Nikolay_K
P.M.
Ц
|
22-11-2010 17:56
Nikolay_K
Есть вопрос == Подумываю водник взять, а в Туле только Nakatomi продают - не сталкивался с такими?
Что я знаю доподлинно --- что бренд Nakatomi применительно к водным камням существует только на российском рынке. Манера оформления упаковки, тот факт, что чисто японское слово Nakatomi (есть такая древняя японская фамилия (род) записано катаканой --- (обычно японцы записывают катаканой слова и имена заимствованные из английского и прочих иностранных языков, кроме китайского, это то, что они называют гайрайго (яп. ), ru.wikipedia.org предшествующее сотрудничество российского дистрибьютора с компаний Taidea, совпадение линейки камней Nakatomi с продукцией компании Taidea, всё это наводит меня на мысль, что эти камни произведены все той-же Taidea. Как говорится, «If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.» «Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть. » Насколько хороши или плохи эти камни под маркой Nakatomi я не знаю. Мне пока что хватает настоящих японских камней с проверенным и 100% гарантированным японским происхождением.
|
|
Botanic
P.M.
Ц
|
Имею в пользовании камень 3\8КГрит. 3КГрит неплох, но мягковат (по сравнению с CERAX 1010). Зеленый окрас в середине камня стал совсем светлым, а по бокам остался изначальным. Работа нареканий не вызывает. 8КГрит камень твердый. Что по началу очень было нехорошо, так это неожиданное появление свободного зерна большего размера, чем у рабочего абразива. Связано с вырыванием частиц из основы. Уменьшил нажим + натирка нагурой. Причем в качестве нагуры он ест только что-то мягкое. Сланцы Гусева не подошли. Нагура от рубанков. нет искоренила нежелательный эффект. Вобщем, рекомендовать бы не стал. Бюджетка она и есть бюджетка. В заключение несколько снимков для сравнения однородности поверхности.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
22-11-2010 23:09
Nikolay_K
Originally posted by Botanic:
Что по началу очень было нехорошо, такэто неожиданное появление свободного зерна большего размера, чему рабочего абразива.
это скорее всего не частицы более крупного размера, а агломераты частиц, т.е. когда несколько зерен слипаются вместе в один плотный комок такое бывает на тонком зерне очень часто и бороться с этом непросто особенно такой проблеме подвержены абразивы с тонким зерном на спекаемой или стеклующейся связке есть риск как оставить комки при замесе керамической массы так и допустить спекание зерна при запекании керамики из-за неоднородности температуры или перегрева если таких агломератов много, то камень не годится на роль доводочного и уж тем более на роль финишного. японские камни хороших производителей тем и славятся, что в них такие агломераты практически не встречаются
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
23-11-2010 01:28
Nikolay_K
Originally posted by Botanic:
В заключение несколько снимков для сравнения однородности поверхности.
снимки очень хорошие, информативные. Например можно увидеть следы того, как агломераты вырываясь с поверхности продирают канавку характерного вида. Спасибо!
|
|
Botanic
P.M.
Ц
|
Ввиду продолжающегося интереса к камням дополню: не так давно купил дэбу из Ки-Гами, долго выводил спуски, доводил на 1010, перешел на Nakatomi 3K и все изгадил - мягче не сказать. Все поцарапалось.. На 8К, ввиду предыдущего опыта еще на других ножах, ессно переходить не стал. Потому ближайшее пристанище ему - помойка. По качеству уступает отечественным брусочкам из карбида кремния за 80р. Отдал 2К с небольшим. Весомый аргумент для доплаты на камни Kasumi. С уважением, Олег.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
28-12-2010 17:17
Nikolay_K
Originally posted by Botanic:
не так давно купил дэбу из Ки-Гами, долго выводил спуски, доводил на 1010, перешел на Nakatomi 3K и все изгадил - мягче не сказать. Все поцарапалось..
надо бы сделать фото поверхности, которая получилась на этой дэбе после Nakatomi 3K и присовокупить к делу как бы то ни было, но для 3000 камня наличие агломератов недопустимо, ибо 3000 --- это уже финишный камень. Для 1000 такое еще в какой-то степени допустимо, а для 3000 --- никак. Originally posted by Botanic:
Потому ближайшее пристанище ему - помойка. По качеству уступает отечественным брусочкам из карбида кремния за 80р.
если это несчастное творение из провинции Гуан-донг пока еще не отправилось в последнее пристанище, то я бы взял при случае на попробовать, тем более, что я затеял тестирование и уже получил некоторый материал ( forum/94/735494 )
|
|
Botanic
P.M.
