Боеприпасы
Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ
Купил патроны НПЗ. Решил пристрелять новый Бар2 (мое первое нарезное).
На фото новый затвор (настрел 30 патронов НПЗ). А зеркало затвора уже ПРОГОРЕЛО! Неладное почувствовал, когда дым из под затвора пошел.
А когда собрал гильзы и ружье разобрал - закипел...
Есть большое желание подать в суд на этих деятелей, но не хватает знаний нормативной базы (ГОСТы, ТУ на данные патроны каков норматив по прогарам возле капсюля). Если кто подскажет, буду благодарен.
В восьми из девятнадцати патронов прорыв газов возле капсюля (двадцатую гильзу не нашел).
Если желаете сохранить свои ружья и здоровье, не берите патроны НПЗ!
До и после чистки
Отстрелянные гильзы.
Значит денег на бар2 100 тыс + хватило, а на нормальные патроны нет...
Странно, что вы написали сей пост..
пару дней назад прочитал где-то тут : "кроилово, ведет к попадалову"
Это как раз ваш случай.
Это мой первый нарезной ствол, ошибки обязательно ещё будут. Тем не менее, я считаю данные патроны браком, опасным для людей и их имущества. Производитель должен соблюдать законы и уважать покупателей.
Странно, что "Мега-ветераны" вместо предложения поработать с бракоделами (поделиться своим Мега-опытом), ехидно злорадствуют.
Информацию я разместил для остальных пользователей, чтобы могли принять верное решение.
Вы же читаете Ганзу и наверняка читали про патроны отечественных производителей. Много раз писано, что это ЛОТЕРЕЯ и не в пользу стрелка.
Сколько стволов рваных и... продолжаем наступать на грабли раз за разом.
И, как вы выразились, мое ехидство имеет оправдание, в плане того, что винтовка дорогая, а патроны пихаете дешевые... Было бы понятно, если бы вы купили ИЖ-18МН и стреляли бы дешевым патроном, но вы купили БАР-2...
А вы чего собственно ждали?
А "работать" с бракоделами нет ни малейшего желания. Я знаю, что есть патроны отечественного производителя, ну пусть будут.
quote:Originally posted by ВитЗол:
Информацию я разместил для остальных пользователей, чтобы могли принять верное решение.
Вам бы стоило почитать ганзу до покупки этих патронов, тк Вы не первый отписавшийся о прогарах от НПЗ.
quote:Вы же читаете Ганзу и наверняка читали про патроны отечественных производителей. Много раз писано, что это ЛОТЕРЕЯ и не в пользу стрелка.
Сколько стволов рваных и... продолжаем наступать на грабли раз за разом.
И, как вы выразились, мое ехидство имеет оправдание, в плане того, что винтовка дорогая, а патроны пихаете дешевые... Было бы понятно, если бы вы купили ИЖ-18МН и стреляли бы дешевым патроном, но вы купили БАР-2...
А вы чего собственно ждали?
А "работать" с бракоделами нет ни малейшего желания. Я знаю, что есть патроны отечественного производителя, ну пусть будут.
Подскажите пожалуйста, патроны в 9х19 (СВК), которые Вы продвигаете на Ганзе, можно поставить особняком среди производимых в России по качеству?
На сколько Вы можете поручится за эти патроны? Дайте объективную оценку в сравнении с импортными (Сильвер -Белот, Фиочи, Геко).
Стрелял из своего рема 700 этой партией, проблем не было.
quote:Подскажите пожалуйста, патроны в 9х19 (СВК), которые Вы продвигаете на Ганзе, можно поставить особняком среди производимых в России по качеству?На сколько Вы можете поручится за эти патроны? Дайте объективную оценку в сравнении с импортными (Сильвер -Белот, Фиочи, Геко).
Патроны СВК, да, производятся в России из импортных компонентов, включая порох. Я не только продвигаю их и не только могу поручиться, я напрямую лично, занимаюсь их производством и контролем качества.
На пальцах объяснить, чем они лучше Геко, Чехов и Фиокки невозможно, это можно увидеть только в протоколе испытаний. В цифрах. Они стабильные.
Я не думаю что раскрою величайший секрет или страшную тайну, но в Россию поставляются не самые хорошие патроны из вышеуказанных фирм.
Я был на их производстве и видел все своими глазами..
Есть вопросы? Прошу в личку.
quote:Патроны СВК, да, производятся в России из импортных компонентов, включая порох. Я не только продвигаю их и не только могу поручиться, я напрямую лично, занимаюсь их производством и контролем качества.
На пальцах объяснить, чем они лучше Геко, Чехов и Фиокки невозможно, это можно увидеть только в протоколе испытаний. В цифрах. Они стабильные.
Я не думаю что раскрою величайший секрет или страшную тайну, но в Россию поставляются не самые хорошие патроны из вышеуказанных фирм.
Я был на их производстве и видел все своими глазами..
Есть вопросы? Прошу в личку.
Спасибо огромное.
Будут вопросы - задам в личку.
Для того, что бы их (СВК) начать пробовать - Вашего ответа вполне достаточно.
С уважением, Михаил.
quote:Originally posted by ВитЗол:
ВитЗол
Вы попробуйте вычистить все сначала, попробуйте пострелять другими патронами.
Вот один затвор. На первом стволе настрела не знаю, но он сгорел. На втором настрел 3000 патронами НПЗ. Пробитие капсюлей частенько бывает на "экстре" и "повышенной кучности" с тяжелой пулей. И причины для переживаний нээт 
Точно? Я серьезно, просто есть идея взять этой экстры штук 200 и пострелять из тикки варминт на 750 метров, что бы поотрабатывать спуск и прикладку на новом ложе. Ничего не прогорит?
А я не понял, затвор на БАРе крашенный чтоли? на воронение то не похоже..
quote:Изначально написано Allrad:Вы попробуйте вычистить все сначала, попробуйте пострелять другими патронами.
Вот один затвор. На первом стволе настрела не знаю, но он сгорел. На втором настрел 3000 патронами НПЗ. Пробитие капсюлей частенько бывает на "экстре" и "повышенной кучности" с тяжелой пулей. И причины для переживаний нээт
Почистил. Патроны купил - импорт. Новосибирские больше в руки не возьму.
quote:Новосибирские больше в руки не возьму.
И зря. Хорошие патроны. Для нашего оружия, "православного", отечественного.
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
И зря. Хорошие патроны. Для нашего оружия, "православного", отечественного.
Да для любого, опасны эти патроны. Опасны не только для оружия, для здоровья стрелка. 7,62х54 тоже тут на ветке отличился. Если человек в #11 посте пишет, что стрелял патронами этой партии без проблем, что означает, что даже в одной партии нет стабильности. Дядя Вася не проверил вовремя дозатор и тот сыплет пол смены двойную порцию пороха. Кто даст гарантию, что вам не попадёт брак? Кто даст гарантию, что не разорвёт ствол? Что они там сыпят вместо пороха одному богу известно. Ставить своё здоровье на кон, из-за нескольких рублей? Конечно каждому своё...
quote:Дядя Вася не проверил вовремя дозатор и тот сыплет пол смены двойную порцию пороха.
А эта двойная порция в гильзу поместиться? )
quote:Кто даст гарантию, что вам не попадёт брак?
Мне не попадался. И не только мне. Владельцев оружия под этот патрон немало. Есть и такие, что сожгли этих патронов вагон. Ничего, живы. )
quote:Что они там сыпят вместо пороха одному богу известно.
Разберите патрон, и увидите. Что там? Правильно, порох. )
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
Разберите патрон, и увидите.
Зачем? Я не собираюсь покупать патроны НПЗ.
Одни учатся на чужих ошибках.
Другие на своих.
Некоторые не учатся, и не прочь поиграть в "русскую рулетку".
Повторюсь, каждому своё.
Кто знает что сыпят в 308 экстру ? На весах показало 43.3 gr. Уеб...ло так что затвор открыли только дома с помощью подручных средств. Первый же патрон из пачки.
Про патроны 7,62х54р и 7,62х39 все понятно. Патрон отработан, выпускается по ГОСТу десятилетиями миллионными тиражами, на том же самом оборудовании.
А вот с другими патронами - куча вопросов. Там другая конфикурация гильзы, другие массы пули, следовательно должна быть другая скорость горения пороха по фронту (другая марка пороха), другая навеска. И нет злого военпреда, а сыпать можн так, как душе угодно. Главное - получение прибыли.
Так, например, порноульский кентавр .30-06 медленней .308 кентавра с такой-же пулей (хотя объем гильзы побольше будет) - почему?!
Следовательно,в эпоху бесконтрольности и дикого баблорубства не хочется покупать что-либо укоммерсов, не заботящихся даже о собственной репутации.
Патроны армейских калибров с нестандартными пулями не исключение.
ps Если импортные пищевики делают печеньки с пальмовым маслом исключительо для нашего рынка, то как бы плохому не научились нерусские производители патронов...
quote:Originally posted by цитрус:
Так, например, порноульский кентавр .30-06 медленней .308 кентавра с такой-же пулей (хотя объем гильзы побольше будет) - почему?!
По тому, что нет подходящего пороха. Сыпят то, что есть из учёта, того, чтобы не дуло и не рвало гильзу. А скорости у них одинаковые:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ntaur76263.html
http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur308.html
quote:Изначально написано Ванюшка К:
затвор открыли только дома с помощью подручных средств
из чего стреляли?
quote:Изначально написано Бекхан:из чего стреляли?
Манлихер скаут.
quote:почему?!
имхо. Искать ответы на эти вопросы бесполезно. Надо просто стрелять из православного оружия православными патронами, а из иностранного иностранными. Это ограничит процент всяких приколов минимумом.
С уважением...
quote:Originally posted by Garry373:
По тому, что нет подходящего пороха. Сыпят то, что есть из учёта
Тык я о том и говорю. При этом пламя из дула как на газовом месторождении и грохот, как у Д-30. То есть неполное сгорание порохового заряда, от этого и скорость реальная меньше. А на картинках они что угодно нарисуют...
А 7,62х54р стреляют беспроблемно только с пулями стандартной массы, а вот тяжелую коммерцию на старом привычном порохе раз попробовал и больше не хочу!
quote:Изначально написано Garry373:
По тому, что нет подходящего пороха. Сыпят то, что есть из учёта, того, чтобы не дуло и не рвало гильзу
Да пороха-то есть. Даже на существующих Сунарах все отлично стреляет. С другой стороны Кентавр в 308 на Clermont'е выбивает капсюль и клинит гильзу...
Разруха не в клозетах, а в головах (с)
quote:Originally posted by цитрус:
7,62х54р стреляют беспроблемно только с пулями стандартной массы
Пишут, что проблемы есть со всеми патронами НПЗ, а с 13г особенно.
forummessage/57/155
Кому-то и нормальные попадаются, но мне как-то не хочется быть в числе "счастливчиков" у которых то патрон рвёт, то осечки... Если "куча" расползается на 10 см это пол беды...
quote:Originally posted by Garry373:
Пишут, что проблемы есть со всеми патронами НПЗ, а с 13г особенно
Стандартные винтовочно-пулеметные с 9 до 11,5. 13 грамм - это нестандарт. Для охоты купите сако, пусть дорого, но Вам много патронов не понадобится. А для бумаги глаз и руку набить - "легкая пуля". Там все гораздо лучше.
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Кто знает что сыпят в 308 экстру ?
Взято из справочника Трофимова.
"Порох охотничий лаковый Экстра-О идет для патронов 7.62/54 с массой пули 12.3гр. Масса порохового заряда 3.1-3.5гр".
Возможно он же и в 51-м патроне от НПЗ. Есть и другие лаковые сферические - ОСНф 38/3,77 и ОСНф 38/3,94, но они для более легких пуль в этом калибре.
quote:Originally posted by цитрус:
Для охоты купите сако
Разговор о некачественных патронах НПЗ. Что мне покупать из нарезного оружия это не формат данной темы. ХХI век на дворе, а в России не научились делать нормальных патронов... Все эти проблемы из-за нормативно правовой базы и монополии трёх заводов. Посмотрите, что на рынке гладкоствольных патронов. Тот же Феттер делает хорошие патроны, да и остальные перестали гнать говно. Такая же ерунда с техосмотром автомобилей. Как только убрали монополию ГАИ -ГИБДД, всё стало прекрасно 10 минут и ты прошёл техосмотр да ещё и машину тут же застраховал никаких проблем и многочасовых стояний в очередях. С нарезными патронами та же история. Стоит только их монополистскую лавку открыть, качественные патроны появятся через пару лет, и мы забудем про НПЗ как про страшный сон. И появится в томпаке всё, что нам надо и лететь будет в пол минуты...
А пока, что правильно написано в заголовке темы: "Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ". Не покупать! Мне честно говоря глубоко насрать, какой патрон у них стандартный, какой нет и какой порох туда насыпают. Я заряжаю Federal -нет проблем, заряжаю S@B -нет проблем, заряжаю Fiocchi -нет проблем, заряжаю PPU -нет проблем, заряжаю БПЗ "Кентавр" -нет проблем. А вот НПЗ лично я не заряжаю, так как у многих проблемы есть.
[QUOTE]Originally posted by Garry373:
Что мне покупать из нарезного оружия это не формат данной темы.
Я не про винтовку сако, я про про патроны. Сако делает шикарный патрон 7,62х54р нашего калибра! Отлично на коротких и средних дистанциях.
quote:Originally posted by Garry373:
Все эти проблемы из-за нормативно правовой базы и монополии трёх заводов
Да! В Оклахомщине наш барнаул продается по цене в 3 раза дешевле, чем у нас. Причем лучшего,чем у нас качества. Там много патронов - красивых и разных, конкуренция! И стрельбищь тоже много. Побабахать в выходные доступно и не дорого. И контроль за соблюдением правил охоты жесточайший, поэтому и браконьеров нет. А у нас, к сожалению, то, что было нельзя, темерь можно за конкреную сумму денег (заплати штрафы и продолжай спокойно!).
quote:контроль за соблюдением правил охоты жесточайший, поэтому и браконьеров нет.
при этом нужно добавить, что охота доступнее, чем в России...
ХЗ Стреляю НПЗ уже лет 7 проблем ни разу не имел (Сайга-308, ЧЗ 550).
quote:ХЗ Стреляю НПЗ уже лет 7 проблем ни разу не имел (Сайга-308, ЧЗ 550).
это скорее исключение из правил
Что я заметил, в Темпгане исчезли НПЗ в калибре 30-06... Они лежали там что-то около двух месяцев. Такое ощущение, что начались массовые возвраты.
А в 308 Экстра сейчас 84 рубля штука...)))) Вот, что значит нет отечественной томпаковой альтернативы. Тупо поднимем цену!
quote:пару дней назад прочитал где-то тут : "кроилово, ведет к попадалову"
Это Вы прочитали в теме про охоту с манком на косулю. Люди хотят заказать манок подешевле, а им советуют купить в другом интернет магазине подороже, но там не "кидают".
НПЗ - "кидалово"! Перестройка и новое мышление пошло им на пользу, но не нам!
Добрейшего дня, коллеги. Вчера отстрелял данные патроны из Лосика, подбирал оболочку. Как полетели на фото. Раздутия капсюлей, как и прорыва газов не было.
Номер партии аналогичен обозначенному на фото пачки патронов, в начале топика.
quote:ВитЗол
новый
24-4-2016 12:58 профайл ВитЗол пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Купил патроны НПЗ. Решил пристрелять новый Бар2 (мое первое нарезное).
На фото новый затвор (настрел 30 патронов НПЗ). А зеркало затвора уже ПРОГОРЕЛО! Неладное почувствовал, когда дым из под затвора пошел.
А когда собрал гильзы и ружье разобрал - закипел...
Есть большое желание подать в суд на этих деятелей, но не хватает знаний нормативной базы (ГОСТы, ТУ на данные патроны каков норматив по прогарам возле капсюля). Если кто подскажет, буду благодарен.В восьми из девятнадцати патронов прорыв газов возле капсюля (двадцатую гильзу не нашел).
Если желаете сохранить свои ружья и здоровье, не берите патроны НПЗ!
Уважаемый, а вы посмотрите внимательно на остутствие как такового зеркала затвора вашей импортной ружбайки.
При выстреле капсюль вместе с маленькой кромкой гильзы насаживается на остаток от сточенного зеркала затвора. Таким образом происходит расклеп гильзы и прорыв газов под капсюль.
Где вы такое говно купили?
Сравните ваш уеПаный затвор:
и этот:
разницу вам видно или не врубаетесь? Так что патрон тут ни при чем.
Это что? Забугорная крим метка? Офигеть.
Я такое говно видел только на отечественных Сайгах 223 калибра:
Думал больше не увижу, ан нет.
А теперь самый интимный вопрос:
Сколько стоит ваш девайс?
Позавчера пристреливал карабин патронами НПЗ .308Win Экстра.
100 патронов за 1,5 часа.
Посмотрел тему и ужаснулся. Открыл сейф, снял затвор, сфоткал.
Карабин Sako 75 Deluxe. 2010 г.в.
Я второй владелец. Ни намёка на такой износ как у Вас.
Предыдущий хозяин настрелял около 500-600 патронов.
Я за один день уже 100.
Что за говно вы купили?????? Я про винтовку.
У меня из HK -417 полетели отлично повышенной кучности 12 грамм пуля, а Новосибирск с двухэлементным сердечником 9,9 грамм вообще категорически для ствола моего не подходит сплошной разброс и неперезоряд.
Кстати вопрос: повышенной кучности хочу 1000 шт купить,где подешевле в МСК кто видел, или по интернету еще ни кто не шлет ( как фактор мощности???)
На дальние дистанции потяжелее бы пульку)
quote:Originally posted by псху73:
Кстати вопрос: повышенной кучности хочу 1000 шт купить,где подешевле в МСК кто видел
Дешевле чем тут, наверно не найдете! Скидку еще можно организовать, у меня 5%, на форуме можно и 10% поискать! Сам буду там на днях, если что возьму за компанию))
http://www.tempgun.ru/catalog/3356/57846/
http://www.tempgun.ru/catalog/3356/57848/
http://www.tempgun.ru/catalog/3356/57847/
Вообще там ассортимент и цену не плохие!
quote:Originally posted by псху73:
или по интернету еще ни кто не шлет ( как фактор мощности???)
Таких как ФМ больше не знаю!
Стрелял подобными патронами правда другой партии из ЧЗ-550 (больше сотни выстрелов), только на одном патроне выдуло капсуль, нашол потом в магазине на его функционале это не сказвалось, просто появился непонятный бреньчащий звук, оказалось капсуль болтается внутри. Да и вообще у любого даже самого именитого производителя бывают рекламации ствол не разорвало, пуля в стволе не застряла уже хорошо, просто придётся подбирать новый патрон, хотя кто-то наоборот на НПЗ остановится и будет ими всецело доволен как я, у меня к НПЗ только один вопрос когда они уже пули нормальные будут делать как это во всем мире принято 9,7, 10,7, 11,7 г а то ПО 9,3 целевые 12г и в тоже нет 12г ПО со сходным БК дуплекс боеприпасный хрен подберешь, ну и пульку хотелось бы ПО типа хорнади со связанной оболочкой и все счастью не было бы предела...
Согласен, что 12г на экстре не хватает полуоболочки.
НПЗ 30-06 13гр SP
убедился что стрелял импортом полтора года вот нех и заменять на Российскую алупу. 2 из 10ти таких гильз
quote:убедился что стрелял импортом полтора года вот нех и заменять на Российскую алупу.
А стреляли наверно с пугача. Трудно написать из какого оружия велась стрельба?
Прям таки роль огромную сыграет? CZ 557. На лицо брак гильз при производстве
У меня проблем с новосибом не было.Оболочка,ПО,Лёгкие,тяжелые.
Тигра короткая.
Сегодня у нас вот такая тема появилась на форуме.
www.e1.ru
"Коллеги
сегодня стреляли на стрельбище.
Осталось штук 10 патронов 7,62х54R производства Новосибирск, оболочечные.
заряжаем, осечка, вытаскиваем патрон, а выходит только гильза.
пуля внутри. Выбили пулю, заряжаем следующий, та же история.
начали трясти патроны, пусто. Открыли и только из двух патронов выпало 1 и 4 крупинки пороха.
Трясите патроны перед заряжанием!"
557 прикольный винт. Поглядывал периодически на него. Хотел купить на самый крайний и безнадежный случай (всегда хотел sako или tikka). Правда не понял, почему при уменьшении длины ствола и упрощении затвора масса не изменилась относительно 550 модели.
Говорят, весьма точный относительно цены.
quote:Изначально написано Mishgancho:
У меня проблем с новосибом не было.Оболочка,ПО,Лёгкие,тяжелые.
Тигра короткая.
Сегодня у нас вот такая тема появилась на форуме.
www.e1.ru"Коллеги
сегодня стреляли на стрельбище.
Осталось штук 10 патронов 7,62х54R производства Новосибирск, оболочечные.заряжаем, осечка, вытаскиваем патрон, а выходит только гильза.
пуля внутри. Выбили пулю, заряжаем следующий, та же история.
начали трясти патроны, пусто. Открыли и только из двух патронов выпало 1 и 4 крупинки пороха.Трясите патроны перед заряжанием!"
все больше экспериментировать не буду если нету СБелот то лучше подожду. Единственное че заметил показалось что шумнее патрон и грязный при чистке больше патчей уходит
quote:Прям таки роль огромную сыграет? CZ 557
А что с калибрами по нарезам? Импорт и Российское оружие отличается?
Почему все сравнивают 550 и 557? Это абсолютно разная модель,новая,от 550го ничего нет,кроме первых двух цифр в номере модели. В соответствующей теме здесь выкладывал ссылку на статью Калашникова о 557. Не поленитесь,почитайте
Поясни со своей точки зрения))))
Это удешевленная в производстве модель 550.
Уменьшен твист, за счет чего укорочен ствол. Упрощена затворная группа. Все.
Новая модель?
quote:Изначально написано borat3:
НПЗ 30-06 13гр SP
А что, НПЗ стал выпускать гильзы 30-06 без канелюры?
Видимо. Но смущает штрих около партии и наклейка бумажная с весом
Суррогаты какие то
Товарищ Кудрин,почитай здесь,статья
http://www.kalashnikov.ru/kalashnikov-4-2013/
На пути к CZ 557 называется.
Затвор новый,ударник новый,усм новый,предохранитель новый,ложа новая,железо новое,прицельные новые-не говорит о том что это НОВАЯ винтовка??
Да присматривал я себе эту винтовку. Модернизированная 550. Никакой не новый там затвор. Личинка предохранителя была так, теперь вот так. Железо то же. Скажи еще нанотехнологичные сплавы применены. Форма приклада -да.На 550 ставили шнеллер, для упрощения теперь на 557 не ставят. Типа спуск регулировать теперь можно.
Как были люфты затвора так и остались.
У нас в СПб магазин один есть где cz представлен всегда широко. На вопрос 550/557 улыбнулись и сказали принципиально без разницы. У люксовского 550 только приклад поэргономичнее. А разницы в массе - граммы.
То что калаш пишет не надо так близко принимать к сердцу. Ему платят - он пишет. Маркетинг работает. Народ покупает "новое"
Да епрст...как это возможно... Эргономичнее приклад? Палка-весло на 550ом приклады и не люкс и люкс..на 557 и баланс лучше и прикладистость. Ладно, ваз 2112 лучше весты
А куда дели массу если ствол укоротили на 11,5см?
Уменьшили твист и утолщили ствол.
На самом деле винт отличнейший за свои деньги стреляет на 5+. Просто кроилово и так дешевой марки выставили как достижение концерна. На самом деле сократили по максимуму расходы без потери качества и надежности.
quote:Изначально написано borat3:
Да епрст...как это возможно... Эргономичнее приклад? Палка-весло на 550ом приклады и не люкс и люкс..на 557 и баланс лучше и прикладистость. Ладно, ваз 2112 лучше весты
Я рассматриваю только люкс.
Мне понравился больше приклад 550.
Кто еще стрелял НПЗ и у него были проблемы с затвором?
Выявляется тенденция, что по большей части идет подделка или подмена более дешевыми данных патронов.
Дак вот,судя по моим фото это вообще хрен знает что а не заводское исполнение
Стер штрих и там номер совсем другой партии но месяц и год тот же, 07.16. Написал на завод в 4 разных отдела..посмотрим что скажут
quote:Изначально написано borat3:
Стер штрих и там номер совсем другой партии но месяц и год тот же, 07.16. Написал на завод в 4 разных отдела..посмотрим что скажут
Да, интересные патроны, на сайте производителя п/о 13г. в 30-06 не существует.. да еще и гильза без канелюры.. а можно фото донца гильзы увидеть?
quote:Originally posted by Бекхан:
а можно фото донца гильзы увидеть?
это похоже бракованная партия, каким то шнырём с завода перепродана
больше обьяснений не вижу, вот штрих стёр
под бумажной наклейкой вообще вот так
quote:под бумажной наклейкой вообще вот так
да, непонятки.. спасибо за фото! а пульку не взвешивали, реально 13г.?
Господа!!! Это же беспредел получается!!!!
Народ гробит свои винтовки неизвестными боеприпасами выдаваемыми за нормальные патроны. Чем бросают тень недоверия и отрицательного отношения к нормальному отечественному производителю.
Считаю, что такие моменты нужно не оставлять безответно и не писать статьи с такими громкими заголовками, а принципиально доводить дело до Роспотребнадзора, суда и компенсации.
Сохраняйте чеки и хотя бы 1 пачку патронов.
замучался выковыривать,длиннющая скотина
quote:замучался выковыривать,длиннющая скотина
Спасибо! Ну в принципе п/о 13г. это то что надо для 30-06! ИМХО это какая то предсерийная партия с правильной булькой и в ровной гильзе..
очень ровная гильза)) дубль два даже не хочется и думать
Стрелял нпз полуоболочкой 11,7 и оболочкой по моему такого же веса,пуля томпаковая,гильза латунная!кучности никакой нет!с пачки обязательно 2-3 осекуться!редкостное дерьмо....маузер м12, 30-06
Вполне возможно, что такие же "НПЗ" как у камрада borat3.
Доброго дня господа! Принимайте пострадавшего. Отстрелял нпз повыш кучности 12гр, оболочка, 308win. Карабин Remingt0n 750. Партия патронов Ч03-05-16
Уверенный передоз навески в данных патронах привел к появлению, то ли прогара, то ли выбоины на зеркале затвора.
Фото не очень, простите. Блестящая риска в одном месте, это и есть пострадавшая часть. Белое колечко тоже появилось только после этих патронов. Глубина риски несколько микрон. Думаю аккуратная полировка проблему решит. Настрел около 150 патронов, до этого момента все было в норме.
Это не передоз, а прорыв газов по окружности капсюля. Не?
quote:Originally posted by sigma:
Это не передоз, а прорыв газов по окружности капсюля. Не?
Да конечно, Вы правы. Но если быть уж совсем точным в формулировках, тогда мне стоило написать: "Прорыв газов через капсюльное гнездо вследствии превышения максимально допустимого давления в гильзе из-за завышенной навески пороха". Гильзы раздуло так, что в шелхолдер они лезли только молотком. Другим словом пЕ Ре ДоЗ!
У меня пол пачки таких осталось проблем нету кучность норм... Может капсюль слабоватый да и температура высокая ...
Ну не, не думаю. Допустимое давление стандартом оговаривается, при сертификации проверяется, и никто его превышать не будет.
А вот качество гильзы и, в частности, остаточная деформация, качество капсюлировки... Тут может быть вопрос.
Снижать навеску тоже чревато прихватами.
Гильза для повышенной кучности это латунь или биметалл? Я был уверен, что б/м, а смотрю на сайте - латунь. Латунь 308 НПЗ вроде нормально работала, за исключением прорывов газов. В ней же и испытательные делают - с гораздо более высоким давлением, процентов на 30.
Не буду сильно упираться в споре. У меня сложилось мнение о передозе из суммы факторов. 1. Очень сильная отдача. 2. Дульное пламя. 3. Значительный рост проточки гильзы. 4. Глубокий след от эжектора на донце. 5. Прорыв капсюльного гнезда. Может быть это и не передоз. Пусть будет так.
Не берусь судить, опасны или нет патроны НПЗ, но поделюсь небольшими опытом. Пристреливал свой карабин вот этими - на фото. После них сразу же отстрелял несколько штук импортных Federal. Новосибирские грохотали заметно сильнее, грязный нагар. При этом пули ложились на дистанции 100 метров ниже на 15 см, чем Federal, несмотря на то, что были легче согласно данным. Решил, что на охоте их использовать не стану. Кроме того, заметил на гильзах внизу то ли наметившийся прогар, то ли коррозию (на фото).
quote:Originally posted by Krotigr:
заметил на гильзах внизу то ли наметившийся прогар, то ли коррозию
Отстрелял таких пачку, в свое время, при обкатке. На сегодняшний день это единственные патроны с которыми автоматика Rem 750 отказалась работать. То ли с покрытием у них что то, то ли с размерами гильзы, хз. Загадкой осталось наличие дополнительной проточки. Кстати у меня та же тенденция, легкие пули заметно низят, не важно импорт или отечественные.
Я отстреливал на Браунинг Бар Шорт Трек. Автоматика не сбоила, с этим было все в порядке. Но впечатление от патронов совсем неважные... С кучностью тоже было не ахти.
Кстати, по поводу пояска. Выше в теме есть предположения. И посмотрите на моем снимке: для сравнения стреляные гильзы и нестреляные - проточка у первых раздулась.
Моя Саёжка стреляла ФэМэЖэ. 60 патронов за раз. Полёт нормальный, проблем с работой автоматики нет.
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
Моя Саёжка стреляла ФэМэЖэ. 60 патронов за раз
Да она бы и сто шестьдесят их отстреляла, я уверен =)
Завозят ли в Рф 7,62х39 кроме сербских?
quote:Изначально написано Garry373:
Да для любого, опасны эти патроны. Опасны не только для оружия, для здоровья стрелка. 7,62х54 тоже тут на ветке отличился. Если человек в #11 посте пишет, что стрелял патронами этой партии без проблем, что означает, что даже в одной партии нет стабильности. Дядя Вася не проверил вовремя дозатор и тот сыплет пол смены двойную порцию пороха. Кто даст гарантию, что вам не попадёт брак? Кто даст гарантию, что не разорвёт ствол? Что они там сыпят вместо пороха одному богу известно. Ставить своё здоровье на кон, из-за нескольких рублей? Конечно каждому своё...
Полный бред
quote:Originally posted by Zhuc:
Полный бред
Очень многим так уже не кажется...
много это несколько тысяч пользователей или пара человек на ганзе?
Конечно, дядя Вася не использует дозатор и не подкручивает его в процессе. Метод определения навески на заводе отличается от домашнего снаряжения на Военохоте. Ёмкость гильзы тоже исключает двойные навески. Но даже если бы действительно, он бы гнал пол смены брак, в масштабах производства завода -- это ноль целых хрен десятых. Я больше верю в проблемы с порохами. Лично у меня к НПЗ нет претензий, только пожелания: лучше кримповать капсюля, освоить гильзу под боксёр, наладить выпуск пуль современных..
Козе понятно что не надо воспринимать слова "Garry373" буквально. Идея понятна, хоть и выражена утрированно. Проблемы с этими патронами есть и проблемы, судя по всему, хронические. Чем конкретно вызван передоз в патронах, остается только догадываться, и надеяться что у очередного попадальца просто прогорит затвор или выламает экстрактор, а не сыграет затвор в обратку. Я наелся, теперь считаю своим долгом отговаривать всех и каждого пользоваться данной продукцией. Были бы нормальные патроны, этой и многих других тем не было бы.
так про патроны эти с канавкой давно известно...https://forum.guns.ru/forummessage/56/2038142-m47918968.html
Привет всем собратьям по несчастью
Хочу так же поделиться, печальным попадаловом с патроном отечественного производителя НПЗ (LVE).
Стрелял в субботу, охота на сурка, было жарко +34.
Один выстрел, потряс моё воображение
Патрон НПЗ Экстра
Гильза
Затвор
Ну вот как то так......
Мой опыт общения с патронами НПЗ 7.62х54.
Винтовка АВТ-40. Пробовал патроны с пулями 9.7г., двухкомпонентными 9.9г. и 13г. Простые, повышенной, высокой кучности и Экстра-70.
Хуже всего, просто отвратительно, полетели Экстра-70:
1) Жесткая отдача. Очень непривычная для светы.
2) Подутые капсюля у гильз (у всех из пачки).
3) Со 100м ни одна пуля не прилетела хотя бы в А4, вообще непонятно куда все разлетелось.
Лучше всего полетели 9.9 двухкомпонентные повышенной кучности и 13г повышенной кучности (самый лучший результат вообще).
Разницы между биметалом и томпаком нет.
quote:Originally posted by Relax63:
Хочу так же поделиться, печальным попадаловом с патроном отечественного производителя НПЗ (LVE).
Партию патронов укажите пожалуйста.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Партию патронов укажите пожалуйста.
Извините, только вечером всё сфотаю и сообщу обязательно.
Нашёл у нас в городе конторку, которая занимается баллистическими экспертизами и работает с частными лицами.
Закинул им письмо, такого содержания:
Добрый день.
Суть проблемы такова:
Производил охоту с принадлежащим мне охотничьим нарезным карабином. Использовал патроны ЗАО "Новосибирский патронный завод" (ЗАО НПЗ) купленные в охотничьем магазине. Все выстрелы на охоте производились патронами из одной пачки. Один из патронов, сработал не совсем штатно. Судя по всему, из за нарушения технологии, этот патрон сработал с сильным превышением давления. Капсуль с гильзы выбило, произошёл прорыв продуктов горения в сторону затвора, гильзу сильно раздуло, донце погнуло, и самое главное, повредило зеркало затвора, в котором отпечаталась гильза и образовались вмятины. И это только то что я осмотрел быстрым взгядом.
В связи с этим, хочу писать претензию заводу изготовителю данных патронов, который произвел некачественный товар, повредивший мой карабин, и если бы этот карабин был более хлипким, данный выстрел мог бы привести к увечию.
Что бы завод сразу не послал меня куда подальше, хочу иметь экспертное заключение, в котором были бы ответы эксперта на поставленные вопросы:
1. К какому образцу относится данный патрон (или образцу патронов данная пуля, гильза) и в каком оружии он может быть использован для стрельбы.
2. Заводским или кустарным способом был изготовлен данный патрон или снаряд (пуля, дробь, картечь)
3. Относятся ли подлежащие сравнению патроны (а равно их части в виде пуль, гильз, дроби, картечи) к продукции одного завода (или одного года выпуска, одной производственной партии, единой массе).
4. Не производился ли выстрел из оружия, имеющего такие-то особенности (самодельного, обреза, переделанного под использованный патрон, с изношенным каналом ствола и т.д.), судя по данной пуле (или гильзе).
5. Является ли пуля (или гильза) частью патрона, использованного при стрельбе из данного оружия.
6. Из оружия какого вида, системы, образца (модели) выстреляна данная пуля (или выброшена данная гильза).
7. Выстреляна ли пуля (или гильза) из данного экземпляра оружия.
8. Можно ли использовать патрон, частью которого является представленная на исследование гильза, для стрельбы из данного оружия.
9. Каковы причины деформации или повреждений на гильзе.
10. Не было ли осечки при стрельбе, судя по гильзе данного патрона.
11. Каким порохом (вид, марка) был снаряжен патрон, частью которого является данная гильза.
12. Является ли порох (вид, марка) которым был снаряжён патрон частью которого является данная гильза таким же порохом (вид, марка) что и порох в представленных образцах патронов той же партии (из той же заводской упаковки).
13. Соответствуют ли следы повреждения на затворе, повреждениям причинёнными предоставленной для экспертизы гильзе.
14. Имело ли место превышения максимальных значений баллистики выстрела (давление, температура, начальная кинетическая энергия снаряда).
15. Являются ли повреждения на гильзе и основных частях оружия, следствием превышения максимально допустимых значений баллистики выстрела (давление, температура, начальная кинетическая энергия снаряда).
На экспертизу могу предоставить:
1) Стрелянную гильзу патрона повредившего оружие (фото гильзы в аттаче).
2) Патроны той же партии (из той же заводской упаковки).
3) Если нужно, то выписку из журнала учета проданных магазинов боеприпасов (что патроны этой партии, куплены мной по моему РОХа). Но вам это наверное не нужно.
4) Карабин из которого был произведён выстрел. (фото зеркала затвора так же в аттаче).
Прошу сообщить мне, можете ли вы сделать такого рода экспертизу, и сколько ваши услуги будут стоить.
Посмотрим что ответят
quote:Originally posted by Relax63:
Закинул им письмо, такого содержания:
Все таки думаю, баллистическая экспертиза это нечто иное. Можно еще в оружейную мастерскую обратиться, у них взять справочку о повреждениях вследствии стрельбы новосибом.
Печально конечно. Насколько глубокие повреждения? Полирнуть не получится?
quote:Originally posted by Andrey77m:
Печально конечно. Насколько глубокие повреждения? Полирнуть не получится?
Да пока ещё глубоко не разбирался, нужно будет осмотреть все, начиная от дульного среза
Затвор на первый взгляд полернуть можно, замятины в несколько микрон, зубочисткой еле ощущаются.
Жуть... Жалко Орсис (это он?)
Он родимый
Номер партии патронов
Несколько раз писал соратникам, не нужно путать "передоз" - превышение давления и некачественную кримповку капсюля, чем "славится" НПЗ.
Данными патронами стрелял, никаких проблем, кроме хреновой кучности. Экстракция хорошая, отдача нормальная. Не понравилась пологая траектория..
C кримповкой капсюлей сталкиваюсь с другими патронами НПЗ.
Порох бельгиец, PLC511, аналог 140ого. Навеска 2,68 - это почти в красной зоне, но все равно в пределах 750 Bar.
Relax63 - подутия и раздутия на гильзе хорошо бы увидеть....
Фото замера гильзы здесь forummessage/56/188
Ну и поклёп и напраслину я конечно на нашего производителя гнать не хочу. Меня патроны эти всегда устраивали да и даже сейчас устраивают.
Но случилось то, что случилось. Посмотрим на бедующее, общение с заводом и его отделом качества.
По поводу экспертизы, без отстрела на баллстстволе я не представляю, как можно проверить патроны. Этим должен заниматься производитель..
Наверное Вы правы по поводу баллствола и производителя, да должен, и наверняка это делает.
Но все же, если есть возможность, то нужно пользоваться всеми доступными, законными способами воздействия на производителя, да бы в будущем таких инцидентов более не происходило. Все производители прошли свой путь ошибок и рекламаций, и только наши обычно шлют всех в эротическое пешее путешествие, так как в их понимании они просто безгрешны. И если Вы правы по поводу экспертизы, то доказать обратное может сам же производитель
Заколдованный круг получается.quote:Originally posted by Allrad:
не нужно путать "передоз" - превышение давления и некачественную кримповку капсюля
Передоз несомненно тяжело спутать с некачественной кримповкой капсюльного гнезда. Хотя бы по факту значительного увеличения поточки. Не говоря уж о других факторах. У меня капсюля на дутых гильзах как сидели в гнезде, так и остались, никуда их не выдавило, а вот стенки капсюльного гнезда просвистело давлением.
Andrey77m
Да вы пишите сразу о "других" факторах.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Хотя бы по факту значительного увеличения поточки.
Это определяется очень просто. Вставляется в шеллхолдер для праймера - значит нормуль.
quote:Originally posted by Allrad:
Это определяется очень просто. Вставляется в шеллхолдер для праймера - значит нормуль.
Не вставляется, о чем я тут и толкую. При чем тут прослабленное капсюльное гнездо вообще не понятно. О других факторах я уже подробно написал выше.
Не могу не процитировать прекрасное изречение
"Стреляйте не ссыте. Ну или ссыте и не стреляйте."(с) п-фПо поводу экспертизы, получил ответ на свое письмо такого содержания:
Доброго времени суток!!
Экспертизу такого рода мы провести можем!
По вопросам:
1 .)Производился ли выстрел данным патроном (гильза) из данного карабина.
2.) Могло ли образоваться данное повреждение в результате выстрела данными патронами.
3.) Пригодны ли данные патроны для стрельбы
Стоимость экспертизы 25 000 рублей.
Срок проведения 10-х рабочих дней.
quote:Не могу не процитировать прекрасное изречение
ага. в натуре папуасы. патрон подуло. йопаный стыд. западло даже песать и тратить время про такую хрень копеешную
В какой натуре? Какие папуасы? Какие патроны подуло? Вы о чем гражданин? У людей затворы прогорают, люди на бабло попадают, они же тут по делу и высказываются. Хотите про папуасов, напишите в клуб кинопутешественников!
ути-пути. затворчег прогорел.... поршни-клапана в моторе тоже прогорают, и чо?
из песочницы штолэ вылезли вчера, или не знали что оружие воще опасно? в тч для его владельца, не?
Совершенно очевидно, что любая винтовка будет в процессе стрельбы изнашиваться, следы на болтфейсе будут появляться, даже если стрелять самыми качественными патронами.
Совершенно очевидно, что никто из пользователей не застрахован от прорыва газов, по самым различным причинам, решение простое - не ссать и одевать очки, если глаза дороги.
Например, Мцеха конструктивно сделана, походу, так, что капсюля прокалывает, а затвор у ней в два раза короче, чем на обычной винтовке, под патрон аналогичной длинны... Стреляем, и ничО.
Передоз это в принципе, нестрашно, многие винтовки стреляют на нем, и только на нем. Вопрос только в одном, устраивает ли это самого стрелка. Лично меня - устраивает, если пшикнет.
Я не прочёл о том, что у стрелка из его винтовки после НПЗ не открылся затвор, были проблемы с экстрацией, ...жопу у гильзы не оторвало, капс то что выдавило - так на НПЗ это нормальное (обычное) дело. Я бы забил.
Писать производителю письма благодарности за винтовку, это как писать производителю автомобиля спасибо, за то что съездил на дачу и в магазин, и что мотор не потребовал капремонта....
Патроны S&B
quote:Originally posted by Allrad:
Я не прочёл о том, что у стрелка из его винтовки после НПЗ не открылся затвор, были проблемы с экстрацией
Вы серьезно? Не прочли? =)
Люди разные конечно, доходы разные, подходы разные, но!
Купив автомобиль мы все, все таки, надеемся что при должной эксплуатации он проездит то количество времени, которое заявляет его производитель. А когда новый автомобиль из-за некачественной соляры ловит клин, при пробеге 1500км, это, как бы, немного огорчает. Купив карабин, мы так же надеемся, что он прослужит отведенное заводом изготовителем время. Но когда по причине откровенного брака новосибирского завода, при настреле 150 выстрелов я получаю погар затвора, это знаете ли, тоже немного огорчает. Знаете, при моем доходе и доходе большинства граждан в этом государстве очень тяжело относится к таким вещам с Вашей размеренной философией. Вряд ли я могу позволить себе менять карабины раз в один-два года и поэтому за свои деньги я все таки хочу получать качество обещанное производителем, а не откровенный брак. И меня катастрофически не устраивает "если пшикнет" и если для НПЗ это нормальное явление, то просто необходимо что бы об этой "нормальности" узнало как можно больше людей. Я очень жалею что не увидел этой темы раньше, иначе я бы на пушечный выстрел не подошел к продукции Новосибирского Патронного Завода.
Один момент мне покоя не дает. Вот есть эта тема да, один человек выложил прогар затвора, второй, третий, у четвертого клин, у пятого разлет, ну сидят люди кубаторят, чего делать. А другие люди говорят, мол не парьтесь, это нормально, НПЗ делает хорошие патроны, не надо горевать! У любого действия есть обьективная причина...это то и непонятно.
quote:это то и непонятно.
Что вам непонятно? Что во всем нормальном мире стрелковые очки на стрельбище обязательны? Даже там где новосибом и близко не пахло. Нахуа, при вашей "философии"?
Зы. Не жлобьтесь , выкраивая рупь, на нормальную соляру и ничего у вас через 1500 клина не словит.
Зызы. Кста, такой прогар затвора это скорее вопрос к производителю - из чего сделан этот затвор , не из гвоздей случайно? Бо к примеру на той же трехе при таком раскладе и следа не останецца.
Чиза 527 у мене стреляла на таком передозе, шта капсюля дематеризовались. Причом каждый выстрел. Гильза нах. При этом зеркало заттвора как целка.
quote:Изначально написано [RAF]TAHKuCT:
85918974
На современной экстре у мцхи пробитие капсюля скорее норма чем исключение. При этом кружок латуни от дырокола улетает внутрь личины и по оконцовке винт перестает стрелять. Нужны разборка и сервис затвора. И чо? Если бы йа фсе дырки и оборванные жопы вывесил, то хватило бэ на целую ветку.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Andrey77m
Я внимательно рассмотрел ваши фото болтфейса Ремингтона. Вы сможете самостоятельно найти от компетентных стрелков информацию, что:
- это просто покрытие потерлось
- на кучу и ресурс винтовки не влияет никак
- можно не париться вообще
- на многих ремах эти следы появляются в самом начале эксплуатации
[QUOTE]Originally posted by п-ф:
[B]
На современной экстре у мцхи
[/B]
[/QUOTE]
Кстати, вот посмотрел, вообще, ничего критичного.. чистенько-гладенько.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Один момент мне покоя не дает. Вот есть эта тема да, один человек выложил прогар затвора, второй, третий, у четвертого клин, у пятого разлет, ну сидят люди кубаторят, чего делать. А другие люди говорят, мол не парьтесь, это нормально, НПЗ делает хорошие патроны, не надо горевать! У любого действия есть обьективная причина...это то и непонятно.
По всей видимости другие люди связаны с НПЗ, раз откровенный брак патронов они выгораживают.
В каком ГОСТе написано, что прорыв пороховых газов МЕЖДУ капсюлем и гильзой допустим?
Этот вопрос я адресую тем, кто выгораживает БРАК патронов производства НПЗ.
Вам же не единичный случай приводят, а повторяющиеся у разных стрелков случаи прорыва пороховых газов МЕЖДУ капсюлем и стенкой гильзы НА НОВЫХ ЗАВОДСКИХ ПАТРОНАХ. Так какого хрена вы тут людей, пострадавших от стрельбы некачественными патронами пытаетесь дурачить? Или вы на кормежке у НПЗ? Другого объяснения у меня нет.
quote:Изначально написано [RAF]TAHKuCT:
Патроны S&B
Где на фото прорыв газов МЕЖДУ КАПСЮЛЕМ И СТЕНКОЙ ГИЛЬЗЫ? Читайте внимательнее о том, в чём состоит брак патронов НПЗ.
quote:Изначально написано п-ф:
ути-пути. затворчег прогорел.... поршни-клапана в моторе тоже прогорают, и чо?
из песочницы штолэ вылезли вчера, или не знали что оружие воще опасно? в тч для его владельца, не?
Скан формуляра, паспорта или инструкции по эксплуатации оружия, в которой производитель оружия пишет, что при соблюдении правил безопасности при эксплуатации оружия и при использовании КАЧЕСТВЕННЫХ БОЕПРИПАСОВ "оружие воще опасно"(с) выложите пожалуйста.
А то бредни ваши читать надоело.
quote:Изначально написано Allrad:Кстати, вот посмотрел, вообще, ничего критичного.. чистенько-гладенько.
Ничего критичного? Да у вас на личинке затвора КОЛЬЦО от прорыва пороховых газов уже образовалось - пороховые газы металл зеркала размыли. Стреляйте больше этим гавном от НПЗ (у 50% патронов из пачки прорыв пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы) - у вас на личинке не борозда а канава образуется.
Хотя вам ещё повезло - заменить личинку затвора всяко проще, чем заменить затвор целиком.
quote:Изначально написано п-ф:
Зызы. Кста, такой прогар затвора это скорее вопрос к производителю - из чего сделан этот затвор , не из гвоздей случайно? Бо к примеру на той же трехе при таком раскладе и следа не останецца.
Чиза 527 у мене стреляла на таком передозе, шта капсюля дематеризовались. Причом каждый выстрел. Гильза нах. При этом зеркало заттвора как целка.
Точно на кормёжке у НПЗ.
За такой пост может ещё и премию выпишут. 
ЗЫ. Поинтересуйтесь у технологов на заводе: В КАКОМ ГОСТе НАПИСАНО, ЧТО ПРОРЫВ ГАЗОВ МЕЖДУ КАПСЮЛЕМ И СТЕНКОЙ ГИЛЬЗЫ ДОПУСТИМ?
А то клоунада уже надоедает...
quote:Изначально написано Andrey77m:
Передоз несомненно тяжело спутать с некачественной кримповкой капсюльного гнезда. Хотя бы по факту значительного увеличения поточки. Не говоря уж о других факторах. У меня капсюля на дутых гильзах как сидели в гнезде, так и остались, никуда их не выдавило, а вот стенки капсюльного гнезда просвистело давлением.
Так о том и речь, что капсюль в патронах НПЗ - дерьмо.
И если на потронах 7,62х54R эта параша как-то стоит, то на .308 он давление уже не держит - вот и идёт прорыв газов.
Хоть один импортный патрон с капсюлем boxer у которого произошёл прорыв газов между капсюлем и гильзой вам попадался? И не попадется...
А эти козлы из НПЗ свои патроны отстреливали (не отстреливать они их просто не могли), видели, что газы прорываются между капсюлем и гильзой и один хрен отправили такие патроны в продажу.
quote:Originally posted by Allrad:
Я внимательно рассмотрел ваши фото болтфейса Ремингтона. Вы сможете самостоятельно найти от компетентных стрелков информацию, что:
- это просто покрытие потерлось
Я тоже внимательно рассмотрел, только не фото, а затвор. Так вот, и без компетентных стрелков могу со всей ответственностью заявить что на зеркале образовался совершенно четкий, осизаемый, прогар. Благо глубина не такая как у тех кому повезло меньше. Вопрос решился шлифовкой с последующей полировкой. Будь борозда поглубже никакая шлифовка не помогла бы, можно запросто просадить зеркальный зазор.
quote:Изначально написано Allrad:
Например, Мцеха конструктивно сделана, походу, так, что капсюля прокалывает, а затвор у ней в два раза короче, чем на обычной винтовке, под патрон аналогичной длинны... Стреляем, и ничО.
А нормальные импортные патроны с капсюлем boxer МЦ тоже пробивает?
Сдается мне, что прошивает она опять-таки исключительно новосибирскую порнографию с капсюлем бердан.
quote:Originally posted by Andrey77m:
можно запросто просадить зеркальный зазор.
Следы на болтфейсе есть у всех, кто стреляет. Не парьтесь. Этот след, который образовался на нем, просадить зазор не сможет, не волнуйтесь. На эксплуатацию винтовки не влияет никак. На зеркале остается кольцевой след, любой гильзе/патроне, так как твердые продукты сгорания пороха "вбиваются" раз за разом, это совершенно нормальное явление. У кого то больше, у кого то - меньше.
Намного более интересно было бы посмотреть на гильзу. На Ремингтоне она получает весьма характерный след от плунжера эжектора.
quote:Originally posted by Вампир:
Ничего критичного? Да у вас на личинке затвора КОЛЬЦО от прорыва пороховых газов уже образовалось - пороховые газы металл зеркала размыли. Стреляйте больше этим гавном от НПЗ (у 50% патронов из пачки прорыв пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы) - у вас на личинке не борозда а канава образуется.
Хотя вам ещё повезло - заменить личинку затвора всяко проще, чем заменить затвор целиком.
Личинка меняется не для(от) этого "износа", она меняется, причем в МЦ - на повышенную - по другим причинам.
По патронам - каждый сам делает свой выбор. Для стрельбы 54ым патроном не ради "бабахинга" - альтернативы НПЗ пока не вижу, для меня критерий это стабильность на бумаге.
quote:Originally posted by Вампир:
Так о том и речь, что капсюль в патронах НПЗ - дерьмо.
Капсюля не отличаются от тех, что применяются на других патронах (заводах). Производитель и поставщик то один. Вопрос только в его кримповке, это как минимум.
Я все ваши смелые утверждения прокомментировать не могу смысл обсуждать очевидные вещи, если с вашей стороны нет желания зрить в корень..
quote:А нормальные импортные патроны с капсюлем boxer МЦ тоже пробивает?
Вы тупой или не можете осмыслить фразу "современной экстрой"?
И до кучи - а другие варианты , кроме "связей с НПЗ " в вашем больном воображении не возникает? Гыгыпы
Повторюсь - ссыте - не стреляйте. Ловите бабочек к примеру.
quote:Изначально написано Вампир:Скан формуляра, паспорта или инструкции по эксплуатации оружия, в которой производитель оружия пишет, что при соблюдении правил безопасности при эксплуатации оружия и при использовании КАЧЕСТВЕННЫХ БОЕПРИПАСОВ "оружие воще опасно"(с) выложите пожалуйста.
А то бредни ваши читать надоело.
Мож вам сразу дать материалы ПМК ? Наличие которой само по себе доказывает возможность проблем с оружием и патронами у любых производителей.
И кста - чтобы выявить косяк патронов НПЗ нужно пользовацца регламентированными методами ПМК , а не вольной отсебятиной какой то там паленой лаборатории из зажопинска
Зы. Есличо йа знаком с процедурой предъявления претензий по косячным патронам формата 308 вин первых партий тпз. Так скать присутствовал непосредственно. Производитель признал свой косяк в конкретном случае с возмещением ущерба. Так что дерзайте не пиздежом в тырнете, а делом.
quote:Изначально написано п-ф:Мож вам сразу дать материалы ПМК ? Наличие которой само по себе доказывает возможность проблем с оружием и патронами у любых производителей.
И кста - чтобы выявить косяк патронов НПЗ нужно пользовацца регламентированными методами ПМК , а не вольной отсебятиной какой то там паленой лаборатории из зажопинска
Зы. Есличо йа знаком с процедурой предъявления претензий по косячным патронам формата 308 вин первых партий тпз. Так скать присутствовал непосредственно. Производитель признал свой косяк в конкретном случае с возмещением ущерба. Так что дерзайте не пиздежом в тырнете, а делом.
Клоун, дайте хоть что-нибудь документальное, акромя балобольства.
ЗЫ. В ПМК что ли написано, что прорыв газов между капсюлем и гильзой это вполне себе нормально и допустимо?
quote:Изначально написано п-ф:
Вы тупой или не можете осмыслить фразу "современной экстрой"?
И до кучи - а другие варианты , кроме "связей с НПЗ " в вашем больном воображении не возникает? Гыгыпы
Повторюсь - ссыте - не стреляйте. Ловите бабочек к примеру.
Клоун, мне от вас советы не нужны - клоунады вполне достаточно.
quote:ПМК что ли написано, что прорыв газов между капсюлем и гильзой это вполне себе нормально и допустимо?
