Патрон на гуся

quote:

Originally posted by Борисыч 68:

из МЦ

quote:

Изначально написано Макар 55:
Будем считать перепел_это маленький гусь.

Так это и не перепел даже.. коростель... Скорее маленькая дрофа.

quote:

Originally posted by Макар 55:

Недели на две питанием обеспечен.

quote:

Originally posted by qwert-2112:

Вдруг, кому из братОв пригодится.

quote:

Смысл?

quote:

Originally posted by qwert-2112:

Попробуйте на порох 1лин+1карт+1лин+2карт прокладки. И общий столбик опилок "разбить" 1картпрокладкой на 1/3 + 2/3.
А то горячие финские парни будут еще дооолго равиоли лепить.

quote:

Порох Драго 1,6гр, картонная прокладка, опилки, еще одна картонная прокладка, дробь "двойка" 33гр, крахмал...В угонного гуся на 50м прилетает 4-5дробин...кучность убедительная, но резкость не впечатлила....

quote:

Originally posted by pavlovyros:

Гусь

quote:

Изначально написано Pulver:
Молись чтоб с гусем было все как есть, а то тоже отдалишься.

Да знаю, будет потом два вальдшнепа, да три селезня за весну...и вся охота. Раньше так и было..

quote:

но... до такого, надо еще додуматься

Что касается непосредственно данной темы- Алёшка правильно сказал, гусь бьётся от 5 до 1, ну, я бы добавил и больше, так как сам в этом году добыл всего двух гусей- первого пятёркой, второго двумя нулями.
Рецепты простЫ:

1. гильза б/у Феттер, СХ-2000, А1- 1.58 г., биор Феттер Н-18, дробь Бийск ?5- 32 г., звезда с подкруткой.

2. гильза Cheddite б/у, СХ-1000, Сокол (партия 10/20)- 2.20 г., карт. обтюратор, ПП, войлочные пыжи 3 шт.по 4 мм., ДП, дробь Бийск ?00- 38 г. в рубашке от Тетрапак, звезда с подкруткой.

Да, не густо, за то мои, и сердце колотилось не меньше чем от десятка.

quote:

Изначально написано Pulver:
Подсадные гуси и манки, которыми на пять метров гусей опускают, тут не катят - тут про патроны.
Писунами меняться, у кого тучи гусей темнее - валите куда хотите!
На охоте - патрон и ружье дело пятое, наличие объекта охоты - первично. Нет гуся, хоть ты закопайся и обманись - результата не будет!
А если гусь есть, то бьется без всяких окопов, манных гусей и фильдеперсовых манков - вот такими патронами https://i3.guns.ru/forums/icon...095/4095058.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...095/4095070.jpg .

Сильно 😆

quote:

Originally posted by MR.CHE:

далёк ты совсем от гусиной охоты, ох далёк...

Вот особенно ВТОРОЙ патрон, ну очень понравился ! Прям СУПЕР !!!!
Век живи и Век учись, но... до такого, надо еще додуматься !!!!

quote:

Originally posted by MR.CHE:

Вроде 63 годя дядька прожил, а такой же убогий как современное быдло.. И если ты чумаход за 50м стреляешь своим крахмалом, то я их на 5 м наманиваю.

quote:

Originally posted by MR.CHE:

Да не было никаких 50м..

quote:

Originally posted by amster21:

а возможно , "закладываетесь"

quote:

Originally posted by Борисыч 68:

вопрос тогда в чем был?

quote:

Originally posted by Борисыч 68:

какая разница какой патрон

quote:

Originally posted by amster21:

мегаветеран

quote:

Originally posted by amster21:

А советы ему нафиг не нужны

quote:

Изначально написано Pulver:
С появлением обтюратора и звезды массу пороха как раз менять не надо.

quote:

Originally posted by MR.CHE:
А ты выше, имел ввиду поднять массу пороха, не убирая завальцовку?

quote:

Originally posted by Pulver:
кроме обтюратора там еще навеску пороха поднимать надо или на звезду переходить

quote:

Originally posted by Staff196:
Выбросить из головы всякие опилки и прокладки на порох, зайти в соответствующий раздел по данному пороху, привести все мысли в порядок и собрать патрон, усЕ.

quote:

Изначально написано Pulver:
С появлением обтюратора и звезды массу пороха как раз менять не надо.

А ты выше, имел ввиду поднять массу пороха, не убирая завальцовку?

quote:

Originally posted by MR.CHE:

Появился обтюратор, увеличилась масса пороха, уменьшилась амортизация, изменился способ закрытия гильзы..

quote:

Originally posted by MR.CHE:

Если переходить на звезду, то там вообще уже все придется менять.

quote:

Originally posted by bizon68:

Или размять обтюратор

quote:

Originally posted by MR.CHE:

Самое простое, уронить обтюратор и сверху придавить прокладкой, не меняя навески пороха

quote:

Originally posted by Борисыч 68:

Проваливаются.

quote:

Originally posted by Poltan-off:

Прокладку поменяйте на нормальный обтюратор, либо +0.1 гр добавьте

Это тринадцатый гусь у меня в хозяйстве. Вполне комфортно сейчас себя чувствует. Удивительное в нем-травма лба.Такое впечатление, что когда-то влетел в провод и череп практически вскрылся...но зажил.

quote:

Изначально написано Борисыч 68:
Порох Драго 1,6гр, картонная прокладка, опилки, еще одна картонная прокладка, дробь "двойка" 33гр, крахмал...В угонного гуся на 50м прилетает 4-5дробин...кучность убедительная, но резкость не впечатлила....

На закрутил тоже не получил нужной резкости перешёл на звезду и все норм стало...
Прокладку поменяйте на нормальный обтюратор, либо +0.1 гр добавьте

quote:

Originally posted by Kolyai:

Это видео я видел хотелось бы пользователей услышать

quote:

Изначально написано dvk60:

https://www.youtube.com/watch?v=rWi7elIxZLw

Это видео я видел хотелось бы пользователей услышать

quote:

Originally posted by Kolyai:

Хвалят сейчас техкримовский 'жирный гусь', ктонить тестил

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:

Разобрал два патрона.

quote:

Изначально написано Kolyai:

Что за порох?

Какой то из аквиллы

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:

если что разберу

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:

Лет 15 не покупал заводские патроны. В этом году взял ,попробую на гуся.

#5821
1 (+5)
P.M. Ц

quote:

Изначально написано Pavel 19781981:
Лет 15 не покупал заводские патроны. В этом году взял ,попробую на гуся.

один патрон разберите в качестве навески

quote:

Originally posted by oxotnik-62.1:

если включить "трудозатраты" , то в пять раз дороже фабричного...

quote:

Опять не прав, мой патрон, мне "обходиться" не более 20-и руб

quote:

Для дальнего выстрела хорошо укладывать дробь послойно , рядами , пересыпая каждый ряд . Дело муторное ,

quote:

то в пять раз дороже фабричного

А если включить "трудозатраты" , то в пять раз дороже фабричного...

Опять не прав, мой патрон, мне "обходиться" не более 20-и руб.. Любой дробовой , без разницы.. Запас всего для снаряжения имеется, а сейчас ценник на готовые патроны просто "конский" .. Так что, такие дела...

quote:

Пересыпка патрона с дробью любым наполнителем, это никак не экономия чего либо, а специальный дальнобойный патрон

Полиэтиленовый наполнитель добавляет кучность примерно такую же, вот только дорогой он зараза. И да, полиэтилен не натягивает влагу, можно хранить патроны сколько угодно, не слежится как крахмал.

Вот это различие с другими наполнителями и делает полиэтиленовый наполнитель, для меня лично, предпочтительным, по отношению к другим. Т.е. его эффективность и безопастность в процессе эксплуатации снаряженных патронов на нем. Вот , как то, так.

Сэкономил на "чоке" - увеличиваешь расходы на крошку ...
Если "очень экономный" - переходишь на крахмал...

Последние 5ть--7мь лет, охочусь на все с полуавтоматом и в нем вкручен цилиндр с напором ( 0.25 ). По факту, 0.40 , давно вымерял, когда купил себе Фабарм. И этот чек, вообще не выкручиваю, хотя есть и другие, этот меня в полне устраивает, на все мои охоты..
Пересыпка патрона с дробью любым наполнителем, это никак не экономия чего либо, а специальный дальнобойный патрон. И ничего более..
Вот, как то так..

quote:

Originally posted by amster21:

amster21

quote:

Изначально написано oxotnik-62.1:

По моим ощущениям, патроны снаряженные с добавлением наполнителя из перемолотой полиэтиленовой крошки, "помягче" чем с крахмалом, вот, как то так...

[/B]

Были проведены многочисленные сравнительные отстрелы "наполнителей".
Худший результат по кучности показала молотая пробка - больше всего воздушных полостей. Измельченный полиэтилен - средний результат , много воздуха между гранулами , хотя и мололи мелко.
Лучший результат по кучности - с крахмалом... Очень мелкие частицы , соответственно - мало воздуха в "промежутках".

Для себя, иногда заряжаю для дальнего выстрела, патроны с дробью на молотой в порошок из полиэтеленовой крошки. По мне, так кучность получется, очень даже хорошая.
На молотой пробке не заряжал и не стрелял ни разу.
На крахмале заряжал, стрелял.
По моим ощущениям, патроны снаряженные с добавлением наполнителя из перемолотой полиэтиленовой крошки, "помягче" чем с крахмалом, вот, как то так...

С уважением, Виталий.

quote:

Изначально написано hunter792:

Расскажите по подробней, какой крахмал брать, сколько грамм добавлять, как смешивать с дробью, пойдет ли патрон с крахмалом для полуавтомата?

Ориентировочно уходит 2 гр крахмала, насыпаете и постукиваете об стол до полного заполнения, стреляю с полу автомата без проблем

quote:

Originally posted by Poltan-off:

С крахмалом еще пробовал аналогичный патрон на крупных номерах

quote:

Tatarin1982

Идея хорошая , но есть и "минусы"...
Посмотрите пост 5322
forummessage/11/626

quote:

Изначально написано Tatarin1982:

А можно рецепт патрона этого????

Гильзы азот, сх2000, сокол 2.2, ПК н10 внутрь два 16к 5мм 33гр дроби по вкусу...) звезда

quote:

Изначально написано Poltan-off:

Я попробовал, супер!!! Теперь думаю н10 затариться, ведь он позволяет с наряжать любые навески, невелируя высоту двп внутрь) прям универсальность)

А можно рецепт патрона этого????

quote:

Изначально написано охота - 88:
Весной охотясь на разливах в полях , использую комбинированный патрон "утка/гусь" ...

Интересно. А что по кучности и равномерности осыпи получается?

С уважением, Виталий.

quote:

Изначально написано hunter792:

Вы это к чему?

не обращай внимания, очередную чушь несет

quote:

Вчера просто закралось сомнение, а правильно ли я делаю,

"... только пройдя через сомнение - можно прийти к истинной вере..."

quote:

так?

quote:

Изначально написано amster21:

Попытался рассказать об уводе (сносе) дробовой осыпи в сторону (любую) по вине контейнера... (частный случай).

И поэтому лепестки контейнера лучше разорвать, так?

quote:

Изначально написано hunter792:

Вы это к чему?

Попытался рассказать об уводе (сносе) дробовой осыпи в сторону (любую) по вине контейнера... (частный случай).
Вы собрались использовать "длинный" , высокий контейнер...

quote:

Originally posted by amster21:

Механика такова

quote:

А лепестки контейнера разрывать?

quote:

Originally posted by avtor 1:

С Сунаром снаряжаю ПК ГПН10 так: внутрь ДВП и КП 16к, потом дробь 32-35гр поверх дроби дробовая КП 12к и закрутка.

quote:

Originally posted by hunter792:

я хотел 40гр насыпать

quote:

Originally posted by avtor 1:

потом дробь 32-35гр

quote:

Изначально написано hunter792:
Что-то да, на ирбисе патрон не туда не сюда получается. Либо места много под звезду, а с пыжом в контейнере очень много дроби выше контейнера. Лучше сокол, он повыше контейнер поднимает в гильзе, пыж в контейнере позволяет поместить 33г тройки. Такой патрон и на гуся пойдет если на коротке.

С Сунаром снаряжаю ПК ГПН10 так: внутрь ДВП и КП 16к, потом дробь 32-35гр поверх дроби дробовая КП 12к и закрутка. То, что дробь получается выше контейнера не страшно, при выстреле ДВП сжимается и дробь осаживается внутрь контейнера.

quote:

Что-то да, на ирбисе патрон не туда не сюда получается.

quote:

Изначально написано hunter792:
Я в свое время купил Н-10 так и лежат, иногда когда нужен только контейнер отрезаю от них, а заряжать на них что то боюсь, там ведь амортизатора вообще нет. Если у кого то есть проверенный рецепт на нём, поделитесь.

Всё там изюмительно, посмотри отстрел, пост #2715, несмотря на мои кривые руки и увод осыпи на некоторых мишенях всё же есть на что посмотреть, пара рецептов из того отстрела в работе, и довольно успешно.
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by hunter792:

а заряжать на них что то боюсь, там ведь амортизатора вообще нет.

quote:

Изначально написано hunter792:
Лучше с Ирбис-42 эти контейнеры попробую.

На ирбисе 42 на н10 отличные картечные патроны получаются с к7. 15

quote:

Изначально написано hunter792:
А лепестки контейнера разрывать? Кстати 2.2 Сокола не много? Я никогда больше 2.1 на заряжаю. А тут амортизации нет, по идеи еще меньше нужно.

Лепестки всегда рву, 2.2 норм, скорость на моей партии 390мс, амортизации для дроби нужна, ее двп выполняет в контейнере на отлично, а для горения Пороха по мне дак без разницы, главное плотная сборка.

quote:

Originally posted by bizon68:

Интересный рецепт.

quote:

Изначально написано hunter792:
Я в свое время купил Н-10 так и лежат, иногда когда нужен только контейнер отрезаю от них, а заряжать на них что то боюсь, там ведь амортизатора вообще нет. Если у кого то есть проверенный рецепт на нём, поделитесь.

Гильза 12 кал. азот nrg, cx2000, сокол 2.2, н10, внутрь двп 5мм 16кал, картонная прокладка 16 кал, 33 гр дробина вкус, звезда. Как на крупной дроби 1 таки на мелкой 5 куча отличная)!

quote:

Изначально написано MR.CHE:

Дробями еще надо запастись побольше, и до конца дней моих хватит..
А вот Алешкин рецепт Н10 с ДВП попробовать надо по гуську, хотя бы на добор подранков..

Я попробовал, супер!!! Теперь думаю н10 затариться, ведь он позволяет с наряжать любые навески, невелируя высоту двп внутрь) прям универсальность)

quote:

Originally posted by Pulver:

Когда ничего не будет, у меня еще останется

Дробями еще надо запастись побольше, и до конца дней моих хватит..
А вот Алешкин рецепт Н10 с ДВП попробовать надо по гуську, хотя бы на добор подранков..

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Алёшка мне их сам подогнал, вот я ему и подкинул рецептик на гуся с девяткой

Ах ты жук-вонючка, я думал другу отсыпал для вальшнепа, а он на них крошилово гусиное собирает..

