Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Турецкое оружие, его ввоз, продажа, гарантия. Вопросы новичка, конкретно про Hatsan ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Konstantin Maximov
1-8-2019 13:36 Konstantin Maximov
Понравились кое-какие изделия этой фирмы, но возникли вопросы. На примере Hatsan.

1. Есть ли у турок официальные дилеры? В Air-Gun честно признались что все, чем они торгуют - это разовые закупки.
2. Или все, что продается, ввезено по "серым" схемам?
3. И как с заводской гарантией? Она есть, или это фантастика?

mv28jam
1-8-2019 15:08 mv28jam
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

1.Есть ли у турок официальные дилеры? В Air-Gun честно признались что все, чем они торгуют - это разовые закупки.


Есть. У Khan прямо на форуме он есть - прекрасный человек.
Кто сейчас Hatsan возит можно в соседней теме вычитать.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

2. Или все, что продается, ввезено по "серым" схемам?


Оружие требует сертификации и на особом контроле - какие тут серые схемы мгут быть?..
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

3. И как с заводской гарантией? Она есть, или это фантастика?


Гарантию предоставляет продавец, согласно закона, и она как правило год. Гарантия производителя на Х лет - его добрая воля, желание и возможности.

edit log

Konstantin Maximov
1-8-2019 15:18 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by mv28jam:

Оружие требует сертификации и на особом контроле - какие тут серые схемы мгут быть?..


Понятия не имею, потому и спрашиваю.

quote:
Originally posted by mv28jam:

Есть. У Khan прямо на форуме он есть - прекрасный человек.
Кто сейчас Hatsan возит можно в соседней теме вычитать.


Если не трудно - поделитесь ссылочками, пожалуйста.

quote:
Originally posted by mv28jam:

Гарантию предоставляет продавец согласно закона и она как правило год. Гарантия производителя на Х лет - его добрая воля, желание и возможности.


Это так должно быть. Меня интересует как оно есть на самом деле.
Konstantin Maximov
1-8-2019 16:33 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by mv28jam:

Оружие требует сертификации и на особом контроле - какие тут серые схемы мгут быть?..


Вы сами можете провести простой эксперимент. Забейте в строку поиска Гугла "Hatsan Escort AutoDefend купить" Вы увидите множество вариантов, они есть в Air-Gun, и в Оhotaktiv, и Охота На Рыбалку, и так далее. Так вот, этого не должно быть, потому что у AutoDefend ствол длиной всего 36 сантиметров. А оно есть.

Вот такая сертификация...

mv28jam
1-8-2019 16:46 mv28jam
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Если не трудно - поделитесь ссылочками, пожалуйста.


Тема где есть инфа о дилере Hatsan - https://forum.guns.ru/forummessage/1/2444932.html
Дилер Khan - участник IzhG
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Это так должно быть. Меня интересует как оно есть на самом деле.


Так и есть.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Забейте в строку поиска Гугла "Hatsan Escort AutoDefend купить" Вы увидите множество вариантов


Дилер Benelli "Русский Орёл", а продают все кому не лень, а магазина "Русский Орёл" даже не существует.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Так вот, этого не должно быть, потому что у AutoDefend ствол длиной всего 36 сантиметров.


Дилер заказывает ружьё с нужной ему длиной ствола. Ствол у этого ружья будет 51(такой - https://forum.guns.ru/forummessage/112/1828441.html ). Сертифицируют не то что указано на сайте производителя, а то что фактически заезжает в страну.

edit log

Konstantin Maximov
1-8-2019 16:53 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by mv28jam:

Дилер заказывает ружьё с нужной ему длиной ствола. Ствол у этого ружья будет 51. Сертифицируют не то что указано на сайте производителя, а то что фактически заезжает в страну.


Не может быть такого. Эта модель может быть черной, а может блестящей, может иметь стандартный приклад - а может откидывающийся, можно вбок - а можно вверх. Может быть и вовсе без приклада, с пистолетной рукояткой. Есть модель с автоматической перезарядкой - а есть помпа. Но при этом у всех будет ствол 36 см, понимаете? Нет других вариантов, просто нету. И заказать нельзя.

Можно, конечно, под видом Defend завести другое оружие, и слегка обмануть проверяющие органы - но это уже о чем-то говорит, верно? И если торгующая организация врет в глаза, например предлагает полуавтомат, и тут же в описании пишет что это помпа - то как ей верить в остальном?

edit log

Konstantin Maximov
1-8-2019 16:55 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by mv28jam:

Тема где есть инфа о дилере Hatsan - https://forum.guns.ru/forummessage/1/2444932.html


Тоже, кстати, мутная тема. Нет у Hatsan такой модели.
А человека поищу, спасибо!
mv28jam
1-8-2019 16:55 mv28jam
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Но при этом у всех будет ствол 36 см, понимаете? Нет других вариантов, просто нету. И заказать нельзя.


