Камни для начинающего

Я так понимаю человеку который никогда в жизни этим не занимался, DMT и тому подобное не совсем подходит
так как есть шанс испортить хороший инструмент.

Или я ошибаюсь?

Подскажите.

Этих камней вполне достаточно, чтобы наточить нож до способность уверенно брить.

Для начала достаточно двух камней --- одного для предварительной обдирки ( с зерном 40--60 микрон ) и второго мелкого для доводки, с зерном М20 или чуть мельче, например 10 микрон)

А вот тут: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ можно купить за почти те же деньги небольшие японские водные камни. С реальным японским качеством.

ну а еще есть Сапфир, в котором продают кристолон и индию с арканзасом...
http://www.sapphire.ru/vcd-245/catalog.html
но цены там совсем не радуют... по-моему проще взять водники

DMT производит только алмазные инструменты, многие негативно относятся к применению алмазов для заточки и небезосновательно.

Я тоже предпочитаю, насколько возможно избегать алмазов.

Советую не связываться с алмазами до тех пор пока не разберетесь с процессами происходящими при заточке и доводке и не приобретёте некоторый опыт.

quote:

Я правильно понимаю,
что для водников нужно брать сразу и подставку,

нет не правильно
многие обходятся без подставок и у них все получается

нет никакой принципиальной разницы
в обоих случаях можно обойтись подручными средствами

кстати, те камни, которые продаются в Сапфире предполагают увлажнение маслом, а не водой

quote:

А гусевские в магазинах продаются?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

А вот тут: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ можно купить за почти те же деньги небольшие японские водные камни. С реальным японским качеством.

а их этих камней какой лучше взять для заточки? нанозаточка меня не интересует, в практической жизни, меня удовлетворяет состояние "режет газету"
вот для такой заточки из тех камней что посоветуете?
я так понимаю нужен камень средней зренистости для формирования РК и тонкий - для доводки?

сейчас довожу на наждачной бумаге, зернистость, 1200 бумагу режет, но кромку заваливает. не айс

quote:

Originally posted by avkie:

но кромку заваливает. не айс

Чтобы кромку не заваливать, нужна плоская абразивная поверхность, в которую подвод не проваливается, и жесткий контроль угла, который достигается либо тренированными руками, либо приспособлениями...

К слову, на наждачке можно добиться плоских подводов и приличной остроты, если положить ее на зеркало и использовать, к примеру, струбцину ДМТ. А еще, в автомагазинах, свзяанных с кузовней почти всегда есть 2000-я водостойкая бумага. Водостойкость хорошо помогает для защиты от засаливания. ДОстаточно просто точить по-мокрому и смывать водичкой сточенный металл.

у меня проблема в другом. при заточке на шкурке, лезвие режет шкурку, врезавшись в шкурку - лезвие тупится. шкурку кладу на шлифованный брусок, но видимо он все таки не очень ровный.
угол заточки 40 град.

но все таки, давайте не о шкурке, а о недорогих камнях которые можно купить по ссылке http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/
я в водных камнях полный профан, есть пара камней из ссср, очень хороших но уже запиленны досмерти. купил новый камень, внешне похож, но... песок...

quote:

Originally posted by avkie:

у меня проблема в другом. при заточке на шкурке, лезвие режет шкурку, врезавшись в шкурку - лезвие тупится. шкурку кладу на шлифованный брусок, но видимо он все таки не очень ровный.
угол заточки 40 град.

скорее всего Вы

1) сильно нажимаете (при легком нажиме едва ли лезвие будет резать шкурку)
2) недостаточно точно держите угол
3) не следите за тем, чтобы рабочая поверхность абразива была плоской и ровной

при таком подходе проблемы будут и при работе на камнях, особенно на японских водниках

камни будут обдираться и процарапываться

в отличии от шкурки, которую не жалко выкинуть, камни жалко, и с каждой правкой поверхности камень ощутимо уменьшается в размерах...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

при таком подходе проблемы будут и при работе на камнях, особенно на японских водниках

камни будут обдираться и процарапываться

вот потому и хочу дешевый камень, чтоб не жалко.

усилия, угол буду стараться контролировать. деревянный брусок заменю стеклом. спасибо за совет

п.с. собственно я купил очень дешевый камень в ближайшем магазине. 40р.
вообщем то это не камень вообще. барахло.
одна сторона у него достаточно хорошая, не сильно изнашивается и хорошо точит, хотя и полным полно крупных вкраплений, которые дерут РК
а вот другая сторона - песок. выкршивается жутко, камень приходится постоянно править и точить на нем - жуткое дело.
но даже на этом камне я достаточно лекго добиваюсь от ножа резания газеты.

quote:

Originally posted by avkie:

купил очень дешевый камень в ближайшем магазине. 40р.
вообщем то это не камень вообще. барахло.
одна сторона у него достаточно хорошая, не сильно изнашивается и хорошо точит, хотя и полным полно крупных вкраплений, которые дерут РК
а вот другая сторона - песок. выкршивается жутко, камень приходится постоянно править и точить на нем - жуткое дело.
но даже на этом камне я достаточно лекго добиваюсь от ножа резания газеты.

мда... старые грабли с китайскими камнями...
только что обсуждали уже вот в этой ветке forummessage/224/48

думаю, что не стоит начинать хорошее дело с плохих камней, тем более, что хорошие камни стали вполне доступными (по-крайней мере в крупных городах и через интернет)

я согласен что камни доступные, я и хочу хороший камень или два (по цене скажем до 1000р, сильно дорогой пока не хочу, ибо с большой вероятностью я их испорчу, пока научусь)
я хочу их купить, хочу на них учиться. потому и спрашиваю, какие камни из выбора на сайте http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ ну скажем до 1000руб стоит купить.

спасибо

quote:

согласен что камни доступные, я и хочу хороший камень или два (по цене скажем до 1000р, сильно дорогой пока не хочу, ибо с большой вероятностью я их испорчу, пока научусь)

неужели так сложно понять и принять два простые вещи:

1) нельзя сильно давить при заточке --- это никак не ускорит процесс
и не улучшит результат

напротив --- лишь повредит и камню и ножу и рукам (причем если это войдет в привычку, то запросто можно будет заработать какое-нибудь неприятное заболевание, типа RSI)

ни в коем случае нельзя давить так, что камень начинает трескаться, а зерно выкрашиваться

максимальное давление --- это такое, при котором зерно начинает достаточно эффективно резать метал

2) нельзя допускать (как при заточке, но в особенности при доводке)
чтобы траектория движений все время повторялась

надо чтобы как можно чаще менялось как направление движений, так и рабочий участок камня

очень желательно, чтобы движения были короткими и перемещались по поверхности камня, равномерно покрывая всю его площадь, насколько это возможно

в этом случае и проблем с неравномерным износом камня не будет и качество поверхности будет гораздо выше.

Если усвоите это, то перестаните портить камни и сможете получать качественную заточку.

Отечественные камни встречаются вполне удачные, не хуже японских, но это как повезёт. Камни ИП Гусев электрокорунд 25А на керамической связке - оказались крайне неудачными, в том смысле, что камень промаркированный зернистостью как М5 таковым просто не является.

взял на попробовать/поучиться, не понравится или испорчу камни - так хоть не жалко

Камень точильный для инструмента #1000
Артикул: SH/RK-110
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Тип: Камень точильный водный
Размер, см: 13.4х4х3
Зернистость: #1000
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33894/

и

Камень точильный водный #320

Артикул: SH/610
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Тип: Камень точильный водный
Размер, см: 13.4х4х3
Зернистость: #320
Цена: 340 руб.
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33908/

как попробуете --- расскажите о впечатлениях

замочил камни, на 20 мин, попробовал наточить, старался методично работать, не нажимая и держа угол. 15 минут на одном камне, 15 на другом.
через полчаса нож приобретает состояние, то что я называю "у су*а острый!" - это уверенный рез газеты, но еще не бреет.

дальше точить не стал - руки кривые, чую что угол плавает.
вообщем на свет видно что кромка отсвечивает по разному. надо еще работать над собой. на ноже видны зазубринки от предыдущего камня. но руки дрожат, я прекратил насилие над камнями.
а так - камни супер. жалею что не заказал 180. сейчас снова заказывать через москву - муторно, подожду до лучших времен.

да, горбатая сторона на 1000 камне как следует из картинки с иероглифами, для заточки серпов.

завтра попробую переточить опинельку N9, у нее с рождения закруглена РК (как будто ей пытались провод резать)

quote:

В принципе вроде логично. Интересно было бы по этому поводу услышать другие мнения.

пока они не мешают, но что то не так. что делать?

quote:

меньше 3000 в магазине мне брать не советовали, говорят для практического применения, небольшие микрозазубрины способствуют лучшему резанию, например при разделке, нежели полированная рк. В принципе вроде логично.

неверное мнение

микрозазубрины (если это именно микрозазубрины, а не что-то другое) способствуют более быстрому затуплению и никак не способствуют лучшему резанию

очень тонкое зерно не советуют брать чаще из-за того, что мало кто умеет им пользоваться, а без навыков на таком зерне получается противоположный эффект --- то есть нож после него режет хуже, чем после более крупного

у меня поначалу тоже так было, и я недоумевал --- почему так, но никто не отвечал, а Дмитрич дал лишь направление в котором надо двигаться, но не стал подробно разжевывать (и это хорошо!)

я размышлял, экспериментировал, ... и через какое-то время понял суть проблемы и смог найти подход, благодаря которому можно даже на нержавейке и Naniwa Super Stone (скажем, 5000 grit) получить очень острую кромку
несравненно более острую, чем на 1000 или 3000 grit

впрочем об этом я уже писал и не раз

А реальная проблема в том, что на ножах с не очень твердой сталью (как, например, нержавейка в диапазоне 54 HRC и менее) такая острая заточка очень быстро "садится" (попросту сминается или загибается) до уровня того, что получается при заточке на 1000-2000 grit, поэтому теряется практический смысл такой тонкой доводки

Но начиная с твердости 58 HRC и выше уже кромка нормально удерживает остроту и появляется реальный практический смысл доводить кромку и на 6000 grit

и в любом случае после заточки/доводки на камнях надо убирать заусенец и его остатки на коже или как-то еще
(кроме, быть может, какой-нибудь экзотики типа ZDP-189 закаленной на 67-68 HRC или циркониевой керамики)

quote:

Originally posted by fimber:

А мне вот в руки попался Брусок абразивный, 200 мм// СИБРТЕХ (Артикул: 76420) www.powersnab.ru

О, так это же натуральные японские тоиши )! Только двухсторонние ).

Позволю себе несколько цитат из старых веток, посвященных этим замечательным брускам:

"Если честно, то рынки российские завалены всяким говном и не вижу почему-то смысла в нем копаться, анализируя его зерновой состав..."

"Двусторонние бруски со строительного рынка это пародия на абразив, песок скрепленный силикатным клеем. Но у него должны быть нормальные размеры, на нём уже можно "точить"

"очень близко к истине, но надо добавить, что песок там не перебранный и не просеянный с кусками дерьма и мелкими камешками
точить на таких ерзац-камнях можно только китайские эрзац-ножи
тренироваться на таком Г. не советую"

А что Вы хотели за 25 рублей (и это с наценкой розничного продавца) ...

quote:

Originally posted by fimber:

А мне вот в руки попался Брусок абразивный

Мне кажется, что старый добротно сделанный строительный силикатный кирпич в разы лучше тех, что по ссылке, и в абразивных свойствах тоже
А если без шуток:
Обойдите стороной такие бруски.
Мне не понятно, зачем такое пустили в продажу...

quote:

А мне вот в руки попался Брусок абразивный, 200 мм// СИБРТЕХ (Артикул: 76420)

quote:

Originally posted by fimber:

А мне вот в руки попался Брусок абразивный, 200 мм// СИБРТЕХ (Артикул: 76420) www.powersnab.ru
Пробую на ощупь, -не пойму какая сторона грубее... Подскажите, кто сталкивался с такими изделиями?

только сейчас посмотрел на фото и описание этих камней
оказывается у меня дома один такой есть
он оказался худшим из всех отстойных камней, что я видел

именно к нему относятся слова:

quote:

Двусторонние бруски со строительного рынка это пародия на абразив, песок скрепленный силикатным клеем.

... песок там не перебранный и не просеянный с кусками дерьма и мелкими камешками
точить на таких ерзац-камнях можно только китайские эрзац-ножи
тренироваться на таком Г. не советую"

Брусок абразивный, 225 мм, "Лодочка" (Луга)// Россия
намного лучше его

и вполне пригодный для начинающего обдирочный брусок

но надо иметь в виду, что на "лодочке" зерно крупное и связка хрупкая
из-за этого такие камни способный интенсивно обдирать как углеродистую, так и нержавеющую сталь, но при этом быстро теряют форму

quote:

Originally posted by fimber:

Понравился, и очень двусторонний брусок от Apollo (вроде как делают в Великой Британии). Выглядит достойно, с подставкой, очень аккуратный. Зернистость 240/800. Цена приемлемая. Кто такие пользовал?

видел такие камни в продаже, но не купил
насколько я понял, вся ножевая продукция выпускаемая под маркой Apollo производится в серединном царстве (оно же "поднебесная") с соответствующим чуть ниже, чем серединным качеством

а вот где производят эти камни я не знаю, но вид у них такой, что не исключаю, что тоже в поднебесной

Впрочем они выглядяд небезнадежно, думаю, что можно их попробовать.

quote:

Можно и на наждачной, а нужно ли?

Дмитрич не гнушается использовать для заточки наждачку и считает ее весьма подходящей для этой задачи. Некоторые другие заточники и ножеделы как российские, так и зарубежные также практикуют заточку и финиширование на наждачке. Ящерицын хвалит наждачку и считает, что для доводки она подходит лучше, чем камни.

Я сравнивал наждачку и пленку с тем, что дают камни и скажу, что хорошая качественная наждачка, например 3M Imperial Wetodry дает хороший результат сопоставимый с тем что дают камни а иногда и превосходящий их. Пленка дает еще более интересный результат и при этом работает намного дольше.

Кстати, шкурка и пленка за счет технологических особенностей их изготовления позволяют получить более равномерное распределение зерна, чем любые искусственные камни.

Пленка или шкурка на стекле дают без особого труда чрезвычайно ровную поверхность, которую не легко сделать на камне, когда он уже изношенный.

Кстати и японцы для некоторых заточных операций используют наждачку....

Если вы все еще сомневаетесь, то возьмите и попробуйте. Но очень важно брать качественную наждачку от хорошо известных производителей, таких как SIA, HERMES, MATADOR, MIRKA, 3M, на худой конец NORTON(SGA) или белгородскую типа СФЖ и т.п. но ни в коем случае не китайчатину типа MATRIX и подобное.

PS. И если можно подскажите, на чем можно точить углеродную сталь ножей типа Mora Clipper.

quote:

Cold Steel 20RBC Roach Belly.

quote:

углеродную сталь ножей типа Mora Clipper.

quote:

Originally posted by Alone_elvi:

там, где нужен будет Cold Steel об инструментах для заточки не знают и не возят.

была уже вот такая тема:

"Правка/доводка кромки в условиях дикой природы или в захолустье с его дефицитом"
http://forum.knife.ru/viewtopic.php?f=3&t=181920

и вот такая:
"Суперфиниш без лабаза?"
forummessage/224/45

Если хотите, то отфильтруйте, отредактируйте и перенесите ее сюда в заточной раздел новой темой, думаю, что будет всем интересно и полезно.

quote:

Originally posted by Alone_elvi:

Ножи тупятся каждые 3 дня.

Стоит ли мучаться с заточкой ножей из пластилиновых сталей??? Нет, ну с точки зрения поддержания навыка это хорошо, наверно, но с точки зрения эффективности трудозатрат тоскливо как-то...

Тем не менее, раз звучит вопрос: чем точить такие ножи, то я бы посоветовал Триангл Шарпмэйкер. По крайней мере он позволит быстро заострить быстротупящиеся ножи. Хоть не так обидно будет - быстро затупились, быстро заострились ...

quote:

практикуют заточку и финиширование на наждачке.

quote:

Originally posted by Sneshkof:

То есть на наждачке возможно формировать РК с дальнейшей доводкой? Подскажите пожалуйста, как это на практике выглядит, как лист закрепляется, используется ли вода или масло? Хочу использовать в качестве дачного варианта, нашел тут пару ножей с убитой РК, а камни не взял с собой. Какую зернистость лучше брать, для нержи обычной?

учитесь пользоваться поиском и указателями ( forummessage/224/47 ) в закрепленной теме

уже есть отдельная тема про шкурки
и пожалуйста, не надо в теме про камни обсуждать шкурки

среди видео есть там есть фильм про заточку на шкурках в котором все наглядно показано

ФИЛЬМ: Заточка режущего инструмента с помощью наждачной бумаги

оригинальное название: Sandpaper Sharpening with Michael Dunbar

forummessage/224/47

quote:

пожалуйста, не надо в теме про камни обсуждать шкурки

quote:

Originally posted by дёготь:
зацените. откопал.
[/URL]
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by дёготь:

нашёл у тестя.

На вид качество бруска хорошее с плюсом. А какие там размеры?

quote:

Originally posted by fimber:
В сети и тут оказывается его по 600-700 руб продают. forummessage/186/48
Поэтому пошел и купил в магазине по 420 руб. Камень водный, прозводство Великобритания. Внешне-впечатление очень даже, остальное покажет тестирование.

Как камень то? Встретил тоже его в продаже, стоит купить?

quote:

Originally posted by 3he:

Поэтому пошел и купил в магазине по 420 руб. Камень водный, прозводство Великобритания. Внешне-впечатление очень даже, остальное покажет тестирование.

quote:

Originally posted by Snix:

... Работать с ним - одно удовольствие Камень новый, в заводской упаковке. произвидитель Apollo (Великобритания). цена - 700 руб. ...

поискал в Google по комбинации Apollo с разными словами,
обозначающими точильные камни:
(sharpening stone, grindstone, whetstone ...)

Google сделал вид, будто он ничего не знает про эти "британские" камни... с чего бы это вдруг?

... надеялся найти восторженные отзывы от тех, кто такими камнями пользуется (а не пытается их продать). Но увы, не нашел.

Что я делал не так?

forum.guns.ru

Можен, мне не повезло но у меня нож точит камень ,а не наоборот.

quote:

Originally posted by 3he:

А стоит заказывать камень для правки камней? или можно обойтись подручными средствами?

Было бы неплохо для начала объяснить какие именно камни Вы собираесь править и под какие нужды?

а для начала посмотрите вот тут:

Пособия по применению водных камней и уходу за ними
forummessage/224/44

и поищите по разделу
по словам "правка камней" и т.п.,
тема эта многократно уже обсуждалась.

очень большая просьба не валить все вопросы в одну кучу
и правку камней обсуждать в отдельной теме.

quote:

Originally posted by 3he:

А стоит заказывать камень для правки камней? или можно обойтись подручными средствами?

еще немного про правку:
Как работают японцы на своих камнях видео
forummessage/224/54

по моему опыту скажу, что несмотря на то, что у меня есть правочные камни я обхожусь чаще всего шкуркой на стекле и порошком карбида кремния на керамической плитке

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Было бы неплохо для начала объяснить какие именно камни Вы собираесь править и под какие нужды?

quote:

Originally posted by 3he:

Заказал на knife.kasumi.ru 2 камушка, а потом подумал может стоило сразу для их правки чтото взять

А что за камни это были?

quote:

быть может
а может и не быть
чтоб о камнях и остроте судить
конкретней в выраженьях надо быть

Прям стихами. Попробую конкретнее, ножик mora 2000. Положил его на камень всем спуском и начал упражняться, поочередно меняя стороны ножа. Бритвенной остроты добиться не удалось.

quote:

Originally posted by Капитан врунгель:

ножик mora 2000. Положил его на камень всем спуском и начал упражняться, поочередно меняя стороны ножа. Бритвенной остроты добиться не удалось.

скорее всего он вообще не заточился на этом 1000 камне.

А сколько времени Вы потратили на этот процесс?

Каким образом контролировали процесс заточки?

quote:

скорее всего он вообще не заточился на этом 1000 камне.

quote:

А сколько времени Вы потратили на этот процесс?

quote:

Каким образом контролировали процесс заточки?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Каким образом контролировали процесс заточки?

quote:

Originally posted by Капитан врунгель:

этот вопрос мне не понятен.

в любом деле чрезвычайно полезно
иметь возможность каким-то образом
в любой момент времени по каким-то признакам
оценивать вещи:

1) в правильном ли направлении мы движемся? есть ли прогресс?

2) насколько мы уже продвинулись в достижении поставленной цели?

3) не возникло ли вредных побочных последствий в процессе?
а если возникли, то насколько они серьезные?

в заточке это особенно важно,
так как без умения
оценивать промежуточный результат
можно потратить впустую многие часы
двигаясь в неправильном направлении

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

в чем же правда?

японские водные камни стали более доступными

на последнем "Клинке" по цене порядка 1000 рублей
можно было взять японские комбо-камни 1000/6000

более мелкие камни можно было купить по 500 руб.

С уважением, Алексей.

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Николай, судя по тому, что мой 1 вопрос Вами пропущен, я заключаю, что алмазные бруски с 25%-ной концентрацией алмаза сильно уступают по производительности и своему качеству японским водным камням (иными словами по соотношению цена/качество). Или я ошибаюсь?

высокая производительность не главное
спешка в заточке ни к чему
тем более, если она в конечном итоге
приводит к бОльшим затратам времени

я не люблю алмазы
и разделяю мнение классиков в отношении алмазов

их применение может быть оправдано
только в случае трудноподдающихся абразивной обработке материалов
таких как некоторые виды порошковых сталей с высоким содержанием карбидов ванадия, прочие виды карбидных сталей, керамика и твердосплавные композиты

а также для очень грубой обдирки

для остальных операций и в особенности при доводке
применение алмазов приводит
к значительному ухудшению стойкости РК
и к более скорому "утачиванию" инструмента

лучше раз в неделю потратить пол-часа
и пользоваться острым ножом лет 10 или больше
чем по 15 минут каждые два дня и выкинуть то,
что от него осталось через пару лет

и чем ценнее ножи, тем это актуальнее

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Для меня стало ясно, что на начальном этапе обучения заточке желательно иметь в наличии хотя бы три бруска с различной зернистостью для задач обдирки, заточки и доводки лезвия (имхо, с размером зерен примерно 100, 50 и 10 мкм соответственно). Пасты ГОИ и т.п. - следующий этап обучения.

на мой взгляд,
обдирка --- не та операция,
с которой следует начинать обучение

начинающему легко допустить при обдирке ошибки
которые будет очень трудно исправить

поэтому лучше начать обучение с заточки немного притупившихся ножей
на среднем зерне, то есть не крупнее, чем 400 grit

и до тех пор пока эта операция заточки не освоена
не браться за обдирку.

Про ТСМ-1 скажу. Подходит для правки ножей. Любой из моих ножей правлю им до состояния "бреет волос с отскоком волосков", так что нормальная керамика. Можно брать с собой, т.к. компактен.

Для правки - полировки РК нужен солдатский ремень, паста ГОИ. После такой правки нож должен застругивать волос.

Заранее благодарю всех за рекомендации, Алексей.

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Присмотрел, исходя из всего вышесказанного мной в этом топике и данных мне советов, вот такой камень комбинированный: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ (1200/400, 175х50х25 мм). Подойдет ли он для начала?

именно этот камень я не пробовал в работе,
но среди камней SUEHIRO мне не встречалось плохих камней...

так, что думаю, что подойдет
а если и не подойдет, то проблемы с тем, чтобы продать этот камень не возникнет...

[ add to FAQ ]

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

непонятно как именно его хранить, не в воде же постоянно держать?

1) камень этот не надо держать всегда в воде, это может ему повредить,
так как у магнезиальной связки
от длительного пребывания в воде нарушается структура
и она становится рыхлой

более того, от длительного нахождения в обычной водопроводной воде
камень может буквально "зацвести" и запахнуть,
то есть покрыться склизкой пленкой из микроорганизмов ( biofilm , http://en.wikipedia.org/wiki/Biofilm ; http://www.bionewsonline.com/n/what_is_biofilm.htm )

2) после окончания работы его надо начисто вымыть и оставить сушиться в прохладном месте, где не слишком низкая влажность и нет ветра (или хуже того вентиллятора)

3) слишком быстрое высыхание, равно как и резкие перепады температуры и влажности могут привести к образованию трещин и разрушению камня

4) чтобы камень полностью просох потребуется несколько суток (именно так, без преувеличений).

За счет мелкопористой структуры вода медленно выходит при высыхании, поэтому не надо спешить класть камень обратно в коробку едва поверхность его просохла... просохшая поверхность никак не свидетельствует о том, что в камне не осталось воды, а значит, что если положить его в таком виде на храниние, то вам гарантировано заплесневение и отсыревание коробки в котором вы его будете хранить.

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

И замачивать сколько времени перед работой?

до тех пор пока камень полностью не пропитается водой так,
что при вынимании его из воды
поверхность надолго остается влажной
и вода с поверхности не уходит

признаком, что камень полностью пропитался водой
служит то, что в ходе замачивания перестают идти мелкие пузырьки воздуха
издающие характерные звуки ( как иногда говорят, пока камень не перестанет "шептать" или "петь" )

в зависимости от типа связки и размера зерна
на замачивание может потребоваться от нескольких (3-5) минут
до нескольких часов

для синтетических камней, таких как этот SUEHIRO
с довольно крупным зерном,
думаю, хватит 20 минут.

[ /add to FAQ ]

quote:

более того, от длительного нахождения в обычной водопроводной воде
камень может буквально "зацвести" и запахнуть,
то есть покрыться склизкой пленкой из микроорганизмов

Камень вот такой
http://www.bladegallery.com/shopexd.asp?id=80019

quote:

Originally posted by choper007:

Здраствуйте, помогите плз выбрать камни для заточки кухонников из 95X18 стали, покупать собираюсь на ebay.com, ну или ещё где-нибудь типа www.bladegallery.com . Опыта в заточке практически нет и стругать волосы пока не собираюсь ) Думаю купить два камня : ~400 Grit и комбинированный 1000/3000. Или мне хватит одного ~400/1000 ? Просто я боюсь что 400ый камень быстро сработается или не всё так плохо ? Точить буду грубо говоря 5 ножей в месяц, не больше.

а чем не понравился вот такой набор: http://www.bladegallery.com/shopexd.asp?id=80084 ?

http://www.bladegallery.com/shopexd.asp?id=80084

quote:

Originally posted by choper007:

я сомневаюсь что мне нужен камень 8000 Grit

для начинающих камень 8000 grit не подходит
и потому он не нужен

но набор выходит заметно дешевле,
чем камни по отдельности
и при заказе камней из-за границы это существенно

quote:

Originally posted by choper007:

King считаются хорошими камнями ?

да, KING (by Matsunaga) --- это хорошие камни
(как и подавляющее большинство остальных японских камней)

quote:

Originally posted by sa6koff:

Ребят подскажите пожалуйста, приобрел этот камень(http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ с кокой стороны начинать точить?На ощупь вроде одинаковые, на торцах половинок циферки 1 и 2,я так понял сначала с то стороны где 1?

quote:

Кролик надел очки.

- С чего начинать, Ваше Величество? - спросил он.

- Начни с начала, - важно ответил Король, - продолжай, пока не дойдешь до конца. Как дойдешь - кончай!

от себя могу лишь добавить,
что у этого камня (SUEHIRO KC-1800)
белая сторона более тонкая --- 1000 grit,
чем та, что кирпичного цвета, она 400 grit

для правки слегка затупившегося ножа достаточно белой стороны

а для заточки сильно затупившегося
надо начинать заточку на "кирпичной"
и заканчивать на белой

ВПРОЧЕМ ЭТО OFFTOPIC.

Вопросы техники заточки надо обсуждать в другой теме.

Например вот в этой:
forummessage/224/58

1.В случае совешенно убитой (или даже отсутствующей вовсе) РК на кухонном ноже или бытовом топоре, хорошо ли будет использовать на этапе формирования подводов алмазный брусок с зернистостью 60 мкм, или этого маловато?

2.Водные камни "Нанива" хорошо ли себя зарекомендовали или не очень (хочу приобресть себе 3000 - к, т.к. 400-й и 1200-й уже есть)?

Заранее всех благодарю, Алексей.

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

1.В случае совешенно убитой РК на кухонном ноже или бытовом топоре,
хорошо ли будет использовать на этапе формирования подводов алмазный брусок с зернистостью 60 мкм, или этого маловато?

60 микрон --- это мелковато для обдирочного зерна,
с таким камнем придется долго возиться если пытаться им восстановить совершенно "убитую" кромку ...

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

2.Водные камни "Нанива" хорошо ли себя зарекомендовали
или не очень (хочу приобресть себе 3000 - к, т.к. 400-й и 1200-й уже есть)?

NANIWA выпускает великое множество разновидностей камней
как водных, так и масляных, как дорогих, так и дешевых:
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/

поэтому обсуждать камни "Нанива" без указания конкретной разновидности
и предполагаемого круга задач --- занятие того-же порядка,
что и обсуждать автомобили "Toyota" вообще... хорошие они или нет

1.Может быть стоит в качестве обдирочного камня (для обдирки ножей и хозбыт топоров) приобрести водник 180 грит (например этот: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29255/
Или водники для этих целей неэффективны и лучше поднапрячься и поискать алмаз?

2.Ну, если не Нанива, то, скажем вот этот камень может подойти для доводки хозбыт ножей: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33845/?

Заранее благодарю, Алексей.

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

1. Может быть стоит в качестве обдирочного камня (для обдирки ножей и хозбыт топоров) приобрести водник 180 грит (например этот: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29255/ Или водники для этих целей неэффективны и лучше поднапрячься и поискать алмаз?

я не люблю алмазы... они слишком раздирают сталь...

считаю, что алмазы оправданы при заточки твердосплавного инструмента, керамики и прочих особо твердых материалов, не поддающихся традиционным абразивам

Камень этот неплох, но он быстро теряет форму
а значит прослужит не слишком долго
и потребует регулярной правки.

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

2.Ну, если не Нанива, то, скажем вот этот камень может подойти для доводки хозбыт ножей: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33845/?

ничего полхого про наниву не могу сказать
а этот камень по ссылке я не пробовал,
но полагаю, что он очень хороший,
как и 95% камней выпускаемых в Японии

quote:

я не люблю алмазы... они слишком раздирают сталь...

Камень этот неплох, но он быстро теряет форму
а значит прослужит не слишком долго

Вот тут-то моя фантазия и иссякла. Керамику че-то не встречал с таким зерном, а больше и не знаю ничего особо. Вы сами-то чем в таких случаях пользуетесь, если не секрет?

С уважением, Алексей.

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Вот тут-то моя фантазия и иссякла.

Керамику че-то не встречал с таким зерном, а больше и не знаю ничего особо. Вы сами-то чем в таких случаях пользуетесь, если не секрет?

если надо однократно снять много металла, то хватит и Masahiro 180

но если такая задача возникает регулярно,
то надо искать средства механизации

а у меня есть очень злой японец, но он какой-то безымянный

выглядит вот так:
www.epicureanedge.com

металл обдирает не хуже алмазов
пожалуй что Masahiro 180 ему уступает...

Также хочу купить японские камни. Пока недорогие для овладевания искусством заточки. Учиться планирую на наборе. А потом уже на Канецуге.
Что скажете про выбранные камни, исходя из описанного. Опыт заточки - сугубо любительский.

Камень точильный водный комбинированный #100/180

Артикул: SH/180
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Серия: Камни комбинированные
Зернистость: #180/100
Размер, см: 20.6х5.3х2.7
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33896/

Японский водяной камень Naniwa 1000 | 3000

Комбинированный японский водяной камень. Зернистость 1000/3000. Выполнен из оксидов, карбидов и нитридов металлов, заключенных в керамическую матрицу. Испо-льзуется для заточки и доводки лезвий ножей, топоров и т.п. При необходимость камень можно выровнить на стекле с использованием абразивной бумаги и ли с помощью бруска 711299. Размер 175 х 55 х 25 мм
http://www.rubankov.net/shop/UID_1142.html

quote:

Originally posted by dar2000:

Камень точильный водный комбинированный #100/180Артикул: SH/180Производитель, Страна: Suehiro, ЯпонияСерия: Камни комбинированныеЗернистость: #180/100Размер, см: 20.6х5.3х2.7 http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33896/

это очень грубый камень с довольно твердой связкой
на мой взгляд он не для начинающих

quote:

Originally posted by dar2000:

Японский водяной камень Naniwa 1000 | 3000

а вот это уже гораздо лучше

Я бы на Вашем месте взял к 1000\3000Грит камень в 400Грит. Его вполне достаточно для ремонта кромки и не достаточно для быстрого внесения существенного или вовсе непоправимого ущерба случайно. Скачок не слишком заметен.

У меня 400-к такой http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4886/
Собственно, он и был первым водником у меня. Поверхность вполне терпелива к царапинам, если не злоупотреблять особо. Твердый, пузыри все выходят за 10 мин. самое максимальное. Использую его также для переточки, хоть это и занимает времени ощутимо. Могу кинуть результаты работы с ним, если есть необходимость.

На первое время Вам такого набора вполне хватит.)

CERAX 1000 достаточно продуктивен в работе, но не стоит думать, что он справится с переточкой или выправкой заметных дефектов РК.

Шкурка стоит недорого.. И не так уж сложно подровнять время от времени.

Алюмокерамика, полученная методом спекания, наиболее стойкая к износу. Но твердые стали на ней точить просто так нельзя - крошиться будет.

Есть еще алмазные бруски, но они чувствительны к давлению, да и не лучший выбор для новичка.

Как-то так. Удачи.

quote:

Originally posted by Vyt:

CERAX дорого.

дорого --- не значит плохо.

CERAX --- это очень хорошие камни за свои деньги
при правильном уходе и бережном обращении с ними
они прослужат долго и немало порадуют владельца.

если брать удельную стоимость на единицу массы (или объема) камня,
то получится, что CERAX --- это одни из самых оптимальных по цене камней
из того, что можно купить в России
и притом это камни универсальные, пригодные для заточки самых разных сталей

например, NANIWA SUPER STONE, NANIWA CHOSERA и Shapton
окажутся намного дороже...

при этом я бы поставил CERAX по их достоинствам рядом с более дорогими Shapton Pro и NANIWA CHOSERA

quote:

Originally posted by Botanic:

Шкурка стоит недорого.. И не так уж сложно подровнять время от времени.

Алюмокерамика, полученная методом спекания, наиболее стойкая к износу. Но твердые стали на ней точить просто так нельзя - крошиться будет.

Есть еще алмазные бруски, но они чувствительны к давлению, да и не лучший выбор для новичка.

что касается "алюмокерамики" и алмазов на гальванической связке
--- то применительно к заточке
это типичные абразивы-маргиналы

я знаю какими абразивными инструментами пользуются люди из США, Канады, Европы, Австралии и Японии где выбор абразивов широк и разнообразен

и это те люди, которым по роду деятельности
приходится каждый день или чаще точить свои инструменты

среди этих людей едва ли найдешь хоть одного любителя "алюмокерамики"
или кого-нибудь, кто доводил бы свои инструменты на пластинах DMT

аналогично обстоит дело и у профессиональных заточников и ножеделов
они не любят алмазы и "алюмокерамику"

как вы думаете, почему?

Приблуда для выравнивания - керам плитка- за 3тысячи, конечно, можно найти.

Больше похоже, что Вам нужна точилка с керамическими стержнями http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=61&treeid=47

Более чем хватит.

quote:

Originally posted by Vyt:

Еще приблуду для его выравнивания тысячи за 3 и занимающую кучу места.

кусок стекла и щепотка карбида кремния
места много не занимает
стоит копейки

выравнивать абразивы приходится по-любому
кроме разве что притиров

quote:

У меня 400-к такой http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4886/
Собственно, он и был первым водником у меня. Поверхность вполне терпелива к царапинам, если не злоупотреблять особо. Твердый, пузыри все выходят за 10 мин. самое максимальное. Использую его также для переточки, хоть это и занимает времени ощутимо. Могу кинуть результаты работы с ним, если есть необходимость.

Наконец то сегодня получил оба камня. Правда 1000/3000 пришел с трещиной. Похоже из-за нашей родной почты После коротких переговоров отправил обратно для замены.
Начал пробовать наточить Kunzhel 400-ым камнем. Так как угол после безграмотного муссатирования стал не очень понятным, я начал точить под очень острым углом. Сразу стало видно что родную заточку я изменил в острую сторону. Полчаса дрочил дрочил, хоть какое то подобие остроты получил Хоть помидорку сразу пилить начал ( про бумагу и волос вообще молчу). Сразу понял что только тренировки позволят получать какой-нибудь нормальный рез-т.

PS Предложение о предоставлении рез-тов работы с ним принимаю Кидай!

Первое время важно удержаться от работы на скорость - посадите трудно выводимые царапины, угол будет никакой и наработки навыков не будет.. Особенно это начинаешь понимать, когда приходит время работать с тонкими камнями.

*Небольшие такие поправки.. ну совсем почти..
Стерх из шх15 58-60HRC, РК~0,7мм.
Muela - РК 0,5мм.

PS Есть нож туристический Нокс и у него РК немного завернута. Нужен совет: просто точить по имеющему углу заточки и стачивать завернутую кромку?

quote:

Originally posted by dar2000:

Насчет скорости полностью согласен.

Сам пришел к такому выводу через 5 минут работы.

Без опыта сложно добиться постоянного угла заточки.

скорость приходит потом,
когда уже движения и восприятие отработаны до полного автоматизма

а до тех пор, пока это не случилось,
не торопитесь и следите за техникой
и за давлением.

quote:

Originally posted by Vyt:

Скажите что нибудь плохого/хорошего про этот брусок http://klinok.zlatoff.ru/product_1081.html вроде его зернистость соответствует японской 1000.

это природный камень
его абразивная способность весьма низкая
для того, чтобы получить от него хороший результат
надо изрядно потрудиться --- сначала привести в порядок его поверхность
а затем в процессе доводки

для начинающих он не рекомендуется.

quote:

Originally posted by Vyt:

И про этот http://www.rubankov.net/shop/UID_255_.html

видел такой брусок, в работе не пробовал
судя по виду он не стоит тех денег, что за него просят.

Для начинающих не стану его рекомендовать.

quote:

Originally posted by Vyt:
То плохо это плохо. Что нибудь кокретное можете посоветовать? В пределах 2тыр за все - заточка правка.

Самое лучше из дешёвого - это советские корунды/карбиды кремния. Можно ещё попробовать китайские LU... Блин, забыл название... Николай подскажите как там его!
Вообщем на научиться - этого хватит, как раз вложитесь.

quote:

Originally posted by Vyt:
И хотелось бы обойтись без выравнивания.

Приходите Вы значит в автосалон и спрашиваете: "А есть у Вас машина за 20тыр, чтоб и самосвал и спорткар? И желательно, чтоб не заправлять."
Сори, не удержался...

А если серьёзно - от выравнивания никуда не дется. Если хотите качественной и комфортной заточки конечно...

quote:

Originally posted by Tanius:

Можно ещё попробовать китайские LU... Блин, забыл название...

LUYU ?

quote:

Originally posted by Tanius:

А если серьёзно - от выравнивания никуда не дется. Если хотите качественной и комфортной заточки конечно...

есть целый ряд инструментов,
практически не требующих выравнивания
--- это чугунные, сапфировые и керамические притиры
а также продукция DMT (гальванически закрепленные алмазы)

и то и другое я бы не стал советовать для начинающих
но тем не менее это хорошие инструменты,
заслуживающие внимания

арканзасы тоже практически не изнашиваются,
но они малопригодны для обдирки
и они совсем не бюджетные...

