Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Как выбирать первое нарезное оружие

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Как выбирать первое нарезное оружие

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:16 VN-R
Написать этот материал меня побудило желание помочь новичкам в ответ на их многочисленные вопросы 'Что выбрать - посоветуйте' и т.п., которые появляются с завидным постоянством и иногда остаются без ответа. Я предлагаю сначала ответить на вопрос 'Как выбрать первое нарезное оружие'.
VN-R
P.M.
24-12-2007 00:18 VN-R
Позволю себе предложить следующий набор того, что помогло мне и моим знакомым , и по моему скромному мнению может быть полезно другим людям, размышляющим о приобретении нарезного оружия:

1) формулировка задачи и существенных условий, для которых подбирается нарезное;

- для чего в принципе:
а) для самообороны;
б) для того, <чтобы было>;
в) для развлекательной стрельбы (для <плинкинга> );
г) для участия в определенных спортивных соревнованиях;
д) для условно развлекательной стрельбы по мишеням (для <бумаги>, как иногда говорят);
е) для охоты;

- объект (ы) попадания
прим. : иногда важно уточнить размер - это может быть важно для задания требований к кучности или к энергетике (калибру));

- дистанции стрельбы: <основная> (как правило - в интервале) и <предельная>
прим. : здесь может пригодиться до 300м обозначить дистанцию с точностью 50 м, а с 300 до: ну пусть 1000 м - с интервалом 100м (! - завышенная дистанция в начальных условиях может привести к выбору другого калибра!);

- положение для стрельбы (для охоты достаточно указать способ охоты (с вышки, с подхода, загон и пр.) и использование при этом доп. приспособлений (ремня, упора, сошек);

- природно-климатические условия (горы-лес-степь и пр., влажность (если очень высока - может повлиять на выбор материала ложи), только день или +сумерки и др.);

- интенсивность использования (ориентировочный годовой настрел);

- иные моменты, которые кажутся важными.

Естественным образом из задач появятся обязательные требования к оружию, которые дополняются личными пожеланиями (я для себя обязательные требования и дополнительные разделяю всегда - они <включаются> в отбор конкретных моделей оружия на разных этапах).

2) базовые, справочные материалы по нарезному оружию, которые содержат твердые сведения, основные определения и величины и не содержат личного мнения того или иного автора;

прим. : штудировать тома ИМХО не стоит (тут каждый сам определяет объем), но такие понятия как <ближний ноль>, <дальний ноль>, МОА, СТП, поперечник рассеивания, твист, баллистический коэффициент и некоторые другие желательно изучить (или повторить)если Вам это надо и Вы планируете что-то с кем-то обсуждать;

3) чтение (иногда - повторное) книг и статей, посвященных интересующим целям использования оружия, предварительно выбранных или просто понравившихся моделей оружия;

прим. : в большинстве случаев читающий целенаправленно <вынимает> из текста больше информации, чем читающий обзорно - я люблю перечитывать и считаю это полезным, а уж когда идет поиск или выбор - тем более;

4) изучение на форумах обсуждения тех же статей, иных сопутствующих многочисленных вопросов (касающихся конструкции и назначения пуль, их срабатывания, выбора и опыта использования конкретных моделей оружия, оптики, и пр.);

5) сведения в сети о конструкции, назначении, скорости, энергии и траектории пуль патронов для нарезного оружия в том или ином снаряжении, чему помогут сайты производителей боеприпасов и размещенные на них баллистические таблицы и калькуляторы;

6) материалы (печатные, Интернет) про оптические прицелы и опыт применения в интересующих задачах;

7) изучение ассортимента доступных магазинов на предмет интересующего оружия и боеприпасов, размышление о том, насколько из доступной информации та или иная модель отвечает задачам и укладывается в бюджет с учетом оптики, кронштейна, снаряжения и ориентировочного расхода боеприпасов;

8) оценка условий в доступных местах тренировки;

9) мнения известных лично людей, чем в аналогичных задачах пользуются они, как выбирали, почему, что бы выбрали сейчас, имея некоторый опыт;

10) запись на листок задач, требований к оружию, предварительный круг моделей оружия, боеприпасов и бюджета на листок;

Прим. : поначалу в голове "каша", однако позже после набора некоего критического объема информации и ее осмысления лично у меня наступает прояснение, все складывается и становится проще обсуждать это с другими людьми, не опасаясь выглядеть нелепо.

11) целенаправленное общение на форуме с целью получения подтверждения выбора от участников, доверие к мнению которых очень высоко.

Ожидаемым итогом, к которому я клоню, является:
- задачи, понимаемые всеми относительно одинаково и готовые к обсуждению без доп выяснений;
- требования к нарезному под эти задачи;
- предварительный выбор калибра;
- предварительные требования к прицелу.

Движение дальше - ответ на вопрос "ЧТО ВЫБРАТЬ", а это уже другая история, не попадающая в предмет настоящего материала.

Все же предложу несколько подробнее.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:19 VN-R
Как определить потенциал калибра / патрона по дистанции стрельбы?

Для себя я делаю это так:

На бал калькуляторе определяю вертикальную и горизонтальную поправки, энергию и скорость пули в интересующих климатических условиях и соотношу с размерами интересующей зоны попадания (цели) с учетом кучности, ветровой нестабильности и иных индивидуальных требований.

