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
кто знает, чем отличаются американские военные и полицейские картечные боеприпасы, от тех которые крутятся на гражданском рынке?

Обычные картечные ничем. Есть спец. боеприпасы. Но там применяется не картечь, а различные стальные пластинки и стрелы, либо стальная картечь с острыми краями (в форме ромба).
Последний из могикан 10-07-2013 17:28

quote:
Обычные картечные ничем.
т.е. согласования с цилиндрическим стволом для картечи нет?
ruslan.amba 10-07-2013 17:46

quote:
Последний из могикан

http://zbroya.info/ru/blog/778...onalnaia-ideia/
http://www.liveinternet.ru/com.../post220999734/
dark strannic 10-07-2013 17:51

На сколько я знаю полицейским запрещено применять крупную картечь(пробивает их деревянные дома). возможно там и пороха недосыпано.
ruslan.amba 10-07-2013 17:58

quote:
Originally posted by dark strannic:
На сколько я знаю полицейским запрещено применять крупную картечь(пробивает их деревянные дома). возможно там и пороха недосыпано.

Не запрещено. Применяют от 4/0 до пули. С разнообразными вариантами чередования. Читал так-же в журнале "Ружье". Ездили в США и брали интервью у копа из отдела спец. операций. Ремингтон 870 имеется у экипажей патрульных машин. На фото у Ремингтона-870 на пластиковом прикладе было белой краской написано Slug (пуля).
Например фирма Sovestre (Франция) даже выпускает специально для полиции пули со стальным термоупрочненным сердечником и высокой скоростью для противодействия преступникам в бронежилетах и остановки транспортных средств.
Дословно чередование патронов в подствольном или коробчатом магазине:
"Кстати, полицейские инструкции рекомендуют три варианта снаряжения магазинов дробовиков: Первый - патрон дроби 0000, патрон картечи, патрон 0000, патрон картечи, и т. д.. Второй - дробь 0000, картечь, пуля, картечь, пуля, дробь 0000. Третий - картечь, пуля, картечь, пуля. В любом случае самым универсальным боеприпасом являются картечные патроны."
редкий фрукт 10-07-2013 18:24

quote:
Многое зависит от оружия, все индивидуально

Заметьте я ведь написал
quote:
(использовали все ТОЗовские ружья, ИЖ-27,ИЖ-94 и какое то бельгийское старое.ДУ только цилиндр и чок с напором

Главное ЦИЛИНДР ни каких чоков (для 3 по 3 , 8,6 для 12 кал)
редкий фрукт 11-07-2013 08:37

Друзья, обратите внимание что я обнаружил!!!
У мня дома две пачки картечи от Rottweil... купленные в разных магазинах и в разных городах. На сайте RWS выглядит так http://rws-munition.de/en/hunt...db051b4e8d49c29
А вот фото тех что у меня (возможно отсюда и пошла такая фигня)
click for enlarge 960 X 720 213.6 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 200.2 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 202.0 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 191.6 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 265.3 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 304.6 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 166.8 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 231.3 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 197.5 Kb picture
Как говорится найди 10 отличий...
Mr.Maloy 15-07-2013 11:58

Мужики,кто пользовал картеч диаметр 5.6 в контейнере от КЗОРС,вес дробин 32,2?Интересует;ножку у контейнера отпиливать обязательно,перемычки разрывать,какую навеску Сунар-35(1.80/35) и способ заделки дульца гильзы???Ружье ИЖ 27Е 1984г.в
Mr.Maloy 15-07-2013 12:15

click for enlarge 1632 X 1224 563.4 Kb picture

Вот такой

ruslan.amba 15-07-2013 12:29

quote:
Mr.Maloy

"Нога" контейнера режется, если есть необходимость для подгонки по высоте. Это зависит от того, каким способом вы будете закрывать патрон. Перемычки желательно разорвать. Для завальцовки - навеска по банке. Для "звезды"-1.7гр.
У меня такой ПК есть. Только контейнер без перемычек. ИМХО лучше снарядить на завальцовке.
Mr.Maloy 15-07-2013 13:55

[QUOTE]Originally posted by ruslan.amba:
[B]

Огромнейшее вам спасибо!

Patso 15-07-2013 22:54

И я такой стрелял. Снаряжал на 1.9г порохо тахо, сверху прозрачная пластиковая прокладка и завальцовка, перемычки разрезал, ножку контейнера не трога. Неплохо полетела из нижнего ствола ТОЗ 34.
temoin 17-08-2013 13:33

Привет уважаемым участникам форума. Интересует вопрос эффективности картечи при нападении медведя. Может кто нибудь что -нибудь посоветует?

С уважением

Mr.Maloy 17-08-2013 15:07

quote:
Originally posted by temoin:
Привет уважаемым участникам форума. Интересует вопрос эффективности картечи при нападении медведя. Может кто нибудь что -нибудь посоветует?

С уважением


Ну если только в упор,в ухо под каким нибудь правильным углом.А так х...з,но улыбнуло

temoin 17-08-2013 16:56

На пулевой ветке(из гладкого) также спрашивал об эффективности пули Полева при нападении медведя, там тоже улыбались и разъясняли, что скорость мишки при нападении составляет 20 м/с,а расстояние при котором ясно и очевидно,что он нападает,а не пугает- около 10 метров, поэтому попасть в летящий тёмный ком по месту пулей мало вероятно, советовали картечь, поэтому и возник вопрос,отнюдь не праздный так как, в местах моей охоты медведей не меряно, дважды уже был "предупрежден", один раз мамашей, один раз старым самцом.
Gotty 17-08-2013 17:17

Если будет возможность выцелить, то лучше экспансивная пуля (имхо), а если уже все, палундра, то наверно уже пох. чем в упор стрелять, если успеешь.
Я на всякий, в кармане ношу ППШ и картечь 8,5, но это лишь для самоуспокоения... ну чтоб было если че
ДВ 63 23-08-2013 18:19

quote:
Привет уважаемым участникам форума. Интересует вопрос эффективности картечи при нападении медведя. Может кто нибудь что -нибудь посоветует?

Мое имхо, только крупная картечь,от 8мм. Где-то попадалась теория по энергии,но я по практике.Несколько раз "останавливал" достаточно крупных раненых нападающих кабанов.Были и медведи,правда некрупные белогрудки,весом до 150 кг.С картечью не боялся охотиться ночью.На дистанциях 5-10м. этот жуткий снаряд несравним по действию с обычными пулями.Когда охотился на крупняка,картечь всегда оставлял в левом стволе как запасной парашют, как последний шанс.Картечь в упор останавливает даже при попадании по не убойным местам.За счет площади поражения,позволяет стрелять накоротке от бедра, от пуза и просто с рук в экстремальных ситуациях.
dark strannic 23-08-2013 21:40

При охоте на опасного зверя(лев и прочие в африке) всегда есть помповик и картечь 8,6мм. канал охота и говорили именно о картечи
редкий фрукт 24-08-2013 15:07

Лично я бы останавливал , только БЛОНДО в бинаре(это будет примерно похоже на нитроэкспресс)

PRINCIP 24-08-2013 17:05

quote:
Originally posted by Gotty:

Я на всякий, в кармане ношу ППШ



Этот?
http://armsline.ru/catitem/3165/wpo-135_ppsh.html
Gotty 24-08-2013 17:38

Не, не этот ... Ваш с В.Полевым ППШ
Последний из могикан 25-08-2013 08:10

quote:
а счет площади поражения,позволяет стрелять накоротке от бедра, от пуза и просто с рук в экстремальных ситуациях.
я вчера стрелял картечью, убил лист картона. Из ствола с цилиндром, на 10 метров весь снаряд лег в кружок 10-12 см., площади поражения-то нет...
Gera-sana 1 25-08-2013 09:18

quote:
Этот?
http://armsline.ru/catitem/3165/wpo-135_ppsh.html


Улыбнуло.
quote:
на 10 метров весь снаряд лег в кружок 10-12 см.

Так тут всего 10 метров неможет же он на 1метр ралетется.
Последний из могикан 25-08-2013 09:32

quote:
Так тут всего 10 метров неможет же он на 1метр ралетется.

как бы сделать "разбросной" картечный патрон ??? стрелял я дисками свинцовыми даже, а все равно кучно излишне. Хотелось бы на 10 метров кружок хотя-бы в полметра

temoin 26-08-2013 07:44

quote:
Originally posted by ДВ 63:

Мое имхо, только крупная картечь,от 8мм. Где-то попадалась теория по энергии,но я по практике.Несколько раз "останавливал" достаточно крупных раненых нападающих кабанов.Были и медведи,правда некрупные белогрудки,весом до 150 кг.С картечью не боялся охотиться ночью.На дистанциях 5-10м. этот жуткий снаряд несравним по действию с обычными пулями.Когда охотился на крупняка,картечь всегда оставлял в левом стволе как запасной парашют, как последний шанс.Картечь в упор останавливает даже при попадании по не убойным местам.За счет площади поражения,позволяет стрелять накоротке от бедра, от пуза и просто с рук в экстремальных ситуациях.




Спасибо за разъяснения. Подскажите пожайлуста, при выстреле картечью в упор, т.е. ближе 10 метров пробивают (ломают) ли картечины крупные кости медведя- черепную коробку или позвоночник, лопаточные кости?

ДВ 63 26-08-2013 14:20

Не всякая пуля пробиват череп медведя,даже под прямым углом. Как-то раз выковыривал свинцовую крошку из пулевого канала в голове мишки,лоб, пулей вятка.Выстрел из Иж-ЗК,ствол длинный 850мм.Дистанция 10-15м. По зеленке.Тот мишка,вообще попался крепкий,в нем было 26 попаданий,из разного оружия,начиная от ТТ геолога,заканчивая 7,62х39. Если откинуть контрольные,все равно много. То был грабитель пасек.Пасечники попросили добрать,после самострела.Если бы не собака... Крупные не пробьет и не сломает,кости очень крепкие. Сила картечи имхо в другом,отдать энергию полностью, мощный удар,шок.Остановить,получить время на перезаряд,если необходимо,хоть и не припомню,чтобы был нужен еще выстрел. Да и когда кидается,то в штык,особо не подставляет ни лопатку, ни позвоночник. В основном выстрел в грудь.
PRINCIP 26-08-2013 15:31

quote:
Originally posted by ДВ 63:

Сила картечи имхо в другом,отдать энергию полностью, мощный удар,шок.



Есть такая пуля 35г, которая при попадании в плоть, почти сразу превращается в 4 картечины... причем каждая из них на расстоянии 40-50 см от внедрения меняет направление движения на 90 градусов.
click for enlarge 400 X 300 10.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 375.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 396.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 473.0 Kb picture

На первом фото осколки после стрельбы по мешкам с водой.
Заготовка, копейка (для сравнения размеров) и пуля.
Отработавшая...
Слегка тюкнутая пуля, которая начала расползаться "по швам".

ДВ 63 26-08-2013 17:45

quote:
Черепная коробка у него толстая только по бокам, возле челюстей.

Не мерял специально.Если одеть на лампочку, то сразу видно,где и какой толщины кость.Специально смотрел,самое толстое место на лбу.
quote:
Возьмите крупную масолыгу от говядины и стрельните с такого расстояния по ней картечью.

Кроме масолыги там есть еще толстая шкура,мясо и сало.В голову никогда и не старался попасть,даже с нарезного,башка большая,череп маленький.Кость медведя и говядины разные вещи. Когда смажешь,по шишкующему белогрудке,то зачастую он слетает с кедра,с высоты пятого этажа,едва задев несколько веток,и на хода.Пишу только то что,испытал сам и ставлю имхо. Кто хочет,тот пусть подходит к подранку, кабану или медведю без собаки,в захламленной тайге с пулями в стволах.Я когда с двудулкой,в правом пуля, в левом картечь.Когда сильный подрост,только с картечью.
thfkfi 26-08-2013 18:58

quote:
Есть такая пуля 35г, которая при попадании в плоть, почти сразу превращается в 4 картечины... причем каждая из них на расстоянии 40-50 см от внедрения меняет направление движения на 90 градусов.

Эта пуля очень похожа на пулю князя Ширинского-Шихматова ,механизм действия и форма очень похожи.
ДВ 63 26-08-2013 19:01

quote:
А рога случайно у этого медведя на том самом месте, куда пуля Вятка попала, не росли?

Дык это на Камчатке медведи с рогами, там Фукусима рядом.
PRINCIP 26-08-2013 19:10

quote:
Originally posted by thfkfi:

Эта пуля очень похожа на пулю князя Ширинского-Шихматова



Плюс частично взято от пули Яканиса...
Эту пулю WOLF успел выпустить в количестве 50.000 штук примерно...
Теперь только у меня есть. Пуля Шашкова называется, сертифицирована..
ДВ 63 28-08-2013 20:01

Михайло.Ваш неугомонный сарказм мне мягко сказать непонятен. Причем здесь Читинская область,черепа, рога,СШ-68.Тема про картечь. Но отбиваться от вас надо.В Забайкалье я живу только последние годы.Все остальное время охотился в Приморье.Притоки Бикина,Большой Уссурки, Арму. Перестроечные лихие 90е застали меня в рабочем поселке,два сезона отохотил как штатник,в те времена все у кого было оружие выживали за счет тайги. Специально не охотился на медведя,потому что мне не нравится его мясо,но плотность в тех местах была высокая, и если подставлялись,не отпускал,в основном гималайские.Бурый и черный попадались редко.Среди моих друзей и знакомых у многих на счету по нескольку десятков мишек, у напарника с которым провел сезон больше сотни,в тех местах добыть медведя обычное дело.
Один год работали на разведке по правому притоку Бикина,там много липы,и как начинает цвести,собираются пчеломоры,пасеки стоят на таком расстоянии,чтобы только пчелы мед друг у друга не тырили. Вместе с ними собираются медведи, пожрать меду.И везде стоят самострелы,висят таблички с предупреждением.За вахту,две недели,несколько штук подранков было стабильно,пчеломоры прибегали к нам,у нас был барбос работавший по медведю.Было на ком попрактиковаться.У того мишки кстати в голове было штуки три дырки,из всех выковыривал свинцовую крошку,а мизинцем прощупывался неповрежденный череп,кость сломана одна,в районе таза,без фрагментации,с острым изломом.Если вы не собираете черепа,шмальните по готовому мишке, какой нибудь магазинской мягкой пулей,возможно тоже будете приятно удивлены.
ДВ 63 29-08-2013 12:47

quote:
Я крупной дробью с 5-ти метров амбарный замок снёс

Продолжайте тестировать амбарные замки и изрыгать истины.
ДВ 63 29-08-2013 13:02

Человек спросил совета, я поделился своим мнением. Вам если есть что сказать в тему, скажите. Разоблачитель.......
9005 29-08-2013 18:12

Джентльмены поясните. Техкрим анонсировал - "12/70 'Спорт-К' NEW!" , "Патроны снаряжены с использованием свинцовой согласованной картечи диаметром 8,0 мм (9 шт.) и бесконтейнерных пластиковых пыжей"
http://techcrim.ru/wp-content/...%82-%D0%9A3.jpg
.
У мну вопрос, как они согласовали картечь 8 мм 3х3 без контейнера ???
click for enlarge 952 X 2076 47.5 Kb picture
ДВ 63 29-08-2013 18:31

Михайло,откуда у вас столько спеси,апломба и самоуверенности.Может вы живете там где лопухи как зонтик и вас преследует мания величия? Вы правильно заметили про возраст, мне ни к чему выдумывать,своего на троих хватит,я вырос в Уссурийской тайге,с детства с удочкой и оружием.А вот вы то кто? Гуру? Эксперт? Невоспитанный болтун или хамоватый расстреливатель замков? Те кто серьезно занимается охотой, сдержанные и рассудительные люди. Из вас прет желчь и наглость,с какой легкостью развешиваете ярлыки и наклейки.Вроде тоже не маленький,про песца на ветке помните.Послал бы куда, да воспитание не позволяет.Можете оставить свой высер. Последнее слово за вами.
temoin 29-08-2013 20:55

Мужики, вы чего запалились, ведь речь идет об охоте т.е. о любимом хобби и его безопасном процессе ( нападении мишки), ругани в жизни и так хватает. Кстати, нашел в инете книжку знаменитого камчатского охотника за медведями г-на Кречмара, который при следовании за подранком в кедровом стланнике, также брал картечь, правда мелкую или среднюю, хотя охотил медведей исключительно с нарезным.

С уважением.

Dokalfar 29-08-2013 23:28

quote:
Originally posted by 9005:

У мну вопрос, как они согласовали картечь 8 мм 3х3 без контейнера ???


Ага, интересно ?!!!

Да и кучность этого способа (бесконтейнерный пыж + картечь 8 мм. 3х3 - 9 шт.) заявлена: 240 мм. на 30 м. ?!!!

ДВ 63 30-08-2013 07:04

quote:
Соответственно твой оппонент более уверен в себе и том, что общается с великовозрастным брехуном.

Шмальните по амбарному замку картечью,может ворота отлетят,полегчает.
редкий фрукт 30-08-2013 10:04

quote:
Originally posted by Михайло:
[B]

Я крупной дробью с 5-ти метров амбарный замок снёс.
B]


Думаю это не показатель, замок замку рознь.
Но вот в Африке профессионалы рекомендуют и идут добирать леопарда(понимаю что он не медведь)именно картечью.

Последний из могикан 30-08-2013 14:55

quote:
Вот именно. Очевидно, что им и в этом случае не приходится "свинцовую крошку" у него из башки ковырять.
дык леопард весит до ста килограммов, ему восьмерки-девятки картечи хватит. Недавно же ютубилось, про добор раненого леопарда, так вроде как раз таки помпа и мелькала. https://www.youtube.com/watch?v=MCsdQzO7PLI

а тут п\а, https://www.youtube.com/watch?v=jcyvV4k8hY8

Последний из могикан 17-09-2013 10:31

в ветке "Охота" активно обсуждают пистолет против мишки с видео https://forum.guns.ru/forummessage/14/1229991.html

это к вопросу о убойности картечи, калибр ПМ 9мм, скорость около картечной, а весь бульки более чем вес картечины. Про убойность судите по видео, мишка то не большой

Последний из могикан 17-09-2013 10:56

quote:
Он попал в него всего один раз на 1:30.
об этом знает только медведь, качество видео плохое. Хотя за Вас говорит ваш опыт,я мишек не видел и не бил никогда, у нас они краснокнижные.
eds 17-09-2013 16:06

ап
Сапер65 18-09-2013 23:27

quote:
[B][/B]

Сапер65 18-09-2013 23:30


click for enlarge 1920 X 1440 525.2 Kb picture
alex02 18-09-2013 23:50

2 -Сапер 65.
И что? Какая дистанция выстрела. какая картечь???
Сапер65 19-09-2013 12:05

Всем доброго вечера! По существу темы.
Гильза б/у - 70 мм, МВ-36 - 1,85 гр, Гуаланди "Магнум", 10 картечин 8,5 мм, попарно, со смещением каждого ряда на 90 градусов, хрустик, закрутка. Общая масса картечи 35,7 - 35,9 гр. Картечь твердая, производства "Феттер". Дистанция стрельбы - 50 м. Ружье - МР-27, п/чок. Пробовал 12 шт (40 гр) на М-92s, контейнер Н-10 от ГП. На 50 м стабильно отрыв 2-х картечин, в мишень прилетает 10 шт. Поэтому остановился на 10 картечинах. Патрон применяется для добора подранков. Рецепт позаимствован у Виктора Ивановича "Принцип", картечь приобретена у него-же.
С уважением.
Partizan23 21-09-2013 22:00

Прочитал в самом начале как утверждают про то , что заливать картечь парафином это ерунда.Ну так могут писпть только те кто никогда не заливал ее или заливал действительно чистым парафином без канифоли или не смешивая с маслом , или не пополам с воском.Всю жизнь так все у нас стреляли и сейчас стреляют кто сам заряжает.А контейнера хороши только для картечи до 8,5 крупнее не всунешь уже в контейнер.Я например стреляю картечью 9,6 мм. так она ложится только по 2 в ряд и только в металлическую гильзу.Тут парафин очень помогает и лупит прекрасно. Еше на первой стр. написали что картечь не разлетается в парафине, такую хрень опять же только тот напишет кто даже не стрелял такими патронами.Ну а теперь пойду читать вторую страничку. Короче типа АП.
Бобробой 22-09-2013 08:39

Заливать надо грамотно ,а ,то ,можно поддутие чока получить. или раздутие гильзы ,если заливка прилипнет к гильзе .
Поэтому -с таким методом надо острожно
данил64 22-09-2013 09:18

добрый день уважаемые. Тут пришлось отстреливать бродячих собак кидавшихся на колхозную скотину. Стрелял с 20 кал картечью 6,2 сразу и без визгов, патроны кончились пришлось взять12 кал.,дробь была 0000 и пули, пулей стрелять жаба душила и вот стоит от меня в 8 метрах кавказец, выстрел в голову и он бежит на меня, второй выстрел в голову с 3 метров и он побежал от меня, так и пришлось добивать пулей метров с 30. Он конечно дошол бы но что если бы после второго выстрела он не повернул хрен его знает. так что про выстрел 5 в череп собаке вопрос еще тот.
Partizan23 22-09-2013 12:06


click for enlarge 1600 X 1200 390.9 Kb picture
Partizan23 22-09-2013 12:17

Вот собственно фото , что бы не быть голословным.Справа 2 патрона не заряжены а только для понятливости картечь уложил.Где по 3 это 8,5 , где по 2 9,6мм.посередине в желтом пластике 8,5 по три в ряд 9 шт.Закручены и еще залиты воском как видите.: картечин лежит просто для сравнения , думаю говорить где какая нету смысла и так все видно.Слева в двух металлических гильзах заряжена 9,6мм по 2 в ряд 8 штук.И все это залито воском.И стреляю я такими патронами официально с 91 года , а в общей сложности почти 27 лет уже.И ни у меня , ни у моих знакомых еще ни разу из за заливки не раздуло и не разорвало ствол.Я ее ни согласую.Не изобретаю велосипед.Стреляю такой картечью из верхнего ствола с сужением 1,0 в обоих ружьях.Ружья ТОЗ-34р и ИЖ-27м.Так что заряжайте, заливайте и стреляйте спокойно.Все по стволу проходит нормально.Думаю если бы что то было не так, то за 26 лет уже бы ни одно ружье разорвало.Но повторюсь у нас все так стреляют и все просто прекрасно.А те кто пишет что у них там пулей летит и не дает осыпи , те которые пишут про разорвет , те которые ......................Короче это просто теоретики которые охотятся за монитором.А таких к сожалению тут очень много.Стреляйте и будет Вам счастья))) С уважением.
xant-1966 22-09-2013 12:30

quote:
Partizan23

quote:
Так что заряжайте, заливайте и стреляйте спокойно

Я бы не стал так говорить. Ведь всяко может случиться,..стволы то у всех разные. С "фольгой" такой опыт может плачевно закончиться.
Partizan23 22-09-2013 14:33

quote:
Originally posted by xant-1966:

Я бы не стал так говорить. Ведь всяко может случиться,..стволы то у всех разные. С "фольгой" такой опыт может плачевно закончиться.




Ну не один же я стреляю в конце то концов.И не только с наших стволов молотят , с импорта тоже.Тогда скажите мне чем отличается выстрел пулей Полева от залитой картечи?Так я Вам скажу, что залитая картечь начинает раздавливать парафин еще при выходе из ствола и уж воск(парафинн)явно мягче пласстмассы на пуле полева.Только еще никто не сказал, что пулей Полева стрелять опасно, наоборот говорят - контейнерная, ей с любого ствола можно.А вот как где то в этой теме писалось, что кто то заливал дробь ?0000, вот уж где опасно так опасно.Я бы никогда не рискнул такого опыта произвести.Мельче 8мм я никогда не заливал.
PRINCIP 22-09-2013 15:35

quote:
Originally posted by Сапер65:

Картечь твердая, производства "Феттер"



ГлавПатрон. "Феттера" не было.
Последний из могикан 23-09-2013 12:53

quote:
Мельче 8мм я никогда не заливал.
если картечь в контейнер насыпать и залить, да жахнуть их ружья с цилиндром, то летит пулей, видел и не раз, причем и зверя убивали так, контейнер выковыривали.

я на двадцатке заливаю дробь 4\0, но только верхний слой, смесью воска и парафина, в металл. гильзе.

Последний из могикан 23-09-2013 12:55

quote:
Да вы сами можете проверить это дело. Стрельните в голову дробью #3 собаку бродячую метров с 10-15. Увидите будет она ходить вдоль забора туда-сюда или свалится на бок или на брюхо
лис не раз достреливал семеркой по голове, сразу на тот свет. Но тут видео, а глазам хочешь не хочешь, а веришь.
Partizan23 23-09-2013 23:44

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

если картечь в контейнер насыпать и залить, да жахнуть их ружья с цилиндром, то летит пулей, видел и не раз, причем и зверя убивали так, контейнер выковыривали.



А зачем заливать в еонтейнере?Это лишнее.Я заливаю крупную и без контейнера и не согласую ни че там со стволами .
dark strannic 24-09-2013 08:54

quote:
Partizan23

А ни разу не отрывало гильзу возле юбки и она не вылетала закрученная через ствол(потом находя на снегу а в патроннике юбка)? Знаете почему? Парафин намертво прилип к гильзе и не раскрылось закрутка или звезда. некоторые приятели лили в парафин постоянно 0000, картечь. Говорили все разлетается до ?1 ниже летит пулей. На самом деле превышение давления и отрыв гильзы решается очень легко(уже описывал дважды если надо повторюсь). Я заливаю только 6мм по 7шт в ряд всего 28шт(самолитная). Очень нравится бой именно в таком снаряжении. Пробовал много всего с этой картечью не то. Заводскую 7,1и 8мм тоже заливаю т.к в контейнере раскидывает. А вот 8,5 летит хорошо в ПК. В парафине не то. Каждой картечи и сужению а так же снарядке свой метод
Partizan23 24-09-2013 10:45

quote:
Originally posted by dark strannic:

А ни разу не отрывало гильзу возле юбки и она не вылетала закрученная через ствол(потом находя на снегу а в патроннике юбка)



За 27 лет охоты ни разу не оторвало ни у меня ни у моих знакомых.Всю жизнь заливаю.Картечь и 9,6 и 8,5 своя.Не покупаю сам лью.8,5 в пластмассу 3х3.Бывает и в металл 3х3 и тоже под заливку.9,6 в металл 2х4 и тоже аод заливку.Просто надо подобрать вес и все.
quote:
Originally posted by dark strannic:

Парафин намертво прилип к гильзе и не раскрылось закрутка или звезда.



Это вообще что то сказочное, где Вы видели что бы парафин так прилип к пластмассе или металлу?Я что бы заряд картечи с парафином не выпадал из патрона еще и подкручиваю, а Вы ПРИЛИПАЕТ НАМЕРТВО. А вот 6х7 опаснее чем крупная залитая, так как сидит эта картечь на много плотнее крупной.
Последний из могикан 02-10-2013 07:39

quote:
А зачем заливать в еонтейнере?
раньше при дефиците на пластиковые гильзы, заряжали в латунь даже "ответственные" патроны ))) А вот контейнеров почему-то в наших краях дефицит не коснулся, в латунь гильзу 16-го калибра засовывали контейнер 12-го, потом картечь и парафин. А патроны расходились после охоты часто по рукам местных браконьеров, а у тех одностволки ижк были часто со стволом цилиндр. Вот оттуда и знаю как этот снаряд летает из цилиндров.
Константин161 18-10-2013 19:32

Приветствую!
Ув. любители картечи, прошу подсказать по номеру картечи для вот такого снаряжения чек 17,3мм + контейнер 1,0мм (2 стенки) Н-17 = 16,3мм т.е какой номер картечи можно уложить без перекосов для навески до 32гр.
[#2] (0.2700" 6.8580mm)
[#3] (0.2500" 6.3500mm)
[#4] (0.2400" 6.0960mm)
[#F] (0.2200" 5.5880mm)
[#T] (0.2000" 5.0800mm)
В теме не нашел, плиз подскажите как посчитать.
lvv2007 18-10-2013 21:55

можно прикинуть по этой таблице:

кол-во картечин радиуса r вписываются в окружность радиуса R
амер n r R в ряду вес ряда
000. 2 9,14 18,28 2 9,1
3 8,60 18,53 3 11,3
3 8,50 18,31 3 10,9
00. 3 8,38 18,06 3 10,5
0 3 8,13 17,52 3 9,6
3 7,83 16,87 3 8,6
1 4 7,62 18,40 4 10,5
4 7,20 17,38 4 8,9
2 5 6,86 18,53 5 9,6
3 5 6,35 17,15 5 7,6
5 6,20 16,75 5 7,1
6 6,20 18,60 7 9,9
4 6 6,10 18,30 7 9,4
F 6 5,60 16,80 7 7,3
6 6,00 18,00 7 9,0
3 8,00 17,24 3 9,1

click for enlarge 386 X 342  45.0 Kb picture

Константин161 19-10-2013 12:42

СПАСИБО!
Surgerion 21-10-2013 12:12

Надо бы последить за темой.
mpapshev 22-10-2013 11:20

А кто и как выходит из положения, когда надо уровнять вес картечи под навеску пороха? Например, порох вектан 1.55, отсчитываем необходимое количество картеч, ну скажем 8,5 мм 8 штук, а ее вес получается 30 гр, оду картечину добавить - получится 35, передоз. Или наоборот, сразу получается например 36 гр, под навеску пороха надо 32.
Suseren 22-10-2013 12:27

quote:
А кто и как выходит из положения, когда надо уровнять вес картечи под навеску пороха? Например, порох вектан 1.55, отсчитываем необходимое количество картеч, ну скажем 8,5 мм 8 штук, а ее вес получается 30 гр, оду картечину добавить - получится 35, передоз. Или наоборот, сразу получается например 36 гр, под навеску пороха надо 32.

масса картечины 8,5мм - 3,5г (в среднем)
8шт - 28г, 9 шт - 31,5г, 10 шт - 35г

Азот собирает на вектане на БИОРе 9 картечин по 3 в ряд. Снаряжение не ахти, огромный разлет на охотничей дистанции.

Главпатрон собирает 10 картечин попарно в Н10 в 12/70 под звезду на 36м порошке. В А4 прилетает стабильно 9, реже 10 шт. Сыпал ирбис - отличий нет.

Виктор Иванович давно поделился рецептом, который использую - 12/70, 1,7г G3000 (менял на ирбис, тож неплохо), Н15, 8 картечин, закрутка. Стабильно все 8 в лист А4 на 35 метрах

mpapshev 22-10-2013 12:51

quote:
Originally posted by Suseren:

масса картечины 8,5мм - 3,5г (в среднем)
8шт - 28г, 9 шт - 31,5г, 10 шт - 35г

Азот собирает на вектане на БИОРе 9 картечин по 3 в ряд. Снаряжение не ахти, огромный разлет на охотничей дистанции.