а еще есть просто наждачная шкурка (или пленка)
закрепленная на твердой ровной поверхности

И, кстати, шкурка --- вещь недорогая
и она вполне пригодна для начинающих.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

LUYU ?

Угу, я о них.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

есть целый ряд инструментов,
практически не требующих выравнивания
--- это чугунные, сапфировые и керамические притиры
а также продукция DMT (гальванически закрепленные алмазы)

и то и другое я бы не стал советовать для начинающих
но тем не менее это хорошие инструменты,
заслуживающие внимания

арканзасы тоже практически не изнашиваются,
но они малопригодны для обдирки
и они совсем не бюджетные...

а еще есть просто наждачная шкурка (или пленка)
закрепленная на твердой ровной поверхности

И, кстати, шкурка --- вещь недорогая
и она вполне пригодна для начинающих.

Я конечно с Вами согласен, но большая часть того, что Вы назвали - уж никак не вкладывается в 2к рублей за небольшой комплект и тем более их сложно назвать "для начинающих"...

В плане шкурки - оно-то так, для новичков самое то! Правда... Тема про камни - вот я и говорил про камни. Правда шкурка действительно хорошая штука!

Чуть отвлёкся... По поводу править - ну веть какая разница раз во сколько нужно править камень? Всё равно рано или поздно придётся. Хотя нет, скорее рано - каждый купленный камень должен пройти через это (ну, кроме алмазов... хотя и их "вскрывают", но это из другой оперы).

quote:

Originally posted by Vyt:

i2.guns.ru
о керамике спайдерко что скажете?

я уже писал и не раз
эта керамика --- хороший палиатив для походных условий

она позволяет править кромку и неплохо справляется с этой задачей

но для обдирки и доводки эта керамика подходит не лучшим образом
из-за низкой производительности и склонности к засаливанию
есть еще ряд неприятных проблем, но они за пределами этой темы
и потому не буду вдаваться в подробности

что касается коричневой MEDIUM-керамики c полу-открытой структурой,
то она также как и камни со временем изнашивается и теряет форму
в результате ее также надо будет править, пусть и не так скоро...

но править её очень-очень тяжело по сравнению с японскими камнями...

а еще надо заметить, что качество керамики Spyderco
заметно упало и теперь она изнашивается быстрее,
а при покупке вслепую можно запросто получить кривой экземпляр,
требующий доводки, прежде чем она сможет стать хорошим заточным инструментом

тот факт, что большинство любителей бритв и столярного инструмента
равно как и профессиональных заточников
не пересели с японских водных камней на эту керамику
по-моему о чем-то говорит

quote:

Originally posted by Vyt:

Какой бы брусок вы ему посоветовали?

для чего?

для бритвы одно, для стамески другое,
для складного ножа третье...

из наиболее компактных заточных средств
дающих неплохой результат
могу посоветовать VICTORINOX 4.3323 DUAL SHARPENER
и наждачную шкурку (3M или Mirka) с пастой ГОИ для тех случаев,
где требуется более острая кромка,
чем может дать эта VICTORINOX-овская точилка.

и вот такой камень http://www.rubankov.net/shop/UID_1046_.html
для тех, кому больше нравятся более мягкие японские водники, которые проще поддерживать в рабочем состоянии
(такие камни особенно хороши для заточки твердой стали т.е. с твердостью 60-62 HRC и т.п.)

всё это весьма бюджетно, компактно, доступно
и дает превосходный результат за свои деньги

еще одна вещь, сопоставимая с перечисленным
--- это мелкий компактный мусат 8" от Idahone,
которым обычно комплектуется Edge Pro Apex

он стоит недорого, легок и компактен
для правки ножей трудно найти что-то лучше его

но достать его будет чуть сложнее

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

мелкий компактный мусат 8" от Idahone,
которым обычно комплектуется Edge Pro Apex

вот этот:

www.edgeproinc.com

quote:

Originally posted by Strogg:

Решил обзавестись набором водников для перепрофилирования угла заточки РК, доводки, правки и полировки.
Стали, которые будут обрабатываться- AUS8 (SRK, TANTO, Ranger jт SOG), VG10 (Фальк S1), 1095 (Ka-Bar), Spring Steel (Glock), Sandvik 13C26 (Kershaw Blur), 154CM (Грип), D2 (Rant 515).
Порывшись на амазоне выбрал следующие образцы:
1
2 и 3
Подойдут ли они под мои запросы?

подойдут, но далеко не лучшим образом
мне, например совершенно не нравится,
как эти камни KING работают по нержавеющей стали

CERAX, Shapton Pro, Naniwa Chosera и KING HYPER гораздо лучше подходят для нержавеек, которых с списке подавляющее большинство

quote:

Originally posted by Strogg:

А скажем, если остановится на Наниве, то наверное эти?

про эти ничего не знаю

вот тут forummessage/224/54 я уже писал, что

Из водников пригодных для нержавейки можно еще упомянуть
Naniwa из серии ステンレス包丁用
( www.naniwa-kenma.co.jp модели QA-0020, QA-0021 и QA-0022)

и King --- King Neo ST1
( www.naniwa-kenma.co.jp ).

quote:

Originally posted by Strogg:

Будет ли достаточно 3000 grit из этого набора для зеркальной полировки?

настоящая "зеркальная полировка" --- это как минимум #10000
или более тонкие камни

Shapton использует термин 鏡面仕上砥石 ( зеркальная финишная доводка ) только применительно к своему #30000 камню
а 12000 и 16000 он классифицирует просто как 仕上砥 или 細かい仕上げ用
думаю, что это неслучайно.

quote:

Originally posted by Strogg:

Еще поищу, может найдется что-нить получше.

из того, что я ничего не знаю про какие-то камни
не следует делать вывод, что это плохие камни

quote:

Originally posted by Strogg:

Хотел бы уложится в сумму 70-80 у.е. и купить хороший для этих денег набор.

а вот желание за сумму в пределах $80
купить сразу хороший набор японских камней, включая тонкие доводочные
мне представляется утопическим и обреченным на разочарование

по-моему лучше не торопиться
и взять для начала 1-2 камня,
на них потренироваться, а дальше сами всё увидите

а что касается выбора хороших камней за свои деньги --- почитайте блог Dave Martell (он из США)
у Дейва большой опыт и он поперепробовал много разных камней,
включая те, что у нас не встречаются, например DEBADO, BESTER, BESTON ...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

блог Dave Martell

вот этот блог: http://japaneseknifesharpening.blogspot.com/

Заранее благодарю всех за участие,
Алексей.

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Достаточно ли будет вот такого камня: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/

?

думаю, что надо взять этот камень
и попробовать

для первого раз он вполне сгодится

ту сторону, которая более грубая (400)
лучше даже не пытаться использовать
и работать только на более тонкой белой стороне (1000)
лучше часто и понемногу править нож на тонком камне
чем доводить его до сильного затупления
и потом мучаться

сложности заточки кроются не столько в камнях
сколько в головах и руках
(которые требуют многого обучения)

quote:

Originally posted by 324sd:

стоит ли брать такой камень cgi.ebay.com

я новичок.

Планирую купить один не плохой камень(двухсторонний)
и на нем поучиться заточке.

Если есть варианты получше ткните носом пожалуйста.

Думаю покупать на иностранном сайте(там дешевле)

мелковат по размеру

вот этот будет получше:
cgi.ebay.com

quote:

Originally posted by 324sd:

Думаю покупать на иностранном сайте(там дешевле)

не уверен, что дешевле
к цене на e-bay надо прибавить издержки на отправку денег (комиссия, конвертация), стоимость пересыла и издержки на общение с почтой и т.п.

такие вещи, как заведение и содержание paypal, карточных счетов
и т.п. я уже и не считаю... а они тоже чего-то стоят.

когда всё это возьмешь в расчет, выясняется, что далеко не всегда получается дешевле, особенно для недорогих товаров.

Как-то я взял лот за $30 и заплатил за доставку из США еще $37
и притом там добра было совсем немного и оно было нетяжелым...

quote:

Originally posted by 324sd:

На счет доставки из usa,если напрямую дорого или вообще не шипит к нам, то я через посредника буду доставлять.

посредник возьмет еще денег за свою работу и выйдет совсем недешево...
тем более, что посредники берут 10%, но не менее $20

quote:

Originally posted by 324sd:

Или посоветуйте камень а я поищу где взять.

если найдете за приемлемые деньги CERAX 707
(вот такой: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4887/
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=113902
http://item.rakuten.co.jp/meicho/ent-142001150/
http://www.suehiro-toishi.com/gyomu/cerax.html )
то берите его --- это надежный и проверенный камень
работает хорошо по любой стали,
хватит его очень надолго,
и он хорошо подходит для начинающих.

CERAX 1010 тоже очень хорош.

эти CERAX стоят чуть дороже, чем KING,
но они изнашиваются не так быстро.

и лучше подходят для начинающих.

а еще учитесь пользоваться поиском
например вот тут forummessage/224/65

уже все эти вопросы тоже уже обсуждались.

quote:

Originally posted by nicknn:

Подскажите пожалуйста приобрел Masahiro М-600 и М-1500 (http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29253/ ) достаточно ли будет этого комплекта для начинающего?

мне бы этого вполне хватило для начала

ЗЫ мои вопросы по прежнему в силе

quote:

Originally posted by pavelig:

ля начинающих, как и для продолжающих начинать могу посоветовать камни камрада grinderman. Купил, попробовал, доволен.
Набор из трех-четырех камней, Для безнадежно заразившихся плюс два гусевских сланца (грей алания и грин бразилиан). и будет Вам счастье.

quote:

Originally posted by shitoryu:

Если честно не хотелось бы связываться с почтой, я из МСК, продавались бы они здесь возможно прикупил бы

у меня есть и камни от камрада grinderman
и гусевские сланцы (по-крайней мере Бразилиан точно есть)

но все они Б.У.
но в рабочем состоянии

могу продать. (я тоже из Москвы)

Не могли бы Вы на поставленные мною вопросы ответить?

Кстати в сармике вообще камней нет в наличии, а в магазине клинок из Гусевских только алмаз и керамика ТСМ

Используют для заточки/доводки такие природные камни, как мрамор или гранит например, а что еще?

quote:

гранит и мрамор cгодятся только в качестве оправки,
на которую можно подложить наждачную шкурку

quote:

гранит и мрамор вообще непригодны для правки или доводки
--- у них совершенно не подходит для этого структура

Предполагается точить:
1.3х-слойные "ламинаты" (шведский A.S. и финский Trond - может кто знает, мастеров?)
2.S30v
3.154см
4.420С
5.х12мф
6.95х18
7.Carbon V

Есть небольшой опыт (Lansky: камни и алмазы, noname доводочные алмазы (японские).
Но, хочется большего.
Лёгких путей не ищу, поэтому: сразу водники.

Помогите с выбором набора камней (в скобках, варианты):

набор 1
2pcs Japanese Masahiro Blade Sharpen Whetstones
www.amazon.com
Nagura Stone
www.amazon.com

набор 2
Norton 24335 Japanese-Style Combination Waterstone 220/1000 Grit
www.amazon.com
Norton 24336 Japanese-Style Combination Waterstone 4000/8000 Grit
www.amazon.com
NORTON PREP STONE
www.amazon.com

набор 3
220 grit Norton Waterstone
www.amazon.com
Norton 24450 Japanese-Style Combination Waterstone 1000/4000 Grit
www.amazon.com
NORTON PREP STONE
www.amazon.com

набор 4
Japanese Waterstone, 240 Coarse Grit
www.amazon.com
(JAPANESE Delux Knife Sharpening Stone
www.amazon.com )
Woodstock D1130 1000 Grit and 6000 Grit Japanese Waterstone
www.amazon.com
(Combination Waterstone, 8" x 2" x 1" 1000/6000
www.amazon.com )
(King 47506 1000/6000 Combination Grit Waterstone
www.amazon.com )

набор 5
250/1000 Combination Grit Waterstone
www.amazon.com
(Kotobuki King 250+1000/K-80 Combo
www.amazon.com )
Suehiro Small 6000 Grit Waterstone
www.amazon.com
(Steelex D1070 6000 Grit Japanese Waterstone
www.amazon.com )

набор 6
3 Piece Waterstone Set
www.amazon.com

набор 7
Zwilling J.A. Henckels Twin Stone Pro Sharpening Stone
www.amazon.com
Zwilling J.A. Henckels Twin Finishing Stone Pro Sharpening Stone
www.amazon.com

Стоит ли взять на будущее:
1.Natural Water Stone Guangxi
www.amazon.com

2.Steelex D1091 Sharpening Stone Holder
www.amazon.com

3. Green Chrome Oxide Compound:
www.amazon.com

Заранее благодарю, всех ответивших.

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

To ALL

Предполагается точить:
1.3х-слойные "ламинаты" (шведский A.S. и финский Trond - может кто знает, мастеров?)
2.S30v
3.154см
...

Есть небольшой опыт (Lansky: камни и алмазы, noname доводочные алмазы (японские).

Но, хочется большего.
Лёгких путей не ищу, поэтому: сразу водники.

Помогите с выбором набора камней (в скобках, варианты):

набор 1
...
набор 2
...
набор 3
...

такие вопросы как правило обречены
на то, чтобы остаться без ответа

слишком уж много разнородной информации свалено в одну кучу.
Едва ли кто-то захочет вникать и давать полный развернутый ответ на 5 страницах.

Лучше задавать небольшие но конкретные вопросы,
позволяющие ответить на них кратко и по существу.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

такие вопросы как правило обречены
на то, чтобы остаться без ответа

слишком уж много разнородной информации свалено в одну кучу.
Едва ли кто-то захочет вникать и давать полный развернутый ответ на 5 страницах.

Лучше задавать небольшие но конкретные вопросы,
позволяющие ответить на них кратко и по существу.

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

А, чего ж не понятно-то?
Перечень сталей, перечень камней, куда уж конкретнее?

OK.

Отвечу коротко:

1) смотрите отзывы на Amazon, там много полезного

2) не жадничайте при приобретении камней, ибо пытаясь "сэкономить" 10-15 USD вы рискуете взять то, что для ваших задач не подходит.

3) многие японские синтетические водных камни предназначены для углеродистой стали,
а по нержавейке они будут работать либо плохо
либо с какими-нибудь побочными эффектами (например повышенный износ камня),
поэтому ищите информацию о совместимости
камней с нержавейкой
(тем более, что в списке из 7 сталей у вас как минимум 5 либо нержавеющие либо содержащие более 10% хрома)

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

1) смотрите отзывы на Amazon, там много полезного

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

2) не жадничайте при приобретении камней, ибо пытаясь "сэкономить" 10-15 USD вы рискуете взять то, что для ваших задач не подходит.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

3) 90% японских синтетических водных камней предназначены для углеродистой стали,
а по нержавейке они будут работать либо плохо
либо с какими-нибудь побочными эффектами...

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Т.е. "водники" - мимо? Остаются, алмазы и керамика?

Кто сказал про "мимо"? Просто есть водники именно для углеродки, а есть для нержи, вот и всё. В теме про водники это всё было.

quote:

Originally posted by Tanius:

В теме про водники это всё было.

quote:

Originally posted by Tanius:

есть водники именно для углеродки, а есть для нержи, вот и всё.

из того, что было в моих руках
лучше всего по нержавейке работают
KING NEO и KING HYPER
более-менее сносно также работают CERAX (707, 1010) и NANIWA CHOSERA

SHAPTON PRO тоже неплохо справляются с нержавейкой,
хотя изначально для неё не предназначены

у NANIWA была серия камней предназначенная специально для нерж. стали

насчет KING NEO, которые специально предназначены для нерж. сталей:

они вот такие:

cgi.ebay.com.my

http://www.matsunaga-corp.co.jp/kakutoishi/07.html

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

у NANIWA была серия камней предназначенная специально для нерж. стали

вот такая серия:
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/economical/

они её называют エビ印 ステンレス包丁用台付砥石

еще примеры:

www.amazon.co.jp

www.amazon.co.jp

И еще что можете сказать по брускам ИНДИЯ, что это такое и с чем его едят
http://elite-ms.ru/category/34

quote:

Originally posted by shitoryu:

наткнулся на магазин вот этот, очень подозрительно низкие цены, тут заказывал кто-нибудь sirius-rm.ru
Они настолько низкие, что страшно заказывать, наводит на определенные мысли

quote:

Originally posted by Домье:

Как понять какая зернистость и для чего использовать,
камень куплен лет 20 назад
и все опознавательные знаки потерял
по ощущениям как шкурка 3000

это очень похоже на Вашита, камень сопутствующий Арканзасу,
но в отличии от последнего более мягкий и менее однородный
иногда такие камни продаются как Soft Arkansas

это масляный камень (на нем принято работать с маслом)

годится в качестве хорошего заточного камня,
но до доводочного недотягивает.

Правда для некоторых современных ножевых сталей он может не подойти.
В частности для всяких быстрорезов, карбидных сталей и всяких S90V ...

quote:

Originally posted by shitoryu:

Подобные камни подходят для доводки ножей?
http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-80/goodsinfo.html

да, но они дают намного более грубую доводку
по сравнению с арканзасом и прочими хорошими натуральными камнями

да и японской синтетике эти FINE INDIA сильно уступают

тем не менее для обычных ножей вполне подойдет в качестве финишного камня.

KING DELUXE --- работают по нерж. стали медленно, и при этом быстрее изнашиваются

KING S-1, KING S-3, KING F-3 --- это тонкие доводочные камни, я их не пробовал (хотя... хм. один из них как-то мимоходом...), но оценивая по аналогии с другими подобными KING могу сказать, что для нержавейки они работать будут, но неуверенно и уныло

NANIWA SUPER, KING S-1, KING S-3 --- камни на резиноидной связке, которая мягкая и эластичная
камни такого типа как правило не подходят для нерж. стали
единственное исключение --- SHAPTON

Какая (японская) фирма выпускает камни под маркой Steelex?

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

И ещё пару камушков от Masahiro.
www.amazon.com
www.amazon.com

первый раз такие вижу...

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Какая (японская) фирма выпускает камни под маркой Steelex?

никакая. Насколько я понимаю, STEELEX --- это просто продавец.
Также как и немецкий DICK. И тот и другой могут продавать какие угодно камни под своей маркой.

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Нашёл двусторонний камень: Shun DM0708 Combination Whetstone
для ножей этой же фирмы, а они (в большинстве из представленных на AMAZON) - stainless. Как такой вариант?
www.amazon.com

этот камень возможно китайского производства
(имею в виду вполне легальное производство, то есть это не подделка)

качество среднее
связка скорее всего керамическая
думаю, что для нержавеющей стали должен подойти

в японском каталоге KAI Group я этот камень не смог найти... странно

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

этот камень возможно китайского производства
(имею в виду вполне легальное производство, то есть это не подделка)
....
в японском каталоге KAI Group я этот камень не смог найти... странно

P.S. Забыл, что посоветуете: с вышеуказанными камнями от Masahiro не заморачиваться?

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Поварские ножи Shun на том же Amazon: manufactured in Seki City, Japan. Есть пара от самого Ken Onion! Опять же сталь VG-10.

есть KAI Group в неё входит и Kershaw,
основателем которой является Ken Onion

продукция KAI Group производится в разных местах, в том числе и в США и в Японии, а с некоторых они стали производить и в КНР
как ножи, так и камни.
Вполне допускаю, что у них в Китае свое собственное производство.

Нашёл в Японии камни Naniwa, для нержавейки которые Вы советовали:
1)QA-0020---$21
2)QA-0021---$21
3)QA-0022---$30
Цена вроде бы нормальная и доставка до России $29. Решено, беру. Спасибо за помощь.

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Нашёл в Японии камни Naniwa, для нержавейки которые Вы советовали:
1)QA-0020---$21
2)QA-0021---$21
3)QA-0022---$30
Цена вроде бы нормальная и доставка до России $29.

думаю, что это очень хороший вариант
NANIWA --- один из лучших и очень уважаемых японских
производителей заточных камней
ни разу не встречал плохих камней от NANIWA.

Цены на камни и доставку реально хорошие,
если не секрет, а что это за доставка, это SAL или EMS?

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

To Nikolay_K
SAL.

было бы очень интересно узнать насколько быстро дойдет посылка отправленная через SAL

кстати, а что за контора?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

было бы очень интересно узнать насколько быстро дойдет посылка отправленная через SAL

кстати, а что за контора?

quote:

Originally posted by batvovan:

хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла
может кто-то занимался мониторингом московского рынка. что-где-почем? или в барахолке у кого-нибудь что-то есть. и вообще какой камень (камни) оптимальны для поставленных задач?

опишите поподробее
с какими именно ножами (или другими инструментами)
планируете использовать этот более грубый камень

чем подробнее и конкретнее --- тем лучше.

желаемые размеры и рамки по бюджету
тоже желательно огласить.

quote:

с какими именно ножами (или другими инструментами)
планируете использовать этот более грубый камень

quote:

Originally posted by batvovan:

в наличии имеется cerax 1000 и нанива 3000
хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла

могу предложить вот такой камень
http://www.rubankov.net/shop/UID_1798_.html

есть один новый
и один Б.У. со значительной степенью износа,
но его еще надолго хватит, так как он изношен от силы на треть,
впрочем надо бы померить
да повнимательнее посмотреть

что касается цены,
то новый я готов отдать по магазинной цене минус 5%
что касается Б/У, то за пол-цены.

где-то у меня был припасен еще более мелкий по размеру
комбинированный камень от NANIWA
у него с одной стороны черный карбид кремния,
очень грубый ( #100 ),
с другой стороны зеленый карбид кремния,
такой как на первом упомянутом мной, то есть где-то #220

размеры как у вот этого
kenma.ru

и где-то были еще какие-то "советские" и гусевские грубые камни...
но они совсем страшненькие...

quote:

могу предложить вот такой камень
http://www.rubankov.net/shop/UID_1798_.html
есть один новый
и один Б.У. со значительной степенью износа,
но его еще надолго хватит, так как он изношен от силы на треть,
впрочем надо бы померить
да повнимательнее посмотреть
что касается цены,
то новый я готов отдать по магазинной цене минус 5%
что касается Б/У, то за пол-цены.

quote:

Originally posted by batvovan:

переход с 220 на 1000 это считается нормально? для большинства ножей?

да, нормально
для подавляющего большинства ножей

quote:

Originally posted by batvovan:

500 камень (или типа того, на котором точили опинель) мож мне больше он подойдет?

более мелкое зерно, тем более электрокорунд,
как на том 500 камне
работает не так быстро
и я бы сказал, что для поставленной задачи
он не очень хорошо подходит

quote:

если надо погрубее
чтобы сталь грыз поскорее,
то надо именно карбид кремния
и где-то в интервале 100-240 грит

quote:

Originally posted by batvovan:

бонус- порошок оксида кремния для выравнивания камней

оксид кремния --- это песок речной просеянный

а я говорит о КАРБИДЕ кремния.

Для такого камня нужен специальный камень для наведения суспензии?
Подойдет ли он для мягких сталей?

quote:

Для такого камня нужен специальный камень для наведения суспензии?

quote:

Подойдет ли он для мягких сталей?

quote:

Originally posted by BaZZiL:

Нет, не нужен. На таком камне суспензия образуется сама в процессе заточки.

quote:

Originally posted by ito:

Онэгайсимас.
А подскажите пожалуйста малограмотному, что скрывают названия "арато", "накато" и "сиагето"?
Что за классификация? Какова зернистость каждого?
Вот тут http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html гриты этих камней не указаны вовсе... Почему, кто нибудь знает?
Домо аригато.

а словарь посмотреть? нэ?

вот тут forummessage/224/53
уже собраны многие японские термины.

quote:

а словарь посмотреть? нэ?

вот тут forummessage/224/53
уже собраны многие японские термины.

Извиняюсь. Словарь случайно посмотрел- ответ частичный увидел.
Поиск ничего не давал. Поэтому решил написать сюда.
Тайный смысл названий постиг. Спасибо.
вопрос с зернистостью остался. На что ориентироваться, подскажите пожалуйста? Всегда ли арато , накато и сиагето, каждый, какой то одной зернистости, или в каких то пределах?

quote:

Originally posted by ito:

вопрос с зернистостью остался. На что ориентироваться, подскажите пожалуйста? Всегда ли арато , накато и сиагето, каждый, какой то одной зернистости, или в каких то пределах?

арадо = грубый камень (абразив)
накадо = средний камень (абразив)
сиагедо = тонкий, финишный доводочный камень (абразив)
аваседо = правочный камень (абразив)

никакой другой информации эти названия не несут,
также как слово "coarse" в английском
или "грубый/обдирочный" в русском
не привязывает размер зерна
к какому-то сторого определенному значению

хуже того, абразивы обозначенные как FINE или 仕上砥
у одного производителя,
могут соответствовать MEDIUM ( 中砥石 ) у другого.

quote:

хуже того, абразивы обозначенные как FINE или 仕上砥
у одного производителя,
могут соответствовать MEDIUM ( 中砥石 ) у другого.

спасибо.
Честно говоря- так и думал.

Понимаю, что универсального решения быть не может, поэтому прошу высказаться по вариантам, приемлемым к вышеописанным условиям.

quote:

Originally posted by Assee:

- начинающий знакомство, по причине необходимости приобретения более-менее качественных и дорогостоящих ножей
- пробовать начну, конечно не с "топовых" изделий
- выбор однозначно искусственных водников. Цена вопроса малозначима, но и фанатизм пока не уместен.
- добиться качества реза и стойкости кромки... хм, выше среднестатистического обывателя
- нужен выбор конкретных камней (производитель, модельный ряд) для работы по а)японским высокоуглеродистым кухонникам, б)норвежской углеродке, на уровне anssi, в)качественная нержавейка, примерно образца 12с27 - сандвик, г)низкокачественная, "мягкая" китайская сталь.

Понимаю, что универсального решения быть не может, поэтому прошу высказаться по вариантам, приемлемым к вышеописанным условиям.

Naniwa Chosera 800, 3000, и может быть еще 5000 или 400

5000 и т.п. более тонкие важны для японских ножей
400 и т.п. грубые для китайской нержавейки и сколотых/выкрошенных/замятых ножей

для большинства обычных ножей с твердостью до 58 HRC
заточку можно заканчивать на 3000 или даже на 1500 камне

если хочется побольше поэкспериментировать с японскими ножами,
то вместо 5000 можно взять Arashiyama 6000 или Kitayama 8000

если предполагается точить ножи друзьям и соседям,
то нелишним будет какой-нибудь 180 камень

quote:

Originally posted by Assee:

Не верю, что в РФ продаются,

вот местный московский продавец, может выслать по территории РФ, ганзовцам дает скидки (за скидками обращаться к FIXXXL ):
www.kenma.ru

но ассортимент там не всегда радует...

quote:

Originally posted by Assee:

Кто подскажет дружелюбный японский-original интернет-магазин, имеющий подобные камни в наличии?

search.rakuten.co.jp

search.rakuten.co.jp

quote:

Наконец-то получил камни Naniwa для нержавейки.

quote:

Originally posted by Карл:

Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность заказать такие же камни?

Надеюсь модераторы и автор темы против тоже не будут.

quote:

Если он не против, то я выложу здесь, в теме, его контактные данные. OK?

quote:

Надеюсь модераторы и автор темы против тоже не будут.

модератор не против

скорее даже за.

Только уточните --- понимает ли этот японец английский язык
или ему надо писать на его родном японском?

И если понимает, то насколько хорошо?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Только уточните --- понимает ли этот японец английский язык
или ему надо писать на его родном японском?

И если понимает, то насколько хорошо?

Первый был приобретен в леруа мерлене (цену не знаю, но дешево) из карбида кремния, поверхность ровная на первый взгляд, одна сторона грубая, другая соответственно мелкая, точная зернистость не указана, на ощупь мелкая сторона светлая, из косяков на мелкой стороне есть маленькое углубление, что видно на фото, пока не знаю что с ним делать, выправлять или не трогать, провел пару раз ножом с водой, вроде не мешает пока, на коробке написано точить с веретяным маслом, думаю подойдет и растительное, пробовал с водой, подержал под струей немного для пары движений, он кстати мокрый до сих пор прошла ночь уже. Надпись на коробке: Китай "Шанхай Джое Импорт энд Экспорт Корпорейшн"

Второй камень также двухсторонний из оксида алюминия, на ощупь зерно мелче чем у первого камня, куплен за 60 руб. косяков на поверхностях нет. Китай производитель "Шуан Ксионг" провинция Шеджиянг., куплен в МО в какой-то торговой палатке на рынке

Что можете сказать по этим камням, товарищи продвинутые заточники, сам еще не успел попробовать их в деле. Есть ли какие-нибудь особенности в заточке, чем они отличаются, так же интересно узнать чуть больше про материал из которого они изготовлены.

По второму сказать ничего не могу, но если он и лучше перваго то не намного

quote:

Originally posted by shitoryu:

Первый был приобретен в леруа мерлене (цену не знаю, но дешево) из карбида кремния, поверхность ровная на первый взгляд, одна сторона грубая, другая соответственно мелкая,...

Второй камень также двухсторонний из оксида алюминия,
на ощупь зерно мелче чем у первого камня, куплен за 60 руб. ...

Что можете сказать по этим камням, товарищи продвинутые заточники,

такие камни обладают невысокой абразивной способностью
в сочетании с неоднородностью связки,
наличием непонятных примесей
и неспособностью хорошо держать форму (очень быстро истачиваются образуя вогнутые седловидные впадины)

тем не менее их применение можно считать обоснованным,
если умеешь выравнивать поверхность и делаешь это регулярно
а точить предполагается лишь дешевые китайские же ножи из мягкой стали
по 50 руб за 1 шт. или какую-нибудь Труд-Вачу из 40х13

и при этом не стоит задача получить стойкую кромку

если же предполагается затачивать что-нибудь типа SanRenMu
или Byrd и тому подобное, или столярный инструмент (не важно какой),
то я бы не советовал брать эти камни

чудес не бывает и из тех 60 рублей
которые были уплачены за камень
производителю досталось в лучшем случае рублей 15-20
за которые просто невозможно приобрести качественные шлифпорошки и связку... поэтому электрокорунд там в перемешку с песком
и песка больше.

quote:

Originally posted by shitoryu:

на вскидку оцениваю на 3-4 по десяти бальной шкале.

какой смысл оценивать по 10-бальной шкале камень
на котором в принципе невозможно сформировать
за разумное время ровный подвод из-за слишком сыпучей связки ?

quote:

Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.

quote:

Originally posted by shitoryu:
[B]Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.

Эти "Корпорейшн" вряд ли что можно еще хуже купить

quote:

Originally posted by romma:

не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: http://www.youtube.com/watch?v=AGVhGtfYD1Q&NR=1

это очень твердый камень, поэтому суспензии образуется очень мало
и её почти не заметно

про камень там написано только:
天然砥石：京都産　本山合砥石　産地不明　（五 1315;両山？）産巣板

натуральный тоиси
камень из окрестностей Киото
хонзан (хоняма) аваседо
точное происхождение неизвестно
( Gosenryo yama ?)
обычная суита

больше никакой информации о камне...

quote:

Originally posted by romma:

не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: http://www.youtube.com/watch?v=AGVhGtfYD1Q&NR=1

вот, кстати страничка блога автора с этим видео и фото ножа

quote:

Originally posted by romma:

"нож там --- обычная серийка из нержавейки" --- Спасибо, Николай, за пояснение.

сейчас еще раз повнимательнее взглянул
и понял, что был невнимателен,
там про нож написано буквально следующее:

包丁：木屋の量産品、割り込み式　

--- кухонный нож: серийка от Kiya hamono ( http://www.kiya-hamono.co.jp ), в стиле варикоми

地金:ステンレス、
--- джигане (обкладки) : нержавейка

鋼:不明　
--- хагане (центральный слой образующий кромку): неизвестно

в середине видео ( на времени 1:35 и далее до 1:58 )
очень хорошо видно черную суспензию на камне

quote:

Originally posted by romma:

Я для Хиромото аогами ищу достойную правку, без фанатизма 3000-4000. Может у вас есть что-нибудь
интересное?

если там АОГАМИ,
то по-моему хорошо подойдет Kitayama 8000

3000 камня для аогами на мой взгляд маловато, есть риск получить недостаточно стойкую кромку, которая будет крошиться.

натуральные камни не предлагаю, поскольку
во-первых АОГАМИ, во-вторых "без фанатизма 3000-4000"

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
ken_omae@sea.plala.or.jp
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).

А он часом не из префектуры FUKUSHIMA?
( в которой возникли проблемы с АЭС )

quote:

Originally posted by Assee:

Связался, тут с одним продавцом Naniwa Chosera. Цены на камни вполне в пределах разумных, для заграницы. Не больше, не меньше. Но, смущает заявленая стоимость пересылки. Сервисом EMS, один камень 41$, в Россию. Каждый последующий в общею посылку добавляет примерно 30$. За четыре камня, 118US$. Раздумываю, не перебор ли?

а что мешает уточнить вес камней
и сверить заявленные цены с официальными расценками EMS?

возможно этот продавец --- хитрец
и привлекши выгодными ценами
часть своей маржи закладывает в стоимость пересылки

а может быть и нет

в любом случае помимо EMS
есть много других способов доставки... более дешевых.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а что мешает уточнить вес камней
и сверить заявленные цены с официальными расценками EMS?

Naniwa 'Chosera' waterstone. #400 grit with plastic base.
* Manufactured by: Naniwa Abrasive Mfg. Co. Ltd.

Shipping Weight: 1.4kg

Камни совершенно стандартные. Из серии SS. Уточнить расценки на японском веб-сайте EMS не могу, по причине незнания японского. Имел (и имею) опыт работы с американским EMI USPS. Если цены аналогичны, то продавец сильно завышает. Почти в два раза, за комплект. Причины вполне понятны и неприятны.

quote:

Originally posted by Assee:

У него нет своего веб-сайта с предложениями и прайсами?

По ценам доставки в Россию.
Итак: SAL-$29, EMS-$53. За три(!) камня. Делайте выводы.

quote:

Originally posted by Assee:

Камни совершенно стандартные. Из серии SS. Уточнить расценки на японском веб-сайте EMS не могу, по причине незнания японского.

можете. это легко.

загляните вот сюда:
www.post.japanpost.jp

все на английском, и понятно даже тем, кто в школе учил немецкий

если ему верить, то получается:
1 камень ... $47
2 камня ... $84
и т.д.

ВЫВОД: продавец Вас не обманывал и указал
====== честные расценки EMS немного их округлив.

Помогите пожалуйста подобрать камни для заточки углеродки Mora, а так же стали 95Х18 твердость около 56-58.
Мягкость желательно указать по нашему госту, и зерно в мкм, на барахолках камни производства СССР найти проблем нет, город с оборонным производством когда то... Или как вариант какие взять камни из ассортимента Гусева?
Форум читал, но ответов на данный конкретный вопрос не нашел(а может плохо искал).

quote:

Originally posted by shamanOFF:

Помогите пожалуйста подобрать камни для заточки углеродки Mora

эта углеродка хорошо точится практически любыми камнями
любой японский водник общего назначения с ней прекрасно справится.

quote:

Originally posted by shamanOFF:

а так же стали 95Х18 твердость около 56-58.

для доводки предпочтительнее кабид кремния
а для обдирки и предварительной заточки лучше брать камни на более твердой связке

гусевские сланцы подойдут для финишной доводки
для углеродки --- GREY ALANIA
для нержавейки GREEN BRAZILIAN

керамика ТСМ хорошо подходит для правки

что касается микронов и ГОСТ-ов --- извините, но я очень далек от этого
ибо приходится выбирать из того, что попадет под руку
и попадает всё чаще что-то непонятное...

ни ГОСТ-ов, ни микрон... одни иероглифы...

приходится пользоваться методом проб и ошибок...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

что касается микронов и ГОСТ-ов

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

гусевские сланцы подойдут для финишной доводки
для углеродки --- GREY ALANIA для
нержавейки GREEN BRAZILIAN

Уважаемый Николай, чем обусловлено такое деление? Вы как-то говорили в теме о сланцах что между этими камнями особой разницы не заметили. Ваше мнение с опытом изменилось?

quote:

Originally posted by DMaster:

Уважаемый Николай, чем обусловлено такое деление? Вы как-то говорили в теме о сланцах что между этими камнями особой разницы не заметили. Ваше мнение с опытом изменилось?

GREEN BRAZILIAN обычно несколько тверже... потому лучше подходит для мягкой пластичной нержавейки типа 40Х13

это эмпирика. не более того
не надо воспринимать это как догму...
в некоторых случаях всё может быть наоборот

Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
ken_omae@sea.plala.or.jp
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).

Уважаемые господа! Я не понял, почему все покрыто такой тайной.
Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Я получал от него и ножи и камни. Впечатления только положительные.
Отправляет быстро, пакует хорошо. Идеальный вариант. Можно покупать через ebay или напрямую. Рекомендую.

quote:

Originally posted by alex9635:

У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.

http://stores.ebay.com/BluewayJapan

quote:

Originally posted by Assee:
Однако! Дороговат у них EMS-сервис

quote:

Originally posted by alex9635:
Продает уже несколько лет.

quote:

Originally posted by Bambrik:

bluewayjapan вроде только по штатам отправляет?

пример:

http://cgi.ebay.com/380328285527

Item location: Osaka, Japan
Ships to: Worldwide
Payments:
PayPal See payment details
History: 1 sold

quote:

Originally posted by Bambrik:

bluewayjapan вроде только по штатам отправляет?

quote:

Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.

quote:

Originally posted by alex9635:

Уважаемые господа! Я не понял, почему все покрыто такой тайной.
Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Я получал от него и ножи и камни. Впечатления только положительные.
Отправляет быстро, пакует хорошо. Идеальный вариант. Можно покупать через ebay или напрямую. Рекомендую.

Модератору:Извините за off.

З.Ы. Я планировал приобрести вот этот (www.amazon.com ), но уж слишком много отзывов о том, что камень легко крошится.

quote:

Originally posted by Strogg:

а такой комбо (http://www.epicureanedge.com/shopexd.asp?id=88043 ) подойдет для нержавеек типа АУС8, ВГ1 и углеродки типа 1095?

подойдет.
за свои деньги он очень качественный,
как и подавляющее большинство японских синтетических камней

один из самых лучших камней для нержавейки
на мой взгляд --- это KING HYPER

такие камни есть в продаже у вышеупомянутого Keiichi Omae:
cgi.ebay.com

quote:

Originally posted by banderas81:

какие камни выбрать для CMP-M4.

это неприхотливая сталь
хотя и быстрорез

подойдут практически любые камни

единственная проблема с M4 --- это повышенная склонность к коррозии
поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии

Я правильно понял?
Вы предлагаете замачивать японские водные камни в растворе пищевой соды или нитрита натрия?
А потом использовать этот раствор в процессе заточки?

С камнями ничего не случиться? Какой концентрации раствор? Растворять пока растворяется?

Первый раз об этом слышу.

Точил нож из CK-5, через час заточки в некоторых местах появляется рыжеватость, приходиться аккуратно почистить эффектом с пемолюксом.
Было бы хорошо если бы чистить не приходилось.

Много раз видел как люди точат углеродку и используют обычную воду из крана - ножи споласкивают, камни замачивают.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

подойдет.
за свои деньги он очень качественный,
как и подавляющее большинство японских синтетических камней

quote:

Originally posted by Strogg:

Спасибо, еще присмотрел камушек К80 (www.amazon.com ).

