Ремонт пневматики
МР-656К ап и тюнинг
RW 17-11-2008 19:22
★НАВИГАТОР ПО ТЕМЕ★ ... |
ЭйМС 17-11-2008 23:29
quote:Originally posted by RW:
Скоро будет комплект от КИВа: увеличенная расширительная камера, клапан повышеной пропускной способности,
если можно, с чертежем или эскизиком, плиз.
и замерами скоростей если можно. интересно, до каких скоростей можно разогнать раунды?
RW 17-11-2008 23:46
quote:если можно, с чертежем или эскизиком, плиз.
К сожалению я их не делаю! Комплекты можно заказать на "Airgunmod" Это не реклама!
quote:и замерами скоростей если можно.
Скорость обязательно после апа замерю!
------
NEXT
loyar80 18-11-2008 12:52
Для тюненга нужен зип а дальше дело техники во вешнем Тюненге) Хотя тут мах наварить целик и родную мушку с выбрасывателем поставить. Ну и щечки еще акуратнее сделать новые. Болше нечего тюнить.
------
Любитель оружия.
КИРЮХА 18-11-2008 13:47
quote:Хотя тут мах наварить целик и родную мушку с выбрасывателем поставить. Ну и щечки еще акуратнее сделать новые. Болше нечего тюнить.
А как же насчёт пятки магазина??? а заварить лишний паз под затворную задержку....
Сейчас наверное люди обладающие нужными возможностями, будут апать и тюнить 656 как и 654
Только в место наварки бороды, будет заварка паза ЗЗ и заварка пятки магазина...
loyar80 18-11-2008 14:07
А ну это други неучел про пятку и 33 подзабыл))
------
Любитель оружия.
RW 18-11-2008 16:53
Ствол уже торценул, сняли чуть меньше миллиметра.
------
NEXT
loyar80 18-11-2008 17:50
Слава(RW) сними еще воронение с конца ствола и отполируй его, а также сделай фаску округлую на конце ствола) Дабы уже приблизить его больше к боевому)))
------
Любитель оружия.
RW 19-11-2008 12:30
quote:Слава(RW) сними еще воронение с конца ствола и отполируй его, а также сделай фаску округлую на конце ствола) Дабы уже приблизить его больше к боевому)))
Кольцо, затвор, рама, зз, фиксатор, спусковой крючок были зашкурены и зашлифованы перед воронением!
Вот только закончил процес воронения, так как большой нержавеющей кастрюльки нет, то пришлось воронить затвор от рамы отдельно, каждая мин. по 40. Причём затвор получился с красноватым оттенком! 
------
NEXT
BRN 19-11-2008 01:55
Я так понимаю что помимо наварки собственно пятки надо бы еще позаботиться о сходстве по ширине - тоесть надо долго и упорно стачивать лишнюю плоскость внизу магазина!
Halfer 19-11-2008 01:56
Чем воронил?
schmidt 19-11-2008 17:26
А чтож паз под ЗЗ не заварили? Потом опять воронить по-новой придется
RW 19-11-2008 18:35
quote:А чтож паз под ЗЗ не заварили? Потом опять воронить по-новой придется
Мне он как то не мешает!
------
NEXT
Abu Danil 19-11-2008 19:00
Камрад RW? А на затворе сверху номер выбит? Соответствует?
Я так понимаю что номер 656 теперь отсутствует полностью?
RW 19-11-2008 21:08
quote:Камрад RW? А на затворе сверху номер выбит? Соответствует?
Соответствует чему? Если тем , что в паспорте написаны, то нет конечно, хотя, щас посмотрел паспорт, старые номера тоже прописаны!
quote:Я так понимаю что номер 656 теперь отсутствует полностью?
Естественно, я же его сначала нулёвкой, а потом шлифонул!
Никаких левых номеров, только его родные, номера на затворе и на рамке одинаковые! Это же не МР-313!
------
NEXT
Abu Danil 20-11-2008 22:03
У меня затвор с мелкой насечкой, как у тебя. Но год 47. Мне казалось что мелкая насечка толи с 51, то с 52...
RW 20-11-2008 23:37
quote:Может я и ошибаюсь, но мелкую насечку начали делать с 46 года!У меня затвор с мелкой насечкой, как у тебя. Но год 47. Мне казалось что мелкая насечка толи с 51, то с 52...
------
NEXT
loyar80 21-11-2008 13:59
Мелкая насечка появилась после модернизации ТТ в 46 году. 46 год бывает и с крупной и с мелкой после 46 только с мелкой.
------
Любитель оружия.
RW 21-11-2008 18:45
quote:Мелкая насечка появилась после модернизации ТТ в 46 году. 46 год бывает и с крупной и с мелкой после 46 только с мелкой.
Ну вот, уважаемый Ярослав всё разъяснил!
------
NEXT
ALEX_28 23-11-2008 20:52
Неделю назад выкладывал фотки в темe vovana77777, сейчас выкладываю переделку пятки магазина. Переварен выступ под пластиковую вставку в рамке, сделан больше. Подгон под размеры пятки ТТ, длина как у оригинала, а ширина сделана на 1мм. с каждой стороны больше. т.к стандартный размер приведет к услаблению и так слабой конструкции. Если что интересует по технологии переделки, то спрашивайте!
Abu Danil 23-11-2008 21:06
quote:Если что интересует по технологии переделки, то спрашивайте!
Интересует и поподробнее, в той теме не очень понятно что приваривал и как. И чем. Пятка вышла на ура! Молодец!
RW 23-11-2008 21:47
quote:Неделю назад выкладывал фотки в темe vovana77777, сейчас выкладываю переделку пятки магазина. Переварен выступ под пластиковую вставку в рамке, сделан больше. Подгон под размеры пятки ТТ, длина как у оригинала, а ширина сделана на 1мм. с каждой стороны больше. т.к стандартный размер приведет к услаблению и так слабой конструкции. Если что интересует по технологии переделки, то спрашивайте!
Получилось просто супер! Сан Саныч как вы смотрите на то , чтоб это дело поставить на поток!?
------
NEXT
ALEX_28 23-11-2008 23:50
К сожелению небыло фотика в процессе наварки. Сначала подобрал квадрат стали 15x20x5 мм,на грани стыковки(20мм)делаем разделку под сварочный шов. Прихватку нужно производить при вставленном в пистолет магазине и вкрутить пустой баллон со всей дури, магазин с баллоном перекашивает и размеры гуляют на 1-1,5мм.Делаем прихватки слева и справа от отверстия прижимного болта. Теперь вынимаем магазин, выкручиваем баллончик и провариваем с двух сторон. Главое не сжечь резьбу, я вставил медный стержень в отверстие и спокойно варил. Важно!плоскость новой пятки формировать относительно новой приварки она стоит в плоскости рамки, заводская пятка если присмотреться имеет немножко другой наклон. Затем несколько этапов наварка-шлифовка точилом новой плоскости пятки. Внутреннюю плоскость я выравнивал крупным напильником и различными насадками бормашиной proxxon.Выступ внутри магазина тоже сварка и бормашина, он полностью убирает люфты магазина, мощность выстрела значительно повышается. Либо можно поменять пластиковую вставку в рамке, сделать ее прямую. Окончательную подгонку магазина к рамке тоже нужно производить с вкрученным баллоном. Затем напильник, шкурка и клевер. Изначально корпус магазина сделан другой(не как на 654)Вопрос:почему сразу не сделать нормально?Может инженеры прочитают, что я написал и вторая партия пистолетов выйдет с нормальными магазинами на радость ганзовцам!
BRN 25-11-2008 02:27
по поводу ослабления и лишнего мм. да, не копийно, но и не критично, однако для гурманов - если опасаетесь за резьбу и прочность - доваривайте гайку к стандартной резьбе или вообще полностью стандартную стачивайте и уже в нее обточеную гайку. впринципе места там хватает на 3мм гайку(если судить по размерам магазина от 654)
Jet777 26-11-2008 22:51
А на самовзвод сей пневмо-ТТ кто-нибудь переводил? Ну чтобы как из 654 можно было стрелять не взводя курок.
------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль
loyar80 27-11-2008 12:11
quote:Originally posted by Jet777:
А на самовзвод сей пневмо-ТТ кто-нибудь переводил? Ну чтобы как из 654 можно было стрелять не взводя курок.
Это оч сложный прцесс и скорее нереализуемый изза начинки. Скорее блоубек сделают нежле самовзвод- ИХМО
------
Любитель оружия.
Jet777 27-11-2008 12:42
quote:Это оч сложный прцесс и скорее нереализуемый изза начинки. Скорее блоубек сделают нежле самовзвод- ИХМО
А что потроха пневмо-ПМ-вские в него засунуть нельзя? Как я понял пневмо-ТТ внутри от ПМ практически не отличается.
------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль
Конструктор111 27-11-2008 01:18
Скажите, а кто нить пробовал открутить сам стволик?
Конструктор111 27-11-2008 01:31
quote:выкладываю переделку пятки магазина
Красиво получилось! А теперь не плохо былобы добавить пружинку в качестве выбрасывателя обоймы.
loyar80 27-11-2008 12:53
Ну в боевом магазин невыскакивает а всего сдвигается в низ на 5 мм примерно. Если конечно хорошо подогнан магазинн.
------
Любитель оружия.
Vlad_se 27-11-2008 14:35
quote:Скажите, а кто нить пробовал открутить сам стволик?
Первое, что попытался сделать. Настольные тисочки не помогли, а прилагать усилия газового ключа показалось нерезонно. В общем - пока хрен.
ALEX_28 27-11-2008 18:24
Купил новинку от Петра, ствольную прокладку из фторопласта. Рекомендую. Фотки моего варианта дульного среза.
loyar80 27-11-2008 18:47
А как сделан такой дульный срез и чем? Кстати как можно купить таккую прокладочку?
------
Любитель оружия.
ALEX_28 27-11-2008 19:26
quote:Originally posted by loyar80:
А как сделан такой дульный срез и чем? Кстати как можно купить таккую прокладочку?
Дульный срез сделан мелким напильником, внутри шарошка. Потом вышкурил шкуркой, и полировка пастой гои. Прокладки успел урвать из первой пробной партии от Петра, спроси у тех кто торгует тюнингом Петра у вас в Москве, либо есть тема в купле продаже.
RW 27-11-2008 20:21
quote:По мне так ствольную прокладку лутше поставить из маслостойкой резины, я думаю, что фторопласт быстро сдохнет, ведь он не востонавливается так как резина после сжатия! У меня резиновая стоит на 654 и на 656 такую же поставил, а заказывал я их и КИВа вместе с модернизационными коплектами, на много лутше чем заводские!Купил новинку от Петра, ствольную прокладку из фторопласта.
quote:А как сделан такой дульный срез и чем?
Дульный срез лутше всего делать на токарном станке, всё никак руки не дойдут снять ствол и отдать токорю!
------
NEXT
ALEX_28 27-11-2008 23:33
quote:Originally posted by RW:
Дульный срез лутше всего делать на токарном станке, всё никак руки не дойдут снять ствол и отдать токорю!
А как Вы собираетесь его на токарном станке прогонять, если ствол не откручивается. Я пробовал как на 654, не получается. Если только шведками в тиски
ALEX_28 27-11-2008 23:42
quote:Originally posted by Vlad_se:
[b]Дульный срез это конечно здорово, я себе сделал меньше чем за 10 мин. на коленке. А вот поделитесь, коллеги, у кого еще этот уродец ижевского дебилопрома с несрезанными боевыми уступами на затворе и какие варианты есть восстановления хода?
b]
я думаю что боевые уступы на затворе срезанны на всех пистолях, что бы дурных мыслей не возникало! 
3 милиметра, это конечно много! дульный срез делается на коленях за 10-15 мин.
RW 27-11-2008 23:50
quote:как Вы собираетесь его на токарном станке прогонять, если ствол не откручивается. Я пробовал как на 654, не получается. Если только шведками в тиски
Я уже его прогнал, мне его торцевали, и зачем его раскручивать!?
Если патрон на токарном подходящего размера, то ствол обворачивается нулёвкой, естественно не образивом к стволу, а выступ с отверстием под ЗЗ устанавливается между губок, всё замечательно становится и не зачем ничего раскручивать! ------
NEXT
RW 27-11-2008 23:55
quote:У меня лишь дурные мысли оторвать руки тому, кто их на моем экземпляре не срезал!
А вы можете сфоткать свой затвор и показать где они?
------
NEXT
LAD 27-11-2008 23:58
quote:Тот который я держал в руках и рассмотрел немного- был с полукольцевыми упорами (для зацепов ствола) внутри затвора, если речь о них.Originally posted by Vlad_se:
у кого еще этот уродец ижевского дебилопрома с несрезанными боевыми уступами на затворе
LAD 28-11-2008 12:03
а чем эти зацепы мешают?!
ALEX_28 28-11-2008 12:06
У меня вопще не каких зацепов нету
RW 28-11-2008 12:07
quote:Щас, сделаем))
Спасибо, теперь понятно о чём разговор!
quote:а чем эти зацепы мешают?!
Да, действительно!?
------
NEXT
RW 28-11-2008 12:14
quote:Затвор не взводится. У вас у всех на фото часть старого патронника и новодельная всавка его продолжающая в сторону дульного среза одного диаметра, а у меня там ступенька!
А номер у вас какой, я имею ввиду новый номер? Может он один из первых, экспериментальный! Ну тогда и ствол вместе с затвором сфотайте, чтоб стала максимальна понятна ваша проблема, для наглядности!
------
NEXT
LAD 28-11-2008 12:18
quote:Хм, затвор благополучно передёргивался. Правда не сразу, сначала как-то нехотя раз-два, но, похоже, не об них цеплялся, на них (да и вообще!)- царапин и следов не было. Может какая заусеница была?!Originally posted by Vlad_se:
Затвор не взводится.
RW 28-11-2008 12:24
quote:А вот и мой стволик:
Дааа, действительно, какой то он, неудачный
, я бы так сказал! quote:Я эту ступеньку скруглил, как мог, но без токарки видно, не обойтись..
Номер на стволе не жалко, после токарки его не будет!?
------
NEXT
RW 28-11-2008 12:28
quote:Не, серьгу это уже я выломал сам
В смысле?
------
NEXT
ALEX_28 28-11-2008 12:35
а у меня наоборот, затвор имеет откат назад, 0.5 мм. зато все на одном номере кроме усм
Abu Danil 28-11-2008 12:44
quote:Купил новинку от Петра, ствольную прокладку из фторопласта
А где купил? В невесте есть? Это прокладка как в 654 или у Петра что-то новенькое?
ALEX_28 28-11-2008 12:51
да брал там
она и для 654 подходит BRN 28-11-2008 05:04
quote:Originally posted by ALEX_28:
да брал там
в общем то она для дрозда проектировалась под сталь ГПЗ, если свинцом струлять - возможно придется немного подточить.
alex08 28-11-2008 11:20
quote:Originally posted by Vlad_se:
Это не первая партия. Я полагаю просто кому-то взгрустнулось в цеху: раньше водка стоила 2,85. Вот они и сваяли этот агрегат))Юбилейный, блин!
Ну значит ему как минимум 2 раза взгрустнулось... У меня точно такой же агрегат, но всё работает без проблем.
alex08 28-11-2008 14:25
quote:Originally posted by Vlad_se:
И с такой же ступенькой? Не верю!
выложу фото вечером. Предмет брал у LAD
loyar80 28-11-2008 14:47
quote:Originally posted by КИРЮХА:
У всех на затворе выбит год??? у меня например затвор только с номером(с рамкой не совпадает)
На затворах после модернизации вроде стали набиват только номер без года. Кто более в теме поправит.
------
Любитель оружия.
Abu Danil 28-11-2008 22:59
На затворе только номер. Номер совпадает с номером на рамке. Год - 47.
Seventeen 28-11-2008 23:25
Мдя как хорошо что я из этого вырос, купил се ММГ ТТ и радуюсь)
RW 29-11-2008 12:30
quote:Мдя как хорошо что я из этого вырос, купил се ММГ ТТ и радуюсь)
Ну вот и радуйтесь пожалуйста о своём ММГ ТТ в теме про "Макеты и реплики", а здесь тема про апгрейд и модернизацию МР-656к!
------
NEXT
Seventeen 29-11-2008 12:39
quote:Ну вот и радуйтесь пожалуйста о своём ММГ ТТ в теме про "Макеты и реплики", а здесь тема про апгрейд и модернизацию МР-656к!
Че ж так грубо-то? Я высказал свое мнение, а дело ваше принимать или нет.
Хотел помоч с фотографиями и размерами, взяли послали, ну да ладно...
Abu Danil 29-11-2008 12:24
quote:Дык почти у каждого обладателя 656-го имеется и ММГ ТТ. Размеры не дефицит.
Чего только у нас нет... у невыросших
RW 29-11-2008 12:41
quote:Че ж так грубо-то? Я высказал свое мнение, а дело ваше принимать или нет.Хотел помоч с фотографиями и размерами, взяли послали, ну да ладно...
Почему же грубо? Вежливо и коректно! И нечего обижаться!
Вы своим "Мдя как хорошо что я из этого вырос, купил се ММГ ТТ и радуюсь)" меня расстроили! Не надо в этой теме рассказывать про то, что ММГ лутше!
------
NEXT
MeXaHHuK 29-11-2008 21:12
вот возник вопрос:а может заварить новый паз под зз и доработать, чтобы ход затвора был длиннее;поставить оригинальную возвратку?по стрельбе это ничего не даст, зато прикольней будет дергать затвор!
RW 29-11-2008 21:43
quote:вот возник вопрос:а может заварить новый паз под зз и доработать, чтобы ход затвора был длиннее;поставить оригинальную возвратку?по стрельбе это ничего не даст, зато прикольней будет дергать затвор!
Я думаю, что не обязательно ставить оригинальную, достаточно будет просто укоротить установленную!
Я щас думаю как усилить магазин, чтоб его не перекашивало. Без балона ходит нормально, а с балоном туговато! Может просто шлифонуть места трения?
------
NEXT
Vlad_se 29-11-2008 22:02
А вот у меня магаз, не смотря на все вышеописанные косяки пистолета "входит и выходит" шикарно, и нигде не люфтит. Проверял неоднократно.
Конструктор111 29-11-2008 22:10
quote:вот возник вопрос:а может заварить новый паз под зз и доработать, чтобы ход затвора был длиннее;поставить оригинальную возвратку?по стрельбе это ничего не даст, зато прикольней будет дергать затвор
С делать это не сложно, но не стоит! Разберите девайс и соберите уже без ствола, попробуйте что получится! И вы поймете почему!) А если еще и нажмете на спусковой крючок когда затворная рама будет находиться в крайнем заднем положении то ... )
Конструктор111 29-11-2008 22:18
quote:А вот у меня магаз, не смотря на все вышеописанные косяки пистолета "входит и выходит" шикарно, и нигде не люфтит. Проверял неоднократно.
А если у кого есть с этим проблема то рекомендую сделать следующее:
(очень рекомендую)
И вот это тоже:
MeXaHHuK 29-11-2008 22:56
quote:И вы поймете почему
Вы имеете в виду ,что курок заклинит затвор. а если подточить вверху боевую часть курка, немного выше места соприкосновения с ударником? тут один учасник хвастался, что он видел такой тюнинг с подточенным курком. там нужно чутка 2-3 мм подснять напильничком, правда и втулку на стволе придется укоротить.
quote:нажмете на спусковой крючок когда затворная рама будет находиться в крайнем заднем
да нет, нажимать нет смысла. а попрбовать сточить часть курочка, может что и получится?вот тогда можно будет укоротить втулку на стволе и заварить новый паз зз.
ЭйМС 29-11-2008 23:13
отстрелял сегодня через ИБХ-713. посколько в СО2-пневме ламер, кое-что, ну то, что быстро стрелять нельзя, а вот баллон надо прикручивать быстро, осознал в процессе. стрелял в помещении. итак, что имеем (м/с):
гамо раунд: 70,7; 60; 67,4; 49,2; 99,6.
вв: 78; 71,8; 81,8; 80,8; 99,9.
как старый ППП-шник не мог не отстрелять пульками:
копперхед домед 7,9 гран: 109; 109; 113; 109; 113,
шмель 0,58: 114; 114; 114; 113; 120,
для пробы:jsb-119; шмель 0,62- 112; ГХ-123; 123; 121.
максимально раундом получал 109, вв-шками 128.
добивал баллон на улице при +3, стеклотару колет на ура! (убрать не забыл) как раундами так и вв-шками. с баллона получилось примерно 50 выстрелов.
скорости конечно маловаты, хочется побольше.
раунд (не вв-шка) в стволе:
Конструктор111 29-11-2008 23:22
quote:скорости конечно маловаты, хочется побольше.
Факт!!! Надо ставить под калибр!
Блин, кто нить знает как открутить стволик.
Сегодня еще раз попробовал! Увы.
RW 29-11-2008 23:25
quote:скорости конечно маловаты, хочется побольше.
Провести стандартную модернизацию магазина как на МР-654к.
------
NEXT
ЭйМС 29-11-2008 23:39
quote:Originally posted by RW:
Провести стандартную модернизацию магазина как на МР-654к.
это вопрос времени, приобрету для начала новый клапан, попрыгаю с бубном вокруг
и вперед!ЭйМС 29-11-2008 23:50
quote:Originally posted by Конструктор111:
кто нить знает как открутить стволик.
Сегодня еще раз попробовал!
мда... крутить, а вот эти усики, с ними то как?
RW 30-11-2008 12:06
quote:Эти усики держат гайку, система такая же как на 654-ом, крутить надо ствол!мда... крутить, а вот эти усики, с ними то как?
quote:и все это в сборе впрессовано в бывший патронник
Наврятли впресовано, просто туго подогнано или посажено на фиксатор резьбы!
------
NEXT
ЭйМС 30-11-2008 12:10
вот так выглядят отстрелянные гамо раунды.
RW 30-11-2008 12:15
Писал Конструктор111.
quote:А если у кого есть с этим проблема то рекомендую сделать следующее:
А что это даст!? Магазин перекашивает когда в него вставлен балон!
------
NEXT
Конструктор111 30-11-2008 12:27
quote:А что это даст!? Магазин перекашивает когда в него вставлен балон!
Так это все индивидуально! Есть еще два места для "подгона":
RW 30-11-2008 12:37
quote:Так это все индивидуально!
Значит будем искать места треня и доводить их до...
------
NEXT
Конструктор111 30-11-2008 02:54
quote:Originally posted by Vlad_se:
На стволик накручена гайка и все это в сборе впрессовано в бывший патронник и его новодельное продолжение.
Это домысел или факт?
Vlad_se 30-11-2008 10:04
Это пока домысел, но чем я только не откручивал - все зря.
schmidt 30-11-2008 11:07
В масло замочить на неделю и потом еще попробовать покрутить?
Или если кто-то уже собирается ставить гладкий ствол, то обрезать родной ствол под самое основание, а остальное высверлить до самой гайки. тогда будет ясно, как он крепится.
P.S. ну это крайняя мера, если ствол не жалко.
RW 30-11-2008 13:57
Я думаю будет лутше купить гайку и выточить под неё новый ствол!
------
NEXT
ALEX_28 30-11-2008 16:10
Предлагаю свой вариант установки шечек. Новые шечки выпиливаются более гуманно бормашиной, затем я взял контакты из китайской розетки, и изготовил упор, и зашелку. Под них делаем пропил в шечках бормашиной, и вклеиваем на эпоксидную смолу. На удивление сидят крепко и четко
Познал запах горящего бакелита!
ЭйМС 30-11-2008 16:36
магазин вроде не люфтит, но решил проверить-вклеил кусок электрокартона между стволом и магазином, разумеется с отверстием под пули:
1. раунды: 117; 115; 112; 108; 100;
2. вв: 124; 121; 130;
3. раунды: 115; 98; 105; 108; 102;
4. вв: 111; 123; 122; 119; 124;
5. шмель 0,58: 121.
определенный прогресс налицо-прокладку надо усовершенствовать.
вопрос: почему в начале нового баллона такая нестабильность на первых выстрелах?
MeXaHHuK 30-11-2008 17:41
quote:сидят крепко и четко
ибо по человечески сделанно.
Конструктор111 01-12-2008 12:56
Первый шаг к blowbak! Или просто уход от понятия - "шаромет")))
Получилось 14 зарядный, но реально можно зделать 18-ти!
Jet777 01-12-2008 02:25
quote:Первый шаг к blowbak! Или просто ухот от понятия - "шаромет")))
Так, это штуко начинает мне нравится. Сколько такое стоит в магазине?
------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль
Abu Danil 01-12-2008 13:46
quote:Первый шаг к blowbak! Или просто ухот от понятия - "шаромет")))
А чего и как наделал-то? Трубочку от антенны вставил? Как результаты?
Технологию подробней плиз...
Alexander Z 01-12-2008 21:33
неужели затвор откатываться будет?
Конструктор111 02-12-2008 12:29
quote:Originally posted by Alexander Z:
неужели затвор откатываться будет?
Какие могут быть сомнения? Обязательно будет.
Ну вот, герметизация дала свой результат -- +10
Конструктор111 02-12-2008 14:57
quote:Трубочку от антенны вставил?
Аха, именно. Но только трубочкИ. Это оказалось очень удобно. И герметизация и удопство снаряжания магазина! При чем при снаряженном магазине складываются обратно в рукаять. Подробные фотки будут позже, если надо.
quote:и передергиваться затвор будет встрясом?
Пордон, что за "встряс"? Юмор?
Abu Danil 02-12-2008 17:55
quote:Подробные фотки будут позже, если надо.
Конечно Надо! И фотки желательны и подробный рассказ..
Alexander Z 02-12-2008 19:51
quote:Originally posted by Конструктор111:
Пордон, что за "встряс"? Юмор?
Насколько я понимаю, ввиду массивности затвора придется поставить очень слабую вовзратную пружину, дабы обеспечить блоубэк, следовательно передернуть затвор будет очень легко. Вожможно даже "об воздух".
HiddenFox 02-12-2008 20:15
вопросец: боевая пружина не подвергалась укорачиванию?
HiddenFox 02-12-2008 23:01
и тогда стоит ли менять на необрезанную?
Конструктор111 03-12-2008 12:14
quote:Originally posted by Alexander Z:
Насколько я понимаю, ввиду массивности затвора придется поставить очень слабую вовзратную пружину, дабы обеспечить блоубэк, следовательно передернуть затвор будет очень легко. Вожможно даже "об воздух".
Замерил: для взвода затвора с курком необходимо 4.5 кг. Нда уж. По пружинкам, конечно, придется пройтись. Причем по всем
MeXaHHuK 03-12-2008 17:11
quote:стоит ли менять на необрезанную?
стоит, боевую-курка в первую очередь, затем возвратку!
Конструктор111 03-12-2008 17:24
quote:стоит, боевую-курка в первую очередь, затем возвратку!
А зачем боевую-курка? Уже пробовали? Курок давит на клапан постоянно! Могут быть проблемы.
schmidt 03-12-2008 17:39
quote:стоит, боевую-курка в первую очередь, затем возвратку!
Зачем? проще пружинку клапана подрезать на полвитка.
А возвратную? просто, чтобы от боевого 1:1. ну тут личное дело каждого, есть лишние деньги, то ставте. с практической точки зрение разницы никакой.
quote:Курок давит на клапан постоянно! Могут быть проблеммы.
проблем не будет, т.к. необходимо приличное усилие чтоб открыть клапан, находящийся под давлением. сами попробуйте.
только вот опять: зачем ставить усиленную пружину на курок?
Тем более, если дело идет к блоубэку, то усиленные пружины не нужны
Конструктор111 03-12-2008 18:52
quote:усилие чтоб открыть клапан, находящийся под давлением
А весь прикол то в том что давление на клапан не давит! Только пружина!
Специфика устройства клапана.
Чрезмерно сильный удар по клапану приведет к его полному выдвижению в перед. Стало быть расход газа увеличится в разы!!!! Правда и мощность немного подрастет. Но самая большая проблема заключается в том что при холостом выстреле клапан может удариться в ось толкателя шариков. Клапан погнется и заклинит в открытом положении. У меня такое уже было! Во всем должна быть гармония!
MeXaHHuK 03-12-2008 23:07
для б-бэка пружина курка вредна, однако не всем он нужен.
quote:расход газа увеличится в разы!!!!
ничего не увеличится.
quote:мощность немного подрастет
нормально она подрастет.
quote:пока Бог миловал.самая большая проблема заключается в том что при холостом выстреле клапан может удариться в ось толкателя шариков. Клапан погнется и заклинит в открытом положении. У меня такое уже было!
quote:возвратную? просто, чтобы от боевого 1:1. ну тут личное дело каждого
Конструктор111 04-12-2008 12:04
Нда уж, две темы в одной это перебор!)))
Я тоже пользуюсь предварительным взводом, причем на все 99.9% случаев!
Вот, более подробно (18-ти зарядное):
Конструктор111 04-12-2008 23:06
А если ствол обжечь газовой горелкой, он открутится???
Есть контакт!
MeXaHHuK 05-12-2008 07:23
а почему не откручивался?сделать длиннее рычаг и выбрать точку опоры?
loyar80 05-12-2008 11:09
По подробнее прил про технологию откручивания ствола Александр?
------
Любитель оружия.
vovan77777 05-12-2008 11:29
я ж говорил на горячую сажали все просто. пружину боевую менять стоит. мощность возрастет. курок на клапан постоянно не давит. и подаватель можно чуть чуть подточить чтоб клапан не замялся.
Конструктор111 05-12-2008 12:02
quote:а почему не откручивался?сделать длиннее рычаг и выбрать точку опоры?
Так ведь боязно было, сломать то не долго! Если не понятно как собрано , на каких деталях резьба нарезана и в какую сторону.
quote:Грели когда откручивали? На сколько плотная посадка ствола в бывшем стволе?
Аха, грел. Даже дымок был. Если все же присутствовал фиксатор резьбы то он просто с горел.
А внутри "бывшего ствола" и дополнительной втулке стволик сидит очень даже свободно!
Вопщем, то что не смог открутить в стационарных тисках после обжога с легкостью открутил в маленьких домашних тисочках.
DrJUNK 05-12-2008 14:34
Так ну раз ствол откручивается, предлагаю снять размеры и заказать партию стволов гладких у D!Kа
Конструктор111 05-12-2008 16:27
quote:пружину боевую менять стоит. мощность возрастет.
А от идеи самовзвод уже отказался?
А расход на сколько вырастит?
quote:По подробнее прил про технологию откручивания ствола Александр?
Затянул стволик в тисочки а "старый ствол" прогрел газовой горелкой. после чего он с легкостью открутился. Но прогревать необходимо именно "старый ствол"!
Alexander Z 05-12-2008 20:00
Конструктор111, запишете видео отстрела, когда блоубэк будет готов?
оччень интересно посмотреть
Конструктор111 05-12-2008 22:15
quote:Originally posted by Alexander Z:
Конструктор111, запишете видео отстрела, когда блоубэк будет готов?
оччень интересно посмотреть
Обязательно. Но только врят ли он будет отличаться, в этом смысле, от 654-го!
К тому же это будет не скоро. Времени катастрофически не хватает. А может кто сам попробует? Мы подскажем, если что Ааа?
RW 05-12-2008 23:33
quote:Присоеденяюсь, если будут сняты размеры, то нужен 1 ствол.
Я тоже хочу гладкий ствол!
------
NEXT
Рэд Шухов 05-12-2008 23:57
А кто-нить на МР-656 глушитель вещал?
MeXaHHuK 06-12-2008 11:04
quote:кто-нить на МР-656 глушитель вещал?
для этого есть 654-к.дабы скрыть отсутствие бороды глушитель там необходим. здесь-же внешний вид будет испорчен.
HiddenFox 06-12-2008 13:09
quote:А кто-нить на МР-656 глушитель вещал?
труднореализуемо без изменений в конструкции... да и замчем: на ТТ глушитель - неблагодарное занятие
Alexander Z 06-12-2008 14:55
quote:Originally posted by Конструктор111:
Но только врят ли он будет отличаться, в этом смысле, от 654-го!
Кто-то уже делал блоубэк на 654-ом? о_О
Конструктор111 06-12-2008 15:13
quote:Кто-то уже делал блоубэк на 654-ом? о_О
forummessage/24/327
quote:труднореализуемо без изменений в конструкции...
Какие изменения? Все тоже самое! К тому же если у кого то он уже есть от 654-го, то необходима только нарезать резьбу в 656-ом и заказать у токаря, за три копейки, всего лишь одну маленькую детальку.
quote:да и замчем: на ТТ глушитель - неблагодарное занятие
Так ведь с ним можно и дома пострелять! Когда очень хочется!))) Нетревожа соседей.
MeXaHHuK 06-12-2008 15:57
не,дома у меня пострелять не дадут, а вот из дома!..
RW 07-12-2008 12:32
Поставил сегодня комплетики от АГМ: клапан, расширительная!
Только вот хрона у меня нет! ------
NEXT
vovan77777 07-12-2008 11:55
а расширительная камера под какой баллон? 8 гр?
тогда о блоубеке можно забыть... у себя расточил клапан, довел до ума обойму как снаружи так и внутри .вот только хрон надульный со4 врет а другого не. но он показывает 170мс.
Vlad_se 07-12-2008 12:03
А у кого-нибудь не валяется свободный комплектик АГМ часом?
RW 07-12-2008 14:28
quote:а расширительная камера под какой баллон? 8 гр?
Расширительная под 12-ти грамовки, как одноразовые так и многоразовые!
quote:А у кого-нибудь не валяется свободный комплектик АГМ часом?
У меня лежит без дела большая расширительная камера под 8-ми грамовки, но только многоразовые, кстати есть к ней два АГМовских многоразовых 8-ми грамовика!
Это вё , что cкопилось ненужное! Расширительная в центре, на ней широкое белое, второпластовое, уплотнительное кольцо!
------
NEXT
ЭйМС 08-12-2008 12:53
quote:Originally posted by vovan77777:
у себя расточил клапан, довел до ума обойму как снаружи так и внутри .вот только хрон надульный со4 врет а другого не. но он показывает 170мс.
если 170 м/с все-таки правда, то это просто класс!!! даже ВВ-шками.
поделись подробностями плизззз!
Конструктор111 08-12-2008 14:10
Прошу прощения, но 170 это не реально!!!
ЭйМС 08-12-2008 14:34
quote:Originally posted by Конструктор111:
Прошу прощения, но 170 это не реально!!!
да за что прощения то? а сколько реально?
З.Ы. насколько лет тому назад 250 м/с ГХ из МР512 тоже было не реально, а сейчас даже не выдающийся, а просто хороший показатель.
Конструктор111 08-12-2008 15:28
Я разогнал пока до 150-ти.
ЭйМС 09-12-2008 10:38
есть несоосность окна подачи пуль из магазина и ствола, прокладка чуть-чуть, самым краешком касается. интересно, у всех так?
Конструктор111 09-12-2008 11:39
quote:Originally posted by ЭйМС:
есть несоосность окна подачи пуль из магазина и ствола, прокладка чуть-чуть, самым краешком касается. интересно, у всех так?
Болезнь 654-их перекочевала и к нам! Мне кажется у 90% если не увсех!
Это устраняется путем подпила посадочного места, другими словами надо подпилить усики которые захватывают и направляют клапанный механизм обоймы. Если конечно я правильно понял суть проблеммы)
schmidt 09-12-2008 11:41
А по пути еще желательно заменить штатную прокладку на самодельную из полиуретнана
ЭйМС 09-12-2008 12:50
сейчас рисуночек прикреплю. вид сбоку.
1-магазин, 2-ствол, 3-пуля, зеленым выделена прокладка. думаю, что можно будет поставить прокладку между корпусом клапана и оснанием магазина, ну где баллон, может быть придется подрезать шпору сверху на корпусе клапана.
Конструктор111 13-12-2008 21:15
А если вот так с делать на 656-ой? Рукоять толстенькая, вроде позволяет про зенковать!
loyar80 13-12-2008 23:49
не приклад некместу тт ИХМО.
------
Любитель оружия.
RW 14-12-2008 12:00
quote:не приклад некместу тт ИХМО.
+1
------
NEXT
Конструктор111 14-12-2008 12:45
quote:не приклад некместу тт ИХМО.
Так ведь к нему можно прикреплять баллон СО2. А когда он у нас будет стрелять очередями, то это будет не лишним! К тому же говорят что были пробные партии с прикладом.
Vlad_se 14-12-2008 12:58
Ребята, вы ушли от темы. Не к прикладу и баллону надо стремиться. И даже не блоубэк самое важное. А вот сделать 200 литров на километр на гладком стволе - это точка к которой нужно идти.
Конструктор111 14-12-2008 01:17
Так здесь две темы в одной куче. И ап и тюнинг!
marine 14-12-2008 01:20
2ЭйМС
Возможно это решит проблемму.
HiddenFox 14-12-2008 01:23
quote:Originally posted by Конструктор111:
А когда он у нас будет стрелять очередями, то это будет не лишним!
было бы актуально думать о стрельбе очередями, если речь шла об пневмоАПС... но в ТТ то зачем?
quote:Originally posted by Vlad_se:
А вот сделать 200 литров на километр
Сильно сказано, сомнения берут, что удастся разогнать до таких скоростей при длине родного ствола, но направление идеи поддерживаю =)
Конструктор111 14-12-2008 01:57
quote:2ЭйМС
Возможно это решит проблемму.
Решит, решит!
quote:А вот сделать 200 литров на километр
У кого какие достижения? У меня уже 150.
RW 14-12-2008 12:41
quote:У кого какие достижения? У меня уже 150.
Сегодня собираюсь к кенту, у него хрон, а то самому интересно сколько получилось после установки комплекта!
------
NEXT
Vlad_se 14-12-2008 14:03
У меня хрона нет, но визуально по деревяхе шары влетают также, как и на моем 654-м, а вот он как раз 150 делает легко. Просто жду, когда уж наконец придет посылка с деталюхами ТТ, чтобы вплотную заняться тюнингом
Пока только рассверлил клапан, поставил слабую пружину клапана, сделал нормальную ствольную прокладку и увеличил накопительную камеру.2 Конструктор111: У меня просьба, нельзя ли набросать чертежик ствола с размерами и выкинуть его тут, раз уж вы его оттуда добыли
Не хочу ждать милостей от природы, хочу заказать токарю болванку, в которую впрессую аниксовый гладкий стволик. Бюджетный, так сказать, вариант Конструктор111 14-12-2008 14:17
quote:654-м, а вот он как раз 150 делает легко.
Я прошу прощения за не доверие! Но, это домысел по ощущениям или факт в цифрах?
Чертежик сделаю чуть позже.
Vlad_se 14-12-2008 14:41
На 654-м это точно. Когда-то мерилось хроном. Он показывал иногда даже больше. А на 656-м, конечно, по ощущениям и визуально, по пробоинам в дереве, так как хрона нет.
Конструктор111 14-12-2008 15:20
У меня при выстреле 654-ый аж подбрасывает но скорость 130! Без удлинения ствола выше показатель врятли возможен!
А вот размеры:
Vlad_se 14-12-2008 15:35
Угу, мой тоже подскакивает еще как. Даже если просто воздухом по руке - довольно ощутимо. Был у меня Аникс апнутый, там по хрону 189 было, так я себе умудрился синяк воздухом поставить по дурости. Спасибо за чертежик, а каков диаметр сточенной части?
Конструктор111 14-12-2008 16:00
Аааа! Так в Аниксе ствол длиннее! Хотя 189 это о-го-го. А что за хрон?
О какой сточенной части идет речь?
RW 14-12-2008 16:28
quote:Мой 654 без удлинителя 140, с удлинителем все 160 и отдача ощутимая, по углублениям остающимся после шаров могу сказать, что скорость у 656 приблизительно одинаковая с 654, около 150 мысов!У меня при выстреле 654-ый аж подбрасывает но скорость 130!
------
NEXT
Vlad_se 14-12-2008 17:16
Имеется в виду диаметр части, которая 69 длиной.
ЭйМС 14-12-2008 20:33
quote:Originally posted by Vlad_se:
А вот сделать 200 литров на километр на гладком стволе - это точка к которой нужно идти.
+1! но лично я предпочту свинцом 180 из нарезного.
Конструктор111
quote:
2ЭйМС
Возможно это решит проблемму.
Решит, решит!
надеюсь! и работаю.
Конструктор111 14-12-2008 21:14
quote:надеюсь! и работаю.
Металлическая пластинка решила эту проблему:
ЭйМС 15-12-2008 12:36
Сенкс! только мне еще похоже пропилы на голове увеличивать.
Vlad_se 15-12-2008 11:52
А у меня получилось устранить несоосность подгонкой пропилов и гребня. Но пластина - гуд!
RW 16-12-2008 21:05
quote:А у меня получилось устранить несоосность подгонкой пропилов и гребня. Но пластина - гуд!