Не вдаваясь в описание, покажу на примере:

Переменные данные:
1) интересует меня 243 win,
2) патрон Сако с оболоченной пулей 5,8 г Speedhead FMJ 114Е 90gr, скорость=870 м/с; БК=0,366;
3) размер цели 25х25см;
4) интересует ветровая нестабильность с <непопаданием> в ветер на 2 м/с;
5) необходимо попадание без требований к энергии пули.

Некоторые условно-постоянные исходные данные для себя:
1) пристрелка на рекомендованной производителем для этого боеприпаса дистанции (например, для своего 243-го как-то определился, что будут 175 м и не меняю из-за нескольких метров отличия) в стандартных условиях;
2) высота прицела над осью канала ствола 5,0 см (на моем Маузере такая);
3) поперечник рассеивания системы <оружие-патрон-стрелок> беру 1 МОА;
4) направление ветра 90 град к линии стрельбы.

Вношу данные по патрону и перечисленные исходные данные в калькулятор и смотрю так:


А... . Б.... . В.... . Г.... . Д
200 5,8.. . 22,1.. . 11,0... . 2,3
225 6,5.. . 18,5... . 9,7... . 4,2
250 7,2.. . 17,8... . 8,9... . 6,6
275 8,0.. . 17,0... . 8,5... . 8,1
300 8,7.. . 16,3... . 8,1... . 9,8
325 9,4.. . 15,6... . 7,8.. . 11,6
350 10,1.. . 14,9... . 7,5.. . 13,6
375 10,9.. . 14,1... . 7,1.. . 15,8
400 11,6.. . 13,4... . 6,7
450 13,0.. . 12,0... . 6,0
500 14,5.. . 10,5... . 5,2
где:
А - дистанция (м);
Б - рассеивание системы <оружие-патрон-стрелок>: в данном примере 1 МОА (см)
В - остаток ширины цели после вычитания поперечника рассеивания из линейного размера цели: в данном примере 25см минус 1 МОА (см)
Г - ½ остатка ширины цели: край мишени (см)
Д - отличие в сносе пули ветром, изменившемся на заданную величину: в данном примере на 2м/с (см)
разница в сносе ветром, изменившимся на 2м/с

Возможные дополнительные ограничения:

1) если прицел без специальной разметки на сетке, позволяющей достаточно точно прицеливаться выносом, то в качестве ограничения можно ввести снижение траектории на очередные 25 м дистанции и общее боковое отклонение (абс), например, не превышающие высоту / ширину интересующей цели;
2) скорость пули у цели (например, не менее скорости звука (кроме 22LR) или не менее скорости, на которой срабатывает (раскрывается) конкретная пуля);
3) энергия пули у цели.

Если у меня интерес практический, то потенциал патрона по дальности стрельбы будет поставлен под сомнение или ограничен невыполнением хотя бы одного из условий.

На примере видно, что дальность надежного поражения цели ограничена отклонением пули при <непопадании в ветер> на 2 м/с дистанцией в районе 280м, а если ветровую ошибку уменьшить до 1 м/с то потенциал патрона можно поднять до 350м.

В представленном способе результат индивидуален из-за условий, и каждый интересующийся может подставить свои данные и сделать свой вывод исходя из своих задач.

Подставив одинаковые условия и задачи, можно сравнивать не только патроны в одном калибре, но разные калибры, например, при выборе между 223-м и 243-м или между 222-м и 223-м. Разумеется, сравнивать в разных калибрах надо боеприпасы одного класса и назначения.

Этот метод определения потенциала боеприпасов выработал для себя сам, но если он кому-то пригодится - буду рад. Так же рад, как и предложениям по усовершенствованию.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:20 VN-R
Поскольку ЗАДАЧИ (в т.ч. ДИСТАНЦИЯ) + ПОТЕНЦИАЛ ПАТРОНА + ОПТИКА> в моем восприятии можно сложить в единый комплекс, то при выборе кратности оптического прицела в качестве отправной точки можно исходить из следующей зависимости для патронов 222 - 243 при охоте на соответствующую этим патронам дичь:

1 ед кратности оптики на каждые 25-28 м дистанции от потенциала комплекса ствол-патрон.

Для охотничьих патронов калибров 7,0-9,3мм зависимость представляется несколько другая (убойная зона все же несколько больше, а кучность отличается незначительно, если вообще отличается):

1 ед кратности оптики на каждые 35 м дистанции от потенциала комплекса ствол-патрон.

Для стрельбы по малоразмерным целям, при использовании стволов с хорошим потенциалом кучности к соответствующей зависимости можно применять коэф-т от 1,3 и выше (примерно до 2,0).

В качестве грубого первоначального ориентира для впервые выбирающих оптический прицел это достаточная <привязка> при покупке первого нарезного, а опытные стрелки и так знают, чего им надо под конкретные условия и задачи.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:24 VN-R
1. Нарезное оружие ДЛЯ САМООБОРОНЫ.

А имеет ли нарезное оружие преимущество перед иными специально предназначенными для таких задач системами, или например, гладкоствольными, в реальных условиях самообороны? Мой опыт в области самообороны ограничен 5-ю годами работы в сфере безопасности с огнестрельным оружием, но положительного ответа на этот вопрос у меня нет. Более того, нарезное оружие более опасно для самого обороняющегося и для третьих лиц из-за большой дальности полета пули и рикошета.