не все камни под маркой KING
одинаково полезны
этот K80 больше подходит под заточку углеродки
с заточкой нержавейки на этом камне могут быть проблемы и неудобства

quote:

Originally posted by timoha83:

Я правильно понял?
Вы предлагаете замачивать японские водные камни в растворе пищевой соды или нитрита натрия?
А потом использовать этот раствор в процессе заточки?

С камнями ничего не случиться? Какой концентрации раствор? Растворять пока растворяется?

камням от питьевой соды хуже не сделается
и от нитрита тоже

вон люди едят хлеб и колбасу с сосисками
и ничего... а там как раз сода и нитрит

quote:

Originally posted by timoha83:

Первый раз об этом слышу.

Точил нож из CK-5, через час заточки в некоторых местах появляется рыжеватость, приходиться аккуратно почистить эффектом с пемолюксом.
Было бы хорошо если бы чистить не приходилось.

Много раз видел как люди точат углеродку и используют обычную воду из крана - ножи споласкивают, камни замачивают.

посмотрите вот сюда
www.amazon.com

японцы применяют соду даже при заточке и полировке своих мечей

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

роблема с M4 --- это повышенная склонность к коррозии
поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии

еще вариаты ингибиторов: силикаты, фосфаты, уротропин

quote:

Originally posted by Bambrik:

А сколько соды добавлять?

Я в ванночку, где замачивал камень насыпал несколько столовых ложек, сода почти перестала растворяться.
Я думаю можно сыпать сколь угодно много, просто когда раствор пере насытиться, сода перестанет растворяться и осядет на дне.
Мешать точить не будет.
Процесс заточки ничем не отличался.

А вот интересно с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее? Или сода не может влиять на результат финишной обработки?

quote:

Originally posted by timoha83:

с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее?

quote:

Originally posted by timoha83:

А вот интересно с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее? Или сода не может влиять на результат финишной обработки?

для ржавеющих углеродистых сталей
с содой будет лучше, так как коррозия не будет подъедать тонкую
(и потому наиболее подверженную коррозии) кромку

Tras Krom как-то постил тут стаью про кромку и коррозию
там хорошо было показано, что делает коррозия с кромкой

1) нужны камни для "не грязной" заточки
т.е. без воды и масла
я правильно понимаю, это только алмазы?

2) сейчас есть двухсторонний алмазный брусок, идентифицированный мной как брусок Гусева 100/80 и 50/40
поверхность в результате выглядит грубой, что взять для доводки и полировки
очень желательно, что бы заточки проходила на сухом камне и не очень дорого

quote:

Originally posted by sad:

3) правильно понимаю, в качестве мусата подойдет любой полированный стержень из твердой стали
типа большого сверла или бура?

4) как все таки, блин, надо править кромку на мусате?
движение режущей кромкой вперёд или назад?

5) есть ли смысл полировать РК на кожаном ремне с пастой ГОИ
(есть правка для опасок в виде натянутого на железку ремня)

6) Borner, это добротные кухонники, или можно чем то ещё озадачится?

выношу модераторское предупреждение №2: это чуть менее злостный OFFTOPIC

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

задавая вопросы в разделе, старайтесь

1) не повторяться

2) не сваливать в одну кучу сразу много вопросов

3) формулировать вопрос ясно, четко и достаточно детально

для мусатов есть отдельная тема

для обсуждения кухонных ножей есть forumtopics/252

quote:

1) нужны камни для "не грязной" заточки
т.е. без воды и масла
я правильно понимаю, это только алмазы?

2) сейчас есть двухсторонний алмазный брусок, идентифицированный мной как брусок Гусева 100/80 и 50/40
поверхность в результате выглядит грубой, что взять для доводки и полировки
очень желательно, что бы заточки проходила на сухом камне и не очень дорого

осторожность при полировке в чем должна заключаться?
где накосячить можно?

quote:

керамика, какая?
Гусева ТСМ-1 ?

quote:

осторожность при полировке в чем должна заключаться?
где накосячить можно?

quote:

Originally posted by kam183:

Заинтересовал камень из этого топика
forummessage/258/62
Опыт заточки нулевой.
Стоит ли брать начинающему для заточки кухонных ножей (углеродка и нерж.)?

я пробовал эти камни
и мне они совершенно не понравились

равно как не понравилось и то, что произведенные в Китае и по китайской технологии изделия
пытаются выдавать за японские

связка у этих камней менее однородная, чем у японских
и более сыпучая
из-за этого они быстро изнашиваются
и очень быстро теряют форму
приходится их часто править и это еще больше ускоряет износ
и делает заточную работу слишком муторной

также из-за неоднородности сязки
эти камни работают грубо и неоднородно
например 3000 Накатоми работает приблизительно как 1000 CERAX ( SUEHIRO )
но медленнее...

в общем я разочарован
считаю, что камни NAKATOMI своих денег не стоят
и для начинающих они совершенно не годятся

для начинающего лучше взять CERAX 707 или CERAX 1010
KING HYPER 1000 или NANIWA CHOSERA 1000
это универсальные камни и достаточно удобные для освоения заточки

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

я пробовал эти камни

Спасибо за советы и подробный ответ. Эти камни?
www.magazin-nozhey.ru

http://www.rubankov.net/shop/UID_1216_.html

http://www.rubankov.net/shop/UID_1039_.html

Буду благодарен , если укажете ссылки на рекомендуемые вами камни в других инет-магазинах.

quote:

Originally posted by kam183:

Эти камни?

ага, только их можно найти подешевле,
чем на приведенных Вами ссылках

например вот тут
www.ebay.com

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

например вот тут

У меня нет кредитки , к сожалению. Поэтому только Российские инет-лабазы. Подскажите где экономнее всего , + приспособа для удержания угла заточки , все в одном месте. Оформлять доставку в нескольких местах (через EMS ,например) нецелесообразно.

quote:

Originally posted by grinj:
Уважаемый Nikalay_K хочу приобрести следующие гусевские двусторонние камни:
160/125и 125/100
100/80и40/50
Вы писали ,что они неплохие,вопрос чем плох этот камень(Вы плохо отзывались о его качестве типа некондиция):
20/14и 7/5
может то что критично для профессионала не критично дляначинающего ,а если он совсем плох ,то что Вы можете посоветовать заместо него желательно от того же производителя (чтобы не заморачиваться с лишней доставкой?

Я, конечно не Николай, но позволю себе задать вам вопрос и высказать некоторые соображения.
Судя по приведённой Вами маркировке, вы имеете ввиду алмазные двусторонние бруски?
Если да, то имею сказать, что тоньше 50\40 смысла почти не имеет.
после 50\40 имеет смысл переходить на что-то НЕ алмазное. И потом у всех отечественных алмазов есть такая проблема, как неоднородное по размеру абразивное зерно. И если 50\40 мне попадались вполне приличные, то ничего тоньше их уже хорошо не работало - хвалёной производительности уже меньше, а агрессивность абразивной обработки поверхности - высокая. И вкрапления более крупного зерна гораздо критичнее.
Для начинающего это так же критично, как и для кого угодно, потому что потребует куда больше временных затрат на выполнение работы, а качество результата будет нестабильным. И ограничивать свою работу алмазами - очень неполезно.
Жалею, что три года назад, начав точить, пользовался в основном алмазами.

quote:

Originally posted by oldTor:

после 50\40 имеет смысл переходить на что-то НЕ алмазное.

+1

или на что-то не местного производства
например на NANIWA DIAMOND
они хотя и алмазные, но работают
очень мягко, аккуратно

но это уже не для начинающих
и такие камни оправданы только для труднообрабатываемых сталей

quote:

Originally posted by grinj:

На алмазах остановился потому, что не надо ровнять\следить за поверхностью.

это относится только к таким алмазным абразивам как DMT
(т.е. у которых гальванически закрепленный монослой зерна)

а гусевские, веневские и т.п. алмазы типа упомянутых 160/125 и 125/100
нуждаются в регулярном выравнивании ничуть не меньше японских водных камней

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а гусевские, веневские и т.п. алмазы типа упомянутых 160/125 и 125/100
нуждаются в регулярном выравнивании ничуть не меньше японских водных камней

quote:

Originally posted by oldTor:

Поначалу смог добиться какого-то результата на грей Алании, а со временем понял и как пользоваться грин Бразилианом - последнее время работаю больше на нём. А когда впервые попробовал на них работать - было очень много недоумения и вопросов. Но это у многих возникает и тут на форуме об этом писали. Камни хороши, просто требуют определённого подхода и навыка. и тогда будут превосходно работать.
Пользуюсь и тем и другим, и не могу сказать, что какой-то из них лучше или хуже другого - мне постоянно нужны оба. Учитывая, что они очень недорогие - стОит взять оба.
Это камни сугубо для доводки. Т.е. перед тем, как взяться за них, необходимо закончить собственно заточку.
Если эти сланцы хорошо довести на стекле, сначала на порошке карбида кремния, а потом на собственной суспензии - они дают очень хорошую остроту, чистоту поверхности. Можно сказать, что у них гениальное соотношение цена\результат в работе.

Ура! Наконец народ начал понимать в чем ценность этих природных сланцев!
Значит не зря мы тут их обсуждаем.

quote:

Originally posted by kam183:
Вот этот new cerax http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33842/ подойдет для начинающего?

http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/
По опыту. Довольно зубастый. Грубой стороной можно формировать рк на дешевых кухонниках. А на fain стороне можно добиться бритья. И относительно недорог для начала.

quote:

Originally posted by oldTor:

"наверное Green Brazilian или Grey Alania тем более что цена копеечная.Что лучше?"
Ну во-первых после 50\40 на сланцы переходить ооочень рано.

quote:

Originally posted by grinj:

Ещё вопрос ,а какой камень можете посоветовать в промежутке,желательно алмазный.Из ассортимента DMT,что нибудь можно выбрать?,какие у них могут быть минусы и ещё какие лучше или в чём разница между камнями с однородным абразивом и круглыми гнёздами ?

не рекомендую для обычных сталей использовать алмазные абразивы
они снижают стойкость кромки
и приводят к ускоренному утачиванию инструмента

есть и другие проблемы, в том числе непродолжительный срок службы

тем не менее, если по каким-то причинам будете вынуждены приобрести пластины DMT
то имейте в виду, что более качественный результат дают цельно-стальные
с непрерывным слоем (DMT DiaSharp), но они требуют ухода,
так как могут поржаветь
и самые тонкие из того что стоит брать --- это Extra Fine 1200
выпускались и более тонкие, но на них много нареканий.

quote:

Originally posted by grinj:

Появились в продаже российские алмазные камни с концентрацией не 25%,а 100%,не знаете какие лучше?,чем?
И ещё есть камни увеличенной величины 200*85*10 не лучше ли они200*35*10 и те и другие25%есть смысл взять побольше?

на мой взгляд, алмазные абразивы не подойдут для начинающих.

quote:

Originally posted by PORQUE:

Интересуют отзывы о камнях типа:
www.ebay.com
www.ebay.com
www.ebay.com
есть ли смысл использовать как финиш японские водники 10000 - 12000 грит

арканзасы --- тоже не лучший вариант для первого камня
хотя SOFT ARKANSAS в сочетании с простой нерж. или углеродистой сталью
пожалуй подойдет

но не надо в этой теме пытаться что-то спрашивать про конкретные
камни, для этого есть отдельные специализированные темы

про арканзасы :
forummessage/224/68

там собрано уже довольно много информации

прошу арканзасы обсуждать в этой отдельной теме.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

на мой взгляд, алмазные абразивы не подойдут для начинающих.

quote:

Originally posted by grinj:

.Некоторые сайты продают только алмазные камни например http://www.rusdarts.ru/bruski.php?c=8&in=1&d=8 наверно расчитывают на дилетантов вроде меня

моё мнение подкрепленное опытом --- чем больше зерна,
тем оно хуже держится в связке
в итоге на некоторых видах стали ( та, что мягковатая и при этом вязкая )
эти алмазы могут очень быстро высыпаться
кромка в результате будет завалена
а вам придется пойти за новым камнем... или начинать учиться выравнивать камни... еще не успев научиться точить

у меня был подобный печальный опыт
с тех пор я перестал гоняться за макс. высокой концентрацией
и вообще считаю, что алмазы надо применять
только при заточке некоторых видов очень твердых сталей
или для каких-нибудь особых материалов (твердосплавы, керамика)
в остальных случаях предпочтительны классические абразивы (WA, GC, природные )

причин на то много,
но в этой теме не вижу смысла углубляться
и лезть в дебри.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

posted 25-10-2011 02:33 Click Here to See the Profile for Nikolay_K пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by grinj:

.Некоторые сайты продают только алмазные камни например http://www.rusdarts.ru/bruski.php?c=8&in=1&d=8 наверно расчитывают на дилетантов вроде меня

моё мнение подкрепленное опытом --- чем больше зерна,
тем оно хуже держится в связке
в итоге на некоторых видах стали ( та, что мягковатая и при этом вязкая )
эти алмазы могут очень быстро высыпаться
кромка в результате будет завалена
а вам придется пойти за новым камнем... или начинать учиться выравнивать камни... еще не успев научиться точить

quote:

Originally posted by grinj:

А размер камня важен?

должен соответствовать размерам затачиваемого ножа
но при этом не быть слишком мелким

достаточный на мой взгляд размер камня --- это 140 в длину и 30 в ширину
если такой камень надежно зафиксирован на подставке,
то на нем будет очень удобно затачивать ножи с длиной лезвия
до 12 см

для чуть более длинных ножей желательно, чтобы камень был чуть крупнее
--- например 170x50

японский стандарт 210x70 становится по-настоящему актуален
при заточке длинных ножей под 30см

для обычных широко распространенных ножей он избыточен
и зачастую просто неудобен.

Почти вся заточка ведется на части камня 10-12 см, т.е. на большом камне работаю короткими движениями, а всю длину камня 210 мм использую, когда на завршающих этапах надо провести всей РК от пятки до кончика за один проход при длине лезвия 18 см и более.
Но последнее время больше нравиться длину ножа поделить на 2-3 части и аккуратненько пройтись по камню, а не делать один длинный проход.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

должен соответствовать размерам затачиваемого ножа
но при этом не быть слишком мелким

quote:

Originally posted by timoha83:

Вот и пришел к тому, что для меня удобней когда ширина камня 50 мм

и это правильно.

quote:

Originally posted by iljas:
имею в виду слишком сильное давление на камень

quote:

Originally posted by iljas:
Смогу ли я на DMT Coarse без лишних усилий ... переточить ножи на новый угол.

quote:

Originally posted by Сургутянин:
Легко

Спасибо за помощь.

quote:

Originally posted by lemon555:

Подскажите пожалуйста отечественный сайт, где можно приобрести набор из трёх камушков Арканзас , размерами около 30х150

посмотрите вот тут:
forummessage/189/98

quote:

Originally posted by lemon555:

Меня интересует набор типа такого http://qslab.ru/gatco-tochil-n...tri-hone-6.html но на нашем сайте и с описанием зернистости

производители таких наборов
обычно не дают какой-либо подробной информации о зернистости

а продавцы не располагают возможностью
самостоятельно выяснять такие вещи,
да и не заинтересованы они в этом.

чем Вас не устраивает обычная маркировка COARSE, MEDIUM, FINE?
зачем Вам лишняя информация?

quote:

Originally posted by Пож@рник:
нужен промежуточный камень или можно обойтись тем, что есть.

quote:

Originally posted by Пож@рник:
3000 нету. а вот 4000 достану. так нормально будет?

Может и будет. а может и нет.
В зависимости от твёрдости связки и вообще характера поведения камня и клинков, которые будете затачивать.
Мне в своё время не удалось обойтись например одним 3000-ником.
в результате одим имею совсем мягонький, а другой очень твёрдый.. и то не всегда хватает.

Огромное спасибо всему разделу, всем мастерам и чайникам за представленную здесь информацию. Я и сам чайник, но чайник с побритой рукой! На неделю забурился в форум, обложился статьями Сергея Митина пз "Прореза". В голове была, да и есть, каша из всех этих марок, материалов, твёрдости и зернистости. С сожалением диагностировал практически полную убитость всех домашних ножей. Произвёл ревизию брусков. Сделал удобную подставку под бруски. И, помолясь, начал перетачивать. В итоге сбылась "мечта идиота", первая осязаемая вешка- смог довести три ножа до бритвенной остроты. Посмотрим, как долго она продержится. В любом случае буду учиться дальше. Спасибо всем и успехов!

У меня есть камни Naniwa из этой серии
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/with_case/

セラミック ホームストーン 台付 収納ケース入り QA-0123 (120/1000) и QA-0122 (3000)

Подходят ли эти камни Nanaiwa для большинства кухонных ножей из нержавейки, являются ли они универсальными как Naniwa Chosera?

Камень QA-0121 (1000) существенно ли отличается от камня Naniwa Chosera 1000?

Теперь прошу помощи. Всю жизнь точил на наждачной бумаге, и сейчас созрел до камней. Очень нравиться вариант Naniwa QA-0124 или http://www.ebay.com/itm/Japane...=item33753b7d73

Нутром чую, что нужен еще грубый что-то типа 300/800 один, потому что очень уж хочется научится, а знакомых тупых ножей много. Больше 3000 пока не ставлю себе задачи. Возможно возьму сланец Гусева.
Точить буду в основном кухонную нержавейку, но придет один нож из 110х18мшд.

1. Нет ли явных нареканий на обозначенные камни в связи с поставленой задачей?
2. Нужна ли нагура для 3000?
3. Посоветуйте, пожалуйста, грубый камень. Или может пойти по пути Gatty?

PS. Если у кого есть БУ, готов забрать. Я в Москве.

quote:

Originally posted by Gatty:

Подходят ли эти камни Nanaiwa для большинства кухонных ножей из нержавейки

quote:

Originally posted by bilyush:

1. Нет ли явных нареканий на обозначенные камни в связи с поставленой задачей?

quote:

Originally posted by bilyush:

2. Нужна ли нагура для 3000?

quote:

Originally posted by bilyush:

3. Посоветуйте, пожалуйста, грубый камень. Или может пойти по пути Gatty?

Выбор грубого камня - это эпический вопрос. Ответить на него очень сложно. Я как то пытался поднять этот вопрос, но ответа так и не последовало.
Так что моя версия. Грубый камень нужен для исправления геометрии ножа - следовательно он должен быть достаточно грубым. 120 это правильный размер. Я думаю, что вариант Gatty хороший. И между 120 и 1000 можно ничего не вставлять. Как альтернатива можно попробовать :
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33896/
Лично мне этот камень нравиться. Он представляет из себя смесь двух наиболее используемых типов грубых точильных камней. Черная часть, скорее всего, аналогична 120 Naniwa. Другой вариант грубого точильного камня это 8 дюймовые алмазные пластины DMT 220 или 325 грит. Эти пластины имеют существенное преимущество тем, что они сохраняют ровную поверхность и могут использоваться для выравнивания других камней.

quote:

Nanaiwa хорошая фирма, которая делает качественные камни. Так что подойдут. Чем они отличаются от Chosera я не знаю. Но Chosera это наверное самые дорогие точильные камни и я бы не стал на них ориентироваться. Если Вам хочется самое лучшее - тогда Chosera, если просто заточить, то данные камни вполне справяться с этой задачей.

Спасибо. Большинство ножей точится на этих камнях примерно одинаково. Но однажды мне пришлось затачивать нож из мягкой нержавейки. Толщина обуха около 0,8 мм. Местами на РК были сильные повреждения. Я начал заточку с #120. Час мучался, ничего не получилось, перешел на #1000, но нож будто бы вообще не точился. Тогда я стал к электроточилу и за минуту получил острую кромку, которую подточил еще на #1000.

Когда я узнал что не все камни Naniwa являются универсальными для разных типов сталей, то задался вопросом подходят ли камни QA-012.. для обычной нержавейки.

quote:

И между 120 и 1000 можно ничего не вставлять.

Mне тоже так кажется. Более того, не имея навыка работы грубыми камнями, 1000 работает быстрее чем 120.

Я купил эти камни за полгода до того как нашел этот форум. Пособием для начала послужили статьи Марьянко и видео Арсентьева. Не имея опыта с камнями, от стороны #120 осталось лишь 5 мм, которая к тому же стала неровной, и на обратной #1000 стороне было неудобно работать.

Поэтому, я считаю что для начала достаточно камня #1000/#3000, а камень #120 и выше лучше купить позже отдельным, если возникнет необходимость.

заказал два рабочих ножа:

http://www.knife.ru/index.php?...a%20of%20Sweden

http://www.knife.ru/index.php?...a%20of%20Sweden

первый из нержавейки, второй углеродка. заводская заточка у них неплохая, но подтачивать/править всё равно придётся со временем.

исходя из вышесказанного прошу посоветовать, какие камни подойдут для несложной заточки/правки указанных ножей, если заказывать их вот с этого сайта:

http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/

Спасибо.

quote:

Originally posted by Sergei9Ka:
Думал купить сланец Гусева, но не нашел в инете.

Имеются камни NANIWA CHOSERA 3000 и 5000. Хочется к ним "для полного счастья" прикупить какой-то натуральный камень. Ранее натуральных камней в глаза не видел.

Если рассматривать два варианта:

Отсюда (http://www.danswhetstone.com/bench_stones.htm ) Арканзас Translucent (Extra Fine) TAB-8-C
Или отсюда японца (http://www.metalmaster-ww.com/product/102 )

То какой вариант предпочесть? Лично сам склоняюсь к Арканзасу. Почему - не знаю. Скорее интуитивно и на основании той каши, что после прочтения форума в голове варится. И вопрос цены - второй вопрос, на нем не основываюсь.

Ножи - булат и дамаск от Игоря Пампухи. Плюс немного Х12МФ.

quote:

Originally posted by smacorp:

То какой вариант предпочесть?

quote:

Originally posted by Vavuha:

Хочу взять следующий камень, наверное 3000-ик, размера такого же или побольше, см 20 в длинну. Ножи мои это кухонники из ats-34 и некухонники в основном порошки s30v, m390, 3v. Подскажите что взять лучше, для моих сталей, а то я потерялся.

NANIWA CHOSERA 3000
он с такими сталями справится без проблем

а вот с NANIWA SUPER STONE 3000 или KING можно огрести проблемы,
поскольку они делались под другие стали.

quote:

Originally posted by Vavuha:

Подскажите что взять лучше, для моих сталей, а то я потерялся.

Мне кажется, что покупка камня с зернистостью 3000 нецелесообразна. 5000 совершенно спокойно работает после 1000 и с него прекрасный выход на камень с минимально возможным зерном.

NANIWA CHOSERA очень хорошие камни, но они имеют два минуса. Первый это цена. Если брать хороший комплект, то надо брать 1000-5000-10000. Последний камень будет стоить очень дорого. Второй минус большой вес камней и как следствие дорогая доставки. Но, если деньги не проблема, то почему бы и нет. Результат гарантирован.

Shapton можно купить здесь:

http://stores.ebay.com/Blueway...d=p4634.c0.m322

Я не вижу среди предложений 5000 Shapton. Надо подождать и он появиться.

quote:

Originally posted by alex9635:

Если брать хороший комплект, то надо брать 1000-5000-10000. Последний камень будет стоить очень дорого.

насчет перехода 1000-5000
я не согласен, он слишком длинный

по мне лучше 1000--(2000)--3000--натуральный камень.
2000 тут не всегда нужен, но его наличие позволяет
получать результат быстрее и качественней

по-большому счёту 10000 не нужен, а если очень хочется, то
за те-же или меньшие деньги можно взять хороший натуральный японский камень

толку от него будет намного больше

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

насчет перехода 1000-5000
я не согласен, он слишком длинный

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

за те-же или меньшие деньги можно взять хороший натуральный японский камень

А вот интересно, какой бы твердости вы взяли натуральный японский камень для финишной заточки ножа?

Вроде, все стремятся взять потверже, но вот, например, существуют вот такие Ohira Range Suita nr2 Lv 3,5
http://www.japanesenaturalston...v-3-5-p/501.htm
Может это и есть идеальный финишный камень для ножа?

quote:

Originally posted by alex9635:

Вроде, все стремятся взять потверже, но вот, например, существуют вот такие Ohira Range Suita nr2 Lv 3,5
http://www.japanesenaturalston...v-3-5-p/501.htm
Может это и есть идеальный финишный камень для ножа?

едва ли... японцы выше всего ценят Okudo и Shinden Suita
после них идёт Oozuku...

и потом для заточки ножей весьма нежелательны такие "suji"
как на той суите, что по ссылке.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

и потом для заточки ножей весьма нежелательны такие "suji"
как на той суите, что по ссылке.

quote:

Originally posted by oldTor:

Равно как и убирание заусенца на каждой стадии

А вот я как-то не обращаю внимания на убирание заусенца на каждом этапе. Создал с каждой стороны и вперед на следующий камень. Только на последнем довожу. Возможно отложилось от заточки односторонних ножей. Там заусенец убирается с вогнутой стороны только на самом мелком камне, а до этого там вообще не точу.

quote:

Originally posted by alex9635:

Согласен выглядят страшно, особенно для камня с такой ценой. Причем совсем непонятно, как они будут вести себя в дальнейшем.

если на такой Ohira Rеnge Suita nr2 Lv 3,5 затачивать стамески с рубанками или какие-нибудь резцы,
то проблем скорее всего не будет.

А для ножей и бритв требования к поверхности камня другие...
особенно для каких-нибудь европейских бритв из мягковатой нержавейки
с тонким полотном, их можно запросто покоцать на таких "suji"

При этом железко рубанка будет "проезжать" по ним
(за счет большой площади контакта)
и замечательно затачиваться ... практически без проблем,
ну разве что дзигане поцарапается.

quote:

Originally posted by Vavuha:

Ребяты, подскажите где чосеру достать?
Стоит все-таки у продавца 330mate_com покупать?

330mate --- худший вариант,
он не удосуживается даже нормально упаковать то,
что отправляет
и в случае чего ответа от него не дождешься

если не хотите нервотрепки, то лучше не связывайтесь с ним
вот, например еще один продавец:
http://shoei-do.net/index.php?...products_id=239

quote:

подскажите где чосеру достать?

Понравились цены, а также то, что по спецзаказу для этого продавца NANIWA делает камни без приклеенной подставки. Что удобно во всех отношениях - можно точить на любой стороне камня, а также просто камень перевернуть, если одна сторона потерялась плоскостность, а править камень времени нет.

Там же на сайте у них есть 3-4 вида подставок под камни. Ну и всякие мелочи полезные.

В Россию шлют по умолчанию - уговаривать\умолять не нужно - тоже плюс.

В остальном - все по-немецки вежливо, быстро, аккуратно.

К примеру. результат заточки трамонтины PRO ~56 HRC на комбинированном камне 1000/3000 SH/CR-3800 Suehiro на этом твердом 1000-ке мне понравился больше, нежели когда я перешел на этот мякговатый N3000-к на другой стороне. Камень брался как последующий после отечественного ~#700-#800 для заточки трамонты и ей подобных. А ведь была мысль, что лучше взять один большой #1500 вместо этого комбинированного и было бы брату счастье.

quote:

Originally posted by timoha83:

Тут точил ножик из ди90 (наверное каленую на вторичную твердость 64-65 HRC- во жесть в плане заточки, по камню как будто скользит,

на натуральных японских водниках эта сталь доводится
легко и непринужденно, особенно если она закалена
на вторичную твердость.

с обдиркой справляется NANIWA CHOSERA 400,
а если надо обдрать совсем много, то придется
перейти на алмазы

quote:

Originally posted by smacorp:

CHOSERA я брал тут - www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html

Всем спасибо за ссылки, заказал на этом сайте, доставка дорогая, зато скидывают VAT. Еще подставочку универсальную заказал, все-равно доставка до 5-ти кг оплачивается.

Я так понял , что для новичка на них точить проще? Правильно ли это, или посмотреть что либо другое? И нужно что то докупать к Трианглу дополнительно,бруски какие нидь.
Очень надеюсь на вашу помощь!!

Зарание благодарен,
Александр.

quote:

Комрады можите подсказать, алмазы уже порядком надоели, хочется попробовать чего-то другого...

------
С уважением, Евгений!

quote:

Originally posted by ДМВ:

что касается японских водных камей то там темный лес...

quote:

Originally posted by ДМВ:

Скажите пожалуйста а в чем отличие арканзасов от японских водных камней?

Арканзасы позволяют затачивать только простые стали
с умеренной твердостью.

В то время как на японских (синтетических) водных камнях
можно заточить практически любую сталь,
в том числе и сверхтвердые порошковые типа ZDP-189.

Более того, при правильно подобранном камне
это можно сделать намного быстрее, чем на арканзасах.
По абразивной способности японские водные камни
уступают только алмазам ( имею в виду DMT и т.п. качественные ).

quote:

Арканзасы позволяют затачивать только простые стали
с умеренной твердостью.

quote:

Originally posted by ДМВ:

Скажите пожалуйста а вот таким камнем http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ для начала можно ограничится? брить будет после него или нужен еще более мелкий камень?

quote:

Originally posted by ДМВ:

а какая гритность по японской терминологии нужна для бритья?

quote:

Originally posted by ДМВ:

а какая гритность по японской терминологии нужна для бритья?

Если говорить про бритье предплечья ножом заточенным градусов на 25-30 - суммарный, то у меня бреет после искусственного водного японского камня suehiro sh-2 #3000 http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4884/ . Но после него рекомендую дешево и сердито сланец green brazilian или Grey Alania брить будет лучше, вот к примеру
http://sotnic.net/bruski/brusok_green_brazili1274888919/
или сам здесь покупал
http://www.bestblade.ru/catego...&direction=DESC

quote:

Originally posted by timoha83:

Если говорить про бритье предплечья ножом заточенным градусов на 25-30 - суммарный, то у меня бреет после искусственного водного японского камня suehiro sh-2 #3000. Но после него рекомендую дешево и сердито сланец green brazilian или Grey Alania брить будет лучше

хорошая и очень правильная идея!

я тоже так часто делаю --- до #2000 или #3000 затачиваю
на синтетических камнях, после чего перехожу на сланцы
или какие-то другие природные камни

Кстати, СЕРАЯ АЛАНИЯ некоторым нравится не меньше,
чем японские натуральные камни и арканзасы.
По абразивной способности АЛАНИЯ многим японцам с арканзасами уступает,
но зато дает такую кромку, которой можно чисто и комфортно побриться
избежав раздражения кожи!

quote:

Originally posted by Sneshkof:
, теперь возник вопрос- чем точить? .

quote:

и для "Викинг Норвея"?

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Николай, Вы как столп и идеолог заточки, подскажите..взял я себе вот это.. перекроют ли эти камни все задачи по заточке ножа ?
http://www.wayfair.com/Norton-...51-OLP1735.html

я ничего не понял...

в этом лоте продается не набор изображенный на фото,
а камни одного вида.

quote:

Originally posted by Русский самурай:
...перекроют ли эти камни все задачи по заточке ножа ?
http://www.wayfair.com/Norton-...51-OLP1735.html

Я хоть и не Николай...
Ну, думаю, обязательно найдётся нож, для которого эти камни "...перекроют... все задачи по заточке..." :-D

quote:

Originally posted by Gazich:

хочу приобрести алмазы DMT (Coarse, Fine, ExtraFine (зарнистость ещё обсуждается, может не правильно подобрал)) для заточки ножей (в основном охотничьи (марки стали не знаю) и пару складничков со сталью VG-10), но на сколько понимаю, для доводки нужен будет ещё камень не "алмазник", что можете подсказать? (по доводочному и зернистости DMT, может другая зернистость будет лучше?)

алмазы хороши только на этапе обдирки
для всяких высоколегированных порощковых сталей.

Всё остальное лучше делать без них.

Для начинающего желающего иметь более-менее полный комплект камней
на мой взгляд будет достаточно DMT Coarse + Fine
и водных камней 1000 и 3000 для доводки.

Если захочется еще большей остроты, и еще большей стойкости то стоит
обратить внимание на натуральные камни, например на гусевские сланцы.
Эти сланцы --- очень хороший вариант для первого знакомства.

quote:

может у них попросить себе бруски нарезать?

quote:

Почитайте, как этим путем шагается forummess...tml[/B]
Не, я читал, я к экспериментам не склонен )))) ... Просто спрашивал, может есть типа "сланец такой то" или "яшма такая то" )))

Gazich 24-10-2012 21:10

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

алмазы хороши только на этапе обдирки
для всяких высоколегированных порощковых сталей.

Всё остальное лучше делать без них.

Для начинающего желающего иметь более-менее полный комплект камней
на мой взгляд будет достаточно DMT Coarse + Fine
и водных камней 1000 и 3000 для доводки.

Если захочется еще большей остроты, и еще большей стойкости то стоит
обратить внимание на натуральные камни, например на гусевские сланцы.
Эти сланцы --- очень хороший вариант для первого знакомства.

Николай, а какой из этих двух лучше?:
http://www.bestblade.ru/produc...atomi-bn-1300m/
http://stameskino.ru/shop/UID_4492.html
P.S. Первый вариант интересней в шкурном вопросе, у них сланец продается, можно все вместе заказать )))) А какой сланец предпочтительней: Grey Alania или Green Brazilian

oldTor 25-10-2012 10:32

Накатоми часто получал нарекания в плане стабильности качества по однородности и т.д. Суэхиро в плане соотношения цена\качество - гораздо предпочтительнее. Да и более универсальны. Что касается гусевских сланцев - грин бразилиан попадается обычно более однородный, но желательно иметь оба - алания работает чуть грубее, зато прекрасно подходит для убирания рисок от синтетиков, особенно ежели суспензии навести немного, да и вообще лучше дружит с хрупкими и твёрдыми сталями с недостаточной пластичностью. Грин бразилиан работает потоньше, но он и потвёрже - хорошие, правильно обработанные стали с недурной пластичностью, даже весьма твёрдые, на нём хорошо доводятся. Если уж выбирать из них строго какой-то один, сейчас я бы предпочёл Грин бразилиан.

Gazich 26-10-2012 10:30

Блин, остановился на трех камнях, но к ним нет описания, кто подскажет, что лучше для нержавейки (два последних по ходу без подставки, или просто не написано про неё)?:
1) http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33845/
2) http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33850/
3) http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/

Gazich 26-10-2012 12:37

Блин, остановился на трех камнях, но к ним нет описания, кто подскажет, что лучше для нержавейки (два последних по ходу без подставки, или просто не написано про неё)?:
1) http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33845/
2) http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33850/
3) http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/

DMaster 26-10-2012 13:06

3-й, имхо, самый универсальный ИЗ ЭТИХ.
Все с подставками.
Все классные...

Gazich 26-10-2012 13:39

quote:

Originally posted by DMaster:
3-й, имхо, самый универсальный ИЗ ЭТИХ.
Все с подставками.
Все классные...

А что скажете о фирме Kanetsune, предлагают комби 1000/3000, но на порядок дороже (3500)

oldTor 26-10-2012 14:00

Поддерживаю DMaster - сам таким пользуюсь уже давно, очень доволен.
Про Kanetsune ничего не скажу - не пробовал их.

Gazich 26-10-2012 14:14

Спасибо всем!!! Определился ))))

Novac 27-10-2012 02:07

Подскажите, плз, какой камень лучше подойдет для заточки нержавейки:
KING Neo For Stainless ST-1 #800 Sharpening Stone
или
Sharpening Stone KING "HYPER" Grain size: 1000
?

Nikolay_K 27-10-2012 04:09

quote:

Originally posted by Novac:

Подскажите, плз, какой камень лучше подойдет для заточки нержавейки:
KING Neo For Stainless ST-1 #800 Sharpening Stone
или
Sharpening Stone KING "HYPER" Grain size: 1000

мне больше понравился KING HYPER 1000
он справляется с практически всеми видами нержавейки
при этом дает очень хорошие ощущения (камень довольно твердый)
как в плане легкости заточки, так и в плане тактильного контроля

KING Neo For Stainless ST-1 #800 тоже неплох, но по моим наблюдениям
он хуже держит форму и быстрее срабатывается, что впрочем не удивительно
--- зерно у него чуть крупнее и это камень на основе карбида кремния,
который легче дробится в процессе заточки.

Nikolay_K 27-10-2012 04:12

quote:

Originally posted by Gazich:

а какой из этих двух лучше?:
http://www.bestblade.ru/produc...atomi-bn-1300m/
http://stameskino.ru/shop/UID_4492.html

однозначно Suehiro:
[ 4492 ] Камень точильный водный комбинированный #1000 | 3000, 18x5x2.8 см, Suehiro, Япония (S-3000W)

http://stameskino.ru/shop/UID_4492.html

у него в отличии от NAKATOMI связка хорошая

(в то время как у NAKATOMI связка с комочками (непромес?) и изнашивается
быстро и неравномерно, на камне образуются впадины... приходится
слишком часто выравнивать... в общем деньги на ветер)

Novac 27-10-2012 10:40

Спасибо. И еще вопрос:
какой предпочтительнее:
TANAKAYA Sharpening Stone Whetstone #2000
или
SUNTIGER Sharpening Stone Whetstone #2000
?
Вообще разница есть?

Gazich 29-10-2012 14:18

Народ, подскажите, приобрел камень http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/ У него получается подставка как ванночка, правильно я понимаю, что во время заточки в неё нужно воду наливать?

alex9635 29-10-2012 14:45

Во время заточки ничего никуда наливать не надо. Некоторые виды камней перед использованием необходимо предварительно замочить. Если подставка достаточно глубокая для того, что-бы камень полностью находился под водой, то можно ее использовать для этой цели.

Последний 29-10-2012 14:53

Gazich, перед заточкой на 10-15 мин камень нужно замочить, 10-15 мин - это среднее время просто, а на практике, пока не перестанет впитывать воду в себя, так же во время заточки, по мере исчезновения слоя воды с поверхности камня, увлажнять его.
Для замочки удобно эту ваночу исп., для того она там и находится, не забудьте только перед тем, как замочить в ванночки другую сторону камня, слить воду, промыть хорошо ваночку и налить новую воду, что бы более крупный абразив не попал на более тонкий камень.

Gazich 29-10-2012 16:01

Всем спасибо, разобрался, действительно получается, одну сторону замочил, начинаешь точить и пока точишь, вторая замачивается, удобно )

HalferOK 30-10-2012 02:52

если часто затачиваете, можно вообще из воды не вынимать, только менять её периодически. у меня вот на этом камешке
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/
с одной стороны, там где гритность 1000 образовалась небольшая впадинка с одной стороны. видимо, прижим сильный. 3000 ровная как и на 700 камне из той же серии. подтачиваю в основном небольшие складнички из китайской стали, ну и пара морок из углеродистой стали и нержавейки. с синей ручкой нож, там 15 см. лезвие, его так и не научился ровно подтачивать, в том месте где изгиб, угол заваливаю да и вообще не могу постоянно ровный угол держать, один раз так, другой этак получается. приспособы не хочу использовать, а пока руку набью, чувствую убью камешки.

HalferOK 30-10-2012 08:20

.. и ножи.

Gazich 30-10-2012 09:58

quote:

Originally posted by HalferOK:
если часто затачиваете, можно вообще из воды не вынимать, только менять её периодически. у меня вот на этом камешке
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/
с одной стороны, там где гритность 1000 образовалась небольшая впадинка с одной стороны. видимо, прижим сильный. 3000 ровная как и на 700 камне из той же серии. подтачиваю в основном небольшие складнички из китайской стали, ну и пара морок из углеродистой стали и нержавейки. с синей ручкой нож, там 15 см. лезвие, его так и не научился ровно подтачивать, в том месте где изгиб, угол заваливаю да и вообще не могу постоянно ровный угол держать, один раз так, другой этак получается. приспособы не хочу использовать, а пока руку набью, чувствую убью камешки.

