Снаряжение патронов
Картечь
Тут, на днях один "бывалый" утверждал такую мульку - после пороха и пыжей накладывает картечь по весу и вместо контейнера и прокладки просто заливает горячим парафином. Ну и дальше как все классно и кучно и т.д.
По теории все верно вроде, а на практике? Ну еще в жару так сяк(хотя кого лупить в жару картечью) а на холоде? И попробывать охота и себя жалко. Может у кого есть подобный опыт? А мнения?
пробовал.
Картечь разделяется непредсказуемо. Пару раз на 15м картечь приходила пулей.
Фигня короче.
quote:Фигня короче.
Причем полнейшая 
Пробовал заливать парафином дробь 000 на дымаре - приходит пулей. Отстрелял как-то пару десятков таких патронов - дробовая навеска не разделялась, и приходила в цель довольно точно - не хуже пули...
Пробовал знакомый. Сдуру. Кучность и впрямь, абсолютная. Пулей.
Картечь и дробь, результаты разные, а от чего зависят? Может от согласованность шариков, качества (плотности) парафина, веса снаряда, пороха!?!
Скорее, площади контакста с "клеем" и массы отдельного снаряда.
Вообще все это от лукавого. Пока способов лучше соглассования картечи и контейнера-концентратора (придется уменьшать диаметр картечи, чтоб поместилась...) не придумали. Ну, вязка разве что, чтоб летела колечком. Но и там порой обносит.
У меня другие сомнения. А не превратится подобный заряд в невыбиваемую пробку? Можете представить что будет?
quote:Originally posted by Бигхорн:
Можете представить что будет?
Да ничего не будет - все вылетит нормально, не надо параноить и перестраховываться...
quote:Фигня короче.Причем полнейшая
Прилетает по цели непредсказуемо, то пулей, то с большим разбросом.
Есть такой способ для крупной (по 3шт. в ряд) картечи. Помимо картечи потребуются 3 абтюратора (можно отрезать от пыж-контейнера). Сначала все как обычно - на порох прокладка и ВП. Потом абтюратор юбкой вверх с тремя картечинами и заливкой парафином. Второй и третий ряд то-же самое, с той лишь разницей, что третий (верхний) ряд заливать парафином не надо, а просто закрутить гильзу. Учитывая, что заливка повышает давление, навеску пороха надо уменьшить. Этот способ описывался в журнале ОиОХ советских времен. Там-же приводились результаты отстрела, которые автор этого способа прислал в редакцию. Кучность была отличная, но наблюдалось некоторое превышение давления, поэтому редакция рекомендовала уменьшить навеску Сокола. Сейчас, думаю, для этого способа Сунар-магнум будет очень кстати.
Спасибо. Понял одно - не фиг, ЭКСКРЕМЕНТИТРОВАТЬ!
лучше попробуйте картечь 8.5мм в контейнере рядами по 2 картечины 10шт.. я применяю пк гуаланди магнум но можно и гп н10))
а я вот сколько не пробовал стрелять картечью (покупными патронами правда) ну ничего не выходит... прилетает в картонку 1х1м 2-3-4шт по настроению... с 35м побольше, но всеравно жопа
quote:а я вот сколько не пробовал стрелять картечью (покупными патронами правда) ну ничего не выходит... прилетает в картонку 1х1м 2-3-4шт по настроению... с 35м побольше, но всеравно жопа
Очень точно подтверждаю. Заводская картечь бред если это не главпатрон по 2 шт в контейнере. Ложите в контейнер 8,5мм по 2 шт. ВСЕГО !)ШТ. Даже если 2 над контейнером(не магнум) НИЧЕГО. Или 7,5мм по 3 шт идеально. Кучность будет на 35м в А4 вся картечь(примерно). Может одну увести дальше не беда. Парафином заливал много номеров. Не скажу, что сильно отличается от контейнера. Есть фото отстрелов.
quote:а я вот сколько не пробовал стрелять картечью (покупными патронами правда) ну ничего не выходит... прилетает в картонку 1х1м 2-3-4шт по настроению... с 35м побольше, но всеравно жопа
их диапазон 20-30м)) ну бывает у кого то летит приемлемо на подальше..
но это не кучный способ.. кучный -- в контейнер ее
Всем привет. Пробывал,вязаную и залевал в контейнере парфином картеч 8,5 фсё ерунда, а вот с крахмалом на много лучше.
quote:Originally posted by Михайло:
Глупейший вопрос. А зачем вообще она нужна?
Солидарен
quote:А зачем вообще она нужна?
quote:Солидарен
А на косуль, волков - Вы охотитесь с пулей ???
На волка... Ну честно ниразу спецом не охотился.
А так пулей
На кой черт мне эту собаку дикую жалеть, в угодьях-то?
Шкура мне нафих не нужна, собачатиной не питаюсь
Косули к нам с соседней области иногда заходят, но это настолько редко, что спецом на них никто не охотиться.
Если пулей я стреляю на 50 в 5-7см, то зачем мне в лотерею играть и стрелять зарядом, у которого постоянство выстрела зависит от погоды на Марсе
Картечь воспринимаю в контейнере, и при выстреле на 10 метров.
При доборе например.
Из крупняка, я только 4/0 пользую для гусика на кислороде.
quote:Но я считаю, что волк это та же собака (ну может чуть поживучей)
Крепкий на рану. Но было падал от N0 выстрел по морде с 30м или бывало от N000 уходил подранком. Многие 7,15 "любят".
quote:Если пулей я стреляю на 50 в 5-7см
Что за пуля?
Косуль стреляю тройкой, добираю ножом (если надо)...
quote:Косуль стреляю тройкой
Тройка это N 3 или N000 ???
Михайло, да я относительно поста Marik'а спросил !!!
Обычная дробь - N3, косуля на бой очень слабая.... поверьте практику.
На фотографии видно, что у всех косуль подрезаны шеи. Одна из них при падении сломала ногу об бревно.
quote:поверьте практику
Да я как бы тоже не теоретик в этом вопросе ... .
И один раз было дело - наблюдал слабую на бой косулю , которая на трех ногах (одна была почти оторвана пулей) перебежала поле ... .
А посему моя ИМХА - не ниже N0000.
[QUOTE]Originally posted by Marik:
Обычная дробь - N3, косуля на бой очень слабая.... поверьте практику.
Очень вредный совет однако. Если у вас косули бьются с 10-15 метров-не исключаю, конечно. А в нашей местности - только случайно такое бывает.
И на них картечь нужна не менее 6мм.
Одна, после пули в ляжку 5км прошла, так,что, дробь для неё-чревато подранками.
quote:И на них картечь нужна не менее 6мм.
Собственно лично с 6,2 мм. и использую в качестве постоянного "косулино-волчиного" патрона !!!
quote:Originally posted by dark strannic:
Что за пуля?
Гуаланди 28 и Полева-6.
Лёгкие, и в принципе хватает на все объекты, включая мишу.
Дал по лопате (с гарантией 99%) и сиди кури.
Поэтому и говорю, картечью выстрел абы куда попасть.
Куда попал, а хрен его знает.
И с дикой собакой, я экспериментировать не хочу.
quote:... картечью выстрел абы куда попасть ...
Так он и дробью получается такой же - абы куда попасть
Косуляки просто не совсем уж такая большая цель, да прыжки иногда впечатляющие делают, - чтобы с легкостью попасть в них на бегу-скаку пулей !!!
Картечью по кабанам стрелять не то. Ну до 80-90кг на 35м 8,5 еще куда ни шло. Но когда выйдет кило на 200 тут задумаешься всерьез, что заряжено. Однозначно пули.
quote:Гуаланди 28
Ни разу не прошивала навылет не разрушившись(не нанеся повреждений) а зверь уходил?
Козий патрон от N0000 и до 6,2мм. Волчий от 6,2 и до 7,15. На открытие(не в этом году) из трех волков набежавших по одному приятель "лупанул" N0. Дальше ружье заклинило(ТОЗ 87) и дальше он завыл и побежал не сбавив ходу. Перезаряжать ему было некогда шли зайца топтать. Если бы он развернулся на стрелка мало бы не показалось. С тех пор он носит нож.
quote:Originally posted by dark strannic:
Ни разу не прошивала навылет
Прошивает, ибо дырокол.
Но тут разницы нет, если по мету гарантированно попадаешь.
С разбитым легким или сердцем, долго не живут.
Зверь отбегая с поля, и попадая в лес, чаще всего ложиться, ибо спрятался.
И если его не гнать, то и он бегать не будет, ибо ему и хреново на тот момент.
Сиди, жди пока адреналин кончиться, и спокойно иди по следу.
В 90% случаев, будет лежать у кромки леса 10-20 метров.
Еще раз повторюсь, стреляю косуль каждый год из под выжловки и только Тройкой (дробь). Стреляю по корпусу, грубо говоря - в живот. На бой (боль) они очень слабые. Расстояние обычно до 30 метров, не более - в лесу больше и не получится.
Добираю ножом...
quote:грубо говоря - в живот.
У меня нет слов ...
quote:Гуаланди и разрушается ???!!!Гуаланди 28
Ни разу не прошивала навылет не разрушившись(не нанеся повреждений) а зверь уходил?
Да ты ими не стрелял по животине видать ни разу.
Что калиберная-32гр, что подкалиберная-28гр разбивают у кабана обе лопатки остаются в своем весе и даже не шибко деформируется ...
По брюху и котлетам шьют токо так.
На косулю минимум 0000, и то нераз подранки бывали, если только на косулю, то на поле заряжаю в правый 6,5мм, в левый 5,5мм. Если в лесу - в правый 7,2 или 6,8 (по 4 в ряд всего 16 картечин), в левый 6,5. А то в прошлом году ещё по чернотропу друг козла с 40м 0000 стрелял, ушёл за 7 км, и был там добран егерем, заходившим в загон, причём пришлось достреливать - резво убегал, всё брюхо побито дробью, пару дробин в грудь попало, второй выстрел был 8мм картечью в угон, так что ранения от первого и второго выстрела спутать не могли.
Patso, о чем Вы
?!!! - ведь говорят, что "тройка" "по-кишкам" и все хорошо, а 0000 - это уже видимо взрослый кабан, а 5,5 - 6,5 - 6,8 - 7,2 - это уже лось, да медведь А потом вот когда начинаешь кабана разбирать - у него из-под шкуры начинают сыпаться "нули", полу-зажившие раны с черным гнилым мясом ... да кабан весь гнилой ...
Косуль стреляю тройкой......
...наших тройкой только почесать... или в упор... к сожалению только чучело уже. 7,15, 30-35 метров первый в бок ,два в угон.. добирали ножом..
Да уж... смейтесь на здоровье, я не обижаюсь..... только вот какой резон мне вас обманывать. У каждого свои привычки и навыки.
Да нет, никто не смеётся, случаи бывают разные, помню случай когда косулю чисто взяли нолёвкой, но не щитаю, что это правильно, у каждого своё мнение, ели нормально получается, то стреляйте - ни пуха Вам ни пера.
Так и мишу тут музчина пятеркой задолбил
Практически в упор...
Вопрос что дробь/картечь лутят каждый раз по разному.
Повторяемость ноль.
И попавшая по сердцу тройка, несколько отличные результаты может дать, чем 7,5 по кишкам.
Но таже тройка, попав по костям, практически бесполезна, в отличии от картечи.
Тут действительно каждый выбирает сам.
И ведь добывают-то и тем и тем
quote:смейтесь на здоровье
ни в коем случае... я просто смотрю на фото, у нас мелких косуль почти нет, да и выходят не близко ..тройкой никак не взять... после катречи и то приходилось искать..
quote:... но не щитаю, что это правильно, у каждого своё мнение ...
+1000 - ну прямо очень не считаю ...
quote:+1000 - ну прямо очень не считаю ...
+100, увлечение излишним "мельчением" может подвести.
Да уж...О вкусах, говорят,не спорят, но иногда охота... Верю,что косулю с тройки положить можно, приходилось и с пятерки, и с самолитки, если в упор наскочит, но чтоб спецом... И верю, что именно по пузу стреляете, в этом случае она действительно ляжет от болевого шока, и вы ее в свое удовольствие по горлышку-ножом... Так-по пузу-косуль у нас стреляли во времена массового распространения мелкашек, именно потому, что при попадании по кишкам зверь, даже не смертельно раненый, испытывает сильнейший болевой шок и ложится. А иначе с мелкашки ее положить трудно, по пузу попасть легче, чем по голове, например.Сам, правда,я косуль стреляю по чернотропу с 0000,не далее 35 метров, а по снегу-5,9 картеч, но уже до 70 метров, так как подранка легко добрать, да и подранка почти не бывает, если деревья не мешают, а в лесу не буду так далеко стрелять. И еще-если ближе 20 примерно метров-стреляю именно в голову, даже на полном бегу(косули)и в лесу. Промазал-не судьба, значит.Редко мажу. Если стреляю далеко, то все-равно в переднюю часть корпуса-передние лопатки, голова,шея. При попадании по задней части туши пропадает, кровянится много мяса, а я им семью кормлю. Если подранок, ножом дорезаю, но чаще стараюсь по голове-выстрелом добить, именно чтоб зверя не мучить. Вкусы и правда у всех разные, но мне вот неприятно, когда зверь не бит сразу чисто, да еще и слушать, как кричит косуля при дорезании... А пострелял я их-и правда не знаю сколько, много,в том числе и с гончими. Добыть зверя-одно, мучить при этом, имея возможность этого не делать-другое.
Но для косули слишком крупная картечь - тоже плохо.
quote:Но для косули слишком крупная картечь - тоже плохо.
Согласен полностью, крупнее 6,2 не применяю, и то только потому, что 5,9 заряженные не попадались. 6,2 покупной магнум, тайга,в свое время очень нравился, но сейчас 90% стреляю из самозаряженных, не крупнее 5,9. Не представляю себе ситуацию, чтобы сознательно, на 30 метрах, имея возможность взять зверя чисто, с применением нормального патрона, стрелять его с тройки по животу, чтоб потом дорезать.... Смолоду не шибко дичь жалел, но умение не просто добыть, а добыть чисто, одним выстрелом, всегда считал важным.
Конечно любой охотник идя на охоту должен быть готов убивать, и если придётся то и ножом, но мне тоже приятней когда зверь падает сразу после выстрела, пару секунд агонии и всё.
А от крупной картечи тоже бывают подранки, её мало и часто косуль обносит совсем, или попадает мало картеин.
Что-то вообще в последнее время начал сомневаться в нужности картечи 8,5.
Или более мелкую (от 7мм и мельче) или пулю.
Иногда на кабана в густых молодых ельниках, где видимость всего то метров 3-5, а у нас в Карпатах таких мест полно, когда свиньи идут прямо возле тебя, ты слышишь как они сопят и только на полсекунды мелькнёт чёрное пятно между ёлочек - тут картечь работает хорошо, но я использую 8,65мм - снаряжаю по 2 в ряд в контейнере на войлоке, она как раз согласованая для ИЖ 58, но если б была возможность - меньшие сужения, то я и от 9-9,1мм не отказался.
При 8,5 сложно удержаться
чтобы не ударить по крупному- а,ему она маловата-особенно секачу с калканом(даже молодому).С моего ИЖ 58 так заряженная то-же хорошо летит.
А,с цилиндра короткой Сайги хуже-даже, пока не понял почему
.Вот кстати мой сегодняшний козлик:
Он более чем явно не для "тройки" ...
Хорошиё козёл, чем били?
Пулей в соседней теме есть.
В какой? Не нахожу.
quote:Пулей в соседней теме есть.
Ага, пулей, только пуля изначально не для него предназначалась, - а перезаряжаться в МР-153 сами знаете как быстро и беззвучно ...
quote:а перезаряжаться в МР-153 сами знаете как быстро и беззвучно
Это пол беды можно быстро один патрон кинуть а вот в МЦ21 труба
quote:В какой? Не нахожу.
Какой пулей стреляли, в каких условиях? Интересно ж.
quote:Какой пулей стреляли, в каких условиях? Интересно ж.
Тема за картечь , но бог с ним, думаю форумчане не осудят:
Стрелял самолейной пулькой Lyman Sabot Slug - в который раз спасибо форумчанину DOGON'у за помошь в приобретении лейки (2,3 г. "Сокола" (2,3Х35), полиэтиленовый обтюратор от форумчанина Igor_Ryazan, 2 картонные пороховые прокладки, ДВП, 1 картонная пороховая прокладка, пуля в стаканчике от ГП-эшного H15, "звезда"), метров с 30-35 через тонкие кленки. Козлик шуршал-шуршал, потом выскочил и перед дорогой, на миг, как всегда, остановился, ну и ... козлик упал, пару раз ножками сучнул и затих.
Попал куда и целился - в основание шеи, пуля черканула край верха левой лопатки, черканула позвоночник, пробила верх легких и вылетела чуть сзади правой лопатки.
И собственно вот входное:
А вот кленок по пути черканула:
С полем, пора и мне на копыто, в это году ещё не ходил.
quote:С полем, пора и мне на копыто, в это году ещё не ходил.
Спасибо !!!
В прошлом месяце случай был. Сам стрелял 8мм. и в догонку 6.2 мм. От первого выстрела (30-40 метров)коза перевернулась подскочила и на трёх ногах от меня от второго тоже упала и опять встала. Кончилось тем, что добрали её 10-м выстрелом ч/з часа два. Вся была как решето падала, но темп не снижала. А вы говорите тройкой стрелять, тут от 8-ки уходят не говоря ни о чём. Я стреляю 6.2!!! Просто кабаны могли выйти поэтому первый и был восьмёркой.
quote:Originally posted by Михайло:
Глупейший вопрос.
Это Вы зря, картечь что 5.6 мм что 8.5 мм очень даже не плохо на косулю, я ее только картечью да 0000 и стреляю. А насчет N3, то это уже каке то издевательство на животным. Как то раз были на охоте на боровую, в стволе тройка, опытный охотник сказал если увижу косулю, то стрелять, про себя посмеялся и подумал какая глупость.
Михайло, до косули кленок пуля черканула и еще три штуки кленков, в мизинец толшиной, посрубала (фотать не стал). А вот, кстати, и выходное:
Ща тапки полетят - тема про картечь, а мы про пули
quote:Короче господин Иванов, со своей точёной пулей не так уж и лучше по сравнению с обычным самолейным свинцом.
Полностью согласен.
И чтобы свинец летал 500 м/с и выше мне ну абсолютно не надо, слонов и бегемотов у нас нету, на километр я не стреляю, а на обычной гладкоствольной дистанции кабан помрет не в меньшей степени, если в него он прилетит на 430-440 м/с , также не в меньшей степени помрет кабан и если свинец прилетит в него с кучей в 10-15 см., а не менее - один кстати уже помер от этой же пули (к моему великому сожалению не было не фотоаппарата, ни телефона) !!!
При этом, с помощью этой очень качественной стальной пулелейки я буду лить эти хорошие пули всю свою охотничью жизнь (а не покупать их втридорога ... ), из нее будут лить и мои дети и мои внуки , стоимость ее отобьется за какую-то сотню пуль (штук 60-70 я уже распулял в свое удовольствие - по банкам, канистрам, бумажкам, бутылкам и т.д. ) !!!
P.S.: Я абсолютно не агитирую за то, чтобы не покупать готовые пули !!!
quote:Вместо картечи легче, проще и удобней использовать легкую подкалиберную пулю (если дробь не нравится).
Картечь все равно имеет место у меня быть - 6,2 мм. моя самая любимая !!!
Михайло, кстати начитавшись тут на форуме (в т.ч. и вас), с помощью форумчанина DOGON'а, заказал с PR ихний буффер, - помучаю его с картечью !!!
quote:Originally posted by Dokalfar:
Dokalfar
именно такой пулей козлика взяли?
www.lymanproducts.com
Да, ней - Lyman Sabot Slug 525 gr. !!!
quote:Originally posted by Dokalfar:
Dokalfar
Будьте добры, загляните в тему "Стрельба из МР-153 пулей"
Задал вопросы. С уважением.
даже мясо не очень попорчено, думал будет похуже. На соей памяти 2 попадание по косулям пулей. Первое - полева 3 в угон слева попала в живот, вышла из лопатки справа, половину тушки выбросили - кишки порваны, всё мясо изнутри измазано говном, на выходе большие гематомы. Второе - по косуле попала пуля рубейкина с 60 метров в позвоночник в на уровне последнего ребра, когда содрали шкуру, туша развалилась пополам в месте попадание, хорошо там хоть мяса немного.
Кто пользовал картечь в такой упаковке?Сколько пороха(и какого)она любит и на сколько летит кучно, если стрелять с цилиндра.
Контейнер нужно разрезать. Пулей прилетала на сунаре. На соколе говорят разлетается. Я стрелял только на сунаре. Кучность у нее хорошая.
quote:Originally posted by dark strannic:
Контейнер нужно разрезать. Пулей прилетала на сунаре. На соколе говорят разлетается. Я стрелял только на сунаре. Кучность у нее хорошая.
Надрезать перемычки, это я понял. Там 9 картечин(около 30гр.)+контейнер=32-34гр.Снаряжать думаю на ДВП, а порох сокол и сунар магн. Сокола по банке(2,3х35)будет достаточно, а вот сунара-42(2,3х40) сколько надо, 2,5гр. не мало будет?Ствол у меня короткий-510мм.Может REX2 под неё сыпануть?
Хорошая кучность с цилиндра, это на какую дистанцию?
Блин, мне надо опредиляться быстрее, в следующий четверг выезжаю в Псковскую губерню.
Сунар 42 не любит малый вес. Может резкость упасть или плюнуть если не добавить(оставить 2,3) пороха. Поэтому лучше сокол. И для короткого ствола медленный сунар 42 я бы не заряжал. Другое дело сунар 35 этот в самый раз.
Навеска сокол 2,2гр(даже хватит 2,1гр), прокладка или обтюратор, войлочный пыж(или ДВП), ДВП(или 2 шт вместо войлочного), прокладка, контейнер, прокладка, закрутка. На 40м хватит кучности. Только резать перемычки однозначно иначе может 3шт вылетит а остальное пулей и увод в сторону может быть.
quote:Originally posted by button:
а я вот сколько не пробовал стрелять картечью (покупными патронами правда) ну ничего не выходит... прилетает в картонку 1х1м 2-3-4шт по настроению... с 35м побольше, но всеравно жопа
Намедни стрелял самокрученной картечью 8.5 по 9 штук с короткого ствола. Без контенера.
На указанной вами дистанции в двухлитровых бутылках дырок не менее 3х.
Заводской патрон с картечью лажа полная.
[QUOTE]Originally posted by Иван Израильевич33:
Там 9 картечин(около 30гр.)+контейнер=32-34гр
Проверьте. В тех контейнерах (таких же)правда без коробки мной купленных было чуть меньше 29граммов. -это реально заряд 16 ,а не 12 калибра.
Хрень это -в контейнере. По 2(8,5) в ряд в контейнер+крахмал -лучше и дешевле.
Правда на быстром порохе из короткого ствола такая зарядка плохо полетела-пока не понял, почему....
quote:Проверьте. В тех контейнерах (таких же)правда без коробки мной купленных было чуть меньше 29граммов.
Вчера взвесил, около 28гр.,это вместе с контейнером. Насыпал сокола 2,3гр.,только прокладку сверху не ставил. Зачем?картечины зажаты в контейнере, никуда не вывалятся. В субботу опробую на кучность и дальность.
Как то стал плохо относится к картечи 8-8,5- самих дробин немного ,и лучше стрелять пулей. А картёчь -это хорошо на козу- 5,9- 6,2 -там до 2о штук-по бегущей -уже эффект заметен.
quote:Как то стал плохо относится к картечи 8-8,5- самих дробин немного ,и лучше стрелять пулей.
Ничего не могу сказать за или против, сам люблю стрелять пулей, но картечью(в 12к) тоже хочется попробовать(косулю).
Из 20к.,самокрут в латуни на ДВП, картечь 8,5мм с крахмалом, сунар-42 1,8гр.,на 40м. в 40х40 все девять шт. приходят.
quote:Иван Израильевич33
Что-то я не осилил 
Я ложил в 20к в латунь по 2шт. Всего выходило 6 или 8шт(смотря что за порох). Как может быть их 9? Одна что поверх кинута? Тогда остальной ряд будет болтаться. Или заполняете пространство картечины крахмалом?
quote:Что-то я не осилилЯ ложил в 20к в латунь по 2шт. Всего выходило 6 или 8шт(смотря что за порох). Как может быть их 9? Одна что поверх кинута? Тогда остальной ряд будет болтаться. Или заполняете пространство картечины крахмалом?
Сразу после указания диаметра картечи, идёт слово "с крахмалом".
quote:Из 20к.,самокрут в латуни на ДВП, картечь 8,5мм с крахмалом, сунар-42 1,8гр.
Если интересно, могу все компл. и процес описать. Я не жадный.
Опишите, я тоже маюсь с крупной картечью для 20-ки. Пока найболее оптимальный вариант - трио от 16 калибра с отрезаными направляющими на контейнере и половинки контейнера разрезани ещё пополам, на 1.3г пороха Тахо с войлочным пыжом. На 35 метров ложится в 15-17см, причё обычно разброс по вертикали.
quote:
Вчера взвесил, около 28гр.,это вместе с контейнером. Насыпал сокола 2,3гр.,только прокладку сверху не ставил. Зачем?картечины зажаты в контейнере, никуда не вывалятся. В субботу опробую на кучность и дальность.
Пострелял в субботу(-12),ствол цилиндр 51см.По ощущению маловато пороха, отдача детская. Надо минимум 2,5гр.,а то и 2,7гр.(вес снаряда позволяет).В дуб, 35м.все картечины в диаметре 25-30см.,резкость 1 диаметр. В берёзу(35м.)диам. 20см.попало 5 картечин, резкость 2 диам. На 50м.разброс больше, стрелял по снежной целине, круг перепаханного снега около 60-60см.,хотя косуле хватит.
Дайте совет по картечи 6,2 для 12к.
В контейнер входит 23 штуки (31г).
Есть порох Сунар-35, на упаковке написано "1,9 г. на 35 г дроби".
Как рассчитать навеску для 31г?
quote:Опишите, я тоже маюсь с крупной картечью для 20-ки.
"Латунная"гильза под жевело+сунар-42 1,8гр.+пл.загл. (перевёрнутая)+порох. прокладка 3мм.(две по 1,5,саморуб)+ДВП(подб. по высоте)+дроб. прокл.1,5мм.(саморуб)+картечь 8,5мм(9шт) с пересыпкой(и лёгкой подтрамбовкой)крахмалом(до самого верха)+тонкая прокл. =заливка воском свечи. Все прокладки рубил пыжерубкой 16кал. запихиваются тяжело. Ружьё МЦ20-01,сужение 0,5мм.,выстрел резкий, отдача не сильная(мой вес 100кг),кучность отличная на 45м.Вот такой патрон получился.
Только не говорите про давление, я не мерил, думаю,что на пределе, или повыше чуток. Постоянно такими не стреляю, так,что ничего не случится(я так думаю).
quote:Дайте совет по картечи 6,2 для 12к.
В контейнер входит 23 штуки (31г).
Есть порох Сунар-35, на упаковке написано "1,9 г. на 35 г дроби".
Как рассчитать навеску для 31г?
По моему разумению, на меньший вес снаряда, можно увеличить вес заряда. Хотя,если прибавить к весу картечи(31гр),вес контейнера, то вес будет по больше. Я бы насыпал минимум 2,0гр. и проверил на кучность.
quote:SuperFlanker
В контейнер по 5шт в ряд. Между ними спички на высоту столбика. В середину по 1 картечине ну и что если выше, потом на нее стледующий ряд из 5шт. Можно подогнать вес средней картечиной ложить или убрать. Над контейнером ложится ряд из 7шт.
35 Сунара 2 грамма я бы не клал, даже зимой
.Можно превысить навеску(баночную) на более медленных порохах -Сокол, С42. Единственное-можно закрутку поглубже или звездить гильзу.
quote:Originally posted by Иван Израильевич33:
По моему разумению, на меньший вес снаряда, можно увеличить вес заряда. Хотя, если прибавить к весу картечи(31гр),вес контейнера, то вес будет по больше. Я бы насыпал минимум 2,0гр. и проверил на кучность.
Я по неопытности думал наоборот нужно уменьшать навеску пороха для меньшего количества дроби.
quote:Originally posted by dark strannic:
В контейнер по 5шт в ряд. Между ними спички на высоту столбика. В середину по 1 картечине ну и что если выше, потом на нее стледующий ряд из 5шт. Можно подогнать вес средней картечиной ложить или убрать.
Так и делаю. Входит 4 ряда по пять штук и между ними 3 картечины.
quote:Originally posted by dark strannic:
Над контейнером ложится ряд из 7шт
Это зачем? Будет уже грамм 40 по массе. 1,9 Сунара35 указано для 35г дроби.
quote:Это зачем? Будет уже грамм 40 по массе. 1,9 Сунара35 указано для 35г дроби.
А вот и этим подгоняется вес. Можно в середину ложить по картечине а можно и нет. Количество будет разное при правильных полных рядах. Можно обрезать старые гильзы сделать выше обертку и будет все ряды по 5шт но средние картечины подгоняются либо ложится и увеличивается вес либо нет только ряды по 5шт.
Вот как в Американии мудрствуют с картечью "00 Buckshot" (что есть .330-й шарик или 8,38 мм.):
Только кладут в контейнер крест-на-крест восемь шариков и вместо нашего крахмала , кладут ихний буфер - полиэтиленовую крошку !!!
quote:кладут ихний буфер - полиэтиленовую крошку !!!
Это вещь. Я на заводе набирал когда приятели там работали. От крахмала лучше. Но это к мягкой дроби. В твердую ничего не сыплю и бой лучше.
quote:От крахмала лучше. Но это к мягкой дроби. В твердую ничего не сыплю и бой лучше.
А где в Москве купить такое можно?А то крахмалом весь стол загадил, жена ругалась.....
quote:Originally posted by Санёк62:
А где в Москве купить такое можно?А то крахмалом весь стол загадил, жена ругалась.....
Да думается, что ни где и во всей России его не прикупить. Стукнитесь снова к DOGON'у, я через него с PR ихний буффер заказывал (вчерася пришел) - немного не такой как на картинке выше - а мизерные (еще меньше) белые (одноцветные) полиэтиленовые шарики (забавная надо сказать штука) !!!
Dokalfar
А сколько стоит такая баночка и объём её какой?
quote:Originally posted by Санёк62:
Dokalfar
А сколько стоит такая баночка и объём её какой?
По цене 8,99$ за банку в 22 oz., да еще и доставка плюсуется - блин дорого, но думаю будет того стоить, да и в принципе надолго должно хватить - не во всякий же патрон его совать !!!
По объему банка вот так выглядит:
quote:По цене 8,99$ за банку в 22 oz., да еще и доставка плюсуется
Даааааааааааа..... не дёшево. Хотя,был бы толк. Расскажите,как попробуете.
Обычный тазик на электроточиле сточить и будет порошок. Только тазик белый и "тягучий". Не дубовый как стекло-пластик.
Добрый день, уважаемые форумчане. Вопрос, кто нибудь пробовал снаряжать картечь таким образом (см.рисунок - нарисовал на скорую руку в свободное время эдакую "матрешку")..
Варианты могут быть разные: 3-шарика 10мм и 8 картечин 6мм, но схема снаряжения остается той же.
Есть картечь 9,5мм -и никак не решусь зарядить -по 2 в ряд без контейнера в Сайгу с цилиндром .Получается 19мм-сожмёт или нет до 18,3 ??? Стрёмно...
quote:Есть картечь 9,5мм -и никак не решусь зарядить -по 2 в ряд без контейнера
А в гильзу по две встанет?
quote:Originally posted by Иван Израильевич33:
А в гильзу по две встанет?
А если не встанет, то молоток решит все проблемы
quote:Originally posted by dgek8:
Есть картечь 9,5мм -и никак не решусь зарядить -по 2 в ряд без контейнера в Сайгу с цилиндром .Получается 19мм-сожмёт или нет до 18,3 ??? Стрёмно...
А чево бояться, главное пороху побольше насыпь, грамм эдак 3-3.5, штоб протолкнуло, да ружье покрепче держи, штоб не улетело..
[QUOTE]Originally posted by Иван Израильевич33:
А в гильзу по две встанет?
Нормально встаёт.
Сам лил 9мм. В бое большой разницы не заметил против 8,5мм. Резкость немного выше но летело 8шт против 10шт. Вообщем расскажу я Вам патрон на все случаи жизни. Ряд из N0000 по кругу а в середину ложится картечь например 7,5мм. Потом еще 2 ряда N0000, картечина и т.д Всего 3 картечины в середине. Неплохо бить коз и подальше достает т.к картечь хоть и 3шт по мишени очень хорошо идет.
Я пробовал так заряжать: один ряд 6,5 - 5 in в центр 1 шт8,2 ,потом ещё ряд 6,5 ,снова 8,2 по центру, и ещё ряд 6,5 и снова 8,2 по центру, последняя 8,2 выступает над общим зарядом, Кучность хуже че отдельно патрон 6,5 или 8,2 - отказался короче.
quote:Кучность хуже че отдельно патрон 6,5 или 8,2 - отказался короче.
Потому как средняя наверное распихивает ряды да еще по 5шт.
quote:Потому как средняя наверное распихивает ряды да еще по 5шт.
Точно так и есть.
я сегодня впервые накрутил карптечных патронов. Закрывал завальцовкой. Хотел сделать разные варианты чтобы определить наилучший. Сделал в паковой гильзе и в пластике. Укладывал в три ряда по три в каждом. Впромежутке между предыдущим рядом. На соколе и на дымном порохе. Хотел еще уложить столбиком, спичек нарезал, только ничего не укладывается - спички падают.
Вопрос в чем, точнее два вопроса.
1) хочу еще попробовать вязанную картечь. про технологию у Трофимова прочитал. связать нитки по числу картечин. на конце каждой нитки - картечина. как в таком случае укладывать? Тоже в промежутки между нижним слоем? какая должна быть длина ниток?
и второй вопрос.
у тогоже Трофимова написано, что картечь не рекомендуется применять с металлическими гильзами, ибо чревато раздутием ствола. правда ли это?
quote:Вопрос в чем, точнее два вопроса.
Сначала ответьте на мой. На какую дистанцию собираетесь стрелть? Если до 40м ложить в контейнер и по 2шт. Всего 10шт. кучность примерно в лист А4.
quote:какая должна быть длина ниток?
Укладывать по обычному в контейнер или по 3шт крестом. Длина тут кто как вяжет. Это на усмотрение. И лучше использовать рыболовную плетенку. Она тонкая, крепкая и не так парусит.
quote:у тогоже Трофимова написано, что картечь не рекомендуется применять с металлическими гильзами
Можно. Тут имелось ввиду внутренний диамерт металлической гильзы больше и нельзя чтоб картечь ложилась туго.
Связанная по траве и кустам не летит.... путается
.В юности два раза стрелял картечью на дымаре в утку на чистой воде минимум метров сто. Оба раза одна картечина прошивала утку. Оба раза с добычей.
Бух! Облако дыма! Медленно сноситься слабым утренним ветерком... вдали озера, на фоне леса трепыхается утка...
quote:Связанная по траве и кустам не летит.... путается .
И потом гирляндами висит на кустах! Ходи и собирай!
Dark Strannik "Сначала ответьте на мой. На какую дистанцию собираетесь стрелть? Если до 40м ложить в контейнер и по 2шт. Всего 10шт. кучность примерно в лист А4"
собираюсь стрелять на разные дистанции чтобы посмотреть как изменяется количество пробоин от расстояния и сравнить с заводскими патронами. хочу найти оптимальный вариант.
накрутил спсобом по 3 ряда по 3 шт, а также способом по 2 шт. но получилось только 4 ряда итого 8 штук. у меня гильзы 70 м. а 10 шт. наверное имеется ввиду 76 мм гильза?
я снаряжал так.
Новая гильза рекорд с низким основанием
Капсюль кВ-209
Сокол 1,8 гр.
5 тонких дробовых прокладок из картона общей толщиной 3 мм (оказалось больше чем 3мм)
Пыж из пыжевой вырубки неосаленный
картечь в кольце из бумаги на навойнике - полоска в длину листа А4
8 картечин общим весом 27 гр., уложенные в 4 ряда по 2 шт. в каждом, в промежутки на нижний слой.
Дробовая прокладка
Закрутка
тогоже Трофимова написано, что картечь не рекомендуется применять с металлическими гильзами
------
Можно. Тут имелось ввиду внутренний диамерт металлической гильзы больше и нельзя чтоб картечь ложилась туго.
А если скручивать на навойнике кольцо из бумаги, ставить в гильзу и помещать картечь туда. тогда диаметр гильзы станет меньше и картечь можно укладывать плотно?
quote:я снаряжал так.
Новая гильза рекорд с низким основанием
Капсюль кВ-209
Сокол 1,8 гр.
5 тонких дробовых прокладок из картона общей толщиной 3 мм (оказалось больше чем 3мм)
Пыж из пыжевой вырубки неосаленный
картечь в кольце из бумаги на навойнике - полоска в длину листа А4
8 картечин общим весом 27 гр., уложенные в 4 ряда по 2 шт. в каждом, в промежутки на нижний слой.
Дробовая прокладка
Закрутка
Это в каком калибре патрон?
12
а что? считаете пороха маловато?
quote:у меня гильзы 70 м. а 10 шт. наверное имеется ввиду 76 мм гильза?
нет именно 70 гильза.
По 2шт картечь 8,5мм.
Дистанция ровно 40м.
Картечь 8,5мм. Ложит приморно в 30см всю картечь. Остальная левее и видимо немного выше. По мишени лучше видно. Но стрелял приятель. Ему интересно по ведрам и прочему. Ружье иж-27 нижний ствол.
Расстояние около 110м.
Вот куда стрелял. Нижняя линия картечь 8,5мм. Верхняя линия 7,5мм.
Картечь была заряжена по разному. Хотел для себя кое что выяснить.
Фото
хочу Вам предложить следующее. Я видел в начале о согласовании картечи и постановки ее столбиком. Спички для этого не то, зубные палочки тоже. Дело в том, что если не совсем плотно будут они держать при закрутке столбик картечи проворачивается(видно на прозрачных гильзах).
Предлагаю следующий способ укладки столбиком. Проверен мною долгое время.
Берем простой пакет(молоко, кефир) 1л. Режем полоску. Ну например для 8,5мм она равна высота 22мм, длинна 30-35см(смотря какая гильза тонкостенная или наоборот).
КАТАЕМ между ладошек. Получаем цилиндр БЕЗ внутреннего отверстия чтоб был плотный т.е катать до упора. Затем скотчем(ширина 1см) делаем один оборот, чтоб не распушилось :-D
Ставим в гизьзу.
ПРИМЕНИМО к любой картечи. ЗАПИШИТЕ для себя размер например 8,5мм 22мм*35см. и т.д. Чтоб знать для какого номера сколько резать.
Мне понравилось. Картечь сидит плотно не проворачивается при закрутке, есть жесткость не дает смять картечь между собой, разлетаются в разные стороны.
Это для тех, кто любит ставить столбиком.
Добрый день всем.
Занялся тоже снаряжением картечи (больше для опыта ну и для бобров), вроде все понятно, только вот гложет меня сомнение. Когда мы снаряжаем картечь друг на друга, используя для закрепления такого правильного порядка спички или еще какие приспособы, то при выстреле выдержат ли эти самые спички давление на них картечин? Конечно, при идеальном располодении картечин друг над другом такого давления не будет, но идеала не добиться никак. В готовом контейнере, который был представлен в этой теме, там все понятно. Толстый полиэтилен не даст сильно сместится картечинам. А вот как сделать подобное самому для меня загадка.
Может быть подойдет такой способ снаряжения: берем например 8мм картечь, которая ложиться по 3 в ряд треугольником, кладем первый ряд, засыпаем его крахмалом почти вровень с верхним уровнем картечин, потом коадем следующий ряд смещая его, что бы картечины попали в промежутки между картечинами нижнего ряда и т.п. По идее, при таком способе крахмал возьмет на себя большую часть давления вышележащих картечин на нижележащие и "передаст" это давное на дно пыжи и тем самым уменьшит расклинивание картечин.
Давление выдерживают те скрутки которые на фото
quote:Originally posted by dark strannic:
Давление выдерживают те скрутки которые на фото
Понятно. Ее потом по высоте обрезать надо, перед завальцовкой? И получается что можно использовать вместо спичек и прочего подобные скрутки?? А то, что картечь не по центру как бы стоит не влияет на кучность??
по высоте она у меня сразу подогнана. можно и обрезать потом и один раз замерять чтоб для другого патрона сразу сделать по размеру. вместо спичек как раз и придумал плюс намного лучше т.к она крепче и по высоте не даст смять картечь и спички прокручиваются при закрутке получается спираль из картечи. по центру или нет тут неважно. есть несколько рядов по несколько штук которые дают хороший бой. 10 лет экспериментировал многое пробовал и как взял в руки ружье экспериментировал именно с картечи. теперь есть несколько способов обеспечиваемых бешеную кучность. сниму на видео.
[QUOTE]Originally posted by Туристег:
Сокол 1,8 гр.
5 тонких дробовых прокладок из картона общей толщиной 3 мм (оказалось больше чем 3мм)
Пыж из пыжевой вырубки неосаленный
картечь в кольце из бумаги на навойнике - полоска в длину листа А4
8 картечин общим весом 27 гр., уложенные в 4 ряда по 2 шт.
Какой то спортивный патрон. На банке Сокола 2,3 написано на 35 гр.!!!
Так, что кладите 2,2 гр. и ещё 2 картечины.
Dark Strannik, спасибо. обязательно попобую этот способ.
а что скажете про мой вариант снаряжения 8 шт. 8,5 мм картечи в 4 ряда по 2 в каждом? 1,8 сокола. я его на этой странице чуть выше приводил.
В вашем способе с 10 картечинами сколько пороха сыпите? где-то 2,2 сокола наверное? или применяете менее объемный порох?
quote:а что скажете про мой вариант снаряжения 8 шт. 8,5 мм картечи в 4 ряда по 2 в каждом? 1,8 сокола. я его на этой странице чуть выше приводил.В вашем способе с 10 картечинами сколько пороха сыпите? где-то 2,2 сокола наверное? или применяете менее объемный порох?
Еще учитывайте, что у меня картечь и дробь не заводская. Заводская рядом не стоит. Что до остального 1,8гр на 28 гр 8шт картечин хватит для пострелушек НО НИКАК НЕ ПО ЗВЕРЮ. Сокол я не применяю вообще(на фото видно что не сокол). сокола 2,2гр хватит. Больше не надо. Можно и 2,1гр пробовать.
quote:Originally posted by Туристег:
12а что? считаете пороха маловато?
Я кладу много больше. Сокол-2,3гр.минимум;Сунар-магнум-2,5гр.минимум. При таком весе, это нормальная навеска не магнум.
quote:Originally posted by Туристег:
Dark Strannik, спасибо. обязательно попобую этот способ.а что скажете про мой вариант снаряжения 8 шт. 8,5 мм картечи в 4 ряда по 2 в каждом? 1,8 сокола. я его на этой странице чуть выше приводил.
В вашем способе с 10 картечинами сколько пороха сыпите? где-то 2,2 сокола наверное? или применяете менее объемный порох?
Отвечу, хоть я и не Dark Strannik..
Порох там Сунар-35, с ним легко 10 картечин утрамбовать в патрон , с Соколом сложнее, он более обьемный. Сокола надо не менее 2-2,1 гр., навеску подбирать по кучности примерно до 2,3-2,5 гр. Сокола (с 8-ю картечинами, 27 гр.), какая навеска лучше пойдет - ту и применять, не надо мне такого патрона с (1,8 гр. Сокола), а вдруг он реально понадобиться.. ? Таскаю с собой пули на крайний случай, они зачастую больше уверенности придадут в сложной ситуации.
Картечь штука капризная, зависимость от конкретного ствола еще сильней, чем с дробью проявляется, надо подбирать способ снаряжения под конкретно свой ствол. Нередко бывает, что для большинства ружей способ снаряжения картечи совершенно не подходит, а к конкретному ружью практически идеален.
Я пробовал заряжать на соколе. 2,1гр сокола по кучности как полная навеска(1,95) сунара. По высоте тоже 10 картечин легли отлично. Но т.к я страдаю индивидуальной непереносимостью этого пороха я сокол не применяю. Только по ведрам чтоб сунар экономить т.к у нас его нет. Зато сокола куда не глянь....
Камрады, вопрос такой, а можно ли закручивать картечь не используя прокладку "на дробь"? Ничего не будет страшного?
Вот так получилось:
можно, для 2-х, 3-х и 4-х картечин в ряду, при 5-ти картечинах в ряду - центральная может вылететь. И конечно нужно смотреть за тем, чтоб картечь плотно удерживалась в патроне буртиком гильзы и не люфтила, тогда она не вылетит от отдачи выстрела или перезарядке патрона из магазина в патронник.
DenZ, спасибо за ответ. Чуть чуть люфтит из за неравномерного диаметра картечин, но держиться вроде крепко.
Попробуйте, я так снаряжаю по 2 в ряд, но поперек ставлю отрезок спички, а потом закручиваю, так не вылетает при выстреле из соседнего ствола.
Я заряжаю 8мм картечь. Оно по 2 в ряд как то плохо ложиться, а вот по 3 получается в самый раз. Но получается если заряжать 3 ряда по 3, то маловатый вес (около 2.8гр одна картечина), а если 4 ряда по 3, то вес как раз, но крахмал уже лишний выходит по весу...
Попробую и так и так, посмотрим что получится.
8мм в 12 калибр по 2 не получится, по 3 нормально, у меня 8,2мм отлично летит, но только заводские Тахо там 3 ряда по 3 в ПК, всего 28г.
отстрелял немного
дистанция 40-45 м. (на стрельбище 50 м но использовалась не вся дистанция).
Ружье - Бекас помпа, 12 кал., 535 мм
стрелял по фанере 40х70 см примерно
Феттер. заводской - из 9 картечин - ОДНА дырка
свой самокрут 8 картечин 4 ряда по 2, в самодельном бум. контейнере - в одном случае прилетело 2
во втором, одна большая дырка в центре, с четырьмя полукруглыми краями. Такое ощущение , что картечь прилетела в контейнер как была, при этом он так и не ракрылся.
на данный момент очевидно только то что способ с 2-мя в ряду лучше.
еще стрлял 0000, Главпатрон - 7 пробоин и сильно низит
Хреново....
Может короткий ствол-я на Сайге с коротким и цилиндром по 2 в ряд в контейнере(правда, на Ирбисе)-тоже, ничего хорошего пока не добился.
С 725 см ИЖ с чоком-эта зарядка до 50-60м.нормально.
Возможно, пыж на коротком стволе без подтормаживающего его чока-сильно бьёт по заряду
.Придётся подбирать другую зарядку -возможно, с БИО.
думаю мишень надо брать побольше, чтобы лучше увидеть разлет - что куда попало, а то считаю применявшаяся фагнеркка слишком маленькая для такой дистанции. да и патронов надо больше отстрелятьь для объективности - просто время поджимало. а так хочу несколько заводских, несколько своих отстрелять , и несколько по технологии Дарк Странника.
Нужна согласовывать с диаметром канала ствола, какой у Вас диаметр?
Кто заряжал вязанную картечь, не могли бы выложить более подробную схему (схема вязки, укладки и т.п.), я на днях пробовал отстрелять, вязал плетенкой, в дверь с 45м прилетело только две картечины из девяти (скорее всего леска порвалась, надо более толстую), друг отстрелял тоже вязаную но только капроновой нитью - в дверь вообще не попал, зато я видел как она летит и нашел ее в снегу правее мишени, то есть она пролетела всего 50 метров и упала, видимо нитка так сильно парусит(( Видимо на дальних дистанциях она малопригодна, так как быстро теряет скорость из-за парусности ниток, да и складывает ее пучком, а хотелось бы чтобы она летела веером.. Может у кого есть фотки мишенек после отстрела вязанной картечью, а то если честно она меня пока не вдохновила на последующие эксперименты.
На форуме вязанную картечь обсуждали, она многих не вдохновила, т.к. слишком муторный в снаряжении и специфичный в использовании способ получается
Братцы, а кто знает, - "Главпатрон" свою картечь в магнуме, ну ту самую по две штуки крест-на-крест (всего 10 шт.) в какой пыж-контейнер заряжает ???
quote:Originally posted by Patso:
Нужна согласовывать с диаметром канала ствола, какой у Вас диаметр?
18,5 мм
quote:Originally posted by dgek8:
Возможно, пыж на коротком стволе без подтормаживающего его чока-сильно бьёт по заряду
где то читал, что лучший ствол для картечи - цилиндр.
quote:Возможно, пыж на коротком стволе без подтормаживающего его чока-сильно бьёт по заряду
Вот я и говорю,нах нужен этот войлок?ДВП,или амор от п\к,уж они точно не толкаются.
У меня цилиндр, 51см.ствол,нормальный полёт.
quote:В продаже не видел таких патронов, но PRINCIP писал что в Н-10. Так как он имеет контакт с ГП, возможно они у него этот способ и содрали.Братцы, а кто знает, - "Главпатрон" свою картечь в магнуме, ну ту самую по две штуки крест-на-крест (всего 10 шт.) в какой пыж-контейнер заряжает ???
Вам по 3 in в ряд пойдёт 8,65мм - её во всех европейских патронах так и снаряжают (Rio, B&P)а по 2 в ряд должна полететь 9,25мм - половина диаметра канала ствола, только где её достать не знаю. Только всё сказаное выше для цилиндра.
quote:В продаже не видел таких патронов, но PRINCIP писал что в Н-10. Так как он имеет контакт с ГП, возможно они у него этот способ и содрали.
Так еще Селена для патронов Тайга делала вроде..?
А с учетом того, что фактически патроны Тайга и патроны от ГП отличается только тем, что у ГП более твердая дроб, то...
quote:Originally posted by Patso:
Вам по 3 in в ряд пойдёт 8,65мм - её во всех европейских патронах так и снаряжают (Rio, B&P)а по 2 в ряд должна полететь 9,25мм - половина диаметра канала ствола, только где её достать не знаю. Только всё сказаное выше для цилиндра.
а я про такую картечь и не слышал. чаще всего 8,5 бывает в продаже, у меня ткая. еще 8 и 9 кажется. попробую ту что есть, столбиком как на предыдущей странице. и еще хочу вязанную попробовать.
а 8,65 посмотрю по наличию в агазинах, может готовые патроны с такой где есть
Если у вас есть в продаже патроны с картечью по 3 в ряд - это именно 8,65, да на них и написано.
по три в ряд делает Феттер, но у них 8,5. (3х3 в промежутке над нижним слоем)
Да у всех российских производителей 8,5, вы поищите Европейские.
У меня есть лейка на 9,5 и такая же отлитая картечь-а стрелять стрёмно
. Даже с цилиндра...А Вы попробуйте спилить с одной стороны картечину, чтоб они при снаряжении по 2 в ряд имели общий диаметр как канал ствола, тогда не так будет стрёмно.
Кстати, промерял сегодня штангеном "Феттеровскую" картечь ШКО-8,5 продающуюся в баночках по 1,5 кг. - она по факту 8,6 мм. !!!
Проверить просто. Вставте в ствол з дульного среза войлочный пыж на глубину 1 см. И выложите на него эту картечь если она ляжет по 3 in в ряд ровно, и без зазоров между картечинами и стенками ствола, то значит полетит хорошо.
Я вот заметил, что у меня при одинаковом снаряжении патронов картечь 8,65 (по 2 шт в ряд) летит из левого ствола кучнее чем из правого, поскольку в правый ложится с небольшим зазором, а в левый идеально.
Имею Сайгу 12К со сверловкой цилиндр, два года отстреливал и отстреливал патроны, самоснаряженые, пытался научить картечь 8.5 мм летать более или менее кучно на дистанции свыше 40 метров. Ничего не получалось,пробовал по разному, в контейнерах, по 2, по 3 в ряд, в мишень 50 на 50 см прилетало не более 4 картечин и то с большим разлетом, уже плюнул на это дело, стрелял коз только пулей. Прочитал рецептик старый, снарядил, офигел, сегодня все 9 картечин с 50 метров прилетели в мишень и уложились в круг 20 на 20 см, для короткой Сайги, да еще и с цилиндром считаю очень и очень прилично. Сунар 35 (1.95 г на 35 дроби) 1.8 г, три прокладки на порох, войлок, ДВП, скрученный стаканчик из полоски глянцевой бумаги из журнала, 9 картечин со спичками и с крахмалом. Я так понял что все дело в том, что картечины оказались все строго друг над другом и не стирались при трении о канал ствола.
ИМХО. Скорее помог крахмал - они не деформировались друг о друга, и летели более близкими к сферической форме, да и то что столбикм тоже помогло от расклинивания и деформации. Отсюда и кучность.
Да только стоит ли стрелять косулю картечью 8.5 - иногда обносит (ну в вашем случае при такой кучности не обнесёт). ну и попасть сложнее. Я для загонок использую патроны которые дают кучность около 60 см на конкретной дистанции стрельбы (5,5мм - 35 картечин в патроне на 35-40м. и 6.5мм - 20шт + 5,5мм 3шт для дистанции 50м и далее)
Там такое дело, что все спички в момент выстрела могут лечь на бок. Их лучше клеить к обертке. А еще лучше не спички, а лучинки
Я для своего патрона
quote:6.5мм - 20шт + 5,5мм 3шт
Так и делаю 5 спичек к цылиндрику из плотной бумаги на суперклей, получается 5 столбиков картечи 6,5 по 4 картечины, и ещё ложу 4 5,5 в центр, чтоб боковые в центр не проваливались.
quote:6.5мм - 20шт + 5,5мм 3шт для дистанции 50м и далее)
Я тоже когда-то пытался эксперементировать с картечью. Самый путный патрон в 12-м калибре получался с картечью 6,2мм по 6шт в ряд с обычной укладкой (не столбиком), без центральной картечины. Со стобиками упражнялся, но так ничего путного и не получилось. Удивляет другое - в продаже есть картечь с специальными п/э контейнерами (8мм, 6 мм и 0000), казалось бы-вот оно решение (какие там спички-крахмалы-обертки), но результат стрельбы - совсем хреновый.
quote:Самый путный патрон в 12-м калибре получался с картечью 6,2мм по 6шт в ряд с обычной укладкой (не столбиком), без центральной картечины.
И я такой заряжаю (только для коз). Более никакую не использую.
А для 16 калибра кто какой картечью пользуется, какие рецепты? Кто нибудь пробовал 8мм из чоков стрелять?
------
Удачной охоты!<P><BR>
Для ТОЗ-БМ со стволами чок и п/чок - 7 мм картечь в контейнере отрезанного от ПК. Получается 15 картечин с закруткой или 12 картечин со звездой по 3 штуки в ряд, масса соответственно - 24,5 г. и 30,5 г.
Без контейнера 7,5 мм картечь подходит по 3 в ряду.
Фик ее знает, давно не пристреливал эту картечь, проверял раньше и на 30 метров осыпь меня устраивала на случай нехорошей встречи с волком, рысью или росомахой. Встречи то они разные бывают, иногда лучше не встречаться со зверем. Эта картечь еще из старых запасов, таскаю с собой один патрон с такой картечью и один с пулей Бренике на всякий случай (пуля для встречи со злым медведем
), перезаряжаю раз в 3 года, вот снова перезарядил в новую гильзу, капсюль и порох с пыжами и теперь еще 3 года с собой таскать наверно буду. По уму, так надо с собой по паре-тройке таких патронов, но я лучше этих зверей обойду или издалека полюбуюсь (не считая волка по которому и пальнуть можно). В принципе патроны с 2/0 с собой а на ближней дистанции их хватит для бродячих собак и кошек.Было еще несколько патронов с такой картечью, так и не помню куда их дел, на "бабахинг" их извел наверно. Т.к. для картечи дичи на которую я охочусь нет, а для пули 12-й калибр целенаправленно использую.
Для 12-го 7,8 мм вроде картечь подбирал, но мне ее и в 12-м, как и в 16-м калибре, практически неуда использовать на охоте.
В 16-м со стандартными сужениями хорошо 6.5 по 4 in в ряд в контейнере летит. Всего 16шт.
Я хотел попробовать 8мм снарядить для 16 кал. Прнимерял входит по 2шт в ряд, всего 8 картечин. Ружье у меня Haenel. Оба ствола чоки. Вот думаю попробовать или не стоит...
------
Удачной охоты!<P><BR>
стреляю картечью 8,5(из собственных леек) из циллиндра с напором. снаряжаю по 3. лучше всего понравилось на пыжи с газовой аммортизацией.
На 16 калибр (ТОЗ-БМ) стреляю 6.2 и 8 мм. нормально(восьмёрка по три в ряд все получается)
А у меня по три в ряд почему то не входит. По 2 нормально в чоке сидит, а по 3 боюсь оторвет нахрен
------
Удачной охоты!<P><BR>
quote:А у меня по три в ряд почему то не входит. По 2 нормально в чоке сидит, а по 3 боюсь оторвет нахрен
Не оторвёт, но и кучности не будет, снаряжайте по 2 в ряд.
Я другу так 8.2 снаряжал - всего 8 in в контейнере и на войлоке, он был доволен, говорил что кучность и резкость на высоте.
quote:Я другу так 8.2 снаряжал
А какое у него ружье? Из какого сужения стрелял?
------
Удачной охоты!<P><BR>
Ружьё у него ИЖ 58 16 калибра сужения 0.5 и 1.0. Говорил что из чока кучность немного лучше.
Надо попробовать тогда и мне восьмерочки связанной накрутить, пусть пару патронов в кармане лежат, так сказать "на всякий пожарный"
------
Удачной охоты!<P><BR>
Я б связаную не советовал ИМХО. раз зарядил в 12 калибре 8,2 связаную - по 3 в ряд - всего 9шт., стрелял на 35 метров, а заряд врезался в землю в 10 метрах от меня, тоесть полёт очень непредсказуемый, лучше просто добится большой кучности. Попробуйте по 2 in в ряд в 16 - должно получится.
quote:трелял на 35 метров, а заряд врезался в землю в 10 метрах от меня
А вы с контейнером стреляли или без? И чем связывали, нитью или проволкой?
------
Удачной охоты!<P><BR>
Картечь была в ПК. Связывал капроновой нитью.
Интересно даже, почему она так резко изменила свою траекторию? На охоте последствия могли бы быть и печальными, она ж могла и в сторону полететь...
------
Удачной охоты!<P><BR>
quote:Интересно даже, почему она так резко изменила свою траекторию? На охоте последствия могли бы быть и печальными, она ж могла и в сторону полететь...
Могла, думаю изза того что связаная, хотя точно не знаю, статистики нет. Это был мой единственный выстрел связаной картечью.
quote:Originally posted by Patso:
лучше просто добится большой кучности
Полностью согласен с Patso !!!
А при той кучности, что получается при связанной картечи (если получается, а не летит х.з. куда) - лучше уж пулей стрелять, чем измудряться со снаряжением связанной картечи !!!
quote:лучше уж пулей стрелять, чем измудряться со снаряжением связанной картечи !!!
Или вот трио с разрезаными половинками контейнера пополам. У меня получается кучность из 3 шариков 15 см на 35м.
quote:Или вот трио с разрезаными половинками контейнера пополам. У меня получается кучность из 3 шариков 15 см на 35м.
А из какого калибра и сужение какое?
калибры 12 и 20, сужения и там и там 0,5. В 20 использовал трио 16 калибра с отрезаными направляющими так,чтоб влезло в гильзу. на порох обтюратор, тонкий войлочный пыж, пуля, на закрутку оставалось 1мм.
Я вот такую накрутил. Сокол 2,2, ПК с подрезанными лепестками, картечь 8,0 3х3 и три обрезка трубочки от сока. Центрируются и держатся хорошо. Трубочки от маленьких соков.
В выходные планирую отстреляться. У меня цилиндр и чок.
Из чока далжно пойти нормально, из цылиндра может и разбросать.
Итак, сегодня отстрелял картечные патроны, которые делал. Оптимальный результат из п/ч дал такой: 2.0 Сокол (2.3 на 35) + 2 карт прокл + ДВП + карт на дробь + 12 картечин обернутых в бумажку (4 ряда по 3 уложены верхний в промежутки нижнего; бумажка 58*28мм от тетрапака) + крахмал (вес снаряда получается примерно 37гр) + карт на дробь + закрутка.
Фото мишени не будет, потому что фотоаппарата с собой небыло. Но все таки получается не очень кучно, буду пробовать еще укучнить.
Картечь в контейнере, которая покупная дала странный, не стабильный результат.
skovka, покажите результат, что получится при отстреле Вашего снаряжения?
Еще пришла такая мысль (может быть не правильная), что если накрутить не один слой бумажки вокруг картечин, а несколько, то таким образом получится согласовать картечь с цилиндром, что бы мне очень хотелось.
Сегодня отстрелялся. Результат не впечатлил. Сейчас аккумулятор на фотоаппарате зарядится и выложу фото. В общем результат . Стрельба из цилиндра показала лучший результат. Сайга с удлиняющей насадкой цилиндр результат на фото мишени с наклейками.
25 метров
35 метров
Иж-81 КМ чок мишени без наклеек - хуже (может из за чока разбросало?), Кстати на этих мишенях результат двух выстрелов.
25 метров
35 метров
quote:Originally posted by skovka:
Сегодня отстрелялся
А самая нижняя мишень вроде бы нормально более менее. Единственно что занизили чуть чуть. А так нормально.
quote:Originally posted by Kolominec77:
А самая нижняя мишень вроде бы нормально более менее. Единственно что занизили чуть чуть. А так нормально.
Это для двух выстрелов нормально? Там первые три вверху. Я взял ниже.
Однозначно из-за чока. Картечь не любит чок, на самый крайний случай получок. Еще мне не очень понравилась идея с трубочками, они полые и не выдержат боковую нагрузку, т.е. они в любом случае не смогли бы жестко держать картечь. При начале движения картечь по-любому начала смещаться и получилось то же, что если бы она была просто уложена в шахматном порядке. И сколько я не стрелял картечью в ПК разницы что с ним что без него нет, все таки ПК больше для дроби, а не для крупной картечи. У меня лучше работает стаканчик из бумаги.
Примерно такой же результат был и у меня, пока я не снаряди как писал где-то выше.
quote:Originally posted by skovka:
Это для двух выстрелов нормально? Там первые три вверху. Я взял ниже.
Чего то я про пустил что 2 выстрела то было. Тогда да, я 15 шт дырок насчитал (вместе с теми что в фанере).
quote:Originally posted by dafanya:
Еще мне не очень понравилась идея с трубочками, они полые и не выдержат боковую нагрузку
Вот и я подумал так, но было интересно, что получится таки из этого.
quote:Originally posted by dafanya:
Примерно такой же результат был и у меня, пока я не снаряди как писал где-то выше
Это про спички и крахмал где писали, что бы строго друг над другом были картетичины?
Ага, но крахмал в крупной картечи, мне кажется, лишний. Недавно пробовал без него так результат не хуже. Главное строго и жестко друг над другом ну и упаковать во что-нибудь типа трубки Ланкастера-Элея)
quote:Originally posted by dafanya:
друг над другом ну и упаковать во что-нибудь типа трубки Ланкастера-Элея)
Что это?
Кстати первый выстрел с чока и два первых 25 и 35 метров с цилиндра. Упакованы были в стаканчик из бумаги. Трубки держат хорошо и и формируют четкий столбик картечи. Не думаю что они съезжают в сторону. Кстати я по центру распер их зубочисткой. Может это повлияло.
Не могут они держать хорошо при давлении в полторы тонны! Стаканчик это хорошо, но все-таки попробуйте со спичками.
Для картечи 8,102 мм. (LEE .319) - по сути та же наша 8 мм., вот чего делал, но, из-за отсутствия времени, отстрелять такой вариант укладки, так и не отстрелял:
Блин, интересная конструкция. Как и что делали? Отстреляете обязательно напишите результат.
quote:Originally posted by dafanya:
все-таки попробуйте со спичками
А они выдержат полторы тонны?
наконец и я сделал тройку патронов картечи с буфером.
Конечно, я уже пробовал такими стрелять, но сделал всего два и не "вкурил". Хотя, все 9 шт прилетели на 25м в диаметр 50см. Мне понравилось.
Эти патроны буду расстреливать более вдумчиво.
Ввиду удивительной сыпучести буфера, пришлось поставить картонку на БИО.
quote:Originally posted by dafanya:
Блин, интересная конструкция. Как и что делали?
Из фотобумаги наклеил - принцип изготовления такого контейнера взят здесь на форуме, участник Pulver вид контейнера выкладывал вот тут: forummessage/11/124 , forummessage/11/124 !!!
В ворде сделал таблицу в одну строку и в десять столбиков, накопировал ее там же на листе и распечатал на принтере, а потом по линиям согнул и склеил (внутренние перегородки сложены вдвое), а потом еще и снаружи полоской фотобумаги обклеил !!!
RealGun,
буффер то PR-овский у Вас гляжу ???
Тоже крутанул с ним три патрона с 8,5 мм., тока в Гуаландиевском "Магнум" контейнере по 2 шт. крест-на-крест, а всего 10 шт., но еще не стрелял !!!
quote:RealGun,
буффер то PR-овский у Вас гляжу ???
да, буфер ихний.
Мне 10шт не надо, 9 вполне и буфера уйдет намного больше. Да и сыпучесть буфера такова, что приходится применять картон, что не просыпалось в порох. Я делал картечь под "звезду" и хотя звездил идеально, через центр звезды сыпалось как из рога изобилия. Пришлось пропаивать..
quote:Originally posted by RealGun:
да, буфер ихний
Где-то на Кастбуллитсе читал, что это тефлоновые шарики !!!
А сыпучий он и в самом деле очень - как вода ... !!!
А 9 картечин 8мм не мало? Весь получается уж больно небольшой снаряда. На каком порохе делаете?
quote:Originally posted by Kolominec77:
А 9 картечин 8мм не мало? Весь получается уж больно небольшой снаряда. На каком порохе делаете?
Если Вы мне, а не skovka, то я еще крахмалом думал их пересыпать !!!
Порох "Сокол" - в планах было 2,2 г. (2,3Х35) !!!
Дмитрий (RealGun), кстати, а у Вас какой порох и сколько его засыпано ???
картечь 8,5мм. Вес снаряда 33гр + 1,8гр "тефлоновых шариков"
порох Сокол 2,2гр
quote:Originally posted by RealGun:
картечь 8,5мм. Вес снаряда 33гр + 1,8гр "тефлоновых шариков"
порох Сокол 2,2гр
А эти "тефлоновые шарики" не похожи на манную крупу?
Зарядил 8 карт 8.5 мм и 10 5.9 мм, тем же способом со спичками, бумажным стаканчиком. Заряд получился ок 42 г, пороха насыпал Сунар-35 (1.95 на 35 дроби), две прокладки общей толщиной 3 мм, войлок и заряд под закрутку. Зарядил чисто для охоты. Зарядил а стрелять страшно. Ружье Сайга 12К, ствол 430 мм, цилиндр. Кто что думает и у кого какие соображения? Не опасно?
Я для всех писал :-) просто стали писать про 3 ряда по 3, вот я и спросил. У меня вес 9шт 8мм получается около 26гр + ~2гр крахмала. Маловат снаряд для Сокола.
quote:В ворде сделал таблицу в одну строку и в десять столбиков, накопировал ее там же на листе и распечатал на принтере, а потом по линиям согнул и склеил (внутренние перегородки сложены вдвое), а потом еще и снаружи полоской фотобумаги обклеил
А можно вордовский файлик если сохранился
,интиресная штука должна выйти!!!quote:А эти "тефлоновые шарики" не похожи на манную крупу?
только похожи и больше ничего общего с манкой не имеют
quote:Originally posted by dafanya:
Зарядил 8 карт 8.5 мм и 10 5.9 мм, тем же способом со спичками, бумажным стаканчиком. Заряд получился ок 42 г, пороха насыпал Сунар-35 (1.95 на 35 дроби)
Я бы проштудировал темы по пробам порохов SVS1. И прикинул бы какое давление получится.
quote:Зарядил 8 карт 8.5 мм и 10 5.9 мм, тем же способом со спичками, бумажным стаканчиком. Заряд получился ок 42 г, пороха насыпал Сунар-35 (1.95 на 35 дроби), две прокладки общей толщиной 3 мм, войлок и заряд под закрутку. Зарядил чисто для охоты. Зарядил а стрелять страшно. Ружье Сайга 12К, ствол 430 мм, цилиндр. Кто что думает и у кого какие соображения? Не опасно?
я такие стрелял но ружьё магнум, с сайги походу можно со всего стрелять у неё ствол ого го
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
я такие стрелял но ружьё магнум, с сайги походу можно со всего стрелять у неё ствол ого го
Согласен. Сайга тоже магнум
quote:Согласен. Сайга тоже магнум
но думаю навеску пороха все же превышать не стоит,у меня хильза с хатсана метров на 6 улетала, такой патрончик можно попробовать собрать на Сунар 42
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
но думаю навеску пороха все же превышать не стоит,у меня хильза с хатсана метров на 6 улетала, такой патрончик можно попробовать собрать на Сунар 42
Можно газовый регулятор поставить в положение магнум.
quote:Можно газовый регулятор поставить в положение магнум.
Да нет в моем хатсане не каких регуляторов, за счёт пружины(наверное), но заметил чем резче выстрел(сильнее) тем дальше улетает гильза.
quote:Заряд получился ок 42 г, пороха насыпал Сунар-35 (1.95 на 35 дроби), две прокладки общей толщиной 3 мм, войлок и заряд под закрутку. Зарядил чисто для охоты. Зарядил а стрелять страшно. Ружье Сайга 12К, ствол 430 мм, цилиндр. Кто что думает и у кого какие соображения? Не опасно?
Стрелял навесками 37-39 гр., одно время, пока тесты SVS1 не почитал.
Более 37-38 гр. дроби на Сунар-35 наряжать для магнум ружей нельзя, давление зашкаливает.
С-35 не Сокол, может не простить такую навеску.
Ваши навески возможны на Соколе и Сунар-42, из самых доступных порохов.
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
А можно вордовский файлик если сохранился ,интиресная штука должна выйти!!!
Да конечно же можно - отчего же нет то !!!
Кинул файлик Вам на мыло (которое указано в Вашем профайле) !!!
Когда купил Сайгу все пытался найти клеймо с допустимым давлением, но его там нет. Так все-таки Сайга получается Магнум?
Все сайги - магнум, достаточно на длину патронника посмотреть - 76 мм.
С соколом не стал крутить потому что все это дело не влезло бы в гильзу. А 76 мм гильз под рукой нет, вот и накрутил на Сунаре. Надо купить магнум порох, у нас в Чили любой Сунар можно купить и все в одном месте.
quote:Originally posted by Kolominec77:
У меня вес 9шт 8мм получается около 26гр + ~2гр крахмала. Маловат снаряд для Сокола.
LEE-шной 8,102 мм. (.319) 9 шт. у меня получилось 28 г. !!!
quote:Originally posted by dafanya:
Когда купил Сайгу все пытался найти клеймо с допустимым давлением, но его там нет. Так все-таки Сайга получается Магнум?
Патронник 76мм и клеймо П в круге есть?
quote:Originally posted by Dokalfar:
Да конечно же можно - отчего же нет то !!!
А можно и мне???
quote:Originally posted by Dokalfar:
LEE-шной 8,102 мм. (.319) 9 шт. у меня получилось 28 г. !!!
Край это для Сокола, может быть уже не стабильно. Значит надо какие то другие пороха, более быстрые использовать
да, патронник 76мм есть и,вроде бы, буква П тоже.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Край это для Сокола, может быть уже не стабильно. Значит надо какие то другие пороха, более быстрые использовать
Так еще плюс крахмал - а там его побольше 2-х грамм выходит !!!
Других порохов, акромя родненького "Сокола" - нету и не предвидется !!!
quote:Originally posted by Kolominec77:
А можно и мне???
Да можно и Вам - тока мыло свое напишите мне в личку !!!
quote:Край это для Сокола, может быть уже не стабильно. Значит надо какие то другие пороха, более быстрые использовать
Рекс-1-2
И еще с Соколом крахмал (2 грамма примерно) поможет.
quote:да, патронник 76мм есть и,вроде бы, буква П тоже.
76-е патронники под 90 МПа делают, но всякое в жизни бывает, для старых ружей актуально, могли сами расточить, или даже сразу под 76-ую гильзу с нормальным давлением сделать, правда, большая редкость это.
П - в круге или в двойном круге под магнум давление быть должно, не помню точно...
ну тогда ладно, хоть чуть-чуть меня успокоили. Для пострелушек я обычно кручу средние патроны, чтобы не особо на ресурс ружья воздействовать. А здесь собрал специально такие патроны для охоты, на козу скоро. Но от греха подальше конечно надо купить специального пороха и крутить уже наверняка.
quote:Originally posted by DenZ:
76-е патронники под 90 МПа делают,
П - в круге или в двойном круге под магнум давление быть должно, не помню точно...
Точно
quote:Originally posted by dafanya:
да, патронник 76мм есть и,вроде бы, буква П тоже.
Значит и газовый регулятор есть.
Регулятор есть, он у меня всегда стоит в положении на 76 мм патрон, проблем с неперезарядом никогда не было. Резче с ним бьет, газы впустую не расходуются.
quote:Значит и газовый регулятор есть.
И причем тут газовый регулятор..? Он только для регулировки работы автоматики нужен, в зависимости от мощности патрона.
"П" в круге - Проверка прочности оружия испытательными патронами для ружей с рабочим давлением 64 МПа в 12-м калибре при измерении крешерным способом, на патронах 70 МПа (700 bar) могут написать, там другим способом измеряют. Испытывают ружья давлением 105 МПа или 90 МПа (в зависимости от способа измерения)
"П" в двойном круге - Проверка прочности оружия, предназначенного для стрельбы патронами "магнум"
Обычно на стволах указывают давление - 90 МПа, с такими стволами возможно применение патронов с давлением до 105 МПа (1050 bar), проверяют давлением примерно 130 МПа (1300-1370 bar).
Точнее сейчас информацию не вспомню, про П в кругах вспомнил только точно.
quote:Originally posted by dafanya:
Регулятор есть, он у меня всегда стоит в положении на 76 мм патрон, проблем с неперезарядом никогда не было. Резче с ним бьет, газы впустую не расходуются.
Вы не чего не путаете? Не все патроны 12х70 будут перезаряжаться в сайге, если газовый регулятор в положении магнум.
quote:Originally posted by DenZ:
И причем тут газовый регулятор..? Он только для регулировки работы автоматики нужен, в зависимости от мощности патрона."П" в круге - Проверка прочности оружия испытательными патронами для ружей с рабочим давлением 64 МПа в 12-м калибре при измерении крешерным способом, на патронах 70 МПа (700 bar) могут написать, там другим способом измеряют. Испытывают ружья давлением 105 МПа или 90 МПа (в зависимости от способа измерения)
"П" в двойном круге - Проверка прочности оружия, предназначенного для стрельбы патронами "магнум"
Обычно на стволах указывают давление - 90 МПа, с такими стволами возможно применение патронов с давлением до 105 МПа (1050 bar), проверяют давлением примерно 130 МПа (1300-1370 bar).Точнее сейчас информацию не вспомню, про П в кругах вспомнил только точно.
Мы заговорили о Сайге - а у неё все эти атрибуты есть. Должны быть.
quote:Originally posted by DenZ:
И причем тут газовый регулятор..
Наверно мы не поняли друг друга. Выше человек говорил о том, что у него хатсан при выстреле очень мощно выбрасывает гильзу регулятор на сайге решает это. И отдачу соответственно.
неа, ничего не путаю, сам так думал. Переключил, где-то здесь прочитал про смысл этого, ни разу не было клина с патроном 70 мм. Может быть потому что от Легиона, все доработано, в хроме, смазываю хорошо?
У меня такая же. При стрельбе пулей был неперезаряд.
Народ РЕХ2 только для 32 грам дроби, не пихайте на него 42г шкалит давление страшно.
quote:Народ РЕХ2 только для 32 грам дроби, не пихайте на него 42г шкалит давление страшно.
А кто про 42 грамма на Рекс-2 писал..? никто вроде не писал...
quote:А кто про 42 грамма на Рекс-2 писал..? никто вроде не писал...
пост 236 на 12 странице, плиз там про 28г--тогда согласен.
quote:
Originally posted by Dokalfar: LEE-шной 8,102 мм. (.319) 9 шт. у меня получилось 28 г. !!!Originally posted by Kolominec77:
Край это для Сокола, может быть уже не стабильно. Значит надо какие то другие пороха, более быстрые использовать
Угу, там именно про 28 грамм картечи.
quote:Originally posted by dark strannic:
ПРИМЕНИМО к любой картечи. ЗАПИШИТЕ для себя размер например 8,5мм 22мм*35см. и т.д. Чтоб знать для какого номера сколько резать.Мне понравилось. Картечь сидит плотно не проворачивается при закрутке, есть жесткость не дает смять картечь между собой, разлетаются в разные стороны.
Это для тех, кто любит ставить столбиком.
ЛЮБАЯ картечь и ЛЮБОЕ ДС! Простота/эффективность решения согласованности ошеломляет. Большое спасибо.
а каковы результаты отстрела этого простого и эффективного решения? кто-нибудь стрелял? навески, заряд, способ снаряжения?
Сегодня отстрелял картечь
заряжал так гильза б\у, капсуль кв, порох ирбис-охота 1.95, обтюратор с пк барс, прокладка 3мм, вп пыж, 8 картечин крестом вес около 30г, закрутка, растояние около 30м, сужение 0.5. На втором ресунке вроде после пороха была картон прокладка,затем абтюратор, затем снова прокладка(случайно засунул)
для крупной картечи вроде не плохо
quote:Originally posted by dafanya:
а каковы результаты отстрела этого простого и эффективного решения? кто-нибудь стрелял? навески, заряд, способ снаряжения?
Я имел ввиду соотношение простоты и эффективности(технологичность, скорость, удобство) для снаряжения. ИМХО, конечно. По отстрелу - к автору данного способа.
С уважением.
Отстреливал на днях 8,65мм. Патрон собирался так. Сокол 2.2 (2.3*35), обтюратор, картонка 2мм, ВП, картонка2мм, контейнер от синего советского ПК, 8 картечин 8,65мм крест на крест, сверху поперек верхних картечин обрезок спички, и закрутка. На 50 метров из левого ствола ИЖ 58 в 5-литровую пластиковую баклажку от воды попало 4 картечины, все 8 картечин в кругу 45-50см. ИМХО - результат хъороший.
а что за обтюратор у вас там был? пластиковый?
Да пластиковый, он очень тонкий, но в гильзу входит плотно, много раз находил их после выстрела, порваных небыло ни разу, даже на морозе, но ещё и картонка страхует.
quote:Gera-sana 1
posted 17-1-2011 22:09
Сегодня отстрелял картечь
Что-то легла картечь не очень хорошо(дверь).Вертикальная линия...лучше бы по горизонту растянулась,вот бы хряку досталось.
quote:Originally posted by Иван Израильевич33:
Что-то легла картечь не очень хорошо(дверь).Вертикальная линия...лучше бы по горизонту растянулась,вот бы хряку досталось.
А надо патрон было повернуть на 90 градусов!
quote:Originally posted by venture:
А надо патрон было повернуть на 90 градусов!
Нет лучше лечь на бок
quote:А надо патрон было повернуть на 90 градусов!
quote:Нет лучше лечь на бок
Тогда уж стрелять очередью,в прыжке с переворотом!Осыпь будет пипец
На более быстрых порохах хороший бой картечи мне пока подобрать не удалось. А с Соколом и Сун.42-без проблем.
quote:Что-то легла картечь не очень хорошо(дверь).Вертикальная линия...лучше бы по горизонту растянулась,вот бы хряку досталось.
Да фик ее знает чего ее забрало??? А две картечену вообше куда то пропали ;(
Замечал такое, тоесть отрывы и нестабильность боя. Стрелял картечью 8.2 по 9 in в ПК фирмы Тахо - полетела отлично и по кучности и по стабильности. Попробовал сам снарядить (картечь 8.2 как раз согласованая), пробовал и точно так как в заводском и по другому (разные пыжы, укладывал столбиком, разные навески, даже вязал, в сегда разброс не равномерный и кучность от выстрела к выстрелу не стабильная). А потом дошло, картечь что в заводских патронах твёрдая, а моя была хоть и очень круглая, но мягкая, видимо её плющило сильно потому и такие результаты. Поэтому или беру заводские 8,2 - на тёплую погоду, или на мороз снаряжаю 8.65 на войлоке п 2шт в ряд (у неё круг попадания всех картечин при прочих равных на 5-7см больше получается).
quote:картечь что в заводских патронах твёрдая
Что то я очень сомневаюсь что том твердая картечь, например Феттер картечь брать на охоту себе дороже там разлет такой трактор проедет
Может и твёрдая,но как уже много раз тёрли
-без контейнера 8-8,5-только до 30метров терпимо летит.Да и в контейнере - подбирать надо зарядку под дистанцию.
30 метров для картечи это самая нормальная дистанция. Далее только пулей, зачем подранков плодить.
quote:Что то я очень сомневаюсь что том твердая картечь
Уж поверте мне в патронах Тахо картечь Твёрдая.
quote:Может и твёрдая,но как уже много раз тёрли -без контейнера 8-8,5-только до 30метров терпимо летит.
Там картечь 8,2 в ПК - 3 ряда по 3 in общим весом 28г.
народ вод отстрел картечи
заряжал так ,гильза б\у, кв-209, Ирбис-охота 1.71(1.95*35),прокладка самодельная 3мм, ВП пыж,прокладка 3мм,стаканчик как на фото, картечь 8.0 --9шт,закрутка. растояние 25-35метров,картечь идет восновном парами, ружье Hatsan escort ce;tybt 0/5 Идея не моя я только отстрелял и если честно впервые доволен результатом отстрела картечи.
Результат вроде неплохой, а какой разлёт в см, а то не очень могу оценить размер сосны.
quote:Результат вроде неплохой, а какой разлёт в см, а то не очень могу оценить размер сосны.
все сосны 30-40 см
Отлично вполне пригодно для охоты.
Пристрелка по чем угодно, но не по мишеням, а еще по живому дереву!.....
Да,вроде и рецепт хорош,хотя и не нов,но демонстрация простреленной сосны,где хрен чо разбереш,да еще и расстояние-25-35 метров...А сколько все-таки?Разница велика.
quote:Пристрелка по чем угодно, но не по мишеням
Да у нас они родимые не водятся совсем
quote:где хрен чо разбереш,да еще и расстояние-25-35 метров...А сколько все-таки?Разница велика.
Да на охоте были, шагами снегу по пояс фик точто промеряешь, да и времени в обрез было
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
и если честно впервые доволен результатом отстрела картечи
Крахмальцем ее еще пересыпать или ихним буффером и, думается, результат будет еще лучше, - хотя и так преотлично !!!
quote:Пристрелка по чем угодно, но не по мишеням, а еще по живому дереву!.....
Согласен,не уважительное отношение к природе, пристреливать по живому дереву а кучность хорошая конечно
Кто использовал картечь от Сферадон в котейнере она столбиком, есть 5,6 5,9 еще 0000 встречал? Как она себя ведет?
quote:ак она себя ведет?
Я пробовал несколько раз: и по 3, и по 7, и 0000 - не понравилась. Может. чего не так делал...
quote:Originally posted by таежник4545:
Кто использовал картечь от Сферадон в котейнере она столбиком, есть 5,6 5,9 еще 0000 встречал? Как она себя ведет?
Это ее фото были в теме несколько страниц назад? Я пробовал такую, 3 ряда по 3шт 8мм диаметром. Снаряжал с Соколом и ДВП. Стрелял из цилиндра. Не впечатлило.
Стрелял такой 5.6мм не понравилась - осыпь бубликом. Кольцо около метра в диаметре на 35метров, а в середине пустота 40см диаметром.
Коллеги, как бы общеизвестно, что при оценке дробового выстрела есть определенные правила: определенная дистанция пристрелки и полученная при этом кучность, резкость и т.д., которые определенным образом оцениваются !!!
А применимы ли эти правила к выстрелу картечью (в принципе эта та же дробь, только очень крупная) ???
Думается, что не очень применимы, по крайней мере в части дистанции и оценки кучности !!!
Какие у кого будут мнения по этому поводу ???
quote:А применимы ли эти правила к выстрелу картечью (в принципе эта та же дробь, только очень крупная) ???
Думается, что не очень применимы, по крайней мере в части дистанции и оценки кучности !!!
Какие у кого будут мнения по этому поводу ???
Согласен.Если дробь проверяют на кучность и резкость,на 35м.,то чем картечь отличается от дроби? Для какой дистанции расчитан выстрел картечью?Ведь это смотря кто на кого её снарядил.Если на кабанчика,так это 20-25м.,косуля-может и на все 45-50м.,по стае гусей и на 60-70м. стреляют(не пробовал).Мне кажется кучность и резкость надо оценивать для каждой дистанции(типа охоты) отдельно.Я вот снаряжал на кабанчика,с расчётом,что бы до 30м.кучность была на больше 30см.,для косули делал что бы 40-50см.на 45-50м.и резкость два диаметра.
Может я и не прав,но вижу это так.
На 35 метров ружья проверяют, стреляя по мишени дробью на кучность равномерность и т.д. Стандартная охотничья дистанция, потому и выбрана для проверки, покажет минимально-нормальный результат, значит стрелять из него можно. На заводах, обычно проверяли кучность ружей, данные отстрела заносили в паспорт ружья для информации, типа - ружье нормальное - стреляет, кучность такую-то выдает...
Когда пристреливают ружье для конкретной охоты, без разницы чем - дробью, картечью или пулей, то пристреливают на предполагаемую дистанцию стрельбы...
Было бы странно, если бы охотник подбирая рецепт патрона, например для охоты с легавой на перепела - пристреливал ружье крупными номерами дроби на 40-50 метров...
quote:А применимы ли эти правила к выстрелу картечью (в принципе эта та же дробь, только очень крупная) ???
Думается, что не очень
Этот вопрос чисто риторический.Автор на него сам и ответил
Ну по кучности с картечью ещё можно определится, а вот как быть с резкостью, ИМХО по количеству диаметров на которую входит в доску плохо, поскольку к примеру если резкость в 2 диаметра для дроби N5 это хорошо. То если картечь 8.5 зайдёт в доску на глубину в 17мм - то этого очень мало, у меня картечь 8.65 на 35-40 метров всегда пробивает сосновую 50мм доску навылет - и это имхо не предел.
Все равно, хотелось бы выработать определенные общепринятые параметры для выстрела картечью, по аналогии с существующими для дробового выстрела, грубо говоря - например по три патрона, дистанция (к примеру не 35 м., а 45 м. или какая там еще), диаметр картечи, кучность на дистанции (отличная, хорошая, удовлетворительная), резкость на дистанции (отличная, хорошая, удовлетворительная), использовавшееся сужение !!!
quote:Все равно, хотелось бы выработать определенные общепринятые параметры для выстрела картечью, по аналогии с существующими для дробового выстрела, грубо говоря - например по три патрона, дистанция (к примеру не 35 м., а 45 м. или какая там еще), диаметр картечи, кучность на дистанции (отличная, хорошая, удовлетворительная), резкость на дистанции (отличная, хорошая, удовлетворительная), использовавшееся сужение !!!
#291
Абсолютно с Вами согласен, для этого нужно собрать статистику.
В силу капризности картечи, ее критичности к способу снаряжения патрона и используемому стволу, а так же большой разницы применения для целей и задач картечного выстрела...
Считаю, что эта статистика ничем не поможет, реально - добиться приемлемой кучности для картечи на 35 метров легко, с разлетом картечного снопа примерно до 1 метра. Этакий универсальный, усредненный патрон с картечью...
А когда нужен специальный патрон, с высокой кучностью и на большую дистанцию, тогда большинству охотников приходится потрудиться, в поисках своего способа.
quote:Originally posted by DenZ:
А когда нужен специальный патрон, с высокой кучностью и на большую дистанцию, тогда большинству охотников приходится потрудиться, в поисках своего способа.
Именно про такой патрон я и веду речь !!!
Относительно кучности согласен полностью - просто нужно стремится сделать оптимальный по кучности патрон, а вот нащёт резкости нужно выработать какую нибуть статистику. Нужно пробовать по сосновым доскам. Давайте будем пробовать стрелять. К примеру по такой схеме - пачка сухих сосновых досок толщиной примерно сантиметров 20, отстреливать картечь на 35 метров, делать замер по глубине проникновения. Конечно указывать диаметр картечи, вес заряда и снаряда. У меня щас возможность стрельнуть выпадает редко, но при первой же возможности попробую. Ну и кому интересно тоже пробуйте.
И по возможности выкладывать фото, как это делает dark strannic.
Смотреть приятно.
фотрум тупит
форум тупит
комп хочется вырубить.
Да что хотел добавить: по возможности фото выложить на обозрение.
.
quote:А когда нужен специальный патрон, с высокой кучностью и на большую дистанцию, тогда большинству охотников приходится потрудиться, в поисках своего способа.
quote:Именно про такой патрон я и веду речь !!!
quote:И по возможности выкладывать фото, как это делает dark strannic.
Смотреть приятно.
А что,можно и попробовать.Как раз затарился 8мм. картечью,взял 2кг.
quote:Originally posted by Санёк62:
А что,можно и попробовать.
Ну тогда надо сообща определиться с расстоянием отстрела и количеством отстреливаемых патронов и по подложке из пакета сухих сосновых досок толщиной 20 см., как предлагает Patso !!!
Расстояние - 35 м., 40 м. или 45 м. (по рулетке, а не шагами) или какие еще расстояния ???
Патроны - 3 шт. или 5 шт. или какое еще количество ???
Нужная тема,отмечусь!
------
С уважением Юрий Николаевич
quote:Ну тогда надо сообща определиться с расстоянием отстрела и количеством отстреливаемых патронов и по подложке из пакета сухих сосновых досок толщиной 20 см., как предлагает Patso !!!
Расстояние - 35 м., 40 м. или 45 м. (по рулетке, а не шагами) или какие еще расстояния ???
Патроны - 3 шт. или 5 шт. или какое еще количество ???
Снаряжу по пять патрон тремя способами,на порохе "сокол".Навеска будет одна,картечь 8мм.(другой нет),а способы опишу после снаряжения(не определился ещё).Расстояние отстрела предлагаю реальное для картечи - 35метров максимум.Отмерять буду дальномером.На счёт 20см.досок,это ещё найти надо столько "не нужного"материала.
Расстояние 35м. можно обсудить.Просто дальше(мне кажется)нет смысла.
Картечный выстрел предполагает использование от 12(20) до 70 метров
ИМХО - варианты дистанций для отстела: 25-35, 40-50 и 50-70 метров
Поэтому предлагаю отстреливать на 40-50 метров, как на самой необходимой (в большинстве случаев) дистанции, для кучной картечи...
quote:Поэтому предлагаю отстреливать на 40-50 метров, как на самой необходимой (в большинстве случаев) дистанции, для кучной картечи...
Ключевое слово - кучной.Этого ещё добиться надо.Может кто подскажет способ? Кучно - для меня,это в 50см.круг(максимум),должно придти 75 процентов картечи,а то и вся.
35м.Дальше подранки.Много раз под шкурой кабанов находил картечь и судя по всему стреляли по ним далеко,как раз метров на 70.
quote:35м.Дальше подранки.Много раз под шкурой кабанов находил картечь и судя по всему стреляли по ним далеко,как раз метров на 70.
Потому и предлогал 35метров.
Вот нарыл кое-что:
http://www.arms-magazin.ru/?p=2777
Описывается пять способов снаряжения,может кто прокоментирует.
quote:Originally posted by Санёк62:
Расстояние отстрела предлагаю реальное для картечи - 35метров максимум
quote:Originally posted by DenZ:
Поэтому предлагаю отстреливать на 40-50 метров
quote:Originally posted by StalinStalin:
35м.Дальше подранки.Много раз под шкурой кабанов находил картечь
Может 40 м. и примем за основную дистанцию ???
А из кабанов тоже много раз картечь выковыривал ...
quote:Originally posted by Санёк62:
Может кто подскажет способ? Кучно - для меня,это в 50см.круг(максимум),должно придти 75 процентов картечи,а то и вся.
В постах #272-#273 Gera-sana 1 приводил результаты отстрела 8 мм., - может так попробуете, да с крахмальчиком ???
quote:В постах #272-#273 Gera-sana 1 приводил результаты отстрела 8 мм., - может так попробуете
Возьму на заметку!
А у кого как при одинаковом снаряжении картечных патронов влияют на кучность дульные сужения?Например чок и цилиндр.
quote:Originally posted by Санёк62:
Вот нарыл кое-что:
http://www.arms-magazin.ru/?p=2777
Описывается пять способов снаряжения,может кто прокоментирует.
Способ N2 - как Gera-sana 1 и отстреливал,
Способ N1 - досыпать еще крахмальчику к N2,
Способ N3 - не пойдет, т.к. у 8 мм. нет центральной картечины,
Способ N4 - можно попробовать, т.к. 8 мм. все равно в гильзе болтается и нужно зазор выбирать делая бумажный стаканчик или ложить в стаканчик от ПК (я пробовал 8 мм. ложить в стаканчик от ПК 12 шт. - 4 ряда по 3 шт. в ряд, но ничего примечательного не получилось у меня ),
Способ N5 - не пойдет, если только не из цилиндра стрелять будете.
70 метров про кабана никто не говорил! Что же сразу Вы "никакую" целесообразность под эту дистанцию поставили..?
70 метров, можно на волка или бродячую собаку, обьектов которые на рану послабей кабана будут и то, что подранок уйдет пофигу чаще всего...
Ну еще на козу подальше применять возможно...
Что же все сразу про кабана заговорили.. я его картечью стрелять не собираюсь, на кабана, именно КАБАНА, не подсвинка или недомерка какого - нужна вообще не картечь, однозначно пуля требуется..
70 метров про кабана никто не говорил! Что же сразу Вы "никакую" целесообразность под эту дистанцию поставили..?
70 метров, можно на волка или бродячую собаку, обьектов которые на рану послабей кабана будут и то, что подранок уйдет пофигу чаще всего...
Ну еще на козу подальше применять возможно...
Что же все сразу про кабана заговорили.. я его картечью стрелять не собираюсь, на кабана, именно КАБАНА, не подсвинка или недомерка какого - нужна вообще не картечь, однозначно пуля требуется..
quote:Originally posted by DenZ:
Что же все сразу про кабана заговорили.. я его картечью стрелять не собираюсь, на кабана, именно КАБАНА, не подсвинка или недомерка какого - нужна вообще не картечь, однозначно пуля требуется..
Полностью поддержу - если по кабану, то только пули в стволе (а там хоть кто выйдет, хоть подсвинок, хоть недомерок или СЕКАЧИНА ОГРОМЕННАЯ - тут уж не угадаешь) !!!
Чё то опять глючит.Завтра договорим.
[QUOTE]Originally posted by StalinStalin:
А у кого как влияет на кучность при одинаковом способе снаряжения дульные сужения
Какой диаметр интересует?
Почему то 2 подобранных мной для ИЖ58 контейнерных снаряжения лучше летят из чока.
1. 8,5 мм. по 2 в ряд(8 или 10)в контейнер.
2. 7 мм по 4 в ряд с трубочками от коктейля (внутри спички)ряд картечи один над другим за счёт трубочек поставленных вдоль рёбер жёсткости лепестков контейнера. 16 шт.картечин.
Народ а если определиться с твердостью картечи?? В магазинах она почти всегда мягкая и неровная(взял 3кг блин плакать охота),как правило твердая картечь даст заведомо более высокую кучность.Так же будут влиять на кучность однородность картечи(вес,диаметр),что очень трудно получить именно заводской.Вот если у кого есть заводская картечилейка,да свинец из автомобильных балансиров или аккумуляторный вот бы попробовать.
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
Вот если у кого есть заводская картечилейка,да свинец из автомобильных балансиров или аккумуляторный вот бы попробовать.
Да есть все это, и 2-местная под .319-й шарик (8,102 мм.) и 18-местная под .330-й шарик (8,382 мм., сегодня пришла - хвалюсь типа ), - времени только нету ...
quote:времени только нету .
Надо изыскать-общественность просит!!!
Кстати 18 местная сколько стоит???
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
Народ а если определиться с твердостью картечи?? В магазинах она почти всегда мягкая и неровная(взял 3кг блин плакать охота),как правило твердая картечь даст заведомо более высокую кучность.Так же будут влиять на кучность однородность картечи(вес,диаметр),что очень трудно получить именно заводской.Вот если у кого есть заводская картечилейка,да свинец из автомобильных балансиров или аккумуляторный вот бы попробовать.
Лучше пусть каждый снаряжает что есть и даёт описание картечи(завод,самолей).Ну не у каждого есть возможность(и желание) лить картечь.Мне проще купить готовую россыпью,или уже в контейнере.Заморачиваться с литьём не хочу(жена ругается),вон валяются пулелейки штуки три,или четыре,без дела.Побаловался и после очередного разгона от жены,бросил.Могу обменяться:все пулелейки какие есть,на одну многоместную,под картечь.
quote:Originally posted by Санёк62:Побаловался и после очередного разгона от жены,бросил.
Кого бросил - жену??!
quote:Кого бросил - жену??!
Её бросишь........
quote:Её бросишь........
Пристрели на...й...)))
Ага,картечью,да самой кучной.........А если серьёзно,вы так шутите?..Да вы чё? Её нельзя,30 лет вместе,привык уже.
quote:А если серьёзно,вы так шутите?..
Шучу конечно...
Уффффф.......я уже думал сейчас советы начнут давать.
сообщение удалено
Тоже размышлял по поводу мягкой магазинной картечи, в моем случае 8мм. Заметил что она сильно деформируется при выстреле, и как следствие низкое проникаюжее действие, плохая кучность. Снаряжал в гильзу "Рекорд" (красные) 12/70 в п/э контейнер для спортинга, по три в ряд всего 9 штук (полетный вес 29грамма), порох "Сокол" 2.3грамма. Три месяца назад затарился типографским шрифтом, свинец весьма твердый, видимо из-за высокого содержания сурьмы. Использовал при отливке картечелейку от ЛИИ калибром .311 (7.98мм). Теперь в п/э контейнер влезает 12штук шариков по три в ряд (полетный вес 34грамма) порох "Сокол", вот только навеску попробую увеличить до 2.4грамма, плюс закрутка. Пока не отстреливал, холодно, как потеплеет обязательно съезжу за город.
Коллеги, возник у меня еще один интересный вопрос:
Видно, что ихние размеры картечи, разнятся с нашими !!!
А чем собственно руководствовались, что они, что наши, при принятии именно этих диаметров картечи ???
Что-то инфы не нашел ни какой !!!
Хоть картечь и "крупная дробь", но цели у сегментарного снаряда с крупными сегментами (картечинами) несколько иные, группа дичи по которой их будут применять более ограниченная, что ли. Количественно, видов обьектов охоты гораздо меньше, чем для дроби. А зачем тогда делать бОльший ассортимент..?
Поэтому не вижу ничего нелогичного, в меньшем ассортименте по размерам, для себя определяю картечь по размерам на 4 группы, условно:
1) 5-6 мм
2) 6-7 мм
3) 7-8 мм
3) более 8 мм
Предполагаю, что в одной группе из тех которые я выделил, самая маленькая и самая крупная по размеру, подойдут для одних и тех же целей. Даже возможно использование и "разногруппных" картечин в некоторых случаях, например - 7 мм и 9 мм. Выбор зависит от ружья, его калибра, кучности и способа снаряжения патрона.
quote:Originally posted by DenZ:
Количественно, видов обьектов охоты гораздо меньше, чем для дроби
Ограничился двумя группами
1) 6.2 мм
2) 8.5 мм
Стал сомневаться в нужности вообще картечи 8,5.
Так,как всё,что под неё- вполне бьётся пулей.
А,на бобра надо картечь поменьше.
quote:однойОграничился
quote:6.2 мм
Братцы, да я не про то, что картечь можно разграничить по видам добычи, а про то, почему, например, у нас - 6,2 мм., а у них - 6,1 мм., у нас - 8,5 мм., а у них - 8,38 мм. и т.д. ???
Может,по долям дюйма
а может подогнано под номинал стволов(18,5)- но,второе вряд ли.
quote:Originally posted by dgek8:
Может,по долям дюйма
Ну они то ладно, может и по долям дюйма, а может и согласование какое учитывали, - а наши то чем руководствовались ???
quote:а наши то чем руководствовались ???
А то вы не знаете,чем НАШИ руководствуются.
quote:А то вы не знаете,чем НАШИ руководствуются.
+100, вот этим они всегда руководствуются!!!
Ну а все таки кто отстреливал самолейку, твердую поделитесь впечатлениями.
в субботу планирую твердую "восьмерку" отстрелять. (оружие ВПО-12 01, цилиндр).
quote:в субботу планирую твердую "восьмерку" отстрелять. (оружие ВПО-12 01, цилиндр).
если возможно,с результатами в студию и способами снаряжения.
Профи,подскажите, пож-та, какой картечью и как снарядить 20 калибр, чтобы было не более 9 картечин!!! Для соревнований очень надо!!((((
Для цилиндра, картечь примерно - 7,8 мм, 4 ряда по 2 картечины, для других ДС, смотреть надо...
quote:Для цилиндра
именно для цилиндра. Спасибо большое!!! Попробую........
Все равно данных мало, если будет контейнер, так 7 мм подойдет, если БИО 7,5-7,8 мм.
Подробней надо писать, тогда и ответят по существу вопроса...
quote:Подробней надо писать
Цилиндр,600 мм, Пластиковая гильза,с ПК, порох сокол!
тогда 4 ряда по 2 картечины с диаметром около 7 мм. примерно так.. Может и 3 ряда по 2 картечины полетят, хотя навеска снаряда слабенькая, плохо порох сгорать будет, но...
quote:Для цилиндра, картечь примерно - 7,8 мм, 4 ряда по 2 картечины,
По умной таблице(угораздило же её найти!),для 15,7мм.кан.ствола,подходит по три в ряд-7,34мм.(15,6-7,30;15,8-7,38).И это без контейнера,с контейнером ещё меньше надо диаметр картечи.
quote:И это без контейнера,с контейнером ещё меньше надо диаметр картечи.
Ну и что, нужно не более 9 картечин, значит - желательно поменьше (я так понял), если делать 3 по 3 - то 9 картечин надо, если 4 по 2 то надо 8 картечин, а если достаточно 3 по 2 = 6 картечин.. Обьем в гильзе тоже заполнить надо, картечь по 2 штуки в ряду, больший обьем займет, чем по 3 картечины в ряду....
С цилиндрами считается очень просто, способ с 2-мя картечинами в ряду = диаметр ствола разделить пополам, вот и будет диаметр искомой картечины.
С ПК нужно толщину стенок учесть (около 1,5 мм), то есть примерно 14 мм будет на картечь оставаться = 7 мм по 2 картечины в ряд, 6,4-6,5 мм по 3 картечины в ряд, 5,6-5,7 мм по 4 в ряд и т.д.
9 картечин 6.5 весит около 13 г.!((( Как заряжать? Сколько сокола?((((
вес заряда в вашем случае (13*2.3(порох по банке):35(дробь по банке)=0,8 Где то такую формулу расчета тут на ганзе видел. (Х*2.3):35 ваши данные немного другие будут по банке с порохом.
Неправильно, калибр 20 а не 12, по которому Вы навеску привели - 2,3х35
Да и там эта зависимость е совсем линейная, она работает только при нормальных навесках, а здесь что-то вроде полузаряда.
Плохо будет сокол гореть с навеской меньше 20 грамм в 20-м калибре...
А так можно посмотреть тему - Короткий ствол, 20-ый калибр, Сокол. - forummessage/11/528
Первый же ответ в теме -
quote:2,2/26 - это магнум для 20-ки... Средние навески, которые я использую 1,5-1,7/25-28. Для пострелушек, под шар 14гр (подкалиберный) 1,3-1,4.
Ща ещё подтянутся...
quote:Вы навеску привели - 2,3х35
а что мешает суда навеску для 20к по банке вставить? Я привел лишь анологию! Я в свое время по молодости
в одностволку 20к сыпал 1.5-1.8 пороха и 40г дроби(наглазок) и нечиго стреляло. quote:а что мешает суда навеску для 20к по банке вставить? Я привел лишь анологию!
Так, что тут неверно..?
"Разжую по полочкам"(какое выражение в голову пришло, просто песня
), свою позицию. 1) Эта пропорция (предложенная Вами), более или менее, нормально работает для навесок снаряда в 12-м калибре равных 30-35 граммам, что примерно = 21-25 грамм в 20-м калибре. В 12-м калибре при навеске менее 28 грамм порох Сокол горит плохо, выстрел может выйти некачественный = примерно 20-20,5 грамм дроби в 20-м калибре. Особенность пороха Сокол.
2) Вы конкретно посчитали вариант в 12-м калибре и предложили его использовать, скидка на банку не "канает", Вас могли неправильно понять (лично я не понял, о чем Вы конкретно говорили, может о использовании навески для 20-го калибра на банке vojAKa_47, а может о навеске указанной на банке пороха vojAKa_47 для 12-го калибра... Вставив слово - предполагаю, примерно, думаю, ИМХО, скорее всего, наверно - Вы бы были пОняты правильнее, Вы же указали конкретно, с цифрами.
Причем у Вас там ошибка, результат будет 0,854г., а не 0,8 грамма. В 410-м калибре, нередко снаряжают до 1 грамма Сокола на 15 грамм снаряда (это так для примера).
3) Найти рекомендации для 20-го калибра на банке с порохом Сокол - не получится. На них давно, кроме 12-го калибра, никаких рекомендаций не дают, разве что, на 16-й иногда встречается.
4) Рекомендация, если бы была, то указывала бы на навеску, для 20-го калибра = 1,7-1,8х25 = 2,3х35 для 12 калибра.
По аналогии с Вашим примером, будет 13х(1,7 или 1,8/25)= 0,884-0,936 грамма (разница на самом деле большая, для такой маленькой навески).
4) Навеска дроби маленькая, значит порох будет гореть плохо, а тут еще и ствол 600 мм = пламя из ствола, более сильный грохот и отдача, при низкой скорости снаряда и высоком дульном давлении.
ИМХО - При маленькой (менее 1 грамма в 20-м калибре) навеске пороха, нормального выстрела не будет.
Теперь, как надо - Снаряд легкий, ствол короткий - значит нужно поднять давление форсирования и максимальный пик давления выстрела, это достигается:
а) Увеличением навески пороха
6) Увеличением навески снаряда
в) Уменьшением хода амортизации
При этом есть ограничения, не более 9 картечин и ПК (надо уточнить у ТС какой ПК использоваться будет).
С такими ограничениями, для себя, вижу вариант с 8 картечинами 7 мм, 4 ряда по 2, столбик снаряда будет выше - так убираем ход амортизации, заполняя обьем гильзы снарядом. ПК надо брать без амортизатора, или обрезать лишний (в данном случае) амортизатор и между обтюратором и контейнером вставлять ДВП. Закрыть гильзу желательно звездой, тоже ход амортизации уберет. Точно не помню, но 8 картечин 7 мм, около 16 грамм должны весить, это гораздо лучше для выстрела, чем 9 картечин с массой в 13 грамм.
Скорее всего, будет использоваться ПК Барс (чаще всего встречается в 20-м калибре), он имеет высокий амортизатор и неправильную конструкцию. Тогда применять надо 3 ряда по 3 картечины, чтоб снаряд в гильзу влез. Это плохо.
Далее, навеска пороха нужна побольше и для "маленького" снаряда (ИМХО - не меньше 1,2 грамма), тупо - больше пороха = больше газов, давление выстрела будет Выше и порох будет гореть быстрее, тем самым лучше выполнив свою работу.
Нюансов, при снаряжении патронов, очень много, одна пропорция для расчета, все предусмотреть не может.
"Ширше" надо быть...
Так же хочу добавить, что возможно и 9 картечин с массой 13 грамм, на 1-1,5 граммах Сокола с ПК подойдут для ТС. Стрелять, например - по мишенькам на 10-15 метров, главное чтоб автоматика Сайги срабатывала, а для этого тоже навески подходящими быть должны, т.к. при недостаточной энергетике патрона - автоматика ПА может и не справится со своей задачей.
С уважением.
quote:В 12-м калибре при навеске менее 28 грамм порох Сокол горит плохо, выстрел может выйти некачественный = примерно 20-20,5 грамм дроби в 20-м калибре. Особенность пороха Сокол.
quote:Теперь, как надо - Снаряд легкий, ствол короткий - значит нужно поднять давление форсирования и максимальный пик давления выстрела, это достигается:
а) Увеличением навески пороха
quote:Далее, навеска пороха нужна побольше и для "маленького" снаряда (ИМХО - не меньше 1,2 грамма), тупо - больше пороха = больше газов, давление выстрела будет Выше и порох будет гореть быстрее, тем самым лучше выполнив свою работу.
Сам снаряжал на соколе пулю в 20гр.,сокола сыпал 1,8гр.,скорость приличная,давление в норме.Иванов проверял в ГИСе.И снаряжал очень плотно,что бы поднять давление форсирования.
На самом деле есть ещё один вариант,это взять порох по быстрей,типа REX-2,он лучше подойдёт для короткого ствола.Есть ещё какие то спортивные пороха.
quote:В 12-м калибре при навеске менее 28 грамм порох Сокол горит плохо, выстрел может выйти некачественный
Все понял замечательно--хотел написать что бы дымным заряжал но не стал, но 13 грамм для 20к так же нонсенс.(обидеть некого не хотел), возможно и правильно использовать для этих навесок быстрые пороха.
Использовать порох побыстрей - правильно, но условия поставлены конкретные, порох Сокол и картечь не более 9 штук, я на этот вопрос и отвечал..
В принципе для бабахинга или соревнований МКПС, убойность патрона не важна, главное - чтоб патрон выстрелил, автоматика ПА сработала и мишень пострадала...
Может и Сокола для этих целей хватит.
quote:соревнований МКПС,
А можно поподробней что это за соревнования и какие правила с таким слабым патроном?
"снаряженных картечью диаметром не менее 8,5 мм и вмещающих не более 9 картечин",----это выдержка из правил проведения!!! Если я правильно понял картечь не менее 8.5( то есть реально 8.5 и выше),и что мы тут советуем? как может быть 13 гр в 9 картечинах 8.5?, кто допустит с таким патроном? Так что нужно конкретно писать какой патрон нужен,конкретно с чем!! DenZ спасибо за ссылочку.
2-ю страницу, той темы посмотрите, с поста N39 и до конца страницы...
quote:По многочисленным просьбам делаем послабление по картечи (но только любителям):Для Спортсменов - диаметр не менее 8,5, количество не более 9.
Для Любителей - количество не более 9.
Хоть сам в МКПС-ники иди, любителем самое оно, прикольное мероприятие... может и у нас в провинции, чего-нить подобное будет со временем.
quote:снаряженных картечью диаметром не менее 8,5 мм и вмещающих не более 9 картечин"
Это обязательное условие для спортсменов-профессионалов!! а для любителей-просто, не более 9 шт., т.к. у меня 20 к то 8.5 не снарядить, в 76-ю гильзу ели 5 шт. вмешаются и то не сопряженный. Надо пробовать 7-7,2, но в Питере не могу найти, все магазины обзвонили!(((
Отдельное спасибо DenZу!)))
quote:Надо пробовать 7-7,2, но в Питере не могу найти, все магазины обзвонили!(((
Я у себя даже 7.15 видел
quote:Я у себя даже 7.15 видел
Где именно?
калужская обл. г Киров
quote:калужская обл. г Киров
) Уже еду! )
Я в 20 7,2 тоже снарядил - 12шт по 3 и по 2 в ряд, но не остреливал ещё.
quote:7,2 тоже снарядил - 12шт
А сколько весит 12 шт.?
Вроде 26г, но не точно, сейчас патронов нет под руками.
Купил картечь 7.15!! 9 шт весит 19.5 г.))
Так заряжайте 12шт.
) Вернемся в исходную!)))) Больше 9 шт. нельзя!
Так возбмите крупнее картечь, какое сужение и калибр?
quote:Купил картечь 7.15!! 9 шт весит 19.5 г.))
Поздравляю...
Вчера на снаряжал по пять шт.,на разных порохах.REX-2,сокол,ирбис охота.Всё снаряжено в разные контейнера,картечь 8мм.,по 9шт.Отстреляюсь,опишу способ снаряжения более конкретно.
quote:Originally posted by Санёк62:
Вчера на снаряжал по пять шт.,на разных порохах.REX-2,сокол,ирбис охота.Всё снаряжено в разные контейнера,картечь 8мм.,по 9шт.Отстреляюсь,опишу способ снаряжения более конкретно.
Очень ждем !!! Интересно очень !!!
А омедненной картечью никто не пробовал стрелять? Я пробовал омедненной дробью 00 по косуле, так там резкость офигеть. Некоторые фирмы картечь омедненную выпускают, но мне не попадалась, я б прикупил.
quote:Я пробовал омедненной дробью 00 по косуле, так там резкость офигеть.
Где ее взять..? Я бы 2/0 попробовал... не встречал такой...
quote:А омедненной картечью никто не пробовал стрелять?
Омеднённой картечью нет, а вот медными шариками очень даже гут. От них кстати и перешёл на 6,2 мм.
Patso,а как тонкий слой меди(с фольгу)может повлиять на что то?Скорее всего дело в твёрдом свинце.
Омедненной дробью были снаряжены патроны Фиоччи, ещё осталось у меня пару штук.
quote:а как тонкий слой меди(с фольгу)может повлиять на что то?Скорее всего дело в твёрдом свинце.
Возможно, и из-за свинца, но пробивали они хорошо, и совсем не плющились.
И куда все пропали? Все стрелять собирались и некого нет
quote:И куда все пропали? Все стрелять собирались и некого нет
У нас морозы хорошие стоят.Что-то не очень тянет на улицу
quote:Originally posted by Санёк62:
У нас морозы хорошие стоят.Что-то не очень тянет на улицу
А у нас сегодня утром -31, - что-то тоже не очень тянет на улицу
Вчера стреляли картечью из ИЖ 58 16 калибра, попозже выложу мишени.
quote:А у нас сегодня утром -31
А днем нормально, просто сказка на лыжах пробежаться
Подскажите новичку по навеске пороха.
Снаряжаю картечь 6,2 на Сунаре-35, пыж-контейнер - Главпатрон Н10, гильза 70 мм пластик.
В пыж-контейнер входит 5 рядов картечин по 5 штук, общий вес снаряда 36г. Рекомендованная навеска пороха - 1,9г на 35г в 12 калибре (написано на банке с порохом). При этом, после снаряжения патрона и загрутки звездой (Lee Load All 2) между звездой и контейнером остаётся свободное пространство - туда войдёт ещё один ряд картечи. Если добавить этот ряд, общий вес снаряда будет 43г, как рассчитать навеску пороха?
Ружьё с патронником 12/76, если что.
quote:Если добавить этот ряд, общий вес снаряда будет 43г, как рассчитать навеску пороха?
Ружьё с патронником 12/76, если что.
Для 43гр нужен уже порох Сунар-42.
quote:Originally posted by ysen:
Для 43гр нужен уже порох Сунар-42.
А с 35ым никак? У меня его 3 кило - брал в прок
Проблема на самом деле в том, что звезда проваливается или не дожимается из-за этого промежутка, может туда войлочный пыж, под звезду, вставить?
quote:А с 35ым никак? У меня его 3 кило - брал в прок
Да без проблем меняй контейнер и все дела, 36г на сунар без проблем я снаряжал и 38 все нормально отстрелял(порох по норме)
quote:Да без проблем меняй контейнер и все дела, 36г на сунар без проблем я снаряжал и 38 все нормально отстрелял(порох по норме)
Угу, какие резвые, обратите внимание на тесты пороха Сунар-35? проведенные SVS1.
Пик давления выстрела достигает предела "магнум" величин, в патроне на порохе Сунар-35, с навеской дроби в 37 грамм...
С-35 хорош в навесках - 33-35 грамм дроби. Хотите больше..? - есть Сокол и Сунар-42.
Подобрать ПК не так и сложно, для "магнум" ружей 36 г. картечи на С-35 еще допустимы, но это с ПК у которого достаточный ход амортизации, если применять Н10 и при этом заполнять свободное пространство в гильзе пыжом, то ставить его надо не на картечь, а под нее, например взять ДВП 16-го или 20 го калибра (тот который больше подходит по внутреннему диаметру контейнера, к тому же ДВП немного легче, чем ВП).
quote:Originally posted by DenZ:
Подобрать ПК не так и сложно, для "магнум" ружей 36 г. картечи на С-35 еще допустимы, но это с ПК у которого достаточный ход амортизации, если применять Н10 и при этом заполнять свободное пространство в гильзе пыжом, то ставить его надо не на картечь, а под нее, например взять ДВП 16-го или 20 го калибра (тот который больше подходит по внутреннему диаметру контейнера, к тому же ДВП немного легче, чем ВП).
Спасибо, попробую.
Если стрелять из такого патрона, какой получился - с пространством между звездой и картечью - с ружьём всё в порядке будет?
С пространством между звездой и контейнером ничего страшного не будет. А насчет навески в 43 грамма ни в коем случае, Сунар очень агрессивен после 35 грамм, пик давления очень крут. Ни для ружья, ни для качества выстрела ничего в этом хорошего нет. С такой навеской, в крайнем случае, можно использовать сокол.
Лучше отрежьте от ПК обтюратор, вставте его на порох, затем картонную прокладку, пыжы войлочные, или ДВП до нужной высоты, потом контейнер от того же ПК с картечью, и закройте патрон звездой или закруткой - и для зимы будет надёжней.
quote:Originally posted by SuperFlanker:
Если стрелять из такого патрона, какой получился - с пространством между звездой и картечью - с ружьём всё в порядке будет?
Ничего не будет, но "снаряжение должно быть плотным". Так что я бы рекомендовал положить поверх картечи под звезду пыж из пеноплекса ("рыжики"). Пробовал с таким снаряжением дробь - осыпь не портится.
Что вы все выдумываете,..на картечь чего-то класть,ведь дали очень правильный совет:
quote:если применять Н10 и при этом заполнять свободное пространство в контейнере пыжом, то ставить его надо не на картечь, а под нее, например взять ДВП 16-го или 20 го калибра (тот который больше подходит по внутреннему диаметру контейнера, к тому же ДВП немного легче, чем ВП).
Уж куда проще объяснили.Во всех умных книгах пишут:отрегулируйте высоту заряда для звезды(закрутки)подкладкой пыжей под снаряд.
quote:Originally posted by Patso:
Лучше отрежьте от ПК обтюратор, вставте его на порох, затем картонную прокладку, пыжы войлочные, или ДВП до нужной высоты, потом контейнер от того же ПК с картечью, и закройте патрон звездой или закруткой - и для зимы будет надёжней.
Совет толковый.Снарядил таким образом картечь 8 мм, три ряда по три шт, одна над другой с проставками. Сокол 2.2гр. При отстреле был удивлен слабой отдачей. Почитав сайт решил увеличить навеску картечи . Снарядил картечь 8мм 12шт рядами со смешением с пересыпкой крахмалом. Сокол 2.3гр. Отдача нормальная. Отстрелял на кучность оба патрона на 80м по снегу. Разлет картечи обоих патронов составил 1.3м на 80-ти метрах. Но 12 картечин смотрятся лучше - плотность больше.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Почитав сайт решил увеличить навеску картечи . Снарядил картечь 8мм 12шт рядами со смешением с пересыпкой крахмалом. Сокол 2.3гр.
Я делал подобные заряды, с получека стрелял, только Сокола клал 2гр. Но если почитать темы про тестирование Сокола SVS1, и взвесить такой заряд, то получается превышение давления для не магнум ружья. Тут это учитывать надо.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Я делал подобные заряды, с получека стрелял, только Сокола клал 2гр. Но если почитать темы про тестирование Сокола SVS1, и взвесить такой заряд, то получается превышение давления для не магнум ружья. Тут это учитывать надо.
На банке пороха Сокола на писано четко 2.3*35гр. 12 картечин д 8мм - 38гр + 2гр крахмала. Не думаю что я сильно превысил навеску. Один раз расстреливал патроны картечь магнум заводские , навеска около 46-48 гр, плечо чуть не отвалилось. А при моем снаряжении на 40гр выстрел комфортный. Навеска 28гр - отдачи почти нет , да и картечи всего 9шт. оружие Вепрь 205-02, магнум.
Я думаю что при снаряжении патронов типа магнум на заводах при навеске заряда 45-50гр насыпают Сокола ( или эквивалента сокола) более 2.3гр.
quote:Я думаю что при снаряжении патронов типа магнум на заводах при навеске заряда 45-50гр насыпают Сокола ( или эквивалента сокола) более 2.3гр.
Вот не был бы так уверен...
Отдача, ее сила, ничего не говорит, не показывает максимального давления.
Ссылка - forummessage/11/337
quote:Originally posted by Феникс 10:
оружие Вепрь 205-02, магнум.
Ну тогда я думаю не страшно. Но все равно, для общей информации рекомендую темы SVS1 с Соколом. Там по графикам можно примерно прикинуть какое давление в патроннике получается.
quote:Originally posted by DenZ:
Отдача, ее сила, ничего не говорит, не показывает максимального давления.
Тест SVS1:
2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.
3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.
Значит 2.3 на 40гр для магнума я снарядил правильно. Давление на срезе ствола мало интересует - у меня для дальних дистанций удлиннитель с газосбросом.
За ссылку на тесты SVS1 спасибо
Не факт, при такой навеске, в тестах Вячеслава - достигается давление магнум - 99 МПа, предел значения магнум давления - 105 МПа, то есть при 2,3 Сокола давление очень рядом с этим значением, да и запас по давлению необходим, оно бывает скачет от выстрела к выстрелу. Сам снаряжаю 2-2,2 грамма Сокола на 40 г. дроби, меня скорость в 380-400 м/с полностью устраивает.
quote:
Дробь 40г
---------
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)
Так же стоит обратить внимание на такой момент:
quote:Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
А у картечи, которая занимает больший обьем в патроне по сравнению с навеской дроби аналогичной массы, ход амортизации будет меньше, соответственно пик давления будет выше...
quote:Originally posted by DenZ:
есть при 2,3 Сокола давление очень рядом с этим значением, да и запас по давлению необходим,
Учтем. Я сам тоже не любитель больших навесок. Мне нравиться 2.2. на 35 для дроби и картечи, 2.2. на 32 для пуль. И выстрел комфортный, резкость нормальная, можно стрелять мелкими очередями. Есть желание перейти на картечь 7.5мм., 8мм - три шт в ряду сидят сильно плотно. 12 картечин 7.5мм должны весить около 35 гр
Мне тоже четырёхрядная картечь понравилась - 12шт дают большую плотность поражения чам 8 или 9 in более крупной, ХОТЯ ЗДЕСЬ НАДО СМОТРЕТЬ КАКАЯ ПЛОЩАДБ ПОРАЖЕНИЯ У ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ОБЬЕКТА ОХОТЫ.
В наших условиях картечь только на косулю. Есть еще медведь, лось. марал , но на них лучше с пулей. Кабан - охота бестолковая.
Если только косуля то лучше всего 6.2-6.5. Я использую на поле в правом стволе 6.5 (20 картечин 6.5 по 5 в ряд и 4 5.5мм в центре) в левом стволе 5.5мм (40 картечин). в лесу 6.5 в левый и 7.2 (16шт) в правый.
Приветствую участников данного форума. Недавно прикупил картечелейку от LEE, шарики 8,5 получаются отличные. Но у меня вопрос в следующем. Из лейки они выпадают трехшаровыми "гантельками" и напрашивается вопрос а можно ли шмальнуть не отделяя шариков? В патрон укладывается 9 шариков и получается почти согласованная картечь. Вот будет потеплее попробую шмальнуть, тока думаю надо чок цилиндр навернуть на всякий пожарный.
Давно хотел так попробовать,но так руки и не дошли.Зато пробовал связывать рядами.Три картечины на нитке примерно 6-7см,прокладка,на прокладку опять три связанных,опять прокладка...Всего 9 картечин.Метров на 30 вся картечь вмещалась в круг примерно ф 40см-не понравилось.
quote:Originally posted by humaxovod:
... шарики 8,5 получаются отличные.
Они у Вас по факту получаются 8,5 мм. ???
А то .330 диаметр - это 8,382 мм. по нашему !!!
Да! Похоже 8,382 мм. Штангелем мерил, тоже 8,3 с чем-то получалось, но грешил на штангель, он у меня разболтанный, вот я и подумал, что 8,5 мм. И еще, я под нижний ряд в картечелейку подложил полоску жести от пивной банки и получается замечательная картечь под вязку или грузила для рыбалки.
quote:Originally posted by humaxovod:
Похоже 8,382 мм.
А я до своей такой все не доберусь ни как ...
quote:И еще, я под нижний ряд в картечелейку подложил полоску жести от пивной банки и получается замечательная картечь под вязку или грузила для рыбалки.
Во блин кулибины дают!!!!
Как считаете кучность хорошая?
quote:Originally posted by skovka:
Как считаете кучность хорошая?
Какая дистанция ,оружие,какая картечь в конце концов?
25 метров
картечь 8 мм, 9шт, 3х3
Если кучно стоит обсудить подробности, а не, так и нет
На 35 метров разлет будет еще больше ,мне кажется надо покучней. Сам сейчас борюсь с 8 мм,думаю уложить в котейнер рядами друг на друга, а между ними либо спички либо скатанную в рулон бумагу(где то на форуме подсмотрел),времени нет на отстрел ,кстати должно влазить 4 ряда по 3 картечины 12 калибр 70 гильза.
skovka, а Вы 2 выстрела по мишени делали что ли ???
А то пишите что по 9 шт. картечин в патроне, а пробоин 16 шт. ???
Зарядите 12 штук, вес снаряда будет больше, кучность улучшится, ла и картечин больше.
quote:Originally posted by Dokalfar:
skovka, а Вы 2 выстрела по мишени делали что ли ???
А то пишите что по 9 шт. картечин в патроне, а пробоин 16 шт. ???
Выстрел был один. Ещё один был по другой мишени. Там результат хуже.
12 штук за вальцевать не смогу.
quote:12 штук за вальцевать не смогу.
Почему? Уменьшите немного высоту пыжей и всё получится. У меня знакомый 8мм по 4 in - в ряд (всего 12шт)без контейнера снаряжает для своего ТОЗ 34 снаряжает в пластик, сверху немного заливает последний ряд парафином, и закручивает. Так она хоть и не согласована, но летит довольно кучно. Я сам из его ружья этим патроном с 20 метров косуле в груди сквозную дырку проделал размером с чайное блюдце.
quote:Originally posted by skovka:
12 штук за вальцевать не смогу.
Странно. Я делал такой парон. 2гр Сокол + 2карт по 1мм + ДВП + 1 карт + 12шт 8мм (не одна на одной, а в промежутках пред ряда) + закрутка
quote:skovka, а Вы 2 выстрела по мишени делали что ли ???
А то пишите что по 9 шт. картечин в патроне, а пробоин 16 шт. ???
Нет ответа на вопрос, картечи почему то действительно лишку в мишени
кстате вот примерно 25м
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
Нет ответа на вопрос, картечи почему то действительно лишку в мишени
Где вы лишние в мишени нашли? должно быть 9 шт. Что было в фанере до этого мне не известно, но отверстия какие то были, кажется с ПМ стреляли.
quote:Где вы лишние в мишени нашли?
Ну тогда надо было чем то пробоины отметить
У меня похоже было, но с 5.5мм. Пробоин больше чем дробин в снаряде. Потом понял. мишень крепил на железный лист от стиральной машынки, 5.5 его не пробивает, поэтлому некоторые дробины отбиваясь от листа давали дополнительные пробоины.
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
Ну тогда надо было чем то пробоины отметить
Отметить на чём? На мишени? Так по ней один выстрел был сделан. А по фанерке раньше стреляли - тир однако.
Решил и я накрутить маленько картечи. Контейнер H10, картечь 8.5 десять штук крестом, Сокол 2.1г,закрутка, рецепт от известных Гуру. Вроде при такой укладке кучно приходит. Правда думаю давление немного в магнум уйдёт вес снаряда с контейнером 37,5гр а у H10 ход амортизации совсем небольшой. Вот и думаю может попробывать Сунар 42, есть банка с навеской 2.1/40. Навески как на банке хватит? С Сунаром место под звезду остаётся , удастся ли её положить на две верхнии картечины или придётся под звезду класть пластиковую прокладку?
quote:Сунар 42, есть банка с навеской 2.1/40
quote:Контейнер H10, картечь 8.5 десять штук крестом, Сокол 2.1
что то навеска в сорок грамм? это по банке? а вообще сунар любит потяжелее при 37г может плохо згорать,короче пробовать надо.
там в Н10 по моему картечь нужна не 8.5 а 8.0 тоже встречал такой рецепт и стриляет нормально пробовал.
Я заряжал так., порох сунар 42 2,35гр. обтюратор,прокладки картонные 3шт. 1 двп.контеюнер Н10 12 картечин 8мм.закрутка. На 44метра мишень 1кв.м пришло 9 шт. отдача злая.Стрелял мц 12-12 цилиндр.
господа! вот увидал в охотничьем магазине такие картечные снаряды - картчечь в уже готовом контейнере. 3х3 столбиком, диаметр 8мм.
возникли 2 вопроса
1. контейнер не сплошной, есть просветы, т.е.о ли недопаяли то ли недоразрезали))) нужно ли надрезать контейнер, чтобы были три четко выделенных лепестка? или всё само раскроется при выстреле?
2. картечины сидят на вид достаточно плотно. при переворачивании и встряхивании не вываливаются. Но что будет при выстреле первым патроном, могут ли выпасть от отдачи? Т.е. нужно ли ставить наверх прокладку?
а вот и фото
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
что то навеска в сорок грамм? это по банке?
Ага по банке 2.1/40, только непонятно почему он называется Сунар42 а не Сунар 40.
Читал именно про 8.5-10шт. Видно придётся попробывать на Соколе и Сунаре по пяточку.quote:Originally posted by Туристег:
нужно ли надрезать контейнер
Резать обязательно иначе придёт пулей!
quote:1. контейнер не сплошной, есть просветы, т.е.о ли недопаяли то ли недоразрезали))) нужно ли надрезать контейнер, чтобы были три четко выделенных лепестка? или всё само раскроется при выстреле?2. картечины сидят на вид достаточно плотно. при переворачивании и встряхивании не вываливаются. Но что будет при выстреле первым патроном, могут ли выпасть от отдачи? Т.е. нужно ли ставить наверх прокладку?
В этой теме есть про такие контейнеры-------народ что то от них не в восторге, а так попробуйте может к вашему стволу ляжет
quote:Originally posted by Туристег:
господа! вот увидал в охотничьем магазине такие картечные снаряды - картчечь в уже готовом контейнере. 3х3 столбиком, диаметр 8мм.
Писал уже про такие. Не впечатлили. Резать надо, для надежности равномерного раскрытия.Прокладку сверху... Закрутка должна вроде картечины держать, что бы из патрона не вываливались. Попробовать надо. Как делал сам уже не помню, ибо отказался после отстрела.
quote:
В этой теме есть про такие контейнеры-------народ что то от них не в восторге
А мне понравились.Я стрелял с цилиндра такими.На 35м.очень кучно пошло,прокладку обязательно надо ставить(вываливаются от тряски)и лепестки разрезать.Мне подогнали пластиковые прокладки,надрезанные крестом(заводские),при выходе снаряда из гильзы,прокладка разрушается на 4 части.Такой снаряд хорош с улучшенного цилиндра(0,25).Сокола 2,3гр.,в самый раз будет.
quote:Originally posted by Санёк62:
Сокола 2,3гр.,в самый раз будет.
а у Вас какой Сокол? 2,3/35 ? у меня только такой, не мноовато будет? вес 9 картечин в контейнере 29,48 грамма. И картечь эта 8 мм, т.е. легче чем 8,5. Тут вон люди под 10 штук 8,5 мм 2,1-2,2 кладут. По идее чем больше навеска тем сильнее её раскидать должно. я прав?
Для картечи 8-8,5 нужна максимальная резкость .
Так,как обьекты охоты серьёзные
.Поэтому,и навеску желательно поболее(по возможности,конечно).
quote:а у Вас какой Сокол? 2,3/35 ? у меня только такой, не мноовато будет? вес 9 картечин в контейнере 29,48 грамма. И картечь эта 8 мм, т.е. легче чем 8,5. Тут вон люди под 10 штук 8,5 мм 2,1-2,2 кладут.
Сокол 2,3х35,его клал 2,3гр. 2,1х35,этого кладу 2,1гр.А то что люди кладут меньше,так у них снаряд другой.Мы рассматриваем цельно литой,трёх лепестковый контейнер,с посадочными местами под картеч.А у людей обычный п\к.
Этот контейнер хорошо б разрезать на 3 части полностью, тогда кучность должна улучшится.
quote:Этот контейнер хорошо б разрезать на 3 части полностью, тогда кучность должна улучшится.
да скорее наоборот, раньше раскроется контейнер и картечь раскинет.
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
да скорее наоборот, раньше раскроется контейнер и картечь раскинет.
У меня есть мысль такая, что разрезанный контейнер меньше повоздейсвует на картечины при раскрытии и тем самым сделает минимум "отрывов" картечин. Может быть "мега кучу" и не соберет такой патрон, но будет достаточно равномерное распределение картечин по площади.
quote:У меня есть мысль такая, что разрезанный контейнер меньше повоздейсвует на картечины при раскрытии и тем самым сделает минимум "отрывов" картечин. Может быть "мега кучу" и не соберет такой патрон, но будет достаточно равномерное распределение картечин по площади.
И я о том же. похожая ситуация с трио - в стандартном исполнении кучность плохая, и нет стабильности боя, если же разрезать половинки контейнера пополам, кучность сразу увеличивается, при этом она стабильная и картечины ложатся всегда куда целишся. проверил уже на 3 ружьях 12 и 20 калибра.
Раньше както все обходился 4/0 собственного снаряжения и пулями полева и гуаланди, как покупными так и собственного снаряжения. Год назад купил пачку картечи Главпатрона магнум 8.5 но пока осталась не востребованной. Прошлой осенью тоже взял пачку мираж клевер 11/0. В магазин сайги заряжаю как через патрон 4/0 - пуля или наоботот, так и по отдельности в зависимости от условий и собственно картечь брал для тех же целей. Невостребована осталась потому, что в нашем районе потравили кабана якобы всвязи с эпидемией. Прочитал тему и заинтересовался кучностью купленных мной заводских патронов. Завтра, если дождя не будет, поеду стрельну по мишени на 35м. 11/0 - сколько это интересно в наших размерах? Когда покупал предпологал, что гдето около 8,5мм наших.
Прочитал тут на второй странице про охоту на косулю с дробью N3. По моему издевательство, еще и законодательство нарушается: forummessage/264/74
статья VII пункт 52., 53.6. Сам использую на касулю 4/0 собственной закрутки: гильза магнум пластик, сокол 2.25, пластиковый пыж обтюатор, пыж двп, картонная прокладка, стакан от п/к барс разрезанный на две части, 32гр. (43шт.) дробь 4/0 с пересыпкой крахмалом (выходит примерно 1.8гр.), звезда. Получается всесезонный патрон. За твердой дробью не гоняюсь т.к при выстреле сильно не деформируется а поражающая способность у мягкой вроде больше. Я думаю таким способом и картечь можно снарядить. С картечью взял пару пачек заводских патронов главпатрон магнум 8.5 и клевер мираж 11/0, но все както не соберусь отстрелять. Если кому интересно - отстреляю и выложу результаты отстрела с описанием патронов как погода наладится.
quote:выложу результаты отстрела с описанием патронов как погода наладится.
Интересно выложи если нетрудно, как у тебя заводская картечь поведет? Только не по снегу стреляй а по какой либо фанерке.
По упаковочному картону
. Фенеры на каждый выстрел-не напасёшься,а картона-сколько угодно.Набрал стодольную мишень в графическом редакторе (6 листов формата А3), по ней и стрельну. Только вот дожди у нас не прекращаются. Как подсохнет, сьезжу на стрельбище.
Ждемс!Ждемс!
Патроны: Главпатрон магнум картечь 8.5, 36гр., порох МВх36, п/к Н-15, картечь уложена попарно 10шт., Mirage Clever express buckshot, Т.4 11/0 34гр. картечь уложена по 3 в 3 ряда (с дульным чековым срезом 17.3мм. не согласована).
Обведены отверстия от Главпатрона кроме одой точки, где картечены от двух патронов прошли рядом (на схеме отметил). Отстрел произведен с расстояния 35м. при сильном боковом ветре. Ствол 58 см. полный чок.
quote:Mirage Clever express buckshot, Т.4 11/0 34гр. картечь уложена по 3 в 3 ряда (с дульным чековым срезом 17.3мм. не согласована).
Да что то Клевер совсем хреново.Интересно как ГП , 10 картечин в Н15 запихали они по моему в Н10 только только входят попарно.
Под цилиндр я думаю и клевер ничего пойдет. В обеих случаях деревянный поддон не первой сухости пробило насквозь. От главпатрона результаты удовлетворительные. Все 10 шт. в листе, основное колличество в кучу растянутую по горизонтали. Всего несколько картечин в отрыв ушло. Еще стрельнул старый патрон с 4/0 собственного изготовления. Порадовала кучность несмотря на мягкость дроби. Жаль что мишень не поймал.
А с клевером так хреново потому что не согласованая. Я проводил такой експеримент: Взял патрон РИО с картечью 8.65( как и в клевере)там 9шт 3*3 на пыже БИО, стрельнул из ИЖ 58 12 калибра из получока по щиту дсп 1*1м с расстояния 35 метров в щите было 3 или 4 картечины. Картечины извлечённые из гнилого пенька за мишенью были сильно деформированы и явно о стенки ствола и одна об одну. Потом взял такой же патрон, порох и пыж БИО оставил на месте, но картечины уложил по 2 в ряд в 4 ряда, используя обкладки из пластиковой бутылки, кучность на 35 метров составила 40см.
Лучшая кучность при использовании этой картечи у меня получилась при таком снаряжении: Гильза пластиковая советская толстостенная под жевело, 2,2г сокола (2.3*35), обтюратор от пули полева 3 (можна и другой), ПК советского производства синего цвета, 8 картечин 8.65мм по 2 в ряд (общий вес 30.5г) пересыпаные тёртой пробкой, тонкая пластиковая прокладка, закрутка. На расстоянии 35 метров из левого ствола ИЖ 58 кучность 22см!
Обычно так и снаряжаю, но без пересыпки и без прокладки на картечь, кучность чуточку хуже, но вполне достаточно.
quote:8 картечин 8.65мм по 2 в ряд (общий вес 30.5г)
А откуда у вас такая картечь? она явно не заводского исполнения.
quote:А откуда у вас такая картечь? она явно не заводского исполнения.
Из тех же патронов. Картечь 11/0 имеет диаметр 8.65. На патронах РИО На гильзе так и обозначено a 8,65мм.
quote:Originally posted by Patso:
На расстоянии 35 метров из левого ствола ИЖ 58 кучность 22см!
Нужна ли такая кучность для картечи?
quote:Нужна ли такая кучность для картечи?
Нет, это уже слишком кучно, кучность в 35-40см на 35 метров оптимальная для охоты.
quote:На расстоянии 35 метров из левого ствола ИЖ 58 кучность 22см!
quote:Нужна ли такая кучность для картечи?
quote:Нет, это уже слишком кучно, кучность в 35-40см на 35 метров оптимальная для охоты.
А мне кажется нужна.Сами прикиньте,не получается подойти на 35м.,так можно и с 50-55м. спокойно стрелять,тогда и получится 35-40см..С таким патроном можно не рисковать,чем ближе подкрадаешься,тем больше шансов спугнуть зверя.У меня такой патрон пока не получился.
quote:Лучшая кучность при использовании этой картечи у меня получилась при таком снаряжении: Гильза пластиковая советская толстостенная под жевело, 2,2г сокола (2.3*35), обтюратор от пули полева 3 (можна и другой), ПК советского производства синего цвета, 8 картечин 8.65мм по 2 в ряд (общий вес 30.5г) пересыпаные тёртой пробкой, тонкая пластиковая прокладка, закрутка. На расстоянии 35 метров из левого ствола ИЖ 58 кучность 22см!
Буду пробовать такой способ,только с 8мм. картечью,8,65мм. взять негде.
quote:Originally posted by Санёк62:
так можно и с 50-55м. спокойно стрелять,тогда и получится 35-40см
И на этом расстоянии помоему слишком кучно. Лично по мне - тогда уж лучше пулей.
quote:Originally posted by Patso:
ПК советского производства синего цвета
Patso, а пыж ни какой между обтюратором и п/к не ложили ???
А фото этого п/к у вас случаем нет ???
По 2шт в ряд в спец. контейнере на 45м кучность в 10см. С нижнего ИЖ-27. 6 картечин ложится в 10см, 2шт немного раскидывает и еще 2 сильнее т.к они над контейнером. Через неделю выеду пострелять. Выложу фото а сейчас есть только прошлогодние
quote:Patso, а пыж ни какой между обтюратором и п/к не ложили ???
Нет, не ложил, там на ПК амортизатор есть, а обтюратора нет - он снизу почти плоский. Но для охоты на морозе амортизатор отрезаю и кладу войлочный пыж, кучность практически та же.
а вот вопрос - что лучше, крутить или звездошить?
крутить красивше, еще и со стеклянной прокладкой, патрон смотрится конфетой, особенно если закрутил милиметров 5 вовнутрь. никто не верит, что самокат.
звездошить быстрее, да и поджим патрона стандартнее. зазвездошил 5 патрончиков, хочу на недельке стрельнуть.
есть ли идеи до отстрела, уважаемые?
quote:звездошить быстрее, да и поджим патрона стандартнее. зазвездошил 5 патрончиков, хочу на недельке стрельнуть.
есть ли идеи до отстрела, уважаемые?
ИМХО. Крутить лучше по таким причинам:
1. Под закрутку уходит меньше места, которое можно заполнить дополнительным пыжом, лишняя амортизация на помешает.,
2. При закрутке лучше видно что это за патрон, особенно если прокладка прозрачная, а на крупную картечь. я вобще прокладки не кладу, только спичку поперек верхних двух картечин.
А фото этого п/к у вас случаем нет ???
Вот...
Обычная дробь - N3, косуля на бой очень слабая.... поверьте практику.
прошлой весной друг с братом загоняли волка на десятой модели жигулей (заскочил в отару овец и порезал 7 штук)..так вот, волка друг забил монтировкой, а брат помогал домкратом...
неужели можно охотиться на волка с монтировкой? практик говорит что можно.
будем пробовать?
Спасибо !!!
Patso, а Вам не кажется, что от этого нашенского производства пыж-контейнера - Remington'овским душком что-то навевает очень сильно ???
quote:Originally posted by Patso:
Под закрутку уходит меньше места
не обязательно. я под закрутку оставляю 10-11 миллиметров, давление форсирования больше, когда закатано глубже
quote:я под закрутку оставляю 10-11 миллиметров
я к этому тоже уже пришёл, а под пули типа вятка, бреннеке и до 22мм приходится оставлять.
quote:я под закрутку оставляю 10-11 миллиметров, давление форсирования больше, когда закатано глубже
Я тоже к этому пришёл, патроны с ПК просто кручу с тех пор как купил нормальную закрутку, хоть и много остаётся места. А под пули типа вятки и бреннеке и до 22 мм приходится оставлять.
quote:Patso, а Вам не кажется, что от этого нашенского производства пыж-контейнера - Remington'овским душком что-то навевает очень сильно ???
Есть немного, но ПК явно советские, на дне даже цена есть - 3коп.
Всем доброго дня!
Хотелось бы высказаться по поводу первого сообщения в теме. Почему-то все посчитали заливку парафином "полной лажой" и "фигней". Кто-нибудь реально такой патрон пробовал на охоте или все по мишенькам отстреливаетесь?
До появления всяких пластиковых контейнеров, обтюраторов, двп-пыжей и т.п. заливали парафином и охотились на ура. Сам с детства заливал парафином, потому что так отец научил и успешно добывал коз на каждые выходные. Про кучность не скажу, т.к. не проверял я раньше патроны на мишенях. Самая средняя дистанция у нас 60-80 метров, но брал и на более дальнем расстоянии, поэтому считаю, что хороший способ снаряжения парафином был.
Насчет того, что человек косулю берет 3-й дробью - так вы батенька садист и резать глотки вам удовольствие доставляет или вам дробь халявная досталась, что картечь купить/отлить не можете. Жалко ведь зверя, зачем мучить.
quote:Насчет того, что человек косулю берет 3-й дробью - так вы батенька садист и резать глотки вам удовольствие доставляет или вам дробь халявная досталась, что картечь купить/отлить не можете. Жалко ведь зверя, зачем мучить.
+100
quote:Хотелось бы высказаться по поводу первого сообщения в теме. Почему-то все посчитали заливку парафином "полной лажой" и "фигней". Кто-нибудь реально такой патрон пробовал на охоте или все по мишенькам отстреливаетесь?
Заварил я эту тему и не зря.
Зарядил патроны как обычно, залил картечь парафином, года два у меня патроны пролежали калибр16, ИЖ-27 порох Сокол, утром, температура около нуля, сижу у озера, идет гусь низко так метров 20, орет чего то наверно сбился, дорогу спрашивал, я ему картечью хотел путь к земле подсказать, взял упреждение, плавненько нажал курок - очнулся на земле в правой руке ошметки цевья, нижний ствол на пару метров в стороне, верхний из которого стрелял метров за 15 в камышах нашли, правда без патронника, цевье наверно в озеро улетело, прочая мелочь кое какая нашлась. Бог миловал сам цел, только в голове пчелиный улей поселился дня на три, потом вроде улетел. Знаю точно в стволе ничего небыло, заряд пороха обычный. Парафин сразу выбросил.
quote:очнулся на земле
Остается только посочувствовать.
quote:Парафин сразу выбросил.
Вы до этого случая пробовали такие патроны или это единственный опыт? Мне кажется это единичный случай, связанный скорее с неправильной навеской или это не парафин был вовсе. Я, по крайне мере, ни разу не встречался тем, чтобы из-за парафиновой заливки ружья и стволы рвало. Заливали и сейчас заливают, постоянно езжу на родину и вижу такие заряды на охоте. А то что нормальные это заряды - добытые козы причем на дальних для дробовика дистанциях тому подтверждение
Ничего странного - парафин прилип к гильзе
и заряд не вылетел -а энергия выделилась и пошла в обратную сторону.Поэтому,если уж заливать парафин,то в контейнер или бумажный стаканчик-чтобы к стенкам не прилип.
quote:Originally posted by Бигхорн:
утром, температура около нуля,
парафин по твердости стал равен свинцу, если не тверже. получилась надкалиберная пуля, да еще в сужение.
Я тоже заливал фигнёй от свечи.Наснаряжал два десятка,а прокладку сверху не поставил,закатал так.Всё держалось,потом в патронташе полежали,картечь стала выпадать,залил с верху воском свечи.Через гильзу видно,что до середины воск дошёл. Выстрелы нормальные(по отдаче),стало даже кучнее,хотя дальше 30-35м. не стрелял.
quote:то в контейнер или бумажный стаканчик-чтобы к стенкам не прилип
Если в контейнере - то лучше наверно закрутить, смысл то заливать? Может как вариант смазывать гильзу изнутри каким-нибудь маслом, чтоб не прилипало
Комрады,подскажите ленивому,по снаряжению 20-го калибра.
гильза пластиковая,пыж-контейнер,картечь 5,8мм(1.27гр\шт)-28гр на патрон.
Порох Сунар-35,масса 1.35гр-нормально будет?
Ружо-Сайга 20с.
Поиском порыл немного,утомился-запутался.
Картечь по 3 в ряд?
Да,семь рядов по три картечины.
Но я б дал 6 рядов, хотя для сайги и так пойдёт, но картечь будет больше деформироватся. Я сам стрелял патронами Тахо 20 калибра с картечью 6.5мм, там 5 рядо по 3 картечины, я результатом очень доволен.
Понятно.Можно и шесть рядов,еще не закручивал,подготовил только все.Подскажите еще,пожалуйста,вариант снаряжения картечью 8,5мм.
А навеска Сунара 1,35гр достаточна?Если пересчитывать по формуле из расчета "заряд для 12к делить на 1,38" получается 1,4гр.
[QUOTE]Originally posted by oberleutenant:
Подскажите еще,пожалуйста,вариант снаряжения картечью 8,5мм.
Для 20-никак-не согласуется с каналом ствола.
Для Сайги патроны хорошо подходившие к Иж27,58(12к.) подошли не все.
quote:8,5 не пойдёт, для 20 кал. Надо 8,02 мм (это если канал ствола 15,7 мм), или как вариант, на 8,5 мм картечи сточить часть полусферы и этими плоскостями приложить друг к другу соседние картечины одного ряда.Подскажите еще,пожалуйста,вариант снаряжения картечью 8,5мм.
Вот и недостаток 20 калибра - невозможность использования крупной картечи. Я для 20 в качечтве крупно картечи использую Трио от 16 калибра з отрезаными центрурующими поясками на контейнере.
Понял,спасибо.
Реально ли картечью 6.2 кучно с 12 калибра стрелять? Снарядил десяток на пробу - TS-32 1.5 грамма, пластиковый обтюратор, войлочный пыж, ДВП пыж, прокладка, 3 ряда картечи по 7 штук (всего 31 грамм получился). В гильзу картечь идеально слоями укладывается, а вот если согласовывать у дульного среза - не влазит нивкакую 7 штук
Вопрос такой, чревато ли такое снаряжение для ружья?(Hatsan Escort MPS 12 кал ствол 51 см цилиндр)quote:Реально ли картечью 6.2 кучно с 12 калибра стрелять? Снарядил десяток на пробу - TS-32 1.5 грамма, пластиковый обтюратор, войлочный пыж, ДВП пыж, прокладка, 3 ряда картечи по 7 штук (всего 31 грамм получился). В гильзу картечь идеально слоями укладывается, а вот если согласовывать у дульного среза - не влазит нивкакую 7 штук Вопрос такой, чревато ли такое снаряжение для ружья?(Hatsan Escort MPS 12 кал ствол 51 см цилиндр)
Будет деформироваться, кучность пострадает, я делаю так в контейнер кладу 5 картечин вокруг в середину ставлю стержень от ручки он помагает укладовать картеч рядами всего 4-е ряда 20шт.32гр.стержень естественно потом вытащить, прокладка закрутка, порох сунар-35 2.05гр. резкость и кучность на высоте.
quote:Будет деформироваться, кучность пострадает, я делаю так в контейнер кладу 5 картечин вокруг в середину ставлю стержень от ручки он помагает укладовать картеч рядами всего 4-е ряда 20шт.32гр.стержень естественно потом вытащить, прокладка закрутка, порох сунар-35 2.05гр. резкость и кучность на высоте.
Абсолютно согласен - тоже так делал, стержень можно и не вынимать.
quote:я делаю так в контейнер кладу 5 картечин вокруг в середину ставлю стержень от ручки он помагает укладовать картеч рядами всего 4-е ряда 20шт.32гр.стержень естественно потом вытащить, прокладка закрутка, порох сунар-35 2.05гр. резкость и кучность на высоте.
Надо то же попробовать так,как раз подогнали картечь 6,2мм. А сунар-35 и Ирбис-охота,это одно,и то же?
Вопрос такой снарядил картечь 5.8 на сунаре 35 в ПЯТЬ рядов по семь штук с пересыпкой крахмала ,вес снаряда получается около 50 грам насколько это чревато для мр-153
сначала накрутил ,а потом сообразил )?для 153 это ничем не чревато. а вот для стрельца очень возможно оказаться на жеппе сидящим.
Ну значит нормально усе будет, я смуркой совладаю(Рост 180 вес 95 кг+ не пью и не курю) это типа магнум патрон получается
.Нее, мне ничего точно не будет чай на вес и силушку не жалуюсь
,а за мурку переживаю!!![QUOTE]Originally posted by Vitays:
Вопрос такой снарядил картечь 5.8 на сунаре 35 в ПЯТЬ рядов по семь штук с пересыпкой крахмала ,вес снаряда получается около 50 грам насколько это чревато для мр-153 сначала накрутил ,а потом сообразил )?
Вообще то ,советую разрядить и так не экспериментировать....
[QUOTE]Originally posted by Санёк62:
А сунар-35 и Ирбис-охота,это одно,и то же?
Немного отличаются. И ,навески то-же немного отличаются.
quote:
А сунар-35 и Ирбис-охота,это одно,и то же?Немного отличаются. И ,навески то-же немного отличаются.
Покупал порох как Сунар-35,принёс домой и увидел,что купил Ирбис-охота.В магазине потом сказали,что они идентичны.
quote:что купил Ирбис-охота.
Нормальный порох непарься
quote:Вопрос такой снарядил картечь 5.8 на сунаре 35 в ПЯТЬ рядов по семь штук с пересыпкой крахмала ,вес снаряда получается около 50 грам насколько это чревато для мр-153 сначала накрутил ,а потом сообразил )?
На 42сунаре надо, 35 на такой вес низя давка будут писец.
сам отлил картечь из грузиков 8.3 мм
накрутил 9 патронов в трех навесках Сокола("2.3х35") - 2.1гр 2.2гр 2.3гр
пк гуаланди супермагнум
лепестки надорвал
крестом пять рядов по две штуки
сверху пластиковая прозрачная прокладка
патроны закручиваются
общая масса БЧ (контейнер+картечь+прокладка_прозрачная) 38.5гр
ружбайка магнум (цилиндр 51см) без насадок
пока не стрелял. не опасно? как оно должно быть? по скорости-давлению-кучности?
[QUOTE]Originally posted by Zerg1:
-кучности?
Этого никто не скажет-проверьте сами.
А,остальное в пределах максимальной нормы.
У нас в заводских патронах картечь 8.2 по 3 in в ряд снаряжают -всего 9шт - 28г. А у вас должно нормально полететь.
У нас в заводских патронах картечь 8.2 по 3 in в ряд снаряжают -всего 9шт - 28г. А у вас должно нормально полететь.
У нас в заводских патронах картечь 8.2 по 3 in в ряд снаряжают -всего 9шт - 28г. А у вас должно нормально полететь.
А вот еще надыбал на ихнем форуме:
Омереканец там пишет, что стрелял с 20-ти шагов из цилиндра с напором картечью "00 Buckshot" (т.е. 8,383 мм. по нашему), отлитой из LEE-шной 18-местной лейки !!!
Гильза у него была "АА", пыж-контейнер "W12AA", капсюль "Win 209" и порох "Green Dot" ...
с 20-ти то шагов я и без контейнера такую кучу из цилиндра без напора сделаю, написал бы он про 50 шагов, тогда да.
quote:Originally posted by dafanya:
с 20-ти то шагов я и без контейнера такую кучу из цилиндра без напора сделаю
Что за способ у Вас ???
Читайте внимательнее предыдущие посты, я там описывал выстрел из короткой Сайги-12К с цилиндрической сверловкой с расстояния в 40 метров (не шагов а именно метров!!!), не хочется по сто раз повторяться. Главное для картечи, чтобы все картечины располагались строго др над др (при шахматном порядке они теряют свою сферическую форму при воспламенении пороха) и согласовывались со срезом ствола, ну крахмал конечно.
Да тот Ваш пост я внимательно прочитал, - там Вы использовали "... скрученный стаканчик из полоски глянцевой бумаги из журнала ...", что по своей сути уже является специфическим контейнером, да и стреляли Вы там, как сами написали на 50 м., а не на 40 м., как уже тут пишите !!!
Вот посему я и спросил Вас, что за способ такой у Вас, который позволяет сделать такую кучу с 20-ти шагов и без контейнера из цилиндра без напора !!!
специфическим контейнером, но не контейнером) я его более использовал для предотвращения истирания картечин, а не для полета снаряда как одно целое. вы спросили, я ответил, так что заканчиваем демагогию и выяснение кто да что сказал)
quote:Originally posted by dafanya:
специфическим контейнером, но не контейнером) я его более использовал для предотвращения истирания картечин
Для чего же тогда используется "контейнер" в Вашем понимании (я про полиэтиленовый), если не для, в том числе, - "... предотвращения истирания картечин ..." ???
И вообще, dafanya, вот только хамить не надо, а то у Вас изначально настрой какой-то хамский - "... Читайте внимательнее предыдущие посты ..." !!!
и не пытался хамить, если вас задел, то прошу прощения)
Да ладно, проехали, - бывает !!!
Всегда думал, что контейнер использовался для того, чтобы какое то время заряд дольше летел в укучненном состоянии, а не сразу разлетался после выхода из ствола. И вообще не хочется мне как-то ругаться и чета доказывать, демагогию короче разводить) У меня голова о другом болит, как бы с покупкой хапятого не пролететь, а не какие-то там картечины)
Всегда думал, что контейнер использовался для того, чтобы какое то время заряд дольше летел в кучном состоянии, а не сразу разлетался после выхода из ствола. И вообще не хочется мне как-то ругаться и чета доказывать, демагогию короче разводить) У меня голова о другом болит, как бы с покупкой хапятого не пролететь, а не какие-то там картечины)
quote:Originally posted by dafanya:
что контейнер использовался для того, чтобы какое то время заряд дольше летел в кучном состоянии, а не сразу разлетался после выхода из ствола.
есть где-то на просторах интернета ролики, где контейнер отделяется от снопа и тормозится лепестками чуть ли не в полуметре от среза ствола
вообще контейнер выполняет много функций - снижает деформацию дроби(а это и кучность и резкость), предотвращает освинцовку(мне так кааца что коэф. трения хром-свинец меньше чем свинец-свинец), удобство снаряжения патронов
Согласен, спорить не буду. Но из той же самой Сайги кучность картечью, почему то, была одинаковой что с контейнером что без него. Хотя по всей логике вещей с контейнером должно было лететь гораздо кучнее. Пока не опробовал вышеописанный способ думал никогда не научусь стрелять картечью)
Мишень 2 листа А3. Маловатая но некогда склеивать. Ружье ИЖ-27 дистанция 40м нижний ствол.
Заряжал по разному. Картечь 8,5мм. Вообщем крестом по 3шт всего 9шт., Потом тоже только столбиком(в промежутки ставил скрученные из пакета молока палочки), в контейнере 8шт столбиком и 3шт сверху, в обертке от гильзы 10шт крестом+крахмал. Все эти способы дали кучность в 3-5шт в мишени. Не ахти.
В простом не магнум контейнере крестом по 2шт всего 10шт прилетело 5шт.
А вот контейнер гуаланди магнум прямо на порох
quote:А вот контейнер гуаланди магнум прямо на порох
В нижний правый угол целились что-ли?
quote:Originally posted by dark strannic:
контейнер гуаланди магнум прямо на порох
Сколько и какого пороха сыпали ???
снаряжал на 1.2грамма ТП-3 6 картечин 8.5 крестом (около 20 грамм) в стандартный контейнер Сфера. с 35 метров в доску шириной 20 см прилетело 22 шт из 24(четыре выстрела). правда разброс по высоте больше метра, но 2 раза сыну дал выстрелить. мерзлая доска 25 мм навылет, картечь ушла в сосну за доской. впечатления положительные, отдача отсутствует.
quote:В нижний правый угол целились что-ли?
Ветряка был сильный и порывистый. Видимо сдернул.
quote:Сколько и какого пороха сыпали ???
Сунар 35. 1,8(1,95*35) и 10 картечин. ВЫСТРЕЛ ЗЛЕЕ от других на пыжах и ПК. Лучшая кучность У МЦ21. Там на 60м нет такого отрыва(осыпь ровнее) и результат лучше. Есть видео на 60м по снегу и где-то по мишени из МР 153. Картина на 60м такая же.
получил в подарок от отца на 21 летие ружьё - ТОЗ 34р, 1986г.в., Уже успел отстрелять дробью и картечью - выкладываю для пополнения темы, да и кой - какие вопросы возникли, может кто посоветует.
1 
Нижний ствол:
1. Трио - 2,2 сокола, обтюратор, прокладка, половина ДВП, прокладка, трио в контейнер с разрезаными пополам половинками. (вопросов нет)
2. Обведено кружками - картечь 7,3 мм - 2,2 сокола, обтюратор, картонная прокладка, ДВП, картонная прокладка, контейнер с картечью - 12шт по 4 в ряд столбиком со спичками, вес картечи 28г, прозрачная прокладка, закрутка. Нижний ствол (кучность плохая - в мишени 6 картечин, почему?)
Дробь N6 - 2.2 соколо в латунке на ДВП, (кучность нормальная, но есть окна, почему?)
3. Обведено кружками - картечь 8,65мм - 2.2 сокола, обтюратор, прокладка, ДВП, контейнер с 8 картечинами , закрутка (кучность хорошая - в мишени 7 картечин)
Обозначено точками - дробь 6/0 - 2.2 сокола в папке, прокладка, ДВП, прокладка, 40 дробин в 5 рядов по 8 штук (кучность нормальная - в мишени 27 дробин)
quote:ТОЗ 34р, 1986г.в
У меня ТОЗ-34ЕР штучный 1979г.в. Могу и посоветовать т.к с 18 лет охотился с ним а потом добавил арсенал. Ружье и сейчас у меня. ВЕЩЬ!!!
Верхний ствол:
4. Обведено кружками - картечь 7,3 - как и в первом случае (кучность немного лучше - 9 из12, но маловато.
Дроль N2 на тахо 1.9г и ДВП (кучность отличная, да и резкость на высоте - вся дробь пробивает сосновую вагонку навылет)
5. обведено кружками - картечь 8.65 - как и первом случае, (в мишени 8из 8 картечин)
Отмечено точками - дробь 6/0 как и первом случае, но в мишени только 14 дробин.
Вот собственно вопросы:
1. Почему кучность дроби 6/0 из верхнего ствола в 2 раза хуже чем из нижнего?
2. Отчего в осыпи дроби N6 окна, резкость только 1 диаметр?
3. Почему так разбрасывает картечь 7,3мм?
для чемпионата России стрелкам практикам снарядил тыщу патрошек таким образом:
Гильза "Гордон-Систем" с капсюлем 688 (зеленый), G-3000 навеска 1,7г ПК от ГлавПатрона Н-15 и 8 шариков в шахматном порядке. Сверху ставится хрустик и завальцовывается суперматрицей. Нет такого эффекта как "кукуруза", то есть выступание шариков на стенках, патрон просто падает в патронник без проблем, кучность на 25 метров (по словам испытателей-стрелков) = 15-20 см, что вполне позволяет гарантированно поражать мишень "бабушка и террорист".
Отчет после соревнований на следующей неделе...
quote:1. Почему кучность дроби 6/0 из верхнего ствола в 2 раза хуже чем из нижнего?
Она уложена по 7шт? Верхний ствол у ТОЗа 1,15-1,2мм. Нижний 0,9-1мм. По моему очевидно картечь уложена по 7шт мнет в строгом чоке. Способ по 7шт только ДО П/ч.
quote:2. Отчего в осыпи дроби N6 окна, резкость только 1 диаметр?
Патрон перемудрен. Крахмал был? Для сокола многовато 2,2гр. Если брать 32гр дроби то 2-2,1 хорошо. Плюс латунная гильза(лучше пластик) и желателен контейнер. При переходе дробь мнет.
quote:3. Почему так разбрасывает картечь 7,3мм?
Очень хорошо полетит картечь 7,3мм в следующем способе. Кстати у нас нет такой картечи в продаже есть 7,15 и 7,5мм. И то сейчас не выпускают. Только 2 номера 6,2 и 8,5мм. Не задумывались отчего полетела хорошо 8,65? Она в контейнере по 2шт итого 17,3мм. Судение в верхнем немного больше. Я заметил для способа по 2шт в контейнер лучший чок или строгий чок.
7,15 у меня полетела лучше всего в парафине по 4шт. Просто зверь. Остальные способы со спичками, столбиками и контейнерами не то. Но НЕ ЛЕЙТЕ В ПАРАФИН ТОЗУ.
7,3мм. Все тоже самое. Убрать обтюратор, ложим 2,1-2,2гр сокола(А ЛУЧШЕ СУНАР. Или ТАХО и крук), ДВП(один), прокладку(можно не ложить), контейнер. ДАЛЕЕ укладываем ПО 3шт. Нужно брать контейнер поплотнее или можно вставить полоску в него с картона(и зарядить без полоски на пробу).
Заряжаем 2 патрона без полоски и крахмала
2 патрона с посоской
2 патрона с крахмалом без полоски и 2 патрона с полоской и крахмалом. В принципе полоска лишняя и так летит отлично. Крахмал добавлять или нет решать по отстрелу. Я не добавляю. В чоке как раз картечь не помнет по 3шт в контейнере. Пробуйте понравится и всегда я заряжаю если картечь в гильзе по 3шт я заряжу по 2 и т.д нет смятия кучнее.
7,5мм расстояние 45м. Без крахмала и прочего. Крестом в контейнере 15шт. мишень 50*60см. Видно, что завысил но если брать ниже кучность 100% все 15 в мишени. А так прилетело всего 10. 5шт ушли выше.
И ЛОЖИТЬ В КОНТЕЙНЕР ВАШУ 7,3мм 15шт.
quote:Она уложена по 7шт? Верхний ствол у ТОЗа 1,15-1,2мм. Нижний 0,9-1мм. По моему очевидно картечь уложена по 7шт мнет в строгом чоке. Способ по 7шт только ДО П/ч.
Сужения 0,6 и 1мм. Дробь уложено по 8 in - не по 7, а именно по 8 - семь по кругу,и одна по центру. центральная немного болтается, но ничего - нижний ствол вполне хорошо. А в чок верхнего она как раз так и ложится по 8 шт.
quote:Патрон перемудрен. Крахмал был? Для сокола многовато 2,2гр. Если брать 32гр дроби то 2-2,1 хорошо. Плюс латунная гильза(лучше пластик) и желателен контейнер. При переходе дробь мнет.
Там было 34г дроби без крахмала и без контейнере, только обернуто полоской бумаги от осинцовки - этот патрон в латунке для стрельбы по уткам накоротке при охоте с подхода, или с лодки, в принцыпе там окно не так критично, но всё ж неприятно,грешу на твёрдые прокладки.
А с 7.3 - она тоже в верхний чок ложится по 4 в ряд нормально.
