Guns.ru Talks
Боеприпасы
Чехи сертифицировали ЛПС, как патрон для гражданского оружия.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чехи сертифицировали ЛПС, как патрон для гражданского оружия.
Allrad
8-3-2017 07:38 Allrad персональное сообщение Allrad Цитирование
На фото с выставки - макеты, но сути темы это не меняет.
click for enlarge 1707 X 1280 478.4 Kb
dmitriy
8-3-2017 14:04 dmitriy персональное сообщение dmitriy Цитирование
quote:
Изначально написано Allrad:
На фото с выставки - макеты, но сути темы это не меняет.

Откуда это видно? Суть названия темы? Кроме макетов ничего и нет. Где сертификат?

Allrad
8-3-2017 14:16 Allrad персональное сообщение Allrad Цитирование
quote:
Originally posted by dmitriy:

Откуда это видно?

Это видно только оттуда, у нас "не завозили"

quote:
Originally posted by dmitriy:

Где сертификат?

Я не спрашивал, но он уже есть в продаже.

Стенд компании был тут:

https://www.iwa.info/en/ausste...pio-7-62x54-cip

Али-Баба
8-3-2017 15:08 Али-Баба персональное сообщение Али-Баба Цитирование
У них нет сертификации в нашем её понимании. О каком сертификате речь?
Allrad
8-3-2017 16:06 Allrad персональное сообщение Allrad Цитирование
Я поделился этой новостью с Алексом Дилем, одним из лучших патронщиков "Восточного блока", это не вызвало у него никаких эмоций. Трассирующие, разрывные, ПЗ и прочие - безусловно, в Европе запрещены, а "простые" патроны с пулями ПС и ЛПС можно сертифицировать и продавать в тех странах, где их оборот не запрещен местным законодательством. Обратите внимание на то, что на сайте производителя написано:
патроны со склада, вновь отестированные и обозначенные CIP
после чего, патрон получил новую маркировку:

Кстати, вот этот свод законов: http://eur-lex.europa.eu/legal...ELEX:31991L0477
700 x 467

edit log

Def1985
9-3-2017 07:18 Def1985 персональное сообщение Def1985 Цитирование
Они дербанят цинки и гравируют каждый патрон?! Это безусловно лучше, чем тупорулый запрет как у нас, но всё равно идиотизмом отдаёт.
Allrad
9-3-2017 07:59 Allrad персональное сообщение Allrad Цитирование
Да, пакуют китайские и чешские ЛПСы, в Европе цена за коробку 200 шт. около 80Евро.

У нас ежегодно утилизируется патронов на миллиарды рублей.


edit log

Strelok-mod79
10-3-2017 05:42 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79 Цитирование
quote:
Originally posted by Def1985:

Это безусловно лучше, чем тупорулый запрет как у нас, но всё равно идиотизмом отдаёт.


А где у нас запрет на ЛПС? Маркируйте так же как чехи и продавайте. Техкрим вовсю продаёт патроны 7,62Х25 с обрезком ПС. А Новосибирск не ЛПС конечно, но 7Н1 тоже вполне себе продаёт.

edit log

Allrad
10-3-2017 09:48 Allrad персональное сообщение Allrad Цитирование
Техкрим перебрал 50.000 патронов 8х57, оставив неродным только капсюль (пуля обычная, S.S.)

Это очень хорошая практика, с учетом того, что на руках стало большое количество дешевого оружия под 54ый патрон.
Но утилизировать, надо понимать, выгоднее?? А еще можно было без переупаковки и новой маркировки сразу вагонами продавать на мировой рынок..

Artishok
10-3-2017 10:12 Artishok персональное сообщение Artishok Цитирование
quote:
А где у нас запрет на ЛПС? Маркируйте так же как чехи и продавайте. Техкрим вовсю продаёт патроны 7,62Х25 с обрезком ПС. А Новосибирск не ЛПС конечно, но 7Н1 тоже вполне себе продаёт.

Вообще странно, американцы сурпласом стреляют и не морщатся, причем и 40-х и 50-х годов. При этом это обыкновенные пули со стальным сердечником, валовые.
Я так понимаю, что у нас проблема в том, что боеприпасы в цинке - типа не гражданские и должны пройти сертификацию повторным отстрелом и т.д. Короче, цинками продавать нельзя, а вот вынуть из цинка и переложить в новую картонную коробочку и продавать можно.
Def1985
10-3-2017 10:40 Def1985 персональное сообщение Def1985 Цитирование
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А где у нас запрет на ЛПС?


А где можно легально купить цинк/ящик ЛПСа? Нигде. А почему? Потому что нельзя.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Маркируйте так же как чехи и продавайте.


