Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Бекас ВПО 201 история Болезни и Выздоровления ! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Бекас ВПО 201 история Болезни и Выздоровления !
Vitaliy_CH
31-10-2018 21:48 Vitaliy_CH
Мой Бекас был куплен мною в 2012 г. , естественно перед покупкой было прочитано всё что написано про Бекас , МР -- 153 , ТОЗ - 87 и МЦ - 22 . Очень хотелось полуавтомат и именно Отечественный , где-то подсознательно понимал что не могут Российские производители выпускать фуфло ведь наше оружие лучшее в мире . И все наши полуавтоматы МЦ , ТОЗ , МР и БЕКАС придуманы ещё в 80е и начало 90х годов , в те годы на заводах ещё оставались нормальные конструктора , которые реально могли что-то придумать , и придумали . Ну так вот ТОЗ и МЦ в магазинах практически не видели многие продавцы а МРки все с плохими стволами , хорошие уходили по блату , остался БЕКАС , посмотрев ролик Заводской про РС - 12 вот и купил ! Правда купил не РС - 12 , а ВПО - 201 , разница очень большая , как потом выяснилось.
С самого начала своей истории хочу всем заявить в своём Бекасе я ни чего ни изменил все что было сделано мной , в предыдущих версия Бекаса уже было изготовлено Молотом и потом изменено . А тех у кого всё работает из коробочки эта тема не касается , когда всё работает зачем напрягаться читать думать как там всё работает ! Я ни с кем ни спорить ни ругаться не собираюсь , это моя история ! И сразу же прошу прощение за использование чужих фото , если это кого то обидит напишите я их удалю и выложу свои фото.
Это рисунок из паспорта на который иногда буду ссылаться .

click for enlarge 1707 X 1280 111.5 <BR>Kb

1. Цевьё .

По охотившись и просто постреляв , много услыхал интересного в адрес своего ружья но я к этому был готов , обо всём этом уже было написано в Интернете . Ну вот и начал устранение всего того с чем мне и многим другим обладателям Бекаса приходилось сталкиваться . Первое что мне пришлось заказать пластик у Dim99 так как моё Цевьё лопнуло , как и у многих других , Диме большое спасибо , заказывать дерево что бы оно опять лопнуло не хотелось . Вообще прижимать ствол к ствольной коробке через деревянное цевьё это первобытный строй какой то .

320 x 240

Кстати отсюда основная болячка , не перезаряды . Далее , так как мне это поджатие через деревяшку не нравится для пластика я сделал втулку чтоб посерьёзней было . И для деревянного цевья тоже была выточена втулка .

320 x 240

320 x 240

320 x 240

320 x 240

2. Гайка .

После втулок , пришлось ещё выточить новую гайку , которая поджимает пружину газового регулятора , изначально Гайка № 12 на Бекасе была без втулки и это лучший вариант , втулка отдельная всегда попадала в отверстие обтюрирующего кольца под № 10 из рисунка . А в новом исполнении когда гайка с втулкой вместе , бог его знает попала она в отверстие или поджала обтюрирующее кольцо № 10 . Так как затягивать гайку нужно с одетым стволом это написано в инструкции . И тогда газовый регулятор точно работать не будит , вот Вам и не перезаряды . Это один из вариантов .

320 x 240

320 x 240

Гайка конечно важная деталь , но я точил её из других побуждений и она мне служила верой и правдой какое то время , сейчас уже другая гайка , третья .

3. Латок .

После гайки , решил разобраться с проблемой которая обсуждалась на разных форумах и в разных темах .
https://forum.guns.ru/forummessage/1/875.html
Не которые патроны в Бекас очень трудно входили , это касается Патронов чуть длиннее чем рекомендовал МОЛОТ где-то в каких то темах звучала эта цифра . Можно конечно слегонца оттянуть затвор , ну и тогда всё входит , но почему на Береттах , Ремингтонах , Браунингах , Бенелях , ни чего оттягивать не надо . Стал разбираться и выяснил , что лоток упирается в затвор , пришлось немного подточить лоток надфилем в месте где лоток упирается в затворную раму № 33 и вот что получилось .

320 x 240

320 x 240

После доработки любой патрон ВЛЕТАЛ влёгкую , но всё-таки что-то там подклинивало и разрядить под лоток не получалось , начал разбираться дальше .

4. Останов затвора .

Оказалось что останов затвора № 27 , имеет острые закраины об них и подклинивают патроны , пришлось снять его и подпилить фасочки . Вот так получилось .