Но ещё хочу попробовать картечные патроны Сага с картечью 6.8мм - там их 16 in по 4 в ряд - они показали отличную кучность и резкость на отцовском ИЖ 58 и ТОЗ 34 одного знакомого.
Я вобще как подхожу к подбору картечи - нужно 3 вида картечных патронов:
1. Крупная картечь с хорошей кучностью и резкость на кабана (8,65мм по 2 в ряд вполне меня устроила, нечего больше и мудрить)
2. Средняя картечь (около 7мм) - желательно 16шт в патроне ( в 2 раза больше чем в вышеописаном патроне) - для некрупного кабана и косули при охоте в густом лесу.
3. Дробь 6/0 (имеется её ещё 3-4кг) - штук 40 в патроне - для стрельбы косули на открытых местах, дальних выстрелах по уходящим после первого промаха 00 лисам и т.п. Так что с 6/0 буду ещё експерементировать.
quote:Сужения 0,6 и 1мм.
Это в теории. У меня написано 0,5 и 1мм а если замерять на стрезе нижний чок а верхний тянет на строгий чок. Может потому что штучник. На 35м с нижнего ствола в мишень 50*60см в контейнере прилетало 18-20шт. по 7шт. В парафине 22-23шт.
quote:А с 7.3 - она тоже в верхний чок ложится по 4 в ряд нормально.
По 3 в контейнер. А вообще странно. У меня 7,15 по 4 в ряд не ложится. Сужения сильные.
quote:Но ещё хочу попробовать картечные патроны Сага с картечью 6.8мм - там их 16 in по 4 в ряд - они показали отличную кучность и резкость на отцовском ИЖ 58 и ТОЗ 34 одного знакомого.
Испанские патроны всегда хороши а в саге еще мощный порох. Я 7,15 ложу по 4шт.
quote:Крупная картечь с хорошей кучностью и резкость на кабана
Только пуля. Стреляли секача под 200 кило. 7 выстрелов 8,5 танк! До вечера гонялись. На следующий день нашли он еще пропер ого-го. Егеря запрещают картечь.
quote:Средняя картечь (около 7мм) - желательно 16шт в патроне ( в 2 раза больше чем в вышеописаном патроне) - для некрупного кабана и косули при охоте в густом лесу.
Тем более. В кустах нужна крупная иначе мелочь потеряется. 8,5 берет кабана на 35м около 60-80 кило. Но при условии хорошей кучности. Коз и 0000 валили. А вот через кусты и подальше 6-7мм самое то. Больше 7,15мм кучнее летит. У волка и зубы повылетали. А по козам 7мм отлично но больше нравится 8,5. Кучность на 40м в лист и если накрыла коза не бежит дальше как от дроби бывает.
quote:Дробь 6/0 (имеется её ещё 3-4кг) - штук 40
Это какой вес? У меня 28шт 35гр.
quote:Так что с 6/0 буду ещё експерементировать.
Именно 6мм лью в парафин. Много экспериментировал но в парафине лучший способ. Нужно только делать маленькую деталь чтоб не прыгало давление.
quote:Нужно только делать маленькую деталь чтоб не прыгало давление.
Что за деталь?
Я не советчик. Заливать или нет это ВАШЕ ДЕЛО. Можно и ружье разбить. Вообщем нужна полоска от пакета кефира 22-25мм*6см. В нее ложим один ряд картечи закапываем со свечки, еще ряд и т.д. С ложки не льем парафин. Как застынет закручиваем. Нужно отстреливать в мороз т.к летом кучность хуже.
Полоска не дает прилипнуть парафину к стенкам гильзы и выстрел по отдаче не такой злой и соответственно не так прыгает давление. НО ОПЯТь ЖЕ кто хочет зальет. Я не советую никому. Спросили я ответил. И желательно на порох прокладку, Войлочный пыж, ДВП. Если все войлочный кучность похуже.
quote:По 3 в контейнер. А вообще странно. У меня 7,15 по 4 в ряд не ложится. Сужения сильные.
Она в контейнер по 4 ложится.
quote:Только пуля.
Вчера уже и пулей в тире пристрелял - лучше всего пошла пуля Фостера - на 50м 3 пули в девятку, кучность 70мм.
quote:Она в контейнер по 4 ложится.
туго в контейнер. На сужении самое то. Есть небольшой зазорчик.
quote:Originally posted by Patso:
ещё хочу попробовать картечные патроны Сага с картечью 6.8мм - там их 16 in по 4 в ряд - они показали отличную кучность и резкость на отцовском ИЖ 58 и ТОЗ 34 одного знакомого
Patso,а патрон их случаем не разбирали ???
Очень интересно, как он снаряжен и как там эта картечь 6,8 мм. уложена ???
Судя по всему в контейнере 4 ряда по 4 штуки ???
quote:Originally posted by Patso:
... картечные патроны Сага с картечью 6.8мм - там их 16 in по 4 в ряд - они показали отличную кучность и резкость на отцовском ИЖ 58 и ТОЗ 34 одного знакомого ...
Patso, а Вы патрон с этой картечью случаем не разбирали ???
Интересно как она там уложена ???
Судя по всему в контейнере - 4 ряда по 4 шт. ???
Парни, недавно в журнале Охота прочитал про рекламу патрона от Венчестера где в патроне пуля и три картечины. На близком расстоянии вроде как мясорубка, на среднем они вместе прекрасно работают, о на дальних как всегда пуля делает свое дело. Хочу попробовать зарядить на Сунар-Магнуме, только не знаю какую пулю, думаю или майера или круглую.
quote:в патроне пуля и три картечины
Азот комби не пробовали?
Нет, трио не пробовал. Какой общий вес снаряда получается? И вообще как этот снаряд летит?
При чем тут трио? Трио это 3 картечины 12мм. Азот комби это вот это
images.yandex.ru
Блин, читаю комби, а в голове трио)
Снарядил патронов: гильза 70 мм, КВ-209, Сокол 2,3 гр., ПК Gualandi magnum, картечь 8 мм - 12 штук по 2 штуки в ряду крест-накрест, вместо спички, указанной одним из участников форума, рулончик из писчей бумаги - лист А4, свёрнутый вдоль (спичка не особо держит) - закрутка. Теперь вопрос - не очень сильное негативное влияние на выстрел окажет рулончик бумаги около 3 мм в диаметре?
quote:Теперь вопрос - не очень сильное негативное влияние на выстрел окажет рулончик бумаги около 3 мм в диаметре?
Рулончик не окажет ничего но бывает без него лучше. Отстреляйте по разному. У меня лучше пошла крестом.
quote:Originally posted by dark strannic:
Рулончик не окажет ничего но бывает без него лучше.
Картечь 8 мм ровно, без бумажки или спички иногда высыпается
quote:Судя по всему в контейнере - 4 ряда по 4 шт. ???
Да, именно так - там гильза прозрачная, всё видно.
Купил по случаю ради интереса 2 патрона Ремингтон с картечью 000Buck (9.14мм). В патроне 8 картечин уложеных по 2 в ряд крест-накрест без контейнера, пересыпаные чем-то типа крахмала или талька, патроны закрыты звездочкой. Хочу стрельнуть из своего ТОЗ 34. Понимаю конечно, что она не согласована с ДС, но всёж хочу стрельнуть, а вдруг хорошо полетит. Такая крупная картечь мне раньше не встречалась. Кто-нибудь пробовал такие патроны?
ну такие патроны не попадались а картечь такая была, мне не понравилась если честно. Хотя накоротке думаю сможет заменить стоппер а на дальняк если стрелять то надо помучиться с навесками.
quote:мне не понравилась если честно
Почему, сильный разброс?
quote:сильный разброс?
да, причём ни подобрать навески не согласовать с дульными сужениями особо не получилось
quote:да, причём ни подобрать навески не согласовать с дульными сужениями особо не получилось
Это из-за того, что она с ДС не согласовывается, такая картечь должна хорошо лететь из цылиндра. Но я попробую чисто ради интереса.
9-9,15 летит неплохо с П/Ч. По 2шт всего 8шт. Я сам лил. Конечно тверже от заводской может и в этом дело. Но нужно все подбирать. И это не та картечь что можно валить коз на 70-80м. До 40м кучность еще приемлема.
Это уже картечь на кабана.
Приехала мне из Омерикании картечелейка от "SHARPSHOOTER" (на бандерольке обозначена была как "hand tool" - ручной инструмент) под картечь "#4 Buckshot" (.240-й шарик по ихнему, т.е. 6,096 мм. по нашему), в этой теме: forummessage/11/716 выкладывал ссылку на видео про эти картечелейки:
В комплекте с картечелейкой шли еще и бокорезы с заточкой на одну сторону - чтобы картечины ровнехонько от литника откусывать !!!
Буду мучать ... благо в достатке есть чем :
Это что,"платина"?
quote:Originally posted by Санёк62:
Это что,"платина"?
Эх-х-х ... , если бы платина ... !!! И это даже и не серебро ... !!!
Свинец это, - правда "чистейший аккумуляторный" , мой любимый !!!
А как думаете снаряжать? по 5шт в ряд в контейнере?
Patso, да думаю тремя способами попробовать:
- без контейнера 4 ряда по 7 шт. в ряд (28 шт.);
- в контейнере 5 рядов по 5 шт. в ряд (25 шт.);
- в контейнере склеенном из бумаги 4 ряда по 6 шт. в ряд одна над одной с пересыпкой крахмалом/тертой пробкой/буффером ихним (24 шт.).
А там видно будет, какой способ окажется лучшим !!!
Что думаете по этому поводу ???
А какое у Вас сужение будет использоватся?
Да думаю мурочное "F-Steel" 0,4 мм. пробовать - на выходе ствол 18 мм. !!!
Согласно таблице должна по 7шт. в ряд пойти, поэтому наверное 1 способ лучше всего. Долже сказать, что найболее стабильный бой по кучности даёт именно согласованая картечь. Тоесть если она согласованая именно по 7 штук то не стоить её заряжать по 8 или по 5 в ряд. проверял это на 6.5, снаряжая её по 4 в ряд в ПК - разброс сильнее чем по 5 в ряд, думаю из-за того, что у неё больше места чтоб смещатся в стороы и деформироватся. Поэтому я б посоветовал поиграть с разными способами (укладка столбиками, С крахмалом, с бумажным контейнером с приклееными спичками, с бумажной звёздочкой), но во всех случаях укладывать по 7 шт. в ряд.
У нас дед льет ровно 6мм. Летит хорошо в контейнере по 5шт со спичками. В мишени до 20шт. Или по 7шт заливаю парафином. Этот способ кучнее. В мишени до 24шт. Пробовал другие не понравились.
Доброго всем дня!
Пару дней назад снаряжал картечь 6,2 мм. По таблице в ряд должно входить 5 картечин, проверял на своем чоке, так и есть. Однако в гильзу входит по кругу 6 штук в ряд. Пришлось мастырить бумажный контейнер на 5 столбиков. Попробую выложить фото и развертку контейнера (формат cdr). Может кому и пригодится.
Еще имеются развертки бум. контейнеров на 4 столбика и на 3 столбика. Это все на 12 калибр. Как слить файлы на форум? Или нужно на другой файловый архив заливать?
И как кучность? Если ложить по 5шт середина пустая. Поражены от середины и края мишени.
quote:Если ложить по 5шт середина пустая.
Середина как раз и не пустая, посмотрите на фото. Середина пустая получается при укладке без такого контейнера 6 штук в ряд, но это уже получается несогласованная картечь. Отстрел буду производить в выходные.
quote:Originally posted by Patso:
Согласно таблице должна по 7шт. в ряд пойти ... во всех случаях укладывать по 7 шт. в ряд.
quote:Originally posted by dark strannic:
У нас дед льет ровно 6мм ... по 7шт заливаю парафином. Этот способ кучнее. В мишени до 24шт.
Налил чутка картечи, по факту вышла чуть меньше чем 6,1 мм., ну т.е. как и заявлено где-то 6,096 мм. !!!
В мурочное сужение "F-Steel" 0,4 мм. (ствол на выходе 18 мм.) идеально легла по 7 шт. в ряд:
Patso, dark strannic - спасибо за советы !!!
Так и буду мудрить ее в гильзе - 4 ряда по 7 шт. в ряд одна над одной, а всего 28 шт. - по весу выходит в среднем 35 г., думается и крахмал/тертую пробку/буффер ихний еще можно добавить будет !!!
quote:4 ряда по 7 шт. в ряд одна над одной
Но попробуйте и самым простым методом - верхний ряд в промежуток между нижним. Бывает и так что такое снаряжанеи дает лучшую кучность чем всякие премудрости.
quote:Бывает и так что такое снаряжанеи дает лучшую кучность чем всякие премудрости.
У меня именно так и есть. По 7шт в ряд хорошо поражает центр. Можно обернуть не плотной бумагой и пробовать с крахмалом и прочими наполнителями и спичками(столбик). Ну отстрел покажет сразу, что любит ружье.
Dokalfar
Пожалуйста дайте ссылку где заказывали картечницу?
Ну можно в крации расскажите порядок заказа, оплаты и получения.
quote:Originally posted by Санёк62:
Это что,"платина"?
Платина, она в другой форме слитков.
www.krastsvetmet.ru
Тем не менее, наличие таких слитков вызывает уважение.
сайт с картечницами я нашел: http://buckshotmold.com/
другое дело, что надо переписываться на вражеской мове
------
рабов в рай не пускают
quote:сайт с картечницами я нашел: http://buckshotmold.com/
Письмо им отписал, посмотрим что будет.
Спрашивал следующее
Нow to order .33 Cal #00 Buck? (Как сделать заказ?)
Whether to send orders to Russia? (Шлете ли в Россию?)
What form of payment? (Какая форма платежа?)
Use a payment system Visa? (Используете ли платежную систему Visa?)
What is the cost of the order with delivery to Moscow? (Сколько стоит доставка до Москвы?)
Have a nice day! (Тут просто попрощался)
Довольно быстро получил ответ
We can ship orders internationally. We usually ship priority international flat rate at the cost of $12.95. The #00 .33 is $34.95 and we would ship a sprue cutter with your international order. Second and third molds ship free with the same order. We take payment through paypal and we would mark gift on customs label at an discounted price. We have a # 00 listed on ebay currently and have three in stock all together. I hope this was helpful. Thank you and God Bless, Carol Ann
# 00 = $ 34.95 Shipping = $12.95 Total = $47.90 Free Sprue
# 00 = $34.95 # 00 =$34.95 Shipping =$12.95 Total =$82.50 Free Sprue
Мы можем отправить заказы по всему миру. Обычно доставка составляет сумму $ 12,95. Картечница # 00 стоит $ 34,95. Доставка второй и третьей картечницы бесплатно оплачивается только сам товар. Мы принимаем оплату через PayPal, и мы делаем отметку для снижения цены. У нас есть картечницы # 00, предствавленые на Ebay в настоящее время и три на складе.
Я надеюсь, что это было полезно. Спасибо, и Бог благословит, Кэрол Энн
Проверил товар есть на Ebay
называется
#00 .330 Buckshot Lead Mold Mould Shotgun Reloading
типа Ап. В защиту контейнерной 8-ми мм.картечи.
Дальше как в детской считалке ... где были не скажем, а что делали покажем... (С)
.
...
Ну и получили в результате.
Дистанция 35 м. , газоотвод, 710 мм, цилиндр с напором.
т.к один картечный выстрел - разлет случайный , а множество случайностей = закономерность.
По два выстрела в одну мишень ( не большое множество - согласен ).
1-я мишень - стандартное снаряжение.
2-я мишень - разрезанный контейнер
Ну не зная , как кому но разница заметна.
Интересны кучки по 3 дырки.
Сокол мало подходит для такого веса, были заметны искры из ствола.
Анологично проделал с 5.9 мм. картечью но там контейнер резал на 2-ве части, что-бы не мельчить.
С уважением.
у меня есть аналогичные контейнеры для 8мм картечи, но для 12шт. Снаряжал так же как вы с разрезаным и не разрезаным контейнером на 2.2г сокола - кучность намного хуже.
Для тех кто занимается практической стрельбой, снаряжаю по 8 картечин в патрон с ПК Н-15 от ГП, на тонере G-3000 1,7г. Сверху "хрустик" прозрачный. Кучность = 15 см на 30м. гарантировано. Ни одного заедания в автоматике или помпе, без осечек и плевков. картечь дозирую одним движением при помощи вот такой "шморгалки" страшненького вида, но работает на 100% безукоризненно. Скорость снаряжения - фантастика! Специальные контейнеры нафиг не нужны... Все примитивно и гениально просто! Фото:
quote:Originally posted by PRINCIP:
Для тех кто занимается практической стрельбой, снаряжаю по 8 картечин в патрон с ПК Н-15 от ГП, на тонере G-3000 1,7г. Сверху "хрустик" прозрачный. Кучность = 15 см на 30м. гарантировано. Ни одного заедания в автоматике или помпе, без осечек и плевков. картечь дозирую одним движением при помощи вот такой "шморгалки" страшненького вида, но работает на 100% безукоризненно. Скорость снаряжения - фантастика! Специальные контейнеры нафиг не нужны... Все примитивно и гениально просто! Фото:
"Шморгалка" - это ПЯТЬ!!!
И сам девайс зачетный!
quote:Originally posted by PRINCIP:
Для тех кто занимается практической стрельбой, снаряжаю по 8 картечин в патрон
А как согласованность? По 2 в ряд что-ли выходит 4 ряда?
quote:Originally posted by Rotbar:
А как согласованность? По 2 в ряд что-ли выходит 4 ряда?
Именно так и никак иначе!
quote:По 2 в ряд что-ли выходит 4 ряда?
2*5 i2.guns.ru , тоже летает стабильно-хорошо.
quote:Originally posted by Pulver:
2*5
По правилам соревнований шариков в картечном патроне д.б. не более 9-ти.
Для охоты - любое количество сообразно мышлению...
quote:Для охоты - любое количество сообразно мышлению...
Мышление говорит, если даже попробывать зарядить больше, например 12шт. 8,5мм - 2*6, то нужна будет уже 76гильза и порох уже не Сокол. С гильзой проще, а вот с порохом сложнее...
quote:Originally posted by PRINCIP:
при помощи вот такой "шморгалки" страшненького вида, но работает на 100% безукоризненно. Скорость снаряжения - фантастика! Специальные контейнеры нафиг не нужны... Все примитивно и гениально просто!
При помощи этой "шморгалки" картечь укладывается парами? Если да, то за счет чего?
8мм у меня складывется треугольничком, по три в уровне.
quote:8мм у меня складывется треугольничком, по три в уровне.
В гильзе да, а в П/К только по 2 в ряд
quote:Originally posted by RodionovSerge:
В гильзе да, а в П/К только по 2 в ряд
Понятно!
Надо будет опробовать эту метОду.
Если на 30 м кучность 15 см... Это просто великолепно.
А какой тонер вместо G3000 можно использовать?
В наших провинциях я такого не встречал.
quote:Originally posted by Bond.K:При помощи этой "шморгалки" картечь укладывается парами? Если да, то за счет чего?
И без "шморгалки" она уложится парами... проверьте!
Просто сыпаните 8 штук в гильзу с ПК...
Для 10-и шариков уже требуется поглубже ПК - то есть Н-10 от ГП.
По такому рецепту друг с команды ВАО по стендовой стрельбе, Карпов А.И., уложил кабана с 30-ти метров... Но рассказывал сказки, что картечь вся кучей 7-8 см прошла навылет и оторвала кабану переднюю левую ногу... во всяком случае она висела только на шкуре. Стрелял чуть сверху и сзади.
Если кто хочет с ним пообщаться - организую. Утверждат, что было около двух десятков свидетелей
quote:Originally posted by PRINCIP:И без "шморгалки" она уложится парами... проверьте!
Да я как то до сих пор людям верю на слово.
Не всем и не всегда..
Но в данном случае, безоговорочно.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Для 10-и шариков уже требуется поглубже ПК - то есть Н-10 от ГП.
По такому рецепту друг с команды ВАО по стендовой стрельбе, Карпов А.И., уложил кабана с 30-ти метров... Но рассказывал сказки, что картечь вся кучей 7-8 см прошла навылет и оторвала кабану переднюю левую ногу... во всяком случае она висела только на шкуре. Стрелял чуть сверху и сзади.
Если кто хочет с ним пообщаться - организую. Утверждат, что было около двух десятков свидетелей
Не! Не! Не! Не!!! (с)
Мне как раз для практики.
А кабанчики пусть размножаются...
quote:Или, если вести речь о 70мм гильзе - Гуаланди Супер Ж Магнум как на моей ссылке. Правда у меня, так заряженная картечь летает не совсем у ОЧЕНЬ кучно, но для охоты считаю нормально forummessage/11/436 . Вот только поровнее бы еще.Для 10-и шариков уже требуется поглубже ПК - то есть Н-10 от ГП.
Решил попробовать снаряжение картечи в контейнере. Нашел подходящий по
размерам пыж контейнер. Порох какой-то, в зелёную бубочку.
[Подмигивает PRINCIPу. Я тоже клёвые словечки знаю. ]
Закатал. В субботу опробую. На соревнованиях. Надеюсь получится..
Ибо то что сняряжал ранее, на 50 м кучность никакая.
Был в гостях у уважаемого Виктора Ивановича
видел "шморгалку" своими глазами.
На фото не видно - там 8 дырок под картечь
Одно движение и картечный патрон готов!
картечь тоже заколдованная
сама встает крестом по 2 шт в ряд (с контейнером конечно же)quote:Originally posted by Suseren:
Был в гостях у уважаемого Виктора Ивановича
видел "шморгалку" своими глазами.
На фото не видно - там 8 дырок под картечь
Одно движение и картечный патрон готов!
картечь тоже заколдованная
На. Фото устройство шмыргалки прекрасно видно.
Кто использовал такие контейнера?
16й кал. Картечь 7,2 мм., 4 ряда, по 3 шт.ж в ряд. Вес 34 гр.
12й кал. Картечь 9 мм., 8 шт., по две в ряд, 42 гр.
я тоже снаряжаю 8 штук. вот только пороху скольк под картечь класть?
есть сунар 35, есть сунар42.
quote:вот только пороху скольк под картечь класть?
есть сунар 35, есть сунар42.
На банке должны быть указаны предельные значения. А там эксперементируйте и подбирайте лучший патрон для вашего ружья
quote:Originally posted by bazyrb:
На банке должны быть указаны предельные значения
на сунар 35 написано 1,9 на 35 грамм.
я заряжаю патроны дробовые на 1,75 на 31 грамм
картечин если 8 штук примерно на 29 грамм получается.
приедется экспериментировать. жаль только станок в одном месте, стрелять можно в другом.
8 картечин 29 грамм ? не маловато?
больше резкость будет.
а 10 штук - уже не помещаются в 70 гильзу и по весу 10 штук будет 35 грамм - а для моего ружбайки многовато уже (тоз-34 3100 веса)
quote:картечин если 8 штук примерно на 29 грамм получается
Можно крахмал насыпать, если конечно характеристики не ухудшатся. У меня без крахмала кучнее стреляет, чем с ним.
до этого заряжал в бумажные гильзы, с крахмалом - отлично было,
крайний раз делал в пастике, и видно как крахмал сквозь ПК просыпается до пороха. возможно поэтому и не добыл бобрика в прошлом году.
так что без крахмала попробуем.
наконец-то полетела у меня картечь, но есть нюансы
12к, 35 метров, пк гуаланди супер магнум, десять картечин 8.3 в пять рядов, сокол(2.3х35) кладу 2.2гр, прилетает в среднем 80-90% картечин в квадрат 60х60см, фабарм сат8 цилиндр 51см
боевой полетный вес снаряда 38.5гр (картечь и пк)
что могу сказать, доволен, но буцкает сильно, выстрел ни разу не комфортный
с 2.3 тоже самое, кучность примерно такая же
отчего так? может чё с навеской помудрить? есть тока сокол
нет, конечно носорога убить одним выстрелом может и годится, ну а ну как нужно будет вести 5-ти часовой бой в городской застройке? боеприпас явно непригодный
подозреваю, что дело явно в никаком амортизаторе данного пк, он недоразвитый
хочется комфортного выстрела, хотя бы как унцовой пулей на 2гр сокола
результат струляния 2гр сокола на Н-21 и 8 картечин в 4 ряда общим полетным весом 31.5 гр немного хуже, но тоже имхо очень приемлем - в среднем 70-80 % картечин в мишеньке
что посоветуете?
quote:сокол(2.3х35) 2,2г
quote:выстрел ни разу не комфортный
quote:с 2.3 тоже самое
Много пороха.
Надо не более 2,1г. Сгорит весь, скорость не намного меньше будет.
Кучка улучшится.
Виктор Иванович, спасибо за совет! накручу пробную партию на 2.1
и на закрутку будет побольше места, а то еле зацепляет
а по 8 картечинам? 31.5гр на 2 сокола норм? или тоже скоректировать куда?
quote:Originally posted by Zerg1:
а по 8 картечинам? 31.5гр на 2 сокола норм?
Поострей бы немного порох для этой навески надо... но стоит попробовать и с Соколом.
а в кокую сторону пробовать?
увеличивать получается тока? или опять гигантомания у меня?
уменьшать-то уже вроде и некуда, или, все-таки 1.9 попробовать?
а поострее это какой поискать? rex-2&
Я предлагаю зарядить на другом ПК(главпатрон, сфера, барс что есть в наличии) на навеске 2,2гр. с 10 картечинами. И пробовать. У меня отдача тоже не хилая была именно на ПК гуаланди. На других норма. Думаю виной всему ПК.
а на каком пк можно кроме гуаланди супермагнум собрать 10 картечин, чтобы они все в пк были, а не только три ряда?
и то в нем недоразвитый аммортизатор
а если брать пк с норм аммортизатором, то пять рядов и не влезутт вовсе в гильзу
там на зарутку еле хватает высоты
а в 76 мм я крутить не хочу
сколько правильно класть сокола на навеску картечи 31.5гр (8 штук) если нормальный пк для комфортного хорошего выстрела?
и сколько класть сокола в 8 картечные патроны с пк типа Н-10 (это такой пк в виде глубокого стаканчика с абтюратором и практически нулевым аммортизатором)?
с Н-10 удобно снаряжать в обрезанные очень короткие гильзы
я накрутил таких с Н-10 несколько штук с 2гр, еще не стрелял, но чуствую будет буцкать нехило
quote:а на каком пк можно кроме гуаланди супермагнум собрать 10 картечин, чтобы они все в пк были, а не только три ряда?
и то в нем недоразвитый аммортизатор
Любой. 2 картечины лягут поверх. В контейнере будет 8шт.
quote:сколько правильно класть сокола на навеску картечи 31.5гр (8 штук)
2,1гр
quote:и сколько класть сокола в 8 картечные патроны с пк типа Н-10 (это такой пк в виде глубокого стаканчика с абтюратором и практически нулевым аммортизатором)?
Лучше туда 10 положить. Для 10шт навеска 2,2гр. Для 8шт 2,1гр. 2гр маловато.
Вчера был на охоте. В 3 загоне на меня выходит косуля, на секунду останавливается прислушатся метрах в 35-40 за довольно толстой пихтой. Из-за дерева видно только голову, шею и грудь по передние ноги. в нижнем стволе у меня пуля Рубейкина, в верхнем картечь 8,65мм омедненная в контейнере, на войлоке с обтюратором и картонными прокладками по 2 в ряд всего 8шт на 2.2 сокола. Ружьё привычно ложится в плечо, мушка утыкается в передний край груди, жму на второй спуск, гремит выстрел. Косуля падает набок, и через минуту затихает. Когда я подошёл, то увидел, что в косулю попало 3 картечины - 1 в саредину шеи, и две в плечо. Та что в шею прошла навылет. Одна из тех, что попали в плечо прошла под позвоночником и ушла навылет, другая переби позвоночник осталась на противоположной стороне тушки под шкурой, приче не сильно деформировалась. Остальные 5 картечин патрона оставили дырки в стволе пихты.
quote:Originally posted by Patso:
Косуля падает набок, и через минуту затихает.
Patso, с полем !!!
Спасибо.
quote:Originally posted by Patso:
С полем! А подробнее про патрон?? И что это за картечь такая хитрая?? Где берется?
quote:Originally posted by Kolominec77:
А подробнее про патрон??
С фотками бы ???
Про патрон.
Гильза Советская толстостенная пластиковая чёрного цвета.
Капсуль жевело. Порох Сокол (2.3*35) - 2.2г.
Пластиковый обтюратор, картонка 2мм, ВП, картонка 1мм, контейнер от советского ПК, в нём 8 картечин 8.65мм - свинцовые омедненные.
Так же снаряжаю и обычную свинцовую картечь 8.65 мм. А эта омедненная попалась мне в подарок вместе с пулями для колекции от ныне покойного Отца Филадельфия. Прислал он мне 18 картечин - из 2 патронов какого-то импортоного производства, которые были расковыряны давным-давно. Я снарядил 2 патрона, ещё 2 картечины остались.
quote:Originally posted by Patso:
Пластиковый обтюратор, картонка 2мм, ВП, картонка 1мм, контейнер от советского ПК, в нём 8 картечин 8.65мм
А как бы вот ... если не очень сложно, фото сего творения Советской промышленности. Что бы аналог попытаться подобрать. А то снаряжение по 2 в ряд 8.5 в ПК Главпатрон (Н-10 вроде он) как то не пошло. А может быть я слишком много хочу от картечи крупной.
ПК меняйте на любой другой. лучший гуаланди супер магнум. Ну и отстрелять с разных сужений. У меня тоже вообще не полетела на Н10
на днях добыл бобрика. стреля картечью 8.5 патрон самодельный.
состав
сунар 35 (1,9х35) 1,7 гр.
пых ГП (н17 или н19, уточню позже) от него отрезаю стаканчик контейнера.
на порох ставлю обтюатор.
на обтюатор 1 войлочный неосаленый пыж 12к.
на пыж стаканчик.
8 картечин (2 вряд)
звезда
на станке мек.
результат с 10-12 метров из 2х патронов (16 картечин) 15 в теле (точнее нашел 4 штуки, остальные навылет) разлет не более 10 см. позвоничник перебит в 2х местах (по попаданиям). дошел мгновенно.
аналогично заряжаю и 5-7 для ути. в тушке получается 10-15 дробин (практически все навылет)
quote:А как бы вот ... если не очень сложно, фото сего творения Советской промышленности. Что бы аналог попытаться подобрать. А то снаряжение по 2 в ряд 8.5 в ПК Главпатрон (Н-10 вроде он) как то не пошло. А может быть я слишком много хочу от картечи крупной.
Смотрите пост N470 в этой теме.
quote:результат с 10-12 метров из 2х патронов (16 картечин) 15 в теле (точнее нашел 4 штуки, остальные навылет) разлет не более 10 см. позвоничник перебит в 2х местах (по попаданиям). дошел мгновенно
А почему стреляли 2 раза?
quote:Originally posted by Patso:
Смотрите пост N470 в этой теме.
Спасибо, идея понятна.
quote:Спасибо, идея понятна.
#628 IP
P.M. Ц
Впринцыпе подходит любой контейнер с рёбрами жёсткости на 32г дроби.
Вес снаряда из 8 картечин 8.65мм - 30.5г
quote:Originally posted by Patso:
А почему стреляли 2 раза?
для верности. чтоб никаких подранков. да и патрончик неотстреляный был.
в прошлом году ушли 2 бобра.
там не маленькие они.все как калибрванные попадаются не менее 1 метра длиной.
хвост в руке не помещается.
quote:там не маленькие они.все как калибрванные попадаются не менее 1 метра длиной.
хвост в руке не помещается.
Круто. У нас они тоже местами водятся, но мне пока не попадались.
8,5 в советского пр-ва стаканчике-п 2 в ряд (10или 8 точно не скажу уже-было весной
)Сунар 42-2,3гр. из чока - стрелял крупного бобра по голове -прошило насквозь. Думаю,Сунара 42 можно и поболее -особенно для Магнума.Правда,при пристрелке -при применении стаканчика и войл.пыжей -были иногда сносы осыпи. В пыже-контейнере -стабильней.
quote:В пыже-контейнере -стабильней.
Может и так, зато на морозе рисковано.
вопрос начинающего ...
самолитая картечь 0.311 + ПК - Н10. Влазит в аккурат 12штук. вес - 37г. Если 9шт - то 28г. Порох сокол, на банке 2,3 на 35.
1. критично и увеличение с веса на эти 2 грамма?
2. следует ли менять (уменьшать) навеску пороха?
quote:Может и так, зато на морозе рисковано.
почему?
quote:Originally posted by Forvad:
Может и так, зато на морозе рисковано.почему?
Пластик (контейнер) дубеет на морозе и может лопнуть. Соответственно прорыв газов.
quote:Originally posted by Forvad:
1. критично и увеличение с веса на эти 2 грамма?
2. следует ли менять (уменьшать) навеску пороха?
Вы бы написали какой у Вас ружбай, а та как можно что-то посоветовать.
Я делаю примерно так же, только использую твердосправную картечь из типографского шрифта, так как она менее деформируется при выстреле (почти не деформируется) и обладает хорошим проникающим действием, тока как то в кучку не особо хотит собираться. Снаряжаю так: самолитая картечь 0.311 + ПК - Н10. Влазит в аккурат 12штук. вес - 34г. Если 9шт - то 29г. Порох сокол 2.40-2.45, оружие ВПО 205-01 (цилиндр). Думаю на кучность влияет большой заряд пороха, и отсутствие сужений.
quote:Originally posted by blasting:
Вы бы написали какой у Вас ружбай, а та как можно что-то посоветовать.
забыл мр-153. сужений 3 штуки: цилиндр с напором, получок и чок.
Да .. вот еще что хотел спросить ... свинец (твердый) он будет, как я понимаю, легче мягкого? Просто попробовал лить с первого попавшегося под руки - старой еще отцовской картечи. Может отсюда и лишние граммы? .. да, и вес это вместе с контейнером.
А лить думал шиномонтажных грузиков. просто их много, а вот в типографию я вряд ли попаду как я понимаю шрифтом разжиться можно только по знакомству?
quote:Originally posted by сивый025:
Верю,что косулю с тройки положить можно, приходилось и с пятерки, и с самолитки, если в упор наскочит, но чтоб спецом... Сам, правда,я косуль стреляю по чернотропу с 0000,не далее 35 метров, а по снегу-5,9 картеч, но уже до 70 метров, так как подранка легко добрать, да и подранка почти не бывает.
Если не секрет, на 70 м картечью из какого оружия стреляете и какого ствола ... ? Интересует эффективность дальних выстрелов ( понятно, что только в исключительных случаях, при острой необходимости ... ) .
не обязательно по знакомству, у меня так вообще случайно вышло, решил по гаражам, да по свалкам не шариться в поисках аккумуляторов, а поехал сразу в скупку цветмета, там по сдаточной стоимости и выкупил 150 кг свинца, как позже оказалось (не того что хотел) слишком уж твердый, часть оставил, часть друзьям раздал, теперь хочу посетить опять скупку только уже за аккумуляторным.
quote:не обязательно по знакомству
Свинец нужно спрашивать в РЭС (электросети), сейчас практически все ремонты кабелей делают современными материалами (термоусаживаемые муфты), а старые муфты просто выбрасывают.
quote:не обязательно по знакомству, у меня так вообще случайно вышло, решил по гаражам, да по свалкам не шариться в поисках аккумуляторов, а поехал сразу в скупку цветмета, там по сдаточной стоимости и выкупил 150 кг свинца, как позже оказалось (не того что хотел) слишком уж твердый, часть оставил, часть друзьям раздал, теперь хочу посетить опять скупку только уже за аккумуляторным.
На шиномонтаже без проблем грузики б/у, кто продает, кто просто отдает.
И по твердости можно подобрать потом. (разного типа груза, отличаются по жесткости)
Ездил на пристрелку картечью своего Бекасика 12М-авто. Что получил: с Д/С 1,00 мм при 750мм стволе картечь 8,5 производство Феттер и Позис, где 3 по 3 в ряд, всего 9 шт на 45 метрах - 90% кучности в круг 750мм, при Д/С 0,5(получок) 60% кучеости, К8,5 в чоке ну ни как не согласунтся, не влазит она туда нормально, а в получоке четко укладывается!!!! Получается противоречие. о том что лучше всего согласованная картечь с Д/С. Тоже самое происходит с К6,2, 7 шт в ряд четко укладывается в Д/С цилиндр, в чок вообще ни как, а на практике наоборот, с чока 6,2 мама не горюй, как и с 8,5. почему так происходит? не повредит ли ствол ружья такая стрельба не согласованной картечью? (бой превосходный в такой снарядке)
Не парьтесь,стреляйте,только проверяйте не раскрутилась ли Д.Н.
У меня то-же на Сайге (короткой)с цилиндра -картечь хуже летит,чем с чока ИЖа,хотя это и не по теории
.quote:таежник4545
Нужно Главпатрон 8,5 пробовать. Она по 2 в контейнере с чока изумидельно. А вот феттер и прочие по 3шт в ряд из чока в мишень 50*60см прилетает 3-4шт.
Перепала мне пачка картечи,производитель АННА Казхстан, что-то насторажило меня, в общем на охоту взял ROTTWEIL, а по возвращении разобрал АННАвский патрон, и вот:
Вскрыл завльцовку (мм5-7)снял прокладку
Вынул картечины, 10шт, уложены попарно в 5-ть рядов/
Причём 3,5 ряда в контейнере (не разрезанном), а 1,5 сверху как довесок
Вот весь конструктор
Вес снаряда 35,67
Вес заряда 1,82
Картечины разнокалиберные от 7,9мм
До 9,2мм.
Поверхность нагартованная, есть в форме чечевицы
Вот такой вот расклад получается, да к стати, иконостас на коробке нууууу очень солидный
Подскажите плиз рецепт патрона.Картечь 6.2 чтоб метров до 35 в А4 укладывался.
quote:Подскажите плиз рецепт патрона.Картечь 6.2 чтоб метров до 35 в А4 укладывался.
Связать. 6,2 не ляжет никогда в лист А4. Максимально 10шт прилетит.
10 шт. тоже неплохо.Мне бы на бобра патрон подобрать.Если на суше то пулей,
а если плывет надо пошире осыпать чтоб уже нырнуть не смог.
quote:а если плывет надо пошире осыпать чтоб уже нырнуть не смог.
По 5 шт в ПК(любой) всего 25шт. И вперед. На бобра многие берут 8,5(по 2 в ПК 8 или 10шт)
Про 8.5читал,но мне кажется крупновата.Я как то раз к5.6 бобра без башки оставил.Близко было.А 8.5 вообще ничего бы не осталось.
Нашёл на работе стальные шарики 8мм.Вес одного 2г.Что если их зарядить в п/к.
Н-10 сколько по высоте? 14шт.войдёт?
quote:Что если их зарядить в п/к.
Н-10 сколько по высоте? 14шт.войдёт?
Есть лишние ружья? Кроме опасности для ружья там еще и вес маленький.
А чем опасно?Есть ведь стальная дробь.Если из п/к не вылезает то ствола не коснётся.Тем более цилиндр.?
Пк под стальную дробь другой
Посоветуйте плиз.Если были опыты,поделитесь.
[QUOTE]Originally posted by vd71:
Про 8.5читал,но мне кажется крупновата.Я как то раз к5.6 бобра без башки оставил.Близко было.А 8.5 вообще ничего бы не осталось.
А,чего плохого в этом (8,5)?Только ,конечно по плывущему-можно ,если на 25-35м и промазать (при большой кучности).
А у 5,6-6,2 по крупному бобру-может резкости не хватить.
6,5 мм пока нормально не полетело ни при какой зарядке(но ружьё привиредливое оказалось-ТОЗ34).
quote:Посоветуйте плиз.Если были опыты,поделитесь.
Что именно?
quote:6,5 мм пока нормально не полетело ни при какой зарядке(но ружьё привиредливое оказалось-ТОЗ34).
Вот и я о том же. На 25м нормально полетит а вот дальше раскидывает. да и мелковата и дырок больше наделает в отличие от 8,5.
quote:Что именно?
Какие п/к под стальную дробь,картечь.Способы зарядки.
quote:Какие п/к под стальную дробь,картечь.
Не видел я их в продаже у нас.
quote:Originally posted by vd71:
Какие п/к под стальную дробь,картечь.Способы зарядки.
Начинайте с поиска гильз 89мм, потом контейнеров под них, ну и заодно мониторте темы в тюнинге и ремонте про содраный хром в стволе как востановить и про дутые стволы не пропускайте. Удачи.
Спасибо за добрые советы.
quote:Originally posted by vd71:
Спасибо за добрые советы.
На здоровье!
Кстати о здоровье, я бы советовал застраховаться и параллельно читать медицинские форумы - вдруг пригодится.
я сыпал 2,1г Сокола - отлично все летает
Я сыплю 2.2г под этот способ, сгорает полностью, и резкость нормальная (косулю на 40м по грудной клетке навылет. Правда картечь 8.65, но думаю разница в весе в сравнении с 8.5 не большая.
quote:думаю разница в весе в сравнении с 8.5 не большая.
Разница действительно небольшая,и можно не брать в расчет вот диаметр картечи может сыграть злую шутку и кучность будет не какая (по конкретному ружью, только отстрел)а почему Н-15 а не Н-10 от ГП?
Друзья, покритикуйте мой снаряд.
Делал следующее:
- сх-2000
- сокол 2,1
- ГП ПК-15
- 3 шарика х 8,5мм + 6,2мм (снизу-вверх: 3+1+5+1+5) = 18 картечин.
На 25м - осыпь где-то в 1/2 - 2/3 А4 из Вепря-12-00.
Справедливости ради скажу - отстрел в лист А4 8мью патронами, в которых только парочку удалось выдержать в этой формуле... засыпал в ручную.
Потом смог накрутить за пару часов 50 патронов по моей формуле. Но ещё не отстреливал.
quote:Originally posted by Rytoma:
... - ГП ПК-15
- 3 шарика х 8,5мм ...
Очень интересно, как Вы три шарика 8,5 мм. ухитрились запихать в один ряд в ПК, а потом все это запихать в гильзу ???
quote:Originally posted by Dokalfar:
Очень интересно, как Вы три шарика 8,5 мм.
Странно, у меня 3 шарика 8,5 (или 8,3) ложатся на дно, равномерно распределившись на одном уровне.
quote:Originally posted by Rytoma:
Странно, у меня 3 шарика 8,5 (или 8,3) ложатся на дно, равномерно распределившись на одном уровне.
Как раз именно это странно !!!
Промеряйте картечь штангелем !!!
quote:Странно, у меня 3 шарика 8,5 (или 8,3) ложатся на дно, равномерно распределившись на одном уровне.
Мерьте штангенциркулем. 3 штуки в контейнере не ложится
quote:Мерьте штангенциркулем. 3 штуки в контейнере не ложится
Точно хрен их туда запихнешь, 8.0 может и ляжет.
Уважаемые подскажите пожалуйста!!! Картечь 8.5 из магазина пересыпна кразмалом из постоянного чока сайги 12 можно стрелять или нет?
quote:8.0 может и ляжет.
У меня и 8-ка в контейнер 2 штуки ложится.
8мм. 2шт.в п/к гуаланди
3шт.в п/к главпатрон
quote:Уважаемые подскажите пожалуйста!!! Картечь 8.5 из магазина пересыпна кразмалом из постоянного чока сайги 12 можно стрелять или нет?
Стрелял,крахмал дает небольшое улучшение кучности.Сужения сменные,чок и получок.Пробовал и на Polychoke II на мах сужении.Без криминала.
Собирались тут на волка сьездить, спросил у знакомого какие он патроны зарядил,так он говорит картечь, 10 штук по 2 в ряд в контейнере с войлочным пыжом, пороха 2.1 сокола, и до кучи еще патронов 12 картечин по 3 в ряд,тож в контейнере на войлочном пыже, и пороха 2.4 сокола, вот второй вариант патрона не перебор по давлению получиться?(я почитал,вроде давление будет превышено) ружье у него иж 27 советский,не магнум! не опасно ли ему будет такими зарядами стрелять?(я бы поостерегся и ему сказал,но он сказал что нормально,да и мороз -20,ну понятно что на морозе порох немного хуже горит,но все же)
quote:вот второй вариант патрона не перебор по давлению получиться?(
ВЫ правы перебор выйдет, но где наша не пропадала
на морозе порядок, а при 0 градусов - мозг стряхнуть может. 2.1 грамма самое то. сам заряжаю 2.1 на 9 штук 8.5. обертка из тонкого пластика, 3 ряда по 3 шт. но кучно идет только с цилиндра, даже получок раскидывает.
сейчас вставил прокладку на порох у среза ствола потом ПК и проверил мою картечь на согласованность. собственно получилось следующее:
без пк, классика.
5,9 мм практически без зазоров - красиво согласована
8 мм есть зазор - не согласована
7 мм зазор еще больше - не согласована
вставил ПК в срез.
5,9 мм средняя картечина уже выпирает - будет расклин, при проходе среза ствола, ухудшающий кучность
8 мм - 3-я картечина не влазит - аналогично
7 мм - согласовалась.
что делать?
все было намного проще.
оказалось что во-первых диаметр ствола SDASSа на срезе 18,1, а не 18,7 как написано на стволе.
в таблице согласованной картечи есть 18,2 и 18,0, берем 18,0:
3 в ряд 8,41мм
4 в ряд 7,46мм
5 в ряд 6,52мм
7 в ряд 6,00мм
скорее всего, данный в таблице вариант представлен для снаряжения без ПК, по старинке выбирая зазор в гильзе пленочками или бумажечками. но и этого мало, вооружившись штангенциркулем я измерил около килограмма крупной картечи. и во-вторых выяснилось, что проданная мне 8мм картечь была в диапазоне 7,8-8,9мм; 7мм 6,9-7,4. разложив каждую с шагом 0,1 по количеству картечин в ряду, я укладывая их в ПК протаскивал шомполом по стволу до среза. и получил то, что предполагал
3 в ряд 8,00мм
4 в ряд 7,00мм
на остальное у меня не хватило терпения да и не больно-то и хотелось.
по-сему если заказывать картечницу, то ориентируйтесь на эти диаметры. срез ствола они проходят туго, но без перекосов и деформаций. как видно из сравнения с табличными значениями примерный вычет 0,4-0,5 от табличной. кому нужна картечь меньшего диаметра уж сравните сами. можно взять и более крупную в районе 9мм (хотя попадание 7мм картечины сравнимо с попаданием из ПМ), но ее будет мало в заряде, хотя если сделать, что-то на подобе книппеля: завязав картечь капроновой ниткой и уложить ее в пустой диаметр ПК, то мне даже страшно представить, что будет при попадании...
------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)
quote:Originally posted by Djum:
(хотя попадание 7мм картечины сравнимо с попаданием из ПМ)
абсолютно несравнимо
пуля ПМ весит 6.1 грамма, плюс оболочка и стальной сердечник
это вам не картечинка
это серьёзная летающая хрень
как по пробиву так и по сохранению скорости на дистанции
а картечина, даже 8.38, весит 3.8 грамма, а уж 7 мм, небось вообще почти в полтора-два раза меньше
так что несопоставимо ни разику ваще
я бы приравнял до 35м ПМ к двум-трем картечинам 8.38, наверное
да и то, смотря по каким критериям
------
картечелейки Sharp Shooter forummessage/242/91
quote:Originally posted by Zerg1:
абсолютно несравнимо
сравнимо не значит одинаково. я знаю, что у ПМ скорость пули на срезе 310м\с, а заряд из дробовика в районе 400-420. один хер удар кувалдой.
согласованная картечь 8 мм с ПК для Fabarm SDASS ствол 51 см (ф 18,1 см).
с килограмма 8 мм картечи штангеном намерил всего на 7 патронов...
-3х4 шт последующий ряд в промежутки первого
-гильза рекорд 70мм
-кв-22
-сокол 2,1г (2,3х35)
-прокладка на порох
-двп
-пк лепесток (как Н10 от главпатрона, только он не имеет соединения между 4-мя лепестками, трудно запихивать в гильзу с картечью)
-звезда Лии, 6х
-3х3 шт, одна над другой, выравненные спичками, обернутыми бумагой.
-сокол 1,9г (2,3х35)
-остальное такое же.
завтра попробую пострелять, температура +5-7 град. Цельсия.
подскажите картечь 5.9 как укладывается в 12 калибре с контейнером и без, возможно она для 16 калибра хорошо укладывается?
По 7шт без контейнера. По 5 шт с зазором в ПК(смотря какой)
отстрелялся и мягко скажем, не доволен. на 50 метрах разлет большой (1,5 м радиус по крайним). зомби выкашивать может и нормально, а вот охотить так нельзя. грешу на кривые руки и на ПК Лепесток (все таки Н-10 от ГП лучше будет - у него нет внутри никаких выступов. но у нас в Мурманске большого выбора нет). удивило то, что полетела лучше та картечь, которая была снаряжена не столбиком, а в промежутки предыдущего ряда.
Originally posted by Zerg1:
quote:абсолютно несравнимо
пуля ПМ весит 6.1 грамма, плюс оболочка и стальной сердечник
это вам не картечинка
это серьёзная летающая хрень
как по пробиву так и по сохранению скорости на дистанцииа картечина, даже 8.38, весит 3.8 грамма, а уж 7 мм, небось вообще почти в полтора-два раза меньше
так что несопоставимо ни разику ваще
я бы приравнял до 35м ПМ к двум-трем картечинам 8.38, наверное
да и то, смотря по каким критериям
пуля ПМ - начальная скорость 315 м\с вес 6,1 гр Энергия (Дж): 302
картечина 8,5мм - начальная скорость 420 м\с вес 3,75 гр Энергия (Дж): 331
картечина 7,15мм - начальная скорость 420 м\с вес 2,45 гр Энергия (Дж): 216
Так что как раз сопоставимо.Конечно, при попадании по кости сердечник рулит.
quote:Originally posted by Zerg1:
абсолютно несравнимо
quote:Originally posted by Farragut:
... картечина 8,5мм - начальная скорость 420 м\с вес 3,75 гр Энергия (Дж): 331 ...
Так что как раз сопоставимо.
Картечину 8,5 мм. можно и поболее раскочегарить:
https://i2.guns.ru/forums/icons...214/5214852.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...214/5214854.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...214/5214856.jpg
Так что джоулей там побольше будет !!!
Короче, померил я 8ми мм картечь вышло так:
-1- 8мм: вес примерно 3гр. В контейнер ГП Н-15 кладётся 3шт в основание х 3 = 9 шаров
-2- 8,5мм: вес = 3,4-3,5гр. В контейнер я всё-таки смог засунуть 3шт х 3 и потом обжать гильзу, а то была больно "бугристая". 8,5мм неплохо кладётся 3шт х 3 без контейнера.
Не получается у меня на расстоянии 30-35м положить в лист А4 больше 3шариков. Мож чем-то просыпать или уменьшить порошка?
Закрутка такая:
-КВ: 209 или сх-2000
-Сокол 2,2гр
-Н-15
-звезда
Вепрь-12-00
Из покупных в 12 кал. пробовал только Позис 7.15 ( 4х4 в пыж-контейнере ) и приятно удивили кучностью. В мишень диаметром 60 см, с 35 м, из 16 пришло 7-9. Ружье ИЖ-81 с цилиндром.
quote:Originally posted by Rytoma:
Не получается у меня на расстоянии 30-35м положить в лист А4 больше 3шариков. Мож чем-то просыпать или уменьшить порошка?
А вы не кладите картечь 8,5 мм. ни по три в контейнер, ни по три в гильзу, а положите ее по две крест-на-крест (8 или 10 шариков по вкусу) - им тогда получится !!!
quote:положите ее по две крест-на-крест
+100.
quote:Не получается у меня на расстоянии 30-35м положить в лист А4 больше 3шариков
Какому существу на нашей планете, размером с А4, не хватит трех картечин 8-8.5мм ???????
Вы кого охотить собрались ?
quote:Originally posted by 9005:
Вы кого охотить собрались ?
Кхм...
Меня интересует лишь возможность улучшения кучности картечи 8-8,5мм на 30-35м. Возможно с этим что-то сделать или просто забить.
quote:Originally posted by Dokalfar:
А вы не кладите картечь 8,5 мм. ни по три в контейнер, ни по три в гильзу, а положите ее по две крест-на-крест (8 или 10 шариков по вкусу) - им тогда получится
Я обязательно постараюсь попробовать именно таким образом. Но 8,5мм прямо таки норовит уложиться по три штуки на дно контейнера (ГП), а не по два.
quote:Но 8,5мм прямо таки норовит уложиться по три штуки на дно контейнера (ГП), а не по два.
Этого не может быть, потому, что быть не может.
у кого чудесным образом запихивается невпихуемое, проверьте диаметр картечин - чудес не бывает, а вот чем крупнее картечь, тем больше погрешность делает криворукий производитель...
quote:Originally posted by Rytoma:
Я обязательно постараюсь попробовать именно таким образом.
Да не только попробуйте, а еще и тему эту почитайте с самого начала, да и другие "картечные" темы, - ибо про картечь 8 мм. и 8,5 мм. ваты накатано уже несоизмеримо больше чем про всю остальную картечь вместе взятую. И не будете тогда пхать 8,5 мм. по три штуки в ряд в ПК.
Originally posted by 9005:
quote:Какому существу на нашей планете, размером с А4, не хватит трех картечин 8-8.5мм ???????
Черепахе?
quote:Rytoma
quote:Djum
Рекомендую (без юмора ) прочитать в справочнике Трофимова главу 2.3.4.5. ( снаряжение крупной картечи в малых калибрах) и применить этот метод в 12-м калибре . Я заряжаю по этому принципу , вплоть до дроби 0000 . Великолепный результат .
quote:Я обязательно постараюсь попробовать именно таким образом
Если вам нужно авторитетное мнение , сошлюсь на Джима Корбета .Охотясь на леопардов , он заряжал 8 картечин (крестом)... А было это ... Его именем назван заповедник в Индии. "КЛАССИКА".
quote:Originally posted by amster21:
Рекомендую (без юмора ) прочитать в справочнике Трофимова главу 2.3.4.5. ( снаряжение крупной картечи в малых калибрах) и применить этот метод в 12-м калибре . Я заряжаю по этому принципу , вплоть до дроби 0000 . Великолепный результат .
уже читаю.
брал здесь: http://tabulorasa.info/153596-...zhyam-2005.html
спасибо.
------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)
quote: а вы не кладите картечь 8,5 мм. ни по три в контейнер, ни по три в гильзу, а положите ее по две крест-на-крест (8 или 10 шариков по вкусу) - им тогда получится !!!
Не затруднит ли Вас наглядно продемонстрировать (фото/видео), как крест на крест уложить картечины. Я картечные патроны еще ни разу не заряжал, хотя банка картечи 8.5 припасена.
quote:Originally posted by STM2007:
Не затруднит ли Вас наглядно продемонстрировать (фото/видео), как крест на крест уложить картечины.
Повторюсь -
quote:Originally posted by Dokalfar:
... тему эту почитайте с самого начала, да и другие "картечные" темы ...
Например вот эту тему: forummessage/11/436 и т.д. и т.п. !!! Картечных тем - КУЧА !!!
quote:Originally posted by Rytoma:
Меня интересует лишь возможность улучшения кучности картечи 8-8,5мм на 30-35м. Возможно с этим что-то сделать или просто забить.
Связать.
На 35 метров у картечи 8-8,5(в зависимости от контейнера) по 2 в ряд в контейнере кучность и так хорошая -можно даже промазать ,неточно прицелившись.
Вот на 50-60-70....
quote:Originally posted by Волжское небо:
Связать.
В таком разии, тогда уж проще заменить картечь на пулю, чем мудохаться со сверлением (надрезанием) и связыванием картечи !!!
бли, заряжать 8.5 имеет смысл(если вариант не оборонный типа окопной метлы, а кучный) только в контейнер и рядами по 2!! контейнеры Гуаланди магнум(отлично подходит для 10 в ряд) н10 от гп и стаканчик для магнумов от Игоря.
Я забыл скорость - на стрельбище не записывали блин, но для мурки получилось на солидной навеске сунара 42(старого) по 400Дж на картечину 8.5 и соответственно 4000Жд общей энергии снаряда..
"Было круто"(с) Бивис и Баттхед
так что на ближней дистанции выстрел картечью из 12к магнум круче чем очередь из какого нить скорпиона длинная(или кто там под макаровский патрон из пп есть) Да картечина меньшей проникающей способностью будет обладать, зато лучше сможет отдать энергию тканям и разрушить их - веса меньше, энергии больше, а энергия от скорости а не от массы отлично передается тканям. Так что вот
еще залп картечи не отрикошетит от стены- картечины расплещутся в брызки, а пмовская пулька считай железячная может улететь не туда.
quote:В таком разии, тогда уж проще заменить картечь на пулю, чем мудохаться со сверлением (надрезанием) и связыванием картечи !!!
+100. Картечь и должна давать все равно осыпь, пусть и хочется что бы кучнуюю Связанная очень ощутима теряет в скорости на дистанции полета, т.е. в упор нет смысла, а далеко где ее мульки от кучи есть - жнергии мало. Паразитные для полета элементы связывания очень отнимают у связки скорости резко повышая сопротивление воздуха в полете.
И дрочево это то еще..
Ну как хотиете, моё дело предложить. А мишеньки приколько на 4 части режуться.
quote:А мишеньки приколько на 4 части режуться
От применения связанной картечи меня останавливает такая мысль : в полете намотается ниточка на сучек - и отыграет картечина обратно - в лоб (утрирую , конечно ,но изменение напровления полета...). Нигде о чем-то подобном не слышал , но все случается когда-то , в первый раз.
Я проволокой связываю.
quote:Я проволокой связываю.
Не понимаю .Если можно - фото .Материал проволки ? Наверное в контейнере ? Сам использовал леску для спининга "плетенку" .
Конечно в контейнере.
Ещё пробовал проволоку вязать узлами через каждые 6-9мм, то вобще в 3-мм фанере пропилы оставляет по 3-5см от каждого отверстия, направления разрезов правильные, все к центру. Разлёт картечин почти соответствует длинне лучей при снаряжении. Значит проволока расправляется почти полность и разрыв происходит уже при попадании в мишень.
Проволока: сталь 0.4мм. Авиамодельная корда.
Связывается в виде креста. Длинна луча около 10см. На концах картечины 8.5, слегка сплющенные чтоб влезали в 20клб. В центре одна рубленная, в форме пирамидки массой около 10 грамм. Пирамидка снаряжается сверху, конусом вперёд. Проволока конечно стремится расправиться, но нужно намотать на палец, а потом стянуть сразу в контейнер.
Отстреливал на 50м, почти правильный крест прилетает, почти в центр мишени.
Можно назвать "патрон на волка", с почти 100% поражением с первого попадания, при условии попадания средней картечиной.
quote:Волжское небо
Представил...обьем работы. И я еще считал себя офигенно терпеливым , связывая картечь ниткой ... Нет слов ... Для меня серьезной проблемой был центральный узел (не нравился ни один вариант ). Вы нашли красивое решение , закрыв его пирамидкой .
Здравствуйте Уважаемые форумчане,знатоки картечных снарядов.У меня к Вам вопрос,мне досталось несколько патронов снаряженных картечью "трио"12,1мм,год выпуска 2010январь,порох REX 1,72гр. вес снаряда 32гр. гарантийный срок хранения 18 месяцев,диапазон температур от+50 до_50градусов. Не опасно ли стрелять этими патронами,так как прошло больше 18ти месяцев и заявленая температура 50 мороза тоже настораживает веть пыж и контейнер полиэтиленовые? Не повредит ли такой патрон ружье (тоз34) и положит ли зверя на месте или будет подранок? Заранее спасибо за ответ.
Ну перва наперво пороха много. Хотя для такого мороза может и нет. гарантийный срок хранения у почти всех составляющих до 6 лет при условии правильного хранения.
quote:Не повредит ли такой патрон ружье (тоз34)
Не повредит.
quote:положит ли зверя на месте или будет подранок
Не положит и будет подранок. Выстрел в ведро с 40м попаданий 0. Разлет это что-то. Вот когда режешь ПК на 4 части лучше. В "заводском" исполнении не то. Да и непонятен сам патрон на кого он? Лось мелковато, кабан лучше пуля в обоих случаях. Погставьте мишень на 40м и стрельните сразу станет ясно патрон не для охоты.
А почему пороха много? Патроны то заводские,значит,надо полагать,провереные?
Нормальная навеска у рекса всегда была 1,6-1,65гр. Может добавили, чтоб "порезче".
Понятно.Патроны,к стати,от фирмы "МСВ" Украина,может кто пользовал?
Вот мой лучший результат по кучности при стрельбе картечью, официально зафиксированый на бумаге.
Дистанция 35м ТОЗ 34 12К Верхний ствол ДС 1мм. Картечь 8.65 мм по 2 шт в ряд в контйнере, 1.9г пороха Тахо, ПЭ обтюратор, картон 2мм, ВП, картон 2мм, контейнер с картечью.
quote:Stanislav@Fursa
Вот по поводу трио. Если использовать в заводском снаряжении, то разлёт очень непредсказуемый, поскольку картечина при прохождении Д, часто залипают в половинки контейнера, и потом плохо от него отделяются. а вот если каждую половинку конейнера разрезать вдоль ещё пополам, то получается намного лучше и стабильнее - примерно так:
45 метров ТОЗ 34 нижний ствол ДС 0,6мм Сокол 2.2г, обтюратор, картон, пиж из пробки от вина высотой 4мм (больне не влазит, тонкая картонка 0.5мм, и трио с разрезаный контейнером. смещение вниз - по моей вине.
В прошлом году даже пришлось опробовать такое трио на деле, если интересно, могу описать, хоть и немного ОФФ.
Опишите.
Я стоял на последнем номере на границе леса и вспаханого поля. Н а сосенднем номере в лесу грох нул выстрел а через пару секунд на поле вышел средних размеров самец косули. Он уходил через поле в сторону другого лесового масива, причем явно потягивая переднюю ногу. До него от меня было метров 60-65, если б не подранок, я б на такую дистанцию точно не стрелял. Стрелял трио снаряженному по выше описаному рецепту в правый бок, немного под углом сзади. после выстрела козел упал и начал отползать по пашне, пока я перезарядил нижний ствол пулей бреннеке ( в верхнем было 0000), козел сполз в борозду на поле, так что я мог видеть только голову. Но к щастью подоспела лайка и придушила зверя. попала 2 картечины из 3. Одна по самому низу груди, чуть задев лёгкие, вторая в основание шеи.
Выложите фото "ТРИО", где видно обтюратор и контейнер.
[QUOTE]Originally posted by Patso:
и трио с разрезаный контейнером. смещение вниз - по моей вине.
Вряд ли...
а кто-нибудь снаряжал картечь в пыж контейнер Н10 от ГП? На какой порох его лучше посадить (сокол, М92S, МВ36) и какую навеску дать? Картечь 5,9 мм на волка.
quote:Вряд ли...
В каком смысле?
quote:Не понимаю .Если можно - фото .Материал проволки ?
Так то обычно используют нихромовую проволоку, не стальную. Стальная более ломкая, что-ли и жестче
да тема погибает
Тут вопрос возник, были куплены патроны 16\70 картечь 5,9 навеска 24гр Техкрим Экспресс(пока не отстреляны), внешний вид не внушает доверия, закрутка с прокладкой, картечь болтается и верхний ряд вне контейнера...кто нибудь пользовался такими(к сожалению нет фотоаппарата)....в сети нет ничего по поводу этих патронов, заранее благодарен за ответ.
Надо пробовать, отстреливать, только тогда станет ясно.
У меня сайга 20с с постоянным чоком 0,9 и ИЖ-58 16калибра. Но патроны снаряжаю аналогично: двумя пулями 11,1 мм + 8 согласованными картечинами. Общий вес снаряда составил 25,5 гр. (стандарт для 20 калибра) Для сайгистов к которым я и себя отношу можно добавить еще 4 картечины получится вес порядка 30 гр., получится магнум снаряд. Очередность снаряжения: на основной пыж прокладку на прокладку первый ряд картечи в данном случае согласованная картечь по 4 в ряд (можно использовать и согласованную которая по 3 шт. в ряд) сверху картечи пулю для центровки использую кусочки линолеума он должен быть уже 10 мм. опускаем пулу на картечь так что бы она встала в центр картечи. сверху второй ряд картечи на нее пулю центрованную линолеумом. Можно сверху прокладку (я использую прозрачные нарезал из пластиковых бутылок) и закольцовываем гильзу. В магнум варианте плюс еще ряд картечи. 16 калибр снаряжаю аналогично. Фото в теме: forummessage/242/10
Дублировать фото долго.
В воскресенье съездили на пострелушки пуля 11.1 мм. пробивает 7 см. сосновую доску и улетает. Равномерность осыпи не замерял не было листа бумаги. А в доске было изрядно картечи. Прикупил пулилейку 14.5 мм. шар хочу попробывать аналогично в низ ряд согласованной картечи с верху пулю и под закрутку. Думаю на коротке самое оно.
что-то мне кажется что пуля будет "разбивать" верхний сноп картечи, не лучше ли положить сначала всю картечь а потом пулю?
Да для стрельбы на дальние и средне дистанции я снаряжаю 16 картечин по 4 в ряду а сверху пуль. А описанный способ с двумя пулями хорош на ближние дистанции своего рода дисперсант. Для стрельбы на коротке.
Да для стрельбы на дальние и средне дистанции я снаряжаю 16 картечин по 4 в ряду а сверху пулю. А описанный способ с двумя пулями хорош на ближние дистанции своего рода дисперсант. Для стрельбы на коротке.
quote:Originally posted by Гусь1589:
Я вот хочу одно дело провернуть, снарядить пули от пм, пули стреляные и никапли не деформированые. Если их снаряжать просто по обычному они мгут в стволе прокрутиться и закупорить ствол. Я хочу после каждой пули положить прокладку, кто что скажет по поводу такого снаряжения? Почему именно пули а не картечь? -пули просто так достались, почему бы и не стрельнуть для спортивного интереса масса? одной пули 6 грамм.
Не проще в контейнер пули укладывать?
3 пули в ряд + картонка + 3 пули в ряд + звезда или закрутка = снаряд 36г. Желательно сие из цилиндра стрелять либо смотреть согласование с дульным сужением
quote:"Барс", фигня полная.
а стаканчик очень даже нормальный если обтюратор отрезать
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
а стаканчик очень даже нормальный если обтюратор отрезать
Это согласен, но из-за плавающего давления отливки получаются с перемычками разной толщины. Лично подбирал стрелянные контейнеры на которых не произошло разрыва нескольких перемычек. Так что при снаряжении надо рвать их принудительно.
quote:Какой номер картечи?
8,5мм Азот.А вообще разлет картечи иногда нужен побольше если стрельба происходит до 35м.Или Вы про рецепт В.И.Шашкова спросили?
Доброго времени суток. Тут несколько страниц назад прочитал рекомендацию по снаряжению картечи 8,5мм: 8 или 10 картечин укладываются в контейнер парами крест-накрест. Скажите, пустоты между ними надо чем-нибудь засыпать (крахмал и т.п.) или вставлять между рядами спички?
Спасибо.
quote:На мороз комплектующие-надо другие ,не просто пыж-контейнер.
Контейнер оставить, обтюратор и амортизатор заменить.
Попробовал укладывать картеч 8мм парами всего 10 шт.Разлет такой же ,примерно в круг 75см с 35 метров.В зависимости от чока кучность меняется,а от укладки особо нет.По крайней мере у меня.Стрелял с п\а ствол 76см,п\а ствол 51см и вертикалка с вворачивающимися чоками.Поэтому имею сомнения что с 35м люди,правда из Сайги укладывают 100% картечи в формат А4.Может кто ещё развеет мои сомнения,очень нужен дальнобойный патрон(до100м)
------
С ув. Василий
quote:На 100 метрах у 8мм скорость упадет вдвое. Смысл в таком патроне ?
На предыдущеё странице пост774 из научной статьи видно что 190м\с достаточную для поражения(я ориентируюсь по косуле),сохраняет картечь 8мм и более.
quote:Так картечь 8 мм. - это не есть картечь 8,5 мм. !!!
8,5мм картечь не пробовал,попробую для чистоты эксперимента.
quote:У меня именно 8мм и 7,15 пошла хорошо в парафине.
А поподробнее можно.В парафине она идет, наверное,как пуля,только вот какое расстояние?
Всплываем
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Марик:
[б]Косуль стреляю тройкой, добираю ножом (если надо)...
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003919/3919643.йпг][/УРЛ][/б][/QУОТЕ]
На браконьерство похоже.
а никто не пробовал снаряжать картечь 6,2мм?
в гильзе насыпом болтается, в пк тоже неудачно складывается...
Подскажите пожалуйста.
Хочу снарядить картечь 8мм по 3 в ряд в контейнер один ряд над другим без
спичек и прочего.Не разопрет ее?
quote:а никто не пробовал снаряжать картечь 6,2мм?
в гильзе насыпом болтается, в пк тоже неудачно складывается...
В ПК по 5шт всего 25шт. В гильзу по 7 или 6шт(без центральной). Насыпом она и должна немного болтаться. + сужение нужно учитывать.
quote:Хочу снарядить картечь 8мм по 3 в ряд в контейнер один ряд над другим без
спичек и прочего.Не разопрет ее?
У меня вся картечь без спичек и прочих премудростей со столбиком летит кучнее. В ПК лучше по 2шт.(смотря какой еще ПК)
По 2 она вообще не понятно,как ложится.ПК н-10 или G магнум.
В 16 кал я восьмерку заряжаю 3 ряда по три картечины, заливаю парафином и закатываю. Порох Сокол 1,8гр. на лето, 1,9 на зиму. с чока прекрасно летит до 70-ти метров(в козла 3-4 приходит). С цилиндра до 50м. тоже прекрасно.
[QUOTE]Originally posted by К@л@шников:
В 16 кал я восьмерку заряжаю 3 ряда по три картечины, заливаю парафином и закатываю.
Это ,думаю ,только в бумажный стаканчик если заливать. Не в гильзу же?
Надо будет попробовать ...пока для 16 зарядки кучной картечи 8 за 35 метров -не видел.
Данные по отстрелу картечных патронов 12на70. Журнал "Мастер Ружье" 3/2004г.
наименование...V1.5 мин..макс..V10 мин.макс..давление мин. макс. цена за шт.
Рекорд...425.7-438.....366.2-376.6...622-662....12руб.
Азот...409.8-436.4...362.5-375.4...482-599....10.4
СКМ...431.5-437.7...379.6-385.2...659-727....18
Роттвейл...394.4-398.2...349.7-358.4...791-820....33
Мираж-Клевер....413.2-431.3...351.2-362.3...851-1040...11.78
Феттер...413.6-416.4...348.8-356.4...739-787....13
Сорт Актив.........451.8-458.2...395.6-403.9...619-641....14
Техкрим...463.6-478.1...397.7-403.6...783-837....14
Рио...418.3-432.2...373.4-376.3...617-783....15
Напоминаем, что норма ПМК предусматривает максимальное давление не более 850 Бар для охотничьих патронов с длиной гильзы 70мм (не относится к полумагнумам).
На кучность патроны отстреливались на дистанцию 35 метров из самозарядного ружья Беретта А390 с дульным сужением 1мм. На 50-ти метровом участке приняли участие сразу 4 ружья: ТОЗ-34, ИЖ-27, Браунинг Ультра Голд и Бенелли М3 Супер 90 в самозарядном режиме. После этой дистанции ИЖ-27, показавший наиболее низкий результат, выбыл из борьбы. 75 и 100 метров завершили ружья ТОЗ-34, Браунинг Ультра Голд и Бенелли М3 Супер 90.
На первом этапе все патроны отстреливались через чок. Но в ходе дальнейших испытаний подтвердился тот факт, что для ружей со сменными дульными насадками наиболее подходит та, что с двумя рисками, то есть 0.75мм.
Для 35-ти метровой дистанции дана кучность в %. Мишень шестнадцатидольная.
Для дистанций 50, 75, 100 метров в качестве мишени использовался лист бумаги размером 160X160 см. Необходимо отметить, что не все патроны имели диаметр картечи 6.2мм, но были близки к нему-от 5.9 Рекорд, до 6.8 Рио. Из всех патронов только Мираж Клевер и Феттер имели закрутку типа "звезда". Остальные - завальцовка с прозрачной прокладкой. Патроны СКМ, Роттвейл и Спорт Актив имеют безконтейнерное снаряжение. При подсчете обращайте внимание на количество картечин в снаряде. Их число колеблется от 16 до 28.
Наименование..масса пороха..диаметр M гр...кол-во шт. в патроне кучность%
Рекорд........1.98...5.9....33........28...67
Азот...1.88...6.2....33.2......26...96
СКМ...1.7...6.2....27.7......21...100
Роттвейл......1.91...6.2....38.6......27...85
Мираж Клевер..1.55.........6.2....36.3......25...96
Феттер........1.44...6.2....32.1......22...95
Спорт Актив...2.07...6.25...30........21...85.7
Техкрим.......2.04...6.5....31.7......20...80
Рио...1.63...6.8....29.5......16...100
К сожалению марки порохов не указаны. Видно только на некоторых патронах в разрезе. Техкрим - Сунар (видимо 35-й), Азот, Рекорд - Сокол.
На 50 метров кол-во попаданий патронами Рекорд в лист 160X160см:
ТОЗ-34-26, ИЖ-27-24, Браунинг-22, Бенелли-20.
На 75 метров: ТОЗ-34-19, Браунинг-22, Бенелли-14.
На 100 метров: ТОЗ-34-2, Браунинг-6, Бенелли-7.
Патрон Азот, 50 метров:
ТОЗ-34-20, ИЖ-27-24, Браунинг-25, Бенелли-23,
На 75 метров: ТОЗ-34-8, Браунинг-18, Бенелли-17.
На 100 Метров: ТОЗ-34-5, Браунинг-6, Бенелли-7.
Патрон СКМ, 50 метров:
ТОЗ-34-17, ИЖ-27-13, Браунинг-16, Бенелли-13.
На 75 метров: ТОЗ-34-9, Браунинг-10, Бенелли9.
На 100 метров: ТОЗ-34-6, Браунинг-8, Бенелли-6.
Патрон Роттвейл, 50 метров:
ТОЗ-34-19, ИЖ-27-15, Браунинг-23, Бенелли-18.
На 75 метров: ТОЗ-34-12, Браунинг-18, Бенелли-11.
На 100 метров: ТОЗ-34-5, Браунинг-6, Бенелли-9.
Патрон Мираж Клевер, 50 метров:
ТОЗ-34-22, ИЖ-27-19, Браунинг-24, Бенелли-21.
На 75 метров: ТОЗ-34-14, Браунинг-21, Бенелли-9.
На 100 метров: ТОЗ-34-4, Браунинг-7, Бенелли-6.
Патрон Феттер, 50 метров:
ТОЗ-34-18, ИЖ-27-20, Браунинг-16, Бенелли-19.
На 75 метров: ТОЗ-34-13, Браунинг-10, Бенелли-11.
На 100 метров: ТОЗ-34-7, Браунинг-6, Бенелли-8.
Патрон Спорт Актив, 50 метров:
ТОЗ-34-16, ИЖ-27-15, Браунинг-19, Бенелли-21.
На 75 метров: ТОЗ-34-13, Браунинг-10, Бенелли-10.
На 100 метров: ТОЗ-34-7, Браунинг-6, Бенелли-6.
Патрон Техкрим, 50 метров:
ТОЗ-34-16, ИЖ-27-18, Браунинг-19, Бенелли-17.
На 75 метров: ТОЗ-34-8, Браунинг-7, Бенелли-7.
На 100 метров: ТОЗ-34-6, Браунинг-9, Бенелли-9.
Патрон Рио, 50 метров:
ТОЗ-34-11, ИЖ-27-12, Браунинг-13, Бенелли-12.
На 75 метров: ТОЗ-34-9, Браунинг-9, Бенелли-9.
На 100 метров: ТОЗ-34-4, Браунинг-3, бенелли-6.
Среднее значение проникновения в сухую сосновую доску толщиной 30 мм на дистанции 100 метров:
Рекорд-энергии картечи не хватило для проникновения в доску.
Азот-14мм, СКМ-16мм, Роттвейл-9мм, Мираж Клевер-16мм, Феттер-18мм, Спорт Актив 18мм, Техкрим-22мм, Рио-16мм.
quote:[B][/B]
Как раз прямо в гильзу. Пробовал в стаканчик - никакой разницы. Также эксперементировал с заливным составом(мешал парафин с канифолью, пробовал воск и пр. вплоть до силикона)не помогло. Идеальным оказался рецепт озвученный выше. К стати про ружье не сказал, ТОЗ-БМ 16, 1952г.в. для ваших ружей рецепт может оказаться немного другим.
Можно взять картечь одной навески и сделать по 2 патрона с шагом 0,5гр. пороха от 1.7 до 2.1(сокол). Я так делал.
У меня из заводской 7,15(по 4 шт в ряд), 8мм(по 3) кучно летит тоже в парафине. Только оборачиваю полоской из-под пакета молока чтоб парафин не прилип к стенкам. Может потому как заводская мягкая пошла именно в таком снаряжении кучно. А вот 8,5 летит лучше в ПК по 2шт. Пробовал тоже столбиком, в ПК, крахмалить но почему-то парафин лучше.
По данным этого журнала("Мастер Ружье" 3/2004г.)выходит что патроны Роттвейл от известного мирового лидера RWS ,на каждом из которых написано Rottweil Express оказались не среди лучших(по скорости),а самым худшим...вы не находите это странным?
Из таблицы сверху мы не пробовали только СКМ, все остальные не однократно испытаны , и повторюсь НИ КАКИЕ ДРУГИЕ ПАТРОНЫ С КАРТЕЧЬЮ НЕ ДАЮТ ТАКОГО УБОЙНОГО ЭФФЕКТА КАК РОТТВЕЙЛ И РИО РОЯЛЬ! Мираж-Клевер тоже неплохие но РОТТВЕЙЛ самый лучший! На 50 м ВСЕ 9 КАРТЕЧИН ПРИХОДЯТ В КВАДРАТ 1Мх1М(использовали все ТОЗовские ружья, ИЖ-27,ИЖ-94 и какое то бельгийское старое.ДУ только цилиндр и чок с напором)при стрельбе остальными из этого списка(кроме Мираж-Клевер) приходилось делать сдвоенный выстрел(вдвоём одновременно стрелять по зверю)что бы так же как от указанных мной выше зверь падал на месте!Занимаюсь ночной охотой более 15 лет. И ни какого крахмала и парафина с канифолью
------
Ищущий да обрящет
quote:редкий фрукт
Я не утверждаю, что патроны Роттвейл плохие. Видимо в вашем случае на них выше кучность, чем на других патронах. Убойность ведь не только от скорости зависит, а и от того, сколько картечин в цель попадет с достаточной скоростью.
Многое зависит от оружия, все индивидуально.ЛММ
кто знает, чем отличаются американские военные и полицейские картечные боеприпасы, от тех которые крутятся на гражданском рынке?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
кто знает, чем отличаются американские военные и полицейские картечные боеприпасы, от тех которые крутятся на гражданском рынке?
Обычные картечные ничем. Есть спец. боеприпасы. Но там применяется не картечь, а различные стальные пластинки и стрелы, либо стальная картечь с острыми краями (в форме ромба).
quote:т.е. согласования с цилиндрическим стволом для картечи нет?Обычные картечные ничем.
quote:Последний из могикан
http://zbroya.info/ru/blog/778...onalnaia-ideia/
http://www.liveinternet.ru/com.../post220999734/
На сколько я знаю полицейским запрещено применять крупную картечь(пробивает их деревянные дома). возможно там и пороха недосыпано.
quote:Originally posted by dark strannic:
На сколько я знаю полицейским запрещено применять крупную картечь(пробивает их деревянные дома). возможно там и пороха недосыпано.
Не запрещено. Применяют от 4/0 до пули. С разнообразными вариантами чередования. Читал так-же в журнале "Ружье". Ездили в США и брали интервью у копа из отдела спец. операций. Ремингтон 870 имеется у экипажей патрульных машин. На фото у Ремингтона-870 на пластиковом прикладе было белой краской написано Slug (пуля).
Например фирма Sovestre (Франция) даже выпускает специально для полиции пули со стальным термоупрочненным сердечником и высокой скоростью для противодействия преступникам в бронежилетах и остановки транспортных средств.
Дословно чередование патронов в подствольном или коробчатом магазине:
"Кстати, полицейские инструкции рекомендуют три варианта снаряжения магазинов дробовиков: Первый - патрон дроби 0000, патрон картечи, патрон 0000, патрон картечи, и т. д.. Второй - дробь 0000, картечь, пуля, картечь, пуля, дробь 0000. Третий - картечь, пуля, картечь, пуля. В любом случае самым универсальным боеприпасом являются картечные патроны."
quote:Многое зависит от оружия, все индивидуально
Заметьте я ведь написал
quote:(использовали все ТОЗовские ружья, ИЖ-27,ИЖ-94 и какое то бельгийское старое.ДУ только цилиндр и чок с напором
Главное ЦИЛИНДР ни каких чоков (для 3 по 3 , 8,6 для 12 кал)
Друзья, обратите внимание что я обнаружил!!!
У мня дома две пачки картечи от Rottweil... купленные в разных магазинах и в разных городах. На сайте RWS выглядит так http://rws-munition.de/en/hunt...db051b4e8d49c29
А вот фото тех что у меня (возможно отсюда и пошла такая фигня)
Как говорится найди 10 отличий...
Мужики,кто пользовал картеч диаметр 5.6 в контейнере от КЗОРС,вес дробин 32,2?Интересует;ножку у контейнера отпиливать обязательно,перемычки разрывать,какую навеску Сунар-35(1.80/35) и способ заделки дульца гильзы???Ружье ИЖ 27Е 1984г.в
Вот такой
quote:Mr.Maloy
"Нога" контейнера режется, если есть необходимость для подгонки по высоте. Это зависит от того, каким способом вы будете закрывать патрон. Перемычки желательно разорвать. Для завальцовки - навеска по банке. Для "звезды"-1.7гр.
У меня такой ПК есть. Только контейнер без перемычек. ИМХО лучше снарядить на завальцовке.
[QUOTE]Originally posted by ruslan.amba:
[B]
Огромнейшее вам спасибо!
И я такой стрелял. Снаряжал на 1.9г порохо тахо, сверху прозрачная пластиковая прокладка и завальцовка, перемычки разрезал, ножку контейнера не трога. Неплохо полетела из нижнего ствола ТОЗ 34.
Привет уважаемым участникам форума. Интересует вопрос эффективности картечи при нападении медведя. Может кто нибудь что -нибудь посоветует?
С уважением
quote:Originally posted by temoin:
Привет уважаемым участникам форума. Интересует вопрос эффективности картечи при нападении медведя. Может кто нибудь что -нибудь посоветует?С уважением
Ну если только в упор,в ухо под каким нибудь правильным углом.А так х...з,но улыбнуло
На пулевой ветке(из гладкого) также спрашивал об эффективности пули Полева при нападении медведя, там тоже улыбались и разъясняли, что скорость мишки при нападении составляет 20 м/с,а расстояние при котором ясно и очевидно,что он нападает,а не пугает- около 10 метров, поэтому попасть в летящий тёмный ком по месту пулей мало вероятно, советовали картечь, поэтому и возник вопрос,отнюдь не праздный так как, в местах моей охоты медведей не меряно, дважды уже был "предупрежден", один раз мамашей, один раз старым самцом.
Если будет возможность выцелить, то лучше экспансивная пуля (имхо), а если уже все, палундра, то наверно уже пох. чем в упор стрелять, если успеешь.
Я на всякий, в кармане ношу ППШ и картечь 8,5, но это лишь для самоуспокоения... ну чтоб было если че
quote:Привет уважаемым участникам форума. Интересует вопрос эффективности картечи при нападении медведя. Может кто нибудь что -нибудь посоветует?
Мое имхо, только крупная картечь,от 8мм. Где-то попадалась теория по энергии,но я по практике.Несколько раз "останавливал" достаточно крупных раненых нападающих кабанов.Были и медведи,правда некрупные белогрудки,весом до 150 кг.С картечью не боялся охотиться ночью.На дистанциях 5-10м. этот жуткий снаряд несравним по действию с обычными пулями.Когда охотился на крупняка,картечь всегда оставлял в левом стволе как запасной парашют, как последний шанс.Картечь в упор останавливает даже при попадании по не убойным местам.За счет площади поражения,позволяет стрелять накоротке от бедра, от пуза и просто с рук в экстремальных ситуациях.
При охоте на опасного зверя(лев и прочие в африке) всегда есть помповик и картечь 8,6мм. канал охота и говорили именно о картечи
Лично я бы останавливал , только БЛОНДО в бинаре(это будет примерно похоже на нитроэкспресс)
quote:Originally posted by Gotty:
Я на всякий, в кармане ношу ППШ
Этот?
http://armsline.ru/catitem/3165/wpo-135_ppsh.html
Не, не этот
... Ваш с В.Полевым ППШ quote:я вчера стрелял картечью, убил лист картона. Из ствола с цилиндром, на 10 метров весь снаряд лег в кружок 10-12 см., площади поражения-то нет...а счет площади поражения,позволяет стрелять накоротке от бедра, от пуза и просто с рук в экстремальных ситуациях.
quote:
Улыбнуло.
quote:на 10 метров весь снаряд лег в кружок 10-12 см.
Так тут всего 10 метров неможет же он на 1метр ралетется.
quote:Так тут всего 10 метров неможет же он на 1метр ралетется.
как бы сделать "разбросной" картечный патрон ??? стрелял я дисками свинцовыми даже, а все равно кучно излишне. Хотелось бы на 10 метров кружок хотя-бы в полметра
quote:Originally posted by ДВ 63:
Мое имхо, только крупная картечь,от 8мм. Где-то попадалась теория по энергии,но я по практике.Несколько раз "останавливал" достаточно крупных раненых нападающих кабанов.Были и медведи,правда некрупные белогрудки,весом до 150 кг.С картечью не боялся охотиться ночью.На дистанциях 5-10м. этот жуткий снаряд несравним по действию с обычными пулями.Когда охотился на крупняка,картечь всегда оставлял в левом стволе как запасной парашют, как последний шанс.Картечь в упор останавливает даже при попадании по не убойным местам.За счет площади поражения,позволяет стрелять накоротке от бедра, от пуза и просто с рук в экстремальных ситуациях.
Спасибо за разъяснения. Подскажите пожайлуста, при выстреле картечью в упор, т.е. ближе 10 метров пробивают (ломают) ли картечины крупные кости медведя- черепную коробку или позвоночник, лопаточные кости?
Не всякая пуля пробиват череп медведя,даже под прямым углом. Как-то раз выковыривал свинцовую крошку из пулевого канала в голове мишки,лоб, пулей вятка.Выстрел из Иж-ЗК,ствол длинный 850мм.Дистанция 10-15м. По зеленке.Тот мишка,вообще попался крепкий,в нем было 26 попаданий,из разного оружия,начиная от ТТ геолога,заканчивая 7,62х39. Если откинуть контрольные,все равно много. То был грабитель пасек.Пасечники попросили добрать,после самострела.Если бы не собака... Крупные не пробьет и не сломает,кости очень крепкие. Сила картечи имхо в другом,отдать энергию полностью, мощный удар,шок.Остановить,получить время на перезаряд,если необходимо,хоть и не припомню,чтобы был нужен еще выстрел. Да и когда кидается,то в штык,особо не подставляет ни лопатку, ни позвоночник. В основном выстрел в грудь.
quote:Originally posted by ДВ 63:
Сила картечи имхо в другом,отдать энергию полностью, мощный удар,шок.
Есть такая пуля 35г, которая при попадании в плоть, почти сразу превращается в 4 картечины... причем каждая из них на расстоянии 40-50 см от внедрения меняет направление движения на 90 градусов.
На первом фото осколки после стрельбы по мешкам с водой.
Заготовка, копейка (для сравнения размеров) и пуля.
Отработавшая...
Слегка тюкнутая пуля, которая начала расползаться "по швам".
quote:Черепная коробка у него толстая только по бокам, возле челюстей.
Не мерял специально.Если одеть на лампочку, то сразу видно,где и какой толщины кость.Специально смотрел,самое толстое место на лбу.
quote:Возьмите крупную масолыгу от говядины и стрельните с такого расстояния по ней картечью.
Кроме масолыги там есть еще толстая шкура,мясо и сало.В голову никогда и не старался попасть,даже с нарезного,башка большая,череп маленький.Кость медведя и говядины разные вещи. Когда смажешь,по шишкующему белогрудке,то зачастую он слетает с кедра,с высоты пятого этажа,едва задев несколько веток,и на хода.Пишу только то что,испытал сам и ставлю имхо. Кто хочет,тот пусть подходит к подранку, кабану или медведю без собаки,в захламленной тайге с пулями в стволах.Я когда с двудулкой,в правом пуля, в левом картечь.Когда сильный подрост,только с картечью.
quote:Есть такая пуля 35г, которая при попадании в плоть, почти сразу превращается в 4 картечины... причем каждая из них на расстоянии 40-50 см от внедрения меняет направление движения на 90 градусов.
Эта пуля очень похожа на пулю князя Ширинского-Шихматова ,механизм действия и форма очень похожи.
quote:А рога случайно у этого медведя на том самом месте, куда пуля Вятка попала, не росли?
Дык это на Камчатке медведи с рогами, там Фукусима рядом.
quote:Originally posted by thfkfi:
Эта пуля очень похожа на пулю князя Ширинского-Шихматова
Плюс частично взято от пули Яканиса...
Эту пулю WOLF успел выпустить в количестве 50.000 штук примерно...
Теперь только у меня есть. Пуля Шашкова называется, сертифицирована..
Михайло.Ваш неугомонный сарказм мне мягко сказать непонятен. Причем здесь Читинская область,черепа, рога,СШ-68.Тема про картечь. Но отбиваться от вас надо.В Забайкалье я живу только последние годы.Все остальное время охотился в Приморье.Притоки Бикина,Большой Уссурки, Арму. Перестроечные лихие 90е застали меня в рабочем поселке,два сезона отохотил как штатник,в те времена все у кого было оружие выживали за счет тайги. Специально не охотился на медведя,потому что мне не нравится его мясо,но плотность в тех местах была высокая, и если подставлялись,не отпускал,в основном гималайские.Бурый и черный попадались редко.Среди моих друзей и знакомых у многих на счету по нескольку десятков мишек, у напарника с которым провел сезон больше сотни,в тех местах добыть медведя обычное дело.
Один год работали на разведке по правому притоку Бикина,там много липы,и как начинает цвести,собираются пчеломоры,пасеки стоят на таком расстоянии,чтобы только пчелы мед друг у друга не тырили. Вместе с ними собираются медведи, пожрать меду.И везде стоят самострелы,висят таблички с предупреждением.За вахту,две недели,несколько штук подранков было стабильно,пчеломоры прибегали к нам,у нас был барбос работавший по медведю.Было на ком попрактиковаться.У того мишки кстати в голове было штуки три дырки,из всех выковыривал свинцовую крошку,а мизинцем прощупывался неповрежденный череп,кость сломана одна,в районе таза,без фрагментации,с острым изломом.Если вы не собираете черепа,шмальните по готовому мишке, какой нибудь магазинской мягкой пулей,возможно тоже будете приятно удивлены.
quote:Я крупной дробью с 5-ти метров амбарный замок снёс
Продолжайте тестировать амбарные замки и изрыгать истины.
Человек спросил совета, я поделился своим мнением. Вам если есть что сказать в тему, скажите. Разоблачитель.......
Джентльмены поясните. Техкрим анонсировал - "12/70 'Спорт-К' NEW!" , "Патроны снаряжены с использованием свинцовой согласованной картечи диаметром 8,0 мм (9 шт.) и бесконтейнерных пластиковых пыжей"
http://techcrim.ru/wp-content/...%82-%D0%9A3.jpg
.
У мну вопрос, как они согласовали картечь 8 мм 3х3 без контейнера ???
Михайло,откуда у вас столько спеси,апломба и самоуверенности.Может вы живете там где лопухи как зонтик и вас преследует мания величия? Вы правильно заметили про возраст, мне ни к чему выдумывать,своего на троих хватит,я вырос в Уссурийской тайге,с детства с удочкой и оружием.А вот вы то кто? Гуру? Эксперт? Невоспитанный болтун или хамоватый расстреливатель замков? Те кто серьезно занимается охотой, сдержанные и рассудительные люди. Из вас прет желчь и наглость,с какой легкостью развешиваете ярлыки и наклейки.Вроде тоже не маленький,про песца на ветке помните.Послал бы куда, да воспитание не позволяет.Можете оставить свой высер. Последнее слово за вами.
Мужики, вы чего запалились, ведь речь идет об охоте т.е. о любимом хобби и его безопасном процессе ( нападении мишки), ругани в жизни и так хватает. Кстати, нашел в инете книжку знаменитого камчатского охотника за медведями г-на Кречмара, который при следовании за подранком в кедровом стланнике, также брал картечь, правда мелкую или среднюю, хотя охотил медведей исключительно с нарезным.
С уважением.
quote:Originally posted by 9005:
У мну вопрос, как они согласовали картечь 8 мм 3х3 без контейнера ???
Ага, интересно ?!!!
Да и кучность этого способа (бесконтейнерный пыж + картечь 8 мм. 3х3 - 9 шт.) заявлена: 240 мм. на 30 м. ?!!!
quote:Соответственно твой оппонент более уверен в себе и том, что общается с великовозрастным брехуном.
Шмальните по амбарному замку картечью,может ворота отлетят,полегчает.
quote:Originally posted by Михайло:
[B]Я крупной дробью с 5-ти метров амбарный замок снёс.
B]
Думаю это не показатель, замок замку рознь.
Но вот в Африке профессионалы рекомендуют и идут добирать леопарда(понимаю что он не медведь)именно картечью.
quote:дык леопард весит до ста килограммов, ему восьмерки-девятки картечи хватит. Недавно же ютубилось, про добор раненого леопарда, так вроде как раз таки помпа и мелькала. https://www.youtube.com/watch?v=MCsdQzO7PLIВот именно. Очевидно, что им и в этом случае не приходится "свинцовую крошку" у него из башки ковырять.
а тут п\а, https://www.youtube.com/watch?v=jcyvV4k8hY8
в ветке "Охота" активно обсуждают пистолет против мишки с видео forummessage/14/122
это к вопросу о убойности картечи, калибр ПМ 9мм, скорость около картечной, а весь бульки более чем вес картечины. Про убойность судите по видео, мишка то не большой
quote:об этом знает только медведь, качество видео плохое. Хотя за Вас говорит ваш опыт,я мишек не видел и не бил никогда, у нас они краснокнижные.Он попал в него всего один раз на 1:30.
ап
quote:[B][/B]
2 -Сапер 65.
И что? Какая дистанция выстрела. какая картечь???
Всем доброго вечера! По существу темы.
Гильза б/у - 70 мм, МВ-36 - 1,85 гр, Гуаланди "Магнум", 10 картечин 8,5 мм, попарно, со смещением каждого ряда на 90 градусов, хрустик, закрутка. Общая масса картечи 35,7 - 35,9 гр. Картечь твердая, производства "Феттер". Дистанция стрельбы - 50 м. Ружье - МР-27, п/чок. Пробовал 12 шт (40 гр) на М-92s, контейнер Н-10 от ГП. На 50 м стабильно отрыв 2-х картечин, в мишень прилетает 10 шт. Поэтому остановился на 10 картечинах. Патрон применяется для добора подранков. Рецепт позаимствован у Виктора Ивановича "Принцип", картечь приобретена у него-же.
С уважением.
Прочитал в самом начале как утверждают про то , что заливать картечь парафином это ерунда.Ну так могут писпть только те кто никогда не заливал ее или заливал действительно чистым парафином без канифоли или не смешивая с маслом , или не пополам с воском.Всю жизнь так все у нас стреляли и сейчас стреляют кто сам заряжает.А контейнера хороши только для картечи до 8,5 крупнее не всунешь уже в контейнер.Я например стреляю картечью 9,6 мм. так она ложится только по 2 в ряд и только в металлическую гильзу.Тут парафин очень помогает и лупит прекрасно. Еше на первой стр. написали что картечь не разлетается в парафине, такую хрень опять же только тот напишет кто даже не стрелял такими патронами.Ну а теперь пойду читать вторую страничку. Короче типа АП.
Заливать надо грамотно ,а ,то ,можно поддутие чока получить.
или раздутие гильзы ,если заливка прилипнет к гильзе .Поэтому -с таким методом надо острожно
добрый день уважаемые. Тут пришлось отстреливать бродячих собак кидавшихся на колхозную скотину. Стрелял с 20 кал картечью 6,2 сразу и без визгов, патроны кончились пришлось взять12 кал.,дробь была 0000 и пули, пулей стрелять жаба душила и вот стоит от меня в 8 метрах кавказец, выстрел в голову и он бежит на меня, второй выстрел в голову с 3 метров и он побежал от меня, так и пришлось добивать пулей метров с 30. Он конечно дошол бы но что если бы после второго выстрела он не повернул хрен его знает. так что про выстрел 5 в череп собаке вопрос еще тот.
Вот собственно фото , что бы не быть голословным.Справа 2 патрона не заряжены а только для понятливости картечь уложил.Где по 3 это 8,5 , где по 2 9,6мм.посередине в желтом пластике 8,5 по три в ряд 9 шт.Закручены и еще залиты воском как видите.: картечин лежит просто для сравнения , думаю говорить где какая нету смысла и так все видно.Слева в двух металлических гильзах заряжена 9,6мм по 2 в ряд 8 штук.И все это залито воском.И стреляю я такими патронами официально с 91 года , а в общей сложности почти 27 лет уже.И ни у меня , ни у моих знакомых еще ни разу из за заливки не раздуло и не разорвало ствол.Я ее ни согласую.Не изобретаю велосипед.Стреляю такой картечью из верхнего ствола с сужением 1,0 в обоих ружьях.Ружья ТОЗ-34р и ИЖ-27м.Так что заряжайте, заливайте и стреляйте спокойно.Все по стволу проходит нормально.Думаю если бы что то было не так, то за 26 лет уже бы ни одно ружье разорвало.Но повторюсь у нас все так стреляют и все просто прекрасно.А те кто пишет что у них там пулей летит и не дает осыпи , те которые пишут про разорвет , те которые ...Короче это просто теоретики которые охотятся за монитором.А таких к сожалению тут очень много.Стреляйте и будет Вам счастья))) С уважением.
quote:Partizan23
quote:Так что заряжайте, заливайте и стреляйте спокойно
Я бы не стал так говорить. Ведь всяко может случиться,..стволы то у всех разные. С "фольгой" такой опыт может плачевно закончиться.
quote:Originally posted by xant-1966:
Я бы не стал так говорить. Ведь всяко может случиться,..стволы то у всех разные. С "фольгой" такой опыт может плачевно закончиться.
Ну не один же я стреляю в конце то концов.И не только с наших стволов молотят , с импорта тоже.Тогда скажите мне чем отличается выстрел пулей Полева от залитой картечи?Так я Вам скажу, что залитая картечь начинает раздавливать парафин еще при выходе из ствола и уж воск(парафинн)явно мягче пласстмассы на пуле полева.Только еще никто не сказал, что пулей Полева стрелять опасно, наоборот говорят - контейнерная, ей с любого ствола можно.А вот как где то в этой теме писалось, что кто то заливал дробь ?0000, вот уж где опасно так опасно.Я бы никогда не рискнул такого опыта произвести.Мельче 8мм я никогда не заливал.
quote:Originally posted by Сапер65:
Картечь твердая, производства "Феттер"
ГлавПатрон. "Феттера" не было.
quote:если картечь в контейнер насыпать и залить, да жахнуть их ружья с цилиндром, то летит пулей, видел и не раз, причем и зверя убивали так, контейнер выковыривали.Мельче 8мм я никогда не заливал.
я на двадцатке заливаю дробь 4\0, но только верхний слой, смесью воска и парафина, в металл. гильзе.
quote:лис не раз достреливал семеркой по голове, сразу на тот свет. Но тут видео, а глазам хочешь не хочешь, а веришь.Да вы сами можете проверить это дело. Стрельните в голову дробью #3 собаку бродячую метров с 10-15. Увидите будет она ходить вдоль забора туда-сюда или свалится на бок или на брюхо
quote:Originally posted by Последний из могикан:
если картечь в контейнер насыпать и залить, да жахнуть их ружья с цилиндром, то летит пулей, видел и не раз, причем и зверя убивали так, контейнер выковыривали.
А зачем заливать в еонтейнере?Это лишнее.Я заливаю крупную и без контейнера и не согласую ни че там со стволами .
quote:Partizan23
А ни разу не отрывало гильзу возле юбки и она не вылетала закрученная через ствол(потом находя на снегу а в патроннике юбка)? Знаете почему? Парафин намертво прилип к гильзе и не раскрылось закрутка или звезда. некоторые приятели лили в парафин постоянно 0000, картечь. Говорили все разлетается до ?1 ниже летит пулей. На самом деле превышение давления и отрыв гильзы решается очень легко(уже описывал дважды если надо повторюсь). Я заливаю только 6мм по 7шт в ряд всего 28шт(самолитная). Очень нравится бой именно в таком снаряжении. Пробовал много всего с этой картечью не то. Заводскую 7,1и 8мм тоже заливаю т.к в контейнере раскидывает. А вот 8,5 летит хорошо в ПК. В парафине не то. Каждой картечи и сужению а так же снарядке свой метод
quote:Originally posted by dark strannic:
А ни разу не отрывало гильзу возле юбки и она не вылетала закрученная через ствол(потом находя на снегу а в патроннике юбка)
За 27 лет охоты ни разу не оторвало ни у меня ни у моих знакомых.Всю жизнь заливаю.Картечь и 9,6 и 8,5 своя.Не покупаю сам лью.8,5 в пластмассу 3х3.Бывает и в металл 3х3 и тоже под заливку.9,6 в металл 2х4 и тоже аод заливку.Просто надо подобрать вес и все.
quote:Originally posted by dark strannic:
Парафин намертво прилип к гильзе и не раскрылось закрутка или звезда.
Это вообще что то сказочное, где Вы видели что бы парафин так прилип к пластмассе или металлу?Я что бы заряд картечи с парафином не выпадал из патрона еще и подкручиваю, а Вы ПРИЛИПАЕТ НАМЕРТВО. А вот 6х7 опаснее чем крупная залитая, так как сидит эта картечь на много плотнее крупной.
quote:раньше при дефиците на пластиковые гильзы, заряжали в латунь даже "ответственные" патроны ))) А вот контейнеров почему-то в наших краях дефицит не коснулся, в латунь гильзу 16-го калибра засовывали контейнер 12-го, потом картечь и парафин. А патроны расходились после охоты часто по рукам местных браконьеров, а у тех одностволки ижк были часто со стволом цилиндр. Вот оттуда и знаю как этот снаряд летает из цилиндров.А зачем заливать в еонтейнере?
Приветствую!
Ув. любители картечи, прошу подсказать по номеру картечи для вот такого снаряжения чек 17,3мм + контейнер 1,0мм (2 стенки) Н-17 = 16,3мм т.е какой номер картечи можно уложить без перекосов для навески до 32гр.
[#2] (0.2700" 6.8580mm)
[#3] (0.2500" 6.3500mm)
[#4] (0.2400" 6.0960mm)
[#F] (0.2200" 5.5880mm)
[#T] (0.2000" 5.0800mm)
В теме не нашел, плиз подскажите как посчитать.
можно прикинуть по этой таблице:
кол-во картечин радиуса r вписываются в окружность радиуса R
амер n r R в ряду вес ряда
000. 2 9,14 18,28 2 9,1
3 8,60 18,53 3 11,3
3 8,50 18,31 3 10,9
00. 3 8,38 18,06 3 10,5
0 3 8,13 17,52 3 9,6
3 7,83 16,87 3 8,6
1 4 7,62 18,40 4 10,5
4 7,20 17,38 4 8,9
2 5 6,86 18,53 5 9,6
3 5 6,35 17,15 5 7,6
5 6,20 16,75 5 7,1
6 6,20 18,60 7 9,9
4 6 6,10 18,30 7 9,4
F 6 5,60 16,80 7 7,3
6 6,00 18,00 7 9,0
3 8,00 17,24 3 9,1
СПАСИБО!
Надо бы последить за темой.
А кто и как выходит из положения, когда надо уровнять вес картечи под навеску пороха? Например, порох вектан 1.55, отсчитываем необходимое количество картеч, ну скажем 8,5 мм 8 штук, а ее вес получается 30 гр, оду картечину добавить - получится 35, передоз. Или наоборот, сразу получается например 36 гр, под навеску пороха надо 32.
quote:А кто и как выходит из положения, когда надо уровнять вес картечи под навеску пороха? Например, порох вектан 1.55, отсчитываем необходимое количество картеч, ну скажем 8,5 мм 8 штук, а ее вес получается 30 гр, оду картечину добавить - получится 35, передоз. Или наоборот, сразу получается например 36 гр, под навеску пороха надо 32.
масса картечины 8,5мм - 3,5г (в среднем)
8шт - 28г, 9 шт - 31,5г, 10 шт - 35г
Азот собирает на вектане на БИОРе 9 картечин по 3 в ряд. Снаряжение не ахти, огромный разлет на охотничей дистанции.
Главпатрон собирает 10 картечин попарно в Н10 в 12/70 под звезду на 36м порошке. В А4 прилетает стабильно 9, реже 10 шт. Сыпал ирбис - отличий нет.
Виктор Иванович давно поделился рецептом, который использую - 12/70, 1,7г G3000 (менял на ирбис, тож неплохо), Н15, 8 картечин, закрутка. Стабильно все 8 в лист А4 на 35 метрах
quote:Originally posted by Suseren:
масса картечины 8,5мм - 3,5г (в среднем)
8шт - 28г, 9 шт - 31,5г, 10 шт - 35гАзот собирает на вектане на БИОРе 9 картечин по 3 в ряд. Снаряжение не ахти, огромный разлет на охотничей дистанции.
Главпатрон собирает 10 картечин попарно в Н10 в 12/70 под звезду на 36м порошке. В А4 прилетает стабильно 9, реже 10 шт. Сыпал ирбис - отличий нет.
Виктор Иванович давно поделился рецептом, который использую - 12/70, 1,7г G3000 (менял на ирбис, тож неплохо), Н15, 8 картечин, закрутка. Стабильно все 8 в лист А4 на 35 метрах
Да в том-то вся фишка, что хочется как-то уровнять вес снаряда под навеску пороха. А если картеч 7мм или ровно 8 мм, да еще и магазинная, в которой 8,5 мм - 3,5г это из области фантастики, седеть перебирать ее со штангельциркулем?
Я вот думаю, а если в пустоты нижних рядов добавлять дробинки для получения точного необходимого веса снаряда? Но незнаю, скажется это както на характеристиках выстрела? Не будут ли дробины мешать картеченам при выстреле, увеличивать разброс? Ни кто не пробовал так?
quote:Originally posted by mpapshev:
Я вот думаю, а если в пустоты нижних рядов добавлять дробинки для получения точного необходимого веса снаряда? Но незнаю, скажется это както на характеристиках выстрела? Не будут ли дробины мешать картеченам при выстреле, увеличивать разброс? Ни кто не пробовал так?
Теоретически -- разброс увеличится. Попробуйте по рецепту ВИ. Тем более, в практике использован.
quote:А если картеч 7мм или ровно 8 мм
так вы определитесь с диаметром картечи... Под разную картечь и рецепты разные..
Возьмите у Виктора Ивановича 8,5мм, она вся одинаковая, и будет вам счастье
ЗЫ: к стати, Вектан - это спортивный порошок, типа С7. Вернее, он охотничий, но "резок и зол". Применять его в картечных патронах моветон. ИМХО. Лучше уж A1 того же производителя.
Ну, а RealGun рекомендует:
Обратите внимание, в первую очередь, на тип завальцовки (звезда или закатка) и высоту патрона. Ведь даже с рекомендованной навеской пороха и сильно "зажатым" патроном, можно получить значительное превышение давления.
Высота готового патрона с дробью ?5х32гр = 58,4мм (гильза Азот), 58,2мм (гильза Шеддитт).
В случае использования крупных номеров дроби от ?0 до ?0000 и способа завальцовки дульца (закатка), навеску пороха С7 можно увеличить до 1,65гр.
Может я не так все объяснил, все приведенные данные - для примера. Меня интересует, именно, можно ли и каким именно способом выровнять вес снаряда из картечи?
quote:Originally posted by mpapshev:
Может я не так все объяснил, все приведенные данные - для примера. Меня интересует, именно, можно ли и каким именно способом выровнять вес снаряда из картечи?
Наполнителем (буфером) http://www.ballisticproducts.c...uctinfo/BUFFER/ , в качестве чего может выступать тёртая пробка, в крайняк -- крахмал.
а зачем?
по банке - это рекомендованная навеска которую нежелательно превышать
уменьшив массу снаряда - увеличите скорость
увеличив массу снаряда - увеличите давление
вот данные по навескам С7
обратите внимание на тип завальцовки и капсюль
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
CAL. INNESCO POLVERE IN GR. PER CHIUSURA BORRA IN PLASTICA PIOMBO GRAMMI
STELLARE DISCHETTO CARTONCINO
калибр...капсюль...звезда...закрутка...закрутка картон...пыж...масса дроби
12.......FORTE.....1,55.......1,60......1,65....SUPER G VZERO..30/31
12.......FORTE.....1,60.......1,65......1,70....SUPER G........32/33
12.......MEDIO.....1,70.......1,75......1,80....SUPER G........34/35
выше по тексту было про медведя, спорили как водится.
Мои собаки притащили голову телки, свежую. Я решил испытать ее на прочность картечью. Картечь самая мелкая 5,5 мм., 34 грамма, ружье 12-го калибра дистанция 5 метров. Не знаю насколько череп медведя крепче коровьего, телка не маленькая была, года три, но от выстрела череп разорвало на две части. Правда на черепе не осталось шкуры-собаки съели, шкура бы не дала разлететься черепу, но все таки к сведению...
quote:Originally posted by Suseren:
вот данные по навескам С7
Спасибо Слав!
просто лень было с редактором возиться
[QUOTE]Originally posted by Suseren:
просто лень было с редактором возиться
[/QUOTE
Сам не любитель.
Яндекс почту посмотри.
Простой и шустрый.
Здравствуйте .., хочу поделиться своим способом , а вернее не своим ,а взятом из старенького журнала Охота.. в редакцию, которого пришло письмо о снаряжении интересным способом картечных патронов, от некого охотника-промысловика., имя и фамилию увы уже не помню!Заряжаю таким способом уже третий год, до этого пользовался заводскими картечными патронами ,не устраивало в них сильный разброс картечин даже на небольшом растоянии 20-25 м.. что было совсем не приятно в некоторые моменты на охоте. Найдя этот способ снаряжения,сомневаясь и понимая ,что все равно я нечего не теряю ( в плане того что хуже быть не может) я попробовал снарядить несколько штук, как описано в самой статье этого журнала и результаты меня очень порадовали , а порадовали меня именно тем , что снаряжая таким способом я добился хорошей кучности на расстоянии
25-максимум 30 м , именно ети цыфры , а не 50 м....!!!! Не считаю правельным вести стрельбу картечью на 50 м к примеру по кабану, объяснять почему не вижу смысла , думаю и так все знаете по чему ( подранки, калеченье зверя, каторый уходит без добора очень долеко, ну и бональное не способность картечи на таком расстоянии полноценно передать всу свою кинетическую энергию зверю, в связи с таким большим расстоянием как 50 м! Вобщем одним словом... патроны меня очень порадывали своей отличной кучностью! Ну и непосредственно перейду к самому способу снаряжения..!! Я люблю картечные патроны заряжать в новые полиэтиленовые гильзы ( папку остовляю для пуль)! Использую порох Сокол с рекомендуемой навеской для 12к 2.3 на 35 , вывешиваем на весах 2.2 гр пороха на снаряд из 9-ти картечин диаметром в 8мм с массой 30 гр + 1.5-2 гр крахмала.
На порох напресоваваем 2 прокладки из толстого типографского картона , общей толщиной 3 мм.
Далее впресовываем один осаленый войлочный пыж и сверху один не осаленый войлочный пыж и одну прокладку из того же картона,толшина войлочных пыжей в впресованом состоянии должна варьироватся в пределах 1,6 - 1,8 сантиметра учитовая то, что снаряжение производится в гильзу длинной 70 мм, тоесть новую не обрезаную! Затем подготавливаем сам снаряд., я использую 8-и милиметровую , если кто сомневается в деаметре выброной им картечи по соотношению к дульному сужению своих стволов может проделать данную процедуру как показано на фото, дабы преобрести уверенность того, что на охоте все будет хорошо и можно даже не закрывать глаза перед выстрелом! )
Далее берется обекновеная бумага к примеру от блакнота и сворачивается в рулон на ручку или карандаш и склеивается канцелярским клеем ПВА к примеру .
Далее нарезаем этот получившийся рулон на 3 равные части, каждая из каторых будет 2,5 см и в каждый из этих рулонов вкладываем по 3 картечины и все это снова склеиваем пирамидой .
Оставщийся полости между картечью и стенками гильзы заполняются крахмалом , далее накладывается тонкая прокладка и все завальцовывается в закрутке .Должно получится нечто подобное!
Очень хороша стрельба из под собаки , когда удерживает зверя, не боишся задеть так как кучность очень хороша! И с подхода в загоне нет того волнения если на коротке на тебя выйдет болшой кабанчик!Ну желаю удачи всем и хороших охот , может кому то так же подойдет этот способ снаряжения данных картечных патронов с "неважной орфографией" )) уж извините..)) в своем регионе !!
Игорь Евгенивичь (именно так написано в профайле), Вы в школу ходили?
Видел многое, но такую орфографию встречаю впервые...
quote:Видел многое, но такую орфографию встречаю впервые...
А вы читайте между строк!
Ап
Вот мой способ согласование крупной картечи по 2 в ряд:
quote:Originally posted by Revelator:
Вот мой способ согласование крупной картечи по 2 в ряд:
Так а весу то там совсем ерунда получается! хотя сам способ даже очень интересный.Думаю если без контейнера попробовать,то 8 штук можно впихнуть свободно туда.А как с кучностью дела обстоят?Все таки маловато ее в патроне то картечи этой)))
quote:Originally posted by Partizan23:
Так а весу то там совсем ерунда получается! хотя сам способ даже очень интересный.Думаю если без контейнера попробовать,то 8 штук можно впихнуть свободно туда.А как с кучностью дела обстоят?Все таки маловато ее в патроне то картечи этой)))
Так понятное дело, что для веса надо больше картечин. Я только принцип показал. 8 штук и в показанный мной Н-10 снарядить можно. А кучность, на 25-35 метров, как по мне так при любом снаряжении разнится не существенно
quote:Originally posted by Revelator:
А кучность, на 25-35 метров, как по мне так при любом снаряжении разнится не существенно
Ну, это Вы не подумав сказали. Значит опыта маловато.
quote:Originally posted by Revelator:
А кучность, на 25-35 метров, как по мне так при любом снаряжении разнится не существенно
Как это не разниться? Если на 25 не разнится то и на 50 не будет разниться.И на 5м будет одинакова.Как раз кучность то и разниться
Тут человек один пишет(утверждает)-что снаряжает 8.5 мм картечь просто в п\к и на 50 м. у него в 50х50 см.! мишень стабильно приходит 7-8 картечин из 10 в снаряде.стреляет с чока. Те по его словам у него на полтиннике! Кучность -пусть даже в квадроте 50х50 -составляет 70-80 %. Тоглда в стандартных 70 см все 100 будет чтоль?
Или лыжи у меня не едут или шо то еще я недопонимаю.
По моему опыту -если не вязать или еще как то изгаляться- в мишень размером 50х50 (судя по осыпи на ватмане например 60х80 см. ) на полтиннике придет хорошо если две , чудесно-если три маслины.
У кого то такой результат -как выше-получался? Если просто в пк и завальцевать?
7-8 картечин-Чему удивляться то.Вот когда все десять на 50м в лист ватмана А4 прилетают,это да!
Да, у меня при использовании картечь 8.65мм по 2 в ряд (всего 8 картечин) на 50м 7-8 картечин в мишень 50-50см регулярно получается и то даже из 8 а не 10 картечин.
quote:Originally posted by Patso:
Да, у меня при использовании картечь 8.65мм по 2 в ряд (всего 8 картечин) на 50м 7-8 картечин в мишень 50-50см регулярно получается и то даже из 8 а не 10 картечин.
Все равно не верится.
Щас выше немного-посмотрел-нашел таблицу отстрела патронов с картечью.
Там самая крупная -6.8 картечь. На полтиннике в лист 160х160 см. и то-вся не пришла . 11-12 из 16 в снаряде в зависимости от ружья. С остальными примерно также.
Что с моим отстрелом вполне согласуется.
А у вас в 50х50 приходит 8 из 8.
igor ivanov, да попробуйте сами снарядите и убедитесь. Стрелял из короткого ствола Atac, а на Altay Karatay есть сужение 1.6-1.8мм - там стабильно 8 из 10. Стреляю в Питере тир БСЦ галерея 50м.
У меня даже мишени есть, только дома. Домабуду через 2 недели.
quote:Originally posted by GNB78:
igor ivanov, да попробуйте сами снарядите и убедитесь. Стрелял из короткого ствола Atac, а на Altay Karatay есть сужение 1.6-1.8мм - там стабильно 8 из 10. Стреляю в Питере тир БСЦ галерея 50м.
Снаряжал и стрелял. Не 8.5 правда-немного мельче была. В пк. по три в ряд в укладывались. Результат -я уже описывал. Метров на 20-25 сработала бы нормально.
Разлет как раз сантиметров 45-50 был.
Насчет дроби-я б даже спорить не стал-вдоль и поперек эту тему изъездил-сам кого хошь научу. Картечь-просто из любопытства -один раз патронов пять накрутил. С ней и не заморачивался. Мне она без надобности.
quote:Originally posted by GNB78:
Странный человек, не заряжал а спорит, намекает на "охотничьи" метры...
Русским языком написал-снаряжал 6 с чем то. Ее тупо больше в снаряде.
Чем больше дробина и чем меньше их в снаряде-тем плотность осыпи херовей.
Нули то в таком количестве не прилетают в такую мишень на таком расстоянии-не то что десять картечин. напрасно люди тогда изъебываются -заливают, трубки клеют, крахмалами пересыпают,вяжут . А тут-херак -насыпал в контейнер и можно воробья сбить на полтос картечью.
Она на 35 -40 то разлетается-метра на полтора.
Не, на самом деле, попробуйте 8,5- по две в ряд (по три и не влезет она в ПК). Кучнее не стрелял. Сужение 0,5 мм на полтине стабильно 5-6 из десяти (у меня).
ПК ГП Н-10 и 10 картечин, хрустик, закрутка.
quote:Originally posted by Gotty:
Не, на самом деле, попробуйте 8,5- по две в ряд (по три и не влезет она в ПК). Кучнее не стрелял. Сужение 0,5 мм на полтине стабильно 5-6 из десяти (у меня).
ПК ГП Н-10 и 10 картечин, хрустик, закрутка.
Ну не знаю. Может именно 8.5 такая волшебная.
Я с пк в магазине подобрал -чтобы по три в ряду лежали нормально. Но поменьше точно.
На соколе снаряжал. 34 г вроде ее было. Стрелял с иж27. Результат не обрадовал ни разу.
А то люди ей (картечью)охотить собираются все-от рябого до сохатого. Как универсальной.
Надо спецом купить-проверить. мож я такой дурак и не верю в чудеса.
Но что то мне говорит-чтотя не ошибусь( насчет чудес)
результат сфоткаю.
quote:Originally posted by GNB78:
Так возьми и сам попробуй, что из пустого в порожнее переливать.
Ломает если честно. Я большой уже в сказки верить.
Если в магазине найду россыпью-обязательно пару патронов отстреляю.
Зы: Кому -бы я поверил на слово однозначно по этому поводу-дарк страннику наверно. Ну еще паре человек. Подожду-мож отпишется.
Насчет дроби-я б даже
спорить не стал-вдоль и
поперек эту тему
изъездил-сам кого хошь
научу
Научите чему??
quote:Originally posted by SlavaB77:Научите чему??
а вопрос к чему? просто поговорить?
у меня это хобби почти-эксперименты со снаряжением.
ватмана неск. сотен листов в печи сжег на растопку с результатами. он тупо дешевле стодольной магазинной. а кальку с кругами я сам наложу.
а меня лечить пытаются-типа иди , попробуй покрутить. крутил я и картечь. помельче . редко сыпало. чтобы на 50 м 70-80 % снаряда пришло в 50х50 см -и близко не было.
что только 8.5 какими то свойствами обладает особыми не верится почему то. ну или х... ее знает.
Вы не обратили внимание на ключевой момент - две в ряд. Три картечины в ряд - она широко разлетается, две - кучно идет, одна и таже 8,5 мм.
quote:Originally posted by igor ivanov:
А тут-херак -насыпал в контейнер и можно воробья сбить на полтос картечью.Она на 35 -40 то разлетается-метра на полтора.
10 шариков на полтине с Соколом 2,2г из МЦ21-12 с чоком:
Синий кусок липучки - точка прицеливания... стрельба с рук.
quote:10 шариков на полтине с Соколом 2,2г из МЦ21-12 с чоком:
Виктор Иванович, контейнер Н10 по 2 в ряд через кондуктор и закрутка?
Пользуюсь вашим рецептом 1,7 G3000, Н15, 8 шт по 2 в ряд, закрутка - на 35 метров все 8 шт в А4 стабильно.....
quote:
Теперь верю.
Был неправ.
Это именно 8.5 ?
По две в ряду , в п\к?
quote:Originally posted by Suseren:
Виктор Иванович, контейнер Н10 по 2 в ряд через кондуктор и закрутка?Пользуюсь вашим рецептом 1,7 G3000, Н15, 8 шт по 2 в ряд, закрутка - на 35 метров все 8 шт в А4 стабильно.....
Тоже про 8.5 пишете? Именно 8.5 -как я понял-в п\к среднестатичтический без зазора почти укладываются?
Кондуктор -остается после укладывания снаряда ?
quote:10 шариков на полтине с Соколом 2,2г из МЦ21-12 с чоком:
У меня примерно такой же рузультат. Хороший охотничий патрон. Не для всего конечно от рябчика до лося, но для загона на косулю/кабана - самое то.
quote:Тоже про 8.5 пишете? Именно 8.5 -как я понял-в п\к среднестатичтический без зазора почти укладываются?
Кондуктор -остается после укладывания снаряда ?
да, именно 8,5мм... другая у меня не летит или ленюсь укладывать
ПК или Н15 - 8 шт, закрутка, или Н10 - 10 шт звезда... Отстрелы на 35м выкладывал
кондуктор - это у Виктора Ивановича такая приспособа:
сверху бункер с картечью, она сыпется на пластину с 8-10 отверстиями, при передвижении пластины на себя сыпется в горловину воронки и из нее в гильзу с установленным ПК и САМА укладывается по 2 в ряд. Да у него в фото где-то есть, он показывал... Да и в живую видел
Попробуйте взять гильзу, вставить ПК Главпатрон (например Н15) и с ладони просто засыпьте 8 картечин - она сама уложится
Американцы выпускают картечелейки не 8,5мм, а 8,4мм чтобы использовать в ПК именно так.
~35 метров -
да, и почему то 8 шт всегда в А4 прилетают, а если 10 то через раз 1 не досчитываюсь
quote:
Да -впечатляет. На 50 метров несвязанной и такой результат. Я картечных(из самой крупной картечи) в своё время достаточно мало крутил. В пределах полусотни наверное их снарядил. Но по разному изгаляться пробовал.А 8,5мм(или даже кажется 8,6мм) ставил по 3 в ряд(9 шт.) с плотной пересыпкой рядов пробковой крошкой.Без ПК,но делал стаканчик из очень тонкого,но какой то бешеной плотности глянцевого картона(из штатных обложек "прокурорских"(не МВДшных) уголовных дел,сейчас такого давно не выпускают). Пороховой полиэтиленовый пыж обтюратор с дыркой,сверху которого тонкая картонная прокладка. Далеее древесно-волокнитые пыжи,сверху которых толстая картонная прокладка. На неё уже и выкладывались ряды. Сверху пробковая около 3 мм прокладка и закрутка.
Сокола толи 2,1 ,то ли 2,2 грамма. Результаты всегда были в пределах описанных выше Игорем Ивановым. И тоже сроду бы не поверил,что на 35 метров 8 из 8 могут стабильно прилетать в формат А-4.,а на 50 метров в 5-х50.
Всегда полагал,что с двумя картечинами в ряду( ряды то приходится выкладывать крест-накрест),"биллиардный" эфект будет выше,чем при укладке в ряд по три с "демпферной" присыпкой . А тут... вот оно какое дело Михалыч. Век живи век учись.
quote:Всегда полагал,что с двумя картечинами в ряду( ряды то приходится выкладывать крест-накрест),"биллиардный" эфект будет выше,чем при укладке в ряд по три с "демпферной" присыпкой
а я думаю что при прохождении сужения 3 шт в ряд начинаю перестраиваться не понятно как и тут начинается бильярд после покидания ствола, а по 2 в ряд тупо выстраиваются друг за другом в линию...
quote:Американцы выпускают картечелейки не 8,5мм, а 8,4мм чтобы использовать в ПК именно так.
Так на фото мишеней в А-4 ,это какая картечь? 8,5 мм,о которой шёл разговор выше,или уже "американская" 8,4 мм,из картечных дроболеек Ли?
Какая тк хорошо летает? И без пересыпки рядов чем-либо??
quote:Так на фото мишеней в А-4 ,это какая картечь? 8,5 мм,о которой шёл разговор выше,или уже "американская" 8,4 мм,из картечных дроболеек Ли?
Какая тк хорошо летает? И без пересыпки рядов чем-либо??
8,5мм в снаряжении: гильза б/у 12/70, КВ-209, 1.9г Ирбис-Охота, ПК Н10, 10 шт картечи 8,5мм, парами 5 рядов, звезда.
Дистанция ~35 метров (42 шага по неглубокому снегу)
Картечелейка есть, лежит просто так, мне проще к Виктору Ивановичу съездить и взять бутылку 10 кг
так что картечь 8,5м (по моему Главпатрон)
ряды ничем не пересыпал, это я взял несколько патронов попробовать... снаряжение подсмотрел разобрав патрон ГП с картечью, заменил только MBx36 на Ирбис. (кстати только у ГП есть снаряжение по 2 в ряд в контейнер, все остальные по 3 в ряд на БИО снаряжают)
До этого снаряжал всегда 8 шт на G3000
как видно из мишений, тест удался... Стрелял с получоком, ATA NEO ствол 760мм и помпа Бекас ствол 680мм
Собрал по 50 патронов каждого вида снаряжения и отложил.. Охотник из меня пока никакой, поэтому до лучших времен...
quote:Originally posted by Suseren:
8,5мм в снаряжении: гильза б/у 12/70, КВ-209, 1.9г Ирбис-Охота, ПК Н10, 10 шт картечи 8,5мм, парами 5 рядов, звезда.
Дистанция ~35 метров (42 шага по неглубокому снегу)Картечелейка есть, лежит просто так, мне проще к Виктору Ивановичу съездить и взять бутылку 10 кг
так что картечь 8,5м (по моему Главпатрон)ряды ничем не пересыпал, это я взял несколько патронов попробовать... снаряжение подсмотрел разобрав патрон ГП с картечью, заменил только MBx36 на Ирбис. (кстати только у ГП есть снаряжение по 2 в ряд в контейнер, все остальные по 3 в ряд на БИО снаряжают)
До этого снаряжал всегда 8 шт на G3000
как видно из мишений, тест удался... Стрелял с получоком, ATA NEO ствол 760мм и помпа Бекас ствол 680ммСобрал по 50 патронов каждого вида снаряжения и отложил.. Охотник из меня пока никакой, поэтому до лучших времен...
Спасибо.Понял.А Главпатроновский ПК Н10,это и есть контейнер отлитый именно для 2-х картечин в ряду? И они там не крест-накрест,а друг над другом? А если в другой какой контейнер крест-накрест укладывать,такого эффекта с этой картечью уже не будет?
они и должны укладываться КРЕСТОМ а не друг над другом... Главпатрон Н10 просто самый низкий, для магнум навесок - http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg
почитайте 28-30 страницы этой темы - все встанет на свои места
Просто в Н-10, картечь 8,5 идеально укладываются 10 шт. Надо меньше картечин, тогда берете ПК Н-15, или любой доугой, без внутренних ребер в стаканчике, (например ГП Н-14,16 внутри имеют ребра и картечь уже так не ляжет).
Берете ПК Н-10 и просто насыпаете туда 10 картечин 8,5 она сама и уложится парами, по другому не уложится.
2 Suseren,Gotty
Теперь по снаряду всё понял. Спасибо большое. Ну а по порохам,кроме Сокола,Барса и Сунара,пока ещё для самокрута ничего другого не пользовал.
Чтобы с этим ПК под "звезду" 2 см.дульца оставалось,и для пушего сочетания параметров кучности и резкости какой порох предпочесть?
Уже почитал,посмотрел табличку.Понял-Ирбис 35- 1,9 гр.Вопрос по пороху снимается.
quote:Originally posted by igor ivanov:
Это именно 8.5 ?
По две в ряду , в п\к?
Именно так!
quote:Вопрос по пороху снимается.
используйте стандартно тот порох который подойдет под вес снаряда. Сокол 2,1-2,2, сунар/ирбис по банке и т.д.
8 шт ~28г
10 шт ~35г
от этого и отталкивайтесь
Спасибо. Буду отталкиваться
И отрываться. quote:Originally posted by Suseren:
используйте стандартно тот порох который подойдет под вес снаряда. Сокол 2,1-2,2, сунар/ирбис по банке и т.д.
8 шт ~28г
10 шт ~35г
от этого и отталкивайтесь
это относится к 70 гильзе?
quote:это относится к 70 гильзе?
да
Спасибо.
Мне очень нравятся патроны Феттер Магнум картечь 6.2, до 70 метров патрон работает отлично, отдача мягкая, закрытие звезды отличное картечь невыперает и патрон свободно входит в патронник п/а, закрытие звездой 76 гильзы позволяет снряжать в магазин Бенелли 4 патрона + 1 в стволе.
П.С. На крайней охоте трем Козликам , патроны Феттер не понравились.
Есть вопрос к знающим людям. Можно ли картечь укладывать в стаканчик из полоски от пластиковой бутылки и чем это может обернуться? Читал что стаканчик делают из бумаги, но вот заинтересовал меня вариант с полоской пластика.
Можно, делал так, не лучше и не хуже бумаги.
Резал пластиковые бутылки на лоскуты
была задача проверить при одинаковом снаряжении разные Пк для картечи 8,5мм. ну нет у меня сейчас одних импортных там кучность на них была в 20см все 10шт. Приобрету потом отстреляю выложу(лучший ПК под картечь).
фотки прилеплю после текста. По порядку:
1. где написано ГП завод МВ*36 это заводской патрон 8,5 на Н10
2. Картечь 8,5(кроме где рекс) вся ГП
3. заряжал на сунаре 1,85(2,0*35), прокладка, ДВП контейнер Н10 и рязань. делал во всех случаях по 2 выстрела потом отмечал.
4. Где написано рекс там рязанский ПК так же прокладка, ДВП и 10 картечин САМОЛИТНЫХ. картечь не ровная хоть и твердая показала кучность хуже(аэродинамика) от заводской.
5. Было 2 патрона 6мм по кругу 6шт в середине 7,15 итого 24 картечины 6мм и 3 картечины 7,15. На фото не разберешь где какая но попало с 2-х выстрелов 37.
Стрелял на дистанцию 42м по дальномеру(ну пусть будет 40м) нижний ствол ТОЗ-34 сужение 0,8мм. Мишень склееные листы А4 60*63см. ГП заводской не понравился та пустота на пол мишени не радует. Н10 самокрут тоже есть отрывы картечи(видно 2 вверху). Ружье у меня немного низит. По отстрелу понравился ПК от ИГОРЯ РЯЗАНЬ. Картечь ложится идеально не выпирает. 6мм примерно так и ложится 18-22шт с выстрела в мишени. Может растолкала 7,15 ряды 6мм.
все пишут про стандартную картечь , а может кто стреляет более крупной, например от девятки и выше.Я вот по кабану меньше 9мм не применяю
Я стрелял 9мм. По 2 в ряд в контейнере - 8шт. Из ТОЗ 34. Кучность немного хуже чем у картечи 8,65мм. Причем если 8,65мм показывает дучшую кучность с сужением 1мм, то девятка с 0.6мм. Видимо картечь 8.65*2 = 17,4, а диаметр чока 17,5, тоесть картечь при прохождении ДС не деформируется, а 9*2 = 18 - уже немного сминается, зато с получока диаметром 17,9 идёт лучше.
Но кучность из обеих стволов приемлема для охоты вполне. Получок на 40м кучность девятки где-то 45см, чок - 55см.
quote:Originally posted by Partizan23:
все пишут про стандартную картечь , а может кто стреляет более крупной, например от девятки и выше.Я вот по кабану меньше 9мм не применяю
Снарядил несколько патронов с ТРИО, там три шарика 11 мм. Правда её считают пулей, хотя по мне так просто очень крупная картеч. По зверю ещё не пробовал, но думаю на следующей недели поедем и если повезет стрельну. Пробовал метров с 20 в старое дерево из сужения 0,5, был удивлен когда увидел три отверстия между которыми даже 5 мм не было, а два шарика вообще попали один чуть выше другого, образовав 8, то есть разлета с такого расстояния не было вообще.
quote:Снарядил несколько патронов с ТРИО
Позвольте посоветовать. Я много експерементировал с этим снарядом и вот к чему пришёл.
Каждую половинку контейнера нужно разрезать вдоль ещё на 2 части. шарики нужно взвесить и установить в контейнер по весу - вперед самый тежелый, средний, последним самый легкий.
при таком снаряжении до 40 метров это действительно пуль - разлёт в пределах 5-7см. Несколько раз на 35 метров я получал дырку в форме трилистника - тоесть они все соприкасались.
Patso
Спасибо, возьму на вооружение. А разрезать контейнер нужно так, чтобы получилось 4 части вместо 2, я правильно понимаю?
Patso
А по зверю пробовали?
По зверю стрелял только один раз.
Я стоял на крайнем номере на границе леса и поля. На соседнем номере стреляли по косуле, она получив несколько картечин 6,2 в живот, отделилась от стада и пошла наискосок от номеров на поле. От меня расстояние было метров 70, подранок небольшими прыжками уходил по пахоте. Я из-за большого расстояния выстрелил трио. Косуля упала, потом приподнялась на передние ноги и снова упала. при разделке оказалось, что 1 картечина попала в основание шеи, вторая по низу груди. сломав рёбра и грудину,но не задев лёгкие, третья перебила переднюю ногу чуть ниже плеча.
quote:Пробовал метров с 20 в старое дерево из сужения 0,5, был удивлен когда увидел три отверстия между которыми даже 5 мм не было
Раз на раз не приходится ! Пуля "трио" ведет себя по заметкам пользователей зачастую по разному, иногда кучность вполне себе удовлетворяющая , а иногда ну прям никуда негодится! К примеру я стрельнул кабанчика с 6-8 метров , один шарик попал в лапатку а один в голову чуть ниже глаза, оба на вылет...., а третий вобще не понятно как прошол, выше или ниже неизвестно!Вот я и был удивлен такому силному разбросу на таком смешном расстоянии. С тех пор всегда провожу даработку пули "Трио" , разбираю сам снаряд, срезаю направляющие каторые находятся на самих половинках и как бы склепавают их , а далее разрезаю сами половинки еще на половину и собираю снаряд как и был , только уже с 4 половинок, тем самым покрайней мере избавился от не нужных сомнений перед выстрелом и от непонятного поведения потрона , что позволило прогнозировать как поведет себя сам снаряд на определенной дистанции!
quote:Раз на раз не приходится ! Пуля "трио" ведет себя по заметкам пользователей зачастую по разному, иногда кучность вполне себе удовлетворяющая , а иногда ну прям никуда негодится! К примеру я стрельнул кабанчика с 6-8 метров , один шарик попал в лапатку а один в голову чуть ниже глаза, оба на вылет...., а третий вобще не понятно как прошол, выше или ниже неизвестно!Вот я и был удивлен такому силному разбросу на таком смешном расстоянии. С тех пор всегда провожу даработку пули "Трио" , разбираю сам снаряд, срезаю направляющие каторые находятся на самих половинках и как бы склепавают их , а далее разрезаю сами половинки еще на половину и собираю снаряд как и был , только уже с 4 половинок, тем самым покрайней мере избавился от не нужных сомнений перед выстрелом и от непонятного поведения потрона , что позволило прогнозировать как поведет себя сам снаряд на определенной дистанции!
После разрезния стабильность разлёта от выстрела к выстрелу более намного повышается потому, что контейнер легче отделяется от картечин. А когда половинки только две,то картечь как-бы залипает в гнездах, и изза сопротивления воздуха в полёте отделяется от контейнра уже когда его половинки разлетелись в стороны, из-за этого и нет стабильности результатов.
Парни, а какие порох и навеску используете. Я заряжал соколом 2,2 под кв 209 в 70 гильзу. Кстати, места под закрутку остается совсем мало, на одном контейнере даже пришлось чуток пластика срезать чтобы закрутить.
quote:иногда кучность вполне себе удовлетворяющая , а иногда ну прям никуда негодится!
Насадите на спицу, результат улучшится.
quote:Парни, а какие порох и навеску используете. Я заряжал соколом 2,2 под кв 209 в 70 гильзу. Кстати, места под закрутку остается совсем мало, на одном контейнере даже пришлось чуток пластика срезать чтобы закрутить.
Я пробовал 3 варианта снаряжения - Сокол 2.1, он же, но 2.2г и Тахо 1.9г
Лучший результат получил на Соколе 2.2г.
А вообще я где-то читал, что с увеличение заряда сокола кучность трио улучшается (в разумных пределах конечно. Так что можете попробовать заряд сокола и 2.3 а может и 2.4, но сначала конечно по мишени.
Я пробовал Тахо 1.9г а также Сокол 2.2 и 2.1г. Лучшие результаты по кучности на соколе 2.2г.
как сделать на картечи нормальную звезду? Собираю в б\у гильзе главпатрон, 1.71г G3000, ПК от главпатрон Н10, 10 картечин 8.5, верхний ряд поверх ПК уже лежит. При закрытии звезды получается неровная джигурда. Может что-то подкладывать поверх картечи? Или проще закручивать?
quote:Originally posted by SternuM:
как сделать на картечи нормальную звезду? Собираю в б\у гильзе главпатрон, 1.71г G3000, ПК от главпатрон Н10, 10 картечин 8.5, верхний ряд поверх ПК уже лежит. При закрытии звезды получается неровная джигурда. Может что-то подкладывать поверх картечи? Или проще закручивать?
Не мучайтесь... будет всегда джигурда...
Только новая гильза, для 10-ти шариков надо 1,8г MBX-36? сверху лучше всего "хрустик" и завальцевать... Пыж, правильно, надо Н-10
да, звездой закрываются не очень хорошо, обычно она провалена при таком снаряжении.
И 1,7 G3000 для 35г картечи очень не подходящий порох.
Лучше, как советует Виктор Иванович, закрутка... И другой порошок
Слева 10шт в Н10 под звездой на Ирбис35, справа 8шт в Н15 под закруткой на G3000
ну пока другого нет. А какой лучше, и чем?
quote:А какой лучше, и чем?
Выы уверены что правильно снаряжаете? Вы инструкцию к G3000 читали? На нем нельзя собирать более 33г снаряда. Тем более с такой навеской... Однозначно будет превышение давления
Мне порох достался без инструкции. Спасибо, буду знать. Накрученное разберу, накручу на 8 картечин и с закруткой.
quote:Мне порох достался без инструкции
тут есть данные по большинству порохов
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
Парни, а какие порох и навеску используете. Я заряжал соколом 2,2 под кв 209 в 70 гильзу. Кстати, места под закрутку остается совсем мало, на одном контейнере даже пришлось чуток пластика срезать чтобы закрутить.
Поделюсь рабочим рецептом порх бипи МВ-36 навеска 1.86гр,гильза 70 бипи ,контейнер что выше на фото на 40 гр чтобы кучно то с неразорванными лепестками картечь 8.4-8.5мм для моего ствола,11 шт в контейнер, звезда.
Ружье - диаметр канала ствола 18.4мм, длинна 76см, насадка получок ,инерционка бенелли.
навеска мв 36= 1.86 гр
quote:Originally posted by Ваня 30:
навеска мв 36= 1.86 гр
ВанЯ 30 быть может изложите полную рецептуру? где брали контейнер хотябы, порох откуда - интерерсно, 8,7 картеч с какой лейки?
quote:Originally posted by Porn-King:
ВанЯ 30 быть может изложите полную рецептуру? где брали контейнер хотябы, порох откуда - интерерсно, 8,7 картеч с какой лейки?
картечи +- около 36 гр, на дно первые три все остальные накрест тотал 11шт,звезда станком лии.
Резкость достаточная на мой взгляд,немного офф да простят меня модераторы в ето воскресенье козлика с 40-45 м одна на вылет четыре под кожей за лопаткой с противоположной стороны ,сразу аут....
Все кроме пороха капсюля и гильз с инет магазинов.
Пыж-контейнер Gualandi 12 к "Magnum Super G" H=13 mm или дешевле поделка под него Пыж-контейнер 12 к Магнум на 40 гр (но на сильные морозы не хорошо),картечь катаная , гильзы 70 бипи с капсулем в охотмаге на заказ мне и товарищу по 500шт, капсюль ставлю фиочи самый слабый белая заглушка,порох би пи там же в заводской таре 1 кг жестянка.
"картечи +- около 36 гр, на дно первые три все остальные накрест тотал 11шт"
Это не 8,7... Думаю у Вас 8,07
Спасибо.
Промерил чтобы не думать диаметр 8.4-8.5мм
Ну верь после етого продавцам ,-переплатил 0.3-0.2мм...
Мужики чисто эстетический вопрос.Заряжаю картечь 8,2(3х3)в шахматном порядке.Закрываю звездой.Звезда как не трудно догадаться получается корявой.Просто для эксперименту взял сверху на картечь положил дробовую прокладку.Звезда получилась отличная.А теперь не про эстетику.Как думаете повлияет на кучность такое снаряжение?
Мужики чисто эстетический вопрос.Заряжаю картечь 8,2(3х3)в шахматном порядке.Закрываю звездой.Звезда как не трудно догадаться получается корявой.Просто для эксперименту взял сверху на картечь положил дробовую прокладку.Звезда получилась отличная.А теперь не про эстетику.Как думаете повлияет на кучность такое снаряжение?
3х3 у меня никогда не летит кучно (заводские)
а вот 2х2 - изумительно, закрываю под закрутку с пластиковой прокладкой - "хрустиком"
.Как думаете повлияет на кучность такое снаряжение?
Доброго времени суток.
Думать в етом случае Вам и цели охоты Вредно.
-Только отстрел. Хатя бы 5 ю патронами подбираемого рецепта вашего патрона по картону размером мах 1м на 1м на 35м покажет правильность хода Вашых мыслей и результата.
Все в сравнении.
quote:- а стрельнуть и посмотреть, да потом поделиться результатом? "Ведь опыт - сын ошибок трудных..."Как думаете повлияет на кучность такое снаряжение?
Отстреляю обязательно.Надо выбраться.Результаты выложу.
отстрелял картечь 5,6мм
снаряжение 1,85 MBx36, H15, 34 картечины (примерно 35г), звезда.
это скорее отрицательный результат, но как говорится - тоже результат, буду работать над этой картечью дальше.
ATA ARMS NEO12R, ствол 760мм, температура -22, дистанция 40 метров
Серега, у меня подобный патрон в заводском исполнении, вообще хреново себя показал. Сейчас лежат мертвым остатком, даже на пострелухи не катит((
Suseren, приветствую. На днях перед охотой впервые снаряжал картечью. Была 8 и 8.5, снаряжал очень разнообразно, выдумывая на ходу. Порошок С7. В основном, срезал борта стаканов Н17 и Н19, и 8.5 в гильзу по 3 в ряд входили, в шахматном. Не срезая борта, укладывал 8-ку. Тоже в шахматном. Потом нашел пыж Н10 и снарядил 8.5 10 шт попарно крест-накрест. Потом 8-ку ставил через спички, столбиками. После уже увидел "рецепт Виктора Ивановича". На охоте результата не было. После на стрельбище отстрелял, "рецепт Виктора Ивановича" впечатлил. Из 10 минимум 8 штук в листе А4 на 35 м. Даже 12 штук 8-ки стобиками не давал такую кучу. Так что, это теперь мой любимый рецепт.
Ружье KHAN VENATOR. И, благодаря SAS7777, его частым упоминаниям тебя, вчитывался в твои посты, и открыл для себя что-то новое.
Suseren, а почему 5.6 34 шт? Последний ряд без центральной? Тоже на днях купил 5.6, но в контейнере, отстрелял 6 штук, у половины надрезал лепестки, у них куча никакая, штуки 3-4 в лист А4 с 35 м. У не резаных- эффект пули. Производителя не запомнил.
У меня 20шт в мишень прилетает. Где-то описывал снаряжение. растает снег постреляю на разные дистанции потом выложу фото
quote:Серега, у меня подобный патрон в заводском исполнении, вообще хреново себя показал. Сейчас лежат мертвым остатком, даже на пострелухи не катит((
привет, Рафис!
Понимаю тебя. Да и заводские давно не покупаю, с самого начала занялся самокрутом.
Да я и не охотник, мне больше доставляет удовольствие подбор снаряжения )))
Тут решил заморочится с 5,6мм, благо у меня ее много. А то с 8,5 уже не интересно, предсказуемо летит куда нужно
quote:Потом нашел пыж Н10 и снарядил 8.5 10 шт попарно крест-накрест. Потом 8-ку ставил через спички, столбиками. После уже увидел "рецепт Виктора Ивановича". На охоте результата не было. После на стрельбище отстрелял, "рецепт Виктора Ивановича" впечатлил. Из 10 минимум 8 штук в листе А4 на 35 м. Даже 12 штук 8-ки стобиками не давал такую кучу. Так что, это теперь мой любимый рецепт.
Ружье KHAN VENATOR. И, благодаря SAS7777, его частым упоминаниям тебя, вчитывался в твои посты, и открыл для себя что-то новое.
quote:а почему 5.6 34 шт? Последний ряд без центральной?
приветствую, Александр!
по поводу 8,5мм - да, при снаряжении 8 шт в Н15 под закрутку прилетает все 8 в А4, а вот при снаряжении 10 в Н10 - никогда все 10 не прилетают. Либо 9, либо 8...
а по 5,6мм... Был у Виктора Ивановича в гостях , подсказал он мне рецептик... Решил попробовать - не получилось. Буду менять сужения и оружие... Стрелять, стрелять и еще раз стрелять..
Именно 34шт, верхний ряд без центральной - в эту выемку звезда складывается.
quote:Originally posted by Санчес64:
"рецепт Виктора Ивановича"
Что за рецепт?
quote:Originally posted by Санчес64:
5.6, но в контейнере, отстрелял 6 штук, у половины надрезал лепестки, у них куча никакая, штуки 3-4 в лист А4 с 35 м. У не резаных- эффект пули.
У меня так же. А 8.5 резаные нормально полетели.
quote:Что за рецепт?
попарно в контейнер, картечь 8,5мм
8 шт в Н15 на 1,7 G3000, закрутка
10 шт в Н10 на 1,8 MBx36, звезда
порох можно заменить отечественным подходящим под массу, кучность не сильно различается.
Благодарю
По картечи 7-7,5 есть рецепты?
quote:Originally posted by Suseren:
отстрелял картечь 5,6мм
снаряжение 1,85 MBx36, H15, 34 картечины (примерно 35г), звезда.
Не знаю как с импортными порохами, но с отечественными у меня картечь с навеской по банке никогда не летела, всегда уменьшал. Также считаю более перспективным отрабатывать патроны с комплектующими менее зависящими от температуры чем ПК.
7,5 по 3 шт в ПК полетела отлично. Всего ложил 15шт 38гр.
quote:Originally posted by dark strannic:
7,5 по 3 шт в ПК полетела отлично
ПК-Н10?
7,2 по 4шт в контейнер влезет?
у меня 7,15 не летела в ПК никак вообще. Только по 4шт(16шт) в обертке и парафине. 7,5 в ПК Н10 или обычный(ряд поверх) по 3шт ложил 15шт. от середины мишени(завысил) и до верха прилетало 12шт.
У меня 7.15 тоже в контейнере не летела. В обертке из пластиковой бутылке пошла по 4*4 крестом под закрутку на ДВП.
Что-то темы улетают в последнее время.
quote:Не мули браток она на 30метрах раскрывается ,ежели не знаешь так и не говори фигня.наверно в гуся с 15метров стреляешь.Originally posted by Glam:
пробовал.
Картечь разделяется непредсказуемо. Пару раз на 15м картечь приходила пулей.Фигня короче.
quote:господин Чигивара а куда же они летять темы то,случаем не к фиделю вашему дружбану.И как то вы странно на картинки смотритесь батенька.Originally posted by Surgerion:
Что-то темы улетают в последнее время.
У меня неплохо полетела 7.2мм из чока ТОЗ 34.Рецепт такой:
Порох тахо розовый (CSB2), или Зелёный (CSB1) 1.9 или 1.85г соответственно. Обтюратор, картон 2мм, ВП или 4 пробковых пыжа по 2мм, картон 1мм, контейнер с внутренними рёбрами жёсткости, 4 ряда по 4 картечины 7,2мм в шахматном порядке, хрустик, зекрутка. В круг диаметром 75 см с 35м попадает обычно 12-16 картечин. Раздал несколько таких патронов друзьям. Результаты за сезон - 2 подсвинка - 1 40 кг с 45 метров, другой под 50 метров с 40, оба на месте. Ещё крупная свинья 180-190кг с расстояния 5 метров выстрел в ухо, тоже на месте, но доходила минут 10 (картечью стреляли из-за первого промаха пулей, а точнее рикошета от ветки.)
quote:Originally posted by Suseren:
попарно в контейнер, картечь 8,5мм
8 шт в Н15 на 1,7 G3000, закрутка
10 шт в Н10 на 1,8 MBx36, звезда
порох можно заменить отечественным подходящим под массу, кучность не сильно различается.
А 8 шт под звезду подобрать не пробовали ?
quote:А 8 шт под звезду подобрать не пробовали ?
не пробовал
толковая тема застолбим
quote:снаряжал очень разнообразно, выдумывая на ходу. Порошок С7. В основном, срезал борта стаканов Н17 и Н19, и 8.5 в гильзу по 3 в ряд входили, в шахматном.
А сколько навеска, а то я на этом порошке не собирал еще.
quote:Originally posted by Suseren:
не пробовал
Сколько Сокола порекомендуете под " 8 шт в Н15 " ?
quote:Сколько Сокола порекомендуете под " 8 шт в Н15 " ?
Попробуйте 2,2г. Я пробовал 2.1 - 2.2 - 2.3. На 2.2 кучность лучше всего.
quote:[B][/B]
мои эксперименты
quote:Originally posted by Yarik Andersson:
мои эксперименты
Yarik Andersson
1.Давайте уважать время друг друга. Восемь минут из семнадцати показывать как надо наклеивать мишени и потом еще три минуты показывать на что их надо устанавливать это неправильно. ИМХО
2.Если показываете отстрел патронов то сразу говорите способ снаряжения и результаты отстрела.Никаких интриг не надо. Здесь форум охотников а не "Кинотавр". ИМХО
3. У Вас в мишени 11 картечин. Значит в снаряде минимум 12. Вес снаряда из 12 картечин 8,5 мм. 43,2 гр. Это без укучнителя. С парафином думаю грамм под 50 будет. Порох по виду Сокол. Не подскажите какие давления развивают эти патроны?
quote:Originally posted by Yarik Andersson:
мои эксперименты
Ярик, вы случаем на мордакниге (фейсбуке) не присутствуете?
Хотелось бы Вас увидеть тут http://www.facebook.com/snariagapatriky
quote:Originally posted by ad1964:
Yarik Andersson
1.Давайте уважать время друг друга.
Присоединяюсь.. Видео ниочем, только время потратил..
Лучшей кучи картечью 8.5 мм чем по рецепту Иваныча я не видел.
quote:Лучшей кучи картечью 8.5 мм чем по рецепту Иваныча я не видел.
+100
quote:Originally posted by kar,e:
Лучшей кучи картечью 8.5 мм чем по рецепту Иваныча я не видел.
Шашкова?
quote:Originally posted by kar,e:
Лучшей кучи картечью 8.5 мм чем по рецепту Иваныча я не видел.
Поделитесь или дайте ссылку Я тут запланировал собрать по 3-4 патрона с картечью, по разным рецептам и отстрелять. Пока вот сравнил только 3 способа, сейчас собираю в кучу рецепты, буду экспериментировать. Ну это так, чисто для себя
quote:Originally posted by МеДмеДь:
Поделитесь или дайте ссылку
Ссылку не дам, а рецепт такой. Пыж ГлавПат.Н-10, картечь 8.5 кладется крестом, получается пять пар, порох сокол 2.1-2.2гр, хрустик , закрутка.
Рецепт от Виктора Ивановича прост, испытан и признан лучшим многими, кто его отстреливал...
В ПК Н-10 засыпается 10 картечин 8,5 мм. (по 2 шт. в ряд, по другому и не ляжет) порох МВх36 1,8 гр, хрустик, закрутка.
Есть еще рецепт с 8-ю картечинами в ПК Н-15, не пробовал...
А так, в теме этой уже не раз этот рецепт описывали...
quote:Рецепт от Виктора Ивановича прост, испытан и признан лучшим многими, кто его отстреливал...
В ПК Н-10 засыпается 10 картечин 8,5 мм. (по 2 шт. в ряд, по другому и не ляжет) порох МВх36 1,8 гр, хрустик, закрутка.
Есть еще рецепт с 8-ю картечинами в ПК Н-15, не пробовал...
А так, в теме этой уже не раз этот рецепт описывали...
Изначальный рецепт таков -
1,7 G3000, Н15, 8 х 8,5мм, хрустик, закрутка... У В.И. для этого "шмыргалка" есть специальная, картечь же по такому рецепту сама укладывается, главное 8 шт бросить в гильзу на ПК )))
А 1,8г MBх36, Н10, 10 х 8,5мм, звезда - ГП собирает, очень неплохо летит...
Я пробовал на отечественных порохах - весьма недурно оба работают
quote:Originally posted by Yarik Andersson:
Шашкова?
Угу
quote:Originally posted by МеДмеДь:
Поделитесь или дайте ссылку
Начните эту тему читать с 868 поста
Спасибо, надо будет попробовать.
А ещё такой вопрос: лепестки у контейнера стоит ли разрывать или оставить целыми?
А тему я начал читать с начала, пока 10 страниц осилил (пост 200).
Поделюсь результатами по вышеописанному рецепту.
Гильза б\у феттер,
капсюль кв209,
порох G3000 в двух вариантах 1,6 и 1,7гр.,
п\к Н19,
картечь 8.5 "по-нашему",
00 buck "по-ихнему.
Закрывал звездой, 10штук весят примерно 34гр.
То что первый выстрел выше-ошибка в прицеливании, стрелял на 35м.
как видно 1,6 ложит кучнее.
Думаю позже с 1,5 поробовать.
G3000 не подходит под такой вес снаряда, тем более без амортизации! попробуйте на другом порохе, пожалейте ружье..
quote:00 buck "по-ихнему.
это 8,4мм по нашему. У американцев нет картечи 8,5мм, у них она для использования в контейнере, поэтому 8,4мм ))))
поэтому и масса 3,3-3,4г вместо 3,5г у нашей )))
Ввёл в заблуждение, использовал Н19, прошу прощения.
Выстрел на мой взгляд вполне комфортный, отдача нормальная.
То что она 8,4 я в курсе, но как-то все привыкли её называть так, да и вот тут: http://arbaletdv.ru/informaciy...post_id=1057601
(таблица 33а) она 8,5 прописана.
и тут:
[URL=http://www.ada.ru/Guns/hunting/buck_sizes.htm
PS.
А вот давеча снарядил 40гр. дроби на 2,05гр. М92S, так на жопке гильзы отпечатались риски от затвора (рисунок мех.обработки)
Вот тут ружьё действительно жалко становится, хоть и магнум (мр-153)
в таком случае не понятно как вы уместили 10 шт под звезду в этот контейнер...
у вас он просто сложился в патроне
Не сложился,
ножки поджались, но всего на 3мм. Н15 подойдёт лучше, но не было.
Патрон кучный, остальное издержки.
70я гильза? "не верю!" Станиславский
Надо попробовать Шашкова вариант!
quote:Originally posted by Suseren:
"не верю!"
"мля буду". картечины выпирают по бокам гильзы настолько, что в патронник приходится досылать рукой "внагляк", некомильфо , но стреляет, снарядил пару патронов для пробы, подходящих п\к пока нет.
quote:картечины выпирают по бокам гильзы настолько, что в патронник приходится досылать рукой "внагляк"
т.е. по 3 в ряд?
если по 2 вряд, то высота столбика картечи получается очень высокой, как раз в Н10 под звезду
слева 10шт в Н10 под звезду, справа 8шт в Н15 под закрутку
quote:Надо попробовать Шашкова вариант!
а чего его пробовать )))) Дистанция 35 метров, 3 разных ружья
Камрады а кто нибудь снаряжял картечь 7.15 в 20к как кучность какие навески и стоит ли на ней заморачиватся?Знаю что СКМ Индустрия снаряжает картечью 7.15.
Слева Н19, справа Н17 (выдрал из другого патрона эксперимента ради)
как видно патроны кривенькие, не докручивал специально, картечины выпирают, но дослал рукой и порядок. Конечно, это непорядок если на охоте и выстрел ответственный, но мишень вы видели, она 80*80 см. всё отлично, даже при таком безответственном снаряжении. Снаряжаю на LEE, на нём если плавно давить то можно хоть чёрта туда запрессовать (гилзу выпрет ессесно), если резко то гильзу заламывает.
эти одни из самых плохих,гильз для снаряжения патронов,очень тонкая стенка,синие фетр уже получьше .
самокрутом занялся недавно, бум знать, спасибо.
Синяя гильза с высоким основанием похожа на гильзу рио .
http://impulsgun.ru/catalog/1441/8107/
В рио свой мощный капсюль G-1000.
http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_25_38_39_140
И не факт ,что 76 гильза идёт с "медленным" капсюлем.
http://www.siarm.com/product_i...products_id=393
Вот испанский капсюль
quote:Originally posted by kar,e:
Синяя гильза с высоким основанием похожа на гильзу рио .http://impulsgun.ru/catalog/1441/8107/
В рио свой мощный капсюль G-1000.
http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_25_38_39_140
И не факт ,что 76 гильза идёт с "медленным" капсюлем.
http://www.siarm.com/product_i...products_id=393
Вот испанский капсюль
У нас России в продаже ни разу не видел Cheddite 12 GA T5 MAGNUM
По мойму очень специфичный вариант 76 гильза с капсулем для порохов под навеску до 35 грамм!Все это прекрасно закрывается и 70 гильзой!
Видел только 76 гильзу капсулированную медленными капсулями CX 1000.
Но такие варианты имеют место под солнцем-значит это для чего-то кому-то надо!
Хотя в природе есть всевозможные варианты для релоудинга-не спорю!
А вот буржуинии там ассортимент колоссальный-что очень хорошо для компановки патрона!
quote:сверху лучше всего "хрустик" и завальцевать...
quote:сверху на картечь положил дробовую прокладку
Очень понравилось или плотный пенопласт или "пенку" полиэтиленовую над картечью/дробью/пулей ставить.
И высота легко подбирается, и картечь не разбивает.
А чтобы "разбить" и получить дисперсант плотную прокладку и надо или даже пыж
Тоже пробовал пенопластовую "затычку" от подложек под кур!Понравилось!
Вот еще размышления на тему "Картечь 7.5 мм по кабану(молодому) реально!?
Yarik Andersson
Молодцом! Про мордакнижку не забывайте.
quote:Originally posted by ad1964:
Yarik Andersson
1.Давайте уважать время друг друга. Восемь минут из семнадцати показывать как надо наклеивать мишени и потом еще три минуты показывать на что их надо устанавливать это неправильно. ИМХО
2.Если показываете отстрел патронов то сразу говорите способ снаряжения и результаты отстрела.Никаких интриг не надо. Здесь форум охотников а не "Кинотавр". ИМХО
3. У Вас в мишени 11 картечин. Значит в снаряде минимум 12. Вес снаряда из 12 картечин 8,5 мм. 43,2 гр. Это без укучнителя. С парафином думаю грамм под 50 будет. Порох по виду Сокол. Не подскажите какие давления развивают эти патроны?
Смотреть или не смотреть!?Такой вопрос и у Гамлета тоже был!
Дело личное-кому что нравиться!
Начало тут:
Продолжение и анализ вот в этом видео!
Ярик, приветствую. У меня есть такие же контейнеры для установки картечи столбиком по 3 шт в ряд, правда под 8 мм картечь. Туда влазит 4 ряда по 3 картечины. Но она тоже отвратительно у меня летит как на соколе, так и на CSB1. Хотя картечь и согласованая сДС.
Ещё хотелось бы увидеть видео по отстрелу картечи снаряженной о 2 шт в рядв коонтейнере. диаметр картечи подбирается так Dкартечи =DДС/2. картечь укладывается крест накрест (ромашкой, как сказано в видео). Можно отстрелять варианты магнум и обычный по весу картечи. А если использовать цилиндр, то картечь под беретту пойдёт диаметром до 9.15мм
Лично мне видео понравились
Видео интересное. Спасибо!
Уважаемые знатоки, посоветуйте пожалуйста по снаражению картечью. Пробую себя в деле самокрутства со страшной силой. МР-135, 12 калибр, 3 дульных насадки в комплекте. Диаметры сужений 17,7, 18,0 и 18,3 соответственно. Картечь 8,5 с трудом проходит 3 штуки в ряд, я бы даже сказал, с натягом, в 18,3 (цилиндр с напором). Вопрос: не опасно ли ее укладывать таким способом? Может ее по 2 шт. укладывать, или купить насадку C, там должна свободно проходить?
И если укладывать по 2, то одну на другую их ложить или можно крест/накрест? В последнем случае не повредится ли ствол и д.н. если ее расклинит при выстреле?
И подскажите еще, может не в тему, но связный вопрос. Стрелял 0000, 5, картечью 6,2 ну и пулей. Вчера на самом срезе дульной насадки обнаружил сгрызенный в одном месте дробью край. Я так понимаю, заряд расклинило и дробь вырвала кусок насадки при выходе из ствола. Это вообще, насколько опасно? Может заменить насадку? Или забить? Если дробь такое делает, то что будет от выстрела расклиненной картечи?
posted by Nikola43:
Может ее по 2 шт. укладывать,
[/QUOTE]
По две картечины крестом очень хорошо летит.
forummessage/11/710
quote:Originally posted by Nikola43:
Вчера на самом срезе дульной насадки обнаружил сгрызенный в одном месте дробью край.
Свинцовыми дробью, пулей, картечью такое вряд ли возможно. Читал что при расклинивании потдувает дульные сужения, но у самого такого никогда не было
хоть в молодости поизголялся над ТОЗ 34 со всякими снарядами. Если стреляли стальными подкалиберными пулями то задиры возможны с пулями некоторых производителей. Хотелось бы фотографию повреждения насадки.
quote:Originally posted by ad1964:По две картечины крестом очень хорошо летит.
forummessage/11/710
Свинцовыми дробью, пулей, картечью такое вряд ли возможно. Читал что при расклинивании потдувает дульные сужения, но у самого такого никогда не было
хоть в молодости поизголялся над ТОЗ 34 со всякими снарядами. Если стреляли стальными подкалиберными пулями то задиры возможны с пулями некоторых производителей. Хотелось бы фотографию повреждения насадки.[/B]
Так. Похоже, пора прекращать пижонить и начинать носить давно купленные очки.
Спасибо что фотографию попросили. На фото увидел то, чего не увидел неооруженным, так сказать, глазом. Это не битый чок, это маркировка сужения... к стыду моему (но и крадости надо признаться, немалой =)). Освинцовка выходит прямо на эти пазы, вот и сделал неверный вывод.
Спасибо за ссылки, много полезного.
Так же много почерпнул из видео ув. Yarik Andersson, спасибо ему. Поставил бы плюс, да нет аккаунта на ютубе. Правда своеобразная режиссура заставила меня попотеть, прежде чем я нашел анализ стрельбы.
Собираюсь сделать подобное исследование для своего ружья. Правда немного по другой методе, чем изложено в видео - для каждой навески заряда, снаряда, для каждого типа пороха снарядить отдельно партию патрон, снаряженной разными способами укладки. Чтобы не плодить факторы.
Yarik Andersson, где у вас так шикарно в межсезонье пострелять можно? Машины на фоне ездят. У нас или на стенд пилить, и еще упрашивать чтоб своими патронами пострелять дали, или в тир, там вообще только пулей ((
quote:Originally posted by ad1964:
posted by Nikola43:
[b]
Может ее по 2 шт. укладывать,
По две картечины крестом очень хорошо летит.
forummessage/11/710
Свинцовыми дробью, пулей, картечью такое вряд ли возможно. Читал что при расклинивании потдувает дульные сужения, но у самого такого никогда не было
хоть в молодости поизголялся над ТОЗ 34 со всякими снарядами. Если стреляли стальными подкалиберными пулями то задиры возможны с пулями некоторых производителей. Хотелось бы фотографию повреждения насадки.[/B][/QUOTE]
может попробовать перейти на 8 mm картечь хорошо согласуется
Всякие попробуем. Сегодня заглянул в ближний магазин, есть удлиненные насадки-цилиндр, но на мр-153. Чуть было не взял, да продавец клятвенно уверял что с мр-135 неизвестно, пойдет ли, нет. По идее должно подойти, но не стал рисковать. Заеду со ружьем и штангелем, примерю. До согласованности 8,5 на "цилиндре с напором" не хватает долей миллиметра. А ох как охота эту лютую картечь попробовать. Полтора кило выбрасывать меня жаба задушит.