Ц
|
Первое фото - косяк(как инструмент, разумеется) Olfa после 8К. Есть недоработка по рискам с 3К(тож, агломераты постарались), главное - выщерблены. Их не было. Ну не мог я просто физически их поставить при резке сосны (к вопросу - "может проглядел"). Второе - пациент с покупки. Недоработки есть, но, самое главное, направление рисок - вдоль РК. Третье - после Nakatomi 3K.. + небольшой финиш - пытался вывести, но не смог подобрать подходящую зернистость под время. На 1010 не делал - не ждал.
Он еще жив.
|
|
сервд
P.M.
Ц
|
японские камни хороших производителей тем и славятся, что в них такие агломераты практически не встречаются
Подскажите, какие точно без агломератов. А то у меня судя по всему та же проблема с Nakatomi 3К-8К.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
11-4-2011 13:35
Nikolay_K
Originally posted by сервд:
Подскажите, какие точно без агломератов.
Kitayama 8000 на мой взгляд это один из лучших водных камней в этом классе при этом он неплохо справляется и с нержавейкой Naniwa Super Stone 8000 тоже неплох, но для нержавейки не подходит. Kasumi 3000/8000, KING, SHAPTON также свободны от этой проблемы
|
|
timoha83
P.M.
Ц
|
Довелось попробовать камни 240/800, 1000/3000 и 2000/5000 и еще будет, но позже 3000/8000. Все камни не похожи на те японские искусственные камни на которых довелось поточить. Из камней Nakatomi не идут пузырьки при замачивании и очень твердая связка. А может не правильно их называть японскими водными, может это керамика разной зернистости??? Камень 240 очень похож на грубую керамику с алмазной пылью, камень очень твердый. Тот который 800 - работает поаккуратнее, суспензию также не дает, забивается металлом. Пузырьки при замачивании не идут. - в итоге камень годен для грубой обдирки. Посмотрю как поведет себя дальше. Камень - 1000/3000: 1000-к дает обильную суспензию, работает гораздо грубее чем masahiro #1000 и по ощущениям совсем другой. Мне вообще не понравился. #2000-к не дает суспензии, работает по тоньше, понравился больше чем 1000-к. 3000-к белого цвета, не дает суспензии, очень жесткий, метал снимает агрессивно. Мой suehiro sh/2 #3000 имеет мягкую связку и дает более тонкий штрих на подводе. #5000 Nakatomi чуть более мелкий чем #3000 Nakatomi, но ему по прежнему далеко до моего суехиро, так же как и до kitayama #8000. С начала решил, что камни так грубо работают, т.к. они из упаковки и приработаются, но лучше что-то не становилось, притер камни на стекле карбидом кремния #600 - лучше не стало. Пока пришел к выводу, что на камнях формировать подводы и точить можно, а вот для финиша нужно поискать другие камни. Да и для данных операций есть куча куда более лучших камней, на которых работать приятнее. Засаливаются 3000-к и 5000-к сильно, просто потереть камень пальцами особо не помогает. Попробовал заточить привычный нож трамонтина про 6" и tanaka vg-10 155 мм - последний камень #5000 Nakatomi, точил примерно градусов под 30 и тот и другой, как обычно. В итоге - руку не бреет, и глядя в лупу х150 кромка мне не нравиться, на танаке даже скольчики видны. Старался работать как можно нежнее на "финише" (язык не поворачивается назвать данный камень финишным) И исходя из выше изложенного - это не с руками, что-то у меня случилось, а камни всю малину портят. Как-то сразу тему не нашел.
|
|
Mestnoe vremia
P.M.
Ц
|
9-8-2012 06:49
Mestnoe vremia
Здравствуйте! У меня есть камушек Nakatomi 1000/3000. В свое время хотел полную линейку камней этой фирмы приобрести. Почему именно Nakatomi? Доступность. У нас в г.Оренбурге в свободной продаже только водники этой фирмы можно купить. Специализированных магазинов нет. Только через интернет. Но попробовав этот камень в работе,я сразу передумал остальные покупать. Nakatomi-жалкая пародия на водные камни. Тут я полностью соглашусь с timoha83. Пузырьки при замачивании не идут, что удивило. 1000-к дает обильную суспензию и работает грубее остальных 1000-ков. 3000-к быстро засаливается. Кроме того камень быстро изнашивается. Устал его править. С таким темпом износа он скоро превратится в обмылок. Резюмирую. Очень пожалел, что приобрел этот камень. И другим не советую. Деньги на ветер.
|
|
timoha83
P.M.
Ц
|
19-12-2012 09:43
timoha83
Так получилось, что довелось перепробовать все камни под этой маркой, кроме 3000/8000 - отказался от ненадобности. И хочу сказать, что мне понравились 2 камня: это черный-темно фиолетовый N240 - камень твердый, форму держит хорошо, но ровнять все же надо. Сейчас использую его для грубой заточки, когда понимаю что снимать надо много, их алмаз в этом плане мне не понравился. и второй камень - синий N2000 - камень жесткий, не засаливается, работает грубее чем N1000 masahiro, да и вообще по другому работает.
|
|
Катран
P.M.