Главпатрон собирает 10 картечин попарно в Н10 в 12/70 под звезду на 36м порошке. В А4 прилетает стабильно 9, реже 10 шт. Сыпал ирбис - отличий нет.

Виктор Иванович давно поделился рецептом, который использую - 12/70, 1,7г G3000 (менял на ирбис, тож неплохо), Н15, 8 картечин, закрутка. Стабильно все 8 в лист А4 на 35 метрах


Да в том-то вся фишка, что хочется как-то уровнять вес снаряда под навеску пороха. А если картеч 7мм или ровно 8 мм, да еще и магазинная, в которой 8,5 мм - 3,5г это из области фантастики, седеть перебирать ее со штангельциркулем?
Я вот думаю, а если в пустоты нижних рядов добавлять дробинки для получения точного необходимого веса снаряда? Но незнаю, скажется это както на характеристиках выстрела? Не будут ли дробины мешать картеченам при выстреле, увеличивать разброс? Ни кто не пробовал так?

Surgerion 22-10-2013 12:54

quote:
Originally posted by mpapshev:

Я вот думаю, а если в пустоты нижних рядов добавлять дробинки для получения точного необходимого веса снаряда? Но незнаю, скажется это както на характеристиках выстрела? Не будут ли дробины мешать картеченам при выстреле, увеличивать разброс? Ни кто не пробовал так?


Теоретически -- разброс увеличится. Попробуйте по рецепту ВИ. Тем более, в практике использован.

Suseren 22-10-2013 12:59

quote:
А если картеч 7мм или ровно 8 мм

так вы определитесь с диаметром картечи... Под разную картечь и рецепты разные..
Возьмите у Виктора Ивановича 8,5мм, она вся одинаковая, и будет вам счастье
Surgerion 22-10-2013 13:01

ЗЫ: к стати, Вектан - это спортивный порошок, типа С7. Вернее, он охотничий, но "резок и зол". Применять его в картечных патронах моветон. ИМХО. Лучше уж A1 того же производителя.

Ну, а RealGun рекомендует:

Обратите внимание, в первую очередь, на тип завальцовки (звезда или закатка) и высоту патрона. Ведь даже с рекомендованной навеской пороха и сильно "зажатым" патроном, можно получить значительное превышение давления.
Высота готового патрона с дробью ?5х32гр = 58,4мм (гильза Азот), 58,2мм (гильза Шеддитт).
В случае использования крупных номеров дроби от ?0 до ?0000 и способа завальцовки дульца (закатка), навеску пороха С7 можно увеличить до 1,65гр.

mpapshev 22-10-2013 13:14

Может я не так все объяснил, все приведенные данные - для примера. Меня интересует, именно, можно ли и каким именно способом выровнять вес снаряда из картечи?
Surgerion 22-10-2013 13:21

quote:
Originally posted by mpapshev:

Может я не так все объяснил, все приведенные данные - для примера. Меня интересует, именно, можно ли и каким именно способом выровнять вес снаряда из картечи?



Наполнителем (буфером) http://www.ballisticproducts.c...uctinfo/BUFFER/ , в качестве чего может выступать тёртая пробка, в крайняк -- крахмал.

Suseren 22-10-2013 13:37

а зачем?
по банке - это рекомендованная навеска которую нежелательно превышать
уменьшив массу снаряда - увеличите скорость
увеличив массу снаряда - увеличите давление
Suseren 22-10-2013 13:39

вот данные по навескам С7
обратите внимание на тип завальцовки и капсюль
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
CAL. INNESCO POLVERE IN GR. PER CHIUSURA BORRA IN PLASTICA PIOMBO GRAMMI
STELLARE DISCHETTO CARTONCINO
калибр...капсюль...звезда...закрутка...закрутка картон...пыж...........масса дроби
12.......FORTE.....1,55.......1,60......1,65....SUPER G VZERO..30/31
12.......FORTE.....1,60.......1,65......1,70....SUPER G........32/33
12.......MEDIO.....1,70.......1,75......1,80....SUPER G........34/35
Последний из могикан 28-10-2013 11:13

выше по тексту было про медведя, спорили как водится.

Мои собаки притащили голову телки, свежую. Я решил испытать ее на прочность картечью. Картечь самая мелкая 5,5 мм., 34 грамма, ружье 12-го калибра дистанция 5 метров. Не знаю насколько череп медведя крепче коровьего, телка не маленькая была, года три, но от выстрела череп разорвало на две части. Правда на черепе не осталось шкуры-собаки съели, шкура бы не дала разлететься черепу, но все таки к сведению...

SlavaB77 28-10-2013 20:15

quote:
Originally posted by Suseren:

вот данные по навескам С7



click for enlarge 523 X 295 136.2 Kb picture
Suseren 28-10-2013 20:21

Спасибо Слав!
просто лень было с редактором возиться
SlavaB77 28-10-2013 21:28

[QUOTE]Originally posted by Suseren:

просто лень было с редактором возиться

[/QUOTE
Сам не любитель.
Яндекс почту посмотри.
Простой и шустрый.
Игорь984 31-10-2013 16:46

Здравствуйте .., хочу поделиться своим способом , а вернее не своим ,а взятом из старенького журнала Охота.. в редакцию, которого пришло письмо о снаряжении интересным способом картечных патронов, от некого охотника-промысловика., имя и фамилию увы уже не помню!Заряжаю таким способом уже третий год, до этого пользовался заводскими картечными патронами ,не устраивало в них сильный разброс картечин даже на небольшом растоянии 20-25 м.. что было совсем не приятно в некоторые моменты на охоте. Найдя этот способ снаряжения,сомневаясь и понимая ,что все равно я нечего не теряю ( в плане того что хуже быть не может) я попробовал снарядить несколько штук, как описано в самой статье этого журнала и результаты меня очень порадовали , а порадовали меня именно тем , что снаряжая таким способом я добился хорошей кучности на расстоянии
25-максимум 30 м , именно ети цыфры , а не 50 м....!!!! Не считаю правельным вести стрельбу картечью на 50 м к примеру по кабану, объяснять почему не вижу смысла , думаю и так все знаете по чему ( подранки, калеченье зверя, каторый уходит без добора очень долеко, ну и бональное не способность картечи на таком расстоянии полноценно передать всу свою кинетическую энергию зверю, в связи с таким большим расстоянием как 50 м! Вобщем одним словом... патроны меня очень порадывали своей отличной кучностью! Ну и непосредственно перейду к самому способу снаряжения..!! Я люблю картечные патроны заряжать в новые полиэтиленовые гильзы ( папку остовляю для пуль)! Использую порох Сокол с рекомендуемой навеской для 12к 2.3 на 35 , вывешиваем на весах 2.2 гр пороха на снаряд из 9-ти картечин диаметром в 8мм с массой 30 гр + 1.5-2 гр крахмала.

click for enlarge 1920 X 1440 498.8 Kb picture На порох напресоваваем 2 прокладки из толстого типографского картона , общей толщиной 3 мм.

click for enlarge 1920 X 1440 562.2 Kb picture Далее впресовываем один осаленый войлочный пыж и сверху один не осаленый войлочный пыж и одну прокладку из того же картона,толшина войлочных пыжей в впресованом состоянии должна варьироватся в пределах 1,6 - 1,8 сантиметра учитовая то, что снаряжение производится в гильзу длинной 70 мм, тоесть новую не обрезаную! Затем подготавливаем сам снаряд., я использую 8-и милиметровую , если кто сомневается в деаметре выброной им картечи по соотношению к дульному сужению своих стволов может проделать данную процедуру как показано на фото, дабы преобрести уверенность того, что на охоте все будет хорошо и можно даже не закрывать глаза перед выстрелом! )
click for enlarge 1920 X 1440 464.5 Kb picture Далее берется обекновеная бумага к примеру от блакнота и сворачивается в рулон на ручку или карандаш и склеивается канцелярским клеем ПВА к примеру .
click for enlarge 1920 X 1440 801.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 587.1 Kb picture Далее нарезаем этот получившийся рулон на 3 равные части, каждая из каторых будет 2,5 см и в каждый из этих рулонов вкладываем по 3 картечины и все это снова склеиваем пирамидой .
click for enlarge 1920 X 1440 543.4 Kb picture
click for enlarge 1688 X 1704 458.8 Kb picture Оставщийся полости между картечью и стенками гильзы заполняются крахмалом , далее накладывается тонкая прокладка и все завальцовывается в закрутке .Должно получится нечто подобное!
click for enlarge 1920 X 1440 456.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 449.3 Kb picture Очень хороша стрельба из под собаки , когда удерживает зверя, не боишся задеть так как кучность очень хороша! И с подхода в загоне нет того волнения если на коротке на тебя выйдет болшой кабанчик!Ну желаю удачи всем и хороших охот , может кому то так же подойдет этот способ снаряжения данных картечных патронов с "неважной орфографией" )) уж извините..)) в своем регионе !!

Aspis 31-10-2013 17:03

Игорь Евгенивичь (именно так написано в профайле), Вы в школу ходили?
Видел многое, но такую орфографию встречаю впервые...
Игорь984 31-10-2013 17:10

quote:
Видел многое, но такую орфографию встречаю впервые...

А вы читайте между строк!
Partizan23 03-11-2013 01:09

Ап
Revelator 03-11-2013 17:04

Вот мой способ согласование крупной картечи по 2 в ряд:

Partizan23 03-11-2013 18:37

quote:
Originally posted by Revelator:

Вот мой способ согласование крупной картечи по 2 в ряд:



Так а весу то там совсем ерунда получается!!!!! хотя сам способ даже очень интересный.Думаю если без контейнера попробовать,то 8 штук можно впихнуть свободно туда.А как с кучностью дела обстоят?Все таки маловато ее в патроне то картечи этой)))
Revelator 03-11-2013 19:23

quote:
Originally posted by Partizan23:

Так а весу то там совсем ерунда получается!!!!! хотя сам способ даже очень интересный.Думаю если без контейнера попробовать,то 8 штук можно впихнуть свободно туда.А как с кучностью дела обстоят?Все таки маловато ее в патроне то картечи этой)))




Так понятное дело, что для веса надо больше картечин. Я только принцип показал. 8 штук и в показанный мной Н-10 снарядить можно. А кучность, на 25-35 метров, как по мне так при любом снаряжении разнится не существенно
Surgerion 03-11-2013 21:44

quote:
Originally posted by Revelator:

А кучность, на 25-35 метров, как по мне так при любом снаряжении разнится не существенно



Ну, это Вы не подумав сказали. Значит опыта маловато.

Partizan23 04-11-2013 14:22

quote:
Originally posted by Revelator:

А кучность, на 25-35 метров, как по мне так при любом снаряжении разнится не существенно



Как это не разниться? Если на 25 не разнится то и на 50 не будет разниться.И на 5м будет одинакова.Как раз кучность то и разниться
igor ivanov 10-11-2013 13:32

Тут человек один пишет(утверждает)-что снаряжает 8.5 мм картечь просто в п\к и на 50 м. у него в 50х50 см.! мишень стабильно приходит 7-8 картечин из 10 в снаряде.стреляет с чока. Те по его словам у него на полтиннике! Кучность -пусть даже в квадроте 50х50 -составляет 70-80 %. Тоглда в стандартных 70 см все 100 будет чтоль?

Или лыжи у меня не едут или шо то еще я недопонимаю.
По моему опыту -если не вязать или еще как то изгаляться- в мишень размером 50х50 (судя по осыпи на ватмане например 60х80 см. ) на полтиннике придет хорошо если две , чудесно-если три маслины.
У кого то такой результат -как выше-получался? Если просто в пк и завальцевать?

SlavaB77 10-11-2013 14:36

7-8 картечин-Чему удивляться то.Вот когда все десять на 50м в лист ватмана А4 прилетают,это да!
Patso 10-11-2013 14:52

Да, у меня при использовании картечь 8.65мм по 2 в ряд (всего 8 картечин) на 50м 7-8 картечин в мишень 50-50см регулярно получается и то даже из 8 а не 10 картечин.
igor ivanov 10-11-2013 15:43

quote:
Originally posted by Patso:
Да, у меня при использовании картечь 8.65мм по 2 в ряд (всего 8 картечин) на 50м 7-8 картечин в мишень 50-50см регулярно получается и то даже из 8 а не 10 картечин.

Все равно не верится.
Щас выше немного-посмотрел-нашел таблицу отстрела патронов с картечью.
Там самая крупная -6.8 картечь. На полтиннике в лист 160х160 см. и то-вся не пришла . 11-12 из 16 в снаряде в зависимости от ружья. С остальными примерно также.
Что с моим отстрелом вполне согласуется.
А у вас в 50х50 приходит 8 из 8.

GNB78 10-11-2013 16:09

igor ivanov, да попробуйте сами снарядите и убедитесь. Стрелял из короткого ствола Atac, а на Altay Karatay есть сужение 1.6-1.8мм - там стабильно 8 из 10. Стреляю в Питере тир БСЦ галерея 50м.
Patso 10-11-2013 16:16

У меня даже мишени есть, только дома. Домабуду через 2 недели.
igor ivanov 10-11-2013 16:23

quote:
Originally posted by GNB78:
igor ivanov, да попробуйте сами снарядите и убедитесь. Стрелял из короткого ствола Atac, а на Altay Karatay есть сужение 1.6-1.8мм - там стабильно 8 из 10. Стреляю в Питере тир БСЦ галерея 50м.

Снаряжал и стрелял. Не 8.5 правда-немного мельче была. В пк. по три в ряд в укладывались. Результат -я уже описывал. Метров на 20-25 сработала бы нормально.
Разлет как раз сантиметров 45-50 был.

Насчет дроби-я б даже спорить не стал-вдоль и поперек эту тему изъездил-сам кого хошь научу. Картечь-просто из любопытства -один раз патронов пять накрутил. С ней и не заморачивался. Мне она без надобности.

igor ivanov 10-11-2013 17:46

quote:
Originally posted by GNB78:
Странный человек, не заряжал а спорит, намекает на "охотничьи" метры...

Русским языком написал-снаряжал 6 с чем то. Ее тупо больше в снаряде.
Чем больше дробина и чем меньше их в снаряде-тем плотность осыпи херовей.
Нули то в таком количестве не прилетают в такую мишень на таком расстоянии-не то что десять картечин. напрасно люди тогда изъебываются -заливают, трубки клеют, крахмалами пересыпают,вяжут . А тут-херак -насыпал в контейнер и можно воробья сбить на полтос картечью.
Она на 35 -40 то разлетается-метра на полтора.

Gotty 10-11-2013 18:27

Не, на самом деле, попробуйте 8,5- по две в ряд (по три и не влезет она в ПК). Кучнее не стрелял. Сужение 0,5 мм на полтине стабильно 5-6 из десяти (у меня).
ПК ГП Н-10 и 10 картечин, хрустик, закрутка.
igor ivanov 10-11-2013 18:38

quote:
Originally posted by Gotty:
Не, на самом деле, попробуйте 8,5- по две в ряд (по три и не влезет она в ПК). Кучнее не стрелял. Сужение 0,5 мм на полтине стабильно 5-6 из десяти (у меня).
ПК ГП Н-10 и 10 картечин, хрустик, закрутка.

Ну не знаю. Может именно 8.5 такая волшебная.
Я с пк в магазине подобрал -чтобы по три в ряду лежали нормально. Но поменьше точно.
На соколе снаряжал. 34 г вроде ее было. Стрелял с иж27. Результат не обрадовал ни разу.
А то люди ей (картечью)охотить собираются все-от рябого до сохатого. Как универсальной.

Надо спецом купить-проверить. мож я такой дурак и не верю в чудеса.
Но что то мне говорит-чтотя не ошибусь( насчет чудес)
результат сфоткаю.

igor ivanov 10-11-2013 18:39

quote:
Originally posted by GNB78:
Так возьми и сам попробуй, что из пустого в порожнее переливать.

Ломает если честно. Я большой уже в сказки верить.
Если в магазине найду россыпью-обязательно пару патронов отстреляю.

Зы: Кому -бы я поверил на слово однозначно по этому поводу-дарк страннику наверно. Ну еще паре человек. Подожду-мож отпишется.

SlavaB77 10-11-2013 20:16

Насчет дроби-я б даже
спорить не стал-вдоль и
поперек эту тему
изъездил-сам кого хошь
научу

Научите чему??

igor ivanov 10-11-2013 20:56

quote:
Originally posted by SlavaB77:

Научите чему??


а вопрос к чему? просто поговорить?


у меня это хобби почти-эксперименты со снаряжением.
ватмана неск. сотен листов в печи сжег на растопку с результатами. он тупо дешевле стодольной магазинной. а кальку с кругами я сам наложу.


а меня лечить пытаются-типа иди , попробуй покрутить. крутил я и картечь. помельче . редко сыпало. чтобы на 50 м 70-80 % снаряда пришло в 50х50 см -и близко не было.
что только 8.5 какими то свойствами обладает особыми не верится почему то. ну или х... ее знает.


lvv2007 10-11-2013 22:11

Вы не обратили внимание на ключевой момент - две в ряд. Три картечины в ряд - она широко разлетается, две - кучно идет, одна и таже 8,5 мм.
PRINCIP 11-11-2013 08:41

quote:
Originally posted by igor ivanov:

А тут-херак -насыпал в контейнер и можно воробья сбить на полтос картечью.Она на 35 -40 то разлетается-метра на полтора.



10 шариков на полтине с Соколом 2,2г из МЦ21-12 с чоком:
click for enlarge 1200 X 901 387.5 Kb picture
Синий кусок липучки - точка прицеливания... стрельба с рук.
Suseren 11-11-2013 10:03

quote:
10 шариков на полтине с Соколом 2,2г из МЦ21-12 с чоком:

Виктор Иванович, контейнер Н10 по 2 в ряд через кондуктор и закрутка?

Пользуюсь вашим рецептом 1,7 G3000, Н15, 8 шт по 2 в ряд, закрутка - на 35 метров все 8 шт в А4 стабильно.....

igor ivanov 11-11-2013 10:58

quote:
Originally posted by PRINCIP:

10 шариков на полтине с Соколом 2,2г из МЦ21-12 с чоком:

Синий кусок липучки - точка прицеливания... стрельба с рук.


Теперь верю.
Был неправ.

Это именно 8.5 ?
По две в ряду , в п\к?

igor ivanov 11-11-2013 11:02

quote:
Originally posted by Suseren:

Виктор Иванович, контейнер Н10 по 2 в ряд через кондуктор и закрутка?

Пользуюсь вашим рецептом 1,7 G3000, Н15, 8 шт по 2 в ряд, закрутка - на 35 метров все 8 шт в А4 стабильно.....



Тоже про 8.5 пишете? Именно 8.5 -как я понял-в п\к среднестатичтический без зазора почти укладываются?
Кондуктор -остается после укладывания снаряда ?

Patso 11-11-2013 11:14

quote:
10 шариков на полтине с Соколом 2,2г из МЦ21-12 с чоком:


У меня примерно такой же рузультат. Хороший охотничий патрон. Не для всего конечно от рябчика до лося, но для загона на косулю/кабана - самое то.
Suseren 11-11-2013 11:18

quote:
Тоже про 8.5 пишете? Именно 8.5 -как я понял-в п\к среднестатичтический без зазора почти укладываются?
Кондуктор -остается после укладывания снаряда ?


да, именно 8,5мм... другая у меня не летит или ленюсь укладывать
ПК или Н15 - 8 шт, закрутка, или Н10 - 10 шт звезда... Отстрелы на 35м выкладывал
кондуктор - это у Виктора Ивановича такая приспособа:
сверху бункер с картечью, она сыпется на пластину с 8-10 отверстиями, при передвижении пластины на себя сыпется в горловину воронки и из нее в гильзу с установленным ПК и САМА укладывается по 2 в ряд. Да у него в фото где-то есть, он показывал... Да и в живую видел
Попробуйте взять гильзу, вставить ПК Главпатрон (например Н15) и с ладони просто засыпьте 8 картечин - она сама уложится
Американцы выпускают картечелейки не 8,5мм, а 8,4мм чтобы использовать в ПК именно так.
~35 метров -

да, и почему то 8 шт всегда в А4 прилетают, а если 10 то через раз 1 не досчитываюсь

Suseren 11-11-2013 11:34

вот кондуктор "шморгалка" , 29-я страница этой же темы
https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544-m21752478.html
ed-lawer 11-11-2013 11:38

quote:
Originally posted by PRINCIP:

10 шариков на полтине с Соколом 2,2г из МЦ21-12 с чоком:

Синий кусок липучки - точка прицеливания... стрельба с рук.

Да -впечатляет. На 50 метров несвязанной и такой результат. Я картечных(из самой крупной картечи) в своё время достаточно мало крутил. В пределах полусотни наверное их снарядил. Но по разному изгаляться пробовал.А 8,5мм(или даже кажется 8,6мм) ставил по 3 в ряд(9 шт.) с плотной пересыпкой рядов пробковой крошкой.Без ПК,но делал стаканчик из очень тонкого,но какой то бешеной плотности глянцевого картона(из штатных обложек "прокурорских"(не МВДшных) уголовных дел,сейчас такого давно не выпускают). Пороховой полиэтиленовый пыж обтюратор с дыркой,сверху которого тонкая картонная прокладка. Далеее древесно-волокнитые пыжи,сверху которых толстая картонная прокладка. На неё уже и выкладывались ряды. Сверху пробковая около 3 мм прокладка и закрутка.
Сокола толи 2,1 ,то ли 2,2 грамма. Результаты всегда были в пределах описанных выше Игорем Ивановым. И тоже сроду бы не поверил,что на 35 метров 8 из 8 могут стабильно прилетать в формат А-4.,а на 50 метров в 5-х50.
Всегда полагал,что с двумя картечинами в ряду( ряды то приходится выкладывать крест-накрест),"биллиардный" эфект будет выше,чем при укладке в ряд по три с "демпферной" присыпкой . А тут... вот оно какое дело Михалыч. Век живи век учись.

Suseren 11-11-2013 11:45

quote:
Всегда полагал,что с двумя картечинами в ряду( ряды то приходится выкладывать крест-накрест),"биллиардный" эфект будет выше,чем при укладке в ряд по три с "демпферной" присыпкой

а я думаю что при прохождении сужения 3 шт в ряд начинаю перестраиваться не понятно как и тут начинается бильярд после покидания ствола, а по 2 в ряд тупо выстраиваются друг за другом в линию...
ed-lawer 11-11-2013 11:50

quote:
Американцы выпускают картечелейки не 8,5мм, а 8,4мм чтобы использовать в ПК именно так.

Так на фото мишеней в А-4 ,это какая картечь? 8,5 мм,о которой шёл разговор выше,или уже "американская" 8,4 мм,из картечных дроболеек Ли?
Какая тк хорошо летает? И без пересыпки рядов чем-либо??

Suseren 11-11-2013 11:58

quote:
Так на фото мишеней в А-4 ,это какая картечь? 8,5 мм,о которой шёл разговор выше,или уже "американская" 8,4 мм,из картечных дроболеек Ли?
Какая тк хорошо летает? И без пересыпки рядов чем-либо??


8,5мм в снаряжении: гильза б/у 12/70, КВ-209, 1.9г Ирбис-Охота, ПК Н10, 10 шт картечи 8,5мм, парами 5 рядов, звезда.
Дистанция ~35 метров (42 шага по неглубокому снегу)

Картечелейка есть, лежит просто так, мне проще к Виктору Ивановичу съездить и взять бутылку 10 кг
так что картечь 8,5м (по моему Главпатрон)

ряды ничем не пересыпал, это я взял несколько патронов попробовать... снаряжение подсмотрел разобрав патрон ГП с картечью, заменил только MBx36 на Ирбис. (кстати только у ГП есть снаряжение по 2 в ряд в контейнер, все остальные по 3 в ряд на БИО снаряжают)
До этого снаряжал всегда 8 шт на G3000
как видно из мишений, тест удался... Стрелял с получоком, ATA NEO ствол 760мм и помпа Бекас ствол 680мм

Собрал по 50 патронов каждого вида снаряжения и отложил.. Охотник из меня пока никакой, поэтому до лучших времен...

ed-lawer 11-11-2013 12:13

quote:
Originally posted by Suseren:

8,5мм в снаряжении: гильза б/у 12/70, КВ-209, 1.9г Ирбис-Охота, ПК Н10, 10 шт картечи 8,5мм, парами 5 рядов, звезда.
Дистанция ~35 метров (42 шага по неглубокому снегу)

Картечелейка есть, лежит просто так, мне проще к Виктору Ивановичу съездить и взять бутылку 10 кг
так что картечь 8,5м (по моему Главпатрон)

ряды ничем не пересыпал, это я взял несколько патронов попробовать... снаряжение подсмотрел разобрав патрон ГП с картечью, заменил только MBx36 на Ирбис. (кстати только у ГП есть снаряжение по 2 в ряд в контейнер, все остальные по 3 в ряд на БИО снаряжают)
До этого снаряжал всегда 8 шт на G3000
как видно из мишений, тест удался... Стрелял с получоком, ATA NEO ствол 760мм и помпа Бекас ствол 680мм

Собрал по 50 патронов каждого вида снаряжения и отложил.. Охотник из меня пока никакой, поэтому до лучших времен...


Спасибо.Понял.А Главпатроновский ПК Н10,это и есть контейнер отлитый именно для 2-х картечин в ряду? И они там не крест-накрест,а друг над другом? А если в другой какой контейнер крест-накрест укладывать,такого эффекта с этой картечью уже не будет?

Suseren 11-11-2013 12:18

они и должны укладываться КРЕСТОМ а не друг над другом... Главпатрон Н10 просто самый низкий, для магнум навесок - http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg
Suseren 11-11-2013 12:19

почитайте 28-30 страницы этой темы - все встанет на свои места
Gotty 11-11-2013 12:24

Просто в Н-10, картечь 8,5 идеально укладываются 10 шт. Надо меньше картечин, тогда берете ПК Н-15, или любой доугой, без внутренних ребер в стаканчике, (например ГП Н-14,16 внутри имеют ребра и картечь уже так не ляжет).
Берете ПК Н-10 и просто насыпаете туда 10 картечин 8,5 она сама и уложится парами, по другому не уложится.
ed-lawer 11-11-2013 14:13

2 Suseren,Gotty

Теперь по снаряду всё понял. Спасибо большое. Ну а по порохам,кроме Сокола,Барса и Сунара,пока ещё для самокрута ничего другого не пользовал.
Чтобы с этим ПК под "звезду" 2 см.дульца оставалось,и для пушего сочетания параметров кучности и резкости какой порох предпочесть?
ed-lawer 11-11-2013 14:40

Уже почитал,посмотрел табличку.Понял-Ирбис 35- 1,9 гр.Вопрос по пороху снимается.
PRINCIP 11-11-2013 14:43

quote:
Originally posted by igor ivanov:

Это именно 8.5 ?
По две в ряду , в п\к?



Именно так!
Suseren 11-11-2013 14:50


quote:
Вопрос по пороху снимается.

используйте стандартно тот порох который подойдет под вес снаряда. Сокол 2,1-2,2, сунар/ирбис по банке и т.д.
8 шт ~28г
10 шт ~35г
от этого и отталкивайтесь
ed-lawer 11-11-2013 18:23

Спасибо. Буду отталкиваться И отрываться.
Porn-King 16-11-2013 23:59

quote:
Originally posted by Suseren:

используйте стандартно тот порох который подойдет под вес снаряда. Сокол 2,1-2,2, сунар/ирбис по банке и т.д.
8 шт ~28г
10 шт ~35г
от этого и отталкивайтесь



это относится к 70 гильзе?
Suseren 17-11-2013 12:05

quote:
это относится к 70 гильзе?

да
Porn-King 17-11-2013 04:19

Спасибо.
охота - 88 17-11-2013 19:36

Мне очень нравятся патроны Феттер Магнум картечь 6.2, до 70 метров патрон работает отлично, отдача мягкая, закрытие звезды отличное картечь невыперает и патрон свободно входит в патронник п/а, закрытие звездой 76 гильзы позволяет снряжать в магазин Бенелли 4 патрона + 1 в стволе.

П.С. На крайней охоте трем Козликам , патроны Феттер не понравились.

МеДмеДь 24-11-2013 22:05

Есть вопрос к знающим людям. Можно ли картечь укладывать в стаканчик из полоски от пластиковой бутылки и чем это может обернуться? Читал что стаканчик делают из бумаги, но вот заинтересовал меня вариант с полоской пластика.
DeniskaDav 25-11-2013 12:07

Можно, делал так, не лучше и не хуже бумаги.
Резал пластиковые бутылки на лоскуты
dark strannic 30-11-2013 19:40

была задача проверить при одинаковом снаряжении разные Пк для картечи 8,5мм. ну нет у меня сейчас одних импортных там кучность на них была в 20см все 10шт. Приобрету потом отстреляю выложу(лучший ПК под картечь).

фотки прилеплю после текста. По порядку:
1. где написано ГП завод МВ*36 это заводской патрон 8,5 на Н10
2. Картечь 8,5(кроме где рекс) вся ГП
3. заряжал на сунаре 1,85(2,0*35), прокладка, ДВП контейнер Н10 и рязань. делал во всех случаях по 2 выстрела потом отмечал.
4. Где написано рекс там рязанский ПК так же прокладка, ДВП и 10 картечин САМОЛИТНЫХ. картечь не ровная хоть и твердая показала кучность хуже(аэродинамика) от заводской.
5. Было 2 патрона 6мм по кругу 6шт в середине 7,15 итого 24 картечины 6мм и 3 картечины 7,15. На фото не разберешь где какая но попало с 2-х выстрелов 37.

dark strannic 30-11-2013 19:47

Стрелял на дистанцию 42м по дальномеру(ну пусть будет 40м) нижний ствол ТОЗ-34 сужение 0,8мм. Мишень склееные листы А4 60*63см. ГП заводской не понравился та пустота на пол мишени не радует. Н10 самокрут тоже есть отрывы картечи(видно 2 вверху). Ружье у меня немного низит. По отстрелу понравился ПК от ИГОРЯ РЯЗАНЬ. Картечь ложится идеально не выпирает. 6мм примерно так и ложится 18-22шт с выстрела в мишени. Может растолкала 7,15 ряды 6мм.
click for enlarge 1024 X 768 115.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 101.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 111.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 110.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 110.1 Kb picture
Partizan23 01-12-2013 10:16

все пишут про стандартную картечь , а может кто стреляет более крупной, например от девятки и выше.Я вот по кабану меньше 9мм не применяю
Patso 01-12-2013 10:51

Я стрелял 9мм. По 2 в ряд в контейнере - 8шт. Из ТОЗ 34. Кучность немного хуже чем у картечи 8,65мм. Причем если 8,65мм показывает дучшую кучность с сужением 1мм, то девятка с 0.6мм. Видимо картечь 8.65*2 = 17,4, а диаметр чока 17,5, тоесть картечь при прохождении ДС не деформируется, а 9*2 = 18 - уже немного сминается, зато с получока диаметром 17,9 идёт лучше.
Но кучность из обеих стволов приемлема для охоты вполне. Получок на 40м кучность девятки где-то 45см, чок - 55см.
МеДмеДь 01-12-2013 15:41

quote:
Originally posted by Partizan23:
все пишут про стандартную картечь , а может кто стреляет более крупной, например от девятки и выше.Я вот по кабану меньше 9мм не применяю

Снарядил несколько патронов с ТРИО, там три шарика 11 мм. Правда её считают пулей, хотя по мне так просто очень крупная картеч. По зверю ещё не пробовал, но думаю на следующей недели поедем и если повезет стрельну. Пробовал метров с 20 в старое дерево из сужения 0,5, был удивлен когда увидел три отверстия между которыми даже 5 мм не было, а два шарика вообще попали один чуть выше другого, образовав 8, то есть разлета с такого расстояния не было вообще.