См. Выше - само существование подобного международного органа по безопасности не исключает такой возможности по вине патрона или оружия. По определению. И это очевидно. Вам нет? Тады ой
quote:дык, чо сказать то хотите? Стреляйте импортом, кто вам запрещает ?Клоун, мне от вас советы не нужны - клоунады вполне достаточно.
quote:Изначально написано п-ф:
См. Выше - само существование подобного международного органа по безопасности не исключает такой возможности по вине патрона или оружия. По определению. И это очевидно. Вам нет? Тады ой
Какому нахрен определению, клоун?
Дайте ссылку на любой документ: ГОСТ, ТУ, ПМК (хотя с какого бока здесь ПМК я убей не пойму), в котором написано, что прорыв газов между капсюлем-воспламенителем и стенкой гильзы ДОПУСКАЕТСЯ и что патроны с таким дефектом являются ГОДНЫМИ.
Ваши клоунские "очевидные определения" меня не интересуют.
quote:Изначально написано п-ф:
дык, чо сказать то хотите? Стреляйте импортом, кто вам запрещает ?
Сказать я хочу одно: патроны НПЗ у которых после выстрела происходит прорыв газа между капсюлем и стенкой гильзы - это производственный брак. И НПЗ несёт ответственность перед потребителями за порчу деталей нарезного оружия а конкретно - разгар поверхности зеркала затвора вследствии прорыва газа между капсюлем и стенкой гильзы.
И нехер всяким клоунам выгораживать заводской брак патронов НПЗ.
ЗЫ. Чем стрелять потребитель и без клоунских советов разберется.
ЗЫ-ЗЫ. Чем НЕ стрелять тоже разберется, после прочтения этой темы.
quote:Originally posted by Вампир:
ем стрелять потребитель и без клоунских советов разберется.
Вампир, не кормите троля
Он придёт, поупражняется в словоблудии, и если с ним не вступать в полемику, потеряет всякий интерес к теме.Кому вы что то пытаетесь доказать, я не понимаю.....
quote:
Вампир, не кормите троля Он придёт, поупражняется в словоблудии, и если с ним не вступать в полемику, потеряет всякий интерес к теме.
Вы ему исчо подгузник поменяйте, и будет у вас полное взаимопонимание. Будете мне на пару с чилдреном доказывать что такое хорошо и что такое плохо. Гыгыпы
quote:Originally posted by Relax63:
Вампир, не кормите троля
Нет нет, пусть пишет / пишут. В итоге раскачаем темку, в гугле, при запросе "патроны НПЗ" красиво будет смотреться.
Прорывы газов по окружности и выпадение капсюля это, конечно, брак. Но в каких процентах его допускает производитель по своим техническим условиям, и допускает ли, хз. Пишите директору или в ОТК.
По 308 и 30-06 латунным у НПЗ это болезнь хроническая.
При этом ни о каком передозе речи быть не может. Превышение давление чревато отзывом сертификата, и отзывом партий. Никто так рисковать не будет, чтоб без штанов останется.
А след на затворе херня. Как царапина на пластмассовом бампере, ни на что не влияет.
Кстати врядли на партиях 16 года порох PCL. Он вроде с санкциями, если не раньше, исчез.
А что за 140-ой имеется ввиду? Как называется?
quote:Изначально написано sigma:
Прорывы газов по окружности и выпадение капсюля это, конечно, брак. Но в каких процентах его допускает производитель по своим техническим условиям, и допускает ли, хз. Пишите директору или в ОТК.
По 308 и 30-06 латунным у НПЗ это болезнь хроническая.
Да у них и на экстре 7,62х54R то же самое происходит. Посмотрите фото, которое выкладывал владелец, издевавшийся над МЦ 13 (но тут как говорится хозяин барин). Половина гильз из пачки нормальные, половина с прорывом пороховых газов вокруг капсюля.
quote:Originally posted by sigma:
При этом ни о каком передозе речи быть не может.
Мне нравятся эти люди! Я держу в руках раздутую гильзу, которая ни в один шелхолдер не лезет, но мне упорно доказывают откуда то ... оттуда, что ни о каком передозе речи быть не может! Написал уже и директору и зам.директора и в отдел маркетинга....молчат пока!
Однозначный передоз у НПЗ. Сам отстрелял такими на позапрошлой неделе.
Из двух пачек Экстры у четырех патронов явный прорыв газов по капсулю.
quote:Изначально написано jeentt:
Однозначный передоз у НПЗ. Сам отстрелял такими на позапрошлой неделе.
Из двух пачек Экстры у четырех патронов явный прорыв газов по капсулю.
Да в том-то и дело, что прорыв газов не доказывает превышение максимального эксплуатационного давления патроном. Доказательством превышения давления максимально допустимого значения является отстрел таких патронов на балстволе и замер максимального давления (крешерного или тензометрического, в зависимости от того, какой балствол).
Так что с запросом нужно обращаться либо на фирму - производитель оружия либо на фирму - производитель патронов, либо в Климовск - на испытательную станцию.
Постоянно стреляю НПЗ Экстра 12г
Не знаю откуда вы берёте такие патроны и НПЗ ли это!
Отстреливаю как эталон для поверки прицела перед охотой.
8 кликов вниз на 100 метров и иду стрелять или Seller&Bellot SP или PTS.
Очень бы хотелось, чтоб НПЗ выпустил полуоболочку в 12 или даже лучше в 13граммах как SAKO Hammerhead 13g. (на мишени не правильно чехов обозначил
)))
quote:Originally posted by kudrin812:
Не знаю откуда вы берёте такие патроны и НПЗ ли это!
По Вашему на фото выше не НПЗ? В магазине берем, как и все.
quote:Однозначный передоз у НПЗ. Сам отстрелял такими на позапрошлой неделе.
Из двух пачек Экстры у четырех патронов явный прорыв газов по капсулю.
как и в остальных случаях больше похоже на слабый накол и как следствие медленное горение заряда.
quote:Originally posted by п-ф:
слабый накол и как следствие медленное горение заряда
Стоп стоп стоп. Воооот с этого перла поподробнее.Чем отличается механизм воспламенения при "слабом" наколе и какие факторы именно в этом случае ведут к прорыву газов? )))) Чувствую сейчас будет эпик фэйл!
quote:Originally posted by Andrey77m:
Чувствую сейчас будет эпик фэйл!
Не-не, эпик фэйл уже был. Тогда клинящий от бешеного передоза затвор и рассеивание по всему листу А4 был окрещён фразой "да это вы стрелять не умеете". Двухкомпонентная срань партии 901-01-14.
Менее эпичный фэйл был по факту использования центробоя для релоада, мол это всё фантазии и этого не может потому что не может быть никогда.
Andrey77m
Насколько я понимаю, в этой теме мы говорим о качестве патронов.
Личные взгляды и убеждения можете оставить при себе.
Тем, кто эту тему с капсюлями уже практически, а не в теории, прошел много-много лет назад, о всём, что связано взаимодействием накола, давления форса, передозами и прочая-прочая зависимостями, далеко не всегда хочет писать еще раз. Многое можно найти в поиске или в американской литературе, применительно к патронам или в отечественной литературе.
Можно начать с закона Гесса.
Def1985
Стрелять из той же трёхи нужно тоже "уметь", эта винтовка не прощает нерегулярности в стрельбе, а стрелок часто списывает на погоду, патроны и еще чёрт знает на что.
Что касается центробоя в нарезном - это точно не в эту тему, а к Дяде Лёше. Даже не хочется писать азбучные истины....
quote:Originally posted by Allrad:
Тем, кто эту тему с капсюлями уже практически, а не в теории, прошел много-много лет назад
Вот знаете, это все реально похоже на какой то цирк с конями. Вы даже не представляете как меня корежит от любопытства, что заставляет лично Вас, а так же гражданина "П-Ф" с таким самозабвенным упорством пытаться нивелировать факты откровенного брака Новосибирского Патронного Завода? В дело идут, уже , ну реально просто цирковые номера с законами Гаусса и давлением форса и "прочими прочими зависимостями". А знаете что? Вы не против если я вынесу весь этот бред в отдельную тему? Покажем сотне другой стрелков эти гильзы, затворы, а следом прицепим Ваши опусы про законы Гаусса? А? Вместе и посмеемся! Глядишь и парни из 30-06 подтянутся. У них гильзы рвет, видимо тоже из-за слабого накола?
В этой теме мы говорим не о качестве патронов, а о отсутствии качества продукции Новосибирского Патронного Завода!
quote:был окрещён фразой "да это вы стрелять не умеете".
ну дык если вы стрелять не умеете, то йа то здесь причом?
quote:Двухкомпонентная срань партии 901-01-14.
куеву тучу партий 2х эл перестрелял - ни одна не сеяла и затворы не клинило. вспышки бывают. хз. мож затвор непросаженный, боек нормально выкручен и руки на месте?
quote:Менее эпичный фэйл был по факту использования центробоя для релоада,
для начала определитесь в термином "релоад" - что релодить собираетесь -
дозвук, свинец и тп.
во вторых - попробуйте центробой под штатный заряд , потом расскажете. когда прозреете. если повезет. гыгыпы. такскать велкам.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Стоп стоп стоп. Воооот с этого перла поподробнее.Чем отличается механизм воспламенения при "слабом" наколе и какие факторы именно в этом случае ведут к прорыву газов? )))) Чувствую сейчас будет эпик фэйл!
дык, школьника спросите. раз уж он тут вам активно поддакивает, а вы хаваете. чем отличаецца изобарный процесс от адиабатного. а йа неграматный
quote:Originally posted by п-ф:
чем отличаецца изобарный процесс от адиабатного
=) no comments. Я не верю что человек это пишет забесплатно =)
quote:Изначально написано Andrey77m:
Вот знаете, это все реально похоже на какой то цирк с конями.
О, видите, повторение на бис! Опять про умение стрелять. То есть нормальными патронами я стрелять умею, а передозно-клинящими нет. Получается так. Даже не допускается мысль о запредельном количестве брака НПЗ. Что-то я не видел тем о патронах других заводов с таким количеством жалоб.
И снова фантазии про релоад свинца на дозвуке. Я нигде не писал про свинец на дозвуке. Только нормальные навески. Да, в кол-ве менее 50шт. И да, наверное, чисто теоретически цб может пробить. Однако ни одного случая лично у меня не было. Вот вам и "гыгыпы".
Всё это ппц как надоело, больше ни одного поста в темах с участием этого олбанистического адвоката НПЗ.
quote:Изначально написано Andrey77m:
=) no comments. Я не верю что человек это пишет забесплатно =)
ага. вам лечицца надо от фобий, а не стрелять. а если уверены - докажыте. особенно в свете того факта, что у нас никто из патронщиков никого никогда не спонсирует. ну может только азот стендовиков и тпз ыпсу.
quote:То есть нормальными патронами я стрелять умею, а передозно-клинящими нет.
а откуда йа могу знать про вашу квалификацыйу? см. выше - у мене , с моим настрелом, ничего никогда не клинило. один раз только барнаул писданул в чизе 550. это было. давно. остальное только с аццким самокрутом.
quote:Я нигде не писал про свинец на дозвуке. Только нормальные навески. Да, в кол-ве менее 50шт. И да, наверное, чисто теоретически цб может пробить. Однако ни одного случая лично у меня не было. Вот вам и "гыгыпы".
ок. спецыально для тупых перефразирую - стрельните штатным зарядом и оболочечной пулей, а не мягкой свинцовой какашкой. ессно с капсюлем цб.
quote:Что-то я не видел тем о патронах других заводов с таким количеством жалоб.
дык йа видел кучи гильз 54 и 308 нпз экстра и 7н1 на снайперских соревнованиях. неделю стреляют из св-98 и никто чот на патроны не жаловалсо. на орсисы - сколько угодно.
quote:Всё это ппц как надоело, больше ни одного поста в темах с участием этого олбанистического адвоката НПЗ.
да куда вы нах денетесь. графомания не лечицца
quote:Изначально написано Andrey77m:
=) no comments. Я не верю что человек это пишет забесплатно =)
Так клоун на кормёжке. На шута у НПЗ деньги есть а на то чтобы качественную продукцию выпускать - то ли денег нет, то ли мозгов...
Видно шута содержать дешевле выходит.
quote:Изначально написано kudrin812:
Постоянно стреляю НПЗ Экстра 12г
Не знаю откуда вы берёте такие патроны и НПЗ ли это!
Ага, это Обама паскуда опять нам вредит: снаряжает в пендостане бракованные подделки патронов НПЗ и по ночам в ормаги РФ их подкидывает! После этого он ещё и в лифтах домов ссать успевает.
quote:Изначально написано kudrin812:
Очень бы хотелось, чтоб НПЗ выпустил полуоболочку в 12 или даже лучше в 13граммах как SAKO Hammerhead 13g. (на мишени не правильно чехов обозначил
Ага, и ещё патрон в калибре 9,3х62. Вот только изготовление гильзы под такой калибр НПЗ никак освоить не может - то ли импортозамещение буксует то ли Обама паскуда по ночам на заводе диверсии проводит, то ли госзаказ настолько сладок, что нахрена чего-то делать, когда и так всё зашибись!
quote:Originally posted by Andrey77m:
Вы даже не представляете как меня корежит от любопытства, что заставляет лично Вас
Личные вопросы можно задавать в любой удобной для вас форме, но лично, мой профиль заполнен, даже фото есть меня - никаких комплексов.
На мой взгляд, я разделяю жалобы на НПЗ и это отображено в постах этого раздела.
quote:Originally posted by п-ф:
дык йа видел кучи гильз 54 и 308 нпз экстра и 7н1
Кстати, да, неужели кто-то принимал внимал во внимание отличие в стрельбе из импортных стволов патронами НПЗ и в частности, берданом от Новосибирской Искры?
Например, тот же ТПЗ свои патроны адаптировал для использования в импортном и современном оружии или, например, Муромский МПЗ, с этими фактами трудно спорить.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Andrey77m
Когда вы захотите выяснить все причины, учтите, что в открытом доступе МАССА литературы, которые показывают с формулами и графиками о том, что давление на затвор будет выше, чем давление в патроннике, причем это зависит от пространства, отделяющего заряд пороха от пули и от стенки капсюля. Иными словами, когда сверлят отверстие в гильзе и измеряют давление на баллстволе этот факт вообще не учитывается стандартом ПМК, которым руководствуется производитель тех или иных патронов.
Я не измерял объем затравочного отверстия и объем гнезда с учетом наковальни на боксере и на бердане, но этот объем влияет на давление. И пока мое мнение - недобросовестная кримповка капсюля или то, что связано с его посадкой или взаимодействия материалов капсюль-гильза.
Вампир
Вспомните самое первое правило Guns.ru, с которым вы согласились при регистрации.
quote:Ага, и ещё патрон в калибре 9,3х62.
да хулэ так слабо? .577 Tyrannosaur как минимум. для ебетины самое оно. звучит. и опять же - мона дрочить как на порнуху.
quote:И пока мое мнение - недобросовестная кримповка капсюля или то, что связано с его посадкой или взаимодействия материалов капсюль-гильза.
при нормальном форсе и штатном давлении форсирования прогрессивные пороха сгорают на первой трети дудки при изобарном и изохорическом процессах одновременно, т.к. горит газо-пороховая смесь. при слабом наколе и как следствие форсе - процесс скорее изотермический , и горение происходит в гильзе с повышением темпера. вплоть до детонацыы. отсюда и выгорание капсюля. кельманды. в хорошем смысле.
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a192156.pdf
Документ может помочь в понимании того, о чем я писал выше.
quote:Originally posted by Allrad:
Я не измерял объем затравочного отверстия и объем гнезда с учетом наковальни на боксере и на бердане, но этот объем влияет на давление. И пока мое мнение - недобросовестная кримповка капсюля или то, что связано с его посадкой или взаимодействия материалов капсюль-гильза.
Почему Вы упорно игнорируете факт раздутия гильзы, след от экстрактора и след от выталкивателя. Про конскую отдачу я уж молчу. (может я просто массой не вышел).
quote:Почему Вы упорно игнорируете факт раздутия гильзы,
ок. все кругом враги и наймиты на зарплате. а вы умные и пушистые, с эталонными навыками и винтовками, до кучи. особенно говорливый школьник с деревянной - дыч-дыч, падай, а то играть не буду. примите как данность.
но давайте ближе к сути - каковы причины передоза по вашему? озвучьте наконецъ. очевидно, шта два или даже полтора заряда в гильзу не влезает. разброс навесок в пределах 0,3 - 0,5 грамма медленного пороха аццкого передоза не дает. попадание быстрого пороха в отдельно взятые патроны на конвейере - из серии фантастики, согласитесь. пороховая пыль - мейби. сильный недовес, на уровне полузаряда, в некоторых случаях создает детонацыю , с похожей картинко. капсюль - см. выше.
собсно круг сужаецца. причина винтовка, капсюль, и с большей степенью вероятности - порох. который заводы сами не производят. это безусловно косяк, но блин, неужели сложно, такскать, без отсутствия альтернативы , разобрать и перебрать патроны , чтоб не рисковать своей башкой и оружыем?
вместо того чтобы ныть в тырнете. хз
зы. лет уже десять тому, были проблемы с 308ми патронами нпз из за сферического пороха. который идеально работал во всех диапазонах температур, кроме, как позже выяснилось, сильного мороза. понятно что в таких условиях его никто и не думал испытывать. поэтому детонировал он в основном в ухватах у любителей халявы - фуфаечных охотнегоф. хотя тогда, напомню, проблем с импортом и ассортиментом не было ф принцыпе.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Почему Вы упорно игнорируете факт раздутия гильзы, след от экстрактора и след от выталкивателя. Про конскую отдачу я уж молчу. (может я просто массой не вышел).
А это не считается!
Все как всегда: здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачиваем.
А если серьёзно, то без результатов отстрела на балстволе - недоказуемо.
Для потребителя, во избежании проблем с порчей оружия по причине использования некачественных патронов от НПЗ рекомендация одна - не стрелять их патронами.
Вот такой ответ был с завода.
В субботу,отправлю им бандерольку.
Думаю спор будет закрыт с их ответом,
что произошло с их патроном.
quote:Originally posted by п-ф:
но блин, неужели сложно, такскать, без отсутствия альтернативы , разобрать и перебрать патроны , чтоб не рисковать своей башкой и оружыем?
вместо того чтобы ныть в тырнете. хз
Еще раз повторю. Если б увидел эту тему раньше, не подошел бы и близко к продукции Новосибирского Патронного Завода. А теперь из принципа буду "ныть". Если хотя бы один человек прочитав эту ветку откажется от использования НПЗ, это уже будет нормально. Но надеюсь таких людей будет гораздо больше.
quote:это уже будет нормально. Но надеюсь таких людей будет гораздо больше.
ага. пельмени и колбасу без мяса жрете и ничо. другие тоже знают что мяса нет, но покупают. из жадности или экономии, пох. а всем про наепалово воще из зомбойащика вещают, причом на всю страну. точно также и с херовыми патронами. вопрос цены.
quote:Originally posted by п-ф:
вопрос цены.
Именно. Мне эта пачка обошлась в 170$. Не хило да?
а чо не 500? есличо говорите - знайу где есть по 150
а вот интересно.. директор НПЗ видел ли эту темку..
не помню, постил или нет, мой любимый патрон
https://www.youtube.com/watch?v=w-yjUdJs_Qs&t=107s
и потом
https://www.youtube.com/watch?v=TkBWyMmulmE&t=5s
про патроны "с канавкой" эт вообще амба.. вот интересно, в зелёных лакированных барнаульских- никакой канавки нет, и нареканий на них лично у меня тоже, да и капсуля не травят как так-то?!
quote:Originally posted by п-ф:
а чо не 500? есличо говорите - знайу где есть по 150
Так ладно... этот свободен. Не 500, потому что личина затвора из штатов со всеми геморроями обходится в 170 бакинских. Так доступно? Или рисунок набросать с фиксиками?
quote:Originally posted by Lis-biker:
а вот интересно.. директор НПЗ видел ли эту темку..
Вы себе представляете директора НПЗ? =) Там у чела зарплата в пару миллионов, не считая "подарков", госзаказ на миллиарды патронов, которые можно хоть из говна лепить, все равно никто не предьявит. Ему эти наши жалобы как рыбкины стоны.
это пока такое вредительство не приведёт к п..цу у военных к примеру, а при таком отношении к делу рано или поздно придт
quote:Изначально написано Lis-biker:
это пока такое вредительство не приведёт к п..цу у военных к примеру, а при таком отношении к делу рано или поздно придт
...и тогда НПЗ по госпрогоамме получит ещё энную сумму денег на утилизацию этих патронов. А потом деньги на изготовление новой партии патронов. Все довольны и все в шоколаде.
Это схематоз - все давно придумано и отработано.
quote:Это схематоз - все давно придумано и отработано.
учись сынок как надо бабло зарабатывать. эт не ф тырнете по клавишам стучать.
заодно мож разберетесь чем коммерческие патроны отличаюцца от военных.
факт есть, качество упало, а на некоторых наименованиях ( с канавкой ) так и вовсе никогда не было, они у меня в сайге клинили, по проишествии нескольких лет у народа в орсисе.. капсуля травят.. говно в общем, и кстати не дешовое ниразу.
quote:Originally posted by п-ф:
зарабатывать
воровать?
Отстрелял из Светы 40шт новосибирской Экстры 7,62*54. 100м. Кучки нормальные, вопросов к работе оружия нет.
С уважением...
Что-то молчат бракоделы. В гостевой книге сообщение отказываются публиковать, на электронное письмо директор по качеству тоже, видимо, забил. =)
Кстати вот запись из гостевой книги Новосибиркого бракодельного завода.
Сергей Владимирович
сообщение: 13.12.2016.были призведены два выстрела из ремингтон 750патронами партии но2-01-16.7,62-51 об.ГЖ ОЖ НПЗ.В результате на втором выстреле произошло заклинивание гильзы в патроннике и частичный отрыв донца гильзы.
прорвавшимися в ствольную корбку газами был разрушен магазин, а также вырван выбрасывающий механизм на затворе.
Карабин ВЫВЕДЕН из строя.
ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ.А также у меня осталось ещё 100 штук.Их я могу вам подарить Пусть бракоделам оторвет руки.
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Здравствуйте Сергей Владимирович! Для решения сложившейся ситуации нужно провести анализ стреляных гильз и оставшихся патронов. Просим Вас связаться с нами по e-mail: otdel_prodag@lveplant.ru или телефону: 8 (383) 350-24-33.
quote:Originally posted by Кумихо:
Кучки
хде? это три дырки обведённые кружочком
даже так хренова-то для патрона 100рэ штукаquote:даже так хренова-то для патрона 100рэ штука
70 рэ. )))
Так стрелок такой, розгами давно не пороли! Патрон нормальный. )))
С уважением...
не знаю.. не летит он с 320 тигра.
quote:не знаю.. не летит он с 320 тигра.
Не знаю, дорогой коллега, я с СВТ отстрелял по-моему всю ФэМэЖэ, что выпускают НПЗ и БПЗ, особой разницы не вижу между лёгкими и тяжёлыми пулями, томпак или биметалл, +- всё летит нормально 3-4см кучки собираем.
Бывает, конечно, что серии не ложатся, но тут только в зеркале причину ищу, т.к. шнайпер я аховский. ))) Ну, не бывает чудес, раз из одной пачки серию собрал ну хоть на "троечку", а следующую разбросал по мишени... значит сам начудил - без вариантов.
С уважением...
Все патроны НПЗ покупал в Балтийском стрелковом клубе. Никогда никаких проблем не было.
Есть подозрение, что дело в подделках под НПЗ, а не в патронах НПЗ.
quote:Originally posted by kudrin812:
дело в подделках под НПЗ
Я бы понял если бы подделывали RWS или Norma, или еще чего нибудь качественное. Но подделывать патроны НПЗ, это все равно что подделывать китайские шмотки =) Как раз тот случай, когда у подделки были бы все шансы оказаться качественней оригинала =))
quote:Изначально написано kudrin812:
Все патроны НПЗ покупал в Балтийском стрелковом клубе. Никогда никаких проблем не было.
Есть подозрение, что дело в подделках под НПЗ, а не в патронах НПЗ.
Подделывать патроны в РФ?
Алкоголь, лекарства, нефтепродукты, шмотки, продукты питания...
Но подделывать патроны? Кому нужен столь высокий риск при такой мизерной марже?
quote:Кому нужен столь высокий риск
Да уж...
"Если вдруг у друга Жоры обнаружат эти шорты
Это будет что-то, но ещё не то.
А вот за касеты, с фильма про ЭТО
Он будет там где даже летом холодно в пальто."
)
С уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
Да уж...
"Если вдруг у друга Жоры обнаружат эти шорты
Это будет что-то, но ещё не то.
А вот за касеты, с фильма про ЭТО
Он будет там где даже летом холодно в пальто."
)
Ах, прям ностальгия нахлынула! Даже мотив сразу всплыл из памяти!=))
Пострелял первый раз новосибирскими высокой кучности. После выстрела затвор еле открывался. Прямо вот на 3/4 хода рукоятки, а потом практически ладонью выбивать вверх приходилось. Всего пару-тройку раз нормально. Причем ранее отстрелял несколько пачек обычного новосиба, никаких проблем с открыванием затвора не было. Патроны высокой кучности покупал в прошлом году, руки как-то до них не доходили.
Винтовка КО 91/30М
quote:Originally posted by Журналист:
Причем ранее отстрелял несколько пачек обычного новосиба, никаких проблем с открыванием затвора не было.
У меня с латунным новосибом 9,3гр тоже проблем не было, четыре пачки высадил без нареканий на работу патрона. А вот с повышенной кучностью словил геморрой.
пысы: Ну что ж, зам.директора по качеству бракодельного новосибирского завода так и не ответил....будем писать САМОМУ! =)
quote:Originally posted by Andrey77m:У меня с латунным новосибом 9,3гр тоже проблем не было,
Я и 13 гр. тоже стрелял без проблем.
quote:Изначально написано Andrey77m:
пысы: Ну что ж, зам.директора по качеству бракодельного новосибирского завода так и не ответил....будем писать САМОМУ! =)
САМ отпишет заму по качеству и... круг замкнётся.
А вообще ребята там клювом не щёлкали: посмотрел, у них по форме собственности ЗАО и 3 учредителя.
В общем одна надежда, что и до них Ротенберги доберутся и сожрут их как и ТПЗ. Тогда (если и при Ротенбергах брак гнать будут) хоть ВВП на прямую линию при общении с народом на них жаловаться можно будет.
Ну или письма ему в Кремль писать.
Писать надо не заводчанам, если не понимают, а в Роспотребназор и Прокуратуру, ссылаясь на Закон о защите прав потребителей. Товар непригоден для использования по назначению, это нарушение. Потребнадзор может им штраф впаять, прокуратура просто кровушки попьет, особливо, если указать, что КАК ЖЕ ТАК, ОБОРОННЫЙ ЗАВОД ГОНИТ БРАК.
Кстати об оборонке. У вояк наших вроде автоматно-пулеметные патроны сплошь барнаульские, то бишь в металлической лакированной гильзе. А какое место новосибирский бракодельный в оборонке место занимает?
quote:Изначально написано Andrey77m:
Кстати об оборонке. У вояк наших вроде автоматно-пулеметные патроны сплошь барнаульские, то бишь в металлической лакированной гильзе. А какое место новосибирский бракодельный в оборонке место занимает?
НПЗ производит всю номенклатуру 7,62х54 в т.ч. 7Н1 и 7Н14 производит только он, 9х18 и 12,7х108
quote:Originally posted by Бекхан:
7Н1 и 7Н14 производит только он
В этом то по сути и есть вся проблема производства оружия в россии. Четыре завода производящих стрелковое оружие, три завода производящих боеприпасы для этого оружия...
quote:В этом то по сути и есть вся проблема производства оружия в россии.
ИМХО не в этом. Рынок гражданского оружия в РФ очень скромный. Владельцев рох нарезного порядка 500-600 тыс. чел. Многие карабины/винтовки в год делают мизерное количество выстрелов. Откуда взяться новым заводам? ))) Хорошо хоть то что есть ещё дышит, может на ладан, но дышит. )
Не знаю, как сейчас, но с 2010 по 2015 данные МВД были печальные:
Если в 2010 владельцев РОХ было более 5 200 000 человек, то в 2015 осталось 4 400 000. Из них нарезным владеют всего-то 585 000 (было 631 000), гладкоствольное 3 300 000 (было 4 134 000), газовое и травматическое и прочее ооп у 1 155 000 (было более 2 000 000) человек.
Откуда развитию взяться, если сфера гражданского оружия в стране загибается?
Плюс, вопрос цены боеприпасов. НПЗ патроны сейчас стоят прим 32-56 руб./шт. Кто готов платить за выстрел 500 р.? ))) Уверен, не многие.
С уважением...
quote:Изначально написано Andrey77m:
В этом то по сути и есть вся проблема производства оружия в россии. Четыре завода производящих стрелковое оружие, три завода производящих боеприпасы для этого оружия...
Патронных заводов у нас пять, не считая цнииточмаш, кбп и цкиб, которые тоже выпускают патроны для стрелковки. Оружейных тоже как минимум пять. забыли опять же про цкиб и цнииточмаш.
quote:Originally posted by Кумихо:
Откуда развитию взяться, если сфера гражданского оружия в стране загибается?
Во времена расцвета рынка гражданского оружия в стране, особого прорыва тоже не наблюдалось, ни в боеприпасах, ни в гражданских образцах. (да и в военных, чего уж там).
Цена патрона вещь конечно важная, но уж точно не решающая. Мне пострелушки "дешевым" новосибом ох как дорого обошлись, да и не только мне.
quote:Во времена расцвета рынка гражданского оружия в стране, особого прорыва тоже не наблюдалось, ни в боеприпасах, ни в гражданских образцах. (да и в военных, чего уж там).
Ваша походу не помнит времена до "расцвета рынка".
quote:Цена патрона вещь конечно важная, но уж точно
Точно. Особенно если не стрелять , а сидеть и ныть в тырнете. Тогда пох сколько патроны стоят.
quote:см. Выше - не стреляйте. Это занятие дорогое по определению. ваше "дорого обошлось" по сравнению с тем сколько за 20'лет простреляно даже не децкий лепет, а так - комариный писк. Вышивайте крестиком вместе со школьником или ведите блог лузера. Это дешевле и безопасней. И опять же жена пилить не будет.пострелушки "дешевым" новосибом ох как дорого обошлись, да и не только мне.
quote:Originally posted by п-ф:
Вышивайте крестиком вместе со школьником
Мне, когда нестерпимо захочется узнать, что же мне делать, обещаю, Вы будете первым кого я об этом спрошу.
Мне абсолютно параллельно сколько и чего у Вас там за двадцать лет простреляно, вот верите нет? Вообще нас...ть. Мне одно покоя не дает, что ж Вы так бедолага за этот новосиб пятую точку рвете? В теме 30-06 паслись как конь в овсах, все пели про качественный новосиб, на фоне рваных гильз, теперь тут подьедаетесь. Отдел маркетинга на вольные хлеба что ли разогнали?
quote:Изначально написано Andrey77m:
Отдел маркетинга на вольные хлеба что ли разогнали?
Да не, на Новосибирском Бракодельном Заводе наслушались наставлений ВВП о необходимости оцифровывания экономики, введения технологии блокчейн и внедрения нейросетей, вот и решили на ганзу двинуть!
Интересно, а САМ работу своих подчиненных в тырнете отслеживает?
quote:Мне абсолютно параллельно сколько и чего у Вас там за двадцать лет простреляно, вот верите нет?
Не верю эссно. Свистите дальше.
quote:Мне одно покоя не дает
Свечу поставьте, говорят помогает.
quote:Вы так бедолага за этот новосиб пятую точку рвете? В теме 3
Где конкретно? Гыгыпы
quote:теме 30-06 паслись как конь в овсах, все пе
Здесь свободный ресурс
quote:все пели про качественный новосиб, на фоне рваных гильз,
Да мне пох вашы рваные гильзы.
От херового отечественного пороха ниадин завод / потребитель не застрахован.
Во вторых - пока вы ныли в тч в "теме 30 06" , йа сурка йопнул на 1180 заводским новосибом из трехи. В смысле расскажыте сопливому школьнику что такое хорошо, а что такое плохо.
quote:Originally posted by п-ф:
йа сурка йопнул на 1180 заводским новосибом из трехи
Простите, а 1180 это в милиметрах или дюймах? =)
Вот не верю я что Вам "пох на наши рваные гильзы", ой как не верю. Я на работе меньше напрягаюсь, чем Вы в темах про бракованный новосиб =)
Ну что ж. Написал вчера письмо САМОМУ! Руки тряслись конечно, в обморок два раза упал от волнения, но дописал таки. Посмотрим на результат =)
quote:Изначально написано Andrey77m:
Простите, а 1180 это в милиметрах или дюймах? =)
1180 метров - дистанция от дульного среза винтовки обр. 1891/30 до тушки грызуна
quote:Изначально написано Andrey77m:
Ну что ж. Написал вчера письмо САМОМУ! Руки тряслись конечно, в обморок два раза упал от волнения, но дописал таки. Посмотрим на результат =)
вкратце о чом? что они такие плохие продают гражданам не хорошие патроны? ОН такой, ОПА! патроны гражданам?!
quote:Изначально написано п-ф:
Да мне пох вашы рваные гильзы.
От херового отечественного пороха ниадин завод / потребитель не застрахован.
Ну наконец-то! Новосибирский Бракодельный Завод нипричём - это порох у поставщиков оказывается хреновый. Все как у Райкина про пуговицы.
Какую ещё информацию по отмазкам за брак патронов технологи НПЗ дают оцифрованному отделу маркетинга?
quote:Изначально написано Бекхан:1180 метров - дистанция от дульного среза винтовки обр. 1891/30 до тушки грызуна
Вопрос-то вроде п-ф задавали, а отвечает почему-то Бекхан...
В оцифрованном отделе маркетинга все больше народа или НПЗ завёл нейросеть из Ганзовых ботов?
quote:Вот не верю я что Вам "пох на наши рваные гильзы", ой как не верю. Я на работе меньше напрягаюсь, чем Вы в темах про бракованный новосиб =)
Во первых - см. Выше - давайте конкретику - где и в чом йа конкретно "напрягаюсь".
Во вторых - каждую осень проходит выставка оружие и охота в гостинном. Осталось немного. Там всегда есть стенд НПЗ , а на нем такскать ответственные сотрудники завода, включая главного технолога. Никто не прячецца. Берите говорливого школьника , чтоп квакал про бракоделов из под стойки, свои рваные гильзы, и качайте права глядя в глаза. Кто вам запрещает?
quote:Originally posted by п-ф:
Выше - давайте конкретику - где и в чом йа конкретно "напрягаюсь".
конкретика см. Выше. Аж с 14 года можно начинать смотреть всю Вашу конкретику в темах про бракованный новосиб.
quote:Originally posted by п-ф:
Там всегда есть стенд НПЗ , а на нем такскать ответственные сотрудники завода
Да неужели? Бракоделы до сих пор не освоили интернет? То есть на стенде в гостинном дворе ответственные сотрудники есть, а на своих рабочих местах, куда им можно и нужно писать жалобы, их нет? Вы там подскажите коллегам по цеху что б электропочту посмотрели.
quote:Изначально написано Вампир:
Вопрос-то вроде п-ф задавали, а отвечает почему-то Бекхан...
на форуме любой участник может пояснить по существу если кто не в курсе вопроса
Переходы на личности не обоснованы. Очевидно, что у некоторых участников этой ветки закончились аргументы.
Авторитетно заявляю, что п-ф является Абсолютным чемпионом НФБВ, имея 4 официальных сурка на расстоянии больше 1000м. Помимо, в этом разделе есть другие опытные стрелки, в том числе, успешно и регулярно стреляющие дальше километра патронами НПЗ.
Выше в этой теме подробно описаны все возможные причины, которые приводят к симптомам, которые некоторые участники считают опасным браком производителя.
quote:Originally posted by Allrad:
Авторитетно заявляю, что п-ф является Абсолютным чемпионом НФБВ, имея 4 официальных сурка
Авторитетно параллельно кем он является и сколько сурков имеет, это во первых.
Во вторых, по обьективным причинам считаю отдельных участников данной темы ангажированными элементами пытающихся нивелировать опасность использования патронов Новосибирского Патронного Завода.
В третьих, считаю "подобное описание всех возможных причин" предвзятым, направленным, так же, на невелирование опасности использования продукции Новосибирского Патронного Завода.
В четвертых, "модератор" Allrad" если уж кто и переходит на личности, так это ваш "снайпер" с ником П-Ф. Вести дискуссию в хамоватой манере подзаборного быдла начал именно он, обозвав участников темы "папуасами", не считая бесчисленного количества других оскорблений.
И в заключении, как человек получивший материальный ущерб от бракованных новосибирских патронов, считаю своим долгом и далее активно доказывать опасность использования продукции данного предприятия и никакой "Абсолютный чемпион стрельбы по грызунам" меня не остановит.
quote:Изначально написано п-ф:
Во вторых - каждую осень проходит выставка оружие и охота в гостинном. Осталось немного. Там всегда есть стенд НПЗ , а на нем такскать ответственные сотрудники завода, включая главного технолога. Никто не прячецца. Берите говорливого школьника , чтоп квакал про бракоделов из под стойки, свои рваные гильзы, и качайте права глядя в глаза. Кто вам запрещает?
Сами-то на стенде Новосибирского Бракодельного Завода в компании с "безответственными лицами" будете?
Или согласно служебных обязанностей "связи с общественностью" дальше интернета не распространяются?
quote:Изначально написано Andrey77m:
Да неужели? Бракоделы до сих пор не освоили интернет? То есть на стенде в гостинном дворе ответственные сотрудники есть, а на своих рабочих местах, куда им можно и нужно писать жалобы, их нет? Вы там подскажите коллегам по цеху что б электропочту посмотрели.
Пишите САМОМУ заказным письмом с уведомлением о вручении.
Глядишь, что-нибудь про хреновый порох у поставщиков в ответ и нацарапают.
quote:Originally posted by Вампир:
Пишите САМОМУ заказным письмом с уведомлением о вручении.
Подожду неделю, затем так и сделаю. Спортивный интерес уже.
Алилуя! По совершенно случайному стечению обстоятельств, зам.директора НПЗ по качеству, спустя месяц после моего обращения, сегодня официально ответил! Надо же. Стоило только САМОМУ написать и вуаля, обратная связь заработала. Вечером скину скан письма. Но скажу сразу, это стоит почитать, прекрасно все! )))
Итак. Вот что ответили. По сути участник "Вампир" был прав и во всем виноваты поставщики. "Гранаты у них не той системы..." (с). Удивительно следующее. Во первых наличие какого то волшебного ТУ, тех условия, которое допускает прорыв газов через капсюльное гнездо. Еще более эпичный момент. Якобы выявив данный ДЕФЕКТ (обратите внимание, это слово использует зам.директора по качеству) они все равно принимают решение запустить партию в продажу. Я не поверю что специалисты завода не в курсе что данный дефект ведет к порче оружия! То есть на лицо не какая то халатность, а совершенно осознанное действие.
Так что же в сухом остатке? Да ничего! Они провели работу с поставщиком и РАСЧИТЫВАЮТ (то есть нифига не факт) на исключение этих несоответствий в будущем.
А теперь вопрос. По сути к обычным стрелкам, а не к тем кто на подсосе у новосиба. У Вас еще осталось желание купить патроны в котором тех.условиями заложен прорыв газов через капсюльное гнездо ведущий к порче оружия?
пы сы. момент про раздутую гильзу господин зам.директора так же решил обойти стороной, указав что давление при испытаниях было в пределах...
Вот такие вот дела...
quote:конкретика см. Выше. Аж с 14 года можно начинать смотреть всю Вашу конкретику в темах про бракованный новосиб.
Читайте по буквам - где конкретно? Особенно в этой теме , да исчо так что вы там себе понять не можете.
quote:ссыкотно штолэ? Хотите правды - идите и предъявляйте. Хулэ свистеть в ветке , которую никто не смотрит.
Да неужели? Бракоделы до сих пор не освоили интернет? То есть на стенде в гостинном дворе ответственные сотрудники есть, а на своих рабочих местах, куда им можно и нужно писать жалобы, их нет? Вы там подскажите коллегам по цеху что б электропочту посмотрели.
А фуфаечникам воще похрен на ваши письма и нытье - один хрен купят что дешевле, а не что лучше.
Заодно сможете поинтересоваццо - замечен был хоть раз п-ф в заказухе или нет. И воще озвучивался ли в оружейной прессе сам факт попадания в суслика за километр заводским патроном НПЗ.
По вашей с прыщавым школьником версии вроде просто быть обязан , а его нет. Как такое возможно , ась?
Послушайте гражданин, у меня нет никакого желания с вами общаться. Я не силен в дохлых грызунах, я не знаю кто такие фуфаечники и вообще не любитель подворотного жаргона, если модераторы данной площадки позволяют вам общаться в таком тоне, пусть это останется на их совести. Мне со своей стороны абсолютно понятен ваш зуд в подобных темах. Удачи.
quote:Мне со своей стороны абсолютно понятен ваш
А мне например "непонятен".
Во первых - см. Выше - гоните конкретику, а не слив по всем пунктам. Бо мне например известны несколько случаев, в тч с предъявой блайзеру, когда пользователи начудили с самокрутом, а потом вопили о бракоделах.
Во вторых - вы допускаете логическую ошибку - меня слава богу зовут не хер с горы собакам ссать, и йа знаком лично с кучей народа с ганзы. И вам любой скажет, что никакого отношения к любым производителям не имею, никогда никого не пиарил, хотя имел и имею такую возможность.
Полюбасу кворум реально стреляющей , и хорошо знающей друг друга, публики намного шире , чем вы и сопель периода полового созревания.
3 - Мое общение с патронщиками ограничивалось предложением восстановить производство трешечной тупорылой пули обр 1891 года в мельхиоре и не более. Собственно как для маркетинга так и для исторической составляющей. Пули и патрона как вы заметили до сих пор нет.
Ну и в четвертых - если у меня никогда не было проблем с новосибом, ну кроме хреновой кучности современной экстры, а настрел им зашкаливает, то почему йа должен песать чтото другое? Как есть так и пешу. Не больше не меньше. С Барнаулом были - результат сломанный выбрасыватель. 40 евро на память. С лапуей и то были - в частности перевернутый капсюль.
Слежавшийся порох на дорогущих эксклюзивных магнумах 7 мм фомм хоф. Аццкое превышение на 308 ремингтоне. И тд
Кароч - пишите письма. Настоящие проблемы с рваными гильзами и тп у вас начнуцца когда начнете самокрутить. А пока ниачом. Болтовня
quote:Изначально написано Andrey77m:
Итак. Вот что ответили. По сути участник "Вампир" был прав и во всем виноваты поставщики. "Гранаты у них не той системы..." (с). Удивительно следующее. Во первых наличие какого то волшебного ТУ, тех условия, которое допускает прорыв газов через капсюльное гнездо. Еще более эпичный момент. Якобы выявив данный ДЕФЕКТ (обратите внимание, это слово использует зам.директора по качеству) они все равно принимают решение запустить партию в продажу. Я не поверю что специалисты завода не в курсе что данный дефект ведет к порче оружия! То есть на лицо не какая то халатность, а совершенно осознанное действие.
Так что же в сухом остатке? Да ничего! Они провели работу с поставщиком и РАСЧИТЫВАЮТ (то есть нифига не факт) на исключение этих несоответствий в будущем.
А теперь вопрос. По сути к обычным стрелкам, а не к тем кто на подсосе у новосиба. У Вас еще осталось желание купить патроны в котором тех.условиями заложен прорыв газов через капсюльное гнездо ведущий к порче оружия?
пы сы. момент про раздутую гильзу господин зам.директора так же решил обойти стороной, указав что давление при испытаниях было в пределах...
Вот такие вот дела...
После публикации Вами скана официального ответа Новосибирского БРАКОДЕЛЬНОГО (скан это подтверждает) Завода, у здравомыслящих людей вопросы отпадают. Спасибо Вам за проделанную работу.
НПЗ приглашает посетить их стенд (2А5) на МЕЖДУНАРОДНОМ ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМ ФОРУМЕ 'АРМИЯ-2017'. Время проведения: 22-27 августа 2017 г. Место проведения: КВЦ "Патриот" Московская область г. Кубинка
quote:Изначально написано Бекхан:
НПЗ приглашает посетить их стенд (2А5) на МЕЖДУНАРОДНОМ ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМ ФОРУМЕ 'АРМИЯ-2017'. Время проведения: 22-27 августа 2017 г. Место проведения: КВЦ "Патриот" Московская область г. Кубинка
Принимать бракованные патроны и возвращать покупателям уплаченные за них деньги будут?
Серия ?2
Прилетел ответ от САМОГО! =)
Фрагмент подчеркнутый красным похож на бред сумасшедшего.
"Кольцевой прорыв присутствует на всех отечественных берданах и отсутствует на боксерах, другими словами присутствует и на боксерах но в меньших количествах"...
Ну хорошо, допустим есть неустранимый технологический косяк, ну так напиши на упаковке что у твоих патронов капсюль свистит, какого икса ты замалчиваешь неполноценность своей продукции?!
quote:Изначально написано Вампир:
Принимать бракованные патроны и возвращать покупателям уплаченные за них деньги будут?
Дык сходите, узнаете, есть реальный шанс пообщаться нос к носу
quote:Originally posted by Вампир:
Принимать бракованные патроны и возвращать покупателям уплаченные за них деньги будут?
Бракованные патроны магазины принимают без разговоров, у меня остатки приняли и деньги вернули за всю пачку.
Живи я в мск или подмосковье не приминул бы пообщаться с "ответственными сотрудниками". Но в моем случае пилить туда сюда 3000 км как то нерентабельно.
п-ф
18-8-2017 20:40 профайл п-ф пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
А фуфаечникам воще похрен на ваши письма и нытье - один хрен купят что дешевле, а не что лучше
Вы б за метлой следили уважаемый ? Ибо те ,кого вы так назвали , есть большая часть страны , и во многом вынуждены так поступать , или это есть теперь повод для оскорбления ?
quote:Изначально написано Бекхан:Дык сходите, узнаете, есть реальный шанс пообщаться нос к носу
Послушайте, это вы написали, что "НПЗ приглашает посетить...", собственно поэтому я вам и задал вопрос. Мне с бракоделами общаться не о чем, а пилить 350км в один конец ради того, что бы пообщаться неизвестно о чем "нос к носу" - много чести для БРАКОДЕЛОВ.
А с этими бракованными патронами НПЗ так в говне измазался, что теперь не отчистится.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Бракованные патроны магазины принимают без разговоров, у меня остатки приняли и деньги вернули за всю пачку.
Живи я в мск или подмосковье не приминул бы пообщаться с "ответственными сотрудниками". Но в моем случае пилить туда сюда 3000 км как то нерентабельно.
Я покупал патроны Новосибирского Бракодельного Завода в ормаге СПб, так что сдавать в магазин (850км от меня) - тоже не вариант.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Серия ?2
Прилетел ответ от САМОГО! =)Фрагмент подчеркнутый красным похож на бред сумасшедшего.
"Кольцевой прорыв присутствует на всех отечественных берданах и отсутствует на боксерах, другими словами присутствует и на боксерах но в меньших количествах"...
Ну хорошо, допустим есть неустранимый технологический косяк, ну так напиши на упаковке что у твоих патронов капсюль свистит, какого икса ты замалчиваешь неполноценность своей продукции?!
Как какого? Брак надо впарить покупателю и получить за него лавандосы.
Это придурки западные отзывают автомобили, проводят бесплатный ремонт за счёт фирмы, борятся за конкурентоспособность своей продукции по техническим показателям.
А Новосибирский Бракодельный отправляет в продажу заведомо известный брак и рубит бабло.
Деньги не пахнут, а потребители - да хрен с ними и с их карабинами.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Прилетел ответ от САМОГО! =)
Умилило другое в ответе, а именно:
"В настоящее время наше предприятие не может перейти на капсюль типа Боксёр в связи с отсутствием качественных отечественных капсюлей у ОАО "Муромский приборостроительный завод". Пока ведуться только разработки."
Муромчане гнали в США свои КВБ-7 и на качество американцы не жаловались, а вот НПЗ не устраивает
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Муромчане гнали в США свои КВБ-7 и на качество американцы не жаловались
Кстати да. Релодеры через одного капсят муромскими боксерами импортные гильзы, вроде ничего не свистит.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Кстати да. Релодеры через одного капсят муромскими боксерами импортные гильзы, вроде ничего не свистит.
Вы ради интереса, отправьте ксерокопию выше выложенного Вами ответа НПЗ, руководству ОАО "Муромский приборостроительный завод", с вопросом: " Что за хрень??? Почему капсюля КВБ-7 не качественные???"
И прикол в том, что это не просто будет Ваш мнение, а мнение цельного патронного завода со всеми его лабароториями и стендами. Интересно посмотреть ответ ОАО "Муромский приборостроительный завод".....
quote:Изначально написано Andrey77m:
Кстати да. Релодеры через одного капсят муромскими боксерами импортные гильзы, вроде ничего не свистит.
Так это же Новосибирскому Бракодельному Заводу технологию изготовления гильзы под капсюль boxer переделывать надо - затраты нести, мозгами шевелить.
А так - клепай гильзы под капсюль бердан по технологии, применяемой ещё в СССР и впаривай брак покупателям.
И никаких тебе затрат на переоснащение производства нести не надо, а если какой-нибудь Andrey77m на завод с письмом о бракованной продукции обратится, можно написать, что капсюль бердан у поставщиков хреновый оказался (а может и не капсюль, а гильза НПЗшная хреновая была - но об этом точно не напишут), но ТУ предприятия ДОПУСКАЕТ отгрузку в продажу таких патронов.
quote:Изначально написано АРКТИКА 13:
Вы ради интереса, отправьте ксерокопию выше выложенного Вами ответа НПЗ, руководству ОАО "Муромский приборостроительный завод", с вопросом: " Что за хрень??? Почему капсюля КВБ-7 не качественные???"
И прикол в том, что это не просто будет Ваш мнение, а мнение цельного патронного завода со всеми его лабароториями и стендами. Интересно посмотреть ответ ОАО "Муромский приборостроительный завод".....
Да дело не в капсюле а в гильзе. Под КВБ-7 Новосибирским Бракоделам надо менять технологию изготовления гильзы - а оно им надо? То деньги в переоснащение производства вкладывать, а то в карман себе положить...
quote:Originally posted by Вампир:
Да дело не в капсюле а в гильзе. Под КВБ-7 Новосибирским Бракоделам надо менять технологию изготовления гильзы - а оно им надо? То деньги в переоснащение производства вкладывать, а то в карман себе положить...
Да это то понятно, думается Муром должон на НПЗ слегка обидятся после такого поклепа, интересны шаги Мурома.....
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Вы ради интереса, отправьте ксерокопию выше выложенного Вами ответа НПЗ, руководству ОАО "Муромский приборостроительный завод", с вопросом: " Что за хрень???
По моему гениально! Так и сделаю!
Главному инженеру, для начала и зашлю. =)
quote:Изначально написано Andrey77m:
По моему гениально! Так и сделаю!
Главному инженеру, для начала и зашлю. =)
Если не затруднит, держите в курсе разговора!
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
"В настоящее время наше предприятие не может перейти на капсюль типа Боксёр в связи с отсутствием качественных отечественных капсюлей у ОАО "Муромский приборостроительный завод". Пока ведуться только разработки."
За такие высказывания в порядочных кругах можно канделябр схлопотать.
quote:Это камень в мой огород???
Это камень, только НПЗ.
Стрелял в одно время НПЗ "Высокой кучности" и радовался. Кучность действительно хорошая. (Прикреплю мишени, если получиться - я на форуме новичок и не совсем разобрался как все работает).
Но радость была не долгой - при +24 на первом выстреле -продольная трещина гильзы, на втором - вылет капсюля.(Обе гильзы и остатки патронов вместе с пачкой сохранил - вдруг выдастся случай при личной встрече объяснить этим "нехорошим людям", чем отличается винтовочный патрон от гранаты.
quote:Originally posted by АВК60:
Стрелял в одно время НПЗ "Высокой кучности" и радовался. Кучность действительно хорошая.
Я вот и повелся на мишени НПЗшные. То есть летят то они у людей действительно не плохо, вот только люди эти не сказали что подобные полеты иной раз плохо заканчиваются.
quote:Изначально написано Вампир:Послушайте, это вы написали, что "НПЗ приглашает посетить...", собственно поэтому я вам и задал вопрос. Мне с бракоделами общаться не о чем, а пилить 350км в один конец ради того, что бы пообщаться неизвестно о чем "нос к носу" - много чести для БРАКОДЕЛОВ.
А с этими бракованными патронами НПЗ так в говне измазался, что теперь не отчистится.
Я просто разместил информацию, у кого есть, что конкретно обсудить с бракоделами + наличие свободного времени, а главное жылания! съездил бы и пообщался, я так думаю..
у меня тож с новосибом траблы были-разобрался с помощью опытных товарищей, провел ряд тестов НПЗ, БПЗ обычный и Кент, для себя сделал выводы, что все пригодны к использованию и если приспичит, то куплю, разберу-соберу-додавлю и буду шмалять и не жужать! но как раньше пользовался импортом так и пользуюсь и еще самокрутом баловаться начал, т.ч каждый сам себе злой буратина
.. кстати отечественные патрики в штатах раньше продавались на ура т.к. по соотношению цена-качество им небыло равных
У меня товарищ года четыре назад уехал в штаты на ПМЖ. Купил себе там сайгу в 308м и мосинку какую то. Так вот он из них исключительно Барнаулом шмаляет. Покупает сразу цинками. И что удивительно, у них там Барнаул на порядок дешевле чем у нас, где то в районе 12 рублей за патрон.
А перепаковывать НПЗ смысла не вижу. Высокой кучности стоит у нас 70р за патрон. Проще собрать свой с пулей SB например. Цена будет не дороже но зато комплектующие не в пример качественней.
quote:Высокой кучности стоит у нас 70р за патрон
У нас во Владике 30-06 Новосиб повышенной кучности 90р, Кент с мериканской булькой был по 100, чехи от 120, поэтому выбирает каждый сам..
quote:А перепаковывать НПЗ смысла не вижу
На случай если вообще других вариантов нет, позволяет получить вполне годный, рабочий патр! если с завода был кочячный - качество плавает к сожалению..
quote:Originally posted by Бекхан:
На случай если вообще других вариантов нет
А порошок свой засыпаете или как то оптимизируете тот что с завода засыпан?
quote:Изначально написано Andrey77m:
А порошок свой засыпаете или как то оптимизируете тот что с завода засыпан?
И так и так делал, разницы особой не заметил, правда я кроме сунара 30-06 другого порошка не пробовал.. Вся оптимизация заключалась в выравнивании навески.. Но повторюсь-это было исключительно в тестовом режиме
quote:Originally posted by Бекхан:
кроме сунара 30-06 другого порошка не пробовал.. Вся оптимизация заключалась в выравнивании навески..
