Снаряжение патронов
снаряжение 20 калибра
ТаБаЯ 15-12-2018 18:40
Вот, что скажу по пыж-зытычкам полиэтиленовым на дробь, их активно пользовал в латуни, когда не было подходящих ПК :
Originally posted by vovik5413:
Возьмите просто ПК... Иусе станет по местам...
да брал, разумеется. по результативности стрельбы разницы не заметил, а вот по скорости, предположительно, будет в пользу плотного обтюратора, но вот затычка для латунок что-то не особенно работает в качестве обтюратора [/QUOTE]
В тульскую латунь с ЦБО-Н сыплю Мексиканца, по шосткинским навескам (нижегородские - наглая брехня). Далее, юбкой вниз досылаю первую пыж-затычку. Народ пишет, что воздушная компрессия не позволяет дослать её до пороха и надо колоть дырку, чтобы стравить воздух. Не обязательно, да и в дырку просочится на порох сало от пыжа. Поэтому досылаю затычку боком, а в конце аккуратно разворачиваю юбкой вниз и жёстко прессую. Сверху кладу осаленный войлок и опять прессую. Затем, юбкой вверх - вторую затычку и снова жму на Дуплете. Теперь кладу первый ряд картечи (сколько помещается по размеру)и накрываю третьей заглушкой. Сверху - второй ряд картечи и снова заглушка. И так далее. Картечи 5.6 мм помещается в заглушке 5 штук и + 1 торчит над ними посредине. Тогда режу в третьей заглушке отверстие для торчка 
А в последний ряд кладу 5 штук и закрываю снаряд последней заглушкой. Всё, ни парафинов, ни клеёв не требуется, пока гильзу не раздуете глупыми навесками бездымных порохов.
Летят картечины кучно и резко, как будто там крахмалу насыпано. На мелочёвку такой бутерброд вряд ли сгодится.
баба_маня 15-12-2018 18:44
quote:Грамм сыпануть..нормальная скорость будет
вот потому и спрашивал, нет-ли признаков превышения давления на 0.9г.
а порошок хороший, и скорость приличную дает и кучу собирает отлично. в 20-м под девятку, да и семерку работает хорошо - навесок хватает на мелкой дроби.
Alex838 16-12-2018 17:05
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Дело к драке идет
У меня Сайга на этом порохе начала перезаряжать только 1Х20.Барс даже в новую гильзу проваливается под своим весом,я под него картонпрокладку клал.Выстрел понравился,тарелки в пыль,отдачи нет.Так банку и извёл.
Tehnadzor 34 17-12-2018 14:47
Разряжу немного обстановку. Снарядил с субботу для охоты 00 на Ирбис охоте. По рецепту гильза рекорд, 1,3 гр. ИО, ПК(хз какой), 25 гр.дроби. Капсюль СХ 1000 (наверное, с черным соплом). Сделал два выстрела, дай думаю гляну в ствол. Мама дорогая. Такое чувство, что половина пороха вообще не сгорела. Хотя выстрел комфортный. Это вообще нормально для ИО?
Tehnadzor 34 17-12-2018 14:51
P.S.Температура - 7℃
СЕРЫЙ 2014 17-12-2018 15:29
quote:Это вообще нормально для ИО?
Ненормально
..ирбис горит хорошо.Звезда,закрутка?Навеска на банке какая?Tehnadzor 34 17-12-2018 15:54
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Ненормально ..ирбис горит хорошо.Звезда,закрутка?Навеска на банке какая?
Закрутка, навеска для 12 кал-1,8/35
СЕРЫЙ 2014 17-12-2018 16:11
quote:у меня такой,при минусах правда не стрелял.При плюсовых до 0* сгорал чисто..12 кал-1,8/35
Tehnadzor 34 18-12-2018 08:11
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Ненормально
Может такое быть из-за неплотного прилегания юбки ПК к стенкам гильзы?
Sergrud82 18-12-2018 10:01
Всем доброго времени суток.
Можете подсказать кто как крутит патроны на зайца, особенно интересуют номера используемой дроби.
Я всегда считал, что на зайца нужно использовать ??3,2,1, но сегодня меня знакомый охотник убеждал что на зайца нужно как минимум дробь 0000, а в идеале картечь. Вот сижу и думаю, то-ли я неправильный охотник, то-ли зайцы бронебойные пошли...
баба_маня 18-12-2018 10:05
quote:Originally posted by Sergrud82:
Я всегда считал, что на зайца нужно использовать ??3,2,1
3 нормально, 2 и 1 это уже "универсальное" лиса\заяц на средние и дальние дистанции. накоротке по зайчику 5 и 4 даже лучше, лиса тоже "не балуется" до 20м. заяц имелся в виду русак. беляк мельче - на него и дробь на один-два номера мельче нужна.
quote:Originally posted by Sergrud82:
на зайца нужно как минимум дробь 0000, а в идеале картечь.
это уже шакал\волк, т.е. скотина весом от 15 кг и более.
ну и не забываем, что у нас 20 калибр, следовательно, навески поменьше, следовательно, дробин меньше, следовательно, для сохранения плотности осыпи надо либо дробь помельче, либо стрелять поближе, либо кучность увеличивать, а это чревато частыми промахами по движущемуся.
Sergrud82 18-12-2018 10:07
quote:Originally posted by баба_маня:
имелся в виду русак
Ну да, имелся в виду русак, беляка у нас практически не встретишь
vovik5413 18-12-2018 18:35
3,2, ну 1
eli1 19-12-2018 10:46
Зимой хорошо плотную картонку, чтобы потуже в гильзу входила или Рязанский обтюратор, он и по холоду нормально работает, проверенно, если картон, то войлочный пыж (пыжи), если РО, я кладу ДВП, пыжи не поджимаю, затем картонка и дробь, дробь кладу обычную летнюю навеску, оборачиваю фотоплёнкой (или бумага от молочного пакета), чтобы не свинцевать ствол, дробь 2ка, она у меня и на зайчика и на гуся, прокладка, закрутка. "Сокол" сгорает весь, ствол чистый.
vovik5413 19-12-2018 10:57
quote:Изначально написано eli1:
Зимой хорошо плотную картонку, чтобы потуже в гильзу входила или Рязанский обтюратор, он и по холоду нормально работает, проверенно, если картон, то войлочный пыж (пыжи), если РО, я кладу ДВП, пыжи не поджимаю, затем картонка и дробь, дробь кладу обычную летнюю навеску, оборачиваю фотоплёнкой (или бумага от молочного пакета), чтобы не свинцевать ствол, дробь 2ка, она у меня и на звайчика и на гуся, прокладка, закрутка. "Сокол" сгорает весь, ствол чистый.
Во-во, гусиный и зайчиный патроны - одинаковые😋
eli1 19-12-2018 20:51
Ну может не очень настырчиво играли снаряжением, а может просто этот ствол "не любит" этот номер дроби, ну так взять соседний номер, 0,25мм диаметра, это не так важно. Главное, на мой взгляд, резкость, без "окон", а самое главное ПОПАСТЬ))). Пару лет назад сидели с товарищем на озере на утку, прилетела большая, красивая, белая, вкусная, птица. Товарищ выстрелил 4кой, расстояние было метров 40-45, чисто бита, одна дробина в голове, одна в шее.
Опять же, осталась у меня от старых времён 9ка. Решил попробовать её на тяге. Стою, вальдшнепа нет, расстроился, решил пройтись По знакомым лужам. С собой только 9ка, других патронов нет. Подхожу к одной, взлетает чирок, расстояние метров 20, выстрел, падает чисто битый, я обалдел. Иду дальше, другая лужа, взлетает крякаш, расстояние метров 25, стреляю, мажу, стреляю, падает тоже чисто битый, то есть расстояние уже точно было метров 30 или даже побольше. Вот вам и 9ка. Вобщем главное резкость и ПОПАСТЬ))).
баба_маня 19-12-2018 21:23
quote:Originally posted by eli1:
Вот вам и 9ка
на дистанциях до 20м работает по любой дичи килограммов до 10. лично видел эффект по русаку, лебедю, лисе. для чирка вообще основной номер, если утьвы покрупнее не ожидается. убивает как дубиной. дичина либо падает и не может уйти, либо улетает\убегает целенькая. только дырок от неё много :-)
eli1 20-12-2018 00:19
quote:Originally posted by баба_маня:
только дырок от неё много :-)
Ну это как-нибудь потерпим)))
vovik5413 21-12-2018 08:37
Что то вдруг тревожно стало... За топикстартера...
Alex838 25-12-2018 02:24
С42 реально проседает в мороз.У недавно убиенной птички 4 дробины нашел прямо под шкурой,одну в желудке.Хорошо,в голову попал и крылья перебил,ушла бы.Сейчас на Соколе буду крутить.
eli1 26-12-2018 00:15
Любой Сунар очень сильно термозависим. Сокол, много меньше, поэтому отказался от Сунара.
Gennadij13 26-12-2018 07:26
quote:Изначально написано Alex838:
С42 реально проседает в мороз.У недавно убиенной птички 4 дробины нашел прямо под шкурой,одну в желудке.Хорошо,в голову попал и крылья перебил,ушла бы.Сейчас на Соколе буду крутить.