А это что - https://forum.guns.ru/forummessage/112/1828441.html ?
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Можно, конечно, под видом Defend завести другое оружие, и слегка обмануть проверяющие органы - но это уже о чем-то говорит, верно?


Не верно, сертификатору не важно что там у вас на сайте и как производитель обзывает модель, ему важно соответствеие закону и стандартам В НАТУРЕ, а не по заявлениям.

edit log

Konstantin Maximov
1-8-2019 17:21 Konstantin Maximov
[QUOTE]Originally posted by mv28jam:
[B]
А это что - https://forum.guns.ru/forummessage/112/1828441.html ?
[/B]
[/QUOTE]
Хрен его знает. Но по внешнему виду - Hatsan MP-A.

[QUOTE]Originally posted by mv28jam:
[B]
Не верно, сертификатору не важно что там у вас на сайте и как производитель обзывает модель, ему важно соответствеие закону и стандартам В НАТУРЕ, а не по заявлениям.
[/B]
[/QUOTE]
Следите за руками: люди ввозят, допустим, МР-А, и называют это AutoDefend-ом. Получают все бумаги - и готово! Можно торговать ими.

Вот он, AutoDefend. Сравните сами с фото в теме.


760 x 168
mv28jam
1-8-2019 17:44 mv28jam
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Вот он, AutoDefend. Сравните сами с фото в теме.


Ровно то же самое только со стволом 51см.

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Следите за руками: люди ввозят, допустим, МР-А, и называют это AutoDefend-ом. Получают все бумаги - и готово! Можно торговать ими.


Вы о чём вообще? Дилер заказывает на заводе AutoDefend со стволом 51 и получает его по бумагам как AutoDefend и сертифицирует. Сертификатору пофигу что есть на сайте завода. Возможность торговать определяет сертификат, а не название.

edit log

Konstantin Maximov
1-8-2019 17:59 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by mv28jam:

Ровно то же самое только со стволом 51см.


)))
Знаете, есть хорошее выражение - "Если бы у бабушки был бы х... - она называлась бы дедушкой". Так и тут - если заказать AutoDefend со стволом 51 - то это будет MP-A.

Но спорить не буду, не за этим пришел. Вопрос в другом. Вот, посмотрите ссылочку для примера, есть и другие:

https://ohotaktiv.ru/catalog/ruzhya_hatsan/27811/
Продавец предлагает Hatsan ESCORT AUTODEFEND, кал.12x76, п/а-газ., черн. пластик, ствол 20" (510) (Хатсан). Иллюстрирует двумя фотографиями, на одной - Autodefend со стволами 36 см, на другой - Escort PS Guard. Ну вот как так? Они сами понимают чем торгуют?

Понимаете, я не доверяю таким людям. Потому и родился вопрос - официальные дилеры турецких заводов есть в России, или нет?...

mv28jam
1-8-2019 18:24 mv28jam
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Так и тут - если заказать AutoDefend со стволом 51 - то это будет MP-A.


Нет. У MP-A планка вивера, мушка высокая, дульный тормоз, приклад с пистолеткой - http://www.hatsan.com.tr/en_escort_mpa.html
В большинстве случаев модель определяет именно обвес базовой модели, а не длина ствола.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Ну вот как так? Они сами понимают чем торгуют?


Сайт делают люди, которые эти ружья в глаза не видели. Таких ошибок по сайтам магазинов сотни.
Mullayanov
1-8-2019 18:56 Mullayanov
А вы только по сайтам лазите или пришли в магазин, на прилавке был п/а или помпа AutoDefend, вы его посмотрели и там действительно оказался ствол 36см?
У производителя есть стволы и 36см, и 51см и 71 и 76, какие стволы смогли по закону сертифицировать, те и ввозят. Даже больше скажу, одна и та же модель в разных странах может называться по-разному, поэтому AutoDefend на хатсанком и у нас в магазинах могут отличаться.
Konstantin Maximov
2-8-2019 10:01 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by mv28jam:

Нет. У MP-A планка вивера, мушка высокая, дульный тормоз, приклад с пистолеткой - http://www.hatsan.com.tr/en_escort_mpa.html


Посмотрите, пожалуйста, первопост. Мне кажется вы уводите разговор сильно в сторону.