Patso 01-12-2013 16:28

quote:
Снарядил несколько патронов с ТРИО

Позвольте посоветовать. Я много експерементировал с этим снарядом и вот к чему пришёл.
Каждую половинку контейнера нужно разрезать вдоль ещё на 2 части. шарики нужно взвесить и установить в контейнер по весу - вперед самый тежелый, средний, последним самый легкий.
при таком снаряжении до 40 метров это действительно пуль - разлёт в пределах 5-7см. Несколько раз на 35 метров я получал дырку в форме трилистника - тоесть они все соприкасались.
МеДмеДь 01-12-2013 16:57

Patso
Спасибо, возьму на вооружение. А разрезать контейнер нужно так, чтобы получилось 4 части вместо 2, я правильно понимаю?
МеДмеДь 01-12-2013 17:03

Patso
А по зверю пробовали?
Patso 01-12-2013 17:37

По зверю стрелял только один раз.
Я стоял на крайнем номере на границе леса и поля. На соседнем номере стреляли по косуле, она получив несколько картечин 6,2 в живот, отделилась от стада и пошла наискосок от номеров на поле. От меня расстояние было метров 70, подранок небольшими прыжками уходил по пахоте. Я из-за большого расстояния выстрелил трио. Косуля упала, потом приподнялась на передние ноги и снова упала. при разделке оказалось, что 1 картечина попала в основание шеи, вторая по низу груди. сломав рёбра и грудину,но не задев лёгкие, третья перебила переднюю ногу чуть ниже плеча.
Игорь984 01-12-2013 18:45

quote:
Пробовал метров с 20 в старое дерево из сужения 0,5, был удивлен когда увидел три отверстия между которыми даже 5 мм не было

Раз на раз не приходится ! Пуля "трио" ведет себя по заметкам пользователей зачастую по разному, иногда кучность вполне себе удовлетворяющая , а иногда ну прям никуда негодится! К примеру я стрельнул кабанчика с 6-8 метров , один шарик попал в лапатку а один в голову чуть ниже глаза, оба на вылет...., а третий вобще не понятно как прошол, выше или ниже неизвестно!Вот я и был удивлен такому силному разбросу на таком смешном расстоянии. С тех пор всегда провожу даработку пули "Трио" , разбираю сам снаряд, срезаю направляющие каторые находятся на самих половинках и как бы склепавают их , а далее разрезаю сами половинки еще на половину и собираю снаряд как и был , только уже с 4 половинок, тем самым покрайней мере избавился от не нужных сомнений перед выстрелом и от непонятного поведения потрона , что позволило прогнозировать как поведет себя сам снаряд на определенной дистанции!
Patso 01-12-2013 19:01

quote:
Раз на раз не приходится ! Пуля "трио" ведет себя по заметкам пользователей зачастую по разному, иногда кучность вполне себе удовлетворяющая , а иногда ну прям никуда негодится! К примеру я стрельнул кабанчика с 6-8 метров , один шарик попал в лапатку а один в голову чуть ниже глаза, оба на вылет...., а третий вобще не понятно как прошол, выше или ниже неизвестно!Вот я и был удивлен такому силному разбросу на таком смешном расстоянии. С тех пор всегда провожу даработку пули "Трио" , разбираю сам снаряд, срезаю направляющие каторые находятся на самих половинках и как бы склепавают их , а далее разрезаю сами половинки еще на половину и собираю снаряд как и был , только уже с 4 половинок, тем самым покрайней мере избавился от не нужных сомнений перед выстрелом и от непонятного поведения потрона , что позволило прогнозировать как поведет себя сам снаряд на определенной дистанции!


После разрезния стабильность разлёта от выстрела к выстрелу более намного повышается потому, что контейнер легче отделяется от картечин. А когда половинки только две,то картечь как-бы залипает в гнездах, и изза сопротивления воздуха в полёте отделяется от контейнра уже когда его половинки разлетелись в стороны, из-за этого и нет стабильности результатов.
МеДмеДь 01-12-2013 19:49

Парни, а какие порох и навеску используете. Я заряжал соколом 2,2 под кв 209 в 70 гильзу. Кстати, места под закрутку остается совсем мало, на одном контейнере даже пришлось чуток пластика срезать чтобы закрутить.
ФС63 01-12-2013 20:06

quote:
иногда кучность вполне себе удовлетворяющая , а иногда ну прям никуда негодится!

Насадите на спицу, результат улучшится.
Patso 01-12-2013 20:14

quote:
Парни, а какие порох и навеску используете. Я заряжал соколом 2,2 под кв 209 в 70 гильзу. Кстати, места под закрутку остается совсем мало, на одном контейнере даже пришлось чуток пластика срезать чтобы закрутить.


Я пробовал 3 варианта снаряжения - Сокол 2.1, он же, но 2.2г и Тахо 1.9г
Лучший результат получил на Соколе 2.2г.
А вообще я где-то читал, что с увеличение заряда сокола кучность трио улучшается (в разумных пределах конечно. Так что можете попробовать заряд сокола и 2.3 а может и 2.4, но сначала конечно по мишени.
Patso 01-12-2013 20:25

Я пробовал Тахо 1.9г а также Сокол 2.2 и 2.1г. Лучшие результаты по кучности на соколе 2.2г.
SternuM 02-12-2013 16:21

как сделать на картечи нормальную звезду? Собираю в б\у гильзе главпатрон, 1.71г G3000, ПК от главпатрон Н10, 10 картечин 8.5, верхний ряд поверх ПК уже лежит. При закрытии звезды получается неровная джигурда. Может что-то подкладывать поверх картечи? Или проще закручивать?
PRINCIP 02-12-2013 22:22

quote:
Originally posted by SternuM:

как сделать на картечи нормальную звезду? Собираю в б\у гильзе главпатрон, 1.71г G3000, ПК от главпатрон Н10, 10 картечин 8.5, верхний ряд поверх ПК уже лежит. При закрытии звезды получается неровная джигурда. Может что-то подкладывать поверх картечи? Или проще закручивать?



Не мучайтесь... будет всегда джигурда...
Только новая гильза, для 10-ти шариков надо 1,8г MBX-36? сверху лучше всего "хрустик" и завальцевать... Пыж, правильно, надо Н-10
Suseren 02-12-2013 22:46

да, звездой закрываются не очень хорошо, обычно она провалена при таком снаряжении.
И 1,7 G3000 для 35г картечи очень не подходящий порох.
Лучше, как советует Виктор Иванович, закрутка... И другой порошок

Слева 10шт в Н10 под звездой на Ирбис35, справа 8шт в Н15 под закруткой на G3000

SternuM 03-12-2013 12:48

ну пока другого нет. А какой лучше, и чем?
Suseren 03-12-2013 07:53

quote:
А какой лучше, и чем?

Выы уверены что правильно снаряжаете? Вы инструкцию к G3000 читали? На нем нельзя собирать более 33г снаряда. Тем более с такой навеской... Однозначно будет превышение давления
SternuM 03-12-2013 15:02

Мне порох достался без инструкции. Спасибо, буду знать. Накрученное разберу, накручу на 8 картечин и с закруткой.
Suseren 03-12-2013 16:53

quote:
Мне порох достался без инструкции

тут есть данные по большинству порохов
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
Ваня 30 09-12-2013 02:10


51 x 80
Ваня 30 09-12-2013 02:20

Парни, а какие порох и навеску используете. Я заряжал соколом 2,2 под кв 209 в 70 гильзу. Кстати, места под закрутку остается совсем мало, на одном контейнере даже пришлось чуток пластика срезать чтобы закрутить.

Поделюсь рабочим рецептом порх бипи МВ-36 навеска 1.86гр,гильза 70 бипи ,контейнер что выше на фото на 40 гр чтобы кучно то с неразорванными лепестками картечь 8.4-8.5мм для моего ствола,11 шт в контейнер, звезда.
Ружье - диаметр канала ствола 18.4мм, длинна 76см, насадка получок ,инерционка бенелли.

Ваня 30 09-12-2013 02:22


навеска мв 36= 1.86 гр
Porn-King 10-12-2013 23:26

quote:
Originally posted by Ваня 30:

навеска мв 36= 1.86 гр



ВанЯ 30 быть может изложите полную рецептуру? где брали контейнер хотябы, порох откуда - интерерсно, 8,7 картеч с какой лейки?
Ваня 30 11-12-2013 02:14

quote:
Originally posted by Porn-King:

ВанЯ 30 быть может изложите полную рецептуру? где брали контейнер хотябы, порох откуда - интерерсно, 8,7 картеч с какой лейки?


картечи +- около 36 гр, на дно первые три все остальные накрест тотал 11шт,звезда станком лии.
Резкость достаточная на мой взгляд,немного офф да простят меня модераторы в ето воскресенье козлика с 40-45 м одна на вылет четыре под кожей за лопаткой с противоположной стороны ,сразу аут....
Все кроме пороха капсюля и гильз с инет магазинов.
Пыж-контейнер Gualandi 12 к "Magnum Super G" H=13 mm или дешевле поделка под него Пыж-контейнер 12 к Магнум на 40 гр (но на сильные морозы не хорошо),картечь катаная , гильзы 70 бипи с капсулем в охотмаге на заказ мне и товарищу по 500шт, капсюль ставлю фиочи самый слабый белая заглушка,порох би пи там же в заводской таре 1 кг жестянка.

Gotty 11-12-2013 05:32

"картечи +- около 36 гр, на дно первые три все остальные накрест тотал 11шт"
Это не 8,7... Думаю у Вас 8,07
Ваня 30 11-12-2013 23:24

Спасибо.
Промерил чтобы не думать диаметр 8.4-8.5мм
Ну верь после етого продавцам ,-переплатил 0.3-0.2мм...
Гридич 24-01-2014 13:30

Мужики чисто эстетический вопрос.Заряжаю картечь 8,2(3х3)в шахматном порядке.Закрываю звездой.Звезда как не трудно догадаться получается корявой.Просто для эксперименту взял сверху на картечь положил дробовую прокладку.Звезда получилась отличная.А теперь не про эстетику.Как думаете повлияет на кучность такое снаряжение?

Гридич 24-01-2014 13:30

Мужики чисто эстетический вопрос.Заряжаю картечь 8,2(3х3)в шахматном порядке.Закрываю звездой.Звезда как не трудно догадаться получается корявой.Просто для эксперименту взял сверху на картечь положил дробовую прокладку.Звезда получилась отличная.А теперь не про эстетику.Как думаете повлияет на кучность такое снаряжение?
Suseren 24-01-2014 15:27

3х3 у меня никогда не летит кучно (заводские)
а вот 2х2 - изумительно, закрываю под закрутку с пластиковой прокладкой - "хрустиком"
Ваня 30 24-01-2014 21:05

.Как думаете повлияет на кучность такое снаряжение?


Доброго времени суток.
Думать в етом случае Вам и цели охоты Вредно.
-Только отстрел. Хатя бы 5 ю патронами подбираемого рецепта вашего патрона по картону размером мах 1м на 1м на 35м покажет правильность хода Вашых мыслей и результата.
Все в сравнении.

Maestro191 26-01-2014 17:09

quote:
Как думаете повлияет на кучность такое снаряжение?
- а стрельнуть и посмотреть, да потом поделиться результатом? "Ведь опыт - сын ошибок трудных..."
Гридич 26-01-2014 17:12

Отстреляю обязательно.Надо выбраться.Результаты выложу.
Suseren 26-01-2014 21:20

отстрелял картечь 5,6мм
снаряжение 1,85 MBx36, H15, 34 картечины (примерно 35г), звезда.
это скорее отрицательный результат, но как говорится - тоже результат, буду работать над этой картечью дальше.

ATA ARMS NEO12R, ствол 760мм, температура -22, дистанция 40 метров

Gotty 26-01-2014 21:55

Серега, у меня подобный патрон в заводском исполнении, вообще хреново себя показал. Сейчас лежат мертвым остатком, даже на пострелухи не катит((
click for enlarge 1920 X 1440 941.7 Kb picture
Санчес64 26-01-2014 22:04

Suseren, приветствую. На днях перед охотой впервые снаряжал картечью. Была 8 и 8.5, снаряжал очень разнообразно, выдумывая на ходу. Порошок С7. В основном, срезал борта стаканов Н17 и Н19, и 8.5 в гильзу по 3 в ряд входили, в шахматном. Не срезая борта, укладывал 8-ку. Тоже в шахматном. Потом нашел пыж Н10 и снарядил 8.5 10 шт попарно крест-накрест. Потом 8-ку ставил через спички, столбиками. После уже увидел "рецепт Виктора Ивановича". На охоте результата не было. После на стрельбище отстрелял, "рецепт Виктора Ивановича" впечатлил. Из 10 минимум 8 штук в листе А4 на 35 м. Даже 12 штук 8-ки стобиками не давал такую кучу. Так что, это теперь мой любимый рецепт.
Ружье KHAN VENATOR. И, благодаря SAS7777, его частым упоминаниям тебя, вчитывался в твои посты, и открыл для себя что-то новое.
Санчес64 26-01-2014 22:28

Suseren, а почему 5.6 34 шт? Последний ряд без центральной? Тоже на днях купил 5.6, но в контейнере, отстрелял 6 штук, у половины надрезал лепестки, у них куча никакая, штуки 3-4 в лист А4 с 35 м. У не резаных- эффект пули. Производителя не запомнил.
dark strannic 26-01-2014 22:51

У меня 20шт в мишень прилетает. Где-то описывал снаряжение. растает снег постреляю на разные дистанции потом выложу фото
Suseren 27-01-2014 12:03

quote:
Серега, у меня подобный патрон в заводском исполнении, вообще хреново себя показал. Сейчас лежат мертвым остатком, даже на пострелухи не катит((

привет, Рафис!
Понимаю тебя. Да и заводские давно не покупаю, с самого начала занялся самокрутом.
Да я и не охотник, мне больше доставляет удовольствие подбор снаряжения )))
Тут решил заморочится с 5,6мм, благо у меня ее много. А то с 8,5 уже не интересно, предсказуемо летит куда нужно

quote:
Потом нашел пыж Н10 и снарядил 8.5 10 шт попарно крест-накрест. Потом 8-ку ставил через спички, столбиками. После уже увидел "рецепт Виктора Ивановича". На охоте результата не было. После на стрельбище отстрелял, "рецепт Виктора Ивановича" впечатлил. Из 10 минимум 8 штук в листе А4 на 35 м. Даже 12 штук 8-ки стобиками не давал такую кучу. Так что, это теперь мой любимый рецепт.
Ружье KHAN VENATOR. И, благодаря SAS7777, его частым упоминаниям тебя, вчитывался в твои посты, и открыл для себя что-то новое.


quote:
а почему 5.6 34 шт? Последний ряд без центральной?

приветствую, Александр!
по поводу 8,5мм - да, при снаряжении 8 шт в Н15 под закрутку прилетает все 8 в А4, а вот при снаряжении 10 в Н10 - никогда все 10 не прилетают. Либо 9, либо 8...

а по 5,6мм... Был у Виктора Ивановича в гостях , подсказал он мне рецептик... Решил попробовать - не получилось. Буду менять сужения и оружие... Стрелять, стрелять и еще раз стрелять..
Именно 34шт, верхний ряд без центральной - в эту выемку звезда складывается.

Charger12345 27-01-2014 12:37

quote:
Originally posted by Санчес64:

"рецепт Виктора Ивановича"



Что за рецепт?
quote:
Originally posted by Санчес64:

5.6, но в контейнере, отстрелял 6 штук, у половины надрезал лепестки, у них куча никакая, штуки 3-4 в лист А4 с 35 м. У не резаных- эффект пули.



У меня так же. А 8.5 резаные нормально полетели.
Suseren 27-01-2014 01:25

quote:
Что за рецепт?

попарно в контейнер, картечь 8,5мм
8 шт в Н15 на 1,7 G3000, закрутка
10 шт в Н10 на 1,8 MBx36, звезда
порох можно заменить отечественным подходящим под массу, кучность не сильно различается.
Charger12345 27-01-2014 08:37

Благодарю
По картечи 7-7,5 есть рецепты?
ad1964 27-01-2014 11:26

quote:
Originally posted by Suseren:

отстрелял картечь 5,6мм
снаряжение 1,85 MBx36, H15, 34 картечины (примерно 35г), звезда.



Не знаю как с импортными порохами, но с отечественными у меня картечь с навеской по банке никогда не летела, всегда уменьшал. Также считаю более перспективным отрабатывать патроны с комплектующими менее зависящими от температуры чем ПК.
dark strannic 27-01-2014 12:38

7,5 по 3 шт в ПК полетела отлично. Всего ложил 15шт 38гр.
Charger12345 27-01-2014 20:29

quote:
Originally posted by dark strannic:

7,5 по 3 шт в ПК полетела отлично



ПК-Н10?
7,2 по 4шт в контейнер влезет?
dark strannic 27-01-2014 23:08

у меня 7,15 не летела в ПК никак вообще. Только по 4шт(16шт) в обертке и парафине. 7,5 в ПК Н10 или обычный(ряд поверх) по 3шт ложил 15шт. от середины мишени(завысил) и до верха прилетало 12шт.
арсенюк22 28-01-2014 08:54

У меня 7.15 тоже в контейнере не летела. В обертке из пластиковой бутылке пошла по 4*4 крестом под закрутку на ДВП.
Surgerion 08-02-2014 15:18

Что-то темы улетают в последнее время.
321654987lkjhgfdsa 24-02-2014 12:05

quote:
Originally posted by Glam:
пробовал.
Картечь разделяется непредсказуемо. Пару раз на 15м картечь приходила пулей.

Фигня короче.


Не мули браток она на 30метрах раскрывается ,ежели не знаешь так и не говори фигня.наверно в гуся с 15метров стреляешь.

321654987lkjhgfdsa 24-02-2014 12:09

quote:
Originally posted by Surgerion:
Что-то темы улетают в последнее время.
господин Чигивара а куда же они летять темы то,случаем не к фиделю вашему дружбану.И как то вы странно на картинки смотритесь батенька.

Patso 02-03-2014 11:35

У меня неплохо полетела 7.2мм из чока ТОЗ 34.Рецепт такой:
Порох тахо розовый (CSB2), или Зелёный (CSB1) 1.9 или 1.85г соответственно. Обтюратор, картон 2мм, ВП или 4 пробковых пыжа по 2мм, картон 1мм, контейнер с внутренними рёбрами жёсткости, 4 ряда по 4 картечины 7,2мм в шахматном порядке, хрустик, зекрутка. В круг диаметром 75 см с 35м попадает обычно 12-16 картечин. Раздал несколько таких патронов друзьям. Результаты за сезон - 2 подсвинка - 1 40 кг с 45 метров, другой под 50 метров с 40, оба на месте. Ещё крупная свинья 180-190кг с расстояния 5 метров выстрел в ухо, тоже на месте, но доходила минут 10 (картечью стреляли из-за первого промаха пулей, а точнее рикошета от ветки.)
СергейЕ 06-03-2014 15:44

quote:
Originally posted by Suseren:

попарно в контейнер, картечь 8,5мм
8 шт в Н15 на 1,7 G3000, закрутка
10 шт в Н10 на 1,8 MBx36, звезда
порох можно заменить отечественным подходящим под массу, кучность не сильно различается.

А 8 шт под звезду подобрать не пробовали ?

Suseren 06-03-2014 17:17

quote:
А 8 шт под звезду подобрать не пробовали ?

не пробовал
Serplesh 06-03-2014 22:42

толковая тема застолбим
Explorer 46 07-03-2014 20:36

quote:
снаряжал очень разнообразно, выдумывая на ходу. Порошок С7. В основном, срезал борта стаканов Н17 и Н19, и 8.5 в гильзу по 3 в ряд входили, в шахматном.

А сколько навеска, а то я на этом порошке не собирал еще.
СергейЕ 09-03-2014 09:48

quote:
Originally posted by Suseren:

не пробовал

Сколько Сокола порекомендуете под " 8 шт в Н15 " ?

Patso 09-03-2014 11:05

quote:
Сколько Сокола порекомендуете под " 8 шт в Н15 " ?

Попробуйте 2,2г. Я пробовал 2.1 - 2.2 - 2.3. На 2.2 кучность лучше всего.
quote:
[B][/B]

Yarik Andersson 04-04-2014 06:55

мои эксперименты


ad1964 04-04-2014 10:57

quote:
Originally posted by Yarik Andersson:

мои эксперименты



Yarik Andersson
1.Давайте уважать время друг друга. Восемь минут из семнадцати показывать как надо наклеивать мишени и потом еще три минуты показывать на что их надо устанавливать это неправильно. ИМХО
2.Если показываете отстрел патронов то сразу говорите способ снаряжения и результаты отстрела.Никаких интриг не надо. Здесь форум охотников а не "Кинотавр". ИМХО
3. У Вас в мишени 11 картечин. Значит в снаряде минимум 12. Вес снаряда из 12 картечин 8,5 мм. 43,2 гр. Это без укучнителя. С парафином думаю грамм под 50 будет. Порох по виду Сокол. Не подскажите какие давления развивают эти патроны?
Surgerion 04-04-2014 14:18

quote:
Originally posted by Yarik Andersson:

мои эксперименты



Ярик, вы случаем на мордакниге (фейсбуке) не присутствуете?

Хотелось бы Вас увидеть тут http://www.facebook.com/snariagapatriky

Destryktiv 04-04-2014 23:07

quote:
Originally posted by ad1964:

Yarik Andersson
1.Давайте уважать время друг друга.



Присоединяюсь.. Видео ниочем, только время потратил..
Yarik Andersson 05-04-2014 15:41


kar,e 05-04-2014 17:04

Лучшей кучи картечью 8.5 мм чем по рецепту Иваныча я не видел.
Suseren 05-04-2014 17:37

quote:
Лучшей кучи картечью 8.5 мм чем по рецепту Иваныча я не видел.

+100
Yarik Andersson 05-04-2014 21:23

quote:
Originally posted by kar,e:
Лучшей кучи картечью 8.5 мм чем по рецепту Иваныча я не видел.

Шашкова?

МеДмеДь 05-04-2014 22:24

quote:
Originally posted by kar,e:
Лучшей кучи картечью 8.5 мм чем по рецепту Иваныча я не видел.

Поделитесь или дайте ссылку Я тут запланировал собрать по 3-4 патрона с картечью, по разным рецептам и отстрелять. Пока вот сравнил только 3 способа, сейчас собираю в кучу рецепты, буду экспериментировать. Ну это так, чисто для себя

Destryktiv 05-04-2014 22:34

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Поделитесь или дайте ссылку



Ссылку не дам, а рецепт такой. Пыж ГлавПат.Н-10, картечь 8.5 кладется крестом, получается пять пар, порох сокол 2.1-2.2гр, хрустик , закрутка.
Gotty 05-04-2014 22:41

Рецепт от Виктора Ивановича прост, испытан и признан лучшим многими, кто его отстреливал...
В ПК Н-10 засыпается 10 картечин 8,5 мм. (по 2 шт. в ряд, по другому и не ляжет) порох МВх36 1,8 гр, хрустик, закрутка.
Есть еще рецепт с 8-ю картечинами в ПК Н-15, не пробовал...
А так, в теме этой уже не раз этот рецепт описывали...
Suseren 05-04-2014 23:00

quote:
Рецепт от Виктора Ивановича прост, испытан и признан лучшим многими, кто его отстреливал...
В ПК Н-10 засыпается 10 картечин 8,5 мм. (по 2 шт. в ряд, по другому и не ляжет) порох МВх36 1,8 гр, хрустик, закрутка.
Есть еще рецепт с 8-ю картечинами в ПК Н-15, не пробовал...
А так, в теме этой уже не раз этот рецепт описывали...

Изначальный рецепт таков -
1,7 G3000, Н15, 8 х 8,5мм, хрустик, закрутка... У В.И. для этого "шмыргалка" есть специальная, картечь же по такому рецепту сама укладывается, главное 8 шт бросить в гильзу на ПК )))

А 1,8г MBх36, Н10, 10 х 8,5мм, звезда - ГП собирает, очень неплохо летит...

Я пробовал на отечественных порохах - весьма недурно оба работают

kar,e 05-04-2014 23:02

quote:
Originally posted by Yarik Andersson:

Шашкова?



Угу

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Поделитесь или дайте ссылку



Начните эту тему читать с 868 поста
МеДмеДь 06-04-2014 07:11

Спасибо, надо будет попробовать.

А ещё такой вопрос: лепестки у контейнера стоит ли разрывать или оставить целыми?

А тему я начал читать с начала, пока 10 страниц осилил (пост 200).

saygonez 07-04-2014 10:48

Поделюсь результатами по вышеописанному рецепту.
Гильза б\у феттер,
капсюль кв209,
порох G3000 в двух вариантах 1,6 и 1,7гр.,
п\к Н19,
картечь 8.5 "по-нашему",
00 buck "по-ихнему.
Закрывал звездой, 10штук весят примерно 34гр.
То что первый выстрел выше-ошибка в прицеливании, стрелял на 35м.
как видно 1,6 ложит кучнее.
Думаю позже с 1,5 поробовать.


click for enlarge 589 X 572 199.9 Kb picture

Suseren 07-04-2014 11:12

G3000 не подходит под такой вес снаряда, тем более без амортизации! попробуйте на другом порохе, пожалейте ружье..

quote:
00 buck "по-ихнему.

это 8,4мм по нашему. У американцев нет картечи 8,5мм, у них она для использования в контейнере, поэтому 8,4мм ))))
поэтому и масса 3,3-3,4г вместо 3,5г у нашей )))
saygonez 07-04-2014 11:36

Ввёл в заблуждение, использовал Н19, прошу прощения.
Выстрел на мой взгляд вполне комфортный, отдача нормальная.
То что она 8,4 я в курсе, но как-то все привыкли её называть так, да и вот тут: http://arbaletdv.ru/informaciy...post_id=1057601
(таблица 33а) она 8,5 прописана.
и тут:
[URL=http://www.ada.ru/Guns/hunting/buck_sizes.htm

PS.
А вот давеча снарядил 40гр. дроби на 2,05гр. М92S, так на жопке гильзы отпечатались риски от затвора (рисунок мех.обработки)
Вот тут ружьё действительно жалко становится, хоть и магнум (мр-153)
Suseren 07-04-2014 12:16

в таком случае не понятно как вы уместили 10 шт под звезду в этот контейнер...
у вас он просто сложился в патроне
saygonez 07-04-2014 14:26

Не сложился,
ножки поджались, но всего на 3мм. Н15 подойдёт лучше, но не было.
Патрон кучный, остальное издержки.
Suseren 07-04-2014 15:26

70я гильза? "не верю!" Станиславский
Yarik Andersson 07-04-2014 17:13

Надо попробовать Шашкова вариант!
saygonez 07-04-2014 17:27

quote:
Originally posted by Suseren:

"не верю!"



"мля буду". картечины выпирают по бокам гильзы настолько, что в патронник приходится досылать рукой "внагляк", некомильфо , но стреляет, снарядил пару патронов для пробы, подходящих п\к пока нет.
Suseren 07-04-2014 17:45

quote:
картечины выпирают по бокам гильзы настолько, что в патронник приходится досылать рукой "внагляк"

т.е. по 3 в ряд?
если по 2 вряд, то высота столбика картечи получается очень высокой, как раз в Н10 под звезду

слева 10шт в Н10 под звезду, справа 8шт в Н15 под закрутку

Suseren 07-04-2014 17:47

quote:
Надо попробовать Шашкова вариант!

а чего его пробовать )))) Дистанция 35 метров, 3 разных ружья
serg2971 07-04-2014 18:30

Камрады а кто нибудь снаряжял картечь 7.15 в 20к как кучность какие навески и стоит ли на ней заморачиватся?Знаю что СКМ Индустрия снаряжает картечью 7.15.
saygonez 07-04-2014 18:34

Слева Н19, справа Н17 (выдрал из другого патрона эксперимента ради)
как видно патроны кривенькие, не докручивал специально, картечины выпирают, но дослал рукой и порядок. Конечно, это непорядок если на охоте и выстрел ответственный, но мишень вы видели, она 80*80 см. всё отлично, даже при таком безответственном снаряжении. Снаряжаю на LEE, на нём если плавно давить то можно хоть чёрта туда запрессовать (гилзу выпрет ессесно), если резко то гильзу заламывает.
click for enlarge 1184 X 780 337.4 Kb picture
Pavel 19781981 07-04-2014 19:10

эти одни из самых плохих,гильз для снаряжения патронов,очень тонкая стенка,синие фетр уже получьше .
saygonez 07-04-2014 19:30

самокрутом занялся недавно, бум знать, спасибо.
Yarik Andersson 07-04-2014 21:34


kar,e 08-04-2014 12:24

Синяя гильза с высоким основанием похожа на гильзу рио .

http://impulsgun.ru/catalog/1441/8107/

В рио свой мощный капсюль G-1000.

http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_25_38_39_140

И не факт ,что 76 гильза идёт с "медленным" капсюлем.

http://www.siarm.com/product_i...products_id=393


Вот испанский капсюль

http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=1914

Yarik Andersson 15-04-2014 09:20




Yarik Andersson 15-04-2014 09:28

quote:
Originally posted by kar,e:
Синяя гильза с высоким основанием похожа на гильзу рио .

http://impulsgun.ru/catalog/1441/8107/

В рио свой мощный капсюль G-1000.

http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_25_38_39_140

И не факт ,что 76 гильза идёт с "медленным" капсюлем.

http://www.siarm.com/product_i...products_id=393


Вот испанский капсюль

http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=1914



У нас России в продаже ни разу не видел Cheddite 12 GA T5 MAGNUM
По мойму очень специфичный вариант 76 гильза с капсулем для порохов под навеску до 35 грамм!Все это прекрасно закрывается и 70 гильзой!
Видел только 76 гильзу капсулированную медленными капсулями CX 1000.
Но такие варианты имеют место под солнцем-значит это для чего-то кому-то надо!
Хотя в природе есть всевозможные варианты для релоудинга-не спорю!
А вот буржуинии там ассортимент колоссальный-что очень хорошо для компановки патрона!
ТожеКот 15-04-2014 09:50

quote:
сверху лучше всего "хрустик" и завальцевать...

quote:
сверху на картечь положил дробовую прокладку

Очень понравилось или плотный пенопласт или "пенку" полиэтиленовую над картечью/дробью/пулей ставить.
И высота легко подбирается, и картечь не разбивает.
А чтобы "разбить" и получить дисперсант плотную прокладку и надо или даже пыж
Yarik Andersson 17-04-2014 09:25

Тоже пробовал пенопластовую "затычку" от подложек под кур!Понравилось!
Вот еще размышления на тему "Картечь 7.5 мм по кабану(молодому) реально!?

