Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 33 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: И снова СУНАР-42
Suseren
1-8-2013 13:57 Suseren
первое сообщение в теме:
Ранее открытые темы по этому пороху оказались закрыты, а порох на самом деле интересен тем, в разных уголках нашей Родины, кто по многим причинам не может приобрести M92S.
А например партия Сунар-42 ?2/11К с навеской 2,35х40 по отзывам на ганзе очень похожа по характеристикам на M92S. Понятно, что Сунар не заменит итальянца, но все же.

Предлагаю в этой теме размещать информацию о патронах на данном порохе с указанием комплектующих, партии пороха, результатах отстрела/охоты.
Ранее закрытые темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/292060.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/619943.html

внесу сразу свои 5 копеек:
Пуля Lyman 33г
снаряжение - новая гильза Fiochi 12/70, 2,35г Сунар-42, ПК Н17, пуля Lyman, звезда

исходя из данных на графике, можно увеличить навеску пороха до 2,5-2,6г и еще раз отстрелять

острел Lyman на партии Сунар-42 (2,1х40) стоя с рук со штаткими прицельными, 40-42 метров
ATA ARMS NEO12, дробовой ствол 760мм, получок, мороз

и тот же патрон на БЕКАС РП-12М, пулевой ствол 530мм, цилиндр

отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22

дробовой патрон
гильза новая Fetter 12/70, КВ209, 2,4г Сунар-42, РО, 2 пробки по 6мм, рязанский стаканчик, 36г дроби ?3 производства Бийск.

отстрел с получока Бекас РП-12М, ствол 680мм показал резкость 3 диаметра и кучность 56-61%
отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/ots...h/2012-10-02-12

P.S. Сразу отпишу что все предоставленные данные делал лично для себя чтобы сделать выводы и корректировки. Но возможно они кому то помогут. Так что тапками сильно не бросаться.

edit log

Хейтон
25-5-2019 11:22 Хейтон
quote:
Трубка-контейнер 16 калибра это обрезанная гильза?
- она самая. Купил новые гильзы "Рекорд" 16 калибра, отрезал донную металлическую часть от пластика, разрезал пластик надвое, подровнял торцы - получилось две трубки по 29 мм. в высоту каждая. В неё входит ровно 40 грамм ноля. (Но всё равно, считаю такое снаряжение опасным, поэтому только в качестве эксперимента). Капсюль во всех случаях U-686 от "Нобель-спорт". Это капсюль средней мощности.

edit log

vladimir-013
25-5-2019 11:30 vladimir-013
Ясно, а контейнера были разрезные а лепестками или неразрезные?
Хейтон
25-5-2019 11:36 Хейтон
Контейнера, в которые сыпал 42 грамма ноля - Рязанские, трёхлепестковые, разрезные, без амортизатора.
зы: удалось найти контейнеры от "Гуаланди" - неразрезные, о которых ранее шла речь, но они малого объёма - лезет туда лишь 35 грамм. По этой причине не стал их тестировать с дробью номер ноль.
zorg 777
7-9-2019 10:20 zorg 777
Отстрелял сунар 42 партия 5/17, порох супер! Но навеска на банке завышена!!! 408-417м/с пк чедит H17,34 дробь 5, сх2000 осыпь супер, ствол чистый. 2.15, обтюратор рязань, сх2000,двп плёс,стаканчик рязань на 35, дробь 2 36гр, закрутка, скорость 405-408
zorg 777
7-9-2019 10:21 zorg 777
Отстрелял сунар 42 партия 5/17, порох супер! Но навеска на банке завышена!!! 408-417м/с пк чедит H17,34 дробь 5, сх2000 осыпь супер, ствол чистый. 2.15, обтюратор рязань, сх2000,двп плёс,стаканчик рязань на 35, дробь 2 36гр, закрутка, скорость 405-408
click for enlarge 1280 X 960  90.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960  88.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 110.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 103.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 105.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960  73.2 Kb
big62
12-9-2019 19:01 big62
Кто стрелял просроченным С42?

У мня 2,5 бутылки 3/13К (2,4х40) со сроком годности август 2019г., думаю что с ними делать, в костёр, или годика два использовать ещё, а то и больше.