Что касается вашего вопроса. Дульных тормозов на Escort-ах нет, то, что вы видите на фото - это пламегаситель. На большинстве моделей тактических дробовиков Escort гайка защиты резьбы и пламегаситель входят в комплектацию, можно накрутить что хочешь.
Приклады Hatcan выпускает четырех видов + пистолетная рукоять, можно прикрутить что угодно.
Мушка и планка зависят от ствола.
Обвес не меняет модель, большинство моделей выпускаются в разных обвесах. Доступные для конкретной модели стволов указываются производителем в описании.

quote:
Originally posted by mv28jam:

Сайт делают люди, которые эти ружья в глаза не видели. Таких ошибок по сайтам магазинов сотни.


Если на сайте фирмы, торгующей, допустим, Фольксвагенами, на фото к конкретным моделям вы видите фотографии Приоры - возникает ощущение что что-то с этой конторой нечисто.

quote:
Originally posted by Mullayanov:

А вы только по сайтам лазите или пришли в магазин, на прилавке был п/а или помпа AutoDefend, вы его посмотрели и там действительно оказался ствол 36см?


Я не пойду в магазин, если его сайт не вызывает у меня доверия.

quote:
Originally posted by Mullayanov:

У производителя есть стволы и 36см, и 51см и 71 и 76, какие стволы смогли по закону сертифицировать, те и ввозят. Даже больше скажу, одна и та же модель в разных странах может называться по-разному, поэтому AutoDefend на хатсанком и у нас в магазинах могут отличаться.


Еще раз прошу вернуться к вопросу в первопосте.
Ввозят - как? Поштучно, как разовую закупку? Или магазин имеет дилерское соглашение с производителем?
Виталий А
2-8-2019 10:25 Виталий А
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Дульных тормозов на Escort-ах нет, то, что вы видите на фото - это пламегаситель.

А чем отличается пламегаситель от компенсатора(тормоза)?
И зачем на гражданском гладкоствольном ружье пламегаситель?

quote:
Я не пойду в магазин, если его сайт не вызывает у меня доверия.

Это ваши проблемы, из опыта скажу - всегда лучше общаться с людьми, наберите участнику IzhG - получите достоверную информацию, адекватный человек, охотно идет на контакт.

quote:
Ввозят - как? Поштучно, как разовую закупку? Или магазин имеет дилерское соглашение с производителем?

По разному. В Москве почти все оружие идет через Кольчугу, под заказ могут формироваться небольшие партии 3-5 шт., модели обычно уже проходившие сертификацию...
Я так понял что вас интересует 36 см ствол? Неспешно вас огорчу, скорее всего его не привезут, т.к. может не войти в ограниченные законодательством(ствол с коробкой) 800 мм.

edit log

mv28jam
2-8-2019 11:11 mv28jam
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Посмотрите, пожалуйста, первопост. Мне кажется вы уводите разговор сильно в сторону.


В первом же ответе я на все вопросы ответил, причём как оно есть в реальности, а не в размышлениях над сайтами производителей.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Дульных тормозов на Escort-ах нет, то, что вы видите на фото - это пламегаситель.


Видимо для ночных стрельб ружьецо...
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Обвес не меняет модель, большинство моделей выпускаются в разных обвесах.


Ну вы блин даёте...
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Мушка и планка зависят от ствола.


Планка вивера и мушка под диоптр зависят от ствола? Планка на коробке и диоптрический целик там же...
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Если на сайте фирмы, торгующей, допустим, Фольксвагенами, на фото к конкретным моделям вы видите фотографии Приоры - возникает ощущение что что-то с этой конторой нечисто.


Постоянно такая фигня, захожу на сайт известной автомобильной марки - купи новую модель от 100500р и на фото машина в максимальной комплектации за 200500р, а той которая за 100500 вообще нет, и не будет, и выглядит она совсем не так как на фотке.


Впрочем хватит - на все ваши вопросы я ответил. Все свои ответы, по воле случая, я могу подтвердить своим опытом, так как сталкивался и с гарантией продавца и с гаратией производителя, и владел Sabatti Olimpo, который по документам был Falcon.

edit log

Konstantin Maximov
2-8-2019 11:30 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Виталий А:

А чем отличается пламегаситель от компенсатора(тормоза)?


