Выбор "наше или турецкое?"

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( forummessage/294/18 посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" forummessage/294/18
Дублирующая ссылка - https://guns.allzip.org/topic/294/2361191.html :

quote:

Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" forummessage/294/18 (дублирующая ссылка https://guns.allzip.org/topic/294/2361191.html ), его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

UPD июль 2020 - глава Удмуртии выступил с законодательной инициативой по введению утилизационного сбора на оружие! https://www.rbc.ru/business/03...a7947c7b1f284b6
Есть весомые основания считать, что ему эту идею "подкинули" из КК.
На прямой вопрос об отношении КК к этой инициативе представители КК на форуме не ответили, топик с этим вопросом forummessage/294/18 вынесли из своего раздела.

Краткое резюме по этой инициативе - не получается зарабатывать на продаже своего корявого металлолома, значит, будем обдирать народ "утилизационным сбором", срубать бабло с тех струлялок, что уже есть у людей на руках.

А КК просто делает очередной "гениальный" ход с попыткой натянуть ужа на ежа.

С уважением...

quote:

миллиардным милитаризмом

quote:

Изначально написано Кумихо:
Эти несколько тысяч турецкий ружей, ввозимых в РФ хоть в квартал, хоть в месяц - слёзы от потенциального внутреннего рынка. Продукцию КК покупали бы валом, если бы НЕ:

А КК просто делает очередной "гениальный" ход с попыткой натянуть ужа на ежа.

С уважением...

Всё верно насчет населения и отношения гос-ва к культуре огнестрела стреди населения.

Но и про туркоэкспансию, на пару с узкопленочными итаками, забывать не стоит. В стране Светлых Эльфов можно продавать, что угодно, но не как угодно. Хоть болт забить, хоть патроны импортные переупаковать надо, иначе это полный импорт и пошлины соответствующие. А это, как не крути, хоть одно, хоть два, но рабочих места в стране. Да и выездной контроль качества.

Россия разок уже допустила неимоверную ошибку, нахаляву открыв весь свой 150 миллионный рынок буржуинам. Не стоит наступать на те же грабли снова.

p.s.: А КК стоит подтянуть продвижение продукта... Читаю ветку о TG2 и в тихий шок впадаю, у народа ожидания от этого продукта, как от технологии пришельцев.

quote:

Изначально написано poleff:
Какой-то удивительно дружный скулёж в сторону КК и ровным счетом ничего конкретного по сабжу. А ведь это письмо многое проясняет в разрезе тотального брака у янычарских погремушек!

quote:

Originally posted by Landgraf:

Разумеется, теперь всё стало очень наглядно! Этот "тотальный брак у янычарских погремушек" есть следствие воспаления мозга у какашных маркетолухов и разрыва пукана у придворных жополизов типа Черномора.

quote:

По сабжу есть что сказать?

quote:

Пердёж выносим за скобки!

С уважением...

quote:

Изначально написано poleff:

По сабжу есть что сказать? Пердёж выносим за скобки!

quote:

Originally posted by Landgraf:

А это собственно по сабжу и есть. "Тотальный брак янычарских погремушек" - это МИФ, тщательно раздуваемый всякого рода моральными уродами.

quote:

Изначально написано poleff:
... соответствует или несоответствует содержание письма действительности? ...

То есть типа точно не знают,но выводы уже сделали.
Походу у американцев научились

quote:

Originally posted by Landgraf:

А этого не знает даже автор письма!

quote:

Originally posted by Landgraf:

Highly likely

quote:

Походу у американцев научились

)))

С уважением...

quote:

Originally posted by Tihomir:

То есть типа точно не знают,но выводы уже сделали.

"...Турецкая республика не присоединилась к Брюсcельской конвенции... от 1 июля 1969 года..."

Тем временем все эти псаки в своих америках пользуются турецким ширпотребом и волну не гонят. Когда я 4 года назад сказал ТС, что дело не в КК, а в системе, он меня из своего калаша собрался стрелять ))) а теперь вот оно как

quote:

эти псаки в своих америках пользуются турецким ширпотребом и волну не гонят

quote:

По темам "турецкое ружьё глазами владельца" вполне можно сказать, что многие турецкие компании клепают оружие не хуже качеством чем КК, а такие как Хуглу даже лучше.

С уважением...

quote:

Да и рынка у нас оружейного из за законодательства как бы нет

С уважением...

quote:

Originally posted by zero7777:

Многие турки ценой ниже изделий КК

quote:

Скопище писателей..., а читатели сюда хоть изредка заходят?
"...Турецкая республика не присоединилась к Брюсcельской конвенции... от 1 июля 1969 года..."

quote:

покупатель турка всякий раз берет кота в мешке

Уверен что автор письма ген.директор Дмитриев не пользуется этими поделками а имеет какую ни будь беретку.

quote:

Originally posted by poleff:

Вы так и не поняли сути письма.

нет, суть письма вот в этом:

обычный капитализм периода олигархических госкорпораций, остальное от лукавого. КК вроде прибыль уже приносит? Поэтому похвально стремление защитить свой рынок и то что в роли буржуина в цилиндре выступает государство не должно смущать. Ведь государство выше человека, не правда ли?

Это изделие на вечно останется в моей памяти
forummessage/147/16

Сколько времени прошло, а воз и ныне там. Но тогда они вроде стоили дешевле турок Плюс ко всему от пайки были стволы поведенные, со всеми вытекающими последствиями

quote:

Originally posted by Tihomir:

И что дальше?
почитайте читатель
Клеймо ГИС признается во всех странах - членах ПМК Брюссельской конвенции.
Международное сотрудничество. ГИС РФ ежегодно участвует в работе подкомиссий ПМК в г. Брюссель (Бельгия) и в пленарных сессиях ПМК по принятию новых калибров патронов и оружия, выработке единых методов их испытаний. ГИС РФ тесно взаимодействует с испытательными лабораториями стран-членов Постоянной международной комиссии Брюссельской конвенции от 1 июля 1969 года.
http://cniitm.ru/state-testing-center/rf-gis/

quote:

Изначально написано poleff:
Скопище писателей..., а читатели сюда хоть изредка заходят?

"...Турецкая республика не присоединилась к Брюсcельской конвенции... от 1 июля 1969 года..."

quote:

Изначально написано Кумихо:
...потенциал - десятки миллионов единиц...

quote:

Originally posted by Landgraf:

И чего? Хотели бы - присоединились, не хотели - не присоединились. Они что, ОБЯЗАНЫ к этой конвенции присоединяться? Я Вам с десяток разных конвенций назову, к которым Россия не присоединилась. Это о чём-то должно свидетельствовать по Вашей логике?

quote:

Originally posted by poleff:

Не хотите ли вы, пЕсатель, сказать, что ген.директор КК попросту врет, утверждая, что "...испытания этих ружей на прочность и безопасность надлежащим образом не проводились."?

quote:

Изначально написано poleff:

Вы так и не поняли сути письма. Турки проверяют свои ружья не по международным правилам, и покупатель турка всякий раз берет кота в мешке, рискуя при этом своим кошельком или головой в худшем случае.

quote:

Изначально написано poleff:

Не хотите ли вы, пЕсатель, сказать, что ген.директор КК попросту врет, утверждая, что "...испытания этих ружей на прочность и безопасность надлежащим образом не проводились."?

quote:

Изначально написано CoreWall:
Граждане РФ, потенциальные покупатели гражданской оружейной продукции, присоединились к санкциям против КК совместно с США, Евросоюзом, ФСО и росгвардией.

quote:

Originally posted by Tihomir:

бинго чЕтатель

quote:

Originally posted by Landgraf:

Да. Я например именно это и хочу сказать. Что именно лживые инсинуации содержатся в данном письме.

quote:

Изначально написано poleff:

О-ля-ля! Хорошо-то, как трепать языком, спрятавшись за ник! А в личной беседе не желаете?

quote:

Изначально написано CoreWall:
Граждане РФ, потенциальные покупатели гражданской оружейной продукции, присоединились к санкциям против КК совместно с США, Евросоюзом, ФСО и росгвардией.

В этом виноват сам КК. Не х... было прогибаться под маразматиков и откровенных врагов народа. Которые в наглую с помощью законов лоббируют импорт. Речь о кримметках.
Виноват сам КК и потому, что гнал всегда брак.
Ну а, что касается ФСО и росгвардии, которые по сути опричники. Так пусть руководители КК жалуются Самому на его друзей, что те распоясались. Они то ему совсем другую картину докладывают.
Они вон после Керчи, с новой силой нас гнобить взялись законами, так, что КК пусть не ждет покупателей.
А новоиспеченный "Малюта Скуратов", дошел до того, что стал гражданских на дуэль вызывать. Законов для него не писано. А когда ему предложили теледебаты в прямом эфире вместо дуэли, трусливо слился.
Так, что проблема не в турецких ружьях, которые однозначно лучшего качества, нежели продукция КК, проблема в самом КК и наших законах.

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( forummessage/294/18 посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

quote:

Изначально написано SETH:

А если я рублем поддерживаю ЕЩЕ ТОГО отечественного производителя? Это в какой ряд, к умным или красивым?

К бедным.
Всегда можно найти дополнительно десятку-двадцатку и купить удовлетворительного турка АтА, Кхан, Армсан.
Либо пилить, строгать, подтачивать ижмеховское изделие.

quote:

Изначально написано CoreWall:

К бедным.
Всегда можно найти дополнительно десятку-двадцатку и купить удовлетворительного турка АтА, Кхан, Армсан.
Либо пилить, строгать, подтачивать ижмеховское изделие.

Я имел ввиду еще СССРовкие ружья
Их, в отличие от ижмеховских поделий, пилением-строганием-слесарением можно не обрабатывать.
Берешь советское ружье в руки, маешь вещь. Берешь поделие КоКи в руки - поделка, достойная орков из Вархаммера Все кривое, косое, собранное не пойми из чего, остается только красным покрасить, чтобы мощнее стреляло

quote:

Изначально написано SETH:
Коллеги, вот тут вопрос стоит, не поддерживать отечественного производителя рублем, ибо бракоделы. И брать продукцию турецкую.
А если я рублем поддерживаю ЕЩЕ ТОГО отечественного производителя? Это в какой ряд, к умным или красивым?

По сути идиотское письмо - если ружья не соответствуют требованиями, то на каком основании их сертифицируют? Далее раз на них стоит клеймо "ГИС", значит их проверяли и сертифицировали. Соответственно к кому претензия то? К туркам? К испытательным станциям? К незаконным действиям чиновников?

quote:

Изначально написано mv28jam:
...По сути идиотское письмо ...

quote:

Изначально написано poleff:

Вы так и не поняли сути письма. Турки проверяют свои ружья не по международным правилам, и покупатель турка всякий раз берет кота в мешке, рискуя при этом своим кошельком или головой в худшем случае.

На многих турках стоят наши российские клейма.

quote:

Изначально написано unname22:
На многих турках стоят наши российские клейма.

quote:

Originally posted by unname22:

На многих турках стоят наши российские клейма.

quote:

Изначально написано poleff:

Об этом и речь. На многих, а должны стоять на всех, т.к. Турция не присоединилась к конвенции.

quote:

Originally posted by Landgraf:

На каких турках клейма НЕ стоят? Как Нацгвардия (или МВД ранее) допустило в оборот импортированное оружие, не убедившись в наличии сертификата на него?

quote:

Изначально написано poleff:
На тех, о которых говорится в письме...

quote:

Изначально написано poleff:
...Вы обвиняете ген. директора КК во вранье, аргументируя лишь своими словами против его слов.

Я обвиняю во лжи на основании того, что для выводов этот "директор" использует то, что сам же и называет "нуждающимся в дополнительной проверке". При этом сам же прилагает фото (у меня нет копии) клейма российской Климовской испытательной станции на ружье, ЯКОБЫ не прошедшем испытания!!!
А уж наличие турецкого клейма на турецком ружье (фото которого он тоже прилагает) - это более чем закономерно.
И, видя российское клеймо, он пишет, что дистрибьюторы не несут затрат на сертификацию (хотя прилагаемое им же фото российского клейма это начисто опровергает) - то есть врёт нагло, противореча сам себе. Подозревать директора концерна в полной безмозглости и неспособности отдавать отчёта своим действиям у меня нет оснований. Следовательно, всё это есть сознательная, злонамеренная, подлая ложь.

И ещё по поводу клейм - клеймо должна ставить испытательная станция, не так ли? Тогда объясните мне, почему на Байкаловских ружьях изображение клейма (именно не клеймо, а его изображение) нанесено в условиях завода, лазером, одновременно с нанесением других маркировок? Что, цех завода превратился в испытательную станцию и получил право ставить изображение клейма? Надо бы проверить, проходит ли вообще сертификацию ижевская продукция, судя по её качеству, она не только сертификацию, она и ОТК не проходит, печать в паспорт ставят просто так.
Как, например, прошла испытания на прочность и безопасность моя Сайга, в которую патрон в патронник запихнуть можно было только кувалдой, а уж вытащить после выстрела можно было только обрывки гильзы - из-за здоровенного заусенца на входе в патронник? Как проходят испытания МР-155, у которых муфта ствола вращается относительно ствола? Как проходят испытания усиленными патронами травматические МР-78/79, у которых стволы дует даже от средненьких серийных патронов?
Сдаётся мне, КК сам давно забил на сертификацию, и тупо рисует копию клейма лазером. Надо бы в прокуратуру, наверное, телегу написать, а то продукция явно небезопасна для потребителей...

quote:

Изначально написано poleff:
ПыСы. От какого числа "инструкция продавца"?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Точно не помню, но разослана по ормагам она была одновременно с выводом на рынок TG2.

quote:

Изначально написано poleff:
Т.е. в начале 2018, а Дмитриев был назначен И.О. лишь в июне 2018, сл-но автором или утвердителем этой писульки он быть не мог физически. Так что одним вашим фекалием меньше. А дальше видно будет.

Хотя, я был бы очень рад если бы было наоборот и в отечестве производилась качественная продукция доступная рядовым гражданам.

quote:

Вот ведь ужас - несколько тысяч турчиков напрочь обвалились продажи кока

quote:

Изначально написано Edward565:
к сожалению памятки как про ТГ2 рассылают многие производители из РФ на свою продукцию - читать их стыдно, при чем за них

quote:

Изначально написано Landgraf:
Турки скорее всего уступают по долговечности. Хотя опять-же, смотря с чем сравнивать. Если с дубовой-кондовой МР-133/153 - тогда да, турки проиграют в долговечности. А если с фуфельной наполовину пластиковой МР-135/155 - то ещё не факт, кто дОльше проживёт. У турков технологии уже отработаны, их технологии не гнушаются использовать чехи из CZ, итальянцы (многих марок), и прочие буржуины.
А у нас нет например опыта изготовления пластикового корпуса (остова) УСМ. Пластик для него где закупался? Присадки/добавки там нормальные добавлены, от ведущих мировых производителей, или просто пыли с заводских задворок сыпанули? Учтены ли при проектировании особенности поведения пластика под нагрузкой и при старении? А как эти особенности могли учесть, если опыта НЕТ.
Почему у турецких п/а одной модели (а иногда и не только одной модели) стволы можно менять сколько влезет, никакой подгонки не требуется? Это наверное от того, что турки не состоят в CIP? Значит, пора этот CIP разгонять к чертям собачьим, раз CIP мешает нашим производителям делать нормальное оружие.
Или это всё-таки зависит от КаКашной криворукости, а не от CIP??? Тогда нехрен на зеркало пенять, если рожа кривая!

там обычный стеклонаполненный полиамид, по буржуйски капролон.
на счет долгловечности, посмотришь сколько комплектов усм меняют спортсмены на наших кочергах, и как-то даже смешно о ресурсе говорить.

quote:

Изначально написано unname22:
там обычный стеклонаполненный полиамид, по буржуйски капролон.

quote:

Изначально написано unname22:
...на счет долговечности, посмотришь сколько комплектов усм меняют спортсмены на наших кочергах, и как-то даже смешно о ресурсе говорить.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Полиамидов существует дофига сортов. Из чистого полиамида редко когда льют детали, почти всегда добавляются присадки и добавки, ну как минимум краситель (а по-хорошему и ещё много разных, в зависимости от целей и задач). Конструирование деталей из пластика требует несколько других инженерных "привычек", чем конструирование такой-же детали из металла, хотя-бы в плане пригодности для литья (учёт поднутренних, усадок, и т.д.) и в плане прочности (предусмотренные рёбра усиления, отбортовки вокруг отверстий, и т.д.). Даже из одного и того-же материала в одной и той-же прессформе один отольёт "конфетку", а у другого получится какашка - надо знать режимы для используемого сырья, недогрев, перегрев, слишком быстрое охлаждение, раннее открытие формы...
Так что разновидность использованного пластика ещё ни о чём не говорит. Нет у ижевских оружейников опыта использования пластика в таком довольно своеобразном узле, как корпус УСМ.

Спортсменов нуль целых хрен десятых от всех владельцев. Поэтому на проблемы спортсменов можно не обращать внимания, они ниже статистической погрешности.

1. Тонкости рецептуры должны знать не конструкторы, а технологи, но там ничего хитрого нет на самом деле. А по особенностям конструирования пластиковых деталей под экструзию то же нет ничего страшного, просто особенности.
2. Тогда какой смысл говорить о ресурсе на полуавтоматах?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Вот здесь можно подробнее.
Особенно интересно насчёт "вздрючивания" и "ламши".
Я понимаю, что у тебя психика нестабильна и язык как у сраной бабы, но в приличном обществе словами кидаться не принято.

forummessage/418/23

quote:

Originally posted by Черномор:

пытается ограничить пресловутую экспансию - это правильно.

quote:

Изначально написано Edward565:

это не правильно. правильно это здоровая конкуренция. а заграждать и запрещать это не правильно

То есть, Трамп жёстко косячит, вводя заградительные пошлины на китайские товары, российское оружие и сырьё?

Забудьте про весь этот лирический бред насчёт "здоровой конкуренции", её никогда не было, нет и не будет. Тем более - сейчас.

quote:

Originally posted by Черномор:

Я понимаю, что у тебя психика нестабильна и язык как у сраной бабы, но в приличном обществе словами кидаться не принято.

Черномор уже не тот ))) упал до уровня poleff-a, видать Попенкер его из высшей лиги выдавил.

Если в тему, то Вы Черномор в моих лично глазах мягко сказать недостоверный писатель. После вашей темы про качество "сарсилмаз", говорю как владелец "сарсилмаз". Хотя всегда допускаю возможность, что российские диллеры выискивают самый шлак подешевле, который и попадает в ваши руки.

quote:

Изначально написано Черномор:
А что турки как делали, так и продолжают (пока) делать говно - это факт.

Это не совсем соответствует действительности. Кто может упрекнуть в стабильно плохом качестве, например, Armsan? Или Khan? А на фоне косяков бенелли и беретт их небольшие недоработки вообще смешны, учитывая цену.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

Черномор уже не тот ))) упал до уровня poleff-a, видать Попенкер его из высшей лиги выдавил.

1. Черномор не тот, конечно;
2. Кто такой poleff?
3. Попенкер никак этого не может сделать, причём сразу по нескольким причинам. Каждому - своё.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
Если в тему, то Вы Черномор в моих лично глазах мягко сказать недостоверный писатель. После вашей темы про качество "сарсилмаз", говорю как владелец "сарсилмаз".

Откровенно говоря, я в сортах дерьма плохо разбираюсь.
Но буду вам крайне признателен, если вы конкретизируете свои претензии к моей публикации про это ружьё:

http://www.maksimov.su/in.php?.../turka-300e.htm

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
Хотя всегда допускаю возможность, что российские диллеры выискивают самый шлак подешевле, который и попадает в ваши руки.

Ага, как это было с ружьём от сестрёнок Фаусти

http://www.maksimov.su/in.php?.../fausti-dea.htm

Вопрос лишь в том, как это у "мировых производителей" получается делать столь разнообразное по качеству оружие?

quote:

Изначально написано FIN981:

Это не так. Кто может упрекнуть в стабильно плохом качестве, например, Armsan? Или Khan? А на фоне косяков бенелли и беретт их небольшие недоработки вообще смешны, учитывая цену.

Качество - параметр многоплановый.
При отсутствии визуальных косяков главные проблемы кроются в материалах, их термообработке и сочетании, неразвитой оружейной школе и общем турецком пофигизме.
Пока что я не вижу у турков такого оружия, которое мне хотелось бы иметь в своём сейфе.
Хотя мне как-то понравилось одно их ружьё, о чём я незамедлительно написал ещё довольно много лет назад.

Вот ещё одно забавное турецко-чешское ружьецо

http://www.maksimov.su/in.php?...-usa/cz-usa.htm

quote:

Originally posted by Черномор:

1. Черномор не тот, конечно;

регресс это всегда печально.

quote:

Originally posted by Черномор:

Откровенно говоря, я в сортах дерьма плохо разбираюсь.

лукавите, Вы им окормляетесь. Оружиеведы, в глазах стрелков, охотников и просто сочувствующих, в принципе симпатичные ребята, но многих испортила политика.

quote:

Originally posted by Черномор:

если вы конкретизируете свои претензии к моей публикации про это ружьё:

пара публикаций у Вас была про серийных турков. Дескать снаружи красиво, внутри плохо. У меня есть упомянутый турок, аналог мр-43(в дерьме значит не разбираетесь? )))), при равной цене в отделке металл. частей на голову выше и внутри и снаружи - после прочтения Вашей статьи не поленился отвинтил приклад, опасаясь ужаснуться.
А иж-43 у меня был, со знаком качества СССР, как оно внутри выглядит знаю.
Такая же статья про поделку от Хуглу была, подобный ЧЗ (рингнек вроде?) я внимательно осмотрел и опять ничего подобного фотографиям из Вашей статьи не заметил.
Нет основания не верить своим глазам, нет основания не верить Вашим. Склоняюсь к мысли, что все-же турки отсылают к вам брак и отбросы.

quote:

Originally posted by Черномор:

Вопрос лишь в том, как это у "мировых производителей" получается делать столь разнообразное по качеству оружие?

