Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  проблема доводки легированных сталей с твердыми карбидами на натуральных камнях ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   проблема доводки легированных сталей с твердыми карбидами на натуральных камнях версия для печати
Nikolay_K
29-2-2012 15:50 Nikolay_K    

для порошковых сталей, особенно легированных ванадием ( CPM S90V )
арканзас либо не подходит вообще,
либо работает как-то очень странно

для сталей с высоким содержанием карбидов хрома
( ZDP-189, Х12МФ ... ) арканзас бывает, что
работает как-то вяло и неуверенно


quote:
Originally posted by SIARHEY:

А что порекомендуете именно для таких сталей?


меня устраивает KITAYAMA 8000

после неё можно чуть-чуть довести на тонком твердом нат. японце
типа ТОМАЕ но только чуть-чуть

дальше чистая кожа.


quote:
Originally posted by timoha83:

Довелось попробовать N8000 с JCK http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html

По ощущениям такой же как мой KITAYAMA 8000,
только подставка у меня черного цвета.


L_YV
29-2-2012 17:27 L_YV    

С S30V проблем не возникло

quote:
Originally posted by L_YV:
Доводил транслюцентом Бак с ТО Боса, нож очень быстро приобрел выдающуюся остроту, высокую агрессивность кромки, без намеков на выкрашивание.

Сталь S30V, твердость не мерил, но по ощущениям 59-60.


ivan-3
29-2-2012 18:25 ivan-3    

трицатка вообще интересная сталюка.

Зерно настолько мелко и равномерно что точится
и полируется весьма легко.

Регулярно пользую Leatherman с трицаткой.

Полировал РК крокусом - просто обалдел от скорости и безпроблемности.
В 8 вжиков по коже с крокусом и идеальное зеркало
(на подготовленной поверхности.

Не совсем крокус а чистый порошок оксида железа ( http://forum.guns.ru/forummessage/224/841633.html )

С арканзасом тоже проблем не возникло.

edit log

oldTor
1-3-2012 09:52 oldTor    

К стыду своему особенного опыта по заточке порошков пока не заимел. Но вот был эпизод, когда Dr. Lancet принёс мне на попробовать Бак с ТО Боса, который давно уже выставлял в теме о достижениях - доводил он его как раз на транслюценте. Сказал: "на, пробуй, затупи его и пробуй точить" (я тогда как раз был в раздумьях что из порошка себе прикупить и хотелось сначала опробовать).
Ну и.... мне как-то совесть не позволяла нож, так тщательно заточенный и доведённый, специально затуплять, поэтому я просто юзал его около трёх недель по всяким хоз.нуждам, но без фанатизма. И никаких видимых изменений на кромке за это время не произошло и я отдал его обратно - "да он просто не желает затупляться"...
Но когда-таки понадобилось точить милю из сpm s30v обычную - мне как-то не захотелось её трогать арканзасом - доводил на грей алании, как на относительно мягком сланце и был очень доволен результатом.
Скажем так - опыт заточки в целом подсказывает такую сталь доводить чем-то помягче, но вот с босовской закалкой такую некоторые коллеги прекрасно доводят на арканзасе без проблем и с хорошим результатом по чистоте поверхности и стойкости РК.

Х12МФ, как-то так сложилось, что я всё время тоже финишировал на сланцах и результат очень впечатляющий. Чистота поверхности и острота получаются очень достойными и опять же как-то не приходило в голову пробовать эту сталь доводить на арканзасе - всё время казалось, что он для неё твердоват.
Вот как раз недавно затачивал нож из х12мф и делал финиш ему на... чёрной стороне новодельного бельгийца, по которой разошлись мнения - рабочая она, или нет - по этому вопросу в теме о бельгийцах можно глянуть. Повторюсь, но в отличие от старых бельгийцев, где подложка из тонкого однотонного чёрного сланца, не предполагающегося для работы, в новодельных чёрный сланец совсем другой, по толщине сопоставим с жёлтой стороной и прекрасно подходит для быстрой правки.
Мне он очень понравился на х12мф - сейчас попробую прикрепить фото в 30х увеличении.
click for enlarge 900 X 675 306,0 Kb picture

edit log

Nikolay_K
25-9-2012 00:57 Nikolay_K    

сегодня доводил CTS-XHP ( её производит Carpenter по технологии Micro-Melting)
на натуральном японце.