Да не надо ничего покупать. Если стандартная насадка 0,5 с нее полетит картечь и пуля. Вот вчера ездил проверять ПК Кзорс магнум. Ставится на порох в него картечь по 2шт 8мм и 8,5мм. Три выстрела 8мм попало 26шт а 8,5мм стрелял 2 раза в мишень. дальномер показал 40,5м ружье ТОЗ-34 нижний ствол 0,8мм
quote:Originally posted by dark strannic:
ТОЗ-34 нижний ствол 0,8мм
Ружье похоже левит.
Не я стрелял и ветер был. Приятель стрелял с упора(пенек) может и ствол завалил.
Вау.
Внял спасибо.
quote:Originally posted by dark strannic:
[B]Да не надо ничего покупать. Если стандартная насадка 0,5 с нее полетит картечь и пуля. Вот вчера ездил проверять ПК Кзорс магнум. Ставится на порох в него картечь по 2шт 8мм и 8,5мм. Три выстрела 8мм попало 26шт а 8,5мм стрелял 2 раза в мишень. дальномер показал 40,5м ружье ТОЗ-34 нижний ствол 0,8мм
ЗдОрово.
Укладываете крестом? Я все-таки хочу попробовать разные варианты укладки. Для чего сегодня приобрел удлиненную на 50 мм д/н цилиндр, три в ряд 8,5 входят ровно и плотно. С ней получается ствол 660 мм. 8 мм дроби чето нету ни в одном магазине, так что пока колдую над 8,5. С цилиндром по три в ряду, это получится укладка без контейнера, ну да хрен с ним, почистить от свинца ствол мне не в тягость.
Кучность по 3 в ряду не такая далеко. Хотя все возможно я видел 9шт крестом уложилась в 20см еще кучнее. нужно подбирать навеску пороха и пробовать по разному заряжать. Найдете свой патрон
Гм, который раз уже замечено что столбиком кучность хуже чем крестом. Интересно, с чем это связано? Может потому, что при укладке крестом картечины расклинивает и они идут, опираясь на внутреннюю повержность ствола, поддавливаемые снижу двумя такими же картечинами, а при укладке столбиком они как бы балансируют друг на друге, и сваливаются при прохождении в стволе? Я читал что при кулкадке столбиком их можно проложить прокладкой, чтобы они не сваливались друг у друга с голов.
Спасибо, навели меня на мысль об еще одном способе. Попробую. Правда гильзы в основном стреляные, новых всего 20 шт, придется докупать для чистоты эксперимента
ЗЫ Правда если все так и есть, то в цилиндре крест не сработает. Нужно небольшое рассогласование, чтобы картечины свободно проходили ствол, а при выходе на сужении чуть-чуть направлялись внутрь, увеличивая кучность. Проверим. Только картечи 8 куплю.
Можна еще добавить что кучность ето однозначно плюс,
-но должен быть компромис между скоростью картечи и кучностью ,
- чтобы в погоне за кучностью не п....ть скорость и наоборот. Так как доступ у большынства среднестат снаряжальщиков к хронометру =0.
- брать хотябы +- навески марки пороха -вес картечи =скорость по таблицам отстрела из бал ствола.
ИМХО что толку от кучности с долонь картечи с низкой скоростью , если с 35м не пробьют Большинство картечин грудую полость хрюна а застрянет в слое мышц ,жыра,после калкана.
а здоровья у него вагон..-даже с пробитым серцем ,в решето обоими легкими ,гы и пулы в тазу...
Поделюсь удачным опытом.
Снарядил патроны картечью 8,5 мм (9 штук) крест на крест в три ряда без контейнера. Пороху Ирбис-Охота 35 (рекомендованная навеска 2,0 г на 35 г дроби) положил 1,62 г (капсюль СХ2000), сверху картонная прокладка, потом пластиковый обтюратор, потом войлочный пыж. Закрутка звездочкой.
Ружье Рысь-К.
С 30 м 7 картечин в лист А4, резкость - около 7 калибров в сухом дереве.
Отдачи нет. Ощущения - супер!!
Вот такие чудеса.
quote:Originally posted by Rozanov:
сверху картонная прокладка, потом пластиковый обтюратор
Картон на порох, а на картон обтюратор? @_o
quote:сверху картонная прокладка, потом пластиковый обтюратор
Обтюратор для веса?
quote:положил 1,62 г (капсюль СХ2000)
а почему такую навеску? скорость будет очень низкой... Судя по всему из-за этого и не раскидало
quote:сверху картонная прокладка, потом пластиковый обтюратор
смысл? обтюратор при таком снаряжении не работает.. если и хотите страховать обтюратор, ставить КП на обтюратор нужно
quote:С 30 м 7 картечин в лист А4, резкость - около 7 калибров в сухом дереве.
7 калибров? 128 сантиметров?
Или 7 диаметров? Но все равно 56мм получается.... Хотя 30 метров....
В чего стреляли?
quote:Отдачи нет.
соответственно и скорости нет ((( Тем более на Рыси
Откуда тогда резкость?
на 35м 8,5мм пробивает брусок 6см.
Имел в виду около 7-и диаметров. Сухая сосновая доска 40 мм прошита насквозь, в сухое дерево за ней картечь вошла, как минимум, на несколько диаметров. Итого - около 60 мм.
Откуда такая резкость я не знаю. Сам удивлен.
Обтюратор положил просто так, чтобы чем-то заполнить пустое место в гильзе.
quote:а почему такую навеску? скорость будет очень низкой... Судя по всему из-за этого и не раскидало
1,62 пороха положил потому, что 1,8 дало крайне низкую кучность.
В итоге получил оптимум по резкости и кучности.
Зайдите еще в профиль там видео отстрела на 75м. Щас найду куда выложить
Отстрелял картечь 8,5 мм. Патроны снаряжал специально безо всяких современных прспособлений, типа пластмассовых ПК и обтюраторов - картонная пороховая прокладка, картонная дробовая, ДВП. Порох "Сокол", гильзы Fiocci (просто взял что были), капсюлированные. 12 калибр, МР-135, ствол 610 мм+5мм д/н, цилиндр. Часть снаряда пересыпал крахмалом - чтобы при укладке столбиком не перестраивались. 30 шагов (27 метров). Часть рядов перекладывал картонными дробовыми прокладками. Картечь согласована с д/н.
Часть картечи уложил крестом по 2 в ряд, чтобы не провалились третьей, сделал своего рода контейнер из бумаги - 2 слоя бумаги и чуть на дно. Получилось 8 в патроне.
Навеску пороха выбирал по это теме:
forummessage/11/337
Что получилось.
Я уже понял что картинки вкладываются не так просто ))
Часть попаданий где и так все ясно, крУгом не обрисовывал.
В общем, мушка смотрит левее точки куда летит заряд (или я косой). В общем часть картечин улетела за пределы мишени, это если не считать тех у которых кучность больше, чем мишень =)
Снаряжал патроны (фотки расположены по порядку):
---1---
картечь: 7 шт.
порох: 2,1 гр.
укладка: 2 ряда по 3 шт. в ряд столбиком, 1 шт сверху, пересыпано крахмалом
---2---
картечь: 7 шт.
порох: 2,4 гр.
укладка: 2 ряда по 3 шт. в ряд столбиком, 1 шт сверху, пересыпано крахмалом
---3---
картечь: 8 шт.
порох: 1,9 гр.
укладка: контейнер из свернутой бумаги высотой в дробовой столб, крестом по 2 шт. в ряд.
---4---
картечь: 8 шт.
порох: 2,1 гр.
укладка: контейнер из свернутой бумаги высотой в дробовой столб, крестом по 2 шт. в ряд.
---5---
картечь: 8 шт.
порох: 2,4 гр.
укладка: контейнер из свернутой бумаги высотой в дробовой столб, крестом по 2 шт. в ряд.
---6---
картечь: 9 шт.
порох: 2,1 гр.
укладка: по 3 шт. в ряд, крестом
---7---
картечь: 9 шт.
порох: 2,1 гр.
укладка: по 3 шт. в ряд, ряды проложены дробовой прокладкой
---8---
картечь: 9 шт.
порох: 2,3 гр.
укладка: по 3 шт. в ряд, крестом
---9---
картечь: 9 шт.
порох: 2,3 гр.
укладка: по 3 шт. в ряд, ряды проложены дробовой прокладкой
Вывод таков.
Самый оптимальный вариант для такой картечи самым доступным способом, с обычными прокладками и без контейнеров - укладка согласованной картечью крестом по 3 в ряд. Прокладывать ряды прокладками или нет - похоже не сильно влияет. Хороши ли результаты по кучности или нет, на таком расстоянии - все видно по фоткам.
По резкости ничего сказать не могу, были обрезки 25 мм доски, мишень и доски лежали под наклоном к стрельбе - доски прошиты насквозь, длина канала 30 мм.
PS Крахмал в таком снаряде весит около 5 грамм. Бестолковая в данном случае вещь. Ну а веса снарядов записаны для каждого патрона где-то, если надо, выложу.
Вот видео добавил по картечи. скоро еще поеду твердой постреляю
http://www.youtube.com/my_videos?o=U
цитата:Изначально написано dark strannic:
Вот видео добавил по картечи. скоро еще поеду твердой постреляю
http://www.youtube.com/my_videos?o=U
Ваше видео не открывается. Тут тоже последнее не открывается forummessage/11/122 С уважением.
Странно только итоги Ч1 в обработке остальное у меня открывается.
вроде разобрался там канал нужно с смс кодом
http://www.youtube.com/channel/UCfmBa4JoyFsvx_kLt-ePKtg
цитата:Изначально написано Marik:
Еще раз повторюсь, стреляю косуль каждый год из под выжловки и только Тройкой (дробь). Стреляю по корпусу, грубо говоря - в живот. На бой (боль) они очень слабые. Расстояние обычно до 30 метров, не более - в лесу больше и не получится.
Добираю ножом...
Обычная дробь - Н3, косуля на бой очень слабая.... поверьте практику
Косуля на бой слабая???????Бывали случаи с 7.62х51 с полуоболочки уходили!!!У меня отец с 7.62х54 2 раза попадал по косуле он потом с другими охотниками и егерями три часа из болота Выгоняли, потом кто то с гладкого добил.Лично видел как косулю добивали с мелкана с экспансией.Выстрел за глаз там где головной мозг.Косуля встала и прошла еще несколько метров, потом упала ей еще раз в башку дали так она еще дёргалась несколько секунд.Были случаи картечью козла вальнули.В машину погрузили, отошли на несколько минут, пришли, а козла в багажнике нету.Он убежал.Вот вам практика как вам?Косуля слаба на рану..
Может еще что вам рассказать?Например когда мой отец еще с гладким охотился в первые пять лет кто то в загоне косулю подстрелил и уж наверняка не тройкой а картечью.Пошел добивать мой отец, взял нож и свой иж 27.Косуля подскочила и как ни в чём ни бывало побежала в лес.Но батя вход со второго раза картечью попал косуля упала, еще ножом пришлось добирать.Еще случай опишу.Мой отец при мне с сайги 20калибра попал косуле вход картечью 5.6мм заводская скм.Косуля кувыркнулась,встала и убежала в лес.Тут не тройка!у которой диаметр 3,5 мм, а картечь 5.6 мм в диаметре.Лично я видел в том году.Мой знакомый с мелкашкой поехал на охоту.Стрелял с машины.Отстрелил экспанисивкой обе ноги.А косуля пробежала еще метров 200 и зашла в лес.Потом загон.её выгнали и добили.Бежала она прилично по скорости.Косули бывало с простеляным сердцем мотров по 40 бежали как нив чм ни бывало.А вы тройкой..Если бы 3/000 это я бы еще понял, всё таки уже под 5мм дробь.
Книгу охотничью Александра Пискунова читал как-то.Он написал что косуля хотя и хрупка на вид но очень крепка на рануИ стреляя её дальше 30 метров(вроде).надо помнить о резкости боя своего ружья.Еще он говорил что стреляют косулю картечью 6 мм.Но тройка..Он про неё ничего не упоминал.Раньше 3-ка была утиной дробью, незнаю на сколько давно.А утки и с тройки бывало пропадали.Не отрицаю что с тройки до 10-15 метров можео добыть косулю и то с сомнительным успехом, можно и на 30 добыть, но это случайность.
Я вам просто не верю.Может у вас и всё так как вы и говорите с тройки всех косуль берете.Но был случай на охоте, один охотник ружьё не взял.Помоему оно у него сломано было.отец дал ему барса калибр 5.6x45 223 rem по американски.Он говорил что он с мелкашки своей ложит косуль на месте.Батя ему дал вылетают три косули, он делает пять выстрелов а ни одна не пала.даже не заранил.Потом подобное на следующий день повторилось.Вот вы мне чем то его напоминаете.Но я не буду отвечать точно.
А если с тройки на косулю, до 30 метров норм,то я тогда могу 8-кой картечью медведя валить чтобы он тряпкой падал?а потом ножечком..У меня как раз щас из картечи только 8-ка
Не знаю на счёт тройки, но лично видел, как косуля после 3-х попаданий картечи 5,6 метров с 20-25, на трёх ногах (одну отстрелили) и с развороченной бочиной ускакала метров за 70 прежде чем легла.
Да, слышал про косуль, которые без одной ноги убегали. На этот счет меня учили - не торопись, если подранил, присядь, покури, чаек попей. Потом по следам иди. Косуля уже дойдет сама, на месте, не убегая далеко.
Вопрос по картечи - прочитал здесь, что картечь парафином заливают - помогает?
Картечь, залитая парафином, летит "пулей", но некачественной, поэтому мимо. Исключение - дистанция до 15м, там нет разницы.
Дайте совет новичку подалуйста.Экспериментирую.1вид патрона кручу так:в капсулированую гильзу кладу 2.2гр пороха сокол,кладу 2 пороховые прокладки,2 древесно-волокнистых пыжа.и кладу 9 8-ми мм картечин.массой 30-31 грамм, прокладка и завальцовываю закруткой простой.Второй вид патронов.капсулированая гильза,порох сокол 2.0 грамм, две прокладки, древесноволокнистый пыж один,12 картечин 8мм, масса снаряда 41гр.Подскажите пожалуйста нормальное снаряжение?Меня второй беспокоит, большой вез снаряда.У меня иж-43 чок/получёк.
цитата:Изначально написано Wasil77:
Картечь, залитая парафином, летит "пулей", но некачественной, поэтому мимо. Исключение - дистанция до 15м, там нет разницы.
не заблуждайте народ,если и полетит пулей то только из цилидра.личный опыт-летит нормально,но с крахмалом лучше.
41 масса наверное оч.Большая
цитата:Дайте совет новичку подалуйста.Экспериментирую.1вид патрона кручу так:в капсулированую гильзу кладу 2.2гр пороха сокол,кладу 2 пороховые прокладки,2 древесно-волокнистых пыжа.и кладу 9 8-ми мм картечин.массой 30-31 грамм, прокладка и завальцовываю закруткой простой.Второй вид патронов.капсулированая гильза,порох сокол 2.0 грамм, две прокладки, древесноволокнистый пыж один,12 картечин 8мм, масса снаряда 41гр.Подскажите пожалуйста нормальное снаряжение?Меня второй беспокоит, большой вез снаряда.У меня иж-43 чок/получёк.
Промерьте точно диаметр картечи.
Каречь 8 мм ложится в гильзу 12кал. без контейнера по 4 в ряд - тоесть 9 штук вы не зарядите.
12 картечин 8мм весят примерно 37г - есть такие готовые патроны Тахо "супер картечь", да и сам я проверял.
Как основной пыж ДВП не лучшей вариант, лучше используйте войлок или ещё лучше пробку.
Между пыжом и картечью тоже нужно класть картонную прокладку.
Да и на порох хорошо бы обтюратор - выстрелы более стабильны по кучности и резкости получаются, а поверх обтюратора можно и картонку поставить для подстраховки.
Больше без контейнера не буду снаряжать - ствол свинцуется ужасно.
Никто не в курсе - где купить спецконтейнеры под картечь?
Дробовые ПК не устраивают?
А так картеч это хорошая вещь, если кучность неплохая, на 35 метров хорошим зарядом картечи 8-8.5 мм можно даже крупного кабасика завалить, подранков не на много больше чем с пули будет.9 картечин по месту и любой кабан на бок завалится.
У меня знакомый охотник, у него стаж 50 лет охоты, за два года круглой пулей стреляя с лабаза в кабанов упустил двоих из двух.дистанция стрельбы макс 50 у него.Он перешел на картечь, 9 мм залитую парафином, вышел кабасик кг на 120-150 он его картечью на месте положил, теперь только картечью на крупняк ходит)
цитата:а что за капсуль
U688
цитата:как по мощности относительно сх2000
идентичны
За флуд и рекламу всякой хрени пулевой в картечной теме запросто можно огрести.
Всё что не по теме - уберу...
цитата:Изначально написано igorinych:
Да, слышал про косуль, которые без одной ноги убегали. На этот счет меня учили - не торопись, если подранил, присядь, покури, чаек попей. Потом по следам иди. Косуля уже дойдет сама, на месте, не убегая далеко.
Вопрос по картечи - прочитал здесь, что картечь парафином заливают - помогает?
Был учасником похожего кина
-Зима снег ,спереди посадка ,сзади поле ,только начали раставлять на номера !--- через линию вылетают две,- стреляли на моих глазах 0000ми - с 30- 40м
-козы падлают обе по очереди по два раза ииии успешно вставали и у====ли ..Все в ступоре ето длится ну максимум секунд две ...
первую добрали сразу за 50м потому что трехногая далеко не у__ла,хотя с культей передней левой была на ходу,
вторую за 5 км я добрал с 8.5мм с 35м боковая на бегу, сразу готова.
-при разделке ,- в спине 0000 дошли до позвонков не повредив их патрон БИ ПИ,
самокрут 8.5мм- легкие в решето, вся кровь в грудной полости-катечь под кожей с противоположной стороны одна на вылет.
цитата:Originally posted by Ваня 30:
Был учасником похожего кина
Я не призываю нулями по козе стрелять, но 0000 с сорока метров должны на 100 процентов ее положить при нормальном попадании. Может крайними дробинами попали, может патрон на морозе просел. Ну а 8,5 по козе это уже через чур. Не кабан однако.
Пострелял в выходные картечными патрончиками распространенного рецепта (мне нравятся больше всего по результатам):
гильза б/у,
кв209,
1.9 ирбис-охота (2.05*35),
h10 от Главпатрона,
10 картечин 8.38 самодельных по 2 в ряд,
звезда.
Ружье - МЦ 21-12, фиксированный чок.
По выстрелу нареканий никаких, кучность как обычно отличная - но резко смутили меня лохмотья, вылетавшие из ствола, ранее бывшие пыж-контейнером.
Их реально разрывало в хлам, причем самое плохое - у всех разорвано донце.
Жара так влияет и превышение давления получилось (кстати, капсюли не выдавливает, гильза целая, отдача ничем не выдающаяся, выстрел как выстрел)?
Или только крутить с хрустиками (не удобно, звездить существенно быстрее)?
Или хрен с ними с пыжами, раз летит как надо и куда надо (по примеру с H17 и Лиманом, там тоже пыжи "в хлам")?
походу чок и жара виноваты... на выходе ДД рвет обтюратор в хлам
ну а стенки ПК о ствол истираются )))
[QUOTE]Изначально написано ad1964:
[B]
но 0000 с сорока метров должны на 100 процентов ее положить при нормальном попадании.
Видели б вы лица колектива видевшых ету премьеру
После платного участия в таком фильме желание стрелять коз 0000 и тем более тройкой в колективе пропало надолго......
Г-н модератор сори за отклонение....
цитата:Originally posted by Ваня 30:
Г-н модератор сори за отклонение....
Да все нормально... по теме.
Только вот "Г-н" не надо...
читается по всякому...Все таки картечные охоты ушли в прошлое.По крайней мере в средней полосе.Лично я оставил картечь 6.2 -вдруг на волка пригласят.Мне интересны советы именно по этому зверю ,вернее про патроны на него.
PRINCIP:
хорошо.
мои 5 копеек,патроны начал изготовлять первый раз в жизни,2 нед назад.
мой любимый 5.6 35.8г - 1.95г сунар35(1.9х35),пробка 10мм
ствол 305 мм без всяких чоков,гайка,коллиматор ампойнт компМ4
сильный боковой ветер(слева,порывами)
скажу сразу - все результаты не отобраны лучшее из массы ,все что стрелял-все сфотографировал ,и все выложил.
неразрезанный,22 метра:
неразрезанный,31 метр
разрезанный,31 метр:
заводской 28г , 6.2мм картечь ,сафари,с 31метра:
что то вообще ни о чем...охотиться с таким патроном нереально,конечно может с чока и длинного весла лучше полетит,но у меня нема таких ценных девайсов ;D
вот так сафари с 8 метров:
с 11ти-12ти:
но дальше 20ти давать какую бы то ни было осыпь никак не хочет,что с 305мм,что с 430мм стволов.Надо будет еще с 555мм попробовать,но думаю,не поможет.
карт 5.6 самокрут,16-17 м :
феттеровская 5.6 32г показала ненамного лучшие результаты чем сафари,вывод - заводские - в топку,АМИНЬ!
цитата:Originally posted by СМОЛ 67:
в средней полосе.
Восточнее Урала никуда не делись.
Значит у Вас зверь пуган не очень и есть возможность встретить его на расстояние картечного выстрела.У нас ,в Смоленской области, второй год АЧС. В соседних областях то же самое.Скажу больше,из за бездеятельности Смоленского департамент по охоте(по умному их название будет звучать на пол страницы)АЧС перекинулась и в Беларусь.По всей видимости конца-края этому не будет.
Suseren,
------
8 шт в Н15 на 1,7 G3000, закрутка
10 шт в Н10 на 1,8 MBx36, звезда
порох можно заменить отечественным подходящим под массу, кучность не сильно различается.
------
какая скорость ожидается у таких патронов?
Как раз эти пороха есть только контейнеры буду пользовать рязань
маленький и большой соответственно,с пробкой.Я как понял,пробки не больше 4-5 мм нужно?Хотя,фото сверху,где 26-27шт из 34 в 100дольке-там пробка 10 и даже 12 мм
[QUOTE]Изначально написано ОДБ:
пользуюсь 3 года рецептом 1.85 MB 36 на 36 грам картечи звезда ,390-410м. с товарищ мерял давно на хроне...
ствол 18.4 мм на 76см
Зима 2014.
100 кг свинка на месте,дистанция 35 метров, картечь вся с противоположной стороны под кожей....
8.5 ??
цитата:Изначально написано ОДБ:
8.5 ??
При промере от 8.3мм до 8.6мм
а рецепт патрона?
а рецепт патрона?[/QUOTE]
порох бипи МВ-36 навеска 1.85гр картечь 36гр,гильза 70мм бипи ,контейнер что на фото на 40 гр чтобы кучно то с неразорванными лепестками картечь 8.3-8.5мм для моего ствола,10 шт в контейнер , звезда.
Ружье - диаметр канала ствола 18.4мм, длинна 76см, насадка получок ,инерционка бенелли ,патроник 76.
Пыж-контейнер 12 к Магнум на 40 гр
цитата:рецепт патрона
ничего нового ))))
заказал рязанских на 40грамм,а то в короткие только 8шт картечи входило.А вот с картечью 8.5 траблы,придется туда же 8мм класть,так же столбиком по 2шт,надеюсь что влезет 6 рядов,может даже 7.
[QUOTE]Изначально написано ОДБ:
А вот с картечью 8.5 траблы,придется туда же 8мм класть,так же столбиком по 2шт,надеюсь что влезет 6 рядов,может даже 7.
три на дно в натяг , остальные накрест .
при снаряжение картечи крестом 8,5 из чека стрелять можно ? Пробовал две проходят нормально три застревают
цитата:Originally posted by Ваня 30:
три на дно в натяг
Они там и останутся... прилетят в мишень как воланчик с ПК вместе.
цитата:Originally posted by SWS01:
при снаряжение картечи крестом 8,5 из чека стрелять можно ?
Запросто!
цитата:Изначально написано PRINCIP:
Запросто!
А можно уточнить вопрос? при снаряжение картечи крестом 8,5 по три в ряд из чека 12к без увеличения риска повреждения ружья стрелять можно ?
а как это крестом по три в ряд?Крестом это по две!
По три в ряд будет бильярд при вылете из ствола
цитата:Изначально написано ОДБ:
а как это крестом по три в ряд?Крестом это по две!
Пардон за терминологию. Говоря "крестом", я подразумевал что картечины из верхнего ряда расположены между картечинами нижнего, и при вылете из ствола нижний ряд расклинивает верхний. В отличие от укладки "столбиком" - когда картечина из верхнего ряда стоит над картечиной нижнего. Количество картечин в ряду в таком разрезе на название способа укладки не влияет.
цитата:Изначально написано Suseren:
По три в ряд будет бильярд при вылете из ствола
Для согласованной тоже?
цитата:Originally posted by Nikola43:
из чека 12к без увеличения риска повреждения ружья стрелять можно ?
Можно.
цитата:Originally posted by Nikola43:
Для согласованной тоже?
тоже
цитата:Изначально написано Surgerion:тоже
Непонятно. Чем обусловлено отличие процесса выхода картечи из ствола по 2 шт в ряд, и по 3 шт, если в обоих случаях она не перестраивается в стволе? Проясните пожалуйста.
цитата:картечины из верхнего ряда расположены между картечинами нижнего, и при вылете из ствола нижний ряд расклинивает верхний
а как это они расклинят,если скорости у всех картечин одинаковые???
Сергей(Сюзерен),а чем тогда по твоему,лучше способ укладки по 2 шт?Там ведь тоже "бильярд"должен получиться,когда крестом - каждый ряд тоже расклинивает следующий!Может,не там копаем?
цитата:Чем обусловлено отличие процесса
а не из за этого ли,Сергей,может ты это имел ввиду?Что когда по три,они в чоке слегка деформируются по краям,и летят соответственно?(крестом такого не происходит,картечи есть куда перестроиться ИМХО)Хотя мне лично это неинтересно,я только контейнерами пользуюсь,а там крест,без вариантов.И летит шикарно,даже из ультраобрубка.Мне даже больше нравится,как из 03 летит,чем из 01(был у меня и такой вепрь),почему то
цитата:Чем обусловлено отличие процесса выхода картечи из ствола по 2 шт в ряд, и по 3 шт, если в обоих случаях она не перестраивается в стволе?
думаю,что когда именно крестом - перестароится.Ведь когда крестом - она в контейнере(а тут условие - с чоком) - перестроение минимально,на уровне сжатия амортизации,но все же оно есть.А вот когда по 3 - контейнера нет-и как это ни парадоксально,перестроиться она не может,только за счет деформации картечин в чоке.
практика оказывает что по 2 ряд кучнее намного чем по 3 в ряд.
ИМХО по 2 в ряд они перестраиваются при вылете друг за другом, а по 3 в ряд при вылете перестраиваются и соударяются....
цитата:ОДБ
ты в соседней теме спрашиваешь про 8 картечин на каком порохе собрать? Изначально рецепт от В.И. который испробовали много спортсменов - 1,7 G3000, Н15, 8 х 8,5 крестов, хрустик, закрутка.
Виктор Иванович до сих пор так и собирает.
а в Н10 крестом 10 шт под звезду - это я уже подсмотрел у ГП, собрал - понравилось
10 шт как раз 35г, можно собирать на большом спектре отечественных порохов
цитата:практика оказывает что по 2 ряд кучнее намного чем по 3 в ряд.
Сереж,ну это ведь в особенности из за наличия контейнера?
цитата:хрустик
это что такое?
цитата:а в Н10 крестом 10 шт под звезду - это я уже подсмотрел у ГП, собрал - понравилось
а я - у тульских канувших в лету Вольфа,там тоже Н10 с 10штуками,на
1) 2г сокола
2) 1.73 грамма А1эспэ
летит неплохо,с 32метров 7-9шт в грудине стабильно.С 10м стрелял по брусу 105мм,пробило насквозь,но...нашел 2 слипшиеся намертво картечины.Как бы даже скорость не чересчур.Или,амортизации у Н10 не хватает...
цитата:Сереж,ну это ведь в особенности из за наличия контейнера?
Ром, а по 3 в ряд 8,5мм в контейнере и не соберешь.... только без контейнера...
P.S. По 2 в ряд видел только у ГП, остальные на био по 3 в ряд собирают
P.S.S. Видел размер американской картечи?? она у них (грубо) 8,4мм. Из-за того, что собирают они ее в контейнере!
цитата:хрустик
прозрачная дробовая прокладка, которая при выстреле рассыпается в пыль. Виктор Иванович их "хрустиками" зовет...
Кстати если 8 картечин просто бросить в патрон с установленным ПК, то они сами встанут по 2 в ряд )))
цитата:сами встанут по 2 в ряд
а я через ряд слегка трамбую,чтоб патрон был плотней.Для магазинных п\а это важно,чтоб не возникло проблем с досылом первого СМЯВШЕГОСЯ в овал ОБ НИЗ ЛИЧИНКИ патрона.В итоге,патроны получаются очень плотными,и не овалятся,даже если магазин примкнут целый день!
цитата:а по 3 в ряд 8,5мм в контейнере и не соберешь
а я про что?
цитата:прозрачная дробовая прокладка
это случаем не те,чем Промтех поргует(заказал у них тыщу для всякого пожарного,вместе с картечью)
цитата:Видел размер американской картечи
нет.Наша вроде колеблется от 8.3 до 8.5-в среднем,как раз 8.4.Сужу по тульской ШКО,(в полторакилограмовых баночках "маенезных")
цитата:Изначально написано ОДБ:
а как это они расклинят,если скорости у всех картечин одинаковые???
Сергей(Сюзерен),а чем тогда по твоему,лучше способ укладки по 2 шт?Там ведь тоже "бильярд"должен получиться,когда крестом - каждый ряд тоже расклинивает следующий!Может,не там копаем?
расклинивает не потому что скорости одинаковые, а потому что разгоняется дробовой столб пыжом снизу, который давит на нижний ряд картечин, тот на средний, средний на верхний. Происходит инерционное сжатие дробового столба. Именно благодаря которому картечины и проиобретают одинаковую на выходе скорость, и он же отвечает за расклинивание.
Причем расклинивание будет для любой укладки крестом (хоть по 2, хоть по 3, хоть по 5 в ряд). Его не будет только если укладка столбиком (не должно быть). Но практика показывает что надежно уложить таким способом довольно проблематично - если просто положить картечины столбиком, они начнут сваливаться друг у друга с голов при разгоне, болтаться - в общем положение картечины при таком способе укладки нестабильно. В отличие от укладки крестом, при котором чем больше их сдавливает вдоль оси (расклинивает), тем плотнее они занимают свою позицию. Если картечь при этом согласована, то она не перестроится ни при каких условиях. Более того, даже если она не согласована в сторону слишком свободного ряда, то за счет расклинивания она будет идти по стволу плотно и тоже не перестроится.
Такая примерно физика.
цитата:Изначально написано ОДБ:
думаю,что когда именно крестом - перестароится.Ведь когда крестом - она в контейнере(а тут условие - с чоком) - перестроение минимально,на уровне сжатия амортизации,но все же оно есть.А вот когда по 3 - контейнера нет-и как это ни парадоксально,перестроиться она не может,только за счет деформации картечин в чоке.
Ну да. Только говоря об укладке крестом, я подразумеваю перекрещивающееся расположение картечин в соседних рядах, т.е. не обязательно по 2, но и по 3 и более числу картечин в ряду.
я так и понимал...
Не помню - спрашивал, нет - спрошу еще раз: видел кто в продаже контейнеры для согласованной картечи? Пока перекладываю спичками, но че-то результатов выдающихся не достиг - все едино, что в столбик, что вперемешку.
не нужны никакие спички,просто укладывай акуратно,5.6 - в 7шт в ряду,8.5 и 8мм - в две!И будет щщасте!
цитата:Originally posted by igorinych:
Не помню - спрашивал, нет - спрошу еще раз: видел кто в продаже контейнеры для согласованной картечи? Пока перекладываю спичками, но че-то результатов выдающихся не достиг - все едино, что в столбик, что вперемешку.
Картечь в контейнерах для согласованной картечи у меня показали результат не лучше чем обычная картечь. Лепестки разрывал и не разрывал. Хорошо помогает крахмал. При навеске пороха по банке ни при одном способе снаряжения не смог добиться приемлемой кучности. Сейчас уменьшаю для сокола и Сунара 0,2 грамма.
цитата:Изначально написано ОДБ:
а я - у тульских канувших в лету Вольфа,там тоже Н10 с 10штуками,на
1.2г сокола
1,2 г Сокола? Не 2,1 г?
цитата:Originally posted by АКС-74:
1,2 г Сокола? Не 2,1 г?
Конечно опечатка
цитата:1,2 г Сокола? Не 2,1 г?
нет не 2.1,не так поняли,поправил в посту
цитата:Изначально написано ОДБ:
не нужны никакие спички,просто укладывай акуратно,5.6 - в 7шт в ряду,8.5 и 8мм - в две!И будет щщасте!
У меня своя картечь - 6.0 и 8.0.(сделал пару картечниц). На них и пляшу). Причем, 8.0 картечина по весу 3 с небольшим грамма, так, что вес получается примерно 28гр. для 9 картечин. Хочу сделать легкий патрон на вектане, т.к. главным считаю кучность и резкость. Почему укладываю столбиками? - Боюсь, что при выстреле несогласованную 8-ку распирает и создается чрезмерное давление. Хочу еще попробовать такой рецепт (где-то слышал): из пластиковой бутылки делаются, как их назвать, сепараторы, которые делят столбики натрое. Тем более 8.0, в отличии 8.5, позволяет это сделать в контейнере. - Я брал азотовский п/к н17 и делил его на обтюратор и контейнер, вместо ног ставил пыжи.
сечас мурыжу магнумы 5.6 мм,41 штука,в рязанском магнум контейнере,вес 42.23грамма на :
а)2.0 и
б) 2.05 грамма 92го...
посмотрим,что получится.
Пробка 8мм будет,толще не войдет,звезда,КВ - нобель 688 вроде(зелененький)
жду картечь 8мм,ее должно 14шт войти,что там будет распирать я не пойму,наоборот амортизация будет лучше=давка меньше(ИМХО!)
блин,на 8мм пробке плохо звездятся такие патроны,особенно с 2.05 грамма((( звезду прет обратно...один штук сделал на 2.05 и пробка 6мм,сжало ее до 5мм,посмотрим как пульнет хотя бы из ствола 430...
отстрел:
Все гильзы от обычных патронов летят на один пятачок,примерно 1.5-2м от ствола
что говорит о стабильности навески
а вот эти,что дальше - уже от магнумов из поста выше,что на 2.0г МС92 пороха(те что на 2.05г даже стрелять не стал,ружбай жалко)
капсули чуть выжало
правда,гильзы б\у,перекапсулированные.Но все же,уверен навеску надо убавлять до 1.9г 92го,отстрел 42граммовых магнумов с картечью 5.6мм меня не особо впечатлил:
р-ры картонок -как 4шт а4,так то впринципе неплохо ,но вчсе равно буду убавлять порох.Картечь,которую нашел - с многосторонними следами деформации,которая достигает 30%.Или даже можно не порох убавлять,а прибавить амортизацию(пробку 2х5мм),и применить закрутку,а не звезду(на звезду уже места не будет!).А то в этих испытательных,пыж=8мм,причем звездой его сжало до 5.5мм-амортизации для 5.6мм НЕДОСТАТОЧНО,учтя что она у меня очень плотно синхронизирована,и самоамортизации практически не имеет.
Попробуйте,при любом снаряжении картечью,бесконтейнерном,пересыпать каждый ряд,пробковой крошкой,я листовую пробку пропускаю через мясорубку. Кучность заметно становится лучьше, если картечь согласована,очень кучно приходит в цель.
вот честно не понимаю,как работает крахмал и мельченая пробка,может кто объяснить?
цитата:вот честно не понимаю,как работает крахмал и мельченая пробка,может кто объяснить?
как демпфирующий состав.
Меньше деформация при выстреле - лучше кучность.
Захотел и я собрать патрон по рецепту. Налил картечи в новой картечелейке лии из кабельного. Ручки как раз пришли, 2 года без дела лежала. И вижу, что в Н10 сама не укладывается. Замерил диаметр. 9.15 мм. Жалко. Все-ж собрал. 8 шт до верха + контейнер =37 гр. 2,3 гр сунара (2,4*40). 52 м. по дальномеру. Рем 870 пулевой 51см цилиндр с напором фикс. Вопрос: как победить 9,15 мм? Или переходить на 8,4 ?
если только без контейнера, попарно... но тут нужен совет гуру
нде,9.15 это многовато для контейнерных.
Я сечас забацал 3 варианта навески МВх36 на 36.2г картечи 8мм(12шт входит в магнумовский РК),все рязанские комплектующие,неплохо так звездится,но только с пробкой 6мм,больше нереально.Думаю,6мм пробка будет не хуже по амортизационным св-вам,чем Н-10,там ведь ИМХО еще меньше и жестче.В чем плюс,6мм пробка,не сжимается при сборке,значит не теряет амортизационных св-в.Навески сделал 1.8,1.86 и 1.9г мв36,буду стрелять с 32м по 100дольке,завтра.Картечь очень твердая,промтех.Первый раз такую твердую вижу,большой респект им!
цитата:Изначально написано Pavel 19781981:
Попробуйте,при любом снаряжении картечью,бесконтейнерном,пересыпать каждый ряд,пробковой крошкой,я листовую пробку пропускаю через мясорубку. Кучность заметно становится лучьше, если картечь согласована,очень кучно приходит в цель.
Насколько крупные зерна получаются через мясорубку? Слышал, народ кофемолки пользует для размельчения пробки.
Тоже через мясорубку пропускаю,потом все сыплю в дуршлаги просеиваю.Крупные идут для пули Диаболо и Калпачок, остальное на картечь.
Через мясорубку ,нормально получается,мелкая крошка,как раз под картечь,потом можно эту крошку ,пропустить через кофемолку,будет еще мельче,это уже под дробь идет.
Мне почему-то думается что пробка в качестве буферной смеси не очень будет,так как позволит картечи двинуться назад,потому что она(пробка) мягкая,ну и соответственно смяться картечи. Хотя сам зарядил 30гр 0000 с пробкой,но ещё не стрелял. Вот крахмал другое дело,он не сжимается,вроде...
Если засыпав один ряд пробкой 0000,и кинуть туда одну дробину следующего ряда,то можно увидеть как дробина проваливается в пробку разтолкав ее,и становится сопрекасаясь с нижней дробиной,(пробку молол в кофемолке). Это подобно тому как например в кучу намолотого пенопласта бросить какой нибудь скажем предмет тяжелее самого пенопласта. А крахмал он мелкий,тяжелый(соответственно в каждую щелинку протискивается когда стучишь по гильзе, и оседает плотно,этим самым не давая дроби-картечи двинуться назад,создавая для нее объемный упор,а т.е смяться.
Ну это чисто теоретически,сильно не пинайте.
Т.е то что дробь пробкой пересыпал и то что можно увидеть выше написанное,это практически. А вот сомнется дробь с пробкой или нет,незнаю,надо проверить.
цитата:не очень будет
+++(для картечи).Нереально.
Вы сперва попробуйте,снарядите и отстреляйте,ложиться первый ряд картечи,насыпается крошка,немного утрамбовать,второй ряд и последущие в том же порядке,пробка очень плотно забивает все пространство между картечинами. И в отличии от крахмала ,не поднимает так сильно давление,при выстреле.
цитата:не поднимает так сильно давление
ну может тока в этом плюс...но лично для меня неприемлемо,так как сечас заморочился с патронами 8мм картечь 12штук перекрестно в РМК(с крахмалом или пробкой уже 12шт не войдет!),на 1.85 г МВ36 прилетает на ура :
но увы,больше 6мм пробки в такую гильзу запихнуть не могу,при 8мм звезда уже постепенно раззвежживается(ну я думаю поняли),и смысл,если 8мм после сборки становится шестью миллиметрами?А просится пихануть 10 мм туда...уж очень патрон хорош!Пробиваемость с 32 метров - 2.5 слоя 30мм досок вперемешку с фанерой,с промежутками между ними по 100мм,в сумме где то 80мм!как вам?Буду мудрить с 76й гильзой.
Вот еще отстрел,комбинированный патрон 8.5мм(3шт столбиком),обложены 54 штуками дробь 0,тоже с 32 метра,почему то на порохе МВ нулевки в мишень прилетает раза в полтора меньше,чем на с35 навеске 1.95 партии 1.9х35 ,но тоже неплохо:
1.85г :
1.9г :
Ром, не забывай про дистанцию!
цитата:не забывай про дистанцию!
немного не понимаю,что имеется ввиду?
Сегодня радикал упал,не открывается ничего.
цитата:Изначально написано APS-Said:
Если засыпав один ряд пробкой 0000,и кинуть туда одну дробину следующего ряда,то можно увидеть как дробина проваливается в пробку разтолкав ее,и становится сопрекасаясь с нижней дробиной,(пробку молол в кофемолке). Это подобно тому как например в кучу намолотого пенопласта бросить какой нибудь скажем предмет тяжелее самого пенопласта. А крахмал он мелкий,тяжелый(соответственно в каждую щелинку протискивается когда стучишь по гильзе, и оседает плотно,этим самым не давая дроби-картечи двинуться назад,создавая для нее объемный упор,а т.е смяться.
Ну это чисто теоретически,сильно не пинайте.
Т.е то что дробь пробкой пересыпал и то что можно увидеть выше написанное,это практически. А вот сомнется дробь с пробкой или нет,незнаю,надо проверить.
Не смог у себя найти пробку - говорят, что дорога, не возят.
Если есть на сайте магнитогорцы - в Магнитке возможно пробку найти?
Вот когда то предлагал сделать тест. Человек сделал
http://www.youtube.com/watch?v...vX8H6pyUodFfYbQ
цитата:Вова, как никогда очень показательно!
Для дальнобойного патрона - кровавая мери наше все. Нижние(1/3) ряды в крахмале, верхние(2/3) в пробковой крошке.
цитата:Изначально написано dark strannic:
Вот когда то предлагал сделать тест. Человек сделал
http://www.youtube.com/watch?v...vX8H6pyUodFfYbQ
О! Единомышленник видео снял. Да ещё и с доказательствами. Только не понятно зачем в банку с дробью буферную смесь насыпал,она ведь оседает,или это чтобы людям показать как она(смесь)оседает? Тогда не помешало бы в еще одну банку с дробью насыпать пробковой крошки для сравнения.Привет!
Единственный минус крахмала,(пластик,не утверждаю,потму что не нужен,так как труднодоступен)это, от него давление повышается в стволе. Ну так есть сокол,который любит гореть при давлении. Крахмал Российский,наш. Сокол тоже наш. Так зачем брать другие пороха,и пластиковая крошка есть,только она от природы,вот зачем мудрить с пластиковым порошком,не понимаю.
Про пробку вообще не хочу писать,она вытесняется дробинами при укладке. Именно это я увидел когда укладывал 0000,зарядил 20шт,всетаки интересно посмотреть,незнаю может с картечью по другому будет? Интересно было бы почитать. Хотя может у меня гранулы крупные были? Молол в кофемолке,ещё в чем нибудь бытовом реально ее перемолоть мельче чем в кофемоле?я не думаю. Сначала молол в блендере(для тех кто незнает,это такой кувшин на дне которого крутятся два очень острых ножа с бешаной скоростью), потом в кофемолке. В блендере слишком большие гранулы получались..
Пробка сжимается а при давлении до 2т она проседает и дробь все равно мнет. Может не всю там же есть видео отстрела(по ссылке) на мишени разницы почти нет выиграла по отстрелу американская буфферная смесь(опять же всего один выстрел нужно хотя бы 3 а лучше 5 в разные мишени). Плюсы пробки не пачкает патрон и руки и не превращается в комочки со временем(в патроне). Просто ее нужно хорошо утрясать и оставлять выше уровня дроби не оставляя места под закрутку или звезду чтоб поджать ее.
цитата:немного не понимаю,что имеется ввиду?
Сегодня радикал упал,не открывается ничего.
пиши сколько до мишени было... Только ща нашел, что 32м
А комочки крахмала,на сколько крепким становится крахмал когда комкается? Просто я ни разу не видел. Неужели он на столько становится твердым, что при прохождении входа в стол, входа в дульное сужение,да под таким давлением,комочки не рассыпаются? А при снарядке патронов,надо нормальный,не скомкавшийся крахмал сыпать.
Да,верно,пропустил минус,пачкает руки и патрон(хотя если приспособиться,если аккуратно, то нормально).
Сейчас посмотрю отстрел.
Чего то видео по отстрелу не найду
Вот видео
http://www.youtube.com/watch?v...vX8H6pyUodFfYbQ
тема про картечь а то разозлим
цитата:Изначально написано Suseren:
пиши сколько до мишени было... Только ща нашел, что 32м
35 не могу,у меня очень удобно позиция пристреляна и оборудована.
гильза 12\76 феттер,новая,толщина стенки 0.55мм
КВ сх2000(перекапсулировано на лак,старый капс. был u684)
звезда
МВх36 -1.86г
РО
РП-2х5мм,ужато до 9мм
РМК
8.0мм картечь ПРОМТЕХ твердая,12шт в патроне,36.2г
32метра
вепрь-00,430мм,гайка
1.
2.
3.
4.
5.
с 7 метров,брус 105мм :
красивая такая звездочка,по фото видно,как начинает расходиться картечь,уложенная крестом
несколько картечин ПРОБИЛИ ЭТОТ БРУС ! :
При увеличении длины ствола никаких плюсов(кроме мощности наверно) не увидел ошибка 8.5мм.Картечь везде 8мм.
в общем,среднее количество пришедших в мишень,на 15% увеличилось по сравнению с пробкой 6мм в гильзе 12\70,как я и предполагал.
ломаю голову,как еще поиграть с навеской пороха-сама конструкция 12\76 патрона с 10мм РП,кажется мне более чем правильной,ИМХО амортизатора всего 6мм в гильзе 70-маловато,и больше особо ничего не придумаешь :-\
может пробку убавить до 2х4мм ?А пороху досыпать до скажем,1.9,Сергей,что скажешь?Меня сечас немного не устраивает стабильность патрона,вот если бы все 6 выстрелов прилетели по 10-11 картечин ,примерно как первые три выстрела,где фактически 100% осыпь ...то можно было бы открывать шампанское
Гильза чеддит новая 12\70
сх2000
сунар 35 (парт 1.9х35г) - 1,95г
РО
РП 2х5 мм
РК
картечь 5.6мм синхронизированная,34шт (35.8г),нижний ряд неполный(кусочек пробки по центру,за счет чего патрон получается абсолютно негремучим)
звезда
32м
вепрь 00-430мм
1.
2.
3.
с 35-36 метров :
4.
а вот над этим патрончеком надо работать...стабильность совсем хромает!((((
Если его заделать на 76 гильзе,и добавить процентов 50 амортизации,как думаете?ну и порошок...вместо сунара - МВ,пару навесок попробовать.
Жду советы
хотя,я бы конечно лучше как следует доработал патрон с 12 шт 8.0мм-и мощнее на пробив,и значит универсальнее!ОД выше.
как еще поиграть с навеской пороха-сама конструкция 12\76 патрона с 10мм РП,кажется мне более чем правильной,ИМХО амортизатора всего 6мм в гильзе 70-маловато,и больше особо ничего не придумаешь :-\
Заменить порох МВ на м92S 2,15-2,3гр...... на стволе 760 работает, для 430???????.......
-спросите в Гуру может подскажут...
цитата:Фото " картечь 8.5 10 из 12" сколько картечин в одном ряду.Originally posted by ОДБ:
При увеличении длины ствола никаких плюсов(кроме мощности наверно) не увидел:
цитата:Originally posted by ОДБ:
Жду советы
Бинар.
цитата:Заменить порох МВ на м92S 2,15-2,3гр
спасибо за наводку про магнум-пороха
но я немного стеснен сейчас в данном порохе,всего 1кг остался,и уже распределен для других патронов.А вот лишние 3 банки СМ42 партии 2.35х40,вполне мог бы выделить...но почему вы написали,что 92го,на 36г класть больше,чем его баночная навеска?Это сколько тогда см42 сыпать,2.6
чтоли?Я так думал,что если на 36г положить 2г 92го ("по банке"),то будет нормальная скорость...или ошибаюсь?
цитата:Изначально написано охота - 88:
Фото " картечь 8.5 10 из 12" сколько картечин в одном ряду.
там ошибочка,8.0,в РМК.В него 12шт входит,14 уже напряжно,опять придется пробку убавлять и использовать магнум порох...много минусов.А 8.5 войдет ровно 10шт.
но почему вы написали,что 92го,на 36г класть больше,чем его баночная навеска
1 Отстрел по мишени на кучность картечью показал оптимум для моего ствола навески 2.15-2.2 (на навеске 2.1 низит ) на навеске >2.2 бодается уже некомфортно для щеки...
2 график с бал ствола 71 см выловленный когда то с глубин ганзы.....
3 про см42 не в курсе не использовал
наверное правда будет у того - у кого есть хронограф( разные партии пороха)
..есть график ганзы с бал ствола пуля гризли 35гр 2.3 м92s средняя скорость 411мс
давление детское 490 пойдет и для советских ружей....
спасибо за график,но мне право жалко на 5.6 картечь этого пороху,я ее только на с35 звежжу,и вроде неплохо.Даже МВ жалко
А 8мм при 36ти граммах,уже не уложусь ни в 70 гильзу,ни в Н15.Если убавляю пробку ниже 10мм- летит хуже,это я уже испытал.Хотя может,только из за МВ...Попробую все таки,см42 все равно куда то девать надо,он до 17го года...И партейка,как раз по словам некоторых товарищей,близка по свойствам к 92.Только от какой навески пороха плясать,не знаю,и в теме про с42 пока не нашел.Скорость мне нужна не ниже,чем на фото с пробитием бруса,и осыпь не хуже.
подскажите пыж главпатрон н10 картечь 8,5 при укладке крестом входит 10 шт, хочу зарядить с крахмалом, какую навеску пороха сокол желательно !
Почему интересуюсь стрелял картечью 8,5 уложенную крестом с крахмалом 8 шт навеска сокола 2,1 и 2,2 грамма - думал получю контузию
Грохот уши закладывает со звоном и отдача очень не плохая И для ружья это не вредно ? Хотя результат порадовал метров с 30 с получека 8 картечин в формат а4 уложились, с чека результат тоже в формат а4 только странновато уложилось практически ровно по прямой Стрелял тем же самым без крахмала результат вообще поразил одна картечина прилетела в формат а4 в центр, остальные куда улетели неизвестно !
1.с крахмалом лучше не снаряжать такую картечь,да к тому же на н10.
2.зачем вам с 30м в а4 всю картечь?Лучше пулей пальнуть,иначе смысл картечи теряется.Тем более,как я понял,равномерность вообще никакая.Идал,когда 10 из 10 прилетают в мишень зернова 100дольную,с более менее равномерной осыпью,вот к чему надо стремиться,а не в а4.
дистанция 32м,картечь 8мм на сунаре магнум 42,ствол 430,36г\2,5г пороха,РП 8мм
1.
2.
3.
немножко посредственная осыпь,хотя кучность около 85%
Пробиваемость на 32метрах - доска 40мм насквозь,с последующим проникновением снаряда в заградительное препятствие-щит ДСП
доска чуть сыровата,но все же-дальше интереснее будет!
Наличие много несгоревшего пороха в стволе...
НО.
Такой же патрон,только гильза 12\70,убавили порох до 2,4г,и убавили пробку до РП 6 мм,пороха в стволе уже практически нет,на порядок меньше!
Пробитие - уже сухая доска,и не 40,а более 50 мм - насквозь,с пробитием щита ДСП
ну а сороковку как сверлом,вообще не преграда:
вот осыпь,ИМХО она получше чем у предыдущего варианта патрона:
1.
2.
3.
как раз лишних 750г этой партии см42 есть в наличии,о сроком годности до 18го года,просто грех 300 таких патронов не назвездить
относительно первого варианта,убавили пороха до 2.4г,напомню,партия схожая по х-кам с 92-м - 2,35х40г ,РП оставили прежней 8мм,но прибавили навеску до 42грамм - 14шт 8мм картечин неплохо убираютя в РМК,освинцовки ствола не заметил ,получили неплохой картечный магнум выстрел:
раз
два
три
резкость не мерил,но думаю сороковку с 30м по любому пробьет вместе со щитом
Вот мои результаты первого самокрута с картечью. Условия: закрытый тир, дистанция 35 м. Оружие ВПО-205-00+длинный (160 мм) получок. Патроны собирались в гильзе ПОЗИС с КВ-209. Порох Сокол 2,0 г во всех случаях. Варианты снаряжения: 1) Гуаланди Био Н20, картечь 8,5 мм 4х2, завальцовка с хрустиком (красный круг), 2) АЗОТ Био Н20, картечь 8,5 мм 4х2, завальцовка с хрустиком (красный крест), 3) АЗОТ Био Н20, картечь 8,0 мм 3х3, завальцовка с хрустиком, способ снаряжения подсмотрел у Техкрима (черный крест).
ИМХО с пристрелкой вепря что то не в порядке,бьет выше чем нужно.
Возможно, Вы правы, механика выставлена под пулю Бреннеке Эмеральд на 50 метров. В любом случае будет перепристрелка с нормальным упором.
пост 29 forummessage/11/140 ,отстрельчик с картинками.Заодно мож кто на вопрос ответит.
Продолжаю мучить рецепт В.И. с картечью 5,6мм
на дистанции 45 шагов (чуть больше 35 метров) кучность пока получается 50%
Рецепт таков - 12/70, 1,85 MBx36, ГП Н15, 34 картечины 5,6мм, звезда
оружие АТА NEO12R, ствол 760мм, получок
стрелял сидя за столом с упора.
получилось примерно так:
1.Сергей,извиняюсь,но осыпь,особенно равномерность и стабильность "центровки" ни о чем,учитывая твой опыт и ствол 760 с сужением(( Есть над чем поработать
2.если 45шагов,ты уверен,что не больше,чем 35метров??Резкость есть,30доску уверенгно бьет?
3.Как я убедился лично,МВх36 ОЧЕНЬ ЛЮБИТ повышенную амортизацию
4.на говносунаре из ств 430мм (цилиндр),с 31-32м по лейке:
с 35м:
это среднестатические выстрелы,есть похуже и получше.На МВ и даже на 92 картечь 5.6 у меня упорно не хотит лететь !(((
цитирую:
"Слегка усовершенствовал 5.6карт патрон
Раньше,чтоб не выпрыгивать за пределы рекомендованной навески на сунаре,что приведет к потере скорости и увеличению давки,приходилось класть 34шт,последний ряд - без центральной картечины :
в итоге,патрон получался через один гремучим,хотя осыпь все равно была отменна на 1.95г с35(парт. 1.9х35г )
сечас стал на днище РК по центру класть небольшой
,и верхний ряд стал получаться полноценным
и погремушка исчезла совсем.
думаю,полететь должно еще чуть получше,тем более сечас пробку 10мм стал резать надвое для улучшения распыла.Правда косяк от этого,еее потом не подобрать и повторно не применить "
в итоге что?Патрон лучше чем на с35 не показал себя,кроме погремушки.Однако,все равно намного лучше чем заводской
цитата:1.Сергей,извиняюсь,но осыпь,особенно равномерность и стабильность "центровки" ни о чем,учитывая твой опыт и ствол 760 с сужением(( Есть над чем поработать
так никто и не пишет что это положительный опыт
написал же -
цитата:Продолжаю мучить рецепт В.И. с картечью 5,6мм
сначала равномерности добьюсь ))) А потом буду смотреть что с резкостью...
Сергей,и не думал обидеть
Просто ИМХО - МВ меньше подходит для данной картечи,и картечи вообще,чем даже сунар,при твоей компоновке патрона(Н15 имеется ввиду).Попробуй всеми правдами и неправдами увеличь амортизацию,у меня это дало несравненно лучший результат(пробку увеличил с 6-8мм до 12мм).Резкости хватит,даже если скорость будет 370мысов на срезе,главное - осыпь,зверя и птицу валит замертво множественный удар снарядов,а не сквозной дырокол в двух местах.цитата:Сергей,и не думал обидеть
и не подумаю... я не пользую картечь... у меня самая крупная дробь в обиходе - 1 на гуся...
Дальше только пули.. Особняком (без объекта применения) - картечь 8,5мм
Просто Виктор Иванович поделился рецептом, я его с зимы (правда редко получается) мучаю... ))) Он обычно редко в рецептах ошибается, поэтому надо добить до кучи и равномерности нормальной.
цитата:добить до кучи и равномерности нормальной
можешь и не добить,смотря как в твоем стволе ложатся 7 таких картечин...лучше сначала померь!
цитата:можешь и не добить,смотря как в твоем стволе ложатся 7 таких картечин...лучше сначала померь!
уже )))
все более менее нормально.. просто времени не хватает
сейчас еще портированые чоки приедут из пендосии, с ними еще проверю ))
смотря как в твоем стволе ложатся 7 таких картечин
С позволения автора строки- cогласованны под диаметр сменного чока..
Попробуйте на дно стакана пыжа немелких опилок перед укладкой картечи где то меньше чверти высоты на глаз, на вес 0.25-0.4гр, -в дробовых кучнее работает ///
Оружие ВПО-205-00 с получоком 160 мм.
Вопрос по картечи 6,2 мм. Пробовал снаряжать ее в контейнере ГП Н15 или Н17 (отработка снаряжения без пороха), получалось по 5 шт. в ряд без центральной картечины. Есть ли смысл в таком снаряжении? Или не извращаться и снарядить по 7 шт. в ряд без контейнера? Так же прошу помощи по картечи 7,15 мм (результаты отстрела на 2,1 г Сокола на рязанских комплектующих по 100 дольной мишени выложу позже). Из доступных порохов Сокол, Ирбис Охота, Ирбис Магнум.
цитата:Ирбис Магнум
а это что за порох?
цитата:а это что за порох?
новый
если Ирбис охота это морозоустойчивый сунар-35, То ирбис-магнум думаю морозоустойчивый сунар 42
ИМХО
А вот и мишень, 7,15 мм на Рязанских комплектующих.
цитата:А вот и мишень, 7,15 мм
самый гуманный заячий патрон!=)
Ну не было мишеней с волчьим силуэтом или без силуэта вообще! Сейчас взял 16-ти дольные с силуэтом глухаря, планирую так же Бреннеке Магнум пострелять по ней (нету у нас других(((), будете думать, что с 39 г. болванкой на глухаря пойду?))))
цитата:АКС-74
На самом деле нужно поэкспериментировать со снаряжением. 7,15 в ПК у меня не полетела а вот 7,5 другое дело.
цитата:Изначально написано dark strannic:
На самом деле нужно поэкспериментировать со снаряжением. 7,15 в ПК у меня не полетела а вот 7,5 другое дело.
Сразу два вопроса:
- Как снаряжали 7,5 мм?
- Где Вы взяли картечь 7,5 мм?
Вопрос ко всем участвующим в обсуждении: кто снаряжал 7,15 мм?
Мне проще у меня тут в городе льют самолитную все номера картечи и дроби да еще и твердая. 7,5мм очень хорошо летит в ПК магнум по 3шт всего 15шт 37-38гр. ложил по 3шт 12 но как то маловато(если можно 15 запихнуть).
Я выкладывал видео по отстрелу этой картечи.
7,15 полетела только в парафине и довольно не плохо. Обертка от пакта кефира(можно картон) укладывал по 4шт всего 16шт каждый слой закапывал быстро со свечки. Пробовал крахмал, ПК, столбики и прочее не такая кучность. Тоже и с 8мм. В ПК довольно не плохо а вот крестом 12шт в крахмале в мишени всего 3шт тоже в парафине прилетает 9-10. Может у меня так получилось не знаю. 8,5 летит отлично в ПК по 2шт ложу всегда 10шт в магнумский ПК.
не будет крахмал на картечи работать,не занимайтесь фигней)
седня палял на стрельбище,решил наобум проверить,поддержится ли форма осыпи у моей 8.5,по сравнению с предыдущими отстрелами.Прям один в один!
а вот 8мм,с 40метров :
по сравнению с предыдущими,убавил пороху,так то норм,но по пробитию пошло вниз-надлом второй ЛДСП с 32 метров из ствола 555мм.А вот 8.5мм,шьет всё-4 шт такие ЛДСП ! она мне больше по нраву
цитата:Originally posted by АКС-74:
Вопрос ко всем участвующим в обсуждении: кто снаряжал 7,15 мм?
У меня нормально полетела только в кольце из пластиковой бутылки по четыре крестом(16шт). 2.15г сокола, обтюратор, пыж двп, картечь, закрутка.
цитата:Изначально написано арсенюк22:
У меня нормально полетела только в кольце из пластиковой бутылки по четыре крестом(16шт). 2.15г сокола, обтюратор, пыж двп, картечь, закрутка.
Через какое ДС? На какое расстояние отстреливали? Резкость? Кого добывали? Извините, что много вопросов.
кого добывали...к слову
мв 36 1.85 на 36грам картечи 8.5mm
конечно ето случай...
из собственного скромного опыта скажу -если гонный секач (калкан) 150 кг и более...
п....ды получить от него после картечи что два пальца -конкретный шанс....пробила из 10шт одна грудную полость через лопатку с 25 m
- всегда обычно ходил на зверовую с 3-5 патронами практически ,больше нах надо таскать ,-если повезет ...,
- повезло...- гдето на 150 ,дело было в загоне......-после одного выше указаного случая уже постоянно хожу как на утку -с полным патронтажем на 24 шт ,уже не только с картечью...
цитата:п....ды получить от него после картечи что два пальца -конкретный шанс.
это если патрончег неправильный
и от дистанции зависит.Если например с 10-20м,таким как 8.5 на картинке выше,то всеми ста пятьюдесятью кэгэми ляжет.Особенно если парочку зашмолять.Что будет равно по энергетике примерно как 20 выстрелов из ПМа,ОДНОВРЕМЕННО(что гуд),думаете не хватит? Брусок то 100мм бьет аднака,насквозь,с 15 метров [QUOTE]Изначально написано ОДБ:
это если патрончег неправильный и от дистанции зависит.Если например с 10-20м,таким как 8.5 на картинке выше,то всеми ста пятьюдесятью кэгэми ляжет.Особенно если парочку зашмолять.Что будет равно по энергетике примерно как 20 выстрелов из ПМа,ОДНОВРЕМЕННО(что гуд),думаете не хватит? Брусок то 100мм бьет аднака,насквозь,с 15 метров
Ляжет однозначно,вера в джоули енергетику ето хорошо..
вопрос когда ?,до или после раздачи п...ды
Просто делюсь как было,я загонщиком
мв 36 1.85 на 36грам картечи 8.5mm конретно правильный патрон...
Ключевая фраза калкан и секачь 150кг..после 2го, ивняк стеной ,камыш
стало 20-25m - в лопатку третий !сел на жопу на 2- 5 сек клацает зубами ,коричнивые глазки кабана бегают вперед назад, затвор в заднем положении тоесть пустой , я опустил голову забросил в лоток патрон дослал,поднял голову- б ..ь холодок в груди- около меня 10-15м, болото деревьев нет бум в шею упал доходил долго....
Волна адреналина уже после падения...
Для себя -резюме однозначно 4-5й п.ля вдруг крупняк...
ну у вепря в магазе 8,и 9й в стволе,еси че,можна барабан на 20 надеть,тока таскать неудобно,поплоше оно лучше
С 10-20м,пробьет 8.5 такого кабана насквозь,и осядет вся на шкуре с обратной стороны.Только вот вопрос,как нащет гематом,и выброшенного мяса.Просто,подогнал тут одному корешу с Волгоградщины пулек ПИ,цитирую с мыла "Сёдня только демонстрировал одному заядлому охотнику (сайгу на двудулку сменил он, что бы реально много ходить) ПИ. Повертел он в руках, повертел да и выдал, что "картечь лучше". Потому что опыт у него специфический. Несколько раз звери на него самого охотились. Только картечью и отбился, ибо схватки были довольно-таки стремительные."
жесть просто! =)
цитата:Originally posted by АКС-74:
Через какое ДС? На какое расстояние отстреливали? Резкость? Кого добывали? Извините, что много вопросов.
Ружье stoeger2000 ствол 710, Ф18,3, получок(около 0,6мм). Пристреливал на 35м года два назад по бумаге. В лист 50на50 10-12 попаданий. Резкость не мерил. Лучшего добиться не смог. Пробовал в контейнер по три крестом и одна над другой со спичками, и в обертке одна над другой, и навеской игрался, но тот вариант был лучший.
Добыл этим патроном только лису 92 шага угонная. Два попадания: позвоночник и задняя лапа. Дошла на месте. Больше по зверю этим патроном не стрелял.
пля,"добыли" вот лису знакомые...сбили машиной,наглухо,вышли - вроде большая,шкура красивая,решили взять.Домой приволокли,начали шкурить,там блохи-клещи,всякая пакость,выкинули на улицу.Ихние собаки,которых по стечению обстоятельств,да и по тупости хозяев,выпустили из вольера,разодрали лису в клочья,и пришлось всех застрелить,так как поголовно заболели бешенством.Сечас всей семьей на уколы ходят,каждый день,от данного заболевания(на всяк пожарный)
Хочет еще кто лису???
цитата:Originally posted by ОДБ:
Хочет еще кто лису???
А кому она нужна? Шкура не стоит ничего, а выделать денег надо, мясо не съедобно, опять же бешенство. Только патрон тратить. Их 2-3 года назад у нас очень много развелось, а зайцев резко убавилось. Настрелялись их вдоволь, только удовольствия мало. Час их меньше стало и зайцев сразу больше.
цитата:Изначально написано арсенюк22:
Ружье stoeger2000 ствол 710, Ф18,3, получок(около 0,6мм). Пристреливал на 35м года два назад по бумаге. В лист 50на50 10-12 попаданий. Резкость не мерил. Лучшего добиться не смог. Пробовал в контейнер по три крестом и одна над другой со спичками, и в обертке одна над другой, и навеской игрался, но тот вариант был лучший.
Добыл этим патроном только лису 92 шага угонная. Два попадания: позвоночник и задняя лапа. Дошла на месте. Больше по зверю этим патроном не стрелял.
Спасибо за развернутый ответ - все по существу! Завтра пойду в тир вот с таким вариантом снаряжения (кроме всех остальных): КВ-209, гильза ПОЗИС 12/70, Сокол (2,3х35 г.) 2,15 г., ПК ГП Н10, на дно пробка 4мм 20 кал., картечь 7,15 мм 4х4 (около 37 г.). Оружие ВПО-205-00, длинный получок (160 мм), 35 м, закрытый тир.
цитата:Хочет еще кто лису???
А кому она нужна?
просто вот пишут ,что
цитата:Добыл
а это подразумевает нечто иное,в отличие от
цитата:Настрелялись их вдоволь
цитата:Изначально написано dark strannic:
Мне проще у меня тут в городе льют самолитную все номера картечи и дроби да еще и твердая. 7,5мм очень хорошо летит в ПК магнум по 3шт всего 15шт 37-38гр. ложил по 3шт 12 но как то маловато(если можно 15 запихнуть).
Я выкладывал видео по отстрелу этой картечи.7,15 полетела только в парафине и довольно не плохо. Обертка от пакта кефира(можно картон) укладывал по 4шт всего 16шт каждый слой закапывал быстро со свечки. Пробовал крахмал, ПК, столбики и прочее не такая кучность. Тоже и с 8мм. В ПК довольно не плохо а вот крестом 12шт в крахмале в мишени всего 3шт тоже в парафине прилетает 9-10. Может у меня так получилось не знаю. 8,5 летит отлично в ПК по 2шт ложу всегда 10шт в магнумский ПК.
Какой Магнум ПК Вы используете? Гуаланди или ГП?
На гуаланди был самый кучный выстрел. Использую сейчас в основном КЗОРС. Он идеально ставится под закрутку. если звездить тогда ГП Н10 или рязанский
Фото патрона сделаете?
2 dark strannic:
ПК, которые Вы называете КЗОРС (Киров), это зеленодольские ПОЗИС. Поищу в архиве фото после стрельбы 6,2 мм 5х5. В контейнере понравилось равномерное раскрытие лепестков.
готовится сотня,предположительно суперпатронов на "железной" сюзереновской картечи 8.5,на неделе постараюсь отстрелять
большие надежды на этот патрон во всех отношениях Да точно. ПК не плох но были выстрелы по моему на порохе МВ36 где ПК разлетался в хлам. Страшно глянуть весь покореженный, порван а вот на других порохах те, что нашел в норме.
капризный он,капризный этот порох!ИМХО его тока на РП снаряжать,и класть ее побольше,сколько войдет.
ПК от Позис. Патрон: КВ-209, Сокол (2,3х35 г) 2,1 г, ПК Позис Магнум, картечь 6,2 5х5, завальцовка.
я бы в пустоту между картечинами напихал еще свинца,подходящего по размеру.Патрон не терпит пустоты,ИМХО лететь будет лучше.
цитата:Изначально написано ОДБ:
я бы в пустоту между картечинами напихал еще свинца,подходящего по размеру.Патрон не терпит пустоты,ИМХО лететь будет лучше.
Крохмал наше все .....
америкосы изголяются пробковой крошкой но уменя опыта с ней нет...пока нет..
да не будет работать крохмал на такой крупной "дроби",ну сам прикинь ,КАК? ) лучше дополнительно свинца напихнуть) Увеличится плотность патрона,площадь контакта картечин...а крахмал - только лишнее давление,при неизменной поражающей способности ИМХО
Парни, всем по привету! Имею вопрос- хочу зарядить картечь на 20-ку таким способом: Гильза пластик капсулированная Шеддит, порох Рекс-2 (другого нет) 1,2 грамма, оптюратор от ИР , пыж пробковый 10 мм ,картон тонкий , картечь 6,2 ( вроде как согласовывается) но с опилками уложенная рядами и всё это дело под закрутку. Патрон планируется ка косулю, если кто-то так рядил-отзовитесь, что да как? Может и не стоит пробывать?
А у кого есть опыт снаряжения картечи/дроби с пробковой крошкой?
Не дождался ответа , смастерил ))) Короче- гильза Шеддит капсулированная, порох Рекс-2 (1,25 гр) , обтюратор ИР, пробковый пыж 10 мм, затем опилки+ ряд картечи (4 шт) 6,2 снова опилки и т.д. слоями , получилось 20 картечин ( 5 рядов по 4 шт. с опилками и поджатый каждый ряд навойником), вес картечи с опилками вышел 28 гр ну и на последок, пласт. хрустик и закрутка, что вышло- покажет охота!
что вышло- покажет охота!
Без обид -вера в успех без контрольного стрела хотябы в бумагу- на охоте как правило растраивает ,а колектив как ... мягко выражаясь....
цитата:Изначально написано Медленноидущий:
Не дождался ответа , смастерил ))) Короче- гильза Шеддит капсулированная, порох Рекс-2 (1,25 гр) , обтюратор ИР, пробковый пыж 10 мм, затем опилки+ ряд картечи (4 шт) 6,2 снова опилки и т.д. слоями , получилось 20 картечин ( 5 рядов по 4 шт. с опилками и поджатый каждый ряд навойником), вес картечи с опилками вышел 28 гр ну и на последок, пласт. хрустик и закрутка, что вышло- покажет охота!
Скорость будет низкая, т.к. порох Рекс2 расчитан в 20ом калибре на работу с навеской дроби НЕ БОЛЕЕ 24г, соотвественно у вас будет превышшение давления и скорый износ ружья (особенное легкого без магнум патронника)
Интересно, на сколько низкая скорость будет, на сколько это опасно для стрелка и оружия ( тоз-34 20 клб.) ?
цитата:Изначально написано Медленноидущий:
Интересно, на сколько низкая скорость будет, на сколько это опасно для стрелка и оружия ( тоз-34 20 клб.) ?
Явно не 380-400мс. Для стрелка не опасно, оно конечно выдержит,но будет испытывать сверхнагрузку. Проще заменить порох Рекс2 на Сокол с навеской 1.5-1,6г или Сунар42 1.5-1.6г
Ясно, зарядил всего 5 штук, и 5 штук с той же комплектухой но порох от рекорда с этой же картечью ( разрядил) ,просто попробывал с Рекорда ( картечь 6,2 ) , показалось, что куча слабая ( на 50 метров по дальномеру в щит 60*60 см из 20 картечин ,прилетало по 3 штуки, как с чока , так и с получока и все по краям, в габарит, так сказать, посмотрим, может другая комплектуха с опилками , но тот же порох помогут, кстати, пороха там было ровно 2 грамма, похож на сунар, но не уверен!И кстати, в Рекордовском патроне было так же 28 гр картечи 6,2 ( 20 шт) выстрел по ощущениям нормальный был
цитата:( картечь 6,2 ) , показалось, что куча слабая ( на 50 метров по дальномеру в щит 60*60 см из 20 картечин ,прилетало по 3 штуки
это нормально,неплохой результат!
=) на 30-35м стрелять не пробовал? просто такая картечь,ИМХО не для таких расстояний.Или кучность надо резко увеличивать,иначе только подранков наделаешь,которых не добудешь(по опыту говорю).цитата:( картечь 6,2 )
В 20-й 6 мм картечь будет лучше идти . Вес картечи не более 26 гр. "Докатай" 6,2 мм до 6 мм.
цитата:порох Рекс-2 (1,25 гр) ,
давление в Вашем снаряжении будет не более 650 бар (это если как в посте 1275) скорость-не более 380 мысов.
цитата:Изначально написано dark strannic:
Огромное спасибо, за обзор !
цитата:"Докатай" 6,2 мм до 6 мм.
чото новенькое для меня...
а как докатать 20-30 кг картечи ?
цитата:Изначально написано ОДБ:
я бы в пустоту между картечинами напихал еще свинца,подходящего по размеру.Патрон не терпит пустоты,ИМХО лететь будет лучше.
Отлить свинцовый цилиндр и разделить его вдоль и поперек. И компактно и лучше круглой картечи.
и как же его делить?При условии,что нужен валовый простой в изготовлении патрон.И как угловатые сегменты полетят??
цитата:Изначально написано ОДБ:
и как же его делить?При условии,что нужен валовый простой в изготовлении патрон.И как угловатые сегменты полетят??
На расстоянии, на котором эффективна картечь (до 30-35м), полетят так-же как обычная круглая картечь, при этом, останавливающее действие будет лучше, чем у круглой, именно за счет угловатости.
Отливать наверное удобнее длинными сегментами, а поперек разрезать ножом уже не проблема.
цитата:я бы в пустоту между картечинами напихал еще свинца,подходящего по размеру.Патрон не терпит пустоты,ИМХО лететь будет лучше.
Делал что-то похожее для отцовского ИЖ-58. Снаряжал картечь 6,5мм 4ряда по 5 шт в ряд столбиками с бумажкой с наклееными спичками http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/im/82.gif - вот таим образом, но по 5 шт в ряд. а пустую середину заполнял дробинами ?0000 - 5 штук помещается идеально без зазоров.
Кучность была на высоте - иногда даже слишком.
С 50 метров в лесу стрелял лиса, который после окончания загона вышел на номер. Стрелял из чока. 5 попаданий - 1 за ухо, 2 в область сердца, 1 перебила позвоночник на уровне лопаток, одна перебила обе задних ноги..
С 10 метров в косулю - дырка как от пули.
цитата:Изначально написано Patso:
Делал что-то похожее для отцовского ИЖ-58. Снаряжал картечь 6,5мм 4ряда по 5 шт в ряд столбиками с бумажкой с наклееными спичками http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/im/82.gif - вот таим образом, но по 5 шт в ряд. а пустую середину заполнял дробинами ?0000 - 5 штук помещается идеально без зазоров.
Кучность была на высоте - иногда даже слишком.
С 50 метров в лесу стрелял лиса, который после окончания загона вышел на номер. Стрелял из чока. 5 попаданий - 1 за ухо, 2 в область сердца, 1 перебила позвоночник на уровне лопаток, одна перебила обе задних ноги..
С 10 метров в косулю - дырка как от пули.
Можно подробнее: на каком порохе снаряжали, с какой навеской, в контейнере или без?
avtor-1, такое имеется ввиду?
называется вроде "квадрантная" картечь.Только как их отлить такие,гэде формы взять?
цитата:Изначально написано ОДБ:
avtor-1, такое имеется ввиду?
называется вроде "квадрантная" картечь.Только как их отлить такие,гэде формы взять?
Да, такое. Отлить можно в гипс.
а гипс самому вылепливать?=) тыкскыть,"отсечь лишнее"?
это ведь,не примадонну,с грудями и пестой,изваять,тут допуски в долю мм )))Отлить пруток нужного диаметра, порезать его на шайбы нужной высоты, а шайбы на четыре сегмента. Это как вариант для пробы.
цитата:Можно подробнее: на каком порохе снаряжали, с какой навеской, в контейнере или без?
На порохе сокол 2.2г. Обтюратор, картонка 2мм, ВП, картонка 2 мм, контейнер не использовал - полоска тонкого картона с наклееными спичками - как на схеме по ссылке.
цитата:Изначально написано арсенюк22:
Отлить пруток нужного диаметра, порезать его на шайбы нужной высоты, а шайбы на четыре сегмента. Это как вариант для пробы.
да не,ИМХО не прокатит.На ЧПУ надо заказывать такие формы,из ,явно не гипса!
Да чего выдумывать? Есть картечь 8,5 и ПК Н10 и Н15. Полетит всяко лучше этой так называемой квадратной картечи. А так еще надо и углы загладить до чечевичной формы.
просто было бы интересно испытать как полетит в контейнере...
Всем привет! Стрелял картечью 8,5 на п/к Н-15, порох сокол 2,2 прилетало 3-2 дробины, дистанция 40 метров, ружье иж-58м. Стрелял с получока. Подскажите может другой порох использовать, какую навеску? Есть м92с и с7 нобель. Хочется добиться с этим снаряжанием стабильности.
цитата:Originally posted by zhenia32:
Всем привет! Стрелял картечью 8,5 на п/к Н-15, порох сокол 2,2 прилетало 3-2 дробины, дистанция 40 метров, ружье иж-58м. Стрелял с получока. Подскажите может другой порох использовать, какую навеску? Есть м92с и с7 нобель. Хочется добиться с этим снаряжанием стабильности.
Попробуй крестом картечь укладывать. Можно на любом порохе. Если не полетит тогда не знаю.
Из Иж 58 хорошо летит картечь8,5 в контейнерепо 2 шт в ряд - всего 8 шт и 8мм по 3 шт в ряд - всего 12 шт, но на медленном порохе нужно запускать.
выше рецепт качественгого патрона есть на 92-м,с охренительной осыпью...
Это с картечью 6,2? Если нет покажите пожалуйстарецепт
цитата:Изначально написано zhenia32:
Всем привет! Стрелял картечью 8,5 на п/к Н-15, порох сокол 2,2 прилетало 3-2 дробины, дистанция 40 метров, ружье иж-58м. Стрелял с получока. Подскажите может другой порох использовать, какую навеску? Есть м92с и с7 нобель. Хочется добиться с этим снаряжанием стабильности.
Аналогичная проблема, только на ВПО-205-00 со 160 мм получоком на 35 м. Обнос центра мишени. Патрон снаряжал так: Сокол 2,1 г., пк гп н15, картечь 8,5 мм, 4х2.
Картечь 8,5 ПК Н10 (10 картечин), ПК Н15 (8 картечин) и только с полного чока (дс-1мм) и только так она летит с поразительной кучностью. Почитайте тему, тут всего- то 50 страниц.
Признателен за рецептик 2 сокола и 10 8 в контейнер крестом, полетело замечательно, магазинка летела вокруг мишени на 40 шагов, а тут попадания половины заряда и даже на 60 шагов в а4 прилетает
цитата:Originally posted by Xlopchik:
Признателен за рецептик 2 сокола и 10 8 в контейнер крестом, полетело замечательно, магазинка летела вокруг мишени на 40 шагов, а тут попадания половины заряда и даже на 60 шагов в а4 прилетает
Попробуйте пересыпать картечь пробковой крошкой или мелкими опилками. У меня именно с 8мм картечью в Н10 так получилось лучше всего. Без опилок восьмерка во время выстрела пытается по три в ряд встать и кучность портится. С 8.5 видимо такого не происходит. ИМХО
арсенюк22 спасибо за совет, на следующей зарядке подсыплю
цитата:Обнос центра мишени
c 37м ,едва надемши пламегас обратно вместо гайки - обнос центра мишени( 8.5мм 10 шт крестов в рязанск. комплектухе,12\76 порох мбх36 1.85г,ствол впо-00+ насадка 125мм....ниче не пойму((((
цитата:Изначально написано ОДБ:
c 37м ,едва надемши пламегас обратно вместо гайки - обнос центра мишени( 8.5мм 10 шт крестов в рязанск. комплектухе,12\76 порох мбх36 1.85г,ствол впо-00+ насадка 125мм....ниче не пойму((((
Вот оно что!!! А я-то голову ломаю, какого ежа у меня с пламегасом на Вепре и со 192 мм получоком центр мишени обносит!!! Была догадка, что пламегас все портит, в выхи планировал отстрелять патроны с пламегасом и без, но Вы меня опередили, ОДБ, за что Вам спасибо! А пробку какой толщины использовали в этом рецепте?
Воскресные мишени. 00 - штатный ствол Вепря 430 мм с гайкой защиты резьбы, 0,5 - + средний получок (длина насадка 160 мм) с гайкой защиты резьбы.
цитата:Изначально написано ОДБ:да не,ИМХО не прокатит.На ЧПУ надо заказывать такие формы,из ,явно не гипса!
Можно сделать гораздо проще:
Ищем нужный шарик от подшипника. Берем два подходящих цилиндрика стали - я отрезал головки болтов м12, грань 19. Засверлиаем в них углубление немного меньшие размеров шарика, из расчета, что будем делать лейку из двух симметричных половинок (я брал шарик 8.0). Затем, кладем половинку заготовки будущей лейки на наковальню, чтобы шар из подшипника был под половинкой в рассверленном углублении. Берем Машку, то есть - среднюю кувалду ( большая кувалда - это просто Маша) и... х...чим, что есть мочи, пока шар не сделает в половинке лейки правильную полусферу. То же проделываем с другой половинкой. Далее - ищем длинногубцы без люфтов, берем две готовые половинки лейки, вкладываем внутрь шар (он должен закрываться без просветов - можно для чистоты обстучать две половинки с шаром внутри уже друг к другу) и зажимаем их длинногубцами. Привариваем половинки к соответствующим частям длинногубцев, во время сварки сжимаем длянногубцами обе половинки лейки. Сверлим канальчик для свинца (2-3мм) в удобном месте, делаем небольшой литник(5-6мм). Все. У меня получилась лейка, из которой выходят картечины в форме жёлудей. Не стал ее переделывать - и так нормально).
цитата:Originally posted by igorinych:
Берем Машку, то есть - среднюю кувалду ( большая кувалда - это просто Маша) и... х...чим, что есть мочи, пока шар не сделает в половинке лейки правильную полусферу. То же проделываем с другой половинкой.
Если так делать, то три руки надо: двумя кувалдой махать, а одной достоинства прикрывать, чтобы шариком не отстрелило. Сплавы меди мягче стали, но к ним свинец прилипать будет наверно. Алюминий наше всё. У электриков есть шины метровой длинны, 5см шириной и 1.5см толщиной. Отличный мягкий алюминевый сплав. У нас из таких делают формы. Ещё совет если форма многоместная, то при опресовке кувалдой нужно сразу все шарики вставлять и другой половиной накрывать. Иначе будет несоосность.
цитата:Изначально написано арсенюк22:
Если так делать, то три руки надо: двумя кувалдой махать, а одной достоинства прикрывать, чтобы шариком не отстрелило. Сплавы меди мягче стали, но к ним свинец прилипать будет наверно. Алюминий наше всё. У электриков есть шины метровой длинны, 5см шириной и 1.5см толщиной. Отличный мягкий алюминевый сплав. У нас из таких делают формы. Ещё совет если форма многоместная, то при опресовке кувалдой нужно сразу все шарики вставлять и другой половиной накрывать. Иначе будет несоосность.
Вы не поняли - это реальный рецепт реальной лейки. Шарик не улетит, потому что прижат формой, потому что внизу. Алюминий, конечно, обрабатывается гораздо легче, чем сталь, НО - во столько же раз он и менее надежен. Тем более, шины делаются из почти чистого - мягкого алюминия, а нужен сплав более жесткий. Сталь - это тысячи циклов, то для охоты, более, чем достаточно. За час работы, из моей лейки получается 2-3 кг картечи 8.0. Я пошел дальше, и сделал по похожему принципу 8-ми местную лейку для картечи 6.0. Далее сделал комбинированную 8.5 и 6.0 - на вид что-то типа губной гармошки, но ОЧЕНЬ быстрая. Хотя... наверное, попозже прикуплю таки ЛИ комбинированную)...
цитата:Originally posted by igorinych:
Вы не поняли - это реальный рецепт реальной лейки.
Мой тоже реальный. У меня такая многоместная лейка под 7.1 , а другую сторону запорол. Хотел 6.5 но шарик был один и получил несоосность. Про долговечность не знаю, тк картечи охотнику нужно не много.
цитата:Изначально написано арсенюк22:
Мой тоже реальный. У меня такая многоместная лейка под 7.1 , а другую сторону запорол. Хотел 6.5 но шарик был один и получил несоосность. Про долговечность не знаю, тк картечи охотнику нужно не много.
Чтобы было соосно, нужно две половинки сразу сажать на направляющие, и делать из стального листа, толщиной миллиметра 3, матрицу, чтобы эта матрица была по форме, как половинки лейки и стояла между ними на их же направляющих. Затем сверлим тонким сверлом в матрице отверстия под строго прямым углом, затем зеркально через матрицу делаем центра на нужных частях лейки. Потом подбираем пару сверел и досверливаем центра аккуратно, оставляя место под финишную опрессовку шаром. Если все делать аккуратно, то можно обойтись обычным слесарным инструментом.
Про "не много" - согласен, но если стрелять только на охоте. Но мы же неугомонные - нам экспериментировать нужно). А это несколько десятков за раз на стрельбище.
Кстати, по совету одного из здешних форумчан (забыл ник - сорри и спасибо ему), попробовал зарядить картечь 8.0 крестом - и удивился.- Идет очень кучно, поэтому, недолго думая, переснарядил все свои картечные патроны крестом). Заряжал так: вниз две 8.5, как центрующие, потом - по две 8.0 еще 8 штук. если класть все 8.5, то 10 шт будет тяжеловато и высоковато) - заряжаю в п\к н17, отрезая штатный амортизатор и собираю - обтюратор, пыжи по высоте, контейнер. Но 8.0 лучше идет в рязанский контейнер - у него стенки потолще. Последнее время все патроны 32 гр (+-немного) собираю на Нобель вектан - скорость заметно выше.
цитата:И это есть правильно. Делать было нечего,..решил "поизмудряться". Где то отыскались люминиевые пластинки. Час работы и 8 мм лейка готова.то при опресовке кувалдой нужно сразу все шарики вставлять и другой половиной накрывать. Иначе будет несоосность.
цитата:Изначально написано xant-1966:
И это есть правильно. Делать было нечего,..решил "поизмудряться". Где то отыскались люминиевые пластинки. Час работы и 8 мм лейка готова.
И как? Удобно лить? А то похоже на орудие пыток)))
цитата:пробку какой толщины использовали в этом рецепте?
вроде 13-14,точно не помню,надо мои таблицы доставать с рецептами,но чем толще,тем лучше для МВ,он пробку любит,и не любит когда пробка сильно ужата уже в патроне.
цитата:похоже на орудие пыток)))
я поначалу подумал,что попутал темы=))
цитата:Так это из подручного материала. Люмишки снимаются,..две фигнюшки ослабить только.А то похоже на орудие пыток
цитата:Да нормальноУдобно лить?
цитата:Изначально написано ОДБ:
вроде 13-14,точно не помню,надо мои таблицы доставать с рецептами,но чем толще,тем лучше для МВ,он пробку любит,и не любит когда пробка сильно ужата уже в патроне.
Спасибо за информацию! Если не жалко, не скинете рецепты в личку, а то 8 и 8,5 мм у меня лететь не хочет?
Сам недавно попробовал рецепт с картечью 8,5 ружье ИЖ-58ма только использовал ПК сфера и порох салют, на 35м приходит стабильно 6-7 картечин,только вот навеску пороха надо добавить, моя стандартная для 8 картечин слабовата.Заодно попробовал по две крест накрест и в 16 калибре для него навеска из 8 картечин 8,5 вполне нормальна.В 16м использовал ТОЗ-25 ствол 16,8 чок 0,8 и 1,применял ПК сфера и просто в гильзу по две в ряд.Как ни странно с ПК и без в мишень приходило 6-7 картечин стабильно.Мишень упаковка примерно 45на75.Для себя захотел проверить рецепт,даже в таком виде получилось вполне сносно,а ТОЗ-25 так вообще удивил.
Всех с Наступившим годом! Всех благ всем участникам и Вашим близким!
А вот и окончательные результаты по картечи 6,2 мм. Патроны снаряжал на пробке и Диане: КВ-209, МВх36 1,8 г, РО, пробка Н14 (1-й вариант), Диана Н14 (2-й вариант), 6,2 мм 4х7 (в верхнем ряду центральной картечины нет, туда заходят лучи от звезды), звезда. Оружие ВПО-205-00 с 160 мм получоковой насадкой, 35 м, крытый тир. Отметки коричневого цвета - пробка, черного - Диана.
Самая моя удачная картечница 6.0. Надо будет и другие диаметры сделать по такому же формату.
отмечусь, полезная тема.
цитата:Originally posted by igorinych:
Самая моя удачная картечница 6.0. Надо будет и другие диаметры сделать по такому же формату.
Потом обкатываете чем-нибудь?
цитата:Изначально написано арсенюк22:
Потом обкатываете чем-нибудь?
Потом обкатываете чем-нибудь?
Не, зачем? Картечины, более-менее, ровные получаются. На 35 метров летят прекрасно с получека. Может и дальше пойдут - зависит от пороха.
Отстрелял сегодня картечь 8.5.
Гильза Азот б/у, ПК Н10 (при необходимости высоту добирал пробкой + кп 20 кал), вся картечь по 2 в ряд, звезда.
Сайга 430 мм, сужение короткое 0.5 и 1.0.
Размер мишени 35 х 50-53 см.
В мишени 2 выстрела.
Дистанция 27 метров.
Сокол по банке 2.3х35, Ирбис-Охота по банке 2.0х35, Салют-4 по банке 1.8х32.
8.5 5х2 Сокол 2.18-2.20
Сужение 0.5, попаданий 17.
Сужение 1.0, попаданий 15.
8.5 4х2 Сокол 2.08-2.10 Н10 пробка 4мм, кп20
Сужение 0.5, попаданий 13.
Сужение 1.0, попаданий 13.
8.5 5х2 Ирбис-Охота 1.90-1.92 Н10
Сужение 0.5, попаданий 18.
Сужение 1.0, попаданий 19.
8.5 4х2 Ирбис-Охота 1.80-1.82 Н10 пробка 8мм, кп20
Сужение 0.5, попаданий 13.
Сужение 1.0, попаданий 14.
8.5 4х2 Салют-4 1.69 -1.71 Н10 пробка 8мм, кп20
Сужение 0.5, попаданий 14.
Сужение 1.0, попаданий 11.
когда боеприпас контейнерный,ЗАЧЕМ сужение использовать??Вообще не понимаю.
цитата:Изначально написано ОДБ:
когда боеприпас контейнерный,ЗАЧЕМ сужение использовать??Вообще не понимаю.
Можно увидеть ваш отстрел с сужением и без ?
Я без сужения стрелял давно, но насколько я помню результат был хуже чем с сужением 0.5.
у меня НЕТ сужений,стреляю тока с цилиндра,тока на рязани.
ну вот например очень достойный патрон,вроде же выкладывал...
или вот 8.5,но на 36 ,уже разлет больше,92й все таки - ВЕЩЩЬ!
пробивание на 32метрах у картечи 8.5 более чем в полтора раза выше,чем у 8.0.Отличная 8.5 у Сюзерена...была))
вот так комбинированный дробокартечный на 92м летит,48 грамм))отдача - не,не слышал,чесна))
32м,сильный боковой ветер,ствол 430мм
внеш. вид патрона:
еще:
8.5 столбиком по центру,в плотной рубашке из -0-,фашистам бы самое оно)
пробивание данного патрона:
с 7м,2 прислоненные к кустам доски 50+40мм
,чотко насквозь:
ближе:
до нулевки не мог доковыряться,30-35 точно пробила
цитата:Originally posted by ОДБ:
у меня НЕТ сужений,стреляю тока с цилиндра,тока на рязани.
ну вот например очень достойный патрон,вроде же выкладывал...
Для 8,5 мм картечи результат ни о чем. У людей на Н15 8 штук по 2 в ряд на 35 метров в А4 все восемь прилетают стабильно. forummessage/11/710
цитата:Для 8,5 мм картечи
процитированное Вами относится к картечи 8.0,читайте внимательнее прежде чем цитировать
основная масса навески- в "грудине" мишени,зачем плотнее я не пойму.Может лучше пулей тогда?По ссылке ни одного фото с 8.5 не обнаружил.
цитата:Originally posted by ОДБ:
процитированное Вами относится к картечи 8.0,читайте внимательнее прежде чем цитировать основная масса навески- в "грудине" мишени,зачем плотнее я не пойму.Может лучше пулей тогда?
По ссылке ни одного фото с 8.5 не обнаружил.
Процитированное мной как раз относится к картечи 8,5 мм, третья фотография ниже этой цитаты. Если нужны фотографии то извинит меня автор forummessage/11/710 , пост 1038. Ну а про излишнюю кучность тут вопрос риторический-кому какая нужна. Для меня на 50 метров у этого способа снаряжения кучность нормальная.
Этот отстрел, если я не ошибаюсь, производился с ружей с стволом 520 и более. А патроны крутили на импортных порохах.
цитата:Процитированное мной как раз относится к картечи 8,5 мм
ну тут похоже из за пороха,применялся не 92й а 36й.Все равно в 100дольку стабильно летит практически 100%,и форма осыпи практически одинаковая,буквой П(если присмотреться,то можно увидеть очертания креста,как уложена картечь) ,лично меня устраивает для такой длины ствола.Заводской патрон 8.5 у меня пуляет значительно хуже и нестабильнее - то все 10 из 10ти,то половина.
цитата:Этот отстрел, если я не ошибаюсь, производился с ружей с стволом 520 и более. А патроны крутили на импортных порохах.
этот отстрел делал я.. часть его вот тут описана - http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22
цитата:часть его вот тут описана
С бекаса мишень настолько паршивая, что даже не стал фотографировать.
- неудивительно,слезы рабочих
Я свои 8.5 отстреливал по лету,зимой чота не пробовал...может на морозе порошок просядет,и будет тож 10шт в а4 )) нада попробовать!
но я думаю никто не будет спорить,на 92 порошке у 8.0мм по приведенному выше рецепту - осыпь гораздо правильной, шарообразной, формы и равномерности,чем эти
цитата:http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22
В моем отстрела, мне показался излишне злючим патрон - 8.5мм, 5х2, Ирбис-Охота 1.90-1.92 (2.0х35), Н10, звезда.
цитата:показался излишне злючим патрон
отдача? Не,не слышал
даже при 48грамм 
а на втором ,тоже спрямленном впо,купленая у ОБОРОТЕНЬ SS калоша стоит,еще лучше гасит.Но более громоздко,буду наверно снимать и переделывать так же.
тут рецепт картечи 6,5 мм нашел. На 35 метров вся картечь уложилась в круг 0,5 метра.
forummessage/11/211 #374
Отмечусь
цитата:Как там сделаны складки картечь путем никогда не полетит!тут рецепт картечи 6,5 мм нашел. На 35 метров вся картечь уложилась в круг 0,5 метра.
forummessage/11/211 #374
Ошибка в том, что складки должны исходить от окружности, а не из центра. Делается это для того чтобы складки концентрировали картечины к центру, а не расталкивали ее. Это проверено на практике и очень важно.
forummessage/11/211
forummessage/11/211
http://www.ballisticproducts.c...ctinfo/00MBUCK/
Буду, по мере своего понимания в далекие школьные годы, выкладывать текст сего мануала. Кто понимает по украински - могу выслать на электронку или в личку перевод: там переведено около 75%. А на ваш язык я хоть и перевожу как на родной, но набирать быстро не шибко учен.
Начнем, помолясь.
Выстрел картечью является таким эффективным потому, что объединяет в себе два взаимно исключающих фактора:как большой шар , картечь несет в себе большую энергию, но, поскольку этих шаров много - энергия эта влияет на значительную площадь. Эта комбинация позволяет стрелку поразить мишень не смотря на то, что он целился не точно.Правильное использование картечи требует баланса между высокой плотностью осыпи малой дроби та эффективностью большой. Структура осыпи для Ваших специальных задач - это что-то среднее между мелкой дробью для птиц и пулей.
Обоснование целесообразности самокрута.
Что-бы служить цели стрелка, картечь может быть снаряжена несколькими способами. Выбор снаряжения зависит от того, какая нужна структура осыпи. Форма картечной осыпи, кучную или широко разнесённую, будет спроектировано в соответствии с Вашими предпочтениями. Хорошо продуманный снаряд для качественного исполнения требует качественных комплектующих, что является залогом успеха.
В связи с тем, что картечный снаряд используется во многих разных охота от срельбы крупной птицы до больших охот (Прим. переводчика: не знаю что это значит "большая охота", но судя по контексту мишенью этой охоты служит дичь размером от косули), каждый патрон должен быть собран и спроектирован отдельно.
Ваш дробовик и картечный снаряд.
Как у вариантах из различными способами снаряжения патронов, Ваш дробовик,а именно его чоки, профиль канала ствола, переходной конус, также имеют прямое и очень весомое влияние на характер формирования дробовой осыпи. На картечь, из-за большого размера, меньше влияет дальность полёта, чем на мелкую птичью дробь, зато в очень тугих чоках актуальным есть нарушение организованной структуры снаряда. Если при переходе через чок снаряд сильно деформируется, как результат мы получаем снижение качества осыпи и энергии снаряда. Каждая картечина занимает некоторое пространство в снаряде, которое могли бы занимать несколько дробин , а потому, при перестроении в сильных чоках деформируется значительно больше в процентном отношении чем дробь. Посему, чтобы сохранить энергию, качественную структуру осыпи не стоит использовать сильные сужения.
Снарядный вход (переходной конус) может быть значительно крутым, а может быть - 13 см. Большинство рецептов лучше работают при длинных снарядных входах, потому Вашему дробовику, имеющему крутой конус, можно рекомендовать удлинить его. Эту операцию легко может сделать квалифицированный оружейник.(Прим. переводчика: последнее предложение выглядит насмешкой над нашей оружейной реальностью.)
цитата:Изначально написано Forst-magor:
Эту операцию легко может сделать квалифицированный оружейник.(Прим. переводчика: последнее предложение выглядит насмешкой над нашей оружейной реальностью.)
Эта операция легко может изменить ваш статус и статус вашего "квалифицированного оружейника"))
А, если по-делу, - я здесь показывал свою картечницу не так давно - если вдруг кому надо, могу сделать подобную под нужный диаметр.
цитата:На 8,5 какая цена вопроса?Изначально написано igorinych:
А, если по-делу, - я здесь показывал свою картечницу не так давно - если вдруг кому надо, могу сделать подобную под нужный диаметр.
Igorinych, если Вы намекаете на криминал, то я, если честно, ни Вашем, ни в нашем законодательстве не видел прямой угрозы, гораздо больше вероятность попасть под развод в других ситуациях. У нас, например, очень хорошо то, что правоохранители в сфере экологии на местах очень слабы в процесуальном аспекте.
цитата:Изначально написано OLDALEX:
На 8,5 какая цена вопроса?
Присоединяюсь к вопросу. Интересует 8,5 мм, 8,0 мм и 6,2 мм.
Тема купли-продажи? Или кризис замучал?
И давно это Вас беспокоит?
Если мне не изменяет память, есть темы купли продажи. Тут несколько другая тема.
значится так, продолжу по Балистик продак:
Длинна ствола.
Большинство картечных зарядов - являются тяжёлыми, а потому- им нужен медленный порох, который полностью сгорает в стволе 60 см, но ствол такой длинны не обеспечивает полной реализации всех возможностей медленных порохов, а потому лучше - длинный ствол.
Выбор калибра.
При стрельбе картечью лучший результат дают большие калибры, при прочих равных условиях. Пример: допустим вы стреляете картечью 6,35 мм из 12 калибра по козе, сумели подобрать комплектуху под неё, Ваш товарищ стреляет этой же картечь по это же дичи, но из 20 калибра, тоже сумел подобрать комплектуху под калибр, но не много легче снаряд. Тут Вам приходится охотится на оленя картечью 8,5 мм, в 12 калибр влезет по два в ряд, возможно нужно будет подобрать контейнер, но Вашему товаришу в 20 кал. такая картечь по два в ряд не станет, а только по одному, а это не будет согласованный снаряд ни в коем случае, даже в 76 мм гильзе, и по одной картечине в ряду, из-за низкой насыпной плотности картечи, весь снаряд не влезет. То есть больше калибр - больше вариантов согласования и больше вариантов диаметров картечи.
Балистик продак Ч.2.
Картечь бывает достаточно разных размеров. Выбирайте размер под Ваши цели, учитывая процент попадания в структуре осыпи и энергетике каждой дробины. Картечь малых размеров применима для малых быстро движущихся целей, когда значение имеет только покрытие большой площади без привязки к конкретному месту попадание.
Качество картечи зависит от того насколько она круглая и одинаковая. Качественная картечь переносит к цели больше энергии при прочих равных, из-за того что твердая дробина в стволе меньше деформируется при старте, меньше истирается в стволе, соответственно сохраняет форму и имеет меньшее сопротивление воздуху. А это, в свою очередь, позволяет не перегибать в выборе диаметра картечи и использовать достаточно разумные размеры, что позволит создать более плотную осыпь.
Качество картечи также зависит от твердости материала, из которого она делается. В свинец добавляют сурьму, но не более 3% от массы такт как больше хоть и даёт большую твердость, но картечь становится трудно изготавливать.
продолжение следует...
цитата:Изначально написано GNB78:
Тема купли-продажи? Или кризис замучал?
В теме про дробь, например, никто не задает подобных странных вопросов.
Есть возможность и желание делать картечницы. Сколько не просил наших, действительно уважаемых, мастеров, они, почему-то, не горят желанием запускать в производство картечницы. Я, наверное, мог бы это организовать. Но дело в спросе - а его пока мало, к сожалению.
Считаете, нужно создать отдельную тему?
цитата:Изначально написано Forst-magor:
Балистик продак Ч.2.
Картечь бывает достаточно разных размеров. Выбирайте размер под Ваши цели, учитывая процент попадания в структуре осыпи и энергетике каждой дробины. Картечь малых размеров применима для малых быстро движущихся целей, когда значение имеет только покрытие большой площади без привязки к конкретному месту попадание.
Качество картечи зависит от того насколько она круглая и одинаковая. Качественная картечь переносит к цели больше энергии при прочих равных, из-за того что твердая дробина в стволе меньше деформируется при старте, меньше истирается в стволе, соответственно сохраняет форму и имеет меньшее сопротивление воздуху. А это, в свою очередь, позволяет не перегибать в выборе диаметра картечи и использовать достаточно разумные размеры, что позволит создать более плотную осыпь.
Качество картечи также зависит от твердости материала, из которого она делается. В свинец добавляют сурьму, но не более 3% от массы такт как больше хоть и даёт большую твердость, но картечь становится трудно изготавливать.
продолжение следует...
Все гораздо проще с картечью - она просто летит, тем быстрее, чем легче заряд и резче порох. Способ заряжания важен для нужной кучности. Правильная форма НЕ важна для полета картечины на малые дистанции (до 50м). То есть разумно стрелять 6мм до 50 м. 8мм уже можно стрелять до 100м. При правильном снаряжении и нужном сужении шансы попасть в среднее копытное очень велики. Причем, всегда делаю ударение на обычный по весу заряд - 30-32гр, но с хорошей кучностью. логика такая, что вблизи и так попадешь, а на предельных дистанциях у картечины должно оставаться достаточно энергии для гарантированного поражения цели - подранки - это косяк.
цитата:Если просто "для поговорить", то однозначно не стоит. Вы бы ответили таки на вопросы, а там, глядишь, и спрос объявится.Изначально написано igorinych:
Есть возможность и желание делать картечницы. Я, наверное, мог бы это организовать. Но дело в спросе - а его пока мало, к сожалению.
Считаете, нужно создать отдельную тему?
цитата:Originally posted by igorinych:
Все гораздо проще
Не спорю, я просто привожу перевод брошюры. По поводу идеальной формы у меня есть своё мнение, которое ещё не проверено, а такт как порох нынче дорог, проверенно оно будет не скоро.
С ув..
Сегодня отстреливал картечь 8.5 из ружья иж-54 750 стволы,погода +2 не большой боковой ветер по рецепту: гильза фиокки блэк б/у,кнопка сх1000,пыж-контейнер н-10 главпотрон, по 2 в в 5 рядов (10 шт.) картечь,звезда на порохе МВх36 с навеской -51.85 и Ирбис охота (2.05х35) 2.05 -(по банке).
На ирбисе не плохо, но на 36 поравилось больше, куча собралась хорошая и т.д.
В принципе свой патрон подобрал, но хотелось бы узнать может кто-нибудь заряжал на М92S, думается должен он(порох) по картечи хорошо отработать...? Где-то на форуме промелькала навеска 2.7 гр., но не могу найти?
Сегодня отстреливал картечь 8.5 из ружья иж-54 750 стволы,погода +2 не большой боковой ветер по рецепту: гильза фиокки блэк б/у,кнопка сх1000,пыж-контейнер н-10 главпотрон, по 2 в в 5 рядов (10 шт.) картечь,звезда на порохе МВх36 с навеской -1.85 и Ирбис охота (2.05х35) 2.05 -(по банке).
На ирбисе не плохо, но на 36 понравилось больше, куча собралась хорошая,пробитие доски 8ки на сквозь и т.д.
В принципе свой патрон подобрал, но хотелось бы узнать может кто-нибудь заряжал на М92S, думается должен он(порох) по картечи хорошо отработать...? Где-то на форуме промелькала навеска 2.7 гр., но не могу найти?
цитата:Originally posted by konan18:
куча собралась хорошая,пробитие доски 8ки на сквозь и т.д.
какое расстояние?
Я 92ого сыплю 2.2-2.4 под 10шт 8.5.
цитата:Изначально написано konan18:
Сегодня отстреливал картечь 8.5 из ружья иж-54 750 стволы,погода +2 не большой боковой ветер по рецепту: гильза фиокки блэк б/у,кнопка сх1000,пыж-контейнер н-10 главпотрон, по 2 в в 5 рядов (10 шт.) картечь,звезда на порохе МВх36 с навеской -1.85 и Ирбис охота (2.05х35) 2.05 -(по банке).
На ирбисе не плохо, но на 36 понравилось больше, куча собралась хорошая,пробитие доски 8ки на сквозь и т.д.
В принципе свой патрон подобрал, но хотелось бы узнать может кто-нибудь заряжал на М92S, думается должен он(порох) по картечи хорошо отработать...? Где-то на форуме промелькала навеска 2.7 гр., но не могу найти?
Очень интересно! А мишень у Вас не сохранилась? С какого расстояния стреляли? Через какое ДС? Как отдача (субъективно)?
Этот рецепт уже полтемы гуляет. Летит она хорошо с любого ствола, с любым сужением, на любом порохе под 35-36г
На дистанции 35м 9 из 10 в А4
цитата:Изначально написано Suseren:
Этот рецепт уже полтемы гуляет. Летит она хорошо с любого ствола, с любым сужением, на любом порохе под 35-36г
На дистанции 35м 9 из 10 в А4
Ну что тут сказать ......Все верно 18 дырочек в формате А4 после двух выстрелов, а остальное за меня все ответили, лишь повторю вопрос для обывателей:
Где-то на форуме промелькала навеска 2.7 гр. М92S для ранее описанного мною снаряжения, кто-то снаряжал на 92-м?
цитата:Originally posted by Suseren:
Этот рецепт уже полтемы гуляет.
Знаю, но хочу больше инфы, пока сам не испробую ))
А скажите, контейнер н10 , какую высоту стакана имеет? И можно ли его в отсутствии заменить другим контейнером?
цитата:29 ммИзначально написано lubitel124:
А скажите, контейнер н10 , какую высоту стакана имеет?
цитата:Изначально написано GNB78:
Я 92ого сыплю 2.2-2.4 под 10шт 8.5.
Спасибо
цитата:Изначально написано OLDALEX:
29 мм
Ага, спасибо! Вчера купил контейнера, не н10, нет их в наших магазах, купил самый большой под магнум заряд.
Снарядил три партии патронов 12 калибра на пробу:
-картечь 8,5 крестом,милиметров на 3-4 выступают из стакана этого контейнера.
-картечь 8, по три в ряд 12 штук, в аккурат легли в этот контейнер.
-картечь 6,2 в этот контейнер вошло 28 шт(вес картечи 36,4гр.)
в выходные попробую отстрелять, гляну что получится
Вот такой вот пыж контейнер, высота стакана 28 мм.
Послежу
цитата:Изначально написано lubitel124:
[B]Вот такой вот пыж контейнер, высота стакана 28 мм.
Дык это п\к Позис. У меня из получока (иж-27) картечь 8.5 мм 10 шт в таком п\к прекрасно ложится в круг диаметром 30 см. На 35 м. Правда всегда почему-то только 8 картечин, а остальные 2 разлетаются в противоположные от центра осыпи стороны. Но не далеко в пределах диаметра 0.7 метра. Вот не знаю только это верхние две или нижние две Если это нижние две картечины, тогда и хрен с ними, они деформированы, а вот если верхние - тогда хреново, ведь они самые кругленькие.
цитата:Изначально написано Абай:Дык это п\к Позис. У меня из получока (иж-27) картечь 8.5 мм 10 шт в таком п\к прекрасно ложится в круг диаметром 30 см. На 35 м. Правда всегда почему-то только 8 картечин, а остальные 2 разлетаются в противоположные от центра осыпи стороны. Но не далеко в пределах диаметра 0.7 метра. Вот не знаю только это верхние две или нижние две
Если очень интересно,то как вариант покрасить и посмотреть какие две.
цитата:Изначально написано OLDALEX:
На 8,5 какая цена вопроса?
Ориентировочно 1500. Диаметры могут быть разные. Картечницы могут быть на два диаметра сразу. Так же возможно изготовление одно-двух местных картечниц под большие диаметры - моя первая картечница была одноместной 8.0. Сначала я довольно скептически относился к ней. Но, попробовав, удивился - да, небыстро (3ч - 3кг) но стабильно и ПРОСТО. В итоге, картечь 8.0 стала у меня основной по диаметру. Но, все-таки, для себя понял, что идеально диаметр картечи под 12 кал, чтобы она хорошо ложилась крестом в п/к, должен быть где-то 8.2, 8.3. Причем, предпочитаю именно контейнерное снаряжение - и кучнее и для ствола лучше.
Для заморачивания этим вопросом требуется спрос от 10-15 желающих, хотя, так, или иначе этим вопросом буду заниматься для себя, возможно только позже, в течении года.
Заинтересованным просьба писать в личку. А там будет видно - нужно-ли это кому, или и заморачиваться не стоит, потому что многим будет проще купить, чем сделать своими руками.
цитата:Изначально написано lubitel124:
[B]Вот такой вот пыж контейнер, высота стакана 28 мм.
Пробовал также класть картечь в штатный пыж-контейнер - нижними картечинами рвет днище контейнера, деформирует обтюратор, выстрела нормального не получается. Теперь просто отрезаю амортизатор у п/к и вставляю вместо него пыжи по высоте. Выстрел получается хлестким, резким, результатом доволен.
А на вектане кто-нибудь картечь крутил?
цитата:Изначально написано Dr.K:
А на вектане кто-нибудь картечь крутил?
Да. Прекрасно летит. На 90-100м получек 3-4 картечины 8.0 прилетало в мишень примерно 600х600. Из чека у приятеля полетело кучнее. Вектан дает высокую скорость, что позволяет стрелять на такие дистанции без поправок. Кроме того, он не раскидывает сноп после выхода из ствола. Сам перевел на вектан все патроны с навеской до 32гр.
цитата:Изначально написано Абай:Дык это п\к Позис. У меня из получока (иж-27) картечь 8.5 мм 10 шт в таком п\к прекрасно ложится в круг диаметром 30 см. На 35 м. Правда всегда почему-то только 8 картечин, а остальные 2 разлетаются в противоположные от центра осыпи стороны. Но не далеко в пределах диаметра 0.7 метра. Вот не знаю только это верхние две или нижние две
На каком порохе запускали? Я в этом ПК отстреливал 6,2 мм (33 г, уложены 5 картечин в 5 рядов с пустым центром) через получок на 35 м на Соколе 2,1 г (2,3х35 по банке). Получился нестабильный патрон, зависящий от партии Сокола. На 28/12Р кучно, а вот на более свежих (2013, 2014 гг.) раскидывало только так(((
цитата:Originally posted by igorinych:
Да. Прекрасно летит. На 90-100м получек 3-4 картечины 8.0 прилетало в мишень примерно 600х600. Из чека у приятеля полетело кучнее. Вектан дает высокую скорость, что позволяет стрелять на такие дистанции без поправок. Кроме того, он не раскидывает сноп после выхода из ствола. Сам перевел на вектан все патроны с навеской до 32гр.
Ну прям чудеса и только. Это же до какой скорости нужно разогнать картечь чтобы она летела прямо без просадки аж на сто метров, о боковом сносе умолчим.
цитата:Изначально написано охота - 88:
Ну прям чудеса и только. Это же до какой скорости нужно разогнать картечь чтобы она летела прямо без просадки аж на сто метров, о боковом сносе умолчим.
Доказывать ничего и никому не хочу, но и не понимаю тех, которые говорят "не может быть", сами не попробовав.
цитата:Originally posted by igorinych:
Доказывать ничего и никому не хочу,
Для начал нужно изучить внешнию баллистку дробового выстрела.
цитата:Originally posted by igorinych:
от ствола тоже много зависит (710мм, хан матрикс фиделио).
Чудо ружье....
цитата:И потом - что такое сто метров, разве много?
вообще-то это 30!! (если не больше) этажный дом
мало?
цитата:Изначально написано охота - 88:
Чудо ружье....
Не завидуй). Хотя, конечно всегда проще подколоть кого-то, чем самому ручонками пошевелить.
цитата:Изначально написано охота - 88:
Для начал нужно изучить внешнию баллистку дробового выстрела.
Без умных слов, конечно, тоже никак не обойтись. Вот еще бы без ошибок их научиться писать). Баллистику разных же "снопов" изучал лет этак с 10 на практике.
По своей картечи, хочу еще добавить, что использовался всегда только жесткий свинец. Он легче, но, предположительно, меньше деформируется внутри при выстреле и прохождении через сужение, что хорошо влияет на настильность каждой картечины в отдельности. Хотя сами картечины были изначально не идеальной формы - что-то вроде желудя - первая пробная картечница, которую так и оставил, потому как совсем НЕ ВАЖНО, ОКАЗЫВАЕТСЯ, чтобы картечь была идеальной формы - главное ее условие - она должна быть околокруглой формы, этого достаточно. Потому что после выстрела все эти идеальные шарики неизвестно еще во что превратятся. Как успел понять, главное - картечь должна по возможность минимально деформироваться. Предполагаю, что этому способствуют: хороший порох, хороший амортизатор, толстостенный контейнер (рязанский), наконец, сама картечь - не должна быть мягкой. Еще одно условие - картечь не должна сидеть плотно в патроне. Без зазора внутри контейнера помещается картечь 8.2-8.3мм. Я же использовал подобную только внизу - первая пара лежит плотно и является чем-то, вроде опоры, по которой потом ориентируются следующие 4-ре пары картечин 8.0. Размышляя над причинами большого разброса картечин 8.5, пришел к такой теории, что, если картечины лежат в п/к плотно, то, при прохождении сужения, они сминаются, причем, это происходит очень быстро. То есть, картечины получают по выходу инерцию, с векторами, направленными ОТ оси ствола, то есть - картечины разлетаются в разные стороны. Попытаться этот эффект сгладить (полностью от него избавиться все равно не получится) можно, как я понял, увеличением зазора между картечинами через уменьшение их диаметров. Я так и сделал, результат мне понравился настолько, что весь свой картечный резерв (примерно 100 патронов) сразу же переснарядил по новой схеме (а сколько карпел с этими столбиками, спичками - бррр)).
цитата:Изначально написано Suseren:
вообще-то это 30!! (если не больше) этажный дом
мало?
Я бы тоже не поверил в самом начале моего опыта снаряжения патронов (2 года назад). Тоже всегда считал, что картечь - это 25-30 метров уверенного поражения. Так и было, пока не начал заряжать по-другому. Помню, магазинские картечные 8.5 так и лежат до сих пор где-то в ящиках. Пробовал стрелять ими - ниче не понял, так и забросил их.
Если не ошибаюсь, именно вы подсказали заряжать крестом.
цитата:Тоже всегда считал, что картечь - это 25-30 метров
у многих она и на это расстояние не летит как надо
у меня один и тот же патрон но из разных стволов иж 27 дает совсем разную кучность, а из Armsana так вообще сказка иж просто отдыхает, так что тут еще и от ствола много зависит.
цитата:Изначально написано igorinych:
[B]кртечь "крестом" первый ряд 8.5 плотно две (центрующие), потом четыре пары 8.0 (они легче), всего 32+-гр.
А то что первым рядом будут большие картечины , на разлет это не повлияет??? То есть имхо кучность пострадает , по крайней мере зявленой дистанции.
цитата:Изначально написано Gera-sana 1:
тут еще и от ствола много зависит.
Однозначно!
цитата:Изначально написано lubitel124:А то что первым рядом будут большие картечины , на разлет это не повлияет??? То есть имхо кучность пострадает , по крайней мере зявленой дистанции.
Наверняка. Но нужно было искать компромисс для веса - тяжелый заряд не полетит быстро, а магнумы я не люблю.
цитата:Хреново изучал! Нет и не было у картечи прямого выстрела на сто метров, баллистика полета снаряда слишком крутая и без поправок по вертикали в предполагаемую точку (мишень) хрен что прилетит.Второе, о скорости картечи и плотности снопа на 100 метрах позволяющего гарантированно добывать объект охоты , можно не говорить , так нет ни то кого ни другого.Изначально написано igorinych:
Баллистику разных же "снопов" изучал лет этак с 10 на практике.
Так что , свои сказки о возможностях твоего чудо ружья , оставь для себя или рассказывай друзьям у костра.
цитата:Изначально написано охота - 88:
Так что , свои сказки о возможностях твоего чудо ружья , оставь для себя или рассказывай друзьям у костра.
Подобные грубости нормальным мужиком должны говориться в глаза, а не виртуально, сидя за компьютером в тысячах километров друг от друга.
Именно потому что НИКОГДА не слушал подобных выпадов в свою сторону, считаю, смог добиться хороших результатов.
Не грубите людям больше, охота 88. Есть доводы, аргументы, и тд. А грубости только для тех, кому больше нечего сказать.
Уверенное поражение дичи картечью на дистанции 100 метров,это однозначно,очередная ганзовская сказка...
Оживим темку:
Для картечи из мв36, 92го, сокола, сунармагнума что предпочесть для 51 см пулевого ствола рем 870?
Вводная:
Картечь лиишная 00buck и самая мелкая 0000 написано на лейке.
Но диаметр мелкой 6 мм, и крупной 8.4 мм.
Сам склоняюсь к 36му, чтобы успевал сгореть в коротком стволе.
Для 6мм думаю сыпать по банке 2.00 на 37 гр картечи+2 гр буфера +Н10, хрустик, закрутка на папке.
Для 8,4 мм рецепт возьму отсюда: "Рецепт от Виктора Ивановича прост, испытан и признан лучшим многими, кто его отстреливал...
В ПК Н-10 засыпается 10 картечин 8,5 мм. (по 2 шт. в ряд, по другому и не ляжет) порох МВх36 1,8 гр, хрустик, закрутка" Без буфера, и порошка меньше.
Вопрос стоит в выборе пороха.
А то прошлый раз 9.15 мм картечь с короткого ствола на сунаре-М на 50м вот что дало:
Помните про связанную картечь?Так вот ещё до появления статьи в журнале ''Ох.и Ох.Хозяйство''мне один охотник ( из коренных жителей )рассказывал,что связывали картечь,Но, только 3 штуки и помещали их вверху,а нижнии ряды были как обычно,не связанные.Пробовал,чаще всего прилетали 3 связанных по центру,но не всегда (!?).С ув.Юрий.
Опасно связывать картечь. У нее непредсказуемые рикошеты.
Отмечусь, почитаю
Подскажите, какой порох и его масса будут оптимальны под 31 г. картечи (6,2 мм укладка 4 ряда по 5 шт. в ПК)?
цитата:Изначально написано igorinych:
Опасно связывать картечь. У нее непредсказуемые рикошеты.
С чего бы это? Сколько раз вязал и использовал - ни разу ни полнамека на " непредсказуемость". скорость быстро теряет - это да, а рикошетирует совершенно обычно.
опасно картечь парафином заливать без стаканчика!а вязать самый оптимальный вариант!и пулей не летит,и кучность хорошая!
цитата:Изначально написано вангог:
опасно картечь парафином заливать без стаканчика!а вязать самый оптимальный вариант!и пулей не летит,и кучность хорошая!
Кучность у связанной картечи всегда и на любом расстоянии одинакова - максимум в раскрытую ладонь.
Grey66 , правильно.Вот поэтому я в те годы связывал только 3 шт.,на мой взгляд картечь должна бить ''россыпью'', но в центре как минимум несколько штук,а насчёт рикошета,то любой снаряд может так пойти,даже пуля Рубейкина ( твёрдость цели,угол встречи и т.д.),но мы же собираемся стрелять по дичи,тем более у нас,в радиусе 20 км.-НИКОГО! ИМХО.
Уважаемые, а помогите решить задачку.
А то сначала сделал, а потом подумал (ну а проверять как-то слегка боязно).
Снарядил такой патрон картечью:
Гильза пластик (феттер)
Капсюль 209й
Порох сокол 2,3 гр
ПК ГП 15
В пк уложил 8 картечин (по 2 в ряд крест-накрест) 8,5 мм (общий вес 30 гр)
Закрыл звездочкой, потом закрутил.
Можно ли таким патроном стрелять с чока?
Почему сомнения взяли - решил проверить. Взял пк 15й, положил в него 8 картечин и прогнал шомполом через ствол. Через получок прошел с натягом, через чок застрял и выталкивал со всей силы, бил по ручке шомпола. Но в то же время решил проверить просто одним пк (без картечи) - картина такая же - застревает жуть как.
Просто общая ширина по картечи получается 17 мм, да плюс пк.
Я проверял такую снаряду на 4-х ружьях - всё норм. Самое интересное, что с Бекаса лучше всего полетела с получёка. Почему, не знаю. Только порох был G3000.
цитата:Originally posted by DrakeRulo:
Уважаемые, а помогите решить задачку
Сам стреляю таким патроном с сужений до полного чека. Рецепт проверенный. Только Сокола сыплю 2,1 грамма. Так что стреляй не парься.
Благодарю за ответы.
Пороха и сам понимаю, что сыпанул многовато. Думал, что влезет 10 картечин, но не вышло.
цитата:Пороха и сам понимаю, что сыпанул многовато. Думал, что влезет 10 картечин, но не вышло.
советуют пороха поменьше не из-за того что вес снаряда маленький, а из-за того что у Сокола высокое ДД и возможен разлет картечи/дроби
сам с соколом всегда снаряжал 2,1-2,2г при массе снаряда 32-35г
в Н15 влезает 8 под закрутку, в Н10 - 10 шт под звезду
и 8 шт 8,5мм, если не изменяет память, это 28г
цитата:Originally posted by Suseren:
в Н15 влезает 8 под закрутку, в Н10 - 10 шт под звезду
Может наоборот? В Н-15 точно под звезду.
цитата:Может наоборот? В Н-15 точно под звезду.
делал давно
слева 10 шт в Н10 от ГП, справа 8 шт в Н15 от ГП
Специально достал прибамбасы и один патрон сделал. Сокол 2,15 грамма, ГП Н-15, картечь 8 штук по 8,5 мм. Звезда нормально закрылась.
Привет камрадам. У меня такая мысль - А зачем мы гонимся за высокой кучностью при стрельбе картечью, ведь чем выше кучность, тем меньше допуск на погрешность прицеливания в сложных условиях. ИМХО 3-4 картечин 6.8мм в разворот газеты с 50метров вполне достаточно для надежного поражения сибирской косули любого размера. А на поросят и лосяша нужна пуля ИМХО.
Полностью с Вами согласен,но изредка нужен дальний выстрел,так что можно иметь несколько патронов с более высокой кучностью.
Уважаемые коллеги, тему изучил, но все-таки совет требуется.
В рязанский 6-ти лепестковый контейнер бийская картечь 5.9 мм. неплохо ложится по пять в ряд, пять рядов крестом. По весу маловато, но если накинуть еще пару кртечин, то вес становится близко к 33.5 гр., для меня идеально.
Но вот вопрос - чем заполнить оставшуюся пустоту между 5-ю картечинами в ряду (пусть даже без учета двух дополнительных)? Варианты вроде есть:
1. Ничем не заполнять. Но тогда есть сомнения что в закрытом звездой патроне рано или поздно ряды перемешаются.
2. Пробковой крошкой (крахмал уж больно грязен).
3. Полиэтиленом (столбик по методу dark_strannik, если не ошибся) или спичками по высоте. Но есть сомнения - не сработает ли он как раскучнитель?
4. Дробью нулевкой (5 шт 3\0), но тогда растет вес, что не очень приемлемо (патронами иногда приходится делится, не хотелось бы даже полумагнумовских навесок).
Что посоветуете? Цель - максимальная кучность.
Пока больше склоняюсь к пробковой крошке, хоть и муторно с ней.
Отстреляю конечно, это действительно критерий. Просто, для минимизации даже не денежных, а именно временнЫх вариантов - хотелось бы помощи и советов, без розжига.
Патрон нужен для козы, бобра, больше у нас тут ничего нет. Может кто сталкивался с таким вариантом снаряжения?
Здравствуйте коллеги! Зарядил на С42(2.15×40) 2.1гр.+обтюратор от н10+пробка 6мм.+стакачик отН10 в него 12шт.8.0-3×4(общий вес 36.47),звезда. Тапки, помидоры приветствуются
.Но лучше советы и Ваши рецепты с 8.0. Заранее благодарен. С уважением.quote:Originally posted by faton68:
Ваши рецепты с 8.0
С интересом посмотрю!!!
------
С уважением!
quote:Изначально написано faton68:
Здравствуйте коллеги! Зарядил на С42(2.15×40) 2.1гр.+обтюратор от н10+пробка 6мм.+стакачик отН10 в него 12шт.8.0-3×4(общий вес 36.47),звезда. Тапки, помидоры приветствуются
Рецепты чуть выше, абсолютно рабочие. Вместо 8.5 попробуйте 8 мм. Для увеличения кучности (а это 8-10 шт 8 мм картечины в лист А4 на 35 м) основной принцип укладывать их по две в ряд, а не три. 8 шт (4 ряда) в ГП Н-15, 10 шт (5 рядов) в ГП Н-10. Навески выше все приведены. Сунар можно тоже попробовать, с разными навесками, включая и вашу. Отстрелять и посмотреть на какой лучше.
quote:Здравствуйте коллеги! Зарядил на С42(2.15×40) 2.1гр.+обтюратор от н10+пробка 6мм.+стакачик отН10 в него 12шт.8.0-3×4(общий вес 36.47),звезда.
пробовал заряжать на С42 только сразу в Н-10, 10 картечин 8.2 крестом ,звезда, отдача конская при +20,,,поэтому перешел на Сокол с навеской 2.1,,еще заметил что сама картечь должна быть ровной и одного диаметра иначе хорошей кучности недобится (это я про магазинную)
quote:Изначально написано DrakeRulo:
Можно ли таким патроном стрелять с чока?
Стреляю с чёка и получёка , всё нормально. Сокола - 2,2гр.
Да всё как-бы понятно, что по две в ряду кучнее выходит.Но если так укладывать 8ку, то вес даже в Н10(10шт.)получается всего 28.5-28.7гр. Вот потому и решил 12шт.(34.5гр) Можно конечно и столбиком...но это жуткое дрочево. Промудохался с одним патроном больше часа и решил, ну его нах(столбик)
. Ладно, я зарядил то всего десяток. Как полетят, так полетят. Но все равно всем спасибо. С уважением.quote:Но если так укладывать 8ку, то вес даже в Н10(10шт.)получается всего 28.5-28.7гр.
специально взвесил картечь 8.2 (катречилейка LEE) в 10 штуках 36грамм самое то
Но лучше советы и Ваши рецепты с 8.0. Заранее благодарен[/QUOTE]
Заряжаю картечь 8 мм таким образом: гильза новая или не сильно б/у под закрутку, капсюль СХ-2000 или КВ-209, солол 2,15 г, рязанский обтюратор, на него пробковые пыжи 2 мм 5 штук (режу сам), стаканчик от ПК Н10 ГП, на дно стаканчика кладу два пыжа 20 калибра из той же листовой пробки (так при закрутке лепестки стаканчика не подворачивает), картечь по 3 штуки 4 ряда, пластиковая прокладка, неглубокая закрутка. С 35 метров в мишень размером 50х50 см стабильно прилетает 10-12 шт.
quote:катречилейка LEE
Она же вроде 8,4мм
quote:Она же вроде 8,4мм
Серег вроде 18.3 посмотрел
Gera sana-1: Александр!Не знаю в чём дело, может свинец разный, может 0,2мм. дают такую разницу в весе. Но моя 8ка 1шт.в среднем 2.86гр.10шт.мне маловато. Картечь реально твёрдая, мжет потому и лёгкая. Но все равно, спасибо.
Онурис! Спасибо. Буду пробовать, только пыжерезку 20ку надыбаю. Она мне годится и изготовления прокладок под LSS.Но душа блин, лежит больше к "звезде". Ещё раз, всем спасибо. С уважением Александр.
quote:Она же вроде 8,4мм
Так и есть (8,38 если быть точне). И чтоб в таких десяти картечинах было 36 г, нужно лить из очень чистого свинца...
Сергей(Suseren),привет! Как отдыхается? Внёс кое какую ясность. Оказывается диаметр у LEE ещё больше, чем на 0.2. А я уже возомнил себя обладателем супертвёрдой, а оттого и суперлёгкой картечи
. Мне её отдал сосед-друг, перед отъездом, кил-мма4.5. Она у него вроде неплохо летала, с его слов. Вот и я хочу запустить. Хорошего отдыха! С уважением Александр.quote:Но душа блин, лежит больше к "звезде"
Если так сильно хочется звезду,то можно использовать 76-ую гильзу, если нет магнумовских попробуйте уложить по 4 шт в 3 ряда без контейнера, может и полетит из Вашего ствола. Но если патрон на охоту,то не стоит экономить на гильзах-выстрел то ответственный.
Хорошо Саш, попробую и в 76ю. Есть десятка два. Спасибо.
quote:И чтоб в таких десяти картечинах было 36 г, нужно лить из очень чистого свинца...
ну как раз старался лить из более твердого свинца( шиномонтаж грузики)
фиг знает может и свинец
Чудеса прям какие-то. )))
Коллеги, подскажите - не маловато ли будет пробки для варианта 1 и не многовато ли пороха в варианте 2 в таком снаряжении:
1. Рекорд 12х70 CX2000, Сокол 2.2 гр. (2.3х35), рязанский обтюратор, пробка 6 мм., 6-ти лепестковый контейнер, 4х2 картечин 8.5 мм. от ГП (29.8 гр.), звезда. При 10 и 8 мм. пробки получается малость "кукуруза". В патронник лезет, но как то некрасиво.
2. Рекорд 12х70, U686, Сокол 2.1 гр. (2.3х35), рязанский обтюратор, пробка 10 мм., 3-х лепестковый контейнер, 5х2 картечин 8.5 мм. от ГП (36.2 гр.), картонка на дробь, закрутка.
Второй патрон получше,но только прокладку по возможности заменить прозрачным хрустиком .В воскресенье пробовал такой патрон:76-я гильза с кв-209 2,3 сокола , ро ,двп, рязанский магнум-контейнер ,10 8,5 картечин по две в ряд ,звезда.Кучность на 35 метров 9 из 10 в 760мм мишени и большая часть в середине мишени.Если пороха чуть убавить кучность еще увеличится.В 70-ой гильзе попробую собрать такой с хрустиком на завальцовку.
quote:10 8,5 картечин по две в ряд ,звезда.
я на такое количество картечи сокола 2.0 сыплю правда в Н10 и звезда,,,,На днях друг стрелял кабасика двухлетку по правому борту метров с пятнацати гы картечь шкуру не пробила( патрон чисто заводской)
с н-10 и звездой так и надо.А с двп, обтюраторами ,завальцовкой или 76-й гильзой со звездой 2,1-2,2 будет в самый раз и у меня ружья с 76-м патронником.
quote:В 70-ой гильзе попробую собрать такой с хрустиком на завальцовку.
В 70-ой собирается отлично, только использовал не ДВП а 10 мм. пробки (вариант 2 из 1454 поста). За совет спасибо, хрустики поищу в продаже.
И все-таки вопрос по варианту 1 (со звездой) - не маловат ли амортизатор в 6 мм. пробки?
Вроде кто-то из гуру 28 гр. дроби запускал вообще без амортизации на Соколе (крупа применялась как дисперсант). Но картечь все-таки не дробь, амортизация похуже.
На фото - вариант на 4х2 картечин на рязанских комплектующих с 8 мм. пробки. Звезда нормальная, но заметно выпирание картечин.
quote:но заметно выпирание картечин
там еще от гильзы зависит, тонкостенная или нет
Толщина лепестков Рязанского контейнера рас,толщина гильзы два,вот и выпирает
quote:Толщина лепестков Рязанского контейнера рас,толщина гильзы два,вот и выпирает
Это да. Но дело все-таки в высоте пыжа. Пока не покрутишь закруткой - не выпирает. Попробую еще отрезанный стаканчик от Н15, он тоньше рязанского.
quote:Изначально написано faton68:
Но лучше советы и Ваши рецепты с 8.0.
- 70 гильза
- картечь ЛИ 0,311 чистый кабельный свинец
- ПК сборный - обтюратор с амортизатором от Н15 + стакан от Н10
- порох сокол 2,3х35. Зима - самая кучная навеска пороха 2,25. Лето - 2,15
- в стакан скрученная, в три ряда, полоска из блестящей кальки
- 2а ряда крахмал + два ряда парафин в ровень с картечью
- звезда
-мурка, получок
50м, ватман, 5 выстрелов - 75%
зы: шиномонтажные грузики с закалкой - дают те же 75% но без крахмала и парафина, ибо они прироста кучности практически уже не дают
Ребят подскажите по ПК на картечь 5,9мм 32г, на соколе 2.2г
Думаю гп н15-17, чеддит н17
Благодарствую.
Ружье ТОЗ 120М. 0.5/0.75 Гильза Гордон 12х76. СХ1000. Порох Сунар 2.6 (2.4х40).Обтюратор от ГП Н10. КП 2мм . Пробка 1.8х4шт .Стаканчик от ГП Н10 .Картечь 6.2 - 1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1=26 шт.Звезда. 35 МЕТРОВ.
Нижний 0.5 - 88% (23 шт)
Верхний 0.75 - 69% (18 шт)
Решил купить картечницу, но не могу разобраться какого диаметра должна быть картечь, так чтобы в стандартный ПК от ГП, например Н17 входило по 7шт. в ряд.
Может кто подсказать?
quote:Могу....внутренний диаметр ПК нужен. И по радиусу описанной окружности можно посчитатьМожет кто подсказать?
quote:так чтобы в стандартный ПК от ГП, например Н17 входило по 7шт. в ряд.
5,5мм или 5,6мм.
quote:Originally posted by Gennadij13:
Порох Сунар 2.6 (2.4х40)
Как отдача? Комфортная?
------
С уважением!
Собираю патрон на бобрика. В наличие картечь 6,2 (замер штангельциркулем не выявил больших отклонений от номинала).
Стреляется с короткого 535мм цилиндра 18,5.
Варианты сборки:
1) гильза 70, сх-2000, сокол 2,2, обтюратор отрезаный от ГП Н-21, 1,5 ДВП, КП 2мм, картечь 7х3 + 6 штук (без центральной) в бумажном цилиндрике и без оного. Вес 36 г гдето (+/- 0,5г сейчас уже не помню). Звезда с подкруткой. Не полетели - Разлет на 10-12 метрах порядка 90 см.
2) разобраный вариант N1, пыжи поджаты, вставлен контейнер от ГП Н-21 с разорваными лепестками. Картеч уложена 5х5, + в центр 7 дробин еденицы. Звезда. Вес 36г
3) гильза 70, сх-2000, сокол 2,1, обтюратор отрезаный от ГП Н-21, КП 2 мм, 1ДВП, контейнер от ГП Н-21, Картеч уложена 5х5, + в центр 7 дробин еденицы. Звезда. Вес 36г
4) гильза 70, сх-2000, сокол 2,1, две КП, 1ДВП, контейнер (Пыж-лепесток "Н"), картеч уложена 5х5, + 5 штук дроби 00, Картоная прокладка на дробь, закрутка. Вес 36г
5) тоже самое что N4, только пороха 2,2 и без дроби 00. вес32г
6) Гильза 70мм, Сх-2000, сокол 2,1, Пыж-контейнер на 32 гр (похож на Азот, но не он покупал давно в местном магазине), картеч уложена 5х5, + 5 штук дроби 00, звезда. Вес 36г
7) тоже самое что N6, только пороха 2,2 и без дроби 00. вес32г
Варианты 2-7 полетели примерно одинаково. Растояние 10-12 метров разброс см 60-70.
Стрелял по обоям. В центр брызгал краски из балончика. Размер +/- голова плывущего бобра (8 см в диаметре гдето). В итоге в черное пятно 1 картечина. редко 2. Может побрить или оторвать челесть без гарантии повреждения ЦНС.
Было б ружье двустволка оставил бы в один ствол стрелять близко плывущего, но поскольку ружье Бекас помпа, то нужен патрончик с которого можно было бы уверено стрелять метров до 15.
Что посоветуете дальше пробовать?
quote:Изначально написано alol1963t:
Как отдача? Комфортная?
С Соколом 2.4 под Л2 отдача сильнее.
quote:Что посоветуете дальше пробовать?
Из похожего ствола подбирал для бийской 5.9 мм. Тяжело сравнить по дистанциям, но на 35 метрах с неплохой осыпью в 100-дольную мишень стабильно прилетало 15 картечин из 26 по следующей сборке:
Рекорд 12\70, СХ2000, Сокол 2.1 (2.3х35), рязанский обтюратор, пробка 8 мм., рязанский 6-ти лепестковый контейнер, картечь 5х5+1 в верхнем ряду, звезда. В пустоту между рядами вставлял кусочек трубочки от коктейля (около 16 мм). Но эксперименты не закончены, хотелось бы лучшего.
quote:Изначально написано kastom:
Из похожего ствола подбирал для бийской 5.9 мм.
Да но картечь все таки другая.
Для поддержания темы пробовал картечь +пуля.
70 гильза, СХ-2000, сокол 2,1г, ГП Н-21, картечь 6,2х5шт (~6.5-7 гр) по кругу, Картонная прокладка 20к толщина 1мм (саморуб из пакета сока), пуля Лии 29 г, звезда +подкрутка.
Не полетели.
20 метров в рулон обоев (53см ширина) 3 выстрела, в бумаге два следа от пули одно от картечины.
фото и подробности тут forum.guns.ru
Доброго времени.
Я вот малость недопонимаю: если собирать 8.5мм по две крестом в Н10, то 10-ть штук весят 39гр с контейнером. Это если собирать на 2.2 Сокола (2.3 - 35гр),то получит ли такой снаряд достаточную скорость для уверенного поражения зверя ( косуля, шакал, волк, собака) на расстоянии до 40м хотя бы ?
Ну 8-мь штук понятно, 32гр, " как доктор прописал".
quote:если собирать 8.5мм по две крестом в Н10, то 10-ть штук весят 39гр с контейнером
они весят 35г, масса пк не учитывается
quote:Originally posted by doktorleks:
то 10-ть штук весят 39гр с контейнером
38г
Картечь много меньше теряет скорость на таком расстоянии по сравнению с дробом...
Так что тут предпочтение отдается кучности, а не резкости.
Для понятия ситуации поясню:
лучше 2 картечины на единицу площади со скоростью 350 м/с , чем одна картечина со скоростью 400 м/с
quote:Originally posted by Suseren:
они весят 35г, масса пк не учитывается
Взвешивал: ПК Н10 - 2гр, соответственно 10 картечин 8.5мм - 37гр.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Так что тут предпочтение отдается кучности, а не резкости.
Т.е. снаряжение что 8 картечин, что 10-ть, может осуществляться на 2.2гр. Сокола без потери убойной силы на "моей" дистанции, но 10 картечин , по идее, должны лечь даже кучнее 8-ми ?
quote:Изначально написано doktorleks:
Т.е. снаряжение что 8 картечин, что 10-ть, может осуществляться на 2.2гр. Сокола без потери убойной силы на "моей" дистанции, но 10 картечин , по идее, должны лечь даже кучнее 8-ми ?
Не кучнее, а на две картечины больше с примерно такой же кучностью. Большинство магнум патронов с дробью не имеют большей скорости чем обычные патроны, там просто дробин больше, соответственно количество дробин на еденицу площади больше. ТАк и тут 8 картечен у вас получаеться стандартный патрон, а 10 картечин полумагнум.
Ну а убойной силы им по указаной вами дичи хватит даже если вы их на черном порохе снарядите и разгоните всего до 300 м/с на срезе ствола
Вас понял, буду пробовать снаряжать. Думаю для п\а и пулевого ствола сделаю 10-ть картечин, для ТОЗ-34 с 8-ю, но отстрел конечно в любом случае. Скоро у нас загонные по хищнику начнутся.
quote:Originally posted by doktorleks:
но 10 картечин , по идее, должны лечь даже кучнее 8-ми ?
Запросто!
И не сыпьте много пороха.
Наилучшие результаты с чока были с навеской Сокола 2,1г
quote:Originally posted by PRINCIP:
И не сыпьте много пороха.
Наилучшие результаты с чока были с навеской Сокола 2,1г
А если ружье п\а магнум и ствол пулевой-цилиндр ? Как считаете? Или только отстрел конкретных патронов с разной навеской подскажет?
quote:Originally posted by doktorleks:
Как считаете?
Заряд пороха под конкретный способ снаряжения картечи подбирается только эмпирическим способом под конкретный ствол с учетом весовых характеристик оружия/стрелка и погодных условий... как бы это странно не звучало.
Ещё очень большое значение в картечном заряде имеет качество картечи, её твердость, шарообразность и наличие окисной пленки на картечинах (плакировка).
Однажды столкнулся с интересным моментом - свежеотлитая картечь 8,3мм с небольшим зарядом пороха на расстоянии 35 метров пришла пулей, недалеко лишь отделились верхние 3 шарика из 12-ти.
При детальном разбирательстве выяснилось, что силы Ван-дер-Ваальса показали себя...
Спустя несколько месяцев патроны из той же серии показали средний результат по кучности - свинец окислился и не получилось "слипнуться" шарикам при опрессовке в момент разгона.
Свинец набирает твердость в течении примерно месяца .
Поделитесь опытом снаряжения картечи Ли 8.5 в пластиковую гильзу 12 кал. по три в ряд три слоя.
На обрезанный пк главпатрона.
Закрутка звезда станок Ли.
Стрелять из цилиндра.
quote:по три в ряд три слоя.
получите эффект бильярда на выходе
quote:Изначально написано Suseren:
получите эффект бильярда на выходе
Все так плохо?
Сталобыль контейнер просто необходим.
Я, задался целью, максимально упростить себе снаряжение патронов картечью 8.5 с приемлемой кучей.
Без крахмала и пробковой крошки.
Доброго времени! Есть вопросик.
Как при снаряжении картечи 8.5 поступать с п\к Н10 ? Он вроде имеет обтюратор, вот только амортизатора нет ни какого. При этом высоты этого изделия при постановке на порох недостаточно даже для "звездочки". Так как его использовать? Просто как контейнер без доработки или таки обтюратор отрезать желательно?
quote:Я, задался целью, максимально упростить себе снаряжение патронов картечью 8.5 с приемлемой кучей.
тему читать не пробовали?
под звезду:
Н15 - 8шт парами = 28г
Н10 - 10шт парами = 35г
под закрутку
Н10 - 12шт парами = 42г
quote:Доброго времени! Есть вопросик.
Как при снаряжении картечи 8.5 поступать с п\к Н10 ? Он вроде имеет обтюратор, вот только амортизатора нет ни какого. При этом высоты этого изделия при постановке на порох недостаточно даже для "звездочки". Так как его использовать? Просто как контейнер без доработки или таки обтюратор отрезать желательно?
я так понимаю вы даже не пробовали снарядить?
quote:Доброго времени! Есть вопросик.
Как при снаряжении картечи 8.5 поступать с п\к Н10 ? Он вроде имеет обтюратор, вот только амортизатора нет ни какого. При этом высоты этого изделия при постановке на порох недостаточно даже для "звездочки". Так как его использовать? Просто как контейнер без доработки или таки обтюратор отрезать желательно?
Если не подходит по размерам Н10 ГП, то смело режьте на стаканчик и обтюратор и используйте пыжи для набора высоты. Можно и не резать, а собрать к примеру так: гильха б/у, капсюль КВ209, сунар-42 по банке (с навесками можно поиграть), на порох ПК Н10 ГП, в него 12 шт картечин 8мм, звезда. Патрон выходит вполне годным.
У меня самый кучный контейнер гуаланди супермагнум. на нем с 40м 100% кучность в мишень 60*60см 8мм и 8,5мм под закрутку или в 76 гильзу под звезду по 2шт в ряд.
quote:У меня самый кучный контейнер гуаланди супермагнум
ага, только цена на него не совсем радует ((((
quote:У меня самый кучный контейнер гуаланди супермагнум
quote:ага, только цена на него не совсем радует
А у меня САМЫЙ КУЧНЫЙ - связанная картечь , и цена радует... (все старые валенки в дело идут).
...не радует , что целый час один патрон заряжаешь...
Сегодня "забатварил" картечь д=5.8 мм , нижний ряд ниткой связал... ПУЧКОМ... Так еще не пробовал , надеюсь , центр будет "накрыт"(может быть...).
Два варианта сделал. Второй - та же картечь , плотненько так в гильзу вошла , три ряда , дробины в промежутках нижнего , центр пустой .
Так я туда пучек ниток плотненько утрамбовал верхнего , "связанного" ряда...
Посмотрю , что получится...
quote:Изначально написано Suseren:
я так понимаю вы даже не пробовали снарядить?
Мне интересен вариант 9шт - 3шт в ряд, в гильзу с обрезанным пыж-контейнером, под звезду.
Стрелять через цилиндр.
Пробовал кто?
quote:Мне интересен вариант 9шт - 3шт в ряд под звезду.
Стрелять через цилиндр.
Пробовал кто?
пока сами не попробуете - не поймете как полетит то или иное снаряжение с вашего ствола.
Выше я уже писал универсальное, простое и кучное снаряжение.
P.S. а почему именно 9? Для охоты мало, для спорта много....
quote:Изначально написано Suseren:
пока сами не попробуете - не поймете как полетит то или иное снаряжение с вашего ствола.
Выше я уже писал простое и кучное снаряжение.
P.S. а почему именно 9? Для охоты мало, для спорта много....
3 в ряд уменьшают объем картечи в патроне.
9 8.5 картечин мало?
quote:Мне интересен вариант 9шт - 3шт в ряд, в гильзу с обрезанным пыж-контейнером, под звезду.
Фабричный патрон. Стрелял... - даже на 35 м. - плохо(ИМХО). Картечь разбросало по мишени Д=750мм , и только 6 попаданий. Ствол Д= 18.5 мм.
quote:Originally posted by Suseren:
я так понимаю вы даже не пробовали снарядить?
Конечно попробовал.
Если ставить Н10 прямо на порох то при снаряжении 10картечин до края гильзы остается порядка 15мм, ну и амортизации ни какой. Линейкой оставшуюся часть гильзы не мерил, но явно много.
Вчера зарядил несколько патронов: 12х70 + 2.2 Сокол + РО + 10мм ДВП + стаканчик no name + 8 картечин + дробовая прокладка + закрутка = патрон 65мм с незначительными отклонениями.
Снарядил по 8-мь штук потому, что для ТОЗ 34 10-ть уже многовато по весу ИМХО, а заряжать для АТА отдельно, это может получиться путаница. Если на 25-40м кучность будет равна заявленной, то для моих задач хватит 8-ми картечин.
Стаканчик поставил четырехлепесткоавй, лепестки без перемычек, ниже стаканчика Н10 на 1мм, обтюраторная часть Н10 не в счет.
слева 1,9 Ирбис35, Н10, 10 шт 8.5мм, звезда
недавно делал на Суколе и MBx36, к сожалению фото не нашел посвежее
если 10 много для Т34, то вам в помощь Н15 и 8 картечин
quote:Originally posted by Suseren:
если 10 много для Т34, то вам в помощь Н15 и 8 картечин
ПонЯл, благодарствую.
Таки моментик остался: если ставить Н10 прям на порох, то как быть с амортизатором всего этого? На самом то Н10 эта часть отсутствует.
Я просто всех нюансов пока не знаю, так шо вопросы могут быть "детские", сорри.
quote:Originally posted by Suseren:
недавно делал на MBx36
Скажите, пожалуйста, сколько сыпали и как полетела!
------
С уважением!
quote:Таки моментик остался: если ставить Н10 прям на порох, то как быть с амортизатором всего этого?
Картечь 8,5, уложенная парами, сама себя неплохо амортизирует - верхний ряд стремится в промежутки нижнего.
quote:Originally posted by Онурис:
Картечь 8,5, уложенная парами, сама себя неплохо амортизирует - верхний ряд стремится в промежутки нижнего.
Нету там промежутков, картечины плотно устанавливаются упираясь друг в друга и стенки контейнера.
а кого вы охотите картечью 8,5 м? сколько штук их в 12 калибре при навеске 32-25 грамм???
[QUOTE]Originally posted by Suseren:
[B]
в помощь Н15 и 8 картечин
[/B]
[/QUOTE]
Есть вот такие п\к Кзорс, кажется. Нужно пробовать с ними.
quote:Нету там промежутков, картечины плотно устанавливаются упираясь друг в друга и стенки контейнера.
Что Вы говорите? Там что монолит, прям не единого зазора? Снарядите парами, отстреляйте и посмотрите на дно контейнера, увидите там 4 отмерены - две глубокие от нижних двух картечин и две менее выраженных, от следующих двух (следующего ряда).
Хорошо, буду присматриваться. Сам картечь в таком виде пока не снаряжал, поэтому много вопросов. Не хочется прям все самостоятельно постигать, раз есть уже проверенные "грабли" и правильные решения.
За "кривой" выстрел на загонной "по головке не погладят", вот и спрашиваю.
quote:За "кривой" выстрел на загонной "по головке не погладят", вот и спрашиваю.
Попробуйте снарядить в ПК Барс (на фото именно он) или Н10 ГП, но используйте только стаканчики и обтюраторы от этих ПК, вместо амортизатора ставьте ДВП, пробку или ВП. Рецепт в этой теме давался уже: гильза желательно новая 12х70, капсюль КВ209, Сокол 2,1-2,2 г, пыж какой есть высотой 8-10мм, стаканчик от ПК, в стаканчик 10 картечин 8,5мм (5 рядов по 2 шт), пластиковая прокладка, закрутка. Вместо сокола можно использовать и другие пороха, с навесками можно поиграться.
Накрутил патронов 12К с картечью Ли 8.5
Картечь уложена по 3 в ряд, 3 ряда.- итого 9 шт.
Гильза главпатрон
Капсюль сх-2000
Порох Сокол 2.1гр.
ПК Главпатрон Н17 .
Звезда станок Ли.
Стрелять п\а цилиндр.
Закаталось все очень хорошо.
На днях опробую.
quote:Originally posted by Онурис:
Попробуйте снарядить в ПК Барс (на фото именно он) или Н10 ГП, но используйте только стаканчики и обтюраторы от этих ПК, вместо амортизатора ставьте ДВП, пробку или ВП. Рецепт в этой теме давался уже: гильза желательно новая 12х70, капсюль КВ209, Сокол 2,1-2,2 г, пыж какой есть высотой 8-10мм, стаканчик от ПК, в стаканчик 10 картечин 8,5мм (5 рядов по 2 шт), пластиковая прокладка, закрутка.
Принято, буду делать. Спасибо.
quote:Накрутил патронов 12К с картечью Ли 8.5
Картечь уложена по 3 в ряд, 3 ряда.- итого 9 шт.
Гильза главпатрон
Капсюль сх-2000
Порох Сокол 2.1гр.
ПК Главпатрон Н17 .
Звезда станок Ли.
Как Вы умудрились в ПК Н17 ГП уложить картечь 8,4 мм по 3 шт, ведь не влезет она?
quote:Принято, буду делать. Спасибо.
edit log
Не за что. Как отстреляетесь, расскажите о результатах пожалуйста.
quote:Originally posted by Онурис:
Как отстреляетесь, расскажите о результатах пожалуйста.
Сделаю.
У меня будут патроны разного снаряжения по количеству картечи и используемым контейнерам, а так же закрутка и "звездочка", комплект для неё как раз заказал.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Накрутил патронов 12К с картечью Ли 8.5
Картечь уложена по 3 в ряд, 3 ряда.- итого 9 шт.
Гильза главпатрон
Капсюль сх-2000
Порох Сокол 2.1гр.
ПК Главпатрон Н17 .
Звезда станок Ли.
Стрелять п\а цилиндр.
Закаталось все очень хорошо.
На днях опробую.
Отстрелял на 30 метров Вепрь 12 205-00 цилиндр без насадок.
Разлет в среднем диаметром 1 метр.
В принципе меня устраивает.
Снаряжение очень простое и быстрое на пресе Ли.
Патрон закатывается ровно.
Всех с Рождеством!
quote:Всех с Рождеством!
Присоединяюсь.
quote:Разлет в среднем диаметром 1 метр.
На этой дистанции ,ИМХО, нужен разлет - 30 см , не более.
(Для компенсации ошибки прицеливания , не более ...)
quote:Изначально написано amster21:
На этой дистанции ,ИМХО, нужен разлет - 30 см , не более.
(Для компенсации ошибки прицеливания , не более ...)
Вообще-то средний разлет был см 60, но из скромности я увеличил кучу, дабы не сочли за неправду.
Ибо, если кто то попробовал снарядить картечь подобным образом, того ждал приятный сюрприз.
Картечь-то, и не согласованная, и не связанная.
Снаряжается патрон очень быстро, без спец.контейнеров и перегородок.
Крахмала, пробковых опилок, и веревочек с проволокой.
Минимум места под картечь, максимум места под амортизатор.
Может кому пригодится.
quote:картечью Ли 8.5
картечь LEE вроде 8.4 и она очень хорошо летит в Н10, на 50м в 20 литровую канистру прилетают 6 картечин из 10
quote:картечь LEE вроде 8.4 и она очень хорошо летит в Н10
Так и есть, 8,38мм она. И в ПК Н17 ГП её не уложить по 3 шт в ряд...
quote:Изначально написано Онурис:Как Вы умудрились в ПК Н17 ГП уложить картечь 8,4 мм по 3 шт, ведь не влезет она?
quote:Изначально написано Онурис:Так и есть, 8,38мм она. И в ПК Н17 ГП её не уложить по 3 шт в ряд...
Кладу, за милую душу...
Полуавтомат Вепрь 12 205-00, цилиндр, жреть и не давится...
Закатываю звездой на станке Ли, патрончик выходит- загляденье.
Калибровочным кольцом проверяю снаряженный патрон.
Картечь лью сам на картечелейке Ли.
А то, что так снаряжать нельзя...
Дык, я, типа, не знал...
Картечелейка Ли 8.5мм 18 картечин за раз.
https://www.youtube.com/watch?v=PkUI7p2MbK0
Гильза Главпатрон 12к.
Капсюль сх-2000 франция.
Порох Сокол 2.1 гр.
ПК Главпатрон Н17
Картечь Ли 8.5 3 ряда, 3 шт в ряду (9 штук).
Звезда станок Ли.
После снаряжения, для успокоения, проверять калибровочным кольцом!
quote:Originally posted by Tranklukator:
Картечь Ли 8.5 3 ряда, 3 шт в ряду (9 штук).
Я так понял, что уже все в курсе, что такой снаряд разлетается как хочет. Есть же такое заводское изделие, в пластиковом контейнере те же 9-ть картечин,по три в слое , три ряда.
Ну взят шакал таким снарядом, но на 20м попала всего одна картечина, причем прицельно, зверь не бежал.
Не вижу смысла экспериментировать еще раз. Чем плох проверенный рецепт с укладкой крестом ?
quote:Изначально написано doktorleks:
Ну взят шакал таким снарядом, но на 20м попала всего одна картечина, причем прицельно, зверь не бежал.
Стреляли чок, получек, цилиндр?
В этом возможно все дело.
Я стрелял с цилиндра картечью в картонную коробку 60х60 на 20-30 метров.
Субъективно-понравилось.
Количество картечин не считал.
Коробка-решето.
Не судите строго. Я не собирался выставлять тут рекордные отстрелы.
Просто поделился результатом.
quote:Кладу, за милую душу...
Полуавтомат Вепрь 12 205-00, цилиндр, жреть и не давится...
Закатываю звездой на станке Ли, патрончик выходит- загляденье.
Калибровочным кольцом проверяю снаряженный патрон.
Картечь лью сам на пулелейке Ли.
Дак у меня точно такая же картечелейка, сейчас проверил в ПК Н17 ГП, точно влазит, но с приличным натягом, даже стаканчик слегка трехгранным стал.
а картечины точно 8.4?
у ЛИИ аж 3 размера картечелеек https://fsreloading.com/reload...buckshot-molds/
по 3 шт в стаканчик ПК встает 7.15мм очень хорошо, но не отстреливал
предпочитаю быструю и качественную сборку с 8.5мм крестом
quote:Изначально написано Suseren:
а картечины точно 8.4?
у ЛИИ аж 3 размера картечелеек https://fsreloading.com/reload...buckshot-molds/
по 3 шт в стаканчик ПК встает 7.15мм очень хорошо, но не отстреливал
предпочитаю быструю и качественную сборку с 8.5мм крестом
Точно.
Я тоже предпочитаю простую и быструю сборку 8.5 мм.
Поэтому снарядил по вышеизложенному способу 3 вряд в контейнер ГП Н17.
quote:Originally posted by amster21:
Порадовал фабричный патрон с картечью Д=8.5 мм . Картечь из него вынул связал и зарядил обратно . Стрелял на 50 м. - точность великолепная ,накрывает площадь в полторы ладони. (для сравнения пост #1499).
ИМХО, - в качестве "стоппера" - думаю , лучше не найти на некрупного кабана.
ИМХО конечно, но думается, что резкость у такой картечи будет маленькая, ведь нитка/леска будет парусить, скорость будет теряться быстрее чем у не связанной картечи, тем более речь идет о 50 метрах. Не известно, как поведет себя такая картечь при встрече с препятствиями (стебли растений, мелкие ветки), ведь маленького кабанчика 60-80 кг, трава - овес, например, скрывает почти полностью. Опять-таки, даже если и попадет такая горсть по хрюнделю, то гематома будет большой, а это испорченное мясо. Но кучность и впрямь отличная, но не логичнее ли при схожей кучности стрелять пулей?! ИМХО
quote:Но если не попробовать , то и не узнаешь.
В том то и дело что пробовал, связывал рыболовной плетенкой (очень тонкая и прочная), горсть прилетает на 35 метров кучно, но не стабильно, то в центр мишени, то в один угол, то в другой. Как поведет вся эта связка при встрече с веткой одному Богу известно. В голову свинке еще попасть нужно, черепушка у кабана довольно прочная, мозг маленький. Вы какой фабричный патрон брали за основу? Если нужен картечный патрон на подальше, то лучше снарядить картечь 8,5 мм (12 шт) или 8 мм (15 шт) в 76-ую гильзу в стаканчик от ПК Н10 ГП, гуаланди магнум на М92S или Нобель А0.
Сегодня снарядил на пробу 20 патронов:
1. 12х70 + 2.2 Сокол + п\к Барс + 8 х 8.5 + кп + закрутка = 64мм
2. 12х70 + 2.2 Сокол + п\к Барс + 10х8.5 + кп + закрутка = 65мм
3. 12х70 + 2.3 Сокол + п\к Н10 + 10х8.5 + звездочка = 60мм
По снаряжению:
1-й вариант получается красивый -красивый, картечь совершенно не уплотнена, только поджата.
2-й вариант, тоже вполне товарный, картечь чуть уплотнена, но в основном поджат п\к.
3-й вариант получается с провалом звездочки, но думаю, за счет того , что половина дульца пустая. Патроны малость не аккуратные, происходит поджатие картечи, даже чуть выпирает через гильзу, но после дополнительного прогона через оправку из комплекта "звездочки" даже в строжайший патронник АТА патрон падает полностью, что и требуется.
Остался отстрел, может на выходных получится.
quote:Изначально написано doktorleks:
Сегодня снарядил на пробу 20 патронов:
1. 12х70 + 2.2 Сокол + п\к Барс + 8 х 8.5 + кп + закрутка = 64мм
2. 12х70 + 2.2 Сокол + п\к Барс + 10х8.5 + кп + закрутка = 65мм
3. 12х70 + 2.3 Сокол + п\к Н10 + 10х8.5 + звездочка = 60ммПо снаряжению:
1-й вариант получается красивый -красивый, картечь совершенно не уплотнена, только поджата.
2-й вариант, тоже вполне товарный, картечь чуть уплотнена, но в основном поджат п\к.
3-й вариант получается с провалом звездочки, но думаю, за счет того , что половина дульца пустая. Патроны малость не аккуратные, происходит поджатие картечи, даже чуть выпирает через гильзу, но после дополнительного прогона через оправку из комплекта "звездочки" даже в строжайший патронник АТА патрон падает полностью, что и требуется.
Остался отстрел, может на выходных получится.
как отстрел прошел? какие результаты?
quote:Originally posted by Alek-r:
как отстрел прошел? какие результаты?
По причине добытия в последний момент порося, до отстрельбища доехать не получилось, стемнело пока шкурили\паковали.
По отстрелу своих патрончиков отпишусь обязательно, там будет ТОЗ34 и п\а АТА. Самому страсть как интересно.
Товарищи, подскажите рецепт картечи 8-8,5 в контейнере с навнской 28-32 грамма. Тему с начала читаю, уже запутался немного что плохо\хорошо...
А если без нити? Какой контейнер подходит?
Мой первый опыт литья картечи 8,5мм, заготовил на пробу 2кг.
1. Гильза Азот б/у - бесплатно.
2. Капсюль СХ2000 - 2руб.
3. Порох Сунар-32 - 1,8г - 3,2руб.
4. Картонные прокладки на порох - бесплатно.
5. Пыж ДПВ - 0,5руб.
6. Картечь 3 ряда по 3шт.(32г) - бесплатно (свинец из шиномонтажных грузиков)
7. Пластиковая заглушка - 0,3руб.
Итого: 6 руб./патрон
------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.
Картечный Магнум патрон 12К
Гильза Азот 12/70/16
Капсюль Nobel U686
Порох Ирбис Магнум(2,35/40) - 2,35г.
Обтюратор Рязань
ДВП пыж + картонные прокладки
Картечь 8,5мм (#00) - 12шт.(4 ряда по 3) - 40г.
Пластиковая заглушка + закрутка.
Неплохо показал патрон следующей комплектации:
Рекорд 12\70, U686, Сокол (2.3х35) 2.1гр., рязанский обтюратор, пробка 4мм., 3-х лепестковый рязанский контейнер, 10 шт. картечин 8.5мм. (36 гр.) крестом 5х2, звезда.
Стрелял с получека, на 35 метрах - не менее 9 картечин в стодольной мишени стабильно. Выстрел достаточно комфортный, но, показалось чуток капсюля дует - на пределе давление?. Звезда закрылась отлично, картечь не выпирает, вроде как - аналог сборки на контейнере Н10 от Главпатрона.
Удивительно, но на такой навеске есть немного несгоревшего пороха.
Кто что думает по скорости и давлению в такой сборке?
А с 6,2 есть ли еще какие-нибудь наработки?Какой лучше купить п/к под неё?Порох в наличии Сокол,Ирбис-Охота,ну и чутка MB36 осталось.
Интересная тема, кто нибудь 5,9 картечь Барнаульскую с 12 калибром пробовал? Хочу посамокрутить но опыта ноль, может кто подскажет направление?
Второй день лопачу форумы-ютубы...6,2 по ходу самый непростой вариант в контейнер.А для 7,15 есть что-либо простого и надежного?Ищу вариант простого в снаряжении и более-менее стабильного патрона со средней картечью.Задача собрать его применяя только порох,п/к и картечь.Без спичек,оберток,парафина и т.д.Доступные порошки выше.
quote:Изначально написано Hunter_65:
Второй день лопачу форумы-ютубы...6,2 по ходу самый непростой вариант в контейнер.А для 7,15 есть что-либо простого и надежного?Ищу вариант простого в снаряжении и более-менее стабильного патрона со средней картечью.Задача собрать его применяя только порох,п/к и картечь.Без спичек,оберток,парафина и т.д.Доступные порошки выше.
