Снаряжение патронов

Картечь

Gera-sana 1 25-01-2011 23:37


click for enlarge 1024 X 768 520,7 Kb picture
click for enlarge 399 X 268 15,4 Kb picture
заряжал так ,гильза б\у, кв-209, Ирбис-охота 1.71(1.95*35),прокладка самодельная 3мм, ВП пыж,прокладка 3мм,стаканчик как на фото, картечь 8.0 --9шт,закрутка. растояние 25-35метров,картечь идет восновном парами, ружье Hatsan escort ce;tybt 0/5 Идея не моя я только отстрелял и если честно впервые доволен результатом отстрела картечи.
Patso 25-01-2011 23:51

Результат вроде неплохой, а какой разлёт в см, а то не очень могу оценить размер сосны.
Gera-sana 1 26-01-2011 12:14

quote:
Результат вроде неплохой, а какой разлёт в см, а то не очень могу оценить размер сосны.

все сосны 30-40 см
Patso 26-01-2011 12:28

Отлично вполне пригодно для охоты.
таежник4545 26-01-2011 05:24

Пристрелка по чем угодно, но не по мишеням, а еще по живому дереву!!!!!.....
сивый025 26-01-2011 07:44

Да,вроде и рецепт хорош,хотя и не нов,но демонстрация простреленной сосны,где хрен чо разбереш,да еще и расстояние-25-35 метров...А сколько все-таки?Разница велика.
Gera-sana 1 26-01-2011 17:55

quote:
Пристрелка по чем угодно, но не по мишеням

Да у нас они родимые не водятся совсем
quote:
где хрен чо разбереш,да еще и расстояние-25-35 метров...А сколько все-таки?Разница велика.

Да на охоте были, шагами снегу по пояс фик точто промеряешь, да и времени в обрез было
Dokalfar 27-01-2011 12:49

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:

и если честно впервые доволен результатом отстрела картечи


Крахмальцем ее еще пересыпать или ихним буффером и, думается, результат будет еще лучше, - хотя и так преотлично !!!

Ivan014 27-01-2011 02:45

quote:
Пристрелка по чем угодно, но не по мишеням, а еще по живому дереву!!!!!.....

Согласен,не уважительное отношение к природе, пристреливать по живому дереву а кучность хорошая конечно

таежник4545 27-01-2011 09:15

Кто использовал картечь от Сферадон в котейнере она столбиком, есть 5,6 5,9 еще 0000 встречал? Как она себя ведет?
venture 27-01-2011 09:23

quote:
ак она себя ведет?

Я пробовал несколько раз: и по 3, и по 7, и 0000 - не понравилась. Может. чего не так делал...

Kolominec77 27-01-2011 09:55

quote:
Originally posted by таежник4545:

Кто использовал картечь от Сферадон в котейнере она столбиком, есть 5,6 5,9 еще 0000 встречал? Как она себя ведет?



Это ее фото были в теме несколько страниц назад? Я пробовал такую, 3 ряда по 3шт 8мм диаметром. Снаряжал с Соколом и ДВП. Стрелял из цилиндра. Не впечатлило.
Patso 27-01-2011 16:33

Стрелял такой 5.6мм не понравилась - осыпь бубликом. Кольцо около метра в диаметре на 35метров, а в середине пустота 40см диаметром.
Dokalfar 31-01-2011 12:15

Коллеги, как бы общеизвестно, что при оценке дробового выстрела есть определенные правила: определенная дистанция пристрелки и полученная при этом кучность, резкость и т.д., которые определенным образом оцениваются !!!
А применимы ли эти правила к выстрелу картечью (в принципе эта та же дробь, только очень крупная) ???
Думается, что не очень применимы, по крайней мере в части дистанции и оценки кучности !!!
Какие у кого будут мнения по этому поводу ???
Санёк62 31-01-2011 10:36

quote:
А применимы ли эти правила к выстрелу картечью (в принципе эта та же дробь, только очень крупная) ???
Думается, что не очень применимы, по крайней мере в части дистанции и оценки кучности !!!
Какие у кого будут мнения по этому поводу ???