капсюль какой был?
Alex838 26-12-2018 16:28
quote:Изначально написано Gennadij13:капсюль какой был?
КВ-209.Теперь 209-е почти кончились,буду снаряжать на СХ2000,купил на Ганзе весьма недорого,хотел СХ1000,но не было.Как повлияют мощные капсюли на выстрел?
Gennadij13 26-12-2018 17:26
Зимой лучше сх2000 и амортизатор на ~ 2 мм ниже (БЫЛО 8 СТАЛО 6ММ).ДУМАЮ БУДЕТ КАК И ЛЕТОМ НА СХ 1000 . Летом при одном аммортизаторе на сх1000 отдача послабее чем на СХ2000 , ПРИ ОДИНАКОВОЙ РЕЗКОСТИ .
andrei.ryabov-a 26-12-2018 18:27
quote:Изначально написано Alex838:КВ-209.Теперь 209-е почти кончились,буду снаряжать на СХ2000,купил на Ганзе весьма недорого,хотел СХ1000,но не было.Как повлияют мощные капсюли на выстрел?
Для 42-го СХ 2000 вполне подходящий, особенно для тупых партий и если не на всю загружен, а также при полной загрузке но в 76 гильзе.
Sergej-79 26-12-2018 19:49
quote:Изначально написано баба_маня:
это уже шакал\волк, т.е. скотина весом от 15 кг и более.
ну и не забываем, что у нас 20 калибр, следовательно, навески поменьше, следовательно, дробин меньше, следовательно, для сохранения плотности осыпи надо либо дробь помельче, либо стрелять поближе, либо кучность увеличивать, а это чревато частыми промахами по движущемуся.
Однако....да на 20 м и от 2ки в зайце дроби будет,, баба маня "не горюй куда там с 5 Ки то...? Добыть то добудет...с трофеем то что делать,это кучность должна быть никудышная у комплекса,, ружье патрон"" что бы пятёркой на 20 метров зайца бить...
Sergej-79 26-12-2018 22:47
quote:Изначально написано Sergrud82:
Всем доброго времени суток.
Можете подсказать кто как крутит патроны на зайца, особенно интересуют номера используемой дроби.
Я всегда считал, что на зайца нужно использовать ??3,2,1, но сегодня меня знакомый охотник убеждал что на зайца нужно как минимум дробь 0000, а в идеале картечь. Вот сижу и думаю, то-ли я неправильный охотник, то-ли зайцы бронебойные пошли...
Порох ,комплектующие какие имеются?
Sergrud82 27-12-2018 04:33
quote:Originally posted by Sergej-79:
Порох ,комплектующие какие имеются?
Порох имеется Сокол 2,3х35 и Барс 2,1х34, гильзы и латунные и ПЭ б/у, капсуль - цбо, жевело-н, СХ-2000.
Пыжы - войлок неосаленый, ДВП, пробка.
прокладки и картонные и полиэтиленовые.
eli1 27-12-2018 08:40
quote:Originally posted by Sergrud82:
Порох имеется Сокол 2,3х35 и Барс 2,1х34, гильзы и латунные и ПЭ б/у, капсуль - цбо, жевело-н, СХ-2000.
Пыжы - войлок неосаленый, ДВП, пробка.
прокладки и картонные и полиэтиленовые.
Перетащил с предыдущей страницы:
Зимой хорошо плотную картонку, чтобы потуже в гильзу входила или Рязанский обтюратор, он и по холоду нормально работает, проверенно, если картон, то войлочный пыж (пыжи), если РО, я кладу ДВП, пыжи не поджимаю, затем картонка и дробь, дробь кладу обычную летнюю навеску, оборачиваю фотоплёнкой (или бумага от молочного пакета), чтобы не свинцевать ствол, дробь 2ка, она у меня и на зайчика и на гуся, прокладка, закрутка. "Сокол" сгорает весь, ствол чистый. Да, гильзы "Рекорд", капсюль КВ-21, "Сокол" 2,3Х35 - 1,4гр, РО, ДВП, дробь - 25гр. Выстрел резкий и в то-же время комфортный.
Sergej-79 27-12-2018 13:35
quote:Изначально написано Sergrud82:
Порох имеется Сокол 2,3х35 и Барс 2,1х34, гильзы и латунные и ПЭ б/у, капсуль - цбо, жевело-н, СХ-2000.
Пыжы - войлок неосаленый, ДВП, пробка.
прокладки и картонные и полиэтиленовые.
Сокол:1,5-1,7 в зависимости от его шустрости ,смотря на какую партию попадешь.
Абтбратор пластиковый можно от п.к.на него картонную прокладку ,если ннет атюратовов то без него но с ним стабильней .
Пыж : пробка,войлок или ДВП хоть комбинируйте хоть как,смотрите что лучше полетит с вашего ствола и с какой навеской
Дробь 25-27 гр .
Закрутка - заглушка от типа гильзы.
Киномеханик 29-12-2018 15:22
Доброго здравия!
Недавно наконец-то отстрелял старушку SAUER 11 1912 года калибра 20/65
Канал ствола 15,8 Получок - 0,4 Чок 0,6 мм
Гильзы ГЛАВПАТРОН, подрезаны до 65мм
1,42 сокола + 2х1,5 картон
2х войлочных пыжа + 1,5 картон
24г дроби 7, 5, 3 (без контейнера и обкладок) + 1,5 картон ЗАКРУТКА
РАЗМЕР листа 40х60 см
Дистанция - 30 метров.
выстрелы комфортные. Скорость V1м около 375 м/с
комментарии только приветствуются!
Alex838 30-12-2018 17:30
Моя МР 155 2018г с получока кучней бьёт.5ка примерно как ваша 7ка.Ствол 15,7,710мм
Киномеханик 30-12-2018 18:07
quote:Изначально написано Alex838:
Моя МР 155 2018г с получока кучней бьёт.5ка примерно как ваша 7ка.Ствол 15,7,710мм
спасибо !
А картиночки с подробностями как у меня на фото не осталось?
По поводу кучности успокоили. Значит и с собачкой можно будет походить с этим ружьём как появится. А то я глядя на такую осыпь маленько перепугался что от дичи ничего не останется
баба_маня 30-12-2018 18:17
quote:Originally posted by Киномеханик:
Значит и с собачкой можно будет походить с этим ружьём как появится.
ну тогда и проверять нужно 9 и 7, 18-24г, ну и дистанции 15 и 25м.
Хищник-ррр 31-12-2018 06:26
Охотникам здравия.
По капсюлям с пояснением картинка:
quote:Изначально написано MR.CHE:616 сейчас такие же как G1000 чуть позже фото скину.
forums/i...52028_17
Слева направо.
1. КВ 209
2. КВ 209
3. СХ 1000
4. СХ 2000
5. U 686
6. U 688
7. DFS 616
С уважением.
Хищник-ррр 31-12-2018 06:36
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Дело к драке идет
Отстрелял ТП-3 (1.4×24) - гильза Рекорд, сх 1000, РО, пк Барс 20 калибра, 18 гр дроби #5, звезда.
Пороха
- 0.8 г - 377, 368, 380;
- 0.85 г - 389, 391, 397;
- 0.9 г - 402, 407, 402.
Температура -5*,патроны с кармана.
А зачем драться?!
Намана усе!!!__________
Поздравляю с наступающим Новым 2019 годом - всем ДВАДЦАТОЧНИКАМ желаю Здоровья, Успехов, Свершений. ДаШоппп по жизни и идиотии поубавилось.
Как всегда с уважением.
ПС:
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
ПК в зиму не айс. Закрутку ему поглубже или звездануть, грамм 26 дробей сыпануть, с навеской пороха поиграть - будет гореть.
Поэтому применяю только проверенные обтюраторы. Бракую расширивщиеся в дульце гильзы.
Хищник-ррр 31-12-2018 06:49
quote:Изначально написано баба_маня:
а вот антэрэсТно, в самом деле обтюратор дает приварок в скорости или только в деньгах производителю оных???
ну и второе - дает-ли какую-то обтюрацию пыж, или работает только картонка\пластик?
От расстебался, а!!!
1. Ха ... Даёт - проверено на соснодосках резкостью дробин. Суть?
Брал 1,25 г "Сунара" (1,8х35 в 12-ке) и кроме "РО" и "КП", в ПЭ патронах всё одинаково. Дробь 5-ка.
С 35 м патроны с "РО" давали резкость до 5Д, а вот с "КП" 3Д максимум.
Если бы давал пыж обтюрацию, не отказался бы от него:
- уж лучше 2х2,5-3 мм КП на порох и между пыжей, чем лишние пыжи.
К тому же и пластикхвосты к пулям вместо войлока крутят НЕ ЗРЯ.
quote:Изначально написано баба_маня:
но вот затычка для латунок что-то не особенно работает в качестве обтюратора...
А донышко там какое? Праальна - слааабенькое. Не усиливали?
С уважением к юмору.
Хищник-ррр 31-12-2018 07:06
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
Разряжу немного обстановку. Снарядил с субботу для охоты 00 на Ирбис охоте. По рецепту гильза рекорд, 1,3 гр. ИО, ПК(хз какой), 25 гр.дроби. Капсюль СХ 1000 (наверное, с черным соплом). Сделал два выстрела, дай думаю гляну в ствол. Мама дорогая. Такое чувство, что половина пороха вообще не сгорела. Хотя выстрел комфортный. Это вообще нормально для ИО?