В последние несколько лет забросил заморочки со спичками, парафином и т.д. и т.п. Картечные патроны использую на загонных охотах на косулю. Пришел к твердому убеждению, что самая подходящая картечь для этой охоты 7,15 мм. Рецепт моего патрона: гильза б/у; капсюль СХ- 2000; порох Ирбис- Охота (2.05 на 35)-1.8гр.; обтюратор Рязань; пыж пробка 8мм.; контейнер от ГП Н-15 ( это лучший, но можно использовать любой, в том числе и от Игоря); картечь бийская 7,15мм в кол-ве 16шт.( 4 ряда по 4шт.),вес картечи около 35гр.; звезда и подкрутка. Показатели на бумаге: расстояние 41м., 9шт. картечи в картонку 55 на 65см., резкость 25 мм сосновая доска насквозь. Патрон работает отлично до 50м., дальше не стреляю. С уважением
quote:Originally posted by gennadiy53:
В последние несколько лет забросил заморочки со спичками, парафином и т.д. и т.п. Картечные патроны использую на загонных охотах на косулю. Пришел к твердому убеждению, что самая подходящая картечь для этой охоты 7,15 мм. Рецепт моего патрона: гильза б/у; капсюль СХ- 2000; порох Ирбис- Охота (2.05 на 35)-1.8гр.; обтюратор Рязань; пыж пробка 8мм.; контейнер от ГП Н-15 ( это лучший, но можно использовать любой, в том числе и от Игоря); картечь бийская 7,15мм в кол-ве 16шт.( 4 ряда по 4шт.),вес картечи около 35гр.; звезда и подкрутка. Показатели на бумаге: расстояние 41м., 9шт. картечи в картонку 55 на 65см., резкость 25 мм сосновая доска насквозь. Патрон работает отлично до 50м., дальше не стреляю. С уважением
Отлично и спасибо!Думаю это действительно должен быть добротный патрон.
quote:Изначально написано Hunter_65:
Отлично и спасибо!Думаю это действительно должен быть добротный патрон.
Да, прошу прощения, упустил важный момент. Патрон используется мною в оружии с дульной насадкой "получок" с диаметром на выходе 18,0 мм. Если при отстреле Вам или Вашему оружию что-то не понравится в осыпи, то результат можно отрегулировать не большим изменением навески пороха в ту или иную сторону. С уважением
quote:Originally posted by gennadiy53:
Да, прошу прощения, упустил важный момент. Патрон используется мною в оружии с дульной насадкой "получок" с диаметром на выходе 18,0 мм. Если при отстреле Вам или Вашему оружию что-то не понравится в осыпи, то результат можно отрегулировать не большим изменением навески пороха в ту или иную сторону. С уважением
если мне память не изменяет, то 7.15-16 штук 32.5грамма то!
quote:Изначально написано Staff196:
если мне память не изменяет, то 7.15-16 штук 32.5грамма то!
Ну, Вы меня озадачили. Перепроверил еще раз. Напоминаю: картечь бийская, размер, заявленный производителем-7.15мм (фактический не промерял,но на вид, вроде, ровная). Сделал десять завесов. Навеска 16шт. получилась в среднем 34.6гр. Причем минимальная- 34.28, максимальная-34.89гр., что говорит о том, что размеры отдельных картечин "прыгают" от номинала. С уважением
quote:
gennadiy53
Была у меня картечь 7,15 п-во Волгоград. Вес картечины 2,15гр 16шт весили 34,4гр. размер надо померять т.к в Бийске частенько размер меньше может быть и 7,1 и др. У меня есть ?1 заявлена а реально почти как ?2
quote:Originally posted by dark strannic:
Была у меня картечь 7,15 п-во Волгоград. Вес картечины 2,15гр 16шт весили 34,4гр. размер надо померять т.к в Бийске частенько размер меньше может быть и 7,1 и др. У меня есть ?1 заявлена а реально почти как ?2
не ну меня тоже бийская, 7.15мм, но вес 32.5 грамма, я ее и снаряжаю на сунаре 32, Владимир я тебе кидал как результат на стену!
quote:Originally posted by gennadiy53:
Ну, Вы меня озадачили. Перепроверил еще раз. Напоминаю: картечь бийская, размер, заявленный производителем-7.15мм (фактический не промерял,но на вид, вроде, ровная). Сделал десять завесов. Навеска 16шт. получилась в среднем 34.6гр. Причем минимальная- 34.28, максимальная-34.89гр., что говорит о том, что размеры отдельных картечин "прыгают" от номинала. С уважением
странно у меня тоже бийск но вес 32.5-33 грамма!
Чистый свинец. 7,15 мм
quote:Originally posted by Staff196:
Чистый свинец. 7,15 мм
в выходные пришлю фото!
quote:мне не надо.пришлю фото!
quote:в выходные пришлю фото!
лучше замерять штангелем
Сделаю!
quote:Originally posted by dark strannic:
лучше замерять штангелем
в 20 калибр я пробывал заряжать 12 штук, получалось 24 грамма
quote:Изначально написано Staff196:
странно у меня тоже бийск но вес 32.5-33 грамма!
Возможно у нас с Вами разные партии. Я свою заказывал в 2014г. (или может быть в 13г.) Произвел взвешивание 10 картечин. Вес 1шт. колеблется от2.12 до 2.23гр., в среднем-2.17гр. Размеры замерил штангенциркулем ( к сожалению, точность его до десятых), но видно, что размер прыгает от 7.1 до 7.3 мм. (средний-7.21мм)....... Вот дела! Вспомнил, что у меня еще есть партия, которую я приобретал осенью 2015г. Произвел взвешивание пяти навесок. И что получил. Да, действительно, 16шт. картечин этой партии вешают в среднем 32.69гр. (от32.63 до 32.78гр.) Вес одной картечины от 2.01 до 2.09гр. в среднем- 2.05гр. Размеры (по тому же штангенциркулю) от 6.8 до 7.4 мм. (средний-7.2мм.) Вот теперь, при переходе на эту партию картечи, прийдется перестреливать навески (или добрать до веса дробинками, но что-то мне подсказывает, что траектория картечин может изменится в связи с изменением их веса. Вобщем, будем пробовать) С уважением PS. Картечь старого образца явно приближается к чистому свинцу, а в последних партиях, видимо, есть добавки и ,скорее всего, сурьмы. В связи с этим, провел тест на твердость. Сжал картечины плоскогубцами примерно одним усилием. Так вот, картечь старого образца сжал до размера 5мм, а нового-6.2мм., что радует. С уважением
А я покупал в 2016 году в январе месяце, и вот заряжал её и помню что между 32-33 граммами получался снаряд, завтра приеду домой перевешаю, а то получается хвалённый Бийск - совсем не хвалённый))
Да там разница в диаметре вот и все. Бийск уже этим славится. у меня много номеров их дроби они не все соответствуют много меньше размера
quote:Была у меня картечь 7,15 п-во Волгоград. Вес картечины 2,15гр 16шт весили 34,4гр. размер надо померять т.к в Бийске частенько размер меньше может быть и 7,1 и др. У меня есть ?1 заявлена а реально почти как ?2
Ребята, стреляю этой картчью лет 25. Чтобы у вас не было путаницы в головах картечь 7,15 -2,1гр (33,6гр), а которая 34,6гр - это уже 7,2. Очень хорошо согласуется с Н-15 и ДС1, кабаны на 40м падают исправно. Могу посоветовать шикарный патрон на порошке А0.
quote:кабаны на 40м падают исправно.
Кабаны?
quote:Originally posted by dark strannic:
Кабаны?
сеголетки наверно)))
quote:Изначально написано dark strannic:
Да там разница в диаметре вот и все. Бийск уже этим славится. у меня много номеров их дроби они не все соответствуют много меньше размера
Вот как раз разницы в диаметрах и нет. Замеры по 10 картечинам в среднем показывают один результат 7.2 и 7.21мм. Скорее всего, последние партии - сплав с возможным присутствием сурьмы, что и показал мой немудреный тест. Картечь с весом 16шт. 32.5гр. заметно тверже, чем с весом34.5гр. С уважением
Вполне удачное расположение по горизонту.
[QUOTE]Originally posted by gennadiy53:
[B]
Вот как раз разницы в диаметрах и нет. Замеры по 10 картечинам в среднем показывают один результат 7.2 и 7.21мм. Скорее всего, последние партии - сплав с возможным присутствием сурьмы, что и показал мой немудреный тест. Картечь с весом 16шт. 32.5гр. заметно тверже, чем с весом34.5гр. С уважением
Вот вес моей бийской картечи 7.15, как и говорено мною выше...
[QUOTE]Originally posted by gennadiy53:
[B]
Вот как раз разницы в диаметрах и нет. Замеры по 10 картечинам в среднем показывают один результат 7.2 и 7.21мм. Скорее всего, последние партии - сплав с возможным присутствием сурьмы, что и показал мой немудреный тест. Картечь с весом 16шт. 32.5гр. заметно тверже, чем с весом34.5гр. С уважением
[/B]
[/QUOTE]
Как говорил так и есть
Результат отличный лайкос вам.
Результат отличный лайкос вам.
Всем привет ! Налил картечи 7,80мм хорошо 12шт ложаться в ГП Н-10 по три в ряд . остается миллиметр до края контейнера . Можно ли закрыть звездой? На порохе сокол да и вообще картечь в контейнере звездой закрывается?
quote:На порохе сокол да и вообще картечь в контейнере звездой закрывается?
Конечно закрывается. Все зависит от навесок, начинки патрона и длины гильзы. Но в Вашем случае не следует закрывать звездой, масса снаряда будет около 35 г, а амортизации в Н10 ГП почти нет.
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Хотя 7,8мм в Н-10 и Н-15 будут немного не согласованы, луше идёт 8,1-8,2, а так слабовастенькая обтюрация - прорыв газов и как следствие некачественный выстрел, тем более у Н-10 ещё и канавки на обтюраторе.
А как размер картечи влияет на обтюрацию?
quote:Originally posted by арсенюк22:
А как размер картечи влияет на обтюрацию?
А вы попробуйте зарядить в Н-10 ну скажем, 8,38 по 2шт. и 8,65(где она как родная) и сравните практически на 35м
quote:А вы попробуйте зарядить в Н-10 ну скажем, 8,38 по 2шт. и 8,65(где она как родная) и сравните практически на 35м
Хе... А обтюрация то тут причем? Канавки эти есть практически на всех обтюраторах. 8,38 отлично в Н10 летает. Фото поищу сейчас.
Два выстрела в одну мишень. Дистанция 35 метров по рулетке, стрельба с рук. Вот тоже в Н10 ГП https://i2.guns.ru/forums/icons...27/15527198.jpg
По обтюрации конечно спорный вопрос . вес я забыл отписать 12шт выходит 32г если точнее 31,94. я как раз такими навесками пользуюсь тоз-34. померял сегодня в гильзе с Н-10 получается если с низу еще один обтюратор отрезать и добавить то под звезду как раз самое то или пыж какой-то подбирать, что не хотелось бы . Потому как закуплены Н-10 лежат без дела и вообще все патроны на пк собираю, нет в наличии никаких пыжей.
quote:Originally posted by Онурис:
8,38 отлично в Н10 летает. Фото поищу сейчас.
А где отлично? Бессмысленно спорить с теоретиками с рулетками
quote:А где отлично? Бессмысленно спорить с теоретиками с рулетками
Вам бы не мешало манерам поучиться, сударь. Что тогда по-Вашему отлично? Практик Вы наш с табличками.
картечь моя сам лил вес 12шт 31.94 ровно есть весы и есть штангенциркуль 7.8мм как еще написать не знаю))))!
quote:Какой-то вы нервно-чувствительный, вас никто не оскорблял.
Не нужно называть теоретиком человека, которого не знаешь. Я привел пример, как летает самолитка 8,38 мм на 35 м. Про рулетку сказано лишь для того чтоб не подумали что метры "охотничьи". Вы не ответили на вопрос - какой результат отличный?
Вот как она получается в Н-10 дальше не могу пихнуть, боюсь палку от шомпола сломать довольно туго встала
quote:Originally posted by Онурис:
Вы не ответили на вопрос - какой результат отличный?
Только с возрастом или с опытом навеное приходит понимание процесса выстрела именно картечью. Для меня самый сложный в плане снаряжения патрон. Лет 15 назад задался целью без укучнителей и парафинов добиться хорошей кучности, имея картечь от 6,2 - 8,8мм и ДС 17,5мм. Работа проведена колосальная и достигнуты очень достойные результаты и поэтому "реагирую" когда говорят как летает самолитка 8,38 мм на 35 м, когда она элементарно болтается в Н-10, нет она полетит в том направлении, но это всё не то как должно быть
quote:Originally posted by AlexeyTymen:
Вот как она получается в Н-10 дальше не могу пихнуть, боюсь палку от шомпола сломать довольно туго встала
Alexey, не бойся вот именно она должна очень туго проходить ДС, только тогда будет кучный выстрел!
MAXI DN110
эта таблица толщину стенок пк учитывает или это чисто по картечи?
quote:Originally posted by AlexeyTymen:
MAXI DN110 эта таблица толщину стенок пк учитывает или это чисто по картечи?
Alexey, выбираешь размер картечи и + 0.2 на Н-10,Н-15 и 0.3 на G-13
я форму литейную за 30мин могу поправить только ДС точно штангелем не замерить наверное. Вот в который пихал штангелем 17.4 показывает
[QUOTE]Originally posted by AlexeyTymen:
[B]
я форму литейную за 30мин могу поправить
[/B]
[/QUOTE]
Ты должен в первую очередь учитывать вес картечи вот по этой табл., и хорошо её обкатать и укатать до нужного размера. Я таким образом делаю любую картечь и она очеень твёрдая.
quote:Работа проведена колосальная и достигнуты очень достойные результаты и поэтому "реагирую" когда говорят как летает самолитка 8,38 мм на 35 м, когда она элементарно болтается в Н-10, нет она полетит в том направлении, но это всё не то как должно быть
Ну так поделитесь своими результатами схожей по размеру картечью, покажите мишени, опишите снаряжение. В Н10 8,38 будет свободна лишь до срабатывания капсюля, далее верхний ряд давит на нижний и её так разопрет, что туже некуда. А вот таблички все эти от лукавого. Ну что даст диаметр сужения? Согласованность? А как же разные диаметры и сверловки каналов стволов, профиль чоков, контейнера разные, гильзы, переходы от патронника в ствол и т.д. И не уж-то картечь долетит до этого самого сужения идеальными шариками?! Нет!
quote:Originally posted by Онурис:
Ну так поделитесь своими результатами схожей по размеру картечью, покажите мишени, опишите снаряжение. В Н10 8,38 будет свободна лишь до срабатывания капсюля, далее верхний ряд давит на нижний и её так разопрет, что туже некуда.
Вот что-то мне подсказывает, что у вас газоотвод или 2-дулка. Заимейте вы инерционку или откат ствола - вопросы отпали сами собой. Я долго не мог понять почему эти же патроны с Тоз-87 работают, а инерционка перезаряжать не хочет. И вот когда пришло понимание процесса - всё заработало и ещё как
quote:Originally posted by Онурис:
В Н10 8,38 будет свободна лишь до срабатывания капсюля, далее верхний ряд давит на нижний и её так разопрет, что туже некуда. А вот таблички все эти от лукавого.
Нет, не верно , не в том направлении двигаетесь и боюсь не сбить вас с "верного" пути, а таблички шикарные, особенно последняя кто её реально осмыслит и поймёт, что картечь имеет размер по весу - тому RESPECT.
С полем! Хотите я тоже выложу фото своих трофеев? Вот только смысла в этом нет.
quote:Вот что-то мне подсказывает, что у вас газоотвод или 2-дулка. Заимейте вы инерционку или откат ствола - вопросы отпали сами собой. Я долго не мог понять почему эти же патроны с Тоз-87 работают, а инерционка перезаряжать не хочет. И вот когда пришло понимание процесса - всё заработало и ещё как
Это в профайле написано. Да именно газоотвод и двудулка. То что Вы поняли как работает инерционный затвор - это отрадно. Рад за Вас искренне. Вот только причем тут различные конструкции ружей не совсем понятно. С двудулкой и газоотводом нельзя охотится на кабанов? Или с них картечь не летит? Или только обладатели инерционок или ружей со схемой Браунинг Авто5 способны понять всю соль выстрела картечью?
quote:Нет, не верно , не в том направлении двигаетесь и боюсь не сбить вас с "верного" пути, а таблички шикарные, особенно последняя кто её реально осмыслит и поймёт, что картечь имеет размер по весу - тому RESPECT.
Так просветите! В чем эти таблички шикарные? Я Вам высказал свое мнение, что при всем многообразии стволов от одного диаметра дульного сужения плясать не получится. Что значит "размер по весу"? Т.е. нужно искать такую плотность сплава чтоб картечь 8,5 мм выходила массой 3,61 г? А если картечина 8,5 мм весит 3,56 г она что не полетит как надо? И что делать простому обывателю с картечелейкой размером 8,38 мм, которого нет в этой чудо таблице? Вот смотрю на патрон именно с этой картечью именно в Н10 ГП, ничего там не болтается, нижний ряд расклинен вторым рядом, второй третьим. И так до пластиковой прокладки, которая давит на верхний ряд. При выстреле эти ряды расклинит ещё сильнее, о чем свидетельствуют следы на дне стреляннного контейнера. Кабанчик конечно хорошо, но мишень была бы куда нагляднее. Посмотрите на мои мишени, 80-100% картечи укладывается в разворот газетного листа, а это куда меньше чем Ваш пятачок. Еще раз поздравляю с хорошим трофеем!
quote:я форму литейную за 30мин могу поправить
Не нужно пока ничего править. Если картечь немного болтается в Н10 ГП, возьмите полоску бумаги шириной 25 мм и накрутите полоску на навойник в несколько слоев, получившееся кольцо вставьте во внутрь контейнера. Длину полоски нужно делать такой, чтоб картечь сидела плотно по 3 шт в ряду. Если картечь располагается ниже контейнера, то можно его обрезать или подложить картонную пороховую прокладку или часть ДВП пыжа 20 калибра. Снаряжение лучше делать раздельным и под закрутку, если будете снаряжать на соколе, начните с навески 2,1-2,2 г. Думаю полететь должна хорошо.
quote:Originally posted by Онурис:
Т.е. нужно искать такую плотность сплава чтоб картечь 8,5 мм выходила массой 3,61 г? А если картечина 8,5 мм весит 3,56 г она что не полетит как надо?
Да в этом то и вся соль, что 3,61-8,5, а она хорошо идёт с G-13, а в Н-10,Н-15 - 8.65-8.7(3,75гр) и всё заточено под ДС-17,5мм. Попробуй более тонко поработать в этом направлении и рано или поздно придёшь к чему и я.
(Это в профайле написано. Да именно газоотвод и двудулка.) - я не смотрел твой профайл, хочешь верь, хочешь нет.
quote:Originally posted by Онурис:
Не нужно пока ничего править. Если картечь немного болтается в Н10 ГП, возьмите полоску бумаги шириной 25 мм и накрутите полоску на навойник в несколько слоев, получившееся кольцо вставьте во внутрь контейнера.
Всё правильно- можно и так, только я и от полосок с бумагой отказался, когда делаешь нужную по диаметру картечь. Да пусть побалуется парнишка(всё равно от неё откажется в скором времени - она ни туда ни сюда), придёт к 7,15 и 8,5
quote:Изначально написано kastom:
Неплохо показал патрон следующей комплектации:Рекорд 12\70, U686, Сокол (2.3х35) 2.1гр., рязанский обтюратор, пробка 4мм., 3-х лепестковый рязанский контейнер, 10 шт. картечин 8.5мм. (36 гр.) крестом 5х2, звезда.
Стрелял с получека, на 35 метрах - не менее 9 картечин в стодольной мишени стабильно. Выстрел достаточно комфортный, но, показалось чуток капсюля дует - на пределе давление?. Звезда закрылась отлично, картечь не выпирает, вроде как - аналог сборки на контейнере Н10 от Главпатрона.
Удивительно, но на такой навеске есть немного несгоревшего пороха.
Кто что думает по скорости и давлению в такой сборке?
Простите,я вот немного не понял. У вас под контейнером с картечью всего 4мм. пробки и всё,больше амортизации ни какой? И ещё звездой закрыли? Да ещё и выстрел комфортный? Не очень-то верится в комфортность с такой амортизацией. Ну да ладно,скорее всего опечатка,не 4мм,а 14мм.пробки. И наверно лучше закрутка,давление будет по меньше.
Я собираю 8мм. картечь в контейнере на 40гр.(12шт. по 2шт. в ряду),порох м92s 2гр.,закрутка(патрон 64мм). Ствол 51см+насадок 0.5(140мм). На 40м. 9-10шт. в А-4. Один раз стрелял в козла на 20-25м.,был в прыжке,товарищи сказали,что бы так больше не делал. Решето получилось,прыгнул и в момент выстрела исчез в кустах,снесло нафиг. Козелок был молоденький,лёгкий . Месиво в диаметре около 25см.,причём сквозное,точнее кусок шеи и лопатки просто не было. Больше так не делаю,отпускаю метров на 30-35. Без контейнера не собираю,насадок портированный(с дырочками),боюсь забьётся быстро и кучность пропадёт. Да и чистить потом не охота.
quote:Да в этом то и вся соль, что 3,61-8,5, а она хорошо идёт с G-13, а в Н-10,Н-15 - 8.65-8.7(3,75гр) и всё заточено под ДС-17,5мм. Попробуй более тонко поработать в этом направлении и рано или поздно придёшь к чему и я.
(Это в профайле написано. Да именно газоотвод и двудулка.) - я не смотрел твой профайл, хочешь верь, хочешь нет.
Мы перешли на ТЫ? Ну ладно. Чтоб получить картечь 8,5 мм массой 3,61 г нужно лить из практически чистого свинца, она будет мягкая, деформировать её при выстреле будет куда сильнее чем более твердую, а значит и более легкую картечь. При разделке туш кабанов, добытых покупной 8,5 мм (масса 3,54-3,56 г) не раз наблюдал картину когда картечина попадала к край ребра, её просто срезало, т.е. находил половинки, если так можно выразиться. Я в упор не понимаю почему именно такая должна быть зависимость размера картечи от её массы? Откуда вообще взялись эти таблицы? Их составляли Вы? Если да, то по какому принципу? Почему именно ПК гуаланди G-13, чем хуже стакан того же Н10 ГП или Барс полумагнум? Так и не понял причем тут схема работы автоматики и конструкция оружия? Пишите что проведена огромная работа в этом направлении, но толком ничего объяснить не можете, лишь "Попробуй более тонко поработать в этом направлении и рано или поздно придешь к чему и я", но к чему пришли Вы в результате не ясно. Одни вопросы, ответов нуль...
8.5 если в три ряда это же очень туго!!! А давление кто то измерял? С такими схемами?
quote:Простите,я вот немного не понял. У вас под контейнером с картечью всего 4мм. пробки и всё,больше амортизации ни какой? И ещё звездой закрыли? Да ещё и выстрел комфортный? Не очень-то верится в комфортность с такой амортизацией.
Да, все именно так - 4 мм. пробки, звезда с подкруткой от Вэлконта. И выстрел приличный и комфортный - сам удивился. Обсуждали этот вопрос с Русланом (ruslan.amba )в привате, сошлись на том, что Сокол - не ахти, хоть партия вроде и приличная 14-ого года (к дроби 32-34 гр. и Л2 вопросов нет) и отстрел был примерно при +10.
Картечь - ГП, насколько помню, не сильно твердая, возможно еще и она амортизацию дает при укладке крестом. Стволик - 61 см, ДС 18.6, получок (М) (по факту 17.9)
9-10 шт. в А4 у меня только до 15 метров получается, как ни собирай Медленного пороха типа 92-ого мне не найти к сожалению, сам знаю что поможет. К Сунарам - отрицательное отношение из-за нестабильного поведения в минус.
тема отвалилась...
quote:А давление кто то измерял?
Все там нормально с давлениями будет, если пороха и картечи не сыпать горстями. Картечь сама себя "амортизирует".
quote:Изначально написано Онурис:
Все там нормально с давлениями будет, если пороха и картечи не сыпать горстями. Картечь сама себя "амортизирует".
Особенна самолейная.
Обычно её отливают с кабельного свинца.
12 шариков 8 мм вполне укладываются в контейнер.
Но есть нюанс...
Самолейка обычно не плакирована.
И происходят чудеса (я с этим сталкивался по молодости лет 30-ть назад).
Шарики срастаются при выстреле, если время между отливкой картечи и стрельбой небольшое.
На 35м получалось одно отверстие как от пули и рядом 3 картечных отверстия. Вероятно это верхний ряд не слипся с остальной массой...
Но спустя пару месяцев все отверстия на месте, как и задумано было.
Чтобы избежать подобного приходилось графитировать шарики.
quote:Originally posted by AlexeyTymen:
8.5 если в три ряда это же очень туго!!!
Да ни по 3, а по 2. Мне нравится например 8,65 8шт + 4 дробинки 4/0 по 0,8гр снизу 2 и сверху 2 итого 32гр(для уверенной работы автоматики) на Соколе 2,1гр или больше понравилось на Салюте4 -1,75 на том же G-13 и звезда 58. Кабана 140кг шьёт почти навылет(вся картечь застревает с противоположной стороны в шкуре).
MAXI DN110
Ясно ! только мне такие сложности наверное никчему . Мне картечь раз в год нужна пару выстрелов, основная охота на птицу и зайца. Так как есть комплектующие и порох, покупать не особо хочется, вот и хочу простой патрон собрать из того что есть . Закрутки тоже нет только звезда.
quote:Но есть нюанс...
Т.е. происходит межмолекулярное срастание? Любопытно, однако. Думается, если дать картечи из кабельного свинца полежать на воздухе, она окислится и такого явления не будет. Хотя и заграфитить недолго. Я наоборот стараюсь лить из твердого сплава (акк. свинец + 5-7% по массе оловянного баббита Б-83) резкость по сравнению с мягкой повыше.
quote:Originally posted by Онурис:
Т.е. происходит межмолекулярное срастание? Любопытно, однако.
Именно! Так называемые силы Ван-Дер-Ваальса (если не ошибаюсь)
Проведите эксперимент со школьной программы: два цилинрика чистого свинца зачистить с торцов до металлического блеска ножичком, потом соединить торцы, сжать и немного провернуть...
Зачастую получается так, что руками разорвать не получается...
Я однажды это показывал на 2-х картечинках... срезал сегмент с каждой, соединил срезами, сжал и провернул... руками никто не смог картечинки разорвать.
Развлекайтесь )))
quote:Проведите эксперимент со школьной программы
Проводил и не раз, сдавливая две дробины между собой пассатижами. Разорвать действительно бывает очень трудно.
Да пусть побалуется парнишка(всё равно от неё откажется в скором времени - она ни туда ни сюда), придёт к 7,15 и 8,5
Короче отстрел был "куча" 35м уложилась в 600 Х 600мм ((( . Форму картечи поправил на по туже . Кать нечем блин чё то делать надо.
quote:Originally posted by AlexeyTymen:
Форму картечи поправил на по туже . Кать нечем блин чё то делать надо.
Alexey, закажи вот такую любому токарю и будешь делать нужную (слева 8,5 в G-13, а в Н-10 8,7)
Интересно на кой ляд охотнику картечь 8,5 и 8,7 мм? Ее надо то на сезоз дай Бог с дюжину патронов.
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Alexey, закажи вот такую любому токарю и будешь делать нужную (слева 8,5 в G-13, а в Н-10 8,7)
Не заказывать пока не буду но постараюсь сам че нибудь сваять (с токарями сейчас напряг) да и железа где то завалялось, нужно действовать согласно антикризисному плану. Я почему и картечь пытаюсь зарядить из того что есть, кризис однако. Надо истратить комплектующие, какие есть, по возможности без лишних затрат . А не то, что я такой тут умный, решил ваш путь заново пройти. А есть у меня ГП Н-10 , Н-17, Н-24 и ГП Дисперсант. На данный момент схема такая контейнер от Н-10, обтюратор с амортизатором Дисперсант (их много лишних) , звезда , Картечь была 12шт 7.8. Результат не устроил . Сейчас на лил новой картечи (на работе есть пару минут свободных) . но надо ее обкатать так как специально по больше диаметр сделал. И уложить крестом по совету MAXI DN110 . Как то так . А чуть не забыл свинца тоже море .
картечь 8.4 крестом в Н10-10шт отлично летает на 40-50 метров сужение 0.25
quote:Originally posted by Онурис:
Интересно на кой ляд охотнику картечь 8,5 и 8,7 мм? Ее надо то на сезоз дай Бог с дюжину патронов.
Ну ещё раз повторюсь что 3,61-8,5, а она хорошо идёт с G-13, а в Н-10,Н-15 - 8.65(3,7гр) и всё заточено под ДС-17,5мм. Кому как, мне на сезон надо 40 - 50шт и ребятам с бригады столько же - не хотят покупные!
quote:Ну ещё раз повторюсь что 3,61-8,5, а она хорошо идёт с G-13, а в Н-10,Н-15 - 8.65(3,7гр) и всё заточено под ДС-17,5мм. Кому как, мне на сезон надо 40 - 50шт и ребятам с бригады столько же - не хотят покупные!
С Вами как-то тяжело беседу вести. Твердите одно и тоже, на заданные вопросы не одного вразумительного ответа. И ДС 17,5 мм вот нет у меня именно такого сужения! Что теперь не стрелять картечью? Но стрелял из Сужений 18,0 мм, 17,2 мм, 17,7 мм и других. Но все как-то летает и устраивает, мишени уже выкладывал. Если у Вас получается лучше, покажите, объясните.
quote:картечь 8.4 крестом в Н10-10шт отлично летает на 40-50 метров сужение 0.25
+100. Причем не только с 0,25. Стрелял интереса ради на 50 метров, вся картечь прилетает в квадрат 70х70 см.
Обычные ружья. Вы,проводя свою работу, по мишеням стреляли? Или сразу по дичи? Почему вы пришли к выводу что очень большое влияние оказывает зависимость массы картечи от ее размера? Почему именно сужение 17,5? У ваших товарищей по охоте, которым, как я понял, вы крутите картечные патроны, тоже у всех ружья с сужениями 17,5? И вообще одинаковые ружья и непременно инерционки и откат ствола? Откуда взялись эти таблицы? Из просторов интернета, из книги какой умной? Вы толком пояснить ничего не можете и складывается впечатление, что вся ваша ''колоссальная работа'' пустой треп, зато советы давать и поучать вы мастер.
quote:Originally posted by Онурис:
+100. Причем не только с 0,25.
А вы вообще понятие имеете что такое 0,25; 0,5; 0,75 конкретно в мм.
Что значит ''конкретно в мм''? От диаметра ствола зависеть будет. Сделано 1000 выстрелов. Так покажите мишени. А то опять голословные утверждения ''не полетит кучно''. Мишень выкладывал, кучно? Или у вас еще кучнее с вашей 8,5 массой строго 3,61 и исключительно в g-13, и исключительно с 17,5 мм?
quote:Originally posted by MAXI DN110:
А вы вообще понятие имеете что такое 0,25; 0,5; 0,75 конкретно в мм.
Откройте тайну???
quote:заряжаю для ребят с ружьями мц21-12 и тоз-34, а там практически 17,5
у знакомого Тоз 34 заряжает по 3 в ряд всего 9шт говорит летит отлично(Лично я очень сомневаюсь)
Сегодня с утра пошёл в лес и стрельнул пару картечных патронов,собранных на кануне. Результат порадовал,как раз для загонов подойдут. Гильза CHEDDITE 12/76 подрезанная до 70мм.+ порох м92s 2гр.+картечь 8мм. 12шт.(по 2шт в ряд) в контейнере(под 40гр. два лепестка)+"хрустик"(разрушающаяся пласт.прокладка)=закрутка до касания до "хрустика". Заряд с контейнером приблизительно 43гр. Стрелял с турка+коллиматор, в кочку присыпанную снегом(около 50х50) с 42м. по дальномеру,весь заряд попал в центр,осыпь диаметром около 20см. Центр земляной кочки в хлам,пробило больше чем на половину толщины кочки. Вторым выстрелом разнёс кочку совсем(кочка рыхлая,это что муравьи делают). Как думаете,кучность не очень избыточная? Фоток не делал,не ожидал такого результата,потому и фотик не брал.
quote:Заряд с контейнером приблизительно 43гр. Стрелял с турка+коллиматор, в кочку присыпанную снегом(около 50х50) с 42м. по дальномеру,весь заряд попал в центр,осыпь диаметром около 20см.
отличный результат
quote:отличный результат
Мне кажется если бы осыпь была бы на 60-70% больше,было бы лучше..... Но контейнер не позволит,лепестков два,длинные и открываются жестковато. Хотя я их раскрываю перед сборкой в ручную.
quote:Но контейнер не позволит
Может стоить попробовать тот же Н10 ГП, точнее стакан от него и не М92S, а старый добрый сокол? Раскидает посильнее, с кучей в 20 см проблемно по бегущей зверушке стрелять, да и разбивать сильно будет. имхо
"MAXI DN110 Alexey, закажи вот такую любому токарю и будешь делать нужную"
сделал ! только чет картечь моя не хочет кататься . Лил из старых советских пуль (завалялись) мешал с кабельным, кататься почему то не хочет? не знаю из чего пули были сделаны .
quote:Может стоить попробовать тот же Н10 ГП, точнее стакан от него и не М92S, а старый добрый сокол? Раскидает посильнее, с кучей в 20 см проблемно по бегущей зверушке стрелять, да и разбивать сильно будет. имхо
Контейнеры у меня только на 40гр.,других нет,да и не надо,картечи осталось всего на десят патрон. Я вообще редко ей пользуюсь,больше пулями. Просто попалась под руку,когда коробки перебирал с добром. Стрелять картечью по бегушей дичи после пуль,не проблема,а разбивать будет........так картечь,их просто много,чему там разбивать. А M92S я ни на что не поменяю,это ПОРОХ
.quote:чему там разбивать. А M92S я ни на что не поменяю,это ПОРОХ .
Будет одна здоровая гематома с такой кучностью. М92S конечно хорош, я лишь предложил вариант.
quote:Будет одна здоровая гематома с такой кучностью. М92S конечно хорош, я лишь предложил вариант.
) тогда перейти на заводские, ни гематомы ни дичи)
quote:тогда перейти на заводские, ни гематомы ни дичи
При такой куче лучше стрелять пулей. А про гематому я вполне серьезно. Свой рецепт с 8мм описывал в посте 1440 forummessage/11/710 . Впрочем так же снаряжаю и 8,38 мм, укладывая крестом по 2 шт.
quote:Свой рецепт с 8мм описывал в посте 1440
может и полетит с конкретного ствола по 3 в ряд, по мне крестом надежнее, сам начинал поиск картечного патрона с того момента как не попал в касулю которая стояла заводским с 40м , после посмотрев по снегу осыть был очень удивлен очень сильным разбросом,,, с тех пор только самозаряд
quote:Originally posted by MAXI DN110:
MAXI DN110
Из кабельного свинца картечь получится?
quote:Originally posted by AlexeyTymen:
Из кабельного свинца картечь получится?
Да получится, 3-4 раза переплавь и будет жёсткая
quote:Originally posted by AlexeyTymen:
Из кабельного свинца картечь получится?
Сильно не заморачивайся над этим, лучше больше уделяй внимание сферической форме и хорошей обкатке, я обкатываю долго по 3шт в дробокаталке -- тогда супер!, ни Главпатрон, ни Феттер, ни Clever Mirage рядом ни стояли.
quote:Originally posted by MAXI DN110:
MAXI DN110
Понял,спасибо!
quote:Originally posted by galimzhan67:
galimzhan67
???
quote:Изначально написано AlexeyTymen:???
Калибр вроде 12. Очевидно - пример согласованности по дульному срезу около 8.5 мм. Жаль что без точного указания диаметра\веса и размера чока.
quote:Калибр вроде 12. Очевидно - пример согласованности по дульному срезу около 8.5 мм.
Это-то понятно по фото,не понятно,что хотел этим сказать.
quote:...что хотел этим сказать.
Спросить скорее.
Видимо ответ: да вроде неплохо и лежит, но пока не стрельнёшь - все равно ж не понятно будет.
Картечины похоже - самолейка.
quote:да вроде неплохо и лежит, но пока не стрельнёшь - все равно ж не понятно будет.
Лежат хорошо,это да. Но не всё,что хорошо лежит,хорошо летит. Я бы в место опилок насыпал рубленную пробку,пересыпанную крахмалом. И мягко,и деформацию снижает.
quote:Но не всё,что хорошо лежит,хорошо летит.
+100. ИМХО согласованность картечи с диаметром дульного среза бред сивой кобылы. Лежит красиво, но ведь в гильзе лежать она будет совсем не так плотно как в дульном срезе, потом выстрел - деформация и радиальное расширение, переход из патронника в ствол - деформация, движение по стволу - истирание, переход в сужение - опять деформация. И что мы получим на срезе? Уж точно не шарики идеальной формы...
quote:Изначально написано gennadiy53:Возможно у нас с Вами разные партии. Я свою заказывал в 2014г. (или может быть в 13г.) Произвел взвешивание 10 картечин. Вес 1шт. колеблется от2.12 до 2.23гр., в среднем-2.17гр. Размеры замерил штангенциркулем ( к сожалению, точность его до десятых), но видно, что размер прыгает от 7.1 до 7.3 мм. (средний-7.21мм)....... Вот дела! Вспомнил, что у меня еще есть партия, которую я приобретал осенью 2015г. Произвел взвешивание пяти навесок. И что получил. Да, действительно, 16шт. картечин этой партии вешают в среднем 32.69гр. (от32.63 до 32.78гр.) Вес одной картечины от 2.01 до 2.09гр. в среднем- 2.05гр. Размеры (по тому же штангенциркулю) от 6.8 до 7.4 мм. (средний-7.2мм.) Вот теперь, при переходе на эту партию картечи, прийдется перестреливать навески (или добрать до веса дробинками, но что-то мне подсказывает, что траектория картечин может изменится в связи с изменением их веса. Вобщем, будем пробовать) С уважением PS. Картечь старого образца явно приближается к чистому свинцу, а в последних партиях, видимо, есть добавки и ,скорее всего, сурьмы. В связи с этим, провел тест на твердость. Сжал картечины плоскогубцами примерно одним усилием. Так вот, картечь старого образца сжал до размера 5мм, а нового-6.2мм., что радует. С уважением
Закончилась партия Бийской картечи с весом 16шт. 34,5гр. Перешел на партию 32,5гр. Собрал патрон по выше приведенной схеме с добавлением мелкой дроби до веса 34,5гр. Как и предполагал, результат заметно ухудшился (расстояние 45м. 3-4 картечины в лист ватмана с сужения 0,5 мм и 5шт. с сужения 0,75мм). Пришлось экспериментировать. И вновь вышел на применение крахмала.Хлопотно,мусорно, долго. Но результат стоил того. Расстояние 45м.,температура-10С,лист ватмана. Беретта ЕС-100(ствол-18,3, дульное сужение-*** на выходе из сужения-18,0) и Беннели Винчи блек ( ствол-18,3,дульное сужение-*** на выходе из сужения-18,0мм) дали 9 и 10шт. соответственно. Винчи на сужении-** ( на выходе из сужения-17,8мм.) показал-14шт. из 16. Резкость во всех случаях- доска сосновая сухая толщиной 28мм насквозь. Рецепт патрона (кому интересно):-Гильза Азот новая; -Капсюль- СХ-2000; - Порох "Сокол"( партия 05-16)-2,2гр.;- Обтюратор рязанский; - Пыж картонный 3мм.; - Пыж пробковый 8мм. плюс 2 пыжа из пробки по 2мм; -Контейнер рязанский; - Картечь 7,15мм бийская 16шт. весом 32,5гр. уложенные в 4 ряда по 4 шт.; -Крахмал примерно 2гр.;Прокладка тонкий картон; -Закрутка. С уважением
quote:Изначально написано MAXI DN110:
От закрутки отказался, кручу звездой потому что Сокол на ней сгорает получше. Попалась удачная партия, сгорает весь в стволе чисто только лёгкий налёт как на нобелевских порошках.
В части использования крахмала полностью с Вами согласен. Сам являюсь противником его использования. Вынудили обстоятельства в связи с изменением веса картечи ( добавка дробинок до прежнего веса результатов не дала). Если Вы обратили внимание, то , наверное, заметили, что использую крахмал в инерционниках, а вот в газоотводниках я бы отказался. Кроме этого, использование крахмала заставило перейти на завальцовку ( как из-за давления, так и из-за просыпания). Видел Ваш рецепт снаряжения на пыж-контейнере Н-15. Для моих условий охоты он не приемлем в связи с тем, что порой охотится приходится при температуре до минус 30. В связи с этим рязанский обтюратор приходится подпирать картонным пыжом. Использование обтюратора, картонного пыжа и крахмала дает полное сгорание навески пороха "Сокол". Согласен, что качественная обкатка картечи дает положительный эффект, но не все имеют такую возможность. Чаще пользуются тем, что предлагает торговля. Лить картечь и обкатывать ее- хлопотное дело и не у всех есть такие возможности. Вашим советом о замене чока на 17,5мм обязательно воспользуюсь и в ближайшее время протестирую оба варианта своего снаряжения. С уважением
quote:Изначально написано gennadiy53:В части использования крахмала полностью с Вами согласен. Сам являюсь противником его использования. Вынудили обстоятельства в связи с изменением веса картечи ( добавка дробинок до прежнего веса результатов не дала). Если Вы обратили внимание, то , наверное, заметили, что использую крахмал в инерционниках, а вот в газоотводниках я бы отказался. Кроме этого, использование крахмала заставило перейти на завальцовку ( как из-за давления, так и из-за просыпания). Видел Ваш рецепт снаряжения на пыж-контейнере Н-15. Для моих условий охоты он не приемлем в связи с тем, что порой охотится приходится при температуре до минус 30. В связи с этим рязанский обтюратор приходится подпирать картонным пыжом. Использование обтюратора, картонного пыжа и крахмала дает полное сгорание навески пороха "Сокол". Согласен, что качественная обкатка картечи дает положительный эффект, но не все имеют такую возможность. Чаще пользуются тем, что предлагает торговля. Лить картечь и обкатывать ее- хлопотное дело и не у всех есть такие возможности. Вашим советом о замене чока на 17,5мм обязательно воспользуюсь и в ближайшее время протестирую оба варианта своего снаряжения. С уважением
Сегодня провел тестирование двух вариантов самоснаряженных патронов картечи размером 7,15мм ( 4ряда по 4шт., всего 16шт., вес 32,5гр) с применением крахмала на завальцовки и без крахмала на звезде. Использовал дульные сужения чок * размер на выходе 17,5мм; чок ** размер 17,8мм; получок *** размер 18,0мм. Оружие Беретта ES-100 и Бенелли Винчи блек. Стволы у обоих по 760мм, диаметры стволов по 18,3мм ( у Беретты на 1-2 сотки свободнее). Чоки разные по длине, но выходные диаметры совпадают. Расстояние-45м; Температура- около нуля; Мишень- лист ватмана. И так результаты. Беретта: чок*** без крахмала-3шт, с крахмалом-9шт.; чок *без крахмала-4шт, с крахмалом-12шт. Винчи: чок Кикс 18,0мм без крахмала -4шт.; чок ** без крахмала-5шт, с крахмалом-15шт.; чок * без крахмала-6шт., с крахмалом-11шт. Хоть у Винчи на чоке ** и прилетело 15шт., а на Беретте с чоком * -12шт., но на Беретте они легли красивее. Выводы каждый сделает сам для себя. С уважением
Добавил фото одной из мишеней. Буду использовать патроны с крахмалом из Винчи с сужением-**, а сын из Беретты с сужением-*, т.к. сужения-** в комплекте нет. С уважением
quote:Originally posted by gennadiy53:
Закончилась партия Бийской картечи с весом 16шт. 34,5гр. Перешел на партию 32,5гр. Собрал патрон по выше приведенной схеме с добавлением мелкой дроби до веса 34,5гр. Как и предполагал, результат заметно ухудшился (расстояние 45м. 3-4 картечины в лист ватмана с сужения 0,5 мм и 5шт. с сужения 0,75мм). Пришлось экспериментировать. И вновь вышел на применение крахмала.Хлопотно,мусорно, долго. Но результат стоил того. Расстояние 45м.,температура-10С,лист ватмана. Беретта ЕС-100(ствол-18,3, дульное сужение-*** на выходе из сужения-18,0) и Беннели Винчи блек ( ствол-18,3,дульное сужение-*** на выходе из сужения-18,0мм) дали 9 и 10шт. соответственно. Винчи на сужении-** ( на выходе из сужения-17,8мм.) показал-14шт. из 16. Резкость во всех случаях- доска сосновая сухая толщиной 28мм насквозь. Рецепт патрона (кому интересно):-Гильза Азот новая; -Капсюль- СХ-2000; - Порох "Сокол"( партия 05-16)-2,2гр.;- Обтюратор рязанский; - Пыж картонный 3мм.; - Пыж пробковый 8мм. плюс 2 пыжа из пробки по 2мм; -Контейнер рязанский; - Картечь 7,15мм бийская 16шт. весом 32,5гр. уложенные в 4 ряда по 4 шт.; -Крахмал примерно 2гр.;Прокладка тонкий картон; -Закрутка. С уважением
Я ее сдал в местный магазин, полетела только на парафине, но парафин я не использую совсем, для эксперимента только, пристреливал с Иж 27М, 18.2мм сверловка!
quote:Позавчера в гаю с молодой сучкой (8 мес.). Последний загон неудачного дня, выхожу из леса на поле с остатками неубранного подсолнечника. В 2-х метрах справа от меня выскакиват заяц и тикает назад. В стволе 7,15 (Махам -70, Сокол - 2,15гр, Н-15 ГП и 34,4гр 7,15, звезда 58) делаю по уходящему зайцу 2 выстрела сквозь кусты и больше его не вижу. Сучка возле меня срывается и летит вслед уходящему зверю в густой кустарник, открывает голос и секунд через 10 замолкает. Слышу тресь-тресь - появляется Лада и зубах заяц, я обалдел. Я к ней, она тикать, но всё же догнал и забрал у шельмы.
Очень за Вас рад. Только причем тут мой пост про согласованность?
quote:Если есть вкрути на сужении-* 17,5 (оно как раз подходит для 7,15 и 8,5) и отстреляй - удивишься кучности без всякого крахмала
А если нет, то выкинь свою беню и беретту (шутка))).
quote:Originally posted by Онурис:
А если нет, то выкинь свою беню и беретту (шутка))).
))))
Мужики, я вам сейчас открою истину:
все те способы которые обсуждаются по большому счету фигня, кроме вязанной картечи.
ничто так не увеличивает кучность как дульные сужения.
кто не верит и у кого сменные д/с отстреляйте проверьте.
что такое картечь? та же дробь только крупная. что увеличивает кучность? ЧОК!
постоянно упоминается в сти, и на ганзе в том числе ложная информация что каречь любит цилиндр.
Ничего подобного Чок почти вдвое увеличивет количество пробоин по сравнению с цилиндром.
иными словами ипотня с укладкой картечи 5х2, использование крахмала, спичек и т.д. увеличивает кучность на 1-2 картечины по сравнению с заводским 3х3, а использование Чока присносит почти весь снаряд в мишень, (при этом нет разницы от снаряжения патрона).
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Вы как девочка недотрога! Чем то напоминаете нашего директора совхоза, который в белых перчатках оружие рассматривает и гвозди у меня в гараже пьяный рубит ножами за 15-50 тыс.р, уж не в одной ли социальной нише находитесь, и ни в одного зверя со своих дорогих ружей попасть не может.
Скипел, бывает!
quote:Originally posted by Туристег:
Мужики, я вам сейчас открою истину:
все те способы которые обсуждаются по большому счету фигня, кроме вязанной картечи.ничто так не увеличивает кучность как дульные сужения.
кто не верит и у кого сменные д/с отстреляйте проверьте.
что такое картечь? та же дробь только крупная. что увеличивает кучность? ЧОК!постоянно упоминается в сти, и на ганзе в том числе ложная информация что каречь любит цилиндр.
Ничего подобного Чок почти вдвое увеличивет количество пробоин по сравнению с цилиндром.
иными словами ипотня с укладкой картечи 5х2, использование крахмала, спичек и т.д. увеличивает кучность на 1-2 картечины по сравнению с заводским 3х3, а использование Чока присносит почти весь снаряд в мишень, (при этом нет разницы от снаряжения патрона).
3*3 в диаметре шире дульного сужения Чок, обьясните тогда, как она пройдет Чок не деформировась??? И кстати про заводскую картесь, ГП укладывает 5*2 в Н10!
quote:Вы как девочка недотрога! Чем то напоминаете нашего директора совхоза, который в белых перчатках оружие рассматривает и гвозди у меня в гараже пьяный рубит ножами за 15-50 тыс.р, уж не в одной ли социальной нише находитесь, и ни в одного зверя со своих дорогих ружей попасть не может.
Следите за словами! И не нужно фантазировать, сравнивая незнакомого Вам человека с кем-то еще. Я не выпендрежник, чтоб каждый свой трофей фоткать и выкладывать на публику, но копыт добыто прилично (большая часть именно картечью) и опыт кое-какой имеется. И ружья у меня самые обычные ИЖ-54 и Рем 11-87. https://i2.guns.ru/forums/icons...56/11356384.jpg
Еще раз повторюсь фото Ваших трофеев не показательно! Или раз добыт заяц картечным патроном, то смело можно советовать всем охотиться на зайца с 7,15мм? Это больше случайность, а не показатель, тем более "сквозь кусты".
quote:иными словами ипотня с укладкой картечи 5х2, использование крахмала, спичек и т.д. увеличивает кучность на 1-2 картечины по сравнению с заводским 3х3, а использование Чока присносит почти весь снаряд в мишень, (при этом нет разницы от снаряжения патрона).
В чем заключается ипотня в укладке картнчи 5х2? При таком снаряжении практически всегда весь снаряд прилетает в мишень 60х60 см с дистанции 35-40 метров. Проверено на нескольких разных ружьях с разными стволами и ДС.
quote:Мужики, я вам сейчас открою истину:
все те способы которые обсуждаются по большому счету фигня, кроме вязанной картечи.ничто так не увеличивает кучность как дульные сужения.
кто не верит и у кого сменные д/с отстреляйте проверьте.
что такое картечь? та же дробь только крупная. что увеличивает кучность? ЧОК!постоянно упоминается в сти, и на ганзе в том числе ложная информация что каречь любит цилиндр.
Ничего подобного Чок почти вдвое увеличивет количество пробоин по сравнению с цилиндром.
иными словами ипотня с укладкой картечи 5х2, использование крахмала, спичек и т.д. увеличивает кучность на 1-2 картечины по сравнению с заводским 3х3, а использование Чока присносит почти весь снаряд в мишень, (при этом нет разницы от снаряжения патрона).
далековато от истины, еще очень большое значение имеет сама картечь ( вес,форма, качество свинца)
quote:Изначально написано Туристег:
Мужики, я вам сейчас открою истину:все те способы которые обсуждаются по большому счету фигня, кроме вязанной картечи.
ничто так не увеличивает кучность как дульные сужения.
кто не верит и у кого сменные д/с отстреляйте проверьте.
что такое картечь? та же дробь только крупная. что увеличивает кучность? ЧОК!постоянно упоминается в сти, и на ганзе в том числе ложная информация что каречь любит цилиндр.
Ничего подобного Чок почти вдвое увеличивет количество пробоин по сравнению с цилиндром.
иными словами ипотня с укладкой картечи 5х2, использование крахмала, спичек и т.д. увеличивает кучность на 1-2 картечины по сравнению с заводским 3х3, а использование Чока присносит почти весь снаряд в мишень, (при этом нет разницы от снаряжения патрона).
У меня 6.2 из получока лучше летит чем из чока . ТОЗ 120 88/69%
[QUOTE]Originally posted by Туристег:
[B]
на ганзе в том числе ложная информация что каречь любит цилиндр
Всё правильно, придумали те, кто никогда ей не стрелял, и что подранки от картечи - они же придумали. Грамотно снаряжённый патрон с картечью намного убойнее любой пули. Приезжают городские ребята на охоту с пулей ТРИО или феттеровская по 3 -8,5, так естественно на 20м разлетается - вот тут и подранки бывают.
quote:Originally posted by Staff196:
Скипел, бывает!
Да, извиняюсь
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Да, извиняюсь
Ладно проехали, кстати пуля Трио отлично летит с моего ружья (Иж-27М), с получока - 40м!
Чок, обьясните тогда, как она пройдет Чок не деформировась??? И кстати про заводскую картесь, ГП укладывает 5*2 в Н10!
------
я не уверяю что она не деформируется. может и деформируется. что с того?
я утверждаю что "секрет" хорошего выстрела картечью это "класической" длины ствол (700 мм) и дульное сужение.
при этом способ снаряжения самого патрона вторичен.
По поводу ГП. я знаю как они снаряжают.
при стрельбе из короткого ствола (535 мм )цилиндр, Феттер 3х3 прилетает примерно 4 картечины, ГП (5х2) 5-6
При использовании длинного ствола (725 мм )и чока прилетает 8-9 в первом варианте и 8-10 во втором.
quote:Originally posted by Staff196:
кстати пуля Трио отлично летит с моего ружья (Иж-27М), с получока - 40м!
Как здесь?... https://www.youtube.com/watch?v=ZWvwBvYutic
quote:
куда кучнее, она даже не трио у меня называется, а кабан от КЗОРС помоему, дак вот 2.0грамма сокола, рязанский обтюратор, пуля и закрутка, 40 метров, все три прилетают с разбросом в ладошку!
quote:Originally posted by Staff196:
куда кучнее, она даже не трио у меня называется, а кабан от КЗОРС помоему, дак вот 2.0грамма сокола, рязанский обтюратор, пуля и закрутка, 40 метров, все три прилетают с разбросом в ладошку!
Так ты 1,8 насыпь воошпе одна в одну прилетит
[QUOTE]Originally posted by MAXI DN110:
[B]
Так ты 1,8 насыпь воошпе одна в одну прилетит
[/B]
[/QUOTE]
а рекомендация такая и есть от 1.8-2.0грамма, сыплю 2.0, а тебя что то смущает?
quote:Originally posted by Staff196:
а рекомендация такая и есть от 1.8-2.0грамма, сыплю 2.0, а тебя что то смущает?
А как смайлики вставлять на этом форуме?
quote:Originally posted by MAXI DN110:
А как смайлики вставлять на этом форуме?
))) понял, проехали))
quote:Originally posted by Staff196:
))) понял, проехали))
Молодец, наших кровей будешь!
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Молодец, наших кровей будешь!
Поживем, увидим!
quote:раз добыт заяц картечным патроном, то смело можно советовать всем охотиться на зайца с 7,15мм? Это больше случайность, а не показатель, тем более "сквозь кусты".
Степашку,да картечью? Пипец! По ходу заяц у вас с хорошую собаку,завидуем все(касается не вашего поста конкретно). Я своих максимум нулём бью,даже через кустарник. Всегда падают.
quote:В чем заключается ипотня в укладке картнчи 5х2? При таком снаряжении практически всегда весь снаряд прилетает в мишень 60х60 см с дистанции 35-40 метров. Проверено на нескольких разных ружьях с разными стволами и ДС.
Я конечно не профи,не знаю что такое "ипотня",но скажу так же(почти): снаряжаю 6 рядов по 2-ве картечины(8мм),в контейнер для 40гр. дроби(12шт.). Практически весь снаряд прилетает в мишень не в 60х60см. на 40м.,а в мишень 25-30см.,причём все 12 картечин и на те же 40м. Уже писал об этом,может конечно и соврал на пару сантимов по мишени,но это результатов не умоляет. Сужение получок перфорированный. Просто снаряжайте правильно именно для ВАШЕГО ствола и всё будет ок.
Вычитал здесь ещё такое:
quote:кстати пуля Трио отлично летит с моего ружья (Иж-27М), с получока - 40м!
Ещё лет,наверное сорок,назад стреляли с братом такой пулей......просто других было не много....даже кабанов брали,конечно если попасть. Пороха тогда кроме дымаря и сокола не было...ну зачем прах ворошить,если сейчас столько хороших пуль? Тем более тема про картечь. Картечь всегда была актуальна,на любого зверя,кроме конечно зайцев там,лис, и птиц разных.
quote:Originally posted by Санёк62:
конечно не профи,не знаю что такое "ипотня",но скажу
цензуры ради, чтобы не называть вещи своими именами.
quote:Originally posted by Санёк62:
снаряжаю 6 рядов по 2-ве картечины(8мм),в контейнер для 40гр. дроби(12шт.).
картечина 8 мм около 8,5 гр. весит. Это у Вас получается 42 грамма снаряд. зачем?
Трио.
Меня Трио не впечатлила совсем. так же как и Комби , того же Азота.
чуть лучше еслии снаряжать самому и обкладку (половинку резать пополам), но не значительно.
правильно
quote:Originally posted by Санёк62:
зачем прах ворошить,если сейчас столько хороших пуль?
quote:Originally posted by Санёк62:
Ещё лет,наверное сорок,назад стреляли с братом такой пулей......просто других было не много....даже кабанов брали,конечно если попасть. Пороха тогда кроме дымаря и сокола не было...ну зачем прах ворошить,если сейчас столько хороших пуль? Тем более тема про картечь. Картечь всегда была актуальна,на любого зверя,кроме конечно зайцев там,лис, и птиц разных.
к слову просто, а так картечь рулит на загонных (косулю)
quote:Originally posted by Туристег:
картечина 8 мм около 8,5 гр. весит.
Сами взвешивали?
quote:Это у Вас получается 42 грамма снаряд. зачем?
Зачем что? 42гр. на 2гр. пороха M92S нормальный магнум патрон,отдача не сильная.
quote:картечина 8 мм около 8,5 гр. весит.
Сами взвешивали?
8мм. картечина где-то так и весит +- десятые грамма.
quote:картечина 8 мм около 8,5 гр. весит.
xant-1966
Ружье ТОЗ 120М. 0.5/0.75 Гильза Гордон 12х76. СХ1000. Порох Сунар 2.6 (2.4х40).Обтюратор от ГП Н10. КП 2мм . Пробка 1.8х4шт .Стаканчик от ГП Н10 .Картечь 6.2 - 26 шт.Звезда. 35 МЕТРОВ.
Нижний 0.5 - 88% (23 шт)
Верхний 1 - 69% (18 шт)
Андрей , подскажи если не трудно - какая расчетная скорость в этом варианте ?
quote:какая расчетная скорость в этом варианте ?
439 м/с, при массе картечи 37г и "паразитной" массе 2г.
Спасибо большое .
quote:Originally posted by xant-1966:
картечина 8 мм около 8,5 гр. весит.
Существует 100%-ая формула: Диаметр картечины в см возвести в куб и умножить на 5.85. Получится масса в граммах для любого свинцового шарика, от пули до мелкой дробинки.
Например, картечь 8.5мм.
.85х==0.614125х5.85=3.5926312 т.е. 3.6г
Может быть кому и пригодится.
quote:формула:
Формула не учитывает плотность свинца.
quote:Originally posted by Туристег:
картечина 8 мм около 8,5 гр.
не может столько картечина весить, помоему 3гр с копейками!
от 3 до 3,5 грамм
quote:Originally posted by Staff196:
не может столько картечина весить, помоему 3гр с копейками!
Ещё раз пересмотри #1598
Я пересмотрел пост #1598
Картеч #8 = 3,01; #8,5 = 3,61
О чём мы с вами выше и говорили, т.е картеч #8 не может ни как весить 8,5 грамм
И формула Ваша верна, но как выше заметили есть фактор плотности свинца, да и укатывают из 8,5 например делая восьмёрку.
Я взвесил ту что у меня картечь восьмёрка от 3,15 до 3,25 гр
Точно,взвесил 8мм. картечины,вес от 3.18 до 3.3гр.. Общий вес с контейнером(12карт.+конт.) 43гр.
я её таки сделал.
теперь надо довести до ума
quote:Изначально написано barukhazad:
я её таки сделал.
теперь надо довести до ума
Для чего ? Смысл ?
quote:Изначально написано Gennadij13:Для чего ? Смысл ?
более плотная укладка в гильзу
quote:Изначально написано barukhazad:более плотная укладка в гильзу
При 12 мм высоты свинца и 18 мм в диаметре вы будете иметь ~ 34 грамма свинца .Куда девать остальной обьём в гильзе . Или вы будете заряжать 60 грамм.Кучность при такой форме будет никакая . Как для стрельбы на коротке - не вижу отличий от картечи простой (она ещё и амортизирует ).Только как патрон на небольшую дистанцию и в обрезанную гильзу ну и удовлетворение "хотелки".
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Ещё раз пересмотри #1598
и?
quote:Изначально написано Gennadij13:При 12 мм высоты свинца и 18 мм в диаметре вы будете иметь ~ 34 грамма свинца .Куда девать остальной обьём в гильзе . Или вы будете заряжать 60 грамм.Кучность при такой форме будет никакая . Как для стрельбы на коротке - не вижу отличий от картечи простой (она ещё и амортизирует ).Только как патрон на небольшую дистанцию и в обрезанную гильзу ну и удовлетворение "хотелки".
Это для 20-го. Высота трёх рядов 18 мм, 9 картечин, 25,5 грамм весу. Если четыре ряда то 33,4 грамма и 24 мм соответственно.
quote:Originally posted by barukhazad:
Это для 20-го. Высота трёх рядов 18 мм, 9 картечин, 25,5 грамм весу. Если четыре ряда то 33,4 грамма и 24 мм соответственно.
это для какого диаметра?
quote:Изначально написано Staff196:
это для какого диаметра?
ну дык 15,7 цилиндр
quote:Originally posted by barukhazad:
ну дык 15,7 цилиндр
диаметр картечи?
quote:Изначально написано Staff196:
диаметр картечи?
Какрй диаметр? Толщина сегмента 6 мм
quote:Originally posted by barukhazad:
Какрй диаметр? Толщина сегмента 6 мм
все понял!
про вес картечины - ну описАлся я)))
неужели непонятно, я же масу общую снаряда почитал 42 гр.
а картечина около 3гр весит
7,15!
Есть у кого рецепт?
Как летит вообще???
Не серчайте.
Нет времени искать...
quote:Есть у кого рецепт?
Есть только : 5.6 ; 8 ; 8.5 мм
quote:Изначально написано kar,e:
7,15!Есть у кого рецепт?
Как летит вообще???
Не серчайте.Нет времени искать...
Если интересно, то посмотрите посты ? 1662; 1664 ; 1665 и 1546 этой темы. С уважением
quote:Originally posted by kar,e:
7,15!
Есть у кого рецепт?Как летит вообще???
Не серчайте.Нет времени искать...
ушел от этой картечи не смог подобрать снаряжение!
quote:Изначально написано Staff196:
ушел от этой картечи не смог подобрать снаряжение!
Согласен. Картечь "капризная", но на загонной охоте на косулю до 50м. (главное, что бы прилетало не меньше 3шт.)-не заменима.ИМХО Поздравляю всех участников темы с наступающим Новым годом! Всем успехов в поисках своего картечного патрона,удачных охот, крепкого здоровья. С уважением
Картечь 8,5 по 2 в ряд в контейнере,по кучности как..на 35 м,возможно все картечины уложить в круг 30 см,диаметром....?
quote:в круг 30 см,диаметром....?
Можно вопрос? Вам для чего такая кучность?
quote:Картечь 8,5 по 2 в ряд в контейнере,по кучности как..на 35 м,возможно все картечины уложить в круг 30 см,диаметром....?
вся в А4
quote:Что-бы стрелять "далеко и счастливо".для чего такая кучность?
quote:вся в А4
Сергей, у Вас получалось укладывать всю в А4?
quote:Можно вопрос? Вам для чего такая кучность?
Да,просто,люди ,пишут на другой,ветке,форума....что при их снаряжении...свободно, весь снаряд картечи 8.5мм...на 35 метров,укладывается в круг диаметром 30 см....У меня,получается ,кучность,в два раза больше....как то так...
quote:Сергей, у Вас получалось укладывать всю в А4?
да, 8 карчечин всегда в А4.... 10 картечин - частенько 9шт в листе
вот несколько лет назад стрелял - http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22
после недокументоровал
Практики данный рецепт пользуют во всю...
Главпатрон ее снаряжает так много лет. Примерно год назад ее так начал снаряжать Азот. Только у них она 8,3-8,4мм
Феттер снаряжает по 3 шт а ряд
quote:Originally posted by Suseren:
8 карчечин всегда в А4
Сергей а на 92-м не пробовал???
quote:Сергей а на 92-м не пробовал???
а смысл? 8 шт - 28г, 10 шт - 35г
пробовал на сунарах, соколе, G3000 и MBх36
quote:да, 8 карчечин всегда в А4.... 10 картечин - частенько 9шт в листе
Прикольно. Сколько пробовал разных рецептов, так не получалось. Ну в мишень 50х50 см прилетает вся, в принципе устраивает.
quote:Originally posted by Suseren:
а смысл?
Да вот начитался...
(с поста ?4642)
Ключевая фраза для меня : "На 92-ом от 34гр дроби и выше, практически всегда зимние патроны получаются отличными"
из-за высокой скорости по теплу они зимой да, выходят хорошими...
но только зимой
надо проверять по кучности - может разбросать
[QUOTE]Originally posted by Suseren:
[B]
только зимой надо проверять по кучности - может разбросать
Точняк . Проверял картечный патрон о котором писали выше.Стрелял с ТОЗ34 патроном с контейнером Гуаланди -Магнум( по 2 картечины 8,5 в ряд -10 штук ).Было -22 градуса .Вместо кучки 8-9 картечин в 40см (на 35 метрах ) что получалось по теплу ,на Морозе - в картон метр на метр попали 2(!) картечины .
А если бы это по косуле или кабанчику ???
С тех пор после -10 градусов только патроны с картонными прокладками ,рязанскими обтюраторами ,пробкой и войлоком ,
чисто контейнерные -нафиг.
quote:Originally posted by Бобровед:
патроном на Магнумовском контейнере ГП( по 2 картечины 8,5 в ряд -10 штук )
Мне лично он не нравится вообще: вшивенький обтюратор, никакой амортизации а следовательно дробь, картечь сильно сминается. Есть возможность лучше Гуаланди магнумовский G-13 использовать, ещё в него помимо 8,5 картечь 6,2 хорошо ложится -25шт., и очень достойная осыпь.
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Мне лично он не нравится вообще
меня устраивает во всем, отрезаю обтюратор и пробку по высоте, далее стакан и 10 картечин, и закрутка, результатом доволен!
quote:Originally posted by Staff196:
меня устраивает во всем, отрезаю обтюратор и пробку по высоте, далее стакан и 10 картечин, и закрутка, результатом доволен!
А ты представь, что зведа, тогда чё делать будешь?
quote:Originally posted by MAXI DN110:
А ты представь, что зведа, тогда чё делать будешь?
в плане звезда???
G-13 рвет при -10 в хлам. Проверено. Лучше раздельное снаряжение и обтюратор, подстрахованный картонкой.
quote:Originally posted by Онурис:
Проверено. Лучше раздельное снаряжение и обтюратор, подстрахованный картонкой.
проверено!
quote:Originally posted by Онурис:
G-13 рвет при -10 в хлам.
Ты найди по снегу Н-10 и Н-15, будешь сильно удивлён лахмотьями
quote:Ты найди по снегу Н-10 и Н-15, будешь сильно удивлён лахмотьями
Мы снова перешли на "ты"? Знаю я про ПК ГП. Еще раз
quote:Лучше раздельное снаряжение и обтюратор, подстрахованный картонкой.
quote:Originally posted by Онурис:
Мы снова перешли на "ты"?
Я и тебе разрешаю со мной на ты, хотя у меня сын твоего возраста.
quote:Я и тебе разрешаю со мной на ты, хотя у меня сын твоего возраста.
Рад за Вас, но попрошу на вы.
Прошу прощения
Выше писал про отстрел в мороз -22-вспомнил ,там был контейнер Гуаланди-Магнум (чуть подрезанный по высоте контейнер -для влезания в 70 мм гильзу ) .Осмелюсь вставить свои 5 копеек по ПК Гуаланди Магнум. Год назад при отстреле дробового патрона (М92S 2,0 г, ПК Гуаланди Магнум, дробь ? 1 40 г, завальцовка с хрустиком) получил очень хорошую осыпь (лепестки на ПК не оторвались от основания). Решил сделать проверочный выстрел этим же патроном по другой мишени из этого же оружия, с этого же расстояния и получил снос дробовой осыпи влево вниз. Когда посмотрел на второй стрелянный ПК, то оказалось, что один лепесток оторвался. При последующих испытаниях (дробь, картечь) стал отмечать, что если осыпь сносит от центра мишени, то стрелянный ПК имеет отрыв одного из лепестков.
Так же на днях позволил себе внести коррективы в известный рецепт (2,3 г Сокола, ПК ГП Н10, картечь 8,5 мм 2х5 36 г, завальцовка под хрустик) и заменил Сокол на Сунар-42 тупой партии (2,45х40 г) массой 2,15 г. Стрелял через 160 мм получок с пламегасителем и без (Вепрь-205-00) с 35 метров.
С пламегасителем:
С гайкой защиты резьбы:
quote:Originally posted by АКС-74:
При последующих испытаниях (дробь, картечь) стал отмечать, что если осыпь сносит от центра мишени, то стрелянный ПК имеет отрыв одного из лепестков.
Не забывай разрывать лепестки у контейнера, а то будешь всегда такие мишени выкладывать.
quote:Не забывай разрывать лепестки у контейнера, а то будешь всегда такие мишени выкладывать.
Но это уже каждый должен знать...)
quote:Изначально написано MAXI DN110:
Не забывай разрывать лепестки у контейнера, а то будешь всегда такие мишени выкладывать.
Сейчас я нормальные выложил!))) С ПК Н10, там все норм. По моим наблюдениям главпатрновские ПК раскрываются лучше всех остальных. Хотя на Н10 я встречал брак в виде одной толстой перемычки между лепестками.
quote:Originally posted by АКС-74:
толстой
Если разорвана, перемычка теряет свою роль, у меня почти все такие пк н10, толстые перемычки разрезаю ножом!
quote:Изначально написано Staff196:
Если разорвана, перемычка теряет свою роль, у меня почти все такие пк н10, толстые перемычки разрезаю ножом!
Cпасибо! Раньше просто отбраковывал такие ПК, сейчас найду мешок с браком и верну их к жизни!
quote:Originally posted by АКС-74:
Cпасибо! Раньше просто отбраковывал такие ПК, сейчас найду мешок с браком и верну их к жизни!
Не за что!
Как летит ещё не пробовал
Скорее всего пулей прилетит.
quote:Изначально написано MDI:
Скорее всего пулей прилетит.
а вот в этом сомневаюсь
Подождём результатов, а вдруг будет отлично
надеюсь.
собрал 7 патронов порох "крук" 1,6 грамма, картонка, линолеум, картонка, пенополиэтиленовый пыж, картонка и 9 сегментов в три ряда в бумажной салфетке. вес снаряда 27 грамм.
калибр 20-й
quote:Originally posted by barukhazad:
надеюсь.
Максимум 20-25 метров .Далее думаю превратится в НУРС .
quote:Originally posted by barukhazad:
Как летит ещё не пробовал
Производили отстрел и как результаты?
Ещё нет. Продляю разрешение
quote:Изначально написано Suseren:
да, 8 карчечин всегда в А4.... 10 картечин - частенько 9шт в листе
вот несколько лет назад стрелял - http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22
после недокументоровал
Практики данный рецепт пользуют во всю...
Главпатрон ее снаряжает так много лет. Примерно год назад ее так начал снаряжать Азот. Только у них она 8,3-8,4мм
Феттер снаряжает по 3 шт а ряд
х.м..... насчет практиков интересно... правилами ограничено 8,5 не более 9 шт, а тут 10 получается.
Интересный патрон.
Выкладывай как добился такой геометрии.
Где такую лейку можно заказать?
quote:Originally posted by reloadpatron:
10
Практика охотничья!
quote:Изначально написано MAXI DN110:
Осталось отстрелять, думаю должно получиться не хуже чем https://www.youtube.com/watch?v=Fj5XGfXwnZc
На 35 и 50 метров для сравнения .
quote:Изначально написано кефир2:
Интересный патрон.
Выкладывай как добился такой геометрии.
Где такую лейку можно заказать?
Эт про мои сегменты?
quote:х.м..... насчет практиков интересно... правилами ограничено 8,5 не более 9 шт, а тут 10 получается.
Вадим, тут все просто
либо Н15 и 8 картечин
либо Н10, внутрь пробка 20к и те же 8 картечин
в своем сообщении я имел ввиду что укладка парами...
и да, приложение Е1 правил указывает на следующее:
так что можно до 12, но обычно ограничено 9шт.
Протестил на днях картечный патрон на рязанских комплектующих. Лучшее что получилось:
Рекорд 12\70, СХ2000, 2.0 Сокола, обтюратор, 6 мм. пробки, толстая пороховая картонная прокладка, 3-х лепестковый контейнер подрезанный на 2-3 мм, картечь 8.5 от ГП (30 гр.) 8 шт. 4х2 крестом, звезда. Картечь пересыпал пробковой крошкой (фракция около 1 мм.) весом примерно 0.5 гр.
С 35-ти метров прилетает примерно в лист А2, с 25-ти - в А4
Несгоревший порох есть кончно, но относительно немного.
quote:Originally posted by kastom:
картечь 8.5 от ГП (30 гр.) 8 шт. 4х2
пару картечин добавьте, навеску сокола до 2.2, и ПК Н10 от Гп или гуаланди магнум и будет в норме все!
quote:Изначально написано Staff196:
пару картечин добавьте, навеску сокола до 2.2, и ПК Н10 от Гп или гуаланди магнум и будет в норме все!
Спасибо, да, пробовал, писал даже здесь. Вес снаряда уже за 36 гр. Правда вместо Н10 использовал рязанские комплектующие с 4 мм. пробки (практически полный аналог по основной геометрии). Летит неплохо, но есть опасения по давлению, импортных порошков нет, сунары не люблю, так что только Сокол, увы.
quote:Originally posted by kastom:
Спасибо, да, пробовал, писал даже здесь. Вес снаряда уже за 36 гр. Правда вместо Н10 использовал рязанские комплектующие с 4 мм. пробки (практически полный аналог по основной геометрии). Летит неплохо, но есть опасения по давлению, импортных порошков нет, сунары не люблю, так что только Сокол, увы.
Нет ни какого превышения давления, рецепт реально рабочий, только все под закрутку!
День добрый.
на утку и гуся сам снаряжаю.
хочу попробовать снаряжать картечь на косулю.
Исходные данные:
гильза азот нрг 12 калибр
капсуль cx2000
порох ирбис охота 35м партия 1/15(1,9гр на 35гр дроби)
рязанские комплектующие
звезда.
возможно использование пластиковой буферной смеси.
снаряжение только в контейнере.
стрельба от 0 С до -20 С. не ниже.
Не подскажите проверенные рецепты на порохе ирбис?
quote:(1,9гр на 35гр дроби)
на звезде рекомендуется снизить от баночной на 0,1
что касается самой картечи, то 5,6мм (по 7шт в ряду/5 рядов/с укладкой в промежутки нижнего ряда/без центральной в последнем ряду/всего-34шт/в рязанском контейнере) по косуле в самый раз должно быть
спасибо за совет. Конечно, снижаю баночную рекомендацию на величину 0.1 - 0.15гр.
Тоже рассматриваю основной вариант 5.6мм. т.к. хорошо укладываются в контейнер от игоря рязань. выстрела два можно смело этой картечью делать.
но имея полуавтомат хочу на последующие выстрелы покрупнее картечь поставить.
вот и хотелось бы услышать рецепты(в том числе по согласованности). стреляю получоком.
кстати, вариант с картечью 5.6 - 35 грамм. какой по высоте пробковый пыж будет? вопрос связан с тем, что на этот порох вроде бы как рекомендуют пробку 10мм делать. но у меня даже при дроби номер 4 патрон с такой высокой пробкой очень поджатый получается.
7,15мм по 4шт (20шт) или 8,0мм по 3шт(12шт) в ряд, но по количеству для дальних дистанций это уже маловато, слишком неплотная осыпь получится.
Как вариант, я бы отказался от контейнера и зарядил 5,9мм(34шт), точно таким же способом, как и 5,6мм.
А вообще картечный патрон проверяется на 35м в круг 70см, если попало 2/3 от общего количества, то патрон считается хорошим.
скачек от 1 грама за картечину сразу на 2 грамма и 3.
соглашусь, что при таком раскладе - будет маловато кол-во картечин.
так же читал где-то про неудачные эксперименты 7.15мм
а если рассмотреть вариант 6.2мм?
забыл уточнить, что без котнейнера не рассматривается снаряжение.
так же буду пробовать добавлять полимерную буферную смесь. продавец отказался выслать на пробу 100гр, зато любезно согласиля это сделать один из его покупателей(крепкого ему здоровья и метких выстрелов!).
quote:Изначально написано АлесандрН:
скачек от 1 грама за картечину сразу на 2 грамма и 3.
соглашусь, что при таком раскладе - будет маловато кол-во картечин.
так же читал где-то про неудачные эксперименты 7.15мм
а если рассмотреть вариант 6.2мм?
забыл уточнить, что без котнейнера не рассматривается снаряжение.
так же буду пробовать добавлять полимерную буферную смесь. продавец отказался выслать на пробу 100гр, зато любезно согласиля это сделать один из его покупателей(крепкого ему здоровья и метких выстрелов!).
Осмелюсь предложить свой вариант патрона на косулю до 50м. Посмотрите посты 1662,1664, 1665 и 1546 этой темы. С уважением
Геннадий, поглядел посты 62,64,65.
порох сокол и завальцовка. Крахмал.
у меня несколько иные исходные данные(ирбис, звезда. возможна платсиковая буферная смесь.). из-за гигроскопичности крахмала не хочу его использовать(хотя по гуся нынче показал неплохой результат. но зимой боюсь и не хочу его использовать.).
вот про 7.15 и сужение ** для Винчи Блэк благодарю. попробую такую вариацию.
Т.к. никуда не тороплюсь буду ждать других советов.))
да и тему попробую осилить. правда уже 80 страниц..
ps по моему Бийск не выпускает свою картечь. Чисто перепродает.
Вопрос еще и по картечи нарисовывается.
какую лучше покупать?
прдавцы в один голос утверждают, что по госту, в отличии от дроби - картечь не может быть твердой! Угроза разрыва ствола(так ли это я не знаю). опять же вопрос согласованности картечи с дульным сужением должен исключать данный вариант развития события..
quote:Изначально написано АлесандрН:
Геннадий, поглядел посты 62,64,65.
порох сокол и завальцовка. Крахмал.
у меня несколько иные исходные данные(ирбис, звезда. возможна платсиковая буферная смесь.). из-за гигроскопичности крахмала не хочу его использовать(хотя по гуся нынче показал неплохой результат. но зимой боюсь и не хочу его использовать.).
вот про 7.15 и сужение ** для Винчи Блэк благодарю. попробую такую вариацию.
Т.к. никуда не тороплюсь буду ждать других советов.))
да и тему попробую осилить. правда уже 80 страниц..ps по моему Бийск не выпускает свою картечь. Чисто перепродает.
Вопрос еще и по картечи нарисовывается.
какую лучше покупать?
прдавцы в один голос утверждают, что по госту, в отличии от дроби - картечь не может быть твердой! Угроза разрыва ствола(так ли это я не знаю). опять же вопрос согласованности картечи с дульным сужением должен исключать данный вариант развития события..
По Бийской картечи посмотрите пост 1560 стр72. По снаряжению на Ирбисе, рязанских комплектующих и звезде пост 1546 стр.71. От Сокола в зимнее время я бы отказываться не торопился. Патроны на нем, крахмале и закрутки при температуре минус 19 град. (патроны 2час на этом морозе)показали на Винчи с сужением-** следующий результат:- 35м.-15шт.; - 45м.-9шт.; - 50м.-7шт в лист ватмана. Резкость - сухая сосновая доска - 30мм . Патроны на крахмале, если их специально не окунать в воду и не превышать разумные навески, вполне безопасны. С уважением
уважаемые коллеги, доброго здравия
по поводу кучных картечных патронов предлагаю постучаться в личку к уважаемому venture... он как-то проводил эксперименты с крупной дробью в 16к на поддонах... подсмотрев его опыт, я слямзил принцип снаряжания мелкой картечи применительно к 12к... опыты показали, что при таком способе картечь 5.6мм, 5.8мм, 6.3мм, 7.15мм летит не просто кучнее, а РЕАЛЬНО кучнее... осталось только научиться попадать при такой кучности, ну, и ещё попасть на такие охоты, где такая картечь применима
конечно, способ не совсем контейнерный, но туть, как говорится - нам ехать, а не шашечки
С Уважением
quote:Originally posted by Doomych:
по поводу кучных картечных патронов предлагаю постучаться в личку к уважаемому venture
Может расскажете, вы ведь ни себе этот способ снаряжения приписываете, а со ссылкой на venture это опишите.
Или может есть ссылка на тему где он это описывал?
quote:Изначально написано MDI:Или может есть ссылка на тему где он это описывал?
Мне вот тоже мелкая картечь никак не дается (лучшее, что добился - 15-17 из 25-27 шт. 5.9 мм.) на рязанских комплектующих в стодольку.
На поддонах надо будет попробовать, хотя конечно странно - вроде бы эти прокладки между слоями должны, по классике, наоборот - уменьшать кучность.
quote:Мне вот тоже мелкая картечь никак не дается (лучшее, что добился - 15-17 из 25-27 шт. 5.9 мм.) на рязанских комплектующих в стодольку.На поддонах надо будет попробовать, хотя конечно странно - вроде бы эти прокладки между слоями должны, по классике, наоборот - уменьшать кучность.
там фишка в том, что поддоны разрезаны на половинки и картечь гораздо тяжелее чем дробь... пробовал на №00 - не пошло... хотя, может быть, если бы применил самодельные тонкие поддоны (не прокладки) что-нить и получилось бы...
С Уважением
Примерно такой способ снаряжения крупной картечи описан у Трофимова. Только у него используются не поддоны, а перевернутые обтюраторы и каждый слой заливается парафином, кроме последнего. Причем предостерегается,что давление подскочит и не рекомендуется использовать в старых и изношенных ружьях. Но пишет, что кучность увеличивается значительно. Я так снаряжать "очкую". Да и чрезмерная кучность мне не нужна, поэтому не использую "широко рекламируемый" способ снаряжения картечи 8,5мм по 2 на 5 крест на крест. С уважением
Пробывал такой способ на картечи 7.15, только не парафин применял, а опилки мелкие, не пошло у меня, у меня вообще 7.15 ни как не пошла, на сверловке 18.2! В итоге остановился на 8.38 самолитой снаряженной 5/2 ну и сейчас подобрал снаряжение для 0000, на мб36 и звезде!
"Заводиле" по ирбису и картечи!
Гильза Гордон систем, сх2000/кв209, 1.7гр ирбис 1/15, ПК Н15 ГП, ( лучше раздельно), 35 картечин 5.6мм, уложенную рядами по 6 штук, шестой ряд 5 картечин, вес 35-36 грамм, звезда, на 35 метрах из 35 штук у меня прилетает 20-22 штуки, Иж 27, 18.2 сверловка! Стакан рязанский в топку!
Признаю контейнер от пыж-контейнера ГП Н- 15 лучшим вариантом, но если его под рукой нет, то вполне приемлем и рязанский. Специально покупать и резать пыж-контейнера особо и не имеет смысла. Для зимних условий лучше использовать раздельное снаряжение с использованием обтюратора, пыжа из пробки или войлока и контейнера, а не цельный пыж-контейнер.
quote:Originally posted by gennadiy53:
Признаю контейнер от пыж-контейнера ГП Н- 15 лучшим вариантом, но если его под рукой нет, то вполне приемлем и рязанский. Специально покупать и резать пыж-контейнера особо и не имеет смысла. Для зимних условий лучше использовать раздельное снаряжение с использованием обтюратора, пыжа из пробки или войлока и контейнера, а не цельный пыж-контейнер.
edit log
Об этом я и сказал лучше раздельно, да Н15 разрезать особого труда и ума не надо! Но патрон будет зимний, дак по сути на козу то и охота открывается когда уже нет жары то, у нас например в ноябре, и как правило лежит снег и небольшой морозец😊
И как говорится готовь 'сани летом', есть куча времени его купить, золотых денег не стоит😉
quote:Изначально написано Staff196:
"Заводиле" по ирбису и картечи!
Гильза Гордон систем, сх2000/кв209, 1.7гр ирбис 1/15, ПК Н15 ГП, ( лучше раздельно), 35 картечин 5.6мм, уложенную рядами по 6 штук, шестой ряд 5 картечин, вес 35-36 грамм, звезда, на 35 метрах из 35 штук у меня прилетает 20-22 штуки, Иж 27, 18.2 сверловка! Стакан рязанский в топку!
Гильза Гордон систем отсутствует. есть азот нрг.
а обтюратор рязанский подойдет? гп h15 - разрывать стебельки у стаканчика или они уже разрезаные?
ps да, именно летом и решил заняться формулой картечного патрона.
надо будет только поправку на мороз сделать по пороху и все.
Ружье ТОЗ 120М. 0.5/0.75 Гильза Гордон 12х76. СХ1000. Порох Сунар 2.6 (2.4х40).Обтюратор от ГП Н10. КП 2мм . Пробка 1.8х4шт .Стаканчик от ГП Н10 .Картечь 6.2 - 26 шт.Звезда. 35 МЕТРОВ.
Нижний 0.5 - 88% (23 шт)
Верхний 1 - 69% (18 шт)
quote:Originally posted by АлесандрН:
Гильза Гордон систем отсутствует. есть азот нрг.
а обтюратор рязанский подойдет? гп h15 - разрывать стебельки у стаканчика или они уже разрезаные?
ps да, именно летом и решил заняться формулой картечного патрона.
надо будет только поправку на мороз сделать по пороху и все.
Любая гильза подойдёт, я свой пример привёл, к зиме навеску поднять до 1.8, помните заделка звезда!
Лепестки разрываю всегда!
quote:Originally posted by Gennadij13:
Ружье ТОЗ 120М. 0.5/0.75 Гильза Гордон 12х76. СХ1000. Порох Сунар 2.6 (2.4х40).Обтюратор от ГП Н10. КП 2мм . Пробка 1.8х4шт .Стаканчик от ГП Н10 .Картечь 6.2 - 26 шт.Звезда. 35 МЕТРОВ.
Нижний 0.5 - 88% (23 шт)
Верхний 0.75 - 69% (18 шт)
Два вопроса: 1. Как Вы пришли к такой навеске, да ещё и под звезду? 2. Как Вы укладываете 26 штук в н10 стакан, уж очень любопытно?
quote:Изначально написано Staff196:
Два вопроса: 1. Как Вы пришли к такой навеске, да ещё и под звезду? 2. Как Вы укладываете 26 штук в н10 стакан, уж очень любопытно?
К навеске по опыту стрельбы данным порохом .
1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1=26
quote:Originally posted by Gennadij13:
К навеске по опыту стрельбы данным порохом .
1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1=26
Ну понял!
Кладете 1 картечину в центр . Затем 4 по краю .Потом опять 1 в центр .Потом 4 по краю - они окажутся между 4мя картечинами нижнего ряда .Ну и т.д.... Получится плотный патрон~ 37 грамм. Первые 4 картечины ровно на 1 неудобно укладывать .
quote:Originally posted by Gennadij13:
Кладете 1 картечину в центр . Затем 4 по краю .Потом опять 1 в центр .Потом 4 по краю - они окажутся между 4мя картечинами нижнего ряда .Ну и т.д.... Получится плотный патрон~ 37 грамм. Первые 4 картечины ровно на 1 неудобно укладывать .
Это уже понял!
Прикупил 1 кг картечи 8.5мм под маркой "бийская". Редкостное г...по качеству оказалась, двух одинаковых картечин нет. Диаметры от 7.8 до 9.1 мм. Жаль, что в магазине не попросил посмотреть, пощупать. Хотел попробовать закрядить по две в ряд в контейнер Н 10...Укладывается сикось накось, одни маты....
Раньше подсвинков хорошо получалось ложить картечью советского производства диаметром 7.55 мм ( по 4 шт в ряд), так она графитованая была, после зарядки руки еле-еле отмывались, а эта блестит как у кота яйца и руки не пачкает вообще.
Даже до 7 мм не дотягивают некоторые
Лучше было б наверно у Виктора Иваныча Главпатроновскую заказать, по ней нареканий вроде не было
quote:Даже до 7 мм не дотягивают некоторые
Батюшка вы наш, сколько уже перемусолено! Выкини свой шт. ЦИРКУЛЬ и взвешивай каждую картечину на весах: должна быть 3,5 - 3,6. После отбора обкатай как можешь - даже немного овальная летит хорошо на 40м, ну естественно 2х5 при навеске 2,1 Сокола в любой мороз!
quote:Получится плотный патрон~ 37 грамм.
Не обманывай себя 37гр - это уже тяжёлый патрон(отдача не комфортная). Старайтесь подгонять под 34,5. Казалось бы мелочь, а не приятно! Одна картечина - роли не сыграет!
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Выкини свой шт. ЦИРКУЛЬ и взвешивай каждую картечину на весах: должна быть 3,5 - 3,6.
Может лучше в одно место забить её таким производителям? Заплатить деньги, да потом еще и доводить этот полуфабрикат до ума... Слов нет, и жесткой руки Вождя народов. Порядок наводить некому. В 37 году всю смену б расстреляли, имущество конфисковали.
quote:Изначально написано MAXI DN110:
Картечь 6,2 так не укладывают! К примеру Н-15 5+1 5+15+1 5!Но лучше G-13.
Покажите кучность на этих патронах . Отдачу переношу нормально . Ружье под 4 кг весит.
quote:Прикупил 1 кг картечи 8.5мм под маркой "бийская"
в Бийске дробь производят завод Сибпромкомплект и еще пару артелей.
Дробь Сибпромкомплекта ровная, твердая и качественная..
И да, картечь 8,5мм они не производят... Только 5.7, 5.9, 6.2, 7.15, 8.0
quote:Originally posted by Suseren:
картечь 8,5мм они не производят
Спасибо, Сергей, за комментарий. Нутром чую - самопал купил, умело впаренный продавцами. Чтож, впредь буду осмотрительнее
quote:Нутром чую - самопал купил, умело впаренный продавцами
это довольно часто происходит, и потом все хают бийскую дробь производства Сибпромкомплект... Они тоже не без греха, но не до такой степени
quote:Уже производят. forummessage/329/11Изначально написано Suseren:
в Бийске дробь производят завод Сибпромкомплект и еще пару артелей.Дробь Сибпромкомплекта ровная, твердая и качественная..
И да, картечь 8,5мм они не производят... Только 5.7, 5.9, 6.2, 7.15, 8.0
quote:Уже производят. https://forum.guns.ru/forummess...tml
О. На прошлой неделе в списке не было... Специально проверял
quote:Originally posted by Suseren:
Они тоже не без греха, но не до такой степени
Во-во
Рецепт Виктора Иваныча с 8 картечинами 8.5 мм проверил на порохе Вектан А-1(1.7 г). Вышло 28 грамм. Работает. Реально. С 35 м пять картечин приходят стабильно "в ладонь".
Можно бобров плывущих в мозг стрелять
quote:Рецепт Виктора Иваныча с 8 картечинами 8.5 мм проверил на порохе Вектан А-1(1.7 г). Вышло 28 грамм. Работает. Реально. С 35 м пять картечин приходят стабильно "в ладонь".
а все 8 в лист А4 ))))
quote:Originally posted by Suseren:
а все 8 в лист А4
Да, да,тысяча извинений, что сразу не написал. Просто в жизни кучнее картечью не стрелял.
quote:Изначально написано батюшка:
Да, да,тысяча извинений, что сразу не написал. Просто в жизни кучнее картечью не стрелял.
А еще лучше, если равномерно все 8 в А4)
А я вот вроде все по рецепту делал, а кучности нету такой высокой. Наверное напутал чего. Распишите ПЛЗ еще раз рецепт для 12К и 8.5мм (8 и 10шт), а то в теме найти нелегко.
P.S. Нашел свои такие же вопросы и ваши ответы с рекомендациями - буду перечитывать и вникать.
quote:А я вот вроде все по рецепту делал, а кучности нету такой высокой. Наверное напутал чего. Распишите ПЛЗ еще раз рецепт для 12К и 8.5мм (8 и 10шт), а то в теме найти нелегко.
Во-первых, 10шт.(35гр.) летят намного лучше, чем 8(28гр); во вторых под 28гр надо искать быстрые пороха - это большой минус. Под 35гр 8,5 подходят многие :Сокол, 206S, М92S, А0, МВ36, TECNA, ну и наши никчёмные казанские.... И 30-35м это не предел! 40-43м -хорошая дистанция для реального выстрела.
quote:Распишите ПЛЗ еще раз рецепт для 12К и 8.5мм (8 и 10шт), а то в теме найти нелегко
Что за поколение лодырей, открой 10стр. назад и получишь все ответы!
Отстрелял разномастную "8.5 мм" впаренную как "бийскую", укладывающуюся по две в ряд в контейнер "сикось накось", заряжал по рецепту Виктора Иваныча. Вобщем, результат был прогнозируем как и внешний вид этой картечи - полное дерьмо. С 35 метров разлет чуть ли не на метр...Отдам товарищу на переплав под грузы для сетей рыбацких
quote:Изначально написано doktorleks:
Распишите ПЛЗ еще раз рецепт для 12К и 8.5мм (8 и 10шт), а то в теме найти нелегко.
Эх...раз 1000-ый наверное.
Гильза б/у 12/70, КВ-209:
- 1.9г Ирбис-Охота (МВ38/1.8), ПК Н10, 10 шт картечи 8,5мм парами 5 рядов (35г), звезда.
- 2,1г Сокола или 1,7г G3000, ПК Н15, 8 шт картечи 8,5мм 4 ряда парами (28г), хрустик, закрутка.
Нужен рецепт картечи, 8.5 мм не более 9 штук. Чтобы вся прилетала на расстояние 10-15 метров в круг не более 150мм.
Не связанная.
ну естественно 2х5 при навеске 2,1 Сокола в любой мороз!
от -10 и ниже 2.2 грамма покажет результат лучше чем 2.1гр!
quote:Нужен рецепт картечи, 8.5 мм не более 9 штук. Чтобы вся прилетала на расстояние 10-15 метров в круг не более 150мм.
Не связанная.
выше на 1 пост глаза поднимите
quote:Изначально написано Suseren:
выше на 1 пост глаза поднимите
Спасибо!
Я не понял что этот ответ мне.
2х5 То есть крест накрест 10 штук?
Пробовал. Разлет обыкновенный.
И условие не более 9 штук. В этом случае 10.
quote:И условие не более 9 штук.
2Х4 можно. Странно что раскидывает, как снаряжали, из чего стреляли?
quote:Я не понял что этот ответ мне.
2х5 То есть крест накрест 10 штук?
Пробовал. Разлет обыкновенный.
И условие не более 9 штук. В этом случае 10.
Сергей . не выдержал ? Думаешь дошло ?.
quote:Изначально написано Онурис:2Х4 можно. Странно что раскидывает, как снаряжали, из чего стреляли?
Да именно так и снаряжал. 2.0 грамма сокола. Контейнер не Н15, а аналогичный. Гуаланди вроде.
Картечь 8.5 4 ряда по 2 штуки.
Отстрел, бенелли м3 ствол 660мм, различные сужения.
Все 8 штук в круг диаметром 150 миллиметров никак не прилетали.
А я лично видел как картечь, специально собранная, прилетала на расстоянии 12-15 метров вся в 150мм.
Мне лично такой результат повторить не удалось.
Вот и спрашиваю, может кто обладает сакральными знаниями?
quote:Originally posted by Bond.K:
Вот и спрашиваю, может кто обладает сакральными знаниями?
И все таки я попробовал бы на вашем месте в Н15 и сокола 2.1!
А так 3/3 пробуйте и сужение 0.25 или 0.0!
quote:Изначально написано Bond.K:
Да именно так и снаряжал. 2.0 грамма сокола. Контейнер не Н15, а аналогичный. Гуаланди вроде.
Картечь 8.5 4 ряда по 2 штуки.
Отстрел, бенелли м3 ствол 660мм, различные сужения.Все 8 штук в круг диаметром 150 миллиметров никак не прилетали.
А я лично видел как картечь, специально собранная, прилетала на расстоянии 12-15 метров вся в 150мм.
Мне лично такой результат повторить не удалось.
Вот и спрашиваю, может кто обладает сакральными знаниями?
2.0 - не 2.1 и контейнер не Н15, а говорите "именно так и снаряжал").
Если данный рецепт на многих ружьях (не только у В.И.) дает результат в А4 на 35 м, то ему сам Бог велел прилететь на 12-15 м в круг АЖ 150 мм.
Попробуйте именно этот рецепт.
С уважением.
quote:Изначально написано aksa4ek:2.0 - не 2.1 и контейнер не Н15, а говорите "именно так и снаряжал").
Если данный рецепт на многих ружьях (не только у В.И.) дает результат в А4 на 35 м, то ему сам Бог велел прилететь на 12-15 м в круг АЖ 150 мм.
Попробуйте именно этот рецепт.
С уважением.
ОК!
Прислушался.
Н15 как понимаю главпатроновсий контейнер?
Как найду, сразу проверю.
Главпатрон Н15!
Откопал в своих запасах картечь 7,15 мм, решил накрутить. Рецепт такой: гильза рекорд 12 калибра, КВ22, сокол 2,2 г, пластиковый обтюратор от Н10 ГП, наборный пробковый пыж 6мм, стакан от Н10 ГП, во внутрь стакана два кружка пробки толщиной 2 мм 20 калибра, пороховая прокладка 20 калибра, картечь 4 шт 4 ряда, пластиковая прокладка, закрутка. Стрелял из ИЖ-54 стоя с рук на 40 метров, из чока результат очень хороший, в мишень прилетало от 12 до 15 картечин, с получока похуже - 9-10 картечин.
quote:Originally posted by Онурис:
Откопал в своих запасах картечь 7,15 мм, решил накрутить. Рецепт такой: гильза рекорд 12 калибра, КВ22, сокол 2,2 г, пластиковый обтюратор от Н10 ГП, наборный пробковый пыж 6мм, стакан от Н10 ГП, во внутрь стакана два кружка пробки толщиной 2 мм 20 калибра, пороховая прокладка 20 калибра, картечь 4 шт 4 ряда, пластиковая прокладка, закрутка. Стрелял из ИЖ-54 стоя с рук на 40 метров, из чока результат очень хороший, в мишень прилетало от 12 до 15 картечин, с получока похуже - 9-10 картечин.
Запасливый!!! Результат на высоте!
Товарищи добрый вечер! Нашел банку феттера 8,5, померил, взвесил - вроде ровненькие все, вес 3,65 г средний.
Есть под рукой: гильза Cheddite 70 мм новая капсюлированная (хз чем), пороха: Сокол, дымарь, Ирбис-охота 35, Сунар 42. ДВП осаленный 10 мм, прокладки пороховые военохот 1,5-1,75 мм, прокладки на дробь. Больше ничего нет. А, еще есть ПК, но мелкий и тесный для этой картечи. От него можно только отрезать обтюратор, похожий на рязанский.
Тему курил, но в голове толком картинка не складывается - что собрать кучного на 35-40 метров из этих компонентов? Ствол 535 мм цилиндр.
Крахмал есть, руки есть
Да, хочу подчеркнуть- в принципе картечью до сих пор не пользовался, задача снарядить десятка 3-4 патронов, половину отстрелять, половину оставить "шоб было".
Прочитал тему, кто то спичками выкладывает столбики. А ни кто не пробовал, шток от мед шприца? Как раз 4 секции получается.
У нас в основном заливают парафином, ни чего не отрывает(всмысле пластиковую часть гильзы от донца) а вот услышал тут на днях рассказ одного охотника что если воском залить то таки да оторвет.
quote:А ни кто не пробовал, шток от мед шприца? Как раз 4 секции получается.
этот шток скорее всего как раскучнитель будет работать, а для картечи кучность на первом месте
есть ещё ПК дисперант от Главпатрона, там стакан перемычками на 4 части разделён, но результат думаю будет такой-же
quote:Прошу оценить результат. В снаряде 12 штук,
По книге "Ружьё" (Блюм/Шишкин) кучность картечного выстрела считается хорошей, если на дистанции 50м в круг 70см попадает не менее 2/3 от общего количества картечи в снаряде.
quote:Изначально написано avtor 1:По книге "Ружьё" (Блюм/Шишкин) кучность картечного выстрела считается хорошей, если на дистанции 50м в круг 70см попадает не менее 2/3 от общего количества картечи в снаряде.
Если нарисовать круг, то в него как раз попадёт 8 штук. Есть подозрения, что контейнер раскрылся не правильно. Лепестки не разрывал
quote:Если нарисовать круг, то в него как раз попадёт 8 штук.
если так, то результат хороший
quote:Originally posted by F19rus:
В снаряде 12 штук,
калибр?
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
Товарищи добрый вечер! Нашел банку феттера 8,5, померил, взвесил - вроде ровненькие все, вес 3,65 г средний.
Есть под рукой: гильза Cheddite 70 мм новая капсюлированная (хз чем), пороха: Сокол, дымарь, Ирбис-охота 35, Сунар 42. ДВП осаленный 10 мм, прокладки пороховые военохот 1,5-1,75 мм, прокладки на дробь. Больше ничего нет. А, еще есть ПК, но мелкий и тесный для этой картечи. От него можно только отрезать обтюратор, похожий на рязанский.
Тему курил, но в голове толком картинка не складывается - что собрать кучного на 35-40 метров из этих компонентов? Ствол 535 мм цилиндр.
Крахмал есть, руки есть
Да, хочу подчеркнуть- в принципе картечью до сих пор не пользовался, задача снарядить десятка 3-4 патронов, половину отстрелять, половину оставить "шоб было".
Мда, ответами прямо засыпали...
Развивая самостоятельное мышление. Чудом нашел в нашей округе ПК Главпатрон н10, картечины 2х5 крест-накрест, 10 штук, 36,5 г получается.
Под ПК этот пыж ДВП 10 мм хватит? Или лучше войлок? Пересыпать наверно ничем не буду, т.к. с крахмалом патрон долго не хранится. Плюс деформации при проходе через цилиндр не должно быть.
И Сунар наверно не пойдет, не успеет сгореть в коротком стволе. Может, дымаря чуть под Сокол подсыпать?
Так в итоге- как лучше снарядить с н10?
quote:Изначально написано Staff196:
калибр?
12. Под "звезду" на Соколе получается именно 12 штук. Вес снаряда с контейнером 29 граммов. Резкость мне нравится. Попробую ещё разорвать лепестки, может станет равномернее. В верхнем левом углу три отверстия, подписанных "8". Туда попали картечины 8мм в том же контейнере. Дистанция такая же. Легли очень кучно, что и навело на мысль о контейнере. Кстати, вес снаряда с 8мм картечью практически идентичен с 7,15мм, только их 9.
quote:Originally posted by F19rus:
Вес снаряда с контейнером 29 граммов.
4/4=16 штук, ПК ГП Н17/15, хоть под закрутку, хоть под звезду, у меня не полетела эта картечь, ушел от нее!
quote:Изначально написано Staff196:
4/4=16 штук, ПК ГП Н17/15, хоть под закрутку, хоть под звезду, у меня не полетела эта картечь, ушел от нее!
У меня не было Н17/Н15. Поэтому и заряжал 3*4. Добавить веса, скорость упадёт, а давление поднимется. Оружие Иж-39, д/с чок.
quote:Originally posted by F19rus:
У меня не было Н17/Н15. Поэтому и заряжал 3*4. Добавить веса, скорость упадёт, а давление поднимется. Оружие Иж-39, д/с чок.
2.05-2.1 сокола, все будет в норме!
quote:Изначально написано Staff196:
2.05-2.1 сокола, все будет в норме!
Для дроби может быть, но картечью нужно пробивать. Я сыпал 2,2 Сокола. Убойность на 50 метров очень хорошая. С равномерностью ещё попробую поработать
А я прикупил 7.15, буду пробовать снаряжать, сайга 12, либо цилиндр либо длинный чок, с чоком согласована. порох сокол, а вот с контенерами бяда, надо заказывать.
quote:Originally posted by F19rus:
Для дроби может быть, но картечью нужно пробивать. Я сыпал 2,2 Сокола. Убойность на 50 метров очень хорошая. С равномерностью ещё попробую поработат
Картечи актуальнее кучность, помните об этом!
quote:Изначально написано Лексей 735-й:Мда, ответами прямо засыпали...
Развивая самостоятельное мышление. Чудом нашел в нашей округе ПК Главпатрон н10, картечины 2х5 крест-накрест, 10 штук, 36,5 г получается.
Под ПК этот пыж ДВП 10 мм хватит? Или лучше войлок? Пересыпать наверно ничем не буду, т.к. с крахмалом патрон долго не хранится. Плюс деформации при проходе через цилиндр не должно быть.
И Сунар наверно не пойдет, не успеет сгореть в коротком стволе. Может, дымаря чуть под Сокол подсыпать?
Так в итоге- как лучше снарядить с н10?
Не дождался советов, и меня понесло...
Закрутил 2 варианта, оба с крахмалом:
1. Сокол 2,2, прокладка, 2 пыжа ДВП по 10 мм, 3х3 картечь 8,5 с пересыпкой крахмалом, не столбиками а крест-накрест, тонкая прокладка, завальцовка.
2. Сунар 42 (2,25/40) 2.15, прокладка, пыж ДВП 10 мм, 2 прокладки, контейнер н10 с отрезанным обтюратором и разрезанными лепестками, 2х5 картечин с пересыпкой крахмалом, не столбиками, тонкая прокладка, завальцовка.
Не переборщил с порохом? Ружье Бекас помпа 12×70.
quote:Originally posted by Лексей 735-й:
Не дождался советов, и меня понесло...
Закрутил 2 варианта, оба с крахмалом:
1. Сокол 2,2, прокладка, 2 пыжа ДВП по 10 мм, 3х3 картечь 8,5 с пересыпкой крахмалом, не столбиками а крест-накрест, тонкая прокладка, завальцовка.
2. Сунар 42 (2,25/40) 2.15, прокладка, пыж ДВП 10 мм, 2 прокладки, контейнер н10 с отрезанным обтюратором и разрезанными лепестками, 2х5 картечин с пересыпкой крахмалом, не столбиками, тонкая прокладка, завальцовка.
Не переборщил с порохом? Ружье Бекас помпа 12×70.
Рабочий рецепт:
Гильза любая под закрутку, кв209/сх2000, сокол 2.1-2.2 грамма, ПК Н10 ГП ( разрезаем,отдельно обтюратор и отдельно стакан), устанавливаем на порох обтюратор, далее подгоняем высоту (любыми пыжами), ставим стакан, картечь 8.5(2*5), хрусткик( прокладка), закрутка! До 45 метров по личному опыту копыто бьется спокойно!
quote:Изначально написано Staff196:
Рабочий рецепт:
Гильза любая под закрутку, кв209/сх2000, сокол 2.1-2.2 грамма, ПК Н10 ГП ( разрезаем,отдельно обтюратор и отдельно стакан), устанавливаем на порох обтюратор, далее подгоняем высоту (любыми пыжами), ставим стакан, картечь 8.5(2*5), хрусткик( прокладка), закрутка! До 45 метров по личному опыту копыто бьется спокойно!
О, спасибо. Этих накручу.
quote:Originally posted by Лексей 735-й:
О, спасибо. Этих накручу.
на за что!
quote:Рабочий рецепт:Гильза любая под закрутку, кв209/сх2000, сокол 2.1-2.2 грамма, ПК Н10 ГП ( разрезаем,отдельно обтюратор и отдельно стакан), устанавливаем на порох обтюратор, далее подгоняем высоту (любыми пыжами), ставим стакан, картечь 8.5(2*5), хрусткик( прокладка), закрутка! До 45 метров по личному опыту копыто бьется спокойно!
Юра, я тебе сейчас один умный вещь скажу(Мимино - Фрузик Мкртчян), только ты не обижайся! Не выкладывай видео на табуретках,(так наши деды в 70х годах прошлого столетия заряжали) сделай себе стол, купи МЕС или LEE! Научись крутить звезду и пороха больше 2,1 Сокола сыпать не будешь! Расти надо, а то как-то.....??
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Юра, я тебе сейчас один умный вещь скажу(Мимино - Фрузик Мкртчян), только ты не обижайся! Не выкладывай видео на табуретках,(так наши деды в 70х годах прошлого столетия заряжали) сделай себе стол, купи МЕС или LEE! Научись крутить звезду и пороха больше 2,1 Сокола сыпать не будешь! Расти надо, а то как-то.....??
Мне не к чему вся эта приблуда дорогая!!! 2.1 по зиме мало, особенно если партия не очень, даже при навеске 2.2 к меня куча по осени отличная на 40 метрах, далее все тесты для себя и своего ружья я почти сделал, осталось пару номеров и пару видов пороха отстрелять через неделю и на этом все!!!
Приветствую форумчан.
Стал обладателем пулелейки 12ga Lyman SS 33g и картечницы Lee "00" 8,5мм.
В выходные переплавил свинец из грузиков.
В тигеле пару килограммов пуль и картечи сделал.
С пулями все давно отлажено.
Гильза красная NRG+сх2000+сокол 2.3+ПК Азот-Н19 и звезда.Полет стабильный.
Вот с картечью не заряжал, но прочитав отзывы форумчан сделал три партии.
На форуме рекомендуют ПК ГП н10, но не нашел у себя в запасе.
1. синяя VEGA+сх1000+сокол 2.1+ПК Gualandi Н14+2х5 8.5мм+ звезда.
2. синяя VEGA+сх1000+сокол 2.1+ПК Азот-Р19+2х4 8.5мм+ звезда.
3. синяя VEGA+сх1000+сокол 2.1+ПК Азот-Р19+2х3 и сверху ещё 3 8.5мм+звезда.
Получились все одинаковые и ровненькие (на фото стоят на мягком пледе вот и косыми смотрятся)
Если ставить на порох ПК ГП н10 - 12 шт. а то и более влезет.
В выходные отстрел по 5 шт. каждой партии на 35 и 50 метров.
По результатам отпишусь.
quote:Стал обладателем пулелейки 12ga Lyman SS 33g и картечницы Lee "00" 8,5мм.
А с какого херувима картечницА Lee "00" под размер 8,38 вдруг стала 8,5 - это небо и земля. Для теоретиков разницы нет! А па факту не позорься и почитай предыдущие стр. И фото с раздутой кукурузой друзьям лучше показывай а не на форуме!
quote:Если ставить на порох ПК ГП н10 - 12 шт. а то и более влезет.
А чё не 17 или 25, сыпь - не жалей!
quote:Originally posted by MAXI DN110:
А чё не 17 или 25, сыпь - не жалей!
Заканчивай собирать всякую всячину... совет мудрый дай, человеку выше, на счёт карьечницы Лии, под картечь 8.38 многие спрашивают какой стреляю, 8.5 говорю и не парюсь, меньше вопросов!!!!
Что та, что другая летает изумительно хоть в Н10, хоть Н15, хоть в гуаланди!
quote:Заканчивай собирать всякую всячину... совет мудрый дай, человеку выше, на счёт карьечницы Лии, под картечь 8.38 многие спрашивают какой стреляю, 8.5 говорю и не парюсь, меньше вопросов!!!!
Что та, что другая летает изумительно хоть в Н10, хоть Н15, хоть в гуаланди!
Юр, ты че? Тут "практик" сидит, у которого картечина 8,5 мм непременно должна весить 3,5-3,6 г и стреляться исключительно с сужения номиналом 17,5 мм. А 8,38мм и все остальное - гумно "теоретическое" и зверя вообще не бьет.
quote:Originally posted by Онурис:
Юр, ты че? Тут "практик" сидит, у которого картечина 8,5 мм непременно должна весить 3,5-3,6 г и стреляться исключительно с сужения номиналом 17,5 мм. А 8,38мм и все остальное - гумно "теоретическое" и зверя вообще не бьет.
Все как всегда Саня ...
День добрый.
подскажите, пожалуйста, как в домашних условиях(ну или приближенных к этому) можно обкатать картечь?
quote:День добрый.
подскажите, пожалуйста, как в домашних условиях(ну или приближенных к этому) можно обкатать картечь?
Если ее не много, то между двух обрезков ламинированной МДФ или ДСП и катать по одной, если много, то можно изготовить сковородочный дробокат. Сейчас фото поищу.
Дробокат видел. спасибо за идею с ламинатом.
А у меня отец в бутылку из под водки засыпал горсть и тряс минут 10, круглая получалась. Они так ещё с совковых времен делали, когда в деревне достать было все не просто
------
Мой серый друг, помощник в трудном деле
Добрый день, уважаемые.
Столкнулся с непонятным для себя.Нашлась в закромах картечь(на фото).Решил снарядить.Взвесил, "снаряды" от 28 до 30г вместе с контейнером.А для 12-го калибра "сокола" то сколько насыпать - 1.9г ?
Добрый день, уважаемые.
Столкнулся с непонятным для себя.Нашлась в закромах картечь(на фото).Решил снарядить.Взвесил, "снаряды" от 28 до 30г вместе с контейнером.А для 12-го калибра "сокола" то сколько насыпать - 1.9г ?
quote:Originally posted by ovod1:
насыпать - 1.9г ?
2.1
В закладки
Кто-нибудь картечь 9,5 мм (по 2 шт в ряд для 12к без контейнера)пробовал?
первые эксперименты с мелкой картечью(или крупной дробью):
Артём, насадка та самая?
Нет ли в планах проверить 0000 и картечь 6.2?
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Артём, насадка та самая?
Нет ли в планах проверить 0000 и картечь 6.2?
Нет насадка штатная 0.75 мм(по факту 0.6 мм) с ней согласовывается в ряду 8 шт(7 по кругу и одна в центре).
Пока не планировал .0000 думаю будет так же как и мой отстрел с картечью 5,2 мм.
quote:Originally posted by saper87:
0000 думаю будет так же как и мой отстрел с картечью 5,2 мм.
0000 будет кучнее даже на 40 метрах!
quote:Изначально написано Staff196:
0000 будет кучнее даже на 40 метрах!
+ Не исключено
[QUOTE]Originally posted by saper87:
[B]
+ Не исключено
[/B]
[/QUOTE]
Конечно нет!
Гильза Феттер или Чеддит (в моем случае ГП), 2000/616/688, 1.8 МБ*36, ПК Н-14 Феттер, дробь укладываем рядамипо 7 штук, верхний ряд 6 штук, 48 дробин, звезда! Иж27,18.2/0.5, из 48 дробин на 40 метров прилетает 34-36 дробин, на 35 будет еще кучнее, в праздники постараюсь отстрелять под видео.
quote:Originally posted by saper87:
первые эксперименты с мелкой картечью(или крупной дробью):
если есть в наличии 5.6,8.0,8.5-могу написать рецепты, проверенные на многих ружья как по бумаге так и по дичи!
quote:Изначально написано Staff196:
если есть в наличии 5.6,8.0,8.5-могу написать рецепты, проверенные на многих ружья как по бумаге так и по дичи!
Ну конечно же делись, Юрий!)
quote:Originally posted by saper87:
Ну конечно же делись, Юрий!)
Рецепт картечи 5.6мм:
Гильза новая (ГП,АЗОТ), КВ-2000/616/688, 2.1гр. Сокола, Обтюратор и стакан от ПК ГП-Н15/17, между ними пыжи на "вкус", укладываем картечь по 7 в ряд, таких рядов 5, верхний ряд 6 картечин, ИТОГО получаем 34 картечины = вес 35.5-36гр. звезда. Я снаряжал на ПК Н15 и на ирбисе, но проверял позже рецепт который описал, кучность получилась ВЫШЕ!
Оживлю темку. Картеч 8ка дистанция 35 метров кучность вроде бы не плохо, пробило 2а листа по 8мм дсп и один ламенированный 20мм все насквозь,это плохо или хорошо? Кто что может сказать.С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ.
quote:Картеч 8ка дистанция 35 метров кучность вроде бы не плохо, пробило 2а листа по 8мм дсп и один ламенированный 20мм все насквозь,это плохо или хорошо?
Вполне хороший результат. Небольшому хрюнделю хватит, козе тем более.
quote:Originally posted by saper87:
Ну конечно же делись, Юрий!)
да эти рецепты уже рука устала повторять
5,6 и 8,5 древние от В.И.
quote:Изначально написано Suseren:
да эти рецепты уже рука устала повторять
5,6 и 8,5 древние от В.И.
Сергей,так вы руку то смените...
quote:Originally posted by Suseren:
да эти рецепты уже рука устала повторять
порох под 35 грамм и Н10 и звезда? для 8.5 парами?
ИЖ 58 16к пластик 209кв 1.8гр сокола войлочные пыжи прокладка картеч 8ка 9 штук по три штуки не столбиком вставлены в рубашку из пластиковой бутылки, получилось 25.6грамм доложил мелкой дроби стало 28гр закрутка,результатом доволен,из получёка кучней пошло,а зарядил картеч столбиком разбросало,не понравился результат.Крестиком обьведена 8ка.Маленькие точки с крестиком это добавленная дробь.Кружочками обьведена картеч каторую зарядил столбиком.На термометре +4 было.
(
quote:Originally posted by grinpis:
ИЖ 58 16к пластик
Попробуйте уложить картечь 8мм крестом по две в ряд в пять рядов (всего 10 картечин, масса будет около 30 г) в стаканчик от ПК Барс, Сокола можно отставить 1,8 г, а вот КВ209 стоит сменить на СХ1000, или КВ22.
Я крестом укладывал 8мь штук,а в пустоту мелкую дробь добавлял выходило 28г,результатом недоволен,а вот положить десять штук, в голове и мысли не было,надо попробовать.
quote:Originally posted by Онурис:
вот КВ209 стоит сменить на СХ1000, или КВ22.
что это даст?
quote:Originally posted by Staff196:
что это даст?
Давление пониже. Калибр то 16-ый. Чем меньше калибр, тем слабее капсюль.
quote:Originally posted by Онурис:
Давление пониже. Калибр то 16-ый. Чем меньше калибр, тем слабее капсюль.
Сань да перестань, все примерно одинаково на этих КВ, стрелок ни какую разницу не заметит, если только не брак КВ.
quote:Originally posted by Staff196:
все примерно одинаково на этих КВ
Юр, не буду я тебе что-то доказывать, ты просто глянь чем капсюлированы те же гильзы Чеддит 16 калибра, да и прочие. В малых калибрах вообще СХ50 стоит.
quote:Originally posted by Онурис:
Чеддит 16 калибра
ты думаешь их капсюлировали под порох сокол?
А Главпатрон туда ставит 616, как правило картечью снаряжается и используется патрон зимой на козу, а для зимы думаю не надо обьяснять какие КВ лучше всего использовать.
quote:Originally posted by Staff196:
ты думаешь их капсюлировали под порох сокол?
Юр, чем меньше калибр, тем слабее КВ, чем больше масса снаряда, тем слабее КВ. Почему? Да потому что камора сгорания меньшего объема. А что куда пихать, дело каждого, я лишь дал совет.
quote:не буду я тебе что-то доказывать
quote:Originally posted by Онурис:
Юр, чем меньше калибр, тем слабее КВ
Сань перестань вот реально, из всех приведенных кв под сокол подойдет любой! Разницу ни кто не увидит, максимум картина на мишени изменится и то в небольшой погрешности!
quote:Originally posted by Онурис:
не буду я тебе что-то доказывать
До этого сколько было?
Не мерил
.
Всем привет.
Собрал вот такой картечный патрон:
Кто не хочет смотреть видос:
-гильза феттер 12/70,
-капсюль ns u688,
-порошок drago s 1.7г,
-обтюратор от гп н15,
-кп 1.5мм,
-диана н15,
-контейнер от гп н15,
-картечь 7.15мм ~33.7г (эверест) по 4шт в 4 ряда,общ.16шт,
-хрустик,закрутка,высота патрона 64мм.
Сегодня после охоты решил им стрельнуть,по найденой потолочной плитке размер 50*50,по которой уже стреляли дробью.
до мишени~35м,ружьё инерционный полуавтомат,ствол 760мм,18.4 сверловка,насадок кикс 0.38мм,
Результат порадовал,все картечины уложились в плитку,за мишенью доска 40мм,все насквозь. На фотке с доской дробовой патрон закрытый звездой,для понимания толщины доски.
отмечусь.
Подскажите какая лучше картечь по диаметру пойдет под п\а? 0.5 дс. Порох сокол.
5.9
6.2
6.5
или 7.15
6,2 по 7шт или 7,15 по 4
quote:Изначально написано kazis:
Подскажите какая лучше картечь по диаметру пойдет под п\а? 0.5 дс. Порох сокол.
5.9
6.2
6.5
или 7.15
Пока сам не проверишь,какой номер картечи/дроби полетит именно с твоего ствола-не узнаешь.
А вообще,очень мало вводных:
Сверловка ствола,реальный диаметр на выходе из сужения,качество картечи,какой пк или без пк,серия сокола,метод снаряжения патрона и т.д.?
Можно подобрать снаряжение патрона с любым номером картечи,именно под твой ствол,но это только путём самостоятельных проб.
Спасибо за ответы!
Имелось ввиду какая картечь лучше будет проходить через дс 0.5.
quote:Originally posted by kazis:
Имелось ввиду какая картечь лучше будет проходить через дс 0.5.
5.6, 6.5, 8.5
Спасибо!
quote:Имелось ввиду какая картечь лучше будет проходить через дс 0.5.
Вставь в д.с.0.5 пыж-контейнер или стаканчик(если раздельно с обтюратором)
и подбирай картечь ту, которая лучше ложится рядами(не болтается и не в притык), вот та и будет лучшая для данного сужения. А укладывать столбиком
или крестом, я думаю нужно пробовать оба варианта и только отстрел покажет какой лучше(на 35м. и на 50м. результат может быть разный для обоих вариантов). Так и узнаете какой вам подходит.
quote:Originally posted by SERJ LIUTY:
Вставь в д.с.0.5 пыж-контейнер или стаканчик(если раздельно с обтюратором)
и подбирай картечь ту, которая лучше ложится рядами(не болтается и не в притык),
бесполезное занятие!
quote:бесполезное занятие!
Тогда просто насыпать и всё?
А как же сочетать дульное сужение(0.25,0.5 и допустим 1.0) и номер картечи
5.9, 6.5, 7.15 или 8.5.
Ведь разный диаметр в разном сужении пройдёт по разному и на выходе вылетят
или ровные шарики, или ровные оладушки.
Так что из этого качественнее прилетит в цель?
Мне кажется в этом и есть смысл "согласованной картечи".(если только не считать выстрел до 20м., тогда всё прилетит).
Но это влияние на выстрел, а риск для ствола, куда опаснее.
Нужно уложить в ПК в правильном порядке, в ДС она все равно встанет по своему на выходе, проверенные рецепты разной картечи в этой ветке есть!
quote:
Staff196
ветеран
26-10-2018 22:17
Нужно уложить в ПК в правильном порядке, в ДС она все равно встанет по своему на выходе
Я об этом и говорил в ответ на вопрос-"какая картечь лучше будет проходить через дс 0.5", нужно согласовывать номер картечи и сужение.
И чем меньше нарушится порядок укладки на выходе тем лучше картечь полетит
quote:Originally posted by SERJ LIUTY:
нужно согласовывать номер картечи и сужение.
говорю же не так это делается!
Нашел как раз картечи сегодня немножко, думал в качестве эксперимента накрутить и навязать)
Но она 9мм, а ружьё с сужением 17.5мм.
Или лучше 8.5?
quote:Originally posted by харамамбару:
лучше 8.5
quote:говорю же не так это делается!
Если не трудно поделись рецептом укладки картечи 6.2 или 6.5 в контейнер для д.с.0.25, и 7.15 или 8.0 для д.с. 0.75.
Потестируем, а уж потом можно говорить,твой рецепт лучше или нет.
quote:Originally posted by SERJ LIUTY:
Если не трудно поделись рецептом укладки картечи 6.2 или 6.5 в контейнер для д.с.0.25, и 7.15 или 8.0 для д.с. 0.75.
Потестируем, а уж потом можно говорить,твой рецепт лучше или нет.
6.5мм, стакан от н10 гп, 25 картечин, 5 в ряду и 5 рядов.
7.15 мм, стакан от ГП н15/17, 4/4, пыжи подберёшь по высоте, порох, мб36 и сокол, отпиши потом.
quote:Originally posted by Staff196:
порох, мб36 и сокол
А сколько пороха?
quote:Originally posted by alol1963t:
А сколько пороха?
Сокол 2.2, мб36 1.85 под закрутку.
Вот ещё неплохой патрон получился для моего ствола,в 76-й гильзе
Инерционный полуавтомат,ствол 76/18.4,kicks 0.38мм.
Кроме трёх картечин,все из шестнадцати в мишени,мишень меньше стандартной,60*60см.
А вот, тот же патрон и ствол,но сужение уже 0.75, прилетело не так кучно.
Всего десять картечин из шестнадцати.
Такой вопрос:
В заводском Азоте 9шт картечин диам. 8.5мм (32гр.) и 2.2гр. пороха Сокол.
Кручу из них самокрут, оставляю 8 картечин (28.5гр) и 2.2гр. Сокола.
Все это на дробовом пыж-контейнере.
По-идеи немного возрастет скорость и уменьшится давление и отдача?
Или отсыпать пороха до 2гр?
Цель: стрельнуть по бумаге на 50 и 100 метров.
quote:Originally posted by харамамбару:
Или отсыпать пороха до 2гр?
2.1-2.15, Н15 ГП, 8 картечин 8.5мм и закрутка, метров на 50 метров думаю вам понравится.
quote:Originally posted by харамамбару:
По-идеи немного возрастет скорость и уменьшится давление и отдача?
все будет в порядке
Ок попробую отсыпать до 2.1, потом результатами поделюсь)
quote:харамамбару
Для картечи 9 мм есть рецепт.
В контейнер , желательно толстостенный, укладываются по-парно , крестом 8 картечин. Предварительно подпиливаются и укладываются подпиленными площадками друг другу. Входить в контейнер должны плотно.
Есть интересная закономерность - чем больше площадки контакта, тем кучнее летит. На 30 метров пробоины можно закрыть одной ладонью...
Использовал , как раз, для чока , 17.5 мм.
Очень сильный останавливающий эффект...
По дальности не скажу , далее 40 м - не стрелял.
При укладке нельзя ставить картечины в разрезы контейнера - разбрасывает...
quote:Originally posted by amster21:
Предварительно подпиливаются и укладываются подпиленными площадками друг другу. Входить в контейнер должны плотно.
Вот я бы с 9мм по-экспериментировал) Есть целый кулек отличной картечи, а выбрасывать жалко. Естественно не в ущерб ружью с чоком)
Если правильно понял - пилим обе картечины пока не влезут в контейнер параллельно дну контейнера? Сверху крестом следующая пара и тд, так?
quote:пилим обе картечины пока не влезут в контейнер параллельно дну контейнера?
Сотру-ка я свой пост... А то еще "наснаряжаете"...
(Похожее снаряжение описано у В.Н.Трофимова "Охотничьи боеприпасы", глава 2.3.4.5. Снаряжение крупной картечью патронов малых калибров).
quote:Originally posted by amster21:
В.Н.Трофимова "Охотничьи боеприпасы", глава 2.3.4.5. Снаряжение крупной картечью патронов малых калибров
ну я так и имел ввиду)
Только вот вес 8-ми 9мм картечин какой будет?
Под 40гр?
quote:Только вот вес 8-ми 9мм картечин какой будет?
Спилите... побольше , контейнер потолще...
Если есть сомнения - купите фабричные...
Главное - уверенность в патроне. Не на утку такие патроны...
Мужики а картечь сам кто то льёт?
Льют, Русь богата умельцами ... Ленивому в помощь : https://www.dmazay.ru/index.php?productID=10364
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Льют, Русь богата умельцами ...
Мне интересно льют ли сами здесь присутствующие!
quote:Мне интересно льют ли сами здесь присутствующие!
Я лью сам 7.15 и 6.2 это мои основные размеры картечи которой пользуюсь.
quote:Мне интересно льют ли сами здесь присутствующие!
лил 8,4мм... дешевле и быстрее оказалось купить
картечелейку положил в НЗ, пользуюсь покупной
quote:Originally posted by Fom@:
Мне интересно льют ли сами здесь присутствующие!
Тоже пользуюсь самолиткой 8,4 мм. А в чем вопрос то?
Интересно чем пользуются люди (лейки) и что выходит какого качества картечь?
с иж27, сверловка 18,2 очень хорошо показала себя 8мм 10шт , по 2 шт в ряд. Вес с контейнером 31,65 Сокол 2.12 звезда, 2.2 закрутка, контейнер ставится на порох. Контейнер из отцовских запасов.
quote:Интересно чем пользуются люди (лейки) и что выходит какого качества картечь?
картечница в гараже показать не могу на данный момент (лень идти), картечь получается идеально ровная докатывать не надо, но картечница сделана на ЧПУ с точностью до сотых, как раньше и говорил пользуюсь 6.2 и 7.15.Чертежи брал на просторах интернета адаптировав под свой размер.
Имел две форы, одна была сделана форумчанином с ником Гарлик и вторая американская фирмы Sharp Shooter но были определённые обстоятельства в связи с которыми распродал всё оружейное сейчас восполняю потихоньку и купил лейку а из нее выходят яйца вот и решил узнать у форумчан кто чем пользуется
Первые две лейки вопросов не вызывали по качеству картечи.
Пользуюсь картечелейкой Lее, отлил очень много, качество (форма картечин) очень хорошее. Единственное отказался от резака литников, без него выходит даже быстрее. https://i3.guns.ru/forums/icon...58/12158070.jpg
Вот такое "качество" как оценить?
Это 8.3 и 62 должны быть.
quote:Originally posted by Fom@:
Вот такое "качество" как оценить?
Очень просто - снарядить и провести отстрел. Насколько знаю у Шарп шутер должна получаться картечь 8,4 мм (8,38 мм если точнее). Но на практике очень часто размер гуляет не только на и на Шарпе, и на Лии и Люмане и на прочих. Яйцо на ваших фото конечно прослеживается, но может овальность и не так критична.
quote:Originally posted by Fom@:
Вот такое "качество" как оценить?
Если литники аккуратно срезать, то такую картечь можно и не обкатывать. Вполне приличное качество. Почти как заводская, если графитом покрыть.
Я б не заморачивался.
Дело в том что это не литники.. это именно форма картечи такая выходит.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
картечью нужно стрелять только на УБОЙНОЙ дистанции
Как и пулей, как и дробью.
Я купил 7,15 мм Эверест ,жалею сейчас что не взял 8 мм.
Попробую отстрелять ее уложенную столбиком и классически крестиком.
quote:Изначально написано grom121:
Я купил 7,15 мм Эверест ,жалею сейчас что не взял 8 мм.
Попробую отстрелять ее уложенную столбиком и классически крестиком.
Какой контейнер и порох? Померил под звезду на Drago, влазит только ГП H15.
Ясно, это ГП H10. В него так же входит картечь 8мм 4 ряда по 3, получается примерно 36г.
quote:Изначально написано grom121:Я купил 7,15 мм Эверест ,жалею сейчас что не взял 8 мм.
Попробую отстрелять ее уложенную столбиком и классически крестиком.
Пару страниц назад,я выкладывал результат стрельбы и снаряжения именно 7.15 Эверест. С моего ружья со стволом 18.4 и сужением ~0.4 полетело очень неплохо на 76-й гильзе закрытой звездой,до этого снаряжал точно также но в 70-ю под закрутку и результат был другим не в лучшую сторону.
quote:Изначально написано mals_75:Пару страниц назад,я выкладывал результат стрельбы и снаряжения именно 7.15 Эверест. С моего ружья со стволом 18.4 и сужением ~0.4 полетело очень неплохо
А Вы ее согласовали с дульным сужением?
Есть таблица,но если в снаряжении использовать контейнер - то придется согласовать в ручную.
quote:Изначально написано grom121:А Вы ее согласовали с дульным сужением?
Есть таблица,но если в снаряжении использовать контейнер - то придется согласовать в ручную.
Нет,не согласовывал.
При снаряжении было видно,что у картечин есть место в пк для поджатия при прохождении в сужении,подробнее в видосе(пост #1915 этой темы),правда там гильза12/70,но в 12/76 я также снаряжал,только звездил.
Ранее замечал,что не всегда ранее согласованная дробь или картечь с сужением, летит так как хотелось бы. Много факторов влияющих на осыпь,помимо предварительного согласования. Только отстрел покажет реальную связку ружья и патрона. И далеко не факт,что тот рецепт патрона который с моего ружья показал норм результат,подойдёт к другому ружью 😉
quote:Изначально написано mals_75:
И далеко не факт,что тот рецепт патрона который с моего ружья показал норм результат,подойдёт к другому ружью 😉
У меня 4 картечины размером 7,15 уложенные в контейнер с небольшим усилием проходят только через цилиндр
В дульном сужении о,25 ее уже подклинивает,ну а дальше чем больше дульное сужение - тем больше деформация.
quote:Изначально написано grom121:У меня 4 картечины размером 7,15 уложенные в контейнер с небольшим усилием проходят только через цилиндр
В дульном сужении о,25 ее уже подклинивает,ну а дальше чем больше дульное сужение - тем больше деформация.
Пластик контейнера,небольшое расстояние между картечинами и твёрдость самой картечи,позволят не сильно деформировать снаряд.
Я тот патрон о котором выше упоминал,пробовал через 0.75мм сужение стрелять,результат уже совсем не тот,намного хуже,деформация картечин большая и соответственно расброс больше,даже на 35м,а вот кикс 0.38мм нормально через себя пропускал снаряд.
Возник вопрос!
Снаряжаю партию картечи 7,15 4х4=16шт. Сокол 2.15-2,2" РО,8 мм пробки...
При укладке крестиком высота позволяет закрыть звездой - здесь понятно!
При укладке столбиком высоты хватает только под закрутку - чего мне не очень хочется - т.к. нужен максимально кучный дальнобой.
Посоветуйте как лучше закрыть патрон?
Пока думаю так: 76 гильзу подрезать до 72 мм (с сохранением высоты пыжей) и закрыть звездой.
quote:Изначально написано grom121:
Возник вопрос!
Снаряжаю партию картечи 7,15 4х4=16шт. Сокол 2.15-2,2" РО,8 мм пробки...
При укладке крестиком высота позволяет закрыть звездой - здесь понятно!
При укладке столбиком высоты хватает только под закрутку - чего мне не очень хочется - т.к. нужен максимально кучный дальнобой.
Посоветуйте как лучше закрыть патрон?
Пока думаю так: 76 гильзу подрезать до 72 мм (с сохранением высоты пыжей) и закрыть звездой.
Если у ружья патронник 76мм,то я бы,закрыл звездой гильзу 76-ю,подобрав высоту пыжами.
Если патронник 70мм,то гильзу большей длины не желательно,только закрутка при таком снаряжении.
Чисто теоретически,нагрузка на картечины при снаряжении столбиками больше(особенно нижних),чем при снаряжении крест на крест. Вертикальных точек контакта картечин столбиком ровно в два раза меньше,а именно одна,а крест на крест две,нагрузка при выстреле(старте картечин в патроннике) более правильно распределяется, деформации меньше,прилёт к мишене лучше.
Это так,мысли. В любом случае отстрел покажет,в каком направлении двигаться.
quote:В любом случае отстрел покажет,в каком направлении двигаться
+100
Маленькое НО...
Идет подробное рассмотрение влияния дульных сужений. Что очень важно.
Но СОВЕРШЕННО ИГНОРИРУЕТСЯ тот факт , что в гильзе , уложенный снаряд , имеющий диаметр 18.5 мм (внутренний диаметр гильзы) при сгорании пороха в патроннике , расширяется до размера патронника , за минусом двойной толщины стенки гильзы , т.е. до размера 20.0 мм - и это МИНИМУМ.
Далее , в снарядном входе он (снаряд) обжимается с размера 20.0 мм до размера ствола т.е. до 18.2- 18.5 мм. И все это под воздействием МАХ давления (600атм). В чоке обжатие составляет 1 мм МАКСИМУМ, ПРИ ДАВЛЕНИИ 25-50 АТМ.
Эти моменты расширения-сжатия снаряда ДОЛЖНЫ УЧИТЫВАТЬСЯ ПРИ ВЫБОРЕ МЕТОДА УКЛАДКИ картечи.Все - ИМХО.
Коллайдер не иначе
quote:xant-1966
Да уж , не хухры-мухры (типа: скока Сокола сыпать ?)[/QUOTE]
quote:Изначально написано amster21:
...в гильзе , уложенный снаряд , имеющий диаметр 18.5 мм (внутренний диаметр гильзы) при сгорании пороха в патроннике , расширяется до размера патронника , за минусом двойной толщины стенки гильзы , т.е. до размера 20.0 мм - и это МИНИМУМ.
Далее , в снарядном входе он (снаряд) обжимается с размера 20.0 мм до размера ствола т.е. до 18.2- 18.5 мм. И все это под воздействием МАХ давления (600атм). В чоке обжатие составляет 1 мм МАКСИМУМ, ПРИ ДАВЛЕНИИ 25-50 АТМ.
.
Эх,много приходится натерпеться снаряду,чтобы свет белый увидеть 😄
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Выстрел до 35м, но шансов никому не оставляет.
Мы только от 35 метров целится начинаем. А стреляем под 50-60. Чтоб дичь не разорвало.
quote:Метры шагами мерим, а пузом колени цепляем ?-)Изначально написано BeS_F:
Мы только от 35 метров целится начинаем. А стреляем под 50-60. Чтоб дичь не разорвало.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Метры шагами мерим, а пузом колени цепляем ?-)
Без дальномера даже на вальдшнепа не хожу
P.S. Господа, какого производителя картечи стоит покупать?
Дробовой самокрут кручу на Феттеровской и Бийской дроби.
По картечи вот не в курсах.
Нужна хорошая. Чтоб и волка завалить и перепела не обнесло
quote:Чтоб и волка завалить и перепела не обнесло
Восьмерка справиться и с тем и с тем.
quote:Изначально написано xant-1966:
Восьмерка справиться и с тем и с тем.
Причём,дробь восьмёрка.
Если на волка,то предварительно пластик гильзы патрона надрезать,чтоб пулей ушла 😁
quote:P.S. Господа, какого производителя картечи стоит покупать?
патрон или саму картечь?
если саму картечь, то тоже самое что и покупаете... У меня 5.6 и 8.5 отлично летят
если патрон, то имхо главпатрон и азот. Они 8,5мм укладывают парами в ПК
quote:Изначально написано Suseren:
патрон или саму картечь?
если саму картечь, то тоже самое что и покупаете... У меня 5.6 и 8.5 отлично летят
если патрон, то имхо главпатрон и азот. Они 8,5мм укладывают парами в ПК
Картечь. Её расход не велик. Можно пачку и самому крутануть.
Это вот спортинг, а так же дробь 6 и 4 ящиками улетает
Понял, спасибо! Закажу баночку Феттера.
Но 5.6, ИМХО, маловата. Тут и 0000 совсем рядом. А вот что-то по размеру 7.15, была бы весьма удобна, т.к. перекрывает всё, что крупнее 0000 и вроде до 8.5 не так много и не такая мелкая, как 5.6.
Золотая середина! Ещё бы полетела нормально и цены бы ей не было
quote:Изначально написано Suseren:если патрон, то имхо главпатрон и азот. Они 8,5мм укладывают парами в ПК
Сегодня пристреливал только картечь, температура минус 4 градуса
ГП 8,5 - фото найденного контейнера, почему разорвало обтюратор для меня загадка.
А это мой самокрут на ПК от ГП с картечью 7,15
Сквозная дырка на дне и оторванная опора амортизатора
Ну и стаканчики на раздельном снаряжении.
На этой мишени 2 выстрела на 35 метров:
сокол 2,15 картечь 7,15 (16 шт)- разница только в способе зарядки,
один на РО,пробка,стаканчик = 390,0 м/с (отмечено желтым) 10шт
другой на ПК от ГП (который порвался) 371,7 м/с (отмечено черным)14шт
quote:Изначально написано grom121:
На этой мишени 2 выстрела на 35 метров:
сокол 2,15 картечь 7,15 (16 шт)- разница только в способе зарядки,
один на РО,пробка,стаканчик = 390,0 м/с (отмечено желтым) 10шт
другой на ПК от ГП (который порвался) 371,7 м/с (отмечено черным)14шт
Что-то результат не очень.
Брат недавно стрелял магазинным патроном, Феттер, вроде. Картечь 8.5 мм.
50 метров.
quote:Изначально написано BeS_F:Что-то результат не очень.
Брат недавно стрелял магазинным патроном Феттер вроде. Картечь 8.5 мм.
50 метров.
Ну какой получился- такой и выложил...
Вот мишень на 50 метров(настоящих - не шаговых)
Патроны одинаковые - разница только в способе укладки картечи 7,15
столбиком попало 7шт(черн)
крестиком попало 5шт (желт)
Эта пробоина была на 35 метрах - но диаметр этой стойки больше чем у черенка от лопаты.
quote:Изначально написано grom121:Ну какой получился- такой и выложил...
Вот мишень на 50 метров(настоящих - не шаговых)
Патроны одинаковые - разница только в способе укладки картечи 7,15
столбиком попало 7шт(черн)
крестиком попало 5шт (желт)
Я без претензий
На моей мишени тоже 50 метров по дальномеру.
Просто для себя, в слух, отметил, что магазинный 8.5 прилетел лучше, чем Ваш самосад.
Меня тоже ждут подобные эксперименты. Поэтому данная тема весьма интересна.
quote:Originally posted by BeS_F:
что магазинный 8.5 прилетел лучше, чем Ваш самосад.
на 50 метров бывало все 10 штук 8.5мм самосада прилетало.
quote:Изначально написано Staff196:
на 50 метров бывало все 10 штук 8.5мм самосада прилетало.
А их там 10?
quote:Originally posted by BeS_F:
А их там 10?
10, странно от тебя слышать такие вопросы.
в феттере 9
в азоте и ГП если 35г, то 10. Есть ГП 42г - 12 шт
quote:Изначально написано Staff196:
10, странно от тебя слышать такие вопросы.
никогда картечью не интересовался.
Только встал на сей скользкий путь
quote:Originally posted by BeS_F:
никогда картечью не интересовался.
Только встал на сей скользкий путь
ну понял, рецепты все в теме и все неоднократно написаны.
Всем,здравия!
Тут же в теме, увидел рекомендацию снаряжать картечь по 2шт.в ряд (раньше не заряжал так),первые же выстрелы показали отличную кучность из большенства ружей и калибров 12,16,20.
Заряжал в контейнеры "Барс",с пересыпкой крахмалом.
Для 12к. 8,5мм. 8шт.
Для 16к. 8мм. 10шт.
Для 20к. 7мм. 10шт.
Вот зарядка для 16к.,картечь 8мм.,10шт..
Справа внизу,заряд картечи 8мм.,отстреливал из Бенелли Винчи.
12 к.. Потом заряжал "Сокол" = 2,1г.(стрелял из Браунинга Авто-5),также,пересыпано крахмалом. После выстрела,контейнер остаётся "малоистрепанным",более-менее целый.
На 40м.(дальномер),вся картечь 50/50см..
Так что,Спасибо кто предложил такой способ снаряжения крупной картечи !
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано BeS_F:P.S. Господа, какого производителя картечи стоит покупать?
Дробовой самокрут кручу на Феттеровской и Бийской дроби.
По картечи вот не в курсах.
Я конечно же не господин - но могу сравнить двух производителей,на фото ГП 8,5мм (купленная сегодня) и Эверест 8мм.
Картечь от ГП 8,5 и 5,6 - других размеров не производят,на вид красивая (круглая)
quote:Изначально написано grom121:Я конечно же не господин - но могу сравнить двух производителей,на фото ГП 8,5мм (купленная сегодня) и Эверест 8мм.
Картечь от ГП 8,5 и 5,6 - других размеров не производят,на вид красивая (круглая)
А что там за вмятина на ГП?
quote:Изначально написано BeS_F:А что там за вмятина на ГП?
Вмятина от картечины 8 мм Эверест.
Вопрос к KorgevUG. Как поведет себя амортизатор в П\К, выдержит?
quote:Как поведет себя амортизатор в П\К, выдержит?
Здравствуйте!
Какие находил,были нормальные,ведь вес картечи был,иногда,даже меньше чем дробовой снаряд (8,5мм. 8шт. около 30г. + крахмал),жаль,что выбрасывал контейнера,если ещё постреляю,обязательно соберу.
quote:Изначально написано Staff196:
Гильза Гордон систем, сх2000/кв209, 1.7гр ирбис 1/15, ПК Н15 ГП, ( лучше раздельно), 35 картечин 5.6мм, уложенную рядами по 6 штук, шестой ряд 5 картечин, вес 35-36 грамм, звезда, на 35 метрах из 35 штук у меня прилетает 20-22 штуки, Иж 27, 18.2 сверловка! Стакан рязанский в топку!
Уложил картечь 5,6мм,- в один ряд входит 7 шт???
Вопрос знатокам:
С какого перепуга однозначно утверждается , что твердая картечь летит кучнее и дальше мягкой ?
Если - по аналогии с мелкой дробью - то это полная чушь...
Все с точностью - наоборот...
Ю.Г. я имел ввиду мороз 15-20 град.
quote:я имел ввиду мороз 15-20 град
Ааа,стрелял в -15 (?),а может было меньше (недели 2 назад). Что-то затрудняюсь сказать,уж извините. Собираемся ещё пострелять,обращу на это внимание.
С ув..
quote:Изначально написано amster21:
Вопрос знатокам:
С какого перепуга однозначно утверждается , что твердая картечь летит кучнее и дальше мягкой ?
Если - по аналогии с мелкой дробью - то это полная чушь...
Все с точностью - наоборот...
Я об этом не говорил! просто сравнил двух производителей по твердости.
Твердая картечь скорее раздует ствол при сильном сужении если ее не согласовывать,мягкая деформируясь выйдет с дульного среза без последствий для ружья.ИМХО
quote:Originally posted by grom121:
Уложил картечь 5,6мм,- в один ряд входит 7 шт???
верхний ряд без центральной картечи, должно получится 34 картечины, 1.8 МБ36 или 2.0-2.05 сокола, звезда.
quote:Originally posted by KorgevUG:
(8,5мм. 8шт. около 30г. + крахмал
и без крахмала летит отлично на соколе.
quote:Originally posted by grom121:
Твердая картечь скорее раздует ствол при сильном сужении если ее не согласовывать,мягкая деформируясь выйдет с дульного среза без последствий для ружья
Картечи и не нужна сильная твердость, как и большая скорость, это же на дробь мелкая, не так быстро теряет скорость, товарищ запускает 8.5мм от Феттер, я запуская самолитую 8.38, летят предсказуемо и почти одинаково, у товарища МР27 КС 18.4 у меня ИЖ-27 КС 18.2
а кто-нибудь резкость на полтиннике проверял?
quote:Originally posted by BeS_F:
а кто-нибудь резкость на полтиннике проверял?
только добытым трофеем
quote:Originally posted by amster21:
Вопрос знатокам:
С какого перепуга однозначно утверждается , что твердая картечь летит кучнее и дальше мягкой ?
Если - по аналогии с мелкой дробью - то это полная чушь...
Все с точностью - наоборот...
Дело не только в кучности, но и в более высокой пробивной способности более твердой картечи. Да, кстати почему чушь?
quote:Да, кстати почему чушь?
Ну , мнение такое ( у меня)... Допускаю наличие других мнений (НЕ ПРАВИЛЬНЫХ). Все имхо...
quote:Дело не только в кучности
Для меня это было самым главным , при снаряжении картечи.
Но, допускаю ,что есть зависимость от условий охоты (т.е. от поставленной задачи...).
Самым лучшим снаряжением крупной картечи для 12-ого калибра считается связывание капроновой нитью двух картечин , диаметром 14 мм.
(сам никогда не использовал , хотя снаряжал и отстреливал по доскам).
Мешало "иррациональное чувство" - что намотается ниточка на веточку - и "сыграет" картечина в лоб стрелку.
quote:иррациональное чувство" - что намотается ниточка на веточку - и "сыграет" картечина в лоб стрелку.
Бывало, Удавливались зверушки .........и подвернувшиеся грибники-старушки.
quote:Originally posted by amster21:
Ну , мнение такое ( у меня)... Допускаю наличие других мнений (НЕ ПРАВИЛЬНЫХ).
Почему НЕ ПРАВИЛЬНЫХ? Объясните почему по-Вашему мнению мягкая картечь должна лететь кучнее? Может и зря я химичу с приготовлением сплава, примешивая олово и сурьму, может проще (да и дешевле) с кабельного лить... Хотя практика говорит не зря, но все же...
quote:Для меня это было самым главным , при снаряжении картечи.
Полностью согласен. Кучность - самый главный показатель картечного выстрела. Но заметил такую вещь: при разделке кабанов, стрелянных мягкой картечью, довольно часто находил свинцовые фрагменты (картечины, которые потеряли массу и сильно изменили форму от столкновения), и эти фрагменты глубоко не заходили. При столкновении с краем ребра, такую картечь практически всегда рубит. С твердой картечью такого не происходит, она проламывает ребра на раз, практически не меняет форму и не теряет массу, и соответственно достает до жизненно важных органов. Подранков с ней практически нет, а кучность выше чем у мягкой.
quote:Самым лучшим снаряжением крупной картечи для 12-ого калибра считается связывание капроновой нитью двух картечин , диаметром 14 мм.
Попробуйте, и получите "собачью радость".
quote:Originally posted by Онурис:
Кучность - самый главный показатель картечного выстрела. Но заметил такую вещь: при разделке кабанов, стрелянных мягкой картечью, довольно часто находил свинцовые фрагменты (картечины, которые потеряли массу и сильно изменили форму от столкновения), и эти фрагменты глубоко не заходили. При столкновении с краем ребра, такую картечь практически всегда рубит. С твердой картечью такого не происходит, она проламывает ребра на раз, практически не меняет форму и не теряет массу, и соответственно достает до жизненно важных органов. Подранков с ней практически нет, а кучность выше чем у мягкой.
Добавить нечего... твёрдая, сохранив форму покинув ствол меньше отклоняется от заданной траектории соответственно и летит дальше и убойнее в разы. И безконтейнерную картечь использовать нельзя, будет что и главпатрон- высокая скорость, выстрел есть, а толку нет. Заводские патроны снаряжённые по 3 картечью 8,5 и 8,65 (плакированная в прозрачных гильзах - красота) естественно будут с мягким свинцом, чтобы при прохождении чоков их не дуло, а куда оно летит производителей не волнует. Поэтому для картечи только грамотный самокрут без всяких парафинов, крахмалов, спичек, трубочек и др. хрени. Картечь должна быть в котейнере и согласована в первую очередь с ДС.
quote:Originally posted by Онурис:
Объясните почему по-Вашему мнению мягкая картечь должна лететь кучнее?
Из личного опыта.
1994 год примерно. Стенд в Кузьминках.
Отлил, точнее отштамповал и откатал в спецкаталке картечь из кабельного свинца. Диаметр 8,3 мм чтобы в контейнер входила по 3 штуки в ряд и чтобы "кукурузы" не было на патроне. 9 шариков примерно 32г. Сокол 2,1г
Сравнивали с патронами РОТВЕЛЛ тоже 9 шариков, но без контейнера. 35г.
Стреляли по крышке мусорного бака с 40 шагов.
РОТВЕЛЛ раскидало по всей поверхности, 8 вмятин. Из помпы МОСБЕРГ. Цилиндр
Я своими стрелял из МЦ-106 = 8 отверстий навылет в круге овале 15х20 см.
Причем отверстия были совсем весёлые... примерно по 15 мм
Похоже одна картечинка приросла к подружке и парой сделали одно отверстие.
Картечинки были свеженькие, не окисленные и силы молекулярного сцепления
имени Ван-Дер-Ваальса сработали как надо... Не сразу встречный поток воздуха раскидал "шарики", они были слегка прилипшие друг-к-другу...
quote:Originally posted by PRINCIP:
Из личного опыта.
1994 год примерно. Стенд в Кузьминках.
Отлил, точнее отштамповал и откатал в спецкаталке картечь из кабельного свинца. Диаметр 8,3 мм чтобы в контейнер входила по 3 штуки в ряд и чтобы "кукурузы" не было на патроне. 9 шариков примерно 32г. Сокол 2,1г
Сравнивали с патронами РОТВЕЛЛ тоже 9 шариков, но без контейнера. 35г.
Стреляли по крышке мусорного бака с 40 шагов.
РОТВЕЛЛ раскидало по всей поверхности, 8 вмятин. Из помпы МОСБЕРГ. Цилиндр
Я своими стрелял из МЦ-106 = 8 отверстий навылет в круге овале 15х20 см.
Причем отверстия были совсем весёлые... примерно по 15 мм
Похоже одна картечинка приросла к подружке и парой сделали одно отверстие.
Картечинки были свеженькие, не окисленные и силы молекулярного сцепления
имени Ван-Дер-Ваальса сработали как надо... Не сразу встречный поток воздуха раскидал "шарики", они были слегка прилипшие друг-к-другу...
МЦ есть МЦ. Я в 1994г имел ТОЗ- БМ 16 кал и ходил со стариками у которых были МЦ21-12, которые уже в то время стреляли картечью 8,5 по 2. Был свидетелем случая: дело к вечеру, идём по хребту толпой в направлении дома и вдруг слева в низу по балке(расстояние за 50м точно) бежит кабанчик небольшой кг70, один из дедов вскидывает свою МЦ и делает выстрел: кабан кувыркнулся и лёг на месте, удивлению моему тогда не было предела. А другой дед имел ИЖ-27, но был сторонник 8-ки, залитой какой-то мастикой под 40гр (выстрелы у него были как из пушки, Сокола сыпал 2,4) и потешно на него было смотреть как он подпрыгивает от отдачи и трусит рукой от отбитых пальцев. С тех пор я стреляю только по 2 8,5 и в 20 кал картечь 7,5 тоже по 2.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
С тех пор я стреляю только по 2 х 8,5
+100500
Больше всего сказок слышал,именно про выстрелы картечью))У меня раньше,при стрельбе на 50-60 метров,по лисам и зайцам.Почему то выстрелы дробью,всегда были удачнее ,чем картечью.Сейчас картечь более 5.6 и 6 мм,практически не использую,при снаряжении патронов.Контейнер от гп или отрезок фотопленки.
quote:.Сейчас картечь более 5.6 и 6 мм,практически не использую
quote:У меня раньше,при стрельбе на 50-60 метров,по лисам и зайцам.Почему то выстрелы дробью,всегда были удачнее ,чем картечью
Почему-то , у меня тоже самое...
А , учитывая стоимость лицензий по копытам ,картечь применять ... по сравнению с ленинградкой...
quote:Сейчас картечь более 5.6 и 6 мм,практически не использую
Всем,здравия!
Проверять,конечно,каждое ружьё надо стрельбой,ведь на вид абсолютно одинаковые ружья,а бить будут по разному.
Случай из моей жизни. После Армии (начало 1969г.), купили с другом,в местной Заготканторе,по ружью Иж-54Ш-1,номера даже были близкие,эти ружья стоили чуть не в два раза больше чем серийные (промысловикам такие не нужны и ружья Иж-54,МЦ-9,курковые,лежали "кучей"в ящике),как-то собирались на охоту и заряжая патроны попала картечь,не крупная,мм.5,5-6,0 (?),зарядил шт.15 патронов (помню,бум.гильзы,Сокол,ДВП или войлочные,картечь-по счёту,без каких-либо "столбиков").Охота не удалась и возвращаясь решили побабахать,там у нас был овраг и можно стрелять от м.25 до 100 (?),стрельнУли дробью,нормально,я зарядил в своё картечь,как дробью бахнуло так и ей,друг заряжает своё,бахнул, мы Офигели,без малого-чуть не дыра в снегу (зимой,мы по снегу стреляем,желательно,более вертикальная стенка). Чуть не все патроны он расстрелял на разные дистанции и такая же была удивительная кучность ! Лично я, больше не встречал ружьё с таким кучным боем мелкой картечью,именно с простейшей зарядкой патронов.
С ув..
quote:Originally posted by PRINCIP:Из личного опыта.
1994 год примерно. Стенд в Кузьминках.
Отлил, точнее отштамповал и откатал в спецкаталке картечь из кабельного свинца. Диаметр 8,3 мм чтобы в контейнер входила по 3 штуки в ряд и чтобы "кукурузы" не было на патроне. 9 шариков примерно 32г. Сокол 2,1г
Сравнивали с патронами РОТВЕЛЛ тоже 9 шариков, но без контейнера. 35г.
Стреляли по крышке мусорного бака с 40 шагов.
РОТВЕЛЛ раскидало по всей поверхности, 8 вмятин. Из помпы МОСБЕРГ. Цилиндр
Я своими стрелял из МЦ-106 = 8 отверстий навылет в круге овале 15х20 см.
Причем отверстия были совсем весёлые... примерно по 15 мм
Похоже одна картечинка приросла к подружке и парой сделали одно отверстие.
Картечинки были свеженькие, не окисленные и силы молекулярного сцепления
имени Ван-Дер-Ваальса сработали как надо... Не сразу встречный поток воздуха раскидал "шарики", они были слегка прилипшие друг-к-другу...
Цилиндр Мосса (я так понимаю ствол-коротыш) и МЦ-106. Ну совсем как-то разные ружья, да и не известно что и сколько RWS в свои патроны насыпает и что там за картечь. Интересно конечно, но... Думаю никто не будет спорить что более твердый шарик при прочих равных (масса, скорость) будет иметь более высокую резкость.
quote:Originally posted by Pavel 19781981:
У меня раньше,при стрельбе на 50-60 метров,по лисам и зайцам.Почему то выстрелы дробью,всегда были удачнее ,чем картечью.
Лисы, зайцы, 50-60 метров, картечь... Мда...
quote:Originally posted by amster21:
учитывая стоимость лицензий по копытам ,картечь применять ... по сравнению с ленинградкой...
А почему нет? Нормальный картечный патрон на 30-40 метров по останавливающему действию даст прикурить очень многим пулям. Да и что на ленинградке свет клином сошелся...
quote:Originally posted by Онурис:
картечный патрон на 30-40 метров по останавливающему действию даст прикурить очень многим пулям
Александр, смею с Вами не согласиться. Вас кабан когда нибудь кусал? Меня кусал, когда однажды дорезать хотел. Причем, сеголеток битый картечью диаметром 7.55, всего кг 40 живой массой от силы. Лет 15 назад. Стрелян был как Вы указываете, метров с 30. Три картечины навылет "по месту"-по грудной клетке попали в него. А тяпает так, что самому взвыть охота. Этот поросенок с простреляной грудной клеткой не только ползал по глубокому снегу, но и сам активно атаковал. Умирать нисколько не хотел... На 5-10 метров, соглашусь, что останавливает картечь здорово. Возможно и лучше, чем пуля. У меня товарищ с Коми республики, картечью "девяткой" в своё время немало медведей на приваде с такой дистанции положил, стреляя по голове. Но на 30-40 метров чтобы картечь была предпочтительнее пули- спорно. Очень спорно. ИМХО.
И пули и картечь хороши смотря куда попал,и от картечи и от пуль падали замертво но через минуту встовали и как ни вчём убегали.
quote:Бивал кабанчика на пол-центнера картечью, на 70 шагов. На выбор, когда стадо в ниточку перебегало через долинку. Подранок бежал вместе со всеми, активно дышал - кровь в лёгких сворачивалась в большие куски. Спокойно подождал, когда он задохнулся и лёг, добил ножом.Изначально написано батюшка:
Меня кусал, когда однажды дорезать хотел
А вы, как понимаю - подсуетились. Говорил тов. Сааков : "тааропитса нии надо"
Нее, никакой суеты не было. Кабанов пострелял товарищ, взявший на охоту всего четыре патрона, которые у него очень быстро кончились. Ножа с собой у него не было. Попросил кого нибудь из ближних к нему номеров помочь)) Пока подошел. Пока переговорили. Минут 15 точно прошло. Два поросенка, битые пулями, остались в тропе там, где и были биты. Стреляный картечью с перебитым передком уполз метров на 50. Вот и подумал, кда он денется. Решил его, кортиком)))
Ранение не совместимое с жизнью. Сеголеток. Но кусается... гораздо сильнее собаки) С тех пор, порешили что ну её нафиг эту картечь на 30 м по кабану. И доборный нож подлинше приобрел)
quote:Originally posted by батюшка:
лександр, смею с Вами не согласиться. Вас кабан когда нибудь кусал? Меня кусал, когда однажды дорезать хотел. Причем, сеголеток битый картечью диаметром 7.55, всего кг 40 живой массой от силы. Лет 15 назад. Стрелян был как Вы указываете, метров с 30. Три картечины навылет "по месту"-по грудной клетке попали в него. А тяпает так, что самому взвыть охота. Этот поросенок с простреляной грудной клеткой не только ползал по глубокому снегу, но и сам активно атаковал. Умирать нисколько не хотел... На 5-10 метров, соглашусь, что останавливает картечь здорово. Возможно и лучше, чем пуля. У меня товарищ с Коми республики, картечью "девяткой" в своё время немало медведей на приваде с такой дистанции положил, стреляя по голове. Но на 30-40 метров чтобы картечь была предпочтительнее пули- спорно. Очень спорно.
Дело случая. Видел как от одного единственного выстрела картечью 8 мм из ИЖ-18 16-ого калибра лег на 30-35 метров медведь, причем очень приличных размеров, в 2017-ом отец единственным выстрелом угомонил медведицу картечью 7,15 мм с тех же около 30 метров (нужно было спасать кобеля - медведица выскочила из берлоги). И лично у меня был подранок, сеголетка, после трех попаданий пулями Полева 2 и 3, после чего кабанчик был найден в 9 км от места стрела еще живым. Конечно всякое бывает. Еще хочу отметить что не охочусь на кабанов загоном, пробовал не моё. Лабаз или чаще с подхода, животное спокойное, есть время выцелить. И с 30-40 метров пяточки 60-80 кг ну очень редко куда-то бегают. Не в коем образе не хочу спорить и не проповедую картечь по кабану/медведю, просто делюсь своим опытом. В загоне возможно адреналин делает свое дело. С уважением.
quote:Этт даИзначально написано Онурис:
Дело случая
Однако, прежде чем брать картечь на свинячье дело, обычно извожу пару десятков патронов по доске, чтобы ясно понять снаряд на резкость и кучность. Только мягкий свинец и хороший дымарь в латуни, чтобы не подвела температура воздуха.quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Этт да
Везёт человеку может много досок испортить.Дымарь хорошо,вот только в сумерки (ночь)не очень подходящий вариант.
quote:Кто видел скорость кабана в деле, знает - детская брехня про деревья. Не можно. Успеете, разве что, обильно обосратьсяИзначально написано BeS_F:
За то кабан тебя за дымом не увидит и можно успеть на дерево залезть.
Можно лишь быстро перезаряжаться, а нужно - стрелять стоппером, т.е. мягким свинцом с умеренной резкостью, чтобы снаряд не проходил навылет.
Поэтому и дымарь.
На днях собрал и отстрелял картечный патрон. По моему мнению получилось довольно не плохо. Может быть кому-то пригодится. Гильза - Азот (прозрачная); Капсюль - СХ-2000; Порох Драго - 1.6 гр.; Обтюратор рязань ; Пыж Диана Н-14 ; Контейнер рязань (но лучше бы было от ГП Н-15);Картечь Эверест 7,15мм - 16 шт. (33,8 гр.); Прокладка пластиковая прозрачная; Закрутка; Дл. патрона - 65мм. Отстреливал при темпер. плюс 18 ; Ружье Винчи , диаметр ствола 18,3 мм; насадка -две риски ( по факту - 0,52 мм ).Расстояние - 43 м. Мишень- лист 50 х 80 см.( примерно площадь тушки косули ). Прилетело 14шт довольно равномерно, думаю, что на 50 м прилетит не менее 8 - 10 штю Резкость - 40 мм доска насквозь. Вот, как-то так. С уважением
Недавно отстреливал магазинные картечные патроны. Бумага 840х600 мм.
До 35 метров всё летит замечательно.
А вот на 50 метров некоторые патроны дали такую осыпь
quote:А вот на 50 метров некоторые патроны дали такую осыпь
Шикарная осыть...главное по центру кучно легла.
P/S Старики писали что она до 35 метров струляется
quote:Originally posted by xant-1966:
Шикарная осыть...главное по центру кучно легла.
Я так думаю, это чтоб тушку зверя не разбивало
Вот ещё на 35 метров.
Мишени подписаны.
Бумага 840х600 мм.
Белльмонте. Родное сужение IM (0.75 мм)
Евгений, если Вы сомневаетесь в названных мною цифрах - 8-10 картечин на 50 м., то я в этом уверен, даже и проверять не поеду. Во- первых, я отстреливал не на 35 м., как у Вас, а на 43 м. (среднее расстояние стрельбы на загонной охоте на козу). Во-вторых, у меня есть основной для этой охоты патрон, который собран абсолютно аналогично, только вместо пыжа Диана использовался пыж из пробки, то на нем показатели: 42м - 10 картечин , а на 50 - 6-7 шт. Кстати, знакомый года три назад крепко подзатарился заводскими патронами Рекорд с картечью 7,15мм , так у него ситуация аналогичная Вашей: на 35 м. такая же красивая картинка, на 45 прилетело все три картечины в разных местах мишени. С уважением
quote:Originally posted by gennadiy53:
Евгений, если Вы сомневаетесь в названных мною цифрах
Ничуть!
Я просто выложил свои результаты.
Мне стрельба картечью мало интересна. Крупнее 00 не стреляю.
Просто был разговор с друзьями, ну и интересно стало, вот и стрельнул, как есть, разбираться не стал
Например, 8 мм Рекорд, на 50 метров, прилетает вот так.
quote:Originally posted by BeS_F:
на 50 метров,
на 50 метров 8.38(самолитая) бывало прилетало все 10 штук в А3 формат
quote:Изначально написано Staff196:
на 50 метров 8.38(самолитая) бывало прилетало все 10 штук в А3 формат
Если чок перекрутить, думаю, тоже всё как надо полетит.
Только сейчас больше ценю универсальность. Чтобы с одним сужением и по утке, и по куропатке, и пулей пострелять. Да ещё и всё это на дистанции до 60 метров
По картечи, стреляю только заводскими.
quote:Originally posted by Felcern21:
стреляю только заводскими
Заводские патроны- "усреднённые". Свои патроны- самые лучшие. ИМХО.
quote:Изначально написано BeS_F:Если чок перекрутить, думаю, тоже всё как надо полетит.
