Камни для начинающего

поэтому тему закрываю.

quote:

Originally posted by Sectork2:

при покупке родителям впарили мусат керамический #500

quote:

Originally posted by darki83:
Подскажите где здесь на этом сайте можно ченить прикупить ...хвалили гриндермана и пр.?

В мини-барахолке forummessage/224/47 можно купить или оттуда перейти по ссылкам в отдельные темы продавцов с множеством разных камней хоть для апекса, хоть для ручной заточки.
С уважением, Андрей.

quote:

Originally posted by rean81:

не надо все усложнять:

не усложняю, просто рекомендую продавца в порядочности которого уверен больше чем в своей.

quote:

Подскажите плз хороший надёжный сайт где подаются камни boride...ну и все для заточки! Просто я из Беларуси...хочу все это по инету заказать!

quote:

Originally posted by darki83:

хороший надёжный сайт где подаются камни boride...ну и все для заточки! Просто я из Беларуси...хочу все это по инету заказать!

BORIDE можно заказать вот тут:
forummessage/143/95

и ещё много другого полезного для заточки до кучи, в частности
forummessage/143/95

quote:

Originally posted by Alex_klg:

тут Нанива Чосера дешевле продавалась

где тут?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Для ищущих бюджетные варианты есть масса более качественных альтернатив в том же ценовом диапазоне. B в частности: http://www.kalpa-vriksa.ru/cat..._toishi_ohishi/

quote:

Originally posted by rezchik87:

какой именно сланец предпочесть ?

quote:

Originally posted by rezchik87:

Спасибо, а транслюцент подойдет для финиша р6м5

скорее всего подойдёт, но сланцы дают более резучую кромку и работать ими по этой стали будет проще...

quote:

Originally posted by rezchik87:

посоветуйте минимальный набор камней для резцов по дереву из стали р6м5

насчёт полного набора не знаю, но обдирку этой стали я бы стал делать алмазами...

а доводку --- на белом электрокорунде, японские синтетические камни вполне подойдут, причём лучше те, что помягче

финиш очень неплохо получается на натуральных камнях типа сланцев, но тут важно соблюсти меру. даже дешевые гусевские сланцы типа GREY ALANIA дают очень интересный результат, если предшествующая доводка была выполнена правильно.

quote:

Originally posted by almedic:

Кстати, в этой http://guns.allzip.org/topic/224/718277.html теме ругались, будто камни NAKATOMI не дают пузырьков, что меня сильно удивило. Булькотят весьма, набирают воду охотно, но требуют частого добавления в процессе.
Такое впечатление, будто у нас совсем разные NAKATOMI.

дискутировать про пузырьки, и про стабильность качества этих камней делясь своим опытом и впечатлениями лучше в соответствующей теме forummessage/224/71

отсюда я это удалю как оффтопик.

Моё мнение остаётся тем же. Эти китайские камни --- не лучший выбор для начинающих.

Для ищущих бюджетные варианты есть масса более качественных альтернатив в том же ценовом диапазоне. B в частности: http://www.kalpa-vriksa.ru/cat..._toishi_ohishi/

quote:

Originally posted by LyapaDara:

Простите, а нельзя ли уточнить, что значит "Taidea под названием NAKATOMI"?

quote:

Originally posted by Омский55:

Какой камень 2000 - 3000 грит подойдёт для нержавейки?

это должен быть какой-нибудь твердый камень не слишком склонный к быстрому засаливанию

мне нравятся NANIWA CHOSERA 2000 и SUEHIRO Debado-Gokumyo #2000, но это довольно дорогие камни...

кстати, наждачные шкурки и плёнки на этом этапе работают не хуже камней и стоят более доступно.

quote:

Originally posted by Омский55:

Уважаемые знатоки.
Присматриваюсь к водному камню 5000 грит. Точить предполагается недорогие кухонные ножи Attribute из нержавейки. Что можете сказать об этом камне? Цена 3250 руб.

по-моему для начинающих этот камень не подходит.

Начинающим нет смысла брать синтетические камни тоньше #2000

и уж тем более не стоит, если планируете затачивать ножи из мягковатой нержавейки. Этот камень на такой стали будет очень быстро засаливаться.
А засалившись он перестанет нормально работать... В итоге сильно рискуете измучать и себя и нож и камень... без какого-либо полезного результата.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

подойдёт при условии, что вы уже имеете какой-то опыт.

Понял, большое спасибо.

quote:

Originally posted by Urry:

что скажете вот за такой комбинированный камень? Для кухонников - нержавейка типа 40Х13 - и один из SK5 годится? РК кое-где придётся формировать заново...

F-432 wisteria Jiro home combination whetstone No.220/No.1000

http://global.rakuten.com/en/s...-2/item/9488ap/

это Fujitora/Tojiro HOME COMBO ( http://www.tojiro-japan.com/products/720/ ), произведён скорее всего NANIWA

задуман, как минималистичный компактный вариант для тех кто хочет взять один камень для всех своих домашних заточных задач

рассчитан на недорогие японские ножи, в основном на нерж. и нехитрую углеродку и на очень непритязательного пользователя умеющего точить ножи

подойдёт при условии, что вы уже имеете какой-то опыт.

Для совсем-совсем начинающих это не лучший вариант.

Поскольку там 220 на основе карбида кремния.
С ним надо уметь работать, иначе можно и кромку завалить и фаску испортить и спуски исцарапать....

---

тема покатилась в OFFTOPIC... тут уже и белоречиты и идентификация камней и ещё неизвестно что...

Поэтому тему я эту закрою и со временем почищу.

F-432 wisteria Jiro home combination whetstone No.220/No.1000

http://global.rakuten.com/en/s...-2/item/9488ap/

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

про Taidea 400 я ничего не могу сказать... не пользовался таким.И не разу не пробовал в работе.

quote:

Originally posted by wren:
На белоречит похож.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

если Вам будет не трудно, то прошу поделиться впечатлениями от этого камня.

кстати, что планируете этим камнем делать?

тут ведь уже дважды предупреждали об опасности использования грубых камней...

К сожалению, т.к. заточке я только собираюсь начать учиться, то адекватного мнения о нем маловероятно что смогу составить, т.к. не с чем просто сравнивать. Внешне выглядит неплохо, зернистость однородная, плоскость ровная (прикладывал металлическую линейку), сколов и механических повреждений не имеет, за счет простенькой подставки наверное будет удобнее пользоваться, хотя все равно подложу влажную тряпку, и камню не повредит и скользить не будет.

Формировать углы мне не требуется, т.к. они уже сформированы на отобранных в "подопытные" ножах, поэтому для начала буду учиться выдерживать угол заточки и что называется нарабатывать моторику процесса заточки. Стали мягкие, так что результат будет заметен быстро.

На всякий случай привожу ссылку на сайт производителя камня http://www.taidea.com/outdoor-243.html .

P.s. Если верить указанной гритности в 400, то камень вроде не сильно грубый. Единственное, насколько я понял, он имеет твердую связку, что не очень хорошо для меня. Но к сожалению вариант со шкуркой для меня не доступен.

P.p.s. К сожалению в ножевом магазине который мне известен, можно приобрести водники только фирмы Taidea или небольшие отечественные камни. Покупать же через интернет, надо только тогда когда знаешь что нужно и желательно знать где.

quote:

Originally posted by Floxton:

вскрою камень Taidea и буду пользоваться стороной в 400.

про Taidea 400 я ничего не могу сказать... не пользовался таким.
И не разу не пробовал в работе.

если Вам будет не трудно, то прошу поделиться впечатлениями от этого камня.

кстати, что планируете этим камнем делать?

тут ведь уже дважды предупреждали об опасности использования грубых камней...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

не советую начинать с плохих камней.

уж лучше на шкурках точить подклеенных на стекло, чем на таком эрзац-камне как Stayer
( http://commons.wikimedia.org/w....jpg?uselang=ru )

За совет спасибо, но мне данный вариант не удобен, поэтому вскрою камень Taidea и буду пользоваться стороной в 400. Либо приобрету другой камень какой вы посоветуете новичку. Если можно, то заодно и интернет магазин где это можно сделать.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

уж лучше на шкурках точить подклеенных на стекло

quote:

Originally posted by Floxton:

Т.е. можно пока обойтись вообще камнем от фирмы Stayer?

не советую начинать с плохих камней.

уж лучше на шкурках точить подклеенных на стекло, чем на таком эрзац-камне как Stayer
( http://commons.wikimedia.org/w....jpg?uselang=ru )

P.s. Спасибо за быстрый ответ. Тогда пока даже не буду распечатывать упаковку со вторым камнем.

quote:

Originally posted by pashaa:

Пока учитесь не спускайтесь ниже1000.

я бы сказал не опускайтесь ниже 600

Прав ли я или стоит приобрести какой либо другой камень?

quote:

Originally posted by Iabani:

Хотелось бы что-то относительно недорогое, чтобы понять, насколько само занятие "пойдет", но, в тоже время и такое, чтобы в дальнейшем, если интерес не угаснет, не лежало мертвым грузом при наличии более качественных камней.
То есть, затачивать что-то из кухонников от викторинокс, начального уровня порошков - s30v, cts-xhp, к примеру, баковской 420HC.

Я вообще неизменно рекомендую всем новичкам в узком бюджете совдеповские белые корундовые бруски от 14 до 28-40 мкм на средней или среднемягкой связке.
Проверено неоднократно и на многих персонах. Главное - не понтовые (читай - самые дешевые не-нашенские) камни ,а желание сделать лучше и ровнее/острее.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

меня всегда умиляет такой подход --- камень такой не пробовал, но вам советую.

quote:

Originally posted by DMaster:

Нормальный камешек, был такой. Для начала самое то.

quote:

Originally posted by DMaster:

Именно такого нет, но Кингом пользуюсь, 1000-ником. Норм.

Пользуется им уже лет тридцать, очень любит, называет арканзасом.
Всегда считал, что арканзас - это один и единственный тип натурального тонкого точильного камня, но на этом форуме я узнал, что арканзасы бывают разные и у них есть много аналогов.

Поэтому стало интересно, что это такое на самом деле?
Подскажите, пожалуйста!

quote:

Originally posted by DMaster:

Нормальный камешек, был такой. Для начала самое то.

Именно такого нет, но Кингом пользуюсь, 1000-ником. Норм.

меня всегда умиляет такой подход --- камень такой не пробовал, но вам советую.

я, например не люблю эти коричневые KING DELUXE
и начинающим их советовать не стану.

уж лучше CERАХ 707 или 1010, стоит он не намного дороже, а работает лучше.

quote:

Originally posted by juventovskiy:

подскажите пожалуйста по вот этому камешку

quote:

Originally posted by juventovskiy:

интересует ваше мнение по вот этому камню

quote:

Originally posted by darki83:

цифры на водных камнях что означают...я имею в виду чем выше она тем.....? там 400 до 3000?

forum.guns.ru

и вообще:
forummessage/224/43

quote:

Originally posted by juventovskiy:

да, действительно, невнимательно глянул. а вот тогда такой комбо http://www.ebay.com/itm/Suehir...=item35d1d4db22 ?!

не знаю. У меня такого не было.

где-то на него были уже отзывы, вроде вполне годный.

quote:

Originally posted by juventovskiy:

Николай, подскажите пожалуйста для начинающего пользователя по вот этому набору http://www.ebay.com/itm/NANIWA...=item35ca6cfd2a Порадовала цена, это возможно потому что сразу 3 камня или так они и стоят?! в дополнении хочу взять еще один, на грит 400-600 как раз?

там по $40 стоит каждый камень + $8 доставка
не так уж и дёшево...

quote:

Originally posted by darki83:

Не вижу что за видео ...перезалейте

попробуйте ещё раз. сейчас проверил --- видео точно доступно.

quote:

Originally posted by darki83:
Вот посмотрел видео по поводу камней а именно по подготовке камней рабочего места и прочего. Там рассматривали и брусок из оксида алюминия (как у меня ...двусторонний)...этот товарищ говорил что первый слой более грубый и он им не пользуется...я так и не понял почему, а пользуется вторым менее абразивным. Напрашивается вопрос а как в таком случае выводить РК без крупного абразива...что точить сразу на мелком что ли????!!!

Эти вопросы разобраны в разделе подробно.
Высокая абразивная способность (характеризуется количеством снятого металла за единицу времени), обычно сопровождается тем, что абразив глубоко режет сталь, оставляет неравномерную и чрезвычайно грубую поверхность. Потом слишком много времени убирать это.
Поэтому когда нужна заточка, не стоит работать обдирочным абразивом, а на этапе обдирки не выходить им на РК, разве что нужно вывести грубые деформации. Для осбственно заточки выбирать абразив подходящий под сталь, чтобы оставлял умеренно грубую поверхность при удовлетворительной производительности работы.
Почитайте раздел поподробнее, обзоры работ, там многое рассказано и показано на конкретных примерах.
Попытка же получить результат "как можно быстрее и дешевле", обычно заканчивается получением результата соответственного и по остроте и по стойкости РК.

quote:

Originally posted by darki83:

Не знаю по поводу качества...смотрел видео про него...там человек за 5 минут убитый нож вывел на достойный уровень причём на грубой стороне. И видео называется заточка за 10$!

Вы говорите про вот это видео:

или какое-то другое?

quote:

Просто в нашей "деревне" очень трудно что то купить в плане для заточки....ладно ещё в Минске можно...а так даже ума не приложу где искать эти корундовые камни или камни Гусева?

quote:

Originally posted by darki83:

в нашей "деревне" очень трудно что то купить в плане для заточки....ладно ещё в Минске можно...а так даже ума не приложу где искать эти корундовые камни или камни Гусева?

а почты у вас там тоже нет?

quote:

Жену и всех домашних надо было предупреждать...
теперь буду при обучении уделять больше внимания технике безопасности в ходе освоения заточки.

quote:

Originally posted by Омский55:

Скачал "Заточка на абразивах. Семинар в мастерской Всеволода Полтавцева.
Ведущие Андрей Соколов, Николай Коршенин."
Пока осилил 3 части из 4. Из просмотренного понял, что раньше мои действия при заточке были на 90% неправильными... Первые результаты уже есть. Жена готовила обед на кухне, зашла и спросила, где йод. И добавила: больше ТАК ножи не затачивай, я все пальцы себе порезала...

Жену и всех домашних надо было предупреждать...

теперь буду при обучении уделять больше внимания технике безопасности в ходе освоения заточки.

quote:

Originally posted by Всё будет квас:

конечно имел ввиду лучше для начинающего, для обучения.

я придерживаюсь мнения, что для начинающих не подходят грубые камни
т.е. те, что грубее 400

всякие 400, 600, 700, 1000, 1500, 2000 --- годятся

слишком тонкие ( более тонкие, чем 3000--4000 ) тоже не очень подходят для начинающего,
особенно если это мягкие камни, типа NANIWA SUPER STONE

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

лучше чем?

Корундовые бруски менее абразивны, чем тот же карбид-кремниевые и салятся.
600Грит для резки волоса не хватит.. И едва ли резка волоса прям быстро выйдет - это примерно уровень 8 000грит и выше. Но для этого надо сначала обеспечить качественную подготовку геометрии подводов и их шероховатости.

Короче - поищите старые брусочки на основе карбида кремния - они вполне неплохи и бюджетны.. а видео все равно посмотрите

С уважением, Олег.

quote:

Originally posted by Омский55:

Ушло с бруска?

quote:

Особенно, когда ушло сверху миллиметра по полтора

quote:

Originally posted by Омский55:

водных камня тайдеа

quote:

Originally posted by alex9635:

Да, видимо напряжения на стыке слоев, возникающие у разных по свойствам материалов, вызвали растрескивание более тонкого 4000-ка. Но, как говорится: нет лиха без добра. Теперь освободилась вакансия в домашнем хозяйстве, которую можно заполнить 2-я Чосерами в продолжение линейки к уже имеющейся 400.

quote:

Причем, треснула только 4000-я сторона вдоль камня. 1000-я пока целая

Сдвоенные камни, которые сильно впитывают воду, часто трескаются в месте соединения двух половинок. У меня два таких камня. У вас просто хорошо соединили и треснуло в другом месте. У не двухсторонних камней таких проблем нет. Так же нет проблем у твердых сдвоенных камней, которые почти не впитывают воду и которые можно не замачивать.

quote:

Originally posted by alex9635:

quote:Originally posted by leha-ha50:

Короче просто не хочется дешевенькими ножами затирать НАНИВУ.

Это заблуждение. Ничего вам затереть не удастся. Хорошие японские точильные камни при домашнем использовании служат очень долго. И если ваш 1000 ,может быть, лет через 10 вам и удастся уменьшить, то полировальный камень это вечный камень.

quote:

что-нибудь алмазное будет совсем не лишним

quote:

что посоветовать для финиша на APEX я не знаю
Сам финиширую руками, без приспособлений, на японских водных камнях.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

А что за камень?

Такой вот http://global.rakuten.com/en/s.../4580149747890/ Причем, треснула только 4000-я сторона вдоль камня. 1000-я пока целая

quote:

Originally posted by GhostAntoha:

Имею несколько ножей из стали М390 и S35NV. Встал вопрос о заточке, затачивать решил сам. Для этого было решено приобрести Edge Apex комплектность еще не выбрал, подскажите какую комплектность лучше взять и какие необходимо приобрести еще камни для финишного довода.

для обдирки M390 ( если понадобится перетачивать или убирать сколы и вмятины ) что-нибудь алмазное будет совсем не лишним

S35VN особых проблем не вызывает

что посоветовать для финиша на APEX я не знаю
Сам финиширую руками, без приспособлений, на японских водных камнях.

Думаю, что для начала можно ограничиться чем-нибудь из стандартных камней, они идут до 1000.
Также можно попробовать поискать камни из серии BORIDE PC, они дают хорошую очень чистую отделку поверхности.

quote:

Originally posted by Listapad:

Скорее камень пойдет трещинами и развалится от частых замачиваний-высыханий. У меня уже через полгода треснул. Пока точить можно, но очевидно финита ля комедия не за горами.

А что за камень?

quote:

Originally posted by alex9635:

...Хорошие японские точильные камни при домашнем использовании служат очень долго. И если ваш 1000 ,может быть, лет через 10 вам и удастся уменьшится, то полировальный камень это вечный камень.

quote:

[B]Это заблуждение. Ничего вам затереть не удастся. Хорошие японские точильные камни при домашнем использовании служат очень долго. И если ваш 1000 ,может быть, лет через 10 вам и удастся уменьшится, то полировальный камень это вечный камень.

quote:

Originally posted by leha-ha50:

Короче просто не хочется дешевенькими ножами затирать НАНИВУ.

Буду признателен.

Ссылку могу дать в ПМ, чтоб не считали рекламой)

quote:

Originally posted by leha-ha50:

Короче просто не хочется дешевенькими ножами затирать НАНИВУ. Как то так!!!

берите что-нибудь из нормального проверенного и реально японского и не будет никаких проблем с камнями.

А если не понравится, то опять-таки продать Hattori, Masahiro, Ryusen или Kanetsugu будет проще и потери будут меньше,
чем в случае брендов известных только на российском рынке ( и уже успевших оскандалиться ).

quote:

Originally posted by Alex_klg:

тиролит 3к продают в разы дешевле

А что это? Где это?
Насколько оно может подойти в качестве замены для японских водных камней?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

http://www.kalpa-vriksa.ru/cat..._toishi_ohishi/

либо комбо 1000/3000

либо просто 3000.

По-моему это самый оптимальный вариант для начинающего. Бюджетный, при этом качественный и не особо требовательный к условиям хранения и эксплуатации.

quote:

Originally posted by leha-ha50:

трехтысячник для недорогих ножей , ну и для тренировки.

quote:

Originally posted by leha-ha50:

А какой из сланцев посоветуйте как продолжение тысячного делюкса???

quote:

Originally posted by leha-ha50:

А какой из сланцев посоветуйте как продолжение тысячного делюкса???

любой из тех, что сейчас можно найти.

Главное --- при покупке смотрите, чтобы камень был в порядке, без сколов и без выходов слюды и т.п. на рабочую поверхность.

Мне чуть больше нравится ALANIA, но у неё разброс от экземпляра к экземпляру больше
и могут попадаться как выдающиеся камни и работающие тонко, так и посредственные с не очень однородной поверхностью.

У GREEN BRAZILIAN характеристики камней более однородные... меньше сюрпризов.

quote:

Originally posted by leha-ha50:

Хотелось бы недорогой трехтысячник для недорогих ножей , ну и для тренировки.

если сталь нетвёрдая и легко поддаётся абразивной обработке, то можно взять вместо 3000 синтетического камня природный гусевский сланец.

Цена вопроса 300 рублей. А результат будет поинтереснее, чем у синтетики.

quote:

Originally posted by leha-ha50:

Nikolay_K
Николай, а что по первому вопросу??? Или не заморачиваться???

я не понял этот вопрос.

quote:

Originally posted by leha-ha50:

ну не ровнять же ими поверхность!?!?

ими можно убирать засаленность и слегка подравнивать поверхность.

Очень хорошие и полезные камни.

quote:

Originally posted by Assee:

Как я понимаю, это искусственная нагура.

нет, это не нагура
там четко крупно катаканой
написано "Dressing stone" ( яп. ドレッシングストーン )

то есть камень для чистки и подшлифовки рабочей поверхности

полностью весь текст на этикетке:　
ドレッシングストーン "Dressing stone"
（修正用砥石）
абразивный камень для правки (correction whetstone)

万が一、砥石の切れ味が鈍くなったときには、
砥石に水をかけ、　ドレッシングストーン
で砥面を歩く平均に円を描くようにこすって
下さい、　鋭い切れ味がよみがえります。

ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД
==========

В том случае если абразивная способность водного камня снизилась,
поставьте его под струю воды и совершайте правочным камнем
круговые движения равномерно покрывая всю поверхность
и абразивная способность восстановится.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

どうもありがとうございます。

Просили же вариант для знающих японский.

Кстати, долгое время не мог получить приличного результата при заточки немецких ножей из относительно мягкой стали. И тут получилось. Результат был достигнут применением вот такой алмазной пластины (1000):
http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi/item_e.cgi?cate=9&no=58
стоит дорого, но мне она досталась за 10.000 иен.
В качестве альтернативы, я думаю, можно взять
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/774096/

После алмазной пластины можно добавить на хорошем синтетическом полировальном камне или на натуральном. Например на
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/402464/

quote:

Originally posted by Всё будет квас:

Всё будет квас

приветствую,
сам начинал свое знакомство с заточкой с такого же suehiro 1000/3000. В результате 3000 стороной пользуюсь достаточно редко. А вот гораздо чаще приходится убирать сколы и замины на различных сталях. 1000 сторона работает, конечно, но более грубое зерно предпочтительнее для экономии времени.
Возьмите лучше 280/1000 от них же. Для обучения - самое то. Если боитесь на грубом учиться - используйте 1000. А появится опыт - можно и 280 задействовать.
удачи!

quote:

Originally posted by alex9635:

Пока есть скидка в Касуми. Дешевле брать будет там. Учтите, что камни тяжелые и доставка получается дорогой. Но вот с полировальными камнями уже дело хуже. Cerax 707, 1010 камни хорошие, но есть и лучше. Если покупать комплектом вместе с полировальными, да еще если есть познания в японском, то лучше обратиться к Sakai Ichimonji Mitsuhide.
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=60
Sakai Ichimonji Mitsuhide один из лучших изготовителей ножей в Японии. Выше, как говориться, только звезды.

Для применения познаний в японском, в Токио есть еще магазин Imanishi c очень хорошими ценами. Возможно удастся заказать оттуда.
http://home.etown.ne.jp/imanis...st.php?in_gnr=6

どうもありがとうございます。

начинать поиск надо с изучения ассортимента и цен Metalmaster и BluewayJapan.

Японским для этого владеть не нужно.

quote:

Originally posted by Всё будет квас:

Cerax 707, 1010

Для применения познаний в японском, в Токио есть еще магазин Imanishi c очень хорошими ценами. Возможно удастся заказать оттуда.
http://home.etown.ne.jp/imanis...st.php?in_gnr=6

quote:

Originally posted by KREPKIY51:

камни:
Камень точильный водный комбинированный #320/150 Suehiro SH/10-S,
Камень точильный водный #800 Suehiro SH/WK-80
Камень точильный водный #1000 Suehiro SH/100-K.
Подойдут ли они для формирования рк и заточки нержавеющих сталей твердостью 59-60 ед. и для порошков твердостью 60-63 ед?
Заказывать буду тут: knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/

quote:

Originally posted by alex9635:

Очень маленькие. Может только для коротких ножей и то будет неудобно.

такой размер позволяет работать в технике подвижного абразива
более того, эти камни именно для такой техники и предназначены

но японцы их делают не для ножей, а для всяких кос, лопат, мотыг и прочего сельскохозяйственного инструмента

затачивают как-то вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=Q6lKWmsn6IA
http://www.geocities.jp/taka_l...ama-toishi.html

соответственно нормально предсказуемо работать эти камни будут только по не слишком твердой углеродистой стали типа наших 30ХГС, Ст45, Ст50, БСт5, БСт6 и прочих У7 или У8, а с нержавейкой и порошками могут возникнуть проблемы...

quote:

Originally posted by alex9635:

Очень маленькие. Может только для коротких ножей и то будет неудобно.

Ножи 120 мм максимум у меня. Для того , что бы поучится, руку набить подойдут наверно. Или нет? Не хотелось бы учась, убить дорогие камни.
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by KREPKIY51:

Думаю приобрести следующие камни:

quote:

Originally posted by oldTor:

Он твёрдый и им можно и поцарапать особо мягкие камни - это следует учитывать. Слишком гладкоим он тоже быть не должен, иначе слишком сильно прилипает к камням, да и выделить из него суспензию становится сложновато.

сделать радиусные фаски на ребрах и насечку, тогда и царапать и прилипать не будет

quote:

Originally posted by Wasilich:

У знакомого был колотый Гуанси. Стоит ли его пробовать в качестве нагуры?

СтОит. Он хорошо очищает засаливание на синтетиках, но лучше всего на твёрдых. Для тех, которые на мягкой связке, стОит быть поосторожнее. Я делаю так - пара сторон кусочка гуанси гладкая с радиусными фасками, для мягких камней, а пара сторон грубые - для камней на керамической связке и для того чтобы поскорее выделить суспензию из самого кусочка гуанси. Он твёрдый и им можно и поцарапать особо мягкие камни - это следует учитывать. Слишком гладкоим он тоже быть не должен, иначе слишком сильно прилипает к камням, да и выделить из него суспензию становится сложновато. Так что он хорошо подходит для всего перечисленного, но если его стороны подготовлены соответственно под разные задачи.
А вот идеальный вариант для снятия засаленности и её предупреждения на синтетиках, Николай уже указал. Сам такой нагура пользуюсь и очень-очень доволен!
С уважением.

http://www.ebay.com/itm/UN3F-P...=item4176e7c54b

quote:

Originally posted by Wasilich:
Алюмокерамика - совсем не дёшево.

forummessage/189/85

керамика:
25А М7 Т2 100х25х7мм -цена 450 руб. (1шт)

quote:

Человек на полном серьёзе подсказал Вам, как сделать дёшево и сердито.

quote:

зерно природных камней мягче зерна синтетики и оно легко дробится

quote:

Originally posted by Wasilich:

А ежели кусочек мягенького синтетического 3000-ка?

совсем не то... и есть риск внести абразивное загрязнение.

Не советую.

зерно природных камней мягче зерна синтетики и оно легко дробится, за счет чего и препятствует засаливанию. Синтетикой его не заменить.

quote:

я в таких случаях притираю рабочую поверхность натуральной нагурой ( которая Mikawa Shiro Nagura ( http://www.tomonagura.com/mika...ped-nagura.html )
или небольшим кусочком не слишком твердого натурального японского камня.

quote:

Originally posted by Wasilich:

Работать он стал очень тонко - как ему и положено, но быстро засаливается. Может кто подскажет рецепт от засаливания.

я в таких случаях притираю рабочую поверхность натуральной нагурой ( которая Mikawa Shiro Nagura ( http://www.tomonagura.com/mika...ped-nagura.html )
или небольшим кусочком не слишком твердого натурального японского камня.

Это хорошо помогает. Во-первых это удаляет засаленность не нарушая геометрию и не увеличивая шерховатость рабочей поверхности.
Во-вторых та суспензия, что остается от натурального камня в дальнейшем способствует тому, чтобы засаливания не происходило.

quote:

С суспензией этого самого камня работайте - шлам с суспензией будет смываться а не засаливать камень

quote:

Originally posted by Wasilich:
Может кто подскажет рецепт от засаливания.

quote:

Вообщем помыл я Керакс-8000 с фейри и зубной щеткой. Посмотрел в 6-ти кратную лупу(мощнее нет) : имеются какие-то маленькие черненькие внедрения, а кое-где раковинки(видать от этих самых внедрений). Камень, похоже, нуждается в капитальной чистке. Дождусь новое стекло и шлифпорошки от форумчанина grinderman, почищу, еще раз подровняю, выглажу, а там может чего и прояснится. Допускаю, что какой-то из старых порошков был 'грязноват' или стекло плохо промывал.

quote:

Могу посоветовать следующее: хорошенько вымыть камень с помощью зубной щетки и мыльного раствора, потом по нему поелозить ножом. Если останутся черные точки, то попытаться их рассмотреть под увеличением.

quote:

Originally posted by anakhoret:

А разве,на Naniva SS 10000,не спецгранулят-для снижения деформации и улучшения скольжения?

quote:

Originally posted by Wasilich:

На данном Керакс-8000 есть ещё один момент, который меня смущает: при работе остаются следы в виде довольно крупных черных точек, а на других моих камнях я такого не наблюдал. Там след от стали сплошной и равномерный

quote:

Originally posted by HighMan:

А, вообще.. Нет особого смысла, на нерже, использовать камни тоньше 3к, да и 3к по желанию.

угу, особенно если говорить о синтетических камнях.
вполне можно остановиться на 1500, 2000 или 3000

А если уж очень хочется, то можно после этого довести на природном сланце или арканзасе.

quote:

Originally posted by HighMan:

Могу посоветовать следующее: хорошенько вымыть камень с помощью зубной щетки и мыльного раствора, потом по нему поелозить ножом. Если останутся черные точки, то попытаться их рассмотреть под увеличением.

лучше без мыла, просто тёплой чистой водой

от обычного мыла на некоторых тонких камнях могут остаться неприятные последствия,
поэтому при необходимости использовать ПАВ лучше брать не мыло, а что-нибудь типа жидких неионогенных ПАВ и т.п. устойчивых к солям содержащимся в обычной водопроводной воде.

Что касается "зеркальной" поверхности и строгания волос, то мне кажется, что это предмет выходящий далеко за пределы данной темы.

quote:

На данном Керакс-8000 есть ещё один момент, который меня смущает: при работе остаются следы в виде довольно крупных черных точек, а на других моих камнях я такого не наблюдал. Там след от стали сплошной и равномерный

quote:

по-моему просто 8000-ник вскрыл риски, которые "замазал" в зеркало 3000-ник. почему-то именно на этапе работы на 3000, это частенько происходит.

На данном Керакс-8000 есть ещё один момент, который меня смущает: при работе остаются следы в виде довольно крупных черных точек, а на других моих камнях я такого не наблюдал. Там след от стали сплошной и равномерный

quote:

а что такое "замыливание подводов" ?

quote:

Originally posted by Wasilich:

А с чем связан эффект замыливания подводов и снижение остроты?

Снижение остроты может быть связано с тем, что кромка стала "зарываться" в камень вспахивая его, вместо того, чтобы легонько скользить по поверхности.

Несоответствие камня стали, повышенная вязкость и мягкость нержавейки и неумение держать малое давление на доводку тому весьма способствуют.

---

а что такое "замыливание подводов" ?

quote:

Originally posted by alex9635:

8000 не есть удачное решение для мягкой стали.

в случае правильно подобранной связки, зерна и структуры абразива что 8000, что 15000 или 20000 будут нормально предсказуемо работать по нержавейке.

Так, что проблема тут не в тонкости, а в несоответствии абразива задаче.

quote:

Originally posted by alex9635:

Проблема в лыжах, в смысле в ножах и руках.

вторая по важности вещь это НЕ ДАВИ!!!,
это надо знать помимо того, что "что камень надо подбирать под сталь" ---

особенно это важно когда работаешь на таком тонком камне.

третье, что надо знать --- нужен обязательный контроль за рабочей поверхностью камня. И чем тоньше камень, тем более тщательный контроль должен быть.

То есть рабочая поверхность должна быть строго плоской, без провалов и сёдел
и вдобавок к этому гладкой, то есть доведённой до некоторой весьма низкой шерховатости, приблизительно соответствующей размеру зерна камня.

Да и 8000 не есть удачное решение для мягкой стали. Заполировать, конечно можно, но первоначальная острота почти сразу пропадет. При этом более грубый камень даст некоторую зубастость резу ножа, которая будет компенсировать потерю остроты.

quote:

есь японский мейнстрим и многие флагманские серии камней рассчитаны на твердую и очень твердую сталь. От 58 HRC и выше.

Оптимальная твердость на которой эти камни начинают раскрывать в полной мере свои возможности --- 61-62 HRC, иногда чуть выше.

Для мягкой нерж. выпускаются специальные серии, обычно до #3000.

Если хотите чего-то более тонкого, то смотрите лучше в сторону арканзасов, сланцев и прочих твердых природных камней.
Они лучше подходят для финиша нержавеек.

quote:

Originally posted by Wasilich:

А для каких сталей кераксы наиболее подходят? Если можно чуток подробней.

Весь японский мейнстрим и многие флагманские серии камней рассчитаны на твердую и очень твердую сталь. От 58 HRC и выше.

Оптимальная твердость на которой эти камни начинают раскрывать в полной мере свои возможности --- 61-62 HRC, иногда чуть выше.

Для мягкой нерж. выпускаются специальные серии, обычно до #3000.

Если хотите чего-то более тонкого, то смотрите лучше в сторону арканзасов, сланцев и прочих твердых природных камней.
Они лучше подходят для финиша нержавеек.

quote:

Для начала усвоить для себя, что камень надо подбирать под сталь.

quote:

Originally posted by Wasilich:

Толи лыжи не едут, толи камень бракованый. Что ни так и как жить дальше?

Для начала усвоить для себя, что камень надо подбирать под сталь.

quote:

Originally posted by gun004:

Камень точильный водный #1010 на подставке Suehiro SH/1010

хороший камень, я когда-то с такого начинал...

Но начинать можно и с более простого.

quote:

Originally posted by gun004:

китайца брать с каким зерном?

Я бы для начала взял три --- 320, 600 и 1000.

quote:

Originally posted by gun004:

а для кухонного?

зависит от того насколько он толстый и насколько сильно повреждена кромка.

Если не можете самостоятельно оценить и прикинуть, то начинайте тоже с 320.

------
вижу для складного
Для складного Victorinox заточку лучше начинать с 320 или 400 камня.
А в некоторых случаях даже с более тонкого, например с 600.
------

а для кухонного?

quote:

Originally posted by gun004:

Через что в домашних условиях можно смотреть "заточку", дешевый микроскоп что ли нужен?

лупы 4х, обычной газетной или писчей ( офисной ) бумаги и кусочка ваты для начала вполне хватит.

если очень захочется, то можно добавить 10х или 15х, но это должна быть качественная лупа.

