Тонкая заточка и доводка опасной бритвы

По поводу не отмучивания а прямо так (типа и так зерно мелкое). Оно то мелкое, но в конгламератах слежавшихся - их то и надо осадить. Да и все равно сделать на настоящем наноуровне - нос утереть производителям абразивов для бритв тоже приятно.

Микроскоп есть. Только не сотка, а духсотка кажись с мерной шкалой в поле просмотра. Надо найти и самому глянуть - тоже интересно чего там в реале. Я вот думаю, а вдруг там микро-микро-заусенец стал появляться? Может это он меня и резал? Я то чего хотел тут втихаря добиться уж поделюсь тоже хараз - известно что заточить тоньше размера зерна не шибко легко. Так вот этим наноабразивом и хотел получить возможность зерна стали затачивать что бы их не выкрашивало - не выдирало, а вытачивало и заглаживало. Может это и получилось и заусенец на наноуровне поднялся и им я резался...

Тут еще как показать Вам - микроскоп то у меня не под фотоаппарат а просто под окуляр. Хотя для решателя это просто "другая задача". Еще не знаю как, но справлюсь в любом случае. Кстати будет интересно порешать ее тоже - полезно. Сейчас в Москве по работе. Доберусь до дома, попробую найти микроскоп и сфоткать. А может успею еще и видео снять как волосины режутся на весу без размаха - просто спокойным опусканием на бритву. Забавно смотрится. В общем с микроскопом и видео пока не обещаю что железно сделаю, но постараюсь найти и снять.

quote:

Originally posted by olegpan:
А вообще, мне кажется, что 2 бритвы на фото - разных периодов совсем и сравнивать их не надо. Сужу по шрифту надписи, вторая существенно старше

quote:

Originally posted by Christophorovich:
1. Если сделать бритву вручную, то какая оплата профессионалу покажется достойной?
2. Во-1-х, нержавеек, поддающихся закалке, -- множество, и судить обо всех по одной-единственной -- грубая методологическая ошибка. Во-2-х, на britva.ru есть [Сергей В. из Уссурийска, бреющийся опасками 22 года, так тот писал, что его любимая -- "хирургическая" ЗТВ (ручка, понятно, другая).
Что нержавейки трудно обрабатываются -- это другой вопрос; потому, наверно, из чересчур прочных сталей бритвы и стараются не делать.

1. Известный Вам Валера из Казани тоже делает бритвы. И уж поверьте, этот человек мог и другие стали покупать и обрабатывать, однако я читал, что - Ушки берёт на бритвы. Если не знаете - это хорошие твёрдые напильники. Много вы напильников знаете из хорошей нержавейки?
При чём тут оплата? Стоимость стальной заготовки тут - не самая большая статья расходов.
2. Какая методологическая ошибка?
ёмаё, я уже немного утомился Вам объяснять, что стали как раз и классифицируются по своему предназначению! Предназначение стали - вот главный критерий!
ДАЛЕКО НЕ КАЖДАЯ термообрабатываемая сталь на бритву годитится. Только та, которую заточить можно остро на малый угол и сталь эта должна держать кромку.
Корстойкость здесь на втором плане.
Можно и быстрорезом один раз побриться. Ощущений хватит на всю жизнь. ну при чём тут стали поддающиеся закалке? Ну переточите калёный кетайсконож на бритву или сразу возьмите дрянную кетайскобритву - Вас это устроит?
Уже говорилось, что, допустим в СССР бритвы делались из стали 13Х. Погуглив старые ГОСТЫ - найдите ГОСТы 5950-73 и 5950-2000, почитайте. Или вот сюда сходите для саморазвития:
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=636
Вспомните золинген и шеффилд и подумайте почему же таки они пользуются такой популярностью (наверное из-за роговых ручек, да? )
Да простит меня незнакомый мне Сергей из Уссурийска; но он может бриться чем угодно - личные предпочтения здесь не в счёт.
И ни причём тут обрабатываемость сталей? Применимость для бритвы нам нужна! Совокупность полезных свойств стали!
Сейчас вон на ножи гонят быстрорезы всякие и инструменталки "полунержавеющие" твёрдостью около 70HRC! И ничего - обрабатывают. Но, для бритв они не годятся.
Японцы наверное не знают ничего про нержавейки и камисори с ножами острыми так и делают из твёрдых "ржавеек", бедняги

quote:

Originally posted by vlad-kram:

имеется в виду -чтоб исключить давление веса бритвы-
чем меньше зерно,тем меньше давление,да и на 1000 ке без давления замечательно точится.

Читать,конечно,здешние и не только,семинары нужно обязательно,но только собственный опыт и постоянные тренировки приведут к положительному результату. Игра с давлением-это очень тонкий момент,который нужно понимать. Все камни разные и одни работают при некотором давлении,а на других камнях давление нужно полностью исключить.На своём Гуанси я делаю около 100-150 проходов с небольшим давлением на кромку(как на фото),а потом около 100 проходов без давления. Обычно,этого хватает в большинстве случаев. А вот Озуку асаги с нагурами лучше всего работает без давления вообще.

quote:

Originally posted by gromootvod69:
очень жесткое, не прогибающееся полотно у РК, не знаю как кто, но мне кажется, "ножиком" бриться не стоит

quote:

Originally posted by gromootvod69:
ширина ок 15 мм (не знаю, как у новой с шириной?)

quote:

Originally posted by gromootvod69:

"Японизация" процесса прошла на высшем уровне

quote:

Originally posted by wren:

Не думаю,что это лучший выбор,даже за эти деньги. .

quote:

Originally posted by wren:

а что Вы можете сказать по тому видео(пост 1969),где Такеши Аоки точит камисори?

quote:

Originally posted by gromootvod69:

Смазав же маслом,оное обладая великолепной способностью "вытягивать" изо всех щелей на поверхность все то,что там есть

Совершенно верно!То же самое наблюдал на более рыхлом арканзасе после его выравнивания.Блеск,все дела,а маслом смажешь и прыгает кромка по всплывшим бякам.Не сразу ушло.То-то Николай держит в хозяйстве ультразвуковую ванну:-)С уважением,1shiva

ЗЫ.Мне здорово помогло вываривание арканзаса с фэрри.Кипятил его чуть более получаса.Лежал он на металлической сеточке не касаясь дна.Может кому пригодится эта рецептура:-)

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:
Так я старую РК уже убрал. Я хочу просто побыстрее подобраться к новой кромке, оставив припуски для последующего абразива.

Был у меня знакомый, который мечтал выиграть в карты у казино. Со всеми моими доводами он соглашался, но тут же говорил - а я все равно поеду играть. Он плохо кончил. Посчитайте, сколько тут говорили, что алмазы не для бритв? Могу еще и я Вам сказать, что сам пробовал алмазы на бритвах, и сам нарывался на разодранную кромку в конце работы (что особенно обидно).
Если нужен результат - включите воображение и хорошенько подумайте, почему Вас напрягает работа без алмазов? И что нужно сделать, чтоб эту работу ускорить без всяких алмазов. Буквально на ближайших трех страницах все есть - читайте, пробуйте, выкладывайте свои находки! Или опять все сначала - а какой камень мне купить, чтоб было хорошо? Ну а если без алмазов никак, то самые хорошие алмазные камни у DMT и Атома.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

от 0,2 мм до 2,0 мм. (Бреюсь ей с успехом уже полтора года.) 1shiva, что Вы предприняли бы на моём месте?

Попробовал бы бриться бритвой с подводами 0.2-0.3мм :-)Я уже и забыл,когда брился другими.Наверное,поэтому иногда не понимаю-что можно делать с бритвой на камнях и ремне такую прорву времени,как озвучивают на форуме.Я не призываю к революции.Мне,в свое время,опытнейшие слесаря-лекальщики передали эти знания.Можно сказать-эзотерические.Многолетняя практика показала их состоятельность.А там уж Вам решать.Частенько встречаются любители бриться ножами.Жутко этим гордятся и о другом не мечтают.Это их личные тараканы.Я предпочитаю бриться хорошей бритвой с минимальной затратой времени на ее эксплуатацию.Жизнь,увы,коротка.Хоть мне и нравится процесс заточки,но есть еще много чего интересного.Вот такая моя философия.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Если с обеих сторон при этом идеальные плоскости, то как Вы сможете изменить неравномерность ширины подводов?

Об этом и будет отдельная тема.Немножко терпения.С уважением,1shiva

ЗЫ.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

После заводской "заточки", когда бритва (не hartsteel, конечно, а СТИЗ) была волнообразным пропеллером, ширина подводов была равномерной, и подводы были ровными и узкими. Подводы равномерно узкими быть перестали после выправления плоскостей, в результате чего бритва стала брить на 5+.

Упс,проскочил интереснейший момент!Наблюдательность отменная.Теперь пора включать голову.Как такое могло получиться?На заводах есть(было) ОТК.Пропеллер точно бы не пропустили.А кромки равномерными и тонкими были, до переточки:-)На пропеллере такое не сделать.Я ответ знаю хорошо.Хотелось бы услышать Ваше предположение .

quote:

Originally posted by gromootvod69:

Вот такая моя "голодранская" технология,уж не смейтесь сильно...

А с чего смеяться?Нормальная бюджетная технология.Хочется горько улыбнуться,когда новичкам советуют камни по полторы тонны баксов,ремни из священной коровы по 300-500,полноразмерные нагуры и т.п.А то счастья не видать.А с этой бритвочкой более-менее понятно.Остался последний штрих-притереть радиусную выборку до нормальной ширины кромки и хорошей волны.Вот тогда бритва раскроет все свои возможности и поспорит с любыми брэндами:-) С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by Gipson:
Не важно какие у бритвы подводы широкие или узкие. Для бритвы важен материал(его свойства предназначенные именно для этих целей и структура "зернистость" материала, свойства материала напрямую связанны с составом стали и ТО) и второе это угол заточки, для этого же материала с нужными свойствами и ТО.Бритва не нож и нож не бритва, сделать нормальную бритву не тоже самое , что сделать нормальный нож и наоборот.Это два разных по применению предмета. Как раз угол у бритвы может варьироваться в зависимости от "структуры" стали на кончике лезвия (подводе) для более менее комфортного бритья. Угол заточки - напрямую связан с геометрией бритвы, отношение толщины обушка с шириной лезвия. Даже если немного не ровные подводы та часть , которая "выступает"- сточится в первую очередь, что и делает Lewis на видео (ссылка на видео ниже). Маленькие подводы по большому счету нужно/желательно делать для того, чтобы затачивать было легко в дальнейшем.Или клин тягать (к примеру) всей плоскостью или две "полоски" металла на обушке и лезвии.Разница есть? Эксплуатировать в дальнейшем бритву с "маленькими" подводами будет очень удобно. Lewis и делает предварительно себе подготовку к будущим подводам,снимая лишний металл , бритва потом ляжет на камень и примет свой нужный и угол и толщину задуманного подвода и сделает он это быстро и удобно.И если будут неровности, то они сточатся в первую очередь как я писал выше.Когда он на 28-й минуте затачивает бритву, потом он "ложит" ее на абразивное колесо гриндера, чтобы сделать красиво равномерный подвод.Думаете бритва без этих ровных подводов не брила бы при дальнейшей заточке?Та легко.Он уже на камне выровнял и вывел все .Или если бы он сделал подводы 5 мм , ну и убил бы 3 часа на то, чтобы сточить такую ширину до сведения кромки.И шо бритва не брила бы? Та легко.Знать нужно какой материал, какие свойства должны быть у бритвы правильно закалив нужный материал и на какой угол при заданной структуре стали и какими камнями заточить бритву, чтобы эти микрозубчики на кромке "срезали" волос.Поскольку твердость у бритв разная , время заточки и некоторые свойства камней могли бы быть бы уместны в некоторых конкретных случаях.
С узкими подводами бритва удобна во всех отношениях, ее легко/легче приводить в "боевую" готовность.И все!
Имеется ввиду это видео : http://www.youtube.com/watch?v...PtxoN9k-lGsQqpg

Почему то мне кажется разница в геометрии. В том, что бритва клином сильнее отгибает или типа натягивает кожу при подходе к волосу, а вот холлоу как бы и не должна совсем её отгибать.

quote:

Originally posted by olegpan:

Фотки меня испугали

quote:

Originally posted by dmitrichW:

Но и не отрицается, нужно соображение как с ним работать и какую оно должно иметь вязкость
По поводу Олега - просто не захотел в квартире разводить вонь, а с маслом он умеет общаться и никогда не сотворит кашу на притире в отличии от... .

звиняйте,а я что сказал-ну так вроде с маслицем разводят,жиденько.
или я кашу советовал.
а иметь дома запах уайт спирита не только Олегу не нравится.

кстати,а можно без вони добавить кислотную составляющую для улучшения работы пасты?

quote:

Originally posted by wren:

И, если по чесноку, то при всех достоинствах синтетиков, которые Вы озвучили, рез жёсткий, хоть и кромка=идеальное зеркало. Я сейчас очень чётко чувствую разницу между разными заточками.

SHAPTON 30000 пробовали?

Как точил: kasumi 3k/8k, далее гуанси около 200 проходов с изолентой, далее ремень с красной пастой и черной пастой.
Бритва DOVO Diamant.

Как добиться большей стойкости кромки?

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Что-то не видно в этом видео особой "плавности и лёгкости"...
Камень ходуном ходит. Он ведь давит, и давит прилично, ...

ну дайте тогда ссылку на то, что считаете более приличным.

Если кто еще не понял, тот дедушка, что на видео --- это
вот этот дедушка http://japanesenaturalstones.b...aki-razors.html
http://straightrazorplace.com/...i-workshop.html

Это Ryoichi Mizuochi, ученик и последователь Shigeyoshi Iwasaki.

quote:

Originally posted by Bwman:

А то мы часто начинаем разговоры о зубчиках на бритве, не подразумевая, что речь идет о очень малых размерах, стремящихся к нулю. При заточке бритвы цель - выровнять кромку в струну. Тогда придет тот волшебный комфорт от бритья и удовольствие для кожи после него. Чем и отличаются хорошие бритвы от средних и плохих - это способность кромки вытягиваться в линию и не "терять строй" по разным причинам: качество металла, термообработка, технологическая память и т.д. Вчера точил человеку бритву и столкнулся, наконец, с б/у немецкой бритвой, которая трудно и не сразу, но вытянулась в струнку. С разрешения владельца побрился ею - просто улет. И заточку удерживала великолепно.

а я тут нож заточил... угол где-то чуть больше 40 градусов, сталь нерж. с твердостью 58-60,
но в силу специфического предназначения был доведен почти на пределе моих возможностей.

Ради прикола попробовал перерезать на весу волос с головы... так он перерезал. Не так красиво как бритва,
но где-то в 3-4мм от точки закрепления таки перерезал... я аж сам удивился.

quote:

Originally posted by alex9635:

Вообще выбор степени закалки сложный вопрос. Мягкая сталь обеспечивает комфортное бритье, но требует постоянной правки.

П.С. а вот японца я никак не опробую, хотя давно интересно. Как-нибудь задушу жабу и куплю.

quote:

Originally posted by 1shiva:

У моих бритв процентное отношение хороших и мягких бритв в пользу совдеповских.Собственно,только одна из них мягкая.А вот среди забугорных гораздо больше.Может дело в том,что мои собирались очень давно и на базары попадали только паршивые?Поди знай.

Не ради продолжения склок, но сугубо по имеющимся у меня в пользовании бритв, могу добавить - советские бритвы делались неплохо. Во всяком случае, мои две бритвы, купленные на Молотке совершенно вслепую, работают по щетине очень достойно. Может мягковата одна, но за то и работает очень чисто. И точится хорошо. Две бритвы это конечно не статистика, но тем не менее. Лежат еще троечка бритв убитых предыдущими владельцами, теперь даже интересно стало их восстановить и побриться. А то хотел их просто пустить на эксперименты.

Но предупреждаю-голова будет болеть.По крайней мере у меня чуток не треснула:-)Потом попустило.С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by oldTor:

Может стОит разделить сланцы для удобства взаимопонимания на группы?

Боюсь,что это весьма сложно и для специалистов.У меня четыре представителя черных сланцев.Все разные.По гритности,по твердости.Да и не укладывается это изыскание в тему форума.Наверное,основы надо изложить и понять.Дальше начинается прикладная практика с тем,что имеется у конкретного человека.Другими словами-творчество.Вот в соседней теме по геометрии-изложена теория и практика.Имеем уже два варианта исполнения другими средствами.Где-то так.С уважением,1shiva

Час, это как-то многовато, по-моему. Если за такое время не происходит кардинального улучшения, то что-то тут не так.
Может данный сет камней просто не очень подходит конкретной бритве?
Не пробовали на предфинише использовать что-то помягче, способное быстро, но нежно "вычищать" поверхность, и хорошо заострять кромку, например BBW или что-то подобное? А после него гуанси взять. Если у Вас гуанси имеет вторую рабочую сторону, попробуйте её довести на порошках до F1200, не тоньше, а потом навести суспензию и на суспензии самого гуанси его довести. Вы кстати чем свой доводили и на свободном или закреплённом зерне? Также возможно стоит подумать над тем, как японец доведён. От метода доводки и используемого абразива многое может зависеть.

По поводу бритья усов - обычно без проблем брею их снизу вверх, но слегка наискось. Т.е. при заточке и доводке бритвы риски выполняются под определённым наклоном, который выбирается в том числе исходя из манеры бритья. Как у Вас с этим дело обстоит? Может с углом наклона поиграть стОит слегка?

quote:

Чистого времени работы на камнях наверное около минут 45-50, примерно.

Да это и не долго вовсе... Это радует. А то я тут страстей начитался, мол, на камнях бритву точить - ну ооочень долго.

quote:

Originally posted by wren:
Припципиально будет отражаться на качестве бритья.
Т.е. кромка не до конца доведена на последнем финишном камне,если тест на рез волоса получается проходить в нескольких мм. от пальцев..
Если Вы считаете,что заточили и довели бритву ,то ещё раз проверьте на наличие микропилы на ногте. Иногда,чтобы полностью свести "сыпь" ,нужно от 10 до 30 минут работы без давления на чистом камне . Вероятнее всего,что время работы зависит от качества и состояния стали,формы лезвия,самого финишного камня и т.д. Бритва должна свободно проходить тест на рез волоса после финишного камня. Если этого не происходит,доводите ещё.

сколько-2-3-5 см и какой волос,я пока сертификации их не видел,
например у некоторых при комфортном бритье вообще не режет,по их словам.
слишком субъективно это,а кромка в 50Х микроскоп идеальна,да и на бритье не жалуюсь.
просто хочу уточнить результаты теста и степень,когда прекращать доводку.рисунок из книги -как стать парикмахером-есть рассечение волоса,всё остальное от лукавого имхо

quote:

Originally posted by aleksey456123:
Молодец всегда с интересом читаю есть что посмотреть и поучится.

Спасибо, стараюсь))

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Вот-те на... Обычно пишут, что сланец плюс чистый ремень - самая щадящая для кожи заточка. Кому верить-то?

Вы не внимательно читаете, что пишут. Вам написали "заточка на камнях и чистом ремне". А Вы сравниваете эту фразу с "доводкой на камнях и чистом ремне". Это разные вещи. Если попробовать после тонкой заточки уйти в чистый ремень, это будет острая, но некомфортная бритва. Тут выбор такой - либо на пасте делаете еще более тонкую заточку (не могу назвать эту операцию доводкой) и потом уже на ремень, либо на сланце доводку и чистый ремень. Хотя, не нужно быть упертым во что-то одно - лично я часто комбинирую сланец и пасту. Дмитрич вот сегодня написал о работе на стеклянном притире и пастой. У него эта операция гораздо больше похожа на доводку, чем на заточку, хотя безусловно абразивная обработка идет. Но нужно учесть фактор рук Дмиртича, как он с его опытом умеет контролировать давление. Поэтому, пока вы не будете привязывать обсуждение к одной системе координат (или терминологии), будете вот так и спрашивать - а кому верить? Как говорил Мюллер, в наше время верить нельзя никому. Даже себе

quote:

Originally posted by oldTor:

А гуанси, приглаживал эту зубчатость и шероховатость, после чего бритва переставала резать волос, получив бОльшую гладкость, но поскольку ранее не была достигнута именно острота, то реза после гуанси не получалось.

quote:

Originally posted by oldTor:

статистически связка арканзас\гуанси в 90% случаев мне обеспечивают хороший финиш,

Как раз такую связку изучал последнее время.Появились новые камни и новые возможности.Алогично получается.Как писал Дмитрич,именно на доведенном арканзасе можно получить 14 класс чистоты.И некоторые его получали.Так называемое серое зеркало.И я получил на парочке бритв.Подозреваю,что и режущие кромки получается как на фото от уважаемого модератора-ровные,четкие,без зубчиков,ресничек и прочего.А вот бритье-то и не очень.Мыльный рез?Ремень с пастой это дело подправляют.Можно и так финишировать,но...применяем гуанси и получаем обалденное по комфорту бритье.А ведь чистоту поверхности подводов снижаем однозначно.Приведу наглядный пример-фото белого транслюцента и гуанси.Увеличение Х200

Верхний-транслюцент.По чистоте поверхности гуанси за ним не угнаться и снижает он чистоту поверхности подводом минимум до 12 класса.Тут и появляются,наверное,те самые зубчики-кинжальчики,которые и повышают значительно агрессивность реза бритвы.Вот и получается,что суперзализывание режущей кромки не всегда дает положительный результат.Это мое ИМХО,да и опыта работы с этими камнями пока маловато.Если есть пробоины в логическом построении-поправьте.С уважением,1shiva

Наверное по причине разницы в качестве, как то советские ни у нас, ни на западе спросом не пользуются и в цене не растут, ни на СПР, ни на ебее советские никому не нужны даже по номинальной цене.

Это все касается в большей степени антикварных западных бритв, но и новые DOVO ИМХО превосходят в качестве бритвы СССР на голову.

P.S. В Китае опасные бритвы не производят.

quote:

я ни разу не видел,чтобы ютубные заточники побрились своей свежезаточнной бритвой

Этот мужыг - член Straightrazorplace.com

quote:

Originally posted by wren:

Купите себе китайский Гуанжи и экспериментируйте с ним,сколько душе угодно. Его можно использовать,как и с нагурами,так и без

Приветствую Вас. Какой у Вас опыт использования нагура на Гуанси? Интересуют две вещи - как суспензия работает на бритве, и как поверхность Гуаси реагирует на суспензию (в смысле не уходит ли доводка поверхности, не загрубляют ли нагура его). У меня однозначного ответа не получилось найти.

quote:

Originally posted by kancedal74:
Далее после перехода на Гуанси рез пропадает совсем и никакие танцы с бубном и др. манипуляции не помогают 100 проходов 200, 300 все без толку не режет и всё тут хотя здесь читал что после финишных камней рез волоса должен быть. После Гуанси попробовал править на чистом ремне рез волоса появился из ниоткуда, конечно не такой как на образцовых видео, но всё таки. В общем сплошные странности и надо с этим что то делать, то ли руки кривые, то ли ещё что.

Гуанси-хороший камень,но надо понять,как его правильно использовать.Так как он медленный, то и работать на нём нужно,прикладывая некое давление непосредственно на кромку лезвия. Также,не нужно переливать воду. Камень должен быть слегка влажным.
В связи со всеми этими сложностями,которые возникают при использовании камней гуанси,арканзасов ,бельгийцев,я давно отказался от них и сейчас работаю исключительно на натуральных японцах. Чего и Вам посоветовал бы.


Камень Гуанси.

Начал по тихоньку развлекаться с лезвиями в шаветке. И сколько же нового я для себя начал открывать! что вид и качество заточки может быть в невероятно широких пределах. Ну полярности апример Физер - невероятно аццки остро. Чуть задумался и порезался. Первые 3 бритья некофортно агрессивны а потом 3 бритья весьма хороши, дальше не пробовал щаменил на другое. Вот купил рапиру в ашане за 8 рублей 5 лезвий - начал бриться и прям удивление со всех сторон. Ну по сути почти тупая бритва Что не вытворяй порезаться сложно, но таки побрился весьма чисто и без раздражения. Попробовал второй бриться так и не добрился! тупая стала
Т.е. пределы заточки я уже узрел весьма широкие - и многим можно побриться но какая разница? А Невой пытался бриться только потом прочел что это чисто технические лезвия а морда была красная.

По Эшерам. Сам посмтариваю. ВОт думаю под новый год распродамся камнями всяко разно, того глядишь и на пару эшеров наскребу

Вообще вопрос фиксации заточки меня заинтересовал... но пока смешь вредности и жадности мешает его решить. Понял что надо покупать отдельно матрицу для съемки с оптики микроскопа (в принципе баксов за 100 простенькую можно купить) и глядеть уже конечно в качественную оптику (да пусть какое нибудь советское крат на 300 или больше. Чтобы бы фото были понятны взгляду, а то смотрю в чужие разные кетайские мелкоскопы и каждый раз даже близко не могу соотнести масштаб со своим.

ЗЫ сам уже смотрю эшеры на ебае и вроде даже почти недорого проскакивают долларов 350-400
Но блин начитался статей про историю эшера и теперь уже темно синий не хочу, хочу светло зеленый а таких реже.

Еще жду отзыва Ботаника по зулу грей (может возьму у нег потом на тесты, если выдаст ) В общем на все денег не хватает как это не печально.

Кстати сообщение для Олега bwmana - людям на обучении бритью физером пользоваться не давай вот рапира в самый раз - весь терпима к углам и безобразиям.

quote:

Originally posted by 1shiva:
последний штрих - притереть радиусную выборку до нормальной ширины кромки и хорошей волны.
Вот тогда бритва раскроет все свои возможности

quote:

Originally posted by olegpan
Продам бритву T.R.CADMAN&SONS SHEFFIELD ENGLAND
Бритва имеет довольно интересный строй - что-то среднее между quarter hollow и near wedge. В бритье ведет себя весьма приятно
17.05.12, хх:11 http://www.britva.ru/forum/vie...&p=50689#p50689

тоже использование разных нагур,а не одной с разным давлением и углами

quote:

Originally posted by Gotfrid:

У меня его советский аналог - байкалит.

байкалит не является полным аналогом арканзаса

И не всё что хорошо работает на арканзасе будет так же хорошо работать на байкалите.

Причина в разной структуре зерна.

quote:

Originally posted by Bwman:

Гуанкси, например.

Гуанси.

xi в китайской транскрипции читается просто как "си".

quote:

Originally posted by dmitrichW:

очень рады-с.
подобных выражений в теме много-с.
соблаговолите темку прочесть.

