Релоадинг

для новичков - площадка вопросов

AndreBEST 06-09-2018 15:32

Здравствуйте уважаемые форумчане! Возникла необходимость заняться релоадом, для начала выбрал себе молотковый набор Ли, скажите патрон собранный на этом наборе можно использовать в отечественном Вепре Супер 308, или такой патрон подойдёт только для болтовых винтовок.
С уважением!
АВК60 06-09-2018 16:38

quote:
Здравствуйте уважаемые форумчане! Возникла необходимость заняться релоадом, для начала выбрал себе молотковый набор Ли, скажите патрон собранный на этом наборе можно использовать в отечественном Вепре Супер 308, или такой патрон подойдёт только для болтовых винтовок.
С уважением!


Можно, но надо понимать, что:
1. Использовать только свои гильзы.
2. После 2-3 циклов возможно, (а может и гарантировано) залипание (заклинивание) гильзы в патроннике со всеми вытекающими последствиями.
3. После 2-3 циклов возможно, (а может и гарантировано) затвор перестанет закрываться.
IRO 06-09-2018 17:00

Уважаемые пользователи империала и касторочки! Я вот что-то очкую в который раз. Надо ли дульце вытирать от смазки после мандрела? Что-то психанул, не стал вытирать, и порох в дульцах поприлипал Так не надо делать или пофиг? Влияет ли империал на порох? Специально для кэпов: смазки мягко говоря не много.
АВК60 06-09-2018 17:37

quote:
Уважаемые пользователи империала и касторочки! Я вот что-то очкую в который раз. Надо ли дульце вытирать от смазки после мандрела? Что-то психанул, не стал вытирать, и порох в дульцах поприлипал Так не надо делать или пофиг? Влияет ли империал на порох? Специально для кэпов: смазки мягко говоря не много.


Перефразирую вопрос (только, ради бога, без обид!): Надо ли мыть посуду после обеда?
AndreBEST 06-09-2018 18:11

Господа, ещё вопрос,возможно ли заменить пулю в патроне, к примеру новосиб полуоболочка 9,3 гр.на другую, например от Alex_4x4. ТК его пули более качественные, и стрелять этим патроном из Вепря 308, гильзу сохранять не имеет смысла, а качество патрона улучшится. Или ничего хорошего из этой затеи не выйдет?
Andrey77m 06-09-2018 19:39

quote:
Originally posted by AndreBEST:

Господа, ещё вопрос,возможно ли заменить пулю в патроне, к примеру новосиб полуоболочка 9,3 гр.на другую, например от Alex_4x4.



Если новосиб в латуни, почему бы и нет? Распуливаете новосиб, ссыпаете из гильзы порошок, обжимаете гильзу фулсайз или нексайз, засыпаете назад необходмое, для веса новых пуль количество порошка и запуливаете новой пулей. Я приноровился барнаульский кентавр в латунь пересаживать, для прогрева ствола вполне себе работают, даже в кучу периодически собираются =)
Solo.lv 06-09-2018 19:44

quote:
Изначально написано AndreBEST:
этим патроном из Вепря 308
....
а качество патрона улучшится

Мое мнение- нечего там пытаться улучшать, для Вепря. Тем более молотковым набором (полуавтоматам вообще противопоказан)...
Подберите патрон который покажет наилучший результат и пользуйтесь не заморачиваясь.
Все равно в высокоточку не получится залезть с таким оборудованием, только зря время и деньги потратите.

AndreBEST 06-09-2018 20:35

В том и дело господа, что мне не высокоточка нужна, а хорошая убойная пуля, меня носибирские патроны вполне устраивают по кучности, но качество полуоболочечной пули просто угнетает, поэтому хочу сменить пулю в патроне.
Не спорю что норма орикс очень хороший патрон, но и цена не 100рублей ему...
С уважением)
Ян Евгеньевич 06-09-2018 22:00

quote:
Изначально написано AndreBEST:
Господа, ещё вопрос,возможно ли заменить пулю в патроне, к примеру новосиб полуоболочка 9,3 гр.на другую, например от Alex_4x4. ТК его пули более качественные, и стрелять этим патроном из Вепря 308, гильзу сохранять не имеет смысла, а качество патрона улучшится. Или ничего хорошего из этой затеи не выйдет?

Можно,очень даже не плохо получается.Но у Алекса пульки чуть просажены и потому их приходится кримповать.Иначе их заталкивает в гильзу и перекашивает.
AndreBEST 06-09-2018 22:31

Отлично, спасибо за информацию господа, буду собирать бюджетный комплект из станка и матриц, и распуливателя.
Скажите для целей распуливания и кримповки пули хватит маленького станка ли, или нужен более серьезный агрегат?
Solo.lv 06-09-2018 22:37

quote:
Изначально написано AndreBEST:

Скажите для целей распуливания и кримповки пули хватит маленького станка ли, или нужен более серьезный агрегат?

В шапке темы есть вся информация по оборудованию.

DenisB 07-09-2018 06:57

quote:
Не спорю что норма орикс очень хороший патрон, но и цена не 100рублей ему...