1. Излишне мощен капсюль - "русланамба" не зря же учит нас, а мы не понимаам:
- или попробуйте подгрузить снаряд - на 1-2 г например и опробуйте;
- или опробуйте это же снаряжение с КВ послабее - "Ж-Н", "КВ-21", "КВ-22".
2. У меня есть "И-М". Так вот, с пересчётом на 20-ку получается 1,51 г (вроде - точней искать далеко) - максимум ... Вообщем из-за отдач неимоверных под пули его дозу убавил аж до 1,35 г - это порох "МАГНУМ", но и то с 1,3 г хочу сыспытать, а у Вас ... А у Вас "И-О" - средний и столько заряда в 20-ке
... Казань лишнего расхимичилась чтой то!!!3. Да, выстрел комфортный, а бой дроби проверили?!
С уважением конечно.
ПС:
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
P.S.Температура - 7℃. Закрутка, навеска для 12 кал-1,8/35
Тем более 1,8х35 в 12-ке.
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
Может такое быть из-за неплотного прилегания юбки ПК к стенкам гильзы?
А гильза новая или стреляная?
Хищник-ррр 31-12-2018 07:18
quote:Изначально написано Sergrud82:
Всем доброго времени суток.
Можете подсказать кто как крутит патроны на зайца, особенно интересуют номера используемой дроби.
Я всегда считал, что на зайца нужно использовать ??3,2,1, но сегодня меня знакомый охотник убеждал что на зайца нужно как минимум дробь 0000, а в идеале картечь. ...
1. И Вам того же.
2. По чужим мозгам думать, а тем более жить НЕ МОГИ - Вы правЫ:
- что русачку, что белячку, что лисице 22-25 г твёрдой 3-ки достаточно вполне.
Например 2-ка моей "МЦ 20-01" нравится мало, а 1-ка - той горлу поперёк вообще: сплошные с того же русачка окна.
3. Задумайтесь и над тем, что "охотник" тот "в пользе своей":
- чем больше промахов Ваших - крупной дробью и тем более картечью, тем более зайчишек для него.
Завистлив видать.
Конечно с уважением.
Sergej-79 31-12-2018 09:13
Всех Двадцаточников с наступающим! Здоровья! Стабильного боя и метких выстрелов!
баба_маня 31-12-2018 10:37
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- уж лучше 2х2,5-3 мм КП на порох и между пыжей, чем лишние пыжи.
не обязательно. амортизация тоже нужна, особенно на быстрых порохах.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
К тому же и пластикхвосты к пулям вместо войлока крутят НЕ ЗРЯ.
конечно. они дешевле и стабильнее по массе\габаритам. п\к вместо нормальных пыжей тоже не зря применяют, причины те-же.
Sergrud82 31-12-2018 12:05
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. И Вам того же.
2. По чужим мозгам думать, а тем более жить НЕ МОГИ - Вы правЫ:
- что русачку, что белячку, что лисице 22-25 г твёрдой 3-ки достаточно вполне.
Например 2-ка моей "МЦ 20-01" нравится мало, а 1-ка - той горлу поперёк вообще: сплошные с того же русачка окна.
3. Задумайтесь и над тем, что "охотник" тот "в пользе своей":
- чем больше промахов Ваших - крупной дробью и тем более картечью, тем более зайчишек для него.
Завистлив видать.
Конечно с уважением.
Добрый день.
Да я и не собираюсь стрелять ни по кому крупной дробью.
У меня в арсенале крупнее 1 и нет дроби, для моих целей думаю вполне достаточно.
Про то, что знакомый охотник задумывался о своей выгоде, глубоко сомневаюсь. Он такой-же как и я начинающий охотник, только опыт мы перенимаем у разных наставников. Мне тесть, когда отдавал свои ружья по наследству, наставлял так - по утке и лисе дробь ?5, по зайцу - ?3, по косачам - ?1. А других охотничьих целей я пока перед собой и не ставлю.
К тому же и ружья, и подход к охоте у нас разный - у него МР-155 12 кал, патроны старается использовать полумагнум, и считает что 20 кал недокалибром, с которым ничего нормально добывать не получится, у меня же ружье ИЖ-58-20, и мнение у меня совершенно по этому поводу другое - нужно уметь стрелять, чтобы добывать, вот я и пытаюсь совершенствовать свои навыки.
Sergrud82 31-12-2018 12:07
Всех с наступающим НОВЫМ 2019 ГОДОМ.
Всем крепкого здоровья и удачи на охоте.
баба_маня 31-12-2018 12:54
quote:Originally posted by Sergrud82:
наставлял так - по утке и лисе дробь ?5, по зайцу - ?3, по косачам - ?1
странные наставления. утка весом в полкило и лиса 7-10 кг, ато и больше... тетерев кила полтора, наверное.
Sergrud82 31-12-2018 13:44
quote:Originally posted by баба_маня:
странные наставления
Тем не менее он всегда так охотился, и всегда добывал. Охотничий стаж более 50 лет.
баба_маня 31-12-2018 14:12
ну я и семеркой лис бил несколько раз, и зайцев. видел как бьется лебедь, лиса и заяц девяткой, перепел нулевкой, но это же не значит, что именно такие номера дроби следует применять на эти виды дичи.
в любой охотничьей книжке указаны рекомендуемые для каждого вида дичи номера дроби\картечи. учитывая, что 20 уже калибр не большой, даже где-то между средним и малым, то дробь следует использовать наименьшую из рекомендованной. ну с учетом капризов ружья и доступного ассортимента, разумеется.
по обозначенным выше видам: утки (от чирков до огарей) 9-5, в среднем 7. заяц беляк - 6-4, русак - 5-3, лиса 3-1. на тетеревов не охотился никогда, но судя по размерам крупнее 4 на него точно не заряжался бы даже зимой, летом 9-7.
eli1 31-12-2018 23:24
quote:Originally posted by Киномеханик:
По поводу кучности успокоили. Значит и с собачкой можно будет походить с этим ружьём как появится. А то я глядя на такую осыпь маленько перепугался что от дичи ничего не останется
Так кучно, оно не страшно, тем более у Вас патронник 65й, значит крутить сами будете, существует масса способов её понизить, самый простой и достаточно эффективный, разделить заряд на 3 части картонными прокладками. Сейчас на весну на тягу, накрутил просто, половина навески - 7ка, сверху остальное 9ка, должно получиться нормально, попробуем.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Бракую расширивщиеся в дульце гильзы.
А зачем? По идее, если нормальный обтюратор (я использую Рязанский), его ведь газы расширяют и он нормально держит, а снаружи гильзу держит патронник, дальше него она не расширится. Я в использованных гильзах просто калибрую донышко, осаживаю капсюльное гнездо и всё. Ухудшения выстрела не замечал.
У меня по номерам, вальдшнеп - 7ка (теперь и 9ка), утка любая - 5ка, заяц, лиса, гусь, глухарь - 2ка. Просто бывают дальние выстрелы. А так, один раз поработал плотно со снаряжением, записал, что любит конкретный ствол, и всё, и не надо разные номера дроби покупать. Пришёл к этим номерам давно, прочитав американскую статью, где писалось, сколько энергии приходит в дичь в зависимости от расстояния, то есть сколько энергии несёт одна дробина, размера дичи, сколько дробин какого номера попадает и т.д. (относиться к американцам можно как угодно, но, что это самая стреляющая нация в мире оспаривать сложно). Как-то так.
Вобщем с Новым Годом всех, и красивых нам охот)))!!!
Хищник-ррр 01-01-2019 09:27
quote:Изначально написано баба_маня:
не обязательно. амортизация тоже нужна, особенно на быстрых порохах.
конечно. они дешевле и стабильнее по массе\габаритам. п\к вместо нормальных пыжей тоже не зря применяют, причины те-же.
Охотникам здравия.
1. Оййй, ну какаянахх при таких давках амортизация?! Оскомина оскоминой. ВотЧесслово термину удивляюсь сему - уж лучше дробь отвердить, взять номером поменее и охотить далее.
2. Вот Вы интересный человек - что значит "пыж нормальный"? А что "пыж ненормальный"? Для меня например нормальным для дроби стало сочетание "РО + 11-12 мм бересты".
quote:Изначально написано баба_маня:
ну я и семеркой лис бил несколько раз, и зайцев. видел как бьется лебедь, лиса и заяц девяткой, перепел нулевкой, но это же не значит, что именно такие номера дроби следует применять на эти виды дичи.
в любой охотничьей книжке указаны рекомендуемые для каждого вида дичи номера дроби\картечи. учитывая, что 20 уже калибр не большой, даже где-то между средним и малым, то дробь следует использовать наименьшую из рекомендованной. ну с учетом капризов ружья и доступного ассортимента, разумеется.
по обозначенным выше видам: утки (от чирков до огарей) 9-5, в среднем 7. заяц беляк - 6-4, русак - 5-3, лиса 3-1. на тетеревов не охотился никогда, но судя по размерам крупнее 4 на него точно не заряжался бы даже зимой, летом 9-7.