дмитрич

да уж 2-ой раз прочел
по мере понимания и осмысления через руки многое читается по другому,приходится перечитывать.

quote:

Originally posted by alex9635:

А по красоте им равных нет.
***
Филармоника имеет совершенное лезвие, но при этом и дешевую пластиковую ручку

Спецом еще раз просмотрел бритвы по ссылке.Там треть ручек внаглую из оргстекла(либо чего малость получше) выполнены.Весьма безвкусно.Может у меня вкус не развит,но "ширпотребовскую" Филармонику на аляповатый вульгарный кастом я бы не сменял.Должен отметить,что строй клинков,на некоторых бритвах,таки хорош.Умело раскрутил свое имя и продает задорого свои творения-это можно только приветствовать.С уважением,1shiva

ЗЫ.Tras Krom Ты таки садист:-)

quote:

Originally posted by alex9635:

Не хотел я говорить, но теперь скажу. Про вашу нанохрень, которая при размере зерна в наномикрон способна снимать значительный слой металла. Это полная чушь. Лучшую способность по съему металла имеют алмазы. Самая мелкая алмазная паста, которую только имеет смысл использовать это 0,25 микрон или 250 наномертов. Все что мельче просто бесполезно. Ваши сказки о том, что зерно в несколько нанометров может привести хоть к какому-то снятию металл это полная чушь. Это примерно тоже самое как говорить, что поскольку алмазы состоят из атомов, то давайте считать, что этими атомами, которые имеют размер порядка 0,1 наномерта и происходит снятие металл.

Обожаю теоретиков, особенно дипломированных.
"Камни с неба падать не могут" Даже жалко Вас....

В который раз убеждаюсь, что надо было на патент отдать эту штуку.
И просто зарабатывать на тех кому мозгом думать невмоготу.
А особенно приятно зарабатывать на тех кому "знания" заменяют мозг.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
Самый простой вариант ингибитора --- обычная сода

quote:

Originally posted by 1shiva:

Так до какой же кондиции необходимо добраться на камнях? ...
...А сечет-не сечет волос...это косвенные признаки.Бабушка так не тестировала заточку.Сначала тест на ногте,потом на подушечке пальца.И ВСЕГДА комфортное бритье.Громадный опыт заточки и всего-то один камень-бельгиец размером со спичечный коробок.Во как.
С уважением,1shiva

В данном случае, проводилось тестирование конкретного камушка, поэтому в любом случае после него собирался использовать только чистый ремень. Если бы получил такой результат на РК в обыденной заточке бритвы - далее взял бы, как вариант, Накаяму, может, поначалу с нагурой, и далее на чистый ремень.
До какой кондиции добираться на камне - вопрос конкретной ситуации. Одно время я упёрся каждую бритву именно на камнях доводить до хорошего реза волоса. Но выяснилось, что это не всегда оптимум - иногда получалось так, что бритва, которая волос перед чистым ремнём не резала, а после него начинала - брила не менее долгое время и при том наиболее комфортно и чисто. Так что тут практический подбор абразивов и схемы работы под конкретную сталь рулит (как впрочем и всегда - в мире компонентов - нет эквивалентов), а в панацеи я не особо верю. Да, я могу назвать пару-тройку камней, работа на которых, при наличии опыта и навыка дадут прекрасный результат в подавляющем большинстве случаев, я не зря пел такие дифирамбы тем же арканзасам - я смогу обеспечить себе хорошее бритьё имея для префиниша и финиша, для правки - только хороший арканзас, которого хватит на века. Но пока я научился выполнять им всё это на разных сталях - немало потрачено было времени и сил. И всё равно, я не скажу что в 100% случаев смогу достичь им оптимума на любой бритве. До определённой степени, так чтобы нормально побриться - да. Но это же не предел мечтаний - это остановка в развитии, пусть даже остановка на определённом уровне, достаточном для качественной работы инструмента. Я же хочу стремиться дальше, изучать пристальнее и глубже все эти моменты, исследовать, когда удаётся выкроить на это время. Может в конце-концов, перепробовав максимум всего, и выясню лично для себя, что мне нужен для всего этого только один какой-то камень, как превосходная степень идеи достижения максимального результата минимальными средствами!
Может, когда у меня будет опыт, исчисляемый не годами, а десятилетиями, я достигну такого уровня чутья кромки, навыка работы, моторики рук, но пока до этого ооооооооочень далеко. Зато есть куда стремиться!
С уважением.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

но складывается впечатление, что постоянно бреются ими процентов десять любителей опасных бритв.

Гы,коллективное бессознательное таки рулит:-)У меня все время идет борьба двух желаний.Одно-поточить бритву,а второе-не точить без надобности и сохранить ее на более долгий срок.Все время точить перед бритьем бритву...нет,не выдержал бы.Много других хобби.С уважением,1shiva

quote:

Можете верить можете нет, но все упирается в привычку коже для данного вида бритья и через год бритва, которая даже совсем не перерезает волос все равно позволяет бриться без всякого раздражения.

Почему же я не могу привыкнуть к станкам? Их лезвия перерезают волос, но бритье - сущий ад.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Странно, у меня результат в точности до наоборот.

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а нам можно,в качестве назидания поведать

Очень коротко: человек некий обратился к лучшему из ныне известных продавцов японских натуральных
камней с безупречной репутацией и объяснил, что ему нужен хороший камень для тонкой заточки бритв
и что цена этого камня не так уж важна.

В итоге был приобретен красивый и весьма недешевый камень.

Вот только заточить бритву так, чтобы её можно было комфортно бриться на этом чудесном камне удалось
ни с первого и не со второго раза...

Пришлось потратить изрядно времени на поиски и эксперименты, прежде чем камень раскрыл на что он способен и начал радовать.

В конечном итоге покупатель остался очень доволен.

Но в течении некоторого времени с момента получения камня он был в сметении, недоумении и почти уже отчаянии
от того, что ему никак не удавалось понять что делать с этим камнем, чтобы бритвы на нём как положено заострялись.

Таких историй было на самом деле несколько. В некоторых случаях покупателям так и не удавалось
найти подход к камню и избавлялись от него. И радовался уже кто-то другой.
Но тоже не сразу, а по прошествии некоторого времени,
когда удавалось понять природу и характер камня, а затем приноровиться к ним и выработать приёмы работы подходящие под именно этот камень.

В общем:

That's just the way it is."is a pretty common trait in traditional cultural artifacts.
In Japan, Bonsai, Tea Ceremonies, playing go, all have their idiosyncracies that seem at first glance to be irrational,
but then, who are we to judge the rationality of hundreds of years of tradition? Just climb out of your ego and enjoy the ride.

Это очень характерная черта свойственная многим традиционным культурным артефактам.
В Японии с их бонсаем, чайными церемониями, игрой Го всё настолько непривычно и своеобразно,
что кажется на первый взгляд лишенным всякого здравого смысла.
Но кто мы такие, чтобы судить о разумности традиций которым уже несколько сотен лет?
Отложите лучше в сторону своё самомнение и предвзятостость суждений и наслаждайтесь путешествием.

лучше и не скажешь!

А еще тем, кто прочитав это всё таки однажды решится попробовать японские натуральные камни советую ознакомиться с http://easternsmooth.com/blog/...guide-beginners
Написано оно человеком увлеченным бритвами и их заточкой, поэтому чрезвычайно полезно.

А вот тут: forummessage/224/70
есть перевод на русский.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Моё мнение таково: советские бритвы уступают импортным лишь эстетически

P.S.
Если говорить о работе гуанси, то я бы охараткеризовал её так - рисочку он даёт на самой кромке (на ножах оказалось так же, не только на бритвах), обгалтованная с зёрнышка взвесь потом видна в увеличении в виде еле заметного налёта на фаске - это ещё не суспензия, но зерно уже пройдя первые микроны, успевает слегка "облететь", и дальше обрабатывает подвод больше выглаживанием и наволакиванием, чему ещё и способствует постепенно увеличивающаяся упругость и жёсткость фаски, чем дальше от кромки. В момент движения бритвы на зерно - процесс идёт непрерывно.
Вот что для меня загадка, так это то, почему, оставляя визуально чуть более грубую поверхность, чем многие другие финишники, гуанси делает кромку зачастую куда более комфортной..
И любопытно при том, что при работе с рубанковской нагурой у меня полное впечатление, что насколько бы слабо насыщенную я её не делал, гуанси в работе можно сказать не участвует.
Кстати, наведение суспензии гуанси на твёрдых камнях, используемых в качестве притира, создало у меня впечатление, что работа её достаточно однородна, чтобы не вызывать нареканий.
Так что, повторюсь, я в недоумении - может что-то не так интерпретировал в работе с гуанси..

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Видать вы ею попользовались и поняли что это отстой а не бритва, и советовать теперь не будете )) ну ну.. Стиз лучше, да?

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

А что, будет существенное отличие от бритья обычным станком?

quote:

Bwman, я пробовал на стекле - убил РК...читал, что притир должен быть мягче притираемого предмета, а стеклянные притиры изготавливаются не из простого стекла. Все притиры которые я находил, подходящие для бритв и ножей по размеру, продаются от 50 000 руб и выше, а это НЕМНОГО дороже чем набор отличных природных камней.
Дайте ссылку где такие притиры стоят дешевле природного камня.

quote:

Еще раз повторю - четкая геометрия и высокий класс шероховатости подводов.

И спасибо большое Вам, gromootvod69, что в том числе Ваши посты и опыт подтолкнули к детальному изучению этого вопроса!

quote:

А если бритва волны не дает, точить есть вообще смысл?

quote:

Кто-нибудь бреется "топорами"?

quote:

Originally posted by olegpan:

это уже что-то типа инстинкта, точишь и особо не думаешь как руку держать и с каким давлением нажимать.

Только вчера об этом подумал,когда точил бритву и параллельно ,на протяжении полутора часов жарко споря с женой о какой-то бытовой хрени.
Когда этот кошмар ( с женой) закончился,то пошёл бриться. В результате качественная заточка и комфортное бритьё.

Когда я покупал свою первую импортную -- "пуму", то спросил совета у опытного товарища, мол, стоит ли? Он сказал: если бриться ей комфортно, то даже не думай, бери, потому что подобрать бритву под себя -- большая проблема. Это Олег bwman может любую бритву заставить брить комфортно, но чего это стоит и какой требует квалификации? А большинство всё-таки идут путём наименьшего сопротивления, подбирая бритву под себя.

Самую красивую из своих бритв -- "Бисмарк" -- я как только ни мучил! менял углы заточки, специально выписал гусевские сланцы, и на пастах пробовал и без, и на колодочном ремне пробовал -- ну не нравится ей бриться, и всё тут. Объективно же бритва хорошая, заточку держит отлично.
А испорченная прежним владельцем (линолеум резал, носик испорчен) "особая" 1967 г. заточилась после заводской "заточки" за 10 минут, и сразу стала брить так, что сплошное удовольствие. Недавно попробовал "Wade & Butcher" 3/8 - тоже без всяких ухищрений бреет исключительно комфортно.
Короче, для себя сделал такой ВЫВОД: надо искать свою Бритву.

quote:

Может и сейчас можно посоветовать новичкам попробовать бритвенный муляж со сменными лезвиями.И технику бритья опробуют,и эталонное бритье ощутят.

А что, будет существенное отличие от бритья обычным станком?

quote:

Originally posted by Perlamur:

На ебее продается микроскоп ,который по юсб к компу подключается. Увеличение от 100-200 до 500 вроде... Стоит в среднем от 35$. Такой для дела подойдет? Плюс хотя бы в том,что заодно как фотоаппарат работает.

для вопросов по микроскопам и прочим оптическим приборам есть тема:

Оптические средства контроля заточки.
forummessage/224/44

quote:

Как считаете?

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Линн Абрамс, хозяин лучшего из сайтов по опасным бритвам

quote:

Originally posted by Ionised:

Сначала черный, потом светлый? или наоборот?

там прилагалась еще белая паста DOVO кажется.

Типа замши используется или под алмазную пасту или без пасты. Она используется для более грубой доводки. Примерно для этого же используется и ремни из льна. Белая паста DOVO используется для незначительного увеличения абразивных свойств льняных ремней. Для уходом за гладким ремнем используется желтая паста.

Хорошие места для покупки ремней
http://www.straightrazordesigns.com/the-strop-shop
http://thesuperiorshave.com/Strops.html

Хорошие настоящие старые английские и немецкий бритвы за не слишком большие деньги можно купить тут:
http://www.ebay.com/sch/taylor...984.m1543.l2654

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Точить может и не сложно, но доводить на натуральном камне - западло какое-то.

Ээээ.... просто обезоруживаете терминологией... Даже не знаю, как и ответить

quote:

Originally posted by oldTor:

Ощущения от бритья подобной кромкой несколько иные у меня всегда были, видимо вечно получалась иная упругость фаски или характер шероховатости (именно характер а не тонкость РК - острота-то и визуализация в доступном увеличении получалась вполне сходной с тем, как я всё то же делаю на камнях,+- нюансы) - ощущалась какая-то бОльшая "фольговость" что ли кромки и жёсткость как бы - не знаю как описать - это уже на уровне ощущений и

Да нет, Вы очень точно описали- рез не то чтобы агрессивный, но жесткий, цепкий какой- то. Но видимо в силу жесткости притира лично у меня результат получался стабильнее, чем на сланцах. Дмитрич писал что 14 класс можно получить только с глиноземом, по идее кромку можно вывести на оксиде аллюминия лучше, чем чем бы то ни было, но на практике как это реализовать... Вот керамика- интересно. Но стоит ли того, чтобы купить и довести- не понятно. Если чище и быстрее, нежели китайцем- то вполне себе. Хотя бы для себя.

quote:

Originally posted by 1shiva:

Ему-то бритва пофиг.Выкинул в мусорку и еще наделал.

quote:

Originally posted by ivan-3:

Ну Лин Идвал считает по местности Уэльским сланцем. Но в скобочках почему то написано греческий Больше пока не искал.

Это чистая англия.
Просто еще 100 лет назал тот же Ллин идвал имел 3-4 градации.
Вот одна из них и называлась Грециан. это просто сложности перевода

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by olegpan:

Но стоит ли овчинка таких усилий?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

А ну ка попробуйте обладая самыми глубочайшими знаниями в механике и металловедении но без хороших камней
придать бритвенной кромке надлежащую остроту, чтобы можно было комфортно побриться...

Э.... против бритвы - пиджак и брюки? (с)
Если не упираться в термин "комфортно" - у всех свои представления о комфорте, то могу заточить бритву на стеклянном бланке с наждачкой и зеленой пастой, сделаю тонкую заточку на стеклянном бланке с крокусом и доведу на 200 рублевом Грэй Алания. Бритье будет достаточно комфортным, если бриться правильно. Только что с Иваном-3 обсуждали тему - бритье опаской 150 лет назад. Не было таких образивов с такой чистотой, как сейчас. Однако, брились и брили. Ну и к бритвам, видимо, относились, как к расходникам, а не как мы сейчас.

quote:

когда с алмазами раствор будет

Жилет привел чиста как информация к размышлению.

Одна молоденькая блондинка с великой радостью вещает своим подругам при встрече - <Я подумала, и мне это, девочки, так понравилось. Обязательно попробуйте!!!>

------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.

quote:

Скажите, а у вас после шкурки бритва волос режет хоть как-нибудь?

quote:

Originally posted by Энд:

Давайте по-чеснаку. Синтетики - это скорость, это простота в работе, это прогнозируемый результат, это не так дорого и это приведет к комфорту. Да с натуралами интереснее, но ни разу не проще.

примерно также как и с женщинами...

резиновая баба вроде и не капризничает и голова у неё не болит, но чего-то не хватает ...

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Этот мужыг - член Straightrazorplace.com

а этот-http://www.youtube.com/watch?v=WPp9DzmJHxQ
и много есть ещё интересней.

А врать про рекламные цели это богомерзко - надо говорить правду. А что бы правда была красивая так и надо сначала продукт сделать такой что бы был красивый и качественный - как раньше = на века. А всякого барахла и так произведено на планете горы - тошнит уже от него.

По всяким асагам... расскажите вы Но чем больше всяких асаг пробую тем больше понимаю что пока мы в бюджетном диапазоне большинство камней японских примерно одинаково работают вокруг 6000 грит. И как все японцы при малом давлении выглаживаются и работают тоньше, но зеркала на РК они не дают а я очень лблюб зеркала как многие могут догадаться

Т.е. как писал Джим Район кажется что если не указана страта то это страта марука. Т.е. все что продается разноцветное японское (из разных шахт и разных цветов и с нашиджи и без) страта то одна и таже и ожидать что выстрелит что то невероятное направильно. Так что если купил за 100-150 долларов асаги не стоит ожидать эффекта суиты от такахоши а будет то самое касуми недозеркало на 6000 грит.

Так что приму в дар Эшер - аццкий отчет обещаю

ВОт полистал я страйтразор с гуглопереводчиком... Двоякое впечатление. С одной стороны у всех куча камней и куча хороших фотоаппаратов а отчетов правильных о и нету. Ну что что он пишет что сранивает в 100 крат микроскоп? а фотге хде? Нам что с того что он пишет краткое свое мнение типа это супер а это нет? Может он камень купил за 500 баксов и его мнение предвзято?
И так абсолютное болшенство тем. ФОток много и толку мало.

Случайно открыл тему по бельгийцам. И узнал что мое мнение таки совпадает со мнением многих гуру там. Что камни все настолько... разные что даже не смешно и тот же Шам (кажется он, ники уже там выведтрелись) пишет что несоклько лет перебирал бельгийцы чтобы найти камень который работал бы без вопросов до идеала.
ВОт вроде штук 5 было у меня разных - все распродал. те что были почти хорошие были маленькие а те что были побольше были уже не хорошие. И только у другого человека я видел бельгийца который бы хотел иметь - невероято твердый (я правил его на алмазах и правился он в разы сложнее большенства бельгийцев до него такое впечатление что ближе к кварциту был чел к сланцам) и очень тонкий.
Ну т.е. один из десяти с кажем так то что нужно. Но перебирать столько дорогих камней я как то не готов пока...
Тоже и с Эшером. Непопробовав покупать за 500 нехочу точно (я лучше за 400 гокомье куплю) а купить на пробу за 200 мелоч пузатую (точнее беспузую настолько они мелкие ) тоже как то неразумно, я просто не привык к столько малым камням.

quote:

Originally posted by olegpan:

Тут уж простите. Я свои бритвы вообще не точу после первоначальной заточки, в таком виде они "живут" у меня уже 2-3 месяца.

Улыбнуло:-)Доведнная мной до кондиции бритва Спартак(и не только она) не точится у меня уже года 2,а то и 3.Точно и не упомню.2-3 месяца,даже пол года,не показатель.Это весьма малый "пробег" для бритвы между заточками.Мы тут не спорим о том,кто в мастерстве круче.Пытаемся найти оптимальные пути в доводке бритвы до отличного долговременного бритья.Давайте продолжим конструктивно строить развитие темы.С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by vlad-kram:

во как,а как же-

quote:

Originally posted by dmitrichW:

масло не рекомендуется

Фотоаппаратов (помимо видеокамер) дома, по памяти, сейчас насчитал 17 штук. Еще 5 в Италии лежат.
Так, что как снимать и чем - не вопрос.
Вопрос как это качественно соединить с микроскопным окуляром.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:
В общем камрады, впервые сегодня утром побрился собственноручно доведенной бритвой. Ощущения скверные. Рожа горит.

Прекрасная иллюстрация заточки, которую зачастую "продают" во всем известном месте вместе с новыми бритвами. Пользуясь неопытностью новичков им подсовывают остроту вместо доведенности. Острота бритвы сама по себе, хоть фактор обязательный, но отнюдь не единственный. Очень здорово, что эта ветка наполнилась информацией и фотографиями об этом. С ужасом смотрю на подводы и РК бритв, вышедшие оттуда - даже через позорную китайскую 10* лупу виден весь позор такой работы. До качества подводов и кромки, показываемого Ярославом и Громоотводом, как до луны.
Теперь по ситуации - конечно, Ваша бритва не доведена. Вы получили остроту в каждой точке РК, но сама РК не превратилась в одну тонкую линию. Хорошо доведенная бритва дает ощущение тонкой струны, которой вы проводите по лицу. А не доведенная бритва - это борона с остро заточенными зубцами. Причин может быть несколько, и они как правило переплетаются у новичков. Вы говорите о некоем камне, на котором работали. Но ни слова о том, как Вы готовили его поверхность. Камень любого качества не будет работать с неподготовленной поверхностью. Далее - режим работы с суспензией. Для того, чтобы было с чем сравнивать, посмотрите этот ролик работы с суспензией. Он очень показателен, даже если Вы будете работать не с нагура:
https://www.youtube.com/watch?v=deapGwrzghk
Проанализируйте свою работу, и сделайте выводы - достаточно ли Ваша бритва подготовлена к тому, чтоб ее доводить? Сама сыпь на кромке свидетельствует, что кромка не доведена. Но сыпь может нести в себе еще и дополнительную информацию. Одним словом, нужна оптика и опыт бритья заведомо хорошо заточенной бритвой. Вообще, этот принцип очень полезен - чтобы был критерий для сравнения, если нет собственного опыта.

quote:

Originally posted by Bwman:

Ну а если без алмазов никак, то самые хорошие алмазные камни у DMT и Атома.

Это самые лучшие алмазы из того, что Вам довелось увидеть.

Но если бы попробовали бы NANIWA DIAMOND, то DMT и ATOMA отложили бы в сторону.

Впрочем, для бритв все алмазы нежелательны, особенно если это гальванически связанное алмазное зерно на жесткой подложке.

И ещё хуже, если риски от таких грубых алмазов будут выходить на кромку бритвы.

Такие риски замучаетесь выводить и сэкономив чуть-чуть времени на обдирке многократно расплатитесь за это на этапе доводки пытаясь их полностью убрать.

quote:

Вчера сделал попытку реанимировать СТИза после рассольно-язвенно-питинговой коррозии.

Громоотвод, у вашей бритвы на кромке видно щербинки такие. Они никак не мешают бритью? А то я со своим микроскопом уже с ума схожу потихонечку. Что вообще положено считать микросколом?

Сет камней был такой: синтетик Suehiro 3000 грит, уэльский коричневый сланец с насыщенной суспензией, потом без неё, затем бельгийский Yellow coticule без суспензии, BBW без суспензии, накаяма и чистый ремень из лошади. Общее время работы - неторопливо и с перекурами около 40 минут.

quote:

Originally posted by Christophorovich:
"wade & butcher" 3/8

Вы бы нам лучше фотографию скинули. Я 3/8 в руках никогда не держал, так хоть посмотреть.

quote:

Originally posted by vlad-kram:
ну,люди вообще ставят камень почти вертикально чтоб исключить давление веса бритвы,а у вас давление лишковато.имхо
может поэтому и не понравился.

Не совсем понятно,как можно поставить камень "почти вертикально".
Речь идёт не о том понравился-не понравился камень<а о том,что на Гуанси не всегда получается стабильный и ожидаемый результат.

А если серьезно - адекватно может сравнить только человек, одинаково владеющий обоими методами и поточивший одну и ту же бритву, опробовав ее на себе. Только эти условия маловыполнимы.

quote:

Originally posted by olegpan:

Все же советские бритвы в среднем послабее импортных аналогов

Открою тайну-не ставилось задач по обгону.Меня всегда бесило,что на экспорт делали качественнее,чем для себя.Это было заложено в чертежах.Во как!И намного лучше.Самое обидное,что по материалам пустяшная разница в деньгах была.А все же для себя делали попроще,похуже.С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by Последний:

В принципе можно, при помощи термообработки

quote:

Originally posted by ivan-3:

Думаю рихтовкой стоит попробовать.

Это типа шутите над новеньким?Сразу бритву можно будет выкинуть после выполнения таких советов.Реально можно только на ХАЗ это исправить,но...дешевле купить новую.А этой можно пользоваться "как есть".Только клеить односторонне скотч при заточке.Править на подвесном ремне с переменным натягом.А проще в коллекцию.С уважением,1shiva

quote:

Постарайтесь найти не самый рыхлый ремень и не самый тонкий. Ремешок для наноабразива должен быть чуток жестковатый, но не дубовый.

------
С уважением, Евгений!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

quote:

Originally posted by Bwman:

мазок зеленой пасты и капля бытового масла - работаем на зерно только под весом бритвы перекрестными движениями не больше 5-10 мм.

Если можно, объясните пожалуйста по подробнее 5-10 мм., что имеется ввиду и какое конкретно вы использовали масло.

Я делаю заточку сначала на BBW c нагурой (кусочек от BBW) - выравниваю кромку и потом без нагуры, затем делаю тонкую заточку на Arkansas black translucent или яшме от Мони(работаю до тех пор пока не появляется рез волоса) и доводку на Гуанси. Но заточкой я пока не доволен, потому что только в некоторых местах у меня получается при соприкосновении с лезвием волос мягко распадается и не режется если держать волос со стороны корня. Бриться можно, но нет того комфорта, который давала мне Dovo best quality c заводской заточкой (резала волос с любой стороны) и бритье было комфортное легкое шипение при проведение по лицу от сбривания волос и нигде не тормозила. Пробую разные методы, несколько раз пробовал на стекле я использовал алмазную пасту 1 мкр. или 0,5 мкр. оксида хрома с керосином - пока хороших результатов нет. Правда пользовался я только на финише и не разу в качестве тонкой заточки.

С уважением, Евгений.

quote:

думаю ВСЕНЕПРЕМЕННО нужен хороший оптический контроль хотябы с увеличением 120-150, и обязательно освещение, направленность которого можно легко регулировать, чтобы можно было рассматривать риски от абразива под разными углами.

Да этим я уже обзавелся. Действительно, кое-что уже начинает до меня доходить...

Точно!

P.S.
Кстати, на фаске видна уже структура стали, у меня есть вопрос по этому поводу. Сейчас уже нет у меня этой бритвы, но встречал когда структура визуализировалась не параллельно РК, а перпендикулярно. А на одном старом клине 19-го века, видел такую, как будто волнообразными линиями вдоль рк.
Ни у кого нет фото таких моментов и комментариев с указанием метода производства конкретных экземпляров?

quote:

Originally posted by olegpan:

Насколько я знаю, рыжие волосы самые толстые

quote:

Originally posted by Bwman:

набор абразивов у Вас не для новичка с бритвами

quote:

Originally posted by Bwman:

чтобы попробовать бритье опаской, можете обратиться ко мне

quote:

Затачивал одну свою опасную бритву

А сколько примерно времени ушло на всю эту симфонию?

quote:

Originally posted by stilus2008:

???? Какие это рисовые фильтры на ЗаАЭС? и где там угольные? Если можно, поподрбнее, или ткните пальцем - где почитать. Ибо, как - то не верится.

Фильтруют остаточные турбинные газы. потом утилизируют. В разных странах есть разные решения, но все дорогие. Раньше использовали кокосовый активированный уголь из Франции - дорогой. Он забивается водномалсяной пленкой и эна не дает работать внутренности зерен фильтра. Уголь хорош или в сухом воздухе или уже полностью в жидкости. Когда испытали мой рисовый фильтр в тех же условиях оказалось, что даже радиация не пробивает его выше 4,5 см столбика навески. Тогда как угольный на 5 см пропустил при той же порции газов и при том же времени пропускания. В общем если что случиться и нет угольного противогаза - берем рис и получаем фильтр весьма крутой и против радиации и против химии. При этом все делается на собственной коленке.