Если вы все же решились на нарезное, то Вам может быть полезно:
- уточнить условия, в которых может потребоваться оружие для самообороны: для защиты от проникновения в загородный дом? Вы на машине в поездке? Вы на пикнике в лесу, где может подойти медведь или личность с криминальным характером?
- проиграть мысленно возможные сценарии развития ситуаций, когда потребуется оружие, возможно - с привязкой к местности, представьте, как и откуда Вы будете доставать оружие и приводить в состояние готовности к стрельбе, оцените дистанции, помехи и преграды, оцените риск негативных последствий в случае предупредительного выстрела или вашего промаха по нападавшему (куда вы при этом можете попасть? и пр.);
- почитать американскую статистику и аналитику применения оружия при самообороне;
- ознакомиться с российским законодательствои и российской судебной практикой по случаям, когда нападавшие были травмированы и решение по этим случаям в отношение защищавшихся. (прим. : в первом случае будет ценная информация о том, что именно важно при самообороне и какое оружие и боеприпасы подходят лучше для этих целей. А во втором случае, надеюсь, будете действовать уравновешенно и грамотно, если что, и в итоге не угодите в тюрьму: ;
- почитать статью 2003 года 'ЧТО КУПИТЬ, ИЛИ КАКОЕ РУЖЬЕ МНЕ НУЖНО?', автор Михаил HORNET - там целый раздел посвящен выбору оружия самообороны, хотя в целом статья посвящена гладкоствольному оружию;
- получить персональную консультацию у профессионала в области самообороны и физической защиты.

Для целей самообороны предпочтение можно отдать моделям со следующими особенностями:
- компактность;
- простота и меньшее время приведения в состояние готовности к выстрелу;
- простота управления (управление предохранителем, время для второго выстрела);
- низкая начальная скорость пули из мягкого материала.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:25 VN-R
2. Нарезное оружие для того, 'ЧТОБЫ БЫЛО'.

Магия оружия: Тут по моему скромному мнению главенствует Ваше личное предпочтение. Вам интересна история своей страны, или привлекает какое-либо отдельное военно-историческое событие? Вы поклонник стиля 'милитари' вообще или вам просто нравится именно АК или М16? А может Вас интересует Lee Enfield, или винтовка Мосина:?
Если у Вас нет твердого предпочтения, то решающее значение может иметь "ревизия" доступных оружейных магазинов:
- наличие и состояние имеющихся образцов, их цены;
- доступность боеприпасов;
- доступная и интересная для Вас информация в литературе и в интернете;
- хороший сайт, посвященный такому оружию;
- доступная "тусовка" с людьми аналогичного увлечения.

Что именно взять (например, 'Мосин или Маузер 98к') никто за Вас не решит, потому как это Вашей душеньке угодно, а вот высказать свое мнение, подсказать как выбрать из двух и более экземпляров одной модели - тут на форуме люди помогут однозначно (где пощупать, что именно посмотреть для оценки состояния, какие клейма о чем и т.п.).

Выбор оптики в данном случае ограничивается требованием соответствия оригиналу. Если таких ограничений нет - ИМХО ориентироваться на специализированные и дорогие модели прицелов не стоит, а вот крепкий середнячок небольшой кратности с небольшим размером объектива той же страны производства, что и само оружие, будет предпочтителен. Сетка прицела - дело вкуса.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:27 VN-R
3. Нарезное оружие для развлекательной стрельбы ('плинкинга').

ИМХО безусловным лидером в этой группе будет оружие под патрон кольцевого воспламенения - 22LR.
Его преимущества:
- дешевизна патрона, повсеместное распространение и большой выбор;
- доступность (и как правило - в городской черте) закрытых тиров с возможностью регулярного круглогодичного посещения;
- обширный выбор оружия, в том числе и очень бюджетного;
- негромкий звук выстрела;
- почти отсутствует отдача и, посему, нет особых требований к прочности оптических прицелов;
- меньшая дальность полета и меньшая пробивная способность преград относительно других боеприпасов для нарезного оружия;
- огромный, почти безграничный, ресурс ствола при правильном уходе, чему способствует свинцовая пуля и ее невысокая скорость.
Для плинкинга большое распространение получили полуавтоматические (т.е. самозарядные) модели под 22LR именно в силу бюджетности боеприпаса.

Конечно, в развлекательных целях стреляют и с более серьезных экземпляров - нередко это гражданские версии оружия, стоящего (или стоявшего) на вооружении той или иной страны под тот же калибр (как правило, это 7,62х39 и 223Rem), если оборот такого калибра на гражданском рынке не запрещен законодательством (России, по крайней мере, пока, это не касается). Ресурс ствола в этих калибрах приличный, но ограничен - тут не лишне точнее оценить интенсивность использования.

Могут использоваться и охотничьи модели оружия, как правило, недорогие (самозарядные и магазинные карабины с ручной перезарядкой (болтовые, 'леверы' (перезаряжаемые скобой Генри) или помповые).
Здесь, как говорится, 'на вкус и цвет товарищей нет': выбирайте то, что лично Вам нравится. Опыт эксплуатации и отзывы владельцев , использующих наиболее приглянувшиеся модели в наличии в соответствующем разделе форума, бюджет на боеприпасы, доступность (если Вы вдруг решили использовать не 22LR) и бюджет общий оцените легко.