Канэшн + 10005000 ... Для ДВАДЦАТКИ.
С уважением конечно.
Хищник-ррр 01-01-2019 09:30
quote:Изначально написано Sergej-79:
Всех Двадцаточников с наступающим! Здоровья! Стабильного боя и метких выстрелов!
Спасибо и Вас ... С наступившим - Новым 2019 годом.
И с полем - похоже подарок-добЫча.
С уважением конечно.
Хищник-ррр 01-01-2019 09:41
quote:Originally posted by eli1:
А зачем?
1. Патронник у меня строгий.
2. Пластик иномарочноговёный - при выстреле расширяется, а обратно в свой размер не вертается - 8-12 выстрелов и ... И 3,14сець - и "РО" и "ПОЗИС" какашкой в проруби. Пусть и "РЕКОРД" - "новый" правда.
Совсем противоположен ему "РЕКОРД" года выпуска 1997-98 г. г., "старый" т. е. - работает до 25 выстрелов. Такая вотахрень.
3. Так и у меня дробь эта же, как и у Вас - 7 по перу мелкому, 5 - от пера до лисы, 3 - универсал по русаку и лисице. 2 и 3 по гусю.
Вообще то В. Н. Трофимов про энергию 1 дробины написал ещё в годах этак 1997-98.
Да и американцы, как и мы же, разные - одни обманывают, другие обманутые, а третьи сами по себе.
Как всегда с уважением.
xant-1966 01-01-2019 09:48
quote:Вообще то про энергию одной дробины Журнэ написал ещё в веке так 19-томВообще то В. Н. Трофимов про энергию 1 дробины написал ещё в годах этак 1997-98.
Хищник-ррр 01-01-2019 09:51
quote:Изначально написано Sergrud82:
Добрый день.
Да я и не собираюсь стрелять ни по кому крупной дробью.
У меня в арсенале крупнее 1 и нет дроби, для моих целей думаю вполне достаточно.
Про то, что знакомый охотник задумывался о своей выгоде, глубоко сомневаюсь. Он такой-же как и я начинающий охотник, только опыт мы перенимаем у разных наставников. Мне тесть, когда отдавал свои ружья по наследству, наставлял так - по утке и лисе дробь ?5, по зайцу - ?3, по косачам - ?1. А других охотничьих целей я пока перед собой и не ставлю.
К тому же и ружья, и подход к охоте у нас разный - у него МР-155 12 кал, патроны старается использовать полумагнум, и считает что 20 кал недокалибром, с которым ничего нормально добывать не получится, у меня же ружье ИЖ-58-20, и мнение у меня совершенно по этому поводу другое - нужно уметь стрелять, чтобы добывать, вот я и пытаюсь совершенствовать свои навыки.
Конечно тесть тестем, но ...
Но по утю и зайцам 5-ки как раз и достаточно. Хотя до 28-30 м ею добываю и лису - есть такие "окна", когда сезоны сопрягаются, а патрон менять времени нет.
А вот по лисице 3-ку считаю вполне достаточным до 50-52 м аж.
Косач? До 30 м 7-ки выше крыши.
Во всех случаях охота или "с подхода" моего или "подпуском в засаде" зверя-птицу на себя или из-под собаки.
Что 20-ка "игрушка" - суждения есть и такие, но ... Но за "нужно уметь стрелять" +10005000.
С уважением конечно.
Хищник-ррр 01-01-2019 09:54
quote:Originally posted by xant-1966:
Вообще то про энергию одной дробины Журнэ написал ещё в веке так 19-том
О, земеля снова по носу дал.
Приветствую.Я же не против, что Журне - я лишь В. Н. Трофимова "Справочники" имею, но ... Но никак в этом деле амеры первыми быть не могли - вот о чём.
Как всегда с уважением.
баба_маня 01-01-2019 10:01
quote:Originally posted by eli1:
Так кучно, оно не страшно
ну это как посмотреть. разукучнить сноп так, чтобы получилась ровная плотная осыпь очень не просто, снаряжение таких патронов муторное и долгое дело, а нужно их как раз много. а вот укучнить сноп заметно проще, контейнер, пересыпка, применение твердой дроби или уменьшение её размера на 1 номер. времени лишнего особо не требует, труда не составляет, да и патронов таких на год сотню нужно, ато и меньше.
quote:Originally posted by eli1:
А зачем? По идее, если нормальный обтюратор (я использую Рязанский), его ведь газы расширяют и он нормально держит, а снаружи гильзу держит патронник, дальше него она не расширится.
я тоже не вижу смысла отбраковывать раздутые в дульце гильзы, если патроны для переломки. для п\а, и даже помп и болтовиков лучше перестраховаться. прорыв газов тут совершенно ни при чем. любую гильзу раздувает по размерам патронника. дутая, как раз, меньше расширяется в момент выстрела, ибо ближе к стенкам патронника. обжатые латунки первый раз отстреливаются дымарем, дабы приняли размеры патронника, только потом нормально снаряжаются.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Оййй, ну какаянахх при таких давках амортизация?! Оскомина оскоминой. ВотЧесслово термину удивляюсь сему - уж лучше дробь отвердить, взять номером поменее и охотить далее.
пороха горят по-разному. тут-же в теме летом описывал ситуацию с ГЭ3000. на тоненькой фетровой прокладочке даже с мизерной навеской лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2. Вот Вы интересный человек - что значит "пыж нормальный"? А что "пыж ненормальный"?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Для меня например нормальным для дроби стало сочетание "РО + 11-12 мм бересты".
таки есть, выходит, и "нормальный" и "ненормальный"... Вы видели когда-нибудь в продаже патроны с берестяными пыжами??? но снаряжать предпочитаете на нормальных для ваших условий пыжах. а с точки зрения производителей патронов или пуль, пластиковая отливка по всем статьям лучше - дешевле, стабильнее, имеет заданные габариты. был бы выгоднее войлок - применяли бы его, или там бересту. во главе угла не качество выстрела, а целесообразность.
xant-1966 01-01-2019 10:08
quote:пороха горят по-разному. тут-же в теме летом описывал ситуацию с ГЭ3000. на тоненькой фетровой прокладочке даже с мизерной навеской лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
Херню Вы бабуля опять рассказываете, для оправдания своих какихточего. В смысле рассказываете скаски противоречащие известным ныне законам физики. Ну или вложились неправильно.....раз лягалось. Да...раскидывало и комфортность выстрела-как белое и пресное сравнивать.
баба_маня 01-01-2019 10:32
quote:Originally posted by xant-1966:
Да...раскидывало и комфортность выстрела-как белое и пресное сравнивать.
а с чего Вы эти явления сравнивать взялись??? они существуют вне зависимости одно от другого, просто проявились одновременно, вернее, при использовании одного патрона.
quote:Originally posted by xant-1966:
Вообще то про энергию одной дробины Журнэ написал ещё в веке так 19-том
да, наверняка, вычисляли энергию тела, масса и скорость которого известны и ранее. энергия дробины будет зависеть не только от массы, но и от скорости в момент встречи с целью. последняя будет зависеть (при прочих равных) от скорости начальной.
xant-1966 01-01-2019 10:35
quote:а с чего Вы эти явления сравнивать взялись???
Это не я
quote:на тоненькой фетровой прокладочке даже с мизерной навеской лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
баба_маня 01-01-2019 10:36
и где тут СРАВНЕНИЕ отдачи с кучностью???
xant-1966 01-01-2019 10:43
quote:я увидел здесьи где тут СРАВНЕНИЕ отдачи с кучностью???
quote:Лягалось-отдача, раскидывало-кучность, после запятой...комфортный выстрел-отдача, про кучность ничего, а значит наверно устраивала. Ибо если бы не устраивала...такой скаски бы не было.Ведь надо же показать "разность" в снаряжении.лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
баба_маня 01-01-2019 12:54
мда... одна прокладка - и отдача и осыпь хреновая. три прокладки - и отдача мягче и осыпь ровнее при прочих равных компонентах. причинно-следственная связь м-ду ходом амортизации и давлением.
xant-1966 01-01-2019 14:01
quote:причинно-следственная связь м-ду ходом амортизации и давлением.
Нахватался умных слов.
тут связь для отдачи в кол-ве газов участвующих в разгоне снаряда. Если плохая обтюрация ( прокладка то одна) то часть прорывается вперёд снаряда и не участвует в его (снаряде) разгоне, отсюда скорость меньше, а значит и отдача. При более лучшей обтюрации всё наобормот получается. Поэтому и скаски рассказывал там в посте выше. А то....лягалось...мягче. Сказочник. баба_маня 01-01-2019 14:16
quote:Originally posted by xant-1966:
Если плохая обтюрация ( прокладка то одна) то часть прорывается вперёд снаряда и не участвует в его (снаряде) разгоне, отсюда скорость меньше, а значит и отдача. При более лучшей обтюрации всё наобормот получается.
