Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Короткий ствол, 20-ый калибр, Сокол.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Короткий ствол, 20-ый калибр, Сокол.
Otstoy
8-10-2009 15:33 Otstoy
Сайга 20К, ствол 430 мм, чок 0,9.

Приобрел все для самокрута и уже собрал пару патрончиков... Получается - гут. (сборка)

Но пока не получается вдумчиво отстрелять... выезд на природу планирую через недельку. Но руки-то чешутся...

Пальнул пока в забор с 9-метров... )))

Заряд 1.8 Сокола, две прокладки, два осаленных войлочных пыжа, прокладка, 27 гр дробь N5, прокладка, закрутка.

С девяти метров куча пришла в круг менее 15 - 20 см с несколькими отрывами. Основная часть дроби в круг 5 - 7 см и пробила 22-ух миллиметровую листвяничную доску насквозь... в лохмотья... Так-же остался чуть ниже основного снопа след от прилетевшего пыжа...

Хорошо так бахнул...)))

Но вопрос не в этом...

Хочу накрутить патронов дробовых для отстрела на качество (кучность, резкость, осыпь), ну и в запас на охоту.

Какие навески, уважаемое сообщество мне посоветует для пробы, а какие и не стоит пробовать для моей "Саежки"?

Думается мне, что диапазон тут от 1.7 до 2.2 гр. Сокола с весом снаряда от 26 до 32 грамм...

Но вот-бы более конкретные советы послушать от опытных людей?

edit log

Stac
8-10-2009 15:39 Stac
2,2/26 - это магнум для 20-ки... Средние навески, которые я использую 1,5-1,7/25-28. Для пострелушек, под шар 14гр (подкалиберный) 1,3-1,4.
Ща ещё подтянутся...
Otstoy
8-10-2009 15:47 Otstoy
Да мне для охоты...

А то от заводских, обычных патронов только перься с утки летят - мясо не падает...

( Только не надо мне советовать сменить ружжо... Во первых - сам знаю... Во вторых - мне моя Саежка нравится... и уж на 30 метров дробью утку - зайца она бить обязана... да и не только на 30...)

Stac
8-10-2009 21:35 Stac
Тут посмотрите, много полезного: https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html
Otstoy
8-10-2009 23:26 Otstoy
"Полезного" тут очень и очень много! Я-ж не слепой и не ленивый...
Конкретики вот только тут нету... а полезного - до уя и больше...

Как я понимаю, навеску под определенный ствол придется подбирать индивидуально и точных рекомендаций ни кто не даст...

Hummer40
9-10-2009 10:38 Hummer40
больше 1,7 сокола - это явный перебор!
ну я понимаю, что ствол у сайги с большим запасом, а вот затворная рама из коробки не выскочит?
d-alex001
9-10-2009 11:00 d-alex001
quote:
Думается мне, что диапазон тут от 1.7 до 2.2 гр. Сокола с весом снаряда от 26 до 32 грамм...

Но вот-бы более конкретные советы послушать от опытных людей?


попробуй для начала подобрать классическую навеску для 20 калтбра а потом от неё и пляши
Otstoy
9-10-2009 15:36 Otstoy
Не выскочит рама... Сайга под "магнум" заряд рассчитана...

Накрутил пока 2.0 гр Х 29 гр (вместе с пыжами) и 1.8 Х 29.

29 - потому, что столько вполне комфортно влазит в новую гильзу на 70 под закрутку с двумя войлочными пыжами, хотя чистой дроби там всего 26.5 гр.
Вот на этот максимальный пока для меня дробовой заряд и хочу подобрать навеску.

Темы по снаряжению и пересчету я все проштудировал и представление о том что и как имею... Вопрос задал в надежде, что откликнится кто-нибудь именно с опытом самокрута для короткой двадцатой Сайги, чтоб меньше мучиться с подбором...

d-alex001
9-10-2009 16:12 d-alex001
quote:
Вопрос задал в надежде, что откликнится кто-нибудь именно с опытом самокрута для короткой двадцатой Сайги, чтоб меньше мучиться с подбором...

А есть ли такие?! сколько я сайгистов знаю никто не заморачивается с зарядкой патронов то. Все заводские покупают Рекордовские, ну сейчас ещё Позисовские появились.
Otstoy
10-10-2009 21:36 Otstoy
Позис - дерьмо полное.

Картечь 6.5 мм с 8(!) метров в старую бочку - надрывы и вмятины... Внутрь несколько штук всего прошло. Вторая стенка абсолютно целая. Бочка правда толстая - миллиметровая сталь...

Дробь тройка от Позиса - тоже резкости никакой...

Оставил эти патроны для развлекательных пострелушек или (не дай Бог) для самообороны. На охоту они не годятся.

d-alex001
11-10-2009 06:03 d-alex001
А на каком они порохе? я по зиме брал 8 мм картечь на Ирбисе правда 16 калибра, мне очень даже понравились! Козу с 50 метров насквозь.
Otstoy
11-10-2009 08:34 Otstoy
Ирбис...