Только сейчас больше ценю универсальность. Чтобы с одним сужением и по утке, и по куропатке, и пулей пострелять. Да ещё и всё это на дистанции до 60 метров
Совершенно согласен. Наличие сменных чоков не означает, что их надо то и дело менять в зависимости от номера дроби. Есть специфические охоты - например, по болотно-луговой из под собаки, осенний вальдшнеп - тут можно и нужно цилиндр ввернуть.
quote:Originally posted by venture:
Наличие сменных чоков не означает, что их надо то и дело менять в зависимости от номера дроби.
а для чего они тогда созданы? я вот наоборот лучше чок по туже поставлю, чем поменяю номер дроби например осень/зима.
quote:Изначально написано Staff196:
а для чего они тогда созданы? я вот наоборот лучше чок по туже поставлю, чем поменяю номер дроби например осень/зима.
Дополнительные возможности. У каждого свои предпочтения по используемым номерам, а набор сменных дульных сужений дает возможность подобрать оптимальный. Вот и всё. У меня, например, используется только 6-ка и 4-ка, совсем немного зимой -1-ца. Ввернул получок - и забыл об остальных.
Покупка ружья с фиксированными сужениями иногда доставляет лишние хлопоты в подборе патрона и ведет к компромиссам. А тут решается все проще.
Кстати, далеко не факт, что чок "потуже" улучшит стрельбу крупной дробью - скорее наоборот.
quote:Originally posted by venture:
Дополнительные возможности
это называется универсальность
quote:Изначально написано Staff196:
это называется универсальность
Двудулка УНИВЕРСАЛЬНА.
quote:Изначально написано venture:
А тут решается все проще.
Согласен.С получока летит хорошо а счока
Надо подбирать снаряжение
У меня вот получилось на ф6.2 35 метров
Выкладывал уже раньше.\
Нижний получок - 88% (23 шт)
Верхний чок - 69% (18 шт)
quote:это называется универсальность
За все надо платить...
Все это ... ТРЕБУЕТ большого кол-ва пристрелочных выстрелов...
А СЕЙЧАС ПРИСТРЕЛКА - ПРАКТИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНА...
У начинающих создается мнение - купил ружье со сменными сужениями - и решил все вопросы... посмотрев на ганзе пару-тройку готовых рецептов снаряжения...
Изучение боя своего ружья - этим сейчас никто из начинающих не заморачивается...
Любой , мало-мальски разбирающейся в снаряжении патронов - понимает , что для , минимум 6-ти дульных насадок (для двудулки) и трех - для одностволки без тщательной пристрелки подобрать с первой попытки удачное снаряжение...( ГДЕ ДАЖЕ ДРУГАЯ ПАРТИЯ ПОРОХА ВНОСИТ СВОИ КОРРЕКТИВЫ)
Мои друзья , довольно опытные охотники , купив автоматы - КАК ВВЕРНУЛИ ПОЛУЧОК ,так его и не выворачивают , даже для стрельбы пулями...
Повторю - у каждого технического решения, а это именно оно и есть - СВОЯ ЦЕНА... (ИМХО).
quote:Originally posted by amster21:
За все надо платить...
Все это ... ТРЕБУЕТ большого кол-ва пристрелочных выстрелов...
а как люди то хотели? многие же как делают, например охота на зайца, по осени люди стреляют дробью #3, а зимой используют дробь #1, а большинство ружей не бьют крупной дробью, в плане на дальняк при необходимом Кгс, считаю в корне подход не правильный, я лучше задавлю чоком, который выдает бОльший Кгс, чем тот который стоял осенью, при этом не меняя номера дроби, но изменив навеску (для более бОльшей осыпи) получу оптимальный выстрел, как по резкости, равномерности и того сгущения который необходим для определенных охот ИМХО. Далее касаемо картечи от цилиндра до полного чока (даже в самых узкий стволах, в которых мне приходилось отстреливать это 18.2), летит предсказуемо, рецепты все давным давно известны.
Добрый вечер, охотники! Хочу поделиться снаряжением картечи для тоз 34. Для верхнего ствола: порох сокол 2.05 гр, КВ 209,РО+карт.прокладка 2мм, набор пробковых пыжей,к-ер рязанский, согласованная картечь 6.2(пересыпанная крахмалом),закрытие звездой. Стрельба 40 м, попадание 19 картечин из 20-ти в круг диаметром 600 мм. Для нижнего ствола: порох сокол 2.1 гр, КВ 209, РО+карт. прокладка 2мм, набор пробковых пыжей, к-ер из мол.тонкого пакета, согласованная картечь 5.8(пересыпанная крахмалом),закрытие звездой. Стрельба 40 м, попадание 27 картечин из 28 в круг 600 мм. Да, еще на дульном срезе 17.3(верхний ствол), 17.6(нижний); темп-ра воздуха +20, сокол партия ? 24/16P
quote:Originally posted by Алексей 459:
согласованная картечь 5.8
с чем она согласованна? и зачем там крахмал если она согласованна?
quote:- верхний !!!согласованная картечь 6.2
quote:- нижний !!!согласованная картечь 5.8
Метод согласования какой применяли ?
Не понятно , почему в сильном сужении лучше результат у более крупной ?
Без результатов "не самого лучшего снаряжения" - понять что-то , довольно сложно.
Т.е. - как влияют любые отклонения от вашего снаряжения на результат ?
Картечь согласовал по дульным сужениям, укладка рядами столбиком. Крахмал добавил мне кучности в этом снаряжении. Верхний ствол у Тоз 34 капризный с его сильным сужением, здесь у меня картечь 6.2 пошла лучше 7.15.
quote:Originally posted by батюшка:
Свои патроны- самые лучшие. ИМХО
Я бы согласился, но тот же СКМ, а главное АЗОТ - делает патроны под заказ, как удобно стрелкам спортсменам (хоть Вашу фамилию на гильзе изобразит).
В своё время "зацепил" на импортных комплектующих продукцию АЗОТа - для чемпиона России 2014-2015 годов делали.
Теперь особо не стреляю, усредненку девать не куда, плюс нет времени на релоад.
"Больше всего сказок слышал,именно про выстрелы картечью))"
Я вам еще одну расскажу.
Точнее покажу)
quote:Originally posted by харамамбару:
"Больше всего сказок слышал,именно про выстрелы картечью))
Смотрел сегодня лекции М.Кречмара. На добор медведя он заряжает мелкую согласованную картечь. Вот так. И ничуть не сказки))...
quote:Originally posted by батюшка:
На добор медведя он заряжает мелкую согласованную картечь. Вот так.
Если только пистуна😂
quote:Originally posted by adalas:
Если только пистуна
Не думаю, что Кречмар добирал "пистунов"))), а тут на Ганзе большинство пиSдунов)).
Вот если честно, дважды пересмотрел ролик Странника "какую картечь выбрать"(парой постов выше). Проанализировал, а ответ так и не нашел. Как обычно, по одной мишени нахлопано по нескольку раз. "Слепые" они. Нет наглядности из за наложения крестиков- кружочков. Хотя вроде даже так видно, что кучность отличная для картечи. Комментарии как всегда какой то шурум-бурум...Высказанное, конечно же всё ИМХО. Поясните, зачем такие видео? Сам "не догоняю"
Пробовал иж-26е, чок, картечь 8.5 Азот 32 грамма 35 метров.
Получок такое же количество, примерно так же.
Для заводского патрона на такой дистанции думаю хорошо прилетело)
ПС: собирал на заводском азоте вязанную 8.5, стрелял из мц на те же 100 метров, в качестве эксперимента) Недолет. Упала метрах на 80-85.
Пришел к мнению, что шнурки серьезно тормозял заряд. Так ли это?)
quote:Originally posted by харамамбару:
шнурки серьезно тормозят заряд
Соглашусь. Особенно если на пути снаряда ветки. Да и без веток парусность с ними ого го. Пробовал в начале 90-х. Постоянства не добился. Всё время уводило в какую нибудь сторону.
quote:Изначально написано батюшка:
Постоянства не добился. Всё время уводило в какую нибудь сторону.
Эттдда
нету в мире стабильности (с) Рубил до половины - нить зажимал, сверлил насквозь - нить внутрь пускал ... без постоянства и счастия
Плюнул, выкинул струны и нити. Если надо вдаль - согласую и сыплю крахмал. Если близко - прилетает и без примочек, любая из покупных.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Если надо вдаль - согласую
Вдаль - лучше пулей в которую верите, чем картечью. ИМХО.)
Прочитал не только эту тему. По 8.5 мм крестом - на средних и дальних дистанциях по волку пойдет,но вот накоротке "на махах"??! Волчья вроде 5.6-6.5мм считается,оно и понятно. А вот в отличие от8.5мм картечи , у 5.6мм стабильных результатов в теме нет. И применить ее на ближних-средних,а на средне- дальних можно и 8.5 мм.
Пс вот на 35 метров у мелкой в А4 прилетали бы те 8-9 картечин,как у 8.5мм,и вопросы бы отпали! В преддверии зимних окладов прошу встряхнуть тему..После того ,как прозвучат выстрелы,поздно бывает рассуждать...,с обидой на весь мир.
а мне вот интересно в связи с новой насадкой и сужением 0,5 отстрелять разные способы на 80м и посмотреть что и как.
Вообще почему интересно стало. Снаряжал 8,5 в ПК по 2шт. Прилетают кучно практически до 50м вся в мишени. Ставишь бутылку на 80-90м 5л с водой. Делаешь 5 выстрелов ни одного попадания. Картечь 7,5мм летит хуже и в мишень из 15шт прилетит 12 но вот когда стреляешь в бутылку 5л далеко из 5 выстрелов 3-4 пробоины. Я эту ситуацию прошол с чоком. До 50м он кучный правда с рваной осыпью а вот подальше кучнее 0,5 примем намного. надо теперь отстрелять картечь 8,5мм по 2 крестом 10шт и по 3 9шт в парафине т.к она согласуется как раз по 3 в сужении 0,5. отстреливал правда недалеко видео есть. надо покорить ту бутылку)))
quote:Изначально написано Ded Moroz:
Прочитал не только эту тему. По 8.5 мм крестом - на средних и дальних дистанциях по волку пойдет,но вот накоротке "на махах"??! Волчья вроде 5.6-6.5мм считается,оно и понятно. А вот в отличие от8.5мм картечи , у 5.6мм стабильных результатов в теме нет. И применить ее на ближних-средних,а на средне- дальних можно и 8.5 мм.
Пс вот на 35 метров у мелкой в А4 прилетали бы те 8-9 картечин,как у 8.5мм,и вопросы бы отпали! В преддверии зимних окладов прошу встряхнуть тему..После того ,как прозвучат выстрелы,поздно бывает рассуждать...,с обидой на весь мир.
Магазинный Феттер 5.6.
35 метров. Сужение родное IM (0.63 mm).
Бумага 2 листа А3.
Чуть занизил.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Это вам объединиться надо с Яриком, вас двое таких , остальные вроде с головой.
Красиво сказано 👍👍👍
Мог бы, руку пожал
quote:Originally posted by dark strannic:
Ставишь бутылку на 80-90м
Купи нарезь,☝️
Под картечь 5.6 подходит лишь один ПК(по крайней мере я нашёл один) это ГП Н15, 34 картечины, весом выходят 36 грамм, укладывать надо рядами. Запускал на порохе МБ36, 1.75гр, больше не надо, на 35 метрах прилетала 22-24 штуки, с иж-27, КС-18.2, 0.5ДС.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
по схеме 5+1,5+1, 5+1, 5+1) и того 23шт - 35,2гр
Цифры не сходятся..
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Картечь 6,35(вес 1,53гр) !
Где такой размер купить? Пять картечин ложатся в ПК без слабинки и в то же время не совсем туго?
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Не мелочись, я устал, после охоты
Мне казалось,что мы в этом разделе точными науками пользуемся?!
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
А ты знаешь как она под шкурой застревает, оставляя синяки! Разбери патрон и пальцами сожмёшь как пластелин.
У волка под шкурой?
quote:Хотел чОй-то сказать, но челюсть заклинило ...Изначально написано BeS_F:
Магазинный Феттер 5.6.
35 метров. Сужение родное IM (0.63 mm).
Бумага 2 листа А3.
Чуть занизил.
forums/i...97253_10
quote:Хотел чОй-то сказать, но челюсть заклинило ...
Да Евгений упоминал эту особенность боя ПА ,а это такое наглядное подтверждение.
quote:Изначально написано Pulver:
Хотел чОй-то сказать, но челюсть заклинило ...
Картечью по куропаткам не стреляют. А для волка и косули этого с избытком.
Тем более сужение не для картечи.
quote:Изначально написано BeS_F:Магазинный Феттер 5.6.
35 метров. Сужение родное IM (0.63 mm).
Бумага 2 листа А3.
Чуть занизил.
А сколько всего в патроне картечин было? Они в ПК были?
quote:Originally posted by BeS_F:
У волка под шкурой?
Зря смеётесь. Значит не видели ни разу шары из меха, в которые закручивается 5.6 мм картечина, чуть пробив шкуру. Зимой. На заводских патронах.
quote:Изначально написано avtor 1:А сколько всего в патроне картечин было? Они в ПК были?
Да, в ПК.
По количеству не знаю. Таблицы говорят, что около 30 штук. Но не уверен.
quote:Изначально написано батюшка:
Зря смеётесь. Значит не видели ни разу шары из меха, в которые закручивается 5.6 мм картечина, чуть пробив шкуру. Зимой. На заводских патронах.
Я не смеюсь, а уточняю. Картечью по дичи ни разу не стрелял.
А люди стреляли. Проблем вроде не испытывали.
Иначе фото такого могло бы и не быть
Картечь Феттер 5.6
quote:Изначально написано BeS_F:Да, в ПК.
По количеству не знаю. Таблицы говорят, что около 30 штук. Но не уверен.
Если учесть, что картечный выстрел считается хорошим при попадании не менее 2/3 от общего количества с 35м в круг 70мм, то ваш результат в 24шт. отличный.
quote:Originally posted by avtor 1:
Если учесть, что картечный выстрел считается хорошим при попадании не менее 2/3 от общего количества с 35м в круг 70мм, то ваш результат в 24шт. отличный.
С того отстрела было много интересных мишеней
Но одно могу сказать точно, до 35 метров заморачиваться с подбором картечного боеприпаса вообще не стоит. Все магазинные патроны (Феттер, Рекорд, СКМ, Техкрим) показали рабочие результаты.
Картечь была 5.6 мм, 6.2 мм, 8 мм и 8.3 мм.
Например, вот 8.3 мм Техкрим, 8 мм СКМ и 8 мм Рекорд.
Ну да, равномерности осыпи нет
Только не думаю, что на картечных патронах стоит равномерность искать. Тут важны только количество попаданий.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
как по 2 8,5
50 метров стоя с рук, 8.5 самозаряд:
quote:Originally posted by батюшка:
Зря смеётесь. Значит не видели ни разу шары из меха, в которые закручивается 5.6 мм картечина, чуть пробив шкуру. Зимой. На заводских патронах.
Бывает.
К примеру у себя на Сибирскую косулю пользуюсь картечью 16шт,4Х4.Ложатся моментально до 50м.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
не позорься
и я тебя рад видеть....
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
зачем на 50
люблю стрелять парнокопытных на дальние дистанции
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
надо на 35, но чтобы 8-9шт
на 35 метров порой бывало все 10 штук в А4 ложились, на фото выше размер мишени 45*45, даешь свои результаты?
quote:Изначально написано Staff196:
10899299
Какое ружьё, сужение, да и вообще рецепт патрона))))
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Мои результаты ты реально видишь
дистанция на твоем фото как раз не превышает 30-35 метров, и из под собаки, так что я б на твоем месте не рисковал бы охотиться таким патроном, ну как говорится ХОЗЯИН-БАРИН.
Какое ружьё, сужение, да и вообще рецепт патрона))))
Рецепт патрона:
1)Гильза-Чеддит (69мм, без фаски)
2)КВ-СХ1000
3)Порох-Сокол п.2/17, 2.2гр.
4)Обтюратор от ПК ГП Н10
5)Прокладка ф18.9мм, толщина 1.2мм
6)Пыжи-пробка 3мм-3шт
7)Стакан от ПК ГП Н10
8)Картечь 8.5мм, укладываем 2/5 (5-рядов, 2-шт. в ряду)
9)Хрустик и закрутка.
Оружие:
ИЖ-58М, КС-18.2, ДС-0.5
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
От наших реалий ты далёк (не в обиду),
Хотя из под гончака наверное возможно, он же гонит и не делает хватки, пытаясь остановить зверя, но и зверь то бывает разный.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
глядишь котелок бы по другому начал варить!
Ты приезжай к нам на Урал, да по охоться с гончаками, где елки то пушистые да и болотины с камышом выше человеческого роста, одного выпада хватает и гончак отправляется в больницу это в лучшем случаи, а бывает и по копчику клыками проходит...было проходили, печальный исход
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Не ругайся Юр
Ни разу
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
с наступающим Новым годом!
Взаимно
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Видно сразу что картечью стреляешь мало,опыта 0, поэтому вопросы глупые.
А я вопросы и не задавал. Просто картечь для своих охот вообще не рассматриваю. А в мишени стрельнул из любопытства.
Если у нас будешь охотиться с картечью в коллективе, или по крупным животным, тебе быстро ружье об спину сломают.
Нужна кучность - стреляй пулей. На неё шерсть не намотается. А так же дистанция поражения от 1 и до 100 метров. Да и загонщики с собаками целее будут. Слыхал однажды рикошет от картечи в лесу. Больше с этими людьми на охоту не хожу.
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Как бы ты ни старался по 3, по 4 - никогда кучу не соберёшь нормальную как по 2 8,5
Я вообще не старался. Купил несколько разных патронов и стрельнул.
Результат озвучил выше - до 35 метров пофиг каким патроном стрелять.
[QUOTE]Изначально написано Staff196:
Хотя из под гончака наверное возможно, он же гонит и не делает хватки, пытаясь остановить зверя, но и зверь то бывает разный.
Юрий я полностью с тобой согласен.!
Всех с наступающим, Здоровья! Верного глаза и твердой руки!)С Гончаком да на копыта,ну что вы в самом деле...) Ломаете все на корню).
quote:Изначально написано Sergej-79:
Всех с наступающим, Здоровья! Верного глаза и твердой руки!)С Гончаком да на копыта,ну что вы в самом деле...) Ломаете все на корню).
Гончаку не прикажешь.
Кого поднял - того и погнали :-)
quote:Изначально написано BeS_F:Гончаку не прикажешь.
Кого поднял - того и погнали :-)
Да, знаю!)))
quote:Изначально написано батюшка:
В прошлом году в одну из суббот охотили лося. В загоне - наверно с десяток их точно было. Три загонщика (охотовед+два егеря), три лайки. Ничего сделать не смогли. Кружат. Не выходят и всё.
На следующий день взяли одного загонщика с гоночной собакой. И тут же установили абсолютный рекорд хозяйства - шесть лосей с одного загона отстреляли. Гончак их так "разгомозил", что пулей вылетали на стрелковые номера. И не надо никакого дорогостоящего ошейника с навигатором - по голосу гончей и так слышно, куда зверь перемещается
В этом году рекордов не ставили, но гончак опять отработал на "5+"
Позже пост почищу.
Как раз Гончаку навигатор не помешает)
Путную гончую на копыта б не в жизнь не взял...а которую не жалко ,бестолковку,которая акромя копыта ничего не может гонять ,да ,эффективно в загоне.Правда они не такие верткие как лайки и гибнут часто...
quote:Originally posted by батюшка:
И не надо никакого дорогостоящего ошейника с навигатором
Нашим надо. Бывает поднимут какого-нибудь лося и погнали километров 15-20 в другой район
Навигатором не пользуемся, а GPS ошейник очень сильно выручает. Просто присылает координаты на телефон по смс запросу. Удобно.
quote:Изначально написано BeS_F:
Нашим надо. Бывает поднимут какого-нибудь лося и погнали километров 15-20 в другой район
Навигатором не пользуемся, а GPS ошейник очень сильно выручает. Просто присылает координаты на телефон по смс запросу. Удобно.
+💯 ,Если есть сотовая связь с хорошим нетом.
Почистить бы темку, что к картечи не относится
На последней пострелухе обнаружил один сюрприз. Картечь перестроилась прямо в патроннике. Патронник у меня 76мм, а гильза была длинной, примерно 67мм. Картечь самолитная, диаметром 8,6мм. По две в слой, и сам снаряд в стаканчике, из картона, толщиной 0,8 мм. После выстрела расколол обрезок бруса, по которому стрелял, и вынул картечь. На некоторых картечинах были грани, расположенные под углом 120?, которые были ощутимо больше чем те, что образовывались при смятии картечин друг о друга. Видимо, при выходе стакана с картечью из гильзы в патронник, у него прибавилось места, и картечины смогли проскакивать в ряды, лежащие ниже. Потом это всё уходило в переходной конус, где и "обжималось до нужного диаметра". Благо, что стрелял из цилиндра.
Без разницы,обжалось бы и в чоке. У меня сверловка ствола "трибор" думаете мне нельзя стрелять картечью??
Я не о том, можно ли ею стрелять, а о том, что если гильза ощутимо короче патронника, то картечь может перестроиться сразу после выхода из гильзы. А далее опасность уже в том, что в сужении обжиматься будет не относительно мягкая и круглая картечь, а уже изрядно обжатая и с наклепом. А это уже куда труднее. И это уже не безопасно.
Наклеп как вы говорите картечь(дробь) получает в момент "трогания" с места. Для этого и сыпали крахмал или буфер. Свинец хоть как обжимай он останется мягким свинцом. Попробуйте взять картечину и раз 30 по ней молоточком постучать "деформируя" её с разных сторон...думаете обжав таким образом ее она станет твердая как шар?
quote:До сих пор нашёл лишь один видео ролик с замедленным вылетом снаряда дроби из ствола, где многое очевидно и не двусмысленно. Все выводы о процессах при выстреле В СТВОЛЕ (и тем более - в патроне) едва ли подтверждены строгими лабораторными доказательствами, да ? то есть - практически они основаны на играх разума, называемых логическим мышлением ?..Изначально написано Hanter XX:
Наклеп как вы говорите картечь(дробь) получает в момент "трогания" с места. Для этого и сыпали крахмал или буфер. Свинец хоть как обжимай он останется мягким свинцом
quote:Этих роликов в сети, как у собачей самки блох.До сих пор нашёл лишь один видео ролик с замедленным вылетом снаряда дроби из ствола
quote:о процессах при выстреле В СТВОЛЕ (и тем более - в патроне) едва ли подтверждены строгими лабораторными доказательствами
Американцы ещё в 30-х годах прошлого столетия прогнали через рентген. Ессно там не было пластика. Но остальное ничего не поменялось.
Физика,свойства металлов,наука... Есть повод им не доверять?? Действительно верите что создавая патрон забыли изучить его свойства??
Или как Фома - пока не увижу сам, никому не верю?
На этой странице постов меньше чем добыто дичи картечью в этом году.Патроны заводские,подбирать надо и попадать))))
Здравствуйте.
Увидел как то и утерял ориентир.
В сюжете показано, как снарядили картечь в пк со связанными по концам лепестками. И выстрел. Весьма впечатлил кучностью.
Кто что скажет?
Есть у кого наработки???
С уважением.
Контейнеры "коралл" не разрезая вроде давно отстреливали, не?
quote:Патрон патрону = рознь, как всем известно. Иначе, не было бы этой темы ... А наукеры столько раз лажались, что и упоминать излишне.Изначально написано Hanter XX:
Физика,свойства металлов,наука... Есть повод им не доверять?? Действительно верите что создавая патрон забыли изучить его свойства??
Или как Фома - пока не увижу сам, никому не верю?
Евгений 435300! Читайте что пишите, а пишите вы хрень полную...
-патронник на 76 мм, а гильза у меня длинннная...уж 67 мм ...
Самому не смешно?
Ганза в своём амплуа. Тут хоть одна тема есть, без перехода на личности
? Про картечь бы почитать..quote:Про картечь бы почитать..
Точно.
Или посмотреть.....
И все таки---
quote:снарядили картечь в пк со связанными по концам лепестками
Что скажем?
quote:Originally posted by qwert-2112:
Что скажем?
Не видел сам такого. Может кто и ответит Вам по существу. А может и нет. Тут часто вопросы уходят "в никуда")
quote:Тут часто вопросы уходят "в никуда")
Эт да.
Тему смотрел. Парни красоты всяческой накрутили......
Так то понимаю, что снаряд,имеющий в своей конструкции деталь с "плавающими" характеристиками(контейнер), будет иметь неконтролируемую траекторию и ряд других параметров.
Фантазий нет. Но ежели выиграть 5-10 "убойных" метров, то отчего-то бы и не подурковать?
С уважением.
А если не вязать а скотчем обернуть?? Думаю об стволы не задерет.
quote:А если не вязать а скотчем обернуть?? Думаю об стволы не задерет
Я намереваюсь и обвязать и сверху, как допзащита нити, оборот два скотча сотворить
Только это не скоро. Вахта.
Все это, по большому счету, хрень конечно. Чем и как достать есть у меня.
Просто есть картечь. Как то со смыслом ее нужно потратить.
Повторюсь - без забугорных(про дистанции) фантазий.
Дичину нужно "срубить", "уронить". Толкать её не надо.
С уважением.
quote:Изначально написано qwert-2112:
Я намереваюсь и обвязать и сверху, как допзащита нити, оборот два скотча сотворить
Тоже пробовал разные разности : вязанки, самодельные контейнеры и т.п. Вплоть до вариантов с шарами 32К. Если пробовать парой-тройкой экспериментальных выстрелов в серии, то результат вроде бы есть. А вот если от десятка и более - чётко видно, что нет желаемой однообразности - обязательно случается хрень. А картечь-то не для зайчиков ... плюнул и вернулся к строгой классике.
quote:Тоже пробовал разные разности : вязанки, самодельные контейнеры и т.п. Вплоть до вариантов с шарами 32К. Если пробовать парой-тройкой экспериментальных выстрелов в серии, то результат вроде бы есть. А вот если от десятка и более - чётко видно, что нет желаемой однообразности - обязательно случается хрень. А картечь-то не для зайчиков ... плюнул и вернулся к строгой классике
Ага. Понятно.
Одно не понятно....зачем Вы мне про меня рассказываете?
Только, что вот так лепестки не догадался вязать.
Если б не тот ролик.... Я и про картечь то редко вспоминал.
С уважением.
quote:Изначально написано qwert-2112:
Одно не понятно....зачем Вы мне про меня рассказываете?
Есть забугорные патроны со стальной дробью, с омеднённой рубашкой - чтобы не царапала ствол. Питаю робкую надежду, что вместо свинцовой картечи кто-нибудь зарядит и стрельнёт похожей, немнущейся картечью в защитном костюмчике. Да нам и расскажет, где и почём
Да чаво уж тама, давайте пыжевать сразу даларьями
Тут.... Лишь бы у кого не получился Большой Барабум.
Вольфрамовая в помощ
quote:Чётта никак на плитке ликтрической не плавится ... смотрю Вику : сюрприз !-) Вольфрам - самый тугоплавкий из металлов. Более высокую температуру плавления имеет только неметаллический элемент - углерод.Изначально написано Gennadij13:
Вольфрамовая в помощ
Игде ба доменную печку подешевше прикупить ?
quote:Игде ба доменную печку подешевше прикупить ?
Легче здесь готовую дробь прикупить. В "Товарах для снаряжения" продают.
quote:Легче здесь готовую дробь прикупить. В "Товарах для снаряжения" продают.
Усё. Карачун тебе, уткохрюколось!!!
quote:ТаБаЯ
Ждем отчета.
Я не успею. У меня всё на пыжы...пыж... пыжик ушло. Тоненький такой получился
quote:Сообщаю, что на Ганзе по запросу "картечь вольфрам" в соответствующем разделе, нашлись 3 ссылки :Изначально написано qwert-2112:
Ждем отчета.
1. Мануфактура "ПулеварЪ" Закрыто
forummes...-m409317
Там товарищ fedor k несколько лет назад прикрыл своё кустарное производство и передал его другому, ник Атака.
Этот купец-молодец занимался, чем боги пошлют - только не тем, что наших коллег интересует. Результат деятельности закономерен :
3-3-2016 12:59 PM ДОБАВЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ПОКУПАТЕЛЯМ СОВЕТУЮ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ПОКУПОК ИЗ-ЗА БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА ЖАЛОБ НА НЕПОСТАВКУ ТОВАРА.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
2. Продаю резиновые шарики
forummes...-m409317
Там товарищ Васёк предлагал резиновые шарики со стальным наполнителем.
Может и пригодится, когда-то, после реинкарнации
3. Вольфрамовая дробь, ПК для вольфрама
forummes...-m409317
Товарищ Злойдантист выглядит внушительно, как и его ценники. По картечи люди у него спрашивали.
Вопрос :
Шаровые пули не делали? Или картечь?
Ответ :
Только то, что есть в теме.
А в теме только дробь, наибольшая = 0000. Вроде берёт заказ на шарики любых размеров, но только от 10 кг.
Пример 3-летней давности :
Вопрос :
Попробую вернуть тему разговора в русло подкалиберной пули.
10 кило шар 16,8мм- это в штуках/единиц сколько? вес единицы пули?
стоимость одной единицы?
Спасибо.
Ответ :
Такая пуля будет весить 45.16 грамм.
В 10кг 221 штука.
Стоить будет около 400р штука. Ещё под неё нужны толстые обкладки от какой либо шаровидной пули. Где их брать, не знаю.
С уважением.
Карроччи, други мои ... Искомой картечи там нет, а ей подобные шарики в нужном размере по цене 10 кг меня не вдохновляют. Лучше уж купить золотой лом в ломбарде и лить из него - будет что вспомнить на смертном одре
На самого за такой патронташ зайцЫ облаву устроят. Те ещё волки
Я однажды из оловяно-цинкового припоя картечи наделал. Диаметр 7,8 мм. Это припой марки "А". У кабельщиков можно раздобыть. По весу их нужно уже не 12, а ровненько 18 штук. Но больше 15 у меня в 76ю гильзу в контейнер не влезло. Полетела она так же как и свинцовая. В кучности разницы я не увидел. В древесину тополя она ушла больше чем на 35 мм. Стрелял для эксперимента не более чем с 20 метров. Я до нее так и не доковырялся.
Но отливать ее - это гемор ужасный. Нагревать надо и припой и форму. Проливается в литники совсем плохо. За 30 минут на газовой плите на кухне я отлил картечи на 3 патрона. И до ночи цинком харкался. Ну в общем шкурка выделки не стоит. Опыт проведен и скромный результат засунут на дальнюю полку.
Пострелял патронами Феттер с картечью 5.6 мм на С7 и картечью 6.2 мм на А1. Из МР 153, д/н цилиндр, с 35 метров.
Не впечатлило. Совсем. Разлёт картечин получился в круг диаметром 1.5 метра. Центр - голый. Разбрасывает по непонятной причине радиально. В силует волка попало бы по 1-2 картечины...На С7, партия 2015 года, выстрел как по звуку, так и по отдаче - вообще слабые.
Снарядил сам картечь 6.2 на ГП Н15 и Соколе, кстати, в Феттеровскую же новую капсулированую гильзу, закрыл звездой - результат с 35 метров по сравнению с заводскими - как небо и земля. И равномерно, и в центре картечины, и "разброс" меньше метра.
Живучесть кабана :
quote:Изначально написано батюшка:
Пострелял патронами Феттер с картечью 5.6 мм на С7 и картечью 6.2 мм на А1. Из МР 153, д/н цилиндр, с 35 метров.
Не впечатлило. Совсем. Разлёт картечин получился в круг диаметром 1.5 метра. Центр - голый. Разбрасывает по непонятной причине радиально. В силует волка попало бы по 1-2 картечины...На С7, партия 2015 года, выстрел как по звуку, так и по отдаче - вообще слабые.
Снарядил сам картечь 6.2 на ГП Н15 и Соколе, кстати, в Феттеровскую же новую капсулированую гильзу, закрыл звездой - результат с 35 метров по сравнению с заводскими - как небо и земля. И равномерно, и в центре картечины, и "разброс" меньше метра.
А почему цилиндр!? И чутка бы поподробнее о своей сборке...
quote:Originally posted by Ded Moroz:
А почему цилиндр!? И чутка бы поподробнее о своей сборке
Доброго здоровья!
Цилиндр вкручен, так как замечательно летит из него крупная картечь- 8.5 мм (2х5).
Две недели назад был на волчьей охоте. Наслушался там всякого: кто то их 0000 стреляет. Кто то волчьей 6.2, кто то 8.5 мм. Вот и решил проверить имеющиеся заводские картечные патроны. И свою зарядку с картечью 6.2 мм.
Заряжал на Соколе,- 2.2 грамма хорошей партии 32/17. Гильзы были новые Феттер, капсулированные с 688 капсулем. Контейнер главпатрон Н-15. Картечь заряжал в 4 ряда по 5 картечин, и три картечины между рядами. Звезда.
А без трех центральных картечин не пробовали? По весу 23 шт сколько в граммах?
Получается примерно 35.5 грамм на 6.5 мм картечи.
Без центральной пробовал на картечи 6.2. Не полетело вообще с МР 153. Хотя из МЦ 21-12 такая летит здОрово.
quote:Хотя из МЦ 21-12 такая летит здОрово.
#2135
А бывает что ,с МЦ 2112 ,что то не летит?)
quote:А бывает что ,с МЦ 2112 ,что то не летит?)
Вот в самую точку.
Отмечусь в интересной теме, чтоб не потерялась.
quote:А бывает что ,с МЦ 2112 ,что то не летит
Бывало
...мне нравилась в оном такая-8шт.в заряде:
Нелогично,но эффективно)))
quote:Нелогично,но эффективно)))
По две в ряд,крест на крест? Ну если летят...на крупную видно не сильно действует дульное давление.
quote:По две в ряд,крест на крест
Да
Приветствую всех.
Снимков не делал. Нечего снимать.
Рассказываю:
Приехал домой. Руки чешутся. (вот спрашивается---на кой ляд??? Ведь когда то ж измундюкивался на этом поприще!)
Накрутил, как задумал. Концы контейнеров связал проволокой, ниткой, с крахмалом и без. Отстрелял.......вникуды.
Помимо экспериментируемых было собрано три патрона по старинке в п/к.
6мм насыпью.
8.5мм крест на крест
8мм три на три врасклин.
Все с 35ти метров надежно "убили козла".
В общем.... Харэ!!!
Волки у нас редкость. Косуля наша рубится нолями. Бобр тоже не в бронешлеме.
Картечь на переплавку.
quote:Зря. Пример : пёс гонит выводок свинтусов, они вытягиваются в ниточку - большие впереди, малые сзади. Можно выбирать подходящего по размеру подсвинка. На бегу поймать его пулей сложно - картечь упрощает задачу.Изначально написано qwert-2112:
Картечь на переплавку.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Зря. Пример : пёс гонит выводок свинтусов, они вытягиваются в ниточку - большие впереди, малые сзади. Можно выбирать подходящего по размеру подсвинка. На бегу поймать его пулей сложно - картечь упрощает задачу.
Конечно зря),должна быть..хотя и подсвинок нолями тоже бьётся,просто смотря какой,подходящий размер.
quote:Зря. Пример : пёс гонит выводок свинтусов, они вытягиваются в ниточку - большие впереди, малые сзади. Можно выбирать подходящего по размеру подсвинка. На бегу поймать его пулей сложно - картечь упрощает задачу.
Да я не в смысле полного отрицания
У каждого свои фломастеры. Она конечно же нужна и пригодится кому.
Но по моим....особенностям.... мне если и пригодится, то ооочень редко.
quote:хотя и подсвинок нолями тоже бьётся,просто смотря какой,подходящий размер.
Из прошлого /из прошлой жизни/- во времена увлечения кирпичами(на зайца нули, на лису и гуся 4/0 и картечь....как и многие через это проходили) однажды дошло, что умение ценнее. зайка лучше берется дробью (+/-) 4-1, лиско и гусик-- 2-2/0. Подсвинок - твердой 4/0. Мелкая(6мм) твердая картечь на охотничьей дистанции справится, можно сказать, с любым хрюкало в наших местностях. Есть немногие, кои тяжи с бронеплитами. Так там никакая картечь не нужна. Там нужна пуля.
quote:Эттда ... но, зачем без крайней-то нужды их трогать ? imho, дикие свины - как щуки, чем больше размер, тем хуже вкус. Секачи так и вообще несъедобны. Говорят, что о вкусах не спорят, но мои (пищевые) поддерживает весь кланИзначально написано qwert-2112:
[B Есть немногие, кои тяжи с бронеплитами. Так там никакая картечь не нужна. Там нужна пуля. [/B]
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Эттда ... но, зачем без крайней-то нужды их трогать ? imho, дикие свины - как щуки, чем больше размер, тем хуже вкус. Секачи так и вообще несъедобны. Говорят, что о вкусах не спорят, но мои (пищевые) поддерживает весь клан
Как зачем?...вкусные же. Говорят!)Секачи не во время гона, ничем не воняют и употребляются только так
quote:Originally posted by Sergej-79:
Секачи не во время гона, ничем не воняют и употребляются только так
Тоже это постоянно где то от людей слышу
quote:Эттда ... но, зачем без крайней-то нужды их трогать ? imho, дикие свины - как щуки, чем больше размер, тем хуже вкус. Секачи так и вообще несъедобны. Говорят, что о вкусах не спорят, но мои (пищевые) поддерживает весь клан
Полностью адабрямнямням.
Только вот...
есть для тяжев, и не только,
Применение этого......мммм.... предпочтительно не вьюношенскошумнопредставительное.
Бывает и с лаем, бывает и с криками.
Но по душе.....разносящийся одиночный выстрел по животине, коя даже не догадывается о моем нахождении рядом.
"Спокойно, Ипполит, спокойно"
Просто разговариваем. Никаких призывом. Наоборот.
Чуть выше, надеюсь, картинки видели?
С законодательной позиции тоже.... Мало когда кому приснится как "собаки подсвинков гнали", а в загонах выстрел картечью вообще не приснится.
quote:А что по вашему подсвинок?
Так то Вы правы, но обычно сначала идет сканирование по размеру, весу.
Потом уже добавляется остальное.
Так вот не по научному, по приземленному---"твердые" подсвинки, это между "матросиками" и "недорослями". Кэгэ 30-80.
Что ж спрашивать то?
То-ли невнимательно прочитали, то-ли "повыдергивали" фразы и как следствие подобная реакция.
Повторю посты с выделением незамеченного/случайно иль явно/ Вами и добавочными пояснениями--- поможет?
Не буду.
А Вам, чтобы спокойней было.....у меня то и ружья нет.
quote:Originally posted by Бигхорн:
И попробывать охота и себя жалко. Может у кого есть подобный опыт
Опыт есть. С дробью, единицей. Залитой парафином. По молодости и неопытности. Летит как пуля, отдача пипец, ружьё жалко.
quote:Originally posted by Pulver:
Вопрос был, что в вашем(и не только вашем) понятии подсвинок.
Я думаю, что подсвинок, это тот, кто меньше свиньи. Всё что крупнее свиньи, полагаю, это уже надсвинок.
quote:Били выходит зверя то
Били.
На потравах расставляли гнилушки, бересту.
Потом, значится, как пришедшая животина усматривалась на их фоне, производится выстрел в ту степь.
Потом осмотр поросенка, теленка, кума....
Собаки, загонщики....
И били и начудили будь здоров.
Есть еще одно чудо-направление --- гуси.
Фанаты-зенитчики + картечь это что то.
quote:Целенаправленно и на охотничьих дистанциях до 35-50 метров всё что до 50-60 кг.А какие объекты можно стрелять картечью?
quote:иль в сборе?
В сборе
quote:Имхую, понятно - у свинов паспорт не спрашивал ни разуИзначально написано BeS_F:
Я думаю, что подсвинок, это тот, кто меньше свиньи. Всё что крупнее свиньи, полагаю, это уже надсвинок.
размер зависит не только от возраста, а от корма в текущем году. Если необходимо взять к столу - то лучше всего 40-70 кг, и пол в этом случае не важен. Если больше - тогда самка, однозначно лучше.По мне, так стрельба по крупным самцам - сродни фотографированию с крупной рыбой, тщеславие ущербных мущинок. Только вот рыбину можно живой отпустить, а хряка - нет. А в итоге семя новому поколению дают слабаки = вот вам и эпизоотия ...
quote:итоге семя новому поколению дают слабаки = вот вам и эпизоотия ...
Эт широкий вопрос. Во всяком случае не слабаки, а до недавнего времени недопущеные повзрослевшие бродяги шалопаи-недоросли, коим также перепадает временами кусочек счастья. БОльший прилив крови обычно сказывается позитивно на фонде.
/Осторожно! Разговор может пойти по политикоэкэномическому русло(АЧС и все такое)!!! /
С уважением.
quote:Понял ...значит вписываюсь .А то гуси,кумовья..
Ну всё.
Ща скажет правду.
Как с одного выстрела.....
quote:даж не стрелял
Ясненько. Ружья, знацца, тоже нет. Дали подержаться
quote:Originally posted by Pulver:
По нашему подсвинок, это кабан старше года. К началу сезону загонных охот это минимум 1,5 года - полуторник. Стрелять таких нулями - только гноить.
Картечь тоже не далеко ушла со своей эффективностью и стрелять ею дальше 25-30 м, последнее дело
Поддержу. Как в плане этики стрельбы. Так и практики - лучше одну толстую пробоину от пули, чем огромную гематому от картечи и иже с ними "на коротке"
quote:Чой то? Я полтос для картечи 6,2 по козе и за дистанцию не считаю.По 20-ке урежь, будет более-менее нормуль.
quote:бумажки штоль,..я уж по ним не стреляю давно, за ненадобностью.Ты не умничай, ты пальцем покажи!
quote:Так и практики - лучше одну толстую пробоину от пули, чем огромную гематому от картечи и иже с ними "на коротке"
Лучше все таки самосознание охотника. Что применить, где, по ком и т.д.
Бестолочи что ни дай, не горя натворит, так рассмешит.
Кстати, парни, смутно припомнился рассказ....скорее всего в каком то из альманахов "Охотничьи просторы". Наверное.
Рассказывалось, как из города в деревню приехал охотник и научил деревенских охотить кабана.
Вопреки устоявшемуся мнению об использовании пули он скараулил очень мудрого, опасного вепря и применил картечь. Силуэтная стрельба.
Описывалось преимущество такого снаряда.
Так что было время иного приоритета.
quote:С 20 к на 40м 6.2мм (20 шт.)ложит козликов без проблем,по своим сужу,а подвид у нас не мелкий-картечь под шкурой с обратной стороны.8мм на полтос делает тоже самое.
8мм,3шт.пришло(одна дырдочка цевьем прикрыта
Наша на убой послабше. На 40 ее с таким же результатом свалит 2/0.
Только патроном своей сборки. Там нет ничего "сверх".
Просто добротно подобраная навеска /в компонентах даже опилки присутствуют
/Один хороший человек в своем ролике сказал---"надо знать свое ружье".
Ознакомлен. Мой ружбай достанет и дальше.
НО. всегда ориентируюсь по возможности в выборе места с запасом, бо в одном правильном заведении на стене было написано----"не льсти себе, подойди поближе". Кстати подобное неоднократно упоминается в Скрижалях Пращуров.
Чёта я не понял...
Эт получается так што Вы , значет, стоите иль плетётеся к зверушке... А уж када увидитя чо тама стоит иль бежит - сразу придумываетеся из себя чем лупить, и по-бырому суётя иль картечу 8, иль картечу 6, иль нулями иль пулей вволдырить?!?!
Глупасьть, кажись
quote:Изначально написано vovik5413:
Чёта я не понял...
Эт получается так што Вы , значет, стоите иль плетётеся к зверушке... А уж када увидитя чо тама стоит иль бежит - сразу придумываетеся из себя чем лупить, и по-бырому суётя иль картечу 8, иль картечу 6, иль нулями иль пулей вволдырить?!?!
Глупасьть, кажись
Пока пытался понять нацарапанное, потерял суть сказанного.
Основное правило раздела: общаться в пределах вопросов относящихся к тематике раздела и всё что связано с этим!
Очень-очень не рекомендуется:
2. Намеренное коверканье русского языка и написание постов с ошибками;
Да ещё не переломка в руках.
Конечно глупость.
Отгадка проще. Стою или брожу с расчетом и надежной встречи с животиной на нужной дистанции. А в патроннике соответствующий дичине патрон ужЕ. Охотим того, на кого настроился. Не срослось, да и пусть. Это охота. Патологии "валить" всех, кого встретил, нет. Давно.
Картечь оБсуждаю. Применяю редчайше. И то оттого, что она еще есть у меня.
И... Да... Вы не поняли.
Это все сказал выше.
Еще немного расшифровки--
это как по мне и в наших местах- на хрюколося булька, на кызылдура нолевок хватает.
/надо будет этот пост пометить. Вдруг придет еще какой человек со "штангелем". Опять что объяснять... /
А пока Охотники на ведьм в адских страданиях, утирая пошедшую носом кровь, перешептывают буквы, в поддержании темы выложу чего.
Эт та самая мишень круг 60см.
Завысил.
Хуже всего легла 6мм
quote:Вообще не применяю. Но обсуждать и пробовать интересные способы снаряжения готов с интересом. Даже тему создавал по конкретному картечному патрону forummessage/11/924 когда волки в хозяйство забеглиOriginally posted by qwert-2112:
Картечь оБсуждаю. Применяю редчайше. И то оттого, что она еще есть у меня.
. Но путного применительно к мелкой картечи ничего не услышал. Одни ля-ля ... Хотя чего-то там супер-пупер амбициозного и не требовалось. На 45-50 м, чтоб весь заряд укладывался в круг диаметром метр, да и ладно. У самого все что мельче 8 мм добром не летит. Тех волков тогда перебили пулями и с нарезного, а два ушли и пропали ... Так что особой нужды в картечном патроне вроде нет, но пяток-десяток кучных патронов с мелкой картечью по волку и бродячим собакам на всякий случай иметь надо. Хотя бы чтоб ребятам дать у которых нарези нет.
С 8-8,5, проблем нет. Патроны с нею надежно работают до 40-45 м. на разных ружьях.
quote:Originally posted by Pulver:
но пяток-десяток кучных патронов с мелкой картечью по волку и бродячим собакам на всякий случай иметь надо.
6.5 Дмитрий попробуй, в Н-17ГП, с 2012 по 2015 включительно сидел на ней, с 30 метров стрелял по стоячей козе, скальп как автогеном срезало. Тогда еще снаряжал в папку ИСКРА, и стрелял с Иж-27 в основном. Укладывается рядами, на вскидку не вспомню или 4 ряда по 5 картечин или 5Х5. Потом куда то эта картечь в моем городе пропала, и я перешел на 8.38 самолитую.
quote:По 4х4 нужна 7,15 мм и возможно следующий размер ...Originally posted by Staff196:
на вскидку не вспомню или 4 ряда по 5 картечин или 5Х5.
5Х5 это 6,2-6,5 мм без центральной дробины. У меня так нормально не полетело.
quote:Изначально написано Pulver:
По 4х4 нужна 7,15 мм и возможно следующий размер ...
5Х5 это 6,2-6,5 мм без центральной дробины. У меня так нормально не полетело.
Дмитрий, приветствую! А 6,5 по пять в ряд, в контейнере нормально входит.. 6.2 так понимаю с некоторой слабинкой. По нынешней жизни всякого барахла не хочется впустую как то приобретать.итак до... Много.
Еще мне помечталось.
О 5/0 и 6/0.
Ни у кого нет дроболейки случаем?
Да. Но не любой же ценой?!?!
3 рубля!
На попробовать нужно полкэгэ. При удачном варианте отстрела нужно будет килограммов так... Намного меньше трех рублей. Намного.
Не полетит и? .......
Вот и понадеялся.
Когда то пришло же решение кому снять с арены эти номера!
Нехорошие человеки.
quote:Идеально войдет 6,4. Но не забывай, 25 шт будут весить почти 39 г.Originally posted by Ded Moroz:
Дмитрий, приветствую! А 6,5 по пять в ряд, в контейнере нормально входит.. 6.2 так понимаю с некоторой слабинкой. По нынешней жизни всякого барахла не хочется впустую как то приобретать.итак до... Много.
quote:Тут давеча из зала кричали, как шестеркой до 50м коз до 60 кг валят.
Вот может тоже захотелось проверить.
Проверять не надо. Просто отработать методику выстрела.
С нажатием на спусковой производим спиралевидный толчок.
Всё! Зверь будет бит наглухо. И стоящий за деревом тоже!
/Иэээх! Проболтался!/
quote:6,2. а не шестерка. И полтос реально не дистанция для этой картечи по косуле. Самые дальние "удачные промахи" на дистанции 108 и 112 метров.как шестеркой до 50м коз до 60 кг валят.
quote:Самые дальние "удачные промахи" на дистанции 108 и 112 метров.
Даже если это коза чуть больше собаки , то не верю. У 6.2 на такой дистанции энергии не хватит. Если 8 то с натяжкой может быть. Ну и еще кто как мериит, шаги у всех разные. P.S. стрелять коз на такой дистанции не правильно, подранков от таких " охотников" лисы доедают.
quote:то не верю.
quote:Людям верить надо.
quote:У меня всё эталонное...шаг метр, от плеча до кисти, тоже метр-102 см (как в хранилище)Ну и еще кто как мериит, шаги у всех разные.
quote:Вы не оставляйте подранков лисам, пусть мышей промышляют.подранков от таких " охотников" лисы доедают.
quote:Конечно не правильно,...но есть одно но, не стрельнёщь-не узнаешь. Так и будешь всю жизнь...про 30-35 метров песни петь.стрелять коз на такой дистанции не правильно
quote:С этого года буду пробовать. Посмотрим что да как.8
Из личного опыта стрельбы картечью. Восточная Сибирь - самый крупный подвид косули. В основном загонная охота. В большинстве случаев козы не бегут - летят. Самый эффективный выстрел - картечный. Картечь 5,8-6,2 мм эффективная стрельба до 35 м. На этих охотах самой эффективной считаю картечь размером 7,15мм. Стрельба ею до 60 м.Ну и количество 16шт., а не 9-10 как 8,5мм. Для надежного поражения необходимо попадание от 3 шт.по корпусу. Хорошо прибитая к ружью картечь 7,15мм такую кучность обеспечивает. Стрелять далее 65м даже картечью 8,5 мм не эффективно - либо промах( чаще всего), либо подранок (совсем худо). А что касается подранков от картечи, то их не меньше при такой стрельбе пулей и из нарезняка ( видел много). Охота с нарезным более подходит для скрада и засидок. Все написанное мое личное мнение и опыт. С уважением
quote:Да там море всяких присказок для ассов. Но всё сводиться к ...согласовать с сужением, крахмалу и не далее 30-35 метрах.Когда- то в 12к собирал
quote:Это для мелких калибров для ассов разжёвывалипильнуть,шоб в гильзу влезла
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Если одна картечина случайно зацепит край мишени, то ты Герой России!
Мне можно героем побыть
?Третью неделю мучаю картечь. Получил как хорошие, так и плохие, а также абсолютные результаты
Это абсолютный результат. На 35 метров идет пулей. Скриншот с видео, которое видели несколько ганзейских ветеранов
А самые хорошие результаты вышли на поддонах
фото с телефона не резкое, стрелял по снегу. Картечь укладывается в 50-60 см
quote:Неужто десятку?для крупнокалиберных шрапнель тож подпиливал
quote:.
Крахмал тоже хорош, только страшновато долго держать в патроне.
Почему? Влагу наберёт, слежится?
Заряжают и с пробковой крошкой, отрубями.
quote:Изначально написано батюшка:
А самые хорошие результаты вышли на поддонах
фото с телефона не резкое, стрелял по снегу. Картечь укладывается в 50-60 см
На одном фото 5.9мм,на другом 6.5мм. ..? И где полное художественное описание ,как что "упёхивали" в патрон,может что порезать пришлось.. Ну чего все вытягивать то надо
quote:Спокойно!Originally posted by MAXI DN1101:
Батюшка, родной, ну не надо в снег, поди в гамазин, возьми коробку из под конфет, сделай размер 40х40(размер животины) и пристреливай на 35-40м, тогда можно что-то объективно оценивать(сгущение к центру, что для картечи самое главное и т.д.).
Да, плохо видно осыпь, но по крайней мере все адекватно. Указана реальная дистанция и разлет. А главное все по чесноку!
Эти мишени видел(есть и другие, не менее интересные) до их публикации и тоже не советовал выкладывать. Потому что плохо видно осыпь. Но в отличии от пустой болтовни, это практически первый реальный результат с картечью 5,6-6,2мм!
Способ сборки и автор известны давно. Тем кому ружья позволяют использовать такую длину готового патрона, повторить и проверить не сложно.
Мне такая сборка не подходит из-за ограниченной длины готового патрона в 68 мм. У ребят моих, вообще в основном 70-е патронники ...
Поэтому только как купим, будем мучить картечь 7,15 мм с укладкой 4Х4 и 4Х5 с буфером и без.
quote:Originally posted by Pulver:
Мне такая сборка не подходит
А сборка -то..,сборка -то какая?!
ПСС. Так было бы с ЧЕМ(способ сборки)! За кучу мы и сами зацепимся..!
quote:Originally posted by Ded Moroz:
На одном фото 5.9мм,на другом 6.5мм. ..? И где полное художественное описание ,как что "упёхивали"
Пока еще всё в процессе
Отрабатываю постоянство. Стреляю для себя. Не для публики. Результат на снежном валу фиксирую для себя, чтобы зацепиться "за кучу" и знать в каком направлении идти. На первом этапе этого достаточно. Картонка 40х40 такой полной информации не даёт. К тому же, её еще идти ставить надо...Картечь в наличии 5.9, 6.2, 6.5, 7.15, 8.5. Фото с патроном картечи 5.9 показал для наглядности.
quote:Originally posted by Pulver:
Способ сборки и автор известны давно
Способ предложил Михаил Ventura. Он получал в 16 калибре на поддонах с дробью 0000 запредельную кучность. Попробовал по его методу снарядить мелкую картечь - выяснил, что метод действенный.
quote:Originally posted by батюшка:
Способ предложил Михаил Ventura. Он получал в 16 калибре на поддонах с дробью 0000 запредельную кучность. Попробовал по его методу снарядить мелкую картечь - выяснил, что метод действенный.
Это мы уже до дыр зачитали,только вот картечь все никак не дойдет до нас... Вот Вас и "щипаем".Под поддоны что использовали?
А вот не помню ,на сужения как откликается такой способ снаряжения ?
quote:Спасибо, за совет добрый человекOriginally posted by MAXI DN1101:
Не надо мучить, могу дать тебе всё готовое лучшего не добьёшься всё равно!
. Учту ваш опыт обязательно!Но свинов за сто и много больше, у меня есть чем струлять акромя картечи.
Вообще, хотелось бы обратиться и попросить участников. Повествования типа кого и на какой дистанции стрелять любой картечью, оставлять на своей совести и за пределами этой темы. А здесь, обсуждать реальные способы сборки, как летит и с чего.
Разовые удачные попадания и промахи, тут каждый может понарассказывать вагон с прицепом, только реальную осыпь картечи они никаким образом не отражают ...
quote:Originally posted by батюшка:
поддонах
А можно подробнее!?
quote:А можно подробнее!?
Примерно так.
quote:Originally posted by xant-1966:
Примерно так
Так это укладка в обтюратор получается!?
quote:
Так это укладка в обтюратор получается!
За неимением "поддонов" можно и в обтюратор
quote:Originally posted by Pulver:
5,6
Не пробовал 5.6 в ГП-Н15-36 грамм укладкой, на 36? из 34 дробин 22-24 прилетало, но я только по бумаге пробовал.
Вот последний отстрел.На 35 м. будет очень кучно.quote:За неимением "поддонов" можно и в обтюратор
В магазине 332года не был.
Сейчас затычки для метгильз выпускают, продают?
quote:Originally posted by qwert-2112:
Сейчас затычки для метгильз выпускают, продают?
Покупал через интернет магазин. Здесь на Ганзе есть ссылка.
Спасибо.
/надо мне всё таки когда никогда выходить в люди/
Сии заглушки могут прекрасно послужить поддонами.
quote:Это не факт пока не проверится, плюс для этого их(именно 16к для 12) надо еще как-то подготовить.Originally posted by qwert-2112:
Сии заглушки могут прекрасно послужить поддонами.
https://i3.guns.ru/forums/icon...224/3224691.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...224/3224684.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...226/3226813.jpg
quote:Конечно могут. Тут всё от сумрачности гениев будет зависеть.Сии заглушки могут прекрасно послужить поддонами
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Не надо мучить, могу дать тебе всё готовое лучшего не добьёшься всё равно!
Капсуль UEE-G, 616, Гильза 72(звезда 59), А0 или МВ36 -1,8гр, ПК ГП Н-15(не бойся пережать, не влияет ни на что) картечь 7,15(2,13гр - 34гр), ДС - 17,5 - 10,11 шт. в центре 40х40 на 35м хватает любому свину за 100кг! Бывает ждёшь кабана, вылетает заяц - тоже падает(1,2 картечины навылет - мясо чистейшее). Щас тапками закидают: картечь 8,5 по 2, жду свиней - 3 зайца сбил ну в разные дни(также 1-2карт.)
I. Параметры охоты на копытных животных
3. При осуществлении охоты запрещается стрельба дробью или картечью по копытным животным, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по косуле.
quote:Параметры охоты на копытных животных
3. При осуществлении охоты запрещается стрельба дробью или картечью по копытным животным, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по косуле.
Одна из причин упонимания о давности применения.
Поддержу Дмитрия.......
Давайте просто о снаряжение и тестах...по мишени.
Повнимательнее парни, повнимательнее.
ГлЯдеть надоть глубее, мыслить ширее.
Нашел детскую мозаику и пересмотрел мишеньку. Сегодня добавил еще одну. 6мм в п/к 5Х5 с крахмалом. Квадрат 60/60.
В квадрате желтые и красные, в старой-зеленые и синие.
Секрет идеального картечнага высрела...
-картечь 6.2 укладка 5 на пять по-волчьи
-взвешиваем картечины каждую отдельно
-отбираем 5 самых тяжёлых - это будет верхний ряд
-остальные отбираем по пять штук максимум одинаковых по весу, заведомо легче картечин первого ряда.
-готовим второй ряд сверху: берём надфиль не совсем мелкий, каждую картечину второго ряда продрачиваем, допустим, три раза симметрично окружности.
-готовим третий ряд сверху... Продрачиваем ШЕСТЬ раз по окружности
-четвёртый ряд сдрачиваем ДЕВЯТь раз
-пятые пять картечин округляем ДВЕНАДЦАТЬ раз
Воооот
И всавывуем в туда вот...
Пользуйтеся наздоровье при любом рядном снаряжении, главное - каждый нижний ряд чуть лехшэ верхнега
quote:Сегодня добавил еще одну. 6мм в п/к 5Х5 с крахмалом. Квадрат 60/60.
Дистанция?
Всё также. 35 широких шагов. Они у меня по 100-110 см.
Отстреливали картечные патроны заводской сборки. Производителя не знаю, т.к. патроны не мои. Картечь 6,2мм. На фото картечина, которая на расстоянии 42 м. не пробила щит из сухой сосновой доски 25 мм. толщиной. Да и пробить не могла в силу своей чрезвычайной мягкости и еще в патроне превратилась в " гречку ". Да и осыпь этими патронами была так себе. Все это к тому, что заводские картечные патроны необходимо перед охотой проверять не только на качество осыпи, но и обязательно на резкость, иначе от подранков не уйти. С уважением
Вот наткнулся случайно на отстрел трех номеров картечи.
По моему очень достойно.
Сборка простейшая
quote:Originally posted by Pulver:
По моему очень достойно
Не то слово!
Не понятно только по 6,5 картечи, как в патроне 22 шт разложилось ...
Мне эта картечь больше всего интересна.
Чок у него правильный
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Что только не делал с ней в 12 и 20к, как только не извращался - не идёт и всё, 6,2 - да, 6,35-да, а 6,5-6,8 ни в какую - геометрия понимаешь!
Дык, это естественно!
Не своё - не трогать.
От ружья пляшем, а не от картечи...
quote:Чок у него правильный
Чок может и правильный....
quote:Что только не делал с ней в 12 и 20к, как только не извращался - не идёт и всё, 6,2 - да, 6,35-да, а 6,5-6,8 ни в какую - геометрия понимаешь
Толстостенный высокий цилиндр крутить. Я 7мм так укладывал.
quote:Скорости маловаты, поэтому и куча собирается более менее, а на деле будут подранки, раздельное снаряжение хорошо для дроби но не для картечи. Вдобавок к сему, автором считаются картечины вышедшие за зону поражения. Реальный результат по мишеням оценить можно только размером 40х40(средний кабан, коза), суть в одном - чем больше в центре, тем убойнее! Это ещё более менее, а есть умельцы ставят 1х1м - оценивают результат!
Зря Вы так. Как ИМ надо, так и делают. Вон...у Вас коза какая-то куцая и квадратная.
А вообще, братцы, Скажу вам... Избаловало меня нарезное. Ох избаловало.
Смотрю на картечные мишени. Вроде ж приемлемо, а.... Нет пробоины в "пятаке", да еще представить тушку с хаотичными попаданиями и всё тут. Дискомфорт. БРРРР. не надо мне этого!
/а когда то был доволен/
quote:Если летит и летит стабильно, то раздельное(комбинированное) снаряжение всегда надежнее снаряжения на ПК. В сильный минус вообще без вариантов.Originally posted by MAXI DN1101:
раздельное снаряжение хорошо для дроби но не для картечи.
quote:Вот бы глянуть, на такой результат! Да еще со сгущением.Реальный результат по мишеням оценить можно только размером 40х40(средний кабан, коза), суть в одном - чем больше в центре, тем убойнее!
По моему мнению, стрельба на охоте картечью по быстро движущимся животным ( там, где это разрешено ) сродни стрельбе дробью по летящей птице. Излишняя кучность так же вредна, т.к. ведет к промаху ( особенно на близком расстоянии ) или огромной гематоме, так что половина тушки на выброс. Оптимальная дальность стрельбы картечью 25-50 м. с резкостью, способной ломать кости животного. Думаю, что такую резкость обеспечит пробитие картечиной 40 мм. доски. Еще раз повторю, что для надежного поражения достаточно попадания 3-5 картечин по корпусу с указанной резкостью ( речь идет о животных массой до 50 кг.) С уважением
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
раздельное снаряжение хорошо для дроби но не для картечи
Кому как нравится. Однако и в минус 30 градусов, и в плюс 30 предпочту раздельное снаряжение. В жару полиэтилен контейнера становится вязким. В мороз-ломким.
Руки прочь от классических снаряжальщиков!!!
Звездуныблин...
Хорошее видео Pulver выложил. Обычное снаряжение, никакого шаманства - и летит же у парня картечь отлично, оба размера. У меня так не получается.
quote:Согласен. Результат как на видео меня устроил бы полностью.Originally posted by gennadiy53:
По моему мнению, стрельба на охоте картечью по быстро движущимся животным ( там, где это разрешено ) сродни стрельбе дробью по летящей птице. Излишняя кучность так же вредна, т.к. ведет к промаху ( особенно на близком расстоянии ) или огромной гематоме, так что половина тушки на выброс. Оптимальная дальность стрельбы картечью 25-50 м. с резкостью, способной ломать кости животного.
quote:Надеюсь Сергей увидит тут свои видео и расскажет как он все-таки уложил 22 картечины 6,5 мм в патрон.Originally posted by venture:
Обычное снаряжение, никакого шаманства - и летит же у парня картечь отлично, оба размера.
quote:Оптимальная дальность стрельбы картечью 25-50 м. с резкостью, способной ломать кости животного. Думаю, что такую резкость обеспечит пробитие картечиной 40 мм. доски. Еще раз повторю, что для надежного поражения достаточно попадания 3-5 картечин по корпусу с указанной резкостью ( речь идет о животных массой до 50 кг.
1) На дистанции 25-30 метров дробь 4/0 кладёт всех вами заявленных( до50 кг)
2) На указанной вами дистанции ОДНА картечина 6,2 мм-попавшая по лопаткам-косулю убивает в большинстве случаев.
Таким образом приходим к пониманию , что в реальной жизни картечь диаметром большим чем 6,35 не нужна совсем .
ГОСТ 7837-76 Дробь охотничья, спортивная и картечь. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3) - http://docs.cntd.ru/document/1200015253
...
1.3. Размеры (диаметры) картечи должны соответствовать следующему ряду, мм: 5,25; 5,60; 5,70; 5,80; 5,90; 6,20; 6,50; 6,80; 6,95; 7,15; 7,55; 7,70; 8,00; 8,50; 8,80; 9,65; 10,00.
quote:Очередной герой "Р" и таких как ни прескорбно 98%
Вы бы лучше молчали в тряпочку - я самостоятельно стал ходить на охоту в 12 лет(46 лет назад) - патроны заряжать начал и того раньше и каких мы только патрон не крутили и пуль с картечью не лили , а уж сколько всего добыто -побито - вам этого и не понять и не представить .
Ружей у меня было - самых разных- вагон и маленькая тележка - всех калибров - от 32 до 4 .
Поэтом прежде чем варежку раскрывать думайте на кого батон крошите .
quote:Думаешь поймёт?ГОСТ 7837-76
quote:Рассчитывал дойдет.Originally posted by xant-1966:
Думаешь поймёт?
quote:А я 1983г свою первую свинью сбил Спутником с БМ-16
А я свиней не стреляю никогда и не стрелял - даже в 70-е -когда у нас этих кабанов было как воробьёв на скотном .
На картошку вечером до 60-70 штук выходило ...
+100!
Какая скорость оптимальна для картечного патрона?
Вон на видосе скоростя не шибко то и большие....да и у самого скоростя на картечных патронах вряд ли более 390м/с,мож есть смысл подразогнать от 400м/с и выше,
Собственно и вопросик- Стоит ли "гнать" картечь в ущерб кучности?
Нет. Кучность гораздо важнее. Да и скорость картечь теряет медленнее, да и стрелять картечью приходится чаще всего на 10-40 метров и даже если у вас нач/скорость будет 360 м/сек ,то и этого достаточно.
Вы таблицу скоростей посмотрите -удивительные вещи узнаете.
Например картечь 6,2мм при начальной скорости 330 м/сек имеет скорость 260 м/сек на 40 метрах, а этого вполне достаточно чтобы пробить косулю насквозь...
quote:Только в том случае, если повысить твёрдость сплава.мож есть смысл подразогнать от 400м/с и выше,
quote:Вы таблицу скоростей посмотрите -удивительные вещи узнаете
Угу, таблицы видел
..больше интересно,как бы из практики-мало ли, мож кто морочился ....ну там-380м/с пробивает стену деревенской избы,а 410м/с еще и часы с кукушкой,висящие на этой стене quote:Только в том случае, если повысить твёрдость сплава.
Какая твердость нужна?Скажем- с аккума с клемм?Тверже иль хватит?
quote:с аккума с клемм
Этих хватит и до 600 разгонять
quote:Originally posted by Pulver:
7,55
жаль что теперь такую не выпускают...4х4 без всяких контейнеров отлично шла
7,55 мм? А зачем? Кого стрелять ? И чем она лучше на 40 м 6,2 мм ?
16 штук и 37 - разница большая - уж лучше 5 штук 6,2 мм попадёт в кабана , чем 1 7,55мм.
quote:Стоит ли "гнать" картечь в ущерб кучности?
Так это решать каждому. ЧТО он хочет.
Ежели мне надо поразить очень быстрый коробок из под шоколада "Аленка" в темном-темном лесу в десяти метрах, то я заряжу дробь '9 с замыслом "раскидать".
Хай брызгает.
quote:Ежели мне надо поразить очень быстрый коробок из под шоколада "Аленка" в темном-темном лесу в десяти метрах, то я заряжу дробь '9 с замыслом "раскидать".
Есть конхветы и плюваться дробом..не-не
.quote:Есть конхветы и плюваться дробом..не-не
Дырдочков будет больше не критично. Зато коробочек умрет. '7 бы обнес, а '9-нет. А довеском меньшему диаметру '9 будет будет добавочная скорость.
Отчего народ так или иначе применяя сию метОду на утках, гусях, зайцах не задумывается о подобном варианте....с коробочками из под шоколада "Аленка".
Ну...или о возможности применения с той же кучностью более мелкой, но достаточнопроникающей дроби, коей больше.
Зациклились и все тут.
Меньшему диаметру - добавочная скорость?!?!?
Интересно - как это?
quote:Originally posted by Maksim V:
7,55 мм? А зачем? Кого стрелять ? И чем она лучше на 40 м 6,2 мм ?
16 штук и 37 - разница большая - уж лучше 5 штук 6,2 мм попадёт в кабана , чем 1 7,55мм.
С многих ружей 7.55 отлично шла. Без танцев с бубнами. Бригадой били ею и волков, и кабанов. Кстати, даже медведя ей стрелял однажды из под собаки - режет как автогеном с 15 метров...
Стрелять кабана картечью 6 мм считаю глупостью. Да, и 37 картечин диаметром 6.2 мм "Эверест" весят 49,95=50 грамм грамм (по 1.35 грамма каждая), тоже не комильфо для обычных ружей. Кто хочет, пусть стреляет сам. Всё ИМХО.
quote:Меньшему диаметру - добавочная скорость?!?!?
Интересно - как это?
Да никак. Вот такая вот безграмотность.
........
Как то приехал к товарищу. Жалуется на ружье. Продавать де надо тулку.
Увлекался норной. Места сложные. Вышли. Бахнули(Стрельнули в смысле).
Вернулись в дом. Бахнули(Не стрельба). Патроны покупные отложил. Весь ряд нолей. Как бы классика.
Распотрошил десять штук его утиных с четверкой. И обратно собрал. Пороха побольше, дроби поменьше с придумками дисперсными. Уехал.
На следующий приезд показывает десять шкур и жалуется:-"Ружье побыло хорошим. И закончилось".......
Насколько это применимо к картечи на кабаньем поприще решать каждому.
Тем более, что ---
quote:Стрелять кабана картечью 6 мм считаю глупостью
Вообще считаю глупостью применение картечи на кабаньей. В любом ее виде. И
Да и /Простите. Ну не желает публика о картечи и картонных коробках! __
Прямой вопрос, раз мясная тема солнце затмила---- как можно с соблюдением Закону, да и действительно оправдано применить картечь по кабану?
На загонной?!?!?!
На вышке?!?!?!
Будет вам(в смысле-всем) муссировать действительно глупое.
6.2 не твердая 37 гр. с 42 2.4 х40 2.6 гр - 6 диаметров с 35 метров
quote:Originally posted by qwert-2112:
Как то приехал к товарищу. Жалуется на ружье. Продавать де надо тулку.
Увлекался норной. Места сложные. Вышли. Бахнули(Стрельнули в смысле).
Вернулись в дом. Бахнули(Не стрельба). Патроны покупные отложил. Весь ряд нолей. Как бы классика.
Распотрошил десять штук его утиных с четверкой. И обратно собрал. Пороха побольше, дроби поменьше с придумками дисперсными. Уехал.
На следующий приезд показывает десять шкур и жалуется:-"Ружье побыло хорошим. И закончилось".......
Насколько это применимо к картечи на кабаньем поприще решать каждому.
Ну Вы загнули
. Утки, норные, ноли, шкуры и кончина ружья. Два раза перечитал. Мысль так не понял, как "яичники гуся влияют на численность лося". Цитата принадлежала ныне покойному преподавателю Кировского охотфака В.Ш.Арбузову, когда он не понимал, что несут студенты при ответе quote:Ну Вы загнули
прАААстите братцы. Шторит меня временами😊
"Закончилось", подразумевалось--- перестало попадать.
А вся моя хрень про яичники гуся хранит в себе Великое о непонимании Бытия товарищем моим.....стоп. АПьяттьь четто шторит.
Ну, что патроны не по классике снаряжены
С уважением.
Фууух!
Картечь 5.9мм ,6.5мм и 7.15мм на 50 метров от Сергея
quote:Изначально написано Gennadij13:
Картечь 5.9мм ,6.5мм и 7.15мм на 50 метров от Сергея
Отец Димитрий - уже клал вотэтовотвсё
quote:Вот тебе лишь бы брякнутьOriginally posted by vovik5413:
уже клал вотэтовотвсё
.Там на 35 было, а это на 50.
quote:Originally posted by Gennadij13:
50 метров от Сергея
По мне, так отлично, с учетом того, что картечь самому нужна только на волка.
quote:А по мне, было бы лучше, если там модный свисток свой теркой не изодрал бы картечь ...Originally posted by батюшка:
По мне, так отлично
quote:Изначально написано Pulver:
А по мне, было бы лучше, если там модный свисток свой теркой не изодрал бы картечь ...
Ну, брякнуть, што смока - зло , не смог сдержаться... Прости уж
Вот такие кина - вообще считаю бесполезным накладыванием. Ничего нового. У чела появилось три номера картечи, снарядил так, что никак по-другому и не снарядишь... Отбабахался на дистанции... И что????
Она так и должна была прилететь...
Я бы понял если чел что- нибудь изменил для исследования: зарядом поиграл, чоки поменял, или кусок провода иль кабеля сунул...
Про што эта кина?!?!?
Про хотьбу туды-сюды... Затворную задержку... И заеца ...
Ну мошына - ничотак
quote:Я такой картечью как у него не стрелял, но 5,6 и 6,2 у меня не полетела никак. Как я только с нею не изгалялся и с каких только ружей и сужений не стрелял.Originally posted by vovik5413:
Она так и должна была прилететь...
Поэтому 100% с турчёнка на 35м, для меня это результат!
Вот тебе картинки за семь лет существования темы - forum.guns.ru . Найди хоть что-то близко похожее к 100% кучности на мелкой картечи! Одни ля-ля! В лучшем случае по 2-3 заряда в одну мишень с невнятными размерами и дистанциями.
Дык, Димитрий-свет-сокол ясный, эвересту раздобудь - и полетит... Уж так то - точно.
quote:Originally posted by vovik5413:
эвересту раздобудь
Эверест стал эталоном?
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Гильза 72 - звезда 59, U.688, А0 -1,8, SUPER G Н-13, 6,2 - 26шт. - 36,4гр - SUPER G!
Доработанный рецепт от феттера...
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Нет, мой личный! На производителя смотреть - себя не уважать!
Ты мне то не рассказывай, я за три года тебя вдоль и поперек изучил)))
quote:Originally posted by Pulver:
Я такой картечью как у него не стрелял, но 5,6 и 6,2 у меня не полетела никак.
Дмитрий еще такой вариант, попробовать заводские патроны, есть феттер 6.2-32 грамма и 6.2-37 грамм, у меня товарищ на 37 грамовых сидит у него МР153, я в этом сезоне взял пачку таких но так и не попробовал, тем более тебе их нужно то не много, пачка 310р стоит, если патрон зайдет то почему бы и нет. Я бляха ни как вырваться пострелять не могу. На выходные поеду домой возьму пару патронов, мне однозначно надо пострелять ну и бахну ими с турка, но не обещаю что скоро будет.
Вчера в закрытом тире попробовал отстрелять несколько способов зарядки картечи с 35 метров. Оружие- МР 153, ствол 710 мм. На всех фото круг красного цвета имеет диаметр 50 см. Спичечный коробок- для масштаба. Итак, метод Владимира(5413):
Метод МАХИ Д1101. На фото все обозначения. "Номерная" зарядка- это, извините, не запомнил цифры ника автора
:
Метод с буфером. Картечь 7.15 4 ряда по 4 шт в контейнере:
На магнум навеске ( 20 картечин 7.15 мм):
Неплохо бы под каждым фото - описание сборки.. Для удобства..
За отстрел СПасибо!!
Ну, как минимум 2 результата очень хороши, а на магнуме - так просто отличный.
Вова победил... Даже с цилиндера
quote:Изначально написано vovik5413:
Вова победил... Даже с цилиндера
А если на поддонах? , да в разной весовой (размерной) категории?! К пороху 5.6,,,5.9,,,6.2,,,,у закрутки 6.5 или 7.15?
quote:Изначально написано Ded Moroz:А если на поддона, да в разной весовой (размерной) категории?! К пороху 5.6,,,,,у закрутки 6.5 или 7.15?
Это уже вариации.. но ранжирование по весу в малоснарядном патроне - единственное на поверку вытекающее решение... При всех ранее примененных ухищрениях , ранжирование равномерность осыпи улучшает однозначно... Я по бумаге не стрелял, но со злости ( от недождавшись гусеф) расстрелял банки алюм. От пива ... Странно. Но в одной две пробоины , во второй - три... Дист метров 35м - сорок шагов...
Уток , короче, можно рвать . Да, картечь 6.2... беретта получок
А я ни в коем случае ни на что не претендую..
quote:Изначально написано Ded Moroz:
А я ни в коем случае ни на что не претендую..
Ну, я то - тем более.
quote:Originally posted by Ded Moroz:
А если на поддонах? , да в разной весовой (размерной) категории?
так, в принципе и было (4/0; 5.9; 6.2; 6.5; 7.15), лень мне было напильником по непонятной схеме скрести:
Ну , вот и методу собрали сообча.... А то не летит, не летит...
Надо, что бы как "Ленинграда"- летела из самой ржавой трубы, ровно и с успехом!Отточить надо, продуть через компьйютеръ!
quote:Originally posted by Pulver:
Там хлеще было
Ага
. В качестве поддонов сделал обрезание контейнерам ИР 16 и 12 калибра.quote:Равномерность на банках узрел чтоль?Originally posted by vovik5413:
При всех ранее примененных ухищрениях , ранжирование равномерность осыпи улучшает однозначно... Я по бумаге не стрелял, но со злости ( от недождавшись гусеф) расстрелял банки алюм. От пива ... Странно. Но в одной две пробоины , во второй - три...
quote:Originally posted by батюшка:
и не только за них, ему огромное спасибо
И не только от Вас ,а от многих и многих форумчан! И читателей тоже!
quote:Originally posted by батюшка:батюшка
Может подпишите под фото рецептуру...Спасибо!
quote:Изначально написано Pulver:
Равномерность на банках узрел чтоль?
Про банки рассказать можна... А бумагу показывать надоть.. а на ёй грифа секретно
quote:Ага...подкиньте "зенитчикам" идейки.вот и методу собрали сообча
quote:Изначально написано xant-1966:
Ага...подкиньте "зенитчикам" идейки.
Контейнер давай народу щазжа... И ластик выкинь, а то сотрешь сразу
quote:Изначально написано xant-1966:
Ага...подкиньте "зенитчикам" идейки.
Надо сейф в теме приспособить,и ключи не для всех.
Кстати.. НАСТОяшчие зенитчики такой фигнёй заниматься и не подумают!
quote:Originally posted by Ded Moroz:
Может подпишите под фото рецептуру
Это не окончательные результаты.Так скажем, промежуточные)
quote:Изначально написано батюшка:
Это не окончательные результаты.Так скажем, промежуточные)
Тогда наберемся терпения.
quote:Изначально написано Pulver:
Надеюсь Сергей увидит тут свои видео и расскажет как он все-таки уложил 22 картечины 6,5 мм в патрон.
Порох в Рекорде скорее всего гранулированный Сокол.
Делал отстрел картечь 8,5 мм, 10 штук, из них 6 в центральном круге.
Утку взял.
там еще номер 1 в мишени
quote:Изначально написано Pulver:
Порох в Рекорде скорее всего гранулированный Сокол.
Возможно,что так. Мне об этом в комментариях к этому видео это писАли.
Я о таком не слышал )
Сегодня дошли руки до картечи 6.2 на поддонах по методу Михаила Venturы. МР-153, дульное сужение- цилиндр. Дистанция 35 метров по дальномеру:
кучность 92 %, из 25 картечин, в 70 см круг не пришли только 2, в точке прицеливания шесть картечин накрываются ладонью.
зарядка: гильза 76 мм, СХ-1000, Сокол 2.1 г, обтюратор ИР, пробка 6 мм, пять поддонов с 5 картечинами каждый, хрустик, завальцовка. Поддоны - обтюраторы от главпатроновских контейнеров, кроме нижнего каждый из них разрезаны на две половины. В гильзу опускались разрезами крест-накрест. Пробовал и не резать поддоны. Но иногда идёт пулей.
6.5 мм картечь также отменно идёт на поддонах.
Думаю, что с волчьим патроном для себя определился
quote:Думаю, что с волчьим патроном для себя определился
Рад за Вас, что получилось! По-моему, тоже хорошо, центр прикрыт весьма неплохо, значит и на полтос что-то прилетит, если понадобится.
quote:Originally posted by venture:
По-моему, тоже хорошо
Благодарю за идею
. На 50 метров отстреляю 6.2, 6.5, 7.15 разом, когда дождя не будет. Февраль в этом году просто нет слов какой...Зачот!!!
Не верю глазам... Пытаюсь виртуально смоделировать расчленение поддонов из снаряда... Так, чтобы не мешали картечинам... Понимаю что картечине почти пофиг столкнуть плассмаску перед собой... Но, извините, пласмаскоф то там дофигищща, и пласмаски - тормозят, парашутом навстречу...
Чудесато вобщета...
Поддон - назначение его здесь - только сохранить формы шаров в толкотне?
Упс, виртуальность сработала, всё понятно, и почему пулей, и почему разрезной поддон нужен... Кстати, здесь срабатывает искусственное ранжирование слоев снаряда.
Суть этого метода (метафизицкая) мне видится так:
- вылетает с дульного среза вся сборка. Разлетается хрустик или дробовая прокладка.
- первый ряд картечи баллистически летит в даль светлую, несколько опережая свой поддон, который уже начинает тормозиться встречным потоком засчёт своих бортиков и в то же время подпирается снарядом сзади. В этот момент, если поддон не разрезан , то велика вероятность этот поддон так и не отвалится несколько влипнув в подпирающий снизу снаряд, который находясь в аэротени поддона тормозится только этим поддоном.. Эффект пулевого прилета в дальнейшем.
Если же поддон разрезан, то встречным потоком он тормозится, а снаряд сзади поддон просто разламывает пополам и половинки уходят с траектории...
- получив микроскопическое отставание, следующий ряд картечи отрывается от подпирающего его поддона и пытается догнать передний ряд. Ясно , что не догонит.
Если же передний поддон неразрезной, то находясь в тени снаряд и далее летит нерасцепляясь, прилипнув...
Далее рассыпается поддон этого улетающего ряда... И стартует следующий ряд картечи.... Илисука не стартует , если поддоны неразрезные (бабушка надвое сказала)
И так далее.
Кучность, равномерность - зачот.
Есть мнение, что всё-таки можно поиграть поддонами, обтюратор наоборот несколько впукл... А вот, если от того же ПК ГП взять нижнюю часть стакана, аккуратно обрезав, то можно уйти вплюс...
quote:Изначально написано батюшка:
Благодарю за идею
Отлично! А "всей картечью" на поддонах ,,нельзя ли разок на 50 метров бахнуть ?
Пссс.верхний бы крупный рядок картечи пометить ,поглядеть как прилетает..если возможно.
quote:Изначально написано батюшка:
Сегодня дошли руки до картечи 6.2 на поддонах по методу Михаила Venturы. МР-153, дульное сужение- цилиндр.кучность 92 %, из 25 картечин
зарядка: гильза 76 мм, СХ-1000, Сокол 2.1 г, обтюратор ИР, пробка 6 мм, пять поддонов с 5 картечинами каждый, хрустик, завальцовка
А только на цилиндре отстреливали ,или и ..?
Картечь конечно,но всё же..какова интересно скорость?Примерно..
quote:Поддон - назначение его здесь - только сохранить формы шаров в толкотне?
Назначение - исключение (уменьшение) расклинивающего влияния между верхними и нижними соседними картечинами, перераспределение вертикальной нагрузки. Бортики поддона играют роль мини-контейнера. Впадина дна контейнера ориентирует картечины скатываться к центру. Масса половинки поддона ничтожна по сравнению с массой дробины и, как видим, не может столкнуть её с "правильного пути". Бортики поддона, обращенные вперед, под воздействием набегающего потока, заставляют немедленно отлететь в сторону. Разделенный поддонами снаряд имеет достаточную амортизацию, что не приводит к повышенному давлению даже при минимальном основном пыже высотой всего 6мм.
Кстати, вначале я пробовал разделить снаряд не поддонами, а пробковыми прокладками, потом пробовал п/э прокладками - не полетело совсем, появился эффект дисперсанта.
Так что работает ведь! От 0000 и крупнее. С более мелкой дробью эффекта нет. Я выкладывал сравнение мишеней с 0000 при снаряжении разными спрсобами: классический без контейнера, в контейнере, с крахмалом в контейнере и без, с "кровавой мэри", но только на поддонах достигалась кучность 0000 в 72% на 50м. Чем меньше ДС, тем равномернее осыпь, на кучность почти не влияет.
"" От 0000 и крупнее. С более мелкой дробью эффекта нет.""
Может быть для более мелкой(рядной) и был бы эффект.. Но где взять более невесомый и достаточно крепкий по конструкции поддон?!
А может и совсем этот"поддонный закон" не для"низших слоёв населения"..
quote:Изначально написано батюшка:
Поддоны - обтюраторы от главпатроновских контейнеров, кроме нижнего каждый из них разрезаны на две половины. В гильзу опускались разрезами крест-накрест.
А насчёт "крест - на крест", есть ли какая то хитрость в укладке самой картечин и расположения поддонов?
И почему обтюраторы, а не донце от стаканчик?
Много вопросов, уж извините...
quote:Изначально написано Ded Moroz:А насчёт "крест - на крест", есть ли какая то хитрость в укладке самой картечин и расположения поддонов?
И почему обтюраторы, а не донце от стаканчик?
Много вопросов, уж извините...
На мой взгляд, обтюраторы от ПК В@Р (он же Главпатрон четырехногий) вполне хороши для "поддонов":тонкие, легкие, имеют небольшую впадину к центру. Единственное - срЕзать литьевую пимпочку от литника. Для меня они отходы производства:для дроби использую стаканчик от этого ПК, ну а обтюратор идет на поддоны. Резать сам стаканчик на поддоны - неразумное расточительство, ведь их потребуется не одна штука.
Картечь просто укладывается ровными рядами без всяких хитростей.
quote:Originally posted by venture:
На мой взгляд, обтюраторы от ПК В@Р (он же Главпатрон четырехногий) вполне хороши для "поддонов":тонкие, легкие, имеют небольшую впадину к центру.
А другие не пробовали Михаил?
quote:Изначально написано Ded Moroz:
А другие не пробовали Михаил?
Нет, не пробовал.
Тема плавно скатилась в анналы... Благодаря идейному вдохновителю, с одной стороны, и великому практику - с другой.
И радостно и грустно одновременно... Куды итьтить теперя?!?!
Куды итьтить теперя?!?! ПРАЗДНИК ОТМЕЧАТЬ!!!
quote:Изначально написано venture:Назначение - исключение (уменьшение) расклинивающего влияния между верхними и нижними соседними картечинами, перераспределение вертикальной нагрузки. Бортики поддона играют роль мини-контейнера. Впадина дна контейнера ориентирует картечины скатываться к центру. Масса половинки поддона ничтожна по сравнению с массой дробины и, как видим, не может столкнуть её с "правильного пути". Бортики поддона, обращенные вперед, под воздействием набегающего потока, заставляют немедленно отлететь в сторону. Разделенный поддонами снаряд имеет достаточную амортизацию, что не приводит к повышенному давлению даже при минимальном основном пыже высотой всего 6мм.
Кстати, вначале я пробовал разделить снаряд не поддонами, а пробковыми прокладками, потом пробовал п/э прокладками - не полетело совсем, появился эффект дисперсанта.
Так что работает ведь! От 0000 и крупнее. С более мелкой дробью эффекта нет. Я выкладывал сравнение мишеней с 0000 при снаряжении разными спрсобами: классический без контейнера, в контейнере, с крахмалом в контейнере и без, с "кровавой мэри", но только на поддонах достигалась кучность 0000 в 72% на 50м. Чем меньше ДС, тем равномернее осыпь, на кучность почти не влияет.
С праздником! Интересный способ...если поддон на 4 части разрезать ...ещё легче разлетится по идее...
quote:Изначально написано Sergej-79:С праздником! Интересный способ...если поддон на 4 части разрезать ...ещё легче разлетится по идее...
На 4 - прчти невозможно собрать в гильзе. С 2-мя, и то надо руку набить. На третьем патроне уже как по маслу идет.
quote:Изначально написано venture:На 4 - прчти невозможно собрать в гильзе. С 2-мя, и то надо руку набить. На третьем патроне уже как по маслу идет.
Тогда не буду изобретать велосипед)
С праздником мужики!Можно взять ещё обтюратор от ПК феттер н24 и н28, *0000 летит, 3/0,2/0 уже нет, хз.
Блин, оборжоте, наверное. Но может кому пригодится. Ружье у меня недавно, ещё позже стал "крутить" патроны. Посмотрел ролики DStrannika - понравилось мне как у него картечь 8 мм. летит. Купил я местную, она такая вся похожая на конфетки "речные камушки", отобрал более мене круглые и по весу одинаковые, снарядил: гильза "Азот" новая, КВ-29, ПК Гуаланди-магнум, двенадцать картечин, уложенных крест-накрест, получилось что-то около 38-40 грамм и порох "Сокол", партия 24-16 и тут засада, я-ж думал вес снаряда больше, значит и заряда соответственно. Сыпанул я, вроде, 2.4 грамма. Приехал на поле, мишень из склееных форматов А4, ровно 50 метров - не шагов, метров. Ружье Иж-27, получок. Бахнуло так, что подумал башку оторвало. Но... все 12 картечин прилетели в мешень, ствол грязный.
Потом почитал на Ганзе умных людей, написал DStrannikу. Вобщем, выписал картечь 8 мм, здесь-же на Ганзе, барноульскую, она ровненькая, общий вес 12 картечин - 36 грамм. Снаряжение все то же самое, но только навеска пороха - 2 грамма.
Этой осенью так получилось, что на охоту поехал не с Ижом, а с Мр-155. Не стал стрелять по зверю - НЕ СТРЕЛЯЛ ДО ЭТОГО ЭТИМ ПАТРОНОМ ИЗ ЭТОГО РУЖЬЯ. Дистанция была метров 50. А потом пришли к реке, я бахнул метров на 30, по воде, ну так, посмотреть как летит. Все так кучно прилетело! Батя говорит - х..ня, стреляй дальше. Стрельнул, метров на 100, наверное. Опять все кучно, только одна картечина ушла не далеко в сторону. На следующий день пошли СКС пристреливать, взяли как мишень кусок пластиковой панели, где-то 20Х30 см. Отсчитали 98 шагов (дальше лужа большая была). Ну я этим патроном на такой дистанции стрельнул по этой мишеньки из Ижа и из Мр. Из Ижа - из трех раз не попал ни разу, в стволе срач. Из Мр-155 (насадка получок) стрельнул три раза - попадания три - три - четыре штуки соответственно. В стволе чисто. По убойности хз, просто в пластик стреляли. Но кода я стрелял в первый еще раз из Ижа, то мишень была на свежей сосновой 50 мм доске - с другой стороны не хило вывернуло.
Вобщем, мой "рецепт" - гильза - "Азот", КВ-209, ПК GUALANDI MAGNUM 12H13 (лепестки разорвать - важно!), картечь 8 мм - 12 штук, уложенных крест-накрест (36 гр.), порох "Сокол" - 2 гр., закрутка. Ну и, наверное, к каждому ружью надо подбирать свой патрон.
Фигасе - 98 шагоф!!!
Мне пришла одна идея, ну собственно когда коту делать нечего
При укладке картечи 8-8,5 мм кукурузой , хотелось бы посмотреть какие ряды картечи приходят и как . В наличии у меня около 12 цветов автоэмали, вот думаю покрасить ее разного цвета по две штуки и уложить в п/к Гуаланди магнум .
Зачем мне это ? Хочу посмотреть на практике, какие ряды картечи собственно будут раскидываться . Есть смысл или только, яйца как говориться
quote:В наличии у меня около 12 цветов автоэмали, вот думаю покрасить ее разного цвета по две штуки и уложить в п/к Гуаланди магнум .
Даже пули красили,чтобы узнать,во время стрельбы очередями,как располагаются группы. У Дворянинова есть,по этому поводу,описание и фотографии. Картечь должна показать,на мой взгляд.
quote:Изначально написано KorgevUG:Даже пули красили,чтобы узнать,во время стрельбы очередями,как располагаются группы. У Дворянинова есть,по этому поводу,описание и фотографии. Картечь должна показать,на мой взгляд.
Думаю три серии по три патрона из получока мурки, 50 метров, вот только на счёт щита пока не знаю , сороковки не мало ли в толщине. Хотя в принципе эмаль же все равно на дереве должна остаться ?
quote:вот только на счёт щита пока не знаю , сороковки не мало в толщине
В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия",книга 3.
quote:Изначально написано z22se:
Мне пришла одна идея, ну собственно когда коту делать нечего
При укладке картечи 8-8,5 мм кукурузой , хотелось бы посмотреть какие ряды картечи приходят и как . В наличии у меня около 12 цветов автоэмали, вот думаю покрасить ее разного цвета по две штуки и уложить в п/к Гуаланди магнум .
Зачем мне это ? Хочу посмотреть на практике, какие ряды картечи собственно будут раскидываться . Есть смысл или только, яйца как говориться
Приветтвую, какая разница если хорошо прилитела?...но ради науки и не на такие извращения шли .серия выстрелов и не одна нужна...а уж будет ли просматриваться стабильность распределения рядов....Но все равно у кого-то много свободного времени))
quote:Изначально написано Gennadij13:
Типографская она разная . Это была скорее всего спиртовая . Примерно как в гелевой ручке . Высыхает , не крошится и "может пачкать "
Имхуется мне, что если щит сделать из osb и наложить бумагу , то и автоэмаль должна свой след оставить . Нету у меня типографской, есть «резиновая» 4 цвета
quote:Изначально написано z22se:Имхуется мне, что если щит сделать из osb и наложить бумагу , то и автоэмаль должна свой след оставить . Нету у меня типографской, есть «резиновая» 4 цвета
Да уж... Ну, при стрельбе очередью - там понятно, исследуют насколько каждая следующая пуля уходит от точки прицеливания засчет увода оружия... А смысл искать стохастическое распределение снопа?
Заставить кучно вдарить - эт понятно... Ну, интересна растянутость снопа - когда первая картечина вдарит , и когда прилетит последняя... Но тут краска не прокатит.
[QUOTE][B]Заставить кучно вдарить - эт понятно... Ну, интересна растянутость снопа - когда первая картечина вдарит , и когда прилетит последняя... Но тут краска не прокатит.
Нуу,мы ж "пытливые умЫ ",интересно...вот и всё ! В 12-ом калибре много шт.красить,а вот 5шт.бы покрасить и стрельнУть...
Калибр .410 5шт.D=8мм. . Стрелял таким снаряжением 3 раза и всегда один отрыв,интЫрЭсно...какая картечина. Тут 40 метров.
quote:Изначально написано vovik5413:Да уж... Ну, при стрельбе очередью - там понятно, исследуют насколько каждая следующая пуля уходит от точки прицеливания засчет увода оружия... А смысл искать стохастическое распределение снопа?
Заставить кучно вдарить - эт понятно... Ну, интересна растянутость снопа - когда первая картечина вдарит , и когда прилетит последняя... Но тут краска не прокатит.
Дело не в кучности , если по чесноку. Тупо стало интересно, а какая куда летит.
quote:Изначально написано Gennadij13:По пенопласту
Мне кажется не останется там следов
quote:Изначально написано KorgevUG:
[QUOTE][B]Заставить кучно вдарить - эт понятно... Ну, интересна растянутость снопа - когда первая картечина вдарит , и когда прилетит последняя... Но тут краска не прокатит.
Нуу,мы ж "пытливые умЫ
По идеи нижняя.
Или вторая снизу...
Или третья
quote:если с дробью, то можно увидеть что и наиболее деформированная (задняя дробина), частенько приходит в центр мишени. Но это уже посягательство.А смысл искать стохастическое распределение снопа?
Вот
Пробую на донышках от стакана ПК двануля блыснуть
60 штук ... Интерсно как блыснет... Донышки легче обтюраторов- должно вроде чпокнуть
От 0000 и выше...
quote:Изначально написано venture:
От 0000 и выше...
Дык, интересно - нижэе...
Тама с методой все ясно и летит ...
Ты ж грил только на обтюраторах грохал, вот мелочь и не летела , донышки - другие...
Вот если бы наборной-РАзной по размеру картечи(крашенной),на поддонах стрельнуть?! Вот тут интересно,какая куда прилетит...
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Это кто ж так мозги промыл людям: донышки, перевёрнутые обт. Что это,кому?...
quote:Originally posted by vovik5413:
Дык, интерено -
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Это кто ж так мозги промыл людям: донышки, перевёрнутые обт. Что это,кому?...
Товарисч, не хочете быть в мэйнстриме - можно итьтить в лес... Смело
quote:Это кто ж так мозги промыл людям: донышки, перевёрнутые обт. Что это,кому?..
Вот от сюда...
А ранее , из журнала - "Охота и ох.хоз".
Кучность-ДА ! Отдача - УУУ ! ! !
quote:Изначально написано KorgevUG:Вот от сюда...
Что так сложно то
Я за Вентуру...
Кино - гавно.... Хотьба и рожы , корчащие из себя аналитиков.
quote:ну да..просто залить да и делов то. Я еси чо так стрелялЧто так сложно то
quote:Originally posted by vovik5413:
Я за Вентуру.
Встану в очередь за Вовиком вторым!
quote:Изначально написано Ded Moroz:
Встану в очередь за Вовиком вторым!
Нееее, построение в шеренгу ... Самое главное увидеть слева сиськи четвертага человека...
quote:из жизни, а не от иллюзии времени и пространства, где человек живет, нарушая Законы Абсолюта и это искажает его действительность!
Дык..."Каждый частный идивидуум,не является критерием парадоксального субъективизма"...
Обратили внимание, как картечь ложится полосой из двухлепесткового контейнера? Я про кино.
quote:Вот от сюда...
Верно говоришь, Георгич, одни мы с тобой журналы читали. Этот способ я пробовал (с заливкой), одного раза хватило, чтоб с заливкой парафином завязать на всю жизнь.
Я просто модифицировал этот способ без экстрима: обтюраторы в виде чашечек разрезал пополам. Работает.
quote:Изначально написано venture:
Обратили внимание, как картечь ложится полосой из двухлепесткового контейнера? Я про кино.
Михаил, ну канешна...
Ща вот Димитрий затаился... Думаю , заиспытывает методу... И отметится.
Тада уж и в конституцыю внесем...
Способ укладки по 2 в контейнер- один из самых эффективных, это уже давно известно. Но это касается крупной картечи.
quote:Кучность-ДА
Помнится, именно так собирается один из дисперсантов...
quote:Изначально написано Gennadij13:
Я уже контейнеров наделал .Эх накручу.
Ознакомьте общественность с замыслом.
Тоже заливал картечь 6 мм.в мороз -15 кучно, в + дерётся и по попаданиям видно,что есть отрывы и есть слипшиеся по нескольку штук.
quote:Изначально написано Gennadij13:Примерно такое
А ля Хубертус ....должно работать, только с разрезами надо поэкспериментировать, длина разреза лепестков, должна быть определенная и еще буфер добавить .
quote:Изначально написано Gennadij13:
Я уже контейнеров наделал .Эх накручу.
Остапа - понеслоооо...
quote:Приходилось с такими жить и работать, вот чё. До сих пор тошнит : лживые, как бабы ... с убогим понтом - все эти одесские и прочие укро-поджидки ... Плевок от любого таёжного охотника был бы для ваших учителей великой честью.Изначально написано MAXI DN1101:
https://www.youtube.com/watch?v=sFWcd91kKCQ и чё не учимся, на чём давно уже собаку съели.
quote:Изначально написано vovik5413:Остапа - понеслоооо...
Когда свои чпокнешь? Покажешь?
Шлепать будет непредсказуемо... Шлейфами справа-налево, вверх-вниз, пулей и т.п.
Проходили
quote:Какой вес пустого стаканчика ?Изначально написано Gennadij13:
Пока нет разреза Целый стаканчик . Думаю и не будет . Внутри желтая - это "бумажка" вставлена. Попалась такая пленка . По толщине как фото но чуть жестче . Более тугоплавкая Как бы не плавится а просто скукоживается вначале .Поверхность чуть матовая и скользкая как тефлон. Вот для пробы решил проверить.
quote:Хорошая идея, стОит опробовать - на картечи должна сработать.Изначально написано Gennadij13:
До 1.5 гр .Точнее сейчас не могу сказать
Дуэль, господа! Тока дуэль.
Поддоны супротив... Конфетной обертки, извините...
А так, вот это обертка бьётся по всем параметрам уже обсуждённой методой, когда в высокий контейнер скручиваем пластиковое колечко от газировок или квасе на всю высоту...и ужэ тудысь - картечу укладываем...
Геннадия понять легко - прёт его по-хорошему от инженерных мыслей, вот и рукоблудничает
quote:Изначально написано Gennadij13:
Нашел - ПЭТ
плотность - 1,38-1,4 г/см³,
температура размягчения (t разм.) - 245 ?C,
температура плавления (t пл.) - 260 ?C,
Ген, эт вот ты щас с кем разговаривал?
quote:Нашел - ПЭТ
А я кег пивных штук писят запас.
quote:Да и фик с ним. Главное халявный.ЭТО не чистый ПЭТ .
quote:В стволе не плющит, патроны тоже в кыпяток не суваю. Т.Б. блюдём.Его от кипятка плющит
quote:Изначально написано Gennadij13:Я именно цельный стаканчик хотел .
А подкалиберные гильзы жопки снять - чем не стаканчик? Дно припаять уменья хватит... Любой длинны
quote:Изначально написано vovik5413:А подкалиберные гильзы жопки снять - чем не стаканчик? Дно припаять уменья хватит
RECORD 16/70/8 не капс. КРАСНАЯ 5 руб/шт
0 руб - шт
Дык , я про бэу
Послежу
Есть старинная статья о картечном патроне :
https://hunts.in.ua/page356.html
Возможно, вдохновит толкового человека ... остальные всё суют в покупные пыж-контейнеры, как обучились у итальяшек и прочих румын
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Есть старинная статья о картечном патроне :
https://hunts.in.ua/page356.html
Возможно, вдохновит толкового человека ... бестолковые всё суют в покупные пыж-контейнеры, как обучились у итальяшек и прочих румын
Кроме дымаря - всё точно так и использовалось... Тогда... Нами.
Только вдобавок ко всему - перфокарты резал и укладывал в гильзы... Пэкашек то не было...
В статье довольно всё наиочевиднейше...
Вот, если разглядите, толковая интретрепацыя снаряги на поддонах...
Это чтобы больше влезло, так как на поддонах порядно происходит значительная потеря снаряда в штуках... В нижний обрезок стакана уложено по-волчьи три ряда... А в верхний обрезок- два... Верхний обрезок рассечён надвое... Этпанятна...
Ряд - выигран... Несколько шаров - вплюс...
Кстати, такую фигню можно проэкстраполировать и на все нули (не только 0000), например, деля на два-три-четыре стакана... При порядном снаряжении получается недоснаряд по весу магнум- полумагнум...
Естесственно , лучше красиво укладывать по два-три ряда в стакашки.. И не забывать рассекать все стаканишки кроме нижнего...
quote:Originally posted by vovik5413:
разглядите, толковая интретрепацыя снаряги
Разглядел...на мОй взгляд не совсем толковая. Я понимаю ,что три ряда мало уплотнятся по высоте при выстреле..но чутка бы помене нижний контейнер,да и верхний...не помешает.А может ерунда все это(про себя).
Дык, наздоровье, стаканишко - считаем или однорядный поддон, или двурядный, или... Какать хотите - так и засовувайте.
Так нормально прилетело...
Пробуйте - для этого и весь трёп...
quote:Originally posted by vovik5413:
Так нормально прилетело..
Верим конечно.Но как бы для наглядности продемонстрировать,сравнить...?
Я так понимаю шарики были 6.2?
quote:Изначально написано Ded Moroz:
Я так понимаю шарики были 6.2?
Как бы... Но не намерил 6,2... Где то 6 или чуть меньше...
Не важно.
Вот еще пример...
Михаил грит, что легче 0000 нулей с поддонов не летит... Я хоть и Вова, носука и Фома-неверующий.... С обтюраторов - фиксними - они тяжелые и кидать на них 00 или 0 - стремно....
Нашел вот что:
Низ стакана этого ПК довольно изящный и гораздо вместительней и легче, чем обтюратор... Навырезал и собрал с двумяминулями... и с тремями
.... Думаю полетит.
Носука недовес - и капэдэ никакого - плювать одни поддоны...
Вот теперь воплощать буду двух или трех рядные поддоны, чтобы вес набрать пользительный.... Нуачо
Эх,Вовик-Фома,несука! Молодец!И не показывает результаты! А и правильно,сподвигнет пошевелиться.. Вообщем -то интересное так то это дело..Надо заказывать пару рулончиков крафта,благо 20 метров 300 рублей..и ждать,ждать картечь.Хуже нет..
quote:Изначально написано Ded Moroz:
Эх,Вовик-Фома,несука! Молодец!И не показывает результаты! А и правильно,сподвигнет пошевелиться.. Вообщем -то интересное так то это дело..
Фотки онисуки двурылые - или нрвятся, или нет... Это или Вам - на зависть, или мне - расстройство... Я не блогернифига.
Другу зарядил Михайловых четырехнулей , яжгрил, он припух от радости... Щавот на днях за четырмяминулями поедем в Климовск , на гору Эверест... Другу ехать гусев садомировать - вот будем ему в четыреруки засовувывать половинки поддонов - морока еще та...
А шоделать?!?!
Я пробовал "уплотнить", т.е верхние 2 ряда просто без поддонов. Ерунда получилась...Но то у меня! Пробовать надо. Хотя я с этим патроном 0000 до фига экспериментов сделал, лучший результат- когда равными рядами на поддонах.
quote:Изначально написано venture:
Я пробовал "уплотнить", т.е верхние 2 ряда просто без поддонов. Ерунда получилась...Но то у меня! Пробовать надо. Хотя я с этим патроном 0000 до фига экспериментов сделал, лучший результат- когда равными рядами на поддонах.
Короче, Михаилищще, устроил ты мине руки не для скуки...
Но, мелочь, всетки , доведу по-Михаиловски
Щас еще и народ подтянется - начнет ручонками шаловливыми пэкашки расчленять.... Дырьи красивые показывать... До весенней время скрасим, короче
quote:Изначально написано vovik5413:Фотки онисуки двурылые - или нрвятся, или нет... Это или Вам - на зависть, или мне - расстройство... Я не блогернифига
Вовик прекращай..
quote:Вам верю на словоИзначально написано vovik5413:
Вот, если разглядите, толковая интретрепацыя снаряги на поддонах...
но всегда же есть и варианты. Мне всегда приятно, когда люди ищут их или дарят Года 3 отстрелил 5.6 мм в 20К, пятирядкой. Чтобы "так нельзя, неправильно и плохо" - по стандартному утверждению. Для пущего капризу снаряжал в латунь на Мексиканце. Осмелюсь вам напомнить : forum.guns.ru за # 6715Фотку выкладывал тоже пару лет. Мишенька на листке А4, диаметр круга = 15 см ... ну, не признаЮ я выстрел в метровую портянищу, да и в очко цветов пидорских знамён стрелять нравится
Прям картина Дали... Стохастика в круге...
quote:С пятого разу удалось втиснуть фотку. Все размеры картинки перепробовал - сервак глючит, сука невменяемая.Изначально написано vovik5413:
Прям картина Дали... Стохастика в круге...
Да, забыл добавить : внутренний диаметр пыжа-заглушки для дроби в металлическую гильзу 20К = 15.4 мм. Тоесть картечь, которая ложится в него ровным рядом, автоматически согласуется и с дульным сужением.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Фотку выкладывал тоже пару лет
Очень достойно! Жаль не видел ранее. На сколько помню, производитель заглушек указывал, что они могут использоваться в качестве "полуконтейнера".
В этом году, когда мучал картечь, в планах было и на заглушках попробовать, но не нашел их в своём городе.
quote:В холодА, IMHO на порох есть смысл класть НЕ пластмассовую заглушку (особенно, если в латунь). Можно взять картонную прокладку для пороха, на один-два калибра больше своего патрона и продавить её через обжимное кольцо для гильз. Получится аккуратный купол, его можно ставить в патрон (юбкой к пороху) и досылать с усилием, зависящим от типа пороха. А картечные купола, я бы ставил на войлок, юбкой вверх.Изначально написано батюшка:
В этом году, когда мучал картечь, в планах было и на заглушках попробовать, но не нашел их в своём городе.
В качестве обтюратора калиберную заглушку уж точно использовать не надо. Достаточно было прецедентов когда выбивало дно, а юбка оставалась в стволе.
Хотя подкалиберными сам пострелял достаточно. Но для этого готовил их и усиливал двумя картонными прокладками - https://i3.guns.ru/forums/icon...205/2205808.jpg , получалось типа комбинированного обтюратора.
В качестве поддона, калиберные тоже применять крайне не желательно. Ну а на подкалиберных вот что получается.
Чтобы не косорылило в патроне, их тоже надо готовить. Резать их смысла не вижу, вес 0,43г. Два весят как один РО. Посмотрим что покажет отстрел.
quote:Отстрел в моей местности - дорогое удовольствие, штраф до 50 косарей. А в тирах 2-3 косых за часИзначально написано Pulver:
Посмотрим что покажет отстрел.
Доказывать, что вы не правы, в моём возрасте уже поздно quote:Достаточно было прецедентов когда выбивало дно, а юбка оставалась в стволе.
Потому как дураки полные . Я 1000 и 1 раз писал , что при таком способе снаряжения обязательно надо дополнительно ставить 2 картонные прокладки по 1,5 мм каждая .
И каждый рам обязательно спрашивают :
- А прокладки зачем?
Отвечаю :
- Чтобы дно не выбило.
Обязательно отвечают :
- Да ерунда это всё - я тыщу раз так делал - дно не выбивает ...
quote:Доказывать чего?!Originally posted by ТаБаЯ:
Доказывать, что вы не правы, в моём возрасте уже поздно
А отстрел по мишеням в не отведенном для этого месте, последние годы и в России может принести большие административные проблемы.
Использовать заглушку вместо обтюратора нельзя. Во первых, слабое дно, его, скорее всего выдавит, особенно на ДВП/пробке. Во-вторых, высокая юбка создаёт совершенно ненужное высокое избыточное давление под воздействием газов.
quote:совершенно ненужное высокое избыточное давление под воздействием газов.
В мемороиз ....это пипец Настенька ...да я не Настенька ...а всё равно пипец....
quote:Михаил, давление там не поднимается выше чем на обычных обтюраторах(прорыва нет), там физика проще. Прижимаемая площадь юбки, больше площади дна, а прочность стенки не способна выдерживать эту разницу. Плюс здорово накладывается Ктр. полиэтилена по полиэтилену и --> температура.Originally posted by venture:
Использовать заглушку вместо обтюратора нельзя. Во первых, слабое дно, его, скорее всего выдавит, особенно на ДВП/пробке. Во-вторых, высокая юбка создаёт совершенно ненужное высокое избыточное давление под воздействием газов.
Поэтому в качестве обтюратора, что с прокладками, что без - все на свой страх и риск. Это в подкалиберном варианте. В калиберном вообще никак не желательно.
quote:Изначально написано Pulver:
Михаил, давление там не поднимается выше чем на обычных обтюраторах(прорыва нет), там физика проще. Прижимаемая площадь юбки, больше площади дна, а прочность стенки не способна выдерживать эту разницу. Плюс здорово накладывается Ктр. полиэтилена по полиэтилену и --; температура.
Поэтому в качестве обтюратора, что с прокладками, что без - все на свой страх и риск. Это в подкалиберном варианте. В калиберном вообще никак не желательно.
Я имел ввиду калиберный вариант. Конечно, давление равномерно давит во все стороны. Но юбка обтюратора уже при срабатывании капсюля плотно прижимается к стенкам гильзы. Конечно, трение создаёт сопротивление движению вперед. И, как ты правильно сказал, площадь контакта стенок обтюратора имеет значение.
Какие вашы доказательства?!?!
Смешно
Ну, я не столь безапелляционен...
quote:В ПК снаряд 25-30м летит вместе с ним: разлёт начинается с 30м - это основа!
Это что за ....хороший ?. Фото если можно... На практике не разу такого не было ,не с картечью не с дробью...чтоб контейнер через 30 метров отделялся...лететь он может и дальше ,но вот картечь
и дробь всегда сразу за срезом практически отделялись от контейнера.
Ддрузия, усе мы охотнеги - поэтому приврать и завернуть что-то эдакое - каждый горазд...
Но и черпнуть много чего можно...
Толерантно обнимемся, стрелкИ.
quote:Опыт с десятком патронов для меня особенно ценен. Спасибо!Originally posted by ТаБаЯ:
После отстрела десятков "нежелательных" патронов, я нашёл почти все стрелянные компоненты (исключая картечь). И внимательно изучил (с увеличительным стеклом) а примерно дюжину П-З оставил для ПОВТОРНОГО снаряжения. Вывод : ваше мнение приходится считать именно и лишь теорией
quote:Это верно.Originally posted by MAXI DN1101:
думайте когда кнопки нажимаете на клаве!
Любуйтесь!
Только в спец. контейнерах дробь летит в контейнере несколько дальше нескольких метров. Обычно, как только-только падает действие дульных газов ... дробь уже не в контейнере.
Если бы дробь могла лететь в контейнере хотя бы метров 15, то получить на 35м кучность в 100%, было бы как два пальца .... .
quote:Если бы дробь могла лететь в контейнере хотя бы метров 15, то получить на 35м кучность в 100%, было бы как два пальца .... .
Речь о картечи, которая может себе позволить на 35м кучность в 100% в ПК.
quote:Сборку и реальную мишень с 35м, с картечью 5,6 или 6,2мм в студию!Originally posted by MAXI DN1101:
Речь о картечи, которая может себе позволить на 35м кучность в 100% в ПК.
quote:Осталась дождаться мишени! Пусть будет 6,2мм.Originally posted by MAXI DN1101:
Н-15 ГП 5+1=23шт., (просьба получок и цилиндр не применять) ДС -17,4-17,5 звезда 59 - 18шт. в центре на А0 1,8гр легко(квадрат 40х40)
85-90% попаданий в стандартном круге 750мм на 35м пойдут в зачет.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
надо подобрать просто хороший ПК и картечь по размеру подкалиберной пули
Если с предъявляемыми требованиями к ПК еще можно частично согласиться(ибо сторонник раздельного снаряжения), то с размером картечи с подкалиберную пулю, это то как? Непонятно выразились
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
превосходные результаты на медленных порошках А0, M92S
Охотнику "из глубинки" они не доступны. И свойства, как выяснилось, теряют при хранении...
Весна...кто чего, теряет...
quote:Изначально написано батюшка:
Охотнику "из глубинки" они не доступны. И свойства, как выяснилось, теряют при хранении...
Скорее не теряют, а приобретают! Быстрее становятся....
Короче, идем дружно в тему ... Бинаров...
И делаем медленный выстрел на соколе... Делов то
quote:Изначально написано venture:Скорее не теряют, а приобретают!
Да,не заметил... специально проверял зарядил на 92 ,осыпь в порядке резкость та же,капюся не дует....как сыпал 1,6х30, 16 калибр
1,5х30 20 калибр
Как и несколько лет назад ничего не поменялось...
Всем,здравия!
32к.,картечь 6,2мм.,12шт. (Картечь не ровная,были и 6,1мм).2шт.прошли выше . 30 м.,точно такой же зарядкой стрелял из другого ружья,увы,кучность меньше...(почти в два раза больше от крайних картечин). Так что,от ружья не мало зависет , ну это понятно.
35м.(дальномер),дробь № 0000 (5мм.) = 20шт.,мишень 50/50см.,в мишени = 19шт.(правда,стрелял сразу и пулями,могла одна дробина и в пулевом отверстии быть,зх?),мишень была на старой двери от избушки,все дробины пробили 30мм.доски.
Иж-5.
31м.,в заряде 10шт. ... куда 1шт.девалась , не знаю ???
quote:Изначально написано Pulver:
Осталась дождаться мишени! Пусть будет 6,2мм.
85-90% попаданий в стандартном круге 750мм на 35м пойдут в зачет.
А чего велосипед изобретать?
Магазинный патрон Феттер
Картечь 6.2
35 метров
Мишень 800х600 мм
Сужение родное, беретта IM (17.6)
quote:Originally posted by BeS_F:
чего велосипед изобретать?
изобретает тот, у кого не пошла заводская
На 40м из двадцатки картечь 6.2 (20шт) в квадрат 52×52 см приходит 13-15 шт,без всяких танцев...по мне- так хватает
quote:Велосипед в том, что интересен алгоритм или способ сборки мелкой картечи в разных калибрах. Который как например с крупной картечью 2х2 или 4х4 с большинства ружей и сужений работает стабильно хорошо. Мелкая картечь к сожалению сложный для формирования хорошей кучности и боль-мень нормальной равномерности снаряд. Поэтому треп о беспроблемных 100% кучностях на ней, это просто ничем не подкрепленная болтовня.Originally posted by BeS_F:
А чего велосипед изобретать?Магазинный патрон Феттер
Картечь 6.2
35 метров
Мишень 800х600 мм
В вашем случае в площадь 4800 см** попало 17 картечин, это далеко не весь заряд в площади 4418см**(круг 75см). Хотя прилетело нормально.
quote:Это пять рядов 4 на 4 или четыре 5 на 5?Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
На 40м из двадцатки картечи 6.2 (20шт) в квадрат 52×52 см приходит 13-15 шт,без всяких танцев...
quote:пять рядов 4 на 4 или четыре 5 на 5?
Пять рядов по четыре штуки
В получоке лежит так..стреляю с сужений 0.5-0.8 мм....укладка обычная,пробовал столбиком - не понравилось.
quote:Ну вот тут вообще никаких вопросов и сомнений.Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
по четыре штуки
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
по четыре штуки
По 4 штуки в ряд и в 12 калибре картечь здорово шла (7.55 мм). Завальцовку многие охотники на толстых черных СССРвских гильзах делали сразу на верхний ряд картечи- без верхней картонной прокладки.
quote:По 4 штуки в ряд и в 12 калибре картечь здорово шла (7.55 мм).
По пять штуков в ряду(5,6 мм) не очень полетела в 20к у меня при обычном снаряжение .Надо мудрить ,но данный размер интереса не имеет
....Летит по 2,3,4 шт.в ряду.Вооот...
Завтра , если всё слипнется - испытания глобальные... И картечь тама. Прокачка поддонов , тсзть
Для Дмитрия специально 6.2 в 20 и 12 полетят какньть
quote:Изначально написано vovik5413:
Вооот...
Завтра , если всё слипнется - испытания глобальные... И картечь тама. Прокачка поддонов , тсзть
Для Дмитрия специально 6.2 в 20 и 12 полетят какньть
На Калибры в шахтах похожи... Ждём, удачи!
quote:Originally posted by venture:
На Калибры в шахтах похожи
Там не только Калибры, похоже и маркировка Ониксов (О) есть
. Видать сухопутный и водоплавающий варианты, и что то среди пустых шахт две затопленные оказались... Свечки тама ставил... Чубаис свет вырубал... Дяревня, фигли
Не фонтан, но с поддонов летит... Заряд слишком пересыпал
Стрелял друг, 35 мэтров, ветер, улица, с беретты 12, цилиндр с напором 0.25
Двануля
Четыренуля - тоже прикольно продырявилось.
Это всё что стырил... Мишени все у друга... Может выложит.
По двадцатке позже накладу... Там тоже передул малеха...
Тремяминулями
Трынуля, двануля - одна мишень.
Игде 6,2 в 12к для мене? Аа?!
По теме поддонов.
У донышков ГП стаканчиков нет самого главного - конуса или сферической части внутри. Поэтому это не айс вариант для нашей задачи.
quote:Originally posted by батюшка:
Вроде
Дааа.."Вроде Володи"...Испытания ,грит,глобальные.
quote:Изначально написано Ded Moroz:
"Вроде Володи"...
Все правильно - и мишень глобальная - одна на всех.
quote:Изначально написано Pulver:
Трынуля, двануля - одна мишень.
Игде 6,2 в 12к для мене? Аа?!По теме поддонов.
У донышков ГП стаканчиков нет самого главного - конуса или сферической части внутри. Поэтому это не айс вариант для нашей задачи.
Вот, тоже задумался про донышки. Но и заряд поправить
Ща тринули найду... Тама поправил...
Чо сразу арать то - гусь убит в обеих мученьях
quote:Originally posted by vovik5413:
Ща тринули найду
Даёшь КАРтечь 6.2?!!
ДвадЦАТКА. Обрезанный турак. Цылиндер... Чертичо
Напоклажу как наклалося:
Четырьмяминулями
Нулемтсзть
..
Шестьидва ... Все здесь зато
Выводы сделал.. Дмитрию, спасибо за совет.
000 и 0000 вполне неплохо.
quote:Изначально написано venture:
000 и 0000 вполне неплохо.
Было бы лучше с 0000
Если бы с рязанского собирал... Ты и Дмитрий прав.
Но хотелось мелочи запустить с легких поддонов.
Да и перебор с порохом... В двадцатке - особенно
Спасибо за метод, короче, опробовал...
Погнался за лишним шаром, дебил...
quote:2/0 тоже нормально, даже для 1/4 чока сгущение к центру приличное.Originally posted by vovik5413:
Было бы лучше с 0000
Но за фотографии мишений тебя пороть надо.
Потуги выравнять яйца ближе к кругу, сильно режет края, а там и так часть мишени за кадром.
quote:Originally posted by vovik5413:
Шестьидва ... Все здесь зато
и картинка красивая, и бутылки на мишени правильные)))
quote:Originally posted by Pulver:
2/0 тоже нормально
Да! И заиграла мишень сразу при такой обработке.
quote:Изначально написано Pulver:
2/0 тоже нормально, даже для 1/4 чока сгущение к центру приличное.
Но за фотографии мишений тебя пороть надо.
Потуги выравнять яйца ближе к кругу, сильно режет края, а там и так часть мишени за кадром.
Красиво !!! Кто так засандалил?
Мишени 12 калибра существуют только в смарте у меня... Степан все обработает на бумаге, и обещал накласть сюда
quote:Originally posted by vovik5413:
Красиво !!! Кто так засандалил?
Это я так засандалил, с твоего патрона Володя. Чуть позже скину фото тех мишенек и снаряги, что мне понравились.
При снаряжении патрона на поддонах порох надо по-минимуму. Резкости обычно за глаза, и дробь крупная.
.
Смотреть справа вверх... У меня тоже фотки вертит
А 6.2 в 12ом есть?
quote:Изначально написано Iwan377:
А 6.2 в 12ом есть?
Пазорище 7.15 хошь глянуть?
С двацатки... Короче, я б сгинул, если б в волка блыснул....
Ну, на поддоны по три не легло - блыснул рядами в обертке...
Передоз явный
Володь, у меня нет этой мишени с 6.2
Это ты её сначало сурово обругал, а потом куда-то унёс.
Но,вспоминая твоё выражение-когда ты к ней подходил... 😉 Там фотать, а тем белее показывать-нечего.
quote:Изначально написано vovik5413:Пазорище 7.15 хошь глянуть?
С двацатки... Короче, я б сгинул, если б в волка блыснул....
Нужно крупную дробь заказывать и картечь.
Хочется понять какую картечь лучше брать для 12го.
Всю в подряд слишком много разной получится.
quote:Изначально написано Stepan 82:
Володь, у меня нет этой мишени с 6.2
Это ты её сначало сурово обругал, а потом куда-то унёс.
Но,вспоминая твоё выражение-когда ты к ней подходил... 😉 Там фотать, а тум белее показывать-нечего.
Угу, там ошибка уже понятна... Вспомнел
quote:Originally posted by Iwan377:
сю в подряд слишком много разной получится
Берите по 1.5кг разной, и извращайтесь... 😉
Во, нашел 7.15 вру - это ШЕСТЬиДВА, ничотак, вся на листе... почему то скомкал... Нашел в багажнике
Володь, твой патрон 0000 против моего 0000...Того что я тут навыкладывал-Супер.
quote:Originally posted by Stepan 82:
Берите по 1.5кг разной, и извращайтесь... 😉
15 видов по 1,5 кг. 22,5 кг мне и за 10 лет не отстрелять.
Хоть какие то намётки нужны, какая предпочтительней.
quote:Изначально написано Iwan377:
15 видов по 1,5 кг. 22,5 кг мне и за 10 лет не отстрелять.
Хоть какие то намётки нужны, какая предпочтительней.
Вон выше 6.2 на поддонах чпокай, Степанище вона как засадил с 0.25...
С получока спробуй.
quote:Originally posted by Iwan377:
Хоть какие то намётки нужны, какая предпочтительней
Я так понял... Вам надо покрупнее и покучнее?
quote:Originally posted by vovik5413:
С получока спробуй
Лучше с целиндра. Но, флейты у всех разные... 😉 Пока невдуешь, не поймёшь.
quote:Во, нашел 7.15 , ничотак, вся на листе... почему то скомкал
Точно 7,15?...сколько вес то выходит
?quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Точно 7,15?...сколько вес то выходит
Это двенашка
quote:Originally posted by Stepan 82:
Я так понял... Вам надо покрупнее и покучнее?
Покучнее да. По крупнее не знаю. Та что лучше для 12 пойдёт.
Вот 7.15 уже нарисовалась.
quote:Это двенашка
Я понял...у мну 12 шт 7,15 -24,5г.На мишени 24шт.
quote:Originally posted by Iwan377:
Та что лучше для 12 пойдёт
Крупнее 7.15 в данном снаряжинии врятли полетит. Там уже совсем другие танцы с бубном нужны.имхо
Стрелял по лисе на 30-32м.Картечь 8.6.дс 0.25.Прилетело ей 3шт.Нос,голова,лопатка.
Былоб метро 40, в лучшем случаи прилетело бы 2 маслины.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Я понял...у мну 12 шт 7,15 -24,5г.На мишени 24шт.
Чета я запутался... Двацать четыре (25 пересчитал) - перебор.. там пять поддонов по четыре было в 7.15... значит та мишень пять поддонов по пять - подарок Пулверу шестьидваёптыть... Позор моим седымяецам.
Димитриииий, прости, вота 6.2 из двенашки ровно 25 дырьев. Меж самыми дальними 62 см... Символично... Дьяволизем прямо. В круг 62 см весь заряд 25 картечин - рекорд...
Проипал ты Володя, самую нужную мишень. 😉
quote:Изначально написано Stepan 82:
Проипал ты Володя, самую нужную мишень. 😉
Спрятал,,, подальше положишь - этпанятна
quote:Originally posted by Iwan377:
Хочется понять какую картечь лучше брать для 12го.
Всю в подряд слишком много разной получится
Из двух одинаковых ружей, с одинаковыми дульными сужениями картечь одинаковой зарядки может полететь по разному. Берите тот диаметр, который нужен Вам для Ваших охот и пробуйте!
p.s. Вовик и Степан- молодцы!
Так, Владимир, я, всё-таки, хотел бы спросить твоё мнение - есть смысл, по-твоему, в снаряжении на поддонах, или нет? При всех огрехах первых твоих тестов, в расчет не берем. Ведь, наверняка, есть с чем сравнить при других способах, опробованных тобой. Как есть.
quote:Изначально написано venture:
Так, Владимир, я, всё-таки, хотел бы спросить твоё мнение - есть смысл, по-твоему, в снаряжении на поддонах, или нет? При всех огрехах первых твоих тестов, в расчет не берем. Ведь, наверняка, есть с чем сравнить при других способах, опробованных тобой. Как есть.
Михаил, СМЫСЛ - ЕСТЬ, его не может не быть!!!!
Мы со Степанищем - в шоке - 0000 по этой технологии - станет Степиным основным патроном на гуся. Тем более, что довольно сносно метод удалось применять и для 0-000 дробей и всех номеров картечи , укладывающейся с трех до пяти в ряд на поддон....
Поддоны - не только качественный выстрел, но и один-два-три-четыре-пять кэгэ вкусного мяса.
Ура, товарищу Михаилу свет venture, за вотэтовот счастье и возможность смачно засадить высококучной снарягой!!!!
Б л а г о д а р и м!!!
Рад, что понравилось и пригодилось. А то, грешным делом, думал - может это только на моих стволах работало.
Да и не я это придумал, только доработал немного.
Ищё как!!!
Жызднь приобрела другой оттенок серого... Заодно ведь патронины выходят - зомбиапокалиптические....
Ща у тя скм или фетер стырют непатент и будут деньгу тырить...
quote:На мой взгляд, пока самая простая и надежная сборка, независимо от калибра и сужения, с контейнером или без контейнера это по 2 и по 4 в ряд. Вот наверное от этого, для начала и стоит отталкиваться при выборе размера картечи для своего ружья и калибра.Originally posted by батюшка:
Из двух одинаковых ружей, с одинаковыми дульными сужениями картечь одинаковой зарядки может полететь по разному. Берите тот диаметр, который нужен Вам для Ваших охот и пробуйте!
quote:Изначально написано vovik5413:
Ищё как!!!
Жызднь приобрела другой оттенок серого... Заодно ведь патронины выходят - зомбиапокалиптические....
Не боись! Это невозможно на конвейере, только Hand made.
quote:Изначально написано Pulver:
На мой взгляд, пока самая простая и надежная сборка, независимо от калибра и сужения, с контейнером или без контейнера это по 2 и по 4 в ряд. Вот наверное от этого, для начала и стоит отталкиваться при выборе размера картечи для своего ружья и калибра.
6.2 по 4+1 тоже хорошо в 12к летят
quote:Это 4-е свободно болтающиеся в контейнере, расклиниваются сверху одной центральной и так далее ... Верно?Originally posted by Gennadij13:
6.2 по 4+1 тоже хорошо в 12к летят
Наверное есть смысл попробовать с буфером.
Но все же давайте будем так. Сборка, мишень, а потом как летит.
quote:Изначально написано Pulver:
Это 4-е свободно болтающиеся в контейнере, расклиниваются сверху одной центральной и так далее ... Верно?
Наверное есть смысл попробовать с буфером.
Но все же давайте будем так. Сборка, мишень, а потом как летит.
Сборку продублирую .Есть в теме Мишеней нет - придется поверить наслово.
1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1=26
Ружье ТОЗ 120М. 0.5/0.75 Гильза Гордон 12х76. СХ1000. Порох Сунар 2.6 (2.4х40).Обтюратор от ГП Н10. КП 2мм . Пробка 8мм .Стаканчик от ГП Н10 .Картечь 6.2 - 26 шт.Звезда. 35 МЕТРОВ.
Нижний 0.5 - 88% (23 шт)
Верхний 1 мм - 69% (18 шт)
резкость 6 диаметров.
Мишень была..
Укладывал так. 25 штук. В круге 62см по краям
quote:Изначально написано vovik5413:
Мишень была..
Укладывал так. 25 штук. В круге 62см по краям
в качестве поддонов я так понимаю обтюраторы от ПК?
quote:Изначально написано Poltan-off:в качестве поддонов я так понимаю обтюраторы от ПК?
Нет, на обтюраторе пять штук топорщатся... Это низ стакана от пк, их,как видно, очень легко по щёлочкам отрезать и сделать поддон
quote:Так не интересноOriginally posted by vovik5413:
Укладывал так. 25 штук. В круге 62см по краям
, да и собрано уже - forums/i...42602_22 quote:Значит не ошибся. Соберу с буфером, посмотрю что получится.Originally posted by Gennadij13:
1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1=26
quote:Изначально написано Pulver:
Значит не ошибся. Соберу с буфером, посмотрю что получится.
Из-за одной вплюс картечины мучиться - нофега?!?!?
Патрончик у тебя - загляденье... Аккуратист-чистюля.
Меньше 62 см - луснешь кучку?
quote:Дело не в картечине, а в том, что сборка проще.Originally posted by vovik5413:
Из-за одной вплюс картечины мучиться - нофега?!?!?
А приоритет останется за "кучей".., особенно кому на" подальше" 35 метров надо.
quote:Originally posted by Ded Moroz:
А приоритет останется за "кучей".., особенно кому на" подальше" 35 метров надо
+100
0000, с кучностью 85-90% и отличной равномерностью меня вполне устраивают до 45 метров (дальше не пробовал), и рецепт не сложен и самое главное РАБОТАЕТ в разных сверловка и ДС практически одинаково.
Рецепт и мишени я уже выкладывал на форуме.
quote:Рецепт и мишени я уже выкладывал на форуме.
Сказал...Так или ссылку или номер поста уж напишите.
quote:Originally posted by venture:
Так или ссылку или номер поста уж напишите.
Михаил приветствую, это было три года назад запускал еще тогда на МБ36, в последствии я 0000 и на 32 грамма запускал и на 36 и оба рецепта удачные.
Напишу рецепты здесь:
1.Гильза Чеддит, сх2000, 1.75-1.8г. МБ*36, ПК Феттер Н-14, 48 дробин 0000, вес около 36 грамм, укладываем рядами по 7шт, верхний ряд 6шт., звезда, патрон 57.5мм
2.Гильза Гордон, сх2000/688, 1.56 А1, ПК Н-19ГП, 42 дробины 0000, вес около 32 г., звезда, Н57.5мм
3.Гильза Чеддит, сх1000, 2.1 Сокола, Н-16ГП, 42 дробины 0000, вес около 32г., звезда, Н58мм
Естественно можно снарядить и раздельно с Дианой Н10 к примеру, результаты практически не меняются.
ПС. В с 2011 года до 2016 года, перепробовал почти всю картечь которая есть в магазина как в готовых патронах так и на развес, из всех опробованных 6.5мм нравилась, потом как появилась у меня 8.38 самолитая вопрос о других размерах картечи отпал сам собой, и в последствии нашел рецепт для 0000. В итоге что то применять и "мудохаться" с чем то другим нет ни какого желания, так как 6 лет поисков мне хватило.
С уважением, Юрий.
ПС ПС, есть и для 16 калибра рецепт с картечью 8мм, аналогичен 8.5мм в 12к.
quote:Originally posted by Staff196:
укладываем рядами по 7шт
Юрий,в чём секрет укладки? Пробовал контейнеры феттер, главпатрон, щеддит, ну никак там не укладываются 0000 по 7 штук в ряд. Вернее ровно не укладываются, слишком много места остаётся свободного. Даже восьмая дробина влазит в ряд, и ещё свободного места немало.
quote:Originally posted by батюшка:
в чём секрет укладки?
при укладке всегда все летит кучнее и равномернее, поэтому я всегда воспринимаю СОГЛАСОВАННУЮ дробь/картечь к чоку не объяснимые для меня вещи.
quote:Originally posted by батюшка:
Пробовал контейнеры феттер
Н-14?
quote:Originally posted by Staff196:
всегда воспринимаю СОГЛАСОВАННУЮ дробь/картечь к чоку не объяснимые для меня вещи
Два раза перечитал. Ничего не понял.
Как укладывать ровными рядами дробь 0000 по 7 штук в ряд в контейнер 12 калибра кроме как навалом, тоже не понял. Места в одном ряду в контейнере для дроби, что по 7 штук в ряд 4/0, что по 8-остаётся дофигищща. Видимо срок хранения моей эверестовской дроби истек (судя по этикетке)
Ну или взять контейнер 16 калибра - в нём идеально 7 штук 4/0 в ряд укладываются. Вот фото с контейнером 16 калибра и рядом 4/0 в нём:
quote:Изначально написано Dokalfar:
Вот как в Американии мудрствуют с картечью "00 Buckshot" (что есть .330-й шарик или 8,38 мм.):
Только кладут в контейнер крест-на-крест восемь шариков и вместо нашего крахмала , кладут ихний буфер - полиэтиленовую крошку !!!
борются за экологию видать ) с пластиковой крошкой
quote:Originally posted by батюшка:
Два раза перечитал. Ничего не понял.
Дмитрий, вот вставляют в ДС пыж и потом укладывают дробь так чтоб она лежала ровно без зазоров, и это называют согласованная дробь с ДС, я ни когда этого не понимал если честно, так как много не учтенных факторов.
quote:Originally posted by батюшка:
Как укладывать ровными рядами дробь 0000 по 7 штук в ряд в контейнер 12 калибра кроме как навалом, тоже не понял
По 7 штук укладывай каждый ряд и усе, то что там чуток зазор не на что не влияет, в пространство между дробинами ложи следующий ряд и так далее. Попробуй интереса ради и отстреляй, я завтра буду в городе скину мишень на А1, точно была в том ноутбуке. Вчера искал на ганзе мишени свои не мог.
quote:Originally posted by Staff196:
По 7 штук укладывай каждый ряд и усе
Ясно. Благодарствую
quote:Тезка, собирай по 8 шт в ряд. С чока кучность примерно 80-85% выходит forummessage/11/885 . С буфером должно быть еще лучше. Только размер у дроби ни два, ни полтора.Originally posted by батюшка:
Как укладывать ровными рядами дробь 0000 по 7 штук в ряд в контейнер 12 калибра кроме как навалом, тоже не понял. Места в одном ряду в контейнере для дроби, что по 7 штук в ряд 4/0, что по 8-остаётся дофигищща.
0000 ромашкой. Полет изумительный. Провода не в контейнере а в РО.
quote:Originally posted by Pulver:
собирай по 8 шт в ряд. С чока кучность примерно 80-85%
по 7 штук с получока 90%,
quote:Originally posted by Pulver:
С буфером должно быть еще лучше.
Что ты так его всем советуешь? С ним ведь тоже надо уметь попадать
Но по сути и 80% хватит, тема конечно о картечи, но уложу 0000 в патроне, и есть маленькая просьба Дмитрий к тебе, но это позже.
quote:Originally posted by Pulver:
по 8 шт в ряд. С чока кучность примерно 80-85% выходит forummessage/11/885
Отличная кучность! Благодарю, Дмитрий! В закладки сделаю - интересное чтиво
quote:Должно быть и собираете с буфером, вроде разные вещи. Не?Originally posted by Staff196:
Что ты так его всем советуешь? С ним ведь тоже надо уметь попадать
А попадать ... Если люди стремятся к высокой кучности, значит собирают патрон под определенную задачу и способны эту кучность реализовать.
quote:Что ты так его всем советуешь? С ним ведь тоже надо уметь попадать
Дмитрий правильно сказал - "под задачу". А задача - вменяемый патрон на 50м. И, замечу, речь идет о патроне не с мелкой дробью. Крупных дробин/картечин ведь в снаряде банально мало, а вписать это количество в круг 750мм чтобы объект поражался с высокой вероятностью - та ещё проблема.
quote:Originally posted by Pulver:
Должно быть и собираете с буфером, вроде разные вещи. Не?
не понял?
quote:Originally posted by venture:
Дмитрий правильно сказал - "под задачу". А задача - вменяемый патрон на 50м.
Михаил осталось добиться только тогда 100% кучности, раз 85-90% мало под..
quote:Originally posted by venture:
А задача - вменяемый патрон на 50м.
quote:Originally posted by venture:
та ещё проблема.
проблемы то особо нет на самом деле, для меня.
quote:Originally posted by батюшка:
Ясно. Благодарствую
Дмитрий ясно звучит как надоел, типа отстань(шуткую)
Теперь о главном:
Гильза ГП (липецк), ПК-феттер Н14, ШОТ-0000 (промтех), размер дробины 5+/-0.1мм, укладываем ровными рядами как и говорил выше, у меня собирается все как всегда, 48 дробин, какого то головняка при сборке патрона не испытываю, вечером буду в городе скину мишени с ноута.
Ниже фото для наглядности:
Довольно незатейливо... И что в круг 70 см прилетает из 48 дробин на 35 метров?
quote:Изначально написано vovik5413:
Довольно незатейливо... И что в круг 70 см прилетает из 48 дробин на 35 метров?
Интересно бы глянуть после выстрела на дробь, на предмет "грановидности"...
грановидности
А что на неё смотреть? Дичь падает и это главный показатель.
В пути сейчас, приеду скину фото отстрела, мишени есть на Ганзе мои с 0000, не мог вчера найти я их на форуме.
quote:Изначально написано Staff196:
грановидностиА что на неё смотреть? Дичь падает и это главный показатель.
В пути сейчас, приеду скину фото отстрела, мишени есть на Ганзе мои с 0000, не мог вчера найти я их на форуме.
Ну, гусев твоих видели штабелями, молодец
quote:Originally posted by Staff196:
ПК-феттер Н14, ШОТ-0000 (промтех), размер дробины 5+/-0.1мм, укладываем ровными рядами как и говорил выше, у меня собирается все как всегда, 48 дробин, какого то головняка при сборке патрона не испытываю
В конический стаканчик феттера 7 шт в ряд действительно укладываются без проблем. В тонкостенный ГП стаканчик так не прокатит.
Вопрос только, что лучше полетит с конкретного ствола. Логически всегда было чем ниже столбик дроби, тем меньше деформируются нижние ряды. Но с крупной дробью и картечью это не всегда работает. Поэтому только отстрел.
quote:Originally posted by Pulver:
В конический стаканчик феттера
Он ещё и двухлепестковый. А я примерял по обычному, цилиндрическому, 4-х лепестковому феттеру
Пробовал в 4-х лепестковый Н17, он тоже конический.
Слева Феттер Н17, справа ГП H17.
Если стакан слишком широк, его очень легко сузить, заодно и здорово приулучшить кучность, - все теми же пластиковыми кольцами , уложенными полярно своими вырезами.. унутре... Дмитрий же рисовал , где единицу кучную обсуждали...
Короче режьте бутылки... Потом пинцетиком выкладываете ромашки... Получить легко враспор...
Уй, я нимагу
quote:Originally posted by Pulver:
Пробовал в 4-х лепестковый Н17
Дмитрий попробуй на А0 мой рецепт, потому как МБ36 оставил для Л2, а для А0 пока конкретного применения не нашел, если конечно у тебя 0000 в ходу, если нет, тогда отбой.
А вот мишень на 35м. на А1, я е точно выкладывал но не помню куда, на МБ36 к сожалению нет в ноуте
quote:Originally posted by vovik5413:
vovik5413
Дядь Вов приветствую, я гусей не стреляю и ни когда не стрелял у меня их нет, ты меня с кем то путаешь.
Во-во, в такой патрончик - разрезные кольца - и вуаля....
Только не надо миня цыловать...
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Staff196:
Дядь Вов приветствую, я гусей не стреляю и ни когда не стрелял у меня их нет, ты меня с кем то путаешь.
Ну, прости!!!
А кольца в сборку добавь, мишень красивше будет
quote:Originally posted by vovik5413:
Во-во, в такой патрончик - полукольца - и вуаля....
Только не надо миня цыловать..
Дядь Вов я уже говорил и повторюсь, я не занимаюсь такими извращениями)), что полукольца, какое то там кольцо ЭЛЕЯ, даже буфером ни когда не увлекался и честно сказать не понимаю для чего это, ну это моя точка зрения. По мне уложенная дробь в ПРАВИЛЬНО подобранный стакан от Пк или в сам ПК естественно крупная дает не плохие результаты, если еще и ствол имеет хорошую резкость, то вообще не вижу ни каких проблем, при должном умении попадать до 50 метров. На дальние дистанции стреляю только 0000 и к.8.5мм., у меня это не плохо получается.
quote:Originally posted by vovik5413:
А кольца в сборку добавь, мишень красивше будет
я сейчас стреляю в основном по оборотке, где полностью белый фон, но к сожалению круга еще не замутил себе чтоб обводить и примерно рассчитывать центр осыпи.
quote:Изначально написано Staff196:
я сейчас стреляю в основном по оборотке, где полностью белый фон, но к сожалению круга еще не замутил себе чтоб обводить и примерно рассчитывать центр осыпи.
Я тоже по листам стал стрелять. Пиздю, пардон, с работы. Мысль об этом пришла на очередном совещании. Знаете, такая подставка, перекидные листы и докладчик там свои умные мысли рисует.
Обвожу пробоины, переворачиваю наизнанку и подкладываю фабричную мишень - через бумагу просвечивается, и обвожу круг.
quote:Смотри как бы канделябром не отходилиOriginally posted by vovik5413:
Только не надо миня цыловать...
. Крупная дробь и картечь она же никакой логики не подчиняется.7 шт 4/0 в ряд никаким образом не согласуются с дс 12к, снаряд выше чем при другой сборке(значит нижние ряды будут деформироваться сильнее), а видишь 8 шт в ряд перелетает.
quote:А вот мишень на 35м. на А1, я е точно выкладывал но не помню куда, на МБ36 к сожалению нет в ноуте
Хорошая мишень. Но 35м. На 50м от этой кучи останутся слезы, дробин 12 максимум.
quote:Изначально написано Pulver:
Смотри как бы канделябром не отходили
7 шт 4/0 в ряд никаким образом не согласуются с дс 12к, снаряд выше чем при другой сборке(значит нижние ряды будут деформироваться сильнее), а видишь 8 шт в ряд перелетает.
Скажу по секрету - у меня сборка тоже восемь на поддоне... И перелетает... Готов пересчитать очки...
А можно вопрос из зала?
Нахуа надо было стрелять себе в яйца, выйдя из ОПЕК???
Ведь это пиздец... За ночь - убить матушку, родину нашу бедную...
Все нацпроекты теперь подтереться... Фнб - сливается в сбер и теперь еще алигархам на кризис, остается нольцелыххуйдесятых...
Какиевжопу0000?
Много народу только почувствовали биржы, бумаги, акции... Нахера им давать подниматься - хуяк - и ни у кого ничего нет,,, приподнявшиеся - кыш по лавкам... Пенсам - срочно дохнуть...
Красивый ход... Теперь Донбас и Сирию - на что тянуть???
Риторический вопрос... С л и в а т ь
До завтра, встречаемся в другой стране...
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Дядь Вов,вчерась был на заправке,+30 копейков к прежней цене=44 р 74 к за литруху 92...смешно иль грустно,не пойму
....потру опосля
А я всегда вляпываюсь с пустым баком... Завтра попробую канистры набить... Не успеть
quote:Originally posted by venture:
Хорошая мишень. Но 35м. На 50м от этой кучи останутся слезы, дробин 12 максимум.
и это слезы будут? тогда что Михаил для тебя не слезы?
И чтобы это утверждать надо проверить для начала, не так ли?
С Мц 21-12 на расстоянии более 40м даже тетерева от такого патрона падают.
quote:Изначально написано Staff196:
и это слезы будут? тогда что Михаил для тебя не слезы?
И чтобы это утверждать надо проверить для начала, не так ли?
С Мц 21-12 на расстоянии более 40м даже тетерева от такого патрона падают.
Юрий, чтобы достать с большой долей вероятности на 50м, должна быть не только кучнрсть на 35м, но и приличное сгущение к центру, т.к именно эти центральные дробины и прилетят в круг на 50. Как я не упражнялся с 0000, буквально всё перепробовал, но только на поддонах 0000 дают кучность 72-75% на 50м.
Вот мишени, которые нашел, не самые удачные, есть и получше
quote:Originally posted by venture:
но только на поддонах 0000 дают кучность 72-75% на 50м.
Тетерев говорю же падает под 50м, ну куда там еще кучнее то? 0000 это же не 5,
quote:Originally posted by venture:
Вот мишени, которые нашел, не самые удачные, есть и получше
эти на 35м, даешь на 50м?
Надо поискать, раньше не сохранял.
quote:Originally posted by venture:
Надо поискать, раньше не сохранял.
Ладно не ищи, патрон устраивает и это главное. Надо почистить будет ветку, то речь о картечи, а я чет разошелся))
Предлагаю создать ветку о снаряжении крупных номеров дроби начиная от 2 до 0000, и там более детально и подробно пообщаться, как думаете?
Да тут уж веток этих развелось...Все, так или иначе, эту тему обсуждают в темах соответственно своих калибров, ходят в гости друг к другу.
ТОЗ 106 картечь не полетела ни какая))))
quote:Изначально написано dark strannic:
ТОЗ 106 картечь не полетела ни какая))))
На поддоны иё, картечу эту
Выскажусь по теме, мож кому полезно будет. Научил меня один бывалый охотник, стреляю и горя не знаю. Рецепт такой: порох сокол 2.1 грамма, пару картонных прокладок, два древесно-волокнистых пыжа, ещё прокладка. Потом из бумаги, можно просто А4, но лучше из лащеного журнала вырезать полоску высотой от пыжа и почти до края гильзы. Скрутить и уложить полоску в патрон. Уложить картечь 8, 8.5, 9. Для 12го калибра 8 по три 4 ряда, 9ка по 2 так же 4 ряда, например. Желательно конечно что бы картечь была одинаковая, обкатанная, однородная. Вес самой картечи 32-33 грамма, не более. Залить это чудо растопленой смесью парафина с пластилином 50/50. Края гильзы слегка закрутить закруткой. Гильза пластик, желательно советская толстостенная. Если такой нет, современная прокатит, только на раз и в помойку.
Так вот, у нас тоже преимущественно козы, так как свиней вытравили. Но иногда чудо случается и свинки могут выскочить. Да и горы рядом, босоногий тоже может появиться, как оказалось. Так вот с этого патрона до 50 метров у меня падает всё, что я указал выше. Использую принципиально только крупную картечь, от 8ки и выше. На 35 м вся картечь в лист 35/35 см ложится. Ружье штучный Иж 12.
quote:Originally posted by Тема Иваненко:
Выскажусь по теме, мож кому полезно будет. Научил меня один бывалый охотник, стреляю и горя не знаю. Рецепт такой: порох сокол 2.1 грамма, пару картонных прокладок, два древесно-волокнистых пыжа, ещё прокладка. Потом из бумаги, можно просто А4, но лучше из лащеного журнала вырезать полоску высотой от пыжа и почти до края гильзы. Скрутить и уложить полоску в патрон. Уложить картечь 8, 8.5, 9. Для 12го калибра 8 по три 4 ряда, 9ка по 2 так же 4 ряда, например. Желательно конечно что бы картечь была одинаковая, обкатанная, однородная. Вес самой картечи 32-33 грамма, не более. Залить это чудо растопленой смесью парафина с пластилином 50/50. Края гильзы слегка закрутить закруткой. Гильза пластик, желательно советская толстостенная. Если такой нет, современная прокатит, только на раз и в помойку
Мишени отстрел на кучность и пробиваемость есть?
Из пробиваемости видел только доски из которых был сделан потдон, доску в два см и окантовку из 5 см, правда сосна мягкая порода. Итого 7 см доски на вылет, картечью 9 мм. А по живому на 35 м на 200 кг существо легло с одного выстрела 8.5, потому как вся картечь, т.е все 9 легли в тушу и почти все по органам. Животное упало, потом подскочило, прошло около 70 метров и всё. Фото тоже есть, но сюда не выложу)))
А по газетке скину щас.
9ку так же отстреливал навеской сокола 2.1, вышло ещё кучнее. Резкости хватает,по ощущениям по крайней мере. Ибо залитый патрон давление в канале ствола повышает и не слабо. Но ещё хочу раз повторить, что масса картечи должна быть 31-33 грамма и не более. Например 8ка картечь моя, ее приходится класть 11 штук, вместо 12ти, потому как 12 уже 36 грамм выходит.
Все отстрелы сделаны сугубо на 35 метров и строго по рулетке, ибо шагами или на глаз это уже проходили, с другими ребятами. Точнее рулетки не будет)))
Стрельба велась стоя, без каких либо упоров. Приближено к боевым так сказать.)
Никого ни к чему не агитирую, просто делюсь опытом и наблюдениями так сказать.
quote:Залить это чудо растопленой смесью парафина с пластилином 50/50.
Отдача, наверное, шапка падает, у нас так любят...Уверен - давление при таком способе ацкое. И зачем ружьё гробить, если такого же результата, а то и лучше, можно достичь укладкой согласованной картечи 8,5 по 2 в ряд, в контейнере или без?
Я , простите, почему то подумал... Про сушоный навоз с соломой. А в ём - картеча...
quote:Изначально написано Тема Иваненко:
Залить это чудо растопленой смесью парафина с пластилином 50/50.Края гильзы слегка закрутить закруткой. Гильза пластик, желательно советская толстостенная.
Если такой нет, современная прокатит, только на раз и в помойку.
При таком "чудо-снаряжении" и ружье на помойку быстро уйдет.
quote:При таком "чудо-снаряжении" и ружье на помойку быстро уйдет.
Сами то стреляли...или так...по ванговать?
quote:Изначально написано xant-1966:
Сами то стреляли...или так...пованговать?
Я не настолько болен на голову, чтобы стрелять такой ересью.
quote:Я не настолько болен на голову, чтобы стрелять такой ересью
Понятно...очередной, "не читал, но осуждаю".
quote:Изначально написано xant-1966:
Понятно...очередной, "не читал, но осуждаю".
Опять демагогию и интригу разводить собрался? Есть что сказать по существу - говори, а эти твои вечные недоговорки и намеки...
Я, по-молодости, пробовал заливать картечь, начитавшись в журнале Охота. Результат - еле открыл ружье, разбитый скобой палец и треснувшая шейка ложи ТОЗ-34. Хватило одного эксперимента. ИЖак, не говоря уже про МЦ, конечно покрепче будут.
Ну в общем ребята решайте сами. Только вот пороха я ложу 2.1. и никакой адской отдачи нет. А нормальный резкий выстрел. Результаты на лицо, в этом сезоне все что вышло на меня, все упало. Как говорится 100% и всё картечью.
Кстати, покупал я эти контейнеры, вместе с картечью 8.5, где она лежит столбиком одна на одной. Заряжал, стрелял. Так вот результаты хуже. На 25 оно ложит так как при моем способе на 40. А так же пробовал сам укладывать ее столбиком и даже заливать ее столбиком. Все это хрень. Результаты одинаковы или хуже моего способа, а заморочек больше.
quote:Изначально написано Тема Иваненко:
Кстати, покупал я эти контейнеры, вместе с картечью 8.5, где она лежит столбиком одна на одной. Заряжал, стрелял. Так вот результаты хуже. На 25 оно ложит так как при моем способе на 40. А так же пробовал сам укладывать ее столбиком и даже заливать ее столбиком. Все это хрень. Результаты одинаковы или хуже моего способа, а заморочек больше.
А она ни у кого не летит.
quote:Чегодаева штоль? Так сказочник тот ещё. У него в сказаниях, то можно стрелять картечью, то нельзя....кабана то.Интриган.начитавшись в журнале Охота.
quote:Да какая ж тут интрига,..всё на фотках видно было. Настрелялся я этими заливками, С МЦ, тозиков и ёжиков. Ружья целы. Но я ими стрелял только в минуса.Опять демагогию и интригу разводить собрался?
quote:МЦ, тозиков и ёжиков. Ружья целы.
Стрелял,стреляю...заливаю парафином.Живой,шапка не падает
.quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Стрелял,стреляю...заливаю парафином.Живой,шапка не падает
Среди моих знакомых охотников, все кто хотел добиться кучности крупной картечи заряжают именно так. А остальные говорят, у нас картечь не идёт и ставят в чок 0000 а в получок пулю. Либо делают подранков либо промахиваются. А если выходит что то серьезнее косули, то у них один выстрел. Как правило мимо. А у меня всё падает. А другие пускай боятся падения шапки или отдачи. Видно парни щуплые ))))
Только хочу уточнить, в моем снаряжении именно пластиковая гильза с пыжами 12го калибра. Не стоит заряжать картечь в латунную гильзу, с пыжами 10го калибра, как любят некоторые пожилые охотники. Внутренний диаметр латунной гильзы больше и пыжи больше. Давление возрастает. А когда заливают все это чудо, то для советского ружья с узкой сверловкой 18.2 это стресс, да и для плеча охотника. Вот тут соглашусь, что это лишнее.
quote:Не стоит заряжать картечь в латунную гильзу,
Именно так был разтут патронник Иж-18 , латунная гильза и залитая картечь...(внимание!) пчелинным воском ,выстрел был произведен зимой в мороз.
quote:Не стоит заряжать картечь в латунную гильзу, с пыжами 10го калибра, как любят некоторые пожилые охотники. Внутренний диаметр латунной гильзы больше и пыжи больше. Давление возрастает
Есть на это возражения :
Вы абсолютно не учитываете , что в патроннике , еще до "открытия" звездочки внутренний диаметр ПЛАСТИКОВОЙ ГИЛЬЗЫ становится практически равным диаметру патронника - минус 0.5 мм ( убедиться в этом легко - дробовые контейнеры после выстрела продавлены почти насквозь).
В снарядный вход (и из латуни и из пластика , входит столбик дроби РАВНЫЙ ДИАМЕТРУ ПАТРОННИКА (-0.5 мм) !!!
Закрытие патрона "звездой" ВСЕГДА !!! ПО СРАВНЕНИЮ с любой пластиковой заглушкой латунной гильзы дает большее МАКСИМАЛЬНОЕ давление.
А вот диаметр пыжей ( 10-ого или 12-ого ) особой роли не играет.
Важнее высота пыжей (объем "камеры" сгорания). имхо.
В пластике имеется дополнительная " встряска" дроби при перестроении с диаметра 18.5 ( вн. диаметр пластика) до д=20.5 мм (патронника).
quote:Изначально написано Тема Иваненко:
в этом сезоне все что вышло на меня, все упало.Фото тоже есть, но сюда не выложу
Эх, сколько раз уже это слышано...
quote:Изначально написано xant-1966:
Понятно...очередной, "не читал, но осуждаю".
Ребе, мне хватило это со стороны понаблюдать, когда стокилограммовый стрелок со своим ружжом при выстреле подскакивает, как Д-30, и звук так же уши выносит - найух такие эксперименты. Тоже, кстати, хвалился, "мол, зато гляди какая резкость!".
quote:Тёма, сынок, ты попробуй сам, а потом своим знакомым расскажешь, что есть простой и надежный способ сборки крупной картечи(8 и 8,5) в 12к - 2х2х... в обычном контейнере https://popgun.ru/files/g/11/orig/4370337.jpg . Которая летит с любой кочерги всегда очень кучно и стабильно. При этом патроны очень комфортны и гарантированно безопасны.Originally posted by Тема Иваненко:
Среди моих знакомых охотников, все кто хотел добиться кучности крупной картечи заряжают именно так. ... А другие пускай боятся падения шапки или отдачи. Видно парни щуплые ))))
После чего забудете вы там у себя в коллективе, про свои пластелино-парафиновые мудоханья.
quote:Эт врядли,.. Предгорья. Там и дышится и стреляется совсем по другому.После чего забудете вы там у себя в коллективе, про свои пластелино-парафиновые мудоханья.
И чего вы к парафину "придираетесь" ?
Имеются и у него достоинства :
1.Отлично смазывает ствол .
2.Давление поднимает меньше, по сравнению с крахмалом.
3.В качестве укучнителя (только для картечи) "лучше" крахмала.
4. Используется на дальние дистанции - на которых уже "не приходит пулей", успевает разрушиться от потока встречного воздуха...
5. Используется ,по большей части, зенитчиками-гусятникам , т.к. ТОЛЬКО ОНИ НА ТАКИЕ ДИСТАНЦИИ СТРЕЛЯЮТ КАРТЕЧЬЮ ...
6. Мы не такие... Так картечь не снаряжаем ... На такие дистанции картечью не стреляем ... (считаем "ЭТО" ошибкой молодости и искренне раскаиваемся, а кто ни разу не стрелял - тот пускай нам завидует)
quote:2.Давление поднимает меньше, по сравнению с крахмалом.
А в цифрах можно? Для понимания....
[QUOTE][B]А в цифрах можно? Для понимания....
Вам ЭТО надо ???
(при одинаковом весе метаемого снаряда один наполнитель - значительно повышает трение , другой - сильно снижает в начальный период выстрела...)
"ОСАЛИВАНИЕ" пуль - вполне нормальная практика . Чем это отличается от "осаливания" картечи ?
Парафин - детские игрушки , вы ТАК пробовали :
forummes...-m373574
quote:Изначально написано amster21:
[QUOTE][B]А в цифрах можно? Для понимания....Вам ЭТО надо ???
(при одинаковом весе метаемого снаряда один наполнитель - значительно повышает трение , другой - сильно снижает в начальный период выстрела...)
"ОСАЛИВАНИЕ" пуль - вполне нормальная практика . Чем это отличается от "осаливания" картечи ?
Понятно, цифр не будет. Остальное уже к баллистике не имеет никакого отношения. Вашим ответом удовлетворен, развивать не надо.
quote:Понятно, цифр не будет
Дополнил пост 2636 ...
Окоянная головушка,
Ты прижмись к родной земле.
Покаянная до донышка
Светись в житейской мгле!
quote:Originally posted by Pulver:
После чего забудете вы там у себя в коллективе, про свои пластелино-парафиновые мудоханья.
+100500
[QUOTE]Изначально написано Aufwiegler:
[B]
Эх, сколько раз уже это слышано... :D :D :D[/B][/QUOTE]
Ну как один из примеров
quote:Изначально написано Pulver:
Тёма, сынок, ты попробуй сам, а потом своим знакомым расскажешь, что есть простой и надежный способ сборки крупной картечи(8 и 8,5) в 12к - 2х2х... в обычном контейнере https://рорgun.ru/files/g/11/orig/4370337.jpg . Которая летит с любой кочерги всегда очень кучно и стабильно. При этом патроны очень комфортны и гарантированно безопасны.
После чего забудете вы там у себя в коллективе, про свои пластелино-парафиновые мудоханья.
Выглядит красиво. Однако сильно сомневаюсь, что даст нормальную кучность на 40 метров. Снаряжу и отстреляю. Расскажите пожалуйста рецепт. Какой там использован контейнер? Сколько пороха?
Сегодня отстрелял, собрал простейший патрон, 2.1 пороха, древесно-волокнистые пыжи, картечь 9ка, получок, 25 метров. Ничего не заливая, без контейнеров.
Если ружье нормальное, то оно будет стрелять на такие дистанции с таких обычных патронов с отличной кучностью. А вот заставить его стрелять на 40-50 метров хорошо, это надо постараться. Если честно хотелось бы, что бы упомянутый контейнерный способ принес такие результаты, потому как топить парафин с пластилином порядком надоело, однако пока альтернативы я не нашел. И мои результаты более чем удовлетворительные.
[QUOTE]Изначально написано amster21:
[B]
Есть на это возражения :
Вы абсолютно не учитываете , что в патроннике , еще до "открытия" звездочки....
Закрытие патрона "звездой" ВСЕГДА....
Я извеняюсь, а кто говорил про звезду? Я ее использую только на дробь...на картечь при всем желании не получится, высоты гильзы не хватит.
quote:Изначально написано Тема Иваненко:
Если ружье нормальное, то оно будет стрелять на такие дистанции с таких обычных патронов с отличной кучностью. А вот заставить его стрелять на 40-50 метров хорошо, это надо постараться. Если честно хотелось бы, что бы упомянутый контейнерный способ принес такие результаты, потому как топить парафин с пластилином порядком надоело, однако пока альтернативы я не нашел. И мои результаты более чем удовлетворительные.
Какие там 50м? Из того, что Вы показали на 35м, их можно только очень условно считать удовлетворительными - осыпь сильно растянута по горизонту. На 50м, в лучшем случае прилетит 2-3 штуки. Дело, конечно, хозяйское, но вообще стрелять картечью по кабанам - это зло. Ну, разве что в камышах на 10-15м. Убойность картечи - в массовом прилете в цель достаточно большого количества картечин, не менее половины снаряда, имхо. Пару картечин лишь изувечат зверя.
quote:Изначально написано venture:Какие там 50м? Из того, что Вы показали на 35м, их можно только очень условно считать удовлетворительными - осыпь сильно растянута по горизонту. На 50м, в лучшем случае прилетит 2-3 штуки
Согласен, до 35 нормально...дальше вообще бессмысленно, только пулей.
На 50 косулю крупной картечью я стреляю не задумываясь, так же как и подсвинка. Для кабана пуля. А то, что я показал, а ждали мы косулю, и если бы в стволах как у многих стояла бы нулевка или 5.6 как у многих, то остался лишь навоз на этом месте.
quote:Originally posted by Тема Иваненко:
А то, что я показал, а ждали мы косулю, и если бы в стволах как у многих стояла бы нулевка или 5.6 как у многих, то остался лишь навоз на этом месте.
И вы считаете вам несказанно повезло!? Мишка то чз сколько умер!? День, два, три, неделя!? И как далеко от места стрела нашли!? 10-20-30км!?
quote:Изначально написано adalas:
И вы считаете вам несказанно повезло!? Мишка то чз сколько умер!? День, два, три, неделя!? И как далеко от места стрела нашли!? 10-20-30км!?
Ну а что,.там как раз позвоночник попался. Так что далеко уйти не мог.
quote:Originally posted by xant-1966:
Ну а что,.там как раз позвоночник попался. Так что далеко уйти не мог.
Позвоничник!? В кишках!? Если только медведь-мутант, тогда да. Редкий трофей!
Судя по шкуре, куда картечь то попала!?? Ляшка и полое место
Не то что не ляжет, а ещё и будет бегать, при чем духу хватит рвать всё и вся...
Для снаряжения на поддонах, какие контейнеры лучше использовать для их изготовления, калиберные или подкалиберные.
Как плотно они в гильзу должны входить?
Конечно, калиберные. Я использую от ПК В@Р, они же главпатрон, четырехногие.
quote:Изначально написано adalas:
И вы считаете вам несказанно повезло!? Мишка то чз сколько умер!? День, два, три, неделя!? И как далеко от места стрела нашли!? 10-20-30км!?
Картечь прошла по диагонали, через все внутренние органы от правой задней ноги скажем так, до передней левой. Упал на месте. Ребят, ну не понта же ради это все. Просто товарищ написал, что типа все говорят, а на деле ничего, типа сказки. Есть ещё фотки, других экземпляров. Но суть в другом, как зашло на деле, так сказать не по бумажной мишени. И как пробило.
quote:Originally posted by Тема Иваненко:
Выглядит красиво. Однако сильно сомневаюсь, что даст нормальную кучность на 40 метров. Снаряжу и отстреляю. Расскажите пожалуйста рецепт. Какой там использован контейнер? Сколько пороха?