180 x 240

320 x 240

https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-279.html
Обо всём этом я уже писал , сейчас пришлось повторится так как это моя тема , и это мои доработки .
А за тех у кого всё работает из коробочки я очень рад , как им всем повезло и это не издёвка , такое может быть , на Молоте какая то из смен работает качественно , снимает фасочки , шлифует , ну и т.д. и т.п. Молотовцы делают гражданское оружие по спец заказу и многие не нарадуются , так что всё возможно и некоторые серийные как по заказу . Мне не повезло как и многим другим , хотя кое в чём повезло , но об этом потом .

5. Ось

Дальше поменял ось № 34 на болт с гайкой , дело в том , что когда штудировал всё о Бекасе наткнулся на такое сообщение , что всем доволен но вот после многих лет эксплуатации раздало ствольную коробку и УСМ болтается фотографий не было , а сейчас и тему не найду . И ещё в Магазинах продавцы рассказывали , что приходят иногда с раздолбанными и лопнувшими коробками и не только от Бекасов но и других производителей спрашивают о замене и ремонте . Вот и решил сразу обезопасить своё ружьё , это было самое трудное , болт с гайкой не проблема . Проблема заставить затвор двигаться его зажало , зазор между затвором и ствольной коробкой мизерный . Наждачная бумага и фломастер плюс целый выходной и всё получилось , многие скажут , это какой то кошмар , но кто бы чего бы не говорил , мне важно было сделать это для себя . Я не собирался менять ружья каждые 5 лет , я его купил на всегда и так как ствол на Бекасе может прослужить многие лета , то и всё остальное должно прослужить столько же ! А скорость снятия УСМа в полевых условиях , это всё ерунда , кто его когда снимал на охоте или как часто , я не разу , думаю и не придётся . Но теперь коробка не раздастся и я думаю не лопнет . Если понадобится родная ось всегда может занять своё место , всё продумано , стопорное кольцо на месте .

click for enlarge 1707 X 1280 93.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 118.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 115.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 79.2 Kb

6. Газоотводные отверстия в стволе .

После всего сделанного Ружьё преобразилось , но перезаряжать всё подряд оно так и не хотело и началось всё сначала . Начал разбираться со стволами оказалось , что в разных моделях и разных по длине стволах , разные по диаметру газоотводные отверстия от Ø 2,6 мм до Ø 3,4 мм , а ведь Молот ещё делал ружья по заказу . И я точно знаю что делали так чтобы ружьё стреляло любыми патронами и любыми навесками , специально по заказу сверлили увеличенные отверстия , единственное что диаметр не известен но я думаю диаметр по больше чем на простом серийном Бекасе .
Здесь можно почитать . https://forum.guns.ru/forummessage/48/784237-10.html
Как я уже писал мне не повезло в исполнении всё пришлось подпиливать , шлифовать , а вот с газоотводными отверстиями повезло Ø 3,4 мм , хотя на некоторых ВПО - 201 диаметр отверстий был поменьше от Ø 2,6 мм до Ø 3 мм , наверное ствол был под заказ но потом забраковали и мне повезло !
А может таких как у меня стволов намного больше , я ведь проверил немного , а стволов тысячи , так что диаметры на ВПО от Ø 2,6 мм до Ø 3,4мм , а может и больше .

7. Овальное отверстие в газовой камере и Газовый регулятор .

Но дело оказалось не только в Газоотводных отверстиях всё Гораздо сложнее и не вероятнее , многие до сих пор ни как не поймут как работает газовый регулятор и убедить их практически невозможно ( в том что он не работает ) . У них есть своё представление о работе газового регулятора , я же могу заявить однозначно в обычном исполнении газовый регулятор не работает ни на одном из выпущенных Бекасов . Сей час объясню , всё дело в овальном технологическом отверстии вот фото газовой камеры , а красной стрелочкой показана овальное технологическое отверстие .

click for enlarge 921 X 651 37.4 Kb

Я не буду углубляться в Физику всех процессов , я вас всех кто будет читать всё что мной написано прошу просто ответить себе , какая из пружин сработает быстрей , а какая может даже не успеет сработать за считанные доли секунды ( ~ 0,05 сек. ) , пока снаряд проходит по стволу . Большая и не очень толстая и не жёсткая (затворной рамы на фото показана оранжевой стрелкой ) или маленькая и очень жёсткая (газового регулятора на фото показана синей стрелкой ) .