а почитать сообщения, перед тем, как ляпнуть что-то не пробовали???
xant-1966 01-01-2019 14:40
quote:Да почему же...даже и ответил ,.вот на это, но бабуле же надо разжевать.а почитать сообщения, перед тем, как ляпнуть что-то не пробовали???
quote:пороха горят по-разному. тут-же в теме летом описывал ситуацию с ГЭ3000. на тоненькой фетровой прокладочке даже с мизерной навеской лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
баба_маня 01-01-2019 19:02
quote:Originally posted by xant-1966:
даже и ответил
ну с этим я не спорю, наотвечал - факт на лицо...
eli1 01-01-2019 21:16
баба маня, не в обиду, почитайте классиков, ПОРАЗМЫШЛЯЙТЕ, ПОСТРЕЛЯЙТЕ, увидите, что Хищник-ррр и xant-1966 дело говорят.
Хищник-ррр 02-01-2019 07:25
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
таки есть, выходит, и "нормальный" и "ненормальный"...
Вы видели когда-нибудь в продаже патроны с берестяными пыжами??? но снаряжать предпочитаете на нормальных для ваших условий пыжах. а с точки зрения производителей патронов или пуль, пластиковая отливка по всем статьям лучше - дешевле, стабильнее, имеет заданные габариты. был бы выгоднее войлок - применяли бы его, или там бересту. во главе угла не качество выстрела, а целесообразность.
1. В смысле - как есть? Уж по бою то расшифруйте!
Для меня так они все нормальные, лишь бы руки да мозги приложить уметь. 2. Нет, бересту не видел, но есть опыт охотниче-промысловый, который и освоил.
3. Как раз и предпочитаю лишь БЕРЕСТУ - от остального отказался в декабре 2012-го. Или в январе 2013-го? Точней не вспомню. Это что же - 6 лет тому? Мдааа ...
Вон, единственное 1\5-1\6 ДВП на дробь кладу, чтобы лишнего не шуршала та.
4. До точки зрения производителя мне как то вообще чихать:
- его дело как поболее нас об...ъебать, а себе приварить. Неписаный "Закон дураков": "Один хочет дороже продать - другой хочет подешевле купить", - торги. Рынок есть рынок.
5. Во главе угла кого? Или чего? Целесообразность в чём? В экономии времени, денсредств? Или пороха в патроны недосып?
Мне от моих патронов качество нужно - есть и использовать в них материал "подножный" целесообразнее - по экономии уравновешено всё.
quote:Изначально написано баба_маня:
пороха горят по-разному. тут-же в теме летом описывал ситуацию с ГЭ3000. на тоненькой фетровой прокладочке даже с мизерной навеской лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
Блин, Вы о чём вообще!!!
Ну ладно я ляпну, как неуч или шутки ради, да и практикой до всего дохожу, но Вы то ... Вы тооо ... Вроде подкованный на все 20 пальцев и такое!!! ... "Чесслово - не перенесу сие". (с)
Вот ентоть дружище, который "xant-1966" - мне сказал 1 раз:
- скорость роста РД зависит от скорости воспламенения заряда - 3.14-сець, аминь т. е.
Как может гореть порох по-разному? По времени? Так, если плотно, то наверняка все за 0,001-0,002 с сгорят ... Ну разве что из-за неплотности в снаряжении, хотя ...
Хотя опять пример личный есть:
- как то не дошла у меня в латуньпатроне пулька "Ш-Ш" до пороха "Су..42М" и он в патроне шуршал. Стрельнул - вообще получилось штатнО! И даже нутро ствола в зеркало. Без лишней отдачи.
А может у Вас был заряда передоз? Или снаряда? С электроникой даже запросто, если ... Если через 2-4 взвеси не тарировать, т. е. кнопочку "тара" не нажимать.
С уважением конечно.
Sergej-79 02-01-2019 11:40
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Спасибо и Вас ... С наступившим - Новым 2019 годом.
И с полем - похоже подарок-добЫча.
С уважением конечно.
Благодарю!
С уважением!чаще всем бывать в поле надо ,и номер дроби сам собой подберется я например по русаку применяю от 2 до 0...какая есть ..Это не к Вам а так в общем....амортизация нужна не нужна.))) Да не нужна по большому счету, все это регулируется пороховой навеской и плотностью снаряжения. А дробь всегда только твердую применять нужно , согласен полностью .
xant-1966 02-01-2019 12:14
quote:Если нужно снизить пик давления и (или) использовать мягкую дробь с целью снижения её деформации ...нужна, а так ....если стрелять "шариками из подшипников", можно и не заморачиваться.амортизация нужна не нужна.
eli1 02-01-2019 12:24
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Изначально написано баба_маня:
пороха горят по-разному. тут-же в теме летом описывал ситуацию с ГЭ3000. на тоненькой фетровой прокладочке даже с мизерной навеской лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
Разные пороха действительно горят по-разному, ещё зависит от температуры, способа снаряжения, потому и играют капсюлями, пыжами, навесками дроби, плотностью снаряжения. Например, если поставите слишком мощный капсюль, он своим форсом может сдвинуть картонку или обтюратор и порох уже будет сжат не так плотно и, соответственно иначе гореть. Потому и ставлю достаточный, но минимально мощный капсюль. В разных калибрах один и тот же порох в горит по-разному, из-за этого под центробой в 12калибре рекомендуется класть 3-4 зёрнышка дымаря, для надёжности (что я и делаю), а в 20м пишут, что этого делать не надо.
По поводу Ваших экспериментов с фетровыми прокладочками, то, думаю, что лягаться на 3х стало меньше потому, что увеличилось расстояние между зарядом и снарядом. А, про амортизацию забудьте, это уже 1000 раз перетёрто.
"обжатые латунки первый раз отстреливаются дымарем, дабы приняли размеры патронника, только потом нормально снаряжаются."
Формуют гильзу дымарём потому, что это мягкий порох, если патронник не строгий, а порох резкий, то гильза может лопнуть.
Кстати, мужики, похвастаюсь, первая добыча из моей 20ки, к Новогоднему столу.
P.S. Кстати, ребята, может у кого есть ненужные латунки 20 кал. готов обменять на 16 или 12кал.
Sergej-79 02-01-2019 13:48
quote:Изначально написано xant-1966:
Если нужно снизить пик давления и (или) использовать мягкую дробь с целью снижения её деформации ...нужна, а так ....если стрелять "шариками из подшипников", можно и не заморачиваться.
Если дробь мягкая....то лучше заменить на твердую))и не думать какая амортизация и есть ли она вообще.
xant-1966 02-01-2019 13:54
quote:Если не думать,..вообще думать нечем будети не думать
Sergej-79 02-01-2019 14:05
quote:Изначально написано eli1:
Разные пороха действительно горят по-разному, ещё зависит от температуры, способа снаряжения, потому и играют капсюлями, пыжами, навесками дроби, плотностью снаряжения. Например, если поставите слишком мощный капсюль, он своим форсом может сдвинуть картонку или обтюратор и порох уже будет сжат не так плотно и, соответственно иначе гореть. Потому и ставлю достаточный, но минимально мощный капсюль. В разных калибрах один и тот же порох в горит по-разному, из-за этого под центробой в 12калибре рекомендуется класть 3-4 зёрнышка дымаря, для надёжности (что я и делаю), а в 20м пишут, что этого делать не надо.
По поводу Ваших экспериментов с фетровыми прокладочками, то, думаю, что лягаться на 3х стало меньше потому, что увеличилось расстояние между зарядом и снарядом. А, про амортизацию забудьте, это уже 1000 раз перетёрто.
"обжатые латунки первый раз отстреливаются дымарем, дабы приняли размеры патронника, только потом нормально снаряжаются."
Формуют гильзу дымарём потому, что это мягкий порох, если патронник не строгий, а порох резкий, то гильза может лопнуть.
Кстати, мужики, похвастаюсь, первая добыча из моей 20ки, к Новогоднему столу.
P.S. Кстати, ребята, может у кого есть ненужные латунки 20 кал. готов обменять на 16 или 12кал.
С Полем Вас! Не одна латунка не лопнула,если все в пределах нормы этого и не произойдет,..хотя дымарем уже лет 20 не пользуюсь,лопнуть она может только из за плохово качества латуни , например цынка в ней больше чем должно быть или как Вы говорите не строгом патроннике не реального размера далеко уходящего от допусков..Латунками во всех трех калибрах 20,16,12.пользовался без подсыпок дымаря все горело, плотнее заряжать просто нужно .
Sergej-79 02-01-2019 14:08
quote:Изначально написано xant-1966:
Если не думать,..вообще думать нечем будет
Ну не до такой уж степени....Скорее не о,чем
Хищник-ррр 03-01-2019 06:09
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by eli1:
... P.S. Кстати, ребята, может у кого есть ненужные латунки 20 кал. готов обменять на 16 или 12 кал.
Блин, вся служба почтовая от терроризма, как чёрт от ладана, дерьмократией напугана:
- получал посыль нынче: "Паспорт давай! Сотик давай! На чьём имени сотик? Не ворованный?", - пищит почтарьша. ЙаВаапчеОхфонарел. Сплошная паранойа. Дружище, выручил бы я тебя, да вот как то идиотией сейДерьмократичной в террор не записали бы. С просвечиваниями альфагаммалучами своими посылок.
quote:Originally posted by eli1:
Разные пороха действительно горят по-разному
Ну так я же пишу про:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Так, если плотно, то наверняка все за 0,001-0,002 с сгорят
не зря. Опыт лишь свой:
- и по дымарю - СОВЕТСКОМУ правда;
- и порохам магнум;
- и середнячкам;
- и по быстрым.
quote:Originally posted by eli1:
если поставите слишком мощный капсюль, он своим форсом может сдвинуть картонку или обтюратор и порох уже будет сжат не так плотно и, соответственно иначе гореть.