50м, бумага 53х53см, картечь 8,5-10шт. Ружье МР-153, получок. Какой там был контейнер не помню - оригинал можно посмотреть тут forummessage/11/436
Этот патрон - https://popgun.ru/files/g/11/orig/4370337.jpg собран на 1,8г МВ-36 в ПК Гуаланди Супер Ж магнум, 10 картечин 8,5мм, прокладка, завальцовка. Точно так собирается 10 или 12 картечин 8 мм. ПК любой подходящий по размеру или раздельная сборка на стаканчике от ПК, пыжах и обтюраторе(для зимы лучше) , порох какой есть и соответствует навески картечи.
quote:Originally posted by Тема Иваненко:
Картечь прошла по диагонали, через все внутренние органы от правой задней ноги скажем так, до передней левой.
Вот это другой разговор. Надо было сразу описать что и как было!
quote:Originally posted by venture:
Конечно, калиберные. Я использую от ПК В@Р, они же главпатрон, четырехногие
Заказал сейчас таких. Плюс добавил пыж-контейнеры от главпатрон Н17 и Н21.
Кто то выше тоже фотки выкладывал, стаканчики от них тоже резали.
quote:Изначально написано Pulver:
Чтоб далеко не ушло...
Вечером.
Спасибо, буду ждать. Для меня это важно.
quote:Изначально написано adalas:
Вот это другой разговор. Надо было сразу описать что и как было!
Так речь же шла о кучности в принципе, для этого шкуру и скинул, видно по ней. А то что Мишка не ушел уже очевидно.
quote:Изначально написано Iwan377:
Заказал сейчас таких. Плюс добавил пыж-контейнеры от главпатрон Н17 и Н21.
Кто то выше тоже фотки выкладывал, стаканчики от них тоже резали.
Стаканчики Vovik резал, но, с моей точки зрения, это ненужное расточительство. Отрезанный обтюратор используется как поддон, а стаканчик - для стрельбы дробью.
quote:Изначально написано Тема Иваненко:
А то что Мишка не ушел уже очевидно.
На этом форуме, некоторым, дурная наследственность не позволяет видеть очевидное ... Примите, как неизбежность, и не пытайтесь доказывать
- например, что картечь ломает, как спички, козлиные ноги - метров до 70. Правда, патрон надо уметь снаряжать самому, учитывая множество переменных.quote:Originally posted by venture:
Отрезанный обтюратор используется как поддон, а стаканчик - для стрельбы дробью.
С таким расчётом и заказывал.
quote:Изначально написано venture:Стаканчики Vovik резал, но, с моей точки зрения, это ненужное расточительство. Отрезанный обтюратор используется как поддон, а стаканчик - для стрельбы дробью.
Михаил, дорогой, сами стаканы я резал на поддоны только с единственной целью - попробовать запустить методу на что-либо полегче 0000, одновременно увеличивая коликчество поражающих алиментов...
Ну, 000 полетело... 00 - почти теряет смысл
Вооот
Так что твой метод - непокобелим в случае 0000 и более.
Благодаря тебе я теперя вооружон... Правда, не очень опасен...
quote:Изначально написано adalas:
Позвоничник!? В кишках!? Если только медведь-мутант, тогда да. Редкий трофей!
Судя по шкуре, куда картечь то попала!?? Ляшка и полое место
Не то что не ляжет, а ещё и будет бегать, при чем духу хватит рвать всё и вся...
Может и мутант,..но пост то был о другом. Как не надо по фото делать выводы. Ведь сделали же вывод,.неправильный.
quote:Originally posted by xant-1966:
Ведь сделали же вывод,.неправильный.
Согласен. Я ж выше написал, если бы было сразу описание то вопросы бы отпали сами собой. Если бы своими глазами не видел как мишка с пострелянными ЖВО из сайги-20 носится на 3х ногах, тогда не говорил что есть сомнения!
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
На этом форуме, некоторым, дурная наследственность не позволяет видеть очевидное ... Примите, как неизбежность, и не пытайтесь доказывать
Понял, спасибо))))
quote:Изначально написано Pulver:
50м, бумага 53х53см, картечь 8,5-10шт. Ружье МР-153, получок. Какой там был контейнер не помню - оригинал можно посмотреть тут forummessage/11/436
Этот патрон - https://рорgun.ru/files/g/11/orig/4370337.jpg собран на 1,8г МВ-36 в ПК Гуаланди Супер Ж магнум, 10 картечин 8,5мм, прокладка, завальцовка. Точно так собирается 10 или 12 картечин 8 мм. ПК любой подходящий по размеру или раздельная сборка на стаканчике от ПК, пыжах и обтюраторе(для зимы лучше) , порох какой есть и соответствует навески картечи.
Спасибо большое, попробую. Однако если сказать от души, пока не верится, что на 50 м она так прилетит. Кстати, за свои 35 м я отвечаю, ибо мерили со старшим сыном рулеткой.
50метров, иж58, 0.5, к.8.5мм, рецепт как у Pulvera.
quote:Изначально написано Staff196:
50метров, иж58, 0.5, к.8.5мм, рецепт как у Pulvera.
Отличный результат!
Что-то мне тоже захотелось, хотя мне картечь и не нужна.
quote:Изначально написано Staff196:
50метров, иж58, 0.5, к.8.5мм, рецепт как у Pulvera.
Вроде 10 дырок в листе... Чо, все прилетели штоле?
Фигасе
quote:А тут никого не заставляют верить. Тем более моя бумажка и выше мишень Staff196 не лучшие результаты такой сборки, видел и получше - forummessage/11/710.Originally posted by Тема Иваненко:
Однако если сказать от души, пока не верится, что на 50 м она так прилетит.
Подробная сборка с картинками - forummessage/11/710 .
quote:Originally posted by vovik5413:
Чо, все прилетели штоле?
У меня на Иже-27 1992 года, бывало все 10 штук укладывались в А4, но на тупом соколе 2015 года, партия 28/15
Сокол сила... Жаль Беретта на нем плохо работает. Приходится с импортом мубрить
Приходится с импортом мубрить
Степан, поверь и с доступным импортом нормально патроны будут работать, если с умом подходить, пока не готов полностью все озвучить, но думаю в ближайшем будущем скину инфу.
quote:Изначально написано Pulver:
Подробная сборка с картинками
Спасибо большое.
Сегодня отстрелял с ПК H 15. Хороший результат на 35 м, не лучше моего заливания, но не хуже. С чока, с получека хуже.Но главное что заморочек меньше. Найду H 10, заряжу в него, думаю будет лучше.
Последний ряд не влез. H 15 коротковат.
quote:Originally posted by Тема Иваненко:
Найду H 10
Поделюсь...
quote:Originally posted by Тема Иваненко:
Последний ряд не влез. H 15 коротковат.
Вы либо нас дурите или не знаете как выглядит Н-15ГП, на вашем фото Гуаланди Н-12
Да вроде бы он. H 15, по крайней мере очень похож. Вас дурить это очень мне нужно))))
Но если даже я ошибся, то всё равно H 10 мне нужно и все ряды картечи в него лягут.
quote:Изначально написано PRINCIP:
Поделюсь...
У нас в магазинах нет. Но в интернете в Москве видно, что есть. В конце апреля я буду в Москве по семейным делам. Найду и куплю, сразу штук 500.
Спасибо Вам большое. Неудобно Вас заморачивать с посылкой.
quote:Originally posted by Тема Иваненко:
В конце апреля... сразу штук 500
У меня и возьмёте.
Заодно пообщаемся, кое-что покажу интересное
quote:Изначально написано PRINCIP:
У меня и возьмёте.
Заодно пообщаемся, кое-что покажу интересное
Хорошо, очень приятно. И познакомиться будет очень приятно. Тогда до связи, увидимся в Москве. Заранее напишу.
Зациклились... На пэкашках, ща пластиков всяких дофигища... Кольцами по гильзе уложил и сыпь, укладывай любой высоты снаряды...
Тем более толщиной стенок поиграть можно скока хошь
quote:Изначально написано xant-1966:
И не говори. Вот каких надо, таких и "наклепал". Для "легендарного" правда.
Если не сложно по подробнее? Что донором явилось?
Щас сотрет... У ево ластик в кармане, похвалится какойньть нанойстехнологией и дддавай стирать...
Для двацатого - к слесарям в сервис... Тама упаковка от свечей - двадцатого калибера... Есть картонки и плассмаски эдакие
Дно нафик не нужно - обтюратор сунул - на него эдакое кольцо ... И тавой
quote:Изначально написано xant-1966:
Это не для 12 кал. Для 12 вот,..литьё.
Ну подскажите, отчего это?
От шприца какого нибудь?
quote:Изначально написано Тема Иваненко:Ну подскажите, отчего это?
ОН всё делает САМ
quote:Originally posted by Тема Иваненко:
Ну подскажите, отчего это?
От шприца какого нибудь?
Не зацикливайся, К Принципу в гости заедешь, он откроет тебе глаза на многие вещи думаю.
quote:Изначально написано Staff196:
Не зацикливайся, К Принципу в гости заедешь, он откроет тебе глаза на многие вещи думаю.
Ок. Просто я не понимаю, если говоришь А, то надо и Б или нет смысла вообще начинать. Я сам такой. А все остальное тогда просто выглядит как понт.
quote:Ты русские язык не понимаешь что ли? Вроде по русски, чёрным по белому написано было..литьё...ОН всё делает САМ. Это можешь понять или нет?Просто я не понимаю
quote:Изначально написано xant-1966:
Ты русские язык не понимаешь что ли? Вроде по русски, чёрным по белому написано было..литьё...ОН всё делает САМ. Это можешь понять или нет?
Не ты ж ответил. Я например не люблю когда говорят за меня. ПК ГП H 10 стоит 1 рубль. Не вижу смысла лить этот пластик, что бы сделать чудо трубки. По мне овчина выделки не стоит. ИМХО.
А по мне так то была трубка от разобранной стреляной гильзы 20-го калибра...
Андрей...опять интригуешь?!
О удалил. Видимо не реальный секрет, гос тайна. Ну и ладно. )))
quote:Изначально написано Тема Иваненко:
О удалил. Видимо не реальный секрет, гос тайна. Ну и ладно. )))
+100!
Одно жаль... Картечью ипануть по короновирусу не получится...
quote:Originally posted by vovik5413:
Картечью ипануть по короновирусу не получится
Володь, ты уже попробовал?!quote:Изначально написано Stepan 82:
Харооошый вапрос...
Семьисемь - нету у меня нифига.... Если чо - я с двенашки жахну...
Про сидеть мертво - улыбнуло
В общем нашел я немного ПК ГП H 10. Снарядил, отстрелял. 8ка по три в ряд, 4 ряда и 8.5 по 2 в ряд, 5 рядов, действительно не плохо летит. Основная причина, что в контейнере при таком уклалывании она согласуется с дульным сужением ружжья, немного внатяг, но это не плохо. А что касается картечи номер 9, ее ложить в контейнер совершенно бессмысленно, потому как без КОНТЕЙНЕРА она согласуется только с получоком (сверловка 18.2), внатяг. С чока с нее стрелять нельзя. Поэтому для этой картечи единственный вариант снаряжение без контейнера (заливание парафином, либо пересыпка, кто как) и получок. Данный номер картечи не плох и нравится многим из за своей убойности. Вывод, контейнеры хороши для картечи 8.5 и ниже. Чего впринципе хватает.
quote:Originally posted by Тема Иваненко:
контейнере при таком уклалывании она согласуется с дульным сужением ружжья, немного внатяг, но это не плохо. А что касается картечи номер 9, ее ложить в контейнер совершенно бессмысленно, потому как без картечи она согласуется только с получоком (сверловка 18.2), внатяг.
Как может картечь в ПК согласоваться с ДС, да вообще любая дробь, картечь как могут согласоваться с ДС, ни как не пойму, объясните пожалуйста?
quote:Originally posted by Тема Иваненко:
Вывод, контейнеры хороши для картечи 8.5 и ниже.
Не правильный вывод, только для картечи 8.5мм, 8мм снаряжается в ПК Гуаланди Магнум или наш МАГНУМ от Позис по-моему.
Имхо, толщиной контейнера можно пренебречь - легко сминаемый эластичный элемент. Таким образом, имхо, картечь 8,5 прекрасно согласуется с чоком диаметром по факту 18,2- 1,0=17,2мм, по 2 в ряд.
Я загнал контейнер до сужения. И уложил картечины, можно сказать что в натяг картечины легли в контейнер на сужении. Как раз я и пренебрег мягкими стенками контейнера, сдавил его немного. Но картечь улеглась. Таким образом хотел проверить, сильно ли контейнер влияет. Потому как без контейнера ложатся отлично.
8ка по 3 в ряд
8ка по 3 в ряд
8.5 по 2 в ряд
quote:Для восьмерки желательно ПК со стаканчиком пожирнееOriginally posted by Staff196:
Не правильный вывод, только для картечи 8.5мм, 8мм снаряжается в ПК Гуаланди Магнум или наш МАГНУМ от Позис по-моему.
, но при определенной сноровке собирается в любой и даже в тонкостенный ГП. Главное первые две пары положить как надо, а дальше сама укладывается.А это 9ка. Ложится в получок нормально. С не большим натягом. Стрельнул в контейнере, не полетела, от слова совсем. Совершенно не кучно. Но когда я ее заливаю, результат отличный. Поэтому для нее контейнер не вариант. Либо может с цилиндра, коево у меня нет.
quote:Забей на эти согласования! Без лишних ухищрений крупная картечь летит без проблем с любых чоков и калибров уложенная в патроне двумя способами - парами и четверками в ряд. В контейнере это или без - индифферентно.Originally posted by Тема Иваненко:
8ка по 3 в ряд
8.5 по 2 в ряд
quote:Изначально написано Pulver:
Забей на эти согласования! Без лишних ухищрений крупная картечь летит без проблем с любых чоков и калибров уложенная в патроне двумя способами - парами и четверками в ряд. В контейнере это или без - индифферентно.
Соглашусь что возможно, я слишком углубился в эту тему...просто стало интересно...но раньше я 8.5 укладывал по три без контейнера и заливал и все летело супер, по крайней мере на 35 м прилетала вся, Михаил кстати, именно с этого патрона и лег отдыхать. А 8ку я клал по 4 в ряд, и летела кучно. Но в итоге я понимаю, что на дульном сужении сминание идёт сильное, при таком раскладе. Да и ружье от этого явно не в восторге.
quote:В 12к 4 ряд укладываются в контейнере -7,15, без контейнера -7,55 и может быть -7,7.Originally posted by Тема Иваненко:
А 8ку я клал по 4 в ряд, и летела кучно.
Восьмерку наверное тоже можно втиснуть, но гильзу должно раздувать.
Не раздувало вроде. Не замечал. В патронник заходили гильзы спокойно. Именно той картечи сейчас у меня нет, но я помню что 12 картечин выходили по весу на 36 грамм.
Важнее другое. Что эту внутреннюю баллистику для гладкоствольного ружья, достаточно трудно понять, потому что она часто противоречит сама себе. И 100% эталона нет. Надо просто пробовать разные способы снаряжения и отстреливать как можно больше, что бы понять, что и как именно твоему ружью подходит.
quote:Изначально написано Pulver:
Для восьмерки желательно ПК со стаканчиком пожирнее
Собирается она в ГП я знаю, но ее идеал МАГНУМ ПК от гуаланди по 2 в ряд 6 рядов, в итоге 36 грамм,тк вес одной дробины 3гр., 2.2 сокола или 1.8 МБ36, ну и еще один порох, над которым я сейчас работаю.
quote:Originally posted by Pulver:
Забей на эти согласования
+100
quote:Originally posted by Pulver:
Без лишних ухищрений крупная картечь летит без проблем с любых чоков
+100
Хотелось бы спросить, кто нибудь пробовал, если к примеру контейнер бы не был разрезан на эти лепестки, или обмотать его, ну скотчем например, может если он не будет раскрываться будет ещё кучнее? Он ведь не залитый, поэтому пулей в любом случае полететь не должен. Может глупо звучит, но лучше спрошу, что бы сэкономить время и нервы))))
quote:Изначально написано Тема Иваненко:
Хотелось бы спросить, кто нибудь пробовал, если к примеру контейнер бы не был разрезан на эти лепестки, или обмотать его, ну скотчем например, может если он не будет раскрываться будет ещё кучнее? Он ведь не залитый, поэтому пулей в любом случае полететь не должен. Может глупо звучит, но лучше спрошу, что бы сэкономить время и нервы))))
А какая кучность вам нужна ?
quote:Изначально написано Тема Иваненко:
Хотелось бы спросить, кто нибудь пробовал, если к примеру контейнер бы не был разрезан на эти лепестки, или обмотать его, ну скотчем например, может если он не будет раскрываться будет ещё кучнее? Он ведь не залитый, поэтому пулей в любом случае полететь не должен. Может глупо звучит, но лучше спрошу, что бы сэкономить время и нервы))))
Пробуйте - расскажете
quote:И не забывать после каждого выстрела в ствол заглядывать. На предмет, а не остался ли там скрученный контрацептив из скотчаOriginally posted by vovik5413:
Пробуйте - расскажете
. quote:Изначально написано Pulver:
И не забывать после каждого выстрела в ствол заглядывать. На предмет, а не остался ли там скрученный контрацептив из скотча
Я тоже так подумал. Поэтому решил спросить у знатоков)))
quote:Изначально написано Gennadij13:А какая кучность вам нужна ?
Вот отстрел на 35 м, строго по рулетке, никакими ни шагами. На 50 не пробовал по бумаге, но могу предложить что прилетит далеко не столько картечин, потому как по дичи вся картечь прилетала только на 35. А хотелось бы, что бы вот такую кучность выдавало на 50 м.
Это фигушки
quote:Изначально написано Тема Иваненко:
Вот отстрел на 35 м, строго по рулетке, никакими ни шагами. На 50 не пробовал по бумаге, но могу предложить что прилетит далеко не столько картечин, потому как по дичи вся картечь прилетала только на 35. А хотелось бы, что бы вот такую кучность выдавало на 50 м.
это по 2хф8.5 в ряд?
quote:Изначально написано Gennadij13:это по 2хф8.5 в ряд?
Да. 5 рядов И 3x8 в ряд, 4 ряда
quote:Изначально написано Тема Иваненко:Да. 5 рядов И 3x8 в ряд, 4 ряда
а пороху сколько ? 8.5 -это 8 или 10 шт получается . на мишени 9
quote:Originally posted by Тема Иваненко:
Хотелось бы спросить, кто нибудь пробовал, если к примеру контейнер бы не был разрезан на лепестки
Пробовал с неразрезанным контейнером "новатор". И тут в теме выкладывал. Картечь пулей идёт с нерезаным контейнером.
quote:Изначально написано Pulver:
И не забывать после каждого выстрела в ствол заглядывать. На предмет, а не остался ли там скрученный контрацептив из скотча
Че творят....
quote:Originally posted by Тема Иваненко:
Да. 5 рядов И 3x8 в ряд, 4 ряда
Чтобы стрелять на 50 метров 8мм, 4 ряда по 3 штуки не совсем удачно.
Использование гуаланди магнум подойдет отлично под 8.5мм 2/5 и 8мм 2/6, советую, но и в нем есть минусы, в плане применения в различных температурах, буквально на днях купил товарищу 100 штук в местном магазине по цене 3.5р, если надо могу купить и отправить тебе.
quote:Изначально написано Gennadij13:а пороху сколько ? 8.5 -это 8 или 10 шт получается . на мишени 9
Пять рядов по 2. 10 штук, одна летает где то. Пороху 2.1. сокол. (2.3 на 35)
quote:Изначально написано Staff196:
Чтобы стрелять на 50 метров 8мм, 4 ряда по 3 штуки не совсем удачно.Использование гуаланди магнум подойдет отлично под 8.5мм 2/5 и 8мм 2/6, советую, но и в нем есть минусы, в плане применения в различных температурах, буквально на днях купил товарищу 100 штук в местном магазине по цене 3.5р, если надо могу купить и отправить тебе.
Спасибо большое. Я как в Москве буду, там возьму. Я временно без работы, сложновато по деньгам пока.
Я п главпатрон н10 взял... Тоисть , набрал уже, я то...
Гулаландя странная... Решайся
Мне понравился ГП H 10. Удобно со звездой и при желании можно и закруткой. Гуаланди Магнум H 13 конечно ещё не пробовал.
Мне кажется, четыре лепестка лучше чем два... Так что я за ГП
quote:Применительно к картечи, Gualandi Magnum "Super G" http://www.gualandi.it/img/pro..._tubo-brg_m.jpg на мой взгляд более приспособленный. В него отлично собирается как восьмерка, так и 8,5. В ГП Н10 собирать восьмерку будет сложнее.Originally posted by vovik5413:
Мне кажется, четыре лепестка лучше чем два... Так что я за ГП
Как в Н-10 летит восьмерка, я не пробовал. В Gualandi летит очень хорошо.
Подозреваю имеется ввиду, что гуаланди более толстостенный, а в ГП восьмерка несколько болтается???
Если так, то уплотняется стакан изнутри легко твоими же разрезными обкладками из бутылкаф... И болтаться не будет, собирается внатяг....
Вооот
Он просто создан
для 8 и 8,5 мм картечи - forummessage/11/924 . А по поводу "моих" обкладок, то сомневаюся в их эффективности с крупной картечью. И если их уж ставить, то делать надо не из бюутылька, а металлопластиковых тюбикоффф от зубной пасты.
Добрый день. Недавно прикупил себе Ли Лоад 2 и немного самокрутствую. Подскажите новичку так какой картечный патрон оптимальный? Я так понял из предыдущих постов что примерно следующего состава:
8,5 мм картечь 10 штук или 8 мм 12 штук (грамм 38 в итоге)
ПК от ГП Н10
гильза 70 мм
Вопрос: сколько и какого пороха сыпать под 38 гр картечи? Ирбис 35 или Сунар 42? Или все же Сокол?
Я вообще не охотник, бахаю по картону и металлу из Сайги 12к 030.
Надежней по гонгам и картонкам 7.15 7.5 6.5 6.2 ...или ваще 0000... Звон надежней и глазу радостно от коликчества дырьев
quote:Изначально написано Мишка-Топтыжка:
Добрый день. Недавно прикупил себе Ли Лоад 2 и немного самокрутствую. Подскажите новичку так какой картечный патрон оптимальный? Я так понял из предыдущих постов что примерно следующего состава:
8,5 мм картечь 10 штук или 8 мм 12 штук (грамм 38 в итоге)
ПК от ГП Н10
гильза 70 мм
Вопрос: сколько и какого пороха сыпать под 38 гр картечи? Ирбис 35 или Сунар 42? Или все же Сокол?
Я вообще не охотник, бахаю по картону и металлу из Сайги 12к 030.
Если реально 38г получается, то 2.2 сокола класть надо. ИМХО. Про другие пороха не скажу, не пользовался.
Всем привет!
Понадобились патроны 12к картечь несколько штук.
Есть картеч 8,5 феттер
Н-10
Drago S
Drago
Сокол
Сунар Магнум
А1 (но его расходовать не хочу, он у меня для 16к)
Пробка любого размера
Diana 8мм, 10мм, 14мм, 17мм
Гильзы ГП чёрные
СХ 1000, СХ 2000, кв 209, U686
Хотелось бы под звезду, нужно для ПА.
В Н10 отлично умещается 8 шт крест-накрест, но вес чуть менее 30 гр, да и незнаю на Drago или Drsgo S не маловат ли амортизатор?
Кто что скажет?
quote:Originally posted by qartzess:
Кто что скажет?
10 шариков. 36г примерно.
Сунар-Магнум, навеска по банке, но можно и поменьше чуток...
Н-10 и на донышко пробку так чтобы звезда была без провала сильного и без "кукурузы" после звездения
quote:Изначально написано PRINCIP:
10 шариков. 36г примерно.
Сунар-Магнум, навеска по банке
Н-10 и на донышко пробку так чтобы звезда была без провала сильного и без "кукурузы" после звездения
Капсюль для сунара СХ1000 взять?
quote:Изначально написано qartzess:
Всем привет!
Понадобились патроны 12к картечь несколько штук.
Есть картеч 8,5 феттер
Н-10
Drago S
Drago
Сокол
Сунар Магнум
А1 (но его расходовать не хочу, он у меня для 16к)
Пробка любого размера
Diana 8мм, 10мм, 14мм, 17мм
Гильзы ГП чёрные
СХ 1000, СХ 2000, кв 209, U686
Хотелось бы под звезду, нужно для ПА.
В Н10 отлично умещается 8 шт крест-накрест, но вес чуть менее 30 гр, да и незнаю на Drago или Drsgo S не маловат ли амортизатор?
Кто что скажет?
Температура какая будет для применения патрона?
quote:Изначально написано Staff196:Температура какая будет для применения патрона?
Ну не выше +10 и наверно не ниже - 15, летом применятся не будет.
quote:Изначально написано qartzess:Ну не выше +10 и наверно не ниже - 15, летом применятся не будет.
forummessage/11/710 пост 2082
quote:Изначально написано Staff196:forummessage/11/710 пост 2082
Я видел этот Ваш рецепт, но он под закрутку, я просто не уверен что закрутка пойдёт в мц 2112.
quote:отрабатывает на все 100%.
Гильзы без фаски снаряжу по Вашему рецепту, ну а те что со снятой фаской по рецепту Виктора Ивановича.
quote:Изначально написано qartzess:Капсюль для сунара СХ1000 взять?
Желательно...
quote:Originally posted by qartzess:
ну а те что со снятой фаской
Идущий да обрящет...
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Желательно...
Виктор Иванович, а Вы стреляли на сунаре 42? Потому как у меня есть сомнения в области применения разных температур этого пороха?
quote:Originally posted by Staff196:
Вы стреляли на сунаре 42?
На 92-м "Сунаре" )))) я в основном стреляю...
Но если нет мороза, то и на 42-м можно пользовать картечь.
quote:Изначально написано PRINCIP:
На 92-м "Сунаре" )))) я в основном стреляю...
Но если нет мороза,тои на 42-м можно пользоватькартечь.
У меня Урал, поэтому я по другому это вижу.
quote:Какие-то странные сомнения. С МЦ 21-12 стреляли когда в СССР патрон закрытый звездой большинство охотников видели только на картинках в ОиОХ.Originally posted by qartzess:
просто не уверен что закрутка пойдёт в мц 2112.
quote:Originally posted by Pulver:
С МЦ 21-12 стреляли когда в СССР патрон закрытый звездой большинство охотников видели только на картинках в ОиОХ.
И даже гильзы с фаской там работают и перезаряжаются на ура и ничего не вылетает и не высыпается, более глубокая закрутка и все в норме. Даже папка от чеддит там работает штатно.
quote:папка от чеддит
Если не ошибаюсь, там СХ2000 стоит
Папка/мамка. Она вам на кой ... в картечном патроне?
quote:Изначально написано qartzess:
Если не ошибаюсь, там СХ2000 стоит
Так точно
По поводу звезданутых патронов с картечью 8,5 мм. Вчера с напарником катались пострелять по тарелкам, заодно прихватил с собой картечные патроны следующей сборки: гильза б/у ГП, СХ2000, 2.1 г Сунар-42 (рек. 2,35 на 40), ПК Н10 ГП, самолитка 8,4 мм 10 шт крестом, массой 34,5-34,7 г, пробковый кружок 2 мм, звезда. Обратил внимание что на ПК после выстрела нижним рядом картечи продавливает решетку между дном контейнера и обтюратором, а так же и сам обтюратор (сквозные дырки). Правда летала кучно, но что-то сомнения по поводу такой сборки закрались.
quote:Originally posted by Онурис:
сомнения по поводу такой сборки закрались.
ВЫРЕЗАТЬ сомнительный элемент-решётку,вместо этого вставить пробковый кружок и пульнуть..Нееее??!
quote:А если положить подкалиберную "прокладку полиэтиленовую универсальную для дроби и пороха" на донышко ПК ? Она тоньше и крепче, нежели пробка.Изначально написано Онурис:
Правда летала кучно, но что-то сомнения по поводу такой сборки закрались.
quote:Originally posted by Онурис:
нижним рядом картечи продавливает решетку между дном контейнера и обтюратором, а так же и сам обтюратор (сквозные дырки)
О как! Значит интуиция по поводу раздельного снаряжения не подводит
quote:нижним рядом картечи продавливает решетку между дном контейнера и обтюратором, а так же и сам обтюратор (сквозные дырки)
Твёрдая больно получилась самолитка. Поэтому и давит.
Самолитка действительно твердая, это видно из массы снаряда, такую и лью специально. По поводу вырезать решетку и крутить комбинированно согласен, но тогда уж под закрутку лучше (как в принципе и крутил). Вообщем попробовал звездить, но как-то не пошло. Попробую вместо решетки поставить 2-3 пробковых кружка по 2 мм, только думаю это особо не спасет.
quote:Изначально написано батюшка:
О как! Значит интуиция по поводу раздельного снаряжения не подводит
Золотые слова....
quote:Так же продавит и пробку. Там твёрдость кил 30-35 на см2.Нееее?
quote:Изначально написано xant-1966:
Так же продавит и пробку. Там твёрдость кил 30-35 на см2.
Ииии?
quote:Да никаких ИИИИ. Будет то же самое что и было. Сомнения в сборке так и останутся.Ииии?
Твердость 13-14 НВ. Продавит и пробку, тем более учитывая что и патрон то был относительно щадяший в плане давления. Но к мягкой картечи не вернусь, уж лучше амортизатор поввше брать, да собирать как раньше закруткой.
quote:Изначально написано Онурис:
Твердость 13-14 НВ. Продавит и пробку, тем более учитывая что и патрон то был относительно щадяший в плане давления. Но к мягкой картечи не вернусь, уж лучше амортизатор поввше брать, да собирать как раньше закруткой.
КП2 на обтюратор.
quote:Твердость 13-14 НВ. Продавит и пробку,
Пробку может и продавит, на Абтураторе остановится.
quote:Не толстую в стакан ...Originally posted by Gennadij13:
КП2 на обтюратор
А вообще, надо разбираться как нижние картечины были позиционированы в стаканчике. Для Главпатроновского Н10 это важно.
quote:Это важно для заводской. Для той самолитки пофиг как, что вдоль, что поперёк "решётки.Для Главпатроновского Н10 это важно
Это важно для любой. Перегородки любая сплющит. Другое дело когда в одном случае, между обтюратором и донцем в "точке" давления от картечины будет опора - сплющенная полиэтиленовая масса от решетки, в другом не будет.
Чисто термех, не более.
quote:Это важно для любой. Перегородки любая сплющит.
Согласен на все 100. И про расположение нижнего ряда отеосительно решетки тоже согласен. Все же проще под закрутку крутить чем танцевать с бубнами с "правильной" укладкой и потом еще и гадать продавит или нет. Не тот снаряд чтобы быть в нем не уверенным)
quote:Изначально написано Patso:
На косулю минимум 0000, и то нераз подранки бывали, если только на косулю, то на поле заряжаю в правый 6,5мм, в левый 5,5мм. Если в лесу - в правый 7,2 или 6,8 (по 4 в ряд всего 16 картечин), в левый 6,5. А то в прошлом году ещё по чернотропу друг козла с 40м 0000 стрелял, ушёл за 7 км, и был там добран егерем, заходившим в загон, причём пришлось достреливать - резво убегал, всё брюхо побито дробью, пару дробин в грудь попало, второй выстрел был 8мм картечью в угон, так что ранения от первого и второго выстрела спутать не могли.
На косулю заражаю первый в патронник 0000, в магазин дальний патрон пуля Полева 6 и три патрона каретчь 6,2.
quote:Originally posted by Arkuda-tmn:
косулю
У вас косули с размера лося что ли?
quote:Originally posted by Arkuda-tmn:
в магазин дальний патрон пуля Полева 6
Дело не в размере. А в крепости на рану - касаемо самца, и реальной возможности потерять подранка. Если хотите - есть история из прежней жизни
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Дело не в размере.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
А в крепости на рану - касаемо самца
еще слабже чем самка
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
реальной возможности потерять подранка.
А пуля выручит на все 200%?
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Если хотите - есть история из прежней жизни
Я Вам сам могу всяких историй накидать за 10 летний то срок охоты на косулю.
quote:Изначально написано Staff196:
еще слабже чем самка
По себе не надо мерить
quote:Изначально написано ТаБаЯ:По себе не надо мерить
Очень смешно, остряк, думай что пишешь.
Решил попробовать 6,2 зарядить на поддонах. Сразу возник ряд вопросов.
Поддоны есть трёх видов:
обтюраторы от ПК главпатрон, или от ВИОр, закруглённые внутрь;
от контейнера главпатрон, прямоугольные;
пластиковые заглушки для металлических гильз 16 кал.
На первые по 5 картечин не входит, сразу отбрасываем.
А вот на заглушки от 16 калибра лучше всего, ровненько ложатся. Но они трапециевидные, с тоненькими краями. Не разопрёт их как обтюраторы?
Далее вопросы. В рецептах в теме по 6,2 идёт 25 картечин уложенных по 5 в ряд. На поддонах так и получается.
Прикинул, на Соколе с РО и пробкой в 70-ю гильзу укладывается всего 4 поддона, то есть 20 картечин. Это мало? Всё же снаряжать в 76 гильзе?
Или попробовать 5 поддонов в 70-ю на А1, но места под пыж совсем мало останется.
И нужно ли учитывать вес поддонов.
Вот такие веса получаются с 4 и 5 поддонами. Посоветуйте сколько пороха брать, Сокола или А1 для обоих случаев.
5х5 без поддонов (25 картечин) - 34,3г.
4х5 без поддонов (20 картечин)- 27,6г.
5х5 поддоны от контейнера - 37,5г.
5х5 заглушки 16кал - 36,5г.
4х5 поддоны от контейнера - 30,1г.
4х5 заглушки 16кал - 29,3г.
Речь идет о 12к?
Я картечь не пробовал, использую только 0000 в 16к. В качестве поддонов использую обтюраторы от четырехногого ПК Главпатрон. Вес поддонов учитывать не надо. Пыж пробковый 6мм. Завальцовка.
Мне кажется, что есть смысл попробовать
4х5 поддоны от контейнера - 30,1г.
4х5 заглушки 16кал - 29,3г.
Начните с минимального заряда пороха. Не забывайте разрезать поддоны пополам перед снаряжением.
Да, 12 калибр.
20 картечин, вес 27,6г. - без поддонов. Не мало будет для 12 кал.?
Вес с поддонами:
4х5 поддоны от контейнера - 30,1г.
4х5 заглушки 16кал - 29,3г.
А догрузить уже места не остаётся. Если только в середину между картечью на поддон дробину единицу или ноль добросить.
А Вы попробуйте для начала. Вполне может быть, что результат на мишени устроит.
quote:Originally posted by Iwan377:
27,6г. - без поддонов. Не мало будет для 12 кал.?
Заводские патроны СКМ заряжает с такой картечью на пыже Диана - 3 ряда по 7 картечин,масса 28 грамм. А мало-не мало каждый решает сам исходя из своих охот или пострелух
quote:Изначально написано батюшка:
Заводские патроны СКМ заряжает с такой картечью на пыже Диана - 3 ряда по 7 картечин,масса 28 грамм. А мало-не мало каждый решает сам исходя из своих охот или пострелух
Можно и 40гр насыпать, вопрос-сколько в мишени окажется.
6.2 надо снаряжать в ГУ Магнум и под закрутку в 70 гильзу или в 76 под звезду.
quote:Originally posted by venture:
Можно и 40гр насыпать, вопрос-сколько в мишени окажется
Всё верно.
6,2мм 4 ряда по 7 штук под закрутку в 70ю гильзу.
quote:Originally posted by big62:
6,2мм 4 ряда по 7 штук под закрутку в 70ю гильзу.
Просто в гильзу, без контейнера? Укладывается хорошо, но через чоки не проходит, только цилиндр.
И при такой укладке для звезды места хватит, почему закрутка?
quote:Изначально написано Iwan377:
Просто в гильзу, без контейнера? Укладывается хорошо, но через чоки не проходит, только цилиндр.
И при такой укладке для звезды места хватит, почему закрутка?
Мне так кажется, что Вам неплохо бы для начала зайти в магазин и купить готовые патроны с нужной картечью нескольких производителей. Отстрелять и выбрать лучший.
quote:Originally posted by Iwan377:
Просто в гильзу, без контейнера? Укладывается хорошо, но через чоки не проходит, только цилиндр.
И при такой укладке для звезды места хватит, почему закрутка?
Рецепт под мою АТА НЕО12, КС18,4 цилиндр, на истину не претендую.
Гильза прозрачная аж совсем, были такие, капсюль не помню,вроде CX1000 Сунар42 2,4/40, 2,4гр., рязанский обтюратор, две дианы, далее картечь 4х7, хрустик и закрутка.
Волку зимой досталось хорошо через кусты, еле видел его, крови много, но ушёл, думаю егеря нашли на следующий день в окладе.
Надо по бумаге отстрелять конечно, посмотреть, но как волчий патрон и козий думаю отличный, с каналом ствола 18,4 считай согласованная картечь получается, заодно и любой пулей из цилиндра можно безопасно стрелять.
quote:Originally posted by venture:
готовые патроны с нужной картечью нескольких производителей.
Мало там кладут картечи...
quote:Originally posted by venture:
Мне так кажется, что Вам неплохо бы для начала зайти в магазин и купить готовые патроны с нужной картечью нескольких производителей
А смысл?. Я уже приобрёл для пробы 6,2 ; 7,15 и 8,5 эвереста. Думаю что стоит пробовать.
quote:Изначально написано Iwan377:
А смысл?. Я уже приобрёл для пробы 6,2 ; 7,15 и 8,5 эвереста. Думаю что стоит пробовать.
А чего 5,6 стороной прошла?
8,5 норм, 10 штук по две в ряд.
5,6 заводские 36гр. есть, я отцу такие купил для старого ИЖа.
quote:А смысл?.
В качестве эталона для оценки вашего снаряжения...
И , желательно , тех же диаметров , что и у вас...
Во избежании ... или для подтверждения оценки , типа : "...этот диаметр мои стволы не любят..."
(присоединяюсь к рекомендации - 5.6 и 8.5 . Попробуете и сами поймете...)
quote:Originally posted by amster21:
Попробуете и сами поймете
Так понял, что человек не только пробовать не хочет, но и тему почитать лень. Всё "разжёвано" тысячу раз. Когда не было Ганзы, каждый просто брал и подбирал для себя патроны под свои задачи и под своё оружие. Сейчас- одна демагогия. А если так... Да вот если вот так...
Ганза в большую флудильню превращается. Почти в каждой теме кроме бла-бла-бла почитать нечего.
quote:Всё "разжёвано" тысячу раз
Угу...+100!
quote:Originally posted by big62:
6,2мм 4 ряда по 7 штук под закрутку в 70ю гильзу.
quote:Вот в начале по бумаге оно как-то правильнее ... А то 6,2х3 в ряд ну совсем никак в 18,4 мм не вписываются чтоб считаться согласованной. Хотя для картечи это и не очень важно. Но только со стволов от 18,3 до 18,7 по семь штук в ряду https://i3.guns.ru/forums/icon...573/5573721.jpg с различных сужений https://i3.guns.ru/forums/icon...573/5573682.jpg ни разу не полетело даже более-менее нормально ...Волку зимой досталось хорошо через кусты, еле видел его, крови много, но ушёл, думаю егеря нашли на следующий день в окладе.
Надо по бумаге отстрелять конечно, посмотреть, но как волчий патрон и козий думаю отличный, с каналом ствола 18,4 считай согласованная картечь получается
quote:Originally posted by батюшка:
Так понял, что человек не только пробовать не хочет, но и тему почитать лень. Всё "разжёвано" тысячу раз
Вопросы конкретные заданы. Если есть что сказать, скажите. И появились после прочтения всех 128 страниц и попытки как то подобрать что нужно, из того что есть в наличии.
quote:Изначально написано Pulver:
А то 6,2х3 в ряд ну совсем никак в 18,4 мм не вписываются чтоб считаться согласованной..
Чего курим?
4 ряда по 7 штук картечин 6,2мм для КС 18,4мм.
Так то оно даже под 18,4 надо своё лить, я согласен, что 6,2 не подойдёт, думал уже картечелейку в размер взять, как бумагу стрельну, так и ясно будет.
quote:Если есть что сказать, скажите.
Вы все внимание сосредоточили на "согласовании" со стволом, дульным сужением, и.т.д.
Но обходите вниманием вопрос "вибрации" конца ствола ( по другому - кучная начальная скорость, есть у этого явления и другие названия).
Суть этого "физического" явления в том , что даже при "идеальном" согласовании всего остального , картечь все равно "разбросает", если не выбрано ОПТИМАЛЬНОЕ соотношение веса метаемого снаряда и веса пороха.
Это явление имеет место быть и в пулевой стрельбе и в стрельбе дробью , соответственно и картечь - этого не избежала...
Совместить "согласование" и "нулевое биение" не так-то просто. Требуется тщательная пристрелка конкретного ствола, советы "друзей" - или метод "тыка" (по-другому) не сильно помогают...
А нужна ли куча для картечи?
Кого стрелять на дальние расстояния?
quote:Изначально написано amster21:
Вы все внимание сосредоточили на "согласовании" со стволом, дульным сужением, и.т.д.
Но обходите вниманием вопрос "вибрации" конца ствола ( по другому - кучная начальная скорость, есть у этого явления и другие названия).
Суть этого "физического" явления в том , что даже при "идеальном" согласовании всего остального , картечь все равно "разбросает", если не выбрано ОПТИМАЛЬНОЕ соотношение веса метаемого снаряда и веса пороха.
Это явление имеет место быть и в пулевой стрельбе и в стрельбе дробью , соответственно и картечь - этого не избежала...
Совместить "согласование" и "нулевое биение" не так-то просто. Требуется тщательная пристрелка конкретного ствола, советы "друзей" - или метод "тыка" (по-другому) не сильно помогают...
Вообще ни разу к кучности картечи или дроби это не имеет.
quote:Originally posted by Iwan377:
Вопросы конкретные заданы. Если есть что сказать, скажите. И появились после прочтения всех 128 страниц и попытки как то подобрать что нужно, из того что есть в наличии.
В теме и сказал, и наглядно показал на своих мишенях. Кому то что то доказывать или тратить своё время на устранение чьих то непоняток нет желания.
Если у взрослого человека, согласно профайлу целого инженера, возникают вопросы сколько пороха "брать", при этом не конкретизировано ни оружие, ни для каких целей, ни для каких дистанций, ни какую картину хочется получить от выстрела, смысла не вижу отвечать на такие вопросы. Если детсадовец скажет, а у меня вон чё есть, сколько пороху надо под это? Ему еще можно что то попытаться объяснить.
Но если вопросы возникают у инженера, который "в теме" ...Тут не знаю, как быть.
quote:Originally posted by big62:
Чего курим?
Опечатка скорее всего. Человек грамотнейший. Зря Вы так.
Нет там никакой опечатки.
quote:Снимаем лыжи, разуваем глаза и еще раз смотрим на 7 штук в ряд - https://i3.guns.ru/forums/icon...573/5573682.jpg .Изначально написано big62:
Чего курим?
4 ряда по 7 штук картечин 6,2мм для КС 18,4мм.
Где видим, что при такой раскладке в ТРЕХ осях выстраиваются по ТРИ дробины в линию(ряд). После чего умножаем 3 на 6,2 и получаем - 18,6 которые никак не вписывается 18,4 к.с. А далее в чоках и даже цилиндрах(которые как правило тоже с небольшим напором) тем более.
Но суть не этом. Это просто про курение ...
quote:Мне нужна кучность с мелкой картечью чтоб весь заряд на 50 м приходил примерно в метровый круг. Вот тогда для меня это будет отличный патрон по козе или волку.А нужна ли куча для картечи?
Кого стрелять на дальние расстояния?
По семь штук в ряд, так даже на ближние расстояния не летает.
quote:Originally posted by Pulver:
ТРЕХ осях выстраиваются по ТРИ дробины в линию(ряд). После чего умножаем 3 на 6,2 и получаем - 18,6 которые никак не вписывается 18,4 к.с.
Теперь про три понял, вот поэтому я и собираюсь картечелейку под заказ делать.
Я не знаю,для каких целей Вам картечьный патрон,да в принципе и не важно.Могу посоветовать снаряд с картечью 7.15 уложеный столбиком,16 штук 4х4.Много лет радует.на 60метров все прилетает в круг,размером крышки люка.С целиндра правда.хотя с сужениями тоже не плохо получается,если на убойных дистанциях
порох А1 1.75г + обтюратор и пыжи "Игорь Рязань"+прокладка+ контейнер ГП Н-10 без обтюратора(мне он больше нравится для картечи.Жестче)+
Внутрь бужный стаканчик НЕ ПРОКЛЕЕНЫЙ+картечь столбиками,между которыми пять разделителей-шпажки.Закрываем тонкой прокладкой,разрезав пополам +закрутка.
Аналогично хорошо летят 7.5 4х3 12штук.Картечь сидит очень плотно.Можно без бумажной полоски,осыпь чуть пошире будет.
quote:Originally posted by voalvik:
Могу посоветовать снаряд с картечью 7.15 уложеный столбиком,16 штук 4х4.Много лет радует.на 60метров все прилетает в круг,размером крышки люка.
Есть фото?
quote:Originally posted by Pulver:
Мне нужна кучность с мелкой картечью чтоб весь заряд на 50 м приходил примерно в метровый круг.
Дима такого не получится с мелкой картечью, ИМХО.
quote:Originally posted by Staff196:
Есть фото?
Фото чего?Если мишеней,то нет конечно
Я же для себя стрелял.Могу отстрелять ещё под фото через недельку,как РОХа выдадут.Только в наличии сейчас короткий целиндр 51см.quote:Изначально написано voalvik:
Фото чего?Если мишеней,то нет конечно
Примерно что то подобное и думал услышу. Бахните при случаи под фото
quote:Originally posted by Staff196:
Примерно что то подобное и думал услышу.
Не пойму,что вас смущает?Что я дырявую бумагу не коллекционирую или что у меня арсенал сменился?Ранее был интерес к картечи,стрелял с МР153.Просто поделился опытом.Сейчас короткий Крал армз в оформлении.Я должен щаз уср***ся в даказухе перед вами чтоли?)
quote:Изначально написано voalvik:
Не пойму,что вас смущает?Что я дырявую бумагу не коллекционирую или что у меня арсенал сменился?Ранее был интерес к картечи,стрелял с МР153.Просто поделился опытом.Сейчас короткий Крал армз в оформлении.Я должен щаз уср***ся в даказухе перед вами чтоли?)
Нет не надо ничего доказывать, просто традиция уже тут наверное такая.
quote:Originally posted by Staff196:
просто традиция уже тут наверное такая
патирпити нимнога,будим рушить ваши традиции....
Я в вашей песочнице новенький,местных обычаев ещё не успел постичь
quote:Изначально написано voalvik:
патирпити нимнога,будим рушить ваши традиции....
quote:Ну почему?! На поддонах вполне реалезуемо. Но патрон очень длинный получается, а меня это вообще никак не устраивает.Originally posted by Staff196:
такого не получится с мелкой картечью, ИМХО.
quote:Но патрон очень длинный получается, а меня это вообще никак не устраивает.
Для самозарядок , используя современные пороха и комплектующие , трудно получить хороший картечный выстрел . Опять же на пристрелку куча времени и материалов нужно...
Я это к тому , что наши деды успешно использовали дымарь...
Совсем не предлагаю к нему возвращаться, вот уж чего не надо , так не надо...
Но факторы , позволяющие получать дальний картечный выстрел известны давным давно...
Это - согласование картечи со стволом. Сейчас для этого используют контейнеры , но это не дает такого постоянства боя , как безконтейнерное снаряжение. ( Минус - освинцовка... Выбор за охотником.)
Это прохождение картечью ствола без перестроения , правильными рядами от патронника до выхода.(Пример - поддоны)
Это отказ от ТВЕРДОЙ литой картечи , тонкий подбор диаметра мягкой картечи, обеспечивающий незначительное смятие и исключающей "биллиардный" эффект.
Это сознательное снижение начальной скорости для снижения максимального давления , плавности разгона и уменьшению деформации . (Получается , что пороха с навесками 1.5 - 1.7 гр. не очень то подходящи для этих целей).
Дополнительно , не понимаю , почему не упоминается использования УКУЧНИТЕЛЕЙ ? Говорю не о парафине или крахмале ( на этом форуме к ним крайне негативное отношение).
А вот при использованию перистого графита не вижу каких либо минусов.
Все - ИМХО.
quote:Глупость какая.Originally posted by amster21:
Для самозарядок , используя современные пороха и комплектующие , трудно получить хороший картечный выстрел .
quote:Да в зад все эти согласования. На сегодняшний момент есть два способа сборки картечи работающих надежно и стабильно, что в контейнерном , что без контейнерном снаряжении на любом подходящем для навески картечи порохе - это 2х2 и 4х4 в рядах. И совершенно необязательно ее согласовывать со стволами и сужениями, главное в гильзе только уложить чтобы в ряду было две или четыре штуки.Но факторы , позволяющие получать дальний картечный выстрел известны давным давно...
Это - согласование картечи со стволом. Сейчас для этого используют контейнеры , но это не дает такого постоянства боя , как безконтейнерное снаряжение. ( Минус - освинцовка... Выбор за охотником.)
Это прохождение картечью ствола без перестроения , правильными рядами от патронника до выхода.(Пример - поддоны)
quote:Originally posted by voalvik:
С целиндра правда.
А какой канал ствола?
quote:Originally posted by big62:
А какой канал ствола?
Вот никогда не заморачивался этим вопросом в гладкостволе))) Тем более применительно для картечи. С 7,15 это вообще подкалиберный. Указано было 18.4(на мр153), что там на самом деле было-хз. Стрелял с поли чоком.
quote:На сегодняшний момент есть два способа сборки картечи работающих надежно и стабильно,
Что называется - насмешил...
Фабричный патрон с картечью 8.5 , по три в ряд чудесно работает на вменяемых для картечи дистанциях из моего иж-27...
Или "пиленая" картечь Д = 9 - 9.5 мм на дистанциях до 40 метров...
Один из самых дальнобойных вариантов - на картечи 5.6 мм. Абсолютно "древний" метод снаряжения , описанный во многих книгах об охоте...
quote:В ногах добытых свиней находил эту чужую картечь, остановленную (вероятно) костью. Дальний выстрел, слабая резкость ?Изначально написано amster21:
Один из самых дальнобойных вариантов - на картечи 5.6 мм. Абсолютно "древний" метод снаряжения , описанный во многих книгах об охоте...
Правильная дистанция и резкий выстрел сломали бы кости, и можно было взять сразу, а не годы спустя.
Картечь 7,15мм, 26г, 12шт, 3шт четыре ряда. В стаканчике от контейнера. На Соколе.
16К. ИЖ-27Е. Нижний ствол. 35м. Диаметр мишени 650мм.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Картечь 7,15мм, 26г, 12шт, 3шт четыре ряда. В стаканчике от контейнера. На Соколе.
16К. ИЖ-27Е. Нижний ствол. 35м. Диаметр мишени 650мм.
А не маловата ли навеска 1,7гр Сокола?
Не, не думаю. Под картечь и крупную дробь желательно, не сыпать много, а то раскидает.
Да и похоже партия Сокола быстрая (04/18).
quote:Изначально написано Sintsov I:
Не, не думаю. Под картечь и крупную дробь желательно, не сыпать много, а то раскидает.
Да и похоже партия Сокола быстрая (04/18).
Это понятно, что под крупняк по-минимуму, но из собственного опыта видел, что Сокол начинает более-менее работать, начиная с навески 1,8. Сейчас уже не помню свою бывшую партию, что тестировал, но там вообще нормальные параметры достигались на 1,9гр, и это под звездой. Поэтому желательно, всё-таки, контролировать хотя бы резкость, а также равномерность по резкости отдельных дробин.
Да, согласен, нужен хрон!
Я обзавелся
Это делает наши упражнения осмысленными. А сколько нового узнаёшь...
Покупал сдесь
forummessage/25/540
quote:А что значит "вменяемая для картечи дистанция"?! 5, 10, 15, 20 метров???Изначально написано amster21:
Что называется - насмешил...
Фабричный патрон с картечью 8.5 , по три в ряд чудесно работает на вменяемых для картечи дистанциях из моего иж-27...
Или "пиленая" картечь Д = 9 - 9.5 мм на дистанциях до 40 метров...
Один из самых дальнобойных вариантов - на картечи 5.6 мм. Абсолютно "древний" метод снаряжения , описанный во многих книгах об охоте...
На эти дистанции, по мою задачу картечь вообще не нужна, крупной дроби хватит. Поэтому, дистанция определена и озвучена конкретно - это предельно дальний выстрел.
Покажи результат дальнобойного варианта с 5,6 мм картечью на 45-50 м, может переубедишь ...
Надеюсь, 45-50 м это вполне адекватная дистанция для мелкой картечи?
quote:На эти дистанции, по мою задачу картечь вообще не нужна, крупной дроби хватит. Поэтому, дистанция определена и озвучена конкретно - это предельно дальний выстрел.
Согласен. 5,6 картечь мало чем отличается от 0000. Патрон 0000 на поддонах дает на 50-ти метрах кучность под 70%. На 35м, соответственно, больше. Скорость 400...
quote:Изначально написано Sintsov I:
Картечь 7,15мм, 26г, 12шт, 3шт четыре ряда. В стаканчике от контейнера. На Соколе.
16К. ИЖ-27Е. Нижний ствол. 35м. Диаметр мишени 650мм.
Патрон надо доработать, как по навески картечи так и пороха.
quote:Изначально написано venture:Согласен. 5,6 картечь мало чем отличается от 0000. Патрон 0000 на поддонах дает на 50-ти метрах кучность под 70%. На 35м, соответственно, больше. Скорость 400...
Михаил ты мне говорил найдешь мишеньки которые стрелял на 50м и покажешь там картину, такую картину я достигаю без всяких "поддонКОВ"
quote:может переубедишь ...
А зачем ???
В отличии от мелкой дроби , для картечи за последние 100 лет ничего не изменилось - под конкретный ствол - индивидуальный подбор с проверкой отстрелами...
quote:Изначально написано amster21:
А зачем ???
В отличии от мелкой дроби , для картечи за последние 100 лет ничего не изменилось - под конкретный ствол - индивидуальный подбор с проверкой отстрелами...
Под каждый ствол своя картечь имеете ввиду?
quote:Originally posted by amster21:
А зачем ???
А затем чтоб не пэздеть, а за слова ответить. А то одни ля-ля, а в деле с 5,6 и 6,2 никто ничего путного и не показал.
quote:Изначально написано Pulver:
А затем чтоб не пэздеть, а за слова ответить. А то одни ля-ля, а в деле с 5,6 и 6,2 никто ничего путного и не показал.
Дим пробовал в ГП Н15? Думается надо только на раздельном, почему ГП, потому как только в него 5.6 укладывается правильно, 34шт-36гр. МБ*36, А0 и под звезду,я сейчас не снаряжаю 5.6, у меня ее нет. Но как то мудрил, тогда с навеской перехерачил походу, 1.85 снаряжал. прилетало 22 штуки на 35 метров.
quote:Под каждый ствол своя картечь имеете ввиду?
Не только. Комплектуха у всех своя , включая отличия в геометрии и твердости картечи и.т.д.
quote:а за слова ответить.
Ты , считаешь , что имеешь право ПРИКАЗАТЬ сделать для тебя что-то ???
Ты уже получил ответ :
quote:А зачем ???
quote:Когда я чего-то тут пишу, то готов ответить и подтвердить каждую букву. Если бываю неправ, то публично это признаю.Originally posted by amster21:
Ты , считаешь , что имеешь право ПРИКАЗАТЬ сделать для тебя что-то ???
Поэтому терпеть ненавижу словесный понос об абсолютно "древних" методах снаряжения, описанный в каких-то книгах.
Сказал - подтверди. А раз нечем, то нехрена язык высовывать.
quote:Изначально написано Staff196:Михаил ты мне говорил найдешь мишеньки которые стрелял на 50м и покажешь там картину, такую картину я достигаю без всяких "поддонКОВ"
Как говорится, чем богаты, тем и рады. Ну, я показал. Ваших не видел.
quote:А раз нечем, то нехрена язык высовывать.
Поганый твой язык...
quote:Изначально написано amster21:
[b]
...
Спасибо, надо попробовать с аташки запустить, там тоже 18,4
Зы: не ругайтися, потом сами же пишите читать не возможно...
quote:Изначально написано venture:Как говорится, чем богаты, тем и рады. Ну, я показал. Ваших не видел.
Кидал же тут, смотри ранее. Уже же был у нас разговор по этому поводу.
quote:Изначально написано amster21:
Не только. Комплектуха у всех своя , включая отличия в геометрии и твердости картечи и.т.д.
Все гораздо проще. Комплектуха у нас у всех одна и та же, вся ФИШКА картечи в том, что ее надо правильно уложить, то есть для определённого номера картечи нужно подобрать стакан от ПК. Поэтому Дмитрий Pulver и говорит что для 6.2 и 5.6 и 5.9 нету достойных результатов, так как ее просто ни кто не смог собрать как надо.
Патрон надо доработать, как по навески картечи так и пороха
По пороху можно и доработать. А по картечи как, только если убавлять?
quote:Изначально написано Staff196:Все гораздо проще. Комплектуха у нас у всех одна и та же, вся ФИШКА картечи в том, что ее надо правильно уложить, то есть для определённого номера картечи нужно подобрать стакан от ПК. Поэтому Дмитрий Pulver и говорит что для 6.2 и 5.6 и 5.9 нету достойных результатов, так как ее просто ни кто не смог собрать как надо.
Я по отстрелу 6.2 писал . Но там укладывать "совсем неудобно " первые 2 ряда .1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1 в ГП Н10
quote:то есть для определённого номера картечи нужно подобрать стакан от ПК.
Много ли вам надо картечных выстрелов ?
При использовании П\К неравномерное обжатие картечи в снарядном входе выйдет за пределы допустимого (по постоянству боя) т.к. имеется "люфт" в виде толщины стенки контейнера.
Ну , а при любом "люфте" удары сильнее (смятие со смещением в сторону от оси ствола). При удачно выбранном диаметре и подходящей твердости картечи этот эффект значительно меньше при безконтейнерном снаряжении.
Этой "истине" - сто лет в обед...
Что касается "люфта" , то "свободно болтающийся" в патроннике патрон снаряженный в толстостенную гильзу...
Сто лет назад - снаряжали в латунную , обжатую по патроннику...
Короче , для самозарядки "пульвера" ... (сарказм) - самое то.
Вопрос :
Почему фабричные патроны с картечью 8.5 ( три картечи в ряду , картечины верхнего ряда - в промежутках нижнего) показывают не плохой результат ?
Ответ:
Величина смятия при обжатии находится в "зоне" допустимого , не портящего результат. А укладка в промежутки - дает возможность расширяться- сжиматься столбику картечи. ИМХО.
quote:Терпимо укладывается. Собрано, откроется охота проверю как полетит.Originally posted by Gennadij13:
Я по отстрелу 6.2 писал . Но там укладывать "совсем неудобно " первые 2 ряда .1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1 в ГП Н10
Если получится действительно что-то стоящее, можно кондуктор из проволоки сделать для удобства сборки.
quote:Изначально написано Pulver:
Терпимо укладывается. Собрано, откроется охота проверю как полетит.
Если получится действительно что-то стоящее, можно кондуктор из проволоки сделать для удобства сборки.
То же интересно как полетит ....
quote:Originally posted by amster21:
Много ли вам надо картечных выстрелов ?
ТО что мне надо было я давно подобрал и стреляю в удовольствие.
quote:Originally posted by amster21:
Этой "истине" - сто лет в обед...
эта истина к картечи не относится, так забудем ее на мгновенье...
quote:Originally posted by amster21:
При удачно выбранном диаметре и подходящей твердости картечи этот эффект значительно меньше при безконтейнерном снаряжении.
Достойного бесконтейнерного патрона с картечью я пока не увидел.
quote:Originally posted by amster21:
Что касается "люфта" , то "свободно болтающийся" в патроннике патрон снаряженный в толстостенную гильзу...
Сто лет назад - снаряжали в латунную , обжатую по патроннику...
Короче , для самозарядки "пульвера" ... (сарказм) - самое то.
А 150 лет назад что было? Это прошлое в котором особо ничего то и не было, сейчас много нового и интересного.
Есть такие люди , которым знать - мало , им еще понять нужно...
Для них и писал...
quote:сейчас много нового и интересного.
Расскажите свое , чтобы ЗНАТЬ и ПОНЯТЬ , почему именно так происходит...
quote:Достойного бесконтейнерного патрона с картечью я пока не увидел
А зачем вам ???
quote:Originally posted by Staff196:
Примерно что то подобное и думал услышу. Бахните при случаи под фото
Отсрелял по быстренькому несколько патриков с нового стволика : Крал армз тактикал целиндр 51см.Пока только картечью 7,15(Бийск) 4х4,столбиком(как выше описывал).Меня интересовала дистанция 40м,но стельнул навсякий и 55м для интереса )).Поскольку ствол новый и короткий,то собрал разные варианты :
контейнер ГП-10 без аптюратора с бумажным стаканчиком и просто с бумагой без ГП.
Потом попробую ещё собрать с кольцом Элея и навеску уменьшу. 1,75 -таки многовато для коротыша.Думаю 1,65 и 40м будет самое ТО))))
По таким листам бумаги и нескольким выстрелам в один лист трудно оценивать результат. Если ширина листа 100 см, то высота должна быть по меньшей мере 130 см. Если уж нет возможности нарисовать круг диаметром 75 см, то можно хотя бы начертить две линии снизу и сверху, а лучше квадрат со стороной 75 см.
Я вчера тоже отстрелял бийскую картечь 7,15 мм. Купил ее в первый раз и, откровенно говоря, картечь по качеству средненькая. Довольно много не сферичных и даже откровенно угловатых картечин. И по твердости тоже средняя (субъективно на сжатие). У меня было 4 варианта снаряжения:
1) Ирбис-35 1.8 г (1.85х35), пробка 10+6 мм, контейнер от ГП H15, укладка 4х4, закрутка;
2) Drago 1.6 г, пробка 10+6 мм, контейнер от ГП H15, укладка 4х4, закрутка;
3) Сокол 2.2 г (2.3х35), пробка 10+3 мм (уменьшил высоту пыжей из-за большего объема пороха), контейнер от ГП H15, укладка 4х4, закрутка;
4) Сунар-42 2.3 г (2.4х40), пробка 10 мм, контейнер от ГП H10, укладка 4х5 (масса картечи получилась 42 г), закрутка.
В вариантах 1-3 гильза Азот 12х70 новая, в 4-м Maxam 12х70 новая с основанием 25 мм. Капсюль во всех вариантах U686.
Стрелял из Remington 870, ствол 510 мм, цилиндр с напором. Дистанция стрельбы 35 м. Результаты следующие:
1) Ирбис-35 9 шт. в круг 65 см, 10 шт. в лист 70х70;
2) Drago 10 шт. в круг 65 см, 14 шт. в лист 70х70;
3) Сокол 8 шт. в круг 65 см, 11 шт. в лист 70х70;
4) Сунар-42 9 шт. в круг 65 см, 11 шт. в лист 70х70.
Вариант с 20 шт. картечи на Сунаре-42 себя вообще никак не оправдал, на Соколе подраскидало. На Drago, сдается мне, что с навеской под закрутку я перестраховался - выстрел был заметно мягче, чем на Ирбисе-35. Причем, несмотря на то, что количественно на Ирбисе результат хуже, но с ним получилось явное сгущение к центру: в круг диаметром 27 см попало 7 картечин, а на Drago только 4. И это мне нравится. Теперь я думаю, в какую сторону двигаться? С одной стороны, целесообразно поднять навеску на Drago. С другой стороны, на Ирбисе навеску можно, наверное, и уменьшить до 1.75 г и тогда общая кучность, возможно, сравняется с Drago. Кто что думает? На резкость отстрелять возможности не было.
Мишени пока не фотографировал, если кому-то интересно, могу выложить.
quote:Теперь я думаю, в какую сторону двигаться?
quote:Кто что думает?
Думаю, для каждого пороха - нужно , минимум , по три навески с шагом 0.1 гр.
А затем - "поиграть" высотой пыжей...
Все это - на одном "любимом" вами виде пороха достаточно сделать (подходящем к массе выбранного снаряда)...
Для четырех видов пороха - слишком много пробных отстрелов...
Т.е. ваше "богатство", по видам порохов играет с вами "злую шутку"...
quote:Для навески 33,6 г(16 шт) 1,6 г Драго нормально. А вот Ирбис у вас бодрой партии и его 1,8 г много. Плюс, если было жарко, могла сказаться его поганая термозависимость. Ну и ... такая техника укладки картечи как бы больше для чоков.Originally posted by Borion:
На Drago, сдается мне, что с навеской под закрутку я перестраховался - выстрел был заметно мягче, чем на Ирбисе-35. Причем, несмотря на то, что количественно на Ирбисе результат хуже, но с ним получилось явное сгущение к центру: в круг диаметром 27 см попало 7 картечин, а на Drago только 4. И это мне нравится. Теперь я думаю, в какую сторону двигаться? С одной стороны, целесообразно поднять навеску на Drago. С другой стороны, на Ирбисе навеску можно, наверное, и уменьшить до 1.75 г и тогда общая кучность, возможно, сравняется с Drago. Кто что думает?
Можно попробовать с буфером - forummessage/11/710
quote:Изначально написано amster21:
Для четырех видов пороха - слишком много пробных отстрелов...
Т.е. ваше "богатство", по видам порохов играет с вами "злую шутку"...
Сейчас у меня выбор остается между Ирбисом-35 и Drago. При этом, и для того, и для другого пороха шаг навески в 0.1 г слишком большой.
quote:Изначально написано Pulver:
Для навески 33,6 г(16 шт) 1,6 г Драго нормально.
Ну по моим ощущениям можно было бы поднять до 1.62 г без риска превышения давления и существенной потери кучности.
quote:Изначально написано Pulver:
А вот Ирбис у вас бодрой партии и его 1,8 г много. Плюс, если было жарко, могла сказаться его поганая термозависимость.
Партия 1/18к. Я на Ирбисе снаряжал первый раз и решил, что уменьшив на 0.1 г от баночной, навеска будет маловата для в среднем 33,6 г картечи. Температура воздуха навряд ли повлияла. Патроны были не нагреты, лежали в рюкзаке. Заряжал по одному, закидывая на лоток, два выстрела, смена мишеней. Так что, и ствол не успел сильно нагреться при таком низком темпе стрельбе.
quote:Изначально написано Pulver:
Ну и ... такая техника укладки картечи как бы больше для чоков.
А почему? Мне в данном случае хотелось простого варианта снаряжения, без вставок для удержания картечи столбиками или обертывания бумагой. Тем более, что в этом случае общая высота снаряда будет больше и ход амортизации уменьшится соразмерно уменьшению высоты пыжей. А я стремился к уменьшению деформации картечи.
quote:Вначале посмотреть, хотя бы скорость или какой-то материал на пробитие на рубеже. Больше 380-385 гнать картечь смысла нет.Originally posted by Borion:
Ну по моим ощущениям можно было бы поднять до 1.62 г без риска превышения давления и существенной потери кучности.
quote:Потому, что не особо мудрствуя 4х4 в ПК летит нормально с чоков и стволов обычной длины. Короткий цилиндр, это дробовой ствол как-бы не очень для супер кучностей. Поэтому полученный вами результат, уже результат.А почему?
quote:У картечи своей амортизации хватает. В Гуаланди Супер Магнум, а тем более ГП Н10 при укладке 2х2 очень мало остается на амортизацию под зарядом. Но это не мешает ей очень хорошо лететь, на этой сборке. Которая уж проще некуда.Мне в данном случае хотелось простого варианта снаряжения, без вставок для удержания картечи столбиками или обертывания бумагой. Тем более, что в этом случае общая высота снаряда будет больше и ход амортизации уменьшится соразмерно уменьшению высоты пыжей. А я стремился к уменьшению деформации картечи.
quote:Изначально написано Pulver:
Короткий цилиндр, это дробовой ствол как-бы не очень для супер кучностей. Поэтому полученный вами результат, уже результат.
Это я понимаю.
quote:Изначально написано Pulver:
У картечи своей амортизации хватает. В Гуаланди Супер Магнум, а тем более ГП Н10 при укладке 2х2 очень мало остается на амортизацию под зарядом. Но это не мешает ей очень хорошо лететь, на этой сборке проще некуда.
Бийская картечь (по крайней мере 7.15 мм, другой не покупал) сама по себе далека от идеала и, на мой взгляд, по твердости ей до Эвереста далеко. Боюсь, что при "своей амортизации" на выходе из ствола будет угловатая картечь. А если не сортировать картечины перед снаряжением, то она будет такая уже в патроне.
Эверестом не стрелял. Мне его только недавно купили, пока не видел и не щупал
. По отзывам более-менее. Но тоже не идеал.Про 8 и 8,5 мм Бийскую ГОСТ-овскую картечь в холщовых 10 кг мешках 19-лохматого года выпуска, ничего плохого сказать не могу.
У нас продают в пластиковых банках по 1 кг. Но я не думаю, что есть какая-то разница. Скорее всего, и 7.15, и 8, и 8.5 мм примерно одинаковой твердости, просто фасовка разная.
quote:
Borion
quote:А я стремился к уменьшению деформации картечи
Ваши навески больше подходят для дроби... ИМХО.
Если допустить , что дальше 50 метров стрелять не придется , и рассчитать , какая скорость картечи будет на 50 метров ( можно и на 60 м. ориентироваться) , то нужны ли такие навески ?
Уменьшение навески пороха ВСЕГДА повышает кучность...
Есть такое мнение , что при разнице начальных скоростей 40 метров в секунду у разных патронов , на 50-ти метрах разница в резкости будет практически НЕЗАМЕТНА...
Навеску все же нужно рассматривать не абстрактно, а с учетом хода амортизации пыжей/ПК применительно к конкретному пороху. В данном случае я стремился опробовать околобаночные (в сторону уменьшения) навески с максимально возможной амортизацией причем под закрутку. Чтобы одновременно иметь и хорошую кучность за счет меньшей деформации картечи, и хорошую скорость. На Ирбисе и Драго, в итоге, получилось очень неплохо. И выстрел комфортный, особенно на Драго. На Соколе имеет смысл уменьшить и я бы мог сразу сделать 2.1 г, но тогда пороха были бы в неравных условиях теста. Резкость хотелось бы посмотреть фактическую. Если заметной разницы не будет между "соседними" навесками, тогда я, конечно, за кучность.
Охотничьему сообществу здравия. Ткните носом, где можно картечи 8,38 прикупить... Много не нужно. Литровую бутылку взял бы. Давно нарезным пользуюсь. Но гладкий не забываю. Снаряжал раньше, огонь, как летит она...
quote:В Российском ГОСТ-е такого размера картечи нет. Ваш размер привязан к дюймовой системе измерения. Поэтому выход только покупать Американскую картечелейку, или заказывать у местных производителей леек под этот размер.Originally posted by bondarchuk7777:
8,38
К примеру тут - forummessage/329/12
quote:Изначально написано Pulver:
В Российском ГОСТ-е такого размера картечи нет. Ваш размер привязан к дюймовой системе измерения. Поэтому выход только покупать Американскую картечелейку, или заказывать у местных производителей леек под этот размер.
К примеру тут - forummessage/329/12
Дмитрий , б 2 отстреливали?
Нет. В октябре надеюсь уйду в отпуск ...
quote:Охотничьему сообществу здравия. Ткните носом, где можно картечи 8,38 прикупить... Много не нужно. Литровую бутылку взял бы. Давно нарезным пользуюсь. Но гладкий не забываю. Снаряжал раньше, огонь, как летит она...
Азот льет 8,3-8,35, у меня есть немного
quote:Изначально написано bondarchuk7777:
Охотничьему сообществу здравия. Ткните носом, где можно картечи 8,38 прикупить... Много не нужно. Литровую бутылку взял бы. Давно нарезным пользуюсь. Но гладкий не забываю. Снаряжал раньше, огонь, как летит она...
8.5 покажет такой же результат и купить ее проще.
Мужики, да всё это я перепробовал несколько лет назад. Спасибо. Для себя собрал нужный патрон. Спасибо Вам. У нас уже ночь. Сергей,Suseren, завтра отпишусь. Спасибо.
quote:8.5 покажет такой же результат и купить ее проще.
абсолютно верно
Спасибо. Убедили. Пойду в магазин.
Добрый день, дайте ссылку на продавца контейнеров для согласованной картечи. Буду признателен.
quote:Originally posted by Sergio088:
Добрый день, дайте ссылку на продавца контейнеров для согласованной картечи. Буду признателен.
#2899
P.M. Ц
ИМХО деньги на ветер. Что то не припомню чтоб в этих контейнерах у кого нибудь картечь полетела.
quote:Originally posted by bondarchuk7777:
Ткните носом, где можно картечи 8,38 прикупить...
http://docs.cntd.ru/document/1200015253
8,38 мм это американский размер картечи, соответствует 0,33 дюйма и обозначается у них как 00.
А вот что знатоки подскажут - как РАСкучнить картечный выстрел? Рекомендации, относящиеся к дробовым патронами на них работают, проверено. А картечь ведёт себя по другому. Во всяком случае сегодня пробовал перекладывать слои картечи ф=6,2 картонными прокладками - толку нет. И ствол короткий, и цилиндр, 12 кал. - на 15 м. диаметр осыпи см.25. Как его увеличить? Возможно, на 132 страницах и есть ответ, но больше 12 я не осилил.
Заранее признателен за практический совет.
quote:Изначально написано sergk256:
А вот что знатоки подскажут - как РАСкучнить картечный выстрел?
Родезийский патрон.
Спасибо, сейчас погуглю. Я думал что это просто короткий патрон, чтобы в трубчатый магазин побольше входило.
Это не просто укороченный патрон, а патрон с уменьшенной массой снаряда. Откровенно говоря, не знаю, почему вам именно их посоветовали. В полуавтомате и даже помпе могут быть проблемы с подачей. Думаю можно обойтись просто уменьшением амортизации снаряда, то есть уменьшить высоту пыжей.
quote:Borion
Для меня укорочение патрона не самоцель.
quote:то есть уменьшить высоту пыжей.
Если это разброс увеличит, то вариант. Может, ещё что посоветуете? Хочу собрать патрон с нормальным весом снаряда (не уменьшенным) и зарядом, обеспечивающим хорошую резкость. Т.е, как я понимаю, для картечи 6,2 сквозной пробой сосновой дощечки 20 мм. Или у меня по резкости требования завышенные?
quote:Изначально написано sergk256:
Если это разброс увеличит, то вариант. Может, ещё что посоветуете? Хочу собрать патрон с нормальным весом снаряда (не уменьшенным) и зарядом, обеспечивающим хорошую резкость. Т.е, как я понимаю, для картечи 6,2 сквозной пробой сосновой дощечки 20 мм. Или у меня по резкости требования завышенные?
20 мм для картечи 6,2 мм это немногим более трех диаметров. Вполне нормальная резкость. Я бы начинал с уменьшения высоты пыжей + увеличение навески пороха до баночной. Тут главное не переборщить, а то так и максимально допустимое давление можно превысить, да и выстрел будет некомфортным.
Попробуйте вот такие наборы - https://оружие59.рф/upload/ibl..._12_1_sht_.jpeg .
На 15 не стрелял, а 35 м - метра на два разлетается ...
quote:Изначально написано sergk256:
Т.е, как я понимаю, для картечи 6,2 сквозной пробой сосновой дощечки 20 мм. Или у меня по резкости требования завышенные?
Дробь номер 00 доску сосны 20 мм с 35 метров пробивает на вылет всеми попавшими дробинами при скорости не менее V1.5--385 м/с. Для 6.2 мм минимум 40 мм доски сосны с той же дистанции.
Так и буду. Поступенчато и без фанатизма. И мысль пришла - попробовать ещё и на дымном.
Из минусов - что он низкоскоростной - скажется на резкости.И в коротком стволе (510 мм) может не весь сгореть. Ну а в плюсах - "передоза" по заряду "добиться" трудно. И т.к. он места занимает в 3 раза больше, удастся сохранить нормальную длину патрона. Это если только с пороховыми прокладками, без пыжей.
Признателен за советы
quote:Borion
quote:Pulver
quote:123456789olegq12
quote:Originally posted by sergk256:
Признателен за советы
Повезло Вам с ружьём. Прочитал Ваши посты. Посмотрел в окно на соседнюю "пятиэтажку", она как раз высотой 15 метров. Прикинул, что если бы мои ружья на такую высоту давали кучность 25 см картечью 6.2- хлопал бы в ладоши от радости)))
quote:
Повезло Вам с ружьём.
Я честно говоря был тоже приятно удивлён. С другими своими (ранее) ружьями я как только не упражнялся для улучшения кучности! Своего обычно добивался, но это были "танцы с бубном". Но сейчас у меня задача противоположная.
ATA ARMS NEO 12, ствол 610 мм, сужение 0,63, размер бумаги 900х1000, дистанция 50 м.
Для картечи 8,5 конечно сверху дробовая прокладка.
quote:Изначально написано Pulver:
Нет. В октябре надеюсь уйду в отпуск ...
?
quote:Ничего не стрелял. До ноября все было занято дробью не крупнее шестерки, сейчас нарезным... Волков в этом году пока слава богу нет. А для остального картечь меня интересует факультативно. Поэтому особо не свербитOriginally posted by Gennadij13:
?
.Кроме 6,2 - 1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1 в ГП Н10, купил еще 7,15. Которой без проблем 16 шт(34 г) - 4х4 укладывается в стаканчик. На нее у меня бОльшие надежды. Собрано с буфером и без ...
Модераторы помогут повернуть картинку.
Отстрелял 8.5 мм :кружочком-слева вариант зарядки, крестиком-справа на мишени вариант написан...
Ружье Сабатти Адлер,660мм,гильза-70мм, температура - 7 мороза,дистанция 35 метров, мишень 80×80см.
Думаю надо пульнуть ещё из ствола 0.25, ну и попробовать пробку увеличить и звезду сменить на завальцовку..
6.2 на поддонах, ствол 0.25.Здесь не совсем по канонам конечно зарядил.. Но тропинка уже намечается.
7.18 и 8.50 полет картечи .
А никто не пробовал контейнер от корал использовать для картечи цельным стаканчиком ?
quote:Изначально написано Gennadij13:
А никто не пробовал контейнер от корал использовать для картечи цельным стаканчиком ?
Зачем?
Кто нибудь пробывал кзорс картечь в контейнере 5.6 мм?
quote:Originally posted by vitalii12:
кзорс картечь в контейнере 5.6 мм
у всех летит по разному
на ганзе кто нибудь ими торгует?
quote:Изначально написано vitalii12:
на ганзе кто нибудь ими торгует?
Не трать время, плохо она летит. Сам долго пытался на ней приемлемый результат получить, не получилось. Да и интернет отзывов положительных не припомню.
quote:Originally posted by ad1964:
Сам долго пытался на ней приемлемый результат получить, не получилось
С какого оружия стреляли, дульных сужений, с какой дистанции?
quote:Изначально написано батюшка:
С какого оружия стреляли, дульных сужений, с какой дистанции?
ТОЗ 34, ствол кажется 710, сужение 0,6 мм и 1,00 мм. ИЖ 94 ствол 600 мм, сужение 0,5 мм. Картечь всегда на 50 метров пристреливаю. Давно это было, как только эта картечь в продаже появилась. Взял пару коробок, отстрелял на разных пыжах с разными навесками. За третьей коробкой не пошел.
quote:Originally posted by ad1964:
Картечь всегда на 50 метров пристреливаю
Дистанция немаленькая
. Почему Вас спросил, просто сам стрелял таковой кзорсовской согласованной из МР 153 с цилиндра, на 35 метров очень равномерно летела. Взять другое оружие, другую снарядку - всё поменяется.Про другое оружие. Кстати. Картечь 7.15, роскошно полетевшая из цилиндра моего МР-153, вообще отказалась лететь из цилиндра Браунинга Максуса. Хотя одна партия патронов. Но разлет картечин на 35 метров вышел из Браунинга размером с ростовую мишень и абсолютно голым центром. Вся картечь разлетелась переферийно. Вывод: русская картечь предназначена для русского оружия)))
У меня тоже такая КЗОРС-овская картечь не полетела совсем. И с русских и нерусских ружей
. Но у меня 5,6 и 6,2 вообще никакая добром не летит. А нада ...quote:Originally posted by Pulver:
у меня 5,6 и 6,2 вообще никакая добром не летит
До картечи 7.15, Владимирович, руки так у тебя и не дошли?
Нет. В свете последних событий как-то не хочется нарываться. А специальных мест в нашей деревне не предусмотрено ... Теперь уж до охоты.
quote:Изначально написано батюшка:
Вывод: русская картечь предназначена для русского оружия)))
У меня картечь 7.15 хорошо полетела на 35 м из Рема 870, причем из ствола 510 мм с цилиндром с напором. Уже писал в этой теме.
quote:Мишень бы глянуть ...Originally posted by Borion:
хорошо полетела
Мишень нестандартного размера: диаметр внешнего круга 65 см, лист 70х70 см.
Спасибо. На Драго поинтереснее. Но скорее всего на более медленном порохе полетело бы получше.
На Соколе с тем же количеством картечи результат был хуже, хотя там высота пыжей была на 3 мм меньше, вариант на Сунаре-42 2,4х40 с 20 шт./42 г количественно дал результат практически как на Ирбисе-35. О вариантах снаряжения писал здесь forummessage/11/710
Думаю на картечи категорически не надо гнаться на высокой начальной скоростью.
Собрано 4х4=16 шт Эверест(34г ровно), на МВ-36 - 1,65/34 и 1,7/34. В ПК Н10 с 3-мя 2-х мм пробковыми пыжами 16к. Посмотрю что будет. Может еще порошка убавлю.
Для картечи 400 м/сёк достаточно.
quote:Изначально написано Pulver:
У меня тоже такая КЗОРС-овская картечь не полетела совсем. И с русских и нерусских ружей
Дим привет 5.6 в Н15 ГП пробовал?
Да в чем и как только не пробовал, не летит добром у меня 5,6 и 6,2. Осенью попробую еще опустить скорость до 380-385.
Потом, картечный выстрел для меня очень ответственный, практически как нарезной. Поэтому там нужна абсолютная надежность и стабильность при любой температуре.
ГП Н15 в цельном виде для этого как-то не очень надежен. Как донор почему бы нет, но особой надежды что он сделает чудо и мелкая картечь с ним заработает, у меня нет.
quote:Originally posted by Pulver:
не летит добром у меня 5,6 и 6,2
Владимирович, может насадку картечную взять, вдруг чудо произойдёт
? На днях просматривал ролики с канала "чок чок", там телеведущий стрелял обычными заводскими патронами с картечью и 5.6 и 6.2, результаты для картечных дистанций неплохие как мне кажется.Добрый день всем! Попробуйте 6,2 зарядить таким способом пользуюсь очень давно так: Порох Нобель спорт или Барс тоже неплохо, на ТОЗ-34 Барс 2,1-22-2,3 то есть надо подбирать навеску уже по вашему ружью от этого и кучность тоже зависит. 1,5 пороха Нобель толстый картон на порох войлочный и потом догоняю по высоте до закручивания древесно волокнистыми пыжами сверху тоненький под картечь, дальше ложу по кругу 6 штук картечин потом во внутрь вставляю трубку высотой 21 мм и толщина в диаметре 5 мм, трубку сделать нужно из кембрика при закручивании она может чуть подгибаться в итоге ложится так 24 штуки и закручивается без верхнего пыжа!!! Падает всё начиная от коз и заканчивая Пятаком. Дальше 40-45 метров не стрелял так как в моей местности кустарника много даже на 20 метров слышно но не видно. Почему и пришёл к такому способу заряжать, больше дробин и лучше попадать 24 штуками или 9 штук а эффект хороший, не всегда успеешь переставить патрон когда оно летит из под собак. Гильза должна быть Только пластиковая толстостенная \Старых времён: Рекорд Байкал\. Так же заряжаю картечь 8,5 и 8,2 только в контейнере и без верхнего пыжа и всё получается хорошо именно в толстостенной гильзе она не деформируется не кривится. Скину фотки позже патронов как получается, а то дочь уехала а я не селён в этом. Ну вот так как то!
quote:Originally posted by Сергей0908:
... ложу по кругу 6 штук картечин потом во внутрь вставляю трубку высотой 21 мм и толщина в диаметре 5 мм, трубку сделать нужно из кембрика при закручивании она может чуть подгибаться в итоге ложится так 24 штуки и закручивается без верхнего пыжа!!!
Если правильно понял это без центрального ряда? Так собирал то ли 2/0, то ли 3/0. Летело более-менее кучно, но бубликом с пустым центром.
quote:Точно не мой случай ...Дальше 40-45 метров не стрелял так как в моей местности кустарника много даже на 20 метров слышно но не видно.
Нет осыпь равномерная без пустот всяких. Человеку показал этот способ он гусей лупит на 100 метров! Вы попробуйте сперва а потом уже скажете пойдёт или нет. В ТОЗ-34 работает верхний 1,0 чок отлично а ИЖ-27 нижний 0,5 полу чок, как уже писал надо подбирать навеску пороха и к каждому ружью свой подход нужен где то больше где то меньше Или залейте воском и стреляйте как Пулей. Но речь идёт же картечь 6,2 и Как добиться с неё хорошего результата. А вы не пробовали ещё а говорите что не Пойдёт.
quote:Originally posted by Сергей0908:
Человеку показал этот способ он гусей лупит на 100 метров!
Всё верно. Сам так стрелял из МЦ 21-12 в начале 90-х. Только есть один ньюанс- на сотню выстрелов картечью в стратосферу выходит 1-2 сбитых гуся. И тех иной раз приходилось достреливать уже на земле. Обычно про это умалчивают)
quote:Originally posted by Сергей0908:
попробуйте сперва а потом уже скажете пойдёт или нет
Пробовал на МР 153. Не пошло. Видимо не всем подходит
quote:Лупить можно и на 200, а вот что б попадать регулярно на такой дистанции, надо ПУАЗО в мозгах зашить.Человеку показал этот способ он гусей лупит на 100 метров!
Старинный способ...
Только раньше вместо кембрика использовали деревянную палочку , которую после завальцовки удаляли...
У кого-то получалось , у кого-то - не получалось. Требования к картечи высокие , малейший дефект -и столбик "складывался" еще в гильзе , выстрел никакой (метров на двадцать)...
Такими патронами "верхушка первичного охот.коллектива" , во главе с председателем (в котором я начинал) отстреливала бродячих собак.
Меня , по молодости , - не приглашали . За это дело много "плюшек" перепадало... только для "избранных"...
На 70 метров "доставало" свободно ...
Модератору "гладкоствольного оружия" таким патроном ствол "подуло"...
(обсуждали этот способ на ганзе)
Т.е. не одни только пряники , бывают и огорчения...
quote:Изначально написано батюшка:
Пробовал на МР 153. Не пошло. Видимо не всем подходит
Тоже на ТОЗ 34 не полетело ни с отношо ствола. Полетел видоизмененный вариант. С помощью кольца из электрокартона плотно согласовывал картечь 6,2 с сужением, и вместо кембрика вставлял картечь 5,9. Верхние картечины в промежутках между нижними. Такая сборка скорости не любит, масимум 2,1 сокола или Драго С по банке. В лист размером 50х60 см прилетало стабильно 12-13 картечин на 50 метров.
Причин много из за чего может не пойти: 1-Порох; 2-Качество дроби и производитель; 3-Пыжи; 4-Само закручивание. Так что дерзайте ребята! Я своего добился! С.УВ.Сергей.
quote:Originally posted by Сергей0908:
Я своего добился!
Мишень бы глянуть.
quote:С помощью кольца из электрокартона плотно согласовывал картечь 6,2 с сужением
Это - " серьезная ошибка"...
Картечь , да и крупная дробь , должны быть согласованы со "всем" стволом , от патронника до дула.
Т.е. проходить ствол без перестроения !!!
Достигается это "выборкой зазоров" между картечинами и набольшим смятием.
Если бы фотки на ганзе не рухнули , показал бы , как прогонял через ствол шомполом дробь 0000 ,уложенную таким способом в гильзе без днища.
Дробь , практически не помялась.
Были и фото отстрелов 0000 на 60 метров. ("куча" - около 30% )...
"Не фонтан" , конечно , но для добора убегающих подранков применял...
Что-то нашел :
forummessage/11/946
quote:Originally posted by amster21:
Это - " серьезная ошибка"
Главное результат и стабильность. Пристреливал на беттинзоли. Что интересно одинаково полетело с сужения 0,25 и 0,5 мм. Также полетело с Тайги с сужением о.5 мм. А вот с NEO 12 со стволом 610 и сужением 0,25 не полетело. В стандартной мишени 9 и 10 попаданий с 50 метров с пустотой в центре. Правда в момент пристрелки жарко было и могло повышенное давление сказаться.
quote:amster, для 60 м очень достойно. Но 4/0 и мелкая картечь - совсем разные вещи. 4/0 это еще дробь, а 5,6 уже картечь и там все по другому. А по другому так, что такие разговоры уже не работают.
quote:Originally posted by amster21:
Картечь , да и крупная дробь , должны быть согласованы со "всем" стволом , от патронника до дула.
Т.е. проходить ствол без перестроения !!!
В картечном патроне нет никакой логики. Тут или летит у всех или не летит. Для примера, 8 и 8,5 - 2х2х... в контейнере - ни с чем не согласована, а летит со всего на свете ...
Про 4Х4 говорят тоже летит хорошо, снаряжено и проверю.
Про 6,2 без центральных дробин, большие сомнения, но тоже соберу и отстреляю.
[QUOTE]Изначально написано Pulver:
[B]
В картечном патроне нет никакой логики. Тут или летит у всех или не летит. Для примера, 8 и 8,5 - в контейнере - ни с чем не согласована, а летит со всего на свете ...
У меня 8.5 не полетела и на сорок метров,козлик стоит и ушами хлопает,а от 8.0 и не думает вставать.16к.
quote:А в 12-м пох. Только 8 или 10, 10 или 12 шт ...Originally posted by grinpis:
16к.
Привет всем. Подскажите простой рецепт для мр155, на козу, метров 30-40.картечь самодельная 6мм и 8мм. На соколе.
quote:По 8-ке - 2х2х...= 10 или 12шт в контейнер forummessage/11/736 или стаканчик он него и с пыжами. Сокола 2,1-2,15.Originally posted by Роман-охотник:
простой рецепт для мр155, на козу, метров 30-40.картечь самодельная 6мм и 8мм
По 6-ке - не советчик.
народ день добрый, подскажите свой рабочий рецепт снаряжения картечи 7,15 на порохе сокол, контейнер Н10 под закрутку и под звезду
quote:Originally posted by Turman:
народ день добрый, подскажите свой рабочий рецепт снаряжения картечи 7,15 на порохе сокол, контейнер Н10 под закрутку и под звезду
Хоть не на Соколе и не на ГП Н10, но рецепт рабочий.
под звезду пробовал на стаканах от игоря рязань с пыжом из туристического коврика, но мне кажется стакан мягковат, хочу на н10 но там обтюратор еще, который заберет по высоте пыж, вот и интересно как у других
quote:Тут непонятно, сработала именно сборка или укладка 4х4. Но в любом случае для 50 м очень достойно.Originally posted by ad1964:
Хоть не на Соколе и не на ГП Н10, но рецепт рабочий.
Рецепт маленько хлопотный в сборке, но для такого результата с картечью можно не и полениться.
Какое оружие, сужение, размер бумаги, стабильность в сериях?
Не для сужения осыпи, а чтобы часть картечи не терялась. Не пробовали тоже самое еще с буфером?
quote:Originally posted by Pulver:
Какое оружие, сужение, размер бумаги, стабильность в сериях?
ATA NEO 12, ствол 610 мм, это метровая обоина под покраску, значит высота метр. Этот рецепт пристреливал еще для бетинзоли, результат был хороший. В связи со сменой ружья отстрелял все патроны по разу для понимания с какими надо заново работать. Картечь 8,5 на ГП Н10 и 7,15 по этому рецепту доработки не потребовали.
quote:Цилиндр?Originally posted by ad1964:
ствол 610 мм
quote:На Н10 с тремя 2 мм ПП 16 внутри, 16 шт 7,15 на 1,7 г. МВ-36 давно собрано, но никак не отстреляю ... Но теперь уж до сезона немного осталось.Картечь 8,5 на ГП Н10 и 7,15 по этому рецепту доработки не потребовали.
quote:Originally posted by Pulver:
Цилиндр?
Нет 0,63 мм. Весь сезон с ним отходил. Поставил с дуру FULL один раз на стенд. Всем тарелкам отсалютовал. Понял что с моими навыками в стрельбе получек то что доктор прописал.
quote:Originally posted by ad1964:
0,63 мм
Что то из имплантов?
quote:Изначально написано ad1964:
Нет 0,63 мм.
Кикс? Или что-то подобное портированное?
Если да, как оцениваете вклад именно такого типа насадок при стрельбе крупной картечью?
quote:Originally posted by VadDm:
Кикс? Или что-то подобное портированное?
Меня вот этот же вопрос интересует. У Сергея Мальцева картечь идеально пошла из кикса. Еще у пары блогеров видел, что из киксов даже обычным заводским патроном с картечью идеальные результаты что на 35, что на 50 метров, и ничего мудрить не надо.
Да, но в обоих случаях может ещё и длинна ствола иметь решающее значение)
quote:Originally posted by VadDm:
Кикс? Или что-то подобное портированное?
Нет, никакой это не кикс.Это стандартный, по факту 0,63 мм, получек ATA NEO 12.
quote:Ну слава богу. Наверное просто ровный и в стволе сидит ровно. А больше ничего не требуется и оказывается без всяких киксов-шмиксов от шибко ретивых блогеров жить можно.Originally posted by ad1964:
Это стандартный, по факту 0,63 мм, получек ATA NEO 12.
Комрады, подскажите пожалуйста, картечь 6,5 мм по сколько штук в ряд в гильзу 12 к на обтбратор без контейнера входит? Не могу найти, мучаюсь с выбором 6,2 или 6,5 купить...
Нашел, спасибо!
ad1964:
С днем Рождения !!! Здоровья, Счастья и Удачи по Жизни !!!!
Спасибо.
А никто не расскажет про снаряжение родезийских патронов? Есть ряд полудохлых гильз, вот услышал о родезийских коротышках на ютуб канале Шотган оператор. Думаю скрутить, по гонгам пострелять. Какая картечь, порох и пыж и закрутка/звезда лучше?
quote:Изначально написано NailManAlex:
А никто не расскажет про снаряжение родезийских патронов? Есть ряд полудохлых гильз, вот услышал о родезийских коротышках на ютуб канале Шотган оператор. Думаю скрутить, по гонгам пострелять. Какая картечь, порох и пыж и закрутка/звезда лучше?
Я немного экспериментировал с аналогом Родезийского патрона, только пытался сделать из него дисперсант. Вот статья которую я брал за основу при рассчете навесок:
https://topwar-ru.turbopages.o...-nakorotke.html
Если интересно вот мой рецепт: гильза обрезана до 42 мм., СХ2000, Drago V- 1.05 г., РО, дробь #5- 5 г., дробь #7- 15 г., звезда.
Только Вам нужно будет на РО класть картечь либо 8 мм. + 6.2 мм., либо 7.15 мм.+ 0000.
В общем пробуйте.
Спасибо!
Статью ту читал, теперь надо продумать как к Ирбису24 это применить и купить картечин. Полиэтиленовых 3мм прокладок увы нет, есть или толстые картонные пороховые или можно что-то напечатать на 3д-принтере под это. Даже обтюратор сделать можно из TPU/PETG. Есть что потестировать
Тоже думаю над этими патронами.
Удобно что под них пойдут любые порваные звёздные гильзы. Правда пока непонятно, смогу ли их в турецкой помпе использовать
смешно, но у меня все кандидаты от закрутки )) Азотовские картечные гильзы 2 раза стрелянные и тонкостенные Чедит. Те что баллоном СО2 не смог восстановить.
Ну кста, парочку совсем плохих гильз можно и крутнуть в виде фальшика на дроби. Проверить ружжо свое.
UPD: нашел 3 поганых фальшика самодельных с пластиковыми вставками и закруткой косой(штатной на упс-7), вот их ща переделаю
Скрутил, попробовал 3 фальшика родезийских - бенелли м3 двойную подачу делает. Вопщем только для одно-двудулки это или для помпы заряжай один в ствол и один в трубу
quote:Был у меня приятель из ЮАР, у них местные ДНД применяли самодельных родезийцев. По его рассказу :Изначально написано NailManAlex:
А никто не расскажет про снаряжение родезийских патронов? Есть ряд полудохлых гильз, вот услышал о родезийских коротышках на ютуб канале Шотган оператор. Думаю скрутить, по гонгам пострелять. Какая картечь, порох и пыж и закрутка/звезда лучше?
- родезийцы не обязательно короткие. Годится патрон любой длины, лишь бы надёжно подавался механикой конкретного ружья. Это главное.
По этому требованию иногда сгодятся бэушные гильзы, а иногда лучше их сразу выбросить.
- другое, тоже главное : смесь крупной картечи с крупной дробью. Сей цимус требуется по условиям применения. Это короткая дистанция : буш или территория домовладения, сразу после срабатывания сигнализации. Стрельба по групповой цели : все черножопые, независимо от места обитания = твари кучные. Отсюда, навески могут быть самыми разными.
- обрезки придумали не в Родезии, а в Мексике. Там для задач местной полицейской бригады некая конторка навертела коротышей "из того, что было". Чтобы тендер прошёл лучше, обозвали их родезийскими - что есть чистая брехня и уловка маркетологов. Ну, и занесли толстый конверт, кому надо было. Так и прижилась эта лажа.
quote:Изначально написано NailManAlex:
Скрутил, попробовал 3 фальшика родезийских - бенелли м3 двойную подачу делает. Вопщем только для одно-двудулки это или для помпы заряжай один в ствол и один в трубу
Это с самого начала было понятно, что даже помпы не будут корректно работать с такими патронами без специального адаптера, которого, к тому же, ко многим моделям нет.
Вот мои карликовые патроны. Но они не родезийские. Снаряд 28 г, порошок Сунар 32 - 1,5 г. Дробь ?7,5, картечь 8мм. Рязанский обтюратор, пробковый пыж, контейнер от ПК ГП Н24.
Какая длина у них получилась? Насколько больше их влезает в магазин и какая номинальная емкость магазина?
quote:Originally posted by Borion:
Какая длина у них получилась? Насколько больше их влезает в магазин и какая номинальная емкость магазина?
49 мм получились. Были гильзы страшненькие в верхней части. Отрезал плохой пластик и закрутил. Ружья с трубчатым магазином у меня нет. Стрелял ими из двуствольных переломок. Ничего так стреляют.
quote:Originally posted by gonzaless:
49 мм получились.
стреляю такими из помпы, нормально подает.
Стреляю на ночных засидках по шакалу, дистанция метров 10-15, снизу картечь 6мм 2 ряда и нули сверху. Общий снаряд 25-28 гр.
А пыж какой? Или только прокладки?
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
А пыж какой? Или только прокладки?
На порох рязанский обтюратор, но можно и от ПК. Затем пробковый пыж.В картечный 4 мм, в дробовой 6 мм. Потом снаряд в контейнере от ГП Н24
Рязанский это который продает Igor_Ryazan?
Вообще как его ставят, воронкой вниз или вверх? Вроде впихнуть можно и так и этак
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Вообще как его ставят, воронкой вниз или вверх? Вроде впихнуть можно и так и этак
Рязанский это который продает Igor_Ryazan, да. Но можно использовать любой обтюратор от любого п\э ПК (отрезаем амортизатор и получаем отдельно пыж-обтюратор и контейнер; отсутствующий амортизатор заменяем пробковым, войлочным, древесно-волокнистым пыжом необходимой нам высоты). У обтюратора с одной стороны ровная поверхность, а с другой вогнутая. Вогнутая поверхность на порох, на ровную поверхность устанавливаются пыжи, прокладки и т.п. Стесняюсь спросить, это шутка такая или правда не знаете?
quote:Изначально написано gonzaless:
Рязанский это который продает Igor_Ryazan, да. Но можно использовать любой обтюратор от любого п\э ПК (отрезаем амортизатор и получаем отдельно пыж-обтюратор и контейнер; отсутствующий амортизатор заменяем пробковым, войлочным, древесно-волокнистым пыжом необходимой нам высоты). У обтюратора с одной стороны ровная поверхность, а с другой вогнутая. Вогнутая поверхность на порох, на ровную поверхность устанавливаются пыжи, прокладки и т.п. Стесняюсь спросить, это шутка такая или правда не знаете?
Кста, а есть технологии по раздуплению обтюраторов у готовых ПК чтоб обтюрацию увеличить? Ну скажем у ГП обтюрация хреновенькая, может на баллоне СО2 покатать об торец как-то и разожмется юбка?
quote:Originally posted by NailManAlex:
Кста, а есть технологии по раздуплению обтюраторов у готовых ПК чтоб обтюрацию увеличить?
Технология по раздуплению обтюраторов у готовых ПК здесь forummessage/11/125 Сообщение #3165
quote:Изначально написано gonzaless:
Рязанский это который продает Igor_Ryazan, да. Но можно использовать любой обтюратор от любого п\э ПК (отрезаем амортизатор и получаем отдельно пыж-обтюратор и контейнер; отсутствующий амортизатор заменяем пробковым, войлочным, древесно-волокнистым пыжом необходимой нам высоты). У обтюратора с одной стороны ровная поверхность, а с другой вогнутая. Вогнутая поверхность на порох, на ровную поверхность устанавливаются пыжи, прокладки и т.п. Стесняюсь спросить, это шутка такая или правда не знаете?
Я такими не пользовался. Пока было гладкое, лабал латунки на прессе Ли, либо покупал готовые контейнеры , по моему под 24гр для пуль Ли и в пластик, потом задолбало, продал гладкое 15 лет назад, хватало 3-х калашматов. Теперь купил помпу, из-за необходимости иметь гладкое для перерегистрации нарезного, помпа, короткий ствол 510. Снаряжением картечи не занимался. Решил что дурь снаряжать пулевые если есть и так нарезные двух калибров. Осталась картечь.
После покупки открыл Ютуб вспомнить былое, а тут родезийский патрон вот и решил задать вопрос, а Вы меня носом как котенка потыкали
Рязанских контейнеров тогда не было
quote:Изначально написано gonzaless:
Технология по раздуплению обтюраторов у готовых ПК здесь forummessage/11/125 Сообщение #3165
Я об край стола катал, в принципе прокатить по краю юбку хватало чтоб садилось с натягом.
Насколько помню лучше садилось в рекордовскую гильзу, вроде поУже была внутри гильза.
Как сейчас хз. Купил пяток шеддитовских гильз, туда феттеровкий контейнер...упал
quote:Изначально написано NailManAlex:Кста, а есть технологии по раздуплению обтюраторов у готовых ПК чтоб обтюрацию увеличить? Ну скажем у ГП обтюрация хреновенькая, может на баллоне СО2 покатать об торец как-то и разожмется юбка?
Баллон СО2 я рассверливал и надевал на паяльник. Отлично выпрямляло звёздочки стреляных патронов перед перезарядкой. Потом приноровился зажимать баллончик в дрель и крутить, тоже отлично работало
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
вот и решил задать вопрос, а Вы меня носом как котенка потыкали
Прошу прощения. Злого умысла не имел.
quote:Изначально написано gonzaless:
Прошу прощения. Злого умысла не имел.
Да боже упаси Перечитал свой пост, Вы все верно сказали, я б наверно также бы написал!
Все в порядке
Это как в анекдоте. Идет мировой покерный чемпионат по пятикарточному техасскому холдему. Финальный стол. Сидят игроки. Раздали карты и тут один игрок говорит: а что у нас козыри?
Зачот!
quote:Изначально написано батюшка:
...ну не верю я в чудодейственный бой турецкого ширпотреба, их ровные стволы и ровные посадки, если, конечно, метры не были сантиметров по 50. Не верю. И всё.
Приветствую.
Чтобы развеять сомнения,предлагаю совместно пострелять в Московской или Тульской области.
Чудодейственным образом,метры могут превратиться в сантиметры у тех,кто в этом заинтересован. Например продавцов сужений или ружей,продавцов патронов, или же тех,кому нужны просмотры на ютубе,кто от количества просмотров и подписчиков,получает прибыль,у кого каналы монетизированы. Лично я, во всём вышеперечисленном не участвую) Мне это самому интересно,чисто хобби)
На сегодняшний день,настрел ширпотребовского турка около 7500, всё ок. Как будет 10т обязательно сделаю подробный обзор,как делал на 3000+
По многочисленным тестам,турецкая палка-стрелялка) перестреливает моего ТОЗика-34.
Если, всё сложиться, то в скором времени,сделаем тестовый,сравнительный отстрел моего турка и Франки афф уан друга,на родных сужениях и киксах,в обоих стволах мобилчоки 51мм и стволы по 760мм,оба инерционные.
С уважением ко всем, Сергей Мальцев.
п.с. выше,речь только о моём ружье,за всех турков не ручаюсь)))
Добрый день! Сергей, благодарю за приглашение на совместный отстрел. Может быть как нибудь что нибудь и получится)))
К Вашим роликам вопросов нет. На мой взгляд они одни из самых объективных. Что греха таить, некоторые моменты подчерпнул из них и для себя. В частности, глядя на Ваши результаты по картечи и сопоставив их с не менее хорошими результатами отстрелов киксами картечи еще пары блогеров, приобрел себе картечный Кикс для МР 153. И уже первые выстрелы показали, что это лучшее вложение денег за это лето))). Причем, как мелкой заводской снарядки картечью (5.6-6.2 мм), которая ни в какую не летела из МР, так и крупной дробью.
Шуточные мои сомнения по дистанции стрельбы были адресованы другому участнику. Но это вовсе не означает, что такого не могло быть в принципе. И "ширпотреб"- слово не ругательное, а означающее широкое (массовое) применение
С уважением, Дмитрий
quote:Изначально написано батюшка:
Добрый день! Сергей, благодарю за приглашение на совместный отстрел. Может быть как нибудь что нибудь и получится)))
К Вашим роликам вопросов нет. На мой взгляд они одни из самых объективных. Что греха таить, некоторые моменты подчерпнул из них и для себя. В частности, глядя на Ваши результаты по картечи и сопоставив их с не менее хорошими результатами отстрелов киксами картечи еще пары блогеров, приобрел себе картечный Кикс для МР 153. И уже первые выстрелы показали, что это лучшее вложение денег за это лето))). Причем, как мелкой заводской снарядки картечью (5.6-6.2 мм), которая ни в какую не летела из МР, так и крупной дробью.
Шуточные мои сомнения по дистанции стрельбы были адресованы другому участнику. Но это вовсе не означает, что такого не могло быть в принципе. И "ширпотреб"- слово не ругательное, а означающее широкое (массовое) применение
С уважением, Дмитрий
Ну и отлично,Дмитрий, может и постреляем,как нибудь)
Спасибо.
Я тоже выбрал,на своих охотах,остановиться на одном универсальном сужении,только меняю патроны и метод снаряжения.Мне так удобно. Лишь на вальдшнепа,когда над головой летит,применяю штатный 0.25 или цилиндр. Хотя и с этой трубочкой с дырочками) 0.63мм можно.
Никогда не считал слово "ширпотреб" негативным)
quote:Изначально написано mals_75:
Приветствую.
Чтобы развеять сомнения,предлагаю совместно пострелять в Московской или Тульской области.
Чудодейственным образом,метры могут превратиться в сантиметры у тех,кто в этом заинтересован. Например продавцов сужений или ружей,продавцов патронов, или же тех,кому нужны просмотры на ютубе,кто от количества просмотров и подписчиков,получает прибыль,у кого каналы монетизированы. Лично я, во всём вышеперечисленном не участвую) Мне это самому интересно,чисто хобби)
На сегодняшний день,настрел ширпотребовского турка около 7500, всё ок. Как будет 10т обязательно сделаю подробный обзор,как делал на 3000+
По многочисленным тестам,турецкая палка-стрелялка) перестреливает моего ТОЗика-34.
Если, всё сложиться, то в скором времени,сделаем тестовый,сравнительный отстрел моего турка и Франки афф уан друга,на родных сужениях и киксах,в обоих стволах мобилчоки 51мм и стволы по 760мм,оба инерционные.
С уважением ко всем, Сергей Мальцев.
п.с. выше,речь только о моём ружье,за всех турков не ручаюсь)))
С удовольствием поучаствую.
quote:Изначально написано Pulver:
Да в чем и как только не пробовал, не летит добром у меня 5,6 и 6,2. Осенью попробую еще опустить скорость до 380-385.
Потом, картечный выстрел для меня очень ответственный, практически как нарезной. Поэтому там нужна абсолютная надежность и стабильность при любой температуре.
ГП Н15 в цельном виде для этого как-то не очень надежен. Как донор почему бы нет, но особой надежды что он сделает чудо и мелкая картечь с ним заработает, у меня нет.
ГДЕ ОБЕЩАННЫЙ ОТСТРЕЛ?
Не надо так громко! Будет возможность между делом стрельнуть, стрельну. Нужды в картечном патроне в данный момент нет вообще. Поэтому и интереса особого нету специально на него тратить время.
Здравия господа!
Большое спасибо всем принявшим участие в доведение до ума, а где-то быть может и разработке снаряжения-тему прочел от корки до корки, на одном дыхании- как эпитафию на памятнике тещё.
Всё ясно, всё хорошо....НО:
Господа как в 12 калибре согласовать картечь 6,5 мм.?
Господин Батек, если я верно помню писал, мол летит хорошо...
В контейнер Рязанский влезает 4, а 5 торчит сверху....
В гильзе та же красота...5-я не лезя....
Хотел собрать на поддонах...вот 7,15 есть-займусь на днях....
Кто подскажет с 6,5 мм.?
Или заменить на 6,2 мм.?
Поможитя люди добрыя....
quote:Originally posted by Temniu+:
Господа как в 12 калибре согласовать картечь 6,5 мм.?
с чем Вы хотите ее согласовать?
quote:Originally posted by Temniu+:
Кто подскажет с 6,5 мм.?
Вес одной картечины скажите?
quote:Originally posted by Temniu+:
Хотел собрать на поддонах...вот 7,15 есть-займусь на днях...
жде результат
quote:Изначально написано Staff196:
жде результат
Согласовать я её хочу в контейнере или на поддонах с моими д/с естественно.
Вес картечи в среднем 1,60-1,65 гр.
quote:Originally posted by Temniu+:
на поддонах с моими д/с естественно.
Не тратьте свое время на бесполезное занятие.
quote:Originally posted by Temniu+:
Вес картечи в среднем 1,60-1,65 гр.
вес 20 картечин диаметром 6.5мм получается 33г. +/-, далее Вам нужен ПК от ГП Н15/17, от него Вам нужен обтюратор и СТАКАН(самое главное), укладываете картечь ровными рядами по 5шт, всего будет 4 ряда, далее все будет зависеть от ПОРОХА, смотря какой есть, можно и под закрутку и можно под звезду. Не забудьте про обтюратор и пыжи между последним и стаканом.
PS под закрутку и на соколе будет самое то.
quote:Изначально написано Staff196:
вес 20 картечин диаметром 6.5мм получается 33г. +/-, далее Вам нужен ПК от ГП Н15/17, от него Вам нужен обтюратор и СТАКАН(самое главное), укладываете картечь ровными рядами по 5шт, всего будет 4 ряда, далее все будет зависеть от ПОРОХА, смотря какой есть, можно и под закрутку и можно под звезду. Не забудьте про обтюратор и пыжи между последним и стаканом.
PS под закрутку и на соколе будет самое то.
Благодарю.
Всё это несомненно здорово...
Но вот Н15 и Н17 нет...а в Чедит и ПК Рязанские ложится только 4 картечины, а пятая выступает в верх...как считаете, не повлияет такая укладка на результат?
А почему Вы считаете, что согласование картечи с д/с-это потеря времени?
Я же буду ей из своих д/с стрелять, а не каких-то гипотетически табличных).
Вот например, при прохождение д/с чок-картечь 7,15 мм. из 4 штук перестраивается в 3 штуки....это не скажется на результат положительно, абсолютно точно.
quote:Согласовать я её хочу в контейнере или на поддонах с моими д/с естественно
Почитайте о согласовании на питерханте...
"Естественно" - может подуть ствол у чока...
Красиво уложенный в д\с слой картечи - в патроннике расширится до Д=20.5 мм.
Ряды картечи "перепутаются" - непонятно каким образом . И эта "непонятная куча" - при прохождении ствола уже не перестраивается , а уменьшает диаметр только за счет деформации свинца картечи...
Т.е. к чоку подходит "очень плотно обжатая кучка" , у которой запас деформации картечин уже исчерпан ...
Бедный чок...
Описал крайний случай... Но при снаряжении это надо учитывать...
"Хорошая куча" - не получится и при "некрайнем" случае...
"Слои картечи" - должны проходить ствол без "перестроения рядов" , как утверждают на питерханте...
quote:Изначально написано Temniu+:
Благодарю.
Всё это несомненно здорово...
Но вот Н15 и Н17 нет...а в Чедит и ПК Рязанские ложится только 4 картечины, а пятая выступает в верх...как считаете, не повлияет такая укладка на результат?
А почему Вы считаете, что согласование картечи с д/с-это потеря времени?
Я же буду ей из своих д/с стрелять, а не каких-то гипотетически табличных).
Вот например, при прохождение д/с чок-картечь 7,15 мм. из 4 штук перестраивается в 3 штуки....это не скажется на результат положительно, абсолютно точно.
Это всего лишь теория, которая не работает с картечью. Ищите данные ПК от ГП, все остальное не подойдёт
quote:Изначально написано amster21:
Почитайте о согласовании на питерханте...
"Естественно" - может подуть ствол у чока...
Красиво уложенный в д\с слой картечи - в патроннике расширится до Д=20.5 мм.
Ряды картечи "перепутаются" - непонятно каким образом . И эта "непонятная куча" - при прохождении ствола уже не перестраивается , а уменьшает диаметр только за счет деформации свинца картечи...
Т.е. к чоку подходит "очень плотно обжатая кучка" , у которой запас деформации картечин уже исчерпан ...
Бедный чок...
Описал крайний случай... Но при снаряжении это надо учитывать...
"Хорошая куча" - не получится и при "некрайнем" случае...
"Слои картечи" - должны проходить ствол без "перестроения рядов" , как утверждают на питерханте...
Да и здесь прекрасно все описано.
Через чок контейнер с картечью пропихивал руками-стрелять не буду.
А вот от цилиндра-до 0,5 чока д/с проходит отлично.
quote:Изначально написано Staff196:Это всего лишь теория, которая не работает с картечью. Ищите данные ПК от ГП, все остальное не подойдёт
Извиняюсь-ввел в заблуждение, сейчас взял Чедит Н20-5 штук картечи 6,5 мм. стали, до этого не тот взял контейнер.
Встает по 5 в ряд прекрасно вкруг.
quote:Temniu+
Вы не поняли "принцип". Постараюсь подсказать ...
Вопрос :
Почему картечь 8.5 мм уложенная парами у ВСЕХ летит отлично ?
Ответ :
Потому , что каждая картечина занимает в "укладке" СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ , ОТ ПАТРОННИКА ДО ЧОКА...
Вывод:
Укладка правильными рядами ОЧЕНЬ ТОНКО ПОДОБРАННОГО диаметра картечи... под конкретный П\К...
И не ждите "чудес" от П\К гп... (лучше крахмалом пересыпать).
quote:Геннадий, я прошу прощения. К-6,2 по твоему способу - 1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1 в ГП Н10 и К-6,2 на поддонах, отстрелял по бумаге еще весной с 1/2 чока Бенелли и чока МЦ21-12. Оба варианта - ни о чем, даже показывать нечего. Поэтому тему с К-5,6 и К-6,2 для себя закрыл полностью. По моему даже писал об этом.Originally posted by Pulver:
Не надо так громко! Будет возможность между делом стрельнуть, стрельну. Нужды в картечном патроне в данный момент нет вообще. Поэтому и интереса особого нету специально на него тратить время.
А вот 4х4 34г К-7,15 мм на доноре из Н15, на тот отстрел по мишеням я забыл дома
. Но стрелял этой осенью в поле по биг-бегам с удобрениями. Вот там уже очень интересно. quote:Temniu+
В предыдущем посте - заменили 2 на 2 , мелкой - 4 на 4 - и тоже все отлично... Думайте сами...
quote:Изначально написано amster21:
Вы не поняли "принцип". Постараюсь подсказать ...
Вопрос :
Почему картечь 8.5 мм уложенная парами у ВСЕХ летит отлично ?
Ответ :
Потому , что каждая картечина занимает в "укладке" СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ , ОТ ПАТРОННИКА ДО ЧОКА...
Вывод:
Укладка правильными рядами ОЧЕНЬ ТОНКО ПОДОБРАННОГО диаметра картечи...
Сам то пересыпал крахмалом?
quote:Сам то пересыпал крахмалом?
Больше трех десятков лет пользуюсь...
"Бздеть" давно перестал ...
Но !!!! В контейнере !!!!
Удивляюсь я ...
Стальными пулями - не боятся , а "насыпной снаряд" - страшно ???
quote:Изначально написано Pulver:
Геннадий, я прошу прощения. 6,2 мм по твоему способу - 1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1 в ГП Н10 и 6,2 на поддонах отстрелял по бумаге еще весной с 1/2 чока Бенелли и чока МЦ21-12. Оба варианта - ни о чем, даже показывать нечего. Поэтому тему с К-5,6 и К-6,2 для себя закрыл полностью. По моему даже писал об этом.
А вот 4х4 34г К-7,15 мм на доноре из Н15, на тот отстрел по мишеням я забыл дома
Интересно. Надо еще как нибудь повторить. А порох какой был?
Кстати господа. вопрос про крахмал меня очень сильно интересует...
Читал исследования с бал ствола, там в 70-й гильзе пересыпка крахмалом давала на сколько помню очень солидный прирост давления-надеюсь не путаю...
Но кучность конечно-сказочная!
Я для бобра метров до 30 максимум подбираю патрон....ну а если например 8,5 летит и дальше не плохо-то пусть будет), не повредит...но дистанцию стрельбы причём максимальную для меня-я озвучил...
quote:Изначально написано amster21:Больше трех десятков лет пользуюсь...
"Бздеть" давно перестал ...
Но !!!! В контейнере !!!!
Удивляюсь я ...
Стальными пулями - не боятся , а "насыпной снаряд" - страшно ???
Дело не в том бздеть или нет, а в дальности уверенного поражения, ни как не пойму какой смысл крахмала в картечи??? До 50 метров 8.5 отлично справляется со своей задачей, далее не вижу смысла стрелять картечью бегущую цель, например косулю, лучше уже наверное уже с нарезного и подранков не плодить и уверенней. С дробью это другой момент, я по поводу крахмала. Все уже вроде придумано и доступно.
quote:Originally posted by amster21:
от П\К гп.
Как не крути но как раз в ПК ГП и летает и укладывается картечь, а именно 5.6, 6.5, 7.15, 8.5мм, самые наверное актуальные диаметры картечи.
quote:Изначально написано Temniu+:Извиняюсь-ввел в заблуждение, сейчас взял Чедит Н20-5 штук картечи 6,5 мм. стали, до этого не тот взял контейнер.
Встает по 5 в ряд прекрасно вкруг.
Пробуй, но я советую ГП, результаты если не сложно, скинь потом.
Как отстреляю выложу конечно-святое дело.
Хочется конечно пересыпать крахмалом...
quote:Изначально написано Temniu+:Извиняюсь-ввел в заблуждение, сейчас взял Чедит Н20-5 штук картечи 6,5 мм. стали, до этого не тот взял контейнер.
Встает по 5 в ряд прекрасно вкруг.
Прекрасно встает где? В гильзе или в сужении?
quote:Прекрасно встает где? В гильзе или в сужении?
Во, во.
А в латуни просторнее....
Сколько десятилетий мИнуло, а всё, как вчера....
quote:Изначально написано ad1964:Прекрасно встает где? В гильзе или в сужении?
Нет, в чашечке контейнера -которая на дне стакана, а уж потом смотрю как проходит через д/с 0,25 и 0,5 мм.
Так же и в случае укладки в стаканчик Рязанский, укладываю рядами, потом прогоняю его через д/с, например 7,15 по 4 в ряд, через получок рукой протолкнуть можно с трудом, но картечь сохраняет порядок укладки.
Как считаете 1,9-2,0 Сокола (2,3 гр.Х35 гр.) если с крахмалом, нормально, у меня МР155?
quote:Изначально написано amster21:
Вы не поняли "принцип". Постараюсь подсказать ...
Вопрос :
Почему картечь 8.5 мм уложенная парами у ВСЕХ летит отлично ?
Ответ :
Потому , что каждая картечина занимает в "укладке" СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ , ОТ ПАТРОННИКА ДО ЧОКА...
Вывод:
Укладка правильными рядами ОЧЕНЬ ТОНКО ПОДОБРАННОГО диаметра картечи... под конкретный П\К...
И не ждите "чудес" от П\К гп... (лучше крахмалом пересыпать).
Почему же не понял?)
Как говорят:Лучше иметь среднее соображение, чем высшее образование....так у меня-то и то вроде присутствует).
Многие уточняют, с ЧЕМ мол согласовывал?
Дык...господа, как я уже писал:
Сначала я согласовываю картечь с поддоном от п/к или с самим п/к, а потом уже прогоняю через д/с.
Потому как просто в гильзу, картечь можно запихать так, что и у Робин Гуда лук подует).
Меня сейчас интересует пересыпка крахмалом и навески Сокола под всё это безобразие).
Например gennadiy53 сыпет 2,2 гр. под звезду и крахмал.
Господин Suseren из имеющегося у меня сыпет 1,9 гр. Ирбис Охота 35.
Батюшка 2,1 гр. Сокола....
Быть может начать с 1,9 гр. Сокола?
Не могу по давлению в стволе с крахмалом инфу найти...
quote:Почему же не понял?)
Не так все это делается...
forummessage/11/946
Вот , поинтересней , (фото с двойкой - нижнее)
forum.guns.ru
Поясню , опять не поймете...
Кол-во дробин в слое , в латунной гильзе ?
Кол-во дробин в одном ряду П\Э гильзы ?
А , теперь скажите мне , сколько дробин будет , по крайней мере , в двух нижних рядах П\Э гильзы , когда пороховые газы в патроннике - дадут под зад , и расширят содержание гильзы до диаметра патронника...
На счет чока .
Время прохождения снарядом чока L= 40 мм и скорость снаряда в этот момент?
Успеет ли дробь перестроится , или просто обожмется ?
Скока Соколу класть ?
CТАНДАРТНАЯ метода пристрелки описана в ОиОХ .
Кратко...
Пороху - 2.3 гр. Дроби - сделать навески 30 гр , 32 гр. 34 гр. 36 гр. 38 гр 40 гр. Отстрелять и выбрать с лучшей осыпью и резкостью ...
(это - под закрутку)
amster21 благодарю за информацию.
"Не так все это делается..."- скажите а какая разница, прогонять дробь от патронника или только через д/с?
Ствол имеет априори больший диаметр-по нему любой контейнер проскочит легко.
А вот уплотнение и обжим идут именно в районе д/с.
Я снаряжаю не дробь, а картечь.
Картечь снаряжаю в контейнерах-поэтому по стволу она будет так же идти в контейнере.
А зачем столько вопросов уважаемый?
Зачем мне знать время прохождения снарядом чока и его скорость в этот момент?
Латунную гильзу я не использую-у меня полуавтомат.
Я боюсь такую информацию Вам не даст даже среднестатистическая лаборатория)).
Картечь при прохождение д/с вообще НЕ должна перестраиваться-на, то оно и согласование.
Отстреливать навески в 38 и 40 гр. вообще не вижу смысла, я не буду охотиться с такими навесками НИКОГДА.
Только пуля быть может)-но это другой вид снаряда, и параллели здесь не применимы.
Вопросы освещаемые Вами, без хорошего оборудования рассматривать, ну не скажу:Не имеет смысла....но не очень-то информативно).
__________
Поступим проще, я говорю только о картечи:
1) Есть проверенные и работающие рецепты снаряжения картечи-это факт.
2)Добавление крахмала, при определенном снаряжение-сильно увеличивает кучность осыпи-это факт.
Меня интересует дульное давление при добавление крахмала, при снаряжение согласованной картечи- всё.
Т.е. мне не интересна ВСЯ картина мироздания от времен сотворения земли, мне интересен конечный результат....
quote:мне интересен конечный результат....
Если бы все было так просто...
То все бы покупали "проверенные и сертифицированные" картечные патроны в магазине...
Но беда в том , что патрон , хорошо работающий в одном стволе, показывает отвратительный бой в другом...
А чтобы САМОМУ чего-то добиться , нужна :
ВСЯ картина мироздания от сотворения мира...
quote:Изначально написано amster21:
Если бы все было так просто...
То все бы покупали "проверенные и сертифицированные" картечные патроны в магазине...
Но беда в том , что патрон , хорошо работающий в одном стволе, показывает отвратительный бой в другом...
А чтобы САМОМУ чего-то добиться , нужна :ВСЯ картина мироздания от сотворения мира...
работает все еще это?
quote:работает все еще это?
С переменным успехом...
Но "репу чесать" приходится , когда думаешь как человеку ответить на его пост , чтобы сильно не обидеть...
quote:Меня интересует дульное давление при добавление крахмала, при снаряжение согласованной картечи- всё.
Вот думаю , про что он спросил , то ли про давление в патроннике , то ли , действительно, про давление в районе чока...
Подозреваю , что его интересует сила удара "снаряда" по "чоку" и приведет ли это к раздутию... Но это - никак не "давление" в атм. ...
Если это так - то см. пост 3032... ( Ведь подразумевается использование П\К контейнера).
Интересует меня давление в районе д/с, тем более Сокол этим грешит, поэтому и рекомендуют контейнер уважаемый люди...а тут ещё и крахмал...
С навеской 2,0 ну или 2,1 гр.+обтюратор Рязань+пробка 4+4 мм.+стаканчик Рязань +32 или 35 гр.+звезда, я не думаю, что давление угрожает патроннику...
Опасаюсь за дульный срез...
amster21, извиняюсь если где-то не догоняю...понимаю. что всяк патрон и всяк рецепт к своему стволу и д/с...но у меня МР 155...распространённое ружье...
Я так наивно полагал получить примерно следующий совет):
Пороха столько, пыжи и твоя пробка сойдёт)), стаканчик тот -то, дроби столько и крахмала например 2 грамм...с учётом заряда или без него...пользуй, я сто раз так делал))) и есть инфа, что давление не превышает максимальное, например для НЕ магнум ружей).
Кстати, amster21 как Ваши опыты с графитом, всё так же стабильно стреляет патрон?
Быть может с ним попробовать?
Ищущий...как известно обрящет:
Вот, что говорит господин venture:
Так вот, наличие крахмала в патроне, которым пересыпано всего лишь ТРЕТЬ столбика дроби (остальное-пробковая пыль) увеличивает давление на 205 Bar при порохе G3000 и на 120 Bar при медленном M92S! И это всего 0,7-1,0 грамма крахмала в патроне! На быстром G3000/32 давление скакануло аж до 1029 Bar (слава Богу, таким патроном ни разу не стрелял - специально сделал серию, чтобы сравнить с обычным аналогичным патроном без крахмала)!
Второе, ОЧЕНЬ неприятное, открытие. Специалист до теста сразу спросил, СКОЛЬКО времени хранился порох и в КАКИХ условиях. Условия, по моим понятиям, самые что ни есть - в квартире, стеклянная абсолютно герметичная тара, в темноте.
И мне предсказали сразу, что давление следует ожидать повышенное на однокомпонентном G3000/32 и неизменное на медленном М92S.
СНИМАЮ ШЛЯПУ! Признаться, в душе не очень-то верилось, но именно так и вышло! Порох G3000 "борзанул" по давлению где-то примерно под 200 Bar, а М92S остался практически в прежних значениях.
__________
Вот этого-всего, я подспудно и ожидал...)
quote:Temniu+
Для современных порохов (навески 1.6-1.7 гр. для 32 гр.) крахмал КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую...
Крахмал - это для Сокола...
О влиянии веса снаряда и веса пороха (Сокола) на дульное давление очень понятно написал посты SVS-1 (не помню , в какой теме).
Кратко:
Дульное давление - стабильное , в районе 50 атм.
Но , дует ствол по другой причине - "замедление" (торможение) снаряда в Д.С. , КОГДА ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ СНАРЯДА не успевает за ростом давления и давление возрастает выше критического.
При использовании крахмала давление в патроннике возрастает грубо - на 200 атм. Но это не критично даже с моим патронником на 70 мм.
И , как это ни странно, дульное давление будет ниже , так как весь порох сгорит в первой трети ствола.
Кривая горения пороха будет (условно и приближенно) больше напоминать кривую давления современных порохов, а не Сокола.. (ИМХО).
По поводу "Скоко сыпать Соколу" :
При пристрелке очень легко выяснится , что при одной из навесок , к примеру : 1.8 ; 1.9 ; 2.0 ; 2.1 ; 2.2 гр. будут достигнуты максимальные показатели по всем ОДНОВРЕМЕННО показателям боя (кучности, постоянству боя и "одинаковой" резкости ).
Для каждого ствола , даже одинаковой модели ружья это будет своя навеска...
Поговорите с вентурой. Он пристреливая ленинградку - и искал свою "кучную скорость". Есть такое понятие. И неважно , что начальная скорость снизится на 10 м\с (к примеру). Зато - результат порадует...
Смешайте просушенный крахмал (должен хрустеть на пальцах) с графитом - это еще лучше т.к. сильно снизите трение... (ИМХО).
amster21- категорическое спасибо.
Я сейчас активно вчитываюсь в рекомендованную Вами тему-ну, о равномерности осыпи)...
Я всё собственно и делаю как Вы описываете....правда пока накрутил только дробовых номер 3 и 5 ...так вот: 1,8-1,85-1,9-1,95-2,0 гр. на Соколе по 3 патрона, что б примерно понять, что к чему...по ходу, так же и с картечью...
quote:Temniu+
Если есть время почитать ... о "мнении" Драгунова ...
https://topwar.ru/24778-vibrac...i-tehnarya.html
И о том как это реализуют на практике с дробовиком .
http://huntersclub.com.ua/show...goto=nextoldest
Я это к тому , что "мало" подобрать оптимальный диаметр картечи и подходящий к этому П\К . Напихать пыжей между порохом и дробью (о них особый разговор).
Нужно "серьезно поиграть" навесками пороха , т.к. "случайно угадать" оптимальную навеску может не получиться и выстрел будет испорчен , даже если все остальное (включая оружие) идеально...
amster21, благодарю!
Мне очень нравится пневматическое оружие, очень много стрелял из него, всякого-разного, так вот там скорость для определённой пули, в определённом стволе- это ВСЁ.
Посему, в меньшей степени, в огнестреле типа ружё-такая тенденция конечно будет прослеживаться....ибо внутренняя баллистика).
И я понимаю прекрасно, что если пули JSB на моём стволе CZ летят от 260 до 390+...хотя метров до 30 стрелял и 420 м/с летят отлично)))-хоть и противоречит тенденции дозвуковой пули).
То в гладком, это не только согласованность того или иного заряда к конкретному д/с, но и:
Навеска пороха, расстояние амортизации в патроне, тип амортизатора, снаряд в контейнере или нет, тип укладки снаряда...
В огнестреле есть вопрос давления, которое в свою очередь так же влияет как на скорость так и на целостность ствола и заряда).
Просто за пропасть лет, обсуждений и коллективного разума...я полагал, что есть проверенные, готовые рецепты....
quote:Temniu+, за пропасть обсужденийOriginally posted by Temniu+:
я полагал, что есть проверенные, готовые рецепты....
, в картечном патроне образовалось всего два основных алгоритма, соблюдая которые - выстрел будет гарантированно с хорошей кучностью из любого ружья. Первый - укладка картечи в гильзе по две или четыре картечины в слое и второе - не задирать начальную скорость более 380-385 м/с. Тогда будет плевать на все согласования, давления и прочие разумы.Проблема тут только, что любую картечь так в патроне не уложить и для того или иного калибра остается только 2-3(4 максимум) подходящих размера картечи. Но для каких-то картечных охотничьих и спортивных задач этих 3 размеров вполне хватает.
quote:не задирать начальную скорость более 380-385 м/с. Тогда будет плевать на все согласования, давления и прочие разумы.
На счет скорости , укладки и размеров - он (Pulver) абсолютно прав...
А вот на счет "ПЛЕВАТЬ"...
Нет в патроне "мелочей"... Даже капсуль , заделка дульца , пыжи ...
У Pulver эти моменты отработаны - до автоматизма , не совершит ошибки...
Чего не могу сказать о , практически любом , начинающем...
И еще , подбирая заряд пороха А1 , он (Pulver) остановился на навеске 1.62 гр. , хотя основная толпа собирала на 1.6 гр.
И после этого у него хватает совести говорить , что он не занимается "тонким подбором" навески пороха !
quote:1,57-1,58Originally posted by amster21:
1.62
quote:И после этого у него хватает совести говорить , что он не занимается "тонким подбором" навески пороха !
У меня хватает совести утверждать, что 8 и 8,5 картечь 2х2 никак не согласовывается ни с чем в стволе 12 к, а летит отлично у всех, что с цилиндров, что с чоков. 4х4 - 7,15 практически аналогично ...
А вот остальная - хоть ты обсаласовывайся и обподбирайся, все будет кому как бог пошлет.
quote:Pulver
Надеюсь , люди смогут оценить вашу "скрупулезность" в этом деле...
А насчет 1.57-1.58 , можете говорить кому-то ...
Мне то понятно , что вы перешли на другой П\К или гильзы и.т.п.
quote:Да как-то вообще фиолетово у кого чего и как ... Просто терпеть ненавижу когда мне не мое прилипают. 1,62 А1 даже не сыпал ни разу.Originally posted by amster21:
А насчет 1.57-1.58 , можете говорить кому-то ...
1,62-1,63 только с РЕКС-м было.
quote:Pulver
Считайте , если вам нужно , это провокацией с моей стороны...
Мне было важно показать , на сколько скрупулезно , люди , умеющие заряжать патроны , относятся к подбору навески пороха - ДО СОТЫХ ГРАММА...
quote:Если патрон пулевой, с минимальным количеством компонентов = да.Изначально написано amster21:
ДО СОТЫХ ГРАММА...
А решат ли одна-две сотки заряда вопрос унификации боя в многоснарядном патроне ? Когда количество и качество компонентов очень другое.
quote:Изначально написано Pulver:
Temniu+, за пропасть обсуждений
Проблема тут только, что любую картечь так в патроне не уложить и для того или иного калибра остается только 2-3(4 максимум) подходящих размера картечи. Но для каких-то картечных охотничьих и спортивных задач этих 3 размеров вполне хватает.
Спасибо большое за разъяснения.
Есть 8,5 и 7,15 мм.-тут всё кристально ясно:По две крестом и по четыре в ряд.
Читал как Вы на 5,6 и 6,2 мм. ругались...у меня есть 6,5...попробую по 5 в слой кругом на поддонах-вдруг?)
А вот по скорости, хотел потянуться к модной 400 м/с...а оказывается и не нужно...
Вырвусь на стрельбище, с меня результаты.
Хрустиков Гуаланди пока нет, думаю 7,15 закатать без прокладки поверх картечи...а вот на 8,5 наверное вырежу из пэт бутылки...
__________
Чтоб не плодить посты:
amster21, да я понимаю, что мелочей нет...я понимаю, что капсюль и тот меняет давление...я, просто просил...так сказать-базовые рецепты).
Извиняюсь, что несколько не в тему, но даже пневматические винтовки стреляют не всеми пулями).
Из жёсткого свинца может не полететь...а может и наоборот).
Поэтому конечно комплекс:Патрон-ружье.
__________
Сейчас в городе есть 1 (одна!) банка Сунара 42 на 4 магазина)), пыжей войлочных нет ни в одном)))...тут не развернёшься на встречу новому и прекрасному.
Вчера отстрелил картечь 8 мм в контейнере 12 шт 3 в ряд маса 36 гр картечин на 2.3 гр сокола
На листе нарисовал круг диаметром 60 см аив круге по центру квадратик 18/10 см получился.
ровно на 50 метров отстрелил 5 патронов из иж 43 из среднего чока 0.75
А лист был размером 60/80 см
Всё 12 картечин ложились в этот лист в каждый выстрел А в кругу 60/60 7, 8 картечин и в квадратике 1,2 картечин из пяти выстрелов
Я вообще дробь отстреливал но у меня был собой 5 шт картечин и не удержался и картечь тоже отстрелил
Картечь 6.2 .достаточно. обычный зимний патрон.
quote:Изначально написано Pavel 19781981:
Картечь 6.2 .достаточно. обычный зимний патрон.
Спасибо. Для меня очень содержательно.
Пошёл учить букварь про "зимний".
Изначально написано ZaKonVi:
И ещё....
Вопрос, чтобы уйти от пыжей, так сказать сразу на порох пыж-контейнер и в него "столбиком" картечь...
Есть такой ( такие) варианты?
ПК ГП Н-15, как вариант, для мелкой картечи, до 8-и мм.
quote:Originally posted by ZaKonVi:
Вопрос, чтобы уйти от пыжей, так сказать сразу на порох пыж-контейнер и в него "столбиком" картечь...
Есть мнение что полиэтиленовый амортизатор на морозе работает плохо, поэтому все ответственные патроны делаю на раздельном снаряжении. Обтюратор+пыж или набор пыжей+ контейнер или бумажный стаканчик. Пыжи на зиму лучше применять жесткие, например Диану. Пороха пластинчатые типа Драго S или Сокол. В теме рецептов достаточно, пробуйте что вам подойдет.
quote:Вот бы глянуть хоть на что-то более-менее вменяемое с этой картечью из 12к.Originally posted by Pavel 19781981:
Картечь 6.2 .достаточно. обычный зимний патрон.
quote:Вариантов достаточно, в теме все есть. Но в вашем случаеOriginally posted by ZaKonVi:
Вопрос, чтобы уйти от пыжей, так сказать сразу на порох пыж-контейнер и в него "столбиком" картечь...
Есть такой ( такие) варианты?
quote:Нужно смотреть в сторону комбинированного снаряжения с обтюраторами, пыжами и стаканчиками ... В теме тоже варианты имеются.в зимнее время н Южном Урале
Ускорить поиск можно по картинкам темы. Потом, нажимая на понравившиеся мишени можно прочесть описание.
quote:Вот бы глянуть хоть на что-то более-менее вменяемое с этой картечью из 12к.
Но так отстрел только покажет. Начиная с картечи 5.6 мм .и подбирать снаряжение. Я к тому что по козе достаточно картечи 5.6-6.2 мм.
quote:Originally posted by Pavel 19781981:
Я к тому что по козе достаточно картечи 5.6-6.2 мм.
ей и 0000 хватит, вопрос в другом, как все летает..
quote:Ну и где результат подбора?!Originally posted by Pavel 19781981:
Но так отстрел только покажет. Начиная с картечи 5.6 мм .и подбирать снаряжение.
Спасибо всем за советы и направления где смотреть.
quote:Originally posted by ZaKonVi:
рекомендации по технологии снаряжения
По картечи 6.2 посмотрите пост N2345 от 20.02.2020. На цилиндре с поддонами прекрасно пошла.
А если нет желания заморачиваться со снаряжением - можно стрелять заводскими патронами с картечью с американской насадкой киск баккикер. Да, имплант денег стоит. Зато никаких танцев с бубнами. Бой даёт шикарный.
quote:Изначально написано ad1964:
Есть мнение что полиэтиленовый амортизатор на морозе работает плохо, поэтому все ответственные патроны делаю на раздельном снаряжении. Обтюратор+пыж или набор пыжей+ контейнер или бумажный стаканчик. Пыжи на зиму лучше применять жесткие, например Диану. Пороха пластинчатые типа Драго S или Сокол. В теме рецептов достаточно, пробуйте что вам подойдет.
Здравствуйте.
Я правильно понял...
Порох ( драго s или сокол), на него отбирать, потом Диану , на него контейнер с картечью и "крышка"...
Такая последовательность составляющих?
Спасибо.
quote:Ну и где результат подбора?!
Когда маленький был много пострелял.Но в осном стрелял до 40 метров.Результативно.Но тогда был 16 калибр.Не одного дальнего удачного выстрела не помню. А сейчас картечью только бобров.Патрон обычный,порох сокол 2.2 грамма,пластиковая гильза желательно толстостенная ,пластиковый обтюратор,пробковые пыжи 3 мм, пыж двп,картонная прокладка 1.5 мм.Картечь рядами в пластиковый контейнер от пк или контейнер из бумаги.Картонная прокладка 1.5 мм.Закрутка. Да и то все реже. В основном с нарезного..
quote:Понятно. Теперь подрос и советую кота в мешке ...Originally posted by Pavel 19781981:
Когда маленький был много пострелял.Но в осном стрелял до 40 метров.Результативно.Но тогда был 16 калибр.Не одного дальнего удачного выстрела не помню. А сейчас картечью только бобров.Патрон обычный,порох сокол 2.2 грамма,пластиковая гильза желательно толстостенная ,пластиковый обтюратор,пробковые пыжи 3 мм, пыж двп,картонная прокладка 1.5 мм.Картечь рядами в пластиковый контейнер от пк или контейнер из бумаги.Картонная прокладка 1.5 мм.Закрутка.
Спасибо - но совершенно не информативно!
Мелкая картечь самая проблемная в 12 к. Поэтому считал будет какая-то конкретика, а не пустой звон.
quote:Мишени давай.Изначально написано батюшка:
...
А если нет желания заморачиваться со снаряжением - можно стрелять заводскими патронами с картечью с американской насадкой киск баккикер. Да, имплант денег стоит. Зато никаких танцев с бубнами. Бой даёт шикарный.
quote:картечь 5.6 мм всегда даст равномерную и кучную осыпь. На 35-40 метров. Я вообще отказался от крупной картечи. По мишеням каждый может собрать такой патрон и отстрелять.Заводскими патронами снаряжеными разной картечью я не разу не видел что бы они кучно били. С них картечь сильно разлетаеться в разные стороны.Мелкая картечь самая проблемная в 12 к. Поэтому считал будет какая-то конкретика, а не пустой звон.
quote:Изначально написано ZaKonVi:
Здравствуйте.
Я правильно понял...
Порох ( драго s или сокол), на него отбирать, потом Диану , на него контейнер с картечью и "крышка"...
Такая последовательность составляющих?
Спасибо.
Да, правильно. Порох, обтюратор, пыж, контейнер.
quote:Не надо рассказывать, надо показать эту кучную и равномерную осыпь!Originally posted by Pavel 19781981:
картечь 5.6 мм всегда даст равномерную и кучную осыпь. На 35-40 метров.
quote:Изначально написано ad1964:Да, правильно. Порох, обтюратор, пыж, контейнер.
Спасибо.
Собираюсь информацию.
Конспектирую, зарисовываю.
quote:Изначально написано ad1964:Да, правильно. Порох, обтюратор, пыж, контейнер.
Наверное после обтюратора можно поставить картонную прокладку?
quote:Originally posted by ZaKonVi:
Наверное после обтюратора можно поставить картонную прокладку?
Не вижу смысла. Прокладку ставлю на пыж только если использую вместо контейнера стаканчик из картона.
5,6 мм на бобра
на крупного -если он на воде плывёт -иногда неэффективно . Если бобрятина крупный -может не добить до жизненно важных центров и раненая зверюга уплывает .Так как бобры попадаются иногда большие ,минимум 7,2 для себя решил минимально .
quote:5,6 мм на бобра на крупного -если он на воде плывёт -иногда неэффективно
Отлично эта картечь работает.Не зависимо на воде или берегу бобр находится.Это также относится и к мишеням. .
quote:Изначально написано ad1964:
Не вижу смысла. Прокладку ставлю на пыж только если использую вместо контейнера стаканчик из картона.
Спасибо.
quote:Изначально написано dgek8:
5,6 мм на бобра
Так как бобры попадаются иногда большие ,минимум 7,2 для себя решил минимально .
Да ладно...какие жизненные органы у плывущего бобра??
Сердце, лёгкие,позвоночник??
5,6 гарантированно прилетит 2-3 картечины в голову(до 20) и пофиг какая там черепушка большого бобра или маленького. 5,6 любимая картечь (у меня самолитка) .
Крупнее не использую, косули нет( есть мало , не стреляем) кабана и лося только пулевыми .
quote:Originally posted by ZaKonVi:
Наверное после обтюратора можно поставить картонную прокладку?
quote:Originally posted by ad1964:
Не вижу смысла. Прокладку ставлю на пыж только если использую вместо контейнера стаканчик из картона
Походу вы друг друга не поняли.
quote:Originally posted by Pulver:
Мишени давай
Ты же их видел. Ватсапой присылал тебе фото мишени с феттеровской заводской картечью 5.6, фото мишени с их же заводской зарядки картечью 6.2 где клетки были 2.5х2.5 см и в центр прикладывал спичечный коробок для понимания масштаба. Какие еще мишени нужно? На публику не работаю. Извини.
quote:Воо как.Originally posted by батюшка:
На публику не работаю. Извини.
Мишени с клеточками помню. Что на них было не отложилось. Или болел тогда, не до них было или просто не верю в чудеса про чоки.
quote:Изначально написано Pulver:
Походу вы друг друга не поняли.
Может.Я так понял: порох ( на зиму пластинчатый) на него обтюратор, потом пыж Диана, на него картечь в контейнере или без такового.
Картонную прокладку на обтюратор не надо.
5,6 мм картечью стрелял на воде бобров с 16 калибра ( Феттер ) по итогу - после стрела некоторые ещё бултыхались,плавали и требовалось достреливать . Тот же эффект был от 000-0000 с 12 калибра . Потом шкурил -картечь иногда была под шкурой или в голове неглубоко .
Если канава узкая -деться ему некуда другой вопрос ,а если на широкой запруде или реке ,то вполне может и уйти ,сдохнув в другом месте .
quote:5,6 мм картечью стрелял на воде бобров с 16 калибра ( Феттер )
Ну мы же все знаем, что охотить НЕ самокрутом есть моветон.... 😊
Вечер добрый господа-благодарю всех за помощь!
Вот приехал с угодий.
Увы, не порадую многочисленностью отстрелов-хотя поверьте хотел, но ветер порывами да 20+ м/с, а отстрелять нужно было много чего-мишени вешали вдвоем-реально рвет в руках крафт бумагу!
Как обещал, но увы не в тех объёмах:
Стрельнул с МР 155, патрон 12Х70,гильза ГП Скит 12х70, картечь Эверест 8,5 мм. Х 10 ш. в контейнере попарно-крестом, согласованы с д/с 0,5 +2гр. Сокола, п/о Рязань, пробка 2Х6 мм., контейнер Рязань+хрустик Гуаланди+закрутка.
Стрелял дальше чем хотел-35м....результат покажу завтра.
Картечь 7,15 в таком же снаряжении как выше, по 4 шт. в ряд, так же отстрел через д/с 0,5 чока на 35 и 50 м.
Увы стрелял всего по патрону...ну в общем покажу фото.
Заинтриговал!!)
Интересно)
Вечер добрый!
Не бейте господа-раньше решительно не мог отписаться!
Итак:
quote:Originally posted by Temniu+:
Не бейте господа-раньше решительно не мог отписаться!
20 штук 7,15 это 40 с лишним граммов. Не много для Сокола?
quote:Изначально написано ad1964:
20 штук 7,15 это 40 с лишним граммов. Не много для Сокола?
Надпись сделана в полевых условиях))-соврал господа, конечно же 16, 4 у меня ряда входит в стаканчик Рязанский.
Соответственно картечь разобрана по весу и конкретно эта 2,1 гр. каждая, все хрестоматийно!
А что так все застенчиво молчат за 8,5??)
Молча заряжают?
Фото дерьмо конечно, из за обработки их для форума, но всё же 4 штуки по 8,5 мм. в центр...я был по деЦки в восторге.
quote:Да хотелось вначале услышать вашу оценку.Originally posted by Temniu+:
А что так все застенчиво молчат за 8,5??)
Молча заряжают?
Для многих это как бы давно не фокус. Бывают даже и поинтереснее результаты сборки 2х2 и 4х4.
quote:Originally posted by Temniu+:
А что так все застенчиво молчат за 8,5??)
В теме много фото было, сравнивайте. Например forummessage/11/710 сообщение 993, да простит меня автор.
Тему я изучил), хотел услышать мнение общественности-годно али не?
Я понимаю, что судить по 3 патронам не серьёзно-но принцип снаряжения, что мне посоветовали- отличный, я вот о чем.
quote:Originally posted by Temniu+:
годно али не
Для обозначенной дистанции вполне. Другой вопрос какой вы стрелок и нужна ли вам кучность? По мелькающей среди деревьев цели, сильно кучный патрон не есть хорошо. Все ИМХО.
quote:Изначально написано ad1964:
Для обозначенной дистанции вполне. Другой вопрос какой вы стрелок и нужна ли вам кучность? По мелькающей среди деревьев цели, сильно кучный патрон не есть хорошо. Все ИМХО.
Я ранее говорил, что собирал патрон для стрельбы на 20 максимум 30 метров для стрельбы бобра из засидки.
В следующий выезд уделю большее внимание именно картечи, к тому же есть виды снаряжений, которые нужно попробовать.
Для бобра лучше 5,6 мм на мой опыт, плывущего тем более 5'6.
То что 3 картечины в центре...это не результат стабильности, уверен что в серии из 5 выстрелов в 3 будет "обнос" такого центра.
quote:Originally posted by Temniu+:
собирал патрон для стрельбы на 20 максимум 30 метров для стрельбы бобра из засидки
Для этой цели я бы использовал связанную картечь. Очень давно с ней эксперементировал, но для моих задач она не подошла.
quote:Изначально написано Hanter XX:
Для бобра лучше 5,6 мм на мой опыт, плывущего тем более 5'6.
То что 3 картечины в центре...это не результат стабильности, уверен что в серии из 5 выстрелов в 3 будет "обнос" такого центра.
Абсолютно согласен.
К тому же снаряжение было на рязанских комплектующих, а не на рекомендуемых Н15 и Н17,я ж говорю, сделаю отстрел с разными снаряжениями.
quote:Изначально написано Temniu+:
хотел услышать мнение общественности-годно али не?
Из книги М.М.Блюма и И.Б.Шишкина "Охотничье ружьё" (стр.165):
"Пристреливая ружьё картечью, необходимо добиваться следующих результатов: на дистанции 35м в круг диаметром 75см должно попадать не менее 75% числа картечин в снаряде. Это значит, что из снаряда 12 картечин в мишень должно попадать не менее 9 картечин, из снаряда 16 картечин - не менее 12 и т.д."
На последнем фото кучность хорошая, я бы даже сказал отличная. А картечь как укладывалась: верхний ряд в промежутки нижнего (в шахматном порядке) или с помощью спичек строго друг над другом (столбиком)?
Стреляя кучным (например 8,5 в контейнере ) сблизи по малой цели (плывущий бобр) с гладкого ,можно получить промах ,так как стреляешь почти пулей .
Поэтому ,да применяя 5,6 без контейнера ,осыпь шире ,картечин больше ,вероятность попадания нужного количества картечи больше .
А по проникновению в крупняк 5,6 -я уже писал ,из практики
были проблемы . Но с точки зрения добычи лучше получить БОЛЬШЕ ШАНСОВ зацепить ,чем ВЕРОЯТНОСТЬ промахнуться хорошо убойной 8,5 .
Что значит крупняк??
Человек обозначил - объект охоты бобр. Бобр это крупняк??
Когда он плывет бошка как спичечный коробок и чтобы в нее попасть нужна именно кучность.
О косулях, тем болен кабинах речь не идёт.
Это означает крупный бобр . Бобры РАЗНЫЕ по размеру . Неужели не понятно что 5-7 кг.бобру 5,6 мм за глаза хватит ,а вот 22-25кг. этот размер картечи уже может оказаться мал ?
Что толку от кучности ,когда гладкая планка с мушкой уже дает погрешность прицеливания .Тогда наоборот ,ширина осыпи важнее и количество картечин .
quote:Originally posted by dgek8:
5-7 кг.бобру 5,6 мм за глаза хватит ,а вот 22-25кг. этот размер картечи уже может оказаться мал
Многие бобра единицей стреляют, голова
навылет пробивается.
quote:Originally posted by dgek8:
Что толку от кучности ,когда гладкая планка с мушкой уже дает погрешность прицеливания
Так и надо подбирать диаметр осыпи такой, чтобы компенсировать погрешность в прицеливании. А это сантиметров 20 максимум.
[QUOTE]Originally posted by ad1964:
[B]
Многие бобра единицей стреляют, голова
По голове этим стрелкам самим бы настучать .
Мне понравился подход финна по моему (с видео в интернете про весеннюю охоту на бобра ) он -стрелял с гладкого с каллиматором (уже точнее чем с планки ) и обьяснял что при стрельбе сблизи (8-10м)надо учитывать занижение и пристреливать сблизи по мишени ,чтобы понимать насколько занижает .
Много раз стрелял весом за 20,(самый крупный на 28,5) и ни разу не видел чтобы картечь 5,6 не пробивала голову. Дальше 20 метров не стряляю именно за возможности обноса, картечь в контейнере, по планке в голову , с ночника перед головой чуть ниже .
quote:Originally posted by dgek8:
обьяснял что при стрельбе сблизи (8-10м)надо учитывать занижение и пристреливать сблизи по мишени
Любое оружие надо пристреливать на расстоянии предполагаемого выстрела, это непререкаемая истина. А по поводу еденицы, непонятно почему вы так сильно возбудились, считаете что не пробьет на 20 метрах бобру голову?
Давайте честно
это Россия ,авось и небось ,это тут глобально ,большинство гладкостволки с планкой -мушкой не пристреливает ...Не раз приходилось ,с трудом (!) напарников заставлять пристреливать свои гладкостволки . А еще ,патрон используется пролежавший в патронташе пару сезонов ,в холодном доме зимой ,заводской и т.д . Потому то и говорю что были случаи что 000 и 5,6 мм застревали под шкурой , и в костях ,зверь был добыт ,но приходилось гонятся за ним и добивать . Поэтому 1-цу даже не рассматриваю ,да и 000 тоже ,минимум 5,6 мм картечь или больше . На дальнем выстреле(в 12 калибре ) -картечь в контейнере 8,5 по 2 в ряд -или обнесет ,или если уж попадет ,то убойно .
quote:Это было точно про дробь и картечь, а не про лазарный луч или пулю?!Originally posted by dgek8:
Это означает крупный бобр . Бобры РАЗНЫЕ по размеру . Неужели не понятно что 5-7 кг.бобру 5,6 мм за глаза хватит ,а вот 22-25кг. этот размер картечи уже может оказаться мал ?
Что толку от кучности ,когда гладкая планка с мушкой уже дает погрешность прицеливания .Тогда наоборот ,ширина осыпи важнее и количество картечин .
Ширина осыпи размером с черепок и чуть больше, компенсирует все погрешности прицеливания по планке.
А пятеркой(дробью N5) любому бобру на воде с 10-15м проламывает черепок гарантированно.
Картечью бобров никогда не стрелял(и не буду), но вот после крупных нолей после стрельбы на воде проходилось не раз достреливать этих чертей с выбитыми глазами и зубами.
Каждый кавалер, .... на свой манер
. По мне, бобер с гладкого это всегда не дальше 20 м. Поэтому на сухом или мелях, крупнее NN2/0-4/0 по нему не нужно, а на воде, где открыто только часть башки и шеи оптимально NN3-2.quote:Без понятия чем и с чего стрелял там финн. Но у нас тоже есть вот такие коллиматоры https://tass.ru/ekonomika/1167..._medium=desktop , высота которых кому-то сильно приходится по вкусу forummessage/171/39 . Вот тут да, охеренно "практичная" компоновка для охоты. И тут уж точно всяко не точнее чем по планке ...Originally posted by dgek8:
Мне понравился подход финна по моему (с видео в интернете про весеннюю охоту на бобра ) он -стрелял с гладкого с каллиматором (уже точнее чем с планки ) и обьяснял что при стрельбе сблизи (8-10м)надо учитывать занижение и пристреливать сблизи по мишени ,чтобы понимать насколько занижает .
А вот если на гладком низко стоит что-то типа маленького Доктора или схожего аналога, то никаких поправок даже с пулей накоротке не требовалось.
quote:с ночника перед головой чуть ниже
Может... Чуть выше. По "макушке"😊
quote:Дальше 20 метров не стряляю именно за возможности обноса, картечь в контейнере, по планке в голову
Для меня есть еще основополагающая причина...максимально быстрый "подскок" к бобрейко после стрела.
Ему хватает и дробей, но ежели картечная тема, то 5.25 и 5.6 ему в самый раз.
quote:Изначально написано avtor 1:Из книги М.М.Блюма и И.Б.Шишкина "Охотничье ружьё" (стр.165):
"Пристреливая ружьё картечью, необходимо добиваться следующих результатов: на дистанции 35м в круг диаметром 75см должно попадать не менее 75% числа картечин в снаряде. Это значит, что из снаряда 12 картечин в мишень должно попадать не менее 9 картечин, из снаряда 16 картечин - не менее 12 и т.д."На последнем фото кучность хорошая, я бы даже сказал отличная. А картечь как укладывалась: верхний ряд в промежутки нижнего (в шахматном порядке) или с помощью спичек строго друг над другом (столбиком)?
Тут собралось достаточно светлых голов, потому и требования)...не забалуешь!
Нет-без спичек, попарно в столбик.
P.S.
Так же нужно учесть-эти отстрелы- "с рук"...где-то шатнуло....плюс ружьё пока высит, и прицеливаюсь я не под яблочко, а примерно сантиметров 20 ниже....посему, вы ж понимаете...есть тут и доля погрешностей стрелка.
При таких отстрелах по бумаге всегда взглядом пытаюсь определить центр осыпи и уж от этого центра смотрю результат.
Что то много ветеранов у нас тут разговорились
про дробь номер 5 и 1-цу по бобру . Из чего появляется законный вопрос -ГДЕ у них такой опыт был
. Судя по всему сижу я такой на гуся или утку -и тут бобр подплывает ....Или шастал кто то по зайцу и тут опять ....Мне то вообще пофиг ,я например за расширение сроков - весеннюю и осеннюю (с августа ) охоту на бобра (как в Европе ) . Только против такого проповедования своего "специфического " опыта стрельбы бобра .
Я то на него охотился целенаправленно и именно по этому применял картечь и тема про картечь .
)) потому и пишу 5,6.
Года три назад стрелял бобра , у него в черепушке было обнаружено под шкурой дробина (0-00) и от воздушки пулька!!
Вот с этим абсолютно согласен
Картечь 5.5мм. Делаю стакан из картона молочного пакета.выкладываю рядами, согласовываю спичками. Постукивая гильзу, засыпаю крахмалом. Закручиваю. В итоге на 50м в лист А4 попадает 3-6шт. Сокола 2гр. Лучший результат из всех.
quote:Ага так и былО. Сижу в скрадке весной на гуся, а мне бобер сзади из кукурызы по плечу хлопает и по человечески бормочет, милый ты как тут оказалси-та. А потом троплю русака, а тут из пашни бобер и машет мне, кыш отседова. А его первым пятеркой, вторым единицей, а он не падает, но тут проснулся.Originally posted by dgek8:
Что то много ветеранов у нас тут разговорились
про дробь номер 5 и 1-цу по бобру . Из чего появляется законный вопрос -ГДЕ у них такой опыт был . Судя по всему сижу я такой на гуся или утку -и тут бобр подплывает ....Или шастал кто то по зайцу и тут опять ....
Еще раз. Бобра картечью не стрелял и стрелять не собираюсь. А 5,6-6,5 которая с 12-го добром не летит ни кого - тем более.
Если уж совсем про картечь.
quote:А 5,6-6,5 которая с 12-го добром не летит ни кого
не, я в 12*70 с МЦ только 6,2 пользую. Другая не нужна.
quote:Originally posted by Hanter XX:
его в черепушке было обнаружено под шкурой дробина (0-00) и от воздушки пулька!!
Если стрелять на сотню метров то и картечь может в башке застрять.
Картечью 5.6-6.2 мм я добыл не один десяток бобров.Это самый оптимальный вариант.Если бобр на берегу ,достаточно нулей.На воде лучше картечь.Не нужно ее снаряжать в контейнер.При охоте на бобра.Слишком кучный патрон,скорее минус,чем плюс в этой охоте.Стрелять по бобру желательно сверху,самый хороший результат в затылок.И не когда не стрелять плывущего бобра на встречу.Лучше подождать когда он будет напротив вас.
quote:Что то много ветеранов у нас тут разговорились
про дробь номер 5 и 1-цу по бобру . Из чего появляется законный вопрос -ГДЕ у них такой опыт был . Судя по всему сижу я такой на гуся или утку -и тут бобр подплывает ....Или шастал кто то по зайцу и тут опять ...
Никто никого ни на что не агитирует. В бобровой теме всё 'изгрызано".
Говорим про картечь. А чем ещё возможно... Так... Покаяний не просим, но и святостью ослепить мало у кого получится. Да и не скромно😊
Доброго времени суток всем и здоровья!
По совету в данной теме на зиму порох - пластинчатый.
В городе "Сокол" не нашёл, "Драго" тоже нет.
Возник вопрос, а Ирбис35 (продавец магазина его советует и на зиму добавить навеску) пойдёт на зиму?
Нужен совет, заключение.
Спасибо заранее.
И ещё под картечь в гильу свернуть цилиндр из бутылки, полторашки из под напиткоФ. Это нормально?
Прочитал в интернете, вместо фотоплёнки был совет,из пластины размером 50*25 мл.
quote:И ещё под картечь в гильу свернуть цилиндр из бутылки, полторашки из под напиткоФ. Это нормально?
Снаряжают СНАЧАЛА , без всяких оберток-контейнеров .
Если получается плохо - начинают "оборачивать" , толщиной обертки пытаются улучшить результат . А сколько слоев или какая толщина - подбирают опытным путем...
Редко так бывает , чтобы так СРАЗУ угадать , какой обертки и сколько по толщине надо...
Пластик упаковочный - расправляется в полоску , как пружина , после вылета из ствола , как и рентген. пленка . Что - хорошо , не мешает снаряду. П\Э пленка , более-менее толстая нужна :
quote:По совету в данной теме...
Ох уж эти советы....
quote:Прочитал в интернете, вместо фотосъёмки был совет.
Ну вот ещё сейчас кто что скажет.
Точно поможет? 😊
Кстати вот отходы от картечного приготовления.
Эт о правильной картечи, бобрах, снаряжении и иже с ними.
quote:Изначально написано ZaKonVi:
Доброго времени суток всем и здоровья!
По совету в данной теме на зиму порох - пластинчатый.
В городе "Сокол" не нашёл, "Драго" тоже нет.
Возник вопрос, а Ирбис35 (продавец магазина его советует и на зиму добавить навеску) пойдёт на зиму?
Нужен совет, заключение.
Спасибо заранее.
И ещё под картечь в гильу свернуть цилиндр из бутылки, полторашки из под напиткоФ. Это нормально?
Прочитал в интернете, вместо фотосъёмки был совет.
Скрытие дяденька из пластины размером 50*25 мл.
что за картечь то?
quote:Изначально написано Staff196:что за картечь то?
6,2; 7,15;8.0.
На косулю в период ноябрь , декабрь.
6,2.пока ищу в продаже.
quote:Изначально написано ZaKonVi:
Доброго времени суток всем и здоровья!
По совету в данной теме на зиму порох - пластинчатый.
В городе "Сокол" не нашёл, "Драго" тоже нет.
Возник вопрос, а Ирбис35 (продавец магазина его советует и на зиму добавить навеску) пойдёт на зиму?
Нужен совет, заключение.
Спасибо заранее.
И ещё под картечь в гильу свернуть цилиндр из бутылки, полторашки из под напиткоФ. Это нормально?
Прочитал в интернете, вместо фотоплёнки был совет,из пластины размером 50*25 мл.
Про порох Ирбис35 дайте пожалуйста мнение я в студию.
Не превышайте "баночных навесок" ...
Только уменьшайте (вес пороха или снаряда)...
Никто не представляет вашу "квалификацию" в деле самоснаряжения...
На сколько вы "застрахованы" от элементарных ошибок на "ровном месте "...
Тема есть такая на форуме про этот порох . "Забейте в поиске".
Сам с ним не работал ...
Наверное к любому пороху можно привыкнуть и найти подход..но к одним он прост а к другим тернист и очень сложен..35 снаряжал лет 15 назад, кроме меньшего объема в гильзе над Соколом преимуществ не нашёл, да и преимущество это спорное.
quote:Изначально написано ZaKonVi:
Плохо что тема засоряется такими ответами и такими попытками разьяснить суть вопросов.
А что мешает потом за собой почистить.С УВ.
Действительно, хренали плодить вопросы если остаются в ьольшенстве без ответов или..."0" Не мешает, ни чего.Просто пока нет конкретных ответов , вот и "албанские" вопросы висят.)
Вот и наша с Вами переписка этому подтверждение.
Кстати часть своих потёр, где повторялось.
Спасибо. С уважением....
quote:На крайних трех-четырех страницах, если отбросить дискуссию про бобров, есть ответ с картинками как нужно собирать чтобы стабильно летели два интересующие вас номера картечи - 7,15 и 8,0.Originally posted by ZaKonVi:
Действительно, хренали плодить вопросы если остаются в ьольшенстве без ответов или..."0"
Но вы наверное хотите идти своим, особенным путем с какими-то дяденьками, пленками и обмотками ...
По К-6,2 она редко у кого летит нормально с 12 к. При этом у кого летит, только говорят, но не показывают и не рассказывают о сборке. Наверно раскрывать не хотят. Поэтому тут лучше к ним в личку, может поведают военную тайну
. Возможно там пленки и обмотки как раз и пригодятся. Но это ведомо не всем .По Ирбису-35 сложно ответить однозначно, вот вас и отослали почитать тему о нем. Там много будет зависеть от партии пороха, способа сборки и температуры применения. Если коротко, то чтобы Сунары-Ирбисы нормально горели в холод, нужно высокое давление и температура. А это можно создавать высокой плотностью заряжания и мощным капсюлем. Что для картечи не очень полезно, во-вторых, сложно обеспечить т.к. картечь сама по себе уже амортизатор. Поэтому если для тепла есть варианты, то для зимней охоты не стал бы собирать картечь на Казанских порохах. Но ничего невозможного нет.