зы: С35 18/1/13К до 03.2019г. пока пользую, сыплю 1,7х35 (рекомендации 1,95х35) под звезду в гильзе 70мм., вроде норм, думаю дожечь в следующем году.
зы2: хранится в квартире в сейфе, в родных чёрных пластиковых бутылках.
зы3: стреляю из ствола 12/76

edit log

Хищник-ррр
13-9-2019 06:13 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by big62:

Кто стрелял просроченным С42?


Я и даже с 5-летней просрочкой. Вроде ещё и осталось немного. Без трудностей каких либо.
У Вас хранение нормальное, лишь бы не ближе 1,5-2 м от приборов отопления.
У самого только такой нюанс:
- пороха пересыпаю в железные банки из-под "Сокола".

Использую и "Су..35" с годностью до 2017 г. - намана всё.
С уважением конечно.


edit log

xant-1966
13-9-2019 06:15 xant-1966
quote:
ъ Х ДЮФЕ Я 5-КЕРМЕИ ОПНЯПНВЙНИ. бПНДЕ ЕЫT Х НЯРЮКНЯЭ МЕЛМНЦН. аЕГ РПСДМНЯРЕИ ЙЮЙХУ КХАН.
с бЮЯ УПЮМЕМХЕ МНПЛЮКЭМНЕ, КХЬЭ АШ МЕ АКХФЕ 1,5-2 Л НР ОПХАНПНБ НРНОКЕМХЪ.
с ЯЮЛНЦН РНКЭЙН РЮЙНИ МЧЮМЯ:
- ОНПНУЮ ОЕПЕЯШОЮЧ Б ФЕКЕГМШЕ АЮМЙХ ХГ-ОНД "яНЙНКЮ".

хЯОНКЭГСЧ Х "яС..35" Я ЦНДМНЯРЭЧ ДН 2018 Ц. - МЮЛЮМЮ БЯT.
я СБЮФЕМХЕЛ ЙНМЕВМН.

Куясе....крипты поперли
Хищник-ррр
13-9-2019 06:18 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by xant-1966:

Куясе....крипты поперли


Привет, земеля.
Сам в шокУ!!!
Вроде перевёл как быть должнО.
С уважением конечно.
CodeF
13-9-2019 08:34 CodeF
quote:
Изначально написано big62:
Кто стрелял просроченным С42?
зы2: хранится в квартире в сейфе, в родных чёрных пластиковых бутылках.

Стреляю. Нареканий нет.
Бутылки только проверь, что плотно закрыты.
big62
13-9-2019 14:48 big62
Бутылки закрыты плотно, стоят в сейфе в прихожей, до приборов отопления очень далеко...
Наткнулся на тесты svs1 он аж 12 летние тестировал.
Буду пользовать дальше, тем более передозами не балуюсь.
Туман
5-10-2019 16:51 Туман
Приветствую, уважаемые.
Прочитал всю тему, не нашёл практических советов по поводу магнума 50г.

Имею порох Сунар-42 5/17К годен до 02.2024. Рекомендация 2,35/40.
Из прочитанного понял, что порох тупой и годится для тяжёлых навесок.
Почитал, всё что нашёл в и-нете по опыту снаряжения магнумов. В итоге решил делать.
Гильза 76мм импортная с капсюлем CX-2000. Порох Сунар-42, навеска 2,65г, пыж-контейнер H-14 двухлепестковый, дробь N0 калёная (реально очень твёрдая, как чугун) навеска 50г. Звезда.

Оружие Сайга-12, ствол 580мм, чок 1мм.

Отдача сильная, но терпимая (во мне 105 кг и на постоянном прикладе затыльник "чулок"). Гильзы после выстрелов улетают очень далеко, следов раздутия донца и капсюля не наблюдается. В стволе после 6 выстрелов практически зеркало.
Стрелял по 100-дольке, кучность на 50м 58% (второй выстрел немного скосил, 45%).
В итоге считаю, что патрон получился вполне приемлемый, хотя с навеской пороха я наверное немного погорячился, надо уменьшить до 2,55г.

ЗЫ. После трёх выстрелов в быстром темпе отстегнулся магазин.

Gennadij13
5-10-2019 17:46 Gennadij13
quote:
Изначально написано Туман:
Приветствую, уважаемые.
Прочитал всю тему, не нашёл практических советов по поводу магнума 50г.

