Интересная ситуация с патронами 5.45х39

Странная ситуация. Стрелял вчера патронами Амур и БПЗ. Вперемешку из КО-74 и ВПО-148 по гонгу.

В процессе стрельбы я заметил, что иногда были сильнейшие искры при попадании пули в гонг. Ну, думаю, наверное, просто случайности.

А сегодня мне звонит инструктор и говорит: "Ты чем вчера стрелял в гонги?!!!!" Я отвечаю, что БПЗ 3.85 гр и Амуром. Он говорит мне: "А ты прийди и посмотри на гонг! Там явно отличительные есть попадания, как будто со стальным сердечником несколько патронов было." И тут я сразу вспомнил про какие-то странные выстрелы, когда при попадании было море огня.

Как такое может быть? Что это такое вообще? Кто-нибудь сталкивался?

Скажем так, я лично тут не вижу каких-то "супер-отверстий" или "боевых патронов", но, надо всё же согласиться с инструктором - на гонге есть несколько ЯВНО отличающихся повреждений. Которые выбиваются из всей остальной массы попаданий. А также я сам помню, что несколько выстрелов имели явные отличия в плане сильнейших "бенгальских огней" при попадании пули....

Ради прикола распилил пулю от патрона Амур. Ничего там нет. Полый носик, далее мягкий свинец. Всё. Никаких чудес.

На какую дистанцию стреляли? Гонг из какой марки стали? Вроде всё норм, от сердечников были бы большие кратера. Может оболочки пуль разные?

50 м

про марку стали могу узнать

50 м

инструктор

....
осторожнее, как бы вас осколками оболочки не посекло.

GUN1928:
Странная ситуация. Стрелял вчера патронами Амур и БПЗ. Вперемешку из КО-74 и ВПО-148 по гонгу.

В процессе стрельбы я заметил, что иногда были сильнейшие искры при попадании пули в гонг. Ну, думаю, наверное, просто случайности.

Как такое может быть? Что это такое вообще? Кто-нибудь сталкивался?

Аналогичную картинку наблюдал при стрельбе .223. Пришёл к выводу, что искры летят при попадании в самый край гонга. При этом были найдены несколько "артефактов" - пуль с целым носиком, согнутых пополам и с разбитым хвостом, т.е. явно цепляющим телом выступающую кромку гонга. Приходящие же фронтально разлетаются в пыль, причём следы от FMJ и HPBT легко различимы.

Искры летят от любых пуль в биметаллической оболочке. В Америке некоторые тиры не пускают стрелков с такими пулями, боятся возгорания.
Днём практически не видно, а вот ночью или в несильно ярко освещённом тире ...

От пуль с томпаковой оболочкой такого эффекта нет.

Повреждения бывают от высокоскоростных пуль - стреляли по гонгу на 50 метров из разных саег, ничего. И тут камрад достал Вепрь, который РПК .223. Сразу такие каверны на бронестали ...

Все нормально. Амурские патроны намного более мощные. Так и должно быть. И искры нормально. Когда ночью по гонгу бьешь - всегда сноп искр.

Валерий, спасибо! Значит, видимо, выявленные повреждения - это КО-74 (более длинный ствол) плюс амурский патрон.

GUN1928:
Валерий, спасибо! Значит, видимо, выявленные повреждения - это КО-74 (более длинный ствол) плюс амурский патрон.

Обрати внимание на капсюль после выстрела - там должны быть явные признаки передоза. Как-нить скорость измерю. БПЗ 5,45 обычно около 700 м/с дает.

Насколько я заметил, при стрельбе по твёрдым препятствиям на количество искр сильно влияет угол встречи пули с препятствием. Если угол равен 90 градусов, то искр практически нет, пуля просто "втыкается" и начинает деформироваться. А если есть хотя-бы небольшое отклонение от 90 градусов, то пуля "проезжает" некоторое расстояние по препятствию, с неё "состругивается" металл оболочки, и/или сама пуля "состругивает" материал препятствия - возникают искры. И чем меньше угол встречи с препятствием, тем бОльший путь "проезжает" пуля по поверхности препятствия, тем больше искр.

Вспомните, в детстве все искры высекали двумя камнями? Если просто стучать камнями друг об друга, то никаких искр не возникает. А как только "чиркнешь" камнем вдоль по другому камню - сразу возникают искры. Точно так-же и тут, пуля "чиркает" по препятствию, и высекает искры.
Возможно, гонг раскачивался от предыдущих попаданий, или ветер его поворачивал, выставляя под острым углом к траектории пули. Например, на втором фото во втором посте чётко видны два попадания под углом - почти по центру кадра, и ниже под ним, видны следы разлёта "соструганного" металла (в виде этакой "короны", направленной влево вниз кадра) - это и были искры.