В этой категории к оружию и оптике значимых требований нет - главное, чтобы Вам нравилось и было недорого, чтобы настреливаться 'от пуза' (С).
Кучность до 3 МОА вполне нормальна.
Увеличение оптики ИМХО достаточно до 7-9Х с объективом до 32-36 мм: в наиболее распространенных форматах переменников это будут прицелы 2-7, 3-9 или близкие, либо 4-6-8 кратный постоянник.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:27 VN-R
Очень велика вероятность, что цель множественна заранее: 'на всякий случай - пусть будет, опять же если что - защититься смогу или развлечься:'.

Если возможность охоты исключена, то тогда лучше в такой ситуации я бы предложил ориентироваться на требования к оружию самообороны.

Если высока вероятность того, что Вы начнете хотя бы изредка ездить на охоту (например, Вас кто-то будет приглашать), то тогда лучше ориентироваться на требования к оружию для охоты. Об этом чуть дальше.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:29 VN-R
4. Нарезное оружие для участия в определенных спортивных соревнованиях (кроме олимпийских дисциплин - это вообще отдельнаятема).

Если Вы только начинаете, т.е. не имели какого-либо разряда (например, 1-го) занимаясь пулевой стрельбой в составе какой-нибудь спортивной секции и спортивного клуба, то ИМХО приобретать оружие чемпионского класса сразу же не стоит. Ресурс ствола, если это не 22LR, может кончиться раньше, чем вы достигнете уровня винтовки, а бюджет очень приличный в этой теме! Спортивная модель оружия среднего уровня и тренировки отлично совмещаются а когда дело дойдет до следующей винтовки - практически все, что необходимо для выбора и приобретения Вы уже будете знать твердо.

Поможет в выборе:
- изучение требований к оружию в Правилах соревнований;
- посещение соревнований (и не раз).

В любом случае, если вы выбираете оружие для участия в соревнованиях, значит определенности в выборе у Вас больше и общие советы Вам ни к чему, это совсем другая история.


5. Нарезное оружие для условно развлекательной стрельбы по мишеням (для 'бумаги', как иногда говорят).

Здесь необходимо разграничить Ваши возможности и интересы. Требования к кучности в этом назначении стремятся к чисто спортивным и очень высоки (ИМХО предварительно ориентироваться можно на 0,5МОА). Разница в том, что Вы не соревнуетесь с кем-то в строгом формате соревнования, но обязательно соревнуетесь с собой! Всегда! Это не плинкинг и результат зачастую меряется не относительным 'попал-непопал', а твердо в мм или МОА. Нередко соревнуетесь с такими же как Вы единомышленниками - только неформально.

Первая группа - стрельба до 50 (иногда - до 100) метров, где безусловным лидером, по крайней мере, на первом этапе вашей 'нарезной карьеры' будет оружие под 22LR.
Значимый фактор здесь - доступность тира в городе или удобного безопасного (и по возможности - законного для этой цели) места стрельбы.

Вторая группа - стрельба на средние дистанции. Это от 100 до (ну, щас начнется - ветераны уже напряглись и каждый готов метнуть в автора чем-нибудь: кто табуреткой, кто хомяком, кто острым словцом или даже террадой) :. до 300 м. Спешу упредить негодование 'дальнобойщиков' - обладателей хитрых 6мм и выше - эта дистанция не только по вашу душу, а отбита для 22-х патронов центрального боя. Безусловно, на этих дистанция не будет ошибкой использование и 243-го, и 6BR, и 6,5Х55, и 308-го и некоторых других патронов соответствующего качества.
Значимые факторы для этой группы: а) оборудованные 300 м стрельбища встречаются чаще, чем более длинные; б) бюджет на снаряжение пока еще не взлетает к облакам.

Третья группа - дистанции от 300 до 700 м. Это вотчина калибров с 243-го до 308-го. Хорошо пойдут и 300WinMag и 338 LapuaMag, но их потенциал позволяет шагнуть за 700м:
Здесь ИМХО больше времени уйдет на подбор используемых боеприпасов, оптики и снаряжения.

Четвертая группа - : дальше новичкам рановато, не обижайтесь - ничего личного. Я ведь в этом тоже практически ничего не понимаю. Там 1000-й рубеж с 300WinMag, там 30-338, там 338 LapuaMag, там 408-й и 50BMG, там до : 2500 м еще пара групп, если не больше. Не надо НАМ оно пока:

Здесь алгоритм действий соответствует тому, что приводилось в самом начале, а так же актуальны оговорки, озвученные для спортивного оружия. Темы такого рода многократно обсуждались на форуме, много специализированных сайтов.

Скорее всего в круг выбора попадут спортивные или тактические модели, или, что тоже распространено, тяжелые варианты охотничьего оружия. Часто охотничьи модели подвергаются доводке или даже существенной модернизации, о чем достаточно много материалов в сети, в том числе и на этом форуме.

Здесь господствуют болтовые модели, очень редко встречаются одностволки других систем и практически никогда не применяются многоствольные модели.
Ориентируйтесь на качественный тактический или спортивный прицел от 10Х (нередко 20х или более) в зависимости от дальнобойности системы и размера применяемых мишеней.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:31 VN-R
6. Нарезное оружие для охоты.

