Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Тонкие микропорошки для полировки от производителя пигментов ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Тонкие микропорошки для полировки от производителя пигментов
Nikolay_K
29-7-2011 15:09 Nikolay_K
тема предназначена для обсуждения
того, что предлагает Иван в
теме https://forum.guns.ru/forummessage/224/475839-0.html

Chrome oxide Cr2O3 ( Pigment green 17 )
Particle: spherical, size: 0.3 (μm) approx. ( Electron microscope )

click for enlarge 1920 X 1238 422,4 Kb picture


click for enlarge 1026 X 576 305,6 Kb picture

Those pigments work beautifully, they are excellent.
There Cr2O3 is excellent for finishing razors.

This post about a European source of 0.3 micron Chromium Oxide powder caught my eye. And, so I bought it to try and compare. (Purchase source in an earlier post on this thread.)

I performed a test today to compare these two powders.
The primary question I had was related to the purity of the powder. Sure, it might have a lot of 0.3 micron grains of powder. But, if even 5% of the particles were larger, say, of 1 micron size, then it's no good!

I have a razor my wife bought for about $7, and as expected it is crap! Soft metal, and won't hold an edge, forms burrs easily, and you get the idea.
Because this razor isn't in use, and because it is seemingly soft metal that might more readily show scratches and striations from big particles, that razor became the test object.

I loaded up a balsa wood strip with a heavy dose of SRD CrOxide crayon. I loaded up another balsa strip with heavy amounts of powder (mixed with mineral oil.) The right side of the blade was exclusively stropped with SRD's CrOxide, 100 times. Every motion was in the same direction, and only affected the right side. I repeated the process for the left side of the blade, but used the CrOxide pasted balsa strop. 100 times to keep everything the same. While stropping, (if that is the right term when on balsa), I put a lot of pressure on the entire length of the blade to possibly accentuate the scratching and gouging that might result from larger particles.

Then, I cleaned both sides and examined both sides closely with a 100x microscope.

My non-scientific conclusions are that the CrOxide powder is very pure, judging by the total lack of anything that might possibly be interpreted as deep scratches or striations. The bevel was noticeably smoother, to the point that striations or scratches were barely visible, if at all visible. Tiny, shallow SRD scratches were discernable.

The CrOxide definitely removed metal, based on the discoloration of the CrOxide strop, and the visual inspection. But, it is a slower working medium that the SRD CrOxide crayon, not removing as much metal.

My overall conclusion is that the CrOxide powder is in all probability a very pure source of very small particle Chromium Oxide, and that it is appropriate for straight razor sharpening.

End of my experiment chronicle. Beginning of a muse...

Let's assume the above is correct, and the CrOxide powder is very small and very pure. Is this significant? I use the SRD CrOxide crayon as my last abrasive before the untreated linen and leather strops. My blades are sharp, and compare reasonably to a shave ready blade I purchased from Lynn. (I didn't say my edge was as good as Lynn's; no flame wars please! ) I am consistently getting good shaves.

Now, I believe I can put an even smoother edge on my bevels using Kremer CrOxide. And, it is possible that I might create a slightly sharper edge on my blades, (even tho I think this last statement is suspect.) But, I'm happy already!

(The obvious missing test is the shave test. The main reason I left it out is that I am not sure I could discern the difference between a smooth comfortable shave with SRD CrOxide as the final abrasive, and a smooth comfortable shave with CrOxide.)
So, for what it's worth...