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

А чево, вам можно всякую чуш порОть а мне нет что ли? Да и посмотрел по темам много интересностей пишут: скока вешать в гр. Сунара- Ирбиса с рек. 1.85/35, хотя об этом же порохе уже всё разжевано на предыдущих двух страницах (лень читать), и это после того что человек "успешно" снаряжал на Drago V 1.58/32, что гильзы многократно нельзя переснаряжать, что порох прокисает, да и что скоро вообще ни чего не будет! Помнишь ты меня как то подколол- "Шеф, всё пропало!"? Кто оказался прав? ....

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

давайте делитесь рецептами патронов на гуся не имея ни чего!

quote:

Изначально написано Pulver:
Ёпт, у тебя та пачка с этим сном разума бездонная что ли ...

Неее, ту я уже расстрелял давныыым давноооо, ну, и ещё пару пачек в придачу, вот сижу Пистоны снова купирую , Алёшка мне их сам подогнал, вот я ему и подкинул рецептик на гуся с девяткой

А чево, вам можно всякую чуш порОть а мне нет что ли? Да и посмотрел по темам много интересностей пишут: скока вешать в гр. Сунара- Ирбиса с рек. 1.85/35, хотя об этом же порохе уже всё разжевано на предыдущих двух страницах (лень читать), и это после того что человек "успешно" снаряжал на Drago V 1.58/32, что гильзы многократно нельзя переснаряжать, что порох прокисает, да и что скоро вообще ни чего не будет! Помнишь ты меня как то подколол- "Шеф, всё пропало!"? Кто оказался прав? .... Хотя, это ж Ганза, тут посты не принято читать, вот и я традицию нарушать не буду- давайте делитесь рецептами патронов на гуся не имея ни чего!

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Уже всё опробовано- А1- 1.70 г., "биор" от PS H-23 и девятки 25 г., будет шить по два гуся за раз

quote:

Изначально написано батюшка:

Пришел к аналогичному снаряжению для Н-10. "Нолёвка" 32 грамма. Но со "звездой". Запускаю на порохе А-1. И вместо ДВП 16 калибра внутрь Н-10 кладу два пробковых пыжа 20 калибра по 3 мм каждый. Очень кучный патрон.

Поддержу, патроны на н10с двп внутри 16к получаются очень кучными)

quote:

Изначально написано MR.CHE:

Попробовать думаю, советуюсь..вишь как шьёт..

quote:

Изначально написано Pulver:
И тебя спрошу . С какой целью интересуешься?

Попробовать думаю, советуюсь..вишь как шьёт..

quote:

Originally posted by MR.CHE:

Вот куда тут 9ка?

quote:

Изначально написано MR.CHE:

Опять же это селезень, а я вообще говорю про взрослых Вот куда тут 9ка?

"Они" - на "взрослых" - не охотятся ...
("...гранаты - не той системы...").

quote:

Изначально написано Pulver:
По мне красота весенней охоты с подсадной, не ночью нашинковать птицу(пишу умышленно, т.к элементарно может подсеть пара... Поэтому пятерку тут как доктор прописал.

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
Ночью и в тёмных сумерках птица бьётся без подранков именно на очень мелких номерах.

Можете в этом сами убедиться.

А если шалаш сливается с местность, то эту тактику можно применять и на рассвете

И одним патроном перекрывать многие охоты, без суеты на перезарядку

Читаю иногда тебя Виталий, такой бред и чушь ты иногда пишешь, что просто пиздец...

quote:

Можно и без чучел с манками обойтись. ...

quote:

Весенняя охота на селезня и гуся - это как раз 90% по темноте..

quote:

Но "главное" , в патронах для этой цели не "очень мелкая" дробь , а патрон с широкой осыпью .

Весенняя охота на селезня и гуся - это как раз 90% по темноте..

quote:

Ночью и в тёмных сумерках птица бьётся без подранков именно на очень мелких номерах.

При перелетах на кормовых полях гусь действительно , летит очень низко (в сумерках).
Но "главное" , в патронах для этой цели не "очень мелкая" дробь , а патрон с широкой осыпью . Часто не успеваешь вскинуть ружье - так быстро гусь мелькает на фоне светлого неба .
Увеличенный вес дроби - тоже нужен - шире осыпь . Стрельба идет максимум - на средних дистанциях и большая скорость дроби не нужна.

А вот когда рассветет , гусь уже "нахлыстан" , в дело вступают "зенитчики" со своими патронами , типа СКМ 60-90 метров .
(кто поопытней - в это время уже гуся ощипывают...)

quote:

Изначально написано bizon68:
Да ну на фиг.Мне кажется,что просто пи..дешь.

Да не правда как у"рыбака"..

Можете в этом сами убедиться.

А если шалаш сливается с местность, то эту тактику можно применять и на рассвете

И одним патроном перекрывать многие охоты, без суеты на перезарядку

quote:

Originally posted by bizon68:

Мне кажется,что просто пи..дешь.

quote:

Изначально написано bizon68:
Да ну на фиг.Мне кажется,что просто пи..дешь.

forummessage/11/209

с поста 2352 было положено начало и да там МЦ21-12

quote:

Originally posted by bizon68:
Просто объясните, плиз, чем обусловлено применение дроби номер девять на гусиной охоте?

quote:

Изначально написано MR.CHE:

Вы господа , аль товарищи не поняли...разговор про 9мм шарики

Все "шифруются" , пишут на непонятном языке ...
( Я не сразу сообразил - что такое "шарики")

Написал бы (не вам , а ему говорю) - "...херачу картечью..." , все бы сразу поняли и вопросов бы не было ... ( Ну , написали бы пару ОСУЖДАЮЩИХ постов).

quote:

Изначально написано Pulver:
Воо как! А народ не знает и тощИх весенних вальдшнепов семеркой стреляет.

Вы господа , аль товарищи не поняли...разговор про 9мм шарики

quote:

Гусь с манками и профилями бьётся прекрасно до 35 метров номером 9

quote:

Originally posted by Hunt!!!:

Гусь с манками и профилями бьётся прекрасно до 35 метров номером 9

Главное эти метры правильно определять и терпение хорошее иметь...

quote:

Originally posted by Pulver:

Я вродь тоже не раз тут говорил, что гусь не бронепоезд и ничего особенного по нему не требуется. Поэтому так же зимние заичьи-лисьи для этого дела обычно и были.

quote:

Originally posted by Pulver:

Вот может для себя чего нового узнаю для зимних дел.

quote:

Изначально написано Pulver:
Ну чего нового к этому сезону?

Совсем тему забросили .

У нас ты мэтр, гуру, сенсей...мож чего и изобрел... А у нас все стало банально, был заячий - стал гусиный и наоборот, все зависит от времени года... Ну если в действительности, то с современными методами охоты на гусей надобность в спецпатронах у большинства обывателей пропадает.. В этом году будем пробовать 5-ку 32г, био и пк Н21..на С7 и G3000. И конечно достреливать всю заячью солянку..1,2,3 и 4-ки немного..

quote:

Изначально написано bizon68:

точно также как и твой бенелевский полный чок.

Нет у меня полного чока и гусей я всегда стреляю 0,25 и ниже...не нужен там ни чок, ни даже получок...

quote:

Originally posted by MR.CHE:

Это как может повлиять на патрон?

quote:

Изначально написано bizon68:
С анаконды точно ни кто.

Это как может повлиять на патрон?

quote:

Изначально написано bizon68:
Пора бы тему поднять.Весна не за горами.

А чего её поднимать? Разве что изобрели нового в гладком или дробь самоноводящуюся, аль порох реактивный...все давно изжовано сто раз...

quote:

Изначально написано barmaley1981:

основной весенний гусь у нас на западном побережье летит вдоль прибрежной полосы, часть над морем, часть над тундрой, вот и сидят все вдоль берега, только расставил чучела, замаскировался, приезжает очередной любитель пострелять и устраивается у тебя перед носом),раньше народу поменьше было, щас у каждого второго снежики, квадрики, хищники, а ещё говорят что плохо живём)))

Ну...тогда к бинарщикам,тринарщикам...

quote:

Это на Камчатке то? Не верю(по Станиславскому).)

quote:

Изначально написано bizon68:
У меня тоже такое было и не раз.Но охотится на поле которое окружили зенитчики я бы не стал полюбасу.

Ну это бесспорно. Хотя сейчас стало модным стоять в посадке , а край дороги ставить чучела....

quote:

Изначально написано bizon68:
Леша,если ЗПУшники обстреляли стаю в 1,5 км от тебя,то ты хоть вы..би эту стаю ,она не опустится на ближайшем поле.Попадал.Знаю.

Николай , а я знаю море примеров когда мы возвращали стаи назад которые сами же только что и обстреляли..

quote:

Изначально написано barmaley1981:

когда в спереди через каждые 3-4 км сидят зенитчики заряженные картечью,
будь ты хоть семи пядей во лбу по заманиванию гусей, очень сложно его опустить пониже

Ну у нас в Черноземье в каждой лесополосе зенитчики, а это 1-1,5 км и умудряемся опустить на 10-15 м, а иногда и в чучела посадить... Так что зенитчики, вовсе не повод становиться такими же как они. Здесь скорее все от лени....

quote:

Originally posted by barmaley1981:

когда в спереди через каждые 3-4 км сидят зенитчики

quote:

За год можно на манке натренироваться так,что гусь будет налетать на 20-35м и его можно брать дробью от тройки и мельче.

quote:

Originally posted by barmaley1981:

уже год экспериментирую с разными навесками дроби и порохами в поисках хорошего, дальнобойного патрона на гуся.

quote:

Вы сами - хоть один раз стреляли на Соколе с весом дроби более 40 гр. ?
Думаю , если бы стреляли - вопросов у вас просто бы не возникло...

quote:

Gennadij13

quote:

Originally posted by amster21:

сами - хоть один раз стреляли на Соколе с весом дроби более 40 гр. ?
Думаю , если бы стреляли - вопросов у вас просто бы не возникло

quote:

Изначально написано amster21:

Вы сами - хоть один раз стреляли на Соколе с весом дроби более 40 гр. ?
Думаю , если бы стреляли - вопросов у вас просто бы не возникло...

45 гр.мягче чем ГП высокая скорость. Не говоря об их 48 гр Больше не стрелял.

quote:

батюшка

quote:

что многие с импорта возвращаются обратно к родному Соколу?

quote:

Originally posted by amster21:

А желание снарядить "магнум" на Соколе выглядит не просто комично , а идиотизмом

quote:

Это какое же давление в стволе будет при такой навеске (3/46)???

quote:

Изначально написано Петрович55:

Это какое же давление в стволе будет при такой навеске (3/46)???

" 02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм."

forummessage/11/337

quote:

Originally posted by xant-1966:

xant-1966

quote:

Расчеты показали, что при снаряде дроби 46 г для придания ей начальной скорости около 380 м/с требуется примерно 3 г нашего бездымного порохе "Сокол".

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

- 16-й калибр опять обделили
- результативности (кроме сотрясения лампочки) магнум не прибавляет, ну, почти не прибавляет

quote:

Изначально написано Hanter XX:
Немного поправку надобно внести - они пишут про "свою" 4?? Не забываем что у нас номера дроби и у них имеют немного разные размеры!!

+0.05 - можно пренебречь

quote:

Изначально написано Gennadij13:

За рубежом ружья "Магнум" выпускают в основном 12, 20 и 410 калибров.

При испытаниях патронов "Магнум" обнаружено, что за пределами 36 м потеря кучности боя с увеличением дистанции оказалась выше, чем потеря кучности боя при стандартных патронах.

Вот пример испытания патронов "Магнум" с дробью ? 2 и снарядом дроби 53 г:

В различной последовательности различным стрелкам он выдавал патроны со снарядами дроби 53 г, 46 г и 39- г дроби ? 4. Охота велась на уток из шалашей.

Все охотники заявили, что лучшими они признали патроны с 46 г дроби, худшими - с 53 г.

Ну, вооот, совсем другое дело, благодарю, статья в тему!

И что мы имеем в сухом остатке:
- 16-й калибр опять обделили
- результативности (кроме сотрясения лампочки) магнум не прибавляет, ну, почти не прибавляет
- гуся "профессиональные гусятники" из ЮЭСЭЙ стреляют двойкой, а утаков четвёркой
- и, магнум свыше 46 г. малоэффективен
Точка!

В общем, как стреляли нашими православными 35 г. единицы гуся и 32 г. пятёркой уток так и стреляем. (Ну, ИМХа, конечно )

quote:

Gennadij13

Спасибо .
Это то , что я упомянул... и что просил Новоселов...
( много лет прошло ... что-то я забыл и "перепутал" , был неточен... )

Но , на один момент хотелось бы обратить внимание :
Номер дроби , которым американские профи стреляют уток ( не гусей ...).

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Ну вот веришь- нет не смог найти, а жуть как хочется почитать!
Весь "мозг" вынес Яндексу с Гуглами, не нашёл.
Давай статью!

Что нашел . Ссылка
http://forum.ohota.by/viewtopic.php?f=75&t=6297
ДАЛЬНОСТЬ ЭФФЕКТИВНОГО ВЫСТРЕЛА

За последние годы на страницах журнала "Охота и охотничье хозяйство" систематически появляется информация об охотничьих ружьях и патронах типа "Магнум". Такие ружья первоначально начали изготовлять в США, а затем в ряде европейских стран и в Японии, но преимущественно для американского рынка. За рубежом ружья "Магнум" выпускают в основном 12, 20 и 410 калибров. Это, как правило, ружья надежных современных конструкций, повышенной прочности, рассчитанные для стрельбы тяжелыми снарядами дроби и соответствующими этим снарядам усиленными зарядами пороха. Патронник ружей "Магнум" удлинен до 76 мм, вес ружей увеличен. Например, вес ружей "Магнум" 12 калибра составляет 3,4-3,6 кг. Стволы несколько удлинены и обычно выпускаются с полными чоками. Из ружей "Магнум" можно стрелять как стандартными боеприпасами, так и специальными патронами. В США к патронам "Магнум" 12 калибра относятся патроны, снаряженные навесками дроби в 39; 42,5; 46; 49,5; 53 г; 20 калибра - 32; 33,6; 35,4 г. Несколько лет назад в США начали производить патроны "Магнум" с гильзой 70 мм, которые получили название "Магнум малютка" или "Магнум короткий". Эти патроны снаряжаются снарядами дроби для 12 калибра 39 и 42,5 г.

Для того чтобы разместить тяжелый снаряд дроби в патроне, пришлось создавать гильзы с тонким донным пыжом, специальные полиэтиленовые пыжи, а также специальные прогрессивно горящие пороха. Они обладают высокой мощностью относительно массы и объема. Так, заряд пороха "Блю дот" в 2,2 г обеспечивает снаряду дроби в 42,5 г начальную скорость 388 м/с, а заряд пороха 2,49 г обеспечивает снаряду дроби в 53 г начальную скорость 380 м/с. За счет прогрессивности горения порохов для патронов "Магнум" обеспечивается нормальное для столь тяжелых снарядов дроби максимальное давление в пределах 600-650 кгс/см2 для 12 калибра и несколько выше - для меньших калибров.
Расчеты показали, что при снаряде дроби 46 г для придания ей начальной скорости около 380 м/с требуется примерно 3 г нашего бездымного порохе "Сокол". Такое количество пороха и дроби с имеющимися у нас полиэтиленовыми пыжами разместить даже в гильзе длиной 76 мм не удалось. Пришлось ограничиться навесками пороха "Сокол" 2,5 г и дроби 39 г. В. осенне-зимних условиях стрельба такими зарядами из ружья "Магнум" с патронником 76 мм не вызывала каких-либо неудобств, но и не давала особых преимуществ по сравнению со стандартными патронами заводского снаряжения. Летом при стрельбе такими патронами отдача сильно возросла и превысила силу отдачи самых мощных американских патронов заводского снаряжения со снарядом дроби 53 г. Кроме того, патроны стали давать сильный разброс дроби. Конечно, это лишь частный случай, но заставляет задуматься о пригодности пороха "Сокол" для снаряжения патронов "Магнум". Подробно вопрос о современных пороках уже освещался нами ("Охота и охотничье хозяйство", 1979, ? 9), поэтому вновь возвращаться к этому не имеет смысла.