Surgerion 17-04-2014 10:00


Yarik Andersson

Молодцом! Про мордакнижку не забывайте.

Yarik Andersson 20-04-2014 09:37

quote:
Originally posted by ad1964:

Yarik Andersson
1.Давайте уважать время друг друга. Восемь минут из семнадцати показывать как надо наклеивать мишени и потом еще три минуты показывать на что их надо устанавливать это неправильно. ИМХО
2.Если показываете отстрел патронов то сразу говорите способ снаряжения и результаты отстрела.Никаких интриг не надо. Здесь форум охотников а не "Кинотавр". ИМХО
3. У Вас в мишени 11 картечин. Значит в снаряде минимум 12. Вес снаряда из 12 картечин 8,5 мм. 43,2 гр. Это без укучнителя. С парафином думаю грамм под 50 будет. Порох по виду Сокол. Не подскажите какие давления развивают эти патроны?


Смотреть или не смотреть!?Такой вопрос и у Гамлета тоже был!
Дело личное-кому что нравиться!
Начало тут:


Продолжение и анализ вот в этом видео!


Patso 20-04-2014 11:49

Ярик, приветствую. У меня есть такие же контейнеры для установки картечи столбиком по 3 шт в ряд, правда под 8 мм картечь. Туда влазит 4 ряда по 3 картечины. Но она тоже отвратительно у меня летит как на соколе, так и на CSB1. Хотя картечь и согласованая сДС.
Ещё хотелось бы увидеть видео по отстрелу картечи снаряженной о 2 шт в рядв коонтейнере. диаметр картечи подбирается так Dкартечи =DДС/2. картечь укладывается крест накрест (ромашкой, как сказано в видео). Можно отстрелять варианты магнум и обычный по весу картечи. А если использовать цилиндр, то картечь под беретту пойдёт диаметром до 9.15мм
AAG 20-04-2014 12:28

Лично мне видео понравились
АКС-74 20-04-2014 15:58

Видео интересное. Спасибо!
Nikola43 07-05-2014 12:15

Уважаемые знатоки, посоветуйте пожалуйста по снаражению картечью. Пробую себя в деле самокрутства со страшной силой. МР-135, 12 калибр, 3 дульных насадки в комплекте. Диаметры сужений 17,7, 18,0 и 18,3 соответственно. Картечь 8,5 с трудом проходит 3 штуки в ряд, я бы даже сказал, с натягом, в 18,3 (цилиндр с напором). Вопрос: не опасно ли ее укладывать таким способом? Может ее по 2 шт. укладывать, или купить насадку C, там должна свободно проходить?
И если укладывать по 2, то одну на другую их ложить или можно крест/накрест? В последнем случае не повредится ли ствол и д.н. если ее расклинит при выстреле?
И подскажите еще, может не в тему, но связный вопрос. Стрелял 0000, 5, картечью 6,2 ну и пулей. Вчера на самом срезе дульной насадки обнаружил сгрызенный в одном месте дробью край. Я так понимаю, заряд расклинило и дробь вырвала кусок насадки при выходе из ствола. Это вообще, насколько опасно? Может заменить насадку? Или забить? Если дробь такое делает, то что будет от выстрела расклиненной картечи?
ad1964 07-05-2014 13:32

posted by Nikola43:

Может ее по 2 шт. укладывать,

[/QUOTE]
По две картечины крестом очень хорошо летит.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544-r972.html#972
quote:
Originally posted by Nikola43:

Вчера на самом срезе дульной насадки обнаружил сгрызенный в одном месте дробью край.



Свинцовыми дробью, пулей, картечью такое вряд ли возможно. Читал что при расклинивании потдувает дульные сужения, но у самого такого никогда не было
хоть в молодости поизголялся над ТОЗ 34 со всякими снарядами. Если стреляли стальными подкалиберными пулями то задиры возможны с пулями некоторых производителей. Хотелось бы фотографию повреждения насадки.
Nikola43 07-05-2014 18:18

quote:
Originally posted by ad1964:

По две картечины крестом очень хорошо летит.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544-r972.html#972

Свинцовыми дробью, пулей, картечью такое вряд ли возможно. Читал что при расклинивании потдувает дульные сужения, но у самого такого никогда не было
хоть в молодости поизголялся над ТОЗ 34 со всякими снарядами. Если стреляли стальными подкалиберными пулями то задиры возможны с пулями некоторых производителей. Хотелось бы фотографию повреждения насадки.[/B]


Так. Похоже, пора прекращать пижонить и начинать носить давно купленные очки.
Спасибо что фотографию попросили. На фото увидел то, чего не увидел неооруженным, так сказать, глазом. Это не битый чок, это маркировка сужения... к стыду моему (но и крадости надо признаться, немалой =)). Освинцовка выходит прямо на эти пазы, вот и сделал неверный вывод.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 62.8 Kb

Спасибо за ссылки, много полезного.
Так же много почерпнул из видео ув. Yarik Andersson, спасибо ему. Поставил бы плюс, да нет аккаунта на ютубе. Правда своеобразная режиссура заставила меня попотеть, прежде чем я нашел анализ стрельбы.
Собираюсь сделать подобное исследование для своего ружья. Правда немного по другой методе, чем изложено в видео - для каждой навески заряда, снаряда, для каждого типа пороха снарядить отдельно партию патрон, снаряженной разными способами укладки. Чтобы не плодить факторы.

Yarik Andersson, где у вас так шикарно в межсезонье пострелять можно? Машины на фоне ездят. У нас или на стенд пилить, и еще упрашивать чтоб своими патронами пострелять дали, или в тир, там вообще только пулей ((

dokerhunt 08-05-2014 16:00

quote:
Originally posted by ad1964:
posted by Nikola43:
[b]
Может ее по 2 шт. укладывать,



По две картечины крестом очень хорошо летит.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544-r972.html#972

Свинцовыми дробью, пулей, картечью такое вряд ли возможно. Читал что при расклинивании потдувает дульные сужения, но у самого такого никогда не было
хоть в молодости поизголялся над ТОЗ 34 со всякими снарядами. Если стреляли стальными подкалиберными пулями то задиры возможны с пулями некоторых производителей. Хотелось бы фотографию повреждения насадки.[/B][/QUOTE]

может попробовать перейти на 8 mm картечь хорошо согласуется

Nikola43 08-05-2014 21:46

Всякие попробуем. Сегодня заглянул в ближний магазин, есть удлиненные насадки-цилиндр, но на мр-153. Чуть было не взял, да продавец клятвенно уверял что с мр-135 неизвестно, пойдет ли, нет. По идее должно подойти, но не стал рисковать. Заеду со ружьем и штангелем, примерю. До согласованности 8,5 на "цилиндре с напором" не хватает долей миллиметра. А ох как охота эту лютую картечь попробовать. Полтора кило выбрасывать меня жаба задушит.
dark strannic 09-05-2014 10:55

Да не надо ничего покупать. Если стандартная насадка 0,5 с нее полетит картечь и пуля. Вот вчера ездил проверять ПК Кзорс магнум. Ставится на порох в него картечь по 2шт 8мм и 8,5мм. Три выстрела 8мм попало 26шт а 8,5мм стрелял 2 раза в мишень. дальномер показал 40,5м ружье ТОЗ-34 нижний ствол 0,8мм
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  58.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  59.0 Kb
ad1964 09-05-2014 11:23

quote:
Originally posted by dark strannic:

ТОЗ-34 нижний ствол 0,8мм



Ружье похоже левит.
dark strannic 09-05-2014 11:44

Не я стрелял и ветер был. Приятель стрелял с упора(пенек) может и ствол завалил.
Вишер 09-05-2014 14:46

Вау.
Вишер 10-05-2014 08:46

Внял спасибо.
Nikola43 10-05-2014 18:01

quote:
Originally posted by dark strannic:
[B]Да не надо ничего покупать. Если стандартная насадка 0,5 с нее полетит картечь и пуля. Вот вчера ездил проверять ПК Кзорс магнум. Ставится на порох в него картечь по 2шт 8мм и 8,5мм. Три выстрела 8мм попало 26шт а 8,5мм стрелял 2 раза в мишень. дальномер показал 40,5м ружье ТОЗ-34 нижний ствол 0,8мм


ЗдОрово.
Укладываете крестом? Я все-таки хочу попробовать разные варианты укладки. Для чего сегодня приобрел удлиненную на 50 мм д/н цилиндр, три в ряд 8,5 входят ровно и плотно. С ней получается ствол 660 мм. 8 мм дроби чето нету ни в одном магазине, так что пока колдую над 8,5. С цилиндром по три в ряду, это получится укладка без контейнера, ну да хрен с ним, почистить от свинца ствол мне не в тягость.
dark strannic 10-05-2014 22:42

Кучность по 3 в ряду не такая далеко. Хотя все возможно я видел 9шт крестом уложилась в 20см еще кучнее. нужно подбирать навеску пороха и пробовать по разному заряжать. Найдете свой патрон
Nikola43 11-05-2014 19:44

Гм, который раз уже замечено что столбиком кучность хуже чем крестом. Интересно, с чем это связано? Может потому, что при укладке крестом картечины расклинивает и они идут, опираясь на внутреннюю повержность ствола, поддавливаемые снижу двумя такими же картечинами, а при укладке столбиком они как бы балансируют друг на друге, и сваливаются при прохождении в стволе? Я читал что при кулкадке столбиком их можно проложить прокладкой, чтобы они не сваливались друг у друга с голов.
Спасибо, навели меня на мысль об еще одном способе. Попробую. Правда гильзы в основном стреляные, новых всего 20 шт, придется докупать для чистоты эксперимента

ЗЫ Правда если все так и есть, то в цилиндре крест не сработает. Нужно небольшое рассогласование, чтобы картечины свободно проходили ствол, а при выходе на сужении чуть-чуть направлялись внутрь, увеличивая кучность. Проверим. Только картечи 8 куплю.

Ваня 30 12-05-2014 22:36

Можна еще добавить что кучность ето однозначно плюс,
-но должен быть компромис между скоростью картечи и кучностью ,
- чтобы в погоне за кучностью не п....ть скорость и наоборот. Так как доступ у большынства среднестат снаряжальщиков к хронометру =0.
- брать хотябы +- навески марки пороха -вес картечи =скорость по таблицам отстрела из бал ствола.

Ваня 30 12-05-2014 23:05

ИМХО что толку от кучности с долонь картечи с низкой скоростью , если с 35м не пробьют Большинство картечин грудую полость хрюна а застрянет в слое мышц ,жыра,после калкана.
а здоровья у него вагон..-даже с пробитым серцем ,в решето обоими легкими ,гы и пулы в тазу...
Rozanov 12-05-2014 23:49

Поделюсь удачным опытом.
Снарядил патроны картечью 8,5 мм (9 штук) крест на крест в три ряда без контейнера. Пороху Ирбис-Охота 35 (рекомендованная навеска 2,0 г на 35 г дроби) положил 1,62 г (капсюль СХ2000), сверху картонная прокладка, потом пластиковый обтюратор, потом войлочный пыж. Закрутка звездочкой.
Ружье Рысь-К.
С 30 м 7 картечин в лист А4, резкость - около 7 калибров в сухом дереве.
Отдачи нет. Ощущения - супер!!
Вот такие чудеса.
Surgerion 13-05-2014 20:03

quote:
Originally posted by Rozanov:

сверху картонная прокладка, потом пластиковый обтюратор


Картон на порох, а на картон обтюратор? @_o

drug66 13-05-2014 20:55

quote:
сверху картонная прокладка, потом пластиковый обтюратор

Обтюратор для веса?
Suseren 13-05-2014 21:52

quote:
положил 1,62 г (капсюль СХ2000)

а почему такую навеску? скорость будет очень низкой... Судя по всему из-за этого и не раскидало


quote:
сверху картонная прокладка, потом пластиковый обтюратор

смысл? обтюратор при таком снаряжении не работает.. если и хотите страховать обтюратор, ставить КП на обтюратор нужно

quote:
С 30 м 7 картечин в лист А4, резкость - около 7 калибров в сухом дереве.

7 калибров? 128 сантиметров?
Или 7 диаметров? Но все равно 56мм получается.... Хотя 30 метров....
В чего стреляли?

quote:
Отдачи нет.

соответственно и скорости нет ((( Тем более на Рыси
Откуда тогда резкость?
dark strannic 13-05-2014 22:07

на 35м 8,5мм пробивает брусок 6см.
Rozanov 14-05-2014 22:36

Имел в виду около 7-и диаметров. Сухая сосновая доска 40 мм прошита насквозь, в сухое дерево за ней картечь вошла, как минимум, на несколько диаметров. Итого - около 60 мм.
Откуда такая резкость я не знаю. Сам удивлен.
Обтюратор положил просто так, чтобы чем-то заполнить пустое место в гильзе.
Rozanov 14-05-2014 22:42

quote:
а почему такую навеску? скорость будет очень низкой... Судя по всему из-за этого и не раскидало

1,62 пороха положил потому, что 1,8 дало крайне низкую кучность.
В итоге получил оптимум по резкости и кучности.
dark strannic 17-05-2014 20:52

Зайдите еще в профиль там видео отстрела на 75м. Щас найду куда выложить

http://rutube.ru/video/28f54a6e5ae0a9e0053024e8612f1c46/

Nikola43 18-05-2014 19:14

Отстрелял картечь 8,5 мм. Патроны снаряжал специально безо всяких современных прспособлений, типа пластмассовых ПК и обтюраторов - картонная пороховая прокладка, картонная дробовая, ДВП. Порох "Сокол", гильзы Fiocci (просто взял что были), капсюлированные. 12 калибр, МР-135, ствол 610 мм+5мм д/н, цилиндр. Часть снаряда пересыпал крахмалом - чтобы при укладке столбиком не перестраивались. 30 шагов (27 метров). Часть рядов перекладывал картонными дробовыми прокладками. Картечь согласована с д/н.
Часть картечи уложил крестом по 2 в ряд, чтобы не провалились третьей, сделал своего рода контейнер из бумаги - 2 слоя бумаги и чуть на дно. Получилось 8 в патроне.
Навеску пороха выбирал по это теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html

Что получилось.

Nikola43 18-05-2014 19:20


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 946.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 401.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 423.3 Kb
Nikola43 18-05-2014 19:20


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 556.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 688.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 543.7 Kb
Nikola43 18-05-2014 19:23


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 590.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 686.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 679.3 Kb
Nikola43 18-05-2014 19:32

Я уже понял что картинки вкладываются не так просто ))
Часть попаданий где и так все ясно, крУгом не обрисовывал.
В общем, мушка смотрит левее точки куда летит заряд (или я косой). В общем часть картечин улетела за пределы мишени, это если не считать тех у которых кучность больше, чем мишень =)
Снаряжал патроны (фотки расположены по порядку):
---1---
картечь: 7 шт.
порох: 2,1 гр.
укладка: 2 ряда по 3 шт. в ряд столбиком, 1 шт сверху, пересыпано крахмалом

---2---
картечь: 7 шт.
порох: 2,4 гр.
укладка: 2 ряда по 3 шт. в ряд столбиком, 1 шт сверху, пересыпано крахмалом

---3---
картечь: 8 шт.
порох: 1,9 гр.
укладка: контейнер из свернутой бумаги высотой в дробовой столб, крестом по 2 шт. в ряд.

---4---
картечь: 8 шт.
порох: 2,1 гр.
укладка: контейнер из свернутой бумаги высотой в дробовой столб, крестом по 2 шт. в ряд.

---5---
картечь: 8 шт.
порох: 2,4 гр.
укладка: контейнер из свернутой бумаги высотой в дробовой столб, крестом по 2 шт. в ряд.

---6---
картечь: 9 шт.
порох: 2,1 гр.
укладка: по 3 шт. в ряд, крестом

---7---
картечь: 9 шт.
порох: 2,1 гр.
укладка: по 3 шт. в ряд, ряды проложены дробовой прокладкой

---8---
картечь: 9 шт.
порох: 2,3 гр.
укладка: по 3 шт. в ряд, крестом

---9---
картечь: 9 шт.
порох: 2,3 гр.
укладка: по 3 шт. в ряд, ряды проложены дробовой прокладкой

Вывод таков.
Самый оптимальный вариант для такой картечи самым доступным способом, с обычными прокладками и без контейнеров - укладка согласованной картечью крестом по 3 в ряд. Прокладывать ряды прокладками или нет - похоже не сильно влияет. Хороши ли результаты по кучности или нет, на таком расстоянии - все видно по фоткам.
По резкости ничего сказать не могу, были обрезки 25 мм доски, мишень и доски лежали под наклоном к стрельбе - доски прошиты насквозь, длина канала 30 мм.

PS Крахмал в таком снаряде весит около 5 грамм. Бестолковая в данном случае вещь. Ну а веса снарядов записаны для каждого патрона где-то, если надо, выложу.

dark strannic 15-06-2014 18:00

Вот видео добавил по картечи. скоро еще поеду твердой постреляю
http://www.youtube.com/my_videos?o=U
APS-Said 15-06-2014 19:59

цитата:
Изначально написано dark strannic:
Вот видео добавил по картечи. скоро еще поеду твердой постреляю
http://www.youtube.com/my_videos?o=U

Ваше видео не открывается. Тут тоже последнее не открывается https://forum.guns.ru/forummessage/11/1220640.html С уважением.

dark strannic 15-06-2014 21:05

Странно только итоги Ч1 в обработке остальное у меня открывается.
dark strannic 15-06-2014 21:17

вроде разобрался там канал нужно с смс кодом
http://www.youtube.com/channel/UCfmBa4JoyFsvx_kLt-ePKtg
Роман Олегович 28-07-2014 21:04

цитата:
Изначально написано Marik:
Еще раз повторюсь, стреляю косуль каждый год из под выжловки и только Тройкой (дробь). Стреляю по корпусу, грубо говоря - в живот. На бой (боль) они очень слабые. Расстояние обычно до 30 метров, не более - в лесу больше и не получится.
Добираю ножом...

Обычная дробь - Н3, косуля на бой очень слабая.... поверьте практику

Косуля на бой слабая???????Бывали случаи с 7.62х51 с полуоболочки уходили!!!У меня отец с 7.62х54 2 раза попадал по косуле он потом с другими охотниками и егерями три часа из болота Выгоняли, потом кто то с гладкого добил.Лично видел как косулю добивали с мелкана с экспансией.Выстрел за глаз там где головной мозг.Косуля встала и прошла еще несколько метров, потом упала ей еще раз в башку дали так она еще дёргалась несколько секунд.Были случаи картечью козла вальнули.В машину погрузили, отошли на несколько минут, пришли, а козла в багажнике нету.Он убежал.Вот вам практика как вам?Косуля слаба на рану..
Может еще что вам рассказать?Например когда мой отец еще с гладким охотился в первые пять лет кто то в загоне косулю подстрелил и уж наверняка не тройкой а картечью.Пошел добивать мой отец, взял нож и свой иж 27.Косуля подскочила и как ни в чём ни бывало побежала в лес.Но батя вход со второго раза картечью попал косуля упала, еще ножом пришлось добирать.Еще случай опишу.Мой отец при мне с сайги 20калибра попал косуле вход картечью 5.6мм заводская скм.Косуля кувыркнулась,встала и убежала в лес.Тут не тройка!у которой диаметр 3,5 мм, а картечь 5.6 мм в диаметре.Лично я видел в том году.Мой знакомый с мелкашкой поехал на охоту.Стрелял с машины.Отстрелил экспанисивкой обе ноги.А косуля пробежала еще метров 200 и зашла в лес.Потом загон.её выгнали и добили.Бежала она прилично по скорости.Косули бывало с простеляным сердцем мотров по 40 бежали как нив чм ни бывало.А вы тройкой..Если бы 3/000 это я бы еще понял, всё таки уже под 5мм дробь.

Книгу охотничью Александра Пискунова читал как-то.Он написал что косуля хотя и хрупка на вид но очень крепка на рануИ стреляя её дальше 30 метров(вроде).надо помнить о резкости боя своего ружья.Еще он говорил что стреляют косулю картечью 6 мм.Но тройка..Он про неё ничего не упоминал.Раньше 3-ка была утиной дробью, незнаю на сколько давно.А утки и с тройки бывало пропадали.Не отрицаю что с тройки до 10-15 метров можео добыть косулю и то с сомнительным успехом, можно и на 30 добыть, но это случайность.

Я вам просто не верю.Может у вас и всё так как вы и говорите с тройки всех косуль берете.Но был случай на охоте, один охотник ружьё не взял.Помоему оно у него сломано было.отец дал ему барса калибр 5.6x45 223 rem по американски.Он говорил что он с мелкашки своей ложит косуль на месте.Батя ему дал вылетают три косули, он делает пять выстрелов а ни одна не пала.даже не заранил.Потом подобное на следующий день повторилось.Вот вы мне чем то его напоминаете.Но я не буду отвечать точно.

Роман Олегович 28-07-2014 21:09

А если с тройки на косулю, до 30 метров норм,то я тогда могу 8-кой картечью медведя валить чтобы он тряпкой падал?а потом ножечком..У меня как раз щас из картечи только 8-ка
МеДмеДь 28-07-2014 22:18

Не знаю на счёт тройки, но лично видел, как косуля после 3-х попаданий картечи 5,6 метров с 20-25, на трёх ногах (одну отстрелили) и с развороченной бочиной ускакала метров за 70 прежде чем легла.
igorinych 28-07-2014 22:47

Да, слышал про косуль, которые без одной ноги убегали. На этот счет меня учили - не торопись, если подранил, присядь, покури, чаек попей. Потом по следам иди. Косуля уже дойдет сама, на месте, не убегая далеко.
Вопрос по картечи - прочитал здесь, что картечь парафином заливают - помогает?
Wasil77 28-07-2014 23:20

Картечь, залитая парафином, летит "пулей", но некачественной, поэтому мимо. Исключение - дистанция до 15м, там нет разницы.
Роман Олегович 28-07-2014 23:37

Дайте совет новичку подалуйста.Экспериментирую.1вид патрона кручу так:в капсулированую гильзу кладу 2.2гр пороха сокол,кладу 2 пороховые прокладки,2 древесно-волокнистых пыжа.и кладу 9 8-ми мм картечин.массой 30-31 грамм, прокладка и завальцовываю закруткой простой.Второй вид патронов.капсулированая гильза,порох сокол 2.0 грамм, две прокладки, древесноволокнистый пыж один,12 картечин 8мм, масса снаряда 41гр.Подскажите пожалуйста нормальное снаряжение?Меня второй беспокоит, большой вез снаряда.У меня иж-43 чок/получёк.
шурик73 28-07-2014 23:53

цитата:
Изначально написано Wasil77:
Картечь, залитая парафином, летит "пулей", но некачественной, поэтому мимо. Исключение - дистанция до 15м, там нет разницы.

не заблуждайте народ,если и полетит пулей то только из цилидра.личный опыт-летит нормально,но с крахмалом лучше.

Роман Олегович 28-07-2014 23:58

41 масса наверное оч.Большая
Patso 30-07-2014 22:07

цитата:
Дайте совет новичку подалуйста.Экспериментирую.1вид патрона кручу так:в капсулированую гильзу кладу 2.2гр пороха сокол,кладу 2 пороховые прокладки,2 древесно-волокнистых пыжа.и кладу 9 8-ми мм картечин.массой 30-31 грамм, прокладка и завальцовываю закруткой простой.Второй вид патронов.капсулированая гильза,порох сокол 2.0 грамм, две прокладки, древесноволокнистый пыж один,12 картечин 8мм, масса снаряда 41гр.Подскажите пожалуйста нормальное снаряжение?Меня второй беспокоит, большой вез снаряда.У меня иж-43 чок/получёк.

Промерьте точно диаметр картечи.
Каречь 8 мм ложится в гильзу 12кал. без контейнера по 4 в ряд - тоесть 9 штук вы не зарядите.
12 картечин 8мм весят примерно 37г - есть такие готовые патроны Тахо "супер картечь", да и сам я проверял.
Как основной пыж ДВП не лучшей вариант, лучше используйте войлок или ещё лучше пробку.
Между пыжом и картечью тоже нужно класть картонную прокладку.
Да и на порох хорошо бы обтюратор - выстрелы более стабильны по кучности и резкости получаются, а поверх обтюратора можно и картонку поставить для подстраховки.
igorinych 31-07-2014 18:43

Больше без контейнера не буду снаряжать - ствол свинцуется ужасно.

Никто не в курсе - где купить спецконтейнеры под картечь?

Gotty 31-07-2014 18:54

Дробовые ПК не устраивают?
Роман Олегович 31-07-2014 22:57

А так картеч это хорошая вещь, если кучность неплохая, на 35 метров хорошим зарядом картечи 8-8.5 мм можно даже крупного кабасика завалить, подранков не на много больше чем с пули будет.9 картечин по месту и любой кабан на бок завалится.
Роман Олегович 31-07-2014 23:00

У меня знакомый охотник, у него стаж 50 лет охоты, за два года круглой пулей стреляя с лабаза в кабанов упустил двоих из двух.дистанция стрельбы макс 50 у него.Он перешел на картечь, 9 мм залитую парафином, вышел кабасик кг на 120-150 он его картечью на месте положил, теперь только картечью на крупняк ходит)
xant-1966 01-08-2014 20:56

цитата:
а что за капсуль

U688
xant-1966 01-08-2014 23:06

цитата:
как по мощности относительно сх2000

идентичны
PRINCIP 02-08-2014 20:33

За флуд и рекламу всякой хрени пулевой в картечной теме запросто можно огрести.
Всё что не по теме - уберу...
Ваня 30 04-08-2014 10:01

цитата:
Изначально написано igorinych:
Да, слышал про косуль, которые без одной ноги убегали. На этот счет меня учили - не торопись, если подранил, присядь, покури, чаек попей. Потом по следам иди. Косуля уже дойдет сама, на месте, не убегая далеко.
Вопрос по картечи - прочитал здесь, что картечь парафином заливают - помогает?

Был учасником похожего кина
-Зима снег ,спереди посадка ,сзади поле ,только начали раставлять на номера !--- через линию вылетают две,- стреляли на моих глазах 0000ми - с 30- 40м
-козы падлают обе по очереди по два раза ииии успешно вставали и у====ли ..Все в ступоре ето длится ну максимум секунд две ...
первую добрали сразу за 50м потому что трехногая далеко не у////ла,хотя с культей передней левой была на ходу,
вторую за 5 км я добрал с 8.5мм с 35м боковая на бегу, сразу готова.
-при разделке ,- в спине 0000 дошли до позвонков не повредив их патрон БИ ПИ,
самокрут 8.5мм- легкие в решето, вся кровь в грудной полости-катечь под кожей с противоположной стороны одна на вылет.

ad1964 04-08-2014 12:43

цитата:
Originally posted by Ваня 30:

Был учасником похожего кина



Я не призываю нулями по козе стрелять, но 0000 с сорока метров должны на 100 процентов ее положить при нормальном попадании. Может крайними дробинами попали, может патрон на морозе просел. Ну а 8,5 по козе это уже через чур. Не кабан однако.
DeniskaDav 04-08-2014 12:47

Пострелял в выходные картечными патрончиками распространенного рецепта (мне нравятся больше всего по результатам):
гильза б/у,
кв209,
1.9 ирбис-охота (2.05*35),
h10 от Главпатрона,
10 картечин 8.38 самодельных по 2 в ряд,
звезда.
Ружье - МЦ 21-12, фиксированный чок.
По выстрелу нареканий никаких, кучность как обычно отличная - но резко смутили меня лохмотья, вылетавшие из ствола, ранее бывшие пыж-контейнером.
Их реально разрывало в хлам, причем самое плохое - у всех разорвано донце.
Жара так влияет и превышение давления получилось (кстати, капсюли не выдавливает, гильза целая, отдача ничем не выдающаяся, выстрел как выстрел)?
Или только крутить с хрустиками (не удобно, звездить существенно быстрее)?
Или хрен с ними с пыжами, раз летит как надо и куда надо (по примеру с H17 и Лиманом, там тоже пыжи "в хлам")?
Suseren 04-08-2014 13:12

походу чок и жара виноваты... на выходе ДД рвет обтюратор в хлам
ну а стенки ПК о ствол истираются )))
Ваня 30 04-08-2014 19:02

[QUOTE]Изначально написано ad1964:
[B]
но 0000 с сорока метров должны на 100 процентов ее положить при нормальном попадании.
Видели б вы лица колектива видевшых ету премьеру
После платного участия в таком фильме желание стрелять коз 0000 и тем более тройкой в колективе пропало надолго......
Г-н модератор сори за отклонение....

PRINCIP 04-08-2014 19:57

цитата:
Originally posted by Ваня 30:

Г-н модератор сори за отклонение....



Да все нормально... по теме.
Только вот "Г-н" не надо... читается по всякому...
СМОЛ 67 04-08-2014 23:43

Все таки картечные охоты ушли в прошлое.По крайней мере в средней полосе.Лично я оставил картечь 6.2 -вдруг на волка пригласят.Мне интересны советы именно по этому зверю ,вернее про патроны на него.
Ваня 30 04-08-2014 23:44

PRINCIP:

хорошо.

ОДБ 05-08-2014 03:15

мои 5 копеек,патроны начал изготовлять первый раз в жизни,2 нед назад.