Ну кроме сунаров и пробовать то в наших условиях нечего. А выравнивать же тоже надо по какому то принципу. Тем более не известно что там засыпано. Или просто по меньшей навеске из пачки?
quote:Изначально написано Andrey77m:
А выравнивать же тоже надо по какому то принципу. Тем более не известно что там засыпано. Или просто по меньшей навеске из пачки?
В начале своих опытов по релоудингу делал проще, распулил пачку 20 шт. .308 НПЗ, после взвешивал полученный порошок, делил на 20-ть, после округлял в меньшую сторону и по новой закатывал .
quote:то в наших условиях нечего. А
вт, вп, Nz.Gew.Bl.P, Np.Gew.R.P.
quote:Originally posted by SVETLYI:
после взвешивал полученный порошок, делил на 20-ть, после округлял в меньшую сторону
Ну да, вариант в принципе. Может пригодится когда.
quote:Изначально написано Andrey77m:
А выравнивать же тоже надо по какому то принципу. Тем более не известно что там засыпано. Или просто по меньшей навеске из пачки?
quote:Изначально написано SVETLYI:
В начале своих опытов по релоудингу делал проще, распулил пачку 20 шт. .308 НПЗ, после взвешивал полученный порошок, делил на 20-ть, после округлял в меньшую сторону и по новой закатывал .
..тоже брал среднее арифметическое
а если распулить 21 и собрать 20? передоз как?
quote:передоз как?
никак. плюс один гран ниачом. полюбасу лучше уйти вниз - разобрать 20 и собрать 21. абсолютно ничего не потеряете.
Ну что же. Получил ответ от Муромского Приборостроительного предприятия.
По моему комментарии излишни.
Вот и чудненько, пусть грызутся.
А то у НПЗ все виноваты, кроме них. Пуговицы не той системы.quote:Изначально написано Andrey77m:
Ну что же. Получил ответ от Муромского Приборостроительного предприятия.
По моему комментарии излишни.
Что-то "начальник транспортного цеха" больше не радует своими высказываниями.
Видно не ожидал, что зам по качеству и диреХтор НПЗ такую ахинею напишут.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Ну что же. Получил ответ от Муромского Приборостроительного предприятия.
По моему комментарии излишни.
я НПЗ на их страничке "Гостевая книга" задал вопрос насчёт капсюлей КВБ-7 производства МПЗ, в ответ тишина, и вопрос со странички для всеобщего обозрения изъят.... а насчёт капсюлей, то сто пудово НПЗ к Муромчанам даже и не стучался, приобретают капсюли на "Искре" Новосибирский мех.завод:http://www.nmz-iskra.ru/capsule/kapsyuli_vosplameniteli/
а они ("Искра") капсюля типа "Боксер" не производят........
такое было уже или нет?
quote:Originally posted by hanter741:
такое было уже или нет?
У Вас капсюль вместе с капсюльным гнездом вырвало? О_о
Если патроны остались, сдайте в магазин, деньги должны вернуть, а партию патронов изьять из продажи.
Ну и передавайте письменный привет на Новосибирский бракодельный завод.
Видимо ТУ предусматривает "некоторый" отрыв капсюльного гнезда =))
quote:Originally posted by hanter741:
такое было уже или нет?
Зеркало затвор пакоцало
quote:Originally posted by Andrey77m:
У Вас капсюль вместе с капсюльным гнездом вырвало? О_о
ага. капсюль ншел, наковаленку из гнезда нет.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Ну и передавайте письменный привет на Новосибирский бракодельный завод.
самое смешное, что при цене 35 руб патрон летит в минуту по трем, и имеет томпаковую пулю.
Даже этот с вырванным гнездом пришел мм так в 20 от первого выстрела. Третий стрелять не стал, ибо засцал
quote:Originally posted by Andrey77m:
Если патроны остались, сдайте в магазин, деньги должны вернуть, а партию патронов изьять из продажи.
чек не сохранился. да и фиг с ним, пойдут на органы.
На завод то может и напишу, но про изъятие партии из продажи - вам самому не смешно?
quote:Originally posted by Andrey77m:
Видимо ТУ предусматривает "некоторый" отрыв капсюльного гнезда =))
сто процентов
quote:Originally posted by sergei-d:
Зеркало затвор пакоцало
у вас или у меня? у меня тьху-тьху все ровно, нагар отчистил jb синей и ватной палочкой.
Ну и продолжение.
Видимо в процессе транспортировки один патрончик "саморазобрался"
Вот че внутри. Хз, такой там порох должен быть?
Табличка - промеры новой, стреляной и порваной гильз.
В моих был черный цилиндрический. Темнее сунаров.
quote:Originally posted by hanter741:
На завод то может и напишу
На завод писали??? Что ответили если не секрет???
quote:Изначально написано SVETLYI:
На завод писали??? Что ответили если не секрет???
нет еще. Может сегодня соберусь.
Как напишу/ответят - обязательно выложу.
Только не пишите из формы на их сайте. Лучше со своей почты прилагая фото последствий их расчудесного качества.
Sako 75 Deluxe
Купил сразу 15 пачек одной партии ещё после отстрела одной пачки на полигоне.
Покупал .308 Экстра 12г
Отстрелял уже 10 пачек. О проблемах этих патронов читаю только с этой темы. Буду дивиться дальше)))
quote:Originally posted by kudrin812:
Буду дивиться дальше
главное, не забывайте пользоваться защитными очками, а то можно неожиданно очень сильно удивиться.
Не знаю, где народ закупается... В Санкт-Петербурге не слышал, чтобы кто-то жаловался на, по-крайней мере, "Экстра" , да и в принципе на патроны.
Крупные магазины и стрелковые клубы очень трепетно относятся к покупателям.
Я приятно удивлен и доволен их качеством и очень хорошей кучностью.
Скоро поеду на полигон пристреливать ночной прицел и поверить оптический перед охотой.
К сожалению, кратность только х 10, но все равно хотя бы десяток выстрелов хочу произвести с рубежа 300м
Раз пошла такая нездоровая волна - выложу фото мероприятия.
quote:в лабазах поблизости конечно. Где же ещеИзначально написано kudrin812:
Не знаю, где народ закупается...
Сомневаюсь, что в магазинах нашей страны могут появиться подделки - профит не стоит того гемора, который можно огрести в случае чего.
quote:да и у меня первая пачка хорошо себя показала. Было несколько с затрудненной экстракцией, но не критично.Изначально написано kudrin812:
В Санкт-Петербурге не слышал, чтобы кто-то жаловался на, по-крайней мере, "Экстра" , да и в принципе на патроны.
quote:Изначально написано kudrin812:
Я приятно удивлен и доволен их качеством и очень хорошей кучностью.
Те, которые на фото стоят 35 руб. При этом летят в минут и с томпаковой пулей - тоже был удивлен. Пока не произошла такая бяка.
В общем письмо на завод отправил, с вопросом "што за хрень???" - посмотрим, что ответят.
quote:Изначально написано kudrin812:
К сожалению, кратность только х 10, но все равно хотя бы десяток выстрелов хочу произвести с рубежа 300м
вполне достаточно х10. Успешно охотил сурков на х9 до 380метров. Промахи конечно тоже были - но это уже не изза оптики. Сам косячил.
quote:Изначально написано kudrin812:
О проблемах этих патронов читаю только с этой темы.
Буду дивиться дальше)))
Да тема-то ладно, письменные ответы официальных лиц Новосибирского Бракодельного Завода почитайте - вот уж действительно где "диво".
Такую ахинею написали, что даже "оцифрованный отдел маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода" заткнулся.
Вы случаем не оттуда? 
quote:Originally posted by kudrin812:
Не знаю, где народ закупается... В Санкт-Петербурге не слышал, чтобы кто-то жаловался на, по-крайней мере, "Экстра" , да и в принципе на патроны.
Крупные магазины и стрелковые клубы очень трепетно относятся к покупателям.
Я приятно удивлен и доволен их качеством и очень хорошей кучностью.
В магазинах закупается, как и все. В крупных и мелких. Я тоже был приятно удивлен...пока меня по настоящему не "удивили". Магазины к покупателям нормально относятся, но они не в состоянии контролировать качество, конкретно патронов.
А Вы с чего стреляете?
Тут инфа прошла, официальная, что отечественное оружие, прости госсподи, не чувствительно к браку новосибирских патронов.
quote:Тут инфа прошла, официальная, что отечественное оружие, прости госсподи, не чувствительно к браку новосибирских патронов.
А на фига по вашему штатные газоотводныеь дырки в коробке и затворе маузера?
А про слабый накол импорта, рассчитанный на боксер, йа исчо в теме "30-06" говориль. Причом помница аргументированно, на примере бенелли арго. С выводом - стреляете из импорта нашим шлаком, будьте готовы к нежданчикам.
И здесь уже тоже.
quote:Originally posted by п-ф:
А про слабый накол
хотелось бы услышать ваше мнение, о взаимосвязи слабого накола и вырванного капсюльного гнезда.
Особенно в той связи, что на cz накол не слабый.
За год отстрелял порядка 500 шт 9.3 томпак.партий 8.только одна партия 15г была с трудной экстракцией,остальные отработали штатно.кучность хорошая,работа по зверю тоже.по работе собираю статистику
.
За год отстрелял порядка 500 шт 9.3 томпак.партий 8.только одна партия 15г была с трудной экстракцией,остальные отработали штатно.кучность хорошая,работа по зверю тоже.по работе собираю статистику
.
quote:Originally posted by Oxotneg79:
За год отстрелял порядка 500 шт 9.3 томпак.партий 8.только одна партия 15г была с трудной экстракцией
той же партии, что у меня порвало, случайно, не попадалось?
Фотки мутные как у меня.16 г ,партий 5 отстрелял штатно,кучность порой порожала 26 мм три серии по 4 .Мосберг 100
АТР.210м точно в лоб.
quote:Изначально написано hanter741:
хотелось бы услышать ваше мнение, о взаимосвязи слабого накола и вырванного капсюльного гнезда.
Особенно в той связи, что на cz накол не слабый.
Ну во первых у чизы "накол" регулируецца. Преднатягом пружыны. Вопрос - нахуа это надо, если накол "сильный"?
Во вторых - йа уже неоднократно , в тч и здесь, излагал мысль о связи слабого накола и неправильного горения заряда изза слабого воспламенения.
В третьих - см. Выше - у чизы как и у исходника - маузера - присутствуют штатно дренажные дырки. Очевидно для безопасности при форс мажоре с заводским патроном. Т.е. Разрыв гильзы, пробой капсюля и тп не исключаюцца по определению. А маузеровский выбрасыватель тем более конструктивно расчитан на клин гильзы в патроннике. Вернее на безболезненное устранение заклинившей гильзы без поломки выбрасывателя
quote:Изначально написано п-ф:Ну во первых у чизы "накол" регулируецца. Преднатягом пружыны. Вопрос - нахуа это надо, если накол "сильный"?
Во вторых - йа уже неоднократно , в тч и здесь, излагал мысль о связи слабого накола и неправильного горения заряда изза слабого воспламенения.
В третьих - см. Выше - у чизы как и у исходника - маузера - присутствуют штатно дренажные дырки. Очевидно для безопасности при форс мажоре с заводским патроном. Т.е. Разрыв гильзы, пробой капсюля и тп не исключаюцца по определению. А маузеровский выбрасыватель тем более конструктивно расчитан на клин гильзы в патроннике. Вернее на безболезненное устранение заклинившей гильзы без поломки выбрасывателя
Ну вот, оцифрованные отдел маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода вновь активизировался. Видать не разогнали его заводские боссы а только премии лишили - теперь лавандосы с удвоенной энергией отбивать надо!
quote:Originally posted by п-ф:
Ну во первых у чизы "накол" регулируецца. Преднатягом пружыны. Вопрос - нахуа это надо, если накол "сильный"?
Во вторых - йа уже неоднократно , в тч и здесь, излагал мысль о связи слабого накола и неправильного горения заряда изза слабого воспламенения.
В третьих - см. Выше - у чизы как и у исходника - маузера - присутствуют штатно дренажные дырки. Очевидно для безопасности при форс мажоре с заводским патроном. Т.е. Разрыв гильзы, пробой капсюля и тп не исключаюцца по определению. А маузеровский выбрасыватель тем более конструктивно расчитан на клин гильзы в патроннике. Вернее на безболезненное устранение заклинившей гильзы без поломки выбрасывателя
Сергей, все это понятно и, в общем то, по отдельности, спорить не с чем из того, что вы написали. Но..
Ударник не регулировал. Накол в норме, могу фотку именно того капсюля выложить. Т.е. форс должен быть, по идее, штатный. Но, с хера ли гнездо то вырвало? И почему просеры/затрудненная экстракция на лве постоянно, на бпз хрен дождешься?
При том, что летит то ведь действительно лучше чем на 35 рублев...
И, пожалуйста, не стоит мне писать столь правильным "падонкаффским яазыком", (запятыми палитесь ) очень вас прошу.
quote:Но, с хера ли гнездо то вырвало? И
Да йа епу? Вырвало и в рот ему хер. По каждой хрени заморачивацца - времени на отдых не останецца.
У мене рвало пополам лапуевую гильзу на ответственных соревнованиях. Вот это было в натуре обидно.
В смысле все кто самокрутит через подобное проходили более чем многократно. Рутина млин. И песать некуда. Гы
quote:писать столь правильным "падонкаффским яазыком", (запятым
Не забивайте голову чепухой.
quote:почему просеры/затрудненная экстракция на лве постоянно, на бпз хрен дождешься?
См. Выше - на 308 чизе ловил фатальный клин только на бпз. Нпз ходил нормально.
Потом поставил на нея дудку лотар вальтер и воще перестал стрелять всяким трипаком. Поэтому хз что там затрудняет а что нет.
Трешка нпз из трешки летит и вынимаеца как подорванная. Севодня несколько пачек высадил - никаких проблем не наблюдалось
quote:Изначально написано п-ф:
...Во вторых - йа уже неоднократно , в тч и здесь, излагал мысль о связи слабого накола и неправильного горения заряда изза слабого воспламенения...
Почему только мысль?
Это как бы факт.
А величина и форма форса, зависит от длины, формы и скорости бойка.
quote:Почему только мысль?
Ну йа предполагаю что это одна из причин. Затяжное воспламенение с ростом темпера до критического. Наряду с херовым порохом и неполным зарядом.
Брак гильзы маловероятен, хотя безусловно возможен.
Время идёт, а на НПЗ ничего не меняется.
https://www.youtube.com/watch?v=e3Bovs4NLaE&t=15s ВПО-114 Карабин Егерь. Новосибирский патрон томпак
https://www.youtube.com/watch?v=w-yjUdJs_Qs клин 2-х элементного новосиба в тигре
forummessage/57/155
forummessage/57/155
forummessage/57/155
Всё те же патроны и всё те же лица. "Налетай торопись, покупай живопись" (с)
quote:Originally posted by Garry373:
Время идёт, а на НПЗ ничего не меняется.
Ну сказали же, скоро капсюль разработают и все будет как в лучших домах лондОна! =) Не хуже пальмы будет =)
quote:Всё те же патроны и всё те же лица. "Налетай торопись, покупай живопись" (с)
forummessage/132/21
Вот наткнулся, православное оружие.
опять тема про "не к рукам песда хуже варешки", если шомпола нет, и ногой пнуть по ручке ума не хватает...
quote:Изначально написано п-ф:
опять тема про "не к рукам песда хуже варешки", если шомпола нет, и ногой пнуть по ручке ума не хватает...
Ничего, на охоте Топтыгин пнуть по ручке поможет.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Ну сказали же, скоро капсюль разработают и все будет как в лучших домах лондОна! =) Не хуже пальмы будет =)
А ещё у Новосибирского Бракодельного Завода по их ТУ нет хреновых патронов - есть хреновое оружие у стрелков/охотников.
если вы идиот, и с фуфайкой вместо мосха идете на топтыгина с 308й оболочкой, то вам ничего уже не поможет.
quote:Originally posted by п-ф:
с 308й оболочкой
Шёл к глухарю , а тут топтыгин ?
quote:Изначально написано п-ф:
если вы идиот, и с фуфайкой вместо мосха идете на топтыгина с 308й оболочкой, то вам ничего уже не поможет.
Лошара, прежде чем хамить почитай книги Григория Федосеева, если сам акромя сусликов больше ни на кого в своей жизни с нарезным оружием не охотился.
quote:Шёл к глухарю , а тут топтыгин ?
давайте перефразируем - брек-фуфаечник пошёл в лес с мелканом за всем что шевелицца , и попал под раздачу. вот незадача...
quote:Лошара, прежде чем хамить почитай книги Григория Федосеева, если сам акромя сусликов больше ни на кого в своей жизни с нарезным оружием не охотился.
в натуре идиот малолетний
quote:Originally posted by п-ф:
если вы идиот, и с фуфайкой вместо мосха идете на топтыгина с 308й оболочкой, то вам ничего уже не поможет.
Вот тоже два идиота по Якутии гоняют. Смотреть с 7.40) И тем не менее Винни пал) А что было бы если Новосиб клина дал?))) Он бы точно им помог ногой с затвором.
quote:Изначально написано п-ф:
давайте перефразируем - брек-фуфаечник пошёл в лес с мелканом за всем что шевелицца , и попал под раздачу. вот незадача...
Попроси у начальника отдела маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода новые методички.
quote:Изначально написано п-ф:
в натуре идиот малолетний
По-твоему книги читают только идиоты, причём исключительно по молодости?
quote:А что было бы если Новосиб клина дал?)
а что было бы, если бэ оне просто вверх стрельнули? один раз.
quote:Он бы точно им помог ногой с затвором
а это уже их проблемы. см. выше - мона и с мелканом в тайгу ходи. или с рогаткой. а можно с импортными патронами. не?
quote:И тем не менее Винни пал)
ну помница в году так 83м "винни пал" после семнадцати выстрелов ему в душу из весла 5,45. метроф с 20. копался себе на помойке. никому не мешал. и чо?
quote:Originally posted by п-ф:
и чо?
Эти как ты говоришь идиоты наверняка стреляют оболочкой.И карамультуки им нужны для пропитания. Охотятся они с тем что у них есть в продаже и за недорого. И думаю слови они оба клина после первого выстрела, то было бы на одного или на два охотника в Якутии поменьше. Странная твоя позиция. Очевидные случаи порчи карабинов и заклинивание затворов. А ты говоришь, а чо. Дать тебе тот карабин и твои "хорошие" патроны и отправить в тайгу на тэстирование в одиночку на пол года, вот тогда бы и писал бы про дебилов у которых нет ног и шомпола.
quote:Эти как ты говоришь идиоты наверняка стреляют оболочкой.
если вы не заметили - то это это была реплика на видос. там два персонажа стреляют оболочкой с упора. нахуа? йа не знайу. но знаю что дрочить ручку не имеет никакого смысла.
quote:И карамультуки им нужны для пропитания.
да мне пох. йа за топтыгиных и охоту воще ничего не начинал.
если известно что патрон заведомо косячный, то нахуа его брать на серьезную охоту? пачку импорта на год с нормальными экспансивками нельзя чтолэ купить?
вывод - в мозгах фуфайка. это очевидно.
quote:И думаю слови они оба клина после первого выстрела, то было бы на одного или на два охотника в Якутии поменьше.
да пох. см. выше - это их проблемы. йа их с калашами и шняжными патронами в тайгу не посылал.
quote:Странная твоя позиция. Очевидные случаи порчи карабинов и заклинивание затворов. А
блин, вы тупите штолэ? йа вам говорю только про себя - у меня никаких "порч" и "клинов" никогда не было на трешке нпз. а перестрелял йа ея горы. полюбасу большке чем вы можете себе представить. клины и порчи были только на бпз один раз и на самокрутках. поэтому йа всегда имею при себе пулеметный извлекатель дулец гильз и шомпол.
назовите тему "308е патроны нпз опасны для здоровья" - и пипец.
quote:А ты говоришь, а чо. Дать тебе тот карабин и твои "хорошие" патроны и отправить в тайгу на тэстирование в одиночку на пол года, вот тогда бы и писал бы про дебилов у которых нет ног и шомпола.
а мне это нахуа? во первых мне эта охота даром не усралась, а во вторых у мене есть на всякий случай запасец 308го импорта с правильными пулями. ну и приспособы для извлечения гильзы при форс мажоре.
Во оцифрованные отдел маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода прорвало-то! Аж проболтался, что акромя зашибательских НПЗшных патронов у этого ренегата в загашнике есть качественный импорт!
Выговор ему за такое от начальства и лишение премии!
quote:Изначально написано п-ф:
ну помница в году так 83м "винни пал" после семнадцати выстрелов ему в душу из весла 5,45. метроф с 20. копался себе на помойке. никому не мешал. и чо?
А ты чего на помойке искал-то, никому не мешая?
quote:Изначально написано п-ф:
опять тема про "не к рукам песда хуже варешки", если шомпола нет, и ногой пнуть по ручке ума не хватает...
Интересно. А у ентого Егеря, вообще, тугие экстракции часто бывают?
Понятно, что нормальной статистики еще нет, но все же?..
А то, симптомы сходные со слабым УЗ...
ну хз. народ например нееденично такскать жалуецца на тугую экстракцию биметалла из трешки. при этом лак идет со свистом. а у мене биметалл вылетает без каких либо усилий. а в нем 3.3 грамма вт и скорость 870 мысы. видос выше присутствует.
какой мона сделать вывод? только о разной степени ушатанности патронника и боевых упороф.
Но на видео-то, винт новый.
Даже если давление превышено. Даже если гильзу порвало.
Затвор отпирается нормально. А гильзу закусило наглухо.
Оччень напоминает клинику СВТ с патронами ШКАС.
Либо, недостаточная жесткость УЗ, либо собственно ствола.
А мобыть, и того и другого. Как в Светке.
В погоне за весом и габаритами, пролюбили.
Если так, то это не лечится и будет происходить, время от времени, на любых горячих патронах.
хз. помница дубасил из светки шкасовскими б32 и л. не то чтобы много, но полюбасу все было штатно. походу опять вопрос ушатанности.
на светке обрывало только гильзы от экстры
Учитывая, в каком году их сняли с выпуска, подозреваю, что давление там могло быть какое угодно. В т.ч. (случайно) и близким к штатному.
"Обрывало" в смысле просечка фланца?
Ну сохран был склад. А там хз. В смысле фигли нитропороху будет. Если столетние - кайноковский 16 года и ВП начала 20х работают штатно.
Обрывало полностью всю жопу.
Если обрывало донце, то скорее всего, превышение давления.
да просто гильза по сути одноразовая
Купил 30-06 НПЗ 13грамм SP при отстреле 17 штук из Маузера М12 никаких клинов,осечек,прорывов газов не наблюдалось. Пуля не магнитится,кучность вполне приемлемая на 100 метров.
До этого пользовал 7.62*54 на тигре НПЗ 13 грамм ТОМПАК никаких нареканий.
Щаз посвященные в тайное скажут что вы НПЗ продались...
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
при отстреле 17 штук из Маузера М12 никаких
Это с открытого ?
quote:Изначально написано hakas31:
Это с открытого ?
С ночника,с несамого удобного положения и не заморачиваясь. С открытого стрелял с 50 метров чисто для проверки клинов,осечек и.т.д. партия 30Б 09 16
quote:Изначально написано Yuriysergievposad:С ночника,с несамого удобного положения и не заморачиваясь. С открытого стрелял с 50 метров чисто для проверки клинов,осечек и.т.д. партия 30Б 09 16 . Ночник пристрелян Lapua Mega 13грамм, поправок не делал, у меня полетели они лучше, но не на столько существенно, условия стрельбы были иные(удобнее) 3 выстрела - 3 пули в чёрном квадрате как на этой мишени, но и срывов мной не было сделано, а тут из 5 два сорвал сам. .
Почитал данную ветку! Ничего нового! Выводы абсолютны и практическое их применение:
1. Практически всё чем мы пользуемся в повседневной жизни Made in не наше, если наше то хуже чем не наше!
2. Если есть выбор между нашим и не нашим выбираем последнее!
3. Когда появляется "Лучший стрелок по СУРКАМ" и опровергает второй пункт, на до с ним согласиться, по всей видимости он носит ватник, лапти, смотрит программу ВРЕМЯ и в случае чего, пойдёт защищать от сурков "пиндосов" с новосибом нашу Родину в лице "РОТЕНБЕРГОВ" и "ПРИГОЖИНЫХ"!
4. Чем больше в нашей стране людей "Лучший стрелок по СУРКАМ", тем больше возможности купить один из лучших патронов на территории СНГ и не только, производства НПЗ.
Так как патроны других производителей, завозить нет смысла! У них навеска более точная и капсюль не вываливается, а так же с ними не стать "Лучший стрелок по СУРКАМ"!
Отец моей супруги Капитан 1 ранга, подводник (кто в теме понимает), участник карибского кризиса 78 лет! Последние три года находится в постоянной переписке с администрацией президента, правительством РФ, министром обороны РФ! Вся суть его писем это то, что может беспокоить человека в таком возрасте! Это медицинское обслуживание, состояние госпиталей, медицинского оборудования и т.д.. Перечислять можно долго! Ему лично это помогает и его фамилию уже знают почти все главные врачи! Поэтому уровень отношения и обслуживания другой! Но в целом как вы понимаете картина не меняется! Больничные палаты и оборудование лучше не стало!
К чему я это всё! Писать конечно надо, надо требовать и отстаивать свои права, но если заниматься всеми вопросами, которые нас не устраивают (а их так у нас много) то надо быть пенсионером и иметь на это время и здоровье! Пока во всех сферах у нас не будет здоровой конкуренции будем обращаться к пункту №4!
Чаво сказать то хотите ?
Особенно спитчем про капитана подводной лодки, применительно наличию выбора между отечественными и иностранными патронами в лабазах. Хз
На Arms&Hunting удалось пообщаться с главным технологом НПЗ. Показал ему письма, адресованные топменеджментом НПЗ Andrey77m. Содержание писем он оставил без комментариев, зато ответил на интересующие меня вопросы:
1. Согласно действующего на предприятии ТУ, при приемочном отстреле патронов из партии, прорыв пороховых газов допускается не более чем у 5% из используемых в контрольном отстреле патронов. То есть переводя этот процент на стандартную патронную пачку, из 20-ти патронов прорыв пороховых газов может наблюдаться не более чем у одного патрона.
2. С 2017 года патроны калибра .308Win собираются на американском порохе. Среднее максимальное эксплуатационное давление у таких патронов порядка 3400 бар, поэтому тех проблем, которые возникли на партии патронов 2016 года, со средним максимальным эксплуатационным давлением 3717 бар, снаряженных на отечественном порохе, наблюдаться больше не должно. Про переход на патроны с капсюлем boxer ответили, что пока "мы" (т.е. НПЗ) к этому стремимся.
Такая вот информация от технически компетентного официального представителя НПЗ.
quote:Originally posted by Вампир:
информация от технически компетентного официального представителя НПЗ
Информация радует, я только не понимаю, почему были проблемы с отечественным порохом, если есть работающие и приемлемые рецепты? Обязательно за валюту покупать у иностранного производителя порошок?
Радует, что ещё есть на производстве эти самые специалисты.
quote:Изначально написано Вампир:
с 2017 года патроны калибра .308Win собираются на американском порохе
А как же санкции?
quote:я только не понимаю, почему были проблемы с отечественным порохом, если есть работающие и приемлемые рецепты?
дык выше было писано , шта у наших порохов присутствует "партийность", т.е. изменение характеристик от партии к партии. т.е. одни "рецепты" для конкретной партии не сработают на другой. а производитель порохов сам не всегда проводит их испытание, оставляя это дело производителю патронов. бо спрос превышает предложение.
quote:Изначально написано Бекхан:А как же санкции?
амерам пох саннкцыы. они их придумали для ес. бельгийцы отказали в поставках пороха - их место тут же заняли амеры.
quote:Originally posted by порнограф:
дык выше было писано , шта у наших порохов присутствует "партийность", т.е. изменение характеристик от партии к партии. т.е. одни "рецепты" для конкретной партии не сработают на другой. а производитель порохов сам не всегда проводит их испытание, оставляя это дело производителю патронов. бо спрос превышает предложение.
Даже на молочных заводах есть понятие приемки продукции. Лаборатории для испытания партии товара на соответствие характеристикам. Не верю, что такое отсутствует в НПЗ. Кроме того, под любую партию можно подобрать рецепт, укладывающийся в нормативы по давлению. Понятное, дело, что если вместо медленного пороха прислали чересчур быстрый, это повод вернуть порох обратно на завод и взыскать неустойки и простои, авось научатся варить как надо, и совсем не повод делать патроны с приемлемой скоростью но зато дульным пламенем в метр и клинящими гильзами.
quote:Изначально написано Artishok:
Даже на молочных заводах есть понятие приемки продукции. Лаборатории для испытания партии товара на соответствие характеристикам. Не верю, что такое отсутствует в НПЗ. Кроме того, под любую партию можно подобрать рецепт, укладывающийся в нормативы по давлению. Понятное, дело, что если вместо медленного пороха прислали чересчур быстрый, это повод вернуть порох обратно на завод и взыскать неустойки и простои, авось научатся варить как надо, и совсем не повод делать патроны с приемлемой скоростью но зато дульным пламенем в метр и клинящими гильзами.
вы путаете такскать хер с пальцем, а именно разрушающие методы контроля и испытаний, которые по определению не являются обратимыми, и собсно предварительные испытания. в данном случае молокозавода партии молока на баканализ, кислотность, жырность и тп. со стрельбой.
и тем более - максимально допустимое испытательное давление для 308го по стандарту пмк - 4150 бар. что очевидно значительно ниже "рецепта" на отечественном порохе в 3700 бар. т.е. любой "рецепт" с давлением ниже допустим по международным нормам безопасности.
во вторых - усилие извлечения пули на стальных гильзах , в частности 308, варьируецца от 20 до 90 кг на 100 испытанных патронофф. это заводской допуск. по крайней мере на тпз. при этом допускаецца как более низкое усилие, так и более высокое в известных пределах. до 2% с усилием до 160. очевидно шта давление в патронах с усилием 10 и 160 будет разным. но в пределах допуска. что собсно не исключает возникновения форс-мажора, т.к. очевидно, шта проверить каждый готовый патрон, в отличии от партии молока, просто невозможно.
quote:Изначально написано Вампир:
На Arms&Hunting удалось пообщаться с главным технологом НПЗ. Показал ему письма, адресованные топменеджментом НПЗ Andrey77m. Содержание писем он оставил без комментариев, зато ответил на интересующие меня вопросы:
1. Согласно действующего на предприятии ТУ, при приемочном отстреле патронов из партии, прорыв пороховых газов допускается не более чем у 5% из используемых в контрольном отстреле патронов. То есть переводя этот процент на стандартную патронную пачку, из 20-ти патронов прорыв пороховых газов может наблюдаться не более чем у одного патрона.Такая вот информация от технически компетентного официального представителя НПЗ.
Я вертел на одном конце таких специалистов и его ТУ.... у меня па крайнем патроне из пачки оболочки 9,7 был форс и прорыв газов через капсюль оставив прожиг на зеркале затвора... и что теперь порох новый такого быть не должно что ли? Я уверен что будет и не раз мы об этом узнаем здесь, пока не перейдут на нормальные капсюли и откажутся от этого пережитка прошлого. Это я еще легко отделался считаю температура на улице 5 гр была ... а попади этот патрончик летом при охоте на сурка последствия были бы печальней... НПЗ я пас, голосую рублем за качество.
quote:Originally posted by порнограф:
варьируецца от 20 до 90 кг на 100 испытанных патронофф. это заводской допуск. по крайней мере на тпз. при этом допускаецца как более низкое усилие, так и более высокое в известных пределах. до 2% с усилием до 160.
Уже не раз замечаю, что производители ссылаются на всяческие допуски, и мол продукция в находится в них. Может быть стоит эти самые допуски поужать? Пропуск газов через капсюльное гнездо не 5%, а 0,5%. Усилие на извлечение от 10 до 80, так уменьшите эту норму до с 30 до 50. Понимаю, что так большая часть продукции выпадет в брак, ну так и у производителей должно быть стремление производить более-менее однородную продукцию.
quote:Уже не раз замечаю, что производители ссылаются на всяческие допуски, и мол продукция в находится в них.
гыгыпы. гумунитарий штолэ? даже на упомянутом вами молокозаводе есть "допуски".
quote:Может быть стоит эти самые допуски поужать?
может. только никто никогда не сдаст свою продукцыю и очень быстро вылетит в трубу.
quote:так уменьшите эту норму до с 30 до 50.
тогда надо применять другой материал и остнастку, как следствие вырастет себестоимость, а за ней цена. и вы завоете шта патроны дорогие. а хоцца дешево и много.
quote:производить более-менее однородную продукцию.
так она и так однородная по определению. это несложно понять, если преставить шта она, эта продукцыя, выпускаецца миллионными тиражами.
quote:Изначально написано Artishok:
Информация радует, я только не понимаю, почему были проблемы с отечественным порохом, если есть работающие и приемлемые рецепты? Обязательно за валюту покупать у иностранного производителя порошок?
Радует, что ещё есть на производстве эти самые специалисты.
Я когда прочитал письмо НПЗ в котором фигурирует величина среднего максимального эксплуатационного давления равная 3717 бар, то очень удивился, зачем НПЗ пошёл на такое высокое давление, тем более на гильзе с капсюлем Бердан. Понятно, что при таком давлении Бердан не будет стабильно обтюрировать давление пороховых газов. Что собственно и произошло - если из пачки в 20 патронов у половины стреляных гильз наблюдается прорыв пороховых газов, то ни о каких 5% по ТУ и речи быть не может - это бракованные патроны, которые производитель скинул в продажу. По хорошему всю эту партию НПЗ следует отозвать, но это уже на их совести.
Посмотрите на среднее максимальное эксплуатационное давлен е импортных патронов (они не на Бердане а на Боксере!) - оно лежит в диапазоне 3400-3450бар.
А НПЗ задавили до 3700 и отталкиваясь от того, что по ПМК оно не превышает максимально допустимой величины, отправили эту партию в продажу. Этим я считаю, они серьёзно подмочили свою репутацию.
Мораль одна - если у вас Экстра 16-го года выпуска, то такими патронами лучше не стрелять, дабы не попасть на дорогостоящий ремонт оружия.
quote:Изначально написано Artishok:
Информация радует, я только не понимаю, почему были проблемы с отечественным порохом, если есть работающие и приемлемые рецепты? Обязательно за валюту покупать у иностранного производителя порошок?
Радует, что ещё есть на производстве эти самые специалисты.
Ну если все сопоставить, то картина становится вполне ясной:
1. Сыпали отечественный порох, пытаясь растолкать тяжелую пулю в Экстре до необходимой скорости - получили среднее максимальное эксплуатационное давление 3717бар.
2. Прикрылись тем, что согласно ПМК давление ниже 4150, значит лежит в требуемом диапазоне.
3. Бердан по сравнению с Боксером гораздо хуже обтюрирует давление пороховых газов, а на 3717бар он будет сифонить еще хлеще.
4. Понятно, что в случае с 3717бар ни о каких 5% прорыва пороховых газов не может быть и речи - по фотографиям в этой теме видно, что прорыв пороховых газов наблюдался у 50% гильз из пачки, но уж никак не у 5%. Это самый что ни на есть брак патрона и этот брак на совести производителя.
5. Если говорить про импортные охотничьи и спортивные патроны в калибре .308Win, то среднее максимальное эксплуатационное давление у них лежит в диапазоне 3400-3450бар. Гильзы у них на Боксере, поэтому ни о каких прорывах пороховых газов между гильзой и стенкой капсюля не может быть и речи.
6. Поняв, что гнать брак и дальше у НПЗ не выйдет, завод решил перейти на нормальный импортный порох со стандартным значением среднего максимального эксплуатационного давления.
7. Бракованной Экстрой 16-го года выпуска лучше не стрелять, дабы не попадать на дорогостоящий ремонт оружия.
8. С бракованной Экстрой 16-го года выпуска НПЗ поимел репутацию завода с сомнительным качеством выпускаемых патронов и восстанавливать свое реноме им придется очень долго. ИМХО конечно.
quote:Изначально написано ГВВ:Я вертел на одном конце таких специалистов и его ТУ.... у меня па крайнем патроне из пачки оболочки 9,7 был форс и прорыв газов через капсюль оставив прожиг на зеркале затвора... и что теперь порох новый такого быть не должно что ли? Я уверен что будет и не раз мы об этом узнаем здесь, пока не перейдут на нормальные капсюли и откажутся от этого пережитка прошлого. Это я еще легко отделался считаю температура на улице 5 гр была ... а попади этот патрончик летом при охоте на сурка последствия были бы печальней... НПЗ я пас, голосую рублем за качество.
Это ваше право. Я лишь предоставил информацию, полученную мною на выставке.
quote:Этим я считаю, они серьёзно подмочили свою репутацию.
йопаный стыд. "импортные патроны", боксер, бердан, диапазон...
дятел, суши свои штанишки - пмк не делает различий между импортом и неимпортом. боксером и берданом. а РФ, как член пмк выпускает патроны и оружые согласно его требованиям по безопасности. уже более 20 лет.
и исчо раз - максимально допустимое давление в 308м по международному стандарту пмк - 4150. для патронов любого производства. и в рамках амерского саами тоже. т.к. амерские патроны поставляюцца в страны участники пмк. и наоборот.
зы. Бабиков на стенде лоху прогнал ради развлекухи, а лох схавал.
зызы. а чо мы такие умные не задали главному технологу вопрос про зависимость воспламенения от силы накола, ась?
quote:Изначально написано порнограф:
йопаный стыд. "импортные патроны", боксер, бердан, диапазон...
дятел, суши свои штанишки - пмк не делает различий между импортом и неимпортом. боксером и берданом. а РФ, как член пмк выпускает патроны и оружые согласно его требованиям по безопасности. уже более 20 лет.
и исчо раз - максимально допустимое давление в 308м по международному стандарту пмк - 4150. для патронов любого производства. и в рамках амерского саами тоже. т.к. амерские патроны поставляюцца в страны участники пмк. и наоборот.зы. Бабиков на стенде лоху прогнал ради развлекухи, а лох схавал.
зызы. а чо мы такие умные не задали главному технологу вопрос про зависимость воспламенения от силы накола, ась?
Ишак, возьми любой каталог и посмотри ФАКТИЧЕСКОЕ среднее максимальное эксплуатационное давление у импортных охотничьих патронов в калибре .308Win.
А заодно спроси у главного технолога, зачем завод решил соскочить с "зашибательской" Экстры со средним давлением 3717 на патрон с давлением 3400. Также поинтересуйся у него про допустимые 5% прорыва пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы по ТУ и 50% по факту стрельбы патронами НПЗ 16-го года выпуска конечными потребителями.
P.S. Про силу накола капсюля книжку напиши - может Шнобелевскую премию получишь.
P.P.S. От твоих постов в этой теме уже смердит.
И последнее. Поговорку "Хоть нассы в глаза - все Божья роса" слышал? Так вот это про твою топорную работу по отмазке брака патронов НПЗ.
quote:возьми любой каталог и посмотри ФАКТИЧЕСКОЕ среднее максимальное эксплуатационное давление у импортных охотничьих патронов в калибре .308Win.
ближе к телу (С), алексей. какой конкретно "каталог" нуно взять и посмотреть? огласите весь список пжлста (С) где есть чтото кроме скорости, энергии и баллистики. плз. не стесняйтесь.
quote:А заодно спроси у главного технолога, зачем завод решил соскочить с "зашибательской" Экстры со средним давлением 3717 на патрон с давлением 3400.
перед тем как продолжыть дискуссию определитесь с понятийным аппаратом плз.
а то получаеца как то нелогично - одни и те же лица у вам то бракоделы, то истина в последней инстанцыы.
тем более в калоге нпз на 308ю экстру указано среднее давление 4150 и максимальное 4773. вас не дали такой бумажки штолэ? аднако...
дык кому верить - каталогу, или вам, над которым просто глуманулись от скуки?
quote:От твоих постов в этой теме уже смердит.
такова се ля ви.
quote:И последнее. Поговорку "Хоть нассы в глаза - все Божья роса" слышал? Так вот это про твою топорную работу по отмазке брака патронов НПЗ.
не сдавайтесь. никто не говорил что будет легко...
quote:Изначально написано порнограф:
ближе к телу (С), алексей. какой конкретно "каталог" нуно взять и посмотреть? огласите весь список пжлста (С) где есть чтото кроме скорости, энергии и баллистики. плз. не стесняйтесь.
Франконию.
quote:Изначально написано порнограф:
перед тем как продолжыть дискуссию определитесь с понятийным аппаратом плз.
а то получаеца как то нелогично - одни и те же лица у вам то бракоделы, то истина в последней инстанцыы.
тем более в калоге нпз на 308ю экстру указано среднее давление 4150 и максимальное 4773. вас не дали такой бумажки штолэ? аднако...
Клоун, НПЗ берет таблицу ПМК для .308Win и указывает максимально допустимые значения давлений. Если глаза разуешь, то увидишь, что написано не "равно" а "не более".
Фактическое среднее максимальное давление для партии 308-й Экстры 16-го года указано в письме "главного по качеству".
Клоуны, ишаки, Алексей и таблица прорыва новосибирских газов. И всё это очень важно! Пожалуй послежу. Ап годной теме.
Модератор, не сноси. Они не со зла, они по делу.
Вампир
п-ф единственный в этой теме, кто принимал личное участие в тестировании патронов, в тч 308ых, на баллстволе и знаком с методикой не по интернетам, а по правилам ПМК, хотя он является стрелком, а не оружейником.
Ранее лично мною и п-ф было неоднократно сказано, в чем причина вышеописанного следствия прорыва газов.
Что нужно еще раз повторить, вы ставьте вопросы точнее. Вы виноватого ищете что-ли, не очень понимаю цель всего этого обсуждения.
quote:Originally posted by порнограф:
гумунитарий штолэ? даже на упомянутом вами молокозаводе есть "допуски".
Да, гуманитарий, даже диплом есть.
А суть всего твоего поста: хочешь дешево, будет говно. Причем говно с допусками и документами. Сейчас отечественные патроны особых серий типа кентавра и экстры стоят как импортные до 2014 года, хотя с хера ли не понятно. Претензия потребителей в сущности сводится к одному, какого хера ЭТО не безопасно и клинит?
Просто если бы так же выполняли ГОЗ, всю партию бы завернули нахрен и заставили завод за свои денюжки повторить, но нормально. А потребитель херня, ему и на голову насрать можно. Не хочешь не бери. Так что ли?
Хера ты так за этих бракоделов стоишь? Обложились своими ТУ, допускающими брак, (и да, все нают, что ТУ делаются под себя и никто там ничего не проверяет), и гонят некондицию с апломбом А ВЫ ЧАГО ХОТЕЛИ ЗА ТЕ ДЕНЬГИ?
В США можно купить патроны за те же деньги но в латуни и с томпаковой пулей, как-то вот они могут в маленькую цену уложить качественные вещи.
И да, простой сраный релодырь с молотковым набором в НПЗешных же гильзах может собрать патрон нормального качества, а ЗАВОД БЛЯДЬ не может. Мистика, прям. Притом, что у потребителя нет доступа к супер порохам и финансам, что купил, на том и ваяет.
quote:Изначально написано Allrad:
[b]
Вампирп-ф единственный в этой теме, кто принимал личное участие в тестировании патронов, в тч 308ых, на баллстволе и знаком с методикой не по интернетам, а по правилам ПМК, хотя он является стрелком, а не оружейником.
Ранее лично мною и п-ф было неоднократно сказано, в чем причина вышеописанного следствия прорыва газов.
Что нужно еще раз повторить, вы ставьте вопросы точнее. Вы виноватого ищете что-ли, не очень понимаю цель всего этого обсуждения.
[/B]
Цель обсуждения проста - не нарваться на бракованные НПЗшные патроны и не попасть на дорогостоящий ремонт оружия.
Мне абсолютно все равно что что там тестировал порнограф и в какой порнографии он принимал участие. Мне также до фонаря, скольких сурков он приговорил и с какой дистанции он это сделал. Мне не до фонаря то, что белое он называет черным а черное белым и то, что модератор держит мазу за этого прохвоста а значит и за бракованные НПЗшные патроны.
P.S. Ваша бредовая идея о связи силы накола капсюля и прорыва пороховых газов меня не интересует.
Извините, если написал жёстко, просто лицемерие прикормленных товарищей уже достало.
quote:Изначально написано Artishok:
Обложились своими ТУ, допускающими брак, (и да, все нают, что ТУ делаются под себя и никто там ничего не проверяет), и гонят некондицию с апломбом А ВЫ ЧАГО ХОТЕЛИ ЗА ТЕ ДЕНЬГИ?
.
Самое веселое в том, что они и ТУ не соблюдают. Уже писал: 5% от 20шт патронов это ОДИН патрон.
В этой теме есть фотографии, где прорыв газа наличиствует у 10 стреляных гильз из НПЗшной пачки патронов. Это 50% но уж никак не 5.
quote:Изначально написано Вампир:
Франконию.
василий, посылторг франкония также как и другие не указывает ничего кроме энергии и скорости. исчо варианты будут?
quote:Изначально написано Artishok:
Да, гуманитарий, даже диплом есть.
А суть всего твоего поста: хочешь дешево, будет говно. Причем говно с допусками и документами. Сейчас отечественные патроны особых серий типа кентавра и экстры стоят как импортные до 2014 года, хотя с хера ли не понятно. Претензия потребителей в сущности сводится к одному, какого хера ЭТО не безопасно и клинит?
Просто если бы так же выполняли ГОЗ, всю партию бы завернули нахрен и заставили завод за свои денюжки повторить, но нормально. А потребитель херня, ему и на голову насрать можно. Не хочешь не бери. Так что ли?Хера ты так за этих бракоделов стоишь? Обложились своими ТУ, допускающими брак, (и да, все нают, что ТУ делаются под себя и никто там ничего не проверяет), и гонят некондицию с апломбом А ВЫ ЧАГО ХОТЕЛИ ЗА ТЕ ДЕНЬГИ?
В США можно купить патроны за те же деньги но в латуни и с томпаковой пулей, как-то вот они могут в маленькую цену уложить качественные вещи.И да, простой сраный релодырь с молотковым набором в НПЗешных же гильзах может собрать патрон нормального качества, а ЗАВОД БЛЯДЬ не может. Мистика, прям. Притом, что у потребителя нет доступа к супер порохам и финансам, что купил, на том и ваяет.
ну во первых - заметно шта гумунитарий. в противном случае вы бы знали что такое допуски и посадки.
во вторых - повторюсь - стреляйте и не ссыте, или ссыте и не стреляйте.
по крайней мере покупайте импорт. никто вам этого не запрещает.
в третьих - вы первый пост читали воще? мона понять наличие бракоделов, такскать вынужденных или по менталитету, но , ьлин , понять персонажа покупающего дорогой импортный винт, и пихающего в него отечественный патрон, это извините, за гранью понимания, и йаб сказал - морали. нахуа? чего ждали то? тем более на фотках откровенно слабый накол и нет даже намека на передоз. зрящий, как говорица, да увидит.
4 - вы вроде не тупой, и могли бы понять, шта воще вся эта ситуевина находица в статистической погрешности. и по странной случайности происходит только на импортном оружыы. не?
и тем более далеко не со всеми типами патроноф. см. выше - йа не знайу ниодного случая прорыва газоф на трешке нпз. на прошлых выхах была первая осечка.
системное подклинивание биметалла на трехах бывает. но причина - это ушатанные патронники. а не чтото иное. т.е. виновато оружые, а не патрон.
ну и последнее - мне например известны системные случаи обрывы 308х гильз тпз при стрельбе из пулемета. причины тоже известны. при этом куча народа стреляет, ессно не из пулеметоф, патронами тпз и не испытывает никаких проблем.
П-ф, вы известный стрелок, но настойчивые попытки защищать НПЗ выглядят удивительно.
Я знал про риски, связанные с патронами НПЗ, но надеялся, что лично у меня проблем не будет.
Стрелял из Браунинг Бара, на одной пачке (двухэлементный сердечник, стальная гильза) получил десяток клинов. Заключение Василевицкого, который при этом присутствовал - однозначный передоз. На зеркале затвора осталась выщербина размером примерно в четверть окружности донца гильзы.
В дальнейшем иметь дело с НПЗ не буду и никому не советую.
[QUOTE]Originally posted by Danila85:
[B]
однозначный передоз
[/B]
[/QUOTE]
выглядит так. И те, кто имели дело с настояшим передозом, а тем более - регулярно, никогда не свяжут описываемые в данной теме симптомы с таким следствием, как передоз.
Лично меня удивляет, почему прорыв газов из посадки капсюлей, его кримповки или и-за самого капсюля - опять, в очередной раз, пытаются связать с передозом.
quote:но настойчивые попытки защищать НПЗ выглядят удивительно.
млин, вы читаете то что вам пишут, или нет? давайте исчо раз - йа на патронах нпз никогда не ловил проблем. никаких. кроме вышеуказанных одной осечки и пробития капсюля на экстре. фсе. винтовки - свт, мц-13, треха, чиза 550. почему моя должен говорить чтото иное?
quote:Стрелял из Браунинг Бара, на одной пачке (двухэлементный сердечник, стальная гильза) получил десяток клинов.
фееричьно. см. выше - в голове фуфайка штолэ?. нах из импорта стрелять шнягой? йопаный стыд...
и опять - связь тухлого накола и кривого воспламенения не улавливаете? и хуле ваш "васеливицкий", йа в душе не епу кто это, и чем он знаменит, не взял болт 308 и не стрельнул из няво этими патронами?
зы. блин, хотя мне известен случай, когда фуфаечники, одаренные с барского плеча баром, заказали к нему ночник 2+. но оказываецца к нему нужен крон и рельса апель на штатное место. а рельса стоила тогда чирик. не, говорят, рельсу мы брать не будем. дорого типа. так приколхозим. улавливаете цимес? прошло года два. звонок от барина - парням рельса нуно. занавес.
зы. Василевский Юра? вспомнил. царство ему небесное. хороший был мужик, но он никогда сам не релодил.
quote:выглядит так. И те,
вот настоящий передоз. в дырку мона большой капсуль пихнуть. гыгыпы.
quote:Originally posted by Allrad:
Лично меня удивляет, почему прорыв газов из посадки капсюлей, его кримповки или и-за самого капсюля - опять, в очередной раз, пытаются связать с передозом.
А меня удивляет что раз от раза Вы игнорируете факт раздутия гильзы и след от экстрактора как сопутствующие симптомы прорыву газов. Вернее, уже не удивляет.
quote:Изначально написано порнограф:василий, посылторг франкония также как и другие не указывает ничего кроме энергии и скорости. исчо варианты будут?
Клоун, на что спорим, что указывает?
Давай так, если я прикреплю сюда фото Франконии с фактическими средними максимальными значениями патронов в .308Win, то ты избавишь меня от своего присутствия в этой теме, создашь свою порнографическую тему о том, как зашибательски стрелять НПЗшными патронами из твоих правильных винтовок с неубитыми патронниками.
quote:Originally posted by Вампир:
создашь свою порнографическую тему о том, как зашибательски стрелять НПЗшными патронами из твоих правильных винтовок с неубитыми патронниками
С меня пузырь! )))
quote:Изначально написано Andrey77m:
А меня удивляет что раз от раза Вы игнорируете факт раздутия гильзы и след от экстрактора как сопутствующие симптомы прорыву газов. Вернее, уже не удивляет.
Так на это у "сладкой парочки" ответ один - нечего стрелять из оружия с убитым патронником.
Как будто они в это оружие калибры ПМК совали и по ним проверяли, убит патронник или нет.
quote:Originally posted by порнограф:
понять персонажа покупающего дорогой импортный винт, и пихающего в него отечественный патрон, это извините, за гранью понимания
Чому? Амеры нашими патронами со своих импортных винтовок стреляют, в основном для фаншутинга, конечно, и им понятно, что могут быть осечки, но стреляют. И я считаю, что если ты делаешь патрон не в православном калибре, по правилам ПМК, то блин будь добр обеспечь минимальную надежность.
Я лично из бара стреляю нашими патронами редко и больше для шума и продувки ствола, на отстреле в ПГТ. Пачку новосиба даже отстрелял, кстати, свето-шумовые, как их тут называют, были патроны, пламя прикольное.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Вернее, уже не удивляет.
Пока таких фото в этой теме я не видел.
Вампир
Вы помните главное правило форумов guns.ru?
Вы с ним соглашались при регистрации.
quote:Давай так, если я прикреплю сюда фото Франконии с фактическими средними максимальными значениями патронов в .308Win,
да крепите ужо. притомили.
quote:то ты избавишь меня от своего присутствия в этой теме, создашь свою порнографическую тему о том, как зашибательски стрелять НПЗшными патронами из твоих правильных винтовок с неубитыми патронниками.
ну во первых - слишком много чести, во вторых - тему йа и так могу создать.
quote:Изначально написано Artishok:
Чому? Амеры нашими патронами со своих импортных винтовок стреляют, в основном для фаншутинга, конечно, и им понятно, что могут быть осечки, но стреляют. И я считаю, что если ты делаешь патрон не в православном калибре, по правилам ПМК, то блин будь добр обеспечь минимальную надежность.
Я лично из бара стреляю нашими патронами редко и больше для шума и продувки ствола, на отстреле в ПГТ. Пачку новосиба даже отстрелял, кстати, свето-шумовые, как их тут называют, были патроны, пламя прикольное.
нашими патронами стреляют в тч и в бистли. а это мекка NRA есличо. фото ассортимента йа уже вывешивал.
надежность применительно оружыю и патронам по определению имеет две стороны. иначе пмк бы просто не было.
по третьему пункту - мне проще отстрелять 308е из чизы или даже трехи , и вывесить результат.
quote:Originally posted by Allrad:
Вы помните главное правило форумов guns.ru?
Вы с ним соглашались при регистрации
Ваш упоротый хамоватый дружок так же с ними соглашался. Не забудьте и ему об этом напомнить.
quote:Изначально написано порнограф:
ну во первых - слишком много чести, во вторых - тему йа и так могу создать.
Значит за слова не отвечаем и за базаром не следим.
Ты не Клоун - ты трепло.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Ваш упоротый хамоватый дружок так же с ними соглашался. Не забудьте и ему об этом напомнить.
Как там у Оруэла - то "Все животные равны, но некоторые равнее".
Тем более те, которые мочат сусликов вместе с управляющим "скотного двора".
Им индульгенция на хамство выдается управляющим прямо на этих самых пострелушках вместе с тушками сурков!
упс. походу аргументы у оппонентоф закончились, и традицыонно перешли в стадию "сам дурак".... чо так слабо? посмотрите ради смеха старые темы. тут воще на голову больные были. жгли так, что хоть стой, хоть падай.