В американских патронах заводского снаряжения место для дробового снаряда обеспечивается за счет более мощных (относительно своего объема) порохов и за счет пыжей специальных конструкций. Например, при снарядах дроби для 12 калибра 49,5 и 53 г на порох досылается полиэтиленовый пыж, а дробь помещается в отдельном полиэтиленовом разрезном стаканчике без амортизатора. В такой стаканчик полиостью помещается весь снаряд дроби. Таким образом использование ружей "Магнум" может быть положительно решено только при комплексной разработке ружей и патронов к ним.
Как показал зарубежный опыт, создание патрона "Магнум" потребовало создания и новых гильз, и новых порохов, и новых пыжей. Учитывая, что при тяжелых снарядах дроби могут возникнуть давления, превышающие расчетные, нельзя допускать экспериментирования с такими снарядами в домашних условиях, особенно с латунными гильзами и с подсыпкой дымного пороха под капсюль.

Что же дали ружья и патроны "Магнум" охотникам? Первая реклама патронов и ружей "Магнум" для 12 калибра гарантировала убойную дальность по водоплавающей дичи при стрельбе из стволов с полными чоками до 72 м. Но эти утверждения не оправдались. Предельная дальность надежного выстрела оказалась гораздо меньшей.
Проведенные в США всесторонние испытания патронов "Магнум" показали, что чем больше по массе снаряд дроби, тем сильнее деформируются дробины в момент выстрела. Это происходит под влиянием возрастающей плотности поперечного сечения дробового снаряда за счет более высокого максимального давления пороховых газов и за счет снижения амортизирующих свойств пыжей в патронах "Магнум". А при сильно деформированной дроби рассеивание дробового снопа увеличивается. При испытаниях патронов "Магнум" обнаружено, что за пределами 36 м потеря кучности боя с увеличением дистанции оказалась выше, чем потеря кучности боя при стандартных патронах. Это определялось следующим образом: вначале отстреливалась серия в 5 патронов на 36 м и определялся процент попадания в круг диаметром. 75 см; затем мишень отодвигалась на 4,5 м, производилась очередная серия выстрелов, и так далее через каждые 4,5 м до расстояния 63 м. После этого определялась средняя кучность попаданий дроби в мишень на каждой дистанции.
Вот пример испытания патронов "Магнум" с дробью ? 2 и снарядом дроби 53 г:

На основании многочисленных испытаний был построен график потери кучности боя патронов "Магнум".
Как видно из приведенной выше серии испытаний, средняя потеря кучности боя от рубежа к рубежу составляет примерно 11 % (для стандартных патронов - 9%), однако на ближних трех рубежах потеря кучности составляет почти 15%, то есть здесь происходит наиболее активное рассеивание дробового снарпда.
Создатели патронов "Магнум" полагали, что, увеличив навеску дроби с 35,5 до 42,5 г, они увеличат дальность поражения дичи примерно на 18 м. На самом же деле эффективная дальность поражения возросла всего на 10 м. Это убедительно доказал многочисленными сериями сравнительных отстрелов Ф. Е. Сел.

Другой американский специалист, Б. Р. Хьюджис, произвел интересный эксперимент. Он отобрал группу относительно хороших стрелков с ружьями "Магнум" с полными чоками и поочередно снабжал их патронами "Магнум", с которых была стерта маркировка, но оставлен вес дроби. В различной последовательности различным стрелкам он выдавал патроны со снарядами дроби 53 г, 46 г и 39- г дроби ? 4. Охота велась на уток из шалашей. Каждого охотника сопровождал егерь с дальномером, который замерял дальность стрельбы. После окончания эксперимента было установлено, что чистое поражение уток все патроны стабильно обеспечивали до 50 м. За пределами 50 м у всех стреляющих появились подранки. Все охотники заявили, что лучшими они признали патроны с 46 г дроби, худшими - с 53 г. Основная неудовлетворенность при стрельбе патронами со снарядами дроби 53 г- сильная отдача.
Сам Хьюджис отстрелял по мишеням несколько сот патронов "Магнум" заводского снаряжения. Он стрелял дробью ? 4 из ружья с полным чоком, которое обеспечивало попадание 75% дробин в круг 75 см на 35 м. После обработки результатов отстрелов он получил следующие данные о возможности надежного поражения дичи размером с кряковую Утку:

Почему же данные отстрела по неподвижным мишеням не совпадают с реальными результатами, полученными на охоте? Потому, что даже очень хороший стрелок за пределами 50 м допускает ошибки в прицеливании, что и является причиной появления значительного числа подранков.

После проведенных опытое Хьюджис пришел к выводу, что при правильном использовании, то есть при стрельбе на дистанции, не превышающие 50 м, патроны "Магнум" значительно снижают количество подранков и что именно в этом и заключается ценность таких патронов. Стрельбу любыми патронами за пределами 50 м он признает нецелесообразной и жестоко высмеивает хвастунов и невежд, которые заверяют, что стабильно стреляют патронами "Магнум" на 75-90 м, В качестве мер борьбы с такими горе-охотниками он предлагает лишать их права охоты.

Т. Ростер, разоблачая рекламный миф о невероятной дальнобойности патронов "Магнум", израсходовал более 5 тыс. патронов различных калибров. Он также пришел к заключению, что дробовой сноп патронов "Магнум" рассеивается более быстро, чем дробовой сноп стандартных патронов. Поэтому, считает он, патроны "Магнум" более эффективны, чем стандартные патроны, на дальностях стрельбы 30-45 м, но не свыше 50 м.

Хотелось бы, чтобы наши охотники извлекли урок из имеющегося опыта использования ружей и патронов "Магнум" и не рассматривали их как средство значительного повышения дальности стрельбы. У нас и сейчас многие стреляют по дичи, находящейся за пределами надежного поражения из дробового ружья. Появление ружей и боеприпасов "Магнум" не должно способствовать укоренению этих неспортивных привычек.

quote:

Aleksey Novosel

quote:

Изначально написано amster21:
Американцы в 80-х прошлого века проводили серьезные исследования охоты на гуся на Аляске.

"Наши" - посвятили этому целую статью в ОиОХ...

Кому надо - найдут статью и прочитают...

Ну вот веришь- нет не смог найти, а жуть как хочется почитать!
Весь "мозг" вынес Яндексу с Гуглами, не нашёл.
Давай статью!

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by avtor 1:

Интересно, а в самозарядных (которые с соколом) тоже пластиковый пыж был?

quote:

Originally posted by Gennadij13:

с 9 минуты и с 15 минуты - один патрон два разных ружья

quote:

Изначально написано Pavel 19781981:

Думаю,дело было не в бобине...)

с 9 минуты и с 15 минуты - один патрон два разных ружья .

quote:

Думаете ствол здесь бывает не причем?

quote:

Изначально написано Pavel 19781981:
Мелкая-крупная дробь...это все вторично. Главное в охоте на гуся не патрон, а умение стрелять хорошо. ..как обычно промажут на близкой дистанции говорят патрон слишком кучный. Если далеко то патрон не достаточно кучный...Хотя стреляют патронами с одной пачки ☺

Думаете ствол здесь бывает не причем?

quote:

Изначально написано Pavel 19781981:
Мелкая-крупная дробь...это все вторично. Главное в охоте на гуся не патрон, а умение стрелять хорошо. ..как обычно промажут на близкой дистанции говорят патрон слишком кучный. Если далеко то патрон не достаточно кучный...Хотя стреляют патронами с одной пачки ☺

Ну тогда до кучи добавить "гусь в бронежелетах был" и "гусь в этом году летел высоко"

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:

Хотя стреляют патронами с одной пачки

quote:

Originally posted by Pulver:

. А тройка и единица это дроби под разные задачи.

quote:

Originally posted by Gennadij13:

А на большей навеске скорость ниже будет .

quote:

Originally posted by Gennadij13:

И ПРИЛЕТИТ ТОЖЕ ОДИНАКОВОЕ КОЛИЧЕСТВО .

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Так у меня их одинаковое количество в патроне

quote:

Originally posted by Gennadij13:

по вашему утверждению должно быть написано

quote:

Originally posted by Фомич64:

Что также? 3-й закон Ньютона изучайте, там всё описано.

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Где больше?

quote:

Изначально написано Фомич64:

Энергии больше у 2-х и более дробин тройки, чем у одной единицы. Я всё об этом толкую. И далее 50м стараюсь не стрелять даже единицей, которая у меня последней в магазине стоит.

Ну давайте посчитаем .Берем скорость дроби на дистанции 50 метров из таблицы.
3х50м х174 м/с
1х50м х 205 м/с
Вес дроби 3 = 0.25 х 2 шт = 0.5 гр
1= 0.368 гр
Считаем энергию и получаем 2 дробина 3 =7.569
дробина 1 =7.732
Где больше?

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Т . Е . от 540 до 400 метров она тормозится сильнее , а после также?

quote:

Originally posted by Gennadij13:

штробу ф 4 мм или 3.5 мм? Где энергии больше ?

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Даже на такой большой скорости 3 проиграла

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Чтобы уровняться 3 с 1 по массе прилета в мишень ее кучность должна быть процентов 80 на 50 метров.

quote:

Originally posted by Gennadij13:

При начальной скорости дроби 3 где то в 540 м.с

quote:

Originally posted by Gennadij13:

далее 3 слабовата на гуся . При такой скорости

quote:

Originally posted by Gennadij13:

При начальной скорости дроби 3 где то в 540 м.с на примерно 60 метрах гусь не падал этой весной. При вроде 5 попаданиях (выстрелАХ). На сайте сибиряков как раз про это написано . Человек после каждого выстрела видел свои попадания.

Эт к тому что видел попадания ...

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Примерно 50 до 60 % кучность дробью 1- если вам интересно .

quote:

Изначально написано Фомич64:
Если внимательно прочитать условие того эксперимента, то возникает вопрос - что сильнее пострадает, тройка, запущенная 500м\с или высокий столбик единицы с норм скоростью.
Гораздо интереснее кол-во дробин в мишени, тем более уже знаем, что резкость была ОДИНАКОВА у 3 и 1 на 50м.

Примерно 50 до 60 % кучность дробью 1- если вам интересно . Чок и получок .

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Просто привел пример сравнения резкости на 50 метров .

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Пострадают нижнии ряды, это скажется на параметрах осыпи.

Американцы в 80-х прошлого века проводили серьезные исследования охоты на гуся на Аляске.
Стреляли профессиональные охотники. Егеря были рядом , фиксируя результативность и замеряя дистанции стрельбы.
Стрельба велась в "среднем" на дальности около 40 метров .
Абсолютным лидером по результативности оказался патрон с 46 гр. свинцовой дроби...
"Наши" - посвятили этому целую статью в ОиОХ...
Про оптимальный номер дроби - специально не говорю... Кому надо - найдут статью и прочитают...
Подчеркиваю - этим "делом" занимались НАСТОЯЩИЕ профессионалы...
Ну , а "так" - можно и шестеркой стрелять... или вообще - НЕ КЛАСТЬ ДРОБЬ...

quote:

Изначально написано Gennadij13:
По памяти . Ошибусь не сильно . Дробь N1-45 гр и N3 - 32 гр . примерно одинаковое количество дробин . Скорость N3 -500 м/с скорость N1 ~ 400 м/с . на 50 метров резкость в мм. одинаковая .но диаметр N1 то больше ...(про скорость молчу)

Всё верно. Но у меня например,гуменники,вес которых начинается от 2,5кг. Белолоба нет. Есть местный серый. Использую дробь от единицы и больше.Вес заряда дроби не больше 34гр.ИМХО.

quote:

Для охоты по навеске дроби любого номера больше 34 грамм не нужно ..

quote:

Изначально написано Pavel 19781981:
Для охоты по навеске дроби любого номера больше 34 грамм не нужно ..

Имхо пишите

quote:

Изначально написано арсенюк22:
Дробь N1-48г 126 дробин
Дробь N3-32г 126 дробин
Разница в снаряде ровно в полтора раза. 48г это очень высокий столбик дроби и давление на такой навеске, при нормальной скорости, будет высоким. Пострадают нижнии ряды, это скажется на параметрах осыпи.
Чтобы не метаться между тройкой и еденицей, можно использовать двойку. Я так делаю 😉

Что было ,то и сравнивал. Дробь у меня твердая . Не мятая совсем . Просто привел пример сравнения резкости на 50 метров .

quote:

Изначально написано Peter-pen:

Не согласится трудно. Но здесь речь о патроне.

quote:

Originally posted by батюшка:

Вот и вся разница.

quote:

А "на подальше" будет предпочтительнее.

quote:

Originally posted by Фомич64:

В гусином патроне главное определиться на какие дистанции будет стрельба. И только потом рассуждать про номера дроби.

quote:

Важен весь комплекс - ружьё\патрон\стрелок.

quote:

Originally posted by Hanter XX:

А так если честно то надо разбить на три категории

А так если честно то надо разбить на три категории.
1 -(ближняя), пользуются "профи"которые опускают гуся к себе в чучела и начинают стрелять с 10 метров
2(средняя) это хорошие охотники - которые стреляют когда гусь делая круги над присадкой снижаются метров на 30(дальше не хватает нервов - вдруг улетят и не вернутся а они уже в зоне уверенного выстрела.
3- дальняя- это для зинитчиков и часто для новичков.
Вот в какой категории кто охотится тот для себя и выбирает патрон.

quote:

Originally posted by Peter-pen:

Но без указания марки ружья все эти рецепты остаются на бумаге. Стволы разные

quote:

Originally posted by Tatarin1982:

Да вот рецепты бы не помешали !!!