Я бывая в Италии замечал, что самозарядные бинелли это все больше оружие фермеров. Но кое где на земном шарике распространен слоган "будь мужиком купи бинелли" )))) Может словосочетание "мировой производитель" из той же оперы? Обществу потреблядства нужны лозунги, и ложь тоже и сверхприбыли.

quote:

Изначально написано Черномор:

Качество - параметр многоплановый.
При отсутствии визуальных косяков главные проблемы кроются в материалах, их термообработке и сочетании, неразвитой оружейной школе и общем турецком пофигизме.
Пока что я не вижу у турков такого оружия, которое мне хотелось бы иметь в своём сейфе.
Хотя мне как-то понравилось одно их ружьё, о чём я незамедлительно написал ещё довольно много лет назад.

Вот ещё одно забавное турецко-чешское ружьецо

http://www.maksimov.su/in.php?...-usa/cz-usa.htm

Вам уже написали два турецких бренда, которые стоит посмотреть, писали о них вам и в других темах, но вы ведь в упор этого не видите.

Кроме того только балабол будет говоритьт о качестве и и ТМО материалов, ниарзу не сделав ни химанализ ни проверив твердость.

Про оружейную школу это было бы смешно. Если бы небыло столь глупо.
Даже во времена СССР по многим отраслям тяжелой промышленности Турция нам не уступала, а теперь учитывая деградацию нашей школы они просто впереди.
Про технологические школы я вообще даже заикаться не хочу, слишком все грустно для нас.

quote:

Изначально написано Черномор:

При отсутствии визуальных косяков главные проблемы кроются в материалах, их термообработке и сочетании, неразвитой оружейной школе и общем турецком пофигизме.

У Armsan и Khan нет таких проблем, а брака не больше чем у бенелли с береттой. Может быть, просто не надо относиться ко всему турецкому оружию предвзято?

quote:

Изначально написано unname22:
Кроме того только балабол будет говоритьт о качестве и и ТМО материалов, ниарзу не сделав ни химанализ ни проверив твердость.

Гы. Разрывы и сколы затворов и прочих нагруженных деталей - это признак высокого качества материалов и ТО?

quote:

Изначально написано unname22:
Про оружейную школу это было бы смешно. Если бы небыло столь глупо.
Даже во времена СССР по многим отраслям тяжелой промышленности Турция нам не уступала, а теперь учитывая деградацию нашей школы они просто впереди.

Свежо.
Или смешно, на выбор.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

пара публикаций у Вас была про серийных турков. Дескать снаружи красиво, внутри плохо. У меня есть упомянутый турок, аналог мр-43(в дерьме значит не разбираетесь? )))), при равной цене в отделке металл. частей на голову выше и внутри и снаружи - после прочтения Вашей статьи не поленился отвинтил приклад, опасаясь ужаснуться.
А иж-43 у меня был, со знаком качества СССР, как оно внутри выглядит знаю.
Такая же статья про поделку от Хуглу была, подобный ЧЗ (рингнек вроде?) я внимательно осмотрел и опять ничего подобного фотографиям из Вашей статьи не заметил.
Нет основания не верить своим глазам, нет основания не верить Вашим. Склоняюсь к мысли, что все-же турки отсылают к вам брак и отбросы.

Вот, именно.
Но рекламу они дают как о качественном оружии.
А я беру это в руки и ужасаюсь.
И не только турков. В выставке на Гостинке в этот раз увидел много дивного прямо из центра Европы, по качеству исполнения - просто жуть. И это - выставочные образцы, за что обычно принято ругать КК.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
Я бывая в Италии замечал, что самозарядные бинелли это все больше оружие фермеров. Но кое где на земном шарике распространен слоган "будь мужиком купи бинелли" )))) Может словосочетание "мировой производитель" из той же оперы? Обществу потреблядства нужны лозунги, и ложь тоже и сверхприбыли.

Конечно.
Современный маркетинг - вещь крайне занятная.
И не важно, айфоны продают, политиков или ружья.

quote:

Изначально написано Черномор:

Свежо.
Или смешно, на выбор.

1. Покажите мне хоть один "скол" или "разрыв" хотябы на одном затворе тех же упомянутых Armsan или Khan ?

2. Это было бы и свежо и смешно, однако посмотрите, все значимые авторские свидетельства по ОМД в первую очередь заверялись турецкими патентами. А уже потом США Япония Германия и т.д.

quote:

Изначально написано unname22:

Покажите мне хоть один "скол" или "разрыв" хотябы на одном затворе тех же упомянутых Armsan или Khan ?

Кстати о сколах
forummessage/60/983

И это беретта!

forummessage/147/16

quote:

Originally posted by Черномор:

Откровенно говоря, я в сортах дерьма плохо разбираюсь.
Но буду вам крайне признателен, если вы конкретизируете свои претензии к моей публикации про это ружьё:

http://www.maksimov.su/in.php?.../turka-300e.htm

Вот купил я таки представителя нашей оружейной ИЖевской школы, а из коробки он работает черз ж...пень-колоду. То не закрывается, то не открывается, то гильзу не выбрасывает, а планка указывает на полярную звезду. Это помимо мелочей типа забитой молотком мушки.

Пришлось мне брать напильник, дремель, метчик, дрель и доводить его, чтобы работал как положено. А вы говорите сорта...

quote:

Изначально написано Черномор:
Вот здесь можно подробнее.
Особенно интересно насчёт "вздрючивания" и "ламши".
Я понимаю, что у тебя психика нестабильна и язык как у сраной бабы, но в приличном обществе словами кидаться не принято.

quote:

Изначально написано FIN981:
...Может быть, просто не надо относиться ко всему турецкому оружию предвзято?

quote:

Это помимо мелочей типа забитой молотком мушки

Про ружье пост 85 тоже присутствовала такая проблема Ну вот беда с усм была полной неожиданностью

quote:

Изначально написано zero7777:
Про ружье пост 85 тоже присутствовала такая проблема Ну вот беда с усм была полной неожиданностью

quote:

Originally posted by Черномор:

Современный маркетинг - вещь крайне занятная.

Интересно, смогли бы модели мр-155, 156 продаваться в ТУрции так, что-бы турки взвыли и потребовали свой рынок защитить.

quote:

Originally posted by unname22:

хотябы на одном затворе тех же упомянутых Armsan или Khan

quote:

Изначально написано Owl3:
Ну написали. Ну и что? Да наверное это не совсем красиво, но можно подумать, что для ТС является открытием, что рынок не резиновый и на всех его не хватит и по этому конкурентов будут спроваживать. В том числе и такими методами. А про честную конкуренцию повеселило да. Такие взрослые а в сказки верите.

quote:

А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.

(зевая) то-то МР-155 в одном знакомом крупном магазине ДВ расхватывали как пирожки, игнорируя турецкое говно, которое в мастерской запарились по гарантии ремонтить

quote:

Изначально написано Черномор:
(зевая) то-то МР-155 в одном знакомом крупном магазине ДВ расхватывали как пирожки, игнорируя турецкое говно...

quote:

Изначально написано Черномор:
...которое в мастерской запарились по гарантии ремонтить

quote:

Изначально написано охота - 88:

Армсан Фенома

.

И где тут косяк на затворе?
Ну просрали они ТМО на клине, поменяли, я бы это по гарантии бы еще выбил. Беретта и не так косячит.
Я все-таки хочу затвор развалившийся увидеть.

quote:

Изначально написано unname22:
...Ну просрали они ТМО на клине...

А вот что для замены клина не просят выслать ружьё на завод - вот это огромное преимущество турок. Наши бы на кровавый понос изошли (проходили уже): "деталь отвечает за прочность, требуется подгонка по месту, и последующие испытания усиленным зарядом". А у турков - взял и поставил, и всё нормально работает. Потому, что турки делают ОДИНАКОВЫЕ детали, а не на глазок об точило доводят кусок рельсы до размера "лишь бы влезло".

Кто СССР застал, тот должен вспомнить, что плановая экономика работала по принципу "жри что дают или иди на х" и обеспечила в итоге технологическую отсталость страны и как следствие ее крах. Валить на Горби, это путать следствие с причиной, все это понимают, но проще малодушничать и искать врагов.

Подумайте сами, не было бы дешевых турецких инерционок, ждали бы мр-156 еще 10 лет.

quote:

Originally posted by unname22:

И где тут косяк на затворе?

quote:

Originally posted by unname22:

я бы это по гарантии бы еще выбил.

Вот только там так просто задача не решается

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

Кто СССР застал, тот должен вспомнить, что плановая экономика работала по принципу "жри что дают или иди на х" и обеспечила в итоге технологическую отсталость страны и как следствие ее крах.

Вы это всерьёз?
В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт.
Это лишь один пример "отсталости".

quote:

Изначально написано Черномор:

Вы это всерьёз?
В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт.
Это лишь один пример "отсталости".

Больше чем во всем остальном мире..Спасибо поржали у кого-то, видимо, совок головного мозга

quote:

В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт

Какие Ваши доказательства ? Не злорадствую просто интересуюсь, просто помню как в СССР было сложно просто пойти в магазин и купить телевизор, в виду их отсутствия, особенно цветной

quote:

Изначально написано NoImbaNoWay:

Больше чем во всем остальном мире..Спасибо поржали у кого-то, видимо, совок головного мозга

Вы своё невежество и быдлячество в другом месте демонстрируйте

quote:

Изначально написано zero7777:

Какие Ваши доказательства ? Не злорадствую просто интересуюсь, просто помню как в СССР было сложно просто пойти в магазин и купить телевизор, в виду их отсутствия, особенно цветной

По числу одних только марок аудиоаппаратуры СССР превосходил любую другую страну, включая Японию и США вместе взятые.

Вот список брендов советской аудиоаппаратуры:

Астра, Вега, Ода, Амфитон, Радиотехника, Корвет, Каравелла, Бриг, Барк, Лорта, Кумир, Пульсар, Феникс, Эстония, Электрон, Прибой, Орфей, Сириус, Романтика, Электроника, Кливер, Нота, Комета, Илеть, Идель, Союз, Олимп, Рапри, Ростов, Орбита, Яуза.

Список советских телевизионных марок:

Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит.

По количеству телевизионных марок СССР ПРЕВОСХОДИЛ весь остальной мир вместе взятый. Подобное достижение в наши дни не смог превзойти даже такой экономический монстр, как Китай.

И теперь вопрос: могла ли отсталая страна клепать такое количество марок аудио- и видеоаппаратуры? И если СССР считался отсталым, то что тогда можно сказать о нынешней России, граждане которой в девяти случаях из десяти с трудом назовут хоть один отечественный телевизор? А многие, скорее всего, вообще не поймут, о чем идет речь.

К этому стоит добавить немного статистики. В конце восьмидесятых годов каждый шестой советский телевизор шел на экспорт, а в год за рубеж отправлялось более миллиона телевизоров.

quote:

Изначально написано Черномор:

Вы это всерьёз?
В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт.

quote:

Изначально написано Черномор:

По числу одних только марок аудиоаппаратуры СССР превосходил любую другую страну, включая Японию и США вместе взятые.

Вот список брендов советской аудиоаппаратуры:

Астра, Вега, Ода, Амфитон, Радиотехника, Корвет, Каравелла, Бриг, Барк, Лорта, Кумир, Пульсар, Феникс, Эстония, Электрон, Прибой, Орфей, Сириус, Романтика, Электроника, Кливер, Нота, Комета, Илеть, Идель, Союз, Олимп, Рапри, Ростов, Орбита, Яуза.

Список советских телевизионных марок:

Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит.

По количеству телевизионных марок СССР ПРЕВОСХОДИЛ весь остальной мир вместе взятый. Подобное достижение в наши дни не смог превзойти даже такой экономический монстр, как Китай.

И теперь вопрос: могла ли отсталая страна клепать такое количество марок аудио- и видеоаппаратуры? И если СССР считался отсталым, то что тогда можно сказать о нынешней России, граждане которой в девяти случаях из десяти с трудом назовут хоть один отечественный телевизор? А многие, скорее всего, вообще не поймут, о чем идет речь.

К этому стоит добавить немного статистики. В конце восьмидесятых годов каждый шестой советский телевизор шел на экспорт, а в год за рубеж отправлялось более миллиона телевизоров.

Вот тоьлко во первых этот список не производился одновременно, во вторых многое было выполнено по одному конструктиву просто с разными названиями.

quote:

Изначально написано unname22:

Вот тоьлко во первых этот список не производился одновременно, во вторых многое было выполнено по одному конструктиву просто с разными названиями.

Это не показатель.
НА сегодняшний день такая же ситуация с импортной техникой. И даже с швейцарскими часами, разнообразие которых только в корпусах, а механизмы все одинаковые (если мы не говорим об эксклюзиве).

quote:

Originally posted by Черномор:

Это не показатель.

quote:

Изначально написано unname22:

На многих турках стоят наши российские клейма.

на ВСЕХ.
Тк Турция не в конвенции, то все ружья должны пройти проверку.
Да собственно НЯЗ испытывается вообще ВЕСЬ импорт. Надо бы посмотреть - есть ли на моем реме наши клейма. Поскольку между заводом и мной из него 100% стреляли.

quote:

Originally posted by Черномор:

Это не показатель.

quote:

Изначально написано Черномор:
В СССР выпускалась аудиоаппаратура такого уровня, которого никогда в своей истории не достигли такие компании, как Philips, Kenwood, Grundig, JVC, Aiwa и многие другие.

Я говорю сейчас как инженер электроник и радиолюбитель.
1. Хорош врать, балаблол. Вообще вся электроника в СССР строилась по остаточному принципу и качество ее колебалось от срдней до дерьмовой.
2. От темы нехрен уходить, и я по прежнему жду когда будут показаны сломанные затворы у армсана или кхана.

quote:

Изначально написано Черномор:

Это не показатель.
НА сегодняшний день такая же ситуация с импортной техникой. И даже с швейцарскими часами, разнообразие которых только в корпусах, а механизмы все одинаковые (если мы не говорим об эксклюзиве).

1. Это как раз показатель.
2. Даже у именитых фирм сейчас одновременно производимых часовых калибров больше чем у всех заводов СССР одновременно.
ДА чего говорить, в СССР так и не научились массово делать просто минеральные стекла для корпусов, гнали пластик.

quote:

Изначально написано DemonMSK:

на ВСЕХ.
Тк Турция не в конвенции, то все ружья должны пройти проверку.
Да собственно НЯЗ испытывается вообще ВЕСЬ импорт. Надо бы посмотреть - есть ли на моем реме наши клейма. Поскольку между заводом и мной из него 100% стреляли.

ну нас же черномор и полефф уверяют в обратном, правда пока фотографий не привели. Потому я и применил политкорректный термин.

quote:

Originally posted by unname22:

Вот только там так просто задача не решается

quote:

Изначально написано охота - 88:

Армсан Фенома

.

Есть только "небольшая" разница.
Турка - получилось отремонтировать, купив запчасть, а вот с Муркой - так не выйдет.
Надо
1. Брать направление на ремонт (2 рабочих дня)
2. Приехать в Ижевск и сдать в ремонт (минимум 2 рабочих дня + билеты, такси и возможно даже гостиница)
3. Через полгода ещё раз приехать в Ижевск и получить из ремонта (минимум 2 рабочих дня + билеты, такси и возможно даже гостиница)
4. Приехать в ЛРО что ремонт произведен (1 рабочий день)
Итого - "гарантийный" ремонт стоит 7 рабочих дней + куча денег.

quote:

Изначально написано охота - 88:

Вы просили представить фото хоть одного сломанного затвора ружей Армсан или Кхан, вам их представили, а дальше хоть трава не расти.
Вот вам затвор Кхан https://i3.guns.ru/forums/icon...39/10139759.jpg .

Опять не затвор, а личинка, неномерная деталь,которую кстати бесплатно поменяли, более того ее заменили всем в этой партии.

Я по прежнему жду фото сломанных затворов.

quote:

Изначально написано Черномор:

Это не показатель.
НА сегодняшний день такая же ситуация с импортной техникой. И даже с швейцарскими часами, разнообразие которых только в корпусах, а механизмы все одинаковые (если мы не говорим об эксклюзиве).

Это показатель.
Ибо если пяток заводов делают одинаковые телевизоры, отличающиеся только шильдиками- то как их разными считать. Или "ВЭЛС" который вообще-то "Рекорд", и который как марка появился после СССР

У вас "огромадный" список аж в 52 названия, хотя их реально было МЕНЬШЕ.
И да, если вы не в курсе того, СКОЛЬКО было марок в США, Японии, Европе - то не позорьтесь.

quote:

Изначально написано unname22:

Опять не затвор, а личинка, неномерная деталь,которую кстати бесплатно поменяли, более того ее заменили всем в этой партии.

Я по прежнему жду фото сломанных затворов.

И даже больше. Там насколько помнится была в патроне проблема, завышена навеска пороха. И были проведены работы по выявлению причины (с анализом соответствия материала личинки конструкторской документации). И да, заменили бесплатно, можно было даже старую личинку себе оставить.

quote:

Изначально написано охота - 88:

Вы просили представить фото хоть одного сломанного затвора ружей Армсан или Кхан, вам их представили, а дальше хоть трава не расти.
Вот вам затвор Кхан https://i3.guns.ru/forums/icon...39/10139759.jpg .

да только надо учесть что представленное на фото ружье 2014 г.в предварительно ( по нашей вине в большей степени) было отстреляно испытательными патронами с давлением ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающим 1560 бар (По CIP Вы знаете должно быть порядка 1350). Так несмотря на то что всего две пачки попалось таких патронов ( и поломок таких всего 14 штук) мы потом год на ушах стояли.
И сталь поменяли и поставщика профиля .
В результате добились что ружья выдержали испытания на разрушение при стрельбе патронами до 4100Бар

Это из той же оперы , что и поломки затворов на МР-155.
Можно разные выводы сделать.

quote:

Изначально написано Черномор:
...В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт.
Это лишь один пример "отсталости".

quote:

Изначально написано Черномор:

Вы своё невежество и быдлячество в другом месте демонстрируйте

quote:

Изначально написано Черномор:

Вы своё невежество и быдлячество в другом месте демонстрируйте

Как хорошо, что такая образованность, как ваша, обошла меня стороной.
Ура-патриоты всегда отличались умом.

quote:

Изначально написано Черномор:
...Вот список брендов советской аудиоаппаратуры:

Астра, Вега, Ода, Амфитон, Радиотехника, Корвет, Каравелла, Бриг, Барк, Лорта, Кумир, Пульсар, Феникс, Эстония, Электрон, Прибой, Орфей, Сириус, Романтика, Электроника, Кливер, Нота, Комета, Илеть, Идель, Союз, Олимп, Рапри, Ростов, Орбита, Яуза.

Список советских телевизионных марок:

Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит.

По количеству телевизионных марок СССР ПРЕВОСХОДИЛ весь остальной мир вместе взятый. Подобное достижение в наши дни не смог превзойти даже такой экономический монстр, как Китай.

И теперь вопрос: могла ли отсталая страна клепать такое количество марок аудио- и видеоаппаратуры? И если СССР считался отсталым, то что тогда можно сказать о нынешней России, граждане которой в девяти случаях из десяти с трудом назовут хоть один отечественный телевизор? А многие, скорее всего, вообще не поймут, о чем идет речь.

К этому стоит добавить немного статистики. В конце восьмидесятых годов каждый шестой советский телевизор шел на экспорт, а в год за рубеж отправлялось более миллиона телевизоров.

quote:

Изначально написано Черномор:
В СССР выпускалась аудиоаппаратура такого уровня, которого никогда в своей истории не достигли такие компании, как Philips, Kenwood, Grundig, JVC, Aiwa и многие другие.

quote:

Изначально написано охота - 88:
Запирающая личинка затвора, является неотъемлемой и главной частью затвора...

quote:

Изначально написано охота - 88:
...Хорошо , что затвор не прилетел в голову стрелка, в этом случае было бы не до гарантии ...

quote:

Изначально написано DemonMSK:
...если пяток заводов делают одинаковые телевизоры, отличающиеся только шильдиками- то как их разными считать...

quote:

Изначально написано DemonMSK:
...Или "ВЭЛС" который вообще-то "Рекорд", и который как марка появился после СССР...

quote:

Изначально написано DemonMSK:
...У вас "огромадный" список аж в 52 названия, хотя их реально было МЕНЬШЕ.
И да, если вы не в курсе того, СКОЛЬКО было марок в США, Японии, Европе - то не позорьтесь.

quote:

Изначально написано Черномор:
В СССР выпускалась аудиоаппаратура такого уровня, которого никогда в своей истории не достигли такие компании, как Philips, Kenwood, Grundig, JVC, Aiwa и многие другие.

Бред. Полный.
Наша электронная элементная база была мягко говоря очень сильно хуже. Кроме того, наилучшее из неё забирала оборонка, оставляя в потребительскую то, что в Европе выбрасывали сразу, даже не тестируя.
Я чуть-чуть занимался радиолюбительством. Это был ужас.