не тот стал раздел, не тот...
quote:Изначально написано порнограф:
упс. походу аргументы у оппонентоф закончились, и традицыонно перешли в стадию "сам дурак".... чо так слабо? посмотрите ради смеха старые темы. тут воще на голову больные были. жгли так, что хоть стой, хоть падай.
не тот стал раздел, не тот...
Звони громче, погремуха.
Брал 2 пачки НПЗ латунная гильза и томпаковая пуля, использую на 101 Sauer , для первого выстрела на чистом стволе либо для контроля прицела , т.е его пристрелки , с ними больше не стреляю , так вот одна пачка разошлась без косяков , а вторую пачку начал , блин .... из 5 патронов одна осечка и у одного надрыв гильзы при поддутии , прям ближе к экстракционной канавке , вот теперь и не знаю мож выкинуть эту пачку , действительно лотерея.
quote:101 Sauer
quote:из 5 патронов одна осечка и у одного надрыв гильзы при поддутии
Мда..."эта песня хороша, начинай сначала" (с).
То Allrad - Дмитрий, не пора ли пару поциэнтов усы..., в смысле, забанить за нарушение правил форума?
------
с уважением P2.
quote:Originally posted by порнограф:
вот настоящий передоз. в дырку мона большой капсуль пихнуть.
несколько страниц тому назад выкладывал аналогичное фото с вырванным гнездом.
мне непонятно одно, вы и модератор связываете описываемые случаи с патронами нпз с тем, что якобы имеет место слабый накол бердана в импортном оружии. так? так.
Тогда ваша версия, почему такого явления не происходит так массово с берданами засунутыми в барнаульские и тульские стальные гильзы? вот что странно...
quote:Изначально написано plamia2:
Мда..."эта песня хороша, начинай сначала" (с).То Allrad - Дмитрий, не пора ли пару поциэнтов усы..., в смысле, забанить за нарушение правил форума?
Загадочные какието намеки , старая или новая песня мне пофиг , пишу что есть на данный момент , а пулять в воздух патронами которыми охочусь ( norma tipstroke) 400руб. , считаю расточительством , все это имхо .
quote:так? так.
ага. а исчо например некоторое время назад, когда появились матчевые патроны на боксере, то на спортивные винтовки, которые в тч за неимением спецыализированных использовали снайпера, стали ставить более слабые боевые пружыны. взамен тех, которые рассчитаны под бердан. ну это так, беллетристика.
quote:Тогда ваша версия, почему такого явления не происходит так массово с берданами засунутыми в барнаульские и тульские стальные гильзы? вот что странно...
могу лишь предполагать, шта искра, которая за забором нпз, делает более жосткие капсюли, а бпз и тпз сидят на муроме. хотя на бенелли арго помница были сплошные осечки на бпз. при этом на ежике осечек не было.
plamia2: - Антон, ну назвали на с Серёгой «сладкой парочкой», это ещё не повод.
Факты, конечно, на лицо- много букв и символов алфавита, опять обсуждения симптомов пошли на третий круг, причины никто не хочет обсуждать и понимать.
quote:Originally posted by порнограф:
могу лишь предполагать, шта искра, которая за забором нпз, делает более жосткие капсюли, а бпз и тпз сидят на муроме.
Возможно. По моему фото гильзы с вырванным капсюлем, что вы сами охарактеризовали как передоз, есть мысли?
quote:По моему фото гильзы с вырванным капсюлем, что вы сами охарактеризовали как передоз,
где йа его "характеризовал как передоз"? мы вроде про боёк чизы поговорили. и йа вам ответил что пох на вырвало. не?
есличо - в ваших краях достаточно много серьезно стреляющей публики, хорошо знакомой с передозами. можете у них проконсультировацца.
quote:Originally posted by порнограф:
где йа его "характеризовал как передоз"?
quote:Originally posted by порнограф:
вот настоящий передоз. в дырку мона большой капсуль пихнуть. гыгыпы.
а какое это отношение имеет к вашим гильзам? тем более дно там осталось на месте.
Так-то стальная гильза держит капсюль лучше, чем латунная.
И энергетика капсюля неооржавляющего меньше, чем оржавляющего.
А еще и накол говняный
В итоге, при прочих равных, сталь работает, латунь сифонит, капсюль с гремучкой работает, неоржавляющий сифонит, накол слабый - опять сифонит. А то и гильза копченая из-за плохой обтюрации, а виноват банально слабый накол или капсюль.
Т.е. прорывы газов по окружности капсюля легко получаются именно по этим причинам. Учитывая, что капсюля у нас берданы, а неоржавляющие составы вот такие какие есть.
Да 99% это по этим причинами.
На передоз 1% можно оставить, но попробуй его еще сделай этими порохами, которые при полностью наполненной гильзе 308 или 7,62*54 просто не позволят давление так поднять.
У 30-06 наверно можно, но опять же. Для 30-06 свои пороха, которые больший объем занимают. Если туда от 308 засыпать, да до верха, тогда да. Но смысл? На линиях объемный дозатор. Это надо тупо какой-то левый порох туда засыпать. А в 308 наверно пистолетный, но пистолетный так бахнет, что никаких сомнений не останется.
quote:Это надо тупо какой-то левый порох туда засыпать.
ну или вся пороховая пыль которая есть вдруг туда попадет. но это будет реальный передоз. вплоть до необратимых изменений
quote:Для 30-06 свои пороха, которые больший объем занимают. Если туда от 308 засыпать, да до верха, тогда да.
по крайней мере сунар 308 расчитаный на пульку 150 гран под пробку в 308ю гильзу под пульку 168 гран и боксер-магнум, поднял на память всего до 4400. ниачом. куча с баллствола была 25 мм.
графики вроде в этой ветке выкладывал
quote:Изначально написано hanter741:
мне непонятно одно, вы и модератор связываете описываемые случаи с патронами нпз с тем, что якобы имеет место слабый накол бердана в импортном оружии. так? так.
Вы на пачке НПЗ видели надпись "Патроны для оружия с усилием накола бойка не менее X (поставьте сюда какую-либо числовую величину) Джоулей?
Если не видели, то при чем здесь слабый накол? При слабом наколе у патрона должна быть осечка, но уж никак не прорыв пороховых газов между капсюлем и гильзой.
По большому счету даже прожог капсюля бойком - это проблема патрона а не оружия, поскольку выстрел произошел.
Осечка, при слабом наколе капсюля бойком - это проблема оружия.
Если же выстрел произошел, а пороховые газы сифонят между капсюлем и стенкой гильзы, то это брак патрона, оружие здесь не причем.
quote:Изначально написано Allrad:
Факты, конечно, на лицо- много букв и символов алфавита, опять обсуждения симптомов пошли на третий круг, причины никто не хочет обсуждать и понимать.
По-вашему причина (я про прорыв пороховых газов) кроется в браке оружия или в браке патрона?
По моему мнению, о чем писал ранее, причины основные: кримповка капсюля, или посадка капсюля, или сам капсюль. Я писал об ранее много раз.
Однако, есть винтовки, которые очень часто делают пробой капса (конструктивно) - я писал об этом выше. Например, МЦ.
Обозначенные проблемы, о чём писалось много раз выше, должен решать производитель. На капсюлях другого производителя таких проблем нет, или их почти нет. Например, ТПЗ эти проблемы успешно решил и теперь обязательно тестирует свои патроны на оружии импортного производства.
Патроны НПЗ 2016 года имеют плохую посадку капса, это факт. Как минимум, на Экстре, на Экстре-70, на 308 Экстра. На патронах 2014 и 2015 года таких проблем я почти не встречал. Встретилось всего пару раз. Писал здесь, выкладывал. Например, смотрите эти фото: forum.guns.ru
Добавлю, что на полуавтоматах с патронами НПЗ я не сталкивался с проблемами прорыва газов вообще.. Так что от оружия многое зависит. Примите это во внимание.
И еще раз скажу, лично для себя я не вижу альтернативы, по крайней мере, в 7,62x54R - НПЗ делает очень кучные патроны, достаточно стабильные для стрельбы на большие дистанции (+1000м). Здесь есть люди, которые это знают. Другие патроны (за эти деньги) не дают мне стабильные результаты из моих винтовок.
На прошлой неделе я очень хотел купить Кентавра в 308м и 54R по паре ящиков, но его нигде нет в продаже, так что пока постреляем НПЗ...
Вообще, я так считаю, в 308ом есть много других вариантов, так что не надо себя мучить, искать правды, взыскать виновника и прочее прочее.
quote:Изначально написано Вампир:
Цель обсуждения проста - не нарваться на бракованные НПЗшные патроны и не попасть на дорогостоящий ремонт оружия...
Не падлучится. LOL
Ибо "такова селяви". :-)
Если кто не умеет читать между строк, перевожу
Производителю на проблемы негров насрать.
Единственный вариант, вскладчину покупать сразу партию и проводить тестовый отстрел.
Иначе, получается натуральная русская рулетка.
да собсно никто и не протиф по персональному запросу отправить в лабаз по месту отборную партию
quote:Изначально написано Allrad:Однако, есть винтовки, которые очень часто делают пробой капса (конструктивно) - я писал об этом выше. Например, МЦ.
У меня карабин МЦ 20-07 в калибре .308Win. Прожога капсюля ни на Боксере ни на Бердане не было ни разу (равно как и осечек!).
Что по-вашему конструктивно выполнено в оружии МЦ так, что оно дает прожог капсюля?
P.S. Не валите в одну кучу ПРОЖОГ КАПСЮЛЯ БОЙКОМ ВИНТОВКИ и ПРОРЫВ ПОРОХОВЫХ ГАЗОВ МЕЖДУ СТЕНКОЙ КАПСЮЛЯ И ГИЛЬЗОЙ - ЭТО ДВЕ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Если кто не умеет читать между строк, перевожу
Производителю на проблемы негров насрать.
Да ладно...
Производитель даже в письмах пишет, что "ваше обращение очень важно для нас" и "мы стремимся улучшать качество нашей продукции"!
quote:Originally posted by Вампир:
У меня карабин МЦ 20-07 в калибре .308Win
О поздравляю, это моё первое нарезное, и помню он нормально стрелял вообще всем подряд, а потом появился Кентавр.... Так что повторюсь:
quote:Originally posted by Allrad:
[B]
в 308ом есть много других вариантов
quote:Изначально написано Allrad:О поздравляю, это моё первое нарезное, и помню он нормально стрелял вообще всем подряд, а потом появился Кентавр....
Я вообще-то вопрос задал:
quote:Изначально написано Вампир:Что по-вашему конструктивно выполнено в оружии МЦ так, что оно дает прожог капсюля?
Ответить можно?
НПЗ барахло. Экстра, по 80 рэ за патрон!!
Купил две пачки. 4 из 40 прорыв газов.
Никуда не годится!
quote:НПЗ барахло. Экстра, по 80 рэ за патрон!!
Купил две пачки. 4 из 40 прорыв газов.
Никуда не годится!
ВЫ еще и стреляете этим дерьмом???Винтовку не жалко? Вот наш народ - пока гром не грянет- не перекрестится! Если НПЗ поручить гвозди выпускать- гвозди кривые будут.
quote:Originally posted by jeentt:
Купил две пачки. 4 из 40 прорыв газов.
Из какого оружия стреляли?
quote:Из какого оружия стреляли?
Неужели НПЗ выпускает .308 вин для конкретного оружия? О блин... А я то и не догадывался.
quote:Originally posted by АВК60:
О блин... А я то и не догадывался.
Ваш искрометный, исключительно тонкий и изысканный юмор оценен...поверьте.
Не знаю уж как для здоровья - но для оружия точно не полезны. Вот тут https://eugenph.livejournal.com/275057.html есть видео и фото, если интересно. Для сравнения одновременно стреляли всем, что было на КИС и в магазинах - клины были только на ГЖ.
quote:Ваш искрометный, исключительно тонкий и изысканный юмор оценен...поверьте.
Юмор ??? Это объективная оценка того, что НПЗ называет "Патрон". В прошлом году попробовал "Экстру": 1-й выстрел - продольная трещина гильзы; 2-й выстрел - вылет капсюля. (Карабин Сако-85 .308 Вин.) Так где юмор и кто юморист?
quote:Originally posted by АВК60:
Так где юмор и кто юморист?
Вопрос о оружии был задан для статистики. Тут навязчиво высказывается мысль, что прорыв газов через капсюльное гнездо это следствие, исключительно, слабого накола капсюля импортными бойками.
quote:прорыв газов через капсюльное гнездо это следствие, исключительно, слабого накола капсюля импортными бойками.
А продольная трещина гильзы - это следствие чего? Попробуйте догадаться, если:
1. При температуре заряда от - 5 до + 10 "изделие" работает штатно с кучностью даже выше заявленной.(Мишень прикреплю ниже)
2. При температуре + 30 - вылетает капсюль и лопается гильза.
Вдруг не догадаетесь - пишите. Помогу.
Сарказм? Да сарказм? Но при таком качестве лично я готов приобретать "изделия" НПЗ по цене 80-100 руб. ... за ведро.И не надо на зеркало кивать ...
Этот ресурс читает много начинающих охотников и стрелков, которые еще смутно представляют процессы, происходящие после нажатия на спусковой крючок. Но эти люди должны понимать, что НПЗ, в погоне за "баблом" в период санкций, способен своими "изделиями" испохабить патронники и зеркала затворов их винтовок. Или я не прав?
В 1-й мишени 10 выстрелов - 2 серии по 5 с перекуром. Во 2-й - 5 выстрелов.Далеко не каждый "забугорный" бренд выдаст такую кучность. Но ВНИМАНИЕ !!! Имеют место случаи ... (смотри выше).
в Питере новосибом пользуюсь. Уже наверное штук 800 спалил за 3 года. Все штатно и спокойно (ВепрьСупер), а вот БПЗ хватило отстрелять 4 штуки, и на большее смелости не хватило. Утопил в озере. Потому как гильзы улетали на 10-12 метров, в лицо летела пороховая гарь и звук как у гаубицы.
quote:Далеко не каждый "забугорный" бренд выдаст такую кучность. Но ВНИМАНИЕ !!! Имеют место случаи ... (смотри выше).
так вам шашки или ехать?
В той же ветке про Орсис Хантер, граждане кучки вешали красивые, стреляя простой полуоболочкой 9,3 SP НПЗ
quote:так вам шашки или ехать?
Мне бы ехать... с шашками.
Я завершил эксперименты с отечественными патронами и показал наглядные примеры. Или Вам нужен патрон, который в любое время может взорваться в стволе? Мне не нужен.
quote:а вот БПЗ хватило отстрелять 4 штуки,
Так мы в этой теме вроде про Фому. При чем здесь Иван?
quote:Или Вам нужен патрон, который в любое время может взорваться в стволе?
да мне пох. см. выше - обрывы гильз после хз какого количества цыклов обычное явление.
quote:и показал наглядные примеры
вот настоящие "наглядные примеры". в смысле не пытайтесь это повторить
Сергей, из чего эти раритеты стреляли? Все штатно?
из трехи. там помница только гильзы и пульки были в родне. давно это было. инглезовский порох оставили на столетие, но чот как то недосуг и забылось. хотя до этого таким же стреляли с царскими элками - штатно, стп по пристрелке.
Круто!
quote:да мне пох. см. выше - обрывы гильз после хз какого количества цыклов обычное явление.
В Вашем случае НПЗ - "элитное изделие". Я в этой тусовке не участник.
ну до нашей тусовки вам пока как раком до пекина.
Отстрелял штук 200 повышенной кучности в 308м из тикки варминт - ничего не взрывалось\не ломалось. Кучка 0.7 моа(патрон по 74руб). Но если температура опускается ниже +2, то куча рассыпается. Еще из этих 200шт осечек штук 15-20.
quote:Изначально написано Виталий Петров:
Отстрелял штук 200 повышенной кучности в 308м... Еще из этих 200шт осечек штук 15-20.
То есть 10% - благодатно!
На прорыв пороховых газов НПЗ по ТУ закладывает 5%, а на осечки интересно сколько?
quote:Originally posted by Вампир:
а на осечки интересно сколько?
Это же осечки из-за неправильного оружия! Слабый накол капсюля у импортных карабинов, забыл? =)
боюсь даже спрашывать какой настрел другими патронами у здешних бодрых писарчуков за хотябы последний месяц. должно же быть хоть какое то логическое продолжение. эти опасны. а вот эти нед. доколе?
quote:Штук по двадцать, другие со следующей зарплаты.Originally posted by п-ф:
боюсь даже спрашывать какой настрел другими патронами у здешних бодрых писарчуков за хотябы последний месяц. должно же быть хоть какое то логическое продолжение. эти опасны. а вот эти нед. доколе?
quote:Изначально написано Andrey77m:
Это же осечки из-за неправильного оружия! Слабый накол капсюля у импортных карабинов, забыл? =)
Это совершенно верно! Исходя из этого, проще и так же по цене стрелять патроном ппу хпбт, 155 и 175 гран(для 11го твиста), по 105 и 110р. Куча у 155ранового отличная и зимой и летом, у 175го зимой немного похуже, но в пределах минуты.
quote:Originally posted by Yura krsk:
Штук по двадцать, другие со следующей зарплаты.
Что то мало. Зарплату редко дают? )))
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Это совершенно верно!
Данными по усилию накола не богаты случайно? Ну мало ли...
quote:Данными по усилию накола не богаты случайно? Ну мало ли...
хороший ответ на вообщем то простой вопрос. о многом говорит
quote:Изначально написано Andrey77m:
Это же осечки из-за неправильного оружия! Слабый накол капсюля у импортных карабинов, забыл? =)
Как можно?! Ведь это главный постулат всей этой... порнографии.
Там ещё при слабом наколе капсюля порох в гильзе неправильно воспламеняется и из-за этого газы между капсюлем и стенкой гильзы сифонить начинают - это второй постулат порнографической погремухи.
Только в этот раз порнотеория с практикой почему-то не бьётся:
quote:Изначально написано Виталий Петров:
Отстрелял штук 200 повышенной кучности в 308м из тикки варминт - ничего не взрывалось\не ломалось. Кучка 0.7 моа(патрон по 74руб). Но если температура опускается ниже +2, то куча рассыпается. Еще из этих 200шт осечек штук 15-20.
То есть либо выстрел, либо осечка, а вот прорыва газов почему-то нет (хотя по второму порнопостулату они быть должны). Наверное к второму порнопостулату надо ещё и смазку бойка каким-нибудь латексным лубрикатором приплести, а ещё лучше спермицидным - для пущей важности и безопасности!
сколько и чего настреляли, ау
quote:Изначально написано Вампир:То есть либо выстрел, либо осечка, а вот прорыва газов почему-то нет (хотя по второму порнопостулату они быть должны). Наверное к второму порнопостулату надо ещё и смазку бойка каким-нибудь латексным лубрикатором приплести, а ещё лучше спермицидным - для пущей важности и безопасности!
Настрел на винтовке 5500-6000, может больше, не считал . В основном самокрут на сценар Л, сисиаеБР2 и вихте. Если честно, не понятна народная истерия по поводу прорыва газов и чистоты зеркала затвора. Это ваше зеркало ни на что не влияет, только на возможные выкрики потенциальных покупателей вторичного рынка для дополнительного дисконта. Сфоткаю затвор вечером, наверное это выглядит ужасно . Затвор ни разу не разбирал, вообще. Пружину не менял, отлично работает на импортном капсюле.
НПЗшный патрон повышенной кучности стоит своих денег(если брать в темпе), экстра не стОит. Но лучше в Реутове брать ППУ хпбт матч - осечек за выстрелов 500, которые я ими произвел до того как начал собирать пересчитать по пАльцам . Кстати на патроне ппу фмж 175гран за, емнип, 75р словил передоз и 2 осечки, все из одной пачки 20шт, так что 308. пнз пов. кучности по сути не имеет конкурентов на рынке.
П.С: Стрельбище в Бритово прикрыли, поэтому всё теперь тлен Стрелять то по сути негде, кроме Алабино, но туда ехать влом
quote:Изначально написано Виталий Петров:
П.С: Стрельбище в Бритово прикрыли, поэтому всё теперь тлен
в столице тож проблема пострелять?
quote:ну до нашей тусовки вам пока как раком до пекина.
Для П-Ф
Очень корректно!!!
Хамство - признак отсутствия аргументов.
А на счет "Пекина"... 35 лет военной службы из которых 4,5 года в 3-х конфликтах. Посчитайте настрел...
quote:Изначально написано Бекхан:
в столице тож проблема пострелять?
Очень мягко сказано!
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Если честно, не понятна народная истерия по поводу прорыва газов и чистоты зеркала затвора. Это ваше зеркало ни на что не влияет, только на возможные выкрики потенциальных покупателей вторичного рынка для дополнительного дисконта.
Скажите, вы будете мыть машину дешёвым шампунем от которого облазит краска? А почему нет? Ни на что же не влияет! Только на возможные выкрики потенциальных покупателей? Мне, в свою очередь, не понятен вот такой, откровенно наплевательский подход человека к самому себе и своему имуществу! Да и фиг с ним что затвор прогорел, зато патрон дешёвый, ни на что же не влияет!
Как вам сказать, есть цель, а есть средства. Много стрелять - дорогими патронами это накладно, я уже свою винтовку расстрелял 2 раза магазинными патронами, и один раз самокрутными. Сломается\сгорит - выкину или на перествол. Трястись над ней не вижу смысла, нету в ней ничего такого ценного, она дешевая хорошая винтовка для высокоточной стрельбы, что по определению не вяжется с бережливым отношением. Была бы какая нибудь охотничья винтовка в хохломе с высокохудожетсвенной гравюрой известного мирового художника, купил бы сейф для неё стеклянный и там бы любовался ею.
П.С: Машину не мою почти, как краска потускнеет на целиковку отдам, заодно стекло лобовое поменяю(100й крузак). Какие проблемы, что винтовка, что машина - расходные вещи, просто надежные, при должном уходе рабочих частей. Опять же, был бы спортивный ягуар 30х г.в, другая песня получилась бы
В общем не вижу в фетишизме ничего ценного для себя.quote:Изначально написано АВК60:
Для П-Ф
Очень корректно!!!
Хамство - признак отсутствия аргументов.
А на счет "Пекина"... 35 лет военной службы из которых 4,5 года в 3-х конфликтах. Посчитайте настрел...
почему нет аргументов? йа как раз пытаюсь аргументировать, а не визжать. это очевидно. за прошедшие в этой теме 4 месяца спалил походу полведерка нпз и бпз и немного тпз. ровным счетом ничего , ну кроме пугающе ярких вспышек, не произошло.
хотелось бы услышать от нисвергателей и обличителей чтото более существенное.
зы. ваш настрел за годы службы, йа конешно извиняйусь, был наверно какими то другими патронами, нежели исключительно отечественных производителей, включая нпз? импортом походу стреляли, не?
quote:Скажите, вы будете мыть машину дешёвым шампунем от которого облазит краска? А почему нет? Ни на что же не влияет!
вы лучше расскажыте какую горючку в свою машинку льете. наверно импортную. или ищите где подешвле с таким подходом в стиле "ленин с нами".
quote:Мне, в свою очередь, не понятен вот такой, откровенно наплевательский подход человека к самому себе и своему имуществу!
машинку наверно ласточкой кличите?
quote:Да и фиг с ним что затвор прогорел, зато патрон дешёвый, ни на что же не влияет!
да насрать. прогорел и прогорел. не стреляйте, и гореть не будет
В 97м можно было помыть машину в Москве только из речки. Без вариантов. В 2017м машину можно помыть самому за копейки, а катер из той же речки можно помыть по цене 500рублей за каждый фут длины корпуса.
Вот по-этому, НПЗ. Надеюсь, понятно.
не пугайте люди. в смысле людей. в мск и в самом начале 90 мона было помыцца в почти любом таксопарке. тетки ф сапогах и фартуках с грязными тряпками шуршали не своим голосом
quote:Originally posted by Allrad:
Вот по-этому, НПЗ. Надеюсь, понятно.
Модератор Allrad! Вы лично! Готовы оплатить мне новый затвор вместо прогоревшего от использования продукции НПЗ?
Или удаленно впаривать людям откровенный брак это не совсем то, как если бы начать отвечать за свои советы?
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Какие проблемы, что винтовка, что машина - расходные вещи, просто надежные, при должном уходе рабочих частей. Опять же, был бы спортивный ягуар 30х г.в, другая песня получилась бы В общем не вижу в фетишизме ничего ценного для себя.
Представляете, есть люди которые не понимают как можно сдувать пылинки с какого то Ягуара 30х годов. Они не видят в подобном фетишизме ничего ценного для себя.
Это я к тому, может быть открою Вам секрет, но подавляющее большинство людей, которым, на этом сайте, отдельные крайне ангажированные участники, впаривают продукцию ведущую к порче оружия, не имеют 100го крузака, и выбрасывать расстрелянные карабины, или отдавать их на перествол для них тоже не очень шоколадно. Человек покупает себе вещь и ожидает что эта вещь будет ему служить верой и правдой долгие годы. А не начнет разваливаться от использования некачественных бп.
Вы достаточно богатый человек что бы не заморачиваясь перекрашивать крузак и менять высокоточные винтовки как перчатки? Это Вы пытались донести?
Поверьте, я искренне за Вас рад. Всем нам так жить.
Спасибо!
глупость какая то. вещизм , выдаваемый за добродетель. непонятно как с таким подходом мона в принцыпе дырки в бумаге пулями ковырять...
Так. Горячие финские парни.
какой тебе затвор оплатить? что за детский сад? или ты недееспособный? у нас в стране после 18 лет затворы все сами за себя оплачивают. ты вот мне скажи - если б у тебя от американского патрона проблемы были ты бы там их тоже засудил бы? купил оружие под 30-06, а денег на норм патроны не хатает? ну ты тогда или про ролтон свой молчи или айфон продай и купи мяса.
В целом же, как и всегда в жизни, - правы все и одновременно неправы все.
Одни мудаки там патроны делают по советской бизнесмодели "вы нам там хреново платите а мы тогда вам тут хреново работаем", другие тоже хороши - хотят и рыбку съесть и от совкового производства по совковой цене патроны пуще муриканских.
Видели очи что покупали?
Успокойтесь. Если вы не избавились от 30-06 сразу после санкций то вы лопух. Если вы купили сразу после санкций б/у 30-06 с формулировкой "брат, ваще класный карабин вот от сердца отрываю, треть цены, просто ситуация такая щас личная" то... кто-то где-то совершенно правильно считает что вы лопух :-)
Есть один завод. LVE он же 188.
Он делает всякие там 7,62х54R типа двухкомпонентные и типа с легкой пулей для одного твиста и 11/13г для другого твиста. и делает он их уже лет 76 не меняя ни оснасток ни технологий ни марок пороха и т.п. и Это ОТКашное производство является качественным только за счет того что по сути своей это конверсионные версии военноприёмочного производства гособоронзаказных 7Н1, 7РН14 и т.п. а никак не потому что в России вдруг где-то появилось бережливое производство и культура заводская.
И решил этот завод после того как из-за скачка курса доллара освободилась ниша доступных 30-06 делать их начать. Вот только порохов правильных чтоб давление обеспечить правильное без пересыпа-нету и гильза незнакомая с прямыми стенками и капсюль надо нормально закернять потому что патрон мощный и пули надо самим делать некривые с нуля как-то начинать (военпред не придёт и партию на память директору завода не завернет назад, а значит по шапке у станка никто от начальнкиа цеха не получит и слёзная получка не уменьшится).
Есть таких заводов в моей стране - не пересчесть.
Одни - машины делают на градообразующем предприятии- от транша до транша. и не дай бог вам залупнуться что они хрень отсталую делают. это сразу будет трактовано как покушение на берёзоньки. И не дай бог вам залупнуться что бракоделов бесприбыльных не стоит кормить 4-ярдными траншами раз в несколько лет. это сразу будет трактовано как уморение голодом города славы русского автомобилестроения.
Другие - концерн вон создали, с брендзонами и советниками генерального дериктора. :-) , покрасили курилки для рабочих, навесили на не ими разработанные образцы свистелок и пикателок и возят их 4 года по выставкам. тут вот недавно денег попросили у инвесторов под гражданское оружие. и не дай бог вам залупнутся что всё что не ГОЗ у них - кривое, косое и стоит как турки. и что это всё что угодно но только не бизнесмодель. тебя сразу заклеймят непатриотичностью. потому что это никакое не доение бюджета под видом инвестиций в русское гражданское оружие и не благотворительность, а самая что ни наесть прагаматичность: "РУССКОЕ БЫДЛО ВСЁ РАВНО СХАВАЕТ, ДЕВАТЬСЯ ТО ИМ НЕКУДА".
И вот так мы будем волохатсья и кстати вобщем-то не плохо постреливать себе православными и т.п. изба и Вова калибрами. Потому что дедушка Устинов такой задел создал этому красному молоху что никакой план даллеса не разучит нас делать военные патроны. но и коммерческие делать не научит ахахаха. кх. хм. А вы там со своими импорочными чефтахами грендельскими - плачьте и платите.
P.S.Это Родина моя, всех люблю на свете я.
П-Ф пишет
ваш настрел за годы службы, йа конешно извиняйусь, был наверно какими то другими патронами, нежели исключительно отечественных производителей, включая нпз? импортом походу стреляли, не?
За годы службы я не помню ни одной задержки при стрельбе по вине боеприпаса. Я думаю, Вы понимаете, что боевой и охотничий патроны - это совершенно разные вещи. Дефект боевого припаса по вине производителя влечет за собой:во времена СССР - тайгу с лобзиком, а сейчас, как минимум потерю заказа, после чего НПЗ можно сдавать в металлолом.
А про импорт... Открою страшную тайну - снайперы подразделений СпН стреляют Нормой даже на тренировках. НПЗ и иже с ним только для снайперов переднего края, где дальность выстрела не более ...
Вроде как все верно , ток зачем 30-06 хаить , прекрасный патрон ( не lve) , прекрасные результаты показывает , РМР чуть дороже новосиба , а по качеству -супер , для релодырей вообще находка , сам калибр отменный.
quote:всё что не ГОЗ у них - кривое, косое и стоит как турки
100%-я истина.
quote:Originally posted by Pentas:
какой тебе затвор оплатить? что за детский сад? или ты недееспособный? у нас в стране после 18 лет затворы все сами за себя оплачивают. ты вот мне скажи - если б у тебя от американского патрона проблемы были ты бы там их тоже засудил бы? купил оружие под 30-06, а денег на норм патроны не хатает? ну ты тогда или про ролтон свой молчи или айфон продай и купи мяса.
Во первых, не "ты", а "Вы". Во вторых, когда мне потребуется совет, о чем молчать, что продать и что купить, Вы будете первым кого я об этом спрошу, хорошо?
В третьих, при чем тут 30-06? Приснилось?
И последнее, повторюсь, попадись мне эта тема на глаза раньше, и не подумал бы покупать эти патроны. Поэтому Ваши выводы про попытку сэкономить, опять же не верны! И в свете всего этого, качаем ветку! Качаем что бы, как можно больше людей узнало о прелестях использования продукции НПЗ.
А в чем детский сад? Человек вполне осознанно советует, рекомендует пользоваться продукцией НПЗ, при этом отдает себе отчет в том что это мероприятие не редко ведет к порче оружия, ну так надо за слова то свои отвечать. Если открываешь рот посвистеть, да ради бога, если удумал чего то там "умного" насоветовать, будь готов к тому что за советы могут и предьявить!
За пост, спасибо! Весело написано =)
quote:Я думаю, Вы понимаете, что боевой и охотничий патроны - это совершенно разные вещи. Дефект боевого припаса по вине производителя влечет за собой:во времена СССР - тайгу с
йа это прекрасно понимаю. не понимаю почему вы ничего подобного не сказали, когда здешняя обиженка ранее заявляла что у нас и военные патроны гавно?
двойные стандарты?
quote:А про импорт... Открою страшную тайну - снайперы подразделений СпН стреляют Нормой даже на тренировках.
ну во первых это не так, бо никто у них штатное оружые не отнимал и зачеты по нему не отменял. поэтому стреляют и 7н1 - 7н14 из закрепленных свд и св-98. а также спецухой сп-6 под бесшумки. и полтосами. кои тоже в наличии.
во вторых - норма насколько известно была у снайперов вдв вместе с маннлихерами. цсн стреляет или лапуёй или руагом. в тч с нашими клеймами пфо.
quote:НПЗ и иже с ним только для снайперов переднего края, где дальность выстрела не более ...
это тоже не так. бо подразделений спн, где на вооружении снайперов только отечественное оружие, на порядки больше.
и потом - что значит "не более..." трешка и 308 спокойно работают на 1000+. энергии для тушки с запасом
quote:Изначально написано Виталий Петров:Если честно, не понятна народная истерия по поводу прорыва газов и чистоты зеркала затвора.
Ну что тут скажешь, разве что процитировать дворника Тихона: "Кому и кобыла невеста".
quote:Изначально написано Виталий Петров:
Это ваше зеркало ни на что не влияет, только на возможные выкрики потенциальных покупателей вторичного рынка для дополнительного дисконта.
Вы серьёзно?
Один наводящий вопрос: если "оно" ни на что не влияет, то какого хрена производители винтовок и карабинов (естественно не ширпотреба) заморачиваются тем, что пытаются добиться минимальной шероховатости и минимального отклонения от плоскостности на зеркалах затворов своих изделий?
quote:Изначально написано Виталий Петров:
П.С: Машину не мою почти, как краска потускнеет на целиковку отдам, заодно стекло лобовое поменяю(100й крузак). Какие проблемы, что винтовка, что машина - расходные вещи, просто надежные, при должном уходе рабочих частей.
Обалденные у вас аргументы!
Стесняюсь спросить, но по аналогии с мытьём машины... вы когда большую нужду справляете туалетной бумагой пользуетесь или так и ходите, до очередного мытья в бане/душе/ванной?
quote:Изначально написано Andrey77m:
Вы достаточно богатый человек что бы не заморачиваясь перекрашивать крузак и менять высокоточные винтовки как перчатки? Это Вы пытались донести?
Поверьте, я искренне за Вас рад. Всем нам так жить.
Спасибо!
Вовсе нет! Просто каждый товар имеет свое свойство, относительно цены. Много и относительно точно стрелять - извольте закупить нпз(имхо, лучше ппу), или самостоятельно покрутить, но увы, наши реалии диктуют:
порошок - 14к за кг(300 бахов)
груз - 35000 за 1000шт
капсюль - 7000 за 1000шт(чесслово не помню сколько в пачке, но помойму тыща шт.)
гильза 100шт - 6000 + обточить еще 5000.
Итого прайс 1000 бахов сами понимаете...
Но если нравится, то почему бы инет(С).
А между прочим это все расходники_банальные. Как и машина, и тд, и тп. Как и само оружие, от которого остается из дорогого:
Ложе (1000 в среднем)
Коробка(+ затвор который даже на таком говне как нпз переживет не один ствол) - Входит в цену винтовки изначально
Усм(Так же)
Магазин(ТАк же , если не заменен на аишный)
Прицел.
В общем все это дерьмо не дешевое. Если использовать винтовку сугубо охотничью, то надо купить рвса 3 пачки и забить на все. И даже не думать о НПЗ, БПЗ, и тд...
Но если много стрелять, то увы, ходов очень мало.
quote:Изначально написано Вампир:Ну что тут скажешь, разве что процитировать дворника Тихона: "Кому и кобыла невеста".
Неужели вы собрались стрелять из какого нибудь барнарда, или еще чего подобного бенчрест патронами от НПЗ?
quote:Изначально написано Вампир:
Вы серьёзно?
Один наводящий вопрос: если "оно" ни на что не влияет, то какого хрена производители винтовок и карабинов (естественно не ширпотреба) заморачиваются тем, что пытаются добиться минимальной шероховатости и минимального отклонения от плоскостности на зеркалах затворов своих изделий?
Обоснуйте пожалуйста, где и какие производители этого пытаются добиться.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
или самостоятельно покрутить, но увы, наши реалии диктуют:
=) у нас с Вами, предсказуемо, разные цены на комплектуху, если говорим об "относительно точной" стрельбе. Мои реалии раза в три дешевле. Но, видимо, понятие "относительной точности" у нас так же разное =)
Вполне можно собрать качественный выстрел по цене чуть ниже НПЗ повыш. кучности. На тех же sb или ppu.
Таки гильза в этом процессе носит третьестрепенный по стоимости характер(отхаживает 20 циклов), дорогое пулька и порох.
quote:Изначально написано Виталий Петров:
Обоснуйте пожалуйста, где и какие производители этого пытаются добиться.
Вы шутите что ли?
С тем, что при прочих равных условиях на кучность стрельбы из нарезного оружия влияет качество выполнения запирания затвора вы надеюсь спорить не будете?
Так вот, запирание как всем известно осуществляется на боевые упоры затвора и чем выше площадь контакта на запирающих элементах затвора с ответными деталями ствольной коробки (для классических схем запирания), тем более качественно выполнена подгонка запирания на образце стрелкового оружия.
Подгонка запирания осуществляется с использованием калибров-шашек: проходной и непроходной, которые заменяют патроны, используемые в винтовке. Естественно точность изготовления проходной шашки кратно выше точности изготовления латунной гильзы. Размеры калибров-шашек регламентированы ПМК, но на практике рабочие проходной и непроходной калибры, как правило, выполняются с более жесткими допусками, чем калибры ПМК.
Так вот, если карабин изготавливается не по принципу машинной сборки, то операция по подгонке запирания выполняется вручную квалифицированным слесарем-сборщиком. Используя проходную калибр-шашку, он добивается того, что бы площадь контакта на боевых упорах винтовки была максимальной (проверяется это по копоти). С непроходной шашкой в патроннике затвор закрываться не должен, соответственно с проходной должно происходить полное закрытие затвора и постановка боевых упоров на базовые поверхности в ответных деталях (ну т.е. в коробке применительно к классической схеме). Калибр-шашка при подгонке запирания контактирует с заркалом затвора, поэтому для минимизации возможных отклонений при подгонке запирания, зеркало затвора должно быть выполнено с возможно минимальным значением шероховатости и возможно минимальным отклонением от плоскостности.
Собственно поэтому эта деталь затвора и называется ЗЕРКАЛОМ.
Резюме: прогар зеркала затвора приводит ослаблению запирания винтовки и как следствие - к падению кучности стрельбы. И это не мое откровение - это аксиома в конструировании стрелково-пушечного вооружения.
quote:Обоснуйте пожалуйста, где и какие производители этого пытаются добиться.
и главное каким образом , если проходные и непроходные калибры у всех одинаковые по сути. вернее по стандарту пмк. т.к. патрон тоже выпускается по стандарту пмк, и если у него линейный размер находится в верхнем поле допуска. а затвор сверхточно запилили в нижнее поле, то какой от этого прок?
quote:Собственно поэтому эта деталь затвора и называется ЗЕРКАЛОМ
на другой части суши - болтфейс. и ничего.
quote:но на практике рабочие проходной и непроходной калибры, как правило, выполняются с более жесткими допусками, чем калибры ПМК.
от осла уши. бо к примеру в европе проверка матчевых винтовок перед соревнованиями стандартными калибрами дело обычное.
quote:не понимаю почему вы ничего подобного не сказали, когда здешняя обиженка ранее заявляла что у нас и военные патроны гавно?
Я не читаю бредовые и хамские посты. О боевых патронах гадость может говорить только человек, который наши ВС в голливудских фильмах видел.
quote:Я не читаю бредовые и хамские посты.
ага. мои знач читаете, а чужые нет. странно
quote:О боевых патронах гадость может говорить только человек, который наши ВС в голливудских фильмах видел.
но говорили же. много и с подвизгиванием.
quote:Изначально написано Вампир:Вы шутите что ли?
С тем, что при прочих равных условиях на кучность стрельбы из нарезного оружия влияет качество выполнения запирания затвора вы надеюсь спорить не будете?
Так вот, запирание как всем известно осуществляется на боевые упоры затвора и чем выше площадь контакта на запирающих элементах затвора с ответными деталями ствольной коробки (для классических схем запирания), тем более качественно выполнена подгонка запирания на образце стрелкового оружия.
Подгонка запирания осуществляется с использованием калибров-шашек: проходной и непроходной, которые заменяют патроны, используемые в винтовке. Естественно точность изготовления проходной шашки кратно выше точности изготовления латунной гильзы. Размеры калибров-шашек регламентированы ПМК, но на практике рабочие проходной и непроходной калибры, как правило, выполняются с более жесткими допусками, чем калибры ПМК.
Так вот, если карабин изготавливается не по принципу машинной сборки, то операция по подгонке запирания выполняется вручную квалифицированным слесарем-сборщиком. Используя проходную калибр-шашку, он добивается того, что бы площадь контакта на боевых упорах винтовки была максимальной (проверяется это по копоти). С непроходной шашкой в патроннике затвор закрываться не должен, соответственно с проходной должно происходить полное закрытие затвора и постановка боевых упоров на базовые поверхности в ответных деталях (ну т.е. в коробке применительно к классической схеме). Калибр-шашка при подгонке запирания контактирует с заркалом затвора, поэтому для минимизации возможных отклонений при подгонке запирания, зеркало затвора должно быть выполнено с возможно минимальным значением шероховатости и возможно минимальным отклонением от плоскостности.
Собственно поэтому эта деталь затвора и называется ЗЕРКАЛОМ.
Я конечно понимаю вашу озабоченность качеством и сохранностью зеркала затвора, НО:
Патроны от нпз пов. кучн, экстра , ппу матч, СиБ матч, норма дл. не дадут вам почувствовать эту разницу, между б\у сильно пострелявшей и винтовкой с новым затвором(при условие абсолютно одинаковых параметров ствола и его износа) . Просто потому что патроны не единообразные от слова совсем. Возможно(возможно!) идеально собранный патрон, с новой(НОВОЙ) обточенной гильзой, подутой по именно этому патроннику, с подравненой пулей, с идеально насыпанной навеской на идеально повторяемых весах, с идеальной посадочной(проверенной) посадочной матрицей покажет Вам разность на мишени. В серии от 20 выстрелов, метров на 700. Так что не переживайте! Это абсолютные мелочи, по сравнению с проблемами революции
выдержка из правил NRA через автопереводчик
Ствола и патронника: подходит для стрельбы любой из:
в стандартный 7,62 х 51 мм НАТО военно-картридж
b .308' Winchester коммерческих картридж
Огнестрельного оружия, боеприпасов, оборудования и задач, 67
c .303' Бритиш Mk VII военно-картридж
d 5,56 х 45 мм НАТО военно-картридж
e .223' Ремингтон коммерческих картридж
Примечание: (a) и (b) не обязательно то же самое, и (d) и (e) не совпадают. Обращает на себя внимание Приложение VI.
Диаметр и размеры камеры: размеры не должны быть меньше либо CIP или саамов минимум торгово-чертежи (смотря что меньше), чем в других (a) и (b) выше, где ниже уступки допускаются:
диаметр отверстия должен быть не менее 0,298 своей'.
ПАЗ диаметр должен быть не менее 0.3065'.
горло диаметр не должен быть меньше, чем диаметр пули или 0.3085' (то, что больше.
минимальная горло длина также может быть сокращен, но только до такой степени, что пуля патрона используется не в контакте с нарезов. См. Приложение VI, пункт 6f.
Если уменьшается диаметр отверстия или канавки диаметром, как и выше, только патроны развивающихся среднее Максимальное давление меньше, чем 3650 бар под CIP условия испытаний могут быть использованы. Нра боеприпасов 'в редакции' удовлетворит этот предел.
единый для всех патрон
Винтовки должны быть пригодны для использования
с любой боеприпасов, поставляемых нра (см. Приложение VI).
151 нра TR соревнованиях, где боеприпасы 'выдан' указывается:
только 7,62 х 51 мм или .308' выиграть целевой винтовки могут быть использованы.
b только боеприпасы, выданные нра, без каких-либо изменений,
могут быть использованы (см. п. 544).
c нра, выпущенных боеприпасов будет соответствовать CIP Размеры для Win
.308' и развивает максимальное среднее давление под CIP тест
процедуры 3650 бар. Участники несут ответственность за обеспечение
что их винтовки безопасно стрелять такими боеприпасами.
Боеприпасы 'выдан' указывается для всех TR соревнования в Императорской
Конференц-зал, и на некоторых других нра событий. В другое время любой боеприпасов может
использоваться все пользователи, которые ответственны за то, что она есть в каждом
quote:прогар зеркала затвора приводит ослаблению запирания винтовки
Надо ж хоть немного понимать о чем пИшете.
Раньше ствол выгорит до полной непригодности, чем Вам удасться добиться такого прогара зеркала затвора на патронах НПЗ 😅.
Я не понял, опять фотки личинок пора выкладывать, по какому разу?
quote:Изначально написано Allrad:
Я не понял, опять фотки личинок пора выкладывать, по какому разу?
а чё не выложить?
quote:Изначально написано Вампир:
Резюме: прогар зеркала затвора приводит ослаблению запирания винтовки и как следствие - к падению кучности стрельбы. И это не мое откровение - это аксиома в конструировании стрелково-пушечного вооружения.
Резюме: Учите матчасть.
Копипасста хорошая, но понимания нет. ;-)
Вы путаете грамматику с граммофоном.
Прямой зависимости "неслабости" запирания от величины ЗЗ нет от слова совсем.
Если говорить о системах с позитивным запиранием, то увеличение ЗЗ может приводить к некоторому снижению кучности. Но исключительно из-за нарушения однообразия постановки патрона в ствол. Но это, наверное, нужно вообще без капсюля стрелять.
Разумеется, не говоря о совсем безобразных случаях, при которых начинаются обрывы, пробития и пр. Но добиться такого увеличения, за счет выгорания зеркала в болтовике, жизни не хватит. Такое происходит только при износе боевых граней или еще чего. Вот их состояние, да, на кучность вполне себе влияет. НО, еще раз, прямой связи между состоянием боевых граней и зеркала нет.
ЗЫ Да. Если уж говорить о снижении кучности при прорыве газов через капсюль, то, теоретически, такое возможно потому что прорыв газов, это тупо наличие дырки, через которую газы уходят из каморы. Не думаю, что такое снижение будет заметно глазом, но все же...
quote:Не думаю, что такое снижение будет заметно глазом, но все же...
Да нифига не заметно. Заметно когда нет давления форсирования. И то с оговорками.
223 кочегарил под варминтинг за 1100 мысы. Капсюли просто дематеризовались. Тарелки на 500 тоже. В пыль. Дудка выгорела нах сантимов на десять до состояния ужос нах. Это было исчо лет десять назад. Фотки с бороскопа походу здесь выкладывал. Винт до сих пор стреляет меньше минуты
quote:Изначально написано п-ф:
...Заметно когда нет давления форсирования...
Как это "нет"? ;-)
Осталось понять, на каком давлении пробивает упомянутые патроны. Сразу или ближе к пику?
quote:Как это "нет"? ;-)
в прямом смысле. у трехи нарезы начинаюцца почти у газоотвода. короткая пулько или слабый ея кримп под бердан - баллистика заметно просажываецца. ну или воще может порох незавестись
quote:Осталось понять, на каком давлении пробивает упомянутые патроны. Сразу или ближе к пику?
да видуха другая когда пробивает давлением. и передоз тоже по другому выглядит. капсюль выплескивает в стороны
Тоист.
Можно предположить, что пик будет позже, да еще и меньше?
Или наоборот? Если заряд, до контакта с нарезами, горит дольше...
ЗЫ Интересно.
А кто-то пробовал, проверять зависимость нс от наличия/отсутствия герметичности на периоде форсирования?
в смысле
quote:Изначально написано п-ф:
в смысле
В смысле, если патрон свистит, то дф будет развиваться медленнее. Патрон откроется позже. Характеристики горения заряда, на начало первого периода, уже будут другие.
ясен пень. гильзы при прочих равных на бердане копченые, на боксере нет. газо-пороховая смесь на боксере сгорает как и положено на первой трети дудки, а в первом хз где.
с кримпом примерно таже песня
кста, вот нашель фото когда передоз выплескивает капсюль. заводской 7мм фом хофф - вскрыте показало шта у него порох комками унутре
и чейтак - 10 выстрелоф и пятый угол искать. за день до того стреляли с увеличенной навеской и обычным капсюлем. была секундная задержка. затем уменьшили навеску и поставили магнум. пипец. контузия нах
Прикольненько...
Можно сказать, выжали досуха. :-)
Интересно, а если для такого варианта, патронник как на FG42 захреначить?
Ну, или, подобным образом сгладить пик?..
хз. насколько известно 42я ф принцыпе была рассчитана под патрон с лёгкой пулей, и иные варианты не шибко любила.
потом - эта хрень подразумевает релоад, а гильзы золотыя
НПЗ 30-06 Spr
Нуу...
Есть еще вариант, с расточкой сразу за патронником.
Интересный эхфект получается...
хз. например при стрельбе 308 из трешки зеркальный зазор примерно миллиметр. гильзу поддувает. капсюль на стальных иногда вылезает. в остальном штатно. в тч стп
НПЗ 30-06 Spr
Еще
Еще
Смешно... :-(
Сегодня отстрелял 12 пачек НПЗ в.куч. и 2э. Одна осечка.
Возник вопрос, а почему НПЗ не делает 30-06 в стальной гильзе? вроде давно как то видел или путаю? Оне же даже 303brit из сталюки делают
судя по каталогу не делают. мож длинную гильзу тянуть из железа не получаецца. хз.
Пόнято
НПЗ опасные патроны. 30-06 SPRG. Стрелял вчера. Один из пачки в 20 шт. У меня ещё 3 пачки, куда их теперь девать не понятно. Стрелять этим страшно.
quote:Originally posted by iLE:
куда их теперь девать не понятно
Сдайте в магазин. Обязаны принять и изъять из продажи всю партию.
Плюс пламенный привет в виде претензии на новосибирский бракодельный.
Сдать в магазин наверное не получится патроны эти покупались пару месяцев назад, чеков не осталось. Но вот утилизировать их надо. Попробую узнать мнение магазина чего и как делать.
quote:Originally posted by iLE:
пару месяцев назад, чеков не осталось.
У них запись в журнале зато осталась. Откажутся принимать, претензию на директора.
Появилась некоторая обратная связь от производителя. В 2016г. была проблемная поставка латуни. Рекомендация - патроны выпуска 2016 года, по крайней мере этой партии, не использовать. А лучше использовать патроны производства начиная с 2017г. Таких неприятностей уже быть не должно.
Стреляли 30-06 из Sako Black Bear. 5 выстрелов - 5 осечек. Из Бара патроны полетели. Грешим на недокол капсуля, но какого хрена?
Стреляли из Мосинки НПЗ и Барнаульскими. Выстрел НПЗшными патронами как из пушки, по траве впереди нас как волна прошла, такого ни когда не видел. Выстрел барнаульским патроном после новосиба сравним с выстрелом из мелкашки. Тихо, почти без отдачи. Кто как, а я их подарил. Оставил 4шт легких фмж на отстрел.
Стреляю НПЗ выс.куч. в 308 из чз550 без проблем, один раз только капсюль выдуло и всё, зеркало затвора вроде в норме. Кучность хорошая.
Отстрелял две пачьки нпз оболочки с двух элементным сердечьником 9.9 гр.калибр 30 06 ни одной осечьки.ни одного раздутия. Ни одного прорыва газов. брал год назад партию не помню коробок нет.карабин собати ровер 870
Есть ли смысл их переснаряжать? Задумываюсь о молотковом наборе. Дешевле патрона нет.
quote:Изначально написано Allrad:
Сегодня отстрелял 12 пачек НПЗ в.куч. и 2э. Одна осечка.
У меня со 2, 3 раза зимой в 30-06 все улетели, хотя где-то читал что не должны.
А на днях от оболочки контузило
quote:Originally posted by KAMA21:
Есть ли смысл их переснаряжать?
54ый? Для большинства стрелковых задач - нет. Для охоты - возможно да, так как ассортимент пуль для охоты очень очень скромен. (два веса, 5-6 типов пуль, которые еще и не везде доступны). Для бумаги - ассортимент сейчас более чем достаточен.
Из ассортимента НПЗ пока еще неплохо выглядят 2э. и 13гр. выс.кучности, остальные не могу посоветовать из-за оправданной цены и не лучшего результата на бумаге. Оптимальным выбором на сегодня будет БПЗ 11.3.
Оптимальным выбором на сегодня будет БПЗ 11.3.
В РБ не встречал.
На 175 метров оболочка от НПЗ краями касаются 2. 3 в отрыве на лапоть вот и думу думаю.
Экстра 308 win , куплена в Левше ,Питер
Винтовка CZ 750? куча 2 МОА!!!(((лапуа сц167 летит в 0.5моа) у половины патронов вываливаются капсуля...и вот такой результат
quote:Экстра 308 win , куплена в Левше ,Питер
Винтовка CZ 750? куча 2 МОА!!!(((лапуа сц167 летит в 0.5моа) у половины патронов вываливаются капсуля...и вот такой результат
в такую винтовку такое говно пихать.. и ждать результат?
Это надо было сделать втихую, себя за отругать в самой жесткой форме
и уж тут не выкладывать ни за что, говоря всем:
- а вот как я могу!
quote:Экстра 308 win
номер партии?
quote:Originally posted by Mikl 478:
и вот такой результат
Какой релоад, какой скенер, полугла и прочая?
Вы почему гильзы не осматриваете? Наверное, запасное здоровье есть. В прочем, это ваш личный опыт... каждому своё(с).
quote:Вы почему гильзы не осматриваете?
Дмитрий, Вы имеет ввиду недодавленные капсюля?
quote:Originally posted by Бекхан:
Дмитрий, Вы имеет ввиду недодавленные капсюля?
Нет, он имеет ввиду явный передоз. Стрелками отмечены следы от проточки на зеркале затвора, ну и капсюль вываливается не просто так.
quote:Изначально написано Swedb:
Нет, он имеет ввиду явный передоз. Стрелками отмечены следы от проточки на зеркале затвора, ну и капсюль вываливается не просто так.
Ну это видно после выстрела, я думал есть какой то способ определить косячный патрон до, не разбирая его..
У Дмитрия была фраза про гильзы, а не про патроны.
А про косячный патрон до выстрела может сказать только опыт впереди идущих. Например, Mikl 478 мог бы номер "чудесной" партии патронов озвучить. Лично я НПЗ помахал ручкой еще зимой 2017, когда при минусовой температуре получил скорость выше паспортной.
Какие-то запасы еще есть, но при случае вытряхну из них порошок
quote:Лично я НПЗ помахал ручкой
Аналогично, при цене 30-06 на 15 руб дешевле чехов, не вижу смысла
quote:в такую винтовку такое говно пихать
В высокоточке патрики ТПЗ обсуждают
quote:Originally posted by Allrad:
Вы почему гильзы не осматриваете?