Осталось только приготовления гусей .
О патронах тут столько, что стало уже из пустого в порожнее.
Тем более условия и плотность гуся у всех разные, поэтому кому самый ядреный дальнобой нужен, а кому-то обычного стандарта за глаза.
Тут главное понимать, гусь не броненосец и каких-то особых чудес от патрона не требует.

quote:

Originally posted by батюшка:

Может стоит всем на неё перейти? Ведь "шестерки" еще в два раза больше в заряде, чем "тройки"

quote:

Originally posted by батюшка:

что охоты у всех разные, а крупная дробь имеет бОльшую убойную дистанцию

quote:

Originally posted by Фомич64:

Успешно стрелял тройкой и четверкой канадских казарок, которые минимум в 2 раза крупнее гуменников, не редкость канадские казарки по 8-10кг.

quote:

Originally posted by Фомич64:

А как насчет того, что в одинаковой навеске снаряда единицы в 1,5 раза меньше тройки? Это Вы скромно умалчиваете и не рассказываете откуда получаете лишние 2 дробины единицы

quote:

Originally posted by батюшка:

предпочту на предельной дистанции 4 попавшие дробины "единицы" 4 дробинам "тройки".

quote:

Originally posted by батюшка:

Гуменники же, если не перебито крыло, или нет попадания в шею, даже словив 4 дробины "тройки" по корпусу с 40-45 м всё равно "утягивают".

quote:

Originally posted by батюшка:

предпочту на предельной дистанции 4 попавшие дробины "единицы

quote:

Originally posted by Фомич64:

обычно так

quote:

Originally posted by Фомич64:

Как выглядит "фарш" даже не представляю

quote:

Originally posted by Фомич64:

такой удачный по кучности патрон должен работать на более дальних дистанциях

quote:

Изначально написано батюшка:

Попадание по кишкам - это обычно когда охотник "обзадил". И тут не размер дроби виноват

quote:

Изначально написано батюшка:
А несколько попавших дробин крупной дроби (в плане убойности), делают своё дело не хуже нескольких дробин меньшего диаметра.

quote:

Изначально написано батюшка:
Стрелял "гусиным" патроном с 32 граммами "единицы" с буфером. Дистанция стрельбы +- около 35 метров. В глухаря попало 16 дробин. Даже не представляю какой был бы фарш из глухаря, если бы дробь была 3-2

quote:

Изначально написано батюшка:

Ничего не имею против Вашей точки зрения. Правда у каждого своя). Попадание по кишкам - это обычно когда охотник "обзадил". И тут не размер дроби виноват . А несколько попавших дробин крупной дроби (в плане убойности), делают своё дело не хуже нескольких дробин меньшего диаметра. Простой пример. 9 мая закрывал разрешение по глухарю. Стрелял "гусиным" патроном с 32 граммами "единицы" с буфером. Дистанция стрельбы +- около 35 метров. В глухаря попало 16 дробин. Даже не представляю какой был бы фарш из глухаря, если бы дробь была 3-2

Ну так зачем снаряжать мелкую дробь с крахмалом или буфером? Такой патрон нужен для добора подранка когда он па раскисшей пашне от тебя удирает)) я даже картечь 5,6мм для этого дела раньше применял - очень с ИЖа летела хорошо.

quote:

Originally posted by Фомич64:

Хорошая убойность это не есть крупный номер дроби. Главное условие - несколько попаданий, а у крупной дроби дробин сильно меньше в снаряде. Попасть нулём по кишкам и видеть как улетает подранок помирать не очень хочется. Нужно несколько попаданий для уверенного поражения, чего крупная дробь на дистанциях 40-50м плохо может.

quote:

Изначально написано Борисыч 68:

Так номер дроби поменяйте...

quote:

Originally posted by Фомич64:

А вот когда стрелял с 30-40м то гуси уже часто бегали, убойность выстрела совсем другая.

quote:

Originally posted by Фомич64:

Про чехол и его связь с количеством добытых гусей не понял.

quote:

Про чехол и его связь с количеством добытых гусей не понял

quote:

ПАСУТ

quote:

Originally posted by amster21:

Норму добычи в день никто не отменял.

quote:

Да и яму не всегда выкопать можно.

quote:

да и не факт что в "удобном секторе стрельбы" ...

quote:

Originally posted by amster21:

И с ружьем без чехла много не походишь

Ну , может быть где-то на крайнем севере... в тундре...
В средней полосе России гусь появляется уже "нахлыстанный" и очень пугливый...
Да и яму не всегда выкопать можно. То земля не оттаяла , то водой заливает...
Из лежачего положения - пока "спину разогнешь и сядешь" - те же 30 - 40 метров оказываются , да и не факт что в "удобном секторе стрельбы" ...
Норму добычи в день никто не отменял... И с ружьем без чехла много не походишь - ПАСУТ ...

quote:

Обычно , компания из пяти человек стреляет , упадут два гуся , в лучшем случае...

quote:

Originally posted by amster21:

Ни один гусятник от гуся взгляда не оторвет , пока он на землю не шлепнется...

quote:

Да...стрелятьс хладнокровием тут нужно,без мандража.)

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Ну какой же это УПС?
Это ж микроскоп 😁

quote:

Изначально написано батюшка:

Спорно. Умельцы по 4-5 гусей иногда с полуавтомата с налёта берут. Вдумчиво. С выцелкой. Не зенитя. Охоты у всех разные)

Да...стрелятьс хладнокровием тут нужно,без мандража.)

quote:

Изначально написано Hanter XX:

А потом что было то и полюбило))

А у меня вот такой аппарат !

quote:

Изначально написано батюшка:

Спорно. Умельцы по 4-5 гусей иногда с полуавтомата с налёта берут. Вдумчиво. С выцелкой. Не зенитя. Охоты у всех разные)

И на этом охота у них заканчивается на этот день и они "сматывают удочки с полей"

quote:

Originally posted by Макар 55:

4-5 выстрел уже не нужен или бесполезен

quote:

Нет, просто очень редко доходит до пятого выстрела ,

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

сть такая песня:"...Я его слепила из того что было..." , так вот это про мой "УПС

А потом что было то и полюбило))

quote:

Изначально написано LKeeper:

А можно про Ваш УПС подробнее?

Ну какой же это УПС?
Это ж микроскоп 😁

Есть такая песня:"...Я его слепила из того что было..." , так вот это про мой "УПС".

quote:

Изначально написано wasli65:

У Алексея конкретный эксклюзив даже для "хендмея".)))) Я когда фотку его пресса увидел,то был очень изумлен Лехиной смекалкой.

Это ты ещё мой декапсюлятор и обжимку не видел 😂

quote:

Originally posted by LKeeper:

А можно про Ваш УПС подробнее?

quote:

Изначально написано Макар 55:
Короче,зарапортовался...

Нет, просто очень редко доходит до пятого выстрела , коим и являются 40-42г 0-ки. эти запасы уже несколько лет не могу расстрелять...

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Пора оживлять тему.

Два крайних фото- картинки их интернета, мячты- мячты

А можно про Ваш УПС подробнее?

quote:

это порох TECNAn

И , самое "смешное" , - у всех все " ПАДАЕТ" ...

( Ну , куды крестьянину податься ???)

quote:

Изначально написано amster21:

С вашими обозначениями - соками , био , С7 и.т.д. я более менее разобрался ...
А вот , что такое "тес" (с нулем)
- ВОЗНИК ВОПРОС...
(Спрашиваю я - по фото , #5551 , что вы выложили.)

Извиняюсь , это порох TECNAn 1,8×40, избавляюсь от запасов 0-ки

quote:

MR.CHE

quote:

Originally posted by MR.CHE:

У меня они одни , на зайца и гуся...

quote:

Originally posted by Pulver:

Да рассказывал тут один пропагандист правильной охоты на гуся.

Я тебе про 40г на 5ти метрах не говорил...там 32г тройки.

quote:

Изначально написано Pulver:

Тут вродь про гусиные патроны речь. Нее?!

У меня они одни , на зайца и гуся...

quote:

Originally posted by MR.CHE:

А кто на 5 м стреляет 40г? 🤔

quote:

Изначально написано MR.CHE:

А я не стреляю как все, и пропагандирую правильную охоту на гуся... И ещё я стрелок ближних выстрелов , ибо стреляю я херово, а на подальше и того хуже...вот и приходится к зайцам красться в упор и гусей подпускать на 5 метров. И все эти разговоры что зайцы встают за 40м и гуси не опускаются, чисто от лени и невнимательности...

quote:

Изначально написано Pulver:
Стеснюсь спросить. А накой ... на 5 метров 40 г?

А кто на 5 м стреляет 40г? 🤔

quote:

Originally posted by Hanter XX:

В то время очень многие картечью увлекались, сам снаряжал и экспериментировал даже с вязанной))
С тех пор поумнели , 1 самая крупная))

quote:

Изначально написано Hanter XX:
Я тут уже рассказывал этот случай - повторю -
Это был 92 год , тогда техники как сейчас мало было у людей, собирались компанией чтоб добраться до мест охоты.
Ну так вот порядка было больше - охотиться можно было с 18-00 до темноты и с рассвета до 12-00 дня.
Вот вышли мы всей компанией 11 или 12 человек и пошли с лагеря к засидкам, гуси летели высоко и вот один чудик по всем стаям дуплетид - на вопрос зачем - отвечал это я им солютую приветствие.
И вот представьте очередная стая на высоте метров 120 летит и он по ней дуплетит. И все мы открыли рот,гусь камнем оттуда вываливается!! Попала ему картечина в бровь, даже не пробила висок а чуть только вошла (меньше половины) . В то время очень многие картечью увлекались, сам снаряжал и экспериментировал даже с вязанной))

Это говорит о том что потенциал у крупной дроби не слабый

quote:

Originally posted by MR.CHE:

попробуй тройку и четвёрку, будешь приятно удивлён...

quote:

Originally posted by MR.CHE:

приятно удивлён...

quote:

Изначально написано bizon68:
Кстати этой весной пытал патрон на ТЕХНАн 1,8 гр на 40 гр нолевки.Что то они меня не впечатлили.Остановлюсь пока на 38 гр двойки и 36гр.единицы.

А ты попробуй тройку и четвёрку, будешь приятно удивлён...

quote:

Originally posted by Sergej-79:

тряпкой бьются об воду,чирки и кряквы,подходишь перья на воде,никого нет ,нырнул...и в камыш.

quote:

Изначально написано батюшка:

ага, еще мгновенный менингит или апендицит, или просто упал за компанию )))

Хотел притвориться мертвым но разбился о землю).

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Инфаркт, инсульт

quote:

Изначально написано Pulver:
Контузило вскользь, а помер потому что о землю разбился. Не мне тебе рассказывать про синие тушки(бока) и оторванные потроха после падения с высоты ...

Да, такие моменты присутствуют.И тряпкой бьются об воду,чирки и кряквы,подходишь перья на воде,никого нет ,нырнул...и в камыш.

quote:

Изначально написано bizon68:

Друзья,интересует ваше мнение по одному вопросу.Годов 25 я репу чешу,не знаю что уж и думать.Привез я однажды с охоты 4 гуся и лег спать.Жена была помоложе,поглупей чем сейчас(щас начала соскакивать)пощипала.Говорит мне;вот этих трех гусей ты застрелил ,а четвертого где взял?На тушке не было ни одного попадания.Я ощипал голову,в очко ему заглядывал-ничего.ни синяков,ни пробоин не было.Гуменник весом 3,5 кг.Как я его сбил не знаю по сей день.Какие есть предположения?В то время я стрелял дробью 00.

Инфаркт, инсульт...оказался морально не подготовлен,и не смог справится с испугом ). Был такой похожий случай с Селезнем , но все таки ,одна дробина чиркнула еле заметно по брови,набрал свечей высоту и с высоты штопором от землю.А сосед умудрился поймать зайца ,связали и посадили в мешок с пеньки ещё старые были,пока дошли до дома ,заяц уже окачурился.

quote:

Originally posted by Pulver:

Контузило вскользь, а помер потому что о землю разбился

quote:

Originally posted by bizon68:

Какие есть предположения?

У меня раз крупный гусак-гуменник крыло сам сломал. Дробина только чирканула, а крыло заломилось после третьего-четвертого взмаха. Лет 20 прошло, а до сих пор как в замедленной съемке.

quote:

Originally posted by Sergej-79:

На охоте всякие случаи происходят

quote:

Originally posted by bizon68:
стрелял по гусю метров с сорока. .........
......... В гуся попало 4 дробины единицы. Три прошли навылет и 1 в тушке.

quote:

Изначально написано bizon68:
Друзья,по поводу бронебойности гуся на рану.Считаю его самым крепким из доступных мне птиц.Один пример приведу.С ИЖ 12 стрелял по гусю метров с сорока.Вижу,слышу что попал.Гусь в свечку,бью еще раз.Гусь набирает высоту и улетает.Вылажу из скрадка,смотрю,должен упасть.Белолоб отлетает метров на 500 и разворачивается.Летит в мою сторону.Не долетая до меня метров 70 падает камнем.В гуся попало 4 дробины единицы.Три прошли навылет и 1 в тушке.По этому патрики на гуся снаряжаю с особой тщательностью и аккуратностью.Кстати этой весной пытал патрон на ТЕХНАн 1,8 гр на 40 гр нолевки.Что то они меня не впечатлили.Остановлюсь пока на 38 гр двойки и 36гр.единицы.

Он просто не сразу на скорости понял ,что его убили ,потом понял, и вернулся чтоб умереть на место выстрела,ну или отомстить)... На охоте всякие случаи происходят, бывает что и заяц разворачивается после попадания ,навигатор уже сбивается .А так все дикие животные и птицы крепкие на рану.

quote:

Изначально написано Борисыч 68:

Взвешивал "обычную" птицу....самый крупный гуменник этой весной оказался 4,9кг. А осенний белолобик прибавляет в весе за неделю посещения зерновых полей ровно 500гр... и может потянуть 2,8кг. Купите безмен электронный, регулярные взвешивания добытой дичи удивительные открытия сделают...

Ну Вы прямо капитан-ОЧЕВИДНОСТЬ, хлопаю стоя ...

Такой безмен достаточно, чтобы верно определять вес добытых птиц(что я делаю со всеми гусями последние 11 лет)?

quote:

Originally posted by MR.CHE:

Гусь обычная птица, немногим больше осеннего селезня.

Гусь обычная птица, немногим больше осеннего селезня.

Совершенно так и мой сын говорит про Гусей, при сравнении с ними Осеннего пролетного Селезня Крякового.. Поздней Осенью, попадаются очень хорошие экземпляры крякашей.

quote:

Изначально написано Pulver:
Осталось только приготовления гусей .
О патронах тут столько, что стало уже из пустого в порожнее.
Тем более условия и плотность гуся у всех разные, поэтому кому самый ядреный дальнобой нужен, а кому-то обычного стандарта за глаза.
Тут главное понимать, гусь не броненосец и каких-то особых чудес от патрона не требует.

Дмитрий, абсолютно в дырочку... Гусь обычная птица, немногим больше осеннего селезня. И при охоте на него нужно лишь немного постараться и будет достаточно обычного валового патрона.

quote:

Изначально написано Pulver:
Осталось только приготовления гусей .
О патронах тут столько, что стало уже из пустого в порожнее.
Тем более условия и плотность гуся у всех разные, поэтому кому самый ядреный дальнобой нужен, а кому-то обычного стандарта за глаза.
Тут главное понимать, гусь не броненосец и каких-то особых чудес от патрона не требует.

Верно!!
Когда я поехал первый раз на гуся мне сказали что только картечь, остальные не пробивают и только подранком.
Мой первый гусь добытый был именно картечным патроном 12 шт в заряде.(это был а самоката 8,4,8,6 мм) а расстояние было 20 метров!! Вторым обзадил))
Сейчас на таком расстоянии номер 3 это уже слишком крупно))
Всё же как не крути а от 3до 1 самое то !!
Этими номерами можно перекрыть весь приемлемый диапазон расстояний.
Можно выпустить 50 картечи с посадки и взять 1 гуся, а можно с одного налёта положить 2-3 гусака если он будет хоть и один за всю хорьку но расстояние будет 20 метров.

quote:

Originally posted by Tatarin1982:

Да вот рецепты бы не помешали !!!

quote:

Изначально написано Tatarin1982:
Да вот рецепты бы не помешали !!! Вместе с фото гусей

Счас накопаю...

Привет, Леш !!! Как всегда, Наглядно, Чинно, Благородно, Доходчиво и главное Очень Красиво !!!!
Молодец, с полем !!!!

quote:

Изначально написано Макар 55:
Кто-то тут возмущался,что тема про патроны,не Вы ли мистер?