Iron Oxide Red ( Pigment red 101 )
Synthetic Iron oxide a-Fe2O3
Predominant particle size (μm): spherical 0.09 (Electron microscope)

click for enlarge 1920 X 1464 500,7 Kb picture

click for enlarge 1199 X 587 514,6 Kb picture

click for enlarge 1164 X 736 454,7 Kb picture

click for enlarge 1567 X 948 704,3 Kb picture

click for enlarge 916 X 662 339,5 Kb picture

edit log

ivan-3
30-7-2011 13:10 ivan-3
Тут, Николай, народ наверняка ждет твоего заключения Ибо моему как продавану веры не будет

Из проведенных экспериментов. На сухую на кожу не наносится. Зато насухую хорошо втирается в бумагу. Попробовал на бумаге с оксидом железа кухонник из VG-10 довести. Ощущения странные (работал на сухую) - с одной стороны визуальных следов снятия металла практически небыло, но полировка подводов явно улучшалась. Возможно связано сие с очень мелким зерном и работой на сухую, так как мелкие частички оксида просто смешивались со снятым металлом..

Потом попробовал насыпать оксид хрома на китайский сланец гуанси (хорошо выправленный). Сыпанул чуть чуть с кончика ножа на мокрый камень. Работает явно поагрессивнее оксида железа, также прекрасно полирует VG-10 (чтобы не путаться делал все на одном ноже, чтобы сразу в разных местах смотреть на качество поверхности). С бритвами совсем хорошо (но тут пока неоднозначно - правил уже заточенную бритву, так как восстанавливать и затачивать целиком ржавую было лень ибо жарко). Бритве подклеил изоленты на обух чтобы заточка была только на РК - без вопросов острота была достигнута.

Еще полировал мельхиоровые ложки которыми отсыпал на развес - полируются аццки

Из недостатков (во всяком случае для новичков) это их пачкуесть, но это же и их достоинство - в бумагу втираются так что не сотрешь ничем. Т.е. надо быть аккуратнее и вероятно переводить их в более жидкое состояние (разбавлять спиртом например или керосином)

Следующий этап - я буду пробовать их в жидких средах. Потом очень хочу попробовать по советам Дмитрича на стекле с керосином и стеарином. Но возник вопрос как раз к Николаю, как к химику, а как отличить стеарин? Из него же вроде делают свечки? И на даче в хозяйственном вроде были они.. парафиновые, стеариновые и восковые. Так как из них стеарин отличить от парафина?

edit log

Nikolay_K
30-7-2011 14:10 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

вопрос как раз к Николаю, как к химику, а как отличить стеарин?
Из него же вроде делают свечки?
И на даче в хозяйственном вроде были они...
парафиновые, стеариновые и восковые.

раньше делали.
сейчас практически все свечи из парафина
или из смеси: 80% парафина и 20% стеарина

проще пойти в магазин и купить нормальный стеарин
http://www.binagroup.ru/catalog/himsyre_for_pvc/additives_and_fillers/serian/

http://pgs52.ru/stearin1

http://www.vidumshiki.ru/item310.html

...

и кстати, вот http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?t=3144


если нужно грамм 50, чтобы попробовать,
то могу поделиться тем, что есть у меня в запасах.

edit log

Nikolay_K
30-7-2011 18:22 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

народ наверняка ждет твоего заключения

хорошие порошки.
намного лучше любой продаваемой здесь пасты

наносил на кожу используя
порошки растертые на олеиновой кислоте до однородной пасты
к олеиновой кислоте имеет смысл добавить немного тонкого незасыхающего масла
и чуть-чуть стеарина ( 10% )

но фото видно, что кожа с крокусом потемнела от снятого металла
и также видно насколько тонкая и как однородно лежит получившаяся паста

абразивная способность умеренная,
более скромная, чем у комбинированных паст типа оксид хрома-оксид алюминия
но вполне достаточная для правки и снятия заусенца

edit log

Kaciba
3-8-2011 02:14 Kaciba
Скорее тема должна называться: "Тонкие микропорошки или субмикропорошки...."
Nikolay_K
3-8-2011 11:33 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Kaciba:

Скорее тема должна называться: "Тонкие микропорошки или субмикропорошки...."

