Патроны НПЗ

Alecks

4-8-2014 21:19 Alecks

Хотел бы поделиться негативным опытом использования патронов Новосибирского Патронного Завода .30-06 полуоболочка 9,4 гр.
Патроны в количестве 60 штук (3 пачки) были приобретены в климовском Темпгане для тренировочной стрельбы (на охоте предпочитаю импорт). Патрон выбрал как единственный отечественный в данном калибре с латунной гильзой и томпаковой пулей.
Результат стрельбы из карабина Antonio Zoli 1900 Pro Battue следующий: из 7-ми патронов 3 так и не выстрелили после нескольких попыток (ударов по капсюлю), оставшиеся 4-ре сработали после 5-6-го удара, при этом у одного расплющило капсюль (признак превышения давления), у второго треснула гильза по всей окружности. Буду сдавать обратно в магазин - дело принципа.
Причина осечек, скорее всего, слишком сильно утопленный капсюль (на донце аж вмятина от приспособы вдавливающей капсюль), а также, возможно несоответствие размеров стандарту.

qwert321

4-8-2014 22:15 qwert321

Стрелял такими: 6шт. без проблем, даже в мишень более-менее нормально прилетели

А вот с оболочкой: из 4-х один без выстрела и даже следов на капсуле не обнаружено, остальные три без проблем.

На днях взял ещё повышенной кучности, но ещё не отстреливал .

P.S. Оружие Sabatti Rover 870

qwert321

4-8-2014 22:40 qwert321

цитата:
Originally posted by Alecks:

Буду сдавать обратно в магазин - дело принципа.

Если не сложно, отпишитесь по результату.

Artishok

5-8-2014 06:52 Artishok

Стрелял fmj 9,4 грамма, как у товарища выше пачка с волком. При каждом выстреле превышение давления: капсюль плющит, каннелюру расширяет вровень с гильзой (хотя может это штатно для неё) перед стволом огромный арбуз выхлопа. Зато громко

У моего Барунинга на них ни одной осечки или невыброса (тьху*3).

Alecks

5-8-2014 10:45 Alecks

qwert321, на ваших фото гильзы всех патронов имеют кольцевое углубление (канелюру). На моих такого нет (см. фото)...

Посмотрите фото на сайте самого НПЗ, никаких углублений/канелюр на гильзе нет: lveplant.ru

qwert321

5-8-2014 12:20 qwert321

цитата:
Originally posted by Alecks:

на ваших фото гильзы всех патронов имеют кольцевое углубление (канелюру)

Где-то мне попадалось описание для чего это сделано, возможно даже где-то в этом разделе - не могу вспомнить.
Вроде все патроны НПЗ такие, что в магазинах видел, все с такими гильзами были.
Кстати, а Вы свои патроны магнитиком не проверяли - судя по lveplant.ru не только латунные гильзы и оболочка томпак у пуль есть. Может, не смотря на надписи на упаковке, в коробочку совсем другое запихнули!

Alecks

5-8-2014 15:09 Alecks

Магнитом проверял - ни пуля, ни гильза не магнитятся.

порнограф

5-8-2014 15:25 порнограф

цитата:
Причина осечек, скорее всего, слишком сильно утопленный капсюль (

или дохлая боевая пружына. расчитанная ессно под более мягкий боксер.

Alecks

5-8-2014 15:47 Alecks

цитата:
порнограф:

или дохлая боевая пружына. расчитанная ессно под более мягкий боксер.

Для сомневающихся промерю глубину посадки капсюлей штангенциркулем.

AMO

5-8-2014 16:52 AMO

цитата:
На днях взял ещё повышенной кучности, но ещё не отстреливал .

как отстреляете, напишите пжл про результаты.
собираюсь брать такие в 0.308

порнограф

5-8-2014 17:09 порнограф

цитата:
Для сомневающихся промерю глубину посадки капсюлей штангенциркулем.

а в чём сакральный смысл этого с позволения сказать "промера", без промера выхода бойка и высоты наковальни? для безопасности стандартное углубление капсюля 0.3 мм. ну на намеряете к примеру 0,5. выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля. причом при бОльшем заглублении капсюля вероятность иницыацыы гремучки выше, т.к. она тупо ближе к наковальне. это очевидно.
в магазине заранее известно что вам скажут - стреляйте из импорта импортом.

qwert321

5-8-2014 17:50 qwert321

цитата:
AMO:
как отстреляете, напишите пжл про результаты.
собираюсь брать такие в 0.308

Хорошо, но быстро вряд ли сейчас получится. Кстати, мне на форуме вроде попадался отзыв про 308, вот только не помню, о патронах высокой кучности или повышенной писали.

AMO

5-8-2014 18:05 AMO

цитата:
выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля.

то есть надо менять пружыну?

Alecks

5-8-2014 18:11 Alecks

цитата:
порнограф:

а в чём сакральный смысл этого с позволения сказать "промера", без промера выхода бойка и высоты наковальни? для безопасности стандартное углубление капсюля 0.3 мм. ну на намеряете к примеру 0,5. выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля. причом при бОльшем заглублении капсюля вероятность иницыацыы гремучки выше, т.к. она тупо ближе к наковальне. это очевидно.
в магазине заранее известно что вам скажут - стреляйте из импорта импортом.