Думаю, что больше ничего для начала не нужно.

quote:

Originally posted by gun004:

http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04878/
то есть это мне не нужно?.....(В др теме посоветовали)

у меня не открывается эта ссылка.

quote:

Originally posted by gun004:

тут можно подписываться на тему?

можно добавить себе в закладки
( для этого есть кнопка слева сверху на этой странице )

quote:

Originally posted by gun004:

при наличии камня мусатом нужно пользоваться?
тоже от фискарс есть
http://www.fiskars.ru/Tovary-d...rm/857109-Musat

53 ед!!!!в др теме подметил человек........

можно, но я не люблю те стальные мусаты, что сейчас выпускаются для массового рынка.

Единственное, что мне понравилось и прижилось в моём хозяйстве --- это керамические мусаты марки IDAHONE.

Они работают тонко и лучше выправляют кромку, чем всё остальные, из того что довелось попробовать.

Ещё нравится керамика от SPYDERCO, на которой можно тоже как на мусате выправлять кромку.

53 ед!!!!в др теме подметил человек........

Через что в домашних условиях можно смотреть "заточку", дешевый микроскоп что ли нужен?

quote:

Originally posted by gun004:

Есть новые fiskars кухонные
Есть старые кухонные ножи-нержавейка
Есть новый Victorinox складной.

все перечисленные ножи --- мягковатая нержавейка с твердостью порядка 56 HRC.

Поэтому вполне можете обойтись бюджетными китайскими LU YU, они хорошо справляются с заточкой таких ножей,
стоят недорого и доступны в хоз.магах Москвы.

Единственный ньюанс --- эти камни надо будет чаще выправлять.

Для складного Victorinox заточку лучше начинать с 320 или 400 камня.
А в некоторых случаях даже с более тонкого, например с 600.

На более грубых камнях рискуете подпортить внешний вид ножа.

Для доводки ( она необязательна, но если очень захочется ) можно взять в автомагазине тонкие шкурки типа MIRKA или 3M,
а после шкурок для окончательного финиша "гусевские" сланцы ( GREEN BRAZILIAN или GREY ALANIA ).

Все перечисленные камни стоят в пределах 300 рублей за штуку, хорошо известны местной публике ( которая при необходимости
сможет проконсультировать по ньюансам ) и широко распространены в продаже.

Убрать заусенец на таких ножах можно просто о кусок картона. Самого обычного простого картона из которого делают коробки.

Или, что лучше, об обрезок МДФ ( на который для ускорения процесса можно нанести тонким слоем какую-нибудь тонкую абразивную пасту
--- хоть алмазную, хоть ГОИ, хоть DIALUX чуть разбавив её керосином или уайт-спиритом чтобы облегчить нанесение "нахолодную" ).

quote:

Originally posted by gun004:

Какие камни мне подойдут для заточки и восстановления старых ножей?

Полагаю, что задача восстановления старых сильно запущенных ножей --- это не для новичков.

Отложите её на потом.

Начните с более простого.

Какие камни мне подойдут для заточки и восстановления старых ножей?
Спасибо.

сел точить, дальше чудеса пошли.
нож на алмазе 700 ом за минуты три выправился, на керамике доделал заточку. вроде бреет.

через время пробую - тупой, точу и так и эдак, ногтем РК проверяю - она двойная, как будто ламинат без сердцевины. заточик под другой угол, с трудом бреет нож, 2ойная РК сохраняется. венгер ламинаты насколько я знаю - не использует.

сама точилка не понравилась, качается и по столу скользит, алмаз сначале слишком снимал, теперь вообще не снимает.

поеду ка я за камнями

p.s. А вопрос мой в следующем - венгер все таки этим алмазом точится, а вот китаец с 420c - не хочет. Перекаленный? опыта в точении ноль, пытаюсь инженерными знаниями сейчас маипулировать)))

quote:

Originally posted by rdbmw:

Есть ли смысл к камню http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/
добрать камень http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33877/ ?

Стали AUS-8, M390, кухонная нержа

скорее всего не стоит

Suehiro SH/CR-6000W довольно капризный камень и может треснуть от перепадов влажности

Да и для начинающего он едва ли нужен.

Стали AUS-8, M390, кухонная нержа

LUYU до 1,5-2 тыс. китайских грит есть на том же рынке, но нужно узнавать. отличные камушки, за 250р то.
эти камни у другого продавца. в наличие не все и не всегда.

Если много работы по обдирке и черновой заточке - актуально взять нортоны, но доукомплектовать их Борайдами для тонкой заточки и финиша.
Для большинства задач этого достаточно и в искомый бюджет можно уложиться.
В принципе, для указанных сталей, я бы даже не стал брать в качестве обдирочных совсем грубые нортоны - coarse. Ограничился бы medium и fine.

Скажите этот камень замачивать надо??? Заранее спасибо!!!

quote:

Originally posted by molser:
Здравствуйте.
Не так давно был приобретен мой первый нож (Spyderco Military S30V) и первая точилка (китаначалуклон Edge Pro Apex)
Теперь озадачен вопросом замены камней.
Ветку прочитал полностью, но к сожалению подобных вопросов не обсуждалось, вернее подобный вопрос на 25 станице был, но остался без ответа.
Кроме мили есть кухонная нержавейка и углеродистая Mora.
Что можно сказать про эти камни - Naniwa Chosera (http://sharpstone.com.ua/abraz...-apex-edge-pro/ ) и какие взять по зернистости. К ним, как я понял, нужно еще натуральный камень для доводки и грубый для обдирки. Для обдирки предполагаю что то из DMT, его же использовать и для правки камней. Вот для доводки предположить ничего не могу.
Поправьте пожалуйста где ошибся и если можно то дополните.
Спасибо.

Вот всем не терпится соскочить с китайских камней..
Из моего опыта. Китайские камни от ADAEE, вроде, так пишутся, работают совсем не плохо! По началу, года 2 назад, камни были нарезаны более аккуратно. Сейчас камни те же, но режут их, чуть, не болгаркой. Т.е. нонешние китайские камни нужно качественно выровнять на КК, что совсем не сложно, и они вас приятно удивят.
Кстати, Borride мне понравились много меньше китаезов!
Год назад прикупил наборчик китайских камней для апекса, типа этого http://m.aliexpress.com/item/1289166947.html , только в моем на один грубый камень больше. Набор мне не понравился категорически! И весь набор и каждый камень в отдельности. Провалялись они год на подоконнике и недавно подвернулись под руку... Дайка, думаю, еще разок их попробую. Посидел с ними над КК и... Камни не узнать! Особенно мне приглянулись тонкие камни. Красный - рубин (синтетика) 3000 грит и натуральный агат на 5к.
На роль грубых (обдирочных) камней прекрасно подходят китайские из набора. Еще раз повторюсь: мне они понравились больше Borride. Обдирочные, на мой взгляд, это те, что до 1,5к по JIS. Ах, да! В китайском наборе есть камень ADAEE на 1,5к.. так этот камень вполне годный! На нем можно финишировать пластилиновую нержу, или использовать в качестве камня начальной доводки для нормальных сталей.
ИМХО, если хотите точить ножи на китАпексе и хотите что бы было бюджетно, то набор камней от ADAEE до 1,5к, потом китайский рубин (3к), китайский нат. агат (5к). Рубин и агат можно купить по отдельности, обойдутся в районе 10-15$. Китовый набор, вообще, в 5-7$.
Больше китайцев мне понравились камни Naniwa Chosera, ценой по 1к руб за штуку...
Это все я написал о камнях для китАрех.
Кстати, Шива взял брусок (рубин) для ручной заточки и совсем не плохо о нем отзывался.

PS Цены на камни я приводил с aliexpress. Так же они попадаются на eBuy. Покупать у наших перекупщиков обойдется чуть дороже.. Например, набор http://m.aliexpress.com/item/1289166947.html я приобрел у форумчанина за 4к руб.... Знакомый, китАрех набор камней, взял за 1,2к руб... Сейчас, я взял китАрех камни с eBuy за 6$. С али было бы чуть дешевле.
ИМХО! Если вы намерены точить на Арех подобных системах, то сие неземное удовольствие, при вдумчивом подходе, обойдется в копейки. Если же вы хотите точить руками... Готовьтесь к аукционам на eBuy, бешенству от перебитой, в последней момент, ставки. К "кирпичной кладке" из натуральных камней ценой... Вот об этом мы и по пьяни не сознаемся, в противном случае жена выгонит из дома, а все знакомые будут уверены в психической невменяемости.

quote:

Originally posted by az69ms1:

для моих мягких сталей

Подскажите какой лучше выбрать 25А(белый) или 64С(зеленый) для моих мягких сталей.
Может взять 75х18/12х200 25А М63/М20 (белый)&, зернистость 63/20 микрон. Как я понял это соответствует 280/1000 японскому водному и этого мне будет достаточно.

quote:

Originally posted by MadJackal:

Подскажите чем можно точить нержавейку? в хозяйстве огромное количество самоделок из нержи времён СССР, что это за металл узнать нет никакой возможности.
Можно ли точить такое чудо на хороших камнях, если да то какие порекомендуете? или же это пустая трата времени и нужно покупать ножи из более приличной стали и тренироваться на них?

мой опыт подсказывает, что для заточки вязкой нерж. стали лучше подходит карбид кремния.

неплохо себя зарекомендовали китайские камни LUYU.
За свои деньги это очень хороший выбор для нерж. стали.

quote:

Подскажите чем можно точить нержавейку? в хозяйстве огромное количество самоделок из нержи времён СССР, что это за металл узнать нет никакой возможности.
Можно ли точить такое чудо на хороших камнях, если да то какие порекомендуете? или же это пустая трата времени и нужно покупать ножи из более приличной стали и тренироваться на них?
Сейчас пробую точить их на бруске из хозмага, что за 60руб(понимаю и читал что г*** полное) резать стали лучше, но происходящее при заточке абсолютно не поддаётся описанию

------
С уважением, Евгений!

quote:

Originally posted by puphik:

там по ссылке 5 вариантов зернистости: 150, 360, 500, 800, 1200
Какие взять в первую очередь?

те, которые подходят под ваши задачи

если нужно заново формировать с нуля фаски или убирать сколы на кромке --- то что-нибудь погрубее ( 150, 360 ),
если подправлять, подтачивать и выполнять преддоводку --- то средние ( 500, 800 ),
если под доводку --- то тонкие (800, 1200), впрочем совсем тонких пригодных для качественного финиша среди этих камней нет.

quote:

пробовал, более-менее годные камни

quote:

Originally posted by puphik:

Доступно в магазинах Москвы в настоящее время два варианта:
от Gatco набор http://svetimrezhem.ru/?mode=product&product_id=97971206

был у меня когда-то подобный набор и мне он не понравился
во-первых качество камней оставляло желать лучшего
во-вторых конструкция шаткая

quote:

Originally posted by puphik:

российские абразивные водные камни http://rubankov.ru/shop/UID_52..._2007020mm.html

пробовал, более-менее годные камни, но до качества японских им далековато
и характер работы их отличается от японских ( другая связка и другое зерно )

Использую их в качестве вспомогательных для некоторых видов сталей ( конкретно --- для вязких и мягковатых нержавеек ).

С уважением, Олег.

quote:

Originally posted by pashaa:

Мы в теме для начинающих. И как прикажете на пальцах людям объяснять, кто совершенно не в теме без примерной гритности?

Начинающие не знают что такое "гритность".

Им достаточно объяснить на уровне понятий грубый-средий-тонкий.
Или пользуясь простым аналогиями типа песок, бархат, стекло

В своё время Дмитрич мне прекрасно всё объяснял безо всякой гритности и было гораздо понятнее.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

А какой смысл давать другмм советы не разобравшись ни в арканзасах, ни в их особенностях, ни в системах обозначения зерна?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
Системы обозначений FEPA и JIS не предназначены для натуральных камней.
Они совершенно для них не подходят.

По поводу, что вклеенные камни плохие убедился на собственном винтажном трансе. На вклеенной стороне в середине яма в несколько милиметров глубиной. Остальная поверхность волнисто-рябая, хуже чем из под болгарки, каждая такая "волна" уходит в глубь трещиной на мм глубиной. К счастью дюймовый камень достаточно толстый и при желании могу всё убрать на КК. А вот рабочая сторона идеальная. Фоты выкладывал в галерее вроде.

В барахолке forum.guns.ru
Если брать комплект с арканзасами, то выше я предлагал брать F360 в качестве недостающего грубого камня для ремонтных работ.
Про барахолку(из поста ранее) - имел ввиду вот эту тему forummessage/224/56
Только вот с размерами промахнулся. Я думал про Atlantic, но там он только 10мкм. самый грубый, что не подходит для поставленной задачи. Рабочих хороших размеров там есть электрокорунд М50, что, все же, грубовато + корунд довольно агрессивен, а для нормального перехода с синтетики на арк надо не грубее 40. Ярослав (oldTor) упоминал, что

quote:

переход на вашиты и арканзасы при заточке твёрдых и сложных сталей после довольно грубых абразивов, может быть чреват обгалтовыванием зерна камня и появлением в СОЖ этих частиц. Иногда это удобно и хорошо - иногда нет. Тут - только практика и личные предпочтения.

Сайт добытчика арканзасов приводил Последний: http://www.naturalwhetstone.com/
В Москве они же продаются тут http://www.knife.ru/index.php?...r=%C2%F1%E5&p=4
На посл. странице там есть и набор из трех камней.
Сравнивать цены не буду, итак понятно, что у добытчика дешевле.

Сам бы (если б вдруг все пропало) начинал с камня grinderman'а f360 + "medium" arkansas или вашита старая (типо того, что здесь есть forummessage/224/56 ) или soft старый..но они разные бывают, похоже. Может и Dan's hard(без true) Arkansas тоже пойдет- нет его у меня и в руках не держал == не знаю. Наиболее дешев Soft современный, но пока не знаю, как и что с ним.."medium" больше нравится в работе.
Если комплектом выгоднее - следует учесть, что между medium arkansas и black arkansas (из тех, что у меня) - пропасть. В неё лучше взять какой-нить камень. Тут лучше спросить совета из арканзасной темы - у меня пяток промежуточных камней, которые использую по настроению..большинством - не очень дешевые.
Т.е. F360 + камень или набор.
Мысль такая - лучше взять вначале пару камней, попробовать, что больше нравится в работе, а потом уже добирать. Все вышеобозначенное в любом случае не заваляется.

quote:

Но лучше брать от добытчика, т.к. качество будет выше.

quote:

Originally posted by pashaa:

какой смысл человеку иметь софт F600 и хард F800 и в каком случае нужен такой переход с 1500 яп грит на 2200 грит (по таблице переводные значения)? Я понимаю на блек, или тру хард.

А какой смысл давать другмм советы не разобравшись ни в арканзасах, ни в их особенностях, ни в системах обозначения зерна?

Системы обозначений FEPA и JIS не предназначены для натуральных камней.
Они совершенно для них не подходят.

pashaa причину реакции Николая (по крайней мере, у меня аналогичная реакция была первых секунд 15) я, вероятно, уже описал выше. Просто стоило указать, что это по современной градации и какого добытчика (у некоторых, если верно помню, нет "просто харда-среднего", зато есть "просто хард==true hard"). Возникает терминалогическая неопределенность.
Если там и правда около 2200Грит, то мой medium другой камень. Я бы его оценил максимум в 1800. Ну да я еще не полностью с ним разобрался.
Soft'ов у меня теперь два. Безымянный грызет около 600, от Dan's whetstones на текущий момент 1000-1500.

Последний довольно корректно описал, что взять лучше. Соглашусь с его мнением по поводу черного арка. У самого черный непрозрачный pike - хорош. От рубанков видел черный арк доведенный - очень однородный. От Dan's только издалека и недоведенный - ничего не скажу. Хотя, имхо, для новичка он излишен. Про запас если только брать.
Те, который видел из склеенных Dan's'ов - оба камня нормальные.

По поводу масла его рекомендации..Не знаю подкреплений, потому спорить не буду. Сам на оливковом точу. На вазелине не пробовал.

Арканзасы для начинаний (мягкий современный и "средний"), имхо, вполне пойдут, т.к. грызут нержу вполне приемлемо и видно, где есть огрехи и есть время их исправить, а не сгрызть и не заметить.

Возможно, стоило бы еще обратить внимание на синтетику для грубых работ..грит на 600. Если брать что-то с барахолки или http://rubankov.ru/shop/UID_52..._2007020mm.html (там не японо-гриты указаны, а, вроде бы, F-ки). Обойдется не дорого, а вещь нужная. Лучше для начала не шибко грызучее брать, типо карбида кремния .

Надеюсь, теперь ситуация малость прояснилась)
Если в кратце, то - да, вполне пойдет. Но лучше брать от добытчика, т.к. качество будет выше.

С уважением, Олег.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

http://youtu.be/13eDfrMgFQM?t=31s

forum.guns.ru

Интересненько! Николай, какой смысл человеку иметь софт F600 и хард F800 и в каком случае нужен такой переход с 1500 яп грит на 2200 грит (по таблице переводные значения)? Я понимаю на блек, или тру хард.

quote:

Originally posted by pashaa:

Простые софт и хард по гритам очень мало отличаются. Одного камня будет достаточно, просто по разному доведешь 2 стороны.

http://youtu.be/13eDfrMgFQM?t=31s

Для ножей для кухни без фанатизма вполне неплохой вариант, и для тренировки тоже - не дорого и камни не испортить, как в случае с водными японцами.

Но я бы советовал вот это: http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening2.htm 6"x 2" x 1/2" Arkansas Black, Medium & Soft Whetstones w/ Oil & Box ...За 40 баксов, там софт, хард и что главное - блек, который можно тонко довести и довести остроту ножей до оптимального максимума, вообщем будет куда двигаться дальше при желании...Ну и размеры камней побольше 6*2", кстати масло любое из всех этих комплектов от любой фирмы выкидывайте и пользуйтесь вазелиновым из аптеки по 15 руб за 300 г.

quote:

Для заточки ножа не для шибко высокой остроты вполне подойдет.

Для заточки ножа не для шибко высокой остроты вполне подойдет.

quote:

1000/6000 даже не вынимал из коробки - между слоями абразива то ли трещина то ли зазор около 0,5 мм - хотя слои связаны плотно и держаться (такое ощущение что там клеевое пятно внутри ) - так и должно быть или это брак ?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

NANIWA CHOSERA позволяют заточить практически любую сталь с твердостью от 56HRC и до 68HRC, при этом камни работают очень предсказуемо

на них можно затачивать хоть бритвы, хоть топоры

а для VG10 они работают просто волшебно.

quote:

Originally posted by kurz2:

помимо булата на этих камнях стоит ли точить другие ножи

NANIWA CHOSERA позволяют заточить практически любую сталь с твердостью от 56HRC и до 68HRC, при этом камни работают очень предсказуемо

на них можно затачивать хоть бритвы, хоть топоры

а для VG10 они работают просто волшебно.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

я же не говорю, что NANIWA CHOSERA --- это единственный возможный вариант

но по своему опыту скажу, что пампухинский булат лучше всего затачивается именно этими камнями

quote:

Originally posted by ALEX_89:

докупил DMT #1200, но какой-то он агрессивный (несмотря на аккуратное обращение и легкий нажим), и мне кажется, что кромка получается недостаточно стойкой, какой могла бы быть при использовании водных камней:

очень верное замечание!

алмазы работают более агрессивно и оставляют более глубокие царапины,
поэтому для финишной доводки лучше использовать не алмазы,
а что-то более деликатное.

quote:

Originally posted by ALEX_89:

Ножи в основном Mora и Opinel как из нержавеющей, так и из углеродистой стали с длиной клинка 8-15 см.

quote:

Originally posted by ALEX_89:

Остановил свой выбор пока на следующих камнях:
1. #320-180 http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33905/

этот камень слишком грубый и плохо держит форму
предназначен не для ножей, а для сельхоз. инвентаря

quote:

Originally posted by ALEX_89:

2. #600 http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/29253/
3. #3000-1000 http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/
Подойдут ли эти камни для моих целей?

эти два подойдут.

Опыт по работе с камнями есть - учился на разных брусках из хозмага сомнительного качества, потом докупил DMT #1200, но какой-то он агрессивный (несмотря на аккуратное обращение и легкий нажим), и мне кажется, что кромка получается недостаточно стойкой, какой могла бы быть при использовании водных камней:

Остановил свой выбор пока на следующих камнях:
1. #320-180 http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33905/
2. #600 http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/29253/
3. #3000-1000 http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/
Подойдут ли эти камни для моих целей?

quote:

Originally posted by WAKIZASHI-TANTO:
Может есть информация по этим камням (Japanese Sharpening stone / Whetstone / Water stone
Tojiro Home Combination Whetstone
#1000 / 3000 F-433
Manufacturer : Fujitora Industry Co.,Ltd.
Size : 9.1" X 2.6" X 1.6" (230 X 65 X 40mm)
Grit : 1000 / 3000 Combination.

Задавал тот же вопрос московскому Tojiro. Ответили, что эти камни по заказу Fujitora делает Naniwa.

quote:

Originally posted by DimanChik:

влезу немного...
http://www.youtube.com/watch?v=XAZxysbNKl8

спасибо!
судя по видео - неплохой камень, видимо надо брать ))))

quote:

Originally posted by alex9635:

плане скорости

а в плане универсальности?

quote:

Originally posted by RailMan2000:

этот камень

влезу немного...
http://www.youtube.com/watch?v=XAZxysbNKl8

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Originally posted by DimanChik:

а как он с нержавейкой работает?

quote:

Originally posted by oldTor:
Что-то не помню, чтобы я писал про 100\180. Может пару лет назад среди прочего и пробовал что-то такое, но совершенно не помню. Грубее 707 серакса у меня нету сейчас японских водников.
С уважением.

видимо перепутал

quote:

Originally posted by oldTor:
масахиро s-1000 и cerax 707

тоже смотрел перед покупкой своего камня на 707, да хотелось попытаться перекрыть задачи одним комбинированным камнем...

судя по Вашим словам, дело-то может быть и не в камне вовсе, а лишь в моем непонимании скорости его работы по некоторой стали...

Вы упоминали здесь же про такой камень: http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33896/
а как он с нержавейкой работает?

Спасибо!
с уважением

quote:

Originally posted by Последний:

Твердые

quote:

Originally posted by Последний:

оставляют глубокие царапины на РК (видимо неоднородное зерно)

quote:

Originally posted by Последний:

быстро засаливаются

quote:

Originally posted by Последний:

и часто требуют выравнивания

quote:

Originally posted by Последний:

воду не держит - нужно постоянно лить сверху воду, которая тут же просачивается.

Tojiro Home Combination Whetstone

#1000 / 3000 F-433

Manufacturer : Fujitora Industry Co.,Ltd.

Size : 9.1" X 2.6" X 1.6" (230 X 65 X 40mm)

Grit : 1000 / 3000 Combination)никак немогу загрузить фото .

quote:

Originally posted by oldTor:

Такой?

да такой.
дело в том, что с Tramontina Century он работает просто великолепно, как мне показалось, очень быстро.
А на ихней же нержавейке, может и работет, но, как мне показалось, ОЧЕНЬ медленно. А я в попытке снять побольше - сильно давил, и в результате получил большую выработку камня.
Отсюда и сделал вывод, что он не подходит для нержавейки (опыта у меня нету в этих вопросах)

quote:

Originally posted by Последний:

Твердые, оставляют глубокие царапины на РК (видимо неоднородное зерно), быстро засаливаются и часто требуют выравнивания, воду не держит - нужно постоянно лить сверху воду, которая тут же просачивается.

Для ножей вполне и вполне не плохо за свою цену...хотя я бы не жадничал и купил проверенных японцев с приятным качеством, за 1600 руб можно взять 1000/3000 который заменит всю линейку этих камней. Отечественного производителя поддержать хочется, но не в ущерб себе.

спасибо за отзыв
есть у меня new cerax 1000/3000, да не подходит он для нержавейки

quote:

Originally posted by DimanChik:

нету ли у кого-нибудь опыта работы с вот с такими камнями отечественного производства: http://rubankov.ru/shop/UID_52..._2007020mm.html

Твердые, оставляют глубокие царапины на РК (видимо неоднородное зерно), быстро засаливаются и часто требуют выравнивания, воду не держит - нужно постоянно лить сверху воду, которая тут же просачивается.

Для ножей вполне и вполне не плохо за свою цену...хотя я бы не жадничал и купил проверенных японцев с приятным качеством, за 1600 руб можно взять 1000/3000 который заменит всю линейку этих камней. Отечественного производителя поддержать хочется, но не в ущерб себе.

quote:

Originally posted by yemz:
Имеется, и очень большой.
Хотелось бы узнать что Вас конкретно интересует.
Отвечу на любые вопросы здесь, если конечно буду знать ответы, но для начала ознакомьтесь о моих отзывах на другом форуме.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=46757.0

спасибо, Андрей
вопросов конкретных нету. Хотелось услышать именно отзывы реальных пользователей

quote:

Originally posted by DimanChik:

а нету ли у кого-нибудь опыта работы с вот с такими камнями отечественного производства: http://rubankov.ru/shop/UID_52..._2007020mm.html

1) Недорогой. Доступно несколько размеров, я взял самый большой, 8-дюймовый, он стоит 20 долларов (без доставки, лучше брать не только его, чтобы доставку размазать, благо сайт богат)
2) Можно выбрать, оксид там аллюминия, или карбид кремния
3) Он сразу пропитан маслом, написано, что можно не пропитывать.

Коробка не от него (покупал отдельно), пришел просто в полиэтиленке. Точил только на 320 стороне и впервые добился равномерной обработки подвода (правда, сначала все-таки на точилке его 120-м камнем подготовил - угол гуляет). Хорошо чувствуется, лежит ли нож подводом на камне. Еще мне показалось информативнее и быстрее работать с небольшим слоем воды сверху. Несмотря на казалось бы несовместимые воду+масло, отдельные шарики воды во время работы начинают, наверное, из-за свободных зерен, превращаться в пленку, которая покрывает поверхность камня, и работает он так быстрее.

Да, точил очень мягкую сталь, gipfel дешевенький. Может на твердых сталях будет себя по-другому вести.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

я же не говорю, что NANIWA CHOSERA --- это единственный возможный вариант

но по своему опыту скажу, что пампухинский булат лучше всего затачивается именно этими камнями.

Из числа совсем бюджетных камней я не знаю что лучше подходит,
поскольку у меня нет ни одного такого бюджетного камня,
который бы хорошо работал по такому булату. Может быть где-то они есть, но мне не попадались.

Спасибо Вам большое за ответ.
В принципе все как всегда в жизни,хочешь чтобы было хорошо-не жадничай
Лучше потратится один раз и иметь ВЕЩЬ,чем прийти к этой вещи путем регулярных трат и в конце концов все равно остановиться на том что показалось сначала дорогим.
...Но жаба...душит...

quote:

Originally posted by kurz2:

показалось что Вы имеете какое то отношение к этому магазину и можете посоветовать что то конкретное...

да, года 2 тому назад покупал в этом магазине камни,
потом нашел другие, более удобные для меня способы приобретения
с тех пор уже давно там не появляюсь и за их ассортиментом не слежу.

quote:

Originally posted by kurz2:

На три камня нужно будет где то 500$...
Лучше добавлю и куплю ещё один нож у Пампухи а точить буду на ВДНХа ездить как и раньше...
Тысяча-две за камень куда не шло,а по пятерке меня жаба задушит

я же не говорю, что NANIWA CHOSERA --- это единственный возможный вариант

но по своему опыту скажу, что пампухинский булат лучше всего затачивается именно этими камнями.

Из числа совсем бюджетных камней я не знаю что лучше подходит,
поскольку у меня нет ни одного такого бюджетного камня,
который бы хорошо работал по такому булату. Может быть где-то они есть, но мне не попадались.

quote:

Originally posted by samusamn:
kurz2
Я думал про чосеру, самое дешевое что видел это у Федора
forummessage/143/10
Долларов 100 всяко сэкономите. Единственно что посылка на 2-3 недели может застрять на таможне. Но даже с 400 долларов я пока посижу на отечественных брусках да на натуралах. Пока не дозрел купить чосеру.

Спасибо за ссылку,относительно того что видел и в самом деле самое лучшее предложение.
Три упомянутых Nikolay_K камня обойдутся примерно в 350$ с пересылом...есть о чем задуматься,но выходит все равно больше десятки...
Буду думать.

quote:

NANIWA CHOSERA ( 400, 1000, 3000 )

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

про данный магазин ничего не скажу, у меня сейчас нет времени копаться в их ассортименте и подбирать Вам камни,
но у меня с Пампухиными булатами очень хорошо справляются NANIWA CHOSERA ( 400, 1000, 3000 )

Я задавая свой вопрос,в тайне надеялся именно на Ваш ответ,потому что узнал я про этот магазин именно от Вас-на первой странице этой темы Вы пишете"А вот тут: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ можно купить за почти те же деньги небольшие японские водные камни. С реальным японским качеством."Это пост ?1 от 22.06.2009г в 14:04
Я без каких то задних мыслей...Просто показалось что Вы имеете какое то отношение к этому магазину и можете посоветовать что то конкретное...
С Уважением.

quote:

Originally posted by Гусев:

90% корунд.Проверено несколько десятков.

японцы особо и не скрывают, у той-же NANIWA в каталоге и у SUEHIRO указано вполне конкретно WA ( White Alumina --- белый электрокорунд )
и у некоторых камней GC ( Green Carborundum ).

при некотором опыте тип зерна можно различить "на глаз"

quote:

Originally posted by samusamn:

связка у японцев всегда мягкая

ну это как сказать... у меня есть такие японцы, что потверже ГОСТ-овской СМ будут, хотя до СТ3 недотягивают

quote:

Originally posted by samusamn:

но вот абразив секрет.

quote:

Originally posted by samusamn:

Ну собственно сам Пампуха этот булат на электронаждаке точит без всяких японских камней http://video.yandex.ru/search?...mId=x0bzRGmCUXI

и что? Считаете, что из этого можно сделать вывод, что пампухинский булат можно затачивать на чём угодно?

И на основании этого будете рекомендовать начинающим для заточки булата какие-то непонятные камни от комрада из Томска?

А почему тогда не лужскую лодочку или китайский хлам по 50 рублей из ближайшего хозмага?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

никакого опыта с булатом...

quote:

Originally posted by samusamn:

комрад из Томска продает отечественные 15см примерно на 5 см и 2,5 см камешки по японским меркам примерно 1000 и 3000(M7 и M10). На мягкой связке, кушают весь китай с повышенным расходом абразива и отлично кушают бритвы и быстрорез на 67 едениц твердости, булата у меня нет но не думаю что с ним будут проблемы.

вопрос был про конкретный случай с булатом от Пампухи,
а вы пишете про неизвестно какие бруски и "китай"... при этом не имея никакого опыта с булатом...

quote:

Originally posted by kurz2:

Посоветуйте,что купить в этом магазине чтобы можно было булат от Пампухи точить.

про данный магазин ничего не скажу, у меня сейчас нет времени копаться в их ассортименте и подбирать Вам камни,
но у меня с Пампухиными булатами очень хорошо справляются NANIWA CHOSERA ( 400, 1000, 3000 )

quote:

Originally posted by kurz2:
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ Посоветуйте,что купить в этом магазине чтобы можно было булат от Пампухи точить...Опыт заточки маленький совсем,по этому сначала поучусь на чем нибудь попроще,а затем уже к булату перейду...
Спасибо.

Уважаемые камрады, вопросы посоветовать давно уже описаны почитайте. У меня опыт небольшой, но могу добавить, напишите еще один момент: Ваш бюджет на Вашу задумку. Это самый первый наводящий вопрос. По своему небольшому опыту могу сказать, что пока купил 2 водных камня 1000/3000 и 800/4000, фирмы не помню, можете купить один совмещенный и попробовать, но купите нормальный - здесь много рекомендаций от опытных, в частности Николая К, с наработанным опытом их применения.
Также у меня есть пара советских водников для кухонников моих, всем устраивает, кроме размера - маловаты, но дешевы. Как -то так.
П.С. Все указанное ИМХО и не претендую на истину в последней инстанции. Но ганзовцы мне помогли своими советами и спасибо им за это.

С недавних пор я начал затачивать ножи.
Я использую точилку по типу Edge Pro которая позволяет использовать различные бруски.
В данный момент имею ножи из сталей: Х12МФ, 95Х18, Samura V-Gold 10 и т.д.
В связи с этим посоветуйте камни для начинающего, которые можно использовать в составе приспособления.

quote:

Originally posted by микола79:

Может кто пользуется или знает чего про такой камень? Не могу нигде инфу найти. Как для начинающего подойдёт и что вообще за камень?
http://www.ebay.com/itm/NANIWA...=item3f237b4846

не сталкивался. По-правде говоря не понимаю, чем он привлёк Ваше внимание.
Цена средняя для 1000, доставка не особо дешевая.
Камень из "средней" профессиональной серии. Серия не особо популярная и камень скорее всего из числа старых нераспроданных.

Я бы добавил еще 300--500 рублей и взял бы что-нибудь поинтереснее из проверенного и имеющего хорошие рекомендации.

quote:

Originally posted by vininull:

Ребят, увидел вот такой камушек. 6000 грит а цена ну прям совсем невысокая. Понятно что производство Корея но всё же...
Поэтому несколько вопросов:
1. В чём может быть подвох?
2. Следы такого грубого распила могут намекать на то что камень натуральный? Или так могут и синтетику пилить?

http://www.ebay.com/itm/QUEN-S...=item4d0b424113

1. Подвох в том, что это кот в мешке. Дешево, но без репутации и без каких-либо гарантий.

2. Да, более вероятно, что это натуральный камень.

я такой камень в такой упаковке впервые вижу, раньше ничего подобного не встречал

У производителя странное чувство юмора --- он пародировал дизайн японских камней марки KING, причем делал это вполне осознанно.
Вот примеры:
http://www.asianfoodgrocer.com...tone-extra-fine
http://www.japan-tool.com/tois...ing_Stones.html

Для меня это сигнал к тому, чтобы быть с такими предложениями очень осторожным.
Тем более странно, что камень из Кореи не содержит ни одной надписи на корейском.
Похоже на распространенную китайскую тактику имитировать известные бренды типа Pavasonic, Abibas и т.п.

Почему-то почти все пародии такого рода, что попадали в мои руки оказывались слишком низкокачественными,
чтобы прижиться и занять своё место в моём арсенале.

Склонен считать, что такая имитация и отсутствие собственного бренда --- это чаще всего расчет на невнимательного дурака.

Я бы не стал рисковать, вместо этого добавил бы еще 300-500 рублей и взял бы какого-нибудь недорогого, но настоящего синтетического "японца".

http://www.ebay.com/itm/QUEN-S...=item4d0b424113

Так же, очень интересен вариант "Камень точильный комбинированный, зернистость #400/#2000, серия Sharpeners, WUESTHOF, Золинген, Германия"
что можете сказать о нем?

ЗЫ А натуральный японский камень понятие такое же широкое как швейцарский механизм

quote:

Originally posted by lukasq:

на финиш надобы типо арка

quote:

Originally posted by lukasq:

финиш надобы типо арка

quote:

Камень Suehiro Rika 5000 подходит для нержавеющей стали твердостью 58-59, VG10, MBS-26? и можно ли его использовать, как финишный? или прикупить ещё на 8000?

------
С уважением, Евгений!

quote:

К слову, имею возможность заказа камней непосредственно в Японии, родственники там живут.

------
С уважением, Евгений!