Патрон для 308 c дорогими охотничьими пулями (типа А-Бонда, Орикса, Меги, Вулкана или подобных) на отечественных компонентах выходит до 100 рублей.
АВК60 07-09-2018 09:10

[QUOTE][B]В том и дело господа, что мне не высокоточка нужна,
Клялась кошка сметану не воровать!
99% коллег, присутствующих на форуме, начинали с Вепрей с СКСами и, в лучшем случае, с ЛИИ. А потом понеслась душа в рай...
Andrey77m 07-09-2018 09:38

quote:
Originally posted by DenisB:

на отечественных компонентах выходит до 100 рублей.



Отстал Денис. Давно уже больше сотки. (Аккубонд точно), а с нынешним курсом и подавно.
quote:
Originally posted by АВК60:

А потом понеслась душа в рай...



Вот уж где правда. Засасывает это рукоблудие быстро )))
DenisB 07-09-2018 10:19

quote:
Давно уже больше сотки. (Аккубонд точно)

Давно не смотрел, за сотку пока не перевалило. По зверю можно патроном даже по 200 стрельнуть
https://forum.guns.ru/forummessage/153/949852-101.html Есть:
Berger [BB_30554], $95 (6840 руб.)
Berger [BB_30514], $99 (7130 руб.)
Lapua Mega SP E415 ?75 (6300 руб.)
Nosler Accubond LR [NB_58456], $99 (7130 руб.)
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1542546-57.html В наличии:
Hornady (168 GR) A-MAX 4700 за пачку(100 шт) (178 GR) ELD-X 5500 за пачку(100 шт)
Mega 5600 за пачку(100 шт)
Nosler Accubond (180 GR) 4900р за пачку(50 шт)
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1431416-41.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1529211-65.html
B8F761 07-09-2018 11:28

quote:
Изначально написано Andrey77m:

Если новосиб в латуни, почему бы и нет? Распуливаете новосиб, ссыпаете из гильзы порошок, обжимаете гильзу фулсайз или нексайз, засыпаете назад необходмое, для веса новых пуль количество порошка и запуливаете новой пулей. Я приноровился барнаульский кентавр в латунь пересаживать, для прогрева ствола вполне себе работают, даже в кучу периодически собираются =)

Пару дней назад .223 Кентавр с целью загрязнения - прогревания юзал
Потом остаток на кучки отстрелял. Получил две минутных и одну 1.2 МОА группы. (По пять)

СОКОЛОВ 10-09-2018 23:08

Что случилось с матрицей? Перестала нормально проходить гильза. Потом вообще полезли при опрессовке опилки латуни. Начала жрать гильзу. А теперь вообще не входит гильза постукиванием молотка.
click for enlarge 1920 X 1080 204.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 108.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 117.2 Kb
Solo.lv 10-09-2018 23:14

Гильзы какой цикл живут?
Если уже несколько прошли- значит раздуло их конкретно, нужен фулсайз (те что с задирами- в помойку).
Если нет то значит матрицу молотком расклепали...
Solo.lv 10-09-2018 23:19

Посмотрел внимательнее на фото матрицы- Вы по ней стальным молотком стучали?
Владимир 150РУС 10-09-2018 23:28

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Если нет то значит матрицу молотком расклепали...




В точку!!!
В станок хороший, к токарю хорошему, да фасочку подснять, наплыв металла убрать.
СОКОЛОВ 10-09-2018 23:29

quote:
Изначально написано Solo.lv:
Посмотрел внимательнее на фото- Вы по ней стальным молотком стучали?

Да. Гильзы однострел. Угандошил матрицу? Матрицу в помойку?

СОКОЛОВ 10-09-2018 23:31

quote:
Изначально написано Solo.lv:
Гильзы какой цикл живут?

Отдельно матрица продается из молоткового набора или новый набор покупать?

Solo.lv 10-09-2018 23:34

quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

Матрицу в помойку?

Как выше Владимир написал- к токарю чтобы подправил.
И купите резиновый молоток, сталью по стали нельзя стучать.

СОКОЛОВ 11-09-2018 12:14

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:

В точку!!!
В станок хороший, к токарю хорошему, да фасочку подснять, наплыв металла убрать.

Нет у меня токаря ни хорошего ни какого.

СОКОЛОВ 11-09-2018 12:32

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Как выше Владимир написал- к токарю чтобы подправил.
И купите резиновый молоток, сталью по стали нельзя стучать.