А если пятка магазина упирается в рукоятку, то не какие пропилы и гребень не помогут, а только пластина спасёт! Мерил скорость вчера, с установленым комплектом от АГМ, но из за того, что магазин играет и присутствует чудовищная не соосность скорость пляшет от 74 до 140 м/с.
Устраню не соосность и ещё раз померю! ------
NEXT
MeXaHHuK 17-12-2008 02:17
хочу похвастаться внешним тюнингом своего любимого пестика:
из гвоздика замастырил выбрасыватель. рассудил,что точить из родного будет дольше и дороже."клевером" воронить не стал, пусть будет из белого металла как на браунингах.
MeXaHHuK 17-12-2008 02:23
дульный срез лупанул дрелью с камешком, воронение ствола подубрал и шлифанул стволик шкурочкой.
klai 17-12-2008 03:15
Вот тут еще идея есть с внешним тюнингом, чтоб закрыть дырки в середине звезды на щечках, у тех кого там нет заглушки. Я просто взял алюминиевую клепку откусил излишек длины кусачками и расклепал ее изнутри. По диаметру подошла один в один. Вот как получилось.
Круг в центре клёпки, это след от маленькой гаечки, когда расплющивал, подкладывал её, чтоб не расколоть накладку, вот она центром и пропечаталась
Andrey N 17-12-2008 22:10
Тоже с дульным срезом повозился:
А какие у кого есть идеи как можно облагородить вот это:
На ум приходит только поксипол...
REX_91 18-12-2008 12:02
quote:Originally posted by Andrey N:
А какие у кого есть идеи как можно облагородить вот это:
А вот это не подойдет: www.akstore.biz ?
MeXaHHuK 18-12-2008 12:49
так в том и дело, что тетешный целик болтается. наверно поксиполом прифигачивать, или сваркой наплавлять и подтачивать паз. можно еще попробовать расклепать.
quote:REX_91
а Вы чего подумали?
HiddenFox 18-12-2008 12:56
мне вот не понятно, как вы стрелять собрались с таким целиком?... не от нечего делать же его поменяли
MeXaHHuK 18-12-2008 01:03
угол вылета можно регулировать, поэтому целик и мушку можно любых размеров;лишь бы между собой сопрягались. да хоть колиматор поставьте!вот именно, что делать нечего!
HiddenFox 18-12-2008 01:34
а как регулировать?... при помощи изменения положения серьги или наварки на мушку? Родной целик учитывает положения ствола на боевом пистолете, который "смотрит" чуть вниз... соответственно прицельная линия и ось ствола должны быть практически параллельны. Из-за этого прицельная линия ТТ "смотрит" чуть вниз. В варианте 656-го, где ствол смотрит прямо, пистолет без изменений в положении ствола будет сильно высить
Andrey N 18-12-2008 10:11
Дак он покупался не столько для того, чтобы стрелять (благо есть из чего). А для того... Короче нравится и все тут
Вообщем хочется, чтобы внешне максимально на оригинал был похож.
Целик от ТТ, заварка второго выреза под ЗЗ, щечки от ТТ и пятка магазина.
MeXaHHuK 18-12-2008 11:09
quote:HiddenFox
quote:а как регулировать?...
quote:Как на боевом. Высит-пилить целик или менять на более низкий или наваривать мушку. Низит-все наоборот.
побольше практики и многие вопросы сами разрешатся.
Andrey N 18-12-2008 11:14
quote:Originally posted by MeXaHHuK:
[B]так в том и дело, что тетешный целик болтается.
Ну болтаться он не болтается, а достаточно прочно фиксируется в своем штатном вырезе в затворе. Однако щели - неэстетично.
MeXaHHuK 18-12-2008 11:28
quote:Однако щели - неэстетично
да ладно!...
HiddenFox 18-12-2008 14:32
quote:Originally posted by Терьер:
Высит-пилить целик или менять на более низкий или наваривать мушку. Низит-все наоборот.
тогда придется сильно стачивать целик и не менее серьезно наращивать мушку... да так, что скорее всего испортится внешний вид. Для сравнения:
HiddenFox 20-12-2008 12:16
В последнее время не выходит из головы мысль попробовать поставить ММГ родного ствола, соответственно предварительно опилив где нужно. Суть в том, чтобы использовать 2 ствола (внешний - родной и внутренний под 4,5 мм есессно), да так, чтобы внутренний не был подвержен движению внешнего ствола и оставался стационарен. Похожая схема используется в аирсофте. Соблазна добавляет тот факт, что на моем 656-м не опилены ответные пазы под боевые упоры на затворе. Какие есть мнения по этому поводу?
RW 20-12-2008 01:43
quote:Соблазна добавляет тот факт, что на моем 656-м не опилены ответные пазы под боевые упоры на затворе.
Пазы есть на всех 656-х!
quote:А как вы себе представляете крепление стволика 4.5? Только, если приварить гайку ствола к рамке.Какие есть мнения по этому поводу?
Но я не пойму, зачем усложнять конструкцию, что дадут 2 ствола!?
------
NEXT
HiddenFox 20-12-2008 02:07
quote:Originally posted by RW:
А как вы себе представляете крепление стволика 4.5
я вижу проблему не в способе крепления, а в удобстве установки магазина на его законное место...
quote:Originally posted by RW:
Но я не пойму, зачем усложнять конструкцию, что дадут 2 ствола!?
эстетического удовольствия ради, не более того =) по технической части - никаких преимуществ, но вид будет значительно лучше.... не будет щели между патронником и затвором, дульный срез будет что надо. Есть другой вариант: оба ствола соединены в один, но передергивание затвора будет возможно только при извлеченном магазине, в этом случае будет вполне оправдана установка родного целика. Но увы придется сильно поколдовать с магазином.
RW 20-12-2008 12:23
quote:эстетического удовольствия ради, не более того =) по технической части - никаких преимуществ, но вид будет значительно лучше.... не будет щели между патронником и затвором, дульный срез будет что надо. Есть другой вариант: оба ствола соединены в один, но передергивание затвора будет возможно только при извлеченном магазине, в этом случае будет вполне оправдана установка родного целика. Но увы придется сильно поколдовать с магазином.
Дерзайте, посмотрим, что у вас получится!
------
NEXT
RW 20-12-2008 12:31
MeXaHHuK, а можно по подробнее о выбрасывателе из гвоздика!
------
NEXT
ЭйМС 20-12-2008 18:26
quote:Originally posted by Конструктор111:
Металлическая пластинка решила эту проблему:
[/URL]
какой толщины пластина? попробовал в 1 мм, магазин не встает на защелку, хотя соосность получилась то что надо. причина оказалась в "Голове", упирается боковой гранью в край затвора. пилить ничего не хочу, посмотрим как получится с прокладкой 0,6-0,7 мм.
Конструктор111 20-12-2008 20:39
quote:какой толщины пластина?
Так это индивидуально, к каждому 656-ому. У меня 0,45.
MeXaHHuK 22-12-2008 01:48
quote:MeXaHHuK, а можно по подробнее о выбрасывателе из гвоздика!
берем гвоздик, откусываем шляпку и вставляем заместо выбрасывателя. можно зачернить "клевером",тогда вообще не отличишь от родного. закрепляем изнутри поксиполом. на все про все-5 минут и 5 копеек.
MeXaHHuK 22-12-2008 01:50
quote:Пазы есть на всех 656-х
не,у меня зтвор внутри лысенький, а пестик из первой партии.
vovan77777 22-12-2008 11:27
про гвоздик это правильно все равно от родного выбрасывателя там почти ничего не остается при установке много пилить надо. хоть себе я и поставил родной но напильником его долго стачивал.
RW 22-12-2008 20:34
quote:берем гвоздик, откусываем шляпку и вставляем заместо выбрасывателя. можно зачернить "клевером",тогда вообще не отличишь от родного. закрепляем изнутри поксиполом. на все про все-5 минут и 5 копеек.
Я так понял, что вы его не плющили, а так как он есть откусив шляпку засунули в паз? Не боитесь, что гвоздь начнёт ржаветь? Тогда лучше использовать нержавеющую проволоку, и заточить или подогнуть её так, чтоб она задним кончиком вошла в отверстие для пружины настоящего выбрасывателя, а спереди сделать, что то наподобие зуба выбрасывателя!
__________
Р.S.
Проволоку можно специально взять большего диаметра и сточить её вдоль по обеим сторонам тем самым придать ей плоский вид как у выбрасывателя и зуб будет удобнее формировать!
------
NEXT
MeXaHHuK 23-12-2008 18:56
quote:не плющили
quote:спереди сделать, что то
впереди малька подплющил и сформировал.
quote:кончиком вошла в отверстие для пружины
острие гвоздя вошло нормально.
quote:гвоздь начнёт ржаветь
вряд ли.
quote:Проволоку можно специально взять большего диаметра и сточить её
можно и так.
RW 26-12-2008 12:58
Смотрю тема не много заглохла! Сегодня вырезал прокладку из оцинковки толщиной 0.5 мм, магаз выровнялся по отошению к казённику и стал как то плотнее сидеть, позже померию скорости.
------
NEXT
ЭйМС 26-12-2008 14:03
quote:Originally posted by RW:
Смотрю тема не много заглохла!
да нет, просто не все так быстро делается как хотелось бы. результаты нужны, а переливать из пустого в порожнее....
я вот тоже прокладку 0,6 поставил, но из текстолита, соосность стала явно лучше, хочу теперь ствольную прокладку заменить на полиуретановую, высечку заказал, магазин надо еще доработать. после и отпишемся.
schmidt 26-12-2008 14:56
quote:хочу теперь ствольную прокладку заменить на полиуретановую, высечку заказал
Не надо высечку, все делается на коленке forummessage/3/4006
ЭйМС 26-12-2008 16:40
quote:Originally posted by schmidt:
Не надо высечку, все делается на коленке
ну можно конечно и так, но высечкой ИМХО, аккуратней будет. пока с магазином все равно ковыряюсь. камеру уже расточил.
RW 04-01-2009 20:13
Чего то совсем тема зачахла!
Померил сегодня скорость после установки 0.5 миллиметровой прокладки между рамкой и головой магазина, мерил можно сказать практически на улице, в летней кухне, первые три выстрела пока баллон теплый только из дома в пределах 130 м/с, потом баллон остывает и идет спад скорости, ну как и в любой СО2 пневме!------
NEXT
ЭйМС 07-01-2009 12:15
нет, не зачахла, счаз еще кое-что доделаю и отпишусь...
Пы.Сы. праздники млин, время много впустую уходит...
RW 10-01-2009 22:12
quote:набрел вот на эту тему: forummessage/24/125
прочитал и вам рекомендую.
А чего там нового, это всё уже давным давно известно!
------
NEXT
Hantz 15-01-2009 16:04
да что то темка совсем завяла! то ли все забили то ли колдуют над агрегатом! принимайте меня в ряды яростных обладателей 656х кстати ни кто гладкий стволик не заказывал ещё? хе читал что глушитель пирисобачить к татохе хотели вот думаю что может стоит?
RW 15-01-2009 19:43
quote:хе читал что глушитель пирисобачить к татохе хотели вот думаю что может стоит?
По мне, так он там совсем не нужен! Ну а возможность конечно есть, если сделать гладкий стволик с внутренней резьбой как у КИВовских изделий, то и модеры и удленители его подойдут!
------
NEXT
Abu Danil 15-01-2009 19:45
Гладкий стволик это было бы хорошо. Но сложновато, поэтому либо ценник будет не гут, либо вообще не будет. А было бы хоорошо...
RW 16-01-2009 12:47
quote:Гладкий стволик это было бы хорошо. Но сложновато, поэтому либо ценник будет не гут, либо вообще не будет. А было бы хоорошо...
Попробовать заказать тому же КИВу!
------
NEXT
loyar80 16-01-2009 11:39
Про глушитель помнится писал я но имел что с виду как глушитель, а на самом деле подразумевал имитатр-удленнитель)
------
Любитель оружия.
RW 16-01-2009 22:05
quote:Про глушитель помнится писал я но имел что с виду как глушитель, а на самом деле подразумевал имитатр-удленнитель)
У КИВа есть и модеры и имитаторы-удленители, у меня удленитель на 654, такой же удленитель можно и на 656 поставить.
------
NEXT
Hantz 18-01-2009 11:50
я как раз и имел ввиду что говорит уважаемый лояр про имитатор удлиннитель
RW 18-01-2009 12:02
ТТ сам по себе длинный, представьте как он будет выглядеть с имитатором, да ну, не стоит заморачиваться!
------
NEXT
Конструктор111 18-01-2009 18:06
Та, что там представлять?
Вот он:
RW 18-01-2009 18:49
quote:Та, что там представлять?
Вот он:
Мне не нравится, на вкус и на цвет... Хотя это личное дело каждого, лепить или не лепить модер!
------
NEXT
Конструктор111 18-01-2009 19:26
Та, красивого мало! Только неабходимости ради!)
RW 18-01-2009 19:40
quote:Та, красивого мало! Только неабходимости ради!)
А он у вас в роли модера или удлинителя?
------
NEXT
DrJUNK 18-01-2009 20:25
Мужики а у меня ваще развалился тт 0_0 серьга сломалась пополам, видать на заводе её сваркой пережгли, а перед тем как она сламалась затвор уехал вперёд гдет на 2 миллиметра...
Вот серьгу если самому сделать или купить её потом на шпильки просто сажать или обязательно на сварку?
1 на этом милиметре и держалась раньше серьга.
2 а тут походу пережгли сваркой на заводе.
а на второй фотке разбиты места соприкосновения затвора и старой части ствола.
Конструктор111 18-01-2009 20:38
quote:А он у вас в роли модера или удлинителя?
И то и другое и третье!)
RW 18-01-2009 22:06
quote:И то и другое и третье!)
А что третье, если не секрет?
quote:Вот серьгу если самому сделать или купить её потом на шпильки просто сажать или обязательно на сварку?
Только на сварку, и только в то положении в ктором находилась старая!
------
NEXT
dik201 19-01-2009 10:32
Посмотрел на сломанную серьгу и решил проверить свою...
Трещина! Верхняя часть серьги шатается, но пока стоит на месте (внешне). Но думаю скоро отвалится. Трещина на торце 0.3-0.5 мм....
Фото чуть позже.
Рекомендую посмотреть, дабы не было неприятных сюрпризов.
Вот думаю: самому делать, но со сваркой проблемы или на завод по гарантии, но видно долго получится...
RW 19-01-2009 12:33
quote:Вот думаю: самому делать, но со сваркой проблемы или на завод по гарантии, но видно долго получится...
Я тоже думаю, что лучше и быстрее самому!
------
NEXT
RW 19-01-2009 12:50
По фотографиям видно, что можно применить холодную сварку!
------
NEXT
dik201 19-01-2009 13:50
Будет ли толк от холодной сварки? Ведь по сути холодная сварки - обычная эпоксидка с наполнителем. А в данном случае имеем расширение трещины.
Видятся несколько вариантов.
1. Заварка трещины.
2. Запайка трещины.
3. Заклеить трещину.
4. Новую серьгу подогнать и приварить.
5. Изготовить свою деталь с большим опиранием на ствол и поставить с использованием стандартного штифта без заварки. Деталь будет иметь форму "\_", а не просто серьги "\".
RW 19-01-2009 14:27
quote:Будет ли толк от холодной сварки? Ведь по сути холодная сварки - обычная эпоксидка с наполнителем. А в данном случае имеем расширение трещины.
Первое, что пришло в голову да и самое простое!
quote:Видятся несколько вариантов.
1. Заварка трещины.
2. Запайка трещины.
3. Заклеить трещину.
4. Новую серьгу подогнать и приварить.
Соглсен!
quote:5. Изготовить свою деталь с большим опиранием на ствол и поставить с использованием стандартного штифта без заварки. Деталь будет иметь форму "\_", а не просто серьги "\".
И здесь могу только присоединиться!
------
NEXT
DrJUNK 19-01-2009 21:43
понравилась идея с новой деталью, только вот по форме мне она представляется треугольником с тремя отверстиями на его вершинах, щас пока сделал новую серьгу если не понравится попробую треугольник
dik201 19-01-2009 21:49
Я вот такую делать буду (красным нарисовал недостающее к штатной серьге)
Буду наваривать слева. А если не выйдет, то деталь отдельную сделаю такую как на фото, только с удлиненной прямоугольной правой частью.
DrJUNK 20-01-2009 12:36
а какую вообще функцию несёт вот эта шпилька? на схемах тт она вроде вообще ненарисована, может её спилить к чертям и нормальную толстенькую серьгу поставить? ато попиленый агрызок доверия не внушает.
З.Ы. поставил самодельную попиленую серьгу не варил не паял держится нормально вроде.. зачем там сварка то?
RW 20-01-2009 01:22
quote:понравилась идея с новой деталью, только вот по форме мне она представляется треугольником с тремя отверстиями на его вершинах, щас пока сделал новую серьгу если не понравится попробую треугольник
quote:а какую вообще функцию несёт вот эта шпилька? на схемах тт она вроде вообще ненарисована, может её спилить к чертям и нормальную толстенькую серьгу поставить? ато попиленый агрызок доверия не внушает.
З.Ы. поставил самодельную попиленую серьгу не варил не паял держится нормально вроде.. зачем там сварка то?
Интерсно, подробнее бы и с картинками!
------
NEXT
DrJUNK 20-01-2009 13:37
Какие именно картинуи добавить?)
Деталь треугольной формы будет выглядеть примерно как на рисунке 1, показаны отверстия для крепления, однако мне кажется неочень удобно будет разбирать пистолет выбивая лишнюю шпильку (шпилька уже присутствует в конструкции рамы), хотя кому как.
На рисунке 2 она чётко показана за осью ЗЗ.
Если от неё избавится то не придётся крамсать серьгу и она думаю нормально справится со своей функцией без дополнительных креплений.
dik201 20-01-2009 14:36
Я думаю, что эта дополнительная шпилька в рамке есть суть деактивации работы серьги и запирания ствола. Серьга ведь в одном положении полностью убирается в полость рамки. Чтобы этого избежать и придумали шпильку.
RW 20-01-2009 20:37
quote:Какие именно картинуи добавить?)
Деталь треугольной формы будет выглядеть примерно как на рисунке 1, показаны отверстия для крепления, однако мне кажется неочень удобно будет разбирать пистолет выбивая лишнюю шпильку (шпилька уже присутствует в конструкции рамы), хотя кому как.
На рисунке 2 она чётко показана за осью ЗЗ.
Если от неё избавится то не придётся крамсать серьгу и она думаю нормально справится со своей функцией без дополнительных креплений.
Вот теперь всё понятно, зачётная серьга получилась!
------
NEXT
DrJUNK 20-01-2009 21:08
Так значит, лишнюю шпильку отпилил, новую серьгу поставил, всё работает не клинит, но есть одно НО: затворная рама со стволом на несколько миллимитров смешены вперёд относительно рамки, думаю ситуацию исправит более длинная серьга либо приваривать серьгу к огрызку старого ствола, но сварочных возможностей неимею, завтро попробую с более длинной серьгой..
RW 20-01-2009 21:34
quote:Так значит, лишнюю шпильку отпилил, новую серьгу поставил, всё работает не клинит, но есть одно НО: затворная рама со стволом на несколько миллимитров смешены вперёд относительно рамки, думаю ситуацию исправит более длинная серьга либо приваривать серьгу к огрызку старого ствола, но сварочных возможностей неимею, завтро попробую с более длинной серьгой..
Вот видите, и шпилька, и серьга определённой формы, и её расположение, всё влияет!
------
NEXT
ЭйМС 20-01-2009 23:57
quote:Originally posted by Терьер:
эта шпилька-деактивация рамки. Теперь у Вас не деактивированная рамка ТТ,
а что, то что она снизу попилена вся уже не считается?
quote:Originally posted by Терьер:
при замене ствола, колодки и затвора получается вполне работоспособный пистолет.
останется только накладки на рукоятку правильно наварить и магазин с патронами купить. и все остальное. такая мелочь, в любом сельмаге продается. не смешно.
dik201 21-01-2009 12:58
quote:Originally posted by DrJUNK:
Так значит, лишнюю шпильку отпилил, новую серьгу поставил, всё работает не клинит, но есть одно НО: затворная рама со стволом на несколько миллимитров смешены вперёд относительно рамки, думаю ситуацию исправит более длинная серьга либо приваривать серьгу к огрызку старого ствола, но сварочных возможностей неимею, завтро попробую с более длинной серьгой..
forum.guns.ru
Не поможет.
При разрушении серьги у Вас затвор разбил о верх газобалонного механизма остатки зеркала затвора именно на 2 мм. На Вашем фото затвора отмечены четыре кружочка с задирами. Вот там и надо востанавливать.
Что до шпильки рамки, так я уже рассказывал для чего это сделано.
Странно что не удалили горку. Ведь намного проще фрезой срезать горку, чем сверлить и ставить штифт. У меня есть только одно возможное объяснение - на Лидерах таким штифтом крепится фальшствол и завод решил идти по отработанной схеме для деактивации.
DrJUNK 22-01-2009 01:17
quote:Originally posted by dik201:Не поможет.
При разрушении серьги у Вас затвор разбил о верх газобалонного механизма остатки зеркала затвора именно на 2 мм. На Вашем фото затвора отмечены четыре кружочка с задирами. Вот там и надо востанавливать.
Однако всётаки более длинная серьга помогла=) чем длиннее серьга тем дальше ствол с затвором отъезжают назад, но главное не переборщить ато мазазин в разьём ствольной гайки невойдёт. Кстати затвор относительно рамки сейчас встал намного лучше чем когда был новый, почти идеально.
А зеркало затвора разбилось не о верх газаболонного механизма а об остаток старого ствола в который упирается.
З.Ы. а если восстанавливать зеркало затвора то надо наверное аргоном варить и заного фрезеровать те уголки? думаю дороговато будет и недолговечно ведь места соприкосновений очень мизерные, вообще это место хреново очень на заводе продумали разбиватся будет тока в путь, так что лучше наверное лишний раз не клацать затвором-)
dik201 22-01-2009 12:01
Если помогло, то я очень рад. Значит у Вас было смещение затвора относительно рамки. Да и сейчас, если честно, ещё бы 0.5-1 мм добавить бы к удлиненной серьге, да не добавишь. И серьгу в базе больше чем на 1 мм не увеличишь - мешает гайка ствола, как Вы сами и сказали. Так что проще двигать сам затвор, а не ствол.
А вот затвор можно двигать и без наварки - дешёвым и простым способом.
Тем более, что при клацании затвором, затвор будет всё дальше отходить от края рамки.
Кстати, возможно соосность ствола и магазина стала не идеальна при изменении серьги. Конечно, этот дефект просто устранить.
С разбивкой затвора о верх магазина - да, чего-то не то. Думал одно, а отписал другое. Просто у меня затвор постоянно цеплял бок магазина. Даже внутри отвороненного затвора виден блестящий след дополнительной обработки паза при подгонке под магазин, но всё равно цепляет. Видимо, этот факт и наложился на ответ.
Аргоном буду наваривать мясо на затвор, а потом сошлифовывать с минимальными допусками. И возможно нужно будет закалить затвор, хотя бы до твёрдости основания ствола. Буду делать по одной причине - неожиданно повезло с аргоном, иначе сделал бы по старинке (как на Лидере).
Проц 22-01-2009 14:05
вчера первый раз разобрал 656 и увидел что болтаеться ствол. вверх-вниз, причем сильно... это нормально ? или нужно лечить?
dik201 22-01-2009 14:23
Так ствол фиксируется к рамке через приваренную серьгу затворной задержкой (ЗЗ). А с другой стороны затвора - направляющей втулкой.
ЗЗ Вы сняли, осталась одна точка фиксации. Естественно ствол может гулять сильно.
Проц 22-01-2009 14:25
в общем я так чуствую с точностью можно попращаться)
dik201 22-01-2009 14:36
Почему?
У Вас ствол шатается на собранном пистолете?
Проц 22-01-2009 15:08
чуть-чуть.. но есть(
RW 22-01-2009 18:13
quote:чуть-чуть.. но есть(
Это ерунда! Да и о какой точности речь идёт, с нарезным стволом и сферическими пулями большой точности не добьёшься!
------
NEXT
Проц 22-01-2009 18:15
по куче еще не отстреливал, буду надеяться что шатание ствола не сильно повлияет))
DrJUNK 22-01-2009 22:17
quote:Originally posted by dik201:
А вот затвор можно двигать и без наварки - дешёвым и простым способом.
Тем более, что при клацании затвором, затвор будет всё дальше отходить от края рамки.
Поделитесь способом?)
RW 22-01-2009 22:44
quote:по куче еще не отстреливал, буду надеяться что шатание ствола не сильно повлияет))
Самое главное попасть с 10 метров в банку, а большей кучности от него и не требуется!
------
NEXT
Alex40 22-01-2009 23:36
Уважаемые коллеги!Приобрел данный агрегат. Может кто-нибудь поможет в Москве со сваркой(наварить пятку магазина и заварить паз зз.)И полностью переворонить. Заранее спасибо.
Проц 22-01-2009 23:38
2: Alex40 почему бы вам не попробовать переворонить самому? При помощи жидкости Klever...
Alex40 22-01-2009 23:49
Пробовал "Вороном",что-то не очень красиво выходит. Клевер пока найти не могу.
DrJUNK 23-01-2009 12:20
Попробуйте лучше сварить в силитре (способ описан гдето на форуме), или ржавым лаком, его тоже тут продают..
RW 23-01-2009 23:33
quote:Клевер пока найти не могу.
Клевером лучше не стоит, плёнка не устойчивая к стиранию и матовая!
quote:Попробуйте лучше сварить в силитре
Это правильно, сам варил, результат в первом посте!
quote:(способ описан гдето на форуме)
Методы химического
1. Едкий натр - 750, азотнокислый натрий - 175.
Температура раствора - 135_С, время обработки - 90 мин. Пленка плотная, блестящая.
2. Едкий натр - 500, азотнокислый натрий - 500.
Температура раствора - 140_С, время обработки - 9 мин. Пленка интенсивная.
3. Едкий натр - 1500, азотнокислый натрий - 30.
Температура раствора - 150_С, время обработки - 10 мин. Пленка матовая.
4. Едкий натр - 750, азотнокислый натрий - 225, нитрит натрия - 60.
------
NEXT
Проц 24-01-2009 12:23
прикольно, но где все это достать? к тому же по химии у меня всегда двойка была )
RW 24-01-2009 01:59
quote:прикольно, но где все это достать? к тому же по химии у меня всегда двойка была )
Я достаю на рынке, где продают химикаты, нужно спрашивать натриевые силитру и щёлоч. А приготовить, так там всё просто, сыпите в литр очищеной воды, налитой в нержавеющую посуду сначала щёлоч, хорошенько размешиваете за тем силитру и тоже мешаете. Потом на огонь, как закипит бросаете в раствор подготовленную(очищенную от старого воронения, обезжиреную ацетоном) деталь-ли, и только доливаете водичку(ОСТОРОЖНО, при долевании бурно вскипает) по мере выкипания, контролируя процес оксидирования путём достования и осмотра деталей. Я оксидировал минут за 40.
------
NEXT
MeXaHHuK 24-01-2009 10:35
DrJUNK
учаснег
posted 18-1-2009 20:25
------
Мужики а у меня ваще развалился тт 0_0 серьга сломалась пополам, видать на заводе её сваркой пережгли, а перед тем как она сламалась затвор уехал вперёд гдет на 2 миллиметра...
Вот серьгу если самому сделать или купить её потом на шпильки просто сажать или обязательно на сварку?
1 на этом милиметре и держалась раньше серьга.
2 а тут походу пережгли сваркой на заводе.
а на второй фотке разбиты места соприкосновения затвора и старой части ствола.
quote:[B][/B]
посмотрел на своем:серьга нормальная, а на затворе появились легкие пока замятинки в тех-же местах.
скорее всего это из-за поменяной на оригинальную возвратки и постоянного передергивания затвора. значит возвратку нельзя менять на полноценную тетешную, а оставить обрезанную. а я еще хотел увеличить ход затвора, чтобы он дальше отходил назад, как на тетешке и вставал на родную зз.тогдаб тем более быстрее размолотился бы затвор.
Проц 24-01-2009 11:56
у меня тоже не большие замятости на затворе, ничего нигде не менял
RW 24-01-2009 12:10
quote:посмотрел на своем:серьга нормальная, а на затворе появились легкие пока замятинки в тех-же местах.
скорее всего это из-за поменяной на оригинальную возвратки и постоянного передергивания затвора. значит возвратку нельзя менять на полноценную тетешную, а оставить обрезанную. а я еще хотел увеличить ход затвора, чтобы он дальше отходил назад, как на тетешке и вставал на родную зз.тогдаб тем более быстрее размолотился бы затвор.
quote:у меня тоже не большие замятости на затворе, ничего нигде не менял
Господа, а, что вы хотите? Пистолет потерпел такие глобальные переделки, есстественно его будет клинить и разбивать!
------
NEXT
dik201 24-01-2009 12:23
У меня серьга лопнула на полностью коробочном пистолете. Никакую пружину не менял. Замятости точно такие.
Ещё обнаружил, что от верха гайки ствола до двух поверхностей "зеркала" затвора примерно 1.5 - 2 мм зазора, который можно убрать наваркой металла (длиной 1 см). Тогда затвор меньше будет разбиваться при передергивании.
MeXaHHuK 24-01-2009 14:08
quote:Тогда затвор меньше будет разбиваться при передергивании.
а гайка не пострадает?
RW 24-01-2009 14:52
quote:Ещё обнаружил, что от верха гайки ствола до двух поверхностей "зеркала" затвора примерно 1.5 - 2 мм зазора, который можно убрать наваркой металла (длиной 1 см). Тогда затвор меньше будет разбиваться при передергивании.
Ни чего не понял, что это даст?
------
NEXT
dik201 24-01-2009 20:43
quote:Originally posted by MeXaHHuK:
а гайка не пострадает?
А чего ей будет, если сохранить просвет между гайкой и затвором? Просто сейчас там огромный просвет, а вот для упора затвора в основание старого ствола сейчас остаются крохи металла - много сняли или допуски такие громадные.
RW 26-01-2009 12:35
Меньше щёлкать затвором, целее будет!
------
NEXT
DrJUNK 26-01-2009 01:45
ну взводить можно и курком, но помойму иногда и затвор есть маза дёрнуть, всётки не зря его сделали подвижным. ато получилась бы убогая игрушка потипу 1911
ppvalera 01-02-2009 23:21
Купил ТТ 1939 года рамка и затвор, привезли из Ижевска. Болтается магазин причем у всех из пяти шт предложенных. Кто чего посоветует???
Проц 01-02-2009 23:39
2 ppvalera: перечитайте тему, а если в кратце то проставка между головой магазина и телом улучшает соостность, а по поводу болтанки надо варить внизу магазина, это уже филигранная работа
ppvalera 01-02-2009 23:46
Спасибо, почитаем,подумаем. а штука классная.
Конструктор111 02-02-2009 02:05
А СТАРИЧЕК ТО ОЖИЛ!!!)
Правда пока немного прихрамывает.
WRCMaN 02-02-2009 10:40
теперь представьте что будет с затвором если он и без ББ разбивается... На 654м в меньшей степени а уж на ТТ то через пару сотен выстрелов затвор совсем вперед уйдет..
Конструктор111 02-02-2009 12:08
quote:через пару сотен выстрелов затвор совсем вперед уйдет..
Не уйдет. Глушитель еще и как ограничитель служит!
WRCMaN 02-02-2009 15:33
Ага а "глушитель" наворачивается на ствол, а ствол вворачивается в искалеченный патронник со стенками в 1-1.5 мм
Делаем выводы о том как циклическая нагрузка со стороны нелегкого затвора будет сказываться на прочность рамки...ZOROMAN 05-02-2009 09:57
уважаемые, а может ктонить подбить в кучу информацию по сборке-разборке?
уверен - это убережет от ошибок многих новичков (таких как я, например
)я вот уже дергал магазин, который клинит, а оказывается - нужно было затвор на зз ставить. теперь и разбирать как-то опасаюсь - вдруг и там какие-нибудь подводные камни
Конструктор111 05-02-2009 22:49
Спасибки мужики!
Блин, Вов, но без глушителя то он потеряет мощность! А с ним наоборот. Пока не замерял но в пределах 150 м/с, может больше!
quote:я вот уже дергал магазин, который клинит, а оказывается - нужно было затвор на зз ставить.
Неее не надо! Если с делать вот это: forum.guns.ru
Необходимо лишь немного закруглить боек.
HiddenFox 06-02-2009 02:33
quote:Originally posted by ZOROMAN:
уважаемые, а может ктонить подбить в кучу информацию по сборке-разборке?
идентично неполной сборке-разборке боевого ТТ... то что магазин туго выходит думаю ничего страшного, через некоторое время эксплуатации становится легче
RW 07-02-2009 01:46
quote:На моём 656 имеется небольшой, но раздражающий дефект в виде оторванной "петли" с левой стороны рукоятки(где подточена щёчка). Возможно ли это исправить?
фото:
Нармально, наверно в бою оторвали или в порыве стасти!
А если по существу, то выбей остатки из рамки, подбери кольцо подходящего диамтра, отпили лишнее, сформируй по месту и забей! ------
NEXT
accer 13-02-2009 20:17
Жаль что тема заглохла. Есть одна маслишка как сделать чтоб не разбивался затвор об рамку. Через отверстие в затворе где штифтуется выбрасыватель вставить или конусный штифт, или поставить на резьбу шпильку. Желательно её конечно закалить. На патроннике отфрезеровать выемку под этот штифт. Если штифт торчит где то 2,5 мм(точно ещё не мерял),то не надо будет подтачивать ещё и клапан на обойме. В результате площадь соприкосновения затвора с рамкой увеличется. А если шпильку всё таки замнёт,то её поменять легче чем наваривать уступы, а потом ещё и фрезеровать.
accer 14-02-2009 20:25
А теперь полезный совет у кого шатается затвор со стволом. Нужно сделать из железяки вставку с размерами:9х6.5 и высота 4.по стороне 9 мм сточить конус. Извените фотик просто говно, а нормальный жена спрятала.
accer 14-02-2009 21:27
Так вот эту кнструкцию вставляем в рамку через пружинку междду шпилькой деактивации затвора и станиной. Так как пружинку не нашел, то воспользовался пористой резиной. Это пока, но шатание ствола больше не клюет мой мозг.
VictorMP 26-02-2009 09:57
А я вчера решился из магазина 654 выточить 656!
Благо наждак есть, шарошки, дрель. Хочу сам подогнать, чтобы люфтов не было. Правда процесс трудоемкий и нудный. Вопрос, как проверить точно соосность отверстия в магазине и ствола? При снятом затворе, не понятно в каком положение фиксируется ствол, его угол. При установленном затворе не видно ничего... nAxAH 26-02-2009 13:25
светодиодик в тоннеле магазина наше всё
соосность проверятеся у меня при подгонке только так. а уж потом отстрел на кучку для выеснения того, насколько ты "угадал"
VictorMP 26-02-2009 14:02
quote:светодиодик в тоннеле магазина наше всё
Вариант!!!
Спасибо!RW 27-02-2009 03:44
quote:светодиодик в тоннеле магазина наше всё
Действительно, здорово придумал! Я проверял прутком от электрода на 4 мм, прут должен провалиться в канал магазина.
------
NEXT
Конструктор111 28-02-2009 02:15
Во блин, на придумывали!) Та просто берете маленький диодный фонарик, оных много, на пример: в брелках и зажигалках, и светите в стволик. Все видно как на ладони!!!
spmolot 28-02-2009 14:04
Для тех у кого новодельные щёчки.
Перекос и болтанку магазина можно убрать так.
В результате перекос и болтанка исчезли. Выходное отверстие клапана плотно примыкает к прокладке козённой части.
DrJUNK 02-03-2009 20:04
вот мой затвор, целик на холодной сварке, мушку пилить буду когда пристреливать собирусь, выбрасыватель из гвоздя)
По планам в ближайшее время ещё поставить гладкий ствол и попилить родные щёки, потом когданить хочу магазин апнуть и пятку довести до ума...
ЮрБор 03-03-2009 16:30
Здравствуйте, всем! Долго мечтал и наконец купил на "Юноне" МР-656К. На поверку оказался весь кривой: горизонтальная несоосность ствола и магазина, магазин не фиксируется на защелку - держится в рукоятке за счет трения. Первый косяк можно устранить разобрав магазин и подточив выступ на головке, а вот второе, похоже не лечится. Фоток нет пока, чтобы нагляднее было, но попробую сделать и выложить. Кто, что может сказать навскидку?
accer 03-03-2009 22:45
Скорее всего зуб фиксации магазина просто не доходит до защелки. Покрась маркером то место, где магазин трется о фиксатор и посмотри. Там нужно подточить буквально 0,5мм.Но сначала устрани несоосность магазина и ствола. Может вообще точить не надо будет.
ЮрБор 04-03-2009 11:14
Пытаюсь выложить фотографии. Мне кажется, что хорошо видна несоосность ствола и магазина.
spmolot 04-03-2009 13:44
Да. Как то косоват магазин по отношению к стволу.
accer 04-03-2009 20:18
А ты пробовал снять накладки с рукоятки и пошевелить магазин со стволом и без?Может это направляющие гайки ствола кривые?
ЮрБор 05-03-2009 09:14
Сначала магазин вставляется легко, а где-то за 1-1,5 см до конца идет очень туго. При вставленном магазине ствол чуть-чуть отходит вправо. Выложу фотки, так на второй это заметно. Кроме того, магазин не фиксируется защелкой. Его можно выдавить не нажимая на кнопку. Похоже, что или магазин или рукоять отфрезерованы как-то горбато. На выходных буду смотреть более предметно.
А магазин стоит плотно в рогах гайки ствола и не шевелится.
vovan77777 05-03-2009 13:16
2Конструктор111
а как сделал блоубек на основе лепестка?покажи в разобранном виде плиз.
accer 06-03-2009 20:52
Сделал серьгу с упором в ствол, как советовали на форуме. Но хочу попробовать сделать серьгу с вырезом под шпильку деактива. Кажется шатание ствола прекратится.
Конструктор111 07-03-2009 14:58
quote:2Конструктор111
а как сделал блоубек на основе лепестка?покажи в разобранном виде плиз.
Все дело в том что при выстреле из 656 и 654 иногда вылетает по два шарика! По зтому клапан на основе лепестка использовать не получится!
gosha-kun 08-03-2009 03:31
quote:Originally posted by Конструктор111:
Все дело в том что при выстреле из 656 и 654 иногда вылетает по два шарика!
Не надо загонять в магазин 13 шаров, фтопку мануал. У меня тоже при таком раскладе первые 2 дуэтом поют - заряжаю 10 и все вася-кот.
gosha-kun 08-03-2009 03:35
Вариант устранения шата обоймы и как следствие возникновения щели между ее "башкой" и казенником. У меня правда обойма почти не шевелилась и без этого, но лучшее по-прежнему враг хорошего.
Идея не моя, а vovan77777. Суть проста - выбиваются (очень просто) штифты пластиковой вставки, и она выкидывается к такой-то бабушке, а вместо нее на тех же штифтах ставится отрезок толстой резины, поджимающий обойму сзади. Толщина отрезка подгоняется по месту, я подтачивал сперва на точиле, потом на кружке с наждачкой в "Проксоне". Длинна - у меня примерно на 6 мм. больше пластиковой. Сторона вставки, прилегающая к баллону, слегка "впуклая", но это не принципиально, лишь бы не давала обойме отходить назад. Входить-выходить обойма должна не слишком туго, достаточно легкого трения, главное соблюсти озвученное условие. Перед установкой обоймы вставку можно слегка смазывать.
Данная операция однако не исключает нужность замены прокладки казенника - родная определенно г-но, главным образом из-за гигантского дупла под шарик. Я лично буду менять на маслостойкую резиновую или полиуретан с меньшим Ф отверстия.
Конструктор111 08-03-2009 18:24
quote:Не надо загонять в магазин 13 шаров, фтопку мануал. У меня тоже при таком раскладе первые 2 дуэтом поют - заряжаю 10 и все вася-кот.
Та 13 или 8, пофиг. Тут дело в полной герметизации обоймы. Это необходимо для работы механизма, та и для скорости шара, сегодня она на уровне 165 м/с! Любой случайный не-вася-кот и механизм --- вдрызг!!! Надо придумывать механизм фиксирующий шары при выстреле.
К стати что касается 13-ти, при стрельбе очередями и этого маловато будет!
В разобранном, Вов, чуть позже, под итожу. А как твой самовзвод?
ЮрБор 08-03-2009 21:14
Мужики! Поздравляю ваших жён и любимых с праздником Весны!!!