Следов попадания стального сердечника я на приведённых фото не обнаружил. Стальной сердечник оставляет характерный кратер по центру отметины от пули, иногда ещё и застревает в нём. При попадании под острым углом сердечник оставляет в центре отметины от пули продолговатую "канаву", отдалённо похожую на сильно увеличенную в размерах выемку под положения переводчика-предохранителя на калашоидах.

Не дошли руки до измерений, но коллеги приводили данные:
АПЗ - свыше 900 м/с.
Для сравнения БПЗ около 700 м/с. Зависит от партии, конечно.

Rive:
Не дошли руки до измерений, но коллеги приводили данные:
АПЗ - свыше 900 м/с.
Для сравнения БПЗ около 700 м/с. Зависит от партии, конечно.

На каком стволе? Бпз 4,2 гр. на Сайге 030 выдает 796 м/с. 3,85 не помню, но в районе 850-880. АПЗ не мерил, нет их у нас.

ak-74m:

На каком стволе? Бпз 4,2 гр. на Сайге 030 выдает 796 м/с. 3,85 не помню, но в районе 850-880. АПЗ не мерил, нет их у нас.

От партии зависит.

У меня результаты были точно такие же.

Originally posted by Rive:

У меня результаты были точно такие же.

С коротышки 900 м/с?))

ak-74m:

С коротышки 900 м/с?))

Вы что-то путаете. В ролике речь о другом.
А что касается АПЗ, я сам не измерял. Но проверю как-нибудь.

Originally posted by Rive:

Вы что-то путаете.

Нет, это вы путаете. Не может быть разницы в 200 м/с, не на короткой, не на длинной Сайге.

Уточните что с чем Вы сравниваете.

Rive:
Уточните что с чем Вы сравниваете.

Вы же сами написали:

Rive:
Не дошли руки до измерений, но коллеги приводили данные:
АПЗ - свыше 900 м/с.
Для сравнения БПЗ около 700 м/с. Зависит от партии, конечно.

Надо проверить.

Купить что ли этих АПЗ побольше? Потом будут как дореформа ценные Но цена у них почему-то 15 рублей штука, вместо 10 за Барнаул и Тулу.

Artishok:
Купить что ли этих АПЗ побольше? Потом будут как дореформа ценные Но цена у них почему-то 15 рублей штука, вместо 10 за Барнаул и Тулу.

Нет в них ничего сверхъестественного, купите лучше 4,2 гр БПЗ, они пока что самые кучные.

А лак на капсюле и пуле? Красиво же.

Зашибись. Как военные))
В выхи проверю хроном.

Rive:
Зашибись. Как военные))
В выхи проверю хроном.

Валерий, очень интересно!

Заодно если будет возможность, захватите с собой Барнаул 4,2 гр. И по куче сравните, как оно летит...

Одинаково летит примерно. Чтобы уловить разницу надо много серий в стационарных условиях отстрелять. 1.5-3 МОА с коллиматора.

Originally posted by Artishok:

А лак на капсюле и пуле? Красиво же.

Так цвет не тот..

Originally posted by Artishok:

Купить что ли этих АПЗ побольше? Потом будут как дореформа ценные Но цена у них почему-то 15 рублей штука, вместо 10 за Барнаул и Тулу.

У нас амурские уже по 17 р.

Ваши предположения?
300 метров.
Думаю рикошет от земли.

стопудово

Отстрелял по 5 штук вчера через хрон БПЗ 3,85 и АПЗ из короткой Сайги.
Средняя скорость БПЗ - 780 м/сек, АПЗ - 820 м/сек.
Хрон оптический дешманский правда, за большую точность не ручаюсь.

Спасибо за цифры. Надо будет этих АПЗ все же купить. Моща!

Если учитывать прирост скорости на стандартном стволе примерно 10-15%, то получим более 900 м/сек.

А по точности БПЗ и АПЗ сильно отличаются? Или это, скорее, крайне небольшие различия и задротство (плюс случайные факторы), все эти сравнения АПЗ vs БПЗ 3.85 vs БПЗ 4.2... .

Думаю что без разницы. 3,85 у меня неплохо летали. Очень неплохо.

Originally posted by Rive:

3,85 у меня неплохо летали. Очень неплохо.

Бывает попадаются хорошо летящие 3,85 г. А бывает нет. Бывает и НР хорошо летит.
Это ж БПЗ, от партии к партии большая разница. Может поэтому и хороши 4,2 г, что разница между партиями не такая сильная?

lexa4433:

Бывает попадаются хорошо летящие 3,85 г. А бывает нет. Бывает и НР хорошо летит.
Это ж БПЗ, от партии к партии большая разница. Может поэтому и хороши 4,2 г, что разница между партиями не такая сильная?

4,2 хороши за счет своего веса, который лучше подходит к твисту Сайги.