У самого такая проблема, на ноже Tomcat-3 рк вогнуто-выгнутая, получается, что выгнутая часть нормально по плоскости проходит, а вогнутая если только об угол камня, теперь думаю как точить, что бы не запороть камень ))))

oldTor 30-10-2012 10:50

Для проточки S-образных линий РК, можно использовать камни, которым создаёте с одного из торцев радиус. Или можно использовать профилированные камни, или накупить недорогих хонов, например из карбида-кремния и создать им разные скругления самостоятельно.
Довольно удобно затачивать такие вещи "по бликам": forummessage/224/79

Далеко не все водники можно хранить в воде. Вот тема по этому вопросу:
forummessage/224/79

Gazich 30-10-2012 11:39

quote:

Originally posted by oldTor:
Для проточки S-образных линий РК, можно использовать камни, которым создаёте с одного из торцев радиус. Или можно использовать профилированные камни, или накупить недорогих хонов, например из карбида-кремния и создать им разные скругления самостоятельно.
Довольно удобно затачивать такие вещи "по бликам": forummessage/224/79

Далеко не все водники можно хранить в воде. Вот тема по этому вопросу:
forummessage/224/79

Я вообще думаю на TomCat-3 выровнять кромку (там вогнутость по глубине мм2), как придут мои DMT, одну сторону у гарды распрямить и не вымахиваться )

HalferOK 31-10-2012 03:01

quote:

Далеко не все водники можно хранить в воде. Вот тема по этому вопросу:
forummessage/224/10 [/B]

возможно, но вот этот точно можно:
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/
у меня ремонт в квартире уже несколько месяцев, переодически приходится мелкие ножички подтачивать. камни неделями иногда в воде находятся и пока никаких признаков повреждении. мои кривые руки их быстрее испортят, чем чистая вода комнатной температуры

oldTor 31-10-2012 11:51

А что за вода? Как очищаете или покупаете какую-то?

GBrown 31-10-2012 13:27

Всем привет! Нужен совет!
Решил для выходов на природу взять себе нормальный нож. Долго выбирал, остановился на MORA BUSHCRAFT FORCE. Это будет первый мой нож для природы а не <кухонник>, который я обычно брал. Нож то выбрал (хотя и долго выбирал, так как знаний в теме ровно 0% было). Но стал сразу же вопрос с заточкой, точнее правкой ножа в бедующем. Вот тут я до сих пор не разобрался (. Миллион разных вариаций абразивов.
Сначала выбрал керамический мусат <SMITH'S 9" Oval Ceramic Sharpening Rod Fine 800 Grit>. Потом вычитал про точилку от <LANSKY> с пятью камнями. Загорелся. Потом вычитал что зажим на лански хероваст и надо дорабатывать. Потом нашел чертежи приспособы как у лански. Сделать ее особо негде и сам по металлу не работаю. Потом подумал а как с приспособой лански точить финки со спусками в ноль. Потом вычитал про деревянные бруски с разными шкурками разной зернистости: В общем я запутался! Прошу помощи!

Нож планирую использовать в принципе в щадящих режимах. Лучин настрогать, рогаток для держателей шампура нарезать, продукты порезать, лед подолбить.

Что выбрать для правки ножа от Mora при таких нагрузках? Так что б новичок в этом деле осилил и так что бы не нужно было отдать денег как три ножа в сумме (я про японские водники за 100$).

Если ошибся в выборе темы - простите!

oldTor 31-10-2012 13:48

Поищите темки про полевую правку - там много было вариантов обсуждено.
И ещё темку про заточку "по бликам" - с компактными лёгенькими брусочками или хонами - самое то на природе.
А уж какие абразивы выбрать - дело хозяйское.
можно обойтись и просто гладеньким ровным бланком и набором нарезанных в размер шкурок.
Если из перечня ваших задач убрать "лёд подолбить" - то вполне хватит.
Если же оставить - без обдирочного брусочка или хона алмазного - вряд ли обойдётесь. Ну а для правки полегче, ежели не надо сколы и зазубрины выводить - например керамику какую-нибудь, например двухстороннюю спайдерковскую медиум\файн...
Главное - сначала потренироваться применять то, что выберете.

GBrown 31-10-2012 15:54

Спасибо за ответ!
Но, я неправильно выразился наверное - уточню.
Работать ножом буду на природе. А править планирую в домашних условиях.
Про заточку "по бликам" сейчас поищу и буду курить.
А вот таким (http://www.ebay.com/itm/Sharpe...=item45ff94f166 ) набором из 4-х камней до более менее режущего бумагу состояния Мору можно будет выправить? Естественно если постараться и набить руку. Но, в принципе, как для новичка, такой набор для Моры подойдет?

oldTor 31-10-2012 16:06

Пойдёт. А вообще-то это брусочки для приспособы. Для апекса. В таком формате разных брусков разного качества и зернистости довольно много и можно и здесь купить, необязательно с ебея.

GBrown 31-10-2012 16:12

Ок! Я по изучаю что есть из аналогов в строймагах и на форуме. Просто я вообще нуб в заточке режущих инструментов - для меня это новый мир и я пока в нем теряюсь. Но ничего! Я обязательно разберусь!

oldTor 31-10-2012 16:51

Вот кстати ссылочка на метод работы по бликам:
forummessage/224/79
метод не единственный, разумеется, но владеть им полезно, кроме того очень хорошо привыкать к контролю за работой в процессе.

Nikolay_K 31-10-2012 17:10

quote:

Originally posted by oldTor:

Поищите темки про полевую правку - там много было вариантов обсуждено.

Заточка в походных условиях
forummessage/224/46

переименовал тему, чтобы её легче было найти, теперь она называется:
Заточка в полевых условиях ( как заточить нож на охоте, в походе, в экспедиции ).

HalferOK 01-11-2012 02:32

quote:

Originally posted by oldTor:
А что за вода? Как очищаете или покупаете какую-то?

да простая вода, из под крана. налил в чайник, прокипятил, дал отстоятся и залил в кастрюлю. положил туда камни, закрыл крышкой, что бы пыль строительная не попадала.

DimanChik 02-11-2012 15:11

добрый день, уважаемые

выбираю камень для обучения. Исходя из прочитанного, остановился на 1010. Но, наткнулся на комбинированный 1000/4000 от JCK, практически за теже деньги, и который, судя по отзывам, тоже является достаточно универсальным.

Точится будет все, что попадется под руку, для наработки опыта.

Вопрос, собственно, в следующем - можно ли использовать второй камень именно для обучения, т.к. это первозадача
спасибо

Gazich 02-11-2012 16:04

Тут народ очень нахваливает вот этот: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/ сам себе взял, но опробывать не успел, буду на выходных мучать его )

quote:

Originally posted by DimanChik:
добрый день, уважаемые

выбираю камень для обучения. Исходя из прочитанного, остановился на 1010. Но, наткнулся на комбинированный 1000/4000 от JCK, практически за теже деньги, и который, судя по отзывам, тоже является достаточно универсальным.

Точится будет все, что попадется под руку, для наработки опыта.

Вопрос, собственно, в следующем - можно ли использовать второй камень именно для обучения, т.к. это первозадача
спасибо

DimanChik 02-11-2012 19:21

тоже смотрел на него, но он на керамической связке.

бывалые рекомендуют камни для учебы на магнезиальной...

oldTor 02-11-2012 19:31

Интересно, в чём причина?
Магнезиальная как раз больше требует внимания в плане хранения, замачивания и качества воды.

DimanChik 02-11-2012 19:37

может быть камни на такой связке более щадяще относятся к ошибкам заточника?

alex9635 02-11-2012 20:20

quote:

Originally posted by DimanChik:

для обучения

Берите любой хороший камень. Ни камень, ни нож все равно не испортите. Комбинированный более функционален. Я бы взял 1000/4000 от JCK.

DimanChik 03-11-2012 10:48

quote:

Комбинированный более функционален

тоже так думаю...

спасибо

Nikolay_K 03-11-2012 11:58

quote:

> бывалые рекомендуют камни для учебы на магнезиальной...

>> Интересно, в чём причина?
>>Магнезиальная как раз больше требует внимания в плане хранения, замачивания и качества воды.

>>> может быть камни на такой связке более щадяще относятся к ошибкам заточника?

на мой взгляд камни на магнезиальной связке --- это лучшее
из того, что можно найти из синтетических камне на сегодня

магнезиальная связка даёт бОльшую плотность абразивного зерна
и очень высокую однородность

камни на магнезиальной связке обладают оптимальной обновляемостью
и очень удобны в работе

Но за всё приходится расплачиваться и магнезиальные камни не исключение
--- они капризны в отношении условий хранения, не любят длительное замачивание (портятся),
терпеть не могут резких перепадов влажности и т.д.

По этой причине они подходят для тех начинающих,
которые имеют возможность обеспечить надлежащий уход за камнем.

Не обеспечив такого ухода вы рискуете вскоре лишиться камня
либо от образовавшихся на нем трещин, либо от разрыхлившейся связки.

Впрочем это будет хорошим уроком для начинающего.

Потеряв так пару-тройку недешевых камней он таки наконец поймёт,
что камню тоже требуется уход.

art63 03-11-2012 14:47

Я себе тоже приобрел такой:
http://www.suehiro-toishi.com/...80%80cr-1503-y/

Это мой первый японский камень.До этого точил на советском бруске без маркировки.Конечно,разница между ними как между Жигулями и Тойотой - очень комфортные ощущения при работе.Замачиваю камень 5 мин.,при этом пузырьков выделяется очень мало.После работы заворачиваю во влажную ткань и так храню.

HalferOK 06-11-2012 03:54

quote:

Originally posted by alex9635:

Берите любой хороший камень. Ни камень, ни нож все равно не испортите. Комбинированный более функционален. Я бы взял 1000/4000 от JCK.

рекомендую сразу брать ещё и камень для правки камней. у меня мой комбинированый водник с одной стороны неравномерно стёрся, сейчас чтобы выправить его я даже не представляю что нужно с ним сделать а всё из-за того, что в сновном небольшие ножички подтачиваю, с длиной лезвия мнее 10 см. ну и давление, да, лучше сильно не давить.

Последний 06-11-2012 06:38

Камень для выравнивания грубый и маленький, для 1000 стороны ещё со скрипом пойдет (хотя я бы тоже не стал портить и 1000), а для 3000-4000 совсем уж плохо. Выравнивать на мотированном стекле можно с собственной суспензией, если камень твердый, то можно на стекло карбида кремния сыпать, или на худой конец на шкурке.

HalferOK 06-11-2012 07:52

quote:

Originally posted by Последний:
Камень для выравнивания грубый и маленький.

так они же, вроде, тоже разной гритностью бывают, не? 3000 сторона у меня ровная совсем, по ней лезвие ножа вообще лёгкими движениями провожу, а вот 1000 как раз самая рабочая получается для подточки.

Blagorodniy 07-11-2012 15:01

Добрый день, хотелось бы узнать мнение о данном экземпляре http://nozhik.com.ua/c12_13-YA...kombinirovanniy

oldTor 07-11-2012 17:51

Не пробовал такие. Вообще этот производитель кажется в основном ножи производит, а камни, как это часто бывает, для него наверняка кто-то ещё делает. Подобная практика у других контор обычно не сулит оптимума, хотя могу и ошибаться.
Поглядел вообще цены кстати по ссылке - чё-то как-то по-моему в среднем на 5-12 долларов они выше чем обычно.... Или я совсем от соотношения курсов и цен отстал....

Blagorodniy 07-11-2012 18:09

На Украине вообще проблема найти японские водные камни, попробую заказать вот сдесь http://www.fine-tools.com/naniwa-stones.html кто нибудь имел опыт покупки на этом сайте? что скажите о NANIWA Super Stones ???

Nikolay_K 07-11-2012 18:46

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

что скажите о NANIWA Super Stones ???

хорошие камни. Но они сделаны под японскую твердую сталь. (от HRC 61 и выше )
И далеко не универсальные.

Поэтому я не стал бы их советовать для начинающих.

miller98 07-11-2012 20:54

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

Добрый день, хотелось бы узнать мнение о данном экземпляре http://nozhik.com.ua/c12_13-YA...kombinirovanniy

Есть от этого производителя 240/1000, твердый, грубая сторона без суспензии от прилагаемого камушка-"нагуры" работает очень медленно, 1000 вполне работоспособна сама по себе.

Blagorodniy 07-11-2012 20:57

Yaxell однозначно отпал. Порекомендуйте пожалуйста какие из имеющихся на данном сайте камней более универсальны и качественны? http://www.fine-tools.com/naniwa-stones.html может лучше выбрать комбинированные камни?

alex9635 07-11-2012 21:45

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

http://nozhik.com.ua/c12_13-YA...kombinirovanniy

Есть у меня точильные камни Yaxell. И, кстати, хорошие камни. Не знаю, что это за камни, но воду они впитывают очень хорошо. Ничего подобного у меня больше нет. 1000 и более мелкие камни работают просто великолепно. Более грубый в 600 грит не понравился. Очень твердый, засаливается и работает медленно. Основной недостаток этих камней это высокая цена и маленький размер. Сочетание этих факторов не позволяет рекомендовать точильные камни Yaxell для покупки.

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

Порекомендуйте пожалуйста какие из имеющихся на данном сайте камней более универсальны и качественны?

Традиционная рекомендация NANIWA CHOSERA. Все кто покупал остались довольны. Хотя я бы посмотрел в сторону IMANISHI. IMANISHI расположен в самом сердце Японского производства натуральных точильных камней - в городе Киото. До сих пор можно найти натуральные точильные камни с этикеткой IMANISHI. Уж более Японских камней, чем камни IMANISHI просто не бывает. Ну и качество гарантировано. Если нет желания тратить много денег, то можно просто купить комбинированный камень BESTER Combination Stone, 1000/6000 grit. Я считаю, что это самое лучшее сочетание. Будет лучше, больше по размерам и дешевле, чем Yaxell.
В настоящее время на JCK появились новые комбинированные камни 400/1200 и 6000/10000.
http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html
Эти два камня могут покрыть почти весь диапазон (кроме совсем грубых операций) необходимый для заточки максимального уровня.

oldTor 07-11-2012 21:59

Думаю, большинство опытных пользоватлеей порекомендуют обратить внимание на naniwa chosera и suehiro сerax.
А там уж выбирайте по зернистостям набор.
Из комбинированных - в начале этой темы рекомендовались недурные варианты комбинированных, в т.ч. 1000\3000 суэхиро, но что-то я его не увидел по ссылке, может плохо искал.
На самом деле, большой разницы между комбинированными и некомбинированными чисто практически, особо нету в работе - кому что нравится. При аккуратном пользовании и те и другие долго служат.
раньше вот думал какие брать - комби или нет. Когда встаёт вопрос о работе - это как-то отходит на задний план - подходит для работы по деньгам и качеству - значит подходит. Нет - значит нет. а комби или нет - это уже так, вторично..

Blagorodniy 08-11-2012 01:05

Хм, IMANISHI, хотелось бы поподробней узнать за эти камни, никогда про них не слышал...это натуральные камни или нет?на сколько они универсальны и качественны? Что то стал склоняться к SHAPTON 220, CERAX 1000, Suehiro 3000 что скажите стоит ли? Хотя IMANISHI по цене мне тоже подходят, но смущает отсутствие в серии 3000, нормально ли будет переход от 1000 сразу к 4000?

alex9635 08-11-2012 15:22

quote:

IMANISHI

IMANISHI 今西製砥株式会社 компания расположена в городе Киото по адресу
〒600-8361 京都府京都市下京区大宮通五条下る堀之上町523 − ２.
https://maps.google.ru/maps/ms...001727,0.004013
Производит как натуральные, так и искусственные точильные камни в основном для внутреннего Японского рынка. Но и за пределами данные камни то же хорошо известны. Именно эта компания производит хорошо известные точильные камни под названием Bester.
http://www.japaneseknifesharpe...-p/bstr1200.htm
http://zknives.com/knives/sharpening/stones/bester700.shtml
Данные камень очень хорошо зарекомендовал себя. Его работу можно сравнить с другими камнями здесь:
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
По итогам данного теста Bester, Arashiyama и Shapton обеспечили наиболее полную заточку поверхности стамески, в то время как, всеми любимый Naniwa Chosera не обеспечил данный результат.

Наиболее полно с ассортиментом можно познакомиться на данных сайтах:
http://shoei-do.net/index.php?main_page=index&cPath=85_224
http://www.chefknivestogo.com/imanishistones.html

Так же данная компания производит уникальные точильные камни типа Kitayama.
http://zknives.com/knives/shar...tayama12k.shtml
Особенность данного камня в том, что при производстве используются натуральные ингредиенты. И, как следствие, точное значение абразива не указывается. В различных условиях и при разном давлении достигаются значения эквивалентные 8000-12000 грит для полностью синтетических камней.

Натуральный камень от IMANISHI

Nikolay_K 08-11-2012 15:45

quote:

Originally posted by alex9635:

По итогам данного теста Bester, Arashiyama и Shapton обеспечили наиболее полную заточку поверхности стамески, в то время как, всеми любимый Naniwa Chosera не обеспечил данный результат.

у NANIWA есть отдельная серия камней специально предназначенная для
заточки столярного инструмента. То, что для стамески взяли вместо этого CHOSERA
не делает чести организаторам этого теста.

Nikolay_K 08-11-2012 15:54

quote:

Originally posted by alex9635:

IMANISHI 今西製砥株式会社 компания расположена в городе Киото по адресу
〒600-8361 京都府京都市下京区大宮通五条下る堀之上町523 − ２.

Производит как натуральные, так и искусственные точильные камни в основном для внутреннего Японского рынка.

производит хорошо известные точильные камни под названием Bester.

Наиболее полно с ассортиментом можно познакомиться на данных сайтах:
http://shoei-do.net/index.php?main_page=index&cPath=85_224
http://www.chefknivestogo.com/imanishistones.html

Так же данная компания производит уникальные точильные камни типа Kitayama.
http://zknives.com/knives/shar...tayama12k.shtml
Особенность данного камня в том, ...

Так что же Вы посоветуете начинающим?

А то они уже напуганы до смерти таким разнообразием.
И очень растеряны, так как не знают что из этого многообразия для них подойдет.

alex9635 08-11-2012 17:48

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Так что же Вы посоветуете начинающим?

А то они уже напуганы до смерти таким разнообразием.
И очень растеряны, так как не знают что из этого многообразия для них подойдет.

http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=550
Мне этот вариант нравиться больше всего. Не требует замачивания, твердый, идеальное сочетание - 1000+6000, подставка в комплекте.

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

но смущает отсутствие в серии 3000, нормально ли будет переход от 1000 сразу к 4000?

Лично мое мнение остается непреклонным. Камни в 3000 и 4000 не нужны. После 1000 надо идти сразу на 6000 и не заниматься ерундой. Чем меньше камней, тем лучше. Идеология очень простая - есть камень для заточки и есть полировочный камень.Все! Посмотрите рекомендации Shapton
http://www.fine-tools.com/shapton-instructions.html
Если отбросить экзотический камень в 30.000 грит, то для ножей всегда предлагается использовать только два камня. Синтетические камни обладают очень сильной абразивной способностью. И камень в 6000 легко затрет большинство следов от 1000. Собственно эта же концепция легко прослеживается и по предложениям от IMANISHI. Предлагается две связки 1000-6000 и 2000-8000.

DMaster 08-11-2012 18:24

quote:

Originally posted by alex9635:

http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=550
Мне этот вариант нравиться больше всего.

Работает ли этот поставщик с Россией?

alex9635 08-11-2012 20:00

quote:

Originally posted by DMaster:

Работает ли этот поставщик с Россией?

Работает. Я у них в прошлом году этот камень и купил. Доставка EMS.
Более подробно, как купить можно посмотреть здесь.
http://www.ichimonji.co.jp/sho...lish/index2.php
Если коротко ( на сколько я помню). Пишется письмо согласно указанной формы. Они рассчитают стоимость доставки. После этого можно платить. Набирается нужный товар и сумму за доставку на этой странице.
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=483
Оплата карточкой, по английски общаются свободно. Вообще это, наверное, самый крупный магазин ножей в Японии. Два этажа ножей.
https://maps.google.com/maps/m...2eb46d066&msa=0

еще фотографии
http://s1217.beta.photobucket....20Knife%20Shops

Blagorodniy 09-11-2012 12:14

так всетаки, какую серию камней всетаки выбрать http://www.fine-tools.com/suehiro-stones.html или http://www.fine-tools.com/bester.html , а может и http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html ???

Miranda-Zz 09-11-2012 12:28

quote:

http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html ???

как показала практика, на этих камнях работать приятнее, да и конечный результат очень даже радует
по твёрдым сталям конечный результат оправдывает времязатраты)
p.s.в арсенале имею достаточное кол-во камней для сравнения.
В принципе,отличаются они, по большему счёту, во временной разнице работе на них для достижения конечного результата.

Nikolay_K 09-11-2012 12:48

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

так всетаки, какую серию камней всетаки выбрать http://www.fine-tools.com/suehiro-stones.html или http://www.fine-tools.com/bester.html , а может и http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html ???

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

как показала практика, на этих камнях работать приятнее, да и конечный результат очень даже радует
по твёрдым сталям конечный результат оправдывает времязатраты)
p.s.в арсенале имею достаточное кол-во камней для сравнения.

сам я пользуюсь в основном NANIWA CHOSERA (400, 1000, 2000, 3000, 5000)
но начинающих хочу предупредить, что эти камни капризные в плане условий хранения и от пересушивания могут дать трещины
и замачивание слишком длительное воспринимают болезненно

SUEHIRO CERAX до 2000 грит менее капризные, поэтому начинающим
наверное стоит обратить внимание на них.

Miranda-Zz 09-11-2012 12:50

на тему капризности
правильное увлажнение решает эти проблемы.
Для тех,кто а Новосибирске, тем проще, всегда могут прийти и проконсультироваться.
Не одной сотне людей смогла подобрать нужные камни для определённых целей.
Но есть общие рекомендации.
Сначала берётся точильная система(это для начинающих), для того,чтобы понять сам принцип и как выставляется угол заточки, а вот только после этого ( после заточки на системе)
берётся N1000 и пробуется=понимается смысл.
Раньше, когда я продавала точильные системы отдельно, а камни отдельно, было очень много вопросов, как понять, как удержать угол и что это вообще такое. Теперь таких вопросов нет.
Для того,чтобы научиться, необязательно брать что то очень дорогое, у фирмы Нанива(к примеру,не в качестве рекламы) очень большой ассортимент бюджетных камней.

alex9635 09-11-2012 10:53

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

так все таки, какую серию камней все таки выбрать

Ответ простой. Берите любую серию. При всей некоторой разнице в самих камнях результат они все дают одинаковый. Чтобы вам было еще интересней добавлю к вашему списку камни Shapton. Можно взять серию 220-1000-5000-12000. Это покроет весь необходимый диапазон. Смысл покупки именно Shapton сводится к наличию пластикового контейнера. Он служит и как подставка и как место хранения. Это необыкновенно удобно. Обычно камень надо сначала высушить, а потом уже убрать в бумажную коробку. В данном же случае достаточно хорошо протереть камень от воды и сразу же убрать на хранение, а не раскладывать камни по всей квартире для просушки.
Я свои Shapton покупал вот в том месте:
http://stores.ebay.com/Blueway...d=p4634.c0.m322

cityman 09-11-2012 11:47

alex9635, а как Imanishi/bester выглядят по сравнению с Shapton'ом? Интересует насколько быстро они вырабатываются и как работают с порошкам и быстрорезами. Я так понимаю, что Сerax и New Cerax особенно, тут послабее будут?

Fedor_C 09-11-2012 13:08

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

сам я пользуюсь в основном NANIWA CHOSERA (400, 1000, 2000, 3000, 5000)

Николай, как Вы считаете, при переходе с 400-ка сразу на 1000-к разрыв в гритности камней не велик? Есть ли необходимость добавить 600 или 800 камень? Или это лишне?

alex9635 09-11-2012 14:28

quote:

Originally posted by cityman:

а как Imanishi/bester выглядят по сравнению с Shapton'ом? Интересует насколько быстро они вырабатываются и как работают с порошкам и быстрорезами. Я так понимаю, что Сerax и New Cerax особенно, тут послабее будут?

У меня нет Bester и сравнить его работу с Shapton я не могу. Тут только надо понимать, что камни в сериях могут отличатся друг от друга. Например Shapton 1000 и Shapton 2000 совершенно разные камни. 1000 активно впитывает воду и требует более длительного замачивания, чем 2000. Тоже самое и с Сerax. Сerax 1000 и Сerax 320 отличаются как земля и небо. Сerax 320 работает очень мягко, совсем не похож на обдирочный камень, не слишком хорошо держит форму, но за счет этого очень хорошо подходит для таких тонких операций как восстановление геометрии бритвы. В то время как Сerax 1000 очень агрессивный камень и я не раз видел после него сколы на лезвии бритвы.

Но если сузить рассуждения до выбора скажем 1000 из данных камней для заточки ножа, то все что надо принимать в расчет, это то, что Bester требует длительного замачивания (минимум 30 минут), а Сerax 1000 работает на пределе агрессивности. Shapton　Pro же был создан для аккуратной работы по поверхности ( например при заточки стамесок) и как следствие очень хорошо держит форму, работает более аккуратно, но вместе с тем имеет некоторую тенденцию к засаливанию. Что касается работы с современными сталями, то все эти камни одинаково хорошо справляются с данной задачей.

Изнашиваются они тоже примерно одинаково. Более точно можно посмотреть на графике в конце на данной странице
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
Т.е. видно, что меньше всего расходуется Shapton, потом идет Bester, потом NANIWA CHOSERA. В той же пропорции и скорость работы, но уже в обратную сторону. Сerax 1000 больше соответствует NANIWA CHOSERA.

Вообще стали используемые для ножей обычно не вызывают проблем у синтетических камней. Существуют особо износоустойчивые сплавы и только в этом случае имеет смысл более детально подходить к выбору камней.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=713
Хорошо видно, что многими любимые NANIWA CHOSERA показали в этом тесте хороший результат. Но, конечно, специально созданный для такой работы камень Sigma Power Select II вне конкуренции.
Но это все экзотика. Для ножевой стали типа VG-10 или порошка SG-2 особой разницы не будет.

Что касается New Cerax, то вообще ничего сказать не могу. Как то эта серия всегда идет "мимо сада".

Вообще, если хотите посмотреть на хорошую коллекцию вариантов точильных камней присмотритесь с данному составу
http://www.japaneseknifesharpe...Stones-s/22.htm
Хочу специально отметить Suehiro Rika 5000 это вообще уникальный камень для заточки углеродных ножей.

Nikolay_K 09-11-2012 15:27

quote:

Originally posted by Fedor_C:

Николай, как Вы считаете, при переходе с 400-ка сразу на 1000-к разрыв в гритности камней не велик? Есть ли необходимость добавить 600 или 800 камень? Или это лишне?

в подавляющем большинстве случаев переход 400 --> 1000
можно делать без промежуточных камней.

даже и не припоминаю, чтобы когда-либо у меня возникала потребность в них.

Fedor_C 09-11-2012 15:31

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

в подавляющем большинстве случаев переход 400 --> 1000

Спасибо.

ПО опыту использования этих камней на Апексе тоже пришел к такому заключению. Просто хотел узнать еще одну точку зрения.

cityman 09-11-2012 15:49

alex9635, спасибо!
Почитал тест заточки стамески из cpm3v. Показательно. Arashiyama работает грубовато, Bester засаливается и начинает полировать. С другой стороны, при заточке стамесок, нагрузка на поверхность больше, чем при заточке ножей, как мне кажется. Возможно в случае заточки ножей у Bester'a ещё останется запас и засаливания не будет в таком объёме. Вобщем есть над чем подумать.

А тут ещё автор туману напустил в соседнем тесте
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=726

quote:

I'm not actually looking any further ahead than what's being done at the present time. There are no winners trophies up for grabs, just an honest comparison of what's out there. And believe me, I did not think the Bester actually did all that well. It's got some issues I don't especially like that I'll touch on later. Nothing serious, just slight annoyances. The Arashiyama however is the big surprise. It's just good, real good. I don't think I'd want anything changed on it, but I wouldn't want it as my only #1000 stone either. It too has some slight issues and it's not something I'd want to be using every day.

Nikolay_K 09-11-2012 16:26

quote:

Originally posted by cityman:

Почитал тест заточки стамески из cpm3v. Показательно. Arashiyama работает грубовато, Bester засаливается и начинает полировать. С другой стороны, при заточке стамесок, нагрузка на поверхность больше, чем при заточке ножей, как мне кажется.

опыт заточки стамесок и подбора камней под эту задачу
нельзя переносить на заточку ножей,
слишком уж разный это инструмент,
разная площадь контакта с камнем,
разная жесткость...

Nikolay_K 09-11-2012 16:27

давайте обратим наконец внимание на название темы.

cityman 09-11-2012 16:35

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

опыт заточки стамесок и подбора камней под эту задачу
нельзя переносить на заточку ножей

Согласен. Увы, но реального сравнения камней в интернете очень мало, особенно в нужном разрезе ...

Blagorodniy 09-11-2012 16:49

всем огромное спасибо за советы которые повлияли на мой выбор, долго думая решил для себя, как начинающего, отказаться от покупки дорогих камней, преимущество которые как я понял сможет понять лишь человек обработавший на водных камнях не одну сотню ножей. Заказал CERAX 1000,Suehiro 3000 и так как из этой серии крупнозернистых камней нет то Chosera 400. Вот теперь задумался может надо было еще заказать CERAX 8000, как считаете?

lukasq 09-11-2012 17:09

quote:

давайте обратим наконец внимание на название темы.

+ 100 человек купил Viking Nordway-нож надо точить
Какой бюджет? какие CERAX 1000,Suehiro 3000?
Так и будет "точимо как хочемо" цвести и там читателей прибавляться
Был седне в магазине при абразивной фирме -отечественный 24а-150х25х16 М28-150рублей М14 побольше размером около 500р
Может для начала подойдет?

------
С уважением, Евгений!

pashaa 09-11-2012 18:01

Жень, на птичке у бабульки, рядом с которой последний раз встречались, есть отечественные к36м14м3к размером 160х60х28. Мне очень нравится в качестве 1000-ника. Аж за 200р.

lukasq 09-11-2012 18:38

quote:

Жень, на птичке у бабульки

Паша! я о ценах "аверса" а у бабок и женек дешевле можно найти
??? -стоит ли человеку брать камень дороже ножа?

------
С уважением, Евгений!

Сургутянин 09-11-2012 20:16

quote:

Originally posted by Blagorodniy:
Вот теперь задумался может надо было еще заказать CERAX 8000, как считаете?

Сначала с этими научитесь работать, а потом уже поймете, надо ли...

Blagorodniy 09-11-2012 20:34

что вы думаете по поводу накладки именуемой держателем угла заточки, есть ли от нее толк?

garry_86 09-11-2012 20:42

Добрый вечер, Николай, скажите пожалуйста, почему Вы ни разу в своих советах в данной теме не упоминали вот эти камни http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html
? 1000/4000 или 400/1200. В них есть какой то недостаток ?
планирую заказывать в подарок другу Kanetsugu Pro M Santoku 170 мм( у меня уже есть два ножа данной фирмы) и заодно водный камушек для поддержания их остроты ,а но на этом сайте камни др.фирм не представлены,..и посылки разбивать на две крайне не хочется.
С уважением, Игорь

alex9635 09-11-2012 21:46

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

есть ли от нее толк?

Нет. На это есть две причины. Первая это, то что угол который дает данное устройство может вам не подойти. На ножах типа Сантоку получается примерно по 10 градусов на сторону. Вторая причина в том, что используя данное устройство вы обкрадываете себя в плане получения опыта. Полагаясь на устройство вы получаете нулевой опыт. А при работе без устройства каждое ваше движение идет в копилку приобретенного опыта.

Nikolay_K 09-11-2012 23:06

quote:

Originally posted by garry_86:

Добрый вечер, Николай, скажите пожалуйста, почему Вы ни разу в своих советах в данной теме не упоминали вот эти камни http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html
? 1000/4000 или 400/1200. В них есть какой то недостаток ?

пробовал я эти камни. Похожи на IMANISHI. Мягковаты, поэтому не универсальные и могут быть не в ладах с нержавейками.

Весьма капризны в отношении колебаний влажности.
Могут запросто потрескаться. Особенно тот, который 4000 и более тонкие.
Имею в виду вот такие:
Super Fine Whetstone Grit #6000
Super Fine Whetstone Grit #8000
(они похожи на Arashiyama и Kitayama)

quote:

Originally posted by garry_86:

планирую заказывать в подарок другу Kanetsugu Pro M Santoku 170 мм( у меня уже есть два ножа данной фирмы) и заодно водный камушек для поддержания их остроты ,а но на этом сайте камни др.фирм не представлены,..и посылки разбивать на две крайне не хочется.

С Kanetsugu Pro-M эти камни нормально справляются.
Правда 4000 будет быстро засаливаться и с этим придется как-то бороться...

gromootvod69 11-11-2012 08:37

quote:

Любой Японский точильный камень это как изделие инопланетян из далекого будущего. Будьте проще, меньше выбирайте, больше пользуйтесь.

ДА...Мне особенно смешно стало,прочитав ЭТО....я купил уже Японский Кинг 1000\6000 за 65 долларов- не намного лучше лодочки из Хренмаша,разве что больше размерами...и дорожжжжжеее.Пара камешков из советского прошлого (правда не бытовых,а с завода) превосходят это японское стратосферопрогресвселенскогомасштабу чудо по ВСЕХ параметрах. Все таки да-Реклама двигатель торговли. И теперь я бы покупал любую синтетику только по личной рекомендации человека которому вы всецело доверяете,или (что наилучший вариант,но увы почти нереальный) попробовав сначала работать самому на данном камне.

Nikolay_K 11-11-2012 10:09

quote:

Originally posted by alex9635:

Хочу отметить, что вы выбираете Японский точильный камень. Повторю еще раз ЯПОНСКИЙ. Японский технический прогресс поднялся в стратосферу, в то время как мы топчемся на запасном пути. Это вам не изделие лодочка от Хренмаша. Любой Японский точильный камень это как изделие инопланетян из далекого будущего. Будьте проще, меньше выбирайте, больше пользуйтесь.

Как эта сентенция поможет начинающему выбрать для себя камень?

НИКАК!
Хуже того, скорее оттолкнет и вызовет неприязнь и отторжение, ибо от этой сентенции разит рекламно-пропагандисткой отрыжкой.

Посему в скором времени удалю и этот пост и все остальные не относящиеся к делу.

Стоило ли марать бумагу форум?

Rockstar 13-11-2012 09:51

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Выбираю для себя первые камни, почитал отзывы и обсуждения и остановил свой выбор на Naniwa Chosera для начала #600, #1000, #2000, #3000. Точить собираюсь кухонную нержавейку, ну и по возрастающей, по мере приобретения навыков и опыта. Прошу поругать мой выбор если ошибся. Еще вопрос касательно Naniwa Chosera: я так понял камни идут с основанием(подставкой) и без. Эта подставка приклеена намертво? Хотелось бы работать на двух сторонах камня.

alex9635 13-11-2012 11:40

quote:

Originally posted by Rockstar:

#600, #1000, #2000, #3000

400+1000+5000. На двух сторонах работать не рекомендую. Сторона, на которой лежит камень всегда должна быть ровная, иначе камень будет слегка гулять на подставке. Обычно даже помечается нерабочая сторона. Или нерабочей стороной считается сторона, где есть надписи. Исходя из этого логичнее брать камень приклеенный на подставку. Кроме того, это дает большую прочность камню и его можно дольше использовать. Но это кому как нравиться. Некоторые любят использовать бока камня для мелкой работы. Но обратную сторону трогать не надо.

Fedor_C 13-11-2012 11:47

Согласен с alex9635 относительно работы на двух сторонах. Да и не совсем понятно зачем? Подстаки у нанивы вполне приличные и по высоте и по устойчивости.

Относительно зернистости, я б к набору который предложил alex9635 все таки добавил 3000-к. Все таки скачек с 1к на 5 к великоват. Задачу то Вы выполните, но выработка камня и время необходимое для достижения результата увеличатся.

miller98 13-11-2012 12:14

quote:

Originally posted by alex9635:

На двух сторонах работать не рекомендую

И что же делать с комбинированными камнями? )

Rockstar 13-11-2012 13:52

Проскакивало на форуме, кто-то писал о работе на второй стороне когда времени нет ровнять камень, а поточить нужно. Вот я и подумал что заточка на обеих сторонах - норма. Приклеенный камень к подставке, думаю, будет трудно использовать на приспособлении. Делать фаски на камне(скруглять верхние края, если я правильно выражаюсь), возможно, клееная подставка будет тоже мешать. Да и подставки отдельно продаются.Думаю да, оптимально взять 400, 1000, 3000, 5000 тогда, спасибо!

alex9635 13-11-2012 14:16

quote:

Originally posted by Rockstar:

Проскакивало на форуме, кто-то писал о работе на второй стороне когда времени нет ровнять камень, а поточить нужно.

Это написано в описание камней NANIWA CHOSERA на немецком сайте
http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html
Евро-американский менталитет. Сейчас, срочно, нет времени, а то все пропадет.

Коллекция NANIWA - бальзам для души:

Fedor_C 13-11-2012 15:27

Классная фотка. Сохраню

К слову, а кто что знает об остальных камнях NANIWA (Кроме чосеры и суперстоунов).

Сургутянин 13-11-2012 15:50

quote:

Originally posted by Rockstar:
остановил свой выбор на Naniwa Chosera для начала #600, #1000, #2000, #3000

400-1000-3000 нормально будет

quote:

Originally posted by alex9635:
На двух сторонах работать не рекомендую. Сторона, на которой лежит камень всегда должна быть ровная, иначе камень будет слегка гулять на подставке.

Рабочая сторона должна быть ровной, всегда А уж как нерабочая выглядит не особо важно, на натуралов японческих посмотрите хотя бы Просто обломок породы зачастую.
Свои чосеры с подставкой брал, сейчас жалею и думаю как бы аккуратно оторвать и выкинуть эту фигню. Места много занимает, а камень может прекрасно лежать и на влажном полотенце. Весит он прилично и никуда он не будет елозить. К слову, приклеены камни к подставке совсем даже не намертво, края подставки немного отгибаются. Думаю там в центре что-то типа термоклея, на нем и сидит.

oldTor 13-11-2012 15:53

Знаю про такой:
http://www.tojiro.ru/item/634

Когда-то купил, польстившись на ценник, и потом здорово пожалел.
камень очень твёрдый, суспензию давать не хочет почти, ровняется тяжело (из коробки был с седлом), засаливается от любой стали и трудно чистится, связка далека от однородности, и несмотря на крайне аккуратное обращение и следование строго инструкциям по уходу и замачиванию и сушке - треснул насквозь в процессе сушки. Тем не менее, иногда использую, хотя работать на нём тактильно неприятно и некомфортно.
Так что...

alex9635 13-11-2012 16:35

quote:

Originally posted by Сургутянин:

Рабочая сторона должна быть ровной, всегда А уж как нерабочая выглядит не особо важно, на натуралов японческих посмотрите хотя бы Просто обломок породы зачастую.

Так как, обычно, работают под 45 градусов, то сразу же начинают приседать противоположенные углы у камня, что неминуемо даст люфт, если положить камень на ровную поверхность и к виду поверхностей натуральных камней это не имеет отношения. Дело, конечно, ваше. Но если вы одну сторону запортили и просто перевернули камень, то у вас будет люфт. Зачем усложнять себе работу, если этого можно избежать?