Согласен.Если дробь проверяют на кучность и резкость,на 35м.,то чем картечь отличается от дроби? Для какой дистанции расчитан выстрел картечью?Ведь это смотря кто на кого её снарядил.Если на кабанчика,так это 20-25м.,косуля-может и на все 45-50м.,по стае гусей и на 60-70м. стреляют(не пробовал).Мне кажется кучность и резкость надо оценивать для каждой дистанции(типа охоты) отдельно.Я вот снаряжал на кабанчика,с расчётом,что бы до 30м.кучность была на больше 30см.,для косули делал что бы 40-50см.на 45-50м.и резкость два диаметра.
Может я и не прав,но вижу это так.
DenZ 31-01-2011 11:58

На 35 метров ружья проверяют, стреляя по мишени дробью на кучность равномерность и т.д. Стандартная охотничья дистанция, потому и выбрана для проверки, покажет минимально-нормальный результат, значит стрелять из него можно. На заводах, обычно проверяли кучность ружей, данные отстрела заносили в паспорт ружья для информации, типа - ружье нормальное - стреляет, кучность такую-то выдает...
Когда пристреливают ружье для конкретной охоты, без разницы чем - дробью, картечью или пулей, то пристреливают на предполагаемую дистанцию стрельбы...
Было бы странно, если бы охотник подбирая рецепт патрона, например для охоты с легавой на перепела - пристреливал ружье крупными номерами дроби на 40-50 метров...
Санёк62 31-01-2011 12:37

quote:
А применимы ли эти правила к выстрелу картечью (в принципе эта та же дробь, только очень крупная) ???
Думается, что не очень


Этот вопрос чисто риторический.Автор на него сам и ответил
Patso 05-02-2011 13:38

Ну по кучности с картечью ещё можно определится, а вот как быть с резкостью, ИМХО по количеству диаметров на которую входит в доску плохо, поскольку к примеру если резкость в 2 диаметра для дроби N5 это хорошо. То если картечь 8.5 зайдёт в доску на глубину в 17мм - то этого очень мало, у меня картечь 8.65 на 35-40 метров всегда пробивает сосновую 50мм доску навылет - и это имхо не предел.
Dokalfar 05-02-2011 14:38

Все равно, хотелось бы выработать определенные общепринятые параметры для выстрела картечью, по аналогии с существующими для дробового выстрела, грубо говоря - например по три патрона, дистанция (к примеру не 35 м., а 45 м. или какая там еще), диаметр картечи, кучность на дистанции (отличная, хорошая, удовлетворительная), резкость на дистанции (отличная, хорошая, удовлетворительная), использовавшееся сужение !!!
Patso 05-02-2011 19:44

quote:
Все равно, хотелось бы выработать определенные общепринятые параметры для выстрела картечью, по аналогии с существующими для дробового выстрела, грубо говоря - например по три патрона, дистанция (к примеру не 35 м., а 45 м. или какая там еще), диаметр картечи, кучность на дистанции (отличная, хорошая, удовлетворительная), резкость на дистанции (отличная, хорошая, удовлетворительная), использовавшееся сужение !!!
#291


Абсолютно с Вами согласен, для этого нужно собрать статистику.
DenZ 05-02-2011 20:01

В силу капризности картечи, ее критичности к способу снаряжения патрона и используемому стволу, а так же большой разницы применения для целей и задач картечного выстрела...
Считаю, что эта статистика ничем не поможет, реально - добиться приемлемой кучности для картечи на 35 метров легко, с разлетом картечного снопа примерно до 1 метра. Этакий универсальный, усредненный патрон с картечью...
А когда нужен специальный патрон, с высокой кучностью и на большую дистанцию, тогда большинству охотников приходится потрудиться, в поисках своего способа.
Dokalfar 05-02-2011 20:43

quote:
Originally posted by DenZ:

А когда нужен специальный патрон, с высокой кучностью и на большую дистанцию, тогда большинству охотников приходится потрудиться, в поисках своего способа.


Именно про такой патрон я и веду речь !!!

Patso 05-02-2011 20:48

Относительно кучности согласен полностью - просто нужно стремится сделать оптимальный по кучности патрон, а вот нащёт резкости нужно выработать какую нибуть статистику. Нужно пробовать по сосновым доскам. Давайте будем пробовать стрелять. К примеру по такой схеме - пачка сухих сосновых досок толщиной примерно сантиметров 20, отстреливать картечь на 35 метров, делать замер по глубине проникновения. Конечно указывать диаметр картечи, вес заряда и снаряда. У меня щас возможность стрельнуть выпадает редко, но при первой же возможности попробую. Ну и кому интересно тоже пробуйте.
Alex KZ 05-02-2011 21:39

И по возможности выкладывать фото, как это делает dark strannic.
Смотреть приятно.
Alex KZ 05-02-2011 21:43

фотрум тупит
Alex KZ 05-02-2011 21:44

форум тупит
комп хочется вырубить.
Да что хотел добавить: по возможности фото выложить на обозрение.
Alex KZ 05-02-2011 21:46

.
Санёк62 07-02-2011 14:27

quote:
А когда нужен специальный патрон, с высокой кучностью и на большую дистанцию, тогда большинству охотников приходится потрудиться, в поисках своего способа.

quote:
Именно про такой патрон я и веду речь !!!

quote:
И по возможности выкладывать фото, как это делает dark strannic.
Смотреть приятно.