мой любимый 5.6 35.8г - 1.95г сунар35(1.9х35),пробка 10мм
ствол 305 мм без всяких чоков,гайка,коллиматор ампойнт компМ4
сильный боковой ветер(слева,порывами)

скажу сразу - все результаты не отобраны лучшее из массы ,все что стрелял-все сфотографировал ,и все выложил.
неразрезанный,22 метра:

неразрезанный,31 метр

разрезанный,31 метр:


заводской 28г , 6.2мм картечь ,сафари,с 31метра:


что то вообще ни о чем...охотиться с таким патроном нереально,конечно может с чока и длинного весла лучше полетит,но у меня нема таких ценных девайсов ;D

вот так сафари с 8 метров:

с 11ти-12ти:

но дальше 20ти давать какую бы то ни было осыпь никак не хочет,что с 305мм,что с 430мм стволов.Надо будет еще с 555мм попробовать,но думаю,не поможет.

карт 5.6 самокрут,16-17 м :

феттеровская 5.6 32г показала ненамного лучшие результаты чем сафари,вывод - заводские - в топку,АМИНЬ!

Surgerion 10-08-2014 06:04

цитата:
Originally posted by СМОЛ 67:

в средней полосе.


Восточнее Урала никуда не делись.

СМОЛ 67 12-08-2014 18:39

Значит у Вас зверь пуган не очень и есть возможность встретить его на расстояние картечного выстрела.У нас ,в Смоленской области, второй год АЧС. В соседних областях то же самое.Скажу больше,из за бездеятельности Смоленского департамент по охоте(по умному их название будет звучать на пол страницы)АЧС перекинулась и в Беларусь.По всей видимости конца-края этому не будет.
ОДБ 13-08-2014 17:50

Suseren,
-------------------------------
8 шт в Н15 на 1,7 G3000, закрутка
10 шт в Н10 на 1,8 MBx36, звезда
порох можно заменить отечественным подходящим под массу, кучность не сильно различается.
-----------------------------------

какая скорость ожидается у таких патронов?
Как раз эти пороха есть только контейнеры буду пользовать рязань
маленький и большой соответственно,с пробкой.Я как понял,пробки не больше 4-5 мм нужно?Хотя,фото сверху,где 26-27шт из 34 в 100дольке-там пробка 10 и даже 12 мм

Ваня 30 14-08-2014 23:27

[QUOTE]Изначально написано ОДБ:

пользуюсь 3 года рецептом 1.85 MB 36 на 36 грам картечи звезда ,390-410м. с товарищ мерял давно на хроне...
ствол 18.4 мм на 76см

Ваня 30 14-08-2014 23:44


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 489.4 Kb
Ваня 30 14-08-2014 23:49

Зима 2014.
100 кг свинка на месте,дистанция 35 метров, картечь вся с противоположной стороны под кожей....
ОДБ 14-08-2014 23:51

8.5 ??
Ваня 30 14-08-2014 23:53

цитата:
Изначально написано ОДБ:
8.5 ??

При промере от 8.3мм до 8.6мм

ОДБ 14-08-2014 23:58

а рецепт патрона?
Ваня 30 15-08-2014 12:07

а рецепт патрона?[/QUOTE]

порох бипи МВ-36 навеска 1.85гр картечь 36гр,гильза 70мм бипи ,контейнер что на фото на 40 гр чтобы кучно то с неразорванными лепестками картечь 8.3-8.5мм для моего ствола,10 шт в контейнер , звезда.
Ружье - диаметр канала ствола 18.4мм, длинна 76см, насадка получок ,инерционка бенелли ,патроник 76.

Ваня 30 15-08-2014 12:08


51 x 80
Ваня 30 15-08-2014 12:19

Пыж-контейнер 12 к Магнум на 40 гр
Suseren 15-08-2014 12:24

цитата:
рецепт патрона

ничего нового ))))
ОДБ 15-08-2014 01:10

заказал рязанских на 40грамм,а то в короткие только 8шт картечи входило.А вот с картечью 8.5 траблы,придется туда же 8мм класть,так же столбиком по 2шт,надеюсь что влезет 6 рядов,может даже 7.
Ваня 30 15-08-2014 08:43

[QUOTE]Изначально написано ОДБ:
А вот с картечью 8.5 траблы,придется туда же 8мм класть,так же столбиком по 2шт,надеюсь что влезет 6 рядов,может даже 7.
три на дно в натяг , остальные накрест .

SWS01 15-08-2014 21:04

при снаряжение картечи крестом 8,5 из чека стрелять можно ? Пробовал две проходят нормально три застревают
PRINCIP 15-08-2014 23:41

цитата:
Originally posted by Ваня 30:

три на дно в натяг



Они там и останутся... прилетят в мишень как воланчик с ПК вместе.

цитата:
Originally posted by SWS01:

при снаряжение картечи крестом 8,5 из чека стрелять можно ?



Запросто!
Nikola43 16-08-2014 12:15

цитата:
Изначально написано PRINCIP:

Запросто!

А можно уточнить вопрос? при снаряжение картечи крестом 8,5 по три в ряд из чека 12к без увеличения риска повреждения ружья стрелять можно ?

ОДБ 16-08-2014 12:28

а как это крестом по три в ряд?Крестом это по две!
Suseren 16-08-2014 01:12

По три в ряд будет бильярд при вылете из ствола
Nikola43 16-08-2014 01:25

цитата:
Изначально написано ОДБ:
а как это крестом по три в ряд?Крестом это по две!

Пардон за терминологию. Говоря "крестом", я подразумевал что картечины из верхнего ряда расположены между картечинами нижнего, и при вылете из ствола нижний ряд расклинивает верхний. В отличие от укладки "столбиком" - когда картечина из верхнего ряда стоит над картечиной нижнего. Количество картечин в ряду в таком разрезе на название способа укладки не влияет.

цитата:
Изначально написано Suseren:
По три в ряд будет бильярд при вылете из ствола

Для согласованной тоже?

Surgerion 16-08-2014 06:17

цитата:
Originally posted by Nikola43:

из чека 12к без увеличения риска повреждения ружья стрелять можно ?


Можно.

цитата:
Originally posted by Nikola43:

Для согласованной тоже?


тоже

Nikola43 16-08-2014 20:09

цитата:
Изначально написано Surgerion:

тоже


Непонятно. Чем обусловлено отличие процесса выхода картечи из ствола по 2 шт в ряд, и по 3 шт, если в обоих случаях она не перестраивается в стволе? Проясните пожалуйста.

ОДБ 17-08-2014 13:34

цитата:
картечины из верхнего ряда расположены между картечинами нижнего, и при вылете из ствола нижний ряд расклинивает верхний

а как это они расклинят,если скорости у всех картечин одинаковые???
Сергей(Сюзерен),а чем тогда по твоему,лучше способ укладки по 2 шт?Там ведь тоже "бильярд"должен получиться,когда крестом - каждый ряд тоже расклинивает следующий!Может,не там копаем?
ОДБ 17-08-2014 13:37

цитата:
Чем обусловлено отличие процесса

а не из за этого ли,Сергей,может ты это имел ввиду?Что когда по три,они в чоке слегка деформируются по краям,и летят соответственно?(крестом такого не происходит,картечи есть куда перестроиться ИМХО)Хотя мне лично это неинтересно,я только контейнерами пользуюсь,а там крест,без вариантов.И летит шикарно,даже из ультраобрубка.Мне даже больше нравится,как из 03 летит,чем из 01(был у меня и такой вепрь),почему то
ОДБ 17-08-2014 13:48

цитата:
Чем обусловлено отличие процесса выхода картечи из ствола по 2 шт в ряд, и по 3 шт, если в обоих случаях она не перестраивается в стволе?

думаю,что когда именно крестом - перестароится.Ведь когда крестом - она в контейнере(а тут условие - с чоком) - перестроение минимально,на уровне сжатия амортизации,но все же оно есть.А вот когда по 3 - контейнера нет-и как это ни парадоксально,перестроиться она не может,только за счет деформации картечин в чоке.
Suseren 17-08-2014 14:52

практика оказывает что по 2 ряд кучнее намного чем по 3 в ряд.
ИМХО по 2 в ряд они перестраиваются при вылете друг за другом, а по 3 в ряд при вылете перестраиваются и соударяются....


цитата:
ОДБ

ты в соседней теме спрашиваешь про 8 картечин на каком порохе собрать? Изначально рецепт от В.И. который испробовали много спортсменов - 1,7 G3000, Н15, 8 х 8,5 крестов, хрустик, закрутка.
Виктор Иванович до сих пор так и собирает.

а в Н10 крестом 10 шт под звезду - это я уже подсмотрел у ГП, собрал - понравилось
10 шт как раз 35г, можно собирать на большом спектре отечественных порохов

ОДБ 17-08-2014 15:53

цитата:
практика оказывает что по 2 ряд кучнее намного чем по 3 в ряд.

Сереж,ну это ведь в особенности из за наличия контейнера?
цитата:
хрустик

это что такое?
ОДБ 17-08-2014 15:57

цитата:
а в Н10 крестом 10 шт под звезду - это я уже подсмотрел у ГП, собрал - понравилось

а я - у тульских канувших в лету Вольфа,там тоже Н10 с 10штуками,на
1) 2г сокола
2) 1.73 грамма А1эспэ
летит неплохо,с 32метров 7-9шт в грудине стабильно.С 10м стрелял по брусу 105мм,пробило насквозь,но...нашел 2 слипшиеся намертво картечины.Как бы даже скорость не чересчур.Или,амортизации у Н10 не хватает...
Suseren 17-08-2014 16:01

цитата:
Сереж,ну это ведь в особенности из за наличия контейнера?

Ром, а по 3 в ряд 8,5мм в контейнере и не соберешь.... только без контейнера...

P.S. По 2 в ряд видел только у ГП, остальные на био по 3 в ряд собирают

P.S.S. Видел размер американской картечи?? она у них (грубо) 8,4мм. Из-за того, что собирают они ее в контейнере!


цитата:
хрустик

прозрачная дробовая прокладка, которая при выстреле рассыпается в пыль. Виктор Иванович их "хрустиками" зовет...

Кстати если 8 картечин просто бросить в патрон с установленным ПК, то они сами встанут по 2 в ряд )))

ОДБ 17-08-2014 16:12

цитата:
сами встанут по 2 в ряд

а я через ряд слегка трамбую,чтоб патрон был плотней.Для магазинных п\а это важно,чтоб не возникло проблем с досылом первого СМЯВШЕГОСЯ в овал ОБ НИЗ ЛИЧИНКИ патрона.В итоге,патроны получаются очень плотными,и не овалятся,даже если магазин примкнут целый день!
ОДБ 17-08-2014 16:16

цитата:
а по 3 в ряд 8,5мм в контейнере и не соберешь

а я про что?
цитата:
прозрачная дробовая прокладка

это случаем не те,чем Промтех поргует(заказал у них тыщу для всякого пожарного,вместе с картечью)
цитата:
Видел размер американской картечи

нет.Наша вроде колеблется от 8.3 до 8.5-в среднем,как раз 8.4.Сужу по тульской ШКО,(в полторакилограмовых баночках "маенезных")
Nikola43 17-08-2014 20:46

цитата:
Изначально написано ОДБ:

а как это они расклинят,если скорости у всех картечин одинаковые???
Сергей(Сюзерен),а чем тогда по твоему,лучше способ укладки по 2 шт?Там ведь тоже "бильярд"должен получиться,когда крестом - каждый ряд тоже расклинивает следующий!Может,не там копаем?

расклинивает не потому что скорости одинаковые, а потому что разгоняется дробовой столб пыжом снизу, который давит на нижний ряд картечин, тот на средний, средний на верхний. Происходит инерционное сжатие дробового столба. Именно благодаря которому картечины и проиобретают одинаковую на выходе скорость, и он же отвечает за расклинивание.
Причем расклинивание будет для любой укладки крестом (хоть по 2, хоть по 3, хоть по 5 в ряд). Его не будет только если укладка столбиком (не должно быть). Но практика показывает что надежно уложить таким способом довольно проблематично - если просто положить картечины столбиком, они начнут сваливаться друг у друга с голов при разгоне, болтаться - в общем положение картечины при таком способе укладки нестабильно. В отличие от укладки крестом, при котором чем больше их сдавливает вдоль оси (расклинивает), тем плотнее они занимают свою позицию. Если картечь при этом согласована, то она не перестроится ни при каких условиях. Более того, даже если она не согласована в сторону слишком свободного ряда, то за счет расклинивания она будет идти по стволу плотно и тоже не перестроится.
Такая примерно физика.

цитата:
Изначально написано ОДБ:

думаю,что когда именно крестом - перестароится.Ведь когда крестом - она в контейнере(а тут условие - с чоком) - перестроение минимально,на уровне сжатия амортизации,но все же оно есть.А вот когда по 3 - контейнера нет-и как это ни парадоксально,перестроиться она не может,только за счет деформации картечин в чоке.

Ну да. Только говоря об укладке крестом, я подразумеваю перекрещивающееся расположение картечин в соседних рядах, т.е. не обязательно по 2, но и по 3 и более числу картечин в ряду.

ОДБ 17-08-2014 21:11

я так и понимал...
igorinych 19-08-2014 21:45

Не помню - спрашивал, нет - спрошу еще раз: видел кто в продаже контейнеры для согласованной картечи? Пока перекладываю спичками, но че-то результатов выдающихся не достиг - все едино, что в столбик, что вперемешку.
ОДБ 22-08-2014 01:52

не нужны никакие спички,просто укладывай акуратно,5.6 - в 7шт в ряду,8.5 и 8мм - в две!И будет щщасте!
ad1964 22-08-2014 08:22

цитата:
Originally posted by igorinych:

Не помню - спрашивал, нет - спрошу еще раз: видел кто в продаже контейнеры для согласованной картечи? Пока перекладываю спичками, но че-то результатов выдающихся не достиг - все едино, что в столбик, что вперемешку.



Картечь в контейнерах для согласованной картечи у меня показали результат не лучше чем обычная картечь. Лепестки разрывал и не разрывал. Хорошо помогает крахмал. При навеске пороха по банке ни при одном способе снаряжения не смог добиться приемлемой кучности. Сейчас уменьшаю для сокола и Сунара 0,2 грамма.
АКС-74 22-08-2014 09:35

цитата:
Изначально написано ОДБ:

а я - у тульских канувших в лету Вольфа,там тоже Н10 с 10штуками,на
1.2г сокола

1,2 г Сокола? Не 2,1 г?

PRINCIP 22-08-2014 13:18

цитата:
Originally posted by АКС-74:

1,2 г Сокола? Не 2,1 г?



Конечно опечатка
ОДБ 22-08-2014 14:13

цитата:
1,2 г Сокола? Не 2,1 г?

нет не 2.1,не так поняли,поправил в посту
igorinych 23-08-2014 18:26

цитата:
Изначально написано ОДБ:
не нужны никакие спички,просто укладывай акуратно,5.6 - в 7шт в ряду,8.5 и 8мм - в две!И будет щщасте!

У меня своя картечь - 6.0 и 8.0.(сделал пару картечниц). На них и пляшу). Причем, 8.0 картечина по весу 3 с небольшим грамма, так, что вес получается примерно 28гр. для 9 картечин. Хочу сделать легкий патрон на вектане, т.к. главным считаю кучность и резкость. Почему укладываю столбиками? - Боюсь, что при выстреле несогласованную 8-ку распирает и создается чрезмерное давление. Хочу еще попробовать такой рецепт (где-то слышал): из пластиковой бутылки делаются, как их назвать, сепараторы, которые делят столбики натрое. Тем более 8.0, в отличии 8.5, позволяет это сделать в контейнере. - Я брал азотовский п/к н17 и делил его на обтюратор и контейнер, вместо ног ставил пыжи.

ОДБ 24-08-2014 12:44

сечас мурыжу магнумы 5.6 мм,41 штука,в рязанском магнум контейнере,вес 42.23грамма на :

а)2.0 и
б) 2.05 грамма 92го...
посмотрим,что получится.
Пробка 8мм будет,толще не войдет,звезда,КВ - нобель 688 вроде(зелененький)

жду картечь 8мм,ее должно 14шт войти,что там будет распирать я не пойму,наоборот амортизация будет лучше=давка меньше(ИМХО!)

ОДБ 24-08-2014 02:09

блин,на 8мм пробке плохо звездятся такие патроны,особенно с 2.05 грамма((( звезду прет обратно...один штук сделал на 2.05 и пробка 6мм,сжало ее до 5мм,посмотрим как пульнет хотя бы из ствола 430...
ОДБ 24-08-2014 23:18

отстрел:
Все гильзы от обычных патронов летят на один пятачок,примерно 1.5-2м от ствола

что говорит о стабильности навески

а вот эти,что дальше - уже от магнумов из поста выше,что на 2.0г МС92 пороха(те что на 2.05г даже стрелять не стал,ружбай жалко)

капсули чуть выжало

правда,гильзы б\у,перекапсулированные.Но все же,уверен навеску надо убавлять до 1.9г 92го,отстрел 42граммовых магнумов с картечью 5.6мм меня не особо впечатлил:

р-ры картонок -как 4шт а4,так то впринципе неплохо ,но вчсе равно буду убавлять порох.Картечь,которую нашел - с многосторонними следами деформации,которая достигает 30%.Или даже можно не порох убавлять,а прибавить амортизацию(пробку 2х5мм),и применить закрутку,а не звезду(на звезду уже места не будет!).А то в этих испытательных,пыж=8мм,причем звездой его сжало до 5.5мм-амортизации для 5.6мм НЕДОСТАТОЧНО,учтя что она у меня очень плотно синхронизирована,и самоамортизации практически не имеет.

Pavel 19781981 25-08-2014 10:25

Попробуйте,при любом снаряжении картечью,бесконтейнерном,пересыпать каждый ряд,пробковой крошкой,я листовую пробку пропускаю через мясорубку. Кучность заметно становится лучьше, если картечь согласована,очень кучно приходит в цель.
ОДБ 25-08-2014 12:53

вот честно не понимаю,как работает крахмал и мельченая пробка,может кто объяснить?
Suseren 25-08-2014 13:51

цитата:
вот честно не понимаю,как работает крахмал и мельченая пробка,может кто объяснить?

как демпфирующий состав.
Меньше деформация при выстреле - лучше кучность.
dsn 28-08-2014 22:46

Захотел и я собрать патрон по рецепту. Налил картечи в новой картечелейке лии из кабельного. Ручки как раз пришли, 2 года без дела лежала. И вижу, что в Н10 сама не укладывается. Замерил диаметр. 9.15 мм. Жалко. Все-ж собрал. 8 шт до верха + контейнер =37 гр. 2,3 гр сунара (2,4*40). 52 м. по дальномеру. Рем 870 пулевой 51см цилиндр с напором фикс. Вопрос: как победить 9,15 мм? Или переходить на 8,4 ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 429.0 Kb
Suseren 28-08-2014 22:52

если только без контейнера, попарно... но тут нужен совет гуру
ОДБ 28-08-2014 22:56

нде,9.15 это многовато для контейнерных.
Я сечас забацал 3 варианта навески МВх36 на 36.2г картечи 8мм(12шт входит в магнумовский РК),все рязанские комплектующие,неплохо так звездится,но только с пробкой 6мм,больше нереально.Думаю,6мм пробка будет не хуже по амортизационным св-вам,чем Н-10,там ведь ИМХО еще меньше и жестче.В чем плюс,6мм пробка,не сжимается при сборке,значит не теряет амортизационных св-в.Навески сделал 1.8,1.86 и 1.9г мв36,буду стрелять с 32м по 100дольке,завтра.Картечь очень твердая,промтех.Первый раз такую твердую вижу,большой респект им!
АКС-74 29-08-2014 16:49

цитата:
Изначально написано Pavel 19781981:
Попробуйте,при любом снаряжении картечью,бесконтейнерном,пересыпать каждый ряд,пробковой крошкой,я листовую пробку пропускаю через мясорубку. Кучность заметно становится лучьше, если картечь согласована,очень кучно приходит в цель.

Насколько крупные зерна получаются через мясорубку? Слышал, народ кофемолки пользует для размельчения пробки.

Армен44 29-08-2014 17:43

Тоже через мясорубку пропускаю,потом все сыплю в дуршлаги просеиваю.Крупные идут для пули Диаболо и Калпачок, остальное на картечь.
Pavel 19781981 29-08-2014 18:39

Через мясорубку ,нормально получается,мелкая крошка,как раз под картечь,потом можно эту крошку ,пропустить через кофемолку,будет еще мельче,это уже под дробь идет.
APS-Said 29-08-2014 23:13

Мне почему-то думается что пробка в качестве буферной смеси не очень будет,так как позволит картечи двинуться назад,потому что она(пробка) мягкая,ну и соответственно смяться картечи. Хотя сам зарядил 30гр 0000 с пробкой,но ещё не стрелял. Вот крахмал другое дело,он не сжимается,вроде...
APS-Said 29-08-2014 23:28

Если засыпав один ряд пробкой 0000,и кинуть туда одну дробину следующего ряда,то можно увидеть как дробина проваливается в пробку разтолкав ее,и становится сопрекасаясь с нижней дробиной,(пробку молол в кофемолке). Это подобно тому как например в кучу намолотого пенопласта бросить какой нибудь скажем предмет тяжелее самого пенопласта. А крахмал он мелкий,тяжелый(соответственно в каждую щелинку протискивается когда стучишь по гильзе, и оседает плотно,этим самым не давая дроби-картечи двинуться назад,создавая для нее объемный упор,а т.е смяться.
Ну это чисто теоретически,сильно не пинайте.
Т.е то что дробь пробкой пересыпал и то что можно увидеть выше написанное,это практически. А вот сомнется дробь с пробкой или нет,незнаю,надо проверить.
ОДБ 30-08-2014 02:13

цитата:
не очень будет

+++(для картечи).Нереально.
Pavel 19781981 30-08-2014 05:50

Вы сперва попробуйте,снарядите и отстреляйте,ложиться первый ряд картечи,насыпается крошка,немного утрамбовать,второй ряд и последущие в том же порядке,пробка очень плотно забивает все пространство между картечинами. И в отличии от крахмала ,не поднимает так сильно давление,при выстреле.
ОДБ 30-08-2014 06:41

цитата:
не поднимает так сильно давление

ну может тока в этом плюс...но лично для меня неприемлемо,так как сечас заморочился с патронами 8мм картечь 12штук перекрестно в РМК(с крахмалом или пробкой уже 12шт не войдет!),на 1.85 г МВ36 прилетает на ура :

но увы,больше 6мм пробки в такую гильзу запихнуть не могу,при 8мм звезда уже постепенно раззвежживается(ну я думаю поняли),и смысл,если 8мм после сборки становится шестью миллиметрами?А просится пихануть 10 мм туда...уж очень патрон хорош!Пробиваемость с 32 метров - 2.5 слоя 30мм досок вперемешку с фанерой,с промежутками между ними по 100мм,в сумме где то 80мм!как вам?Буду мудрить с 76й гильзой.

Вот еще отстрел,комбинированный патрон 8.5мм(3шт столбиком),обложены 54 штуками дробь 0,тоже с 32 метра,почему то на порохе МВ нулевки в мишень прилетает раза в полтора меньше,чем на с35 навеске 1.95 партии 1.9х35 ,но тоже неплохо:

1.85г :

1.9г :

Suseren 30-08-2014 08:05

Ром, не забывай про дистанцию!
ОДБ 30-08-2014 16:46

цитата:
не забывай про дистанцию!

немного не понимаю,что имеется ввиду?
Сегодня радикал упал,не открывается ничего.
igorinych 30-08-2014 20:35

цитата:
Изначально написано APS-Said:
Если засыпав один ряд пробкой 0000,и кинуть туда одну дробину следующего ряда,то можно увидеть как дробина проваливается в пробку разтолкав ее,и становится сопрекасаясь с нижней дробиной,(пробку молол в кофемолке). Это подобно тому как например в кучу намолотого пенопласта бросить какой нибудь скажем предмет тяжелее самого пенопласта. А крахмал он мелкий,тяжелый(соответственно в каждую щелинку протискивается когда стучишь по гильзе, и оседает плотно,этим самым не давая дроби-картечи двинуться назад,создавая для нее объемный упор,а т.е смяться.
Ну это чисто теоретически,сильно не пинайте.
Т.е то что дробь пробкой пересыпал и то что можно увидеть выше написанное,это практически. А вот сомнется дробь с пробкой или нет,незнаю,надо проверить.

Не смог у себя найти пробку - говорят, что дорога, не возят.

Если есть на сайте магнитогорцы - в Магнитке возможно пробку найти?

dark strannic 30-08-2014 21:08

Вот когда то предлагал сделать тест. Человек сделал
http://www.youtube.com/watch?v...vX8H6pyUodFfYbQ
Pulver 30-08-2014 22:20

цитата:
Вот когда то предлагал сделать тест. Человек сделал
http://www.youtube.com/watch?v...vX8H6pyUodFfYbQ

Вова, как никогда очень показательно!
Для дальнобойного патрона - кровавая мери наше все. Нижние(1/3) ряды в крахмале, верхние(2/3) в пробковой крошке.
APS-Said 31-08-2014 12:16

цитата:
Изначально написано dark strannic:
Вот когда то предлагал сделать тест. Человек сделал
http://www.youtube.com/watch?v...vX8H6pyUodFfYbQ

О! Единомышленник видео снял. Да ещё и с доказательствами. Только не понятно зачем в банку с дробью буферную смесь насыпал,она ведь оседает,или это чтобы людям показать как она(смесь)оседает? Тогда не помешало бы в еще одну банку с дробью насыпать пробковой крошки для сравнения.Привет!

APS-Said 31-08-2014 01:21

Единственный минус крахмала,(пластик,не утверждаю,потму что не нужен,так как труднодоступен)это, от него давление повышается в стволе. Ну так есть сокол,который любит гореть при давлении. Крахмал Российский,наш. Сокол тоже наш. Так зачем брать другие пороха,и пластиковая крошка есть,только она от природы,вот зачем мудрить с пластиковым порошком,не понимаю.

Про пробку вообще не хочу писать,она вытесняется дробинами при укладке. Именно это я увидел когда укладывал 0000,зарядил 20шт,всетаки интересно посмотреть,незнаю может с картечью по другому будет? Интересно было бы почитать. Хотя может у меня гранулы крупные были? Молол в кофемолке,ещё в чем нибудь бытовом реально ее перемолоть мельче чем в кофемоле?я не думаю. Сначала молол в блендере(для тех кто незнает,это такой кувшин на дне которого крутятся два очень острых ножа с бешаной скоростью), потом в кофемолке. В блендере слишком большие гранулы получались..

dark strannic 31-08-2014 14:15

Пробка сжимается а при давлении до 2т она проседает и дробь все равно мнет. Может не всю там же есть видео отстрела(по ссылке) на мишени разницы почти нет выиграла по отстрелу американская буфферная смесь(опять же всего один выстрел нужно хотя бы 3 а лучше 5 в разные мишени). Плюсы пробки не пачкает патрон и руки и не превращается в комочки со временем(в патроне). Просто ее нужно хорошо утрясать и оставлять выше уровня дроби не оставляя места под закрутку или звезду чтоб поджать ее.
Suseren 31-08-2014 15:21

цитата:
немного не понимаю,что имеется ввиду?
Сегодня радикал упал,не открывается ничего.


пиши сколько до мишени было... Только ща нашел, что 32м
APS-Said 31-08-2014 16:55

А комочки крахмала,на сколько крепким становится крахмал когда комкается? Просто я ни разу не видел. Неужели он на столько становится твердым, что при прохождении входа в стол, входа в дульное сужение,да под таким давлением,комочки не рассыпаются? А при снарядке патронов,надо нормальный,не скомкавшийся крахмал сыпать.

Да,верно,пропустил минус,пачкает руки и патрон(хотя если приспособиться,если аккуратно, то нормально).

Сейчас посмотрю отстрел.

APS-Said 31-08-2014 18:04

Чего то видео по отстрелу не найду
dark strannic 31-08-2014 20:11

Вот видео
http://www.youtube.com/watch?v...vX8H6pyUodFfYbQ

тема про картечь а то разозлим

ОДБ 31-08-2014 23:12

цитата:
Изначально написано Suseren:

пиши сколько до мишени было... Только ща нашел, что 32м

35 не могу,у меня очень удобно позиция пристреляна и оборудована.

ОДБ 09-09-2014 02:59

гильза 12\76 феттер,новая,толщина стенки 0.55мм
КВ сх2000(перекапсулировано на лак,старый капс. был u684)
звезда
МВх36 -1.86г
РО
РП-2х5мм,ужато до 9мм
РМК
8.0мм картечь ПРОМТЕХ твердая,12шт в патроне,36.2г
32метра
вепрь-00,430мм,гайка

1.

2.

3.

4.

5.

с 7 метров,брус 105мм :

красивая такая звездочка,по фото видно,как начинает расходиться картечь,уложенная крестом

несколько картечин ПРОБИЛИ ЭТОТ БРУС ! :

При увеличении длины ствола никаких плюсов(кроме мощности наверно) не увидел ошибка 8.5мм.Картечь везде 8мм.

в общем,среднее количество пришедших в мишень,на 15% увеличилось по сравнению с пробкой 6мм в гильзе 12\70,как я и предполагал.
ломаю голову,как еще поиграть с навеской пороха-сама конструкция 12\76 патрона с 10мм РП,кажется мне более чем правильной,ИМХО амортизатора всего 6мм в гильзе 70-маловато,и больше особо ничего не придумаешь :-\
может пробку убавить до 2х4мм ?А пороху досыпать до скажем,1.9,Сергей,что скажешь?Меня сечас немного не устраивает стабильность патрона,вот если бы все 6 выстрелов прилетели по 10-11 картечин ,примерно как первые три выстрела,где фактически 100% осыпь ...то можно было бы открывать шампанское

ОДБ 09-09-2014 03:22

Гильза чеддит новая 12\70
сх2000
сунар 35 (парт 1.9х35г) - 1,95г
РО
РП 2х5 мм
РК
картечь 5.6мм синхронизированная,34шт (35.8г),нижний ряд неполный(кусочек пробки по центру,за счет чего патрон получается абсолютно негремучим)
звезда
32м
вепрь 00-430мм

1.

2.

3.

с 35-36 метров :
4.


а вот над этим патрончеком надо работать...стабильность совсем хромает!((((
Если его заделать на 76 гильзе,и добавить процентов 50 амортизации,как думаете?ну и порошок...вместо сунара - МВ,пару навесок попробовать.
Жду советы

хотя,я бы конечно лучше как следует доработал патрон с 12 шт 8.0мм-и мощнее на пробив,и значит универсальнее!ОД выше.