Так что такого говна Филипс, Кенвуд и прочие не делали как минимум лет 15-20. То есть в дерьмокачестве - да, уровень был непревзойденный.
Извините, но ещё в СССР качество картинки на "хорошем" Рубине, с индийской трубкой было СИЛЬНО хуже чем на Сони и Панасонике. А уж на отечественной трубке был совсем мрак.
У меня лично смена телевизора ВЕЛС (ОЧЕНЬ хорошего, отобранного, и с аж японской трубой) на Филипс дала ощущение что раньше я смотрел через грязное матовое стекло. Особенно велика была разница на хороших видеокассетах.
ВЭЛС впрочем до сих пор стоит, благо есть где хранить. А во работает ли - я хз

quote:

Originally posted by Landgraf:

Юридически это совсем не так.

"Затвор - деталь стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле"

"Затворная рама стрелкового оружия - деталь или конструктивно объединенные детали подвижной системы автоматики стрелкового оружия, приводящие в движение затвор"

quote:

Изначально написано mv28jam:
ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения"

"Затвор - деталь стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле"

"Затворная рама стрелкового оружия - деталь или конструктивно объединенные детали подвижной системы автоматики стрелкового оружия, приводящие в движение затвор"

quote:

Изначально написано DemonMSK:
...Наша электронная элементная база была мягко говоря очень сильно хуже. Кроме того, наилучшее из неё забирала оборонка, оставляя в потребительскую то, что в Европе выбрасывали сразу, даже не тестируя.
Я чуть-чуть занимался радиолюбительством. Это был ужас...

quote:

занимался радиолюбительством. Это был ужас

quote:

Изначально написано Rasvet:
...соня воровал у нас схемы из популярных журналов, на чем и поднялся...

quote:

Очередной бред

quote:

Изначально написано Rasvet:
Нет, это история про журналы Радио и Техника молодежи.

А если ещё вспомнить, сколько в этих журналах публиковалось схем, созданных по принципу "реверс-инжиниринга" (т.е. когда брался какой-то импортный образец, и "срисовывался", с перерасчётом под свойства отечественных компонентов), то вопрос "кто у кого воровал" просто не возникает.

quote:

Изначально написано Черномор:...В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт.

quote:

Изначально написано Док:
Этот смешной пропагандистский киздеж основан на том, что Юра сравнивает ассортимент телевизоров СССР, когда у каждой модели ящика было свое название, со списком фирм производителей телевизоров капиталистического мира. У любой кап.фирмы перечень моделей телевизоров накрывал ссср как бык овцу.

quote:

Методика у КК и его придворных прикормленных шавок уже отработана - киздёж, киздёж и ещё раз киздёж...

quote:

Изначально написано Rasvet:

С чего бы это. Для многих это было увлечением и частью жизни а для вас ужас. И даже соня воровал у нас схемы из популярных журналов, на чем и поднялся.

Мне тоже нравилось.
Но детали были дерьмом, и бесили. Особенно сортировка.
В коробочку с надписью 1ком клались резисторы с определенным сопротивлением. Типа 920-1100. Емнип в ней было мало с маркировкой 1ком, но много 0.8, 1.5, 2 ...
А 1ком мог попасть и в 2 и в 0,5.
Не знаю как воровал соня, но что мы тырили - факт. Иногда натыкаясь на всякие штуки, обнаружил что мы их срисовали. Криво.

quote:

Изначально написано unname22:

Я по прежнему жду фото сломанных затворов.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Очередной бред. Воровать - может и воровал. Но чтоб на этом поднялся - нереально.
А уж сколько СССР своровал - начиная от атомной бомбы и космической ракеты, и заканчивая утюгами и соковыжималками...

Вполне себе.
В схемах главное идея и схем талантливых в этом плане в подшивках радио много.
По качеству электроника была разной, ОМЛТ да гуляли, а какие-нибудь С2... Были в рядах и в 0.1%

И да, все воровали и воруют друг у друга постоянно.

quote:

Изначально написано охота - 88:

Вы баран или все же человек?!
Для человеков, вращающиеся или качающиеся личинки затворов является главной частью затворной группы , а тело затвора это лишь балласт и когда разрушается тело, это уже последняя стадия разрушения , затворной группы.
П.С. Дальше будешь тупить или все же начнешь мозгами шевелить?

От идиота слышу.
Черномор заявил что видел развалившиеся затворы, вот покажите мне развалившийся затвор на армсавне с кханом. За слова нужно отвечать.
А личинки и клины, я уже скидывал ссылки это проблема и для мурок и дял вепрей. Причем там хрен что просто так заменишь.

quote:

Originally posted by unname22:

И да, все воровали и воруют друг у друга постоянно.

Вот именно, и хорошую вещь выдумать-своровать это даже не полдела, а меньше четверти. Поставить на производство, уметь продать это очень большой труд, требующий не менее умственных усилий, чем затратил инженер создатель палки-стрелялки. Куда проще\дешевле нанять соловьиных пометов и используя властный ресурс зачистить поляну. А народ будет есть то, что ему дают, при чем тут устрицы?

и далее:
"Все эти вопросы на первый взгляд кажутся праздными, но если вглядеться в дело пристальнее, то выйдет, что разрешение их составляет потребность далеко не призрачную. Почти на каждом шагу приходится выслушивать суждения вроде следующих: 'правда, что N ограбил казну, но зато какой патриот!' или: 'правда, что N пустил по миру множество людей, но зато какой христианин!' - и суждения эти не только не убивают нашу совесть, но даже не удивляют нас. Стало быть, несовместимость таких явлений, как казнокрадство и патриотизм, вовсе не настолько ясна, чтобы можно было считать поставленные выше вопросы окончательно упраздненными.

Причина сближений столь странных и неожиданных бесспорно заключается в общей путанице наших обыденных воззрений на жизнь. Благодаря обилию фантастических элементов, переполняющих наше воспитание, жизнь с детства кажется нам разделенною на две половины, из которых в одной
складываются интересы высшего порядка, в другой - интересы порядка низшего. Связи между этими двумя половинами не полагается, а следовательно, не может быть речи и о взаимном питании. Если низшие интересы представляют сброд неосмысленных мелочей, очутившихся рядом без всякого порядка, то интересы высшие представляют совершенно призрачный мир, доступный всевозможным толкованиям и перестановкам. Пользуясь этой разрозненностью, человек может свободно переходить из одной половины в другую и, не возбуждая ни в ком удивления, уравновешивать самые гнусные поступки высокопарными и бессодержательными фразами. Заведомый шулер может утверждать, что человек без добродетели - все равно что тело без души; заведомый прелюбодей может удостоверять, что человек, не соблюдающий семейной чистоты, - все равно что пламя, горящее тусклым и негреющим светом; заведомый казнокрад может объясняться в любви к отечеству."

Юридически это совсем не так. ...."

Андрей в этом случае Александр полностью прав.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Есть ещё нюансик - почти никогда собранное по схеме из Радио или ТМ не начинало работать сразу после сборки. Почти всегда требовалась подборка номиналов некоторых элементов. Как легко можно догадаться, в условиях промышленного производства это было неприемлемо, поэтому взять советскую любительскую схему и внедрить её в производство иностранцы просто не имели возможности

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Поставить на производство, уметь продать это очень большой труд, требующий не менее умственных усилий, чем затратил инженер создатель палки-стрелялки.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Запирание НЕ ПОСТРАДАЛО. Плюс причины разрушения уже описаны тут, в топике.

quote:

Originally posted by unname22:

вот покажите мне развалившийся затвор на армсавне с кханом

quote:

Originally posted by IzhG:

Андрей в этом случае Александр полностью прав.

quote:

Изначально написано IzhG:
quote:
Изначально написано охота - 88:
Запирающая личинка затвора, является неотъемлемой и главной частью затвора...

Юридически это совсем не так. ...."

Андрей в этом случае Александр полностью прав.

Прошу прощения.
А можно для тупых - вот затвор + личинка. Что из них ОЧ, и что можно просто менять?

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Что из них ОЧ

quote:

Изначально написано Landgraf:
А чего тут следить? Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК.

Хм, вы полощите гендира КК за просьбу прикрутить краник туркам, но при этом тут же требуете отказаться от приобретения продукции КК.
У вас очень гибкие принципы.
Лично я считаю, что кому то что-то навязывать некрасиво. Надо будет человеку турок - пусть покупает турка. Надо будет для каких то целей КК - пусть берет КК.
Слава Богу на ганзе полно информации и о том и о другом оружии.

quote:

Изначально написано NoImbaNoWay:

Больше чем во всем остальном мире..Спасибо поржали у кого-то, видимо, совок головного мозга

Вы родились уже не в СССР. Вам конечно виднее

quote:

Изначально написано mv28jam:
В предствленном случае - https://i3.guns.ru/forums/icon...39/10139759.jpg для системы аля Бенелли - cломался именно затвор, а запирание при такой поломке было утрачено.
Причина была выявлена, устранена и прямо к качеству не относилась. Зачем отрицать очевидное, если известна причина?

1. Сломалась именно личинка, а не завтор.
2. Сломалась при нештатнйо эксплуатации.
3. В момент выстрела такая поломка не приведет к отпиранию, второй упор цел.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А уж сколько СССР своровал - начиная от атомной бомбы и космической ракеты, и заканчивая утюгами и соковыжималками...

quote:

Originally posted by unname22:

1. Сломалась именно личинка, а не завтор.

quote:

Originally posted by unname22:

3. В момент выстрела такая поломка не приведет к отпиранию, второй упор цел.

quote:

Изначально написано Vistavod:

Хм, вы полощите гендира КК за просьбу прикрутить краник туркам, но при этом тут же требуете отказаться от приобретения продукции КК.
У вас очень гибкие принципы.
Лично я считаю, что кому то что-то навязывать некрасиво. Надо будет человеку турок - пусть покупает турка. Надо будет для каких то целей КК - пусть берет КК.
Слава Богу на ганзе полно информации и о том и о другом оружии.

Принципы как раз нормальные.
Позиция гендира "жрите говно" - не устраивает.
Не поддерживать рукожопых бракоделов, которые вместо того, чтобы делать нормально руками требуют запретить хорошее. Причем под мягко говоря - надуманным предлогом, ибо если "стоит клеймо Климовской ГИС", то оружие или проходило испытания, или всю систему ГИС надо закрывать.
И да, кстати о ГИС. Не факт что у каки ружья проходят испытания должным образом. Потому как ОТК они явно НЕ проходят.

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:
Собрали в кучу и идеологию и откровенное б...во. Брак есть у всех. Количество брака у КК - скажем так многовато. ...

Мне вот что интересно - они военным такое же дерьмо втюхивают, или таки качественное?

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Мне вот что интересно - они военным такое же дерьмо втюхивают, или таки качественное?

quote:

Изначально написано DemonMSK:

Позиция гендира "жрите говно" - не устраивает.

Причем под мягко говоря - надуманным предлогом, ибо если "стоит клеймо Климовской ГИС", то оружие или проходило испытания, или всю систему ГИС надо закрывать.
И да, кстати о ГИС.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Проблема не в том сколько брака у КК.
Проблема в том, что заведомый брак идёт в продажу, потому как ОТК отменено.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

нституты военпредов вроде по прежнему и существуют, но тем не менее ракеты что то чаще падать стали

quote:

Изначально написано Vistavod:

Кстати о ГИС: на своей итальяшке я клейма ГИС не замечал. Надо будет внимательнее присмотреться, хотя на Вепре оно прямо глаз режет.
Итальяшка кстати с коробки стрелять не захотела. Пришлось сначала пройти весь гемор с гарантией в лучших традициях КК. Не помогло. Потом к УСМ были приложены мои кривые руки, хреновые отвертки и пастогоинг. Застреляла. Только теперь любой ткнет пальцем в крученые винты и убежит в ужасе (в случае продажи) а мультук приобретался не за копейки, а примерно за 2500 баксов. Вот такая пичаль.

Итальяшка в СИПе состоит. И их клеймо может признаваться у нас.
Собсна как аналог в авто - "до ЭРЫ" у нас отдельной сертификации для части машин с уничтожением емнип пары машин было не надо. Зачитывали испытания "там"

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Проблема не в том сколько брака, проблема изначально в клиентоориентированности.

проблема охотничьего оружия КК в ином, пара тыщ непроданных охотничьих самопалов это ЧЕПУХА. КК сами понимаете, это прежде всего миллиардная военная продукция и если что-то пошло не так, из казны все убытки покроют, руководство без своих огромных денег не останется.

А тут им всучили насильно этот заводик охотничьих ружей. Ни желания ни времени с ним возиться у руководства нет. Так что ИМХО это письмо, не более чем пустая отрыжка, что-бы на отраслевом совещании в министерстве было какой бумажкой потрясти.

Патриотизм, капитализм, качество, зарплата слесарей это все по барабану руководству. Хорошо продадут ракеты, получат хорошую персональную премию, не продадут ракеты, все равно зарплата и премии не пострадают, из казны все бюджетные дыры залатают.

Смех-смехом, но хорошо помогла бы турецкая система производства. Сколько у них там предприятий оружие клепают? более 180 емнип. У русского человека руки растут из плеч, голова тоже, открыли бы кооперативов по сборке ружей, колесики бы закрутились. Как при Царе-батюшке и было, уж не хуже бельгийского ширпотреба ижевские кустари собирали.

Но градообразующее предприятие решили сохранить иначе, всунули его в тело монстра, да как всегда не туда засунули.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Сколько у них там предприятий оружие клепают? более 180 емнип.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Даже если применить ооочень большой труд - то не всегда получается нужный результат.
Вон МЦ 21-12 на приизводство поставили, премии с медальками наполучали, а Бреда Антарес из него всё же толком не получился.

жизнь она такая, но под лежачий камень вода не течет. Толку в мартышкином труде. Этим инженерам нужно было не хорошее ружье создать, а государственные обязательства и план выполнить. Плевать им в общем на потребителя. Были запланированы работы по самозарядному ружью, они их выполнили.
Помните как эти самый инженеры при совке про газоотводки отбрыкивались, дескать искрят на наших порохах из окна коробки, нерационально выпускать. Но история показала, что они были неправы. Но им похер.

Поэтому только общество потребления и конкуренция шевелит колесики производств. Те же турки пресловутые, никакой оружейной школы у них не было, но за 20 лет она появилась. Смена моделей, новые рынки, заставляют головой работать. Шевелятся.

quote:

Originally posted by IzhG:

Клепают все-таки меньше

ну десятка два-три наберется?

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

жизнь она такая, но под лежачий камень вода не течет. Толку в мартышкином труде. Этим инженерам нужно было не хорошее ружье создать, а государственные обязательства и план выполнить. Плевать им в общем на потребителя. Были запланированы работы по самозарядному ружью, они их выполнили.
Помните как эти самый инженеры при совке про газоотводки отбрыкивались, дескать искрят на наших порохах из окна коробки, нерационально выпускать. Но история показала, что они были неправы. Но им похер.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Если в советское время что то гражданское воен. заводу и навязали - это мало сказывалось на зарплату исполнителя.

те зарплаты советских начальников с нынешними зарплатами руководства несравнимы, как например несравнимы пятикомнатные хоромы КПССноменклатуры и виллы руководителей ГОС(!) корпораций. Ни по размеру, ни по отделке )))

Нынче существует гибрид, совка и загнивающего капитализма. В этом и проблема. Управление совковое в худшем варианте из возможных, а прибыли необходимы руководящим капиталистические. Хотя за плохое руководство никаких прибылей быть не должно. На том возникшем диссонансе и окормляются всякие пропагандисты, простому человеку нужны простые мысли, хоть и ложь, лишь бы спал покойно пролетарий.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
...похвально, что руководство КК озаботилось проблемой падения спроса, хотят значит, что-бы государственная мошна увеличивалась, не брать значит из бюджета...

quote:

Изначально написано IzhG:
quote:
Изначально написано охота - 88:
Запирающая личинка затвора, является неотъемлемой и главной частью затвора...

Юридически это совсем не так. ...."

Андрей в этом случае Александр полностью прав.

quote:

Изначально написано Postoronnim V:
...И в промышленном производстве требовалась настройка и по этому существовала и существует такая профессия, как регулировщик аппаратуры...

quote:

Изначально написано Postoronnim V:
...Ну а на счёт того, кто у кого чего воровал - вопрос риторический...

quote:

Изначально написано DemonMSK:

Прошу прощения.
А можно для тупых - вот затвор + личинка. Что из них ОЧ, и что можно просто менять?

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

проблема охотничьего оружия КК [b]в ином, пара тыщ непроданных охотничьих самопалов это ЧЕПУХА. КК сами понимаете, это прежде всего миллиардная военная продукция и если что-то пошло не так, из казны все убытки покроют, руководство без своих огромных денег не останется.

[/B]

А я сразу и сказал- проблема в клиентоориентированости- слова у нас разные суть одна.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ошибаетесь. Они хотят брать из бюджета. Для этого им надо ну хотя-бы не развалиться

quote:

Изначально написано Vistavod:
Хм, вы полощите гендира КК за просьбу прикрутить краник туркам, но при этом тут же требуете отказаться от приобретения продукции КК.

quote:

Изначально написано Vistavod:
...У вас очень гибкие принципы...

quote:

Изначально написано Vistavod:
...Лично я считаю, что кому то что-то навязывать некрасиво...

quote:

Изначально написано Vistavod:
...Надо будет для каких то целей КК - пусть берет КК...

quote:

Изначально написано unname22:
1. Сломалась именно личинка, а не завтор.

quote:

Изначально написано unname22:
..2. Сломалась при нештатнйо эксплуатации.
3. В момент выстрела такая поломка не приведет к отпиранию, второй упор цел.

quote:

Изначально написано Vistavod:
Ой вэй! Какая сволочь! Такой нехороший СССР у врагов воровал!
Иван Грозный тоже воровал технологии и мастеров переманивал, гад!

quote:

Изначально написано mv28jam:

Последствия такой поломки - функция везения.

quote:

Изначально написано DemonMSK:
...Мне вот что интересно - они военным такое же дерьмо втюхивают, или таки качественное?

quote:

Изначально написано IzhG:

это выдано лицензий. Клепают все-таки меньше

quote:

...гибрид, совка и загнивающего капитализма...

quote:

Изначально написано Postoronnim V:
Охот.ружья побоку.
КК - это воен. производство и всё остальное побоку...

Пара тысяч ружей - это наверное лямов пять чистой прибыли. Не так вроде и много, но за счёт выручки с этих ружей платятся текущие платежи, а это намного важнее для простаивающего предприятия.

quote:

Изначально написано Postoronnim V:
...Дело выправится может за счёт исполнения гражданских ружей на милитар. оборудование...

quote:

Originally posted by Landgraf:

и не помышляют ни о каком экспорте.

может и наоборот. Недавно на ютубе смотрел ролик про Кабул, оружейную лавку. Турецкие помповые ружья по 65(!!!) долл., подумал наверняка тот кооператив с Ваших слов "отец с сыном, и тёща за бухгалтера"
А может и в Кабуле афганцы собирают из турецких запчастей, кто их знает.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Давайте попробуем обойтись без политоты.

давайте, думаю и Вы и я и Черномор свое высказали )))

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
турецкие помповые ружья по 65(!!!) долл., подумал наверняка тот кооператив с Ваших слов "отец с сыном, и тёща за бухгалтера"

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
А может и в Кабуле афганцы собирают из турецких запчастей, кто их знает.

quote:

В чём дело?

Климат. В холодных странах всё дороже. Это без учёта технологической отсталости, пьянства, воровства, куеположения на потребителя и т.д.

quote:

и всё равно продукт труда россиян обходится дороже. В чём дело? "Где деньги, Зин?" (с)

quote:

Изначально написано sedoy zloy:
Туреццкий п/а выпуска 13 года у меня во владении с января 14. Ни одной проблемы.
Ломаццо не собирается. Cтреляет искаропки. Допиливать ничего не надо. Единственно, после покупки из УСМ удалил консерву "вэдэхой". Всё.
Khan Matrix Fidelio Kine-Sys...

quote:

Изначально написано zmey77:
ИМХО Мне думается, все дело в том, что на этом этапе все хотят сразу много денег за обычную ширпотребовскую поделку...

Ну и по аналогии, чтоб продолжить мысль - почему в интернет-магазине КК оружие и ЗИП стОит дороже, чем в оружейном магазине? Ответ очевиден - потому что "дефективные манагеры-перепродаваны-барыги" уселись на сбыт Ижмаша и Ижмеха. Для начала обязали всех вбухать бабки в оформление своих бред-зон (не опечатка), как думаете, ормаги это всё за свой счёт сделали, или в стоимость продаваемого оружия включили эти расходы? А что зоны эти бредовые - так скажите, кто в России не знает бренд Калашников? Разве что кто-то из новорожденных и наглухо умалишённых, но у них и не спросишь, и целевой аудиторией они явно не являются. Зачем надо было повышать издержки, заставляя всех оборудовать эти бред-зоны - непонятно. Что, Хуглу или Армсан, не имеющие бренд-зон, хуже продаются? Судя по подмётному письму - не хуже.

quote:

Изначально написано zmey77:
... отсутствие местной(российской) конкуренции позволяет монополисту и в..уй не дуть...

quote:

Изначально написано zmey77:
...Плюс законодательная база на смерть убивает желания слесаря оружейника стать Мастером-оружейником, открыть свое Дело и производить пусть ограниченные единицы своего охотничьего оружия, как это делается в той же Турции.

Под конец приходит налоговая, и требует оплатить государству визиты всех предыдущих дармоедов...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Какое ужасное ружьё...