Имею порох Сунар-42 5/17К годен до 02.2024. Рекомендация 2,35/40.
Из прочитанного понял, что порох тупой и годится для тяжёлых навесок.
Почитал, всё что нашёл в и-нете по опыту снаряжения магнумов. В итоге решил делать.
Гильза 76мм импортная с капсюлем CX-2000. Порох Сунар-42, навеска 2,65г, пыж-контейнер H-14 двухлепестковый, дробь N0 калёная (реально очень твёрдая, как чугун) навеска 50г. Звезда.

Оружие Сайга-12, ствол 580мм, чок 1мм.

Отдача сильная, но терпимая (во мне 105 кг и на постоянном прикладе затыльник "чулок"). Гильзы после выстрелов улетают очень далеко, следов раздутия донца и капсюля не наблюдается. В стволе после 6 выстрелов практически зеркало.
Стрелял по 100-дольке, кучность на 50м 58% (второй выстрел немного скосил, 45%).
В итоге считаю, что патрон получился вполне приемлемый, хотя с навеской пороха я наверное немного погорячился, надо уменьшить до 2,55г.

ЗЫ. После трёх выстрелов в быстром темпе отстегнулся магазин.


zorg 777
участник
zorg 777
7-9-2019 10:20 профайл zorg 777 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Отстрелял сунар 42 партия 5/17, порох супер! Но навеска на банке завышена!!! 408-417м/с пк чедит H17,34 дробь 5, сх2000 осыпь супер, ствол чистый. 2.15, обтюратор рязань, сх2000,двп плёс,стаканчик рязань на 35, дробь 2 36гр, закрутка, скорость 405-408


Gennadij13
5-10-2019 17:50 Gennadij13
quote:
Изначально написано big62:
Кто стрелял просроченным С42?

У мня 2,5 бутылки 3/13К (2,4х40) со сроком годности август 2019г., думаю что с ними делать, в костёр, или годика два использовать ещё, а то и больше.

зы: С35 18/1/13К до 03.2019г. пока пользую, сыплю 1,7х35 (рекомендации 1,95х35) под звезду в гильзе 70мм., вроде норм, думаю дожечь в следующем году.
зы2: хранится в квартире в сейфе, в родных чёрных пластиковых бутылках.
зы3: стреляю из ствола 12/76

Хорошая партия . У меня такая .

konst.agash
7-10-2019 23:26 konst.agash
Я сегодня накрутил из с42(баночная2.25/40).Порезал биоры.Убрал ножки и заменил их ДВП от военохот Н10 2 штуки,дробьN4 36гм.пороха 2,01гм.Пыжи и юбки от биора весят 4.5-4.8гм, плюс 36 гм дроби.Без контейнера.Звезда.Гильза Вега 70мм бу.Надеюсь п/а не засрет.Пулять буду из цилиндра с напором из армсан а612.Думаю превышения давления из-за ДВП не будет.После выходных отпишусь.
Suseren
8-10-2019 06:33 Suseren
quote:
Я сегодня накрутил из с42(баночная2.25/40).Порезал биоры.Убрал ножки и заменил их ДВП от военохот Н10 2 штуки,дробьN4 36гм.пороха 2,01гм.Пыжи и юбки от биора весят 4.5-4.8гм, плюс 36 гм дроби.Без контейнера.Звезда.Гильза Вега 70мм бу.Надеюсь п/а не засрет.Пулять буду из цилиндра с напором из армсан а612.Думаю превышения давления из-за ДВП не будет.После выходных отпишусь.

масса пыжей в расчет не идет...
на 36г порох не очень хорошо работает имхо. Да и массу заряда вы сделали ниже...
При снижении массы снаряда, массу заряда нужно увеличивать а не уменьшать. Как минимум, для безопасности, оставлять баночную

edit log

konst.agash
8-10-2019 15:01 konst.agash
Советуете "пельмени разлепить,дым в трубу,дрова в исходную".
amster21
8-10-2019 19:03 amster21
[QUOTE][B]Советуете "пельмени разлепить,дым в трубу,дрова в исходную".
#1345
Видимо , необходимо проверить резкость (доступным методом - хроном или по доске). А вот кучность может вас порадовать... ИМХО.
Я почему так говорю - потому что мои патроны 2.0 гр. на 32 гр. дроби имеют отличную резкость и хорошую кучность...
konst.agash
8-10-2019 20:22 konst.agash
А партия какая?
NickolayMoscow
8-10-2019 21:11 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by konst.agash:

ДВП от военохот Н10 2 штуки,дробьN4 36гм.пороха 2,01г

Скорей всего, будет очень низкая скорость и очень много не сгоревшего пороха. Во всяком случае, обычно, именно так реагирует С42 на заметный недогруз дробью и избыточное кол-во пыжей.
И вообще , ваш патрон - соколиный. В смысле, что всё тоже самое, только порех должен бы быть сокел. А подобие ГП высокая скорость, на такой не быстрой партии, вряд ли получится. Если только брать партию пошустрей, типа 2.0х40 и пробовать 2х36.

konst.agash
9-10-2019 03:20 konst.agash
ДВП вместо ножек.На порохе лежит не картонка,а полноценный обтюратор типа рязанского.Дробь также лежит не на картонке,а на пластике.
NickolayMoscow
9-10-2019 07:22 NickolayMoscow
Причём тут обтюратор?
20мм двп пыжей - это слишком много, для таких условий, а 2 грамма, конкретно этой партии - слишком мало.
konst.agash
9-10-2019 09:00 konst.agash
2,25 /40-партия не самая тупая.Согласен,что 38-40гм было бы уместнее.Но и в этом варианте высота пыжей была бы великовата.Времени мало на от стрелы.Попробую,если,что спалю в мр18.Тамвсего-то 20патронов.Если вообще швах то на разбор.
amster21
9-10-2019 11:44 amster21
quote:
Если вообще швах то на разбор.

При разнице начальных скоростей 40 м\с , на 50 метров скорости будут практически одинаковыми...

konst.agash
10-10-2019 02:50 konst.agash
Я реалист-на такие дистанции не пуляю.20-40 метров мой удел.На 40-то...
amster21
10-10-2019 10:03 amster21
quote:
konst.agash

Я к тому , что резкости может быть достаточно , при очень высокой кучности.
Существует способ снаряжения дальнобойных патронов :
Исходя из того , что резкости крупной дроби на дальних дистанциях , как правило - с избытком , понижают начальную скорость , чтобы увеличить плотность осыпи (кучность).
На эту тему (если интересно) можно посмотреть на форуме "низкоскоростные магнумы". Я сам магнумы не одобряю , но принципы снаряжения использую...
konst.agash
10-10-2019 13:27 konst.agash
С Сунарами надо пробовать на конкретном ружьё.Выходные покажут.Скорость полёта дроби для меня не фетиш.Отдача(превышение давления),чистота УСМ-важнее.Ну, не стреляю я по биоцелям на 50-60м-не попаду,да и нужды нет.
amster21
10-10-2019 15:33 amster21
quote:
Ну, не стреляю я по биоцелям на 50-60м

Если на эти дистанции , то ваше снаряжение слабовато .
А 20-40 метров , возможно , и прокатит... за счет хорошей кучности...
konst.agash
11-10-2019 10:24 konst.agash
Надеюсь,что подкрученная звезда несколько улучшит картинку.Всё-таки баночная навеска указана на традиционную закрутку.А тут фактически пластиковый обтюратор ,да и на ДВП ещё один (верх разрезанного био).Зарядка довольно плотная.Понимаю,что это будет до 400 мысов,но на охоте это не так важно.Попытка не пытка...
konst.agash
13-10-2019 12:58 konst.agash
Всем привет.Как выше и заметили,кучность получилась плотненькая,выстрел из п/а-мягче чем спортингом,как мамка погладила.Резкость плохенькая,я так понимаю.Но на 30-40метрах,сужение 0,75,дробьN4,б/к,биты 3 утки.
click for enlarge 1280 X 720 120.4 Kb

edit log

Хищник-ррр
18-10-2019 06:49 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by konst.agash:

Резкость плохенькая,я так понимаю.


Гыыы ...
Шутка замечательная. С полем.
С уважением конечно.
vladimir-013
20-10-2019 11:03 vladimir-013
quote:
Изначально написано amster21:

При разнице начальных скоростей 40 м\с , на 50 метров скорости будут практически одинаковыми...


