Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патроны НПЗ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патроны НПЗ
Alecks
4-8-2014 21:19 Alecks
Хотел бы поделиться негативным опытом использования патронов Новосибирского Патронного Завода .30-06 полуоболочка 9,4 гр.
Патроны в количестве 60 штук (3 пачки) были приобретены в климовском Темпгане для тренировочной стрельбы (на охоте предпочитаю импорт). Патрон выбрал как единственный отечественный в данном калибре с латунной гильзой и томпаковой пулей.
Результат стрельбы из карабина Antonio Zoli 1900 Pro Battue следующий: из 7-ми патронов 3 так и не выстрелили после нескольких попыток (ударов по капсюлю), оставшиеся 4-ре сработали после 5-6-го удара, при этом у одного расплющило капсюль (признак превышения давления), у второго треснула гильза по всей окружности. Буду сдавать обратно в магазин - дело принципа.
Причина осечек, скорее всего, слишком сильно утопленный капсюль (на донце аж вмятина от приспособы вдавливающей капсюль), а также, возможно несоответствие размеров стандарту.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 809.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 728.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 849.1 Kb

edit log

qwert321
4-8-2014 22:15 qwert321
Стрелял такими: 6шт. без проблем, даже в мишень более-менее нормально прилетели
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 25.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 17.2 Kb

А вот с оболочкой: из 4-х один без выстрела и даже следов на капсуле не обнаружено, остальные три без проблем.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 21.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 21.1 Kb

На днях взял ещё повышенной кучности, но ещё не отстреливал .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 22.9 Kb

P.S. Оружие Sabatti Rover 870

edit log

qwert321
4-8-2014 22:40 qwert321
цитата:
Originally posted by Alecks:

Буду сдавать обратно в магазин - дело принципа.


Если не сложно, отпишитесь по результату.
Artishok
5-8-2014 06:52 Artishok
Стрелял fmj 9,4 грамма, как у товарища выше пачка с волком. При каждом выстреле превышение давления: капсюль плющит, каннелюру расширяет вровень с гильзой (хотя может это штатно для неё) перед стволом огромный арбуз выхлопа. Зато громко

У моего Барунинга на них ни одной осечки или невыброса (тьху*3).

Alecks
5-8-2014 10:45 Alecks
qwert321, на ваших фото гильзы всех патронов имеют кольцевое углубление (канелюру). На моих такого нет (см. фото)...

Посмотрите фото на сайте самого НПЗ, никаких углублений/канелюр на гильзе нет: http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=10

edit log

qwert321
5-8-2014 12:20 qwert321
цитата:
Originally posted by Alecks:

на ваших фото гильзы всех патронов имеют кольцевое углубление (канелюру)


Где-то мне попадалось описание для чего это сделано, возможно даже где-то в этом разделе - не могу вспомнить.
Вроде все патроны НПЗ такие, что в магазинах видел, все с такими гильзами были.
Кстати, а Вы свои патроны магнитиком не проверяли - судя по http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=17 не только латунные гильзы и оболочка томпак у пуль есть. Может, не смотря на надписи на упаковке, в коробочку совсем другое запихнули!

edit log

Alecks
5-8-2014 15:09 Alecks
Магнитом проверял - ни пуля, ни гильза не магнитятся.
порнограф
5-8-2014 15:25 порнограф
цитата:
Причина осечек, скорее всего, слишком сильно утопленный капсюль (

или дохлая боевая пружына. расчитанная ессно под более мягкий боксер.
Alecks
5-8-2014 15:47 Alecks
цитата:
Изначально написано порнограф:

или дохлая боевая пружына. расчитанная ессно под более мягкий боксер.

Для сомневающихся промерю глубину посадки капсюлей штангенциркулем.

AMO
5-8-2014 16:52 AMO
цитата:
На днях взял ещё повышенной кучности, но ещё не отстреливал .

как отстреляете, напишите пжл про результаты.
собираюсь брать такие в 0.308

порнограф
5-8-2014 17:09 порнограф
цитата:
Для сомневающихся промерю глубину посадки капсюлей штангенциркулем.


а в чём сакральный смысл этого с позволения сказать "промера", без промера выхода бойка и высоты наковальни? для безопасности стандартное углубление капсюля 0.3 мм. ну на намеряете к примеру 0,5. выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля. причом при бОльшем заглублении капсюля вероятность иницыацыы гремучки выше, т.к. она тупо ближе к наковальне. это очевидно.
в магазине заранее известно что вам скажут - стреляйте из импорта импортом.
qwert321
5-8-2014 17:50 qwert321
цитата:
Изначально написано AMO:

как отстреляете, напишите пжл про результаты.
собираюсь брать такие в 0.308


Хорошо, но быстро вряд ли сейчас получится. Кстати, мне на форуме вроде попадался отзыв про 308, вот только не помню, о патронах высокой кучности или повышенной писали.
AMO
5-8-2014 18:05 AMO
цитата:
выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля.

то есть надо менять пружыну?