click for enlarge 1321 X 934 101.5 Kb

Если Вы думаете что обе пружины то вы глубоко ошибаетесь , поршень газового регулятора даже не дёрнется , так как после того как в газовой камере начнёт повышаться давление , начнёт двигаться более слабая пружина , затворной рамы и через 15 миллиметров , хода поршня затвора , ( а это очень не большой ход ) .


click for enlarge 1707 X 1280 99.3 Kb

Откроется овальное технологическое отверстие и начнётся сброс давления , всё более жесткая пружина не успела даже дёрнутся .

click for enlarge 1280 X 960 116.5 Kb

Получается как на Беретте А302 и А303 и А304 , там даже нет клапана , и на Бекасе клапан не срабатывает .
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=p0ab7vZa2Ps

https://www.youtube.com/watch?v=C9dQQG6yNxc

https://www.youtube.com/watch?time_continue=39&v=WyT8b-Lb0sg
Но там на Беретте поршень как стакан он больше подвержен нагрузкам и вот там есть овальное отверстие , оно нужно обязательно для сброса избыточного давления .

click for enlarge 908 X 399 73.9 Kb

click for enlarge 880 X 660 43.4 Kb

На Беретте AL 391 почти похожая схема как и на Бекасе , но у Беретты нет автоматики только сброс . Там сброс нужен потому что поршень как стаканчик .

click for enlarge 379 X 238 24.4 Kb

320 x 240

А вот на Береттах А 300 и А 400 овального отверстия отсутствует и поршень на них уже другой конструкции .
Вот на этом сайте , http://www.odinostrov.ru/hunti...a300-outlander/ , буквально дословно написано ( Пере заряжание ружья Beretta А300 Outlander проделывается автоматической газоотводной системой , поршень в которой движущийся , как правило , в газовом цилиндре , а также выпускной автоматический клапан выполнены само очищающимися . Во время стрельбы мощными патронами клапан ( выпускной ) открывается пропорционально давлению пороховых газов , избыточные газы сбрасывают и данным методом стабилизирует давление на поршень . Именно благодаря этому достигнута вероятность применения любых патронов , причём начиная с 24 граммовых и заканчивая 57 граммовыми с гильзой 76 мм длиной без регулировки ружья . ) и все верят и восторгаются данной системой . А ведь у Бекаса не просто сброс давления как на Беретте , а именно при сбросе давления происходит перекрытие газоотводных отверстий . Но почему то Бекасом никто не восторгается и только ругают , что патронов мало плохой и непонятный клапан , а ведь у Беретты всё один в один . Так что для Бекасовского поршня овальное отверстие так же не нужно из-за него ружьё не перезаряжает малые навески и работает нестабильно . Проверенно с прокладкой под поршнем ! Спорить и доказывать я ни кому ни чего не буду , это моё мнение исходя из того что изложено .

8. Прокладка под поршнем .

Но и это не всё , Овальное отверстие со своим сбросом давления можно победить подложив под поршень прокладку от 5 до 5,5 миллиметров , в зависимости от тог какой у кого поршень , их у Бекаса 3 штуки и все разные , но взаимно заменяемые . Фото двух последних поршней у меня есть , а вот фото первого поршня в линейке Бекасов у меня нет. Моё мнение что первые поршни самые лучшие , они само центрирующиеся , но как всегда в Союзе и в России самое лучшее становится не удел . Как и наш обсуждаемый Бекас , который уже не выпускается и завод от него открестился .


click for enlarge 1707 X 1280 61.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 78.5 Kb

Это фото было выложено на форуме в теме про эксплуатацию Бекаса почитать можно здесь https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-m46063411.html , Strelok256 написал что с прокладкой всё работает , так ведь ему ни кто не поверил .