А на неверие не хочу впредь вообще реагировать - не вериться = не верьте. Моя работа - зарабатывать на создании новых патентоспособных решений, технологий и продуктов, а не заниматься бесплатным убеждением неверующих.

quote:

Originally posted by alex9635:

Попробуйте пройтись раз 10 на 0,5 микронной пасте.

quote:

Originally posted by olegpan:
Т.е. вы предыдущими абразивами точили в разных направлениях?
Думаю, что нет. Да и борозды производят впечатление совсем свежих.

+++
Тут есть ещё нюанс. Я столько провозился с фотками в увеличении, что у меня вот скорее закрадывается сомнение, что на этих - один и тот же сугубо участок, а если и да, то направление света чуть иное. Иногда от сдвижения источника света по окружности обзора буквально на пару градусов, картина происходящего на РК кардинально визуально меняется. Сам-то когда и так и эдак покрутишь - картина более-менее ясная складывается, а вот на свежий взгляд со стороны - уже сложнее. Потом сам через какое-то время смотришь, а ключевых каких-то нюансов, тогда, при фото, очевидных, сам не помнишь - и всё, начинаешь ломать голову, что это я имел ввиду и что это получилось на фото...

Так что, если можно, хотелось бы ещё фоток или пояснения к ним поподробнее в ключе заданных вопросов.
С уважением.

quote:

Originally posted by alex9635:

А я вот тоже сомневаюсь, что нормальной пастой для правки бритв можно серьезно сточить лезвие бритвы.

Лично я нисколько не сомневаюсь.В данном контексте спор идет между двумя подходами к правке бритв перед бритьем.Я не отрицаю,что можно и так,и эдак.Кому что нравится.А вот низкопробное охаивание одного из методов,да еще голословное,удивляет.Ладно я,а вот если новички захотят окунутся в мир опасок?Начитаются такого,прикинут необходимые капиталловложения и тю-тю.Не у всех же есть прорва денег на все вкусности.В свое время,опасная бритва экономила семейный бюджет.Хорошие лезвия стоили пять руб,а зарплата чистыми 92.Не мог покупать.Да и нужды не было.Начинать надо новичкам с бюджетных вариантов.Понравилось,есть деньги-вот тогда пожалуйста.И ремешки по 300-500 баксов,и камни по полторы.Почему нет?Не отпугивайте начинающих.С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by stilus2008:

Не совсем понимаю, как можно использовать лекальные тиски, просто так отдать 250 - 1000 $ не готов )

Не, не, они бывают и не дорогие, отечественные, долларов в 100 можно вложиться, а то и меньше. Это очень интересный прием - получается точный выход на кромку, но без повышения заданного угла, как это происходит за счет подъема обушка изолентой. И сам обушок остается необработанным, т.е. износ бритвы в том числе визуальный идет по минимуму. А синтетику можете покупать по принципу Нортона - 4000 и 8000. Вполне достаточный набор под бритву.

1) Откройте это фото в отдельном окне.

2) Внимательно посмотрите на фото и обратите внимание - слева более мутный раствор, а справа довольно чистый. Так вот слева с большим содержанием спирта. Там на бутылке надпись маркером сделана "аэросил на спирту". А справа на чистой воде (использовался дистиллят). Почему такая разница? Возможно органические растворители имея более крупную структуру молекул и по этой причине не дают нормально оседать частичкам аэросила. А может просто в спирту аэросил таки себе немножечко пьянеет и начинает по броуновски бузить... В общем тут как раз тот самый классический случай, когда решателю нужен для консультации специалист, либо справочник (можно и тот, что на двух ногах со скептичным лицом и ну очень крутым дипломом). Так, что какой бы антогонизм между этими двумя персонажами не был, а специалисты и решатели друг другу нужны все равно. Один не может все знать, тем более во всех областях где приходится работать. А другой обучен знать, но увы совсем не обучен правильно алгоритмировано думать и потому не умеет из того что знает сделать хоть что то полезного нового. Хотя мозги вполне себе приличные в голове носит каждый день.

3) Бутылки эти поставлены на седиментацию не менее чем полгода назад. Так что делать на воде или на какой то органике - решает каждый сам. Возможно и есть вещества которые работать могут даже лучше воды, но искать специально не было времени - вода и так хороша и вполне инертна. А потом лично я не люблю всякие воньки - от воды хоть не пахнет ничем.

4) Что касательно гидрофобности кожи.
Никакая кожа воды не боится совершенно! Ни дубленая, ни пиклеванная, ни жированная. Это я говорю совершенно уверенно как имевший длинный опыт самостоятельной выделки мехов и шкур своими руками. Если сапоги в усмерть мокрые высыхают на ногах солдата прямо на марше. То во время ходьбы, кроме как принятия формы ноги солдата, с сапогами ничего не будет. Они постепенно подсохнут оставшись такими же мягкими как и были. Ну может еще маленько растопчутся. А вот если мокрые сапожишки поставить на ночь в сушилку, а утром натянуть на портянки, да еще на хорошем морозе - кожа может запросто и лопнуть. Тоже самое со всеми изделиями из кожи. Главное это разминка мездры при высыхании шкуры и никаких проблем - все будет и мягкое и ровное. Так что воды бояться совершенно не следует. Мало того кто, его знает как поведет себя коллаген кожи со сторонними искусственными органическими растворителями... Я этого не знаю - таки опять нужна консультация того самого пальцастого дипломастого матерого специалиста

quote:

Будет,конечно.За исключением некоторых нюансов,практически полноценный тренажер опасной бритвы.Даже на безопасных станках,от хороших производителей,были регуляторы атаки лезвия.Тут же самый полный выбор.

Сделал себе "тренажер" из старой консервной банки. Из листа жести. Вставил лезвие. Только что "побрился". Ощущения скверные. Эту, извините за выражение, конструкцию очень трудно водить по лицу. Даже по щекам. Но это, наверное, потому что в ней веса нет никакого. Рожа пылает. Но мне почему-то кажется, что если бы она весила, как нормальная бритва, толку все равно было бы мало.

quote:

Originally posted by Энд:
а разве у вас тут на форуме нет тезиса "вся заточка делается на 1000грит", остальное лишь отделка кромки для придания стойкости заточки и комфортности бритья?

Действительно, в силу особенностей синтетических японских водных камней, им трудно придумать столь же удачную замену на начальном этапе заточке бритвы, это я на собственном опыте уяснил. Но не совсем всё так с "тезисом".
В любом случае, любой цикл заточки делится на несколько этапов. Обдирка - заточка - финиш. Каждый из этапов в зависимости от состояния инструмента можно поделить на несколько более мелких этапов, выполняемых на одном или нескольких абразивах.
Что касается частностей - на форуме не раз говорилось о том, что камни _грубее_ 1000 грит не слишком хороши для бритв, так как результат их работы потом трудно вывести, но последующие этапы собственно _заточки_ никто не отменял - кто до 3000 грит на синтетиках точит, кто до 5000 (я иногда тоже), кто и тоньше.

Обычно, использую вариант 1000-3000 грит, иногда ещё 5000 грит, затем некий "переходный" природник погрубее для зачистки рисок от предыдущих этапов, затем префиниш и доводка.
Но это лишь схема, почему бы не искать путей альтернативных, в плане используемых абразивов?
Чем больше освоенных абразивов, тем выше вариативность подхода к заточке каждого конкретного клинка, а в конечном результате, тем проще удачно выбрать наиболее короткий путь к достижению максимального результата. Иногда проще использовать много камней и работать на каждом минуты по три, иногда проще пару-тройку камней, но общее время потраченное на заточку будет сравнимым. Иногда достаточно двух камней и нескольких нагур...
Заточить много на чём можно - комбинаций отработано море.. можно полностью всю работу на притирах выполнить, можно на синтетиках, можно на природниках, можно комбинировать всё это - выбирай не хочу, что больше подойдёт конкретному клинку, на чём приятнее и комфортнее, интереснее работать!

С уважением.

quote:

Originally posted by olegpan:

Да, брили, да, точили. Но как именно - уже узнать трудно, времени много прошло. Возможно, что в сравнении с "домашней" заточкой того времени бритье в парикмахерских было очень комфортным.
Я спрашивал несколько человек дедов их мнение об опасных бритвах. Кто-то говорил, что дерьмо, кто-то хвалил соседский Золинген. Но все однозначно говорили, что Жилетт НАМНОГО лучше, о советских бритвах никто доброго слова даже не сказал. Так что делаю вывод, что точить не умели.

я не имею ввиду юзеров,сейчас ещё хуже дело обстоит не только с заточкой,а проффесиональных брадобреев,думаю стамески столяров не стоит сравнивать с лежащими дома у многих горожан ,так и бритвы,хотя убитых стамесок навалом вы же не будете делать вывод о столярах

quote:

Originally posted by gromootvod69:
....Как то опять все незаметно скатилось в меряние своими ...... Все же очень просто в нашем мире...(хотя какой он наш то...и бритвы и камни,и все расходный материал, и мы тоже расходный материал, чего же дрожать то над этим) Думается мне, дабы избегать в дальнейшем "метания пурги" и пустозвонства, следует придерживаться простого алгоритма ---есть задача,-находим решение-воплощаем в РЕАЛЬНОЕ решение- получаем РЕАЛЬНЫЙ результат,---результат демонстрируем, ---и все становиться ясно как белый день, без домыслов и выдумок, и прочей словесной шелухи, обвинений друг друга, и мелкой гомозни..... как то это даже смотрится не по мужски, а как то... Заточка и доводка бритвы это же не рассуждение о бесплотных духах, это прикладное реальное занятие, и результат его работы в наше "продвинутое" время элементарно продемонстрировать обществу (нам), и тогда ВСЕ будет ясно и красиво, аминь.
Всем весеннего радостного настроения и крепкого здоровья!

Молодец! Абсолютно согласен. И не важно кто сделал новое - специалист или дилетант. Хотя мировая практика показала, что все самые важные открытия делали как раз именно дилетанты - без всяких дипломов в той области где они создавали свои инновации. Зато им стереотипы не мешали думать. Главное что бы это РАБОТАЛО и результат можно было без особых проблем повторить другим.
Аминь!

quote:

Originally posted by wren:
...что этот уважаемый человек

Ливи.
А кто - нибудь брился или имеет его бритвы?
Интересно. Поделитесь опытом как оно.

quote:

Originally posted by olegpan:

Приобретайте ремень с качественной пастой - все наладится ))

quote:

Электролитическая заточка (правка) бритв

Это беспощадный троллинг или правда?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
а я тут нож заточил... ...сталь нерж. с твердостью 58-60

quote:

Originally posted by Bwman:

Кстати, ни Ботан, ни Умегахата не в состоянии свести микросколы на кромке. Во всяком случае, у меня это не получилось - только на синтетике удается выровнять линию кромки.

У меня это было больным вопросом на нескольких бритвах, где, казалось бы уже убрал начисто все каверны и т.д. Посоветовался с 1shiva (спасибо, Игорь!) и вырисовалось вот что - очевидно кромка имевшая по тем или иным причинам микросколы, иногда либо "помнит" их, либо имеет микротрещины в тех местах, которые доступными средствами не идентифицировать, либо коррозия растёт "вглубь". И тут сколько ни утачивай обычным образом, неважно чем - "отзвуки" этих деформаций лезут опять и проявляются на РК неоднородностью и откровенными щербинками. Наиболее действенным способом оказалась зачистка кромки, как делается при заметных сколах или заминах - полоскательными движениями на шкурке на твёрдом основании. Причём, если это совсем микро щербатинки, то движения должны быть крайне короткими и невесомыми, но достаточно чёткими и выверенными, а шкурку (я использую sia 2500) желательно засалить графитом - тогда работа совсем тонкая и сложнее снять лишнего. Иногда достаточно буквально нескольких движений и на свету бывает даже не видно чтобы кромка бликовала после этой процедуры - т.е. снимаем самый мизер. Ну и проверяем в увеличении, сколько сняли и равномерно ли, ориентируясь на ровность ширины фаски и однородность РК.
Применив такой метод, удалось исправить ситуацию - в лучшем случае после заточки РК становилась совсем однородной, в худшем - щербатинок становилось во много раз меньше и в доводке и в бритье это уже никак не раздражало.
С уважением.

quote:

Originally posted by sskochetkov:

Вопрос такой: что это за явление и как с ним бороться?

quote:

Originally posted by Марк Лучин:

Технологи эта никогда и нигде не описывалась и не упоминалась - специально излазил все искал хоть что то похожее. Кстати можно запросто применять не только для доводки бритв. А и для любого высокосортного режущего инструмента. Ну и для чистовой высокофинишной полировки вообще.

Стоимость копеечная настолько, что нет никакого смысла покупать какие то пасты для ремня. Да и по чистоте обработки никакая паста не сравниться даже близко с остротой получаемой на этом нанокремниевом абразиве. В принципе потенциал наноалмазного абразива вообще страшный должен быть. Этот то берет так что метал с бритвы уходит на кожу за несколько минут. Делать такой состав можно и на продажу и запатентовать. Да не охота возиться с этой мелочью самому. Есть чем более крупным и интересным заняться. Но сама по себе задача это была интересная.

Во во! Сейчас еще "скептики-критики-специалисты" набегут.
Сначала они утверждают, что сделать этот никак - то есть это невозможно.
Потом когда носом ткнешь будут утверждать, что все это не работает.
А потом, когда уже все используют заявят, что это уже все давно известно. И нового тут вообще ничего нет.

ps
Занимаясь много лет инновационными технологиями в бизнесе и других областях подобных критиков встречал пачками. Сами ничего не могут потому и представить, что другие что то могут тоже не в силах.

Спасибо, что поделились своим опытом!

по поводу тонкого оксида кремния --- его давно 3M применяет для финишной полировки

Также и конторы занимающиеся полировкой всякой оптики.
У тех кто их снабжает расходными материалами можно закупить все эти суспензии. Правда это не так уж дешево.

Для задач связанных с заточкой более популярны субмикронные суспензии поликристаллических алмазов и CBN:

http://precisesharpening.blogs...ee-quarter.html

http://precisesharpening.blogs...ee-quarter.html

http://precisesharpening.blogs...e-scanning.html

наносуспензии оксида кремния работают слишком медленно, что делает их применение непрактичным для 99% заточных задач

даже 0.09 микронный крокус и тот в разы быстрее

quote:

Originally posted by Марк Лучин:

Смог сказать чего понятное?

P.S.
не берусь утверждать что-то касательно расширения дыр свободным зерном в суспензии, но мне это кажется маловероятным, по крайней мере на природниках. Поскольку опыты показали, что на одних и тех же камнях на бритвах из похожей стали по поведению и бритью эти "артефакты" могут быть, а могут и не быть вообще. Могут убраться начисто, а могут и не убраться.
Всё-таки суспензии природников, а уж тем более суспензии нагура дробяться слишком быстро и тонко, чтобы усугубить эти моменты. Но это чисто субъективное мнение.
А вот то, что каверны могут расти вовнутрь вширь - это точно бывает...
Но иногда я бы "поставил" на то, что каверну может здорово "расшевелить" зерно из синтетика, а потом её слегка проясняя, но и заглаживая, обнажит для обзора тонкий природник.
По-моему, главное, чтобы каверна не росла дальше, а наилучший способ для этого, помимо уточки каверны "начисто" - проработка её на очень тонкой суспензии природного сланцевого камня. Тогда при должном уходе, протирки маслом клинка после доводки, тщательного мытья и опять-таки протирки маслом после бритья, можно в какой-то мере или затормозить или вообще избежать сколько-нибудь заметной прогрессии роста каверн.
Имхо, разумеется. Надеюсь более опытные юзеры подскажут подробнее и точнее.

Но стоит и учесть момент, что при определённом ракурсе съёмки в увеличении, чёрными пятнами может выглядеть металл, гладко размазанный по поверхности подвода камнем. Пример - на фото "анфас" чёрные участки:


А под другими ракурсами, видно, что это "размазанный" по поверхности фаски металл:

А вот тут уже совершенно явные очаги точечной коррозии, которые есть и на полотне и слегка остались на подводе неуточенными вчистую:

а вот и вариант на котором я затрудняюсь судить, что это - толи остатки невыработанных каверн, толи как бы "вырванные" фрагменты из стали именно абразивом, толи ещё что-то (японская традиционная бритва ручной работы, очень твёрдая, но в меру вязкая - первое фото это результат работы гуанси после Блю бельгиан, второе фото - кожа с крокусом после гуанси):

так что предположений много, проб сделано тоже немало, но загадок пока больше, чем ответов((

quote:

Originally posted by Марк Лучин:

Прав не прав сейчас не важно - главное что работает

quote:

Originally posted by Bwman:

Тем не менее, доводку делать все-таки нужно на сланце, а не на абразивном камне

ЗЫ.О безабразивном выглаживании на агатах писАл Гусев,но это совсем другое дело:-)

quote:

Originally posted by Последний:
Этого товарища за дело забанили на том сайте

quote:

Tras Krom писал(а):
полная лажа. Кто разбирается, токое бы не купил.
сижу учусь и не вякаю. Морковка кажется сладкой до тех пор, пока конфету не попробовал
на том сайте точить ваще никто не умеет

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Насколько мне известно, уплотнение поверхностного слоя происходит при строго определённом диапазоне давлений. (В какой-то статье Дмитрича оно указано.) Да вот только как его измерить при заточке?

quote:

Originally posted by gromootvod69:

а вот при доводке на природных камешках имеющих как правило темные цвета снятие металла не очень то и заметно

Мне нравиться идея с алмазной пастой на керамике. Алмазы хорошо работают при небольшом давлении, что решает много вопросов и вносит ощутимый вклад в получение хорошего результата.

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

Я пробовал на пасте затачивать (0,5/0 мкм)так вот если вести бритву по волосам над рукой РК цепляет волос очень сильно (агрессивно) и режет его. Но!!! ННТ тест бритва не проходит. Потом эту бритву на Гуанаси финишировал. Волос над рукой почти не цепляет, а ННТ тест проходит уверенно.

Алмазы дают агрессивную режущую кромку и рекомендуется ее немного смягчить, что вы и абсолютно правильно сделали. Я бы правда для этого выбрал бы пасту ГОИ.

quote:

Originally posted by olegpan:

Советская бритва, если ей уже пользовались, то как правило сточена по самое немогу.

quote:

Сколько по времени выхаживает бритва пока ей камень потребуется? Прошу ответить и тех кто пастами пользуется

Писал уже об этом,но повторюсь-не менее года.Если у бритвы идеальная геометрия,то забываю,когда и точил.На днях получил на почте гуанси,в отпуске его привел в порядок на алмазах и решил поточить свою Дорку.Так и не вспомнил,когда же ее последний раз точил.После камня и чистого ремня вчера побрился.Впечатлило.Первое же бритье оказалось очень даже комфортным.Я бы сказал-эталонным.Давно собирался провести эксперимент по правке бритвы только чистым ремнем.Вот и случай представился:-)С уважением,1shiva

ЗЫ.Справедлвости ради надо сказать,что я пользую 3-4 бритвы.Но бреюсь каждый день.

quote:

Далее сам ремонт РК - подметающими движениями сносите все неровности. Контроль в хорошую оптику после каждого движения - тут важно во время остановиться. Далее на этой же бумаге очень легкими движениями можно сделать предварительную заточку и вывести РК заново

Замучился я. Я наклеил наждачку, подметающими движениями выровнял кромку. В микроскоп глянул - ровно. Потом начал точить тысячником. Долго не мог выйти на РК. Сейчас вот более-менее навострил. Стала брить волосы на руке. Глянул в микроскоп - а там опять РК, напоминающая гармонь. Аж зло берет. В чем может быть дело? Плохой оселок? Кривые руки? Мягкая сталь? Все сразу?

quote:

Originally posted by Последний:

у нас в основном точили на брусках для ножей (и те для ножей отвратные) и потом на пасте ГОИ добивали бритву.

Не соглашусь с Вами. От покойного деда достался камешек, которым по рассказам родственников он правил бритву всю жизнь. Камень идентифицирован как тюрингийский шифер. Так что не все так мрачно было в СССР...

Но вот быстрой "усаживаемости" РК я не замечал. Подозреваю, что это из-за того, что я заканчиваю заточку на ремне с пастой, получаю линзу, которая обладает бОльшей стойкостью, чем просто прямой подвод.
Железно хватает остроты на одно бритье и можно побриться и второй раз, хотя и похуже.

Мою любимый широкий немец обладает гораздо более твердой сталью, чувствуется сильная закалка - сильный звон полотна, 1 бритье для теста на волос проходит вообще бесследно. Для опыта пробовал бриться 3 раза без правки - вполне на уровне, хотя "фееричность" пропадает, конечно Но за все надо платить - бритва чуть менее приятна и режет кожу при малейшей ошибке, просто стремится чикнуть хозяина ))))

quote:

Originally posted by sskochetkov:

Может лучше просто промывать бритву под краном?

quote:

Originally posted by oldTor:

Заодно, контролируя по бликам процесс, прекрасно видно при смене направления работы, выходите ли Вы на РК при любом направлении движения

Прошу прощения за небольшой оффтоп)

quote:

Originally posted by Bwman:

каким натуральным камнем можно заменить синтетический 1000

некоторые виды SUITA, TSUSIMA-DO (он же TSUSIMA KURO-NAGURA ), BOTAN NAGURA

quote:

Вам на 1000ник.

Меня охватывают противоречивые чувства. Я вполне готов разориться на хорошие камни. Но есть одно жирное "но". Почему другие камрады, судя по постам, могут заменить тысячник качественной шкуркой, присобаченной на стекло, а у меня получается полная ерунда? Это глупый вопрос, наверное, и не препятствие к покупке, но тем не менее покоя он мне не дает.

1) Знаком с ними не был, но с вашей то гениальностью вы бы могли запомнить в посте перед вашим: "из сотен антикварных бритв не одной, у которой был бы микроподвод или линза, все они точились плашмя на камнях." Что доказывает как именно точили тогда, а точили те самые заточники, если бы вы хоть чуть-чуть были знакомы с темой опасных бритв то знали бы это, спорить с фактами бессмысленно.

Линза то может и есть, но такая, что при поклаже бритвы на камень - они контактирует с ним на самом кончике острия, позволяя в любой момент подточить её на самом тонком камне без нарушения геометрии. Т.е. линза условная, не обнаруживаемая никакими инструментами и методами, и не влияющая на процессы - а значит о такой линзе можно и не говорить, ибо её получается и НЕТ.

Между прочим ремень чернеет прямо на глазах. И аж блестит словно лакированный, хотя обычная голимая кожа была которая до этого в течение нескольких месяцев работы по доводке бритвы была просто матовой и ни блеска ни взятия металла никакого не имела. А тут впечатление что кожу натерли крепко накрепко сухим алмазным порошком. Заблестела словно ее отполировали или отлакировали и черными пятнами вся пошла от снятого металла. Явно капитально берет сталь с бритвы на себя. Да и потом снятые с бритвы кусочки стали тоже остаются в коже и окисляясь превращаются в наноабразив. В общем если кожу заставить сразу работать с помощью растворенного стекла, то потом она уже сама работает без посторонней помощи сколько угодно видимо, подбавляя себе абразивности за счет снятия наночастиц стали. Частички на коже окисляются и превращаются в самообновляемый наноабразивный наполнитель пор коллагеновых волокон кожи. И так до тех пор пока ремень сотрется через "....дцать лет" непрерывного юзания.

В общем думаю, что после полноценных длительных испытаний новой методы с раствором стекла затем все пасты можно будет вообще в отставку отправить.

quote:

Originally posted by Bwman:

хороший заточник любую бритву сможет наточить.

Тут надо понимать,что имеется ввиду под "наточить бритву".Если для шоу по строганию,разрезанию с отскоком :-) и т.п.,то да.Таки можно.Однако,главное-это бритье.Пока на форумах не встречал,как же довести до ума практически любую бритву.Кроме,конечно же,с мягким лезвием.Тут уж термообработку не поправить.Пробовал,как-то,низкотемпературную карбонитрацию на мягкой бритве сделать.Получилось красиво,не повело,а вот заточить не удалось.Не было тогда у меня водников.Алмаз на притире выкрашивал режущую кромку,а остальные абразивы просто не работали.Может и на водниках не получилось бы.Твердость получали офигенную.С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:
Сам на практике убедился, с помощью изоленты, что ширина подводов сильно влияет на скорость заточки. Но теоретическая природа сего явления мне абсолютно не понятна.

"Элементарно, Ватсон" (с)
Съём абразивом идёт тем активнее, чем меньше пятно контакта.

"А виной всему просто неправильный подход и попытка перенести опыт работы с искусственными камнями на натуральные."
- а вот с этим согласен. Это ключевой момент, говорящий нам о том, что работе на отдельных типах абразивов надо учиться, а не просто повторять то, что уже умеешь на других - ничего хорошего не выйдет просто так. И "период жалоб" на любом ресурсе по поводу типов абразивов или технике работы только говорит о том, что люди попробовали что-то новое и пока ещё находятся в стадии лишь знакомства с этим и обучением. Кто-то это обучение бросает, кто-то идёт дальше и осваивает - кому что.
Вот такие вот соображения.
С уважением.

quote:

Originally posted by oldTor:
А когда я разными абразивами и методами пробовал добиться более "зрелищного" прохождения теста - ну да, на расстоянии миллиметров в 15+ получалось, но бриться было уже некомфортно. Но опять-таки волос у всех разный.

quote:

Originally posted by alex9635:
через год бритва, которая даже совсем не перерезает волос все равно позволяет бриться без всякого раздражения.

hanbar, посмотрите Р.М.

quote:

Originally posted by Энд:

примерно так же как если сравнивать хорошую колбасу из мяса и просто кусок мяса. На натуралах рез более натруальный что ли... но иногда хочется и колбасы согласитесь

не соглашусь. Не хочется мне колбасы. Уже давно её не ем.

quote:

Originally posted by Энд:

Лично для меня синтетики и один натруал на финиш в приоритете.

если добавить к натуралу нагуры, то получится вполне разумный вариант

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

quote:

Originally posted by vlad-kram:
странно-зачем на гуанси прижимать,да ещё 2 -я руками,замечательно он доводит и без всякого давления,он финиш,он не точит,а сглаживает.

Никто не говорит,что ГуаНси точит. Такая техника доводки для меня показалась более эффективной и результативной.

quote:

Originally posted by olegpan:

Mikhail_Art, советую отказаться от алмазной пасты и перейти на более мягкую пасту.