Конечно я.... Фото надо в теме Гусь размещать...

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Алёш, представляешь, на днях проезжал мимо тебя и запамятовал что нужно заехать.
По патронам почти как у тебя, с зимы осталась пачка и накрутил на всё перо 9 пачек. Отстрелял 5 патронов по селезню и пачку по гусю. Крутил четвёрку 32 г. на Н25, двойку 34 г. на Чед. Н17 и два ноля 34 г. на Н10.
Пачку своего эксклюзивного патрона "Валюшь" на базе "биора" PS H23 так и не распечатал.
Скудная весна выдалась.

Ты проскачил мимо, засранец... звони, жду...

quote:

Originally posted by Tatarin1982:

Что в этом году какой сборки патрон гусю понравился

quote:

Изначально написано MR.CHE:
В эту весну насобирал 395 патронов и 17 осталось с зимы...., но в связи с некоторыми нюансами, истратил всего 25 шт.

Алёш, представляешь, на днях проезжал мимо тебя и запамятовал что нужно заехать.
По патронам почти как у тебя, с зимы осталась пачка и накрутил на всё перо 9 пачек. Отстрелял 5 патронов по селезню и пачку по гусю. Крутил четвёрку 32 г. на Н25, двойку 34 г. на Чед. Н17 и два ноля 34 г. на Н10.
Пачку своего эксклюзивного патрона "Валюшь" на базе "биора" PS H23 так и не распечатал.
Скудная весна выдалась.

quote:

Изначально написано MR.CHE:

Дядь Вов, в точку... В эту весну насобирал 395 патронов и 17 осталось с зимы...., но в связи с некоторыми нюансами, истратил всего 25 шт. Так вот, теперь эти патроны станут заячьими, а в марте 2022г снова перейдут в разряд гусиных, ибо 400 шт на зайца многовато...

Ну ты фанатнах!!!!

quote:

Originally posted by MR.CHE:

в марте 2022г снова перейдут в разряд гусиных

quote:

Изначально написано vovik5413:
Зайчиный патрик - самое оно

Дядь Вов, в точку... В эту весну насобирал 395 патронов и 17 осталось с зимы...., но в связи с некоторыми нюансами, истратил всего 25 шт. Так вот, теперь эти патроны станут заячьими, а в марте 2022г снова перейдут в разряд гусиных, ибо 400 шт на зайца многовато...

quote:

Изначально написано батюшка:

Лёха, ты хоть и уроженец года Лошади, но не наскакивал бы на моих земляков))). Речь была не про хвастовство, а про то, что если грамотно охоту построить - гуси бьются любой дробью от "пятерки" до "двойки". Сам ведь знаешь, что и дробью помельче, можно и "семеркой" их бить если цвет глаз различаешь. А фото- документальное подтверждение)))

Эх Димка, Димка...гуся можно и спортивной 7,5 28г. Для рецептов эта тема, для всего остального есть профильные тема, а для трепа "Гусь 20.."

quote:

Originally posted by MR.CHE:

не трофеями хвалимся

quote:

Изначально написано Макар 55:
В открытие те же данные.

Уважаемый Макар конечно с полем Вас, но мы тут гусиный патрон обсуждаем, что там внутри...не трофеями хвалимся и не количеством...

quote:

Изначально написано bizon68:

Леш,а какого лешего ты Кикс тогда покупал?

Так Николай, Кикс я покупал 0,12 мм для гуся....х

quote:

Originally posted by MR.CHE:

и гусей подпускать на 5 метров

quote:

Изначально написано Pulver:
Ну да, ну да ...

Утрируй, иронизируй...я говорю как мы охотимся...у тебя вон все по-другому...

quote:

Originally posted by MR.CHE:
И все эти разговоры что зайцы встают за 40м и гуси не опускаются, чисто от лени и невнимательности...

quote:

Изначально написано Pulver:
Про глаза в вашей гусиной песочнице это наверное считается очень круто, но в большинстве все стреляют как все ... Кто-то подальше, херовые стрелки типа меня - поближе, но в любом случае 4-5 патроном это обычно тоже уже не близко, но вполне результативно.
Про русаков, я лучше отпущу малость если потребуется, чем просру когда на 30-40м поднимется. Потом не всегда русака с лежки стрелять выходит, чаще уже когда тропишь или если вдвоем нагоном, где не только напустить или отпустить можно бывает, но и дальним выстрелом достать нужно.

А я не стреляю как все, и пропагандирую правильную охоту на гуся... И ещё я стрелок ближних выстрелов , ибо стреляю я херово, а на подальше и того хуже...вот и приходится к зайцам красться в упор и гусей подпускать на 5 метров. И все эти разговоры что зайцы встают за 40м и гуси не опускаются, чисто от лени и невнимательности...

quote:

Originally posted by MR.CHE:
Видимо мы в разных условиях охотимся, ибо гусей я стреляю не когда лапки видно, а когда цвет глаз различить можно, да и зайцы вскакивают в редких случаях дальше 15-20 м.

quote:

Изначально написано Pulver:
С чем не согласен? Когда после первых двух-трех выстрелов в свечку уходят у тебя крайние патроны со слабой кучностью в магазине?
По зайцу тоже самое. Если по чернотропу и по первому снегу, пока не наступишь сидеть будет(может), то со следующими порошами, а с постоянным снегом вообще первым выстрелом уже на 30-35 м редко стрелять получается.
Понятно всяко бывает и в феврале лыжами выковыривать приходилось, но это чаще исключение.
Если у вас зайца как грязи, может как-то по другому. Только было время и у нас его как грязи было ... Поэтому не ново.
Потом, если по гусю, утке, ... могу кучным патроном мазануть позорно, то по всему наземно передвигающемуся мне всегда чем кучнее тем лучше.

Видимо мы в разных условиях охотимся, ибо гусей я стреляю не когда лапки видно, а когда цвет глаз различить можно, да и зайцы вскакивают в редких случаях дальше 15-20 м. А вот в мороз, да с крепким настом или туман, хрен ты к зайцев подойдёшь пусть хоть самый кучный патрон в стволах.

quote:

Originally posted by MR.CHE:
не соглашусь про гуся...по зайцу да, нужно и покрупнее, но тоже не всегда.

quote:

Изначально написано Andrei 56:

Леш, от снега, толщины снежного покрова, зависит.Снега не было летели только в путь, а пухляка насыпало под конец сезона, так ждал пока вылезет на ружу сидел до последнего.

Нет Андрей, больше от задроченности угодий сильно зависит..где его не тревожат,он лежит крепко..

quote:

Originally posted by MR.CHE:

.а вот после нового года тут да, кучность на первом месте..

quote:

Изначально написано Pulver:
Где не лежи, после второго-третьего чем кучнее, тем лучше. Кстати по русаку, в наших полях-оврагах аналогично.

Димка, не соглашусь про гуся...по зайцу да, нужно и покрупнее, но тоже не всегда. Часто зайцы встают в нескольких метрах...а вот после нового года тут да, кучность на первом месте..

quote:

Изначально написано Hanter XX:

Это когда Алексей из посадок на поле перемещаешься!!)) Когда в лежаке лежишь и он в 15-20 метрах то порой и о Дисперсанте мысли в голову лезут. (Для первого патрона).

Да правильные гусятники в посадках не стоят, а покупают чучела , лежаки, манки иногда и ямы капают...

quote:

Originally posted by Hanter XX:
Когда в лежаке лежишь и он в 15-20 метрах то порой и о Дисперсанте мысли в голову лезут. (Для первого патрона).

quote:

Изначально написано MR.CHE:

А вот тут как раз всё диаметрально противоположно...при охоте на гусей уж точно не нужны ни укучнители , ни супердальнобойные пк и чоки тоже зло...

Это когда Алексей из посадок на поле перемещаешься!!)) Когда в лежаке лежишь и он в 15-20 метрах то порой и о Дисперсанте мысли в голову лезут. (Для первого патрона).

quote:

Изначально написано amster21:

У меня все печальней. С гусями - "полный облом", а без них мне и надо то пару патронов с укучнителем на сезон...

А вот тут как раз всё диаметрально противоположно...при охоте на гусей уж точно не нужны ни укучнители , ни супердальнобойные пк и чоки тоже зло...

quote:

Изначально написано venture:

Чешская компания Селльер"@Беллот, которая купила ГДРовский Хубертус, а сама она теперь принадлежит немецкой Динамит-Нобель сохранила, кстати, эту особенность по ограничителю, только теперь уже в пластиковых гильзах. Проверял!

Тоже хотелось бы попробовать .

quote:

Это тоже для стабильности результата,порох везде одинаково не поджат.

Чешская компания Селльер"@Беллот, которая купила ГДРовский Хубертус, а сама она теперь принадлежит немецкой Динамит-Нобель сохранила, кстати, эту особенность по ограничителю, только теперь уже в пластиковых гильзах. Проверял!

quote:

Изначально написано Hanter XX:

У меня есть этих Хубертос парковых немного, у знакомого года три назад брал, у него их был целый мешок)) но вот меня смутило то что там внутри "ограничитель" и не мог ни прокладку ни контейнер осадить .
Пару штук снарядил и засомневался. Но по вальшу стрельнул, вроде нормально.)

Это тоже для стабильности результата,порох везде одинаково не поджат.

quote:

Неее, я селезнеф набил и удачно продал... За пару тыщщь всего то..

quote:

Изначально написано amster21:

Я так понял - вам пенсию прибавили... Мне прибавят - и я куплю...

Неее, я селезнеф набил и удачно продал... За пару тыщщь всего то...

quote:

Пасодют тя нафик...

https://www.youtube.com/watch?v=N3_UcIKU_A8

quote:

цветной крахмал из нефти..

quote:

Изначально написано Фомич64:

Чтобы не было страшных растяжек? И все крепко спали? К следующему сезону надо будет тему замутить про изготовление растяжек. Пошел искать магний и селитру.

Пасодют тя нафик...
Как Пулвера начитаюсь - так в повторюшку превращаюсь...
Амстеру - любителю крахмалу посвящается цветной крахмал из нефти...
Набекрень...

quote:

Originally posted by venture:

давайте каждый сам свои лишние дискуссии потрет,а?

А вот тут и близко ничего нет к КОММУНИЗМУ с его принципами, где каждому по его способностям и по его потребностям .. Тут нечто более простое и главное все по жизни.

quote:

Изначально написано amster21:

Только "ЗА"...
Оказывается , есть еще люди верующие в "КОММУНИЗМ"...

При чем сдесь коммунизм? Просто так родители воспитали, а также всё, что окружало в советский период.

quote:

Изначально написано amster21:
Воруют - "сверху - донизу", и только крестьянам нельзя...
Нашли , на ком "отыграться"...

А никому должно быть- нельзя. А вот с этого люмпенского "а вон власть как ворует, а нам нельзя" - всё и начинается.

quote:

Таких субьектов, надо лечить народными средствами, без сантиментов, жестко и доходчиво.. Но без фанатизма.. Что бы,они детям и внукам своим смогли рассказать сами,что не хорошо другим людям делать гадости .. Такой рецепт ,более наглядно показателен.

Если честно, я один раз так и поступил с двумя бреками, которые нрчью фарили в овсах. Достала их наглость...Они приближались ко мне на параллельных курсах, периодически включая подствольники. Выстрел под углом примерно 30гр в их направлении из 30-06, они тут же попадали и орут Эй, эй!!!, а я в ответ:"Николай, вали их на х.й наглушняк, обоих, зае..ли вконец!", и второй выстрел также. Такой был шелест овса, как будто поезд курьерский полем уходил... " Потом деревенское радио донесло, что в магазине один жаловался, что егеря совсем озверели, ради кабанов уже людей убивают.

quote:

Originally posted by vovik5413:

Вона наш солцепек буратина - как рветь?

Таких субьектов, надо лечить народными средствами, без сантиментов, жестко и доходчиво.. Но без фанатизма.. Что бы,они детям и внукам своим смогли рассказать сами,что не хорошо другим людям делать гадости .. Такой рецепт ,более наглядно показателен.

quote:

Изначально написано Hanter XX:

А что тут мечтать, времена сейчас не те что раньше.
Вот в Сибири до революции было принято так, пересёк чужой след путик, догоняли и обрубали лыжи, пошел по путику и если снял добычу с капкана - отрубали руки. В тоже время в избе для попавшего в беду всегда был запас дров и провианта.
Мне наоборот страшно от ваших мыслей ))
Почему думаете что если карабин и теплик то сразу кровь?? Как раз наоборот..так , в сторонке недалече пару раз свистнет рикошетик о землю- штанишки потом с запашком будут.
Меня отец учил не брать чужое- капкан(сеть,шах да многое что) не тобой поставлен не тобой и возмется.
Раз лезут воровать то это уж точно не охотники а шакалы... Соответственно и от ношение к ним не может у меня быть хорошим...не раз у самого воровали - приятного в этом очень мало.

А вот поддержу!

quote:

Изначально написано amster21:

Мне становится страшно , когда я представляю , о чем мечтает "противоположная" сторона...
Дай бог , чтоб их мечты не сбылись...

А что тут мечтать, времена сейчас не те что раньше.
Вот в Сибири до революции было принято так, пересёк чужой след путик, догоняли и обрубали лыжи, пошел по путику и если снял добычу с капкана - отрубали руки. В тоже время в избе для попавшего в беду всегда был запас дров и провианта.
Мне наоборот страшно от ваших мыслей ))
Почему думаете что если карабин и теплик то сразу кровь?? Как раз наоборот..так , в сторонке недалече пару раз свистнет рикошетик о землю- штанишки потом с запашком будут.
Меня отец учил не брать чужое- капкан(сеть,шах да многое что) не тобой поставлен не тобой и возмется.
Раз лезут воровать то это уж точно не охотники а шакалы... Соответственно и от ношение к ним не может у меня быть хорошим...не раз у самого воровали - приятного в этом очень мало.

quote:

Originally posted by amster21:

Мне становится страшно , когда я представляю , о чем мечтает "противоположная" сторона..

quote:

Изначально написано Hanter XX:

Пару растяжек светошумовых и хороший карабин с тепликом..

quote:

Изначально написано ad1964:

А какой там порох применялся? Я так понимаю Сокол не прокатит.

Конечно, там не Сокол был, хотя по внешнему виду был очень похож, только цвет другой.

quote:

Изначально написано venture:

Это их фоирменная "фишка". Это действительно ограничитель: порох в этих патронах не сжат.

А какой там порох применялся? Я так понимаю Сокол не прокатит.

quote:

У меня есть этих Хубертос парковых немного, у знакомого года три назад брал, у него их был целый мешок)) но вот меня смутило то что там внутри "ограничитель" и не мог ни прокладку ни контейнер осадить .Пару штук снарядил и засомневался. Но по вальшу стрельнул, вроде нормально.)

Это их фоирменная "фишка". Это действительно ограничитель: порох в этих патронах не сжат.

quote:

Изначально написано Hanter XX:

У меня есть этих Хубертос парковых немного, у знакомого года три назад брал, у него их был целый мешок)) но вот меня смутило то что там внутри "ограничитель" и не мог ни прокладку ни контейнер осадить .
Пару штук снарядил и засомневался. Но по вальшу стрельнул, вроде нормально.)

Николай там важна не гильза, а как они снаряжены с цельным ПК и Пробкой в этом Пк, или что они туда ставили...

quote:

Изначально написано venture:

Можно и не на слово...

