Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Интересная ситуация с патронами 5.45х39 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Интересная ситуация с патронами 5.45х39
GUN1928
11-10-2020 00:32 GUN1928
Странная ситуация. Стрелял вчера патронами Амур и БПЗ. Вперемешку из КО-74 и ВПО-148 по гонгу.

В процессе стрельбы я заметил, что иногда были сильнейшие искры при попадании пули в гонг. Ну, думаю, наверное, просто случайности.

А сегодня мне звонит инструктор и говорит: "Ты чем вчера стрелял в гонги?!!!!" Я отвечаю, что БПЗ 3.85 гр и Амуром. Он говорит мне: "А ты прийди и посмотри на гонг! Там явно отличительные есть попадания, как будто со стальным сердечником несколько патронов было." И тут я сразу вспомнил про какие-то странные выстрелы, когда при попадании было море огня.

Как такое может быть? Что это такое вообще? Кто-нибудь сталкивался?

GUN1928
11-10-2020 00:34 GUN1928

click for enlarge 960 X 1280 121.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.8 Kb
GUN1928
11-10-2020 00:36 GUN1928
Скажем так, я лично тут не вижу каких-то "супер-отверстий" или "боевых патронов", но, надо всё же согласиться с инструктором - на гонге есть несколько ЯВНО отличающихся повреждений. Которые выбиваются из всей остальной массы попаданий. А также я сам помню, что несколько выстрелов имели явные отличия в плане сильнейших "бенгальских огней" при попадании пули....

edit log

GUN1928
11-10-2020 00:42 GUN1928
Ради прикола распилил пулю от патрона Амур. Ничего там нет. Полый носик, далее мягкий свинец. Всё. Никаких чудес.
click for enlarge 720 X 1280 22.7 Kb

edit log

кулумнур
11-10-2020 02:01 кулумнур
На какую дистанцию стреляли? Гонг из какой марки стали? Вроде всё норм, от сердечников были бы большие кратера. Может оболочки пуль разные?
GUN1928
11-10-2020 02:35 GUN1928
50 м

про марку стали могу узнать

Читатель
11-10-2020 03:17 Читатель
quote:
50 м

quote:
инструктор

....
осторожнее, как бы вас осколками оболочки не посекло.
OLDALEX
11-10-2020 14:31 OLDALEX
quote:
Изначально написано GUN1928:
Странная ситуация. Стрелял вчера патронами Амур и БПЗ. Вперемешку из КО-74 и ВПО-148 по гонгу.

В процессе стрельбы я заметил, что иногда были сильнейшие искры при попадании пули в гонг. Ну, думаю, наверное, просто случайности.

Как такое может быть? Что это такое вообще? Кто-нибудь сталкивался?

Аналогичную картинку наблюдал при стрельбе .223. Пришёл к выводу, что искры летят при попадании в самый край гонга. При этом были найдены несколько "артефактов" - пуль с целым носиком, согнутых пополам и с разбитым хвостом, т.е. явно цепляющим телом выступающую кромку гонга. Приходящие же фронтально разлетаются в пыль, причём следы от FMJ и HPBT легко различимы.

ULD
11-10-2020 16:57 ULD
Искры летят от любых пуль в биметаллической оболочке. В Америке некоторые тиры не пускают стрелков с такими пулями, боятся возгорания.
Днём практически не видно, а вот ночью или в несильно ярко освещённом тире ...

От пуль с томпаковой оболочкой такого эффекта нет.

ULD
11-10-2020 17:01 ULD
Повреждения бывают от высокоскоростных пуль - стреляли по гонгу на 50 метров из разных саег, ничего. И тут камрад достал Вепрь, который РПК .223. Сразу такие каверны на бронестали ...

edit log

Rive
12-10-2020 13:57 Rive
Все нормально. Амурские патроны намного более мощные. Так и должно быть. И искры нормально. Когда ночью по гонгу бьешь - всегда сноп искр.


edit log

GUN1928
12-10-2020 18:00 GUN1928
Валерий, спасибо! Значит, видимо, выявленные повреждения - это КО-74 (более длинный ствол) плюс амурский патрон.
Rive
12-10-2020 22:09 Rive
quote:
Изначально написано GUN1928:
Валерий, спасибо! Значит, видимо, выявленные повреждения - это КО-74 (более длинный ствол) плюс амурский патрон.