А что,можно и попробовать.Как раз затарился 8мм. картечью,взял 2кг.
Dokalfar 07-02-2011 16:27

quote:
Originally posted by Санёк62:

А что,можно и попробовать.


Ну тогда надо сообща определиться с расстоянием отстрела и количеством отстреливаемых патронов и по подложке из пакета сухих сосновых досок толщиной 20 см., как предлагает Patso !!!
Расстояние - 35 м., 40 м. или 45 м. (по рулетке, а не шагами) или какие еще расстояния ???
Патроны - 3 шт. или 5 шт. или какое еще количество ???

yiu8405 07-02-2011 16:32

Нужная тема,отмечусь!

------------------
С уважением Юрий Николаевич

Санёк62 07-02-2011 16:47

quote:
Ну тогда надо сообща определиться с расстоянием отстрела и количеством отстреливаемых патронов и по подложке из пакета сухих сосновых досок толщиной 20 см., как предлагает Patso !!!
Расстояние - 35 м., 40 м. или 45 м. (по рулетке, а не шагами) или какие еще расстояния ???
Патроны - 3 шт. или 5 шт. или какое еще количество ???


Снаряжу по пять патрон тремя способами,на порохе "сокол".Навеска будет одна,картечь 8мм.(другой нет),а способы опишу после снаряжения(не определился ещё).Расстояние отстрела предлагаю реальное для картечи - 35метров максимум.Отмерять буду дальномером.На счёт 20см.досок,это ещё найти надо столько "не нужного"материала.
Расстояние 35м. можно обсудить.Просто дальше(мне кажется)нет смысла.
DenZ 07-02-2011 16:55

Картечный выстрел предполагает использование от 12(20) до 70 метров
ИМХО - варианты дистанций для отстела: 25-35, 40-50 и 50-70 метров
Поэтому предлагаю отстреливать на 40-50 метров, как на самой необходимой (в большинстве случаев) дистанции, для кучной картечи...
Санёк62 07-02-2011 17:05

quote:
Поэтому предлагаю отстреливать на 40-50 метров, как на самой необходимой (в большинстве случаев) дистанции, для кучной картечи...

Ключевое слово - кучной.Этого ещё добиться надо.Может кто подскажет способ? Кучно - для меня,это в 50см.круг(максимум),должно придти 75 процентов картечи,а то и вся.
StalinStalin 07-02-2011 17:16

35м.Дальше подранки.Много раз под шкурой кабанов находил картечь и судя по всему стреляли по ним далеко,как раз метров на 70.
Санёк62 07-02-2011 17:17

quote:
35м.Дальше подранки.Много раз под шкурой кабанов находил картечь и судя по всему стреляли по ним далеко,как раз метров на 70.

Потому и предлогал 35метров.
Санёк62 07-02-2011 17:19

Вот нарыл кое-что:
http://www.arms-magazin.ru/?p=2777
Описывается пять способов снаряжения,может кто прокоментирует.
Dokalfar 07-02-2011 17:25

quote:
Originally posted by Санёк62:

Расстояние отстрела предлагаю реальное для картечи - 35метров максимум



quote:
Originally posted by DenZ:

Поэтому предлагаю отстреливать на 40-50 метров



quote:
Originally posted by StalinStalin:

35м.Дальше подранки.Много раз под шкурой кабанов находил картечь


Может 40 м. и примем за основную дистанцию ???
А из кабанов тоже много раз картечь выковыривал ...

quote:
Originally posted by Санёк62:

Может кто подскажет способ? Кучно - для меня,это в 50см.круг(максимум),должно придти 75 процентов картечи,а то и вся.


В постах #272-#273 Gera-sana 1 приводил результаты отстрела 8 мм., - может так попробуете, да с крахмальчиком ???

Санёк62 07-02-2011 17:40

quote:
В постах #272-#273 Gera-sana 1 приводил результаты отстрела 8 мм., - может так попробуете

Возьму на заметку!
StalinStalin 07-02-2011 17:45

А у кого как при одинаковом снаряжении картечных патронов влияют на кучность дульные сужения?Например чок и цилиндр.
Dokalfar 07-02-2011 17:48

quote:
Originally posted by Санёк62:

Вот нарыл кое-что:
http://www.arms-magazin.ru/?p=2777
Описывается пять способов снаряжения,может кто прокоментирует.


