Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Внимание ОПАСНО ! Барнаул 308Win. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Внимание ОПАСНО ! Барнаул 308Win.
pulia01
16-7-2013 07:22 pulia01
первое сообщение в теме:
Приветствую! Вчера ещё 2 карабина умерло на
барнаульских 308-х паронах. Лось-7-1 и
Вепрь-308 с первого выстрела, востановлению
не подлежат. Потроха на ружу дерево в щепки,
гильзы заклинело в стволах. Партия Р-100 2012-12, оболочка 10,9 , синия
пачка. Патроны покупали в с.Майма
Горного Алтая в "Русской охоте". Слава богу
все живы.
Ещё одно предупреждение.
http://www.bars-guns.ru/news/13118/

edit log

зап62
17-7-2013 15:41 зап62
Просто все заинтересованы разобраться и найти виновника.Либо производитель патронов либо производитель оружия.
IPSCShooter
17-7-2013 16:44 IPSCShooter
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Что-то не видно ярых поклонников отечественного оружия и их комментариев.
Прикидываю говносрач при подобном проишествии с каким-то хаймом, меркелем, ремом, тиккой, чизой или блазером..

так ты ради истины или "патриотов" потроллить охота? =)

кролик
17-7-2013 17:17 кролик
quote:
Originally posted by зап62:Просто все заинтересованы разобраться и найти виновника.Либо производитель патронов либо производитель оружия.

да уже мульйон раз разбирались:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/926072.html
мне одно интересно, - возместит ли завод стоимость карамультука.
Кот@ра-2
17-7-2013 17:51 Кот@ра-2
quote:
мне одно интересно, - возместит ли завод стоимость карамультука.

Ага, щаззз!! Уже стартуют с низкого старта и бегут спотыкаясь возмешщать.
артем 80
17-7-2013 19:32 артем 80
Сегодня стрелял порноулом,223Rem партия к261 2012-10.Семь пачек растреляли,что характерно было заметно, одна из пяти гильз летела не дальше 1.5м.Причем остальные не меньше четырех метров.У одного патрона вообще капсуль боком вставлен.Вот думаю на хроне есть смысл замерить эту партию?
VVal
17-7-2013 20:56 VVal
думаю не надо все валить в одну кучу.

разрыв Арки и качество сборки .223- это две разных темы,причем разрыв явно с патроном не связан, это похоже что-то с запиранием карабина. 26я партия очень не маленькая, а о других таких случаев разрывов не слышно.

а вот с .308- явный брак патронов. причем рвет и вепри и сайги и ижи. Впечатление лично у меня такое, что порох (судя по отдельной инфе на форуме- бельгийский) при хранении слеживается. то есть пока патрон свежий- все более-менее нормально. а вот как полежит- возможны "чудеса и приключения"
у меня лежит с весны полпачки .308 кентавра, что-то совершенно не хочется им стрелять

про возмещение. опять же по слухам БСЗ уже оплатил ремонт как минимум 2х вепрей. так что думаю стоит попытаться.

лет 10-15 нечто похожее было с новосибирскими .308, которые на морозе клинили практически любое оружие. якобы опять же по вине неправильного пороха.

edit log

VVal
17-7-2013 20:59 VVal
Patefon12 , если пуля в стволе не осталась (такие случаи с барнаулом встречал несколько раз, минимум 1-с вепрем и несколько с Викингом 9х19), то Ваш случай (про "осечку") явно к оружию и патронам отношения не имеет.
Vova_ex
18-7-2013 02:42 Vova_ex
quote:
Originally posted by VVal:
думаю не надо все валить в одну кучу.

разрыв Арки и качество сборки .223- это две разных темы,причем разрыв явно с патроном не связан, это похоже что-то с запиранием карабина. 26я партия очень не маленькая, а о других таких случаев разрывов не слышно.

а вот с .308- явный брак патронов. причем рвет и вепри и сайги и ижи. Впечатление лично у меня такое, что порох (судя по отдельной инфе на форуме- бельгийский) при хранении слеживается. то есть пока патрон свежий- все более-менее нормально. а вот как полежит- возможны "чудеса и приключения"
у меня лежит с весны полпачки .308 кентавра, что-то совершенно не хочется им стрелять

про возмещение. опять же по слухам БСЗ уже оплатил ремонт как минимум 2х вепрей. так что думаю стоит попытаться.

лет 10-15 нечто похожее было с новосибирскими .308, которые на морозе клинили практически любое оружие. якобы опять же по вине неправильного пороха.