есть резиновый молоток.
Делал по видео:


Получилось что получилось
Solo.lv 11-09-2018 01:13

quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

Получилось что получилось

Херня получилась, потому что на видео все не правильно. Вот дед грамотно снаряжает. Так же делал раньше, только вместо молотка прессом давил чтобы соседей не раздражать и не ложкой отмерял а весами.
https://m.youtube.com/watch?v=UeEl9wZyabc
Ещё желательно их чистить стальной ватой и длину гильзы контролировать, но за несколько циклов они редко до критической длины вырастают.
Вот нашел фото четырех летней давности...
click for enlarge 1920 X 1080 191.2 Kb

DenisB 11-09-2018 04:18

quote:
Делал по видео:

Раз Сунар отличается от Вихты, то чем его черпать и сыпать, он-же дешевле?
jetro 11-09-2018 07:16

quote:
Originally posted by СОКОЛОВ:

Нет у меня токаря ни хорошего ни какого



Надфилем поправить расклепанный с торца заход в марицу..там делов то на пять мин. 30 сек. в молотковой матрице нижняя ее часть служит в качестве направляющей, ни на что не влияет..пилить можно смело.
hanter741 11-09-2018 12:30

а вот подскажите люди добрые, почему на стреляной гильзе затвор закрывается легко, а после фула - ощутимо туже? Гильза после фула подрезана по длине до стандартной (лиишная подрезалка).
Фул эрсибиэс безбушинговый, осадка плеч - 0,002", обжим тела 0,001".
Djo_krsk 11-09-2018 13:06

после фулла мерили длинну и плечи? орех может за шею плечи вытягивать, при задуболости. или смазки в дульце жалеете, вот и тянет орех за собой все.
hanter741 11-09-2018 14:33

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
после фулла мерили длинну и плечи? о

quote:
Изначально написано hanter741:
осадка плеч - 0,002", обжим тела 0,001".
естессно это уже после фула, раз "осадка"
а дульце внутри вообще никогда не мазал...
НСК-И 11-09-2018 14:50

quote:
а после фула - ощутимо туже?

Это говорит только о том,что плечи не опущены до нужных значений.Возможно,проблемы с замерами.Чем замеряете плечи?
hanter741 11-09-2018 15:20

quote:
Изначально написано НСК-И:

Это говорит только о том,что плечи не опущены до нужных значений.Возможно,проблемы с замерами.Чем замеряете плечи?


обычной высокой гайкой, притертой и советским штангелем, который 0,05 по нониусу.
Оно не то что бы сильно напрягает, просто интересно, почему так?
Беру стреляные гильзы, размер по плечам (декапсулированная) с гайкой от 70,00 до 70,05, обжал - размер всегда 69,90 мм.
По телу, по низу, обмер советским же микрометром - обжимает ровно на 0,03мм (0,001") от исходного размера
Но, до обжатия ручка затвора опускается почти на всем ходу легко и только в нижней трети с усилием, а открывается наоборот в верхней трети с усилием.
После обжатия, закрывается по всей длине опускания ручки с небольшим ровным усилием (кстати на заводских патронах так же), а открывается сразу и легко на всем ходу. 
Гильзам задубеть по идее рано, всего 3 цикла
B8F761 11-09-2018 17:30

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
после фулла мерили длинну и плечи? орех может за шею плечи вытягивать, при задуболости. или смазки в дульце жалеете, вот и тянет орех за собой все.

Я именно поэтому сначала нек сайз делаю, а потом фулл, опуская плечи в нужный размер - без ореха, естественно.

Djo_krsk 11-09-2018 18:20

quote:
Originally posted by hanter741:

дульце внутри вообще никогда не мазал...



а скаким трением орех проходит вы чувствуете? он вытягивает плечи просто обратно. немног смазки внутри и вы идивитесь разнице с усилии при прохождении орехом дульца

hanter741 11-09-2018 19:50

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

а скаким трением орех проходит вы чувствуете? он вытягивает плечи просто обратно



Ну и что? В итоге то гильза обжата, плечи опущены от первоначального размера. Причем довольно згачительно. Даже если и вытягивает гильзу орехом, то какая разница если это происходит единообразно от раза к разу.
Вопрос то в другом немного - почему, при более высоких плечах усилие меньше.
Владимир 150РУС 11-09-2018 20:30

quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

Нет у меня токаря ни хорошего ни какого.


Это шутка такая??? Или шутка что Вы из Москвы в профайле??? Авито открываете и предложений услуг от токарей зашкаливает, работа то всем нужна.

АВК60 12-09-2018 09:29

quote:
hanter741
дебил

quote:
Ну и что? В итоге то гильза обжата, плечи опущены от первоначального размера. Причем довольно згачительно. Даже если и вытягивает гильзу орехом, то какая разница если это происходит единообразно от раза к разу.

ПЛЕЧИ НЕ ОПУЩЕНЫ! И похоже, гильза задубела, т.к. ни разу не обжималась до нужных значений - гильза "пружинит".
1. Проведите все замеры гильзы - верх, низ, плечи, длину и запишите их.
2. Уберите в сторону весь измерительный инструмент.
3. Разберите затвор.
4. Регулируя матрицу, "задавите" плечи гильзы так, чтобы затвор работал правильно.
5. Проведите замеры и удивляйтесь!!!
(Все операции проводить на ОДНОЙ гильзе). Если обжим следующей гильзы с этими же настройками матрицы даст другие размеры - не удивляйтесь - гильзы "дубовые".
hanter741 12-09-2018 23:13

quote:
Originally posted by АВК60:

ПЛЕЧИ НЕ ОПУЩЕНЫ!