Очень ужасное...
Куда целишь - туда и попадаешь.
Моя единственная "доработка" - обмотка кетайской камуфляжной лентой шейки приклада и цевья вместе со стволом. Дабы устранить ненужное бликование и сделать удержание более комфортным. Пластик есть пластик...

quote:

Изначально написано sedoy zloy:
Очень ужасное...
Куда целишь - туда и попадаешь.
Моя единственная "доработка" - обмотка кетайской камуфляжной лентой шейки приклада и цевья вместе со стволом. Дабы устранить ненужное бликование и сделать удержание более комфортным. Пластик есть пластик...

quote:

Туреццкий п/а выпуска 13 года у меня во владении с января 14. Ни одной проблемы.

quote:

Originally posted by zmey77:

Поэтому к тезисам черноморов отношусь с жалостью, которую испытываешь глядя на ущербного человека.

quote:

Изначально написано sedoy zloy:
...некая неловкость, стыдно порой за таких бывает...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Думаете, там стоят отдельные станки под "гражданку" и под "оборонку"??? Как раз нет, всё на одном оборудовании делается.

да. Уровень оснащения производств значительно отличается

quote:

Изначально написано IzhG:

да. Уровень оснащения производств значительно отличается

Чтобы делать дешевые хорошие ружья нужен высокий уровень технологичности производства, что бы олень с невысокой зарплатой мог работать, или невысокий уровень технологичности, но квалифицированные кадры. В случае как с Ижмехом получаются просто недорогие ружья, и технологии 40-х годов. Про супертехнологичную пайку ствола в ствольной муфте ИЖ 18 МН писал уже- нареканий, что ствол ворует, а муфта караулит куча. Евгению говорят, про проблему- от него только "исправим" и " в новой генерации все будет тип- топ" Сделали хотя бы как на маузере, когда в 44 году при полной разрухе у немцев нормально все выходило. Так нет же на новой генерации опять увидим пайку двух деталей с конскими зазорами, на одну из которых прикручен вивер, а не как у нормальных производителей-резьба.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

В случае как с Ижмехом получаются просто недорогие ружья, и технологии 40-х годов.

quote:

Только пусть знает, что тем самым он поощряет бракоделов и недобросовестных бизнесменов. Грубо говоря, тем самым он заколачивает очередной гвоздь в крышку российского производства стрелкового оружия.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ой-вэй, какой Сони гад нехороший, у врагов воровал...
У Вас явно двойные стандарты - если "свой", то героический разведчик, если "чужой" - то подлый шпион. Если "свои" своровали - так это они молодцы, если "чужие" - то как они могли, подлюки.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Бо ещё раз - в 1950-70х делать ровно и без пережатий получалось, а в 2010х - уже нет. Технология "сборка трезвым" утрачена.

quote:

Originally posted by IzhG:

нет качественной проволоки для пружин

quote:

Изначально написано IzhG:

да. Уровень оснащения производств значительно отличается

Да какой уровень оснащения.
Чтобы производить нормальные ружья вовсе не нужны целые цеха станков. До войны те же ижевские ружья Иж б 36, блин полнозамковая горищонталка, тобой курков, все что нужно там было.
И стоила она меньше трети средней зарплаты рабочего, на наши деньги около червонца получается.

Если прикинуть, ну.жен или станок для сверления и обточки, или установку ротационной ковки, эррозионку и пятикоординатник.

quote:

Originally posted by охота - 88:

У турков тоже нет и малый ресурс пружин это ахиллесова пята турецких ружей .
Мало того с качеством металла применяемом для производства затворной группы и УСМ , тоже есть немалые проблемы.

quote:

Originally posted by Vistavod:

А я думал, что производство гражданской стрелковки в РФ убивает лицензирование оного и чудовищная узость рынка.

quote:

Originally posted by IzhG:

Если подводить итог- то они все могут делать нормально. Надо только за это заплатить , а потом заставить это сделать да еще и несколько раз проверить чтобы наколоть не пытались

а отечественный производитель разве не так делает?

quote:

Изначально написано Edward565:

а отечественный производитель разве не так делает?

Одного желания мало. Надо еще и суметь сделать.
К сожалению за последние 30 лет большинство компетенций у нас утрачено. Ключевым специалистам, которые определяли технологический уровень советских оборонных предприятий уже по 70-80 лет. Где-то еще пытаются передать их опыт молодым специалистам , но таких предприятий очень мало. На вскидку могу назвать Ижевский Электромеханический завод ( концерн Алмаз-Антей), Чепецкий механический завод ( Росатом).

quote:

Изначально написано IzhG:
да. Уровень оснащения производств значительно отличается

quote:

Изначально написано Vistavod:
Блин, ужас то какой! Оказывается приобретая продукцию КК люди убивают производство стрелковки в РФ! А я думал, что производство гражданской стрелковки в РФ убивает лицензирование оного и чудовищная узость рынка.

quote:

Изначально написано Vistavod:
КК вам не мил? Ну что вам мешает получить лицензию, купить станочный парк за пару миллионов баксов, найти поставщиков стали/пружин/дерева и т.д. и т.п. и сваять на всем этом десяток великолепных ружей. Какова будет их себестоимость - вопрос открытый.

quote:

Изначально написано IzhG:
...Нет нормальной ствольной стали,нет качественной проволоки для пружин, пластика нормального нет,МИМ технологии отстают, алюминиевые сплавы пористые. Список можно продолжать, но суть одна-
Невозможно взять и из дерьма конфетку сделать силами одного предприятия.

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:
...эффективные менеджеры обеспечивают все-сначала наэкономят и развалят все потом, потом начинают пути выхода искать, что бы на паровоз вскочить,что уже ушел

quote:

Изначально написано охота - 88:
У турков тоже нет и малый ресурс пружин это ахиллесова пята турецких ружей .
Мало того с качеством металла применяемом для производства затворной группы и УСМ , тоже есть немалые проблемы.

quote:

Изначально написано IzhG:

Ай как красиво сказано . Респект

quote:

Originally posted by Landgraf:

Вы совесть не променяли на пригоршню грошей, в отличии от "псевдопоцреотов" типа Черномора...

а есть ли эти грощи? мне кажется, там простая инфантильность. Пустят на завод, в музей, ладошку рогозина дадут пожать. Вот и вся награда мальчишу-кибальчишу.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
а есть ли эти грощи? мне кажется, там простая инфантильность...

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
...Пустят на завод, в музей, ладошку рогозина дадут пожать. Вот и вся награда мальчишу-кибальчишу.

quote:

Ну и что теперь с АвтоВАЗом?

quote:

Как я уже писал, мысли такие были. Может, со временем вернусь к этой идее.

А Ваш Томогавк-то жив? каков настрел на сегодня?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ну и что теперь с АвтоВАЗом?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Как я уже писал, мысли такие были. Может, со временем вернусь к этой идее.

quote:

Изначально написано Vistavod:
А что с автовазом? 20% рост продаж в этом году...

quote:

Изначально написано Vistavod:
...у ведровера качество хуже вазовского и что? ведроверы перестали покупать за бешенные миллионы?...

quote:

Изначально написано Vistavod:
...БМВ ... 600-е мерсы ... порше ... VAG ... 200-й кукурузер ...

quote:

Изначально написано mv28jam:
...качество - вполне себе.

quote:

Изначально написано mv28jam:
Левша уже создал новое предприятие - результат ружья верхней ценовой категории. Кожаев, Орсис - опять дорого.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
А Ваш Томогавк-то жив? каков настрел на сегодня?

quote:

Ну ерунду не говорите.

quote:

Только это уже не "легендарный российский производитель легковых автомобилей".

quote:

А вот сделать нормальное струляло за недорого - вот тут мозг нужен. Схему кардинального удешевления я уже придумал, площадка имеется, осталось только решиться на эту авантюру, и вбухать под это денег.

Квази - (Словообразовательная единица, образующая имена прилагательные со значением признака, который характеризуется ложностью или мнимостью качества, названного именами прилагательными, от которых соответствующие имена прилагательные образованы)

Представим у турецких изделий в названии квази инерционное ружье

Не нравятся засилье турецких ружей - пусть завоевывают своими изделиями турецкий рынок

quote:

Изначально написано Vistavod:

А что с автовазом? 20% рост продаж в этом году.
Если уж проводим аналогии с автопромом - то у ведровера качество хуже вазовского и что? ведроверы перестали покупать за бешенные миллионы? та же БМВ то еще ведро с проблемами. Это даже не брак - это конструктив такой. 600-е мерсы, у которых моторы капиталят через 30 000 пробега. Про порше я вообще молчу. Группа VAG та же... и что? покупать перестали?
200-й кукурузер дизель - просто цилиндры 4 и 8 на две десятки шире остальных. это МАССОВЫЙ БРАК! негарантийный случай. какую из этих марок перестали покупать???

quote:

Изначально написано Vistavod:

Вы смеетесь? Набираем в поиске Дискавери 3/4 заклинил двигатель и наслаждаемся. 2% как же!
ЗЫ: попробуйте найти аналогичное про ВАЗ. Даже про ВАЗ 2106 хотя-бы.

quote:

Изначально написано zero7777:
Умиляют маркетинговые ходы особенно умиляет тема с название квазивинтовка ТиДжи3. Пытался указать в теме про данный агрегат значение слова квази - пост был удален

Квази - (Словообразовательная единица, образующая имена прилагательные со значением признака, который характеризуется ложностью или мнимостью качества, названного именами прилагательными, от которых соответствующие имена прилагательные образованы)...

Вот "карабин Сайга-12" - это ложь. Ибо это не карабин, это ружьё гладкоствольное.

quote:

Изначально написано zero7777:
...пусть завоевывают своими изделиями турецкий рынок...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Вот "карабин Сайга-12" - это ложь.

или маркетинг, неофитам кажется, что карабин это опасней.

quote:

Ну тут по-моему всё честно. TG3 - это не винтовка, т.к. является гладкоствольным ружьём. Но выглядит как винтовка, т.е. квази-винтовка, типа-винтовка, мнимое (ложное) качество/свойство - винтовка.

Пусть тогда с ТиДжи3 ТиДжи2 и ТиДжи1 покорят рынки турции Оно же гладкоствольное, у них нарезное вроде низзя

quote:

Originally posted by zero7777:

Пусть тогда с ТиДжи3 ТиДжи2 и ТиДжи1

quote:

Изначально написано zero7777:
Пусть тогда с ТиДжи3 ТиДжи2 и ТиДжи1 покорят рынки турции Оно же гладкоствольное, у них нарезное вроде низзя

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
или маркетинг, неофитам кажется, что карабин это опасней.

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Вы еще ЭмПэ- скажите

quote:

Изначально написано Landgraf:

Так оно и есть эМПэ - машине плант

Оооо... яя, гутен морген, дас ист фантастишь)))
вроде меканикал всегда был, не?

quote:

Originally posted by CoreWall:

Чтобы дискутировать на такие темы, других серьёзных не должно быть тем , связанных с Заводом.

quote:

Изначально написано Alekso77:

Оооо... яя, гутен морген, дас ист фантастишь))) вроде меканикал, не?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Так даже более точно соответствует реалиям

quote:

Изначально написано Alekso77:
а вам не пофиг? ...

quote:

Изначально написано Alekso77:
К чему весь этот хайп?...

quote:

Изначально написано Alekso77:
Ну запретят турков, придут китайцы, запретят их - да ещё кого нить найдут...

Если Вы не способны понять, что мы наблюдаем начало бесконечной спирали, в которой сгинули уже многие российские производители - то мои Вам соболезнования. Автопром уже сдох, не смотря на многократные повышения пошлин, практически запрет частного ввоза, и т.д., и т.п.

quote:

Изначально написано Alekso77:
...каков ваш интерес в этой болтологии...

quote:

Изначально написано Alekso77:
... Черномора подвинуть хоцца?...

quote:

Изначально написано Alekso77:
...А может господина Дмитриева?...

quote:

Изначально написано Alekso77:
...Или вы интересы импортеров турецкого оружия представляете?...

quote:

Изначально написано Alekso77:
Ну напишите открытое письмо в газету или Саму...

quote:

Изначально написано Alekso77:
...толку всяко больше будет чем сотрясание воздуха на семи страницах...

quote:

Originally posted by Alekso77:

Ну да ладно, удачно вам провести бесполезно время)))

слезы КК по поводу увеличения продаж турков однако говорят, что у людей свои глаза есть. Тема осьмилетней давности: forummessage/1/7260
и с заглавной страницы наблюдаем черноморский помет, но прошло 8 лет, а продажи турков растут.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

слезы КК по поводу увеличения продаж турков однако говорят, что у людей свои глаза есть.

quote:

Изначально написано alexput_80:

А сколько ведроверов у Вас было чтобы так говорить?

quote:

Изначально написано Landgraf:

То-то я смотрю, ремкомплекты (блоки, головы, поршневые, да и целиком движки) на шаху продаются как горячие пирожки. Наверное это от того, что у шахи двигатели не ломаются, люди просто про запас покупают, совершенно напрасно.

Вы решили поспорить ради спора? Ну что-ж давайте поспорим: Количество классических "тазов" в РФ? Несколько миллионов точно. Они эксплуатируются и в хвост и в гриву. Количество Дискавери в РФ? Тысячи? Ну десятки тысяч.
ЗЫ: Самое смешное - ЛР о проблеме осведомлен. Проблема вылезла еще вначале эксплуатации диско 3, т.е. в 2005-2006 году - 12 лет назад. И что бы вы думали? На базе мотора 2.7 сварганили 3.0 а проблема как была - так и осталась. Главное - что бы мотор гарантию отходил. И похеру. Знакомо - правда?

quote:

В ответ: сколько у вас было ижевских стволов, что бы так о них говорить?

quote:

Originally posted by zmey77:

однозначный вывод -ДРОВА!

quote:

Изначально написано Vistavod:
...Главное - что бы мотор гарантию отходил. И похеру...

quote:

Изначально написано unname22:
охота - 88
Стоеджер далеко не образец для подражания и себе бы я его не купил, но он сильно лучше того, что делает современный ижмех.

quote:

Изначально написано zmey77:
...Я не могу понять ПОЧЕМУ??? на ИЖМехе вместо развития технологического процесса в соответствии с сегодняшним днем наблюдается регресс от конструктива и качества 60х-70х годов их продукции.

В общем, примерно как-то так:

Но и зарплата в общем-то не главное. Главное - тотальный контроль, каждая деталь и заготовка должна проверяться шаблонами, кондукторами, измерительным инструментом до и после операции, и работнику надо дать право не принимать в работу заготовку или деталь, не соответствующую норме, и вменить в обязанность не передавать дальше по цепочке деталь, не соответствующую норме.
И если работник заметил брак на входе на свой технологический пост - премировать, если пропустил брак дальше, на следующую операцию - штрафовать. Пусть пока даже с существующими допусками, но хотя-бы их (хоть они и гигантские) надо заставить жёстко соблюдать.

Ну вот грубо говоря - сидит сборщик Петя, к нему на его пост прибыли винт и гайка, Петя должен их свинтить (ну такая у него работа). Петя, чтоб его не штрафанули, должен взять шаблоны резьб и штангенциркуль (а работодатель обязан обеспечить таковыми все рабочие места), и проверить резьбу в гайке и на винте. Если что-то не соответствует - доложить о браке ответственному лицу, и удалить "неправильную" деталь из технологической цепочки. Потому, что если Петя кое-как всё-таки завинтит-заколотит винт в гайку, ему прилетит штраф со следующего технологического поста. И это с учётом, что сам-то Петя не накосячил, он закрыл глаза на брак, и пустил его дальше по цепочке. А если Петя брак на входе обнаружит и доложит о нём - штраф прилетит тому, кто этот брак сделал (или пропустил через себя) - предыдущему технологическому посту.

Если что - у меня в организации такая система успешно опробована. И сразу всякие сказки типа "ой, это не я, это до меня (или после меня) так накосячили" перестали срабатывать, смысл потерялся сказки рассказывать. Взял в работу ненадлежащие исходные - всё, с этого момента за всё отвечаешь только ты. Если можешь исправить косяк предыдущего - молодец, но доплачивать тебе за это никто не будет, хочешь - работай за него на халяву, исправляй его косяки. Не хочешь - сообщи, и будут разбираться с косорезом, а не с тобой. Не сообщил - будут разбираться с тобой, а косорез будет не при делах.
На халяву люди работать не станут. Покрывать за свой счёт чужие косяки - тоже. Система такова, что обмануть её невозможно, разве что себе в убыток.

А не как сейчас - ой, чой-та не завинчивается болт в гайку. Ну фиг с ним, молотком осадим по месту. А потом кто-то ещё будет изворачиваться, закрепляя этой нерабочей парой "винт-гайка" какую-то деталь, потом ещё ОТКшник скажет "и так сойдёт" - и вот оно, "легендарное ижевское качество".

Первое время после внедрения такой системы возможны "затыки" на производстве - люди просто откажутся принимать в работу косячные исходные. Вот тогда надо будет поднять *опу из кожаного кресла, открыть краснодревную дверь своего кабинета, спуститься из кондиционированного офиса в цех, и там, прямо на месте, с участием работников, понять - откуда берутся косяки. А возникают они из-за мелочи. Может, достаточно лишь отделу материально-технического обеспечения дать задание точить режущий инструмент не раз в год, а раз в неделю, может, надо КИПовцам дать задание почаще юстировать оборудование, может, надо на3,14здюлять отделу снабжения, и вычесть из их кармана стоимость партии бракованной стали... Но чтоб найти причину, надо чтоб о проблеме сигнализировали, и предлагаемая мной система как раз отлично с задачей сигнализирования справляется, проблема покажется сразу и во всей красе.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Вот тогда надо будет поднять *опу из кожаного кресла, открыть краснодревную дверь своего кабинета,

самая большая проблема всего постсовка, причем это не наследие СССР, а наследие 80-90-х. Много я видел, хоть в Турции, что в Европах руководителей предприятий с натурально черными ногтями и трудовыми мозолями, а у нас все больше "кожанное кресло и махагон"

quote:

Изначально написано Landgraf:
Первое время после внедрения такой системы возможны "затыки" на производстве - люди просто откажутся принимать в работу косячные исходные. Вот тогда надо будет поднять *опу из кожаного кресла, открыть краснодревную дверь своего кабинета, спуститься из кондиционированного офиса в цех, и там, прямо на месте, с участием работников, понять - откуда берутся косяки. А возникают они из-за мелочи. Может, достаточно лишь отделу материально-технического обеспечения дать задание точить режущий инструмент не раз в год, а раз в неделю, может, надо КИПовцам дать задание почаще юстировать оборудование, может, надо на3,14здюлять отделу снабжения, и вычесть из их кармана стоимость партии бракованной стали... Но чтоб найти причину, надо чтоб о проблеме сигнализировали, и предлагаемая мной система как раз отлично с задачей сигнализирования справляется, проблема покажется сразу и во всей красе.

Как работавший на производстве с аналогичной системой - работало это отлично. Выдавая продукт на уровне импорта, с которым как раз и конкурировали. Оно конечно 1998й тогдашней фирме сильно помог, но не будь достойной продукции - хрен бы что вышло.

quote:

Originally posted by Landgraf:

В общем, примерно как-то так: ... ...

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
самая большая проблема всего постсовка, причем это не наследие СССР, а наследие 80-90-х. Много я видел, хоть в Турции, что в Европах руководителей предприятий с натурально черными ногтями и трудовыми мозолями, а у нас все больше "кожанное кресло и махагон"

А сейчас - сплошные Лёни Голубковы, "мы сидим - а денежки идут" (с) Количество офисных работников зашкаливает, походу, по количеству на душу населения они уже даже мусоров с чинушами обогнали.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А сейчас - сплошные Лёни Голубковы, "мы сидим - а денежки идут" (с) Количество офисных работников зашкаливает, походу, по количеству на душу населения они уже даже мусоров с чинушами обогнали.

я как оптимист все-же верю, что это естественный процесс отделения шлака и все устроится. Вот в Турции например можно "в трубу вылететь", натурально. Народу много, работы мало, родился башмачником, башмачником и умрешь. Это и держит в тонусе.
А у нас(обобщенно пост-совок) все-же с голоду не помрешь. Можно и понты колотить. А подложкой бандитские идеалы.

То есть, с точки зрения создателей топика, надо сначала купить "косячное" оружие, а потом уже может быть как-нибудь проблему порешают. Веселуха: дорогие потребители, вы нам сначала бабосики проплатите, а уж потом...

А в итоге всё останется по-прежнему. Те, кто на форуме присутствует и может отписаться в ККшном топике, как правило знают, куда смотреть, какие косяки бывают, и не купят бракованный экземпляр. "Косячные" экземпляры купят те, кто на форумах не активничает, что и как проверять - не знает, и будет тихо и спокойно владеть косячным оружием. Жалоб на продукцию нет? Возвратов в гарантийный ремонт нет? Значит, всё хорошо, прекрасная маркиза! Качество на высшем уровне!

Ну и самое главное - работать-то на оборудовании будут те-же люди, сырьё и исходные материалы останутся теми-же. И сразу вспоминается анек про новую финскую пилораму на российской лесопилке

quote:

Изначально написано Landgraf:
В нынешних внешнеполитических условиях мне больше удовольствия доставило бы услышать, что ставят турецкое или даже китайское оборудование, но никак не европейское или американское...

Ну и самое главное - работать-то на оборудовании будут те-же люди, сырьё и исходные материалы останутся теми-же. И сразу вспоминается анек про новую финскую пилораму на российской лесопилке

Ну, если про внешнеполитические условия говорить, то после самолета, пилотов и посла с турками на одном гектаре и срать сесть заподло. Не говоря уж про факт, что рабочие с ata arms, жен, сестер и дочерей счастливых покупателей с России иначе, как за кусок "пиз***ны" не почитают.