Способ N2 - как Gera-sana 1 и отстреливал,
Способ N1 - досыпать еще крахмальчику к N2,
Способ N3 - не пойдет, т.к. у 8 мм. нет центральной картечины,
Способ N4 - можно попробовать, т.к. 8 мм. все равно в гильзе болтается и нужно зазор выбирать делая бумажный стаканчик или ложить в стаканчик от ПК (я пробовал 8 мм. ложить в стаканчик от ПК 12 шт. - 4 ряда по 3 шт. в ряд, но ничего примечательного не получилось у меня ),
Способ N5 - не пойдет, если только не из цилиндра стрелять будете.

DenZ 07-02-2011 17:48

70 метров про кабана никто не говорил! Что же сразу Вы "никакую" целесообразность под эту дистанцию поставили..?
70 метров, можно на волка или бродячую собаку, обьектов которые на рану послабей кабана будут и то, что подранок уйдет пофигу чаще всего...
Ну еще на козу подальше применять возможно...
Что же все сразу про кабана заговорили.. я его картечью стрелять не собираюсь, на кабана, именно КАБАНА, не подсвинка или недомерка какого - нужна вообще не картечь, однозначно пуля требуется..
DenZ 07-02-2011 17:49

70 метров про кабана никто не говорил! Что же сразу Вы "никакую" целесообразность под эту дистанцию поставили..?
70 метров, можно на волка или бродячую собаку, обьектов которые на рану послабей кабана будут и то, что подранок уйдет пофигу чаще всего...
Ну еще на козу подальше применять возможно...
Что же все сразу про кабана заговорили.. я его картечью стрелять не собираюсь, на кабана, именно КАБАНА, не подсвинка или недомерка какого - нужна вообще не картечь, однозначно пуля требуется..
Dokalfar 07-02-2011 17:55

quote:
Originally posted by DenZ:

Что же все сразу про кабана заговорили.. я его картечью стрелять не собираюсь, на кабана, именно КАБАНА, не подсвинка или недомерка какого - нужна вообще не картечь, однозначно пуля требуется..


Полностью поддержу - если по кабану, то только пули в стволе (а там хоть кто выйдет, хоть подсвинок, хоть недомерок или СЕКАЧИНА ОГРОМЕННАЯ - тут уж не угадаешь) !!!

Санёк62 07-02-2011 17:55

Чё то опять глючит.Завтра договорим.
dgek8 07-02-2011 18:16

[QUOTE]Originally posted by StalinStalin:

А у кого как влияет на кучность при одинаковом способе снаряжения дульные сужения

Какой диаметр интересует?
Почему то 2 подобранных мной для ИЖ58 контейнерных снаряжения лучше летят из чока.
1. 8,5 мм. по 2 в ряд(8 или 10)в контейнер.
2. 7 мм по 4 в ряд с трубочками от коктейля (внутри спички)ряд картечи один над другим за счёт трубочек поставленных вдоль рёбер жёсткости лепестков контейнера. 16 шт.картечин.
Gera-sana 1 07-02-2011 18:45

Народ а если определиться с твердостью картечи?? В магазинах она почти всегда мягкая и неровная(взял 3кг блин плакать охота),как правило твердая картечь даст заведомо более высокую кучность.Так же будут влиять на кучность однородность картечи(вес,диаметр),что очень трудно получить именно заводской.Вот если у кого есть заводская картечилейка,да свинец из автомобильных балансиров или аккумуляторный вот бы попробовать.
Dokalfar 07-02-2011 19:24

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:

Вот если у кого есть заводская картечилейка,да свинец из автомобильных балансиров или аккумуляторный вот бы попробовать.


Да есть все это, и 2-местная под .319-й шарик (8,102 мм.) и 18-местная под .330-й шарик (8,382 мм., сегодня пришла - хвалюсь типа ), - времени только нету ...

Gera-sana 1 07-02-2011 20:19

quote:
времени только нету .

Надо изыскать-общественность просит!!!
Кстати 18 местная сколько стоит???
Санёк62 08-02-2011 12:39

quote:
Originally posted by Gera-sana 1:
Народ а если определиться с твердостью картечи?? В магазинах она почти всегда мягкая и неровная(взял 3кг блин плакать охота),как правило твердая картечь даст заведомо более высокую кучность.Так же будут влиять на кучность однородность картечи(вес,диаметр),что очень трудно получить именно заводской.Вот если у кого есть заводская картечилейка,да свинец из автомобильных балансиров или аккумуляторный вот бы попробовать.