http://www.cartech.com/whatsne...erms=*cts*20cp*
http://www.cartech.com/ssalloysprod.aspx?id=3710
http://nozh2002.blogspot.com/2...-carpenter.html

ту самую CTS-XHP, на которую перешел HINDERER и которая на тестах уверенно
обходит большинство распространенных "порошков", будь то S30V, S35VN или M390.

Доводится она медленно, но таки доводится и получается очень красивая поверхность с тем самым микроточечным рельефом, о котором говорил Дмитрич!

Также удавалось доводить и ZDP-189 и ДИ-90.

Важный момент --- не нужно торопиться. Перед переходом на натуральные камни поверхность должна иметь идеальную геометрию и низкую шерховатость,
в этом случае результат можно получить за разумное время. Переходить можно где-то после 3000 или 4000 синтетического камня, не раньше.

Второй момент --- не любой натуральный камень будет давать хороший результат. Нужно подбирать. У меня хорошие результаты получаются на твердых АВАСЕ-ДО зеленоватого цвета. А СУИТА почему-то как правило с подавляющим большинством порошков не дружит.


edit log

oldTor
28-9-2012 18:49 oldTor    

Опытным путём выяснил, что вполне эффективно некоторые природные камни,
а именно: вашита, арканзас (транслюцент и блэк-хард), байкалит - работают
по легированным и порошковым вот каким:


zdp-189 - вашита и арканзас хорошо, байкалит медленновато и неуверенно, но результат можно получить хороший,
только дольше обычного, иные кварциты тоже медленновато, но острота получается очень хорошая.


cpm s30v - вашита нормально, арканзас прекрасно, байкалит хорошо.
(особенно понравилось на этой стали с босовской закалкой финиш на арканзасе как получается)


cpm s3v - вашита прекрасно, немного излишне агрессивно, правда.
арканзас прекрасно, байкалит и кварциты хорошо.
Вообще очень благодарная сталь для таких камней.


х12мф -.......... смотря какая. более вязкая прекрасно точится вашитой и
доводится на арканзасах, хорошо и байкалит с ней справляется. более суховатая и твёрдая
- вашита "тормозит" слегка, прозрачноватый блэк-хард немного медленновато,
непрозрачный очень чёрный блэк-хард и транслюценты - хорошо, байкалит слишком медленно,
хотя добиться хорошего результата можно, но времени надо куда больше.


D2 - вашита избыточно агрессивно работает, очень быстро "сжирает" сталь,
арканзасы хорошо, байкалит прекрасно.


Вобщем, резюмируя, осмелюсь говорить о том, что по моему личному мнению,
если сталь не слишком хрупка и при высокой твёрдости обладает хорошей вязкостью
- данные природники прекрасно выполняют свою работу. Вашиты и арканзас
в большинстве случаев, байкалит же требует более тщательного выбора в зависимости
от этапа работы - он может показать прекрасный результат либо на весьма
вязкой стали, либо на суховатой, но на самом последнем этапе доводки и если
данный экземпляр байкалита очень тонко доведён.


P.S.
Пробовалось и точилось, естественно, куда как больше, но именно по этим было опробовано множество комбинаций и проработка каждого этапа в сравнении очень тщательно. Поэтому указываю только эти - с ними я в наибольшей степени уверен в объективности проб (кстати, детальные отчёты по некоторым их проб есть в темах о заточке х12мф, о природных сланцах ivan-3 и в теме о байкалитах)


P.P.S.
За, примерно, полгода, в опытах по таким и подобным им сталям участвовало около восьми вашит, девяти арканзасов (два блэк-харда различных, два совсем разных профилированных транслюцента, два пайковских обычных траснлюцента и один нортон-пайк транслюцент), двух микрокварцитов, 4-х менее тонких кварцитов.