У меня есть этих Хубертос парковых немного, у знакомого года три назад брал, у него их был целый мешок)) но вот меня смутило то что там внутри "ограничитель" и не мог ни прокладку ни контейнер осадить .
Пару штук снарядил и засомневался. Но по вальшу стрельнул, вроде нормально.)

quote:

Изначально написано LKeeper:

До боли знакомая ситуация. В 2017 году увели скорлупки гринхедов, спортпласт и краснодаркских.
Ночью, в жуткий ливень с ветром да ещё и через канаву с водой пробирались, где только в костюме перейти.
Забирайте чучела с полей, не ленитесь.

Пару растяжек светошумовых и хороший карабин с тепликом..

Можно и не на слово...

quote:

Изначально написано Ded Moroz:

Пробку пробовали?

Нет, но как будет время попробую. С ней очень приятно снаряжать однотипные патроны получаются, тобишь высоту удобно подгонять, чего не скажешь о ДВП.

quote:

Изначально написано Фомич64:
Нелюди. Из живности в тех краях только зайцев видел, лис ни одной. Украли и битых шесть гусей и любимые чучалки Спортпласта 12шт.
Удивило сильно, что ночью (НОЧЬЮ!!!) смогли найти яму под идеально-замаскированной крышкой, которая была в 40м!!! от чучел. Я потом утром больше часа в чистом поле искал свою яму, до того по чучелам ориентировался. От машины (лагеря) до ямы 1,2км было. Воры с юмором оказались и очень аккуратно потом положили крышку на яму. Место смог найти только по обтюраторам на поле, гильзы я собираю.

quote:

venture

quote:

Originally posted by amster21:

пробка сильнее сжимается

quote:

"Хубертусом" здесь и близко не пахнет...

У Хубертоса пробка в ПК, без доп.прокладок.

quote:

Пробку пробовали?

Посмотрите амортизаторы спортивных П\К.
У них элемент сжатия состоит АШ из трех частей разных по усилию сжатия...
В этой зарядке - только два элемента , что хорошо , именно для стабильности...
По сути это "старинный" способ , когда ставили войлок и ДВП.
Но "непредсказуемый и нестабильный" войлок заменен на "современный и стабильный , из-за того , что короткий" , ПОЛИЭТИЛЕН.

quote:

Изначально написано Staff196:

forums/i...181937_2

подобный патрон, только вместо пробки ставил ДВП, 1.7/34г на МБ*36

Пробку пробовали?

quote:

Originally posted by Pulver:

Да кроме любого улучшения равномерности мне ничего и не нужно.

quote:

Originally posted by Фомич64:

В чем его отличность? Равномерность и супер-кучность?

quote:

На какую дистанцию и под какие сужения данная сборка нацелена?

quote:

Originally posted by venture:

По сути это повторяет конструкцию и принцип отличного в прошлом ГДРовского Хубертос.

quote:

Изначально написано Pulver:
Нее, у меня другая тема .
На мелкой дроби(N6, N5) проверил осенью, работает отлично.

quote:

Изначально написано Hanter XX:
А "отсутствие" аммотизации Н-10 компенсируешь внутренними пробковыми?

forums/i...181937_2

подобный патрон, только вместо пробки ставил ДВП, 1.7/34г на МБ*36

quote:

Originally posted by Фомич64:
Скорее чисто на подсознательном уровне успокаивает при сборке "правильного" патрона долгими зимними вечерами.

quote:

Originally posted by Фомич64:

Гляньте на золотой контейнер, ну как тут не уложить дробину к дробине.

quote:

Изначально написано Pulver:
Андрей, у вас укладка работает?

quote:

Originally posted by Hanter XX:

высмотрел днём в бинокль, по чучелам и ориентировались ночью.

quote:

Originally posted by Фомич64:
Специально для Дмитрия, нашел старое фото своего патрона с 1-й, в ряду 14шт, если 7 рядов (а там скорее всего 7 рядов под закрутку), то получается 98шт единички в накрахмаленном "тяжелом" патроне. Если было 6 рядов под звезду, то 84 дробины

quote:

Изначально написано Фомич64:
Нелюди. Из живности в тех краях только зайцев видел, лис ни одной. Украли и битых шесть гусей и любимые чучалки Спортпласта 12шт.
Удивило сильно, что ночью (НОЧЬЮ!!!) смогли найти яму под идеально-замаскированной крышкой, которая была в 40м!!! от чучел. Я потом утром больше часа в чистом поле искал свою яму, до того по чучелам ориентировался. От машины (лагеря) до ямы 1,2км было. Воры с юмором оказались и очень аккуратно потом положили крышку на яму. Место смог найти только по обтюраторам на поле, гильзы я собираю.

Во бл..кАзлины, высмотрел днём в бинокль, по чучелам и ориентировались ночью. Скорее всего это проделки местных ,недоохотников' , я не варвар ,но вот таких пидорасов есть желание положить в эту яму предварительно углубив ее чтоб не смогли трактора выкопать.

quote:

Originally posted by Pulver:

Это 31 г навеска, а речь была вроде о 34-36 ...

Специально для Дмитрия, нашел старое фото своего патрона с 1-й, в ряду 14шт, если 7 рядов (а там скорее всего 7 рядов под закрутку), то получается 98шт единички в накрахмаленном "тяжелом" патроне. Если было 6 рядов под звезду, то 84 дробины, почти как я и писал про "кажется 82шт".

quote:

Originally posted by Фомич64:
Единицы в моей навеске снаряда, кажется, 82 дробины, а тройки уже 122шт.

quote:

Почти в 1,5 раза плотность осыпи выше и, соответственно, вероятность попаданий.

Да это то, я знаю, но все же переспросил.

quote:

я уж подумал, что это было где то, в центральном черноземье, ближе к югу.

Пригласившая сторона просила не афишировать точное место. Татарстан, рядом с Камой.

Отлегло с души, я уж подумал, что это было где то, в центральном черноземье, ближе к югу.. Печально конечно, что есть такие - нелюди, по другому их нельзя называть... Но и такое бывает в этой жизни..

quote:

Originally posted by oxotnik-62.1:

А где ты охотился на Гуся, если не секрет,

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Люди украли?

Андрей, приветствую !! А где ты охотился на Гуся, если не секрет, когда у тебя из ямы - скрадка были украдены твои трофеи ???

quote:

Изначально написано Фомич64:

Единицы в моей навеске снаряда, кажется, 82 дробины, а тройки уже 122шт. Почти в 1,5 раза плотность осыпи выше и, соответственно, вероятность попаданий.

Люди украли?

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:

Поднимающимся вверх гусям целился в голову .

quote:

Отличный результат.

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:

Единицей.

quote:

[B]Позавчера первый раз в жизни выбил с налета 4шт (3 гумяша+1белолоб), [

quote:

Изначально написано vovik5413:

Идентично!!!

Согласен, большая навеска не означает, что в итоге в мишень прилетит больше дробин.

quote:

Изначально написано Фомич64:
А смысл? Мне с годами всё меньше и меньше дроби сыпать в патрон хочется. Так что "потеря флегмы" моего 92-го только радует.

Идентично!!!

quote:

Originally posted by vovik5413:

А вот на 40 и больше граммульков - осмелишься ли??

quote:

Изначально написано Фомич64:

Да, 34-36г. Четверка в патронник-тройка-тройка-двойка-единица, так заряжаю при охоте в чучелах, когда гуси налетают на кругах далее 35-40м, то даже не начинаю стрелять, т.к. второй-третий выстрел уже будет за 50м.
Позавчера первый раз в жизни выбил с налета 4шт (3 гумяша+1белолоб), все никуда не бегали, без подранков, патроны только на 92-м. Такой налет бывает, наверно, только раз в жизни - ветра нет (гусь резко не может "прыгнуть" на ветер, и наманил огромную стаю, часть которой уже стала садиться как раз вокруг ямы в 5-10м. Когда выскочил из-под крышки, то реально вокруг висело на 1-3м в 5-15м более пары десятков гусей и ещё туча вокруг. Первых 3 гусей стрелял как в тире, без упреждения, было время хорошо прицелиться по каждому и видел как попадал в каждого гуся, по 4-му белолобу уже в угон двумя выстрелами попал. 3 первых гуся лежали в 15-20м от скрадка, 4-й в 40м.
Так что 92-й "тухлым" с годами не становится.

Ну, дорогой, ты же чпокаешь 92м как 36м!!!
Это понятно...
А вот на 40 и больше граммульков - осмелишься ли??
Я грил только об этом - 92й, теряя флегму, кагбэ, тоисть, я боюся...

quote:

Так что 92-й "тухлым" с годами не становится.

Не, с годами он только бодрее становится. Настолько, что в пулевых давление за 1000 зашкаливает. А под дробью - ничего, приемлимо, свинец за счет доп.амортизации сглаживает. Достреливаю понемногу его, не делаю запас патронов впрок.

quote:

Изначально написано Pavel 19781981:

На 34 грамма дроби хорошо по гусю работает этот порох.

quote:

Изначально написано Kolyai:

Интересно а как работает и с какой навеской?

quote:

Изначально написано Петрович55:

В теме про 16 кал venture опробовал и описал подобный пример снаряжения дальнобойного патрона. Там в стаканчик от контейнера вставлялось кольцо из ПЭТ-бутылки.

Я в Гагарины не набиваюсь... Похер кто когда че какую пургу нес...
Забыли,,, я как пулял - так и буду пулять имени себя - можна?!?!

quote:

Originally posted by vovik5413:

vovik5413

quote:

Изначально написано amster21:

Получаем "очень" толстостенный П\К и , одновременно , "очень" высокий столбик дроби. Допускаю , что "толстостенный" П\К чего-то положительного и приносит (типа - сначала один "раскрывается" , затем "другой" - и дальность-кучность увеличивается) , Но высокий столбик дроби - явно дробь мнет ...
Хотя на дальние дистанции 100 % кучности не надо , хватит 30-40 процентов , которые хорошо полетят.
Короче - объясните...

Иногда лучше просто пулять, чем обьяснять

quote:

вот в стакан ПК (или отдельный стакан при комбисборке) 12 калибра - засовувайте стакан от ПК 20 калибру с дробью...

Получаем "очень" толстостенный П\К и , одновременно , "очень" высокий столбик дроби. Допускаю , что "толстостенный" П\К чего-то положительного и приносит (типа - сначала один "раскрывается" , затем "другой" - и дальность-кучность увеличивается) , Но высокий столбик дроби - явно дробь мнет ...
Хотя на дальние дистанции 100 % кучности не надо , хватит 30-40 процентов , которые хорошо полетят.
Короче - объясните...

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Писали что давление он поднимает также как и крахмал

quote:

Этот способ тут называют Кровавая Мэри. Писали что давление он поднимает также как и крахмал.

quote:

Originally posted by Hanter XX:

1/3 снизу крахмал, потом 2/3 столба дроби засыпал пробковой крошкой.

quote:

Originally posted by Hanter XX:

1/3 снизу крахмал, потом 2/3 столба дроби засыпал пробковой крошкой.

quote:

Originally posted by vovik5413:

Будем считать разошлись по своим шалашам со своими приблудами и навыками

А на полимере и пробке кучность и равномерность очень страдают.....нет стабильности

quote:

Originally posted by vovik5413:

Есть много хитростей

quote:

Originally posted by oxotnik-62.1:
В отличии от Крахмала, у которого есть небольшие вопросы по безопасном снаряжении патронов, в плане их долгого хранения и по температуре эксплуатации их ( накапливают влагу патроны с ним !) ..

Крахмал, в виде укучнителя, это конечно хорошо, он проверен временем. Спору в этом нет. Но ...
Есть и другие, не менее эффективные заменители Крахмалу, а это на данный момент Пробкова крошка и Буферный полимер .. И они, ничем не уступают Крахмалу, в плане укучнителя дроби .. Выбор теперь есть у охотников, что ему лучше подойдет при снаряжении патрона, да и не маловажный момент, два последних Укучнителя -- Безопасны при снаряжении их в патроны !!! Совсем !!!! В отличии от Крахмала, у которого есть небольшие вопросы по безопасном снаряжении патронов, в плане их долгого хранения и по температуре эксплуатации их ( накапливают влагу патроны с ним !) ..
А вот, про не стабильность патронов, снаряженных с добавлением Полимерного буфера и Пробковой крошки, это конечно очень сильно сказано ... Но , не верно .. Совсем ..
Сам лично, стрелял из всего выше перечисленного и ничего не стабильного не увидел, от слова - совсем ...
Но, это лично мое мнение и понимание того,что я видел и пробовал в деле ..
Вот, как то, так..

quote:

Originally posted by vovik5413:

Все в пределах погрешностей... И способе сборки...

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
Только крахмал!
И вместо хрустика на дробь - 3 мм пробка

Полимерный буфер как и пробка не стабильны!

Все в пределах погрешностей... И способе сборки...
Крахмал гавно даже потому ,что жрет влагу.
Полимер - это современно и безопасно - именно поэтому лично я выбираю ЭТО

Полимерный буфер как и пробка не стабильны!

quote:

Изначально написано Ded Moroz:
Интересен бы анализ и выводы от самого Сергея...

Ченепонятного... Мазать хорошо будет на 25-35 мэтроФ... Подранков в поле глушить, штоб по пахоте не гоняться - самое оно
Короче , все кинулись к Дмитрию - тама мало пакетиков осталось...

quote:

Мне и на 38 гр по гусю то ж понравился

quote:

Изначально написано Pavel 19781981:
80301240

Мне и на 38 гр по гусю то ж понравился

quote:

Изначально написано vovik5413:

Я о том,что 92 у всех тухлый, тоесть, больше 10 лет... И рецепт актуальняй мало кто осмелится дать... По сути 92 грузить на полную катушку многие уже не будут - он "становится" быстрее , теряя замедлитель (испаряется)
Короче был 92 стал 36...
Если достался свежак - таблиц полно

Ну как свежак года три то есть , мож чуть больше.... впринцмпе работает не плохо есть даже отстрелы по стодолькам.

quote:

Изначально написано Kolyai:
Мне это не интересно..

Я о том,что 92 у всех тухлый, тоесть, больше 10 лет... И рецепт актуальняй мало кто осмелится дать... По сути 92 грузить на полную катушку многие уже не будут - он "становится" быстрее , теряя замедлитель (испаряется)
Короче был 92 стал 36...
Если достался свежак - таблиц полно

quote:

Изначально написано Pulver:
Лучше бы ты когда поля ядохимикатами засыпают так страдал. А то уже амофоской озимку вовсю подкармливают, а ею припоздавшийся гусь не брезгует, да и другая скотинка свежачка пожевать шастает. Про зайцов и прочую полевую мелочь, молчу уж.

Еще шесть разов за лето её разными пестицидами опрыснут. А ты за щепотку пластика и пригоршню дроби подбздёхиваешь.

Хорошо сказал...
Про вздбзнуть - особенно...
За што и лублу...

quote:

Originally posted by Pulver:

Еще шесть разов за лето её разными пестицидами опрыснут

quote:

Originally posted by vovik5413:

Ну, пиндец, теперь не только свинцом будем природу травить, но еще и пластиком засыпим нахрен...

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Величина свинца ПДК мг/кг почвы с учетом фона (кларка) - 32 (это очень много).