Сургутянин 13-11-2012 18:29

quote:

Originally posted by alex9635:
если вы одну сторону запортили и просто перевернули камень, то у вас будет люфт.

Камни обычно ложу на влажное полотенце, никаких люфтов. Кроме того, давить не надо И я пока в процессе работы не портил камней, вот процессе хранения бывали моменты...

Fedor_C 13-11-2012 19:23

quote:

Originally posted by Сургутянин:

Камни обычно ложу на влажное полотенце

ИМХО на подставке удобней, т.к. на ней камень выше распологается. Хотя допускаю, что тут кто как привык.

Blagorodniy 13-11-2012 20:51

вопрос, пока жду своих камней вдруг задумался, а надо ли для 3000 SUEHIRO Honing Stone wide http://www.fine-tools.com/suehiro-stones.html приобретать нагуру???в комплекте ее как ни странно нет, или именно этот камень на 3000 и так нормально дает суспензию?

Nikolay_K 13-11-2012 20:55

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

надо ли для 3000 SUEHIRO Honing Stone wide http://www.fine-tools.com/suehiro-stones.html приобретать нагуру???в комплекте ее как ни странно нет, или именно этот камень на 3000 и так нормально дает суспензию?

для синтетических камней главная проблема не в суспензии (они нормально работают и без неё)
а в засаливании поверхности.

Blagorodniy 13-11-2012 23:28

получаеся нагура нужен для чистки камня в случае засаливания?

miller98 14-11-2012 12:11

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

получаеся нагура нужен для чистки камня в случае засаливания?

У меня один и тот же "нагура" ускоряет работу на 240 камне, но не убирает засаливание, никакого эффекта не оказывает на 1000 и хорошо чистит 3000.

Nikolay_K 14-11-2012 01:43

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

получаеся нагура нужен для чистки камня в случае засаливания?

quote:

Originally posted by miller98:

У меня один и тот же "нагура" ускоряет работу на 240 камне, но не убирает засаливание, никакого эффекта не оказывает на 1000 и хорошо чистит 3000.

есть ведь уже тема про нагуру:
forummessage/224/43

в ней очень многое уже подробно рассказано.

Зачем разводить OFFTOPIC?

yemz 14-11-2012 22:14

Цитировать сообщения с предыдущей страницы я так и не научился,
поэтому буду отвечать просто текстом.

Снять подставку с камня можно, и я считаю нужно.
Мне нравится использовать на камнях не только две плоскости, но и кромки.
С Чосеры подставки снимал два раза.
Первый раз довольно легко, с 3000-ка просто подрезал клей выдвижным сегментным ножом.
Камень был довольно плохо приклеен, и мне удалось сохранить подставку в целости, и сохранности.
Второй случай был посложнее.
Пришлось спиливать пластиковую подставку по периметру кромок камня,
с небольшим припуском, ножовкой по металлу.
Потом убрал рёбра ножовкой по плоскости, и только после этого,
удалось отгибая руками остатки подставки, ножом срезать клей между камнем,
и тем что осталось от пластика.
Клей там нечто среднее между силиконом, и термоклеем.
Ножом реально срезается.
Последующая обработка поверхности камня с остатками клея, на стекле с порошком карбида кремния F60 - F100, с уменьшение зерна до нужного значения в зависимости от зернистости камня.

Теперь что касается удобства пользования двух сторон, и того насколько камень будет при этом "гулять".
Советую внимательно посмотреть это видео.
http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Обратите внимание на то, какая плоскость камня у Владимира Дмитриевича.
Я не заметил что он у него во время работы как-то качается, или шевелится.
Чтобы камень "гулял", он должен быть сильно кривым по плоскости,
или профилированным под S-образный клинок.

Сургутянин 15-11-2012 08:18

quote:

Originally posted by yemz:
Второй случай был посложнее.
Пришлось спиливать пластиковую подставку по периметру кромок камня, с небольшим припуском, ножовкой по металлу.
Потом убрал рёбра ножовкой по плоскости, и только после этого, удалось отгибая руками остатки подставки, ножом срезать клей между камнем, и тем что осталось от пластика.

Как-то так и планировал

timoha83 15-11-2012 09:39

Николай, а что можешь сказать про suehiro 3000 типа вот этого http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/35433/ по сравнению с Naniwa Chosera 3000 или 5000. Мой suehiro 3000 имеет какую-то резиноватую связку - мягкий камень, но мне нравиться. Но иногда хочется более твердый камень, вот по этому и думаю про Naniwa Chosera.
А скажем kasumi 3000 гораздо более твердый и после него риски на подводе крупнее и глубже - не понравился в работе.

oldTor 15-11-2012 11:05

А касуми который? можно ссылочку?

oldTor 15-11-2012 11:13

quote:

Originally posted by yemz:

Теперь что касается удобства пользования двух сторон, и того насколько камень будет при этом "гулять".
Советую внимательно посмотреть это видео.
http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Обратите внимание на то, какая плоскость камня у Владимира Дмитриевича.
Я не заметил что он у него во время работы как-то качается, или шевелится.
Чтобы камень "гулял", он должен быть сильно кривым по плоскости,
или профилированным под S-образный клинок.

Ну там упоминается, что камень чей-то, а не Владимира Дмитриевича. И камень с здоровым седлом. То, что он не гуляет, какой бы ни была плоскостность его нижней стороны на довольно тонкой подкладке - обусловлено контролем за давлением при работе.
Вообще не вижу никакой проблемы со второй стороной - при работе с камнями без подставок, кладу их либо на ребристый плотный довольно тонкий резиновый коврик площадью а3 примерно, либо на фибровую салфетку.
Даже если это природный камень с очень неровной нижней стороной, даже если она под углом скошена - никаких особенных проблем. Да и при более-менее значительной массе камня, если не давить, то и на толстом полотенце он не гуляет.
Приноровиться всегда можно.

timoha83 15-11-2012 11:33

Нашел свой камень http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4884/
А вот kasumi http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/

oldTor 15-11-2012 11:35

Странно... а мне такой касуми 3000\8000 очень даже нравится... 3000-ная сторона весьма чистую поверхность даёт - законный вполне 3000-ник...
И как-то он твёрдым не показался вовсе.... Странно...
А на какой стали он так себя проявил, как Вы указали?

Gatty 23-11-2012 16:11

Читая книгу Razor Edge Book Of Sharpening, в которой автор описывает как две девочки смогли заточить ножи до того состояния, что побрили мужчину, а в следующий раз наточили топор, что им можно было побриться, возник вопрос: "А каким образом они затачивали, и какими камнями пользовались?"
Так вот на сайте автора книги http://www.razoredgesystems.com/products/hones
продаются эти два камня, грубый и тонкий. Они не используются с водой или маслом.
Интересно узнать мнение тех, кто может быть ими пользовался, подходят ли они для большинства сталей и тем кто начинает осваивать заточку?

Gatty 26-11-2012 10:00

quote:

Акцент нужно сделать на том, что заточка доступна даже "девочкам", а не камни волшебные.

Понимаю что дело в руках, а не камнях. Да вот имея уже два комплекта камней, все равно на другие заглядываюсь. Все равно что страсть к ним какая-то. Уж не знаю что мне больше нравиться: процесс заточки ножа или обладание разными типами камней.
Да и не понимаю, как на видео люди затачивают за пол часа - час ножи до бритвенной остроты, а я за это время получаю лишь заусенец на одной стороне ножа, и то в лучшем случае. Конечно я не сравниваю свой опыт с другими, но уже понимаю что за такое короткое время тупой нож не заточить до остроты сбривания волоса.

DMaster 26-11-2012 11:19

quote:

Originally posted by Gatty:

но уже понимаю что за такое короткое время тупой нож не заточить до остроты сбривания волоса.

Неверно. Можно и должно. Практика + подбор абразивов...

Gatty 26-11-2012 16:33

quote:

Неверно. Можно и должно. Практика + подбор абразивов...

Это утверждение придает уверенности. Спасибо

Nikolay_K 11-12-2012 05:52

quote:

Originally posted by Izo:

Мельком заметил упоминание камней на керамической связке, как устойчивых к растрескиванию. Подскажите пожалуйста, что это за камни?

не обязательно на керамической, на полимерных связках камни тоже весьма устойчивые

CERAX 404, CERAX 707, CERAX 1010, KING HYPER 1000, SIGMA SELECT II, SIGMA POWER
--- все они на практике показали полное равнодушие к издевательствам
можно держать неделями в воде, можно как угодно сушить и т.д.

Но еще лучше внимательно ознакомиться с правилами обращения с камнями
(они тут есть в отдельной теме) и придерживаться их.

Тогда у Вас появится больше возможностей, ведь лучшие из лучших японских водников
--- это камни на магнезиальной связке. Да, они более требовательные
к условиям хранения, но за это отвечают прекрасными эксплуатационными
характеристиками, которые камням других типов и не снились.

Nikolay_K 11-12-2012 05:57

quote:

Originally posted by Izo:

В итоге заказал связку из трёх камней:
- Naniwa Micron Deluxe
ID-0400 #800 33.4$
- Naniwa Micron Deluxe
ID-0420 #1200 $33.40
- корейский грубый ASTON MAX STONE #400 $24.00
http://i52.fastpic.ru/big/2012...b33f3a67b68.jpg

Плюс доставка всех трёх - 8$.
К ним пару King-овских нагур по 6$(+5$ доставка).

зачем для таких камней нагуры ?!

не могу понять...

Nikolay_K 12-12-2012 05:15

quote:

Originally posted by Viktortw:

Вопрос Николаю, на семинаре 27.10 вы показывали заточку на Chosera?

да, там было два зеленых NANIWA CHOSERA --- #400 и #1000

замачивать их не надо, достаточно увлажнять. также и с SHAPTON PRO.

quote:

Originally posted by Viktortw:

От водников отказался - работают они в целом отлично,
но надо замачивать перед работой, частенько ровнять, да и грязи многовато.

Если точить не рядом с раковином - не удобно.

Spyderco medium оказался слишком жестким, точить на нем не комфортно, по тактильным ощущениям не понравился, чуствителен к любым отклонениням ножа.

Алмазный DMT fine грубоват.
Использую шкурку, которая более или менее устраивает, но лысеет довольно быстро и менять ее приходится слишком часто.

Есть ли что-нибудь подходящее?

чугунные или какие-нибудь другие притиры?

поверхность держат идеально, замачивать их не надо
но без СОЖ на притирах не поработаешь...

и вообще едва ли найдётся такой абразив, который при ручной заточке
без СОЖ даст приемлемую скорость работы и чистую поверхность с низкой шерховатостью.

Viktortw 12-12-2012 23:53

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

чугунные или какие-нибудь другие притиры?

поверхность держат идеально, замачивать их не надо
но без СОЖ на притирах не поработаешь...

и вообще едва ли найдётся такой абразив, который при ручной заточке
без СОЖ даст приемлемую скорость работы и чистую поверхность с низкой шерховатостью.

Спасибо, думаю Chosera вполне подойдет.
Притиры бы попробовал, но не понятно где их брать.
Критерии у меня не столь категоричные, изредка выравнивать не проблема, СОЖ и грязь редко когда можно без них обойтись при заточке, но с обычными водниками этого многовато все же.
Не подскажите o naniwa diamond, сильно ли отличаются от DMT?

alex9635 13-12-2012 12:56

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

замачивать их не надо, достаточно увлажнять. также и с SHAPTON PRO

Лично я не могу работать с SHAPTON PRO без предварительного замачивания. Хотя бы пару минут. Особенно это касается модели 1000 грит. Этот камень откровенно выделяет пузыри воздуха.

MEN 19-12-2012 04:02

Показательный случай с заточкой ножа.
Было это вначале 80-х. Купил в охотничем магазине нож. Ножпо тем временам крутой - за 11 рубликов советских. Прямой клинок, изогнутая полуортопедическая рукоять из черной пластмассы.
Однажды, собираясь на охоту обратился к одному из наших заводских заточников - поточи, мол. Тот тянул-тянул время объясняя занятостью.
Наконец в конце пятницы (а ехали мы на охоту сразу после работы именно в пятницу) смилостивился: -Давай сюда нож. Я думал он будет точить и доводить нож на одном из своих хитромудрых станков. Да не тут - то было. Подошел он к одному из элекроточил. Раз-раз и готово.
-На, забирай.
Я чуть не заплакал. Мой любимый НОЖ! так вот просто на точиле!!!
На лезвии следы от наждака, не лезвие а пилка какая-то.
Короче. Сразу о результате. В тот раз ехали мы на промотстрел. Т.е. стреляли дичь для ресторанов и магазинов. Если хотели, то взвешивали мясо и покупали его у егеря. В тот раз положили мы 5 лосей. Ну, вытащили их на поляну и давай разделывать.
Началась настоящая ярмарка тщеславия. Все стали хвастаться своими ножами. У того из такой стали, у того из эдакой. Ну и что? 2 лося с грехом пополам разделали, но у всех их именитые ножи сели. Все - таки зто вам не бумажку на лету разрезать, а реальная работа. Ту-то и вынужден был выйти на разделку и я. До того просто не допускали. Молод, да и нож стандартpes_i_kot_i

Leha-ha50 22-01-2013 19:27

Присмотрел пару наборов для заточки ножей
http://www.chefknivestogo.com/shpro3pcset.html
http://www.chefknivestogo.com/chosera.html
Ножи кухонники, пару финских филейников. На форуме очень лестно отзываются об этих камнях. Помогите определиться. А может взять сразу оба набора???Опыта ноль, но есть огромное желание освоить качественную заточку ножей и другого инструмента. Обратил внимание , что первый набор значительно дешевле.

lukasq 22-01-2013 22:50

quote:

К слову, имею возможность заказа камней непосредственно в Японии, родственники там живут.

надо самый Центр цеплять? и в неодном количестве-чтоб ганзовцам досталорсь на попробовать-где и что ?

------
С уважением, Евгений!

Twix 08-02-2013 20:16

В понедельник собираюсь заказывать камни, очень жду ответа.

lukasq 08-02-2013 20:29

quote:

Камень Suehiro Rika 5000 подходит для нержавеющей стали твердостью 58-59, VG10, MBS-26? и можно ли его использовать, как финишный? или прикупить ещё на 8000?

Сомневаюсь я- там на финиш надобы типо арка или Гусевской яшмы камешек?

------
С уважением, Евгений!

Twix 08-02-2013 21:00

quote:

Originally posted by lukasq:

финиш надобы типо арка

Если я правильно прочел тему про Арканзасы, то максимальная зернистость приравнивается к японскому камню 4000 грит.

Twix 08-02-2013 21:03

quote:

Originally posted by lukasq:

на финиш надобы типо арка

Если я правильно прочел тему про Арканзасы, то максимальная зернистость приравнивается к японскому камню 4000 грит.

Twix 10-02-2013 10:02

Неужели арканзас лучше, чем даже натуральный японский камень?

ivan-3 10-02-2013 10:40

Вопрос равносилен, неужели бульдозер даже лучше авто японской сборки
Он не лучше и не хуже а просто разные.

ЗЫ А натуральный японский камень понятие такое же широкое как швейцарский механизм

sentai 10-02-2013 10:58

Бюджетный вариант заточки: 1000, 6000, газета, кожа http://www.youtube.com/watch?v=AzMWN-5ydT0 . Интересно, почему сразу не перейти на кожу минуя газету? Что газета даёт?

GeorgiAA 01-03-2013 22:03

Здравствуйте!
Прошу помочь с выбором 1го камня (камней).
Опыта 0, затачивать собираюсь AUS 8, 154CM, 440C -складники до 10 см.
и кухонники Victorinox до 15 см длинна клинка, сталь точно не скажу (но очень удобные, острые и практически не тупятся).
Прошу посоветовать комби +1 камень т.е. 3-4 варианта грит для заточки данных ножей. До степени уверенного реза бумаги. Камни желательно не очень прихотливые в уходе.
Заказывать из далека и ждать не хочу, прошу указать конкретную комбинацию камней для моих целей, с сайтов:
http://www.sabotage-design.ru/455________.htm
http://rubankov.ru/shop/CID_217_yaponskie_vodnye_kamni.html
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/
Бютжет на 2 камня ориентировочно 4к, но лучше дешевле.

Так же, очень интересен вариант "Камень точильный комбинированный, зернистость #400/#2000, серия Sharpeners, WUESTHOF, Золинген, Германия"
что можете сказать о нем?

vininull 02-05-2013 21:45

Ребят, увидел вот такой камушек. 6000 грит а цена ну прям совсем невысокая. Понятно что производство Корея но всё же...
Поэтому несколько вопросов:
1. В чём может быть подвох?
2. Следы такого грубого распила могут намекать на то что камень натуральный? Или так могут и синтетику пилить?

http://www.ebay.com/itm/QUEN-S...=item4d0b424113

Nikolay_K 02-05-2013 22:20

quote:

Originally posted by vininull:

Ребят, увидел вот такой камушек. 6000 грит а цена ну прям совсем невысокая. Понятно что производство Корея но всё же...
Поэтому несколько вопросов:
1. В чём может быть подвох?
2. Следы такого грубого распила могут намекать на то что камень натуральный? Или так могут и синтетику пилить?

http://www.ebay.com/itm/QUEN-S...=item4d0b424113

1. Подвох в том, что это кот в мешке. Дешево, но без репутации и без каких-либо гарантий.

2. Да, более вероятно, что это натуральный камень.

я такой камень в такой упаковке впервые вижу, раньше ничего подобного не встречал

У производителя странное чувство юмора --- он пародировал дизайн японских камней марки KING, причем делал это вполне осознанно.
Вот примеры:
http://www.asianfoodgrocer.com...tone-extra-fine
http://www.japan-tool.com/tois...ing_Stones.html

Для меня это сигнал к тому, чтобы быть с такими предложениями очень осторожным.
Тем более странно, что камень из Кореи не содержит ни одной надписи на корейском.
Похоже на распространенную китайскую тактику имитировать известные бренды типа Pavasonic, Abibas и т.п.

Почему-то почти все пародии такого рода, что попадали в мои руки оказывались слишком низкокачественными,
чтобы прижиться и занять своё место в моём арсенале.

Склонен считать, что такая имитация и отсутствие собственного бренда --- это чаще всего расчет на невнимательного дурака.

Я бы не стал рисковать, вместо этого добавил бы еще 300-500 рублей и взял бы какого-нибудь недорогого, но настоящего синтетического "японца".

vininull 02-05-2013 22:47

Спасибо Николай!
Мой близкий товарищ правда уже успел заказать себе такой Как приедет посмотрю что за зверь и отпишусь чтобы была хоть какая-то инфа об этом экземпляре.

микола79 13-05-2013 12:02

Может кто пользуется или знает чего про такой камень? Не могу нигде инфу найти. Как для начинающего подойдёт и что вообще за камень?
http://www.ebay.com/itm/NANIWA...=item3f237b4846

Nikolay_K 15-05-2013 02:27

quote:

Originally posted by микола79:

Может кто пользуется или знает чего про такой камень? Не могу нигде инфу найти. Как для начинающего подойдёт и что вообще за камень?
http://www.ebay.com/itm/NANIWA...=item3f237b4846

не сталкивался. По-правде говоря не понимаю, чем он привлёк Ваше внимание.
Цена средняя для 1000, доставка не особо дешевая.
Камень из "средней" профессиональной серии. Серия не особо популярная и камень скорее всего из числа старых нераспроданных.

Я бы добавил еще 300--500 рублей и взял бы что-нибудь поинтереснее из проверенного и имеющего хорошие рекомендации.

AleksandrP 15-05-2013 12:24

Уважаемые коллеги, всех приветствую.

С недавних пор я начал затачивать ножи.
Я использую точилку по типу Edge Pro которая позволяет использовать различные бруски.
В данный момент имею ножи из сталей: Х12МФ, 95Х18, Samura V-Gold 10 и т.д.
В связи с этим посоветуйте камни для начинающего, которые можно использовать в составе приспособления.

kurz2 03-06-2013 16:47

http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ Посоветуйте,что купить в этом магазине чтобы можно было булат от Пампухи точить...Опыт заточки маленький совсем,по этому сначала поучусь на чем нибудь попроще,а затем уже к булату перейду...
Спасибо.

sashok279 05-06-2013 14:59

quote:

Originally posted by kurz2:
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ Посоветуйте,что купить в этом магазине чтобы можно было булат от Пампухи точить...Опыт заточки маленький совсем,по этому сначала поучусь на чем нибудь попроще,а затем уже к булату перейду...
Спасибо.

Уважаемые камрады, вопросы посоветовать давно уже описаны почитайте. У меня опыт небольшой, но могу добавить, напишите еще один момент: Ваш бюджет на Вашу задумку. Это самый первый наводящий вопрос. По своему небольшому опыту могу сказать, что пока купил 2 водных камня 1000/3000 и 800/4000, фирмы не помню, можете купить один совмещенный и попробовать, но купите нормальный - здесь много рекомендаций от опытных, в частности Николая К, с наработанным опытом их применения.
Также у меня есть пара советских водников для кухонников моих, всем устраивает, кроме размера - маловаты, но дешевы. Как -то так.
П.С. Все указанное ИМХО и не претендую на истину в последней инстанции. Но ганзовцы мне помогли своими советами и спасибо им за это.

Nikolay_K 05-06-2013 16:23

quote:

Originally posted by kurz2:

Посоветуйте,что купить в этом магазине чтобы можно было булат от Пампухи точить.

про данный магазин ничего не скажу, у меня сейчас нет времени копаться в их ассортименте и подбирать Вам камни,
но у меня с Пампухиными булатами очень хорошо справляются NANIWA CHOSERA ( 400, 1000, 3000 )

samusamn 05-06-2013 19:02

kurz2
Денег много бери CHOSERA, вроде бы Николай говорит что она по навороченным сталям всеядна. Если хочешь дешево и качественно то комрад из Томска продает отечественные 15см примерно на 5 см и 2,5 см камешки по японским меркам примерно 1000 и 3000(M7 и M10). На мягкой связке, кушают весь китай с повышенным расходом абразива и отлично кушают бритвы и быстрорез на 67 едениц твердости, булата у меня нет но не думаю что с ним будут проблемы. За 2 камня отдал около 700р против 9-10 тысяч рублей за 2 камня чосеры. Потренироваться на ножах самое оно. Остальные японские камни могут быть заточены под одну конкретную сталь, причем какую секрет. Это надо выяснять по отзывам. У меня лично всего одна японская синтетика которая с 67 еденицами быстрореза не очень то и желает работать, а китайцев и на дух не переносит.

Nikolay_K 05-06-2013 19:55

quote:

Originally posted by samusamn:

комрад из Томска продает отечественные 15см примерно на 5 см и 2,5 см камешки по японским меркам примерно 1000 и 3000(M7 и M10). На мягкой связке, кушают весь китай с повышенным расходом абразива и отлично кушают бритвы и быстрорез на 67 едениц твердости, булата у меня нет но не думаю что с ним будут проблемы.

вопрос был про конкретный случай с булатом от Пампухи,
а вы пишете про неизвестно какие бруски и "китай"... при этом не имея никакого опыта с булатом...

samusamn 05-06-2013 20:31

а вы пишете про неизвестно какие бруски и "китай"... при этом не имея никакого опыта с булатом...
------
Ну собственно сам Пампуха этот булат на электронаждаке точит без всяких японских камней http://video.yandex.ru/search?...mId=x0bzRGmCUXI

aptekar113 05-06-2013 22:21

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

никакого опыта с булатом...

Точил на этих корундах - правда на М14 и М10 булат Люся от Титова - нормально грызут - потом доводил на Grey Alanya

Nikolay_K 05-06-2013 23:57

quote:

Originally posted by samusamn:

Ну собственно сам Пампуха этот булат на электронаждаке точит без всяких японских камней http://video.yandex.ru/search?...mId=x0bzRGmCUXI

и что? Считаете, что из этого можно сделать вывод, что пампухинский булат можно затачивать на чём угодно?

И на основании этого будете рекомендовать начинающим для заточки булата какие-то непонятные камни от комрада из Томска?

А почему тогда не лужскую лодочку или китайский хлам по 50 рублей из ближайшего хозмага?

samusamn 06-06-2013 04:43

Я лично точил быстрорез на 67 едениц, в булате где то 63 еденицы. На непонятных брусках из томска карбид кремния на мягкой связке, так что бруски быстро обновляются и не засаливаются. Твердость карбид кремния около 90 едениц. Есть у меня и grindermanовские бруски из карбида кремния и электрокорунда. Но у электрокорундовых брусков зерно не так быстро обновляется и они как то лучше с китайскими ножами работают. Тем не менее aptekar113 отлично точил на электрокорундах булат. Теже бруски от grindermana опять же дешевле чосеры.
Теперь о китайских брусках по 50р. Есть у меня 3 таких китайца. На том что помягче я за часовой обед успел ободрать 3 китайских шеф ножа и заточить складник до реза волос с руки. Правда после китайского бруска я использовал отечественные бруски начиная с 60 микрон и закончил одним натуралом холсовским блэк хардом. Так что чосера на китайских ножах не рулит по цене заточки. Из за быстрого расхода образива чосера на китайцах влетит в такую копеечку. В любом случае пару китайских брусков за 50 р полезно иметь
PS На непонятных отечественных брусках всегда стоит зернистость, связка, абразив. На "понятных" японцах только зернистость. Правда связка у японцев всегда мягкая но вот абразив секрет.

Гусев 06-06-2013 10:35

quote:

Originally posted by samusamn:

но вот абразив секрет.

90% корунд.Проверено несколько десятков.

Nikolay_K 06-06-2013 11:59

quote:

Originally posted by Гусев:

90% корунд.Проверено несколько десятков.

японцы особо и не скрывают, у той-же NANIWA в каталоге и у SUEHIRO указано вполне конкретно WA ( White Alumina --- белый электрокорунд )
и у некоторых камней GC ( Green Carborundum ).

при некотором опыте тип зерна можно различить "на глаз"

quote:

Originally posted by samusamn:

связка у японцев всегда мягкая

ну это как сказать... у меня есть такие японцы, что потверже ГОСТ-овской СМ будут, хотя до СТ3 недотягивают

kurz2 08-06-2013 13:18

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

про данный магазин ничего не скажу, у меня сейчас нет времени копаться в их ассортименте и подбирать Вам камни,
но у меня с Пампухиными булатами очень хорошо справляются NANIWA CHOSERA ( 400, 1000, 3000 )

Я задавая свой вопрос,в тайне надеялся именно на Ваш ответ,потому что узнал я про этот магазин именно от Вас-на первой странице этой темы Вы пишете"А вот тут: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ можно купить за почти те же деньги небольшие японские водные камни. С реальным японским качеством."Это пост ?1 от 22.06.2009г в 14:04
Я без каких то задних мыслей...Просто показалось что Вы имеете какое то отношение к этому магазину и можете посоветовать что то конкретное...
С Уважением.

kurz2 08-06-2013 13:34

quote:

NANIWA CHOSERA ( 400, 1000, 3000 )

На три камня нужно будет где то 500$...
Лучше добавлю и куплю ещё один нож у Пампухи а точить буду на ВДНХа ездить как и раньше...
Тысяча-две за камень куда не шло,а по пятерке меня жаба задушит
Извиняюсь за беспокойство...

samusamn 08-06-2013 13:52

kurz2
Я думал про чосеру, самое дешевое что видел это у Федора
forummessage/143/10
Долларов 100 всяко сэкономите. Единственно что посылка на 2-3 недели может застрять на таможне. Но даже с 400 долларов я пока посижу на отечественных брусках да на натуралах. Пока не дозрел купить чосеру.

kurz2 08-06-2013 14:18

quote:

Originally posted by samusamn:
kurz2
Я думал про чосеру, самое дешевое что видел это у Федора
forummessage/143/10
Долларов 100 всяко сэкономите. Единственно что посылка на 2-3 недели может застрять на таможне. Но даже с 400 долларов я пока посижу на отечественных брусках да на натуралах. Пока не дозрел купить чосеру.

Спасибо за ссылку,относительно того что видел и в самом деле самое лучшее предложение.
Три упомянутых Nikolay_K камня обойдутся примерно в 350$ с пересылом...есть о чем задуматься,но выходит все равно больше десятки...
Буду думать.

Nikolay_K 08-06-2013 15:32

quote:

Originally posted by kurz2:

показалось что Вы имеете какое то отношение к этому магазину и можете посоветовать что то конкретное...

да, года 2 тому назад покупал в этом магазине камни,
потом нашел другие, более удобные для меня способы приобретения
с тех пор уже давно там не появляюсь и за их ассортиментом не слежу.

quote:

Originally posted by kurz2:

На три камня нужно будет где то 500$...
Лучше добавлю и куплю ещё один нож у Пампухи а точить буду на ВДНХа ездить как и раньше...
Тысяча-две за камень куда не шло,а по пятерке меня жаба задушит

я же не говорю, что NANIWA CHOSERA --- это единственный возможный вариант

но по своему опыту скажу, что пампухинский булат лучше всего затачивается именно этими камнями.

Из числа совсем бюджетных камней я не знаю что лучше подходит,
поскольку у меня нет ни одного такого бюджетного камня,
который бы хорошо работал по такому булату. Может быть где-то они есть, но мне не попадались.

kurz2 08-06-2013 15:46

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

я же не говорю, что NANIWA CHOSERA --- это единственный возможный вариант

но по своему опыту скажу, что пампухинский булат лучше всего затачивается именно этими камнями.

Из числа совсем бюджетных камней я не знаю что лучше подходит,
поскольку у меня нет ни одного такого бюджетного камня,
который бы хорошо работал по такому булату. Может быть где-то они есть, но мне не попадались.

Спасибо Вам большое за ответ.
В принципе все как всегда в жизни,хочешь чтобы было хорошо-не жадничай
Лучше потратится один раз и иметь ВЕЩЬ,чем прийти к этой вещи путем регулярных трат и в конце концов все равно остановиться на том что показалось сначала дорогим.
...Но жаба...душит...

holo 10-06-2013 15:48

На правах начинающего (учился сначала на приспособах, теперь вот ручную заточку осваиваю) опробовал брусок 8-дюймовый именитого производителя Boride. Он двухсторонний - 120/320 по FEPA, что соответствует зерну типа 120 и 30 микрон соответственно. http://www.borideabrasives.com/product.php?prod=2752 - вот такой. Чем хорош:

1) Недорогой. Доступно несколько размеров, я взял самый большой, 8-дюймовый, он стоит 20 долларов (без доставки, лучше брать не только его, чтобы доставку размазать, благо сайт богат)
2) Можно выбрать, оксид там аллюминия, или карбид кремния
3) Он сразу пропитан маслом, написано, что можно не пропитывать.

Коробка не от него (покупал отдельно), пришел просто в полиэтиленке. Точил только на 320 стороне и впервые добился равномерной обработки подвода (правда, сначала все-таки на точилке его 120-м камнем подготовил - угол гуляет). Хорошо чувствуется, лежит ли нож подводом на камне. Еще мне показалось информативнее и быстрее работать с небольшим слоем воды сверху. Несмотря на казалось бы несовместимые воду+масло, отдельные шарики воды во время работы начинают, наверное, из-за свободных зерен, превращаться в пленку, которая покрывает поверхность камня, и работает он так быстрее.

Да, точил очень мягкую сталь, gipfel дешевенький. Может на твердых сталях будет себя по-другому вести.

DimanChik 11-06-2013 19:24

а нету ли у кого-нибудь опыта работы с вот с такими камнями отечественного производства: http://rubankov.ru/shop/UID_52..._2007020mm.html

yemz 11-06-2013 20:13

quote:

Originally posted by DimanChik:

а нету ли у кого-нибудь опыта работы с вот с такими камнями отечественного производства: http://rubankov.ru/shop/UID_52..._2007020mm.html

Имеется, и очень большой.
Хотелось бы узнать что Вас конкретно интересует.
Отвечу на любые вопросы здесь, если конечно буду знать ответы, но для начала ознакомьтесь о моих отзывах на другом форуме.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=46757.0

DimanChik 12-06-2013 21:53

quote:

Originally posted by yemz:
Имеется, и очень большой.
Хотелось бы узнать что Вас конкретно интересует.
Отвечу на любые вопросы здесь, если конечно буду знать ответы, но для начала ознакомьтесь о моих отзывах на другом форуме.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=46757.0

спасибо, Андрей
вопросов конкретных нету. Хотелось услышать именно отзывы реальных пользователей

Последний 13-06-2013 10:13

quote:

Originally posted by DimanChik:

нету ли у кого-нибудь опыта работы с вот с такими камнями отечественного производства: http://rubankov.ru/shop/UID_52..._2007020mm.html

Твердые, оставляют глубокие царапины на РК (видимо неоднородное зерно), быстро засаливаются и часто требуют выравнивания, воду не держит - нужно постоянно лить сверху воду, которая тут же просачивается.

Для ножей вполне и вполне не плохо за свою цену...хотя я бы не жадничал и купил проверенных японцев с приятным качеством, за 1600 руб можно взять 1000/3000 который заменит всю линейку этих камней. Отечественного производителя поддержать хочется, но не в ущерб себе.

DimanChik 13-06-2013 11:26

quote:

Originally posted by Последний:

Твердые, оставляют глубокие царапины на РК (видимо неоднородное зерно), быстро засаливаются и часто требуют выравнивания, воду не держит - нужно постоянно лить сверху воду, которая тут же просачивается.

Для ножей вполне и вполне не плохо за свою цену...хотя я бы не жадничал и купил проверенных японцев с приятным качеством, за 1600 руб можно взять 1000/3000 который заменит всю линейку этих камней. Отечественного производителя поддержать хочется, но не в ущерб себе.

спасибо за отзыв
есть у меня new cerax 1000/3000, да не подходит он для нержавейки

oldTor 13-06-2013 15:20

Такой? :
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/
Чем же не подходит для нержи?
У меня он по ней вполне удачно работает.... и даже очень...

DimanChik 13-06-2013 17:48

quote:

Originally posted by oldTor:

Такой?

да такой.
дело в том, что с Tramontina Century он работает просто великолепно, как мне показалось, очень быстро.
А на ихней же нержавейке, может и работет, но, как мне показалось, ОЧЕНЬ медленно. А я в попытке снять побольше - сильно давил, и в результате получил большую выработку камня.
Отсюда и сделал вывод, что он не подходит для нержавейки (опыта у меня нету в этих вопросах)

oldTor 13-06-2013 19:08

Видимо много зависит действительно от конкретной стали. По аус-8, 95х18 и подобным, а также по всяким x30cr13 и т.д. у меня он прекрасно работал. Но бывает так, что на некоторых сталях засаливание камня очень сильное а суспензия выделяется крайне слабо, на некоторых всё наоборот - суспензии много, засаливание очень слабое, камень на разной стали ведёт себя то как "твёрдый", то как "мягкий")) если можно так выразится. Да и даже по одной и той же стали, но от разного производителя, а значит с различной обработкой.
Поэтому у меня в основном рабочем наборе присутствуют ещё масахиро s-1000 и cerax 707 - всё камушки достаточно недорогие, но качественные. А серакс 707 так вообще прелесть)) с потрясной универсальностью.
В целом мне обсуждаемый комбинированный нравится тем, что с теми или иными оговорками достаточно успешно работает по довольно разным сталям, и в т.ч. очень недурён для бритв. Ну и приятно радует его качество, при довольно невысокой цене и умеренный износ - за пару лет поюза камень не слишком "похудел"..
С уважением.

WAKIZASHI-TANTO 13-06-2013 19:56

Может есть информация по этим камням (Japanese Sharpening stone / Whetstone / Water stone

Tojiro Home Combination Whetstone

#1000 / 3000 F-433

Manufacturer : Fujitora Industry Co.,Ltd.

Size : 9.1" X 2.6" X 1.6" (230 X 65 X 40mm)

Grit : 1000 / 3000 Combination)никак немогу загрузить фото .

WAKIZASHI-TANTO 13-06-2013 19:57

yemz 13-06-2013 22:33

quote:

Originally posted by Последний:

Твердые

Только 150 - й

quote:

Originally posted by Последний:

оставляют глубокие царапины на РК (видимо неоднородное зерно)

На всех камнях?
Разность связки я заметил на 360-м, но не разность в зерне.
Зерно очень хорошо дробится во время работы на камнях начиная от 360-го.
Это карбид кремния, а не оксид алюминия. После 1200, поверхность получается очень приличной.

quote:

Originally posted by Последний:

быстро засаливаются

Засаливание происходит на камнях у которых плохо обновляется зерно, или твёрдая связка.
С этими камнями как раз всё наоборот.
Суспензия камня выделяется активно, и связка там средне-мягкая.

quote:

Originally posted by Последний:

и часто требуют выравнивания

Да, потому что как сказал связка и сам абразив это подразумевают.

quote:

Originally posted by Последний:

воду не держит - нужно постоянно лить сверху воду, которая тут же просачивается.

Напитав камни водой, примерно пять минут, я начинаю работать на них.
Вода при подливании действительно уходит с поверхности, но при контакте инструмента, или ножа, с плоскостью камня, она поднимается изнутри.
Нет сухой поверхности камня во время работы.
Это как губка которая напиталась водой, но дотроньтесь до неё пальцем, он будет мокрым.
Кстати, такой-же эффект наблюдал и на King 220, и некоторых Suehiro (не Cerax).

DimanChik 14-06-2013 19:17

quote:

Originally posted by oldTor:
масахиро s-1000 и cerax 707

тоже смотрел перед покупкой своего камня на 707, да хотелось попытаться перекрыть задачи одним комбинированным камнем...

судя по Вашим словам, дело-то может быть и не в камне вовсе, а лишь в моем непонимании скорости его работы по некоторой стали...

Вы упоминали здесь же про такой камень: http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33896/
а как он с нержавейкой работает?

Спасибо!
с уважением

oldTor 14-06-2013 20:01

Что-то не помню, чтобы я писал про 100\180. Может пару лет назад среди прочего и пробовал что-то такое, но совершенно не помню. Грубее 707 серакса у меня нету сейчас японских водников.
С уважением.

DimanChik 14-06-2013 21:54

quote:

Originally posted by oldTor:
Что-то не помню, чтобы я писал про 100\180. Может пару лет назад среди прочего и пробовал что-то такое, но совершенно не помню. Грубее 707 серакса у меня нету сейчас японских водников.
С уважением.

видимо перепутал

alex9635 14-06-2013 22:23

quote:

Originally posted by DimanChik:

а как он с нержавейкой работает?

Эх, мой любимый обдирочный камень. На самом деле обе стороны это классический вариант обдирочного камня. Хорошая альтернатива только алмазные пластины. И то не столько в плане скорости, сколько в том, что их не надо ровнять.

RailMan2000 15-06-2013 02:49

А что уважаемые мэтры скажут за этот камень
http://www.tojiro.ru/item/595/
планируется в дополнении к такому:
http://www.tojiro.ru/item/625/
для обдирочных операций есть ДМТ

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

DimanChik 15-06-2013 12:09

quote:

Originally posted by RailMan2000:

этот камень

влезу немного...
http://www.youtube.com/watch?v=XAZxysbNKl8

DimanChik 15-06-2013 12:12

quote:

Originally posted by alex9635:

плане скорости

а в плане универсальности?

RailMan2000 15-06-2013 15:37

quote:

Originally posted by DimanChik:

влезу немного...
http://www.youtube.com/watch?v=XAZxysbNKl8

спасибо!
судя по видео - неплохой камень, видимо надо брать ))))

lombard 16-06-2013 23:27

quote:

Originally posted by WAKIZASHI-TANTO:
Может есть информация по этим камням (Japanese Sharpening stone / Whetstone / Water stone
Tojiro Home Combination Whetstone
#1000 / 3000 F-433
Manufacturer : Fujitora Industry Co.,Ltd.
Size : 9.1" X 2.6" X 1.6" (230 X 65 X 40mm)
Grit : 1000 / 3000 Combination.