Обрати внимание на капсюль после выстрела - там должны быть явные признаки передоза. Как-нить скорость измерю. БПЗ 5,45 обычно около 700 м/с дает.

edit log

Landgraf
13-10-2020 05:02 Landgraf
Насколько я заметил, при стрельбе по твёрдым препятствиям на количество искр сильно влияет угол встречи пули с препятствием. Если угол равен 90 градусов, то искр практически нет, пуля просто "втыкается" и начинает деформироваться. А если есть хотя-бы небольшое отклонение от 90 градусов, то пуля "проезжает" некоторое расстояние по препятствию, с неё "состругивается" металл оболочки, и/или сама пуля "состругивает" материал препятствия - возникают искры. И чем меньше угол встречи с препятствием, тем бОльший путь "проезжает" пуля по поверхности препятствия, тем больше искр.

Вспомните, в детстве все искры высекали двумя камнями? Если просто стучать камнями друг об друга, то никаких искр не возникает. А как только "чиркнешь" камнем вдоль по другому камню - сразу возникают искры. Точно так-же и тут, пуля "чиркает" по препятствию, и высекает искры.
Возможно, гонг раскачивался от предыдущих попаданий, или ветер его поворачивал, выставляя под острым углом к траектории пули. Например, на втором фото во втором посте чётко видны два попадания под углом - почти по центру кадра, и ниже под ним, видны следы разлёта "соструганного" металла (в виде этакой "короны", направленной влево вниз кадра) - это и были искры.

Следов попадания стального сердечника я на приведённых фото не обнаружил. Стальной сердечник оставляет характерный кратер по центру отметины от пули, иногда ещё и застревает в нём. При попадании под острым углом сердечник оставляет в центре отметины от пули продолговатую "канаву", отдалённо похожую на сильно увеличенную в размерах выемку под положения переводчика-предохранителя на калашоидах.

edit log

Rive
19-10-2020 10:52 Rive
Не дошли руки до измерений, но коллеги приводили данные:
АПЗ - свыше 900 м/с.
Для сравнения БПЗ около 700 м/с. Зависит от партии, конечно.
ak-74m
19-10-2020 13:41 ak-74m
quote:
Изначально написано Rive:
Не дошли руки до измерений, но коллеги приводили данные:
АПЗ - свыше 900 м/с.
Для сравнения БПЗ около 700 м/с. Зависит от партии, конечно.

На каком стволе? Бпз 4,2 гр. на Сайге 030 выдает 796 м/с. 3,85 не помню, но в районе 850-880. АПЗ не мерил, нет их у нас.

Rive
19-10-2020 13:56 Rive
quote:
Изначально написано ak-74m:

На каком стволе? Бпз 4,2 гр. на Сайге 030 выдает 796 м/с. 3,85 не помню, но в районе 850-880. АПЗ не мерил, нет их у нас.

От партии зависит.


У меня результаты были точно такие же.
ak-74m
19-10-2020 17:08 ak-74m
quote:
Originally posted by Rive:

У меня результаты были точно такие же.

С коротышки 900 м/с?))

Rive
19-10-2020 18:11 Rive
quote:
Изначально написано ak-74m:

С коротышки 900 м/с?))

Вы что-то путаете. В ролике речь о другом.
А что касается АПЗ, я сам не измерял. Но проверю как-нибудь.

ak-74m
19-10-2020 21:56 ak-74m
quote:
Originally posted by Rive:

Вы что-то путаете.

Нет, это вы путаете. Не может быть разницы в 200 м/с, не на короткой, не на длинной Сайге.

Rive
19-10-2020 22:22 Rive
Уточните что с чем Вы сравниваете.
ak-74m
19-10-2020 23:09 ak-74m
quote:
Изначально написано Rive:
Уточните что с чем Вы сравниваете.

Вы же сами написали:

quote:
Изначально написано Rive:
Не дошли руки до измерений, но коллеги приводили данные:
АПЗ - свыше 900 м/с.
Для сравнения БПЗ около 700 м/с. Зависит от партии, конечно.