Alecks
5-8-2014 18:11 Alecks
цитата:
Изначально написано порнограф:

а в чём сакральный смысл этого с позволения сказать "промера", без промера выхода бойка и высоты наковальни? для безопасности стандартное углубление капсюля 0.3 мм. ну на намеряете к примеру 0,5. выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля. причом при бОльшем заглублении капсюля вероятность иницыацыы гремучки выше, т.к. она тупо ближе к наковальне. это очевидно.
в магазине заранее известно что вам скажут - стреляйте из импорта импортом.

Как я написал выше, причиной может быть не только заглубленный капсюль, но и неправильная геометрия самой гильзы, а именно расстояние от плеч до донца ("зеркальный зазор"). Т.о. подпружиненный отражатель поджимает патрон вперед (к патроннику) и бойку дотянуться сложнее.

порнограф
5-8-2014 18:27 порнограф
цитата:
то есть надо менять пружыну?

скорее патрон. см. выше.

цитата:
причиной может быть не только заглубленный капсюль,

да не может быть такой причины.

цитата:
а именно расстояние от плеч до донца ("зеркальный зазор").

зеркальный зазор это расстояние от жопы гильзы до собсно зеркала затвора. т.е. между двумя параллельными плоскостями. плечи тут никаким краем.
цитата:
но и неправильная геометрия самой гильзы,

для этого не нужно гадать на кофейной гуще при помощи тырнета, достаточно с открытым затвором вложыть патрон в патронник и посмотреть на сколько он заглубляецца. если проваливается за пенёк ниже проточки тогда мейби, но с вероятностью 100 "геометрия" нормальная.
цитата:
Т.о. подпружиненный отражатель поджимает патрон вперед (к патроннику) и бойку дотянуться сложнее.

такое бывает на ушатанных перданах и то не всегда. например при стрельбе их трёшки 308ми зеркальный зазор почти миллиметр. но при этом никаких проблем с наколом.

edit log

AMO
5-8-2014 18:54 AMO
скорее патрон. см. выше.

здесь анологичная ситуация, а эти чехи вроде качеством выше, чем указанный НПЗ
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1262877-3.html

Так что, Ваша идея о дохлой пружыне вполне реальной может выглядеть..

Alecks
5-8-2014 21:20 Alecks
А расплющенный капсюль и треснувшая гильза - это тоже из-за пружины?!
Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.

Точно в пружине дело. А НПЗ - хороший патрон...

AMO
5-8-2014 22:08 AMO
А НПЗ - хороший патрон...

А кто его хвалит?

qwert321
5-8-2014 22:13 qwert321
цитата:
Originally posted by Alecks:

А НПЗ


Кстати, а не желаете производителю письмецо с фотографиями отправить - интересно же, что ответят.
AMO
5-8-2014 22:18 AMO
Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.

Это ни о чем.
В моем случае до чехов тоже много чего было отстреляно, причем тоже очень приличных патронов, винтовка все жрала без проблем.
расплющенный капсюль и треснувшая гильза не приятно конечно, но более печально выглядит осечка, которая может случится в самом неподходящем месте

qwert321
5-8-2014 22:26 qwert321
цитата:
Originally posted by AMO:

результаты.
собираюсь брать такие в 0.308


цитата:
Originally posted by qwert321:

на форуме вроде попадался отзыв про 308


Вот про эти патроны - ссылка в самом низу страницы оказывается висит https://forum.guns.ru/forummessage/57/682045.html
порнограф
5-8-2014 22:37 порнограф
цитата:
Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.

ну дык и стреляйте беспроблемными "Norma, Sako и Lapua". в чем собсно трабл?
цитата:
А расплющенный капсюль

уважаемый, уже после второй осечки патрон можно выбрасывать, т.к. вероятность срабатывания капсюля от третьей попытки выстрела практически околонулевая, бо от двух ударов бойка гремучка тупо рассыпается в пыль, и на наковальне просто ничего нет. хоть колотите до посинения.
у вас каким то образом что то как то завелось после "5-6-го удара". капсюль полюбасу сработал некорректно. что скорее всего и вызвало превышение.
цитата:
и треснувшая гильза

вы их релодить собираетесь или они вам дороги как память?

цитата:
Точно в пружине дело.

да тоже самое было на арго. с барнаулом. 2-3 с пачки. у осечных заменили капсюля и все по оконцоффке отстреляли.
Alecks
5-8-2014 22:52 Alecks
АМО, порнограф, я не пойму никак, вы все пытаетесь доказать, что патрон с нестабильной навеской, разваливающейся гильзой и дающий 50% осечек - это хороший боеприпас?
А виной всему карабин, беспроблемно стреляющий Нормой, Сако, Лапуа?
Lis-biker
5-8-2014 23:11 Lis-biker
разобрался с неперезарядом на сайге 308, как оказалось дело в патроне, гильзу дует, что даёт неперезаряд, при этом кентавр, экстра, норма и всё прочее работает нормально, а вот новосиб потдувает, из-за этого гильза с большим трудом выходит из патронника, интересно покой... они вообще делают этот поясок на гильзе ( тут должен сказать что 1 пачка отработала нормально )

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 254.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 220.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 239.7 Kb

Lis-biker
5-8-2014 23:12 Lis-biker
причём 7,62х54 с такой же пулей, нормально работают.
порнограф
6-8-2014 10:16 порнограф
цитата:
Изначально написано Alecks:
АМО, порнограф, я не пойму никак, вы все пытаетесь доказать, что патрон с нестабильной навеской, разваливающейся гильзой и дающий 50% осечек - это хороший боеприпас?
А виной всему карабин, беспроблемно стреляющий Нормой, Сако, Лапуа?