Извиняюсь, вы упоминули что в числе прочих были случаи разрывов и Сайг-308? Подтверждаете?
Поясню. Дело в том, что при всей внешней схожести Вепря-308 и Сайги-308, у них отличаются чашечки затворов и глубины патронников.
У Сайги-308 (как и у Тигра-308) патронник примерно на 0.8мм глубже чем у Вепря. Гильза там находится в более выгодном с точк зрения сохранения целостности положении. Это важно если гильза бракована, или давление превышено.
Но здесь похоже такой патрон, что всё уже не имеет значения.
С уважением Владимир.

Serg S
18-7-2013 07:18 Serg S
Как эксперт определит, что давление будет превышено? И какого уровня эксперт,в смысле оснащения? Про "слежался порох" интересно, ссылкой поделитесь. В местных и иноязычных форумах, наверное, нет пороха, какой бы не обсуждали.
зап62
18-7-2013 09:17 зап62
Отдаёшь патроны в бал.лабораторию и они делают заключение.
Swedb
18-7-2013 09:59 Swedb
quote:
Originally posted by VVal:

порох (судя по отдельной инфе на форуме- бельгийский) при хранении слеживается


И из дозатора падает кусками? Скорее всего, у него есть склонность к уплотнению, так сказать, и происходит это при транспортировке уже готовой продукции.
Serg S
18-7-2013 10:06 Serg S
Если можно, пример заключения б/лаб. об партии патронов. Где такие лаб., иногда по-человечески отстрелять не могут. "Отдаешь..", как в черный ящик, а ответчик своего эксперта, и тех возможности выше, в смысле эксперимента, а не умозрительных выводов по типу пороха и навеске.
crank
18-7-2013 10:49 crank
quote:
Originally posted by FRAG:

Прочность газовой трубки гораздо меньше, чем кериера, сначала лопнула бы она, следующее по вероятности событие - срыв газкея, и только потом что-то произошло бы с кериером; а при прорыве из патронника - там сразу в кериер все веселье.

Если бы газы прорывались в раму через затвор,то единственный путь это через выбрасыватель,и далее через зазоры между затвором и рамой(которые весьма незначительны).Поэтому такой вариант не может быть причиной разрыва рамы изнутри.

Толщина стенки газоотводной трубки около 0,8-0,9мм.Минимальная толщина стенки затворной рамы в районе пазов для прохода губок магазина тоже около 0,9мм.Сам диаметр внутренней полости затворной рамы значительно больше,чем у газоотводной трубки,соответственно усилия действующие на разрыв рамы больше,поэтому трубка выдержала,а рама нет.


edit log

FRAG
18-7-2013 11:26 FRAG
А газы прорываются не через затвор, а мимо него, в щели между патронником и затвором, когда не выдерживает гильза.

А затворная рама в этот момент вплотную прижата к этой зоне, и получает по полной;
при превышении давления в газовой системе первое, что происходит - начинает открываться затвор, а на кабумнувшей винтовке из фото выше не видно, чтобы он открылся.


Мое мнение такое
Надо предметно рассматривать следы копоти, направление деформаций и будет видно, откуда и куда дуло.

edit log

crank
18-7-2013 11:49 crank
quote:
Originally posted by FRAG:

превышении давления в газовой системе первое, что происходит - начинает открываться затвор


давление в патроннике может быть таким,что гильзу уже впечатало в зеркало,донце заплывает в вырез под выбрасыватель,и,в итоге,затвору трудно повернуться-отпереться.

Когда газы поступают в раму,то так начинает движение,а так как в арке свободного хода практически нет,то рама тут же начинает отпирать затвор.А затвор стоит мёртво заклиненный поплывшей гильзой.В итоге газы из полости рамы не уходят(не успевают просочится),рама отпереть затвор не может,и лопается.Наверное от злости.На кусочки,причём в аккурат по пропилам под губки магазина.