Лучше пусть каждый снаряжает что есть и даёт описание картечи(завод,самолей).Ну не у каждого есть возможность(и желание) лить картечь.Мне проще купить готовую россыпью,или уже в контейнере.Заморачиваться с литьём не хочу(жена ругается),вон валяются пулелейки штуки три,или четыре,без дела.Побаловался и после очередного разгона от жены,бросил.Могу обменяться:все пулелейки какие есть,на одну многоместную,под картечь.

venture 08-02-2011 12:56

quote:
Originally posted by Санёк62:

Побаловался и после очередного разгона от жены,бросил.


Кого бросил - жену??!

Санёк62 08-02-2011 13:57

quote:
Кого бросил - жену??!

Её бросишь........
ShAV 08-02-2011 13:59

quote:
Её бросишь........

Пристрели на...й...)))

Санёк62 08-02-2011 14:20

Ага,картечью,да самой кучной.........А если серьёзно,вы так шутите?..Да вы чё? Её нельзя,30 лет вместе,привык уже.
ShAV 08-02-2011 14:34

quote:
А если серьёзно,вы так шутите?..

Шучу конечно...

Санёк62 08-02-2011 14:53

Уффффф.......я уже думал сейчас советы начнут давать.
Crafter 08-02-2011 20:21

сообщение удалено
Crafter 08-02-2011 20:50

Тоже размышлял по поводу мягкой магазинной картечи, в моем случае 8мм. Заметил что она сильно деформируется при выстреле, и как следствие низкое проникаюжее действие, плохая кучность. Снаряжал в гильзу "Рекорд" (красные) 12/70 в п/э контейнер для спортинга, по три в ряд всего 9 штук (полетный вес 29грамма), порох "Сокол" 2.3грамма. Три месяца назад затарился типографским шрифтом, свинец весьма твердый, видимо из-за высокого содержания сурьмы. Использовал при отливке картечелейку от ЛИИ калибром .311 (7.98мм). Теперь в п/э контейнер влезает 12штук шариков по три в ряд (полетный вес 34грамма) порох "Сокол", вот только навеску попробую увеличить до 2.4грамма, плюс закрутка. Пока не отстреливал, холодно, как потеплеет обязательно съезжу за город.
click for enlarge 1920 X 1275 135,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 187,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 165,8 Kb picture
Dokalfar 09-02-2011 12:07

Коллеги, возник у меня еще один интересный вопрос:

click for enlarge 601 X 249 49,5 Kb picture

Видно, что ихние размеры картечи, разнятся с нашими !!!
А чем собственно руководствовались, что они, что наши, при принятии именно этих диаметров картечи ???
Что-то инфы не нашел ни какой !!!

DenZ 09-02-2011 01:11

Хоть картечь и "крупная дробь", но цели у сегментарного снаряда с крупными сегментами (картечинами) несколько иные, группа дичи по которой их будут применять более ограниченная, что ли. Количественно, видов обьектов охоты гораздо меньше, чем для дроби. А зачем тогда делать бОльший ассортимент..?

Поэтому не вижу ничего нелогичного, в меньшем ассортименте по размерам, для себя определяю картечь по размерам на 4 группы, условно:
1) 5-6 мм
2) 6-7 мм
3) 7-8 мм
3) более 8 мм

Предполагаю, что в одной группе из тех которые я выделил, самая маленькая и самая крупная по размеру, подойдут для одних и тех же целей. Даже возможно использование и "разногруппных" картечин в некоторых случаях, например - 7 мм и 9 мм. Выбор зависит от ружья, его калибра, кучности и способа снаряжения патрона.

ArtGal 09-02-2011 11:53

quote:
Originally posted by DenZ:

Количественно, видов обьектов охоты гораздо меньше, чем для дроби



Ограничился двумя группами
1) 6.2 мм
2) 8.5 мм
dgek8 09-02-2011 12:08

Стал сомневаться в нужности вообще картечи 8,5.
Так,как всё,что под неё- вполне бьётся пулей.
А,на бобра надо картечь поменьше.

xant-1966 09-02-2011 12:12

quote:
Ограничился
одной

quote:
6.2 мм

Dokalfar 09-02-2011 12:40

Братцы, да я не про то, что картечь можно разграничить по видам добычи, а про то, почему, например, у нас - 6,2 мм., а у них - 6,1 мм., у нас - 8,5 мм., а у них - 8,38 мм. и т.д. ???
dgek8 09-02-2011 12:43

Может,по долям дюйма
а может подогнано под номинал стволов(18,5)- но,второе вряд ли.
Dokalfar 09-02-2011 12:53

quote:
Originally posted by dgek8:

Может,по долям дюйма


Ну они то ладно, может и по долям дюйма, а может и согласование какое учитывали, - а наши то чем руководствовались ???