уважаемый, во-первых - успокойтесь и не нервничайте. слышали наверно - скупой платит дважды. как раз тот случай. теперь поздно пить боржоми.
во-вторых - вам никто ничего не хочет "доказать". всё "доказывает" откровенно слабый накол у вас на фотографиях. остальное его следствие. кста - у вас, судя по капсюлям нигде нет превышения, скорее наоборот. и разрушение гильзы не от давления, а от слишком медленного воспламенения пороха. это банальный прогар в самом тонком месте гильзы. как следствие слабого форса от капсюля. см. выше.
в-третьих - вы так и не поняли что у капсюлей тип боксер и тип бердан тупо разная твердость, и что конструктивно ваша винтоффка отрабатывалась на иностранных патронах с боксером, из-за чего она, винтоффка, и стреляет ими "беспроблемно", а не на российских с берданом, который она, винтоффка, не может наколоть?

Lis-biker
6-8-2014 12:41 Lis-biker
цитата:
Originally posted by порнограф:

в самом тонком месте


угу, опять походу на этом же пояске..
AMO
6-8-2014 15:13 AMO
цитата:
дающий 50% осечек

Вы не слушаете, что Вам говорят.
Вам надо разобратся в первую очередь в причинах осечек.
такое может случится не только с российскими патронами, чехи 180гран ФМЖ тому яркий пример, ссылка на тему есть. Причем вряд ли кто сомневается, что чехи по качеству на порядкой выше, чем указанный новосибирск.

edit log

Prostor
6-8-2014 20:15 Prostor
цитата:
у капсюлей тип боксер и тип бердан тупо разная твердость

Почему ? Или за счет чего ?

цитата:
вряд ли кто сомневается, что чехи по качеству на порядкой выше

Я сомневаюсь. Выше, но немного.

edit log

порнограф
6-8-2014 20:22 порнограф
цитата:
Почему ? Или за счет чего ?

ну наверно за счёт разного состава латуни. очевидно что большая площадь капсюльной дырки бердана при прочих равных требует и более прочного капсюля. не?
Prostor
6-8-2014 20:48 Prostor
цитата:
ну наверно за счёт разного состава латуни

да, вполне логично. Скорее всего, за счет состава латуни и более чувствительной рецептуры капсюльного состава импортного "боксера".
При том, что промерянная толщина дна у импортного и отечественого "боксера" и КВ-27 ок. 0.67-0.68 мм.

edit log

порнограф
6-8-2014 21:17 порнограф
цитата:
При том, что промерянная толщина дна у импортного и отечественого "боксера" и КВ-27 ок. 0.67-0.68 мм.

в чертеже большой бердан на трёшечный патрон - 0,71+0,005
Prostor
6-8-2014 23:01 Prostor
цитата:
в чертеже большой бердан на трёшечный патрон - 0,71+0,005

Будем знать.
У наших производителей равностенность капсюльной ленты плавает 0.06 мм.

edit log

Евгенийневинка
Доброе время суток. Из личных наблюдений, импортный боксер нежнее отечественного бердана. Инерционный накол на бердане барнаульских патронов еле заметен, на боксере импортных патронов он достаточно глубок, после моёго "вепря". В сильную жару были сдвоенные и даже строенные выстрелы импортом (боксер). Приобрёл на "молоте" два ударника(бойка) с пружинками. Поменял. Ситуация не поменялась. Вывод: более чувствительный капсюль. С уважением, Евгений.

edit log

порнограф
7-8-2014 11:01 порнограф
насколько известно, когда у наших спортсменов появилась возможность стрелять импортом, то по их заказу ЦКИБ стал делать ослабленные боевые пружыны для МЦ с 14 витками вместо 16.
Евгенийневинка
Я имел в виду пружинку, которая подпружинивает ударник в заднем положении.
порнограф
7-8-2014 13:47 порнограф
йа вьезжаю. поэтому и обозначил "боевые пружыны".
Евгенийневинка
Ок, не хотел Вас обидеть, простите... На сайте CCI под ? 34 и 35 (Available in large (No.34) and small (No. 41) rifle. Позиционируются производителем как капсюль для полуавтоматов. Далее "что соответствует военным спецификациям чувствительности, которые снижают шансы на слэм-огонь". Понимаю так, что он менее чувствителен и исключает выстрел от инерционного накола. С уважением
Lis-biker
7-8-2014 19:48 Lis-biker
гильзу то почему дует? нахера там этот поясок.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 813.5 Kb
порнограф
7-8-2014 20:44 порнограф
цитата:
нахера там этот поясок.

несколько раз здесь уже обсуждалось. чтоб жопу у гильзы не отрывало.

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патроны НПЗ ( 1 )