Ваня 30 09-09-2014 23:08

как еще поиграть с навеской пороха-сама конструкция 12\76 патрона с 10мм РП,кажется мне более чем правильной,ИМХО амортизатора всего 6мм в гильзе 70-маловато,и больше особо ничего не придумаешь :-\

Заменить порох МВ на м92S 2,15-2,3гр...... на стволе 760 работает, для 430???????.......
-спросите в Гуру может подскажут...

охота - 88 10-09-2014 08:47

цитата:
Originally posted by ОДБ:

При увеличении длины ствола никаких плюсов(кроме мощности наверно) не увидел:


Фото " картечь 8.5 10 из 12" сколько картечин в одном ряду.
Волжское небо 10-09-2014 16:12

цитата:
Originally posted by ОДБ:

Жду советы



Бинар.
ОДБ 10-09-2014 23:14

цитата:
Заменить порох МВ на м92S 2,15-2,3гр

спасибо за наводку про магнум-пороха
но я немного стеснен сейчас в данном порохе,всего 1кг остался,и уже распределен для других патронов.А вот лишние 3 банки СМ42 партии 2.35х40,вполне мог бы выделить...но почему вы написали,что 92го,на 36г класть больше,чем его баночная навеска?Это сколько тогда см42 сыпать,2.6
чтоли?Я так думал,что если на 36г положить 2г 92го ("по банке"),то будет нормальная скорость...или ошибаюсь?
ОДБ 10-09-2014 23:24

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Фото " картечь 8.5 10 из 12" сколько картечин в одном ряду.

там ошибочка,8.0,в РМК.В него 12шт входит,14 уже напряжно,опять придется пробку убавлять и использовать магнум порох...много минусов.А 8.5 войдет ровно 10шт.
Ваня 30 11-09-2014 12:36

но почему вы написали,что 92го,на 36г класть больше,чем его баночная навеска
1 Отстрел по мишени на кучность картечью показал оптимум для моего ствола навески 2.15-2.2 (на навеске 2.1 низит ) на навеске >2.2 бодается уже некомфортно для щеки...
2 график с бал ствола 71 см выловленный когда то с глубин ганзы.....
3 про см42 не в курсе не использовал
наверное правда будет у того - у кого есть хронограф( разные партии пороха)
Ваня 30 11-09-2014 12:37


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 683 186.7 Kb
Ваня 30 11-09-2014 01:18

..есть график ганзы с бал ствола пуля гризли 35гр 2.3 м92s средняя скорость 411мс
давление детское 490 пойдет и для советских ружей....
ОДБ 11-09-2014 01:55

спасибо за график,но мне право жалко на 5.6 картечь этого пороху,я ее только на с35 звежжу,и вроде неплохо.Даже МВ жалко А 8мм при 36ти граммах,уже не уложусь ни в 70 гильзу,ни в Н15.Если убавляю пробку ниже 10мм- летит хуже,это я уже испытал.Хотя может,только из за МВ...
Попробую все таки,см42 все равно куда то девать надо,он до 17го года...И партейка,как раз по словам некоторых товарищей,близка по свойствам к 92.Только от какой навески пороха плясать,не знаю,и в теме про с42 пока не нашел.Скорость мне нужна не ниже,чем на фото с пробитием бруса,и осыпь не хуже.
SWS01 15-09-2014 19:45

подскажите пыж главпатрон н10 картечь 8,5 при укладке крестом входит 10 шт, хочу зарядить с крахмалом, какую навеску пороха сокол желательно !
Почему интересуюсь стрелял картечью 8,5 уложенную крестом с крахмалом 8 шт навеска сокола 2,1 и 2,2 грамма - думал получю контузию Грохот уши закладывает со звоном и отдача очень не плохая И для ружья это не вредно ? Хотя результат порадовал метров с 30 с получека 8 картечин в формат а4 уложились, с чека результат тоже в формат а4 только странновато уложилось практически ровно по прямой
Стрелял тем же самым без крахмала результат вообще поразил одна картечина прилетела в формат а4 в центр, остальные куда улетели неизвестно !
ОДБ 15-09-2014 23:20

1.с крахмалом лучше не снаряжать такую картечь,да к тому же на н10.
2.зачем вам с 30м в а4 всю картечь?Лучше пулей пальнуть,иначе смысл картечи теряется.Тем более,как я понял,равномерность вообще никакая.Идал,когда 10 из 10 прилетают в мишень зернова 100дольную,с более менее равномерной осыпью,вот к чему надо стремиться,а не в а4.
ОДБ 18-09-2014 19:27

дистанция 32м,картечь 8мм на сунаре магнум 42,ствол 430,36г\2,5г пороха,РП 8мм

1.

2.

3.

немножко посредственная осыпь,хотя кучность около 85%
Пробиваемость на 32метрах - доска 40мм насквозь,с последующим проникновением снаряда в заградительное препятствие-щит ДСП



доска чуть сыровата,но все же-дальше интереснее будет!
Наличие много несгоревшего пороха в стволе...

НО.

Такой же патрон,только гильза 12\70,убавили порох до 2,4г,и убавили пробку до РП 6 мм,пороха в стволе уже практически нет,на порядок меньше!
Пробитие - уже сухая доска,и не 40,а более 50 мм - насквозь,с пробитием щита ДСП

ну а сороковку как сверлом,вообще не преграда:

вот осыпь,ИМХО она получше чем у предыдущего варианта патрона:
1.

2.

3.

как раз лишних 750г этой партии см42 есть в наличии,о сроком годности до 18го года,просто грех 300 таких патронов не назвездить

ОДБ 18-09-2014 19:40

относительно первого варианта,убавили пороха до 2.4г,напомню,партия схожая по х-кам с 92-м - 2,35х40г ,РП оставили прежней 8мм,но прибавили навеску до 42грамм - 14шт 8мм картечин неплохо убираютя в РМК,освинцовки ствола не заметил ,получили неплохой картечный магнум выстрел:

раз

два

три

резкость не мерил,но думаю сороковку с 30м по любому пробьет вместе со щитом

АКС-74 21-09-2014 22:32

Вот мои результаты первого самокрута с картечью. Условия: закрытый тир, дистанция 35 м. Оружие ВПО-205-00+длинный (160 мм) получок. Патроны собирались в гильзе ПОЗИС с КВ-209. Порох Сокол 2,0 г во всех случаях. Варианты снаряжения: 1) Гуаланди Био Н20, картечь 8,5 мм 4х2, завальцовка с хрустиком (красный круг), 2) АЗОТ Био Н20, картечь 8,5 мм 4х2, завальцовка с хрустиком (красный крест), 3) АЗОТ Био Н20, картечь 8,0 мм 3х3, завальцовка с хрустиком, способ снаряжения подсмотрел у Техкрима (черный крест).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 235.8 Kb
ОДБ 22-09-2014 12:03

ИМХО с пристрелкой вепря что то не в порядке,бьет выше чем нужно.
АКС-74 22-09-2014 17:16

Возможно, Вы правы, механика выставлена под пулю Бреннеке Эмеральд на 50 метров. В любом случае будет перепристрелка с нормальным упором.
ОДБ 22-09-2014 19:43

пост 29 https://forum.guns.ru/forummessage/11/1408795-0.html ,отстрельчик с картинками.Заодно мож кто на вопрос ответит.
Suseren 30-09-2014 12:12

Продолжаю мучить рецепт В.И. с картечью 5,6мм
на дистанции 45 шагов (чуть больше 35 метров) кучность пока получается 50%

Рецепт таков - 12/70, 1,85 MBx36, ГП Н15, 34 картечины 5,6мм, звезда
оружие АТА NEO12R, ствол 760мм, получок
стрелял сидя за столом с упора.

получилось примерно так:

ОДБ 30-09-2014 14:26

1.Сергей,извиняюсь,но осыпь,особенно равномерность и стабильность "центровки" ни о чем,учитывая твой опыт и ствол 760 с сужением(( Есть над чем поработать

2.если 45шагов,ты уверен,что не больше,чем 35метров??Резкость есть,30доску уверенгно бьет?

3.Как я убедился лично,МВх36 ОЧЕНЬ ЛЮБИТ повышенную амортизацию

4.на говносунаре из ств 430мм (цилиндр),с 31-32м по лейке:

с 35м:

это среднестатические выстрелы,есть похуже и получше.На МВ и даже на 92 картечь 5.6 у меня упорно не хотит лететь !(((


ОДБ 30-09-2014 14:48

цитирую:

"Слегка усовершенствовал 5.6карт патрон
Раньше,чтоб не выпрыгивать за пределы рекомендованной навески на сунаре,что приведет к потере скорости и увеличению давки,приходилось класть 34шт,последний ряд - без центральной картечины :

в итоге,патрон получался через один гремучим,хотя осыпь все равно была отменна на 1.95г с35(парт. 1.9х35г )

сечас стал на днище РК по центру класть небольшой

,и верхний ряд стал получаться полноценным

и погремушка исчезла совсем.
думаю,полететь должно еще чуть получше,тем более сечас пробку 10мм стал резать надвое для улучшения распыла.Правда косяк от этого,еее потом не подобрать и повторно не применить "

в итоге что?Патрон лучше чем на с35 не показал себя,кроме погремушки.Однако,все равно намного лучше чем заводской

Suseren 30-09-2014 14:58

цитата:
1.Сергей,извиняюсь,но осыпь,особенно равномерность и стабильность "центровки" ни о чем,учитывая твой опыт и ствол 760 с сужением(( Есть над чем поработать

так никто и не пишет что это положительный опыт
написал же -
цитата:
Продолжаю мучить рецепт В.И. с картечью 5,6мм

сначала равномерности добьюсь ))) А потом буду смотреть что с резкостью...

ОДБ 30-09-2014 15:16

Сергей,и не думал обидеть Просто ИМХО - МВ меньше подходит для данной картечи,и картечи вообще,чем даже сунар,при твоей компоновке патрона(Н15 имеется ввиду).Попробуй всеми правдами и неправдами увеличь амортизацию,у меня это дало несравненно лучший результат(пробку увеличил с 6-8мм до 12мм).Резкости хватит,даже если скорость будет 370мысов на срезе,главное - осыпь,зверя и птицу валит замертво множественный удар снарядов,а не сквозной дырокол в двух местах.
Suseren 30-09-2014 16:55

цитата:
Сергей,и не думал обидеть

и не подумаю... я не пользую картечь... у меня самая крупная дробь в обиходе - 1 на гуся...
Дальше только пули.. Особняком (без объекта применения) - картечь 8,5мм
Просто Виктор Иванович поделился рецептом, я его с зимы (правда редко получается) мучаю... ))) Он обычно редко в рецептах ошибается, поэтому надо добить до кучи и равномерности нормальной.

ОДБ 30-09-2014 17:09

цитата:
добить до кучи и равномерности нормальной

можешь и не добить,смотря как в твоем стволе ложатся 7 таких картечин...лучше сначала померь!
Suseren 30-09-2014 17:14

цитата:
можешь и не добить,смотря как в твоем стволе ложатся 7 таких картечин...лучше сначала померь!

уже )))
все более менее нормально.. просто времени не хватает
сейчас еще портированые чоки приедут из пендосии, с ними еще проверю ))
Ваня 30 30-09-2014 23:23

смотря как в твоем стволе ложатся 7 таких картечин
С позволения автора строки- cогласованны под диаметр сменного чока..

Попробуйте на дно стакана пыжа немелких опилок перед укладкой картечи где то меньше чверти высоты на глаз, на вес 0.25-0.4гр, -в дробовых кучнее работает ///

АКС-74 01-10-2014 15:26

Оружие ВПО-205-00 с получоком 160 мм.
Вопрос по картечи 6,2 мм. Пробовал снаряжать ее в контейнере ГП Н15 или Н17 (отработка снаряжения без пороха), получалось по 5 шт. в ряд без центральной картечины. Есть ли смысл в таком снаряжении? Или не извращаться и снарядить по 7 шт. в ряд без контейнера? Так же прошу помощи по картечи 7,15 мм (результаты отстрела на 2,1 г Сокола на рязанских комплектующих по 100 дольной мишени выложу позже). Из доступных порохов Сокол, Ирбис Охота, Ирбис Магнум.
Gera-sana 1 02-10-2014 13:29

цитата:
Ирбис Магнум

а это что за порох?
Suseren 02-10-2014 13:46

цитата:
а это что за порох?

новый
если Ирбис охота это морозоустойчивый сунар-35, То ирбис-магнум думаю морозоустойчивый сунар 42
ИМХО
АКС-74 02-10-2014 19:58

А вот и мишень, 7,15 мм на Рязанских комплектующих.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 465.7 Kb
ОДБ 03-10-2014 12:30

цитата:
А вот и мишень, 7,15 мм

самый гуманный заячий патрон!=)))))
АКС-74 03-10-2014 18:53

Ну не было мишеней с волчьим силуэтом или без силуэта вообще! Сейчас взял 16-ти дольные с силуэтом глухаря, планирую так же Бреннеке Магнум пострелять по ней (нету у нас других(((), будете думать, что с 39 г. болванкой на глухаря пойду?))))
dark strannic 03-10-2014 20:14

цитата:
АКС-74

На самом деле нужно поэкспериментировать со снаряжением. 7,15 в ПК у меня не полетела а вот 7,5 другое дело.
АКС-74 03-10-2014 20:42

цитата:
Изначально написано dark strannic:

На самом деле нужно поэкспериментировать со снаряжением. 7,15 в ПК у меня не полетела а вот 7,5 другое дело.

Сразу два вопроса:
- Как снаряжали 7,5 мм?
- Где Вы взяли картечь 7,5 мм?

Вопрос ко всем участвующим в обсуждении: кто снаряжал 7,15 мм?

dark strannic 03-10-2014 20:58

Мне проще у меня тут в городе льют самолитную все номера картечи и дроби да еще и твердая. 7,5мм очень хорошо летит в ПК магнум по 3шт всего 15шт 37-38гр. ложил по 3шт 12 но как то маловато(если можно 15 запихнуть).
Я выкладывал видео по отстрелу этой картечи.

7,15 полетела только в парафине и довольно не плохо. Обертка от пакта кефира(можно картон) укладывал по 4шт всего 16шт каждый слой закапывал быстро со свечки. Пробовал крахмал, ПК, столбики и прочее не такая кучность. Тоже и с 8мм. В ПК довольно не плохо а вот крестом 12шт в крахмале в мишени всего 3шт тоже в парафине прилетает 9-10. Может у меня так получилось не знаю. 8,5 летит отлично в ПК по 2шт ложу всегда 10шт в магнумский ПК.

ОДБ 03-10-2014 21:05

не будет крахмал на картечи работать,не занимайтесь фигней)

седня палял на стрельбище,решил наобум проверить,поддержится ли форма осыпи у моей 8.5,по сравнению с предыдущими отстрелами.Прям один в один!

а вот 8мм,с 40метров :

по сравнению с предыдущими,убавил пороху,так то норм,но по пробитию пошло вниз-надлом второй ЛДСП с 32 метров из ствола 555мм.А вот 8.5мм,шьет всё-4 шт такие ЛДСП ! она мне больше по нраву

арсенюк22 03-10-2014 21:09

цитата:
Originally posted by АКС-74:

Вопрос ко всем участвующим в обсуждении: кто снаряжал 7,15 мм?



У меня нормально полетела только в кольце из пластиковой бутылки по четыре крестом(16шт). 2.15г сокола, обтюратор, пыж двп, картечь, закрутка.
АКС-74 03-10-2014 22:18

цитата:
Изначально написано арсенюк22:

У меня нормально полетела только в кольце из пластиковой бутылки по четыре крестом(16шт). 2.15г сокола, обтюратор, пыж двп, картечь, закрутка.

Через какое ДС? На какое расстояние отстреливали? Резкость? Кого добывали? Извините, что много вопросов.

Ваня 30 03-10-2014 23:33

кого добывали...к слову
мв 36 1.85 на 36грам картечи 8.5mm

конечно ето случай...
из собственного скромного опыта скажу -если гонный секач (калкан) 150 кг и более...
п....ды получить от него после картечи что два пальца -конкретный шанс....пробила из 10шт одна грудную полость через лопатку с 25 m
- всегда обычно ходил на зверовую с 3-5 патронами практически ,больше нах надо таскать ,-если повезет ...,
- повезло...- гдето на 150 ,дело было в загоне......-после одного выше указаного случая уже постоянно хожу как на утку -с полным патронтажем на 24 шт ,уже не только с картечью...

ОДБ 03-10-2014 23:47

цитата:
п....ды получить от него после картечи что два пальца -конкретный шанс.

это если патрончег неправильный и от дистанции зависит.Если например с 10-20м,таким как 8.5 на картинке выше,то всеми ста пятьюдесятью кэгэми ляжет.Особенно если парочку зашмолять.Что будет равно по энергетике примерно как 20 выстрелов из ПМа,ОДНОВРЕМЕННО(что гуд),думаете не хватит? Брусок то 100мм бьет аднака,насквозь,с 15 метров
Ваня 30 04-10-2014 12:13

[QUOTE]Изначально написано ОДБ:
это если патрончег неправильный и от дистанции зависит.Если например с 10-20м,таким как 8.5 на картинке выше,то всеми ста пятьюдесятью кэгэми ляжет.Особенно если парочку зашмолять.Что будет равно по энергетике примерно как 20 выстрелов из ПМа,ОДНОВРЕМЕННО(что гуд),думаете не хватит? Брусок то 100мм бьет аднака,насквозь,с 15 метров

Ляжет однозначно,вера в джоули енергетику ето хорошо..
вопрос когда ?,до или после раздачи п...ды

Просто делюсь как было,я загонщиком

мв 36 1.85 на 36грам картечи 8.5mm конретно правильный патрон...

Ключевая фраза калкан и секачь 150кг..после 2го, ивняк стеной ,камыш
стало 20-25m - в лопатку третий !сел на жопу на 2- 5 сек клацает зубами ,коричнивые глазки кабана бегают вперед назад, затвор в заднем положении тоесть пустой , я опустил голову забросил в лоток патрон дослал,поднял голову- б ..ь холодок в груди- около меня 10-15м, болото деревьев нет бум в шею упал доходил долго....
Волна адреналина уже после падения...
Для себя -резюме однозначно 4-5й п.ля вдруг крупняк...

ОДБ 04-10-2014 01:22

ну у вепря в магазе 8,и 9й в стволе,еси че,можна барабан на 20 надеть,тока таскать неудобно,поплоше оно лучше С 10-20м,пробьет 8.5 такого кабана насквозь,и осядет вся на шкуре с обратной стороны.Только вот вопрос,как нащет гематом,и выброшенного мяса.Просто,подогнал тут одному корешу с Волгоградщины пулек ПИ,цитирую с мыла "Сёдня только демонстрировал одному заядлому охотнику (сайгу на двудулку сменил он, что бы реально много ходить) ПИ. Повертел он в руках, повертел да и выдал, что "картечь лучше". Потому что опыт у него специфический. Несколько раз звери на него самого охотились.
Только картечью и отбился, ибо схватки были довольно-таки стремительные."

жесть просто! =)

арсенюк22 04-10-2014 05:34

цитата:
Originally posted by АКС-74:

Через какое ДС? На какое расстояние отстреливали? Резкость? Кого добывали? Извините, что много вопросов.





Ружье stoeger2000 ствол 710, Ф18,3, получок(около 0,6мм). Пристреливал на 35м года два назад по бумаге. В лист 50на50 10-12 попаданий. Резкость не мерил. Лучшего добиться не смог. Пробовал в контейнер по три крестом и одна над другой со спичками, и в обертке одна над другой, и навеской игрался, но тот вариант был лучший.
Добыл этим патроном только лису 92 шага угонная. Два попадания: позвоночник и задняя лапа. Дошла на месте. Больше по зверю этим патроном не стрелял.
ОДБ 04-10-2014 15:40

пля,"добыли" вот лису знакомые...сбили машиной,наглухо,вышли - вроде большая,шкура красивая,решили взять.Домой приволокли,начали шкурить,там блохи-клещи,всякая пакость,выкинули на улицу.Ихние собаки,которых по стечению обстоятельств,да и по тупости хозяев,выпустили из вольера,разодрали лису в клочья,и пришлось всех застрелить,так как поголовно заболели бешенством.Сечас всей семьей на уколы ходят,каждый день,от данного заболевания(на всяк пожарный)

Хочет еще кто лису???

арсенюк22 04-10-2014 18:15

цитата:
Originally posted by ОДБ:

Хочет еще кто лису???



А кому она нужна? Шкура не стоит ничего, а выделать денег надо, мясо не съедобно, опять же бешенство. Только патрон тратить. Их 2-3 года назад у нас очень много развелось, а зайцев резко убавилось. Настрелялись их вдоволь, только удовольствия мало. Час их меньше стало и зайцев сразу больше.
АКС-74 04-10-2014 18:50

цитата:
Изначально написано арсенюк22:

Ружье stoeger2000 ствол 710, Ф18,3, получок(около 0,6мм). Пристреливал на 35м года два назад по бумаге. В лист 50на50 10-12 попаданий. Резкость не мерил. Лучшего добиться не смог. Пробовал в контейнер по три крестом и одна над другой со спичками, и в обертке одна над другой, и навеской игрался, но тот вариант был лучший.
Добыл этим патроном только лису 92 шага угонная. Два попадания: позвоночник и задняя лапа. Дошла на месте. Больше по зверю этим патроном не стрелял.

Спасибо за развернутый ответ - все по существу! Завтра пойду в тир вот с таким вариантом снаряжения (кроме всех остальных): КВ-209, гильза ПОЗИС 12/70, Сокол (2,3х35 г.) 2,15 г., ПК ГП Н10, на дно пробка 4мм 20 кал., картечь 7,15 мм 4х4 (около 37 г.). Оружие ВПО-205-00, длинный получок (160 мм), 35 м, закрытый тир.

ОДБ 04-10-2014 22:08

цитата:
Хочет еще кто лису???


А кому она нужна?



просто вот пишут ,что

цитата:
Добыл

а это подразумевает нечто иное,в отличие от


цитата:
Настрелялись их вдоволь


АКС-74 08-10-2014 15:59

цитата:
Изначально написано dark strannic:
Мне проще у меня тут в городе льют самолитную все номера картечи и дроби да еще и твердая. 7,5мм очень хорошо летит в ПК магнум по 3шт всего 15шт 37-38гр. ложил по 3шт 12 но как то маловато(если можно 15 запихнуть).
Я выкладывал видео по отстрелу этой картечи.

7,15 полетела только в парафине и довольно не плохо. Обертка от пакта кефира(можно картон) укладывал по 4шт всего 16шт каждый слой закапывал быстро со свечки. Пробовал крахмал, ПК, столбики и прочее не такая кучность. Тоже и с 8мм. В ПК довольно не плохо а вот крестом 12шт в крахмале в мишени всего 3шт тоже в парафине прилетает 9-10. Может у меня так получилось не знаю. 8,5 летит отлично в ПК по 2шт ложу всегда 10шт в магнумский ПК.


Какой Магнум ПК Вы используете? Гуаланди или ГП?

dark strannic 08-10-2014 18:42

На гуаланди был самый кучный выстрел. Использую сейчас в основном КЗОРС. Он идеально ставится под закрутку. если звездить тогда ГП Н10 или рязанский
АКС-74 10-10-2014 23:24

Фото патрона сделаете?
dark strannic 11-10-2014 22:54



АКС-74 12-10-2014 23:21

2 dark strannic:
ПК, которые Вы называете КЗОРС (Киров), это зеленодольские ПОЗИС. Поищу в архиве фото после стрельбы 6,2 мм 5х5. В контейнере понравилось равномерное раскрытие лепестков.
ОДБ 13-10-2014 17:43

готовится сотня,предположительно суперпатронов на "железной" сюзереновской картечи 8.5,на неделе постараюсь отстрелять большие надежды на этот патрон во всех отношениях
dark strannic 13-10-2014 17:45

Да точно. ПК не плох но были выстрелы по моему на порохе МВ36 где ПК разлетался в хлам. Страшно глянуть весь покореженный, порван а вот на других порохах те, что нашел в норме.
ОДБ 13-10-2014 17:51

капризный он,капризный этот порох!ИМХО его тока на РП снаряжать,и класть ее побольше,сколько войдет.
АКС-74 13-10-2014 19:26

ПК от Позис. Патрон: КВ-209, Сокол (2,3х35 г) 2,1 г, ПК Позис Магнум, картечь 6,2 5х5, завальцовка.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 137.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 145.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 133.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  91.4 Kb
ОДБ 13-10-2014 19:49

я бы в пустоту между картечинами напихал еще свинца,подходящего по размеру.Патрон не терпит пустоты,ИМХО лететь будет лучше.
Ваня 30 15-10-2014 21:37

цитата:
Изначально написано ОДБ:
я бы в пустоту между картечинами напихал еще свинца,подходящего по размеру.Патрон не терпит пустоты,ИМХО лететь будет лучше.

Крохмал наше все .....
америкосы изголяются пробковой крошкой но уменя опыта с ней нет...пока нет..

ОДБ 16-10-2014 03:22

да не будет работать крохмал на такой крупной "дроби",ну сам прикинь ,КАК? ) лучше дополнительно свинца напихнуть) Увеличится плотность патрона,площадь контакта картечин...а крахмал - только лишнее давление,при неизменной поражающей способности ИМХО
Медленноидущий 16-10-2014 09:05

Парни, всем по привету! Имею вопрос- хочу зарядить картечь на 20-ку таким способом: Гильза пластик капсулированная Шеддит, порох Рекс-2 (другого нет) 1,2 грамма, оптюратор от ИР , пыж пробковый 10 мм ,картон тонкий , картечь 6,2 ( вроде как согласовывается) но с опилками уложенная рядами и всё это дело под закрутку. Патрон планируется ка косулю, если кто-то так рядил-отзовитесь, что да как? Может и не стоит пробывать?
АКС-74 16-10-2014 09:57

А у кого есть опыт снаряжения картечи/дроби с пробковой крошкой?
Медленноидущий 16-10-2014 13:58

Не дождался ответа , смастерил ))) Короче- гильза Шеддит капсулированная, порох Рекс-2 (1,25 гр) , обтюратор ИР, пробковый пыж 10 мм, затем опилки+ ряд картечи (4 шт) 6,2 снова опилки и т.д. слоями , получилось 20 картечин ( 5 рядов по 4 шт. с опилками и поджатый каждый ряд навойником), вес картечи с опилками вышел 28 гр ну и на последок, пласт. хрустик и закрутка, что вышло- покажет охота!
Ваня 30 16-10-2014 21:51

что вышло- покажет охота!
Без обид -вера в успех без контрольного стрела хотябы в бумагу- на охоте как правило растраивает ,а колектив как ... мягко выражаясь....
Arturius 17-10-2014 07:47

цитата:
Изначально написано Медленноидущий:
Не дождался ответа , смастерил ))) Короче- гильза Шеддит капсулированная, порох Рекс-2 (1,25 гр) , обтюратор ИР, пробковый пыж 10 мм, затем опилки+ ряд картечи (4 шт) 6,2 снова опилки и т.д. слоями , получилось 20 картечин ( 5 рядов по 4 шт. с опилками и поджатый каждый ряд навойником), вес картечи с опилками вышел 28 гр ну и на последок, пласт. хрустик и закрутка, что вышло- покажет охота!

Скорость будет низкая, т.к. порох Рекс2 расчитан в 20ом калибре на работу с навеской дроби НЕ БОЛЕЕ 24г, соотвественно у вас будет превышшение давления и скорый износ ружья (особенное легкого без магнум патронника)
Медленноидущий 17-10-2014 12:46

Интересно, на сколько низкая скорость будет, на сколько это опасно для стрелка и оружия ( тоз-34 20 клб.) ?
Arturius 17-10-2014 13:42

цитата:
Изначально написано Медленноидущий:
Интересно, на сколько низкая скорость будет, на сколько это опасно для стрелка и оружия ( тоз-34 20 клб.) ?

Явно не 380-400мс. Для стрелка не опасно, оно конечно выдержит,но будет испытывать сверхнагрузку. Проще заменить порох Рекс2 на Сокол с навеской 1.5-1,6г или Сунар42 1.5-1.6г
Медленноидущий 17-10-2014 14:39

Ясно, зарядил всего 5 штук, и 5 штук с той же комплектухой но порох от рекорда с этой же картечью ( разрядил) ,просто попробывал с Рекорда ( картечь 6,2 ) , показалось, что куча слабая ( на 50 метров по дальномеру в щит 60*60 см из 20 картечин ,прилетало по 3 штуки, как с чока , так и с получока и все по краям, в габарит, так сказать, посмотрим, может другая комплектуха с опилками , но тот же порох помогут, кстати, пороха там было ровно 2 грамма, похож на сунар, но не уверен!И кстати, в Рекордовском патроне было так же 28 гр картечи 6,2 ( 20 шт) выстрел по ощущениям нормальный был
ОДБ 19-10-2014 02:47

цитата:
( картечь 6,2 ) , показалось, что куча слабая ( на 50 метров по дальномеру в щит 60*60 см из 20 картечин ,прилетало по 3 штуки

это нормально,неплохой результат! =) на 30-35м стрелять не пробовал? просто такая картечь,ИМХО не для таких расстояний.Или кучность надо резко увеличивать,иначе только подранков наделаешь,которых не добудешь(по опыту говорю).
xant-1966 19-10-2014 10:58

цитата:
( картечь 6,2 )

В 20-й 6 мм картечь будет лучше идти . Вес картечи не более 26 гр. "Докатай" 6,2 мм до 6 мм.
цитата:
порох Рекс-2 (1,25 гр) ,

давление в Вашем снаряжении будет не более 650 бар (это если как в посте 1275) скорость-не более 380 мысов.
СергейЕ 19-10-2014 17:36

цитата:
Изначально написано dark strannic:



Огромное спасибо, за обзор !

ОДБ 19-10-2014 19:28


цитата:
"Докатай" 6,2 мм до 6 мм.

чото новенькое для меня...
а как докатать 20-30 кг картечи ?
avtor-1 19-10-2014 23:35

цитата:
Изначально написано ОДБ:
я бы в пустоту между картечинами напихал еще свинца,подходящего по размеру.Патрон не терпит пустоты,ИМХО лететь будет лучше.

Отлить свинцовый цилиндр и разделить его вдоль и поперек. И компактно и лучше круглой картечи.

ОДБ 20-10-2014 08:19

и как же его делить?При условии,что нужен валовый простой в изготовлении патрон.И как угловатые сегменты полетят??
avtor-1 20-10-2014 11:04

цитата:
Изначально написано ОДБ:
и как же его делить?При условии,что нужен валовый простой в изготовлении патрон.И как угловатые сегменты полетят??