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

замачивать их не надо, достаточно увлажнять. также и с SHAPTON PRO

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

чугунные или какие-нибудь другие притиры?

поверхность держат идеально, замачивать их не надо
но без СОЖ на притирах не поработаешь...

и вообще едва ли найдётся такой абразив, который при ручной заточке
без СОЖ даст приемлемую скорость работы и чистую поверхность с низкой шерховатостью.

quote:

Originally posted by Viktortw:

Вопрос Николаю, на семинаре 27.10 вы показывали заточку на Chosera?

да, там было два зеленых NANIWA CHOSERA --- #400 и #1000

замачивать их не надо, достаточно увлажнять. также и с SHAPTON PRO.

quote:

Originally posted by Viktortw:

От водников отказался - работают они в целом отлично,
но надо замачивать перед работой, частенько ровнять, да и грязи многовато.

Если точить не рядом с раковином - не удобно.

Spyderco medium оказался слишком жестким, точить на нем не комфортно, по тактильным ощущениям не понравился, чуствителен к любым отклонениням ножа.

Алмазный DMT fine грубоват.
Использую шкурку, которая более или менее устраивает, но лысеет довольно быстро и менять ее приходится слишком часто.

Есть ли что-нибудь подходящее?

чугунные или какие-нибудь другие притиры?

поверхность держат идеально, замачивать их не надо
но без СОЖ на притирах не поработаешь...

и вообще едва ли найдётся такой абразив, который при ручной заточке
без СОЖ даст приемлемую скорость работы и чистую поверхность с низкой шерховатостью.

quote:

Originally posted by Izo:

В итоге заказал связку из трёх камней:
- Naniwa Micron Deluxe
ID-0400 #800 33.4$
- Naniwa Micron Deluxe
ID-0420 #1200 $33.40
- корейский грубый ASTON MAX STONE #400 $24.00
http://i52.fastpic.ru/big/2012...b33f3a67b68.jpg

Плюс доставка всех трёх - 8$.
К ним пару King-овских нагур по 6$(+5$ доставка).

зачем для таких камней нагуры ?!

не могу понять...

quote:

Originally posted by Izo:

Мельком заметил упоминание камней на керамической связке, как устойчивых к растрескиванию. Подскажите пожалуйста, что это за камни?

не обязательно на керамической, на полимерных связках камни тоже весьма устойчивые

CERAX 404, CERAX 707, CERAX 1010, KING HYPER 1000, SIGMA SELECT II, SIGMA POWER
--- все они на практике показали полное равнодушие к издевательствам
можно держать неделями в воде, можно как угодно сушить и т.д.

Но еще лучше внимательно ознакомиться с правилами обращения с камнями
(они тут есть в отдельной теме) и придерживаться их.

Тогда у Вас появится больше возможностей, ведь лучшие из лучших японских водников
--- это камни на магнезиальной связке. Да, они более требовательные
к условиям хранения, но за это отвечают прекрасными эксплуатационными
характеристиками, которые камням других типов и не снились.

quote:

Неверно. Можно и должно. Практика + подбор абразивов...

quote:

Originally posted by Gatty:

но уже понимаю что за такое короткое время тупой нож не заточить до остроты сбривания волоса.

quote:

Акцент нужно сделать на том, что заточка доступна даже "девочкам", а не камни волшебные.

quote:

Originally posted by yemz:

Теперь что касается удобства пользования двух сторон, и того насколько камень будет при этом "гулять".
Советую внимательно посмотреть это видео.
http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Обратите внимание на то, какая плоскость камня у Владимира Дмитриевича.
Я не заметил что он у него во время работы как-то качается, или шевелится.
Чтобы камень "гулял", он должен быть сильно кривым по плоскости,
или профилированным под S-образный клинок.

Ну там упоминается, что камень чей-то, а не Владимира Дмитриевича. И камень с здоровым седлом. То, что он не гуляет, какой бы ни была плоскостность его нижней стороны на довольно тонкой подкладке - обусловлено контролем за давлением при работе.
Вообще не вижу никакой проблемы со второй стороной - при работе с камнями без подставок, кладу их либо на ребристый плотный довольно тонкий резиновый коврик площадью а3 примерно, либо на фибровую салфетку.
Даже если это природный камень с очень неровной нижней стороной, даже если она под углом скошена - никаких особенных проблем. Да и при более-менее значительной массе камня, если не давить, то и на толстом полотенце он не гуляет.
Приноровиться всегда можно.

quote:

Originally posted by yemz:
Второй случай был посложнее.
Пришлось спиливать пластиковую подставку по периметру кромок камня, с небольшим припуском, ножовкой по металлу.
Потом убрал рёбра ножовкой по плоскости, и только после этого, удалось отгибая руками остатки подставки, ножом срезать клей между камнем, и тем что осталось от пластика.

Снять подставку с камня можно, и я считаю нужно.
Мне нравится использовать на камнях не только две плоскости, но и кромки.
С Чосеры подставки снимал два раза.
Первый раз довольно легко, с 3000-ка просто подрезал клей выдвижным сегментным ножом.
Камень был довольно плохо приклеен, и мне удалось сохранить подставку в целости, и сохранности.
Второй случай был посложнее.
Пришлось спиливать пластиковую подставку по периметру кромок камня,
с небольшим припуском, ножовкой по металлу.
Потом убрал рёбра ножовкой по плоскости, и только после этого,
удалось отгибая руками остатки подставки, ножом срезать клей между камнем,
и тем что осталось от пластика.
Клей там нечто среднее между силиконом, и термоклеем.
Ножом реально срезается.
Последующая обработка поверхности камня с остатками клея, на стекле с порошком карбида кремния F60 - F100, с уменьшение зерна до нужного значения в зависимости от зернистости камня.

Теперь что касается удобства пользования двух сторон, и того насколько камень будет при этом "гулять".
Советую внимательно посмотреть это видео.
http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Обратите внимание на то, какая плоскость камня у Владимира Дмитриевича.
Я не заметил что он у него во время работы как-то качается, или шевелится.
Чтобы камень "гулял", он должен быть сильно кривым по плоскости,
или профилированным под S-образный клинок.

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

получаеся нагура нужен для чистки камня в случае засаливания?

quote:

Originally posted by miller98:

У меня один и тот же "нагура" ускоряет работу на 240 камне, но не убирает засаливание, никакого эффекта не оказывает на 1000 и хорошо чистит 3000.

есть ведь уже тема про нагуру:
forummessage/224/43

в ней очень многое уже подробно рассказано.

Зачем разводить OFFTOPIC?

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

получаеся нагура нужен для чистки камня в случае засаливания?

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

надо ли для 3000 SUEHIRO Honing Stone wide http://www.fine-tools.com/suehiro-stones.html приобретать нагуру???в комплекте ее как ни странно нет, или именно этот камень на 3000 и так нормально дает суспензию?

для синтетических камней главная проблема не в суспензии (они нормально работают и без неё)
а в засаливании поверхности.

quote:

Originally posted by Сургутянин:

Камни обычно ложу на влажное полотенце

ИМХО на подставке удобней, т.к. на ней камень выше распологается. Хотя допускаю, что тут кто как привык.

quote:

Originally posted by alex9635:
если вы одну сторону запортили и просто перевернули камень, то у вас будет люфт.

quote:

Originally posted by Сургутянин:

Рабочая сторона должна быть ровной, всегда А уж как нерабочая выглядит не особо важно, на натуралов японческих посмотрите хотя бы Просто обломок породы зачастую.

Когда-то купил, польстившись на ценник, и потом здорово пожалел.
камень очень твёрдый, суспензию давать не хочет почти, ровняется тяжело (из коробки был с седлом), засаливается от любой стали и трудно чистится, связка далека от однородности, и несмотря на крайне аккуратное обращение и следование строго инструкциям по уходу и замачиванию и сушке - треснул насквозь в процессе сушки. Тем не менее, иногда использую, хотя работать на нём тактильно неприятно и некомфортно.
Так что...

quote:

Originally posted by Rockstar:
остановил свой выбор на Naniwa Chosera для начала #600, #1000, #2000, #3000

quote:

Originally posted by alex9635:
На двух сторонах работать не рекомендую. Сторона, на которой лежит камень всегда должна быть ровная, иначе камень будет слегка гулять на подставке.

К слову, а кто что знает об остальных камнях NANIWA (Кроме чосеры и суперстоунов).

quote:

Originally posted by Rockstar:

Проскакивало на форуме, кто-то писал о работе на второй стороне когда времени нет ровнять камень, а поточить нужно.

Коллекция NANIWA - бальзам для души:

quote:

Originally posted by alex9635:

На двух сторонах работать не рекомендую

Относительно зернистости, я б к набору который предложил alex9635 все таки добавил 3000-к. Все таки скачек с 1к на 5 к великоват. Задачу то Вы выполните, но выработка камня и время необходимое для достижения результата увеличатся.

quote:

Originally posted by Rockstar:

#600, #1000, #2000, #3000

quote:

Originally posted by alex9635:

Хочу отметить, что вы выбираете Японский точильный камень. Повторю еще раз ЯПОНСКИЙ. Японский технический прогресс поднялся в стратосферу, в то время как мы топчемся на запасном пути. Это вам не изделие лодочка от Хренмаша. Любой Японский точильный камень это как изделие инопланетян из далекого будущего. Будьте проще, меньше выбирайте, больше пользуйтесь.

Как эта сентенция поможет начинающему выбрать для себя камень?

НИКАК!
Хуже того, скорее оттолкнет и вызовет неприязнь и отторжение, ибо от этой сентенции разит рекламно-пропагандисткой отрыжкой.

Посему в скором времени удалю и этот пост и все остальные не относящиеся к делу.

Стоило ли марать бумагу форум?

quote:

Любой Японский точильный камень это как изделие инопланетян из далекого будущего. Будьте проще, меньше выбирайте, больше пользуйтесь.

quote:

Originally posted by garry_86:

Добрый вечер, Николай, скажите пожалуйста, почему Вы ни разу в своих советах в данной теме не упоминали вот эти камни http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html
? 1000/4000 или 400/1200. В них есть какой то недостаток ?

пробовал я эти камни. Похожи на IMANISHI. Мягковаты, поэтому не универсальные и могут быть не в ладах с нержавейками.

Весьма капризны в отношении колебаний влажности.
Могут запросто потрескаться. Особенно тот, который 4000 и более тонкие.
Имею в виду вот такие:
Super Fine Whetstone Grit #6000
Super Fine Whetstone Grit #8000
(они похожи на Arashiyama и Kitayama)

quote:

Originally posted by garry_86:

планирую заказывать в подарок другу Kanetsugu Pro M Santoku 170 мм( у меня уже есть два ножа данной фирмы) и заодно водный камушек для поддержания их остроты ,а но на этом сайте камни др.фирм не представлены,..и посылки разбивать на две крайне не хочется.

С Kanetsugu Pro-M эти камни нормально справляются.
Правда 4000 будет быстро засаливаться и с этим придется как-то бороться...

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

есть ли от нее толк?

quote:

Originally posted by Blagorodniy:
Вот теперь задумался может надо было еще заказать CERAX 8000, как считаете?

quote:

Жень, на птичке у бабульки

------
С уважением, Евгений!

quote:

давайте обратим наконец внимание на название темы.

------
С уважением, Евгений!

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

опыт заточки стамесок и подбора камней под эту задачу
нельзя переносить на заточку ножей

quote:

Originally posted by cityman:

Почитал тест заточки стамески из cpm3v. Показательно. Arashiyama работает грубовато, Bester засаливается и начинает полировать. С другой стороны, при заточке стамесок, нагрузка на поверхность больше, чем при заточке ножей, как мне кажется.

опыт заточки стамесок и подбора камней под эту задачу
нельзя переносить на заточку ножей,
слишком уж разный это инструмент,
разная площадь контакта с камнем,
разная жесткость...

А тут ещё автор туману напустил в соседнем тесте
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=726

quote:

I'm not actually looking any further ahead than what's being done at the present time. There are no winners trophies up for grabs, just an honest comparison of what's out there. And believe me, I did not think the Bester actually did all that well. It's got some issues I don't especially like that I'll touch on later. Nothing serious, just slight annoyances. The Arashiyama however is the big surprise. It's just good, real good. I don't think I'd want anything changed on it, but I wouldn't want it as my only #1000 stone either. It too has some slight issues and it's not something I'd want to be using every day.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

в подавляющем большинстве случаев переход 400 --> 1000

Спасибо.

ПО опыту использования этих камней на Апексе тоже пришел к такому заключению. Просто хотел узнать еще одну точку зрения.

quote:

Originally posted by Fedor_C:

Николай, как Вы считаете, при переходе с 400-ка сразу на 1000-к разрыв в гритности камней не велик? Есть ли необходимость добавить 600 или 800 камень? Или это лишне?

в подавляющем большинстве случаев переход 400 --> 1000
можно делать без промежуточных камней.

даже и не припоминаю, чтобы когда-либо у меня возникала потребность в них.

quote:

Originally posted by cityman:

а как Imanishi/bester выглядят по сравнению с Shapton'ом? Интересует насколько быстро они вырабатываются и как работают с порошкам и быстрорезами. Я так понимаю, что Сerax и New Cerax особенно, тут послабее будут?

Но если сузить рассуждения до выбора скажем 1000 из данных камней для заточки ножа, то все что надо принимать в расчет, это то, что Bester требует длительного замачивания (минимум 30 минут), а Сerax 1000 работает на пределе агрессивности. Shapton　Pro же был создан для аккуратной работы по поверхности ( например при заточки стамесок) и как следствие очень хорошо держит форму, работает более аккуратно, но вместе с тем имеет некоторую тенденцию к засаливанию. Что касается работы с современными сталями, то все эти камни одинаково хорошо справляются с данной задачей.

Изнашиваются они тоже примерно одинаково. Более точно можно посмотреть на графике в конце на данной странице
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
Т.е. видно, что меньше всего расходуется Shapton, потом идет Bester, потом NANIWA CHOSERA. В той же пропорции и скорость работы, но уже в обратную сторону. Сerax 1000 больше соответствует NANIWA CHOSERA.

Вообще стали используемые для ножей обычно не вызывают проблем у синтетических камней. Существуют особо износоустойчивые сплавы и только в этом случае имеет смысл более детально подходить к выбору камней.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=713
Хорошо видно, что многими любимые NANIWA CHOSERA показали в этом тесте хороший результат. Но, конечно, специально созданный для такой работы камень Sigma Power Select II вне конкуренции.
Но это все экзотика. Для ножевой стали типа VG-10 или порошка SG-2 особой разницы не будет.

Что касается New Cerax, то вообще ничего сказать не могу. Как то эта серия всегда идет "мимо сада".

Вообще, если хотите посмотреть на хорошую коллекцию вариантов точильных камней присмотритесь с данному составу
http://www.japaneseknifesharpe...Stones-s/22.htm
Хочу специально отметить Suehiro Rika 5000 это вообще уникальный камень для заточки углеродных ножей.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

сам я пользуюсь в основном NANIWA CHOSERA (400, 1000, 2000, 3000, 5000)

Николай, как Вы считаете, при переходе с 400-ка сразу на 1000-к разрыв в гритности камней не велик? Есть ли необходимость добавить 600 или 800 камень? Или это лишне?

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

так все таки, какую серию камней все таки выбрать

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

так всетаки, какую серию камней всетаки выбрать http://www.fine-tools.com/suehiro-stones.html или http://www.fine-tools.com/bester.html , а может и http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html ???

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

как показала практика, на этих камнях работать приятнее, да и конечный результат очень даже радует
по твёрдым сталям конечный результат оправдывает времязатраты)
p.s.в арсенале имею достаточное кол-во камней для сравнения.

сам я пользуюсь в основном NANIWA CHOSERA (400, 1000, 2000, 3000, 5000)
но начинающих хочу предупредить, что эти камни капризные в плане условий хранения и от пересушивания могут дать трещины
и замачивание слишком длительное воспринимают болезненно

SUEHIRO CERAX до 2000 грит менее капризные, поэтому начинающим
наверное стоит обратить внимание на них.

quote:

http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html ???

quote:

Originally posted by DMaster:

Работает ли этот поставщик с Россией?

еще фотографии
http://s1217.beta.photobucket....20Knife%20Shops

quote:

Originally posted by alex9635:

http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=550
Мне этот вариант нравиться больше всего.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Так что же Вы посоветуете начинающим?

А то они уже напуганы до смерти таким разнообразием.
И очень растеряны, так как не знают что из этого многообразия для них подойдет.

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

но смущает отсутствие в серии 3000, нормально ли будет переход от 1000 сразу к 4000?

quote:

Originally posted by alex9635:

IMANISHI 今西製砥株式会社 компания расположена в городе Киото по адресу
〒600-8361 京都府京都市下京区大宮通五条下る堀之上町523 − ２.

Производит как натуральные, так и искусственные точильные камни в основном для внутреннего Японского рынка.

производит хорошо известные точильные камни под названием Bester.

Наиболее полно с ассортиментом можно познакомиться на данных сайтах:
http://shoei-do.net/index.php?main_page=index&cPath=85_224
http://www.chefknivestogo.com/imanishistones.html

Так же данная компания производит уникальные точильные камни типа Kitayama.
http://zknives.com/knives/shar...tayama12k.shtml
Особенность данного камня в том, ...

Так что же Вы посоветуете начинающим?

А то они уже напуганы до смерти таким разнообразием.
И очень растеряны, так как не знают что из этого многообразия для них подойдет.

quote:

Originally posted by alex9635:

По итогам данного теста Bester, Arashiyama и Shapton обеспечили наиболее полную заточку поверхности стамески, в то время как, всеми любимый Naniwa Chosera не обеспечил данный результат.

у NANIWA есть отдельная серия камней специально предназначенная для
заточки столярного инструмента. То, что для стамески взяли вместо этого CHOSERA
не делает чести организаторам этого теста.

quote:

IMANISHI

Наиболее полно с ассортиментом можно познакомиться на данных сайтах:
http://shoei-do.net/index.php?main_page=index&cPath=85_224
http://www.chefknivestogo.com/imanishistones.html

Так же данная компания производит уникальные точильные камни типа Kitayama.
http://zknives.com/knives/shar...tayama12k.shtml
Особенность данного камня в том, что при производстве используются натуральные ингредиенты. И, как следствие, точное значение абразива не указывается. В различных условиях и при разном давлении достигаются значения эквивалентные 8000-12000 грит для полностью синтетических камней.

Натуральный камень от IMANISHI

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

http://nozhik.com.ua/c12_13-YA...kombinirovanniy

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

Порекомендуйте пожалуйста какие из имеющихся на данном сайте камней более универсальны и качественны?

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

Добрый день, хотелось бы узнать мнение о данном экземпляре http://nozhik.com.ua/c12_13-YA...kombinirovanniy

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

что скажите о NANIWA Super Stones ???

хорошие камни. Но они сделаны под японскую твердую сталь. (от HRC 61 и выше )
И далеко не универсальные.

Поэтому я не стал бы их советовать для начинающих.

quote:

Originally posted by Последний:
Камень для выравнивания грубый и маленький.

quote:

Originally posted by alex9635:

Берите любой хороший камень. Ни камень, ни нож все равно не испортите. Комбинированный более функционален. Я бы взял 1000/4000 от JCK.

Это мой первый японский камень.До этого точил на советском бруске без маркировки.Конечно,разница между ними как между Жигулями и Тойотой - очень комфортные ощущения при работе.Замачиваю камень 5 мин.,при этом пузырьков выделяется очень мало.После работы заворачиваю во влажную ткань и так храню.

quote:

> бывалые рекомендуют камни для учебы на магнезиальной...

>> Интересно, в чём причина?
>>Магнезиальная как раз больше требует внимания в плане хранения, замачивания и качества воды.

>>> может быть камни на такой связке более щадяще относятся к ошибкам заточника?

на мой взгляд камни на магнезиальной связке --- это лучшее
из того, что можно найти из синтетических камне на сегодня

магнезиальная связка даёт бОльшую плотность абразивного зерна
и очень высокую однородность

камни на магнезиальной связке обладают оптимальной обновляемостью
и очень удобны в работе

Но за всё приходится расплачиваться и магнезиальные камни не исключение
--- они капризны в отношении условий хранения, не любят длительное замачивание (портятся),
терпеть не могут резких перепадов влажности и т.д.

По этой причине они подходят для тех начинающих,
которые имеют возможность обеспечить надлежащий уход за камнем.

Не обеспечив такого ухода вы рискуете вскоре лишиться камня
либо от образовавшихся на нем трещин, либо от разрыхлившейся связки.

Впрочем это будет хорошим уроком для начинающего.

Потеряв так пару-тройку недешевых камней он таки наконец поймёт,
что камню тоже требуется уход.

quote:

Комбинированный более функционален

спасибо

quote:

Originally posted by DimanChik:

для обучения

бывалые рекомендуют камни для учебы на магнезиальной...

quote:

Originally posted by DimanChik:
добрый день, уважаемые

выбираю камень для обучения. Исходя из прочитанного, остановился на 1010. Но, наткнулся на комбинированный 1000/4000 от JCK, практически за теже деньги, и который, судя по отзывам, тоже является достаточно универсальным.

Точится будет все, что попадется под руку, для наработки опыта.

Вопрос, собственно, в следующем - можно ли использовать второй камень именно для обучения, т.к. это первозадача
спасибо

выбираю камень для обучения. Исходя из прочитанного, остановился на 1010. Но, наткнулся на комбинированный 1000/4000 от JCK, практически за теже деньги, и который, судя по отзывам, тоже является достаточно универсальным.

Точится будет все, что попадется под руку, для наработки опыта.

Вопрос, собственно, в следующем - можно ли использовать второй камень именно для обучения, т.к. это первозадача
спасибо

quote:

Originally posted by oldTor:
А что за вода? Как очищаете или покупаете какую-то?

quote:

Originally posted by oldTor:

Поищите темки про полевую правку - там много было вариантов обсуждено.

Заточка в походных условиях
forummessage/224/46

переименовал тему, чтобы её легче было найти, теперь она называется:
Заточка в полевых условиях ( как заточить нож на охоте, в походе, в экспедиции ).

Нож планирую использовать в принципе в щадящих режимах. Лучин настрогать, рогаток для держателей шампура нарезать, продукты порезать, лед подолбить.

Что выбрать для правки ножа от Mora при таких нагрузках? Так что б новичок в этом деле осилил и так что бы не нужно было отдать денег как три ножа в сумме (я про японские водники за 100$).

Если ошибся в выборе темы - простите!

quote:

Далеко не все водники можно хранить в воде. Вот тема по этому вопросу:
forummessage/224/10 [/B]

quote:

Originally posted by oldTor:
Для проточки S-образных линий РК, можно использовать камни, которым создаёте с одного из торцев радиус. Или можно использовать профилированные камни, или накупить недорогих хонов, например из карбида-кремния и создать им разные скругления самостоятельно.
Довольно удобно затачивать такие вещи "по бликам": forummessage/224/79

Далеко не все водники можно хранить в воде. Вот тема по этому вопросу:
forummessage/224/79

Я вообще думаю на TomCat-3 выровнять кромку (там вогнутость по глубине мм2), как придут мои DMT, одну сторону у гарды распрямить и не вымахиваться )

Далеко не все водники можно хранить в воде. Вот тема по этому вопросу:
forummessage/224/79

quote:

Originally posted by HalferOK:
если часто затачиваете, можно вообще из воды не вынимать, только менять её периодически. у меня вот на этом камешке
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/
с одной стороны, там где гритность 1000 образовалась небольшая впадинка с одной стороны. видимо, прижим сильный. 3000 ровная как и на 700 камне из той же серии. подтачиваю в основном небольшие складнички из китайской стали, ну и пара морок из углеродистой стали и нержавейки. с синей ручкой нож, там 15 см. лезвие, его так и не научился ровно подтачивать, в том месте где изгиб, угол заваливаю да и вообще не могу постоянно ровный угол держать, один раз так, другой этак получается. приспособы не хочу использовать, а пока руку набью, чувствую убью камешки.

quote:

Originally posted by Gazich:

а какой из этих двух лучше?:
http://www.bestblade.ru/produc...atomi-bn-1300m/
http://stameskino.ru/shop/UID_4492.html

однозначно Suehiro:
[ 4492 ] Камень точильный водный комбинированный #1000 | 3000, 18x5x2.8 см, Suehiro, Япония (S-3000W)

http://stameskino.ru/shop/UID_4492.html

у него в отличии от NAKATOMI связка хорошая

(в то время как у NAKATOMI связка с комочками (непромес?) и изнашивается
быстро и неравномерно, на камне образуются впадины... приходится
слишком часто выравнивать... в общем деньги на ветер)

quote:

Originally posted by Novac:

Подскажите, плз, какой камень лучше подойдет для заточки нержавейки:
KING Neo For Stainless ST-1 #800 Sharpening Stone
или
Sharpening Stone KING "HYPER" Grain size: 1000

мне больше понравился KING HYPER 1000
он справляется с практически всеми видами нержавейки
при этом дает очень хорошие ощущения (камень довольно твердый)
как в плане легкости заточки, так и в плане тактильного контроля

KING Neo For Stainless ST-1 #800 тоже неплох, но по моим наблюдениям
он хуже держит форму и быстрее срабатывается, что впрочем не удивительно
--- зерно у него чуть крупнее и это камень на основе карбида кремния,
который легче дробится в процессе заточки.

quote:

Originally posted by DMaster:
3-й, имхо, самый универсальный ИЗ ЭТИХ.
Все с подставками.
Все классные...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

алмазы хороши только на этапе обдирки
для всяких высоколегированных порощковых сталей.

Всё остальное лучше делать без них.

Для начинающего желающего иметь более-менее полный комплект камней
на мой взгляд будет достаточно DMT Coarse + Fine
и водных камней 1000 и 3000 для доводки.

Если захочется еще большей остроты, и еще большей стойкости то стоит
обратить внимание на натуральные камни, например на гусевские сланцы.
Эти сланцы --- очень хороший вариант для первого знакомства.

Николай, а какой из этих двух лучше?:
http://www.bestblade.ru/produc...atomi-bn-1300m/
http://stameskino.ru/shop/UID_4492.html
P.S. Первый вариант интересней в шкурном вопросе, у них сланец продается, можно все вместе заказать )))) А какой сланец предпочтительней: Grey Alania или Green Brazilian

quote:

Почитайте, как этим путем шагается forummess...tml[/B]
Не, я читал, я к экспериментам не склонен )))) ... Просто спрашивал, может есть типа "сланец такой то" или "яшма такая то" )))

Figivar 23-10-2012 10:07

quote:

может у них попросить себе бруски нарезать?

Почитайте, как этим путем шагается forummessage/224/98

Gazich 23-10-2012 09:52

А водники чьи лучше приобретать (не очень дорогие и в России)? А Гусевский сланец где можно приобрести? Порылся в инете, в основном представлены керамика и алмазы.
P.S. А вообще какой натуральный камень хорошо подходит для финиша (или может есть замена водников 1000/3000)? Просто есть знакомые у которых цех по обработке натурального камня, может у них попросить себе бруски нарезать?

Nikolay_K 22-10-2012 23:55

quote:

Originally posted by Gazich:

хочу приобрести алмазы DMT (Coarse, Fine, ExtraFine (зарнистость ещё обсуждается, может не правильно подобрал)) для заточки ножей (в основном охотничьи (марки стали не знаю) и пару складничков со сталью VG-10), но на сколько понимаю, для доводки нужен будет ещё камень не "алмазник", что можете подсказать? (по доводочному и зернистости DMT, может другая зернистость будет лучше?)

алмазы хороши только на этапе обдирки
для всяких высоколегированных порощковых сталей.

Всё остальное лучше делать без них.

Для начинающего желающего иметь более-менее полный комплект камней
на мой взгляд будет достаточно DMT Coarse + Fine
и водных камней 1000 и 3000 для доводки.

Если захочется еще большей остроты, и еще большей стойкости то стоит
обратить внимание на натуральные камни, например на гусевские сланцы.
Эти сланцы --- очень хороший вариант для первого знакомства.

Gazich 22-10-2012 21:43

Здравствуйте! Подскажите, хочу приобрести алмазы DMT (Coarse, Fine, ExtraFine (зарнистость ещё обсуждается, может не правильно подобрал)) для заточки ножей (в основном охотничьи (марки стали не знаю) и пару складничков со сталью VG-10), но на сколько понимаю, для доводки нужен будет ещё камень не "алмазник", что можете подсказать? (по доводочному и зернистости DMT, может другая зернистость будет лучше?)

DMaster 26-06-2012 10:21

quote:

Originally posted by Русский самурай:
...перекроют ли эти камни все задачи по заточке ножа ?
http://www.wayfair.com/Norton-...51-OLP1735.html

Я хоть и не Николай...
Ну, думаю, обязательно найдётся нож, для которого эти камни "...перекроют... все задачи по заточке..." :-D

Nikolay_K 26-06-2012 02:40

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Николай, Вы как столп и идеолог заточки, подскажите..взял я себе вот это.. перекроют ли эти камни все задачи по заточке ножа ?
http://www.wayfair.com/Norton-...51-OLP1735.html

я ничего не понял...

в этом лоте продается не набор изображенный на фото,
а камни одного вида.

Русский самурай 25-06-2012 04:40

Николай, Вы как столп и идеолог заточки, подскажите..взял я себе вот это.. перекроют ли эти камни все задачи по заточке ножа ?
http://www.wayfair.com/Norton-...51-OLP1735.html

paradox 25-06-2012 02:07

quote:

и для "Викинг Норвея"?

стандартную точилку тогда-
http://www.webmag.ru/gallery/?...LEMENT_ID=90788

oldTor 25-06-2012 01:53

Тормек для начинающего и для "Викинг Норвея"? жирновато будет...))
Всё равно что в поход с собой хрустальный сервиз брать и смокинг..
Имхо, естественно..

paradox 25-06-2012 01:44

quote:

Originally posted by Sneshkof:
, теперь возник вопрос- чем точить? .

тормеком.

oldTor 25-06-2012 01:36

Если говорить о сравнительно недорогих камнях - более оптимальное соотношение цена\качество будет у тех же Масахиро и Суэхиро. У нанивы камни из эконом-серий мне лично категорически не нравятся. Имел несчастье пару лет назад повестись на дешевизну и при этом брендовость. У нанивы прекрасны проф. серии, а если нужно подешевле - то оптимальнее брать Суэхиро.
Ну и если вести речь не о каких-то спец сериях камней отдельных производителей, то действительно, оптимальнее соотношение зернистости камней 1000 - 3000. Поддерживаю timoha83 и Николая, в плане перехода после тех же 3000 грит на сланцы. Если вовремя убирать заусенку на каждом камне, в некоторых случаях, клинок у Вас может худо-бедно брить и даже после 1000. А после 3000 обязан справляться с этим. Но сланцы уже дадут настоящий финиш, причём недорого, и без огромного сета камней. Если же хочется обязательно брать более тонкие синтетические камни для доводки - стоит иметь ввиду, что чем тоньше камень, тем больше к нему требований - хорошие такие камни стоят уже немало. И они более капризны в плане того, насколько их зерно и связка с какой сталью "дружат". Тем не менее, более менее твёрдые те же суэхиро на 5000 грит - очень даже неплохи, а стоят относительно дёшево.

ДМВ 24-06-2012 23:23

Комрады скажите пожалуйста то есть если я правильно понял нужен синтетический водный японский камень 1000 затем 3000 (например такой http://klinok.zlatoff.ru/product_1127.html ) и 8000 ?
и еще скажите пожалуйста есть ли какие то критерии выбора, скажем какая то фирма лучше, какая то хуже или все настоящие японцы хороши?

Nikolay_K 24-06-2012 18:12

quote:

Originally posted by timoha83:

Если говорить про бритье предплечья ножом заточенным градусов на 25-30 - суммарный, то у меня бреет после искусственного водного японского камня suehiro sh-2 #3000. Но после него рекомендую дешево и сердито сланец green brazilian или Grey Alania брить будет лучше

хорошая и очень правильная идея!

я тоже так часто делаю --- до #2000 или #3000 затачиваю
на синтетических камнях, после чего перехожу на сланцы
или какие-то другие природные камни

Кстати, СЕРАЯ АЛАНИЯ некоторым нравится не меньше,
чем японские натуральные камни и арканзасы.
По абразивной способности АЛАНИЯ многим японцам с арканзасами уступает,
но зато дает такую кромку, которой можно чисто и комфортно побриться
избежав раздражения кожи!

timoha83 24-06-2012 17:53

quote:

Originally posted by ДМВ:

а какая гритность по японской терминологии нужна для бритья?

Если говорить про бритье предплечья ножом заточенным градусов на 25-30 - суммарный, то у меня бреет после искусственного водного японского камня suehiro sh-2 #3000 http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4884/ . Но после него рекомендую дешево и сердито сланец green brazilian или Grey Alania брить будет лучше, вот к примеру
http://sotnic.net/bruski/brusok_green_brazili1274888919/
или сам здесь покупал
http://www.bestblade.ru/catego...&direction=DESC

alex9635 24-06-2012 17:32

quote:

Originally posted by ДМВ:

а какая гритность по японской терминологии нужна для бритья?

около 10 000 + доводка на пасте и чистом ремне.

ДМВ 24-06-2012 17:28

а какая гритность по японской терминологии нужна для бритья?

alex9635 24-06-2012 17:09

quote:

Originally posted by ДМВ:

Скажите пожалуйста а вот таким камнем http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ для начала можно ограничится? брить будет после него или нужен еще более мелкий камень?

Данный камень больше ориентирован на работу по созданию/корректировки подвода (400) и непосредственно для заточки (1200). Брить не будет.
Самый дешевый камень для ваших целей:
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3375b339ed

Surgerion 24-06-2012 16:12

В закладки

ДМВ 24-06-2012 15:59

quote:

Арканзасы позволяют затачивать только простые стали
с умеренной твердостью.

Понятно значит арканзасы отпадают, алмазы мне не понравились тем что слишком сильно дерут, правда я не DMT пользовался а советскими формировал РК латунным бруском с алмазной крошкой, затем переходил на шкурки.
Скажите пожалуйста а вот таким камнем http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ для начала можно ограничится? брить будет после него или нужен еще более мелкий камень?
или если этот камень не походит и вам не сложно порекомендуйте пожалуйста двухсторонний камень до 2000 рублей?

Nikolay_K 24-06-2012 15:34

quote:

Originally posted by ДМВ:

Скажите пожалуйста а в чем отличие арканзасов от японских водных камней?

Арканзасы позволяют затачивать только простые стали
с умеренной твердостью.

В то время как на японских (синтетических) водных камнях
можно заточить практически любую сталь,
в том числе и сверхтвердые порошковые типа ZDP-189.

Более того, при правильно подобранном камне
это можно сделать намного быстрее, чем на арканзасах.
По абразивной способности японские водные камни
уступают только алмазам ( имею в виду DMT и т.п. качественные ).

ДМВ 24-06-2012 15:02

Скажите пожалуйста а в чем отличие арканзасов от японских водных камней?
и что более предпочтительно для твердых порошковых сталей?
и еще такой вопрос если купить такой камень http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ + еще тонкий тонкий для полировки то такого комплекта хватит?

alex9635 24-06-2012 14:21

quote:

Originally posted by ДМВ:

что касается японских водных камей то там темный лес...