Спасибо! исправил.


ivan-3
9-8-2011 21:37 ivan-3
В одной сторой книжке прочел что раньше (лет 100 назад) полировали ножевые изделия на коже со спиртом и крокусом.
И вот решил опробовать Взял кожу посыпанную крокусом, слегка втертым по возможности и слегка накапал спирту, но по факту с большим избытком, т.к. кожа много впитала. И попробовал полировать подвод - фантастика!!! Скорость и качество полировки необыкновенное. (но вожможно лишь за счет более плотного контакта мокрого порошка с железом)
Из нюансов - появился непонятный сильный запах. Толи от кожи со спиртом толи какая другая реакция была (но чего? Вопрос к Николаю - по факту там спирт, оксид железа и возможно танинины - дубильные вещества кожи. кстати, Николай, кожа была та, которую ты выдал на попробовать. Так что остается только гадать что с чем дало запах).
И также не особо понял как сие применяли в промышленности и как применять нам, спирт же летуччий и в кожу впитывается как чорт и испаряется быстро - поддерживать концентрацию проблематично, а кожа при промышленной полировке и растягиваться должна была бы... короче непонятно.
Ну и думаю сей вопрос Дмитричу хорошо бы было переадресовать - использование оксида железа со спиртом имеет ли какое нибудь основание или это блаж?
fkbr
5-6-2012 09:56 fkbr
за прошедшие 10 месяцев не удалось прояснить
quote:
Originally posted by ivan-3:
... как сие применяли в промышленности и как применять нам,..

Фрол Фрол
5-6-2012 12:48 Фрол Фрол
Недавно для нужд хозяйственных разбирал старый катридж от лазерного принтера, просыпался порошок (кстати этот порошок легче собрать магнитом, чем смывать), я этим порошком на сухую тряпкой натер мойку из нержавейки - засияла аки солнце, наверно новая так не сияла. Цена за бутылек такой краски 100 гр - 90 руб у нас в магазине. На упаковке - оксид железа написано. Пробовал смешать этот порошок с маслом "джонсон беби" и пробовал с "ферри", а потом на байкалите, не впечатлило.
Такой "разбавитель" не подходит.
Отрицательный опыт - тоже опыт.
fkbr
5-6-2012 13:24 fkbr
видимо это девелопер.
широко использовался в старых системах лазерной печати для переноса тонера.
думаю он значительно грубее, чем порошки обсуждаемые в теме.

edit log

oldTor
2-11-2012 16:50 oldTor
Приобрёл порошков - буду пробовать, по пробам постараюсь сделать обзорчик.
SIARHEY
2-11-2012 22:09 SIARHEY
quote:
Приобрёл порошков - буду пробовать

А из порошочков будете пасту делать или как? Мож рецептом поделитесь?
oldTor
3-11-2012 13:25 oldTor
Да по-разному попробую. Для начала, как ivan-3 рекомендовал, попробую со спиртом, ВД-шкой и уайт-спиритом на коже на твёрдом основании, на стекле, на плексигласе и на камне. А там понемногу видно будет как и с чем ещё опробовать.
Нарыл пока ссылок, что с чем и для чего замешивать:
http://www.polirovanie.ru/paste.php
http://finishing2007.narod.ru/8.htm
http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=522&print
По нижней ссылке, внизу страницы есть рецептура и даже указаны рекомендации как смешивать.