с чего вы решили что не осматриваем, явно на лицо передоз, вопрос именнно в заводском браке, для чего именно и выложил пост))) партия на новом фото, надеюсь читаемо
quote:quote:
в такую винтовку такое говно пихатьВ высокоточке патрики ТПЗ обсуждают
да пожалуйста, долбите сколько хотите.
Сразу вспоминается:
-мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Каждый делает свой выбор.
интересно кнопки дует только на латуни? с биметаллом такого вроде не попадалось..
Вот русский народ!!! Сначала пихают в ствол всякое дерьмо, а потом начинают читать, и выясняют,что этого делать нельзя.(Сам с этого начал). Не делает НПЗ охотничьи патроны. Все это откровенный БРАК.
quote:Originally posted by АВК60:
Вот русский народ!!! Сначала пихают в ствол всякое дерьмо, а потом начинают читать
Для того тема и существует, что бы сначала читали. К сожалению на коробке не написано что это изделие гуано.
Вроде бракоделы клялись что партии с 17го года и далее соответствующего качества. Пока по 17му году отчетов не было. Поглядим что дальше будет.
quote:Вроде бракоделы клялись что партии с 17го года и далее соответствующего качества. Пока по 17му году отчетов не было. Поглядим что дальше будет.
Клялся кот сметану не воровать. Пока будут жить на оборонных заказах - по охот. патронам пальцем не пошевелят. Не получат ГОЗ - сдадут оборудование в металлолом.
Помниться мне, не так давно (1-2 года назад) на НТВ пиарился Новосиб по поводу установленного нового импортного оборудования для производства охот. патронов. И где результат?
Как обычно "Дай дураку стеклянный х... - сломает"
quote:Originally posted by Andrey77m:
Для того тема и существует, что бы сначала читали
Откуда такая уверенность, что 100% стрелков России читают ганзу? Я Вас умоляю. Вот то, что эти сообщения должны представители заводов читать - это факт, но они даже свою "гостевую" на собственном сайте не читают, а если и читают, делают вид, что все ОК. Вот когда начнут пороть, например по ст 238 УК РФ, пороть показательно, смачно, тогда они и зашевелятся. Но, увы, не для этой страны данные желания.
quote:Originally posted by Swedb:Откуда такая уверенность, что 100% стрелков России читают ганзу?
Вообще никакой уверенности и скорее всего 100% стрелков не читают ганзу. Но даже если один человек, прочитав эту ветку, откажется от покупки новосиба, можно считать что тема существует не зря. Да, руководство завода не читает гостевую, но руководство нпз читает почту и даже отвечает (проверено), так что пишите и будете услышаны. Все остальное из области фантастики в нашем государстве.
нужно быть осторожный
quote:Но даже если один человек, прочитав эту ветку, откажется от покупки новосиба, можно считать что тема существует не зря.
Я давно на стрельбище беру 2 Новосибовские гильзы - лопнувшую вдоль и с вылетившим капсюлем - для демонстрации коллегам. Помогает. Но встает вопрос - Чем заменить? Барнаулом? Там другая проблема - кучность ни в дугу. Ответ напрашивается сам, но, говорят, раньше сентября "добро" на самокрут не дадут.
quote:Изначально написано АВК60:Я давно на стрельбище беру 2 Новосибовские гильзы - лопнувшую вдоль и с вылетившим капсюлем - для демонстрации коллегам.
ну воще капец - конец света просто! и чо? Вы думаете рвет только отечественную продукцию? а ежели разрешат после сентября, рвать будет в 10тки раз больше, но просто тогда кранего искать не нужно-сам виноват..
quote:Вы думаете рвет только отечественную продукцию?
Не отечественную продукцию рвет, а Новосибирские ОХОТНИЧЬИ патроны высшей ценовой категории. Боевые не рвет - знаю из многолетнего личного опыта.
quote:а ежели разрешат после сентября, рвать будет в 10тки раз больше, но просто тогда кранего искать не нужно-сам виноват..
Ну и что, что будет рвать? Рвать будет у тех, кто сам и виноват, а не у всех подряд.
Да и дело то не в поиске крайнего. Дело в желании иметь качественный и надежный боеприпас. А Новосиб не в состоянии его сделать.
патроны конечно брак...
но вот судя по фото зеркало затвора сделано из какого то дерьма...
нормальной оружейной стали, не какие прорывы пороховых газов, не страшны... а если и страшны то после 3000 выстрелов бракованными патронами.
quote:Изначально написано tamas:
патроны конечно брак...
но вот судя по фото зеркало затвора сделано из какого то дерьма...
нормальной оружейной стали, не какие прорывы пороховых газов, не страшны... а если и страшны то после 3000 выстрелов бракованными патронами.
А вы письмо на Нижнетагильский Вагоностроительный Завод напишите, про то, что для того, что бы защитить танк от поражения кумулятивными снарядами, активную защиту на броню ставить не надо - достаточно изготовить бронелисты из "нормальной оружейной стали"!
quote:Изначально написано Бекхан:ну воще капец - конец света просто! и чо? Вы думаете рвет только отечественную продукцию?
Я думаю, что после прочтения данной темы, при виде продукции НПЗ в ормагах у покупателей действительно может начаться приступ рвоты!
Есть слухи, что НПЗ начинает выпуск (готовит выпуск или думает о выпуске) 223Rem с латунной гильзой и томпаковой пулей.
quote:Есть слухи, что НПЗ начинает выпуск (готовит выпуск или думает о выпуске) 223Rem с латунной гильзой и томпаковой пулей
Экстру в 308 тоже выпускают в латуни и томпаке. А толку?
quote:Изначально написано Вампир:
Я думаю, что после прочтения данной темы, при виде продукции НПЗ в ормагах у покупателей действительно может начаться приступ рвоты!
Читаю тему и удивляюсь, вот уже 10-то лет пользуюсь исключительно .308 "Экстра" от НПЗ и всё отлично, ни каких проблем...... а вот патроны БПЗ в своё время оставили отрицательные впечатления.
quote:Читаю тему и удивляюсь, вот уже 10-то лет пользуюсь исключительно .308 "Экстра" от НПЗ и всё отлично, ни каких проблем...
Из всякого правила бывают исключения. Но "Экстра" в 308 калибре, если я не ошибаюсь, появилась не 10 лет назад, а гораздо позже. И как много Вы стреляете?
quote:Изначально написано АВК60:
Из всякого правила бывают исключения. Но "Экстра" в 308 калибре, если я не ошибаюсь, появилась не 10 лет назад, а гораздо позже. И как много Вы стреляете?
Сори за неверные сведения, не "Экстра", а "Повышенной кучности" хотя на мой взгляд это та же "Экстра", первые патроны.308 "Повышенной кучности" приобрёл в декабре 2008 года, опробовал =; качество полностью удовлетворило, приобрёл сразу два ящика .308 "Повышенной кучности" партия Р08-09.
quote:не "Экстра", а "Повышенной кучности" хотя на мой взгляд это та же "Экстра"
Не могу ни утверждать ни опровергать. Кучность всей линейки очень приличная. Но безопасность и цена за гранью... Продукция НПЗ меня больше не интересует.
А Вам удачи. Вдруг пронесет...
quote:
Вот и я о том же, в наших реалиях каждый завод выпускает брак, и валить все исключительно на НПЗ не правильно, складывается впечатление, что отдельные ганзовцы на подработке у БПЗ
,quote:Originally posted by SVETLYI:
складывается впечатление, что отдельные ганзовцы на подработке у БПЗ
Удивительное у Вас складывается впечатление. То есть человек купил патроны НПЗ, испортил им свое оружие, написал об этом случае на сайте и поэтому он на подработке у БПЗ? Удивительная логика! А почему не у Нормы или Нослера с Хорнади?
quote:Originally posted by Andrey77m:
Удивительное у Вас складывается впечатление. То есть человек купил патроны НПЗ, испортил им свое оружие, написал об этом случае на сайте и поэтому он на подработке у БПЗ? Удивительная логика! А почему не у Нормы или Нослера с Хорнади?
И какого Вы так возбудились???
Если не поняли, то мой пост за номером 549 был в первую очередь адресован тов. Вампир. А что касается Вас, то коллега п-ф вроде все очень внятно и доходчиво объяснил Вам где собака порылась, Вы отказываетесь воспринимать вполне логичные и правдивые объяснения.......
А в остальном полностью согласен с постом ганзовца kudrin812: за номером 159 от 26.07.2017 г.:
quote:Originally posted by kudrin812:
Постоянно стреляю НПЗ Экстра 12г
Не знаю откуда вы берёте такие патроны и НПЗ ли это!
Отстреливаю как эталон для поверки прицела перед охотой.
quote:Originally posted by SVETLYI:
Если не поняли, то мой пост за номером 549 был в первую очередь адресован тов. Вампир. А что касается Вас, то коллега п-ф вроде все очень внятно и доходчиво объяснил Вам где собака порылась, Вы отказываетесь воспринимать вполне логичные и правдивые объяснения.......
Да ладно?! А мне они не кажутся ни логичными, ни доходчивыми, ни внятными и тем более правдивыми!(но это дело мое и пф).
И, обратите внимание, мнения в этой теме под названием "Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ" принимаются разные. Тут отписалось масса людей которые стреляют НПЗ и довольны этим, о чем спокойно тут высказались и были так же спокойно выслушаны и поняты. Но когда появляется некое тело и заводит шарманку "Вы все тут лохи, НПЗ отличные патроны, а ваши карабины сделаны из гвоздей и патроны вы собираете на помойке, такое поведение вызывает, как минимум недоумение. Чего неймется то? Стреляете НПЗ? Довольны? Ну так все услышали, поняли и порадовались! Какие еще вопросы? Вы лично оплатите мне ремонт и лечение если по Вашей рекомендации я отстреляю НПЗ и получу травму? Оплатите или нет? Ну так че тут трындеть то? Че тут топить за бракодельный если вам бл... уже и фото и видео сюда вывалили и даже письмо, официальное, где черным по белому само высокое начальство признает наличие косяков в продукции. И все равно, каждый раз приходит очередной страдалец радеющий за репутацию первого бракодельного.
quote:Изначально написано Andrey77m:
И все равно, каждый раз приходит очередной страдалец радеющий за репутацию первого бракодельного.
Андрей, привет!
Это не "очередной страдалец" - это коллега нашего "лучшего друга" ака порнографа.
quote:Изначально написано SVETLYI:
А что касается Вас, то коллега п-ф вроде все очень внятно и доходчиво объяснил Вам где собака порылась, Вы отказываетесь воспринимать вполне логичные и правдивые объяснения.......
Видишь - он так и пишет:"...коллега п-ф"!
Они в оцифрованном отделе маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода вместе трудятся!
quote:Изначально написано Andrey77m:
Да ладно?! А мне они не кажутся ни логичными, ни доходчивыми, ни внятными и тем более правдивыми!(но это дело мое и пф).
И, обратите внимание, мнения в этой теме под названием "Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ" принимаются разные. Тут отписалось масса людей которые стреляют НПЗ и довольны этим, о чем спокойно тут высказались и были так же спокойно выслушаны и поняты. Но когда появляется некое тело и заводит шарманку "Вы все тут лохи, НПЗ отличные патроны, а ваши карабины сделаны из гвоздей и патроны вы собираете на помойке, такое поведение вызывает, как минимум недоумение. Чего неймется то? Стреляете НПЗ? Довольны? Ну так все услышали, поняли и порадовались! Какие еще вопросы? Вы лично оплатите мне ремонт и лечение если по Вашей рекомендации я отстреляю НПЗ и получу травму? Оплатите или нет? Ну так че тут трындеть то? Че тут топить за бракодельный если вам бл... уже и фото и видео сюда вывалили и даже письмо, официальное, где черным по белому само высокое начальство признает наличие косяков в продукции. И все равно, каждый раз приходит очередной страдалец радеющий за репутацию первого бракодельного.
Великолепный опус
я смотрю Вы возбуждаетеся на раз А по делу, если Вы внимательно почитаете то, что я написал, то наверное поймёте, что основной посыл моих постов, это =; "наших реалиях каждый завод выпускает брак, и валить все исключительно на НПЗ не правильно
или БПЗ не гонит брак???
quote:Изначально написано Вампир:
Видишь - он так и пишет:"...коллега п-ф"!
Они в оцифрованном отделе маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода вместе трудятся!
Да, п-ф для меня коллега, и что??? У Вас проблемы???
Я смотрю Вы успешно сидите на зарплате отдела маркетинга Барнаульского патронного завода........
не надоело яко в детском саду???
quote:"наших реалиях каждый завод выпускает брак, и валить все исключительно на НПЗ не правильно
или БПЗ не гонит брак???
"Убийственная" логика. Вы название темы читаете?
Есть хорошая русская поговорка: "Нечего на зеркало кивать коли рожа кривая".
БПЗ далеко не шоколад. Но их "вредительские услуги" для оружия хоть стоят вменяемо.
quote:Изначально написано АВК60:
1. Есть хорошая русская поговорка: "Нечего на зеркало кивать коли рожа кривая".
2.БПЗ далеко не шоколад. Но их "вредительские услуги" для оружия хоть стоят вменяемо.
1. Ещё раз повторю, в наших реалиях у каждого патронного завода "рожа крива"
2. Не скажите, лет пять назад на охоте был очевидцем стрельбы патроном БПЗ, ствол ремонту не подлежал.....
quote:1. Ещё раз повторю, в наших реалиях у каждого патронного завода "рожа крива"
2. Не скажите, лет пять назад на охоте был очевидцем стрельбы патроном БПЗ, ствол ремонту не подлежал.....
1. Да слышал, что Норма, Сако, Хорнади, РВС, Геко, ПМП и др. имеют такую-же "Рожу" как НПЗ.
2. Вы были очевидцем с патронами БПЗ, а я участником с НПЗ. Улавливаете разницу?
3. Я довольно взрослый человек. Убеждать меня в том, что нет разницы между лежачим и стоячим, по крайней мере, смешно.
quote:Изначально написано АВК60:
Да слышал, что Норма, Сако, Хорнади, РВС, Геко, ПМП и др. имеют такую-же "Рожу" как НПЗ.
1. Norma пост # 73 от 06.02.2013 г.
http://guns.allzip.org/topic/57/889933.html
2. "Sellier & Bellot"
forummessage/2/3087
3. "Brenneke" + последний пост Lapya
forummessage/2/3087
Уважаемый АРКТИКА 13, Ваш пост это личный опыт? Нет?
Я лично сжег не одну тысячу патронов перечисленных мной-же производителей. На бумаге были необъяснимые отрывы (может 1:100), на охоте были и промахи и подранки.
Вылетевших капсюлей и лопнувших гильз не было.
Я лично сжег меньше 20 патронов НПЗ. На бумаге очень хорошо. Но треснувшая гильза, а при следующем выстреле вылетевший капсюль дают мне основание утверждать, что НПЗ не способен делать ОХОТНИЧИЙ патрон.
quote:Изначально написано SVETLYI:
Да, п-ф для меня коллега, и что??? У Вас проблемы???
Я смотрю Вы успешно сидите на зарплате отдела маркетинга Барнаульского патронного завода........
не надоело яко в детском саду???
Неа, драть оцифрованный отдел маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода, порнографа и его коллег - это теперь моё хобби!
Так что я теперь как Балда из произведения Александра Сергеевича. С вас, чертей, теперь не слезу!
__________
Балда, с попом понапрасну не споря,
Пошел, сел у берега моря;
Там он стал веревку крутить
Да конец ее в море мочить.
Вот из моря вылез старый Бес:
"Зачем ты, Балда, к нам залез?"
- Да вот веревкой хочу море морщить,
Да вас, проклятое племя, корчить. -
Беса старого взяла тут унылость.
"Скажи, за что такая немилость?"
- Как за что? Вы не плотите оброка,
Не помните положеного срока;
Вот ужо будет вам потеха,
Вам, собакам, великая помеха.
__________
Кстати, сегодня же день рождения Александра Сергеевича!
Всех читателей данной ветки с праздником!
И не забудьте сегодня поднять тост "За Солнце Русской Поэзии!"
P.S. Не стреляйте патронами Новосибирского Бракодельного Завода, если вам дорого ваше оружие и ваше здоровье!
quote:Изначально написано АВК60:
Уважаемый АРКТИКА 13, Ваш пост это личный опыт? Нет?
Я лично сжег не одну тысячу патронов перечисленных мной-же производителей. На бумаге были необъяснимые отрывы (может 1:100), на охоте были и промахи и подранки.
Вылетевших капсюлей и лопнувших гильз не было.
Я лично сжег меньше 20 патронов НПЗ. На бумаге очень хорошо. Но треснувшая гильза, а при следующем выстреле вылетевший капсюль дают мне основание утверждать, что НПЗ не способен делать ОХОТНИЧИЙ патрон.
Из лично опыта =; "Sellier & Bellot" оторваны задница у гильзы, в дрогой раз вылет капсюля...... но делать на основании вышеозвученного вывод о том, что "Sellier & Bellot" не способен делать охотничий патрон, за гранью
забыл вышеозвученный инциденты как страшный сон, и продолжил пользовать патроны "Sellier & Bellot".
В период с 2008 по май 2018 лично сжёг более 8 тыс. 7,62х54R "Экстра" НПЗ из пяти разных видов оружия (отечественных) никаких притензий в виде вылетевших капсюлей и лопнувших гильз не было.......
Уважаемый АРКТИКА 13!
quote:В период с 2008 по май 2018 лично сжёг более 8 тыс. 7,62х54R "Экстра" НПЗ из пяти разных видов оружия (отечественных) никаких притензий в виде вылетевших капсюлей и лопнувших гильз не было.......
Уважаемый АРКТИКА 13!
В период с 1976 по 2010 годы я лично сжег не один железнодорожный вагон 7,62х54R производства НПЗ из всех возможных видов оружия (отечественного) и никаких претензий в виде вылетевших капсюлей и лопнувших гильз не было.
А в 2017 году сжег менее 20 шт "Экстры" в 308 Вин и убедился, что НПЗ не способен делать ОХОТНИЧЬИ патроны. Кует "бабло" на дедовском наследстве.
А Ваша ссылка еще раз подтверждает очевидное: бестолковость и жадность постсоветского менеджмента НПЗ и криворукость его технического персонала. Или я слишком предвзят?
quote:Изначально написано АВК60:
В период с 1976 по 2010 годы я лично сжег не один железнодорожный вагон 7,62х54R производства НПЗ из всех возможных видов оружия (отечественного) и никаких претензий в виде вылетевших капсюлей и лопнувших гильз не было.
Я понял о чем Вы, о служебном оружии разговор не идёт, речь исключительно об охотничьем оружии
quote:Изначально написано АВК60:
А в 2017 году сжег менее 20 шт "Экстры" в 308 Вин и убедился, что НПЗ не способен делать ОХОТНИЧЬИ патроны.
Я уже писал, при примерно аналогичной ситуации с патронами .308 Win. "Sellier & Bellot", не заморачивался особо, просто купил другую партию и продолжил стрелять..... гораздо обиднее и смертельнее когда у тебя в бою на ПКМ обрывает задницу гильзы, вот тогда действительно засада
quote:Изначально написано АВК60
Кует "бабло" на дедовском наследстве.
А Ваша ссылка еще раз подтверждает очевидное: бестолковость и жадность постсоветского менеджмента НПЗ и криворукость его технического персонала. Или я слишком предвзят?
Как говорит мой старый боевой товарищ - "Хотели капитализма получили, основной же постулат капитализма извличение максимальной прибыли, путём минимальных затрат на производство"
Или он (мой друг) не прав?
quote:не заморачивался особо, просто купил другую партию и продолжил стрелять
Я поступил более радикально. Купил пресс и все остальное. Получил 0.5 МОА очень легко за 50 отечественных рублей. Оборудование закопал в огороде и жду изменений в Закон об оружии. С внуком пока достреливаю запасы Геко.
quote:гораздо обиднее и смертельнее когда у тебя в бою на ПКМ обрывает задницу гильзы, вот тогда действительно засада
Отрыв задницы гильзы не вина завода, а вина старшины со взводным - оружие чистить надо больше, чем спать, особенно на войне.
quote:Хотели капитализма получили, основной же постулат капитализма извличение максимальной прибыли, путём минимальных затрат на производство"
Или он (мой друг) не прав?
НПЗ живет на ГОЗе. Где здесь капитализм? Без ГОЗа он дырку от бублика получит, а не прибыль. Разве-что прибыль за счет сдачи в металлолом станочного парка. Мозгов у них нет и совести.
quote:Изначально написано АВК60:
Отрыв задницы гильзы не вина завода, а вина старшины со взводным - оружие чистить надо больше, чем спать, особенно на войне.
Камень не в тот огород, с оружием было все гуд, косяк именно в патроне......
quote:Изначально написано АВК60:
НПЗ живет на ГОЗе. Где здесь капитализм? Без ГОЗа он дырку от бублика получит, а не прибыль. Разве-что прибыль за счет сдачи в металлолом станочного парка. Мозгов у них нет и совести.
Я не уловил, Вы ведь изначально делали акцент на ОХОТНИЧЬИ патроны НПЗ, мой пост был именно об ОХОТНИЧЬИХ патронах НПЗ, или я что то упустил???
quote:Я не уловил, Вы ведь изначально делали акцент на ОХОТНИЧЬИ патроны НПЗ, мой пост был именно об ОХОТНИЧЬИХ патронах НПЗ, или я что то упустил???
И я об охотничьих. Хлеб с маслом для НПЗ это боевые, т.е. гособоронзаказ. И с ним они справляются - отработанные десятилетиями технологии и оборудование по производству боевых достались "на халяву" с давних советских времен. Для поддержания в рабочем состоянии станочного парка надо работать, но много ума не надо.
А чтобы создать охотничий патрон, читай с нуля, да еще в новом калибре - надо совсем немного пошевелить мозгами и вложить чуток денег. И тут проблемы - шевелить нечем, а денег жалко. А разговоры о малом рынке России, крупных вложениях и окупаемости - пустословие. Сделайте качественный продукт и решатся все проблемы. Посмотрите на "великие оружейные державы" - Чехия, Сербия - продукция так себе, но покупателя находит. У наших же "менеджеров" проблемы.
К вопросу общения с клиентами, НПЗ надо учиться у Тульского патронного завода, в соседнем разделе тема:
forummessage/91/228
пост # 20 от 22.04.2018 г. от Groall, и если я правильно понял Groall зам. генерального:
https://m.youtube.com/watch?eb...w&v=Z0xeIMNPSMo
Уважаемые, задайтесь вопросом, почему во всех ормагах США продется такая хреновина как Broken Shell Extractor - потому, что обрыв гильзы возможен у всех производителй во всех калибрах и на всех континентах
quote:Изначально написано Бекхан:
Уважаемые, задайтесь вопросом, почему во всех ормагах США продется такая хреновина как Broken Shell Extractor - потому, что обрыв гильзы возможен у всех производителй во всех калибрах и на всех континентах
Зря Вы это, щас Вас быстренько заклеймят "наймитом оцифрованного отдела маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода" .......
Я сейчас не пользую отечественные патрики.. Просто пытаюсь быть об'ективным
К великому сожалению объективность у отдельных писателей данной темы не в почёте...
quote:Изначально написано Вампир:
У Новосибирского Бракодельного Завода иная стратегия - они оцифрованный отдел маркетинга расширяют!
Вампир Вам не надоело писать всякую ересь??? Читая Вас создаётся реальное впечатление, что Вам действительно 14-то лет как у Вас в профиле прописано.....
quote:Изначально написано SVETLYI:
Откуда тебе, что то понимать, ты только сабачиться и умеешь, в были себе в голову отдел маркетинга и носишься
А по делу ответь на пару простых вопросов:
1. В России сейчас охотничьи патроны для нарезного оружия выпускают 5 (пять) патронных заводов, а именно АПЗ "Вымпел", БПЗ, ТПЗ, НПЗ и УПЗ, ты согласен, что в продукции выше озвученных патронных заводов присутствует брак, да или нет???
2. Конкретно у тебя уважаемый "Вампир" были или нет проблемы с продукцией выше озвученных патронных заводов, если да то калибр и марка оружия, производитель проблемного патрона, и конкретно что за проблема с патроном была???
Попроси у порнографа (или кто там твой шеф) новые методички а то со старыми "бледно выглядишь"!
И если хочешь профессионального роста в оцифрованном отделе, то помни главное правило любого профессионально пригодного маркетолога: отвечать надо за качество СОБСТВЕННОЙ продукции. А уж покупатель сам разберётся и проголосует деньгами за ту продукцию, потребительские свойства и экономические характеристики которой будут наиболее конкурентоспособны на рынке.
P.S. Слушай, подкинь классную идею руководству - к каждой пачке охотничьих патронов Новосибирского Бракодельного Завода надо прикладывать (естественно бесплатно!) Broken Shell Extractor!
quote:Изначально написано Вампир:
Ересь? Ну если моя писанина ересь, то содержание ОФИЦИАЛЬНЫХ писем руководства Новосибирского Бракодельного Завода, выложенных в этой теме - эт точно кладезь мудрости и верх профессионализма, а работа оцифрованного отдела маркетинга - просто образец для подражания!
Ну так зачем уподобляться им??? Обычно так поступают малые дети......
quote:Изначально написано Вампир:
Видите ли, определённая категория людей не способна адекватно воспринимать критику производимой ими БРАКОВАННОЙ продукции - они до этого просто не развились. Приходится общаться с ними на их же примитивном языке. После этого они почему-то выходят из себя
Критика??? Странно не заметил с Вашей стороны критики, скорее треп в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю!"
Посмотрел внимательно тему Andrey77m, ВитЗол, АВК60 конкретно нарвались на брак, выложили фото и описали имевшие место событие, от Вас же только бла бла.....
Сори за мой французский
quote:Изначально написано АРКТИКА 13:
Критика??? Странно не заметил с Вашей стороны критики, скорее треп в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю!"
Посмотрел внимательно тему Andrey77m, ВитЗол, АВК60 конкретно нарвались на брак, выложили фото и описали имевшие место событие, от Вас же только бла бла.....
Сори за мой французский
1. Перечитайте тему.
2. Купленная мной НПЗшная экстра в 308-м калибре так и лежит нетронутая - благо вовремя прочитал эту тему.
Не пора ли остудить головы, г-да оппоненты?
quote:Изначально написано Вампир:
2. Купленная мной НПЗшная экстра в 308-м калибре так и лежит нетронутая - благо вовремя прочитал эту тему.
Я Вам и пишу, что все Ваши высказывания в теме, это =; "Пастернака не читал, но осуждаю"....
quote:выпускают 5 (пять) патронных заводов, а именно АПЗ "Вымпел", БПЗ, ТПЗ, НПЗ и УПЗ,
кспз, техкрим, азот
quote:Изначально написано п-ф:
кспз, техкрим, азот
"Азот" производит нарезные патроны??? Если не секрет подскажите какие???
На их сайте: http://azot-patron.ru/katalog/
нет информации о нарезных патронах
quote:Originally posted by п-ф:
АПЗ "Вымпел", УПЗ
Никогда не встречал. Качество уровня общероссийского?
quote:Если не секрет подскажите какие???
9х19 как минимум.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Никогда не встречал. Качество уровня общероссийского?
упз и тпз одна контора. вымпел - завод-модуль, изначально выпускал калашовские 7,62 и 5,45
quote:Изначально написано п-ф:
9х19 как минимум
Это о них: forummessage/412/22
???
quote:
Изначально написано
Никогда не встречал. Качество уровня общероссийского?
forummessage/57/102
forummessage/57/102
forummessage/57/102
quote:Изначально написано АРКТИКА 13:
Я Вам и пишу, что все Ваши высказывания в теме, это =; "Пастернака не читал, но осуждаю"....
По-вашему, для того, что бы писать в этой теме, для начала надо раздолбать свой карабин патронами НПЗ?
Вообще-то нормальные люди стараются предупредить других о том, что может произойти при использовании бракованных НПЗшных патронов ибо завод ни косяков своих не признаёт, ни партии бракованных патронов из продажи не отзывает, руководствуясь принципом:"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"!
quote:Изначально написано Вампир:
По-вашему, для того, что бы писать в этой теме, для начала надо раздолбать свой карабин патронами НПЗ?
Вообще-то нормальные люди стараются предупредить других о том, что может произойти при использовании бракованных НПЗшных патронов ибо завод ни косяков своих не признаёт, ни партии бракованных патронов из продажи не отзывает, руководствуясь принципом:"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"!
А кто то раздолбал свой карабин??? Х.З. но читая тему не заметил такого, гильзы разрывало (отрывало задницу), капсюля вылетали (выгорали), и не более........
Кто то из восточных мудрецов сказал (по памяти): "для того чтобы разговаривать о халве, надобно вкусить оной", Вы не вкусив вкус уже нос воротите, я полностью признаю за Вами право не вкушать, но громогласно вещать, что халва испорчена не испробовав её (халву) увольте не по мужски это...
У Вас карабин какая модель, номер партии патронов .308 Win. от НПЗ чтоВы приобрели, озвучте пожалуйста если не затруднит.
На счёт признания брака и отзыва партии патронов, если честно я не припомню в современной истории государства Российского, кто б из производителей так поступал, я могу конечно ошибаться, напомните???
Ещё раз повторю у нас в стране бизнес идёт по принципу "извлечение максимальной прибыли, путём минимальных затрат на производство"
что само собой не предусматривает какие либо извинения и тем более отзыв продукции.....
quote:у нас в стране бизнес идёт по принципу "извлечение максимальной прибыли, путём минимальных затрат на производство"
К НПЗ этот постулат вряд-ли возможно отнести, т.к. напрочь отсутствуют затраты на производство. Разве что "подварить-подвязать" в оборудовании.
Вампир, вам уже объяснили, что представителей НПЗ в этой ветке и в этом разделе нет.
Прошу воздержаться от выражения личной неприязни отдельным участникам.
По поводу "пострадавших" - я вообще не старадал, но брачок НПЗ раза 2-3 выкладывал. И причины обсуждали.
да пох, пусть писдит. "нам без дураков скушно..."(С)
quote:Originally posted by п-ф:
quote:
выпускают 5 (пять) патронных заводов, а именно АПЗ "Вымпел", БПЗ, ТПЗ, НПЗ и УПЗ,кспз, техкрим, азот
Фортуна не указана, Симбирский патронный и УПЗ не одно и тоже, а вот МОК и еще несколько небольших сборочных лучше вынести в отдельный список.
Не понятно, к чему ругань и перечисление количества патронных заводов! Наши патроны хороши под наши калибры, под наше оружие и под наших стрелков внутри страны! Какое качество можно ожидать от старого оборудования, капсулей Бердана, пророха низкого качества и отсутствия конкуренции! Это как в том мультике про одну шкуру и семь шапок из неё! Смотрите игру нашей сборной по футболу! Это зеркальное отражение происходящего в стране! Очень горько, но факт!
quote:Смотрите игру нашей сборной по футболу!
а зачем воще смотреть футбол?
quote:Это зеркальное отражение происходящего в стране! Очень горько, но факт!
эт типа если к примеру бразильянцы хорошо играют, то у них в стране фсе заяпись?
не понял связи. обычно больные на голову футбол смотрят и мочой запивают. им от этого лучше.
quote:Изначально написано АРКТИКА 13:
А кто то раздолбал свой карабин??? Х.З. но читая тему не заметил такого, гильзы разрывало (отрывало задницу), капсюля вылетали (выгорали), и не более........
Кто то из восточных мудрецов сказал (по памяти): "для того чтобы разговаривать о халве, надобно вкусить оной", Вы не вкусив вкус уже нос воротите, я полностью признаю за Вами право не вкушать, но громогласно вещать, что халва испорчена не испробовав её (халву) увольте не по мужски это...
У Вас карабин какая модель, номер партии патронов .308 Win. от НПЗ чтоВы приобрели, озвучте пожалуйста если не затруднит.
На счёт признания брака и отзыва партии патронов, если честно я не припомню в современной истории государства Российского, кто б из производителей так поступал, я могу конечно ошибаться, напомните???
Ещё раз повторю у нас в стране бизнес идёт по принципу [b] "извлечение максимальной прибыли, путём минимальных затрат на производство"
что само собой не предусматривает какие либо извинения и тем более отзыв продукции.....[/B]
Я вам написал уже ПЕРЕЧИТАЙТЕ ТЕМУ. Если же до вас с одного прочтения не доходит, то писать всё заново, что бы со второго дошло у меня никакого желания нет. Мне здесь для развлечения одного представителя оцифрованного отдела маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода в лице порнографа хватает.
quote:Изначально написано Allrad:
Вампир, вам уже объяснили, что представителей НПЗ в этой ветке и в этом разделе нет.
Многоуважаемый Модератор!
Если Вы не хотите их видеть, то это вовсе не значит, что их нет!
quote:Изначально написано Allrad:
Прошу воздержаться от выражения личной неприязни отдельным участникам.
Ну что Вы, разве я могу себе это позволить?!
И потом, матом я не ругаюсь (в отличии от некоторых представителей оцифрованного отдела маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода), "птичий" язык при написании постов не использую, доказательство своей правоты основываю на технических документах (в том числе и на так любимом порнографом, но до конца им так и не понятом ПМК)!
В общем резюмируя - я сама добродетель!
quote:Изначально написано Allrad:
По поводу "пострадавших" - я вообще не старадал, но брачок НПЗ раза 2-3 выкладывал. И причины обсуждали.
Ну что Вы, разве мог я себе позволить причислить к "пострадавшим" Вас, того, кто так неровно дышит к продукции Новосибирского Бракодельного Завода?! И в мыслях не было!
Вот только МЦшечку Вашу жалко - винтовочка-то старенькая, а Вы её на старости лет всё хламом всяким кормите, от которого у МЦшечки уже кольцевой прогар на зеркале затвора!
P.S. Когда-то Вы написали:
quote:Изначально написано Allrad:
Однако, есть винтовки, которые очень часто делают пробой капса (конструктивно) - я писал об этом выше. Например, МЦ.
И я задал Вам вопрос:
quote:Изначально написано Вампир:Что по-вашему конструктивно выполнено в оружии МЦ так, что оно дает прожог капсюля?
Можно услышать Ваш ответ, многоуважаемый Модератор?
В-основном - как раз с биметаллическими, а не с латунными.
quote:Изначально написано Бекхан:
Уважаемые, задайтесь вопросом, почему во всех ормагах США продется такая хреновина как Broken Shell Extractor - потому, что обрыв гильзы возможен у всех производителй во всех калибрах и на всех континентах
Уважаемый Бекхан, задайтесь вопросом, почему во всех аптеках мира продаётся такая хреновина как жгут - потому, что травмирование стрелка возможно при стрельбе патронами всех производителей во всех калибрах и на всех континентах!
P.S. Многоуважаемый Модератор так усердно трудится, что посты в теме исчезают почти моментально!
Вампир - бан за флуд, выражения личной неприязни к участникам раздела и за осуждение действий модератора.
Все вопросы по модерированию раздела можно задавать в отдельный раздел: forumtopics/62
quote:Изначально написано Antonius 945:
Бегло пролистав тему обратил внимание что в основном проблемы с латунными гильзами. Возможно латунь хуже удерживает капсюль т.к. более пластична чем металл, либо при ДФ с гильзой происходит микродеформация что влияет на фиксацию капсюля. Отсюда и выпавшие капсюли и прорыв газов, особенно если ещё имеет место передоз пороха.
Почитав эту и другие темы по проблемам с патронами НПЗ, пришел к выводу, что во всех (описываемых в темах)без исключения случаях "критические" проблемы (осечки и тугую экстрацию гильз не принимал во внимание) как то - разрывы (отрыв задницы) гильз, вылет (выгорание) капсюлей происходят на импортных карабинах, лишь в одном случае проходит "ORSIS 120", но этот карабин без сомнения так же нужно отнести к иномаркам..... видимо все таки дело в наколе капсюля.
Обрыв у гильз НПЗ почти не встречается. Капсы часто плохо кримпуют, капсы бывают менее номинала, завод это признавал, капсы прогарают часто на иномарках. Все основные проблемы возникают на иномаркам и с 308ым. Патроны 54R работают почти у всех хорошо, хотя бывают проблемы, скорее единичные, связанные с тугой экстракцией.
В целом, заводу конечно, не мешало бы закупить с десяток винтовок импортного производства для тестов. Вроде, как 308ые они тестируют на Лосе.
Я почти отказался от этих патронов только из-за почти х2 роста цены на 2э и выс.куч., Хотя иногда стреляю Экстрой-70 свежих партий.
Ах да, по поводу отдела маркетинга, нпзэшникам нафик не надо, что их патронами каждый год на +1000м стреляют. Даже кепки сраной не подарили
quote:Изначально написано Allrad:
капсы бывают менее номинала
Так же обратил внимание, что КВ-27 производства "Искра"
http://www.nmz-iskra.ru/capsul...niteli/kv_27nm/
больше по диаметру 6,55 мм, чем Муромский КВ-27 - 6,49 мм
http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/
вполне возможно, что гильзы НПЗ патронов под диаметр капсюлей от "Искры" и использование Муромских КВ-27 приводит к выгоранию (прогаранию) капсюлей......
quote:Изначально написано Allrad:
Вроде, как 308ые они тестируют на Лосе.
Интенесно, как и на каком Лосе они их тестируют. У нас (производителей Лося) с ними (патронами НПЗ в б/м гильзе) - постоянные проблемы. Закончилось тем, что мы полностью отказались от использования их и даже в паспорте теперь планируем указать, что не рекомендуем использовать этот боеприпас.
Лось-7 и Вепрь.
Не думаю, что они в ваш Лось кистлеровский пьезодатчик вкрутили Тест патронов они обязаны делать по методике ПМК, и вовсе не обязаны тестировать патроны на коммерческом оружии, хотя это очень бы не мешало, так и 30-06 и 308 у них проблемные, впрочем, все отечественные 30-06 проблемные или недотягивают по характеристикам до патронов импортного производства...
Ну, собственно - это их проблемы. Думаю (и судя по разговору на выставке - это так и есть), гражданский рынок РФ им не интересен (и если судить по его объемам - я их понимаю). Поэтому пусть и дальше делают то, что делают, ну,а мы дальше будем пользоваться тем, чем пользуемся.
Прочитал всю тему....
и Вот что смутило:
quote:Ещё раз повторю, в наших реалиях у каждого патронного завода "рожа крива"
речь идет о продукции НПЗ, и фраза типа "и чё? все такие" ну никак не вписывается в контекст темы, и уж тем более этой фразой обоснование брака)))
quote:К вопросу общения с клиентами, НПЗ надо учиться у Тульского патронного завода
Это действительно так. ТПЗ начал поворачиваться к потребителю лицом... как это отразится на продукции увидим.
Проблема НПЗ все таки ГОЗ...
quote:Изначально написано сергей56:
речь идет о продукции НПЗ, и фраза типа "и чё? все такие" ну никак не вписывается в контекст темы, и уж тем более этой фразой обоснование брака)))
"Каждый думает в меру своей испорченности, но
Франсуа де Ларошфуко
quote:Изначально написано SVETLYI:
"Каждый думает в меру своей испорченности, номояВаша испорченность безмерна."
Франсуа де Ларошфуко
Я то просплюсь, а ноги кривые у Вас....
А если без лирики:
Имею Сайга 308.
Был опыт общения с "экстрой" пачка на пачку не приходится...передоз порошка реально на лицо. Сайга вела себя неадекватно...при выстреле помимо фаершоу происходит выброс гильзы, новый патрон входит в патронник но затвор не закрывается и нажимая на спусковой крючок выстрела не происходит. Стрелять можно только после посылки затвора. И так перепробывал 3 партии. Стабильности не добился. Перешел на ТПЗ, там то же получил "подарок" в виде отрыва донца. Вернулся на НПЗ только на 2 элементной 9,9гр. Пока полет нормальный НО и у них проблема с передозом, такое ощущение что в 308 сыпят столько же сколько и в 54 патрон. ЕЩЁ бы ценник уронить до реального. НО экстра обхожу стороной.
quote:Изначально написано сергей56:
Имею Сайга 308.
Был опыт общения с "экстрой" пачка на пачку не приходится...передоз порошка реально на лицо. Сайга вела себя неадекватно...при выстреле помимо фаершоу происходит выброс гильзы, новый патрон входит в патронник но затвор не закрывается и нажимая на спусковой крючок выстрела не происходит. Стрелять можно только после посылки затвора. И так перепробывал 3 партии. Стабильности не добился. Перешел на ТПЗ, там то же получил "подарок" в виде отрыва донца. Вернулся на НПЗ только на 2 элементной 9,9гр. Пока полет нормальный НО и у них проблема с передозом, такое ощущение что в 308 сыпят столько же сколько и в 54 патрон. ЕЩЁ бы ценник уронить до реального. НО экстра обхожу стороной.
1. По первой половине проблемы, у меня такое было на "Mauser С96" ситуация аналогичная, то есть "при выстреле происходит выброс гильзы, новый патрон входит в патронник, но затвор не закрывается и нажимая на спусковой крючок выстрела не происходит. Стрелять можно только после посылки затвора". Все дело было в возвратно-боевой пружине, заменил, и все стало работать штатно.....
2. А по какой причине Вы решили, что в 7,62х51 должны сыпать меньше чем 7,62х54R??? 7,62х51 как бы расчитан на большие давления....
quote:у меня такое было на "Mauser С96
А поподробнее про маузер можно, откудова такая ляля и какими патриками?
quote:7,62х51 как бы расчитан на большие давления
может я не прав но порошка там реально много. Ни в одном другом патроне нет столько флакела и отдачи. Пружину не менял все штатно. Косяки только на экстре от сель и выводы....
quote:Изначально написано сергей56:
может я не прав но порошка там реально много. Ни в одном другом патроне нет столько флакела и отдачи. Пружину не менял все штатно. Косяки только на экстре от сель и выводы....
Вы не задумывались о том, что патрон отработал штатно (даже если как Вы уверяете присутствует передоз) то есть: после накола капсюля и воспламенение порохового заряда, под действием расширяющихся пороховых газов пуля врезается в нарезы и движется по каналу ствола. После того как пуля прошла газоотводное отверстие на стенке ствола, часть пороховых газов поступила в газовую камеру и действуя на поршень пороховые газы отбрасывают его (поршень) назад, в процессе движения затворная рама осуществляет отпирание канала ствола, путем поворота затвора и расцепление его боевых выступов с опорными поверхностями вкладыша ствольной коробки, после отпирания, начинается совместные движение затворной рамы и затвора. Из патронника извлекается стрелянная гильза, которая в дальнейшем удаляется за приделы оружия.
Все действие патрона в Вашем оружии закончено далее рабатоет автоматика Вашего карабина, а именно: Одновременно с этим взводится ударно-спусковой механизм. Под действием возвратно-боевое пружины подвижные части из крайнего заднего положения, перемещаются вперед, при этом очередной патрон досылается в патронник и происходит запирание канала ствола.
И каким образом по Вашему тут задействован уже извлечённый из оружия патрон, а точнее стрелянная гильза???
quote:Изначально написано Allrad:
[b]Вампир - бан за флуд, выражения личной неприязни к участникам раздела и за осуждение действий модератора.
Все вопросы по модерированию раздела можно задавать в отдельный раздел: forumtopics/62[/B]
Хотел прокомментировать, но чувствую тут личная неприязнь! Осуждать модератора ни как нельзя, производителей патронов в России осуждать нельзя, это считается анти патриотизмом, как я понял! Предлагаю считать наши патроны самыми лучшими в мире, и нечего хаять наших производителей! Все кто не согласен, тот за пиндосов и сидят на деньгах госдепа, что подтверждает в соседней ветке! Запись в очередь за нашим порохом для нарезного, так как в ормагах,его днём с огнём не найти! Что говорит о его ликвидности в мировом масштабе, чего уж говорить наших гильзах, капсулях и пулях!
quote:Изначально написано сергей56:
может я не прав но порошка там реально много. Ни в одном другом патроне нет столько флакела и отдачи. Пружину не менял все штатно. Косяки только на экстре от сель и выводы....
Не может в 308м быть пороха "реально много". 3,5 грамма трубчатого идет уже с хрустом. Быстрее может быть. С пылью. Нестабильный. И пры.
Вспышки бывают и на барнауле сколько угодно.
quote:Originally posted by Andiks1969:
Какое качество можно ожидать от старого оборудования, капсулей Бердана, пророха низкого качества и отсутствия конкуренции!
Ранее уже обсуждалось, что вас, как потребителя вообще, и как пользователя импортного оружия в частности, никто не заставляет силой покупать отчественные 30-06 или 308, если у вас цель это ответственная охота. Вас на витринах ждут разные патроны, на любой вкус, достаточно потратится на одну пачку, которой вам хватает, например, на весь год, а кому то и на 5летку. Все, и вопрос закрыт, без обсуждения, как нужно правильно любить родину.
Если вы, как потребитель, проводите по 5 часов в тире в неделю круглый год, стреляете регулярно и много лет, расходуете патронами ящиками, то альтернативы то нет. Стрельба, конечно недешевое хобби, но сейчас меньше граждан стрелков, готовые платить по 750р за патрон Orsis 308Win. И при всех известных недостатках, граждане стрелки сами (не под конвоем) покупают валовые патроны, стреляют ими и зачастую, без каких либо проблем, хотя, как вы понимаете, вероятность нарваться на некачественный опасный патрон у этих граждан намного выше, чем у тех, кто 1-2 пачки покупает за 5 летку. И если эти люди будут фотографировать каждую оборванную гильзу или осечку, интернет кончится, а на ганзе закончится место на сервере.
Вы поймите, покупка патронов это не покупка продукта в магазине, там вы потрогали, понюхали, попробовали и качества сможете определить самостоятельно на глаз, на вкус и на цвет.
Патрон скрыт в коробке, вы можете или доверять бренду и платить за бренд, или понимать все риски и покупать дешевый патрон и заряжать им свой импортный карабин, тем более на отственной охоте. Каждый свой выбор делает сам.
Раздел форума именно и создан для того, что бы делиться опытом. Напишите о своём.
quote:Originally posted by Andiks1969:
Хотел прокомментировать, но чувствую тут личная неприязнь! Осуждать модератора ни как нельзя, производителей патронов в России осуждать нельзя, это считается анти патриотизмом, как я понял! Предлагаю считать наши патроны самыми лучшими в мире, и нечего хаять наших производителей! Все кто не согласен, тот за пиндосов и сидят на деньгах госдепа, что подтверждает в соседней ветке! Запись в очередь за нашим порохом для нарезного, так как в ормагах,его днём с огнём не найти! Что говорит о его ликвидности в мировом масштабе, чего уж говорить наших гильзах, капсулях и пулях!
За флуд и осуждение действий модератора предупреждение.
Все, кто стреляют и релодят знают, где им достать нужные компоненты. Например, у себя в сейфе. Все, кто больше пофлудить на просторах интернета, выдумывают какие то бредовые проблемы. Кстати, вы наверное не в курсе, что на западе в большинстве оружейных магазинов нет желаемого вами ассортимента порохов и фактического их наличия. Он продается и поставляется только под заказ, так как его нельзя хранить без погреба более 20 килограмм.
Наезд на наши капсюля вообще выглядит глупо. Есть многие стрелки высокого класса в США, кто использует наши капсюля. Аналогично, можно предложить аргументы и про пули, просто не вижу смысла.
quote:Originally posted by Allrad:
как вы понимаете, вероятность нарваться на некачественный опасный патрон у этих граждан намного выше, чем у тех, кто 1-2 пачки покупает за 5 летку
Нет не понимаю. Я купил ОДНУ пачку за пятилетку новосибирских патронов и нарвался на брак!
quote:Originally posted by Allrad:
И если эти люди будут фотографировать каждую оборванную гильзу или осечку, интернет кончится, а на ганзе закончится место на сервере.
Вы за возможности интернета переживаете? Дык не переживайте, не кончится. А фотографировать и выкладывать необходимо КАЖДУЮ оборванную гильзу и каждый просвистевший капсюль. Занимательная статистика получится.
quote:Originally posted by Allrad:
Вы поймите, покупка патронов это не покупка продукта в магазине, там вы потрогали, понюхали, попробовали и качества сможете определить самостоятельно на глаз, на вкус и на цвет.
Патрон скрыт в коробке, вы можете или доверять бренду и платить за бренд, или понимать все риски и покупать дешевый патрон
Так вот что бы четко и ясно понимать все риски связанные с патронами НПЗ эта тема и служит. Как впрочем и темы на профильных форумах о колбасе из картона, или икре из желатина, которые можно "понюхать, попробовать и определить качество на глаз".
quote:Так вот что бы четко и ясно понимать все риски связанные с патронами НПЗ эта тема и служит.
зачем "понимать риски", если их можно полностью исключить?
quote:Занимательная статистика получится.
с самокрутом гораздо больше форс-мажоров по определению. дематериализа-цыя капсюля, разрыв гильзы пополам или отрыв жопы неизбежная данность. и чо теперь, не крутить штолэ?
quote:с самокрутом гораздо больше форс-мажоров по определению.
Если порох на глаз сыпать и капсюли Бердана тупым зубилом кримповать, как на НПЗ, то да - от форс-мажора никуда. А если немного почитать и разобраться, то какой нах... форс-мажор?
quote:какой нах... форс-мажор?
а такой - каждый второй будет супермагнум пытаться сделать
quote:Originally posted by п-ф:
зачем "понимать риски", если их можно полностью исключить?
Если речь о том, что бы не покупать самому - то так и делаем. Но тема полезная, предохраняет тех, кто не в курсе. Патроны-то - говно объективное (речь идёт на основе личного опыта про ГЖ, Экстра по мне - более-менее). https://eugenph.livejournal.com/295240.html
quote:а такой - каждый второй будет супермагнум пытаться сделать
"Супермагнум" НПЗ лепит.
quote:то да - от форс-мажора никуда. А если немного почитать и разобраться, то какой нах... форс-мажор?
обычный. у вас воображение ограничиваецца передозом, а проблема на самом деле в другом. если конешно стреляете.
quote:предохраняет тех, кто не в курсе.
см. выше - тем кто много стреляет, тем, по озвученным причинам, пох.
а разного рода песатели и читатели погоды не делают.
Весьма спорное суждение про «писателей и читателей», так как я, например, не хотел бы получать претензии от покупателей производимого нами оружия, связанное не с качеством оружия, а исключительно с косячными патронами. Так что чем больше инфы в доступе - тем лучше. Хотя никаких иллюзий относительно изменений технологии производства и контроля на НПЗ в связи с этим шумом в сети, я не питаю, конечно. Для завода эти купленные или не купленные сотня тысяч патронов в год (а российский рынок ничтожен, увы) - меньше, чем ничего. Даже не заметит никто.
quote:так как я, например, не хотел бы получать претензии от покупателей производимого нами оружия, связанное не с качеством оружия, а исключительно с косячными патронами.
хотеть не вредно. вредно не хотеть (с)
в смысле если вы про орсис, то там собрано достаточно статистики по патронам разных производителей, в тч по большей части импортных. и картина далеко не радужная как вы ея пытаетесь представить. а наши патроны матч-класса как раз совсем неплохо выглядят на общем фоне.
quote:Так что чем больше инфы в доступе - тем лучше.
если вы в теме, то вы в теме. то есть инфу получаете из первых рук. а не из тырнета.
quote:Хотя никаких иллюзий относительно изменений технологии производства и контроля на НПЗ в связи с этим шумом в сети, я не питаю, конечно.
вы ап чом воще? чем отличаеца контроль и производство на любом другом заводе? вы воще в кис бывали?
йа здесь уже неоднократно вывешивал табличку с заводскими допусками на усилие извлечения пули, кои допускают как пережым дульца, так и недожым.
quote:Для завода эти купленные или не купленные сотня тысяч патронов в год (а российский рынок ничтожен, увы) - меньше, чем ничего. Даже не заметит никто.
про то и разговор. стреляйте и не ссыте. ссыте - не стреляйте.
quote:у людей глаза вышибает
ипать. стрельба на стрельбище без очкоф и лопухов прямое нарушение тб. независимо от страны , оружыя и патроноф.
quote:Originally posted by п-ф:
в смысле если вы про орсис, то там собрано достаточно статистики по патронам разных производителей, в тч по большей части импортных. и картина далеко не радужная как вы ея пытаетесь представить. а наши патроны матч-класса как раз совсем неплохо выглядят на общем фоне.
Причем тут Ортис? Я про КК.
quote:Originally posted by п-ф:
вы ап чом воще? чем отличаеца контроль и производство на любом другом заводе? вы воще в кис бывали?
йа здесь уже неоднократно вывешивал табличку с заводскими допусками на усилие извлечения пули, кои допускают как пережым дульца, так и недожым.
Я в КИС бываю раза два-три в месяц. Про контроль - не совсем понял. Если зажмут допуска по усилию извлечения - будет гораздо меньше проблем с патронами в гильзе ГЖ в 308. Интересно, кстати, как они по pMAX - есть подозрение, что частенько с превышением. Но это надо будет из баллствола их стрельнуть.
И просьба - Вам несложно использовать обычный русский язык для написания сообщений? Как-то странно смотрятся удавизмы в сообщении от взрослого человека в 2018 году.
7н21 и 7н30 можно использовать только в специально изготовленном оружии под него. Вечные Глоки даже умирают, а ПЯ обязан держать повышенное давление.
Господа, вы забываете, что патронное производство это ещё стратегическое производство, а не коммерческая компания с целью извлечения прибыли. НПЗ вряд-ли перейдет на хорошо изученные пороха Сунары, в целом, очень хорошего качества. Именно по соображениям стратегического снабжения.
Они используют сейчас Пермский порох в 308ых патронах, этот порох был изначально разработан для валового 7,62 винтовочного патрона и он для 308 может быть не_идеально подходит. Помните на пачках патронных НПЗ 308win появилась надпись а теперь с новым порохом? Вот раньше завод сыпал Красноярский порох завода Енисей. Вот это было говно... А пермский после красноярского ещё не самый плохой.
quote:Я про КК.
тогда воще хз в чом трабл. повторю наверно в 20й раз - своими глазами видель как заводские стрелки молота отстреливают исчо некрашенные вепри под трешку барнаульской полуоболочкой подряд в 4 см по четырем. просто с открытых и без цевья. со вспышками как от электросварки.
- почему полуоболочка? - а, грят, какие привозят, такими и стреляем, нормальный патрон.
quote:опять - в чом проблема? стрельните и расскажыте.Я в КИС бываю раза два-три в месяц. Интересно, кстати, как они по pMAX - есть подозрение, что частенько с превышением. Но это надо будет из баллствола их стрельнуть.
quote:Про контроль - не совсем понял. Если зажмут допуска по усилию извлечения - будет гораздо меньше проблем с патронами в гильзе ГЖ в 308.
чиво тут непонятного? и что "зажимать"? допуск подразумевает некоторый процент как вверх, так и вниз среди основной нормы. было 5%. "зажали" - стало 4. проблема не исчезла.
quote:несложно использовать обычный русский язык для написания сообщений?