штангель показывает, что опущены, по сравнению с замером до обжатия.
quote:
Originally posted by АВК60:

гильза задубела

за два цикла? В 308мом? На щадящих навесках? Странно...

quote:
Originally posted by АВК60:

Если обжим следующей гильзы с этими же настройками матрицы даст другие размеры - не удивляйтесь - гильзы "дубовые".


выше написано -
quote:
Originally posted by hanter741:

Беру стреляные гильзы, размер по плечам (декапсулированная) с гайкой от 70,00 до 70,05, обжал - размер всегда 69,90 мм.


 после обжима размер всегда одинаков. И он ВСЕГДА
меньше, чем до обжима. Что по неку, что по плечам, что по телу у жомпки.
А затвор работает чуть туже...
hakas31 13-09-2018 03:18

quote:
Originally posted by hanter741:

после обжима размер всегда одинаков. И он ВСЕГДА
меньше, чем до обжима. Что по неку, что по плечам, что по телу у жомпки.
А затвор работает чуть туже...



Правильно говорят , отжиг нужен ,было такое ,один в один .
Djo_krsk 13-09-2018 05:10

лапуа, норма.... 8 из 10 дубеют после первого же выстрела.
Gtnh 13-09-2018 06:56

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
лапуа, норма.... 8 из 10 дубеют после первого же выстрела.

Да ну?

Djo_krsk 13-09-2018 07:24

чесс слово
Rover-07 13-09-2018 07:49

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
лапуа, норма.... 8 из 10 дубеют после первого же выстрела.

Из этого следует,что отжиг нужен после каждого цикла?Многие так делают здесь?

hanter741 13-09-2018 08:39

quote:
Originally posted by hakas31:

Правильно говорят , отжиг нужен ,было такое ,один в один .



Саш, а вот объяснить это явление можешь? Как так, гильза геометрически то меньше!
Либо ищменяется какой то размер, который мы не учитываем. Какой?
Либо происходит что то другое. Что?
Еще раз - по всем основным размерам (длина общая/по плечам, диаметры верх/низ) гильза становится меньше.
АВК60 13-09-2018 08:45

quote:
штангель показывает, что опущены, по сравнению с замером до обжатия.

Лучший штангенциркуль - ВАШ патронник. А ВАШ патронник Вам показывает, что плечи НЕ ОПУЩЕНЫ!
quote:
за два цикла? В 308мом? На щадящих навесках? Странно...

Изменения проходят уже на первом цикле!
quote:

после обжима размер всегда одинаков. И он ВСЕГДА
меньше, чем до обжима. Что по неку, что по плечам, что по телу у жомпки.
А затвор работает чуть туже...
Плечи гильзы НЕ ДОХОДЯТ до скатов матрицы!


quote:
лапуа, норма.... 8 из 10 дубеют после первого же выстрела.

Лапуа не знаю, а норма в 308 дубеет уже после первого выстрела.
quote:
Из этого следует,что отжиг нужен после каждого цикла?Многие так делают здесь?

Давно убедился, что отжиг нужен после каждого выстрела, если стремитесь к минимальным размерам "кучи". Для минуты достаточно отжигать через 3 цикла. Все из личного опыта. Найду мишень - покажу.
Gtnh 13-09-2018 08:56

Тут точно нет продавцов машинок для отжига?
Если не ошибаюсь НСК-И отжигает значительно реже, а для для него минута - провал!
АВК60 13-09-2018 09:24

quote:
Тут точно нет продавцов машинок для отжига?
Если не ошибаюсь НСК-И отжигает значительно реже, а для для него минута - провал!


Продавцов нет -точно. Отжигаю на "установке" собственной конструкции - тиски, эл. дрель, горелка для пайки и 5л газовый баллон с редуктором - все устраивает.
НСК-И в вопросе отжига давно пересмотрел свои взгляды - отжигает. Только "отжигалка" его подороже моей винтовки будет.
Gtnh 13-09-2018 10:46

quote:
Изначально написано АВК60:

Продавцов нет -точно. Отжигаю на "установке" собственной конструкции - тиски, эл. дрель, горелка для пайки и 5л газовый баллон с редуктором - все устраивает.


Температуру по цвету?

Grixa 13-09-2018 10:48

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Как выше Владимир написал- к токарю чтобы подправил.
И купите резиновый молоток, сталью по стали нельзя стучать.



Резиновым молотком гильзу в матрицу заподлицо не забьешь, может стоит попробывать бить не стальным молотком по гильзе непосредственно а через какую-нибудь проставку, например из кожи, латуни, меди чтобы удар жестким достаточно получался но металл матрицы не разбивало.
B8F761 13-09-2018 11:09

quote:
Изначально написано Gtnh:

Температуру по цвету?


термокрасок и карандашей богатый выбор
http://msk.ank-ndt.ru/produkcz...-(helling).html

hanter741 13-09-2018 11:16

quote:
Изначально написано Grixa:

Резиновым молотком гильзу в матрицу заподлицо не забьешь,


как нефиг делать.
Gtnh 13-09-2018 11:21

quote:
Изначально написано B8F761:

термокрасок и карандашей богатый выбор



Пирометры тоже не дорогие. Думаю подобрать модель с выставляемым сигналом при достижении температуры.