Предложу вашему вниманию некий минимальный обзор с выделением некоторых особенностей, которые могут послужить отправной точкой в дальнейшем поиске информации и повлиять на выбор оружия и оптики.
Даже на один и тот же вид дичи в зависимости от способа охоты вы можете встретить рекомендации на разные системы и даже калибры нарезного оружия.
Существуют разные способы определения достаточной энергии для поражения объектов охоты - такие формулы есть.
Здесь надо отдать должное Олегу 7, который замечательно изложил основы выбора нарезного оружия для зверовой охоты в материале на сайте huntclub.ru.

Не считаю возможным дублировать его материал, хоть даже и частично, а постараюсь в меру своих способностей его несколько дополнить.


Классификаций охот для целей определения подходящего калибра и системы оружия приходилось встречать несколько. Знать их надо мне кажется в оригинале каждому начинающему охотнику. Например, в упомянутой выше статье Олега 7 в основе лежит масса дичи.

Для настоящего материала все же предложу свою группировку объектов охоты, добавляя в необходимых случаях условия охоты, именно для целей более рафинированного выбора нарезного охотничьего оружия:

- на мелкую дичь и крупную птицу на дистанциях до 100-120м;
- на некрупную дичь и крупную птицу до 250м;
- на дичь массой до 80 кг с подхода, с лабаза при дистанциях до 250-300м;
- на лесную дичь массой до 80 кг загоном;
- на степную и горную дичь до 80 кг при дистанциях до 600 и даже более метров;
- на дичь массой 80-150 кг с подхода, с лабаза;
- на лесную дичь массой 80-150 кг загоном;
- на дичь массой 150-200 кг;
- на крупную (и как правило - крепкую на рану) горную и степную дичь при дистанциях до 600 и даже более метров;
- на крупную (массой свыше 200 кг) и опасную дичь кроме африканской 'большой пятерки';
- на 'большую пятерку'.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:34 VN-R
Какие объекты охоты попадают в группу 'мелкая дичь и крупная птица' и почему сделано ограничение по дистанции до 100-120м?
Крупные птицы для условий России это прежде всего глухари, тетерева и гуси. Мелкая дичь для условий России это пушные (куница, соболь и др.), а так же некрупные грызуны (суслики и пр.). А вот ограничение по дистанции взято мной не столько из условий охоты, сколько из особенностей нижней по мощности охотничьей линейки боеприпасов - это 22LR, .22Hornet, 17HMR и некоторых других. Главная особенность этих боеприпасов - невысокая начальная энергия, которая быстро теряется по дистанции, крутая траектория и ощутимый относительно размеров убойной зоны дичи снос пули ветром после 50м.

Здесь применимо оружие любых систем. Кратность прицелов зачастую 9-10. Отдача слабая и особых требований к прочности нет, но использование на охоте подразумевает отнестись к выбору оптики серьезнее, чем для плинкинга. Не все пули будут хорошо работать - тут есть чем заняться.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:35 VN-R
Какие объекты охоты попадают в группу 'некрупная дичь и крупная птица' и почему оговорена дистанция до 250м?
Главная особенность этой группы состоит в том, что на указанной дистанции размеры убойной зоны выступают за границы стабильного попадания охотником, снижается надежность поражения дичи и возрастает риск не найти добычу. Из этой группы выпадают мелкие пушные (из-за дистанции и мощности боеприпаса) и самые мелкие представители как птичьего, так и звериного семейства вне зависимости от среды обитания и условий охоты. А входят в нее более крупные представители - лисы, песцы, индюшки и др.

Наиболее подходящие боеприпасы здесь - 222Rem (до 200м), 5,6х39, .223Rem, .22-250, 5,6x50Rmag, 5,6x52R, 5,6x57, 5,6x57R и .243Win.

Критичен выбор пуль для этой группы - как правило, мощность рекомендуемых боеприпасов избыточна и неподходящий (например, излишне экспансивный) снаряд может привести в негодность трофей. Самые мощные патроны (такие как 243Win) могут применяться и на больших дистанциях - здесь вопрос готовности охотника. Изучение на баллистическом калькуляторе снижения траектории и ветрового сноса интересующих Вас боеприпасов может быть очень познавательно и практически полезно.

Кратность прицелов доходит до 14-20. Тонкие сетки предпочтительнее. Вообще выбор оптики для такой охоты - отдельная тема.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:36 VN-R
Какие объекты охоты попадают в группу 'дичь массой до 80 кг с подхода, с лабаза' при дистанциях до 250-300м? Это косуля, мелкий кабан, волк, сайгак и др.

Определяющим при подборе калибра для таких животных является повышенная относительно предыдущей группы убойность боеприпаса. При применении тех же 22-х калибров (начиная с 223 Rem) применяется, безусловно, патрон иного снаряжения (с другой пулей) и до 200м. 243-й не имеет ограничений по дистанции и ему 'на помощь' приходит 6,5 и 7 мм группа боеприпасов (за исключением магнумов). В поле вашего внимания попадут и 30-е калибры с соответствующими пулями.

Здесь же начинает проявляться влияние точности системы оружия: если доступные Вам угодья состоят из лесов и полей небольших размеров (метров до 150), то вы можете смело выбирать любую систему (кипляуф, комбинированное ружье или болтовой карабин), а вот если преобладают поля и наиболее реальные дистанции стрельбы составляют 150 м и более, то болтовой карабин как более точная система предпочтителен относительно комбинашки.