Проще не бывает. Берете комбинированный 1000/4000 плюс отдельно 8000. 151$ и 7$ доставка. Для ножей больше ничего не надо. Подойдет для любых сталей.
http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html
доставка EMS сегодня заплатите, через две недели получите.

lukasq 24-06-2012 01:12

quote:

Комрады можите подсказать, алмазы уже порядком надоели, хочется попробовать чего-то другого...

возьмите после алмазов-камни не дорогие чтоб пообвыкнуться их у мну есть и у других и в заточной барахолке и в барахолке мастеррской-после ас вполне -чтож сходу котов в мешке покупать? Чтоб купить камень -знать уже надо руками какой нехватает тады уж за рубеж!

------
С уважением, Евгений!

ДМВ 24-06-2012 12:20

Комрады можите подсказать, алмазы уже порядком надоели, хочется попробовать чего-то другого... смотрю пока в сторону водных камней и арканзасов, читая этот раздел основательно запутался. Точить предполагаю порошки s90v, s 30v, m 390, bg42, атс 34, и простые стали вроде у 7, х12 мф, 95х18 подскажите куда податься?
Как я понял если арканзасы то надо покупать только от 4 разработчиков, посредников вроде лански и спайдерко не трогать, лучше искать старые камни на e-bay, что касается японских водных камей то там темный лес...есть камни за 700 есть за 7000
подскажите советом или ссылочкой, а то я сильно запутался.
С уважением Дмв

maime 19-06-2012 22:19

Други будьте добры подскажите для каких сталей эти камушки не желательно пользовать: KING PB-04 800/6000 и KING KDS #6000/1000.
Стали в наличии vg-10,SK-5,sandvic

oldTor 18-06-2012 03:13

практически, триангл - прибор для правки, а не заточки. Хотя можно и подточить.
В этом разделе, если воспользоваться поиском, можно найти 2-3 темы, где подробно обсуждалась данная точилка и всё с ней связанное.
Моё же субъективное мнение, что любая приспособа может дать хороший результат только путём тренировок, выработки навыка, базирующихся на хотя бы минимальных познаниях основ заточного дела - главное понимать, что именно происходит на какой стадии заточки, а каким инструментом это реализовывать - вопрос вторичный.
Отдельно стОит найти и прочитать тему, кажется "заусенец и борьба с ним" - вроде так называлась.

Dual 16-06-2012 20:49

Добрый день!
В ножах - новичек. Точить не умею вовсе. Точу конечно , кое как кухонные , но отвратительно.
Планирую прикупить первый путевый ножик , для 2туризма". Скорее всего не послений.
Посему вопрос:
Посоветуйте что купить для заточки?? Полностью - от А до Я.
Склоняюсь к системам - например Spyderco Tri-Angle Sharpmaker forummessage/94/506

Я так понял , что для новичка на них точить проще? Правильно ли это, или посмотреть что либо другое? И нужно что то докупать к Трианглу дополнительно,бруски какие нидь.
Очень надеюсь на вашу помощь!!

Зарание благодарен,
Александр.

Vavuha 14-06-2012 23:28

quote:

Originally posted by smacorp:

CHOSERA я брал тут - www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html

Всем спасибо за ссылки, заказал на этом сайте, доставка дорогая, зато скидывают VAT. Еще подставочку универсальную заказал, все-равно доставка до 5-ти кг оплачивается.

Nikolay_K 14-06-2012 12:27

quote:

Originally posted by timoha83:

Тут точил ножик из ди90 (наверное каленую на вторичную твердость 64-65 HRC- во жесть в плане заточки, по камню как будто скользит,

на натуральных японских водниках эта сталь доводится
легко и непринужденно, особенно если она закалена
на вторичную твердость.

с обдиркой справляется NANIWA CHOSERA 400,
а если надо обдрать совсем много, то придется
перейти на алмазы

timoha83 13-06-2012 21:11

Спасибо за ссылки. Хочу себе взять для обдирки naniwa-chosera #400, а то на моем masahiro #180 крупновато зерно, хочется помельче.
Тут точил ножик из ди90 (наверное каленую на вторичную твердость 64-65 HRC- во жесть в плане заточки, по камню как будто скользит, S30V и S35V точились на порядок легче)так возле пятки на трех сантиметрах, точа на 1000-ке masahiro никак не мог получить заусенец - подводы никак не сходились. Плюнул, взял #180 камень, пара минут и вышел на кромку - очень хорошо камень ел эту сталь в отличие от тысячника. А вот риски от 180 камня убирал 1000-ком минут наверное 30 и так до конца и не убрал на подводе. А на кромке все красиво получилось. Так что явно мне не хватает #400-го камня, вот если б он был у меня, то я бы этот N180 и не трогал бы.
Потом после 3000 suehiro и 8000 kitayama решил посмотреть, а что если взять арканзас транслюцент?! Взял и минут 10 чуть под большим углом двигаясь только на зерно поводил по арконзасу. Думал, что ничего не измениться на подводах, а нет, результат был схож с работой арканзаса на других более мягких сталях.
Видимо не всегда работает правило: -Точи твердое на мягком, а мягкое на твердом.

К примеру. результат заточки трамонтины PRO ~56 HRC на комбинированном камне 1000/3000 SH/CR-3800 Suehiro на этом твердом 1000-ке мне понравился больше, нежели когда я перешел на этот мякговатый N3000-к на другой стороне. Камень брался как последующий после отечественного ~#700-#800 для заточки трамонты и ей подобных. А ведь была мысль, что лучше взять один большой #1500 вместо этого комбинированного и было бы брату счастье.

smacorp 13-06-2012 19:48

quote:

подскажите где чосеру достать?

CHOSERA я брал тут - www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html

Понравились цены, а также то, что по спецзаказу для этого продавца NANIWA делает камни без приклеенной подставки. Что удобно во всех отношениях - можно точить на любой стороне камня, а также просто камень перевернуть, если одна сторона потерялась плоскостность, а править камень времени нет.

Там же на сайте у них есть 3-4 вида подставок под камни. Ну и всякие мелочи полезные.

В Россию шлют по умолчанию - уговаривать\умолять не нужно - тоже плюс.

В остальном - все по-немецки вежливо, быстро, аккуратно.

Nikolay_K 13-06-2012 19:19

quote:

Originally posted by Vavuha:

Ребяты, подскажите где чосеру достать?
Стоит все-таки у продавца 330mate_com покупать?

330mate --- худший вариант,
он не удосуживается даже нормально упаковать то,
что отправляет
и в случае чего ответа от него не дождешься

если не хотите нервотрепки, то лучше не связывайтесь с ним
вот, например еще один продавец:
http://shoei-do.net/index.php?...products_id=239

Vavuha 13-06-2012 18:00

Ребяты, подскажите где чосеру достать? Стоит все-таки у продавца 330mate_com покупать? Супер керамик и чосера это одно и тоже или разные серии? И стоит ли сразу мою суехиру 1000-к, как по ссылке выше менять на эту чосеру 1000-к или все-таки выработать её. Как она вообще, не запортит ли все дело? Извините, что много вопросов, просто хочу уже заказать, боюсь не то куплю.

Nikolay_K 13-06-2012 17:44

quote:

Originally posted by alex9635:

Согласен выглядят страшно, особенно для камня с такой ценой. Причем совсем непонятно, как они будут вести себя в дальнейшем.

если на такой Ohira Rеnge Suita nr2 Lv 3,5 затачивать стамески с рубанками или какие-нибудь резцы,
то проблем скорее всего не будет.

А для ножей и бритв требования к поверхности камня другие...
особенно для каких-нибудь европейских бритв из мягковатой нержавейки
с тонким полотном, их можно запросто покоцать на таких "suji"

При этом железко рубанка будет "проезжать" по ним
(за счет большой площади контакта)
и замечательно затачиваться ... практически без проблем,
ну разве что дзигане поцарапается.

alex9635 13-06-2012 16:43

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

и потом для заточки ножей весьма нежелательны такие "suji"
как на той суите, что по ссылке.

Согласен выглядят страшно, особенно для камня с такой ценой. Причем совсем непонятно, как они будут вести себя в дальнейшем.

quote:

Originally posted by oldTor:

Равно как и убирание заусенца на каждой стадии

А вот я как-то не обращаю внимания на убирание заусенца на каждом этапе. Создал с каждой стороны и вперед на следующий камень. Только на последнем довожу. Возможно отложилось от заточки односторонних ножей. Там заусенец убирается с вогнутой стороны только на самом мелком камне, а до этого там вообще не точу.

Nikolay_K 13-06-2012 15:14

quote:

Originally posted by alex9635:

Вроде, все стремятся взять потверже, но вот, например, существуют вот такие Ohira Range Suita nr2 Lv 3,5
http://www.japanesenaturalston...v-3-5-p/501.htm
Может это и есть идеальный финишный камень для ножа?

едва ли... японцы выше всего ценят Okudo и Shinden Suita
после них идёт Oozuku...

и потом для заточки ножей весьма нежелательны такие "suji"
как на той суите, что по ссылке.

oldTor 13-06-2012 14:33

Ну ежели Шаптон сами это рекомендуют...
не знаю, шаптоном не работал.
Но ежели ТС таки будет использовать суэхиро или наниву, то такие скачки по общеизвестным причинам нежелательны.
Я, кстати, не видел чтобы после 3000-ника, 5000 грит давал заусенец, за исключением ситуаций, когда заусенец не окончательно убран на предыдущих камнях, что крайне нежелательно.
Ну и если вести речь об оптимуме, то одним из основных правил заточки, гарантирующих качественный результат - выведение рисок предыдущего абразива, последующим. Равно как и убирание заусенца на каждой стадии. И тогда никакого заусенца уже после 3000 не будет и можно спокойно переходить на камни преддоводочного и\или доводочного этапа.
Суть та, что советуемая индивидуальная наработка на определённых абразивах в данном случае ТС-у вряд ли поможет. Если пока что имеется стадия выбора камней - лучше всё делать, опираясь на основные принципы. Нарушать правила можно, по ситуации, когда они уже доведены до автоматизма и в работе и в понимании процессов.
Насчёт Охиры - работал на подобном - по-моему очень хороший камень.
Но претендовать на идеальный не может ни один из существующих природных или синтетических камней. Как и не существует двух абсолютно идентичных клинков.
"В мире компонентов - нет эквивалентов".

alex9635 13-06-2012 13:54

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

насчет перехода 1000-5000
я не согласен, он слишком длинный

Если брать рекомендации самого Shapton, то там переходы еще больше. Например, для gyuto и филейного ножа рекомендуется использовать только два камня 1500 и 12000 и все. Я вот то же согласен, что не имеет смысла упираться в доводку на промежуточных камнях. 5000 после 1000 дает вполне ощутимый заусенец, что гарантирует выход абразива на режущую кромку. А то, что не все следы от 1000 удастся убрать, то в этом я не вижу проблемы. Отдельные царапины только добавят большей агрессивности реза. Кроме того, полностью убрать следы предыдущего абразива все равно вряд ли удастся. Даже на полностью подготовленной бритве можно увидеть отдельные царапины.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

за те-же или меньшие деньги можно взять хороший натуральный японский камень

А вот интересно, какой бы твердости вы взяли натуральный японский камень для финишной заточки ножа?

Вроде, все стремятся взять потверже, но вот, например, существуют вот такие Ohira Range Suita nr2 Lv 3,5
http://www.japanesenaturalston...v-3-5-p/501.htm
Может это и есть идеальный финишный камень для ножа?

Vavuha 13-06-2012 13:46

Огромное спасибо за советы. Все-таки пока остановлюсь на варианте с 3000. посмотрю на результат с ним + белая паста+ просто кожа. Потом решу гритность поднимать или может действительно натуральный доводочный купить. Буду искать чосеру. Пока на ебэй нашел только одного продавца, но по нему отзывы тут не очень, что-то там 330 он зовется. Может подскажете, где купить? Шаптон тут на барахолке продают, в москве и цена более менее, а чосеры нет. И потом, что насчет моего камня, стоит ли сразу чосеру закзывать и 1000-ик.? Или этот пока пользовать?

oldTor 13-06-2012 13:16

Поддерживаю. риски от 1000 будет долго и нудно убирать на 5000. И во многих случаях, 3000 достаточно для того, чтобы закончить заточку и перейти к доводке, что оптимальнее делать на природных камнях.

Nikolay_K 13-06-2012 12:22

quote:

Originally posted by alex9635:

Если брать хороший комплект, то надо брать 1000-5000-10000. Последний камень будет стоить очень дорого.

насчет перехода 1000-5000
я не согласен, он слишком длинный

по мне лучше 1000--(2000)--3000--натуральный камень.
2000 тут не всегда нужен, но его наличие позволяет
получать результат быстрее и качественней

по-большому счёту 10000 не нужен, а если очень хочется, то
за те-же или меньшие деньги можно взять хороший натуральный японский камень

толку от него будет намного больше

alex9635 13-06-2012 11:45

quote:

Originally posted by Vavuha:

Подскажите что взять лучше, для моих сталей, а то я потерялся.

Я для себя определил следующий полный комплект оптимальных камней для заточки: Shapton 220, 1000, 5000, 12000.
Хочу специально отметить пластмассовые футляры для камней. Они очень удобны для хранения камней.

Мне кажется, что покупка камня с зернистостью 3000 нецелесообразна. 5000 совершенно спокойно работает после 1000 и с него прекрасный выход на камень с минимально возможным зерном.

NANIWA CHOSERA очень хорошие камни, но они имеют два минуса. Первый это цена. Если брать хороший комплект, то надо брать 1000-5000-10000. Последний камень будет стоить очень дорого. Второй минус большой вес камней и как следствие дорогая доставки. Но, если деньги не проблема, то почему бы и нет. Результат гарантирован.

Shapton можно купить здесь:

http://stores.ebay.com/Blueway...d=p4634.c0.m322

Я не вижу среди предложений 5000 Shapton. Надо подождать и он появиться.

Nikolay_K 13-06-2012 10:57

quote:

Originally posted by Vavuha:

Хочу взять следующий камень, наверное 3000-ик, размера такого же или побольше, см 20 в длинну. Ножи мои это кухонники из ats-34 и некухонники в основном порошки s30v, m390, 3v. Подскажите что взять лучше, для моих сталей, а то я потерялся.

NANIWA CHOSERA 3000
он с такими сталями справится без проблем

а вот с NANIWA SUPER STONE 3000 или KING можно огрести проблемы,
поскольку они делались под другие стали.

Vavuha 13-06-2012 02:28

Приветствую всех. Помогите советом. Точил раньше на dmt, решил попробовать водники. Купил камушек вот такой http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33846/ . Suehiro, брал на пробу, пойдет-непойдет, на упаковке написано керамик стоун, слышал, что это хорошо. Конечно поначалу не очень получалось, но приспособился. После тысячника правлю на пасте серой, потом белого цвета. Получается довольно остро. Хочу взять следующий камень, наверное 3000-ик, размера такого же или побольше, см 20 в длинну. Ножи мои это кухонники из ats-34 и некухонники в основном порошки s30v, m390, 3v. Подскажите что взять лучше, для моих сталей, а то я потерялся. И стоит ли менять мой камень или он нормальный и его добивать, потом другой покупать? Заранее спасибо.

alex9635 06-06-2012 13:56

quote:

Originally posted by smacorp:

То какой вариант предпочесть?

Про арканзас не знаю. Могу рассказать про финишные японские камни. При выборе японского камня надо исходить из твердости камня. Не очень твердые камни хорошо точат и хорошо подходят для заточки ножей, но при этом могут давать не слишком доведенную поверхность. Твердые камни плохо точат, но дают хорошую доводку. Если камень будет очень твердый, то без нагуры точить он почти не будет. Вариантов тут несколько. Если надо именно заточить нож, то надо брать мягкий камень типа Hakka с твердостью 2-2,5.
http://www.japanesenaturalstones.com/Hakka-Lv-2-p/366.htm
результат будет примерно соответствовать 5000 CHOSERA.
Камни с твердостью 5 сами по себе плохо применимы для заточки ножей. Выйти из этой ситуации можно двумя способами. Можно навести суспензию нагурой и точить на этой суспензии. Или увеличить угол заточки и работать исключительно на режущей кромке без нажима. Последний вариант для вас наиболее интересен, так как все остальное вы сможете сделать на уже имеющихся камнях NANIWA. Только не берите сверхтвердые камни. Они предназначены исключительно для заточки бритв и могут повредить лезвие.

smacorp 06-06-2012 12:22

Вопросы от новичка, по которым сам не могу что-то определенное решить. Буду очень благодарен за советы.

Имеются камни NANIWA CHOSERA 3000 и 5000. Хочется к ним "для полного счастья" прикупить какой-то натуральный камень. Ранее натуральных камней в глаза не видел.

Если рассматривать два варианта:

Отсюда (http://www.danswhetstone.com/bench_stones.htm ) Арканзас Translucent (Extra Fine) TAB-8-C
Или отсюда японца (http://www.metalmaster-ww.com/product/102 )

То какой вариант предпочесть? Лично сам склоняюсь к Арканзасу. Почему - не знаю. Скорее интуитивно и на основании той каши, что после прочтения форума в голове варится. И вопрос цены - второй вопрос, на нем не основываюсь.

Ножи - булат и дамаск от Игоря Пампухи. Плюс немного Х12МФ.

Сургутянин 05-06-2012 07:33

quote:

Originally posted by Sergei9Ka:
Думал купить сланец Гусева, но не нашел в инете.

Я тут заказывал http://sotnic.net/bruski/?brand=0&purpose=29

Sergei9Ka 04-06-2012 22:53

Добрый вечер. Пользуюсь камнями 400, 800, 3000 (опыт небольшой - 3 месяц). Хотел попробовать с более тонкой доводкой. Подскажите, пожалуйста, какой бюджетный камень можно купить для доводки после 3000 (Suehiro). Если можно, то с указанием ссылки. Думал купить сланец Гусева, но не нашел в инете.

Спасибо.

oldTor 28-05-2012 09:45

К обоим предыдущим постам:
Есть уже не раз указанный на форуме, прекрасный и, что не так часто бывает, универсальный камень Суэхиро серакс 707. для всего вышеперечисленного подойдёт. для следующих этапов рекомендовал бы взять суэхиро 1000\3000, для оооочень мягкой нержи ещё невредно масахиро s-1000, ну а далее вполне можно переходить на грей аланию.
Минимально, вполне универсально и вполне недорого. Все эти камушки в касуми-груп (по крайней мере раньше) были. Ссылки сейчас оттуда не делаю - чё-то у них сайт еле грузится. или это у меня на работе инет такой..
Вообще невредно ещё найти и прочитать тему, кажись "отзывы по избранным водным камням" или как-то так.

HalferOK 28-05-2012 09:30

приветствую участников форума.

заказал два рабочих ножа:

http://www.knife.ru/index.php?...a%20of%20Sweden

http://www.knife.ru/index.php?...a%20of%20Sweden

первый из нержавейки, второй углеродка. заводская заточка у них неплохая, но подтачивать/править всё равно придётся со временем.

исходя из вышесказанного прошу посоветовать, какие камни подойдут для несложной заточки/правки указанных ножей, если заказывать их вот с этого сайта:

http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/

Max2005 27-05-2012 12:24

Какой набор посоветуете новичку если уже есть Grey Alania?
Точить собираюсь кухонные из AUS8 возможно VG-10, 440, 4Х13

Gatty 21-05-2012 11:36

quote:

Nanaiwa хорошая фирма, которая делает качественные камни. Так что подойдут. Чем они отличаются от Chosera я не знаю. Но Chosera это наверное самые дорогие точильные камни и я бы не стал на них ориентироваться. Если Вам хочется самое лучшее - тогда Chosera, если просто заточить, то данные камни вполне справяться с этой задачей.

Спасибо. Большинство ножей точится на этих камнях примерно одинаково. Но однажды мне пришлось затачивать нож из мягкой нержавейки. Толщина обуха около 0,8 мм. Местами на РК были сильные повреждения. Я начал заточку с #120. Час мучался, ничего не получилось, перешел на #1000, но нож будто бы вообще не точился. Тогда я стал к электроточилу и за минуту получил острую кромку, которую подточил еще на #1000.

Когда я узнал что не все камни Naniwa являются универсальными для разных типов сталей, то задался вопросом подходят ли камни QA-012.. для обычной нержавейки.

quote:

И между 120 и 1000 можно ничего не вставлять.

Mне тоже так кажется. Более того, не имея навыка работы грубыми камнями, 1000 работает быстрее чем 120.

Я купил эти камни за полгода до того как нашел этот форум. Пособием для начала послужили статьи Марьянко и видео Арсентьева. Не имея опыта с камнями, от стороны #120 осталось лишь 5 мм, которая к тому же стала неровной, и на обратной #1000 стороне было неудобно работать.

Поэтому, я считаю что для начала достаточно камня #1000/#3000, а камень #120 и выше лучше купить позже отдельным, если возникнет необходимость.

Сургутянин 20-05-2012 17:08

Naniwa Chosera #3000 идет в комплекте с нагурой, как и #1000. Работает с нержавейкой хорошо, ничего плохого сказать не могу, отличнейшие камушки.

bilyush 20-05-2012 09:49

Большое спасибо!

alex9635 20-05-2012 09:31

quote:

Originally posted by Gatty:

Подходят ли эти камни Nanaiwa для большинства кухонных ножей из нержавейки

Nanaiwa хорошая фирма, которая делает качественные камни. Так что подойдут. Чем они отличаются от Chosera я не знаю. Но Chosera это наверное самые дорогие точильные камни и я бы не стал на них ориентироваться. Если Вам хочется самое лучшее - тогда Chosera, если просто заточить, то данные камни вполне справяться с этой задачей.

quote:

Originally posted by bilyush:

1. Нет ли явных нареканий на обозначенные камни в связи с поставленой задачей?

И Naniwa и Suehiro - хорошие камни.

quote:

Originally posted by bilyush:

2. Нужна ли нагура для 3000?

Нагура для 3000 представляет из себя маленький кусочек точильного камня зернистостью 400 и служит для удаления следов от сточенного металла (черных следов). Удобно, но эту задачу можно решить и другим путем.

quote:

Originally posted by bilyush:

3. Посоветуйте, пожалуйста, грубый камень. Или может пойти по пути Gatty?

Выбор грубого камня - это эпический вопрос. Ответить на него очень сложно. Я как то пытался поднять этот вопрос, но ответа так и не последовало.
Так что моя версия. Грубый камень нужен для исправления геометрии ножа - следовательно он должен быть достаточно грубым. 120 это правильный размер. Я думаю, что вариант Gatty хороший. И между 120 и 1000 можно ничего не вставлять. Как альтернатива можно попробовать :
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33896/
Лично мне этот камень нравиться. Он представляет из себя смесь двух наиболее используемых типов грубых точильных камней. Черная часть, скорее всего, аналогична 120 Naniwa. Другой вариант грубого точильного камня это 8 дюймовые алмазные пластины DMT 220 или 325 грит. Эти пластины имеют существенное преимущество тем, что они сохраняют ровную поверхность и могут использоваться для выравнивания других камней.

bilyush 19-05-2012 21:38

Доброго времени суток. Вторую неделю штудирую семинар Nikolay_K и Дмитрича, фильм Миловидова и соответсвующие топики на ганзе.
Всем большое спасибо за то, что эта инфа есть. Спасибо Nikolay_K за вправление мозга на счет алмазов - вначале хотел покупать их.

Теперь прошу помощи. Всю жизнь точил на наждачной бумаге, и сейчас созрел до камней. Очень нравиться вариант Naniwa QA-0124 или http://www.ebay.com/itm/Japane...=item33753b7d73

Нутром чую, что нужен еще грубый что-то типа 300/800 один, потому что очень уж хочется научится, а знакомых тупых ножей много. Больше 3000 пока не ставлю себе задачи. Возможно возьму сланец Гусева.
Точить буду в основном кухонную нержавейку, но придет один нож из 110х18мшд.

1. Нет ли явных нареканий на обозначенные камни в связи с поставленой задачей?
2. Нужна ли нагура для 3000?
3. Посоветуйте, пожалуйста, грубый камень. Или может пойти по пути Gatty?

PS. Если у кого есть БУ, готов забрать. Я в Москве.

Gatty 19-05-2012 13:29

Здравствуйте!

У меня есть камни Naniwa из этой серии
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/with_case/

セラミック ホームストーン 台付 収納ケース入り QA-0123 (120/1000) и QA-0122 (3000)

Подходят ли эти камни Nanaiwa для большинства кухонных ножей из нержавейки, являются ли они универсальными как Naniwa Chosera?

Камень QA-0121 (1000) существенно ли отличается от камня Naniwa Chosera 1000?

v1ct0r 17-05-2012 17:51

Дабы не засорять главный раздел, напишу здесь.

Огромное спасибо всему разделу, всем мастерам и чайникам за представленную здесь информацию. Я и сам чайник, но чайник с побритой рукой! На неделю забурился в форум, обложился статьями Сергея Митина пз "Прореза". В голове была, да и есть, каша из всех этих марок, материалов, твёрдости и зернистости. С сожалением диагностировал практически полную убитость всех домашних ножей. Произвёл ревизию брусков. Сделал удобную подставку под бруски. И, помолясь, начал перетачивать. В итоге сбылась "мечта идиота", первая осязаемая вешка- смог довести три ножа до бритвенной остроты. Посмотрим, как долго она продержится. В любом случае буду учиться дальше. Спасибо всем и успехов!

Пож@рник 17-05-2012 11:19

Я не профессиональный заточник. Я больше для себя. Фирмы Yaxell (240/1000) и King (6000) и едет ко мне кинговский 4000. Стали в основном нержавейки типа vg-10, AUS-8 и Х12МФ. Есть парочка лаури углеродных и иисаки ярвенпяа(сорри что по русски).

oldTor 17-05-2012 10:42

quote:

Originally posted by Пож@рник:
3000 нету. а вот 4000 достану. так нормально будет?

Может и будет. а может и нет.
В зависимости от твёрдости связки и вообще характера поведения камня и клинков, которые будете затачивать.
Мне в своё время не удалось обойтись например одним 3000-ником.
в результате одим имею совсем мягонький, а другой очень твёрдый.. и то не всегда хватает.

Пож@рник 15-05-2012 17:10

А что можно сказать о водниках фирмы Yaxell?

Пож@рник 15-05-2012 11:56

3000 нету. а вот 4000 достану. так нормально будет?

Сургутянин 15-05-2012 06:46

quote:

Originally posted by Пож@рник:
нужен промежуточный камень или можно обойтись тем, что есть.

#3000 будет в самый раз

lemon555 15-05-2012 01:32

Маркировка COARSE, MEDIUM, FINE устраивает, но чаще всего и этого нет в описании ! Где можно приобрести с отечественного сайта ?

Пож@рник 15-05-2012 12:08

Вопрос возник. Начинал(прошу тапками не кидать) на алмазах. Недавно подарили набор водников такого характера. 240, 1000, 6000. мЕЖДУ 1000 и 6000 нужен промежуточный камень или можно обойтись тем, что есть.

Nikolay_K 14-05-2012 17:35

quote:

Originally posted by lemon555:

Меня интересует набор типа такого http://qslab.ru/gatco-tochil-n...tri-hone-6.html но на нашем сайте и с описанием зернистости

производители таких наборов
обычно не дают какой-либо подробной информации о зернистости

а продавцы не располагают возможностью
самостоятельно выяснять такие вещи,
да и не заинтересованы они в этом.

чем Вас не устраивает обычная маркировка COARSE, MEDIUM, FINE?
зачем Вам лишняя информация?

lemon555 14-05-2012 16:50

Неа, там нет. Меня интересует набор типа такого http://qslab.ru/gatco-tochil-n...tri-hone-6.html но на нашем сайте и с описанием зернистости

Nikolay_K 14-05-2012 16:37

quote:

Originally posted by lemon555:

Подскажите пожалуйста отечественный сайт, где можно приобрести набор из трёх камушков Арканзас , размерами около 30х150

посмотрите вот тут:
forummessage/189/98

lemon555 14-05-2012 16:02

Подскажите пожалуйста отечественный сайт, где можно приобрести набор из трёх камушков Арканзас , размерами около 30х150

iljas 29-04-2012 08:37

quote:

Originally posted by Сургутянин:
Легко

Спасибо за помощь.

Сургутянин 28-04-2012 19:27

quote:

Originally posted by iljas:
имею в виду слишком сильное давление на камень

Давить нельзя вообще!

quote:

Originally posted by iljas:
Смогу ли я на DMT Coarse без лишних усилий ... переточить ножи на новый угол.

Легко

iljas 28-04-2012 18:23

Всем привет. У меня вопрос:
Собираюсь заказать в интернете алмазные бруски DMT.
Смогу ли я на DMT Coarse без лишних усилий (имею в виду слишком сильное давление на камень) переточить ножи на новый угол. Или лучше заказывать DMT Extra Coarse. Собираюсь точить ножи со сталями:
8Cr13MoV, 420HC, AUS-8, VG-10, 154 CM, S30V.
Я конечно понимаю, что разные фирмы по-разному обрабатывают свои стали и точный ответ дать тяжело, но все-таки хотелось бы ответа. Хотя бы общего.

Nikolay_K 26-10-2011 11:29

> больше нравиться длину ножа поделить на 2-3 части
> и аккуратненько пройтись по камню,
> а не делать один длинный проход.

и это правильно.

grinj 26-10-2011 11:28

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

должен соответствовать размерам затачиваемого ножа
но при этом не быть слишком мелким

quote:

Originally posted by timoha83:

Вот и пришел к тому, что для меня удобней когда ширина камня 50 мм

Спасибо за помощь.При широком выборе предложений трудно разобраться ,что выбрать.

timoha83 26-10-2011 05:41

Вот и пришел к тому, что для меня удобней когда ширина камня 50 мм. Свой #1000 - 50х75х210 поставил на бок так и точу, и камня в итоге хватит на дольше. Хотя дискомфорта от камня шириной 70 мм у меня нет, а вот 30 мм иногда да, бывает не удобно.

Почти вся заточка ведется на части камня 10-12 см, т.е. на большом камне работаю короткими движениями, а всю длину камня 210 мм использую, когда на завршающих этапах надо провести всей РК от пятки до кончика за один проход при длине лезвия 18 см и более.
Но последнее время больше нравиться длину ножа поделить на 2-3 части и аккуратненько пройтись по камню, а не делать один длинный проход.

Nikolay_K 26-10-2011 12:17

quote:

Originally posted by grinj:

А размер камня важен?

должен соответствовать размерам затачиваемого ножа
но при этом не быть слишком мелким

достаточный на мой взгляд размер камня --- это 140 в длину и 30 в ширину
если такой камень надежно зафиксирован на подставке,
то на нем будет очень удобно затачивать ножи с длиной лезвия
до 12 см

для чуть более длинных ножей желательно, чтобы камень был чуть крупнее
--- например 170x50

японский стандарт 210x70 становится по-настоящему актуален
при заточке длинных ножей под 30см

для обычных широко распространенных ножей он избыточен
и зачастую просто неудобен.

grinj 25-10-2011 23:54

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

posted 25-10-2011 02:33 Click Here to See the Profile for Nikolay_K пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by grinj:

.Некоторые сайты продают только алмазные камни например http://www.rusdarts.ru/bruski.php?c=8&in=1&d=8 наверно расчитывают на дилетантов вроде меня

моё мнение подкрепленное опытом --- чем больше зерна,
тем оно хуже держится в связке
в итоге на некоторых видах стали ( та, что мягковатая и при этом вязкая )
эти алмазы могут очень быстро высыпаться
кромка в результате будет завалена
а вам придется пойти за новым камнем... или начинать учиться выравнивать камни... еще не успев научиться точить

Огромное спасибо за подробный ответ,Ваше мнение повлияет на мой выбор.А размер камня важен?

Nikolay_K 25-10-2011 02:33

quote:

Originally posted by grinj:

.Некоторые сайты продают только алмазные камни например http://www.rusdarts.ru/bruski.php?c=8&in=1&d=8 наверно расчитывают на дилетантов вроде меня

моё мнение подкрепленное опытом --- чем больше зерна,
тем оно хуже держится в связке
в итоге на некоторых видах стали ( та, что мягковатая и при этом вязкая )
эти алмазы могут очень быстро высыпаться
кромка в результате будет завалена
а вам придется пойти за новым камнем... или начинать учиться выравнивать камни... еще не успев научиться точить

у меня был подобный печальный опыт
с тех пор я перестал гоняться за макс. высокой концентрацией
и вообще считаю, что алмазы надо применять
только при заточке некоторых видов очень твердых сталей
или для каких-нибудь особых материалов (твердосплавы, керамика)
в остальных случаях предпочтительны классические абразивы (WA, GC, природные )

причин на то много,
но в этой теме не вижу смысла углубляться
и лезть в дебри.

grinj 25-10-2011 02:05

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

на мой взгляд, алмазные абразивы не подойдут для начинающих.

И всё таки есть ли разница между концентрацией алмазов,в25%и100%.И имеет ли камень шириной85 мм преимущество перед35мм.Некоторые сайты продают только алмазные камни например http://www.rusdarts.ru/bruski.php?c=8&in=1&d=8 наверно расчитывают на дилетантов вроде меня .Извините за назойливость ,просто хочу разобраться,пусть я ошибаюсь,но на первый взгляд на видеороликах по заточке на алмазах ничего особенно сложного.

Nikolay_K 24-10-2011 21:56

quote:

Originally posted by grinj:

Появились в продаже российские алмазные камни с концентрацией не 25%,а 100%,не знаете какие лучше?,чем?
И ещё есть камни увеличенной величины 200*85*10 не лучше ли они200*35*10 и те и другие25%есть смысл взять побольше?

на мой взгляд, алмазные абразивы не подойдут для начинающих.

quote:

Originally posted by PORQUE:

Интересуют отзывы о камнях типа:
www.ebay.com
www.ebay.com
www.ebay.com
есть ли смысл использовать как финиш японские водники 10000 - 12000 грит

арканзасы --- тоже не лучший вариант для первого камня
хотя SOFT ARKANSAS в сочетании с простой нерж. или углеродистой сталью
пожалуй подойдет

но не надо в этой теме пытаться что-то спрашивать про конкретные
камни, для этого есть отдельные специализированные темы

про арканзасы :
forummessage/224/68

там собрано уже довольно много информации

прошу арканзасы обсуждать в этой отдельной теме.

grinj 24-10-2011 21:03

Появились в продаже российские алмазные камни с концентрацией не 25%,а 100%,не знаете какие лучше?,чем?
И ещё есть камни увеличенной величины 200*85*10 не лучше ли они200*35*10 и те и другие25%есть смысл взять побольше?

PORQUE 23-10-2011 12:57

Интересуют отзывы о камнях типа:
www.ebay.com
www.ebay.com
www.ebay.com
есть ли смысл использовать как финиш японские водники 10000 - 12000 грит

Nikolay_K 14-10-2011 12:47

quote:

Originally posted by grinj:

Ещё вопрос ,а какой камень можете посоветовать в промежутке,желательно алмазный.Из ассортимента DMT,что нибудь можно выбрать?,какие у них могут быть минусы и ещё какие лучше или в чём разница между камнями с однородным абразивом и круглыми гнёздами ?

не рекомендую для обычных сталей использовать алмазные абразивы
они снижают стойкость кромки
и приводят к ускоренному утачиванию инструмента

есть и другие проблемы, в том числе непродолжительный срок службы

тем не менее, если по каким-то причинам будете вынуждены приобрести пластины DMT
то имейте в виду, что более качественный результат дают цельно-стальные
с непрерывным слоем (DMT DiaSharp), но они требуют ухода,
так как могут поржаветь
и самые тонкие из того что стоит брать --- это Extra Fine 1200
выпускались и более тонкие, но на них много нареканий.

grinj 14-10-2011 12:15

quote:

Originally posted by oldTor:

"наверное Green Brazilian или Grey Alania тем более что цена копеечная.Что лучше?"
Ну во-первых после 50\40 на сланцы переходить ооочень рано.