сложно. йа неграмотный
quote:Как-то странно смотрятся удавизмы в сообщении от взрослого человека в 2018 году.
а мне странно слышать нытье взрослых людей по поводу какого то трипера. и что?
вы заправились на херовой заправке. какие блин дальнейшие действия? будете собирать про нея инфу или просто будете объезжать ея стороной?
quote:[B][/B]
п-ф пишет:
quote:обычный. у вас воображение ограничиваецца передозом, а проблема на самом деле в другом. если конешно стреляете.
Я не писатель - воображение, конечно, поменьше Вашего. Но "передоз", в случае с охотничьими патронами НПЗ, это не просто превышение веса порохового заряда. Это,похоже, на отсутствие элементарных знаний внутренней баллистики. В противном случае не пытались бы в ЛАТУННУЮ гильзу, капсюлированную Берданом, ставить 12-граммовую пулю на "БЫСТРЫЙ" порох.
quote:Изначально написано Allrad:За флуд и осуждение действий модератора предупреждение.
Все, кто стреляют и релодят знают, где им достать нужные компоненты. Например, у себя в сейфе. Все, кто больше пофлудить на просторах интернета, выдумывают какие то бредовые проблемы. Кстати, вы наверное не в курсе, что на западе в большинстве оружейных магазинов нет желаемого вами ассортимента порохов и фактического их наличия. Он продается и поставляется только под заказ, так как его нельзя хранить без погреба более 20 килограмм.
Наезд на наши капсюля вообще выглядит глупо. Есть многие стрелки высокого класса в США, кто использует наши капсюля. Аналогично, можно предложить аргументы и про пули, просто не вижу смысла.
Спасибо за предупреждение! Надеюсь Вы считаете его правильным!
Давайте попробуем так!
1- Эта ветка создана для владельцев оружия, которым не безразлично своё здоровье и целостность оружия! Это в название темы!
2- Я как обычный потребитель вправе за свои деньги быть уверенным, что покупая продукцию завода НПЗ не потеряю своё здоровье при её использовании!
3- Эта ветка на примере людей, которые столкнулись с "качеством" патронов НПЗ говорит мне, что это не безопасно для моего здоровья!
4- Спасибо за совет как, сколько и чем мне стрелять," Вас на витринах ждут разные патроны, на любой вкус, достаточно потратится на одну пачку, которой вам хватает, например, на весь год, а кому то и на 5летку." Лично мне одной пачки не хватит, и любому другому нормальному охотнику так-же будет маловато на 5летку, так как во всём и в меткой стрельбе нужна тренировка! Меткая стрельба на охоте более актуальна, чем стрельба на интерес по мишеням в тире!
5- Дело не в том, дешёвый или дорогой патрон ("Патрон скрыт в коробке, вы можете или доверять бренду и платить за бренд, или понимать все риски и покупать дешевый патрон и заряжать им свой импортный карабин, тем более на отственной охоте. Каждый свой выбор делает сам.") Дело в том безопасен он для здоровья или нет! Все фото и отзывы людей, которые столкнулись с опасностью и поделились с другими говорят что НПЗ опасен из этого следует, что продавать его в магазинах нельзя, не важно дорогой он или дешёвый! Всё остальное не имеет значение!
6- Непонятна позиция тех, кто в этой ветке пытается рассказать про технику безопасности на стрельбище, и очках, которые обязательны, при этом встаёт на защиту качества продукции НПЗ! Я уж молчу про стилистику -его дело! Хотя все эти требования по технике безопасности к нам пришли с запада. И в своё время когда я, во времена СССР, в течении 4х лет каждое утро из ПМ выстреливал цинк патронов, ни про какие очки мы не слышали а наушниками нам служили гильзы!
Вы правильно говорите за брэнд! Брэнд НПЗ говно, продавать его продукцию нельзя, покупать его продукцию нельзя, ни для тренировок ни для охоты, ни для отечественного оружия ни для импортного!
quote:при этом встаёт на защиту качества продукции НПЗ!
ткните пальцем где йа "вставал на защиту" воще и "качества патронов нпз" в частности. вы вроде не упоротый школьник, чтоп за вас говорили гормоны , а не разум. где и когда. велкам. и только не путайте плз отсутствие проблем с трешками и защитой качества.
quote:Я уж молчу про стилистику -его дело! Х
да. это моё дело. и делу оно никак не относицца.
quote:Хотя все эти требования по технике безопасности к нам пришли с запада.
чушь. эти требования были всегда. другое дело что на них клали с прибором, бо для мелканов они нафиг не нужны, а у военных свое понимание прекрасного.
quote:Но "передоз", в случае с охотничьими патронами НПЗ, это не просто превышение веса порохового заряда.
см. выше - в случае с самокрутом разрыв гильзы мона получить и на весьма умеренном заряде
quote:Это,похоже, на отсутствие элементарных знаний внутренней баллистики.
очень смешно
quote:В противном случае не пытались бы в ЛАТУННУЮ гильзу, капсюлированную Берданом, ставить 12-граммовую пулю на "БЫСТРЫЙ" порох.
а кто сказал что он априори "БЫСТРЫЙ"? вы делали измерения?
В противном случае не пытались бы в ЛАТУННУЮ гильзу, капсюлированную Берданом, ставить 12-граммовую пулю на "БЫСТРЫЙ" порох.
quote:п-ф пишет:
а кто сказал что он априори "БЫСТРЫЙ"? вы делали измерения?
Давайте вместе решим задачку.ИМЕЕМ: Охотничий патрон НПЗ 308 Вин. Заявлено изготовителем :
Гильза - латунь, пуля - томпак. Масса пули - 11,95 - 12,05 грамм (185gr)
Скорость пули - 735-750 м/с на расстоянии 25 м от дульного среза (Не V0, а V25)!!!.
Вскрытие показало: Масса пули 11,98 грамма (184.8 gr),масса порохового заряда -2.3 грамма(35,3gr)
ВОПРОС: На каком порохе, при указанных массах снаряда и заряда, можно достичь заявленной скорости снаряда?
quote:ВОПРОС:
дык вы не меряли фактическую скорость и не хз гравиметрическую плотность пороха. и какой порох - сфера или трубка.
в смысле йа не готов "решать задачи" на таких "вводных"
quote:Не V0, а V25
у дульного среза никто скорость не меряет.
quote:По большому счету меня и не интересует Ваше "решение." Кто в теме, тот понял.дык вы не меряли фактическую скорость и не хз гравиметрическую плотность пороха. и какой порох - сфера или трубка.В измерении скорости доверяю только прострелу минимум на 500 м +. Вот и пытался ее измерить. А в стволе, вместо патрона (по внешнему виду и надписях на пачке), оказалась граната.
После "препарации" пришел к однозначному для себя выводу - сей самогон гнала ключница.
[QUOTE][B]в смысле йа не готов "решать задачи" на таких "вводных"
А Вы продолжайте кривляться...
ну вот видите - все абсолютно логично закончилось. решение не интересует, промеры не делал, давления не знаю, "кто в теме" тот что то "понял"... занавес.
quote:ну вот видите - все абсолютно логично закончилось. решение не интересует, промеры не делал, давления не знаю, "кто в теме" тот что то "понял"... занавес.
Обратите внимание "Ваше решение не интересует". Или Вы не согласны с тем, что "гильза-капсюль" не выдерживают пикового давления?
quote:Обратите внимание
на что предлагаете "обращать внимание" если йа не знаю и тем более не предлагаю никакого "решения"?
quote:Или Вы не согласны с тем, что "гильза-капсюль" не выдерживают пикового давления?
см. выше - йа не знаю вводных, включая это ваше "пиковое давление". это скока? соответственно откуда йа могу знать выдержывает оно или нет.
во вторых - что вам мешает поменять порох , к примеру на обычный вт , и сделать сравнительный отстрел, который ф принцыпе может доказать , чта нпз применяет быстрый порох. это несложно же. жу. жа. жы. жо.
quote:во вторых - что вам мешает поменять порох , к примеру на обычный вт , и сделать сравнительный отстрел, который ф принцыпе может доказать , чта нпз применяет быстрый порох. это несложно же. жу. жа. жы. жо.
Разговор слепого с глухим. Хватит. надоело.
quote:Originally posted by АВК60:
Давайте вместе решим задачку.ИМЕЕМ: Охотничий патрон НПЗ 308 Вин. Заявлено изготовителем :
Гильза - латунь, пуля - томпак. Масса пули - 11,95 - 12,05 грамм (185gr)
Скорость пули - 735-750 м/с на расстоянии 25 м от дульного среза (Не V0, а V25)!!!.
Вскрытие показало: Масса пули 11,98 грамма (184.8 gr),масса порохового заряда -2.3 грамма(35,3gr)
ВОПРОС: На каком порохе, при указанных массах снаряда и заряда, можно достичь заявленной скорости снаряда?
И зачем вся эта математика??? НПЗ вроде и не скрывал что за порошок применяет:
quote:Здравствуйте Денис! При изготовлении кучностных патронов используются различные пороха, которые обеспечивают технические характеристики заложенные в технических условиях. В 2016 году применялись пороха: Сунар 5,56; Вуфл 545; Powder WC749
ответ от 18.11.2016 г
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php?start=30
quote:
В партии Ж 01-07-15 (Патроны охотничьи калибра 30-06 Spring. с латунной гильзой с томпаковой оболочкой с экспансивной пулей SP) использовался порох Сунар 30-06S двух партий 1) 4/11К; 2) 2/15К.
Ответ от 07.11.2015 г
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php?start=70
quote:сообщение: Добрый день. Прошу Вас пояснить какой порох использовался для снаряжения патронов 9.3х64 мм. В частности, в партии Т 01-06 с пулей SP обнаружен порох в виде мелких шариков, а в партии К 01-11 с пулей FMG - порох цилиндрической формы. Заранее благодарен за разъяснения.
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: В указанных партиях патронов калибра 9,3х64 применялись разные пороха. В партии Т01-06 (2006 год выпуска патрона) применялся порох лаковый ОСНф 38/3,77М ТУ7277-228-07506808. В партии К01-11 (2011 год выпуска патрона) применялся порох пироксилиновый марки ВТ ОСТ В 84-2232-85. Оба пороха обеспечили тактико-технические характеристики патронов соответствующие требования конструкторской документации.
ответ от 22.05.2015 г
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php?start=110
quote:сообщение: Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, а какой отечественный порох применяется для патронов .308 win?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Порох Вуфл 545 ГОСТ РВ 1376-014-2008
ответ от 26.03.2015 г.
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php?start=120
не понятно к чему Вы все эти вопросы подымаете.....
quote:Originally posted by АВК60:
Давайте вместе решим задачку.ИМЕЕМ: Охотничий патрон НПЗ 308 Вин. Заявлено изготовителем :
Гильза - латунь, пуля - томпак. Масса пули - 11,95 - 12,05 грамм (185gr)
Скорость пули - 735-750 м/с на расстоянии 25 м от дульного среза (Не V0, а V25)!!!.
Вскрытие показало: Масса пули 11,98 грамма (184.8 gr),масса порохового заряда -2.3 грамма(35,3gr)
ВОПРОС: На каком порохе, при указанных массах снаряда и заряда, можно достичь заявленной скорости снаряда?
Ну так расчитайте и явите нам истину, да ещё и заявленную скорость пули не мешало бы проверить, а то вдруг то же нае..ли
Господа, скорость указанная на пачке, и скорость полученная из реального ствола в реальных условиях - это разные цифры.
А если еще почитать много статей про кучность-скорость-длинну ствола, ой сколько можно интересного узнать. А если еще один и тот же патрон отстрелять в одних условиях из разного оружия...
да ладно, бесполезно. Короче, сравнивайте цифери с китайского хрона с тем, что на пачке и ругайте завод ))
А нет нигде обсуждения, кто какими фирмами или конкретными патронами пользуется на нарезном 308 win? Кучу тем перелопатил - но так и не нашел ничего дельного. Из этой темы понял, что эксперименты с НПЗ на себе проводить никакого желания не имею.
quote:Originally posted by mikhilV:
Из этой темы понял, что эксперименты с НПЗ на себе проводить никакого желания не имею.
Вы побольше надписей на заборах читайте... карабин у Вас какой???Franchi Horizon 308win
quote:Originally posted by mikhilV:
Franchi Horizon 308win
Вот отстрел по Вашего карабина:
https://www.kalashnikov.ru/istinnyj-horizon/
выводы делайте сами.......
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Вы побольше надписей на заборах читайте... карабин у Вас какой???
"Надпись на заборе" это как раз тщетные, но очень упорные потуги вашей милой компашки убедить людей в "исключительном качестве" продукции НПЗ. Покоя вам эта тема не дает...
quote:
"Надпись на заборе" это как раз тщетные, но очень упорные потуги вашей милой компашки убедить людей в "исключительном качестве" продукции НПЗ. Покоя вам эта тема не дает...
Уважаемый ткните пальцем где я убеждаю людей в "исключительном качестве" патронов НПЗ???? А то я что-то запамятовал.....
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Уважаемый ткните пальцем где я убеждаю людей в "исключительном качестве" патронов НПЗ???? А то я что-то запамятовал.....
Оградите меня от Вашего уважения. Да в каждом посте ужом вертитесь убеждая в "исключительном качестве". Ради чего стараемся то м?
quote:Originally posted by mikhailV:
Из этой темы понял, что эксперименты с НПЗ на себе проводить никакого желания не имею.
Считайте что Вам уже повезло. Я, к сожалению, наткнулся на эту тему уже после знакомства с НПЗ.
quote:Изначально написано Andrey77m:
"Надпись на заборе" это как раз тщетные, но очень упорные потуги вашей милой компашки убедить людей в "исключительном качестве" продукции НПЗ. Покоя вам эта тема не дает...
У вам разрыв шаблона штолэ? В смысле заклинило шарманку? Писнес какойто.
quote:Изначально написано Andrey77m:
"Надпись на заборе" это как раз тщетные, но очень упорные потуги вашей милой компашки убедить людей в "исключительном качестве" продукции НПЗ. Покоя вам эта тема не дает...
Если внимательно следить за темой, запоминая, кто что написал ранее, то благодаря периодическим глюкам Ганзы можно определить, что п-ф (он же порнограф) и АРКТИКА 13 это один и тот же персонаж, так что никакой "милой компашки" нет.
Собственно это лишний раз доказывает аффилированность многоникого участника темы с заводом-изготовителем.
quote:Изначально написано I.Chelovekov:
Если внимательно следить за темой, запоминая, кто что написал ранее, то благодаря периодическим глюкам Ганзы можно определить, что п-ф (он же порнограф) и АРКТИКА 13 это один и тот же персонаж, так что никакой "милой компашки" нет.
Собственно это лишний раз доказывает аффилированность многоникого участника темы с заводом-изготовителем
Забористая однако у вас трава......
Во как колбасит болезного.... А потом говорят почему у них патроны не той системы. Жуть.
I.Chelovekov получает бан за флуд, клевету и выражение личной неприязни к участникам раздела.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Считайте что Вам уже повезло. Я, к сожалению, наткнулся на эту тему уже после знакомства с НПЗ.
Скорее это Вам не повезло, или Вы по жизни не везучий
Свежий отстрел Байкал-145 "Лось" & ВПО-114 "Егерь" на канале ORENGUN:
https://m.youtube.com/watch?v=XJcyJzBSCKg
Патроны НПЗ вполне достойно себя показали в отличии от патронов других отечественных производителей, и если посмотреть другие видео на этом же канале, Новосибирские патроны вполне себе, несколько "горячи", но не более, кроме того стрелок Максим не раз упоминает, что и из "иномарок" стреляет патронами от НПЗ....
quote:Originally posted by Simeiz:
и если посмотреть другие видео на этом же канале
А если смотреть видео не на этом канале? )))) Кстати хорошая мысль! Нужно писать на упаковках изделий НПЗ "Использовать только везучим по жизни людям". )))
Орсис 120 кал 30-06. 30 патронов НПЗ. Результат.
quote:Результат.
"результат" чаво собсно? задайте вопрос производителю почему такой результат получился с их затвором. и выкатите им претензию на тему соответствия пмк - что там за сталь такая, которая выкрашываецца после 30 выстрелов, и где в паспорте к их винту есть ограничение на стрельбу отечественными патронами.
quote:результат" чаво собсно?
Результат стрельбы патронами НПЗ. Перед этим владелец отстрелял 2 пачки S&B и пачку РРU. Все было отлично и девственно чисто. На следующий выходной решил попробовать НПЗ. Попробовал на свою голову...
quote:Изначально написано gsw-hunter:
Результат стрельбы патронами НПЗ. Перед этим владелец отстрелял 2 пачки S&B и пачку РРU. Все было отлично и девственно чисто. На следующий выходной решил попробовать НПЗ. Попробовал на свою голову...
Что то Вы запутались, так БПЗ (пост #691) или НПЗ (пост #693), или все таки ТПЗ??? Oпределитесь что ли......
quote:Изначально написано SVETLYI:
Что то Вы запутались, так БПЗ (пост #691) или НПЗ (пост #693), определитесь что ли......
ОписАлся в первом посте. Конечно НПЗ. Поправил, спасибо.
gsw-hunter, в принципе полностью поддержу п-ф, предъявите (владелец Орсис-120) претензии производителю оружия. И если не затруднит ответ сюда на Ганзу.
quote:Изначально написано Simeiz:
gsw-hunter, в принципе полностью поддержу п-ф, предъявите (владелец Орсис-120) претензии производителю оружия. И если не затруднит ответ сюда на Ганзу.
Он уже связывался с Орсисом. Ответ был примерно таким: проблема при использовании некоторых калибров и партий патронов НПЗ существует и связана она с " особенностью" патронов, ввиду чего происходит прогар зеркала затвора, прорывающимися газами через капсульное гнездо. Мы не виноваты, т.к. на патронах других производителей данная проблема отсутствует...Случай не гарантийный, если хотите заменим затвор, но за вашу денежку...Как то так...
Владелец забил на разборках и пользуется импортом в ожидании поправок в закон об оружии в вопросе релодинга....
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Результат стрельбы патронами НПЗ.
Номер партии изделий не сохранился?
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Он уже связывался с Орсисом. Ответ был примерно таким: проблема при использовании некоторых калибров и партий патронов НПЗ существует и связана она с " особенностью" патронов, ввиду чего происходит прогар зеркала затвора, прорывающимися газами через капсульное гнездо. Мы не виноваты, т.к. на патронах других производителей данная проблема отсутствует...Случай не гарантийный, если хотите заменим затвор, но за вашу денежку...Как то так...
За...сь ответ...... что ж эти деятели в паспорте на оружие не прописали вышеозначенное, представитель КК ганзовец New, в этой теме уже упоминал, что в паспорте на Байкал-145 пропишут о патронах НПЗ...... хотя на мой взгляд все дело в оружии все таки, а не в патронах.....
Ха, надо было обращаться, мол, использовал дорогие иностранные патроны, и получилась такая лажа. Ответ был бы, наверное: Оружие русское, а пехаете в него забугорщину. А лучше поставьте его в сейф и не трогайте, чтобы не испортить...
А про указание об НПЗ в документации - никто этого делать не будет, ибо это сулит некислыми судами со всеми вытекающими!
quote:хотя на мой взгляд все дело в оружии все таки, а не в патронах.....
Может Вы и правы. Меня тоже гложет вопрос, на чем Орсис сэкономил, продавая 120 практически в 2 раза дешевле " старых" моделей?
Но истина думаю гдето посредине и вина есть обоих....
quote:
Номер партии изделий не сохранился?
Спрошу, если не выбросил, попрошу сфоткать...
quote:Originally posted by mikhailV:
А про указание об НПЗ в документации - никто этого делать не будет, ибо это сулит некислыми судами со всеми вытекающими!
С чего бы??? Думается на оборот, типа: "мы ж предупреждали Вас", как нах суд???
quote:Изначально написано Simeiz:
С чего бы??? Думается на оборот, типа: "мы ж предупреждали Вас", как нах суд???
Михаил скорее всего имеет ввиду проблемы от производителя боеприпасов, прописанных в инструкции...
quote:Изначально написано Andrey77m:
Номер партии изделий не сохранился?
Связался, к сожалению все в сердцах было отправлено в помойку.
В тот день он стрелял пачку с волком и полпачки с кабаном....
.
.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Михаил скорее всего имеет ввиду проблемы от производителя боеприпасов, прописанных в инструкции...
Да, именно так
quote:Originally posted by mikhailV:
Да, именно так
Вот в этом я сильно сомневаюсь, как тут писал п-ф заводу пох, что его патронами (30-06 НПЗ) суслика за километр уконтропупили, уверен НПЗ так же пох, что в паспортах на оружие о его патронах писать будут тем более, что как уже выше писали представитель КК озвучил, что писать точно будут.
quote:Изначально написано gsw-hunter:Он уже связывался с Орсисом. Ответ был примерно таким: проблема при использовании некоторых калибров и партий патронов НПЗ существует и связана она с " особенностью" патронов, ввиду чего происходит прогар зеркала затвора, прорывающимися газами через капсульное гнездо. Мы не виноваты, т.к. на патронах других производителей данная проблема отсутствует...Случай не гарантийный, если хотите заменим затвор, но за вашу денежку...Как то так...
Владелец забил на разборках и пользуется импортом в ожидании поправок в закон об оружии в вопросе релодинга....
ну это эссно его дело. хозяин-барин. мог бы и пободацца. мне например доводилось видеть оборванные боевые упоры на затворе вышеупомянутой фирмы. но это по секрету. не рассказывайте никому.
можно лишь повторить - самокрут тем более не исключает форс-мажоров по определению.
чтоб было понятней - на фото зеркало затвора мц-13 70 г.в.
обычная закаленная сталь 50А.
из винта стреляно всем, чем можно и нельзя. включая биметалл. и постоянные пробития капсюля на современной экстре. прогар есть, но настрел только у меня за тыщи три думаю.
надеюсь разница в железе заметна.
quote:чтоб было понятней - на фото зеркало затвора мц-13 70 г.в.
обычная закаленная сталь 50А.
Ну Вы сравнили...Тогда даже рядовое оружие делали руками и с душой, тем более такого класса как МЦ.Не то что нынешний ширпотреб...
.quote:Ну Вы сравнили...Тогда даже рядовое оружие делали руками и с душой, тем более такого класса как МЦ.Не то что нынешний ширпотреб...
то есть сами на свой вопрос и ответили? оружые, которое позицыонируецца как нечто выдающееся и далеко не ширпотреб, сделано не руками и без душы. тогда причом тут патрон. хз.
йа не подстрекатель, но думаеца вашему товарищу можно найти нового рядового лося и сделать из него такое же количество выстрелов. и сравнить "результат".
кста. рядовая чиза 308. второй ствол. настрел на группе походу за десятку. в тч под тыщу нпз 308 первых выпусков, включая биметалл. никаких мыслей не возникает?
зы. выбрасыватель второй по счету. первый был сломан на патроне бпз, про что уже говорил выше.
quote:то есть сами на свой вопрос и ответили?
Так я вроде никаких вопросов и не задавал...Просто констатировал факты и ничего более...
дык эти "факты" можно и нужно "констатировать" двояко
Покупаешь Лексус, заливаешь в него помои на заправке дяди Васи, а потом судишься с японцами что двигло стукануло! Логика! Взял бы отечественный шушпанцер, горя б не знал!
quote:Изначально написано Andrey77m:
Покупаешь Лексус, заливаешь в него помои на заправке дяди Васи, а потом судишься с японцами что двигло стукануло! Логика! Взял бы отечественный шушпанцер, горя б не знал!
Опять все перепутал, на заправке у дяди Васи все ок, двигатель у "Лексуса" сулиминовый.......
отстрелял из чизы 557 2 пачки полуоболочки барнаула и полторы пачки новосиба полуоболочки. Новосиб оказался раза в полтора точнее, но вспышки пламени и звук стрельбы из орудия мягко говоря удивили. надеюсь больше ни то, ни то покупать не придется, ждем - не дождемся законодательного разрешения не релоад.
Доброго дня, коллеги.
Нужна консультация по патронам 7.62х54 от НПЗ.
Есть информация о том, что несколько лет назад в НПЗ якобы могли поступить патроны 57-Н-323С от МО для огражданивания с дальнейшим их выпуском на гражданский рынок.
Встречались ли они где-нибудь в продаже?
quote:Originally posted by п-ф:
почему такой результат получился с их затвором.
точно такой же получился на сако 85 тоже вопрос к производителю да?
С уверенностью могу сказать, что таких патронов НПЗ не огражданивал. И с уверенностью могу сказать, что ЛПС трудно сертифицировать в РФ из-за бронебойного сердечника. Также, на НПЗ нет оборудования для нанесения вторичной маркировки для соответствия стандарту ПМК. Таким образом, выпуск такой продукции просто не имеет экономического смысла - 100 проц патронов пришлось бы распулить и заменить гильзу.
Также, насколько мне известно, НПЗ не утилизирует патроны, но могу ошибаться. В Новосибирске патроны утилизируются только в Ярково, там есть действующая военизированная организация, которое занимается утилизацией боеприпасов.
Более подробно о патронах ЛПС по стандарту ПМК можно прочесть тут: forummessage/57/204
quote:Изначально написано Allrad:
С уверенностью могу сказать, что таких патронов НПЗ не огражданивал. И с уверенностью могу сказать, что ЛПС трудно сертифицировать в РФ из-за бронебойного сердечника. Также, на НПЗ нет оборудования для нанесения вторичной маркировки для соответствия стандарту ПМК. Таким образом, выпуск такой продукции просто не имеет экономического смысла - 100 проц патронов пришлось бы распулить и заменить гильзу.Также, насколько мне известно, НПЗ не утилизирует патроны, но могу ошибаться. В Новосибирске патроны утилизируются только в Ярково, там есть действующая военизированная организация, которое занимается утилизацией боеприпасов.
Более подробно о патронах ЛПС по стандарту ПМК можно прочесть тут: forummessage/57/204
спасибо!
quote:И с уверенностью могу сказать, что ЛПС трудно сертифицировать в РФ из-за бронебойного сердечника.
в лпс нет бронебойного сердечника по определению. 7н1 с сердечником из такой же стали без ея закалки сертифицирован как гражданский двухэлементный.
quote:Изначально написано Lis-biker:
точно такой же получился на сако 85 тоже вопрос к производителю да?
умные задают сразу два вопроса, причом без лишнего шума и на бумаге - производителю патронов и производителю оружия. и известны прецеденты, когда получали компенсацыйу от обоих. тоже тихо и без лишней озвучки.
дураки - задают тупые вопросы в тырнете. и ничего не получают.
quote:Originally posted by п-ф:
получали компенсацыйу
от НПЗ ?
ааааа зачем ваша пишет эту дичь? какие компенсации?
НПЗ даже свой лучший, двухэлементный и тот с косяками выпускает.
Сергей, про новый выпуск понятно, речь о конверсии же.
йа и не говорил про конверсию. суррогативная пуля не имеет бронебойного сердечника. и щаз лпс называеццо ст-2м
Почитал тему,пошел потряс патроны нпз(экстра 70) во всех кроме двух порох шуршит.А в двух тихо:-) Вот теперь думаю передоз пороха что ли? Или там другой порох и его надо больше...Вот и накидали под самую пулю.Какие будут мнения?
quote:[/B]
quote:[B]
quote:Изначально написано рид:
Почитал тему,пошел потряс патроны нпз(экстра 70) во всех кроме двух порох шуршит.А в двух тихо:-) Вот теперь думаю передоз пороха что ли? Или там другой порох и его надо больше...Вот и накидали под самую пулю.Какие будут мнения?
Разобрать по 1 патрону и визуально разобраться в разнице, лучше с точным взвешиванием всех элементов. ( думается передоз пороха ((( )
Или пуля слишком туго сидит - это может быть причиной повышения давления?
Звиняйте ежели баян.
http://molot.biz/forum/plant-i...gajnXTL40t3BMWs
Жесткач.
Посмотрел видео, взрыва не увидел. Странно, что производитель огнестрельного оружия использует этот термин. С конструкцией ВПО не знаком, но похоже, что неудачно сделано отверстие сброса газов. Или какой то другой конструктив, при котором газы прорывающиеся из патронника вызывают разрушения.
По поводу патрона, хорошо бы фото гильзы.
Дополню: по ссылке есть фото. forums/i...87561_20 Прекрасно видно, как из-за недокримпованного капса (или из-за дефекта его размера, нарушения посадки) был типовой (самый обычный!!!) поддув. Никакого превышения, конечно, не было. Никакого, конечно же взрыва. Только если в нормальном оружии газы сбрасываются через стебель или через специальные отверстия, без каких либо последствий, то здесь выдувает газы из коробки под дрова.
Если кто видел номера партий патронов, которые поучаствовали в произошедшем, напишите, пожалуйста.
Насколько мне известно, на патронах 2018 года используются капсы МПЗ, с размерами и посадкой все нормально. Мною были отстреляны все партии Э и Э-70, которые были в продаже в 2018 году у московского дилера. Прошлогодние проблемы с капсюлем (или с его посадкой) скорее всего, решены.
Также просьба, отпишитесь, какие результаты стрельбы из Тигра патронами 2018 года. Насколько мне известно, патроны НПЗ тестируются именно на нём. Ну и на БКУ, конечно. Конструкция моего затвора и БКУ одинаковы, с ним проблем нет, а что с Тиграми?
quote:Originally posted by hunter_35:
Жесткач.
То ли еще будет. Если уж "молот" официально призвал воздержаться от использования продукции новосибирских рукожопов. Они ж не знают великую теорию местных капсуляведов =)
quote:Originally posted by Allrad:
Если кто видел номера партий патронов, которые поучаствовали в произошедшем, напишите, пожалуйста.
quote:Originally posted by Allrad:
Никакого превышения, конечно, не было. Никакого, конечно же взрыва. Только если в нормальном оружии газы сбрасываются через стебель или через специальные отверстия, без каких либо последствий, то здесь выдувает газы из коробки под дрова.
Конееечно не было ничего, просто сначала все патроны отработали штатно, а как дело дошло до новосиба так первый клин, а вторым просто карабин размотало в хламатину! Вот ведь чудеса, сначала стреляли из нормального карабина, у которого со сбросом газов все хорошо, а как новосиб засунули так карабин резко стал ненормальным, и начал газы сбрасывать в дрова! Вот ведь чудеса!
Очередной привет затвору Бинелли Арго-308 от новосибирских бракоделов!
Вот интересно, сколько ещё надо юзерам поебаЦЦа с выковыриванием оторванных гильз от жоп из патронников и сколько надо спалить болтфейсов на затворах, чтобы народ наконец-то перестал пихать этот говнопатрон из Новосиба в оружие.
Вот и у пиндоса на Ли-Энфилде сплошные передозные клины затвора:
намедни стрелял БПЗ 5.45 - днище от капсюля нашел в ствольной коробке при чистке
quote:Originally posted by hunter_35:
Вот интересно, сколько ещё надо
Олег ты же видишь какие персонажи. Этим пока башку не прилетит, так и будут.
quote:Originally posted by Def1985:
Вот и у пиндоса на Ли-Энфилде сплошные передозные клины затвора
Долго искал?
quote:Originally posted by Andrey77m:
Долго искал?
Вообще не искал. Я подписан на этот канал, смотрел себе спокойно и оба-на... бракодельный завод засветился!
Пиетта в 308 не выдержала Новосиба. БПЗ значит название придумали. Дело за НПЗ.
И не ужели нельзя остановить продажу этой гадости? Хотя кто этим торгует, вряд-ли ими пользуется.
Нужно запретить релоадинг винтовочных патронов конкретно Новосибирскоиу патроному заводу.
quote:Бинелли Арго-308
Да Вам повезло, экстрактор не вылетел. А пиеттовский выпал в руку. С остатками наверно кусочков пружины.
quote:Нужно запретить релоадинг винтовочных патронов конкретно Новосибирскоиу патроному заводу.
переведите плз. нпз начал патроны переснаряжать штолэ?
quote:Изначально написано Allraz_31:
Пиетта в 308 не выдержала Новосиба. БПЗ значит название придумали. Дело за НПЗ.
А это на каком патроне произошло ? Опять на Экстре или на двухэлементном ?
quote:переснаряжать штолэ?
Согласен. Не прикольная шутка получилась. Тогда запретить изготавливать. У них же не чем на передоз проверить. Раньше на подбор навесок "директор по качеству" карабин приносил, а потом наверное решил, хрена ствол жечь. По вихте прикинул, сколько в гранах под какую голову, и на поток.:-)
quote:Экстре или на двухэлементном ?
Нет, стальная красная гильза с пояском. Пуля томпак и биметал.
quote:Изначально написано Allraz_31:
Согласен. Не прикольная шутка получилась. Тогда запретить изготавливать. У них же не чем на передоз проверить. Раньше на подбор навесок "директор по качеству" карабин приносил, а потом наверное решил, хрена ствол жечь. По вихте прикинул, сколько в гранах под какую голову, и на поток.:-)
воще то это делается на баллстволе с крещерным или пьезоэлектрическим датчиком давления. согласно требованиям пмк. есличо.
Я понимаю производителя который производит дерьмопатрон и извлекает прибыль.
Но я не понимаю тех кто его до сих пор берёт, особенно тех кто берёт НПЗ патроны не для вепря или лосика которым всё ни почём, а для требовательных к качеству патрона иноземных болтовок.
Ну вот объясните пожалуйста мотивы покупки нпз патронов?
quote:Originally posted by Riolit:
Ну вот объясните пожалуйста мотивы покупки нпз патронов?
1. Неосведомлённость о прелестях использования этой продукции.
2. Положительные отзывы пользователей отечественного металлолома и персонажей на зарплате.
quote:Положительные отзывы пользователей отечественного металлолома и персонажей на зарплате.
очень смешно. мож покажете хвалебные публикацыы по теме в соответствующей периодике? или здесь хоть одну тему в противовес подобным, гдеб исчо банили "правдорубов".
в смысле определитесь с понятийным аппаратом. а то при наличии отсутствия оных больше похоже, что как раз вам подплачивают за целенаправленную работу на иных производителей
Вчера видел Т5000, настрел больше 1000 патроном НПЗ. Разгар смешной, в моем понимании. Да, затвор не девочка, но никаких очевидных проблем нет, куча на месте.
quote:Originally posted by Allrad:
Вчера видел Т5000, настрел больше 1000 патроном НПЗ. Разгар смешной
На прошлой неделе показывали затвор 120го орсиса после более 900 выстрелов НПЗ. Затвор на помойку, ствол туда же.
ссылью киньтесь плз
Одно дело, фотки в интернетах, другое дело, общение с живыми и настоящими стрелками, в тч на соревах...
quote:Originally posted by Allrad:
Одно дело, фотки в интернетах, другое дело, общение с живыми и настоящими стрелками, в тч на соревах...
Данная ветка очень ярко показывает что "фотки в интернетах" куда как менее предвзяты. Бьём по бракоделам наглядной агитацией.
ссыль будет, не?
quote:Originally posted by Andrey77m:На прошлой неделе показывали затвор 120го орсиса после более 900 выстрелов НПЗ. Затвор на помойку, ствол туда же.
терзают смутные сомнения. при таком фактаже, фото того затвора ужеб на прошлой неделе и висело. даже если он был ушатан аццким самокрутом.
А что, в теме недостаточно фото уё@анных затворов?
quote:Изначально написано п-ф:
очень смешно.
Не. Вот это смешно:
quote:Изначально написано п-ф:
больше похоже, что как раз вам подплачивают за целенаправленную работу на иных производителей
quote:Изначально написано hunter_35:
А что, в теме недостаточно уё@анных затворов?
дядя. вы хоть раз по настоящему уёпанный затвор видели? до состояния "на помойку" как в фантазиях у предыдущего оратора. с оборванными упорами и тп. не?
quote:Не. Вот это смешно:
ну дык смейтесь. никто не протиф
quote:Изначально написано п-ф:дядя. вы хоть раз по настоящему уёпанный затвор видели? до состояния "на помойку" как в фантазиях у предыдущего оратора. с оборванными упорами и тп. не?
Не, не видел. Я же продукцией НПЗ не пользуюсь.
quote:Я же продукцией НПЗ не пользуюсь.
С удовольствием читаю нытиков и паникеров в этой теме....:-)
Сам стреляю НПЗ лет десять....особенно нравяться патроны SP 9,3гр с маралом на пачке. По трем выстрелам - стабильно меньше минуты. Беру обычно пачку на пробу, если устраивает - покупаю коробку или две.
По моему мнению, честные патроны...БПЗ гораздо больше проседают.
А целом, название темы соответствует, НПЗшные патроны действительно опасны для жизни - звери падают нормально
quote:Originally posted by Кедр 6:
С удовольствием читаю нытиков и паникеров в этой теме....:-)
Что именно, вам доставляет удовольствие и насколько сильна эйфория? Поведайте, очень интересно.
quote:Поведайте, очень интересно.
сдулись штолэ? где затвор то?
К концу года можно подвести промежуточные итоги.
Google по запросу "патроны НПЗ" выдает данную тему четвертой по счету. Яндекс аж второй! Это просто мега-результат! =) Всем участникам без исключения большое спасибо! Каждый пост качает темку. На месте НПЗ я бы разогнал оболтусов из отдела маркетинга.)))
Sic transit gloria mundi
quote:Изначально написано п-ф:
Sic transit gloria mundi
Скорее так: quod licet Iovis, non licet bovis.
в смысле "скорее так"? вы тоже из той гоп-компании штолэ?
quote:Изначально написано п-ф:
в смысле "скорее так"? вы тоже из той гоп-компании штолэ?
Из какой? Что-то мы видимо о каких-то разных вещах, по-моему, говорим.
Берите патроны ящиками, тогда будете знать марку пороха и его партию, а не гадать.
ВТДД отличается от ВТ, его навеска под 13г пулю выше.
511ый бельгиец имеет меньшую плотность и с маленькой навеской что-то по памяти 2.8г занимает всю гильзу, но горит при этом дольше ВТДД
quote:Изначально написано Andrey77m:
На прошлой неделе показывали затвор 120го орсиса после более 900 выстрелов НПЗ. Затвор на помойку, ствол туда же.
Еще бы сравнить с фотками затворов тигров и лосей с настрелом 10 тыс. выстрелов. Чтобы не получилось как с Молотом, сначала прокурарекать, а потом затихнуть.
quote:Originally posted by sigma:
Чтобы не получилось как с Молотом
А что случилось с молотом?
quote:Originally posted by Antonius 945:
Что то я переживать стал за свою тигру. Начитался тут всякого ...
По отзывам в этой ветке пользователи калашматов вполне себе довольны патронами. Но после того как у парней размотало в хламатину лося...
quote:Originally posted by Antonius 945:
А что, любыми НПЗ вообще лучше не стрелять
Пока печальная статистика по экстре и повышенной кучности. Капсы свистят, гильзы разваливаются.
Ну раз читали, сами все видели.
308 и 54 НПЗ весьма беспроблемные патроны при использовании с тиграми и лосями. Бывают у некоторых проблемы с тугой экстракцией на 308 б/м. На некоторых образцах оружия прорывы газов по окружности капсюля на латунных гильзах. И в общем-то все. Ноют обладатели дорогих шушлаек из непонятной импортной стали, где от прорывов образуется кольцевая выработка на зеркале затвора после нескольких сотен выстрелов.
На 30-06-же вечный треш и угар с продольными и поперечными разрывами гильзы, который завод объясняет качеством латуни. Но там же самая латунь прекрасно работает на 308 гильзе.
А Молот. Ну Молот поспешил обвинить НПЗешный патрон, а теперь тихо исправляет свой собственный косяк. Потому что надо испытательными патронами оружие испытывать - с повышенным давлением, а сорока на хвосте принесла, что "рационализаторы" схему упростили. Но это тема другого раздела.
quote:Originally posted by sigma:
308 и 54 НПЗ весьма беспроблемные патроны
Поддержу, но уточню на оружии отработанном под патроны с капсюлем типа «Бердан», на иномарках под «Боксёр» слабовато усилие накола, отсюда и все траблы на них с патронами НПЗ.
quote:Originally posted by sigma:
А Молот. Ну Молот поспешил обвинить НПЗешный патрон, а теперь тихо исправляет свой собственный косяк.
Где об этом прочитать?
На форуме молота про "свой собственный косяк" ни слова.
http://molot.biz/forum/plant-i...gaj nXTL40t3BMWs
И по ходу обсуждения еще несколько очень ярких примеров всех прелестей стрельбы этими изделиями из новосибирска.
У парня вепрь пополам размотало видимо тоже от слабого накола и косяков молота =)
Не Вы ли Andrey77m, там теме:
forum.guns.ru
пост # 6520, ему советы давали?
Удачно
quote:Originally posted by Simeiz:
Не Вы ли Andrey77m, там теме:
И?
Я за каждый свой совет ответить могу.
Вот только размотал он карабин заводским патроном с двухэлементной пулей, о чем написано в его посте.
Так что попытка не засчитана.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Вот только размотал он карабин заводским патроном с двухэлементной пулей, о чем написано в его посте.
Так что попытка не засчитана.
ну да заводским, чел за месяц до инцидента, интересуется как бы повысить «убойность» штатной пули, неустравает его она, а потом бах карабин взрывается типа на заводском патроне.
Так , что это ваша с Молотом попытка не засчитана.
quote:Originally posted by Simeiz:
Так , что это ваша с Молотом попытка не засчитана.
Третий класс, вторая четверть.))(мальчик ганзу с вотсапом попутал, картинки с котиками постит.) Он в молот не обращался =) Молот по другому инциденту предьявляет =)
Попрошу что б сюда отписался. А то за глаза то балаболить все смелые.
(потри своих котиков не позорься. Дет.сад какой то).
quote:Originally posted by Andrey77m:
Третий класс, вторая четверть.))(мальчик ганзу с вотсапом попутал, картинки с котиками постит.) Он в молот не обращался =) Молот по другому инциденту предьявляет =)
Попрошу что б сюда отписался. А то за глаза то балаболить все смелые.
(потри своих котиков не позорься. Дет.сад какой то).
И нах его тогда ты с Молотом озвучиваете его случай, хотя согласен не Молот, а именно ты взрыв “Вепря” сюда приплёл, или не так? хотя я уже понял, что продуктивный диалог вести с тобой бесполезно, ты уже назначил виновного, за сим откланиваюсь.....
Да не вопрос пусть пишет, НО повторю, у меня после всех его “изысканий” на тему “повышения убойности” заводского патрона, веры по его инциденту нет......
P.S. девочка, это не котики, а боевые коты
quote:Originally posted by Simeiz:
именно ты взрыв 'Вепря' сюда приплёл, или не так?
Так и есть. Вепрь супер размотало напополам в результате использования новосибирского патрона с пулей с двухэлементным сердечником.
Практически цитирую автора.
Какие в связи с этим инсинуации рождаются в голове у очередного балабола с 42мя постами в профиле и пятью картинками, две из которых "котики", мне абсолютно параллельно. Дальнейший диалог считаю бессмысленным.
quote:Практически цитирую автора.
дядя, а вы уверены шта если хорошо за уши не потянуть, то не вылезет аццкий самокрут. ась?
В копилку: тестировал прототип новой 18МН.
Решил ещё раз убедится, что я не зря «крошу батон» на НПЗ.
Первые четыре выстрела из нового (кроме испытательных патронов) кипплауфа. Результат: копченые гильзы, кольцевой прогар на колодке. БПЗ, релоуд - без каких-либо проблем и следов на капсюле и колодке. Думаю, внесём-таки в паспорта оружия строчку о том, что повреждения оружия при использовании б/п НПЗ не являются гарантийным случаем и использовать их не рекомендовано.
Привет, Евгений, а технология "жалеза" не менялась? Вот достал затвор вашей ижевской винтовки 72 г.в., первый ствол уже сгорел, на втором стволе настрел более 7200, преимущественно НПЗ, ствол пока держит кучу, но в связи со сборкой новой винтовки, я в буд.году уже не планирую его интенсивно гонять, достреляю еще 1000 и хватит. Хотя затвор винтовки в отличном состоянии. Хотя прорывы и проколы бывают.
Эту винтовку я оставлю для перествола, жду появления нового интересного мне калибра в таблицах ПМК. ...
quote:Изначально написано Allrad:
Привет, Евгений, а технология "жалеза" не менялась? Вот достал затвор вашей ижевской винтовки 72 г.в., первый ствол уже сгорел, на втором стволе настрел НПЗ более 7200, преимущественно НПЗ, ствол пока держит кучу, но в связи со сборкой новой винтовки, я в буд.году уже не планирую его интенсивно гонять, достреляю еще 1000 и хватит. Хотя затвор винтовки в отличном состоянии. Хотя прорывы и проколы бывают.
Эту винтовку я оставлю для перествола, жду появления нового интересного мне калибра в таблицах ПМК. ...
Думаю, колодка 18МН и затвор Вашей винтовки - вполне могут изготовлены из разных марок стали с разными режимами термообработки.
Но это не имеет в данном случае никакого значения. Мне достаточно статистики, набранной за несколько дет - наглухо клинящий Марал, прожженный затвор ТВ2LAW, высыпающиеся после выстрела в MR1 капсюля с соответствующей картиной на затворе, Лось, затвор которого надо открывать киянкой (чего даже после испытательных патронов не бывает, а теперь - новая 18МН, за 4 выстрела перешедшая в категорию изрядно б/у.
Все это было бы не так страшно и печально, если бы аналогичную картину мы видели бы и на других патронах (других производителей). Но, увы - только НПЗ, только хардкор.
Для интересующихся - вот пруфы:
https://www.instagram.com/p/Bn...d=1dtnl7733i062
forummes...-m557747
https://eugenph.livejournal.com/295240.html
quote:если бы аналогичную картину мы видели бы и на других патронах (других производителей).
дык. найдено на просторах тырнета
quote:Изначально написано Allrad:
затвор винтовки в отличном состоянии. Хотя прорывы и проколы бывают.
quote:Изначально написано New:
Думаю, колодка 18МН и затвор Вашей винтовки - изготовлены из разных марок стали с разными режимами термообработки.
То есть, всё-таки всё дело в металле из которого сделан затвор винтовки, а не в патроне...... вот где собака порылась.....
quote:а теперь - новая 18МН, за 4 выстрела перешедшая в категорию изрядно б/у.
у вас как в старом анекдоте - "профессор, тут одно из двух - или йа никогда не срал или вы никогда не трахались"(С)
в смысле - вы никогда не видели кольцевых прогаров на дробосралках?
Одно не понятно, почему металл становится таким некачественным только в сочетании с нпз, при чем уже более чем системно и в последнее время все с более тяжелыми последствиями!
Логика уровня epic "да в наших патронах свистят капсы и их рвет напополам, но в этом виноват некачественный металл вашего оружия". =)) Браво!
Сначала горели зеркала у иномарок. Эти персонажи несли бред про слабый накол. Потом начало разматывать отечественные болты-неправильная конструкция карабина. Следом начали умирать вятские полуавтоматы, так это мы,негодяи, в патроны тротила досыпаем =)))
quote:Одно не понятно,
Чего вам опять "непонятно" если уже вывесили как минимум три затвора с едренистическими настрелами без всяких прогаров и тп?
quote:Изначально написано Andrey77m:
Одно не понятно, почему металл становится таким некачественным только в сочетании с нпз, при чем уже более чем системно и в последнее время все с более тяжелыми последствиями!
Есть две винтовки ЦВ-59 “Зенит-3” и СВД выпуска 1969 года, из озвученных изделий постоянно стреляют “Экстрой”, так выпуска 70-х годов так и современной 15-17 г.г.
зеркало затвора в идеальном состоянии, ни каких пригаров........
New озвучил:
quote:изготовлены из разных марок стали с разными режимами термообработки.
вывод очевиден.
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
вывод очевиден.
Вывод давно очевиден. Патроны НПЗ опасны! И как показывают последние случаи, порча оружия, в виде прогара зеркала затвора это меньшее из бед, можно и без здоровья остаться. И любой кто скажет что подобные случаи это нормально - либо откровенно глуп, либо сидит на зарплате у бракоделов!
quote:Изначально написано Andrey77m:
И любой кто скажет что подобные случаи это нормально
а кто говорит, что выше озвученые случаи нормальное явление???Тут главное понять причину, что первично: яйцо или курица?
Р.S. New, затворы СВ-98 изготовлены из той же марки стали и режимом термообработки, что и показанная Вами колодка ИЖ-18МН?
Вопрос к тому, что у смежников СВ-98 так же успешно кушают выше озвученную “Экстру” и никаких прогаров не наблюдается.....
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
а кто говорит, что выше озвученые случаи нормальное явление???
Да есть тут...
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
Вопрос к тому, что у смежников СВ-98 так же успешно кушают выше озвученную 'Экстру' и никаких прогалок не наблюдается.....
Да ради бога, не прогарают и славно, можно за людей порадоваться, но даже если не принимать во внимание последние случаи разрушения оружия в руках стрелка, многочисленные прогары затворов это факт. И даже тут можно было не раздувать щеки если б производитель на пачке указал что использование этой продукции на зарубежных образцах оружия может приводить к подобным вещам. Но нет же! Они же официально заявляют что их патроны полностью соответствуют всем требованиям. Видимо в каких то очень секретных требованиях допускаются свистящие капсюля и передоз.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Вывод давно очевиден. Патроны НПЗ опасны! И как показывают последние случаи, порча оружия, в виде прогара зеркала затвора это меньшее из бед, можно и без здоровья остаться. И любой кто скажет что подобные случаи это нормально - либо откровенно глуп, либо сидит на зарплате у бракоделов!
да лана звиздеть. снайпера за неделю соревнованиий спокойно выстреливают буквально кучи 308й и 54й экстры. не считая снайперских 7н1, 7н13. и ни у кого ничего.
quote:Изначально написано Andrey77m:
последние случаи разрушения оружия в руках стрелка, многочисленные прогары затворов это факт.
ИМХО, но тут все дело скорее всего:
quote:Думаю, колодка 18МН и затвор Вашей винтовки - изготовлены из разных марок стали с разными режимами термообработки.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Да ради бога, не прогарают и славно, можно за людей порадоваться, но даже если не принимать во внимание последние случаи разрушения оружия в руках стрелка, многочисленные прогары затворов это факт. И даже тут можно было не раздувать щеки если б производитель на пачке указал что использование этой продукции на зарубежных образцах оружия может приводить к подобным вещам. Но нет же! Они же официально заявляют что их патроны полностью соответствуют всем требованиям. Видимо в каких то очень секретных требованиях допускаются свистящие капсюля и передоз.
Про капсюля - В ТУ НПЗ допускается. В ответе на ваше письмо они про это как раз и написали.
А если почитать формуляр на партию НПЗшных патронов, то там много чего ещё допускается, акромя превышения давления патронов максимального значения, прописанного в ПМК.
quote:Originally posted by Вампир:
Про капсюля - В ТУ НПЗ допускается. В ответе на ваше письмо они про это как раз и написали.
Я помню. Они б еще потребителю об этом рассказали до того как тот сам это поймет, было бы совсем замечательно.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Я помню. Они б еще потребителю об этом рассказали до того как тот сам это поймет, было бы совсем замечательно.
Сюрприз однако - как в лотерее, повезёт или не повезёт.
Обе не НПЗ, если что. 😁
quote:Originally posted by Allrad:
Обе не НПЗ, если что.
Понятно что не нпз. У нпз это дело возведено в практику. При чем не один год и не взирая на модель оружия и калибры. Но даже такие частные случаи нужно активно демонстрировать.
Теперь вот и в ЖЖ блистают качеством своих изделий.
https://eugenph.livejournal.com/295240.html
То ли еще будет...
| Ахтунг, Господа. За личные оскорбления буду тереть. Возможно, буду тереть с баном, просьба каждому терпеть, даже если все внутри кипит от негодования. Очень прошу больше конструктива, меньше неподтвержденных интернетных картинок, больше личного опыта |
Вау.
Кстати, да, писал, что за осень-зиму сто раз встречал стрелков, которые стреляли именно "тем самым патроном", причем если гражданских немного, то "Вежливые люди" - поголовно работают "именно им", в условиях, когда Родина зажимает и не дает ни Нормы, ни Свисса...
quote:Вау.
у кого то мыло не работает. вау
quote:Originally posted by Allrad:
стрелков, которые стреляли именно "тем самым патроном", причем если гражданских немного, то "Вежливые люди" - поголовно работают "именно им
Вы же не считаете это достаточным аргументом для сомнительных экспериментов со своим оружием и здоровьем. Порадуемся за спортсменов и вежливых людей что их союз с продукцией нпз крепок и эффективен. Мы тут люди попроще, да и наверное победнее, поэтому в атмосфере доброжелательности и взаимоуважения будем потихонечку демонстрировать пагубное влияние патронов НПЗ на оружие. И конечно только из подтвержденных источников.
Andrey77m, я смотрю любое упоминание патрона НПЗ в положительном аспекте для Вас, яки красная тряпка для быка.... более объективным надо быть
Ложь! Я искренне рад за людей стреляющих Нпз не имея проблем. О чем говорю постоянно. Посмотрите пост выше где мною честно было сказано что из тигроводов на нпз пока никто не жаловался. И уверяю Вас, как только НПЗ начнет выпуск качественных патронов, которые не жгут затворы, не взрываются и не клинят, я буду в первых рядах людей которые хвалят качество этих замечательных изделий. А пока, реалии совсем иные. И свои 105 баксов потраченных на новый затвор я из репутации НПЗ зубами выгрызу. Я за справедливость, равенство и братство, уж простите.
так все же дело не в НПЗ, а в quote:Думаю, колодка 18МН и затвор Вашей винтовки - изготовлены из разных марок стали с разными режимами термообработки.
и выгрызать Ваши 105$ надо у фирмы Remington....
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
ак все же дело не в НПЗ, а в
quote:Originally posted by АРКТИКА 13:
и выгрызать Ваши 105$ надо у фирмы Remington....
Так это ремингтон виноват что откровенно передозные нпз свистят и клинят? Ремингтон, бинелли, браунинг? Теперь и впо подтянулись.
Давайте послушаем модератора и прекратим этот бесполезный флуд.
Спасибо.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Так это ремингтон виноват что откровенно передозные нпз свистят и клинят? Ремингтон, бинелли, браунинг? Теперь и впо подтянулись.
Тут ниже в ”Похожие темы”, есть тема: “Целевой патрон .308Win ЭКСТРА (НПЗ)” в разделе “Ремингтон 700 серии”, так там прогаров Ременгтоновских затворов нет, да капсюля вылетают и гильзы с трещинами есть, но это мелочи, а на Вашем затворе ”то ли прогара, то ли выбоины на зеркале затвора.” ввывод один, Вам к сожалению бракованный затвор попался....
quote:Изначально написано Allrad:
Вау.Кстати, да, писал, что за осень-зиму сто раз встречал стрелков, которые стреляли именно "тем самым патроном", причем если гражданских немного, то "Вежливые люди" - поголовно работают "именно им", в условиях, когда Родина зажимает и не дает ни Нормы, ни Свисса...