Думаю про оксид алюминия, но пока мелких фракций не нашел. Эльбор можно достать, до микрона вроде как, но не уверен- отзывов по бритвам на притире не встречал. Оксид хрома и железа на притире, как вариант. Но чисто для себя, попробовать. На самом деле сланцы дают очень хороший результат- возможно не доводят кромку до 14 знака, но заглаживают, зализывают кромку. Волос режет, кожу не травмирует. Керамика- не пробовал, не знаю. В любом случае четкая и ровная поверхность не повредит. Нет, бритва у меня вполне себе наточена, по лицу чувствую, но это же не повод не стремиться к чему- то большему. Если тот же Спайдерко после доводки будет давать кромку чище, чем сланцы- почему нет? Опять же, это наработка опыта с разными материалами, который потом даст лучший результат на том же уже пройденном материале.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Внизу линейка.

Ну прям сильно дюймовая.

Очень интересные фотки, спасибо огромное!!!
Чётко видна доводочная ступень на очень тонком абразиве - буквально несколько проходов без нажима - больше и не нужно, чтоб чё нидь не вылезло.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

С уважением, Валерий.

quote:

Originally posted by AlVlS:

подскажите, такой набор стоит приобрести? http://www.ebay.com/itm/Pair-o...=item3388debea2

надпись KAJIMA Japan Technology как-бы намекает...

а ещё можно заглянуть в тему http://www.razorandstone.com/s...late-razor-hone

quote:

Originally posted by Последний:

Из тех что прошли через мои руки (около 150)

quote:

Originally posted by Последний:

P.S. В Китае опасные бритвы не производят.

ЗЫ.У моих бритв процентное отношение хороших и мягких бритв в пользу совдеповских.Собственно,только одна из них мягкая.А вот среди забугорных гораздо больше.Может дело в том,что мои собирались очень давно и на базары попадали только паршивые?Поди знай.

Во всех случаях получил агрессивное бритье со срезанием микронеровностей кожи. Лицо после бритья ощущается, я бы сравнил ощущение с Т-образным станком - в процессе все хорошо, после высыхания кожи впечатления портятся.

По резу волоса - немного хуже, чем после пасты, но несущественно.
Насчет стойкости РК ничего не могу сказать, не сравнивал, мои бритвы "живут" только на чистом ремне по нескольку месяцев-году - в зависимости от стали и частоты использования. Правда, щетина у меня средняя по жесткости и каждый день одной и той же бритвой я не бреюсь.

После своей заточки с финишем на пасте (конечно, это все общие слова, на пасте можно доводить совсем по-разному) ощущения кожи лучше - вот и все, что меня интересует в заточке.

quote:

Originally posted by gromootvod69:
И напротив,четко понимая,чего же вы хотите,и владея при этом нужными знаниями и опытом,а главное желанием ПОСТИЧЬ СУТЬ-можно добиваться нужного результата любыми доступными средствами.
forum.guns.ru

Речь мужа! Безусловно, вначале должны бежать мозги и воображение. Никогда еще отсутствие под рукой готового абразива не было препятствием для получения хорошей заточки для того, кто знал что хочет. Если нужен недостающий абразив, то, как Дмитрич, можно его просто смоделировать и "собрать" под себя. Т.е., предполагаю, еще через какое-то время наши дебаты будут наполняться исключительно деталями использования притиров и разного рода отмученных порошков, подобранных чуть не из под ног. А все наши водники и природники останутся уделом начинающих и богатых баловней.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

оценивать японские вещи по фото и на основании одних лишь фотоделать относительно их какие-либо выводы --- пустая трата времени

Та бритва клин заточится почти гарантированно, если не было в её истории случайного отпуска стали. Если та бритва продается руб. за 300, можно взять на попробовать, максимум цена ей 500...если дороже, то есть масса куда лучше вариантов.

quote:

Originally posted by hanbar:

Повышать угол изолентой или нет? Дмитрич категорически против, причины он объяснил, я - осознал.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Еще такой момент, если не затруднит. Вот я перехожу после оселка на натуральный камень. Чуть-чуть поработаю - острота заметно возрастает. Но бритва не режет волос, она его вспарывает, и это чувствуется. Если я начинаю возюкать дальше - острота пропадает вообще. Как все это объяснить? Я теряю контроль над давлением? Вряд ли я прозевываю максимум остроты. А тест на ногте пока мне ничего не говорит - я его не понимаю, хоть тресни. Ощущения непонятные и нестабильные.

Немного начинает доходить.
Элементарная непроточенность на начальной стадии заточки. Бывает такое,когда точишь на 1000-ке до тех пор,пока по всей длине лезвия не образуется микропила. Потом,переходя на трёшку,микропила на каких-то участках пропадает. Хотя,в 200 -кратный микроскоп никакого подвоха не видно.Снова переходишь на тысячник и так далее,пока после 3000(4000) камня микропила не будет стабильно ощущаться по всей длине. В данном случае,товарищ не понимает(пока) и не умеет пользоваться этим ,очень важным способом контроля,как эффект микропилы. Вот и пропустил непроточенность. Подобная проблема может встречаться на бритвах с неправильной геометрией,т.е. с какими-то дефектами,может быть и не видимыми невооружённым глазом.
По камням.Немного не понятен для меня сет камней.
1000-6000(кинг?)- Уэльский сланец 15000к. Довольно большой разрыв в критности камней. Можно ли после 1000-ка убрать риски на 6000 Кинге? А после Кинга переходить на сланец?
Тем более,как я понимаю,c 1000-м камнем присутствуют некие неудобства.
По Кингу не знаю,как он на бритвах.
Продавец AJ,который сам добывает этих Уэльсцев,раньше позиционировал этот камень,как Язык Дракона. Сейчас,почему-то,он его так не называет.
15000,конечно,в нём нет. В моём камне было около 10000-12000к.
Он также работает,как с водой,так и с лёгким маслом. Камни у него все притёрты и готовы к пользованию.
На такой камень нужно выходить ,когда с лезвием сделано всё,в диапазоне 8000крит.
Вполне рабочий камушек,тем более за эти деньги. Но,нужны навыки работы и вдумчивые тренировки по заточке.
Моё мнение-более внимательно отнестись к начальной стадии заточки и купить хороших камней.

quote:

Originally posted by olegpan:
Приобретайте ремень с качественной пастой - все наладится

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
заваливание кромки из-за прогиба кожи

quote:

зеркало) их нет вовсе.

П.С. а вы перед осмотром бритву вытираете? Подобный эффект когда-то видел, когда не стер грязь от абразива - черные точки мусора в микроскоп кажутся раковинами. Но это маловероятно, конечно.

quote:

Originally posted by Марк Лучин:
Сейчас уже даже не могу найти где начиналась эта тема

А если Вам в ближайшую фото студию обратиться? Хуже ведь не будет.

Еще когда точил на 8к стороне с суспензией, у меня заваливалась кромка. Стало получаться только тогда, когда я полностью отказался от суспензии на 8к, но при этом на кромке остаётся много рисок.

Ну и еще у меня не получается затачивать на нем ножи из нержавейки, заваливается кромка, но это оффтоп.

Искренне советую прежде чем делать утверждения - иметь опыт на собственной практике.

quote:

Originally posted by geni1971:

Если можно, объясните пожалуйста по подробнее 5-10 мм., что имеется ввиду и какое конкретно вы использовали масло.

Масло - первое попавшееся в хозмаге "Индустриальное", но оно мне не очень нравится - слишком вязкое. Лучше пошло Джонсон Бэби детское для массажа. 5-10 мм - это амплитуда движения клинка при заточке и перекрещивающиеся движения под 45 градусов. Обязательно добавляйте прямо вертикальные движения вдоль кромки. После 10 мин такой обработки у меня бритва режет волос в 3 см от удержания пальцами еще до доводки и ремня. Доводка чуть подсадит рез, но он и не нужен такой агрессивный при бритье.

quote:

Originally posted by geni1971:
Я делаю заточку сначала на BBW c нагурой (кусочек от BBW) - выравниваю кромку и потом без нагуры, затем делаю тонкую заточку на Arkansas black translucent или яшме от Мони(работаю до тех пор пока не появляется рез волоса) и доводку на Гуанси.

Давайте так, я не буду комментировать Вашу методу и Ваш выбор сэта камней - это бессмысленный разговор будет. Единственное, что хочу сказать - кусок BBW не является и не может являться "нагурой". Что такое "нагура" объясняется в специальной ветке. А ваш кусочек - это именно кусочек для наведения суспензии. Т.е. вы получаете на BBW суспензию от BBW. Как она работает и какие оставляет риски, понятия не имею.

quote:

Originally posted by geni1971:
Но заточкой я пока не доволен

Золотые слова! Недовольство собой - самый сильный мотиватор в учебе. Недовольство другими - самый сильный тормоз в этом же направлении.

quote:

Originally posted by geni1971:
Пробую разные методы, несколько раз пробовал на стекле я использовал алмазную пасту 1 мкр. или 0,5 мкр. оксида хрома с керосином - пока хороших результатов нет. Правда пользовался я только на финише и не разу в качестве тонкой заточки.

Как говорил великий актер Анатолий Папанов молодым артистам: "В театре на сцене главное - говорить громко и во время!". Поставьте пасту на правильное место, и вы удивитесь результату.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

quote:Originally posted by alex9635:
У вас просто камень очень хороший.

Насколько я видел у вас тоже дааалеко не средний..

quote:

Но унификация меня тоже интересует, но всё-таки больше в ракурсе начальной заточки бритв, так как всё больше убеждаюсь, насколько это важно, и насколько сильно влияет на дальнейшие этапы заточки.

quote:

Originally posted by sskochetkov:
Мягкий камень от нагуры очень уж быстро теряет плоскостность и истирается сильно, жалко его

Я не имел в виду экстремально мягкие камни. У меня есть для этой цели замечательный камень Накаяма Умегахата. Более того, камень работает так, что нагуры вообще не нужны. Его суспензия работает так, что проходят несколько стадий обработки по мере измельчения зерен. А в качестве запускающего можно использовать любою томо нагура - т.е. по сути любой твердый камень.
После него смело можно делать тонкую заточку и доводку. Т.е. для стандартной заточки хватает сэта из двух камней, при этом тонкий камень можно удерживать доведенным гораздо дольше.

quote:

Способов много и каждый метод хорош в той ситуации, где наиболее актуален. Выглаживание не поможет если ремень покоцан, а шкурить тогда, когда достаточно выгладить - нецелесообразно.
По проблеме выбирается и решение. Это рационально.

quote:

Originally posted by wren:

Не совсем понятно,как можно поставить камень "почти вертикально".
Речь идёт не о том понравился-не понравился камень<а о том,что на Гуанси не всегда получается стабильный и ожидаемый результат.

имеется в виду -чтоб исключить давление веса бритвы-
чем меньше зерно,тем меньше давление,да и на 1000 ке без давления замечательно точится.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Движения короткие или длинные? Что делать, если риски стираются неравномерно? На узком камне стираются по всей длине, но можно ли это сделать на нормальном, широком?

Если стираются неравномерно, значит прилегание фаски и обушка к камню, не обеспечено. Либо оно неравномерно, в т.ч. по давлению.
Если на узком камне выходит, а на широком нет, то это закономерно, когда бритва не имеет РК и\или обушок в виде прямой линии, а имеет некоторую "улыбку" и прогиб обушка. Для таких бритв узкие бруски как раз то, что надо (по крайней мере лично мне "тот самый старый формат" узких европейских бритвенных камней очень нравится). На широком придётся приспосабливаться, можно прорабатывать бритву участками.
P.S. какие именно движения, наверное смотря на каком абразиве и после какого. Я вот в этом ориентируюсь на то, каково "прилипание" фаски. Если скольжение нежненькое, умеренно плотное, удерживать давление удобно и обрабатываю всю фаску, а не участкамми, то можно и длинными. Если прилипает фаска сильно и почти сразу, легче не напортачить, работая коротенькими движениями, миллиметров по 5 +-. Тут надо поймать ощущение, п-моему, а потом уже практика подскажет.

quote:

Originally posted by oldTor:

потом мою с мылом или фейри.

quote:

если на поверхности металла уже есть "зародыши" коррозии,
то при контакте с водой такой запросто может произойти,
так как при наличии очага точечная коррозия развивается очень быстро

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by Bwman:

В идеале - да.

quote:

Originally posted by olegpan:

Но долго удерживать такой уровень заточки не удастся, через 1-2 бритья бритва будет резать волос на стандартном уровне.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Почему другие камрады, судя по постам, могут заменить тысячник качественной шкуркой, присобаченной на стекло, а у меня получается полная ерунда? Это глупый вопрос, наверное, и не препятствие к покупке, но тем не менее покоя он мне не дает.

У меня тоже поначалу ерунда получалась... и это продолжалось довольно долго.

Потом мне посчастливилось повстречать Дмитрича и узнать от него о принципах заточки а заодно увидеть движения и всё прочее.

После этого ерунда пошла на убыль...

Но если бы пытался до всего доходить самостоятельно, то до сих пор сидел бы по уши в ерунде.

quote:

Originally posted by stilus2008:

Чойто Вы самоуверенный какой -то.
Я бОлее чем уверен, что научить чему - то может только специалист, а не вещун или колдунья с богатым воображением.
На фотокарточках корова американская, привезли мне несколько разных образцов для моих нужд. Я знаю, у кого ещё есть примерно такая же кожа, поэтому этот эксперимент проверяем, и мне врать не имеет смысла. Кожа - нежированная, ибо так надо было. Была просто обильно смочена водой и высушена в ровном, разглаженом состоянии естественным образом. И потом, просушенная, согнута. Итог на фото.
Фото раз:

Фото два:

2) С этой кожей на Ваших фото операции проделывал не специалист, [...удалено модератором...]
Ибо ломать сушеную кожу не подвергнутую жированию может только [...удалено модератором...]

[...удалено модератором...]

4) Для нормальных людей повторяю - коже наплевать на воду и на то, что она мокрая. Кожа изначально была влажная когда еще была на животном. И бояться воды кожа не может никак. Даже если она старая и дряхлая. Вся задача в том, что бы высыхание было сопряжено с постоянным разминанем. Для тех кто не в теме = хорошие справочники по выделке кож в промышленных масштабах с полным описанием. Там это делается в крутящихся барабанах. Тоже самое делается на руках без всяких проблем. Оставите кожу высыхать прибитой, придавленной, натянутой или еще как зафиксированной - получите тот же идиотский результат который тут показал месье "главный специалист".

quote:

Originally posted by 1shiva:

Такие бритвы встречаются крайне редко.Лично у меня была такая только одна.
С уважением,1shiva

А спрашивают о таких случаях всегда новички, которые просто не могут заточить свою бритву и потом начинают думать, что их бритье тупой бритвой комфортно - сравнить ведь не с чем. Поэтому не стоит вводить их в заблуждение - бритва прежде всего должна быть острой. И только после достижения необходимой остроты нужно делать выводы о комфорте конкретной бритвы.

quote:

Originally posted by dmitrichW:
Для крокуса нужен стеклянный притир на котором масло не рекомендуется

quote:

Originally posted by dmitrichW:
с маслом он умеет общаться и никогда не сотворит кашу на притире в отличии от...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

общество скажет, что надо подумать о том, чем отличаются сланцы от арканзасов
и о том как это влияет на кромку в процессе доводки.

и еще --- если хорошенько подумать и поэкспериментировать, то возможно удастся найти приёмы работы,
которые позволят приблизить результат доводки бритвы на арканзасе к тому, что получается на сланцах.

Правда эти приёмы будут очень требовательны к навыкам того, кто их выполняет.

quote:

Originally posted by WAKIZASHI-TANTO:
Всем привет,помогите разобраться я писал в теме о ремнях какое получилось бритье (JERNBOLAGET ESKILSTUNA SWEDEN)после нового ремня Канаямы в прошлую суботу а во вовторник поправил бритву на чистой стороне ремня начал бриться а бритье уже нето похуже и рез волоса вроде 1,5см. 2см.но не такой.Заточку начинал с 800,1000,3000 Чосеры,потом 6000 Кинг S-3 решыл попробовать транслюцент от Dan's доведенного Карбидом кремния М5(F1200) и всего что я добился на шеститысячнике убил пришлось перитачивать потом Озуку с нагурами Тенджу Меджиро и Томо чистый камень и чистый ремень без паст.Может все дело что небыло Ботана спасибо за отзовы,Ботан уже заказал.

quote:

Originally posted by wren:
показательный ролик, как не надо делать.

quote:

Originally posted by Последний:
Линза не нужна.

По поводу отсутствия линзы на лезвии Вы утверждаете то, что противоречит практике. Попробуйте найти хоть одно лезвие на планете у которого не было бы абсолютно никакой линзы до самого последнего нанометра. И предъявите фото всем на рассмотрение. Надеюсь в процессе поиска такого образца Вы сами поймете что в полемическом задоре продекларировали как истину Вашу личную теорию не подкрепленную никакими практическими фактами. В реальности линза на лезвии есть везде. И дискутировать можно лишь о степени ее радиуса и длине спусков.

quote:

Originally posted by Последний:

Если нет возможности нормально заточить бритва - классически, по старым учебникам, инструкциям, то не надо выдумывать необходимость более легкой заточки, не требующей столько навыков и времени, приводящей бритву в негодность.
Хотя признаю, возможно я и миллионы заточников начала 18 - 20 веков ошибались, а вы правы.

Сколько пафоса на пустом месте...

1) "Миллионы заточников" с коими Вы лично явно не были знакомы вряд ли давали Вам право на представительство их мнения. Поэтому свои мысли приписывать миллионам это немного в стиле Йози Геббельса. С чем и поздравляю Вас сегодня - в день победы = 9 мая...

2) Если не сложно поделитесь с присутствующими скринами учебников 18 веков по заточке на которые Вы ссылаетесь. Ну если не 18 то хотя бы 19 века, хоть одним. И что бы там было написано именно то, что Вы утверждаете.

quote:

Originally posted by oldTor:
Думаю уважаемый Олег имел ввиду превалирование выглаживания и прочих аспектов работы сланцевых пород, помимо абразивной работы.

Вот именно об этом я и говорил. А ну попробуйте ка выявить явную абразивность на Гуанси без суспензии! Весь интернет исписан тем, что это мегамедленный камень. Вот по-этому я по Вашему примеру и сделал вывод о том, что Гуанси будет великолепно доводить то, что уже заточена на японце. Так оно и вышло. Хотя я вчера не только микроскоп не применял, даже лупой не пользовался - был интересен "чистый" опыт на тактильном уровне - Вы, Ярослав, меня весь отпуск заставили думать о стадии доводки и переосмысливать накопленный опыт. Промежуточный вывод такой - если под рукой только один тонкий японский камень, то в принципе можно на нем сделать и доводку тоже. Но при наличии хорошего, твердого, однородного сланца - лучше доводить на нем.
Теперь о доводке на Арканзасе - это Вы зря. Я не раз пользовался Арканзасом в качестве доводочного камня, но у меня пока цельной картины нет о его безусловной пригодности для этой цели. Как классный заточный финишник - это безусловно так. Но с доводкой нужно еще поработать и сравнить. Кстати, и о СОЖ. Мне тут, будучи в отпуске, посчастливилось увидеться лично с уважаемым Shiva1, и он мне подарил бутылочку с интересной силиконовой жидкостью. Как только мне вернут мой Транслюсент, опробую эту СОЖ для доводки, может получится интересный результат. Вообще, пользуясь случаем, скажу, что личное общение со столь опытным пользователем опаски, как Shiva1, дало бесценную информацию. Особенно это касается даже не слов, а показ движений. В этом смысле нужно учитывать, что то, что вам показывают, это ответ на вопрос не "что?", а "как?". И не ответив на первый вопрос, второй часто бессмысленен. Мне как раз повезло, что Игорь (он же Shiva1) подробно рассказывает о том, что он делает, а уж потом показывает, как. В общем, общайтесь, господа! Общайтесь!
А вообще, что сильно радует - мы практически перестали обсуждать вопросы заточки как таковой, но существо обсуждений крутится вокруг вопросов доводки. Это означает, что процесс заточки бритвы на форуме уже более-менее разобран. А доводка это операция, отвечающая именно за комфорт бритья. Собственно то, ради чего мы и схватились за этот чудо-инструмент.
Всем хорошего бритья, мужчины!

quote:

Пасты пока не пробовал. Хочется на камнях достичь максимума комфорта (может зря упираюсь).
Вопрос: Предположим, что РК не доведена до комфортного бритья по причине излишней агрессивности (микрозубцы или другие <дефекты> геометрии). Реально если бритву не притупить она снимает больше ороговевшего (и не только) эпидермиса. Может ли суспензия с камня делать то же что и паста на ремне? Или какие камни в чистом виде лучшие "умягчители"

quote:

Originally posted by olegpan:
советские бритвы в среднем послабее импортных аналогов. Я бы сравнил хорошие советские бритвы со средненьким немцем. До шеффилда откровенно не дотягивают, да и хорошие немцы/американцы впереди.
Речь идет о комплексе комфорта/чистоты бритья/удержания заточки

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Во как... Выходит, я еще на 6000 мог завалить кромку.

quote:

Originally posted by olegpan:

Да и вообще, сравнения тут проблематичны.
Я пока не видел человека, который хотя бы пару сотен бритв заточил каждым из способов, а значит сравнить адекватно очень сложно.

не так уж и сложно.

Я общаюсь время от времени с пользователями опасных бритв в Москве и в ходе общения у меня накопилась некоторая статистика по отзывам на мастеров.

Так вот, что любопытно, лучшие отзывы на тех, кто финишную заточку бритвы делает на натуральных камнях.
В частности на определённых видах японских камней и на некоторых видах сланцев.

И в общем-то все уже знают, что это за сланцы...

Обобщение информации на SRP также подтверждают эту статистику, дополняя её некоторыми доп. сведениями.
В частности многие не особо привередливые любители бритв на SRP довольствуются тем, что даёт NANIWA SUPER STONE 10K или 12K,
также тамошняя публика уважает SUEHIRO GOKUMYO, SHAPTON GS и даёт неплохие отзывы на OHISHI.

Я допускаю, что при определённом опыте можно заточить бритву и на абразивных плёнках ( например тех, что производит 3M,
они весьма качественные и зерно на них бывает аж до долей микрона ).

Но это экзотика... на практике мало кто использует такой подход.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Как бы то ни было, нашему Bwmany доверяю неизмеримо больше, и горько сожалею, что не смогу увидеть приёмы его работы даже на видео.

с некоторой ненулевой вероятностью
26 мая 2012
удастся заснять видео по заточке бритв с Bwman-ом в главной роли

quote:

Originally posted by Марк Лучин:

Мое замечание как раз очень уместно.

quote:

5-10 мм - это амплитуда движения клинка при заточке и перекрещивающиеся движения под 45 градусов.

А слой абразива часто приходится обновлять?

quote:

Originally posted by hatter:

спасибо за идею с рисовым фильтром

quote:

Остался последний штрих-притереть радиусную выборку до нормальной ширины кромки и хорошей волны.

quote:

Originally posted by gromootvod69:
Исходя из своих наблюдений при разных способах доводки и финиша могу сказать, что такая РК как на среднем фото, у меня получается на керамической пластине с нанесенной тонкой пастой УНИПОЛ голубого цвета. И то, что получаемое зеркало не "просто замазка и маскирование царапин" могу сказать с уверенностью, ибо множество раз рассматривал получаемую таким образом РК в оптический микроскоп "БИОЛАМ", и при увеличении 300, и при 400кратном...НО получаемая таким образом доводка бритвы настолько ИЗЛИШНЕ острая (рез волоса бывает и 3 и 5 см от точки удержания), что напрочь отказался от финиша на пасте, потому как срезается при бритье все под чистую с кровью и проч "прелестями".

Я такую получал в т.ч. на некоторых синтетиках и на пигментах на притире, именно избыточно острую, когда кромка не повторяет засчёт эластичности шероховатости кожи, срезая только волос, а сносит все неровности.
Тоже потому предпочитаю природники, у них бритьё выходит мягче и щадяще для кожи, на мой взгляд.
Ни в коем случае не хочу сказать, что яркое зеркало - всегда "замазка рисок", просто это достаточно часто встречается, и самому бывает легко обманутся. Я только это имел ввиду.
Кстати, и на природных иногда выходит чистое зеркало, и кромка при этом действует поглаже. Но уже близко к избыточной остроте бывает.
С уважением.

quote:

Originally posted by Последний:
ТТХ - это что? Тактико Технические Характеристики?

Если больше 5% то будет очень плохо оседать. А если спирта не налить, то есть риск плесень или водоросли поймать в растворе спустя примерно две недели. А эти микроскопические оптимисты начинают город строить из нанокристаллов вытаскивая их из раствора и уменьшая концентрацию. выглядит интересно, но качество раствора уже не то. Можно конечно термически придавить микробиков, но кипятком заливать или нагревать типа в микроволновке для стерилизации не пробовал - хотя если кому интересно может сам попробовать.

Спирт так же немного помогает преодолеть зажиренность кожи. При изготовлении кож и шкур и сначала пиклюют, затем дубят и уже потом жируют и разминают одновременно просушивая. Так что преодолеть воде с наночастичками этот жировой налет на волокнах коллагена спирт как раз немножко и поможет.

Вот кстати родной 3/8, а верхняя 4/8 . Я и забыл что у меня такие бритвы есть.

quote:

Originally posted by hatter:
Марк, про ремешок ответьте, пожалуйста.

В Англии заказывал у мастера. Он сделал по моим размерам.
Наберите в поиске - Joanna Flint Leather and Stuff
Когда вылезет ссылочка на ебей (они там много продают) через ебей можете написать им письмо с просьбой чего хотите. Мой ремень обошелся в 36 фунтов (ширина около 10 см и длина 1 метр, толщина 3,6мм). Не ремень а ремнищще! А после нанообработки так и вовсе зверь! Одно слово = ИНСТРУМЕНТ с большой буквы.

Llyn Idwal я не забрал. Целые брать нет резона - все равно, что отобрал у кого-то) Жду кусочков. Опять же - пробовал все на стамеске. Впечатления положительные - работает быстро и аккуратно, очень четкое прилипание стамески (на воде), 5-6КГрит+. Charnley Forrest работает медленнее и мягче, но и тоньше еще к тому же, 7-8КГрит.

Интересно было бы узнать о применении llyn idwal'а в качестве финиша для бритв)

quote:

Только не говори никому,если потом захочешь его распилить

quote:

байкалит не является полным аналогом арканзаса
И не всё что хорошо работает на арканзасе будет так же хорошо работать на байкалите.
Причина в разной структуре зерна.

------
С уважением, Евгений!

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Nikolay_K писал, что заусенец есть суровая неизбежность, но я изо всех сил стремлюсь не допускать его образования: кромку на 1000-нике до конца не свожу, а стараюсь, чтобы окончательное сведение произошло на финишном камне с изолентой, то есть в результате образования микроподвода. Песня это долгая, обычно несколько раз приходится после финишника возобновлять цикл 1000 -> 3000 -> 8000, но зато бритва сразу начинает брить комфортно.

идея чуть-чуть не доходить до образования заусенца на 1000 --- это хорошая идея.