Как я написал выше, причиной может быть не только заглубленный капсюль, но и неправильная геометрия самой гильзы, а именно расстояние от плеч до донца ("зеркальный зазор"). Т.о. подпружиненный отражатель поджимает патрон вперед (к патроннику) и бойку дотянуться сложнее.

порнограф

5-8-2014 18:27 порнограф

цитата:
то есть надо менять пружыну?

скорее патрон. см. выше.

цитата:
причиной может быть не только заглубленный капсюль,

да не может быть такой причины.

цитата:
а именно расстояние от плеч до донца ("зеркальный зазор").

зеркальный зазор это расстояние от жопы гильзы до собсно зеркала затвора. т.е. между двумя параллельными плоскостями. плечи тут никаким краем.

цитата:
но и неправильная геометрия самой гильзы,

для этого не нужно гадать на кофейной гуще при помощи тырнета, достаточно с открытым затвором вложыть патрон в патронник и посмотреть на сколько он заглубляецца. если проваливается за пенёк ниже проточки тогда мейби, но с вероятностью 100 "геометрия" нормальная.

цитата:
Т.о. подпружиненный отражатель поджимает патрон вперед (к патроннику) и бойку дотянуться сложнее.

такое бывает на ушатанных перданах и то не всегда. например при стрельбе их трёшки 308ми зеркальный зазор почти миллиметр. но при этом никаких проблем с наколом.

AMO

5-8-2014 18:54 AMO

скорее патрон. см. выше.

здесь анологичная ситуация, а эти чехи вроде качеством выше, чем указанный НПЗ
С чехами вроде что то не то

Так что, Ваша идея о дохлой пружыне вполне реальной может выглядеть..

Alecks

5-8-2014 21:20 Alecks

А расплющенный капсюль и треснувшая гильза - это тоже из-за пружины?!
Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.

Точно в пружине дело. А НПЗ - хороший патрон.. .

AMO

5-8-2014 22:08 AMO

А НПЗ - хороший патрон...

А кто его хвалит?

qwert321

5-8-2014 22:13 qwert321

цитата:
Originally posted by Alecks:

А НПЗ

Кстати, а не желаете производителю письмецо с фотографиями отправить - интересно же, что ответят.

AMO

5-8-2014 22:18 AMO

Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.

Это ни о чем.
В моем случае до чехов тоже много чего было отстреляно, причем тоже очень приличных патронов, винтовка все жрала без проблем.
расплющенный капсюль и треснувшая гильза не приятно конечно, но более печально выглядит осечка, которая может случится в самом неподходящем месте

qwert321

5-8-2014 22:26 qwert321

цитата:
Originally posted by AMO:

результаты.
собираюсь брать такие в 0.308

цитата:
Originally posted by qwert321:

на форуме вроде попадался отзыв про 308

Вот про эти патроны - ссылка в самом низу страницы оказывается висит

НПЗ .308Win(7,62-51)FMJ Повышенной кучности боя

порнограф

5-8-2014 22:37 порнограф

цитата:
Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.

ну дык и стреляйте беспроблемными "Norma, Sako и Lapua". в чем собсно трабл?

цитата:
А расплющенный капсюль

уважаемый, уже после второй осечки патрон можно выбрасывать, т.к. вероятность срабатывания капсюля от третьей попытки выстрела практически околонулевая, бо от двух ударов бойка гремучка тупо рассыпается в пыль, и на наковальне просто ничего нет. хоть колотите до посинения.
у вас каким то образом что то как то завелось после "5-6-го удара". капсюль полюбасу сработал некорректно. что скорее всего и вызвало превышение.

цитата:
и треснувшая гильза

вы их релодить собираетесь или они вам дороги как память?

цитата:
Точно в пружине дело.

да тоже самое было на арго. с барнаулом. 2-3 с пачки. у осечных заменили капсюля и все по оконцоффке отстреляли.

Alecks

5-8-2014 22:52 Alecks

АМО, порнограф, я не пойму никак, вы все пытаетесь доказать, что патрон с нестабильной навеской, разваливающейся гильзой и дающий 50% осечек - это хороший боеприпас?
А виной всему карабин, беспроблемно стреляющий Нормой, Сако, Лапуа?

Lis-biker

5-8-2014 23:11 Lis-biker

разобрался с неперезарядом на сайге 308, как оказалось дело в патроне, гильзу дует, что даёт неперезаряд, при этом кентавр, экстра, норма и всё прочее работает нормально, а вот новосиб потдувает, из-за этого гильза с большим трудом выходит из патронника, интересно покой.. . они вообще делают этот поясок на гильзе ( тут должен сказать что 1 пачка отработала нормально )

Lis-biker

5-8-2014 23:12 Lis-biker

причём 7,62х54 с такой же пулей, нормально работают.