ЮрБор 08-03-2009 21:24
Да, кстати. Все косяки выправил. Сегодня в лесу отстрелял несколько обойм из тотошки, понравилось. Поставлю от Калабынина N 1 и N 3 и, думаю, будет пулять ещё лучше.
gosha-kun 09-03-2009 12:41
Кто б подсказал, прокладку в казенник с нормальным дуплом под шарик у кого в Москве можно заказать? Делают ведь их кажися...
DrJUNK 09-03-2009 12:58
слышал я в магазе на улице гришина продают, правдо сам никак доехать до туда немогу...
gosha-kun 09-03-2009 02:29
quote:Originally posted by DrJUNK:
слышал я в магазе на улице гришина продают
А можно поподробнее, адреса не знаю.
gosha-kun 09-03-2009 23:53
Кстати, господа, по поводу внешнего тюнинга. "Как нам известно", "Клевером" воронить эти вещи весьма непросто - пятна, то-се, и слезает довольно легко. Попробуйте такой алгоритм, у кого нет доступа к горячему воронению.
1. Очищенная от старого воронения деталь (рамка, затвор) тщательно промывается к уайт-спирите (не протирается им, а именно промывается как в ванне).
2. Потом в ацетоне - то же самое.
3. Сушится.
4. Воронится "Клевером" - при этом пофиг на более темные и более светлые пятна, даже внимание на них не обращайте, лишь бы не светился нигде белый металл. Почему - потому что:
6. По окончании процесса воронения берем пасту ГОИ, наносим совсем чуть-чуть на ветошь, и тщательно полируем все поверхности.
Попробуйте, результат понравится, ручаюсь.
Да, еще 1 нюанс при работе с "Клевером": он очень любит не просто хорошо обезжиренные, но и хорошо полированные перед этим поверхности. Я после обработки нулевкой прохожусь по железу круглой стальной дремелевской щеточкой в "Проксоне", и только потом обезжириваю.
gosha-kun 12-03-2009 01:48
Раздобыл сегодня через форум родные бакелитовые щечки для ТТ. Тяжко нам, современным владельцам - то, что первые хозяева пневмо-ТТ получали бонусом в коробке, нам приходится добывать потом и кровью
Однако "грех тяжкий, но опыт ценный" (С). Точить это дело под пневмоверсию конечно удовольствие то еще. Убил полдня, черную бакелитовую пыль собирал по всей комнате пылесосом минут двадцать, но до сих пор сморкнуться нельзя без того, чтобы шахтерам не посочувствовать . Однако результатом доволен.Выборки в щечках разметил карандашом, далее верный "Проксон". Рулили 2 абразивные насадки - плоский круг и цилиндр Ф около 10 мм - его торцом хорошо выбирать паз под тягу спускового крючка и заглаживать неровности. Родные металлические держатели пришлось разумеется убрать, закрепил прежним способом - тем же винтом и гайкой, с которой слизал надфилем в боре грани (заводскую гайку из левой щечки хрен вынешь, да и пофиг).
klai 12-03-2009 01:58
Прошу совета знающих. Прочитал весь топик, но так и не понял одного момента.
Суть вопроса в следующем:
Прикупил на молотке такой вот комплект для тюнинга МР-656К www.molotok.ru
На сколько сложно не сломав и не поцарапав старый стволик отвинтить, или там есть какие тонкости? Просто боюсь поломать, т.к. не спец в этом вопросе.
Заранее Спасибо.
DrJUNK 12-03-2009 03:10
нагревайте ту втулку каторая с серьгой и номером, потом всё легко откручивается. там её фиксатором резьбы или чемто таким походу заливали на заводе.
ЮрБор 12-03-2009 10:01
Хочу показать, как исправлялись косяки.
Несоосность ствола и магазина исправил подтачиванием фиксирующего выступа на головке магазина (накопительная камера с клапаном) и рамки магазина в местах, где были потертости (для этого использовал "забелку" для текстов).
ЮрБор 12-03-2009 10:07
Чтобы магазин фиксировался защелкой пришлось спиливать низ рукоятки пистолета. Теперь магазин хорошо фиксируется и выбрасывается при нажатии на кнопку. Исчезла также щель между пяткой магазина и рукоятью.
ЮрБор 12-03-2009 10:12
Кому интересно, показываю как сделал выбрасыватель гильз. В качестве заготовки использовал (по примеру Оч.умелых ручек) кусок пружинистой полоски от щёток стеклоочистителя (автолюбители знают). Кстати, эти железяки бывают и черного цвета.
ЮрБор 12-03-2009 10:19
Теперь осталось заворонить сточенные места, сделать поаккуратнее экстрактор и радоваться!
Да, сделал АП магазина от КИВа: расширитель под 12 г баллон, клапан, уменьшенная пужина клапана, ствольная прокладка. Осталось сделать тормоз на подаватель шаров.
ZOROMAN 12-03-2009 11:17
никаких там нюансов нет - откручиваешь и все - ничо не запрессоваоно, никакая пружинку ниоткуда не выскочит. (у меня вообще сам раскрутился до первой разборки)
gosha-kun 12-03-2009 12:16
quote:Originally posted by ЮрБор:
Хочу показать, как исправлялись косяки.
Сволочь все-таки ФГУП Ижсмех. Все за ним за свое же бабло подтирать надо. Нихрена не меняется...
gosha-kun 12-03-2009 21:31
Предлагаю опробованный на практике способ закрепления втулки с иглой в обтюраторе после ее рассверловки. Обычно ее рекомендуют сажать на клей, но я исхитрился впаять. А впрочем оно и несложно.
Понадобится:
Паяльник 60-100 Вт
Паяльная кислота (флюс)
Оловянный припой
Надфиль или тонкий наждак
Ручная мини-горелка.
Сперва растачиваем до нужного Ф горловину обтюратора изутри. Делать это, как давным-давно заметил Нацки, лучше всего алмазными насадками в боре - их не клинит, в отличие от сверла. Рано или поздно втулка с иглой вываливается, ну и прекрасно. Берем ее и стачиваем торец, которым она вставляется в обтюратор, примерно до высоты 4-6 мм. (в принципе чем короче она будет, тем лучше - до известного минимума разумеется). Убираем все заусенцы, втулку нежно зажимаем в дрель, и надфилем или наждаком снимаем с ее наружной поверхности оксидирование. Можно конечно и без дрели, но тогда трудно будет очистить внутренний бортик, а это желательно.
Далее отчищенную добела втулку и обтюратор как следует промываем в ацетоне, чтобы убрать металлическую пыль и предварительно обезжирить поверхности.
Берем паяльник, обезжириваем очищенную наружную поверхность втулки флюсом, и облуживаем ее тонким слоем олова. Этот слой должен быть равномерен и такой толщины, чтобы втулка с иглой садилась в обтюратор свободно, не туго, однако и не болталась там как это самое в проруби.
Затем обезжириваем флюсом стенки посадочного отверстия обтюратора, вставляем в него втулку с иглой, и, удерживая обтюратор пассатижами или чем-нибудь вроде того, беремся за горелку. Она нужна, чтобы прогреть втулку до температуры плавления олова - в направленном пламени это происходит очень быстро.
Примечание - обтюратор при этом надо удерживать строго широкой горловиной вверх.
В процессе нагрева сперва зашипит и испарится флюс, и сразу же вслед за этим расплавится припой - этот момент будет хорошо заметен, потому что при облуживании он образует плавный наплыв у бортика, который не позволяет остывшей после облуживания втулке сесть в гнездо полностью, до сотки миллиметра. Но как только он вновь расплавится под действием пламени, втулка просядет и окажется точно на месте - вот почему обтюратор при нагреве нужно удерживать иглой вверх.
Как только втулка села на место, выключаем горелку и ставим обтюратор охлаждаться. Охлаждать водой ни в коем случае нельзя - это частично разрушает спайку.
Перегрева и отпуска металла не получается - это просто не успевает произойти, потому что олово плавится быстро, да и не так это важно в данной детали.
Когда обтюратор полностью остынет (5-10 минут), нужно удалить из него всю грязь, если она осталась после впайки, и опять тщательно промыть в ацетоне и продуть.
Далее все как обычно - устанавливаем надбаллонную прокладку и собираем узел.
(Рассверловка втулки ощутимо подняла у меня мысы - на 1 двух выстрелах хрон глюкнул, но на третьем показал 135 м/с - а ведь баллон уже имел право частично охладиться).
klai 13-03-2009 02:08
Родился еще один вопрос.
В продающемся на молотке комплекте тюнинга для МР-656К molotok.ru есть маленькая насадочка под стрельбу СО. Так вот, учитывая что при выстреле этим самым СО, вся сила удара приходится по капсюлю СО, фактически в почти заглушенный ствол, учитывая хлипкость серьги 656го, не угробится ли вся конструкция, т.е. не треснет ли серьга? Просто на сколько я понял дя МР-654К данный вопрос не актуален, т.к. там другое крепление ствола. А на МР-656К мне кажется все очень уж хлипко для этого, или я в чем то ошибаюсь?
klai 13-03-2009 02:22
Так ить нетрудно для того у кого руки правильно растут
Чего о себе сказать не могу Да и технических возможностей у меня таких нет gosha-kun 13-03-2009 02:30
quote:Originally posted by klai:
Так ить нетрудно для того у кого руки правильно растут
Есть вариант. Попробую написать в РМ, но форум глючит...
ЮрБор 14-03-2009 10:38
quote:Originally posted by VictorMP:
А я вчера решился из магазина 654 выточить 656!
Хотелось бы увидеть, что получилось! Тоже собираюсь на выходных обточить магазин от МР-654К.
accer 15-03-2009 20:30
Вот наконец выбрал время изготовить новую серьгу. Процесс оказался очень муторный. Запорол две заготовки. Но в результате получилось то,что задумал. Затвор не шатается, ствол поднялся в верх и тоже не болтается. Рамка и затвор в сборе без смещения. И обратите внимание на толщену стенки серьги. 1.2мм вместо 0.2 с завода. Когда все получилось сам окуел. Конструкцию серьги частично взял у Браунинга 35 года. (Теперь заипут за плогиат).Ща попробую выложить фото. На качество их не пеняйте ибо не фотограф. Главное понять принцип идеи.
ЮрБор 16-03-2009 10:37
В выходные на даче точил магазин от МР-654К для МР-656К. Кроме "болгарки" и напильников ничего нет, поэтому работа будет продолжена после покупки чего-то типа Proxxon'а.
ЮрБор 16-03-2009 10:40
Вот эти углы внизу магазина без бормашинки обработать невозможно.
Vlad_se 16-03-2009 18:37
Вот режьте меня, но Токарев с глушаком - это уродство. Он настолько самоценен и внутренне изначально "заряжен" эстетически, что никакие добавки его не красят. ИМХО Я не приветствую даже 654-е с глушителями, свой продал. Иное дело - ПБ. Но это - иное дело...
accer 16-03-2009 19:25
Ствол держится на серьге. А серьга и так сточена до безобразия. Поставив глушитель увеличиваете нагрузку на эту и так хлипкую конструкцию. Наверно сначала лопнет серьга, а потом отвалится сварка или наоборот. В результате ствол и затвор будут болтаться как г..но в проруби. И потом абсолютно согласен с предыдущим абонентом. ИМХО ТТ и глушитель не смотрится.
accer 16-03-2009 20:25
Как говорится на вкус и цвет... А вообще, и это мое личное мнение, добиваться каких то выдающихся качеств от шаромета пустая трата времени. Выше жопы не прыгнешь. У меня по хрону 139м/с и это вполне достаточно для развлекательной стрельбы. А строить сцукомегобластер и носить за спиной огнетушитель с СО себе дороже да и не удобно. (утрирую)Повторяю это ИМХО.
accer 16-03-2009 20:55
Господа ганеры, а ведь прикольно смотрится отполированный Токарев. Что то даже воронить не хочется.
DrJUNK 16-03-2009 21:31
C ассеr в одном согласен что тт и глушак совсем не смотрится, хотя тотже 1911 или берат 92 с глушителем както выглядят по приличнее токарева, в то же время на счёт макара не согласен, он намного меньше и посему цивильнее смотрится с глушителем, хотя сам я без удлинилеля всегда использую..
а вот с комрадом klai совершенно не согласен, пневма для кучи или мощи это аникс стопервый или иж мр651, а макар или токарев это 100% эстетеческая игруля!
klai 16-03-2009 22:00
Ну тут как говорится, действительно на вкус и цвет... Для меня это в первую очередь игрушка, а с исторической точки зрения в разнономерном МР656, да и вообще в МР656 ценности абсолютный ноль
Это пистоль для плинкинга, а не для эстетики. Если уж хоцца какого либо реализма, то проще по лицензии купить травматический МР81 или Лидер. Ну уж на худой конец, если у кого нет лицензии, то макет.
В данном случае соглашусь комрадами, что с удлиннителем он не смотрится, да по идее он там и нафиг не нужен, но тут цель была не в удлиннителе, а собственно в основном гладком стволике, который без остального комплекта не продавался
DrJUNK 16-03-2009 22:13
лично буть у меня лицензия и достаточное количество ненужных денех ябы апс купилбы)
Vlad_se 16-03-2009 22:44
Камрады, аниксовый ствол шЫкарно влазит в заранее приготовленный фальш-ствол любого нужного диаметра. На горячую, либо на смолу, если есть просадка по десяткам (от токаря зависит).
По поводу второго вопроса: это действительно вначале 100% эстетика, а
после уже шаромет. Полагаю, что 99% к этому так и относятся.
Лично я коллекционирую пневму по принципу копийности с боевым оружием. То есть "минус на минус - будет плюс", иными словами, если пиленое железо еще немного попилить, то оно вновь будет стрУлять ))). Слава богу, не боевыми. Все это глубоко ИМХО.
gosha-kun 16-03-2009 22:46
Ну чего напали на человека
Каждый своего хочет от этих вещей, и тем более уж имеет свое право делать с личным экземпляром что угодно. Пневмо-ТТ один фиг большой ценности не представляет с точки зрения коллекционера, хотя вещь приятная и антуражная. Что до личного имхо, все эти псевдо-глушаки и т. д. действительно что МП, что ТТ как козе баян, на свой ни за что не поставил бы. И вот про "кучность и дальность" еще... Хм... Как бы это... Ну, явно не тот случай .Abu Danil 16-03-2009 22:55
Klai! А результаты отстрела-то есть? стоит овчинка?
P.S. Порадовал ответ - чего пристали, злые дети, у меня есть еще два 
ЮрБор 16-03-2009 23:02
quote:Господа ганеры, а ведь прикольно смотрится отполированный Токарев. Что то даже воронить не хочется.
Смотрится на самом деле достойно. Помню, после института, в конце 70-х годов, будучи на сборах, довелось пострелять из ТТ. Год выпуска 1939, номер, конечно, не помню, но ощущения... весь разболтан, осечки через раз. И тем не менее - это вещь! Ностальгия, что ли... С удовольствием занимаюсь и ремонтом и АП'ом своего МР-656К! Как кто-то тут говорил: душа в нем есть!
P.S. А тот ТТ тоже был весь вытертый добела.
klai 17-03-2009 12:07
[QUOTE]Originally posted by Abu Danil:
[B]Klai! А результаты отстрела-то есть? стоит овчинка?
Пока нет, там еще надо расширительную камеру увеличивать, перепускной клапан, серьгу другую ставить, устранить некоторые люфты, прокладку получше, тогда только можно будет говорить о каком нибудь результате.
gosha-kun 17-03-2009 22:05
accer, благодарю за советы.
accer 17-03-2009 22:07
Пожалуйста. Совсем забыл. Сегодня произвел пробный отстрел после установки новой супер серьги от ТТ-accer-БРАУНИНГ. Ствол реально поднялся и теперь даже немного высит. Целик вернул на прежнее место, а то стал струлять в право. Сродной серьгой пульки уходили в лево. Стрелял по консервной банке установленной в снегу дном(жопой)к стрелку. Расстояние 8-9 метров. После, по пробоинам в сугробе откорректировал целик. Целясь под банку(под яблочко)боеприпас попадал в верхний край мишени. Я почти щаслив. Полный отстрел по нормальной мишени произведу после воронения. Маленького балончика хватает на 3 обоймы. На 4 обойме где то после6-7 выстрела начал низить, а потом плюваться.
ЮрБор 19-03-2009 19:25
quote:Достался тут сегодня интересный образец МР-656К 1939г., а именно:
Он не из первых партий N650 и надписи уже тёмные, выпуск 12.2008г., но что примечательно, весь на одних номерах и накладки как на первых. Стволик там, как оказалось вообще пальцами вывинчивается, люфтов вообще никаких нет. Причем он такой из коробки, масло даже не протирал. Загадка однако.
А где такое чудо продается?
accer 19-03-2009 19:59
Klai поздравляю. Хорошая машинка. По моим подсчетам это уже 4 экземпляр. К войне готовишься?
ЮрБор 20-03-2009 09:30
Наконец-то, вчерне, обточил магазин от 654 для 656. Добивался относительно свободной установки в рукоять. Вот что получилось. Повторю, что это черновая обработка.
ЮрБор 20-03-2009 09:34
Но при установке магазина в пистолет получился клин! Ствол смотрит вниз. На фото хорошо видно.
ЮрБор 20-03-2009 09:36
Вот ещё фотки. На второй фотографии родной магазин.
ЮрБор 20-03-2009 09:40
Стал разбираться в чем дело. Оказывается головы у магазинов от 654 и 656 отличаются. На фото хорошо видно это отличие. Я в тупике! Что делать? Точить головку или рамку магазина? Что подскажете, друзья?!
ZOROMAN 20-03-2009 09:42
ктонибудь может подробно рассказать-показать, как наваривается пятка?
размеры, наклон, на что обратить внимание?
как в процессе наварки сберечь резьбу?
или её однозначно резать заново?
ZOROMAN 20-03-2009 09:44
и еще: у кого в зоне доступа ММГ и 656?
внешние отличия только в пятке и выбрасывателе (ну ствол, соответственно)?
Проц 20-03-2009 10:01
резьба сберегаеться просто: в отверстие вкручиваеться медный болт
gosha-kun 20-03-2009 16:48
Господа, кто-нибудь может подсказать: есть ли какой-то простой наколеночный способ избавить ТТ от плевания 2мя шарами сразу?
nAxAH 20-03-2009 17:09
Поставить АГМ клапан с мягкой новой пружинкой.
ЮрБор 20-03-2009 17:26
quote:способ избавить ТТ от плевания 2мя шарами сразу
Самое простейшее - поменять ствольную прокладку на прокладку с меньшим внутренним диаметром.
Радикальное средство - замена клапана, с соответствующими доработками, от КИВа. У своего ТТ установил комплекты от АГМ - так теперь как зверь всё крушит! 654, так же АПнутый, слабее бьёт.
ЮрБор 20-03-2009 17:36
Кто же подскажет умную идею? Что можно сделать?
accer 20-03-2009 17:59
Кажется, судя по фото, в ствол упирается средняя части головы. Остается только акуратно, без излишнего энтузиазма, править её алмазным плоским надфилем. При этом не трогая верхнюю часть головы. Но вот какой будет зазор между гайкой и магазином х.з.Попробуй положить один на другой и посмотреть где торчит, а где наоборот не хватает.
Семь раз отмерь, а один отпили.)
ZOROMAN 20-03-2009 19:03
спасибо. этого и просил
ЮрБор 21-03-2009 21:22
accer,и всем кому интересно. Это фотографии о проделанной работе по переточке магазина 654-го в 656-й
ЮрБор 21-03-2009 21:34
Жду от КИВа комплекты для модернизации и переделаю переточенный магазин на АПнутый для 8-гр баллонов.
ALEX_28 22-03-2009 12:57
ЮрБор, а в переточенный магазин обтюратор нормально завернулся, без перекоса?Угол стыковки головы изменили, а резба старая осталась. А по обмену затворами была раньше тема, но заглохла.
accer 22-03-2009 13:49
Вот более качественные фотки новой серьги. Очень помогает у кого болтается затвор.
ЮрБор 22-03-2009 18:55
quote:А что за комплект?Что в него входит?
accer, это комплекты от Калабынина Игоря Вячеславовича или АГМ (airgun.mod) расширительная камера и клапан модернизированный.
ЮрБор 22-03-2009 18:59
quote:ЮрБор, а в переточенный магазин обтюратор нормально завернулся, без перекоса?Угол стыковки головы изменили, а резба старая осталась.
ALEX 28, вы правы, но если использовать АГМовские комплекты для 12-ти гр. баллонов, то это не критично, а для 8 гр. баллонов я буду пробовать. Тогда и отпишусь.
Медведь Спирин 24-03-2009 21:20
Подскажите пожалуйста, что можно сделать с щёчками, чтобы придать им глянцевый вид? Или дайте наводку, где можно такие достать (в таком случае, желательно родные, или максимально приближенные к настоящим). Вот мои:
Проц 24-03-2009 21:59
щечки на ТТ продаються в разделе Купля-продажа комплектующих их там ОЧЕНЬ много forumtopics/120 forumtopics/120
Проц 24-03-2009 22:00
но нужно учесть, что родные щечки нужно будет подпилить изнутри ...
это мои с пистолета первых партий(заводом подточенные) по хорошему можно зделать много аккуратнее
ALEX_28 24-03-2009 22:39
Подпиливать там очень много нужно. Я бормашиной точил часа два, харя потом как у шахтера после смены была, материал очень крепкий. Но результатом очень доволен, фотки выкладывал в этой теме на 5 странице.
ЮрБор 24-03-2009 23:00
quote:Вот более качественные фотки новой серьги. Очень помогает у кого болтается затвор.
accer,вопрос по серьге. Без затвора, ствол с новой серьгой стоит мёртво или телепается? И если можно, размеры на фотке или на чертежике поставить, пожалуйста. Хотя бы базовые. Заранее спасибо!
P.S. У меня затвор не болтается, но хотелось бы, чтобы и со снятым затвором, ствол стоял бы, относительно, неподвижно, то есть не телепался вверх-вниз, направо-налево.
accer 25-03-2009 12:13
С новой серьгой ствол стоит не болтаясь. Главно сделать посадочную подгонку. Наверно на каждом экземпляре она будет индивидуальной из-за сварки старой серьги. Смысл состоит в том ,что зуб плотно встает в паз рамки, а его пропил опирается на штифт деактива. Ствол у меня приподнялся. Так что сооснность с головой магазина делал заново. Завтра нарисую размеры.
accer 26-03-2009 21:35
Вот приблизительные размерры серьги. Это размеры для моего ТТ.Для других они могут меняться + - 1 или 2 десятых. Так что лучше делать с допуском.
ЮрБор 26-03-2009 21:46
quote:Вот приблизительные размерры серьги. Это размеры для моего ТТ.Для других они могут меняться + - 1 или 2 десятых. Так что лучше делать с допуском.
Accer, спасибо! А какой кусок железяки использовал, в смысле от чего: уголок или что-то ещё? Вопрос задан потому, что нет базы в виде обрезков металлических. Буду искать что-нибудь подходящее.
accer 26-03-2009 22:55
Можно и уголок. Я использовал полоску которую нашел на стройке. Главное ширина 5мм.После всего напилинга закалить.
пы.сы.Пытался сейчас до Вас дозвониться, но никто не ответил. Хотел рассказать о подводных камнях.
accer 27-03-2009 16:52
Это каскется тех, у кого болтается магазин и как следствие нарушается соосность со стволом.
Берем пилку по металлу и нагреваем ее до красна. Затем берем рамку и выбиваем два штифта крепящих плассмасовую вставку. В этой вставке надфилем или шарошкой делаем с тыльной стороны два углубления(0,5мм) на толщену пилки. Теперь берем саму пилку и на камне или болгаркой стачиваем стенки до 8мм на длинну плассмасовой вставки. Теперь пассатижами делаем зацеп и выгибаем пилку делая из нее собственно саму пружину. Больше выгнешь сильнее будет прижиматься магазин, но при этом и труднее вставлятся. Опытным путем находим золотую середину и заново закаливаем деталь. (до красна и в масло)Далее собираем пистолет и наслаждаемся. Все делается на коленке за час. Теперь ничего не болтается и не гремит. Удачи!
ЮрБор 30-03-2009 14:12
Получил комплекты для модернизации от АГМ и теперь могу показать, что получилось по установке дополнительной расширительной камеры для 8 гр. баллончиков на переточенный из 654-го магазин.
ЮрБор 30-03-2009 14:33
Но, подумав, где перезаправлять в Питере 8 гр. баллончики, решил пока отказаться от установки этого комплекта и поставил комплект для 12 гр. баллона.
accer 07-04-2009 07:52
Ну вот ,достал силитру и заворонил. Но при этом собирая обратно поставил пружину СМ другой стороной. В результате спусковой механизм заскочил за пружину и нажал на рычаг боевого взвода. Ничего не подозревая вставил обойму и начал отводить курок. Не получив зацепа курок ударил по клапану. Вв результате произошел несаксионированный выстрел. Пуля вошла в ладонь и уперлась в 4 фалангу. Как достовали отдельная тема. Но было довольно больно и 4000руб. впридачу. Деньги заплатил чтоб не ло житься в стационар. Дорогие ганеры соблюдайте Т.Б.Пожалуйста не закидывайте шапками, сам дурак.
дубок 07-04-2009 09:00
ну братан ты даёшь!!! скорейшего заживления
accer 07-04-2009 09:08
СПАСИБО, но мужики аккуратней.
ЮрБор 07-04-2009 13:38
quote:Ну вот ,достал силитру и заворонил.
accer, а почему такой красноватый отлив у затвора?
Выздоравливай!
avto 07-04-2009 15:14
мой вариант
accer 07-04-2009 15:45
Твой вариант вижу тоже красноватый. Воронил как обычно в процессе расплав поменял цвет на ржавый. Вот наверно из-за этого. Но цвет прикольный. Спасибо за пожелание и главное Т.Б.
SHTIRLITZ 09-04-2009 09:09
Еще один вариант достижения соосности магазина и ствола.
В данном случае - горизонтальной.
Размер рамки магазина (ширина в задней части)под клапанной головкой составляет 11 мм. В то же время соответствующий размер в рамке ТТ - 12 мм. Наличие зазора в 1 мм. и односторонний зацеп на патроннике приводит к перекосу магазина (зад уходит вправо, если смотреть сверху. Особенно сильно это видно, если установить новую полиуретановую ствольную прокладку.
Зазор можно убрать, если на магазин надеть вот такую скобку:
Скобка сделана из стали 0,5 мм. В моем случае - нержавейка. Вырез справа необходим для удовства установки и демонтажа. Скоба фиксируется на рамке за счет лапок - ни пайки, ни клея не понадобилось.
Магазин теперь вставляется плотно, соосно со стволом и не болтается:
Кроме того, как уже писалось выше участниками форума, была изготовлена новая серьга:
Ствол теперь не болтается, люфты затвора практически пропали.
Да, забыл сказать: желательно проверить и сам сагазин на соосность рамки и головки. У меня отверстие в рамке под гайку головки было не совсем по центру - 0,5мм уведено к левой стороне рамки. Пришлось брать напильник и выравнивать. После этого головка и рамка стали симметричны.
accer 09-04-2009 11:26
Высить не стал?
SHTIRLITZ 09-04-2009 11:45
quote:Originally posted by accer:
Высить не стал?
Не знаю. А не знаю потому, что я из коробки его не отстреливал - сразу взялся за переделку серьги.
Сейчас стреляет с 5 м по вертикали точно в точку прицеливания, по горизонтали - уводит влево. Пристрелкой пока не занимаюсь, т.к. жду клапан а-ля AGM.
P.S. accerу - спасибо за идею с серьгой и пожелания скорейшего заживления боевых ран
ЮрБор 10-04-2009 08:47
quote:была изготовлена новая серьга
SHTIRLITZ, а под серьгу точил что-нибудь на стволе?
SHTIRLITZ 10-04-2009 09:52
quote:Originally posted by ЮрБор:
[b]SHTIRLITZ, а под серьгу точил что-нибудь на стволе?[/B]
Да, радиусную фрезеровку я опилил до тела патронника - получилась прямая площадка. Серьга лежит на этой площаке верхней своей частью, а нижней - в пазе на рамке пистолета.
Серьга выглядит так:
ЮрБор 10-04-2009 14:39
quote:SHTIRLITZ
А вот эти размеры можете указать?
DrJUNK 10-04-2009 18:36
на щет соосности магазина, я пробывал пластину ставить между головой и рамкой магазина, непомогло. помогло спиливание выступа на голове магазина который упирался походу в зеркало затвора.
SHTIRLITZ 10-04-2009 18:46
[QUOTE]Originally posted by DrJUNK:
[B]помогло спиливание выступа на голове магазина который упирался походу в зеркало затвора. [B]
Видимо сильно у вас казенник ствола вверх был задран?
На моем МР-656 при упирании вырезов на головке магазина в выступы на патроннике ствол стает соосным с магазином. При этом выступ -"гребешок" до затвора не доходит где-то 0,5...1 мм.
SHTIRLITZ 11-04-2009 13:15
Выкладываю чертеж серьги для ЮрБора:
Так же вчера занялся оформлением выбрасывателя. От гвоздиков, проволочек и т.п. решил отказаться. Вот что у меня получилось:
Выбрасыватель выполняет не только декоративну функцию. Своим передним торцом он упирается в патронник. Появляется еще одна точка упора в помощь к ребрам на затворе (торцы котрых заминаются практически сразу же после десятка передергиваний затвора). В результате затвор отъехал на 0,5мм назад - встал на исходную позицию.
Надолго ли это поможет - время покажет, но все равно будет лучше чем "из коробки". Чертеж прикладываю. Выбрасыватель держится за счет натяга в пазе.
ЮрБор 11-04-2009 13:56
SHTIRLITZ, спасибо! Как это у Вас такие красивые чертежи получаются? Наверное, есть какая-то программа?
SHTIRLITZ 11-04-2009 19:33
quote:Originally posted by ЮрБор:
SHTIRLITZ, спасибо! Как это у Вас такие красивые чертежи получаются? Наверное, есть какая-то программа?
Вот что SOLIDWORKS животворящий делает!
spmolot 12-04-2009 14:39
А что случилось с длинной затвора?
Kvadrat 13-04-2009 12:40
Мой вариант имитации выбрасывателя.
Перед тем как заняться изготовлением, пролистал <КС глазами владельца> и <Макеты> в поисках фото боевых/ММГ ТТшников, а в частности того, как должен выглядеть настоящий выбрасыватель.
Здесь не буду найденные фотки выкладывать, т.к. это может быть не корректно по отношению к авторам фотографий. Думаю, каждый интересующийся и сам способен найти соответствующие темы.
Так вот, просмотрев N-ное кол-во фотографий, пришёл к выводу, что из гвоздя мне делать не хочется. Проволоки подходящей нет. Зато есть куча китайских копеечных шестигранников из мягкой говностали (в данном случае это <+>, т.к. легче обрабатывать).
Первый вариант был изготовлен из шестигранника * 2.5мм. Пилить пришлось только его грань, которая должна была стать <лицевой> стороной - по ширине он влезал легко. Однако, я делал <на глаз> и естественно лажанулся - на 1мм короче откусил. Наверное оно и лучше - 2.5 был сам собой мелковат и смотрелся не очень.
Только полчаса назад закончил второй вариант. Исходным материалом был выбран шестигранник уже *3мм. Учитывая прошлый неудачный опыт, сперва всё обмерил штангенциркулем.
Инструмент: табуретка, тиски, широкий плоский алмазный надфиль, наждачка (я использовал N 400), пассатижи.
Дальше, надеюсь, всё понятно по фотографиям и сканам.
SHTIRLITZ 13-04-2009 16:21
quote:Originally posted by spmolot:
А что случилось с длинной затвора?
Судя по всему это результат работы вакуумной помпы для увеличения .... разных стволов . Реклама, блин!
accer 13-04-2009 20:11
Вопрос к DrJUNK.А почему на вашем фото так сильно торчит шток клапана?Это на 21 стр.
fenixxx 15-04-2009 12:10
quote:Originally posted by spmolot:
А что случилось с длинной затвора?
а ядумал меня 1го приглючило... может это фотожоп?
DrJUNK 15-04-2009 12:30
quote:Originally posted by accer:
Вопрос к DrJUNK.А почему на вашем фото так сильно торчит шток клапана?Это на 21 стр.
клапан и обтюратор из набора АГМ, эти клапана длиннее стандартных и иногда надо подгонять по длинне..
RW 17-04-2009 18:59
Почистил тему от флуда!
------
NEXT
Scotch_Fir 18-04-2009 11:53
Объясните мне пожалуйста (или ткните в ссылку где это объясняется) для чего многие люди ищут именно родные затворы и рамы. Эстетическое наслаждение?
Вот у меня рама ХГ1062 1940, а затвор ЯБ5277 1944.
Все работатет, правда затвор чуть люфтит, буквально на десятые доли мм. Это ведь не смертельно?
Еще вопрос: У меня затворная задвижка не фиксирует затвор во открытом положении. Паз затворе который для нее предназначен видимо не проточен до конца. То есть как на фото Kvadrat не получится. Видится один выход проточить паз до конца. Либо менять затвор.
А зачем вообще фиксировать затвор в открытом положении?
Kvadrat 18-04-2009 12:22
quote:Все работатет, правда затвор чуть люфтит, буквально на десятые доли мм. Это ведь не смертельно?
У меня, например, рамка 45г., а затвор 42г., но ничего не люфтит (!) и затвор занимает правильное положение (примерно 0.5мм назад).
quote:Видится один выход проточить паз до конца. Либо менять затвор.
Менять затвор?
Есть ещё один вариант: новый паз заварить, на токарном станке обточить фтулку на стволе -5-7мм (или сколько там надо - лень мерить
) и получится, что рычаг ЗЗ затвор будет фиксироваться в радном пазу.Револьвер_ЩИТ 18-04-2009 12:26
quote:Originally posted by Scotch_Fir:
Объясните мне пожалуйста (или ткните в ссылку где это объясняется) для чего многие люди ищут именно родные затворы и рамы. Эстетическое наслаждение?
Вот у меня рама ХГ1062 1940, а затвор ЯБ5277 1944.
Все работатет, правда затвор чуть люфтит, буквально на десятые доли мм. Это ведь не смертельно?Еще вопрос: У меня затворная задвижка не фиксирует затвор во открытом положении. Паз затворе который для нее предназначен видимо не проточен до конца. То есть как на фото Kvadrat не получится. Видится один выход проточить паз до конца. Либо менять затвор.
А зачем вообще фиксировать затвор в открытом положении?
У тебя все нормально - год рамки (выпуск до 46 года) соответствует типу затвора (крупные насечки). Так и должно быть. Но не у всех так - у меня например рама 38-го, а затвор с мелкими насечками (после 46-го)... forummessage/25/448 для большей аутентичности можно поменяться с кем-нить у кого наоборот либо рамками (и паспортом на пистоль - номер-то новодельный на рамке), либо только затворами.
Ну а при зафиксированном в заднем положении затворе гораздо легче вынимается и вставляется магазин - он не утыкается в "остатки ударника" своей тыльной частью.
Andrey N 18-04-2009 13:35
quote:Originally posted by Kvadrat:
Есть ещё один вариант: новый паз заварить, на токарном станке обточить фтулку на стволе -5-7мм (или сколько там надо - лень мерить
Так?
Kvadrat 18-04-2009 14:49
quote:Так?
Вот, то что надо!
На сколько мм там точно обтачивать?
Scotch_Fir 18-04-2009 16:21
Сейчас нащелкал фото (извините за телефонное качество)
Я думаю проблема в том что толщина паза под затворную задвижку меньшн чем она должна быть:
Поэтому лучще либо увеличить глубину паза (чем? даже не представляю) либо обточить немного затворную задвижку.
Scotch_Fir 18-04-2009 16:49
Ура, сделал! Подточил затворную задвиждку со стороны прилегающей к затвору. Теперь все работат.
Andrey N 18-04-2009 17:39
quote:Originally posted by Kvadrat:
На сколько мм там точно обтачивать?
16 мм. Правда токарь чуток перестарался - диаметр проточки чуть меньше чем ствола.
Scotch_Fir 18-04-2009 19:48
А вот еще интересный (для меня) снимок:
Ясно видно что 4,5 мм шарик не точно входит в кнал ствола, остаеются еще зазоры, через которые вероятно выходит газ.
Если кому-то непонятно что на снимке: это ствол торцом к "фотографу". Внутри ствола шарик BB.
Вопросы:
1. Почему калибр ствола у ПНЕВМАТИЧЕСКОГО пистолета больше чем диаметр шарика.
2. Возможно ли заряжать магазин более крупными шариками, например 5 мм?
accer 19-04-2009 02:27
Походу прочитать всю ветку с начала религия не позволяет.
Kvadrat 19-04-2009 03:30
quote:16 мм. Правда токарь чуток перестарался - диаметр проточки чуть меньше чем ствола.
Спасибо!
На своём такое буду делать обязательно. Ближе к лету приедет знакомый, он сможет аккуратно наварить пятку магазина.
Кто-нибудь из обладателей пневмоТТ 41-45гг. устанавливал деревянные щёчки?
ЮрБор 19-04-2009 06:47
quote:Внутри ствола шарик BB.
Scotch Fir, а какой у тебя калибр? Или ты фотографировал со стороны проточки диаметром 8 мм. Очень просторно шарику в стволе!
ZOROMAN 20-04-2009 14:02
Скажите - я правильно понял - от втулки нужно ОТПИЛИТЬ 16 мм?
или о какой проточке идет речь?
как перестарался токарь? когда точил втулка была одета на ствол?
если да то почему?
Andrey N 20-04-2009 14:26
quote:Originally posted by ZOROMAN:
Скажите - я правильно понял - от втулки нужно ОТПИЛИТЬ 16 мм?
или о какой проточке идет речь?
как перестарался токарь? когда точил втулка была одета на ствол?
если да то почему?
Втулку лучше оставить в покое - иначе она и на затворе может перестать фиксироваться. Проточить надо втулку на стволе. Сорри за корявый рисунок.
ZOROMAN 20-04-2009 14:41
Ок, вроде понял. обрезать ничего не надо. Обтачиваем втулку до 16 мм в диаметре? тогда на какую длину?
Прошу прощенья за непонятливость, просто пистолета нет под рукой
Andrey N 20-04-2009 16:55
Диаметр проточки равен диаметру передней части ствола, длина - 16 мм.
Scotch_Fir 20-04-2009 21:19
quote:Originally posted by accer:
Походу прочитать всю ветку с начала религия не позволяет.
Позволяет, позволяет. Это-то как раз не трудно. Труднее новичку понять о чем вообще идет речь.
Scotch_Fir 20-04-2009 21:23
quote:Originally posted by ЮрБор:
[b]Scotch Fir, а какой у тебя калибр? Или ты фотографировал со стороны проточки диаметром 8 мм. Очень просторно шарику в стволе![/B]
Калибр как у всех 656 - 4,5 мм
Снято с той стороны куда шарик попадает из магазина. Там проточка 8 мм? А нафига? Ствол как конус? с одной стороны 4,5 мм с другой 8 мм?
Scotch_Fir 20-04-2009 21:27
Люди, подскажите как быстро и без мороки заказать (купить) комплект для модернизации 656-го? Такие вообще в природе есть? Написал на airgunmode - тихо. Еще на какой-то сайт питерский - тоже тишина.
ЮрБор 21-04-2009 10:29
quote:Написал на airgunmode - тихо.
Зайди в раздел ТОВАРЫ и читай! А вообще-то, лучше всё читать на этом сайте. Очень познавательно!
На выходных сделал новую серьгу. Спасибо accerу и SHTIRLITZу за консультацию и графический материал!
Отстрелял пару баллонов: по вертикали: куда целишься - туда и летит шарик, по горизонтали - немного влево. Целиком подправил.
SHTIRLITZ 21-04-2009 12:23
[QUOTE]Originally posted by ЮрБор:
[b]
На выходных сделал новую серьгу. Отстрелял пару баллонов: по вертикали: куда целишься - туда и летит шарик, по горизонтали - немного влево. Целиком подправил.
Зачет! А у меня ствол действительно не входит в затвор - я штифтовал ствол и серьгу уже в сборе с затвором. Опиливать ничего не стал, т.к. при эксплуатации ствол полностью отсоединять от затвора вроде нет необходимости.
accer 21-04-2009 12:49
Вот для того что бы входил я и сделал полукруглые спилы. Когда входит серьга в паз они не мешают и прочность конструкции не уменьшают. Юрий Борисович, я же вам говорил, что нужна обычная полоска или уголок толщиной 5мм.Ключ это жестоко. Но в общем конечно молодец. Построил на века.