Санёк62 09-02-2011 13:19

quote:
а наши то чем руководствовались ???

А то вы не знаете,чем НАШИ руководствуются.
Gera-sana 1 10-02-2011 09:59

quote:
А то вы не знаете,чем НАШИ руководствуются.

+100, вот этим они всегда руководствуются!!!
Ну а все таки кто отстреливал самолейку, твердую поделитесь впечатлениями.
Crafter 10-02-2011 12:18

в субботу планирую твердую "восьмерку" отстрелять. (оружие ВПО-12 01, цилиндр).
Gera-sana 1 10-02-2011 12:42

quote:
в субботу планирую твердую "восьмерку" отстрелять. (оружие ВПО-12 01, цилиндр).

если возможно,с результатами в студию и способами снаряжения.
vojAKa_47 10-02-2011 14:16

Профи,подскажите, пож-та, какой картечью и как снарядить 20 калибр, чтобы было не более 9 картечин!!! Для соревнований очень надо!!((((
DenZ 10-02-2011 14:42

Для цилиндра, картечь примерно - 7,8 мм, 4 ряда по 2 картечины, для других ДС, смотреть надо...
vojAKa_47 10-02-2011 15:10

quote:
Для цилиндра

именно для цилиндра. Спасибо большое!!! Попробую........
DenZ 10-02-2011 15:21

Все равно данных мало, если будет контейнер, так 7 мм подойдет, если БИО 7,5-7,8 мм.
Подробней надо писать, тогда и ответят по существу вопроса...
vojAKa_47 10-02-2011 15:30


quote:
Подробней надо писать

Цилиндр,600 мм, Пластиковая гильза,с ПК, порох сокол!
DenZ 10-02-2011 15:43

тогда 4 ряда по 2 картечины с диаметром около 7 мм. примерно так.. Может и 3 ряда по 2 картечины полетят, хотя навеска снаряда слабенькая, плохо порох сгорать будет, но...
Санёк62 10-02-2011 15:49

quote:
Для цилиндра, картечь примерно - 7,8 мм, 4 ряда по 2 картечины,

По умной таблице(угораздило же её найти!),для 15,7мм.кан.ствола,подходит по три в ряд-7,34мм.(15,6-7,30;15,8-7,38).И это без контейнера,с контейнером ещё меньше надо диаметр картечи.
click for enlarge 877 X 1024 218,4 Kb picture
DenZ 10-02-2011 16:49

quote:
И это без контейнера,с контейнером ещё меньше надо диаметр картечи.

Ну и что, нужно не более 9 картечин, значит - желательно поменьше (я так понял), если делать 3 по 3 - то 9 картечин надо, если 4 по 2 то надо 8 картечин, а если достаточно 3 по 2 = 6 картечин.. Обьем в гильзе тоже заполнить надо, картечь по 2 штуки в ряду, больший обьем займет, чем по 3 картечины в ряду....
С цилиндрами считается очень просто, способ с 2-мя картечинами в ряду = диаметр ствола разделить пополам, вот и будет диаметр искомой картечины.
С ПК нужно толщину стенок учесть (около 1,5 мм), то есть примерно 14 мм будет на картечь оставаться = 7 мм по 2 картечины в ряд, 6,4-6,5 мм по 3 картечины в ряд, 5,6-5,7 мм по 4 в ряд и т.д.
vojAKa_47 10-02-2011 20:34

9 картечин 6.5 весит около 13 г.!((( Как заряжать? Сколько сокола?((((
Gera-sana 1 10-02-2011 22:50

вес заряда в вашем случае (13*2.3(порох по банке):35(дробь по банке)=0,8 Где то такую формулу расчета тут на ганзе видел. (Х*2.3):35 ваши данные немного другие будут по банке с порохом.
DenZ 10-02-2011 23:28

Неправильно, калибр 20 а не 12, по которому Вы навеску привели - 2,3х35
Да и там эта зависимость е совсем линейная, она работает только при нормальных навесках, а здесь что-то вроде полузаряда.
Плохо будет сокол гореть с навеской меньше 20 грамм в 20-м калибре...
А так можно посмотреть тему - Короткий ствол, 20-ый калибр, Сокол. - https://forum.guns.ru/forummessage/11/528872.html
Первый же ответ в теме -
quote:
2,2/26 - это магнум для 20-ки... Средние навески, которые я использую 1,5-1,7/25-28. Для пострелушек, под шар 14гр (подкалиберный) 1,3-1,4.
Ща ещё подтянутся...