Плюс - птицы, мыши нажрутсо пластика...
Ужос

quote:

Изначально написано vovik5413:

Ну, пиндец, теперь не только свинцом будем природу травить, но еще и пластиком засыпим нахрен...
И почему применяется термин - выворачивание?
Когда это просто полное раскрытие стакана - как и должно быть в идеале

Величина свинца ПДК мг/кг почвы с учетом фона (кларка) - 32 (это очень много).

quote:

Изначально написано Pulver:

Да, так выворачивает наизнанку. На ГП ПК это в принципе обычное дело forummessage/11/583 , а тут еще стаканчик без дна - просто обкладки.
Но обрати внимание как отпечатывается дробь без буфера и с ним.

Ну, пиндец, теперь не только свинцом будем природу травить, но еще и пластиком засыпим нахрен...
И почему применяется термин - выворачивание?
Когда это просто полное раскрытие стакана - как и должно быть в идеале

quote:

Изначально написано Фомич64:

Дмитрий, на М92S тоже всё хорошо работает. И на МВ-36.

Интересно а как работает и с какой навеской?

quote:

Как я понял, все же наверное цельный стакан от ПК сработает не хуже (по результату) ..?! Сравнения бы.. ,из первых рук..

quote:

Originally posted by Pulver:

Но обрати внимание как отпечатывается дробь без буфера и с ним

quote:

Originally posted by Ded Moroz:

Это так выгибает при выстрел?

quote:

Originally posted by Pulver:

На обкладках есть легкие отпечатки от дробин средних рядов, снизу тоже никаких следов нет.

quote:

Originally posted by Pulver:

Надо будет попробовать еще обычный стаканчик от ПК, на цельных ПК Феттер и биорах.

На обтюраторе который стоял под(!) дробью как чашка - ни следа от дроби. На обкладках есть легкие отпечатки от дробин средних рядов, снизу тоже никаких следов нет.
По осыпи. Безконтейнерные пошли лучше с чока, "контейнерные" с получока и кучнее чем с чока.
Надо будет попробовать еще обычный стаканчик от ПК, на цельных ПК Феттер и биорах.

quote:

Originally posted by kdw903252:

Ружье делалось под низкоградиентный советский Сокол тех времен,

quote:

Originally posted by kdw903252:

то что потом иногда ставил завод,

quote:

Originally posted by Fabarmoman:

Та часть, что со стволом ,точно

quote:

Originally posted by Fabarmoman:

поршень с цилиндром из титана.

quote:

Originally posted by Fabarmoman:

титанавая ствольная коробка,

------
fabarmoman

quote:

Изначально написано zorg 777:
Это на 35метро, мр 156 чоки прогресс

Подскажите,с какого прогрессса у вас такая кучность,если нетрудно.

quote:

Originally posted by Tatarin1982:


26-3-2021 13:50
Парни дайте дельный совет по сборке патрон на гуся , ружье мр 156 , порох есть сокол , сунар 35 и вектант А 1
#5367
P.M. Ц

quote:

Изначально написано vovik5413:
Стисняюсь спросить, Ген, а часто с полтоса роняешь ченьть?!?
Явотлично - фикпопаду...

Нечасто . Но зная потенциал патрона при возможности стреляю.Вдаль легче попадать ...

quote:

Изначально написано bizon68:

Внимательнейшим образом прочитал все.Ни фига не понял.Зачем это порно для мелкой дроби? Тапки поберегите.80% кучи с идеальной равномерностью на полу чоке .Мишень цела,но не очень фотогиенична.Попала под дождь.На ПК Н 21 ГП.

Да никто уже и не представляет как стволы то стреляют, когда их употребляют без этих пэкашеккакашек

quote:

Originally posted by Gennadij13:

мелкая дробь летит лучше

quote:

Изначально написано amster21:

Главное преимущество полиэтилена - он сопоставим по твердости со свинцом и крайние дробины - получаются , как бы в рубашке (см. следы на вашем фото). Дробь сминается меньше .Практически , как дробины внутри столбика дроби...
А материал фотопленки - ближе к твердости стали ствола и дробины "плющит на ура".
Я уже не говорю о том , что п\э слегка оплавляется и место имеет "жидкое трение- смазка"...

У меня цельный монолитный контейнер с дном . Не хочу жидкой смазки от ПЭ. На пленке и крупная и мелкая дробь летит лучше .Пленка листовая..Дробь у меня каленая .её не плющит .Полиэтилен 0.25 в ролике могу подарить .кому надо .

quote:

Выдумываете вы все...

quote:

Gennadij13

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Gennadij13

quote:

Originally posted by ad1964:

ad1964

quote:

Изначально написано Pavel 19781981:

Каким образом это может отразиться на стволе?

Химические соединения на рабочем слое будут действовать на ствол как абразив. Также проникая в поры хромированного покрытия всякие сульфаты или сульфиты, я не химик и не фотограф, наврятли добавят этому покрытию долговечности.

quote:

Фотопленку рабочим слоем надо во внутрь ставить, а то ствол можно попортит

quote:

Изначально написано amster21:

она излишне толстая ,по сравнению с фотопленкой , но для согласования , иногда , лучше,

0.1 мм . просто я уже пробовал в 2 слоя такой толщины самодельный контейнер . и полетели все номера что стрелял и из чока и получока как и положено - чок кучнее.

quote:

Изначально написано Gennadij13:

фотопленку в 1 слой дробь не стирает до дыр ?

Фотопленку рабочим слоем надо во внутрь ставить, а то ствол можно попортить.

quote:

У меня листовая -типа рентгеновская (для уточнения

quote:

Изначально написано Pulver:
Достаточно пострелял с МР-153 и потом с Браунинга патронами с крахмалом, никаких проблем с автоматикой никогда возникало. Достаточно, это на пристрелке патронов по 20-25 за раз вылетало и на охотах по пять-десять раз тоже бывало.
После того как несколько раз оторвало гильзу(еще на МЦ и ТОЗ-34), ставил просто две полоски бумаги встык противоход друг к другу. Позже вместо бумаги пошли для этого полоски от пэт бутылок. Многие для этого ставили фотопленку.
Применяя крахмал, задачи с ним поднять сильно кучность никогда не ставил. Зато перечокнутое ТОЗ-34 только с ним работало с единицей и нулевкой. Без крахмала, она эти номера с обоих стволов не переваривало никак.
С полиэтиленовым буфером, с газоотводки присутствует легкий запах горелого полиэтилена. Но каких-то следов горения на поршне не наблюдается. С инерционки вообще все без проблем.
А работает какой-либо буфер в патроне или нет, скорее больше субъективно. Уложенная рядами крупная дробь, тоже у кого-то работает, кого нет. А кто-то вообще крупнее тройки дробь не применяет.

Дмитрий , а фотопленку в 1 слой дробь не стирает до дыр ?А то у меня тут партия фотопленок на выброс нарисовалась . Хочу отложить для стаканчиков .Руку набил , чтоб не покупать совсем контейнеры .

quote:

Originally posted by Макар 55:
Единственный раз использовал крахмал в газоотводе на гусиной охоте при приобретении мр153 лет 16 назад.Итог-после нескольких выстрелов трубу магазина засрало,ружьё заклинило,гуси налетали,но длины ствола немного не хватало что бы их сбивать как палкой.Гильзы были рекордовские,дульца отрывало.

quote:

ПЕРИСТЫЙ ГРАФИТ

quote:

Originally posted by Gennadij13:

В виде эксперимента попробуйте натереть старый наждачный камень графитом ( ввиду отсутствия - можно зубным порошком).

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Т.е.я получу до 110% кучности на 35 метрах.т.к 90% уже есть без всяких добавок. И что с этим делать?😁

У вас даже больше может получиться...

Но , советую обратить внимание на "недостатки".
Они "раздражают" гораздо сильнее , и просто "требуют" перехода на синтетическую крошку .

А если серьезно , то стоит упомянуть об одном "полезном" свойстве графита.
В виде эксперимента попробуйте натереть старый наждачный камень графитом ( ввиду отсутствия - можно зубным порошком).
Ваш камень "перестанет" затачивать .
Тоже самое с хромовым покрытием ствола - графит заполнит все микронеровности и микротрещины - что значительно снизит трение и в качестве бонуса - уменьшит освинцовку ствола...
- начальная скорость снаряда "вплотную" приблизится к бинарному снаряжению... (ПОЧТИ).

quote:

Originally posted by Ded Moroz:

Вообщем без разницы!?

quote:

Изначально написано Pulver:
Слава богу. А то прям переживать начал.

Вообщем без разницы!?

quote:

Originally posted by Gennadij13:

ВСЁ ИМХО.

quote:

Изначально написано Ded Moroz:
На практике интересно, кто проверял, пробковую и пластиковую крошку(наполнитель)?!
Если "докторская" верно изложена-то результаты должны разниться!

Ну только в пределах погрешностей будет "победа"... Пластик от мастерскифа, конечно лучше, пусть и по остальным ТТХ - не гигроскопичен( не слежится и не рванет), вмеру мелок, легок, скользючий...
Я нашел тему с этим цветным карахмалам - чота дохло тама
Интересно вот что - заводские снаряжатели употребляют ли подобные констистенции?

quote:

Originally posted by amster21:

внутри которого остается сжатый воздух (газы)

quote:

Сжавшись на форсе наполнитель при выходе из чока может взбунтоваться и взбрыкнуть на разжатие..

Правильное мнение ....
Самый "плохой" наполнитель (пробка)- это тот , внутри которого остается сжатый воздух (газы) . На выходе из ствола - давление внутри столбика дроби соответствует - дульному. Естественно , внутри пробки давление ,также будет 25-50 атм.
Получается офигенная пружина из этой пробки , разбрасывающая дробь в стороны... И чем крупнее помол пробки - тем хуже ...
Конечно , все ИМХО... Но тянет на "дохтурскую"...

quote:

Originally posted by vovik5413:

при выходе из чока может взбунтоваться и взбрыкнуть на разжатие

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Выход назад - растягивать должно.

Ну, опять, почему назад? Встороны разлетается, причом, послойно... Как только первый ряд получит в морду за дульным срезом - заполнитель раздует встороны... И так послойно

quote:

Originally posted by vovik5413:

при выходе из толпы дробин

quote:

Изначально написано Ded Moroz:
forummessage/329/20
А крошка пробковая не лучше?

Дробь в патроне должна быть при резком старте как бы в коконе и составлять единое целое , цилиндрик в контейнере, тогда она не деформируется . Этому условию соответствует например крахмал , имеющий свойства Ньютоновской жидкости (может дать удар по чокам).Или заливка дроби воском , парафином или канифолью например. Пробковая крошка или пластик должны иметь такую толщину слоя между дробинами , чтобы при сжатии они уплотнились бы до твердости дроби образовав кокон вокруг каждой дробины . А это не тот объем который обычно наполняется пробковой крошкой или пластиком . Можно для проверки насыпать дробь с наполнителем в трубку закрыв с верху например монеткой соответствующего диаметра и через болт ударить по ним молотком грамм так 1000. И посмотреть на деформацию дробин . Если не помялись -то работает.Поэтому считаю пробку и пластик "лохотроном".В том виде и объемах в патроне в котором он в основном применяется. Твердая дробь и так не мнеться сильно .А наполнитель имея массу больше воздуха при отставании от дробин все равно их расталкивает сильнее чем воздух.Просто все это дает хоть увеличение кучности на обычном снаряжении без заморочек ,как бы . При этом без наполнителя можно добиться лучшей кучности и резкости при меньшем давлении . Но это надо заморачиваться подбором комплектующих что не каждый может сделать. ВСЁ ИМХО.

quote:

Originally posted by Pulver:

. Для чего его рсскасили мне не ведомо

quote:

Originally posted by amster21:

Обыкновенная закрутка ...

Да яж, как вариант про тонкую бумажку написал.. А так, тонкая (1.5-2 мм)обертка из пены, она как пух,веса нет.. Но зато, эта мука из пластика савсем не сыпится.
У кого, что есть под рукой и в наличии, тот и пользуется тем.
А так, по существу дела, с данным буфером, да в контейнере, кучность очень хороша .
На близко, если приходиться стрелять, еще надо умудриться попасть, кучно очень.. А не дай Бог попадешь, то совсем беда ... Дичь, как правило -- в хлам!!! Опять жалко !!! И че вот человеку надо ??? Все не так , прям беда ..

quote:

Originally posted by oxotnik-62.1:
что бы из "Звезды" не высыпался этот порошок, сверху на контейнер со всей его начинкой,тонкую бумажную прокладку ..

Где взять цветастаго крахмалу???

В товарах для снаряжения патронов: -- у МастерСкифф, любой на выбор цвет, или все сразу !!!

quote:

Изначально написано Pulver:
Очень мелкий. Лезет во все щели.

forums/i...340817_1

Где взять цветастаго крахмалу???

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

В смысле? Другой контейнер, другие показатели осыпи и резкости, в прочем подбирать нужно. А вообще не смог я с Н20 подружиться, вот с Н17 для 00 с моим стволом как инь и янь, но т.к. патронов на базе Н17 ещё немного с зимней осталось решил накрутить пачку таких, типа дальнобойных. Гусь же он зверь непредсказуемый, в прошлом годе брал белолобика тройкой, а под закрытие двух гумяшей дуплетом двумя нолями, так что нужно быть готовым к любому развитию событий. Да и на охоте патронов много не бывает

То же Н20 не пошел в отличие от Н17

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Алексей, а чедит н20 не тоже самое будет?

В смысле? Другой контейнер, другие показатели осыпи и резкости, в прочем подбирать нужно. А вообще не смог я с Н20 подружиться, вот с Н17 для 00 с моим стволом как инь и янь, но т.к. патронов на базе Н17 ещё немного с зимней осталось решил накрутить пачку таких, типа дальнобойных. Гусь же он зверь непредсказуемый, в прошлом годе брал белолобика тройкой, а под закрытие двух гумяшей дуплетом двумя нолями, так что нужно быть готовым к любому развитию событий. Да и на охоте патронов много не бывает

Два крайних фото- картинки их интернета, мячты- мячты

quote:

Изначально написано ad1964:

Хороший результат. Когда баловался бинарами то 50 на 50 даже при 460 мс добиться не мог.

Фанаты .

quote:

Изначально написано Gennadij13:

50 на 50 дробью 3

Хороший результат. Когда баловался бинарами, то 50 на 50 даже при 460 мс добиться не мог.

quote:

Изначально написано ad1964:

Если 50 % на 35 метров, то на 50 метров в осыпи будут дыры размером больше гуся. Тогда смысл в этих 5 диаметрах? Для поражения дичи достаточно и двух.

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Примерно 50%

Если 50 % на 35 метров, то на 50 метров в осыпи будут дыры размером больше гуся. Тогда смысл в этих 5 диаметрах? Для поражения дичи достаточно и двух.

quote:

Изначально написано ad1964:

Интересно бы посмотреть осыпь при 550 мс.

Примерно 50%

quote:

Изначально написано Gennadij13:
Твердой дроби ничего не будет . Отстрел не мой "скорость от 550 мс имеет резкость в доску на 50 метров тройкой от пяти диаметров
и дробь не мятая".
Смысл крахмала?

Интересно бы посмотреть осыпь при 550 мс.

quote:

Твердой дроби ничего не будет

Проверено не раз

quote:

Originally posted by bizon68:
Чую не меньше 90% кучности

quote:

Originally posted by Pulver:


7-3-2021 22:17
quote:
Originally posted by amster21:

Зависит от "крупности помола"...