Конечно, но это уже ошибка, а не догма горения как бы:
- кто же мешает нам сменить КВ.
К тому же с мощным КВ порох может не догореть и вовсе.
Тоже ведь пройдено.А зачем нарочно палить порох по-разному?
С уважением конечно.
eli1 03-01-2019 10:40
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Сплошная паранойа. Дружище, выручил бы я тебя, да вот как то идиотией сейДерьмократичной в террор не записали бы.
Странно, у нас всё, как обычно, предъявил паспорт, получил посылку, недавно получал "ленинградку" и гильзы. Пойду, после праздников зайду на почту, спрошу. Это, скорее всего почтальонша шибко бдительная попалась, а если у меня вообще мобильника нет, она мне что, посылку не отдаст? Как у меня однажды было, пришёл новый молодой участковый посмотреть мой сейф, говорит нужно 2 замка и прикрутить к стене, у них такое разъяснение, я открываю закон об оружии и говорю, если покажете, где это написано, всё сделаю, он искал бедный, все глаза проглядел, не нашёл, на том и разошлись с миром. Я даже, пару лет назад так бульки для нарези получал, всё было как обычно.
P.S. О, нашёл, "СПИСОК ПРЕДМЕТОВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ К ПЕРЕСЫЛКЕ
В Российской Федерации. Основание: статья 22 Федерального закона 'О почтовой связи'1)Оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
Так что гильзы пересылать можно. Они комплектуха, а про неё ничего в законе нет.
баба_маня 03-01-2019 14:57
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Как может гореть порох по-разному? По времени? Так, если плотно, то наверняка все за 0,001-0,002 с сгорят ... Ну разве что из-за неплотности в снаряжении, хотя ...
вот как раз увеличение хода амортизации и уменьшает эту плотность снаряжения, как следствие. давление в камере сгорания не так быстро нарастает и прогрессивные пороха горят медленнее. дымному пофиг, а прочие реагируют, правда по-разному.
для примера: наверняка, все пробовали поджечь порох, что-то он не так быстро сгорает, как в патроне... ну кроме дымаря. вообще амортизаторы в пыжах придуманы не для экономии пластика.
xant-1966 03-01-2019 15:16
quote:Не путайте ПС (плотность снаряжения), грубо усилие закрутки(звезды) и массу снаряда в сумме. И ПЗ (плотность заряжания)-как раз камора горения, в сумме с тем объёмом что получился при сжатии "аммортизатора". А хищник вероятно говорил именно о неплотностях в снаряжении (обтюрации проще сказать).вот как раз увеличение хода амортизации и уменьшает эту плотность снаряжения
З.Ы.Увеличение хода при одинаковой массе заряда-снаряда, никак не влияет на плотность снаряжения. Здесь влияние только на давление (пик) и скорость.
eli1 03-01-2019 17:08
quote:+1Originally posted by xant-1966:
Увеличение хода при одинаковой массе заряда-снаряда, никак не влияет на плотность снаряжения. Здесь влияние только на давление (пик) и скорость.
баба_маня, Вы, как мне кажется, стремитесь достичь идеала, так это даже Иисусу, Мохаммеду, Будде и всем остальным не удалось в том, чем они занимались (оглянитесь кругом). Соответственно, смотрим, для чего вообще мы берём ружьё в руки, для выстрела, для чего нужен выстрел, чтобы оно там упало, так как ствол изменить мы не можем, начинаем играть с патроном, смотрим, какая у нас есть комплектуха (у бога нет других рук, кроме наших), смотрим закономерности, какая часть, как работает, смотрим взаимодействие этих составляющих и поехали плясать от цели, то-есть чтобы в тушку прилетело то, что надо, чтобы она упала. Прилетает дробь (пулю сейчас не рассматриваем), чтобы она хорошо летела, она должна сохранять форму шарика. Что мешает сохранению этой формы - давление и истирание о стенки ствола, соответственно дробь берём максимально твёрдую и ставим прокладку между дробью и стенкой ствола (оборачиваем бумагой, плёнкой, ставим контейнер...), далее, что-то толкает снаряд, как сделать так, чтобы снаряд вылетел с максимальной скоростью, при это не повредившись. И пошли пляски с бубнами, какой порох, к этому пороху подбираем капсюль, далее обтюрация, чтобы энергия горения пороха максимально шла на разгон снаряда, далее (если говорим о дроби) какие чоки, парабола или конус, параболические чоки из Англии, они дают сгущение к центру осыпи (их традиционная садочная стрельба), конусы, от немцев, там осыпь более равномерна (кстати, у нас Тульские ружья идут с параболическими чоками, а Ижевские, куда было завезено оборудование по репарациям после ВОВ, с конусными). И не бойтесь менять свои взгляды, я с начала 80х кручу патроны, в 2013м получилось одно время плотно общаться с человеком, профессия которого разработка снарядов для гладкоствольных орудий, и ещё он страстный охотник, общение с ним очень многое объяснило, он не сказал ничего нового по части законов физики и механики, но он пояснил почему эта мелочь работает так, а если это изменить, работает иначе, я понял что многие годы сильно ошибался))), это естественно, он профессионал, я дилетант, хоть и с большим опытом. Кстати, патроны стал крутить иначе, чем крутил до общения с ним, спасибо ему большое. Вобщем если в двух словах, надо сделать так, чтобы порох горел максимально правильно, обтюрация максимальная, расстояние между зарядом и снарядом максимальное (это даёт возможность играть навесками, чтобы получить тот выстрел, который Вам нужен БЕЗ ПРЕВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ), и там ещё миллион нюансов. Вобщем экспериментируете со своим стволом (его изменить Вы не можете) и получите тот выстрел, который Вам нужен.
ТаБаЯ 03-01-2019 17:47
quote:Хорошо сказали. Жизнь в стране, однако, складывается так : попросту нет возможности купить ВСЕ компоненты для снаряжения и экспериментов. Кому-то не хватает денег или выбора в магазинах нет. Горожанину ещё и место для отстрела найти не просто. Изменить это к лучшему, в обозримом будущем, едва ли удастся. Я бы попросил коллег указывать, из какого ствола и чока/цилиндра получен результат - иначе ведь мало реального толку для читателя.Изначально написано eli1:
Вобщем если в двух словах, надо сделать так, чтобы порох горел максимально правильно, обтюрация максимальная, расстояние между зарядом и снарядом максимальное (это даёт возможность играть навесками, чтобы получить тот выстрел, который Вам нужен БЕЗ ПРЕВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ), а дальше там миллион нюансов. Вобщем экспериментируете со своим стволом (его изменить Вы не можете) и получите тот выстрел, который Вам нужен.
saigist-410 04-01-2019 01:52
Господа, нужен совет. Кончился Сунар 35, остался только Сунар-32, в магазинах 35 пока нема, накрутил патронов С-32 1,3гр, СХ-2000, комплектуха от Игоря Рязань, дробь #3 25гр, НА 50М погружение дробин в сухую сосновую доску не более одного диаметра, что не есть гуд, на мой взгляд.. В стволе не сгоревшего пороха нет почти. Чтобы увеличить резкость есть мысль поставить более слабый капсюль типа кв 209 и сыпануть С-32 1,5гр.
Карабин Сайга 20к Цилиндр, 430мм ствол.
Что думаете?
Или целесообразно поставить более мощный нобель спорт 686?
saigist-410 04-01-2019 01:56
Вообще на Сунаре 32 кто крутит, какие капсюля применять целесообразнее для короткого ствола? На форуме инфы крайне мало про работу Сунара 32 на коротком столе 20к
СЕРЫЙ 2014 04-01-2019 01:59
quote:поставить более мощный нобель спорт 686
нобелевский 686 слабее сх 2000
AntiTAZ 04-01-2019 06:12
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
нобелевский 686 слабее сх 2000
мне показался даже слабее сх 1000
Хищник-ррр 04-01-2019 07:52
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
По поводу пыжей нормальных-ненормальных
Отстрелял через хрон:
- Гильза Рекорд однострел, кв сх-1000, Сокол 1,5 г, РО, ДВП Плес обшей высотой 22 мм, Кп 2 мм, дроби N 6 24 г, закрутка = 375, 375, 378;
- то же, но один двп заменен Кп (16,2 мм) 4х3 мм + двп H10 = 373, 383, 377, высота патрона в обоих вариантах 65 мм.
На биоре казанском при этих навесках:
- 385, 390, 393, высота патрона 63 мм.... Пытаюсь приручить
Ты уж извини, дружище, я малость себе понятливей письмишко "подрихтовал". По частям значит. Не против?
1. С "Соколом" всё нормально же! Даже погрешности нет. Стабильность просто превосходная!!!
2. Биор "ПОЗИС" это уже другое:
- поджал на 2 мм патрон, а это ...