Спасибо.
Про ИрбисЫ читаю,осилил 8 стр из 140.
Вернусь здесь назад на указанную дистанцию,т.е.за бобров.
А про дяденька с обмотками спросил, так как и про молочные пакеты и про кальку и ренгеновские ,и звезды из картона😉😅🤔
Начитался то души , ну и др составляющие в т.ч.крахмалы🤫
В личку к мастерам заряда картечи на Ирбисе не пойду.
Боюсь заблудиться, в компании как-то более безопасно 😉
quote:Крахмалы и пр. буферы, картечи всегда только на пользу. Они поднимают плотность заряжания и в какой-то степени сохраняют её от деформации.Originally posted by ZaKonVi:
др составляющие в т.ч.крахмалы
quote:Начитался то души , ну и др составляющие в т.ч.крахмалы
Зимой "звездочку" с крахмалом не рекомендую .
У меня несколько раз обрывало гильзу по нижнему ряду дроби ...
С закруткой - никаких проблем не будет с крахмалом. Даже , могу специально порекомендовать.
Но ... , крахмал поднимает максимальное давление на 200 ати...
Это не критично и очень просто решается ... при наличии опыта ...
На Сунарах давление при "перегрузе" весом снаряда и заряда - "прет дуром" и "зашкаливает" за допустимое... и отличии от Сокола, по "отдаче" этого не определить так "ясно" ...
Мелкая картечь бывает "влипает" в лепестки контейнера и летит вместе с ним. А ведь в картечи, как в снаряде с небольшим количеством поражающих элементов, каждая картечина на счету.
Крахмал повышает давление, плюс ещё и гигроскопичен - при высокой влажности окружающей среды он станет более плотным и давление в стволе ещё больше повысится. Но зато у крахмала есть важные преимущества:
Крахмал не просто хорошо сохраняет форму картечин и дробин при огромном давлении внутри ствола, крахмал ещё и нивелирует "бильярдный эффект" расталкивания друг друга дробинами при прохождении чоков и вылета из ствола. Чоки при стрельбе с дробовым снарядом без контейнера отрабатывают своё предназначение на сто процентов.
Я много раз сравнивал дробовые осыпи при стрельбе с крахмалом и с контейнером, и с контейнером+крахмал. Лучший результат по равномерности осыпи был при стрельбе с̲ ̲к̲р̲а̲х̲м̲а̲л̲о̲м̲,̲ ̲н̲о̲ ̲б̲е̲з̲ ̲к̲о̲н̲т̲е̲й̲н̲е̲р̲а̲.̲
Ходил тут на днях "за зайчиком", а заодно прихватил на пробу патрончик со связанной картечью, для проверки боя ружья. К концу "похода" вышел на окраину болотца,кругом сухостой. Нашел "пенек" сантиметров 30 в диаметре, с обломками веток со сломанной макушкой этак в "районе третьего этажа", припорошенной снегом. Осмотрелся, выбрал безопасное место и отмерил 36 метров по дальномеру. Бах - снег с веток осыпался весь и пыль от коры... А я то был уверен, что или обнесет, или в сторону уведет. Оказалось, три дробины чиркашом по коре, 2-3 см друг от друга, две чуть с краю от центра. Теперь думаю, случайность или стоит заняться этим вопросом?
Картечь 8.5 мм связанная, 8 штук, в контейнере.
Ничего не даёт такая картечь, лет 30 назад очень много колхозил с картечью, и рядами , и крестом связывал, каких только вариантов не делал, и на проволоке медной и на капроне.
Результат, то очень хорошо , то пулей, очень нестабильно летит. Отказался, лучше подобрать хороший для своего ружья размер картечи + контейнер или буфер(крахмал, пробка) и знать на что способен патрон и какой результат он выдаст.
Добрый день.
Пожалуйста дайте ссылку на тему здесь на Ганзе где торгуют гильзы,картечь...и прочие комплектующие для снаряжения дробового
quote:Изначально написано ZaKonVi:
Добрый день.
Пожалуйста дайте ссылку на тему здесь на Ганзе где торгуют гильзы,картечь...и прочие комплектующие для снаряжения дробового
quote:Изначально написано Temniu+:
Тут собралось достаточно светлых голов, потому и требования)...не забалуешь!
Нет-без спичек, попарно в столбик.
P.S.
Так же нужно учесть-эти отстрелы- "с рук"...где-то шатнуло....плюс ружьё пока высит, и прицеливаюсь я не под яблочко, а примерно сантиметров 20 ниже....посему, вы ж понимаете...есть тут и доля погрешностей стрелка.
Приветствую! По картечи от 5,6 до 7,15 попробуйте такой вариант. Порох Сокол (2,3-35) или Ирбис Охота 35М (1,8-35) (соответственно 1,95 или 1,55 гр.) рязанский обтюратор, пробка (набираю 8-ой и 4-ой нужную высоту), а вот дальше - берем женский колготок, вставляем в гильзу, обрезаем аккуратно, чтобы потом можно было перевязать и сделать мешочек, туда насыпью картечь по весу (30 гр.) и крахмал (2 гр.). Мешочек перевязываем как можно более тонкой ниткой и обрезаем максимально возможно "хвост" ткани колготочной, затем вытаскиваем мешочек перемешиваем содержимое, вставляем в гильзу как можно более ровнее и звездим. "Хвостик" оставляем вверху прямо под звездой. Попробуйте. На 40 метров в бутылке на 1,5 литра стабильно от 3-х до 5-ти картечин 5,8.
Количество пороха пусть не смущает, резкости для выстрела до 50 м более чем достаточно. В "зимний" патрон на рязанский обтюратор еще одну пороховую прокладку 1,5 мм.
Хотел добавить, что стрелять таким патроном из цилиндра или 0,25 чока. Тогда результат хороший.
Еще одно добавление. Колготок лучше брать не из сильно толстого капрона, летний вариант так сказать.
Ни фигасе...
Спасибо)
Только прочёл, странно что все молчат...думал будет критика)...это близко к проповеди "связанной" картечи)
Пробовал снаряжать 6,5 мм., вот та самая, которая плохо летит...ну, что сказать?
6,5-18 шт.
Гильза ГП+КВ209+Сокол 2,0 г.
Комплектующие Рязань.
Д/С 0,5 Байкал-родное.
Дистанция 35 м.
Ветер сильный...по ходу шатнуло...
Ну, мишенька, так...к слову...
__________
P.S.
В патроне 18 картечин по 5 в ряд + 1 в центре.
Остальные пробоины с правой стороны от соседней мишени рядом висящей пришли...они были до выстрела-обвёл уже все дома, когда результаты подбивал.
То же самое, из Д/С - 0,5 то же, результат недостигнут).
На мишени поверх дробовой осыпи, обведены кружочками попадания картечи, дистанция та же 35м.
quote:Изначально написано KVVKDV:
Хотел добавить, что стрелять таким патроном из цилиндра или 0,25 чока. Тогда результат хороший.
+
quote:берем женский колготок, вставляем в гильзу,
☺😊😀😁😂😃
А женщина не заругает?
quote:Originally posted by KVVKDV:
Приветствую! По картечи от 5,6 до 7,15 попробуйте такой вариант. Порох Сокол (2,3-35) или Ирбис Охота 35М (1,8-35) (соответственно 1,95 или 1,55 гр.) рязанский обтюратор, пробка (набираю 8-ой и 4-ой нужную высоту), а вот дальше - берем женский колготок, вставляем в гильзу, обрезаем аккуратно, чтобы потом можно было перевязать и сделать мешочек, туда насыпью картечь по весу (30 гр.) и крахмал (2 гр.). Мешочек перевязываем как можно более тонкой ниткой и обрезаем максимально возможно "хвост" ткани колготочной, затем вытаскиваем мешочек перемешиваем содержимое, вставляем в гильзу как можно более ровнее и звездим. "Хвостик" оставляем вверху прямо под звездой. Попробуйте. На 40 метров в бутылке на 1,5 литра стабильно от 3-х до 5-ти картечин 5,8.
Количество пороха пусть не смущает, резкости для выстрела до 50 м более чем достаточно. В "зимний" патрон на рязанский обтюратор еще одну пороховую прокладку 1,5 мм.Хотел добавить, что стрелять таким патроном из цилиндра или 0,25 чока. Тогда результат хороший.
Еще одно добавление. Колготок лучше брать не из сильно толстого капрона, летний вариант так сказать.
В закладки.
Просто снимок.
Финишировал на дробокартечелейном поприще.
8 штук~ 33,*** грамма
quote:Изначально написано qwert-2112:
Просто снимок.
Финишировал на дробокартечелейном поприще.
8 штук~ 33,*** грамма
Диаметр примерный?
quote:Изначально написано qwert-2112:
Просто снимок.
Финишировал на дробокартечелейном поприще.
8 штук~ 33,*** грамма
Отстрел был??
Как полетело??
Тоже интересен вес!
У меня самолитка легче заводской получилась.
8,7 - 8,75
quote:Отстрел был??
Как полетело??
Тоже интересен вес!
У меня самолитка легче заводской получилась.
Ох уж эти отстрелы
Полетит. Кудыж она денется. Это ж не первые мои потуги.
По весу немного ввел в заблуждение.
32,48
32,52
32,50
На 8шт 0,5 грамма это мелочь.))
Снаряжать безконтейнера будешь(судя по фото) близкая по диаметру неплохо летело на Н-10 от ГП.
Это всего лишь итог в перечне "все диаметры для охоты своими руками". Ностальгия. Для души.
Сама по себе картечь в обыденности пользуется мною редко. Очень.
С уважением к сообществу.
Точно так же..картечь только по бобру и добору подранков гуся!! 5,6 в Н-10 отлично его добирает на 60-70 метров когда он по пашне идёт с перебитыми крылом а ты каждый шаг как подвиг...(Клгда 7 кил к сапогу прилипло + выдернуть)
quote:qwert-2112
Занимался подобным делом...
ИМХО. Считаю , что картечь такого диаметра , все таки , лучше собирать в контейнере от П\К и , "чуть, чуть" диаметр поменьше на толщину "продавленного" в чоке П\Э контейнера.
Мне не понравилась сильная освинцовка при Б\К снаряжении.
Видимо (версия) , картечь плющит , увеличивая диаметр и она "хорошо рисует" свинцовые полоски в снарядном входе и в районе чока.
Падение качества выстрела при использовании П\К не заметил... Возможно , свою роль сыграл крахмал в контейнере...
quote:"чуть, чуть" диаметр поменьше
В качестве примера...
Мне довелось отправить в "брак" дробь при обкатке ...
Использовал дробокатку "аля сковорода".
При сильном нажатии на прижимной диск моя дробь из "шариков" превратилась в "ролики"... Выбросил в переплавку эту партию и забыл ...
А вот , когда при снаряжении 0000 в латунную гильзу у меня "никак не убирались" три центральные дробины - ВСПОМНИЛ ...
И "нажал" - "чуть-чуть" ... Все "залезло"...
Т.е. при "рядной" укладке это допустимо ... (ХОЧУ СКАЗАТЬ - ИМХО)
Хотя , данный метод не могу рекомендовать "широкой публике"...
quote:собирать в контейнере от П\К
Полоска бумаги, пленки.
quote:свинцовые полоски
Никогда не отягощался подобным. Даже бренды для чистки не обязательны.
Лыжная палка, тряпочный бумбон, масло, медная проволока---наше всё.
Времени---Несколько движений.
quote:Изначально написано qwert-2112:
Никогда не отягощался подобным. Даже бренды для чистки не обязательны.
Лыжная палка, тряпочный бумбон, масло, медная проволока---наше всё.
Времени---Несколько движений.
Простите, палка, бумбон масло понятно...,а вот медная чтобы бумбон законтрить на лыжной?
quote:Простите, палка, бумбон масло понятно...,а вот медная чтобы бумбон законтрить на лыжной?
😊
Нет. Проволока сверх бумбона.
quote:Нет. Проволока сверх бумбона
Всем,здравия!
Решил показать,что это такое ...лет 40-50 так чищу...остальные ершики на "пенсии" - вечной .
Прихожу с охоты,брызнул ВДэшки в стволы,минут через 15-"бумбоном" с медной проволокой и...нет свинцовки ! (Надо взять на вооружение слово "Бумбон" ).
Тогда свой рисунок удаляю. Не дома сейчас.
А палка у меня люменьтьевыя😊
quote:А палка у меня люменьтьевыя
Есть и такая...,а на фото с "Бумбоном" - черемуховая,ниже-стеклопластик из старого удилища,а с железным,кольцевым наконечником - лыжная палка.Короче...под разные калибры Кстати,черемуховые можно найти отличные прямые...,высохнут-суперпрочные !
Да,коль пошёл разговор о свинцовке-шомполе...,чтобы тряпка хорошо держалась на палке,наматываю проволоку,пропустив концы в отверстия (проволока 1,0мм.и отверстия = 1,0мм....,на фото,шомпола для 32,28 калибров),после проклеиваю клеем "Момент"...,держится отлично.
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано qwert-2112:
😊
Нет. Проволока сверх бумбона.
я так и знал...я так и знал....Видимо не так указал
Освинцовку так же отлично снимает обычная железная губка для мойки посуды. В вишер её можно вставить.
quote:Совершенно верно. Только предварительно её надо отжечь!Originally posted by deniskamchatka:
Освинцовку так же отлично снимает обычная железная губка для мойки посуды
forum.guns.ru
quote:[B][/B]
Вот , "уперлись" все в "борьбу с освинцовкой"...
К слову , я ее вообще не боюсь ...
Но , считаю (ИМХО), если картечь проходит чок в контейнере и стенки контейнера не "протерты до дыр" и остается , пусть и тонкий , слой полиэтилена , то раздутие ствола в районе в районе чока - практически исключено , в отличии от "бесконтейнерного" снаряжения при неудачном с стечении обстоятельств - когда картечины "пошли в распор"...
Ключевое здесь - сила трения. У п\э - она ноль (условно) по сравнению со свинцом.
Лучшая борьба с освинцовкой-её отсутствие), а посему контейнерный патрон.
quote:Лучшая борьба с освинцовкой-её отсутствие), а посему контейнерный патрон.
Есть ещё лУчший вариант. Не стрелять.
В нарези есть некие закавыки, а в гладком какая "борьба"?
quote:Изначально написано qwert-2112:
Есть ещё лУчший вариант. Не стрелять.
В нарези есть некие закавыки, а в гладком какая "борьба"?
Чисто эстетика...смотришь на свет а там - Зеркало!!
quote:Чисто эстетика...смотришь на свет а там - Зеркало!!
Таки ж я "За!".
Усеми рогами и копытами(не в смысле -наставили-) 😊
quote:Изначально написано qwert-2112:
Есть ещё лУчший вариант. Не стрелять.
В нарези есть некие закавыки, а в гладком какая "борьба"?
Как по мне, проблем нет ни там-ни там, просто нужно чистить правильным инструментом и средствами.
Ну, да тема не об этом.
Господа, кто чего на Рязанских комплектующих мудрит?
Весенняя у нас закрыта.
МАюсь.
quote:Изначально написано qwert-2112:
Весенняя у нас закрыта.
МАюсь.
5.6мм?
quote:5.6мм?
Чессказать... За все время так и не удосужился ее померять.
Это самолепная.
quote:Изначально написано qwert-2112:
Чессказать... За все время так и не удосужился ее померять.
Это самолепная.
Красивая!!)))
quote:Вспомнился анек: "Папа, а нахрена все эти навороты, мы же в зоопарке живём?" Обычный стальной витой ёрш с маслом убирает любую освинцовку нетрудно и без затей.Изначально написано KorgevUG:
Решил показать,что это такое
Прихожу с охоты,брызнул ВДэшки в стволы,минут через 15-"бумбоном" с медной проволокой и...нет свинцовки ! (Надо взять на вооружение слово "Бумбон"
quote:Вспомнился а
Это не я... Это они...😊
quote:Если речь о ершах такого типа - https://media.spb.derr.su/7060...10-kalibrov.jpg , https://ordom.ru/upload/iblock...40a1ee75d04.jpg ... , никогда ими не удавалось убрать освинцовку в ноль.Originally posted by OLDALEX:
Обычный стальной витой ёрш с маслом убирает любую освинцовку нетрудно и без затей.
Вот такие - https://i3.guns.ru/forums/icon...thm/2428530.jpg чистят более-менее нормально, но постоянно надо поднимать оседающую щетину.
Эффективнее металлической посудной сетки пока ничего попробовать не приходилось.
quote:Именно, чистят "только в путь", даже вместо заводского масла - "баллистол" от Фила, за 10 лет скукожил таких 2 штуки.Изначально написано Pulver:
Если речь о ершах такого типа -
Ну всё...жду когда покажут как убирают освинцовку с помощью шуруповерта))
Насколько она третична на гладком и стоит ли париться над тем чтоб каждый раз убирать не в ноль??
Коль, тут все зависит как часто бывает этот каждый раз ... В летне-осенний сезон когда каждый раз почти каждый день
, то раз-два в месяц точно убираю освинцовку в ноль. Стреляю в основном безконтейнерными патронами. А после своего дисперсанта вообще жуткая освинцовка. Поэтому в конусе бывает до шуруповерта и до химии https://collimator.su/wa-data/...2/10512.970.jpg доходит. Иначе ствол блестит, а салфетки все еще грязные идут. Зимой когда раз в неделю-две стрельнешь, мне не трудно и при каждой чистке 3-4 раза сеткой пошмыгать.
Потом если в стволе с 18,7 с освинцовкой все проще, то в 18,3 заметно больше.
Дмитрий привет)
Всё так но это эстетика и привычка относиться с любовью и уходом за оружием)
Но вопрос стоял - насколько кретична освинцовка в гладком и на какие параметры дробового выстрела (пулевого) она влияет и как??
quote:Обычный стальной витой ёрш с маслом убирает любую освинцовку нетрудно и без затей.
"Стальной ватой",это лично Ваше дело, я же,не буду им пользоваться...,медная проволока и только ей ... и ...без затей !
Нинакого не распространяется,кто чем хочет,тем и чистит.Всего лишь показал,чем чищу свинцовку,я.
quote:Дык, кто спорит? Как известно, "сколько людей - столько мнений."Изначально написано KorgevUG:"Стальной ватой",это лично Ваше дело, я же,не буду ей пользоваться...,медная проволока и только ей !
Нинакого не распространяется,кто чем хочет,тем и чистит.
quote:Как известно, "сколько людей - столько мнений."
Согласен,на 100 %% !
У всех на это свое мнение...
Чего бы хотелось услышать , так это мнение "владельца бороскопа" , на тему :
"Оставляет ли жесткий стальной ершик (не витая проволока) царапины на хроме ствола ?"
Для этого достаточно посмотреть твёрдость хрома и твёрдость сыромятины, из которой этот ёршик сделан.
quote:Изначально написано amster21:
У всех на это свое мнение...
Чего бы хотелось услышать , так это мнение "владельца бороскопа" , на тему :
"Оставляет ли жесткий стальной ершик (не витая проволока) царапины на хроме ствола ?"
А кирпич?
Помните, что левша завещал?))
Зачем чистить не понятно чем, если есть нормальные медные ерши и спирали)?
А, на тему оставляет или нет...дык бороскоп не обязателен), нужно знать твердость одного металла и второго.
quote:Бороскоп - в дробовик? "Эта вещь будет, пожалуй, посильнее "Фауста" Гёте."Изначально написано amster21:
Чего бы хотелось услышать , так это мнение "владельца бороскопа" , на тему :
"Оставляет ли жесткий стальной ершик (не витая проволока) царапины на хроме ствола ?"
quote:Изначально написано Temniu+:
А кирпич?
Помните, что левша завещал?))
Зачем чистить не понятно чем, если есть нормальные медные ерши и спирали)?
А, на тему оставляет или нет...дык бороскоп не обязателен), нужно знать твердость одного металла и второго.
Ваше мнение понятно и достойно уважения ...
Но , к сожалению , вы не владелец бороскопа...
Сам , лет пятнадцать , снимаю освинцовку "элементом" топливного фильтра , по размеру - один в один , как пыж 10-ого калибра , да еще с центральным отверстием - удобно на шомпол ставить...
Материал - очень тонкая проволока из нержавейки.
Будет "покруче" , чем "для мойки посуды"...
Для чего я это все говорю - НЕ РАСХЕРАЧИТ ЛИ "это" микродефекты хромового покрытия (они неизбежны при длительной эксплуатации) ?
У самого ответа нет , а вот сомнения возникли ... Не перейти ли на медь ?
"Гладкому" хрому - понятно , что ничего не будет...
Наверное,сколы хрома будут "убыстряться"...,правда,этому стволу - пох...
Дело ещё в том,что у меня ружья с НЕ хромированными стволами и,как-то железную "вату",шибко страшно применять,тем более,медн.проволокой чистится нормально.
Сейчас на кухне,поцарапал "железную вату",чота она шибко царапучая
,может не совсем та ?quote:Бороскоп - в дробовик? "Эта вещь будет, пожалуй, посильнее "Фауста" Гёте."
В литературе вы , видимо , разбираетесь хорошо...
Но зачем "гуманитарию" влезать в вопросы "технарей" ?
quote:KorgevUG
Безусловно , вы видели на ютубе материалы по осмотру стволов бороскопом. Даже , если не видели , ничто не мешает это восполнить.
Хочу сказать , что качество вашего фото , несколько , уступает , ютубовскому.
Главное , что для себя вынес из просмотров - хромовое покрытие даже новых стволов имеет дефекты . Что уж тут говорить о "старых" стволах...
Т.е. сложилось мнение , что при выборе материала ерша , стоит исходить не из твердости хрома , а из того не приведет ли это к "ускоренному" расширению "дефектных" зон ...
Короче - возникли сомнения...
Возникла идея задать вопрос спецам "по изготовлению".
А не наносится ли медный подслой перед хромированием ствола ?
Если это так , то медный ершик - "вне конкуренции"... ИМХО.
quote:А не наносится ли медный подслой перед хромированием ствола ?
Нет,не наносится! У меня есть книга,по изготовлению стволов,правда,нарезных...,очень сложная и тщательная подготовка перед хромированием , если хоть немного отступить от этого,то и хромировка будет НЕ качественная. На мой взгляд,быстрое появление сколов хрома...из-за этого,не качаственная подготовка перед хромированием , да и само хромирование + толщина хромировки(?).
quote:А кто, кто тут "технарь", а кто "гуманитарий"? Не поверишь, но во времена Союза было вполне рядовым явлением, когда инженер ещё и разбирался в литературе, живописи и т.д., много хуже было, если он в этом совсем не петрил... Но коли тут пошла демонстрация растопыренных пальцев, спрошу: и какого, по-твоему, жуткого хера я увижу в стволе, чищенном в том числе сталью, с настрелом за 30К (спорт) бороскопом, отверстия от прогара стенок, стёртые нарезы, разгар пульного входа? Чё мне там рассматривать? Жду ответа, как соловей лета.Изначально написано amster21:
В литературе вы , видимо , разбираетесь хорошо...
Но зачем "гуманитарию" влезать в вопросы "технарей" ?
К А Р Т Е Е Ч Ь ! ! !
Сайга-410С,цилиндр. 35м.. Пихтовую доску-сороковку (40мм.),прошивает.
На фото,"стручок",под 5шт.картечин .
Заряжал и в 32к.,контейнер + обкладки для "стручка" (из стрелянной полиэт.гильзы .410к). Кучность,такая же. Оч.понравилось !
Зарядка...,порох "Сокол" = 0,85г , остальное,всё понятно из рисунка.
Автоматика,работает нормально. При таком снаряжени в полиэт.гильзу , увы,гильза разрывается. Только мет.гильза.
Конечно,это у кого есть .410-ый калибр...,можно и 32-ой заряжать.
Интересно, а чьего производства гильза на фото? Никогда не видел пластиковые гильзы с такой высокой юбкой. Максимум 26 мм, а тут целых 40.
quote:Никогда не видел пластиковые гильзы с такой высокой юбкой
Нее,это мет.гильза (БПЗ),она обсажена на длину 30-32мм.(чтобы внутренний диаметр,приближался к диаметру канала ствола),а потом наматывается бумажный скотч,5 оборотов (в начале было,4 оборота + 2 оборота обычным скотчем,но,иногда верхний слой сдирался,при подаче из магазина),подписывается и промазывается клеем ПВА,чтобы не раздувало обсадку.
Пулевые для "парадокса". Пуля-15г , заряд пороха Сунар 410 - 1,40г
На гильзе черточка,чтобы не ошибиться в количестве оборотов и где отрезать после намотки 5-ти оборотов
У меня была мысль, что гильза самодельная, но я подумал, что гильза БПЗ могла быть укорочена и как-то состыкована с пластиковой трубкой. Про бумажный скотч никогда бы не догадался. По первому фото создалось впечатление, что это пластик. Видимо, из-за пропитки ПВА.
quote:спрошу: и какого, по-твоему, жуткого хера я увижу в стволе, чищенном в том числе сталью, с настрелом за 30К (спорт) бороскопом, отверстия от прогара стенок, стёртые нарезы, разгар пульного входа? Чё мне там рассматривать?
Ну вы же сами мне подсказываете ,что увидели "жуткий хер"...
А , если серьезно , то появился новый "инструментальный метод" , позволяющий на другом уровне контролировать состояния ствола .
Кто-то этим занимается , у него есть наработки... Я попросил "поделиться" выводами...
Но у нас тут же появляется "ТЕХНАРЬ" со своими комментариями , после которых , все желание общаться у "потенциального источника информации" пропадает...
После этого ( сорвав предполагаемый разговор) еще обижается на "слегка ехидненький пост" (это признаю).
А В "КОНЦЕ" предлагает просто поругаться на тему "кто умнее"... и :
quote:Жду ответа, как соловей лета.
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ , у меня "цели другие".
quote:Не совсем. Видимо как раз такую надо отжечь и станет той.Originally posted by KorgevUG:
Сейчас на кухне,поцарапал "железную вату",чота она шибко царапучая ,может не совсем та ?
Вот такую https://schoolseason.ru/wa-dat...97369.750x0.jpg - https://i3.guns.ru/forums/icon...68539_14262.jpg с плоской мягкой проволокой и отжигать не надо. Не меньше десяти лет интенсивно пользую в импортных стволах. Все сверкает.
Вот такой https://mnogozor.ru/storage/73...o-shot-pg12.jpg безумно дорогущий латунный ершик нервно курит в сторонке, по сравнению с этой посудной мочалкой.
Дима (Pulver),здравствуй !
Спасибо !
А у меня другая,какая-то жесткая и колючая
,аж палец царапает...,чота ей страшно,нехромированный-то ствол. Буду по-старинке ширкать, хотя...гляну завтра по хозмагам.quote:Что и ожидалось: слова есть, а смысла нет, "наработки, выводы...уровень контролировать состояние ствола" - пустое бла-бла, и на конкретный вопрос: так что же требуется контролировать? - детский лепет и "съезд" на "предлагает поругаться". Смех да и только.Изначально написано amster21:
Ну вы же сами мне подсказываете ,что увидели "жуткий хер"...А , если серьезно , то появился новый "инструментальный метод" , позволяющий на другом уровне контролировать состояния ствола .
Кто-то этим занимается , у него есть наработки... Я попросил "поделиться" выводами...
Но у нас тут же появляется "ТЕХНАРЬ" со своими комментариями , после которых , все желание общаться у "потенциального источника информации" пропадает...
После этого ( сорвав предполагаемый разговор) еще обижается на "слегка ехидненький пост" (это признаю).
А В "КОНЦЕ" предлагает просто поругаться на тему "кто умнее"... и :
quote:Смех да и только.
Это я над вами смеюсь ...
Вы "спутали" гладкоствол с нарезным :
quote:отверстия от прогара стенок, стёртые нарезы, разгар пульного входа?
quote:Изначально написано Temniu+:
А кирпич?
Помните, что левша завещал?))
Зачем чистить не понятно чем, если есть нормальные медные ерши и спирали)?
А, на тему оставляет или нет...дык бороскоп не обязателен), нужно знать твердость одного металла и второго.
Добавлю без сарказма свою "ложку меда". Раньше чистил стандартным перечнем: вишер для ветоши, вишер пластиковый-щетка для распределения масла, вишер-стальной или латунный ершик для удаления нагара и освинцовки, для совсем серьезной освинцовки вишер - латунный щетка.
Не так давно случайно приобрел вот такую штуковину: https://wisherflex.ru/
И честно сказать, отказался почти от всех вишеров. Оставил только пластиковую щетку для распределения масла в стволе. Все остальное - одним этим силиконовым. Если надо снять освинцовку - беру капроновую ветошь, во всех остальных случаях - ветошь Х/Б. Эффективность удивительная.
Вот так вот выложи снимок поделки.
Развели тары бары.
Пиндец вашим ружьям. У одних свищи в стволах,у других вообще закоксовались...
KVVKDV-спасибо, вот видел эту штуку)-но не знал о такой эффективности.
Не даёт покоя ваш метод с крахмалом...скажите исходя из опыта, а если зарядить таких патронов, скажем так впрок, ну например за месяц ДО охоты, не слежится крахмал?
quote:Изначально написано Temniu+:
KVVKDV-спасибо, вот видел эту штуку)-но не знал о такой эффективности.
Не даёт покоя ваш метод с крахмалом...скажите исходя из опыта, а если зарядить таких патронов, скажем так впрок, ну например за месяц ДО охоты, не слежится крахмал?
В сухом месте норм, не слежится
quote:Изначально написано Temniu+:
KVVKDV-спасибо, вот видел эту штуку)-но не знал о такой эффективности.
Не даёт покоя ваш метод с крахмалом...скажите исходя из опыта, а если зарядить таких патронов, скажем так впрок, ну например за месяц ДО охоты, не слежится крахмал?
Все зимние патроны я делаю с крахмалом. Так как стрелять зимой приходится мало, то патроны часто остаются. Расстрелять их все мне не удается (а сейчас вообще вопрос надо ли это делать, слишком "жирно") и поэтому использую даже те, которые пролежали уже три года. Разницы никакой со свежесобранными нет. НО! ВАЖНО! Хранение в сухом, теплом месте, в не герметичной картонной коробке, а не в патронташе как у некоторых. И еще, со стороны капсюля проникновение влаги ограничивается наклейкой "Стикхант", а со стороны дульца гильзы - лаком.
quote:Разницы никакой со свежесобранными нет.
+1. Аналогично.
quote:Разницы никакой со свежесобранными нет.
+2. Тоже - аналогично.
+3...
Снаряжал самолитку в Н-10 с крахмалом для добора подранков гусей на болтах в Карелии и побережья Белого моря - года 4 прошло, в начале зимы стрелял бобра - отлично все отработало)
Заметил , разбирая старые патроны, что крахмал "сереет" от свинца , а свинец становится блестящий , светлый , "лучше , чем новый"...
Все собирался проверить эффект очистки-восстановления окислившегося свинца , есть ли он ВООБЩЕ , и его эффективность... Но так и "не сложилось".
quote:Изначально написано amster21:
Заметил , разбирая старые патроны, что крахмал "сереет" от свинца , а свинец становится блестящий , светлый , "лучше , чем новый"
Может быть не от свинца, а от графита, которым дробь или картечь обработана? Поверхность свинца в этом случае становится чистой, от того и блестит.
quote:OLDALEX
"... во времена Союза было вполне рядовым явлением, когда инженер ещё и разбирался в литературе, живописи и т.д., много хуже было, если он в этом совсем не петрил..."
Это ваши слова... С последующими вашими постами это плохо "состыковывается"...
quote:Разницы никакой со свежесобранными нет.
+4....+5.....+стотыщмильеновстодвадцатьпьять.
Пишу пост взявшись за голову(((...блииииин, это сколько ж я отличных рецептов не попробовал, именно по той причине, что часто читал:
Патрон с крахмалом, надобно снаряжать вот прям перед тем как утку видишь, а то крахмал слежится и всё чуть ли не пулей летит!!
Огромное Вам ВСЕМ спасибо господа-ибо познания практические бесценны!
Но, вот давление крахмал поднимает))))-это точно...дай хоть чё нить плохое вверну), хотя опять же, при разумном снаряжении, да магнум стволе-опасаться не чего...ещё обидней стало!
Чёрт...это каких же результатов по картечи я мог бы поиметь(((...эх!
И главное часто такое читал ведь((((....и таперича ждать мне до осени((((
А я тут голову ломал...Скиф али пробка...((
quote:Пишу пост взявшись за голову
Да не стОит прям уж так сокрушаться. Всему свое время.
Крахмал помогает, но не панацея.
Давление повышает?. Так "работаем" с поправками на них.
Да и на кой они, предельные нагрузки?
ИМХО, крахмал в снаряде ценен не только тем, что сохраняет сферическую форму картечин в условиях сильнейшего давления. Крахмал ещё и способствует устранению "бильярдного" эффекта расталкивания при выходе картечин (дроби) из чока при выстреле. Т.е. вектора сил каждой картечины направлены строго вперёд. Плотность крахмала позволяет "монолитом" плавно выйти всему снаряду и дульное сужение срабатывает максимально эффективно.
Я ещё давно проводил отстрелы и у меня патрон с крахмалом и БЕЗ контейнера, давал более кучную осыпь чем патрон и с крахмалом + контейнер.
quote:крахмал в снаряде ценен не только тем, что сохраняет сферическую форму картечин в условиях сильнейшего давления.
Совершенно верно!
В.П.Правдухин - "Годы,тропы,ружьё",1930 год.
Настольная книга охотника-спортсмена. Том-1, 1955 год (Том-2,дичь и способы охоты на неё).
Прочитав это в данных книгах...ещё в конце 50-ых,начале 60-ых годов, всегда так заряжал патроны , "для по-дальше" .Неоднократно,доказывал правильность такого снаряжения патронов...,скептикам.
Книги и до сих пор сохранились. У меня,громадная библиотека по охоте и охотничьему оружию ! Некоторые охотники,берут почитать...,сейчас,возвращают...по сравнению с 60-70-ми годами
А новые издания практически на 90% это перепечатка старых!! Надергают с разных источников и выдают за своё!!!
Крахмал хорош, лучше крахмала только "Кровавая Мэри" и всё это нужно только на картечи и крупных номерах дроби до номера 1!!
Юра, именно так.
Умение читать и слышать это очень...очень есть неплохо.
(вот так вот я и смастерил в детстве, когда ещё путем не мог держать в руках ножевку по металлу, свой первый поджигной)
Вся дробь и картечь, кроме 8,5 мм. у меня калёная, а вот тот самый бильярдный эффект я и хотел устранить...вот и морщил лоб-чем.
quote:Изначально написано Temniu+:
Вся дробь и картечь, кроме 8,5 мм. у меня калёная, а вот тот самый бильярдный эффект я и хотел устранить...вот и морщил лоб-чем.
Только без обид ...
У меня 8.5 мм некаленая - как и у вас , и только ОНА , обеспечивает , более-менее , дальний выстрел...
Если не трудно , объясните ваш выбор в пользу КАЛЕНОЙ картечи других номеров .
Мне интересно и , возможно , будет полезно...
Картечь "других номеров" , обеспечивает кучный бой ( У МЕНЯ ) на дальности 30 метров , более-менее "сносный" - на дальности - до 35 метров...
Кстати , никогда не было выбора по твердости ,что было в магазине - то и брал. Сейчас , понимаю , что можно заказать по почте , но мне ее надо не больше 200 гр. на год ... Да еще есть остатки "старой" ...
Про крахмал - не надо упоминать , с ним я давно подружился...
Надеюсь не сочтут за отступ от темы....
amster21-да какие могут быть огорчения, вы по людски общаетесь.
История в чём:
При обжатии дробового снопа в районе д/с+росте давления,крайние дробины, да и картечь зачастую сминаются...частично это нивелирует контейнер...
Конечно сейчас все меня упрекнут,а что мол-без онного ни куда ни чего не летит)...летит, ибо мы ж не пулевой стрельбой занимаемся).
НО-хочется что б как можно меньше дробь деформировалась, и тут либо пробки,контейнера,крахмалы и прочее....либо-сделать дробь твёрже.Вот именно поэтому,я и калю всю пригодную для этого дробь и картечь.
На, тему:
А откуда ты знаешь, как оно и что мнётся, и причём в каких слоях))-я знаю, да-да именно знаю, ГДЕ какая дробь в снаряде располагалась и контактировала именно со сталью ствола, а какая помялась о соседние дробины).
Подробно изучив на сколько и какая картечь и дробь мнётся...я начал сначала экспериментировать с более твёрдой дробью для снаряжения....а уж потом и калить её.
__________
P.S.
Лично я стрелять картечью далее 25....ну 30 метров вообще не собираюсь,и использовать я её буду исключительно по бобру.
quote:Temniu+
Ваши резоны понял.
Я , примерно, такие же "вопросы решал" :
quote:далее 25....ну 30 метров вообще не собираюсь
Я , только , "тупо" понижал начальную скорость , думая , что на "близко" она (большая) и не сильно нужна ... Кстати , кучность повышается ...
Короче - СПАСИБО ... за моральную поддержку . Как "экономил" на твердой дроби , так и с картечью - буду продолжать , но с "крахмальчиком"...
Батюшка-алаверды))
Вот на сколько разные выводы можно сделать...
Как по мне, оба ролика...ээээ...необъективные...
Обратите внимание, первый патрон такой же как у вас в ролике).
Нужно подбирать дульное сужение и снаряжение КОНКРЕТНО к своему ружью...а схватив первые попавшиеся заводские патроны и вкрутив к примеру цилиндр...не факт, что получишь результат...
Результаты в ролике никакие, от слова "совсем" - всеми патронами. Лично меня это наводит на мысль, что СТП у этого ружья сильно не совпадает с центром осыпи (на это наводит изрядное количество попаданий выше убойной зоны, на которые стрелок совсем не обращает внимания). И ещё: удивляют какие-то совсем маленькие значения по скорости, которые тоже никак не комментируются стрелком.
quote:Изначально написано venture:
Результаты в ролике никакие, от слова "совсем" - всеми патронами. Лично меня это наводит на мысль, что СТП у этого ружья сильно не совпадает с центром осыпи (на это наводит изрядное количество попаданий выше убойной зоны, на которые стрелок не обращает внимания. И ещё: удивляют какие-то совсем маленькие значения по скорости, которые тоже никак не комментируются стрелком.
Эх...ма...
Большинство роликов снимаются или для покрасоваться на камеру или для рекламы и лайков срубить, которые потом монетизировать можно...фсё.(
Д/с нужно сменить было-хотя бы!(- это я о приведённом мной ролике...ну, видно же...ну не выходит каменная чаша...эх...
Скорости 284, 321...это что за патроны?! При этом видно, что гильзы вылетают чётко. Мне кажется, что с патронами со скоростью меньше 300, ружьё вполне может иметь проблему с перезарядкой.
Ролик вызывает много вопросов...
Все 153 и 155 высят в большей или меньшей степени, вся картечь в ролике уходила выше, даже видно по мишени, ролик не информативный, да и скорости сомнительные...
quote:Изначально написано Poltan-off:
Все 153 и 155 высят в большей или меньшей степени, вся картечь в ролике уходила выше, даже видно по мишени, ролик не информативный, да и скорости сомнительные...
И прибавить нечего,НО-выводы то уж-категоричные и безапелляционные)))!
Вот за то и люблю этот форум в общем и эту тему в частности, что люди здесь от комля охотники,инженеры есть...да и просто знающие,имеющие опыт и реально заинтересованные докопаться до истины...это в ютьюбе али в ВК каком, можно ересь нести и изображать из себя, а здесь быстро вернут на землю и покажут,чего стоят по факту твои рассуждения...зело отрадно это.
P.S.
Жду осени...готовлю материальную базу...коплю рецепты-решения, думаю будет что показать...
Кстати, господа...вот ролик хочу показать...хоть и не уважаю данного человека, по мотивам чисто политическим,НО:
-Обратите внимание на результат...кстати,таких п/к уже купил)))-будем пробовать!И пусть мэтров сие быть может не удивит....но результат по моему мнению, достойный однозначно.
Всем,здравия !
quote:Обратите внимание на результат...кстати,таких п/к уже купил)))-будем пробовать!И пусть метров сие быть может не удивит....но результат по моему мнению, достойный однозначно.
Вообще-то,ничего удивительного нет. Во-первых картечь заряжена по 2шт.в ряд,что даёт наиболее кучный бой картечью 8,5мм.(10шт.),во-вторых контейнер,скорее всего,двухлепестковый с неразованными перемычками,тоже для кучного боя + !
В любых калибрах,зарядка картечи по 2шт.в ряд,даёт отличную кучность (для 16к. - 8мм.,для 20к. - 7,0-7,15мм....в контейнерах и даже в 32к. - 6мм. = 12шт.,по 2шт.в ряд). Проверено !
С ув.Юрий.
32к.30м.,картечь-6мм.,12шт.,по 2шт.в ряд,контейнер-32к.(линейка
quote:В любых калибрах,зарядка картечи по 2шт.в ряд,даёт отличную кучность
В 12-ом калибре берут картечь 10 мм , подпиливают и вставляют гранями друг к дружке в контейнер , всего 8 штук. Очень кучно , на 30 метров 8 пробоин можно закрыть двумя ладонями. Останавливающий эффект увеличен , по сравнению с Д=8.5 мм . ("Пиленая картечь" - называется...).
Давным давно она (Д=10) продавалась в магазинах. А я долго , вообще, не мог понять , как заряжать ею в 12-м ... (пока не показали ).
Я , еще можно сказать , "слегка бздел" , снаряжая в контейнер (больше пилил).
"Спецы" снаряжали безконтейнерно , и не было упоминаний , что у кого-то ствол "подуло".
Про "назначение" этого снаряда не говорю... Считайте , что для стрельбы по "бумажкам"...
quote:
В 12-ом калибре берут картечь 10 мм , подпиливают и вставляют гранями друг к дружке в контейнер , всего 8 штук. Очень кучно , на 30 метров 8 пробоин можно закрыть двумя ладонями. Останавливающий эффект увеличен , по сравнению с Д=8.5 мм . ("Пиленая картечь" - называется...).
Было такое,как-то заряжал (лет 20+ назад),но,что-то у меня "не пошло"
Да...метод в "гроздь") как я его называю летит...и у самого мишени есть...можно сказать хрестоматийное снаряжение).
7,15Х4 тоже достойно...но тут у меня плач по крахмалу)), а точнее его отсутствию).
6,5Х5Х1 тоже очень достойно выходило...было б идеально, но даже мои полтора центнера, умудрялся шатать ветер((.
quote:Давным давно она (Д=10) продавалась в магазинах
Продавалась, как и 9мм тоже. Она была, по -моему, из чистого свинца - очень мягкая. Видел, как ей стреляли из заводских патронов 9мм - фигня полная.
quote:Она была, по -моему, из чистого свинца - очень мягкая. Видел, как ей стреляли из заводских патронов 9мм - фигня полная.
Если не пилить - то точно , "полная фигня"...
Но , для "чока" верхнего ствола , в качестве "стоппера" , что-то лучше , подобрать сложно ... Можно первым выстрелом стрелять .
А нижний ствол - "конкретный" получок , куда прицелился , туда и попал , его можно на "всякий случай" оставить...
Хотя все это "ретро"... На зверовых охотах нарезному нет альтернативы...
Тепловизоры - "рулят" (охотник плачет , но двести тыщь копит ... (юмор).
quote:Подпиленная на 2~1,5 мм 10 мм картечина весит 5,31..~5,56..г.Originally posted by amster21:
В 12-ом калибре берут картечь 10 мм , подпиливают и вставляют гранями друг к дружке в контейнер , всего 8 штук. Очень кучно , на 30 метров 8 пробоин можно закрыть двумя ладонями. Останавливающий эффект увеличен , по сравнению с Д=8.5 мм . ("Пиленая картечь" - называется...).
Давным давно она (Д=10) продавалась в магазинах. А я долго , вообще, не мог понять , как заряжать ею в 12-м ... (пока не показали ).
...
Если не пилить - то точно , "полная фигня"...
Но , для "чока" верхнего ствола , в качестве "стоппера" , что-то лучше , подобрать сложно ... Можно первым выстрелом стрелять .
А нижний ствол - "конкретный" получок , куда прицелился , туда и попал , его можно на "всякий случай" оставить...
8 штук - 42,5~44,5 г соответственно ...
Как же ты такими зарядами со своего легендарного ИЖ-а зубы-то не повышибал?!
[QUOTE][B]Originally posted by amster21:
В 12-ом калибре берут картечь 10 мм , подпиливают и вставляют гранями друг к дружке в контейнер , всего 8 штук. Очень кучно , на 30 метров 8 пробоин можно закрыть двумя ладонями. Останавливающий эффект увеличен , по сравнению с Д=8.5 мм . ("Пиленая картечь" - называется...).[/B][/QUOTE]
и т.д.
Вот...не стану комментировать, дабы....
Повторю снимок своего. Вот это работает---
[QUOTE]Изначально написано Pulver:
Подпиленная на 2~1,5 мм 10 мм картечина весит 5,31..~5,56..г.
[b]8 штук - 42,5~44,5 г соответственно ...
Как же ты такими зарядами со своего легендарного ИЖ-а зубы-то не повышибал?!
ему лишь бы ляпнуть, а далее хоть солнышко не всходи...
quote:qwert-2112
Вы согласуете картечь с дульным сужением...
quote:не стану комментировать, дабы...
(читайте пост 3265)
Согласованной от патронника до чока ... Хоть дробь , хоть картечь...
Выкладывал более 10-ти лет назад о согласовании :
forum.guns.ru
forummessage/11/946
"Пиленую" картечь - не "выкладывал"... Опасался чего-то....
Просто поверьте , или проверьте ... Она гораздо эффективнее , чем 10 шт. Д=8.5 мм в контейнере , и кучнее ...
quote:Просто поверьте , или проверьте ... Она гораздо эффективнее , чем 10 шт. Д=8.5 мм в контейнере , и кучнее ...
Даже и не знаю....рассказали напечатанные мнооого лет назад. Спасибо.
.... отображенное на моем снимке не просто так родилось.
Картечь 8.5 мм от Феттер /ср. твердости/. Порох Ирбис Магнум партия 1/17 к рек. 2х40.
Гильза 75 мм от Главпатрон, капсюль 686. 2х40.7 /11шт/ На порох Рязанский обтюратор, ДВП 9 мм и стаканчик для дроби магнум, звезда. Сайга 12, 18.3 мм ствол 580 мм сужение 1 мм. Скорость картечи в районе V1.5-395 м/с при +9 градусов. При длине ствола 750 мм скорость будет на 15 м/с больше. Ствол чистый. Дистанция 35 метров. Мишень в диаметре наружного круга 750 мм внутреннего 375 мм.
Без буферной смеси. Кучность 90 процентов. Сгущение 0.75.
Такой же патрон только с буферной смесью от Мастерскиф пластиковый порошок 1.8 грамм. Кучность 100 процентов сгущение 5.25.
Без всяких резаний, шлифовок, полировок и буферных составов, 50 метров стоя с рук.
quote:Изначально написано Staff196:
Без всяких резаний, шлифовок, полировок и буферных составов, 50 метров стоя с рук.
А рецепт?
quote:амиД 66
Для крупной картечи - это слабые выстрелы для этой дистанции ...
Не случайно , многие опытные охотники вязанную картечь применяют ... ИМХО.
quote:Изначально написано amster21:Для крупной картечи - это слабые выстрелы для этой дистанции ...
Не случайно , многие опытные охотники вязанную картечь применяют ... ИМХО.
ты опять пустословишь, даешь картинки опытных охотников?
quote:Изначально написано амиД 66:А рецепт?
forummessage/11/710
почитайте, тут есть
Ошибка в прицеливании на указанных дистанциях не такая уж большая...
Большинство предпочтет пулю - ею и подальше достать можно...
А при таком разлете - низкий останавливающий эффект , только на подсвинков... ИМХО.
(Не надо скатываться на агрессию и хамство , даже если у оппонента другое мнение ...)
quote:Originally posted by Staff196:
50 метров стоя с рук
Для мишени N4 с 20 сантиметровым черным кругом на полтинник - вообще чётко. И равномерненько.
quote:Изначально написано amster21:
Ошибка в прицеливании на указанных дистанциях не такая уж большая...
Большинство предпочтет пулю - ею и подальше достать можно...
А при таком разлете - низкий останавливающий эффект , только на подсвинков... ИМХО.
(Не надо скатываться на агрессию и хамство , даже если у оппонента другое мнение ...)
твое мнение на ганзе одно пустословие, дельного и фактического ты еще ничего тут не сказал, так что твои слова не уместны...
далее кого стрелять картечью 8.5мм стреляю ей с 2016 года косулю, не одного подранка, либо попал либо промазал, за 6 сезонов охоты на косулю, расстояния были от 15 до 50 метров(расстояния на которых я лично добывал зверя) мишень выше это подтверждает (я про расстояния и эффективность), так что подчеркну твои тут "мнения" они лишь твои никчемные мнения.
quote:Изначально написано батюшка:
Для мишени N4 с 20 сантиметровым черным кругом на полтинник - вообще чётко. И равномерненько.
Дим, а падают как красиво
quote:Staff196
Ты давно знаешь , кем я считаю тебя ...
Но не кричу об этом на всех перекрестках...
За чем тебе со мной , вообще , общаться ?
Людям , читающим форум, неприятно наше "общение"...
НО ТЫ НА ЭТО ПЛЮЕШЬ , пытаясь что-то доказать , используя , в качестве аргументов оскорбления ...
Тщеславие - это твоя болезнь ...(выздоравливай).
quote:Звездить не мешки ворочать. Свои результаты покажи, балабол.Originally posted by amster21:
Для крупной картечи - это слабые выстрелы для этой дистанции ...
Не случайно , многие опытные охотники вязанную картечь применяют ... ИМХО.
сильно кучная картечь тоже вещь сомнительная.
По молодости увлекался, да бывает близко что выскочит не попадешь.
Срединный путь надо держать )))
quote:Pulver
А тебе это надо ?
Это вообще не твое...
(Если ты только картечью 8.5 косуль не мочишь...).
Мои посты были для владельцев двустволок.
И ты прекрасно знаешь , что один из двух стволов хорошо бьет пулей , а второй - "кое-как" , да еще поправки в прицеливание вносить надо.
"Плохой" ствол - как правило чок , под него и со стопперами проблемы...
Вот и предложено было - применять крупную , кучно бьющую картечь первым выстрелом из чока, чтобы хотя бы остановить ... и приберечь "точный выстрел". Надеюсь , что понятно - не по медведю или лосю , и точно , что не по косуле...
Идея проста и "стара"... Не нравится - делайте , что угодно...
Повторю тебе еще раз : " Уважение к другим , базируется на самоуважении..."
А у тебя его нет ... (всяческих успехов в охоте...)
Ты с темы не съезжай. Кто с чего и кого мочит, тебя волновать не должно. Я
допустим вообще косуль почти не стреляю - невкусные они.
Ты про пиленую картечь который день тут визжишь - вот и держи ответ как этой пиленой десяткой весом 42,5-44,5г со своей двустволки с 70-м патронником стрелял.
А то нашелся тут борец за чистоту нравов.
Изначально написано 123456789olegq12:
Картечь 8.5 мм от Феттер /ср. твердости/. Порох Ирбис Магнум партия 1/17 к рек. 2х40.
Гильза 75 мм от Главпатрон, капсюль 686. 2х40.7 /11шт/ На порох Рязанский обтюратор, ДВП 9 мм и стаканчик для дроби магнум, звезда. Сайга 12, 18.3 мм ствол 580 мм сужение 1 мм. Скорость картечи в районе V1.5-395 м/с при +9 градусов. При длине ствола 750 мм скорость будет на 15 м/с больше. Ствол чистый. Дистанция 35 метров. Мишень в диаметре наружного круга 750 мм внутреннего 375 мм.
Без буферной смеси. Кучность 90 процентов. Сгущение 0.75.
Такой же патрон только с буферной смесью от Мастерскиф пластиковый порошок 1.8 грамм. Кучность 100 процентов сгущение 5.25.
Приветствую, Олег !!!! Так давно уже говорилось, что для картечи буферный наполнитель, любой, что крахмал, что пластиковая крошка, только во благо для повышения кучности.. Что наглядно и подтвердила твоя вторая мишень с пластиковой крошкой от МастерСкиф.. Все наглядно и доходчиво видно на мишеньки .. Молодец !!!
quote:Pulver
А чего мне съезжать ...
Такой картечью куча народа стреляет...
Как оказалось , даже в книжке описание есть с отзывами и рекомендациями...
Мне , понятное дело , ты не веришь..., но попытаюсь рассказать тебе "что-то новенькое" на счет моего ружья.
У меня ИЖ-27М .
Его отличие от ИЖ-27ММ только в одном . В "МАГНУМОВСКОМ" патронник рассверлили поглубже на 6 мм , при полностью совпадающими остальными размерами и одинаковыми механизмами запирания...
Получается , что ствол ИЖ-27ММ "ослаблен" по сравнению с ИЖ-27М...
Ты читаешь мои посты . Вспомни , я писал , как лет двадцать назад меня угораздило стрельнуть из него двойной навеской Сокола (4.6гр.) на 35 гр. дроби. Ружье открывал "через коленку" , поправил экстрактор и стреляю из него до сих пор . Наверное , поэтому и не сменил , что стал уверен в нем ...
Второе . Для для человека без последствий перенесшего стрельбу двойным зарядом Сокола , стрельнуть снарядом "полного магнума" (46 гр.) , сам понимаешь - "вообще ни о чем".
Я - здоровый и высокий бугай , "морда кирпича просит". Видимо , поэтому и стараюсь быть , "вежливым", считаю , что это помогло мне пережить 90-ые годы...(борцом - "пахнет" , а вот "за чистоту" - нет, к сожалению...)
(не знаю , каким ты меня представляешь , но я , не один раз говорил , что люблю тяжелые снаряды )
quote:Originally posted by amster21:
кем я считаю тебя ...
мне на это наплевать, а вот тебя тут считают .... ну ты понял
quote:Originally posted by amster21:
За чем тебе со мной , вообще , общаться ?
я поверь не хочу с тобой общаться, но когда вижу как ты тут пустозвонишь в каждой теме, засираешь все, то тут молчать не буду
quote:Originally posted by amster21:
читающим форум, неприятно наше "общение"...
твои посты людям неприятны, тебя натыкали в каждой теме, ты все равно продолжаешь...
ну и да это
quote:Originally posted by amster21:
(выздоравливай)
ПС я тебя пока еще ни как не оскорбил, поверь хочется.
quote:Изначально написано Staff196:
где эта куча??? Результаты где?
Отойдет на 15 метров и стрельнет - вот тебе и куча))
Ну все кто реально снаряжант и реально стреляет понимает что 50% сообщений ересь и эти авторы этих сообщений вообще далеки от практики.
quote:Отойдет на 15 метров и стрельнет - вот тебе и куча))
Хоть один вменяемый нашелся...
Просить "хороший рецепт" для картечи - это вообще , "ересь", без подбора под под конкретное ружье. Иначе "середнячок", на уровне фабричных патронов , типа фото , на предыдущей странице...
Можно говорить о принципах (секретах) , которые можно использовать при снаряжении с обязательной поправкой на дистанцию стрельбы и объект охоты...
О чем и был разговор , когда ссылались на книгу.
(чтобы у всех и сразу получилось - такого никогда не было и не будет...)
quote:Поверь, очень хорошо знаю, что такое ИЖ-27 и современные МР-27 с 3" патронникам никогда не считал ружьем с которого можно стрелять регулярно магнум зарядами. Поэтому знаю, какая отдача с него уже 36 г патроном и сколько такими патронами с него в удовольствие можно пострелять.Originally posted by amster21:
А чего мне съезжать ...
Такой картечью куча народа стреляет...
Как оказалось , даже в книжке описание есть с отзывами и рекомендациями...
Мне , понятное дело , ты не веришь..., но попытаюсь рассказать тебе "что-то новенькое" на счет моего ружья.
У меня ИЖ-27М .
Его отличие от ИЖ-27ММ только в одном . В "МАГНУМОВСКОМ" патронник рассверлили поглубже на 6 мм , при полностью совпадающими остальными размерами и одинаковыми механизмами запирания...
Получается , что ствол ИЖ-27ММ "ослаблен" по сравнению с ИЖ-27М...
Ты читаешь мои посты . Вспомни , я писал , как лет двадцать назад меня угораздило стрельнуть из него двойной навеской Сокола (4.6гр.) на 35 гр. дроби. Ружье открывал "через коленку" , поправил экстрактор и стреляю из него до сих пор . Наверное , поэтому и не сменил , что стал уверен в нем ...
Второе . Для для человека без последствий перенесшего стрельбу двойным зарядом Сокола , стрельнуть снарядом "полного магнума" (46 гр.) , сам понимаешь - "вообще ни о чем".
Я - здоровый и высокий бугай , "морда кирпича просит". Видимо , поэтому и стараюсь быть , "вежливым", считаю , что это помогло мне пережить 90-ые годы...(борцом - "пахнет" , а вот "за чистоту" - нет, к сожалению...)
(не знаю , каким ты меня представляешь , но я , не один раз говорил , что люблю тяжелые снаряды )
Поэтому уверен, что 44,5 зарядами ты с него ни разу не стрелял. Второе почему ты с него не стрелял этими зарядами - любой нормальный человек которого уличают во лжи подтвердит свою честь отстрелами. И не важно что это будет бумага или стена какого заброшенного сарая... Тут важен сам факт стрельбы и "феноменальной" осыпи.
quote:Originally posted by amster21:
Очень кучно , на 30 метров 8 пробоин можно закрыть двумя ладонями.
По теме пиленой картечи.
Хоть и очень давно, но стрелял ею с МЦ21-12(которое вот уж магнум, так магнум
) также начитавшись когда-то ОиОХ. Заряжал 6 подпиленных десяток 2х2 вес 32~33г. Ничего феноменального тогда не случилось, так ни то - ни сё. Хвастаться нечем.quote:Коль, есть способы сборки картечи которые у всех работают 100%. Есть которые мягко сказать удивляют, потому что сам как бы с ними ни бился не летит - хоть ты тресни. Есть способы которые полный бред - лишь бы ляпнуть.Originally posted by Hanter XX:
Ну все кто реально снаряжант и реально стреляет понимает что 50% сообщений ересь и эти авторы этих сообщений вообще далеки от практики.
quote:Хоть и очень давно, но стрелял ею с МЦ21-12(которое вот уж магнум, так магнум ) также начитавшись когда-то ОиОХ. Заряжал 6 подпиленных десяток 2х2 вес 32~33г
Я и не сомневался , что ты знаешь этот рецепт ...
quote:Ничего феноменального тогда не случилось,
А что могло случиться ? По сравнению с той же "ленинградкой" ???
Картечь позволяет несколько скорректировать неверный прицел с некоторым уменьшением убойности - на средней дистанции (35м) и быть лучшим стоппером на ближней . Только и всего...
Вся хитрость "пиленой картечи" заключается в использовании картечи увеличенного диаметра ( от 8.5 до 10 мм). А сколько картечин снаряжать , 6-ть или 8 , дело охотника...
Ты все свои снаряды разгоняешь до Vо= 400 , вот потому и боишься 36 гр.
А картечь 10 мм и на дымаре и даже дозвуке отлично сработает (там этот рецепт и родился , "при царе-горохе"...).
Я бы и рад мишени показать , но сейчас у меня ее нет ...
Присылай , снаряжу , отстреляю , мишени выложу... Сокол у меня есть...
(Как выкладывать мишени ,хантер 20 меня научил...)
quote:Pulver
У моего знакомого ИЖ-18 ММ , ствол 18.2 , дульное сужение чок , затыльник пластмассовый.
И , конечно , мы не упустили возможности пострелять из него фабричными магнум патронами...
Не комфортно , но терпимо...
Кстати , пулевой патрон , который он в патронташе носит - магнум ...
И это его совершенно не смущает ... Потерплю , говорит , все таки один ствол ...
quote:Не случайно , многие опытные охотники вязанную картечь применяют
....и все таки немного(прошу, братЫ, прощения за влезание) ---
Что там за недопонимания, а от Вас сплошные переизданные тексты, да "писец на ветке". Хоть брошюру печатай.
...многие опытные охотники давно в курсе, что "вязанка" нафиг не нужна.
quote:..многие опытные охотники давно в курсе, что "вязанка" нафиг не нужна.
Я ее тоже не люблю ...
На снаряжение одного патрона у меня почти час уходил...
Лучше уж "ленинградку" купить...
Но ведь кто-то снаряжает и "верит" в нее ...
Она на относительно небольшой площади наносит очень сильный "массированный" удар... Ходят "легенды" , что "закрутившись на веточке" картечина может сыграть в лоб охотнику... Многие не верят в это , но опасаются , "на всякий случай"... или "увода в сторону снопа" не хотят...
Было время , когда охотникам запрещали иметь при себе пулевые патроны (если нет лицензии на руках). Вот тогда широко использовались все виды снаряжения картечи. А как запрет убрали , так большинство сразу на пули перешли по крупняку...
Пульвер , поди , в "те времена" и стрелял "пиленой"...(предположение)
Все это прошло и об этом почти забыли...
quote:Originally posted by amster21:
Было время , когда охотникам запрещали иметь при себе пулевые патроны (если нет лицензии на руках). Вот тогда широко использовались все виды снаряжения картечи. А как запрет убрали , так большинство сразу на пули перешли по крупняку...
...
Все это прошло и об этом почти забыли...
Хм, а ведь действительно... Может тем и была обусловлена ее популярность.
Но мне подсказали один рецепт, который хочу попробовать: картечь снаряжается как обычно, но картечины верхнего ряда связываются. Так они летят точнее, позволяя с большей вероятностью попасть в центр мишени именно связанными.
Будет оказия, попробую и сравню, сделаю для себя выводы.
Всем,здравия !
quote:картечь снаряжается как обычно, но картечины верхнего ряда связываются.
Как пришла "мода" на связанную картечь,рассказал сменному мастеру про неё (из коренных жителей региона-шорцев),а он мне этот способ и поведал,что 3 картечины связывали и помещали вверху на картечь "россыпную"... ,заряжал так,стрелял...в большенстве 3шт.прилетали в центр. Но,в те времена (70-80-ые годы),она не особо и нужна была. У нас, пуля и дробь. Сейчас,много стало косули...возможно и пригодится картечь.
Я в своё время этой вязанной картечью долго игрался со снаряжением и отстрелами по летним дойкам в лугах.))
Снаряжал и крестом, и снежинкой и по три шт на нитки через прокладки,с центральной Кортес ной большего диаметра, на капроне и на мягкой медной проволоке даже. Делал специальные щипцы для нарчзания из пасатиж (как в журнале) делал приспособление в дубовой "доске"(спиле). Да летит но непредсказуема, то хороший разлет а то перепутает я и почти пулей прилетела.))
Задача была чтоб не путалпсь - планировалась использоваться на гуся - бытовали тогда легенды что такие заряды гусям и шеи рвет и крылья)) одного правда добыл, полжтвота он лишился и одной лапы(вторая висела на коже) видимо пулей пришла.
Не стоит все эти мытарства - проще собрать нормальный патрон с проверенной картечью и сборкой
картечи трудно нынче применение придумать.
Крупной картечью стрелять толком некого, нарезное есть.
Мелкая картечь или нули, я скорей нули предпочту.
Картечь осталась только косулю только по кустам гонять, да на волка на всякий случай держать в патронташе. Хотя иногда по каменным куропаткам жахнуть интересно, сил нет до них дойти в горку или на скалах сидят, а так убьешь если скатится вниз )))
quote:бытовали тогда легенды что такие заряды гусям и шеи рвет и крылья))
Иииэх....собрались одни неучи.
Ща я вас просвИтю-
Главная фишка вязанки в её универсальности. Можно добывать Всё.
Главное попасть в район шеи. Одна картечина проникает, а остальные обматываются вокруг шеи и... Дичь ваша. От дупеля до гиппопотама.
У вязанной картечи в любом случае огромное лобовое сопротивление из за дополнительного парашюта в виде ниток, соответственно и быстрая потеря энергии и уж кому как не ей наматываться веревками на всю траву с ветками, которые по пути попадутся. Имхо абсолютно бестолковый снаряд.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
картечи трудно нынче применение придумать.
Крупной картечью стрелять толком некого, нарезное есть.
Мелкая картечь или нули, я скорей нули предпочту.Картечь осталась только косулю только по кустам гонять, да на волка на всякий случай держать в патронташе. Хотя иногда по каменным куропаткам жахнуть интересно, сил нет до них дойти в горку или на скалах сидят, а так убьешь если скатится вниз )))
Я бы добавил ещё бобра и гуся, не того гуся что летит в небе а ,а тот что подранком по весенней пашне убегает с перебитыми крылом)
quote:Я бы добавил ещё бобра и гуся, не того гуся что летит в небе а ,а тот что подранком по весенней пашне убегает с перебитыми крылом)
Видел в "этом деле" МЦ-21-12 с доп. магазином на 10 патронов и патроны СКМ длинные дистанции... Гуся чел. добрал , но вернулся с поля в грязи по уши (падал пару раз) в одном сапоге , другой в руке нес , во второй руке - гусь , а ружье на шеи висело... Было очень весело ... всем ... Рекомендую ...
quote:абсолютно бестолковый снаряд.
Посему ею занимается большинство.....НЕопытных охотников.
quote:картечи трудно нынче применение придумать.
Как уже говорилось об этом.
Именно так.
А ежели ещё согласно Закону, то применение её становится чуть ли не "штучным".
и весной с карамультуком вне укрытия...
quote:Посему ею занимается большинство.....НЕопытных охотников.
Вы все в крайности кидаетесь...
Картечь - отличный "стоппер" , не убить наповал , а , именно , остановить , дать возможность произвести второй выстрел по неподвижной цели... или на дерево залезть (юмор) ...
Носят в патронташах картечные патроны , правда , применяют крайне редко т.к. охота в большинстве ведется на конкретную дичь.
Это раньше было - "что увижу - в то и стреляю" (потому и "народная" тройка была популярна)... Сейчас если и стреляют , то в тихаря , с опаской... В интернет , точно , фото не выкладывают... и ПОМАЛКИВАЮТ об этом....
quote:Картечь - отличный "стоппер" , не убить наповал , а , именно , остановить , дать возможность произвести второй выстрел по неподвижной цели... или на дерево залезть (юмор) ...
Ага, как же. То-то я вижу, кабаны после попадания пары-тройки картечин бегут, даже не взвигнув, а потом либо мучительно помирают, если в ЖВО, либо выковыриваем эти картечины в капсулах гноя.
Картечь реально работает, когда их много прилетает, а это, как правило, накоротке. Говорят по косуле хорошо работает (со слов - ей и 0000 хватает, мелкой - европейской), не знаю - ни разу картечью не добывал. Ну, с волком понятно - можно не церемониться, не убил, так покалечил.
quote:Originally posted by venture:
со слов - ей и 0000 хватает, мелкой - европейско
у нас сибирский подвид, до тридцати метров и 00 отлично
quote:Картечь реально работает, когда их много прилетает
В этом то и вся соль! На YouTube насмотришься как в мишень 1х1м или ненужную для картечи мишень зернова(слов нет) люди картечь пристреливают - в центре одна, по краям все остальные и они это считают как попадание, аж кишки выворачиваются от такого - деградация полная! Ну поставь ты размер подсвинка или козы на практике 40х40 из картона - нарисуй в центре маркером точку и становится ясно стоит ли этим патроном стрелять далее 30м. Насуют в патрон пробки, всякого буфера, туалетной бумаги и прочей херни, а всё это паразитный вес! А потом кричат: скорости низкие, подранки:. В гп н-15 8,6 картечь(8шт) на любом быстром порохе при звезде 58 скорость за 400 всегда - только попади! Пиленая или связанная картечь была актуальна 50-60 лет назад когда не было ПК, сейчас чтобы снарядить картечь на 35м с кучностью 90% проблем нет: (цилинры и получёки исключаются!)
quote:покажи свой результат, какая и как она у тебя летает и на сколько? Че Вы так много болтаете лишнего, факты давайте....
Юра, я тебе уже сто раз показывал, уже надоело..
quote:ты кидал в личку она не открылась тогда, скинь сюда.
Всё старо как мир https://www.youtube.com/watch?v=B7matsF_NfI
quote:Нет , к тебе приду учиться картечью 8.5 мм косулю бить...
amster21 уважаемый, (ничего против вас), но у нас в бригаде тоже бьют коз 8,5 и в этом ничего нет плохого: подранков ну очень мало, практически нет. Вылетит шакал_положат, коза положат, кабан - тоже не уйдёт и т.д. Есть как бы "универсальные" охоты.
quote:
Рецепт 10 летней давности, В.И давно об этом говорил и о его высокой результативности, а ты мне ссылку от 19 года кидаешь
forummessage/11/710
при СССР у нас в охотничьей компании формы для картечи были у двух человек.
У одного 8 мм, у другого 6 мм.
Оба упрямо заряжали своего размера )))
8 мм помню по две в ряд в пластиковый стаканчик, 16-ый калибр.
Второй мелкую в латунку пихал, тоже 16-ый был калибр, обжим картечин в переходе был зверский.
В общем по косуле разницы не замечали по результатам, если далековато все одно не надежно.
Я потихоньку тоже с картечью упражняюсь, не то, чтобы она мне сильно нужна, но чтобы было. А вдруг...
Критерий результата, которого хочу стабильно достичь, это чтобы весь заряд приходил в круг 50см на 35м.quote:Originally posted by venture:
Критерий результата, которого хочу стабильно достичь, это чтобы весь заряд приходил в круг 50см на 35м.
от охоты конкретной исходить надо, а "на всякий случай" конечно покучней бы.
Один приятель всегда заливал картечь в контейнере парафином, да еще в латунку надкалиберный контейнер. Не знаю какое было улучшение по кучности, но дралось ружье крепко.
А потом поехали мы в горы вне сезона, взяли у чабана одностволку, ИЖК вроде с цилиндром, ствол покороче нормального.
Вскакивает косуля, приятель ее метров на тридцать хлопнул, весь заряд с контейнера не вышел да так цельным куском в бок и попал. До этого он с обычного ружья стрелял чок-получок, там в сужении его парафин крошило, а тут цилиндр.
И что интересно, вроде бы страшная рана, печень как желе, а бегал, пришлось мне мелкой картечью по спине добавить и еще ножом дорезать. Большой козел был.
Мною был описан старый способ сильно повысить убойность и останавливающий эффект крупной картечи, основанный на применении картечи увеличенного диаметра , от 8.5 мм до 10 мм.
Рассказал о максимальном варианте : диаметр 10 мм , вес картечи не превышает вес снаряда магнум 12-ого калибра... (подпилить и сложить гранями_
У одного "великого охотника" пульвера , когда-то давно "это не пошло"...
Но догадаться , что к каждому стволу надо подбирать диаметр и "сколько пилить" он тогда не смог , а сейчас и не вспомнил об этом...
Про второго "великого" и говорить ничего не надо , и так все понятно.
Против самого метода им сказать нечего - он в книгах описан , так перешли на личности , чтобы :
"... не достался ты мне , так не доставайся ты никому"...
"...лучше послушайте о моих достижениях по стрельбе косуль картечью 8.5 мм"...
В книгах тоже пишут много...как на заборах. Я про известный справочник Трофимова. Именно там упоминается этот лютый бред про заливку картечи парафином. Понятное дело, этот "метод" самим Трофимовым не проверен - чукча писатель. А вот какое давление при этом колхозе - остается только догадываться, если даже банальный крахмал подкидывает 200Bar.
quote:venture
Этот вопрос тот же пульвер решил очень просто - снарядил 6 картечин , весом легкого снаряда 12-ого калибра . Но убойность при переходе на больший диаметр выросла...
В снаряжении каждый решает сам и берет на себя ответственность.
Вот почему я не сторонник выкладывать "готовые" рецепты , накосячат , снаряжая , а виноватым сделают тебя... О принципах , лежащих в основе метода , рассказывать можно и нужно ... По моему ИМХО это важнее для понимания...
Если сомневается - идет в магазин и покупает готовые патроны...
quote:Originally posted by venture:
А вот какое давление при этом колхозе - остается только догадываться
в журнале "ОиОХ" в осьмидесятые была статья по отстрелу залитых парафином патронов, но там способ мудреный был, три картечины ложились в чашечку перевернутого обтюратора и заливались сверху парафином, два слоя залиты, верхний под закрутку.
Давление измерили, врать не буду не помню, но куда больше предельно допустимого эксплуатационного, а в те годы 75 МПа это было.
quote:Изначально написано Последний из могикан:в журнале "ОиОХ" в осьмидесятые была статья по отстрелу залитых парафином патронов, но там способ мудреный был, три картечины ложились в чашечку перевернутого обтюратора и заливались сверху парафином, два слоя залиты, верхний под закрутку.
Давление измерили, врать не буду не помню, но куда больше предельно допустимого эксплуатационного, а в те годы 75 МПа это было.
Помню. И даже пробовал. Один раз. Отдача зверская. Результат не помню.
Но именно оттуда выросли ноги моего способа 0000 на поддонах, конечно без заливки. Это хорошо работает.
Я так не не смог понять этот метод с поддонами...
Не понимал , почему впередиидущий поддон не раскидает картечь из нижних поддонов. Он ведь "помеха" , типа дробового пыжа вместо звездочки...
Может скоро видео появится ускоренной съемки ...
quote:Originally posted by amster21:
Не понимал , почему впередиидущий поддон не раскидает картечь из нижних поддонов.
возможно расклиниванию препятствует тот самый слой парафина? А в чоке все это крошится.
quote:Опровержение : стоп зависит не от количества доставленных в цель картечин. От резкости выстрела и доставки по месту - дистанция под сотню шагов. В деле была тульская централка 20К, клон ИЖ-5 (воспитан на спокойном презрении к 12К).Изначально написано venture:
Картечь реально работает, когда их много прилетает, а это, как правило, накоротке. Говорят по косуле хорошо работает (со слов - ей и 0000 хватает, мелкой - европейской), не знаю - ни разу картечью не добывал. Ну, с волком понятно - можно не церемониться, не убил, так покалечил.
Годовалый кабанчик получил три картечины 6 мм метров с 60. Пробежал немного в горку и слёг - лёгкие заполнились огромными кусками запекшейся крови.
Косуль не бил, только козлов - им картечь, помимо прочего, почти всегда ломала ноги. Кувырок и агония - тоже, выстрел чаще издали.
И свиней и козлов приходилось заканчивать ножом - единственный минус картечи.
Добыл пару свиней с заросшей чужой картечью в ноге. Слишком дальний выстрел, слабый патрон, мудак или пьяные гульки районных начальничков с местными холуями ?
quote:Опровержение
Не-не...Лично для меня, да и моих товарищей по охоте, тема картечи по кабанам закрыта окончательно лет 20 назад. Хоть какая. Даже не собираюсь спорить и кому-то что-то доказывать.
quote:Originally posted by venture:
хочу чтобы весь заряд приходил в круг 50см на 35м
Как только не изгалялся с картечью. Потом взял картечный насадок для МР-153. И танцы с бубном закончились. Спасибо интернетному другу-форумчанину за обработку мишеней
:
Это 5.6 мм заводской феттер
это заводской феттер 6.2 мм
Картечь 8.5 мм из него также отменно идёт
quote:Картечь картечи = рознь (см. сравнение скоростей и энергии).Изначально написано venture:
Не-не...Лично для меня, да и моих товарищей по охоте, тема картечи по кабанам закрыта окончательно лет 20 назад. Хоть какая. Даже не собираюсь спорить и кому-то что-то доказывать.
Если понимать возможности и соотношения заряда-снаряда-длины ствола и уметь конкретно этим стрелять, то доказательства будут на сковородке
quote:возможно расклиниванию препятствует тот самый слой парафина? А в чоке все это крошится.
Задавая вопрос , я мысленно и сравнивал ,снаряжение на поддонах и просто залитой парафином... Ну ,может быть, мнется меньше , парафин крошится равномернее и снаряд не летит пулей , как иногда на "просто парафине".
Но откуда берется прирост кучности (у некоторых - существенный , и я верю...) - не понимаю...
Вероятно физика, в обычном патроне передние дробины (картечины) испытывают сильное лобовое сопротивление воздуха, задние летят в "разряженном" пространстве и мнение теряют скорость - догоняют передние и пинают их под зад(эффект бильярдных шаров). Это наглядно видно в спорте, будь то лыжи,велоспорт или конькобежный спорт. Тут "поддоны" не дают картечи разлетаться удерживая первое время(дистанцию) и картечь летит очень плотно,почти пулей.
Видел Иж-18,с раздутым патронником (вверху "пузырь"),хозяин рассказал,что стрельнУл картечью залитой парафином в мет.гильзе,а дело было зимой в приличный мороз...,дома гильзу выбивал шомполом
.Интересно, будет ли разница в отстреле с разрезанными лепестками конейнера и не разрезанными.
Никто не пробовал?
quote:картечью залитой парафином
Парафин, парафин, парафин.
Вот так и "Барс"(порох) оказался плохой.
И цбо не у дел.
Вот.... Рассуждают многие о тонких материях, а кто задумывался, что занимаются внедрением в снаряд весьма отзывчивого на температуру вещества.
Уж не говоря о "мастерстве" самого действа.
quote:Originally posted by Прозаик:
будет ли разница в отстреле с разрезанными лепестками конейнера и не разрезанными.
на цилиндрах разница чувствуется.
Я раньше скотчем обычные лепестковые контейнера снаружи скотчем оклеивал, с цилиндра бывает так и летит пулей на близкой дистанции. Плюнул на это дело после промахов на близкой дистанции по лисам.
quote:Originally posted by KorgevUG:
а дело было зимой в приличный мороз
кстати да, на морозе как камень стынет этот парафин.
quote:Интересно, будет ли разница в отстреле с разрезанными лепестками конейнера и не разрезанными.
Никто не пробовал?
Чистой воды - лотерея.
Неизвестно на какой дистанции раскроются лепестки и сколько их раскроется одновременно ( снос снаряда в сторону будет). А если говорить об освобождении дроби от контейнера без раскрытия лепестков - то сколько раз контейнер "перекувыркнется" придав снаряду боковой импульс увода в сторону, да еще освобождаясь от картечи "частями" , а не сразу ...
СКМ дальние дистанции , тоже не сахар в этом плане , но "вероятность удачи" выше .
Все таки на один "кувырок" рассчитаны ... Да и применяют их с удлиненным магазином на 10 патронов (в пулеметах)...
quote:Неизвестно на какой дистанции раскроются лепестки и сколько их раскроется одновременно
А,заводские патроны с картечью,тоже лепестки у контейнеров разрывают (перед зарядкой) ?
quote:Изначально написано KorgevUG:А,заводские патроны с картечью,тоже лепестки у контейнеров разрывают
Амстер там как раз эту функцию выполняет
quote:KorgevUG
Нет .
В разделе "стендовая стрельба" было выложено видео (иностранное).
На видео три не "бедных" стендовых стрелка стреляли по воде.
На одном из выстрелов видно , как дробь приходила "двумя группами" .
Вторая группа дроби пришла позднее и попала ниже . Видео позволяло замедленный повтор.
Если память не изменяет (боюсь) , то это видео выложил Hanter XX .
Появится в этой теме - я его переспрошу (он был в этой теме , всех победил , меня обругал и ушел).
Вы представляете "стоимость" такого выстрела для стендовиков , когда борьба идет за каждую тарелку... Даже "там" это бывает ...
Если бы стрельба велась по мишени , то ничего и понять бы было невозможно...
Кстати , я задавал себе вопрос : А всегда ли виноват стрелок , когда видит , что на мишени дробовая осыпь смещена в какую- то сторону.
Так что делать с перемычками - дело "личное"
Практика проверки качества осыпи выстрелом по воде с берега - не такое уж секретное дело . Если известны "габариты мишени" , то "вживую" видно размер осыпи да и предельную дальность можно найти , если течение речки не очень сильное.
Все что я сказал - можно считать , как угодно , но для того и форум , чтоб свою точку зрения изложить было можно...
quote:А,заводские патроны с картечью,тоже лепестки у контейнеров разрывают (перед зарядкой) ?
Кстати, осталось немного п/к неизвестного(скорее ЧП) происхождения, которые бОлее всего подошли бы желающим стрельнуть неразрезными.
Снимок позже выложу(в отъезде).
Максимально сохраняют форму.
Позволяют делать дальний и оч. кучный выстрел.
Но--- непредсказуемый увод бывает.
Почти все использовал разрезав стакан на лепестки.
))
Цитировать не могу, но отвечу))
На мелкую дробь лепестки контейнера (открывая/раскрываясь" не равномерно может и могут повлиять на осыпь но уж точно не от картечи!! Сколько весит картечь и сколько контейнер??
По физике это как бы кидать шарик от пинг-понга в баскетбольный мяч... очень большая разница в массе чтобы оказать ощутимый результат.
По поводу видео по воде...Это точно не я!! Не умею я выкладывать видео))
Могу только своё и при помощи сына..а по воде я никогда не делал тесты!!))
Порох G-3000.
Порох "Сокол". Дистанция 35-37м.,ружьё МЦ6-4,чок 1,0мм. .
"Дымит соколок"
quote:Изначально написано amster21:Название темы специально не указываю. Кроме Staff196 это "сильно" и не нужно никому...
(А если ему захочется ... то тем там много , пусть почитает , может научится чему-то).
Может не стоит??
Согласен с тем что форум - это возможность высказывать своё мнение и впитать в свой мозг ту инфу которую говорят спецы...впитать и применить ее на свои условия, свою доступную комплектующие, порох, дробь, имеющиеся в наличии гильзуу,,,даже капсюль играет свою роль!!
У меня лично 99% выстрелов это самозаряд - от дисперснт до пулнвых..1% процент это случайные патроны (кто-то обменял, кто-то дал на тест на сравнение) и это более 40 лет!!
И я не считаю себя Гуру..я не гну пальцы веером, я прислушиваясь к мнению других, прислушиваясь,,ересь откидываю с ухмылкой, то что ново и интересно пробую и если это действительно так то принимаю как говорят на вооружение.
Меняется время, меняются пороха и многое что меняется..лет 30 назад кто знал о импортном порохе и пробковых пыжах?
В народе есть хорошая пословица.. Дурак не догадается - Умный промолчит!!
Я уверен те кто снаряжает сам патроны 30 лет знает о них очень много..пусть не все Технические Характеристики патрона по науке(скорость,давление) - по практике и по отстрелам точно!!
И все старые ссылки которые кочуют у новомодных изданиях и авторах из книги в книгу....сейчас таких принято называть "блогерами" и их тьма на Ютюбе!!
quote:По физики это как бы кидать шарик от пинг понга в баскетбольный мяч... очень большая разница в массе чтобы оказать ощутимый результат.
Если вернуться к фото из пост 3274 , то характер осыпи даже лучшего выстрела , говорит об освобождении от контейнера не равномерно , двумя партиями... Масса - играет роль , согласен с вами . Но я говорил об опрокидывающим моменте возникающим при действии встречного воздуха на контейнер , придающим снаряду угловую скорость , не большую , но на 35 метров отклонение картечи может достигать до полуметра.
Сомневаюсь...
Но тут уместен тест!
Контейнер скотчем по круги и после этого разрезаем две совместные перемычки- если уйдет осыпь на озвученную Вами дистанцию то да..влияет!!
(Для полной ясности надо ещё помечать на гильзе с какой стороны разрез и вставлять этим разрезом а ствол строго с меткой.)
quote:если уйдет осыпь на озвученную Вами дистанцию то да..влияет
Картечь стали применять твердую , сильно не разгоняют ...
Валить все на "некруглость" и аэродинамику,как раньше, уже нельзя ...
А картечь в контейнере , как раскидывало , так и раскидывает...
Мало того , заметил (путь будет , так мне показалось...) , что мягкая картечь бьет кучнее , особенно , бесконтейнерная - "помятая"...
Сейчас "грешу" (одна из причин) на "неравномерное покидание контейнера", возможно , ошибаюсь...
quote:Когда про скотч вокруг контейнеров или обтюраторов слышу, сразу загадка про жёлуди вспоминаетсяOriginally posted by Hanter XX:
Контейнер скотчем ...
.На видео про которое тут вещается -
На 1:00~1:07 минуте, действительно есть подобие отставания части дробин от основного снопа. Предположу, возможно это влипшая часть дроби в пыж ПК вот такого типа - forum.guns.ru или какой-то брак сборки, где часть дробин попала между гильзой и загнувшимся лепестком стаканчика. Тут гадать и искать причину можно до без памяти. В любом случае это частный случай никакого отношения к сносу или уводу осыпи основной части снопа из-за неравномерно разорванных лепестков контейнера не имеет.
Чтоб таких случаев не было, и дробь-картечь в пыж не влипала, для этого тонкая картонка на пыж и ставится https://i3.guns.ru/forums/icon...090046_2483.jpg .
quote:тебя все еще интересует пиленая картечь
Вспомнил,была ещё "резано-разрывная",в мои молодые годы ,картечина разрезалась,немного не до конца,потом сдавливалась,чтобы получилась изначально-круглая форма,заряжали...,предполагали,что при попадении в зверя картечь "разлеталась и увеличивала ранящие снаряды". Где-то даже было описание такой картечи.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вспомнил,была ещё "резано-разрывная",в мои молодые годы ,картечина разрезалась,немного не до конца,потом сдавливалась,чтобы получилась изначально-круглая форма,заряжали...,предполагали,что при попадении в зверя картечь "разлеталась и увеличивала ранящие снаряды". Где-то даже было описание такой картечи.
Танцам с бубнами наверняка уже несколько тысяч лет)))
Я в своё время чего только не делал с картечью. Резал, связывал. Сначала медной отожжённой проволокой, потом нашел нихром. Заливал парафином в Винчестере 1300 с цилиндрической насадкой. Согласовывал, пересыпал крахмалом))))
Со временем пришёл к выводу, что это всё пустые хлопоты из серии "Наши руки не для скуки". Не даёт всё это той прибавки к равномерности осыпи, к которой стремишься. Начинающие охотники стремятся к повышению кучности. Я им говорю, стреляйте пулей. Кучность охрененная. Целых 100%)))
Для меня сейчас самый главный результат на дробовой мишени, это именно равномерность осыпи. А для этого нужно подбирать картечь/дробь. Только лишь подбирать. Спички, кевларовая плетёнка, парафин, крахмал, фотоплёнка, святой скотч и синяя изолента, увы ни чего этого мне не дали. Попалась картечь 6.2 мм. Купил банку. Полетела изумительно из моегоИж-58. Не 6.5 мм., а именно 6.2 мм. На ней и остановился. Купил ещё две банки. Пусть лежит.)))
Хоть сейчас дробовик беру в руки всего пару раз в сезон.
Продолжаем общаться после непродолжительного "перекура".
Надеюсь все поуважительней будут себя вести с "сокамерниками"...
Эцыхъ с гвоздями всегда к услугам буянов. )
quote:Originally posted by PRINCIP:
Продолжаем общаться после непродолжительного "перекура".
Лютуешь, Виктор!)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Лютуешь, Виктор!)))
Далана... в разделе в бан-листе всего два отморозка.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вспомнил,была ещё "резано-разрывная",в мои молодые годы
Как раз настала пора заново изобрести ее заново
Вот господа, улучил минутку в стрелковом клубе и попробовал отстрелять пару патронов на порохе Сокол и Ирбис Магнум, картечь 6,5 мм.(23 штуки) и 8,5 мм.(10 штук), согласованная с добавлением крахмала.
Мр 155 со стволом 710 мм., дульное сужение 0,5 чока родное.
Дистанция 35 метров, считаю для картечи излишняя.
Температура +20 С, ветер 3-5 м/с боковой.
Отстрел производился со стола со стрелковыми мешками.
Скорость выстрела картечи 8,5 мм. составила 403,5 м/с.
quote:Изначально написано Temniu+:
8,5 мм.(10 штук)
Укладка как я понял "крест на крест" по две картечины?
В принципе, кроме последней мишени, можно сказать, что хорошо. Только к чему все эти линии-измерения? Они ничего не несут. Как по мне, так весь снаряд должен умещаться в 0,5м на этой дистанции с приличной равномерностью. Кстати, попробуйте с бОльшим сужением - мне кажется на 0,75 будет лучше.
И я бы попробовал без крахмала - иногда с ним хуже из за роста давления. П/э порошок-укучнитель -тот точно лучше крахмала, им "каши маслом не испортишь". Лучше вообще без крахмала, имхо.
quote:Изначально написано Aleksandr331:
Укладка как я понял "крест на крест" по две картечины?
Так точно+крахмал.
quote:Изначально написано venture:
В принципе, кроме последней мишени, можно сказать, что хорошо. Только к чему все эти линии-измерения? Они ничего не несут. Как по мне, так весь снаряд должен умещаться в 0,5м на этой дистанции с приличной равномерностью. Кстати, попробуйте с бОльшим сужением - мне кажется на 0,75 будет лучше.
И я бы попробовал без крахмала - иногда с ним хуже из за роста давления. П/э порошок-укучнитель -тот точно лучше крахмала, им "каши маслом не испортишь". Лучше вообще без крахмала, имхо.
Линии это для себе)...веду диалог с человеком работающим во всех этих автокадах и прочем...он по этим линиям размеры считает...смысл в общем есть,просто не каждому ясен).
Я собственно упоминал...что 35 считаю перебором...да и на бобра не более того...
Поделитесь результатом с полиэтиленовым наполнителем?
Вот ради антиреса в круг 50 см....но сейчас в лист А4 попросят)))
quote:Поделитесь результатом с полиэтиленовым наполнителем?
Да без проблем...16-й калибр, картечь 6,5мм, по 4 в ряд, всего 16шт, вес порядка 25гр без наполнителя, + наполнитель 0,8-1,0гр
Закрытие звездой. Красные точки - пересыпка наполнителем, синие - крахмалом.
quote:Изначально написано Temniu+:Так точно+крахмал.
Такая укладка считается хорошей с точки зрения предсказуемости регулирования сужениями. Т.е. чем туже, тем будет кучнее.
Вот скажем мои отстрелы.
Расстояние 15 метров. Для больших/меньших расстояний можно линейно промасштабировать ошибка думаю будет не сильно велика.
Картечные патроны заводские спортивные 8.3/28, укладка по 2, 8 картечин, и понятно что никакого крахмала
0.75
Макс расстояние 155 мм 110 мм
1.0
Макс расстояние 130 мм (4-ре картечины прилетели почти в точку, то ли случайность, то ли... - фиг знает)
(для других сужений средние расстояния соответственно больше, спамить не буду)
Господа venture, Aleksandr331 благодарю, что поделились!
venture, будьте добры подскажите, расстояние отстрела 35 м.?
Да...кучность с наполнителем производит впечатление...
Как полагаете Скиф подойдёт?Или быть может ещё, что-то посоветуете?
Aleksandr331 про линейность, даже не знаю...имхо с определённого расстояния разлёт может быть мало предсказуем...но это всего лишь мысли-ни чего более.
А вот про использование более строгих дульных сужений, думаю могут быть нюансы...я например перед выбором д/с прогоняю контейнер с уложенной картечью через дульное сужение...например картечь 8,5 мм. черед д/с 0,5 проходит...а вот при попытке протолкнуть её через д/с 1, увы...начинается перестроение...а это уже смятие потеря геометрической формы и как следствие ухудшение кучности...опять же не претендую на мировую истину...я так полагаю-не более), а практика она вещь такая...может каааак полетит).
quote:Изначально написано Temniu+:
я например перед выбором д/с прогоняю контейнер с уложенной картечью через дульное сужение...например картечь 8,5 мм. черед д/с 0,5 проходит...а вот при попытке протолкнуть её через д/с 1, увы...начинается перестроение...
По этой логике надо всегда через цилиндр стрелять, там будет минимальное воздействие на картечь)
А вообще, суть д/с как раз в том и заключается чтобы перестраивать дробь/картечь. Но понятно конечно что это воздействие должно быть в меру.
quote:Изначально написано Aleksandr331:
По этой логике надо всегда через цилиндр стрелять, там будет минимальное воздействие на картечь)
А вообще, суть д/с как раз в том и заключается чтобы перестраивать дробь/картечь. Но понятно конечно что это воздействие должно быть в меру.
Суть логики в подборе максимально плотного д/с под определённый номер дроби или картечи...лично у меня, например результат с цилиндром хуже, нежели с 0,5 чока.
Д/с призвано тем или иным образом обрабатывать или направлять дробь или иной снаряд...но смысл согласованной картечи, как раз в том, что б на выходе из ствола максимально сохранить своё положение сформированное в гильзе или контейнере...
P.S.
Жаль что д/с 0,75 у меня нет)
quote:Ой если с дробью или картечью было все так просто ... Только вот линейно дробь с картечью к большому сожалению никогда не летает.Originally posted by Aleksandr331:
Расстояние 15 метров. Для больших/меньших расстояний можно линейно промасштабировать ошибка думаю будет не сильно велика.
Поэтому смотреть осыпь надо на той дистанции на которой +/- планируется ей применение.
quote:Изначально написано Pulver:
Только вот линейно дробь с картечью к большому сожалению никогда не летает.
Понятно что реальное поведение сложнее. Но для грубой экстраполяции линейный метод вполне годится, особенно для не сильно больших расстояний.
Вот скажем мои отстрелы. (результат макс. размер осыпи)
Дробь N5 / 32, сужение 0.5
1) 8 метров - 180 мм 190 мм
2) 15 метров - 370 мм
Дробь N7.5 / 32, сужение 0.5
1) 8 метров - 215 мм 210 мм
2) 15 метров - 420 мм
(Расстояние измерял "от ног", т.е. от среза ствола будет где-то -1 метр.)
Подобную закономерность также наблюдал на номерах дроби от 3 до 9.
Был у меня ТОЗ34 с цилиндрами . Так особо хорошего боя картечью не заметил . Но пользовался недолго ,может подходящий размер картечи не использовал .
quote:Изначально написано dgek8:
Был у меня ТОЗ34 с цилиндрами . Так особо хорошего боя картечью не заметил . Но пользовался недолго ,может подходящий размер картечи не использовал .
Я пробовал с разными ДС, благо они меняются. Четко пррслеживается-чем больше ДС, тем выше кучность.
В 16-м очень хорошо распологается картечь 6,5: плотно в стаканчике, в ДС тоже плотно и не стремится перестраиваться/заклиниваться. На фото сужение 0,75.
venture)-прям картинка с моего стола...точно так же каждую сборку подбираю.
Я извиняюсь, спрошу повторно:Дистанцию приведённого вами картечного выстрела не подскажете, помните?
Нужно однако д/с 0,75 приобрести...глядишь и в него чего антиресного впихну).
quote:повторно:Дистанцию
Да всё теже "канонические" 35м...Судя по результатам, она же является и предельной для картечи.
quote:Originally posted by venture:
На фото сужение 0,75.
а не 0.5?
quote:Изначально написано Staff196:
а не 0.5?
Да, Вы правы, 0,5. А мишень отстреляна с 0,75.
quote:Originally posted by venture:
"канонические" 35м...Судя по результатам, она же является и предельной для картечи
Думаю, для картечи это средняя дистанция выстрела. Картечины имеют большую массу и энергия сохраняется лучше, чем в лёгкой дроби.
Считаю, что если правильно подобрать картечь к стволу, то по косуле можно уверенно стрелять на дистанциях до 70 метров картечью 6.2-6.5 мм. По волку до 50-60 метров тоже вполне. Этот на рану крепче козы будет.
А по кабану сейчас картечь вроде запрещена, если я ни чего не путаю.
Другими словами, лично для себя сейчас применение более крупной картечи типа 8 или 9 мм уже не вижу. Лось и кабан пулей. Гладкой или нарезной.
quote:Считаю, что если правильно подобрать картечь к стволу, то по косуле можно уверенно стрелять на дистанциях до 70 метров картечью 6.2-6.5 мм.
Мишень бы Вашу лицезреть...Может, у Вас она как-то по особенному летит? Дробовой сноп и картечный в особенности- чистая теория вероятностей. Соответственно, чем ближе, тем вероятность выше. Чтобы на полтинник надежно прилетало, это надо чтобы на 35 умещалось в круг 20см. Случайные прилеты 1-2 картечин на 50-70-100м, конечно, возможны, но вероятность сделать подранка близка к 100%. Это никуда не годится. В лесу накоротке, бобры там всякие, волки - это да...
quote:Originally posted by venture:
Может, у Вас она как-то по особенному летит?
Может и так)))
Мишеней уже нет. Увы...Когда отстрелы делал, ГАНзы ещё не знал. И фотоаппараты были плёночные.
Сейчас у меня на один дробовик два сейфа с нарезными. Ружьё в руки беру только на открытие.
Остаётся верить на слово. Ну или не верить. Тут уж как хотите.)))
quote:В лесу накоротке, бобры там всякие, волки - это да..
Если не рассматривать бобров , которых больше связываю с водой , чем с лесом (на охоте), то в лесу "накоротке" просто что-то увидеть и не "подшумев" приблизиться на 35 метров , крайне сложно ... К волку - вообще невозможно...
Есть "спецы" по косулям , которые используют картечь... И это практически единственный вид охоты ( ну и бобр).
А вся остальная охотничья братия использует картечь на дальних дистанциях...
Согласен с вами , что эффективность этого использования низкая , но тем не менее , используется ... Как используются фабричные патроны "СКМ ДАЛЬНЯЯ ДИСТАНЦИЯ" - что НИКОГО НЕ УДИВЛЯЕТ , почему же использование картечи вызывает удивление ?
Лет тридцать назад "актив" первичного охот.коллектива (куда по молодости меня не взяли) занимался отстрелом бродячих собак по заданию администрации... ("наградой" - была лицензия на лося).
Стреляли , конечно, "спецы" ... Для них уверенный выстрел картечью на 70 метров по собаке был обычным делом ...
Сейчас все это выглядит "очень неприглядно", но в те времена было "нормой"...
quote:Originally posted by amster21:
Стреляли , конечно, "спецы" ... Для них уверенный выстрел картечью на 70 метров по собаке был обычным делом ...
Сейчас все это выглядит "очень неприглядно", но в те времена было "нормой"...
что изменилось, я про времена? Сказки хватит заливать
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
то по косуле можно уверенно стрелять на дистанциях до 70 метров картечью 6.2-6.5 мм.
на каких участках? открытых типа поле или в лесу на дороге?
Легенды, это такая штука...рождаются моментально, живут долго. На моих глазах раз деревенский Егорыч пальнул по лосю, перемахивающющему ЛЭП, картечью метров под 200. Лось убежал, Егорыч даже смотреть не пошел. А я молодой был-сбегал...на месте стрела ничего, метров через 10 капля крови, а еще метров через 50 лежит мертвый бык. ?????!!!! Одна-единственная картечина 8 с чем-то попала прямо в сердце. Какие выводы народ сделал? НАДО БИТЬ КАРТЕЧЬЮ! Лет, наверное, 10 на каждой охоте тот случай вспоминали...
А про веру в мелкашку вообще молчу.
Да, господа...тут ни прибавить-ни убавить, понимание реальности даёт только бумага, вот так категорично...
Вы очень верный пример господин venture привели, одна картечина...а выводы можно сделать-голова кружится...
Благодарю за уточнение дистанции.
И в теме и среди охотников, неоднократно слышу про:
"Я тебе говорю:-В дно ведра на 70 м. стабильно прилетает вся!"
И только когда кладёшь на стол пятёрку и говоришь:
-Каждый твой такой выстрел-розовая твоя, каждый промах-мне рубль...и тут желающие куда-то пропадают!
С господами у нас в стране вроде как в 17-м разобрались...до сих пор не модно называть, если, конечно, обидеть захотел-тогда да.
quote:Изначально написано venture:
С господами у нас в стране вроде как в 17-м разобрались...до сих пор не модно называть, если, конечно, обидеть захотел-тогда да.
Уважаемый и мысли такой не имел, на данный момент просто официальное обращение в РФ...да и профессия накладывает отпечаток...
Ежели, скажем так коробит слух, могу, аки в 1917:
Гражданин-принятое тогда публичное обращение,товарищ-официальное обращение...ну и для особо экстравагантных личностей:
-Товарищи революционные краснознамённые матросы).
А вот камрад, не очень нравится мне....видел я их...тихо лежат...
Всё-товарищи, извиняюсь ежели что не так...
quote:Изначально написано venture:
Легенды, это такая штука...рождаются моментально, живут долго. На моих глазах раз деревенский Егорыч пальнул по лосю, перемахивающющему ЛЭП, картечью метров под 200. Лось убежал, Егорыч даже смотреть не пошел. А я молодой был-сбегал...на месте стрела ничего, метров через 10 капля крови, а еще метров через 50 лежит мертвый бык. ?????!!!! Одна-единственная картечина 8 с чем-то попала прямо в сердце. Какие выводы народ сделал? НАДО БИТЬ КАРТЕЧЬЮ! Лет, наверное, 10 на каждой охоте тот случай вспоминали...
А про веру в мелкашку вообще молчу.
quote:Originally posted by venture:
картечью метров под 200
Бывает. Лось большой...
Лично лицезрел в середине 80-х на такой дистанции сбитую в поднебесье ворону.
Аналогичный патрон. ИЖ-27.
Гражданин - это "пройдемьте!";
Уважаемый - мягкая форма "слышь, козёл!";
Господин - если не к иностранцу, то высшая форма подобострастия, если к простолюдину - тонкая издёвка;
Товарищ - истинно наше, универсальное, доброжелательное и уважительное обращение к незнакомому человеку.
quote:Изначально написано PRINCIP:
Лично лицезрел в середине 80-х на такой дистанции сбитую в поднебесье ворону.
Аналогичный патрон. ИЖ-27.
В этот же день ещё самолет там упал неподалёку...
quote:Originally posted by venture:
В этот же день ещё самолет там упал неподалёку...
Меня то не подкалывай... я не мифоман как некоторые
quote:Originally posted by Staff196:на каких участках? открытых типа поле или в лесу на дороге?
На открытых конечно, в полях.
Но можно и на дороге лесной. Если загонщики грамотные и идут без криков и пальбы. Тогда козы переходят дорогу спокойно шагом или на рысях. А если загонщики тупорылые, как и бригадир, идут, горланят и палят в воздух, тут и вскинуться не успеешь, не то что выстрелить с упреждением.)))
quote:Originally posted by Temniu+:
в теме и среди охотников, неоднократно слышу про:
"Я тебе говорю:-В дно ведра на 70 м. стабильно прилетает вся!"
Ну это точно брехня)))
Если две-три штуки диаметром 6.2 попадут в дно ведра, это отличный результат будет. Однако, козе этого хватит, если по легким или в печень зайдут. Добирать скорее всего придётся. Пробежка будет. Но по крови, если высечка имеется на снегу, найти можно.
И чуть "За бобра")))
Я частенько читаю, что люди бьют бобра картечью. Ну может и бьют. Но ради чего? Он плывет почти весь в воде. Одна голова чуть больше кулака над водой. В темноте далеко не увидишь. Да и днем по такой цели может обнести или лишь ранить. Дробь Номер 1 или Номер 0, ну "00" в конце концов, более чем достаточно на 30-40 метров. Я бы с 50 метров его даже и стрелять не стал.
Просто картечь по бобру на мой взгляд, нецелесообразно. В нем весу 20 кило плюс/минус. Выстрел на 18-20 картечин "Не то пальто".
Но это лишь моё мнение. Не настаиваю на истине)))
Отработай патрон, пойми его возможности, снаряди штук 5 и прибери...дальше жизнь покажет, может и пригодится.
quote:А если по кишкам, чернотроп и собаки нету?! Такой расклад событий не рассматривается? А так картечью в основном и лупят, наслушавшись сказок про ворон с гусями из под небес и лосей картечиной в затылок на 100 м. Картечиной телку в затылок сам был свидетелем, только это исключение, а не правило - случайно, чудо, сказка ...Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Если две-три штуки диаметром 6.2 попадут в дно ведра, это отличный результат будет. Однако, козе этого хватит, если по легким или в печень зайдут. Добирать скорее всего придётся. Пробежка будет. Но по крови, если высечка имеется на снегу, найти можно.
Поэтому как бы картечь кучно не летела, надежный выстрел ею это до 30-40 м.
Исключением тут могут быть только волки и бродячие собаки. Если не лягут сразу, а сгниют и сдохнут от одной картечины по кишкам хоть через 2-3 дня - туда им и дорога.
quote:Исключением тут могут быть только волки и бродячие собаки. Если не лягут сразу, а сгниют и сдохнут от одной картечины по кишкам хоть через 2-3 дня - туда им и дорога.
Где я живу , еще и лис так стреляют ...
У "них" вспышки бешенства каждый год ... Просто уничтожают ... без всяких лицензий ...
кучность картечи относительно разных ДС по слабже и по туже..
quote:кучность картечи относительно разных ДС по слабже и по туже..
Основательный подход. Там одних сменных чоков тысяч на 30. Результаты, конечно, хорошие, но даже с ними надёжный выстрел метров на 40м, но никак не на 60-70-100...
Видел видео других отстрелов покупными патронами, так там зачастую даже пресловутые 35м оказываются недостижимыми. А теперь отмерьте эти жалкие 35м на открытом пространстве, в поле, например...Ничтожно мало. Так что вся эта картечь для леса, перелесков - где есть возможность этих 35м. Но и это-тоже хлеб.
Staff196 -спасибо, вдумчивое видео...большая работа и отличное место, у меня в стрековом клубе ОДИН подрамник для мишени и всё...и тот шириной 60 см....и так более 3-х лет, как ни стыжу-бесполезно!Вот и бегай туда-сюда...
venture-полностью с вами согласен...когда смотришь на дистанцию 35 м. в "поле")-это называется:
-Я и камнем убью).
quote:Originally posted by Staff196:
кучность картечи относительно разных ДС по слабже и по туже..
А что у вас за навеска для Драго С, 1,75 грамма? У меня раньше была партия кажется 1,58 грамма, а сейчас банка стоит вроде 1,63 грамма, уточнять в сейф лезти не охота.
quote:Изначально написано ad1964:
А что у вас за навеска для Драго С, 1,75 грамма? У меня раньше была партия кажется 1,58 грамма, а сейчас банка стоит вроде 1,63 грамма, уточнять в сейф лезти не охота.
Видео не моё, а Сергея Мальцева, на канале много что у него интересного есть.
Что касаемо Драго, не путайте Драго с Драго С, закрутку и звезду
quote:Изначально написано Staff196:Видео не моё, а Сергея Мальцева, на канале много что у него интересного есть.
Что касаемо Драго, не путайте Драго с Драго С, закрутку и звезду
Да я и не путаю. В отстреле 8,5 картечи использован Драго С, а у него навеска под звезду 1,63х36. Но учитывая что в патроне использован амортизатор ДВП 10 мм, то такая закрутка все равно что звезда и результаты стрельбы об этом говорят. У меня примерно такая же кучность только на 50 метрах.
quote:Изначально написано ad1964:Да я и не путаю. В отстреле 8,5 картечи использован Драго С, а у него навеска под звезду 1,63х36. Но учитывая что в патроне использован амортизатор ДВП 10 мм, то такая закрутка все равно что звезда и результаты стрельбы об этом говорят. У меня примерно такая же кучность только на 50 метрах.
76 гильза то
quote:Изначально написано Staff196:76 гильза то
Да хоть 89. Пыж то 10 мм. Посмотрите мой рецепт на 133 странице, там тоже закрутка, только гильза 70.
quote:Изначально написано ad1964:Да хоть 89. Пыж то 10 мм. Посмотрите мой рецепт на 133 странице, там тоже закрутка, только гильза 70.
Очень хорошие результаты, и на 50м. Что такое пыж ПП?
Изначально написано venture:
Что такое пыж ПП?
ПП - это пыж Пробка ...
quote:Изначально написано ad1964:Да хоть 89. Пыж то 10 мм. Посмотрите мой рецепт на 133 странице, там тоже закрутка, только гильза 70.
Имхо, получается, что быстрый порох работает. У Вас даже амортизация выглядит малой, но ведь работает же...Скорость не меряли?
quote:Originally posted by venture:
Скорость не меряли?
Гладкоствол нечем замерить. Но учитывая что заряд и снаряд по рекомендации производителя, то полагаю что в пределах 370-390.
quote:Изначально написано Staff196:
кучность картечи относительно разных ДС по слабже и по туже..
Плохо что в этом ролике всего по одному отстрелу на каждый вид картечи/сужения.
Для статистики и понимания границ осыпи это очень мало.
Т.е. два разных выстрела у нас могут отличаться по размеру осыпи раза в полтора а то и в два, какие-то осыпи будут красивые и равномерные, какие-то кривые и косые, и качество снаряжения тут играет не такую уж большую роль как многим кажется...
quote:Originally posted by Aleksandr331:
качество снаряжения тут играет не такую уж большую роль как многим кажется
Не согласен. Пересыпал Сокола пару десяток и получаешь разброс с дырой в центре. Такую же картину можно получить при использовании мягкой дроби и нормальных навесках. Абсолютно разные результаты можно получить при использовании ПК различных производителей при одинаковых других составляющих. Подобрать патрон к своему ружью это не простая задача.
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Плохо что в этом ролике всего по одному отстрелу на каждый вид картечи/сужения.
Критиковать по уже проделанной кем то работе проще простого. То что то вам не написали, то мало отстреляли. Так в чем проблема? Отстреляйте сами, поделитесь кореляционным анализом. Иначе получается как в анекдоте про советы во время полового акта на площади.
quote:Изначально написано батюшка:
Критиковать по уже проделанной кем то работе проще простого. То что то вам не написали, то мало отстреляли. Так в чем проблема? Отстреляйте сами, поделитесь кореляционным анализом. Иначе получается как в анекдоте про советы во время полового акта на площади.
Это да...Я вроде как совсем по-минимуму с картечью своей упражняюсь, никаких отстрелов по несколько патронов в серии не делал, так - каждый вариант в единственном патроне, так и то патронов под 40 сжёг...Процесс! Поэтому интересна и важна любая информация, по крупицам, позволяющая сократить этот путь.
quote:Originally posted by venture:
интересна и важна любая информация, по крупицам, позволяющая сократить этот путь
Совершенно согласен. Для кого то путь сокращает, а для кого то отправная точка
quote:и качество снаряжения тут играет не такую уж большую роль как многим кажется...
При условии , что снаряжать на Соколе и не стремиться к повышенной скорости (400 м\с). Для достижения такой скорости мах давление будет близко к максимальному , а "достаточно - 500 атм, КОТОРЫЕ и мягкой картечи не страшны ...
При использовании быстрых порохов "капризность" (не стабильность) возрастает ...
Главным при таком подходе будет подбор самой картечи. Т.е. "все внимание" - самой картечи и "устранение" всего , что вносит "неопределенность" - отказ от П\К и "оберток" ... Все сказанное - ИМХО.
Хотя главный вопрос - на какую дистанцию выстрела ориентироваться - остается открытым ...
quote:Изначально написано ad1964:Да хоть 89. Пыж то 10 мм. Посмотрите мой рецепт на 133 странице, там тоже закрутка, только гильза 70.
Страничку не уточните?
Просто в теме 125 страниц...
От настроек зависит, у меня на 133 тоже, всего 157 страниц.
Вот читаю тему, читаю...Давления, атмосферы, метры в секунду...
Все силы брошены на увеличение кучности и скорости. Тогда вопрос!
Почему не стреляете пулей? Кучность 100%! Стальной. Давления любые, лишь бы стволы выдержали)))
При дробовом выстреле нужна не кучность! Нужна РАВНОМЕРНОСТЬ ОСЫПИ. Силы и средства нужно направлять на это. Только равномерность осыпи позволяет получить уверенное поражение движущейся цели. И тут только подбор картечи/дроби под конкретный ствол, причём, с конкретным порохом. И единого рецепта увы, я не нашел.
А кучность...Это пустое. Пулю в ствол и все дела. Вот только, поди же, попади влёт по козе. Но зато кучность ух! Практически 146% )))
Картечных отстелов у меня нет, увы. Завязал давненько.
А вот с мелкой дробью ещё балуюсь.
Как пример, фото для сравнения. Одинаковые патроны с разных ДС дают очень разную равномерность осыпи. На ДС 1.0 осыпь почти ровная, без разрывов, на ДС 0.5 хорошо видны проплешины, которых быть не желательно.
С картечью такая же фигня. Нужно подбирать номер картечи и порох под конкретный ствол. С двустволками это значительно сложнее. А вот с одноствольными п/а и помпушками вполне реально. Но не обёртками, плёнками и пересыпаниями, а унылым скучным подбором диаметра картечин и пороха.
Заметил, что на медленных порохах типа М92s осыпи всегда ровнее.
То ли врал уже о подобном, то ли нет....
Скажу---- кучность,дистанция....всё это хорошо. Вот только, как и не замечаются, игнорируются некие моменты.
Бобр и картечь. Главное - после стрела достать.
Сама дистанция стрела...вот там, где меж картечинами помещается полспичечного коробка... Вот там она и заканчивается.
Да и по другой животине примерный подход. Если говнокишки не претят конечно.
И опять по бобру.... Надежно бахнуть и успеть достать тушку... Это столь близкие дистанции, что....картечь излишня.
quote:Originally posted by qwert-2112:
Сама дистанция стрела...вот там, где меж картечинами помещается полспичечного коробка
Если все 24 картечины 6,2 мм в тушку например козла придут с растоянием между ними в пол спичечного коробка, то сытыми будут только собаки.
quote:Изначально написано ad1964:Да хоть 89. Пыж то 10 мм. Посмотрите мой рецепт на 133 странице, там тоже закрутка, только гильза 70.
Гильзы 12x70 "ПОЗИС" прозрачные, КВ СХ-1000, Сокол партии 02/19Р массой 2.2 грамма, обтюратор Гуаланди ("таблетка"), пыж "Диана" Н-15, 34 грамма дроби в "рубашке", КП 1.2 мм, завальцовка:
403; 399; 397 Ср. 399.6
Гильзы 12x70 "ПОЗИС" прозрачные, СХ-1000, Сокол партии 02/19Р массой 2.2 грамма, обтюратор от ПК Н-10ГП, пыж из винной пробки Н-10, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-10ГП, 10 картечин диаметром 8.5 мм (по 2 в ряд, 5 рядов), КП 1.2 мм, завальцовка:
408; 411; 406 Ср. 408.3
Рецепт один, гуляет туда сюда, но смысл тот же самый.
quote:Если
И я скудновато расписал и Вы не так внимательно вняли.
Это было про бобра. Дистанцию поражения коего я ещё укорочу Введем параметр- отрыв(извините) головы. Нужна чистая тушка. Посему дистанция- разлет картечи с кулак.
У другой животины приемлемо доступны для поражения другие области тушки. Оттуда и "пляшем". Спичечный коробок не нужен.
Лось на двести тоже.
quote:Originally posted by qwert-2112:
И опять по бобру.... Надежно бахнуть и успеть достать тушку... Это столь близкие дистанции, что....картечь излишня.
Постоянно об этом пишу.
А всё одно:
-Картечь и бобёр. Бобёр и картечь)))
quote:Originally posted by qwert-2112:
осему дистанция- разлет картечи с кулак.
С кулак это стрельба в упор или только вязанная.
quote:Постоянно об этом пишу.
А всё одно:
-Картечь и бобёр. Бобёр и картечь)))
Оно и так можно. Но...
Кто то красиво рассказал, показал. И понеслось.
Именно вот так. И все. Ещё пулевики с пресловутым- не попал~живой~я честный. Рекорды дальности ставят.
Это с "наземными" можно почудить. По следам протропить. Собакина попросить. И то ляпы бывают. А тут "земноводное" у(в) воды(е).
Только и наблюдаешь по берегам наседок с утиным выводком.
quote:С кулак это стрельба в упор
Именно так. У нас бобры добры.
Я могу их скрасть, высторожить на эти "из под ног" до 12-15 метров.
"в упор"- он у всех разный.
...Ушли немного к бобрам. Но о картечи.
Не брезгливый отнюдь, но....Право. Вот что хорошего? Вот пальнул в шарик(бобрейко). Попротыкал его.
Разделываешь. Внутри дристня. От самого смердит.
Тут при ювелирном взятии как минер стараешься, что б специфический запах минимизировать. Перчатки, ножи сменные.
quote:Изначально написано ad1964:
С кулак это стрельба в упор или только вязанная.
Вязанная картечь, это рано или поздно беда...до первой веточки, вокруг которой она закрутится...не нужно её вязать, да и результатов превосходящих некоторые иные снаряжения не получено.
P.S.
qwert-2112 в упор, понятие для человека знакомого с криминалистикой всегда одинаковое-это стрельба из оружия ствол, которого прижат к телу).
А вот понятие: "С близкого расстояния" оно да...для всех разное)
Про бобров):
При должной кучности картечи, выстрел на дистанцию менее 30 метров...лично я писал о дистанции ДО 25 метров-при стрельбе в убойку-в районе передней лапки, задеть мешки со струёй достаточно сложно...
На тему пули...ну тут или бобр без головы...либо промах...а уж если, в тело ...то там картина ещё та).
Всё. Устал.
Вы пока поглумитесь, а я на перерыв. 0
quote:qwert-2112 в упор, понятие для человека знакомого с криминалистикой всегда одинаковое-это стрельба из оружия ствол, которого прижат к телу).
А вот понятие: "С близкого расстояния" оно да...для всех разное)
Про бобров):
При должной кучности картечи, выстрел на дистанцию менее 30 метров...лично я писал о дистанции ДО 25 метров-при стрельбе в убойку-в районе передней лапки, задеть мешки со струёй достаточно сложно...
На тему пули...ну тут или бобр без головы...либо промах...а уж если, в тело ...то там картина ещё та).
По "в упор" не я начал, но смысл то понятен.
А далее....
Всё. Устал.
БратЫ, вы пока поглумитесь, а я на перерыв.
Потом повторим про бутор, оторванные челюсти и еще обо што.
Вот шакал зверь весом 10-15 кг, о-очень крепкий на рану.
Стрелять его картечью 5.5-6 мм можно, но сколько видел скулит, корчится, а может и пробежать. Стрелянного однажды 8,3 картечью вовсе не догнал, куда попало врать не буду, но зверь упал вначале.
а единицей или нулевкой падает тряпкой.
quote:Вязанная картечь, это рано или поздно беда...до первой веточки, вокруг которой она закрутится...не нужно её вязать, да и результатов превосходящих некоторые иные снаряжения не получено.
Вы уж извините, что так бесцеремонно влезаю в Ваш разговор, но откуда такая теория?
Что бы "намотать" связанную картечь на ветку, нужно ее связать "супер-мега ниткой из космического лавсана", а сучок должен быть из "танковой брони". И то, в такой ситуации, картечь просто разрежет пополам этой самой "ниткой"))))
На практике, картечь связывают обычной ниткой, при зацепе за куст она просто рвётся... и все...
По результатам... мало кто ей занимается, еще меньше кто об этом рассказывает, но даже мне уже стало ясно, что "универсального рецепта" по связанной картечи просто быть по определению не может. Все подбирается индивидуально.
По применению, да, вопрос открытый, по кучности, наверно, каждый сам решает для себя. В моем понимании - на 35-40 метрах(максимум) связанная картечь должна приходить в круг 20-30 см, в зависимости от длинны нитки...
P.S. Лично считаю, что связка картечи, это подстраховка подбора ее под дульное сужение или контейнер.
ИМХО.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
Вот шакал зверь весом 10-15 кг, о-очень крепкий на рану.
Стрелять его картечью 5.5-6 мм можно, но сколько видел скулит, корчится, а может и пробежать. Стрелянного однажды 8,3 картечью вовсе не догнал, куда попало врать не буду, но зверь упал вначале.а единицей или нулевкой падает тряпкой.
Потому как одна 8,5 по "кончику хвоста", работает хуже чем 36 грамм восьмёрки с 15 метров))...я утрирую, но смысл думаю понятен...
quote:Изначально написано Луноходец:Вы уж извините, что так бесцеремонно влезаю в Ваш разговор, но откуда такая теория?
Что бы "намотать" связанную картечь на ветку, нужно ее связать "супер-мега ниткой из космического лавсана", а сучок должен быть из "танковой брони". И то, в такой ситуации, картечь просто разрежет пополам этой самой "ниткой"))))На практике, картечь связывают обычной ниткой, при зацепе за куст она просто рвётся... и все...
По результатам... мало кто ей занимается, еще меньше кто об этом рассказывает, но даже мне уже стало ясно, что "универсального рецепта" по связанной картечи просто быть по определению не может. Все подбирается индивидуально.
По применению, да, вопрос открытый, по кучности, наверно, каждый сам решает для себя. В моем понимании - на 35-40 метрах(максимум) связанная картечь должна приходить в круг 20-30 см, в зависимости от длинны нитки...P.S. Лично считаю, что связка картечи, это подстраховка подбора ее под дульное сужение или контейнер.
ИМХО.
Скажите, в вашем арсенале есть рецепт снаряжения опробованный вами лично по бумаге с желаемым вами результатом?
Уверен-нет.
И если дело доходит, до дела)...то на 40 метров засадить картечь в 30 см., не часто у кого получается...а уж связанную...вот не поверю...это я не вам лично-я вообще, рассуждаю, на основании увиденного скажем так...
И это...скажите а как связка картечи может влиять на подбор дульного сужения или контейнера?
quote:Originally posted by Temniu+:
я утрирую, но смысл думаю понятен...
это понятно.
кстати сколько я дроби от семерки до пятерки из шакалов вытащил. Места у нас людные, под охотников за куропаткой шакал так или иначе попадется.
Лис сам не раз убивал пятеркой, шакала нет(правда шестёркой). Так к слову.
quote:Скажите, в вашем арсенале есть рецепт снаряжения опробованный вами лично по бумаге с желаемым вами результатом?
Уверен-нет.
Уверен-есть, но результат хочу улучшить. По-этому и не распостраняюсь о нем, рано еще. Тем более что рецепт в прямом смысле ручной работы, начиная с подгонки контейнера для картечи. Вряд ли кто так будет заморачиваться, по-этому и написал - сугубо индивидуально.
И сразу расстрою - я не фанат фоток мишеней и трофеев, так что требовать у меня того чего нет бессмысленно. Я же почему спросил - за полгода экспериментов мне ни разу не удалось намотать связанную картечь на сучок или ветку)))
Извините, если что не так...
quote:Уверен-есть, но результат хочу улучшить
Это снаряжение занимало у меня 50 минут на один патрон ... Абсолютный рекорд по "времени". Т.е. 2 часа и заряжено два патрона ...
Готов и сейчас снаряжать , если бы был объект охоты ...
По ЭФФЕКТИВНОСТИ применения проигрывает пуле на всех возможных дистанциях стрельбы ... Даже трудно придумать ситуацию , когда она эффективнее ...
На ближних дистанциях несвязанная эффективней из-за ширины убойного круга . На дальних дистанциях сильно уступает по энергетике и меткости пуле...
По "убойности" - есть вещи и покруче... (попробую фото вставить).
quote:Изначально написано amster21:Это снаряжение занимало у меня 50 минут на один патрон ... Абсолютный рекорд по "времени". Т.е. 2 часа и заряжено два патрона ...
Готов и сейчас снаряжать , если бы был объект охоты ...
По ЭФФЕКТИВНОСТИ применения проигрывает пуле на всех возможных дистанциях стрельбы ... Даже трудно придумать ситуацию , когда она эффективнее ...
На ближних дистанциях несвязанная эффективней из-за ширины убойного круга . На дальних дистанциях сильно уступает по энергетике и меткости пуле...
По "убойности" - есть вещи и покруче... (попробую фото вставить).
Я пулю и картечь не сравниваю - разные материи)))
Ясно, что пуля эффективней, но картечь, по сути - большая дробь, родственный объект, скажем так. И применяется он, как мне кажется, всё-таки ближе к дробовым зарядам, чем к пулевым. По добычи размером с лисицу/волка(например). И понятное дело, на короткой дистанции(35-40 метров).
Как я понимаю, картечь призвана была изначально сгладить ошибки в прицеливании и повысить "меткость" стрелка. Пулей еще нужно попасть по быстро движущейся цели, а дробью/картечью на вскидку почти не целясь попасть можно. Остаётся только вопрос в убойности, согласен полностью.
Я Вас обошел)))) у меня только подгонка контейнера занимает 1,5-2 часа(в идеальном случае).
quote:у меня только подгонка контейнера
На контейнер я уже "не потянул"...
(... и выбор то маленький , и лишняя морока).
Нашел свои "плюсы" в бесконтейнерном снаряжении - и картечь можно покрупнее , и мягкую можно применять ... Начальная скорость - точно "не рекордная"...
Настоящие фанаты - картечь не надрезают , а сверлят ... В этом есть свои плюсы и минусы ... Я - надрезал . Быстрее , не уменьшается вес снаряда и имеет "склонность" к "экспансивности" , МИНУС - потеря в "эстетике" серьезная...
Можно было бы поговорить о нитке , длине ее , методах плетения и узлах (влиянии на аэродинамику) , но сейчас мне это ничего не нужно ...
у моего приятеля есть специальная гильотинка картечь надсекать. Лет двадцать из сейфа не доставал ))))
quote:Изначально написано Луноходец:Уверен-есть, но результат хочу улучшить. По-этому и не распостраняюсь о нем, рано еще. Тем более что рецепт в прямом смысле ручной работы, начиная с подгонки контейнера для картечи. Вряд ли кто так будет заморачиваться, по-этому и написал - сугубо индивидуально.
И сразу расстрою - я не фанат фоток мишеней и трофеев, так что требовать у меня того чего нет бессмысленно. Я же почему спросил - за полгода экспериментов мне ни разу не удалось намотать связанную картечь на сучок или ветку)))
Извините, если что не так...
Ни каких претензий уважаемый.
А про картечь намотанную на ветку...есть люди, которые картечь сверлят, как было сказано выше, а потом собирают на тросике или гитарных струнах...был случай, когда гроздь такой картечи,попала на крепкий сучок...и как вы говорили...он жишь не из титана...основная масса улетела вперёд снеся сучок тот, а вот две картечины полетели в сторону стрелка и плюхнулись громко в лужу за его спиной...собственно откуда о случае и стало известно...фото) и видео подтверждения увы нет...посему...я не могу претендовать на мировую истину...но предупредить собратьев по оружию считаю необходимо.
Таких случаев, так же ни кто стрелявших вязанной картечью не припомнил...но, подумав все пришли к выводу, что ежели бы не лужа позади-то и в этот раз ни кто бы не узнал.
Опять же, ни один из людей стреляющих вязанной картечью, ни разу не показал мне на 40 м., не говоря уже о "священных"70 м.) результатов...
quote:а потом собирают на тросике или гитарных струнах
Об этом тоже слышал, и про медную проволоку и другие вещи... по-этому только нитка, обычная))) здесь гибкость имеет значение и вес
Про 70 метров я сам не верю, но 35-40 очень даже реально.
Я картечь пока не сверлю, приспособу нужно делать. Беру готовую, сверлёную. Но она, как таинственно появилась в магазинах, так таинственно и исчезла)))
quote:Лет двадцать из сейфа не доставал
Примерно в это время и закончился "РАСЦВЕТ" популярности картечи - с отменой запрета на ношение охотником пулевых патронов (без наличия лицензии на отстрел).
От былой популярности - мало чего осталось ...
Нарезное стало доступным ... "Хошь" - мелкокалиберный "барсик" , "ХОШЬ" - " "9.3" или "375" .
Правда , сейчас "одумались" и "закрутили" такие цены на патроны , что работают лучше любого запрета ...
А , если учесть , что без плохонького ночника , не говоря уже о стоимости тепловизора , на пулевой охоте делать нечего , то вообще - "ЖЕСТЬ"...
Вот "народ" и потянулся вновь к картечи и "гладкостволу"...
Хотя тот же "барсик" решает все вопросы картечи гораздо лучше ...
quote:Originally posted by amster21:
Хотя тот же "барсик" решает все вопросы картечи гораздо лучше ...
вот вот, а комбинашка еще лучше.
quote:Изначально написано Последний из могикан:вот вот, а комбинашка еще лучше.
Чем?
quote:Изначально написано amster21:Примерно в это время и закончился "РАСЦВЕТ" популярности картечи - с отменой запрета на ношение охотником пулевых патронов (без наличия лицензии на отстрел).
От былой популярности - мало чего осталось ...
Нарезное стало доступным ... "Хошь" - мелкокалиберный "барсик" , "ХОШЬ" - " "9.3" или "375" .
Правда , сейчас "одумались" и "закрутили" такие цены на патроны , что работают лучше любого запрета ...
А , если учесть , что без плохонького ночника , не говоря уже о стоимости тепловизора , на пулевой охоте делать нечего , то вообще - "ЖЕСТЬ"...
Вот "народ" и потянулся вновь к картечи и "гладкостволу"...
Хотя тот же "барсик" решает все вопросы картечи гораздо лучше ...
Ну иди встань со своим барсиком в саду на номер, после первого же загона вспомнишь о своём Иже 27 и квадратной картечи весом за 40 грамм
quote:Originally posted by Staff196:
Чем?
ДРОБЬЮ
птичьей и оленьей
quote:Изначально написано Последний из могикан:ДРОБЬЮ
птичьей и оленьей
..."уел" , что называется (емко сказано)...
quote:Изначально написано Последний из могикан:ДРОБЬЮ
птичьей и оленьей
Уж узкоспециализированно получается
quote:Это про двудулку больше, в одном с тройкой летней в другом с тройкой зимнейOriginally posted by Последний из могикан:
ДРОБЬЮптичьей и оленьей
. А комбинашка это для быстро накоротке и вдумчиво на подальше. Для козлячих задач наверное действительно самый лучший вариант.Но тут вродь не про Барсики с Тузиками, не про козлячьи-свинячьи задачи и не про кто чем чертей(бобров) стреляет, а просто про картечь.
quote:просто про картечь.
Это такие твердые тяжелые шарики... 😛
Не такие уж они твердые эти шарики.
У меня из приборов только "Пальцетык-2000".😊
Ежели те шарики закалить...вполне твёрдые...не из шарикоподшипников конечно))но всё же...доставали из мороженной берёзы, форма вполне сохранилась...да и стандартную, не закалённую прожимает при зажатии в тисках без ущерба для себя.
quote:Ежели те шарики закалить...
Да нормальные оне у меня(снимнки где-то ранее) . Когда на охоте пользовал.
Что нужно.. Пробивали. Чего потребно.. Добывали.
Когда то.
Всем,здравия !
quote:не из шарикоподшипников конечно))
Хоо ... еслиб фотать стволы,которые видел после стрельбы шариками от подшипников...ухохотались бы... одно ТОЗ-63,было с шестью прямыми "нарезами" левого ствола и пупырышками перед чоком...удивительно,что раздутия не было. Я хазяину сказал,чтобы не чистил ствол и "нарезы" станут ещё более чёткие (стволы,понятное дело,хромированные).
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Хоо ... еслиб фотать стволы,которые видел после стрельбы шариками от подшипников...ухохотались бы...
Видел...теперь прозвище у человека в компании:Дарвин-с моей лёгкой руки.
Ежели всё сложится в июле выложу чуть результатов по 7,15).
раньше в советские времена, не у всех были закопанные трехлинейки, а пули в те времена были дурные, да и требовали они тщательного снаряжения.
Пастухи в горах сколько помню просто стержень в землю втыкали, отливали колбаску и рубили. Такой "картечью" и стреляли от куропатки до козерога.
Если места знаешь и времени много, и такое снаряжение вполне работает.
А хорошие ведь патроны! Интересно, что на мишени. Папковая гильза - в зависимости от того, насколько лопнула, и скорость гуляет:первый 385, второй 427...Тоже замечал это на папке.
quote:Изначально написано venture:
А хорошие ведь патроны! Интересно, что на мишени. Папковая гильза - в зависимости от того, насколько лопнула, и скорость гуляет:первый 385, второй 427...Тоже замечал это на папке.
Постараюсь ими через хрон и по мишеням пострелять, тоже интересно
п.с. интересно, что за порох. Подобного вида порох, мне попадался в патронах БПЗ 308 калибра.
Очень странно применение прокладки перед пыжконтейнером с весьма развитым обтюратором. Неужели высоты сборки не хватало? Так ведь патроны под закрутку какая разница какая там высота итоговая будет? Или ГОСТ есть ГОСТ, должна быть одна высота - значит будет?
quote:А хорошие ведь патроны!
Чем?
Посмотрел ролик.
Что сказать... Безграмотность снаряжения, п/к и порох говорят о рождении сих патронов в эпоху сплошного похабства....хрупкий пластик в п/к, патроны в гильзы латунь(чего никогда ранее не было, да и сейчас нет) , жевело жесткого металла(красный оттенок, не проминались бойком, а проламывались), дробь абсурдного качества и многое другое
П/к,кстати, у меня есть немного. Не резаные. Ещё так сяк.
Папка... Даже при применении "свежеиспеченой" папки гостом предусмотрен ее разрыв,почему пользование ея в полуавто изначально не рекомендовалось.
А тут еще время. Рубашка стала более хрупкой.
По пороху... целая "страна". Эт еще осечки или затяжного не состоялось(мелкие зерна могли набиться в капсюль) .
В общем...именно Советскими пользуюсь при случае без сомнения. Опять же-на некоторых птичьих.
В этом же случае.. Только изучив компоненты.
Чаще-разборка.
В подобном случае переснарядил бы на утку,голубя и иже с ними.
И насколько помню такие вот "американские" п/к требуют под дробь внутрь себя небольшой пыж вставлять, который и обеспечивал бы амортизацию. Если бы прокладку убрали пыж опустился бы, внутрь чашки засунули бы небольшой двп 20 калибра или даже половинку его, и уже сверху дробь. Так и высоту сборки соблюли бы и амортизацию обеспечили и обтюрацию. А тут наоборот сделали как-то.
А давайте дождемся отстрела.
Во всяком случае, завод как-то заморачивался со снаряжением: не просто навалом картечь, а даже ПК применили, целенаправленно, чтобы по 2 в ряд. Картечь диаметром тоже не 8,5, а 8,3 - тоже не случайно. Хорошего, кстати, качества. Гильза...ну да, бывали и получше, жевело-как жевело, новодельный Сунар тогда только в моду входил, а ведь заводу проще было на Соколе, наверное, снарядить в ту пору. Скорость для картечи избыточная, что тоже не стандартно - по госту патроны лелали под скорость 350-380. Прокладку под ПК, думаю, тоже не случайно положили - страховались под морозы, принимая ввиду качество ПК. Проще ведь было без этой прокладки, места под завальцовку бы больше осталось - тут ведь совсем впритык.quote:У этих ПК совсем не работает обтюратор - https://i3.guns.ru/forums/icon...963/1963377.jpg . Видимо об этом на производстве были в курсе и попытались чахлой прокладкой как-то его усилить.Originally posted by venture:
Прокладку под ПК, думаю, тоже не случайно положили - страховались под морозы, принимая ввиду качество ПК. Проще ведь было без этой прокладки, места под завальцовку бы больше осталось - тут ведь совсем впритык.
quote:Сергей, ради интереса, при обстреле постарайся найти и посмотреть как он поведет себя в конкретном случае. Хотя, через твои теркиOriginally posted by mals_75:
Постараюсь ими через хрон и по мишеням пострелять, тоже интересно
от него вряд ли вообще чего останется ...Про пыжи внутри этого ПК Artishok сказал все верно, единственное туда идет 16 к, а 20-й.
Порох там Барс https://patronen.su/gallery/1-270917145121.jpeg .
ГОСТа там не видно, ТУ есть
quote:Изначально написано Pulver:
Сергей, ради интереса, при обстреле постарайся найти и посмотреть как он поведет себя в конкретном случае. Хотя, через твои терки
Про пыжи внутри этого ПК Artishok сказал все верно, единственное туда идет 16 к, а 20-й.
Порох там Барс https://patronen.su/gallery/1-270917145121.jpeg .
Постреляю с штатных сужений без портов тоже. ПК поищу после отстрела.
За инфу про порох спасибо.
quote:И насколько помню...
Там внутри толстая и относительно жесткая картонная прокладка 20кал ставится.
Полезный объем под снаряд весьма ограничен. Точно не скажу сейчас, но единицы где-то 28-30гр в обрез. Остальное сверху.
Это с 1.5-2 мм прокладкой.
quote:А давайте дождемся отстрела
Картон и ответственный выстрел(выражусь так, хотя Не ответственных быть не должно) не очень дружат.
Бабахнет мелкой.... По утям(если про охоту)
quote:У этих ПК совсем не работает обтюратор
Может ошибаюсь. Не о тех говорю. Надо своих снимок сделать.
У них обтюратор не вывернуть.
Ну... Очень схожи с показанными в ролике. Только стаканчик целый.
Их вытаскивал из патронов вышеупомянутой поры(прим. 1990-1992гг.)
На классическом соколе этого п/к 70-ю пластиковую гильзу с бумажным донным пыжом как раз тюк в тюк под завальцовку.
Нормальный патрон , собранный на нормальных компонентах. Когда был новым - по бою ничем не лучше и не хуже современных (ИМХО).
По сравнению с современными ("эффективные менеджеры" - точно бы сэкономили на картонке на порох) , картонка говорит о том , что качество продукции для изготовителя было не безразлично , даже на дополнительные затраты пошли ...
За прошедшие годы полиэтилен П\К , ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНО , СТАЛ ХРУПКИМ И НЕПРИГОДНЫМ...
"Срок годности" у полиэтилена - не больше пяти лет , пластичность теряется ...
quote:Про пыжи внутри этого ПК Artishok сказал все верно, единственное туда идет 16 к, а 20-й.
Порох там Барс https
Да не идут туда пыжи. Там для дроби места с гулькин нос.
Порох?...
Такой "Барс" я не видел.
А вот сунарообразные...пожалуйста.
Просто "Сунар", с "Р","С", "СФ".
Продавались в различных емкостях.
В баллончиках из под каких то лаков женских даже.
Повторюсь--- забавные были времена.
Если оставить голым дно стакана в таком п/к то мелкие номера будут же влипать туда и п/к пулей будет лететь вперед. Самого стакана мало, ну пусть сверху дробь над ним будет.
quote:Если оставить голым дно стакана в таком п/к то мелкие номера будут же влипать туда и п/к пулей будет лететь вперед. Самого стакана мало, ну пусть сверху дробь над ним будет.
Так оно и есть. Влипнет и полетит. Но не каждому стрелку это будет интересно. Выстрел без амортизации радости мало кому доставляет. На эти ребрах-амортизаторы прокладку и дробь. Оно и картечь бы так сделать для более адекватной работы п/к.
quote:Originally posted by qwert-2112:
Ну... Очень схожи с показанными в ролике. Только стаканчик целый.
Их вытаскивал из патронов вышеупомянутой поры(прим. 1990-1992гг.)
были такие помню, как раз начало 90-ых,
в стендовых патронах для трапа были неразрезные.
а порох Сунар, были и такие серые на Барс похожие, КОНВЕРСИЯ было такое модное слово, военный порох по сути.
quote:Сочувствую. Но по ссылке в #3493 на такой Барс можно посмотреть.Originally posted by qwert-2112:
Такой "Барс" я не видел.
quote:Прекрасные были времена. Про чуму свиней и птичий грипп слыхом не слыхали, видом не видели. Гербициды - пестициды применяли в меру. Дичи было море, добывалась самым говенным патроном ...А вот сунарообразные...пожалуйста.
Просто "Сунар", с "Р","С", "СФ".
Продавались в различных емкостях.
В баллончиках из под каких то лаков женских даже.
Повторюсь--- забавные были времена.
Сунар СФ шел в таких баклажках https://i3.guns.ru/forums/icon...600/2600354.jpg по виду с Барсом никаким боком. Больше на Котовские Сунаро-Салюты был похож.
quote:20к там, прости господи - болтается как карандаш в стакане. 16к там в самый раз, но картонка любой толщины проламывается по ребрам и не работает. Более-менее в этом ПК работали просеянные опилки с картонкой сверху. Под завальцовку в этот ПК укладывалось 35,5 г - 8 шт в 6 рядов 4/0. https://i3.guns.ru/forums/icon...407/5407283.jpg . Верхний ряд только на пол диаметра выступал над лепестками. Летели с него эти 4/0 очень прилично. И если бы не сраный обтюратор, то ничего другого было бы и не нужно.Там внутри толстая и относительно жесткая картонная прокладка 20кал ставится.
Полезный объем под снаряд весьма ограничен. Точно не скажу сейчас, но единицы где-то 28-30гр в обрез. Остальное сверху.
Это с 1.5-2 мм прокладкой.
Такие ПК у меня были четырех партий, четырех цветов - прозрачные, черные, желтые и серые. Более-менее прочные были черные, самые плохие - желтые.
quote:20к там, прости господи - болтается как
В приведеных по ссылке, наверное.
В ролике немного другой показан.
О прокладке 20-го.
Тут даже по косвенным-при диаметре той картечи гильзу в квадрат расперло.
Мы ведь о приведенном выше сюжете?
Так?
И...парни...имел кто с подобным, как утверждает аппонент, "барсом" дело?
Вот чесслово.. Не попадался такой и не слышал.
Проведенная же ссылка, да не обидится никто, не вызывает у меня доверия.
/Знаю, что отвлеклись. Не корите. /
"Уперлись" все в порох ...
А не заметили , что в патроне 10 картечин , по две в ряду ...
Популярнейшее последние годы снаряжение ...
В те годы больше собирали по три картечины в ряду ...
Т.е. патрон разработал "энтузиаст" , опередивший время лет на двадцать.
Время тогда было такое. Не прошел еще энтузиазм 1991 года , второй ельцинский срок , приватизация и дефолт случились позднее . Все заводы работали ...
Какой порох мог применить этот "энтузиаст" ???
И гадать не стоит, можно просто поверить тому , что на пачке написано ...
Отчего же. Подобное пользовали с сотоварищи и в папке, и в пластике, и в латуни под цв. Из покупных. В добавление-на Арбате приобрел как-то не обкатанную оочень твердую девятимиллимитровку. С поясками и литниками. Каждая картечина, что дикобраз.
Это для осознания нашей братии просторов интузазизьму тех времен😊
По пороху... Однозначно.
А то, что приведено по ссылке, может и барс. Там увеличеный снимок крупинок. Может. Но общий вид(невооруженным глазом) пороха из сюжета и барса различны.
quote:А не заметили
Я это сразу отметил. Поэтому ждем с интересом отстрел из "стандартного" ружья. Что касается перегородок внутри пыжа - отсутствие там прокладки тоже не случайно. Картечины слишком велики, чтобы застрять в них, это не дробь. Так что сработают они как амортизатор вполне нормально.
Прибыл домой.
Вот "Барс"
Вот контейнер.
Вот прокладка.
Сунары разные были, завод-то военный, а торговая марка одна )))
смотрите на фото:
Друже, что их по нэту искать? Вот оне. В одной кучке😊
Со всеми их буквами и цифирьками.
quote:qwert-2112
Объясните мне , зачем и КОМУ потребовалось в те годы писать на пачке "сунар" , если снаряжение на барсе ?
Все сидели на зарплатах , и если бы никто даже ни одной пачки не купил , сильно бы расстраиваться не стали. Максимальное наказание - лишение премии , а за "подмену" - вплоть до "уголовки" при "плохом раскладе"...
Т.е.
quote:Какой порох мог применить этот "энтузиаст" ???
И гадать не стоит, можно просто поверить тому , что на пачке написано ...
P.S.
Этот патрон скомплектован и изготовлен с сильными отличиями от "общепринятого снаряжения" . А "это" ВСЕГДА находится под пристальным вниманием и контролем ... "Начальство" - не любило и не любит рисковать ...
quote:Объясните мне , зачем
Да не волнуйтесь Вы так😊
Это моя вина(правда...не вижу-в чем?).
Наверное недостаточно понятно выражаюсь. (хотя, даже снимки выложил)
Всё хорошо.
В сюжетных патронах--- Не барс.
/Всего один ролик, а сколько прений!/
quote:Originally posted by Последний из могикан:
в стендовых патронах для трапа были неразрезные
А те кто стрелял таким патроном из раструба, получал в итоге аналог пулевого выстрела. Миллион патронов тогда вернули обратно на РЕКОРД с туманного Альбиона...
quote:Originally posted by PRINCIP:
А те кто стрелял таким патроном из раструба, получал в итоге аналог пулевого выстрела.
с цилиндра такая же история была! )))
Я однажды на вечерку с ними пошел, не могу попасть, чирки верткие думаю, так и вернулся попом.
Потом на следующей охоте попал в голубя и он взорвался, сразу все понятно стало.
Всем привет.
Провёл отстрел старых картечных патронов,на 35м, с замером скорости,на разных дульных сужениях: штатные 0.25 0.5 и 0.75мм, также на двух портированных сужениях Billman 0.25 и 0.75мм.
Чуда не произошло.
Да и не могло произойти.
За исключением одного, остальные - весьма посредственно. Жаль, ожидалось бОльшего, не часто встречается столь нестандартный патрон из прошлого века.
quote:Изначально написано qwert-2112:
Чуда не произошло.
Да и не могло произойти.
На видео ПК "Лепесток", на дно этого ПК (под дробь или картечь) должна ставиться прочная прокладка, но судя по тому, что при выстреле картечь продавила ПК, прокладка под картечью отсутствовала или была слишком хлипкой.
Сейчас в комплекте с этим ПК идёт пластиковая прокладка на дно https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
Что касается оценки боя, то по книге Блюма/Шишкина "Охотничье ружьё" бой картечью считается хорошим, если с дистанции 35м в круг диаметром 70см попадает не менее 2/3 от общего количества картечин, т.е. если, например, в патроне 9 картечин (предположим 8,5мм), то при хорошем бое с дистанции 35м в круг диаметром 70см должно попасть не менее 6 штук.
quote:ожидалось бОльшего, не часто встречается столь нестандартный патрон из прошлого века.
quote:А картечь какая?
Согласно книги Блюма/Шишкина "Охотничье ружьё" бой картечью считается хорошим, если с дистанции 35м в круг диаметром 70см попадает не менее 2/3 от общего количества картечин, т.е. если, например, в патроне 9 картечин (предположим 8,5мм), то при хорошем бое должно попасть не менее 6.
Т.е.,впечатлившись двумя картечинами
в ряду,на патрон возлагались надежды?
Мндя парни.....
С неконтролируемой обтюрацией ввиду применения папки и прокладки под п/к(!!! Ахренеть!!! Выше еще были высказывания о стараниях инициатора.) ,
и тут же,при отсутствии в п/к прокладки под снарядом(высказывания о не влипании картечи), с неконтролируемой осыпью ???....
Какие надежды?
Какая книга???
Полная шняга,а не патрон.
Никому не в обиду.
quote:Полная шняга,а не патрон.
Я этот ПК ни разу не применял, поскольку внутренние вертикальные ребра амортизатора (?) у меня вызывают большое недоверие, как и обтюратор. Не знаю, может это и работает. Не знаю.
Что касается же самого этого картечного патрона, то он привлек внимание своей нестандартностью. Согласитесь, зачем было заводу так напрягаться со снаряжением? Наверняка ведь на заводе отстреливали и что-то отличительное в лучшую сторону находили...Поэтому у меня лично и были ожидания, что увидим хороший результат. Но не случилось, бывает.
Осталось подобных п/к десятка три.
Пластик в них... Не знаю, как выразиться. Он как бы более вязкий что ли.
Стакан резал на 6-8 лепестков. С 4-мя осыпь не так стабильна.
Обтюратор вроде рабочий и надежный. "Вроде"- потому, что приборов измерительных нет. Свои ощущения, стабильная работа п/а и результат стрельбы по дичине.
По сильным, -25/30 • , мороза не скажу. У нас они не часты.
Всё равно, я бы картечные патроны на папке не пользовал. Хоть свои, хоть заводские. Говорил выше. Повторюсь---папка, даже "свежеиспеченая", может лопнуть при выстреле. И это не брак.
Даже по этой причине можно было те патроны не отстреливать.
quote:Повторюсь---папка, даже "свежеиспеченая", может лопнуть при выстреле. И это не брак.
Этой папке столько чудо-свойств приписывают...которых нет, кроме ностальгического запаха. И экологического несомненного плюса в виде быстрого разложения на природе.
quote:.Поэтому у меня лично и были ожидания, что увидим хороший результат.
В те годы картечь снаряжали "фабрично" по три в ряду ... Позднее стали продавать контейнеры с картечью столбиком - по три в ряд...
По сравнению с "по три в ряду" результат отстрела этих патронов - действительно - "прорыв", даже без скидки на возраст патронов и старение полиэтилена и папки.
"Неверующим" предлагаю снарядить по три в ряд и сравнить с этими результатами.
Мне до 2010 (возможно и позже) в магазинах такие патроны не попадалось ни разу ...
"Критикам" следует принять во внимание , что отстрел проводился , что называется "ИЗ ПЕРВОГО ПОПАВШЕГОСЯ РУЖЬЯ" с навесками пороха не подобранными специально под это ружье ...
Из "специально подобранного" ДС - результат 9 картечин из 10 , что "соответствует"...
зато портированное сужение хорошо "оторвало" пК от картечи на последнем выстреле. На этом бы сужении еще пяток выстрелов этим патронами, что-бы сделать заключение.
quote:На этом бы сужении еще пяток выстрелов этим патронами, что-бы сделать заключение.
Отстрел проводился из ружья со стволом 18.4 мм.
При "плавном" переходе от сужения 0.25 до 0.75 , кучность "плавно" возросла в два раза и достигла результата - "ОТЛИЧНО"...
"Историческая" справка :
В год выпуска патронов наибольшее количество ружей было со сверловкой 18.2 и с сужениями чок- получок...
(ижевцы перешли на ствол 18.4 в 1996 году)...
Выводы о качестве патрона и степени "заточки" патрона под массовые ружья делайте сами...
(гильза была новая - не пересушенная , полиэтилен П\К был новым и эластичным. Начальная скорость достаточная на исправных патронах , а разброс начальных скоростей небольшой , что видно даже на поврежденных патронах).
Кстати , из тозика со стволом 18.5 и реальными сужениями 0.9 и 1.1 , тоже бы хорошо полетела ...
quote:Критикам" следует принять во внимание , что отстрел проводился , что называется "ИЗ ПЕРВОГО ПОПАВШЕГОСЯ РУЖЬЯ" с навесками пороха не подобранными специально под это ружье ...
Из "специально подобранного" ДС - результат 9 картечин из 10 , что "соответствует"...
Как не понять.
"Настоящие Мастера" пальнут чем угодно.
Лишь бы железо подобрать.
Нахрена нам ветка "снаряжение патр"?
quote:Изначально написано qwert-2112:
Как не понять.
"Настоящие Мастера" пальнут чем угодно.
Лишь бы железо подобрать.
Нахрена нам ветка "снаряжение патр"?
Моя попытка аргументировать свою точку зрения (в предыдущем посте) вас не "устроила"...
Я - ОГОРЧЕН ... Т.к. больше не знаю , что сказать в свое "оправдание"...
Прошу у братии прощения.
Ещё раз и далее воздержусь по последним прениям.
Имеем---гильзы развалились, п/к выброшены абы как, картечь отделилась как зря и часть её вообще влипла.... А Вы о "тонких материях".
Так то оно верно. С Железом надо повозиться. Но не ткать же в нее всякую шнягу.
Всё. Устал. Удачи в подгонке ружья под па..непонятно что.
просто интерес к антиквариату у кого, у кого ностальгия...
Я недавно дострелял папку 72 года, сугубо из чувства ностальгии.
quote:Всё. Устал.
Мы с вами просто думаем о разном ...
Мне и в голову не могло придти , что эти патроны можно использовать на реальной охоте. "Думал" , что все так думают ...
Рассматривал весь процес , как исследование интересного патрона , созданного более 30-ти лет назад. Высказал мнение , что этот патрон "опередил" время лет на двадцать минимум и был разработан "энтузиастами"...
А этот "аспект" вас совершенно не заинтересовал и не волновал. Что в общем то естественно - кому нужно старье ?
Т.е . по "главному" вопросу наши мнения совпадают - СОВАТЬ ВСЯКУЮ ШНЯГУ В РУЖЬЕ - точно , не стоит (О чем вы и думали , обсуждая).
Извиняюсь, конечно, а случаем, замерить внешний диаметр гильзы перед стрельбой не получилось?
Место закрутки, середина и юбка?
quote:этот патрон "опередил" время лет на двадцать минимум и был разработан "энтузиастами"...
А этот "аспект" вас совершенно не заинтересовал и не волновал. Что в общем то естественно - кому нужно старье ?
Немного не внимательно(простите сотоварищи, добавлю).
Это новшество для меня обыденность, бо два в ряд заряжал еще ДО появления их в сети. От папки,увидев её неприятные сюрпризы, на зимней и ответственной отказался еще с первых выстрелов. От покупных- с первого "пропука" в засидке.
Насмотревшись, и не только, в ТЕ времена на безо'разнообразие "инициаторов" что меня может заинтересовать?
Был тогда только один достойный момент от охотмагазина.
Хоть и по блату, но доставались патроны ВВ и ААА в плоских пачках по 10-ть.
...И общие фразы из статей тоже почитывал....
quote:Мы с вами просто думаем о разном ...
Мне и в голову не могло придти , что эти патроны можно использовать на реальной охоте.
"Думал" , что все так думают ...
Именно так.
Для меня все ЭТО не блажь ни разу.
А питардами,ракетками,пугачами, поджигными и патронами фирмы
"Коекакер и компания" я в ещё в начальных классах средней школы занимался.
Ещё тогда опытным путем, без "научной" литературы, уяснил, что прокладка под обтюратор есть моветон.
quote:Извиняюсь, конечно, а случаем, замерить внешний диаметр гильзы перед стрельбой не получилось?
Да нет там диаметра. Там картечь гильзу в квадрат расперла.
один из самых кучных патронов которые приходилось видеть, это 8 шт по 2 картечины 8 мм внутрь пластикового стаканчика 12 кл, которые запихивали в мет гильзу 16-го, Сокола сверх меры для этого калибра, полную мерку. Стреляли так мои приятели, причем бой был отличным из разных ружей бывших в компании.
Я в то время с 12-го стрелял и ружье свое берег, но бой этих патронов удивлял.
это было еще до появления интернета на 1\6 суши.
Уже недавно я повторил этот рецепт, но для пластика 12 кл, картечь 8,3 и пороха полная мерка. Пошло неплохо, но стрелять картечью уже некого )))
Моя тестовая сборка картечи 8.5мм укладка 2×5 10шт
Кучность на 35м-100%, на 50м-70%
Видос старый, многие видели, но тем не менее
quote:Видос старый, многие видели, но тем не менее
Тем не менее, освежить память всегда полезно.)))
quote:Ещё тогда опытным путем, без "научной" литературы, уяснил, что прокладка под обтюратор есть моветон.
Если - "... руки растут из ..."
quote:"Настоящие Мастера" пальнут чем угодно.
Ничего личного...
На представленном видео очень хорошо видно , что исправные патроны показывают прекрасную начальную скорость .Поврежденные патроны удивительно стабильно показывают почти одинаковые скорости.
Т.е. патрон собран "очень грамотно"...
Сожалею , что вы этого "не увидели"...
Оценка качества производится не из того , что КТО-ТО считает ЧТО-ТО "МОВЕТОНОМ" , а по результатам отстрелов...
quote:Если - "... руки растут из ..."
Вы хоть понимаете, что прокладка под обтюратором, пусть самая надежная, сводит на нет сам смысл применения последнего?
quote:Сколько досады. Ну не восхитился я Вашей исключительностью. Что с того.Ничего личного...
Ну и пользуйте такие "очень грамотные" патроны в полях на соответствующую дичину.
Я же подобные качеством даже на простака-бобра не применял.
quote:Originally posted by qwert-2112:
Вы хоть понимаете, что прокладка под обтюратором, пусть самая надежная, сводит на нет сам смысл применения последнего?
2 мм прокладка из картона вдавливается в обтюратор (рязанский) и никак не влияет на обтюрацию . У меня так по крайней мере было и я их находил .
quote:2 мм прокладка из картона вдавливается в обтюратор (рязанский) и никак не влияет на обтюрацию . У меня так по крайней мере
Тогда, зачем она там?
quote:Originally posted by qwert-2112:
Тогда, зачем она там?
вероятно на заводе пытались подогнать высоту снаряда под закрутку? другого объяснения этому нонсенсу трудно придумать.
quote:Originally posted by qwert-2112:
Тогда, зачем она там?
Какая разница - зачем . Это ничего не поменяет . Просто захотелось именно так.
quote:Какая разница - зачем . Это ничего не поменяет . Просто захотелось именно так.
Смысла прений нет.
Так в скрижали и внесем-
Прокладка на порох под обтюратор есть верный признак грамотного патрона.
quote:Просто захотелось именно так
Этого просто не может быть.
Вы представляете кол-во отстрелов и кол-во вариантов снаряжения перед запуском серии ?
В теме упоминалось , что и сам П\К и его обтюратор не являются "эталоном" , мягко говоря.
Применение картонного пыжа , конечно , строго определенного диаметра и толщины позволило получить наилучшие показатели выстрела по результатам отстрелов ...
"Хотелки" - это на ганзе , на производстве все серьезно , тем более , что этим занимались спецы старой советской школы , для которых прибыль - не главное . Главное - создать что-то достойное.
Говорил же уже , настроение народа было на подъеме , после ГКЧП только два года прошло , второй срок Ельцина , приватизация , дефолт , случились позднее ...
Этот "прием" с картонной прокладкой используется до сих пор...
Купил человек неудачную партию П\К ...
Приходится применять "раздельное снаряжение"...
Ставить картон на обтюратор , ставить свои пыжи в "середину"...
А кто посообразительнее и не страдает "фобиями"...
Тот ставит картонную прокладку - и проверяет это отстрелом...
Как правило , результат его не разочаровывает...
Но есть и ограничения:
Чтоб руки из нужного места росли и "соображаловка" работала при выборе картонного пыжа...
P.S.
Есть обтюраторы с "пупырушками" - про них , ничего не могу сказать , нет опыта применения (с ними) ...
Добавлю по теме:
Как говорил стрелять далее 30 метров картечью вообще не собираюсь...но эдак...чисто факультативно)...
Вот картечь 7,15 мм. в количестве 16 штук на 50 метров (Попадания картечи обозначены чёрным маркером кружочками.)
К слову...полагаю результат просто отличным-имхо, но категорически так считаю)).
quote:Originally posted by amster21:
на производстве все серьезно , тем более , что этим занимались спецы старой советской школы , для которых прибыль - не главное . Главное - создать что-то достойное.
что-то Вы излишне идеализируете ))
90-ые тем более.
quote:Originally posted by amster21:
Есть обтюраторы с "пупырушками"
Кстати, какой смысл этих пупырышек? Зачем они?
quote:Много копий на эту тему сломано. Но какого-то четкого аргумента для чего в некоторых обтюраторах бывает эта щетка, сторонами не предоставленоOriginally posted by Прозаик:
Кстати, какой смысл этих пупырышек? Зачем они?
. quote:Изначально написано Temniu+:
Добавлю по теме:
Как говорил стрелять далее 30 метров картечью вообще не собираюсь...но эдак...чисто факультативно)...
Вот картечь 7,15 мм. в количестве 16 штук на 50 метров (Попадания картечи обозначены чёрным маркером кружочками.)
К слову...полагаю результат просто отличным-имхо, но категорически так считаю)).
Но зато Вы сами себе ответили на вопрос - возможно или не возможно))))
quote:Изначально написано Луноходец:Но зато Вы сами себе ответили на вопрос - возможно или не возможно))))
Так точно))...просто для меня добыть-оно не превыше всего)...посему просто предпочитаю не рисковать-под объектом добычи подразумеваю исключительно бобра-отсюда и такие требования к кучности, в косулю-то уж точно прилетит))...это я исключительно о технической стороне вопроса.
разве с такой кучностью бобр гарантирован? на 50
quote:Originally posted by Последний из могикан:
разве с такой кучностью бобр гарантирован? на 50
Бобру более чем достаточно дроби "0" или "00".
Бога ради, чего народ за картечь-то по бобру угорает?!
Зачем грызуну весом 20-25 кило картечь?!!
Это же не кабан весом в центнер.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Бобру более чем достаточно дроби "0" или "00".
бобров не видал, но по логике крупная дробь даст большее число попаданий, все верно.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
бобров не видал, но по логике крупная дробь даст большее число попаданий, все верно.
Тем паче, что когда бобёр плывёт, у него лишь половина головы над водой. Чё толку стрелять в темноте на 50 метров?
Обычно стрельба по бобру идёт на 15-20 метров. Очень редко на 25 метров. И именно по голове.
Ну нахрена тут картечь?!!
Бродячих собак картечью стрелять. Ну да, нормально. Мелкой. Диаметром 5.6 мм. Но бобра-то зачем?!!
Господа, а ежели мой пост всё же прочитать?
Там же кроме цифры 50...есть и цифра 30- обозначающая расстояние далее которого я бы ни в жисть не стрелял))....а ежели еще ранее глянуть, дык я вообще писал, что метров 25 считаю самой разумной дистанцией)))
А ежели по факту, т.е. реальная ситуация в засидке)-то там как раз те самые описываемые вами 15-20 метров...и то много зачастую))...
Эх...чого не расслышал...того придумал....ндя....хотя тут токма прочесть требовалось))
quote:Вот поэтому и пишут, что такая крупная картечь тут нафиг не нужна. На этих дистанциях лучше всем зарядом тройки-двойки проломить ему черепок, чем двумя-тремя картечинами выбить глаз и зубOriginally posted by Temniu+:
А ежели по факту, т.е. реальная ситуация в засидке)-то там как раз те самые описываемые вами 15-20 метров...и то много зачастую))...
Эх...чого не расслышал...того придумал....ндя....
. quote:Originally posted by Temniu+:
Там же кроме цифры 50...есть и цифра 30- обозначающая расстояние далее которого я бы ни в жисть не стрелял))....а ежели еще ранее глянуть, дык я вообще писал, что метров 25 считаю самой разумной дистанцией)))
Разрешите я вам попытаюсь ответить?)))
Сначала "За картечь".
Считаю, что применять картечь целесообразно на дистанциях до 55-60 метров.
Можно и дальше, до 70 метров, но тут уже нужно осознавать, что может обнести дичь. Какую? Волк, косуля. Возможно и кабан-подсвинок, но сейчас вроде кабана запрещено бить картечью.
Теперь "За бобра". Я уже лет 15-20, без преувеличения, именно столько постоянно читаю в основном у новичков, только купивших дробовик и толком в лес не выбиравшихся из городской квартиры, "Всё о картечи на бобра!")))
Я понимаю конечно, что бумага на бобра практически дармовая. И очень это соблазнительно. Но! Не нужна картечь на бобра в реальной природе.
Это охота ночью. В темноте. Стрельба по высовывающейся из воды в абсолютной тишине голове размером с кулак или чуть больше.
И вот читаю два десятилетия одну и ту же ху...ню:
"Подскажите мине, какую картечь взять на бабра! Я тока что ружжо купил. Пойду их геноцыдить"
Для начала надо бы понять, как энтого убитого бабра доставать станешь. Далее, нафига он нужен? Его же жрать нельзя. Если только с голодухи совсем. Затем, чем проще попасть на воде в движении в цель размером с кулак? Ну можете повесить на длинную веревочку банку Пепси 0.33 литра и качнуть её. И попытаться попасть. В темноте. А башка бабра и будет с такую баночку.
Нужен бобёр-ставь капканы.
Ух, как много букв написал!)))
quote:Нужен бобёр-ставь капканы.
Это в "своих" угодьях...
А сейчас многие ездят по приглашению ...
quote:Originally posted by amster21:
А сейчас многие ездят по приглашению ..
За бобром?
Ну, пусть ездят.)))
однажды вечером сижу в засидке, бежит заяц на полной скорости, мелькнул как пуля. А еще светло, сижу расслабленный, вдруг шакал из кустов, видимо по заячьему следу. Они вообще и так суетливые, а тут запах.
В ружье картечь мелкая 27 штук, уж не помню почему, обычно на этой засидке дробью стреляю, открытого места там немного. Ударил через прутья кустарника, он завертелся упал, потом вскочил, добавил да плохо вскольз как-то, еще раз пришлось стрелять благо помповое ружье. Замордовал короче. Из трех выстрелов центром осыпи не попал видимо ни разу, все боковыми, иначе убил бы наповал, дистанции там метров 20-ть. Горячка, азарт, кусты.
Господа, 2 Иваныч Баский...не хочется отступать от темы, но кратенько:
Мясо бобра я ем (шурпа-хашлама).
Струю-пользую(настойка).
Вот шкура не очень нужна-но выделать отдам.
Как по мне, пуля быть может чрезмерна...а вот пяток картечин в зону головагрудь), что б не задеть мешочки со струёй-в самый раз.
На тему доставать-это не широкие ручьи, не река...палка с крючками или спиннинг с грузом и тройниками.
Я не позиционирую себя как супер охотника...посему спорить о том, правильно я рассуждаю или нет не берусь.
В этой теме, искал рецепт именно такого целевого патрона...
P.S.
Кстати на моём фото, есть отверстия обозначенные звёздочками-это та самая нулёвка -32 грамма, на тех же 50 метров между прочим...
А про-то, что хочешь бобра-бери капкан, дык-согласен абсолютно...и проще и добычливей...но взять с засидки, привлекает именно процесс)...вот...романтизьм).
Посему всегда благодарю людей подсказывающих-делящихся...что здесь, что в пулевом.
Большое спасибо всем кто поделился, подсказал!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Далее, нафига он нужен? Его же жрать нельзя.
Хотя бы для собаки. Питательный, свежий корм... и довольно много)).
Вы просто не умеете их готовить).
"Неспортивно", но думаю хотя бы каждый третий-четвертый стрелял "высокого" гуся мелкой картечью. Поэтому поводу немного практический, прикладной вопрос к гуру-экспериментаторам.
На фото размеры "гуся", если грубо самая толстая часть корпуса аналогична по свойствам 5мм АБС пластику.
Вопрос - диаметр картечи, максимальная высота поражения для 12 калибра Магнум, длина ствола 720 - 760мм, заводским патроном, рекомендуемый производитель из отечественных?
Ну смотрите сами, скорость картечи 8 мм на расстоянии 150 метров около ~150 м/с. У мелкой картечи, не говоря о дроби - ещё меньше.