Теперь если пистолет рассыпится(при ядрёной войне),то серьга останится! ЮрБор 21-04-2009 13:59
quote:ствол полностью отсоединять от затвора вроде нет необходимости
Когда я обтачивал магазин от 654 для ТТ, приходилось ствол отдельно на рамку устанавливать, чтобы проверить соосность ствола и головки клапанной и, вообще, как магазин вставляется в рукоять и казённик.
quote:Построил на века
accer, а ключ, видимо, китайский, т.к. не было проблем ни со сверлением, ни с обточкой.
accer 25-04-2009 16:35
Ну вот вчера установили ствольную прокладку, пластиковый досылатель, расширительную камеру. Все изготовил ivanh00ev.При установке вместе провели испытания:Гамо раундом 124 на холодном болоне. Это гуд. Сегодня решил померять дома и окуел. Первый выстрел в хрон при температуре 36.6
accer 25-04-2009 16:44
Думаю хрон звездит и ставлю 2 пластиковые бутылки. Выстрел и обе на вылет. Тут я совсем окуел и поставил ПУСТУЮ бутылку от пива. Стреляю, слешу бздиньк ,а бутылка стоит, смотрю и вижу
accer 25-04-2009 16:49
Это выходное отверстие, а это входное.
accer 25-04-2009 17:03
Чтото я в фото запутался. Но скорость падала на глазах.
accer 25-04-2009 17:10
Скорость упала после этого значительно
ЮрБор 26-04-2009 08:30
quote:пластиковый досылатель
accer, а что это такое?
Вообще - впечатляет! А с какого расстояния стрелял дома по бутылкам?
schmidt 26-04-2009 08:54
Это пластиковый подаватель, смягчает удар шаров, если нет стопора.
А как стреляли чтоб осколков не было по всей комнате? Я в полиэтиленовый пакет ставлю
accer 26-04-2009 10:22
Совершенно верно, тоже ставлю в покет иначе от второй половины можно агрести. Да и осколки удобнее собирать.
А подаватель из фторопласта. Значительно снижает деформацию раундов.Scotch_Fir 26-04-2009 16:20
quote:Originally posted by accer:
Ну вот вчера установили ствольную прокладку, пластиковый досылатель, расширительную камеру. Все изготовил ivanh00ev.
Т.е. ствол у тебя установлен родной? Это прокладка, досылатель и расширительная камера дали такой эффект?
Scotch_Fir 26-04-2009 17:27
quote:Originally posted by RW:
У КИВа есть и модеры и имитаторы-удленители, у меня удленитель на 654, такой же удленитель можно и на 656 поставить.
Извините, а про какого КИВа идет речь? Дайте координаты плз.
accer 26-04-2009 21:38
Т.е. ствол у тебя установлен родной? Это прокладка, досылатель и расширительная камера дали такой эффект?
Не только еще сооснность ствола и магазина. Замечу что это первые выстрелы на нагретом балоне. Затем скорострь падает до 140мс.
ЮрБор 26-04-2009 22:27
accer, а углубление под верхний шарик убрано? (Эпоксидкой?)
P.S. У меня нет хронографа и, поэтому, улучшения могу оценить только по пробивной силе шаров у АПнутых пистолей. В понедельник сделаю отчет в своей теме по стопору шаров для МР-654.
accer 26-04-2009 22:44
Да убрал эпоксидкой. Иногда шарик закатывался в ствол, данная проблема исчезла после установки новой прокладки. Когда хрон показал такую скорость сам не поверил, по этому и стрельнул через две пластиковые бутылки, а вот когда их прошило насквозь, поверил.
Orlon 27-04-2009 23:27
Камрады, а как лечится, и лечится ли вообще, отсутствие самовзвода?
fenixxx 28-04-2009 12:51
лечится установкой блоу-бека
Kvadrat 28-04-2009 03:44
quote:Камрады, а как лечится, и лечится ли вообще, отсутствие самовзвода?
Без радикальных изменений - нет, т.к. у ТТ УСМ не самовзводный.
quote:лечится установкой блоу-бека
Наверное, только так.
МАСян 01-05-2009 13:52
quote:Originally posted by Kvadrat:
лечится установкой блоу-бека
Наверное, только так.
А это реально?
schmidt 01-05-2009 14:28
Это уже давно сделано. На 654-м и 656-м
Velcome 01-05-2009 20:30
Люди ХЕЛП! Ищу мастера, который сможет мне сделать апгрейд моего МП654. Одного просил, но он пропал куда-то. http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
Вот его статья...
Моя аська: 2367514
Роман
Velcome 01-05-2009 20:34
Люди ХЕЛП! Ищу мастера, который сможет мне сделать апгрейд моего МП654. Одного просил, но он пропал куда-то. http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
Вот его статья...
Моя аська: 2367514
Роман.
дубок 02-05-2009 10:52
я тебе в личку отписал-глянь на досуге
ЭйМС 03-05-2009 19:03
хотел сегодня проверить, сколько конкретно дает стопор подавателя. для этого изготовил новый подаватель с винтиком, вот такой:
вроде штучка простая, но с подгонкой пришлось повозиться.
в конце концов все подогнал, собрал, приготовился мерить-вставляю баллон, поджимаю и... ТРАХ!!!! основание магазина в руках, а голова вместе с свежевыточенным подавателем ушла в полет по кухне, хорошо что ничего не задела. в общем пока собирал-разбирал сорвал резьбу.
сейчас вот думаю, а если бы закручивал винт в обойме вставленной в пистолет? получил бы обоймой по йайтцам или нет?
теперь вопрос-для продолжения нужна новая гайка! в магазине кто-нибуть видел? если да подскажите, плизз, в каком, если отдельно не продают, то где взять?
ЮрБор 04-05-2009 09:05
quote:в магазине кто-нибуть видел? если да подскажите, плизз, в каком, если отдельно не продают, то где взять?
В "Шансе" есть, стоимость 150 руб. А лучше заказать у АГМ расширительную камеру для 12 гр. или 8 гр баллона, клапан с повышенной пропускной способностью и всё это установить.
И ещё, как говорят в Одессе: у меня их есть! Я живу в Питере.
ЭйМС 04-05-2009 10:23
спасибо за предложение, но я в Москве. постараюсь на днях попасть на Повелецкую, посмотрю там.
ЭйМС 04-05-2009 23:48
итак, господа, второй акт "марлезонского балета".
днем сгонял на повелюгу, подфартило слегка, был по делам недалеко, где и приобрел за 200 рэ искомую деталь. дальше все как обычно, рассверливаем верх сверлом 5,9 мм, потом почти до конца 5 мм, потом иглу 1,6 мм, ставим полиуретановую прокладку и собираем все вместе. поджимаем баллон и ... тишина, не понял, что прокола нет? чуть отпускаю винт-слышу зашипело, все нормально, можно приступать к измерениям. ну это все лирика, а теперь сухие цифры...
1. заряжаю 10 раундов, винтик отпущен, интервал между выстрелами около минуты: 127, 127, 126 м/с.
2. осматриваю раунды-есть небольшие помятости и царапины, фиксирую подаватель винтиком-127 м/с, достаю магазин, отпускаю винтик, подаватель продвигается, зажимаю винтик, ну и так еще 3 раза: 129, 132, 134 м/с.
3. последние 3 раунда плюс еще один (все без фиксации подавателя): 127, 127, 111, 113 м/с.
4. заряжаю ВВ-шки и в той же последовательности
- без фиксации подавателя: 151, 145, 142 м/с,
- с фиксацией подавателя: 151, 151, 148 м/с,
5. и опять раунды без фиксации подавателя: 132, 125, 122, осмотр шаров, 127, 122, осмотр шаров, 122, 119 м/с.
вот такие вот цифры на хроне.
P.S. попробовал до кучи гамо хантером - 126 м/с, но как же его стало плохо вставлятьв ствол через полиуретановую прокладку!
ЭйМС 05-05-2009 12:17
еще немного пострелял: 123, 121, 119, 111, 112, осмотр шаров, 124, 116, 109, 115, 67,9 м/с, перезарядился 110, 105, 92,1 м/с. итого 37 выстрелов.
а шары царапаются в голове об ступеньку при переходе с 5 мм до 4.5 мм.
ЮрБор 05-05-2009 08:52
quote:достаю магазин, отпускаю винтик, подаватель продвигается, зажимаю винтик,
ЭйМС, а у Вас, как я понял, шары стопорятся вручную? Т.е. с помощью винтика? Автоматического стопорения шаров не происходит?
ЭйМС 05-05-2009 10:33
совершенно правильно винтиком, специально сделал такой подаватель (см. картинку выше), так сказать лабораторный вариант, чтобы исключить всякие сомнения о работе стопора. интересно стало, на сколько метров прирост при отсутствии отката. хочу еще померять на сколько мм откатывается свободный подаватель. ну любопытный я
кстати, металл на моей рамке магазина мягкий, если сильно закручивать винтик отверткой металл продавливается так, что с противоположенной стороны появляется бугор, пришлось потом рихтовать.
мечта о 200 метрах пока остается мечтой.
SHTIRLITZ 05-05-2009 11:35
quote:Originally posted by ЭйМС:
...чтобы исключить всякие сомнения о работе стопора...
Нужен стопор, как ни крути (ИМХО).
Или герметизировать накопитель, но это на порядок геморойнее.
ЭйМС 05-05-2009 13:30
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
герметизировать накопитель, но это на порядок геморойнее.
согласен.
AAK.177 05-05-2009 14:02
Все здорово, только вот фиксировать подаватель перед каждым выстрелом винтиком нужно в таком положении, когда верхний шарик СВОБОДНО выпадает из выходного отвертия головы магазина - иначе половина энергии газа будет тратиться на его выпихивание из лунки в голове (и отталкивании подавателя вниз)....
Кроме этого, что - то со стабильностью скорости не того, причем сильно не того...
И последнее - начинать надо эксперимент со штатного подавателя и замеров скорости ДО внесения любых изменений в конструкцию. А так непонятно "где собака порылась" и какая именно доработка на что и сколько повлияла...
ЭйМС 05-05-2009 15:16
спасибо за отзывы. поясняю:
- лунки в голове нет, ликвидирована как класс, сначала залита эпоксидкой потом наклеен кусочек резинки, ВВшка практически выпадает под нажимом подавателя. поскольку планируется стрельба только раундами то это не существенно.
- наконечник подавателя сделан из мягкого пластика, наконечника от гелиевого стержня, посажен на суперклей и обточен.
- естественно прижим верхнего шарика не был сильным.
что не то со стабильностью? интервал между выстрелами - записать показания хронометра, достать магазин, отпустить винтик, закрутить винтик, вставить магазин, неторопясь прицелится и по новой - записать и т.д. если просто стрелять достаточно быстро, то видно что скорость падает существенно.
эксперемент задумывался как определение влияния тормоза отката подавателя на начальную скорость пули, выбраны две крайности - свободнай подаватель и жестко фиксированный на одном стволе и в одно время или я чтото не понял?
могу довавить, что ствольноя прокладка заменена на самодельную полиуретановую и хотя отверстие просекал 4,8 мм при установке из-за сжатия оказалось приверно 4,2 мм, шары пропихиваются с усилием, зато гарантия от двойных выстрелов. отверстие буду увеличивать до 4,4 мм.
З.Ы. конструктивная критика и полезные замечания ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!!! и с благодарностью принимаются.
ЮрБор 06-05-2009 18:10
quote:конструктивная критика и полезные замечания ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!!! и с благодарностью принимаются.
Для проверки качественных и количественных улучшений после апгрейда пистолета, принудительный стопор, выполненный ЭйМСом как раз и необходим. Например: заменили расширительную камеру и поставили клапан с повышенной пропускной способностью от АГМ или свой, вот тут-то и будет видно, что это дало. Причем сначала без стопора, а потом со стопором. Особенно, когда есть хронограф. Нужная и полезная вещь!
P.S. А на пострелушки - вынул этот лабораторный стопор и поставил подаватель со стопорением.
Проц 07-05-2009 01:51
всем доброй ночи, решил тут на днях изготовить новый поджимной болтик, благо нашел на даче штук десять болтов с сответствующей резьбой. Далее выпилил из цельного болта такую штуку. Цель: похожесть на магазин со ушком снизу, через ушко болт можно затягивать. в общем высказывайте мнение))
П.С. ушко на болте получилось несколько больше оригинала, в следующем болте нужно исправить
656 на даче, примерял на 654
ЮрБор 07-05-2009 08:45
quote:через ушко болт можно затягивать
Проц, а как ушко крепится?
Проц 07-05-2009 09:23
ушко это цельный кусок... были мысли припоять.. но не умею(((
ЮрБор 07-05-2009 09:51
Понял, спасибо! Красиво смотрится!
ЭйМС 08-05-2009 23:21
добивал баллон и заодно проверял величину отката подавателя и совершенно случайно оценил силу действующую на подаватель при выстреле. указателем длины отката служил кусочек стальной скрепки D=0.8 мм, согнутый с одной стороны в колечко под винтик М2 и с загнутым кончиком, прорезающим тонкий слой пластилина, нанесенный на магазин, с другой стороны (на снимке синяя полоска, пардон, но лучше не смог).
при откате зацепился кончик за паз защелки магазина и вот что получилось:
.а было в том колечке изначально почти полтора витка.
ЮрБор 09-05-2009 12:38
Однако, силён откат. Стопор, стопор и ещё раз стопор!
ЮрБор 10-05-2009 13:51
Уважаемые владельцы пневмоТТ! Кто подскажет, как снять фиксатор магазина? Никак не могу выкрутить винтик!
Всех с праздником Победы!
SHTIRLITZ 10-05-2009 19:41
quote:Originally posted by ЮрБор:
Уважаемые владельцы пневмоТТ! Кто подскажет, как снять фиксатор магазина? Никак не могу выкрутить винтик!
Всех с праздником Победы!
Это не винтик. Это так называемая "чека" - закаленна ось с фрезеровкой, которая образовывает пружинящие лапки. Выступы на этих лапках цепляются за проточку в рамке пистолета. Для разборки достаточно ударить выколоткой по оси со стороны фрезеровки. Принцип аналогичен фиксации оси кожуха в ППШ.
Abu Danil 10-05-2009 21:24
Проц! Молодец! Новый винтик очень даже...
Vlad_se 10-05-2009 21:34
Очень гуманный вариант - с ухом. Действительно умнО и малогеморно! Пошел делать
))ЮрБор 10-05-2009 23:26
quote:Это не винтик. Это так называемая "чека"
SHTIRLITZ,спасибо!
fenixxx 11-05-2009 12:16
а если для "уха" в винте высверлить 2 отверстия и поставить/запрессовать туда калёную шпильку, или ещё что-нить, немного геморнее, но на мой взгляд будет красивее смотреться да и понадёжнее будет...
Plastoon 12-05-2009 07:54
Люди подскажите ктонибудь делал у МР-656 самовзвод?
SHTIRLITZ 12-05-2009 09:12
quote:Originally posted by Проц:
...выпилил из цельного болта такую штуку. Цель: похожесть на магазин со ушком снизу, через ушко болт можно затягивать. в общем высказывайте мнение))
Просто и красиво, респект автору!
Эх, были бы у меня болты с похожей резьбой, я бы тоже себе сделал...
Проц 12-05-2009 13:24
2 fenixxx: безусловно этот вариант я продумывал, можно приварить\припаять полукольцо, просверлив два отверстия, но к сожалению я варить\паять не умею, а напильник и ножовка есть у всех
, в идеале иметь на руках магазин с кольцом, и делать "с натуры". 2 SHTIRLITZ: если будете в москве могу пожертвовать болтик
по надежности: я выпиливал из каленого болта, который стоял внутри двигателя, имхо это на порядок надежнее чем приваренное кольцо, в любом случае каждий делает как ему сподручнее )))
fenixxx 12-05-2009 17:17
я предложил запрессовать
а не приварить/припаять...Проц 13-05-2009 17:04
2 fenixxx: если я правильно понимаю нужно нагреть болт и забить в его заранее просверненные отверстия ушко(не нагретое)
fenixxx 14-05-2009 20:51
Да, правильно. Кстати ушко можно ещё охладить, со2 например
ЭйМС 16-05-2009 14:02
"...продолжаем разговор..." (с) Карлсон, который живет на крыше.
подобрал подходящую пружинку в клапан вместо стандартной. укоротил до 4-х витков, поджал кончик. у стандартной пружинки: d проволоки примерно 0.85 мм, D= 6 мм, у новой d проволоки 0.5 мм, D = 5,7 мм. шкуркой на заточенном карандаше увеличил отверстие в ствольной прокладке до 4,4 мм, теперь ВВ-шка проходит через прокладку с небольшим усилием. зарядил 10 раундов, подаватель стопорил при каждом выстреле винтиком: 142, 142, 139, 141, 138 м/с. ВВ - 149, 149, 148 м/с. итого замена пружины клапана дала +10 м/с.
стал мерять откат, метод тот же, кусочек скрепки под винтик по пластилину, зарядил 10 раундов, каждый раз откатывало до упора в бортик. скорости: 134, 134, 135, 134, 136, 137, 135 м/с.
попробовал гамо хантер- 133 м/с.
первоначально, из коробки, раунды максимально до 100 м/с, ВВ -128.
где то еще дует.
банка из под ананасов, первое что под руку подвернулось, 5 метров, раунды, вид спереди и сзади.
SHTIRLITZ 16-05-2009 20:01
quote:Originally posted by ЭйМС:
подобрал подходящую пружинку в клапан вместо стандартной. укоротил до 4-х витков, поджал кончик
Побоялся я радикально ослаблять пружину - не ровен час клапан травить начнет
Вместо этого я подложил под торец пружины курка цилиндрик диаметром 5 мм и высотой 4 мм. И спуск стал четче, и мощность (по ощущениям) прыгнула вверх (примерно на те же 10 м/с)
ЭйМС 17-05-2009 21:29
нарезы на раунде после выстрела, достал из пластилина в пулеуловителе.
чисто случайно получилось. ввешка и раунд. выковыряно оттудаже.
ЭйМС 17-05-2009 22:13
след от ствольной прокладки.
ЮрБор 18-05-2009 08:40
quote:след от ствольной прокладки.
ЭйМС, а что за прокладка - не полиуретан надбаллонная из комплекта ЗИП?
ЭйМС 18-05-2009 10:19
она самая, только внутреннее отверстие шкуркой на карандаше увеличил так, что ВВ-шка проходит через прокладку с небольшим усилием. и шайбочку толщиной примерно 0.3 мм подложил.
ЮрБор 18-05-2009 22:35
quote:шайбочку толщиной примерно 0.3 мм подложил
Шайба к стволу, видимо, должна ставиться. А что это даёт? Мне кажется (я перекрестился), что прокладка достаточно выпирает из казённика и её толщины вполне хватает для надёжной фиксации отверстия ствол-головка магазина с целью исключения прорыва газа. Но это на моём пистолете. А зная качество Ижмеха, вполне возможно, что на некоторых экземплярах Ваше решение (с шайбочкой) наверняка просто необходимо.
Ещё хочу добавить, что после того как сделал внутренний диаметр этой прокладки под ВВшки, а после отстрела пары обойм Gamo roundами, дыру разбило так, что ВВшки пролетают не задерживаясь. Отсюда вывод: для каждого "пистона" своя прокладка.
ЭйМС 18-05-2009 23:07
в чем-то Вы совершенно правы, без шайбочки прокладка была почти заподлицо, теперь выступает как надо. как она будет жить посмотрим дальше, вот еще пару баллонов отстреляю и померяю. ВВ-шками стрелять не хочу, только раунды или пули, гиморно конечно их (пули) в ствол запихивать, но по другому пока никак. с Уважением, Сергей.
SHTIRLITZ 19-05-2009 10:33
Вот-вот. Мне тоже шайбу пришлось подкладывать....
Kvadrat 19-05-2009 14:09
Кто "пилил" родные щёчки ТТшные, нужен ваш совет.
Вчера получил посылку от SergeyKPI - разрезная ось ударника (на всякий случай), целик и щёки деревянные
Естественно, чтобы сделать выборку под широкий магазин надо снять металлические пластины с тыльной стороны накладок.
Вопрос в том, как снять (они как я понял приклёпаны) ?
На фото я просто сверху приложил:
При установке родного целика возникла проблема: на заводе зачем-то ставят ПМовские целики, соответственно фрезеруется новое посадочное место более широкое; не знаю как у других, но на моём экземпляре от родного паза осталось не больше 0.3-0.4мм (!) так что родному целику и "зацепиться" не за что. Заварить аккуратно проблема, можно запороть затвор. Я чуток паз подточил надфилем, чтобы хоть как-то зацепился целик (кстати сел довольно плотно) и аккуратно залил где нужно супер-клеем. Конструкция, естественно, "непристреливаемая" 
DrJUNK 19-05-2009 18:49
я мушку наваривал чтобы чуток пристерлять а целик на поксипол клеил, до щёк пока руки недоходят.
Kvadrat 20-05-2009 10:57
Железные пластины с тыльной стороны накладок я снял, на одной заклёпка была сильно развальцована, пришлось высверлить, а другую просто выбил керном. Теперь надо выборки делать. Жаль гравёра нет, было бы проще.
ЮрБор 20-05-2009 12:11
Я тоже думал обойтись без гравёра, но... всё-таки купил Дремел и теперь не нарадуюсь. В нашем деле - эта машинка просто необходима!
Kvadrat 20-05-2009 12:37
quote:Умом понимаю, что штука нужная, но, как говориться, "жаба душит" потратить 4-6 т.р.Я тоже думал обойтись без гравёра, но... всё-таки купил Дремел и теперь не нарадуюсь. В нашем деле - эта машинка просто необходима!
Начал сегодня ковырять стамеской и ножом. Процес затянется, но по крайней мере хорошо, что вдоль волокон выбирать приходится, идёт достаточно легко и не нужных сколов нет.
ALEX_28 20-05-2009 12:47
Деревянные пилить полегче, а для бакелита нужна бормашина, даже с ней придется попотеть, ратериал очень крепкий. Свой вариант я выкладывал в этой теме на стр. 5.
Kvadrat 20-05-2009 14:40
quote:Деревянные пилить полегче, а для бакелита нужна бормашина, даже с ней придется попотеть, ратериал очень крепкий. Свой вариант я выкладывал в этой теме на стр. 5.
Если получиться, позаимствую завтра гравёр на 1-2 дня
Andrey N 20-05-2009 16:38
Погоди пилить, вечером повешу фотки идеи по переделке магазина - уменьшится ширина оного, меньше щечки пилить надо будет.
Вот обещаные фотки. На задний торец магазина наваривается пластина 10 мм шириной. Длину и толщину надо смотреть по месту. Старое ребро у магазина срезается, тем самым уменьшается ширина его. Пластина также поможет лучше зафиксировать вставленный магазин.
Ну и самое главное для чего все это делается - при установке новых щечек не надо их будет так сильно выфрезеровывать. Достатоно только сделать полукруглую выборку под баллон ну и под тягу спуска ессно тоже.
Хотел выложить фотки всего процесса, но уже месяц как нет времени попасть к сварному.
P.S. На моих фотках в качестве пластины - стамеска
Kvadrat 21-05-2009 11:34
quote:Погоди пилить,
Поздно я прочитал
Но ни чего страшного, выборку сделал вполне аккуратную - спасибо земляку, одолжил гравёр. Завтра закончу деревяшки ковырять - выложу фото, с ними пистолет выглядит интереснее. Только их ещё надо будет морилкой обработать, а изнутри эпоксидкой. Крепление сделаю как на заводских - сквозной болтик через рамку (это на мой взгляд надёжнее, люфтить не будут)
SHTIRLITZ 21-05-2009 11:48
quote:Originally posted by Andrey N:
...На задний торец магазина наваривается пластина 10 мм шириной... Старое ребро у магазина срезается, тем самым уменьшается ширина его. Пластина также поможет лучше зафиксировать вставленный магазин.
Хорошая идея, еще и жесткость магазина повысится...
megabug 21-05-2009 16:28
Ситуация такая: сломал ударник, кто что посоветует? Боевой пилить ну очень не хочется, он каленый всетаки
yury001 21-05-2009 17:13
Парни, расскажите пожалуйста как выбить целик, похоже посажен на горячую. Хочу заменить на N5, но вот оставить следы на затворе не хочу. Кто как менял?
С уважением.
Kvadrat 22-05-2009 11:06
quote:Парни, расскажите пожалуйста как выбить целик, похоже посажен на горячую. Хочу заменить на N5, но вот оставить следы на затворе не хочу. Кто как менял?
Я менял, причём совсем недавно
Зажал затвор через полоски толстого ковролина в тиски, залил область целика маслом, через час аккуратно постукивая пробойником по боковой грани целика извлёк его. Ставить родной- то ещё гемор
Kvadrat 22-05-2009 11:13
Теперь мой ТТшник выглядит так
ЮрБор 22-05-2009 12:57
quote:Теперь мой ТТшник выглядит так
Красавчик!!!
Kvadrat 22-05-2009 13:42
quote:Красавчик!!!
Я тож так думаю
Целик ТТ, Щёчки военного периода, полированный ствол, иммитация выбрасывателя, антуражные потёртости ( а как без этого -
"эхо войны" (с)
), ствольная прокладка, накопительная камера, был поджимной винт - прое.. потерял был рассверленый клапан - обломило шток (видать переборщил я с рассверливанием 3-х отверстий). Временно поставил клапан от МР-654, благо они идентичны.
В планах - наварить мяса на магазин (ребро усилить и пятку) и решить с клапаном вопрос.
ЭйМС 24-05-2009 19:49
максимум что пока мне удалось получить после всех ухищрений, это 135 м/с гамо раундом (обычно 128-132) и 155 м/с ВВ-шками (149-152). у кого какие значения, поделитесь, плиииззз!!!
ЮрБор 24-05-2009 22:48
quote:максимум что пока мне удалось получить после всех ухищрений, это 135 м/с гамо раундом (обычно 128-132) и 155 м/с ВВ-шками (149-152). у кого какие значения, поделитесь, плиииззз!!!
У меня, к сожалению, нет хронографа, поэтому оценить АП пистолета могу только сравнивая пробойную силу. Так вот, субъективно, ТТ из коробки - это пукалка (у меня вообще даже бутылки не бил - весь кривой; где-то в этой теме я уже описывал устранение косяков). Сейчас, после установки расширительной камеры, клапана (с соответствующими доработками) от АГМ и стопора от avto мощность (опять же субъективно) значительно возросла, я фотоотчёты выкладывал в соседней ветке.
ЭйМС 25-05-2009 10:58
видел. но так оценить сложно, банка банке рознь-с 5 метров банка из под ананасов раундом бьется навылет, а из под топленого масла непробивается, плавающую бутылку (в канаве возле забора, там точно никто не лазит) с трех метров бьет, с 5 нет, пластиковую канистру хз от чего, тоже не пробивает с двух метров.
ЮрБор 25-05-2009 21:17
quote:видел. но так оценить сложно
ЭйМС, совершенно с Вами согласен. Мысль есть приобрести "хрон", но пока не рюхаю в этом деле, хотя много читал в форуме про хронографы. СО2, конечно, влияет на точность измерения, а что Вы можете предложить из "хронов" - попроще, подешевле и поточнее? Я буду очень благодарен за консультацию, можно на E-mail, чтобы не флудить в топике (Во какой "грамотный" "слэнгист" стал!) Модер, прости за off!!! Учусь!
ЭйМС 26-05-2009 23:45
quote:Originally posted by ЮрБор:
"хронов" - попроще, подешевле и поточнее?
по моему скромному мнению для СО2 лучше рамочный хрон, а тут выбор невелик, ИБХ-7хх, сам пользуюсь ИБХ-713, хотя имею и 2 наствольных, но в данном случае просто неохота было мутить переходник с узлом отсечки газа. в принципе и рамочный начинает безбожно врать, если близко поднести пистолет. при случае конечно попробую сравнить рамочный и наствольный.
ЮрБор, как я уже писал мой 656 дает 130-132 м/с гамо раундом. вот как это выглядит: 12 метров, +16 цельсия, сильные порывы бокового ветра, тара из под плова с говядиной по микояновски (плоская такая банка на 325 грамм) свежеопорожненная
сорри за качество, снимки с телефона.
вмятина в центре-последний выстрел с оканчивающегося баллона, вмятины в деревяхе оставили пули пролетевшие сквозь банку, кое какие в ней и застряли. плоский блинчик это раунд попавший в металл, толщина стала чуть менее 3 мм, диаметр 7 мм.
ЮрБор 27-05-2009 07:14
ЭйМС, а шарики у Вас стопорятся в магазине?
ЭйМС 27-05-2009 22:10
Борисыч, давай если не против на "ты", ладно?
недавно поставил на подаватель шариковый стопор, но честно говоря, эффективность его работы в моем магазине и в моем исполнении вызывает большие сомнения. хотя делал вроде все правильно-лунку чуть ли не полировал, шарик из нее выкатывается при легком наклоне. лунку сделал на подошве подавателя, сейчас думаю что зря, надо было две на боковых стенках. думаю сделать стопор "по корнетовски" (с принудительным разведением шаров), но пока нет возможности.
сейчас пытаюсь понять, почему скорость пули при фиксированном подавателе отличается от скорости со свободным подавателем всего на 3-5 м/с? должно же быть больше (результаты на 23 странице).
ЮрБор 27-05-2009 22:45
quote:Борисыч, давай если не против на "ты", ладно?
Согласен!!! Теперь о стопоре. У меня, на переточенном из 654-го для ТТ магазине сделана фиксация шаров от avto. Наверняка ты читал эту ветку. Но на родном магазине хочу сделать стопор от SHTIRLITZа, т.к. его решение не требует необратимых изменений в конструкции головки магазина. Про шариковый стопор я читал много и даже хотел сделать такой, даже подобрал шарики диаметром 2 мм. Но что-то меня остановило от этой затеи. Для 654-го сделал свою конструкцию по идее КИВа, а для ТТ хочу сделать, вернее использовать идею SHTIRLITZа в своей интерпретации.
С уважением, ЮрБор!
ЭйМС 27-05-2009 23:04
quote:Originally posted by ЮрБор:
...необратимых изменений в конструкции...
вот и я не люблю необратимый изменений. С уважением, Сергей.
ЮрБор 28-05-2009 12:01
quote:вот и я не люблю необратимый изменений
Cергей, давайте думать и предлагать какие-то решения в этом направлении. Но про стопор Дмитрия (SHTIRLITZа) я буду писать в его топике.
ЭйМС 28-05-2009 22:36
прошерстил сегодня тему на предмет достижений коллег по получению максимума скорости. вот что нашел. приведенные пояснения сохранил. где не указан тип пули, видимо ВВ.
Конструктор111: 134 м/с
vovan77777: у себя расточил клапан, довел до ума обойму как снаружи так и внутри. вот только хрон надульный со4 врет а другого не. но он показывает 170мс.
Конструктор111: Я разогнал пока до 150-ти.
RW: скорость с установленным комплектом от АГМ, но из за того, что магазин играет и присутствует чудовищная не соосность скорость пляшет от 74 до 140 м/с. :мерил можно сказать практически на улице, пока баллон теплый только из дома в пределах 130 м/с,:.
Конструктор111: Тут дело в полной герметизации обоймы. Это необходимо для работы механизма, та и для скорости шара, сегодня она на уровне 165 м/с!....
accer: вчера установили ствольную прокладку, пластиковый досылатель, расширительную камеру. провели испытания: Гамо раундом 124 на холодном болоне. Первый выстрел в хрон при температуре 36.6 - 189 м/с! ...Скорость упала после этого значительно - 146 м/с. еще соосность ствола и магазина. Замечу что это первые выстрелы на нагретом балоне. Затем скорость падает до 140мс. Фото на 21 странице.
ЭйМС: подобрал подходящую пружинку в клапан вместо стандартной. укоротил до 4-х витков, поджал кончик. у стандартной пружинки: d проволоки примерно 0.85 мм, D= 6 мм, у новой d проволоки 0.5 мм, D = 5,7 мм. шкуркой на заточенном карандаше увеличил отверстие в ствольной прокладке до 4,4 мм. Итого: раунд 142 м/с, ВВ 155 м/с.
надеюсь коллеги при необходимость добавят еще и дадут необходимые пояснения.
SHTIRLITZ 29-05-2009 16:20
quote:Originally posted by ЭйМС:
...сейчас пытаюсь понять, почему скорость пули при фиксированном подавателе отличается от скорости со свободным подавателем всего на 3-5 м/с? должно же быть больше ...
На Airgunmod это объясняется так (цитата):
"Ещё одним конструктивным недостатком оказывающим некоторое влияние на энергию выстрела является утечка газа через механизм подачи шариков. Однако не следует слишком переоценивать его значение. Как уже отмечалось в разделе, описывающем физические процессы происходящие при эксплуатации пневматического оружия, процесс выстрела представляет собой обмен кинетической энергией между пулей и газовой струёй (а значит определяется в большой степени инерционными свойствами последней). И хотя потеря энергии, вызванная ответвлением некоторого количества газа в канал подавателя шариков, имеет место, в силу своих инерционных свойств газовая струя успевает передать основную часть энергии шарику.
Эксперимент показал, что полное перекрытие канала подачи шариков в НЕ МОДЕРНИЗИРОВАННОМ ОРУЖИИ (превращение оружия фактически в однозарядное) увеличивает начальную скорость не более чем на 4-5 м/сек. Перекрытие канала подавателя в плоскости между корпусом основной накопительной камеры и рамкой магазина вообще НЕ ОКАЗЫВАЕТ влияния на величину начальной скорости. Поэтому встречающиеся иногда (часто очень сложные по исполнению в домашних условиях) предложения по устранению этой утечки не заслуживают серьёзного внимания.
В связи с тем, что после модернизации количество газа участвующее в выстреле значительно возрастает (а величина вышеупомянутой утечки практически не изменяется) перекрытие канала подачи шариков практически не оказывает влияние на величину начальной скорости оружия." (конец цитаты)
Я с этим в принципе согласен. Стопорение шаров лишь позволяет "выровнять" энергию выстрела первого и последнего шаров в магазине.
Orlon 30-05-2009 23:30
Приветствую любителей пневматики!
Сегодня стал обладателем 656-го! Весь на одном номере. 1937 год.
Это уже третий 656-ой в моих руках, но первые два я слил ввиду того, что это была "сборная солянка". После длительного поиска, замечу, безрезультатного, обратился к форумчанину ZiP за помощью. После месячного ожидания с моей стороны, и поисков со стороны ZiP'a - желаемый девайс на руках!!!
Разобрал, расконсервировал, пересмазал, отстрелял один баллон. Кайфово! Ну что ж, теперь надо браться за ап и тюнинх.
Слайды:
P.S. Для съёмки были использованы ММГ патронов ТТ.
ЮрБор 30-05-2009 23:55
quote:Сегодня стал обладателем 656-го! Весь на одном номере. 1937 год.
Поздравляю, завидую белой завистью! Хочу ещё один, но дорогие!!!
Orlon 31-05-2009 12:26
quote:Originally posted by ЮрБор:
Поздравляю, завидую белой завистью! Хочу ещё один, но дорогие!!!
Спасибо Юрий Борисыч!
Ценничек конечно кусается, но никто и не обещал халявы.
lomaster 31-05-2009 12:07
quote:Originally posted by Orlon:
Сегодня стал обладателем 656-го! Весь на одном номере. 1937 год.
мда болезнь прогресирует
и похоже уже не излечимо RW 31-05-2009 18:54
quote:мда болезнь прогресирует
Я уже переболел!
------
NEXT
ЭйМС 02-06-2009 12:48
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
....перекрытие канала подачи шариков в НЕ МОДЕРНИЗИРОВАННОМ ОРУЖИИ....
так то не в модернизированном, а тут по полной: клапан расточен, в голове все сточено по "самое не могу", обтюратор тоже расточен, пружина клапана заменена на более слабую, прокладки заменены ну и прочие мелочи тоже.
SHTIRLITZ 02-06-2009 11:19
quote:Originally posted by ЭйМС:
так то не в модернизированном, а тут по полной: клапан расточен, в голове все сточено по "самое не могу", обтюратор тоже расточен, пружина клапана заменена на более слабую, прокладки заменены ну и прочие мелочи тоже.
Ну Вы же сами замеры скорости делали - величина прироста несуществена...
Я бы тоже хотел занялся исследованиями, но хрона нет
ЭйМС 02-06-2009 22:55
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
сами замеры скорости делали
и думаю над ними, но вот цифирки заявленные на аирмоде про 185 м/с покоя недают. эх, вам бы с ЮрБором по хрону, проще было бы результаты сопоставить. сам сварганить никак не сможешь на 176 серии? ну или хоть по маятнику как то, понимаю, что для этого нужно место, время и возможности, но как правило чего то одного постоянно не хватает.
про стабильность без стопора отката, есть определенное подозрение, что стопор не так уж и сильно влияет на это. на деформацию свинца, это да, тут стопор очень желателен, но есть и другие варианты. приклейте на кончик подавателя резиновый наконечкик от гелиевой ручки, и деформации от столкновения шаров сведутся к минимуму.
ЮрБор 03-06-2009 01:00
quote:...эх, вам бы с ЮрБором по хрону
ЭйМС, твоими устами бы да мёд пить! Пока это голубая мечта, Сергей. В каком-то интернет-магазине наткнулся на рамочный хрон, сделал даже закладку, но дорого-о-о-й! Мне кажется, что рамочные хронографы для СО2 как раз и подходят. Может кто подскажет, где в Питере можно приобрести этот девайс по гуманной цене?
SHTIRLITZ 03-06-2009 11:05
Господа! Нет ли у кого чертежа родного магазина ТТ, а имеенно корпуса (пружина, подаватель - не обязательны).
Был бы очень признателен.
Проц 03-06-2009 11:36
2 SHTIRLITZ: присоединяюсь, но особенно интересует пятка и нижняя часть
DrJUNK 03-06-2009 18:10
Фотка не моя ктото уже выкладывал...
Проц 03-06-2009 20:45
2 DrJUNK: спасибо ))
ЮрБор 03-06-2009 22:21
quote:Господа! Нет ли у кого чертежа родного магазина ТТ
Уважаемые SHTIRLITZ und Проц,отрезаем всё лишнее от магазина МР-654 и читаем страницы 16 - 18 или где-то там, точно не помню.
Проц 04-06-2009 12:26
2 ЮрБор: есть у меня предпосылки на основе идей двух форумчан( они себя узнают) сегодня ездил к сварному, он мне подварил магазины полуавтоматом с углекислотой ... думаю по фоткам будет все понятно
после того как приварил арматуру со стороной 10мм магазин перестал влазить из-за болта,, что крепит рукоять... поэтому у меня вопрос: кто как крепил рукояти(при смене оных)
ну и до кучи заварил второй паз ЗЗ )))
SHTIRLITZ 05-06-2009 09:00
quote:Originally posted by Проц:
... поэтому у меня вопрос: кто как крепил рукояти(при смене оных)
Попробуйте так:
Винт M2,5 + шайба (или пластина с отверстием) + гайка.
Каждая щечка крепится отдельно. Возможно, придется подгонять высоту ребер щечек, чтобы шайба плотно прижималась и к щечке и к рамке пистолета - тогда вылетать ничего не будет.
Проц 05-06-2009 09:42
SHTIRLITZ: спасибо
Вот и результат, магазин от 654(переточенный) получился полностью, отлично влазит, хотя и туговато пока. Теперь не нужно примеряться, что бы вставить магазин, влазит сам и по пазам)). Родной магазин не доделан( нижняя пластина отвалилась, потому как я ее переточил, рукояти крепил по методу SHTIRLITZ, места хватило за глаза, там с каждой стороны(изнутри) по миллиметру точно есть, верх скашивал, потому как мешает работе УСМ.
ЭйМС 10-06-2009 01:03
укоротил на 0.5 мм клапан, торец зашлифовал, поставил новую клапанную прокладку, набил в магазин 14 раундов-столько входит с моим подавателем, свежий баллон, температура 23 градуса:
132, 133, 132, 132, 129, 129, 127 м/с, осмотрел оставшиеся шары, совсем небольшие помятости и царапины есть. продолжил:
135, 129, 127, 124, 125, 125, 122. промежуток между выстрелами секунд 15.
попробовал раунды: 154, 153, 149.
такое укорочение клапана НИЧЕГО не дало, скорости остались как и прежде.
похоже в моём "коленочном" апгрейде это потолок. сомнительно, что аирмодовский комплект под 12 граммовые баллоны даст намного лучшие результаты. хочу надеяться, что у кого-нибуть получится лучше. С уважением, ЭйМС.
ЮрБор 10-06-2009 09:39
quote:укоротил на 0.5 мм клапан, торец зашлифовал, поставил новую клапанную прокладку
ЭйМС, а пружина клапана укорочена? У меня, например, и в МР-654 и в ТТ пружина клапана укорочена на 1,5 витка. Это увеличивает, конечно, расход газа, но, думаю, и на скорость (увеличение) тоже влияет.
SHTIRLITZ 10-06-2009 09:50
To Проц:
Зачеоооот!
Сам хочу что-то подобное сотворить.
Вопрос: У Вас верх наваренной части мешал работе УСМ. А как же родной магазин ТТ там живет? Он же вроде по высоте как раз в УСМ упираться должен? Или я что-то путаю?