Можно это пояснить , а то как-то не укладывается ...физику можно обмануть? ))

vladimir-013
20-10-2019 11:15 vladimir-013
quote:
Изначально написано amster21:
[QUOTE][B]Советуете "пельмени разлепить,дым в трубу,дрова в исходную".
#1345
Видимо , необходимо проверить резкость (доступным методом - хроном или по доске). А вот кучность может вас порадовать... ИМХО.
Я почему так говорю - потому что мои патроны 2.0 гр. на 32 гр. дроби имеют отличную резкость и хорошую кучность...

Проверяли хроном в том году правда на ирбис магнуме (но думаю получится примерно тоже)там навеска была для 16 калибра кажется 1,9-30 грамм...

ПК феттер на 28 грамм, дроби 31,5 грамм,СХ 1000, дробь ?7,скорость была начальная 370 м/с...

Что касаемо применения на Охоте, до 25-30 метров хватало, ближе к 40 метрам сплошь утянувшие/улетевшие подранки либо как будто много промахов, не достаточно было резкости, использовали на Охоте по вяхирю и серой куропатке.

Suseren
20-10-2019 19:02 Suseren
quote:
Проверяли хроном в том году правда на ирбис магнуме (но думаю получится примерно тоже)там навеска была для 16 калибра кажется 1,9-30 грамм...

ПК феттер на 28 грамм, дроби 31,5 грамм,СХ 1000, дробь ?7,скорость была начальная 370 м/с...


так у вас 12й или 16й?
Efrem PFR
20-10-2019 20:39 Efrem PFR
quote:
Изначально написано vladimir-013:


Можно это пояснить , а то как-то не укладывается ...физику можно обмануть? ))

Более быстрый снаряд испытывает бОльшее лобовое сопротивление, быстрее теряет скорость, никого не нужно обманывать). А на практике вообще часто бывает так, что дробь с начальной скоростью 420 м/с на рубеже проиграет в скорости той, что выпущена со скоростью 380 м/с, т.к. гречка имеет плохую аэродинамику)

edit log

Хищник-ррр
21-10-2019 05:28 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Efrem PFR:

А на практике вообще часто бывает так, что дробь с начальной скоростью 420 м/с на рубеже проиграет в скорости той, что выпущена со скоростью 380 м/с, т. к. гречка имеет плохую аэродинамику)


+10005000
С уважением конечно.
Gennadij13
21-10-2019 07:36 Gennadij13
Можно сразу на 28.30 посмотреть итог резкости .

xant-1966
21-10-2019 11:26 xant-1966
quote:
Более быстрый снаряд испытывает бОльшее лобовое сопротивление,
Снаряд...аДын. У "нас" же много снарядов. И они получаются разные от пика. Поэтому
quote:
гречка имеет плохую аэродинамику)
относиться только к такой получившейся дроби, а не ко всей в снаряде. Отсюда вывод, что такое утверждение
quote:
А на практике вообще часто бывает так, что дробь с начальной скоростью 420 м/с на рубеже проиграет в скорости той, что выпущена со скоростью 380 м/с,
неверно. Так будет только если брать разные "участки дроби", например головную в 380, и "жопу" в 420. Если рассматривать весь "дробовой снаряд" целиком, то никак более высокоскоростной не проиграет менее скоростному, потому как с определённой отметки после уравнивания скоростей, законы будут одинаковы для обоих снарядов (высоко и низко скоростных). Ессно разговор про одинаковую дробь.
Efrem PFR
21-10-2019 12:35 Efrem PFR
Ну я тут больше подводил к тому, что % гречки в низкоскоростном патроне как правило заметно меньше, за счет чего при равном количестве дроби в наиболее частых условиях, до цели в итоге долетит больше энергии (с учетом энергии всех дробин). Имею ввиду те случаи, при которых дробь испытывает на старте бОльшие перегрузки за счет увеличенной навески пороха при прочих равных составляющих.

edit log

konst.agash
21-10-2019 14:21 konst.agash
У нас в Мурманской обл.снег уже выпал -2.В выходные уже закрыл утку,хотя стрелять её можно аж до 15.11.Подстрелил тем же патроном взлетевшую от меня утю метров с 20-25.Со стороны хвоста в грудину влетело 3 дробины -дробь осталась внутри и еще перебило оба крыла.Так и получается- на небольших дистанциях очень даже неплохо.Хотя в след.раз буду навеску пороха делать 2,3-2,5 на 36 гм.Главное -УСМ чисто, т.е. сгорание пороха полное.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 33 )