А для того, чтобы меньше было "циклов" полезно пользоваться лупой и контролем по бликам.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

5 мм, а ширина после устранения скола оказывается 15 мм; ну и что это за угол?!

quote:

Originally posted by 1shiva:
Зачем это обычному любителю опаски?!Ему нужен результат,а не многолетнее изучение тонкостей заточки и затраты сотен и сотен баксов на камни.

quote:

Вообще я был потрясен, когда первый раз попробовал этот прием.

quote:

Ну это, впрочем, так, крик души.

quote:

Originally posted by 1shiva:

Каких именно сланцевых пород?Лично мне сразу припомнился сланец Хиндостан:-)Уж как знатно "выглаживает".Это я к чему,необходимо более точно и ясно формулировать информацию.Особо это касается постов авторитетных форумчан.По сути,этот форум уже является энциклопедией заточника.Тщательнее надо.
С уважением,1shiva

Приветствую, Игорь!
Извиняюсь, действительно вышло не очень понятно. Но мне не пришло в голову, подразумевая финишные бритвенные сланцы, вспомнить хиндостан - он вообще несколько особняком стоит (хотя, кстати, ту же cpm s30v он недурно выглаживает, но это уже к бритвам отношения не имеет)
Я, конечно же имел в виду те же бельгийцы, тюрингцы, некоторые уэльсцы и т. пр.

С уважением.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

А закруглен он жопорукими точильщиками. Как и вся геометрия поехала.

shchetkin556, посмотрите личные сообщения, я вам там кое-что сбросил.

quote:

Originally posted by 1shiva:

В итоге,бритвы выходят на одинаковый эксплуатационный уровень.Вот только подготовка бритвы к бритью на чистом ремне отнимает гораздо больше времени.Тут я полностью согласен с Christophorovich,что это вопрос веры и убеждений.

я бы сказал, что это скорее ньюансы связанные не столько с убеждениями, сколько с качеством бритвы, и с качеством её доводки и навыками бережной эксплуатации.

Есть и еще один ньюанс --- хорошие качественные пасты надо еще поискать...
нынче они в дефиците.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Насчёт "неотъемлемой" Вы загнули... тут большинство продвинутых опытных любителей бритв принципиально отказались от паст и от пастированных ремней.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Возможно ещё свою лепту привнесли парикмахеры работающие на потоке... не особо озабоченные качеством бритья.

quote:

Originally posted by oldTor:

Упрощение себе задачи - штука хорошая, но не тогда, когда этим компенсируются недостатки геометрии или тщательности заточки. По-моему как минимум первоначальную заточку надо произвести максимально тщательно, а дальше, ежели охота, почему бы не править на пастированной коже, если нравится.

quote:

Originally posted by oldTor:
для меня разница в заточке камисори и западных опасных бритв проявилась хоть и не в этом, но проявилась.
правда обсудить это лучше в теме о заточке бритв

quote:

Originally posted by Марк Лучин:

Частички на коже окисляются и превращаются в самообновляемый наноабразивный наполнитель пор коллагеновых волокон кожи.

------
С уважением, Евгений!

тут надо иметь в виду в те годы инструкция-с Гравюрой 1964года шла
точильшики ножей ходили со станком ножным по дворам и созывали всех желающих наточить что нибудь

quote:

Ребята, вопрос ко всем у кого есть гуанси и сланец немецкий, тот что продаёт Евгений lukasq. Есть ли смысл приобретать китайца? На немецком финиширую с маслом, без суспензии и без нажима, после байкалита с АСМ 2/1, результат очень нравится. Может ли гуанси дать лучший результат на бритве?
#2133 IP

P.M.

quote:

Не понял про "выкачивание абразивных частиц"

quote:

Originally posted by Bwman:

Хорошая шаветка изначально будет подготовлена безупречно.

Придётся купить себе шаветку ,чтобы посмотреть,что там за чудо-острота такая. Может,я не так всё делаю? . Да,наверно для новичка шаветка будет самым лучшим вариантом для обучения бритью.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:
Скажите, а если во время заточки кромка была завалена, что чувствует ноготь при тестировании? Ощущение сыпи полностью исчезает?

Нет, ногтем вы ничего не поймете. На этом этапе сыпь уже должна исчезнуть. Критерий тут рез волоса. На камне рез должен возникнуть, потом улучшиться, и вот тут его нужно ловить. Дальше он пропадет. Именно с этого момента нужно уходить на твердый сданец, не выделяющий суспннзию. Гуанкси, например.

quote:

Originally posted by 1shiva:

Заинтриговал:-)Что именно пробовал и как убил кромку?Подробно.

Присоединяюсь к вопросам. Именно так и хотел спросить. Народ вполне успешно работает с бритвами и на керамических плитках, и на Спайдерках, а там твердости по-более будет, чем на РК. Опишите процесс, пожалуйста.. И что такое "убил" (предполагаю: кромка скруглена, получила выбоины или замятины, "взлохмачена"). В общем, пожалуйста, отпишитесь.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Да, видно. Может завтра приспособлюсь сниму РК.

А микроскопом поглядеть есть возможность? Сразу понятнее бы стало как точили и доводили.

quote:

Originally posted by oldTor:

Не думаю, что там плоская фаска и всё - наверняка есть повышение угла-доводочная, а при её ширине порядка 0,1мм.а то и гораздо уже, тот намёк на риски, который можно увидеть на фото по ссылке,

quote:

Originally posted by oldTor:

Кромка НЕ застругивает и НЕ режет волос.

Вчера взял пошел по схеме нортон 4000-нортон 8000 - shapton pro ceramic 15000 - гуанси
Ну что могу сказать. Гуанси следы от шаптона приглаживает, смягчает, несмотря на то что не является формально более тонким камнем. Но полностью не убирает. Даже за 70 проходов. Работал без суспезии, на выглаженной стороне.
После этого тест на волос без ремня прошел, после читого ремня - просто песня. Очень легко, просто "поглаживание кожи кромкой" (BWMAN). Но бритва почти параллельна коже, иначе некомфортно. (Заусенки и ресничек в 60х не обнаружено)
Собственно вопрос - нужно ли было предварительно на суспензии гуанси поработать перед чистым камнем, можно ли при этом ожидать еще более качественный результат?
Или желательно что-то кардинально изменить?

quote:

Originally posted by wren:
А разве Гуанси впитывает масло?
Я раз попробовал с маслом работать: не понял ,не понравилось.
Промыл камень с фери и всё,нормуль.
Вода больше не скатывается. Свои финишные камни,которые не использую с нагурами,периодически мою с фери.

+++100500
Более того, если работая перед гуанси (или любым другим финишным камнем с водой) на масляных камнях, не избавиться от масла на бритве (или ноже), эти финишники понемногу подзамасливаются и вода распределяется всё хуже и хуже по их поверхности. Помогает мытьё с фейри, как уже сказано.
Впитываемость масла в верхние слои камня на твёрдых сланцах минимальна, т.е. обдирать на порошке КК на стекле поверхность не требуется. Это может произойти только с камнями, для которых характерно масло как следует впитывать.
Что же касается того, работать на твёрдых камнях с маслом или с водой - дело личных предпочтений и\или следования традициям использования отдельных камней.
Единственно, от чего я бы предостерёг, это использование с маслом тех природных камней, которые активно выделяют суспензию - как уже неоднократно писал, суспензия с маслом выходит слишком густая и создаёт, на мой взгляд, избыточные нагрузки в зоне РК при заточке.
Но и это не безапелляционно - осознанная проба того "как не надо", в опытных руках может дать и прекрасные результаты иногда.

Заметить разницу сложно, результат работы гуанси практически не заметен. Но на некоторых фото слегка видать, что его работа пришлась на узенький участок у самой кромки, примерной ширины в 1\8 общей ширины подвода. Тем не менее разница на кромке капитальная.

ВО первых шаветки. Не поверите откуда они у меня и зачем? Купил лет 6 назад на ебае наверное. Увидел целую коробку на дюжину штук какой то фигни непонятно чего за копейки. И так хороши они были на фотках что я решил их купить ради ручек - решил что халява священна. А ручки быстренько переставлю на бритвы под реставрацию Но когда они пришли в уныние попал я - настолько гадость была. Ну и забросил в долгий ящик их.
Физер у меня тоже дома валяется лет больше чем мне наверное. Т.е. отцовские. И попробовав их я настолько удивлся их качеству... что начал потихоньку пробовать и глядеть в микросокоп на них.
Так что с шаветками я не изменяю я с ними извращаюсь
Естественно я пытался точить лезвия в шаветках Когда начал точить увидел какая же гадость они еще больше. И понял откуда были проблемы при бритье физером сначала - при зажатии лезвия шаветка его отгибает в одну сторону градусов чуть ли не на 15-20 так что с одной стороны я и заточить не смог. И углы к морде лица были совсем неправильные.

Также из жадности я как то купил 6 штук пакистанских бритв тоже кстати ради ручек - но гадость другая но тоже гадость. Так что в закромах у меня куча всякой гадости. которую я иногда дарю иногда меняю или использую как довесок уравновешиване к цене.

Чем интересны физер для пользователя опасок? А вы попробуйте - мало кто сможет так заточить лезвие. А на чем их точат что они при угле градусов 40 (забыл сколько там микрподвод) так бреют? на потоке? Вращающимися керамическими кургами - это кстати о работе спайдерко. Доведенная спайдерко дает ни с чем не сравнимое зеркало на РК - ни единой риски в 300 крат по сут не видно. Но острота та же что и у физера - невероятно острая и агрессивная.

Почему керамика? Потому это как первая любовь я начинал учится точить с полного набора больших камней спайдерко и делал эт несколько лет пержде чем понять что существует целый мир. Так что керамику я люблю и понимаю.

Зачем оптика? опять таки интересно.
ВОт сейчас я развлекаюсь по англицким камня. Штук 10 разных уже скопилось. ВОт думаю попилить их сразу или на бритвах попобовать? Так надож глядеть в микроскоп на них.
ВОт был у меня в гостях Ботаник и весьма ему глянулся каменюка (а его еще даже не пробовал тогда - накануне вечером пришел только камень) и полез я в сеть искать и нашел что камень новакулит (бритвенник) чистой воды. Вот прям и удивился что даже о существовании такого хорошего камня не знал.

Ну и уныние. Думаю у меня смесь осеннего обострения (давон кстати у нас тут холиваров не было надо устроить) и то чт назывется зажрался. КОгда камней 5 разных то вроде это поле для кучи глубоких экспериментов (что после чего и с каким давлением) А когда их 50 разных то это уже зажрался и смотришь на них совсем по другому. И вот вроде раз и прикупил 10 новых разных камней - раньше от одного прыгал а тут уже рутина прям и радости особой нету... А хочется радости вот и думаю об Эшере

И по поводу приоритетов.
Я не страдаю нежностью кожи и мне острота не сильно критична. По молодости я мог насухую побриться маком (первым или вторым не помню какие тогда были) Так что я отличаю конечно нюансы но они мне не критичны.

А приоритеты в серийной заточке давно определены. Нортон 8000 мой любимец и всем его ремендую, особенно новичкам. Дальше для комфорта можно добавить сланец какой нибудь.
А камней то 50 - мне что посчитать что я познал дзен и распродать камни? а оставить 5?

Или например заточка на алмазных пастах на притире. Вообще чума. Бритва косила волос на животе на расстоянии сантиметр от тела без пропусков. Но представте как бриться? мне не нужна такая острота на бритве к примеру.

Без интереса жить не интересно.

Т.е. у меня есть поле результатов, статистика. А приоритетное напрвление пусть каждый выбирает сам

В общем больше оптимизма! Уныние смертный грех!
Может стереть посты вызывающие уныние?

quote:

Именно поэтому мне не понравилась заточка на камнях+чистый ремень, такая РК намного сильнее травмирует кожу - мое мнение.

Вот-те на... Обычно пишут, что сланец плюс чистый ремень - самая щадящая для кожи заточка. Кому верить-то?

quote:

Originally posted by 1shiva:

Как технолог,хоть и бывший,вижу весьма большую перспективу применения такой технологии в машиностроении.Удобная,копеечная и,если не ошибаюсь,весьма производительная.Причем,это уже готовая технология.Если запатентовать,то может принести весьма приличные плоды:-)
С уважением,1shiva

Спасибо за понимание и похвалу. Самую большую перспктиву думаю что эта технология может иметь в оптикостроении для финишной полировки линз. Да честно говоря мне гораздо проще разработать чего еще, нежели убивать время на патентование каждой такой хреновины. Да и патенты есть уже свои, есть и аллергия на всю эту бумажную возню. Кстати патент уже никому не выдадут потому, что это все теперь опубликовано в открытом источнике и заявка не будет обладать новизной. Так, что берите и просто пользуйтесь в свое удовольствие.

quote:

Originally posted by dmitrichW:

Коллеги, думаю к этому надо прислушаться и присмотреться.

Спасибо, дружище! Главное набраться каждому наглости и просто сделать это своими руками - стоит то копейки, а работает весьма прилично. Если народ соберется 500 рублей за киллограм аэросила + разболтает его в 20 литровой канистре - хватит всем кто есть на ганзе свои доводочные ремни обработать.

Вот так вот мы тут на ганзе, на собственной коленке, да на собственной кухне лабаем нанотехнологии, без всяких там Сколковых )

Прошу прощения, что долго не опубликовывал эту штуку, хотя ранее, чуть не год назад обещал поделиться этой технологией - время и работы за край порой.

quote:

Originally posted by vlad-kram:

и результат,понравился,нет?

quote:

Originally posted by 1shiva:
Полноценной замены бритью каким нить тестом еще не придумали.

Все верно, кроме одного. Тест бритьем достойно может провести опытный боец за чистое бритье. А новичок вряд ли сможет адекватно оценить качество бритвы и качество заточки. Поэтому я бы для новичков сформулировал три правила:
1. Покупайте первой бритвой новую бритву от проверенного производителя с хорошим средним качеством. Пусть самую дешевую в линейке, но новую. Это избавить от необходимости вертеться как жук на палочке, пытаясь восстановить ушатанную в хлам бушную бритву.
2. Осваивайте в первую очередь навыки бритья и правки на ремне, а заточку оставьте опытным людям. Т.е. станьте сначала уверенным потребителем опаски.
3. Если убедитесь, что бритье опаской это "ваше", то можете озаботится заточкой. Купите любой бритво-хлам на Молотке, хорошую оптику, набор наждачной бумаги от 500 до 2500, стеклянный бланк 15*7см, двусторонний скотч и начинайте опыты последовательного нанесения на подводы рисок разной зернистости, выравнивания линии кромки и т.д. по списку.
После этого только можно формировать свой сэт камней, а не наоборот. Никакой камень не заменит навыков. Особенно это касается камней натуральных. Сейчас у местной тусовки каких только камней уже не накуплено. Всегда можно договориться попросить камень попробовать, чтобы понять, а нужен ли именно этот камень.

2 фото - отреставрированная кем-то ранее, мною несколько раз передоводившаяся востенхольм шеффилд твердоватая весьма. Использовались камни и паста на коже, наклеенной на бланк, результат после примерно 10 использований, вот с таким вот заусенцем по всей длине:

3 фото - Отреставрированная кем-то ранее до "полочного состояния " бритва из сильвер стил, доведённая на камнях + чистый ремень. Результат после примерно 12-15 использований:

4 фото - одна из любимых моих опасок, хотя вполне себе дешёвенькая гамбург ринг, доводка на камнях + чистый ремень, результат после примерно 30 использований:

5 фото - самая моя старая и любимая фишер, доводка на камнях + чистый ремень, результат после около 40 использований:

Кстати, на тех, которые использовались дольше всего, видно риски почти перпендикулярные рк. Это исключительно результат пылинок, попадающих на ремень. Как видно, абразивная гигиена не на высоте - теперь стал хранить ремни в шкафу, и подумываю придумать им чехлы от пыли...

quote:

Originally posted by dmitrichW:

В больнице пришлось провести пару недель. Взял с собой старенький "Восток".
Сосед из соседней палаты оказался тоже любитель опасок у него "Пума" от которой он был в восторге.
Предложил мне ее попробовать, я отказался, по причине, что бреюсь только своей и предложил ему свой Восток попробовать. Погонял на ремне и вручил.
При первом же проходе сосед удивился, что не чувствует бритья, побрил щеку и стал ее ощупывать. Потом мы только моим Востоком брились. Оказалось, что по сравнению с ним Пума оставляет раздражение, которое он принимал как должное. Не было у бедолаги с чем сравнивать ну и думал, что все опаски такие. Затачивал ему Пуму один знакомый сельский житель, который всю жизнь опаской брился.
По выходе из больнице привёз мне Пуму заточить. Наблюдал за процессом, но сам так и не смог впоследствии до конца освоить - периодически ему затачиваю.
К чему это все написал. Учился затачивать бритву с тех пор как начал ей бриться лет с семнадцати, правда было кому учить. Так что не мучился при бритье и не знал что такое раздражение и жжение. Да, набор камней был другой, но ими до сих пор пользуюсь, хотя есть и водники натуралы и синтетики, но финиширую на том старинном сланце, не признаю пасты типа гои - сразу на чистый ремень. Когда бреюсь, ощущаю слегка как волосы срезаются и больше ничего. Одеколоном только для профилактики от микробов с приятным мягким жжением.
Не судите о прошлых поколениях всуе - ИМХО нам у них еще учиться и учиться.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Дмитрич,можно маленькое уточнение -раздражение таки от бритвы или от заточки,а то тоже после некоторых бритв появляется раздражение.
твердость стальки бритвы видимо тоже имеет значение для рожи лица

quote:

Originally posted by alex9635:

Для бритвы с нормальной геометрией

quote:

Originally posted by olegpan:

Считаю это сугубо вредным для новичков, я же писал выше - точить лучше на камнях, не надо гнаться за мифической дешевизной.

Золотые слова!

Новичкам лучше приобретать свой первый опыт на средних, но всё ж таки качественных и уже хорошо настроенных инструментах.

Это относится не только к заточке, но и к любым другим видам деятельности,
будь то музыка, столярка или что-то ещё.

Мастера и виртуозы могут себе позволить иногда пользоваться дешевым инструментом потому что чётко понимают границы его применимости и знают при помощи каких приёмов можно обойти недостатки.

Но новичкам обязательно нужен "запас надежности" и "запас качества", иначе они рискуют измучавшись бросить дело на пол-пути или хуже того,
приобрести дурные трудноисправимые манеры работы пытаясь подстроиться под неподходящий или слишком сложный для них инструмент.

quote:

Originally posted by Последний:

Дорогие бритвы в 99% случаях стоят своих денег именно за стабильное качество: удобство и комфортность бритья.

quote:

Originally posted by Gipson:

Вы внимательно прочитали то, о чем я писАл?

Конечно, прочитал, и практически все принял, кроме вывода о ширине подводов. Вы правильно все написали о влиянии материала, угла заточки - кто бы спорил? Но широкие и неравномерные подводы - это совсем из другой категории спор, разве нет?

quote:

А стекло матированное?

Да нет простое
Взял масло плюс спирт (лень было идти за Уайт-спиритом), добавил полисорб, перемешал, нанес на стекло,поработал бритвой, потом на сухой ремень проходов 20 и режет волос на 15-20 мм, меня для бритья вполне устраивает
Спасибо за подсказку

quote:

весьма важна консистенция "смеси" пасты с маслом и уайт-спиритом

quote:

Originally posted by calcell:

1.Тут с доставкой по России
2."Поиски аэросила в мелкой расфасовке привели в аптеку... там он называтся "Плисорб МП", порошок для приготовления суспензии для приема внутрь, действующее вещество диоксид кремния коллоидный,за 160р купил банку 25г.
Ссылка

Супер! спасибо за ссылочки. даже не знал что в России аэросил можно в аптеке купить. Вот теперь можно любому запросто себе устроить нанодоводку. Так, что кто хочет бриться вострыми лезвия - вперед = все что надо есть. И любой самый простенький ремень превратиться в добротный доводочный инструмент.

quote:

Originally posted by wren:
Не совсем понятно,как можно завалить кромку во время заточки. Ведь угол в процессе остаётся всегда постоянным.
Если камень притёрт и имеет ровную поверхность,то проблем с заточкой возникнуть не должно.

Нарисуйте схему заточки на суспензии и нанесите векторы давления на кромку от свободных зерен суспензии и от поверхности камня, будет наглядно. Камень работает по подводу, а суспензия и по подводу, и по РК. В какой то момент работа суспензии ведет к деградации кромки и к ее скруглению, острота падает. На этапе заточки это допустимо, а на доводке нет

Наконец, последний вопрос. Взял я тут одинарное лезвие Жиллетт, которым уже брился раза два. Оно режет волос и бреет, и рисок на подводах вообще не видно. В среднем мне одного лезвия хватало на пять-шесть процедур бритья. А опасная бритва после первого прохода по росту волос бреет хуже, хотя волос может резать. И в правке перед бритьём она нуждается каждый раз. Так где преимущество опасной бритвы?

На многие Ваши непонятки в них есть ответы и много раз уже было сказано о них.

Мы не можем видеть, как Вы осуществляете процесс заточки, а потому не в силах дать Вам нужный совет.
Угол, которым Вы режете и который стараетесь получит на самой кромке, может мгновенно увеличится или
округлиться при одном даже не заметным Вами движении - уж больно мала и эластична РК бритвы.

Прочитайте темы в них много объяснённых нюансов вроде этих - бритва при заточке должна находиться под углом к линии направления для того,
чтоб не было качания при заточке, а от сюда и непроизвольного наклона. Движения должны быть под контрольные на всей длине прохода,
как и усилие должно быть постоянным на всей длине хода и убираться только при полной остановке и т.д.

Коллеги, прошу без обид, но когда Вы задаете вопрос про свои косяки и откуда они взялись трудно бывает ответить,
потому, как причин их образования может быть несколько, а откуда они взялись - надо устраивать Вам допрос и ожидать честные ответы,
что редко бывает.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

quote:

Мне вот, например, необходим и тот и другой камень, и без байкалита было бы очень сложно делать некоторую работу. Можно, но сложно и куда более времязатратно, кстати.

------
С уважением, Евгений!

quote:

Originally posted by oldTor:

Это я к тому, что не стОит к синтетикам относиться априори, как к камням, оставляющим менее однородную риску и стало быть просто мириться с этим. Меняя манеру работы можно нивелировать минусы конкретного абразива. Пусть не до такой степени, чтобы тратить на это времени как на работу на двух последующих камнях, но в какой-то степени ничто не мешает слегка "причесать" результат и за разумное время.

щербины мне давал на старой ваче тысячник нанива,приходилось на 3к шоркать-амакуза ту же бритву не щербит,,но работает медленнее,да и штришки мягче, это было на одной бритве,но мне не понравилось.
искуственники более агрессивны и быстрей работают и риска у них однородная,но более резкая.
никто не сказал,что они плохи,я просто обосновал свой выбор,например алмазный спрей тоже не жалую-специально брал доведенную на нем бритву,как то мне вид рк не понравился.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:
А может, линза получилась

По каким признакам определяете, что линза получилась? В какую оптику смотрите (в смысле кратность)? Я может что не так вижу, но линзы на подводах после шкурки не замечал. Но я ее и не искал. Все равно потом уходил на камень 3000 и убирал все штрихи от шкурки.

Я понятия не имею что вы подразумеваете под "жесткими" и "мягкими" бритвами, немного сомневаюсь что вы проводите экспертизу бритв твердомером.

Прошли через руки - это были заточены и всячески протестированы, у самого в постоянном пользовании ряд бритв.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:
Мужики, подскажите пожалуйста. Что собой должны представлять подводы у бритвы после заточки на оселке 6000 грит? Там могут быть риски видны невооруженным глазом? Или должно быть как зеркало?

В зависимости от стали и освещения, и, разумеется, проработки подвода, результат может выглядеть совсем по-разному.
После синтетиков в целом, обычно поверхность действительно выглядит позеркальнее,хотя точечную ярко блестящую поверхность и куда более близкую к зеркалу при естественном освещении, чем после синтетиков, можно получить на твёрдых финишных природниках. Будет она матово-точечной, или ярко-блестяще-точечной, зависит опять же от стали и режима работы - от давления и скорости движений при доводке, эти моменты могут сильно меняться. Достаточно вспомнить то, что снять финишным камнем металл на глубину его собственной же риски - дело довольно долгое, чтобы задуматься, на сколько мы видим результат работы именно этого камня, а не приглаженность им работы предыдущего.

quote:

Originally posted by 1shiva:

С точки зрения технолога весьма примитивная по изготовлению бритва.Хоть как смотри.Классика на порядок сложнее.И такие деньжищи за примитив?

у японцев характерной особенностью
является проработанность деталей
в том числе малозаметных внешне,
но чрезвычайно важных при практическом использовании

оценивать японские вещи по фото и на основании одних лишь фото
и таким образом делать относительно их какие-либо выводы --- пустая трата времени

То что перерубается волос (стругание волоса для бритвы - это брак, недоточка), это не показатель комфорта во время бритья, для кого то линза просто не подойдет - не будет нормально брить и будет терзать кожу, выдирать волос.

Если бабушка не имела мощного микроскопа, то под зубчиками она могла понимать или сколы на РК, или заусенец...иногда заусенец может остро резать, но совсем не долго, придется подтачивать на пасте бритву каждый раз, в итоге за пару лет из бритвы получится то, что получилось с большинством опасных бритв в СССР (когда и где как раз и применялись широко ремни с пастой) - это обратная улыбка, уточенная бритва.
Однако на камне бритва может получится острее заусенца, что для привередливого волоса и нежной кожи есть хорошо, а чем и с какой заточкой брить легкий пушок по одубевшей коже - все равно.

quote:

Originally posted by Alex_HRC:
Эта http://www.ebay.com/itm/Ancien...=item1c2d05ecc1
что ли

И искать тоже никто не умеет..

quote:

просто провожу подводами вдоль РК

Движения короткие или длинные? Что делать, если риски стираются неравномерно? На узком камне стираются по всей длине, но можно ли это сделать на нормальном, широком?

А как быть с таким явлением: при работе бритвой с изолентой, изолента за один-два прохода снимает со стекла весь абразив, как избежать этого, или на стекле не пользоваться изолентой?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Давно пора разделить заточку от правки на две разные темы.

На SRP не случайно вообще сделан отдельный форум по "Honing" и отдельный по "Stropping".