Плюс размер осыпи будет тоже измеряться в метрах.
Т.е. если теоретизировать, то для картечи потолок думаю 100-150 метров. Причём, чтобы вероятность попадания была хоть немного выше нуля, нужно будет далеко не один выстрел подряд сделать (даже если вы хорошо прицелитесь и сделаете нужно упреждение). Тут наверно какая-нибудь сайга подойдёт, разрядив весь магазин может парой картечин и зацепите.
На ближних расстояниях всё конечно проще, там наверное можно и дробью будет обойтись. Но опять же, летают ли ваши "гуси" так низко?
Если беспилотник выше 100 метров - с гладкого сбить нереально. Да и с нарезного, ввиду очень малого размера цели и отсутствия у большинства бойцов оптических приспособлений.
Гильза Позис, СХ-1000, Сокол п.02/19, 2.1г., обт. от ГП Н10, 9мм пробка, стакан от ГП Н-10, картечь 8.5мм-10шт, вес 34.7г., закрутка Н-66мм.
Иж-27, КС 18.2, ДС-0.5. t-6С
от 15 до 50 метров либо промазал либо наповал.
В своё время экпериментировал со связанно картечью. Вывод в итоге сделал однозначный - если при выстреле есть вероятность задеть препятствие (бурьян или даже просто траву), то весь снаряд может увести в сторону. То есть при охоте в лесу, кустарнике или камышах сей снаряд не пригоден.
Несомненно, будет уводить... потому что связяна картечь жестко. Получается некий эффект наподобие "Болы" - африканское( если не ошибаюсь)оружие, которое наматывается на встречаемое препятствие.
Как раз в связанной картечи связи должны рваться при встрече с препятствием. По-этому только нитки... + "цилиндр" + контейнер, максимально поздно(!) раскрывающийся и отделяющийся от картечи( по типу "кольца Элея" оно же "концентратор Ланкастера")... и дистанция 40+, ближе это не работает.... получается прилет "пулей".
quote:Были и нитки, и проволочки, и лески. Без кустов и трав - отстрелы по десятку одинаково заряженых патронов (на каждый тип связок) в галёре стрельбища. Никаких закономерностей не обнаружил - в каждом десятке были уводы, точняки и разные комбинации.Изначально написано Луноходец:
Несомненно, будет уводить... По-этому только нитки...
Вывод : связанной картечью метров на 40 и дальше, стрелять лотерейно. А какой тогда смысл вязать ? накоротке простой картечный снаряд прилетает, куда надо.
quote:А какой тогда смысл вязать ? накоротке простой картечный снаряд прилетает, куда надо.
+1
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
А какой тогда смысл вязать ?
Ну каждый должон наступить на грабли.
quote:Граблеход иногда набредает на альтернативуИзначально написано grinpis:
Ну каждый должон наступить на грабли.
Лучше других вариантов, пришла картечь в конфетной фольге, по виду как стручки гороха. Стручки ставил в общем кольце, из той же обёртки. В лист А4 приход 60-70 процентов, на полтиннике.Вопрос то был о заводских патронах!!!
100 метро это уже случайность, а вот до 70 метров уже вполне.
Если к "гусю" привязана граната то чтобы попасть в окоп или блиндаж то этому "гусю" нужно обязательно снизиться и зависнуть.
Вот тут как раз и можно этого "гуся" сбить с курса.
quote:Изначально написано mals_75:
Ну, Серж, как всегда, в своём "репертуаре"- дотошен, нагляден и педантичен.
Всё чётко и понятно.
Спасибо за проделанную работу!
В данном случае лично я увидел то что снаряжение картечи 8.5 мм. на доработанном Н10 является самым удачным вариантом, значит не ошибся я со снаряжением аналогичного патрона, вот только пороху я кладу 2.15 г. а, как видим, можно смело и до 2.20, хотя, опять же, от партии зависит.
Что ещё вынес из отстрела- при смене сужения на более тугое так же ступенчато поднимается скорость, в среднем на 5 м/с. на каждые 0.25 шага.
Так же наглядно повышение скорости при замене ПП на обтюратор- в среднем на 10 м/с., понятно что там и материал и высота пыжей разная, но всё же.
quote:Изначально написано Artishok:
Если беспилотник выше 100 метров - с гладкого сбить нереально. Да и с нарезного, ввиду очень малого размера цели и отсутствия у большинства бойцов оптических приспособлений.
Пробовал обстрелять квадрокоптер картечью 5.9.
Высота не скажу, попал, отлетел похоже кусок лопасти, но улетел на честном слове и одном крыле. Там 4 пропеллера, видно хватило подъемной силы.
Было бы помельче, наверно 000-0000, наверно подбил бы.
Как с нарезного сбить хз, только если очередями обстреливать.
quote:Изначально написано Hanter XX:
Вопрос то был о заводских патронах!!!
100 метро это уже случайность, а вот до 70 метров уже вполне.
Если к "гусю" привязана граната то чтобы попасть в окоп или блиндаж то этому "гусю" нужно обязательно снизиться и зависнуть.
Вот тут как раз и можно этого "гуся" сбить с курса.
Не факт что его услышишь. Они некоторые малошумные весьма
Его слышно когда он меняет высоту или оазко маневрирует, а так да, довольно тихо и монотонно если медленно летит.
Остаётся только юридический момент такого действа
В зоне АТО думаю с юр моментом всё нормально.
Там картечью не стреляют, и гладкоствола , наверняка нет.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Лучше других вариантов, пришла картечь в конфетной фольге, по виду как стручки гороха. Стручки ставил в общем кольце, из той же обёртки. В лист А4 приход 60-70 процентов, на полтиннике
Хороший результат. Даже может, излишне кучный.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Хороший результат. Даже может, излишне кучный.
Во во . Стрючки и стрючками приходят , а иногда и не приходят , разваливаются . Не точная пуля из картечи в обертке .
quote:Originally posted by Gennadij13:
Стрючки и стрючками приходят , а иногда и не приходят , разваливаются . Не точная пуля из картечи в обертке.
Фиг знает...
"Каждому своё" (с)
Для себя я считаю, что если на 50 м все до одной картечины уложились в круг 70 см., да еще с равномерной осыпью, то это превосходнейший результат.
Для сверхкучной стрельбы есть пули. Кучность 100% )))
Знаете господа...тема об охоте, ну раз уж речь зашла о коптерах...читают тему люди разные...не буду приводить живые ссылки-кому, нужно просто скопируйте и вставьте в Ютьюб.
Вот видео Мальцева Сергея приведены...человек общается с человеком вот с этого Ютьюб канала:
МисливецьUA
Конкретно например комментирует ролик и в других общается:
ДРОБЬ ?3 на 40, 50, 60 метров.
И вот такие ролики есть:
Дорога в Нову Басань через села де стояли орки
Буча п?сля в?йськових д?й русн?
Посмотрите, что у этого человека на его Ютьюб канале...и как он русских называет, с этой гнидой я срать на одном поле не сяду...и ни чё...общаются люди...толерантность видимо...не буду делать выводы, выводы каждый делает сам.
Нет у меня Ютьюба, нет и контакта, инстограмм и однокашников.
Предлагаете каждый вопрос прогонять через лупу всяких проверок??.
На охоте и в бане все равны, я придерживаюсь этого ... Вопрос конечно был не об охоте,, знал бы кому отвечаю - не ответил бы.....
quote:Изначально написано Hanter XX:
Нет у меня Ютьюба, нет и контакта, инстограмм и однокашников.
Предлагаете каждый вопрос прогонять через лупу всяких проверок??.
На охоте и в бане все равны, я придерживаюсь этого ... Вопрос конечно был не об охоте,, знал бы кому отвечаю - не ответил бы.....
Уважаемый-я ж не претензии в Вам предъявляю, я к тому...что люди всякие читают, мало ли как используют.
Меня так же ни в одной соцсети нет.
Ну и что б подзатыльника за разговоры не по теме не дали, картиночка в тему-по моему нормально,опять же благодаря уважаемому сообществу-обсуждали думали, вот очередная интерпретация рецепта, картечь 6,5 мм.
Мелкие отметины-это выстрел дробью номер 3, а кружочками обведены попадания картечи, расстояние 35 м.
Очень достойный результат!
quote:Изначально написано Temniu+:
Уважаемый-я ж не претензии в Вам предъявляю, я к тому...что люди всякие читают, мало ли как используют.
Меня так же ни в одной соцсети нет.
Ну и что б подзатыльника за разговоры не по теме не дали, картиночка в тему-по моему нормально,опять же благодаря уважаемому сообществу-обсуждали думали, вот очередная интерпретация рецепта, картечь 6,5 мм.
Мелкие отметины-это выстрел дробью номер 3, а кружочками обведены попадания картечи, расстояние 35 м.
Рецептор какой?
quote:Изначально написано Staff196:Рецептор какой?
Апосля полной проверки личности))-высылаю рецептор в РМ-ловите.
P.S.
Рецепт БЕЗ крахмала.
Ну...и...одна мишень не показатель...здесь я завысил, стрельба с рук-моя ошибка, но о кучности судить можно.
quote:Изначально написано Staff196:Рецептор какой?
Юрий, мне потом в ватсап скинь рецепт, боюсь моя "личность" уже не пройдет проверку!)
quote:Изначально написано Hanter XX:Юрий, мне потом в ватсап скинь рецепт, боюсь моя "личность" уже не пройдет проверку!)
Теперича через РМ рецепты рассылаются?6,5мм тоже интересует.
quote:Изначально написано Bekas62:
Теперича через РМ рецепты рассылаются?6,5мм тоже интересует.
Не переживай, там информации в 3 раза меньше чем на обычной пачке патрон с магазина)
Мне прислали все же его в РМ))) пол дня улыбаюсь над этой страшной тайной)
quote:Изначально написано Hanter XX:Не переживай, там информации в 3 раза меньше чем на обычной пачке патрон с магазина)
Мне прислали все же его в РМ))) пол дня улыбаюсь над этой страшной тайной)
А я улыбался над не покидающим меня ощущением, что я вам, что-то должен...и ещё сделал вывод-тему вы не читали.
42 метра,16кал. 7,15мм 12шт на поддонах,1,62гр.92-го
Заморачивался на поддонах...но трудоёмко и результат не валит с ног от восторга...
Вот 7,15 мм. на 50 м.-попадания обозначены кружочками.
Мелкими звёздочками помечены попадания дроби ?0.
По мне 8,5 на полтинник и 6,5 даёт лучший результат...имхо конечно, рецепт-рецепту рознь, в теме есть отличные результаты, всегда есть чему поучиться.
quote:Изначально написано Temniu+:
Заморачивался на поддонах...но трудоёмко и результат не валит с ног от восторга...
Вот 7,15 мм. на 50 м.-попадания обозначены кружочками.
Мелкими звёздочками помечены попадания дроби ?0.
По мне 8,5 на полтинник и 6,5 даёт лучший результат...имхо конечно, рецепт-рецепту рознь, в теме есть отличные результаты, всегда есть чему поучиться.
8,5 тоже впечатлила. Не подскажите дульное сужение? Вы или не озвучили или я пропустил.
quote:Изначально написано Луноходец:8,5 тоже впечатлила. Не подскажите дульное сужение? Вы или не озвучили или я пропустил.
Пропустили)), на фото на подписи указано-0,5 чока-родное дульное сужение МР 155.
У меня, сейчас в фаворитах "не летящая" по общему мнению картечь 6,5 мм....ну, про "не летящую" это я с жалоб на неё...много кто остался не доволен.
Ради примера пару мишенек...они были в теме, просто к "слову" покажу...
Я картечью стрелял на 50 м.-факультативно, всем и всегда говорил, что стрелять далее 25 м. не собираюсь...морочился чисто "для бобра", да и то из засидки как я считаю 25 м. и то зачастую много...
Опять же, многие уважаемые Доны, мне говорили....что ты мол морочишься...тут и нулей хватит...
Всё просто-мне просто интересно, те или иные сборки, пороха, навески....
На 35 и то стреляю, чисто из за хрестоматийности дистанции...так сказать в классическом стиле...
Вот например...
Опять влезу с 16-м:42м, 8мм 10шт в снаряде,сторона чёрного квадрата 10см.
quote:Originally posted by Temniu+:
У меня, сейчас в фаворитах "не летящая" по общему мнению картечь 6,5 мм.
И в 16-тый она хорошо укладывается и по геометрии и по весу.
quote:Originally posted by Temniu+:
"не летящая" по общему мнению картечь 6,5 мм....ну, про "не летящую" это я с жалоб на неё...много кто остался не доволен.
не 6,5 а 6,2мм толком мало вообще у кого летит.
картечь 5,6-6,5-7,15-8.0 и 8,5мм эта картечь которую можно уложить ровными рядами в стакан от ПК и она летит боль мень.
Staff196, могёт быть и перепутал)
Сейчас есть Барнаульская 5,9 мм., вот такенную не разу не запускал...если возьму-попробую, Эверестовская, что дробь, что картечь кривоватая и по весу разброс оченно приличный...7,15 мм. рассортирована по весу аж в 5 пакетов))
quote:Изначально написано Temniu+:Пропустили)), на фото на подписи указано-0,5 чока-родное дульное сужение МР 155.
У меня, сейчас в фаворитах "не летящая" по общему мнению картечь 6,5 мм....ну, про "не летящую" это я с жалоб на неё...много кто остался не доволен.
Ради примера пару мишенек...они были в теме, просто к "слову" покажу...
Я картечью стрелял на 50 м.-факультативно, всем и всегда говорил, что стрелять далее 25 м. не собираюсь...морочился чисто "для бобра", да и то из засидки как я считаю 25 м. и то зачастую много...
Опять же, многие уважаемые Доны, мне говорили....что ты мол морочишься...тут и нулей хватит...
Всё просто-мне просто интересно, те или иные сборки, пороха, навески....
На 35 и то стреляю, чисто из за хрестоматийности дистанции...так сказать в классическом стиле...
Вот например...
Да, сорри, смотрел с телефона(не люблю, но пришлось)не заметил. Вижу- 0.5ч
quote:Изначально написано Bekas62:
Опять влезу с 16-м:42м, 8мм 10шт в снаряде,сторона чёрного квадрата 10см.
С праздником, коллеги! Про 8мм, интересно в 16м.У меня его нет, а знакомым рецепт будет интересен.
Подскажите, как приготовить лучше.. И
Вроде сфера или барс пк есть, ДВП, сокол, ну и твёрдая 8ка.
Здравия. Тоже восьмерка в 16 калибре интересна в рецепте....
16 калибр: гильза желательно новая, КВ22 или СХ1000, сокол 1,8 г, обтюратор, ДВП или наборный пробковый пыж, стакан от ПК Барс полумагнум, картечь 8 мм, по две в ряд крестом 10 шт, пластиковая прокладка, закрутка. Так крутил отцу для его ИЖ-18Е, ствол с постоянным чоком. На 35 метров вся картечь укладывается в разворот газетного листа. В общем рецепт схож для 12 калибра с картечью 8,5 мм.
Пк Барс - если отрезать обтюратор и сам контейнер и меж ними пробку то получается хороши цы результат!
quote:Originally posted by Онурис:
В общем рецепт схож для 12 калибра с картечью 8,5 мм.
Контейнер Сфера довольно жёсткий и с рёбрами внутри,поэтому надрезал его,чтобы не зажало первые две картечины.
quote:Изначально написано Hanter XX:
Вопрос то был о заводских патронах!!!
100 метро это уже случайность, а вот до 70 метров уже вполне.
Если к "гусю" привязана граната то чтобы попасть в окоп или блиндаж то этому "гусю" нужно обязательно снизиться и зависнуть.
Вот тут как раз и можно этого "гуся" сбить с курса.
Всем,здравия!
Согласен...,в известном месте, может быть полезным !
И,со связанной картечью иметь патроны,только связанная проволокой,медной или железной. Длина проволок,подбирается опытным путём. Оружие,"Сайга" или "Вепрь",с магазином 8-10 патронов (возможно,что и патронник 89мм.!). Наверное,метров на 70+ отлетят "крутилки" , действительно,не совсем высоко подлетает этот "гусь",чтобы бросить гранату (?). Также иметь и патроны пулевые и со стальной картечью (естественно,в контейнере),на "всякий пожарный...". Пули подкалиберные со стальным закаленным сердечником и максимально-допустимой нач.скоростью. Оружие в отделении или во взводе,у обученного солдата...,и,конечно,это должна быть разработка для военных и специалистами на государственном уровне...,а не "любителями эксперементов". ИМХО.
quote:Изначально написано KorgevUG:
действительно,не совсем высоко подлетает этот "гусь"
То что я видел, высота обычно 100+ метров.
Если вернуться к теме.
Картечь 8.5 мм.
Я понимаю что наиболее оптимально когда она идёт в контейнере по две штуки крест на крест.
Но если всё-же брать по три картечины, то как минимизировать случайные отрывы? Укладывать столбиками (подкладывая спички и т.п.)? Стрелять только из цилиндра? (даже из 0.25 я получал прилиличные отрывы когда 8 картечин летело более-менее но одна сильно отрывалась).
По две она лучше идет,чем по три в ряд,но есть исключение,это когда ряды заливают парафином.Заряжают так самые крупные размеры 8,5-9,5мм.На Ганзе где то был описан этот способ,и было предупреждение:с малыми размерами картечи и тем более дробью так не делать-ОПАСНО,БОЛЬШАЯ НАГРУЗКА НА СТВОЛ ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ СУЖЕНИЯ снарядом.
quote:Изначально написано Aleksandr331:
Если вернуться к теме.
Картечь 8.5 мм.
Я понимаю что наиболее оптимально когда она идёт в контейнере по две штуки крест на крест.
Но если всё-же брать по три картечины, то как минимизировать случайные отрывы? Укладывать столбиками (подкладывая спички и т.п.)? Стрелять только из цилиндра? (даже из 0.25 я получал приличные отрывы когда 8 картечин летело более-менее но одна сильно отрывалась).
Есть старый проверенный и единственный способ)-что б полетела картечь в укладке по 3 шт., её нужно снаряжать по 2 штуки.
Ни парафины, ни молоко дракона-не помогут, ежели есть не согласные покажите мишень...сколько не смотрел аки люди по 3 снаряжают, толку не было ни где.
quote:Но если всё-же брать по три картечины, то как минимизировать случайные отрывы?
Выкладывал как-то, по 3 в ряд (из журнала "Охота и ох.хоз.,с перевёрнутыми обтюраторами и залито парафином),несколько патронов заряжал,но,шибко отдача звеская...
quote:То что я видел, высота обычно 100+ метров
Есть в журнале "Калибр",май-июнь 2006г.,предложение дальнобойных патронов со стреловидными поражающими элементами (вместо картечи и крупной дроби)...,увы,тоже для промышленного изготовления. Не исключено,что перекрыли бы 100-метровый рубеж (?). Журнал,есть у меня.
Изготовление и способ зарядки стреловидной "картечи".
Я хочу лет 10-ть с парафином запустить, вот как найду картечь 9мм так сразу.
quote:Я хочу лет 10-ть с парафином запустить, вот как найду картечь 9мм так сразу.
Если 9мм.или больше,то только так зарядить .
Это рисунок с зарядкой картечи 8,5мм.по 3шт..
На пыжи кладется перевернутый обтюратор,на него 3шт.картечины и заливается парафином выше на 2мм.,пока парафин не схватился, другой обтюратор + 3шт.картечины + парафин на 2мм.выше...опять обтюратор + 3шт.картечин,но,уже НЕ заливается парафином,а просто завальцовка без прокладки .
Кучность и правда,очень хорошая...но,отдача звеская...да и давление офигительное !!!
KorgevUG это приведены фото страниц из журнала как я понял?
Очень интересно...про стреловидные пули читал, но обывателям решили не доверять...а результаты испытаний были очень интересные.
quote:это приведены фото страниц из журнала как я понял?
Да,из журнала "Калибр". Это была разработка какой-то фирмы и преглашали сотрудничать заинтересованных...похоже,ничего не получилось .
Кстати,про "стреловиную" картечь,ещё Бутурлин говорил (?) и отстреливал такие патроны,показавшие хорошие результаты на предельной дистанции. Поищу завтра,найду,могу выложить описание...если интересно.
Извините,это не С.А.Бутурлин , а В.Е.Маркевич .
А такой снаряд,я делал (когда была МК "Соболь"). Только латунный " стабилизатор" у картечин,смялся-сгормошился . Наверное,надо было вклеить в гильзочки деревянные чопики,увы,тогда не догадался конечно,это просто баловство...но,мне всегда нравилось экспериментировать...
quote:Заряжал 7.15 мм по 3 шт в ряд, каждую тройку в пыж-заглушку полиэтиленовую для металлических гильз 20К. Кучно и безболезненноИзначально написано KorgevUG:
Выкладывал как-то, по 3 в ряд (из журнала "Охота и ох.хоз.,с перевёрнутыми обтюраторами и залито парафином),несколько патронов заряжал,но,шибко отдача звеская...
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Заряжал 7.15 мм по 3 шт в ряд, каждую тройку в пыж-заглушку полиэтиленовую для металлических гильз 20К. Кучно и безболезненно
Расстояние скажите?
Мишенька у вас сохранилась?
Скопировано с просторов:
Простейшая конструкция из грузиков и тросиков под именем SKYNET™ Mi-5 от компании AMTEC Less Lethal Systems, для обычного ружья 12-го калибра.
Суммарный вес боеприпаса 52,5 граммов вылетает из ствола со скоростью 251 м/с, грузики разлетаются и в силу своей формы раскручивают "сеть" диаметром около пяти футов, что примерно равно полуторам метра. И на расстоянии до 91,4 метров (300 футов).
Просто, дешево и эффективно.
Стоимость для гражданских - 20$
Что-то картинки никак не загружаются... Короче антидроновый патрон уже придуман давно. Правда насколько сие изделие эфективно - загадка...
https://www.lesslethal.com/pro...2skymi-5-detail
quote:Короче антидроновый патрон уже придуман давно
Наглецы!!! Всё у нас воруют (связанная картечь,давно применяется...у НАС!)
quote:Originally posted by KorgevUG:
Всё у нас воруют (связанная картечь,давно применяется...у НАС!)
Это тщательно продуманная диверсия против противников)))
Сколько я не пытался получить хоть какой-то приличный результат со связанной картечью, получался он лишь на стрельбище или на открытых полянах и покосах. Любая веточка, про куст даже не говорю, и всё насмарку.
Отжигал медную проволоку, нихромовую, закончил рыболовной плетёнкой. Сверлить или резать картечины сотнями, вязать паутину ниточек строго по размеру, вязать узелки на каждой, потом всё это обжимать, нарушая геометрию картечины...Какой-то дебил придумал сидя на диване 50 лет назад эту херню, остальные диванные стрелки уже 50 лет мусолят "Вязаная картечь! Вязаная картечь!" не отрывая задов от диванов. А кто-то из них хоть раз 50 патронов сделал из вязаной картечи?)))
Весь этот онанизм не стоит выеденного яйца. Я уже не говорю о потерях скорости и энергии на всех этих верёвках.
Хочешь 100% кучу, стреляй пулей.
Хочешь равномерную осыпь, просто подбери картечь определённого диаметра под своё ружьё.
Я 20 патронов сделал. Десяток с картечью 6.5 мм и 10 шт с картечью 8.0 мм.
Так вот, все 20 штук полетели с худшей равномерностью осыпи, чем эти же картечины без вязанки.
Если кто-то не верит, рекомендую убедиться самостоятельно. И начать со снаряжения 20 штук сразу.
Чтоб уж вволю натрахаться. Можно снять видосы про снаряжение и отстрелы с демонстрацией и сравнением мишеней)))
quote:Сколько я не пытался получить хоть какой-то приличный результат со связанной картечью, получался он лишь на стрельбище или на открытых полянах и покосах. Любая веточка, про куст даже не говорю, и всё насмарку.
Такая же штука. Ещё и ниже идут,за счёт "паруса" ниток. Прекратил это дело,лучше пулей стрельнУть. А картечь и должна "россыпью" идти,с желаемой кучностлю для данной охоты. Правда,когда связывал всего 3шт.верхних,а нижние,как обычно... то часто 3шт.приходили близко к центру,метр.до 40-ка (рассказал про такой заряд шорец-промысловик,что так только заряжали).
quote:Originally posted by KorgevUG:
Ещё и ниже идут, за счёт "паруса" ниток. Прекратил это дело, лучше пулей стрельнУть. А картечь и должна "россыпью" идти, с желаемой кучностью для данной охоты.
То-то и оно!
Я для своего ружья подобрал картечь 6,2 мм. Осыпь близка к идеальной по равномерности. А вот с картечью 6,5 мм осыпь уже получается рваной. Хотя вроде бы всего 0.3 мм. Картечин столько же, ан нет!
Купил две банки по 1 кг. Снарядил 20 патронов. Хоть и сейчас картечью не стреляю при наличии 4 нарезных стволов, но пусть лежат. Мало ли чё...)))
Не хочу никого обидеть, Боже упаси, но все-таки отвечу…
Связанную картечь придумали не 50 лет назад, а гораздо раньше. В конце 19 века. Об этом упоминает Сабанеев в своей книге «Охотничий календарь». Только мало кто помнит, что тогда предлагалось связывать ее конским волосом, а 40-45 метров были уже запредельной дистанцией для того времени( ибо считалось расстояние шагами - 1 шаг примерно 0.7 метра). Там же упоминается прототип современного пластикового контейнера, только применялся он для укучнения дроби при стрельбе из цилиндра, и был не дорезан до конца. Сейчас с этой функцией прекрасно справляется Рязанский Магнум контейнер, подготовленный соответствующим образом.
Уже говорил - никакой медной проволоки и никаких веревок. Нитка. Ибо при полете картечи она летит практически параллельно и прочности ниток выше крыши ее удержать. А вот при встрече с ветками нитки обрываются( если картеч намоталось на ветку, значит у нее скорость 1 км/ч).)
Сверлится картечь миллиметровым сверлом на ура. Хоть в станке, хоть в сверлильном, хоть дрелью. Только это сейчас не нужно, ибо полно ее готовой в продаже.
Недавеча специально отстреливал связанную картечь в ельнике, сквозь висящие ветки елок. Если не попадает картечина прямиком в ветку, все работает отлично. А иначе и пуля «свернет с дороги.))))
Собрать 20 штук, не проблема. Что бы двадцать раз не возвращаться обратно. Сделал раз, и готово.
Для картечи важна убойность, а не кучность. Лучше меньше, но быстрее, чем больше, но медленнее…
С фотками не помогу - принципиально не выкладываю в сеть фото мишеней и трофеев( свои тараканы).
Не обессудьте))))
ИМХО
Тоже мудрил с этим лет 25-30 назад, на проволоку, на капрон, на нитку и т.д. крестом, снежинкой(в центр снежинки картечь большего диаметра) отдельными связками по 3, по 4 шт, с раздельным снаряжением через прокладку и разными способами укладки. Были красивые случайные прилеты, но это редкость, в основном непредсказуемость результата.
Согласен на все 11 - главное подобрать нужный диаметр к своему стволу и не мудрить пытаясь собрать "супер" патрон.
quote:Originally posted by Луноходец:
Для картечи важна убойность, а не кучность.
Для картечи, равно как и для любой дроби, важна равномерность осыпи.
Убойность определяется диаметром картечин.
Вязал я нитками. Видимо вы вскользь прочитали моё мнение.
И сверлил. Тот ещё секас. Если вы сверлили на самом деле, то должны знать, как свинцовая стружка липнет на канавки сверла.
Делать оправку для картечины канитель. Зажимать плоскогубцами неудобно и их губки деформируют картечину.
Я не против вязаной картечи в целом. )))
Стреляйте. Я просто в толк взять не могу, зачем это делать, если и без вязания получаются такие же результаты?
quote:Originally posted by Луноходец:
С фотками не помогу - принципиально не выкладываю в сеть фото мишеней и трофеев( свои тараканы).
Не обессудьте))))
Ну-ну...Мы конечно верим. Но хотелось бы подробностей, если мишени вам религия не позволяет делать)
Тогда хотя бы на словах расскажите, насколько равномернее осыпь у вязаной по сравнению с такой же не вязанной. Примерно, в процентах. И насколько заряд вязаной убойнее заряда не вязанной. И чем вязанная картечь предпочтительнее пули?
Сколько картечин пришло в мишень, а сколько отвалились при выстреле?
Какой длины ниточки вы использовали? Какого производителя?
А в идеале, если ролик опубликуете, как вы легко и непринуждённо сверлите на станке сверлом 1 мм картечины.
Сразу так, патронов на 20-25. Там немного должно быть. Всего 400-500 картечин.
Сверлил, !!)
Сверло ломается моментально если чуть сильнее нажать. Бросил это дело.
Делал приспособление из плоскозубц с вставкой из ножа( описано было т фотки были в журнале ОиХ) не понравилось.
Самое удобное что смог делать это в деревяшке сделать пропил пилой по металлу ,в этой прорези сверлом большего диаметра высверлить отверстие так чтобы опустив туда картечину, и узким ножом вставив в прорезь рассечь(надрезать) картечину чуть больше половины. Потом вставлял и уже капрон и обжимал пассатижами.
Сверлить сверлом 1 мм - это не то что секас, это маразм. Делал так: картечелейка Lее 8,4 мм, нож, обрезающий литники сразу выкинул. В саму форму по центру будующих картечин вставляется швейная игла, слегка смазанная солидолом/литолом и немного прижимается двумя половинами матрицы. Заливается свинец, остывает и игла без проблем вынимается из готовых "стручков" картечин. Производительность весьма высокая. А сверление свинца, тем более таким мелким сверлом... Короче пока сто картечин сделаешь, стоимости поломанных сверел как раз на картечелейку хватит. Правда полученную картечь использую вместо рыболовных грузил, а из 12 калибра она итак отлично летит.
quote:Не хочу никого обидеть, Боже упаси, но все-таки отвечу:Связанную картечь придумали не 50 лет назад, а гораздо раньше. В конце 19 века. Об этом упоминает Сабанеев в своей книге 'Охотничий календарь'. Только мало кто помнит, что тогда предлагалось связывать ее конским волосом,
Даааа)), чувствуется столкновение теоретиков и практиков)))
Господа 2 Иваныч Баский и Hanter XX абсолютно с вами согласен насчёт "вязанной" картечи)), сколько видел попыток товарищей на практике от нитки плетёнки до гитарных струн))-фуфло!))
Но...как верно написано выше-миф живёт...ибо как только дело доходит до:
-А будьте добры мишень?
Тут то всё и заканчивается))...по совершенно разным практическим, моральным и религиозным доводам!))
А практики...практики оне знають...и мишени имеють...вона аки выше...думаю ни кто не скажет, что равномерность осыпи плоха?))
До конца сезона 10 дней...господа вязальщики...три продемонстрированных мишени, сразу же и аргументированно покажут всем вашу правоту).
quote:В лесу шагами мерил - примерно 30 м. Резкость проверял, потому не мишень - шестилитровые бутыли с водой, шеренгой и рядами.Изначально написано Temniu+:
Расстояние скажите? Мишенька у вас сохранилась?
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
В лесу шагами мерил - примерно 30 м. Резкость проверял, потому не мишень - шестилитровые бутыли с водой, шеренгой и рядами.
Картечь штука чижолая однако...пробиваемость, что и говорить...на уровне...главное не замахиваться на все вот эти 70 м. и далее))
Я сто раз говорил...метров до 25 стрелять собирался, всё что дальше стрелял чисто факультативно...хотя как видно на 35 м. железно вывозит, да и на 50, ежели не по куропаткам) при правильной сборке тоже...
quote:Так если отстрелять дюжину, три можно и подобрать под эту песню. Но, остальные прилетают через-пень-в-колоду и опровергают всю идею.Изначально написано Temniu+:
три продемонстрированных мишени, сразу же и аргументированно покажут всем вашу правоту).
Пробовал вязать и 4 шестиграмовые пули Шар-Спорт .410К = та же хрень.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Так если отстрелять дюжину, три можно и подобрать под эту песню. Но, остальные прилетают через-пень-в-колоду и опровергают всю идею.Пробовал вязать и 4 шестиграмовые пули Шар-Спорт .410К = та же хрень.
Дык уважаемый за-то ж и речь!
Я тему прочёл от корки до корки, прежде чем у уважаемого оПчества спросить чего...и сколько люди не еб...в смысле старались, а воз и ныне там).
Единственное на чём ещё не спроворился снарядить,дык энто п/к Гуаланди магнум...длинные эдакие...специально купил перед всей этой историей...и вот всё ленюсь...а был ролик, от "не братьев" так вот там показывал хлопец отстрел картечного патрона именно с энтим п/к...оченно не плохо...
Но, опять жишь-не сильно лучшей, чем 8,5 крестом православным))...ежели вот в оставшиеся дни друг выздоровеет-то постараюсь оПчество приколоть мишеньками на энтих Гуаланди басурмансикх)...надеюсь...
quote:Изначально написано Temniu+:
Единственное на чём ещё не спроворился снарядить,дык энто п/к Гуаланди магнум...длинные эдакие...
...
Но, опять жишь-не сильно лучшей, чем 8,5 крестом православным))
Ну так в эти ПК картечь 8.5 и укладывается тем самым крестом. Так кстати азот свои спортивные картечные патроны собирает (именно с этим пыжом).
Или вы про какую-то другую укладку?
quote:Изначально написано Aleksandr331:
Ну так в эти ПК картечь 8.5 и укладывается тем самым крестом. Так кстати азот свои спортивные картечные патроны собирает (именно с этим пыжом).
Или вы про какую-то другую укладку?
Я, скажем так о разных...в смысле укладках.
И 8,5 можно попробовать...даже подозреваю -12 шт. влезет...и 6,5 туда загрузить безбожно...
Те патроны из ролика, о которых я писал, были снаряжены на не разорванном контейнере...ну типа, что б позже всё энто дело разъединялось)...
А вообще и Рязанский контейнер магнум есть и Н10 от ГП...тоже та ещё лохань....
Я вот, что единственное...не могу господа добиться полного морального удовлетворения на 7,15...не, летит конечно...и быть может не так уж и плохо летит...но-уступает я считаю и 8,5 и уж тем более 6,5...
И так...и эдак...и на поддонах разных подчёркиваю...и с буфером само-собой....а, вот знаете...вот чтоб выдохнуть-не...не дотягиваюсь...
Быть может есть у кого мишени заманчивыя с ей...так, вот что б глянуть и сон потерять?
quote:Originally posted by Temniu+:
не могу господа добиться полного морального удовлетворения на 7,15
Тоже долго пытался её приручить. В итоге как-то так forummessage/11/710 но летит только из чока ИЖ-54/ИЖ-58 с номиналом 17,2 мм. Из других ружей и сужений результат хуже.
Онурис оченно не дурно как по мне...сгущение все дела...
Я с 0,5 стрелял, в чок пробовал-не лезя)-перестраивается...ежели по 4...
Ну, теоретик так теоретик…
Если кому то трудно миллиметровым сверлом просверлить горошину, так это проблемы… ну понятно.
На прощание подсказка по кондуктору: болт обыкновенный М10, латунный разрезной дюбель с внутренней резьбой М10. Заворачиваете болт в дюбель, расширяется разрезная часть, кладете туда горошину, выворачиваете болт. Зажато!Зажимаете дюбель в тиски или станок и сверлите на малых оборотах. И похрен стружка.
Я так раньше друзьям рыбакам из картечи скользящие грузила делал… давно дело было.
Но написал - готовая картечь с отверстиями в свободной продаже. 200 рублей на 10 выстрелов.
Всем удачи.)))
quote:Изначально написано Луноходец:
Ну, теоретик так теоретик…
Если кому то трудно миллиметровым сверлом просверлить горошину, так это проблемы… ну понятно.
На прощание подсказка по кондуктору: болт обыкновенный М10, латунный разрезной дюбель с внутренней резьбой М10. Заворачиваете болт в дюбель, расширяется разрезная часть, кладете туда горошину, выворачиваете болт. Зажато!Зажимаете дюбель в тиски или станок и сверлите на малых оборотах. И похрен стружка.
Я так раньше друзьям рыбакам из картечи скользящие грузила делал… давно дело было.
Но написал - готовая картечь с отверстиями в свободной продаже. 200 рублей на 10 выстрелов.
Всем удачи.)))
И сразу у 99% сверлящих сверло свинец закусит и сломает. Из швейной иголки сделать лучше . Там не за что будет закусывать.
Вы вот когда чудо мишеньки выкладываете, тоже через кустарник стреляете? А то ведь что получается,..сами лёгкой дорожкой идёте, а вязанку заставляете через кусты. И самое главное,...кто вязанкой по феншую, ну по "Сабанееву" стрелял? И это,...почему центральная картечина крупнее?
quote:И это,...почему центральная картечина крупнее?
Наверное,Леонид Павлович ещё с шомпольного стрелял и,чтобы картечь хорошо опускалась в стволинку-вперёд Большой картечиной...а остальные,за ней...вжииик туда или не так ? Есть только "Календарь природы", Л.П.Сабанеева. Но,я больше склОнен к А.А.Черкасову - книги, " Записки охотника Восточной Сибири" и "На Алтае".
Господа, имхо конечно...но связанную картечь ни чего не спасёт.
И есть ещё нюанс, Сабанеев стрелял с дымника...а этот порох имеет оченно "пологие" графики давления, некоторые пули, например Ширинского-Шихматова хрестоматийно снаряжались именно на нём, и по первости снаряжение на бездымных порохах, приходилось подбирать, дабы избегать резкого пинка в жопу...думаю, люди тоже читали...
quote:но связанную картечь ни чего не спасёт.
Просто нынче она как Неуловимый Джо
quote:Сабанеев может вообще не стрелял. Так то он ещё и рыбак знатный был. Да и собаковод. Книжки даже написал. При3,14zdetь тоже любил видимо.Сабанеев стрелял с дымника
quote:Изначально написано xant-1966:
Просто нынче она как Неуловимый Джо
Комплекта хватит, чтобы насладиться
https://www.dmazay.ru/index.ph...5%F7%FC&x=0&y=0
quote:Комплекта хватит, чтобы насладиться
Мне не надо. Мне проще самому сделать. По феншую...правда на тросике
Господа...хоть хто нибудь)...покажитя мишеньки как стрельните-а?
quote:Господа...хоть хто нибудь)...покажитя мишеньки как стрельните-а?
Эххх...с толстым бы удовольствием...да неизчего ...
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544-m59938831.htmlИзначально написано Temniu+:
Господа...хоть хто нибудь)...покажитя мишеньки как стрельните-а?
см. пост 2446. Подробнее forum.guns.ru пост 6715
Впрочем, уважаемый Pulver (пост 2451) предостерегает, что пыж-заглушка может сыграть злую шутку.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544-m59938831.html
см. пост 2446. Подробнее forum.guns.ru пост 6715Впрочем, уважаемый Pulver (пост 2451) предостерегает, что пыж-заглушка может сыграть злую шутку.
Это всё без сомнения прекрасно, по поводу "затычек" язвить не буду...
НО- Вы ж картечь НЕ вязали!Это рецепт на поддонах.
А мишень???
Я тут коленопреклонённо мишень прошу у общества по которой связанной картечью отстреляли...часть общества как и я широко крестятся...а вот другая не большая часть, рассказывает...энто было прекрасно...летит-попадает-я доволен...но на уровне-покажи?
-У нас, джентльменам принято верить на слово...и весь сказ!
__________
И энто...прошу не считать за поучения...но:
Таки, те пыжи обтюраторы, которые вы затычками кличите,лучше однако по коллективному опыту резать...иначе оне, значица могут по картечному снопу-то и вдарить...и того...кучность пострадает...
Собирал я такие патроны, когда уважаемые господа мне рецептами помогали, рассказывали-разъясняли...НО-вот прям, что б сдохнуть...увы-таких результатов не получил...а пока патрон энтот по рецепту-то соберёшь...семь потов сойдёт!
Ну, что)-взял 5,9 мм., вечером не загадывая попробую сообразить что...
quote:Прошу пардон : вязанки давно забросил - показать теперь нечего. А как пристрелку разрешили в охотугодьях, бумагу дырить перестал : IMHO, большие пластиковые бутыли с водой, информативнееИзначально написано Temniu+:
Вы ж картечь НЕ вязали!Это рецепт на поддонах.
А мишень???
__________
И энто...прошу не считать за поучения...но:
Таки, те пыжи обтюраторы, которые вы затычками кличите,лучше однако по коллективному опыту резать...иначе оне, значица могут по картечному снопу-то и вдарить...и того...кучность пострадает...
Собирал я такие патроны, когда уважаемые господа мне рецептами помогали, рассказывали-разъясняли...НО-вот прям, что б сдохнуть...увы-таких результатов не получил...а пока патрон энтот по рецепту-то соберёшь...семь потов сойдёт!
Затычки 20К очень лёгкие и даже мелкую картечь, похоже, сбить с траектории не могут. Их резать - лишь портить (речь только об использовании в латунных гильзах)._
Впрочем, размер имеет значение !.. на 12К рекомендовать не могу. Да и чоки, тоже.
И энто...прошу не считать за поучения...но:
IMHO, картечный патрон стОит потраченного времени - снаряд ведь улетит не в птичку ? По мне, годятся любые компоненты - если выстрелы дают стабильный результат.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Прошу пардон : вязанки давно забросил - показать теперь нечего. А как пристрелку разрешили в охотугодьях, бумагу дырить перестал : IMHO, большие пластиковые бутыли с водой, информативнееЗатычки 20К очень лёгкие и даже мелкую картечь, похоже, сбить с траектории не могут. Их резать - лишь портить (речь только об использовании в латунных гильзах)._
Впрочем, размер имеет значение !.. на 12К рекомендовать не могу. Да и чоки, тоже.И энто...прошу не считать за поучения...но:
IMHO, картечный патрон стОит потраченного времени - снаряд ведь улетит не в птичку ? По мне, годятся любые компоненты - если выстрелы дают стабильный результат.
Антиресная система-бутылки...не пробовал, по бумаге стрелял, по доске стрелял-но, не много, по фанере стрелял...
На данный момент, бумагу считаю самым точным показателем резкости дроби, а если балгель самодельный, то и с ним может поспорить...
А вот дробь номер 3 и 5 к примеру какую бутылку пробивает на 35 м.?
Полторашку пробивает...пару?
Или вы более крупный литраж пользуете-поделитесь?
__________
Теперь понял, вы картонные прокладки пользуете), я думал обтюраторы отрезаете или типа Рязанских...я поддоны делал именно из пластиковых чашек от п/к).
Про сборку и прочее, с вами согласен...выстрел в принципе ответственный...можно и время потратить...я к тому, что можно добиться кучности и без поддонов...той или иной укладкой,буферами...я вот про что.
quote:Картечин в 20К немного, потому использованная тара (баклаги от 6 литров) пошла в ход : струйки воды кажут кучность, разлёт и пробой.Изначально написано Temniu+:
Или вы более крупный литраж пользуете-поделитесь?
__________
Теперь понял, вы картонные прокладки пользуете), я думал обтюраторы отрезаете или типа Рязанских...я поддоны делал именно из пластиковых чашек от п/к)
А для дроби таки да, показательнее бумага, на широком листе толстого прессованого картона - не знаю, как точно называется материал.
Обтюраторы разные, выбор зависит от температуры, порохов и гильз.
quote:Изначально написано Temniu+:Антиресная система-бутылки...не пробовал, по бумаге стрелял, по доске стрелял-но, не много, по фанере стрелял...
На данный момент, бумагу считаю самым точным показателем резкости дроби, а если балгель самодельный, то и с ним может поспорить...
А вот дробь номер 3 и 5 к примеру какую бутылку пробивает на 35 м.?
Полторашку пробивает...пару?
Или вы более крупный литраж пользуете-поделитесь?
Частенько для косвенной оценки резкости патрона использую закрытую 5-ти литровку наполненную водой. Расстояние зависит от номера дроби (читай - от предполагаемого объекта охоты) и измеряется в шагах. Например дробь ?4 и ?5 - 45 шагов, дробь ?2 и ?00 - 60-65 шагов. Хорошим результатом резкости считаю сквозное пробитие 100% попавших в бутылку дробин. Если вдруг такого результата нет - исправляю ошибку в снаряжении патрона. Показатели первоначально сравнивал с доской.
Получается с бутылкой очень наглядно да и проще бутылку доставить в нужное место угодий и там уже наполнить водой, чем сухую доску с собой "волочь" (не удобно и тяжело).
KVVKDV, спасибо за разъяснение методы.
Я на дерево фиксирую стопку бумаги А4, поверх мишень из крафт бумаги 84Х84 или метрХметр, отмеряю дальномером 35 и 50 м.(у меня шаг калиброванный под 1 м.-но считаю не серьёзно) и стреляю...да, 10-12 блоков бумаги по 70 листов весят не мало)...но результат академичный...в отличие от бутыли, я вижу всю картину осыпи, смотрю какая резкость у периферийных и дробин в центре, в зависимости от номера дроби и веса заряда, потом свожу в табличку...сколько дробин в блок листов А4, какая общая картина осыпи...
С картечью, смысла уже нет-стопку 70 листов будет шить...ну, тут уж каждому своё...но, бывает интересно послушать рассказчиков о добытых утках дробью номер 7 на 50 м. и более, в зависимости от фантазии метров...))
Фанера так же очень показательна...
Сейчас вот весь вечер сижу над 5,9 мм.,интересная картечь...но не очень удобная, с точки зрения подбора контейнера...веса, стремятся свалиться в магнум-супермагнум))...страсть короче...пока подобрано одно человечье по весу снаряжение в 34 гр.
Без всяких фантазий - дробь№7 на 35 метров ломает кости ног и крыльев и тетеревам и уткам.
Стрелять тех же уток лучше дробью №7 - чем №5 или №3 - дробин попадает больше - поражение надежнее.
Вообще у меня с собой - уже много лет и для любого калибра - только два номера дроби и картечь. Дробь №7 и №3 и картечь 6,2 мм - этого набора хватает абсолютно на все, что шевелится в ЦФО.
quote:Изначально написано Temniu+:
Сейчас вот весь вечер сижу над 5,9 мм.,интересная картечь...но не очень удобная, с точки зрения подбора контейнера...веса, стремятся свалиться в магнум-супермагнум))...страсть короче...пока подобрано одно человечье по весу снаряжение в 34 гр.
С 5.9 по моему я делал несколько снаряжение, попробую найти записи.
Даже с дымарём
quote:Изначально написано Maksim V:
Без всяких фантазий - дробь№7 на 35 метров ломает кости ног и крыльев и тетеревам и уткам.
Стрелять тех же уток лучше дробью №7 - чем №5 или №3 - дробин попадает больше - поражение надежнее.
Вообще у меня с собой - уже много лет и для любого калибра - только два номера дроби и картечь. Дробь №7 и №3 и картечь 6,2 мм - этого набора хватает абсолютно на все, что шевелится в ЦФО.
Тогда надо спортивные патроны брать?
quote:Изначально написано Temniu+:С картечью, смысла уже нет-стопку 70 листов будет шить...ну, тут уж каждому своё...но, бывает интересно послушать рассказчиков о добытых утках дробью номер 7 на 50 м. и более, в зависимости от фантазии метров...))
[/B]
Ну конечно не 50 метров, но скажу я Вам, что на охотах по птице дробь ?7 у меня например самая ходовая. Весна - вся на 7-ке, летне-осенняя вплоть до конца сентября - так же. И утка до 35 и даже до 40-ка (наверное с натяжкой все-таки) метров бьется дробью ?7 "на ура", про все остальные более мелкие объекты охоты тем более можно не говорить. Правда речь идет о патроне самокрутном с оченно приличной резкостью, ну или в крайнем случае - спортинг. При этом повреждения наносятся такие, что говорить о недостаточности убойности точно не приходится. Конечно же оценка расстояния всегда происходит приблизительно и вероятность ошибки довольно высока, но так как перед каждым сезоном сначала идет пристрелка с одновременной оценкой измеренных расстояний до мишени, то 25 и 35 метров точно не перепутать. Так что сказки или не сказки, а утка скорее всего про эти сказки не знает когда тряпкой падает от 7-ки.
При этом конечно использую и другие номера дроби, но это уже от излишества. А так на все сезоны в совокупности достаточно иметь ?7, ?4, ?2 (это любая птица, заяц, лиса). Для загона пуля и картечь 5,6 - 5,8.
quote:Изначально написано Люций:С 5.9 по моему я делал несколько снаряжение, попробую найти записи.
Даже с дымарём
Интересно будет, если найдёте-маякните пожалуйста)...мало ли...какие ноу хау?)
__________
Господа, дабы не плодить посты...да и тема всё же не дробь:
Люди общаются серьёзные, опытные-я даже не намекаю, на художественный свист, я говорил о попадавшихся мне рассказчиках.
А как картечь пятёрку укладываете?
У меня такой нет-вот тоже думаю взять кило...на опыты))
Сегодня закрутил 5,9 мм.-34 гр., под закрутку, с хрустиками здешними).
И с буфером и без онного, на Сколе и Ирбисе 35- комплектующие Рязань...жив буду в субботу в угодья...ну, надеюсь будет, что рассказать-показать).
Отстрел планирую не загадывая на 35 и 50 м.
Опять п/к Гуаланди пролетает((...очень интересно на дальнобой на нём посмотреть...
quote:Originally posted by Temniu+:
Интересно будет, если найдёте-маякните пожалуйста)...мало ли...какие ноу хау?)
У меня ствол 510, так что у меня чисто бабахинг и самооборона, мои снаряжения только с точки зрения "влезло в гильзу".
Вот что нашел в записях:
1) на мексиканце(ДОП): 7.0г. Мексиканца, пыж ГП Н10, картечь 5.9 32гр. Вальцовка.
2) Сокол 2.3, пыж ГП Н15, картечь 5.9 32гр. Звезда
3) Ирбис-32 1.6, пыж ГП Н17, картечь 5.9 32гр. Звезда
Это то что у меня нормально влезло в гильзу, без отстрелов
quote:Изначально написано Люций:
У меня ствол 510, так что у меня чисто бабахинг и самооборона, мои снаряжения только с точки зрения "влезло в гильзу".Вот что нашел в записях:
1) на мексиканце(ДОП): 7.0г. Мексиканца, пыж ГП Н10, картечь 5.9 32гр. Вальцовка.
2) Сокол 2.3, пыж ГП Н15, картечь 5.9 32гр. Звезда
3) Ирбис-32 1.6, пыж ГП Н17, картечь 5.9 32гр. ЗвездаЭто то что у меня нормально влезло в гильзу, без отстрелов
Ну...))...думаю, сами поняли).
Прочтите тему...проникнитесь...уровень-влезло в гильзу...здесь-это вряд ли).
Так при моем обрезанном стволе 510 и цилиндре ...мне вообще пофиг снаряжение, всё летит одинаково, чоков нет
У меня картечь просто считается так:
вешаю лист А4 и начинаю отступать по три шага. Как только 70 процентов картечин перестают прилетать в лист, значит основная поражаемая зона тушки супостата уже облетается.
Для скажем 25 метров использую контейнер, там где нужен близкий разлёт, беру пыж Био Н15 главпатрон.
И все.
"тушка супостата"... Самооборонщик...
Теперь слушайте сюда.
1)Если вы примените при самообороне картечь, то 146% сядете за умышленное убийство. Даже в США суды реагируют на самооборону с дробью не крупнее №7. Если крупнее - это уже изначально умысел на убийство.
2)Если дистанция применения огнестрельного оружия при самообороне больше 5-7 метров, то практически невозможно будет убедить суд в том, что это самооборона.
quote:Теперь слушайте сюда.
Однако методу
quote:вешаю лист А4/мишень/ и начинаю отступать по три шага. Как только 70 процентов картечин/дроби/
неплохо бы взять публике за правило для адекватного понимания своего ружья.......и своих дальнейших действий но его применению.
На охоте.
quote:Изначально написано Maksim V:
"тушка супостата"... Самооборонщик...
Теперь слушайте сюда.
1)Если вы примените при самообороне картечь, то 146% сядете за умышленное убийство. Даже в США суды реагируют на самооборону с дробью не крупнее ?7. Если крупнее - это уже изначально умысел на убийство.
2)Если дистанция применения огнестрельного оружия при самообороне больше 5-7 метров, то практически невозможно будет убедить суд в том, что это самооборона.
Слава богу не выживальщик...
Номер дроби, значения не имеет-вы всё очень верно сказали в пункте 2...только расстояние нужно сократить,до длины стволов))...иначе с убеждениями швах, у на не США и не прецедентное право).
Не, рецепты для самообороны, всё же в охотничьей ветке...не того...
__________
Кстати, по теме:
Буфером Скиф,кто пользуется?
У кого слипается?
А-то, всё Скиф-Скиф...а слипается как хрен знает что...
Думаю на п/к Гуаланди крутнуть 8,5 пару...интересно,что покажет на 50 м.
quote:Изначально написано Maksim V:
"тушка супостата"... Самооборонщик...
Теперь слушайте сюда.
1)Если вы примените при самообороне картечь, то 146% сядете за умышленное убийство. Даже в США суды реагируют на самооборону с дробью не крупнее №7. Если крупнее - это уже изначально умысел на убийство.
2)Если дистанция применения огнестрельного оружия при самообороне больше 5-7 метров, то практически невозможно будет убедить суд в том, что это самооборона.
Дорогой сказочник, толкайте свои идеи в другом месте. Спасибо
PS первые два патрона всегда спортивные, 7.5, по легенде для тарелочек
Если не трудно, приведите пример ссылок на решение судов в США где упомянуто принятие во внимание размера дроби.
Расстояние не имеет значения с точки зрения знания возможностей оружия.
Ну и в мутные времена до этого никому дела нет.
quote:Изначально написано дедушка Саша:
неплохо бы взять публике за правило для адекватного понимания своего ружья.......и своих дальнейших действий но его применению.
На охоте.
Так речь не за применение по тушке, а про понимание как работает оружие и на каком расстоянии. Как половина картечи летит мимо листа, это означает что половина заряда улетает мимо жизненных органов.
Отсюда просто знать возможности. Вдруг что. Это не значит что надо сразу 8.5 заряжать. Логичнее что мы бахаем по тарелкам, и даже охоту считаем жестоким занятием.
А так , вообще на расстоянии 5-7 метров человек умрет от любой дроби.
Тут, по моему, все это понимают и так.
Но к охоте это отношения не имеет
quote:Изначально написано Люций:
А так , вообще на расстоянии 5-7 метров человек умрет от любой дроби.
Тут, по моему, все это понимают и так.
Если в толстой и крепкой одежде, то не факт. На таком расстоянии осыпь уже имеет вполне ощутимые размеры и летит далеко "не пулей", особенно если дробь мелкая и стрельба из цилиндра.
Для оценки осыпи желательно конечно стрелять на разных расстояниях, но можно прикинуть и по некоторым контрольным, а дальше просто усреднять. Разлет как никак более-менее линеен от расстояния. Ну скажем, если у вас на 10-ти метрах диаметр осыпи ~40 см, то 20-ти метрах он будет около ~80 см.
quote:Но к охоте это отношения не имеет
Вот вот.....
Никого не хочу оскорбить, и ни на что не намекаю,но нам всем хватило ублюдка из Казани...и прочих.
Самомодерацией не занимаюсь, но обсуждать подобное не стану-имхо.
В п/к Гуаланди 8,5 мм. не лезет).
Поэтому в тесте, здрав буду, будет не удобная, 7,15 как в Гуаланди, так и в контейнере Рязань магнум, на разных порохах, в разных весах, расстояниях и укладках-поглядим...
quote:Изначально написано Temniu+:
В п/к Гуаланди 8,5 мм. не лезет).
Если вы про "GUALANDI MAGNUM 12H13", то в него пусть и с натягом, но по две картечины помещается. В идеале лучше наверное брать 8.3 мм (такую видимо раньше Азот использовал), но если нет, то и 8.5 пойдёт)
quote:Изначально написано Aleksandr331:
Если вы про "GUALANDI MAGNUM 12H13", то в него пусть и с натягом, но по две картечины помещается. В идеале лучше наверное брать 8.3 мм (такую видимо раньше Азот использовал), но если нет, то и 8.5 пойдёт)
Таки и я "впихнул", но вы таки видели тот овал, получившийся из п/к?
И это при условии, что вся картечь у меня перевешена и поделена по весу, с разницей до 0,3 гр.?))
Полагаю, что влезет 8 мм., не совал-но думаю так).
Просто, столько о нём говорят в узких кругах..что захотелось протестировать,на что он годен в итоге...но пока тест будет не самый корректный ибо, во-первых картечь 7,15...во вторых укладка в одном из вариантов по три-это уже гарантия, хреновых результатов....ну, да ладно-вдруг явит чудо?))
Смотрел американский тест латвийской пули DDuplex caviar, по сути wax slug. Можно посмотреть, кому интересно.
Давненько делал подобное с картечью 6.2, когда не знал что это все изобретено. Заливал картечины в ПК расплавленной соплёй из термопистолета. Летело пулей, за малейшей преградой рвало в клочья и картечь в разные стороны. Стрелял в старую дверь от машины, пробивало, дальше картечь летела во все стороны.
В баллистическим геле такое же поведение
quote:Изначально написано Люций:
Смотрел американский тест латвийской пули DDuplex caviar, по сути wax slug. Можно посмотреть, кому интересно.
Давненько делал подобное с картечью 6.2, когда не знал что это все изобретено. Заливал картечины в ПК расплавленной соплёй из термопистолета. Летело пулей, за малейшей преградой рвало в клочья и картечь в разные стороны. Стрелял в старую дверь от машины, пробивало, дальше картечь летела во все стороны.
Мы не о пулях жишь...мы ап картечи...
А какой глубинный смысел...на секундочку?
Сопля в контейнере не точнее пули...бк хуже, раскрывается при ударе в мишень, и?
Точности пули-нет.
Жулей в носике, тоже, столько не донесёт...
Это как всесезонная резина...и летом-не летняя...и зимой-не зимняя.
Смысл картечи, в одномоментном болевом шоке и более широком воздействии в случае не корректного попадания в жизненно важный орган, т.е. это рой не больших пуль, каждая из которых может оказаться достаточной для нанесения убойно-летального воздействия-поражения...
Вы не можете понять концепции боеприпаса...
Если я непревзойдённый супер стрелок, прекрасно знающий анатомию,раневую баллистику...да и вообще как следует из звания, все виды тех баллистик, раз я супер стрелок-то, мне будет достаточно РСР винтовки 7,62 мм. или 9 мм. и стабильного попадания в глаз (ну или место между ухом и глазом) кому угодно...медведь, лось,зубр...ну кто там ещё?
Какая разница, что толкнёт пулю, которая вышибет мозг?
Почитайте литературу об охоте...нужно просто понять, для кого и почему, применяется тот али иной снаряд...когда и в каких условиях он будет достаточен...а потом, осознать свои личные способности в стрельбе...и тогда, понимание придёт...кто-то на 70 м. оленя в сердце из гладкого пулей...кто из нарезного на 700 м. ...когда из засидки или скрадом...а, когда и подранок на 15-20 м. ...поле...крепь...горы...а то и море...и это я полностью абстрагировался от правил охоты...
quote:Изначально написано Temniu+:
Таки и я "впихнул", но вы таки видели тот овал, получившийся из п/к?
И это при условии, что вся картечь у меня перевешена и поделена по весу, с разницей до 0,3 гр.?))
Полагаю, что влезет 8 мм., не совал-но думаю так).
Просто, столько о нём говорят в узких кругах..что захотелось протестировать,на что он годен в итоге...но пока тест будет не самый корректный ибо, во-первых картечь 7,15...во вторых укладка в одном из вариантов по три-это уже гарантия, хреновых результатов....ну, да ладно-вдруг явит чудо?))
Чуда не произойдет… 8.5 прекрасно размещается крестом по две штуки в Рязанском Магнумовском контейнере, тот, который не дорезан до конца. Это его главный плюс( то, что не дорезан). Ну и, соответственно, цилиндр. И никаких дульных сужений. Ибо все дульные сужения изначально предназначены для безконтейнерного снаряжения.
ИМХО
quote:Таки и я "впихнул", но вы таки видели тот овал, получившийся из п/к?
В этой теме я уже описывал "метод" для 12-ого калибра .
Это довольно "древний" метод , так называемая "пиленая картечь".
Несмотря на "кажущуюся" потерю геометрической формы , картечь летит очень точно и кучно. Пробоины от 8 картечин (я заряжаю 8 шт.) можно закрыть двумя ладонями (на 35 метров).
Кстати , когда заряжал 10 шт. , то 2 шт. всегда уходили в отрыв .(Мистика - какая-то).
Этот метод довольно подробно описан у В.Н.Трофимова ,глава 2.3.4.5. (снаряжение крупной картечью патронов малых калибров , страница 247).
Так , что это не я сам придумал ...
(Не буду скрывать , в этой теме и меня и этот метод "сильно" , мягко говоря, критиковали... Но нет в этом методе "ничего страшного".)
P.S.
Есть еще один серьезный момент - прохождение чокового сужения .
В этом случае я дам ссылку на свой пост. В нем речь идет о пуле , но "механизм" прохождения чока , по моему мнению, аналогичный ...
forummes...-m662802
камрады, фотку животины после картечи кто нибудь покажет?
Сто лет как нарезь пошла в массы, не видел что картечью стреляют.
Вымирающий вид боеприпаса для охоты. У военных\копов может иначе, не знаю.
ИМХО ненадежная вещь. А небольших зверушек лучше крупной дробью.
quote:Сто лет как нарезь пошла в массы, не видел что картечью стреляют
Не сто , а двадцать , может тридцать ...
Но тут , как в пословице :
"... Только начали жить хорошо , как , сразу , - "деньги закончились"..."
quote:Originally posted by amster21:
а двадцать , может тридцать ...
я по простонародному, сто, тыща, много короче лет )))
Я помню золотую эпоху картечи в моих краях. Нарези почти нет, а у кого есть молчит. Пуль хороших нет.
Все картечь заряжали.
И охоты строили так, что-бы животину подогнать максимум на полтинник, а лучше ближе. Сидьбы с камня строили в горах.
Востребована была.
а сейчас и эти баловники, что ИПС или как это там называется, и то картечью не стреляют, хотя вроде им это само название их спорта обязывает. Полузарядами дроби стреляют.
А.А.Черкасов - "Записки охотника Восточной Сибири", 1856-1863 гг. .
Александр Александрович Черкасов (1834-1895 гг.)
quote:KorgevUG
По моему ИМХО , во всех применяемых методах снаряжения , главным , для успеха , будет правильный выбор "натяга" или "зазора" , между диаметром столбика картечи и дульным сужением.
Конечно , с учетом того , будет ли это безконтейнерное снаряжение или снаряжение в контейнере.
Для примера .
С круглой шаровой пулей (Д=17.5 мм) с дульного сужения получок (Д = 18.0 мм) лучший результат получился при снаряжении в контейнере .
Стрелял таким патроном и из чока (Д= 17.55 мм) , без проблем , но немного стрелял , берег чок . Т.к. понимаю , что сильная освинцовка чока , незначительный мусор в стволе и нагрузки в чоке возрастут многократно.
Поэтому , не рекомендую такие "зазоры"(размеры) для чока . А вот для получока - безопасно . ИМХО.
Нагрузки при стрельбе круглой пулей - значительно больше , чем при стрельбе столбиком картечи. Так , как в случае с пулей - нагрузка передается на ствол по всему периметру шара , а в случае двух картечин в ряду - по небольшим двум частям диаметра , да и мнутся две картечины по диаметру со значительно меньшим усилием (меньше нагрузка на чок).
Все сказанное - только ИМХО, а пример с пулей - чтоб не "пугались" сильно столбика картечи.
[B]
(такую видимо раньше Азот использовал),
Есть упаковка от Азота, осталась от картечи.11г.выпуска.
Храню в них дробовые. Там указано именно 8,5 картечь.Порох Сунар1,9г.
quote:Изначально написано Луноходец:Чуда не произойдет: 8.5 прекрасно размещается крестом по две штуки в Рязанском Магнумовском контейнере, тот, который не дорезан до конца. Это его главный плюс( то, что не дорезан). Ну и, соответственно, цилиндр. И никаких дульных сужений. Ибо все дульные сужения изначально предназначены для безконтейнерного снаряжения.
ИМХО
Ага...чуда не буить значица)).
Ну, чего я уложил в п/к Гуаланди я написал...и тоже, чуда не жду).
Отчего хотелось чуда с 8,5 мм.?
Дык, упоминал я про видеоролик украинский, про отстрел фабричного патрона на этом п/к...но там картечь была 8,2 мм. была по ходу-хотел попробовать...но увы).
А вот с вторым вашим выводом, лично я бы ...не...не так, не поспорил, а пожалуй, просто не согласен).
Стреляю и картечью-всей и пулей с д/с 0,5...но есть нюанс-он на фото...и так с каждой укладкой, уложите что б согласовалось с чоком-ваше счастье, стреляйте из чока...
А чо ж не из цилиндра?
А результат дрянь-вот такой простой ответ.
P.S.
Надеюсь рисочки на д/с хорошо видны?
В чём картечь собрана, скажу вам я,это контейнер на 35 гр. Рязанский.
quote:Изначально написано amster21:
В этой теме я уже описывал "метод" для 12-ого калибра .
Это довольно "древний" метод , так называемая "пиленая картечь".
Несмотря на "кажущуюся" потерю геометрической формы , картечь летит очень точно и кучно. Пробоины от 8 картечин (я заряжаю 8 шт.) можно закрыть двумя ладонями (на 35 метров).
Кстати , когда заряжал 10 шт. , то 2 шт. всегда уходили в отрыв .(Мистика - какая-то).
Этот метод довольно подробно описан у В.Н.Трофимова ,глава 2.3.4.5. (снаряжение крупной картечью патронов малых калибров , страница 247).
Так , что это не я сам придумал ...
(Не буду скрывать , в этой теме и меня и этот метод "сильно" , мягко говоря, критиковали... Но нет в этом методе "ничего страшного".)
Без всяких подколок уважаемый-вы старый картечеман)...вроде видел в теме опыты...но, увы-результата не упомню, у вас мишеньки есть?
Я пиленную картечь для себя не рассматривал никогда, так как считаю, что добровольное изменения хорошей для полёта и не худшей для баллистики формы шара, ни чего доброго не принесёт...а пилили картечь, что б впихнуть невпихуемое в более малые калибры...имхо опять же...без претензий на мировую справедливость...
quote:Надеюсь рисочки на д/с хорошо видны?
В чём картечь собрана, скажу вам я,это контейнер на 35 гр. Рязанский.
"Классическая" укладка , как и две картечины в ряду ...
Три , пять , семь картечин в ряду - летят гораздо хуже ...ИМХО.
quote:Изначально написано amster21:
"Классическая" укладка , как и две картечины в ряду ...
Три , пять , семь картечин в ряду - летят гораздо хуже ...ИМХО.
По возможности мишеньку с 8,5 найдёте?
У меня 8,5 летит и на 35 м. и на 50 м., но результат один-горизонтальная полоса по мишени, аки хлыстом вдарили...кучность приемлемая, а вот что б собрать в кучку-не...такого не добивался.
quote:Без всяких подколок уважаемый-вы старый картечеман)...вроде видел в теме опыты...но, увы-результата не упомню, у вас мишеньки есть?
Если вы не видите "рационального" зерна , то и говорить не о чем...
Я ведь ничего не рекламирую , не пытаюсь вам что-то продать ...
Поделился своим опытом , не более того ...
Вашему дальнейшему обсуждению , мешать - не буду ...
quote:Изначально написано amster21:Если вы не видите "рационального" зерна , то и говорить не о чем...
Я ведь ничего не рекламирую , не пытаюсь вам что-то продать ...
Поделился своим опытом , не более того ...
Вашему дальнейшему обсуждению , мешать - не буду ...
Обсуждение не моё-общественное...
Так, вы мишень покажите, я как увижу прилёт в цент мишени, основной массы картечи 8,5 мм., да с такой кучность...дык это..сразу стану адептом способа и проникнусь глыбоко?
Ещё раз говорю...подколоть вас как-то, цели не имею!
Вы мне в свое время моменты всякие показывали, пояснения по некоторым методам выкладывали...за, что вам и тогда и сейчас спасибо!
quote:Так, вы мишень покажите, я как увижу прилёт в цент мишени, основной массы картечи 8,5 мм., да с такой кучность...дык это..сразу стану адептом способа и проникнусь глыбоко?
За чем вам и мне это надо ?
Вы уж сами думайте , что вам подходит , а что нет ...
Кстати , раз вы упомянули внешнюю баллистику ...
Довольно много людей стреляет связанной картечью ...
И на довольно большие расстояния стреляет...
Аэродинамика у связанной картечи , мягко говоря , даже несколько хуже ...
Но , это нисколько не смущает , и позволяет стрелять довольно далеко и точно...
(Сам я - не сторонник связанной картечи , как и не сторонник стрельбы картечью на дальние дистанции...)
quote:Изначально написано amster21:
За чем вам и мне это надо ?
Вы уж сами думайте , что вам подходит , а что нет ...
Кстати , раз вы упомянули внешнюю баллистику ...
Довольно много людей стреляет связанной картечью ...
И на довольно большие расстояния стреляет...
Аэродинамика у связанной картечи , мягко говоря , даже несколько хуже ...
Но , это нисколько не смущает , и позволяет стрелять довольно далеко и точно...
(Сам я - не сторонник связанной картечи , как и не сторонник стрельбы картечью на дальние дистанции...)
Погодите уважаемый...что значит-зачем вам и мне это надо?
Вы, мне советуете рецепт снаряжения, я в свою очередь прошу вас, показать мне результативность этого снаряжения...
Вам это надо, что б аргументировать ваши слова и совет.
Мне это надо, что б убедиться в неверности моих суждений по поводу баллистики пиленного шара и неверности моих суждений о снаряжении данным способом...
Ваше упоминание, что вас сильно критиковали, я нашёл в этой теме, это было было в ответ на ваш пост от 29 апреля 2022 года в этой теме повторюсь...но и тогда, вы не обнародовали обществу вашей мишени с отстрелом картечи, упоминаемым вами способом...быть может сейчас?
По поводу вязанной картечи, я уже говорил выше и повторю-всё это хрень!
А выражение, что джентльменам принято верить на слово, я не разделяю.
У меня в кругу общения принято:Сказал, будь готов аргументировать или показать...а ещё проще, аргументировать положив на стол купюры, произнеся немудрёные слова о пари.
В общении стараюсь следовать этому правилу, если что-то не пробовал, так и говорю:
А вот мужики говорят...но, сам не пробовал-не знаю.
Вы стреляли пиленной картечью, у вас есть мишени подтверждающие результаты?
quote:Вы стреляли пиленной картечью, у вас есть мишени подтверждающие результаты?
Стрелял , но фоток нет ...
Так получилось ...
Я , просто , сейчас пытаюсь нарушить ваше ТАБУ на легкое "пиление" (и вашу точу зрения на многие ТАБУ - В ШИРОКОМ СМЫСЛЕ СЛОВА)...
Я , кстати , "откалывал фокусы" с пилением - гораздо круче , и фото на этом форуме есть , сохранились...
Если вам интересно , то вам придется подождать , пока я готовлю фото ...
Вас понял, конечно интересно.
quote:Temniu+
Если вы посмотрите фото по ссылке , то увидите , что им более 10-ти лет , но уже тогда , я отказался от картечи (пиленой и не пиленой) и мои "хотелки" стала решать дробь 0000, (потому - и фоток нет)
На одном из фото показана укладка дроби 0000 в латунную гильзу . Если вы попытаетесь ее повторить , то у вас возникнут проблемы с установкой 3-х центральных дробин (не влезают)... Мне "Михайло" , сразу - "в нос" этим ткнул , а я промолчал ... Т.к. вы уже догадались , что я делал...
Позже , я стал устанавливать в середину только две дробины (меньше мороки). Результаты были скромнее (по стабильности) , но вполне приемлемые . Они - как раз и показаны в той теме ...
Я это все к тому , что сам "метод" не так уж не пригоден...
Вас понял,у меня полуавтомат-латунь не пригодна.
quote:Изначально написано Temniu+:Ага...чуда не буить значица)).
Ну, чего я уложил в п/к Гуаланди я написал...и тоже, чуда не жду).
Отчего хотелось чуда с 8,5 мм.?
Дык, упоминал я про видеоролик украинский, про отстрел фабричного патрона на этом п/к...но там картечь была 8,2 мм. была по ходу-хотел попробовать...но увы).
А вот с вторым вашим выводом, лично я бы ...не...не так, не поспорил, а пожалуй, просто не согласен).
Стреляю и картечью-всей и пулей с д/с 0,5...но есть нюанс-он на фото...и так с каждой укладкой, уложите что б согласовалось с чоком-ваше счастье, стреляйте из чока...
А чо ж не из цилиндра?
А результат дрянь-вот такой простой ответ.
P.S.
Надеюсь рисочки на д/с хорошо видны?
В чём картечь собрана, скажу вам я,это контейнер на 35 гр. Рязанский.
Это те самые контейнеры, которые разрезаны до конца и имеют внутри усилительные ребра, что делает их конусными внутри? О них речь?
У меня их тыща штук на полке валяется, ибо на цилиндре они отлично работают как дисперсант. Но мне не нужно.
У меня нет дульных сужений на стволе, изначально так выбирал. В качестве загустителя/чока выступает контейнер и связка. Сборка исключительно(!) на раздельном снаряжении.
Думаю, нет смысла нам с Вами обсуждать этот вопрос - у нас разный подход в снаряжении и видении вопроса.
С уважением, разрешите откланяться…
С уважением-спасибо за диалог.
Это да, методик много-каждому своё как говорится...
Хорошей охоты-удачных выстрелов.
quote:Изначально написано батюшка:
https://www.youtube.com/watch?v=81KVIJ8e_to
Ну вот по-этому и отказался от заводских патронов. Использую их только для пострелух.))) И то не часто…
quote:Originally posted by amster21:
и мои "хотелки" стала решать дробь 0000
тоже пришел к нулям в итоге. Чище бьет.
quote:Изначально написано Последний из могикан:тоже пришел к нулям в итоге. Чище бьет.
+100! Особенно в 20-м калибре.
А картечь, вообще, хорошо летит лишь та, что укладывается попарно или по 4.
quote:Originally posted by venture:
хорошо летит лишь та, что укладывается попарно или по 4.
тоже согласен!
quote:Пару лет специально проверял. Мой вывод : каждому верно своё ! слишком много переменных в этой задаче и мои результаты начисто опровергают Ваши. Ибо другой ствол, другие компоненты и проч. IMHO, есть смысл обмениваться идеями, а не пытаться ловить друг друга на противоречиях.Изначально написано venture:
+100! Особенно в 20-м калибре.
А картечь, вообще, хорошо летит лишь та, что укладывается попарно или по 4.
А пробовал ли кто гребёнку Нафанайлова ?
16-й калибр. Картечь 6,5мм в стаканчике, 16шт по 4 в ряд, Сокол 1,8гр.
Картечь пересыпана гранулированным укучнителем, закрыт звездой.
Не надо гнаться за бОльшим количеством картечин в снаряде. Лучший результат у меня всегда получался при минимальном количестве. Т.е., с небольшим превышением можно было бы положить 20 шт, но лучший результат получается при 16 - все прилетают на 35м в цель. А при 20шт 4-6 улетают неведомо куда.
quote:Originally posted by venture:
4-6 улетают неведомо куда.
А там (вдруг) может оказаться зверь)).
quote:А там (вдруг) может оказаться зверь)).
Ноусэр?
Здравия господа.
ТаБаЯ и как оно-то снаряжение?
Картечь уложена правильно сама по себе, бумажный контейнер однозначно облегчает укладку, а как влияет на кучность, что скажете?
Такие укладки видел, но сам не снаряжал, как вы эту гармошку хитрую оригамили?))
Отстрелял 5,9 мм. сегодня, не плохая картечь...
quote:Изначально написано Последний из могикан:тоже пришел к нулям в итоге. Чище бьет.
Здря, так по зиме и низких температурах они уже слабоваты, начинаются подранки, далее 30-35 метров.
В этом сезоне установил личный рекорд, косуля года три как минимум, 77 больших шагов, вышла спокойно из загона и встала на чистом месте, принял решение стрелять, К8.5, ИЖ-27, прилетело 2 картечины, одна в шее, другая в ляшку, этого хватило чтоб ей уже ни куда не уйти, если бы стрелял 0000 по своему рецепту, думается процентов на 99, что она бы ушла
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
А пробовал ли кто гребёнку Нафанайлова ?
6.2 мм для такой укладки наверное перебор, ибо:
6.2 * 3 = 18.6 мм
что в теории, даже в цилиндре будет перестраиваться непонятно как...
quote:Изначально написано Temniu+:
По возможности мишеньку с 8,5 найдёте?
У меня 8,5 летит и на 35 м. и на 50 м., но результат один-горизонтальная полоса по мишени, аки хлыстом вдарили...кучность приемлемая, а вот что б собрать в кучку-не...такого не добивался.
Тут на странице на 50м:
forummessage/11/710
quote:Изначально написано Staff196:Тут на странице на 50м:
forummessage/11/710
Погодите уважаемый...не въеду...там на странице одно фото, с результатом отстрела картечи 7,15 мм. на 45 м.?
Я вроде речь за 8,5 мм. вёл?
А 7,15 мм. прилетела хорошо).
Но, тут всегда нужно интересоваться,КАК мерились те 45 м.?
Я всегда меряю либо рулеткой, либо дальником...хоть и писал, что шаг в 1 метр у меня откалиброван как по рулетке...но-все замеры объявляю только по измерительным приборам.
Вот например, сегодня...50 м. по дальномеру.
Первый выстрел это п/к Гуаланди, в него уложена 7,15 мм.Х 3 штуки-ещё вчера говорил, будет дерьмо))-в этом выстреле, как все видят контейнер даже не высвободился...есть и другой...но тоже-жалкое подобие левой руки)).
Ни одна сборка по три картечины, лично у меня-подчёркиваю, нормально не полетела...факт.
А вот, треугольничками, обозначена абсолютно та же 7,15 мм., НО-другая укладка и контейнер Рязань магнум...ну...так...имеет право на жисть...мало ли...хотя, как я сто раз говорил, на 50 м.-стреляю факультативно...для себя и уважаемого обчества...
Ах да...лист имеет размеры 84Х84 см.
__________
Лучший результат, конечно же был достигнут на вязанной картечи...но увы...фото не будет...то сердце прихватило...то плёнка в смартфоне закончилась...эт так...из малой вредности добавил)).
quote:Изначально написано Staff196:Здря, так по зиме и низких температурах они уже слабоваты, начинаются подранки, далее 30-35 метров.
В этом сезоне установил личный рекорд, косуля года три как минимум, 77 больших шагов, вышла спокойно из загона и встала на чистом месте, принял решение стрелять, К8.5, ИЖ-27, прилетело 2 картечины, одна в шее, другая в ляшку, этого хватило чтоб ей уже ни куда не уйти, если бы стрелял 0000 по своему рецепту, думается процентов на 99, что она бы ушла
Я бы сказал - удачно получилось. Но так редко бывает. Всё решила картечина в шею. Я думаю - пулей в данной ситуации куда надёжнее было бы.
Имхо, картечь с её рассеиванием, это не далее 35-40м, тогда можно говорить о каком-то обоснованном поражении, всё что дальше - чисто на удачу и с большой вероятностью сделать подранка.
quote:Originally posted by Staff196:
начинаются подранки, далее 30-35 метров.
я далее 40 метров скорей всего даже картечью стрелять воздержусь по косуле.
Давно уже заряжаю картечь с расчетом метров на 30-ть, потому-то когда заряжал очень кучные патроны, бывали досадные промахи на близких дистанциях.
Впрочем это мои условия, кустарник. Поэтому сугубое ИМХО
quote:Originally posted by Pulver:
И еще не дай бог на 20-25 метров не выскочили бы ...
в том то и дело, что такие промахи десятилетия перед глазами висят, спать не дают ))))
quote:Изначально написано Pulver:
Там 35 м по дальномеру
А какое сужение было?
И насколько стабильный результат? Ну скажем, если стрельнуть по бумаге не раз, а раза хотя-бы три, насколько картинки во всех этих случаях будут похожи. А то так, иногда и уложенная по 3 8.5 тоже нормально летит)
Aleksandr331, соглашусь с вами-одна мишень не показатель-это один выстрел...удачный али нет.
Из сегодня-вот на 50 метров с рук, "залевил", хрон стоял неудобно,под ногами колея,приходилось стрелять выворачиваясь),но не суть-я думаю кучность ясна, два патрона на разных порохах...
quote:Изначально написано Последний из могикан:я далее 40 метров скорей всего даже картечью стрелять воздержусь по косуле.
Давно уже заряжаю картечь с расчетом метров на 30-ть, потому-то когда заряжал очень кучные патроны, бывали досадные промахи на близких дистанциях.
Впрочем это мои условия, кустарник. Поэтому сугубое ИМХО
Как Вы добивались кучности? Что за хитрое снаряжение было?
Расскажите, пожалуйста.
Мало отстрелов в последнее время...кто-то нашёл свои рецепты и не жужжит)...кто-то,фантазийно надеется на вязанную картечь...
Бывают отстрелы с определением дистанции...столько-то шагов или как я думаю там было...столько-то метров...а это всё не сурьёзно.
Любой отстрел это время и деньги...да и и учётом, что ветку может читать, хрен знает кто...не уточню-враг...подумаешь...выложить или нет.
quote:Мало отстрелов в последнее время...кто-то нашёл свои рецепты и не жужжит)
Так, по большому счёту, всё уже давно выяснили: в 12-м 8,5 по 2 в ряд, или 7,15 по 4, в контейнере, в 16-м 6,5 по 4 в контейнере, в теме всё есть.
quote:Не пробовал, однако интересно. На сходке гусятников forummessage/11/124Изначально написано Temniu+:
Здравия господа.
ТаБаЯ и как оно-то снаряжение?
Картечь уложена правильно сама по себе, бумажный контейнер однозначно облегчает укладку, а как влияет на кучность, что скажете?
Такие укладки видел, но сам не снаряжал, как вы эту гармошку хитрую оригамили?))
Pulver дал краткое описание. Есть файлик с фотками и более подробным описанием той гребёнки - не уверен, нужно ли грузить здесь ?
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Не пробовал, однако интересно. На сходке гусятников forummessage/11/124
Pulver дал краткое описание. Есть файлик с фотками и более подробным описанием той гребёнки - не уверен, нужно ли грузить здесь ?
Большое спасибо за ссылку-все заинтересованные идут изучать, я первый))!
5,9 мм. на 35 м. приколоть мишенькой?
Блин...сбаловалси...без калика, то чуть в лево...то чуть выше...
P.S.
Поглядел...мишени отстрелов есть, хоть в малом количестве?
quote:При сомнениях, берут другой размер. И оставляют центр пустым, либо ставят бумажную трубку-распорку.Изначально написано Aleksandr331:
6.2 мм для такой укладки наверное перебор, ибо:
6.2 * 3 = 18.6 мм что в теории, даже в цилиндре будет перестраиваться непонятно как...
ТаБаЯ, а вот как сформирует картечь в дульном сужении при прохождение укладки с эдакой пустотой?
Нужны однако мишени...
Спасибо за фото, очень наглядно...нам ба, того...изультат)
Жаль поздно на эту тему заговорили...так бы реально бахнул пару...что б в реалии поглядеть..
Но, на заметку взял...таки крутну...
quote:Вот ведь опять, несогласкаИзначально написано venture:
Я бы сказал - удачно получилось. Но так редко бывает. Всё решила картечина в шею. Я думаю - пулей в данной ситуации куда надёжнее было бы.
Имхо, картечь с её рассеиванием, это не далее 35-40м, тогда можно говорить о каком-то обоснованном поражении, всё что дальше - чисто на удачу и с большой вероятностью сделать подранка.
Козлов ловил в прыжке, падали с перебитыми ногами = догонять не требовалось. Потому и картечины-молодцы, а не пуля-дура. Дистанции были разные, и 5 (ходить умею) и 50 метров (не всегда )Короче, все правы - по своему. Что позволено 20К с длинющим стволом и грамотным самокрутом, не позволено коротышу 12К с покупной пластмассовой шайзой.
quote:Стволы-то разные - надо пробовать собственный. Не всем Ваш результат удастся повторить. Потому на чужие мишени смотрю без особого интереса.Изначально написано Temniu+:
ТаБаЯ, а вот как сформирует картечь в дульном сужении при прохождение укладки с эдакой пустотой?
Нужны однако мишени...
Спасибо за фото, очень наглядно...нам ба, того...изультат)
Жаль поздно на эту тему заговорили...так бы реально бахнул пару...что б в реалии поглядеть..
Но, на заметку взял...таки крутну...
IMHO, важно поискать варианты с материалом гармошки - простая бумажка, фольгированная, рыхлая - типа туалетной, тетрапаковая ...
Не...оно понятно, что у кого браунинг "лоханка"с традиционным укрупнённым скажем там сверлением в какие нибудь 18,9 мм.)...но у меня-то..МР-ка...от ужо дефицит...у кажного второго...а вообще, в чём вопрос...присел вечерком, взял те или иные д/с, вставил п/к и того...давай-перебирай...тех по две, а этих по четыре...а иных вот по 6, а вон тех глядишь и 7 становится...снарядил на одном, втором и то и на третьем порохе, да с навесками разными, по 2-3 патрона, с буфером и без, а глядишь и на поддонах...вышел, повесил мишеньки метр на метр и дал, по своему разумению...хошь на 25, хошь на 35...а то глядишь и на 50...токма расстояние отмеряй точно, а не шагами)...и глядишь...что оно там прилетело...
Токма, на энто дело время и желание нужно...
А ежели дело не пошло, выматерилси...картечь, оно связал нитями-тросами-цепями и ужо точно-дело в шляпе).
Я вот так и делаю по тихоньку почти кажный божёный выезд....а из мишенек тех, по тихоньку картотека складывается...выводы определённые...кто-то скажет-баловство, а мне просто интересно...узнаёшь новое, да и балаболов на жопу, посадить всегда можно в беседе мужской.
quote:Originally posted by Люций:
Как Вы добивались кучности? Что за хитрое снаряжение было?
совсем не хитрое, главное много картечи не пихать за раз.
В 12 калибре картечь по две в ряд, 8,3мм, их в дробовой контейнер Гуаланди, пороха побольше. Хорошо на 0,2 сужении. Вес картечи ненормальный для 12 кл, около 28 грамм наверное, но летит.
в 20 кал тоже самое, но в дробовом контейнере мелкая картечь(уже не помню, скорей всего ровно 6 мм) тоже небольшой по весу заряд получается.
Этими патронами стрелял лису, хотя явно крупновато.
Все это закончилось, как перестал ходить за косулей, у нас в горы за ней лезть надо. С охоты на косулю остаются патроны, их по лисам расстреливаешь. Но бывает близко выскочит и дырявишь снег как кулаком ))), а лиса бежит себе!
Сейчас лису не стреляю, в основном шакал, а тут нули то что доктор прописал. С картечи бывает много подранков, места у нас бесснежные, не найти потом. Единица-00 решает все. Убить косулю нулями тоже не проблема, у нас она очень крупная(сибирский подвид)
quote:Изначально написано Temniu+:
а иных вот по 6, а вон тех глядишь и 7 становится...
Ну если помещается 6 то поместится и 7, тут чисто геометрия)
А вообще, с крупной картечью всё больее-менее понятно.
А вот с мелкой возможно проведу на досуге отстрелов. Пока, навскидку, мне видится укладка как 5x4 или 5x5, в ПК, для 6.2 мм.
quote:Originally posted by Temniu+:
да и балаболов на жопу, посадить всегда можно в беседе мужской.
ерунда, ружья очень индивидуально стреляют, верней стволы.
Была у меня давным-давно фроловка из КАР98, картечью стреляла так сяк, нашел новый ствол, старый выкрутил, новый закрутил - застреляло.
Может из-за ржавчины? )))
quote:Изначально написано Aleksandr331:
Ну если помещается 6 то поместится и 7, тут чисто геометрия)А вообще, с крупной картечью всё больее-менее понятно.
А вот с мелкой возможно проведу на досуге отстрелов. Пока, навскидку, мне видится укладка как 5x4 или 5x5, в ПК, для 6.2 мм.
Не-ааа)...ой не всегда)), вот 6,5 мм.,6 лезя...а вот 7-увы).
Да, тоже сейчас перейду на экшперименты с 0000 и 5,2 мм.
quote:Изначально написано Последний из могикан:ерунда, ружья очень индивидуально стреляют, верней стволы.
Была у меня давным-давно фроловка из КАР98, картечью стреляла так сяк, нашел новый ствол, старый выкрутил, новый закрутил - застреляло.
Я ни когда и ни где ни разу не сказал,что рецепт укладки и патрона вообще, работающий на одном ружье-применим на всех ружьях.
Но, мой патрон даёт одинаковый результат (на сколько можно об этом говорить вообще в гладкостволе) и из моего ружья и из ружья точно такой же модели моего друга.
quote:Изначально написано Temniu+:
Не-ааа)...ой не всегда)), вот 6,5 мм.,6 лезя...а вот 7-увы).
Ну я же про идеальные сферы и окружности!
С реальными формами да, может и не выйти)
quote:Изначально написано Aleksandr331:Ну я же про идеальные сферы и окружности!
С реальными формами да, может и не выйти)
С 0000 не морочились?
А вообще...всё относительно скучно...
От есть согласованная укладка (не всякая, например по три не ахти...а у кого и с другими кратностями))-она кучней чем насыпь...
От есть номера дроби и картечи, которые летят с тех или иных д/с, а есть не летят), на конкретном ружье.
От есть, согласованная укладка и тот али иной буфер-летит кучней, чем просто согласованная укладка))
От есть те или иные контейнеры и пыжи контейнеры с одних лучше, с других хуже...
От есть пороха быстрые и медленные (я выражаюсь просто-не будем о калорийности и силе))), от с одними летит хорошо...а с другими могёт голову оторвать...
От есть у табе время и юношеский задор...берёшь и экшпериментируешь...от и усё.
__________
А можно сразу взять...вязанную картечь...))
Я бы поэксперемнетировал с нулями по кругу и одной крупной картечиной по центру.
Читал про такое в старом журнале, да руки не дошли попробовать.
Кто нибудь пробовал?
quote:с нулями по кругу и одной крупной картечиной по центру.
Проебалтовский способ. Нормальный. Замена свинцовой картечины на стальной шарик такого же диаметра даёт его попадание на 15 см выше чем свинцового. (На 35 метров свинцовая картечина приходила чуть выше точки прицеливания).
quote:Originally posted by xant-1966:
На 35 метров свинцовая картечина приходила чуть выше точки прицеливания
и как точно идет?
quote:Изначально написано xant-1966:
Проебалтовский способ. Нормальный. Замена свинцовой картечины на стальной шарик такого же диаметра даёт его попадание на 15 см выше чем свинцового. (На 35 метров свинцовая картечина приходила чуть выше точки прицеливания).
Стальные шарики в ружё пихать ни в жисть не буду...
Присоединюсь к вопросу-а в общем как, что-кучность?
quote:В пачку Примы можно смело попасть на 35 метров.и как точно идет?
quote:Вообще такой патрон разрабатывался что бы можно было стрелять дичь от зайца до косули. Там она Европейка. Хватало всем.а в общем как, что-кучность?
quote:А эксперементы?Стальные шарики в ружё пихать ни в жисть не буду
quote:Изначально написано xant-1966:
А эксперементы?
Можно пару вопросов?
Скажите укладка идёт по схеме:
1) Слой дроби 0000 и одна картечина в центр, далее опять слой 0000 и одна крупная картечина в центр и т.д.?
2)Какой диаметр картечи подразумевается под крупной?
3) Вы лично стреляли таким снаряжением-реально повторяемо попадание в объект с пачку сигарет Прима?
Мишеней не прошу-просто ответьте...
__________
Про эксперименты:
Мой скромный жизненный опыт, позволяет заранее вполне уверенно прогнозировать итог очень многих советов и задумок окружающих.
Если укладка дроби и стальных шариков осуществляется по указанной мной выше схеме, то это приведёт к гарантированным гороховидным подутиям ствола ружья или его разрыву и если в варианте контейнерного снаряжения быть может пару раз и прокатит-то, в варианте безконтейнерного снаряжения вероятность приближается к 100 процентам.
quote:Изначально написано Temniu+:
С 0000 не морочились?
А вообще...всё относительно скучно...
От есть согласованная укладка (не всякая, например по три не ахти...а у кого и с другими кратностями))-она кучней чем насыпь...
От есть номера дроби и картечи, которые летят с тех или иных д/с, а есть не летят), на конкретном ружье.
От есть, согласованная укладка и тот али иной буфер-летит кучней, чем просто согласованная укладка))
От есть те или иные контейнеры и пыжи контейнеры с одних лучше, с других хуже...
От есть пороха быстрые и медленные (я выражаюсь просто-не будем о калорийности и силе))), от с одними летит хорошо...а с другими могёт голову оторвать...
От есть у табе время и юношеский задор...берёшь и экшпериментируешь...от и усё.
__________
А можно сразу взять...вязанную картечь...))
Да ладно Вам… я Вас сейчас повеселю.
9.6х53 Lancaster, картечный патрон, так называемый «стручок». На 35 метров все пять 8 мм картечин действительно ложатся в круг 35-40 см. А вот дальше… ай, ой, хрен найдешь куда ушло(хотя я и не искал).))))
Попробуйте на досуге, если есть возможность, Вам понравится, и скучно не будет.))
А вязанная картечь - это святое!)))) Как же без нее то?
quote:Сфотаю записи с журнала.Скажите укладка идёт по схеме:
16 кал 5 рядов по 12 шт (?0) верхняя картечина 8 мм, папка.
4 ряда по 12 шт (?00), верхняя картечина 8 мм, латунь.
12 кал -4 ряда по 12 шт (?000), верхняя картечина 9 мм, папка.
4 ряда по 12 шт (?0000), картечина 9 мм, латунь.
Сам стрелял не только по мишеням.
Мой скромный охот опыт говорит о том, что сталью можно вполне безопасно стрелять не только дробью, но и пулями. Ессно при выполнении определённых условий.
Луноходец, спасибо, что поделились, видел ролик на 50 метров приходит в грудную мишень 3 штуки...а на 35 кучность действительно зачётная.
Увы, проверить возможности не имею...нет ланкастера.
Про вязанную с вами согласен...наше всё)!
xant-1966, благодарю за пояснения, очень наглядно...не, в таком варианте вполне себе и пронесёт...я имею в виду от гадостей со стволом))
Антиресная штука...попробую, а крупную картечину подберу исходя из оставшегося места...не видел кстати такого способа...как говорится, век живи-век учись.
Вспомнилось тут...где-то читал в этой теме,кто-то рекомендовал увязывать))-только не ржать, картечь в как бы мешочек из женского капронового чулка...вроде человек заявлял не плохие результаты...да вот засклерозничал кто...?
Технически осуществимо, упаковать согласованную укладку таким способом...
quote:Originally posted by venture:
Я бы сказал - удачно получилось.
эта удача стала меня преследовать))
quote:Originally posted by venture:
Я думаю - пулей в данной ситуации куда надёжнее было бы.
я так не думаю, потому как пулей тоже уметь надо стрелять, это на мишеньках все так красиво, по факту все да наоборот
quote:Originally posted by venture:
картечь с её рассеиванием, это не далее 35-40м
ну какое там рассеивание, все как в книжке написано
https://i3.guns.ru/forums/icon...06386_22740.jpg
50м, К-8.5мм, получок.
quote:Originally posted by venture:
всё что дальше - чисто на удачу и с большой вероятностью сделать
что значит на удачу? утку же стреляют за 40+м, а косулю нельзя что ли?
quote:Originally posted by Temniu+:
там на странице одно фото
там на странице не одно фото.
quote:Изначально написано Последний из могикан:я далее 40 метров скорей всего даже картечью стрелять воздержусь по косуле.
Давно уже заряжаю картечь с расчетом метров на 30-ть, потому-то когда заряжал очень кучные патроны, бывали досадные промахи на близких дистанциях.
Впрочем это мои условия, кустарник. Поэтому сугубое ИМХО
а мне очень нравится стрелять картечью на дальняк 40+ так скажем и причем не плохо получается, я бы и рад за 15-20 метров стрелять, ну так выбегают, ей ведь не прикажешь
quote:Как говориться,..лишь бы не жиденько (щутка)вполне себе и пронесёт
quote:Там кстати верхняя прокладка с центральным отверстием из пробки нужна. У меня ещё остались от лимонадных пробок тех времён. Ковырял, а что делать.а крупную картечину подберу исходя из оставшегося места
quote:Originally posted by Staff196:
вия, кустарник. Поэтому сугубое ИМХОа мне очень нравится стрелять картечью на дальняк 40+
если патрон подобран, почему бы и нет?
Я раньше кучными картечными птицу постоянно влет бил.
quote:Изначально написано Последний из могикан:если патрон подобран, почему бы и нет?
Я раньше кучными картечными птицу постоянно влет бил.
Такого я себе не позволяю
quote:Изначально написано Staff196:
там на странице не одно фото.
На приведённой странице -таки 1 фото).
Страница 61, фото форумчанина gennadiy53.
Картечь 7,15 мм. на 45 м. прилетело 14 шт. с крахмалом и 4 шт. без онного.
Следующее фото форумчанина gennadiy53 на странице 66...ни чё се...не одно).
С результатом на 50 м.-7 штук.
Как бэ...
Моя мишень на 50 м. приведена...
quote:Вспомнилось тут...где-то читал в этой теме,кто-то рекомендовал увязывать))-только не ржать, картечь в как бы мешочек из женского капронового чулка...вроде человек заявлял не плохие результаты...да вот засклерозничал кто...?
forummessage/43/169
пост 112
quote:Изначально написано Temniu+:На приведённой странице -таки 1 фото).
Страница 61, фото форумчанина gennadiy53.
Картечь 7,15 мм. на 45 м. прилетело 14 шт. с крахмалом и 4 шт. без онного.
Следующее фото форумчанина gennadiy53 на странице 66...ни чё се...не одно).
С результатом на 50 м.-7 штук.
Как бэ...
Моя мишень на 50 м. приведена...
Вы с телефона что ли смотрите?
forummessage/11/710
пост 2671
quote:
О!Благодарю уважаемый...проделки памяти-оно, оно!)
В бутылку...не в бутылку, а надоть испробовать).
quote:Изначально написано Staff196:Вы с телефона что ли смотрите?
forummessage/11/710
пост 2671
Категорически извиняюсь...чёрт те что...то виснет, то выбрасывает не пойми куда.
Благодарю-нашёл!
А, вот чего у меня выходит в среднем,но на Рязани.
quote:Изначально написано xant-1966:
А эксперементы?
Я монетами в ПК стрелял. Вот это эксперименты.
quote:Изначально написано Люций:Я монетами в ПК стрелял. Вот это эксперименты.
Сила в шляпках гвоздей брат...
quote:Сила в шляпках гвоздей брат...
Еще , в использовании , широко известного , научного метода "ТЫКА"...
С картечью 8.5 мм вы разобрались успешно ...
"Народу" удалось вас "почти" убедить , что установка в одном ряду 2-х картечин лучше , чем 3-х . И картечины должны устанавливаться в промежутках между картечинами нижнего ряда.
Я с этим согласен - это дает возможность "свободно" расширяться и сжиматься рядам БЕЗ ПОТЕРИ СИММЕТРИИ столбика картечи при расширении - от Д внутреннего гильзы до Д патронника и сжатии от Д патронника до Д ствола.
(При 3-х картечинах в ряду ПЕРЕКОС столбика картечи более вероятен , т.к. геометрическая форма картечи - не идеальна...).
Применение крахмала (с контейнером) - относительно безопасно и позволяет лучше фиксировать картечины "на своих местах" в ряду , да и сводит "на нет" давление внутри столбика , которое способствует разбрасыванию картечи на выходе из ствола...
Вы "обмолвились" , что будите снаряжать картечь Д= 5.2 мм.
Мне стало интересно , какие "приемы" вы будите применять для снижения разброса ?
Уточняю вопрос - сколько картечин у вас "планируется" , к установке в одном ряду ?
quote:Изначально написано amster21:Еще , в использовании , широко известного , научного метода "ТЫКА"...
С картечью 8.5 мм вы разобрались успешно ...
"Народу" удалось вас "почти" убедить , что установка в одном ряду 2-х картечин лучше , чем 3-х . И картечины должны устанавливаться в промежутках между картечинами нижнего ряда.
Я с этим согласен - это дает возможность "свободно" расширяться и сжиматься рядам БЕЗ ПОТЕРИ СИММЕТРИИ столбика картечи при расширении - от Д внутреннего гильзы до Д патронника и сжатии от Д патронника до Д ствола.
(При 3-х картечинах в ряду ПЕРЕКОС столбика картечи более вероятен , т.к. геометрическая форма картечи - не идеальна...).
Применение крахмала (с контейнером) - относительно безопасно и позволяет лучше фиксировать картечины "на своих местах" в ряду , да и сводит "на нет" давление внутри столбика , которое способствует разбрасыванию картечи на выходе из ствола...
Вы "обмолвились" , что будите снаряжать картечь Д= 5.2 мм.
Мне стало интересно , какие "приемы" вы будите применять для снижения разброса ?
Уточняю вопрос - сколько картечин у вас "планируется" , к установке в одном ряду ?
Я извиняюсь-ШО?
Народу удалось меня переубедить???
В чём?
В том, что в п/к Гуаланди не влезло 4 по 7,15 и я зарядил по 3, заранее перед отстрелом сказав-это дерьмо, а не снаряжение?
А мишени с 8,5 у меня откуда по вашему-с утра съездил и бахнул, весь из себя переубеждённай?
Давление внутри столбика картечи?
Вы о каком давлении-надеюсь создаваемого стенками ствола?))
А как оно может способствовать, цитирую: "да и сводит "на нет" давление внутри столбика , которое способствует разбрасыванию картечи на выходе из ствола..."???
Крахмал как и любой буфер, способствует меньшему истиранию картечи о ствол и о друг друга в процессе движения по стволу и окончательного формирования в д/с, в результате чего образуется перестроение укладки-вот от чего старается уберечь укладку буфер, а так же за счёт изменения геометрии картечи или дроби её худший полёт так как кривые картечины в меньшей степени, и дробины в большей степени почти сразу отсекает в разные стороны потоком набегающего воздуха.
На тему, укладки-цитирую:
"И картечины должны устанавливаться в промежутках между картечинами нижнего ряда."-согласование оно вообще именно это и подразумевает априори...вы полагали, что я картечины устанавливаю одну на другую в столбик??))
Вы таки делаете не верные, а точнее свои субъективные выводы из моих постов.
А про 5,2 мм., я отвечу только тогда, когда она окажется у меня в руках и я начну позиционировать её в контейнере по отношению к дульному сужению...до этого теоретизировать не могу...чай не вязанная картечь)).
quote:Изначально написано Temniu+:
Категорически извиняюсь...чёрт те что...то виснет, то выбрасывает не пойми куда.
Благодарю-нашёл!
А, вот чего у меня выходит в среднем,но на Рязани.
на 35 метрах в лист А4 весь снаряд бывало укладывал, да и на ганзе полно кто это делал, Но, хочу подчеркнуть, много ли кому такая картина нужна, отвечу за себя, мне ДА.
quote:Изначально написано Temniu+:
Я извиняюсь-ШО?
Народу удалось меня переубедить???
В чём?
В том, что в п/к Гуаланди не влезло 4 по 7,15 и я зарядил по 3, заранее перед отстрелом сказав-это дерьмо, а не снаряжение?
А мишени с 8,5 у меня откуда по вашему-с утра съездил и бахнул, весь из себя переубеждённай?
Давление внутри столбика картечи?
Вы о каком давлении-надеюсь создаваемого стенками ствола?))
А как оно может способствовать, цитирую: "да и сводит "на нет" давление внутри столбика , которое способствует разбрасыванию картечи на выходе из ствола..."???
Крахмал как и любой буфер, способствует меньшему истиранию картечи о ствол и о друг друга в процессе движения по стволу и окончательного формирования в д/с, в результате чего образуется перестроение укладки-вот от чего старается уберечь укладку буфер, а так же за счёт изменения геометрии картечи или дроби её худший полёт так как кривые картечины в меньшей степени, и дробины в большей степени почти сразу отсекает в разные стороны потоком набегающего воздуха.
На тему, укладки-цитирую:
"И картечины должны устанавливаться в промежутках между картечинами нижнего ряда."-согласование оно вообще именно это и подразумевает априори...вы полагали, что я картечины устанавливаю одну на другую в столбик??))
Вы таки делаете не верные, а точнее свои субъективные выводы из моих постов.
А про 5,2 мм., я отвечу только тогда, когда она окажется у меня в руках и я начну позиционировать её в контейнере по отношению к дульному сужению...до этого теоретизировать не могу...чай не вязанная картечь)).
не обращай внимания, очередные .... у него
quote:Изначально написано Staff196:на 35 метрах в лист А4 весь снаряд бывало укладывал, да и на ганзе полно кто это делал, Но, хочу подчеркнуть, много ли кому такая картина нужна, отвечу за себя, мне ДА.
Результат отличный, что и говорить!
На 35 в лист А4-картечь, многие вообще в такое даже не верят)), кстати Н10 есть-обязательно снаряжу-покажу, что вышло обществу, коллективный разум и советы опытных людей сила!
quote:чай не вязанная картечь)).
А как Вы себе представляете "работу" вязанной и не вязанной картечи?
В чём разница по-вашему? Может мы о разном говорим?
У Вас в одном отстреле ПК Гуаланди до мишени долетел на 50 метров. Почему?
__________
В моих начальных отстрелах бывало картечь прилетала кучей, с расстоянием между картечинами 1.5-3 см. Суперкучно, но для охоты не годится. Пришлось пересматривать некоторые моменты снаряжения...
quote:Вы таки делаете не верные, а точнее свои субъективные выводы из моих постов
Да не делаю я никаких "оценочных" выводов из ваших постов ...
Скорее , рассказываю о своих ошибках ...
И даже не пытаюсь оспаривать то , что действительно , можно считать вашими выводами :
quote:А как оно может способствовать, цитирую: "да и сводит "на нет" давление внутри столбика , которое способствует разбрасыванию картечи на выходе из ствола..."???
quote:Крахмал как и любой буфер, способствует меньшему истиранию картечи о ствол и о друг друга в процессе движения по стволу и окончательного формирования в д/с, в результате чего образуется перестроение укладки-вот от чего старается уберечь укладку буфер, а так же за счёт изменения геометрии картечи или дроби её худший полёт так как кривые картечины в меньшей степени, и дробины в большей степени почти сразу отсекает в разные стороны потоком набегающего воздуха
Мой вопрос был по картечи Д = 5.2 мм.
Хотел "поделится" опытом , очень простым и понятным ...
Но вам это , скорее , всего знакомо , и вызовет раздражение ...
Поэтому "воздержусь и умолкаю" ...
quote:Изначально написано Луноходец:
А как Вы себе представляете "работу" вязанной и не вязанной картечи?
В чём разница по-вашему? Может мы о разном говорим?У Вас в одном отстреле ПК Гуаланди до мишени долетел на 50 метров. Почему?
__________
В моих начальных отстрелах бывало картечь прилетала кучей, с расстоянием между картечинами 1.5-3 см. Суперкучно, но для охоты не годится. Пришлось пересматривать некоторые моменты снаряжения...
Работу вязанной картечи я себе представлять не хочу, потому как изначально укладка выведена из состояния нормальной баллистической траектории, на неё и так на бедную потоки набегающего воздуха действуют, разница в весе картечин и другие факторы...например излишне резкий порох...или не верно собранный патрон, к примеру...а, тут ещё мы своими руками увеличиваем парусность всеми этими цепями-тросами-канатами+ одна например смятая картечика или другого веса, начинает уходить в сторону от траектории снопа и вуа ля-тянет за собой весь сноп...в общем...не...это только моё мнение, но отсутствие к примеру пяти подряд мишеней на честное расстояние "вязанкой" тоже не спроста...да и люди стрелявшие, говорят о результатах).
__________
С п/к Гуаланди и в одном случае не вышедшей из него укладкой, в следствии чего, он аки пуля прилетел в мишень, всё просто-достаточно тугая укладка по три картечины в ряд, в монолитный п/к при малейшем сжатии или деформации укладки, естественно в нём застревает-ни какого буфера в той укладке не было-результат закономерен...
Я изначально писал-чуда не будить и быть не могёт))...что мы и увидели...
Для себя вообще сделал вывод-опять же имхо господа-чем более равномерно и плотно распределены картечины в укладке, тем лучше результат...НО)-конечно же всё можно всегда испортить...связать, затиль герметиком, подобрать контейнер не верный, под конкретную укладку, что демонстрирует выстрел с Гуаланди...да и треугольник-как фигура с точки зрения позиционирования в стволе...так сабе...
А вот укладка по две-это уже почти монолитная кукурузина округлой формы и она как раз более стабильна при прохождение через ствол и д/с...
quote:Изначально написано amster21:Мой вопрос был по картечи Д = 5.2 мм.
Хотел "поделится" опытом , очень простым и понятным ...
Но вам это , скорее , всего знакомо , и вызовет раздражение ...
Поэтому "воздержусь и умолкаю" ...
Уважаемый...поверьте, ну не имею я целью, ни вас...ни кого другого как-то оскорбить или не вежливо ответить...
Ну аки мне было не "прореагировать" когда вы мне же пытаетесь доказать, что я токма прозрел-оПчественными усилиями, когда я собственно в этом случае с мнением общества солидарен и имею продемонстрированные результаты-уж, какие есть той укладки?
Я с благодарностью приму ваш совет по снаряжению 5,2 мм. картечи так и любого другого нУмера...возьмите, выложите мишенек пару со словами:
-Vidal Sassoon Wash and Go...аки в той рекламе шампуня-Так смогёшь?
Вот такой патент Елей производился с середины 19 века по 20-ые годы 20-го века.
quote:Изначально написано Temniu+:Работу вязанной картечи я себе представлять не хочу, потому как изначально укладка выведена из состояния нормальной баллистической траектории, на неё и так на бедную потоки набегающего воздуха действуют, разница в весе картечин и другие факторы...например излишне резкий порох...или не верно собранный патрон, к примеру...а, тут ещё мы своими руками увеличиваем парусность всеми этими цепями-тросами-канатами+ одна например смятая картечика или другого веса, начинает уходить в сторону от траектории снопа и вуа ля-тянет за собой весь сноп...в общем...не...это только моё мнение, но отсутствие к примеру пяти подряд мишеней на честное расстояние "вязанкой" тоже не спроста...да и люди стрелявшие, говорят о результатах).
__________
С п/к Гуаланди и в одном случае не вышедшей из него укладкой, в следствии чего, он аки пуля прилетел в мишень, всё просто-достаточно тугая укладка по три картечины в ряд, в монолитный п/к при малейшем сжатии или деформации укладки, естественно в нём застревает-ни какого буфера в той укладке не было-результат закономерен...
Я изначально писал-чуда не будить и быть не могёт))...что мы и увидели...
Для себя вообще сделал вывод-опять же имхо господа-чем более равномерно и плотно распределены картечины в укладке, тем лучше результат...НО)-конечно же всё можно всегда испортить...связать, затиль герметиком, подобрать контейнер не верный, под конкретную укладку, что демонстрирует выстрел с Гуаланди...да и треугольник-как фигура с точки зрения позиционирования в стволе...так сабе...
А вот укладка по две-это уже почти монолитная кукурузина округлой формы и она как раз более стабильна при прохождение через ствол и д/с...
Да забудьте уже про вязаную картечь, один хрен неправильно снаряжаете.
quote:Я с благодарностью приму ваш совет по снаряжению 5,2 мм. картечи так и любого другого нУмера...возьмите, выложите мишенек пару со словами:
-Vidal Sassoon Wash and Go...аки в той рекламе шампуня-Так смогёшь?
Какая , нафиг благодарность ?
Когда у вас "распирало" гильзу двумя картечинами , из-за "специфического" подбора гильзы и контейнера ...
То очень "простой" совет - слегка подпилить картечины и сложить их площадками ...
Что "в разы" повышает устойчивость ваших :
quote:А вот укладка по две-это уже почти монолитная кукурузина округлой формы и она как раз более стабильна при прохождение через ствол и д/с...
Есть положение "УСТОЙЧИВОГО РАВНОВЕСИЯ" - КОГДА КОНТАКТ - ПО ПЛОЩАДИ ...
и есть положение "неустойчивого равновесия" - точка контакта двух "ШАРОВ"...
(Смятие картечи будет одинаковым (пиленой и не пиленой)... Не больше , чем "позволит" Д\С ...
Удельная нагрузка при смятии на "точку" и на "площадку - отличается "в разы" и тоже сыграет свою роль... - большая деформация будет на "непиленой" стороне... )
quote:Изначально написано Temniu+:Работу вязанной картечи я себе представлять не хочу, потому как изначально укладка выведена из состояния нормальной баллистической траектории, на неё и так на бедную потоки набегающего воздуха действуют, разница в весе картечин и другие факторы...например излишне резкий порох...или не верно собранный патрон, к примеру...а, тут ещё мы своими руками увеличиваем парусность всеми этими цепями-тросами-канатами+ одна например смятая картечика или другого веса, начинает уходить в сторону от траектории снопа и вуа ля-тянет за собой весь сноп...в общем...не...это только моё мнение, но отсутствие к примеру пяти подряд мишеней на честное расстояние "вязанкой" тоже не спроста...да и люди стрелявшие, говорят о результатах).
__________
С п/к Гуаланди и в одном случае не вышедшей из него укладкой, в следствии чего, он аки пуля прилетел в мишень, всё просто-достаточно тугая укладка по три картечины в ряд, в монолитный п/к при малейшем сжатии или деформации укладки, естественно в нём застревает-ни какого буфера в той укладке не было-результат закономерен...
Я изначально писал-чуда не будить и быть не могёт))...что мы и увидели...
Для себя вообще сделал вывод-опять же имхо господа-чем более равномерно и плотно распределены картечины в укладке, тем лучше результат...НО)-конечно же всё можно всегда испортить...связать, затиль герметиком, подобрать контейнер не верный, под конкретную укладку, что демонстрирует выстрел с Гуаланди...да и треугольник-как фигура с точки зрения позиционирования в стволе...так сабе...
А вот укладка по две-это уже почти монолитная кукурузина округлой формы и она как раз более стабильна при прохождение через ствол и д/с...
Ну если представлять не хотите, значит не интересно. Не интересно, значит и не получится. Но это вовсе не означает, что оно так не работает...))
Тем не менее:
Сомневаюсь я, что нитка или леска диаметром 0.3 мм и длиной 10-12 см за полетное время, ну скажем, 0.3 сек, даёт такую парусность, что сноп дроби сильно уведёт в сторону. Одна дробина весом, ну допустим, 3.15 г. сможет ли перетянуть сноп весом в 24 г. за это же время? Сомневаюсь. И вижу это по своим результатам.
Невыход связанной картечи из правильно подготовленного контейнера, правильно уложенной, то есть практически свободно( но не болтающейся) не возможен. По причине того, что первый ряд по мере раскрытия ПК будет вытягивать остальные ряды( а если быть точнее, это ПК от картечи начинает отставать). Понятно, что при "неидеальном разделении" будут свои ньюансы. Не без этого. А если еще добавить дульное сужение, которое картечь "опрессует", то становится ясно, что "фокус" не удался.
В этой теме уважаемый товарищ рассказал нам про подгонку картечи друг к другу. Способ не новый, но эффективный. Я же для себя добавил еще прослабление контейнера на 0.2 от номинального диаметра канала ствола. Для меня это пару минут. Но даёт тот самый эффект " идеального разделения".
Почему вспомнил про Ланкастер. Если вы возьмете картечный патрон и его потрясете, услышите как болтается картечь в своих ложах. То есть она свободно уложена. Нет дульных сужений, нет "опрессовки" да и контейнер разделяется по-другому, не создавая помех. Но вот вращение самого контейнера и картечи дает другой эффект, делая его бесполезным на дальних дистанциях. Чего нет в гладкостволе, что позволяет использовать другие дистанции.
Лично меня интересует картечь от 8 мм и выше. Всё что ниже, по сути дробь, а дробь и цилиндр, как известно, не дружат. По-этому о 5.9 или 7.15 вообще молчу, не моё. Может отсюда недопонимание?
Понимаю, что таким "колдовством" никто заниматься не будет, но без колдовства, порой, и чуда не бывает...)))
Никого не хочу убеждать, ни доказывать, ни спорить. Просто решил поделиться мыслишками. Если никому не интересно, не расстроюсь, не обижусь.))) Просто пойду дальше своей дорогой.
P.S. По-поводу мишеней и других фоток с трофеями, сейчас не те времена, когда нужно что-то показывать... ну вы поняли, надеюсь. С Ланкастером вон как вышло...
Доброго времени !
quote:Да забудьте уже про вязаную картечь, один хрен неправильно снаряжаете.
Ненадооо...свяжите только 3шт.и положите их вверху,на "рассыпную" (связать можно медной проволокой ,длина-на усмотрение).
Кстати,как-то заряжал только одну картечин 8,0мм.или 8,5мм.(?),порох дымный. Мне на бобрика,метр.до 25-30-ти.,кучность была меньше 10см. .
quote:Вот такой патент Елей производился с середины 19 века по 20-ые годы 20-го века.
Кажется,у В.В.Гринера было описАние этого способа зарядки... у Бутурлина,точно было...поищу (есть эти книги).
quote:Георгич, приветствую. А вязал как,...крестиком?Кстати,как-то заряжал только одну картечин 8,0мм.или 8,5мм
quote:у В.В.Гринера было описАние этого способа зарядки
У Сабанеева, так и называлось, сетка Элея.
quote:Почему вспомнил про Ланкастер. Если вы возьмете картечный патрон и его потрясете, услышите как болтается картечь в своих ложах.
Стрелял ими,только не из "Ланкастера", а из .410-го и из 32-го калибров...кучность "сногсшибательная" !
Из .410к.,Сайга-410С,цилиндр,"стручок".
"Стручок". Из 32к.,практически такая же кучность,только надо отцентрировать "стручок",чтобы не болтался в гильзе
"Гусеница",её можно разрезать...хоть по одной,даже кучнее полетели,когда внизу 3шт.и вверху 2шт..
Из мет.гильзы,кучнее "стручок"пошёл.35 метров.
quote:Георгич, приветствую. А вязал как,...крестиком?
Андрей,приветствую ! Нее,только одну заряжал...на такой картонный пыж с дыркой (как у тебя на фото,на дырку картечина и закрывается бумажкой,типа ватман...закрутка),на дымн.порох,картонный и набор ДВП...картонный "дырчатый" с картечиной!
А связывал 3шт.когда...,то от каждой картечин нитка и все 3 связывал узелком на концах.
С одной картечиной (крупной дробиной),было в журнале "Охота и ох.хоз.", когда-то .
quote:Я по "Сабанееву" вязал. Центральная 14 мм (почти пуля), и 8 шт (по 2) на тросике. Никакой парусности нет. З.Ы. Я то думал ты успел мой пост тогда прочитать.А связывал 3шт.когда
quote:Логика, облечённая терминами - особенно неотразимаИзначально написано amster21:
Есть положение "УСТОЙЧИВОГО РАВНОВЕСИЯ" - КОГДА КОНТАКТ - ПО ПЛОЩАДИ ... и есть положение "неустойчивого равновесия" - точка контакта двух "ШАРОВ"...
(Смятие картечи будет одинаковым (пиленой и не пиленой)... Не больше , чем "позволит" Д\С ...
Удельная нагрузка при смятии на "точку" и на "площадку - отличается "в разы" и тоже сыграет свою роль... - большая деформация будет на "непиленой" стороне... )
Касаемо бесконтейнерной укладки, таки верю !Однако, с крестьянскою простотой, такоже верю :
если поместить картечины в пыж-контейнер (который СВОБОДНО проходит дульный срез)- то при условии, что внутри контейнера ряды картечин умещаются с ЗАЗОРАМИ ... нихера им не грозит. Сдюжат они пинок и попадут, куда надо. Да, не забыть лепестки контейнера разрезать, чтоб отделился от снаряда у ствола, а не в цели.
Если неправ, пусть старшие товарищи меня поправят (с)
quote:Однако, с крестьянскою простотой, такоже верю :
Я немного о другом .
Если для переломок с латунными гильзами уложить картечь правильными рядами , пересыпать смесью графита и крахмала , чтоб "заставить" проходить ствол (от патронника до выхода из чока) без перестроения рядов и нарушения правильной геометрии "столбика" картечи - особых трудностей не вызывает , то для полуавтоматов с П\Э гильзами - тот еще "кроссворд".
Каков зазор между стенкой патронника и гильзой ?
(ход расширения гильзы)
Какова толщина стенки гильзы и толщина стенки контейнера ?
(До какой толщины их "расплющит" давлением...)
Какое продавливание стенки контейнера совершит картечь , при фиг его знает ,какой твердости , по сравнению с П\Э контейнера ...
При таком кол-ве "переменных" предугадать как картечь перестроится и что случится со "столбиком" картечи - мягко говоря , затруднительно .
Тем не менее из полуавтоматов стреляют картечью и очень успешно .
Главенствует научный метод "ТЫКА" (подбор комплектующих и пробные отстрелы для конкретного ствола)...
... Плюс , пара - тройка "фокусов" , которые помогают во ВСЕХ случаях ...
Об них и пытался поговорить ...
quote:Изначально написано Последний из могикан:
Вот такой патент Елей производился с середины 19 века по 20-ые годы 20-го века.
Интересное фото!
По принципу напоминает кольцо Элея...а возвращаясь к не давним нашим изысканиям-ту идею с чулком?
А?))
Но, скажем так...возникает вопрос...что происходит на рубеже?)
Что сия волЪшебная сеточка доносит?
Уверен с подобного ни кто из присутствующих не стрелял...
А вот форумчанин Бамбула несколько переосмысленными кольцами Элея в своё время был не удовлетворён...
quote:Изначально написано xant-1966:
Да забудьте уже про вязаную картечь, один хрен неправильно снаряжаете.
Дык уважаемый...я и не вспоминал-но, подколоть адептов, дело святое...
Рассуждать могёт кажный божёный индивидум...а вот пяток мишеней с грамотно замеренной дистанции, ни одному не под силу)))
Ясное дело не правильно свяжу...и вообще, все не правильно свяжут, кто мишени предъявит...а вот ежели, согласно воспоминаниям БЕЗ фото-от то была кучность я вам скажу!))
quote:Изначально написано amster21:
Есть положение "УСТОЙЧИВОГО РАВНОВЕСИЯ" - КОГДА КОНТАКТ - ПО ПЛОЩАДИ ...
и есть положение "неустойчивого равновесия" - точка контакта двух "ШАРОВ"...
(Смятие картечи будет одинаковым (пиленой и не пиленой)... Не больше , чем "позволит" Д\С ...
Удельная нагрузка при смятии на "точку" и на "площадку - отличается "в разы" и тоже сыграет свою роль... - большая деформация будет на "непиленой" стороне... )
Хотите моих теорий десяток?
Покажите уважаемому обществу хотя бы три мишени, отстрела снаряжённых вами трёх патронов с пиленной картечью?
Давайте переводить разговор в практическую плоскость?
Ну...теорий было ужо предостаточно...пора бы и за подтверждение слов, к доказательствам и практике перейти...а то мы как-то по кругу общаемся...то вязанная картечь, то-пиленная?
Мишени отстрелов у вас есть?
__________
И прочитайте внимательно, при каких условиях у меня п/к Гуаланди стал элепсом?
Вот именно по этой причине в Гуаланди я не снарядил 8,5 мм.))
Я свой отстрел картечи 8,5 мм. в нормально подобранном контейнере Рязань, представил...а вы??
ГДЕ отстрел пиленной картечи в любом вашем исполнении?
quote:Изначально написано Луноходец:Ну если представлять не хотите, значит не интересно. Не интересно, значит и не получится. Но это вовсе не означает, что оно так не работает...))
Тем не менее:
Сомневаюсь я, что нитка или леска диаметром 0.3 мм и длиной 10-12 см за полетное время, ну скажем, 0.3 сек, даёт такую парусность, что сноп дроби сильно уведёт в сторону. Одна дробина весом, ну допустим, 3.15 г. сможет ли перетянуть сноп весом в 24 г. за это же время? Сомневаюсь. И вижу это по своим результатам.
Невыход связанной картечи из правильно подготовленного контейнера, правильно уложенной, то есть практически свободно( но не болтающейся) не возможен. По причине того, что первый ряд по мере раскрытия ПК будет вытягивать остальные ряды( а если быть точнее, это ПК от картечи начинает отставать). Понятно, что при "неидеальном разделении" будут свои ньюансы. Не без этого. А если еще добавить дульное сужение, которое картечь "опрессует", то становится ясно, что "фокус" не удался.
В этой теме уважаемый товарищ рассказал нам про подгонку картечи друг к другу. Способ не новый, но эффективный. Я же для себя добавил еще прослабление контейнера на 0.2 от номинального диаметра канала ствола. Для меня это пару минут. Но даёт тот самый эффект " идеального разделения".Почему вспомнил про Ланкастер. Если вы возьмете картечный патрон и его потрясете, услышите как болтается картечь в своих ложах. То есть она свободно уложена. Нет дульных сужений, нет "опрессовки" да и контейнер разделяется по-другому, не создавая помех. Но вот вращение самого контейнера и картечи дает другой эффект, делая его бесполезным на дальних дистанциях. Чего нет в гладкостволе, что позволяет использовать другие дистанции.
Лично меня интересует картечь от 8 мм и выше. Всё что ниже, по сути дробь, а дробь и цилиндр, как известно, не дружат. По-этому о 5.9 или 7.15 вообще молчу, не моё. Может отсюда недопонимание?
Понимаю, что таким "колдовством" никто заниматься не будет, но без колдовства, порой, и чуда не бывает...)))
Никого не хочу убеждать, ни доказывать, ни спорить. Просто решил поделиться мыслишками. Если никому не интересно, не расстроюсь, не обижусь.))) Просто пойду дальше своей дорогой.P.S. По-поводу мишеней и других фоток с трофеями, сейчас не те времена, когда нужно что-то показывать... ну вы поняли, надеюсь. С Ланкастером вон как вышло...
Уважаемый...вам отвечу кратно...
Разговаривать, это не мешки ворочать).
Вы откуда?
Я с Брянской области-оранжевый уровень террористической опасности...и ничего-стреляю-мишени выкладываю и не ...ну вы поняли...скажем-не разговариваю попусту)).
Площадной базар о методах снаряжения без единой мишени-это площадной базар!
Господа...заявляете результаты-будьте добры подтвердить...пока БЕЗ свидетелей и НЕ на видео...
Моя связанная картечь на словах, будет всегда лучше вашей связанной картечи-запомните!))
Впрочем как и кунг фу))
Ребята, у меня в компании, ЛЮБОГО 3,14...бола выводят на чистую воду на РАЗ:
"-От это чудо братуха ты и покажешь нам на следующих стрельбах при ВСЕХ)))"-от и финита ля комедия!
В интернетах рассказывать горазд кажный божёный индивид).
quote:Изначально написано KorgevUG:Андрей,приветствую ! Нее,только одну заряжал...на такой картонный пыж с дыркой (как у тебя на фото,на дырку картечина и закрывается бумажкой,типа ватман...закрутка),на дымн.порох,картонный и набор ДВП...картонный "дырчатый" с картечиной!
А связывал 3шт.когда...,то от каждой картечин нитка и все 3 связывал узелком на концах.С одной картечиной (крупной дробиной),было в журнале "Охота и ох.хоз.", когда-то .
Всё могёт быть...положенные сверху снаряда три картечины-даже связанные, вполне могут прилететь на стандартную дистанцию, вся "гроздь"-стабильно, хрен там.
Да уж...один "французский фехтовальщик" в теме остался. И все ему обязаны доказывать с мишенями что то.
Вчера 16-тый:
Вот так боком А...ну и на закуску)
Господа, я человек слова...не раз выводил на чистую воду болтунов-это я сейчас, не об Уважаемых участниках темы...а вообще, о болтунах, их в стрелковом сообществе не мало...и в огнестреле...и среди стрелков из пневматического оружия...приходилось и кров в доме своём с предоставлением полного стола предлагать в предложении пари на 100 000 р.-но увы)), оппонент слился и всякое бывало...
Быть может пари?
Мы оговариваем условия и метод снаряжения патрона-на видео при свидетелях, далее проводим отстрел на видео БЕЗ перерывов и монтажа-10 патронов на определённое расстояние, приз 50 000 или 100 000 рублей?
Вам как?
Хотите ко мне в Брянск?
Условия те же-размещу, накормлю, спать уложу,личная гарантия безопасности, а с утречка в стрелковый клуб на оговоренную дистанцию...вы 50 000 или 100 000 рублей на стол наличкой и я столько же?
Компенсация проезда, оплата стрелкового рубежа проигравшей стороной оговаривается отдельно...
И поглядим...и на пиленную и на вязанную-а?
Осчастливите?
quote:Я свой отстрел картечи 8,5 мм. в нормально подобранном контейнере Рязань, представил...а вы??
Вы все про мишени ...
На форуме есть для этого название :
"письками меряться ..."
Какая она у человека - волнует только его ...
Также , всем без разницы - какого цвета у человека машина и какой марки ...
Т.е. все эти "достижения" важны только самому человеку , а другим - "без разницы" . Интересны только чувства человека по "этому поводу"...
Иногда эти чувства - рождают потребность чем-то помочь. У меня - это неудачно получилось. Просто - не понимаем друг друга , как люди , принадлежащие к разным поколениям ...
То о чем говорю - это и есть практическая плоскость ...ИМХО
А "гениальный конкретный" рецепт с мишенями - это "ребячество" (профанация), для "начинающих", исходя из многообразия применяемых видов оружия , комплектующих и.т.п.
quote:Изначально написано amster21:
Вы все про мишени ...
На форуме есть для этого название :
"письками меряться ..."
Какая она у человека - волнует только его ...
Также , всем без разницы - какого цвета у человека машина и какой марки ...
Т.е. все эти "достижения" важны только самому человеку , а другим - "без разницы" . Интересны только чувства человека по "этому поводу"...
Иногда эти чувства - рождают потребность чем-то помочь. У меня - это неудачно получилось. Просто - не понимаем друг друга , как люди , принадлежащие к разным поколениям ...
То о чем говорю - это и есть практическая плоскость ...ИМХО
А "гениальный конкретный" рецепт с мишенями - это "ребячество" (профанация), для "начинающих", исходя из многообразия применяемых видов оружия , комплектующих и.т.п.
Ну, что ж... впервые- позволю себе ответить, модно-молодёжно:
Слив засчитан!))
Мишени, дорогой мой-это не письками меряться...это что б подтвердить, что ты не 3,14...бол!))
Это сейчас можно молоть-язык без костей...а раньше, за слова спрашивали...вот отсюда у меня или мишени или я молчу и набираюсь мудрости от старших товариСчей.
Если я за свой патрон и снаряжение уверен-то, я могу слово молвить и деньги на стол положить...а, нет-так молчу скромно.
А разговоры- разговаривать, а порой и базар держать, я сам могу-профессия такая.
quote:Изначально написано xant-1966:
Да уж...один "французский фехтовальщик" в теме остался. И все ему обязаны доказывать с мишенями что то.
Уважаемый, мне ни кто и ни чем в теме не обязан-люди дают советы-помогают, я всегда благодарен.
Но, одно дело свои предположения без единого доказательства отстрела выкладывать...а другое дело аргументированно показать свою правоту, согласитесь-это разные вещи?
Я прежде всего за аргументированный диалог, а не за предположения и гипотезы без единого подтверждения...
В теме не мало умных вещей от зубров и гуру стрельбы и снаряжения...и они показываю-вот так вышло...вот так прилетело...смотришь, внимаешь, ежели люди посчитали нужным уделить тебе толику своего времени и внимания-внимаешь с благодарностью, я так считаю, я так всю жизнь общаюсь и живу.
quote:Уважаемый, мне ни кто и ни чем в теме не обязан-люди дают советы-помогают, я всегда благодарен.
Но, одно дело свои предположения без единого доказательства отстрела выкладывать...а другое дело аргументированно показать свою правоту, согласитесь-это разные вещи?
Я прежде всего за аргументированный диалог, а не за предположения и гипотезы без единого подтверждения...
В теме не мало умных вещей от зубров и гуру стрельбы и снаряжения...и они показываю-вот так вышло...вот так прилетело...смотришь, внимаешь, ежели люди посчитали нужным уделить тебе толику своего времени и внимания-внимаешь с благодарностью, я так считаю, я так всю жизнь общаюсь и живу.
Детство какое то.
quote:Изначально написано xant-1966:
Детство какое то.
А...
Хотите рецепт пиленной картечи- связанной тросиком?
Летит-феерично...на 100 метров в лист А4!
quote:
Хотите рецепт пиленной картечи- связанной тросиком?
Летит-феерично...на 100 метров в лист А4!
Не, не надо. Я уже настрелялся такой. Для себя не вижу ситуаций применения.
З.Ы. Вам уж если хочется пострелять картечью разной снарядки, поищите старую книгу Толстопята (Справочник, пятидесятых годов прошлого столетия). Там у него 10 способов снаряжения расписано, с таблицей. Сравните со своими отстрелами.
Мои 5 копеек. Рецепт Юрия, 35м., Т=+15"С
.410к.,картечь 8мм.,5шт.,дистанция 40-42м.. Почему-то, иногда одна картечин отрывалась (редко), при зарядке в "Стручок".
Любил по снегу стрелять...и ходить не надо
KorgevUG просто шикарно для 410-го...а д/с какое?
Результат плюс-минус повторяем?
__________
Дабы не плодить постов:
prorab64, не пойму тайнописи...если не секрет, можно подробней?
Понял, что 8,3 мм., укладка по 2Х10 шт.?
quote:Результат плюс-минус повторяем?
Да! Цилиндр,но и из чока 0,5мм.,практически такой же.
вообче интересно.
На 100 метров в лист а4 далеко не каждый стрелок пулей попасть может.
А тут илюбой связку картечи в этот лист а4 ложит )
quote:Изначально написано Temniu+:
Уважаемый...вам отвечу кратно...
Разговаривать, это не мешки ворочать).
Вы откуда?
Я с Брянской области-оранжевый уровень террористической опасности...и ничего-стреляю-мишени выкладываю и не ...ну вы поняли...скажем-не разговариваю попусту)).
Площадной базар о методах снаряжения без единой мишени-это площадной базар!
Господа...заявляете результаты-будьте добры подтвердить...пока БЕЗ свидетелей и НЕ на видео...
Моя связанная картечь на словах, будет всегда лучше вашей связанной картечи-запомните!))
Впрочем как и кунг фу))
Ребята, у меня в компании, ЛЮБОГО 3,14...бола выводят на чистую воду на РАЗ:
"-От это чудо братуха ты и покажешь нам на следующих стрельбах при ВСЕХ)))"-от и финита ля комедия!
В интернетах рассказывать горазд кажный божёный индивид).
Вы так меня и не поняли.))))
Соревноваться с Вами никто и не собирается. Неинтересно... Если ваша связанная картечь всегда летит лучше моей, я рад за Вас. Это только косвенно подтверждает, что данный момент имеет место быть.))))
Ну а если серьёзно: Вы своими отстрелами и мишенями сами себе и всем окружающим доказали, что картечь может летать кучно на дальние расстояния. Разве не так? Теперь я точно в этом уверен, буду помнить, что раз сделали Вы, смогу и я повторить.)))
Удачи Вам, берегите себя.
И тишина...и ни какой вязанной картечи...
Господа, предлагаю перевести разговор в практическое и полезное для оПчества русло-например, у кого путёвка на руках...у меня усё кончилось...
Кто могёт к примеру сделать снаряжение и бахнуть в мишеньку на точно отмерянное расстояние-ну, антиресно кому конечно?
Вот снаряжение с крупной картечиной по центру к примеру-по мне, дык антиресно...3 патрона, не сильно утянут и по времени и по финансам...
Быть может оПчеством чего проверим-поглядим?
Оговорить снаряжение-порох и попробовать...
Я жив буду на весенней чего испытаю...что б для всех...истины и объективности ради?
я-б стрельнул, НО нет крупной дроби кроме 00 в окрестностях. Картечь не проблема.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
я-б стрельнул, НО нет крупной дроби кроме 00 в окрестностях. Картечь не проблема.
Как вы смотрите на метод снаряжения "в чулочке"?
Ну, т.е. на дно контейнера кусочек женских коготок, потом собирается укладка-для простоты допустим крупной картечи 8 или 8,5 мм. гроздью, т.е. Х 2 шт. и завязывается сверху нитью, там в рецепте правда, потом мешочек переворачивается вниз связанной "мохрой"-но я уверен, это не обязательно...и под закрутку.
Пороха какие есть?
Подойдёт Сокол православнай...ну и Сунар 42 али Ирбис Магнум-в зависимости от веса укладки...
В принципе, теоретически кучность может улучшиться, за счёт более позднего разлёта...сам, не стрелял, ибо вот под закрытие путёвки только вспомнили...ни каких поддутий ствола так же ожидать не приходится-так как укладка согласована...чисто теория от общества, которую я бы проверил...
А если из традиционных снаряжений, то интересно как полетит согласованная с д/с 0,5 чока мелкая картечь например 5,2 мм., в идеале с крахмалом скажем?
Я на весну абсолютно точно готов нагрузиться 0000...в простом и буферном снаряжении...
Хочу поглядеть и постараюсь купить 5,2 мм, 6,2 мм. в том и том варианте попробовать...только об одном хотел бы попросить,расстояние НЕ шагами и бумажная мишень-хоть из газет, что б можно было увидеть всю картину прилёта снаряда...
чулочек можно попробовать. Сокол найдется.
quote:Originally posted by Temniu+:
только об одном хотел бы попросить,расстояние НЕ шагами и бумажная мишень-хоть из газет, что б можно было увидеть всю картину прилёта снаряда...
не проблема, есть коробка из под плазмы.
С мелкой карьтечью посмотрю осталась ли 5,5, шестерка точно есть.
А какую дистанцию?
так, а вот сейчас у меня только полный чок постоянный.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
чулочек можно попробовать. Сокол найдется.
не проблема, есть коробка из под плазмы.
С мелкой карьтечью посмотрю осталась ли 5,5, шестерка точно есть.
А какую дистанцию?
Коробка шикарна по площади-картон плотный,отличная мишень!
Если есть 5,5-шикарно...
По поводу дистанции...ну, я думаю, не будем зазнаваться?
Стандартная охотничья-35 м., вы как считаете?
Ну...а уж, если всё сложится-то и на 50 можно замахнуться, с целью посмотреть, что могёт быть на предельно-приличной дистанции...
Вы как на буфер смотрите?
Я крайний раз отстреливал 5,9 мм. с буфером и без...с буфером как ни крути кучность и осыпь лучше...
quote:Изначально написано Последний из могикан:
так, а вот сейчас у меня только полный чок постоянный.
Тут главное тогда не переусердствовать...чок всё же строгая вещь,имхо- но по укладке я бы определялся загнав пыж под дульный срез и расположив в контейнере картечины в нём...далее можно, аккуратно протолкнуть шомполом контейнер и поглядеть...не начнёт ли укладка напрочь рассыпаться...хотя это будет плюс-минус ясно, при укладке...ежели картечины чуть ли не молотком забиваются-утрированно конечно...то увы...вряд ли при выстреле, не будет перестроения...
Калибр 12-й?
__________
Черкну в РМ.
quote:Originally posted by Temniu+:
с буфером как ни крути кучность и осыпь лучше...
Завтра начну прикидывать как снарядить, отпишусь в теме.
35-50 хоть 70, я в открытом поле )))
Ждём новостей...что да как.
quote:Originally posted by Temniu+:
И тишина...и ни какой вязанной картечи..
К выходным что-нибудь свяжу.Только шешнадцатый и 42 метра.Мишень нарисую.
[QUOTE]Изначально написано Temniu+:
[B]
Тут главное тогда не переусердствовать...чок всё же строгая вещь,имхо- но по укладке я бы определялся загнав пыж под дульный срез и расположив в контейнере картечины в нём...далее можно, аккуратно протолкнуть шомполом контейнер и поглядеть...не начнёт ли укладка напрочь рассыпаться...хотя это будет плюс-минус ясно, при укладке...ежели картечины чуть ли не молотком забиваются-утрированно конечно...то увы...вряд ли при выстреле, не будет перестроения...
В любом случае более-менее свободная укладка лучше плотной- "в распор". Что касается п/э контейнера, то его толщину можно не учитывать прямо строго - п/э легко сожмётся при прохождении сужения. Смотреть за плотностью укладки, в основном, надо при парном расположении в ряд- слишком заниженный диаметр картечин может привести к тому, что при выстреле они легко могут перестроится по 3 в ряд.
quote:Изначально написано Bekas62:
К выходным что-нибудь свяжу.Только шешнадцатый и 42 метра.Мишень нарисую.
Если, что...мой пост про вязанную картечь на 100 м.-злой сарказм).
Какой метод связывания избрали?
quote:Originally posted by Temniu+:
Какой метод связывания избрали?
Пока не скажу,мысли думаю,в понедельник отпишусь как пошло.
quote:Изначально написано Bekas62:
Пока не скажу,мысли думаю,в понедельник отпишусь как пошло.
Вас понял...как по мне, ни что конечно не спасёт отца русской демократии...однако спасибо, что стараетесь для общества, при любом результате-мишень дорогого стоит, думаю все ждут с нетерпением.
Всем,здравия !Нашёл ещё одну "снего-мишень"
,лет 5+ назад...40-42 метра, А.Франкотт,картечь 8мм.,по 8шт. в 2 ряда (наверное,в левой кучке 2шт.,внизу слева (?),потому что,никогда не заряжал НЕчётное число по 2шт.в ряд).
Вначале, выстрелы пулевые 3шт."Люман"...ружьё,А.Франкотт,левый ствол (оба чоки 0,8мм.),а потом и картечью...разница во времени,минут 30-40.
KorgevUG возможно для себя, когда есть возможность оценить "вживую" параметры разброса снопа, можно так стрелять.
Но...без линейки на снегу)...объективно оценить- я например по фото затрудняюсь, а так да, укладка Х2-летит как правило достойно.
Расстояние шагами определяли?
quote:Но...без линейки на снегу)...объективно оценить- я например по фото затрудняюсь, а так да, укладка Х2-летит как правило достойно
Наверное,"без линейки"трудно определить,но,всё-таки видно,что кучность отличная.
quote:Расстояние шагами определяли?
...,как там можно шагами замерить ? Дальномер,конечно. Всегда с собой на такие мероприятия.
"Полигон" ... 40-45м.,60+м.,100-110м.,если влево смотреть(непопало в кадр),то 250+++ метров.
Вид,левее...там ещё дальше есть ,конечно,там при стрелка нарезного и хороший бинокль - обязателен.
Драга прошла,золотари сделали "полигон"... Сейчас,ещё страшнее,вновь перекопали всю речку .
Правда,оставили много озерков,когда закончили работу (после драги,всё разравнивали),нынче уже охотились на уток .
KorgevUG, исходя плюс-минус из диаметра картечин-да, прилетело, не спорю.
Дальномер это хорошо, спросил просто из за обозначения дистанции 40-42 м.
quote:Изначально написано KorgevUG:
"Полигон"
Места у Вас знатные, есть где разгуляться. У меня с этим сложнее, по-этому полтос предел. Да и то всё уже по сто раз меряно-перемеряно или дальномером, или лазерной рулеткой. Расстояния то маленькие.
Есть, конечно и поля, но небольшие, до 1 км, но то там то тут чья-нибудь избушка да торчит...))
quote:KorgevUG
8шт. в 2 ряда Получается 24гр- лёгкий снаряд.Патронник 65?
quote:Патронник 65?
ДА .
День первый :сильный встречный ветер, вероятно поэтому снесло
Связаны так
Вязал проволокой по 4-ре штуки и укладывал на поддоны
День второй:
Эти крестики связал между собой и каждый уложил на поддон и вся эта гроздь полетела почти в точку.
Вот таким пользовался инструментом
quote:Originally posted by Bekas62:
Bekas62
Думается дальше можно не пыжиться.
Bekas62- спасибо за фото и испытания, вы человек слова, сказали-сделали!
Но согласитесь...эх...в том она и соль...то гроздью...то непредсказуемо, тут соглашусь с Staff196.
Это вы ещё её скажем так малыми группами вязали, а представляете, что творится когда всю навеску вяжут в единую гроздь...
quote:Originally posted by Staff196:
Думается дальше можно не пыжиться
Не оправдал? Вы ждали большего... Извиняйте за результат.
Будем пыжиться и дальше,порох пока есть
quote:Изначально написано Bekas62:
Не оправдал? Вы ждали большего... Извиняйте
Не, я не ждал уважаемый...я придерживался мнения как и некоторые товарищи, кто говорил-не летить...ценно, что вы отстреляли и честно выложили результаты.
Не Вам я отвечал,а стрелял я для себя,пока не стрельнёшь-не поймёшь,вот прям в рифму попал.Свои отстрелы многое проясняют.
quote:Originally posted by Bekas62:
Вы ждали большего
да я вообще ничего не ждал, мне это ни к чему.
quote:Originally posted by Bekas62:
Извиняйте за результат.
Не надо передо мной извиняться, Вы стреляли для себя
quote:Originally posted by Bekas62:
Будем пыжиться и дальше,порох пока есть
все будет в пустую, Ваш отчет выше это подтверждает, ну раз хочется ьл идущий да обрящет.
В далеком 2005 году, когда был у меня 20 калибр и в то время не было ничего почти из комплектующих. Тоже вязал мелкую картечь, результаты были, примерно как у Вас.
quote:Изначально написано Bekas62:
День второй:
Эти крестики связал между собой и каждый уложил на поддон и вся эта гроздь полетела почти в точку.
Вот таким пользовался инструментом
Поверьте на слово, 6.5мм и 7.15мм в 16 калибре можно запустить достойно, без всякого шаманства
quote:Originally posted by Staff196:
7.15мм в 16 калибре можно запустить достойно, без всякого шаманства
Давайте рецепт,а то не пойму как её укладывать,в 12-м по 4-ре и вес 33гр,а в 16-м недовес значительный
Всем,здравия !
quote:Изначально написано Bekas62:
День второй:
Похожие результаты,были и у меня. Спасибо за тест !
А попробуйте,"россыпную"-внизу,а 3шт.связанные-вверху. Диаметр картечи,на Ваше усмотрение (7,15мм.или 6,5мм.).
7,15мм.,можно и по 2шт.в ряд зарядить,в контейнер вставку сделать из бумаги,полиэтилена и т.п.,чтобы картечь не болталась .
quote:День второй:
Кучность 100 процентная, ну если бы по стодольке
Иж-18Е 32к.,картечь 5,8-5,9мм.(хоть и написано 6,0мм.),12шт.,в контейнере,по 2шт.в ряд,дистанция небольшая - 28м.,хозяин ружья,обвысил и 2шт.могло пролететь выше коробки (?). Линейка рядом с мишенькой
.Порох G-3000.
И , порох "Сокол"... остальное,всё тоже самое.
Интересные результаты по 32к
Надо будет попробовать его в своем снаряжении.
quote:Изначально написано Bekas62:
Давайте рецепт,а то не пойму как её укладывать,в 12-м по 4-ре и вес 33гр,а в 16-м недовес значительный
По две в ряд, в стакан от ПК Барс
quote:Originally posted by Staff196:
По две в ряд, в стакан от ПК Барс
Спасибо,понял
Юрий именно в стакан от " Барса" как писал Дмитрий или пыж-контейнер??
Это совсем другое!)
quote:Изначально написано Hanter XX:
Юрий именно в стакан от " Барса" как писал Дмитрий или пыж-контейнер??
Это совсем другое!)
Стакан Коля, стакан
Лить надо в стакан а не класть))
Это послепраздиковые .... )))
quote:Спасибо, что поняли. Вокруг этого и был расчет - снижение и зависание мавика для точного сброса. Но гладко было на бумаге... - на практике офицеры призванные из запаса так же "скот безправный" и тоже не могли взять с собой оружие даже гладкоствольное. На месте максимум добытого 1 двудулка 16 калибра на роту, всего одна удача на живца, это ноль в общей статистике. Короткими очередями кому везло, кому нет поймать в момент зависания, случаи единичны, но больше чем в варианте отстрела картечью.Изначально написано Hanter XX:
Вопрос то был о заводских патронах!!!
100 метро это уже случайность, а вот до 70 метров уже вполне.
Если к "гусю" привязана граната то чтобы попасть в окоп или блиндаж то этому "гусю" нужно обязательно снизиться и зависнуть.
Вот тут как раз и можно этого "гуся" сбить с курса.
quote:Добрый день. Я пробовал , только я ее центратором называю. Пока похвастать нечем, на 50 м прилетает в 16 дольную без центратора штуки 2-4 , с ним лучший и более менее стабильный результат 8-11 шт. Но как тут некоторые пишут с 50 м все картечины в круг 50см ну не выходит.Изначально написано ТаБаЯ:
Пару лет специально проверял. Мой вывод : каждому верно своё ! слишком много переменных в этой задаче и мои результаты начисто опровергают Ваши. Ибо другой ствол, другие компоненты и проч. IMHO, есть смысл обмениваться идеями, а не пытаться ловить друг друга на противоречиях.А пробовал ли кто гребёнку Нафанайлова ?
Картечь 5,9 , ствол 18,2 цилиндр, что с насадкой д/с 0,5 что без насадки, летит практически одинаково. Крахмалом не сыпал, парафиноми и воском не заливал. В общем в процессе подбора. Картечь с насадкой согласовывал - есть люфт примерно в 0,5 мм но предполагаю этот люфт выбирается как раз центратором, если со стволом согласовавывать картечь то там люфт заметно больше 1,5 мм.
И задам вопрос всем - вот фото выстрела примерно с 10 метров, все 28 шт пришли в мишень, ( Нобель 686, 2,3 Сокола, картон+пробка, звезда , центратор из бумаги, картечь 5,9 4 ряда по 7 шт ( вес как раз 33-35 гр ), насадка д/с 0,5).- почему пулей не пришло в мишень? Многовато пороха ? Без д\с с 10 метров еще не пробовал.
quote:Изначально написано прораб на мицубиси:
почему пулей не пришло в мишень?
Вы бы для точности написали какой разброс получился, т.е. макс расстояние от крайней картечины до крайней.
И почему собственно должно приходить пулей? Сноп начинает расширяться сразу по вылету из ствола и делает это почти линейно. Т.е. если у вас скажем на 10 м осыпь получилась 30 см, то на 50 м будет 1.5 метра (в 5 раз больше).
А вообще, по вашей мишеньке меня бы больше напрягло почему центр ушёл заметно вниз и влево, если сами виноваты (сдёрнули, плохо целились) то это одно, но если так постоянно происходит...
quote:Изначально написано Aleksandr331:
Начну с конца -не целился вообще. Навёл ствол и выстрелил просто что бы увидеть разлет с короткой дистанции даже приклад в плечо не упирал. Тут за меня прошу не беспокоиться.
Да, описался -мишень 100 дольная.
Макс расстояние на фото 43см между попаданиями для 10 метров Имхо очень много.
Хочу хотя-бы 25 см. Тогда и на 50м стабильно будет в лист прилететь 50% и более.
Хотелось бы прочесть ответ по существу, а не вопрос на мой вопрос или не ответ, а хотя бы предположение.
quote:если со стволом согласовавывать картечь то там люфт заметно больше 1,5 мм.
... А если с патронником ?
"Там" - диаметр столбика картечи увеличивается до 20.5 мм .
Как перестроются ваши ровные столбики , сколько картечин окажется в каждом ряду ?
Если укладывать 2 или 4 картечины в ряд , то перестроения - не происходит , только "обжатие"...
Хуже всего , обычно , получается при укладке такой картечи - по 7 шт. в ряд. Все картечины встают в промежутки нижнего ряда , а вот центральные картечины , которые встают друг на друга - "выбиваются" из ряда по высоте , "давят" на картечины "ряда" (в бок) - абсолютно "хаотически" - вот и причина "разброса"...
Есть старый способ укладки картечи такого диаметра - по 6 шт. в ряд , без центральной ... Во время снаряжения вместо этого "столбика" деревянную палочку вставляют ...
Этот способ описан во многих старых руководствах" - очень дальний выстрел (ЯКОБЫ").
А "якобы" - потому , что у коллеги ВИТАЛИЯ (ИЗ ГЛАДКОСТВОЛА) чок подуло ,ПРИ ЭТОМ СПОСОБЕ СНАРЯЖЕНИЯ ...
(Если захотите поэкспериментировать - проконсультируйтесь - У НЕГО ...)
quote:Добрый вечер. 12-й не мой калибр, скажу не по навескам и центратору.Изначально написано прораб на мицубиси:
И задам вопрос всем
Если не лень морочиться, попробуйте сложить картечины в рядок на толстую фольгированную полоску (от шоколадной конфеты, например). Сверните полоску, наподобие самокрутной сигаретки. Потом вторую, третью - сколько помещается в гильзе, с учётом ДС. Поместите "сигаретки" в общее кольцо из той же плотной фольгированной бумаги.
IMHO, на десяти метрах они придут очень плотно, а на полтине кучно.
quote:Изначально написано прораб на мицубиси:
Макс расстояние на фото 43см между попаданиями для 10 метров Имхо очень много.
Хочу хотя-бы 25 см. Тогда и на 50м стабильно будет в лист прилететь 50% и более.
Да, возможно 43 см - многовато, предположу что дело в укладке по 7.
С картечью 5.9 я не работал, из мелкой картечи работал с 6.2 и 6.5.
Снаряжал в ПК укладкой 5 x 4, т.е. колечко в 5 картечин и следующий ряд просто сверху в нахлыст, тоже без всяких буферных составов, закрытие звезда, всё максимально просто.
Расстояние 15 метров.
Ствол 18.4 мм, 610 мм.
6.5 мм, сужение 0.75 - макс расстояние 23 - 25 см
6.5 мм, сужение 0.25 - макс расстояние 27 - 29 см
(в некоторых выстрелах одна картечина иногда отрывалась - не учитывал, с ней макс. расстояние было бы на ~5 см больше)
6.2 мм, сужение 0.75 - макс расстояние 29 - 30 см
6.2 мм, сужение 0.25 - макс расстояние 36 - 48 см
(в некоторых выстрелах одну картечину не нашёл, видимо оторвалось сильно)
quote:а хотя бы предположение
P.S.
Хочу добавить .
Картечь (вплоть до дроби 0000) - "отмериваю" на уголке (L= 45 см.), по длине ряда (получается - "поштучно") - риска стоит.
Конечно, проверка веса - обязательна.
Смотрю - как катятся картечины по уголку , отсортировываю бракованные и отличающиеся по размеру ...
Считаю , что ОТБОР картечин перед снаряжением - ВАЖНЕЙШЕЕ дело ...
quote:Изначально написано amster21:Считаю , что ОТБОР картечин перед снаряжением - ВАЖНЕЙШЕЕ дело ...
Почему вы так считаете, на чём это основано?
Убедительным основанием можно было-бы считать тестовые отстрелы.
Ну скажем снарядит/отстрелять по бумаге нормальное число патронов (хотя бы по 3-5, а лучше больше) каждого вида с отобранными картечинами и не отобранными, и сравнить.
Вы этим занимались?
Могу лишь предположить, что поскольку картечины и так деформируются в момент выстрела, какие-то небольшие изначальные "помятости" не имеют особого значения. Хотя понятно что совсем явный брак типа квадратных и резаных картечин совать не стоит.
quote:Почему вы так считаете, на чём это основано?
Убедительным основанием можно было-бы считать тестовые отстрелы.
Сколько людей - столько и мнений ...
А здесь - форум для общения ( обмена мнениями)...
P.S.
... Занимался я этим ...
С крупной дробью - еще сложнее ...
"Пример" - 2012 года , на этом форуме приводил ...
forummessage/11/946
(С картечью - фоток не нашел...)
В этом примере есть "загадка" . Три дробины в центре - или две ?
Как их "правильно" уложить в гильзу ?
(Правильный ответ - в следующим номере ...)
quote:Это конечно ваше мнение но, если еще и картечь перебирать то это ...долго , если мягко сказать. Покупать ШОТ а потом ее калибровать? За Трофимова спасибо - надо сыпать балистическую смесь, ну что ж попробуем.Изначально написано amster21:
Считаю , что ОТБОР картечин перед снаряжением - ВАЖНЕЙШЕЕ дело ...
quote:Это конечно ваше мнение но, если еще и картечь перебирать то это ... долго , если мягко сказать
Любая картечина , отличающаяся по размерам или форме - даст "перекос" в уложенных рядах , что ОДНОЗНАЧНО , увеличит разброс и уменьшит дистанцию эффективной стрельбы. ИМХО.
А насчет "долго" ...
... Долго и дорого ИСКАТЬ по кому этот патрон использовать ...
По моему , это - элементарная "методика" увеличения дальности стрельбы ...
https://www.youtube.com/watch?v=O_vF09vwEN0
Вот удивил так удивил! Особенно на фоне негативных отзывов в своих же предыдущих роликах...
quote:Изначально написано Луноходец:
https://www.youtube.com/watch?v=O_vF09vwEN0Вот удивил так удивил! Особенно на фоне негативных отзывов в своих же предыдущих роликах...
Ишшо один))
Картечь 8,5 мм не полетела-постарался.
Здесь связанная картечь ниткой, тонкие следы на картоне именно от неё. Отработали нитки как надо - порвались при встрече с препятствием, не изменив траекторию полета картечин. Никаких намоток на сучки, пеньки, и рикошетов в обратную сторону. Расстояние примерно 29 метров, все 8 штук в мишени(8.5мм, расстояние между крайними попаданиями примерно 10см). Никаких чоков - "чистый" цилиндр на коротком стволе.
Передал "эстафету" товарищу, ибо сам ушел "на пенсию". Всем удачных охот.)))
Всем, здравия !
28 калибр, ТОЗ-34, верхний ствол (чок 0,6мм.?), дистанция 35м....,потом перепроверит хозяин ружья.
Картечь 6мм.,по 4шт.в ряд = 16шт..
Способ снаряжения патрона (заряжал сам хозяин, по моей рекомендации, что на рисунке).
Надеюсь, всё понятно и если у кого есть 28к.,можно проверить такой вариант снаряжения..., конечно, не факт, что повторится такой результат, да это и понятно, нет одинаковых ружей и их стволов.
С ув. .
quote:Спасибо, конечно. И, взаимно - всех Вам пенсионных удовольствий !-)Изначально написано Луноходец:
сам ушел "на пенсию". Всем удачных охот.)))
Мишень с одиночным выстрелом связанной картечью может показать идеальный результат. Когда таких выстрелов добрая дюжина в серии, ясно видится большая неприятность - слишком разные прилёты. При том, снаряжение патронов и ствол неизменны.
Техкрим МОЛОДЕЦ! Всегда в них верил!
https://techcrim.ru/wp-content...24-1024x726.jpg
Первый отечественный производитель, ставший производить такие патроны.
quote:Изначально написано Луноходец:
Техкрим МОЛОДЕЦ! Всегда в них верил!https://techcrim.ru/wp-content...24-1024x726.jpg
Первый отечественный производитель, ставший производить такие патроны.
Типа "антидроновый" патрон...изображение дрона об этом намекает. Только по дронам чаще всего используют то, что есть под рукой-а это обычные двустволки под 70-ю гильзу.
"Для ружей с коротким стволом"...Правильнее было бы написать, что с цилиндром, именно для них Элей и изобрел это кольцо.
70-я гильза с завальцовкой резко бы расширила круг возможных пользователей.
Подскажите пожалуйста, порох сокол, картечь 5,6 , сколько сыпать пороха, и дроби, Ззапресовка звездочка, я примерно дроби заходить 28-33 грамм, порох уменьшить по этикетке 2,3- я думаю может 2 грамма пороха и 28 дроби, дайте совет.
quote:Изначально написано Ment30:
Подскажите пожалуйста, порох сокол, картечь 5,6 , сколько сыпать пороха, и дроби, Ззапресовка звездочка, я примерно дроби заходить 28-33 грамм, порох уменьшить по этикетке 2,3- я думаю может 2 грамма пороха и 28 дроби, дайте совет.
Если на порох будет ставится пластиковый обтюратор и партия Сокола быстрая то 2 грамм нормально будет. Скорость картечи с навеской 28 грамм будет не меньше 385м/с даже при 0 градусов. Если на порох будет ставиться картоновая прокладка и партия Сокола не быстрая то навеска Сокола не меньше 2.2 грамм.
quote:Если на порох будет ставится пластиковый обтюратор и партия Сокола быстрая то 2 грамм нормально будет. Скорость картечи с навеской 28 грамм будет не меньше 385м/с даже
Не успел написать да пыж контейнер,еще подскажите быстрая и не быстрая,хотя сейчас проблемы с порохом.Еще подскажите пыж контейнер какой лучше,просто приспичило сделал из чего есть контейнера.Просто время не стабильное.
quote:Изначально написано Ment30:
Не успел написать да пыж контейнер,еще подскажите быстрая и не быстрая,хотя сейчас проблемы с порохом.Еще подскажите пыж контейнер какой лучше,просто приспичило сделал из чего есть контейнера.Просто время не стабильное.
Какой номер партии Сокол у Вас? Пыж Контейнер любой для навесок 32-35 грамм. Для картечи много патронов не нужно. Вырежьте из него амортизатор и оставьте обтюратор и стаканчик для дроби. А вместо амортизатора неосленный войлочный или пробковый пыж по высоте подберёте, чтобы звезда нормально закрывалась.На пластиковый обтюратор сверху ставьте картоновую прокладку не меньше 1.5 мм толщиной затем войлочный и стаканчик с картечью. У стаканчика для дроби ПК разорвать перемычки. Тогда и в минусовую температуру не лопнет пластик обтюратора и не упадет скорость
quote:Вырежьте из него амортизатор и оставьте обтюратор и стаканч
А можно оставить цельный пыж контейнер, я в поробывал, 2 грамма, и пыж цельный, влезли 33 грамма,где-то, думаю нормально, на 2,2 29 грамм предел, под звездочку. Думаю тоже нормально. Патрон делаю, мало ли что. Полка данные пароны остановят, много волков появилось, путевые полева есть но хотелась, и картечь, я так понимаю, можно свободно 2 грамма, и 2и1 делать, чуть меньше что и написал завод, под пыж пластик, и 28 грамм, дроби за глаза будет
quote:Вырежьте из него амортизатор и оставьте обтюратор и стаканч
А можно оставить цельный пыж контейнер, я в поробывал, 2 грамма, и пыж цельный, влезли 33 грамма,где-то, думаю нормально, на 2,2 29 грамм предел, под звездочку. Думаю тоже нормально. Патрон делаю, мало ли что. Полка данные пароны остановят, много волков появилось, путевые полева есть но хотелась, и картечь, я так понимаю, можно свободно 2 грамма,и 2и1 делать, чуть меньше что и написал завод, под пыж пластик,и 28 грамм, дроби за глаза будет
quote:Вырежьте из него амортизатор и оставьте обтюратор и стаканч
А можно оставить цельный пыж контейнер, я в поробывал, 2 грамма, и пыж цельный, влезли 33 грамма,где-то, думаю нормально, на 2,2 29 грамм предел,под звездочку. Думаю тоже нормально. Патрон делаю, мало ли что. Полка данные пароны остановят, много волков появилось, путевые полева есть но хотелась, и картечь, я так понимаю, можно свободно 2 грамма,и 2и1 делать, чуть меньше что и написал завод, под пыж пластик,и 28 грамм, дроби за глаза будет
quote:Изначально написано Ment30:
А можно оставить цельный пыж контейнер, я в поробывал, 2 грамма, и пыж цельный, влезли 33 грамма,где-то, думаю нормально, на 2,2 29 грамм предел,под звездочку. Думаю тоже нормально. Патрон делаю, мало ли что. Полка данные пароны остановят, много волков появилось, путевые полева есть но хотелась, и картечь, я так понимаю, можно свободно 2 грамма,и 2и1 делать, чуть меньше что и написал завод, под пыж пластик,и 28 грамм, дроби за глаза будет
Для такого патрона с цельным ПК навеску пороха 2.1грамм делайте.
Навеска сокола 2 гр. Пыж отрезанный от дробового контейнера. Картечь 5.6 укладывается в ряд, одна в центр, следом следующий ряд. Потом вдоль стенок гильзы вставляю зубочистки или спички. Ряды выравниваются, в патрон 5 рядов, получается вроде 35 шт. Согласованно уложенные. Потом засыпаю крахмалом, постукивая патроном по столу. Крахмал проваливается, заполняя все пустоты. Сверху прокладка и завальцовка кольцом. Кучность отличная, 4-7 шт в лист А4 на 50 м попадают. Для косули или волка это надежное поражение.
quote:Originally posted by guta32:
зубочистки или спички.
Так может это зубочистки косят,если зубочистки бамбуковые,то унас не вырастут.А из спичек думаю деревья вырастут.Короче баланс минусуешь дич,но при этом сажаешь лес.
quote:Originally posted by Ment30:
Короче баланс минусуешь дич,но при этом сажаешь лес.
Тогда вишневыми косточками вместо картечи стрелять надо..
quote:Изначально написано guta32:
Тогда вишневыми косточками вместо картечи стрелять надо..
Лучше черешни.
Почитаю.
подпишусь
Техкрим МОЛОДЕЦ! Всегда в них верил!
techcrim.ru
Первый отечественный производитель, ставший производить такие патроны
Я б не сказал , что патрон хороший ,отдача зверская и кучности нет ни с чока,ни с получока , обтюратор не держит ,порох гуляет до двп пыжа , но я стрелял картечь 8 мм.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Какие?
https://www.huntworld.ru/catal...mm_zhirnyy_gus/
Воть такие и забыл ,срань от них конкретная ,много пороха несгоревшего и в стволе и в коробке.
Проводил отстрел самоснаряженной картечи 8 мм. По старому рецепту: Сокол 2,3г., обтюратор от п/к, пыж войлочный, контейнер картечь в ряд по 3 шт. 4 ряда.
Расстояние 50м. Кусок картона нашел в карьере. Ружье: Сайга-12с, на, адка М(0,5мм)
Ширина картона 110 см.