Задавал тот же вопрос московскому Tojiro. Ответили, что эти камни по заказу Fujitora делает Naniwa.

ALEX_89 17-06-2013 16:18

Посоветуйте в выборе японских водных камней.
Ножи в основном Mora и Opinel как из нержавеющей, так и из углеродистой стали с длиной клинка 8-15 см.
Цель - заточка и правка без фанатизма до уровня реза газеты на весу, бритья волос на предплечье.

Опыт по работе с камнями есть - учился на разных брусках из хозмага сомнительного качества, потом докупил DMT #1200, но какой-то он агрессивный (несмотря на аккуратное обращение и легкий нажим), и мне кажется, что кромка получается недостаточно стойкой, какой могла бы быть при использовании водных камней:

Остановил свой выбор пока на следующих камнях:
1. #320-180 http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33905/
2. #600 http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/29253/
3. #3000-1000 http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/
Подойдут ли эти камни для моих целей?

alex9635 17-06-2013 18:48

Подойдут, но если вам нужна стойкость, то искать ее надо в увеличении угла заточки. Некоторое упрочнение можно получить за счет использование натуральных камней или некоторых синтетических, созданных из натуральных ингредиентов. Но для ножей лучше тупо делать микроподвод под большим углом на самом мелком камне. Это одновременно увеличит и остроту и стойкость. Грубые камни нужны только для изменения профиля или удаления сколов. Можно использовать пластины DMT 220-325 или ваш вариант. Если на DMT #1200 вам удается сделать хороший заусенец, то все что вам надо это полировочный камень. И помните, что результат больше зависит от способности точно удерживать угол, чем от выбора того или иного точильного камня. Если сталь не особо твердая и при этом вязкая, то основная проблема будет с заусенцем, которые будет болтаться при смене сторон во время заточки и в какой-то момент он отламывается и нож опять становиться тупым. Опять таки микроподвод на мелком камне под большим углом и с минимальным давлением поможет решить эту проблему.

Nikolay_K 17-06-2013 21:34

quote:

Originally posted by ALEX_89:

докупил DMT #1200, но какой-то он агрессивный (несмотря на аккуратное обращение и легкий нажим), и мне кажется, что кромка получается недостаточно стойкой, какой могла бы быть при использовании водных камней:

очень верное замечание!

алмазы работают более агрессивно и оставляют более глубокие царапины,
поэтому для финишной доводки лучше использовать не алмазы,
а что-то более деликатное.

quote:

Originally posted by ALEX_89:

Ножи в основном Mora и Opinel как из нержавеющей, так и из углеродистой стали с длиной клинка 8-15 см.

советую обратить внимание на "гусевские" сланцы,
для этих ножей они хорошо подходят и дают более интересный результат, чем 3000 японский камень

quote:

Originally posted by ALEX_89:

Остановил свой выбор пока на следующих камнях:
1. #320-180 http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33905/

этот камень слишком грубый и плохо держит форму
предназначен не для ножей, а для сельхоз. инвентаря

quote:

Originally posted by ALEX_89:

2. #600 http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/29253/
3. #3000-1000 http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/
Подойдут ли эти камни для моих целей?

эти два подойдут.

WAKIZASHI-TANTO 18-06-2013 01:15

Originally posted by lombard
Спасибо за информацию,я гдето мельком встретив на каком-то сайте что это Naniwa но засомнивался.Брал для опасных бритв так как комбириваный 1000/3000 и думал что большой насамом деле размеры-175/55/25 мм. сам камень нормальный,РК на бритве за пару проходов получив,только от 3000 сторона засоряется сильно.

kurz2 29-06-2013 17:40

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

я же не говорю, что NANIWA CHOSERA --- это единственный возможный вариант

но по своему опыту скажу, что пампухинский булат лучше всего затачивается именно этими камнями

По немногу дозреваю на покупку,но возник такой вопрос,помимо булата на этих камнях стоит ли точить другие ножи или они скажем так узкоспециализированные?

Nikolay_K 29-06-2013 18:33

quote:

Originally posted by kurz2:

помимо булата на этих камнях стоит ли точить другие ножи

NANIWA CHOSERA позволяют заточить практически любую сталь с твердостью от 56HRC и до 68HRC, при этом камни работают очень предсказуемо

на них можно затачивать хоть бритвы, хоть топоры

а для VG10 они работают просто волшебно.

kurz2 29-06-2013 19:47

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

NANIWA CHOSERA позволяют заточить практически любую сталь с твердостью от 56HRC и до 68HRC, при этом камни работают очень предсказуемо

на них можно затачивать хоть бритвы, хоть топоры

а для VG10 они работают просто волшебно.

Спасибо.

aptekar113 02-07-2013 20:10

Вопросы может идиотские - но тем не менее..
Пришли у меня Кинги - японские синтетики - комби 1000/6000 и 4000 ник
2 вопроса :
1 4000 влотно сидит в пластиковой подставке как то стремно его выковыривать - его вместе с ней замачивать или таки выковырнуть?
2 1000/6000 даже не вынимал из коробки - между слоями абразива то ли трещина то ли зазор около 0,5 мм - хотя слои связаны плотно и держаться (такое ощущение что там клеевое пятно внутри ) - так и должно быть или это брак ?

Earendil 07-07-2013 11:34

Доброго времени суток комрады.
Мне вот взбрела в голову шальная идея затарится новым камешком для заточки. Интересуют корундовые камешки от Viking Nordway, если быть точным то камешек "VN T0914W водный камень (корунд) 2-ст., зерно 3000/8000grit"
Так как камень довольно бюджетный, многого от не го не жду, но тем не менее...
У кого нибудь есть опыт общения с этой штукой? Какие ощущения?

oldTor 07-07-2013 13:07

aptekar113:
Камни наклеенные на пластиковые подставки, или комбинированные, где между слоями есть пластиковая проставка, разумеется замачиваются вместе с таковой - как есть.
Зазор на камбинированном может быть ради компенсации разбухания камня при замачивании - главное чтобы работало, а остальное не суть важно.
С уважением.
P.S.
Кстати, где-то в теме о заточке опасок были отзывы о комбинированном 1000\6000, где выяснили, что они бывают двух видов - визуально и по цене отличить можно по наличию проставки между "слоями".
Вариант _без_проставки для бритв показал себя неудачным, однако вроде работал тем не менее более-менее. Если есть желание - полистайте ту темку - я навскидку не помню, в районе каких страниц был отзыв.

gromootvod69 07-07-2013 13:35

quote:

1000/6000 даже не вынимал из коробки - между слоями абразива то ли трещина то ли зазор около 0,5 мм - хотя слои связаны плотно и держаться (такое ощущение что там клеевое пятно внутри ) - так и должно быть или это брак ?

Я имел большую глупость купить похожий по Вашим описаниям Кинг 1000\6000, 1000я сторона толще в два раза (ок.20мм) и между камнями зазор как у Вас. Со временем я распилил этот злосчастный камень,и между 1000 и 6000 слой полимерного клея неопределенной формы. 1000й стороной еще можно пользоваться даже и для предварительной заточки бритв (по качеству как совдеповский брусочек для правки бритв за 55 копеек,только больше), а вот 6000я сторона-совершенное гав....о, весь массив сплошь из слепленных агломератов (комков неразмешанного навоза неопределенной национальности) который на бритве дает ужасную и разрушительную картину.(впрочем и на других РИ тоже)
Очень надеюсь, что Вам повезло, и Ваш камень не такой как я купил за 65 долларов+доставка, хотя по мне, так ему цена 20ка максимум

aptekar113 07-07-2013 16:28

Ну предварительно камень неплох - по крайней мере на 2-х бритвах вполне нормально себя этот набор 1000/6000 и 4000 себя показал
Хотя по сравнению с советскими корундами в общем 4 преимущества :
1 большие размеры - удобнее работать
2 меньше впитывают влагу
3 более плотная связка - меньше выработка
4 приходят изначально с подготовленной поверхностью
ну в общем и всё ...
Какого то прорыва в заточке я не ощутил - удобства добавилось и время сократилось - но это тоже +
oldTor
Да я в общем то и сам подумал про компенсацию для расширения - но решил уточнить ..

puphik 10-07-2013 23:33

Подскажите, пожалуйста, для начинающего точильщика для домашнего пользования такой набор подойдет? http://www.gatcosharpeners.com...HPO15QHSPS1FBF1

Последний 11-07-2013 10:10

На сайтах производителей (добытчиков) этих "систем" (камней арканзасов), эти системы стоят 10-15 баксов, а по вашей ссылке 50...но я так просто подметил, кстати на ебее за туже цену от тех производителей можно найти.

Для заточки ножа не для шибко высокой остроты вполне подойдет.

puphik 11-07-2013 18:10

quote:

Для заточки ножа не для шибко высокой остроты вполне подойдет.

Ну, собственно, собирался точить не бритвы, а ножи, типа помидорчики спелые порезать...

Последний 11-07-2013 19:23

Вот например тоже самое но за 16.95 баксов: http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening.htm

Для ножей для кухни без фанатизма вполне неплохой вариант, и для тренировки тоже - не дорого и камни не испортить, как в случае с водными японцами.

Но я бы советовал вот это: http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening2.htm 6"x 2" x 1/2" Arkansas Black, Medium & Soft Whetstones w/ Oil & Box ...За 40 баксов, там софт, хард и что главное - блек, который можно тонко довести и довести остроту ножей до оптимального максимума, вообщем будет куда двигаться дальше при желании...Ну и размеры камней побольше 6*2", кстати масло любое из всех этих комплектов от любой фирмы выкидывайте и пользуйтесь вазелиновым из аптеки по 15 руб за 300 г.

pashaa 11-07-2013 23:54

Да не бери. Простые софт и хард по гритам очень мало отличаются. Одного камня будет достаточно, просто по разному доведешь 2 стороны. А на подклеивания писали мусорные камни пускают.

Nikolay_K 12-07-2013 12:47

quote:

Originally posted by pashaa:

Простые софт и хард по гритам очень мало отличаются. Одного камня будет достаточно, просто по разному доведешь 2 стороны.

http://youtu.be/13eDfrMgFQM?t=31s

Botanic 12-07-2013 01:08

*видимо имелся ввиду hard==medium, который внешне похож на старый Norton Soft Arkansas.
Разницу между soft и medium пока не определил четко: работают по-разному, а риски пока не получается нормально снять.
Но мой "medium hard" от перекупщика, не уверен, что он идентичен обсуждаемому.
А поверхность (грубее своей) soft arkansas держит фигово.
"medium" как держит грубую поверхность не скажу, т.к. не использовал.

pashaa 12-07-2013 09:13

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

http://youtu.be/13eDfrMgFQM?t=31s

forum.guns.ru

Интересненько! Николай, какой смысл человеку иметь софт F600 и хард F800 и в каком случае нужен такой переход с 1500 яп грит на 2200 грит (по таблице переводные значения)? Я понимаю на блек, или тру хард.

Botanic 12-07-2013 11:42

Про пасту ГОИ - уже была тема..лет пять назад. Вобщем, сошлись на том, что на ней не стоит долго работать. Чем меньше по времени-тем лучше. Т.к. накапливается усталость металла или как его называть.

pashaa причину реакции Николая (по крайней мере, у меня аналогичная реакция была первых секунд 15) я, вероятно, уже описал выше. Просто стоило указать, что это по современной градации и какого добытчика (у некоторых, если верно помню, нет "просто харда-среднего", зато есть "просто хард==true hard"). Возникает терминалогическая неопределенность.
Если там и правда около 2200Грит, то мой medium другой камень. Я бы его оценил максимум в 1800. Ну да я еще не полностью с ним разобрался.
Soft'ов у меня теперь два. Безымянный грызет около 600, от Dan's whetstones на текущий момент 1000-1500.

Последний довольно корректно описал, что взять лучше. Соглашусь с его мнением по поводу черного арка. У самого черный непрозрачный pike - хорош. От рубанков видел черный арк доведенный - очень однородный. От Dan's только издалека и недоведенный - ничего не скажу. Хотя, имхо, для новичка он излишен. Про запас если только брать.
Те, который видел из склеенных Dan's'ов - оба камня нормальные.

По поводу масла его рекомендации..Не знаю подкреплений, потому спорить не буду. Сам на оливковом точу. На вазелине не пробовал.

Арканзасы для начинаний (мягкий современный и "средний"), имхо, вполне пойдут, т.к. грызут нержу вполне приемлемо и видно, где есть огрехи и есть время их исправить, а не сгрызть и не заметить.

Возможно, стоило бы еще обратить внимание на синтетику для грубых работ..грит на 600. Если брать что-то с барахолки или http://rubankov.ru/shop/UID_52..._2007020mm.html (там не японо-гриты указаны, а, вроде бы, F-ки). Обойдется не дорого, а вещь нужная. Лучше для начала не шибко грызучее брать, типо карбида кремния .

Надеюсь, теперь ситуация малость прояснилась)
Если в кратце, то - да, вполне пойдет. Но лучше брать от добытчика, т.к. качество будет выше.

С уважением, Олег.

Nikolay_K 12-07-2013 11:43

quote:

Originally posted by pashaa:

какой смысл человеку иметь софт F600 и хард F800 и в каком случае нужен такой переход с 1500 яп грит на 2200 грит (по таблице переводные значения)? Я понимаю на блек, или тру хард.

А какой смысл давать другмм советы не разобравшись ни в арканзасах, ни в их особенностях, ни в системах обозначения зерна?

Системы обозначений FEPA и JIS не предназначены для натуральных камней.
Они совершенно для них не подходят.

puphik 12-07-2013 13:19

quote:

Но лучше брать от добытчика, т.к. качество будет выше.

А вот тот сайт, что Вы привели - это от добытчика? И там по ссылке пять камней разной зернистости: 150, 360, 500, 800, 1200. Наверное все брать нет необходимости? Какие из них рекомендуете?
Спасибо.

Botanic 12-07-2013 14:17

ммм.. то, что я приводил ( http://rubankov.ru/shop/UID_52..._2007020mm.html )
, то была ссылка на синтетические водные камни отечественного производства
почитать отзывы можно здесь:
forummessage/224/56
forummessage/224/56

В барахолке forum.guns.ru
Если брать комплект с арканзасами, то выше я предлагал брать F360 в качестве недостающего грубого камня для ремонтных работ.
Про барахолку(из поста ранее) - имел ввиду вот эту тему forummessage/224/56
Только вот с размерами промахнулся. Я думал про Atlantic, но там он только 10мкм. самый грубый, что не подходит для поставленной задачи. Рабочих хороших размеров там есть электрокорунд М50, что, все же, грубовато + корунд довольно агрессивен, а для нормального перехода с синтетики на арк надо не грубее 40. Ярослав (oldTor) упоминал, что

quote:

переход на вашиты и арканзасы при заточке твёрдых и сложных сталей после довольно грубых абразивов, может быть чреват обгалтовыванием зерна камня и появлением в СОЖ этих частиц. Иногда это удобно и хорошо - иногда нет. Тут - только практика и личные предпочтения.

(forummessage/224/56 пост 1291)
вот еще вариант из барахолки:
"Карбид кремния 64С зерно М40, разме 40*20*200 СМ1 - 300 руб 1шт"
forummessage/224/56

Сайт добытчика арканзасов приводил Последний: http://www.naturalwhetstone.com/
В Москве они же продаются тут http://www.knife.ru/index.php?...r=%C2%F1%E5&p=4
На посл. странице там есть и набор из трех камней.
Сравнивать цены не буду, итак понятно, что у добытчика дешевле.

Сам бы (если б вдруг все пропало) начинал с камня grinderman'а f360 + "medium" arkansas или вашита старая (типо того, что здесь есть forummessage/224/56 ) или soft старый..но они разные бывают, похоже. Может и Dan's hard(без true) Arkansas тоже пойдет- нет его у меня и в руках не держал == не знаю. Наиболее дешев Soft современный, но пока не знаю, как и что с ним.."medium" больше нравится в работе.
Если комплектом выгоднее - следует учесть, что между medium arkansas и black arkansas (из тех, что у меня) - пропасть. В неё лучше взять какой-нить камень. Тут лучше спросить совета из арканзасной темы - у меня пяток промежуточных камней, которые использую по настроению..большинством - не очень дешевые.
Т.е. F360 + камень или набор.
Мысль такая - лучше взять вначале пару камней, попробовать, что больше нравится в работе, а потом уже добирать. Все вышеобозначенное в любом случае не заваляется.

pashaa 12-07-2013 14:42

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

А какой смысл давать другмм советы не разобравшись ни в арканзасах, ни в их особенностях, ни в системах обозначения зерна?

Комплект арков имею вроде, особенности соответственно представляю. И кстати провал арканзасов на стойкости РК на резке канатов у Fedor_C ИМХО от слишком большого провала между новодельным хардом и трансом с блеком "по гритности", что не позволяет качественно убрать тонким камнем крупные риски от простого харда.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
Системы обозначений FEPA и JIS не предназначены для натуральных камней.
Они совершенно для них не подходят.

Мы в теме для начинающих. И как прикажете на пальцах людям объяснять, кто совершенно не в теме без примерной гритности?

По поводу, что вклеенные камни плохие убедился на собственном винтажном трансе. На вклеенной стороне в середине яма в несколько милиметров глубиной. Остальная поверхность волнисто-рябая, хуже чем из под болгарки, каждая такая "волна" уходит в глубь трещиной на мм глубиной. К счастью дюймовый камень достаточно толстый и при желании могу всё убрать на КК. А вот рабочая сторона идеальная. Фоты выкладывал в галерее вроде.

Nikolay_K 12-07-2013 15:46

quote:

Originally posted by pashaa:

Мы в теме для начинающих. И как прикажете на пальцах людям объяснять, кто совершенно не в теме без примерной гритности?

Начинающие не знают что такое "гритность".

Им достаточно объяснить на уровне понятий грубый-средий-тонкий.
Или пользуясь простым аналогиями типа песок, бархат, стекло

В своё время Дмитрич мне прекрасно всё объяснял безо всякой гритности и было гораздо понятнее.

pashaa 12-07-2013 16:33

Согласен, но чаще всего натуралы надо как то состыковать с уже имеющимися камнями (обычно искуственными), "встроить их в сет камней".

Botanic 12-07-2013 16:55

Еще, дабы упростить, F360 - камень пойдет для небольшого ремонта типо выбоин. Остроты, впринципе, для бытовых нужд хватает, но садиться такая заточка тоже будет быстровато. Арканзасы из групп выше позволят уже на довольно комфортном уровне пользоваться ножом: резать помидоры и пр. И заточка вполне себе стойкая.

С уважением, Олег.

puphik 12-07-2013 20:35

Nikolay_K
А каково Ваше мнение?
Доступно в магазинах Москвы в настоящее время два варианта:
от Gatco набор http://svetimrezhem.ru/?mode=product&product_id=97971206
и российские абразивные водные камни http://rubankov.ru/shop/UID_52..._2007020mm.html
Что посоветуете? Может какой-то третий вариант?

Nikolay_K 12-07-2013 20:53

quote:

Originally posted by puphik:

Доступно в магазинах Москвы в настоящее время два варианта:
от Gatco набор http://svetimrezhem.ru/?mode=product&product_id=97971206

был у меня когда-то подобный набор и мне он не понравился
во-первых качество камней оставляло желать лучшего
во-вторых конструкция шаткая

quote:

Originally posted by puphik:

российские абразивные водные камни http://rubankov.ru/shop/UID_52..._2007020mm.html

пробовал, более-менее годные камни, но до качества японских им далековато
и характер работы их отличается от японских ( другая связка и другое зерно )

Использую их в качестве вспомогательных для некоторых видов сталей ( конкретно --- для вязких и мягковатых нержавеек ).

puphik 12-07-2013 22:11

quote:

пробовал, более-менее годные камни

А там по ссылке 5 вариантов зернистости: 150, 360, 500, 800, 1200
Какие взять в первую очередь?

Nikolay_K 12-07-2013 22:35

quote:

Originally posted by puphik:

там по ссылке 5 вариантов зернистости: 150, 360, 500, 800, 1200
Какие взять в первую очередь?

те, которые подходят под ваши задачи

если нужно заново формировать с нуля фаски или убирать сколы на кромке --- то что-нибудь погрубее ( 150, 360 ),
если подправлять, подтачивать и выполнять преддоводку --- то средние ( 500, 800 ),
если под доводку --- то тонкие (800, 1200), впрочем совсем тонких пригодных для качественного финиша среди этих камней нет.

puphik 12-07-2013 22:52

Спасибо за науку.

molser 13-07-2013 14:12

Здравствуйте.
Не так давно был приобретен мой первый нож (Spyderco Military S30V) и первая точилка (китайский клон Edge Pro Apex)
Теперь озадачен вопросом замены камней.
Ветку прочитал полностью, но к сожалению подобных вопросов не обсуждалось, вернее подобный вопрос на 25 станице был, но остался без ответа.
Кроме мили есть кухонная нержавейка и углеродистая Mora.
Что можно сказать про эти камни - Naniwa Chosera (http://sharpstone.com.ua/abraz...-apex-edge-pro/ ) и какие взять по зернистости. К ним, как я понял, нужно еще натуральный камень для доводки и грубый для обдирки. Для обдирки предполагаю что то из DMT, его же использовать и для правки камней. Вот для доводки предположить ничего не могу.
Поправьте пожалуйста где ошибся и если можно то дополните.
Спасибо.

psv2911 15-07-2013 17:04

А чем от родного апекса не подходят ?

DmitriyP 15-07-2013 18:10

В Апекс вполне можно зажать и виневские алмазы. Неплохо встают сланцы Гусева. И замечательно работают боридовские камни. Все это можно найти в "ножевых мгазинах". Алмазы и сданцы лично я слегка укоротил, но здесь кто то писал, что и так встают...
С уважением, Дмитрий.

molser 15-07-2013 18:12

Может и подходят, но я про них ничего не знаю (не нашел). Знаний по теме мало, поэтому и просил дополнить.
Поделитесь

DmitriyP 15-07-2013 23:41

Стоит почитать тему Китайская подделка под Edge Pro Apex - там много информации.
forum.guns.ru/forummessage/224/930543.html
Еще есть тема про оргинальный Апекс - тем можно поискать информацию по боридовким абразивам, для меня лично они стали основными.
forum.guns.ru/forummessage/224/446767.html
Так же стоит посмотреть Камни для Edge Pro производства
forum.guns.ru/forummessage/224/919470.html
Информация из данных тем позволит начать самостоятельно ориентироваться в вопросе.
Есть еще тема Сланцы Гусева с множеством полезных ссылок
forum.guns.ru/forummessage/224/745191.html
Желаю удачи.
С уважением, Дмитрий.

molser 16-07-2013 17:09

DmitriyP
Огромное спасибо, буду изучать

MadJackal 18-07-2013 11:11

Подскажите чем можно точить нержавейку? в хозяйстве огромное количество самоделок из нержи времён СССР, что это за металл узнать нет никакой возможности.
Можно ли точить такое чудо на хороших камнях, если да то какие порекомендуете? или же это пустая трата времени и нужно покупать ножи из более приличной стали и тренироваться на них?
Сейчас пробую точить их на бруске из хозмага, что за 60руб(понимаю и читал что г*** полное) резать стали лучше, но происходящее при заточке абсолютно не поддаётся описанию

pashaa 18-07-2013 17:08

Можно. И даже лучше набивать руку на простых ножах. Далее вопрос чисто финансов и предпочтений.
Брусок из хозмага вероятно не подходит для заточки ножей. Большинство таких брусеов - лодочек только для заточки, вернее удаления сколов садового и другого грубого хозяйственного инвентаря.

lukasq 18-07-2013 18:04

quote:

Подскажите чем можно точить нержавейку? в хозяйстве огромное количество самоделок из нержи времён СССР, что это за металл узнать нет никакой возможности.
Можно ли точить такое чудо на хороших камнях, если да то какие порекомендуете? или же это пустая трата времени и нужно покупать ножи из более приличной стали и тренироваться на них?
Сейчас пробую точить их на бруске из хозмага, что за 60руб(понимаю и читал что г*** полное) резать стали лучше, но происходящее при заточке абсолютно не поддаётся описанию

Тренироваться лучше на ножах попроще-не так жалко испортить
Советскую нержавейку нормально советскими камнями можно наточить ( и не только советскую кстати) Могу вот такой комплект предложить:
forum.guns.ru
Осталось два не проданых.

------
С уважением, Евгений!

Nikolay_K 18-07-2013 18:27

quote:

Originally posted by MadJackal:

Подскажите чем можно точить нержавейку? в хозяйстве огромное количество самоделок из нержи времён СССР, что это за металл узнать нет никакой возможности.
Можно ли точить такое чудо на хороших камнях, если да то какие порекомендуете? или же это пустая трата времени и нужно покупать ножи из более приличной стали и тренироваться на них?

мой опыт подсказывает, что для заточки вязкой нерж. стали лучше подходит карбид кремния.

неплохо себя зарекомендовали китайские камни LUYU.
За свои деньги это очень хороший выбор для нерж. стали.

pashaa 18-07-2013 19:06

Еще бы заметил, что состояние у таких ножей обычно плачевное и требуется, как правило, создать подводы заново, но качественно их создать руками задача не ординарная, и для начала не помешала бы приспособа, хотя бы что то совсем простое из семинара от Дмитрича, типа крыш и домиков. Бюджетная приспособа - клон апекса, уже сразу даст приличный внешний вид ножей. А уже затачивать можно учиться руками, на камнях.

psv2911 06-09-2013 15:45

Как начинающий, хочу поделиться своим маленьким опытом. Взял два камня водных #1000 Suehiro SH/100-KS и #300.Тренироваться начал на мягкой кухне и понял ,что 300 взял зря,на нём трудно тренироваться много дает суспензии и не чувствуешь процесс. Далее 1000 чувствуется хорошо ,но стачивается быстро и не держит форму (Николай уже написал,что этот камень хорош для углеродки,но покупал раньше,а в магазине сказали ,что для моих задач подойдёт). До этого взял Индиа (комби) попробовал на нём и... Более мелкий камень очень понравился: твёрдый(держит форму) сьём хороший мне показалось самое то для начала, а вот грубый я совсем не понял.С Гусевскими сланцами попробовал,для новичка мне кажется не подходят, нехватает уменья,чуть зеванул и камень поуродовал.Вот с арканзасами мне показалось проще, они к новичку терпимей относятся.Может кому поможет, хотя все в основном учатся на своих ошибках.

az69ms1 06-11-2013 14:36

Добрый день. Решил научиться точить ножи. (кухонная нержавейка СССР, AUS-8, S30V,Несколько китайских ножиков 8Cr14MoV, 440c) Много читаю и разбираюсь. Купил свой первый брусок для обучения. https://www.ozon.ru/context/detail/id/7299600/
Видимо связка очень мягкая, а руки у меня кривые, я больше туплю нож чем финиширую на 1000.
Видел совет в этой теме forummessage/224/48
Про бруски СССР
forummessage/224/48

Подскажите какой лучше выбрать 25А(белый) или 64С(зеленый) для моих мягких сталей.
Может взять 75х18/12х200 25А М63/М20 (белый)&, зернистость 63/20 микрон. Как я понял это соответствует 280/1000 японскому водному и этого мне будет достаточно.

alex9635 06-11-2013 16:04

quote:

Originally posted by az69ms1:

для моих мягких сталей

Naniwa　хороший камень и проблема не в камнях, а в мягкости стали. Такую сталь очень сложно хорошо заточить и замена абразива вам не поможет.

HighMan 06-11-2013 20:23

quote:

Originally posted by molser:
Здравствуйте.
Не так давно был приобретен мой первый нож (Spyderco Military S30V) и первая точилка (китаначалуклон Edge Pro Apex)
Теперь озадачен вопросом замены камней.
Ветку прочитал полностью, но к сожалению подобных вопросов не обсуждалось, вернее подобный вопрос на 25 станице был, но остался без ответа.
Кроме мили есть кухонная нержавейка и углеродистая Mora.
Что можно сказать про эти камни - Naniwa Chosera (http://sharpstone.com.ua/abraz...-apex-edge-pro/ ) и какие взять по зернистости. К ним, как я понял, нужно еще натуральный камень для доводки и грубый для обдирки. Для обдирки предполагаю что то из DMT, его же использовать и для правки камней. Вот для доводки предположить ничего не могу.
Поправьте пожалуйста где ошибся и если можно то дополните.
Спасибо.

Вот всем не терпится соскочить с китайских камней..
Из моего опыта. Китайские камни от ADAEE, вроде, так пишутся, работают совсем не плохо! По началу, года 2 назад, камни были нарезаны более аккуратно. Сейчас камни те же, но режут их, чуть, не болгаркой. Т.е. нонешние китайские камни нужно качественно выровнять на КК, что совсем не сложно, и они вас приятно удивят.
Кстати, Borride мне понравились много меньше китаезов!
Год назад прикупил наборчик китайских камней для апекса, типа этого http://m.aliexpress.com/item/1289166947.html , только в моем на один грубый камень больше. Набор мне не понравился категорически! И весь набор и каждый камень в отдельности. Провалялись они год на подоконнике и недавно подвернулись под руку... Дайка, думаю, еще разок их попробую. Посидел с ними над КК и... Камни не узнать! Особенно мне приглянулись тонкие камни. Красный - рубин (синтетика) 3000 грит и натуральный агат на 5к.
На роль грубых (обдирочных) камней прекрасно подходят китайские из набора. Еще раз повторюсь: мне они понравились больше Borride. Обдирочные, на мой взгляд, это те, что до 1,5к по JIS. Ах, да! В китайском наборе есть камень ADAEE на 1,5к.. так этот камень вполне годный! На нем можно финишировать пластилиновую нержу, или использовать в качестве камня начальной доводки для нормальных сталей.
ИМХО, если хотите точить ножи на китАпексе и хотите что бы было бюджетно, то набор камней от ADAEE до 1,5к, потом китайский рубин (3к), китайский нат. агат (5к). Рубин и агат можно купить по отдельности, обойдутся в районе 10-15$. Китовый набор, вообще, в 5-7$.
Больше китайцев мне понравились камни Naniwa Chosera, ценой по 1к руб за штуку...
Это все я написал о камнях для китАрех.
Кстати, Шива взял брусок (рубин) для ручной заточки и совсем не плохо о нем отзывался.

PS Цены на камни я приводил с aliexpress. Так же они попадаются на eBuy. Покупать у наших перекупщиков обойдется чуть дороже.. Например, набор http://m.aliexpress.com/item/1289166947.html я приобрел у форумчанина за 4к руб.... Знакомый, китАрех набор камней, взял за 1,2к руб... Сейчас, я взял китАрех камни с eBuy за 6$. С али было бы чуть дешевле.
ИМХО! Если вы намерены точить на Арех подобных системах, то сие неземное удовольствие, при вдумчивом подходе, обойдется в копейки. Если же вы хотите точить руками... Готовьтесь к аукционам на eBuy, бешенству от перебитой, в последней момент, ставки. К "кирпичной кладке" из натуральных камней ценой... Вот об этом мы и по пьяни не сознаемся, в противном случае жена выгонит из дома, а все знакомые будут уверены в психической невменяемости.

leha-ha50 07-11-2013 08:51

leha-ha50 07-11-2013 08:53

Подойдет ли такой вот камень тысячник для начала???

Alex_klg 07-11-2013 09:43

Для углеродки и только ее точно хорош будет, они любят очень мягкие связки, традиционные в Японии.
А вот под нержи годятся далеко не все японцы, да и вообще подобрать навскидку сложновато.
По вязкой кухне нужен камень с твердой связкой, типа С-СТ, это уже не японец будет точно. Посмотрите на русский корунд 24А у Гриндермана например. Карбид кремния 63С на ней очень быстро теряет форму как ни странно..

leha-ha50 07-11-2013 14:49

Alex_klg

Скажите этот камень замачивать надо??? Заранее спасибо!!!

Tornvald 24-11-2013 23:46

посоветуйте набор недорогой для начала? До 2-х т.р.
Точить буду на Ермак-4, думаю известном здесь))
стали AUS8, 420 в основном. Кухонники.

oldTor 25-11-2013 04:13

Boride и Norton india, crystolon.
Подробные описания и отзывы и о тех и о других абразивах есть в темах, посвящённых им:
forummessage/224/91
forummessage/224/91

Если много работы по обдирке и черновой заточке - актуально взять нортоны, но доукомплектовать их Борайдами для тонкой заточки и финиша.
Для большинства задач этого достаточно и в искомый бюджет можно уложиться.
В принципе, для указанных сталей, я бы даже не стал брать в качестве обдирочных совсем грубые нортоны - coarse. Ограничился бы medium и fine.

demonis 25-11-2013 19:04

я вроде где-то уже писал, не раз...
СССРовские камни можно купить в Москве на Москворецком рынке. так же как и упоминавшиеся Николаем LUYU.
СССР есть почти в полном ассортименте, 24-25А до 10 микрон, 63С, советские алмазы на вулканитовой(?) связке, и т.д, все в диапазоне 200-700 р. в зависимости от размера.
лично мне 25А 20-10 микрон очень нравятся в использовании по простым кухонникам. Алмазы тоже весьма рабочие, без указания грит, но на уровне корс-файн ДМТшных. мне они нравятся больше ДМТ, если не учитывать поддержание их плоскостности(СССРовских). причем СССРовские камни не только формата Апексов, есть и нормальные размеры для работы без приспособ.
все камушки у одного продавца, ищите
ПМ, и в профиле есть все мои контакты, если лениво искать по рынку.

LUYU до 1,5-2 тыс. китайских грит есть на том же рынке, но нужно узнавать. отличные камушки, за 250р то.
эти камни у другого продавца. в наличие не все и не всегда.

rdbmw 28-11-2013 22:02

Есть ли смысл к камню http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/
добрать камень http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33877/ ?

Стали AUS-8, M390, кухонная нержа

Nikolay_K 28-11-2013 23:57

quote:

Originally posted by rdbmw:

Есть ли смысл к камню http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/
добрать камень http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33877/ ?

Стали AUS-8, M390, кухонная нержа

скорее всего не стоит

Suehiro SH/CR-6000W довольно капризный камень и может треснуть от перепадов влажности

Да и для начинающего он едва ли нужен.

Аминев 30-11-2013 12:50

тема для новичков, задам тут вопрос.
достал я свой венгер, которому лет 10 и который никогда не точил.
купил давно смитовскую точилку 3 в 1
http://www.youtube.com/watch?v=QIfFVRJzrlg

сел точить, дальше чудеса пошли.
нож на алмазе 700 ом за минуты три выправился, на керамике доделал заточку. вроде бреет.

через время пробую - тупой, точу и так и эдак, ногтем РК проверяю - она двойная, как будто ламинат без сердцевины. заточик под другой угол, с трудом бреет нож, 2ойная РК сохраняется. венгер ламинаты насколько я знаю - не использует.

сама точилка не понравилась, качается и по столу скользит, алмаз сначале слишком снимал, теперь вообще не снимает.

поеду ка я за камнями

p.s. А вопрос мой в следующем - венгер все таки этим алмазом точится, а вот китаец с 420c - не хочет. Перекаленный? опыта в точении ноль, пытаюсь инженерными знаниями сейчас маипулировать)))

ssmarkin 30-11-2013 16:50

Посоветуйте, пожалуйста, набор натуральных камней, для применения после синтетики 3000, но перед полупрозрачным арканзасом. Средние кухонники и CMP S30V. И до какой степени этих натуралов доводить?

gun004 11-12-2013 23:21

Никогда раньше не точил...
Есть новые fiskars кухонные
Есть старые кухонные ножи-нержавейка
Есть новый Victorinox складной.

Какие камни мне подойдут для заточки и восстановления старых ножей?
Спасибо.

Nikolay_K 11-12-2013 23:44

quote:

Originally posted by gun004:

Есть новые fiskars кухонные
Есть старые кухонные ножи-нержавейка
Есть новый Victorinox складной.

все перечисленные ножи --- мягковатая нержавейка с твердостью порядка 56 HRC.

Поэтому вполне можете обойтись бюджетными китайскими LU YU, они хорошо справляются с заточкой таких ножей,
стоят недорого и доступны в хоз.магах Москвы.

Единственный ньюанс --- эти камни надо будет чаще выправлять.

Для складного Victorinox заточку лучше начинать с 320 или 400 камня.
А в некоторых случаях даже с более тонкого, например с 600.

На более грубых камнях рискуете подпортить внешний вид ножа.

Для доводки ( она необязательна, но если очень захочется ) можно взять в автомагазине тонкие шкурки типа MIRKA или 3M,
а после шкурок для окончательного финиша "гусевские" сланцы ( GREEN BRAZILIAN или GREY ALANIA ).

Все перечисленные камни стоят в пределах 300 рублей за штуку, хорошо известны местной публике ( которая при необходимости
сможет проконсультировать по ньюансам ) и широко распространены в продаже.

Убрать заусенец на таких ножах можно просто о кусок картона. Самого обычного простого картона из которого делают коробки.

Или, что лучше, об обрезок МДФ ( на который для ускорения процесса можно нанести тонким слоем какую-нибудь тонкую абразивную пасту
--- хоть алмазную, хоть ГОИ, хоть DIALUX чуть разбавив её керосином или уайт-спиритом чтобы облегчить нанесение "нахолодную" ).

quote:

Originally posted by gun004:

Какие камни мне подойдут для заточки и восстановления старых ножей?

Полагаю, что задача восстановления старых сильно запущенных ножей --- это не для новичков.

Отложите её на потом.

Начните с более простого.

gun004 12-12-2013 12:15

Вот оно что...
------
тут можно подписываться на тему?
------
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04878/
то есть это мне не нужно?.....(В др теме посоветовали)

Через что в домашних условиях можно смотреть "заточку", дешевый микроскоп что ли нужен?

gun004 12-12-2013 12:18

при наличии камня мусатом нужно пользоваться?
тоже от фискарс есть
http://www.fiskars.ru/Tovary-d...rm/857109-Musat

53 ед!!!!в др теме подметил человек........

Nikolay_K 12-12-2013 12:40

quote:

Originally posted by gun004:

при наличии камня мусатом нужно пользоваться?
тоже от фискарс есть
http://www.fiskars.ru/Tovary-d...rm/857109-Musat

53 ед!!!!в др теме подметил человек........

можно, но я не люблю те стальные мусаты, что сейчас выпускаются для массового рынка.

Единственное, что мне понравилось и прижилось в моём хозяйстве --- это керамические мусаты марки IDAHONE.

Они работают тонко и лучше выправляют кромку, чем всё остальные, из того что довелось попробовать.

Ещё нравится керамика от SPYDERCO, на которой можно тоже как на мусате выправлять кромку.

Nikolay_K 12-12-2013 12:43

quote:

Originally posted by gun004:

тут можно подписываться на тему?

можно добавить себе в закладки
( для этого есть кнопка слева сверху на этой странице )

Nikolay_K 12-12-2013 12:43

quote:

Originally posted by gun004:

http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04878/
то есть это мне не нужно?.....(В др теме посоветовали)

у меня не открывается эта ссылка.

Nikolay_K 12-12-2013 12:46

quote:

Originally posted by gun004:

Через что в домашних условиях можно смотреть "заточку", дешевый микроскоп что ли нужен?

лупы 4х, обычной газетной или писчей ( офисной ) бумаги и кусочка ваты для начала вполне хватит.