итак:

"Stropping" : forummessage/224/13
"Honing" : forummessage/224/13

а эту тему закрываю.

quote:

Originally posted by gromootvod69:
Хар пока самый для меня загадочный камень,"сухой" т е с впитавшимся маслом он практически не абразивен (только с приличным давлением разве),а стоит подлить на него масло,так оно как насос качает из "недр" камня через поры абразивные частицы,и камень работает на УРА,что по нерже,что по углеродке,что по "рапиду-быстрорезу)Визуальнго результат на бритве что-то между 1000 и 2000грит.Вытерев его насухо,и он начинает работать гораздо тоньше,а на другой стороне с мыльной водой еще тоньше и по другому,выглаживание превалирует над абразивным резом.
[/URL]

Не понял про "выкачивание абразивных частиц". Вы не могли бы пояснить поподробнее? У меня есть предположения, но не уверен что правильно Вас понял..
Кстати по процессам в плане работы с той или иной сож весьма интересно у Ящерицына написано в "Тонких доводочных процессах.." стр. 191-195.
Вообще сам предпочитаю в случаях, когда камень пористоват, использовать масло чуть более густое - то же оливковое арфинированное, но то, в котором "экстра вёрджин" только 20 процентов - оно по моим ощущениям медленнее проникает в камень - вполне можно успевать вовремя очищать, т.е. за минут 15 работы, даже активно темнея, масло не так глубоко успевает забиться в поверхность, но создаёт более стойкую, не сгоняемую кромкой плёночку даже на очень пористых арканзасах и вашитах.

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

Камень держу практически вертикально, ребром вверх, рабочая сторона смотрит вправо. Бритва своим весом на камень не давит, все давление зависит от прижима бритвы к камню.

Тоже пришел к такой технике.Давление можно свести к минимуму,даже менее собственного веса бритвы.С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

Черная сторона из какой то синтетики (наверное под пасты). А белая из кожи. Кожа довольно гладкая, но жестковатая.Для первого ремня на убой пойдет. Правтить будет и неплохо. Но до хорошего ремня ему далеко. А на постоянку нужно искать что то лучше. Или старый в хорошем состоянии на аукционах или новый (каждый выбирает по своему исходя из денег и предпочтений).

а в какой последовательности они должны идти? Сначала черный, потом светлый? или наоборот?

там прилагалась еще белая паста DOVO кажется.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Подскажите, пожалуйста. Хочу убрать риски от тысячника продольными движениями. На широком камне сделать это не получается, они стираются неравномерно. На узком камне получается, но у меня есть только узкий 6000-ник. Риски от тысячника выводятся убийственно долго. А трехтысячник, как и тысячник, у меня приклеен к подставке, так что на боковой стороне камня их не уберешь. Если я на скругленной фаске буду делать продольные движения - это опасно? Может РК деформироваться из-за малой площади контакта или еще чего?

quote:

Доводочный камень притирать на 500 порошке очень недостаточно. Нужно на 1200, и потом еще желательно на собственной от камня суспензии.

А можно одну сторону довести на F500, а другую на 1200? Типа для предфиниша и финиша?

quote:

Originally posted by alex9635:

самая тупая, согласно тестов, - нравиться больше всего.

quote:

Originally posted by Марк Лучин:

Прав не прав сейчас не важно - главное что работает.

quote:

Originally posted by Марк Лучин:

Делать такой состав можно и на продажу и запатентовать. Да не охота возиться с этой мелочью самому.

quote:

Такие широкие подводы при избыточном давлении как мне кажется способны упруго деформироваться и не пускать абразивную обработку собственно на РК.

quote:

Originally posted by LyapaDara:

Разрезать смог сантиметров десять, а дальше режущая кромка вся замялась. Почему так?

quote:

Originally posted by Bwman:
На чистом камне получил сначала рез с зацепом у пальца, потом более менее сносных рез в 1 см от пальца, но все-таки жестковатый. И продолжил тонкую заточку еще пару минут. И про...ал момент - рез пропал, кромка стала мыльной.

Я на чистом камне работаю до тех пор ,пока полностью не сойдёт микропила. Проверяю наличие "сыпи" каждые 30-50 проходов. Как только бритва начинает проходить тест на рез волоса(иногда,совсем неохотно),останавливаюсь и перехожу на сланец. Сланцем завершаю тонкую доводку. С пропажей реза волоса никогда не сталкивался.
Ещё,вопрос ко всем японоведам.
Выклянчил,всё таки у Максима кусочек команагуры(дорогой,зараза!).
Но,честно говоря,пока в работе он меня не впечатлил. Нужно ли использовать полный сет нагур при доводке или что-то можно исключить,чтобы понять эффект от комы?

quote:

вот и мое фото мягкой бритвы после пары проводок по трехдневной щетине.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
вот он, тест на "сыпь"

интересно, почему именно на мягком оселке?

quote:

а тонкую пасту перед гуанси для тонкой заточки ,как советовал Олег не сделали зачем.

quote:

Originally posted by wren:

Этим самым он выравнивает кромку и убирает дефекты

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:
Я вот читаю иногда американские форумы про бритье, и там довольно часто попадается утверждение, что на опасной бритве нельзя достичь такого же качества режущей кромки, какое есть на ширпотребных лезвиях. Мол, они лазером точены, а человек - не робот и все такое. Как это понимать? Если нельзя, то почему бриться ширпотребными лезвиями неприятно весьма?

Потому, что люди в этом случае сравнивают зеленое и широкое.
Несмотря на схожесть предназначения, это совершенно разные инструменты - опаска и сменные лезвия. Они по-разному сконструированы, по-разному работают. Сравнивать можно только конечный результат, а не форму или остроту. Хорошо доведенная опаска (лично для меня!!!) бреет гораздо комфортней, чем сменные лезвия (любые). Опять же, не забывает про навыки - т.е. сравнивать нужно тогда, когда навыки пользования опаской сравнимы с навыками пользования шаветкой или Т-образным станком.

quote:

Но даже делая большой скачок по размеру зерна, (на 5000-6000) попробуйте сначала "смягчить" риски на самом тысячнике, используя его суспензию и в некоторых случаях её НЕубирание перед большим скачком на значительно более тонкое зерно - может помочь.
Т.е. сначала точите на 1000 как обычно, потом прекращаете убирать суспензию.

Судя по этому фрагменту, суспензия позволяет сделать заточку более тонкой. Так?

quote:

Ну а потом уже переходите на следующий камень, и если скачок крупный, то невредно и на нём поначалу поработать с обильной суспензией.

Здесь нет противоречия предыдущему совету? Обильная суспензия делает заточку более грубой?

quote:

Originally posted by Alex_HRC:
Сколько по времени выхаживает бритва пока ей камень потребуется? Прошу ответить и тех кто пастами пользуется и тех кто только камни использует.
Понимаю, что нюансов много срок разный. По этому предлагаю указывать данные допустим по своей самой любимой бритве. За одно хотелось узнать на сколько сильно (на каких камнях) потом восстанавливается острота бритвы после которой достаточно ремня (без пасты или с пастой).

Использую камни и чистый ремень. Не самая мягкая углеродка "Фишер", Германия, 20-е годы. Три месяца без камушка, после чего волос она резать продолжала, но бритьё стало менее комфортным. Минут 7 на Гуанси и по 50-80 махов на сторону на чистом ремне - и снова в бой.
С некоторыми другими бритвами беру не сразу самый финишный камень, а беру предпоследний - либо тонко доведённый арканзас, либо BBW (в зависимости от бритвы) - на нём минут пять, потом также минут 5-7 Гуанси и по 50-80 махов на сторону на чистом ремне.

Может стОит разделить сланцы для удобства взаимопонимания на группы?
например - в отдельную вынести те, которые имеют сравнительно невысокую плотность, визуально различимую структуру, без специальных усилий выделяют много суспензии, и таким образом логично отнести их к, допустим, преддоводочным.
Вторая группа - те сланцы, которые обладают бОльшей плотностью, визуально выглядят более однородными, с трудом выделяют суспензию, даже если её специально наводить. Их логичнее отнести к финальным, последним камням, на которых добиваемся окончательной гладкости кромки (после которых уже работаем ремнями и т.д.)
А то невозможно понять кто что имеет ввиду, говоря о мягком, твёрдом, "крупно-" или "мелко-" зернистом, без указания даже породы камня, о котором идёт речь.
Или давайте тогда уж указывать каждый раз предпочитаемую породу, с оговоркой качества данного экземпляра по однородности, степени доведённости и т.д.
А то о тонкостях, без хоть такой конкретики уже говорить получается непродуктивно по-моему.
Понятно, что разбить кучу уникальных камней в группы - это очень грубо и не досконально, но хотя бы до какой-то степени можно тогда понимать о чём идёт речь.

А все потому что у буржуев разделение труда присутствовало и точили за деньги в основном мастера. А у нас - вчера на складе у солдат тушенку воровал а сегодня мастер точильщик, заточил правда хз как, но уже блин мастер, образования и знаний ноль, но все умеет... К чему это..

А к тому что не камни убивают бритвы а руки. Не умеешь не берись. И тогда не важно будет на чем, главное как.

Далее был взят сразу 3000 грит Suehiro. На нём я сначала работал на чистом, потом с суспензией, постепенно снижая её насыщенность. Вот фото в процессе работы и результат после этого камня, в том числе в хорошем увеличении, вообще все увеличения от 130 до 150х примерно - временами приходиось уменьшать зум, ибо широкий подвод в обзор мыльницы не влезал (несложно заметить более яркую и менее матовую полосу на подводе, чего нет и в помине на обушке - вот наглядный пример разности работы камня в зависимости от пятна контака, и акцентировки работы, помимо прочего) после работы на нём без давления и с суспензией, кромка стала застругивать волос, и никаких "гвоздей" - заусенки небыло и в помине:

Далее мною был взят фиолетовый сланец от ivan-3, близкий по характеру работы к BBW, и выбранный в данном случае исходя из более лёгкого выделения им суспензии, причём очень тонкой - мне требовалось быстро, но щадяще, подчистить поверхность после 3000-ника. Работал он весьма оперативно, на фото видно, как побурела суспензия от снятого металла - произошло это буквально за полминуты, и суспензию приходилось довольно часто обновлять. Поверхность же я получил весьма характерную, для работы суспензии достаточно тонкого сланца:

С суспензиями я работал ещё и потому, что если меня устраивало получить повышение угла и создание новой фаски на этапе перехода от обдирки к заточке, то далее, на 3000-нике и на фиолетовом сланце, мне было необходимо оставить угол подводов неизменным - и так у этой бритвы он весьма большой. Далее же, я использовал блэк-хард арканзас, слегка прозрачноватый, рубанковский, тонко доведённый (такие нынче принято именовать "блэк-транслюцент"). На нём, разумеется, я получил повышение угла и бОльшее заострение режущей кромки. И потому, что он, естественно, не даёт суспензии, и потому, что начинает играть существенную роль разность гладкости и твёрдости поверхностей камней. На этой стали арканзас поработал весьма впечатляюще и дал очень чистую поверхность. Перед фото собственно поверхности после арканзаса, есть два фото с бритвой прилипшей к камню засчёт получения на предыдущих этапах хорошей плоскостности обрабатываемых участков бритвы. Разумеется, после работы на арканзасе и получением новой фаски, такую способность бритва утеряла - видать площадь пятна контакта существенно уменьшилась. На фото подводов в увеличении, хорошо видна граница фасок - переход от характерно матовой поверхности после суспензии сланца и более чистой и гладкой поверхности после арканзаса (я специально постарался сделать на фото разный фокус - на кромке, поверхности после суспензии сланца, поверхности после арканзаса):

Ну и теперь настала очередь использовать гуанси. Этот сланец даёт обычно менее глубокую и более широкую риску, нежели хорошо доведённый арканзас. В данном случае поверхность стала выглядеть погрубее, однако бритва достигла необходимой остроты именно после него. Т.е. после арканзаса волос бритва на весу не резала, хотя кромка вышла крайне агрессивной, я бы даже сказал, что просто чрезмерно агрессивной - такой курицу можно разделывать "с хрустом")). Сначала ради небольшого ускорения процесса я поработал, что делаю на гуанси редко, с суспензией, а потом на чистом влажном камне - на фото опять очень ярко вылезла разность визуализации, в зависимости от смены ракурса и точки источника света буквально на градусы:

Вот бритва наконец заточена как следует. Далее был чистый ремень из лошадиной кожи, и окончательный, удовлетворивший меня тест на рез волоса на весу. А вот так теперь выглядит полотно невооружённым взглядом, кстати после чистого ремня точечная матовость обушка и подвода слегка прояснилась и заблестела ярче:

Резюмируя, могу сказать, что я, во-первых в очередной раз убедился в том, насколько важно понимать что делаешь и для чего и почему, используя суспензии различной насыщенности даже на одном камне, комбинируя это с работой на нём чистом. Во-вторых, подтвердил для себя лично вывод о необходимости подбора последней пары камней предельно тщательно исходя из стали и её поведения. Ибо за вменяемое время создать ступеньку иначе, чем разностью гладкости и твёрдости финишной пары камней - крайне тяжело и непродуктивно, особенно на таком "клине". ( А использовать изоленту здесь мне не хотелось во-первых, потому что аутентичную бритву хотелось довести аутентичным же способом, а во-вторых, лично мне изолента на обушке не нравится тем, что нарушает тактильный отклик от стали - я её не использую уже с полгода как - мне её с лихвой заменил подбор финишной пары камней - считаю что действительно чем-то новым, о чём раньше нигде не читал, является в последних наработках именно этот подбор соотношения).

quote:

Originally posted by dmitrichW:

После этого поперечного полоскания обязательное перемещение вдоль РК с покачиванием.

Простите, а это как? Ставить кромку так же как на ноготь для контроля сыпи, или плашмя? Как делать покачивания?

quote:

Originally posted by wren:

Есть товарищи,которые заточили и по 10000 бритв,но это не значит,что их навыки более совершенны. Главное же,понимание процесса и отношение к работе. А в остальном согласен: в заточке бритв нет ничего сложного.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

опять эми миллиметры.. 20 мм это размер 13/16

quote:

Originally posted by Последний:
И особенно выделю разницу в заточке в СССР и за рубежом: у нас в основном точили на брусках для ножей (и те для ножей отвратные) и потом на пасте ГОИ добивали бритву.

Нудануда. Страничку- две этой темы назад отлистываем и наблюдаем таки скопище микрокорундов ДЛЯ ПРАВКИ БРИТВ
И камеpes_i_kot_

quote:

Originally posted by vlad-kram:

давайте не кидаться в крайности

Токарь у нас был один от бога.

Французскую делегацию поразил тем, что обрабатывая партию втулок перед последним финишным проходом с виду только пальцами и на глаз определял сколько надо снять металла.

Французы балдели, по поводу точности работы после замера микрометром.

Ларчик просто открывался - работал до упоров.

Мастер Вам может показать всякую нелепость, но у него всегда свои упоры в запасе.

Надо не только смотреть и рот разевать - думать и осмысливать не помешает.

quote:

Originally posted by Bwman:

Нарисуйте схему заточки на суспензии и нанесите векторы давления на кромку от свободных зерен суспензии и от поверхности камня, будет наглядно. Камень работает по подводу, а суспензия и по подводу, и по РК. В какой то момент работа суспензии ведет к деградации кромки и к ее скруглению, острота падает. На этапе заточки это допустимо, а на доводке нет

Да я всё это знал и раньше и представляю,как это работает.
Просто,если не начальном этапе работы на любом камне наводить суспензию и в процессе понемногу её разбавлять,а в конце только чистый камень ,то никакого завала кромки не должно быть. Но,здесь нужно правильно рассчитывать количество и концентрацию суспензии.

quote:

Originally posted by Ionised:

Просто очень большой поток информации на первое время, на практике пробовал только 1000 и 6000.

ЗЫ.Для более точных рекомендаций желательно озвучивать название камней и поместить сюда фото бритвы.Да,важный момеpes_i_kot_

quote:

Originally posted by olegpan:

Да и проблема недостаточно острой бритвы явно не в Гуанси, Гуанси не столько остроту дает, сколько выгляживает и полирует РК.

Я бы не был столь категоричен.
Совершенно с Вами согласен, что гуанси прекрасно выглаживает и доводит, но это если иметь опыт в доводке и контроле давления.
При "обычном" методе работы, как при заточке, при определённых условиях, как-то: особенности стали, степень остроты перед гуанси, шероховатость поверхности перед переходом на него, поверхность самого гуанси, манера работы - могут дать именно повышение остроты и явную риску и то, что обычно называют "микропилой" (насколько могу судить, так как вообще-то терпеть не могу это словечко - сколько в разных темах ни призывал наконец-то всем договориться, что под этим подразумевать - никакой общности в понимании этого термина так на ганзе и не произошло).

quote:

Originally posted by Bristle:

Что Вы предлагаете? Научиться затачивать на перевёрнутой тарелке до реза волоса на весу и только потом переходить на нормальные абразивы?

Не кипятитесь, спокойнее.
Предидущие два поста как бы намекают - почитайте профильные темы, используйте уже описанные знания и опыт людей УЖЕ умеющих затачивать бритвы. Также переведу на русский язык ещё одну мысль - камни(даже золотые) не заменят знаний и опыта(умения работать руками и головой- использовать знания).
Работа на сланце 6000 сама по себе подразумевает, что бритва уже заточена и происходит доводка. Т. е, вам ещё надо бы осознать какой камень зачем применяется и научиться им пользоваться.
Удачи.

quote:

Originally posted by gromootvod69:

Как то хотелось бы по теме...

Хотелось бы изложить некоторые соображения.

Во-первых про давить, не давить. Заточка, как известна, происходит за счет снятия металла. Поэтому, если вы на камне не видите следов снятия металла, то это медитация, не приводящая к желаемому результату. Не надо, конечно, давить со всей силы, но определенное давление должно присутствовать.

Есть правда исключения. Первое исключение это когда вы делаете микроподвод. Тут работа идет исключительно на режущей кромке и любое излишнее давление противопоказано. ( Я, кстати, считаю, на ноже микроподвод крайне желателен и при этом против микроподвода на бритве). Второе исключение показано на заточке от Lynn Abrams. Тут необходимы некоторые комментарии. Это видео в первую очередь предназначено клиентам, которым Lynn Abrams продает новые бритвы в состоянии готовым к бритью и служит для руководства по заточки бритв, которые слегка затупились в процессе использования. Спуск такой бритвы практически зеркален и имеет мизерную ширину . Отсюда и техника заточки. Слегка покарябать с минимальным давлением эту зеркальную поверхность на 4000 и сразу заполировать на 8000. Опять чуть покарябать и снова заполировать и т.д. до желаемого результата.

Но если у вас тупая, старая, с широкими спусками бритва и вы ее начали точить на 1000, то на 4000 вам надо обрабатывать уже не зеркальную поверхность, а убирать риски от 1000 и убирать много и на большой площади. Тут легкими движениями можно точить до посинения.

Главная задача заточки это выход на режущую кромку. Если эта задача не выполнена, то результата не будет. При переходе на более тонкий (мелкий) абразив, сперва заточка идет где-то на поверхности спуска, но не на режущей кромке. Задача дотачить до режущей кромки. Как вы будете точить на зерно, от зерна, крестиком или ноликом никакого значения не имеет. Надо дотачить до режущей кромки. Я этот момент определяю, когда при параллельном движении перед режущей кромкой образуется тонкая, ровная полоска снятого металла. Т.е. когда режущая кромка начинает скрести по точильному камню и собирать снятый металл. Начиная с этого момента уже можно ослаблять давление и переходить на заточку на зерно.

Второе про столь любимые тесты HHT. Взял я тут три свои опасные бритвы, которые я точил пол года назад. Бреюсь я только этими бритвами, примерно через день. Правлю на чистом ремне и паст не использую. Попробовал провести этот тест. Одна точно не проходит, вторая пытается, но не проходит и третья проходит с трудом. При этом все три с успехом используются, а самая тупая, согласно тестов, - нравиться больше всего.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Однако, несмотря на неравномерность ширины подводов, бритва "в бритье ведет себя весьма приятно", -- вот что интересно.
И нет никаких оснований не верить olegpany.

Как сказали однажды Остапу Бендеру-Кому и кобыла невеста.Вот если бы продавец сказал,что бритву надо довести до кондиции-это бы меня удивило.Но...часто путают разовую остроту бритвы и ее эксплуатационные качества.Разово и топор,говорят,можно наточить и побриться.Насчет длительного комфортного бритья данным клинком я сомневаюсь.А разово-вполне.Тут можно доверять olegpany.С уважением,1shiva

PS.Мы опять отклонились от темы и внесли элемент ненужных споров и обид.

P.S. В любом случае автору респект за усилия в данном направлении и оригинальность мышления.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

если добавить к натуралу нагуры, то получится вполне разумный вариант

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

примерно также как и с женщинами...

Сейчас уже даже не могу найти где начиналась эта тема поэтому расскажу вкратце о сути.

1) Вместо заточки (выствления фактически геометрии спусков посаженных на ремне) я хотел сделать полностью ненужной эту операцию.

2) вместо использования паст имеющих все равно хоть какие то микронные, но зерена была мысль перейти с микрон на нанометры = порядка 1-5 нм.

3) Вся проблема заключалась в получении такой идеально тонкой и ультраоднородной фракции абразива уже в коже. И нанесении этого раствора без всяких лишних масел и прочего не на поверхность кожи, а В ПОВЕРХНОСТЬ кожи = в ее поры и клеточную структуру коллагена.

В качестве абразива я остановился пока как на наиболее мягком, тонком и легко получаемом - на растворе обычного стекла в воде. Оно конечно можно и раствор алмаза получить в воде. Причем не углерода и именно алмаза получая после высыхания воды внутри поверхностного слоя кожи наноалмазики. То же самое можно сделать и со всеми остальными абразивными материалами. Вопрос в том как это сделать так что бы при выпаривании воды кристаллы абразива формирующиеся из высыхающего раствора оставляли фракции нанокристаллов не превращаясь в более крупные. При этом величина получаемых кристалликов оставалась в пределах не превышающих 1-5нм.

Что еще интересно - чем меньше величина абразива тем большее их количество может работать одновременно в поверхности ремня. А отсюда при высокой скорости обработки всегда на выходе идеально полированный режущий край как на самой обычной пустой коже без всяких "паст для гоев", но в многие разы быстрее. Думаю что можно вообще было бы обойтись и без камня только на всю жизнь бритвы с одним таким наноабразивным ремнем. Особенно если его обработать раствором алмаза.

Растворение стекла я провел уже наверное с пол года как. Причем сделал сразу два варианта раствора. Чисто водный и водноспиртовый. Вообще когда в свое время принес в универ раствор стекла химик сказа что это невозможно. А когда сделал анализ сказал что у меня получилось но все равно это невозможно и смотрел на меня странно ) В общем все подготовил, но затем куча дел навалилась вместе с ремонтом и те растворы терпеливо ожидали своего часа. Они могу храниться очень долго - годами. Но вот только сейчас получил возможность из за постоянных командировок и разъездов по бизнесу сделать то, что обещал и что сам хотел попробовать.

Взял ремень специально выписанный для этого по моему заказу от английского мастера. До этого я почти месяц на нем время от времени доводил бритвы - ремень как ремень. Без пасты сами знаете как оно работает = почти никак. Сегодня же подготовил его поверхность внедрив в кожу наноабразивы из раствора и на все про все пошло около 40 минут времени. В результате ремень готов к работе полностью, а бритва которая была более менее острая, но с ощутимо заваленным краем (в общем брила так себе и ее надо было бы точить на камешке), так вот она навелась за буквально минут 10 работы на новом ремне с внедренными наноабразивами до состояния когда волос супруги резался простым прикладыванием к режущей кромке бритвы. Хрен бы я на любом другом ремне даже с пастой довел бы ее до такого состояния.

Фото сделал всего процесса обработки ремня - чуть позже = на днях постараюсь успеть выложить.

Вот! Доволен очень = все получилось именно так как задумывалось. Теперь есть наглая мысль сделать раствор алмаза и попробовать с ним - должно быть страсть как результативно. Но что бы это сделать мне надо маленько подготовиться технически - алмаз на дороге не валяется все же.

зы
Был бы в бритвенном бизнесе так наверное был бы смысл запатентовать и выпускать свой состав для простейшей и совершенно реальной нанообработки поверхности доводочных ремней. По крайне мере ничего даже близко похожего сейчас не предлагается на рынке. А еще лучше было бы просто брать относительно приличную и совсем не дорогую (не лошадиную) кожу и гнать свои ремни которые бы за пояс заткнули бы все остальные по скорости и качеству работы - конкуренты бы на своих ремнях поудавились все оптом .

quote:

Originally posted by 1shiva:

Ну почему же ненаучно?В далекие семидесятые мне попалась в руки книжка Сядристого о миниатюрах.Он учился в том же институте,что позднее оканчивал и я:-)Она мне тогда мозг взорвала.Особо поведение твердых материалов в условиях микромира.Тут на форуме ее предлагал почитать Дмитрич.И я рекомендую.Становится немного понятнее,что же происходит в таких ситуациях.Связка арканзас-гуанси,ИМХО,хороша тем,что арканзас может увеличить твердость подводов.Гуанси организовать оптимальную геометрию режущей кромки.Но,т.к. глубина "наклепа" после арканзаса крайне мала,то длительная доводка на гуанси ее может полностью убрать.Необходимо вовремя остановиться.Так я представляю себе модель этой ситуации. С уважением,1shiva

Большое спасибо за рекомендацию! Очень интересно. Согласен с Вами - видимо так они и работают.
Насчёт фото - на моём фото участок подвода в самом широком месте не превышает 0,2мм. И наверное наврал я с увеличением - указанною мною 160 - это минимальное на приборчике, у которого регулировка плавная от 160 до 200. И у него специфическая подсветка синим светодиодом - вобщем китайский мелкоскоп для проверки купюр. Ну а явные риски - тут и из-за стали ещё может быть, из-за направления рисок при работе - на этом подводе работал только и исключительно перпендикулярно рк, без круговых движений и без сеточки на более ранних этапах, а так же из-за ракурса и света.
Вот фото того же подвода в увеличении около 80х с двух ракурсов:

Для сравнения, фото подвода (правда не бритвы уже, обработанного транслюцентом, доведённым на порошках карбида кремния до F1200, без всяких паст. Риски уже сеточкой и под углом. Ширина около 1,5мм. Увеличение около 80х):

Что бы сфотать в микроскоп не надо решений, фотоаппарат это тот же глаз, просто объектив к окуляру микроскопа подставляете и всё.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Еще такой момент, если не затруднит. Вот я перехожу после оселка на натуральный камень. Чуть-чуть поработаю - острота заметно возрастает. Но бритва не режет волос, она его вспарывает, и это чувствуется. Если я начинаю возюкать дальше - острота пропадает вообще. Как все это объяснить? Я теряю контроль над давлением? Вряд ли я прозевываю максимум остроты. А тест на ногте пока мне ничего не говорит - я его не понимаю, хоть тресни. Ощущения непонятные и нестабильные.

quote:

Originally posted by olegpan:
Думаю, лучше приобрести другую бритву. Тут конкретная дырка прямо на РК, да и ржавчины полно - не очень-то приятно такой бриться.

quote:

Originally posted by 1shiva:

Лично я вижу на этой фотке большую пробоину по гритности при переходе на гуанси.Гуанси-финишный камень.Дави-не дави,хрен уберешь следы грубого абразива.За реальное вменяемое время.Надо дополнительно подработать на промежуточных,преддоводочных камнях.Если есть транслюцент - попробуй получить серое зеркало,а вот потом на гуанси.Тогда и картинка в микроскопе порадует,да и результат в бритье.С уважением,1shiva

quote:

Возможно это исправить? Стоит ли бритва восстановления?