Так что топить за кого-то и против кого-то можно по разному, с разным охватом и с разных векторов. Главное, не заговариваться при этом.

quote:

Originally posted by XCLev12:

Ну, если про внешнеполитические условия говорить, то

quote:

Originally posted by XCLev12:

рабочие с ata arms, жен, сестер и дочерей счастливых покупателей с России иначе, как за кусок "пиз***ны" не почитают.

quote:

Originally posted by XCLev12:

после самолета, пилотов и посла с турками на одном гектаре и срать сесть заподло.

головой думать надо, вместо того, чтобы врагов шукать. предлагают лучшие условия (качество, обслуживание, цена) на оборудование - надо пользоваться СЕБЕ на благо.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ну и самое главное - работать-то на оборудовании будут те-же люди, сырьё и исходные материалы останутся теми-же.

quote:

Изначально написано баба_маня:
и руководить будут те-же... это госпредприятие, на кой им что-то предпринимать для повышения качества??? ну обанкротятся, и что? сменят вывеску, организуют другое юрлицо. ну гендиректора другого поставят, из таких-же, а прежний пойдет на другое госпредприятие, у него-же опыт!!! государство погасит долги, чтоб военную продукцию могли шлепать и дальше, и все будет по-прежнему.

И ведь как собаки на сене - и не дают толком развиваться частникам (как это сделали в Турции например, где практически любой, точнее двое компаньонов, могут начать делать ружья), и "легендарных российских оружейников" не могут нормально заставить функционировать. Про ослабление государственной "законодательной удавки" с целью расширения внутреннего спроса я уж и не вспоминаю, это хоть и заманчиво, но ИМХО слабо поможет (см. пример автопрома).

Ладно, допустим, структурно всё остаётся как есть - несколько полугосударственных "монстров", которые живут за счёт гос.заказа, ну и маленько приторговывают "гражданкой". Но что получается, гос.заказчик не заинтересован в повышении качества оборонной продукции, в частности, стрелкового оружия? Ведь если бы он был заинтересован, то он изыскал бы способы заставить производителей поднять качество, и это улучшившееся качество спроецировалось бы и на "гражданку". Но видимо гос.заказчику наплевать, стреляет куда-то в сторону мишени, и даже попадает - вот и чудненько.
А ведь есть не слишком-то затратные методы повышения качества, один из них я уже тут расписывал...

quote:

Изначально написано Landgraf:
Кстати, тут прошла инфа, что на Байкале ставят итальянское оборудование. Это как, повод радоваться?
КК под санкциями, значит установкой и пусконаладкой оборудования будет заниматься кто-то другой, а не итальянцы. Расходные материалы и ЗИП для оборудования тоже или будут "левые", или будут поставляться окольными путями втридорога. В нынешних внешнеполитических условиях мне больше удовольствия доставило бы услышать, что ставят турецкое или даже китайское оборудование, но никак не европейское или американское...

Ну и самое главное - работать-то на оборудовании будут те-же люди, сырьё и исходные материалы останутся теми-же. И сразу вспоминается анек про новую финскую пилораму на российской лесопилке

Новое оборудование подразумевает включение в себестоимость выпускаемой продукции затрат по амортизации оборудования. Если сейчас эти затраты уже списаны, то новое оборудование надо будет еще списывать.
Соответственно цена на ружья будет расти

quote:

Изначально написано IzhG:

Новое оборудование подразумевает включение в себестоимость выпускаемой продукции затрат по амортизации оборудования.

quote:

Если сейчас эти затраты уже списаны, то новое оборудование надо будет еще списывать.
Соответственно цена на ружья будет расти

quote:

Беда наших бизнесменоФ сиюминутное получение прибыли и никак не меньше 100%

Видел фильм, как китаец 10 лет !!! учился делать суши для того что-бы лепить их в деревенском кабаке и это у них нормально.
поэтому никогда у нас не будет как в Китае .
У тех же турок на рубеже 70-80 годов, при развале экономики и безработице на уровне 65% они не пошли в бандиты и не пошли все продавать за бесценок, а пошли на землю, что бы как то прокормится.
поэтому у нас и как в Турции не будет .

сорри за Офф, просто у нас ВСЕ знают, КТО виноват, но не знают ЧТО делать

quote:

Originally posted by IzhG:

Новое оборудование подразумевает включение в себестоимость выпускаемой продукции затрат по амортизации оборудования. Если сейчас эти затраты уже списаны, то новое оборудование надо будет еще списывать.
Соответственно цена на ружья будет расти

quote:

Изначально написано Landgraf:

После того, как успешно профукали автопром (и это при незарегулированном рынке сбыта и тотальном дефиците автомобилей в стране!!!) - я уже ничему не удивлюсь.

И ведь как собаки на сене - и не дают толком развиваться частникам (как это сделали в Турции например, где практически любой, точнее двое компаньонов, могут начать делать ружья), и "легендарных российских оружейников" не могут нормально заставить функционировать. Про ослабление государственной "законодательной удавки" с целью расширения внутреннего спроса я уж и не вспоминаю, это хоть и заманчиво, но ИМХО слабо поможет (см. пример автопрома).

Ладно, допустим, структурно всё остаётся как есть - несколько полугосударственных "монстров", которые живут за счёт гос.заказа, ну и маленько приторговывают "гражданкой". Но что получается, гос.заказчик не заинтересован в повышении качества оборонной продукции, в частности, стрелкового оружия? Ведь если бы он был заинтересован, то он изыскал бы способы заставить производителей поднять качество, и это улучшившееся качество спроецировалось бы и на "гражданку". Но видимо гос.заказчику наплевать, стреляет куда-то в сторону мишени, и даже попадает - вот и чудненько.
А ведь есть не слишком-то затратные методы повышения качества, один из них я уже тут расписывал...

Что значит профукали автопром? Надо было протекционизм своей продукции сделать по аналогии с травматами? только российского производства? Да? Ребята открыли свой рынок, заставили построить заводы в своей стране не вкладываясь... Лучше бы заставить всех на говнотазиках ездить? Не очень люди то обрадовались. Жигули и холодильники полюс=)

Никто качество повышать не будет. Зачем? Так берут и будут брать. Осталось турков выгнать и вперёд. Потребителю в России качество не нужно.

То что они во внутреннем рынке не заинтересованы это вы зря. Раньше они свои поделки за валюту скидывали, а рублях это уже приличная сумма была. После санкции как грибы после дождя. Говнокастер, парадоксы. Хотите так, нате, хотите сяк пожалуйста. До этого 10 лет тишины. Продажи упадут будут у государства вымаливать нарезь без стажа, кс или ещё чего.

quote:

Изначально написано Landgraf:
В бухгалтерско-экономических терминах немного заплутали, но суть-то одна - отечественная продукция ПОДОРОЖАЕТ!
Отбить затраты на оборудование на гражданском оружии - НЕРЕАЛЬНО, не те объёмы выпуска. Придётся каждую ружбайку даже в самой захудалой комплектации продавать за 100500 мульёнов, и то, сроки окупаемости будут неприлично длительными. Поэтому если все затраты на переоснащение возложат на гражданскую продукцию - будет катастрофа. И, судя по подмётному письму из первого поста топика, уже начали устранять конкурентов и готовить почву для удорожания продукции.

В 14 году они и так цены в 2 раза подняли. При этом у них затраты сильно увеличились ? Не думаю. Думаю дело идёт к закрытию направления или к послаблению законодательства и завлечению людей.

quote:

Originally posted by Kaleb:

Думаю дело идёт к закрытию направления или к послаблению законодательства и завлечению людей.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Отбить затраты на оборудование на гражданском оружии - НЕРЕАЛЬНО, не те объёмы выпуска.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Да ну нафиг! Как же другие предприятия работают? Зайдите в любую контору и спросите что такое 20 счет, постепенная списывание стоимости под амортизацию...
Принтеры, плотеры, ксероксы, видеотехника, сотовое оборудование, связь... все затратное, как расходники не спишешь по суммам, поэтому и ...

почти всё перечисленное списывется в момент ввода в эксплуатацию.

Беда у нас в том, что есть сильно ненулевая вероятность завтра придут злые опричники, и отожмут бизнес. Оставив вам все задолженности.
Или закон какой идиотский примут. Или ещё что.
Чтобы иметь горизонт планирования более года - надо иметь суровую крышу.

quote:

Изначально написано DemonMSK:
почти всё перечисленное списывется в момент ввода в эксплуатацию...

quote:

Изначально написано DemonMSK:
...Беда у нас в том, что есть сильно ненулевая вероятность завтра придут злые опричники, и отожмут бизнес. Оставив вам все задолженности.
Или закон какой идиотский примут. Или ещё что.
Чтобы иметь горизонт планирования более года - надо иметь суровую крышу.

quote:

Изначально написано баба_маня:

так категорично заявлять нельзя. тут как минимум нужно знать цену и производительность этого оборудования, ну и другие "исходники"...

quote:

Изначально написано Kaleb:
Что значит профукали автопром? Надо было протекционизм своей продукции сделать по аналогии с травматами? только российского производства? ...

Протекционизма в автопроме хватает выше крыши, вон пошлины на импортные авто зверские, требования к ним выдвигают конские (начиная от ГЛОНАСС и утилизационного сбора, и заканчивая например требованием прикрутить к Хаммеру заднюю противотуманную фару, весь мир без неё легко обходится, в России же ну никак без этой фары не получается). Убери этот весь протекционизм - и иномарцы минимум в два раза подешевеют сразу.

quote:

Originally posted by Landgraf:

В данном случае именно категорично - невозможно.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

почти всё перечисленное списывется в момент ввода в эксплуатацию.

quote:

Изначально написано баба_маня:
...если Вы знаете какова производительность этого самого нового оборудования, то может и имеете возможность судить об этом, я же не могу. мож там комплект, позволяющий выпускать 1000 единиц в месяц. в таком случае и гражданская продукция позволит компенсировать издержки. ну а если закуплено такое, что заведомо рассчитано на работу в обоих направлениях, то в самом деле не получится, ибо милионные тиражи даже беретте не грозят...

quote:

Изначально написано баба_маня:
... а не эффективность и целесообразность.

Под большой, да ещё и частично предоплаченный, контракт только полный идиот не сможет нормально сработать. А к маленьким объёмам, к сильно ограниченному рынку ижевские оружейники просто не привыкли, не умеют даже начать думать скромными масштабами в 100-200 единиц одинаковой продукции, не желают подбирать низкий спрос, не хотят увеличивать продажи за счёт расширения ассортимента (разные модификации/калибры на уже имеющихся базовых моделях). Не с того они начали процесс адаптации к новым условиям существования. Сначала заставили всех раскошелиться на свои "бред-зоны" (торговые организации понесли расходы, которые, разумеется, переложили на потребителя), ещё и сами себе урезали количество торговых точек (это вообще апофеоз логики - на падающем сбыте искусственно ограничивать самим себе охват аудитории), теперь вот "реконструкция и переоборудование". Сейчас наоборот надо думать о снижении затрат, всячески удешевлять продукцию, стараться максимально охватить вариантами и модификациями низкий спрос, чтоб он не ушёл к конкурентам...

quote:

Originally posted by Landgraf:

А к маленьким объёмам, к сильно ограниченному рынку ижевские оружейники просто не привыкли,

quote:

Изначально написано баба_маня:
не только ижевские. просто они одни остались в секторе нормального гражданского оружия (не калашматов)...

quote:

Изначально написано баба_маня:
...не удивлюсь, если и эти закроют выпуск охотничьей продукции. вернее, я даже склонен считать, что так и будет в ближайшие годы.

quote:

Originally posted by Landgraf:

кто-то в Туле начал частным образом ружья делать

quote:

Изначально написано баба_маня:
аха, тут рядом они раздельчик свой открыли. начинали "за здравие" - вертикалка с опупенным ресурсом, по запросам заказчика, куча базовых модификаций в разных калибрах, даже комбинашки и это от 170 тыров, емнип. потом стало от 250 тыров, потом уже. вроди, от 330... а по редким фото реальных ружей выглядят тыров на 40, максимум на 50. не удивительно, что реальных фото почти нима.
а ведь оборудование закупили, оформились, люди не случайные, и место с оружейными традициями и специалисты с опытом вокруг ещё остались, а в результате что-то типа мр234.

А вот УМК приятно поразил, с нуля подняв производство пистолета, пусть пока и с использованием мелкого ЗИПа, произведённого на Байкале. Сейчас вот Техноармс наконец-то превращается в полноценного производителя, полностью делая все детали своего пистолета (некоторые, правда, на аутсорсинге), но это всё "пистолетчики", как ни странно, это оказалось проще, чем паять водопроводные трубы. Техкрим развивает производство, но там в плане ружей всё пока очень далеко от полноценной собственной модели, скорее речь идёт про "тюнинг" - доработку/переработку чужих платформ.

Какие-то всё-таки есть сложности с паяными трубами... Никто за них не берётся, даже ОРСИС как-то всё по нарези... Толи спрос не оправдает вложения, толи технические какие-то заморочки - я пока не могу понять. Вроде как исторически начинали с гладкоствола, потом научились нарезь делать, то есть гладкоствол вроде как проще должен быть...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Вроде как исторически начинали с гладкоствола, потом научились нарезь делать, то есть гладкоствол вроде как проще должен быть...

quote:

Изначально написано аорп дфо:
...ижбраковцы забегали...

quote:

Originally posted by баба_маня:

два ствола спаять так, чтобы стреляли в одну точку сложно.

что их паять? 21-ый век, резать нужно моноблок.

quote:

Originally posted by -mp-:

Ижмаш еще держится.Хотя тоже 800000чел. было.

quote:

Originally posted by баба_маня:

сколько??? восемьсот тысяч???

а город Устинов разве миллионник был?

quote:

Изначально написано баба_маня:
... современное оборудование позволяет (по уверениям его производителей) добиваться точности в 4 микрона на всех деталях. теоретически, делаем точные чертежи, покупаем качественные материалы, проверяем рентгеном и узи на микропоры и трещины, запускаем производственный процесс и получаем набор идеальных деталек, которые (при такой-то точности) должны устанавливаться в изделие безо всякой подгонки, и получаем ружье с зазорами в сопрягаемых парах максимум 8 микрон. сборка - копеечная... ну и где такие ружья???

quote:

Изначально написано -mp-:
Ижмаш еще держится.Хотя тоже 80 000чел. было.
Вот ижмеху наверно маленькая белая лиса придет.
Устраивался на завод в 1995г было 14тысяч работников(В 80-ые около 30тысяч было).сейчас 3.500.может уже меньше.
К новому году сократят до 1500чел.Что дальше будет..

Контролёр - 12-14 тысяч, распределители работ и техники по планированию 15 тыс.
Например, в марте 2018 была вакансия "мойщик посуды", з/п 10 тысяч, тогда-же искали и например наладчиков станков и манипуляторов с ПУ (з/п мне неизвестна), видимо чтоб эти итальянские станки хоть как-то запустить... Люди пишут например, что "за 10 рабочих дней в марте 600 р. в расчетке" (речь про 2018 год!). 600 РУБЛЕЙ !!! По 60 рублей в день!!! Слов нет. За такие деньги дешевле на работу не ходить, чтоб ботинки не снашивать...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Контролёр - 12-14 тысяч

это сотрудник ОТК?

quote:

Изначально написано Landgraf:
Что меня радует - что начали появляться небольшие (пока?) конкуренты-частники. Тот-же УМК (в травмо-пистолетном сегменте), кто-то в Туле начал частным образом ружья делать, АРки начали у нас изготавливать вроде как с большой долей локализации...

"Тульский Левша" - ну дав есть, но при этом Беретта в Кольчуге дешевле, и не хуже.

quote:

Изначально написано баба_маня:

получаем набор идеальных деталек, которые (при такой-то точности) должны устанавливаться в изделие безо всякой подгонки, и получаем ружье с зазорами в сопрягаемых парах максимум 8 микрон. сборка - копеечная... ну и где такие ружья???

В коллектива три двудулки от Браунинга - собираются в любом наборе. Копотью не проверяли правда.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

собираются в любом наборе

"К концу 2018 года доля отечественной продукции на рынке спортивного и стрелкового оружия должна составить 70%, а по патронам к нему - 90%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03...?from=center_2"

Так-то!

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
это сотрудник ОТК?

quote:

Изначально написано баба_маня:
бабки кончились, господа. бабок больше нет!!!

quote:

Изначально написано Flann OBrien:
Скоро выбора, похоже, не оставят, вон какую задачу ставят -

"К концу 2018 года доля отечественной продукции на рынке спортивного и стрелкового оружия должна составить 70%, а по патронам к нему - 90%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03...?from=center_2"

Так-то!

quote:

Изначально написано баба_маня:
...продавать-то людям по сути нечего. из некалашматов производятся только мр 18, 27, 43, 155\135. первые три уже больше 40 лет. кто имел желание дааавно купил. на одной 155 70% продаж точно не сделать ни при каких обстоятельствах.

quote:

Изначально написано баба_маня:
придется Константину Юрьевичу импортировать турков вместо турецких ружей.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну будут турки присылать сюда ружья с демонтированными ударниками, а отечественный производитель будет ударник ставить на место, и лазером на боковине выжигать Маде Ин Раша...

Нет такая схема не пройдет. Это адибас получится.
Если все делать по уму, то надо во-первых конструкцию турецких ружей дорабатывать ( а лучше сразу совместно с нуля ружье делать) , а во вторых сборку в таком варианте действительно самим делать. Тогда может что-то получиться.

quote:

Изначально написано IzhG:
Нет такая схема не пройдет. Это адибас получится.
Если все делать по уму, то надо во-первых конструкцию турецких ружей дорабатывать ( а лучше сразу совместно с нуля ружье делать) , а во вторых сборку в таком варианте действительно самим делать. Тогда может что-то получиться.

Что самое забавное - в таком случае скорее всего исчезнут породистые ружья типа тех-же БББ, там не настолько гибкие производители, а объёмы сбыта в РФ у них не настолько серьёзные, чтоб они начали специально для РФ делать "недособранные" ружья И уж тем более, они не заинтересованы в том, чтоб в России с их ружей наждачкой сдирали логотип, и писали на них "маде ин Раша"
А турки моментально приспособятся, им на брендовые заморочки наплевать, им продавать надо.

quote:

Изначально написано аорп дфо:
Самое печальное, ижбрак денег хочет, причем бюджетных, а качества не хочет. Будь нормальный выбор качественных ружей, аксессуаров деньги я лично бы отнес.

quote:

Originally posted by Landgraf:

то тех денег, которые принесут внутрироссийские потребители, не хватит, что завод выжил...

внутренним потребителям не пробовали зарплату повышать и три выходных дня отдать? Тогда рынок бабахалок выходного дня скакнул бы вверх )))

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

внутренним потребителям не пробовали зарплату повышать и три выходных дня отдать? Тогда рынок бабахалок выходного дня скакнул бы вверх )))

quote:

Originally posted by Landgraf:

Лицензий нет.

ну лицензий дайте, комплексный подход )))

quote:

Originally posted by Landgraf:

Деньги - есть

quote:

Originally posted by Landgraf:

Деньги - есть. Лицензий нет.

quote:

Изначально написано IzhG:

Денег нет. В том числе и на расходы связанные с получением лицензии.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну а кто тогда сметает с прилавков 366ТКМ, 9,6х53Lanc, и охолощёнку?

Поверьте никто давно уже ничего не сметает. Менеджеры каждый день с магазинами в различных регионах разговаривают..
Конечно был период когда магазины в основном за счет этих изделий выживали. Но увы . рынок насытился и спрос упал...

quote:

Originally posted by IzhG:

Но увы . рынок насытился и спрос упал...

выход БЮДЖЕТНОГО субминутного турецкого нарезного АТА думаю немного всколыхнет рынок.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Самое печальное, что ДАЖЕ если вот прям завтра Ижмех начнёт делать изумительно качественные ружья, то тех денег, которые принесут внутрироссийские потребители, не хватит, что завод выжил...
Ну нет у них материальной заинтересованности в повышении качества продукции, вложения не окупятся, сбыт кардинально не изменится.

А как же песнь соловьев ижбрака о горячих пирожках)? Если палки кривульки разлетаются, может и будет прибыль, но стараться не хотят.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

выход БЮДЖЕТНОГО субминутного турецкого нарезного АТА думаю немного всколыхнет рынок.
#339

quote:

Originally posted by IzhG:

Какой же это бюджет.

а есть альтернатива с такой же точностью из российских в ту же цену? Как я понимаю дешевых рюгеров-марлинов-сэведжей сейчас нет на рынке.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

а есть альтернатива с такой же точностью из российских в ту же цену?

quote:

Originally posted by IzhG:

А чем Franchi Horizon не угодил?

вроде турок 50 тыщ против 60 у Франчи

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

вроде турок 50 тыщ против 60 у Франчи

quote:

Изначально написано IzhG:
так все равно КМК не очень бюджетные карабины

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ну Русичи тоже не 10 тысяч стОят

quote:

Изначально написано IzhG:
совершенно верно. Отнюдь не бюджетный товар

*Слово "всего-лишь" я взял в кавычки, потому как прекрасно знаю, что ИСПРАВЛЯТЬ косяки значительно сложнее, чем не допустить их изначально. Переделывать всегда сложнее, чем сделать с нуля.

quote:

Изначально написано IzhG:

совершенно верно. Отнюдь не бюджетный товар

эээ, а ничего что Русичи это не более чем "МР без больших косяков"?
И что если бы не ижевские рукожопы, то никаких "Русичей" в природе не было бы как класса?
Бо будь МР изготовлено ну хотя бы на уровне базового ремингтона или турка - вопросов к уродам из КК было бы СИЛЬНО меньше?

quote:

Originally posted by DemonMSK:

И что если бы не ижевские рукожопы, то никаких "Русичей" в природе не было бы как класса?

quote:

Originally posted by IzhG:

Отнюдь не бюджетный товар

не берусь спорить.

