Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Галерея природных камней ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6 ... 14  15  16  17 
VOVAN.K
14-1-2010 12:27 VOVAN.K    первое сообщение в теме:
вот такой камень
сланец
твёрдый, зелёный

По фото передал цвета как есть

Хотел, бы по возможности, больше информации по камню.
(в каких случаях правки используется, годится ли для снятия заусенца?)Пробовал снять заусенец - не снимает.

Сланец, что он даёт в правке?
click for enlarge 900 X 675 211,5 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 200,0 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 199,8 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 192,4 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 184,3 Kb picture

edit log

Nikolay_K
10-8-2010 13:52 Nikolay_K
Escher, самые знаменитые и самые тонкие европейские доводочные сланцы
из всё того же города Thüringen, Germany

работают и с маслом и с водой!

ИСТОЧНИКИ: http://www.shaveready.com/showthread.php?t=350

http://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?topic=6524.0

700 x 321

click for enlarge 1024 X 768 83,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 66,1 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 92,8 Kb picture

click for enlarge 1024 X 435 341,7 Kb picture

Как можно заметить, Escher-ы бывают разные ...
бывают более мягкие (и предположительно более тонкие) желтовато-зеленовато-серые (Y/G)
а также бывают более твердые синевато-сероватые (B/G).

По размеру зерна Escher-ы соответствуют 10-15тысячам грит, таким образом они превосходят своей тонкостью многие японские натуральные водные камни.

edit log

Nikolay_K
10-8-2010 14:21 Nikolay_K
Tras Krom
11-8-2010 13:35 Tras Krom
Вот какого красавца я нашел, аж слюной изошелся. но ценник... уж совсем не гуманный

click for enlarge 412 X 800 38,5 Kb picture

click for enlarge 349 X 800 21,8 Kb picture

click for enlarge 588 X 800 27,8 Kb picture

click for enlarge 241 X 800 22,6 Kb picture

edit log

Nikolay_K
19-8-2010 01:33 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tras Krom:

но ценник... уж совсем не гуманный

да, бывает
вот еще два примера:

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5143524?u=;fujibatocom#enlargeimg


http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5143618?u=;fujibatocom

вот, думаю, может купить один,
чтобы понять что за камень это такой, чтобы за него просили
как за авто ( $7500, а блиц-цена порядка $25000 )

Agnostiq
19-8-2010 16:19 Agnostiq
Может оказаться, что камень того не стоит, только дороговато обойдется такое понимание. Известный маркетинговый ход, когда вещь не продается, но очень хотят продать, то цену не снижают, а поднимают в несколько раз.
Как в анекдоте:
- А почему у всех семечки по 10 копеек за стакан, а у Вас по 20?
- Потому что 20 больше, чем 10!

edit log

Nikolay_K
19-8-2010 17:06 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Agnostiq:

Может оказаться, что камень того не стоит, только дороговато обойдется такое понимание. Известный маркетинговый ход, когда вещь не продается, но очень хотят продать, то цену не снижают, а поднимают в несколько раз.

для кастомных ножей, затейливой ювелирки, всяких эксклюзивных нарядов, авто
и прочих статусных вещей
это в самом деле может неплохо работать (как в анекдоте про НР: "а я такой же галстук за $300 купил!")

природные камни --- немного иной случай... ведь это своего рода инструмент
и столь дорогие экземпляры едва ли станет покупать малосведущий человек.

Tras Krom
26-8-2010 23:40 Tras Krom
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вот, думаю, может купить один,

У этого продавца за ТАКУЮ цену лично я бы не стал покупать.


Tras Krom
26-8-2010 23:53 Tras Krom
Сегодня по случаю приобрел такой же бразильский сланец как на первой фотке в теме. Если бы не низкая цена и любопытство, даже бы не посмотрел в его сторону.

Я просто зае потратил кучу времени на его выравнивание камнем и потом наждачкой на стекле. Первое ощущение - явно пожадничали с камнем. Практически своровали. 45мм из 50мм ширина, 8мм из заявленных 10мм толщина и 200 длина, странный выбор размеров.

Воду не впитывает, моментально высыхает, очень твердый да еще и с седлом внутри. Поверхности не обработаны, а те, которые типа обработаны, все в глубоких царапинах от фрезы. по ощущениям от 4000 до 6000. может я конечно ошибаюсь.

продается это вот в таком виде

click for enlarge 600 X 400 117,4 Kb picture

Из трех этот типа был лучший. Короче конструктор сделай сам. Зато дешево. В конце концов он приобрел нормальный вид, но не думаю что из него выйдет что-то путное. Правда пока это только догадки. В работе пока не пробовал.


click for enlarge 1200 X 800 389,4 Kb picture

click for enlarge 1214 X 800 365,4 Kb picture

click for enlarge 1236 X 800 314,1 Kb picture

click for enlarge 1240 X 800 420,8 Kb picture

click for enlarge 800 X 1108 316,9 Kb picture

edit log

Botanic
27-8-2010 00:29 Botanic
----------> Grey Alania.