ЭйМС 10-06-2009 10:12
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
а пружина клапана укорочена?
на 25 странице писал:"...подобрал подходящую пружинку в клапан вместо стандартной. укоротил до 4-х витков, поджал кончик. у стандартной пружинки: d проволоки примерно 0.85 мм, D= 6 мм, у новой d проволоки 0.5 мм, D = 5,7 мм.... "
ЮрБор 10-06-2009 11:47
quote:на 25 странице писал
Сергей, прошу прощения - амнезия!
Проц 10-06-2009 11:58
2 SHTIRLITZ: верх наваренной части как раз подтачивался на скос, что бы не мешать УСМу. родной магазин ДОЛЖЕН вставать без проблем, но на этот вопрос ответят те, у кого есть родной магазин, у меня нету(( мне в результате этих наварок понравилось то, что магазин стал вставляться сразу, раньше же приходилось долго прицеливаться, отвадить затвор назад, что ды в видеть что магаз в пазу вошел...
SHTIRLITZ 10-06-2009 12:00
quote:Originally posted by Проц:
...раньше же приходилось долго прицеливаться, отвадить затвор назад, что ды в видеть что магаз в пазу вошел...
Вот-вот, меня это тоже нервирует...
Проц 10-06-2009 12:36
кстати если кому нужен пруток арматуры 10мм могу поделиться, ибо покупал 1метр, осталось с запасом, конечно в москве и с самовывозом.
ЮрБор 10-06-2009 12:49
Проц, а зачем в переточенном из 654-го магазине алюминиевая прокладка между клапанной головкой и рамкой магазина? Соосность обеспечивает? Когда я перетачивал магазин 654-й для ТТ, у меня с соосностью (в конечном итоге) всё в порядке было (стр. 16 и далее)
Проц 10-06-2009 12:54
2 ЮрБор: именно соосность, причем поднимать голову пришлось конкретно, прокладка чуть меньше миллиметра.
ЮрБор 10-06-2009 12:57
quote:причем поднимать голову пришлось конкретно
А я просто с помощью Дремела сточил подошву головки.
Проц 10-06-2009 13:24
я тоже точил, там именно высота всей головы несоответствовала, а угол я сделал, то есть перед головы повыше чем зад, ориентировался на родную голову.
il Capitano 18-06-2009 11:18
Господа, подскажите, пожалуйста, реально ли установить деревянные щечки? Позавчера получил 656й, вчера купил щечки, а почитать тему и даже разобрать пистоль перед покупкой щек не догадался (в общем-то времени не было). Разумеется без доработки на 656й они не встают.
Что с ними делать? Как крепить?
Проц 18-06-2009 11:31
вам нужно по оброзу и подобию родных выфрезеровать щечки изнутри, лучше всего это получаеться "дремелем", с соотв. насадкой, а крепил я двумя маленькими болтиками с гаечками, с двух сторон. на предыдущей странице есть фото.
А вообще конечно прочтите эту тему с самого начала, торопиться в тюнинге не нужно, ибо каждых делает как ему удобно, и с зависимости от доступа к материалам и инструменту. поэтому решений зачастую бывает несколько. Удачи!
il Capitano 18-06-2009 11:44
quote:Originally posted by Проц:
вам нужно по оброзу и подобию родных выфрезеровать щечки изнутри, лучше всего это получаеться "дремелем", с соотв. насадкой, а крепил я двумя маленькими болтиками с гаечками, с двух сторон. на предыдущей странице есть фото.
А вообще конечно прочтите эту тему с самого начала, торопиться в тюнинге не нужно, ибо каждых делает как ему удобно, и с зависимости от доступа к материалам и инструменту. поэтому решений зачастую бывает несколько. Удачи!
Спасибо за ответ. Дремель есть, руки далеко не золотые, но и не из жопы вроде, тему уже читаю. Интересует дорабатывал ли кто-нибудь деревянные щечки, не расколются ли (не бакелит всеж).
ЮрБор 18-06-2009 11:58
quote:Интересует дорабатывал ли кто-нибудь деревянные щечки, не расколются ли
На стр. 24 Kvadrat пишет, как точил деревянные щеки. Успехов!
Вот ссылка: forummessage/24/385
autoelek 01 20-06-2009 12:41
Немножко про магазины для 656.У Терьер был куплен 656 в придачу с двумя перевареными магазинами от 654.Для их установки требуеться лишь поставить голову от 656.Все аплодисменты ему я лишь чутка подточил и поставил сьёмную пятку от ТТ.
Kvadrat 20-06-2009 13:58
quote:На стр. 24 Kvadrat пишет, как точил деревянные щеки.
Было дело
Надо обратить внимание на такой момент: в верхней части накладки поперечная выборка под тягу СК делается глубже чем продоьная под магазин, так что важно не переборщить ЮрБор 20-06-2009 23:35
Сегодня настроился отстрелять через хрон МР-654 и ТТ с разными магазинами и внутренностями... Приехали в лес, шашлыки, водка и пр.радости. Комарьё сожрало, два баллона 12 гр. вылетели через клапан, 8 гр. баллоны какие-то пустые - видно как шарик летит с первого же выстрела. У ТТ какой-то косяк образовался: давишь на СК (курок взведён), а он западает (СК) в заднем положении и нет спуска. В чем дело? Я расстроен и в депрессии. Сейчас буду лечиться.
ЭйМС 21-06-2009 01:07
quote:Originally posted by ЮрБор:
два баллона 12 гр. вылетели через клапан
не растраивайся Борисыч, такая же фигня была-на второй обойме пистолет сказал ""ПШШШИИИК" и стал холодный-холодный. дома перетрехнул магазин все нормально. слушай, а часом раунд в стволе не застрял? а то мне тут попался какой-то кривой, подклинил подачу.
ЮрБор 21-06-2009 01:15
[QUOTE]не растраивайся Борисыч, такая же фигня была-на второй обойме [/QUOTE
Сергей,спасибо за участие, но у меня что-то в УСМ или во взаимодействии привода СК с УСМ. Ствол чистый и блестящий аки коки у кота!
accer 21-06-2009 15:50
Юрий Борисович, посмотри на пружину СК.Той ли она стороной стоит.
ЮрБор 21-06-2009 22:22
quote:посмотри на пружину СК.Той ли она стороной стоит.
Разобрался. Под стопор SHTIRLITZa сделал выемку на СК и из-за этого без стопора получился такой косяк. Установил стопор (неработающий, т.к. клюв маленький) и всё нормально стало. А на пружину теперь всегда смотрю, помня твой, accer, урок. Рука зажила?
P.S. Два баллона сдулись из-за того, что клапан застрял в открытом положении. Юбка клапана деформировалась из-за ударов по грибку в выемке для шариков, который вывалился из гнезда и привёл к такому сабжу. Да, надо мне обратить внимание на крепление втулок и прочих грибов. Это уже не в первый раз.
SHTIRLITZ 21-06-2009 22:47
quote:Originally posted by ЮрБор:
...Под стопор [b]SHTIRLITZa сделал выемку на СК и из-за этого без стопора получился такой косяк... [/B]
Да, помнится мне выемка на СК у Вас крупновата, ЮрБор. Я на своем пилил всего 0,7...0,8 мм.
Есть продвижения по новому стопору?
ЮрБор 22-06-2009 12:02
quote:Есть продвижения по новому стопору?
Пока - в поисках комплектующих. Что-то будет - отпишусь в твоей теме.
Scotch_Fir 24-06-2009 21:03
Стал выкручивать баллон из MP-656, оставшийся там с прошлых выходных, а он (забыл совсем об этом) оказался с газом. Ну пшикнуло конечно неслабо. Вставляю новый - травит газ. За пару суток баллон стравился полностью.
Что делать? Как починить?
ЮрБор 24-06-2009 21:47
quote:Что делать? Как починить?
Может быть дело в надбаллонной прокладке? Вполне возможно, что при таком выпуске газа, прокладка обмёрзла и потрескалась. Попробуй заменить её.
Scotch_Fir 24-06-2009 22:24
Спасибо, попробую.
ЮрБор 24-06-2009 22:47
Да, ещё такой момент. У ТТ (пневмо) ударник, если пистолет не стоит на предохранителе, т.е. курок не оттянут до щелчка, вполне возможно, что давит на клапан (отсюда утечка газа). У меня, с удлиненным штоком клапана, это случалось. Но если клапан родной стоит, то такое может и не быть, хотя, при качестве Ижмеха, всё возможно.
Scotch_Fir 25-06-2009 19:41
И еще: сегодня после двух холостых выстрелов сломался боек (тот цилиндр что бъет по штоку клапана). Причем стоял неродной, родной сломался еще раньшне. Стоял выточенный из сверла. Качественного сверла. Сверла не подходят для производства бойков?
ЮрБор 25-06-2009 22:16
quote:сегодня после двух холостых выстрелов сломался боек
Какой-то боёчный-656 грипп нас атакует. Вот ещё люди жалуются: forummessage/24/484
Scotch_Fir 26-06-2009 12:50
А у вас такого не было? Иммунитет?\
p.s. Один закомый (не с форума) пишет: "а по существу могу сказать-если б у меня такое случилось, я бы пересмотрел конструкцию этого узла и чуть-чуть его изменил. но сути, вертикальный штифт(его видло сверху на кожухе затвора) нужен лишь для того, чтоб во взведенном состоянии, если пистолет нацелить вверх, боёк не вывалился из затвора назад. то есть, он не нагружен абсолютно, но съедает при этом половину диаметра детали. ты вероятно обратил внимание, что там есть место, где боёк совсем тонкий(при его общей массивости!).основываясь на этом я бы чуток исправил конструкцию, оставив на съедение штифту поменьше места от общего диаметра"
ЮрБор 26-06-2009 13:01
quote:Originally posted by Scotch_Fir:
А у вас такого не было? Иммунитет?
Я думаю это у Ижмеха иммунитет: косячат и ничего их не берёт!
lomaster 27-06-2009 14:52
quote:Originally posted by ЮрБор:
Я думаю это у Ижмеха иммунитет: косячат и ничего их не берёт!
их регулярно вакцинируют
ДНДшник 27-06-2009 22:49
Здравствуйте.
Сегодня стал обладателем МР-656К, рамка и затвор на одном годе - 1945г, получил по почте от участника MusCle11.
forum.guns.ru
Спасибо ему конечно, но он мог и предупредить, что на пистолете есть несколько существенных (на мой взгляд) косяков, которых на фото представленных продавцом видно не было.
Ну да ладно, надо было запросить дополнительную информацию,
или искать и покупать пистолет у себя в области.
Косяки:
- сверху затвора, предположительно наждаком, "выдран" кусок металла, глубиной около 1,5 мм, прямо около окна для экстрагирования гильзы. В глаза бросается сразу, достал из коробки, развернул - и ох...ел.
- "завалены" грани затвора (не критично, но неприятно).
Собственно сам вопрос: чем заварить это "вырыв"?
Толщина оставшегося металла около 1 мм, может чуть меньше.
Можно-ли заварить электродом или он прожжет и обязательно нужна аргоно-дуговая сварка?
Фото пистолета чуть позже.
P.S.
Интересно, нахера так обдирать пистолеты наждаком!?!
В чем тайный фалический смысл!?!
Дебилы.
autoelek 01 27-06-2009 23:24
quote:Сегодня стал обладателем МР-656К, рамка и затвор на одном годе - 1945г, получил по почте от участника MusCle11.
forum.guns.ru
Спасибо ему конечно, но он мог и предупредить, что на пистолете есть несколько существенных (на мой взгляд) косяков, которых на фото представленных продавцом видно не было.
Ну да ладно, надо было запросить дополнительную информацию,
или искать и покупать пистолет у себя в области.
Косяки:
- сверху затвора, предположительно наждаком, "выдран" кусок металла, глубиной около 1,5 мм, прямо около окна для экстрагирования гильзы. В глаза бросается сразу, достал из коробки, развернул - и ох...ел.
- "завалены" грани затвора (не критично, но неприятно).
Собственно сам вопрос: чем заварить это "вырыв"?
Толщина оставшегося металла около 1 мм, может чуть меньше.
Можно-ли заварить электродом или он прожжет и обязательно нужна аргоно-дуговая сварка?
Фото пистолета чуть позже.
Тут либо полуавтомат либо аргонка рулит правда аргонка хреново ворониться. А продавец не причём на всех 656 есть тот или иной косяк. Особено на последних партиях.
ДНДшник 27-06-2009 23:34
quote:Тут либо полуавтомат либо аргонка рулит правда аргонка хреново ворониться. А продавец не причём на всех 656 есть тот или иной косяк. Особено на последних партиях.
За совет спасибо.
К продавцу особых претензий нет, так, мировая грусть, поделиться-то надо было с кем-то...
Пистолет выпущен заводом в мае 2009г.
UZ Mergan 28-06-2009 03:37
ДНДшник, если иметь твердые и чувствительные одновременно очумелые ручки - можно заварить и дуговой,"двойкой" с опробированием на железяке подобной толщины и подбором тока. Тогда не прожжешь. Род тока особого значения не имеет но дуга стабильнее и ровнее горит на постоянке.
UZ Mergan 28-06-2009 03:39
Да , забыл уточнить, сварная поверхность прекрасно заворонится любым способом, включая ленивый-Клевершнель.
ДНДшник 28-06-2009 11:49
Спасибо за совет и информацию!
В понедельник пойду эксперементировать.
Клевершнель
- это да, у меня борода на 654 наварная им заворонена, правда есть небольшая "леопёрдовость" - поверхность слегка пятнистая.Там кстати дуговой наваривали, но там и толщина металла на затворе душевная.
КОРНЕТ 29-06-2009 02:22
Косяки:
- сверху затвора, предположительно наждаком, "выдран" кусок металла, глубиной около 1,5 мм, прямо около окна для экстрагирования гильзы. В глаза бросается сразу, достал из коробки, развернул - и ох...ел.
Выбрасыватель не успели поставить
ДНДшник 29-06-2009 11:33
quote:Выбрасыватель не успели поставить
Seeman 02-07-2009 16:00
Тоже загарелся желанием вскоре купить сей девайс)),может кто подскажет какие еще распространенные "подводные камни"( в смысле косяки производства),кроме несоосности ствол/магазин/ударник можно ожидать от Ижмеха?
ЮрБор 02-07-2009 22:21
quote:какие еще распространенные "подводные камни"( в смысле косяки производства),кроме несоосности ствол/магазин/ударник можно ожидать от Ижмеха?
Seeman, ещё надо обратить внимание на серьгу: некоторые экземпляры идут с треснутой серьгой. И вход магазина в рамку - бывает трудно найти правильное положение магазина, приходится "вкручивать" его в рамку. И, наконец, проверить фиксацию магазина, потянув его за поджимной винт вниз.
А вообще, как повезет! Но большинство "косяков" можно исправить. Успешной покупки!
Seeman 03-07-2009 12:18
Спасибо за совет!))
megabug 03-07-2009 21:36
сегодня сделал новый ударник, взамен сломавшемуся. Для этого нужна была заготовка диаметром 5мм, надфили, напильник, и 4 часа времени
ЮрБор 03-07-2009 22:04
megabug, я Вам предлагаю отписать Вашу работу страждущим в эту тему:
forummessage/24/484
goodwin66 09-07-2009 08:38
Избавился от люфтов магазина таким вот образом. Магазин сидит как влитой.
После устранения люфтов немного повысилась энергия выстрела и целкость.
Из эпоксилина было очень удобно делать слепок магазина на внутренних плоскостях щечек. Раскатал пластинкой, подготовил поверхности щечек, смазал магазин маслом и сделал слепок. Лезвием срезал выступивший облой.
ЮрБор 09-07-2009 09:01
quote:Магазин сидит как влитой
goodwin66, а входит - выходит магазин как, легко?
SHTIRLITZ 09-07-2009 10:04
quote:Originally posted by goodwin66:
[Раскатал пластинкой, подготовил поверхности щечек, смазал магазин маслом и сделал слепок. Лезвием срезал выступивший облой. [/B]
Непппппплохо, непппплохо!, как говаривал капитан Смоллет.
goodwin66 10-07-2009 08:04
quote:Originally posted by ЮрБор:
[b]goodwin66, а входит - выходит магазин как, легко?[/B]
Это зависит от окончательной доводки. Можно по своему желанию задать допуски. Магазин входит без перекоса по этим направляющим и не болтается как г... в проруби.
Могли бы и на заводе сделать подобную пресформу под новодельные щечки.
romus35 12-07-2009 22:02
Здравствуйте вчера привезли из Ижевска 656ой сегодня производил отстрел идут только сдвоенные выстрелы кто что может посоветовать и ещё магазин вставляеться при отведенном затворе нормально при взведенном курке или поставленом на предохранительный взвод только стволом вверх при свободном положении курка никак седло клапана упирается в боек скажите пожалуйста это индивидуальный косяк или все 656е такие
romus35 12-07-2009 23:10
Юрий Борисович большое спасибо а по поводу магазина можете проконсультировать
ЮрБор 13-07-2009 08:52
quote:а по поводу магазина можете проконсультировать
Так почитай эту тему с начала, про МР-654К, может большинство вопросов отпадёт. Конструкция одна, размеры рамки магазина отличаются, а что непонятно - задавай вопросы. Общими усилиями найдём истину.
schmidt 13-07-2009 19:50
quote:а по поводу магазина можете проконсультировать
А слабо паспорт прочитать? Там жирным шрифтом специально написали: Вставлять магазин только при курке поставленном на предохранительный взвод. что-то типа того
У всех так, не беспокойся.Set A 13-07-2009 20:18
Набил год... Понимаю, что не аутентично, но выбирать не приходилось - разные номера рамы и затвора, зато все получилось на одном годе , даже кобура
schmidt 14-07-2009 17:30
Затвор не соответствует 40-му году. Надо было лучше номер с рамы на него перебить, а старый сошлифовать. Думаю со своим пистолетом так поступить (на одном году), вот только цифры есть, а букв нету
denttech 17-07-2009 23:02
а как бороться с перекосом спускового крючка? а то болтается вверх вниз
Mr.Karter 18-07-2009 14:04
Уважаемые знатоки апа и тюнинга, подскажите как бороться с люфтом магазина? Люфтит во все стороны, даже вверх - вниз чуть больше 1мм. И как убирая люфт нащупать соосность магазина и ствола?
schmidt 18-07-2009 16:08
quote:а как бороться с перекосом спускового крючка? а то болтается вверх вниз
Конструктивная особенность, зазор такой у всех. Все нормально.
quote:юфтит во все стороны, даже вверх - вниз чуть больше 1мм. И как убирая люфт нащупать соосность магазина и ствола?
Половина темы про это исписано, выше посмотри. Нащупать соосность удобно фонариком, направленным в ствол.
Mr.Karter 19-07-2009 01:15
Да, исписано, но вот, как уменьшить прорезь на магазине под фиксатор не упоминается...
schmidt 19-07-2009 10:28
Заварить и проточить новую
Другого варианта не вижу.Mr.Karter 19-07-2009 11:25
schmidt, вот это как раз понятно, а технология?.. Каким образом это исполнить на коленях и какими материалами? Вот о чём я вас пытаю
Возможно, это уже где-то обсуждалось, но я не увидел... дайте тогда ссылку.
SHTIRLITZ 19-07-2009 12:52
quote:Originally posted by Mr.Karter:
Да, исписано, но вот, как уменьшить прорезь на магазине под фиксатор не упоминается...
Обычно с пазом под фиксатор ничего не делают. В случае, если головка магазина ниже оси ствола - подкладывают прокладку между рамкой магазина и головкой нужной толщины.
Случаев, когда головка выше оси вроде пока не встречалось.
Mr.Karter 19-07-2009 13:01
Да головка магазина ниже ствола в крайнем нижнем положении, но, если за счёт люфта максимально вогнать магазин вверх соосность восстанавливается, т.к. шарик из магазина легко выкатывается через ствол. Прокладка, конечно, поможет и в крайнем нижнем положении будет соосность, а вот в крайне-верхнем положении опять разойдётся
Тут нужно именно работать с прорезью: это и люфт уберёт и соосность сделает стабильной. Так чем заварить-то... или запаять?SHTIRLITZ 19-07-2009 13:13
quote:Originally posted by Mr.Karter:
...а вот в крайне-верхнем положении опять разойдётся
Ничего в верхнем положении не разойдется, поскольку головка магазина упрется в упор патронника - как и было расчитано изначально, при этом и люфт исчезнет.
Но если есть возможность заварить паз.... надо варить.
ЮрБор 20-07-2009 09:04
quote:Так чем заварить-то... или запаять?
Попробуй керном в двух местах или выше или ниже прорези (наверное ниже, чтобы магазин встал соосно стволу). На расстоянии меньше 1 мм от края прорези бьёшь керном, металл накернится и в свою очередь получатся выступы на нижней грани прорези - прорезь несколько уиеньшится и ничего варить не надо.
Mr.Karter 21-07-2009 16:42
ЮрБор, спасибо - интересная идея
ЮрБор 21-07-2009 18:37
quote:ЮрБор, спасибо - интересная идея
Единственное, что в этом негативное - много кернение не даст, по крайней мере миллиметр не натянуть, а если <1 мм, то - да.
Mr.Karter 21-07-2009 22:55
Увы, не меньше... Пока вышел из положения с помощью эпоксидки, но не знаю на сколько её хватит.
ЮрБор 21-07-2009 23:03
quote:Пока вышел из положения с помощью эпоксидки
А запаять не пробовал? gosha-kun в этой подборке: forummessage/24/310 очень много советов даёт.
Запаял прорезь, а затем надфилем нужное проточил.
Mr.Karter 21-07-2009 23:19
quote:Запаял прорезь, а затем надфилем нужное проточил.
Спасибо, сейчас гляну тему.
schmidt 23-07-2009 18:07
Сделал сегодня вот такой стволик
надо еще стык втулки и "казенника" обварить по периметру. Кто-нибудь знает, как можно восстановить шероховатость родной поверхности? Полушлифованный пистолет как-то не очень хорошо смотрится.
SHTIRLITZ 23-07-2009 18:54
quote:Originally posted by schmidt:
Сделал сегодня вот такой стволик
Красивый ствол... А проточки не цепляются за выступы на затворе?
schmidt 23-07-2009 20:08
Проточки не цепляются, т.к. в затворе от них ничего не осталось почти. Цепляется чуть-чуть дальше от проточек, там есть утолщение. Надо на 0,3мм поменьше сделать диаметр. Это после сварки пройдусь еще на чистовую, будет все нормально.
ZZton 24-07-2009 18:13
после проведенного апа: новая ствольная прокладка (надбаллоная из ЗИПа),устранение шата магазина ( холодная сварка по форме баллончика в щечках),подточка задника затвора- куда бъет курок, стандартный ап клапана и обтюратора по методу Нацки, устранение люфта ствола напайкой медной фольги на серьгу пистоль начал пробивать обе стенки бутылки из под шампанского! рамка 1937 (!)года обалдеть, сколько в мире пронеслось событий, а пекаль лежаль на складах и ждал меня
з.ы: конечно же выбрасыватель из китайского шестигранника
schmidt 24-07-2009 18:56
Вот колодку еще приспособил не такую кастрированную, как с завода. Всего-то внутри проточил по 0,7мм с каждой стороны, чтоб магазин пролез. Еще одну сторону пришлось подрезать на 10мм, чтоб гайка ствола на место вставала. Даже в таком виде лучше смотрится, чем раньше
ЮрБор 24-07-2009 21:07
quote:Originally posted by schmidt:
Еще одну сторону пришлось подрезать на 10мм, чтоб гайка ствола на место вставала.
Вот здесь не понял. Можно со стрелками или тушированием показать этот момент.
schmidt 24-07-2009 21:14
Раньше было длиннее на 10мм
Иначе никак туда ствол не впихнуть. Вот как получилось
ЮрБор 24-07-2009 21:21
quote:Originally posted by schmidt:
Иначе никак туда ствол не впихнуть. Вот как получилось
Блин, каких только косяков нам не предлагает ИжМех!
ALEX_28 24-07-2009 21:27
При установке такой колодки голова магазина идеально встает по отношению к стволу, бокового шатания наверно вообще нет. Я тоже прикупил пустую новую колодку, но пока рука не поднимается её пилить, жалко.
schmidt 24-07-2009 21:28
Да это не косяк вовсе. На работе УСМ такое обрезание не сказывается никак, просто им так проще пилить. Не надо ничего подгонять. А сейчас хочется, чтоб получше смотрелось, вот и приходится там и там подпилить.
ЮрБор 24-07-2009 22:32
quote:Originally posted by schmidt:
Да это не косяк вовсе
Забрал свои слова обратно!
Mr.Karter 29-07-2009 13:33
Спасибо, goodwin66! По вашему методу с помощью эпоксилина убрал люфты магазина. По ощущениям, мощность возросла очень хорошо. И шарики больше не царапаются при попадании в ствол. Отличный метод.
goodwin66 02-08-2009 12:23
[QUOTE]Originally posted by Mr.Karter:
[B]Спасибо, goodwin66! По вашему методу с помощью эпоксилина убрал люфты магазина.
Пожалуйста.
Рад что оказался полезным собратьям по оружию.
Morra76 07-08-2009 11:52
Здравствуйте коллеги! Примите в ряды. Тоже стал обладателем этого чудестного-полуэмэмгэ- конструктора.
В связи с этим вопрос тем, кто ставил родные щечки: можно ли выборку под магазин сделать в них так, чтобы он оказался поджат щечками? Так сказать приятное с полезным совместить.
ZZton 09-08-2009 18:36
не совсем понял вопроса, но у меня сразу шел с родными щечками и я делал по методу goodwin66-мгазин не шатается
Morra76 09-08-2009 20:12
Оооо...
. У меня щечки новодельные, родных в комплекте небыло, магазин болтается как г. в проруби, или осереди по 3-4 шара, или сброс газа без выстрела.Вот думаю - толи с холодной сваркой сделать - дешево и сердито, толи щечки ТТ прикупить и обточить так, чтоб они обойму фиксировали жестко.
Morra76 10-08-2009 21:21
После двух дней мыслительного процесса и обломов со стрельбой родилось вот такое решение проблемы болтания магазина.
В сей конструкции использована пружина от будильника. В щечке прорезаны отверстия, куда обрезок пружины был забит молотком. Пластиковая заглушка в горловине рукоятки это дело очень мило и жестко фиксирует.
Как результат - магазин сидит мертво, но вставляется и достается легко. Сколько конструкция проживет - не знаю. Но очень уж не хотелось возится с поксиполом. Лень -двигатель прогресса!
ЮрБор 10-08-2009 21:34
quote:Originally posted by Morra76:
родилось вот такое решение проблемы болтания магазина.
Ставится в обе щёчки?
Morra76 10-08-2009 21:59
Originally posted by ЮрБор:
quote:Ставится в обе щёчки?
Нет, только на одну, чтобы пружина упиралась в магазин. На вторую ставить смысла нет - с той стороны магазина фактически нет, фиксировать нечего.
ЮрБор 11-08-2009 08:40
quote:Originally posted by Morra76:
с той стороны магазина фактически нет, фиксировать нечего.
Да, и действительно - там же пустота.
Morra76 11-08-2009 09:09
А вообще, за изначальную идею - огромне спасибо участнику spmolot!
gimgard 12-08-2009 12:01
Подскажите - взял себе ТТшник, но во первых что бы он стрелял надо надавливать на магазин до упора, иначе газ не подается, при этом иногда идет холостой выстрел без пули, как это лечить?. Второе - после выстрела опять надо взводить пистолет вручную. это у меня такой глюк иил особенность ТТ. до этого с пневматикой дело не имел.
Mr.Karter 12-08-2009 12:48
quote:Originally posted by gimgard:
Подскажите - взял себе ТТшник, но во первых что бы он стрелял надо надавливать на магазин до упора, иначе газ не подается, при этом иногда идет холостой выстрел без пули, как это лечить?. Второе - после выстрела опять надо взводить пистолет вручную. это у меня такой глюк иил особенность ТТ. до этого с пневматикой дело не имел.
Сильный люфт магазина, видимо, не позволяет ударнику полноценно воздействовать на клапан, а шару-пуле войти в канал ствола. Почитайте эту ветку, тут много о том, как устранить люфт. А взводить придётся самому - особенность конструкции. Удачи.
P.S. Если не секрет, где брали и за сколько? Просто, после того, как получил по почте свой с заметным люфтом магазина, решил посмотреть все ли так люфтят и в "Атаке" на Ленинградском вокзале покрутил в руках их образец - люфта нет совсем, зазор между магазином и стволом по сравнению с тем, что было у меня - мизерный. Для себя сделал вывод: дешёвое хорошим бывает редко - свой брал за 6000р, а в "Атаке" 9700р - но состояние идеальное... только года на затворе нет.
gimgard 12-08-2009 13:31
Брал по почте за 4600 тут же на Ганзе.
Mr.Karter 12-08-2009 16:26
quote:Originally posted by gimgard:
Брал по почте за 4600 тут же на Ганзе.
Ну, вот ещё одно подтверждение, моей теории: по немагазинным ценам сбывают некондицию
Morra76 12-08-2009 21:06
Вполне возможно, но разница в цене достаточно ощутима, чтобы к этой некондиции приложить ручки.
SHTIRLITZ 12-08-2009 22:28
Как я убирал вертикальный люфт магазина:
Поскольку магазин болтался сильно, около 1 мм, без наращивания металла в верхней части магазина обойтись не удалось.
Около верхней части фиксирующего паза на магазине просверлил глухое отвертие диаметром 1,3 мм глубиной 3 мм. Забил штифт 1,4мм в диаметре. Опилил сверху под профиль магазина. Опилил площадку на штифте снизу, периодически примеривая к пистолету.
В результате магазин фиксируется без люфта - головка соосна со стволом в любых положениях пистолета. Вся работа заняла 30 мин. Внешний вид:
Morra76 13-08-2009 14:33
Originally posted by SHTIRLITZ
quote:Как я убирал вертикальный люфт магазина:
Странно. А разве при такой доработке магазин не отжимает от входа в ствол?
Там щель не появляется? Я то все делал, чтобы на мгазин давило как-бы "вперед".
Pankin78 14-08-2009 12:53
ребят подскажите а выступы на затворе (для зацепления со стволом ) у всех пневматических ТТ спилены ? или у меня попался такой?
Morra76 14-08-2009 10:45
высту спилены у всех конечно-же, для усложнения процедуры перевода обратно в 7.62
SHTIRLITZ 14-08-2009 11:02
quote:Originally posted by Morra76:
Странно. А разве при такой доработке магазин не отжимает от входа в ствол?
.
Конечно же нет. На поджим к стволу (точнее к прокладке ствола) эта доработка никак не влияет. Она лишь устраняет вертикальную болтанку магазина.
Morra76 14-08-2009 11:21
А, ясненько. У меня то он болтался в горизонтальной плоскости.
ALEX_28 17-08-2009 23:54
Предлагаю бюджетный вариант эмитатора выбрасывателя на 656-ой.
Сделан из расплющенного гвоздя, затем обточен до размеров выбрасывателя ТТ.Выбрасывателей ТТ мало и дорого, а гвоздей много.
RW 20-08-2009 12:08
quote:Предлагаю бюджетный вариант эмитатора выбрасывателя на 656-ой.
Сделан из расплющенного гвоздя, затем обточен до размеров выбрасывателя ТТ.Выбрасывателей ТТ мало и дорого, а гвоздей много.
А фиксируется он чем в канале?
------
NEXT
ALEX_28 20-08-2009 22:39
Фиксируется холодной сваркой или суперклеем.
Теперь работаю над новой конструкцией магазина.
ЮрБор 21-08-2009 08:39
quote:Originally posted by ALEX_28:
Теперь работаю над новой конструкцией магазина
Так вроде бы уже готовый магазин! И, как понимаю, щёчки крепить штатным винтом не мешает и, наверняка, магазин плотно стоит в рукояти?
Alexy 123 22-08-2009 14:34
Всем привет. Подскажите, а родной боевой магазин лезет в МР-656(ну просто так-поиграться)? Хочу приобрести магазин для антуражу к кабуре.
RW 22-08-2009 14:51
quote:Подскажите, а родной боевой магазин лезет в МР-656
Влезит если вытащить пластмасовую вставку из рукоятки.
------
NEXT
Alexy 123 22-08-2009 16:45
quote:Влезит если вытащить пластмасовую вставку из рукоятки.
Спасибо. И если выкрутить винт-стяжку щёчек.
yury001 25-08-2009 12:47
вот мои наработки по превращению МР-656, в более менее похожий на ТТ вид, с некоторыми доработками магазина.
Поставил целик N2, родные щечки, наварил "мушку",заварил новодельный паз ЗЗ, магазин еще в процессе... Воронение - ржавый лак.
Крепление щечек - двусторонний скотч ЗМ, больше никакого крепления в голову не пришло), целик наварен снизу и проточен, после ПМ-овского, подругому никак.
Morra76 25-08-2009 09:10
А можно магазин крупныым планом? Интерестно сделано!
ALEX_28 25-08-2009 16:20
Окончательный вариант. Воронение селитра+щелочь.
шечки установлены как в первом моем варианте, только упор и защелка сделаны в три раза длинее. Работа муторная, но результат на лицо.
Alexy 123 26-08-2009 01:58
Обнаружено в только что приобретённом экземпляре. 100% новый
Похоже, читают они форум...
yury001 26-08-2009 02:07
Магазин крупным планом, пока ще не доведен до ума:
Alexy 123 26-08-2009 02:51
У меня тоже возникла такая мысль насчёт магазина... Очень хорошая конструкция, странно, что на заводе не додумались (или поленились)
Morra76 26-08-2009 10:33
Класс! Но сколько-же надо варить...
yury001 26-08-2009 13:16
Парни, идея с магазином была подсмотрена у autoelek 01 и Терьер, я лишь сделал подобие. Пост в этой теме N616. Мне еще предстоит точить поджимной винт и ставить подпружиненную пластинку в пятку, чтобы пятка заходила внатяг. Потом займусь клапаном и стволиком. Правда пневматические характеристики меня не очень инересуют), мне он интересен как стреляющий воздухом макет.
Morra76 26-08-2009 13:26
А пятка ТТшного магазина как фиксируется?
yury001 26-08-2009 15:44
quote:Originally posted by Morra76:
А пятка ТТшного магазина как фиксируется?
По задумке, вот так:
Будет все аккуратнее, сейчас не такая как надо пружинка, нужна широкая, чуть меньше ширины пятки.
Подпружиненная пластина, держит внатяг пятку на магазине. При смене балона или засыпании шариков (у меня снизу, через трубку), пятка просто отщелкивается. Пока нет подходящей пружинки.
Также срежу лишнее на поджимном винте и с этой частью магазина закончу
Morra76 26-08-2009 16:06
Пружинка да, в будильниках подходящая
. Задумано классно. А ведь с такой пяткой можно сделать заряжание шаров через отверстие в основании магазина, "округлить подаватель" и загерметизировать магазин. Будет отчень карашо!ЮрБор 26-08-2009 16:26
Кстати, UZ Mergan тоже озадачивался такой пяткой магазина, правда для МР-654 - forummessage/24/485
yury001 26-08-2009 16:33
решение найдено, делюсь проделанным: из жестянки сделана подходящая заготовка, далее немного изогнута и под неё подсунуты две пружинки-пластинки из инерционной машинки.
WRCMaN 30-08-2009 10:29
Всем Доброе утро! Вот и я стал обладателем 656го
2yury001
можно поподробней о наварке на магазин этой "балки", размеры самого магазина после наварки интересуют... И не отжимает ли теперь магазин боевую пружину? там ведь пружина внутри стоит.
Да и еще, нет ли размеров серьги у непиленного ТТ? мне эти "сопли" совсем не нравятся, хотя у меня сварки как на фото выше
schmidt 30-08-2009 20:03
Кто как думает, если перебить на 656-м номера шрифтом N3 (родной 2,5), сильно позорно будет выглядеть? На одном номере то приятнее было бы.
Думаю оставить клеймо Ижевска, номера чуть-чуть подточить и поверх клеймом N3 заново нанести номер и год. Должно хорошо получиться. Вот только букв нету, к сожалению
Буквы можно потом гравером нарисовать. Как быть?
ALEX_28 30-08-2009 21:26
Тройка, наверно,большевата будет. Лучше набить поменьше, N2.Я облазил все барахолки в Питере в поисках старых штампов, ничего нет. Проще заказать новодел под старый шрифт.
yury001 31-08-2009 12:57
quote:Originally posted by WRCMaN:
можно поподробней о наварке на магазин этой "балки", размеры самого магазина после наварки интересуют... И не отжимает ли теперь магазин боевую пружину? там ведь пружина внутри стоит.
Да и еще, нет ли размеров серьги у непиленного ТТ? мне эти "сопли" совсем не нравятся, хотя у меня сварки как на фото выше
Размеры стандартного (боевого) магазина - ширина ~37мм, толщина ~12мм, но со стороны наваренной части 10мм. Из рукоятки убрана пластиковая втулка. Насчет пружины, я не совсем понял, пружина спускового крючка, чтоли? Если она, то с ней все в порядке. Кстати, забыл отметить важное, магазин переделан из 654, приварен квадратный профиль 10Х10 и лишнее спилено на наждаке, вообще магазину не хватало именно 10мм. Точить надо довольно много, магазин 654 по толщине сильно отличается от 656, переднюю часть (где шарики) надо скруглять. Как-нибудь займусь клапаном, на просвет соосность стволика и клапана есть, но смущает наклон клапана - на 654 его нет, а на 656 есть. В общем CO2 и шарики покажут что к чему). Серьгу в данном случае я бы не трогал, ствол должен быть жёстко закреплен, иначе будет болтанка и пострадает кучность. В новых партиях уже более-менее нормально сделано. У меня один из первых - вот там сопли))
ЮрБор 31-08-2009 09:06
quote:Originally posted by yury001:
но смущает наклон клапана - на 654 его нет, а на 656 есть.
Пришлось головку клапана пилить, чтобы добиться соосности клапана и ствола:
forummessage/24/385
WRCMaN 31-08-2009 20:34
yury001
Спасибо!
я наваривать буду на родной магазин. Про пружину правильно поняли но я сегодня сам допер что задевать не будет
yury001 31-08-2009 21:21
WRCMaN, не за что. я тоже хотел сделать с родным, но купил от 654, чтобы если накосячу, то родной останется. По примеркам с ним меньше работы, просто, отрезать эту убогую поперечину, приварить профиль и подточить пятку. Единственное неясно, почему ижмех сразу не стал делать такие магазины- наверное у нас принято принято как в старом анекдоте: "Купили американцы у русских новый истребитель. Собрали - получился торпедный катер. Разобрали-собрали - катер. Разобрали-собрали - катер. Зовут на помощь русских, мол, не получается. Русские присылают своего специалиста, тот запирается в ангаре. Через три дня открывает ворота - стоит истребитель. Американцы недоумевают, получался же катер. Русский: <написано же в инструкции - перед сборкой детали обработать напильником>"
ЮрБор, поставил голову от родного, оказывается он пулять не разучился :-). 654 голову надо перебирать, она травит :-(
WRCMaN 05-09-2009 11:48
мужики а как фиксатор магазина демонтировать??? винт прокручивается вместе с кнопкой..
ALEX_28 05-09-2009 12:03
Это не винт, никакой резьбы там нет, что бы снять, стукни выколоткой по "винту" и все разберётся.
WRCMaN 05-09-2009 13:06
но там же шлиц.. а обратно тогда как?
yury001 05-09-2009 14:28
quote:Originally posted by WRCMaN:
но там же шлиц.. а обратно тогда как?
обратно просто вставить и нажать на кнопку.
err405 06-09-2009 23:37
.
err405 06-09-2009 23:37
народ, а у меня с магазином косяк... поджимная пружина для шариков выпрыгивает из своего канала в том месте, где имеется зацеп для фиксации штырька для удобства загрузки шариков... притом выпрыгивает в процессе стрельбы... че делать-то?
пружину вертел по-разному внутри канала.. .единофигово... причина - пружина при сжатии деформируется неравномерно и "складывается"...
Mr.Karter 07-09-2009 17:40
quote:народ, а у меня с магазином косяк... поджимная пружина для шариков выпрыгивает из своего канала в том месте, где имеется зацеп для фиксации штырька для удобства загрузки шариков... притом выпрыгивает в процессе стрельбы... че делать-то?
пружину вертел по-разному внутри канала.. .единофигово... причина - пружина при сжатии деформируется неравномерно и "складывается"...
На фото можно посмотреть?
Lavrent 07-09-2009 23:37
Доброго времени суток!) У меня вопрос: кто может помочь с наваркой мяса на серьгу и переваркой магазина от 654, просто сварочный аппарат в руках никогда не держал и знакомых таких нет! город Питер!
ЮрБор 07-09-2009 23:51
quote:Originally posted by WRCMaN:
мужики а как фиксатор магазина демонтировать???