click for enlarge 1280 X 950 140.1 Kb

И эта прокладка действительно работает на Бекасах с 70 патронником , Бекас начинает перезаряжать любые навески , а вот у Бекасов серии ВПО с 76 патронником всё было не однозначно так как у них диаметр газоотводных отверстий колеблется от Ø 2,6 мм до Ø 3,4 мм . У Бекасов с Ø 3,0 мм и выше будет работать , а вот Ø 2,6 мм и до Ø 3,0 мм будит работать с проблемами .
Для того что бы Бекас стал всеядным и стрелял так же как его зарубежные собратья Ремингтон , Бенели , Браунинг , Беррета нужно избавится от овального технологического отверстия , и ещё затянуть газовую камеру вместе со стволом конкретной гайкой и Бекас станет лучше всех собратьев , ну может не лучше , но в один ряд точно станет .
Ещё в 2008 году , вот в этой теме ( бекас авто не перезарежает(+) ) https://forum.guns.ru/forummessage/48/357813-2.html здесь представитель завода Молот писал : ( Можно ли заставить ВПО-201 работать на патронах с навесками 24г. - Можно. Для этого достаточно рассверлить газоотводные отверстия. При этом необходимо помнить, что если Вы решите стрелять из этого ружья патронами Магнум, - ружье будет работать безотказно, но при этом Вы получите значения энергии подвижной системы в заднем положении такие, что о техническом ресурсе ружья многих тысяч выстрелов, говорить не приходится ) .
Я думаю Просматривающий из этой темы не прав , вот название видео ( How to strip and clean a Beretta semi-auto ) , и здесь можно посмотреть ( https://www.youtube.com/watch?v=_AZDSPTHMx4 ) прошу посмотреть внимательно ! Мастер по ремонту или просто собственник этой Беретты , прочищает газоотводные отверстия , обратите внимание на свёрлышко какое оно , как минимум Ø 4 мм а может и больше так что Просматривающий не прав , на Береттах ресурс о-го-го какой . И нет там никаково овального отверстия ни на А 300 ни на А400 , и обтюрация огромная , там на поршне кольцо обтюрирующее , а на Бекасе кольца нет и зазор между поршнем и газовой камерой не большой но есть , а значит прорыв газов обеспечен . А на Беретте прорыва не будет и у неё ни чего не ломается , а на Бекасе почему то должно сломаться и ресурс уменьшится .

click for enlarge 1707 X 1280 118.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 122.2 Kb

На фото это свёрлышко Ø 3,5 мм оно реально меньше смотрится у меня на руке , чем в руках мастера на видео , это всё говорит о том , по крайней мере мне . Что на этой Беретте газовые отверстия больше чем на Бекасе , и овальное технологическое отверстие там на Беретте нету . А на Бекасе оно не нужно и я его убрал при помощи прокладки в 5 мм и все заработало без проблем , хотя из-за 5 миллиметровой прокладки под поршнем не перезаряжает 24 грамма всё видно на видио , затвор отходит почти до конца , не хватает как раз 5 миллиметров инерции , из-за 5 миллиметровой прокладки .
На Рутюбе есть моё видио.

https://rutube.ru/video/09bf280b914b8eb3bfcb637a2e2225bd/

https://rutube.ru/video/349d6353875232be75d2729d652d1a25/






9. Колебания ствола .

Второй враг это колебания ствола и газовой камеры , колебание оно не большое и незаметное , но и зазор поршня в газовой камере тоже мизерный . Вот и происходит не большой перекос и прихват поршня , к стати конструкция поршня у Беретты с само центрирующей втулкой и при хватов в ней не происходит . На Бекасе первый поршень тоже был с такой втулкой но на Молоте решили уйти от такой конструкции , так как что-то там ломалось . И вместо того , что бы улучшить качество металла или ещё чего , чего я не знаю , они просто изменили конструкцию поршня . И одной проблемой стало якобы меньше , но появилась другая проблема которую на Молоте не увидели . В поршне не стало втулки само центрирующей и в момент колебания ствола начали появляться при хваты поршня , так как ствол изгибается вместе с газовой камерой . Вот ссылочка на ютюбе как колеблются оружейные стволы https://www.youtube.com/watch?v=AqgPu9gSmVc там много видио . А поршень затворной рамы должен ходить свободно в газовой камере ( по скользящей ) , но колебания ствола начинаются раньше чем появляется давления в газовой камере , и вот по этому Бекас , то работает то не работает . И представьте 680й или любой другой тонкостенный ствол Бекаса , кто бы что не говорил моё мнение однозначное это вторая причина . И я эту причину устранил изменив гайку газового регулятора , и теперь я прижимаю ствол и газовую камеру не цевьём деревянным , а гайкой фигурной . Которая и прижимает и центрует и сводит колебания к минимуму , когда всё стянуто в один мощный блок , всё начинает работать и газовый регулятор успевает срабатывать . И это не пустые слова ведь у меня сейчас всё работает ничего не ломается и я доволен !
Вот потому что все работает и решил поделиться своими наработками с теми у кого может быть есть какие то проблемы с Бекасом . И я ведь ничего не придумал . Обо всём , что я доработал , в разные времена было написано на разных сайтах и в разных темах . И ничего не изменил , в конструкции всё осталось на своих местах , я просто разобрался как и что в Бекасе работает и почему не работает и как заставить весь механизм работать Правильно .

https://rutube.ru/video/d10e01b43785702eb75b5add9bda433b/



10. Обсуждение на Молоте .