Картечь - 1.2 гр Х 24
Дробь - 1.25 Х 24

Так на пачках указано...

Grey66
11-10-2009 11:45 Grey66
[QUOTE]Накрутил пока 2.0 гр Х 29 гр (вместе с пыжами) и 1.8 Х 29.[/QUOTE
Я от навесок на Соколе более 1,8гр отказался. Очень большой разброс, связаный с деформацией дроби. Интереса ради, выстрелите во что нибудь мягкое, что бы можно было посмотреть, чсто с дробью происходит и все сам поймете.
Я для себе остановился на навеске в 1,7-1,8гр Сокола на 28гр дроби. 2гр Сокола использую только для недеформируемых пуль.
Otstoy
11-10-2009 13:17 Otstoy
28 - вес всего снаряда, или только дробь?

Я накрутил еще для пробы 1,75 сокола на 26.5 (вместе с пыжами)В следующий выходной планирую съездить, отстрелять разные навески.

Stac
11-10-2009 13:41 Stac
quote:
Originally posted by Hummer40:

больше 1,7 сокола - это явный перебор!
ну я понимаю, что ствол у сайги с большим запасом, а вот затворная рама из коробки не выскочит?




Нормально... Я, посоветовавшись с SVS1, стрелял 2.2/26+ПК и пробовал 1,7/32+ПК. Закрутка! Правда во втором случае, резкость гораздо хуже... Подобрать максимальную навеску для 32гр (20 кал.) я, без оборудования, не рискнул бы...
Grey66
12-10-2009 10:23 Grey66
quote:
28 - вес всего снаряда, или только дробь?

Только дробь.
quote:
стрелял 2.2/26+ПК

На мой взгляд, в этом случае весь прирост скорости съест излишняя деформация дроби. Я стрелял подобной навеской, в мишень прилетали откровенные лепешки, не способные на 50м даже на диаметр войти в фанеру.
А на более тяжелые навески я использую Сунар 35. Правда более 30гр не снаряжаю.
VAZ_2105
12-10-2009 11:57 VAZ_2105
quote:
Не выскочит рама... Сайга под "магнум" заряд рассчитана...

Накрутил пока 2.0 гр Х 29 гр (вместе с пыжами) и 1.8 Х 29.

29 - потому, что столько вполне комфортно влазит в новую гильзу на 70 под закрутку с двумя войлочными пыжами, хотя чистой дроби там всего 26.5 гр.
Вот на этот максимальный пока для меня дробовой заряд и хочу подобрать навеску.

Темы по снаряжению и пересчету я все проштудировал и представление о том что и как имею... Вопрос задал в надежде, что откликнится кто-нибудь именно с опытом самокрута для короткой двадцатой Сайги, чтоб меньше мучиться с подбором...

А вам ружье не жалко?
Я как владелец Сайги в 20К и стволом 430 мм (правда ствол цилиндр)могу сказать, что для охоты достаточно 1,6 - 1,8 "Сокола" на 24 - 29 гр дроби.
Дичь падает, проверено. Стрелял утку, рябца, глухаря, тетерева.

Попробуй сначала навеску в 1,65 "Сокола" и пляши потом от нее... Отстреливать придется очень много, я сотни две патронов сжег, пока навеску подобрал. Сейчас кручу 1,67 "Сокола" на 25 гр дроби. Или 1,75 "Сокола" на 29 гр дроби.

edit log

hamradio
12-10-2009 12:17 hamradio
я накрутил согласно рекомендациям форума 1.7 сокол 30-32 г дроби. в косаче 3 дробины круглые были . на рябчика использовал тоже 2 дробины нашел вс е ок .ранее крутил 1.5 сокола на 26г дроби слабовато выходит. а вот если на ряябчика использовать 1.7 на 30-32 г то подранков практически нет и все ветки и хвоя похрену . как то толстый сучок перебил ну и рябому досталось не мало
hamradio
12-10-2009 12:19 hamradio
да Сайга 20 с у меня и пыж контейнеры использую
Русский самурай
Я в Сайге 20С так делаю : порох Сокол 1,7, дробь - 28 гр.
avtor-1
30-10-2009 19:39 avtor-1
Магнум-навески для 20кал. : Сокол 1,7/30; Сунар-42 1,6/32.

edit log

Otstoy
30-10-2009 20:22 Otstoy
Не маловато сокола?

На заводских стоит 2.0/29...

avtor-1
30-10-2009 20:54 avtor-1
quote:
На заводских стоит 2.0/29...