Покупал с доставкой bestblade.ru. Стоит 300р. при размерах 200х50мм. Изначально поверхность ровная, хоть и есть
царапины, сколы и пр. Достаточно мягкий, чтоб не обращать внимание на такую мелочь.. При наличии алмазных брусков.) Снял фаски, закруглил все углы,
сделал рабочей вторую поверхность.. Приятно в руки взять. Но сразу после снятия поверхности абразивом пользоваться
камнем нельзя - результат не раскроет настоящих возможностей и качеств сланца. Поверхность обязательно нужно довести
до отражения света под прямым углом. Делается это натиранием поверхности другим кусочком сланца. Не забывайте
регулярно добавлять воды на поверхность, а то натирочный брусок постоянно будет вырывать из пальцев.

Притирку бруска вполне можно производить с ощутимым давлением. Как правило, только так и образуется суспензия.
Образец, попавший в мои руки, ничем особенным не отличается - неоднородности в цвете (выходы слюды),
вкрапления кубиков пирита 0.5мм.. Для дешевых кухонников из мягкой стали вполне сойдет. Когда правишь лезвие на нем,
особенно, если угол выдержан неплохо, выходы слюды (черные разводы) оказывают ощутимо большее сопротивление - как будто
по ластику ведешь. Также они наносят очень мелкие, но различимые риски.


----------> Green Brazilian.

Все характеристики такие же, как и у Grey Alania. Цвет отдаёт приятной глазу зеленцой. Неоднородностей меньше и
они не так ярко выражены, кубиков пирита нет. Есть участок очень приличной однородности. Вполне можно использовать всю
поверхность камня, без опасения получить паразитные риски. Эффект ластика есть, но хлапот не доставляет. Вполне приличный
камень для приличных ножей.

Перед работой необходимо навести суспензию, притирая другим кусочком сланца. Не забывайте обновлять суспензию
время от времени и поддерживать её в жидком состоянии. В принципе, во время работы можно суспензию и не обновлять, но в начале
и в конце это делать необходимо.. ну или хотяб только в начале.

Рез мягкий, с преобладанием реза на давление. В зависимости от стали можно получить очень разные результаты. На дешевой
нерже, вроде Трамонтины, китайцев и пр. максимум, что получилось без явного заусенца - застругивание волоса. Причем все застружины
ровно 3 мм. длиной.

Крайне интересный результат на 420 стали получился - очень длинные застружины, но там явно микро-заусенец.

На AUS-8 Kanetsugu рез просто восхитительный. Волос перерезается в сантиметре от пальцев, режет однослойную бумажную салфетку
на весу. И держится такая заточка довольно неплохо - РК выходит стойкая.

Полировка - мягкий блеск.

В последнее время излюбленный камень для уменьшения заусенца.
Green Brazilian, еще один, Gray Alania, пробирочный и бразильский камни.
click for enlarge 768 X 576 37,0 Kb picture

Зеленый и серый. Вид сзади.
click for enlarge 768 X 576 38,8 Kb picture

..Спереди
click for enlarge 768 X 687 70,1 Kb picture

Кроп 50% из 7МП снимка с 400х увеличения Green Brazilian.
click for enlarge 768 X 589 36,9 Kb picture

Косяк OLFA из нержи. Часть царапин не сведено с прошлых этапов.
click for enlarge 753 X 503 272,6 Kb picture

edit log

Nikolay_K
27-8-2010 02:19 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tras Krom:

Из трех этот типа был лучший. ...конструктор сделай сам.
Зато дешево.

В конце концов он приобрел нормальный вид,
но не думаю что из него выйдет что-то путное...


а вот, что может выйти на практике:

quote:
Originally posted by Botanic:

В зависимости от стали можно получить очень разные результаты. На дешевой
нерже, вроде Трамонтины, китайцев и пр. максимум, что получилось без явного заусенца - застругивание волоса. Причем все застружины
ровно 3 мм. длиной.

Крайне интересный результат на 420 стали получился - очень длинные застружины, но там явно микро-заусенец.

На AUS-8 Kanetsugu рез просто восхитительный. Волос перерезается в сантиметре от пальцев, режет однослойную бумажную салфетку
на весу. И держится такая заточка довольно неплохо - РК выходит стойкая.

сланцы эти по сравнению с японской классикой конечно грубоваты,
на мой взгляд у них зерно даже грубее, чем честные 4000

но для простых ножей из нержавейки большего и не надо!

главное --- "придать камню нужную форму"

у меня получались сопоставимые с предыдущим автором
результаты на этих сланцах, но должен отметить,
что они имеют значительный разброс по качеству...

и результат может варироваться от потрясающего до удовлетворительного
например, некоторые камни могут иметь частички слюды выходящие на поверхность ...

Botanic
27-8-2010 19:15 Botanic
----------> Belgian.

Так называемый "Бельгийский камень". Абразив - гранат. Ввиду хорошо
сформированных граней кристаллов работает продуктивно. Однородный, качественный абразив.

Оставляет заметные глазу в контровом свете риски, но весьма мелкие. Очень удобен
для сведения рисок после 8К водника (мельче у меня просто нет).