А в этом году ещё я решил задать вопрос на форуме сайта завода Молот , в Отделе Конструкторского бюро , они выпустили ролик в котором приглашали всех к обсуждению их продукции . Задав вопросы о роли овального технологического отверстия и о работе газового регулятора , я получил ответ , что через овальное отверстие сверлятся отверстия в стволе и для их чистки и сброса излишка газов , а газовый регулятор работает автоматически , я же ожидал от конструкторского бюро более конкретного ответа . Конечно они написали всё честно и правильно , так-как я уже писал , что очень многие чего то не понимают в работе газового регулятора , а о том что овальное отверстие не нужно , на заводе до сих пор считают , что оно нужно! На Молоте и в новом Бекасе ВПО - 201М так же оставили это технологическое овальное отверстие . В новом то Бекасе зачем , там поршень и так покидает газовую камеру , сбрасывая избыточное давление . Не ужели им там на МОЛОТЕ не понятно что 15 миллиметров хода поршня под давлением пороховых газов не достаточно для работы автоматики . Ведь и ВПО- 201М так же плохо работает на малых навесках 24 гр. и 28гр.. Они сконструировали ружьё , причём очень классное Ружьё , но до конца так и не разобрались как же там всё работает и сняли Бекас РС-12 и ВПО-201 с производства . Складывается впечатление что те кто придумал Бекаса ни чего там не решают , а те кто сей час там рулит вообще не понимают как там всё работает , вот и сняли чтоб не получать плохие отзывы . Ну а мне очень жаль и обидно , что Бекаса РС-12 и ВПО -201 больше выпускать не будут , Жаль потому что если в газовой камере убрать овальное отверстие и нормально затянуть ствол гайкой , но не через деревянное цевьё , и вернуть первый поршень ( само центрирующийся ) , то Бекас будит стрелять любыми патронами с любой навеской от 20 до 57 грамм и начнёт работать газовый регулятор , а значит резкость боя улучшится . И вообще если сделать Бекас с завода правильно это будит Легендарное ружьё , как ТОЗ-34 . Но если Бекаса РС-12 и ВПО-201 не станут выпускать , то через ...ДЦАТЬ лет , кто ни буть из лидеров оружейной зарубежной промышленности выпустит что ни буть похожее на молтовский автоматически газовый регулятор и регулятор будет работать , как уже было со многими Российскими и Советскими разработками . И многие наши охотники будут восторгаться и хвалить , что и делают все говоря о Бенели , Браунинге , Ремингтоне и Беретте . Продавцы оружейных магазинов нахваливая всё зарубежное и посмеиваясь над МРками и Бекасами . Посмотрите самый первый видео ролик от МОЛОТА про Бекас Авто , там сказано и показано как работает автоматика ни в каком другом ружье газоотводные отверстия не перекрываются .

click for enlarge 720 X 405 29.8 Kb

Вобшем у гладко-стволов автоматика только у Бекаса ну и у ТОЗ-87, у ТОЗа уже нет ружья и от Бекаса в ближайшем будущем остануться только в воспоминания .
А жаль и за Державу Обидно !

Вот такая история болезни моего Бекаса !!!
Уверяю Вас мой Бекас теперь ЗДОРОВ !!!
Виталий !

Продолжение : Новые видео . И ещё будут видео , только вот когда пока не знаю .

https://rutube.ru/video/ea8c7dca0dab78926fa967d13f665d03/
https://www.youtube.com/watch?v=RHRGsOvkbS0




https://rutube.ru/video/a5a23d8b4acb6dcbf70f1cfabfdd08cc/
https://www.youtube.com/watch?v=xtffTE6DJTE



edit log

Rotbar
10-11-2018 16:28 Rotbar
Я так вижу, что завод "Молот" теперь вам пожизни должен.
Vitaliy_CH
10-11-2018 17:10 Vitaliy_CH
quote:
[B][/B]

Завод Молот ни верит ни одному моему слову .
И почти всё что я им писал удалили с своего сайта .
Я же писал что у большинства есть своё мнение по поводу работы газового регулятора и
убедить их что это не так практически невозможно .
И не должен мне никто и ни чего , у меня всё есть .
kastmaster06
1-12-2018 22:48 kastmaster06
Респект за подход и проделанныйобъём работ. Наше оружие- блялучшее в мире
баба_маня
2-12-2018 11:22 баба_маня
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Очень хотелось полуавтомат и именно Отечественный , где-то подсознательно понимал что не могут Российские производители выпускать фуфло ведь наше оружие лучшее в мире . И все наши полуавтоматы МЦ , ТОЗ , МР и БЕКАС придуманы ещё в 80е и начало 90х годов , в те годы на заводах ещё оставались нормальные конструктора , которые реально могли что-то придумать , и придумали .