порнограф

6-8-2014 10:16 порнограф

цитата:
Alecks:
АМО, порнограф, я не пойму никак, вы все пытаетесь доказать, что патрон с нестабильной навеской, разваливающейся гильзой и дающий 50% осечек - это хороший боеприпас?
А виной всему карабин, беспроблемно стреляющий Нормой, Сако, Лапуа?

уважаемый, во-первых - успокойтесь и не нервничайте. слышали наверно - скупой платит дважды. как раз тот случай. теперь поздно пить боржоми.
во-вторых - вам никто ничего не хочет "доказать". всё "доказывает" откровенно слабый накол у вас на фотографиях. остальное его следствие. кста - у вас, судя по капсюлям нигде нет превышения, скорее наоборот. и разрушение гильзы не от давления, а от слишком медленного воспламенения пороха. это банальный прогар в самом тонком месте гильзы. как следствие слабого форса от капсюля. см. выше.
в-третьих - вы так и не поняли что у капсюлей тип боксер и тип бердан тупо разная твердость, и что конструктивно ваша винтоффка отрабатывалась на иностранных патронах с боксером, из-за чего она, винтоффка, и стреляет ими "беспроблемно", а не на российских с берданом, который она, винтоффка, не может наколоть?

Lis-biker

6-8-2014 12:41 Lis-biker

цитата:
Originally posted by порнограф:

в самом тонком месте

угу, опять походу на этом же пояске..

AMO

6-8-2014 15:13 AMO

цитата:
дающий 50% осечек

Вы не слушаете, что Вам говорят.
Вам надо разобратся в первую очередь в причинах осечек.
такое может случится не только с российскими патронами, чехи 180гран ФМЖ тому яркий пример, ссылка на тему есть. Причем вряд ли кто сомневается, что чехи по качеству на порядкой выше, чем указанный новосибирск.

Prostor

6-8-2014 20:15 Prostor

цитата:
у капсюлей тип боксер и тип бердан тупо разная твердость

Почему ? Или за счет чего ?

цитата:
вряд ли кто сомневается, что чехи по качеству на порядкой выше

Я сомневаюсь. Выше, но немного.

порнограф

6-8-2014 20:22 порнограф

цитата:
Почему ? Или за счет чего ?

ну наверно за счёт разного состава латуни. очевидно что большая площадь капсюльной дырки бердана при прочих равных требует и более прочного капсюля. не?

Prostor

6-8-2014 20:48 Prostor

цитата:
ну наверно за счёт разного состава латуни

да, вполне логично. Скорее всего, за счет состава латуни и более чувствительной рецептуры капсюльного состава импортного "боксера".
При том, что промерянная толщина дна у импортного и отечественого "боксера" и КВ-27 ок. 0.67-0.68 мм.

порнограф

6-8-2014 21:17 порнограф

цитата:
При том, что промерянная толщина дна у импортного и отечественого "боксера" и КВ-27 ок. 0.67-0.68 мм.

в чертеже большой бердан на трёшечный патрон - 0,71+0,005

Prostor

6-8-2014 23:01 Prostor

цитата:
в чертеже большой бердан на трёшечный патрон - 0,71+0,005

Будем знать.
У наших производителей равностенность капсюльной ленты плавает 0.06 мм.

Евгенийневинка

7-8-2014 09:47 Евгенийневинка

Доброе время суток. Из личных наблюдений, импортный боксер нежнее отечественного бердана. Инерционный накол на бердане барнаульских патронов еле заметен, на боксере импортных патронов он достаточно глубок, после моёго "вепря". В сильную жару были сдвоенные и даже строенные выстрелы импортом (боксер). Приобрёл на "молоте" два ударника(бойка) с пружинками. Поменял. Ситуация не поменялась. Вывод: более чувствительный капсюль. С уважением, Евгений.

порнограф

7-8-2014 11:01 порнограф

насколько известно, когда у наших спортсменов появилась возможность стрелять импортом, то по их заказу ЦКИБ стал делать ослабленные боевые пружыны для МЦ с 14 витками вместо 16.

Евгенийневинка

7-8-2014 11:24 Евгенийневинка

Я имел в виду пружинку, которая подпружинивает ударник в заднем положении.

порнограф

7-8-2014 13:47 порнограф

йа вьезжаю. поэтому и обозначил "боевые пружыны".

Евгенийневинка

7-8-2014 14:49 Евгенийневинка

Ок, не хотел Вас обидеть, простите.. . На сайте CCI под ? 34 и 35 (Available in large (No.34) and small (No. 41) rifle. Позиционируются производителем как капсюль для полуавтоматов. Далее "что соответствует военным спецификациям чувствительности, которые снижают шансы на слэм-огонь". Понимаю так, что он менее чувствителен и исключает выстрел от инерционного накола. С уважением

Lis-biker

7-8-2014 19:48 Lis-biker

гильзу то почему дует? нахера там этот поясок.

порнограф

7-8-2014 20:44 порнограф

цитата:
нахера там этот поясок.

несколько раз здесь уже обсуждалось. чтоб жопу у гильзы не отрывало.