Solo.lv 13-09-2018 13:27

quote:
Изначально написано Grixa:

Резиновым молотком гильзу в матрицу заподлицо не забьешь


Нормально она забивается резиновым. Если вдруг совсем никак- ставите дно гильзы на ровную поверхность и тем же резиновым молотком сверху по матрице нужно разок ёпнуть.
АВК60 13-09-2018 13:31

quote:
Температуру по цвету?

По цвету языка пламени после шейки и собственным ощущениям. В начале сего "пути" ошибался - не дожигал из за боязни пережечь. Результаты просматривались после фулсайза - размеры по плечам прыгали в пределах 0.02 мм и разница чувствовалась на ручке пресса при посадке пули. Дальше набил руку и вышел в "0" - по плечам "до противного" гильзы одинаковы. От "нечего делать" динамометром измерял усилие при посадке пули - одинаковое. Для высокоточки, наверное, не лучший вариант, но под свои хотелки - менее 0.5 угла - схема работает. Практика и понимание, что делаешь и с какой целью, решает проблему.
jetro 13-09-2018 14:52

quote:
Originally posted by Grixa:

Резиновым молотком гильзу в матрицу заподлицо не забьешь,



Третьим буду
А ее(гильзу) в молотковом и не требуется заколачивать заподлицо. Плечи молотковый не жмет, а нек если даже и на миллиметр не дожать..ниначо не повлияет. Даже наоборот не дожатая по все длине шея..типа лучше гильзу центрирует в патроннике. Флинт так утверждал..а ему вроде верить можно
B8F761 13-09-2018 15:32

quote:
Изначально написано Gtnh:

Пирометры тоже не дорогие. Думаю подобрать модель с выставляемым сигналом при достижении температуры.


Тогда надо солевую ванну городить. Открытое пламя не даст воспользоваться пирометром

Gtnh 13-09-2018 18:06

quote:
Изначально написано АВК60:

По цвету языка пламени после шейки и собственным ощущениям. В начале сего "пути" ошибался - не дожигал из за боязни пережечь


Думал отжигать значительно реже...
По цвету пламени за шейкой можно подробней или где почитать?

Илья екат96 13-09-2018 18:53

quote:
Originally posted by Gtnh:

По цвету пламени за шейкой можно подробней или где почитать?




Только практика (у каждого производителя своя тем отжига)

АВК60 поступил правильно .

quote:
Originally posted by АВК60:

Результаты просматривались после фулсайза - размеры по плечам прыгали в пределах 0.02 мм и разница чувствовалась на ручке пресса при посадке пули.



quote:
Originally posted by АВК60:

Дальше набил руку и вышел в "0" - по плечам "до противного" гильзы одинаковы



Могу сказать больше, даже на индукции скачут плечи (делал сравнение одиного производителея ,c точеной шеей и с одинаковым циклом),плечи скакали на индукции, на газу стабильней /машинка газовая настроена как и у АВК60/ ,хотя есть свои плюсы и минусы у обоих машинок
АВК60 13-09-2018 19:36

quote:
Думал отжигать значительно реже...По цвету пламени за шейкой можно подробней или где почитать?

Если хотите стабильности стрельбы и "долголетия" гильз - отжигайте после каждого выстрела. Тема на ганзе "Искусство и наука отжига". (Не получаеться, к сожалению, скопировать адрес -поиском легко найдете)
quote:
Могу сказать больше, даже на индукции скачут плечи (делал сравнение одиного производителея ,c точеной шеей и с одинаковым циклом),плечи скакали на индукции, на газу стабильней /машинка газовая настроена как и у АВК60/ ,хотя есть свои плюсы и минусы у обоих машинок

Индукционную в живую даже не видел. Да охотникам она и не нужна - вещь дорогая, а результат на охот.стволе тот-же.
Выше обещал показать наглядно, как отжиг влияет на кучность.
АВК60 13-09-2018 19:36

[QUOTE][B]Думал отжигать значительно реже...По цвету пламени за шейкой можно подробней или где почитать?[/B][/QUOTE]
Если хотите стабильности стрельбы и "долголетия" гильз - отжигайте после каждого выстрела. Тема на ганзе "Искусство и наука отжига". (Не получаеться, к сожалению, скопировать адрес -поиском легко найдете)
[QUOTE][B]Могу сказать больше, даже на индукции скачут плечи (делал сравнение одиного производителея ,c точеной шеей и с одинаковым циклом),плечи скакали на индукции, на газу стабильней /машинка газовая настроена как и у АВК60/ ,хотя есть свои плюсы и минусы у обоих машинок[/B][/QUOTE]
Индукционную в живую даже не видел. Да охотникам она и не нужна - вещь дорогая, а результат на охот.стволе тот-же.
Выше обещал показать наглядно, как отжиг влияет на кучность.

click for enlarge 1707 X 1280 142.6 Kb
Gtnh 13-09-2018 19:43

Да. Нашел, посмотрел видео. Буду на кошках тренироваться (.223) - их не так жалко
Rover-07 13-09-2018 20:58

quote:
Изначально написано B8F761:

термокрасок и карандашей богатый выбор
http://msk.ank-ndt.ru/produkcz...-(helling).html


И какая оптимальная температура при отжиге?