ну теперь-то Вы одумались? :-)
Vitaliy_CH
2-12-2018 19:34 Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано kastmaster06:
Респект за подход и проделанныйобъём работ. Наше оружие- блялучшее в мире

Константин большое спасибо за тёплые слова и понимание .
А то за последнее время ни чего хорошего ни кто ни сказал,
только подкалывают , мол чо возишся продай и купи чего ни будь
толковое импортное . А ведь Бекас и есть одно из толковых ружей
только не доведённых до ума на заводе .
В общем спасибо тебе Константин .

Vitaliy_CH
2-12-2018 20:11 Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано баба_маня:

ну теперь-то Вы одумались? :-)

Если бы я одумался этой темы не было бы .
И я уже давно стрелял бы из Беретты , но у меня до сих пор
Бекас и менять его не собираюсь .
А если бы на заводах директорами были бы бывшие конструктора,
а не бухгалтеры и мэнэджеры , оружие было бы совсем другим .

kastmaster06
2-12-2018 23:25 kastmaster06
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Константин большое спасибо

Особо не за что, я так же ипся с этим бекасом, правда дело было в УСМ. Че я с ним только не делал. Но это было уже дело принципа. Я столько на него времени потратил, что мог бы заработать на два новых. В итоге сделал и продал работающим, за столько за сколько купил неисправный (как оказалось).
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

бывшие

Если бы страной управляли нормальные люди, ВСЕ заводы и предприятия работали бы по-другому. БЫ. С уважением.
Vitaliy_CH
3-12-2018 00:27 Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано kastmaster06:
Если бы страной управляли нормальные люди, ВСЕ заводы и предприятия работали бы по-другому. БЫ. С уважением.

В общето я не смотря ни на что люблю оружие любое , и знаю точно
что все кто его конструирует в большинстве своём не плохие конструктора . Но ни каждому дано шедевры делать , хотя все стараются
, а иногда шедевр получается ни сразу . И даже сам создатель этого сразу не осознаёт , а потом уже ничего поменять не может или ему этого не дают . Так что нет плохого оружия , а есть сырые изделия и мэнэджеры для которых это деньги и ничего личного .
И правительств здесь ни причём . С уважением !

баба_маня
3-12-2018 11:04 баба_маня
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

А если бы на заводах директорами были бы бывшие конструктора,
а не бухгалтеры и мэнэджеры , оружие было бы совсем другим


а что, исправленные Вами недостатки допустил директор??? тут явно конструктор косячил.
Vitaliy_CH
3-12-2018 18:49 Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано баба_маня:

а что, исправленные Вами недостатки допустил директор??? тут явно конструктор косячил.

Большинство нонешних директоров это производственники , они умеют организовывать производства , но как там работает шептало , что такое боевые упоры , из чего состоит затвор . На молоте именно такой директор ( http://molot.biz/media/video/#page/2 ) , я думаю он очень хороший человек , может быть и хороший охотник . Но для того чтобы понимать готово оружие или нет , мало быть хорошим директором , хорошим производственником , хорошим охотником , надо понимать как всё там работает и хорошо ли работает . И последнее ружьё ВПО-201М выпущено под его руководством .
баба_маня у вас вопросы по теме есть , если нет и вам просто поболтать хочется то где то на ганзе есть курилка или беседка или как там ещё , общайся там пожалуйста .

edit log

romyaldo
18-1-2019 14:45 romyaldo
Добрый день всем! У меня вопрос к автору темы - а где вы брали металлическое кольцо с шариком, на фото с деревянным цевьем кольца нет, на фото с пластиковым цевьем кольцо есть?
Vitaliy_CH
18-1-2019 16:43 Vitaliy_CH
quote:
[B][/B]

Чёрное кольцо на пластике с деревянного цевья , а для деревянного цевья было выточено кольцо из металла . Оно видно на предпоследним и последнем фото про цевьё , а шарик можно найти в миниатюрных подшипниках их сейчас много на рынках и в магазинах (авто вело мото ) .