Спасибо за совет.Ещё вопрос ,а какой камень можете посоветовать в промежутке,желательно алмазный.Из ассортимента DMT,что нибудь можно выбрать?,какие у них могут быть минусы и ещё какие лучше или в чём разница между камнями с однородным абразивом и круглыми гнёздами ?

Ilgiz 13-10-2011 19:23

quote:

Originally posted by kam183:
Вот этот new cerax http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33842/ подойдет для начинающего?

http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/
По опыту. Довольно зубастый. Грубой стороной можно формировать рк на дешевых кухонниках. А на fain стороне можно добиться бритья. И относительно недорог для начала.

Nikolay_K 13-10-2011 10:27

quote:

Originally posted by oldTor:

Поначалу смог добиться какого-то результата на грей Алании, а со временем понял и как пользоваться грин Бразилианом - последнее время работаю больше на нём. А когда впервые попробовал на них работать - было очень много недоумения и вопросов. Но это у многих возникает и тут на форуме об этом писали. Камни хороши, просто требуют определённого подхода и навыка. и тогда будут превосходно работать.
Пользуюсь и тем и другим, и не могу сказать, что какой-то из них лучше или хуже другого - мне постоянно нужны оба. Учитывая, что они очень недорогие - стОит взять оба.
Это камни сугубо для доводки. Т.е. перед тем, как взяться за них, необходимо закончить собственно заточку.
Если эти сланцы хорошо довести на стекле, сначала на порошке карбида кремния, а потом на собственной суспензии - они дают очень хорошую остроту, чистоту поверхности. Можно сказать, что у них гениальное соотношение цена\результат в работе.

Ура! Наконец народ начал понимать в чем ценность этих природных сланцев!
Значит не зря мы тут их обсуждаем.

oldTor 13-10-2011 09:25

"наверное Green Brazilian или Grey Alania тем более что цена копеечная.Что лучше?"
Ну во-первых после 50\40 на сланцы переходить ооочень рано.
Grey Alania мягче, чем Green Brazilian, и тактильные ощущения от него иные.
Поначалу смог добиться какого-то результата на грей Алании, а со временем понял и как пользоваться грин Бразилианом - последнее время работаю больше на нём. А когда впервые попробовал на них работать - было очень много недоумения и вопросов. Но это у многих возникает и тут на форуме об этом писали. Камни хороши, просто требуют определённого подхода и навыка. и тогда будут превосходно работать.
Пользуюсь и тем и другим, и не могу сказать, что какой-то из них лучше или хуже другого - мне постоянно нужны оба. Учитывая, что они очень недорогие - стОит взять оба.
Это камни сугубо для доводки. Т.е. перед тем, как взяться за них, необходимо закончить собственно заточку.
Если эти сланцы хорошо довести на стекле, сначала на порошке карбида кремния, а потом на собственной суспензии - они дают очень хорошую остроту, чистоту поверхности. Можно сказать, что у них гениальное соотношение цена\результат в работе.
Отечественные алмазы действительно имеют неплохой ресурс - у меня 100\80 и 50\40 гусевские работают уже около трёх лет, причём, что я их юзал и в хвост и в гриву и обдирал ими незаточенные клинки (при изготовлении ножей), топоры, секаторы и т.д. Но даже если только точить и обдирать ими сугубо бюджетные ножи - деградация зерна присутствует, равно как и выбитие зерна из связки. Т.е. работать на них можно долго, но в отличие от водников, например, у них после выравнивания и доводки поверхности характер работы не становится такой же, как прежде. Мне, правда даже понравилось на них работать, когда зерно "подсело" - более мягко они стали грызть металл. Но это лучше иметь как один из вариантов для работы, а не как основной.
Прошу прощения за частичный оффтоп - выравнивание и характер работы камня - это обсуждение можно продолжить в профильной теме.

grinj 13-10-2011 03:53

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а гусевские, веневские и т.п. алмазы типа упомянутых 160/125 и 125/100
нуждаются в регулярном выравнивании ничуть не меньше японских водных камней

Понятно,озадачили.Значит они примерно такие как Российские алмазные камни для наждака.В таком случае всё равно у них рабочий ресурс довольно большой-наждачных довольно на долго хватает.Или всё таки лучше взять комплект DMT как у них с рабочими характеристиками,ресурсом?Что то писали ,при неправильной эксплуатации(чрезмерном усилии/давлении)они "лысеют?

Nikolay_K 13-10-2011 01:27

quote:

Originally posted by grinj:

На алмазах остановился потому, что не надо ровнять\следить за поверхностью.

это относится только к таким алмазным абразивам как DMT
(т.е. у которых гальванически закрепленный монослой зерна)

а гусевские, веневские и т.п. алмазы типа упомянутых 160/125 и 125/100
нуждаются в регулярном выравнивании ничуть не меньше японских водных камней

grinj 13-10-2011 12:05

Спасибо всем за ответы.На первое время хочу попробовать в дополнение к гусевским алмазам:
160/125и 125/100
100/80и40/50
наверное Green Brazilian или Grey Alania тем более что цена копеечная.Что лучше?На алмазах остановился потому, что не надо ровнять\следить за поверхностью.И второй вопрос какой зернистости импортный алмазный камень к упомянутым выше взять?

Nikolay_K 12-10-2011 09:55

quote:

Originally posted by oldTor:

после 50\40 имеет смысл переходить на что-то НЕ алмазное.

+1

или на что-то не местного производства
например на NANIWA DIAMOND
они хотя и алмазные, но работают
очень мягко, аккуратно

но это уже не для начинающих
и такие камни оправданы только для труднообрабатываемых сталей

oldTor 12-10-2011 09:45

quote:

Originally posted by grinj:
Уважаемый Nikalay_K хочу приобрести следующие гусевские двусторонние камни:
160/125и 125/100
100/80и40/50
Вы писали ,что они неплохие,вопрос чем плох этот камень(Вы плохо отзывались о его качестве типа некондиция):
20/14и 7/5
может то что критично для профессионала не критично дляначинающего ,а если он совсем плох ,то что Вы можете посоветовать заместо него желательно от того же производителя (чтобы не заморачиваться с лишней доставкой?

Я, конечно не Николай, но позволю себе задать вам вопрос и высказать некоторые соображения.
Судя по приведённой Вами маркировке, вы имеете ввиду алмазные двусторонние бруски?
Если да, то имею сказать, что тоньше 50\40 смысла почти не имеет.
после 50\40 имеет смысл переходить на что-то НЕ алмазное. И потом у всех отечественных алмазов есть такая проблема, как неоднородное по размеру абразивное зерно. И если 50\40 мне попадались вполне приличные, то ничего тоньше их уже хорошо не работало - хвалёной производительности уже меньше, а агрессивность абразивной обработки поверхности - высокая. И вкрапления более крупного зерна гораздо критичнее.
Для начинающего это так же критично, как и для кого угодно, потому что потребует куда больше временных затрат на выполнение работы, а качество результата будет нестабильным. И ограничивать свою работу алмазами - очень неполезно.
Жалею, что три года назад, начав точить, пользовался в основном алмазами.

oldTor 12-10-2011 09:37

Я недавно опробовал вот такой вот new cerax: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/
И надо сказать, что вполне понравилось. Он достаточно твёрд (твёрже, например, касуми, но при этом не заметил значительной разницы между заточкой на нём углеродки 60 HRC и мягкой нержи 57 HRC. засаливание весьма умеренное, а производительность неплохая.
Утачиваться сильно такой камень не должен. Камень очень однородный - никаких агломератов зерна или инородных включений выявлено не было.
Насколько стОит их брать новичку - вопрос двоякий.
С одной стороны - неплохие камни и за умеренную цену. С другой стороны - водники требуют некоторого опыта в заточке и контроле давления при таковой.
Но, думаю, вполне подходящий вариант.

grinj 12-10-2011 02:10

Уважаемый Nikalay_K хочу приобрести следующие гусевские двусторонние камни:
160/125и 125/100
100/80и40/50
Вы писали ,что они неплохие,вопрос чем плох этот камень(Вы плохо отзывались о его качестве типа некондиция):
20/14и 7/5
может то что критично для профессионала не критично дляначинающего ,а если он совсем плох ,то что Вы можете посоветовать заместо него желательно от того же производителя (чтобы не заморачиваться с лишней доставкой?

kam183 24-09-2011 05:22

Уважаемый Nikolay_K , приходилось ли вам работать с камнями new cerax , ваше мнение о них , стоит ли их брать новичку?

kam183 22-09-2011 18:29

Вот этот new cerax http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33842/ подойдет для начинающего?

kam183 22-09-2011 16:11

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

например вот тут

У меня нет кредитки , к сожалению. Поэтому только Российские инет-лабазы. Подскажите где экономнее всего , + приспособа для удержания угла заточки , все в одном месте. Оформлять доставку в нескольких местах (через EMS ,например) нецелесообразно.

Nikolay_K 22-09-2011 15:40

quote:

Originally posted by kam183:

Эти камни?

ага, только их можно найти подешевле,
чем на приведенных Вами ссылках

например вот тут
www.ebay.com

kam183 22-09-2011 14:30

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

я пробовал эти камни

Спасибо за советы и подробный ответ. Эти камни?
www.magazin-nozhey.ru

http://www.rubankov.net/shop/UID_1216_.html

http://www.rubankov.net/shop/UID_1039_.html

Буду благодарен , если укажете ссылки на рекомендуемые вами камни в других инет-магазинах.

Nikolay_K 22-09-2011 13:32

quote:

Originally posted by kam183:

Заинтересовал камень из этого топика
forummessage/258/62
Опыт заточки нулевой.
Стоит ли брать начинающему для заточки кухонных ножей (углеродка и нерж.)?

я пробовал эти камни
и мне они совершенно не понравились

равно как не понравилось и то, что произведенные в Китае и по китайской технологии изделия
пытаются выдавать за японские

связка у этих камней менее однородная, чем у японских
и более сыпучая
из-за этого они быстро изнашиваются
и очень быстро теряют форму
приходится их часто править и это еще больше ускоряет износ
и делает заточную работу слишком муторной

также из-за неоднородности сязки
эти камни работают грубо и неоднородно
например 3000 Накатоми работает приблизительно как 1000 CERAX ( SUEHIRO )
но медленнее...

в общем я разочарован
считаю, что камни NAKATOMI своих денег не стоят
и для начинающих они совершенно не годятся

для начинающего лучше взять CERAX 707 или CERAX 1010
KING HYPER 1000 или NANIWA CHOSERA 1000
это универсальные камни и достаточно удобные для освоения заточки

kam183 22-09-2011 12:39

Заинтересовал камень из этого топика forummessage/258/62 Опыт заточки нулевой. Стоит ли брать начинающему для заточки кухонных ножей (углеродка и нерж.)?

Zilraen 29-07-2011 17:46

quote:

керамика, какая?
Гусева ТСМ-1 ?

я радостно юзаю корпус от диодного столба КЦ109А.
думаю, гусевская или спайдерко - вполне подойдет.

quote:

осторожность при полировке в чем должна заключаться?
где накосячить можно?

при сильном давлении можно заовалить кромку и получить блестючую, но нифига не режущую железку.

sad 29-07-2011 17:39

Zilraen
керамика, какая?
Гусева ТСМ-1 ?

осторожность при полировке в чем должна заключаться?
где накосячить можно?

Zilraen 29-07-2011 17:02

quote:

1) нужны камни для "не грязной" заточки
т.е. без воды и масла
я правильно понимаю, это только алмазы?

2) сейчас есть двухсторонний алмазный брусок, идентифицированный мной как брусок Гусева 100/80 и 50/40
поверхность в результате выглядит грубой, что взять для доводки и полировки
очень желательно, что бы заточки проходила на сухом камне и не очень дорого

имхо - керамика.

Nikolay_K 29-07-2011 16:58

quote:

Originally posted by sad:

3) правильно понимаю, в качестве мусата подойдет любой полированный стержень из твердой стали
типа большого сверла или бура?

4) как все таки, блин, надо править кромку на мусате?
движение режущей кромкой вперёд или назад?

5) есть ли смысл полировать РК на кожаном ремне с пастой ГОИ
(есть правка для опасок в виде натянутого на железку ремня)

6) Borner, это добротные кухонники, или можно чем то ещё озадачится?

выношу модераторское предупреждение №2: это чуть менее злостный OFFTOPIC

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

задавая вопросы в разделе, старайтесь

1) не повторяться

2) не сваливать в одну кучу сразу много вопросов

3) формулировать вопрос ясно, четко и достаточно детально

для мусатов есть отдельная тема

для обсуждения кухонных ножей есть forumtopics/252

sad 29-07-2011 16:56

коллеги возникло несколько вопросов

1) нужны камни для "не грязной" заточки
т.е. без воды и масла
я правильно понимаю, это только алмазы?

2) сейчас есть двухсторонний алмазный брусок, идентифицированный мной как брусок Гусева 100/80 и 50/40
поверхность в результате выглядит грубой, что взять для доводки и полировки
очень желательно, что бы заточки проходила на сухом камне и не очень дорого

Nikolay_K 06-07-2011 12:11

quote:

Originally posted by timoha83:

А вот интересно с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее? Или сода не может влиять на результат финишной обработки?

для ржавеющих углеродистых сталей
с содой будет лучше, так как коррозия не будет подъедать тонкую
(и потому наиболее подверженную коррозии) кромку

Tras Krom как-то постил тут стаью про кромку и коррозию
там хорошо было показано, что делает коррозия с кромкой

DMaster 06-07-2011 11:54

quote:

Originally posted by timoha83:

с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее?

Шаманство... Танцы с бубном...

timoha83 06-07-2011 11:16

quote:

Originally posted by Bambrik:

А сколько соды добавлять?

Я в ванночку, где замачивал камень насыпал несколько столовых ложек, сода почти перестала растворяться.
Я думаю можно сыпать сколь угодно много, просто когда раствор пере насытиться, сода перестанет растворяться и осядет на дне.
Мешать точить не будет.
Процесс заточки ничем не отличался.

А вот интересно с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее? Или сода не может влиять на результат финишной обработки?

Bambrik 06-07-2011 05:59

А сколько соды добавлять?

Nikolay_K 29-06-2011 16:37

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

роблема с M4 --- это повышенная склонность к коррозии
поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии

еще вариаты ингибиторов: силикаты, фосфаты, уротропин

timoha83 29-06-2011 12:47

Спасибо Николай, попробую точить с содой.

Nikolay_K 29-06-2011 11:47

quote:

Originally posted by Strogg:

Спасибо, еще присмотрел камушек К80 (www.amazon.com ).

не все камни под маркой KING
одинаково полезны
этот K80 больше подходит под заточку углеродки
с заточкой нержавейки на этом камне могут быть проблемы и неудобства

quote:

Originally posted by timoha83:

Я правильно понял?
Вы предлагаете замачивать японские водные камни в растворе пищевой соды или нитрита натрия?
А потом использовать этот раствор в процессе заточки?

С камнями ничего не случиться? Какой концентрации раствор? Растворять пока растворяется?

камням от питьевой соды хуже не сделается
и от нитрита тоже

вон люди едят хлеб и колбасу с сосисками
и ничего... а там как раз сода и нитрит

quote:

Originally posted by timoha83:

Первый раз об этом слышу.

Точил нож из CK-5, через час заточки в некоторых местах появляется рыжеватость, приходиться аккуратно почистить эффектом с пемолюксом.
Было бы хорошо если бы чистить не приходилось.

Много раз видел как люди точат углеродку и используют обычную воду из крана - ножи споласкивают, камни замачивают.

посмотрите вот сюда
www.amazon.com

японцы применяют соду даже при заточке и полировке своих мечей

Strogg 29-06-2011 09:47

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

подойдет.
за свои деньги он очень качественный,
как и подавляющее большинство японских синтетических камней

Спасибо, еще присмотрел камушек К80 (www.amazon.com ).

timoha83 29-06-2011 09:06

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии

Я правильно понял?
Вы предлагаете замачивать японские водные камни в растворе пищевой соды или нитрита натрия?
А потом использовать этот раствор в процессе заточки?

С камнями ничего не случиться? Какой концентрации раствор? Растворять пока растворяется?

Первый раз об этом слышу.

Точил нож из CK-5, через час заточки в некоторых местах появляется рыжеватость, приходиться аккуратно почистить эффектом с пемолюксом.
Было бы хорошо если бы чистить не приходилось.

Много раз видел как люди точат углеродку и используют обычную воду из крана - ножи споласкивают, камни замачивают.

Nikolay_K 29-06-2011 01:18

quote:

Originally posted by banderas81:

какие камни выбрать для CMP-M4.

это неприхотливая сталь
хотя и быстрорез

подойдут практически любые камни

единственная проблема с M4 --- это повышенная склонность к коррозии
поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии

banderas81 29-06-2011 12:37

Братцы. какие камни выбрать для CMP-M4.

Nikolay_K 28-06-2011 13:44

quote:

Originally posted by Strogg:

а такой комбо (http://www.epicureanedge.com/shopexd.asp?id=88043 ) подойдет для нержавеек типа АУС8, ВГ1 и углеродки типа 1095?

подойдет.
за свои деньги он очень качественный,
как и подавляющее большинство японских синтетических камней

один из самых лучших камней для нержавейки
на мой взгляд --- это KING HYPER

такие камни есть в продаже у вышеупомянутого Keiichi Omae:
cgi.ebay.com

Strogg 28-06-2011 12:20

Скажите, а такой комбо (http://www.epicureanedge.com/shopexd.asp?id=88043 ) подойдет для нержавеек типа АУС8, ВГ1 и углеродки типа 1095? Насколько он качественнен?

З.Ы. Я планировал приобрести вот этот (www.amazon.com ), но уж слишком много отзывов о том, что камень легко крошится.

AvroLancaster 26-06-2011 16:08

quote:

Originally posted by alex9635:

Уважаемые господа! Я не понял, почему все покрыто такой тайной.
Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Я получал от него и ножи и камни. Впечатления только положительные.
Отправляет быстро, пакует хорошо. Идеальный вариант. Можно покупать через ebay или напрямую. Рекомендую.

Где ж Вы раньше то, были, уважаемый? И потом какая тайна? Я с человеком списался, получил положительный ответ, выложил все контакты на ганзе явки, пароли), нате люди, пользуйтесь. А то, что он продавец с ebay, так напомню: он (до недавнего времени) отправлял только в штаты. Коли Вы знаете его несколько лет, так должны это знать. Кстати, искомых мною (и не только) камней NANIWA для нержавейки, на bluewayjapan (ebay) как не было так и нет.

Модератору:Извините за off.

AvroLancaster 26-06-2011 14:34

quote:

Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.

Точно так. Именно на ebay я его и нашёл, только одно но: когда я заказывал у него доставка была: US ONLY и нужных камней не было. Поэтому пришлось договариться по мылу.

Tras Krom 25-06-2011 21:49

quote:

Originally posted by Bambrik:

bluewayjapan вроде только по штатам отправляет?

Ну не знаю, мне он всегда отправляет..

Nikolay_K 25-06-2011 17:59

quote:

Originally posted by Bambrik:

bluewayjapan вроде только по штатам отправляет?

пример:

http://cgi.ebay.com/380328285527

Item location: Osaka, Japan
Ships to: Worldwide
Payments:
PayPal See payment details
History: 1 sold

Bambrik 25-06-2011 17:37

bluewayjapan вроде только по штатам отправляет? Или по мылу можно договориться об отправке в Россию? Все же покупать через сам е-bay безопаснее

Tras Krom 23-06-2011 13:28

quote:

Originally posted by Assee:
Однако! Дороговат у них EMS-сервис

По ценам японский EMS вне конкуренции. Он определенно самый лучший наверно в мире. Из штатов все в 2!! раза дороже.

quote:

Originally posted by alex9635:
Продает уже несколько лет.

Он унаследовал этот бизнес от своего отца, который еще с сороковых годов этим занимался.

Alex Hunter 23-06-2011 03:37

Кейчи Омае - отличный продавец и приятный в общении человек.

Nikolay_K 22-06-2011 22:02

quote:

Originally posted by alex9635:

У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.

http://stores.ebay.com/BluewayJapan

alex9635 22-06-2011 21:24

quote:Originally posted by AvroLancaster:

Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
ken_omae@sea.plala.or.jp
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).

Уважаемые господа! Я не понял, почему все покрыто такой тайной.
Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Я получал от него и ножи и камни. Впечатления только положительные.
Отправляет быстро, пакует хорошо. Идеальный вариант. Можно покупать через ebay или напрямую. Рекомендую.

DMaster 31-05-2011 13:16

...ну, я так и думал...
Спасибо!

Nikolay_K 31-05-2011 12:11

quote:

Originally posted by DMaster:

Уважаемый Николай, чем обусловлено такое деление? Вы как-то говорили в теме о сланцах что между этими камнями особой разницы не заметили. Ваше мнение с опытом изменилось?

GREEN BRAZILIAN обычно несколько тверже... потому лучше подходит для мягкой пластичной нержавейки типа 40Х13

это эмпирика. не более того
не надо воспринимать это как догму...
в некоторых случаях всё может быть наоборот

DMaster 31-05-2011 12:05

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

гусевские сланцы подойдут для финишной доводки
для углеродки --- GREY ALANIA для
нержавейки GREEN BRAZILIAN

Уважаемый Николай, чем обусловлено такое деление? Вы как-то говорили в теме о сланцах что между этими камнями особой разницы не заметили. Ваше мнение с опытом изменилось?

shamanOFF 31-05-2011 09:42

Благодарю за ответы! Как разживусь камнями, сообщу о результатах в соответствующих темах, что за камни, и как работают =)

minorite 31-05-2011 12:08

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

что касается микронов и ГОСТ-ов

Карбид кремния 64С М20... М14... М10... М7
Связка обычно СМ1 или М1...2
Корунд 25А М20, М10
Других сейчас не встречается на рынках

Nikolay_K 30-05-2011 23:41

quote:

Originally posted by shamanOFF:

Помогите пожалуйста подобрать камни для заточки углеродки Mora

эта углеродка хорошо точится практически любыми камнями
любой японский водник общего назначения с ней прекрасно справится.

quote:

Originally posted by shamanOFF:

а так же стали 95Х18 твердость около 56-58.

для доводки предпочтительнее кабид кремния
а для обдирки и предварительной заточки лучше брать камни на более твердой связке

гусевские сланцы подойдут для финишной доводки
для углеродки --- GREY ALANIA
для нержавейки GREEN BRAZILIAN

керамика ТСМ хорошо подходит для правки

что касается микронов и ГОСТ-ов --- извините, но я очень далек от этого
ибо приходится выбирать из того, что попадет под руку
и попадает всё чаще что-то непонятное...

ни ГОСТ-ов, ни микрон... одни иероглифы...

приходится пользоваться методом проб и ошибок...

shamanOFF 30-05-2011 21:55

Доброго времени суток, как многие тут - пристрастился к хорошим ножам(пусть и не дорогим), и встал вопрос заточки. Руки не кривые.

Помогите пожалуйста подобрать камни для заточки углеродки Mora, а так же стали 95Х18 твердость около 56-58.
Мягкость желательно указать по нашему госту, и зерно в мкм, на барахолках камни производства СССР найти проблем нет, город с оборонным производством когда то... Или как вариант какие взять камни из ассортимента Гусева?
Форум читал, но ответов на данный конкретный вопрос не нашел(а может плохо искал).

Assee 17-03-2011 19:52

Nikolay_K
Спасибо. Действительно, получается ~ 125-130 USD, за 4 камня.
Однако! Дороговат у них EMS-сервис.
Особенно, на фоне стоимости, которую привел ув.AvroLancaster.

Nikolay_K 17-03-2011 19:38

а для совсем ленивых есть вот такой калькулятор:
http://injapan.ru/calc/

если ему верить, то получается:
1 камень ... $47
2 камня ... $84
и т.д.

ВЫВОД: продавец Вас не обманывал и указал
====== честные расценки EMS немного их округлив.

Nikolay_K 17-03-2011 19:30

quote:

Originally posted by Assee:

Камни совершенно стандартные. Из серии SS. Уточнить расценки на японском веб-сайте EMS не могу, по причине незнания японского.

можете. это легко.

загляните вот сюда:
www.post.japanpost.jp

все на английском, и понятно даже тем, кто в школе учил немецкий

AvroLancaster 17-03-2011 18:39

quote:

Originally posted by Assee:

У него нет своего веб-сайта с предложениями и прайсами?

May be yes, may be no.
Уважаемый Nikolay_K рекомендовал мне камни и дал ссылки на японский Amazon. Японец сообщил мне цены и стоимость доставки. Пишите и обрящете

По ценам доставки в Россию.
Итак: SAL-$29, EMS-$53. За три(!) камня. Делайте выводы.

Assee 17-03-2011 18:17

Nikolay_K

Камни совершенно стандартные. Из серии SS. Уточнить расценки на японском веб-сайте EMS не могу, по причине незнания японского. Имел (и имею) опыт работы с американским EMI USPS. Если цены аналогичны, то продавец сильно завышает. Почти в два раза, за комплект. Причины вполне понятны и неприятны.

Nikolay_K 17-03-2011 18:10

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а что мешает уточнить вес камней
и сверить заявленные цены с официальными расценками EMS?

Naniwa 'Chosera' waterstone. #400 grit with plastic base.
* Manufactured by: Naniwa Abrasive Mfg. Co. Ltd.

Shipping Weight: 1.4kg

Nikolay_K 17-03-2011 18:07

quote:

Originally posted by Assee:

Связался, тут с одним продавцом Naniwa Chosera. Цены на камни вполне в пределах разумных, для заграницы. Не больше, не меньше. Но, смущает заявленая стоимость пересылки. Сервисом EMS, один камень 41$, в Россию. Каждый последующий в общею посылку добавляет примерно 30$. За четыре камня, 118US$. Раздумываю, не перебор ли?

а что мешает уточнить вес камней
и сверить заявленные цены с официальными расценками EMS?

возможно этот продавец --- хитрец
и привлекши выгодными ценами
часть своей маржи закладывает в стоимость пересылки

а может быть и нет

в любом случае помимо EMS
есть много других способов доставки... более дешевых.

Assee 17-03-2011 17:04

Один вопрос по пересылкам. Связался, тут с одним продавцом Naniwa Chosera. Цены на камни вполне в пределах разумных, для заграницы. Не больше, не меньше. Но, смущает заявленая стоимость пересылки. Сервисом EMS, один камень 41$, в Россию. Каждый последующий в общею посылку добавляет примерно 30$. За четыре камня, 118US$. Раздумываю, не перебор ли?

Assee 17-03-2011 17:00

AvroLancaster
У него нет своего веб-сайта с предложениями и прайсами?

AvroLancaster 14-03-2011 11:22

To Nikolay_K
Нет, он из префектуры OSAKA.

Nikolay_K 14-03-2011 09:03

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
ken_omae@sea.plala.or.jp
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).

А он часом не из префектуры FUKUSHIMA?
( в которой возникли проблемы с АЭС )

AvroLancaster 14-03-2011 02:24

Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
ken_omae@sea.plala.or.jp
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).
Пользуйтесь на здоровье!

Nikolay_K 13-03-2011 21:39

quote:

Originally posted by romma:

не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: http://www.youtube.com/watch?v=AGVhGtfYD1Q&NR=1

вот, кстати страничка блога автора с этим видео и фото ножа

quote:

Originally posted by romma:

"нож там --- обычная серийка из нержавейки" --- Спасибо, Николай, за пояснение.

сейчас еще раз повнимательнее взглянул
и понял, что был невнимателен,
там про нож написано буквально следующее:

包丁：木屋の量産品、割り込み式　

--- кухонный нож: серийка от Kiya hamono ( http://www.kiya-hamono.co.jp ), в стиле варикоми

地金:ステンレス、
--- джигане (обкладки) : нержавейка

鋼:不明　
--- хагане (центральный слой образующий кромку): неизвестно

в середине видео ( на времени 1:35 и далее до 1:58 )
очень хорошо видно черную суспензию на камне

quote:

Originally posted by romma:

Я для Хиромото аогами ищу достойную правку, без фанатизма 3000-4000. Может у вас есть что-нибудь
интересное?

если там АОГАМИ,
то по-моему хорошо подойдет Kitayama 8000

3000 камня для аогами на мой взгляд маловато, есть риск получить недостаточно стойкую кромку, которая будет крошиться.

натуральные камни не предлагаю, поскольку
во-первых АОГАМИ, во-вторых "без фанатизма 3000-4000"

romma 13-03-2011 18:58

"нож там --- обычная серийка из нержавейки" --- Спасибо, Николай, за пояснение. Я позже более детально разглядел нож и у меня такое же впечатление -нержа, оттого и и суспензии нет. Я для Хиромото аогами ищу достойную правку, без фанатизма 3000-4000. Может у вас есть что-нибудь
интересное?

Nikolay_K 13-03-2011 14:39

quote:

Originally posted by romma:

не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: http://www.youtube.com/watch?v=AGVhGtfYD1Q&NR=1

это очень твердый камень, поэтому суспензии образуется очень мало
и её почти не заметно

про камень там написано только:
天然砥石：京都産　本山合砥石　産地不明　（五 1315;両山？）産巣板

натуральный тоиси
камень из окрестностей Киото
хонзан (хоняма) аваседо
точное происхождение неизвестно
( Gosenryo yama ?)
обычная суита

больше никакой информации о камне...

romma 13-03-2011 14:27

quote:

Originally posted by shitoryu:
[B]Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.

Эти "Корпорейшн" вряд ли что можно еще хуже купить

romma 13-03-2011 14:25

Николай, не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: http://www.youtube.com/watch?v=AGVhGtfYD1Q&NR=1

seroja 13-03-2011 12:34

quote:

Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.

Точнее, не очень добрые.

Nikolay_K 12-03-2011 20:34

quote:

Originally posted by shitoryu:

Первый был приобретен в леруа мерлене (цену не знаю, но дешево) из карбида кремния, поверхность ровная на первый взгляд, одна сторона грубая, другая соответственно мелкая,...

Второй камень также двухсторонний из оксида алюминия,
на ощупь зерно мелче чем у первого камня, куплен за 60 руб. ...

Что можете сказать по этим камням, товарищи продвинутые заточники,

такие камни обладают невысокой абразивной способностью
в сочетании с неоднородностью связки,
наличием непонятных примесей
и неспособностью хорошо держать форму (очень быстро истачиваются образуя вогнутые седловидные впадины)

тем не менее их применение можно считать обоснованным,
если умеешь выравнивать поверхность и делаешь это регулярно
а точить предполагается лишь дешевые китайские же ножи из мягкой стали
по 50 руб за 1 шт. или какую-нибудь Труд-Вачу из 40х13

и при этом не стоит задача получить стойкую кромку

если же предполагается затачивать что-нибудь типа SanRenMu
или Byrd и тому подобное, или столярный инструмент (не важно какой),
то я бы не советовал брать эти камни

чудес не бывает и из тех 60 рублей
которые были уплачены за камень
производителю досталось в лучшем случае рублей 15-20
за которые просто невозможно приобрести качественные шлифпорошки и связку... поэтому электрокорунд там в перемешку с песком
и песка больше.

quote:

Originally posted by shitoryu:

на вскидку оцениваю на 3-4 по десяти бальной шкале.

какой смысл оценивать по 10-бальной шкале камень
на котором в принципе невозможно сформировать
за разумное время ровный подвод из-за слишком сыпучей связки ?

shitoryu 12-03-2011 15:23

Ну оценю, когда поточить что-нибудь попробую, на вскидку оцениваю на 3-4 по десяти бальной шкале. Я же сам их взял чтоб просто попробовать (для развлечения), навыки приобрести/повысить, да и цена смешная, чтоб требовать от них чего-то сверхъестественного

ivan-3 12-03-2011 15:12

Вот интересно как вы сами оцениваете качество первого камня если даже на фото виден дефект (каверна) десикратный зерну? А там есть и другие дефекты - проверено Сам как то для развлечения покупал такой же камень там же. Резюме - выбросить и забыть. Крупные агломераты зерна, неправельная связка - засаливается страшно и не чистится, зерно неравномерно - есть сильно царапающие большего размера вкрапелния.

По второму сказать ничего не могу, но если он и лучше перваго то не намного

shitoryu 12-03-2011 15:01

Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.

Первый был приобретен в леруа мерлене (цену не знаю, но дешево) из карбида кремния, поверхность ровная на первый взгляд, одна сторона грубая, другая соответственно мелкая, точная зернистость не указана, на ощупь мелкая сторона светлая, из косяков на мелкой стороне есть маленькое углубление, что видно на фото, пока не знаю что с ним делать, выправлять или не трогать, провел пару раз ножом с водой, вроде не мешает пока, на коробке написано точить с веретяным маслом, думаю подойдет и растительное, пробовал с водой, подержал под струей немного для пары движений, он кстати мокрый до сих пор прошла ночь уже. Надпись на коробке: Китай "Шанхай Джое Импорт энд Экспорт Корпорейшн"

Второй камень также двухсторонний из оксида алюминия, на ощупь зерно мелче чем у первого камня, куплен за 60 руб. косяков на поверхностях нет. Китай производитель "Шуан Ксионг" провинция Шеджиянг., куплен в МО в какой-то торговой палатке на рынке

Что можете сказать по этим камням, товарищи продвинутые заточники, сам еще не успел попробовать их в деле. Есть ли какие-нибудь особенности в заточке, чем они отличаются, так же интересно узнать чуть больше про материал из которого они изготовлены.

AvroLancaster 09-03-2011 18:28

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Только уточните --- понимает ли этот японец английский язык
или ему надо писать на его родном японском?

И если понимает, то насколько хорошо?

Учитывая, что я никогда английский не учил (только Deutsch), а он меня, тем не менее понял, думаю что - неплохо. Возможно у Вас, Николай, появится шанс пообщаться письменно с носителем языка (я, так понял: Вы серьёзно изучаете японский). | )
Японцу написал, жду ответа.

Nikolay_K 09-03-2011 17:27

quote:

Надеюсь модераторы и автор темы против тоже не будут.

модератор не против

скорее даже за.

Только уточните --- понимает ли этот японец английский язык
или ему надо писать на его родном японском?

И если понимает, то насколько хорошо?

Карл 09-03-2011 16:08

quote:

Если он не против, то я выложу здесь, в теме, его контактные данные. OK?

Конечно, ОК!
Спасибо!

AvroLancaster 09-03-2011 15:51

quote:

Originally posted by Карл:

Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность заказать такие же камни?

Здравствуйте!
Давайте так: я напишу письмо японцу, который покупал и отсылал мне камни. Если он не против, то я выложу здесь, в теме, его контактные данные. OK?

Надеюсь модераторы и автор темы против тоже не будут.

Карл 08-03-2011 19:03

quote:

Наконец-то получил камни Naniwa для нержавейки.

Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность заказать такие же камни?