B8F761 13-09-2018 22:05

quote:
Изначально написано Rover-07:

И какая оптимальная температура при отжиге?


750-800 F

АВК60 14-09-2018 08:09

quote:
Да. Нашел, посмотрел видео. Буду на кошках тренироваться (.223) - их не так жалко

Главное - не использовать "солянку" из гильз. Работать с гильзами одного производителя (идеально - если еще и одной партии). При отжиге гильзы разных производителей требуют разного нагрева (температура-время). В принципе, ничего сложного - понимание сути процесса приходит быстро.
Grixa 14-09-2018 09:31

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Нормально она забивается резиновым. Если вдруг совсем никак- ставите дно гильзы на ровную поверхность и тем же резиновым молотком сверху по матрице нужно разок ёпнуть.


И всё таки резиновым молотком забивать дольше и муторней. Может у меня молоток конечно "слишком" резиновый был)) но в итоге я перешел на стальной, бью через стальную проставку, чтоб не замять дно гильзы и не расклепать (диаметр равен диаметру матрицы)я надеюсь матрицу. Нужно эту проставку сделать из мягкого металла...
Фокус с переворотом тоже конечно имеет место быть.
hanter741 14-09-2018 10:03

quote:
Изначально написано Grixa:

. Нужно 


выкинуть все металлическое и взять безынерционный молоток. Он из очень жесткой резины. Почти пластик. Но всяко мягче материала матрицы и гильзы. Там и колотить то сильно не надо. Слегка пару раз тюкнул, само все в матрицу залетает.
tungus888 15-09-2018 21:13

https://forum.guns.ru/forummessage/12/213665.html

Тема про отжиг.
Странно что в "шапке" нет этой ссылки, может добавить?

CMS-UA 16-09-2018 18:05

Прикольно Оставить шапку и убить тему
Ну типа - иди на вверх и не думай о простом, сразу в КОСМОС...
CMS-UA 16-09-2018 18:44

Как в тюремном анекдоте - 333 - та уже было...
Val19 18-09-2018 18:45

Здравствуйте! Всем! Помогите новичку. 30-06 гильзы норма один отстрел. Настроил матрицу опустил плечи на 0,001. Прогнал гильзы и показания:1,927
1,927 1,927 1,9275 1,928 1,925 1,925 1,924 1,925 1,9245 1,927 1,9245 1,927
1,926 1,924 1,9275. Пресс RCBS - SUMMIT RELOADING PRESS
https://www.brownells.com/relo...-prod64666.aspx
Не могу понять в чем дело? Пресс, гильзы, смазка...
pilot71 18-09-2018 20:25

quote:
Изначально написано Val19:
Пресс, гильзы, смазка...

Вряд ли.
Измерительный инструмент (штангель+колпачек), задубевшая латунь. Эти причины более вероятны.

Val19 19-09-2018 04:01

Штангель от starrett колпачек от sinclair. Гильзы от заводских патронов, не могли же они задубеть.
hakas31 19-09-2018 04:32

quote:
Originally posted by Val19:

, не могли же они задубеть



Могли , легко и непринужденно , тоже когда то удивлялся "как так "
Илья екат96 19-09-2018 07:17

quote:
Originally posted by Val19:


18-9-2018 18:45
Здравствуйте! Всем! Помогите новичку. 30-06 гильзы норма один отстрел. Настроил матрицу опустил плечи на 0,001. Прогнал гильзы и показания:1,927
1,927 1,927 1,9275 1,928 1,925 1,925 1,924 1,925 1,9245 1,927 1,9245 1,927
1,926 1,924 1,9275. Пресс RCBS - SUMMIT RELOADING PRESS



Хотите стабильности -отжигайте после каждого цикла ,превращайте гильзу после отжига в девственную чистоту а потом уже прогоняйте через фул сайз
АВК60 19-09-2018 08:28

quote:
Помогите новичку. 30-06 гильзы норма один отстрел.

quote:
Не могу понять в чем дело? Пресс, гильзы, смазка...

quote:
Штангель от starrett колпачек от sinclair. Гильзы от заводских патронов, не могли же они задубеть.

Причины могут быть:
1. колпачек от sinclair не притерт - измерение не корректны.
2. гильзы задубели.
Или оба пункта вместе. По моим наблюдениям, Норма и Геко, к примеру, дубеют после одного выстрела значительно сильнее тех же Сако или Лапуа.
B8F761 19-09-2018 09:03

quote:
Originally posted by АВК60:

1. колпачек от sinclair не притерт - измерение не корректны.



Давно мучал этот вопрос
Притирать стрелянной или свежей гильзой?
НСК-И 19-09-2018 09:08

Стреляной .
Andrey77m 19-09-2018 09:34

quote:
Originally posted by АВК60:

1. колпачек от sinclair не притерт - измерение не корректны.



В двух словах не опишите процесс притирки? Как то этот момент я вообще упустил. Чем, как и сколько тереть?
АВК60 19-09-2018 10:05

quote:
В двух словах не опишите процесс притирки?