Ну всё правильно - гражданские стреляют на свои, а за "вежливых людей" государство платит.
"Вежливым" если что, "старшина дасть новую", а гражданским самим раскошеливаться придется, поэтому НПЗшным патроном гражданские (если они с головой дружат конечно и Ганзу читают) и не стреляют.
Вопрос по существу.
Бывает что капсюля вылетают на самосадах, но на затворе кроме сажи ничего не остается. Понятно что все вокруг черное от гари. Почему при свисте капсюля новосиба нет сажи, а по пояску капсюльного гнезда сизый след? Как раз в этом месте зеркало и прожигает. Это капсюльный состав так горит?
quote:Изначально написано АРКТИКА 13:
и выгрызать Ваши 105$ надо у фирмы Remington....
Марка и тем более термообработка стали не влияет на стойкость зеркала затвора при отсутствии обтюрации пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы.
Это доказано подбором разных марок сталей при изготовлении личинки затвора в карабине МЦ 19-09 и стрельбой патронами НПЗ в калибре 9,3х64. Эти патроны сифонили точно так же, как сифонят некоторые партии современных НПЗшных патронов.
На личинке затвора МЦ 19-09, изготовленной из жаропрочной нержавейки, даже после одного выстрела патроном НПЗ в калибре 9,3х64 у которого сифонит капсюль, появлялся кольцевой след от размыва металла.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Вопрос по существу.
Бывает что капсюля вылетают на самосадах, но на затворе кроме сажи ничего не остается. Понятно что все вокруг черное от гари. Почему при свисте капсюля новосиба нет сажи, а по пояску капсюльного гнезда сизый след? Как раз в этом месте зеркало и прожигает. Это капсюльный состав так горит?
ИМХО.
Зеркало прожигает высокотемпературный скоростной поток пороховых газов (один капсюльный состав такого давления не разовьёт). При этом скорость истечения пороховых газов многократно возрастает из-за малых размеров щели между капсюлем и стенкой гильзы.
quote:Изначально написано АРКТИКА 13:
ввывод один, Вам к сожалению бракованный затвор попался....
Вывод действительно один - бракованный НПЗшный патрон размоет зеркало затвора у любого карабина.
Вопли страдальцев шомполок не прошли даром....На днях взял патроны НПЗ SP 9,3гр - партия июнь 18г. Так вот, патрончик то ослаб заметно, я не особо полагаясь на тактильные ощущения и слух, достал пачку из партии август 16г., и сделал три выстрела в ту же мишень. Пули прилетели сантиметров на 7 выше. Да и сам выстрел ощутимо пожестче.
Карабин Лось-4, зеркало затвора в идеальном состоянии. Настрел НПЗ только мой - около 1600 патронов.
quote:Originally posted by Кедр 6:
На днях взял патроны НПЗ SP 9,3гр
Я этими патронами тоже года два назад стрелял. Летели относительно не плохо, и с автоматикой проблем не было. Капсюля не свистели. Но они как то резко пропали и осталась только экстра и повышенной кучности, ну я по старой памяти и взял...
quote:Originally posted by Вампир:
Это доказано подбором разных марок сталей при изготовлении личинки затвора в карабине МЦ 19-09 и стрельбой патронами НПЗ в калибре 9,3х64. Эти патроны сифонили точно так же, как сифонят некоторые партии современных НПЗшных патронов.
На личинке затвора МЦ 19-09, изготовленной из жаропрочной нержавейки, даже после одного выстрела патроном НПЗ в калибре 9,3х64 у которого сифонит капсюль, появлялся кольцевой след от размыва металла.
Сами придумали?
Народ стреляет НПЗ из МЦ 19-09 никто не жалуется, прожжённых затворов нет, реальные пользователи карабина пишут, что патрон НПЗ не хуже патрона RWS:
forummessage/173/12
http://rybalkaforum.ru/showthread.php?t=15193
quote:Originally posted by Andrey77m:
Вы сами то ссылки читаете которые постите? По первой четыре страницы и полтора человека стреляющих самосадным навосибом. По второй ссылке так вообще первым постом "очень лестные" отзывы по отечественным патронам для этого оружия. И последний пост аж 12 года.
Просили же не флудить и актуальную информацию по теме.
Какая разница сколько человек стреляет, были бы косяки с НПЗ патроном на МЦ-хе вой стоял бы на всю Ганзу..... самосад? вы вроде русский, пост # 60 перечитайте, потом пишите. И что с того, что 12-года??? Ещё раз повторю, были бы косяки с НПЗ патроном в калибре 9,3х64 мм на МЦ-хе вой стоял бы на всю, вы бы первый гуано на вентилятор набрасывали.....
quote:Originally posted by Вампир:
При этом скорость истечения пороховых газов многократно возрастает из-за малых размеров щели между капсюлем и стенкой гильзы.
По логике получается что капсюль в этом месте изначально, как минимум, прослаблен. Или хуже того имеет щель. Визуально не видно что его выдавливает.
к слову. на выставке представители нпз достаточно скептически отнеслись к вопросу о недостаточном , слабом, наколе ударника, и как следствии кривом воспламенении.
и тем не менее положение пмк об испытаниях чётко и ясно говорит об условиях:
"1.4 Ударный механизм для патронов центрального боя или кольцевого воспламенения
Для получения сопоставимых результатов важно, чтобы ударный механизм и ударник удовлетворяли размерам, приведенным далее. Механизм должен обеспечивать эффективное, регулярное и рациональное воспламенение
Предполагается, что ударник доставляет адекватную энергию, если его полусферический боек диаметром 1,8 - 2,2 мм оставляет в медном крешерном цилиндре размерами 5 х 5 и твердостью VH/2/20 - 53 углубление глубиной не менее 0,50 мм.
Твердость бойка должна быть не менее 50 HRC, и выступать он должен на 0,9 - 1,5 мм.
Для этого испытания крешерный цилиндр должен быть вставлен во вспомогательную стальную патронную гильзу, которая в свою очередь вставляется в патронник соответствующего баллистического ствола.
"
quote:Originally posted by Andrey77m:
Ещё у одного подгорело. Несите следующего ))). Потру за собой флуд.
С наступающим!
quote:Изначально написано АРКТИКА 13:
Сами придумали?
Народ стреляет НПЗ из МЦ 19-09 никто не жалуется, прожжённых затворов нет, реальные пользователи карабина пишут, что патрон НПЗ не хуже патрона RWS:
forummessage/173/12
http://rybalkaforum.ru/showthread.php?t=15193
1. В отличие от вас я ничего не придумываю.
2. Про то, что патрон НПЗ не хуже RWS - из цикла минутка юмора.
quote:Изначально написано АРКТИКА 13:
Ещё раз повторю, были бы косяки с НПЗ патроном в калибре 9,3х64 мм на МЦ-хе вой стоял бы на всю, вы бы первый гуано на вентилятор набрасывали.....
Любитель ссылок, вы сначала на технические характеристики патрона RWS в калибре 9,3x64 посмотрите, после чего сравните их с техническими характеристиками патрона НПЗ в том же калибре.
После этого задайте себе вопрос: "А почему так?".
quote:Изначально написано Andrey77m:
По логике получается что капсюль в этом месте изначально, как минимум, прослаблен. Или хуже того имеет щель. Визуально не видно что его выдавливает.
Стенки капсюля не обтюрируют пороховые газы. То есть банально кримповка капсюля недостаточна для сдерживания давления пороховых газов.
Тут ещё важно помнить, что при движении пули по стволу давление падает. Вот аккурат в диапазоне пиковых значений давления капсюль НПЗшных патронов и начинает сифонить. Давление на пике, поэтому и скорость истечения пороховых газов вокруг капсюля на максимуме. Соответственно зеркало затвора или лоб коробки тут же начинает размывать.
quote:Originally posted by Вампир:
1. В отличие от вас я ничего не придумываю.
2. Про то, что патрон НПЗ не хуже RWS - из цикла минутка юмора.
Любитель ссылок, вы сначала на технические характеристики патрона RWS в калибре 9,3x64 посмотрите, после чего сравните их с техническими характеристиками патрона НПЗ в том же калибре.
После этого задайте себе вопрос: "А почему так?".
То есть по существу сказать нечего?
С наступающим! Удачи в Новом году!
quote:Изначально написано АРКТИКА 13:
То есть по существу сказать нечего?
С наступающим! Удачи в Новом году!
В отличие от вас, любитель ссылок, я отвечаю только по существу.
Если же вы в моих ответах его не видите, то это только ваша проблема.
И прежде чем копаться в ссылках, изучите патрон 9,3х64 от RWS (так сказать золотой стандарт калибра) и от НПЗ (сделали такой, какой сумели).
quote:Originally posted by Вампир:
В отличие от вас, любитель ссылок, я отвечаю только по существу.
Если же вы в моих ответах его не видите, то это только ваша проблема.
И прежде чем копаться в ссылках, изучите патрон 9,3х64 от RWS (так сказать золотой стандарт калибра) и от НПЗ (сделали такой, какой сумели).
“Эксперт” задумайся на минутку для какой нужды мне изучать патрон 9,3х64 от RWS ежели я не пользователь этого патрона??? Напомню тебе, не я поднял тему по вышеозвученному патрону, а ты, написав херню высасаную из пальца, так что все дальнейшие предъявы по 9,3х64 RWS или НПЗ ты сам себе адресуй “эксперт” диванный ты наш, мне это неинтересно, можешь и далее пачкать страницы на более я смотрю ты не способен .... Это ты диванный “эксперт”
За сим откланиваюсь, ещё раз с НАСТУПАЮЩИМ....
quote:Изначально написано АРКТИКА 13:
'Эксперт' задумайся на минутку для какой нужды мне изучать патрон 9,3х64 от RWS ежели я не пользователь этого патрона???
Что бы не быть диванным аналитиком и не постить всякую пургу.
Или что, ты пургу здесь прометать будешь а к твоим бредням прикажешь серьёзно относиться?
quote:Изначально написано АРКТИКА 13:
Это ты диванный 'эксперт'во все дырки затычкавсе у нас знаешь даже не владея оружием, для тех кто на бронепоезде, в ссылках отзывы [b]РЕАЛЬНЫХ пользователей карабина МЦ 19-09 в калибре 9,3х64 мм, есть возражения по патрону от НПЗ велкам вопросы к ним!
За сим откланиваюсь, ещё раз с НАСТУПАЮЩИМ.... [/B]
Любитель ссылок, если я что-то пишу про МЦ 19-09 и патрон 9,3х64, то пишу я это исходя из собственного опыта а не ссылок с интернет-форумов.
Засим прошу тебя, господин диванный аналитик, не писать всякую ахинею про то, о чём сам не имеешь ни малейшего представления.
И если ты заявляешь, что
quote:Изначально написано АРКТИКА 13:
Народ стреляет НПЗ из МЦ 19-09 никто не жалуется, прожжённых затворов нет, реальные пользователи карабина пишут, что патрон НПЗ не хуже патрона RWS:
то удосужься сначала изучить ТХ патрона 9,3х64 от разных производителей, а затем обратиться к производителям карабинов в 9,3х64 (например в тот же ЦКИБ) и узнать из первоисточника о статистике и видах "сюрпризов" НПЗшного патрона в 9,3х64.
quote:Изначально написано п-ф:
к слову. на выставке представители нпз достаточно скептически отнеслись к вопросу о недостаточном , слабом, наколе ударника, и как следствии кривом воспламенении.
Интересно, а как ещё Олег Леонидович мог отнестись к такому "откровению"? Он ведь специалист а не "с трамвая вылез".
Доброго времени суток. Поделюсь и я своим опытом пользования патронами НПЗ с двухэлементным сердечником. Пользовался и пользуюсь в 54, все устраивает. В 308 взял попробовать и разочаровался. На фото не так хорошо видно, но думаю рассмотреть получится...
quote:Originally posted by Artem_Smolensk:
Поделюсь и я своим опытом
Партия 16го или 18го года? Не разобрать.
Год 2018
quote:Originally posted by Artem_Smolensk:
Год 2018
Какая прелесть! Я грешным делом уже чуть не поверил увещиваниям ген.дира что в 18м году качество их продукции вырастет. ну ну. 18го года тут еще не было.
quote:Изначально написано Artem_Smolensk:
Доброго времени суток. Поделюсь и я своим опытом пользования патронами НПЗ с двухэлементным сердечником. Пользовался и пользуюсь в 54, все устраивает. В 308 взял попробовать и разочаровался. На фото не так хорошо видно, но думаю рассмотреть получится...
Из какого карабина стреляли?
quote:Из какого карабина стреляли?
Винчестер вулкан. Пули томпак.
Господа, сектор приз на барабане. Пользуясь случаем передам привет... Весы хоть и китайские, но редко подвирают на 0,1 грана.
пять гран это 0,32 грамма. чо сказать то хотите?
quote:Винчестер вулкан. Пули томпак.
ну и как полетели то?
quote:пять гран это 0,32 грамма. чо сказать то хотите?
Да в принципе без вскрытия особо ничего не скажешь, но хочется проверить навеску пороха. Чувствую что плавает. Так как выстрелы как по звуку так и по отдаче друг от друга заметно отличались, да и по гильзам это понятно.
quote:ну и как полетели то?
Где то рядом с лисой, она убежала.
Патроны отложил, обзаведусь инструментом для культурного вскрытия- дополню информацию. Но это будет не скоро...
quote:ну и как полетели то?
quote:Где то рядом с лисой
т.е. на охоту без пристрелки?? О_0
quote:Да в принципе без вскрытия особо ничего не скажешь, но хочется проверить навеску пороха. Чувствую что плавает. Так как выстрелы как по звуку так и по отдаче друг от друга заметно отличались, да и по гильзам это понятно.
"плавать" может обжим пули. он собсно и плавает. как следствие - разное давление форсирования. 0,3 грамма в винтовочном калибре на передоз не тянет.
quote:Где то рядом с лисой, она убежала.
Патроны отложил, обзаведусь инструментом для культурного вскрытия- дополню информацию. Но это будет не скоро
не пугайте местных шизофреников. скажите что выбросили. а то оне своё дупло на фашистский крест порвали орамши, а нпз сиравно покупают.
quote:Изначально написано п-ф:
не пугайте местных шизофреников. скажите что выбросили. а то оне своё дупло на фашистский крест порвали орамши, а нпз сиравно покупают.
Мыши кололись и давились, но продолжали жрать кактус. 
quote:т.е. на охоту без пристрелки?? О_0
Можно и так сказать, ехали как раз в карьер. Но понял что нет смысла. Я то и гильзы не привык поднимать, а в данном случае искал специально.
Суть главная на фото. Для себя выводы сделал-стрелять нашими патронами в 308 даже по бумаге не вижу смысла, выйдет дорого в конечном итоге. Искать какую то партию удачную тоже считаю глупой затеей. А начало последующих вопросов меня начинает настораживать. Чувствую что следующие могут быть касаемо оптики, расстояния, машины на которой передвигался, сапоги какие и т.д. Я ничего не преследовал, а просто выложил факт что данные патроны не являются качественными и стабильными. В доказательство предоставил фото, а вы уже смотрите, капсули, трещины на гильзах, как каннелюра на гильзах выглядит после стрела. Чем стрелять-дело каждого, я просто подкинул инфу, которая может кому то помочь при выборе боеприпаса. Я такие патроны не возьму даже если пол минуты будут собирать...
quote:скажите что выбросили.
Сегодня же поеду закопаю...
quote:Я такие патроны не возьму даже если пол минуты будут собирать...
блажен кто верует. какговорица
quote:блажен кто верует. какговорица
Если будет такая же беда с гильзами - никогда!
гыгыпы. дубасил каким то 47м годом. треснули походу все. и чо теперь? зубов бояцца - в рот не давать. какговорица
quote:Originally posted by Artem_Smolensk:
Чем стрелять-дело каждого, я просто подкинул инфу, которая может кому то помочь при выборе боеприпаса. Я такие патроны не возьму даже если пол минуты будут собирать...
Все правильно сделали. Спасибо за отзыв.
quote:Спасибо за отзыв.
И вам спасибо за адекватную реакцию и понимание сути ( на спасибо если честно не рассчитывал и не надеялся). Я уже усомнился там ли я написал про данные патроны исходя из коментов... Так как выводы тут интересные можно сделать - разница 0,3 по пороху ерунда, патроны у меня 47 года, дал в рот- покусала, дай еще. Надеюсь у таких людей машина ездит не на 98 бензине (оплачивают такой) а на 92 и ниже, хлеб вчерашний едят, носки синтетические носят и все в таком духе. А когда начинают делиться с кем либо что их нае... за их же деньги, всегда найдутся люди с фразой - и что вы этим хотите сказать? вы не под тем углом подъехали к заправке, это у вас зубы слабые а хлеб нормальный...
quote:Originally posted by Artem_Smolensk:
А когда начинают делиться с кем либо что их нае... за их же деньги, всегда найдутся люди с фразой - и что вы этим хотите сказать? вы не под тем углом подъехали к заправке, это у вас зубы слабые а хлеб нормальный...
Так и есть. Не обращайте внимания. Тут таких упоротых пара-тройка, остальные адекватны.
quote:остальные адекватны.
смеётесь штолэ? теме уже скоро два года, и как покупали эти патроны, так и покупают. и здесь выкладывают результаты. причом с "сектором "приз" уровня 0,3 грамма. сначала прочитали, потом купили. бред нах. о какой "адекватности" вы вещаете?
quote:Изначально написано Artem_Smolensk:
И вам спасибо за адекватную реакцию и понимание сути ( на спасибо если честно не рассчитывал и не надеялся). Я уже усомнился там ли я написал про данные патроны исходя из коментов... Так как выводы тут интересные можно сделать - разница 0,3 по пороху ерунда, патроны у меня 47 года, дал в рот- покусала, дай еще. Надеюсь у таких людей машина ездит не на 98 бензине (оплачивают такой) а на 92 и ниже, хлеб вчерашний едят, носки синтетические носят и все в таком духе. А когда начинают делиться с кем либо что их нае... за их же деньги, всегда найдутся люди с фразой - и что вы этим хотите сказать? вы не под тем углом подъехали к заправке, это у вас зубы слабые а хлеб нормальный...
нафиг вы эту ботву пишите? купили импортный ухват, пихнули в него отечественный биметалл, хотя знали шта его пихать не надо, теперь "делитесь" и ещё пальцы гнёте. как минимум тянет на диагноз
что из тигроводов на нпз пока никто не жаловался.
-
quote:Originally posted by п-ф:
к слову. на выставке представители нпз достаточно скептически отнеслись к вопросу о недостаточном , слабом, наколе ударника, и как следствии кривом воспламенении
forummessage/56/368
quote:Originally posted by п-ф:
пихнули в него отечественный биметалл
они с томпаковой пулей есть, но как видно по фото- канавку по прежнему раздувает, от ежели заклинило ей вундервафлю, эмоций думаю было бы больше
затвор тиграquote:канавку по прежнему раздувает, о
оно и сделано чтоп ея раздувало вместо поперечново разрыва гильзы
quote:Изначально написано Lis-biker:
затвор тигра
А какой настрел НПЗшными?
quote:Originally posted by п-ф:
оно и сделано чтоп ея раздувало вместо поперечново разрыва гильзы
да я читал.. но не до такой степени когда она наглухо заклинивает в патроннике,
случай не единичный.. у барнаула никаких канавок нет, и работает он отлично!
quote:Originally posted by Borion:
А какой настрел НПЗшными?
да х.з. он там довольно быстро появляется, на сако 85 в 30-06 даже пачку не расстреляли, надо будет сфоткать затвор.
ну видать я везунчик 80 го уровня
в 54 на старом тигре 5500 настрел на новом 1000 и все нпз ни одного косяка.....
quote:случай не единичный..
да пох. свд у меня нет, а светка жрет все подряд.
quote:у барнаула никаких канавок нет, и работает он отлично!
тоже пох. стреляйте барнаулом. вам никто не запрещает.
от я им и стреляю,норм за свои деньги.
да он в принципе нормально работает, (ну если не учитывать сифонящие капсуля ) но попалась пара таких пачек, потом на этом же тигре стрелял другой партией- всё работало штатно
чот зевнуло от этой ботвы ниачом
зевнуло не зевнуло... патроны- говно.
quote:пихнули в него отечественный биметалл, хотя знали шта его пихать не надо, теперь "делитесь" и ещё пальцы гнёте. как минимум тянет на диагноз
Как я понимаю ваш сарказм это норма, а если я в вашем же духе ответил один раз-значит пальцы гну и можно диагноз ставить.Быстро вы показали что ваше эго затронуто.
Так же отмечу что писал про томпак. А откуда я мог узнать что его в импортный ствол пихать нельзя? Где-то на коробке написано? Вы с этим согласились сами по умолчанию, написав данную фразу.
Посмотрев на соседнюю ветку с Туламмо, можно вывод сделать что там более клиентоориентированные товарищи. Стараются, разбираются, вникают и это при том, что их патроны в несколько раз дешевле...
опять зевнуло. то есть хотите сказать что не видели этой темы, хотя и зарегились на ганзе год назад?
quote:Originally posted by Artem_Smolensk:
Туламмо
ну.. у них тоже были проблемы.
Я же сразу написал что пользую в 54 и давно. Полностью устраивает. Так же взял на пробу - все ок., докупил знатное количество. А взял в 308 на пробу и разочаровался. Видимо в 308 у них намного чаще и больше косяков... Не согласиться с этим или отрицать, немного ИМХО не правильно. Когда брал, свежих негативных отзывов не видел. Туламмо принципиально не брал из-за свежих "негативов".
у меня друг исключительно тулой стреляет из тигра, и летит она довольно неплохо.
quote:Не согласиться с этим или отрицать, немного ИМХО не правильно.
а кто их отрицает? изначально было сказано - если ссыте, то не стреляйте. и лучше совсем. переходите на вышивание крестиком
шизофреники вон воще не стреляют. и ничо. стучат по клаве одно и тоже как подорванные
quote:Originally posted by п-ф:
стучат по клаве одно и тоже как подорванные
а вы?
Люди напоролись на неприятности вот и обсуждают, делятся. Досадно ведь увидеть к примеру испорченное зеркало на своем любимом стволе. А тут вы еще начинаете допекать с крестиками и ярлыками шизофреников. Вот их я понять могу, но вас простите никак. В чем суть вашей писанины здесь заключается? Что вы всем этим хотите показать? Вы как подстрекатель для лишней безсмысленной писанины.
Давайте придерживаться измененной фразы:
quote:изначально было сказано - если любите учить жить, приклеивать ярлыки и не несете информации по теме, то не пишите. и лучше совсем. переходите на вышивание крестиком
quote:Вот их я понять могу, но вас простите никак
ково вы можете "понять"? бакланов школьного возраста и прочих, которые рупь за сто по тихому стреляют нпз, а здесь пальцы гнут, бо больше неочем?
quote:В чем суть вашей писанины здесь заключается?
да йа уже раз 20 напесал в чом - если ссыте, то не стреляйте. релодинг уже разрешили блин. на фоне того что щаз начнет прилетать, эти ваши гильзочьки с трещинками даже не децкий лепет.
quote:Вы как подстрекатель для лишней безсмысленной писанины.
вы ап чом? это вы покупаете нпз, а не йа. сказки про то что вы "свежих негативных отзывов не видел" оставьте местным шизофреникам.
quote:Давайте придерживаться измененной фразы:
давайте вы не будете изменять мои фразы. когда вас будут звать п-ф, а меня как то иначе, тогда велкам, попробуйте.
Основное в этом письме - пункт 6, 7, т.е. оружие изначально не доработано!
quote:Изначально написано Бекхан:
Основное в этом письме - пункт 6, 7, т.е. оружие изначально не доработано!
Не доработано для стрельбы патронами НПЗ.
Ибо исходя из пунктов 2 и 3 оружие соответствует ГОСТу.
Тут или ГОСТ не правильный или патроны НПЗ, думаю каждый сам для себя должен ответить на этот вопрос.
зачем тогда дорабатывать некосячное оружие под косячный патрон? другие же образцы Молота не дорабатывают
quote:Изначально написано Riolit:Не доработано для стрельбы патронами НПЗ.
Ибо исходя из пунктов 2 и 3 оружие соответствует ГОСТу.
Тут или ГОСТ не правильный или патроны НПЗ, думаю каждый сам для себя должен ответить на этот вопрос.
чушь. пмк не запрещает стрелять любыми патронами , изготовленными по стандартам пмк. а если молот не отрабатывал свою балалайку патроном с латунной гильзой, то это чисто их косяк. это очевидно.
quote:Originally posted by п-ф:
патроном с латунной гильзой,
проверить надо на s&b может и косяк молота, а может и НПЗ а может и то т другое
у вам кроме чехов воображенийа ёк? это самыя мягкия гильзы из трешечных есличо.
фото из ланкастеровской темы. чо там хз, но гильза явно под боксер.
quote:Originally posted by п-ф:
чо там хз,
вот именно, скока туда и чего насыпали
дядя, йа понимаю што вам скучно в своей деревне, а тяга песать что ни попадя превалирует над рассудком. и один хрен - определитесь с понятийным аппаратом прежде чем продолжать дискуссию. выж один хрен ни бум бум в том, что сыпят, сколько и куда.
иные, кроме представленных на фото нарушения алё или не алё? то есть вы , своми глазками, видите предпосылки для заявлений в стиле "хз что было насыпано"?
в рамках пмк может быть в патронах повышенное давление? должно оружие выдерживать оное, опять же в рамках пмк? и тд.
есличо - пмк это международная комиссия по , млеать, безопасности. коммерческих оружия и боеприпасоф. безопасности млеать. оружие обязано выдерживать испытания усиленным зарядом по определению. дружок
quote:Originally posted by п-ф:
опять же в рамках пмк?
откуда знать в рамках или нет?
Латунь вроде в ланкастере не выпускают, не? то есть это самоделка чья-то.
quote:Originally posted by п-ф:
или не алё?
к сожалению уровень околонулевой, но ваша активная защита НПЗ заставляет меня усомнится в доверии к вам
( да я знаю что вам похрен )quote:Originally posted by п-ф:
у вам кроме чехов воображенийа ёк?
самый доступный вариант так-то, ну сербы ещё.
сука. исчо один шизофреник с околонулевым уровнем. млеать. ткните пальцем где йа "защищаю нпз" или кого бы там ни было. в том числе в прессе. долбежки тупорылые.
и что мне от того что какой то тролль "усомнился"?
quote:Originally posted by п-ф:
где йа "защищаю нпз"
оу.. то есть моё впечатление ошибочное? и НПЗ (особенно с канавкой) дрянь, и его лучше вообще не покупать?
quote:Originally posted by п-ф:
в том числе в прессе
ну я этого не говорил, это чисто в этой теме сложилось такое впечатление, в "прессе" его защищал другой человек, попутно вылив грязи на КК
Читатель попросил нас проверить патроны НПЗ с карабином Blaser R8.
На самом деле, проверять было особо нечего, поскольку из своего R8 я произвёл никак не меньше двух-трёх сотен выстрелов 'новосибирском' без малейшего намёка на проблемы с перезаряжанием. Но, мы воспользовались подвернувшейся оказией и 'сожгли' пару пачек патронов НПЗ из 'Блазера'. Коротко - 'немец' отлично справляется с сибирским патроном.
А вот по 'Маралу', не работающему на отечественных патронах на присланном видео, возникают вопросы. Опять же, странно наблюдать с какой лёгкостью официальное лицо концерна публично раздаёт тумаки смежникам. Это что-то новенькое в российской 'стрелковке', где до недавних времён проблемы совместимости оружия и патронов профессионалы решали кулуарно, давая потребителям законченные решения, а не поводы для пересудов.
quote:Originally posted by п-ф:
исчо один шизофреник
quote:Originally posted by п-ф:
какой то тролль
я не тролль, и не шизофреник, но конечно могу ошибаться в своих суждениях, в отличии от вас- самой безупречности..
только вы почему-то вместо нормальных объяснений только негатив изливаете, и потоки жалкой брани.
quote:ну я этого не говорил, это чисто в этой теме сложилось такое впечатление, в
да мне, и не только мне, глубоко пох на то что вы там постоянно "говорите" и какое у вас "сложилось впечатление". как вы понять то этого фсе не можете? и нахер вы этот самодельный пафос пишите?
млеать. назовите три причины , которые должны останавливать меня от опубликования ангажированных материалов , в данном случае производителем патронов, если йа имею прямой интерес? то есть не здесь чтотто доказывать плинтусам околонулевого уровня, а сразу в прессу. вы воще два плюс два сложить способны, недоверчивый вы наш?
quote:оу.. то есть моё впечатление ошибочное? и НПЗ (особенно с канавкой) дрянь, и его лучше вообще не покупать?
опять 25. см. выше. про ссыкливость при стрельбе. иными словами - нужна практика - покупайте чо хотите и практикуйтесь. понимая, что форс мажор может быть с любым патроном. иначе бы не заставляли в обязалово на стрельбище носить очки. большинству настоящих охотнегов практика не нужна, равно как и пристрелка. у них своё понимание прекрасного.
quote:Originally posted by п-ф:
и нахер вы этот самодельный пафос пишите?
я? вы на себя гляньте со стороны (да да я в курсе, вам пофиг)
quote:Originally posted by п-ф:
форс мажор может быть с любым патроном.
проблема в том что с НПЗ он является нормой, и тому куча случаев в данной теме, с БПЗ почему-то такого нет.
quote:Originally posted by п-ф:
про ссыкливость при стрельбе
нет тут ссыкливости, есть понимание что это говно лучше не покупать - с высокой вероятностью могут быть различные проблемы, и у меня они были, ине только у меня, о чём люди в этой теме и делятся, причём тут сцыкливость?
quote:Originally posted by Lis-biker:
вы на себя гляньте со стороны
у него тяжелое отравление натрием
простите его)
В качестве флуда (потру потом) вспомнился монолог из одного очень известного буржуйского фильма : "Если тебя назвали лошадью один раз - ответь тем же. Если тебя назвали лошадью второй раз - ударь, так как слова не помогают. Ну, а если тебя назвали лошадью в третий раз, то иди в лавку и покупай седло".
ну дык покупайте. вам ктото запрещает?
ну я и не покупаю, просто хочу предостеречь людей от проблем, и рассказать о них, потому как увы не все про них знают, и продолжают и покупают, а потом удивляются
причём проблемы были и у тулы, только реакция производителя была другая, 
не как на НПЗ которым просто плевать. я правда х.з. починили ли камраду тикку или нет.
quote:п-ф
У меня вопрос к вам, не по теме конечно, а вы чем стреляете и из чего? У меня такое чувство что сидите на самосаде с хорошим стволом. (Конечно может и палка есть с которой валовкой постреливаете). Но стебете многих по свойму, своеобразно. Как будто - во тюфяки, надеются на что-то хорошее, а я то лет 15 с этой надежды слез. Кручу на вихте аккубонд в 300 и бед никаких не знаю...
quote:Изначально написано п-ф:
сука. исчо один шизофреник с околонулевым уровнем. млеать. ткните пальцем где йа "защищаю нпз" или кого бы там ни было. в том числе в прессе. долбежки тупорылые.
и что мне от того что какой то тролль "усомнился"?
Порнограф, вспомни про те правила, с которыми ты соглашался при регистрации на сайте.
проблема не в том что он ругается, а в том что вместо обмена знанием идёт ругань, а ругается.. ну мне лично пофиг, это никак меня не задевает, даже веселит немного, это как сыт против ветра. хотя другие участники наверное таки да, могут огорчится.
quote:Originally posted by п-ф:
опять же в рамках пмк?
ну вот это, сифонящие капсуля, это как в рамках? почему на нормальных импортных патронах такого нет? мало того, и на барнауле я такого не встречал
quote:Изначально написано Artem_Smolensk:
У меня вопрос к вам, не по теме конечно, а вы чем стреляете и из чего? У меня такое чувство что сидите на самосаде с хорошим стволом. (Конечно может и палка есть с которой валовкой постреливаете). Но стебете многих по свойму, своеобразно. Как будто - во тюфяки, надеются на что-то хорошее, а я то лет 15 с этой надежды слез. Кручу на вихте аккубонд в 300 и бед никаких не знаю...
ну в этой теме отвечал. повторю - в основном треха, светка. есть и боле мене хорошие стволы. матчевые патроны под них давно не крутил за ненадобностью. в принцыпе да - в одну дырку группы заряжал исчо почти десять лет тому. тогда же у мене 308 лапую порвало прям во время упражнения на соревнованиях.
quote:я такого не встречал
да ваша много чего исчо не встречала. у мене капсюля воще дематериализовались в аццком самокруте 223. на заводском 7 фомм хофф их выплескивало в фольгу. это к вопросу про нормальные импортные патроны. фото при желании найдете. йа их выкладывал.
а Док Ватсон воще забыл оные поставить, и с такими патронами приехал на соревнования.
quote:Originally posted by п-ф:
в аццком самокруте
разговор про заводские патроны НПЗ
quote:Originally posted by п-ф:
да ваша много чего исчо не встречала.
я уважаю ваш уровень знаний, вы только ими делитесь почаще, а не капайте ядом в форум
quote:разговор про заводские патроны НПЗ
ложитесь спать уже. а то путаетесь в показаниях гражданин. то спрашиваете про "нормальные импортные патроны", а когда ответ вас не устраивает, то переходите не подумавшы на "заводские патроны нпз". а вашей тусне уже неоднократно было заявлено, шта с заводскими 7,62х54 никто и никогда не испытывал проблем. по крайней мере про это неизвестно. Allard их тысячами расстреливает и на соревнованиях в топах. сурка на 1180 йа йонул именно заводским нпз. картинки вам показывали.
quote:вы только ими делитесь почаще,
как это должно выглядеть?
quote:Originally posted by п-ф:
а вашей тусне уже неоднократно было заявлено, шта с заводскими 7,62х54 никто и никогда не испытывал проблем
ну.. я видео задержек при стрельбе выкладывал, и затвор тигра от стрельбы этими патронами... но это конечно не проблемы- нет
Конечно понятно что у любого производителя может появиться брак. НПЗ в 54 хороший патрон, мне лично нравится, для не очень ответственных охот постоянно использую. Для ответственных с пулями по лучше конечно, типа Меги (мое ИМХО). А вот в 308 с импортным стволом можно попасть в просак. Это удручает. Скажем в моем понимании косяки регулярные, как я теперь понимаю. И как в моем случае даже для лисы не стоит его брать, хотя из российских патронов - дороже только экстра ( я брал двухэлем. томпак). Если бы я со своей палки пару пачек таких пульнул, были бы и у меня фото некрасивого зеркала затвора, уверен в этом на все 100. Но палка эта для меня недешевая, поэтому и расстройство сильнее. В 54 если бы такое у меня произошло, не обратил бы на это внимания даже. Но вот для меня загадка, почему так получается... Посадочные для капсулей на глаз одинаковые, капсули одни и те же и порох скорее всего тоже. Есть у кого домыслы? Может аргументированные есть у кого либо?
quote:Изначально написано п-ф:
а вашей тусне уже неоднократно было заявлено, шта с заводскими 7,62х54 сурка на 1180 йа йонул именно заводским нпз. картинки вам показывали.
Видимо из "Печенега". Лента 200-я была? 
quote:Есть у кого домыслы?
да. в тех случаях, когда к слову можно подобрать синоним, приставка "не" пишецца вместе. то есть - "некрасивый" и "недешёвый".
quote:Изначально написано hunter_35:Видимо из "Печенега". Лента 200-я была?
"видимо" из трехи с найтом со стога соломы
quote:п-ф
7-2-2019 11:24
quote:
Есть у кого домыслы?да
Спасибо, напомнили и подправили. А по основному вопросу вы так и не ответили...
дык чо у вас - осечки или стп плавает, куча больше лисы, газами через затвор хлещет и тд?
Все что на фотках было предоставлено. Я сейчас о всех фотках в этой ветке...
"первичны только дырки в мишени , остальное вторично" (С)
в смысле не уподобляйтесь шизофреникам. они тупые и не знают что у нас всего один завод винтовочные пороха ваяет. ключевое слово "винтовочные".
из чего следует шта у всех порох с одного завода.
из вышеперечисленного что можете обозначить?
почему барнаул работает нормально? капсуля не травит, гильзы не клинит? ну как так то?!
сука в натуре - крестьянские дети все дураки...
читайте по слогам - биметалл... лакированная сталь... биметалл... лакированная сталь... и тд. мож дойдёт в чом разница...
да.. а как быть с проблемной латунью от НПЗ ? капсуля на них сифонят тока в путь, трещины в гильзах, расплющенные аж наизнанку капсуля.. как так то ?
quote:п-ф
7-2-2019 12:35
сука в натуре - крестьянские дети все дураки...
Не нервничайте, ну нормально же сидим общаемся...
Если я вас правильно понимаю - все дело в би.. гильзе? Я скажем для себя интересуюсь можно ли допилить данные патроны для удовлетворяющего меня состояния и какими затратами... Или брать другие проще, или сразу в самосад кидаться...
quote:Originally posted by Artem_Smolensk:
все дело в би.. гильзе?
если почитать тему и посмотреть картинки, окажется что таки с латунью проблем не меньше.
quote:с латунью проблем не меньше
Поддерживаю. А порох и капсуля одинаковые как и у других наших патронов. А человек с опытом и знаниями выше плинтуса водит нас за нос и периодически позволяет себе неоднозначные высказывания. Вывод напрашивается - а знает ли он сам? Может просто мозг нам морочит долгое время, или же все таки знает и ждет какого то волшебного пожалуйста, щелчка, луча солнца, весны да х.з. чего может ждать...
quote:Изначально написано п-ф:"видимо" из трехи с найтом со стога соломы
Сурок наверное от смеха сдох, когда найт на трёхе увидел. А потом его на куски порвало, когда он узнал, что новосибом стрелять собрались.
я не думаю что он врёт, вопрос в повторяемости и стабильности результата
quote:Изначально написано Lis-biker:
я не думаю
Я тоже. А что, я где-то написал, что он врёт? 
Если вспомнить когда появилась Экстра-70, годах в двухтысячных вроде. То появилась она по той причине, что отдельные партии очень хорошо летали - серии из 20 выстрелов из кучностного балствола на 300 метров ложились в поперечник менее 7 см. И ее было жалко отдавать как обычную Экстру, которая ложилась в 8,8. С тех пор много воды утекло, но тем не менее, правдоподобность попадания по суркам Экстрой ничуть не менее правдоподобна чем попадание Сценаром или Сьерой.
Касательно стрельбы латунью 308 из импортных стволов. Как говорится не хочешь срать, не мучай жопу. Если этот патрон из конкретного ствола не работает, сифонит, вылетает капсюль. То и не будет. Завод стреляет из Вепрей и Тигров, которые жуют все подряд. У кого-то из импорта работает. А остальным ждать боксер. С берданом латунная гильза без прорывов газов работать не будет.
попадание было двухэлементным. и воще было два попадания, второго сурка не достали.
quote:Originally posted by sigma:
И ее было жалко отдавать как обычную Экстру
Раньше была нормальная практика отсреливать все партии целевых патронов на БКУ и писать Пср на цЫнке.
Умные головы, поясните по ВПО-111. А то что то не совсем понятно на сайте молота по поводу доработки и фразы "Подтвердилось второе - при нормальном патроне выемка не создает проблем".
сделали увеличенную выемку под экстрактор. на латуни новодел не отрабатывали. бо у них барнаул на снабжении. сталь, и даже не биметалл. отработали сталью. это у них нормальный патрон. бо других нетуа.
Про выемку я все понял, что в данном случае это их ошибка. Но не понял почему отметили патрон с намеком на ненормальность... Типа давление выше и гильза нашла это место куда можно излишне раздуться?
гильза мягче при прочих равных
quote:Originally posted by Artem_Smolensk:
Про выемку я все понял, что в данном случае это их ошибка.
одна нестыковка в этих "умных" заключениях. Патрон S&B который отстреливали первым, видимо не знал что там "выемка" не той системы и отработал штатно. Хотя...может S&B начали в сталюгу собирать...
И подтверждение тому, остающееся и по сей день актуальным и не снятым предупреждение от молота не использовать патроны НПЗ.
quote:Originally posted by Artem_Smolensk:
не понял почему отметили патрон с намеком на ненормальность...
потому что испытательными патронами он нормально стреляет, и молот вообще на основании этого мог сделать морду кирпичом и слать всех на новосиб, однако они перестволят всем страждущим.
quote:Originally posted by Andrey77m:
в сталюгу собирать.
нет, но пули у них бывают биметал
quote:Originally posted by Lis-biker:
нет, но пули у них бывают биметал
Да знаю. Хотя до сих пор не встречал.
Сделали выемку, значит ослабили, следовательно при каком либо казусе - палку на помойку.А учитывая допуски по патронам, начнут мозг парить скоро что палки летят. Лучше сразу допилить... Про S&B можем только догадываться,может металл лучше, может стенка толще, давление меньше ...
quote:Originally posted by Artem_Smolensk:
.А учитывая допуски
в том то и дело что карабин все испытания прошол, всё есть в письме.. то что они переделают этот момент (кстати не под выбрасыватель выборка) это тоже хорошо, плохо конечно что сразу он не проявился, до поступления в продажу, но как? если прошёл испытания?
quote:Изначально написано Andrey77m:
одна нестыковка в этих "умных" заключениях. Патрон S&B который отстреливали первым, видимо не знал что там "выемка" не той системы и отработал штатно. Хотя...может S&B начали в сталюгу собирать...
И подтверждение тому, остающееся и по сей день актуальным и не снятым предупреждение от молота не использовать патроны НПЗ.
кто отстреливал, где и когда. будьте любезны.
да мне вот тоже интересно за импортную латунь.
quote:Originally posted by п-ф:
кто
а х.з.
и? купили гавно. испытатели колхозные млин.
других нету.. так бы хотя бы бачку чехов расстрелять на посмотреть как чего.
ружье гавно. такого быть не должно в принцыпе. дураки штолэ дренажные дырки для сброса газоф придумали сто с лишним лет назад. йопаный стыд
отверстия в ВПО есть, тока не помогло.
quote:Originally posted by Lis-biker:
других нету.. так бы хотя бы бачку чехов расстрелять
Так они и экстру ни разу не пачку отстреляли. Первый и единственный патрон исполнил джигу.
Вообще показателен финал этого всего. Производитель обещает доработать карабин из которого можно будет стрелять ДАЖЕ патронами нпз =)))) цирк с конями. Производителям нужно перенимать этот опыт и делать по две модели оружия. Одна модель для любых патронов кроме нпз, а вторая special edition исключительно для патронов нпз (из титано-чугуния на болтах м20) =)))
quote:Originally posted by Andrey77m:
Производителям нужно перенимать этот опыт и
сыпать в экстру побольше и стрелять ей в в процесе испытаний карабина на заводе
quote:Так они и экстру ни разу не пачку отстреляли. Первый и единственный патрон исполнил джигу.
а вас не напрягает тот факт, что это надо было сделать исчо на заводских испытаниях? включая стрельбу с подпиленной гильзой.
не говоря про независимые испытания гденить на цнииточмаш. за несколько лямов денег с несколькими тыщами выстрелоф в разных условиях
quote:Вообще показателен финал этого всего. Производитель обещает доработать карабин из которого можно будет
это не финал. финал это полный отзыв балалаек. как принято во всем цивилизованном мире.
quote:Originally posted by п-ф:
гденить на цнииточмаш
а их типо не было?
quote:Originally posted by п-ф:
как принято во всем цивилизованном мире.
да да.. куй кто отозвал зауэр 303 с сифонящим газблоком..
quote:Originally posted by п-ф:
это полный отзыв балалаек.
на основании чего? (не..я так-то за) но карабин согласно испытаниям соответствует..
quote:Изначально написано Lis-biker:
а их типо не было?
скорее всего нет, бо это дорого.
quote:да да.. куй кто отозвал зауэр 303 с сифонящим газблоком..
штрассер насколько известно отзывали. а "сифонящий газблок" скорее всего признали безопасным для потребителя
quote:Originally posted by п-ф:
признали безопасным для потребителя
ну и ВПО тоже.. вопрос к НПЗ..
на колу мочало, начинай сначала...
quote:Изначально написано п-ф:
не говоря про независимые испытания гденить на цнииточмаш. за несколько лямов денег с несколькими тыщами выстрелоф в разных условиях
А НПЗшные суперПМКовские патроны в ЦНИИТОЧМАШ отстреливали?
Естественно с актом о результатах испытаний и соответствии заявленными производителем техническими требованиями в формуляре на партию патронов (надеюсь знаешь, что такой документ у каждого производителя патронов имеется) ФАКТИЧЕСКИМ результатам отстрела патронов на балстволе и сертифицированном образце оружия для испытаний.
Ну чё, как всегда гы-гы-пы?
Кстати, порнограф, ты случаем формуляром на 308-ю НПЗшную экстру не богат? Ты документ-то такой раздобудь и прочитай - много интересного для себя откроешь!
quote:Изначально написано п-ф:
это не финал. финал это полный отзыв балалаек. как принято во всем цивилизованном мире.
Да ну?
Пока на ветке пишут про то, что ормаги бракованные НПЗшные патроны по заявлениям покупателей обратно забирают, деньги покупателям возвращают, а патроны на Новосибирский Бракодельный отправляют. Гы-гы-пы (это что бы тебе понятнее было)
quote:Originally posted by Вампир:
А НПЗшные суперПМКовские патроны в ЦНИИТОЧМАШ отстреливали?
Естественно с актом о результатах испытаний и соответствии заявленными производителем техническими требованиями в формуляре на партию патронов (надеюсь знаешь, что такой документ у каждого производителя патронов имеется) ФАКТИЧЕСКИМ результатам отстрела патронов на балстволе и сертифицированном образце оружия для испытаний.
Ну чё, как всегда гы-гы-пы?
На НПЗ имеется точно такая же сертифицированная контрольно-испытательная станция, как и на Цнииточмаш, её протоколы имееют точно такую же силу и значение, как и в ГИС. Весь вопрос был только в проверке на сторонних лабораториях.
Напишите кто-нибудь "свежие проблемные партии" 2018 и 2019 года 308Win, я попробую найти и купить. Или если у кого остались "проблемные патроны" 308Win, свяжитесь со мной, телефон в профиле.
quote:Изначально написано Allrad:
Напишите кто-нибудь "свежие проблемные партии" 2018 и 2019 года 308Win, я попробую найти и купить. Или если у кого остались "проблемные патроны" 308Win, свяжитесь со мной, телефон в профиле.
https://www.instagram.com/p/Bn...id=2gtehzsixvi5 - вот такая есть. Ж01-01-18 и Э06-11-15. Какая именно на данном фото - не помню. Бахает и та, и другая непредсказуемо.
forummes...-m557747 - такие тоже есть.
Экстра нелетающая и бабахающая Б07-12-16 - также имеется в 54-м.
вот патронник тигра, тоже выборка внизу, видимо она меньше чем в ВПО, но это не точно
а тут да, ничего такого нет
quote:Originally posted by Allrad:
её протоколы имееют точно такую же силу и значение,
то есть сифонящие капсуля, и заклинившие в патронниках 308 с канавкой, это нормально? ну допускается да? это всё равно как козлу капусту доверить.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну допускается да?
Допускаются. Есть официальное письменное подтверждение.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Допускаются
а в импортных патронах почему такого нет? даже в самых паршивых ppu..
quote:Originally posted by Lis-biker:
а в импортных патронах почему такого нет? даже в самых паршивых ppu..
Потому что в странах с развитым капитализмом, в мире наживы и чистогана такая дичь давно бы вылетела с рынка, прицепом подсела бы на судебные иски и возмещение ущерба.
quote:Originally posted by Andrey77m:
в странах с развитым капитализмом, в мире наживы и чистогана такая дичь давно бы вылетела с рынка
ну конечно
quote:Изначально написано Allrad:
На НПЗ имеется точно такая же сертифицированная контрольно-испытательная станция, как и на Цнииточмаш, её протоколы имееют точно такую же силу и значение, как и в ГИС. Весь вопрос был только в проверке на сторонних лабораториях.
Опс!
НПЗ имеет аккредитацию от ГИС. Но это вовсе не значит, что на НПЗ работают НЕЗАВИСИМЫЕ испытатели от ЦНИИТОЧМАШ.
Вообще, если уж по чесноку, при таких проблемах с качеством патронов на НПЗ аккредитацию КИС у НПЗ надо отзывать и сертификацию партий гражданских НПЗшных патронов проводить только в ЦНИИТОЧМАШ.
Собственно какой от всего этого прок тем, кто пострадал от некачественной продукции НПЗ - пишите обращения на некачественную продукцию НПЗ в ЦНИИТОЧМАШ. Как знать, может НПЗшникам от ЦНИИТОЧМАШ по шапке и прилетит!
quote:Изначально написано Lis-biker:
то есть сифонящие капсуля, и заклинившие в патронниках 308 с канавкой, это нормально? ну допускается да? это всё равно как козлу капусту доверить.
Про козла и капусту - вы совершенно правы.
Про всё остальное - повторяю в который раз: раздобудьте формуляр на партию патронов (это тот документ, на основании которого НПЗ сдаёт патроны для гражданского оружия) и прочитайте его. Там в процентном отношении расписано, какой допускается процент тех или иных задержек, прожёгов, отсутствия обтюрации капсюлем и т.д. Также в этом документе даётся фактическое среднее максимальное давление полученное при отстреле патронов из балствола.
То есть все числовые значения ТУ предприятия на гражданскую продукцию в формуляре на партию патронов как раз и перечислены.
Не стоит писать ерунду, изучите сайт ПМК, там все есть, даже с картинками и стрелочками.
quote:Изначально написано Allrad:
Не стоит писать ерунду, изучите сайт ПМК, там все есть, даже с картинками и стрелочками.
Если это относится ко мне, то укажите, где я написал ерунду?
quote:ро всё остальное - повторяю в который раз: раздобудьте формуляр на партию патронов (это тот документ, на основании которого НПЗ сдаёт патроны для гражданского оружия) и прочитайте его.
Дятел, ваши "повторения" никому нах не нужны. Бо сертификацыя любого изделия происходит на основании ГОСТа или тех условий самого предприятия. Где и обозначены заявленные параметры этого изделия или партии изделий. А не какого то "формуляра", рожденного больным воображением.
quote:Originally posted by Вампир:
раздобудьте формуляр
у вас есть?
quote:Изначально написано п-ф:
Дятел, ваши "повторения" никому нах не нужны. Бо сертификацыя любого изделия происходит на основании ГОСТа или тех условий самого предприятия. Где и обозначены заявленные параметры этого изделия или партии изделий. А не какого то "формуляра", рожденного больным воображением.
Баран, у Вас есть технические условия НПЗ на сдачу гражданской продукции? Хотите, отвечу за Вас - нет!
Просто Баранам трудно понять, что раздобыть ТУ гораздо сложнее, ибо это документ для внутреннего пользования на предприятии, нежели чем заиметь формуляр на партию патронов, предоставление которого третьим лицам (естественно по запросу), не накладывает каких-либо ограничений со стороны завода-изготовителя.
Кстати, Баран, Вы же такой продвинутый стрелок-уничтожитель сусликов на километр и далее... и при этом ни разу в своей охренительно-сусликобойной жизни не ознакамливались с формуляром на партию патронов?! Более того, уважаемый Баран, Вы даже представления о том, что такой документ существует не имеете?!
Одним словом ГЫ-ГЫ-ПЫ (ну или Баран-Беееееее)
quote:Изначально написано Lis-biker:
у вас есть?
Есть.
ну так покажите..
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну так покажите..
.
Самый познавательный - лист N3. Остальные в принципе для галочки.
Требования по ТУ, конечно жесть.
quote:Originally posted by Riolit:
Требования по ТУ, конечно жесть
И так во всем у нас теперь.
quote:Изначально написано Andrey77m:
И так во всем у нас теперь.
Так это ту, а в них всегда показатели максимально занижены. Хоть пироги лепите или сапоги тачайте. Иначе хрен пройдет сертификацыю.
quote:Изначально написано п-ф:Так это ту, а в них всегда показатели максимально занижены. Хоть пироги лепите или сапоги тачайте. Иначе хрен пройдет сертификацыю.
Порнограф, разуй глаза и перечитай хотя бы название этой темы.
А если перечитаешь отзывы потребителей о том, какой вред нанесли патроны НПЗ их оружию, то быть может наконец-то осознаешь, что в действительности патроны НПЗ (не все а некоторых партий - обалденная лотерея!) не укладываются в рамки требований ТУ.
А случай с карабином от МОЛОТА указывает (правда бездоказательно) на то, что патроны НПЗ и по требованиям ПМК могут не проходить!
quote:Originally posted by Вампир:
А случай с карабином от МОЛОТА указывает (правда бездоказательно)
Да все там доказательно при желании. Видимо желания нет, дабы не развязывать "войну" решили ограничиться предостережением от использования нпз. Походу любую пачку экстры возьми, сунь в буржуйский карабин и получишь свистульку. Адовы патроны.
Йа знаю намного больше случаев когда оружые по настоящему калечили реложенными патронами. Вплоть до разрыва коробки пополам. Или полного заклинивания затвора , который потом вынимали после выкручивания ствола. Обрыв боевых упоров и тд и тп. Поэтому ваш децкий сад , уровня "мамка заругаецца" можно рассматривать просто как йумор в коротких штанишках.
quote:Изначально написано п-ф:
Йа знаю намного больше случаев когда оружые по настоящему калечили реложенными патронами. Вплоть до разрыва коробки пополам. Или полного заклинивания затвора , который потом вынимали после выкручивания ствола. Обрыв боевых упоров и тд и тп..
При чём здесь в этой теме наколенный релоад? О кривых ручонках доморощеных релодеров с удвоенными навесками здесь вроде бы речи не шло.
Мне вот как покупателю, хочется покупать патрон который будет давать не только хорошие результаты при стрельбе, но и будет абсолютно безопасен для меня и моего оружия, не важно какого оружия отечественного/иномарки, болта/полуавтомата. Важна лишь гарантия безопасности.
Про тот же самый дешёвый отечественный барнаул я такой плеяды историй о свистящих капсюлях, обрывах донец не слыхал, а вот про патроны НПЗ разнообразных типов в этой теме не один десяток с фотофактами найдётся.
В общем нет дыма без огня.
Двойной заряд в винтовочную гильзу вы при всём желании не забьете. Это не пердан-дробосралка. А "фотофакты" - децкий сад горшковая группа.
quote:Изначально написано п-ф:
Двойной заряд в винтовочную гильзу вы при всём желании не забьете. Это не пердан-дробосралка.