Nikolay_K 05-03-2011 20:32

quote:

Originally posted by Assee:

Кто подскажет дружелюбный японский-original интернет-магазин, имеющий подобные камни в наличии?

search.rakuten.co.jp

search.rakuten.co.jp

Nikolay_K 05-03-2011 20:27

вот хороший магазин с очень хорошими ценами на Naniwa Chosera
http://www.chefknivestogo.com/chosera-stones.html

quote:

Originally posted by Assee:

Не верю, что в РФ продаются,

вот местный московский продавец, может выслать по территории РФ, ганзовцам дает скидки (за скидками обращаться к FIXXXL ):
www.kenma.ru

но ассортимент там не всегда радует...

Assee 05-03-2011 19:14

Тэ-ээээкс... впадаю в легкий ступор.
На ebay поиск Naniwa Chosera практически ничего не дал. В том числе, по прочесыванию конкретных японских продавцов. Гугл-яндекс, также аскетичен.
Кто подскажет дружелюбный японский-original интернет-магазин, имеющий подобные камни в наличии? Не верю, что в РФ продаются, а на территории Японии распространяются исключительно для внутреннего рынка.

Assee 04-03-2011 22:40

Nikolay_K
Спасибо за ответ.
В уточнение - т.е., Вы считаете свое предложение достаточно универсальным решением по вышеперечисленным, столь различным маркам стали?
Это не искомый сайт? -
http://www.naniwa-kenma.co.jp/trade/super_stones.html

Nikolay_K 04-03-2011 20:53

quote:

Originally posted by Assee:

- начинающий знакомство, по причине необходимости приобретения более-менее качественных и дорогостоящих ножей
- пробовать начну, конечно не с "топовых" изделий
- выбор однозначно искусственных водников. Цена вопроса малозначима, но и фанатизм пока не уместен.
- добиться качества реза и стойкости кромки... хм, выше среднестатистического обывателя
- нужен выбор конкретных камней (производитель, модельный ряд) для работы по а)японским высокоуглеродистым кухонникам, б)норвежской углеродке, на уровне anssi, в)качественная нержавейка, примерно образца 12с27 - сандвик, г)низкокачественная, "мягкая" китайская сталь.

Понимаю, что универсального решения быть не может, поэтому прошу высказаться по вариантам, приемлемым к вышеописанным условиям.

Naniwa Chosera 800, 3000, и может быть еще 5000 или 400

5000 и т.п. более тонкие важны для японских ножей
400 и т.п. грубые для китайской нержавейки и сколотых/выкрошенных/замятых ножей

для большинства обычных ножей с твердостью до 58 HRC
заточку можно заканчивать на 3000 или даже на 1500 камне

если хочется побольше поэкспериментировать с японскими ножами,
то вместо 5000 можно взять Arashiyama 6000 или Kitayama 8000

если предполагается точить ножи друзьям и соседям,
то нелишним будет какой-нибудь 180 камень

Assee 04-03-2011 12:00

Попытался разобраться по выбору японоводников. Вопрос, сам по-себе не однозначный. Разные мнения, разные варианты выбора. Словом, запутался.
Прошу подсказать решение в более концентрированной форме, что бы вы выбрали лично, из расчета условий, которые приведу чуть ниже:
- начинающий знакомство, по причине необходимости приобретения более-менее качественных и дорогостоящих ножей
- пробовать начну, конечно не с "топовых" изделий
- выбор однозначно искусственных водников. Цена вопроса малозначима, но и фанатизм пока не уместен.
- добиться качества реза и стойкости кромки... хм, выше среднестатистического обывателя
- нужен выбор конкретных камней (производитель, модельный ряд) для работы по а)японским высокоуглеродистым кухонникам, б)норвежской углеродке, на уровне anssi, в)качественная нержавейка, примерно образца 12с27 - сандвик, г)низкокачественная, "мягкая" китайская сталь.

Понимаю, что универсального решения быть не может, поэтому прошу высказаться по вариантам, приемлемым к вышеописанным условиям.

AvroLancaster 28-02-2011 18:27

Сегодня, прям Новый Год. Две посылки из США и одна из Японии.
Наконец-то получил камни Naniwa для нержавейки. Посылка шла 28 дней (SAL:31.01.2011-28.02.2011).

ito 21-02-2011 21:42

.

quote:

хуже того, абразивы обозначенные как FINE или 仕上砥
у одного производителя,
могут соответствовать MEDIUM ( 中砥石 ) у другого.

спасибо.
Честно говоря- так и думал.

Nikolay_K 20-02-2011 17:58

quote:

Originally posted by ito:

вопрос с зернистостью остался. На что ориентироваться, подскажите пожалуйста? Всегда ли арато , накато и сиагето, каждый, какой то одной зернистости, или в каких то пределах?

арадо = грубый камень (абразив)
накадо = средний камень (абразив)
сиагедо = тонкий, финишный доводочный камень (абразив)
аваседо = правочный камень (абразив)

никакой другой информации эти названия не несут,
также как слово "coarse" в английском
или "грубый/обдирочный" в русском
не привязывает размер зерна
к какому-то сторого определенному значению

хуже того, абразивы обозначенные как FINE или 仕上砥
у одного производителя,
могут соответствовать MEDIUM ( 中砥石 ) у другого.

ito 20-02-2011 12:45

quote:

а словарь посмотреть? нэ?

вот тут forummessage/224/53
уже собраны многие японские термины.

Извиняюсь. Словарь случайно посмотрел- ответ частичный увидел.
Поиск ничего не давал. Поэтому решил написать сюда.
Тайный смысл названий постиг. Спасибо.
вопрос с зернистостью остался. На что ориентироваться, подскажите пожалуйста? Всегда ли арато , накато и сиагето, каждый, какой то одной зернистости, или в каких то пределах?

Nikolay_K 20-02-2011 09:04

quote:

Originally posted by ito:

Онэгайсимас.
А подскажите пожалуйста малограмотному, что скрывают названия "арато", "накато" и "сиагето"?
Что за классификация? Какова зернистость каждого?
Вот тут http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html гриты этих камней не указаны вовсе... Почему, кто нибудь знает?
Домо аригато.

а словарь посмотреть? нэ?

вот тут forummessage/224/53
уже собраны многие японские термины.

ito 20-02-2011 12:21

Онэгайсимас.
А подскажите пожалуйста малограмотному, что скрывают названия "арато", "накато" и "сиагето"?
Что за классификация? Какова зернистость каждого?
Вот тут http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html гриты этих камней не указаны вовсе... Почему, кто нибудь знает?
Домо аригато.

Terano 06-02-2011 14:31

quote:

Originally posted by BaZZiL:

Нет, не нужен. На таком камне суспензия образуется сама в процессе заточки.

Отлично, спасибо. На указанные камни внимание обращу, думается мне, для тренировки на нержавейки они больше подойдут, чем Suehiro.

BaZZiL 06-02-2011 09:24

quote:

Для такого камня нужен специальный камень для наведения суспензии?

Нет, не нужен. На таком камне суспензия образуется сама в процессе заточки.

quote:

Подойдет ли он для мягких сталей?

Можно попробовать.
Обратите внимание на эти камини:
forummessage/94/684
или эти
forummessage/94/684

Terano 05-02-2011 17:28

Камень точильный водный комбинированный #400/1200
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Зернистость: #1200/400
Размер, см: 17,5x5x2,5

Для такого камня нужен специальный камень для наведения суспензии?
Подойдет ли он для мягких сталей?

Nikolay_K 03-02-2011 15:31

quote:

Originally posted by batvovan:

бонус- порошок оксида кремния для выравнивания камней

оксид кремния --- это песок речной просеянный

а я говорит о КАРБИДЕ кремния.

batvovan 03-02-2011 15:14

quote:

если надо погрубее
чтобы сталь грыз поскорее,
то надо именно карбид кремния
и где-то в интервале 100-240 грит

отличная хокку!
ОК торгуемся в личке по поводу наполовину сточенного (выровненного) камня 220.
+ бонус- порошок оксида кремния для выравнивания камней

Nikolay_K 03-02-2011 13:02

quote:

Originally posted by batvovan:

переход с 220 на 1000 это считается нормально? для большинства ножей?

да, нормально
для подавляющего большинства ножей

quote:

Originally posted by batvovan:

500 камень (или типа того, на котором точили опинель) мож мне больше он подойдет?

если надо погрубее
чтобы сталь грыз поскорее,
то надо именно карбид кремния
и где-то в интервале 100-240 грит

более мелкое зерно, тем более электрокорунд,
как на том 500 камне
работает не так быстро
и я бы сказал, что для поставленной задачи
он не очень хорошо подходит

batvovan 03-02-2011 12:56

quote:

могу предложить вот такой камень
http://www.rubankov.net/shop/UID_1798_.html
есть один новый
и один Б.У. со значительной степенью износа,
но его еще надолго хватит, так как он изношен от силы на треть,
впрочем надо бы померить
да повнимательнее посмотреть
что касается цены,
то новый я готов отдать по магазинной цене минус 5%
что касается Б/У, то за пол-цены.

переход с 220 на 1000 это считается нормально? для большинства ножей?
имхо кирпич, сработанный на треть- это значительно толще, чем обычный камень
ЗЫ Николай, ты приносил на семинар 500 камень (или типа того, на котором точили опинель) мож мне больше он подойдет?

Nikolay_K 03-02-2011 11:50

quote:

Originally posted by batvovan:

в наличии имеется cerax 1000 и нанива 3000
хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла

могу предложить вот такой камень
http://www.rubankov.net/shop/UID_1798_.html

есть один новый
и один Б.У. со значительной степенью износа,
но его еще надолго хватит, так как он изношен от силы на треть,
впрочем надо бы померить
да повнимательнее посмотреть

что касается цены,
то новый я готов отдать по магазинной цене минус 5%
что касается Б/У, то за пол-цены.

где-то у меня был припасен еще более мелкий по размеру
комбинированный камень от NANIWA
у него с одной стороны черный карбид кремния,
очень грубый ( #100 ),
с другой стороны зеленый карбид кремния,
такой как на первом упомянутом мной, то есть где-то #220

размеры как у вот этого
kenma.ru

и где-то были еще какие-то "советские" и гусевские грубые камни...
но они совсем страшненькие...

batvovan 03-02-2011 09:43

quote:

с какими именно ножами (или другими инструментами)
планируете использовать этот более грубый камень

как водится- что под руки попадется. (Николай, ты же не можешь предугадать, что тебе принесут в заточку завтра) поэтому что-то более-менее универсальное.
по деньгам- примерно 1,5 тыр
размер стандартный (как ты приносил на семинар)
наверное удобнее на резиновом квадратике, хотя не принципиально

Nikolay_K 02-02-2011 23:28

quote:

Originally posted by batvovan:

хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла
может кто-то занимался мониторингом московского рынка. что-где-почем? или в барахолке у кого-нибудь что-то есть. и вообще какой камень (камни) оптимальны для поставленных задач?

опишите поподробее
с какими именно ножами (или другими инструментами)
планируете использовать этот более грубый камень

чем подробнее и конкретнее --- тем лучше.

желаемые размеры и рамки по бюджету
тоже желательно огласить.

batvovan 02-02-2011 20:13

мозг сломал перечитывать тему
может что-то где-то пропустил
после прекрасной лекции Николая начал практические занятия. тут дружбаны подтянулись, притащив на благое дело подопытных- все больше ушатанные разными китайскими точилками, средней паршивости ножеобразные поделки.
появились опасения, что пока хоть как-то заточу всю эту кучу железяк состарюсь
в наличии имеется cerax 1000 и нанива 3000
хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла
может кто-то занимался мониторингом московского рынка. что-где-почем? или в барахолке у кого-нибудь что-то есть. и вообще какой камень (камни) оптимальны для поставленных задач?

AvroLancaster 26-01-2011 15:31

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

было бы очень интересно узнать насколько быстро дойдет посылка отправленная через SAL

кстати, а что за контора?

Это частное лицо. По приходу камней отпишусь.

Nikolay_K 26-01-2011 11:59

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

To Nikolay_K
SAL.

было бы очень интересно узнать насколько быстро дойдет посылка отправленная через SAL

кстати, а что за контора?

AvroLancaster 26-01-2011 05:22

To Nikolay_K
SAL.
DOMO ARIGATO!

Nikolay_K 26-01-2011 04:59

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Нашёл в Японии камни Naniwa, для нержавейки которые Вы советовали:
1)QA-0020---$21
2)QA-0021---$21
3)QA-0022---$30
Цена вроде бы нормальная и доставка до России $29.

думаю, что это очень хороший вариант
NANIWA --- один из лучших и очень уважаемых японских
производителей заточных камней
ни разу не встречал плохих камней от NANIWA.

Цены на камни и доставку реально хорошие,
если не секрет, а что это за доставка, это SAL или EMS?

AvroLancaster 26-01-2011 04:24

To Nikolay_K

Нашёл в Японии камни Naniwa, для нержавейки которые Вы советовали:
1)QA-0020---$21
2)QA-0021---$21
3)QA-0022---$30
Цена вроде бы нормальная и доставка до России $29. Решено, беру. Спасибо за помощь.

Nikolay_K 26-01-2011 01:19

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Поварские ножи Shun на том же Amazon: manufactured in Seki City, Japan. Есть пара от самого Ken Onion! Опять же сталь VG-10.

есть KAI Group в неё входит и Kershaw,
основателем которой является Ken Onion

продукция KAI Group производится в разных местах, в том числе и в США и в Японии, а с некоторых они стали производить и в КНР
как ножи, так и камни.
Вполне допускаю, что у них в Китае свое собственное производство.

AvroLancaster 25-01-2011 18:40

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

этот камень возможно китайского производства
(имею в виду вполне легальное производство, то есть это не подделка)
....
в японском каталоге KAI Group я этот камень не смог найти... странно

Поварские ножи Shun на том же Amazon: manufactured in Seki City, Japan. Есть пара от самого Ken Onion! Опять же сталь VG-10. Сделаю предположение: фирма скорее всего действительно японская, а вот камни под своим именем (и для своих ножей)продаёт чужие, знать бы чьи... Главное, что подходят.

P.S. Забыл, что посоветуете: с вышеуказанными камнями от Masahiro не заморачиваться?

Nikolay_K 25-01-2011 17:53

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

И ещё пару камушков от Masahiro.
www.amazon.com
www.amazon.com

первый раз такие вижу...

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Какая (японская) фирма выпускает камни под маркой Steelex?

никакая. Насколько я понимаю, STEELEX --- это просто продавец.
Также как и немецкий DICK. И тот и другой могут продавать какие угодно камни под своей маркой.

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Нашёл двусторонний камень: Shun DM0708 Combination Whetstone
для ножей этой же фирмы, а они (в большинстве из представленных на AMAZON) - stainless. Как такой вариант?
www.amazon.com

этот камень возможно китайского производства
(имею в виду вполне легальное производство, то есть это не подделка)

качество среднее
связка скорее всего керамическая
думаю, что для нержавеющей стали должен подойти

в японском каталоге KAI Group я этот камень не смог найти... странно

AvroLancaster 25-01-2011 13:25

И ещё пару камушков от Masahiro.
www.amazon.com
www.amazon.com

Какая (японская) фирма выпускает камни под маркой Steelex?

AvroLancaster 25-01-2011 13:11

Нашёл двусторонний камень: Shun DM0708 Combination Whetstone
для ножей этой же фирмы, а они (в большинстве из представленных на AMAZON) - stainless. Как такой вариант?
www.amazon.com

Nikolay_K 25-01-2011 07:22

NANIWA SUPER STONES --- крайне малопригодны для нерж. стали ( особенно для "мягкой" нерж. стали, а начиная с 3000 и выше вообще непригодны для нерж. стали )

KING DELUXE --- работают по нерж. стали медленно, и при этом быстрее изнашиваются

KING S-1, KING S-3, KING F-3 --- это тонкие доводочные камни, я их не пробовал (хотя... хм. один из них как-то мимоходом...), но оценивая по аналогии с другими подобными KING могу сказать, что для нержавейки они работать будут, но неуверенно и уныло

NANIWA SUPER, KING S-1, KING S-3 --- камни на резиноидной связке, которая мягкая и эластичная
камни такого типа как правило не подходят для нерж. стали
единственное исключение --- SHAPTON

AvroLancaster 25-01-2011 04:03

To Nikolay_K
Подскажите, знакомы ли Вам и пойдут ли по нержавейке камни серий: KING DELUXE, KING S-1, KING S-3, KING F-3, NANIWA SUPER (единственная надпись на английском на этикетке).

Nikolay_K 24-01-2011 16:22

quote:

Originally posted by shitoryu:

Подобные камни подходят для доводки ножей?
http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-80/goodsinfo.html

да, но они дают намного более грубую доводку
по сравнению с арканзасом и прочими хорошими натуральными камнями

да и японской синтетике эти FINE INDIA сильно уступают

тем не менее для обычных ножей вполне подойдет в качестве финишного камня.

shitoryu 24-01-2011 15:42

Подобные камни подходят для доводки ножей?
http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-80/goodsinfo.html

Nikolay_K 24-01-2011 14:19

quote:

Originally posted by Домье:

Как понять какая зернистость и для чего использовать,
камень куплен лет 20 назад
и все опознавательные знаки потерял
по ощущениям как шкурка 3000

это очень похоже на Вашита, камень сопутствующий Арканзасу,
но в отличии от последнего более мягкий и менее однородный
иногда такие камни продаются как Soft Arkansas

это масляный камень (на нем принято работать с маслом)

годится в качестве хорошего заточного камня,
но до доводочного недотягивает.

Правда для некоторых современных ножевых сталей он может не подойти.
В частности для всяких быстрорезов, карбидных сталей и всяких S90V ...

Домье 24-01-2011 04:00

Как понять какая зернистость и для чего использовать , камень куплен лет 20 назад и все опознавательные знаки потерял по ощущениям как шкурка 3000

monitor lizard 23-01-2011 19:58

quote:

Originally posted by shitoryu:

наткнулся на магазин вот этот, очень подозрительно низкие цены, тут заказывал кто-нибудь sirius-rm.ru
Они настолько низкие, что страшно заказывать, наводит на определенные мысли

Цены в этом магазине более чем низкие, но в разделе "контакты" пусто. Не думаю, что магазин вообще работает.

shitoryu 23-01-2011 19:21

наткнулся на магазин вот этот, очень подозрительно низкие цены, тут заказывал кто-нибудь sirius-rm.ru
Они настолько низкие, что страшно заказывать, наводит на определенные мысли

И еще что можете сказать по брускам ИНДИЯ, что это такое и с чем его едят
http://elite-ms.ru/category/34

Nikolay_K 23-01-2011 15:24

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

у NANIWA была серия камней предназначенная специально для нерж. стали

вот такая серия:
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/economical/

они её называют エビ印 ステンレス包丁用台付砥石

еще примеры:

www.amazon.co.jp

www.amazon.co.jp

Nikolay_K 23-01-2011 14:59

quote:

Originally posted by Tanius:

есть водники именно для углеродки, а есть для нержи, вот и всё.

из того, что было в моих руках
лучше всего по нержавейке работают
KING NEO и KING HYPER
более-менее сносно также работают CERAX (707, 1010) и NANIWA CHOSERA

SHAPTON PRO тоже неплохо справляются с нержавейкой,
хотя изначально для неё не предназначены

у NANIWA была серия камней предназначенная специально для нерж. стали

насчет KING NEO, которые специально предназначены для нерж. сталей:

они вот такие:

cgi.ebay.com.my

http://www.matsunaga-corp.co.jp/kakutoishi/07.html

AvroLancaster 23-01-2011 05:42

quote:

Originally posted by Tanius:

В теме про водники это всё было.

Спасибо. Пошёл искать.

Tanius 23-01-2011 04:55

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Т.е. "водники" - мимо? Остаются, алмазы и керамика?

Кто сказал про "мимо"? Просто есть водники именно для углеродки, а есть для нержи, вот и всё. В теме про водники это всё было.

AvroLancaster 23-01-2011 04:51

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

1) смотрите отзывы на Amazon, там много полезного

К сожалению отзывы на Amazon, в стиле: "понравилось-не понравилось". Ни сталей, ни твёрдости. Хорошо, если вообще есть.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

2) не жадничайте при приобретении камней, ибо пытаясь "сэкономить" 10-15 USD вы рискуете взять то, что для ваших задач не подходит.

Почему и спрашиваю. Бюджет - не резиновый, но лишние $10-15 - не проблема.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

3) 90% японских синтетических водных камней предназначены для углеродистой стали,
а по нержавейке они будут работать либо плохо
либо с какими-нибудь побочными эффектами...

Т.е. "водники" - мимо? Остаются, алмазы и керамика?

Nikolay_K 22-01-2011 22:20

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

А, чего ж не понятно-то?
Перечень сталей, перечень камней, куда уж конкретнее?

OK.

Отвечу коротко:

1) смотрите отзывы на Amazon, там много полезного

2) не жадничайте при приобретении камней, ибо пытаясь "сэкономить" 10-15 USD вы рискуете взять то, что для ваших задач не подходит.

3) многие японские синтетические водных камни предназначены для углеродистой стали,
а по нержавейке они будут работать либо плохо
либо с какими-нибудь побочными эффектами (например повышенный износ камня),
поэтому ищите информацию о совместимости
камней с нержавейкой
(тем более, что в списке из 7 сталей у вас как минимум 5 либо нержавеющие либо содержащие более 10% хрома)

AvroLancaster 22-01-2011 20:08

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

такие вопросы как правило обречены
на то, чтобы остаться без ответа

слишком уж много разнородной информации свалено в одну кучу.
Едва ли кто-то захочет вникать и давать полный развернутый ответ на 5 страницах.

Лучше задавать небольшие но конкретные вопросы,
позволяющие ответить на них кратко и по существу.

А, чего ж не понятно-то? Перечень сталей, перечень камней, куда уж конкретнее?

Nikolay_K 22-01-2011 19:40

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

To ALL

Предполагается точить:
1.3х-слойные "ламинаты" (шведский A.S. и финский Trond - может кто знает, мастеров?)
2.S30v
3.154см
...

Есть небольшой опыт (Lansky: камни и алмазы, noname доводочные алмазы (японские).

Но, хочется большего.
Лёгких путей не ищу, поэтому: сразу водники.

Помогите с выбором набора камней (в скобках, варианты):

набор 1
...
набор 2
...
набор 3
...

такие вопросы как правило обречены
на то, чтобы остаться без ответа

слишком уж много разнородной информации свалено в одну кучу.
Едва ли кто-то захочет вникать и давать полный развернутый ответ на 5 страницах.

Лучше задавать небольшие но конкретные вопросы,
позволяющие ответить на них кратко и по существу.

AvroLancaster 22-01-2011 18:43

To ALL

Предполагается точить:
1.3х-слойные "ламинаты" (шведский A.S. и финский Trond - может кто знает, мастеров?)
2.S30v
3.154см
4.420С
5.х12мф
6.95х18
7.Carbon V

Есть небольшой опыт (Lansky: камни и алмазы, noname доводочные алмазы (японские).
Но, хочется большего.
Лёгких путей не ищу, поэтому: сразу водники.

Помогите с выбором набора камней (в скобках, варианты):

набор 1
2pcs Japanese Masahiro Blade Sharpen Whetstones
www.amazon.com
Nagura Stone
www.amazon.com

набор 2
Norton 24335 Japanese-Style Combination Waterstone 220/1000 Grit
www.amazon.com
Norton 24336 Japanese-Style Combination Waterstone 4000/8000 Grit
www.amazon.com
NORTON PREP STONE
www.amazon.com

набор 3
220 grit Norton Waterstone
www.amazon.com
Norton 24450 Japanese-Style Combination Waterstone 1000/4000 Grit
www.amazon.com
NORTON PREP STONE
www.amazon.com

набор 4
Japanese Waterstone, 240 Coarse Grit
www.amazon.com
(JAPANESE Delux Knife Sharpening Stone
www.amazon.com )
Woodstock D1130 1000 Grit and 6000 Grit Japanese Waterstone
www.amazon.com
(Combination Waterstone, 8" x 2" x 1" 1000/6000
www.amazon.com )
(King 47506 1000/6000 Combination Grit Waterstone
www.amazon.com )

набор 5
250/1000 Combination Grit Waterstone
www.amazon.com
(Kotobuki King 250+1000/K-80 Combo
www.amazon.com )
Suehiro Small 6000 Grit Waterstone
www.amazon.com
(Steelex D1070 6000 Grit Japanese Waterstone
www.amazon.com )

набор 6
3 Piece Waterstone Set
www.amazon.com

набор 7
Zwilling J.A. Henckels Twin Stone Pro Sharpening Stone
www.amazon.com
Zwilling J.A. Henckels Twin Finishing Stone Pro Sharpening Stone
www.amazon.com

Стоит ли взять на будущее:
1.Natural Water Stone Guangxi
www.amazon.com

2.Steelex D1091 Sharpening Stone Holder
www.amazon.com

3. Green Chrome Oxide Compound:
www.amazon.com

Заранее благодарю, всех ответивших.

Botanic 22-01-2011 12:55

Про мрамор и гранит - forummessage/224/45
пост Nikolay_K #22-23

quote:

гранит и мрамор cгодятся только в качестве оправки,
на которую можно подложить наждачную шкурку

quote:

гранит и мрамор вообще непригодны для правки или доводки
--- у них совершенно не подходит для этого структура

------
Яшма - forummessage/224/45
Царапается, трудно выводится - плохой камень для начинаний,
тяжело будет.
------
Кремний - имеет смысл только при хорошо выведенной поверхности
не крупнее микрон этак 5. Я пробовал на 14мкм. -
слишком грызуч и заусенец выходил довольно рваный.
Учитывая высокую твердость - выводить его довольно
мозгклюйское занятие..вручную ежели.
------
ИМХО для начиначинающих лучше сланцы использовать -
стоимость низкая, выправить их легко..
Работают медленней, по результатам не уступают, вобщем-то.
Хоть и сравнивать их несколько не корректно - разный характер реза.
-------
С уважением, Олег.

shitoryu 21-01-2011 22:10

ну про керамику ТСМ я тоже написал, про нее вопросов нет собственно, только интересно одно видел в продаже яшму и кремень, эти 3 камня взаимозаменяемы, что лучше для доводки и как кремень используют?

Используют для заточки/доводки такие природные камни, как мрамор или гранит например, а что еще?

monitor lizard 21-01-2011 21:25

Про керамику, правда Спайдерко, Николай писал в этой теме пару страниц назад.
В этой теме вообще много интересного .
Не уверен, подойдёт ли Вам, но присмотритесь к японским водникам: есть приемлемые по цене варианты, особенно комбинированные камни.

shitoryu 21-01-2011 20:55

Цена вопроса какова? Если надумаю обращусь, у меня пока не горит, информации много и нужно всю ее переварить.

Не могли бы Вы на поставленные мною вопросы ответить?

Кстати в сармике вообще камней нет в наличии, а в магазине клинок из Гусевских только алмаз и керамика ТСМ

Nikolay_K 21-01-2011 16:47

quote:

Originally posted by pavelig:

ля начинающих, как и для продолжающих начинать могу посоветовать камни камрада grinderman. Купил, попробовал, доволен.
Набор из трех-четырех камней, Для безнадежно заразившихся плюс два гусевских сланца (грей алания и грин бразилиан). и будет Вам счастье.

quote:

Originally posted by shitoryu:

Если честно не хотелось бы связываться с почтой, я из МСК, продавались бы они здесь возможно прикупил бы

у меня есть и камни от камрада grinderman
и гусевские сланцы (по-крайней мере Бразилиан точно есть)

но все они Б.У.
но в рабочем состоянии

могу продать. (я тоже из Москвы)

monitor lizard 21-01-2011 16:07

Камни от grinderman ищите в барахолке, где-то в начале.
По гусевским сланцам. По мне, для начинающего (в плане чистоты обработки) их более чем достаточно. Только советую почитать про эти камни. Здесь, в первом посте, темы, где достаточно плотно обсуждались эти камни.
Про керамику не скажу, т.к. не использовал.

shitoryu 21-01-2011 15:46

Если честно не хотелось бы связываться с почтой, я из МСК, продавались бы они здесь возможно прикупил бы

ЗЫ мои вопросы по прежнему в силе

pavelig 20-01-2011 23:21

Здравы будьте.
Для начинающих, как и для продолжающих начинать могу посоветовать камни камрада grinderman. Купил, попробовал, доволен.
Набор из трех-четырех камней, Для безнадежно заразившихся плюс два гусевских сланца (грей алания и грин бразилиан). и будет Вам счастье.
Не насилуйте свой мозг различными мыслями о том, что быстренько научитесь точить и потом уже купите дорогие камни.
Да, !!! КАТИГОРИЧЕСКИ СОВЕТУЮ !!! отмучить кирпич как советовал dmitrich, и это действительно ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ВЕЩЬ !!! но это уже не для начинающих.
ИТОГО: Начинающие, gringerman Вам в помощь.
Добра Вам

shitoryu 20-01-2011 18:09

Ножей дома много разных, решил начать освоение заточного дела, много всего перечитал, решил обратиться за советом.
Из имеющегося под рукой, старая разбитая лодочка не известной зернистости, муссат (не керамика) и кожаный ремень, собственно на этом и точил, с появлением более дорогих ножей решил приобрести что-то более стоящее, на лодочке не удобно, хотелось бы что-то с постоянной шириной.
Бюджет маленький выбрал следующее
Для грубой обдирки решил взять подобное: http://www.sarmik.ru/index.php?productID=435 кстати есть смысл брать 15 карат и сильно ли будет отличаться от 9-ти. я так понял одного алмаза достаточно будет, для доводки они не подходят поэтому после алмаза надо переходить на другие камни.
Далее вопросы. Необходимость грубой обдирки не так часта, не знаю из чего выбрать камни для доводки, как вариант один из Гусевских сланцев, но достаточно ли его будет? или второй вариант керамика с того же сайта, но сколько керамических камней достаточно для начала и с каким зерном?
Можно ли сланцы и керамику считать взаимозаменимыми камнями или они могут дополнять друг друга, если второе то что за чем должно идти?
Ну и плюс как походный вариант Гусевская керамика ТСМ

Nikolay_K 19-01-2011 23:56

quote:

Originally posted by nicknn:

Подскажите пожалуйста приобрел Masahiro М-600 и М-1500 (http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29253/ ) достаточно ли будет этого комплекта для начинающего?

мне бы этого вполне хватило для начала

nicknn 19-01-2011 23:23

Nikolay_K Подскажите пожалуйста приобрел Masahiro М-600 и М-1500 (http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29253/ ) достаточно ли будет этого комплекта для начинающего?

324sd 08-01-2011 21:09

Nikolay Большое спасибо за все! Хочу сказать немного не по теме, на счет посредника(если что потрите)Я пользуюсь и рекомендую(не реклама) shipito.com А вот тут добрый человек создал инструкцию по нему hellt.ru

Nikolay_K 08-01-2011 14:19

quote:

Originally posted by 324sd:

На счет доставки из usa,если напрямую дорого или вообще не шипит к нам, то я через посредника буду доставлять.

посредник возьмет еще денег за свою работу и выйдет совсем недешево...
тем более, что посредники берут 10%, но не менее $20

quote:

Originally posted by 324sd:

Или посоветуйте камень а я поищу где взять.

если найдете за приемлемые деньги CERAX 707
(вот такой: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4887/
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=113902
http://item.rakuten.co.jp/meicho/ent-142001150/
http://www.suehiro-toishi.com/gyomu/cerax.html )
то берите его --- это надежный и проверенный камень
работает хорошо по любой стали,
хватит его очень надолго,
и он хорошо подходит для начинающих.

CERAX 1010 тоже очень хорош.

эти CERAX стоят чуть дороже, чем KING,
но они изнашиваются не так быстро.

и лучше подходят для начинающих.

а еще учитесь пользоваться поиском
например вот тут forummessage/224/65

уже все эти вопросы тоже уже обсуждались.

324sd 08-01-2011 11:49

Мне бы для начала какой нибудь не дорогой(цена\качество) камень. А какую зернистость брать? Я думал взять 500\1000 или 1000\3000 2хсторонний дешевле выйдет наверно.Трёхтысячник не буду трогать пока руку не набью. На счет доставки из usa,если напрямую дорого или вообще не шипит к нам, то я через посредника буду доставлять. Посоветуйте где можно дешевле камни купить через инет?(на амазоне их много) Или посоветуйте камень а я поищу где взять.

Nikolay_K 07-01-2011 19:50

quote:

Originally posted by 324sd:

стоит ли брать такой камень cgi.ebay.com

я новичок.

Планирую купить один не плохой камень(двухсторонний)
и на нем поучиться заточке.

Если есть варианты получше ткните носом пожалуйста.

Думаю покупать на иностранном сайте(там дешевле)

мелковат по размеру

вот этот будет получше:
cgi.ebay.com

quote:

Originally posted by 324sd:

Думаю покупать на иностранном сайте(там дешевле)

не уверен, что дешевле
к цене на e-bay надо прибавить издержки на отправку денег (комиссия, конвертация), стоимость пересыла и издержки на общение с почтой и т.п.

такие вещи, как заведение и содержание paypal, карточных счетов
и т.п. я уже и не считаю... а они тоже чего-то стоят.

когда всё это возьмешь в расчет, выясняется, что далеко не всегда получается дешевле, особенно для недорогих товаров.

Как-то я взял лот за $30 и заплатил за доставку из США еще $37
и притом там добра было совсем немного и оно было нетяжелым...

BaZZiL 07-01-2011 15:55

250 довольно грубое зерно. Собственно учиться-то можно на чём угодно, льшь бы не жаль было потраченных денег.

324sd 07-01-2011 15:21

Посоветуйте пожалуйста стоит ли брать такой камень cgi.ebay.com я новичок. Планирую купить один не плохой камень(двухсторонний) и на нем поучиться заточке. Если есть варианты получше ткните носом пожалуйста. Думаю покупать на иностранном сайте(там дешевле)не обязательно ебей.

Nikolay_K 27-12-2010 21:00

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Достаточно ли будет вот такого камня: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/

?

думаю, что надо взять этот камень
и попробовать

для первого раз он вполне сгодится

ту сторону, которая более грубая (400)
лучше даже не пытаться использовать
и работать только на более тонкой белой стороне (1000)
лучше часто и понемногу править нож на тонком камне
чем доводить его до сильного затупления
и потом мучаться

сложности заточки кроются не столько в камнях
сколько в головах и руках
(которые требуют многого обучения)

Алексей Алексеев 27-12-2010 20:46

Хотелось бы узнать мнение продвинутых господ по следующему вопросу.
Для ножей Kanetsugu серии Pro-M (для совсем-совсем неопытного заточника) какой камень лучше приобресть для домашней заточки? Достаточно ли будет вот такого камня: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/? Или все же предпочтительнее вот такой: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33879/?
А, может, стоит обратить внимание на что-то еще?

Заранее благодарю всех за участие,
Алексей.

Nikolay_K 30-09-2010 17:00

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

блог Dave Martell

вот этот блог: http://japaneseknifesharpening.blogspot.com/

Nikolay_K 30-09-2010 16:35

quote:

Originally posted by Strogg:

Еще поищу, может найдется что-нить получше.

из того, что я ничего не знаю про какие-то камни
не следует делать вывод, что это плохие камни

quote:

Originally posted by Strogg:

Хотел бы уложится в сумму 70-80 у.е. и купить хороший для этих денег набор.

а вот желание за сумму в пределах $80
купить сразу хороший набор японских камней, включая тонкие доводочные
мне представляется утопическим и обреченным на разочарование

по-моему лучше не торопиться
и взять для начала 1-2 камня,
на них потренироваться, а дальше сами всё увидите

а что касается выбора хороших камней за свои деньги --- почитайте блог Dave Martell (он из США)
у Дейва большой опыт и он поперепробовал много разных камней,
включая те, что у нас не встречаются, например DEBADO, BESTER, BESTON ...