Не хочу! Это бессмысленная упоротость лишь увеличивающая цену.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А Новосибирск не ЛПС конечно, но 7Н1 тоже вполне себе продаёт.


Только это полностью новое изделие, а не списанное с хранения.
Strelok-mod79
10-3-2017 11:31 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79 Цитирование
quote:
Originally posted by Def1985:

Только это полностью новое изделие, а не списанное с хранения.


Это то же самое изделие. По чётным дням идёт охотникам, по нечётным на то самое хранение. Юридических припонов ЛПСу нет. Есть только требование маркировки охотничьих патронов. Но если кто-то перемаркирует ЛПС как чехи, то продавай на здоровье.
Artishok
10-3-2017 16:50 Artishok персональное сообщение Artishok Цитирование
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Это то же самое изделие.

Но я так понимаю, что для сертификации гражданского калибра нельзя взять цинк армейских боеприпасов, наклеить на него бумажку с новой маркировкой и пустить в продажу.
Криминалистические требования вообще не содержат требований к материалу пули, закон об оружии запрещает бронебойные, трассирующие, зажигательные боеприпасы. Теперь вопрос- ЛПС бронебойный?
И второй вопрос, если можно, то почему никто не занимается закупкой старых цинков, испытанием, наклеиванием этикеток и впариванием населению по 50 коп штючка.

Def1985
10-3-2017 18:42 Def1985 персональное сообщение Def1985 Цитирование
quote:
Originally posted by Artishok:

Теперь вопрос- ЛПС бронебойный?


Нет конечно, это патрон общего назначения. Он настолько же не бронебойный, как и снайперский 7Н1 (более известный как упоминавшийся тут "двухкомпонентный"). Более того, из-за своего недостаточного проникающего действия ЛПС в 80х был заменён на СТ-М2 (сердечник уже закалён), а в конце 90х и её заменили на БП (сердечник закалён и заострён). Но и они не являются бронебойными, а всего лишь общего назначения.
Strelok-mod79
10-3-2017 19:46 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79 Цитирование
quote:
Originally posted by Artishok:

Но я так понимаю, что для сертификации гражданского калибра нельзя взять цинк армейских боеприпасов, наклеить на него бумажку с новой маркировкой и пустить в продажу.


Нельзя. На патронах должна быть гражданская маркировка. У того же Новосибирска военные патроны были с выпуклой маркировкой 188/хх, а гражданские с впуклой .
Artishok
11-3-2017 12:05 Artishok персональное сообщение Artishok Цитирование
Вот маразм. Американцы реально просто клеят на сурплас наклейки и продают.
sigma
11-3-2017 15:29 sigma персональное сообщение sigma Цитирование
quote:
Изначально написано Def1985:
Более того, из-за своего недостаточного проникающего действия ЛПС в 80х был заменён на СТ-М2 (сердечник уже закалён), а в конце 90х и её заменили на БП (сердечник закалён и заострён). Но и они не являются бронебойными, а всего лишь общего назначения.

Ну к слову БП из другой стали и испытывается по бронеплитам, так что самый что ни на есть бронебойный.

venture
2-4-2017 11:16 venture персональное сообщение venture Цитирование
quote:
Изначально написано Allrad:

У нас ежегодно утилизируется патронов на миллиарды рублей.

Да, печальное "кино". Сначала тратили миллиарды на производство, потом миллиарды на хранение, теперь миллиарды на утилизацию...
Сдается мне, что утилизируемые старые получше нынешних новых...по тому же пороху, например.

EOD
3-4-2017 15:23 EOD персональное сообщение EOD Цитирование
U Amerikantsah drugie zakony. Tam naprimer stalnye (daze ne zakolenye) serdetsniki na pistaletnye patrony ne rozresaiutsa. Iz za etogo tam naprimer zapresen 5.45mm PS (7N6) - kakayata umnitsa kak vsegda u nih sozdal pistalet iz serie "contender" (odnozaryadnyi) pod etot patron i vyzval zapret 7N6!

A v Evrope v deistvie zakony "CIP" gde kazdyi patron dolzen nesti ukazanie kalibra i proizvoditela.
Poetomu po CIP zakonam ne obhodimo dobavlat markirovku na kazdyi patron.
Segodnya eto delaetsa lazerom i dovolno legko i bystro na avtomatitseskii linie. A kto prodaet "surplus" (byvsye voennye patrony) obyazan brat otvetstvennost na seba kak proizvoditel pri markirovke. Patrony proveraiutsa na sovpadenie s pravilam CIP i daetsa dobro na prodazu.

Allrad
29-4-2017 09:45 Allrad персональное сообщение Allrad Цитирование
На egun пошла торговля по 17 рублей штучка.
Китайчатина

Вероятно, огражданил кто-то другой, судя по маркировке.