На расстоянии, на котором эффективна картечь (до 30-35м), полетят так-же как обычная круглая картечь, при этом, останавливающее действие будет лучше, чем у круглой, именно за счет угловатости.
Отливать наверное удобнее длинными сегментами, а поперек разрезать ножом уже не проблема.

Patso 20-10-2014 12:21

цитата:
я бы в пустоту между картечинами напихал еще свинца,подходящего по размеру.Патрон не терпит пустоты,ИМХО лететь будет лучше.

Делал что-то похожее для отцовского ИЖ-58. Снаряжал картечь 6,5мм 4ряда по 5 шт в ряд столбиками с бумажкой с наклееными спичками http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/im/82.gif - вот таим образом, но по 5 шт в ряд. а пустую середину заполнял дробинами ?0000 - 5 штук помещается идеально без зазоров.
Кучность была на высоте - иногда даже слишком.
С 50 метров в лесу стрелял лиса, который после окончания загона вышел на номер. Стрелял из чока. 5 попаданий - 1 за ухо, 2 в область сердца, 1 перебила позвоночник на уровне лопаток, одна перебила обе задних ноги..
С 10 метров в косулю - дырка как от пули.
АКС-74 20-10-2014 13:33

цитата:
Изначально написано Patso:

Делал что-то похожее для отцовского ИЖ-58. Снаряжал картечь 6,5мм 4ряда по 5 шт в ряд столбиками с бумажкой с наклееными спичками http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/im/82.gif - вот таим образом, но по 5 шт в ряд. а пустую середину заполнял дробинами ?0000 - 5 штук помещается идеально без зазоров.
Кучность была на высоте - иногда даже слишком.
С 50 метров в лесу стрелял лиса, который после окончания загона вышел на номер. Стрелял из чока. 5 попаданий - 1 за ухо, 2 в область сердца, 1 перебила позвоночник на уровне лопаток, одна перебила обе задних ноги..
С 10 метров в косулю - дырка как от пули.

Можно подробнее: на каком порохе снаряжали, с какой навеской, в контейнере или без?

ОДБ 20-10-2014 15:10

avtor-1, такое имеется ввиду?
называется вроде "квадрантная" картечь.Только как их отлить такие,гэде формы взять?
avtor-1 20-10-2014 21:34

цитата:
Изначально написано ОДБ:
avtor-1, такое имеется ввиду?
называется вроде "квадрантная" картечь.Только как их отлить такие,гэде формы взять?

Да, такое. Отлить можно в гипс.

ОДБ 20-10-2014 23:11

а гипс самому вылепливать?=) тыкскыть,"отсечь лишнее"? это ведь,не примадонну,с грудями и пестой,изваять,тут допуски в долю мм )))
арсенюк22 21-10-2014 08:39

Отлить пруток нужного диаметра, порезать его на шайбы нужной высоты, а шайбы на четыре сегмента. Это как вариант для пробы.
Patso 21-10-2014 09:13

цитата:
Можно подробнее: на каком порохе снаряжали, с какой навеской, в контейнере или без?



На порохе сокол 2.2г. Обтюратор, картонка 2мм, ВП, картонка 2 мм, контейнер не использовал - полоска тонкого картона с наклееными спичками - как на схеме по ссылке.
ОДБ 22-10-2014 14:57

цитата:
Изначально написано арсенюк22:
Отлить пруток нужного диаметра, порезать его на шайбы нужной высоты, а шайбы на четыре сегмента. Это как вариант для пробы.

да не,ИМХО не прокатит.На ЧПУ надо заказывать такие формы,из ,явно не гипса!

GNB78 22-10-2014 16:22

Да чего выдумывать? Есть картечь 8,5 и ПК Н10 и Н15. Полетит всяко лучше этой так называемой квадратной картечи. А так еще надо и углы загладить до чечевичной формы.
ОДБ 22-10-2014 17:02

просто было бы интересно испытать как полетит в контейнере...
zhenia32 23-10-2014 16:51

Всем привет! Стрелял картечью 8,5 на п/к Н-15, порох сокол 2,2 прилетало 3-2 дробины, дистанция 40 метров, ружье иж-58м. Стрелял с получока. Подскажите может другой порох использовать, какую навеску? Есть м92с и с7 нобель. Хочется добиться с этим снаряжанием стабильности.
ad1964 23-10-2014 18:06

цитата:
Originally posted by zhenia32:

Всем привет! Стрелял картечью 8,5 на п/к Н-15, порох сокол 2,2 прилетало 3-2 дробины, дистанция 40 метров, ружье иж-58м. Стрелял с получока. Подскажите может другой порох использовать, какую навеску? Есть м92с и с7 нобель. Хочется добиться с этим снаряжанием стабильности.




Попробуй крестом картечь укладывать. Можно на любом порохе. Если не полетит тогда не знаю.
Patso 23-10-2014 20:58

Из Иж 58 хорошо летит картечь8,5 в контейнерепо 2 шт в ряд - всего 8 шт и 8мм по 3 шт в ряд - всего 12 шт, но на медленном порохе нужно запускать.
ОДБ 23-10-2014 23:33

выше рецепт качественгого патрона есть на 92-м,с охренительной осыпью...
zhenia32 24-10-2014 08:48

Это с картечью 6,2? Если нет покажите пожалуйстарецепт
АКС-74 24-10-2014 11:32

цитата:
Изначально написано zhenia32:
Всем привет! Стрелял картечью 8,5 на п/к Н-15, порох сокол 2,2 прилетало 3-2 дробины, дистанция 40 метров, ружье иж-58м. Стрелял с получока. Подскажите может другой порох использовать, какую навеску? Есть м92с и с7 нобель. Хочется добиться с этим снаряжанием стабильности.

Аналогичная проблема, только на ВПО-205-00 со 160 мм получоком на 35 м. Обнос центра мишени. Патрон снаряжал так: Сокол 2,1 г., пк гп н15, картечь 8,5 мм, 4х2.

GNB78 27-10-2014 13:05

Картечь 8,5 ПК Н10 (10 картечин), ПК Н15 (8 картечин) и только с полного чока (дс-1мм) и только так она летит с поразительной кучностью. Почитайте тему, тут всего- то 50 страниц.
Xlopchik 27-10-2014 18:01

Признателен за рецептик 2 сокола и 10 8 в контейнер крестом, полетело замечательно, магазинка летела вокруг мишени на 40 шагов, а тут попадания половины заряда и даже на 60 шагов в а4 прилетает
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 1365 827.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 1365 777.2 Kb
арсенюк22 27-10-2014 18:30

цитата:
Originally posted by Xlopchik:

Признателен за рецептик 2 сокола и 10 8 в контейнер крестом, полетело замечательно, магазинка летела вокруг мишени на 40 шагов, а тут попадания половины заряда и даже на 60 шагов в а4 прилетает



Попробуйте пересыпать картечь пробковой крошкой или мелкими опилками. У меня именно с 8мм картечью в Н10 так получилось лучше всего. Без опилок восьмерка во время выстрела пытается по три в ряд встать и кучность портится. С 8.5 видимо такого не происходит. ИМХО
Xlopchik 27-10-2014 19:04

арсенюк22 спасибо за совет, на следующей зарядке подсыплю
ОДБ 27-10-2014 20:59

цитата:
Обнос центра мишени

c 37м ,едва надемши пламегас обратно вместо гайки - обнос центра мишени((((((((((((((( 8.5мм 10 шт крестов в рязанск. комплектухе,12\76 порох мбх36 1.85г,ствол впо-00+ насадка 125мм....ниче не пойму((((
АКС-74 30-10-2014 20:42

цитата:
Изначально написано ОДБ:

c 37м ,едва надемши пламегас обратно вместо гайки - обнос центра мишени((((((((((((((( 8.5мм 10 шт крестов в рязанск. комплектухе,12\76 порох мбх36 1.85г,ствол впо-00+ насадка 125мм....ниче не пойму((((

Вот оно что!!! А я-то голову ломаю, какого ежа у меня с пламегасом на Вепре и со 192 мм получоком центр мишени обносит!!! Была догадка, что пламегас все портит, в выхи планировал отстрелять патроны с пламегасом и без, но Вы меня опередили, ОДБ, за что Вам спасибо! А пробку какой толщины использовали в этом рецепте?

АКС-74 17-11-2014 21:59

Воскресные мишени. 00 - штатный ствол Вепря 430 мм с гайкой защиты резьбы, 0,5 - + средний получок (длина насадка 160 мм) с гайкой защиты резьбы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 206.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 206.6 Kb
igorinych 28-11-2014 19:32

цитата:
Изначально написано ОДБ:

да не,ИМХО не прокатит.На ЧПУ надо заказывать такие формы,из ,явно не гипса!


Можно сделать гораздо проще:
Ищем нужный шарик от подшипника. Берем два подходящих цилиндрика стали - я отрезал головки болтов м12, грань 19. Засверлиаем в них углубление немного меньшие размеров шарика, из расчета, что будем делать лейку из двух симметричных половинок (я брал шарик 8.0). Затем, кладем половинку заготовки будущей лейки на наковальню, чтобы шар из подшипника был под половинкой в рассверленном углублении. Берем Машку, то есть - среднюю кувалду ( большая кувалда - это просто Маша) и... х...чим, что есть мочи, пока шар не сделает в половинке лейки правильную полусферу. То же проделываем с другой половинкой. Далее - ищем длинногубцы без люфтов, берем две готовые половинки лейки, вкладываем внутрь шар (он должен закрываться без просветов - можно для чистоты обстучать две половинки с шаром внутри уже друг к другу) и зажимаем их длинногубцами. Привариваем половинки к соответствующим частям длинногубцев, во время сварки сжимаем длянногубцами обе половинки лейки. Сверлим канальчик для свинца (2-3мм) в удобном месте, делаем небольшой литник(5-6мм). Все. У меня получилась лейка, из которой выходят картечины в форме жёлудей. Не стал ее переделывать - и так нормально).

арсенюк22 28-11-2014 23:18

цитата:
Originally posted by igorinych:

Берем Машку, то есть - среднюю кувалду ( большая кувалда - это просто Маша) и... х...чим, что есть мочи, пока шар не сделает в половинке лейки правильную полусферу. То же проделываем с другой половинкой.



Если так делать, то три руки надо: двумя кувалдой махать, а одной достоинства прикрывать, чтобы шариком не отстрелило. Сплавы меди мягче стали, но к ним свинец прилипать будет наверно. Алюминий наше всё. У электриков есть шины метровой длинны, 5см шириной и 1.5см толщиной. Отличный мягкий алюминевый сплав. У нас из таких делают формы. Ещё совет если форма многоместная, то при опресовке кувалдой нужно сразу все шарики вставлять и другой половиной накрывать. Иначе будет несоосность.
igorinych 30-11-2014 18:06

цитата:
Изначально написано арсенюк22:

Если так делать, то три руки надо: двумя кувалдой махать, а одной достоинства прикрывать, чтобы шариком не отстрелило. Сплавы меди мягче стали, но к ним свинец прилипать будет наверно. Алюминий наше всё. У электриков есть шины метровой длинны, 5см шириной и 1.5см толщиной. Отличный мягкий алюминевый сплав. У нас из таких делают формы. Ещё совет если форма многоместная, то при опресовке кувалдой нужно сразу все шарики вставлять и другой половиной накрывать. Иначе будет несоосность.

Вы не поняли - это реальный рецепт реальной лейки. Шарик не улетит, потому что прижат формой, потому что внизу. Алюминий, конечно, обрабатывается гораздо легче, чем сталь, НО - во столько же раз он и менее надежен. Тем более, шины делаются из почти чистого - мягкого алюминия, а нужен сплав более жесткий. Сталь - это тысячи циклов, то для охоты, более, чем достаточно. За час работы, из моей лейки получается 2-3 кг картечи 8.0. Я пошел дальше, и сделал по похожему принципу 8-ми местную лейку для картечи 6.0. Далее сделал комбинированную 8.5 и 6.0 - на вид что-то типа губной гармошки, но ОЧЕНЬ быстрая. Хотя... наверное, попозже прикуплю таки ЛИ комбинированную)...

арсенюк22 30-11-2014 18:29

цитата:
Originally posted by igorinych:

Вы не поняли - это реальный рецепт реальной лейки.



Мой тоже реальный. У меня такая многоместная лейка под 7.1 , а другую сторону запорол. Хотел 6.5 но шарик был один и получил несоосность. Про долговечность не знаю, тк картечи охотнику нужно не много.
igorinych 03-12-2014 07:21

цитата:
Изначально написано арсенюк22:

Мой тоже реальный. У меня такая многоместная лейка под 7.1 , а другую сторону запорол. Хотел 6.5 но шарик был один и получил несоосность. Про долговечность не знаю, тк картечи охотнику нужно не много.


Чтобы было соосно, нужно две половинки сразу сажать на направляющие, и делать из стального листа, толщиной миллиметра 3, матрицу, чтобы эта матрица была по форме, как половинки лейки и стояла между ними на их же направляющих. Затем сверлим тонким сверлом в матрице отверстия под строго прямым углом, затем зеркально через матрицу делаем центра на нужных частях лейки. Потом подбираем пару сверел и досверливаем центра аккуратно, оставляя место под финишную опрессовку шаром. Если все делать аккуратно, то можно обойтись обычным слесарным инструментом.
Про "не много" - согласен, но если стрелять только на охоте. Но мы же неугомонные - нам экспериментировать нужно). А это несколько десятков за раз на стрельбище.
Кстати, по совету одного из здешних форумчан (забыл ник - сорри и спасибо ему), попробовал зарядить картечь 8.0 крестом - и удивился.- Идет очень кучно, поэтому, недолго думая, переснарядил все свои картечные патроны крестом). Заряжал так: вниз две 8.5, как центрующие, потом - по две 8.0 еще 8 штук. если класть все 8.5, то 10 шт будет тяжеловато и высоковато) - заряжаю в п\к н17, отрезая штатный амортизатор и собираю - обтюратор, пыжи по высоте, контейнер. Но 8.0 лучше идет в рязанский контейнер - у него стенки потолще. Последнее время все патроны 32 гр (+-немного) собираю на Нобель вектан - скорость заметно выше.

xant-1966 05-12-2014 11:25

цитата:
то при опресовке кувалдой нужно сразу все шарики вставлять и другой половиной накрывать. Иначе будет несоосность.
И это есть правильно. Делать было нечего,..решил "поизмудряться". Где то отыскались люминиевые пластинки. Час работы и 8 мм лейка готова.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 126.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 125.5 Kb
igorinych 13-12-2014 17:56

цитата:
Изначально написано xant-1966:
И это есть правильно. Делать было нечего,..решил "поизмудряться". Где то отыскались люминиевые пластинки. Час работы и 8 мм лейка готова.

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010660/10660081.jpg]



И как? Удобно лить? А то похоже на орудие пыток)))
ОДБ 13-12-2014 23:48

цитата:
пробку какой толщины использовали в этом рецепте?

вроде 13-14,точно не помню,надо мои таблицы доставать с рецептами,но чем толще,тем лучше для МВ,он пробку любит,и не любит когда пробка сильно ужата уже в патроне.
ОДБ 13-12-2014 23:57

цитата:
похоже на орудие пыток)))

я поначалу подумал,что попутал темы=))
xant-1966 14-12-2014 12:01

цитата:
А то похоже на орудие пыток
Так это из подручного материала. Люмишки снимаются,..две фигнюшки ослабить только.
цитата:
Удобно лить?
Да нормально
АКС-74 16-12-2014 21:56

цитата:
Изначально написано ОДБ:

вроде 13-14,точно не помню,надо мои таблицы доставать с рецептами,но чем толще,тем лучше для МВ,он пробку любит,и не любит когда пробка сильно ужата уже в патроне.

Спасибо за информацию! Если не жалко, не скинете рецепты в личку, а то 8 и 8,5 мм у меня лететь не хочет?

thfkfi 17-12-2014 12:40

Сам недавно попробовал рецепт с картечью 8,5 ружье ИЖ-58ма только использовал ПК сфера и порох салют, на 35м приходит стабильно 6-7 картечин,только вот навеску пороха надо добавить, моя стандартная для 8 картечин слабовата.Заодно попробовал по две крест накрест и в 16 калибре для него навеска из 8 картечин 8,5 вполне нормальна.В 16м использовал ТОЗ-25 ствол 16,8 чок 0,8 и 1,применял ПК сфера и просто в гильзу по две в ряд.Как ни странно с ПК и без в мишень приходило 6-7 картечин стабильно.Мишень упаковка примерно 45на75.Для себя захотел проверить рецепт,даже в таком виде получилось вполне сносно,а ТОЗ-25 так вообще удивил.
АКС-74 04-01-2015 22:42

Всех с Наступившим годом! Всех благ всем участникам и Вашим близким!
А вот и окончательные результаты по картечи 6,2 мм. Патроны снаряжал на пробке и Диане: КВ-209, МВх36 1,8 г, РО, пробка Н14 (1-й вариант), Диана Н14 (2-й вариант), 6,2 мм 4х7 (в верхнем ряду центральной картечины нет, туда заходят лучи от звезды), звезда. Оружие ВПО-205-00 с 160 мм получоковой насадкой, 35 м, крытый тир. Отметки коричневого цвета - пробка, черного - Диана.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 335.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 327.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 328.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 336.8 Kb
igorinych 10-01-2015 17:32

Самая моя удачная картечница 6.0. Надо будет и другие диаметры сделать по такому же формату.

Lesorub44 21-01-2015 14:41

отмечусь, полезная тема.
арсенюк22 21-01-2015 17:44

цитата:
Originally posted by igorinych:

Самая моя удачная картечница 6.0. Надо будет и другие диаметры сделать по такому же формату.



Потом обкатываете чем-нибудь?
igorinych 21-01-2015 20:25

цитата:
Изначально написано арсенюк22:

Потом обкатываете чем-нибудь?


Потом обкатываете чем-нибудь?
Не, зачем? Картечины, более-менее, ровные получаются. На 35 метров летят прекрасно с получека. Может и дальше пойдут - зависит от пороха.
СергейЕ 29-01-2015 19:06

Отстрелял сегодня картечь 8.5.
Гильза Азот б/у, ПК Н10 (при необходимости высоту добирал пробкой + кп 20 кал), вся картечь по 2 в ряд, звезда.
Сайга 430 мм, сужение короткое 0.5 и 1.0.
Размер мишени 35 х 50-53 см.
В мишени 2 выстрела.
Дистанция 27 метров.
Сокол по банке 2.3х35, Ирбис-Охота по банке 2.0х35, Салют-4 по банке 1.8х32.

8.5 5х2 Сокол 2.18-2.20
Сужение 0.5, попаданий 17.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 189.7 Kb

Сужение 1.0, попаданий 15.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 186.0 Kb

8.5 4х2 Сокол 2.08-2.10 Н10 пробка 4мм, кп20
Сужение 0.5, попаданий 13.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 165.8 Kb

Сужение 1.0, попаданий 13.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 163.3 Kb

8.5 5х2 Ирбис-Охота 1.90-1.92 Н10
Сужение 0.5, попаданий 18.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 215.4 Kb

Сужение 1.0, попаданий 19.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 191.4 Kb

8.5 4х2 Ирбис-Охота 1.80-1.82 Н10 пробка 8мм, кп20
Сужение 0.5, попаданий 13.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 174.5 Kb

Сужение 1.0, попаданий 14.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 181.9 Kb

8.5 4х2 Салют-4 1.69 -1.71 Н10 пробка 8мм, кп20
Сужение 0.5, попаданий 14.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 214.1 Kb

Сужение 1.0, попаданий 11.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 172.7 Kb

ОДБ 01-02-2015 21:20

когда боеприпас контейнерный,ЗАЧЕМ сужение использовать??Вообще не понимаю.
СергейЕ 02-02-2015 14:24

цитата:
Изначально написано ОДБ:
когда боеприпас контейнерный,ЗАЧЕМ сужение использовать??Вообще не понимаю.

Можно увидеть ваш отстрел с сужением и без ?
Я без сужения стрелял давно, но насколько я помню результат был хуже чем с сужением 0.5.

ОДБ 02-02-2015 22:39

у меня НЕТ сужений,стреляю тока с цилиндра,тока на рязани.
ну вот например очень достойный патрон,вроде же выкладывал...


или вот 8.5,но на 36 ,уже разлет больше,92й все таки - ВЕЩЩЬ!


пробивание на 32метрах у картечи 8.5 более чем в полтора раза выше,чем у 8.0.Отличная 8.5 у Сюзерена...была))


ОДБ 02-02-2015 22:51

вот так комбинированный дробокартечный на 92м летит,48 грамм))отдача - не,не слышал,чесна))

32м,сильный боковой ветер,ствол 430мм

внеш. вид патрона:

еще:


8.5 столбиком по центру,в плотной рубашке из -0-,фашистам бы самое оно)

пробивание данного патрона:
с 7м,2 прислоненные к кустам доски 50+40мм


,чотко насквозь:

ближе:

до нулевки не мог доковыряться,30-35 точно пробила

ad1964 03-02-2015 10:14

цитата:
Originally posted by ОДБ:

у меня НЕТ сужений,стреляю тока с цилиндра,тока на рязани.
ну вот например очень достойный патрон,вроде же выкладывал...



Для 8,5 мм картечи результат ни о чем. У людей на Н15 8 штук по 2 в ряд на 35 метров в А4 все восемь прилетают стабильно. https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544-46.html
ОДБ 03-02-2015 15:51

цитата:
Для 8,5 мм картечи

процитированное Вами относится к картечи 8.0,читайте внимательнее прежде чем цитировать основная масса навески- в "грудине" мишени,зачем плотнее я не пойму.Может лучше пулей тогда?
По ссылке ни одного фото с 8.5 не обнаружил.
ad1964 04-02-2015 08:43

цитата:
Originally posted by ОДБ:

процитированное Вами относится к картечи 8.0,читайте внимательнее прежде чем цитировать основная масса навески- в "грудине" мишени,зачем плотнее я не пойму.Может лучше пулей тогда?
По ссылке ни одного фото с 8.5 не обнаружил.



Процитированное мной как раз относится к картечи 8,5 мм, третья фотография ниже этой цитаты. Если нужны фотографии то извинит меня автор https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544-48.html , пост 1038. Ну а про излишнюю кучность тут вопрос риторический-кому какая нужна. Для меня на 50 метров у этого способа снаряжения кучность нормальная.
СергейЕ 04-02-2015 12:03

Этот отстрел, если я не ошибаюсь, производился с ружей с стволом 520 и более. А патроны крутили на импортных порохах.
ОДБ 05-02-2015 13:58

цитата:
Процитированное мной как раз относится к картечи 8,5 мм

ну тут похоже из за пороха,применялся не 92й а 36й.Все равно в 100дольку стабильно летит практически 100%,и форма осыпи практически одинаковая,буквой П(если присмотреться,то можно увидеть очертания креста,как уложена картечь) ,лично меня устраивает для такой длины ствола.Заводской патрон 8.5 у меня пуляет значительно хуже и нестабильнее - то все 10 из 10ти,то половина.
Suseren 05-02-2015 14:51

цитата:
Этот отстрел, если я не ошибаюсь, производился с ружей с стволом 520 и более. А патроны крутили на импортных порохах.

этот отстрел делал я.. часть его вот тут описана - http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22
ОДБ 05-02-2015 19:30

цитата:
часть его вот тут описана

С бекаса мишень настолько паршивая, что даже не стал фотографировать.

- неудивительно,слезы рабочих

Я свои 8.5 отстреливал по лету,зимой чота не пробовал...может на морозе порошок просядет,и будет тож 10шт в а4 )) нада попробовать!
но я думаю никто не будет спорить,на 92 порошке у 8.0мм по приведенному выше рецепту - осыпь гораздо правильной, шарообразной, формы и равномерности,чем эти

СергейЕ 06-02-2015 08:59

цитата:
http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22

В моем отстрела, мне показался излишне злючим патрон - 8.5мм, 5х2, Ирбис-Охота 1.90-1.92 (2.0х35), Н10, звезда.
ОДБ 06-02-2015 13:37

цитата:
показался излишне злючим патрон

отдача? Не,не слышал даже при 48грамм

а на втором ,тоже спрямленном впо,купленая у ОБОРОТЕНЬ SS калоша стоит,еще лучше гасит.Но более громоздко,буду наверно снимать и переделывать так же.

sergey_kazan 21-02-2015 13:43

тут рецепт картечи 6,5 мм нашел. На 35 метров вся картечь уложилась в круг 0,5 метра.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/211255-19.html #374
konan18 21-02-2015 23:13

Отмечусь
Pulver 21-02-2015 23:53

цитата:
тут рецепт картечи 6,5 мм нашел. На 35 метров вся картечь уложилась в круг 0,5 метра.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/211255-19.html #374

Как там сделаны складки картечь путем никогда не полетит!
Ошибка в том, что складки должны исходить от окружности, а не из центра. Делается это для того чтобы складки концентрировали картечины к центру, а не расталкивали ее. Это проверено на практике и очень важно.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/407572-m9825618.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544-m18730708.html
Forst-magor 23-02-2015 16:16

http://www.ballisticproducts.c...ctinfo/00MBUCK/
Буду, по мере своего понимания в далекие школьные годы, выкладывать текст сего мануала. Кто понимает по украински - могу выслать на электронку или в личку перевод: там переведено около 75%. А на ваш язык я хоть и перевожу как на родной, но набирать быстро не шибко учен.
Начнем, помолясь.
Выстрел картечью является таким эффективным потому, что объединяет в себе два взаимно исключающих фактора:как большой шар , картечь несет в себе большую энергию, но, поскольку этих шаров много - энергия эта влияет на значительную площадь. Эта комбинация позволяет стрелку поразить мишень не смотря на то, что он целился не точно.Правильное использование картечи требует баланса между высокой плотностью осыпи малой дроби та эффективностью большой. Структура осыпи для Ваших специальных задач - это что-то среднее между мелкой дробью для птиц и пулей.
Обоснование целесообразности самокрута.
Что-бы служить цели стрелка, картечь может быть снаряжена несколькими способами. Выбор снаряжения зависит от того, какая нужна структура осыпи. Форма картечной осыпи, кучную или широко разнесённую, будет спроектировано в соответствии с Вашими предпочтениями. Хорошо продуманный снаряд для качественного исполнения требует качественных комплектующих, что является залогом успеха.
В связи с тем, что картечный снаряд используется во многих разных охота от срельбы крупной птицы до больших охот (Прим. переводчика: не знаю что это значит "большая охота", но судя по контексту мишенью этой охоты служит дичь размером от косули), каждый патрон должен быть собран и спроектирован отдельно.
Forst-magor 23-02-2015 20:45

Ваш дробовик и картечный снаряд.
Как у вариантах из различными способами снаряжения патронов, Ваш дробовик,а именно его чоки, профиль канала ствола, переходной конус, также имеют прямое и очень весомое влияние на характер формирования дробовой осыпи. На картечь, из-за большого размера, меньше влияет дальность полёта, чем на мелкую птичью дробь, зато в очень тугих чоках актуальным есть нарушение организованной структуры снаряда. Если при переходе через чок снаряд сильно деформируется, как результат мы получаем снижение качества осыпи и энергии снаряда. Каждая картечина занимает некоторое пространство в снаряде, которое могли бы занимать несколько дробин , а потому, при перестроении в сильных чоках деформируется значительно больше в процентном отношении чем дробь. Посему, чтобы сохранить энергию, качественную структуру осыпи не стоит использовать сильные сужения.
Снарядный вход (переходной конус) может быть значительно крутым, а может быть - 13 см. Большинство рецептов лучше работают при длинных снарядных входах, потому Вашему дробовику, имеющему крутой конус, можно рекомендовать удлинить его. Эту операцию легко может сделать квалифицированный оружейник.(Прим. переводчика: последнее предложение выглядит насмешкой над нашей оружейной реальностью.)
igorinych 28-02-2015 01:06

цитата:
Изначально написано Forst-magor:
Эту операцию легко может сделать квалифицированный оружейник.(Прим. переводчика: последнее предложение выглядит насмешкой над нашей оружейной реальностью.)

Эта операция легко может изменить ваш статус и статус вашего "квалифицированного оружейника"))
А, если по-делу, - я здесь показывал свою картечницу не так давно - если вдруг кому надо, могу сделать подобную под нужный диаметр.
OLDALEX 28-02-2015 19:33

цитата:
Изначально написано igorinych:
А, если по-делу, - я здесь показывал свою картечницу не так давно - если вдруг кому надо, могу сделать подобную под нужный диаметр.
На 8,5 какая цена вопроса?

Forst-magor 28-02-2015 22:10

Igorinych, если Вы намекаете на криминал, то я, если честно, ни Вашем, ни в нашем законодательстве не видел прямой угрозы, гораздо больше вероятность попасть под развод в других ситуациях. У нас, например, очень хорошо то, что правоохранители в сфере экологии на местах очень слабы в процесуальном аспекте.
АКС-74 01-03-2015 12:22

цитата:
Изначально написано OLDALEX:
На 8,5 какая цена вопроса?


Присоединяюсь к вопросу. Интересует 8,5 мм, 8,0 мм и 6,2 мм.

GNB78 01-03-2015 12:52

Тема купли-продажи? Или кризис замучал?
OLDALEX 01-03-2015 09:02

И давно это Вас беспокоит?
GNB78 01-03-2015 12:55

Если мне не изменяет память, есть темы купли продажи. Тут несколько другая тема.
Forst-magor 03-03-2015 16:16

значится так, продолжу по Балистик продак:
Длинна ствола.
Большинство картечных зарядов - являются тяжёлыми, а потому- им нужен медленный порох, который полностью сгорает в стволе 60 см, но ствол такой длинны не обеспечивает полной реализации всех возможностей медленных порохов, а потому лучше - длинный ствол.
Выбор калибра.
При стрельбе картечью лучший результат дают большие калибры, при прочих равных условиях. Пример: допустим вы стреляете картечью 6,35 мм из 12 калибра по козе, сумели подобрать комплектуху под неё, Ваш товарищ стреляет этой же картечь по это же дичи, но из 20 калибра, тоже сумел подобрать комплектуху под калибр, но не много легче снаряд. Тут Вам приходится охотится на оленя картечью 8,5 мм, в 12 калибр влезет по два в ряд, возможно нужно будет подобрать контейнер, но Вашему товаришу в 20 кал. такая картечь по два в ряд не станет, а только по одному, а это не будет согласованный снаряд ни в коем случае, даже в 76 мм гильзе, и по одной картечине в ряду, из-за низкой насыпной плотности картечи, весь снаряд не влезет. То есть больше калибр - больше вариантов согласования и больше вариантов диаметров картечи.
Forst-magor 03-03-2015 16:34

Балистик продак Ч.2.
Картечь бывает достаточно разных размеров. Выбирайте размер под Ваши цели, учитывая процент попадания в структуре осыпи и энергетике каждой дробины. Картечь малых размеров применима для малых быстро движущихся целей, когда значение имеет только покрытие большой площади без привязки к конкретному месту попадание.
Качество картечи зависит от того насколько она круглая и одинаковая. Качественная картечь переносит к цели больше энергии при прочих равных, из-за того что твердая дробина в стволе меньше деформируется при старте, меньше истирается в стволе, соответственно сохраняет форму и имеет меньшее сопротивление воздуху. А это, в свою очередь, позволяет не перегибать в выборе диаметра картечи и использовать достаточно разумные размеры, что позволит создать более плотную осыпь.
Качество картечи также зависит от твердости материала, из которого она делается. В свинец добавляют сурьму, но не более 3% от массы такт как больше хоть и даёт большую твердость, но картечь становится трудно изготавливать.
продолжение следует...
igorinych 07-03-2015 22:37

цитата:
Изначально написано GNB78:
Тема купли-продажи? Или кризис замучал?