Странная навеска... Будем рассуждать логически: 29гр. - это стандартная навеска для 16-го калибра с навеской Сокола около 1,8гр. При такой-же навеске дроби в меньшем (20-том) калибре навеска пороха должна быть меньше (во всяком случае, не больше)..., а тут 2,0гр....(???). А вот 1,7/30 в эту логическую цепочку вполне укладываются. Вообще, данные которые я привел - с этого-же форума, выписал когда-то для себя...

edit log

Галкин
2-12-2009 13:07 Галкин
Почитал, и впал в прострацию. Я 16-й заряжаю 1.8гр на 28гр. А 20-й считал - 1.5гр начинать. Иж-18 у меня. Зачем столько пороха и дроби лепить - есть же 12-й, если так уж надо:-) Или я чаво-то не догоняю?
MadMedic
6-12-2009 02:30 MadMedic
ммм, в темку темка, простите за каламбур) тоже решил начать крутить патроны. интересно с какой навески пороха дроби начать. ибо все же новечку страшновато 2 грамма засовывать в 20й калибр. ружье мр 18 емм патронник соотв 20х76
Галкин
6-12-2009 02:49 Галкин
Завтра попробую, накрутил через 0,05, с минимальными навесками дроби. ИЖ-18 если не оторвет руки, буду знать, стоит ли всему верить, что на заборе написано:-)
MadMedic
7-12-2009 20:33 MadMedic
жду результатов с нетерпением)
Галкин
7-12-2009 23:53 Галкин
Пожалте. 1.55гр, 1.6гр - отдача нормальная, резкость тоже, но ударили морозы, пластик крепко подмерз, возможно великовата навеска для тепла. Дроби 24 грамма везде. 1.7гр попробовал, отбил плечо, резкость отличная, но в башке звенело полчаса. 1.8гр пробовать не стал, для самоубийства и меньшей дозы хватит, а синяк на плече - не моя самоцель. Пыж обтюратор был пластиковый, дробь без контейнера, при сильных навесках деформировалась в лепешки и полоски и разлеталась кто куда. Думаю мне опыта достаточно, буду подбирать дальше в этих рамках.
VAZ_2105
8-12-2009 09:43 VAZ_2105
Пластиковый обтюратор на холоде дубеет, становится жестким.
Попробуйте картонные пороховые прокладки.
И попробуйте другой порох. Например "Сунар-42". Мне например "Сунар" по холодам больше нравится...
Галкин
8-12-2009 11:52 Галкин
quote:
Originally posted by VAZ_2105:

Пластиковый обтюратор на холоде дубеет, становится жестким.
Попробуйте картонные пороховые прокладки.
И попробуйте другой порох. Например "Сунар-42". Мне например "Сунар" по холодам больше нравится...




Спасибо, порох у нас один, единственный, неповторимый. Пробовать дальше буду в уже открытом ключе, бо уже накуплено того, что есть, и далее экспериментировать желания не имею. Для успешной охоты - все готово, а борьба с танками меня пока не напрягает:-) Спасибо за совет.
MadMedic
9-12-2009 23:20 MadMedic
спасибо за эксперимент
Галкин
9-12-2009 23:42 Галкин
quote:
Originally posted by MadMedic:

спасибо за эксперимент


Пожалуйста, всегда рады помочь товарищам по несчастью:-)
gunlex
10-12-2009 11:06 gunlex
quote:
На заводских стоит 2.0/29...

Я подбирал под двустволку 20х76 патрон. Остановился на 1,7 Сокола/30 г дроби. При 1,8 начинает разбрасывать, 1,6 вроде как слабовато. Пыжи - бутерброд из войлока и ДВ. Как-то так...

Fatalist
10-12-2009 13:25 Fatalist
to Otstoy

У Вас ствол короткий, дульное давление высокое. Не сыпьте в двадцатку много пороха. Попробуйте 1,6г. - 1,7г. Повысьте давление форсирования мощным капсулем, двумя тугими картонными пороховыми прокладками, возможно войлочными пыжами 16к.(лучше не осалеными), закруткой поглубже. Так порох полнее сгорать будет. Дроби грамм 26-28. У меня такой рецепт на ТОЗ-106 хорошо работает.

edit log

black
15-12-2009 23:37 black
ну скажем с не-магнум мц20-01 я стрелял 27.7(пуля шатун) при 1.7 сокола и при 1.6 сокола. Карамультук лягался жеско. Но все отработало штатно, без нарекания. Хотя такая пуля по мне тяжеловата для ружья весом в 2.7кг.
Дробь юзал пока только при навесках в пределах(не больше) 24\1.4сокола. Это и на сайге и тозе и мц.
Но ради эксперимента попробую и магнум на ближайших стрельбах.
black
15-12-2009 23:59 black
quote:
Originally posted by Otstoy:
Не маловато сокола?

На заводских стоит 2.0/29...

Камрад, а вы когда с сайги таким кашерными зарядами били, дульное пламя наблюдали?А то на тозе с его 295мм стволом получается огнемёт даже на стандартных навесках. А вот на мц с 630 и сайге 580 я пламя не видел.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-m12901801.html

edit log

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Короткий ствол, 20-ый калибр, Сокол.