Где-то, начиная с 20 стр. я тоже задавал этот вопрос. Помог SHTIRLITZ, можно ещё посмотреть в теме "Стопор МР-656".
WRCMaN 08-09-2009 12:13
quote:Где-то, начиная с 20 стр. я тоже задавал этот вопрос. Помог SHTIRLITZ, можно ещё посмотреть в теме "Стопор МР-656".
С этим разобрался
еще раз спасибо.На днях выложу результат доводки
пока просто перечислю
-наварен-переварен магазин
-заварены лишние отверстия в рамке(те что пластиковый вкладыш под магазин держат)
-наварены перемычки на рамку(те что были отпилены ИЖСМЕХОМ возле пятки магазина)
-убран штифт деактивации в рамке под серьгой
-наварено сфрезерованное мясо места крепления серьги
-новая серьга
Aramis_ul 08-09-2009 01:15
Привет всем =) Дочитал наконец тему, голова пухнет =) вот пока какие вопросы помню... Где сейчас можно достать ствол гладкий для агрегата, а также деревянные щечки(в идеале - выточенные по размеру)? Имеется в виду не поставил ли кто-нибудь это на поток? Если что - напишите в личку пожалуйста или в асю 247937688. Также за разумную плату хотел бы приобрести серьгу системы accer'а =) + соответственно вопрос: как выдрать "родную" недосерьгу (то бишь ту, что идет с ним в коробке). Как разорвать сварку, ее крепящую?
Lavrent 08-09-2009 01:44
quote:Originally posted by Aramis_ul:
Привет всем =) Дочитал наконец тему, голова пухнет =) вот пока какие вопросы помню... Где сейчас можно достать ствол гладкий для агрегата, а также деревянные щечки(в идеале - выточенные по размеру)? Имеется в виду не поставил ли кто-нибудь это на поток? Если что - напишите в личку пожалуйста или в асю 247937688. Также за разумную плату хотел бы приобрести серьгу системы accer'а =) + соответственно вопрос: как выдрать "родную" недосерьгу (то бишь ту, что идет с ним в коробке). Как разорвать сварку, ее крепящую?
Присоединяюсь, то же хотелось бы знать!)
WRCMaN 08-09-2009 07:35
quote:как выдрать "родную" недосерьгу (то бишь ту, что идет с ним в коробке).
подпилить сварку и долбануть молотком
браунинг 1906 08-09-2009 10:40
Надо новую серьгу
браунинг 1906 08-09-2009 19:00
тоже приобрел мр656 сразу отвалилась серьга заклинил затвор и тд ничего варить не стоит скоро выложу свой вариант серьги но придется удалить штифт в рамке и усе будет работать просто супер
schmidt 08-09-2009 19:07
quote:-заварены лишние отверстия в рамке
Тоже заварил их. По пути приварил втулку к казеннику ствола и шлифанул. Ранее ее уже показывал.
quote:-наварены перемычки на рамку
А вот это очень интересно. Как теперь баллон ставить?
WRCMaN 08-09-2009 22:09
quote:скоро выложу свой вариант серьги но придется удалить штифт в рамке и усе будет работать просто супер
видимо серьга выйдет одинаковая
quote:А вот это очень интересно. Как теперь баллон ставить?
все рассчитано
браунинг 1906 09-09-2009 15:40
вот и мой девайс
SHTIRLITZ 09-09-2009 16:55
quote:Originally posted by браунинг 1906:
вот и мой девайс
Поворотная серьга - это интересно...
А как теперь с болтанкой ствола - не беспокоит?
браунинг 1906 09-09-2009 17:09
не беспокоит потому что ентим выступом она упирается в ствол те все равно что приварена
WRCMaN 09-09-2009 18:32
а я вот сварочные работы закончил
осталось вчистовую все зачистить.. На следующей неделе серьгу фрезеровать буду WRCMaN 09-09-2009 18:34
браунинг 1906
Вы штифт деактивации высверливали? Я его спилил ножовкой чтобы не создавать отверстие в рамке
schmidt 09-09-2009 19:49
quote:а я вот сварочные работы закончил осталось вчистовую все зачистить..
Можно перемычки на рамке увидеть? Тоже сварочные работы веду на этой неделе, на следующей воронить буду. Может быть сразу перемычки восстановлю, чтоб потом не переделывать.
У меня в голове просто не укладываются никак толщина рамки ТТ и диаметр баллона
Или баллон через отъемную рукоять в магазин устанавливается? По типу импортной пневмы?PS Хотя вряд ли, шары заряжать не получится.
браунинг 1906 09-09-2009 19:58
Сначала ножовкой потом напильником и в итоге штифт вывалился
WRCMaN 09-09-2009 19:59
Все гораздо проще
конечно вид рамки уже не такой как на оригинале но под накладками почти незаметно! Главное - вернулась жесткость рамки 
перемычки - Ст45 2.5 мм толщиной, сварка полуавтомат с импортной проволокой..
Работа черновая так что за заусенцы и риски не ругайте, завтра все зашкурится
P.S. металл 656го тверже 654го.
WRCMaN 09-09-2009 20:05
Совсем забыл.. В Щечках фрезой делается небольшое углубление и они встают как родные, закрывая перемычки..
schmidt 09-09-2009 20:30
Спасибо. А антабка?
Магазин такой же делаю, пилю-варю из рамки от магазина 654-го.
WRCMaN 09-09-2009 22:43
Антабка "из коробки" была гнутая так что не велика потеря
Рельса на магазин наварена не монолитная а фрезерована ввиде швеллера для облегчения конструкции..
Lavrent 10-09-2009 12:34
Красота!!! А где накладки брал?
BIOMORF 10-09-2009 07:41
Накладки здесь, на сайте в разделе продажа комплектующих посмотреть можно, предложений много, по крайней мере ест из чего немного повыбирать.
il Capitano 10-09-2009 11:11
quote:Originally posted by Lavrent:
Красота!!! А где накладки брал?
Да, в барахолке комплектующих брал, сейчас не вспомню у кого. Гляньте там. Брал за 800р., емнип.
Lavrent 10-09-2009 15:51
Спасибо!)
Lavrent 10-09-2009 21:52
Вот и я стал счастливым обладателем этого девайса! то что шарики выкатываются, магазин вставляется с 30 раза это ладно, надфиль в зубы и в перед.... но вот незадача, спуск очень часто не срабатывает, может кто нибудь просветит, с чем это связанно?
WRCMaN 10-09-2009 23:32
Если спуск не срабатывает когда баллон вставлен вероятно тяга СК задевает баллон.. Если не в этом дело то тогда все серьезней =(
Lavrent 10-09-2009 23:49
Кажется понял... у меня УСМ не плотно прилегает к рамке, соосно тяга чуток не достает до него.... если плотно прижимаю в разобранном виде УСМ к рамке, то все срабатывает без осечек! вот как то так!(
WRCMaN 10-09-2009 23:55
странно ведь УСМ прижиматься должен затвором!? Направляющие разной толщины чтоли?
Lavrent 11-09-2009 12:12
Видимо да! Вообщем разобрал собрал еще разок, вроде бы получше стало, но все равно думаю надо УСМ от боевого покупать!(
schmidt 11-09-2009 19:28
quote:думаю надо УСМ от боевого покупать!
А этот и так от боевого
Не надо ничего покупать, разберись с этим нормально.WRCMaN 11-09-2009 19:58
Немного облагородил, позже подвороню Клевером
Lavrent 11-09-2009 21:56
To schmidt
я имел ввиду, поставить УСМ, тех же годов выпуска, что и сам пистолет, просто там их много и они все разные!)
браунинг 1906 12-09-2009 06:27
плохая работа УСМ часто связана с плохо подогнанной инородной обоймой и 'доработанным' спусковым крючком
BIOMORF 12-09-2009 13:16
To WRCMaN
Красиво и на сколько вижу качественно получилось. Сам врядли сумею так сделать, когда свои наконец обзаведусь...
Weish 14-09-2009 11:36
WRCMaN!
Ап супер! Тоже мечтаю о таком, но есть вопрос, а щечки не слишко тонкие получаються после такой модернизации?
WRCMaN 14-09-2009 18:23
толщина после фрезеровки щечек (снизу 12мм шириной проточка) 2мм
Правда у самой пятки немного щечки срезались позже покажу..
Сегодня открутил стволик , заварил и обточил паз ЗЗ(оставил родной паз), сделал выбрасыватель
Завтра проточу втулку на стволе и сделаю новую серьгу..
Weish 15-09-2009 10:22
Привет всем!
Столкнулся с проблемой, переточил втулку на стволе, чтобы затворная задержка за родной паз зацеплялясь, но теперь при взводе затвора курок проваливается в дырку высверленную на заводе, для того чтобы затор магазин накрывал, кто с таким встречался и как выходить из такого положения
WRCMaN 15-09-2009 21:25
Хм..Я все промерял перепроверил у меня не проваливается. Еще 4мм мяса хватает чтобы не провалился.
Кстати курок взводили через окно выброса гильз? или как то иначе возвращали все назад?
reyfman 15-09-2009 21:47
gosha-kun 16-09-2009 20:55
Предлагаю свой вариант лечения люфта обоймы.
Еще повозившись со своим первым ТТ, пришел к выводу, что для устранения этого люфта правильнее не наращивать что-то внутри рукояти, а нарастить саму пятку обоймы, так, чтобы она, упираясь в края вырезов рукоятки, не могла болтаться вперед-назад. Аргументация простая: а зачем 99-ти процентам блока "обойма-баллон" при вставке обоймы тереться всем пузом о какие-то добавочные утолщения, если для устранения люфта достаточно плотной фиксации только ее самой нижней части? Места в рукояти и так очень мало, обойму и в обычном-то варианте то и дело норовит заклинить. Вот пусть обойма и движется себе спокойно до щелчка, как в варианте "искаропки", а уплотняющий элемент сам "приедет" на свое место в конце хода. Потому взял и напаял на нижнюю часть обоймы вот такую Г-образную фиговину из проволоки 2 мм., затем подогнал ее по месту, шлифанув в "Проксоне", и заворонил "Клевером". Люфт исчез полностью, да и приятно, что обошлось без всяких там резин-пластиков-клеев, только металлами. Оловянный припой "Клевер" конечно почти не зачернил, но сделано все надежно и смотрится пристойно.
Можно было бы обойтись без изгиба напайки на вертикальную часть обоймы - обойтись только горизонтальным отрезком проволоки, но припайка в 2 плоскостях вдвое надежнее.
HiddenFox 16-09-2009 21:57
Возможно я отстал от темы модернизации сабжа и наверно с некоторым опозданием задаю вопрос, но все же... пролистал назад несколько страничек обнаружил, что народ сносит штифт на рамке, препятствующий установке недоработанного ствола. Не могли бы разъяснить что к чему.
WRCMaN 16-09-2009 22:03
Со штифтом мне ствол теперь не поставить..
Срезал чтобы увеличить прочность серьги и крепления ствола..
P/s если срезаете штифт то серьгу нужно делать с опорой на горизонталь! Штифт является еще и опорной поверхностью для ствола!
Если "положить" ствол на раму (конкретно на часть патронника) то ствол опустится по отношению к затвору и затвор будет опираться на втулку меньшей площадью и следовательно увеличится наклеп от игр с ЗЗ!
HiddenFox 16-09-2009 22:07
и чем теперь Ваша рамка отличается от боевой рамки?
WRCMaN 16-09-2009 22:10
практически ничем.. Но он бОльшую часть своей жизни будет лежать дома и греть душу
да и СМ не докапаются все равно это пневматическая игрушка..HiddenFox 16-09-2009 22:18
дело конечно Ваше со всеми вытекающими, но в таком виде я бы не оставлял и снес бы подающую горку, как это делают в ММГ. Прочность конструкции можно увеличить и не прибегая к ликвидации штифта, а риск того не стоит.
З.Ы. Форум читают не только любители оружия... так уж, между делом.
WRCMaN 16-09-2009 22:23
а с затвором как быть? мне его не наварить
да и стволик родной не найти вот хоть убейся ап стену.. Так что о переделке в огнестрел и речи быть не может!А вот увеличить прочность рамки и ствола для лучшей кучности и внутреннего успокоения я думаю не противозаконно
quote:снес бы подающую горку, как это делают в ММГ
наварить как два пальца ....
Weish 16-09-2009 22:27
Вот так цепляет! Что в кружке, как перетянешь, БАЦ и заклинило.
WRCMaN 16-09-2009 22:35
И в чем проблема?Пальцем отжать курок и вернуть назад затвор.. Или при каждом передергивании затвора такая фигня?
HiddenFox 16-09-2009 22:37
необязательно, чтобы все работало вместе. Достаточно одной основной части, чтобы составить владельцу проблем по 222 УК РФ
quote:Originally posted by WRCMaN:
наварить как два пальца
если действовать по такой логике, то все ММГ нужно изъять как базу для криминальной переделки.
WRCMaN 16-09-2009 22:51
Если действовать вообще логике то отобрать нах у всех отвертки и кухонные ножи. Это же потенциально опасное оружие убийства!
Не будем бросаться в крайности, убрав штифт я не сделал из него огнестрел и на учете он нигде не стоит - следовательно закон не нарушил
HiddenFox 16-09-2009 23:31
quote:Originally posted by WRCMaN:
убрав штифт я не сделал из него огнестрел
Я ж не обвиняю Вас в изготовлении огнестрела. Жили бы мы с Вами например на Украине я бы слова не сказал. Было бы великолепно, если Вам не придется поиметь с этим проблем, но упомянуть это надо... момент скользкий. За сим обсуждение вопроса надо заканчивать.
WRCMaN 16-09-2009 23:41
quote:момент скользкий. За сим обсуждение вопроса надо заканчивать.
Полностью с вами согласен
и вообще неуместно говорить о законах в разделе апгрейда пневматики тут все кому не лень перешагивают порог в 7.5Дж schmidt 17-09-2009 19:02
quote:Вот так цепляет! Что в кружке, как перетянешь, БАЦ и заклинило.
Снимите фаску на гребне затвора, там где цепляет. Я так сделал, все Ок.
SpoilmasteR 18-09-2009 13:04
Добрый день!
Очень понравилась идея с переделкой магазина (переваривание оного и удаление из рукояти пластиковой вставки). К сожалению материальной базы не имею для проведения сварных работ... Может быть есть, коллеги, возможность у кого то сварить "вчерновую" такую конструкцию. А до ума по месту доведу я сам.
Буду весьма признателен!
P.S. - возможно на форуме продаются такие магазины, буду рад если поможете ссылкой
Weish 18-09-2009 14:22
quote:Снимите фаску на гребне затвора, там где цепляет. Я так сделал, все Ок.
Спасибо попробую так и сделать
gosha-kun 20-09-2009 13:02
Господа, имеется мысль устранить (небольшую правда, но все же) болтанку ствола в затворе очень простым способом, который емнип тут однажды кем-то применялся: напайкой на выступ ствола, который позади серьги, тонкой фольги с обеих сторон. С листовой жестью около 0,5 мм. "не лезе", проверял, а стачивать ее после напайки до нужной толщины не айс. Словом, именно фольга нужна. А вот где ее взять? Была у меня когда-то медная и латунная, иссякли. А люминиевую типа баночной не припаять, флюса такого нет. Может знает кто какие широко распространенные "бытовые приборы" типа консервных банок со стенками нужной толщины, из которых можно вырезать?
WRCMaN 20-09-2009 16:28
Итак начнем..
1 - Новая серьга хитрой формы при которой она мертво сидит на стволе и при собранном пистолете фиксирует ствол
P.S. серьгой поднял ствол причины см. ниже
2 - место крепление серьги так же доработано.
3 - новая втулка на ствол имитирующая зацепы, проточенная на 12.5 мм.
4 - в рамку сделана вставка служащая упором для серьги.
5 - на затворе сделаны фаски, заварен лишний паз ЗЗ(оставил родной)
6 - на магазине так же обработал фаски иначе там все цеплялось + подложил пластину 1.2мм для соосности (ко всему прочему раньше ударник из-за несоосности бил самый край штока клапана т.е. скорее бил по голове магазина)
7 - на курок наварил металл и удлинил площадку(сделано было для безопасности - теперь курок ни за что не провалится во внутрь)
8 - выбрасыватель
9 - дульный срез как само собой разумеющееся
10 - перемычки на рамке все видели но воронение придало им более естественный вид.
Что вышло ниже на фото
Papka 20-09-2009 22:41
WRCMaN Вы молодец! Очень здорово вышло! В дырку над выбрасывателем еще вставить шпилечку для еще большего сходства с боевым и полный порядок. Будте добры выложить чертежи серьги)
WRCMaN 20-09-2009 23:49
quote:В дырку над выбрасывателем еще вставить шпилечку для еще большего сходства с боевым
выбрасыватель тоже фрезерованный и в дырку вставляется его цилиндрическая часть т.е. гнеток присутствует, просто ракурс неудачный
quote:Будте добры выложить чертежи серьги)
завтра постараюсь выложить дело в том что фрезеровал не по чертежу а сначала изготовил ее из модельного пластика.
schmidt 21-09-2009 17:22
quote:в дырку вставляется его цилиндрическая часть т.е. гнеток присутствует, просто ракурс неудачный
Ось выбрасывателя необходимо поставить. Это имелось ввиду.
WRCMaN 21-09-2009 18:12
quote:Ось выбрасывателя необходимо поставить. Это имелось ввиду.
Аааа. Спасибо что напомнили
Хотел вставить да забыл совсем.gosha-kun 21-09-2009 21:46
Делюсь своим вариантом устранения болтанки ствола в затворе. Подумав, пришел к выводу, что самое правильное - устранить ее уплотнением кончика ствола в поворотной втулке, потому что именно там он, что логично, люфтит с наибольшей амплитудой. Потому поступил просто: выгнул из тонкого (0,5 мм.) оцинкованного железа кольцо высотой 6 мм. и вставил его во втулку сзади. Держится оно там попросту на трении, но выскакивать не собирается - ствол более гладок, чем внутренняя поверхность втулки, и к тому же я его слегка отшлифовал ну ооочень тонкой нулевкой и полирнул. Но можно и вклеить кольцо во втулку на локтайт, однако это уже труднообратимо.
Делать надо так: вырезать из листового железа пластинку, потом согнуть ее в кольцо по стволу. Потом вставить кольцо и ствол во втулку и покрутить ствол, слегка покачивая его, чтобы кольцо обмялось и окончательно приняло круглую форму. Далее скорее всего придется кольцо снова извлечь и шлифануть по наружной поверхности - подогнать начисто, чтобы ствол ходил внутри него свободно, но не люфтил. Сколько там придется снять, зависит от индивидуального случая, зазоры, из-за которых ствол бултыхается, у всех ТТ разные. В процессе проверки и подгонки затвор может слегка клинить в заднем положении, у меня это прошло быстро, после 8-10 передергиваний, когда все окончательно притерлось. Способ неплох - люфт ствола полностью исчез.
Да, пластинку, перед тем, как сгибать ее в кольцо, лучше отполировать по внутренней поверхности пастой ГОИ и снять с заднего внутреннего края фаску, ну и слегка смазать ствол.
WRCMaN 21-09-2009 22:33
полностью согласен! Люфт ствола "на серьге" заложен конструктивно еще Токаревым. Для пневмы важнее исключить люфт относительно затвора и данный метод неплох! Но ИМХО лучше колечко сделать из латуньки
gosha-kun 21-09-2009 22:45
quote:Originally posted by WRCMaN:
Но ИМХО лучше колечко сделать из латуньки
Я сперва сделал из латуньки, есть она у меня. Чуть-чуть. Но ее толщина несколько больше, пришлось бы долго и нудно убирать эти сотки, а главное - убирать их надо равномерно. Но имхо это не суть - ведь и сейчас пара трения-то все та же: железо по железу. А так в идеале, если совсем грамотно, вообще листовая бронза нужна
WRCMaN 22-09-2009 12:20
quote:вообще листовая бронза нужна
Завтра сделаю из бронзы поглядим что получится
Правда я намерил разницу по диаметру 0.6 мм т.е мне надо искать 0.3 мм толщину, но боюсь получатся уже сопли а не втулочка
gosha-kun 22-09-2009 12:25
quote:Originally posted by WRCMaN:
Правда я намерил разницу по диаметру 0.6 мм т.е мне надо искать 0.3 мм толщину, но боюсь получатся уже сопли а не втулочка
Ну это толщина листовой фольги в принципе, должно быть нормально. Если есть уверенность, что люфт устранится, можно и отверстие во втулке слегка развернуть. Но это стремно - понимаю.
vovan77777 22-09-2009 13:48
да в принципе эту втулку можно купить новую не проблема.
gosha-kun 22-09-2009 14:19
quote:Originally posted by vovan77777:
да в принципе эту втулку можно купить новую не проблема.
Можно... только стволы во всех втулках болтаются. Разве найти источник, где можно подобрать 1 из 300 Тут о подгонке конкретной втулки к конкретному стволу речь...
WRCMaN 22-09-2009 21:51
Сделал таки из листовой латуньки вставку во втулку аж а 6ти экземплярах про запас
Ствол конечно не болтается совсем но и без них люфт микроскопический. Решил оставить тупо для продления жизни втулки.
gosha-kun 23-09-2009 01:18
Поставил самодельную прокладку в ствол, вырезанную из старой немецкой манжеты ППП. Ставил уже такую в ППШ-М, дала прирост мысов в 7. Тут дала 6 мысов. Неплохо.
Но вообще-то странно. Уже со 2-м ТТ так - растачиваю обтюратор, иглу, клапан, выкидываю фильтр, частично убираю перегородку в башке обоймы, ставлю более герметичную прокладку - выше 135 с 1-го выстрела мысы не поднимаются, потом падение до 120, до 102... Непонятно.
ЭйМС 23-09-2009 10:31
quote:Originally posted by gosha-kun:
выше 135 с 1-го выстрела мысы не поднимаются,
это ВВ-шкой или раундом?
КОРНЕТ 23-09-2009 10:42
off 2ЭйМС
Читал, видел, понравилось!
WRCMaN 23-09-2009 11:01
quote:выше 135 с 1-го выстрела мысы не поднимаются, потом падение до 120, до 102... Непонятно.
может недопрокол баллона?
Да и еще, совет как быстро убрать равномерно сотки с латуньки:
Ложим полосочку на ровную поверхность, можно на стекло(у меня полированная стальная пластина), и скребком водим до нужной толщины(я водил ножом из быстрореза - главное чтобы РК была прямой)
ЭйМС 23-09-2009 11:26
quote:Originally posted by КОРНЕТ:
off 2ЭйМС
Читал, видел, понравилось!
пардон за офф.
слава богу, Костя, нарисовался наконец-то!
почисть почту, вторую часть видео скину двд-шную.
gosha-kun 23-09-2009 11:39
quote:Originally posted by ЭйМС:
это ВВ-шкой или раундом?
ВВ-шкой конечно, Раунды не юзаю, без доработки подавателя и башки нет смысла.
quote:Originally posted by WRCMaN:
может недопрокол баллона?
ХЗ. В горловине баллона после прокола отверстие конечно не размером с беличье дупло, но и не выглядит как проколотое булавкой, хотя и частично перекрытое "лепестком" - но куда же без этого. Ф иглы в обтюраторе стандартный, а выступание ее над прокладкой выглядит примерно так (см. рис). Может быть, маловато? Пшика при закручивании баллона не слышно, но у меня и на ППШ-М его не слышно, однако там со скоростями все путем, да и горловину я силиконом слегка смазываю.
WRCMaN 23-09-2009 11:41
Однозначно мало
у меня в баллоне "дупло"..gosha-kun 23-09-2009 12:01
Значит, придется новый обтюратор покупать ради иголки. Только вот глянул я сейчас для интереса положение иглы в ГБ-блоке у ППШ-М - там такая же фигня, выступание иглы не больше, даже поменьше пожалуй... А у вас она примерно насколько выступает?
SHTIRLITZ 23-09-2009 12:05
quote:Originally posted by gosha-kun:
Значит, придется новый обтюратор покупать ради иголки. Только вот глянул я сейчас для интереса положение иглы в ГБ-блоке у ППШ-М - там такая же фигня, выступание иглы не больше, даже поменьше пожалуй... А у вас она примерно насколько выступает?
Ничего покупать не надо. У меня поначалу тоже недопрокол баллона был на МР-656. Потом прокладка со временем промялась, и усе стало нормально.
gosha-kun 23-09-2009 12:09
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
Ничего покупать не надо. У меня поначалу тоже недопрокол баллона был на МР-656. Потом прокладка со временем промялась, и усе стало нормально.
Дык прокладка-то меняется иногда, стало быть, в этом случае каждый раз все заново... Интереснее другое - у меня не первый газобалонник в руках с обтюратором этого типа, нигде не видел более сильного выступания иглы.
SHTIRLITZ 23-09-2009 12:16
quote:Originally posted by gosha-kun:
Дык прокладка-то меняется иногда, стало быть, в этом случае каждый раз все заново... Интереснее другое - у меня не первый газобалонник в руках с обтюратором этого типа, нигде не видел более сильного выступания иглы.
Тогда может быть имеет место более острый угол заточки? Мембрана прорезается в этом случае только скраю, не отрывается полностью и перекрывает канал в игле обтюратора?
SHTIRLITZ 23-09-2009 12:26
quote:Originally posted by gosha-kun:
- выше 135 с 1-го выстрела мысы не поднимаются, потом падение до 120, до 102... Непонятно.
Наверное, все-таки надо "стопорить" шары, иначе каждый последующий выстрел будет слабее (шары отскакивают дальше, окно для утечки газа больше... ну обычная история)
gosha-kun 23-09-2009 12:36
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
Тогда может быть имеет место более острый угол заточки? Мембрана прорезается в этом случае только скраю, не отрывается полностью и перекрывает канал в игле обтюратора?
Да, мембрана полностью не отрывается, хотя опять-таки я никогда не видел полностью оторванных в своих ГБ-девайсах... Вот так выглядит баллон, извлеченный из ТТ.
Может, есть смысл сделать угол чуть более тупым? Прокалывать все равно должна, прокладка ведь податлива.
КОРНЕТ 23-09-2009 14:21
АГМ рекомендует еще и укорачивание пружины клапана. Время открытия клапана увеличивается. А на мой выпуклый военноморской глаз возможно имеет место быть процесс охлаждения рабоего тела (СО2) при прохождении "щели прококола". А вообще то с 656 я не разорался до конца. Там много загадок, совсем не поддающихся нормальной логике.
gosha-kun 23-09-2009 15:25
quote:Originally posted by КОРНЕТ:
АГМ рекомендует еще и укорачивание пружины клапана.
Укорочена предыдущим хозяином. Что я считаю не совсем правильно, правильнее слегка отжечь, чтоб стала мягче (имхо).
quote:Originally posted by КОРНЕТ:
Там много загадок, совсем не поддающихся нормальной логике.
Это... даже не выразить, насколько верно.
WRCMaN 23-09-2009 15:31
quote:правильнее слегка отжечь, чтоб стала мягче (имхо).
Мне кажется пружинке прийдет звиздец. Сядет быстрее если обжечь..
Может просто увеличить испарительную камеру? Рассверловки обтюратора и удаления перегородки фильтра мало что дают. Я так шарошкой высверливаю все внутри куда подлезть можно и баллон на 654м не остывал даже после темповой стрельбы.
SHTIRLITZ 23-09-2009 15:56
quote:Originally posted by КОРНЕТ:
...Там много загадок, совсем не поддающихся нормальной логике.
В ведь это еще только МР-656, а представьте, сколько будет загадок в изделии ижмеха за нумером 666.... Жуть...
gosha-kun 23-09-2009 22:20
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
сколько будет загадок в изделии ижмеха за нумером 666
Все равно ТиРексу Ижсмех не конкурент
gosha-kun 23-09-2009 22:26
quote:Originally posted by WRCMaN:
Может просто увеличить испарительную камеру? Рассверловки обтюратора и удаления перегородки фильтра мало что дают. Я так шарошкой высверливаю все внутри куда подлезть можно и баллон на 654м не остывал даже после темповой стрельбы.
Ну, статью Нацки в свое время я курил стессно. Только вот все равно никак не пойму - и это при наличии, слава богу, совершенно прямых рук - каким образом там можно все раздрючить шарошкой. Шарошками-то много пользуюсь, и алмазными в т. ч., но больно уж мало усилие "на стачивание" в таком неудобном месте, как внутрянка испарительной камеры, да и резьбы укоцать нетрудно...
WRCMaN 23-09-2009 22:49
Завтра покажу как все раздрочил сегодня
2 вида алмазных шарошек и час работы дремелем.. Резьба не задета..gosha-kun 23-09-2009 22:59
quote:Originally posted by WRCMaN:
Завтра покажу как все раздрочил сегодня 2 вида алмазных шарошек и час работы дремелем.. Резьба не задета..
Очень любопытно глянуть.
Papka 24-09-2009 09:56
WRCMaN доброго дня! Чертежи серги выложите пожалуйста)
КОРНЕТ 24-09-2009 13:46
Укорочена предыдущим хозяином. Что я считаю не совсем правильно, правильнее слегка отжечь, чтоб стала мягче (имхо).
Слегка - понятие не корректно, пружина может перестать быть пружиной. Кроме того при полном сжатии пружины рабочий ход клапана ораничивается колличеством витков, меньше витков - больше рабочий ход, значит большее время открытия. Только при установкн пружины надо необрезанную часть ставить в сторону прокладки во ибежание перекоса. Ну и не береборщить с обрезанием, можно получить утечку из за неплотного прижима к седлу.
WRCMaN 24-09-2009 20:47
quote:WRCMaN доброго дня! Чертежи серги выложите пожалуйста)
Добрый день! Извиняюсь за задержку так вышло.
Чертежом это язык не поворачивается назвать но что нарисовал то нарисовал не обессудьте
ЕгорКА-74 24-09-2009 20:57
quote:[/B]
quote:[B]Добрый день! Извиняюсь за задержку так вышло.
Чертежом это язык не поворачивается назвать но что нарисовал то нарисовал не обессудьте
добрый вечер!серьга из какого металла?
WRCMaN 24-09-2009 21:01
Итак из новенького
1 - по совету gosha-kun сделал латунную вставку во втулку. Кто не понял что и как фото в помощь
2 - ради эксперимента сделал шайбу из латуньки 0.4мм дабы не разбивался затвор. Скорее это "защита от дурака" так как сам не щелкаю затвором а друзья могут и щелкнуть пару раз. 10 ударов выдержала без особых последствий значит "предохранитель" работает! поменять ее пару минут займет
Теперь о доработке магазина:
1 - внутри все что можно было выбрал шарошками
2 - рассверлил обтюратор и вклеил иглу
3 - само собой раздрочка клапана
4 - все посадочные места прокладок отполировал до зеркала ( проверено на бывшем 654м, газ держит неделями!)
Отстрел позже но уверен что неподведет
WRCMaN 24-09-2009 21:12
quote:добрый вечер!серьга из какого металла?
Ст45 вроде. Не калили..
ЮрБор 24-09-2009 21:22
quote:Originally posted by Papka:
Чертежи серги выложите пожалуйста
А вот как серьгу делали accer: forummessage/24/385 и SHTIRLITZ: forum.guns.ru
Причем, серьга в обоих вариантах пазом цеплялась за штифт (не помню как называется) и дополнительно обеспечивала неподвижность стволу.
P.S. Пока был отлучен от Инета - столько интересного на форуме появилось! Особенно в газобаллонной пневматике.
ЮрБор 24-09-2009 21:44
<имеется мысль устранить (небольшую правда, но все же) болтанку ствола в затворе очень простым способом>
Предлагаю gosha-kun ещё более упростить эту задачу: поскольку у Вас очень хорошо получается паять (читал Ваши темы по пайке металлов), то можно попробовать по внутренней поверхности втулки капнуть оловом 4 капли через 90 градусов и, подточив до нужного размера эти капли, обеспечить минимальный люфт ствола.
gosha-kun 24-09-2009 22:01
quote:Originally posted by ЮрБор:
поскольку у Вас очень хорошо получается паять (читал Ваши темы по пайке металлов), то можно попробовать во втулке капнуть оловом 4 капли через 90 градусов и, подточив до нужного размера эти капли, обеспечить минимальный люфт ствола.
Та я уже все сделал... Хотя и чуть иначе
forummessage/24/385
WRCMaN 24-09-2009 22:01
quote:А вот как серьгу делали accer: forummessage/24/385 и SHTIRLITZ: forum.guns.ru
Причем, серьга в обоих вариантах пазом цеплялась за штифт (не помню как называется) и дополнительно обеспечивала неподвижность стволу.
Нет у меня штифта. Отказался от него в пользу упрочнения серьги и части родного ствола. Я поднял ствол и увеличил площадь контакта затвора с остатками патронника уменьшив наклеп, улучшив соосность и добился чтобы ударник бил точно по центру штока клапана.
ЮрБор 24-09-2009 22:09
quote:Originally posted by gosha-kun:
Та я уже все сделал... Хотя и чуть иначе
Я читал. Просто предложил, как очередной вариант.
ЮрБор 24-09-2009 22:27
quote:Originally posted by WRCMaN:
Нет у меня штифта
Тогда Ваша конструкция серьги очень даже интересна. Правда, изготовить её не очень просто (естественно на коленке).
WRCMaN 24-09-2009 22:56
quote:Правда, изготовить её не очень просто (естественно на коленке).
Что верно то верно
делал на фрезере...P.S. только что ослабил(поменял из шариковой ручки) пружинку фиксатора магазина. Магазин теперь легко вставляется.
Полировал зацеп фиксатора не помагало..Asmoll 25-09-2009 12:50
Господа! Подскажите чайнику, ствольная прокладка в 656ом стояла конусом к курку и болталась, но не выподала, стрелять это не мешало. Почему так сделано? Перевернул её наоборот. Тоже вроде не мешает. Как надо-то?.
gosha-kun 25-09-2009 12:54
Asmoll, я ответил в теме рядом. Не верите - зачем спрашивать?
Asmoll 25-09-2009 13:02
Да верю я, вы авторитет известный и темы я ваши читаю с удовольствием--
просто понять хотел, на что влияет постановка прокладки конусом к курку, почему так делают, не допираю я.
Asmoll 25-09-2009 13:11
Спасибо, всё понял, поставил как было.
gosha-kun 25-09-2009 13:23
Скорее всего, делают конус, чтобы башка обоймы не упиралась в край прокладки и не выдавливала ее вверх, когда вставляешь обойму - ведь изредка в этом месте не бывает болтанки
.ЕгорКА-74 25-09-2009 21:08
quote:[B][/B]
втулка, иммитирующая зацепы, из чего сделана?
ЕгорКА-74 25-09-2009 21:09
quote:[B][/B]
и ,если можно размеры.
Papka 26-09-2009 12:50
quote:Originally posted by ЕгорКА-74:
Добрый день! Извиняюсь за задержку так вышло.
Чертежом это язык не поворачивается назвать но что нарисовал то нарисовал не обессудьте
quote:Originally posted by ЕгорКА-74:
А вот как серьгу делали accer: forummessage/24/385 и SHTIRLITZ: forum.guns.ru
Причем, серьга в обоих вариантах пазом цеплялась за штифт (не помню как называется) и дополнительно обеспечивала неподвижность стволу.
P.S. Пока был отлучен от Инета - столько интересного на форуме появилось! Особенно в газобаллонной пневматике.
Спасибо Вам.
WRCMaN 26-09-2009 18:29
ЕгорКА-74
Ст45 размеры ниже:
А латунную вставку во втулке все таки пришлось на хол. сварку сажать...
ЕгорКА-74 26-09-2009 19:28
спасибо
ЕгорКА-74 27-09-2009 20:29
подскажите, где взять гладкий стволик, без удлинителя ствола?
SLOG 29-09-2009 02:06
Коллеги, а никому не приходила в голову идея, спилить на магазине верхний гребень, а в затвор (на этом месте) сделать вкладку из стальной пластины? Убьём двух зайцев:
1) Увеличится упорная поверхность для "клацанья" затвором (и весьма прилично),
2) Толщину вкладки можно подобрать так, что бы прижимало вниз и фиксировало ствол по-вертикали - вкладка будет упираться в гайку ствола.
Как вам такая идея?
Кстати, гладкий ствол я бы то же заказал...
WRCMaN 29-09-2009 08:12
думал про вставку в затвор но пока не решил на что ее сажать.. если приватить то потом уже не снять, если на хол. сварку то можно заменить но будет ли держаться? Кстати приватить не получится
полуавтомат не проварит слишком глубоко нет отвода углекислоты..SHTIRLITZ 29-09-2009 09:09
quote:Originally posted by SLOG:
... сделать вкладку из стальной пластины? Убьём двух зайцев:
1) Увеличится упорная поверхность для "клацанья" затвором (и весьма прилично),
Как вам такая идея?
Функцию такой пластины прекрасно выполняет имитатор выбрасывателя.
Чертежи и фото я где-то здесь приводил. Пилить на затворе ничего не надо.
Клацаю затвором достаточно часто - проминания втулки и затвора нет.
SLOG 29-09-2009 09:57
Выбрасыватель в качестве упора - то же лишним не будет
)) А на затворе ничего и не надо пилить - только гребень магазина, а крепить... Я думаю облудить и припаять - выпасть не выпадет - пластину будет зажимать практически со всех сторон (при закрытом затворе. А снять можно будет китайской газовой горелкой - так же как и припаять. Хотя конечно, лучше паять латунью - да вот только у меня такой горелки нет.SHTIRLITZ 29-09-2009 10:10
quote:Originally posted by SLOG:
... Я думаю облудить и припаять - выпасть не выпадет - пластину будет зажимать практически со всех сторон.
Флаг Вам в руки...
GenDOS74 29-09-2009 10:33
Всем моё почтение!
Недавно приобрёл себе сей аппарат.
Сначала радовался как ребёнок.
С другом до дачи еле доехали. Остановились на поле. Стали стрелять по пивным банкам - не попадаем
Потом выясняеца - бьёт ниже и правее.На даче горизонтальную кривизну исправил парой ударов молотком по целику.
А вот вертикальную.... Сначала думал мушку подпильть, но когда стал прицеливаться на сколько - оказалось - всю. В связи с эти вопрос - целик "Лидера" он выше чем стоит на 656-м?
SLOG 29-09-2009 10:48
Вам надо сначала с фиксацией ствола разобраться - "с завода" (хотя я бы назвал "с утилизации"...) обычно шат ствола такой, что при вставленной обойме казённая часть ствола вверх прилично уходит. Тут либо новая серьга поможет, либо вставка наподобии той, что я чуть выше предлагал. Попробую вечером выпилить - с "флагом в руках" ну уж точно получится
)))!vendetta 29-09-2009 13:14
недавно стал "счастливым обладателем" сего девайса, впринципе я и щас счастливый)))) но травит он как сук@, с латанием сей проблеммы на 654ом знаком... короче травит отовсюду... из под резьбы обтюратора, хотя фум ленту наматывал (может мало намотал), из гайки клапана травит (фум ленту тоже мотал) из под самой головы тоже травит.... кто подскажет как избавиться от этих утечек в магазине?
и ещё при выстреле сифонит из под магазина(где он в рамку вставляется).
как избавиться от этих проблем?
П.С. извиняюсь если повторяюсь.
WRCMaN 29-09-2009 14:22
ну ёмае писал же страницей ранее как протечки лечатся и даже с картинками... П.С. сделал пластинку, магазин обточил. С работы прийду вклею...
Weish 29-09-2009 16:11
Братья по оружию! Кто ставил гладкий ствол на 656! Подскажите, где такой взять. Скорее всего с пересылом, т.к. в нашей "деревне" я не нашел.
vendetta 29-09-2009 16:44
quote:Originally posted by WRCMaN:
ну ёмае писал же страницей ранее как протечки лечатся и даже с картинками... П.С. сделал пластинку, магазин обточил. С работы прийду вклею...
а если попробывать вырезать резинку из допустим велосипедной камеры? ни кто не пробывал?
WRCMaN 29-09-2009 16:56
а если поискать сантехнические прокладки? Брызнуть силиконом и забыть?
SLOG 29-09-2009 22:12
Я свой 654-й ещё в 98-м на "ABRO"-вском герметике собирал - отстрелял порядка 100 "совковых" баллонов, а потом он и так лежал без настрела 10 лет (с последним баллоном почти пол-года пролежал и не стравил). А в прошлом году муж сестры нашёл - успел отстрелять пять баллонов и хоть бы что.... Правда на шестом у него из под уплотнительного кольца клапана начало сифонить - всё-таки 10 лет ждал....
gosha-kun 29-09-2009 22:49
Разрулил траблу с недопроколом баллона на своем 656. Элементарно... странно, как раньше в голову не пришло. Недопрокол был из-за слишком короткой иглы.