если очень захочется, то можно добавить 10х или 15х, но это должна быть качественная лупа.

Думаю, что больше ничего для начала не нужно.

gun004 12-12-2013 12:49

Эх,ну хотя бы в закладки добавил.
------
Камень точильный водный #1010 на подставке Suehiro SH/1010
плохо сайт работает, название взял из кеша гугла
------
китайца брать с каким зерном?

------
вижу для складного
Для складного Victorinox заточку лучше начинать с 320 или 400 камня.
А в некоторых случаях даже с более тонкого, например с 600.
------

а для кухонного?

Nikolay_K 12-12-2013 02:08

quote:

Originally posted by gun004:

Камень точильный водный #1010 на подставке Suehiro SH/1010

хороший камень, я когда-то с такого начинал...

Но начинать можно и с более простого.

quote:

Originally posted by gun004:

китайца брать с каким зерном?

Я бы для начала взял три --- 320, 600 и 1000.

quote:

Originally posted by gun004:

а для кухонного?

зависит от того насколько он толстый и насколько сильно повреждена кромка.

Если не можете самостоятельно оценить и прикинуть, то начинайте тоже с 320.

Wasilich 21-12-2013 14:41

Здравствуйте, мужики. На днях обзавёлся камушком Suehiro SH/8080, который КЕРАКС. Планировал его использовать после Suehiro S-3000W(1000/3000)для окончательной правки-полировки. Предварительно вывел поверхность на карбиде кремния F1200 - всё ровненько и гладенько. Попробовал на ножах Рёндел(Китай, нержавейка) и был неприятно удивлён. После 3000-ка подводы были почти зеркальными, нож брил, нарезал бумагу вензилями и т.д.. Но после перехода на керакс-8000 зеркальность куда-то подевалась, подводы стали матовыми, острота снизилась. Результат примерно как после 1000-ка. Толи лыжи не едут, толи камень бракованый. Что ни так и как жить дальше?

Nikolay_K 21-12-2013 17:04

quote:

Originally posted by Wasilich:

Толи лыжи не едут, толи камень бракованый. Что ни так и как жить дальше?

Для начала усвоить для себя, что камень надо подбирать под сталь.

Wasilich 21-12-2013 20:21

quote:

Для начала усвоить для себя, что камень надо подбирать под сталь.

Здравствуйте, Николай. А для каких сталей кераксы наиболее подходят? Если можно чуток подробней.

Nikolay_K 21-12-2013 20:52

quote:

Originally posted by Wasilich:

А для каких сталей кераксы наиболее подходят? Если можно чуток подробней.

Весь японский мейнстрим и многие флагманские серии камней рассчитаны на твердую и очень твердую сталь. От 58 HRC и выше.

Оптимальная твердость на которой эти камни начинают раскрывать в полной мере свои возможности --- 61-62 HRC, иногда чуть выше.

Для мягкой нерж. выпускаются специальные серии, обычно до #3000.

Если хотите чего-то более тонкого, то смотрите лучше в сторону арканзасов, сланцев и прочих твердых природных камней.
Они лучше подходят для финиша нержавеек.

Wasilich 21-12-2013 21:00

quote:

есь японский мейнстрим и многие флагманские серии камней рассчитаны на твердую и очень твердую сталь. От 58 HRC и выше.

Оптимальная твердость на которой эти камни начинают раскрывать в полной мере свои возможности --- 61-62 HRC, иногда чуть выше.

Для мягкой нерж. выпускаются специальные серии, обычно до #3000.

Если хотите чего-то более тонкого, то смотрите лучше в сторону арканзасов, сланцев и прочих твердых природных камней.
Они лучше подходят для финиша нержавеек.

Спасибо, учту. А с чем связан эффект замыливания подводов и снижение остроты?

alex9635 21-12-2013 21:09

Suehiro SH/8080 универсальный точильный камень. Бракованными не бывают. Проблема в лыжах, в смысле в ножах и руках. Мягкая нержавейка не лучший вариант для тренировки. Эта сталь очень чувствительна для различных небольших колебаний ножа при заточки (копательного движения) и давления, что выражается в образование заусенца, который вам не удалось победить. И зеркальность не есть синонимы остроты. Короче сталь чувствительна к ошибкам при заточки.

Да и 8000 не есть удачное решение для мягкой стали. Заполировать, конечно можно, но первоначальная острота почти сразу пропадет. При этом более грубый камень даст некоторую зубастость резу ножа, которая будет компенсировать потерю остроты.

Nikolay_K 22-12-2013 12:27

quote:

Originally posted by alex9635:

Проблема в лыжах, в смысле в ножах и руках.

вторая по важности вещь это НЕ ДАВИ!!!,
это надо знать помимо того, что "что камень надо подбирать под сталь" ---

особенно это важно когда работаешь на таком тонком камне.

третье, что надо знать --- нужен обязательный контроль за рабочей поверхностью камня. И чем тоньше камень, тем более тщательный контроль должен быть.

То есть рабочая поверхность должна быть строго плоской, без провалов и сёдел
и вдобавок к этому гладкой, то есть доведённой до некоторой весьма низкой шерховатости, приблизительно соответствующей размеру зерна камня.

Nikolay_K 22-12-2013 12:40

quote:

Originally posted by alex9635:

8000 не есть удачное решение для мягкой стали.

в случае правильно подобранной связки, зерна и структуры абразива что 8000, что 15000 или 20000 будут нормально предсказуемо работать по нержавейке.

Так, что проблема тут не в тонкости, а в несоответствии абразива задаче.

Wasilich 22-12-2013 08:56

Спасибо за ликбез.

Nikolay_K 22-12-2013 09:09

quote:

Originally posted by Wasilich:

А с чем связан эффект замыливания подводов и снижение остроты?

Снижение остроты может быть связано с тем, что кромка стала "зарываться" в камень вспахивая его, вместо того, чтобы легонько скользить по поверхности.

Несоответствие камня стали, повышенная вязкость и мягкость нержавейки и неумение держать малое давление на доводку тому весьма способствуют.

---

а что такое "замыливание подводов" ?

Wasilich 22-12-2013 12:26

quote:

а что такое "замыливание подводов" ?

Поясняю: после 3000-ка подводы были почти зеркало, но с переходом на керакс 8000 они стали матовыми как после 1000-ка(писал об этом ранее). Не давил вообще. Камень предварительно был выровнен и выглажен на порошке F1200. Хочу попробовать на ноже из мех.пилы, может чего и получится.

oldTor 22-12-2013 15:53

по-моему просто 8000-ник вскрыл риски, которые "замазал" в зеркало 3000-ник. почему-то именно на этапе работы на 3000, это частенько происходит.
А вообще - излишне блестящая зеркальная поверхность на таком раннем этапе, как 3000, всегда знак, что возможен "подвох". Да и в плане качества обработки и возможности получше её визуально в увеличении контролировать - матовость, имхо, предпочтительнее. да и разная она бывает... такая хорошенькая матовость с "точечками", которую получаем на уже весьма тонких камнях - то, что надо) И при ней обычно никакого "мыла" уже не будет и в помине.

dmitrichW 23-12-2013 09:31

Завалить кромку можно за одно мгновение.
При заточке на приспособлениях необходимо выхаживать РК на каждом абразиве до полного исчезновения заусенца от него не прибегая к деревяшкам и ремням с пастой. При заточке без приспособлений этому правилу стоит следовать тоже. Основной критерий - полностью отсутствие блика вдоль РК - тонкой блестящей полоски. Наличие этой полоски указывает на то, что риски от доводочного абразива не выходят на РК. Это трудно получить без приспособлений из-за качания клинка при заточке, а у новичков накладывается еще нечеткость движений в начале и остановке на абразиве, то есть не постоянство нажима во время рабочего движения - нажим должен быть всегда постоянным вначале движения, на всем пути движения и при четкой остановке движения. Без закидонов аки у кино.

Wasilich 25-12-2013 02:07

quote:

по-моему просто 8000-ник вскрыл риски, которые "замазал" в зеркало 3000-ник. почему-то именно на этапе работы на 3000, это частенько происходит.

Попробовал Керакс-8000 на ноже из мех.пилы. Результат лучше чем на китайской нержавейке, но ожидал большего. Зеркальной поверхности так и не получил. Правда после сделал буквально десяток проходов по коже с полировочной пастой и после этого получилось несколько раз застрогать волос на весу. Хотя, на моём Suehiro S-3000W #3000/1000 явно более мягкая связка и явно ниже концентрация зерна. Может с этим и связан эффект зеркальности?

На данном Керакс-8000 есть ещё один момент, который меня смущает: при работе остаются следы в виде довольно крупных черных точек, а на других моих камнях я такого не наблюдал. Там след от стали сплошной и равномерный

HighMan 25-12-2013 10:03

quote:

На данном Керакс-8000 есть ещё один момент, который меня смущает: при работе остаются следы в виде довольно крупных черных точек, а на других моих камнях я такого не наблюдал. Там след от стали сплошной и равномерный

Вот такого я ни разу не встречал. Возможно, при выравнивании камня он "зацепил" зерна крупного образива и они в нем основательно засели. Т.е. приблизительная плоскость, образованная родным абразивом камня, и на ней, как горы - частички более крупного абразива.
Правда, при заточке подобные внедрения должны чувствоваться очень хорошо. На них РК ощутимо натыкается.
Могу посоветовать следующее: хорошенько вымыть камень с помощью зубной щетки и мыльного раствора, потом по нему поелозить ножом. Если останутся черные точки, то попытаться их рассмотреть под увеличением.
Ах, да! Написал много умного, а проще всего посмотреть, что получилось на РК. Если, действительно, внедрения более крупного абразива, то на РК должны остаться грубые задиры, оставленные этими включениями. Если же на РК задиров нет, то не обращайте внимания! Работает и работает.
Кстати, у меня есть King 6000.. Вот на нем я постоянно уродую, полученное после 3000. В результате отложил до лучших времен и вместо него использую натуральный сланец "Dragon Tongue".
А, вообще.. Нет особого смысла, на нерже, использовать камни тоньше 3к, да и 3к по желанию. Вполне допустимо остановиться после 1к. Существенного прироста в стойкости РК все равно не будет.

Nikolay_K 25-12-2013 13:23

quote:

Originally posted by HighMan:

А, вообще.. Нет особого смысла, на нерже, использовать камни тоньше 3к, да и 3к по желанию.

угу, особенно если говорить о синтетических камнях.
вполне можно остановиться на 1500, 2000 или 3000

А если уж очень хочется, то можно после этого довести на природном сланце или арканзасе.

quote:

Originally posted by HighMan:

Могу посоветовать следующее: хорошенько вымыть камень с помощью зубной щетки и мыльного раствора, потом по нему поелозить ножом. Если останутся черные точки, то попытаться их рассмотреть под увеличением.

лучше без мыла, просто тёплой чистой водой

от обычного мыла на некоторых тонких камнях могут остаться неприятные последствия,
поэтому при необходимости использовать ПАВ лучше брать не мыло, а что-нибудь типа жидких неионогенных ПАВ и т.п. устойчивых к солям содержащимся в обычной водопроводной воде.

Что касается "зеркальной" поверхности и строгания волос, то мне кажется, что это предмет выходящий далеко за пределы данной темы.

dmitrichW 26-12-2013 08:12

Думаю через лупу надо взглянуть. ИМХО тут дело не в камнях.

demonis 26-12-2013 19:01

quote:

Originally posted by Wasilich:

На данном Керакс-8000 есть ещё один момент, который меня смущает: при работе остаются следы в виде довольно крупных черных точек, а на других моих камнях я такого не наблюдал. Там след от стали сплошной и равномерный

попробуйте притереть камень чем-то твердым типа керамического бруска или чистого стекла.
я встречал такое на Наниве СС 10к при работе со слуриком из него же - будто неравномерно вырабатывается абразив и остаются бугорки 0.1-0.5 мм в диаметре. особенно если воды переборщить.
хотя может и не в этом дело, с кераксом не пришлось работать.

anakhoret 26-12-2013 20:55

А разве,на Naniva SS 10000,не спецгранулят-для снижения деформации и улучшения скольжения?

demonis 26-12-2013 21:24

quote:

Originally posted by anakhoret:

А разве,на Naniva SS 10000,не спецгранулят-для снижения деформации и улучшения скольжения?

нет, я говорю о весьма крупных пятнах, реально как крупной сыпью обсыпан.
никакого улучшения скольжения нет, наоборот, работают только эти пятна, а не вся плоскость камня.
еслиб речь шла о микроуровне - тогда может быть.

vladimiin 26-12-2013 22:11

Нашел в сети интересную статью,правда на английском, но в ней есть интересные макро фото как самих камней, так и результатов работы на них( ж. Fine Woodworking Magazine ?157, 2002). Ссылка на загрузку статьи (она в PDF формате, 1,6 мб) :
http://files.mail.ru/206FAF5ED81249BF9F941C2C457628A3
Просто,кроме загрузки, я не знаю, как здесь ее выложить.
С уважением Александр

Wasilich 27-12-2013 01:49

quote:

Могу посоветовать следующее: хорошенько вымыть камень с помощью зубной щетки и мыльного раствора, потом по нему поелозить ножом. Если останутся черные точки, то попытаться их рассмотреть под увеличением.

Вообщем помыл я Керакс-8000 с фейри и зубной щеткой. Посмотрел в 6-ти кратную лупу(мощнее нет) : имеются какие-то маленькие черненькие внедрения, а кое-где раковинки(видать от этих самых внедрений). Камень, похоже, нуждается в капитальной чистке. Дождусь новое стекло и шлифпорошки от форумчанина grinderman, почищу, еще раз подровняю, выглажу, а там может чего и прояснится. Допускаю, что какой-то из старых порошков был 'грязноват' или стекло плохо промывал.

Wasilich 03-01-2014 19:41

quote:

Вообщем помыл я Керакс-8000 с фейри и зубной щеткой. Посмотрел в 6-ти кратную лупу(мощнее нет) : имеются какие-то маленькие черненькие внедрения, а кое-где раковинки(видать от этих самых внедрений). Камень, похоже, нуждается в капитальной чистке. Дождусь новое стекло и шлифпорошки от форумчанина grinderman, почищу, еще раз подровняю, выглажу, а там может чего и прояснится. Допускаю, что какой-то из старых порошков был 'грязноват' или стекло плохо промывал.

Здорова, мужики. Всех с наступившим Новым годом. Приехали новые шлиф. порошки от Гриндермана, и я почистил свой Керакс-8000, а затем выгладил на чистом новом стекле. Работать он стал очень тонко - как ему и положено, но быстро засаливается. Может кто подскажет рецепт от засаливания.

aptekar113 03-01-2014 20:03

quote:

Originally posted by Wasilich:
Может кто подскажет рецепт от засаливания.

С суспензией этого самого камня работайте - шлам с суспензией будет смываться а не засаливать камень

Wasilich 03-01-2014 20:17

quote:

С суспензией этого самого камня работайте - шлам с суспензией будет смываться а не засаливать камень

А он суспензию не дает ни хрена, связка очень твердая.

aptekar113 03-01-2014 20:23

алюмокерамикой или алмазной пластиной - даст наверняка

Wasilich 03-01-2014 20:58

А если без шуток?

Nikolay_K 03-01-2014 21:21

quote:

Originally posted by Wasilich:

Работать он стал очень тонко - как ему и положено, но быстро засаливается. Может кто подскажет рецепт от засаливания.

я в таких случаях притираю рабочую поверхность натуральной нагурой ( которая Mikawa Shiro Nagura ( http://www.tomonagura.com/mika...ped-nagura.html )
или небольшим кусочком не слишком твердого натурального японского камня.

Это хорошо помогает. Во-первых это удаляет засаленность не нарушая геометрию и не увеличивая шерховатость рабочей поверхности.
Во-вторых та суспензия, что остается от натурального камня в дальнейшем способствует тому, чтобы засаливания не происходило.

Wasilich 03-01-2014 21:37

quote:

я в таких случаях притираю рабочую поверхность натуральной нагурой ( которая Mikawa Shiro Nagura ( http://www.tomonagura.com/mika...ped-nagura.html )
или небольшим кусочком не слишком твердого натурального японского камня.

А ежели кусочек мягенького синтетического 3000-ка?

Nikolay_K 03-01-2014 23:37

quote:

Originally posted by Wasilich:

А ежели кусочек мягенького синтетического 3000-ка?

совсем не то... и есть риск внести абразивное загрязнение.

Не советую.

зерно природных камней мягче зерна синтетики и оно легко дробится, за счет чего и препятствует засаливанию. Синтетикой его не заменить.

Wasilich 04-01-2014 09:05

quote:

зерно природных камней мягче зерна синтетики и оно легко дробится

У знакомого был колотый Гуанси. Стоит ли его пробовать в качестве нагуры?

LyapaDara 04-01-2014 09:36

to Wasilich
А почему Вы приняли советы aptekar113 за шутку?
Человек на полном серьёзе подсказал Вам, как сделать дёшево и сердито.

Wasilich 04-01-2014 10:50

quote:

Человек на полном серьёзе подсказал Вам, как сделать дёшево и сердито.

Алюмокерамика - совсем не дёшево. Суэхиро Керакс - всеж таки водные камни,а алмазные пасты,как правило,идут на органической основе и с водой совсем не дружат. Да и вообще с алмазной крошкой теряется весь смысл использования японского водного камня...

aptekar113 04-01-2014 11:09

quote:

Originally posted by Wasilich:
Алюмокерамика - совсем не дёшево.

forummessage/189/85

керамика:
25А М7 Т2 100х25х7мм -цена 450 руб. (1шт)

LyapaDara 04-01-2014 11:19

А есть ещё дешевле, меньше двух сотен с доставкой. А поискать, так и размер можно найти более удобный для руки.

http://www.ebay.com/itm/UN3F-P...=item4176e7c54b

oldTor 04-01-2014 15:41

quote:

Originally posted by Wasilich:

У знакомого был колотый Гуанси. Стоит ли его пробовать в качестве нагуры?

СтОит. Он хорошо очищает засаливание на синтетиках, но лучше всего на твёрдых. Для тех, которые на мягкой связке, стОит быть поосторожнее. Я делаю так - пара сторон кусочка гуанси гладкая с радиусными фасками, для мягких камней, а пара сторон грубые - для камней на керамической связке и для того чтобы поскорее выделить суспензию из самого кусочка гуанси. Он твёрдый и им можно и поцарапать особо мягкие камни - это следует учитывать. Слишком гладкоим он тоже быть не должен, иначе слишком сильно прилипает к камням, да и выделить из него суспензию становится сложновато. Так что он хорошо подходит для всего перечисленного, но если его стороны подготовлены соответственно под разные задачи.
А вот идеальный вариант для снятия засаленности и её предупреждения на синтетиках, Николай уже указал. Сам такой нагура пользуюсь и очень-очень доволен!
С уважением.

Nikolay_K 04-01-2014 17:18

quote:

Originally posted by oldTor:

Он твёрдый и им можно и поцарапать особо мягкие камни - это следует учитывать. Слишком гладкоим он тоже быть не должен, иначе слишком сильно прилипает к камням, да и выделить из него суспензию становится сложновато.

сделать радиусные фаски на ребрах и насечку, тогда и царапать и прилипать не будет

KREPKIY51 10-01-2014 09:53

Всем доброго дня.
Помогите с советом по водным камням. Думаю приобрести следующие камни:
Камень точильный водный комбинированный #320/150 Suehiro SH/10-S,
Камень точильный водный #800 Suehiro SH/WK-80
Камень точильный водный #1000 Suehiro SH/100-K.
Подойдут ли они для формирования рк и заточки нержавеющих сталей твердостью 59-60 ед. и для порошков твердостью 60-63 ед?
Заказывать буду тут: knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/
С уважннием , Юрий.

alex9635 10-01-2014 11:57

quote:

Originally posted by KREPKIY51:

Думаю приобрести следующие камни:

Очень маленькие. Может только для коротких ножей и то будет неудобно.

KREPKIY51 10-01-2014 14:55

quote:

Originally posted by alex9635:

Очень маленькие. Может только для коротких ножей и то будет неудобно.

Ножи 120 мм максимум у меня. Для того , что бы поучится, руку набить подойдут наверно. Или нет? Не хотелось бы учась, убить дорогие камни.
С уважением, Юрий.

Nikolay_K 10-01-2014 15:13

quote:

Originally posted by KREPKIY51:

камни:
Камень точильный водный комбинированный #320/150 Suehiro SH/10-S,
Камень точильный водный #800 Suehiro SH/WK-80
Камень точильный водный #1000 Suehiro SH/100-K.
Подойдут ли они для формирования рк и заточки нержавеющих сталей твердостью 59-60 ед. и для порошков твердостью 60-63 ед?
Заказывать буду тут: knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/

quote:

Originally posted by alex9635:

Очень маленькие. Может только для коротких ножей и то будет неудобно.

такой размер позволяет работать в технике подвижного абразива
более того, эти камни именно для такой техники и предназначены

но японцы их делают не для ножей, а для всяких кос, лопат, мотыг и прочего сельскохозяйственного инструмента

затачивают как-то вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=Q6lKWmsn6IA
http://www.geocities.jp/taka_l...ama-toishi.html

соответственно нормально предсказуемо работать эти камни будут только по не слишком твердой углеродистой стали типа наших 30ХГС, Ст45, Ст50, БСт5, БСт6 и прочих У7 или У8, а с нержавейкой и порошками могут возникнуть проблемы...

KREPKIY51 10-01-2014 19:27

Я их как раз хотел использовать в самодельной точилке типа Апекса.

KREPKIY51 10-01-2014 19:44

Как раз хотел их использовать в самодельной точилке типа Апекс.

KREPKIY51 10-01-2014 20:54

Как раз думал использовать их в самодельной точилке.

Если эти камни не для ножей, тогда ограничусь алмазами и шкуркой.

Alex_klg 11-01-2014 17:59

Для точилок требуется более твердая связка, например керамическая.
японец там не выживет долго((

Всё будет квас 23-01-2014 05:58

Какова рекомендуемая цена на Cerax 707, 1010, suehiro 1000 | 3000 - если заказать с интернета, подешевле магазин подскажите пожалуйста! Из-за границы заказывать. Товарищ владеет японским, если надо по-японски что-то, чтобы заказать, то, может, поможет. Спасибо!

alex9635 23-01-2014 12:15

quote:

Originally posted by Всё будет квас:

Cerax 707, 1010

Пока есть скидка в Касуми. Дешевле брать будет там. Учтите, что камни тяжелые и доставка получается дорогой. Но вот с полировальными камнями уже дело хуже. Cerax 707, 1010 камни хорошие, но есть и лучше. Если покупать комплектом вместе с полировальными, да еще если есть познания в японском, то лучше обратиться к Sakai Ichimonji Mitsuhide.
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=60
Sakai Ichimonji Mitsuhide один из лучших изготовителей ножей в Японии. Выше, как говориться, только звезды.

Для применения познаний в японском, в Токио есть еще магазин Imanishi c очень хорошими ценами. Возможно удастся заказать оттуда.
http://home.etown.ne.jp/imanis...st.php?in_gnr=6

Nikolay_K 23-01-2014 17:45

quote:

Originally posted by alex9635:

Пока есть скидка в Касуми. Дешевле брать будет там. Учтите, что камни тяжелые и доставка получается дорогой. Но вот с полировальными камнями уже дело хуже. Cerax 707, 1010 камни хорошие, но есть и лучше. Если покупать комплектом вместе с полировальными, да еще если есть познания в японском, то лучше обратиться к Sakai Ichimonji Mitsuhide.
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=60
Sakai Ichimonji Mitsuhide один из лучших изготовителей ножей в Японии. Выше, как говориться, только звезды.

Для применения познаний в японском, в Токио есть еще магазин Imanishi c очень хорошими ценами. Возможно удастся заказать оттуда.
http://home.etown.ne.jp/imanis...st.php?in_gnr=6

どうもありがとうございます。

начинать поиск надо с изучения ассортимента и цен Metalmaster и BluewayJapan.

Японским для этого владеть не нужно.

DimanChik 23-01-2014 19:24

quote:

Originally posted by Всё будет квас:

Всё будет квас

приветствую,
сам начинал свое знакомство с заточкой с такого же suehiro 1000/3000. В результате 3000 стороной пользуюсь достаточно редко. А вот гораздо чаще приходится убирать сколы и замины на различных сталях. 1000 сторона работает, конечно, но более грубое зерно предпочтительнее для экономии времени.
Возьмите лучше 280/1000 от них же. Для обучения - самое то. Если боитесь на грубом учиться - используйте 1000. А появится опыт - можно и 280 задействовать.
удачи!

alex9635 23-01-2014 21:36

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

どうもありがとうございます。

どういたしまして

Просили же вариант для знающих японский.

Кстати, долгое время не мог получить приличного результата при заточки немецких ножей из относительно мягкой стали. И тут получилось. Результат был достигнут применением вот такой алмазной пластины (1000):
http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi/item_e.cgi?cate=9&no=58
стоит дорого, но мне она досталась за 10.000 иен.
В качестве альтернативы, я думаю, можно взять
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/774096/

После алмазной пластины можно добавить на хорошем синтетическом полировальном камне или на натуральном. Например на
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/402464/

leha-ha50 26-01-2014 14:10

Всем привет!!! На данный момент пользуюсь китайским 400# и КИНГ делюксом 1000#,учусь вроде как. Вчера получил посылку из Японии с тремя камнями НАНИВА ЧОСЕРА - 400,1000,3000.
1)Посоветуйте недорогой камень к первому набору 3000#.
2) И как использовать маленькие камни , идущие с НАНИВОЙ, ну не ровнять же ими поверхность!?!?

Nikolay_K 26-01-2014 15:57

quote:

Originally posted by leha-ha50:

ну не ровнять же ими поверхность!?!?

ими можно убирать засаленность и слегка подравнивать поверхность.

Очень хорошие и полезные камни.

quote:

Originally posted by Assee:

Как я понимаю, это искусственная нагура.

нет, это не нагура
там четко крупно катаканой
написано "Dressing stone" ( яп. ドレッシングストーン )

то есть камень для чистки и подшлифовки рабочей поверхности

полностью весь текст на этикетке:　
ドレッシングストーン "Dressing stone"
（修正用砥石）
абразивный камень для правки (correction whetstone)

万が一、砥石の切れ味が鈍くなったときには、
砥石に水をかけ、　ドレッシングストーン
で砥面を歩く平均に円を描くようにこすって
下さい、　鋭い切れ味がよみがえります。

ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД
==========

В том случае если абразивная способность водного камня снизилась,
поставьте его под струю воды и совершайте правочным камнем
круговые движения равномерно покрывая всю поверхность
и абразивная способность восстановится.

leha-ha50 26-01-2014 16:49

Nikolay_K
Николай, а что по первому вопросу??? Или не заморачиваться???

Nikolay_K 26-01-2014 17:36

quote:

Originally posted by leha-ha50:

Nikolay_K
Николай, а что по первому вопросу??? Или не заморачиваться???

я не понял этот вопрос.

leha-ha50 26-01-2014 17:52

Nikolay_K
Хотелось бы недорогой трехтысячник для недорогих ножей , ну и для тренировки. Спасибо за подробное предыдущее разъяснение .

Nikolay_K 26-01-2014 22:34

quote:

Originally posted by leha-ha50:

Хотелось бы недорогой трехтысячник для недорогих ножей , ну и для тренировки.

если сталь нетвёрдая и легко поддаётся абразивной обработке, то можно взять вместо 3000 синтетического камня природный гусевский сланец.

Цена вопроса 300 рублей. А результат будет поинтереснее, чем у синтетики.

leha-ha50 27-01-2014 18:17

Спасибо!!! Посмотрел данные камни и действительно недорого. Какие из этих камней будут неплохим продолжением после тысячного делюкса???

leha-ha50 27-01-2014 19:28

Nikolay_K
Спасибо!!! А какой из сланцев посоветуйте как продолжение тысячного делюкса??? Просмотрел несколько тем про данные камушки. Довольно интересно, но информации столько, что сразу трудно переварить.

Nikolay_K 27-01-2014 20:01

quote:

Originally posted by leha-ha50:

А какой из сланцев посоветуйте как продолжение тысячного делюкса???

любой из тех, что сейчас можно найти.

Главное --- при покупке смотрите, чтобы камень был в порядке, без сколов и без выходов слюды и т.п. на рабочую поверхность.

Мне чуть больше нравится ALANIA, но у неё разброс от экземпляра к экземпляру больше
и могут попадаться как выдающиеся камни и работающие тонко, так и посредственные с не очень однородной поверхностью.

У GREEN BRAZILIAN характеристики камней более однородные... меньше сюрпризов.

DMaster 28-01-2014 23:25

quote:

Originally posted by leha-ha50:

А какой из сланцев посоветуйте как продолжение тысячного делюкса???

А что мешает пользоваться уже имеющейся у вас 3000 нанивой?

oldTor 28-01-2014 23:48

+
а сланец, ту же Аланию или Бразилиан, или Бордо Бразилиан можно притереть потоньше и юзать после 3000-ника, в тех случаях, когда требуется. И остроту и "цепкость" РК, а также стойкость можно получить повыше, именно уже после 3000-ника и на более тонко-притёртом сланце. Хотя приноровившись, иногда акутально переходить после 3000 и на Аланию, притёртую не слишком тонко - например на порошке КК F500 - F600.
Кстати, очень хороша Алания, нынче продаваемая в "рубанках", "столярного" размера - мне такую подарили и по итогам проб по сравнению с довольно однородной старенькой "обычной" аланией, она куда как интереснее и более предсказуема в работе.

DMaster 29-01-2014 12:36

quote:

Originally posted by leha-ha50:

трехтысячник для недорогих ножей , ну и для тренировки.

Ну, если не заморачиваться коммерческой заточкой, не пытаться срезАть с камня стружку, то такого камня, тем более такого тонкого, должно хватить и для недорогих ножей и для тренировок надолго...
Удачи!

Nikolay_K 29-01-2014 03:07

Если очень-очень хочется что-то бюджетное японское синтетическое и похожее на NANIWA CHOSERA 3000, то можно взять что-нибудь из вот этих
http://www.kalpa-vriksa.ru/cat..._toishi_ohishi/

либо комбо 1000/3000

либо просто 3000.

По-моему это самый оптимальный вариант для начинающего. Бюджетный, при этом качественный и не особо требовательный к условиям хранения и эксплуатации.

leha-ha50 29-01-2014 03:47

Всем спасибо!!!Коротко, доходчиво и понятно!!!

alex9635 29-01-2014 12:02

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

http://www.kalpa-vriksa.ru/cat..._toishi_ohishi/

У меня много точильных камней, но 6000 от Toishi-Ohishi это шедевр. Обычно к синтетическим камням есть те или иные претензии. Но к этому у меня нет ни замечаний, ни пожеланий. Зачем размениваться на 3000, когда после 1000 сразу можно перейти на хороший 6000.

Alex_klg 29-01-2014 14:16

Логично. Тем более что приличная 3-ка уже есть.
А вот насчет бюджетности... уже соизмеримо с чесерой выходит.
тиролит 3к продают в разы дешевле и претензий к нему у меня лично нет.
разве что размер 150*30-40 кому-то мелковат будет, но за те деньги... имейте совесть)))

Nikolay_K 29-01-2014 17:10

quote:

Originally posted by Alex_klg:

тиролит 3к продают в разы дешевле

А что это? Где это?
Насколько оно может подойти в качестве замены для японских водных камней?

leha-ha50 29-01-2014 17:59

Nikolay_K ,Alex_klg, alex9635.
Мужички, объясню ситуацию. На данный момент я только пытаюсь освоить заточку.Тренируюсь на дешевеньких ножах. Старье все выкинул, оставил более или менее нормальные ножи. Для них и подбираю бюджетный набор. Но...есть болщое НО!!! Я страстный рыбак и с недавнего времени очень понравилось разделывать рыбу на филе. Тут и встал остро вопрос заточки филейников, для них и заказал комплект Нанивы. Кому интересно - комплект вышел 6700. Это со всеми комиссиями и доставкой. Доставка SAL(авиа почта) вышла дешевле ЕМС почти на 700р. Посылка пришла через 8 дней, хотя заявлено 1-1,5мес.
Продолжу. Супруга сразу оценила разницу в остроте ножей после заточки на камнях и заточки точилками всевозможными. Попросила на 8 марта пару не очень дорогих японских ножей на пробу - универсальный и для овощей , поскольку имеем усадьбу в 25соток с садом и огородом . Короче просто не хочется дешевенькими ножами затирать НАНИВУ. Как то так!!! Еще раз всем спасибо за конструктивные отклики.

Nikolay_K 29-01-2014 18:16

quote:

Originally posted by leha-ha50:

Короче просто не хочется дешевенькими ножами затирать НАНИВУ. Как то так!!!

берите что-нибудь из нормального проверенного и реально японского и не будет никаких проблем с камнями.

А если не понравится, то опять-таки продать Hattori, Masahiro, Ryusen или Kanetsugu будет проще и потери будут меньше,
чем в случае брендов известных только на российском рынке ( и уже успевших оскандалиться ).

leha-ha50 29-01-2014 18:41

Nikolay_K
Спасибо , Николай. Как раз обратил внимание на ножи фирм - Kanetsugu и Masahiro. Ну и ваши рекомендации подтвердили правильность выбора. Огромная благодарность вам за терпение и понимание!!!

Alex_klg 29-01-2014 22:47

Женя продает, который Лукас.
Очень недолго были и 8к, но не без моей помощи очень быстро покончались
могу сказать, что оба очень достойные в своем классе. Зерно карбид крамния зеленый, очень однородное, связка подходит для всего, кроме вязких 30-к, 110-к и пластилина - там плакса получается. Остальное без нареканий, засаливается не больше Борайдов или Китаямы.
Да и они несколько более всеядные, недели корундовые японцы. Бюджет супротив Нанивы (даже от Металмастера) - смех.

Ссылку могу дать в ПМ, чтоб не считали рекламой)

leha-ha50 30-01-2014 12:34

Alex_klg Ссылку могу дать в ПМ, чтоб не считали рекламой

Буду признателен.

GhostAntoha 30-01-2014 10:11

Добрый день вопрос к Nikolay_K.
Имею несколько ножей из стали М390 и S35NV. Встал вопрос о заточке, затачивать решил сам. Для этого было решено приобрести Edge Apex комплектность еще не выбрал, подскажите какую комплектность лучше взять и какие необходимо приобрести еще камни для финишного довода.

alex9635 30-01-2014 10:50

quote:

Originally posted by leha-ha50:

Короче просто не хочется дешевенькими ножами затирать НАНИВУ.

Это заблуждение. Ничего вам затереть не удастся. Хорошие японские точильные камни при домашнем использовании служат очень долго. И если ваш 1000 ,может быть, лет через 10 вам и удастся уменьшить, то полировальный камень это вечный камень.

leha-ha50 30-01-2014 11:55

quote:

[B]Это заблуждение. Ничего вам затереть не удастся. Хорошие японские точильные камни при домашнем использовании служат очень долго. И если ваш 1000 ,может быть, лет через 10 вам и удастся уменьшится, то полировальный камень это вечный камень.

Спасибо, понял. Ограничусь пока тем что есть. Лучше прикуплю японских ножей. Ну, а дальше посмотрим как дело пойдет.

Listapad 30-01-2014 13:35

quote:

Originally posted by alex9635:

...Хорошие японские точильные камни при домашнем использовании служат очень долго. И если ваш 1000 ,может быть, лет через 10 вам и удастся уменьшится, то полировальный камень это вечный камень.

Скорее камень пойдет трещинами и развалится от частых замачиваний-высыханий. У меня уже через полгода треснул. Пока точить можно, но очевидно финита ля комедия не за горами.

Nikolay_K 30-01-2014 14:41

quote:

Originally posted by Listapad:

Скорее камень пойдет трещинами и развалится от частых замачиваний-высыханий. У меня уже через полгода треснул. Пока точить можно, но очевидно финита ля комедия не за горами.

А что за камень?

Nikolay_K 30-01-2014 14:47

quote:

Originally posted by GhostAntoha:

Имею несколько ножей из стали М390 и S35NV. Встал вопрос о заточке, затачивать решил сам. Для этого было решено приобрести Edge Apex комплектность еще не выбрал, подскажите какую комплектность лучше взять и какие необходимо приобрести еще камни для финишного довода.

для обдирки M390 ( если понадобится перетачивать или убирать сколы и вмятины ) что-нибудь алмазное будет совсем не лишним

S35VN особых проблем не вызывает

что посоветовать для финиша на APEX я не знаю
Сам финиширую руками, без приспособлений, на японских водных камнях.

Думаю, что для начала можно ограничиться чем-нибудь из стандартных камней, они идут до 1000.
Также можно попробовать поискать камни из серии BORIDE PC, они дают хорошую очень чистую отделку поверхности.

Listapad 30-01-2014 15:34

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

А что за камень?

Такой вот http://global.rakuten.com/en/s.../4580149747890/ Причем, треснула только 4000-я сторона вдоль камня. 1000-я пока целая

GhostAntoha 30-01-2014 15:49

quote:

что-нибудь алмазное будет совсем не лишним

если не сложно можно по конктрененй я так понимаю можно будет использовать алмазы из этой серии http://www.knifeworks.com/dmt4...lignerfine.aspx алмазы Fine, Extra Fine, Coarse, Ex.Coarse, использовать какой то один или же поочередно всё.

quote:

что посоветовать для финиша на APEX я не знаю
Сам финиширую руками, без приспособлений, на японских водных камнях.

Просто я так понял финиш на APEX, произходит бумагой, правка мусатом. Готов место бумаги использовать камни водники такой же грифностью. Подскажите пожалуйста какие камни лучше взять на том же http://www.knife.kasumi.ru/ . И на каком камне делать конечный финиш я так понял что 3000 не предел.

DMaster 30-01-2014 16:06

quote:

Originally posted by alex9635:

quote:Originally posted by leha-ha50:

Короче просто не хочется дешевенькими ножами затирать НАНИВУ.

Это заблуждение. Ничего вам затереть не удастся. Хорошие японские точильные камни при домашнем использовании служат очень долго. И если ваш 1000 ,может быть, лет через 10 вам и удастся уменьшить, то полировальный камень это вечный камень.

+100
Примерно это я и говорил ранее...

alex9635 30-01-2014 17:00

quote:

Причем, треснула только 4000-я сторона вдоль камня. 1000-я пока целая

Сдвоенные камни, которые сильно впитывают воду, часто трескаются в месте соединения двух половинок. У меня два таких камня. У вас просто хорошо соединили и треснуло в другом месте. У не двухсторонних камней таких проблем нет. Так же нет проблем у твердых сдвоенных камней, которые почти не впитывают воду и которые можно не замачивать.

Listapad 30-01-2014 17:36

quote:

Originally posted by alex9635:

Да, видимо напряжения на стыке слоев, возникающие у разных по свойствам материалов, вызвали растрескивание более тонкого 4000-ка. Но, как говорится: нет лиха без добра. Теперь освободилась вакансия в домашнем хозяйстве, которую можно заполнить 2-я Чосерами в продолжение линейки к уже имеющейся 400.

Омский55 31-01-2014 16:23

Я недавно купил приспособление для заточки лански делюкс и 2 водных камня тайдеа: 400 грит и 600/1000 грит. Водники взял, чтобы учиться затачивать вручную, поэтому брал недорогие.
Заметил, что тысячники лански и тайдеа дают разную шероховатость РК. После лански она практически зеркальная, а после тайдеа матовая. Правда, на ремне доводится до блеска.
На водном камне такая шероховатость норма, или зернистость не соответствует заявленной?
На лански тысячник больше похож на керамику, а не на камень.

oldTor 31-01-2014 17:54

Зернистость может быть одна и та же, но при различиях в типе абразива и связки, всегда будет давать разный характер поверхности, что может быть и очень явно заметно визуально, что не очень.