В средней школе Вас не знакомили с литературным термином "гипербола"?
quote:Про тот же самый дешёвый отечественный барнаул я такой плеяды историй о свистящих капсюлях, обрывах донец не слыхал
там намного все хуже было forummessage/2/1200
quote:Originally posted by Бекхан:
там намного все хуже было
Да было две партии в 12м году.
quote:Originally posted by Вампир:
случай с карабином от МОЛОТА
Новосиб не согласен с претензиями)
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=48
quote:Originally posted by sanek760:
Новосиб не согласен с претензиями)
Спасибо. Интересное письмо.
quote:Изначально написано sanek760:
Новосиб не согласен с претензиями)
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=48
Первый раз на моей памяти, когда они отреагировали.
Вчера разобрал и проверил навески в пачке 308 Экстры.
Навески гуляют от 40,5 до 43 гран.
quote:сертификацыя любого изделия происходит на основании ГОСТа или тех условий самого предприятия. Где и обозначены заявленные параметры этого изделия или партии изделий. А не какого то "формуляра", рожденного больным воображением.
и ГОСТа! На соответствие ГОСТ Р50530-2015 + ТУ - это обязательно при сертификации.
у Вас есть технические условия НПЗ на сдачу гражданской продукции? Хотите, отвечу за Вас - нет!
Просто Баранам трудно понять, что раздобыть ТУ гораздо сложнее, ибо это документ для внутреннего пользования на предприятии, нежели чем заиметь формуляр на партию патронов, предоставление которого третьим лицам (естественно по запросу), не накладывает каких-либо ограничений со стороны завода-изготовителя.
ТУ не тайный документ, его можно почитать и его вам дадут (обязаны дать) по первому требованию. Но только почитать лично. Никаких фото, копий по е-маил или сканов по запросу.
Совершенно зря сретесь. На каждую партию патронов есть паспорт. На каждую. Его также можно запросить.
Кто-нибудь из срущихся пробовал/пытался запросить паспорт на партию?
Данные по нему, вам также обязаны предоставить по первому требованию.
Если у кто-то есть претензии к 308 от НПЗ - велком ко мне, на испытательную станцию ТЕСТ. Платите деньги - постреляем, получите протокол испытаний.
Хитрый какой. А попиздеть? Лохи сиравно бабла не дадут.
quote:Изначально написано New:
Первый раз на моей памяти, когда они отреагировали.
Новосиб - красавчики. В этом контоксте Молот выглядит как гаражный кооператив.
quote:Изначально написано п-ф:
Хитрый какой. А попиздеть? Лохи сиравно бабла не дадут.
дахули хитрый. Решили бы все раз и навсегда.
И уже по делу бы трепались.
Дык, когда мне надо было, типо узнать как работает сунар 308 под 168 сценар, йа так и делал. Отдал самокрутки на станцыю, их отстреляли и выдали полный отчет по давлениям и кучности.
quote:Изначально написано RealGun:
ТУ не тайный документ, его можно почитать и его вам дадут (обязаны дать) по первому требованию. Но только почитать лично. Никаких фото, копий по е-маил или сканов по запросу.
У вас карта РФ есть? Если есть, то посмотрите на ней где находится Новосибирск и где Европейская часть РФ.
quote:Изначально написано RealGun:
Совершенно зря сретесь. На каждую партию патронов есть паспорт. На каждую. Его также можно запросить.
Кто-нибудь из срущихся пробовал/пытался запросить паспорт на партию?
Данные по нему, вам также обязаны предоставить по первому требованию.
Если у кто-то есть претензии к 308 от НПЗ - велком ко мне, на испытательную станцию ТЕСТ. Платите деньги - постреляем, получите протокол испытаний.
Послушайте, господин жидко просравшийся (уж извините, но я так понимаю, что слово СРАТЬ у вас настолько глубоко сидит в башке, что это для вас и есть смысл жизни), эта тема создана для того, что бы не попадать на дорогостоящий ремонт оружия при стрельбе из него патронами Новосибирского Бракодельного Завода и, следовательно, не платить деньги всяким ЗАСРАНЦАМ с испытательной станции ТЕСТ .
Вы хоть прежде чем нагадить в теме, удосужтесь её прочитать от начала и до конца!
quote:Изначально написано RealGun:
дахули хитрый. Решили бы все раз и навсегда.
И уже по делу бы трепались.
Вот только у засранца и забыли спросить, можно нам тут писать или нельзя!
quote:Originally posted by RealGun:
дахули хитрый. Решили бы все раз и навсегда.
И уже по делу бы трепались.
Никто не скажет на кой черт мне испытательная станция когда затвор прогорел?
Мне когда советы понадобятся о чем писать, а о чем нет я к вам обращусь ок? А пока не, не надо.
Затволчик плоголел, мамка залугаит, жена не даст... Децкий сад млин.
Стрелять не надо и затворы прогорать не будут.
quote:Изначально написано п-ф:
Затволчик плоголел, мамка залугаит, жена не даст... Децкий сад млин.
Стрелять не надо и затворы прогорать не будут.
Порнограф, когда нормальное оружие себе приобретешь (и перестанешь попукивать из всякого хлама, цена которому копейка в базарный день) вот тогда я и погляжу, что ты запоешь.
Про то, что советы хороши тогда, когда о них спрашивают, слышал?
Ржунимагу. Школота возбудилась. "Посмотрит" оно...
Остановка "Петино". Вылазай ебетина. С
quote:Послушайте, господин жидко просравшийся
quote:Вот только у засранца и забыли спросить
Ты готов встретиться лично и ответить за базар?
Да забей. Такого беспонтового гавна полон тырнет. На всех внимание обращать времени на отдых не останецца. Гы
quote:Да забей.
при встрече запросто
quote:Изначально написано Вампир:
когда нормальное оружие себе приобретеш
С изначально изуродованным зеркалом затвора и дульным срезом путём насения кримметок, и чо ствол не покупать? В натуре вам в куклы играть
quote:Originally posted by Бекхан:
С изначально изуродованным зеркалом
Зачем искать изначально? НПЗ половиной пачки дело сделает.
Участнику с ником Вампир - ограничение на доступ в раздел.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Зачем искать изначально? НПЗ половиной пачки дело сделает.
А чо у мене не сделал?
Дядя, йа вот тут прикинул - за год йа стрелял мало. Футбол в рот ему хер, здоровье, финансы и тд. Но сиравно за тыщу вышло. Тут хошь не хошь , а Заводским патроном стрелять приходитца. у вас какой настрел если не секрет? А то вы так писдите на голубом глазу и трепетно дрочите на свой ухват, што возникает вполне закономерный вопрос - пачку хоть сожгли всуе или где?
quote:romul
Вчера разобрал и проверил навески в пачке 308 Экстры.
Навески гуляют от 40,5 до 43 гран.
Не хилое гуляние, допишите партию плиз или фотку докиньте.
quote:Изначально написано Artem_Smolensk:
Не хилое гуляние, допишите партию плиз или фотку докиньте.
Что в нем не хилого? 2.5 грана? Для валового патрона с таким объемом гильзы.
quote:Что в нем не хилого? 2.5 грана?
Патрон позиционируют как "точный", с таким разбросом веса порошка возникают сомнения.
quote:Originally posted by Artem_Smolensk:
Не хилое гуляние, допишите партию плиз или фотку докиньте.
Р02-11-14
quote:Originally posted by romul:
Р02-11-14
Ох ничего себе. Аж 14 год.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Ох ничего себе. Аж 14 год.
Х/з.
Хорнади Матч начала 2000 и Федерал ГолдМатч 2012 года нормально стреляют.
Та же Экстра х54 1970-х годов прекрасно летит,лучше современной.
В 14 году порох трубчатый сыпали. Сейчас бельгийская сфера.
quote:Originally posted by п-ф:
В 14 году порох трубчатый сыпали. Сейчас бельгийская сфера.
Порох мелкий сферический матовый серый,часть пороха как блинчики блестящие.
Мейби. У меня запасы экстры значит более ранние.
quote:Изначально написано Artem_Smolensk:
...Посадочные для капсулей на глаз одинаковые, капсули одни и те же и порох скорее всего тоже. Есть у кого домыслы?..
Не тот случай, когда можно "на глаз". ;-)
Микрометром надо.
По наличным симптомам, причина в раздолбаном оборудовании, на котором гильзы делают.
Хотя, возможно, это скорее следствие. Как и дороги. ;-)
Если капсюльное гнездо будет "правильного" диаметра, то капсюля при монтаже могут деформироваться с крошением лепешки и вытекающими. В виде от осечек до разного стартового импульса, откуда и дульное пламя и прочее.
А при плюсовом размере гнезда, осечек и и пламени не будет, зато будет прорыв газов.
На это еще добавить "не совсем одинаковые" навески пороха и клиника налицо. Потому и не зависит от материала гильз, и может быть/небыть на патронах из одной пачки.
В таком случае, от фабрики что-то требовать бессмысленно. Даже если взять за уши и бить головой об пол, пока не признаются, сделать ничего не смогут. Разве что капсюля закупать в другой комплектации.
Вместе с гильзами. :-)
quote:Микрометром надо.
ага. только на заводе это делаецца калибрами. глубина посадки капсюля, длина и диаметр патрона
На днях перебирал другую партию 308 Экстры,которая тоже портила затворы и морду лица.
Навески в основном в пределах 41,2-41,7.
Были и 42,3-42,5 , от 1 до 4 патронов на пачку,в некоторых пачках таких навесок не было вообще.
При распуливании была сильная разница - некоторые просто двумя пальцами,
а некоторые с довольно заметным усилием.
Думаю,что совпадение повышенной навески и тугого дульца и давало превышение давление в некоторых патронах.
Совпадение факторов.
В одну сторону, скачек давления до разрушения капсюля и всего остального.
В другом, дульный бабах и разгар зеркала.
Примерно посередке, условно намана.
Лотерея.
Калибрами, обезьяна приставленная следить за станком, может проверить только соответствие размеров капсюльного гнезда...этим самым калибрам, полученным в кладовой.
Но никак не капсюлям, которыми эти гильзы будут снаряжаться. ;-)
Поэтому, если оборудование настроено под увеличенные (с учетом расколбаса) размеры, "по документам" все будет в порядке, а в реале...как обычно. LOL
quote:а в реале...как обычно.
дятел, на любом нормальном предприятии отк работает на калибрах, скобах, проходных и непроходных пробках и тп. или индикаторах, настроенных в допуска.
quote:Изначально написано Дятел:
дятел, на любом нормальном предприятии отк работает на калибрах, скобах, проходных и непроходных пробках и тп. или индикаторах, настроенных в допуска.
Могли бы и не представляться. То, что Вы Дятел и так очевидно.
Особенно после пассажа про ОТК и прочие 'яблони на Марсе'. LOL
Этож какими калибрами все проверяют? Судя по результату, теми, которые сверхзвуковые с непредсказуемой траекторией? А скорее рогом пьяного барана. Потому что, если в Вашей альтернативной реальности существуют калибры для проверки конусности, овальности и бочкообразности, поторопитесь записать это на последней странице учебника. Пока никто не опередил. ;-)
Специально для дятлов.
Ну и тех, кто просто не знал.
Основные причины отклонения геометрии капсюльного гнезда:
1.Несоответствие свойств материала гильзы требуемым (в т.ч. нарушение технологических режимов). Из-за остаточных напряжений в материале, размеры гнезда 'плывут' при последующих операциях, как например формирование проточки. Процесс примерно похожий на происходящее с дорнованными стволами. И в зависимости от материала (латунь, биметалл пр.) величина этих деформаций разная. Кроме того, контроль геометрии гнезда обычно проводят после операции его формирования (чтоб не гонять линию впустую), а повторный контроль перед капсюлированием это барство. :-)
2.Некорректная геометрия штамповочной оснастки. Тут понятно. Надеюсь. ;-)
В первом и втором случаях, дефекты обычно получаются одинаковые на всей бракованной партии, а наблюдаем пару-тройку дефектных патронов в коробке, при более-менее нормальных остальных. Кроме того, какие бы дятлы там не работали, а уж понять, что проблема в оснастке и исправить спромоглись бы.
3.Убитое оборудование. Это, пожалуй, единственное что подходит под все симптомы, если исключить (а полагаю можно) корявые капсюля. Для нормальной запрессовки капсюля натяг должен быть около 20 мкм. Наверное неспроста, маниаки-высокоточники как минимум подбирают капсюля по гильзе, а особотяжелые еще и гнезда растачивают. Если натяг меньше, то возрастают требования к правильности геометрии гнезда. Помните, про овальность и прочее? Если капсюль хоть чуть 'свистит', то его уже не может обтюрировать давлением. А если величина натяга не перекрывает отклонение размера, то капсюль обязательно 'свистит'. А если натяг слишком большой, то см. выше про растрескивание лепешки состава. Поэтому, собственно, в совке так полюбили герметизацию капсюлей лаком. Что бы 'не рисковать'. Просто тупо не получалось обеспечить нужную геометрию, вот и замазывают лаком 'щели'. Попробуйте выжечь лак из 'военной' гильзы и капсюль просто выпадет. При качественных комплектующих в дополнительной герметизации капсюля нужды нет, только пулю мастичат.
Так что, любителям пострелять эрзацпатроненом из приличных стволов, остается либо самостоятельно замазывать капсюля лаком для ногтей, либо наклеивать на донца гильз фольговые кружки. Конечно, если зеркальный зазор позволяет.
Как-то так.
ЗЫ Понятно, что от остальных прелестей, в виде разброса давления с вытекающими, это не поможет.
дятел, пешы меньше и учи матчасть. особенно как и на чом работает отк. что такое поля допусков и посадки.
quote:Изначально написано Дятел:
дятел, пешы меньше и учи матчасть. особенно как и на чом работает отк. что такое поля допусков и посадки.
Вы уже представлялись. ;-)
Можно бы было бы порекомендовать бы Вам бы почитать бы что на досуге...
Артоболевского там...
Но там мноха букафф и мала картинак.
Держите LOL
https://metro-logiya.ru/index.php?action=full&id=267
А если неяcно что, там нянечка есть. Подскажет. ;-)
Дятел, мне нах это читать не надо. Йа допуски-посадки и методы-инструменты контроля в бурсе два курса изучал.
quote:Изначально написано Дятел:
Дятел, мне нах это читать не надо. Йа допуски-посадки и методы-инструменты контроля в бурсе два курса изучал.
Ну...
Это многое объясняет...
А потом у них ружа взрываются и ракеты падают. LOLLOLLOL...LOL
На пену смотреть скучно. Даже с такими пузырями.
Пойду лучше смотреть как краска сохнет.
Дятел, не открывайте юса своей лоховской бодягой. Бо чем больше ваша дрочит, тем больше понятно шта она не бум бум ф теме. дисцыплина называецца овз - основы взаимозаменяемости. Это базис любого технического образования.
Господа, а кто-нибудь новичка ВитЗола видел или слышал после затравки темы? Может кто его знает? Может он менеджером на каком заводе три года назад работал? Три года блин жуете ...
quote:Originally posted by alextrg42:
Господа, а кто-нибудь новичка ВитЗола видел или слышал после затравки темы? Может кто его знает? Может он менеджером на каком заводе три года назад работал?
Да может и работал три года назад. А зеркала как тогда горели, так и сейчас горят и не только горят...
quote:Originally posted by alextrg42:
Три года блин жуете ...
Ну, а куда деваться? Кто если не мы, убережет людей от порчи оружия и здоровья этими чудо-патронами. =)
Вы фото нормальное сделать не смогли, а завод патроны делать учите.
Извините Андрей, но где фото "не очень", там и масла на зеркале затвора (или в патроннике) могло быть "чуть-чуть" ... руки те же
ТС - тот же деятель, первый ствол, первые тридцать патронов - тот походу вообще в консерве стрелял.
quote:Originally posted by alextrg42:
Вы фото нормальное сделать не смогли, а завод патроны делать учите.
Извините Андрей, но где фото "не очень", там и масла на зеркале затвора (или в патроннике) могло быть "чуть-чуть" ... руки те же
Извиняю конечно! Прям и не знаю чего теперь делать, куда бежать. То ли качественное фото на аватарку ставить, то ли руки выпрямлять и масло с затвора стирать =) А может если фото хорошее поставить, ну типа как у Вас, у меня и руки сами выпрямятся? =) А делать патроны я завод не учу. Призываю не быть терпилами, за собственные же деньги, вот и вся суть.
quote:Изначально написано alextrg42:
Моя версия - гидроудар от вытекшего изнутри затвора масла.
А физику процесса вашей версии можно описать?
Масло в зазоре между зеркалом и донцем распределено не равномерно. Не равномерно идет и передача энергии отдачи.
Там дело не в масле.
А в том,что идет превышение давления и часть газов прорывается назад через капсюль,портит затворы,лица и глаза.
Не на всех партиях , и не всех патронах в партии.
Просто кому-то "везет"
quote:Originally posted by alextrg42:
Гильзы латунные до 20 циклов держатся. Стволы до 10000 ходят. Те и другие имеют дело с газами в полный рост. Что со сталью затвора не так, что на него разок - другой газики прорвались и он крошится?
Где-то на ганзе было описание и фото того,что сделали с затвором газы,прорвавшиеся назад через отверстие для бойка при пробитом капсюле.
А так,да,при нормальных навесках и нормальном давлении,гильзы,затворы и глаза живут долго и счастливо.
quote:Originally posted by alextrg42:
Вы на вопрос ответить можете?
Вы видели как работает газосварщик ?
Когда на горелке большое широкое пламя,то таким пламенем хрен порежешь сталь.
Но когда горелку отрегулируют,и струя пламени узкое- то сталь режет легко .
Та же хрень и здесь.
Тоньчайший поток раскаленных газов легко прожигает зеркало затвора.
Кстати,тот же эффект с прожиганием у меня был и на капсюле КВБ-7.
При рассматривании капсюлей при увеличении увидел,что на некоторых новых капсюлях в месте сгиба между дном и стенкой были практически сквозные разрывы металла. А на стрелянных- в тех же местах прожженные отверстия около 0,5 мм.
Такое было в одной партии КВБ-7 из 500 шт. на 3-х капсюлях, в оставшихся около 200 шт. нашел с трещинами еще 12 штук.
В других партиях КВБ-7 такой хрени не попадалось.
quote:А на стрелянных- в тех же местах прожженные отверстия около 0,5 мм.
ну подобное было лет нцать назад на гильзах для бердана или пибоди. не помню. кароч - стреляли нашы умельцы дымарем. натаскали Мувер с Еррерой всякой антикварной хрени и вперед. в итоге прожыги латунных гильз дымарем как делать нех. притом что гильзы 32го и 24 кал , из которых и переобжимали под нарезняк, в принцыпе бессмертные. причина скорее всего в малом заряде, бо оне с пересёру клали меньше дымаря чем нуно.
quote:Originally posted by alextrg42:
На прожженное отверстие в 0,5 мм. газы давят так же, с той же температурой и так же долго, как и на 0,5 мм в любом другом месте в гильзе или в стволе.
На затвор ТСа посмотрите, сколько там газосварщиков узкой струйкой через отверстия 0,5 мм. отработало, чтобы такое сотворить, и что у ТСа с лицом?
Такая же хрень,как у ТСа и на моей Тикке,на Орсисе у товарища ,и в лицо газами получил,у другого товарища так же прогар на затворе Золли,сломанный экстрактор и лицо в черных точках .
Еще тоже самое видел на Реме,Тикке,Лосе-7,ХиК, М 98.
И все от Экстры 308.
До косячных партий у меня настрел Экстрой в 308 несколько сот,все было нормально.
quote:Originally posted by alextrg42:
Это те же газы что и в гильзе и в своле. Давление, температура и время воздействия одинаковы
Простая физика.
Попробую объяснить "по-колхозному"
Возьмите шланг с водой и пустите воду на кучу песка.
Просто выливающаяся из шланга вода просто намочит песок,и будет в него проникать.
Если пальцами зажать шланг так,чтоб осталась маленькая дырка,то вода будет бить тонкой сильной струей,и выбивать в песке ямку.
Вода та же,шланг тот же,песок- тот же,а результат встречи воды с песком- разный.
У меня на затворе Тикки первая ямочка образовалась от одного пробоя капсюля.
Вторая- от второго пробоя.
Кольцевой прогар - от ОДНОГО патрона Экстры с превышением давления.
Масла в патроннике и на затворе не было-всегда протираю перед стрельбой.
На других винтовках,которые я видел- прогары тоже от 1 до 4 выстрелов патронами с превышением давления.
По физике процесса-поспрашивайте у людей с профильным образованием.
Так я уже писал,что стрелял много,и Экстрой в том числе.
Все было хорошо,пока не попались партии патронов с превышением давления.
Таким патроном хватает и одного выстрел,чтоб попортить зеркало затвора.
После выстрела такие патроны сразу видно- вокруг капсюля серо-черный налет
( с капсюлем Бердан).
Вы Экстрой 308 стреляли ?
Если будете много стрелять,то может и Вам "повезет".
Да,на Савадже у меня зеркало затвора в отличном состоянии,при настреле
за 500.
Пару сотен из них - Экстрой 308, притом несколько пачек из проблемных партий.
Но ни одного патрона с прорывом газов не попалось.
quote:Originally posted by alextrg42:
Это масло в патроннике. Отсюда и превышение давления.
Я ВСЕГДА прогоняю 3-4 чистых патча через патронник и ствол.
Если бы дело было в масле,то скачек давления был бы на 1-2 патроне.
У меня хрень с Экстрой произошла где-то после стрельбы своими патронами -20 шт.
И Экстрой выстрелил нормально раз 5.
Потом более громкий и резкий выстрел и газы в лицо.
При осмотре стрелянной гильзы увидел результат прорыва газов вокруг капсюля.
На Орисисе- товарищ отстрелял пару серий по 10 шт.своими патронами.
Затем несколько выстрелов Экстрой,и на крайнем тоже получил в лицо газами.
Потом я сделал 3 выстрела Экстрой нормально,и на 4 тоже получил газами в лицо.
Так что масло ни при чем,просто попадаются иногда косячные патроны.
Свою Экстру перебрал,выровнял навески,пострелял.."Сюрпризов " пока не было.
quote:Originally posted by alextrg42:
Есть еще варианты
1. И вы и товарищ получили по морде, когда ствол был горячий. Вы могли запечь патрон в горячем стволе (в патроннике).
2. Старые, отсыревшие или ударенные (несколько раз засланные) патроны могут привести к затяжному выстрелу (а это что то вроде взрыва).
Стреляем не первый год,и стреляем много.
Винтовке даем остывать.
Из Орсиса стреляли 200 gr. пулей со скоростью заметно за 800 м/с.
Все было штатно.
Пачка Экстры не отсыревшая,патроны-целки,затяжных выстрелов не было.
На А.Золли все 4 выстрела были с превышением,из 4 два капсюля выпали,вокруг невыпавших- следы прорыва газов, сломанный экстрактор,у хозяина лицо в черных точках,больше стрелять не стал.
Я привел факты,которым сам был свидетелем.
А верить-не верить - мы не в церкви,а я не поп.
quote:Изначально написано alextrg42:
Это масло в патроннике. Отсюда и превышение давления.
Это, типа, шютка такая?
Или новое "Слово о внутренней баллистике"?
Если второе, спешите записать на последней странице букваря. ;-)
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Это, типа, шютка такая?
Или новое "Слово о внутренней баллистике"?
Ну что Вы сразу с сарказмом? =)
У человека есть право быть оригинальным.=)
Сразу не разобрался, что тут за компания. За собой почистил.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Ну что Вы сразу с сарказмом? =)
У человека есть право быть оригинальным.=)
Никогда не был против нетрадиционных взглядов на любые вопросы. ;-)
Но когда кто-то вылазит непонятно откуда...
И с умным видом начинает задвигать откровенную бредятину...
Все бы ничего, каждый волен, можно и поржать...
Но когда дело касается безопасности, считаю возможным вмешаться.
К сожалению, тут немало трется эдаких самодельных гениев, в т.ч. любящих вывешивать целые простыни, в которых ни пса не смыслят. Порассуждать о "страгивании гильз" и влиянии солнечного ветра и лунной гравитации на стан волосся в дупе. А сами, даже как капсюль работает, толком въехать не способны.
"Верить нельзя никому". (С)
Всем известно, что скрывается за хамством и высокомерием. Сочувствую. Остальным удачи!
По теме: Сидел на S&B, но новосибом двухэлементным 9,9 был приятно удивлен (Тигр 620/320). Взял две коробки и вопрос для себя закрыл.
Убил зеркало затвора на орсисе алпайн исключительно НПЗ экстра делает такие зверства . НЕ БЕРИТЕ ЭТУ ПАРА...У. почистил, добавил: чуть чуть гоя на войлочном патче (шурик, саморез итд итп) стер выступы. Очень печально. Последствия на кучность вроде не влияют. А вот нпз высокой кучности боя 12 грамм просто супер летят хоть на 100 0,5 мин. хоть на 300м 0,3-0,5 серии по 4 выстрела. Гильзы биметалл НПЗ с компенсац кольцом чтобы заставить вывалится наружу нужно затвор дёрнуть (на себя) со скоростью равной скорости пули на срезе ствола (иногда небольшое усилие с упиранием ног в сошки позволяют извлечь эту ГИЛЬЗУ) 308,11,24.
quote:Изначально написано romul:
На днях перебирал другую партию 308 Экстры,которая тоже портила затворы и морду лица.
Навески в основном в пределах 41,2-41,7.
Были и 42,3-42,5 , от 1 до 4 патронов на пачку,в некоторых пачках таких навесок не было вообще.
При распуливании была сильная разница - некоторые просто двумя пальцами,
а некоторые с довольно заметным усилием.
Думаю,что совпадение повышенной навески и тугого дульца и давало превышение давление в некоторых патронах.
Аналогично в НПЗ с двухэлементным сердечником в моем случае, некоторые пули легко извлекаются, а некоторые с конским усилием. Усилие во втором случае схоже по ощущениям когда сделан сильный кримп . Поэтому так же склоняюсь о лотерее навески с усилием...
Коллеги, подскажите как с последними партиями НПЗ патронов 18-19 г. Исправил завод косяки, есть у кого прогары, разрывы гильз на новых партиях патронов, на каких типах!? На сколько кучны патроны с двухкомпонентными пулями? Хочу попробовать! Вопрос актуален, импорта толкового нет! Отстрелял всю номенклатуру патронов Сало Бело из CZ-550 30-06, ну не хотят лететь из моего ствола и всё. Ещё легкие пули куда ни шло собираются в группы 35-37 мм, а тяжелыми в 40 - 60 мм. PPU получше, но по сути только 8 гр. FMJ летит около минуты, чуть меньше. Два года назад, когда были остатки Norma BST 9,7 гр., Sako FMJ 8 гр. собрал группы 22 и 10 мм. Но на последних стельбах, в конце решил пальнуть 3-мя купленными, так сказать чтоб было, в 2017 году патронами LVE 9,4 гр. FMJ, и о диво дивное собрал группу в 24 мм. Заманчиво и дешево, но что-то начитавшись тут всего задумался !?
Добрый день всем участникам.
Данная тема вскоре будет закрыта.
Но будет открыта новая тема, в которой можно будет ответы от производителя, и конечно, чтобы делиться опытом охоты и целевой стрельбы с применением патронов под брендом SIBFIRE.
Приготовлено немало интересных новостей, прошу ожидать, всему своё время.
quote:Originally posted by Allrad:
Данная тема вскоре будет закрыта.
Ну наконец то закон и модераторам на хвост наступил: http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
Не все владельцам информресурсов на фейковой всея Руси клевете рейтинги оцифровывать.
quote:Изначально написано alextrg42:
Ну наконец то закон и модераторам на хвост наступил: http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
Не все владельцам информресурсов на фейковой всея Руси клевете рейтинги оцифровывать.
А по-русски не пробовали писать?
quote:Originally posted by hunter_35:
А по-русски не пробовали писать?
Пробовал. Несколько сот судов выиграл, - скучно.
Для вас переведу - информация в СМИ о том, что "Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ" - ложь, и за ее распространение по указанному закону этот информресурс будет заблокирован, а владелец - наказан.
"Рейтинги оцифровывать":
- слева, справа, снизу, сверху, посередине - рекламу видите? Чем больше народу клюнет на новость о смертельной опасности их патронов - тем больше зплатят рекламодатели.
quote:Originally posted by alextrg42:
Пробовал. Несколько сот судов выиграл, - скучно.
Вы какие суды то выиграли? =) Где там про правду и ложь написано в вашей ссылке? Оскорбление достоинства, неуважение к обществу и государству и прочее бла бла бла. Вы еще закон о фейковых новостях сюда прилепите =))) адвокат дьявола =))) Было смешно, еще пишите!
quote:Originally posted by Andrey77m:
и прочее бла бла бла
Именно там.
quote:Originally posted by alextrg42:
Несколько сот судов выиграл, - скучно.
Вы вообще патронами НПЗ в 308 стреляли ?
И Экстрой в частности ?
Очень надеюсь,что постреляете вдоволь,Вам "повезет" с бракованными патронами,и Вы в очередной раз выиграете суд,теперь уже у НПЗ
quote:Originally posted by romul:
Вы вообще патронами НПЗ в 308 стреляли ?
И Экстрой в частности ?
Очень надеюсь,что постреляете вдоволь,Вам "повезет" с бракованными патронами,и Вы в очередной раз выиграете суд,теперь уже у НПЗ
Я же уже писал чем стрелял и стреляю. Если название темы соответствует действительности - почему за 4 года никто ни то что очередной, а хотя бы единственный раз этого не сделал?
quote:Originally posted by alextrg42:
Я же уже писал чем стрелял и стреляю.
Вроде стреляете из Тигра х54 ?
Так проблемы с 308,а не с х54.
И не у всех партий.
И слава богу,пока не было серьезных последствий для здоровья пользователей.
Кстати,стрелял недавно Экстрой 308.
Предварительно чуть уменьшил и выровнял навески.
Не смотря на сильную разницу в усилии посадки пули,стабильно полетели меньше минуты,хотя скорость гуляла в пределах 753-762 м/с.(по Магнитоспиду)
quote:Предварительно чуть уменьшил навески
До скольки гран?
Я както эксперементировал-разобрал полпачки томпак/биметалл, капс додавил, выровнял, собрал, бахнул и тех и других.. на стоковых повыдувало компенсационные пояски и капс расплылся пошире.. на перепыженых никаких последствий.. правда полетели одинаково
quote:Originally posted by Бекхан:
До скольки гран?
На 0,5 гранн.
В разных партиях идут разные навески,на крайней партии от 41,2 до 41,7.
(несколько патронов было 42,3-42.5 гран )
Было партия с навесками в среднем больше 42 гранн,но на ней не было ни одного превышения ,летели хорошо,если не считать 2-3 отрыва до 5 см. на пачку.
Сейчас у нас в магазинах Экстра стоит 2000 руб.
За эти деньги возиться с пересборкой смысла нет-проще и дешевле релодить
с нуля на импортных комплектующих + Сунар.
quote:Originally posted by romul:
На 0,5 гранн.
Дульца переобжимали?
quote:Originally posted by Andrey77m:
Дульца переобжимали?
Нет.
Сначала хотел пропустить все гильзы через расширительный мандрел.
Потом плюнул на это.
quote:За эти деньги возиться с пересборкой смысла нет-проще и дешевле релодить
с нуля на импортных комплектующих + Сунар
Согласен!
quote:Originally posted by ВитЗол:
Если желаете сохранить свои ружья и здоровье, не берите патроны НПЗ!
quote:Originally posted by смшу:
исключительно НПЗ экстра делает такие зверства . НЕ БЕРИТЕ ЭТУ ПАРА...У
quote:Originally posted by romul:
Так проблемы с 308
quote:Originally posted by romul:
Сейчас у нас в магазинах Экстра стоит 2000 руб.
За эти деньги возиться с пересборкой смысла нет-проще и дешевле релодить
с нуля на импортных комплектующих
quote:Originally posted by Бекхан:
Согласен!
quote:Originally posted by romul:
Стреляем не первый год,и стреляем много.
Я привел факты,которым сам был свидетелем.
А верить-не верить - мы не в церкви,а я не поп.
Я один в институте на пары по логике иногда ходил? Или тут мазохисты от НПЗ собрались?
Ну не понравилась колбаса - так выкинь и не покупай больше! Зачем опять покупать, давиться и скулить ?!!!
Даже ежики, - интеллектом не блещут, но и те ебут кактусы только в наших анегдотах.
ПС:
Или все таки пиздите господа?
Или в интересах БПЗ, выпускающего безупречные патроны (хотя - модератора похоже ТПЗ проплатил), или тупо - в оправдание собственной криворукости? Друг друга успокаиваете...
Может быть кто-нибудь на лекции по статистике ходил?
- Сколько миллиардов патронов выпустил НПЗ и сколько десятков лет ими стреляют и военные и миллионы охотников?
- Сколько десятков человек за 4 года в этой теме публично скулят? А сколько из них погибло, осталось без рук, без глаз, без оружия?
- В чем истинная причина?
quote:Originally posted by alextrg42:
Или все таки пиздите господа?
Или в интересах БПЗ, выпускающего безупречные патроны (хотя - модератора похоже ТПЗ проплатил), или тупо - в оправдание собственной криворукости? Друг друга успокаиваете...
quote:Originally posted by alextrg42:
Сколько десятков человек за 4 года в этой теме публично скулят? А сколько из них погибло, осталось без рук, без глаз, без оружия?
А Вас НПЗ проплатил ?
Так надо молчать в тряпочку и довести дело до того,чтоб
quote:Originally posted by alextrg42:
погибло, осталось без рук, без глаз, без оружия?
Интересно,какой шум вы поднимите,если(не дай Бог) Вам попадется косячный патрон?
quote:Originally posted by alextrg42:
Сколько миллиардов патронов выпустил НПЗ и сколько десятков лет ими стреляют и военные и миллионы охотников?
Я тоже стрелял до хрена и больше патронами НПЗ в х54 и 308.
Пока цена было нормальная и не попались косячные партии Экстры 308.
Достреляю оставшиеся "исправленные" 308 , и больше не буду брать,т.к. смысла нет - самосбор обходится дешевле почти в 2 раза.
А в х54 оружия у меня уже нет.
Да,на счет
quote:Originally posted by alextrg42:
Или в интересах БПЗ
БПЗ стреляю только в х39 из Сайги,по цене/качеству в этом калибре для меня-лучшие.
В х54 и 308 БПЗ стрелял давно несколько раз - не понравились,и больше ими не стрелял.
Тулой настрел в 308 два ящика давно,еще когда выпускали с томпаковой пулей,была хорошая партия.
- НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ!
-
quote:Originally posted by romul:
БПЗ ... для меня-лучшие.
quote:Originally posted by alextrg42:
Или в интересах БПЗ, выпускающего безупречные патроны
Смешно что по БПЗ тут вспоминают исключительно те кто топит за НПЗ.
У меня все отношения с БПЗ заканчиваются пересбором их кентавра в латунь для стрельбы по воронам и прогрева ствола.
quote:Originally posted by alextrg42:
Ну не понравилась колбаса - так выкинь и не покупай больше!
А кто покупает? Вы снова выдаете желаемое за действительное. Не знаю как у вас с логикой, но с внимательностью точно беда.
Вас никто не отговаривает стрелять нпз. Нравится? Проблем нет? Да стреляйте на здоровье. Вашу позицию все давно поняли и приняли. Ходить сюда и скандалить незачем, найдите другое место выпускать пар.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Ходить сюда и скандалить незачем, найдите другое место выпускать пар.
Давно тут в начальниках? Или по какой другой причине величие расперло?
quote:Originally posted by Andrey77m:
Не знаю как у вас с логикой, но с внимательностью точно беда.
Вас никто не отговаривает стрелять нпз. Нравится? Проблем нет? Да стреляйте на здоровье. Вашу позицию все давно поняли и приняли.
У вас с пониманием:
Меня уговаривать или интересоваться чем я стреляю - никому нах. не надо!
Речь идет об утверждении "НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ!" в средствах массовой информации. Или подписыватесь и подтвердите фактами, или слейтесь.
И свое место тоже знайте.
quote:Originally posted by alextrg42:
БПЗ ... для меня-лучшие.
Если цитируете- то цитируйте полностью.
В 7,62х39 НПЗ патроны не выпускает.
Патронами НПЗ (от МК до 12,7) у меня настрел пару десятков тысяч.
Гражданскими НПЗ в х54 и 308 - не меньше 5 тыс.
Так что я знаю,о чем говорю.
quote:Originally posted by romul:
Если цитируете- то цитируйте полностью.
В 7,62х39 НПЗ патроны не выпускает.
Патронами НПЗ (от МК до 12,7) у меня настрел пару десятков тысяч.
Гражданскими НПЗ в х54 и 308 - не меньше 5 тыс.
Так что я знаю,о чем говорю.
Вы тоже не забывайте о чем эта тема и за что вы врубаетесь:
"НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ!"
quote:Originally posted by alextrg42:
Речь идет об утверждении "НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ!" в средствах массовой информации. Или подписыватесь и подтвердите фактами
Подтверждено и подписано не один десяток раз. Фото и видео материалы с подробным описанием прилагаются. Имеется так же официальный ответ руководства нпз где черным по белому написано что действующий ТУ допускает % прорыва газов через капсюльное гнездо.
Потрудитесь хотя бы поверхностно ознакомиться с темой, а пока на лицо только ваше желание поскандалить.
quote:Originally posted by alextrg42:
Вы тоже не забывайте о чем эта тема и за что вы врубаетесь:
Вы то за что "врубаетесь" ? Вы лично готовы гарантировать что патроны нпз не повредят моему оружию и здоровью? Вы лично готовы компенсировать мне ущерб в случае если пострадает мое оружие и здоровье при использовании продукции нпз? Я так понимаю что человек так легко гарантирующий высокое качество патронов нпз не побоится за "базар" ответить? Так за что вы "врубаетесь"?
quote:Originally posted by Andrey77m:
черным по белому написано что действующий ТУ допускает % прорыва газов через капсюльное гнездо.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Вы то за что "врубаетесь" ? Вы лично готовы гарантировать что патроны нпз не повредят моему оружию и здоровью? Вы лично готовы компенсировать мне ущерб в случае если пострадает мое оружие и здоровье при использовании продукции нпз? Так зза что вы "врубаетесь"?
- У БПЗ, ТПЗ и Лапуа такого процента нет?
- "БПЗ" ("ТПЗ", Лапуа) - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ!" - таких тем почему то в этом разделе нет. Почему?
- Лично я, лично вам ... - вы ничего опять не перепутали, с тех пор как в начальники пошли?
Смысл моего встревания - в явной клевете и несправедливости. Ну не смог пройти мимо ...
quote:Originally posted by alextrg42:
Вы тоже не забывайте о чем эта тема и за что вы врубаетесь:
"НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ!"
Вы же обвиняете тех,кто пишет о браке патронов НПЗ,в том,что они проплачены БПЗ,ТПЗ и т.д.
Я привел реальные случаи опасного брака НПЗ.
Может,руководство завода прочитает и сделает правильные выводы.
Пока кто-нибудь на самом деле сильно не покалечился.
quote:Originally posted by alextrg42:
- У БПЗ, ТПЗ и Лапуа такого процента нет?
Спросите у стреляющих бпз и тпз
quote:Originally posted by alextrg42:
- "БПЗ" ("ТПЗ", Лапуа) - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ!" - таких тем почему то в этом разделе нет.
Вы опять невнимательны! Вы опять не владеете даже поверхностной информацией! Есть тема про бпз еще с тех времен когда их рвало в патронниках. Как только нпз перестанет свистеть и клинить эта тема заглохнет сама собой.
quote:Originally posted by alextrg42:
- Лично я, лично вам ... - вы ничего опять не перепутали
Да! Вы лично, мне! Вы же нам тут всем втираете дичь про гидроудары и качественные патроны нпз. Так давайте проверим их качество за ваши средства? Не?
Про брак ТПЗ есть несколько тем.
Руководство завода активно реагирует на критику,вплоть до выкупа патронов и ремонта оружия.
Про БПЗ тоже были темы,завод принял меры.
Только у НПЗ - "все хорошо, прекрасная маркиза"С
quote:Originally posted by romul:
Вы же обвиняете тех,кто пишет о браке патронов НПЗ,в том,что они проплачены БПЗ,ТПЗ и т.д.
Я привел реальные случаи опасного брака НПЗ.
Может,руководство завода прочитает и сделает правильные выводы.
Пока кто-нибудь на самом деле сильно не покалечился.
Вы поддерживаете тему в средствах массовой информации, что "Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ" и не привели своего случая увечья. Не обвиняю я вас, а вам противоречу, уж извините. И не стелите себе дорожку в ад благими намерениями, что руководству НПЗ благо делаете .... - элементарно в недобросовествной конкуренции участвуете.
quote:Originally posted by romul:
Про брак ТПЗ есть несколько тем.
Руководство завода активно реагирует на критику,вплоть до выкупа патронов и ремонта оружия.
Про БПЗ тоже были темы,завод принял меры.
Эта тема в топе 4 года.
А на эти темы можно ссылку?
Может модератор поможет поискать?
quote:Originally posted by Andrey77m:
Да! Вы лично, мне!
Мал еще.
quote:Originally posted by alextrg42:
Эта тема в топе 4 года.
А на эти темы можно ссылку?
Эта тема существует три года! Вы точно юрист?
То-есть за вас еще и поискать? В магаз за пивом не сгонять не?
Повторюсь, если б вы потрудились ознакомиться с данной веткой, вы бы нашли тут и фото и видео и переписку с руководством завода и даже на тему с бпз есть ссылка. Но вам это не нужно, вы сюда ходите "посраться" и не более, а потому не вижу никакого смысла в диалоге с вами.
quote:Originally posted by alextrg42:
А на эти темы можно ссылку?
По ТПЗ:
forummessage/57/232
forummessage/57/232
quote:Originally posted by Andrey77m:
Эта тема существует три года! Вы точно юрист?
То-есть за вас еще и поискать? В магаз за пивом не сгонять не?
Повторюсь, если б вы потрудились ознакомиться с данной веткой, вы бы нашли тут и фото и видео и переписку с руководством завода и даже на тему с бпз есть ссылка. Но вам это не нужно, вы сюда ходите "посраться" и не более, а потому не вижу никакого смысла в диалоге с вами.
Точно - 2016, 2017, 2018, 2019.
В магаз за пивом - думаю самое ваше.
В последнем предложении была дельная мысль.
quote:Originally posted by romul:
По ТПЗ:
Посмотрел - в одной - "ахтунг", просрался патрон, ладно не на охоте, не так обидно. В другой "Качество" - и просьба - конструктивные замечания.
Где - "Патроны ТПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ" ?!
quote:Originally posted by alextrg42:
Точно - 2016, 2017, 2018, 2019.
с 04.16 по 04.17 - первый год существования темы. с 04.17 по 04.18 - второй год, с 04.18 по 04.19 - третий год! Итого: тема существует 3 года и 20 дней! По моему пива вам уже лишнего! Свободен!
quote:Originally posted by romul:
Вот по БПЗ
Это в тему. Но в 2015 она умерла. С тех пор все хорошо с патронами БПЗ по сравнению с нынешними смертельно опасными патронами НПЗ?
quote:Originally posted by alextrg42:
Где - "Патроны ТПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ" ?!
Так захотел ТС,это его право.
Вы так же можете открыть свою тему,и назвать ее как захотите.
quote:Originally posted by Andrey77m:
с 04.16 по 04.17 - первый год существования темы. с 04.17 по 04.18 - второй год, с 04.18 по 04.19 - третий год! Итого: тема существует 3 года и 20 дней! По моему пива вам уже лишнего! Свободен!
Это суть вашей проблемы? Прочитайте название темы, вспомните о чем мы тут говорим, и не теряйте нить рассуждения. Даже под пивом.
ПС:
Ещея я одну грамматическую ошибку сделал. Самое время (когда аргументы по существу закончились) - ее найти, и перевести разговор на тему, какой я сам дурак - неуч ... Старый прием с "матчастью", то не прокатил ...
quote:Originally posted by alextrg42:
С тех пор все хорошо с патронами БПЗ по сравнению с нынешними смертельно опасными патронами НПЗ?
Наверное,раз ни кто не пишет о браке БПЗ.
Мне пофиг БПЗ и ТПЗ,т.к. я ими не стреляю,кроме 7,62х39,а с ним ни разу
проблем не было.
А с НПЗ в 308 стреляю,и проблемы были.
Вот закончится Экстра и проблемы тоже закончатся.
quote:Originally posted by romul:
Так захотел ТС,это его право.
Вы так же можете открыть свою тему,и назвать ее как захотите.
Да хватит юлить. Мне очевидно, что это нечестная конкурентная борьба, и предполагаю, что модератор, или кто выше - явно не в стороне.
quote:Originally posted by Andrey77m:
17 - первый год существования темы.
16 - первый год существования темы.
quote:Originally posted by alextrg42:
А давайте попробуем?
Я напишу тут тему, что ТПЗ опасны для жизни в верхнем регистре.
А вы - про БПЗ.
Наше же право? Посмотри что получится?
Если у Вас есть реальные случаи брака - пишите.
У меня ни разу проблем ни с БПЗ,ни с ТПЗ не было.
В х54 и 308 БПЗ у меня просто не полетели,и после нескольких выстрелов я перестал ими стрелять.
ТПЗ с томпаковой пулей в 308 летели довольно хорошо.
Но закончилась та партия,а завод перестал делать в томпаке и я больше ТПЗ не стрелял.
Перешел на НПЗ,стрелял долго,много и счастливо,пока не попался брак.
Я переписал это сообщение:
quote:Originally posted by alextrg42:
Да хватит юлить. Мне очевидно, что это нечестная конкурентная борьба, и предполагаю, что модератор, или кто выше - явно не в стороне.
Дальше сказку про белого бычка без меня жуйте, с чего сколко раз и нахрена именно вы стреляли. Мне не интересно. Я лишь собственное ИМХО о названии темы и о вас высказал, и на ваши же выпады ответил.
quote:Originally posted by alextrg42:
Да хватит юлить. Мне очевидно, что это нечестная конкурентная борьба
Вы представитель НПЗ ?
quote:Originally posted by alextrg42:
и предполагаю, что модератор, или кто выше - явно не в стороне
Да ну нах.
Модераторов по форуму знаю давно.
И никогда не замечал за ними "проплачености" и т.д.
quote:Originally posted by romul:
Вы представитель НПЗ ?
Нет, я за справедливость по жизни. Мимо пройти не смог.
Когда то был большим начальником, миллиардом ворочал. Пока мой еще больший начальник не накосячил. Ну я и там молчать не стал. Теперь вот плитку детям в санузле кладу. Штукатурить научился.
quote:Originally posted by alextrg42:Нет, я за справедливость по жизни. Мимо пройти не смог.
И что,если у НПЗ есть конкретные косяки- то их надо скрывать ?
Чтобы кому-нибудь выбило глаз или оторвало пальцы ?
quote:Originally posted by romul:
И что,если у НПЗ есть конкретные косяки- то их надо скрывать ?
Чтобы кому-нибудь выбило глаз или оторвало пальцы ?
Нет, скрывать не надо. Надо кричать! В самом массовом информресурсе, которым пользуются 90% стрелков и охотников - написать крупным шрифтом - "Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ"!
Ладно хоть у БПЗ и ТПЗ косяков нет. Они не опасны. Ваши глаза и пальцы будут целы.
... Вот только теперь в законе механизм прописали, как за подобные вещи владельца информресурса за яйца можно взять. А это не бедные люди.
quote:Originally posted by alextrg42:
Ладно хоть у БПЗ и ТПЗ косяков нет. Они не опасны.
Повторю еще раз.
Если у Вас есть конкретные примеры брака БПЗ и ТПЗ - откройте новую тему.
Лично мне пох на БПЗ, ТПЗ ,АПЗ и КПЗ - я он них проблем не имел и не имею.
Будут проблемы - напишу.
А от НПЗ имел проблемы и сам,и мои друзья.
quote:Originally posted by romul:
Повторю еще раз.
Не надо.
quote:Изначально написано alextrg42:
Вы поддерживаете тему в средствах массовой информации
А на каком основании вы утверждаете, что данный форум является СМИ?
Может покажете его запись в соответствующем реестре https://rkn.gov.ru/mass-communications/reestr/media/ ?
quote:Originally posted by Borion:
А на каком основании вы утверждаете, что данный форум является СМИ?
Вы можете сказать где определено понятие СМИ и его критерии?
Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 01.05.2019) "О средствах массовой информации". Ст. 8 этого закона обязывает СМИ осуществлять свою деятельность после регистрации, за исключением некоторых случаев. Эти случаи к данному форуму явно не относятся. Цитата:
quote:Сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" может быть зарегистрирован как сетевое издание в соответствии с настоящим Законом. Сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", не зарегистрированный в качестве средства массовой информации, средством массовой информации не является.
Так где запись о регистрации ганз.ру в качестве СМИ?
Я вас спрашивал, где определено понятие СМИ и его критерии. Вы начали рассуждать о неких обязанностях СМИ ...
Идите готовтесь.
(Даю подсказку, - даже страница в соцсети или канал в ютюбе в определенных случаях попадает под СМИ)
quote:Originally posted by alextrg42:
... Вот только теперь в законе механизм прописали, как за подобные вещи владельца информресурса за яйца можно взять.
За что ?
За то,что на сайте люди пишут о РЕАЛЬНЫХ и ОПАСНЫХ случаях брака ?
Может,лучше взять за яйца руководство НПЗ,пока никто серьезно не пострадал ?
Кстати,а почему до сих пор не взяли за яйца ни одного владельца СМИ(следуя вашей логике),которые пишут о каждодневных случаях брака Суперджета ?
quote:Изначально написано alextrg42:
Я вас спрашивал, где определено понятие СМИ и его критерии. Вы начали рассуждать о неких обязанностях СМИ ...
Идите готовтесь.
Где определено понятие, я ответил выше, в сообщении #1155. Открываете ст. 2 указанного закона и читаете. В законе все четко прописано - незарегистрированный сайт СМИ не является. Так что, готовиться нужно было как раз-таки вам, прежде чем писать то, что не соответствует действительности.
quote:Originally posted by romul:
За то,что на сайте люди пишут о РЕАЛЬНЫХ и ОПАСНЫХ случаях брака ?
За то что в средствах массовой информации распространяется утверждение о том , что "Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ".
Если по суду эти "РЕАЛЬНЫЕ И ОПАСНЫЕ" факты не будут документально доказаны - придется заплатить за ущерб репутации, потерянную долю рынка и упущеннную выгоду.
quote:Originally posted by alextrg42:
"РЕАЛЬНЫЕ И ОПАСНЫЕ" факты не будут документально доказаны
Вы хотите,чтоб НПЗ завалили исками ?
quote:Originally posted by Borion:
Где определено понятие, я ответил выше, в сообщении #1155. Открываете ст. 2 указанного закона и читаете. В законе все четко прописано - незарегистрированный сайт СМИ не является. Так что, готовиться нужно было как раз-таки вам, прежде чем писать то, что не соответствует действительности.
А, я понял. Не зарегистрировался - и закон не писан! А что удобно. Так ведь и алкогольная лицензия - гимор один только. Спасибо за подсказку!
quote:Originally posted by romul:
Вы хотите,чтоб НПЗ завалили исками ?
Из чего вы сделали такой вывод? Или вам уже все равно какую хрень нести, лишь бы не объяснять, почему "Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ", а патроны БПЗ и ТПЗ - безопасны.
quote:Originally posted by alextrg42:
ущерб репутации, потерянную долю рынка и упущеннную выгоду.
Вы видели ответ НПЗ на претензии ?
Где они писали,что не считают прорыв газов через капсюль браком ?
То,что прорыв газов портит затворы,бьет по глазам- это по-вашему нормально ?
Почему-то представители ТПЗ такие случаи считают браком и реагируют.
quote:Originally posted by romul:
То,что прорыв газов портит затворы,бьет по глазам- это по-вашему нормально ?
Нет, это не нормально. Это "Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ"!!!
Главное - у БПЗ и ТПЗ газы через капсуль не прорываются НИКОГДА!!! Эти патроны не опасны.
quote:Originally posted by alextrg42:
вам уже все равно какую хрень нести, лишь бы не объяснять
Вам сколько примеров надо ?
В теме есть много,почитайте.
Или вам нужно,чтоб кого-то убило или серьезно покалечило ?
Тогда только поверите ?
quote:Originally posted by romul:
Или вам нужно,чтоб кого-то убило или серьезно покалечило ?
Тогда только поверите ?
Только тогда заголовок темы будет правдой.
quote:Изначально написано alextrg42:
А, я понял. Не зарегистрировался - и закон не писан! А что удобно. Так ведь и алкогольная лицензия - гимор один только. Спасибо за подсказку!
Закон не писан, потому что он так написан законодателем и владелец форума и любого другого сайта тут не причем. Вины его в этом нет. Презумпция невиновности, так сказать.
quote:Originally posted by alextrg42:
у БПЗ и ТПЗ газы через капсуль не прорываются НИКОГДА!!! Эти патроны не опасны.
ТПЗ признает случаи брака и компенсирует ущерб - в отличии от НПЗ.
quote:Originally posted by alextrg42:
Только тогда заголовок темы будет правдой
Вот тогда НПЗ точно
quote:Originally posted by alextrg42:
придется заплатить
много-много денег.
quote:Originally posted by romul:
ТПЗ признает случаи брака и компенсирует ущерб - в отличии от НПЗ.
И те и другие делают подделку европейских гильз. Да, качество наверное похуже, чем Лапуя, но и цена в разы меньше!!!
Сами же экономите, чего Лапую не покупаете? Халявы хочется? Ой, а качество почему не то?
Вот такие тут в этой теме и визжат: "Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ"!
Нищеброды неблагодарные.
Нормальный человек верещать не будет - понимает где сэкономил и что получил.
quote:Originally posted by romul:
Вот тогда НПЗ точно
Это тогда. А пока за предыдущие четыре года клеветникам заплатить придется.
quote:Originally posted by Borion:
Закон не писан, потому что он так написан
Глубокая мысль. И возразить сложно. С вашего позволения, возьму себе на цитаты.
quote:Originally posted by alextrg42:
А пока за предыдущие четыре года клеветникам заплатить придется.
Предложите НПЗ свои услуги по искам.
quote:Originally posted by romul:
Предложите НПЗ свои услуги по искам.
Ваша какая забота, и вообще, - нахрена мне ваши советы, не подумали?
Я же не советую, чем вам там закусывать.
Встречал много бывших больших и не очень больших начальников,неожиданно
потерявших свои должности.
У многих из них после этого появились проблемы с психикой.
У вас очевидно такие же проблемы.
Так что бросайте пить и обратитесь к психологу,пока не пришлось обращаться к психиатру.
Встречальщик бывших начальников ... блин.
Ну, все высказались, отлично. Тема закрывается, но откроется новая, как было сказано мною выше.
И конечно, никто не мешает открывать новые темы.