- а это уже другой патрон, другая комплектация, другая работа закрута. Другие у обтюратора "юбочки". Другой дроби расклин. Но н\с тоже в пределах погрешности и = 25-30 м\с, а не 50 м\с и более разницы.
А эти биоры от "ПОЗИС"?
https://i3.guns.ru/forums/icon...5039674.jpgЕсли так, то я их на 2 обтюратора режу.
3. С "А0" любой цели шваххх!!!
Как сгорает? Доза? А КВ? А с 27 или 26 г не пробовал? И скорость промерить если? Как мысля?
В 20-ке 0,8 мм чок как раз норма и есть (0,84 точнее) - так что у тебя это ЗАШИБИСА просто.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
нобелевский 686 слабее сх 2000
+10005000
С уважением конечно.
Хищник-ррр 04-01-2019 08:17
quote:Изначально написано баба_маня:
вот как раз увеличение хода амортизации и уменьшает эту плотность снаряжения, как следствие. давление в камере сгорания не так быстро нарастает и прогрессивные пороха горят медленнее. дымному пофиг, а прочие реагируют, правда по-разному.
для примера: наверняка, все пробовали поджечь порох, что-то он не так быстро сгорает, как в патроне... ну кроме дымаря. вообще амортизаторы в пыжах придуманы не для экономии пластика.
А зачем мне снаряжать патрон неплотнО? Начинаю с пороха - береста и плстикпрокладка это делают просто отменно. В стволе несгоревшие порошинки зачем мне? Зачем мне в 20-ке излишне мощные КВ? Даже быстреший "Ф 2х24" от КВ-209 пУкает лишь?! Хоть как плотность сию не фиксируй или не уменьшай! Страгивается значит фиксация и камера скорания увеличивается и порох не сгорает - не догорает. Засер.
А от простейшего "ЦБН-О" ствол в зеркало! Точно так же и от "Ж-Н" - что с усилением, что без усиления! С КВ-21 тоже шик! Не пробовали?
Можно конечно с "КВ-209" + "Ф 2х24" и дроби подгрузить, но этого не надо мне - пока:
- нужен мне порох под 17 г снаряд максимум - пусть он так и работает.
Так разность горения Вы имели на воздухе - ручной поджиг?
С уважением конечно.
Хищник-ррр 04-01-2019 08:24
quote:Изначально написано eli1:
Странно, у нас всё, как обычно, предъявил паспорт, получил посылку, недавно получал "ленинградку" и гильзы. Пойду, после праздников зайду на почту, спрошу. Это, скорее всего почтальонша шибко бдительная попалась, а если у меня вообще мобильника нет, она мне что, посылку не отдаст? ... Так что гильзы пересылать можно. Они комплектуха, а про неё ничего в законе нет.
Ну так и я сказал, мол нет сотика и ... И не надонаххх!!!
И кое-как получил. Ах да - от паспорта даже код выдавшего подразделения подавай. Может лишнего и бздительна - отпрыски в полюцаях.
Грамотная наверное.Сколько гильз надо?
quote:Изначально написано eli1:
баба_маня, ... в 2013м получилось одно время плотно общаться с человеком, профессия которого разработка снарядов для гладкоствольных орудий, и ещё он страстный охотник, общение с ним очень многое объяснило, он не сказал ничего нового по части законов физики и механики, но он пояснил почему эта мелочь работает так, а если это изменить, работает иначе, я понял что многие годы сильно ошибался))), это естественно, он профессионал, я дилетант, хоть и с большим опытом. Кстати, патроны стал крутить иначе, чем крутил до общения с ним, спасибо ему большое. Вобщем если в двух словах, надо сделать так, чтобы порох горел максимально правильно, обтюрация максимальная, расстояние между зарядом и снарядом максимальное (это даёт возможность играть навесками, чтобы получить тот выстрел, который Вам нужен БЕЗ ПРЕВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ), и там ещё миллион нюансов. Вобщем экспериментируете со своим стволом (его изменить Вы не можете) и получите тот выстрел, который Вам нужен.
Блин, ФФФСЁ ... За письмо 7045 полных +10005000.
Правильному подходу к конечной, но ко ГЛАВНОЙ цели, охреневаю.
Без уважения никак.
Хищник-ррр 04-01-2019 08:41
quote:Изначально написано xant-1966:
Не путайте ПС (плотность снаряжения), грубо усилие закрутки(звезды) и массу снаряда в сумме. И ПЗ (плотность заряжания)-как раз камора горения, в сумме с тем объёмом что получился при сжатии "аммортизатора". А хищник вероятно говорил именно о неплотностях в снаряжении (обтюрации проще сказать).
З.Ы.Увеличение хода при одинаковой массе заряда-снаряда, никак не влияет на плотность снаряжения. Здесь влияние только на давление (пик) и скорость.
Ну так, земеля, конечно о плотности.
Смысл какой снаряжать патроны самому, если не начинать с неё? Я же твои слова привёл не зря.
Зачем мне хлам фабричный:
- то пуффф, то паффф - с громом до небес, но с засером в трубе и с уходом дичи.
Я даже и представить не могу:
- как может при снаряжении ПЛОТТТНОМ порох гореть по-разному. Мощь КВ опускаю.
И если не получилась давка, то о какой эффективной н\с может идти речь. Вот чесслов не понимаю. А может и не дано?!
С уважением конечно.
Хищник-ррр 04-01-2019 09:08
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Хорошо сказали. Жизнь в стране, однако, складывается так:
- попросту нет возможности купить ВСЕ компоненты для снаряжения и экспериментов.
Кому-то не хватает денег или выбора в магазинах нет. Горожанину ещё и место для отстрела найти не просто. Изменить это к лучшему, в обозримом будущем, едва ли удастся. Я прошу коллег указывать, из какого ствола и чока/цилиндра получен результат - иначе ведь мало реального толку для читателя.
Поэтому и приходится и "бодаться" и выходить из реалий с тем, "что имеем" ... Например под "Су..35" и ... Это же "наличие" страюсь "совать" на "ТП-3" и на "Ф 2х24".
А что до чоков, то:
- у меня 3 ствола с 0,5 мм - не надо ни менее, не надо и более.
К тому же:
- про 20-ку читают мало, а понимают ещё менее, к нему приходят ГОЛОВОЙ.
Да и сельскому не расстреляться.
С уважением конечно.
Хищник-ррр 04-01-2019 09:21
quote:Изначально написано saigist-410:
Господа, нужен совет. Кончился Сунар 35, остался только Сунар-32, в магазинах 35 пока нема, накрутил патронов С-32 1,3 г, СХ-2000, комплектуха от Игоря Рязань, дробь N3 25гр, НА 50 м погружение дробин в сухую сосновую доску не более одного диаметра, что не есть гуд, на мой взгляд. В стволе несгоревшего пороха нет почти. Чтобы увеличить резкость есть мысль поставить более слабый капсюль типа кв 209 и сыпануть С-32 1,5гр.
Карабин Сайга 20 к Цилиндр, 430 мм ствол.
Что думаете?
Или целесообразно поставить более мощный нобель спорт 686?
Извините, но у Вас не полностью.
Вопросы:
- а дозы "Су..32" и пороха и дроби для 12-ки?;
- 3-ка мягкая (ЛОМ) или твёрдая (ЛОТ)?;
- а быстрые пороха не пробовали?
Мощный КВ вопрос не решит, а усугубит:
- "КВ-22" есть? Или СХ-1000? СХ-2000 слишком мощный.
В принципе у Вас порох сработал частично.
С уважением конечно.
Alex838 04-01-2019 16:38
Жахнул парадоксной пулей из Сайги.Пуля 31,5г,три пояска.По телу 13,6мм,пояски 15,6мм.Получок.С Мурки зассал,лопнет ещё.Зарядил в 70ю б/у гильзу,без пластика,картон,ДВП,войлок.3 выстрела.40-42м.Куча 10см.Правда вся куча сантимах в 40-50 от точки прицеливания,но это новый коллиматор не пристрелян.1,7 Сунара 42.Грохот,как с пушки,отдача,как с 12шки.Но понравилось.А Потапычу точно не понравится.1 пуля пришла боком ,2 прямо.Накручу десяток,пусть лежат.
saigist-410 04-01-2019 23:54
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Извините, но у Вас не полностью.
Вопросы:
- а дозы "Су..32" и пороха и дроби для 12-ки?;
- 3-ка мягкая (ЛОМ) или твёрдая (ЛОТ)?;
- а быстрые пороха не пробовали?
Мощный КВ вопрос не решит, а усугубит:
- "КВ-22" есть? Или СХ-1000? СХ-2000 слишком мощный.
В принципе у Вас порох сработал частично.
С уважением конечно.
Сунар 32 партия 1/15п, годен до 2021г
Навески по банке для 12к (только) 1,7/32
Есть из капсюлей нобель спорт 686, кв 209, СХ-1000 и СХ-2000.
Т.е лучше слабее капсюль, но порошок оставить тот же (он вроде как побыстрее чем Сунар 35 будет), и более плотная довальцовка гильзы, как я понимаю..?
Спасибо, взаимно, с уважением.
Хищник-ррр 05-01-2019 09:12
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by saigist-410:
Сунар 32 партия 1/15п, годен до 2021 г. Навески по банке для 12 к (только) 1,7/32.