Верхняя граница кратности оптических прицелов в большинстве случаев доходит до 12х.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:37 VN-R
В чем особенность выбора оружия для группы 'лесная дичь массой до 80 кг загоном'? Упомянутые выше калибры (не менее 223Rem) применяются с тяжелыми пулями, 243-й, 6,5 и 7мм, а так же 30-е калибры в нетяжелом снаряжении. Дистанция стрельбы невелики, поэтому если нет перспектив охоты на более крупных представителей (например, кабана), то применение оружия под 22-й калибр (начиная с 223 Rem) не будет ошибкой.

Главное отличие требований к оружию в том, что на загоне более компактные (короткоствольные) модели более предпочтительны, важна минимальная кратность оптики (есть прицелы от 1,1-1,25; от 1,5 уже 'не модно') а верхняя граница кратности не превышает 5-6х. Появились специальные 'загонные' марки оптических прицелов. Есть положительный опыт использования коллиматорных прицелов, а некоторые из охотников успешно стреляют с открытого прицела (если позволяют условия).


На степную и горную дичь до 80 кг при дистанциях до 600 и даже более метров оптимальным будет оружие в калибрах 6,5 и 7 мм, а так же 30-е калибры.

Здесь начинает сказываться крепость дичи и дистанция. Диапазон применения 243 Win здесь несколько узок, однако на серн им охотятся активно и вполне успешно. С другой стороны применение 300-х калибров или 7RemMag так же не будет ошибкой.

К группе 'дичь массой 80-150 кг с подхода, с лабаза' относятся прежде всего олени и кабаны (за исключением самых крупных) при соответствующем способе охоты. На этом поле широко используется оружие калибров от 6,5мм до 30-х.

На 'лесную дичь массой 80-150 кг загоном' нужны калибры от 30-х до 9,3х62. При этом скоростные патроны (300-е, 338Win и т.п.) будут несколько не в своей тарелке из-за шьющего эффекта и высокой скорости пули в момент попадания. Об особенностях наиболее подходящего для загона оружия и оптики было сказано выше.

При выборе калибра для охоты на кабана и лося (а их мелкие экземпляры как раз в категорию 80-150 кг попадают) копьев здесь поломано изрядно. Тем '308 vs 30-06', '30-е vs 9,3мм' и аналогичных, включая стычки внутри других тем - не сосчитать.

В группу 'дичь массой 150-200 кг' входят лоси, крупные олени, крупные кабаны, медведи, многочисленные африканские копытные и пр. Многие охотятся на такие экземпляры с 30-06, 8х57 и с 7,63х54R и тому есть многочисленные документальные подтверждения в разделе ОХОТА и не только на этом форуме (еще один кирпич в тему '30-е vs 9,3мм'). Здесь наиболее подходящим представляется использование патронов калибра 338 Win, 8х68, а так же патронов калибра 9,3мм. На практике работают и 300-е магнумы, и 7RemMag. Появилась в России практика успешного применения 375-го.

Изучению чужого опыта в применении нарезного помогает сопоставление способа охоты, дистанции стрельбы, энергией боеприпаса и разбор его попадания.
Наиболее крепких и крупных животных далее 250м многие стрелять не рекомендуют. Скоростные патроны магнум позволяют успешно стрелять копытных в Африке на более далеких дистанциях, чему так же есть фактические доказательства из личного опыта участников этого форума.

А вот при охоте на 'крупную (и как правило - крепкую на рану) горную и степную дичь при дистанциях до 600 и даже более метров' как правило рекомендуют 270 (Win, WSM), 7 mm (RemMag, STW, WSM), 300 (WinMag, WSM). Из альтернатив .30R Blaser, 338 Win и 8х68.


В группу 'крупная (массой свыше 200 кг) и опасная дичь' не входит африканская 'большая пятерка' и входят крупные экземпляры медведя, самые крупные лоси, самые крупные африканские копытные и пр.

Здесь можно оттолкнуться в поиске от калибров 338 Win, 8х68, 9,3х62, 9,3х64 и .375 H&H Mag. Иногда упоминаются в применении 416Rigby и патроны серии NE.

Здесь очень высоки требования к надежности конструкции оружия и подбору пуль.


В 'большую пятерку' входят : Лев, Леопард, Буйвол, Носорог, Слон.

Калибры здесь начинаются с .375 H&H Mag. Широко распространены 416Rigby и 458Win. Минимальный калибр в некоторых странах установлен законодательно, очень большое значение имеет подбор пуль.

Вряд ли первое оружие будет предназначено для охоты на 'большую пятерку', поэтому останавливаться на этом подробно смысла в данном материале нет никакого - интересующиеся наверняка найдут очень интересную и познавательную информацию в интернете и некоторых специализированных печатных изданиях.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:46 VN-R
Детальное выделение объектов охоты в группы в таком разрезе помогает понять большое разнообразие используемых на практике калибров и найти основу различного взгляда на выбор боеприпаса у различных людей, понять причину и границы универсальности тех или иных боеприпасов на охоте.

Выбирая свое первое нарезное оружие, не лишним будет ответить сами себе на вопрос - будет ли оно единственным, или в недалекой перспективе можно позволить себе увеличить нарезной арсенал? Ответ на этот вопрос иногда имеет значение для окончательного решения при выборе.