За исключением 3-х кварцитов и одного блэк-харда, все камни были доведены одинаковым способом - на стекле с порошками карбида-кремния (вашиты и два кварцита до F600, транслюценты и один блэк-хард до F1200)


Я специально указываю этот момент, так как доводка иными методами даёт совсем другую поверхность и работу камня, а стало быть итоги на тех или иных камнях могли бы варьироваться.
По моему скромному мнению, в полной мере все вышеуказанные камни оптимально работают и их структура полностью даёт свои преимущества в работе, именно при доводке камня на суспензии карбидка-кремния. Другие методы и материалы для доводки оказались либо неэффективны, на мой взгляд, либо слишком узкопрофильны под конкретную задачу.

edit log

lukasq
28-9-2012 22:54 lukasq    

quote:
Важный момент --- не нужно торопиться. Перед переходом на натуральные камни
поверхность должна иметь идеальную геометрию и низкую шерховатость,
в этом случае результат можно получить за разумное время. Переходить можно
где-то после 3000 или 4000 синтетического камня, не раньше.


+100
иначе можно даже противоположный результат получить и огорчится

quote:
Опытным путём выяснил, что вполне эффективно некоторые природные камни,
а именно: вашита, арканзас (транслюцент и блэк-хард), байкалит - работают
по легированным и порошковым вот каким:


Спасибо затырю себе а то пока сам на теже грабли-сколько времени потеряеш!

------------------
С уважением, Евгений!

edit log

stilus2008
29-9-2012 00:52 stilus2008    

oldTor
А какие Вы ещё методы доводки камней пробовали, кроме доводки на алмазных пастах и SIC? Что, по Вашему мнению, есть методы и материалы для доводки узкопрофильные?

edit log

Kaciba
29-9-2012 01:14 Kaciba    

А карбиды есть не твердые?
Nikolay_K
29-9-2012 02:14 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Kaciba:

А карбиды есть не твердые?


не все карбиды одинаково твердые

654 x 391
509 x 413
680 x 378
672 x 160
677 x 373

из книги: Handbook of Heat Treatment of Steels
by K. H. Prabhudev
McGraw-Hill 2008


718 x 511

edit log

Nikolay_K
29-9-2012 02:55 Nikolay_K    

для сравнения твердость (Vickers units):
алмаза --- 8000 HV
карбида кремния --- 2500 HV
электрокорунда --- 2000 HV
оксида кремния --- 700-1100 HV (анизотропен, твердость зависит от направления)

663 x 278

из книги: HANDBOOKOF CERAMICS,GLASSES,AND DIAMONDS
ed. Charles A.Harper
McGRAW-HILL, 2001
ISBN-10: 007026712X
ISBN-13: 978-0070267121

edit log

Nikolay_K
29-9-2012 03:26 Nikolay_K    

принципиальный момент тут в том, что обычный цементит Fe3C
имеет приблизительно такую-же твердость, что и оксид кремния SiO2,
в реальности оксид кремния чуть-чуть тверже ( из-за того, что цементит
в стали находится в мелкодисперсном состоянии )

А вот уже карбиды хрома типа M7C3 характерные для D2 и Х12МФ уже
в два раза тверже и очевидно, что арканзас их уже не режет и не царапает...

Аналогично с карбидами ванадия VC.