DMaster 31-01-2014 18:51

quote:

Originally posted by Омский55:

водных камня тайдеа

Есть у меня одна "таидея"...
2000/5000.
Я камнем очень доволен.
Если, конечно, учесть, что 2000 сторона даёт риску и жрёт нержу, как хороший 500/600-ник, а 5000, примерно, как 2500-ник.
Зато (может, повезло), риска очень однородная... Особенно, когда ушло сверху миллиметра по полтора.
Так шта... Не верь глазам своим... Ну, типа, на заборах и не то пишут...

Омский55 01-02-2014 16:24

quote:

Особенно, когда ушло сверху миллиметра по полтора

Ушло с бруска?
Пожалуй, возьму до комплекта и 2000/5000. А когда "потренируюсь на кошках", то замахнусь и на 8000.

Всё будет квас 04-02-2014 18:42

Николай, спасибо, на металмастер цены в два раза ниже чем во владе...
http://www.metalmaster-ww.com/...0&Submit=Search
Всё же тот человек сказал в этой ветке что лучше 280\1000, вы все же скажете что лучше 1000 на 3000 ? но опять же треснет....

DMaster 04-02-2014 22:49

quote:

Originally posted by Омский55:

Ушло с бруска?

Да.
Камень такой:

darki83 04-02-2014 23:12

Здравствуйте любители самих ножей и их остроты! Начал осваивать заточку...перечитал много форумов и пересмотрел много видео! Очень много мнений как и людей! Хочу задать такой вопрос! Решил для себя начал с обычных камней дабы приобрести необходимый навык! У нас в Беларуси с выбором материалов и приспособлений для заточки как то туго! Нашёл все таки двусторонний брусок абразивностью по-моему от 200 до 600, хотел посмотреть из чего сделан этот брусок увидел надпись Al2O3....Как вы думаете подходит ли данный брусок для нормальной заточки ножа и если можно посоветуйте мне как новичку что нибудь подобное....и чтоб потренироватся было и чтобы как говорится волос резал. Спасибо!

Botanic 04-02-2014 23:50

darki83
посмотрите видео
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=58132.0
Многое ставит по своим местам)

Корундовые бруски менее абразивны, чем тот же карбид-кремниевые и салятся.
600Грит для резки волоса не хватит.. И едва ли резка волоса прям быстро выйдет - это примерно уровень 8 000грит и выше. Но для этого надо сначала обеспечить качественную подготовку геометрии подводов и их шероховатости.

Короче - поищите старые брусочки на основе карбида кремния - они вполне неплохи и бюджетны.. а видео все равно посмотрите

С уважением, Олег.

Омский55 05-02-2014 11:09

Был приобретён сланцевый брусок НОКС Green Brazilian Big 1200 грит.
Рабочая поверхность блестящая, как зеркало. Продавец сказал, что так и должно быть, можно сразу на нём работать. При правке РК на этом бруске никакого эффекта я не заметил.
На всякий случай решил притереть его на водном таидеа 1000 грит под струёй воды. Брусок стал матовым и заметно лучше править РК.
Значит, у сланцев всё же необходимо готовить рабочую поверхность?

oldTor 05-02-2014 11:21

У любых камней надо готовить рабочую поверхность. Подробно в теме о выравнивании камней есть информация.

Всё будет квас 05-02-2014 17:21

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

лучше чем?

ой.я конечно имел ввиду лучше для начинающего, для обучения. вы его советовали просто. но он двусторонний и видимо может треснуть если хорошо склеен тут писали...

Nikolay_K 05-02-2014 20:17

quote:

Originally posted by Всё будет квас:

конечно имел ввиду лучше для начинающего, для обучения.

я придерживаюсь мнения, что для начинающих не подходят грубые камни
т.е. те, что грубее 400

всякие 400, 600, 700, 1000, 1500, 2000 --- годятся

слишком тонкие ( более тонкие, чем 3000--4000 ) тоже не очень подходят для начинающего,
особенно если это мягкие камни, типа NANIWA SUPER STONE

Всё будет квас 07-02-2014 12:57

спасибо!!!

Омский55 07-02-2014 12:09

Скачал "Заточка на абразивах. Семинар в мастерской Всеволода Полтавцева.
Ведущие Андрей Соколов, Николай Коршенин."
Пока осилил 3 части из 4. Из просмотренного понял, что раньше мои действия при заточке были на 90% неправильными... Первые результаты уже есть. Жена готовила обед на кухне, зашла и спросила, где йод. И добавила: больше ТАК ножи не затачивай, я все пальцы себе порезала...

Nikolay_K 07-02-2014 14:36

quote:

Originally posted by Омский55:

Скачал "Заточка на абразивах. Семинар в мастерской Всеволода Полтавцева.
Ведущие Андрей Соколов, Николай Коршенин."
Пока осилил 3 части из 4. Из просмотренного понял, что раньше мои действия при заточке были на 90% неправильными... Первые результаты уже есть. Жена готовила обед на кухне, зашла и спросила, где йод. И добавила: больше ТАК ножи не затачивай, я все пальцы себе порезала...

Жену и всех домашних надо было предупреждать...

теперь буду при обучении уделять больше внимания технике безопасности в ходе освоения заточки.

Омский55 07-02-2014 15:42

quote:

Жену и всех домашних надо было предупреждать...
теперь буду при обучении уделять больше внимания технике безопасности в ходе освоения заточки.

Честно, предупреждал! Похоже, не поверила или забыла. Да я и сам первое время резал себе пальцы, проверяя остроту заточки ведя пальцем по РК.
ЗЫ: Думаю, для уменьшения травматизма, сделать микроподвод градусов на 5 больше, чем у основной РК.

darki83 09-02-2014 18:38

Просто в нашей "деревне" очень трудно что то купить в плане для заточки....ладно ещё в Минске можно...а так даже ума не приложу где искать эти корундовые камни или камни Гусева?

Nikolay_K 09-02-2014 19:55

quote:

Originally posted by darki83:

в нашей "деревне" очень трудно что то купить в плане для заточки....ладно ещё в Минске можно...а так даже ума не приложу где искать эти корундовые камни или камни Гусева?

а почты у вас там тоже нет?

darki83 09-02-2014 20:28

Есть...мне просто пока не посоветовал хороший сайтик со всем этим причиндаллем....камни,точилки....и т.д....а в инете не искал т.к. хотел услышать мнение специалистов, которые г...на не посоветуют! P.S. мне так и не ответили что есть Al2O3!!!

darki83 09-02-2014 22:35

Я понимаю что это оксид алюминия....я имел в виду как он характеризуется как средство для заточки хорошее или не очень...а по поводу сайтика-это правда оччч хороший, много всего чего я не знал...просто многие сайты не работают на поставку в Беларусь или только по территории РФ поэтому и хочется конкретики в этом плане!

Listapad 09-02-2014 22:57

Китайцу, японцу и пр. все равно куда отправлять товар: в Россию или в Беларусь. Нюансы могут касаться только лимита на разовую покупку из-за границы, но и тут, похоже, разницы скоро почти не будет. Да, еще карточки белорусских банков не привязываются к Пэйпал, так что покупки на eBay многим недоступны. Выход - завести счет в российском банке.

Омский55 10-02-2014 03:14

quote:

Просто в нашей "деревне" очень трудно что то купить в плане для заточки....ладно ещё в Минске можно...а так даже ума не приложу где искать эти корундовые камни или камни Гусева?

darki83
Насчёт камней и прочего поспрашивай тут forumtopics/145 Может, поделятся без заморочек с доставкой из за бугра.

DmNuts 10-02-2014 19:20

Перечитал тему, примерно понял, что для заточки нержавеек подходят камни Suehiro серии Cerax. А как насчет более дешевых, например, Suehiro KR-1 и Suehiro M-1000W? Точить собираюсь AUS-8, 440C, VG-10, S30V.
Заранее спасибо за помощь.

darki83 11-02-2014 21:20

Вот посмотрел видео по поводу камней а именно по подготовке камней рабочего места и прочего. Там рассматривали и брусок из оксида алюминия (как у меня ...двусторонний)...этот товарищ говорил что первый слой более грубый и он им не пользуется...я так и не понял почему, а пользуется вторым менее абразивным. Напрашивается вопрос а как в таком случае выводить РК без крупного абразива...что точить сразу на мелком что ли????!!!

rean81 11-02-2014 23:21

Тот брусок, что у вас в пользовании качественным назвать никак нельзя. Его можно пользовать в качестве треннировочного на нержпластилине. Руку набить. Можете и на рк выходить, куда душе угодно. Через определенное время созреете и для более мелкого камня. Осознание придет по мере наработки практики.
Лучше день потерять, потом за час долететь!
Работаем, страус, работаем)))
(ничего личного)))

rean81 11-02-2014 23:24

А тот двусторонний брусок очень груб, поэтому и работают на одной стороне. Боле менее негрубой.

darki83 12-02-2014 14:15

Не знаю по поводу качества...смотрел видео про него...там человек за 5 минут убитый нож вывел на достойный уровень причём на грубой стороне. И видео называется заточка за 10$!

Nikolay_K 12-02-2014 16:05

quote:

Originally posted by darki83:

Не знаю по поводу качества...смотрел видео про него...там человек за 5 минут убитый нож вывел на достойный уровень причём на грубой стороне. И видео называется заточка за 10$!

Вы говорите про вот это видео:

или какое-то другое?

darki83 13-02-2014 12:19

Не вижу что за видео ...перезалейте

taputu 13-02-2014 09:48

http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33847/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04886/
Господа, день добрый всем. Решил я попробовать водные камни японские,есть ножи из 30Х13, мМасахиро и Танака слоеный. Пойдут ли эти камни, или чего другого посоветуете?

oldTor 13-02-2014 10:18

quote:

Originally posted by darki83:
Вот посмотрел видео по поводу камней а именно по подготовке камней рабочего места и прочего. Там рассматривали и брусок из оксида алюминия (как у меня ...двусторонний)...этот товарищ говорил что первый слой более грубый и он им не пользуется...я так и не понял почему, а пользуется вторым менее абразивным. Напрашивается вопрос а как в таком случае выводить РК без крупного абразива...что точить сразу на мелком что ли????!!!

Эти вопросы разобраны в разделе подробно.
Высокая абразивная способность (характеризуется количеством снятого металла за единицу времени), обычно сопровождается тем, что абразив глубоко режет сталь, оставляет неравномерную и чрезвычайно грубую поверхность. Потом слишком много времени убирать это.
Поэтому когда нужна заточка, не стоит работать обдирочным абразивом, а на этапе обдирки не выходить им на РК, разве что нужно вывести грубые деформации. Для осбственно заточки выбирать абразив подходящий под сталь, чтобы оставлял умеренно грубую поверхность при удовлетворительной производительности работы.
Почитайте раздел поподробнее, обзоры работ, там многое рассказано и показано на конкретных примерах.
Попытка же получить результат "как можно быстрее и дешевле", обычно заканчивается получением результата соответственного и по остроте и по стойкости РК.

DMaster 13-02-2014 10:20

1000/3000 - пойдёт.
400 - для 30х13 не очень. Слишком мягкая связка.
Для подобной нержи для грубой заточки/ремонта у меня, например, с успехом используется советский брусок 25А М40.

Nikolay_K 13-02-2014 16:39

quote:

Originally posted by darki83:

Не вижу что за видео ...перезалейте

попробуйте ещё раз. сейчас проверил --- видео точно доступно.

darki83 13-02-2014 22:24

У меня пустой экран

juventovskiy 14-02-2014 02:00

Николай, подскажите пожалуйста для начинающего пользователя по вот этому набору http://www.ebay.com/itm/NANIWA...=item35ca6cfd2a Порадовала цена, это возможно потому что сразу 3 камня или так они и стоят?! в дополнении хочу взять еще один, на грит 400-600 как раз?

Nikolay_K 14-02-2014 02:10

quote:

Originally posted by juventovskiy:

Николай, подскажите пожалуйста для начинающего пользователя по вот этому набору http://www.ebay.com/itm/NANIWA...=item35ca6cfd2a Порадовала цена, это возможно потому что сразу 3 камня или так они и стоят?! в дополнении хочу взять еще один, на грит 400-600 как раз?

там по $40 стоит каждый камень + $8 доставка
не так уж и дёшево...

juventovskiy 14-02-2014 02:23

да, действительно, невнимательно глянул. а вот тогда такой комбо http://www.ebay.com/itm/Suehir...=item35d1d4db22 ?!

Nikolay_K 14-02-2014 02:30

quote:

Originally posted by juventovskiy:

да, действительно, невнимательно глянул. а вот тогда такой комбо http://www.ebay.com/itm/Suehir...=item35d1d4db22 ?!

не знаю. У меня такого не было.

где-то на него были уже отзывы, вроде вполне годный.

juventovskiy 14-02-2014 02:36

тогда подскажите пожалуйста из тех который Вы держали в руках и который можете посоветовать.В заточке новичок, камень первый ( не считаю за опыт заточку на камне из строймагазина за 60р.).

taputu 14-02-2014 12:24

Еще такой вопрос, править камни можно любым камнем, или для каждой зернистости нужен камень для правления именно той же зернистости. т.е. 3000-й можно править 400-м или нужен именно 3000-й?

oldTor 14-02-2014 16:37

Есть в разделе пара тем о выравнивании камней - лучше их прочитать, там всё подробно разобрано, все варианты и удачные и неудачные, их плюсы и минусы.
Для выравнивания брусков обычно применяется притирка их на порошках карбида-кремния с водой, либо с добавления в воду капли мыла.
Кроме того, существуют специальный бруски для быстрого подравнивания.
Относительно мягкие камни, например японские синтетические водники, если не доводить до сильной кривизны, можно подравнивать на их собственной суспензии, например на матированном стекле.

darki83 14-02-2014 23:26

Вот такой ещё простой вопрос: цифры на водных камнях что означают...я имею в виду чем выше она тем.....? там 400 до 3000?

Nikolay_K 14-02-2014 23:42

quote:

Originally posted by darki83:

цифры на водных камнях что означают...я имею в виду чем выше она тем.....? там 400 до 3000?

forum.guns.ru

и вообще:
forummessage/224/43

darki83 14-02-2014 23:58

Я так понял по этим таблицам мне нужно узнать какой класс шероховатости камня...к примеру там от1-3 значит обдирка будет....ну и так далее? Может есть какой то более доступный способ или основные понятия...чтобы определить с ходу для чего данный камень, для обдирки, шлифования и пр., а то как то долго в таблицах рыться. Прихожу в магазин а меня спрашивают вам какой камень...а я говорю сейчас таблицу посмотрю)))) не в обиду конечно

juventovskiy 17-02-2014 12:57

подскажите пожалуйста по вот этому камешку http://www.ebay.com/itm/Japane...=item19dcd3adf3 мне кажется как-то дешево для naniwa, может подделка, или мне только кажется?!

juventovskiy 17-02-2014 13:06

интересует ваше мнение по вот этому камню http://www.ebay.com/itm/Japane...=item27dec34cee ??

DMaster 17-02-2014 13:37

quote:

Originally posted by juventovskiy:

подскажите пожалуйста по вот этому камешку

Нормальный камешек, был такой. Для начала самое то.

quote:

Originally posted by juventovskiy:

интересует ваше мнение по вот этому камню

Именно такого нет, но Кингом пользуюсь, 1000-ником. Норм.

Nikolay_K 17-02-2014 15:24

quote:

Originally posted by DMaster:

Нормальный камешек, был такой. Для начала самое то.

Именно такого нет, но Кингом пользуюсь, 1000-ником. Норм.

меня всегда умиляет такой подход --- камень такой не пробовал, но вам советую.

я, например не люблю эти коричневые KING DELUXE
и начинающим их советовать не стану.

уж лучше CERАХ 707 или 1010, стоит он не намного дороже, а работает лучше.

APL 17-02-2014 17:02

Здравствуйте!
У меня папа когда-то достал на работе вот такой камень:

Пользуется им уже лет тридцать, очень любит, называет арканзасом.
Всегда считал, что арканзас - это один и единственный тип натурального тонкого точильного камня, но на этом форуме я узнал, что арканзасы бывают разные и у них есть много аналогов.

Поэтому стало интересно, что это такое на самом деле?
Подскажите, пожалуйста!

wren 17-02-2014 17:09

На белоречит похож.

DMaster 17-02-2014 17:17

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

меня всегда умиляет такой подход --- камень такой не пробовал, но вам советую.

Ага, меня тоже...
Дык, если внимательно прочитать, то было сказано буквально следующее:
по камню http://www.ebay.com/itm/Japane...=item19dcd3adf3 :

quote:

Originally posted by DMaster:

Нормальный камешек, был такой. Для начала самое то.

по камню http://www.ebay.com/itm/Japane...=item27dec34cee :

quote:

Originally posted by DMaster:

Именно такого нет, но Кингом пользуюсь, 1000-ником. Норм.

Согласитесь, несколько по разному звучит.

Iabani 18-02-2014 13:26

Здравствуйте.
Есть желание освоить заточку на водниках.
В наличии из сталей есть много чего и понятно, что сразу браться за заточку, к примеру zdp189 или m390 не буду.
Хотелось бы что-то относительно недорогое, чтобы понять, насколько само занятие "пойдет", но, в тоже время и такое, чтобы в дальнейшем, если интерес не угаснет, не лежало мертвым грузом при наличии более качественных камней.
То есть, затачивать что-то из кухонников от викторинокс, начального уровня порошков - s30v, cts-xhp, к примеру, баковской 420HC.
Посмотрел на www.metalmaster-ww.com и нашел www.metalmaster-ww.com/product/453
www.metalmaster-ww.com/product/160
www.metalmaster-ww.com/product/456
Подскажите пожалуйста, подойдет ли что-то из вышеуказанного или направьте.
Спасибо.

Alex_klg 18-02-2014 15:27

quote:

Originally posted by Iabani:

Хотелось бы что-то относительно недорогое, чтобы понять, насколько само занятие "пойдет", но, в тоже время и такое, чтобы в дальнейшем, если интерес не угаснет, не лежало мертвым грузом при наличии более качественных камней.
То есть, затачивать что-то из кухонников от викторинокс, начального уровня порошков - s30v, cts-xhp, к примеру, баковской 420HC.

Тогда не стоит бежать впереди паровоза а лучше присмотреться к местному предложению по водникам, производства нашей Раши)
Ими занимаются несколько человек в барахолке мастерской. У Техника70, например, взять М40 корунд и М10 карбид кремния - уже за 600р перекрыто от нуля до 2000 по японским меркам. Научиться работать в самый раз, понять - а стоит ли продолжать - хватит за глаза. Для финиша любой недорогой сланчик и тут же бегом в аптеку за перевязочными
последнее тоже серьезно.

Я вообще неизменно рекомендую всем новичкам в узком бюджете совдеповские белые корундовые бруски от 14 до 28-40 мкм на средней или среднемягкой связке.
Проверено неоднократно и на многих персонах. Главное - не понтовые (читай - самые дешевые не-нашенские) камни ,а желание сделать лучше и ровнее/острее.

Floxton 19-02-2014 09:55

Здравствуйте.
Как и Iabani решил научиться точить на камнях. С теорией вроде разобрался. Учиться собираюсь на советских кухонниках и на Byrd Crow со сталью 8Cr13MoV.
Из камней есть дешевый Stayer c зернистостью Р180/Р320 и Taidea T0854W с зернистостью 400/1000. Для обучения собираюсь использовать второй.

Прав ли я или стоит приобрести какой либо другой камень?

pashaa 19-02-2014 18:31

Пока учитесь не спускайтесь ниже1000. Обдирку лучше начинающему делать не руками, а с приспособой. А для обучения пойдет, если уже есть.

Nikolay_K 19-02-2014 20:45

quote:

Originally posted by pashaa:

Пока учитесь не спускайтесь ниже1000.

я бы сказал не опускайтесь ниже 600

Floxton 19-02-2014 22:31

Т.е. можно пока обойтись вообще камнем от фирмы Stayer? Т.к. разница между зернистостью 400 и 320 не сильно большая, а выше у меня только 1000. Что пока для меня излишне?

P.s. Спасибо за быстрый ответ. Тогда пока даже не буду распечатывать упаковку со вторым камнем.

Nikolay_K 20-02-2014 12:51

quote:

Originally posted by Floxton:

Т.е. можно пока обойтись вообще камнем от фирмы Stayer?

не советую начинать с плохих камней.

уж лучше на шкурках точить подклеенных на стекло, чем на таком эрзац-камне как Stayer
( http://commons.wikimedia.org/w....jpg?uselang=ru )

Mikhail_Art 20-02-2014 02:48

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

уж лучше на шкурках точить подклеенных на стекло

Вариант кстати очень равноправный. Однородность зерна, плоскостность (если на зеркале делать), последовательность (последующее зерно полностью убирает предыдущее), можно ступеньку сделать, не портя обух бритвы- точить как Дмитрич на лекальных тисках, но используя толщину шкурки как ступень. Точат от нержи до углеродистой твёрдой (точил до бритья как нож из мягкой нержи так и бритвы из углеродистой). На предфинише в итоге на шкурке и остановился- бритвы точить до 5000 вполне, а после- сланцы/арканзасы. Для ножей практичнее ( не в последнюю очередь благодаря удержанию угла и стоимости/разнообразию бланков)-приспособы типа Апекса. Так что шкурки многие недооценивают- я именно на них и учился бритвы точить, еще не зная про Ганзу. В плане понимания перехода от одного зерна к другому, как доводить и на чем, что, почему- опыт дает бесценный. И без покупки дорогих камней, с которыми ещё обращаться нужно уметь.

Floxton 20-02-2014 09:18

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

не советую начинать с плохих камней.

уж лучше на шкурках точить подклеенных на стекло, чем на таком эрзац-камне как Stayer
( http://commons.wikimedia.org/w....jpg?uselang=ru )

За совет спасибо, но мне данный вариант не удобен, поэтому вскрою камень Taidea и буду пользоваться стороной в 400. Либо приобрету другой камень какой вы посоветуете новичку. Если можно, то заодно и интернет магазин где это можно сделать.

Nikolay_K 20-02-2014 10:51

quote:

Originally posted by Floxton:

вскрою камень Taidea и буду пользоваться стороной в 400.

про Taidea 400 я ничего не могу сказать... не пользовался таким.
И не разу не пробовал в работе.

если Вам будет не трудно, то прошу поделиться впечатлениями от этого камня.

кстати, что планируете этим камнем делать?

тут ведь уже дважды предупреждали об опасности использования грубых камней...

Floxton 20-02-2014 12:49

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

если Вам будет не трудно, то прошу поделиться впечатлениями от этого камня.

кстати, что планируете этим камнем делать?

тут ведь уже дважды предупреждали об опасности использования грубых камней...

К сожалению, т.к. заточке я только собираюсь начать учиться, то адекватного мнения о нем маловероятно что смогу составить, т.к. не с чем просто сравнивать. Внешне выглядит неплохо, зернистость однородная, плоскость ровная (прикладывал металлическую линейку), сколов и механических повреждений не имеет, за счет простенькой подставки наверное будет удобнее пользоваться, хотя все равно подложу влажную тряпку, и камню не повредит и скользить не будет.

Формировать углы мне не требуется, т.к. они уже сформированы на отобранных в "подопытные" ножах, поэтому для начала буду учиться выдерживать угол заточки и что называется нарабатывать моторику процесса заточки. Стали мягкие, так что результат будет заметен быстро.

На всякий случай привожу ссылку на сайт производителя камня http://www.taidea.com/outdoor-243.html .

P.s. Если верить указанной гритности в 400, то камень вроде не сильно грубый. Единственное, насколько я понял, он имеет твердую связку, что не очень хорошо для меня. Но к сожалению вариант со шкуркой для меня не доступен.

P.p.s. К сожалению в ножевом магазине который мне известен, можно приобрести водники только фирмы Taidea или небольшие отечественные камни. Покупать же через интернет, надо только тогда когда знаешь что нужно и желательно знать где.

APL 20-02-2014 14:24

quote:

Originally posted by wren:
На белоречит похож.

Почитал про белоречит, посмотрел фотографии, действительно похож. Буду знать, спасибо!.

Омский55 02-03-2014 06:58

Уважаемые знатоки.
Присматриваюсь к водному камню 5000 грит. Точить предполагается недорогие кухонные ножи Attribute из нержавейки. Что можете сказать об этом камне? Цена 3250 руб.

almedic 03-03-2014 17:03

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

про Taidea 400 я ничего не могу сказать... не пользовался таким.И не разу не пробовал в работе.

Я пользовался. Только под названием NAKATOMI. И, слава богу, не в начале обучения.
Дерет железку хорошо, бодро. Риски оставляет равномерные. Сначала. Сам мягкий, суспензия появляется быстро. Если предварительно выбить из него хоть немного суспензии другим камнем -- работает еще злее.
Но, тут нюанс: если не давить, а даже слегка облегчать как бы придерживая на весу -- работает очень нежно, до реза газеты на весу. Потом три реза по дереву, а бумагу резать продолжил.
Быстро срабатывается и требует выравнивания. Как уже сказал, мягкий, но выравнивается с трудом. Карбида кремния не было, ровнял на собственной суспензии. Ровняется странно. Вроде легко, потом на некоторых местах затык. Ощущение достаточно приличных конгломератов (не комков, а именно некоторых приличных до 2-х см областей в доли миллиметра толщиной). Поэтому при выравнивании не давить. Хорошо пошел на стеклянной разделочной доске. (Вот! А тут все эти доски хают. Хороша же вещь!).
Сравнить могу только с 600 алмазом той же фирмы по злобности работы. Начинающему строго для первичной обдирки. Ровнять после 3-х ножей желательно, после 5 -- обязятельно. А лучше -- после каждого. Иначе потом надоедает проверять плоскостность.

almedic 03-03-2014 17:18

Важное уточнение:
Все вышесказанное относиться к одиночному NAKATOMI 400. Комбинированный той же марки у меня был 1000/3000. Тысячник мне понравился. Трешник... непонятный.

LyapaDara 03-03-2014 17:46

Простите, а нельзя ли уточнить, что значит "Taidea под названием NAKATOMI"?

oldTor 03-03-2014 22:39

была давно уже тема, но потерялась при падении ганзы, по крайней мере я не нашёл её тут. зато вспомнил как называлась дословно и вот:
http://guns.allzip.org/topic/224/718277.html

LyapaDara 03-03-2014 22:57

Спасибо большое, Ярослав.
Основная тема здесь.
Я правильно понял, что утверждение "Nakatomi суть Taidea" - всего лишь предположение одного человека? Если да, то я могу выстроить аналогичное предположение, но в защиту Taidea: имею в пользовании два камня Sapphire - опыт только положительный.

oldTor 04-03-2014 01:01

О, нашлась темка) Странно что-то у меня поиск протупил....
По сути - не знаю, просто вспомнилось про темку...
С уважением.

КоляПитерский 04-03-2014 04:18

Здесь пугают постояно камнями всякими, тут комрады молекулы режут), вот не надо ето людям которые просто хотят иметь на кухне острые ножи, больше 10 микрон уже лишка, если правильно можите на 10 вывести то уже вас результат порадует.

Urry 08-03-2014 18:12

Уважаемые, а что скажете вот за такой комбинированный камень? Для кухонников - нержавейка типа 40Х13 - и один из SK5 годится? РК кое-где придётся формировать заново...

F-432 wisteria Jiro home combination whetstone No.220/No.1000

http://global.rakuten.com/en/s...-2/item/9488ap/

Nikolay_K 08-03-2014 18:45

quote:

Originally posted by Urry:

что скажете вот за такой комбинированный камень? Для кухонников - нержавейка типа 40Х13 - и один из SK5 годится? РК кое-где придётся формировать заново...

F-432 wisteria Jiro home combination whetstone No.220/No.1000

http://global.rakuten.com/en/s...-2/item/9488ap/

это Fujitora/Tojiro HOME COMBO ( http://www.tojiro-japan.com/products/720/ ), произведён скорее всего NANIWA

задуман, как минималистичный компактный вариант для тех кто хочет взять один камень для всех своих домашних заточных задач

рассчитан на недорогие японские ножи, в основном на нерж. и нехитрую углеродку и на очень непритязательного пользователя умеющего точить ножи

подойдёт при условии, что вы уже имеете какой-то опыт.

Для совсем-совсем начинающих это не лучший вариант.

Поскольку там 220 на основе карбида кремния.
С ним надо уметь работать, иначе можно и кромку завалить и фаску испортить и спуски исцарапать....

---

тема покатилась в OFFTOPIC... тут уже и белоречиты и идентификация камней и ещё неизвестно что...

Поэтому тему я эту закрою и со временем почищу.

Urry 08-03-2014 19:23

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

подойдёт при условии, что вы уже имеете какой-то опыт.

Понял, большое спасибо.

Nikolay_K 08-03-2014 21:33

quote:

Originally posted by Омский55:

Уважаемые знатоки.
Присматриваюсь к водному камню 5000 грит. Точить предполагается недорогие кухонные ножи Attribute из нержавейки. Что можете сказать об этом камне? Цена 3250 руб.

по-моему для начинающих этот камень не подходит.

Начинающим нет смысла брать синтетические камни тоньше #2000

и уж тем более не стоит, если планируете затачивать ножи из мягковатой нержавейки. Этот камень на такой стали будет очень быстро засаливаться.
А засалившись он перестанет нормально работать... В итоге сильно рискуете измучать и себя и нож и камень... без какого-либо полезного результата.

Омский55 09-03-2014 17:40

Николай, спасибо за ответ.
Какой камень 2000 - 3000 грит подойдёт для нержавейки? Всё же 1000 грит маловато...
Не очень дорогой желательно.

Nikolay_K 09-03-2014 18:19

quote:

Originally posted by Омский55:

Какой камень 2000 - 3000 грит подойдёт для нержавейки?

это должен быть какой-нибудь твердый камень не слишком склонный к быстрому засаливанию

мне нравятся NANIWA CHOSERA 2000 и SUEHIRO Debado-Gokumyo #2000, но это довольно дорогие камни...

кстати, наждачные шкурки и плёнки на этом этапе работают не хуже камней и стоят более доступно.

almedic 09-03-2014 18:20

quote:

Originally posted by LyapaDara:

Простите, а нельзя ли уточнить, что значит "Taidea под названием NAKATOMI"?

Прошу прощения за задержку ответа.
Был в одной из тем о китайских камнях авторитетный ответ Nikolay_K, что Taidea и NAKATOMI -- суть одна контора, выпускающая одинаковые камни под разными марками. Там еще эти камни крайне не советовали. :-)
Но, когда я начинал пробовать водники, других в магазинах просто не было.
И, да. Мне 1000-ник NAKATOMI понравился. А их же 5000/8000 (как САПФИР) купить не успел, натуралы стали появляться.

almedic 09-03-2014 18:30

Кстати, в этой http://guns.allzip.org/topic/224/718277.html теме ругались, будто камни NAKATOMI не дают пузырьков, что меня сильно удивило. Булькотят весьма, набирают воду охотно, но требуют частого добавления в процессе.
Такое впечатление, будто у нас совсем разные NAKATOMI. Удивлен.

Nikolay_K 09-03-2014 19:18

quote:

Originally posted by almedic:

Кстати, в этой http://guns.allzip.org/topic/224/718277.html теме ругались, будто камни NAKATOMI не дают пузырьков, что меня сильно удивило. Булькотят весьма, набирают воду охотно, но требуют частого добавления в процессе.
Такое впечатление, будто у нас совсем разные NAKATOMI.

дискутировать про пузырьки, и про стабильность качества этих камней делясь своим опытом и впечатлениями лучше в соответствующей теме forummessage/224/71

отсюда я это удалю как оффтопик.

Моё мнение остаётся тем же. Эти китайские камни --- не лучший выбор для начинающих.

Для ищущих бюджетные варианты есть масса более качественных альтернатив в том же ценовом диапазоне. B в частности: http://www.kalpa-vriksa.ru/cat..._toishi_ohishi/

rezchik87 12-03-2014 23:05

посоветуйте минимальный набор камней для резцов по дереву из стали р6м5

Nikolay_K 12-03-2014 23:29

quote:

Originally posted by rezchik87:

посоветуйте минимальный набор камней для резцов по дереву из стали р6м5

насчёт полного набора не знаю, но обдирку этой стали я бы стал делать алмазами...

а доводку --- на белом электрокорунде, японские синтетические камни вполне подойдут, причём лучше те, что помягче

финиш очень неплохо получается на натуральных камнях типа сланцев, но тут важно соблюсти меру. даже дешевые гусевские сланцы типа GREY ALANIA дают очень интересный результат, если предшествующая доводка была выполнена правильно.

rezchik87 13-03-2014 09:33

Спасибо, а транслюцент подойдет для финиша р6м5

Nikolay_K 13-03-2014 13:51

quote:

Originally posted by rezchik87:

Спасибо, а транслюцент подойдет для финиша р6м5

скорее всего подойдёт, но сланцы дают более резучую кромку и работать ими по этой стали будет проще...

rezchik87 13-03-2014 14:23

а какой именно сланец предпочесть ?

Alex_klg 13-03-2014 14:36

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Для ищущих бюджетные варианты есть масса более качественных альтернатив в том же ценовом диапазоне. B в частности: http://www.kalpa-vriksa.ru/cat..._toishi_ohishi/

Это не сильно похоже на бюджет)) тут Нанива Чосера дешевле продавалась, а они вроде бы не дешевые совсем по классу? Или я что-то перепутал..

quote:

Originally posted by rezchik87:

какой именно сланец предпочесть ?

Быстрый и твердый.
Алания тверда ,но не отличается скоростью, а пока идет время "ловли блох", руки теряют угол и все становится плохо и кругло, а стамескам кажется это вредит?

Nikolay_K 13-03-2014 17:22

quote:

Originally posted by Alex_klg:

тут Нанива Чосера дешевле продавалась

где тут?

Floxton 21-03-2014 14:32

Отчитываюсь про впечатления о работе с Taidea 400.
Но сначала приношу свои извинения перед сообществом за свою упертость, т.к. что-то тупил в прошлый раз.
Сравнить с нормальными камнями к сожалению не могу, впечатления следующие: камень вполне рабочий, съем металла идет нормальный, поверхность камня снашивается равномерно, суспензия появляется довольно быстро, но вода практически "вваливается" в камень, т.к. перед заточкой замачивал в первый раз замачивал 15 минут, во второй более 30-и, но при заточки приходилось довольно часто дополнительно "купать" камень.
Процесс заточки мне понравился, поэтому решил прикупить более качественные камни как и советует Nikolay_K.
К сожалению в своем городе нашел только Naniwa SuperStone, которые не универсальны. Покупать, насколько я понял, советуют в http://knife.kasumi.ru/ , т.к. стоимость доставки не маленькая, то возникает вопрос по номенклатуре камней. Один из камней скорей всего это Suehiro SH/CR-1800 - #800/400 (http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33880/ ). Плюс возможно Suehiro SH/W-42 - #1000/3000 (http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/ ), правда в обзорах говорят что данный камень активно изнашивается и требует частой правки, поэтому надо ли покупать к нему еще и камень для правки камней, например Suehiro SH/005 (http://knife.kasumi.ru/katalog...kamney/04876/)?
А какие вы посоветуете приобрести камни, так чтобы минимизировать число покупок?

taputu 26-03-2014 19:18

Вот такой вопрос появился: может есть какая-либо табличка, в которой были бы хар- ки камней, типа там водные не водные, керамика. Их отличия и способы использования. Просто иногда непонятно становится, нужно ли камень замачивать или нет. Особенно если смотреть камни на ебее. А там цены интереснее, чем на сайте, ссылку на который выше Николай приводил. Недавно посмотрел видео с мастер класса Николая в 2011 в мастерской В. Полтавцева, очень интересно, много нужной информации.

darki83 04-04-2014 12:08

Подскажите плз хороший надёжный сайт где подаются камни boride...ну и все для заточки! Просто я из Беларуси...хочу все это по инету заказать!

Nikolay_K 04-04-2014 12:44

quote:

Originally posted by darki83:

хороший надёжный сайт где подаются камни boride...ну и все для заточки! Просто я из Беларуси...хочу все это по инету заказать!

BORIDE можно заказать вот тут:
forummessage/143/95

и ещё много другого полезного для заточки до кучи, в частности
forummessage/143/95

rean81 04-04-2014 15:11

quote:

Подскажите плз хороший надёжный сайт где подаются камни boride...ну и все для заточки! Просто я из Беларуси...хочу все это по инету заказать!

не надо все усложнять:
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=5857559
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=9003968
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=9275294
Все в РБ.

Nikolay_K 04-04-2014 15:30

quote:

Originally posted by rean81:

не надо все усложнять:

не усложняю, просто рекомендую продавца в порядочности которого уверен больше чем в своей.

rean81 04-04-2014 23:33

Я не про вас. Рекомендую человеку посмотреть на близлежащий и более доступный рынок.

darki83 06-04-2014 18:49

Подскажите где здесь на этом сайте можно ченить прикупить ...хвалили гриндермана и пр.?

apologet77 06-04-2014 19:04

quote:

Originally posted by darki83:
Подскажите где здесь на этом сайте можно ченить прикупить ...хвалили гриндермана и пр.?

В мини-барахолке forummessage/224/47 можно купить или оттуда перейти по ссылкам в отдельные темы продавцов с множеством разных камней хоть для апекса, хоть для ручной заточки.
С уважением, Андрей.

darki83 10-04-2014 23:35

А это правда что boride больше для доводки чем для заточки?

oldTor 11-04-2014 12:36

особенно прекрасные обдирочники, как например T2 150)

darki83 12-04-2014 21:36

Подскажите: многие пишут про камни Гусева. Хотелось бы узнать какие основные плюсы и минусы данных камнейи и их основные особенности? Если не трудно скиньте пару их фото или ссылку! Спасибо!

LyapaDara 12-04-2014 21:57

forummessage/224/74

Sectork2 15-04-2014 19:06

Здравствуйте уважаемые форумчане.Хотел спросить совета,в приобритении водного камня(ей)для заточки кухонных ножей и складников,на кухне пользуемся samura damascus,все было хорошо пока они не потеряли заточку,при покупке родителям впарили мусат керамический #500,оказалочь ,что с помощью него остроты ни кто не может добиться)имеются также ножи atlantis нержавейка на них и собираюсь тренироваться,ну и пара ножей cold steel и китайские edc.Так же думал о приобритении точилки спайдеко триангл или китайский апекс или что то подобное.
Если правильно понял то хватит камня suehiro 1000/3000?Еще хотелось бы спросить о приспособе для удержания угла рк,стоит ли ее брать?
Извините если много нафлудил

pashaa 15-04-2014 22:39

Мусат гладкий? Возможно его надо довести. Почитайте тему о мусатах. Вполне можно им обойтись, если нет сколов.

Батёк 16-04-2014 01:53

quote:

Originally posted by Sectork2:

при покупке родителям впарили мусат керамический #500

Вау! Класс! - Рекурву можно точить на приспособе, всякие там ZT...

Sectork2 17-04-2014 23:21

Ага,мусат гладкиЙ.В том и дело ,что от по универсальному ножу,точнее по лезвию пошли сколы.

Nikolay_K 18-04-2014 11:39

тема окончательно деградировала... тут уже обсуждается что угодно --- мусаты, продавцы, непонятные китайские камни... всё что ни попадя, кроме камней для начинающих.

поэтому тему закрываю.

Заточка режущего инструмента

Камни для начинающего