------
С уважением, Евгений!

quote:

Originally posted by 1shiva:

Благодарю за сылку.С удовольствием почитал раздел об опасных бритвах.Пожалуй,лучший материал из того,что попадалось ранее.Если отбросить экзотику электрозаточки,то материал ценнейший.Особо понравилась трактовка и рисунки по остроте бритв.Четко показывает куда девается тест после перезаточки на тонких камнях и чем режет бритва.Да и терминология знакома:-) Сразу узнается старая школа!
С уважением,1shiva

Присоединяюсь! Большое спасибо!

quote:

Originally posted by Perlamur:

Просто есть мнение,что все таки рез идет заусенцем

А разбитое стекло почему так опасно.

Лезвие режет посредством правильной геометрии и доводки в первую очередь.

http://mirknig.com/knigi/profe...-apparatov.html
стр. 148
Популяризировал в своё время для коллег трансформацию угла при резе.
http://www.knifehelp.net/pages...t-dmitricha.php

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Лично я на шкурках начал точить от долгого ожидания, камни ехали из Германии больше 2 месяцев. Когда я их получил - уже освоился с наждачкой и камни стали особо не нужны. Сравнил и пришел к выводу, что наждачка лучше ДЛЯ МЕНЯ по некоторым параметрам.
Во-1, всегда идеальная плоскость, я точу много бритв и не надо постоянно выравнивать камни. Для своих 2-3 бритв это абсолютно несущественно.
Во-2, удобный размер абразива - какой кусок стекла заказал, такой и будет.
В-3, гритность наждачки можно очень сильно повышать. Номинальная гритность моей последней шкурки 3000, но сколько там в действительности - 5000, 6000 или 8000 - не знаю. Засаливание очень помогает.
В-4, на хорошей шкурке равномерный и качественный абразив, водники же иногда бывают с крупными включениями, которые ухудшают заточку.
Считаю, что для новичка это несущественные плюсы, чтобы морочиться с наждачкой. А морочиться прийдется долго и серьезно.
Поэтому, господа новички, выбрасывайте свои наждачки

Про бельгийца верно подметили, причем почти все, что видел, дают такую картинку. Недавно показывали фото кромки после особо тонкого бельгийца - канавки редкие, неглубокие, красота...под 8000грит)))

quote:

Originally posted by vlad-kram:
тонкие природники более однородны чем синтетики,менее агрессивны при заточке,на некоторых бритвах синтетики щербят кромку-чего с природниками нет,натуралы работают медленнее,но мягче,мне гнаться некуда-я выбрал природники,они комфортнее для меня и работать на них приятнее,что ли

В целом я выбрал по тем же причинам работу на природниках, после 3000-5000 грит синтетиков.
Хотя на синтетиках можно получить весьма разную поверхность. Вот например работа на 3000-нике "как обычно", с лёгкой суспензией, изредка только меняя направление движения, превалирующе работа велась в одном направлении:

Да, риски подразмазаны, некоторая линзообразность, выход на РК есть.
Ну а вот если постараться поработать сеткой и круговыми тем же 3000-ником, варьируя количество СОЖ, насыщенность суспензии и работая с постепенным уменьшением давления до минимума:


Увеличение тут больше, а поверхность на пару порядков чище, рк для такого увеличения (порядка 130х+) весьма однородна (и по факту однородна, разумеется). Работа велась в обоих случаях на одном и том же 3000-нике, после одного и того же 1000-ника.
Так можно не торопясь, с толком, с расстановкой и такой результат получить на 3000, после которого десяток движений на сланце и можно на ремень) А то и даже просто на льняную стропу, потом на чистый ремень - раз-другой побриться вполне будет нормальненько. Правда, и времени на этот результат на бруске 3000 надо потратить...
Это я к тому, что не стОит к синтетикам относиться априори, как к камням, оставляющим менее однородную риску и стало быть просто мириться с этим. Меняя манеру работы можно нивелировать минусы конкретного абразива. Пусть не до такой степени, чтобы тратить на это времени как на работу на двух последующих камнях, но в какой-то степени ничто не мешает слегка "причесать" результат и за разумное время.

quote:

Originally posted by 1shiva:

Что да,то да.Ярослав,как всегда,на высоте.Вот только "японизация" до боли напоминает классическую технику работы на притирах.Однако,после работы с природниками,на притир возвращаться не очень-то охота.Все равно,что на черно-белый телевизор смотреть,после цветного:-)
С уважением,1shiva

Спасибо!
Напоминает, только работать приятнее - "притир"-то тут можно варьировать и он "вмешивается" в работу, причём если "угадать\подобрать", то так, как надо)
тактильно же очень здорово и приятно работать, то жеж природники)
Вообще пришло в голову, что ни на одном из более-менее устаявшихся сетов абразивов для заточки и доводки бритв, я не получал столь быстро и беспроблемно качественного результата, как на устоявшемся последовании суспензий нагур + чистый камень-"основа".
На синтетиках, сланцах или на притире, сюрпризов тестовые бритвы мне приносили немало, а с нагурами пока что всё получается как-будто "само".
Правда, возможно я недооцениваю как раз объём опыта полученного на других камнях и суспензиях, наверное если бы только начинал точить бритвы и с нагурами бы возился и ошибок больше сажал, но тем не менее.
Вон даже полный сет нагур мне оказался несколько избыточен - могу "выпустить" то тэнзё, то кома, поскольку и в кратком сете достигается нужный результат! Прошу простить за, вероятно, избыточную восторженность, но я под впечатлением от производительности и приятности работы и качества результата.
Пользуясь случаем, хочу выразить признательность всем, кто помогал своим опытом и советом по разным камушкам, по технике работы, конструктивной критикой и добрыми пожеланиями!
С уважением.

quote:

Originally posted by WAKIZASHI-TANTO:
Тогда что посоветуете-100 доларов +,- или может ремень так как опыт у вас побольше.

Ремень это совсем другая история. Тут за 100+- можно очень качественную вещь взять.

Вместе камень и ремень за 100$ не получится.

quote:

Originally posted by gromootvod69:

Так как две из трех бритв доведенных таким способом улыбчивые,то конечно те 2-3мм продольных движений рекомендованные Ивасаки в общем то не реальны,я делал и на предфинише и на финише по 10-15 мм.А учитывая,что используемые для финишных операций камни самые мелкозернистые,более выглаживающие,чем точащие,то бояться переусердствовать особо не стоит,это все же не 1000,которым запроста можно "отрезать" кромку перестаравшись.

Полностью согласен с Игорем. Не усердствуйте с продольными движениями. Мне 5-10 мм хватило для получения комфорта. А дальнейшем прироста комфорта не было. А вpes_i_kot_

Кстати, опробовал яшму от Мони на бритве. Получилось не блестяще, бритва тем более из разряда "тестовых", ибо много каверн, периодически вылезающих на РК - одни уберёшь, другие вылезают. Но тем не менее - после яшмы рез волоса на расстоянии 3-5мм. от точки удержания, далее чистая кожа - рез волоса в 12-15мм. Бритьё не самое шикарное, но весьма удовлетворительное по чистоте и комфортности. Думаю, что приноровившись к яшме получше, и на чуть более твёрдой бритве всё должно получиться значительно интереснее. Вот так выглядел результат в увеличении около 150х:

лично мое мнение что да, стачивали. JMP

Первое фото - увеличение 100х, с максимальным зумом моей мыльницы.
Красной линией показана граница микрофаски гуанси и арканзаса.
Овалом показаны не убранные и на стадии работы гуанси риски от арканзаса (они только немного изменились, но это на следующем фото будет видно, надеюсь).
прямоугольником показан участок у самого края подвода, этот участок мельче последней микрофаски, а не самостоятельная микрофаска, на которой риски сведены максимально:

Второе фото - увеличение тоже 100х, но с другим зумом. тут её не видно, но я показал линией, где находится граница микрофаски арканзас\гуанси.
Овалом я показал риски от арканзаса, наиболее ярко выраженные - они как бы "точечные" - характерная работа арканзаса. т.е. как будто приплюснутые, подплющенные рёбра у рисок. То, о чём говорилось про арканзасы - они работают не только вершинками кристалликов, но и зазорами между ними, т.е. структурой - риска в разрезе ближе к трапеции, чем к треугольнику, если совсем грубо говорить.
Маленьким прямоугольником выделил свой косяк - недостаточная проработка гуанси - на кромку выходит явная риска от арканзаса.
Большим прямоугольником показан участок, где риски и от арканзаса и от гуанси максимально сведены к кромке:

Третье фото, ужасное((, в увеличении 160х. Это уже фото только доводочной микрофаски, с остатками работы арканзаса, приглаженными гуансёю - наиболее их равномерное присутствие выделил прямоугольником. Видно что риски от арканзаса приобрели форму канавок с довольно гладенькими "рёбрами", а на участке у самой кромки, обозначенном линией они сходят на нет. Линией показана НЕ граница микрофасок, как на предыдущих фото, а просто как бы граница той микрообласти у самой РК, где рельеф изменяется:

quote:

Originally posted by dmitrichW:

Пастами работаю но стеклянном притире, разведенными довольно жидко либо маслом либо керосином, почти без нажима. Далее чистый ремень.

Владимир Дмитриевич! Не могли бы Вы чуть подробнее этот процесс описать? В смысле движений - на или от зерна, или переменным штрихом - куда акцент делаете? Умозрительно представляю себе, что при работе на зерно, кромка должна заваливаться от пасты. Если от зерна, то острота должна расти, но вместе с агрессивностью. Где тут золотая середина?
Я делаю движения по пасте, но не на стекле, а на ремне, и буквально 2-4 прохода с легчайшим прикосновением - и уже этого достаточно.

quote:

Может стОит разделить сланцы для удобства взаимопонимания на группы?

Кстати, именно поэтому, наверное, столько опытных людей применяют и экспериментируют именно с определёнными доводочными материалами - чтобы обеспечить искомую форму рисок, а не абы какую. не на одной их направленности или определённом угле свет клином сошёлся.
Вобщем, как обычно "нет ничего важнее мелочей" и нюансов на более тонком уровне, нежели мы привыкли видеть в макромире и мерять мерой макромира и других РИ.

quote:

Originally posted by 1shiva:

quote:
Originally posted by Alex_HRC:

Камень держу практически вертикально, ребром вверх, рабочая сторона смотрит вправо. Бритва своим весом на камень не давит, все давление зависит от прижима бритвы к камню.

Тоже пришел к такой технике.Давление можно свести к минимуму,даже менее собственного веса бритвы.С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by ivan-3:

паста алмазная для правки бритв. Вот они вероятно и стачивали вусмерть.

Сомнительно.Приходилось внедрять в производство ТНП.Еще при совке.Правила были едины.Выделялись деньги для научных изысканий и создания документа на изделие.Хотя бы на уровне отраслевого стандарта(или чего-нить аналогичного).Все утверждалось и только после этого запускалось само производство.Наука деньги вполне отрабатывала и откровенных ляпов часто не попадалось.Алмазных паст для правки бритв не встречал,но думаю,что по
зернистости они были аналогичны тем,что уже озвучивались на форуме.Порядка 1.0-0.5 микрона.Такими пастами вряд ли можно убить бритву как тут- http://molotok.ru/opasnaya-bri...2349683609.html :-)А там,кто его знает.Талантлива земля умельцами.С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Сделал себе "тренажер" из старой консервной банки.

quote:

Originally posted by dmitrith:

А эта не подойдет?

Не подойдет,т.к.там много общих вопросов.Важный,с моей точки зрения,материал может затеряться.Повторюсь,материалов по получению необходимой ширины кромки и сами параметры в нете не встречал.Может плохо искал.Это многим может пригодится.Необходимо подготовить нормальные фото для наглядности.Тоись,работы много и вполне тянет на отдельную тему.С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by Bwman:

Владимир Дмитриевич! Не могли бы Вы чуть подробнее этот процесс описать

С большим к Вам уважением, Дмитрич

P.S/ Уважаемые новички, рекомендую Вам прочитать эту тему с начала, не лениться. Посмотреть семинар Олега и скачать Абрамса. Уверен, многое станет Вам понятно

quote:

Originally posted by alex9635:
Полный процесс заточки бритвы, начиная с грубого камня, от известнейшего Итальянского производителя бритв Mastro Livi всего за 4 минуты.

Как бы то ни было, нашему Bwmany доверяю неизмеримо больше, и горько сожалею, что не смогу увидеть приёмы его работы даже на видео.

quote:

Originally posted by wren:

не зеркало на кромке- цель, а комфорт при бритье.

quote:

Originally posted by wren:

от ганзовских специалистов слышал только одно, что синтетики не используются в качестве последней стадии доводки

quote:

Originally posted by wren:

Когда опыта прибавится у всех заинтересованных, можно будет делать обобщающие выводы и обозначить ответы на многие вопросы.

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

Господа отдельной темы по тесту HHT нет. Но есть вопросы. Когда собственно проводится тест после финишного камня или после кожаного ремня? Все ли бритвы что комфортно бреют проходят данный тест? Я уже голову себе поломал, почему японские ножи после арканзаса проходят данный тест, а Шеффилдская бритва только после кожи и то только в 1см от пальцев. Стоит ли данную бритву "дотачивать" или это предел комфорта??? - я не знаю ответа на данный вопрос.

Поработал на чистой коже чуть дольше все с тестом наладилось. 2-3 см. без проблем. Не ожидал такого прироста от кожи. Думал как с ножами чуть чуть прирастет острата по тесту ННТ и все.

quote:

Originally posted by Bwman:

Выровненная и доведенная кромка скользит по коже, не травмируя ее.

В том и беда. Моя, личная. У меня дерматит, то есть кожа сама по себе- "неправильная". А щетина- довольно жиденькая (что обидно- учитывая сколько труда приходится прикладывать для её сбривания). Бритвой которая волос на весу не режет вообще никак, но с зализанной кромкой получалось вполне себе побриться. Поэтому экспериментирую- то притир с алмазом, то сланцы. То есть подбираю под себя- чтобы была и острота, и доведенность кромки. И именно в такой пропорции, чтобы под себя. Хорошую остроту, по моему опыту, дает четкая геометрия и высокая степень доводки. Стекло с алмазом 1/0. Остроту чуть меньшую но хорошую доводку- гуанси. Волос на весу и так и эдак режет- доводил на арках, алании, гуанси. Но на твердых камнях и притирах, чувствую, результат по конкретной бритве может быть интересным. Еще несколько штук лежат, но там ручек нет, а интересно- есть углеродистые и с хорошей геометрией. Керамика интересна тем, что твердая, и, судя по фотографиям Зовады дает одну из самых чистых кромок- не хужее гуанси. Чем и как получиться лучше всего- угадать не могу. Зависит от состояния шкуры в конкретный момент

quote:

Линза у вас получится, если бумагу клеить на стекло через скотч. Я же вам предложил модель бланка, при которой бумага лежит на стекле безо всякой амортизирующей прокладки.

Скотч не клеил. Но линза все-таки, как мне кажется, получилась хоть могу и ошибаться, конечно. И блеск у подводов какой-то интересный появился после шкурки 1500. Как будто отполировал. В микроскоп глянул - заметно лучше, чем после того тысячника. Будем продолжать изыскания.

quote:

Originally posted by hatter:

Заточка такой бритвы традиционным способом под 45 град. к камню вроде ничего и не может дать по причине отсутствия прямой РК, прямо ложащейся на камень,

ЗЫ.Наконец-то Олег появился:-)

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а разве на пастированном ремне не происходит как раз заваливание кромки?
имхо ремень даёт комфорт выправляя рк,но линзуя её

Смотря в каком состоянии была кромка до ремня, это раз. И смотря какое давление испытывает кромка на ремне, это два. Если кромка только чуть ушла на суспензии, то можно на ремне чуть навести ее. Если же радиус уже большой, то пастированный ремень не поможет. Тут тоже тест на рез волоса рулит - все сразу видно.

Хорошего всем бритья, мужчины!

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Посмотрел внимательно ещё раз все куски видео - очень заинтересовало использование двух арканзасов чуть разной абразивной способности. Уважаемый Олег, я правильно понимаю, что Вы используете зачастую именно два арканзаса последовательно? (в смысле не только один из двух на конкретной бритве, выбирая какой актуален, а и оба последовательно?)

У меня выбор камней для тонкой заточки происходит в зависимость от характера сыпи, которую выдает РК. Если бритва мягкая, то ей Арканзас либо вообще не нужен, либо только самый тонкий. Хотя лично я предпочту в этом случае сделать тонкую заточку на японском натуральном камне последовательно с суспензией и без нее. Если же бритва твердая - т.е. сыпь на кромке либо плохо либо вообще не меняет характера на японском камне - вот тут нужны Арканзасы. Мне в каком-то смысле повезло, что я купил холсовский транслюсент. Он все-таки погрубее, но идеально подходит для первой ступени тонкой заточки - на нем сыпь можно свести к очень тонкой и однородной фактуре. Но на каком-то уровне она перестанет уменьшаться. Вот тогда нужно уходить на "настоящий" транслюсент. На нем и только на нем мне удалось свести сыпь на Иссарде.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

И ещё момент - на бритвах, которые Вы не определяете, как "твёрдые", арканзас не используете? Я раньше так понимал, что он является непременным участником любого сета камней..

Да, я стараюсь Арканзас употреблять тогда, когда бритва не берется на тонком этапе японцем. Хотя, это не выработанное правило, а некие предпочтения. У меня ощущение, что японцы дают на мягких бритвах более комфортную для бритья заточку.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Какие породы сланцев Вы считаете достаточными по характеру работы (при условии, естественно, их хорошей доведённости) для финишного выглаживания кромки (ну естественно обобщённо, с учётом того что все бритвы разные, просто может некоторые из перечисленных считаете непригодными в качестве "последнего" финишного).

Понимаете, в чем дело - у меня всего-то сланцев было в пробе: Грэй Алания, Грин Бразилиан, Гуанси и один на пробу бельгиец из старых (Коля - спасибо!). Скажем так - у Гуанкси, пожалуй, преимущество перед гусевскими в размерах и форме - легко работать на таком монолите. Бельгиец дал более качественную доводку, но к этому нужно относиться осторожно, т.к. это был однократный опыт с одной бритвой. Вообще пока что я склонен уравнять все сланцы по финишу. Какой-то огромной разницы между ними я не вижу. И мне кажется, что это обусловлено самой операцией - не точим, а гладим, да?

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Смущает то, что многие из вышеперечисленных сланцев выдают чистоту поверхности, различающуюся, субъективно, при осмотре в увеличении до 60х-100х раза этак в два по грубости рисок, если можно так выразится.
При этом далеко не самый чистый вроде как результат, обеспечивает на кромке хорошие показатели по комфорту бритья. равно как и наоборот.
Не прокомментируете?

Вот с этим парадоксом я столкнулся давно, и никак себе пока это объяснить не мог. Единственное что всегда уточняю тем, кому точу бритву - не искать на моих подводах какого-то исключительного зеркала. Я на этапе доводки (да и тонкой заточки тоже) перестаю доверять глазам - только ногтю. Во всяком случае, у меня так сложилось. Сам бы с удовольствием поучился бы у кого иным доступным методам оценки работы, но, увы - пока никто ничего не предложил подходящего для меня.

quote:

Originally posted by 1shiva:

Originally posted by Christophorovich:

продумайте вопрос про "улыбчивые" бритвы.

Имеются ввиду такие?

Есть бритвы с нормальной улыбкой.

quote:

Originally posted by alex9635:

Уровней много
http://straightrazorplace.com/...nging_Hair_Test
Но особого смысла я не вижу. Волос просто должен хоть как-то перерезаться на весу. Более качественное перерезание никуда не ведет, поскольку этот рез все равно пропадет после пары раз использования.

ну ,это описание,мне заинтересовала градация уровней-по расстоянию от бритвы или нагрузке на волос.

quote:

Originally posted by wren:

http://molotok.ru/160x-200x-ka...3430608167.html
Самый лучший микроскоп в мире для бритв.

микроскоп получил спасибо за наводку.
будем осваивать ну китайцы они и есть китайцы,на микроскопе 160-200х,а в инструкции60-100х,но по сравнению с моим 50х порядочно крупнее.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Если всерьёз, то подумайте о том, что
слова человека столь авторитетного в заточке, как Вы,
могут травмировать тех, у кого
охота за чудо-камнями стала смыслом жизни.

такие легкие травмы бывают полезны тем,
что позволяют предотвратить более тяжелые

Взял водник на 5К,замочил его и там же,в емкости,оставив над ним слой воды,довел еще одну сторону транслюцента.Легко и непринужденно.Такой "касуми" получился-зашибись!С уважением,1shiva

quote:

Конец Пуме однозначно. Она не только поперечно выгнута, но и продольно. Что с ней могли для этого сделать - ума не приложу, в заводской брак не верю.

------
С уважением, Евгений!

quote:

Originally posted by vlad-kram:

с маслицем разводят

quote:

Originally posted by aptekar113:

Получил сегодня чугунный притир от Северной Артели и попробовал его с пастой Крокуса 0,1 мк от Ивана - чисто с пастой работает быстро - НО - излишки пасты нанесенные нв притир при работе на зерно налипают на РК

quote:

Originally posted by oldTor:

после уже 3000 грит лучше использовать совсем мягкие сланцы с суспензией, потом почти без таковой

quote:

Originally posted by Последний:
То что после шкурок уже небольшая разница между сторонами ремня - с этим соглашусь, но шкурят не от скуки, а от безысходности, нормально работающие ремни разумеется никто шкурить не будет.

Из современных хороших шкурок ничего не выпадает, не стоит сравнивать её с адскими советскими абразивами. С этих шкурок и специально зернышка не выкулопать

Ну да, вечные шкурки которые никогда не изнашиваются.
Пока что не видел таких хотя имел даже алмазные шкурки.
В подарок прислали - кому они интересно нужны были и зачем = непонятно.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

И много вы таких знаете? Может лично? Для общего блага нам бы имена, мы бы с ними тоже пообщались.

Знаю нескольких европейских мастеров коим бритву выточить смешная задача и координаты их естественно давать не буду. Эти люди привыкли к иному общению нежели принятому тут на форуме.

Честно говоря и общаться то не хочется после подобных перлов. Особенно типа таких -

quote:

Originally posted by olegpan:

Кроме этих фраз можно было бы ничего больше не писать

Всяк мерит по себе. Удачи в этом и далее. Как все таки западные и русские форумы отличаются - словно люди с разных планет.

В общем так - скептики и "специалисты" ничего нового все равно не скажут интересного, а просто так время терять не досуг. Когда найду мелкоскоп сфоткаю и выложу режущий край как обещал. Если буду сильно нужен - есть личка.

Всем пока.

"Улыбчивые" -- не обязательно такая экзотика, как на представленном снимке. В СССР выпускались, например, "яхты" завода "Труд Вача", "ракеты", "узкие" СТИЗ и другие с нормальной "улыбкой".
"Яхту" с "улыбкой" я грехом пополам заточил, но давить пришлось довольно сильно, что не есть gut. Поэтому интересуюсь заточкой "улыбчивых" бритв.
На britva.ru о заточке "пропеллеров" без выправления геометрии и бритв с "улыбкой" вскользь упоминали, но ничего конкретного не говорилось: "просто заточить, и всё". Видимо, имеется в виду заточка не на плоском камне, а на закруглённом, и не всей плоскостью бритвы одновременно, а протягиванием вперёд/вбок по горбу камня.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Поначалу -- да.
Моё мнение: если сталь очень износостойкая и твёрдая, то не следует делать выводы о бритве по первому же бритью.
Вообще о бритве лучше судить бритья после десятого, а "жестокой" бритвой, думаю, надо бриться месяца два (это без специальных ухищрений при доводке), и тогда уж делать выводы о комфортности.

quote:

Originally posted by oldTor:

поменьше пенять на бритву, и побольше искать причину в себе

Абсолютно верно. Нормальная сталь и не кривая геометрия это уже достаточно для хорошей бритвы.

quote:

ну,люди вообще ставят камень почти вертикально чтоб исключить давление веса бритвы

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Люди разные бывают

quote:

Originally posted by Christophorovich:
Хорошо что я её не заказал(-:
Мне тоже почему-то думалось, что гритность пасты должна быть не минимальной, а оптимальной -- зёрна ведь всё равно шаржируются в кожу и выглядят на ремне как надводные части айсбергов.

quote:

Самая же "дубовая" -- это СТИЗовский "Спартак" из нержавейки, сколь я его ни мучил -- это бронекаменный лом

quote:

Originally posted by olegpan:
Разве не так?

Надо бы историю бритв подучить для начала...

Вот когда отреставрируете этот трупик, и сделаете его близким к оригиналу, тогда и стоит рассуждать про то, как он закруглен. А закруглен он жопорукими точильщиками. Как и вся геометрия поехала. В оригинале она была совсем другой, и скорее всего близкой к этой..

quote:

Originally posted by Christophorovich:

после заточки высокого уровня применение паст не требуется

quote:

Originally posted by 1shiva:

виной этой неприязни к пастам является качество ГОИ.В свое время от нее отказался.Результаты были всякие.Когда купил,по случаю,пасту для правки бритв,результаты стали стабильными.

Thiers-Issard для переодического подтачивания рекомендует использовать не пасту ГОИ, а свою специальную пасту N260
http://www.executive-shaving.c...ening-paste.php

Данная паста имеет белый цвет, зернистость 10.000 и не содержит алмазы. Возможно, что эта паста является аналогом вашей пасты.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

А сколько примерно времени ушло на всю эту симфонию?

Не засекал, когда параллельно делаешь фото "на коленке" - всегда долго))
Чистого времени работы на камнях наверное около минут 45-50, примерно.

quote:

Originally posted by wren:

Да я всё это знал и раньше и представляю,как это работает.

Прошу прощения, не правильно воспринял Вашу реплику "не понимаю, как можно завалить кромку".

quote:

Originally posted by 1shiva:

Попался интересный обзор

quote:

Originally posted by olegpan:

А вот английский сильверстил был только один - редкость это. Также очень приятен, хотя по геометрии 1/4 был.
.

Шеффилдских сильверстилов на SRP как грязи. А вот бритва 1/4 это круто. Может это просто гвоздь заточенный?