Вполне можно делать стяжку или просто свести заусенец и сделать предварительную шлифовку.
Если постараться можно достичь нормального перерезания волоса в сантиметре от пальцев.
Времени займет много, сил, аккуратности тележка, терпения вагон...

Но рез больше абразивный. Бриться опаской, даже просто правленой на нем, - дело на любителя.
Шкура будет красной, порезы и тд.

---> Требует тонкого слоя суспензии на поверхности. Впрочем, суспензия образуется легко, но
приходиться тщательно следить, чтобы она была не слишком сухой, густой, обновлять её периодически.

Натираю сланцем Green Brazilian. Сильно давить при это не надо, достаточно ощушение
контакта с притираемой поверхностью.

Глубина рисок и степень полировки зависят от давления. При слишком сильном давлении
результат близок к 8К камню, но давить так сильно не надо - камень довольно мягкий, не стоит его
использовать не по назначению.

Камень, который мне достался, имеет вполне приличную поверхность.
Снизу приклеен черный сланец, довольно твердый (близок по твердости к яшме) и пока непонятный.
Изначально имел грубую поверхность. Что и как с ним - пока не разобрался, увы.

Сам бельгиец имеет некоторое количество трещин, заполненнных чем-то блестящим. Особых неприятностей
не доставляют. Вот что по-настоящему неприятно, так это скос в двух плоскостях, но и к нему можно приспособиться.

Поставляется компанией Pfeil. Покупал в rezbaderevo.ru, где он был последним. Там он в разделе "масляные камни",
очевидно, по той причине, что не является японским водником,) Использовать его только с водой надо..

Да, с ним можно получить прилипание клинка к поверхности камня.. Что говорит о слишком густой суспензии,)
click for enlarge 768 X 576 27,2 Kb picture

160х
click for enlarge 768 X 576 46,8 Kb picture

click for enlarge 768 X 576 22,1 Kb picture

click for enlarge 768 X 600 36,0 Kb picture

Задняя сторона (после шлифовки на 14 мкм. карбида кремния)
click for enlarge 768 X 576 60,5 Kb picture

Задняя сторона (до шлифовки ~3х)
click for enlarge 768 X 485 42,2 Kb picture

edit log

Botanic
29-8-2010 20:44 Botanic
----------> Hard AK.
click for enlarge 770 X 514 30,8 Kb picture
click for enlarge 519 X 383 144,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 482 26,0 Kb picture
click for enlarge 693 X 478 45,3 Kb picture
----------> Translucent AK.

Покупал в Сапфире.
click for enlarge 648 X 491 28,5 Kb picture
click for enlarge 573 X 425 23,6 Kb picture click for enlarge 534 X 453 23,8 Kb picture

Белоречит, стекловидный и твердый АК на просвет
click for enlarge 768 X 576 17,6 Kb picture
своё ИМХО перенёс в тему "про арканзас и его производителей"

edit log

ivan-3
29-8-2010 21:28 ivan-3
Небольшая поправка. Гробет это контора которая торгует ювелирным инструментом - она ничего не добывает, она заказывает. А арканзасы для заточки штихелей позиционируют.

http://www.grobetusa.com/

Botanic
29-8-2010 21:45 Botanic
Жаль, я думал, он как раз 4-й добытчик
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=326.0;all
Данс, Холс, Нортон.. там только 3, но почитать есть о чем.) Ваш ответ #45/
Спасибо за поправку.
С уважением, Олег.
Tras Krom
30-8-2010 01:04 Tras Krom
Вот интресная ссылка с описанием многих камней

http://www.theshavingroom.co.uk/viewtopic.php?f=22&t=354

Nikolay_K
30-8-2010 14:15 Nikolay_K
Что-то слишком большая уже галлерея получается.

Думаю, что пора разделить её на подразделы --- отдельно арканзасы, отдельно toishi, отдельно немецкие сланцы и т.д.

Tras Krom
3-9-2010 10:54 Tras Krom
Nakayama maruka kiita awasedo, 3600 однако..


click for enlarge 792 X 1680 356,8 Kb picture

Nikolay_K
3-9-2010 12:38 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tras Krom:

Nakayama maruka kiita awasedo, 3600 однако..

очень красивый камень!

3600 --- это в USD ?

Tras Krom
3-9-2010 12:42 Tras Krom
ага, я тут правильного продавца похоже нашел.

edit log

ivan-3
3-9-2010 16:55 ivan-3
Я так понимаю был найден этот продавец? http://thejapanblade.com/nakayamashop1.htm о нем много хороших отзывов

Я вот одного понять не могу это как скрестить этих продавцов с рашн почтамтп - чтобы не разбили и не украли, а еще доскрестить с таможней - еще килобакс налогов платить ну никак не улыбается. А занижать стоиомсть покпки небезопасно (см пункт первый - почта).

Вот если найти транзит, кого нибудь кто по работе иногда посещает японию, тогда был бы другой разговор. Я бы сюиту какую нибудь под килобакс м.б. и купил бы.

  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6 ... 14  15  16  17