Ц
|
Имел неосторожность купить Nakatomi 8000, иллюзий не питал, но результат оказался хуже всех ожиданий. Не имею каких любо микроскопов, но поверхность визуальной хуже чем после нормального 3000. А когда точишь скрежет стоит как на 700. Этот камень хотьпод чтото можно приспособить?
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
26-8-2013 22:59
Nikolay_K
Originally posted by Катран:
Имел неосторожность купить Nakatomi 8000, иллюзий не питал, но результат оказался хуже всех ожиданий. Не имею каких любо микроскопов, но поверхность визуальной хуже чем после нормального 3000. А когда точишь скрежет стоит как на 700. Этот камень хотьпод чтото можно приспособить?
меньше давить, чаще выравнивать, тогда будет как-то более-менее работать, если не с любой сталью, то по-крайней мере хоть с некоторыми.
|
|
Катран
P.M.
Ц
|
Может его использовать для наведения суспензии, на других камнях?
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
Originally posted by Катран:
Может его использовать для наведения суспензии, на других камнях?
там получится не очень хорошая суспензия.. . но в некоторых случаях подойдёт и такая.
|
|
jonni1111
P.M.
Ц
|
9-11-2013 01:10
jonni1111
поздно увидел эту ветку отзывов, купил Nakatomi BN-1000 , камень голубоватого цвета, пузырьков при замачивании нет, суспензии не дает. Металл снимает агрессивно с характерным визгом, но грубо как 600. оставил для обдирки, для этого вроде пригоден, но как это чудо править. суспензию не дает, карбид кремния его не берет, пробовал притереть на стекле с суспензией от водников surohiro, так он все перетер и в себя впитал, эффекта ноль, алмазов на на него жалко, может кто знает как победить твердость этого керамического чуда в бюджетном варианте?
|
|
HighMan
P.M.
Ц
|
Резюме, если позволите. Для грубой обдирки подходит любой кирпич, лишь бы металл снимал. Начиная с 1000 уже нужны хорошие камни. Из прочитанного выше получается, что худо-бедно можно использовать Nakatomi до 1к. Более тонкие камни этого "бренда" не имеют смысла. Я хвалил камни для китАрех Adaee, но для ручной заточки их себе купить, тем более поветовать, не рискнул бы. Руки требуют более адекватных камней. Если в вашем городе не продаются нормальные камни, то интернет никто не отменял. На eBuy, Amazon можно купить вполне достойные камни, да и цена выйдет ниже, а порой СУЩЕСТВЕННО НИЖЕ, даже с пересылом, чем те же камни в магазинах. Единственный минус - ожидание доставки. Я, проживая в Москве, только 2 камня покупал в магазинах. Остальные у форумчан и с eBuy.
|
|
Последний
P.M.
Ц
|
10-11-2013 17:31
Последний
Вынужден не согласится. Предположим берем любой камень на 400 грит для обдирки, а в нем частица и на 100 и 50 грит есть, потому что он "любой", китайский какой ни будь, в итоге получаем РК всю во вмятинах и сколах с глубочайшими царапинами, которые вряд ли получится удалить последующими камнями. Накатоми и еже с ними именно такой случай.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
10-11-2013 21:20
Nikolay_K
Originally posted by Последний:
Вынужден не согласится.
+1 Помимо абразивных загрязнений бывают и другие причины, например у меня есть японский большой камень #240 предназначенный для заточки кухонных ножей работая по всей поверхности спуска. И только так он нормально работает. Узкую фаску он очень быстро заваливает. Поэтому складники на нём точить я никогда не стану, чтобы не искалечить.
|
|
Komimort
P.M.
Ц
|
16-12-2016 12:49
Komimort
Когда-то давно, когда только начинал подбирать камни, 8000 Тайдеа, но сравнив результат с Suehiro NewCerax 3000 понял, что меня жестоко обманули с указанным размером зерна. Еще помню, что камень 8000 был твердый и неоднородный, с "кирпичным" шорохом, и после неоднократной доводки на стекле с порошками твердость и неоднородность никуда не делась. Заманчиво, конечно, купить восьмитысячник в 5 раз дешевле японского камня, но не стоит он даже этих денег, лучше вообще без него обойтись. С другой стороны был у меня камень noname из Гонконга бело-желтый 1000/4000, купленный в районе $30 - вполне себе рабочий камень и по однородности, и по тактильному отклику. Так что с китайцами не угадаешь, где найдешь, где - потеряешь.
|
|
Орей
P.M.
Ц
|
TAIDEA что касается 8000. Говно однозначно. Но если честно, для себя. И нафиг не надо больше 3000. Все бреет и строгает Из особо используемых 1000 и 3000 хорошие камушки На алмазном TAIDEA их и правлю. 10 лет уже камням
|
|
|