Разрулил так. Взял переходник на 8-гр. баллоны, высверлил шарошкой развальцовку и вытащил оттуда иглу. Она отличается по параметрам от обтюраторной только большей длинной иглы и цилиндрика и большей толщиной бортика, на который опирается прокладка. Станка, чтоб срезать лишнюю толщину бортика, нет, соотв. и такого патрона, в дрели надфилем - не подобраться к нему. Потому просто развернул шарошкой посадочную зенковку в обтюраторе, чтобы игла села в него бортиком заподлицо, а с самого бортика снял фаску. Укоротил иглу и цилиндрик до нужной длины, облудил цилиндрик припоем, покрыл флюсом посадочную ответную поверхность в обтюраторе, вставил иглу и нагрел обтюратор на горелке до расплавления припоя. Все. Ну иглу тоже немного внутри расточил.
Теперь баллон прокалывается при довороте с коротким пшиком - раньше его не было слышно. Первый выстрел сделал без шарика, чтобы выбить воду (спирта нет дома, герметичность обтюратора пришлось проверить в воде), в толстую тряпку, после чего на ней осталось белое "морозное" пятно. Второй тоже без шарика, в воздух - звук субъективно стал громче. Потом загрузил шары и выстрелил в хрон. Первый выстрел шарами был сдвоенным, несмотря на то, хрон показал 104 м/с - для сдвоенного неплохо, хотя может и вранье, СО2 вообще трудно померять корректно даже рамочником. Третий выстрел - 126 м/с. Вроде мало, но интервалы между выстрелами были небольшими и вода возможно из "башки" еще не выбита до конца. Баллон согрелся сейчас, но стрелять поздновато, родня ругается... Пусть просохнет обойма, завтра померяю. В любом случае натекание не могло не улучшиться после всего этого.
ЮрБор 30-09-2009 12:34
quote:Originally posted by gosha-kun:
Разрулил траблу с недопроколом баллона на своем 656. Элементарно... странно, как раньше в голову не пришло. Недопрокол был из-за слишком короткой иглы.
Да, "родные" иглы, по всей вероятности, так и лечатся. Я использовал расширительные камеры с прокалывателями от КИВа(на МР-654 и МР-656). Должен сказать: всё чётко - проколы правильные и полноценные, а расширительная камера для 8 гр. баллончиков позволяет увеличить скорострельность без обмерзания баллона. А gosha-kun - отдельный респект за материалы по пайке!
gosha-kun 30-09-2009 12:40
quote:Originally posted by ЮрБор:
А gosha-kun - отдельный респект за материалы по пайке!
Да, иглу в третий раз после расточки обтюратора впаиваю, на 2-м ТТ уже. Вот таким именно способом. ИМХО правильнее, чем вклеивать, и немногим сложнее.
WRCMaN 30-09-2009 08:12
смотря на что вклеивать
из 654го не смог выбить молотком, пришлось выжигать.. интересно как будет пластина держаться...vit-ss 08-10-2009 16:50
Столкнулся с очередной проблемой моего 656, если установить баллон, снарядить магазин шариками, установить магазин на место в пистолет, взять его в правую руку и резко надавить левой на невзведенный курок, то 656 начинает стрелять очередями, мало того есть офигенная вероятность самопроизвольного выстрела если неудачно положить пистолет либо уронить его. Сталкивался ктонить с такой проблемой ?
schmidt 08-10-2009 17:26
Надо ставить на предохранительный взвод.
gosha-kun 08-10-2009 18:25
quote:Originally posted by vit-ss:
Столкнулся с очередной проблемой моего 656
Это не проблема 656-го, а пример нарушения ТБ его владельцем. Писано тут уже об этом и не раз, например Тимуром Куенте.
quote:Originally posted by vit-ss:
либо уронить его.
А если компьютер уронить или телевизор, тут проблема возникнет еще покруче - полный отказ от работы. Так может просто не надо ронять?
Mr.Karter 11-10-2009 12:17
Без предохранительного взвода и огнестрельный ТТ тоже частенько палил по неосторожности. О возможности таких самострелов всегда предупреждали, кстати следователи в войсках прекрасно были осведомлены о такой особенности ТТ и частенько списывали на неё и самоубийства и стрельбу по пьяному делу.
WRCMaN 11-10-2009 11:22
Итак новые идеи в металле:
1 - вставка в затвор для увеличения площади опорной поверхности(голову магазина побрил)
2 - есть одна общая с 654м беда: задняя стенка канала магазина очень тонкая(от 0.2 до 0.3 мм можете проверить) из-за этого с настрелом шарики проминают стенку а то и вовсе вылезают наружу.
Решил сделать так.
теперь стенка не 0.2мм а все 1.5мм!!Баллон практически без зазора вставляется..
3 - для стрельбы раундами изготовил новый подаватель. Верхняя толкающая часть точно повторяет поверхность шарика и не мнет его. Подаватель каленый из ХВГ потому сделана втулка из этой же стали и закалена. Потому как подавателем разбивало голову магазина. Теперь все ок и шарики не застревают в стволе
4 - крепление новодельных щечек..
Лист проката 0.8мм и винт М2.6мм
Гаечка завинчивается специальной отверточкой изготовленной из ножовочного полотна
5 - новый поджимной винт(тоже пришлось калить чтобы не заминался)
SHTIRLITZ 11-10-2009 13:55
WRCMaN,
Все сделано качественно и красиво. Молодец!
Mr.Karter 11-10-2009 13:59
Что называется "Золотые руки"!
WRCMaN 11-10-2009 15:56
Спасибо друзья за оценку! Вымотался я с ним.. Но это думаю окончательный вариант осталось лишь воронение но это после армии..
S0ldier 11-10-2009 19:09
quote:Originally posted by WRCMaN:
вставка в затвор для увеличения площади опорной поверхности(голову магазина побрил)
Как я понимаю, вам пришлось практически полностью сточить гребень. Не увиличилась ли после этой операции болтанка магазина в горизонтальной плоскости?
schmidt 11-10-2009 19:28
Не может она увеличиться, т.к. полность исчезла после изготовления нового магазина (см. фото внимательнее). Магазин теперь фиксируется по всей длине и никуда не шатается. Я тоже этот гребень на голове магазина удалил.
ЮрБор 11-10-2009 20:00
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
WRCMaN,Все сделано качественно и красиво. Молодец!
Присоединяюсь! +100
lenox 12-10-2009 02:03
да, классно!
SLOG 12-10-2009 03:27
quote:Как я понимаю, вам пришлось практически полностью сточить гребень. Не увиличилась ли после этой операции болтанка магазина в горизонтальной плоскости?
Я магазин не переделывал (выхода на сварку нет), но пластинку впаял и гребень срезал. Люфт магазина убрал раньше двумя стальными вкладками в рукоятку. Правда, как я помню, гребень магазина от люфта мало помогал - по крайней мере у моего 656-го (болтался как г.. в проруби, не касаясь стенок паза в затворе).
WRCMaN - просто нет слов, ВЫ МАСТЕР с большой буквы - да и все остальные буквы в этом слове большие !!!
lenox 12-10-2009 12:16
по поводу апгрейда! пришла в голову вот такая идея!
голубым цветом показана второпластовая втулка, иготовленаная вручную; желтым цветом латуневая трубка от антены, но это уже не моё изобретение... вобщем эта второпластовая втулка как я думаю препятствует просачиванию газа в отверстие шариков, так как первые два шарика в ней сидят достаточно плотно и при зарядке магазина шарики проходят в самый верх только когда прижимаються пружиной! не знаю насколько эфектина работает эта конструкция, но после того как я её поставил и поставил плокладку на шток клапана, пистолет стал пробивать пластиковые бутылки (одну стенку), причем с меньшей порцией газа (покладку на шток я делал кустарным спопобом, из крышки из-под кофе толщиной 1-1.5мм, приклеил к винту клапана, при этом пружина клапана осталась без изменений). Раньше помойму не пробивал. Жду коментариев!
WRCMaN 12-10-2009 18:55
Чем плотнее будут проходить шарики тем сильнее будет их отскок назад + ко всему прочему фторопласт быстро разобьется и шарики будут пролетать. Если сделать слишком плотно подаватель их просто не протолкнет.
А вообще идея с трубочкой на моем 654м не прижилась. От сильнейших отскоков пружина садится и деформируется
SHTIRLITZ 12-10-2009 19:48
quote:Originally posted by WRCMaN:
Чем плотнее будут проходить шарики тем сильнее будет их отскок назад... А вообще идея с трубочкой на моем 654м не прижилась. От сильнейших отскоков пружина садится и деформируется
Абсолютно верно, шары отбрасывает со страшной силой.
Сенсей Демьян Беляков завещал нам не занижать канал подачи шаров в головке, а наоборот, расверливать до диаметра 5мм, оставляя лишь небольшой уступ 2мм в месте выхода шаров на ось ствола. Волна газа будет обтекать шары и уходить в трубку. Правда сам я пока не пробовал.
lenox 12-10-2009 19:54
почему будет сильнее их отскок? вроде второпласт будет играть роль какбы амортизатора + пружина... ну вобщем посмотрим, пока стоит, работает хорошо...
lenox 12-10-2009 20:04
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
Волна газа будет обтекать шары и уходить в трубку. Правда сам я пока не пробовал
ну да...это и называеться апнуть??? сделать так чтобы нужный газ уходил в ненужное направление... а почему бы не сделать защелку на подаватель, ну типа "лесенку"?...тогда шары не пойдут вниз и пружина тоже
schmidt 12-10-2009 20:20
quote:а почему бы не сделать защелку на подаватель, ну типа "лесенку"?
Проходили это уже давным-давно. Работает, но недолго - металл мягкий.
SLOG 12-10-2009 20:48
quote:ну да...это и называеться апнуть??? сделать так чтобы нужный газ уходил в ненужное направление... а почему бы не сделать защелку на подаватель, ну типа "лесенку"?...тогда шары не пойдут вниз и пружина тоже
На форуме есть тема, в которой описано как расточить голову магазина, что бы в ней клинило шары при ходе вниз - всё довольно-таки просто, только вот ссылку потерял. Если ссылку на домашнем компе найду - выложу. Хотя честно говоря по-моему это ловля блох. Я из 654-го и 656-го только по бумажным мишеням стреляю. Хотите рвать консервы в клочья - получайте лицензию на резинострел или гладкий. Либо переходите на другую пневму. Имхо конечно.
quote:почему будет сильнее их отскок? вроде второпласт будет играть роль какбы амортизатора + пружина... ну вобщем посмотрим, пока стоит, работает хорошо...
Ну это Вы просто механику процесса пока не поняли.
WRCMaN 12-10-2009 20:50
quote:ну да...это и называеться апнуть??? сделать так чтобы нужный газ уходил в ненужное направление...
без стопора никуда не деться но стопор страдает при выстреле не меньше шариков.. Шариков то вот много а вот стопор каждый раз делать новый заколебет.. Шариковый стопор всем хорош но ведь шарики этого стопора разобьют опорные стенки канала подачи... В общем износ металла магазина влюбом случае...
Я решил не заморачиваться пусть дует в канал, тем более что заряжать без трубочек и стопоров просто и приятно
а шарики и так круглые вылетают даже раунды...lenox 12-10-2009 21:26
quote:Originally posted by SLOG:
Ну это Вы просто механику процесса пока не поняли.
возможно... я так понял что предложенная конструкция будет чтото вроде второго ствола, только под 90 градусов... газ та давит одинаково во всех направлениях... т.е. также как и в стволе, так и тут - поставил второпластовую прокладку, считай скорость шаров увеличилась... ну это я так, как пример... просто разница в том что в стволе на шарик не действует никакое сопотивление, а тут как бы пружина и ко всему прочему второпласт поплотнее прилегает к шарикам нежели в стволе, и причем не к одному шарику... думаю сделать эксперемент: просверлю в поджимном винте (тот который поджимает пружину подачи шариков) отверстие 2 мм, всуну в него пруток 1.5 мм и посмотрю будет ли он прыгать при выстрелах или не будет... как сделаю раскажу!
SLOG 12-10-2009 22:09
quote:... думаю сделать эксперемент: просверлю в поджимном винте (тот который поджимает пружину подачи шариков) отверстие 2 мм, всуну в него пруток 1.5 мм и посмотрю будет ли он прыгать при выстрелах или не будет... как сделаю раскажу
Да это уже давно проверяли, только опять - сразу ссылку не найду. Поищите на форуме сами - всё уже было.
А на стопор - держи ссылку: forummessage/24/437
P.S. Что-бы голову не разбивало, можно попробовать свинцовыми раундами стрелять - но мне кажется, что их будет подклинивать время от времени.
WRCMaN 13-10-2009 12:06
quote:всуну в него пруток 1.5 мм и посмотрю будет ли он прыгать при выстрелах или не будет...
даю 99% что будет и еще как. У меня на 654м к подавателю трос припаян был так вот при выстреле трос вылетал с такой скоростью что не было видно его движения!Только когда ладонь подставил и получил удар понял что пружина не всилах удержать поток воздуха...
SHTIRLITZ 13-10-2009 01:24
quote:Originally posted by lenox:
ну да...это и называеться апнуть??? сделать так чтобы нужный газ уходил в ненужное направление... а почему бы не сделать защелку на подаватель, ну типа "лесенку"?...тогда шары не пойдут вниз и пружина тоже
А вы сначала ознакомьтесь с вариантом апа по методу Д. Белякова, да и темы форума почитайте, потом и решите сколько и куда газа будет уходить - где он нужен, а где нет. Велосипед изобретать - неблагодарное занятие.
Вариант с лесенкой подробно описан - ищите на форуме.
Вариант стопора - здесь:
forummessage/24/455
lenox 13-10-2009 02:31
ознакомился с вариантом стопора... долго думал как он работает, потом понял... ну чтож, мне понравилось... ставлю такой стопор в свой ТТ и считай все что задумал осуществил - газ совсем не уходит сторону шаров, второпластовая затычка работает! или я что-то еще упустил?
S0ldier 13-10-2009 04:40
quote:Не может она увеличиться, т.к. полность исчезла после изготовления нового магазина (см. фото внимательнее). Магазин теперь фиксируется по всей длине и никуда не шатается. Я тоже этот гребень на голове магазина удалил.
quote:Я магазин не переделывал (выхода на сварку нет), но пластинку впаял и гребень срезал. Люфт магазина убрал раньше двумя стальными вкладками в рукоятку. Правда, как я помню, гребень магазина от люфта мало помогал - по крайней мере у моего 656-го (болтался как г.. в проруби, не касаясь стенок паза в затворе).
Действительно, только что посмотрел, гребень от люфта совсем не спасает. Раньше как-то не обращал на это внимания, считал, что он в пазу размещается довольно плотно, а там, как оказалось, зазор в 1.5 мм. Вижу, что действительно стоит ставить дополнительную пластину, вкупе с имитатором выбрасывателя она должна помочь сохранить металл затвора от замятия.
SLOG 13-10-2009 10:02
quote:Вижу, что действительно стоит ставить дополнительную пластину, вкупе с имитатором выбрасывателя она должна помочь сохранить металл затвора от замятия.
Даже две пластины - первую такую же как коллега WRCMaN поставил, а вторую широкую поверх неё, что-бы дополнительно поджимало сверху гайку ствола (для моего 656-го толщина широкой пластины получилась 1,4 мм). Опять же, площадь поверхности упора увеличится почти в два раза. Гайку ствола надо сверху предварительно отполировать. Если есть выход на фрезер, то можно сделать целиковую ступенчатую вкладку. Для узкой вкладки можно использовать отрезок штатной отвёртки .
Сорри, за некачественное фото - больше сфоткать нечем...
WRCMaN 13-10-2009 12:59
в моем случае зазор между пластиной и гайкой ствола минимален(я серьгой поднял ствол). Но в любом случае при наличии вставки во втулке ствола дополнительный упор в гайку мне кажется лишним...
S0ldier 13-10-2009 16:55
Уж очень все индивидуально для каждого пистолета. Во всяком случае, в моем экземпляре 656-го со штатной серьгой зазор вообще отсутствует, а на затворе в месте соприкосновения с гайкой ствола даже воронение стерлось.
SLOG 13-10-2009 22:12
quote:Во всяком случае, в моем экземпляре 656-го со штатной серьгой зазор вообще отсутствует, а на затворе в месте соприкосновения с гайкой ствола даже воронение стерлось.
- Повезло вам... Впрочем, учитывая качество ИЖСМЕХ'а - возможно кому-нибудь совет и сгодится . Мне второй с зазором принесли - на первый взгляд где-то 1.2-1.3 мм: пластина 1 мм - с большим люфтом.
Может кому-нибудь вот такой набор для устранения шата магазина будет полезен: вкладка в щеку - сталь 2 мм. с пропилом под баллончик. Можно было и 1.5 мм взять и не пилить целый час полукруглым напильником .
Плюс вкладка-упор в рукоятку - вторая справа на первом фото. На втором фото - она же на штатном месте.
WRCMaN 14-10-2009 12:17
и все же сколько секса с этим 656м но блин приятно копаться в нем и совершенствовать его!
Но на экспорт его нельзя! разочарует братьев заморзких как пить дать!
SLOG 14-10-2009 12:54
quote:Но на экспорт его нельзя! разочарует братьев заморзких как пить дать!
Я специально "убитый" взял в купле-продаже. Одна проковка колодки УСМ (сварки то нема...), что-бы не болтался в раме, заняла часов десять
!Одного не понимаю - как "Калашниковы" ИжСмех'овской сборки стреляют?
mikl_1 15-10-2009 20:36
а как вам такой вариант магазина для мп 656 http://www.topguns.ru/izgotavlivaem-magazim-mp656/
mikl_1 15-10-2009 22:01
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ
ЮрБор 15-10-2009 22:02
quote:Originally posted by mikl_1:
а как вам такой вариант магазина для мп 656
Товарищ! Вы смотрите в зеркало. Первоисточник здесь!
А вам? forummessage/24/527
P.S. Прощаем!!!
WRCMaN 16-10-2009 23:49
Отстрелял на 10м:
пистолет низит и бьет правее..
наварил на целик мясца и обточил теперь он выше на 2мм - в выходные или в понедельник займусь окончательной пристрелкой
S0ldier 17-10-2009 01:19
quote:наварил на целик мясца и обточил
Хотелось бы поинтересоваться, какой тип сварки вы используете, выполняя столь тонкую работу.
WRCMaN 17-10-2009 12:52
полуавтомат с проволокой 1мм
SHTIRLITZ 17-10-2009 13:46
quote:Originally posted by WRCMaN:
полуавтомат с проволокой 1мм
Щаслифчик.... Завидую...
WRCMaN 17-10-2009 13:59
Сам я варить еще только учусь! Все сварочные работы отец выполнял (за что ему огромное спасибо) ну а слесарка и подгонка моя
S0ldier 17-10-2009 19:27
quote:полуавтомат с проволокой 1мм
quote:Сам я варить еще только учусь! Все сварочные работы отец выполнял (за что ему огромное спасибо) ну а слесарка и подгонка моя
Большие мастера вы с отцом. Уважаю.
romus74 18-10-2009 19:40
Прошу помочь советом. У меня имеется МР654 и МР656.Ап сделан такой. Замена ствольной прокладки, расточка клапана, расточка мяса корпуса клапана, стопор шаров по Avto.Проблема в том, что 656ой по мощности уступает 654му.У 654го звук выстрела как-бы хлесче мне кажеся что курок бъет сильнее. Ну и вопрос могла ли подсесть боевая пружина 656го и можно ли её как-то усилить или восстановить.
romus74 18-10-2009 20:04
Разобрал УСМ боевая пружина точно ослаблена срезано несколько витков.
Wervolf1987 18-10-2009 21:49
У меня имеются оба экземпляра, без каких либо апов, так вот-ТТшник бьет СИЛЬНЕЕ, ПМа!
По крайней мере от жестяной банки кока-колы отлетали куски=))
romus74 19-10-2009 12:22
Wervolf у меня ТТшник без апа вообще нормально не стрелял. Ты на своем не смотрел в каком состояние боевая пружина.
WRCMaN 19-10-2009 12:48
ТТ-шка бьет сильнее моего бывшего 654го - факт! можно думаю пружинку подобрать посильнее или подложить что либо в родную
Wervolf1987 19-10-2009 11:00
romus74
Нет, но в ближайшее время собираюсь все разобрать, почистить и смазать, т.к.внутри полный ахтунг.
WRCMaN
можно думаю пружинку подобрать посильнее или подложить что либо в родную
Речь о ТТ?))
Ничего подкладывать не нужно, достаточно поменять пружину-она вроде не в дефиците.
romus74 19-10-2009 20:04
Спасибо попробую.
WRCMaN 19-10-2009 23:48
quote:Ничего подкладывать не нужно, достаточно поменять пружину-она вроде не в дефиците.
Я у нас в Ярике не видел в продаже
makarof 20-10-2009 18:50
Уважаемые знатоки приветствую. не подскажите может есть у кого знакомый мастер по дороботке данного пистолета?.сегодня стал обладателем но что то восторга нет кроме приятной тяжести в руке.
WRCMaN 20-10-2009 19:55
Вот сегодня пострелял и пристрелял
после установки нового целика ситуация в корне изменилась...Отстрел - стальные ВВшки и старый целик
Отстрел - Gamo Round и новый пристрелянный целик
куча на 10 м - 50мм
на 30м - 3 раза из 5ти попадаю в полутора литровую бутылку
На правах апа выложу более менее нормальные фото
Снес ужасные фото 2 страницами ранее
ЮрБор 20-10-2009 22:15
quote:Originally posted by WRCMaN:
На правах апа выложу более менее нормальные фото
Красавец!!! А те фото под старину тоже зачётные были!
gosha-kun 21-10-2009 12:23
Да, сей аппаратец от Ижмех - кладезь сюрпризов. И тут, и на Попгане в моей теме уже писали о том, что задняя стенка накопителя шаров в обойме 656-го безобразно тонка, и со временем шары местами попросту продавливают ее, отчего там образуются ответные лунки... Прочитал это и, честно, изумился, аж до легкого "неповерия"... Но жизнь заставила поверить. У меня и 500 шаров еще не отстреляно, а на стенке сегодня обнаружил такую лунку и соответственно выпуклость с обратной стороны задней стенки накопителя. Жесть. Это выходит там Ижсмех реально не больше 0,3 мм. толщину делает... Охренеть! Сварки нет, пришлось лечить проблему иначе. Взял полосу пружинной стали толщиной 0,5 мм., благо много ее в хозяйстве (добываю изредка, если свезет, на дачных свалках патефонные моторы), отрезал полоску шириной примерно 3,9 мм., один кончик отпустил на горелке и загнул, второй заострил и свел "на нет" Проксоном. Это чтобы ступенька была как можно более плавной и шарам ничто не мешало. Потом вставил пластинку внутрь обоймы, вставил подаватель с пружиной, пустил каплю масла. Удерживается эта пластинка в накопителе (в смысле, не смещается вверх) за счет своего отогнутого нижнего конца, на который, прижимая его, опирается пружина подавателя. Проверил - работает, шарам закатываться и двигаться ни плавная ступенька, ни добавочная толщина 0,5 не мешают, подаватель ходит гладко - кстати куда глаже, чем раньше... Завтра отстреляю, думаю, все будет гуд...
WRCMaN 21-10-2009 12:52
quote:На Попгане в моей теме уже писали о том, что задняя стенка накопителя шаров в обойме 656-го безобразно тонка, и со временем шары местами попросту продавливают ее, отчего там образуются ответные лунки...
А вспомнить о этой проблеме мне помог друг принеся на починку 654й у которого последний шарик практически вываливался со стороны баллона
промерил у него - 0.2мм и у меня 0.2мм на моем бывшем 654м точно не более 0.3мм..
Да еще момент - когда варил металл затекал в канал подачи(стенка тонкая прогорала), пришлось на фрезере заново формировать канал ( можно и торцом напильника обточенного до нужной толщины - в чистовую чистил напильником)
gosha-kun 21-10-2009 01:00
quote:Originally posted by WRCMaN:
Да еще момент - когда варил металл затекал в канал подачи(стенка тонкая прогорала), пришлось на фрезере заново формировать канал ( можно и торцом напильника обточенного до нужной толщины - в чистовую чистил напильником)
Ну вот, пример избалованности доступом к сварке
А тут удалось минут за 10 все без нее разрулить... Правда, сталь нужна тонкая и именно пружинная. Латунь, оцинковку и т. д. мять будет все так же.WRCMaN 21-10-2009 01:06
в моем случае я к этому был готов и фрезеровка входила в мои планы
удивляюсь почему Ижмех не делает ее толще?? мне удалось получить аж 1.5мм!!! притом баллоны разных производителей встают без зазора т.е. диаметр у них одинаковый...gosha-kun 21-10-2009 01:11
Ага, я тож прикинул - зазор там офигительный, есть куда "расти". Уроды они, просто уроды. Металлоемкость конструкции - вне сравнений, а тут вот так. В одном из самых ответственных узлов, да еще и нагруженном ударно. Охереть нна...
gosha-kun 21-10-2009 01:20
Божеж ты мой. Даже Кросман, выпускающий игрушки, из которых только мы делаем хорошие вещи - и тот больше морочится качеством.
Но что интересно - иногда они все-таки что-то меняют в плюс. Я сегодня из 2 ТТ 1 собирал. (Купленный сегодня у меня уже третий во владении в общей сложности). Так вот на моем первом, который продал весной, и на втором серьги пришлось усиливать напайкой. А на сегодняшнем гляжу - там наварена хорошая такая капля металла, вроде как и усиливать некуда.
S0ldier 21-10-2009 03:35
quote:Да еще момент - когда варил металл затекал в канал подачи(стенка тонкая прогорала), пришлось на фрезере заново формировать канал ( можно и торцом напильника обточенного до нужной толщины - в чистовую чистил напильником)
Мне кажется, будет вполне достаточно взять подходящий кусок стали толщиной ~1 мм (чтобы баллон входил с минимальным зазором), наложить на внутреннюю часть магазина и прихватить сваркой по краям. Прочность добавится, и стенка проминаться не должна. Все же надфилями шуровать не очень хочется, поэтому, как появится доступ к сварке - постараюсь так сделать.
WRCMaN 21-10-2009 07:38
Думал и о таком варианте но пластина не даст такой жесткости как монолит при обварке.. Но в любом случае будет намного лучше нежели с завода
Может я слишком сильно сказал "затекал" просто задняя стенка была похожа на шов, а боковые и лицевая часть остались не тронуты. Так что задача была лишь выровнять заднюю часть канала
Loyd 21-10-2009 08:03
quote:Originally posted by WRCMaN:
На правах апа выложу более менее нормальные фото
Снес ужасные фото 2 страницами ранее
это просто здец! респектулин! фото йад! очень понравилось!
vovan77777 21-10-2009 14:38
кстати насколько я помню. в курке мр 656 стоит пружина короче на 3 витка родной, и что самое интересное такая же пружина стоит в мр-512 в узле запирания ствола. но это не точно нужно вспомнить поковырять...
S0ldier 22-10-2009 12:37
quote:Думал и о таком варианте но пластина не даст такой жесткости как монолит при обварке.. Но в любом случае будет намного лучше нежели с завода
Понятно, что конструкция окажется несколько менее жесткой, зато при сварке меньше возможностей запороть магазин, а шарики и так сзади не будут вылазить
Higgins 22-10-2009 22:49
Здравствуйте.
Подварил лишний паз по затворную задержку, пятку магазина, ну и по мелочи напильником пошкрябал. В итоге хотелось бы заворонить его, как было.
Вопрос кто нибудь пробовал варить в селитре? Я по заходил в хозмаги - и не нашёл "крота" Где его брать то?
З.Ы. Нету возможности заняться воронением. Гаража - нет, на кухне я не командую. В лесу сыровато... Может кто в Мск поможет?
З.З.Ы. А можно по подробнее про расточку клапана. Узнавал, магазин новый на МР 654 около двух тысяч стоит... Если запорю серьёзный удар по кошельку.
Хотелось бы по подробнее узнать, что к чему.
Lavrent 22-10-2009 23:26
quote:А можно по подробнее про расточку клапана. Узнавал, магазин новый на МР 654 около двух тысяч стоит... Если запорю серьёзный удар по кошельку.
Хотелось бы по подробнее узнать, что к чему.
Если запоришь, не надо покупать весь магазин, клапан отдельно продается! а по расточке и прочему апу магазина
http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
Higgins 23-10-2009 12:54
Благодарю, за ссылочку. Ещё возник вопрос: А где можно приобрести зап. части для МР 656?
gosha-kun 23-10-2009 03:00
quote:Originally posted by Higgins:
зап. части для МР 656?
А это, я извиняюсь, что именно? Если ЗЗ, СМ, СК, то здесь, в "купле-продаже комплектующих". А если потороха ГБ-механизма, то они идентичны поторохам МР-654. ЗИПы (прокладки) лежат грудами в любом пневмомагазе, клапаны и обтюраторы бывают на Павелецкой.
Ветеринар 23-10-2009 12:16
На фото:
- направляющая для магазина, прикрепленная к правой накладке;
- новый ударник. Сделан из хвостовика сверла ф5,2 мм (родной - 5 мм). Рядом - проточенный под него поперечный штифт.
WRCMaN 23-10-2009 18:49
Можно поинтересоваться как вынимали ударник? штифт который горизонтально в затвор вставлен я выбивал но ударник не выпадал. Есть еще один со стороны целика, он в какую сторону выкалачивался и чем?
vovan77777 23-10-2009 19:33
штифт у целика выбивается вверх. выколоткой.
WRCMaN 23-10-2009 22:06
Спасибо
если что буду знать как снять..Ветеринар 24-10-2009 12:43
Этот штифт - рудимент, доставшийся 656-му от ТТ, там он ударник в затворе удерживал. Проточен для того, чтобы не делать в новом ударнике выборки сверху, ослабляющей его.
Кстати, ударник бьет по штоку клапана нижней частью, самым краем.
WRCMaN 24-10-2009 12:51
ну у меня теперь бьет точно центром
пришлось на 1.5мм поднимать ствол серьгой и соответственно поднимать магазин.. Соосность идеальная Ветеринар 24-10-2009 12:54
Раз так, можно попробовать фасочку на ударнике снять, чтобы магазин нормально входил при любом положении ударника. Но курок все таки лучше на пред. взводе держать.
Кстати, если снять разобщитель, можно будет взводить курок с пред. взвода движением затвора. При этом будет невозможно взвести курок, не отпуская спуск.
WRCMaN 24-10-2009 14:39
фаска снята но поскольку гребня на магазине у меня нет вставить магазин можно только отведя ударник
ЮрБор 24-10-2009 21:11
quote:Originally posted by Ветеринар:
На фото:
- направляющая для магазина, прикрепленная к правой накладке;
А можно несколько других ракурсов. Потом: винты (саморезы?) Мхшаг, короче, поподробнее, пожалуйста!
Ветеринар 24-10-2009 22:36
Сфоткать не могу - пистолет уже у владельца.
Планка толщиной 2 мм, крепится двумя шурупами (ф 2 мм) и двусторонним скотчем.
WRCMaN 24-10-2009 23:33
Сегодня отстрелял через рамочный хрон.. Гамо раундами 121м/с причем это последние шары, первые выстрелы хрон облако СО замерил...
ЭйМС 26-10-2009 12:44
поставил сегодня стандартный усм, пришлось немного попилить лопасти. получилось вот так:
З.Ы. спиливаем то, что заштриховано красным, отпиливать левую лопасть не стал, просто сделал пропил по размемеру прилива гайки, теперь ствол получил дополнительный поджим.
gosha-kun 26-10-2009 12:55
quote:Originally posted by ЭйМС:
поставил сегодня стандартный усм
Я тоже ставил - у меня после этого сразу стравил баллон: пружина слишком сильна, курок "задавил" клапан, и весь СО в воздух. А у тебя?
ЭйМС 26-10-2009 01:05
quote:Originally posted by gosha-kun:
Я тоже ставил - у меня после этого сразу стравил баллон: пружина слишком сильна, курок "задавил" клапан, и весь СО в воздух. А у тебя?
еще не пробовал, но подозрения на это были. посмотрел насколько курок входит внутрь и как он при этом доходит до бойка. буду или ослаблять боевую пружину или ... думать в общем еще буду.
Kuzmich_90 26-10-2009 01:28
Сегодня поломался ударник(чтоб ижмеху пусто было), посоветуйте из какой стали его точить? Каленое сверло подойдет?
gosha-kun 26-10-2009 01:39
quote:Originally posted by ЭйМС:
еще не пробовал, но подозрения на это были. посмотрел насколько курок входит внутрь и как он при этом доходит до бойка. буду или ослаблять боевую пружину или ... думать в общем еще буду.
У меня стравля произошла при ослабленной пружине клапана. ЕМНИП, потом поставил нерезанную - и все равно опять стравило.
quote:Originally posted by Kuzmich_90:
Сегодня поломался ударник(чтоб ижмеху пусто было), посоветуйте из какой стали его точить? Каленое сверло подойдет?
Пойдет. А еще в "Купле" на днях кто-то предлагал ударники из хорошей стали, поищи.
ЮрБор 26-10-2009 08:36
[QUOTE]Originally posted by gosha-kun:
и все равно опять стравило.
[/QUOT]
А может быть боёк чуть укоротить? Со стороны клапана.
WRCMaN 26-10-2009 10:24
а мне похоже снова не избежать сварочных и токарных работ
защелка магазина цепляет самый край паза магазина.. выточу новый зуб защелки из ХВГ и подварю паз на магазине(сварка потверже родного металла будет)ЭйМС 26-10-2009 10:43
надо поглядеть, померять еще раз. сейчас при нажатии на ударник клапан открывается на 1-1,5 мм, не больше. думаю сначала поставить родную пружину клапана, сейчас стоит ослабленная, и может быть курок переставлю. но это потом, сначала все-таки нормальный стопор подавателя хочу сделать.
ЭйМС 26-10-2009 10:48
quote:Originally posted by WRCMaN:
Сегодня отстрелял через рамочный хрон.. Гамо раундами 121м/с причем это последние шары, первые выстрелы хрон облако СО замерил...
неплохо. последние шары это какие-с 20-го по 30-й?
с какого расстояния до хрона мерял? у меня при 50 см показывал нормально.
gosha-kun 26-10-2009 11:16
quote:Originally posted by ЭйМС:
у меня при 50 см показывал нормально.
А у меня с 30 см. ТТ два датчика вынес, сволочь кривострельная
Хрон как ни странно работает - мощи не хватило их в труху превратить. Но больше я его хроном не меряю, нах-нах. Дорогое удовольствие слишком. Мысы - буратинами, кучи - бутылками, вот это для него, иначе одно расстройство.SLOG 26-10-2009 11:48
quote:Сегодня поломался ударник(чтоб ижмеху пусто было), посоветуйте из какой стали его точить? Каленое сверло подойдет?
Думаю, что калёное сверло это неправильный ход - ломается, собака
. Правильнее сделать из отвёртки среднего качества (либо хорошего качества, если от 100 до 300-т рублей за отвёртку не жалко) - сталь по-приличнее будет и не такая хрупкая как у сверла. Отвёртки есть диаметром 5 мм. и 5.5 мм. 5.5 - это для тех у кого ИжСмех отверстие в затворе рассверлил - я уже два таких видел. Так и лупил бы ИжСмеховцев по тупой башке этим самым 656-м .gosha-kun 26-10-2009 23:23
Ежели кому надо. Второй день делаю (доделал уже) своего рода беддинг - родные эбонитовые щечки не идеально ровные по плоскости, а крепление у меня потайное, значит, без стяжки винтом, вот они и погуливали чутка на рукояти. Неприятно. Делается так. Разводится эпоксидная смола с наполнителем: идеал - графит или угольный порошок (у меня графит). Наносится ровным матом на поверхности щек, прилегающие к железу рукояти. Затем ждем, когда подстынет - примерно час - до такой степени, что клеиться уже не может, но еще пластична: это самый хитрый нюанс, зависит от опыта использования эпоксидки. Напомню, что чем больше наполнителя, тем более вязка исходная масса. Ответные поверхности рукояти сперва оклеивал очень тонким скотчем, потом понял, что на такой стадии застывания смолы достаточно слегка смазать их машинным маслом. Аккуратно ставим рукояти на место, прижимаем. Лишнее выдавливается. Аккуратно, неееежненько отделяем их снова от рукояти: лучше это сделать, не держать до полного застывания на ней - может где-то все-таки прислюниться. Тем самым получаем идеально прилегающую поверхность. Выдавившееся наружу на этой стадии еще легко срезать острой бритвой - спустя полчаса уже придется сошлифовывать. Когда эпокса полностью затвердеет, подшлифовываем, где надо. А далее - для особых перфекционистов: берем - внимание - обычный черный маркер, и закрашиваем им "беддинговый" слой (это если он отличается по цвету от эбонита и охота морочиться - графитонаполненный слой несколько отличается, угольнонаполненный практически нет). Закрасили - проходимся по нему мягкой щеткой, берем ватную палочку, врастирку кроем лаком. При таком раскладе слой эпоксы становится вообще незаметен, щечки изнутри выглядят отлично. Эпоксидка с наполнителем из графита или угольного порошка - это практически тот же эбонит.
А вот так решил новый вариант потайной щеколды крепления на левой ручке... Преполагаю купить еще комплект и проточить обе таким макаром, но уже под фиксацию полноценной "бабочкой". Мясо там есть, похоже.
ЕгорКА-74 29-10-2009 18:58
проверил стволик(на предмет калибра),шарик пролетает со свистом.
кто подскажет, где заказать гладкий стволик? (без резьбы под имитатор глушителя).
WRCMaN 29-10-2009 22:49
656й полон сюрпризов
недавно еще все собрал и не успел порадоваться отличной кучей как обнаружил проблему фиксации магазина Зуб фиксатора держал магазин за самый краешек и от выстрелов край слизался и магазин стал ползти вниз...Сегодня решил проблему
- заварил старый паз на магазине и пропилил новый с бОльшей площадью. + опустил его чуть пониже чтобы исключить люфт по вертикали
- с нуля сделал весь механиз защелки с новым зубом фиксатора (разница в размере видна на фото)
все закалено и где надо пружинит. 65г все таки
gosha-kun 30-10-2009 01:10
Завтра проточим на фрезере новый комплект родных эбонитощечек, и сделаю "бабочки" а-ля Штирлиц, но с неподвижным передним "крылышком" (это удобнее)... После этого для полного цимеса останется сделать "правильный" магазин, и тогда мой 656-й будет одним из лучших 656-х в мире... Потому что он и изначально охрененно удачен
SHTIRLITZ 30-10-2009 01:36
quote:Originally posted by WRCMaN:
...обнаружил проблему фиксации магазина
Сегодня решил проблему
Я лишь могу сказать, что адаптация копуса родного магазина ТТ решает много проблем сразу, в том числе и эту проблему со слабым зацепом.
Хотя личное дело каждого, как выходить из положения - если есть сварка, то можно и варить....
WRCMaN 30-10-2009 09:15
quote:Я лишь могу сказать, что адаптация копуса родного магазина ТТ решает много проблем сразу, в том числе и эту проблему со слабым зацепом.
не спорю, но теряем в прочности, удобстве поджима и зарядки шариками.. Зато приобрел некоторый опыт
quote:Потому что он и изначально охрененно удачен
можно поинтересоваться чем он охрененно удачен? ощупывал всего 2 экземпляра особой разницы не видел
ЮрБор 30-10-2009 13:29
quote:Originally posted by WRCMaN:
ощупывал всего 2 экземпляра особой разницы не видел
Попался бы Вам мой МР-656 из коробки... Вот уж была кривизна, причём везде: магазин-ствол; рамка-магазин; рамка-ствол.
gosha-kun 30-10-2009 13:47
quote:Originally posted by WRCMaN:
можно поинтересоваться чем он охрененно удачен?
Можно конечно. Только сперва объясню, что такое для меня лично удачный пневмо-ТТ. Это примерно то же самое, что и удачный ППШ-М. 1. Прежде всего - отсутствие серьезных багов вроде несоосности, перекосов обоймы и т. п. В этом смысле трудно что-либо было понять, поскольку второй в жизни экземпляр, о котором речь, купил слегка б/у и там стоял гладкий ствол, над которым видать хорошо поизгилялись (даже пришлось залуживать оловом и заполировывать коцки на стволе и муфте). Обойма в него вставлялась чуть-чуть с перекосом по горзонтальной оси. Когда поставил обычный нарезной ствол от другого нового пневмо-ТТ, этот перекос ушел. 2. Это внешнее состояние: не затертость рамки, четкие номера, незаваленные углы и плоскости. Тут тоже повезло. К тому же рамка у меня 53 года. А вот затвор был 44-го - соответственно, я произвел обмен на затвор с мелкой насечкой. Возможно, это кому-то покажется странным, но мне в принципе мелкая насечка нравится больше, имхо эстетичнее она как-то, чем "крупная". Ну а затвор этот в отличие от прежнего, имевшего мелкие внешние дефекты (знаете наверное, такие как бы мельчайшие характерные червоточинки кое-где), внешне просто идеален - возможно потому, что новее изначально. В общем, в итоге на руках у меня появился очень удачный экземпляр, как внешне, так и "внутренне" - такой исходник уже серьезно дорабатывать интереснее. Ставить щечки с хорошим потайным креплением, рискнуть обточить обойму под "гибридизацию" с родным магазином, и т. д.