Конструкцией и функциями. Пламегаситель не дает снопу искр разлетаться в стороны, но не оказывает никакого влияния на отдачу. Используется на охотничьих и тактических ружьях. Компенсатор (дульный тормоз) снижает отдачу прежде всего. Используется на спортивных модификациях оружия для практической стрельбы. Например Сайга-12 исп. 340 или Вепрь ВПО-205СП.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Это ваши проблемы, из опыта скажу - всегда лучше общаться с людьми, наберите участнику IzhG - получите достоверную информацию, адекватный человек, охотно идет на контакт.


Конечно мои, я их ни на кого не перекладываю. За ссылку спасибо, напишу.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я так понял что вас интересует 36 см ствол? Неспешно вас огорчу, скорее всего его не привезут, т.к. может не войти в ограниченные законодательством(ствол с коробкой) 800 мм.


Нет, нет. Меня интересует 51 см. Почти уже определился, или MPA, или Gladius MPA20. Потому и так сильно удивился предлагаемому AutoDefend-у с 51 см. стволом.

А спрашиваю потому, что хочу понять как обстоит дело с гарантией производителя. Написал в клиентскую службу Hatsan, но не уверен что ответят.


Виталий А
2-8-2019 11:43 Виталий А
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Конструкцией и функциями. Пламегаситель не дает снопу искр разлетаться в стороны, но не оказывает никакого влияния на отдачу. Используется на охотничьих и тактических ружьях. Компенсатор (дульный тормоз) снижает отдачу прежде всего. Используется на спортивных модификациях оружия для практической стрельбы. Например Сайга-12 исп. 340 или Вепрь ВПО-205СП.

А на калаше пламягяситель или компенсатор?
quote:
А спрашиваю потому, что хочу понять как обстоит дело с гарантией производителя. Написал в клиентскую службу Hatsan, но не уверен что ответят.

1. За более чем 30-ть лет практики через мои руки прошли десятки стволов и гарантийный ремонт мне не понадобился ни разу(стрелел я гораздо больше чем вы планируете).
2. Дела с сервисом обстоят плохо, касается не только хатсана. Я же вам говорю нужно общаться с КОНКРЕТНЫМИ людьми, информация на сайте может быть диаметрально противоположной чем вам скажут в привате, тем более специалист(не продаван в магазине) сможет вам реально помочь с выбором.

Бросайте пачкать бумагу, пообщайтесь с людьми и посмотрите то что они вам посоветуют в живую.

edit log

Konstantin Maximov
2-8-2019 12:32 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by mv28jam:

В первом же ответе я на все вопросы ответил, причём как оно есть в реальности, а не в размышлениях над сайтами производителей.


Спасибо, я видел ваш ответ.

quote:
Originally posted by mv28jam:

Ну вы блин даёте...


Неожиданно, правда?

Тот же AutoDefend выпускается в пяти вариантах обвеса. И в любом из них остается AutoDefend-ом. Raider в четырех вариантах камуфляжа, с четыремя вариантами прикладов, со стволами 46 и 51 см, в двух калибрах - и все это Raider. И так почти со всеми моделями.

quote:
Originally posted by mv28jam:

Планка вивера и мушка под диоптр зависят от ствола? Планка на коробке и диоптрический целик там же...


Конечно. Какой смысл ставить планки для прицелов на ствол 36 см?
Кстати, не вивера, а пикатинни (Picatinny rail), если уж на то пошло.

quote:
Originally posted by mv28jam:

Впрочем хватит - на все ваши вопросы я ответил.


Спасибо за ответы. )
Konstantin Maximov
2-8-2019 12:35 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Виталий А:

А на калаше пламягяситель или компенсатор?


Смотря на каком. На большинстве - просто гайка. Для защиты резьбы. )
На рузьбу накрутить можно и то, и другое.

quote:
Originally posted by Виталий А:

1. За более чем 30-ть лет практики через мои руки прошли десятки стволов и гарантийный ремонт мне не понадобился ни разу(стрелел я гораздо больше чем вы планируете).


Можете считать меня чрезмерно мнительным, но вот, есть такой пунктик. )

quote:
Originally posted by Виталий А:

2. Дела с сервисом обстоят плохо, касается не только хатсана. Я же вам говорю нужно общаться с КОНКРЕТНЫМИ людьми, информация на сайте может быть диаметрально противоположной чем вам скажут в привате, тем более специалист(не продаван в магазине) сможет вам реально помочь с выбором.


Спасибо.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Бросайте пачкать бумагу, пообщайтесь с людьми и посмотрите то что они вам посоветуют в живую.


Да, вы правы. )
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Турецкое оружие, его ввоз, продажа, гарантия. Вопросы новичка, конкретно про Hatsan ( 1 )