Очень мелкий.

quote:

Очень мелкий. Лезет во все щели

( УБЕДИЛ , короче... )

quote:

Originally posted by oxotnik-62.1:

Привет, Николай !!! Так тут, про Крахмал написали изначально.. А я, написал про хорошую замену ему, так как сам пробовал сей состав в деле на своем ружье ...
Вот так. А так, каждый под свои хотелки и надобности решает, что ему надо . Тут все очень просто и понятно.

quote:

Originally posted by amster21:

Зависит от "крупности помола"...

forums/i...340817_1

quote:

Изначально написано Азот:

Эту проблему решил хорошими комплектующими от ГП или ИР, твёрдой добью от Эвереста и портированным чоком. Носатые 2-ой шьются навылет 40-50 метров.

На сколько метров "решили" ?

(Все тоже самое , за исключением :
- минус 2 гр. дроби,
- плюс 2 гр. крахмала)

quote:

Этот сжатый газ на выходе дробового столбика из ствола - придает боковой импульс каждой дробине - способствует снижению кучности ,РАСШВЫРИВАЯ ДРОБЬ...

quote:

Изначально написано Pulver:
Достаточно полоски от газеты. Ничего рвать и дуть не будет.
Но полиэтиленовый буфер работает точно не хуже крахмала, причем без всяких контейнеров и оберток.

Зависит от "крупности помола"...

quote:

Originally posted by amster21:

А БЕЗОПАСНОСТЬ с крахмалом обеспечивается применением П\Э контейнера.ИМХО.

quote:

Я тоже давно от крахмала отошёл,

А БЕЗОПАСНОСТЬ с крахмалом обеспечивается применением П\Э контейнера.ИМХО. Это все таки не стальная болванка и даже не "монолитный" свинец. имхо.

Паша, привет !!! Раньше, когда доводилось снаряжать патроны на крахмале, использовал только Завальцовку патронов..
А на буферном составе, с пластиковой измельченной крошкой, с 33-мя гр дробей по весне, уже патроны закрывал Звездой .. И все нормально было.. Да, стрелял такими патронами с пятизарядки Фабарм Лион ..При случае, можешь сам попробовать, должно понравиться тебе..
Вот, так...

Привет, Николай !!! Так тут, про Крахмал написали изначально.. А я, написал про хорошую замену ему, так как сам пробовал сей состав в деле на своем ружье ...
Вот так. А так, каждый под свои хотелки и надобности решает, что ему надо . Тут все очень просто и понятно.

quote:

Originally posted by oxotnik-62.1:

Да и патроны с буфером ,будут хранится долго ,без каких проблем

Раньше, давно это было, тоже крутил патроны по необходимости с Крахмалом и Завальцовкой.. Потом мне подсказали знающие люди, что уже продают буферный состав от МастерСкиф, по моему (измельченную из пластика порошковую крошку, если я ничего не напутал). Так вот, купив ее, попробовал патроны с ней снаряжать. Результат меня очень порадовал, кучно, так же , как на Крахмале, но.. буферный состав не боится влаги . Совсем !!! Да и сыпал его, на 34-е гр дробей, всего 1-гр этого буферного состава.
Вот, реальная замена появилась Крахмалу !!! И теперь без головной боли, что в патрон попадет влага и патрон , т.е. крахмал в нем задубеет.. Да и патроны с буфером ,будут хранится долго ,без каких проблем ...
Это не реклама, а просто лично сам использовал данный состав при снаряжении патронов !
Вот, как то, так все и есть ...

quote:

Изначально написано MR.CHE:
00 в весе 32г ИМХО некчемушный патрон, ну если на первый выстрел(хотя грубо) , а на гуся так вообще зло.

Так это у меня остались несколько зимних заячьих патронов (там и навеска А1- 1.60) и был я на утрянке по селезню с ИЖ-43 (а для него я больше 32 г. не кручу), уже собирался домой а тут стайка шальная прямо в штык налетает, быстренько перезарядился, 2 выстрела- 2 гусика. Это тоже к теме про заячье-гусиный патрон , работает!

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Так вот кто все Счастливые гильзы RC-4 позабирал
Лёш, уточни про обтюратор- от какого конкретно Феттера, они там все разные. Интересен патрон на А0, наковырял из 15-ти патронов чуток, навеска была 1.90х42, где то так же находил рекомендации что на 36 г. вполне достаточно 1.75.
В этом сезоне взял трёх гусей, первого патроном на Салюте-4: 1.80х33 г. тройки с биором Н-18 в гильзе NRG, и на закрытие двоих взял безконтейнерным патроном на А1- 1.60х32 двух нулей с РО и 14 мм. Дианой в красявой гильзе Fiocchi.

Приветствую. Ты немного не прав. Гильзы RC4 у меня ещё с 2012 -2013 гг., тогда Счастливый даже не собирался тему делать. Я сразу купил 2500 штук жёлтого и чёрного, вот теперь трачу. А0 и заряжаю 1,75 , по сильному морозу 1,8×36. 00 в весе 32г ИМХО некчемушный патрон, ну если на первый выстрел(хотя грубо) , а на гуся так вообще зло.

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Они Счастливые потому что и я и Алексей (
MR.CHE) берём эти гильзы у Алексея
(Schastliviy) здесь: forummessage/329/16

Понятно))
Люблю разноцветные гильзы .уже знаю что коричневая -4,синяя-2,черная-1, белая-7,5))

А по ссылке последний лот - Гордон систем 10 р - штука??? Это не опечатка??
А то у меня новых таких с капсюлем имеется штук 200... Миллионером стану)

quote:

Изначально написано MR.CHE:
Вот распишу патроны выше , показавшие лучшие результаты.
Патрон с 2-й : порох TECNAn 1,75×35 , F616, гильза ГП с юбкой 23мм , обтюратор от Феттера , Диана Н10 , дробь в обёртке тетра-пак, звезда.
Далее патрон со смесью 2 и 3 (так получилось) МВ×36 1,75×34 , обтюратор Рязань , полтора Двп Плес, дробь без контейнера. Ну и патрон с 1-цей: порох А0 1,75×36 ,пк ГП Н15 , гильза Феттер хром.
Две нижние гильзы на фото не мои.

Так вот кто все Счастливые гильзы RC-4 позабирал
Лёш, уточни про обтюратор- от какого конкретно Феттера, они там все разные. Интересен патрон на А0, наковырял из 15-ти патронов чуток, навеска была 1.90х42, где то так же находил рекомендации что на 36 г. вполне достаточно 1.75.
В этом сезоне взял трёх гусей, первого патроном на Салюте-4: 1.80х33 г. тройки с биором Н-18 в гильзе NRG, и на закрытие двоих взял безконтейнерным патроном на А1- 1.60х32 двух нулей с РО и 14 мм. Дианой в красявой гильзе Fiocchi.

quote:

Изначально написано vovik5413:
Одинишесть под закрутку...

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Пороку по банке или чуть меньше?

quote:

Изначально написано vovik5413:

Ничосе!!!
Здоровско!
А мы тут патрончики фотографируем.

А кто то вообще на работе ...

quote:

Изначально написано MR.CHE:

Лови д.Вов.

Ничосе!!!
Здоровско!
А мы тут патрончики фотографируем.

quote:

Изначально написано Sergej-79:

С полем, Алексей! У себя?

Сергей спасибо. У себя , но на поле граничащим с Саратовской, они кормиться летят соседям.

quote:

Изначально написано батюшка:

Пришел к аналогичному снаряжению для Н-10. "Нолёвка" 32 грамма. Но со "звездой". Запускаю на порохе А-1. И вместо ДВП 16 калибра внутрь Н-10 кладу два пробковых пыжа 20 калибра по 3 мм каждый. Очень кучный патрон.

Красивый патрон!) Пороку по банке или чуть меньше?

quote:

Изначально написано MR.CHE:

Лови д.Вов.

С полем, Алексей! У себя?

quote:

Изначально написано vovik5413:
Воронеж - кладите фоты ,,, навалили тама гусеф, дайте хоть глянуть...

Лови д.Вов.

quote:

Originally posted by avtor 1:

Мой дальнобойный патрон (гусь/глухарь/лисица): пластиковая гильза "Рекорд" 12/70, пыж-контейнер Главпатрон Н10

quote:

Originally posted by vovik5413:

два кольца разрезных

quote:

Originally posted by avtor 1:

возможно, понадобятся не 16-го, а 20-го кал.

quote:

Originally posted by vovik5413:

Авот теперь туда плассмасок два кольца разрезных и будет - ваащесупер

quote:

Изначально написано avtor 1:

перемычки перед установкой рву

Праааильное решение!
Авот теперь туда плассмасок два кольца разрезных и будет - ваащесупер

quote:

Изначально написано vovik5413:
Я ж грил - н10 супер.
Дык, перемычки - не рвете штоль?

перемычки перед установкой рву

Взрыв-схема(на фото): Гильза Рекорд 12/70 капс. СХ-2000 + 1,8 Сунара-35 или 2,1 Сокола + ГП Н10 + ДВП 16кал. + КП 20 или 16кал. 2,5мм (на фото из офисной папки) + дробь "0" 32гр + дробовая прокладка типа "хрустик" + завальцовка типа "закрутка"

quote:

Originally posted by OLEG 83:

Ничего не понял, но очень интересно

quote:

Изначально написано vovik5413:

Солнцеподобный рекомендует медленные... Ну, явот, на 92...
Обычной, привычной амортизации тама нету, поэтому чуть помедленне, кони... Чуууть помедленнее

Ничего не понял, но очень интересно...

quote:

Изначально написано Poltan-off:

порох какой используете и навеску при снаряжении на поддонах?

Солнцеподобный рекомендует медленные... Ну, явот, на 92...
Обычной, привычной амортизации тама нету, поэтому чуть помедленне, кони... Чуууть помедленнее

quote:

Originally posted by OLEG 83:

Вентур -это фирма?

quote:

Originally posted by vovik5413:

И фффсё

quote:

Originally posted by vovik5413:

Я уж надоел... Вентуровские поддоны заряжай четырьмями нулями..

quote:

Изначально написано vovik5413:

Я уж надоел... Вентуровские поддоны заряжай четырьмями нулями...
И фффсё

Надо попробовать...🤔
Вентур -это фирма?

quote:

Изначально написано vovik5413:

Я уж надоел... Вентуровские поддоны заряжай четырьмями нулями...
И фффсё

порох какой используете и навеску при снаряжении на поддонах?

quote:

Изначально написано OLEG 83:

Не всегда везёт с такими налетами. Чаще на дальняке тянет. 40- 60 м

Я уж надоел... Вентуровские поддоны заряжай четырьмями нулями...
И фффсё

quote:

Изначально написано Макар 55:
Попробуйте 3кой,а не 0000.

Не всегда везёт с такими налетами. Чаще на дальняке тянет. 40- 60 м

quote:

Изначально написано MR.CHE:

Не Николай, Степан ближе ко мне собирался, обещал мне вискаря сколько-то там солодового привезти.

Знатный у него...

quote:

Изначально написано bizon68:

В какой район именно?Может мы где то рядом бум.Может по стаканчику выпьем за охоту.

Не Николай, Степан ближе ко мне собирался, обещал мне вискаря сколько-то там солодового привезти.

quote:

Originally posted by vovik5413:

на север Воронежской

quote:

Originally posted by bizon68:

У меня не было планов выкладать на всеобщее обозрение эти мишени.Отстреливал чисто для себя.Хотелось знать какие номера дроби и с каких сужений полетят посексуальней.

quote:

Изначально написано bizon68:
Дима,я согласен.У меня не было планов выкладать на всеобщее обозрение эти мишени.Отстреливал чисто для себя.Хотелось знать какие номера дроби и с каких сужений полетят посексуальней.А тут Vоvik с крахмалом.

Вот тока не надо!
Чуть што сразу Вовик...
Крахмал ниразу не упоминал...
Мишени классные, всмысле - дырьи на мишенях - зачет.
Я честно сжог - двадцатка цилиндер супротив твоей стрельбы - пазорище...
Беретта моя с чоками волшебными - в москвабаде в сейфе... Так шты ответить красивыми и дырьями сам не смогу... друже щас вот отснаряжался едет в те края - на север Воронежской, вот в деле и отстреляет и поддоны и противозамки...
Успехов на весенней!!!

quote:

Originally posted by Hanter XX:

35 метров это вполне обычный результат.

quote:

Изначально написано Hanter XX:
Алексей..твой вердикт какой??
Не плохо..но на 35 метров это вполне обычный результат...добиться его совсем не сложно.
Или я что то не увидел а телефоне?

Ну тут надо Николаю задавать вопросы. По мне вполне рабочие мишени, для гуся и зайца мне бы хватило.

quote:

Originally posted by vovik5413:

Фоты в студию щазже!!!

quote:

Originally posted by петрофф:

Собираемся под Борисоглебск на открытие.

quote:

Originally posted by Byxou Ded:

69 дырок наковырять,в учебнике на 100 листов,плюс две обложки, дело не быстрое

quote:

Originally posted by vovik5413:

И чо?

quote:

Originally posted by bizon68:

Воронеж пока единичные стайки,массы нет.Весь не пролетит.Вторую волну захватим полюбасу

quote:

Originally posted by bizon68:

Когда стрельнул с Прогрессовских чоков,то немедленно погнал со двора два комп н чока.

quote:

Originally posted by wasli65:

русич с дополнительно купленной приблудой

quote:

Originally posted by bizon68:

Да и ребятам,владельцам МРок будет полезно знать,что ижевские гвоздодеры могут показывать не очень плохой бой.Вернее сказать очень неплохой бой.

quote:

Originally posted by MR.CHE:

фото мишеней у него возьму и повешу тут. Конечно с его позволения

quote:

Изначально написано Lekxus:
Я правильно понимаю что контейнер начинает раскрываться сразу как покидает срез ствола , и за короткий промежуток дробь покидает кантенер и летит отдельно
, кантенер нам нужен для прохождения ствола для меньшей деформации дроби .

Абсолютно верно.

quote:

Изначально написано Hanter XX:
+1050 !!!
Раз говорим о отличном результате то и надо научиться выкладывать для всех этот результат!)

Чотам особенного, весь секрет в сх100 и насадке 0.75 от кавота там нии. Патронина самая обычная

quote:

Изначально написано Hanter XX:
+1050 !!!
Раз говорим о отличном результате то и надо научиться выкладывать для всех этот результат!)

Если завтра с Николаем встречусь, то фото мишеней у него возьму и повешу тут. Конечно с его позволения.

quote:

Просто не умею этого

quote:

Originally posted by bizon68:

Дистанция 35 м по рулетке.

quote:

Изначально написано bizon68:
Лучше фото мишеней найдите.

Не хочу расстраивать...
Сыпьте крахмал и ево заменители...

quote:

Изначально написано bizon68:
Мне кажется,что будет караул вместо ура.На втором фото особенно.

Дык, караул восклицали на отстрелах....
Не хочете, как хочете...
Щас пойду найду н10 сфотаю караул в сборе...
Караул - до, караул - после,, и 36 грамм легкоусвояемого мяса, тоисть ебеницы

quote:

Изначально написано bizon68:

Как это?

Под закрутку на Диане или ДВП

quote:

Originally posted by vovik5413:

На стакане н10 получилась афигительная единица 36гр.. Внутрь стакана - два кольца пластика с противозамками..