Strogg 30-09-2010 15:35

Еще поищу, может найдется что-нить получше. Хотел бы уложится в сумму 70-80 у.е. и купить хороший для этих денег набор. К сожалению выбор ограничен только американскими магазинами.

Nikolay_K 30-09-2010 14:55

quote:

Originally posted by Strogg:

А скажем, если остановится на Наниве, то наверное эти?

про эти ничего не знаю

вот тут forummessage/224/54 я уже писал, что

Из водников пригодных для нержавейки можно еще упомянуть
Naniwa из серии ステンレス包丁用
( www.naniwa-kenma.co.jp модели QA-0020, QA-0021 и QA-0022)

и King --- King Neo ST1
( www.naniwa-kenma.co.jp ).

quote:

Originally posted by Strogg:

Будет ли достаточно 3000 grit из этого набора для зеркальной полировки?

настоящая "зеркальная полировка" --- это как минимум #10000
или более тонкие камни

Shapton использует термин 鏡面仕上砥石 ( зеркальная финишная доводка ) только применительно к своему #30000 камню
а 12000 и 16000 он классифицирует просто как 仕上砥 или 細かい仕上げ用
думаю, что это неслучайно.

Strogg 30-09-2010 14:00

Понятно. А скажем, если остановится на Наниве, то наверное эти?
Будет ли достаточно 3000 grit из этого набора для зеркальной полировки?

Nikolay_K 30-09-2010 13:29

quote:

Originally posted by Strogg:

Решил обзавестись набором водников для перепрофилирования угла заточки РК, доводки, правки и полировки.
Стали, которые будут обрабатываться- AUS8 (SRK, TANTO, Ranger jт SOG), VG10 (Фальк S1), 1095 (Ka-Bar), Spring Steel (Glock), Sandvik 13C26 (Kershaw Blur), 154CM (Грип), D2 (Rant 515).
Порывшись на амазоне выбрал следующие образцы:
1
2 и 3
Подойдут ли они под мои запросы?

подойдут, но далеко не лучшим образом
мне, например совершенно не нравится,
как эти камни KING работают по нержавеющей стали

CERAX, Shapton Pro, Naniwa Chosera и KING HYPER гораздо лучше подходят для нержавеек, которых с списке подавляющее большинство

Strogg 30-09-2010 12:46

Решил обзавестись набором водников для перепрофилирования угла заточки РК, доводки, правки и полировки.
Стали, которые будут обрабатываться- AUS8 (SRK, TANTO, Ranger jт SOG), VG10 (Фальк S1), 1095 (Ka-Bar), Spring Steel (Glock), Sandvik 13C26 (Kershaw Blur), 154CM (Грип), D2 (Rant 515).
Порывшись на амазоне выбрал следующие образцы:
1
2 и 3
Подойдут ли они под мои запросы?

Nikolay_K 28-09-2010 23:39

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

мелкий компактный мусат 8" от Idahone,
которым обычно комплектуется Edge Pro Apex

вот этот:

www.edgeproinc.com

Nikolay_K 28-09-2010 23:17

quote:

Originally posted by Vyt:

Какой бы брусок вы ему посоветовали?

для чего?

для бритвы одно, для стамески другое,
для складного ножа третье...

из наиболее компактных заточных средств
дающих неплохой результат
могу посоветовать VICTORINOX 4.3323 DUAL SHARPENER
и наждачную шкурку (3M или Mirka) с пастой ГОИ для тех случаев,
где требуется более острая кромка,
чем может дать эта VICTORINOX-овская точилка.

и вот такой камень http://www.rubankov.net/shop/UID_1046_.html
для тех, кому больше нравятся более мягкие японские водники, которые проще поддерживать в рабочем состоянии
(такие камни особенно хороши для заточки твердой стали т.е. с твердостью 60-62 HRC и т.п.)

всё это весьма бюджетно, компактно, доступно
и дает превосходный результат за свои деньги

еще одна вещь, сопоставимая с перечисленным
--- это мелкий компактный мусат 8" от Idahone,
которым обычно комплектуется Edge Pro Apex

он стоит недорого, легок и компактен
для правки ножей трудно найти что-то лучше его

но достать его будет чуть сложнее

Vyt 28-09-2010 22:33

ОК а такой вопрос. Если, допустим, человек в армии или на вахте на севере или т.п. Неудобно же таскать с собой коллекцию как у Миловидова. Какой бы брусок вы ему посоветовали?

Nikolay_K 27-09-2010 13:39

quote:

Originally posted by Vyt:

i2.guns.ru
о керамике спайдерко что скажете?

я уже писал и не раз
эта керамика --- хороший палиатив для походных условий

она позволяет править кромку и неплохо справляется с этой задачей

но для обдирки и доводки эта керамика подходит не лучшим образом
из-за низкой производительности и склонности к засаливанию
есть еще ряд неприятных проблем, но они за пределами этой темы
и потому не буду вдаваться в подробности

что касается коричневой MEDIUM-керамики c полу-открытой структурой,
то она также как и камни со временем изнашивается и теряет форму
в результате ее также надо будет править, пусть и не так скоро...

но править её очень-очень тяжело по сравнению с японскими камнями...

а еще надо заметить, что качество керамики Spyderco
заметно упало и теперь она изнашивается быстрее,
а при покупке вслепую можно запросто получить кривой экземпляр,
требующий доводки, прежде чем она сможет стать хорошим заточным инструментом

тот факт, что большинство любителей бритв и столярного инструмента
равно как и профессиональных заточников
не пересели с японских водных камней на эту керамику
по-моему о чем-то говорит

Tanius 27-09-2010 13:02

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

LUYU ?

Угу, я о них.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

есть целый ряд инструментов,
практически не требующих выравнивания
--- это чугунные, сапфировые и керамические притиры
а также продукция DMT (гальванически закрепленные алмазы)

и то и другое я бы не стал советовать для начинающих
но тем не менее это хорошие инструменты,
заслуживающие внимания

арканзасы тоже практически не изнашиваются,
но они малопригодны для обдирки
и они совсем не бюджетные...

а еще есть просто наждачная шкурка (или пленка)
закрепленная на твердой ровной поверхности

И, кстати, шкурка --- вещь недорогая
и она вполне пригодна для начинающих.

Я конечно с Вами согласен, но большая часть того, что Вы назвали - уж никак не вкладывается в 2к рублей за небольшой комплект и тем более их сложно назвать "для начинающих"...

В плане шкурки - оно-то так, для новичков самое то! Правда... Тема про камни - вот я и говорил про камни. Правда шкурка действительно хорошая штука!

Чуть отвлёкся... По поводу править - ну веть какая разница раз во сколько нужно править камень? Всё равно рано или поздно придётся. Хотя нет, скорее рано - каждый купленный камень должен пройти через это (ну, кроме алмазов... хотя и их "вскрывают", но это из другой оперы).

Vyt 27-09-2010 01:54

i2.guns.ru
о керамике спайдерко что скажете?

Nikolay_K 26-09-2010 23:56

quote:

Originally posted by Tanius:

Можно ещё попробовать китайские LU... Блин, забыл название...

LUYU ?

quote:

Originally posted by Tanius:

А если серьёзно - от выравнивания никуда не дется. Если хотите качественной и комфортной заточки конечно...

есть целый ряд инструментов,
практически не требующих выравнивания
--- это чугунные, сапфировые и керамические притиры
а также продукция DMT (гальванически закрепленные алмазы)

и то и другое я бы не стал советовать для начинающих
но тем не менее это хорошие инструменты,
заслуживающие внимания

арканзасы тоже практически не изнашиваются,
но они малопригодны для обдирки
и они совсем не бюджетные...

а еще есть просто наждачная шкурка (или пленка)
закрепленная на твердой ровной поверхности

И, кстати, шкурка --- вещь недорогая
и она вполне пригодна для начинающих.

Tanius 26-09-2010 23:41

quote:

Originally posted by Vyt:
То плохо это плохо. Что нибудь кокретное можете посоветовать? В пределах 2тыр за все - заточка правка.

Самое лучше из дешёвого - это советские корунды/карбиды кремния. Можно ещё попробовать китайские LU... Блин, забыл название... Николай подскажите как там его!
Вообщем на научиться - этого хватит, как раз вложитесь.

quote:

Originally posted by Vyt:
И хотелось бы обойтись без выравнивания.

Приходите Вы значит в автосалон и спрашиваете: "А есть у Вас машина за 20тыр, чтоб и самосвал и спорткар? И желательно, чтоб не заправлять."
Сори, не удержался...

А если серьёзно - от выравнивания никуда не дется. Если хотите качественной и комфортной заточки конечно...

Vyt 26-09-2010 21:04

То плохо это плохо. Что нибудь кокретное можете посоветовать? В пределах 2тыр за все - заточка правка. И хотелось бы обойтись без выравнивания.

Botanic 25-09-2010 18:51

Про Gray Alania и Green Brazilian отписывался в "Галерее природных камней"( forummessage/224/57 ).
По качеству - как повезет. Если попадется без разводов слюды и относительно однородный - очень неплохой камень. Недавно правил опасную бритву на Green Brazilian - очень приятный ход и рез.
Про 14-20мкм. зернистость: камень для правки и сравнивать его с корундом 14/20мкм не стоит.

Nikolay_K 25-09-2010 18:39

quote:

Originally posted by Vyt:

Скажите что нибудь плохого/хорошего про этот брусок http://klinok.zlatoff.ru/product_1081.html вроде его зернистость соответствует японской 1000.

это природный камень
его абразивная способность весьма низкая
для того, чтобы получить от него хороший результат
надо изрядно потрудиться --- сначала привести в порядок его поверхность
а затем в процессе доводки

для начинающих он не рекомендуется.

quote:

Originally posted by Vyt:

И про этот http://www.rubankov.net/shop/UID_255_.html

видел такой брусок, в работе не пробовал
судя по виду он не стоит тех денег, что за него просят.

Для начинающих не стану его рекомендовать.

Vyt 25-09-2010 16:55

Скажите что нибудь плохого/хорошего про этот брусок http://klinok.zlatoff.ru/product_1081.html вроде его зернистость соответствует японской 1000.
И про этот http://www.rubankov.net/shop/UID_255_.html

Nikolay_K 25-09-2010 12:35

quote:

Originally posted by dar2000:

Насчет скорости полностью согласен.

Сам пришел к такому выводу через 5 минут работы.

Без опыта сложно добиться постоянного угла заточки.

скорость приходит потом,
когда уже движения и восприятие отработаны до полного автоматизма

а до тех пор, пока это не случилось,
не торопитесь и следите за техникой
и за давлением.

dar2000 25-09-2010 09:24

Насчет скорости полностью согласен. Сам пришел к такому выводу через 5 минут работы. Без опыта сложно добиться постоянного угла заточки. Смотришь что получается и видишь неоднородость ширины РК.
Подозреваю что я слишком сильно заострил угол - надо было бы под более тупым точить.

PS Есть нож туристический Нокс и у него РК немного завернута. Нужен совет: просто точить по имеющему углу заточки и стачивать завернутую кромку?

Botanic 25-09-2010 12:27

Под результатами имел ввиду паттерны.
После 400 максимум, что должен делать нож - резать бумагу.
Нормально помидорку нож начинает резать после 3К грит.

Первое время важно удержаться от работы на скорость - посадите трудно выводимые царапины, угол будет никакой и наработки навыков не будет.. Особенно это начинаешь понимать, когда приходит время работать с тонкими камнями.

*Небольшие такие поправки.. ну совсем почти..
Стерх из шх15 58-60HRC, РК~0,7мм.
Muela - РК 0,5мм.

dar2000 24-09-2010 22:54

quote:

У меня 400-к такой http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4886/
Собственно, он и был первым водником у меня. Поверхность вполне терпелива к царапинам, если не злоупотреблять особо. Твердый, пузыри все выходят за 10 мин. самое максимальное. Использую его также для переточки, хоть это и занимает времени ощутимо. Могу кинуть результаты работы с ним, если есть необходимость.

Наконец то сегодня получил оба камня. Правда 1000/3000 пришел с трещиной. Похоже из-за нашей родной почты После коротких переговоров отправил обратно для замены.
Начал пробовать наточить Kunzhel 400-ым камнем. Так как угол после безграмотного муссатирования стал не очень понятным, я начал точить под очень острым углом. Сразу стало видно что родную заточку я изменил в острую сторону. Полчаса дрочил дрочил, хоть какое то подобие остроты получил Хоть помидорку сразу пилить начал ( про бумагу и волос вообще молчу). Сразу понял что только тренировки позволят получать какой-нибудь нормальный рез-т.

PS Предложение о предоставлении рез-тов работы с ним принимаю Кидай!

Vyt 23-09-2010 01:50

Кусок сиекла я так понимаю должен быть гораздо больше самого бруска? И периодически меняться? Еще нужны абразивные порошки. Притирать нужно после каждой заточки? Как то слишком заморочено это. А из готовых девайсов самое дешовое что я нашел:http://www.rubankov.net/shop/UID_2366_.html. (ага вот неплохой вариант http://www.rubankov.net/shop/UID_1234_.html ))).

Nikolay_K 22-09-2010 12:52

quote:

Originally posted by Vyt:

Еще приблуду для его выравнивания тысячи за 3 и занимающую кучу места.

кусок стекла и щепотка карбида кремния
места много не занимает
стоит копейки

выравнивать абразивы приходится по-любому
кроме разве что притиров

Botanic 22-09-2010 08:19

Я Вас конкретно не понимаю - http://www.rubankov.net/shop/UID_1578_.html
Это ведь Ваша ссылка? там ж поверх камня написано CERAX. Где вы увидели 5К руб. ? Столько ихний 8К грит кирпич стоит.

Приблуда для выравнивания - керам плитка- за 3тысячи, конечно, можно найти.

Больше похоже, что Вам нужна точилка с керамическими стержнями http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=61&treeid=47

Более чем хватит.

Vyt 22-09-2010 02:22

CERAX - ага камень за 5тыс. Еще приблуду для его выравнивания тысячи за 3 и занимающую кучу места. Тему про выравнивание прочел. Маньячество это. Мне бы просто кухонники поточить раз в месяц. Да пару складников раз в год. Похоже надо смотреть в сторону алмазов?

Nikolay_K 21-09-2010 01:41

quote:

Originally posted by Botanic:

Шкурка стоит недорого.. И не так уж сложно подровнять время от времени.

Алюмокерамика, полученная методом спекания, наиболее стойкая к износу. Но твердые стали на ней точить просто так нельзя - крошиться будет.

Есть еще алмазные бруски, но они чувствительны к давлению, да и не лучший выбор для новичка.

что касается "алюмокерамики" и алмазов на гальванической связке
--- то применительно к заточке
это типичные абразивы-маргиналы

я знаю какими абразивными инструментами пользуются люди из США, Канады, Европы, Австралии и Японии где выбор абразивов широк и разнообразен

и это те люди, которым по роду деятельности
приходится каждый день или чаще точить свои инструменты

среди этих людей едва ли найдешь хоть одного любителя "алюмокерамики"
или кого-нибудь, кто доводил бы свои инструменты на пластинах DMT

аналогично обстоит дело и у профессиональных заточников и ножеделов
они не любят алмазы и "алюмокерамику"

как вы думаете, почему?

Nikolay_K 21-09-2010 01:23

quote:

Originally posted by Vyt:

CERAX дорого.

дорого --- не значит плохо.

CERAX --- это очень хорошие камни за свои деньги
при правильном уходе и бережном обращении с ними
они прослужат долго и немало порадуют владельца.

если брать удельную стоимость на единицу массы (или объема) камня,
то получится, что CERAX --- это одни из самых оптимальных по цене камней
из того, что можно купить в России
и притом это камни универсальные, пригодные для заточки самых разных сталей

например, NANIWA SUPER STONE, NANIWA CHOSERA и Shapton
окажутся намного дороже...

при этом я бы поставил CERAX по их достоинствам рядом с более дорогими Shapton Pro и NANIWA CHOSERA

Vyt 21-09-2010 01:11

CERAX дорого.
притираете как и чем?
вот еще нашел http://klinok.zlatoff.ru/product_1127.html

Botanic 20-09-2010 23:31

CERAX имеют довольно жесткую связку, но даже их иногда необходимо править.. Я точу в среднем каждый день, правлю раз в полгода.. Но после работы обязательно притираю с контролем карандашной сетки.

CERAX 1000 достаточно продуктивен в работе, но не стоит думать, что он справится с переточкой или выправкой заметных дефектов РК.

Шкурка стоит недорого.. И не так уж сложно подровнять время от времени.

Алюмокерамика, полученная методом спекания, наиболее стойкая к износу. Но твердые стали на ней точить просто так нельзя - крошиться будет.

Есть еще алмазные бруски, но они чувствительны к давлению, да и не лучший выбор для новичка.

Как-то так. Удачи.

Vyt 20-09-2010 22:33

Посоветуйте камень для заточки/правки. Желательно один составной. Бюджет до 2тыр. Стали - 420 на кухонниках, s30v, vg10 на складниках. Вроде вот эти водники подходят
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/
или
http://www.rubankov.net/shop/UID_1578_.html
вот только не хотелось бы связываться с выравниванием камня. Может лучше керамику? Керамика спайдерко дорого слишком и ругают ее на соседней ветке.
Есть еще варианты?

Botanic 03-09-2010 22:41

Касательно Suehiro 100\180Грит - это слишком грубые камни.
Да и скачок в 10крат - это нехорошо. Как Nikolay_K уже выкладывал ссылки - 2х обычно коэффициент берут. Лучше - меньше.

Я бы на Вашем месте взял к 1000\3000Грит камень в 400Грит. Его вполне достаточно для ремонта кромки и не достаточно для быстрого внесения существенного или вовсе непоправимого ущерба случайно. Скачок не слишком заметен.

У меня 400-к такой http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4886/
Собственно, он и был первым водником у меня. Поверхность вполне терпелива к царапинам, если не злоупотреблять особо. Твердый, пузыри все выходят за 10 мин. самое максимальное. Использую его также для переточки, хоть это и занимает времени ощутимо. Могу кинуть результаты работы с ним, если есть необходимость.

На первое время Вам такого набора вполне хватит.)

Nikolay_K 03-09-2010 22:17

quote:

Originally posted by dar2000:

Камень точильный водный комбинированный #100/180Артикул: SH/180Производитель, Страна: Suehiro, ЯпонияСерия: Камни комбинированныеЗернистость: #180/100Размер, см: 20.6х5.3х2.7 http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33896/

это очень грубый камень с довольно твердой связкой
на мой взгляд он не для начинающих

quote:

Originally posted by dar2000:

Японский водяной камень Naniwa 1000 | 3000

а вот это уже гораздо лучше

dar2000 03-09-2010 21:28

Купил себе год назад недорогой набор ножей на кухню Kunzhel за 2900 со скидкой.. Сталь X45CrMoV15 HRC 57. Это мой первый набор неплохих ножей и поначалу очень сильно радовался легкому резу. До этого пользовался дешевенькой трамонтиной, которую перед любой готовкой подтачивал на бруске "лодочка". Т.е. опыта нормальных ножей никакого.
Ножи из набора подтачивал родным мусатом - уже не точит нормально. Видать РК в довольно запущенном состоянии.
Форум этот курю уже 2-3 недели ежедневно и подолгу Поначалу была полнейшая каша, а сейчас хоть что то упорядочилось.
Решился на покупку Канетцугу Про-М шефа и петти.

Также хочу купить японские камни. Пока недорогие для овладевания искусством заточки. Учиться планирую на наборе. А потом уже на Канецуге.
Что скажете про выбранные камни, исходя из описанного. Опыт заточки - сугубо любительский.

Камень точильный водный комбинированный #100/180

Артикул: SH/180
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Серия: Камни комбинированные
Зернистость: #180/100
Размер, см: 20.6х5.3х2.7
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33896/

Японский водяной камень Naniwa 1000 | 3000

Комбинированный японский водяной камень. Зернистость 1000/3000. Выполнен из оксидов, карбидов и нитридов металлов, заключенных в керамическую матрицу. Испо-льзуется для заточки и доводки лезвий ножей, топоров и т.п. При необходимость камень можно выровнить на стекле с использованием абразивной бумаги и ли с помощью бруска 711299. Размер 175 х 55 х 25 мм
http://www.rubankov.net/shop/UID_1142.html

Nikolay_K 31-08-2010 01:08

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Вот тут-то моя фантазия и иссякла.

Керамику че-то не встречал с таким зерном, а больше и не знаю ничего особо. Вы сами-то чем в таких случаях пользуетесь, если не секрет?

если надо однократно снять много металла, то хватит и Masahiro 180

но если такая задача возникает регулярно,
то надо искать средства механизации

а у меня есть очень злой японец, но он какой-то безымянный

выглядит вот так:
www.epicureanedge.com

металл обдирает не хуже алмазов
пожалуй что Masahiro 180 ему уступает...

Алексей Алексеев 31-08-2010 12:19

quote:

я не люблю алмазы... они слишком раздирают сталь...

Камень этот неплох, но он быстро теряет форму
а значит прослужит не слишком долго

Вот тут-то моя фантазия и иссякла. Керамику че-то не встречал с таким зерном, а больше и не знаю ничего особо. Вы сами-то чем в таких случаях пользуетесь, если не секрет?

С уважением, Алексей.

Nikolay_K 30-08-2010 23:27

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

1. Может быть стоит в качестве обдирочного камня (для обдирки ножей и хозбыт топоров) приобрести водник 180 грит (например этот: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29255/ Или водники для этих целей неэффективны и лучше поднапрячься и поискать алмаз?

я не люблю алмазы... они слишком раздирают сталь...

считаю, что алмазы оправданы при заточки твердосплавного инструмента, керамики и прочих особо твердых материалов, не поддающихся традиционным абразивам

Камень этот неплох, но он быстро теряет форму
а значит прослужит не слишком долго
и потребует регулярной правки.

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

2.Ну, если не Нанива, то, скажем вот этот камень может подойти для доводки хозбыт ножей: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33845/?

ничего полхого про наниву не могу сказать
а этот камень по ссылке я не пробовал,
но полагаю, что он очень хороший,
как и 95% камней выпускаемых в Японии

Алексей Алексеев 30-08-2010 22:50

Николай, в продолжение вышесказанного, подскажите, пожалуйста, следующее:

1.Может быть стоит в качестве обдирочного камня (для обдирки ножей и хозбыт топоров) приобрести водник 180 грит (например этот: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29255/
Или водники для этих целей неэффективны и лучше поднапрячься и поискать алмаз?

2.Ну, если не Нанива, то, скажем вот этот камень может подойти для доводки хозбыт ножей: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33845/?

Заранее благодарю, Алексей.

Nikolay_K 30-08-2010 22:02

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

1.В случае совешенно убитой РК на кухонном ноже или бытовом топоре,
хорошо ли будет использовать на этапе формирования подводов алмазный брусок с зернистостью 60 мкм, или этого маловато?

60 микрон --- это мелковато для обдирочного зерна,
с таким камнем придется долго возиться если пытаться им восстановить совершенно "убитую" кромку ...

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

2.Водные камни "Нанива" хорошо ли себя зарекомендовали
или не очень (хочу приобресть себе 3000 - к, т.к. 400-й и 1200-й уже есть)?

NANIWA выпускает великое множество разновидностей камней
как водных, так и масляных, как дорогих, так и дешевых:
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/

поэтому обсуждать камни "Нанива" без указания конкретной разновидности
и предполагаемого круга задач --- занятие того-же порядка,
что и обсуждать автомобили "Toyota" вообще... хорошие они или нет

Алексей Алексеев 30-08-2010 21:24

Господа продвинутые, проконсультируйте, пожалуйста, по двум вопросам:

1.В случае совешенно убитой (или даже отсутствующей вовсе) РК на кухонном ноже или бытовом топоре, хорошо ли будет использовать на этапе формирования подводов алмазный брусок с зернистостью 60 мкм, или этого маловато?

2.Водные камни "Нанива" хорошо ли себя зарекомендовали или не очень (хочу приобресть себе 3000 - к, т.к. 400-й и 1200-й уже есть)?

Заранее всех благодарю, Алексей.

Nikolay_K 08-07-2010 18:43

quote:

Originally posted by sa6koff:

Ребят подскажите пожалуйста, приобрел этот камень(http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ с кокой стороны начинать точить?На ощупь вроде одинаковые, на торцах половинок циферки 1 и 2,я так понял сначала с то стороны где 1?

quote:

Кролик надел очки.

- С чего начинать, Ваше Величество? - спросил он.

- Начни с начала, - важно ответил Король, - продолжай, пока не дойдешь до конца. Как дойдешь - кончай!

от себя могу лишь добавить,
что у этого камня (SUEHIRO KC-1800)
белая сторона более тонкая --- 1000 grit,
чем та, что кирпичного цвета, она 400 grit

для правки слегка затупившегося ножа достаточно белой стороны

а для заточки сильно затупившегося
надо начинать заточку на "кирпичной"
и заканчивать на белой

ВПРОЧЕМ ЭТО OFFTOPIC.

Вопросы техники заточки надо обсуждать в другой теме.

Например вот в этой:
forummessage/224/58

Nikolay_K 08-07-2010 18:36

quote:

Originally posted by choper007:

я сомневаюсь что мне нужен камень 8000 Grit

для начинающих камень 8000 grit не подходит
и потому он не нужен

но набор выходит заметно дешевле,
чем камни по отдельности
и при заказе камней из-за границы это существенно

quote:

Originally posted by choper007:

King считаются хорошими камнями ?

да, KING (by Matsunaga) --- это хорошие камни
(как и подавляющее большинство остальных японских камней)

sa6koff 08-07-2010 17:05

Ребят подскажите пожалуйста, приобрел этот камень(http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ с кокой стороны начинать точить?На ощупь вроде одинаковые, на торцах половинок циферки 1 и 2,я так понял сначала с то стороны где 1?

choper007 04-07-2010 12:26

Nikolay_K, я сомневаюсь что мне нужен камень 8000 Grit.King считаются хорошими камнями ?Так а как быстро эти камни срабатываются ? 100 заточек ? 10000 ?

Nikolay_K 03-07-2010 17:51

quote:

Originally posted by choper007:

Здраствуйте, помогите плз выбрать камни для заточки кухонников из 95X18 стали, покупать собираюсь на ebay.com, ну или ещё где-нибудь типа www.bladegallery.com . Опыта в заточке практически нет и стругать волосы пока не собираюсь ) Думаю купить два камня : ~400 Grit и комбинированный 1000/3000. Или мне хватит одного ~400/1000 ? Просто я боюсь что 400ый камень быстро сработается или не всё так плохо ? Точить буду грубо говоря 5 ножей в месяц, не больше.

а чем не понравился вот такой набор: http://www.bladegallery.com/shopexd.asp?id=80084 ?

http://www.bladegallery.com/shopexd.asp?id=80084

choper007 03-07-2010 11:38

Здраствуйте, помогите плз выбрать камни для заточки кухонников из 95X18 стали, покупать собираюсь на ebay.com, ну или ещё где-нибудь типа www.bladegallery.com . Опыта в заточке практически нет и стругать волосы пока не собираюсь )
Думаю купить два камня : ~400 Grit и комбинированный 1000/3000. Или мне хватит одного ~400/1000 ? Просто я боюсь что 400ый камень быстро сработается или не всё так плохо ? Точить буду грубо говоря 5 ножей в месяц, не больше.

Apocalypce now 24-06-2010 21:58

если микроорганизмы проникнут в камень он зацветёт изнутри, и тогда будет вонять всю оставшуюся жизнь, также и его точильные характеристики сильно изменятся в худшую сторону.

BaZZiL 24-06-2010 21:28

Положить в воду серебро.

CoreWall 24-06-2010 20:57

В японских видеороликах, камни поливаются, похоже, водопроводной водой.
Особенно там, где процесс заточки ножей происходит на кухне ресторанов.
Наша вода наверно похуже, в плане наличия примесей и микроорганизмов.
Если камень начнет пахнуть "нехорошей сыростью" как его можно будет "лечить" ?
У меня так остро пока вопрос не стоит, но что-то я опасаюсь за свой 1200 камень, который долго очень набирал в себя воду, несколько часов выходил воздух мельчайшими пузырьками, поэтому оставил его в воде на ночь, вытащить смог только лишь через сутки.
Вообщем, если он начнет "неконтролировать себя ", существуют ли какие-нибудь способы обеззараживания, промывания и т.д. японских водных камней ?

Камень вот такой
http://www.bladegallery.com/shopexd.asp?id=80019

Apocalypce now 24-06-2010 20:09

quote:

более того, от длительного нахождения в обычной водопроводной воде
камень может буквально "зацвести" и запахнуть,
то есть покрыться склизкой пленкой из микроорганизмов

особенно это может произойти от российской водопроводной воды, поскольку она ужасного качества и трубопроводы ржавые и забиты грязью..

Nikolay_K 24-06-2010 17:30

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Присмотрел, исходя из всего вышесказанного мной в этом топике и данных мне советов, вот такой камень комбинированный: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ (1200/400, 175х50х25 мм). Подойдет ли он для начала?

именно этот камень я не пробовал в работе,
но среди камней SUEHIRO мне не встречалось плохих камней...

так, что думаю, что подойдет
а если и не подойдет, то проблемы с тем, чтобы продать этот камень не возникнет...

[ add to FAQ ]

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

непонятно как именно его хранить, не в воде же постоянно держать?

1) камень этот не надо держать всегда в воде, это может ему повредить,
так как у магнезиальной связки
от длительного пребывания в воде нарушается структура
и она становится рыхлой

более того, от длительного нахождения в обычной водопроводной воде
камень может буквально "зацвести" и запахнуть,
то есть покрыться склизкой пленкой из микроорганизмов ( biofilm , http://en.wikipedia.org/wiki/Biofilm ; http://www.bionewsonline.com/n/what_is_biofilm.htm )

2) после окончания работы его надо начисто вымыть и оставить сушиться в прохладном месте, где не слишком низкая влажность и нет ветра (или хуже того вентиллятора)

3) слишком быстрое высыхание, равно как и резкие перепады температуры и влажности могут привести к образованию трещин и разрушению камня

4) чтобы камень полностью просох потребуется несколько суток (именно так, без преувеличений).

За счет мелкопористой структуры вода медленно выходит при высыхании, поэтому не надо спешить класть камень обратно в коробку едва поверхность его просохла... просохшая поверхность никак не свидетельствует о том, что в камне не осталось воды, а значит, что если положить его в таком виде на храниние, то вам гарантировано заплесневение и отсыревание коробки в котором вы его будете хранить.

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

И замачивать сколько времени перед работой?

до тех пор пока камень полностью не пропитается водой так,
что при вынимании его из воды
поверхность надолго остается влажной
и вода с поверхности не уходит

признаком, что камень полностью пропитался водой
служит то, что в ходе замачивания перестают идти мелкие пузырьки воздуха
издающие характерные звуки ( как иногда говорят, пока камень не перестанет "шептать" или "петь" )

в зависимости от типа связки и размера зерна
на замачивание может потребоваться от нескольких (3-5) минут
до нескольких часов

для синтетических камней, таких как этот SUEHIRO
с довольно крупным зерном,
думаю, хватит 20 минут.

[ /add to FAQ ]

Алексей Алексеев 24-06-2010 16:58

Присмотрел, исходя из всего вышесказанного мной в этом топике и данных мне советов, вот такой камень комбинированный: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ (1200/400, 175х50х25 мм). Подойдет ли он для начала?
Если подойдет, то непонятно как именно его хранить, не в воде же постоянно держать?
И замачивать сколько времени перед работой? Минут 20, или несколько часов, как некоторые специалисты рекомендуют? Сорри за офф.

Заранее благодарю всех за рекомендации, Алексей.

sabeltiger 24-06-2010 07:35

www.dreizack-messer.de
такой вот камень

sabeltiger 24-06-2010 07:24

рекомендую керамический водный камень Wüsthof (двусторонний 400/1000). Где то в интернете его можно было купить. Я им точу ножи из разных сталей , точит / правит отлично. Держу его под струей воды 1 минуту, при заточке прыскаю водой из распылителя, после работы сушу три дня. Отличный камень в дубовой коробке.

Про ТСМ-1 скажу. Подходит для правки ножей. Любой из моих ножей правлю им до состояния "бреет волос с отскоком волосков", так что нормальная керамика. Можно брать с собой, т.к. компактен.

Для правки - полировки РК нужен солдатский ремень, паста ГОИ. После такой правки нож должен застругивать волос.

Nikolay_K 23-06-2010 18:30

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Для меня стало ясно, что на начальном этапе обучения заточке желательно иметь в наличии хотя бы три бруска с различной зернистостью для задач обдирки, заточки и доводки лезвия (имхо, с размером зерен примерно 100, 50 и 10 мкм соответственно). Пасты ГОИ и т.п. - следующий этап обучения.

на мой взгляд,
обдирка --- не та операция,
с которой следует начинать обучение

начинающему легко допустить при обдирке ошибки
которые будет очень трудно исправить

поэтому лучше начать обучение с заточки немного притупившихся ножей
на среднем зерне, то есть не крупнее, чем 400 grit

и до тех пор пока эта операция заточки не освоена
не браться за обдирку.

Nikolay_K 23-06-2010 18:23

для начинающего осваивать заточку
алмазы опасны еще тем,
что ошибки допущенные при заточке на алмазах
трудно исправить

Nikolay_K 23-06-2010 18:21

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Николай, судя по тому, что мой 1 вопрос Вами пропущен, я заключаю, что алмазные бруски с 25%-ной концентрацией алмаза сильно уступают по производительности и своему качеству японским водным камням (иными словами по соотношению цена/качество). Или я ошибаюсь?

высокая производительность не главное
спешка в заточке ни к чему
тем более, если она в конечном итоге
приводит к бОльшим затратам времени

я не люблю алмазы
и разделяю мнение классиков в отношении алмазов

их применение может быть оправдано
только в случае трудноподдающихся абразивной обработке материалов
таких как некоторые виды порошковых сталей с высоким содержанием карбидов ванадия, прочие виды карбидных сталей, керамика и твердосплавные композиты

а также для очень грубой обдирки

для остальных операций и в особенности при доводке
применение алмазов приводит
к значительному ухудшению стойкости РК
и к более скорому "утачиванию" инструмента

лучше раз в неделю потратить пол-часа
и пользоваться острым ножом лет 10 или больше
чем по 15 минут каждые два дня и выкинуть то,
что от него осталось через пару лет

и чем ценнее ножи, тем это актуальнее

Алексей Алексеев 23-06-2010 17:36

Николай, судя по тому, что мой 1 вопрос Вами пропущен, я заключаю, что алмазные бруски с 25%-ной концентрацией алмаза сильно уступают по производительности и своему качеству японским водным камням (иными словами по соотношению цена/качество). Или я ошибаюсь?

С уважением, Алексей.

Nikolay_K 23-06-2010 17:08

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

в чем же правда?

японские водные камни стали более доступными

на последнем "Клинке" по цене порядка 1000 рублей
можно было взять японские комбо-камни 1000/6000

более мелкие камни можно было купить по 500 руб.