Думаю,что если бы просто был поперечный обрыв гильзы,то гильзы бы просто бы фыркнули в казённик,может быть чуть толкнули раму,ну выбили бы магазин,но не более.

pulia01
18-7-2013 12:43 pulia01
Приветствую! Последние новости. Сегодня завтра пообещали скинуть мне фотки. Так что как только так сразу. Пока информация только со слов пострадавшего. На обоих карабинах раздуло ствольные коробки. Затворы заклинело намертво в закрытом положении. Магазины разлителись в хлам. У Лося лопнула спусковая скоба. Пули с обоих стволов вылетили, проверили шомполом. В обоих стволах отсутствуют даже намёки на присутствие нарезов, на сколько смогли расмотреть с дульного среза. Куда делись х.. его знает. Стволы стали гладкие. На вепре согнуло газовый поршень с газовой трубкой. Крышку ствольной коробки и возвратку нашли метрах в 10-ти позади от места стрельбы.
Связались с хозяином "Русской охоты" продавшей патроны, Гордиенко Н.И. , он пообещал всяческую помощь и возмещение пострадавшему. С заводом сказал будет разбиратся сам. Как говорится обещать не значит женится. Посмотрим чем дело кончится. Процес долгий и муторный как минимум на пол года и больше.
А вобще алгоритм такой: нужно отправлять сломанное оружие на завод изготовитель они дают заключение о причине поломки, затем с этим заключением уже нагибать завод.
Сам с нетерпением жду фото.

edit log

Patefon12
18-7-2013 13:50 Patefon12

Patefon12 , если пуля в стволе не осталась (такие случаи с барнаулом встречал несколько раз, минимум 1-с вепрем и несколько с Викингом 9х19), то Ваш случай (про "осечку") явно к оружию и патронам отношения не имеет.
[/B][/QUOTE]
Намек понял, но в данном случае вы не правы.

Hunt049
18-7-2013 14:13 Hunt049
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Что-то не видно ярых поклонников отечественного оружия и их комментариев.
Прикидываю говносрач при подобном проишествии с каким-то хаймом, меркелем, ремом, тиккой, чизой или блазером..

Дык их этих оружий никто Барнаулом и не стреляеть..
uav80
18-7-2013 14:26 uav80
Про 30-06 от БПЗ что нить страшное слышно, кроме того что разброс по скоростям огромный даже с одной пачки...???
plamia2
18-7-2013 19:24 plamia2
по системе ОБС донесли, что вся партия бельгийского пороха бралась заводом ОЧЕНЬ ДЕШЕВО, в связи со скорым истечением срока хранения.
Собственно отсюда склонность пороха к слеживанию и способность к детонации.
Почем купил, по том и продал. Нотариального заверения информации не будет )).
naach577
18-7-2013 19:59 naach577
Вот почему я уже пару лет на Ганзе пишу, что Кентавры и Порноул - ГАВНО! И даже для Вепря-308 кручу сам. Максимум что пользую - распуленную отечественную капсулированную гильзу от нашых производителей с последующим затыканием ее Скенаром после засыпки правильным количеством Сунара как вариант.
VVal
18-7-2013 22:51 VVal
quote: упоминули что в числе прочих были случаи разрывов и Сайг-308? Подтверждаете?

Подтверждаю. Сайга-308-01. держал в руках. Хотя нельзя сказать что сильно деформирована, в щепки только пластиковый магазин и похоже крышку коробки выбило. внешне затвор на месте, хотя рукой не открывается. Вероятно заклинена гильза, возможно и патронник дунут- но повторяю внешне не заметно.
Похоже это один из трех псковских карабинов, с которых началось. в чехле и пустая коробка партии Я110-12.

ts162
18-7-2013 22:53 ts162
Попалась одна такая пачка из озвученного. Отдал на разборку. Но ради интереса навески посмотрю у всей пачки.
VVal
19-7-2013 21:06 VVal
quote:
Originally posted by ts162:навески

и особенно состояние пороха- не слежался ли, запах эфира и пр.

edit log

каштанка ру
19-7-2013 22:29 каштанка ру
надо всё таки фото убиенных,а так если понюхать,запах эфира или мочи кошачей,.....давайте фото подождём чоб не переводить тему в ганзовский пиздёшь.