Просто барнаул валовка из турка менее минуты. Сайга, СКС, гораздо дешевле, но оно так не может. Возможно может мр18 переломка, но киплауф. Поэтому дешевле минуты вроде нет?

quote:

Изначально написано IzhG:
...Для меня лично, первой задачей в этом проекте было сохранить "ижевских рукожопов"для оружейной промышленности. Потому что хотя бы часть из них, в отличии от "эффективных менеджеров" не только лозунги кидать , но и руками и головой работать умеют...

И вот сколько доводилось слышать бывших сотрудников Байкала, все говорят примерно одно и то-же - "такую хрень выпускаем, ужас просто". И хочется задать вопрос - ну ладно, хрень так хрень. Но её же ВЫ САМИ и выпускаете (выпускали)!!! То есть осознавали, что выпускают хрень, и продолжали это делать! И вот как такое отношение к работе понимать? Наверняка ведь без руководящей установки сверху типа "и так сойдёт" не обошлось.

quote:

И вот как такое отношение к работе понимать?

Оружейная промышленность просто не является исключением из общего правила. Плюс накладывается специфика рынка, в частности малая годовая потребность в продукции: РФ - это не Штаты, сами понимаете.

С уважением...

quote:

Originally posted by Кумихо:

РФ - это не Штаты, сами понимаете.

так в приснопамятной Турции народу почти в два раза меньше. Внешние рынки нужны, но это комплексное решение проблемы, какому-то КК это не под силу.

quote:

так в приснопамятной Турции народу почти в два раза меньше.

У нас же число владельцев оружия снижалось за последние годы.
https://marketing.rbc.ru/research/27215/
"Снижение продаж с 2014 г обусловлено началом кризисных изменений в российской экономике, поскольку всё меньшее число покупателей могло позволить себе приобретение дорогостоящей продукции, не являющейся предметом первой необходимости. По итогам 2016 г объем продаж гражданского оружия в стране снизился на 48% по сравнению с показателем 2012 г и составил в натуральном выражении 597 тыс шт."
Ща ещё налоги на огороды, самозанятых и прррр введут, будем дальше катиться вниз.

quote:

Внешние рынки нужны

С уважением...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Наверняка ведь без руководящей установки сверху типа "и так сойдёт" не обошлось.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Думаю, слово "рукожоп" относится не к конкретному человеку (мастеру, сборщику), а к системе Байкал в общем.

quote:

Изначально написано IzhG:
...По крайней мере до тех пор пока в России никто не начал выпускать массовое оружие лучшего качества и по такой же цене...

quote:

Изначально написано IzhG:
... Вы как производственник возможно согласитесь, что теоретизировать и реально что-то делать две большие разницы...

quote:

Изначально написано IzhG:
...Байкал образца 1992 года и нынешний это тоже два разных предприятия.

quote:

Изначально написано IzhG:

возможно Вы и правы. Для меня лично, первой задачей в этом проекте было сохранить "ижевских рукожопов"для оружейной промышленности .
Потому что хотя бы часть из них, в отличии от "эффективных менеджеров" не только лозунги кидать , но и руками и головой работать умеют.
Поэтому мне кажется Ваше оскорбление в адрес всех оружейников Ижевска звучит мягко говоря некрасиво. Не по мужски..

Угу, только вот теперь завод, с которого ушли сохранённые люди делать видимо нормально не сможет в принципе
Беда в том, что тому, что доходит до магазина по уму место в переплавке брака.

quote:

Изначально написано IzhG:

По крайней мере до тех пор пока в России никто не начал выпускать массовое оружие лучшего качества и по такой же цене.

Построить новый Ижмех - увы некому, не на что, и главное - незачем. Рынка для окупаемости ТАКИХ капвложений - нет, и не предвидится
Да у нас даже автопром и тот лёг. Единственная машина не из СССР - Веста на емнип 70% импортная.
Блинг, у меня в машине отечественные только лобовик и домкрат. У лобовика уже четверть обогрева умерла, а домкрат сложился при замене колеса. Импортозамещение/локализация блин.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А на паре-тройке даже самых передовых станков в маленьком ангаре догнать Байкал по объёмам производства не получится.

нынче, часто нужны не объемы как таковые, а ГИБКОСТЬ, сами знаете, что никогда еще в истории не был рынок настолько подвержен скоротечным запросам. Кто может быстро и недорого навесить грубо говоря побрякушек на базовую конструкцию, тот и прибыль большую получит. Подозреваю, что в секторе гладкостволок, основную погоду делают не охотники, да стрелки, а бездельники с ружьями )))

А в силу известных политических обстоятельств, те рынки, которые остались доступны для КК, все больше просят "дешево-надежно", но вот тут-то и проблемы с обеспечением "дешево-надежно", почему тыщу раз уже написано.

А у турков рынок широк, подороже для США и Европы под известными брендами, подешевле типа Афганистана, тоже не проблема, помпы по 65 долл.
------
короче ГИБКОСТЬ это все-же не о диктатурах.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

только вот теперь завод, с которого ушли сохранённые люди делать видимо нормально не сможет в принципе

quote:

Изначально написано IzhG:
А Вы что думаете если развалить до предела промышленность то потом все сразу восстановится?
Чтобы выйти на прежний уровень недостаточно просто купить многокоординатный станок.

Системных, глобальных проблем у продукции КК нет, с прочностью у изделий КК всё в порядке (пока?), с надёжность-долговечностью - тоже, кроме ну разве что маленьких нареканий типа УСМ Саёг из сыромятины, но это не глобальная проблема, это проблема культуры производства (термисты косячат). Основные проблемы можно обозвать "косметическими" - тут недошлифовали, там малёк криво деталь воткнули, тут ствол повело, и т.д., и т.п.
То есть каких-то глобальных, кардинальных перемен не требуется. Надо только наладить контроль, создать систему ответственности работника за ту операцию, которую он выполняет. Это для начала.
А по мере того, как будет обновляться станочный парк, можно будет например потихоньку понижать допуски, и через какое-то время выйти например на взаимозаменяемость стволов, что даст новую нишу (читай - дополнительный доход), можно будет продавать стволы к уже проданным ружьям. А понаделать модификаций стволов можно много и разных - по длине (вообще копейки, какая разница, в каком месте ствольную трубку отпилить), по типу прицельных (классическая планка, мушка-целик, или может вообще ластохвост под оптику), по типу сужений (ввёртыши или постоянное). Разработка и внедрение всех этих вариантов - это КОПЕЙКИ, т.к. основа одна, получится как в лего - вот трубка ствола, её можно отрезать подлиннее или покороче, можно на неё напаять это или то. Это реальные деньги. Сами по себе эти деньги прокормить завод не смогут, это скорее "приварок" к общему объёму сбыта полноценного оружия, для получения которого не требуются большие вложения.

Опять-же, широкое внедрение ЧПУ позволит быстро переналаживать оборудование (буквально загрузив новый файл) с одной версии на другую, то есть можно будет малыми затратами увеличить количество версий/модификаций, то есть появится так нужная для удовлетворения малого спроса гибкость.

А сейчас что получается? Попытались на одной платформе сделать пять моделей - МР-135, МР-155, МР-155-20, МР-156, TG-1. Первые три "взлетели", четвёртая - спотыкается и хромает. А почему? Потому, что культура производства низкая, ну не может инерционка нормально работать с таким ужасающим качеством обработки. Про пятую модель (TG-1) вообще цензурно что-либо сказать сложно, неплохую в коммерческом плане идею угробили ужасающим дизайном.
Но даже такой набор моделей несколько удивляет - а где например МР-135-20? В чём загвоздка её сделать, если считай всё уже есть? Спроса нет? Так не надо набивать ей целый склад, выпустили полтыщи штук, и отдали в торговлю - вот тогда и будет ясно, есть ли спрос.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
нынче, часто нужны не объемы как таковые, а ГИБКОСТЬ, сами знаете, что никогда еще в истории не был рынок настолько подвержен скоротечным запросам. Кто может быстро и недорого навесить грубо говоря побрякушек на базовую конструкцию, тот и прибыль большую получит...

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
...Подозреваю, что в секторе гладкостволок, основную погоду делают не охотники, да стрелки, а бездельники с ружьями ))) ...

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
...вот тут-то и проблемы с обеспечением "дешево-надежно", почему тыщу раз уже написано...

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
...А у турков рынок широк, подороже для США и Европы под известными брендами, подешевле типа Афганистана, тоже не проблема, помпы по 65 долл...

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
...короче ГИБКОСТЬ это все-же не о диктатурах.

quote:

Originally posted by Landgraf:

TG-1

quote:

Изначально написано баба_маня:

чё за чуча?

Что-то даже сайт у КК нихрена не работает... В общем, вот такое страшилище - https://www.tempgun.ru/catalog...he_tg1_k_12_76/

quote:

Изначально написано IzhG:

А Вы что думаете если развалить до предела промышленность то потом все сразу восстановится?
Чтобы выйти на прежний уровень недостаточно просто купить многокоординатный станок.

Особенно при позиции "мы сделаем гавно, и заставим вас его купить, запретив нормальное"

quote:

Беда в том, что тому, что доходит до магазина по уму место в переплавке брака

выходит, что в магазинах наших директора все дураки и за СОБСТВЕННЫЕ деньги покупают откровенный брак и потом выбрасывают его на помойку.
Насильно то никто не заставляет, однако у практически всех продаванов изделие марки МР всегда в наличие.

как же так ?, может им Ганзу показать

quote:

Изначально написано kodec:

выходит, что в магазинах наших директора все дураки и за СОБСТВЕННЫЕ деньги покупают откровенный брак и потом выбрасывают его на помойку.
Насильно то никто не заставляет, однако у практически всех продаванов изделие марки МР всегда в наличие.

как же так ?

quote:

Изначально написано kodec:
выходит, что в магазинах наших директора все дураки и за СОБСТВЕННЫЕ деньги покупают откровенный брак и потом выбрасывают его на помойку.
Насильно то никто не заставляет, однако у практически всех продаванов изделие марки МР всегда в наличие.

как же так ?, может им Ганзу показать

Магазинам надо торговать, что с Байкала придёт - тем и торгуют. Если магазины начнут привередничать, то они останутся без товара. Да и как привередничать, если вот пришла машина с Байкала - что в ней есть, то и разгружай и неси на свой склад.

quote:

Изначально написано kodec:

выходит, что в магазинах наших директора все дураки и за СОБСТВЕННЫЕ деньги покупают откровенный брак и потом выбрасывают его на помойку.
Насильно то никто не заставляет, однако у практически всех продаванов изделие марки МР всегда в наличие.

как же так ?, может им Ганзу показать

У магазина по большей части нет выбора "чего именно купить".
Что дадут - тем и торгуй.
Или вы всерьёз верите, что многое попало бы в магазин при возможности хоть минимального отбора?
При отборе - в Ижевске сейчас лежало бы сотнями тысяч нафиг не нужное кривое.

quote:

Что дадут - тем и торгуй.

Вот комби зависли в магазинах по полной, их сняли с производства
Сайгу - 9 (9х54) не оценили, закрыли тему
Мр-18 МН все тянут с выпуском новых ,почету ?, т.к в магазинах полно

Если завод производит, значит берут, никто на склад работать не будет, в здравом уме конечно.
А то что письмо появилось, так защищать "свою поляну" никто не запрещает, любыми способами, это не осуждается.
Попробуйте Тигры в штаты пихнуть , таких запретов наставят.

ИМХО конечно, не сильно шарю , но если бы у КК был широкий выход за бугор , с его объемами производства, то клали бы они на наш рынок, по полной, с нашим доминирующим геном "телушку за полушку" и еще кучей предрассудков и заблуждений мешающих нам жить .

quote:

Изначально написано kodec:
что то Кольчуга МР-ками не торгует ( не видел никогда в прайсе)
ну да, ей по статусу не положено

quote:

Изначально написано kodec:
...А остальные ,попроще, что магазины берут , то им и дают
Дадут плохое ,зависнет, больше брать не будут, а они берут и продают...

quote:

Изначально написано kodec:
... если бы у КК был широкий выход за бугор , с его объемами производства, то клали бы они на наш рынок, по полной, с нашим доминирующим геном "телушку за полушку" и еще кучей предрассудков и заблуждений мешающих нам жить .

Кстати, надо понимать, что "для туда" качество было оооочень сильно отличающимся от "для сюды", и даже несмотря на это, зарубежные партнёры то и дело заворачивали партии оружия обратно в РФ! И вот такие "возвёрнутые взад" ружья - это просто идеальный эталон по сравнению с изначально внутрь-российскими.

quote:

Изначально написано kodec:

что то Кольчуга МР-ками не торгует ( не видел никогда в прайсе)
ну да, ей по статусу не положено
А остальные ,попроще, что магазины берут , то им и дают
Дадут плохое ,зависнет, больше брать не будут, а они берут и продают.

Вот комби зависли в магазинах по полной, их сняли с производства
Сайгу - 9 (9х54) не оценили, закрыли тему
Мр-18 МН все тянут с выпуском новых ,почету ?, т.к в магазинах полно

Если завод производит, значит берут, никто на склад работать не будет, в здравом уме конечно.
А то что письмо появилось, так защищать "свою поляну" никто не запрещает, любыми способами, это не осуждается.
Попробуйте Тигры в штаты пихнуть , таких запретов наставят.

ИМХО конечно, не сильно шарю , но если бы у КК был широкий выход за бугор , с его объемами производства, то клали бы они на наш рынок, по полной, с нашим доминирующим геном "телушку за полушку" и еще кучей предрассудков и заблуждений мешающих нам жить .

Угу. КАк США запретили КК импорт то у нас "внезапно" появилась сайга 5,45. ИЧСХ - при сравнении в магазине 7,62 и 5,45 - 5,45 была СИЛЬНО ровнее сделана.

Идиотов на Руси на 100 лет припасено. Ну вот как можно было купить ППШ с шатающимся прикладом? А ведь купили. Я вот сейчас мучаюсь - потому как палку-стрелялку купить не могу. На импорт денег не хватает, а наше - говно 10 из 10. Хоть покупай ещё одну Мосинку

quote:

Изначально написано DemonMSK:
... Я вот сейчас мучаюсь - потому как палку-стрелялку купить не могу. На импорт денег не хватает, а наше - говно 10 из 10. Хоть покупай ещё одну Мосинку

quote:

Изначально написано DemonMSK:

На импорт денег не хватает, а наше - говно 10 из 10. Хоть покупай ещё одну Мосинку

это вы,батенька,американских бюджетных(200-500$) винтовок на видели.рэмы,марлины,моссберги,саваджи..тозики,лоси,мосинки,по сравнению с ними-верх качества и надежности.к ружьям это то же относиться.а выглядят они неплохо.стреляют не очень.

quote:

Изначально написано serjik123:
...американских бюджетных(200-500$) винтовок на видели.рэмы,марлины,моссберги,саваджи...

кроме того,народ ко мне на стрельбище винтовки приезжает пристреливать.все эти болтовики бюджетники в 2 минуты укладываються,не лучше.то,что стреляет лучше,из коробки,стоит в разы больше.

был еще мосс 535,косячил,продан.больше не куплю.мурка лучше.

однако,все вышеупомянутые проблемы-с нашего форума и моих друзей.человек 100 в сумме.т.ч.статистика не ахти.

а турок и бразильцев,которых видел,ни за что не куплю.как и американцев недорогих.

quote:

Originally posted by serjik123:

это вы,батенька,американских бюджетных(200-500$) винтовок на видели.

ну я их видел. И скажу, что никакое пудовое полено от КК или молота и рядом не валялось. Просто Вас ностальгия измучала.

и не свистите, тот же аксис полностью РАБОЧИЙ из коробки, если модель с прицелом, то взял и СРАЗУ на охоту. Из поделок КК покажите хоть один карабин минутный за 400 денежек?

Если бы в РФ они продавались по СВОЕЙ цене, то симпатии простых охотников из глубинки очень быстро изменились в пользу заморского.

Тот же турок выставлен диллерами по цене с ориентиром на Франчи, а в реальности подозреваю он в районе 300-400 денег. Если бы по этой цене он пошел в продажу, что было бы? )))

из моих охотничьих винтов-переделанных мосинки и свт(тяжеловаты,не спорю)я могу стрелять целый день.из вышеупомянутого саваджа,легкого в 30-06 я сделал 2 выстрела и сказал хозяину:ну его нах.,ты купил.ты и страдай.

смотрю оружейные обзоры от фила,оренган и т.д.на орсис,лося,егеря,сайгу,тг-2,3,акмоиды,тигры(их у нас нет и не будет).и не втыкаю,чем вы не довольны?тигр или сайга в минуту не стреляет?возьми браунинг бар(их я видал),и будь счастлив,если уложишься в 5 минут.

не нравиться 1.5 минутный лось?возьми орсис.дорого?ну я тут тоже видел полминутный болтовик в 30-06.манлихер-3000$

ну как то так.
а тот аксис поехал с первого отстрела на ремонт.телефон хозяина дать?мой друг,Андреем зовут.ну на охоту.теоретически,его взять можно было,но он перезаряжал через раз и сыпать начал по всей мишени-планка разболталась.

quote:

Originally posted by serjik123:

я могу стрелять целый день.

мосинка какого года? стрелять можно целый день, вопрос, а сколько дней будет ресурс ствола? )

quote:

Originally posted by serjik123:

не нравиться 1.5 минутный лось?возьми орсис.дорого?

хаха, а нельзя взять минутный аксис? в ДВА раза дешевле лося ))) НЕЛЬЗЯ взять, потому-что НЕТ в продаже, как говориться выбирайте как филы и мишганы среди поделок КК. О чем собственно и тема.

quote:

Originally posted by serjik123:

то вы,батенька,американских бюджетных(200-500$) винтовок на видели.рэмы,марлины,моссберги,саваджи..

quote:

Originally posted by Landgraf:

Кстати, надо понимать, что "для туда" качество было оооочень сильно отличающимся от "для сюды", и даже несмотря на это, зарубежные партнёры то и дело заворачивали партии оружия обратно в РФ! И вот такие "возвёрнутые взад" ружья - это просто идеальный эталон по сравнению с изначально внутрь-российскими.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

хаха, а нельзя взять минутный аксис? в ДВА раза дешевле лося ))) НЕЛЬЗЯ взять, потому-что НЕТ в продаже, как говориться выбирайте как филы и мишганы среди поделок КК. О чем собственно и тема.

нельзя,нет их,минутных,не видел.видел 2 саваджа,один-этот аксис,второй-модель немного дороже в 308.оба стреляют 2-1.5 минуты.рэм 770-так же.то,что стабильно укладываеться в минуту,из коробки,стоит далеко за 1000$,как тот манлихер-красавец.видел и 1/3 минутный винт-аккюраси интернатионал.цена комплекта ок 5000$.я пишу только о том,что видел и стрелял сам.
на сколько хватит ствола в моей мосинке?я думаю молодость его закончилась где то в 1944-м,7.68-проходной.Но она стабильно укладываеться в 2 минуты на холодном стволе,года 4 назад я ее переделал.мне для охоты хватает.свт стреляет так же,но она сильно изменена,очень много работы было.как нибудь сделаю тему в легендарных.
тоз-66 появиться шат на 1000 выстрелов?сомневаюсь,что так рано.появиться-заменю ось.это у меня охотничий ружбай на кролика и куропатку.
мр-27 приклад-весло,не спорю,шейка очень толстая,все др.параметры мне подходят.есть идея перепилить шейку по подобию мц-8.осечек не было ни разу.настрел ок 1000.на 2-х 43-х я шейки скруглил,сделал ложбинки и сразу перестало палец отбивать.

quote:

Originally posted by serjik123:

нет их,минутных,не видел.

ну а я видел, а вот "лосей" не пришлось, хотя в моих краях "Лось" стоит в полтора раза дороже аксиса, ругер-американа или мосберга.(никак не хотел обидеть владельцев лосей, с этим карабином у меня много приятных воспоминаний, тоз-66 тоже кстати был любимым)

Спорить безполезно.

Моя мысль за вычетом деталей, очень проста. Здоровая конкуренция необходима производителю. С этим спорить будете?

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

ну а я видел, а вот "лосей" не пришлось, хотя в моих краях "Лось" стоит в полтора раза дороже аксиса, ругер-американа или мосберга.

Спорить безполезно.

Моя мысль за вычетом деталей, очень проста. Здоровая конкуренция необходима производителю. С этим спорить будете?

так лось и выглядит лучше.про конкуренцию-полностью согласен.
я не говорю,что нет хороших американских винтовок или ружей,конечно они есть,только стоят дороже.сравнивать надо в одних ценовых категориях и стараться делать это непредвзято.
про китай-оружие не знаю.в продаже есть,но у стрелков не видел.пробовал прицелы-на 7.62х54 сдохли,на мелкане-держат,скс-держит(но сам скс не дюже кучный,тяжело сказать).пробовал патроны для макарова-тула аммо кучнее.пробовал разные кронштейны для оптики на скс и мосинку-все ушло в мусор.не держат.
оружие их покупать не буду-нет надобности и стремно.

quote:

Originally posted by serjik123:

сравнивать надо в одних ценовых категориях и стараться делать это непредвзято.