Алексей Алексеев 23-06-2010 15:15

Уважаемые форумчане, пару недель назад я озадачился, как и топикстартер, вопросом правильной заточки ножей (острые ножи все-таки пользовать гораздо приятнее, чем полутупые). Читая форум, многое выяснил, но, чем дальше в лес, тем больше дров (то бишь вопросов). Прошу продвинутых найфоманов помочь прояснить некоторые детали. Итак, по порядку.
Задача пока стоит научиться точить ножи до степени уверенного бритья волоса на руке. Материал ножей: сталь 95Х18, различное углеродистое <барахло>, а так же коррозионно-стойкая сталь с неизвестным химсоставом. Приспособления применять не планируется. Формы лезвий ножей - простые прямые с небольшими скруглениями у острия.
Для меня стало ясно, что на начальном этапе обучения заточке желательно иметь в наличии хотя бы три бруска с различной зернистостью для задач обдирки, заточки и доводки лезвия (имхо, с размером зерен примерно 100, 50 и 10 мкм соответственно). Пасты ГОИ и т.п. - следующий этап обучения.
Поначалу мой выбор пал на относительно недорогие камни отечественного производителя (в частности Гусева, как наиболее упоминаемого на форуме). Пара алмазных 200 миллиметровых брусков с разными зернами на сторонах обещали удовлетворить мои скромные начальные потребности (я знаю о том, что многие продвинутые юзеры предпочитают на доводке керамику или что-то еще, но только не алмазы, но я пока от таких тонкостей далек). Водные камни пока не рассматриваю ввиду несколько большего их неудобства при эксплуатации и хранении (но если ничего из отечественного не выберется, то придется взор обратить на них).
Что касается отечественных алмазов, то видел мнения, что с 25% концентрацией алмазов бруски - и не бруски вовсе, а так, <баловство> одно, производительность у них очень низкая (<не алмазная> ) (а в основном сейчас в продаже предлагаются только такие, а с повышенной концентрацией алмаза в Москве брусков мной в наличии не было найдено). Из этого следует вопрос 1.: прав ли я по поводу данных алмазных брусков или заблуждаюсь? И стоит ли их приобретать?
Далее еще вопрос несколько отвлеченный, по поводу керамики того же Гусева ТСМ-1. Видел мнения многих пользователей, что эти бруски удобны для подточки и и доводки ножа в полевых условиях. Но ведь, насколько я понял, размер зерна у них примерно 25 мкм, что, имхо, достаточно для подточки, но великовато для доводки лезвия.
Вопрос 2: прав я или нет?
Что касается общего качества исполнения отечественных абразивных брусков, то в постах 2-х - 3-х летней давности продвинутые найфоманы часто рекомендовали новичкам отечественный инструмент (от того же Гусева), говоря о том в частности, что наша керамика не хуже импортной в общем и целом. А в постах более поздних, и в данном топике таких рекомендаций все меньше и меньше. Даже местами появляются негативные отзывы. Вопрос 3: в чем же правда?
Заранее благодарю всех за ответы.
С уважением, Алексей.

Nikolay_K 18-06-2010 16:38

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Каким образом контролировали процесс заточки?

quote:

Originally posted by Капитан врунгель:

этот вопрос мне не понятен.

в любом деле чрезвычайно полезно
иметь возможность каким-то образом
в любой момент времени по каким-то признакам
оценивать вещи:

1) в правильном ли направлении мы движемся? есть ли прогресс?

2) насколько мы уже продвинулись в достижении поставленной цели?

3) не возникло ли вредных побочных последствий в процессе?
а если возникли, то насколько они серьезные?

в заточке это особенно важно,
так как без умения
оценивать промежуточный результат
можно потратить впустую многие часы
двигаясь в неправильном направлении

oldTor 18-06-2010 15:29

мне удаётся добиться заточки "чуть подсевшего" ножа минимум минут за 40, а если делать не торопясь и с удовольствием - около часа-полутора. Правда, я начинающий. Контролирую процесс с помощью 10x лупы.

Капитан врунгель 18-06-2010 15:04

quote:

скорее всего он вообще не заточился на этом 1000 камне.

Почему? Не та зернистость?

quote:

А сколько времени Вы потратили на этот процесс?

минут 10.

quote:

Каким образом контролировали процесс заточки?

этот вопрос мне не понятен.

Nikolay_K 18-06-2010 14:48

quote:

Originally posted by Капитан врунгель:

ножик mora 2000. Положил его на камень всем спуском и начал упражняться, поочередно меняя стороны ножа. Бритвенной остроты добиться не удалось.

скорее всего он вообще не заточился на этом 1000 камне.

А сколько времени Вы потратили на этот процесс?

Каким образом контролировали процесс заточки?

Капитан врунгель 18-06-2010 12:59

quote:

быть может
а может и не быть
чтоб о камнях и остроте судить
конкретней в выраженьях надо быть

Прям стихами. Попробую конкретнее, ножик mora 2000. Положил его на камень всем спуском и начал упражняться, поочередно меняя стороны ножа. Бритвенной остроты добиться не удалось.

Капитан врунгель 18-06-2010 11:25

Купил вчера камушек в Касуми с зернистостью 1000. Заточить не получилось, нож в принципе был достаточно острый, но слегка подсевший. Нож после заточки на воднике остался на прежнем уровне, т.е. не тупее, не острее. Может я не ту зернистость выбрал?

Veyron 06-06-2010 19:02

Купил такие арканзасы:
www.sierratradingpost.com
www.sierratradingpost.com
Вроде бы настоящие...
В дополнение к япончику 3000/8000
Для обдирки нашел бруски из карбида кремния и электрокоррунда, оба СМ, зернистостью 16.
С какого из них начать лучше?

3he 14-02-2010 12:27

комбинированный на 320/150 и на 1000, малых размеров.

Nikolay_K 13-02-2010 13:33

quote:

Originally posted by 3he:

А стоит заказывать камень для правки камней? или можно обойтись подручными средствами?

еще немного про правку:
Как работают японцы на своих камнях видео
forummessage/224/54

по моему опыту скажу, что несмотря на то, что у меня есть правочные камни я обхожусь чаще всего шкуркой на стекле и порошком карбида кремния на керамической плитке

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Было бы неплохо для начала объяснить какие именно камни Вы собираесь править и под какие нужды?

quote:

Originally posted by 3he:

Заказал на knife.kasumi.ru 2 камушка, а потом подумал может стоило сразу для их правки чтото взять

А что за камни это были?

3he 13-02-2010 13:17

Хорошо, извините... Заказал на knife.kasumi.ru 2 камушка, а потом подумал может стоило сразу для их правки чтото взять

Nikolay_K 13-02-2010 01:36

quote:

Originally posted by 3he:

А стоит заказывать камень для правки камней? или можно обойтись подручными средствами?

Было бы неплохо для начала объяснить какие именно камни Вы собираесь править и под какие нужды?

а для начала посмотрите вот тут:

Пособия по применению водных камней и уходу за ними
forummessage/224/44

и поищите по разделу
по словам "правка камней" и т.п.,
тема эта многократно уже обсуждалась.

очень большая просьба не валить все вопросы в одну кучу
и правку камней обсуждать в отдельной теме.

3he 12-02-2010 23:47

А стоит заказывать камень для правки камней? или можно обойтись подручными средствами?

3he 11-02-2010 22:48

спасибо, понял. не буду тратить 500р на подставку)

BaZZiL 11-02-2010 18:45

Есть у меня такой камень Аполло

forum.guns.ru

Можен, мне не повезло но у меня нож точит камень ,а не наоборот.

3he 11-02-2010 09:42

Да, это подозрительно) Но fimber написал что доволен, использует для грубого съема. Свиду поверхность хорошая, разнородностей нет, геометрия ровная... Думаю лучше будет китайского двустороннего за 50 рублей) А потом и заказать получше можно

Nikolay_K 11-02-2010 12:58

quote:

Originally posted by 3he:

Поэтому пошел и купил в магазине по 420 руб. Камень водный, прозводство Великобритания. Внешне-впечатление очень даже, остальное покажет тестирование.

quote:

Originally posted by Snix:

... Работать с ним - одно удовольствие Камень новый, в заводской упаковке. произвидитель Apollo (Великобритания). цена - 700 руб. ...

поискал в Google по комбинации Apollo с разными словами,
обозначающими точильные камни:
(sharpening stone, grindstone, whetstone ...)

Google сделал вид, будто он ничего не знает про эти "британские" камни... с чего бы это вдруг?

... надеялся найти восторженные отзывы от тех, кто такими камнями пользуется (а не пытается их продать). Но увы, не нашел.

Что я делал не так?

3he 10-02-2010 23:58

quote:

Originally posted by fimber:
В сети и тут оказывается его по 600-700 руб продают. forummessage/186/48
Поэтому пошел и купил в магазине по 420 руб. Камень водный, прозводство Великобритания. Внешне-впечатление очень даже, остальное покажет тестирование.

Как камень то? Встретил тоже его в продаже, стоит купить?

дёготь 26-08-2009 16:50

Размеры около 4х10,точнее могу померить. Быстро засирается, отмывается шкуркой с мылом и то с трудом. Водой не пропитывается, только сверху и быстро высыхает. Длинные клинки точить неудобно из-за малых размеров.

cruger 26-08-2009 12:51

хорошая штучка, я им псевдо арканзас от лански с мыльной пеной навожу)

Filimon 26-08-2009 10:06

quote:

Originally posted by дёготь:

нашёл у тестя.

На вид качество бруска хорошее с плюсом. А какие там размеры?

дёготь 25-08-2009 21:50

quote:

Originally posted by дёготь:
зацените. откопал.
[/URL]
forum.guns.ru

дёготь 25-08-2009 21:46

нашёл у тестя.

Sneshkof 25-08-2009 19:23

quote:

пожалуйста, не надо в теме про камни обсуждать шкурки

Можно было и продолжить, раз уж начали, а видео там про стамески. Самый простой вариант, вот нашел -https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001928/thm/1928864.jpg, мне кажется для походных условий вполне подойдет.

Nikolay_K 25-08-2009 14:34

quote:

Originally posted by Sneshkof:

То есть на наждачке возможно формировать РК с дальнейшей доводкой? Подскажите пожалуйста, как это на практике выглядит, как лист закрепляется, используется ли вода или масло? Хочу использовать в качестве дачного варианта, нашел тут пару ножей с убитой РК, а камни не взял с собой. Какую зернистость лучше брать, для нержи обычной?

учитесь пользоваться поиском и указателями ( forummessage/224/47 ) в закрепленной теме

уже есть отдельная тема про шкурки
и пожалуйста, не надо в теме про камни обсуждать шкурки

среди видео есть там есть фильм про заточку на шкурках в котором все наглядно показано

ФИЛЬМ: Заточка режущего инструмента с помощью наждачной бумаги

оригинальное название: Sandpaper Sharpening with Michael Dunbar

forummessage/224/47

Sneshkof 25-08-2009 13:47

quote:

практикуют заточку и финиширование на наждачке.

То есть на наждачке возможно формировать РК с дальнейшей доводкой? Подскажите пожалуйста, как это на практике выглядит, как лист закрепляется, используется ли вода или масло? Хочу использовать в качестве дачного варианта, нашел тут пару ножей с убитой РК, а камни не взял с собой. Какую зернистость лучше брать, для нержи обычной?

Iofspy 25-08-2009 12:53

quote:

Originally posted by Alone_elvi:

Ножи тупятся каждые 3 дня.

Стоит ли мучаться с заточкой ножей из пластилиновых сталей??? Нет, ну с точки зрения поддержания навыка это хорошо, наверно, но с точки зрения эффективности трудозатрат тоскливо как-то...

Тем не менее, раз звучит вопрос: чем точить такие ножи, то я бы посоветовал Триангл Шарпмэйкер. По крайней мере он позволит быстро заострить быстротупящиеся ножи. Хоть не так обидно будет - быстро затупились, быстро заострились ...

Nikolay_K 24-08-2009 17:28

quote:

Originally posted by Alone_elvi:

там, где нужен будет Cold Steel об инструментах для заточки не знают и не возят.

была уже вот такая тема:

"Правка/доводка кромки в условиях дикой природы или в захолустье с его дефицитом"
http://forum.knife.ru/viewtopic.php?f=3&t=181920

и вот такая:
"Суперфиниш без лабаза?"
forummessage/224/45

Если хотите, то отфильтруйте, отредактируйте и перенесите ее сюда в заточной раздел новой темой, думаю, что будет всем интересно и полезно.

sabeltiger 24-08-2009 14:13

quote:

Cold Steel 20RBC Roach Belly.

керамика Spyderco брусок fine
подойдет для доводки
и для этого

quote:

углеродную сталь ножей типа Mora Clipper.

тоже сгодится

Alone_elvi 24-08-2009 13:04

Тогда помогите и мне
В заточке опыта 0. На кухне имеются ножи Fortuna и Tescoma. Недавно приобрел Нож Cold Steel 20RBC Roach Belly. Последний нож купил, потому, что нужно ехать в гости, а там острых ножей вообще никогда не было. Для заточки кухонных ножей пользовался японской точилкой Suehiro КС-100. Иногда готовлю сам, поэтому предпочитаю острые ножи. Ножи тупятся каждые 3 дня. Не подскажете, чем мне точить такие ножи? Для Cold Steel, что можно будет использовать из того, что может оказаться под рукой? Потому, там, где нужен будет Cold Steel об инструментах для заточки не знают и не возят.
Заранее спасибо.

PS. И если можно подскажите, на чем можно точить углеродную сталь ножей типа Mora Clipper.

fimber 16-08-2009 19:31

Спасиб за консультацию, по-возможности испытаю.

Nikolay_K 16-08-2009 18:37

quote:

Можно и на наждачной, а нужно ли?

Дмитрич не гнушается использовать для заточки наждачку и считает ее весьма подходящей для этой задачи. Некоторые другие заточники и ножеделы как российские, так и зарубежные также практикуют заточку и финиширование на наждачке. Ящерицын хвалит наждачку и считает, что для доводки она подходит лучше, чем камни.

Я сравнивал наждачку и пленку с тем, что дают камни и скажу, что хорошая качественная наждачка, например 3M Imperial Wetodry дает хороший результат сопоставимый с тем что дают камни а иногда и превосходящий их. Пленка дает еще более интересный результат и при этом работает намного дольше.

Кстати, шкурка и пленка за счет технологических особенностей их изготовления позволяют получить более равномерное распределение зерна, чем любые искусственные камни.

Пленка или шкурка на стекле дают без особого труда чрезвычайно ровную поверхность, которую не легко сделать на камне, когда он уже изношенный.

Кстати и японцы для некоторых заточных операций используют наждачку....

Если вы все еще сомневаетесь, то возьмите и попробуйте. Но очень важно брать качественную наждачку от хорошо известных производителей, таких как SIA, HERMES, MATADOR, MIRKA, 3M, на худой конец NORTON(SGA) или белгородскую типа СФЖ и т.п. но ни в коем случае не китайчатину типа MATRIX и подобное.

fimber 16-08-2009 12:01

Можно и на наждачной, а нужно ли? Все-таки у неё предназначение другое вроде..

TriVX 15-08-2009 23:14

А мне кажется, что начинать нужно с наждачной бумаги. Не так давно сам попробовал точить на ней и оказалочь, что заточка на наждачке требует очень большого внимания и хорошей точности! Мне кажется тренажер то что надо!

fimber 15-08-2009 17:04

В сети и тут оказывается его по 600-700 руб продают. https://forum.guns.ru/forummessage/186/483574.html
Поэтому пошел и купил в магазине по 420 руб. Камень водный, прозводство Великобритания. Внешне-впечатление очень даже, остальное покажет тестирование.

fimber 14-08-2009 20:18

Спасибо за советы, буду думать, с Apollo так и не определился.

Nikolay_K 14-08-2009 19:52

quote:

Originally posted by fimber:

А мне вот в руки попался Брусок абразивный, 200 мм// СИБРТЕХ (Артикул: 76420) www.powersnab.ru
Пробую на ощупь, -не пойму какая сторона грубее... Подскажите, кто сталкивался с такими изделиями?

только сейчас посмотрел на фото и описание этих камней
оказывается у меня дома один такой есть
он оказался худшим из всех отстойных камней, что я видел

именно к нему относятся слова:

quote:

Двусторонние бруски со строительного рынка это пародия на абразив, песок скрепленный силикатным клеем.

... песок там не перебранный и не просеянный с кусками дерьма и мелкими камешками
точить на таких ерзац-камнях можно только китайские эрзац-ножи
тренироваться на таком Г. не советую"

Брусок абразивный, 225 мм, "Лодочка" (Луга)// Россия
намного лучше его

и вполне пригодный для начинающего обдирочный брусок

но надо иметь в виду, что на "лодочке" зерно крупное и связка хрупкая
из-за этого такие камни способный интенсивно обдирать как углеродистую, так и нержавеющую сталь, но при этом быстро теряют форму

quote:

Originally posted by fimber:

Понравился, и очень двусторонний брусок от Apollo (вроде как делают в Великой Британии). Выглядит достойно, с подставкой, очень аккуратный. Зернистость 240/800. Цена приемлемая. Кто такие пользовал?

видел такие камни в продаже, но не купил
насколько я понял, вся ножевая продукция выпускаемая под маркой Apollo производится в серединном царстве (оно же "поднебесная") с соответствующим чуть ниже, чем серединным качеством

а вот где производят эти камни я не знаю, но вид у них такой, что не исключаю, что тоже в поднебесной

Впрочем они выглядяд небезнадежно, думаю, что можно их попробовать.

fimber 14-08-2009 19:32

Значит сибирские камешки забраковали, -я примерно так и думал. Но, вот сегодня, чудо удержало меня от покупки (решил сначала посоветоваться на любимом форуме). Понравился, и очень двусторонний брусок от Apollo (вроде как делают в Великой Британии). Выглядит достойно, с подставкой, очень аккуратный. Зернистость 240/800. Цена приемлемая. Кто такие пользовал?

Apocalypce now 13-08-2009 21:02

quote:

А мне вот в руки попался Брусок абразивный, 200 мм// СИБРТЕХ (Артикул: 76420)

а у нас в городе подобными камешками все тротуары выложены, можно сесть на корточки и точить ножик прямо на улице!

Filimon 13-08-2009 11:36

quote:

Originally posted by fimber:

А мне вот в руки попался Брусок абразивный

Мне кажется, что старый добротно сделанный строительный силикатный кирпич в разы лучше тех, что по ссылке, и в абразивных свойствах тоже
А если без шуток:
Обойдите стороной такие бруски.
Мне не понятно, зачем такое пустили в продажу...

Iofspy 13-08-2009 03:12

quote:

Originally posted by fimber:

А мне вот в руки попался Брусок абразивный, 200 мм// СИБРТЕХ (Артикул: 76420) www.powersnab.ru

О, так это же натуральные японские тоиши )! Только двухсторонние ).

Позволю себе несколько цитат из старых веток, посвященных этим замечательным брускам:

"Если честно, то рынки российские завалены всяким говном и не вижу почему-то смысла в нем копаться, анализируя его зерновой состав..."

"Двусторонние бруски со строительного рынка это пародия на абразив, песок скрепленный силикатным клеем. Но у него должны быть нормальные размеры, на нём уже можно "точить"

"очень близко к истине, но надо добавить, что песок там не перебранный и не просеянный с кусками дерьма и мелкими камешками
точить на таких ерзац-камнях можно только китайские эрзац-ножи
тренироваться на таком Г. не советую"

А что Вы хотели за 25 рублей (и это с наценкой розничного продавца) ...

fimber 12-08-2009 23:43

А мне вот в руки попался Брусок абразивный, 200 мм// СИБРТЕХ (Артикул: 76420) www.powersnab.ru
Пробую на ощупь, -не пойму какая сторона грубее... Подскажите, кто сталкивался с такими изделиями?

Nikolay_K 27-07-2009 19:05

quote:

меньше 3000 в магазине мне брать не советовали, говорят для практического применения, небольшие микрозазубрины способствуют лучшему резанию, например при разделке, нежели полированная рк. В принципе вроде логично.

неверное мнение

микрозазубрины (если это именно микрозазубрины, а не что-то другое) способствуют более быстрому затуплению и никак не способствуют лучшему резанию

очень тонкое зерно не советуют брать чаще из-за того, что мало кто умеет им пользоваться, а без навыков на таком зерне получается противоположный эффект --- то есть нож после него режет хуже, чем после более крупного

у меня поначалу тоже так было, и я недоумевал --- почему так, но никто не отвечал, а Дмитрич дал лишь направление в котором надо двигаться, но не стал подробно разжевывать (и это хорошо!)

я размышлял, экспериментировал, ... и через какое-то время понял суть проблемы и смог найти подход, благодаря которому можно даже на нержавейке и Naniwa Super Stone (скажем, 5000 grit) получить очень острую кромку
несравненно более острую, чем на 1000 или 3000 grit

впрочем об этом я уже писал и не раз

А реальная проблема в том, что на ножах с не очень твердой сталью (как, например, нержавейка в диапазоне 54 HRC и менее) такая острая заточка очень быстро "садится" (попросту сминается или загибается) до уровня того, что получается при заточке на 1000-2000 grit, поэтому теряется практический смысл такой тонкой доводки

Но начиная с твердости 58 HRC и выше уже кромка нормально удерживает остроту и появляется реальный практический смысл доводить кромку и на 6000 grit

и в любом случае после заточки/доводки на камнях надо убирать заусенец и его остатки на коже или как-то еще
(кроме, быть может, какой-нибудь экзотики типа ZDP-189 закаленной на 67-68 HRC или циркониевой керамики)

avkie 27-07-2009 15:42

на камне в 1000зерен стали появляться небольшие трещинки вдоль грани, может я не правильно их храню? храню обычно завернув в пленку, мокрыми. перед заточкой вымачиваю в воде комнатной температуры 15-20 минут.

пока они не мешают, но что то не так. что делать?

TriVX 17-07-2009 11:15

quote:

В принципе вроде логично. Интересно было бы по этому поводу услышать другие мнения.

Сложный вопрос и спорный. Но однозначно согласен, что сначала нужно набить руку на крупных и средних камнях. Действительно мелкие камни требуют серьезного терпения, твердой руки и острого глаза.

Sneshkof 17-07-2009 12:44

У меня тоже, камни заработали, гусевские, сначала казалось что грубоватые, сейчас вроде ничего, а может привык. С углом тоже не ок, плавает, это если точить как положено(так мне думается) -как бы строгая ,вперед рк от себя, потом назад, к себе, с подьемом на изгибе лезвия. Переодически удается достичь остроты, позволяющей сбрить несколько волосков на предплечье, но как то нестабильно, скорее случайно, попадая на нужный угол. Раньше точил по другому, двигая лезвие перпендикулярно бруску (непонятного производства) и в принципе без проблем добивался уверенного бритья ножа. Хотя это больше вопрос по технике, чем по камням. Камни довольно быстро позволяют изменить угол заточки, специально проверял, меняя наклон лезвия, в общем работают, остается технику освоить. Потом тоже буду водники осваивать, как руку набью, кстати меньше 3000 в магазине мне брать не советовали, говорят для практического применения, небольшие микрозазубрины способствуют лучшему резанию, например при разделке, нежели полированная рк. В принципе вроде логично. Интересно было бы по этому поводу услышать другие мнения.

avkie 16-07-2009 19:26

ну что, опробовал камушеки на карманной углеродной опинельке N6 (не жалко), раньше этот нож был наточен на китайском камне за 36р, + наждачная бумага последовательно от 600-800-1000 1200, нож неуверенно резал газету, больше мял.

замочил камни, на 20 мин, попробовал наточить, старался методично работать, не нажимая и держа угол. 15 минут на одном камне, 15 на другом.
через полчаса нож приобретает состояние, то что я называю "у су*а острый!" - это уверенный рез газеты, но еще не бреет.

дальше точить не стал - руки кривые, чую что угол плавает.
вообщем на свет видно что кромка отсвечивает по разному. надо еще работать над собой. на ноже видны зазубринки от предыдущего камня. но руки дрожат, я прекратил насилие над камнями.
а так - камни супер. жалею что не заказал 180. сейчас снова заказывать через москву - муторно, подожду до лучших времен.

да, горбатая сторона на 1000 камне как следует из картинки с иероглифами, для заточки серпов.

завтра попробую переточить опинельку N9, у нее с рождения закруглена РК (как будто ей пытались провод резать)

avkie 14-07-2009 17:14

сегодня, час назад получил камни.
камушки очень красивые, зерно мелкое, равномерное (никакого сравниения с китайчатиной)
тот который N1000 почему то одна сторона камня полукрулая, зачем??
а тот что 320 - я опасался что зерно у него будет сильно крупное. похоже что понадобится еще один камень на 180.
хотя у меня нет таких тупых ножей которым бы пришлось выправлять РК на камнях с крупным зерном.
точить пока не пробовал.

Nikolay_K 03-07-2009 16:11

уверен, что камни вас не разочаруют

как попробуете --- расскажите о впечатлениях

avkie 03-07-2009 15:49

ага, в касуми, на заказ отреагировали быстро, сразу перезвонили, одного камня не было, пришлось заказать аналогичный. доставка до нска правда оказалась дороже чем сами камни.
пришлось побеспокоить друзей в москве, заказав доставку в москву, с последующей пересылкой в нск обычной почтой

взял на попробовать/поучиться, не понравится или испорчу камни - так хоть не жалко

Камень точильный для инструмента #1000
Артикул: SH/RK-110
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Тип: Камень точильный водный
Размер, см: 13.4х4х3
Зернистость: #1000
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33894/

и

Камень точильный водный #320

Артикул: SH/610
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Тип: Камень точильный водный
Размер, см: 13.4х4х3
Зернистость: #320
Цена: 340 руб.
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33908/

BaZZiL 02-07-2009 16:44

Если решились точить на камнях, что я лично считаю правильным, то следует по возможности приобрести японские камни, недорогие и небольшого размера.

Отечественные камни встречаются вполне удачные, не хуже японских, но это как повезёт. Камни ИП Гусев электрокорунд 25А на керамической связке - оказались крайне неудачными, в том смысле, что камень промаркированный зернистостью как М5 таковым просто не является.

Sneshkof 29-06-2009 17:32

Извиняюсь- наболело))) Третий вечер мучаюсь. Камни купил ИП Гусев, кажется что дерут, может рука не набита, или камни новые просто.

avkie 29-06-2009 08:39

Sneshkof, это не относится к теме выбора камней. давайте все же по теме.
оффтопик сгубит все темы.

avkie 29-06-2009 08:36

спасибо за советы, вообеще то я хотел получить совет по камням (типа бери вот этот и вот этот), а не по методике/технике - техника это для другой темы, я их все изучил.
я закажу парочку камушков (или один двухсторонний) зернистостью ~200 и 1000 и буду тренироваться. не такая уж большая цена вопроса.
еще раз спасибо за советы

Sneshkof 29-06-2009 01:07

Остается еще научиться визуально определять правильный угол заточки РК,при ее формировании, все выходные пытался, не могу поймать момент -когда надо остановится, вроде оба угла одинаковые, а нож не режет, пытаюсь переточить- заваливаю угол. Why?

Nikolay_K 27-06-2009 01:03

quote:

согласен что камни доступные, я и хочу хороший камень или два (по цене скажем до 1000р, сильно дорогой пока не хочу, ибо с большой вероятностью я их испорчу, пока научусь)

неужели так сложно понять и принять два простые вещи:

1) нельзя сильно давить при заточке --- это никак не ускорит процесс
и не улучшит результат

напротив --- лишь повредит и камню и ножу и рукам (причем если это войдет в привычку, то запросто можно будет заработать какое-нибудь неприятное заболевание, типа RSI)

ни в коем случае нельзя давить так, что камень начинает трескаться, а зерно выкрашиваться

максимальное давление --- это такое, при котором зерно начинает достаточно эффективно резать метал

2) нельзя допускать (как при заточке, но в особенности при доводке)
чтобы траектория движений все время повторялась

надо чтобы как можно чаще менялось как направление движений, так и рабочий участок камня

очень желательно, чтобы движения были короткими и перемещались по поверхности камня, равномерно покрывая всю его площадь, насколько это возможно

в этом случае и проблем с неравномерным износом камня не будет и качество поверхности будет гораздо выше.

Если усвоите это, то перестаните портить камни и сможете получать качественную заточку.

avkie 26-06-2009 18:22

Nikolay_K, офтоп: я перечитал большую часть, это сознательные грабли, тренировка. мне надо научиться держать угол и усилия.
камень был куплен специально, точу я на нем всякое балахло, с целью набить руку. всю сознательную жизнь точил ножи не правильно, тащил их по камню к себе, не заботясь о угле ни о усилии. учиться на дорогом камне не резон.

я согласен что камни доступные, я и хочу хороший камень или два (по цене скажем до 1000р, сильно дорогой пока не хочу, ибо с большой вероятностью я их испорчу, пока научусь)
я хочу их купить, хочу на них учиться. потому и спрашиваю, какие камни из выбора на сайте http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ ну скажем до 1000руб стоит купить.

спасибо

Nikolay_K 26-06-2009 16:48

quote:

Originally posted by avkie:

купил очень дешевый камень в ближайшем магазине. 40р.
вообщем то это не камень вообще. барахло.
одна сторона у него достаточно хорошая, не сильно изнашивается и хорошо точит, хотя и полным полно крупных вкраплений, которые дерут РК
а вот другая сторона - песок. выкршивается жутко, камень приходится постоянно править и точить на нем - жуткое дело.
но даже на этом камне я достаточно лекго добиваюсь от ножа резания газеты.

мда... старые грабли с китайскими камнями...
только что обсуждали уже вот в этой ветке forummessage/224/48

думаю, что не стоит начинать хорошее дело с плохих камней, тем более, что хорошие камни стали вполне доступными (по-крайней мере в крупных городах и через интернет)

avkie 26-06-2009 14:09

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

при таком подходе проблемы будут и при работе на камнях, особенно на японских водниках

камни будут обдираться и процарапываться

вот потому и хочу дешевый камень, чтоб не жалко.

усилия, угол буду стараться контролировать. деревянный брусок заменю стеклом. спасибо за совет

п.с. собственно я купил очень дешевый камень в ближайшем магазине. 40р.
вообщем то это не камень вообще. барахло.
одна сторона у него достаточно хорошая, не сильно изнашивается и хорошо точит, хотя и полным полно крупных вкраплений, которые дерут РК
а вот другая сторона - песок. выкршивается жутко, камень приходится постоянно править и точить на нем - жуткое дело.
но даже на этом камне я достаточно лекго добиваюсь от ножа резания газеты.

Nikolay_K 26-06-2009 13:31

quote:

Originally posted by avkie:

у меня проблема в другом. при заточке на шкурке, лезвие режет шкурку, врезавшись в шкурку - лезвие тупится. шкурку кладу на шлифованный брусок, но видимо он все таки не очень ровный.
угол заточки 40 град.

скорее всего Вы

1) сильно нажимаете (при легком нажиме едва ли лезвие будет резать шкурку)
2) недостаточно точно держите угол
3) не следите за тем, чтобы рабочая поверхность абразива была плоской и ровной

при таком подходе проблемы будут и при работе на камнях, особенно на японских водниках

камни будут обдираться и процарапываться

в отличии от шкурки, которую не жалко выкинуть, камни жалко, и с каждой правкой поверхности камень ощутимо уменьшается в размерах...

avkie 26-06-2009 12:58

я согласен что на наждачке можно добиться неплохих результатов, особенно если последовательно пройтись по номерам 600-800-1000-1200

у меня проблема в другом. при заточке на шкурке, лезвие режет шкурку, врезавшись в шкурку - лезвие тупится. шкурку кладу на шлифованный брусок, но видимо он все таки не очень ровный.
угол заточки 40 град.

но все таки, давайте не о шкурке, а о недорогих камнях которые можно купить по ссылке http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/
я в водных камнях полный профан, есть пара камней из ссср, очень хороших но уже запиленны досмерти. купил новый камень, внешне похож, но... песок...

Iofspy 26-06-2009 12:48

quote:

Originally posted by avkie:

но кромку заваливает. не айс

Чтобы кромку не заваливать, нужна плоская абразивная поверхность, в которую подвод не проваливается, и жесткий контроль угла, который достигается либо тренированными руками, либо приспособлениями...

К слову, на наждачке можно добиться плоских подводов и приличной остроты, если положить ее на зеркало и использовать, к примеру, струбцину ДМТ. А еще, в автомагазинах, свзяанных с кузовней почти всегда есть 2000-я водостойкая бумага. Водостойкость хорошо помогает для защиты от засаливания. ДОстаточно просто точить по-мокрому и смывать водичкой сточенный металл.

avkie 25-06-2009 14:28

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

А вот тут: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ можно купить за почти те же деньги небольшие японские водные камни. С реальным японским качеством.

а их этих камней какой лучше взять для заточки? нанозаточка меня не интересует, в практической жизни, меня удовлетворяет состояние "режет газету"
вот для такой заточки из тех камней что посоветуете?
я так понимаю нужен камень средней зренистости для формирования РК и тонкий - для доводки?

сейчас довожу на наждачной бумаге, зернистость, 1200 бумагу режет, но кромку заваливает. не айс

Nikolay_K 22-06-2009 15:28

quote:

Я правильно понимаю,
что для водников нужно брать сразу и подставку,

нет не правильно
многие обходятся без подставок и у них все получается

нет никакой принципиальной разницы
в обоих случаях можно обойтись подручными средствами

кстати, те камни, которые продаются в Сапфире предполагают увлажнение маслом, а не водой

quote:

А гусевские в магазинах продаются?

да, и ссылки с адресами и телефонами этих уже где-то в этом разделе пробегали...

Sneshkof 22-06-2009 14:31

Спасибо, посмотрел. Я правильно понимаю, что для водников нужно брать сразу и подставку, а для сапфировских можно использовать подручные ср-ва? Просто в этом случае сапфир выигрывает в цене, т.к подставки у kasumi дороже камней. А гусевские в магазинах продаются?

Nikolay_K 22-06-2009 14:04

на выставках типа ОиР, Клинок, Арсенал
продаются камни на основе электрокорунда 25А под маркой "ИП Гусев"
стоят от 300 до 600 рублей
их качество намного выше китайского барахла, что продаётся в хозмагах

Этих камней вполне достаточно, чтобы наточить нож до способность уверенно брить.

Для начала достаточно двух камней --- одного для предварительной обдирки ( с зерном 40--60 микрон ) и второго мелкого для доводки, с зерном М20 или чуть мельче, например 10 микрон)

А вот тут: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ можно купить за почти те же деньги небольшие японские водные камни. С реальным японским качеством.

ну а еще есть Сапфир, в котором продают кристолон и индию с арканзасом...
http://www.sapphire.ru/vcd-245/catalog.html
но цены там совсем не радуют... по-моему проще взять водники

DMT производит только алмазные инструменты, многие негативно относятся к применению алмазов для заточки и небезосновательно.

Я тоже предпочитаю, насколько возможно избегать алмазов.

Советую не связываться с алмазами до тех пор пока не разберетесь с процессами происходящими при заточке и доводке и не приобретёте некоторый опыт.

Sneshkof 22-06-2009 12:49

Решил научиться правильно затачивать нож, в качестве подопытного, чтоб испортить не жалко было,
приобретен складник от Viking Nordway. Изучил статьи по технике, более или менее понятно, теперь возник вопрос- чем точить?

Я так понимаю человеку который никогда в жизни этим не занимался, DMT и тому подобное не совсем подходит
так как есть шанс испортить хороший инструмент.

Или я ошибаюсь?

Подскажите.

Заточка режущего инструмента

Камни для начинающего