Rive
20-10-2020 00:03 Rive
Надо проверить.
Artishok
20-10-2020 15:38 Artishok
Купить что ли этих АПЗ побольше? Потом будут как дореформа ценные Но цена у них почему-то 15 рублей штука, вместо 10 за Барнаул и Тулу.
ak-74m
21-10-2020 09:03 ak-74m
quote:
Изначально написано Artishok:
Купить что ли этих АПЗ побольше? Потом будут как дореформа ценные Но цена у них почему-то 15 рублей штука, вместо 10 за Барнаул и Тулу.

Нет в них ничего сверхъестественного, купите лучше 4,2 гр БПЗ, они пока что самые кучные.

edit log

Artishok
21-10-2020 09:48 Artishok
А лак на капсюле и пуле? Красиво же.
Rive
21-10-2020 11:37 Rive
Зашибись. Как военные))
В выхи проверю хроном.
GUN1928
21-10-2020 13:49 GUN1928
quote:
Изначально написано Rive:
Зашибись. Как военные))
В выхи проверю хроном.

Валерий, очень интересно!

Заодно если будет возможность, захватите с собой Барнаул 4,2 гр. И по куче сравните, как оно летит...

Rive
21-10-2020 14:08 Rive
Одинаково летит примерно. Чтобы уловить разницу надо много серий в стационарных условиях отстрелять. 1.5-3 МОА с коллиматора.
ak-74m
21-10-2020 15:17 ak-74m
quote:
Originally posted by Artishok:

А лак на капсюле и пуле? Красиво же.

Так цвет не тот..

lexa4433
21-10-2020 18:38 lexa4433
quote:
Originally posted by Artishok:

Купить что ли этих АПЗ побольше? Потом будут как дореформа ценные Но цена у них почему-то 15 рублей штука, вместо 10 за Барнаул и Тулу.


У нас амурские уже по 17 р.
lexa4433
21-10-2020 19:17 lexa4433
Ваши предположения?
300 метров.
Думаю рикошет от земли.
click for enlarge 960 X 1280 111.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  95.7 Kb
Rive
22-10-2020 08:39 Rive
стопудово
Rive
23-10-2020 09:29 Rive
Отстрелял по 5 штук вчера через хрон БПЗ 3,85 и АПЗ из короткой Сайги.
Средняя скорость БПЗ - 780 м/сек, АПЗ - 820 м/сек.
Хрон оптический дешманский правда, за большую точность не ручаюсь.

edit log

Artishok
23-10-2020 11:16 Artishok
Спасибо за цифры. Надо будет этих АПЗ все же купить. Моща!
Rive
23-10-2020 11:19 Rive
Если учитывать прирост скорости на стандартном стволе примерно 10-15%, то получим более 900 м/сек.
GUN1928
23-10-2020 13:44 GUN1928
А по точности БПЗ и АПЗ сильно отличаются? Или это, скорее, крайне небольшие различия и задротство (плюс случайные факторы), все эти сравнения АПЗ vs БПЗ 3.85 vs БПЗ 4.2....
Rive
23-10-2020 14:51 Rive
Думаю что без разницы. 3,85 у меня неплохо летали. Очень неплохо.
lexa4433
23-10-2020 18:19 lexa4433
quote:
Originally posted by Rive:

3,85 у меня неплохо летали. Очень неплохо.


Бывает попадаются хорошо летящие 3,85 г. А бывает нет. Бывает и НР хорошо летит.
Это ж БПЗ, от партии к партии большая разница. Может поэтому и хороши 4,2 г, что разница между партиями не такая сильная?
ak-74m
23-10-2020 20:04 ak-74m
quote:
Изначально написано lexa4433:

Бывает попадаются хорошо летящие 3,85 г. А бывает нет. Бывает и НР хорошо летит.
Это ж БПЗ, от партии к партии большая разница. Может поэтому и хороши 4,2 г, что разница между партиями не такая сильная?

4,2 хороши за счет своего веса, который лучше подходит к твисту Сайги.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Интересная ситуация с патронами 5.45х39 ( 1 )