Лянторец2
29-9-2012 12:37 Лянторец2    

quote:
Опытным путём выяснил, что вполне эффективно некоторые природные камни,
а именно: вашита, арканзас (транслюцент и блэк-хард), байкалит - работают
по легированным и порошковым вот каким:


quote:
А вот уже карбиды хрома типа M7C3 характерные для D2 и Х12МФ уже
в два раза тверже и очевидно, что арканзас их уже не режет и не царапает


Вот эти два предложения противоречят.Вроде Николай привел аргументы,на которые не махнешь рукой.Так ли хороши арканзасы против карбидных монстров?чето сомневаюсь я.
stilus2008
29-9-2012 15:02 stilus2008    

quote:
Originally posted by Лянторец2:

Вот эти два предложения противоречят.Вроде Николай привел аргументы,на которые не махнешь рукой.Так ли хороши арканзасы против карбидных монстров?чето сомневаюсь я.

Практика - критерий истины.
Арканзасы могут быть хороши, а могут и нет. Имхо, пробовать надо каждое конкретное изделие.

oldTor
29-9-2012 17:35 oldTor    

quote:
Originally posted by Лянторец2:

Вот эти два предложения противоречят.Вроде Николай привел аргументы,на которые не махнешь рукой.Так ли хороши арканзасы против карбидных монстров?чето сомневаюсь я.


Мне сложно что-то сказать по этому поводу - образования не хватает. Если посмотреть фото моих работ по х12мф в профильной теме или фото заточки эндуры из zdp-189 в теме ivan-3 про натуральные сланцы и т.д. - можно увидеть какую поверхность мы получаем при работе по этим сталям на вышеуказанных камнях.
Заточная и доводочная задача достигается и за разумное время. Может дело в том, КАК ИМЕННО ведёт себя сталь при определённом этапе работы - здесь надо искать ответы, укладывающиеся в логику и не противоречащие известным показателям твёрдости тех или иных карбидов.
Пока что я считаю так:
Вероятно, вашита, надрезая зёрнами пластичную часть кромки, структурой просто выскабливает на определённом этапе карбиды из более пластичной среды, что обеспечивает таки необходимый съём металла при заточке. Арканзас и микрокварцит, на доводочных этапах, имея куда более плотную структуру, вероятно просто их обнажают, тем самым отчасти и обеспечивая агрессивность получающейся кромки, но и наволакивают более пластичный окружающий материал на более твёрдые формации, упрочняя в целом кромку.
Именно поэтому, необходимо, чтобы у этих камней в полной мере работала структура, что достигается определённым методом доводки камня - не просто выглаживание и полировка его поверхности, но сохранение в рабоем состоянии структурных особенностей рабочей плоскости.
Может так?

oldTor
29-9-2012 17:39 oldTor    

quote:
Originally posted by stilus2008:
oldTor
А какие Вы ещё методы доводки камней пробовали, кроме доводки на алмазных пастах и SIC? Что, по Вашему мнению, есть методы и материалы для доводки узкопрофильные?

Доводка на закреплённом, несвободном зерне. Доводка на рельефной поверхности. Доводкана пастах, шаржированных в бумагу, положенную не на гладкое стекло, а на матированное порошками разной зернистости, или на рифлёное стекло. Во всех случаях получается совсем разный результат.

Nikolay_K
29-9-2012 18:15 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Лянторец2:

Вот эти два предложения противоречат.


отнюдь не противоречат, скорее не укладываются в Вашу модель процесса.


Лянторец2
29-9-2012 20:07 Лянторец2    

quote:
отнюдь не противоречат, скорее не укладываются в Вашу модель процесса.

Моя модель проста-раз карбид не срезается,значить вырывается или пропахивает арканзас, и то и другое, думаю, не помогают в заточке-доводке?
ДМВ
30-9-2012 00:13 ДМВ    

Отмечусь, очень интересно.
Б.Виктор
30-9-2012 09:25 Б.Виктор    

quote:
Моя модель проста-раз карбид не срезается,значить вырывается или пропахивает арканзас,

Или вдавливаются в основу (FE), которая намного мягче камня.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  проблема доводки легированных сталей с твердыми карбидами на натуральных камнях ( 1 )
guns.ru home