ну я специально и сравниваю в бюджетном классе. Где сделать точную винтовку, (да простит модератор), можно только на хорошей инженерной базе, точном оборудовании и хороших слесарях. В том же аксисе есть несколько фишек удешевляющих производство, но без ущерба точности, что есть главное качество винтовки, инженеры головой поработали.

Простой вопрос, сможет ли КК сделать минутный болт за 400 денег и дать скажем двух-годовую гарантию, ведь без пластика не обойтись))))

КК может и не сможет, а появляющиеся небольшие российские конторы пожалуй смогут. Если их не задавит тот же КК.

и все это понаписанное про нарезное, вполне актуально и для гладкоствольного.

quote:

Originally posted by serjik123:

так и я об это.поймите,не видел я еще местных минутных,из коробки,болтов до 1000$.да и ружей,качественных,не видел.как увижу,сразу сообщу.и поменяю мнение.то,что видел сравнимо с лосем и доделаной мосинкой.а,если я не видел,а вы видели,то качество в них тоже прыгает.или винты были доработаны владельцами.

модератор нас заругает, так что давайте про гладкоствол.

quote:

Изначально написано serjik123:
так и я об это.поймите,не видел я еще местных минутных,из коробки,болтов до 1000$.да и ружей,качественных,не видел.как увижу,сразу сообщу.и поменяю мнение.то,что видел сравнимо с лосем и доделаной мосинкой.а,если я не видел,а вы видели,то качество в них тоже прыгает.или винты были доработаны владельцами.

quote:

Originally posted by serjik123:

у знакомого есть,но старая модель.

с шомполом или 4-ка? имхо в любом случае красивей и 7-ки и новодела. Винтажные уже карабины )))

quote:

Изначально написано serjik123:

это вы,батенька,американских бюджетных(200-500$) винтовок на видели.рэмы,марлины,моссберги,саваджи..тозики,лоси,мосинки,по сравнению с ними-верх качества и надежности.к ружьям это то же относиться.а выглядят они неплохо.стреляют не очень.

дело в том, что я их не просто видел, а имею в наличии

Но при всей их бюджетности - то что должно быть гладким - то гладкое, что прямым - то прямое. Незначащие поверхности - корявые, да. Но это то, что "на скорость не влияет".
И косяки у них бывают, это совершенно несомненно. Но - почему-то все стреляют "искаропки", в отличии от ККшных поделок.

quote:

Изначально написано DemonMSK:
К вопросу о поделках КК.
forummessage/396/23
Сообщение 17.
Кривая планка, но купил, ибо "думал привыкну"
Теперь ему путь в Ижевск, где это "исправят по гарантии"

Вот даже интересно - где были глаза господина Стрелкова С.Г. и постеснявшегося указать свою фамилию сотрудника бюро технического контроля за номером 247 ??? Для обнаружения этого дефекта не нужна сложная измерительная техника или какое-либо специальное оборудование, даже какие-либо специальные познания и навыки - и то не требуются.

И возможно ли такое на даже самых дешевых турках, или на американских бюджетных (200-500$) винтовках (рэмы,марлины,моссберги,саваджи...) ???

quote:

Изначально написано Owl3:
И вот как такое ОТК пропустил? ...

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Кого освежает то? Собственников? Им пофигу...

quote:

Изначально написано Goblin_13:
я все жду, пока турки с 366ТКМ и 9.6L расчехлятся....

Если можно поподробнее, почему вы так считаете. Просто для понимания ситуации.

Мне то хочется АРку в 366ТКМ калибре. Как экспедиционное оружие, взамен АКС-366-03. Поскольку юридические вопросы были наконец то улажены - фактор габарита отошел на задний план в факторе веса...

quote:

Изначально написано Goblin_13:
...Если можно поподробнее, почему вы так считаете. Просто для понимания ситуации...

quote:

Изначально написано Goblin_13:
...Мне то хочется АРку в 366ТКМ калибре...

quote:

Изначально написано Goblin_13:
...Поскольку юридические вопросы были наконец то улажены...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Не могу однозначно сказать про Ланкастер, а вот "парадоксов" от турок точно ждать не следует. Не будут они их делать, категорически.
Да и вообще, ждать в этих калибрах чего-либо импортного - ну как минимум наивно. Только если кто-то внутри РФ перестволит что-то импортное...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Это Вы о чём?

С Кожаевым, как и любой другой фирмой все упирается в вопрос сертификации изделия. Точнее в цену. Боюсь, что будет дешевле какого то таджика нанять, что бы он за мной ружье носил.

quote:

Изначально написано Goblin_13:
...Ну турки же двигают свои ружья на российский рынок, не так ли. Значит заинтересованы. Если заинтересованы - значит вполне можно ожидать, что обратят внимание на новые калибры. Станки для холодной ковки у турок есть,...

Тут скорее Ижмашу надо подсуетиться, и TG-2 начать поставлять в Турцию, спрос будет ураганный, надо только убрать из ствола "парадокс".

quote:

Изначально написано Goblin_13:
...С Кожаевым, как и любой другой фирмой все упирается в вопрос сертификации изделия. Точнее в цену. Боюсь, что будет дешевле какого то таджика нанять, что бы он за мной ружье носил.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Не будут турки Парадокс делать, и точка.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ценник - это вопрос интимный Кому-то и десять тысяч за струлялку - это много, а кто-то полтора-два ляма выкладывает без вопросов...

А вот оплачивать сертификацию нового оружия из за по сути игрушки - зачем не понимаю. Заниматься же оружейным бизнесом в РФ при ЭТОЙ власти мне не дадут. Я за разрешением на нарезное то бодался с 2001 года по шестнадцатый...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Не могу однозначно сказать про Ланкастер, а вот "парадоксов" от турок точно ждать не следует. Не будут они их делать, категорически.

quote:

Изначально написано IzhG:
...Парадоксы есть в линейке всех крупных производителей...

quote:

Изначально написано IzhG:
... Заказывый плати -сделают...

quote:

Изначально написано IzhG:
...Ланкастер ствол кованый. У турков такое оборудование есть только на одно заводе MKE. Поэтому пока ковать не научаться не сделают.

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Почему? Я просто не в теме. Он у них запрещен юридически?...

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Вопрос не в ценнике а в рациональности потраченных денег. Я вот когда ружье у ГиГа заказывал - понимал зачем. Бизнес и протокол, не рекомендующий приходить на деловую охоту с ижом. Даже не обмотанным изолентой...

quote:

Изначально написано Goblin_13:
...А вот оплачивать сертификацию нового оружия из за по сути игрушки - зачем не понимаю...

quote:

Изначально написано Goblin_13:
я все жду, пока турки с 366ТКМ и 9.6L расчехлятся....

Скорее всего никогда У них это считается как нарезное, и соответственно подпадает под хренову гору ограничений.

quote:

Изначально написано DemonMSK:
Скорее всего никогда У них это считается как нарезное, и соответственно подпадает под хренову гору ограничений.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Он попадает под "нарезное" законодательное регулирование. Лицензий на нарезняк нет у 99 процентов турецких оружейных производителей.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Понты-понты-понты

quote:

Изначально написано Landgraf:

Значит, не очень-то и хотелось

quote:

Изначально написано Landgraf:

Самое забавное, что даже если бы "парадокс" у них проходил как гладкое, это мало что поменяло бы. Делать модель оружия только для России они не станут. Максимум - чуть-чуть изменить уже существующую модель. А какую модель можно изменить под эти калибры?

Кроме того у них попроще вообще с импорт-экспортом, можно просто закупать комплекты от той же норинко. У них так то готовая АРка с доставкой в Канаду а розницу стоит 400$ (причем я даже не уверен, что американских а не канадских), а тут то нужны два ресивера да затвор. Без фурнитуры и ствола.

Насчет же станка холодной ковки - если уж покупку рефербышедного станка потянул Молот-Арзм после 2014 года, то турки потянут тем более. Для них как минимум доступны кредиты из ЕС.

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Safir T14 например.

quote:

Изначально написано Goblin_13:
...Насчет же станка холодной ковки - если уж покупку рефербышедного станка потянул Молот-Арзм после 2014 года, то турки потянут тем более. Для них как минимум доступны кредиты из ЕС.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Слишком много переделок получится. Тогда уж проще Т-15 (нарезная АРка пр-ва Сафир). Но и там - магазин другой, затвор другой... Надо оно им? Они и с гладкими Т-14 так и не смогли в Россию пролезть, и уже давно уволили всех русскоговорящих сотрудников, забили они на российский рынок...

Хотя понятно, что это все пикейный базар. Вообщем поживем и увидим.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Потянуть-то может и без кредитов потянут, денежки у более-менее крупных производителей водятся. Только ЗАЧЕМ? Если нет лицензии на нарезное???

quote:

Originally posted by Landgraf:

На Сафире, насколько знаю, тоже стоит ротационная ковка, они на ней и гладкие, и нарезные стволы вовсю делают.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Сколько с турецкими производителями общался, все от парадокса как чёрт от ладана шарахаются,

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Во первых на том же станке делаются и гладкие стволы...

quote:

Изначально написано Goblin_13:
...Во вторых как там работают у турков органы лицензирования я не знаю. Вполне возможно что можно будет договориться получить, например, разрешение на изготовление без возможности продажи на территории страны. По объективным причинам. Хотя и имеет перспективы даже в США. Или внести тот же ланкастер в разряд гладкоствольного оружия.

quote:

Изначально написано IzhG:

И ввоз ротационно-ковочных машин в Турцию находится под эмбарго.

Основное назначение РКМ - вовсе не изготовление стволов. И даже близко не лежало.

quote:

Изначально написано IzhG:
свистят
Нет у них машины. Их всего несколько штук на том же MKE. И все кто получил лицензию на нарезное . И СЕРТИФИЦИРОВАЛ под производство нарезного оружия производство заказывают стволы либо на MKE либо за рубежом.
И ввоз ротационно-ковочных машин в Турцию находится под эмбарго.
Исключение сделали только для государственного завода MKE выпускающего оружие для армии входящей в НАТО.

quote:

Изначально написано IzhG:
ХЗ. с кем я общался у всех такие вещи на внешний рынок есть.

quote:

Изначально написано IzhG:
...ввоз ротационно-ковочных машин в Турцию находится под эмбарго...

quote:

Изначально написано Goblin_13:
я все жду, пока турки с 366ТКМ и 9.6L расчехлятся....

Все жду 12.7х108.... Хоть кто-то бы расчехлился....

quote:

Изначально написано Kaleb:
Все жду 12.7х108.... Хоть кто-то бы расчехлился....

Ещё может китайцы будут: forummessage/187/23 , вообще за копейки, 800 косых

quote:

Изначально написано Kaleb:

Все жду 12.7х108.... Хоть кто-то бы расчехлился....

quote:

Originally posted by Landgraf:

Да и турки ИМХО вполне могут сами сделать такую машину, они и не такое оборудование сами делают.

спроса нет, в самой туркции охотничье нарезное не нужно, а на экспорт нет таких удобных нищ как были в гладкоствольном сегменте рынка. Среди архи-дешевых винтовок даже Ремингтон не удержался, а в подороже и соваться туркам не стоит и думать, там одни снобы, а на турках в их понимании еще долго будет стоять печать второго сорта.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Страна НАТО под эмбарго??? Удивительно как-то. Да и турки ИМХО вполне могут сами сделать такую машину, они и не такое оборудование сами делают.

Да вот так. И не переоценивайте возможности турков. Чтобы сделать ковочную машину, надо досконально знать технологию ковки.
Так что в обозримом будущем не сделают.ИМХО

quote:

Изначально написано IzhG:
Да вот так. И не переоценивайте возможности турков. Чтобы сделать ковочную машину, надо досконально знать технологию ковки.
Так что в обозримом будущем не сделают.ИМХО

quote:

Originally posted by Landgraf:

нашли бы где купить.

Так что купить его как минимум б-у - не проблема. Да и стоит он вообщем то не дорого, как кем то представляется.

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Ковочные станки очень много где есть и много где продаются. Они используются в массе производств, например транспортном машиностроении, двигателестроении, в нефтедобывающей промышленности.

Так что купить его как минимум б-у - не проблема. Да и стоит он вообщем то не дорого, как кем то представляется.

При всем уважении а Вы в курсе что эти машины абсолютно разные?
Т.е для всех Вами перечисленных областей промышленности в ковочных машинах задний подпор не нужен , а для ковки стволов нужен. Поэтому для оружейки свои особые машины.А такие машины даже БУ найти очень сложно.

quote:

Изначально написано Landgraf:
[B]При всем уважении а Вы в курсе что эти машины абсолютно разные?

У австрияков вся линейка - три станка, отличающиеся по мощности, диаметру обрабатываемой детали и к ним набор опций. Опции покупаются отдельно.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Дык уже давно в продаже... ЗиД сделал: forummessage/187/23 , всего-то какие-то жалкие полтора ляма.

Ещё может китайцы будут: forummessage/187/23 , вообще за копейки, 800 косых

Пусть на хутор этот зид идёт и норико прихватит.

https://barrett.net/pdf/price-list.pdf

Я имел ввиду нормальное оружие, по адекватным ценам, а не поделки папы карло)))) кс в эрэфии тоже есть.... наградной... гг...

quote:

Изначально написано Goblin_13:

лучше бы сразу М-42 сертифицировали. Всю жизнь мечтал не просто тупо дергать за спуск, прицелившись через ствол на глаз, а понимать, что к чему в прицеле....

Там калибр 45мм, а этого вроде как уже нельзя. 50 бмг, 12,7 не подпадает... я думаю не делают по какому-то негласному правилу. От 12,7 броневичок то серьезней нада брать)))

quote:

Изначально написано Landgraf:
Что-то мы от темы отклонились Ну нет у турков ковочных машин - и не делают они нарезняк массово.
Речь-то не об этом. А о том, что у наших есть и ковочные машины, и всё есть - но косячат... Видимо задний подпор слабоват Надо посильнее подпереть

У молота годные стволы довольно. Я так понял ижевские кривят, потому что после ковки разверткой проходят, молот же на холодную куёт. Я про гладкое если что.

quote:

Изначально написано Kaleb:
Пусть на хутор этот зид идёт и норико прихватит.

https://barrett.net/pdf/price-list.pdf

Я имел ввиду нормальное оружие, по адекватным ценам, а не поделки папы карло)))) кс в эрэфии тоже есть.... наградной... гг...

quote:

Изначально написано Kaleb:
У молота годные стволы довольно. Я так понял ижевские кривят, потому что после ковки разверткой проходят, молот же на холодную куёт. Я про гладкое если что.

quote:

Изначально написано Landgraf:

У МОЛОТа действительно косяков как-то поменьше, чем у КК, хотя тоже случаются и кривизна сборки, и косяки термистов.

У молота ИМХО странности конструкции иногда выезжают. Одна кнопка ЗЗ на бекасе авто чего стоит. Ну и разборка тоже... странная. Я конечно понимаю что хотят сделать что то оригинальное более-менее но в результате сами себя обхитряют.

quote:

Изначально написано Owl3:
У молота ИМХО странности конструкции иногда выезжают. Одна кнопка ЗЗ на бекасе авто чего стоит. Ну и разборка тоже... странная. Я конечно понимаю что хотят сделать что то оригинальное более-менее но в результате сами себя обхитряют.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Адекватные цены на тот-же Баррет в России будут раза в три выше, чем в прайсе Баррета. Всё импортируемое оружие при ввозе в РФ дорожает как минимум в три раза. Так что ждите, ждите, ждите... И не в этом топике, кстати. Тут не про это.

quote:

Изначально написано Goblin_13:
"рыночек зарешал", да?

Ещё конечно несколько уродливой выглядит схема ввоза - сначала ввозится партия максимум в пять штук под предлогом "для сертификации". ОК, ввезли, сертифицировали. Можно везти большую партию? Ну в общем-то можно, но её ОПЯТЬ надо сертифицировать!!! Спрашивается, а зачем тогда сначала требовали ввезти пять штук на сертификацию? Почему нельзя сразу ввезти большую партию, и сертифицировать её? В чём польза этого "ввоза для сертификации"???
А такие "загогулины" напрямую влияют на итоговую стоимость, одно дело сумму за доставку и сертификацию "размазать" на 400-500 единиц, и совсем другое, когда сначала надо отдать бабки за сертификацию пяти единиц (оплатив все недешевые процедуры по доставке), потом снова отдать бабки за сертификацию товарной партии (и снова оплатив процедуры по доставке).

Достаточно убрать это требование "ввоза для сертификации" - и ввоз импорта упростится и удешевится. Этот "ввоз для сертификации" - это атавизм, остался с тех времён, когда можно было ввезти 5 штук "для сертификации", получить сертификат, и по этому сертификату возить сколько угодно экземпляров в течении срока действия сертификата. Но теперь есть требование о сертификации КАЖДОЙ ввозимой партии оружия (потому, что при старой схеме начали хулиганить, ввозить не совсем то, что изначально сертифицировали) - так нахрена теперь нужна эта профанация со "ввозом для сертификации"??? Только как средство доения импортёров и методика закошмаривания бизнеса.

quote:

Originally posted by Landgraf:

так нахрена теперь нужна эта профанация со "ввозом для сертификации"???

quote:

Изначально написано аорп дфо:
Блин, если КаКе гражданский рынок ненужен, пусть отдадут. А так и ружей нет нормальных и другим не дают.

как мне кажется ничего они никому не запрещают...
Более того своей работой менеджеры среднего звена КК прямо таки помогают развитию конкурентов

quote:

Изначально написано IzhG:
как мне кажется ничего они никому не запрещают...

quote:

Изначально написано IzhG:
...Более того своей работой менеджеры среднего звена КК прямо таки помогают развитию конкурентов

Константин, мне даже представить страшно, что именно Вы видите (в плане качества) на продукции Байкала. Это мы видим ну сколько - пяток? десяток? экземпляров, а Вы видите постоянный поток их продукции. Понятное дело, что по морально-этическим соображениям Вы вряд ли нам тут весь расклад по качеству расскажете, но по некоторым Вашим постам можно получить кое-какое впечатление, например что нормальный ствол байкаловским кудесникам удаётся произвести раз в месяц, и то не каждый месяц, и т.д. И наверняка в Вашей организации уже набралась статистика типа "на ружьях ХХ на каждом третьем приходится дорабатывать узел Y, на каждом четвёртом надо допиливать деталь Z".

И с турчатинкой Ваша компания работает давно и плотно. И тоже ведь наверняка уже накопилась статистика басурманских косяков. Я тут где-то краем глаза видел, что каких-то турков Вы тоже пропускаете через производство - что стало причиной этому?

Каково примерно соотношение косяков ну например на 100 ружей у Байкала и у турков?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Адекватные цены на тот-же Баррет в России будут раза в три выше, чем в прайсе Баррета. Всё импортируемое оружие при ввозе в РФ дорожает как минимум в три раза. Так что ждите, ждите, ждите... И не в этом топике, кстати. Тут не про это.

20к баксов это 1,3-1,4 млн. р. За баррет, а не поделки папы карло. Поделки папы карло это 300-500к. Ценник завышен за эксклюзив и не более. Вообще не хотел оффтопить. Извиняюсь. Я это вспомнил к общему поведению наших заводов. И кстати их ценообразование тоже....

Допустим 14 год, бакс вырос естественно турки цены увеличили, а наши? Вот скренали? Ещё жалуются на дешевых турок. Это же смешно. Сами считай им рынок отдали. Как мне на заводе сказали им было выгодно за бугор, за баксы, а теперь все... Ориентация на наш рынок... Десять лет от них нечего не было, а теперь)))

Я думаю дождусь. Когда без соли будут доедать ))))

quote:

Изначально написано Landgraf:

У МОЛОТа действительно косяков как-то поменьше, чем у КК, хотя тоже случаются и кривизна сборки, и косяки термистов.

Стволы заслуга станков, а рукоопов там хватает. Брак везде есть. Рабочие то те же. Я думаю все может измениться если не путём ограничений, а путём конкуренции людей будут заманивать)

quote:

Изначально написано Kaleb:
...Я думаю все может измениться если не путём ограничений, а путём конкуренции людей будут заманивать)

quote:

Изначально написано Kaleb:
...Как мне на заводе сказали им было выгодно за бугор, за баксы...

quote:

Изначально написано баба_маня:
честная конкуренция это маслянистое масло. конкуренция либо есть, и тогда это честно, либо её нет, но это уже неконкурентная среда.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Все по честному Мосводоканал - вода, Мосэнергосбыт - ляктричество... смотрел передачу, инициативная группа одного жилого дома в крыжопле, официально приобрела солнечные батареи и оборудование к ним у разорившегося предприятия(крупный институт стоявший в этом же городе), поставила их на крышу многоэтажки и благополучно использовала около полугода. Причем они не отказались полностью от услуг эноргосбыта, использовали его как альтернотивный источник. Казалось бы всем хорошо, электричество экономят, оборудование за свои деньги - хер там! Тащить и непущать!!!
А у вас лицензия есть на установку? А проект? А соответствует ли оборудование санитарным и экологическим нормам? А налоги платите?
За каждый знак вопроса нужно заплатить... а тут ОРУЖИЕ!

quote:

Originally posted by Landgraf:

Я тут где-то краем глаза видел, что каких-то турков Вы тоже пропускаете через производство - что стало причиной этому?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Дык они пробовали конкурировать - не выходит у них честной конкуренции. Поэтому и включили режим грязной игры.

quote:

Изначально написано IzhG:

Честно говоря если бы не санкции то у них был бы нормальный рынок сбыта...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Дык они пробовали конкурировать - не выходит у них честной конкуренции. Поэтому и включили режим грязной игры.