Если этот ствол планируется единственным - скорее всего вы придете к какому-то наиболее универсальному боеприпасу исходя из реально доступных объектов и способов охоты и в комплексе с имеющимся у Вас гладкоствольным оружием. Это очень индивидуально, ИМХО. Что я имею ввиду? Например, Вам доступны охоты на косуль, кабанов и лосей, как с засидки (лабаза), так и загоном. И при этом возможна охота на что-то еще более мелкое (например, лис). Возможно это будет вариант одного из 30-х калибров. Если лицензия на молодых кабанчиков - этого калибра будет достаточно и в загоне. Он же сработает и с лабаза, при условии точного выстрела по месту. Если лицензия позволяет, и вы настроились взять с загона крупного секача или быка, вы можете взять на эту охоту гладкостволку 12 калибра с пулями и встать на 'лесной' номер. Подбор пуль в некоторой степени решит вопрос стрельбы для мелочи. Другой вариант. Если Вы живете, в тех лесных районах Сибири, где кабанов и косуль нет, а основными объектами зверовой охоты являются лось и медведь - скорее всего Вы придете к чему-нибудь в калибре 338 Win или 9,3х62, если эти боеприпасы Вам доступны.

Если вы надеетесь со временем купить еще одну нарезную модель оружия, пусть даже через несколько лет - почему бы не рассмотреть вариант выбора первого нарезного с учетом этого. Охотникам, особенно городским, ресурса нарезного ствола должно хватить на всю охотничью жизнь. Если кардинально не изменятся задачи или ваши личные предпочтения в отношение модели оружия. Не исключено, что приобретение временного нарезного оружия - доставит лишние хлопоты при замене и не даст Вам удовольствия от обладания. Можно спланировать оба ствола сейчас, и выбрать к приобретению в первую очередь тот, который будет более востребован в эти годы до полного комплектования вашего арсенала - то же вариант.

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:48 VN-R
Некоторые начальные источники информации, которые для себя я считаю БАЗОВЫМИ:

1. www.ada.ru/guns (это то место, куда более опытные участники форума регулярно посылают новичков)
2. Сокровищница мирового снайпинга: www.sniping.ru
3. Блокнот снайпера: www.hpbt.org/articles/index.html
4. Баллистический калькулятор:
ada.ru
5. Статья Олега7 'Выбор нарезного оружия' (для зверовой охоты в России) www.huntclub.ru/Books/rifle_select/index.htm
6. Интервью с Соломенцевым М.Ю. в журнале Охота и рыбалка XXI век ?12 за 2004
7. www.chuckhawks.com (англоязычный ресурс)


Тематические материалы для избирательного чтения на материалы, которые могут быть полезны при выборе:

Стоит ли связываться с .222? Стоит ли связываться с .222?

Трофеи с 223 калибра Трофеи с 223 калибра

Поражающее действие .223 Raven1 posted 11-12-2006 09:54 Поражающее действие .223

Возможности 243 Win на разных охотах Возможности 243 Win на разных охотах

243win explorator posted 17-1-2007 21:04

308 или 30-06 что выбрать? 308 или 30-06 что выбрать?

Возможности 308 на разных охотах Возможности 308 на разных охотах

Применение big bores (от 9 мм. и до 1.008 Vincent Buffalo Thumper) forum/2/240460

Использование калибра 9,3х62 ПРАЙД 1 posted 11-1-2007 13:55 forum_light_message/2/183517.html

Великолепные <семерки> Б. Фокер. (статья о новых коротких магнумах: 7mm SAUM Remington, 7,21 TOMAHAWK LAZZERONI, 7mm WSM Winchester, 7mm Rem Mag Remington)
Best GUNS & AMMO. Русское издание 2 / 2003

Патроны по медведю. К. Боддингтон.
Best GUNS & AMMO. Русское издание октябрь 2003

Легендарное трио: 9,3мм патроны. К. Боддингтон.
Best GUNS & AMMO. Русское издание октябрь 2003

А это пара ссылок на обсуждение комплекта калибров (охотничьего нарезного арсенала)

9,3х62, 30-06(308), 223 - вот трио любви среднего Российского охотника, а если.. . Veter-N posted 19-11-2007 02:12 9,3х62, 30-06(308), 223 - вот трио любви среднего Российского охотника, а если...о

Помогите выбрать четвертый ствол Помогите выбрать четвертый ствол.

<Горная> тема:
'минимальный калибр для горной охоты' (bulldog)

'хочу купить горную винтовку, мэтры посоветуйте' (козлов Петр)

'Выбор горного карабина' (hodok2)

'Пресижн vs Блайзер варминт' (BGH)

из последнего - 'А давайте HUNTERу 004 винтовку соберем' (HUNTER 004) А давайте HUNTERу 004 винтовку соберем

Статья К. Бодингтона 'Идеальная горная винтовка'. Best of GUNS & AMMO Русское издание 4/2 2005


Доступная мощь. К. Боддингтон. (о бюджетных винтовках для крупных и опасных африканских животных)
Best GUNS & AMMO. Русское издание 1/2003

.375 или .416. К. Боддингтон.
Best GUNS & AMMO. Русское издание 2 / 2003

<Интересная статья про африканские винтовки> Интересная статья про африканские винтовки

Примеры выбора:

<Как я карабин выбирал. (много)> Как я карабин выбирал. (БРНО-98)

Mauser М03 Standart 243 Win + 9,3x62 глазами владельца Mauser М03 Standart 243 Win + 9,3x62 глазами владельца (это моя темка)

К вопросу о длине ствола - практический эксперимент, проведенный уважаемым Флинтом:
Записки флинта: Рем против Рема. Записки флинта: Рем против Рема.
Записки флинта: Рем против Рема (Часть 2). Записки флинта: Рем против Рема (Часть 2).