edit log

oldTor
6-11-2012 15:07 oldTor
Попробовал пока что только оксид хрома на коже. Пробовал со спиртом, с WD-40 и с уйат-спиритом.
По результату - больше всего понравилось со спиртом.
По удобству в работе с уйат-спиритом, и с ВД-шкой чуть меньше понравилось.
наносил на гладкую сторону лошадиной кожи, подклеенной на бланк.
Пока говорить рано, но есть впечатление, что при работе со спиртом, получается более агрессивная кромка. После WD-40 она становится чуть нежнее, но при возвращении на работу со спиртом - агрессия возвращается. Работал по 1 минуте на каждом варианте. После уйат-спирита получается нечто среднее.
Опробовал на двух клинках: углеродка Lauri PT (которая с зонной закалкой) - финочка юзается в хвост и в гриву, последний раз была правлена быстренько на арканзасе. После пары минут на оксиде хрома со спиртом - резала волос на весу в 15мм. от точки удержания, а если расположить волос немного наискось по отношению к РК - то застругивала его без проблем. После проб с вд-шкой, возвратом на спирт и проб с уайт-спиритом, в результате я всё-таки сделал кромку гладковатой, ну да ничего.
Второй клинок - "крыса" (аус-8) - недавно заточенная, в выходные как следует поработал ею по всяким мелким ремонтным делам - пластик, картон. Поскольку на РК никаких видимых дефектов не было - ничем не освежал и сразу взялся за оксид хрома с уйат-спиритом. Поработал около минуты - волос застругивается с трудом, режется на весу "не зрелищно". Мягко распадается, на расстоянии 5-7мм. от точки удержания.(К слову о разности предыдущей правки обоих клинков - крыска была доведена больше с ориентацией на агрессию реза, а финочка наоборот, на мягкий и тонкий рез) Побрил им щёки(! обычно я таких тестов не провожу, но раз уж такие тонкие фракции решил поюзать - почему бы и нет) - для ножа более чем нормально получилось, не беспокояще и без раздражения.
Надо сказать, что совсем чистого "зеркала" я на подводах не получил, поскольку такой цели и не было - вот буду в полировке пробовать - тогда другое дело. Сейчас же можно под углом увидеть остатки рисочек от предыдущего финиша (оба ножа по-моему затачивались с повышением угла, так что чем ближе к границе спуск\подвод - тем, разумеется, риски "жирнее".
Да, надо сказать, что оба ножа перед правкой застругивали волос на голове, но не более - на весу не резали (целей таких не было).
Вобщем мне очень понравилось. Однозначно всё получается быстрее и предсказуемее, чем с готовыми пастами, по крайней мере теми, что мне довелось опробовать.
Ну а невооружённым взглядом подводы выглядят, мне кажется вполне прилично:

click for enlarge 1332 X 1098 335.5 Kb picture
click for enlarge 1634 X 908 320.7 Kb picture

P.S.
Опробовал оксид железа со спиртом на коже, на эндуре из zdp-189.
Точечный характер поверхности подводов после преддоводки на арканзасе и доводке на байкалите остался, стал только немного более ярким и блестящим, клинок за 20 движений на сторону приобрёл способность застругивать волос.
Изменений в резе я не заметил, разве что чуть-чуть "причесались" зубчики на кромке, возможно дело в том, что завалить кромку или "зализать" её за такое короткое время и такими чистыми и тонкими фракциями - надо специально постараться. Всё любопытнее и любопытнее!
Будем пробовать ещё...

edit log

pashaa
21-6-2013 12:47 pashaa
Нашел в магазине для художников пигменты, но оксид железа не красный, а коричневый и черный. Пойдут они? Или уже это не крокус?
pochemuchka
16-11-2013 00:28 pochemuchka
Годится ли этот порошок для нужд заточки и полировки? http://shop.kremerpigments.com...zed-48289:.html
Там еще и оксид хрома есть http://www.kremer-pigmente.com....html?info=4460
dmitrichW
16-11-2013 10:49 dmitrichW
Николай, почему-то фотки у меня не отображаются
ivan-3
16-11-2013 11:10 ivan-3
У меня тоже не отображаются - видать технические работы на форуме.
Nikolay_K
16-11-2013 14:28 Nikolay_K
У меня они тоже то отображаются, то не отображаются...
и я со своей стороны ничего не могу с этим поделать.

pashaa
16-11-2013 15:29 pashaa
quote:
Originally posted by pashaa:
Нашел в магазине для художников пигменты, но оксид железа не красный, а коричневый и черный. Пойдут они? Или уже это не крокус?

Взял коричневый. Метал снимает, но риска разнокалиберная и в большинстве своем грубая...
всего страниц: 2 : 12