Gera-sana 1 11-02-2011 07:50

quote:
Вы навеску привели - 2,3х35

а что мешает суда навеску для 20к по банке вставить? Я привел лишь анологию! Я в свое время по молодости в одностволку 20к сыпал 1.5-1.8 пороха и 40г дроби(наглазок) и нечиго стреляло.
DenZ 11-02-2011 09:13

quote:
а что мешает суда навеску для 20к по банке вставить? Я привел лишь анологию!

Так, что тут неверно..?
"Разжую по полочкам"(какое выражение в голову пришло, просто песня ), свою позицию.
1) Эта пропорция (предложенная Вами), более или менее, нормально работает для навесок снаряда в 12-м калибре равных 30-35 граммам, что примерно = 21-25 грамм в 20-м калибре. В 12-м калибре при навеске менее 28 грамм порох Сокол горит плохо, выстрел может выйти некачественный = примерно 20-20,5 грамм дроби в 20-м калибре. Особенность пороха Сокол.
2) Вы конкретно посчитали вариант в 12-м калибре и предложили его использовать, скидка на банку не "канает", Вас могли неправильно понять (лично я не понял, о чем Вы конкретно говорили, может о использовании навески для 20-го калибра на банке vojAKa_47, а может о навеске указанной на банке пороха vojAKa_47 для 12-го калибра... Вставив слово - предполагаю, примерно, думаю, ИМХО, скорее всего, наверно - Вы бы были пОняты правильнее, Вы же указали конкретно, с цифрами.
Причем у Вас там ошибка, результат будет 0,854г., а не 0,8 грамма. В 410-м калибре, нередко снаряжают до 1 грамма Сокола на 15 грамм снаряда (это так для примера).
3) Найти рекомендации для 20-го калибра на банке с порохом Сокол - не получится. На них давно, кроме 12-го калибра, никаких рекомендаций не дают, разве что, на 16-й иногда встречается.
4) Рекомендация, если бы была, то указывала бы на навеску, для 20-го калибра = 1,7-1,8х25 = 2,3х35 для 12 калибра.
По аналогии с Вашим примером, будет 13х(1,7 или 1,8/25)= 0,884-0,936 грамма (разница на самом деле большая, для такой маленькой навески).
4) Навеска дроби маленькая, значит порох будет гореть плохо, а тут еще и ствол 600 мм = пламя из ствола, более сильный грохот и отдача, при низкой скорости снаряда и высоком дульном давлении.
ИМХО - При маленькой (менее 1 грамма в 20-м калибре) навеске пороха, нормального выстрела не будет.

Теперь, как надо - Снаряд легкий, ствол короткий - значит нужно поднять давление форсирования и максимальный пик давления выстрела, это достигается:
а) Увеличением навески пороха
6) Увеличением навески снаряда
в) Уменьшением хода амортизации
При этом есть ограничения, не более 9 картечин и ПК (надо уточнить у ТС какой ПК использоваться будет).
С такими ограничениями, для себя, вижу вариант с 8 картечинами 7 мм, 4 ряда по 2, столбик снаряда будет выше - так убираем ход амортизации, заполняя обьем гильзы снарядом. ПК надо брать без амортизатора, или обрезать лишний (в данном случае) амортизатор и между обтюратором и контейнером вставлять ДВП. Закрыть гильзу желательно звездой, тоже ход амортизации уберет. Точно не помню, но 8 картечин 7 мм, около 16 грамм должны весить, это гораздо лучше для выстрела, чем 9 картечин с массой в 13 грамм.

Скорее всего, будет использоваться ПК Барс (чаще всего встречается в 20-м калибре), он имеет высокий амортизатор и неправильную конструкцию. Тогда применять надо 3 ряда по 3 картечины, чтоб снаряд в гильзу влез. Это плохо.
Далее, навеска пороха нужна побольше и для "маленького" снаряда (ИМХО - не меньше 1,2 грамма), тупо - больше пороха = больше газов, давление выстрела будет Выше и порох будет гореть быстрее, тем самым лучше выполнив свою работу.

Нюансов, при снаряжении патронов, очень много, одна пропорция для расчета, все предусмотреть не может.
"Ширше" надо быть...

Так же хочу добавить, что возможно и 9 картечин с массой 13 грамм, на 1-1,5 граммах Сокола с ПК подойдут для ТС. Стрелять, например - по мишенькам на 10-15 метров, главное чтоб автоматика Сайги срабатывала, а для этого тоже навески подходящими быть должны, т.к. при недостаточной энергетике патрона - автоматика ПА может и не справится со своей задачей.

С уважением.