Про штуцера и комбинированные ружья:

Штуцер на охоте? Анахронизм или.. . Штуцер на охоте? Анахронизм или...

Молодой аристократ forum/2/192697

Посоветуйте оружие для охоты с подхода (BGH, posted 24-10-2006 02:17) forum/14/167000

Универсальное ружье для ходовой - комбинашка? ВВЧ posted 24-10-2006 16:09 Универсальное ружье для ходовой - комбинашка?

Комбинированное оружие (Larsen, posted 31-3-2006 05:51) Комбинированное оружие

Ружье для экспедиций и долгих походов (kiowa, posted 21-1-2004 06:36) Ружье для экспедиций и долгих походов

Ружьё пешего маршрута kiowa posted 10-8-2006 04:41 Ружьё пешего маршрута.

Дайте охотнику инструмент (статья о вкладных нарезных стволиках).
Ружъе, 3'2005


Синтетический ствол - миф или реальность. К. Боддингтон.
Best GUNS & AMMO. Русское издание 1/2004

Углепластиковый ствол от Christensen Arms. К. Рииз.
Best GUNS & AMMO. Русское издание /окт 2003

М. Шукис 'Орех или пластик? За и против', датирована 01.09.2003.

Так-ли плохо "дерево" на морозе? goure posted 24-8-2006 23:27 Так-ли плохо "дерево" на морозе?

Были интересные споры:

Какой ствол считать охотничьим? Какой ствол считать охотничьим?

элитное оружие элитное оружие

К вопросу о дорогих игрушках (Vadimka, posted 29-12-2005 01:21) К вопросу о дорогих игрушках

Это к вопросу выбора из отечественных или импортных моделей. Грустно, но все же... :

"Наше" vs "Не наше" (kiowa, posted 12-1-2006 09:04) "Наше" vs "Не наше"

И немного юмора по теме:

Вредные советы по выбору карабина (sibir, posted 28-12-2006 12:42 ) Вредные советы по выбору карабина )))))

VN-R
P.M.
24-12-2007 00:50 VN-R
Ну вот коротенько и все!

Буду рад, если чем то помог ищущим и буду благодарен, если кто из нашедших чего поправит или дополнит.

С уважением, Виталий.

P.S. Предложенный матриал не является чем-то содержательным, самодостаточным и носит исключительно вспомогательный характер.


P.S.2: материал подвергался редакции и дополнению до 09.01.2008 21:10 (мск) - если у вас предыдущая версия материала - прошу заменить.

GreenG
P.M.
23-6-2008 22:26 GreenG
up
sallnaba
P.M.
30-6-2008 18:03 sallnaba
солидный труд. респект.

------
с уважением

BOKER
P.M.
2-7-2008 23:28 BOKER
Спасибо за подборку по ссылкам. Кучу времени сэкономил.
gasyoun
P.M.
23-8-2008 23:23 gasyoun
Интересное чтение.
Виктор-10
P.M.
2-9-2008 15:09 Виктор-10
Виталий у Вас хороший материал, но кроме строго-функционального назначения оружия есть ещё и красота. Как с этим?
ИгорьМ
P.M.
5-9-2008 22:17 ИгорьМ
Спасибо за проделанную работу.
С уважением ИгорьМ.
VN-R
P.M.
6-9-2008 08:35 VN-R
Спасибо за положительные отзывы!

Уважаемый Виктор-10! относительно эстетики в оружии в перечне ссылок есть интересное обсуждение на эту тему, в котором я тоже принял некоторое участие.

С уважением, Виталий.

ag111
P.M.
6-9-2008 08:52 ag111
Если чел не может выбрать, что ему надо, пусть идет .. . в Детский мир.

Я там хорошую М16 купил

karabiner
P.M.
7-9-2008 17:01 karabiner
Виталий у Вас хороший материал, но кроме строго-функционального назначения оружия есть ещё и красота. Как с этим?
Полностью поддерживаю автора вопроса. Современное оружие- это не палка с заточкой на конце, 21 век за окном. За годы эволюции развивалось и оружие(двигатель эволюции),стремясь к функционалу добавить еще элитарность(палка с заостренным наконечником была уже в каждой прогрессивной берлоге). Как раз эти особенности и являлись мерилом статуса обладателя оружия. Полагаясь на опыт предков, вопрос эстетики подразумевает имидж и принадлежность владельца к особому кругу истинных потомков Человека в его наилучшем проявлении. Хочу добавить от себя- оружие должно быть ИДЕАЛЬНЫМ, БЕЗ КОМПРОМИСОВ, такое оружие в УМЕЛЫХ руках- СКАЗОЧНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, радующее каждым прикосновением. С уважением к Ганзе.
kalmuik
P.M.
15-1-2009 18:22 kalmuik
Спасибо. Не пришлось жалеть о затрченном на ознакомлене времени. Помогает навести порядок в голове.
С уважением

------
kalmuik


солидол
P.M.
15-2-2009 05:34 солидол
Очень познавательно... . Спасибо!
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Как выбирать первое нарезное оружие