edit log

LRK
27-3-2019 11:28 LRK
Долго думал над статьей, но, наверно, не соглашусь с ТС!
У меня в принципе такая же проблема с Бекасом (только не ВПО, а Бекас 12М Авто 2012 г.в.) - нестабильно перезаряжает патроны с навеской 28 гр. Именно нестабильно - первые 5 после чистки вылетают достаточно бодро, хотя и не так как 32 гр. А вот потом начинаются проблемы - затвор отводится до конца, но гильза либо вообще остается в стволе, либо выходит до половины. Следующий патрон подается и в итоге либо на лотке оказываются 2 патрона, либо следующий упирается в не выброшенный патрон.
Почему не согласен с ТС. Ход поршня ограничен. И, к моменту открытия второго окна, почти доходит до упора. Как только окно открывается, поршень упирается в магазин, и дальше затвор отводится уже по инерции. А вот переднее отверстие, КМК, может оказывать большее влияние - у него начинает травить сразу же...
Vitaliy_CH
27-3-2019 17:20 Vitaliy_CH
Здравствуйте LRK ! Ну что же , это радует что хоть кто то начал призадумываться . А то я стал думать что никому нет дела до Бекаса и их по здавали в утиль . LRK я извиняюсь но что такое ТС и КМК я не понял .
В газовой камере есть два отверстия для сброса избытка газов ( овальное и прямоугольное ) , так вот через прямоугольное отверстие сбрасываются газы газового регулятора . А вот ОВАЛЬНОЕ отверстие , это и есть проблема Бекаса .
Как я уже писал если Вы внимательно читали , газовый Регулятор не работает ни на одном из Бекасов , из за открытия овального отверстия . Газовый регулятор предназначен по задумке конструктора для того что бы перекрывать газовые отверстия и предотвратить сброс газов из ствола ПОДЧЁРКИВАЮ по задумке конструктора . Очень мудрое решение . Но в угоду технологическому процессу на Заводе сделали овальное технологическое Отверстие , через это отверстие сверлят отверстия в стволе , это раз , два для чистки отверстий в стволе , и три самое не понятное и никем не объяснимое , для сброса излишка ГАЗОВ , зачем их сбрасывать ЕСЛИ есть ГАЗОВЫЙ РЕГУЛЯТОР со своим прямоугольным отверстием ????? Подумайте !

edit log

Vitaliy_CH
27-3-2019 18:22 Vitaliy_CH
( Ход поршня ограничен. И, к моменту открытия второго окна, почти доходит до упора. Как только окно открывается, поршень упирается в магазин, и дальше затвор отводится уже по инерции. А вот переднее отверстие, КМК, может оказывать большее влияние - у него начинает травить сразу же... )

Да ход поршня не велик , и давление в районе газоотводных отверстий уже не 750 ат. как в патроннике и сами газоотводные отверстия небольшие , и снаряд проносится по стволу за 0,005 сек. , а ствол 18,5 мм . И в конце концов через 15 мм хода поршня открывается Овальное технологическое отверстие , и вот по этому и не хватает давления и энэрции , а тут ещё колебания ствола и мизерный зазор между поршнем и газовой камерой и прихваты поршня .
Вот по этому Бекас то работает то не работает .
То что Вы считаете что через газовый регулятор изначально травит то это да но, не так страшно и не так много , как через открытое овальное отверстие .
В этот же момент происходит работа , и ведь иногда работает хорошо . Значит это не причина .

Vitaliy_CH
27-3-2019 23:25 Vitaliy_CH
[QUOTE]Изначально написано LRK:
нестабильно перезаряжает патроны с навеской 28 гр. Именно нестабильно - первые 5 после чистки вылетают достаточно бодро, хотя и не так как 32 гр.

Во первых Завод в паспорте очень грамотно открестился от каких либо граммах написал дословно ( при стрельбе из ружья патронами 12 калибра с длиной гильзы менее 76 мм возможно отсутствие автоматической перезарядки ). Это для ВПО - 201 для 12 М авто могли что то другое написать . Так вот в вашем случае первые 5 патронов работает по тому что ещё есть масляная плёночка после чистки и смазки вот и проскальзывает , а потом плёночка сгорает и всё , на сухую не работает , или работает плохо на это все и жалуются . И ведь завод вам не гарантировал что ружьё будит перезаряжать 28 грамм. Я думаю что ваше ружьё с прокладкой под поршнем будит перезаряжать и 24 грамма , попробуйте . Я же писал что Strelok256 ( https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-m46063411.html ) на 12 М авто опробывал.

edit log

LRK
29-3-2019 11:19 LRK
quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:
LRK я извиняюсь но что такое ТС и КМК я не понял .