Они не пробывали... По крайней мере молот сейчас под Москвой. Ценники в 14м году задрали почти в 2 раза. Турки дешевле притараненные из-за бугра единственное что, так это с ланкастером угадали. До сих пор у нас люди сейфы к стенам прикручивают и сейфы 2мм покупают... Бояться нарезное покупать. Вот для них. Я думаю мы в два варианта выйдем:

1) разрешат нарезку почти сразу и будут клепать все что угодно+кс возможен
2) прикроют рынок как с Травматами и будем кк покупать за мульен)))

quote:

Originally posted by IzhG:

У наших отечественных ружей конструктив как правило проработан очень достойно.

quote:

Изначально написано Kaleb:
Они не пробовали...

quote:

Изначально написано Kaleb:
...По крайней мере молот сейчас под Москвой...

quote:

Изначально написано Kaleb:
...1) разрешат нарезку почти сразу и будут клепать все что угодно+кс возможен
2) прикроют рынок как с Травматами и будем кк покупать за мульен)))

quote:

Изначально написано Landgraf:

Скорее второе. Виноградовы и Росляковы этому поспособствуют.

А чем оружие на руках, умение им пользоваться и его испольхование в составе воинского подразделения, заканчивается в подобных условиях - нонешние г-дари милюковы с керенскими и прочими красновыми очень хорошо помнят по 1917 году. Когда даже прямая интервенция Антанты, "что бы немцы не захватили в Азербаджане и на Дальнем Востоке" не помогла.

Отсюда и сокращение армии под аккомпанемент откровенного бредовых идей про "будущая война будет войной профессионалов!", и сокращение боевой учебы в обязательном военном призыве с грядушим отказом от обязательной воинской повинности и "майн кампф" во всем мире против охотничьего оружия и охоты вообще.

Не удивлюсь если в некоторых "сырьевых империях" уже дошли до того, что в мобскладах вместо даже индивидуального оружия чурк.... прошу прощения наши кавказские братья и сестры держат склады с апельсинами и цветами. Что боеприпасов для тяжелого вооружения (от 30мм и выше) у нас нет хотя бы на неделю ведения БД средней интенсивности - можно считать и вовсе свершившимся фактом еще в конце девяностых. Только то, что хранится на складах частей постоянной готовности.

Компрадорам то на итоги войны насрать. Они в колонии "просто зарабатывают деньги!"(с)апрель 2014, РБК, сестра Прохорова.

И это ни какая не марксистская пропаганда. Это просто анализ происходящего и грядущего с позиции, что основной движущей силой в обществе является экономика и экономические взаимоотношения.
И да, это марксизм, потому что марксизм и есть объяснение всего, происходящего в обществе через экономику как первопричину. Такой же марксизм, как и например действия судьи, давшего срок за умышленное двум гопникам. Забывших вернуть кредитоайфон, который они взяли у вас позвонить. Со своей симки. Тем самым в решении, что в действиях подсудимых первопричина была сугубо экономическая (с целью наживы), судья тоже занимает промарксистскую позицию. Разве можно его в этом винить? ;o)

quote:

Изначально написано баба_маня:

да наши конструкторы тоже не против "рацухи"...
сколько моделей вообще конструктивно отечественные? иж 58 и тоз-34. все прочее из двустволок взято готовое, а весь "отечественный конструктив" это кастрация с целью снижения трудоемкости производства и удешевления материала. как была проблема слабого накола капсюля в нижнем стволе, так и остается, сколько лет выпускают??? а ложи кто конструировал???
полуавтоматы, которые можно назвать "конструктивно проработанными" это мр 153 и 155, до того было либо заимствованное мц21, либо откровенно слабые модели. про калашматы говорить не буду - не вникал, ибо не интересно.

quote:

Изначально написано Kaleb:
... единственное что, так это с ланкастером угадали.

Мне так не совсем понятно, мосинка в стоке стоившая 5-7 т.р.(и не брал никто) перестволенная подлетела до полтоса. А застава 70 т.р.
При всем при том родной нарезной чезет 550-й с маузеровским затвором стоит дешевле или в эту цену...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Скорее второе. Виноградовы и Росляковы этому поспособствуют.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Скорее второе. Виноградовы и Росляковы этому поспособствуют.

Повышение цены ещё связано с тем, что ранее они на экспорт делали. Вепрь за 40 рублей и 1,5 но баксов разные горизонты. Ну и опять таки в эрэфии все торгаши) а как не нажиться то? Они могут продать в 2 раза меньше, а заработать так же

Ну как мне объяснили, что они на ручном управлении с москвы и все теперь идёт через них. В оффициальном магазине при заводе кроме зипа пустые полки...

А причём тут Росляков? Всем покласть. Что там 24 человека? Просто попиарились кому надо и разошлись. Дело только в деньгах. Стане гражданское оружие не выгодно, прикроют направление. Пока оно выгодно и держит штаны заводам будут что-то мутить.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Мне так не совсем понятно, мосинка в стоке стоившая 5-7 т.р.(и не брал никто) перестволенная подлетела до полтоса. А застава 70 т.р.
При всем при том родной нарезной чезет 550-й с маузеровским затвором стоит дешевле или в эту цену...

На счёт 5-7 я не знаю, но скажу одно. У нас люди до сих пор верят что если купят нарезное к ним лро раз в неделю ходить будет толщину сейфа проверять, диаметр анкерных болтов... Вот и владеют гладким.

quote:

Изначально написано Postoronnim V:

Вот после первого случая тогда реально напрягся.
Заопасался, что предвзято замордуют..
Ан ничего...

Заводы последний х без соли доедают)))) если не увеличат бюджетное финансирование, будут все наши хотелки)))

quote:

Ложи пластиковые на 153 тож п...нные , сделаны по итальянским лекалам.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Мне так не совсем понятно, мосинка в стоке стоившая 5-7 т.р.(и не брал никто) перестволенная подлетела до полтоса.

quote:

Originally posted by баба_маня:

Ложи пластиковые на 153 тож п...нные , сделаны по итальянским лекалам.

quote:

Изначально написано Виталий А:
Мне так не совсем понятно, мосинка в стоке стоившая 5-7 т.р.(и не брал никто) перестволенная подлетела до полтоса. А застава 70 т.р.
При всем при том родной нарезной чезет 550-й с маузеровским затвором стоит дешевле или в эту цену...

Ну то есть чистейшая эксплуатация человеческой слабости

quote:

Originally posted by Виталий А:

Мне так не совсем понятно, мосинка в стоке стоившая 5-7 т.р.(и не брал никто)

quote:

Изначально написано IzhG:

Вы не совсем правы. КО-91/30 пока были в наличии, продавались регулярно и в достаточно большом количестве. Другое дело что основными покупателями были не центральные регионы, поэтому у Вас могло такое впечатление сложиться..

Я о том, что балалайки со складов, никто их специально для охотников не дела(ну если только метку ствили), т.е. ЭТО ОРУЖИЕ БЫВШЕЕ В УПОТРЕБЛЕНИИ и стоить должно соответственно.

quote:

Изначально написано Виталий А:
Я о том, что балалайки со складов, никто их специально для охотников не дела(ну если только метку ствили), т.е. ЭТО ОРУЖИЕ БЫВШЕЕ В УПОТРЕБЛЕНИИ и стоить должно соответственно.

И не надо говорить про курс доллара - не за доллары закупаются исходники, да и в тех.процессе огражданивания долларовая составляющая отсутствует.

quote:

И не надо говорить про курс доллара - не за доллары закупаются исходники

"Еда" дорожает Кушать всем хочется плюс аппетит возрастает
Да и исходники с годами стареют, приобретают антикварную и историческую ценность

quote:

Изначально написано zero7777:
"Еда" дорожает Кушать всем хочется плюс аппетит возрастает

quote:

Изначально написано zero7777:
... исходники с годами стареют, приобретают антикварную и историческую ценность

quote:

Изначально написано баба_маня:
а мож спрос сократился, приходится на редких продажах компенсировать накладные расходы???

quote:

Изначально написано баба_маня:

а их и так не будет брать никто. ну побегут несколько десятков голов, у которых деньги есть, а стажа нима, купят... а дальше что? будет периодически этот хлам всплывать в барахолке, регулярно теряя в цене. кому нужна недовинтовка под такой патрон? заготовкой дикого мяса сейчас не занимаются, патрон дорогой, не особо распространенный. имхо, рынок у этого оружия примерно повторяет рынок ММГ - игрушки для тех, у кого дурные деньги, а розовенькую не дают.
если и есть дальняя перспектива у всех этих ТКМ\ланкастеров, то только как дешевое егерское ружье, ну или допствол к нормальному гладкостволу, тем, кому изредка на копыто выехать перепадает.

9х53 вполне себе стрелялка, если релоадить то можно на сотку минуту собрать, энергетика достаточная для того что бегает в средней полосе... без геморроя связанного с нарезным... но вот качество... боеприпаса, самого оружия, баз под оптику...
ИМХО я серьезно задумываюсь, пока смотрю читаю...

quote:

Originally posted by Goblin_13:

да нет, просто как обычно в условиях капитализма, "рыночек зарешал".

quote:

Изначально написано баба_маня:
потому что конкурентов нет. полтора завода на всю огромную страну занимаются тем, чем должны бы заниматься сантехники в подвалах после рабочей смены.

в Канаде конкуренция есть,но оружие тоже дорожает.проверил моссберг,который покупал лет 5-ть назад до 400$(360 или 390).сейчас 520$,т.е +30-35%.в долларах.и все остальное то же дорожает.что делать и кто виноват?

quote:

Изначально написано serjik123:
... и кто виноват?

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Нет, друг мой. Цены растут не потому что нет конкуренции

quote:

Originally posted by serjik123:

все остальное то же дорожает.что делать и кто виноват?

quote:

Изначально написано баба_маня:
...в конкурентной среде причиной подорожания товаров обычно является рост издержек производства, увеличение налогов и падение объемов продаж.

Но этот способ не очень хорошо работает в условиях сильно ограниченного рынка (нет запаса потенциальных покупателей с лицензиями), и уж тем более "выпавший" экспорт на внутреннем рынке не компенсировать никак, даже если доплачивать каждому, кто возьмёт себе ружьё...

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Потому что колония в которой вы живете, в числе прочих колоний ежегодно перечисляет в метрополию пятьсот миллиардов долларов.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Хм... Падение объёмов продаж можно выравнять как раз-таки СНИЖЕНИЕМ цены, т.е. сделав товар более доступным, и тем самым простимулировав спрос.

UPD - немного почистил...

quote:

Изначально написано Antidjtel:
Выбор "наше или турецкое?"

Вы можете понять, что я не говорю, что у турков нет брака. Брак есть У ВСЕХ, даже у БББ. Вопрос в проценте брака. Ну досталась этой бодрой козе бракованная помпа (ещё, кстати, не факт, что она бракованная) - и что теперь? Одна из тысяч проданных турков. А байкаловские ружья девять из десяти имеют тот или иной косяк.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Конечно турецкое! Потому что таких видяшек с косячными турками по пальцам пересчитать можно, в отличии от косяков в российском оружии.

Вы можете понять, что я не говорю, что у турков нет брака. Брак есть У ВСЕХ, даже у БББ. Вопрос в проценте брака. Ну досталась этой бодрой козе бракованная помпа (ещё, кстати, не факт, что она бракованная) - и что теперь? Одна из тысяч проданных турков. А байкаловские ружья девять из десяти имеют тот или иной косяк.

Объём байКАЛовских и турецких тоже разный. Не рановато о процентах говорить?

quote:

Изначально написано баба_маня:

как раз наоборот, это в условиях госрегулирования огурец за сотку возможен, а капитализм без госпрепонов быстренько "зарешает" ценник до минимально разумного.

Угу, наблюдаем цены на самый востребованный продукт:
после отмены сухого закона 1924 г. Рыковка стоила 1р.
50-е 2.12 р. Сучек и 3.70 р. Столичная
60-е 2.87 р. Московская 3.12 р. Столичная.
70-е 3.62 Коленвал
80-е 5.30 р. Русская 4.70 р. Андроповка
86-й 9.10 р. Русская

В 1940 году на среднюю зарплату можно было купить 28 бутылок водки, в 1950 - 29, в 1970-м - 40, в 1986 - 15 шт. - посто нужны были деньги

И будь что будет....

quote:

Изначально написано Antidjtel:

значит сейчас 86-87
до 91 осталось 4 года ?
все по лекалам

но я и 4 года не дам
один или один с половиной

Сейчас капитализм, живая конкуренция ставит цены на свои места, о чем собственно и говорил баба-маня...
Что бы было понятнее в 1913 году бутылка красноголовки (казенки емк. 0,61) стоила 40 коп., а бутылка белоголовки (двойной очистки) 60 коп.
При пересчете на наши деньги коэффициент 700, итого получаем 280-420 р. - что только подтверждает теорию свободной конкуренции, несмотря на то что водка была государственной.

quote:

Изначально написано Antidjtel:

Вы не путаете феодализм и капитализм ?

Из учебника

феодализм
на ранних этапах феодализма происходило углубление имущественного расслоения общества; появление аристократии, сословий (социальных групп, члены которых отличаются по своему правовому положению).
Основным типом государства становится сословная монархия.

quote:

Изначально написано Kaleb:
Объём байКАЛовских и турецких тоже разный. Не рановато о процентах говорить?

quote:

Изначально написано Виталий А:
...Россия социальное государство...

quote:

Изначально написано Виталий А:
...И по бумаге у нас двоевластие: система федеральных органов и система органов государственной власти субъектов Российской Федерации, каждая из которых имеет собственные полномочия... ну или должна иметь

quote:

Изначально написано Landgraf:

С полем А вот водку лучше нашу, русскую

Вот ведь филологическая несправедливость: названия женщин других стран - это что-то полезное, например болгарка - пила, гречка - крупа, китайка - сорт яблок, индейка - вкусная птичка, вьетнамка - панамка, венгерка - резинка для труселей, американка - бильярд, полька - танец... И только русская - это ВОДКА

это точно.из за несогласия с внешней политикой нек.стран отказался от столичной(ее в риге разливают)в пользу русского стандарта.

quote:

Изначально написано Landgraf:
А это каким боком к товарно-денежным отношениям?

quote:

Во первых разговор о торговых отношениях, а не о социальном строе.

quote:

Originally posted by аорп дфо:

хотел 20-ку. Нашел. Фирмы Kral

quote:

Изначально написано Landgraf:

Проценты от объёмов не зависят никоим образом.

Зависит количество выявленных случаев или у вас есть статистика заводов?

quote:

Изначально написано Kaleb:
Зависит количество выявленных случаев...

quote:

Изначально написано Kaleb:
...у вас есть статистика заводов?

quote:

Изначально написано 7-up:
Покатавшись по оружейным магазинам, заинтересовался данной темой. Как же наше оружие похоже на наши машины... Какой итог, товарищи? Hatsan или IMPALA брать можно? на какой настрел механизмов хватит?

quote:

Изначально написано Виталий А:

Покупая оружие нисшей ценовой категории вы полюбому учавствуете в лотереи...

в большей степени, чем с нашими производятлами?)

quote:

Изначально написано 7-up:

в большей степени, чем с нашими производятлами?)

Думаю в меньшей, но не по всем турчанкам, у них то же есть заводы, а есть лавченки.

quote:

Изначально написано 7-up:
...Hatsan или IMPALA брать можно? на какой настрел механизмов хватит?

quote:

Изначально написано Landgraf:
Около 300 выстрелов из Сайги:

Похоже, вспучивание хрома...
forum.guns.ru

если бы сайга стоила 10 тогда не страшно

quote:

Изначально написано Ymka:
если бы сайга стоила 10 тогда не страшно

quote:

Изначально написано Landgraf:

Хм... Страшно, не страшно - это субъективные понятия, кому-то и 10 тысяч - это бюджет на месяц. А вот то, что уже даже Калашниковы разучились нормально делать - это факт. Интересно даже, что они в этот раз "оптимизировали" - убрали операцию промывки ствола перед хромированием?

Да... Чото я по себе померил.

А по поводу брака так сами написали что им пофиг. Конкурентов нет. Прям как все в нашей стране. Голосовать не за кого.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Самое забавное, что какой-нибудь техасец покупал (до санкций) МР-43 или МР-153 ДЕШЕВЛЕ (в пересчёте по официальным курсам USD), чем житель Рязани например. Несмотря на доставку за океан, таможню, и т.д.
Завод на экспорт гнал продукцию намного дешевле, чем отгружал внутрь страны. И это было выгодно!

Как и все в нашей стране. За бугор автоваз дешевле и качественней авто поставлял.

Проблема не в заводе. Там ублюдка из своих поставили. Проблема выше.

quote:

Изначально написано Ymka:
Да... Чото я по себе померил...

quote:

Изначально написано Ymka:
...А по поводу брака так сами написали что им пофиг. Конкурентов нет. Прям как все в нашей стране...

quote:

Изначально написано Ymka:
...Голосовать не за кого.

quote:

Изначально написано Landgraf:
Около 300 выстрелов из Сайги:

Похоже, вспучивание хрома...
forum.guns.ru

quote:

Изначально написано New:
Похоже - дефект хрома. Так как изделие на гарантии - то можно отправить его к нам. Проведём экспертизу, если наш косяк -бесплатно заменим и компенсируем расходы. Можно также ничего не делать - подобный дефект не влияет ни на кучность, ни на живучесть. Решать Вам.

Забавное чтиво получилось Перевожу на русский:

Гарантийное изделие - ну можете, конечно, отправить к нам в ремонт... Мы подумаем, прикинем, может и починим, а может обзовём владельца плохим словом, и заявим, что он при стрельбе не учитывал фазы Луны, поэтому хром и слез, и все затраты на пересыл туда и обратно лягут на владельца. Но лучше всего ничего не делать, на кучность и живучесть не влияет, так что извольте пользоваться дальше, пока гарантия не кончится, а как гарантия кончится - КК будет вообще не при базарах.

quote:

Изначально написано serjik123:
И что не так в ответе представителя КК?или им Деда мороза за этим стволом посылать?

если это не заводской брак, то что делал хозяин с оружием, чтобы вспучило хром?

quote:

Изначально написано serjik123:
И что не так в ответе представителя КК?...

quote:

Изначально написано serjik123:
Может и сойдёт...

quote:

Изначально написано serjik123:
...это стандартная форма ответа...

quote:

Изначально написано serjik123:
...решать владельцу.

quote:

Изначально написано serjik123:
Если жить в придуманном мире,то вы правы.а в реальном- часто проще забить.авто это тоже касается.недели уходят на гарантийные ремонты.

quote:

Изначально написано serjik123:
И где их взять? оружие и авто ручной работы?я не потяну.

quote:

Изначально написано баба_маня:
...отсутствие двух нарезов...

quote:

Изначально написано баба_маня:
...а ведь этот экземпляр прошел ОТК и отстрел...

quote:

Originally posted by Landgraf:

я себе слабо представляю такую ситуацию

quote:

Originally posted by Landgraf:

А отстрел - а что отстрел?

quote:

Изначально написано харамамбару:
В чем негодование?
Есть требования которые необходимо соблюдать.
Турки самые хитрые что ли?))
Давайте попробуем продать Байкал в обход требований США, например?))

Притом, если сначала подозрение о том, что ружья не прошли сертификационные испытания, преподносится как "требующая проверки информация", то потом автор писульки входит в раж, начинает сам истово верить своему вранью, и уже прямым текстом указывает государственному органу, что этому органу надо делать, явно и однозначно, клеветническим образом, называет турецкое оружие "не прошедшим надлежащую проверку", и без тени сомнения указывает, что это оружие получило сертификаты "без производства необходимых испытаний".

quote:

Originally posted by Landgraf:

Автор сей грязной бумажонки сам подтверждает, что все полагающиеся клейма, свидетельствующие о прохождении контроля, на турецких ружьях присутствуют

Не совсем так.
На одних присутствует клеймо из Климовска, на других не присутствуют.
Там в приложении еще ссылка на фото)
И автор письма просит организовать проверку обоснованности проставления клеймен испытательных станций (да и вообще оригинальность этих клеймен как я понимаю) и выдачу соответствующих сертификатов.
Черным по белому вроде написано..
Не вижу тут "свинства".
А вот то, что в наше время покупаются любые бумажки (в том числе и иностранными фирмами) и это никто не контролирует - вопрос открытый.
Вот и пусть проверят наших турецких "друзей" на предмет подделок и подлогов.
Что в этом плохого?
Непонятно почему идея такого письма пришла в голову единственному человеку в России в 2019 году и он, как не странно- не госслужащий из соответствующих органов))

quote:

Изначально написано харамамбару:
Не совсем так.
На одних присутствует клеймо из Климовска, на других не присутствуют.
Там в приложении еще ссылка на фото)...

quote:

Изначально написано харамамбару:
...И автор письма просит организовать проверку обоснованности проставления клеймен испытательных станций (да и вообще оригинальность этих клеймен как я понимаю) и выдачу соответствующих сертификатов.
Черным по белому вроде написано...

quote:

Изначально написано харамамбару:
...Не вижу тут "свинства"...

quote:

Изначально написано харамамбару:
...А вот то, что в наше время покупаются любые бумажки (в том числе и иностранными фирмами) и это никто не контролирует - вопрос открытый...

quote:

Изначально написано харамамбару:
...Вот и пусть проверят наших турецких "друзей" на предмет подделок и подлогов.
Что в этом плохого?...