edit log

ed-lawer
20-7-2013 00:20 ed-lawer
Версия из области конспирологии. Типа "шпиён отвнтил контрагайку".
В журнале "Калашников",где то 10-летней давности видел статью и фотки СВД(или Тигра) со всеми вывороченными наружу и дико деформированными железяками(и рама и затвор.Кажется и патронник лопнул.То есть общая картина деформаций сходна с описанными. Как будто бы после фактической детонации в патроннике.Причина разрушений СВД- заводской эксперимент по самоснаряжению патрона 7,62х54 обычным "гладкоствольным" быстрым порохом. А эффект получился как от взрывчатки. Чтобы изгадить несколько партий патронов,достаточно ПМСМ,на линии дозировки в бункер с винтовочным порохом сыпануть ведро другое "гладкоствольного". И всё. Эффект будет сходный с описываемым.Репутация производителя на долгое время в *опе.
Конкуренты в весьма существенно увеличивают свой сбыт. Где то так.
Ну это конечно скорее из области фантастики.Но тем не менее ,вот если бы кто из оставшихся обладателей "глючной" партии распатронил бы пару патронов и посмотрел бы под лупой однородность структуры зёрен пороха во всём заряде.Нет ли там частично зёрен другой структуры, того же "гладкоствольного" пороха.
ЗЫ: Не только чистый гладкоствольный ,но и даже месь винтовочного и гладкоствольного порохов дают подобный же эффект.И даже малое количество гладкоствольного пороха в заряде весьма очень сильно увеличивает скорость горения и резкий "всплеск" пика давления до запредельных величин ещё в патроннике.
На удачный опыт релоада винтовочных патронов 308 Вин небольшими (не на весь объём гильзы ,с заполнением части объёма синтипоном) навесками Сунаром 410(считай самым медленным из "гладких")прошу не ссылаться. Знаю.

edit log

SVIREPPEY
20-7-2013 06:45 SVIREPPEY
quote:
Конкуренты в весьма существенно увеличивают свой сбыт. Где то так.


Т.е. Тула и Новосибирск насрали бедному Барнаулу? Вот так теория. Не иначе, месть за Кентавр

Добрый Кот
20-7-2013 13:21 Добрый Кот
quote:
Originally posted by ALEX55555:
Фото бы сделать,да отослать законотворцам,тем что кнопки против релода давили.

шли выше
bueron
20-7-2013 14:34 bueron
.
Zhelezniy_Felix
20-7-2013 18:15 Zhelezniy_Felix
у нас в одном ормаге первая попавшаяся пачка на витрине оказалась Р100, че теперь магазину делать ?
каштанка ру
20-7-2013 20:33 каштанка ру
сапёров вызывать
Zhelezniy_Felix
20-7-2013 20:41 Zhelezniy_Felix
действительно
каштанка ру
20-7-2013 21:05 каштанка ру
оно конечно это.....как говорится пиз...ть,не мешки ворочать,но всё таки фоточки то бы надо позырить,а то оно получается кто то где то пук.... ,а напраслину на людёв наговорили,я счаа вааще сейф даже открывать боюсь,у меня там пачек пять барнаула,тут почитал,теперь даже клапан на коробке вскрывать не буду,ну йё найух,рванет исчо !
Fox79
20-7-2013 21:36 Fox79
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Т.е. Тула и Новосибирск насрали бедному Барнаулу?


Да не! Это бенладан диверсию заказал!
quote:
Originally posted by каштанка ру:

даже клапан на коробке вскрывать не буду,ну йё найух,рванет исчо !


запросто!
каштанка ру
20-7-2013 21:46 каштанка ру
Так его завалили!(не барнаульским ли патроном?)А там тож толком не кто не видел,мож и правда его проделки?

edit log

pulia01
20-7-2013 21:51 pulia01
Долгожданные фотки.
click for enlarge 1024 X 683 281.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 313.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 321.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 314.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 287.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 251.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 273.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 278.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 295.7 Kb picture
Zhelezniy_Felix
20-7-2013 22:10 Zhelezniy_Felix
интересно что с лосем. Одно можно сказать затвор выдержал нагрузку достойно
Fox79
20-7-2013 22:37 Fox79
В Вепре видно давление не успело снизится а затвор уже открылся вот и гильзу рвануло, ну а в лосе видимо гильза треснула в патроннике и прорыв газов назад
произошел. ИМХО.
ed-lawer
21-7-2013 00:27 ed-lawer
Если у Лося так скобу газами оторвало,то что же тогда у его владельца со "спусковым" пальцем должно было произойти?
TSV
21-7-2013 00:55 TSV
quote:
Originally posted by ed-lawer:
Если у Лося так скобу газами оторвало,то что же тогда у его владельца со "спусковым" пальцем должно было произойти?

возможно что ничего
шахта магазина вперла и надавила на скобу (нижние крупные фото)
скоба подперта болтом. а так как деваться некуда, а спереди давят, то лопнуло кольцо скобы. там литье. хрупкое. не из куска вырезают.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Внимание ОПАСНО ! Барнаул 308Win. ( 3 )