Намана - от 12-ки с К = 1,39 и пляшем:
- 1,7 : 1,39 = 1,223 г - максимум для Т = -20*С, а начал пристрелки бы с 1,17-1,18 г;
- 32 :1,39 = 23,02 г - максимум, но ...
Но по-моему соль в том с сим порошком, что его спецом менеджеры "преподнесли" так и думаю, что это тот же в персчётных под меньший снаряд дозах "Су..35".
quote:Originally posted by saigist-410:
Есть из капсюлей нобель спорт 686, кв 209, СХ-1000 и СХ-2000.
Сам для пристрелок выбрал лишь "КВ-НС-686", "СХ-1000" и "КВ-209" бы. Сравнил бы горение пороха, бой по глубине пробоин с одинаковым снаряжением, кроме КВ конечно:
- если дробина достаточно в соснодоску не заглубится (3Д-5Д) или имеется без вмятий шар, то наверняка порох полностью не сработал - от сильного КВ камора сгорания увеличивается раньше (прокладка стронулась, ПК ранше времени поджался - вот и уваличилась КС), чем воспламеняется порох - отсюда и в стволе срач. А может мало и заряда? Повозившись с этими "нюансами" и выяснив "плюсы", относительно "слабых" КВ, далее пользовался бы лишь им.
У меня это:
- "КВ-21", "Ж-Н" под любой из порохов своих - быстрых, средних, магнум;
- "КВ-209" только под быстрый "ТП-3", а быстрый "Ф 2х24" с ним уже не горит. Выбор для последнего - или на 1-2 г подгружать снаряд (мне например нахНада) или КВ послабже ("Ж-Н" в идеале вообще) - порошку "ентому" "Ж-Н" или "КВ-21" подавай и вывод свой этот или на вопрос этот:
quote:Originally posted by saigist-410:
Т. е. лучше слабее капсюль, но порошок оставить тот же (он вроде как побыстрее чем Сунар 35 будет), и более плотная довальцовка гильзы, как я понимаю..?
ответы найдёте сразу.
Для поддержки лишь:
- "ДА", КВ послабже;
- "ДА", порошок оставить тот же;
- "НЕТ" по-моему, что "Су..35", что "Су..32" по дозам заряда одно и то же, но разные по массам снарядов - выше отмечал мысль. Думаю, если к 23 г добавите 1-2 г, то работа "Су..32" с работой "Су..35" сравняются и Ваш порох сгорит даже с КВ помощнее и даже с "СХ-2000" например. У меня "Су..32" нет и НЕ НАДО. Просто сел и подсчитал как то и как раз то и вышло о чём пишу;
- "НЕТ", довальцовка ничего не даст - испытано, вернее против фиксации плотности заряда мизер даст. Вам мизер нужен? Мне НЕТ категорически!
Моими фиксациями заряда можете в теме ознакомиться полностью - хотя бы 7052. Даже подгрузка снаряда даст более, чем довальцовка. От своих "догм" не отхожу ни на йоту. "Звезду" не применял в жизни ни разу и поэтому в нём я НОЛЬ и что то советовать по нему не буду и впредь, не советовал и в прошлом.
Кстати ПС:
- К = 1,39 применим для всех порохов и снарядов;
- попробуйте и "КВ-22" - этот по мощи = "КВ-21". Просто с капсюльным гнездом = 5,5-5,6 мм сейчас ПЭ гильзы не штампуют видимо.
К дотошным с уважением всегда.
Хищник-ррр 05-01-2019 09:32
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Нет конечно ..так-то получше,мне не дано,не силен в этих делах
Ладно. Понял. Спасибо за договор.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Тоже в основном режу, в гильзу рекордовскую плотнячком заходят.
И средств экономия.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Да горит хорошо.По дозе не стал писать - так, как порох наковырял с просроченных Феттер-полумагнум 36 г, х. з. какая партия? Срок годности?:
- на 1,4×28 с СХ-1000 с ПК Чеддит H20 под закруткой (высота патрона 63 мм) выдало - 414, 416, 424, выстрел неприятный, куча никакая ...на мишеньке - 1,25×28 с теми же потрохами. Феттер, если не ошибаюсь, на этом порохе и 25 г собирает.
1. Главное, что горит и что говорит, что баланс с "КВ+порох" найден.
2. Понял.
А порох то сработал аж за 400 м\с и о себе "заявил", мол без просрочки я. Вот потому и стою не "за 400 и более м\с", а за "в пределах 370-380" - ну пусть 390 (что вряд ли есть в патронах моих!!!) и хватает.
3. как и отмечал:
- приятная мишенька. 
Как всегда с уважением.
баба_маня 05-01-2019 09:42
quote:баба_маня, Вы, как мне кажется, стремитесь достичь идеала,
не-не. мне надо, чтоб дичь билась. отстреливаю на осыпь (в первую очередь равномерность, чтоб поменьше "дырок"). ну а кроме этого - смотрю как выглядит гильза после выстрела на предмет признаков превышения давления и чистый ли ствол. нет ли не сгоревших порошин, ну и субъективные ощущения. если патрон не комфортный - ну его нах, как-бы красиво не выглядела бумажка.
Хищник-ррр 05-01-2019 09:43
quote:Originally posted by Alex838:
Жахнул парадоксной пулей из Сайги. Пуля 31,5 г, три пояска. По телу 13,6 мм, пояски 15,6 мм. Получок. ... 1,7 Сунара 42.
Мдааа ...1,7 г "Су..42М" под 31,5 г с 3-мя поясками пульку в 20-ке - перебор конечно, поэтому и случилось сие:
quote:Originally posted by Alex838:
1 пуля пришла боком
Опрокинулась.
Такие заряды точно не для МР-155.
Хотя картонка на порошок ... ГромИмолнии ... По ушам ...
А дозы для 12-ки?
Конечно с уважением.
Alex838 05-01-2019 15:51
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А дозы для 12-ки?
С42,доза 2,25Х40,для 12 го.
eli1 05-01-2019 21:22
quote:Originally posted by баба_маня:
мне надо, чтоб дичь билась. отстреливаю на осыпь
Посмотрите на мишень на предыдущей странице, от СЕРЫЙ 2014, такая мишень и для пятёрки очень хорошо, а у него такая от тройки. Просто отлично. Подумайте, какая дичь, которую Вы бьёте тройкой не получит то, что ей совсем не хочется получить))), ЕСЛИ ПОПАСТЬ? И по скорости там всё нормально. Не забывайте, у 20ки столбик дроби высокий, соответственно она и мнётся больше (больше всего дробь мнётся в начале выстрела, то есть когда она, грубо говоря, стоит на месте или только начала двигаться, а сзади её давит максимальное давление), как это влияет на кучность...
Кстати, сейчас обратил внимание, снаряжаю патроны так же, как СЕРЫЙ 2014, что в 12м, что, теперь в 20м калибре: "Сокол", Рязанский обтюратор, ДВП.
Ещё, может кому пригодится, отказался от Сунара, т.к. он ОЧЕНЬ термозависим и совершенно непредсказуем, несмотря на то, что написано на бумажке, которую лепят на упаковке (остатки пороха раздарил после очередной охоты, а патроны с Сунаром переснарядил). Если выстрел накоротке, прилетит достаточно на любом снаряжении, а если подальше, там желательно понимать ты промахнулся или патрон такой. На стопроцентных выстрелах на "Соколе" всё было прогнозируемо, на "Сунарах"... Ни с кем не спорю, ИМХО.
баба_маня 08-01-2019 13:13
выходит. РО+2см двп, против п\к шедитт дает потерю 10-15 мысов...
мож один ДВП лишний???
Sergej-79 08-01-2019 13:16
quote:Спасибо за проделанную работу!Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
-Гильза Фиокки однострел ,СХ-2000,1.5гр Сокол,ПК Чеддит H-20 дробь ?6-24гр,звезда с подкруткой -57.5 мм -398,405,400.
Тоже ,но дроби 25 гр,высота патрона 57.8мм-395,395,399.
-Гильза Главпатрон однострел,СХ -2000,1.5гр,РО,2*10мм ДВП Плес,дробь ?6-24 гр,звезда,высота патрона 60мм-380,382,388.
Тоже,но звезда с подкруткой-57.8мм-388,372,387
-Гильза Рекорд однострел,кв- 686,Сокол 1,5гр.,РО,ДВП Плес обшей высотой 22 мм,Кп 2мм,дроби ?6 24 гр,закрутка,высота патрона 65мм-370,380,380.
Патрона с кармана,температура -9*,ружье тоже.Партия 25/17Р
В прошлых вариантах отстрела со звездой, высота патрона примерно -60мм...Ясен перец,что хрон как и ружье не истина,но шо есть -то есть
Всегда раньше так и заряжал на разных комплектующих....и металле и пластике с закруткой... Да вот час партии пошли сильно разные,да и копоти много от него...
Sergej-79 08-01-2019 13:44
quote:Изначально написано баба_маня:
выходит. РО+2см двп, против п\к шедитт дает потерю 10-15 мысов...
мож один ДВП лишний???
Хотя скорость вполне Нормальная для охот целей, особенно если дробью от номера 2 и больше .