У НСК-И где-то видел это с картинками.
Сам делал так:
1. 2-3 стрелянные гильзы ИЗ СВОЕЙ ВИНТОВКИ.
2. Паста для притирки клапанов (двигателей внутреннего сгорания)
3. Паста ГОИ (в разжиженном состоянии - с маслом)
На плечи гильзы наносится паста. Гильза вставляется в колпачек и руками, "медленно и печально" совершаются вращательные движения. Периодически стираем (смываем) пасту и контролируем результат- удобно посредством покраски плечей гильзы фломастером. И так до тех пор, пока "плечи" не начнут "прилипать" к колпачку. В завершение процесс проводиться с пастой ГОИ - для полной уверенности контролируется фломастером.
P.S/ Колпачек от знакомого токаря лучше, чем sinclair(имхо).
B8F761 19-09-2018 13:35

quote:
Изначально написано НСК-И:
Стреляной .

Спасибо!

Gtnh 19-09-2018 14:25

А никто не пробовал сделать слепок с гильзы вместо точеного колпачка?
B8F761 19-09-2018 15:27

quote:
Originally posted by Gtnh:

слепок с гильзы



Какой-то спецпластик есть, не дающий усадки. Маньяки так зеркальный зазор проверяют, если я ничего не напутал.
Andrey77m 19-09-2018 17:12

quote:
Originally posted by B8F761:

Какой-то спецпластик есть, не дающий усадки.



Эпоксидка не усаживается. Но как ее сформовать под плечи?
CMS-UA 19-09-2018 17:20

Всё равно форма плечей стреляной гильзы другая чем у формованной и сильно изголяться не стоит, достаточно прилегания 2 мм шириной в 1-2 мм от перехода в тело.
CMS-UA 19-09-2018 17:22

quote:
Originally posted by Andrey77m:

Эпоксидка не усаживается. Но как ее сформовать под плечи?




Холодная сварка и кусочек трубки под размер тела.
АВК60 19-09-2018 17:26

quote:
А никто не пробовал сделать слепок с гильзы вместо точеного колпачка?


А что делать с ответной (обратной) стороной слепка? Каким образом "пристроить" его к губке штангенциркуля? КМК, это не лучшее решение.
quote:
Какой-то спецпластик есть, не дающий усадки.

Девкон называется. Считается лучшим материалом для беддинга. Но, см. выше.
Не стоит изобретать шестиколесный велосипед. Высокоточники давно бы его изобрели.
quote:
Маньяки так зеркальный зазор проверяют, если я ничего не напутал.

Похоже, напутали.
dvegorov 19-09-2018 18:36

Поделюсь своими мыслями и наработками:
Вероятность, что угол плечей в патроннике и угол в фулматрице идеально совпадают ничтожно мала и какой смысл притирать колпачок обдутой по своему патроннику гильзой если матрица все равно сделает свой угол? Я сделал колпачок который замеряет по средине плечей, затем гильзой с пастой притер чтобы фаска стала примерно 1мм и все сразу наладилось, затвор начал свободно закрываться при опускании плечей на 0.001-0.002.
И еще один момент:
Я начинал с гильз норма, однострела из своей винтовки, и при фулсайзе размеры по плечам плясали. Все стало понятно и предсказуемо только после отжига.


click for enlarge 343 X 325  12.9 Kb
B8F761 19-09-2018 18:47

quote:
Originally posted by АВК60:

Похоже, напутали



Совем чуть-чуть: вместо "ура" "караул" крикнул
На самом деле это сплав Вуда и вот как его используют для замера патронника:


АВК60 20-09-2018 12:18

quote:
Совем чуть-чуть: вместо "ура" "караул" крикнул
На самом деле это сплав Вуда и вот как его используют для замера патронника:


Видео у меня, к сожалению, не открывается.
Но, какой практический смысл для стрелка несет слепок патронника? Основные его размеры "написаны" на гильзе после 2-3 выстрелов. Узнать фрибор? А зачем он Вам или мне нужен? Как знание этого размера поспособствует настройке патрона? Разве-что несколько упростит предварительный подбор пули (по длине) для конкретной винтовки. Для нас с Вами, стремящихся стабильно стрелять менее 0.5 МОА, получить 0.1 можно только случайно. Так к чему такие "танцы", если я...ца, (ой винтовка) и руки мешают? ИМХО, конечно.

АВК60 20-09-2018 13:28

quote:
Вероятность, что угол плечей в патроннике и угол в фулматрице идеально совпадают ничтожно мала и какой смысл притирать колпачок обдутой по своему патроннику гильзой если матрица все равно сделает свой угол?


Идеальный угол никого и не интересует. Нам нужен минимальный зеркальный зазор. Что это дает: 1. Корректно ( с легким усилием) закрывается затвор. 2.Патрон не болтается в патроннике, так как патрон встал "в распорку" - с одной стороны зеркало затвора жмет на донце гильзы с другой плечи гильзы плотно прижаты к скатам патронника. При этом, такое положение патрона в патроннике сохраняется постоянно.
Если плечи пережать - патрон будет болтаться в патроннике и каждый раз занимать разные положения во время выстрела, если плечи не осажены-затвор не закроется.
Без колпачка можно "легко" обойтись - каждый раз, при фулсайзе, разбирая затвор и настраивать матрицу путем проверки работы затвора с обжатой гильзой. Но кому это "легко" - каждый раз разбирать затвор- надо?