Еще один производитель: фирма Хемницер (Chemnitzer Sportwaffen- und Munitionsfabrik GmbH) - маркировка SM на гильзах:


Обратите внимание на предупреждающую надпись на упаковке!

edit log

RealGun
29-4-2017 19:27 RealGun персональное сообщение RealGun Цитирование
нах покупать китайчатину по 17, если есть Тула по 15..
свои, родные
Def1985
1-5-2017 11:01 Def1985 персональное сообщение Def1985 Цитирование
Это у вас там в москве по 15. У нас в России от 15 только х39, а х54 от 22 если повезёт.
Alex-73
1-5-2017 18:40 Alex-73 персональное сообщение Alex-73 Цитирование
quote:
Изначально написано Allrad:
На egun пошла торговля по 17 рублей штучка.
Китайчатина

Вероятно, огражданил кто-то другой, судя по маркировке.

Это 188/76 я такими стреляю.

Allrad
1-5-2017 19:11 Allrad персональное сообщение Allrad Цитирование
Сделайте пару фото гильз, маркировки и упаковки, спасибо
хренов
1-5-2017 19:26 хренов персональное сообщение хренов Цитирование
quote:
Originally posted by RealGun:

Тула по 15


Было бы шикарно... У нас не менее 25 за оболочку со свинцом... И то барнаул. НПЗ от 30.
Alex-73
2-5-2017 18:05 Alex-73 персональное сообщение Alex-73 Цитирование
quote:
Изначально написано Allrad:
Сделайте пару фото гильз, маркировки и упаковки, спасибо

Они перепакованы в коробки по 150 штук.
Маркировку я указал 188/76

Allrad
3-5-2017 08:25 Allrad персональное сообщение Allrad Цитирование
Вот упаковка особенно интересна, и что написано на ней, и как сделана гравировка CIP. Я посмотрел несколько немецких сайтов, почему-то не увидел упаковки по 150, а по 200 или по 800. Сделайте, пожалуйста фото, это ведь только телефон из кармана достать.
Alex-73
3-5-2017 21:42 Alex-73 персональное сообщение Alex-73 Цитирование
quote:
Изначально написано Allrad:
Вот упаковка особенно интересна, и что написано на ней, и как сделана гравировка CIP. Я посмотрел несколько немецких сайтов, почему-то не увидел упаковки по 150, а по 200 или по 800. Сделайте, пожалуйста фото, это ведь только телефон из кармана достать.

Хорошо, завтра сделаю.
Transarms, год назад продавал в упаковках по 150 штук и большой на 900.
Сейчас по 200/1000 шт. Я отстрелял около 300 шт. и ни одной осечки. Одна или две гильзы треснули.
Чехи, в серых лакированых гильзах с серебряным носом, давали на сотню две/три осечки. Тоже были 70 годов. 75 или 78 год, точно уже не помню.
Также много стрелял венгерскими, луганскими и новосибирскими патронами с желтым носиком. Маслята были начала 50 годов. Старт и полет нормальный, кроме луганских. У них часто было позднее зажигание и осечки. Вплоть до полного отказа. Пошли на ММГ.
click for enlarge 672 X 378 117.2 Kb
click for enlarge 960 X 540 153.3 Kb
click for enlarge 960 X 540 114.7 Kb
click for enlarge 960 X 540 109.6 Kb

edit log

Alex-73
4-5-2017 10:21 Alex-73 персональное сообщение Alex-73 Цитирование
quote:
Изначально написано Allrad:
Вот упаковка особенно интересна, и что написано на ней, и как сделана гравировка CIP. Я посмотрел несколько немецких сайтов, почему-то не увидел упаковки по 150, а по 200 или по 800. Сделайте, пожалуйста фото, это ведь только телефон из кармана достать.

Оказывается они у меня разных годов. 76 точно был а этот патрон 78 года.
click for enlarge 960 X 540 114.5 Kb
click for enlarge 960 X 540 115.6 Kb
click for enlarge 960 X 540 107.7 Kb

Alex-73
4-5-2017 10:41 Alex-73 персональное сообщение Alex-73 Цитирование
quote:
Изначально написано Allrad:
Вот упаковка особенно интересна, и что написано на ней, и как сделана гравировка CIP. Я посмотрел несколько немецких сайтов, почему-то не увидел упаковки по 150, а по 200 или по 800. Сделайте, пожалуйста фото, это ведь только телефон из кармана достать.

Нашел у себя еще парочку военных, китаец и новосибирск.
Этот Новосибирск, вроде был с серебряным носиком.
Фото выше.

edit log

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Чехи сертифицировали ЛПС, как патрон для гражданского оружия.