В теме про дробь, например, никто не задает подобных странных вопросов.

Есть возможность и желание делать картечницы. Сколько не просил наших, действительно уважаемых, мастеров, они, почему-то, не горят желанием запускать в производство картечницы. Я, наверное, мог бы это организовать. Но дело в спросе - а его пока мало, к сожалению.
Считаете, нужно создать отдельную тему?

igorinych 07-03-2015 22:46

цитата:
Изначально написано Forst-magor:
Балистик продак Ч.2.
Картечь бывает достаточно разных размеров. Выбирайте размер под Ваши цели, учитывая процент попадания в структуре осыпи и энергетике каждой дробины. Картечь малых размеров применима для малых быстро движущихся целей, когда значение имеет только покрытие большой площади без привязки к конкретному месту попадание.
Качество картечи зависит от того насколько она круглая и одинаковая. Качественная картечь переносит к цели больше энергии при прочих равных, из-за того что твердая дробина в стволе меньше деформируется при старте, меньше истирается в стволе, соответственно сохраняет форму и имеет меньшее сопротивление воздуху. А это, в свою очередь, позволяет не перегибать в выборе диаметра картечи и использовать достаточно разумные размеры, что позволит создать более плотную осыпь.
Качество картечи также зависит от твердости материала, из которого она делается. В свинец добавляют сурьму, но не более 3% от массы такт как больше хоть и даёт большую твердость, но картечь становится трудно изготавливать.
продолжение следует...


Все гораздо проще с картечью - она просто летит, тем быстрее, чем легче заряд и резче порох. Способ заряжания важен для нужной кучности. Правильная форма НЕ важна для полета картечины на малые дистанции (до 50м). То есть разумно стрелять 6мм до 50 м. 8мм уже можно стрелять до 100м. При правильном снаряжении и нужном сужении шансы попасть в среднее копытное очень велики. Причем, всегда делаю ударение на обычный по весу заряд - 30-32гр, но с хорошей кучностью. логика такая, что вблизи и так попадешь, а на предельных дистанциях у картечины должно оставаться достаточно энергии для гарантированного поражения цели - подранки - это косяк.

OLDALEX 08-03-2015 12:13

цитата:
Изначально написано igorinych:
Есть возможность и желание делать картечницы. Я, наверное, мог бы это организовать. Но дело в спросе - а его пока мало, к сожалению.
Считаете, нужно создать отдельную тему?

Если просто "для поговорить", то однозначно не стоит. Вы бы ответили таки на вопросы, а там, глядишь, и спрос объявится.

Forst-magor 08-03-2015 20:17

цитата:
Originally posted by igorinych:

Все гораздо проще



Не спорю, я просто привожу перевод брошюры. По поводу идеальной формы у меня есть своё мнение, которое ещё не проверено, а такт как порох нынче дорог, проверенно оно будет не скоро.
С ув..
konan18 08-03-2015 23:19

Сегодня отстреливал картечь 8.5 из ружья иж-54 750 стволы,погода +2 не большой боковой ветер по рецепту: гильза фиокки блэк б/у,кнопка сх1000,пыж-контейнер н-10 главпотрон, по 2 в в 5 рядов (10 шт.) картечь,звезда на порохе МВх36 с навеской -51.85 и Ирбис охота (2.05х35) 2.05 -(по банке).
На ирбисе не плохо, но на 36 поравилось больше, куча собралась хорошая и т.д.
В принципе свой патрон подобрал, но хотелось бы узнать может кто-нибудь заряжал на М92S, думается должен он(порох) по картечи хорошо отработать...? Где-то на форуме промелькала навеска 2.7 гр., но не могу найти?
konan18 08-03-2015 23:24

Сегодня отстреливал картечь 8.5 из ружья иж-54 750 стволы,погода +2 не большой боковой ветер по рецепту: гильза фиокки блэк б/у,кнопка сх1000,пыж-контейнер н-10 главпотрон, по 2 в в 5 рядов (10 шт.) картечь,звезда на порохе МВх36 с навеской -1.85 и Ирбис охота (2.05х35) 2.05 -(по банке).
На ирбисе не плохо, но на 36 понравилось больше, куча собралась хорошая,пробитие доски 8ки на сквозь и т.д.
В принципе свой патрон подобрал, но хотелось бы узнать может кто-нибудь заряжал на М92S, думается должен он(порох) по картечи хорошо отработать...? Где-то на форуме промелькала навеска 2.7 гр., но не могу найти?
sergey_kazan 09-03-2015 12:13

цитата:
Originally posted by konan18:

куча собралась хорошая,пробитие доски 8ки на сквозь и т.д.



какое расстояние?
GNB78 09-03-2015 18:47

Я 92ого сыплю 2.2-2.4 под 10шт 8.5.
АКС-74 10-03-2015 20:46

цитата:
Изначально написано konan18:
Сегодня отстреливал картечь 8.5 из ружья иж-54 750 стволы,погода +2 не большой боковой ветер по рецепту: гильза фиокки блэк б/у,кнопка сх1000,пыж-контейнер н-10 главпотрон, по 2 в в 5 рядов (10 шт.) картечь,звезда на порохе МВх36 с навеской -1.85 и Ирбис охота (2.05х35) 2.05 -(по банке).
На ирбисе не плохо, но на 36 понравилось больше, куча собралась хорошая,пробитие доски 8ки на сквозь и т.д.
В принципе свой патрон подобрал, но хотелось бы узнать может кто-нибудь заряжал на М92S, думается должен он(порох) по картечи хорошо отработать...? Где-то на форуме промелькала навеска 2.7 гр., но не могу найти?

Очень интересно! А мишень у Вас не сохранилась? С какого расстояния стреляли? Через какое ДС? Как отдача (субъективно)?

Suseren 10-03-2015 21:52

Этот рецепт уже полтемы гуляет. Летит она хорошо с любого ствола, с любым сужением, на любом порохе под 35-36г
На дистанции 35м 9 из 10 в А4
konan18 10-03-2015 23:05

цитата:
Изначально написано Suseren:
Этот рецепт уже полтемы гуляет. Летит она хорошо с любого ствола, с любым сужением, на любом порохе под 35-36г
На дистанции 35м 9 из 10 в А4

Ну что тут сказать ......Все верно 18 дырочек в формате А4 после двух выстрелов, а остальное за меня все ответили, лишь повторю вопрос для обывателей:
Где-то на форуме промелькала навеска 2.7 гр. М92S для ранее описанного мною снаряжения, кто-то снаряжал на 92-м?

sergey_kazan 10-03-2015 23:34

цитата:
Originally posted by Suseren:

Этот рецепт уже полтемы гуляет.



Знаю, но хочу больше инфы, пока сам не испробую ))
lubitel124 11-03-2015 12:33

А скажите, контейнер н10 , какую высоту стакана имеет? И можно ли его в отсутствии заменить другим контейнером?
OLDALEX 11-03-2015 15:01

цитата:
Изначально написано lubitel124:
А скажите, контейнер н10 , какую высоту стакана имеет?
29 мм

konan18 11-03-2015 22:56

цитата:
Изначально написано GNB78:
Я 92ого сыплю 2.2-2.4 под 10шт 8.5.

Спасибо

lubitel124 12-03-2015 05:37

цитата:
Изначально написано OLDALEX:
29 мм


Ага, спасибо! Вчера купил контейнера, не н10, нет их в наших магазах, купил самый большой под магнум заряд.
Снарядил три партии патронов 12 калибра на пробу:
-картечь 8,5 крестом,милиметров на 3-4 выступают из стакана этого контейнера.
-картечь 8, по три в ряд 12 штук, в аккурат легли в этот контейнер.
-картечь 6,2 в этот контейнер вошло 28 шт(вес картечи 36,4гр.)
в выходные попробую отстрелять, гляну что получится

lubitel124 12-03-2015 05:45

Вот такой вот пыж контейнер, высота стакана 28 мм.

click for enlarge 1024 X 768 238.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 190.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 821.2 Kb

kukusya 12-03-2015 06:06

Послежу
Абай 13-03-2015 03:31

цитата:
Изначально написано lubitel124:
[B]Вот такой вот пыж контейнер, высота стакана 28 мм.

Дык это п\к Позис. У меня из получока (иж-27) картечь 8.5 мм 10 шт в таком п\к прекрасно ложится в круг диаметром 30 см. На 35 м. Правда всегда почему-то только 8 картечин, а остальные 2 разлетаются в противоположные от центра осыпи стороны. Но не далеко в пределах диаметра 0.7 метра. Вот не знаю только это верхние две или нижние две Если это нижние две картечины, тогда и хрен с ними, они деформированы, а вот если верхние - тогда хреново, ведь они самые кругленькие.

APS-Said 13-03-2015 04:42

цитата:
Изначально написано Абай:

Дык это п\к Позис. У меня из получока (иж-27) картечь 8.5 мм 10 шт в таком п\к прекрасно ложится в круг диаметром 30 см. На 35 м. Правда всегда почему-то только 8 картечин, а остальные 2 разлетаются в противоположные от центра осыпи стороны. Но не далеко в пределах диаметра 0.7 метра. Вот не знаю только это верхние две или нижние две Если это нижние две картечины, тогда и хрен с ними, они деформированы, а вот если верхние - тогда хреново, ведь они самые кругленькие.


Если очень интересно,то как вариант покрасить и посмотреть какие две.

igorinych 13-03-2015 07:18

цитата:
Изначально написано OLDALEX:
На 8,5 какая цена вопроса?


Ориентировочно 1500. Диаметры могут быть разные. Картечницы могут быть на два диаметра сразу. Так же возможно изготовление одно-двух местных картечниц под большие диаметры - моя первая картечница была одноместной 8.0. Сначала я довольно скептически относился к ней. Но, попробовав, удивился - да, небыстро (3ч - 3кг) но стабильно и ПРОСТО. В итоге, картечь 8.0 стала у меня основной по диаметру. Но, все-таки, для себя понял, что идеально диаметр картечи под 12 кал, чтобы она хорошо ложилась крестом в п/к, должен быть где-то 8.2, 8.3. Причем, предпочитаю именно контейнерное снаряжение - и кучнее и для ствола лучше.
Для заморачивания этим вопросом требуется спрос от 10-15 желающих, хотя, так, или иначе этим вопросом буду заниматься для себя, возможно только позже, в течении года.
Заинтересованным просьба писать в личку. А там будет видно - нужно-ли это кому, или и заморачиваться не стоит, потому что многим будет проще купить, чем сделать своими руками.

igorinych 13-03-2015 07:37

цитата:
Изначально написано lubitel124:
[B]Вот такой вот пыж контейнер, высота стакана 28 мм.

Пробовал также класть картечь в штатный пыж-контейнер - нижними картечинами рвет днище контейнера, деформирует обтюратор, выстрела нормального не получается. Теперь просто отрезаю амортизатор у п/к и вставляю вместо него пыжи по высоте. Выстрел получается хлестким, резким, результатом доволен.

Dr.K 15-03-2015 14:58

А на вектане кто-нибудь картечь крутил?
igorinych 15-03-2015 16:59

цитата:
Изначально написано Dr.K:
А на вектане кто-нибудь картечь крутил?

Да. Прекрасно летит. На 90-100м получек 3-4 картечины 8.0 прилетало в мишень примерно 600х600. Из чека у приятеля полетело кучнее. Вектан дает высокую скорость, что позволяет стрелять на такие дистанции без поправок. Кроме того, он не раскидывает сноп после выхода из ствола. Сам перевел на вектан все патроны с навеской до 32гр.

АКС-74 22-03-2015 11:45

цитата:
Изначально написано Абай:

Дык это п\к Позис. У меня из получока (иж-27) картечь 8.5 мм 10 шт в таком п\к прекрасно ложится в круг диаметром 30 см. На 35 м. Правда всегда почему-то только 8 картечин, а остальные 2 разлетаются в противоположные от центра осыпи стороны. Но не далеко в пределах диаметра 0.7 метра. Вот не знаю только это верхние две или нижние две Если это нижние две картечины, тогда и хрен с ними, они деформированы, а вот если верхние - тогда хреново, ведь они самые кругленькие.


На каком порохе запускали? Я в этом ПК отстреливал 6,2 мм (33 г, уложены 5 картечин в 5 рядов с пустым центром) через получок на 35 м на Соколе 2,1 г (2,3х35 по банке). Получился нестабильный патрон, зависящий от партии Сокола. На 28/12Р кучно, а вот на более свежих (2013, 2014 гг.) раскидывало только так(((

охота - 88 22-03-2015 15:08

цитата:
Originally posted by igorinych:

Да. Прекрасно летит. На 90-100м получек 3-4 картечины 8.0 прилетало в мишень примерно 600х600. Из чека у приятеля полетело кучнее. Вектан дает высокую скорость, что позволяет стрелять на такие дистанции без поправок. Кроме того, он не раскидывает сноп после выхода из ствола. Сам перевел на вектан все патроны с навеской до 32гр.



Ну прям чудеса и только. Это же до какой скорости нужно разогнать картечь чтобы она летела прямо без просадки аж на сто метров, о боковом сносе умолчим.
igorinych 22-03-2015 18:24

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Ну прям чудеса и только. Это же до какой скорости нужно разогнать картечь чтобы она летела прямо без просадки аж на сто метров, о боковом сносе умолчим.


Доказывать ничего и никому не хочу, но и не понимаю тех, которые говорят "не может быть", сами не попробовав.

охота - 88 22-03-2015 20:03

цитата:
Originally posted by igorinych:

Доказывать ничего и никому не хочу,



Для начал нужно изучить внешнию баллистку дробового выстрела.
цитата:
Originally posted by igorinych:

от ствола тоже много зависит (710мм, хан матрикс фиделио).



Чудо ружье....
Suseren 22-03-2015 20:59

цитата:
И потом - что такое сто метров, разве много?

вообще-то это 30!! (если не больше) этажный дом
мало?
igorinych 23-03-2015 07:25

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Чудо ружье....


Не завидуй). Хотя, конечно всегда проще подколоть кого-то, чем самому ручонками пошевелить.

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Для начал нужно изучить внешнию баллистку дробового выстрела.

Без умных слов, конечно, тоже никак не обойтись. Вот еще бы без ошибок их научиться писать). Баллистику разных же "снопов" изучал лет этак с 10 на практике.
По своей картечи, хочу еще добавить, что использовался всегда только жесткий свинец. Он легче, но, предположительно, меньше деформируется внутри при выстреле и прохождении через сужение, что хорошо влияет на настильность каждой картечины в отдельности. Хотя сами картечины были изначально не идеальной формы - что-то вроде желудя - первая пробная картечница, которую так и оставил, потому как совсем НЕ ВАЖНО, ОКАЗЫВАЕТСЯ, чтобы картечь была идеальной формы - главное ее условие - она должна быть околокруглой формы, этого достаточно. Потому что после выстрела все эти идеальные шарики неизвестно еще во что превратятся. Как успел понять, главное - картечь должна по возможность минимально деформироваться. Предполагаю, что этому способствуют: хороший порох, хороший амортизатор, толстостенный контейнер (рязанский), наконец, сама картечь - не должна быть мягкой. Еще одно условие - картечь не должна сидеть плотно в патроне. Без зазора внутри контейнера помещается картечь 8.2-8.3мм. Я же использовал подобную только внизу - первая пара лежит плотно и является чем-то, вроде опоры, по которой потом ориентируются следующие 4-ре пары картечин 8.0. Размышляя над причинами большого разброса картечин 8.5, пришел к такой теории, что, если картечины лежат в п/к плотно, то, при прохождении сужения, они сминаются, причем, это происходит очень быстро. То есть, картечины получают по выходу инерцию, с векторами, направленными ОТ оси ствола, то есть - картечины разлетаются в разные стороны. Попытаться этот эффект сгладить (полностью от него избавиться все равно не получится) можно, как я понял, увеличением зазора между картечинами через уменьшение их диаметров. Я так и сделал, результат мне понравился настолько, что весь свой картечный резерв (примерно 100 патронов) сразу же переснарядил по новой схеме (а сколько карпел с этими столбиками, спичками - бррр)).
igorinych 23-03-2015 07:29

цитата:
Изначально написано Suseren:

вообще-то это 30!! (если не больше) этажный дом
мало?

Я бы тоже не поверил в самом начале моего опыта снаряжения патронов (2 года назад). Тоже всегда считал, что картечь - это 25-30 метров уверенного поражения. Так и было, пока не начал заряжать по-другому. Помню, магазинские картечные 8.5 так и лежат до сих пор где-то в ящиках. Пробовал стрелять ими - ниче не понял, так и забросил их.
Если не ошибаюсь, именно вы подсказали заряжать крестом.

Gera-sana 1 23-03-2015 09:21

цитата:
Тоже всегда считал, что картечь - это 25-30 метров

у многих она и на это расстояние не летит как надо
у меня один и тот же патрон но из разных стволов иж 27 дает совсем разную кучность, а из Armsana так вообще сказка иж просто отдыхает, так что тут еще и от ствола много зависит.
lubitel124 23-03-2015 12:13

цитата:
Изначально написано igorinych:
[B]

кртечь "крестом" первый ряд 8.5 плотно две (центрующие), потом четыре пары 8.0 (они легче), всего 32+-гр.


А то что первым рядом будут большие картечины , на разлет это не повлияет??? То есть имхо кучность пострадает , по крайней мере зявленой дистанции.

igorinych 24-03-2015 12:18

цитата:
Изначально написано Gera-sana 1:

тут еще и от ствола много зависит.


Однозначно!

igorinych 24-03-2015 12:21

цитата:
Изначально написано lubitel124:

А то что первым рядом будут большие картечины , на разлет это не повлияет??? То есть имхо кучность пострадает , по крайней мере зявленой дистанции.



Наверняка. Но нужно было искать компромисс для веса - тяжелый заряд не полетит быстро, а магнумы я не люблю.

охота - 88 24-03-2015 06:37

цитата:
Изначально написано igorinych:

Баллистику разных же "снопов" изучал лет этак с 10 на практике.

Хреново изучал! Нет и не было у картечи прямого выстрела на сто метров, баллистика полета снаряда слишком крутая и без поправок по вертикали в предполагаемую точку (мишень) хрен что прилетит.Второе, о скорости картечи и плотности снопа на 100 метрах позволяющего гарантированно добывать объект охоты , можно не говорить , так нет ни то кого ни другого.
Так что , свои сказки о возможностях твоего чудо ружья , оставь для себя или рассказывай друзьям у костра.

igorinych 01-04-2015 17:06

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Так что , свои сказки о возможностях твоего чудо ружья , оставь для себя или рассказывай друзьям у костра.



Подобные грубости нормальным мужиком должны говориться в глаза, а не виртуально, сидя за компьютером в тысячах километров друг от друга.
Именно потому что НИКОГДА не слушал подобных выпадов в свою сторону, считаю, смог добиться хороших результатов.
Не грубите людям больше, охота 88. Есть доводы, аргументы, и тд. А грубости только для тех, кому больше нечего сказать.

Pavel 19781981 01-04-2015 20:02

Уверенное поражение дичи картечью на дистанции 100 метров,это однозначно,очередная ганзовская сказка...
dsn 17-04-2015 11:07

Оживим темку:
Для картечи из мв36, 92го, сокола, сунармагнума что предпочесть для 51 см пулевого ствола рем 870?

click for enlarge 1920 X 1080 555.8 Kb
click for enlarge 1262 X 1338 226.3 Kb

Вводная:
Картечь лиишная 00buck и самая мелкая 0000 написано на лейке.

Но диаметр мелкой 6 мм, и крупной 8.4 мм.
click for enlarge 1336 X 582 263.8 Kb
click for enlarge 1339 X 550 246.2 Kb

Сам склоняюсь к 36му, чтобы успевал сгореть в коротком стволе.
click for enlarge 1091 X 185 19.7 Kb

Для 6мм думаю сыпать по банке 2.00 на 37 гр картечи+2 гр буфера +Н10, хрустик, закрутка на папке.

Для 8,4 мм рецепт возьму отсюда: "Рецепт от Виктора Ивановича прост, испытан и признан лучшим многими, кто его отстреливал...
В ПК Н-10 засыпается 10 картечин 8,5 мм. (по 2 шт. в ряд, по другому и не ляжет) порох МВх36 1,8 гр, хрустик, закрутка" Без буфера, и порошка меньше.

click for enlarge 1920 X 1080 707.6 Kb

Вопрос стоит в выборе пороха.
А то прошлый раз 9.15 мм картечь с короткого ствола на сунаре-М на 50м вот что дало:
click for enlarge 1920 X 1080 444.9 Kb

KorgevUG 18-04-2015 07:53

Помните про связанную картечь?Так вот ещё до появления статьи в журнале ''Ох.и Ох.Хозяйство''мне один охотник ( из коренных жителей )рассказывал,что связывали картечь,Но, только 3 штуки и помещали их вверху,а нижнии ряды были как обычно,не связанные.Пробовал,чаще всего прилетали 3 связанных по центру,но не всегда (!?).С ув.Юрий.
igorinych 22-04-2015 05:02

Опасно связывать картечь. У нее непредсказуемые рикошеты.
Vasily929 22-04-2015 14:39

Отмечусь, почитаю
АКС-74 08-05-2015 22:09

Подскажите, какой порох и его масса будут оптимальны под 31 г. картечи (6,2 мм укладка 4 ряда по 5 шт. в ПК)?
Grey66 10-05-2015 17:03

цитата:
Изначально написано igorinych:
Опасно связывать картечь. У нее непредсказуемые рикошеты.

С чего бы это? Сколько раз вязал и использовал - ни разу ни полнамека на " непредсказуемость". скорость быстро теряет - это да, а рикошетирует совершенно обычно.

вангог 12-05-2015 16:03

опасно картечь парафином заливать без стаканчика!а вязать самый оптимальный вариант!и пулей не летит,и кучность хорошая!
Grey66 12-05-2015 23:32

цитата:
Изначально написано вангог:
опасно картечь парафином заливать без стаканчика!а вязать самый оптимальный вариант!и пулей не летит,и кучность хорошая!

Кучность у связанной картечи всегда и на любом расстоянии одинакова - максимум в раскрытую ладонь.

KorgevUG 13-05-2015 11:14

Grey66 , правильно.Вот поэтому я в те годы связывал только 3 шт.,на мой взгляд картечь должна бить ''россыпью'', но в центре как минимум несколько штук,а насчёт рикошета,то любой снаряд может так пойти,даже пуля Рубейкина ( твёрдость цели,угол встречи и т.д.),но мы же собираемся стрелять по дичи,тем более у нас,в радиусе 20 км.-НИКОГО! ИМХО.
Grey66 13-05-2015 12:03

цитата:
Изначально написано KorgevUG:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011811/11811744.jpg][/URL]


Красотищща!!! Алтай?

DrakeRulo 21-05-2015 21:26

Уважаемые, а помогите решить задачку.
А то сначала сделал, а потом подумал (ну а проверять как-то слегка боязно).
Снарядил такой патрон картечью:
Гильза пластик (феттер)
Капсюль 209й
Порох сокол 2,3 гр
ПК ГП 15
В пк уложил 8 картечин (по 2 в ряд крест-накрест) 8,5 мм (общий вес 30 гр)
Закрыл звездочкой, потом закрутил.

Можно ли таким патроном стрелять с чока?

Почему сомнения взяли - решил проверить. Взял пк 15й, положил в него 8 картечин и прогнал шомполом через ствол. Через получок прошел с натягом, через чок застрял и выталкивал со всей силы, бил по ручке шомпола. Но в то же время решил проверить просто одним пк (без картечи) - картина такая же - застревает жуть как.
Просто общая ширина по картечи получается 17 мм, да плюс пк.

GNB78 21-05-2015 22:31

Я проверял такую снаряду на 4-х ружьях - всё норм. Самое интересное, что с Бекаса лучше всего полетела с получёка. Почему, не знаю. Только порох был G3000.
ad1964 22-05-2015 07:44

цитата:
Originally posted by DrakeRulo:

Уважаемые, а помогите решить задачку



Сам стреляю таким патроном с сужений до полного чека. Рецепт проверенный. Только Сокола сыплю 2,1 грамма. Так что стреляй не парься.
DrakeRulo 22-05-2015 09:24

Благодарю за ответы.
Пороха и сам понимаю, что сыпанул многовато. Думал, что влезет 10 картечин, но не вышло.
Suseren 22-05-2015 09:53

цитата:
Пороха и сам понимаю, что сыпанул многовато. Думал, что влезет 10 картечин, но не вышло.

советуют пороха поменьше не из-за того что вес снаряда маленький, а из-за того что у Сокола высокое ДД и возможен разлет картечи/дроби
сам с соколом всегда снаряжал 2,1-2,2г при массе снаряда 32-35г
в Н15 влезает 8 под закрутку, в Н10 - 10 шт под звезду
и 8 шт 8,5мм, если не изменяет память, это 28г
ad1964 22-05-2015 11:38

цитата:
Originally posted by Suseren:

в Н15 влезает 8 под закрутку, в Н10 - 10 шт под звезду



Может наоборот? В Н-15 точно под звезду.
Suseren 22-05-2015 12:40

цитата:
Может наоборот? В Н-15 точно под звезду.



делал давно
слева 10 шт в Н10 от ГП, справа 8 шт в Н15 от ГП
ad1964 22-05-2015 19:22

Специально достал прибамбасы и один патрон сделал. Сокол 2,15 грамма, ГП Н-15, картечь 8 штук по 8,5 мм. Звезда нормально закрылась.
click for enlarge 640 X 480 67.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 84.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 131.6 Kb
почти не толстый 28-05-2015 23:48

Привет камрадам. У меня такая мысль - А зачем мы гонимся за высокой кучностью при стрельбе картечью, ведь чем выше кучность, тем меньше допуск на погрешность прицеливания в сложных условиях. ИМХО 3-4 картечин 6.8мм в разворот газеты с 50метров вполне достаточно для надежного поражения сибирской косули любого размера. А на поросят и лосяша нужна пуля ИМХО.
KorgevUG 29-05-2015 03:58

Полностью с Вами согласен,но изредка нужен дальний выстрел,так что можно иметь несколько патронов с более высокой кучностью.
kastom 08-06-2015 14:19

Уважаемые коллеги, тему изучил, но все-таки совет требуется.

В рязанский 6-ти лепестковый контейнер бийская картечь 5.9 мм. неплохо ложится по пять в ряд, пять рядов крестом. По весу маловато, но если накинуть еще пару кртечин, то вес становится близко к 33.5 гр., для меня идеально.

Но вот вопрос - чем заполнить оставшуюся пустоту между 5-ю картечинами в ряду (пусть даже без учета двух дополнительных)? Варианты вроде есть:

1. Ничем не заполнять. Но тогда есть сомнения что в закрытом звездой патроне рано или поздно ряды перемешаются.
2. Пробковой крошкой (крахмал уж больно грязен).
3. Полиэтиленом (столбик по методу dark_strannik, если не ошибся) или спичками по высоте. Но есть сомнения - не сработает ли он как раскучнитель?
4. Дробью нулевкой (5 шт 3\0), но тогда растет вес, что не очень приемлемо (патронами иногда приходится делится, не хотелось бы даже полумагнумовских навесок).

Что посоветуете? Цель - максимальная кучность.
Пока больше склоняюсь к пробковой крошке, хоть и муторно с ней.

kastom 09-06-2015 20:19

Отстреляю конечно, это действительно критерий. Просто, для минимизации даже не денежных, а именно временнЫх вариантов - хотелось бы помощи и советов, без розжига.
Патрон нужен для козы, бобра, больше у нас тут ничего нет. Может кто сталкивался с таким вариантом снаряжения?
faton68 25-06-2015 17:17

Здравствуйте коллеги! Зарядил на С42(2.15×40) 2.1гр.+обтюратор от н10+пробка 6мм.+стакачик отН10 в него 12шт.8.0-3×4(общий вес 36.47),звезда. Тапки, помидоры приветствуются .Но лучше советы и Ваши рецепты с 8.0. Заранее благодарен. С уважением.
alol1963t 25-06-2015 22:24

quote:
Originally posted by faton68:

Ваши рецепты с 8.0



С интересом посмотрю!!!

------------------
С уважением!

aksa4ek 26-06-2015 11:17

quote:
Изначально написано faton68:
Здравствуйте коллеги! Зарядил на С42(2.15×40) 2.1гр.+обтюратор от н10+пробка 6мм.+стакачик отН10 в него 12шт.8.0-3×4(общий вес 36.47),звезда. Тапки, помидоры приветствуются .Но лучше советы и Ваши рецепты с 8.0. Заранее благодарен. С уважением.

Рецепты чуть выше, абсолютно рабочие. Вместо 8.5 попробуйте 8 мм. Для увеличения кучности (а это 8-10 шт 8 мм картечины в лист А4 на 35 м) основной принцип укладывать их по две в ряд, а не три. 8 шт (4 ряда) в ГП Н-15, 10 шт (5 рядов) в ГП Н-10. Навески выше все приведены. Сунар можно тоже попробовать, с разными навесками, включая и вашу. Отстрелять и посмотреть на какой лучше.

Gera-sana 1 26-06-2015 16:43

quote:
Здравствуйте коллеги! Зарядил на С42(2.15×40) 2.1гр.+обтюратор от н10+пробка 6мм.+стакачик отН10 в него 12шт.8.0-3×4(общий вес 36.47),звезда.

пробовал заряжать на С42 только сразу в Н-10, 10 картечин 8.2 крестом ,звезда, отдача конская при +20,,,поэтому перешел на Сокол с навеской 2.1,,еще заметил что сама картечь до