Я сделал колпачок который замеряет по средине плечей, затем гильзой с пастой притер чтобы фаска стала примерно 1мм и все сразу наладилось, затвор начал свободно закрываться при опускании плечей на 0.001-0.002.



Если Ваш колпачек сделан так, как на рисунке - он НЕ МОЖЕТ работать корректно. Колпачек не должен заходить на ТЕЛО гильзы - укоротите его по уровню плечей или сделайте фаску.
Если при фулсайзе у Вас размер гильз "пляшет" в пределах 0.001 - это значит, что гильзы или "дубовые" или отжиг не однообразный, что в свою очередь, даст разный натяг при посадке пули и, в свою очередь, раздвинет кучу, как минимум на 0.2- 0.3 МОА. Могу, конечно, ошибаться, но вряд-ли.
B8F761 20-09-2018 13:29

quote:
Originally posted by АВК60:

какой практический смысл



- когда попала в руки винтовка неизвестного калибра - это из видео.
Я же эту идею озвучил "из любви к искусству" или как ответ на незаданный вопрос(ы): "а какой у меня размер патронника" или "какой угол у колпачка компаратора должен быть"
(Из постов Игоря НСК знаю, что кастом матрицы делают по стрелянным гильзам, а не слепкам патронника)
hanter741 20-09-2018 14:55

quote:
Изначально написано АВК60:

Если при фулсайзе у Вас размер гильз "пляшет" в пределах 0.001 - это значит, что гильзы или "дубовые" или отжиг не однообразный, что в свою очередь, даст разный натяг при посадке пули 


вот сейчас не понял. Вы "пляшет" пишите про размер по плечам? Если да, то как он влияет на натяг при посадке пули?
Илья екат96 20-09-2018 15:14

quote:
Originally posted by hanter741:

Если да, то как он влияет на натяг при посадке пули



Если в краце, разное усилие при посадке пули/соответственно разное усилия страгивания./
Yuriysergievposad 20-09-2018 22:31

Всем привет! Такой вопрос: есть порошок норма 204, гильзы 30-06 норма, пуля лапуа мега 185gr , винтовка Маузер М12 560мм и твист 11,исходя из мануала норма https://www.norma.cc/en/Ammuni...06-Springfield/ думается начать с 53гран с шагом 0,5 до 54-54,5гран, это правильное решение по навеске?
Патрон для охоты , к субминутам не стремлюсь, хочется кучно и без передоза, в профильной ветке никто не подсказывает)))
Илья екат96 21-09-2018 05:53

quote:
Originally posted by Yuriysergievposad:

думается начать с 53гран с шагом 0,5 до 54-54,5гран, это правильное решение по навеске?



Нет.С таким шагом идут к точке передоза ,вам это не кчему.
Начинайте искать кучу с точки 52.7gr через 0.3gr до 54gr/включительно/ по три патрона.
Подойдите внимательно к подготовке гильзы.
Yuriysergievposad 21-09-2018 07:17

quote:
Изначально написано Илья екат96:

Нет.С таким шагом идут к точке передоза ,вам это не кчему.
Начинайте искать кучу с точки 52.7gr через 0.3gr до 54gr/включительно/ по три патрона.
Подойдите внимательно к подготовке гильзы.

Понял!
Гильзы вычестил, фул,в патронник померял)) Спасибо!

hanter741 21-09-2018 07:54

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Если в краце, разное усилие при посадке пули/соответственно разное усилия страгивания./



опять ответ не на тот вопрос, который был задан
Как осадка плечей влияет на натяг при посадке пули?
АВК60 21-09-2018 08:54

quote:
опять ответ не на тот вопрос, который был задан
Как осадка плечей влияет на натяг при посадке пули?


Сама осадка плечей не влияет никак. Речь о том, что при фулсайзе размер по плечам, как Вы пишете, "пляшет" в пределах 0.001-0.002 = разнице в 0.001.
Эта разница ГОВОРИТ о том, что жесткость гильз РАЗНАЯ.И жесткость РАЗНАЯ не только в плечах, но, что более важно - в ДУЛЬЦЕ. (При посадке пули Вы почувствуете эту разницу в виде разного усилия на рычаге преса.) Соответственно, усилия при страгивании пули во время выстрела разные. Разность усилий при страгивании пули приведет к увеличению размеров "кучи".
Слово в предыдущих постах "натяг" мной применено несколько не корректно, а Вами воспринято буквально.
Gtnh 21-09-2018 09:26

А кто нибудь ставил эксперимент на сколько влияет разность усилий при страгивании? Например группа из 5 выстрелов, 3 патрона в которой обжаты одним бушингом, а 2 другим на .001 меньше.

Релоадинг

для новичков - площадка вопросов