' Режущая кромка может быть и такой (хамагуриба)." "Я наблюдал как, бреют щетину эти кромки и обнаружил, что прямая режущая кромка делает прямой срез, а кромка краем хамагуриба делает диагональный срез".
Я сказал: "Таким образом, прямые края, тем лучше."
"Ответить на этот вопрос не так просто" сказал Ивасаки сан. "Это зависит от кожи и жёсткости щетины, если кожа грубая, а щетина мягкая, то прямая кромка лучше. Если кожа мягкая щетина жесткие кромка хамагуриба лучше". " У Японцев вообще грубая кожа, поэтому бритвы имеют прямую режущую кромку, но парикмахеры, которые имеют много западных клиентов точат бритвы под кромку хамагуриба, если ревущая кромка прямая то угол заточки больший " .
"Угол режущей кромки очень важен, так что, для себя, вы должны подобрать, под какой угол лучше Вам подходит."

quote:

Originally posted by gromootvod69:
Искренне поздравляю Ярослав! "Японизация" процесса прошла на высшем уровне, -очень качественно, и наглядно. жаль, что Вы не указали где какие камушки и нагура на фото (я то в них не разбираюсь)
С уважением, и пожеланием дальнейших удач - Игорь

Приветствую, Игорь! Рад Вас "слышать"!
По камушкам: на фото снизу вверх нагуры по степени "утончения": ботан-тэнзё-медзиро-томо (фрагмент неизвестного мне "японца").
Камни: снизу неопознанный пока, но ориентировочно оохиро, не слишком твёрдый, а сверху накаяма маруичи, очень плотная, 5++++.
Немного по-другому стал располагать микроскопчик относительно РК, стало детальнее видно что творится на фаске и РК, теперь вот так буду фотать, глядишь "приеду" постепенно к возможности делать фото в более одинаковом ракурсе и свете.
Большое спасибо за высокую оценку обзора и за пожелания!
С уважением, Ярослав

ЗЫ Сейчас посмотрел архивы. Битв там бло шесть. Либо набор другой либо бритву для бритья ушей посчитали за сточенную и выбросили

quote:

Originally posted by Christophorovich:

ничего не нальешь на счет названий и гритностей - ему это просто не интересно. Куда интересней разговоры о механике, кинематике процесса - выбор углов, направлений, давления и т.д. Мое ИМХО, разумеется, навеянное кучей неиспользуемых дорогущих камней.

А ну ка попробуйте обладая самыми глубочайшими знаниями в механике и металловедении но без хороших камней
придать бритвенной кромке надлежащую остроту, чтобы можно было комфортно побриться...

На самом деле необходимо и то и другое --- и познания и материальная база.
Проблемы возникают, когда бросаются в крайности, забывая о золотой середине.

quote:

Originally posted by gromootvod69:

и чем умудрялись люди стачивать так обух по толщине,при этом ширина клина остается почти как у новой бритвы).

quote:Originally posted by Tras Krom:

quote:Originally posted by Alex_HRC:
что является причиной раздражения от бритья

2. Плохая заточка.

Вот и причина.

Безусловно. А почему хорошая заточка не получилась?(вопрос не для этой темы). С геометрией на словах я не разберусь. Бритва кривовата. Слегка согнута посередине. Но тест с маркером проходит. Тест на волос проходит.Подводы местами широкие. На влажном, потом сухом Эшере на весу (до этого с весом бритвы)доводил старательно.Время доводки увеличивал пока не дошел до 45 минут. После синтетики 8000 переход на сланцы. Или Пайковский арканзас потом сланцы. Смущало одно. У пятки с завидным упрямством появлялись микросколы. Носок в х40 лупу идеален.Но даже когда видимые сколы уходили бритье давало кожу как будто я её наждачкой тер.
Пред Филармоникой неделю брился Жиллетом. Так что о привыкании вряд ли шла речь. Кожа отдохнула? Но сейчас она не устает. Терпит многократный проход в области бороды. Бритье хорошей бритвой просто удовольствие. Хорошая бритва это правильно доведенная бритва. По этому предлагаю перенести дальнейшее обсуждение в тему доводки."

Есть чисто субъективное мнение, основанное на некоторой практике, что если кромка склонна к микросколам, а после их выведения опять их даёт, то после уже 3000 грит лучше использовать совсем мягкие сланцы с суспензией, потом почти без таковой, и на предфинише исключить арканзас. Неплохо подойдёт мягкий чёрный сланец, дающий обильную суспензию, мягкий уэльский, жёлтый бельгиец. Потом переходить на BBW, и делать финиш на гуанси. По крайней мере мне так удавалось кромочку с мелкими сколами и склонную к таковым, привести в порядок.
И так же была проблема, что если у носика либо у хвоста, бритва работала агрессивнее, я это связывал (помимо собственной косорукости))) с тем, что жёсткость кромки там немного иная, и одинаково с остальным полотном доводиться она не желает, а в увеличении около 70х-80х было видно, что площадь прилегания подвода к камню по мере перехода на более тонкие, там изменялась неравномерно, соответственно, либо доводил, стараясь делать более длинный проход именно этими проблемными участками, тщательнее их прорабатывая, либо возвращался на камень назад, либо, в некоторых случаях, вернувшись на предыдущий (пред-пред последний) камень, повышал угол изолентой.
Т.е. проблема та, о которой было столько споров в теме об исправлении геометрии - переход на более тонкий абразив, который (при отсутствии давления) создаёт свою микрофаску выхода на кромку, показывает неодинаковость воздействия камня или иных доводочных материалов на кромку, в связи с разностью пятна контакта. Я это вижу для себя лично именно таким образом.
Исключительное ИМХО.

quote:

Originally posted by Christophorovich:
Вы смеётесь или всерьёз?
Если всерьёз, то подумайте о том, что
слова человека столь авторитетного в заточке, как Вы,
всерьёз могут ранить тех, у кого
охота за супер-камнями стала смыслом жизни.

Я абсолютно серьезно. С большой горечью поглядываю на груду камней в шкафу, из которых уже многими перестал пользоваться - как чемодан без ручки... А собирание камней можно считать любовью к прекрасному!

quote:

Originally posted by olegpan:
... намокание вообще противопоказано

quote:

Originally posted by stilus2008:
[b] Марк Лучин
Я энергетикой всю жизнь занимался. И на станциях бывал неоднократно. Последний раз на Углегорской ГРЭС, можете набрать в гугле "29 марта Углегорская", узнаете для себя много нового.
Поэтому про решение вопросов с эксплуатационщиками по скайпу Вы детям рассказывайте, ок? Реклама, она в меру хороша. Можете обижаться или ещё чего там, лапшу вешать себе на уши я не дам. Ибо прекрасно знаю, как и кем в этой сфере принимаются решения, причём в очень многих странах мира. И уж тем более на ЗААЭС [/B]

А я всю жизнь занимаюсь тем, что разгребают глупость за такими специалистами, которые заимев диплом и некоторый опыт начинают думать, что они самые умные. Хотя делают везде и всегда одни и те же профессиональные ошибки. А все потому, что специалист это человек который знает все больше и больше о все меньшем и меньшем, до тех- пора пока не начинает знать абсолютно все абсолютно ни о чем. Мало того, в универе или институте специалистов учат только знать, а не думать. И экзамены они сдают только на знание, а не на думание. Поэтому специалистов с любым дипломом (кроме ТРИЗовского) к решению серьезных задач близко подпускать нельзя - запорют на корню благодаря своим деревянным стереотипам. Причем, чем круче образование у специалиста тем более он тупой для новых вещей. И я уже давно понял, что лечить их бесполезно. Они всегда встречают в штыки все новое и нестандартное. Особенно то, что может хоть как то не соответствовать их "профессиональным" стереотипам. И чем пальцатее диплом, тем больше возмущения и спеси у них. Именно поэтому все самые великие открытия и изобретения в мире сделаны не специалистами. Специалисты потом пришли стали делать на открытом уже свои диссертации и докторские. Обратите внимание на факт - я Вас в беседу не приглашал и о фильтрах и тут ничего первым не писал - мне просто спасибо человек сказал который их сам попробовал в другой области. Но Вы тут же выскочили как из табакерки со своим надменным скепсисом сами. Так, что понты специалиста гните перед детьми по скайпу, я то хорошо знаю этим, так называемым "специалистам" реальную цену.

Кстати я не был ни разу не станции этой и фильтры их даже в глаза не видел. И в отличие от "специалистов" мне оно даром не надо потому что алгоритм мышления не обязательно должен находится в той голове которая видит проблему. Все можно делать и дистанционно. И все, что написал - обсуждал с одним из ведущих инженеров по раиозащите, лаборатория которого на этой самой запорожской АЭС не могла решить этот вопрос. И он лично спрашивал мое разрешение для патентования. Так, что ходите и дальше с растопыренными пальцами делая вид эксперта который сам ничего и никогда нового полезного ни хрена не сделает, зато всегда готов будет офекалить любого делающего. И то, что вместо удивления или просто здорового интереса Вы начали меня сразу же обвинять и гнуть пальцы лишь подтверждает Ваш спесь-статус "большого спеца". Засим не желаю на Вас более тратить время. Есть чем более выгодным заняться. Да и общаться интереснее с тем у кого мышление не втиснуто в ограниченный одним единственным дипломом тесный ящик.

Наши и ваши - антогонисты по крови. Мы двигаем - Вы тормозите. Как не странно, но обе стороны для здорового прогресса нужны... Так что удачи Вам в вашей профессиональной деятельности.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

А к тому что не камни убивают бритвы а руки. Не умеешь не берись. И тогда не важно будет на чем, главное как.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

quote:

Originally posted by alex9635:

Пучек волос

quote:

Originally posted by alex9635:
Еще он совладелец магазина www.straightrazordesigns.com/ ,где и стоит покупать все, что относится с бритвам.

Хорошие места для покупки ремней http://www.straightrazordesigns.com/the-strop-shop

quote:

Originally posted by alex9635:
Сталь оказалась очень твердой.

Синтетические камни дают хорошую остроту, но не дают достаточно комфортного бритья.

quote:

Originally posted by dmitrichW:
Уважаемые коллеги, просто как информация - осадить и отмучить можно все.
Для этого применяется центрифуга либо жидкость с малой плотностью, например бензин.

Вот именно. И никто в принципе не мешал применить этот метод уже давным давно для бритв. Самое что интересное даже не имея центрифуги можно самому делать отличный наноабразив на коленке. А если есть доступ к центрифуге и специальным минералам = сам Б-г велел. В общем все это проделать можно было уже лет так 30 назад любому из нас. Просто по инерции никто не задумывался об этом, а если бы задумался - мозга бы хватило любому из присутствующих запросто. Просто я сел и поставил задачу по технологии сильного мышления - вот и все.

quote:

Originally posted by alex9635:
Большое спасибо Марку за интересный и необычный абразивный материал. То, что это работает сомнений не вызывает. Единственно что я не могу понять, как столь маленькое зерно может обеспечить довольно хороший съем металла, да еще и на мягкой основе в виде коже.

Есть фрезы необычные, называются иглофрезы. Там иголочки царапают буквально самую малость поверхности и фактически снимают микростружку. Однако за счет огромного количества этих иголочек получатеся что такая фреза может снимать за один проход несколько миллиметров при этом оставляя шикарную гладкую поверхность после прохода. Такую гладкую, что она напоминает шлифованную. Так вот когда я искал способ правки-заточки бритвы без всяких иных инструментов, а только с помощью ремня, что бы вообще больше не касаться камня, то специально залез в тему иглофрез и нашел нам почти все ответы на свои вопросы. За счет огромного количества нанорорезцов я понял что смогу получить искомый эффект = быстрый съем достаточно большого количества металла (сопоставимый со съемом на абразивном камне типа арканзас) и при этом оставление идеально гладкой поверхности зеркальной поверхности, как будто ее долго гоняли по чистой коже. В итоге именно это и удалось сделать. Так что никаких чудес нет - все просто.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:
А если бритва волны не дает, точить есть вообще смысл? Кто-нибудь бреется "топорами"?

вы для начала просветите ,что за бритва то,они ведь разные,вон рисунок привели.

quote:

За одно - где пастами таритесь? На какой основе пасты? Как пастируете притир и как смываете? Одним ли притиром пользуетесь для каждой пасты, или разными?

Да и вообще, зачем тратить "значительное" количество времени на чистом кожаном ремне? Нанесите качественную пасту на ремень и справитесь за 20-30 кругов. Ведь вы по сути делаете то же самое.

quote:

Чего-то я тоже загорелся опять взяться за пробы с притирами))

quote:

Originally posted by olegpan:

микролинза после ремня с пастой способствует лучшему скольжению бритвы

Что касается "наны", то прикупил себе в аптеке, но пока не заряжал - времени не было, хотя пока в раздумьях как именно буду пробовать применять - мне и крокус на коже даёт избыточно острую кромку частенько, да и ремень предпочитаю чистый. Думаю на твёрдой основе опробую сначала..

quote:

Originally posted by gromootvod69:

А вообще мне признаться не очень нравиться работать с маслом

А на бельгийце масло пользуешь?Прекрасно работает.Очень нежно и чисто.Будто два разных камня,ежели на мыльной воде или масле.
А с маслом на арканзасе должно устаканится.Действительно.хорошенько пролить несколько раз ВД-40,дать выстояться и тщательно согнать его скребком.Потом протереть,хоть туалетной бумагой.Ну не должно быть на масле хуже.Однозначно мусор из пор поднимается.И это сразу бритва чувствует.С уважением,1shiva

quote:

Как же я жалею, что пока не имею возможности купить хороший микроскоп и оборудовать рабочее место под фотографии так, чтобы иметь возможность делать абсолютно повторяемые фото и более качественном разрешении и резкости(

quote:

Originally posted by Bwman:

Вот читаю я Ваши посты и уже перестаю понимать - Вы хоть что нибудь пробуете сами сделать, или только выискиваете противоречия в запятых чужих высказываний? Про эффект излишнего масла на притире или арканзасе при тонкой заточке писано уже не раз. Дмитрич, чтобы вообще не бороться с этим эффектом, пользуется Уайт-Спиритом или керосином. Но я дома даже WD-40 распылять не могу - у ребенка и жены аллергия на запахи. И Вам, кстати, не советую это делать ради собственных близких. Это все жидкости для цеха или мастерской, а не для квартиры. Как нужно наносить масло? (это был бы правильный вопрос) - капля масла на стекло, на эту каплю мазок зеленой (красной, черной) пасты, растираете по стеклу. Если видите на стекле разводы - масла много, бумажной чистой салфеткой легко пройдите по притиру, чтобы он остался только чуть замутненный. На всякий случай, можете еще протереть его ладонью (поэтому масло Джонсон Бэби предпочтительнее). Лишнее кожа заберет, необходимое останется на стекле. И пробуйте, пробуйте... Правильное скольжение бритвы по притиру очень комфортное - в меру тягучее, но не тормозящее и не проскальзывающее. Абразива на такую операцию хватит за глаза - вы ведь уже не точите, а фактически выхаживаете кромку.

------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

quote:

Originally posted by Последний:

И особенно выделю разницу в заточке в СССР и за рубежом: у нас в основном точили на брусках для ножей (и те для ножей отвратные) и потом на пасте ГОИ добивали бритву.

quote:

Originally posted by alex9635:

То, что может, скажем, камень у Tras Krom это скорее исключение, чем правило.

просто не надо жадничать, когда приобретаешь камни
и не надо строить иллюзий, думая, что купив какой-то "тоже японский камень" у печально известного персонажа за $50--100
вы получите все прелести того, что продается по $600--1500 у нормальных ответственных продавцов

и не надо надеяться, что камень будет думать за тебя или хуже того, что он будет сам за тебя затачивать бритву
избавив от потребности осваивать технику, движения и прочее.

Многие отрицательные отзывы идут от тех, кто все ещё продолжает жить этими иллюзиями.
Либо от тех, кто думает что всё, что продается как "японский камень" пригодно для заточки бритв.
Плюс к этому ещё много безграммотных людей, которые не умеют выравнивать камни,
не следят за шерховатостью рабочей поверхности и не понимают что делать с суспензией ( а при работе на японских камнях это ключевые навыки ).

Зато вот сегодня попробовал доточить-таки Ern, на котором вчера делал обдирку на вашите).
После вашиты использовал тот же камушек помягче, что из предыдущего обзора, минуты три с суспензией ботан, кстати, получил моментальный выход на РК, вышла "ступенька", грань которой благополучно "размазалась" на последующх этапах, а к финишу фаска приобрела некую линзообразность и тонюсенькую доводочную фаску при переходе, причём уже с медзиро на кома, а не от кома-чистый камень. правда я и наводил кома очень лёгенькую слабонасыщенную суспензию.
Вот так выглядела ступенька "вашита\ботан-нагура на "японце"" в начале работы (сори за мутное фото - обзор делать не планировал, потому фотографировал на скорую руку, увеличение около 130х, специально взял участок фаски где риски от "сетки" на вашите остались наиболее явными, и где ступеньку лучше видно "на контрасте"):

Затем минуты три на том же камне работал на суспензии тэнзё. Затем на накаяме с медзиро, затем с кома, потом на чистом камне минуты три так же - рез волоса хороший до ремня, по 40 проходов на сторону на чистом ремне - бритьё очень понравилось.
Как-то так вышло, что по времени у меня на работу с суспензией каждой нагура, уходит от 3-х до 4-х минут, что удивляет. Видимо удалось подобрать подходящий алгоритм движений, их соотношения, насыщенности суспензий. Ну и камушки радуют.
Кстати, пару слов за Ern. Как-то в этой теме делились впечатлениями и не особо-то эти бритвы хвалили. Я за последний месяц уже второй Эрн опробовал и если первый в лучшем случае "середнячок", как мне показалось, то второй очень даже понравился - приятно и хорошо точился, бритьё комфортное и чистое, в удовольствие. Так что Ern Ern-у рознь)
С уважением.

quote:

Для эксперимента взял советскую Гравюру, заточенную и доведенную с гораздо меньшей тщательностью - и совершенно другое дело. Гравюра как бы "прилипает" к коже, и счищает щетину за один проход.

quote:

Originally posted by Bwman:

А ну попробуйте ка выявить явную абразивность на Гуанси без суспензии!

quote:

Originally posted by Bwman:

он мне подарил бутылочку с интересной силиконовой жидкостью. Как только мне вернут мой Транслюсент, опробую эту СОЖ для доводки, может получится интересный результат.

quote:

Originally posted by Bwman:

Мне тут, будучи в отпуске, посчастливилось увидеться лично с уважаемым Shiva1

quote:

Originally posted by vlad-kram:
попробовал ради интереса использовать пасту-рез волоса пропал совсем,попробую как в бритье будет,видимо наличие микропилы обязательно для реза волоса.

Да ладно вам )) Какая микропила? Мы же волос на самом деле не перерезаем, а как бы рубим. Тут микропила никак не поможет, скорее даст нестабильную остроту при тесте на волос.
Я уже не говорю о том, что довожу бритвы на пасте - и волос режут и бреют.

quote:

Originally posted by Ionised:

а в какой последовательности они должны идти? Сначала черный, потом светлый? или наоборот?

quote:

Originally posted by oldTor:
Пробовал похожим образом, но на других материалах. После доводки на чистом влажном сланце НА зерно, минут пять, в конце работы делал проходов по 15-20 ОТ зерна. Так же попробовал это сделать на твёрдом камне с пастами (и с ножами и с бритвами) - получается недурно. Но на камнях с пастами, пропорцию, видимо, надо менять - меньше работать ОТ зерна, а то в отличие от работы на чистых камнях, кромка становится слишком агрессивной и острой

Во как интересно! Но все таки, я прошу попробовать эту методу именно в традиционном для заточки бритвы сочетании - камень и суспензия, а потом чистый камень (желательно промывать его хотя бы раз во время доводки). Для меня одним из самых показательных результатов явился характер скольжения бритвы после нескольких движений "от зерна", а про сыпь я уже писал. В этом контексте короткая доводка на пастированном ремне перед чистым ремне имеет более строгую и определенную цель. Отсюда краткость по времени и акцентированность при проводке. Нужно еще попробовать сменить пасту на более тонкую - хотя бы на ту же черную Дово. Но главное - не "перетянуть" кромку и не ослабить ее.

------
Где рапиздяй - там и несчастье!

quote:

Originally posted by hatter:
Правил Двухзаковную на Спайдерко Ультрафайн. Стала резать волос. После этого перешёл на Гуанси без суспензии. Волос резать перестала. Визуально в десятикратную лупу риски выглядят более тонкими. Вернулся снова на Ультрафайн - снова начала резать волос. В чём дело? Могут ли отдельные экземпляры Гуанси быть более грубыми, чем Ультрафайн?

Когда только начинал пользовать гуанси, у меня такое было.
Сначала грешил на гуанси. Потом постепенно сложилась такая картина:
Острые зубчики на РК после предыдущих камней, например после арканзаса или тонких синтетических водников (5000-8000-12000 - разные пробовал), даже приглаженные бельгийцем жёлтым - резали волос, а после гуанси - нет. Постепенно, вырисовалось предположение, что волос она рехала перед гуанси не за счёт тонкости заточки кромки, а засчёт слишком агрессивных рисок на рк - они умудряются подцепить и разнять волос вполне эффективно. Но это не значит, что достигнута собственно острота, достигнута лишь шероховатость рк и доводочной фаски, которая эффективно подцепляет волос. А гуанси, приглаживал эту зубчатость и шероховатость, после чего бритва переставала резать волос, получив бОльшую гладкость, но поскольку ранее не была достигнута именно острота, то реза после гуанси не получалось. Вроде сформулировал, извините, что коряво.
Но идею удалось передать?
Т.е. микропилка агрессивная получилась, которая подцепляет и разнимает волос, но радиус скругления РК недостаточный для того, чтобы резать волос, если выгладить агрессивные риски.
Т.е. я банально недотачивал, вероятно кстати, из-за нехорошо подобранного давления - кромка таки отгибалась в обратную сторону и работал я не на РК, а где-то рядом. Вот и результат.
Постепенно, научился с этим справляться и стало получаться нормально. После гуанси режет волос, причём стараюсь стремиться к тому, чтобы резало не со звоном и явным отскоком, а чтобы он мягко распадался - тогда комфортность бритья выше.

Не берусь сравнивать ультрафайн и гуанси в плане работы - и характер таковой - разный, и от степени и метода доводки многое зависит.
Могу сказать, что решив проблему с давлением и выходом на РК, я доводил до реза волоса без ремня после гуанси самых разных, что с примерным обозначением "12000 грит", что "14000 грит", что "15000" а перепробовал я их немало. В результате подобрал себе экземпляр на котором остановился не по этой примерной гритности, а по удобству размера и массы камня.
А так он у меня как бы граница пород 14000 и 15000, т.е. обладает ярко выраженным характером и того и другого, но распил такой, что на рабочую сторону скорее выходит пласт, обычно определяемый как 13-14000 грит. Доведён камень последовательно на порошках карбида-кремния до F1200, потом немного притёр его на гладком стекле на его собственной суспензии, да в процессе работы, за пару месяцев камень выгладился слегка, и приобрёл "кондицию" в которой и пребывает неизменно уже довольно давно.

P.S. много раз мне казалось, что научился не давить, но со временем понял, что всегда можно давить ещё меньше))

quote:

posted 20-12-2013 07:38 Click Here to See the Profile for Bwman Click Here to Email Bwman пожаловаться модератору исправлять исправления Ц На счет советских бритв... Блин, опять посыпаю голову пеплом. Писал, что не очень разумно выбирать советскую бритву в качестве первой новичкам... Вчера попробовал переточить по-новому забракованную мной улыбчатую Ракету. Сегодня сбрил ею суточную щетину и забираю все свои слова назад. Советские бритвы просто нужно уметь точить. Эта ракета просто отполировала кожу при бритье, а улыбка выказала большое удобство при выбривании подчелюстных впадин. Улыбка на бритве помогает делать косой рез, даже если тянуть ее ровно, как станок. А "косящие" движения ею получаются вообще идеально...
Ощупываю лицо и пребываю в некотором культурологическом шоке.

Это ещё почему же один притир дороже набора приличных камней? Золотой - может быть...

quote:

Originally posted by Bwman:

Я долго не понимал, почему Лин работает одной рукой (похоже на пижонство). И только вчера до меня дошло - одна рука способна гораздо тоньше чувствовать давление, которое критично для доводки.

quote:

Originally posted by Christophorovich:
Бритва завода МосШтамп

А без ссылок на тот сайт никак? Там на сотню бритв одна нормальная... ничего не поменялось. А самое позорное что может быть - не быть там забаненым.

Christophorovich И
Tihohod
Похоже один и тот же персонаж, раздвоение личности видать..

quote:

Originally posted by kk0tt:

новая проблема - бритва не держит заточку.
После третьего бритья перестает резать волос на весу.
Правлю на ремне DOVO с черной пастой.

Как точил: kasumi 3k/8k, далее гуанси около 200 проходов с изолентой, далее ремень с красной пастой и черной пастой.
Бритва DOVO Diamant.

Как добиться большей стойкости кромки?

1) отказаться от правки на пасте, которая заваливает и округляет со временем кромку.

2) НЕ ДАВИТЬ!!! в том числе и при правке на ремне.

Пользоваться хорошим чистым ремнем.

При возможности лучше взять ремень из кордована и держать его в чехле предохраняющем от пыли.

Честно говоря, я считаю, что после хорошей доводки на правильно подобранных камнях никакие пасты не нужны,
достаточно просто лёгких 30-40 проходов по чистой коже.

quote:

Originally posted by Марк Лучин:

Опять же у них суспензии, а у нас нанораствор. Не важно, что коллоидный, но не суспензия. А это совсем другой уровень микроскопичности зеран. Нету у них этого на таком мелком уровне.

не надо путать обычный (истинный) раствор и коллоидный раствор, называемый также суспензией

между ними есть чёткая измеримая разница --- у истинного раствора растворенное вещество существует в виде одиночных молекул (хотя они таки могут быть сольватированы или кластеризованы, но эти сольваты и кластеры нестабильны, энергия их связей сопоставима с энергией теплового движения,
это всё хорошо видно на ИК-спектрах и на характере рассеяния света ( у коллоидов имеет место так называемое рассеяние Ми ).

quote:

Originally posted by 1shiva:
Спартак (и не только она) не точится у меня уже года 2, а то и 3. Точно и не упомню.

quote:

Originally posted by sskochetkov:

Проявляется это не только на этой, но и на других - и от Вакера, и от Вачи.

ЗЫ.А попробуй на этом камне спуски ножа обработать.Может тебе сказочно повезло с камнем.

quote:

Так что не так уж это "аморально", как тут некоторые пишут

quote:

Originally posted by wren:
Вот товарищ, к примеру,не нарадуется на него. Попробуйте спросить там.

quote:

Originally posted by alex9635:

Серакса 1010

Этот камень слишком агрессивен для бритв. Я после него несколько раз видел микросколы. Shapton для этого на много лучше.

ну тогда уж лучше NANIWA SUPER STONE 1000
он лучше для бритв подходит, чем SHAPTON PRO

quote:

Мне вопрос непонятен или я чего то не понимаю.

В силу неопытности не знаю, будет ли брить бритва, не дающая "волны" при проведении лезвия по ногтю большого пальца. Но теперь уже знаю, что бреются и "топорами".

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Там могут быть риски видны невооруженным глазом?

Для бритвы хорошо подходят точильные камни Naniwa Super Stone. Они более мягкие и вылетевшее крупное зерно оставит меньший след.

quote:

Лучше не надо

Что, неужели все так плохо?