ТС значит "Топик Стартер" (тот кто начал тему на форуме), КМК - "Как Мне Кажется". Это устоявшиеся на форумах сокращения.

Касаемо прокладки. Опять же, КМК, прокладка перед поршнем (ближе к дульной части)может повлиять на перезарядку уменьшив объем. но может наоборот создать проблему, если эта шайба станет на перекос. Шайба сзади? Уменьшит ход поршня и? Мне все же кажется, что к моменту открытия овального окна затвор либо уже разогнан, либо нет и 2 мм дополнительных особой роли не сыграют. Основная сила, которая противодействует давлению газов - возвратная пружина. Хорошо бы где то взять еще одну пружину и попробовать ее изменить - например укоротить...
Что касается маленькой пружинки. Мне вообще почему то казалось, что основное ее назначение - смягчать удар поршня на обратном движении...

Vitaliy_CH
29-3-2019 18:45 Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано LRK:

ТС значит "Топик Стартер" (тот кто начал тему на форуме), КМК - "Как Мне Кажется". Это устоявшиеся на форумах сокращения.

Касаемо прокладки. Опять же, КМК, прокладка перед поршнем (ближе к дульной части)может повлиять на перезарядку уменьшив объем. но может наоборот создать проблему, если эта шайба станет на перекос. Шайба сзади? Уменьшит ход поршня и? Мне все же кажется, что к моменту открытия овального окна затвор либо уже разогнан, либо нет и 2 мм дополнительных особой роли не сыграют. Основная сила, которая противодействует давлению газов - возвратная пружина. Хорошо бы где то взять еще одну пружину и попробовать ее изменить - например укоротить...
Что касается маленькой пружинки. Мне вообще почему то казалось, что основное ее назначение - смягчать удар поршня на обратном движении...

LRK Большое спасибо за пояснение с сокращениями ТБЗ .

Касаемо прокладки , она не должна быть металлической , в моём случае она прикрыта мягкой резиновой, которая одевается плотно .

Насчёт объёма , забрав 5мм объёма , мы получаем удар поршнем по затворным тягам и получаем больше энэрции . В случае без прокладки у нас началось движение поршня и через 15мм открывается Овальное отверстие и происходит сброс давления , и у поршня нету той энэрции , а ещё 5мм замедления .

Возвратная пружина не играет никакой роли на перезаряд , она и называется ВОЗВРАТНАЯ , возвращая всё в исходное состояние больше ничего . Я брал пружину от МР-153 она и тоньше и слабее , а по диаметру подходит , не помогло и с отрезанными витками тоже не работает .
Фото пружины от МРи будит вставлено .

click for enlarge 1280 X 960 114.0 Kb

Что касается маленькой пружинки. LRK неужели Вам не видно и не понятно что в Бекасе ДВА поршня и они выполняют разные роли и у каждого своя пружинка . Эта пружина работает вместе с поршнем газового регулятора и не является ни каким отбойником . Её роль возвращать поршень газового регулятора в исходное положение . Хотя как я уже писал газовый регулятор не работает ни на одном из ружей выпущенных Заводом из-за овального отверстия в газовой камере .

У меня с прокладкой , работает газовый регулятор !
Вот как то так .

edit log

LRK
30-3-2019 18:33 LRK
quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

Эта пружина работает вместе с поршнем газового регулятора и не является ни каким отбойником .
...
У меня с прокладкой , работает газовый регулятор !

Представители Молота что то сказали на этот счет?

Вопрос в том, что на Ваших видео я не увидел бесперебойной работы п/а ни с 28ю граммами ни с 24мя. У меня без плясок с бубном работает так же - 24 грамма, когда я пробовал, либо не до конца отводили затвор и возвращались в ствол, либо создавали "печную трубу"(это когда не выброшенная гильза торчит из окна выброса). 28 грамм у меня доводит затвор до момента, когда новый патрон подается, но гильза не выбрасывается. То ли зацеп ее не цепляет, то ли я не знаю что... и для этого не нужны не прокладки дополнительные ни пружины укороченные.

Vitaliy_CH, а подскажите, какой примерно настрел у Вашего Бекаса?

всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Бекас ВПО 201 история Болезни и Выздоровления ! ( 1 )