Санёк62 11-02-2011 11:10

quote:
В 12-м калибре при навеске менее 28 грамм порох Сокол горит плохо, выстрел может выйти некачественный = примерно 20-20,5 грамм дроби в 20-м калибре. Особенность пороха Сокол.

quote:
Теперь, как надо - Снаряд легкий, ствол короткий - значит нужно поднять давление форсирования и максимальный пик давления выстрела, это достигается:
а) Увеличением навески пороха


quote:
Далее, навеска пороха нужна побольше и для "маленького" снаряда (ИМХО - не меньше 1,2 грамма), тупо - больше пороха = больше газов, давление выстрела будет Выше и порох будет гореть быстрее, тем самым лучше выполнив свою работу.

Сам снаряжал на соколе пулю в 20гр.,сокола сыпал 1,8гр.,скорость приличная,давление в норме.Иванов проверял в ГИСе.И снаряжал очень плотно,что бы поднять давление форсирования.
На самом деле есть ещё один вариант,это взять порох по быстрей,типа REX-2,он лучше подойдёт для короткого ствола.Есть ещё какие то спортивные пороха.
Gera-sana 1 11-02-2011 13:30

quote:
В 12-м калибре при навеске менее 28 грамм порох Сокол горит плохо, выстрел может выйти некачественный

Все понял замечательно--хотел написать что бы дымным заряжал но не стал, но 13 грамм для 20к так же нонсенс.(обидеть некого не хотел), возможно и правильно использовать для этих навесок быстрые пороха.
DenZ 11-02-2011 13:45

Использовать порох побыстрей - правильно, но условия поставлены конкретные, порох Сокол и картечь не более 9 штук, я на этот вопрос и отвечал..
В принципе для бабахинга или соревнований МКПС, убойность патрона не важна, главное - чтоб патрон выстрелил, автоматика ПА сработала и мишень пострадала...
Может и Сокола для этих целей хватит.
Gera-sana 1 11-02-2011 15:13

quote:
соревнований МКПС,

А можно поподробней что это за соревнования и какие правила с таким слабым патроном?
DenZ 11-02-2011 15:33

https://forum.guns.ru/forummessage/78/748774.html
Gera-sana 1 11-02-2011 17:01

"снаряженных картечью диаметром не менее 8,5 мм и вмещающих не более 9 картечин",----это выдержка из правил проведения!!! Если я правильно понял картечь не менее 8.5( то есть реально 8.5 и выше),и что мы тут советуем? как может быть 13 гр в 9 картечинах 8.5?, кто допустит с таким патроном? Так что нужно конкретно писать какой патрон нужен,конкретно с чем!! DenZ спасибо за ссылочку.
DenZ 11-02-2011 17:16

2-ю страницу, той темы посмотрите, с поста N39 и до конца страницы...
quote:
По многочисленным просьбам делаем послабление по картечи (но только любителям):

Для Спортсменов - диаметр не менее 8,5, количество не более 9.
Для Любителей - количество не более 9.


Хоть сам в МКПС-ники иди, любителем самое оно, прикольное мероприятие... может и у нас в провинции, чего-нить подобное будет со временем.

vojAKa_47 11-02-2011 18:05

quote:
снаряженных картечью диаметром не менее 8,5 мм и вмещающих не более 9 картечин"

Это обязательное условие для спортсменов-профессионалов!! а для любителей-просто, не более 9 шт., т.к. у меня 20 к то 8.5 не снарядить, в 76-ю гильзу ели 5 шт. вмешаются и то не сопряженный. Надо пробовать 7-7,2, но в Питере не могу найти, все магазины обзвонили!(((
vojAKa_47 11-02-2011 18:09

Отдельное спасибо DenZу!)))
Gera-sana 1 11-02-2011 18:59

quote:
Надо пробовать 7-7,2, но в Питере не могу найти, все магазины обзвонили!(((

Я у себя даже 7.15 видел
vojAKa_47 11-02-2011 19:03

quote:
Я у себя даже 7.15 видел

Где именно?
Gera-sana 1 11-02-2011 19:16

калужская обл. г Киров
vojAKa_47 11-02-2011 19:42

quote:
калужская обл. г Киров

)))))))))))))) Уже еду! ))))))
Patso 11-02-2011 20:48

Я в 20 7,2 тоже снарядил - 12шт по 3 и по 2 в ряд, но не остреливал ещё.
vojAKa_47 11-02-2011 21:42

quote:
7,2 тоже снарядил - 12шт

А сколько весит 12 шт.?
Patso 11-02-2011 22:04

Вроде 26г, но не точно, сейчас патронов нет под руками.
vojAKa_47 12-02-2011 19:43

Купил картечь 7.15!! 9 шт весит 19.5 г.))
Patso 12-02-2011 19:59

Так заряжайте 12шт.

Снаряжение патронов

Картечь