WRCMaN 30-10-2009 14:18
теперь понятно
ну грани то у меня тоже не завалены вроде клеймы четкие а вот несоосность зависит только от серьги. Поскольку замены серьги не избежать этим багом можно пренебречь я на него не обращал внимания
магазин сами знаете тоже у всех не подарок - под доработку это факт..так что кроме шлифовки косяки у них одинаковые
Вспомнил и на некоторых фотографиях видно что изнутри рамки бывает несимметрично фрезой попилены, т.е. где то стенка тоньше где то толще мой ксчастью избежал воздействия неналаженнного станка...
P.S. а крупная насечка историчней
Lavrent 30-10-2009 15:08
Друзья, подскажите, у кого можно в Питере купить усм... искать пробовал но либо с пересылом предлагают, либо цена неодекватна! меняю т.к. на родном направляющие не соосны с направляющими рамки, след усм срабатывает с большим кол-во осечек!
gosha-kun 31-10-2009 12:46
quote:Originally posted by WRCMaN:
P.S. а крупная насечка историчней
Я этого выражения не понимаю...
Выпускались ТТ с крупной насечкой, выпускались с мелкой. Были с дубовыми щечками, были с эбонитовыми. И то, и другое, и третье просто не может быть "не исторично", поскольку по дефолту принадлежит истории...SHTIRLITZ 31-10-2009 14:01
quote:Originally posted by gosha-kun:
... я произвел обмен на затвор с мелкой насечкой. Возможно, это кому-то покажется странным, но мне в принципе мелкая насечка нравится больше, имхо эстетичнее она как-то, чем "крупная".
Тоже такого же мнения.
При всем уважении к 41-45 годам, тогда качество изготовления и сборки было хуже. Сам выбирал целенаправлено экземпляр 51-го года. Впервую очередь это всетаки оружие, а уж потом - исторический раритет.
WRCMaN 31-10-2009 14:11
quote:Я этого выражения не понимаю... Выпускались ТТ с крупной насечкой, выпускались с мелкой. Были с дубовыми щечками, были с эбонитовыми.
в плане что наши предки в великую отечественную воевали именно с крупной насечкой
и не надо про то что солдаты не воевали с ТТ все равно не было тогда мелкой насечки...
quote:При всем уважении к 41-45 годам, тогда качество изготовления и сборки было хуже.
осматривал в магазине экземпляр 49 года ( затвор был 43го) рамка была неравномерно фрезерована тогда как мой 44го года в этом плане идеален
кроме целика - есть небольшая щель между ним и затвором...ИМХО дело несовсем в годе изготовлении, да и если так то станки себя со временем изнашивают и допуски увеличиваются, так что получается первые партии покачественней
но это в теории...gosha-kun 31-10-2009 19:54
quote:Originally posted by WRCMaN:
в плане что наши предки в великую отечественную воевали именно с крупной насечкой
Это понятно, только с нашими ТТ никто один фиг не воевал... Все это складхран. Ну да ладно...
Я все-таки сделал это.
С фрезеровкой не срослось, проточил комплект новых щечек Проксоном (золотой ему паямтник при жизни) под бабочки из неотожженной латуни. Впрочем, они не совсем "бабочки" - передние "крылья" неподвижны, поскольку нужды в этом нет. Подвижны только задние. Как фиксируются и расфиксируются, ясно по фото. Крепление - родными заклепками, которые после проточки щечек под ГБ-обойму стало возможно укоротить до нужной длины и расклепать. Самая ответственная операция и самая опасная, поскольку головки их при расклепке находятся в эбоните (или как его там), и как говорится одно неверное движение, точнее удар... Но обошлось. Расклепывал, предварительно раскалив клепки докрасна на горелке (на всякий случай, чтоб были помягче) и потом остудив. Еще 1 опасный момент - выборка под "бабочки", "дно" которой залегает еще глубже "дна" проточки под обойму. Но слава зайцам, мяса хватило. Беддинг новым щекам не нужен, эпоксидка не использовалась, лишне наковырянных отверстий нет, моя довольна результатом. Убил весь день... И еще повезло - там, где покупал утром щечки, миляга-продавец снял с витрины единственные с одинаковым диаметром кругов и без мельчайшх сколов, просто идеальные внешне. Остальные все раскомплектованы и попадаются битые... Далее уборка "черного снега" из комнаты, стирка диванного покрывала и отмывка до пред-шахтерского состояния...
Такое крепление не потребует переделок и в случае установки "гибридного" магазина а-ля Штирлиц.
WRCMaN 31-10-2009 21:41
а если сделать крепление моим методом мяса в родных щечках хватит?
gosha-kun 31-10-2009 21:52
quote:Originally posted by WRCMaN:
а если сделать крепление моим методом мяса в родных щечках хватит?
Может и не хватить: у тебя щеколда толще. Тут выручает то, что неотожженная латунь похожа по свойствам на пружинную сталь - она и тонкая, и "не помнит" форму, не мнется, не отгибается. Это раз. А два - эбонит гораздо хрупче плиамидонаполненного пластика, из которого штампуют новодельные щеки. Т. е. если все время откручивать-закручивать гайку, может и хрупнуть - особенно если выберешь до еще большей тонины, чем сделано у меня под тонкую латунь...
WRCMaN 31-10-2009 22:15
ну тогда не буду заморачиваться с родными щечками... Позже на гравере сделаю дубовые
gosha-kun 31-10-2009 22:17
quote:Originally posted by WRCMaN:
ну тогда не буду заморачиваться с родными щечками... Позже на гравере сделаю дубовые
У самого была такая мысль, но больно уж не нравится мне форма насечек на этих дубовых щечках - как пацаны на самостреле ножовкой резали... Но зато дуб измываельства допускает, с ним проще.
WRCMaN 31-10-2009 22:30
приобрел сегодня родную кобуру
духом победы повеяло еще сильнее gosha-kun 31-10-2009 23:01
Имеется... В Москве кстати на Савле продают, и дешевле, чем я купил на форуме.
Только ТТ не был оружием Победы... Он конструктивно так устроен, словно бы его целевая задача - стрельба в затылок дезертирам, самострелам и себе в висок после неудачной атаки... Извиняюсь конечно за грубый юмор и какбытипацинизм...
WRCMaN 31-10-2009 23:39
quote:Он конструктивно так устроен, словно бы его целевая задача - стрельба в затылок дезертирам, самострелам и себе в висок после неудачной атаки...
т.е. его конструкция не позволяет стрелять на дальние дистанции? насколько я знаю кучность у него неплохая..
P.S. кобуру взял за 300руб
gosha-kun 31-10-2009 23:55
quote:Originally posted by WRCMaN:
т.е. его конструкция не позволяет стрелять на дальние дистанции? насколько я знаю кучность у него неплохая..
Ну у него ствол походу люфтит конструктивно, т. е. не только на пневмо-варианте. Спуск тугой и примитивный, предохранитель формальный, эргономика никакая. Такой уж это вариант пистолета - не "куколка", и уж определенно не для стрельбы на большие дистанции.
WRCMaN 01-11-2009 12:13
браунинг1903, кольт1911А1 - тот же принцип работы автоматики тот же люфт ствола при откате затвора(ведь даже на пневмо ТТ при закрытом затворе люфта нет)
в теме КС ТТ считают вполне самодостаточным и точным пистолетом, а по мне так эргономика лучше чем у ПМ и предохранительный взвод курка так же считаю достоинством а не недостатком..
quote:и уж определенно не для стрельбы на большие дистанции.
любой КС эффективен до 30м и ТТ в том числе, но уж никак не для стрельбы в упор
gosha-kun 01-11-2009 12:28
quote:Originally posted by WRCMaN:
эргономика лучше чем у ПМ
Ну, это и нетрудно...
Мне ТТ тоже нравится эстетически, и уж куда больше кургузого огрызка ПМ (и даже хамски не извиняюсь, если кого это имхо коробит), но я просто стараюсь смотреть на него, т-сть, отстраненно и абстрагированно. А если бы не нравился, я бы и не вошкался с ним, а продал бы, как продал немного поиграв 654-й.SHTIRLITZ 01-11-2009 01:09
В продолжении темы щечек.
После переделки новодельных щечек под крепление "бабочкой" на них остаются отверстия под винт, ставшие теперь бесполезными, но портящие внешний вид.
Я замазал их холодной сваркой. Втулку с резьбой с одной щечки предварительно выпрессовал. При замесе состава добавил в него графита, как советовал gosha-kun (накрошил из карандаша). Замазал отверстие, потом сразу же, пока смесь не встала, отформовал поверхность по гребням щечки. Вот результат:
Видно, что незначительная разница по цвету есть. Графит не совсем подходит под фактуру пластика.
Видимо надо пробовать сажу или тонер...
gosha-kun 01-11-2009 01:30
Ну и отлично. А вот с эпоксидкой можно было бы замутить такие "пробки" даже еще более близкие по виду к основе, и думаю более твердые, чем из х/сварки.
Скажу тут еще немного про это дело. Все же одну новую щечку мне пришлось слегка "подбеддинговать" с одного края. На сей раз учел свою недогадливость, и замутил эпоксидку не с графитом, а с углем. Откуда его брать, проще простого - обычные таблетки активированного угля, продаются в любой аптеке и стоят рупь за тонну. Очень важны 2 момента - наполнитель должен быть сухой, а активированный уголь высокопорист и соответственно высокогигроскопичен, и потому таблетки надо использовать немедленно по извлечении из упаковки. Таблетку надо растолочь как можно мельче, т. е. в пыль, и для этого я использую банальную фарфоровую ступку с таким же пестиком. В родных щечках с отверстием "эпоксоуголь" будет лучшим заполнителем для них: состав получается радикально черный, как и материал, из которого они отформованы, и что важно, не имеет по застывании характерного блеска типа "металлик", присущего графитонаполненной смеси. На фото выше видно, что тут, где смесь графитонаполненная, без него тоже не обошлось. Однако его можно устранить, когда сформированная поверхность полностью затвердеет. Я убираю его очень легким, без двления, прикосновением тонкой круглой щетки из нержавейки в бормашине (на малых оборотах), затем прохожусь на более высоких щеточкой синтетической. Таким же макаром можно убрать излишний "лакированный" блеск угольнонаполненной смеси. После поверхность можно пополировать (сильно блестеть уже не будет), но лучше вручную.
Вывод: для работы с родными щечками (радикально черный материал) катит эпоксидка с углем, для новодельных больше подходит графитный наполнитель.
gosha-kun 01-11-2009 01:34
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
Видно, что незначительная разница по цвету есть.
Это неизбежно в той или иной мере, но выше я написал, как можно снизить этот эффект.
А еще вы можете сделать вот что, это будет уже радикальное и наиболее эффективное решение: теперь можно покрасить новодельные щечки хорошей аэрозольной краской из баллончика, хорошо просушить и покрыть лаком, желательно двухкомпонентным. Тогда их можно будет отличить от родных, только если тщательно вглядеться в звезду, в центре которой у родных стальная клепка.
WRCMaN 01-11-2009 11:41
а у меня другая мысля по этому поводу.. С обратной стороны щечки зенкануть, и с наружной стороны "накапать" расплавленного черного пластика
затем придать форму gosha-kun 01-11-2009 11:55
quote:Originally posted by WRCMaN:
С обратной стороны щечки зенкануть, и с наружной стороны "накапать" расплавленного черного пластика затем придать форму
Расплавленный пластик теряет исходные свойства, потому что он уже пережжен и содержит в себе всякую копоть и прочую хрень... да и по цвету отличаться сильно будет.
WRCMaN 01-11-2009 11:58
пластик пластику рознь
есть текучие пластики которые после застывания полимеризуются и восстанавливают свои свойства в том числе и цвет.. Например черная пробка от пластиковой бутылки а вот АВС пластик коптит и разлагается..SHTIRLITZ 01-11-2009 13:08
quote:Originally posted by gosha-kun:
...теперь можно покрасить новодельные щечки хорошей аэрозольной краской из баллончика, хорошо просушить и покрыть лаком, желательно двухкомпонентным...
Спасибо за совет, скорее всего так и сделаю.
SHTIRLITZ 01-11-2009 13:14
quote:Originally posted by WRCMaN:
а у меня другая мысля по этому поводу.. С обратной стороны щечки зенкануть, и с наружной стороны "накапать" расплавленного черного пластика
Не советую так делать. Расплав пластика эластичным будет недолго, да и сразу будут "сопли" тянуться. В результате отформировать пластик "по горячим следам" на 99% не удасться. придется подрезать. А тут можно задеть гребни родных щечек - будут явные следы, поскольку на срезе пластик будет отличаться от матовой поверхности (это следы электропрожига в литформе, а может быть и специально сформированая "шагрень").
Хол. сварка или эпоксидка с соответствующими красителями - наиболее подходящий способ ИМХО.
WRCMaN 01-11-2009 14:02
не обязательно формировать по горячим следам можно надфилем и ножом придать форму родному рифлению.. а застывает пластик долго что ни говорите и текучесть достаточная
gosha-kun 01-11-2009 14:51
Ну давай делай, поглядим
Я правда тоже не знаю, что за пластики такие бывают суперские... Но хз.WRCMaN 01-11-2009 15:08
в детстве никогда пакетами полиэтиленовыми не капали? )) вот примерно тоже самое я и буду делать.
gosha-kun 01-11-2009 15:21
quote:Originally posted by WRCMaN:
в детстве никогда пакетами полиэтиленовыми не капали?
Конечно капали... Признаться по секрету, я и сейчас на даче иногда так муравьев гоняю
Так вот потому и говорю. Мы например в дестве типа кулоны отливали в ложках из этого полиэтилена, и насколько они получались бякообразны, хрупки и вообще, помню хорошо...gosha-kun 01-11-2009 15:21
...Вот моя шалабушка
WRCMaN 01-11-2009 15:48
Клевер? Поверхность шкурил? и не надо про качество
1 - фрезеровка затвора проведена не до конца
2 - фрезу увело
gosha-kun 01-11-2009 16:23
quote:Originally posted by WRCMaN:
Клевер? Поверхность шкурил?
И пальцем не трогал, сводил только новодельные надписи. WRCMaN, коллега, вот эти разбросы по допускам - это и есть пресловутая "историчность"...
WRCMaN 01-11-2009 16:44
так вот и я про это! В топорности и весь шарм
не понимаю фраз мол "косяков нет вообще все идеально" не верю! Все совецкие ТТ кривые gosha-kun 01-11-2009 16:52
quote:Originally posted by WRCMaN:
не понимаю фраз мол "косяков нет вообще все идеально" не верю! Все совецкие ТТ кривые
Ну ты не понял... Или я не так обсказал... Что смотря понимать под косяками - вот в чем вопрос! Для меня косяки в случае пневмо-ТТ - это, к примеру, адская несоосность магазина и ствола, затертая и заваленная рамка, зарихтованный в сраку рашпилем затвор в районе целика (видел такое), треснувшая уже "искаропки" серьга, червоточины на металле от хренового хранения и т. п. А косяки, свойственные огнестельному исходнику - это уже не косяки! Это - фирменная фича!
SHTIRLITZ 01-11-2009 19:38
Вы бы обсуждали "историчность" и косяки изготовления в разделе "пневматика глазами владельца"
Lekss 01-11-2009 20:03
Ну и я отмечусь.
Правда ещё до конца не доделал.
С Уважением Алексей.
WRCMaN 01-11-2009 21:26
quote:Ну и я отмечусь.
ЗЗ осталась новодельная или родная? Курок не проскакивает за затвор?
quote:Ну ты не понял... Или я не так обсказал... Что смотря понимать под косяками - вот в чем вопрос!
скорее всего да.Ибо серьга и несоосность меня не волновала изначально...
Lekss 01-11-2009 21:48
quote:Originally posted by WRCMaN:
[B]
B]
Курок не проскакивает за затвор- так как подточил слеганца.
33-ю не менял.
По возможности нужно будет заварить, лишний паз, удлинить мушку и поставить родной целик(предварительно наварив на него или напаяв метала)
С Уважением Алексей.
WRCMaN 01-11-2009 22:06
quote:Курок не проскакивает за затвор- так как подточил слеганца.
всмысле подточил? я про то что при отведении затвора на родную ЗЗ и нажатии на спуск курок может проскочить внутрь затвора(я потому и наваривал на курок)
ЮрБор 01-11-2009 22:27
quote:Originally posted by Lekss:
С Уважением Алексей.
Мужики! Вот у Алексея получился аппарат замечательный. WRCMaN, gosha-kun, SHTIRLITZ cмотрю на Ваши Тотошки и завидую. Сам-то я безрукий по сравнению с Вами, но буду подтягиваться.
gosha-kun 01-11-2009 22:31
quote:Originally posted by ЮрБор:
Мужики! Вот у Алексея получился аппарат замечательный. WRCMaN, gosha-kun, SHTIRLITZ cмотрю на Ваши Тотошки и завидую. Сам-то я безрукий по сравнению с Вами, но буду подтягиваться.
Ты понимаешь, какая штука... Тут еще важно правильно сфотать!
Но это так, шутка с долей правды... А вообще я заметил, что ТТ очень любит, когда его много мацают в руках. И не говорите мне, что это флуд для данной темы - ТТ действительно от этого приобретает очень "теплый" вид. Почему-то 654-й так не умеет.
Lekss 01-11-2009 22:47
quote:Originally posted by WRCMaN:
всмысле подточил? я про то что при отведении затвора на родную ЗЗ и нажатии на спуск курок может проскочить внутрь затвора(я потому и наваривал на курок)
Проскакивает правда не спервого раза. Правда не совсем во внутрь затвора. Его можно обратно вернуть, чуть отвёрточкой поддев. Но я думаю это не кретично, я на курок не нажимаю, когда он на 33 стоит.
А если и проскочит, то делов-то. чуть поддел и всё.
С Уважением Алексей.
КОРНЕТ 02-11-2009 16:34
Читаю и восхищаюсь! Вопросы которые хочу задать не успеваю сформулировать, а уже есть ответ!!! Но все же не могу удержаться от ехидства. Предлагаю ввести новый темин "ФОРСАЖ". Для ап + ттюнинг который в принципе не нужен. Форсирование и форсить слова однокоренные.
Имею право так шутить, сам неизлечемо болен
ЭйМС 02-11-2009 22:47
пулу-ОФФ.
привет Костя! почту смотришь?
КОРНЕТ 03-11-2009 11:06
quote:привет Костя! почту смотришь?
Ага!
Lavrent 04-11-2009 15:59
Вот незадача- при передергивании затвора его клинит так, что ствол торчит ровно на 10мм! в исходное положение, затвор можно вернуть только если нажать на СК, рукой сдвинуть не получается! думаю, что делать и от чего это может быть! Наверное проблема с УСМ, тк он ВЕСЬ корявый, направляющие не соосны с направляющими рамки( из за этого при взведенном курке усм дает 50% осечек т.е просто не срабатывает), не работает предохранительный взвод...
З.Ы. Пистолет около 2 месяцев, раньше такого не было!
WRCMaN 04-11-2009 16:18
мда... надо внимательно осмотреть трущиеся поверхности.. А может где то просто перекос..
Kuzmich_90 04-11-2009 18:12
Было такое... сначала просто из усм убрал разобщитель, заменив его на пластину подходящего размера, чтобы шептало держалось. А потом поставил его на место, подпилив примерно на 2 мм верхнюю часть так, чтобы она не соприкосалась с затвором, и нижний выступ, который блокирут шептало при постанове на предохранительный взвод. Все нормально работает.
Lavrent 04-11-2009 20:20
quote:Было такое... сначала просто из усм убрал разобщитель, заменив его на пластину подходящего размера, чтобы шептало держалось. А потом поставил его на место, подпилив примерно на 2 мм верхнюю часть так, чтобы она не соприкосалась с затвором, и нижний выступ, который блокирут шептало при постанове на предохранительный взвод. Все нормально работает.
а можно как нибудь в картинках? а то так сложновато!
lenox 04-11-2009 21:01
вот такая заглушка, после воронения будет как кнопка магазина, только потайная, очень удобно!
Mr.Karter 05-11-2009 11:41
Шикарная мысль. Магазин при перезарядке можно не вынимать: насыпал шарики, закрыл заглушку и стреляй! Супер!
SHTIRLITZ 05-11-2009 13:37
quote:Originally posted by Mr.Karter:
Шикарная мысль. Магазин при перезарядке можно не вынимать: насыпал шарики, закрыл заглушку и стреляй! Супер!
Ага. А попытайтесь засыпать шариков по максимому и вставить пружину, оторая будет изгибаться как змея. В лучшем случае получится с 3..4-го раза (без спец. оснастки), в худшем - помнете пружину.
Может быть автор для каких то других целей это сделал?
lenox 05-11-2009 14:03
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
Ага. А попытайтесь засыпать шариков по максимому и вставить пружину, оторая будет изгибаться как змея. В лучшем случае получится с 3..4-го раза (без спец. оснастки), в худшем - помнете пружину.
Может быть автор для каких то других целей это сделал?
делал это для удобства зарядки, дабы по десять раз не вынимать магазин... об упомянутых вами проблеммах знать не знаю... заряжаеться на ура...
lenox 05-11-2009 14:12
quote:Originally posted by Mr.Karter:
Шикарная мысль. Магазин при перезарядке можно не вынимать: насыпал шарики, закрыл заглушку и стреляй! Супер!
Ага, мне тоже нравиться!!!
) я без этой заглушки уже не представляю свой ТТ...раньше время от времени затвор передергивал, чтобы успокоиться, теперь магазин перезаряжаю )gosha-kun 05-11-2009 14:29
Добавили исходному уродству от Ижсмех - неправильной пятке - еще одно неаутентичное отличие от исходника. В чем цимес? Неужели так затратно зарядить магазин через горловину...
lenox 05-11-2009 15:57
цимес... что за слово такое? неаутентичное отличие от исходника "смысл"? дядь, хочешь точную копию ТТ, купи ТТ или ММГ... а я популять хочу из него, по бутылкам... не аутенитимчность меня не интересует... ИМХО...имхо
WRCMaN 05-11-2009 16:22
Все равно непонимаю... Хрен с ней с неаутентичностью неужели так конкретно клинило магазин что доставать его стало настоящей проблемой. По мне так через горловину проще особенно если изготовить зарядку..
подсказка : покупается ношпа в новой упаковке с кнопкой, высыпаются таблетки - засыпаются шарики приклеивается трубочка 4.5мм и магазин заряжается за 3-5 сек
lenox 05-11-2009 17:22
да его уже перестало клинить, предпринял мироприятия... просто я его как бы апнул(вставил латунную трубку в магазин, по всей длине, до горловины) и после этого единственный целесообразный способ зарядки - через пятку магазина... вот...но странно... я когда читал ап от "демьяна" или кого там... то понял что делаеться тоже самое что сделал и я, с единственнной лишь разницей что заглушка у него на резьбе... первоначально у меня так и было, только непонравилось, и вот я придумал такую штуку... только теперь вкрадываеться подозрение что я что-то там в мануале апа недопонял
ну может быть... если что подскажите.WRCMaN 05-11-2009 17:54
Тогда все понятно.. У меня снизу торчал тросик при таком методе но в данном случае так удобней!
SHTIRLITZ 05-11-2009 19:37
quote:Originally posted by lenox:
... если что подскажите.
Если при вставленом и заряженом магазине, поставленом на ЗЗ затворе дуешь в ствол - и чувствуешь, что воздух не уходит, значит все сделал правильно
Ну и если есть возможность, неплохо бы результаты замера скоростей посмотреть.
А всетаки, сколько шаров засыпаешь?
lenox 05-11-2009 20:33
ствол и свольную прокладку пока руки не доходят поменять, от туда сквозит будь здоров... а скорость мерять к сожалению нечем...
влезает 14 шаров
Lavrent 05-11-2009 21:51
беда за бедой!!!! пистолет вдруг ни с того ни с сего, стабильно не выстреливает первый шарик из магазина (не зависимо сколько в него заряжено 14 или 1), при полном баллоне и только после того, как вставил магазин! далее все нормально.... ИЖсмех- расходует мой нерв!!
WRCMaN 05-11-2009 22:06
А спорим что я знаю почему?
Ударник цепляет самый краешек штока клапана
или паз на магазине разбился и он не фиксируется защелкой от этого магазин "сполз" вниз или изначально из-за родной несоосности.. Вполне вероятны сразу оба варианта...в общем проблема в нестабильности попадания ударника по штоку клапана
ну и на правах апа хвастаюсь кабурой 
Lavrent 05-11-2009 22:27
Да... но почему только первый выстрел?
gosha-kun 05-11-2009 23:20
quote:Originally posted by lenox:
цимес... что за слово такое? неаутентичное отличие от исходника "смысл"? дядь, хочешь точную копию ТТ, купи ТТ или ММГ... а я популять хочу из него, по бутылкам... не аутенитимчность меня не интересует... ИМХО... имхо
Ну Гугл рулит, как обычно... слово как слово...
А точная копия ТТ у меня считай есть. Только пневматическая, на базе МР-656К Щеки родные без дыры под винтик, магазин и тот родной теперь под баллон... Осталось на досуге целик на чуть более высокий сменить да ЗЗ заварить. Правда, я тоже не настолько сильно загоняюсь по аутентике - такими мелочами способен и пренебречь... Да! Чуть не забыл. Стрелять он все равно стреляет и бутылки тоже колет, несмотря на все это, так что ТТ мне нах-нах потому как незаконно, а ММГ нах-нах потому как я не некрофил. Имхо... Имхо
gosha-kun 05-11-2009 23:24
quote:Originally posted by WRCMaN:
Ударник цепляет самый краешек штока клапана или паз на магазине разбился и он не фиксируется защелкой от этого магазин "сполз" вниз или изначально из-за родной несоосности.. Вполне вероятны сразу оба варианта...
в общем проблема в нестабильности попадания ударника по штоку клапана
Кстати, вот это вообще интересная тема. А как вообще увидеть, как ударник бьет по клапану - краем ли, центром?
И еще вопрос. По фото ощущение, что диаметр отверстия в голове, через которое шары подаются в ствол, увеличен - это мне кажется или так и есть?
WRCMaN 05-11-2009 23:42
заворонить торец ударника и осмотреть после настрела..
quote:Да... но почему только первый выстрел?
есть предположение что после первого выстрела магазин встает в нужное ему положение..
gosha-kun 05-11-2009 23:43
WRCMaN, вот еще насчет отверстия просвети плз (см. вопрос выше).
WRCMaN 05-11-2009 23:46
quote:И еще вопрос. По фото ощущение, что диаметр отверстия в голове, через которое шары подаются в ствол, увеличен - это мне кажется или так и есть?
так и есть. Я его еще рассверлил до 4.8мм - для раундов полезней..
lenox 05-11-2009 23:58
мне когда только пришел мой, была таже беда... если магазин чуть чуть клюнет вниз - выстрела не будет или будет но не особо впечатляющий... вобщем все как писал WRCMaN
quote:Originally posted by gosha-kun:
Ну Гугл рулит, как обычно... слово как слово...
А точная копия ТТ у меня считай есть. Только пневматическая, на базе МР-656К Щеки родные без дыры под винтик, магазин и тот родной теперь под баллон... Осталось на досуге целик на чуть более высокий сменить да ЗЗ заварить. Правда, я тоже не настолько сильно загоняюсь по аутентике - такими мелочами способен и пренебречь... Да! Чуть не забыл. Стрелять он все равно стреляет и бутылки тоже колет, несмотря на все это, так что ТТ мне нах-нах потому как незаконно, а ММГ нах-нах потому как я не некрофил. Имхо... Имхо
я поначалу тож загорелся довести до ума, но потом понял что если даж и доведу, чё толку?...отдачи как на 7.62 все равно не будет, гильзы вылетать не станут, да и хлопок врывом не станет... так что пойдет и такой
gosha-kun 06-11-2009 12:19
quote:Originally posted by lenox:
я поначалу тож загорелся довести до ума, но потом понял что если даж и доведу, чё толку?...отдачи как на 7.62 все равно не будет, гильзы вылетать не станут, да и хлопок врывом не станет... так что пойдет и такой
Просто изящно подтереть за родным ИжСмехом всегда хорошо и приятно
SLOG 06-11-2009 12:30
quote:Кстати, вот это вообще интересная тема. А как вообще увидеть, как ударник бьет по клапану - краем ли, центром?
Я для этого вынул ударник и УСМ, собрал и посмотрел через отверстие от ударника - самый точный вариант. Штифты, кстати, даже без молотка вышли. Правда я всё-равно новый ударник делал - старый снимать и так и так бы пришлось. Если без "изъятия" - пластилином забить снаружи седло клапана и один раз (без баллончика!!!) "стрельнуть" - и по отпечатку на пластилине смотреть.
gosha-kun 06-11-2009 12:40
quote:Originally posted by SLOG:
пластилином забить снаружи седло клапана и один раз (без баллончика!!!) "стрельнуть" - и по отпечатку на пластилине смотреть.
Хороший мысль.
gosha-kun 06-11-2009 12:54
SLOG, молодец, спасибо. Я удивляюсь, как сам не дотумкал?
Вот моя картина маслом. Что скажете? По логике, это не идеал - но и не "самый краешек".
SLOG 06-11-2009 01:15
Видимо близко к идеалу, у меня изначально половина диаметра хвостовика клапана была вообще не видна из-за затвора - была ниже отверстия под ударник. Т.е. даже в теории ударник не мог ударить по всей торцевой плоскости хвостовика клапана. Но при всём при этом, после устранения шата ствола, отверстие в передней части головки клапана точно совпало с осью ствола.... Вот я напилингом позанимался...
gosha-kun 06-11-2009 01:25
Да... сурово не повезло. И почему у них такие допуски, у уродов...
Slava Tatarin 06-11-2009 06:25
Комрады беда подскажите почему не лезит обойма (газоболонный механизм) вроде ставлю и на 33, и на предохранитель, нихера не лезит, где точить, куда бежать?
------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.
ЭйМС 06-11-2009 11:03
Вчера видел в магазине вот такую хрень:
Длиннее обычного абтюратора миллиметров на 10, ставится вместо него. Якобы позволяет увеличивать объём накопительной камеры до 1,2 см3, и дает прирост на 15-20 м/с. По инструкции после прокола баллона необходимо отвернуть прижимной винт на пару оборотов. Рассщитана под 12 гр. баллон. Интересно мнение уважаемого сообщества.
Зеленым показана прокладка.
есть e-mail: alternativa3000@mail.ru
ЮрБор 06-11-2009 11:23
Похоже на расширительную камеру. Но 12 гр. баллон не поместится - это для 8 гр. баллонов. У меня похожие от КИВа стоят, но только похожие - там конструкция другая.
gosha-kun 06-11-2009 11:42
quote:Originally posted by ЭйМС:
миллиметров на 10
это точно только под 8 г., 12 не влезет. Просто не переходник, а камера доп. объема...
Slava Tatarin 06-11-2009 18:01
quote:
Большое спасибо Комрад, подточил только направляющий магазина!
С уважением к пневматокомрадам!
lenox 07-11-2009 18:01
дайте ктонибудь ссылку где купить магазин родной... и ещё вопрос, ствол шлифовать внутри после токаря или нет...
SLOG 07-11-2009 23:04
quote:и ещё вопрос, ствол шлифовать внутри после токаря или нет...
Смотря что за токарь
. Качество поверхности какое получилось? Должно быть зеркало. Только при шлифовке с диаметром не переусердствуйте.gosha-kun 07-11-2009 23:19
quote:Originally posted by lenox:
дайте ктонибудь ссылку где купить магазин родной...
ГБ-обойм родных нет в продаже, возможно, на Ижсмехе можно заказать...
А если "родной" имеется в виду ТТ-шный, то хз, где это в Ставрополе... В Москве есть пара точек, ну и плюс форум.
WRCMaN 07-11-2009 23:42
У нас в Ярославле компания "экстрим" завозит магазины к 656му
но видел всего пару штук... Т.е. скоро будут, не очкуйте lenox 08-11-2009 13:21
Имееться в виду TT-шный, хочу сделать из него такой как в одной теме штирлиц писал... очень понравилось... буду искать по форуму.
quote:Originally posted by SLOG:
Смотря что за токарь . Качество поверхности какое получилось? Должно быть зеркало. Только при шлифовке с диаметром не переусердствуйте.
до зеркала там далеко... один ствол уже выбросил - перешлифовал, но токарные царапки от сверла так и не убрал... закажу ещё один, с диаметром 4.2-4.3, буду опять разбивать... кстати, есть какой-нить субъективный критерий по которому можно судить о оптимальном диаметре... например по шарику, как он должен проходить через ствол? быстро или скатываться потихоньку?SLOG 08-11-2009 16:44
quote:например по шарику, как он должен проходить через ствол? быстро или скатываться потихоньку?
Не должен застревать при проталкивании шомполом т.е. никакого дополнительного усилия.
lenox 08-11-2009 20:07
понял... спасибо
gosha-kun 10-11-2009 01:38
Мелочь, но приятно... Когда покупал родной ТТ-магазин для адаптации под ГБ-обойму, просто уискался с нешлифованной крышкой. У всех передняя часть плоскости варварски сточена словно бы на грубом точиле, а впрочем встречаются и целиком уточенные так, что одна петелька цела. Зачем это делается, может кто объяснить?! Выбрал с наименее убитой - где-то 5 мм. было только впереди шлифовкой тронуто. Но все равно раздражало, не грело даже клеймо в виде звездочки... Пошел сегодня опять на поиски, перещупал десяток магазинов - все уточены в той или иной, но заметной степени... Однако среди них попался один вообще не тронутый - но с крышкой без петельки... А мне эта петелька нравится, характернее так. Поэтому магазин приобрел и решил крышечку проапать. Сделал петельку из проволоки того же диаметра, просверлил в крышке отверстия и аккуратно запаял так, чтобы припой находился только в контактирующих точках, потом заворонил. Получилось отлично...
ЕгорКА-74 10-11-2009 18:45
а щёчки менять не стали?
под пневмо магазин стоят.
vovan77777 10-11-2009 18:57
щечки стоят под пневмо магазин. потому,что другие не поставить, учите матчасть!
vovan77777 10-11-2009 18:57
зы,Гош а мне пительку припаяшь?
gosha-kun 10-11-2009 18:59
quote:Originally posted by ЕгорКА-74:
а щёчки менять не стали?
под пневмо магазин стоят.
Щечки у меня родные с потайным креплением, пилились еще до адаптации родного магазина. Только пропилы под баллон в них необходимы к сожалению и в варианте с адаптированным магазином, потому как баллон остается все того же диаметра...
gosha-kun 10-11-2009 19:03
quote:Originally posted by vovan77777:
зы,Гош а мне пительку припаяшь?
Вов, все реально, только не сейчас...
И еще момент - крышка походу каленая! Я офигел... Сверла острые, но ее брать не хотели, еле просверлил самым тонким (1 мм.), а потом алмазной насадкой конической формы до нужного Ф раздуплял... насадка в помойку...
Lex_32 10-11-2009 19:24
Комрады, ряд вопросов к знатокам. Магазин Мр 6546 аналогичен ли магазину Мр 654К?
Можно ли на форуме найти "убитый" или некомплект мр 656 в районе 4000-4500 рублей, кто нить продаст? Спасибо заранее
vovan77777 10-11-2009 19:30
quote:Магазин Мр 6546 аналогичен ли магазину Мр 654К?
нет!угол наклона башки другой.
quote:Можно ли на форуме найти "убитый" или некомплект мр 656 в районе 4000-4500 рублей, кто нить продаст?
можно иди в...куплю... продавец loyar80
Lex_32 11-11-2009 16:58
Спасибо за совет, правда продавца не нашел в купле-продаже, вроде все перерыл. Такой еще вопрос- если 656 на разных годах, всегда ли затылок кожуха затвора выступает над рамкой, это как то лечится или только стачивать до рамки. Видел много таких "лего" на форуме, имхо страшные очень в оригиналах такого быть не может, хотя рамы разные, есть обр. 1930 г.в.(щеки без звезды и сзади прорезь под нажимной предох", обр. 1933 г.в.(до 1946 г. с крупной насечной и изменен угол наклона рукояти и затылок), после 1946 г с узкими насечнами, и под мелкан(насечка крупная, но кол-во насеченьше, вроде 5, не уверен). Заранее спасибо.
vovan77777 11-11-2009 18:08
quote:Такой еще вопрос- если 656 на разных годах, всегда ли затылок кожуха затвора выступает над рамкой, это как то лечится или только стачивать до рамки.
лечится легко.
БК 11-11-2009 18:29
Ох... ну и темка, хер осилишь. Вот сырая-то машинка!
Просто хоть делай отдельный сайт, посвященный не то чтобы апу, а приведению к нормальному бою сей железки.
Ибо завод чесаться, видимо, не планирует.
Slava Tatarin 12-11-2009 06:23
quote:Originally posted by vovan77777:
лечится легко.
Подскажите как? где пилить ,куда смотреть?
gosha-kun 12-11-2009 12:21
Интересно, как вы определяете несоосность отверстий ствола и обоймы? Просветил у своего ствол фонариком с мелким диодом, как советуют - все в общем-то видно, но ниииииихрена не понятно. Ну дупла и дупла, ну горловину клапана видно четко... ничего катастрофично броского не нашел. Вставил 1 ВВ-шарик в обойму - так понятнее вроде, он свет лучше отражает. Весь шарик виден как родной, и он строго по центру отверстия стволоканала. И вот я теперь сижу и думаю, соосно там или несоосно? Ведь шарик в голове обоймы подпирается подавателем так, что он чуть смещен вверх от ее отверстия. И раз он при вставке обоймы оказывается строго по центру канала, то, по логике, это признак некоторой несоосности?
Вот объясните, а?vovan77777 12-11-2009 12:30
Гош если выкрутить седло клапана и посмотреть на просвет все поймешь, и еще можно шомполом люминиевым протянуть если не застревает несоосность допустимая. и пох на нее не ипи себе моск ибо лучшее враг хорошего....
gosha-kun 12-11-2009 12:54
quote:Originally posted by vovan77777:
Гош если выкрутить седло клапана и посмотреть на просвет все поймешь
Для этого еще и ударник демонтировать надо, вот чего ни раз не охота для одного теста.
vovan77777 12-11-2009 13:23
не Гош не нужно замерь высоту ствола от рамки.. ну в общем чуть подумай
лень печатать очевидное.КОРНЕТ 12-11-2009 15:08
quote:Интересно, как вы определяете несоосность отверстий ствола и обоймы?
Я использую достаточно примитивный способ. Окунаю стержень от шариковой ручки в клей "Момент". Получившуюся каплю сую в смазанный ствол. Получаю четкий отпечаток ствола и выходного окна магазина.
mikl_1 13-11-2009 14:12
а вот у меня курок стоит не ровно и трет об левую часть затвора
SHTIRLITZ 13-11-2009 16:33
quote:Originally posted by mikl_1:
а вот у меня курок стоит не ровно и трет об левую часть затвора
Ну это уже мелочи...
Хотя если это мешает четкому удару УСМ, то надо, видимо что-то подкладывать слева на ось курка.
mikl_1 13-11-2009 18:08
мне кажется что отверстия под штифт на котором сидит курок просто не семетрично просверлены и это мешает правильной работе усм
gosha-kun 13-11-2009 19:33
Скорректировал сегодня наконец целик на дистанцию в 5 м. На точность с этим девайсом не рассчитывал ни разу, точные под иные задачи имеются. Потому требования невысоки: на 5 м. чтоб в зажигалку попадал, на 10 - в бутылку, ну и нормально. После корректировки пострелял на 5 м. по зажигалке. Промазал всего один раз, отстреляв около 2 обойм, причем болшей частью выстрелов успешно гонял по полу осколки этой самой зажигалки размером где-то 2х1,5 см. Полет нормальный, я считаю, особенно для шариков из нарезного ствола.
Slava Tatarin 13-11-2009 19:34
Кто подскажет как сделать затвор и рамку со стороны ударника заподлицо?
Затвор над рамкой выперает на 1 мм.
------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.
vovan77777 13-11-2009 19:43
подточи внутри опорные поверхности (бывшего) патронника.
schmidt 13-11-2009 20:02
quote:Затвор над рамкой выперает на 1 мм.
Только что готовил пистолет к завтрашнему воронению. Затвор также выпирал. Просто сточил снаружи лишнее напильником. Все нормально получилось
gosha-kun 13-11-2009 20:06
quote:Originally posted by schmidt:
Только что готовил пистолет к завтрашнему воронению.
Чем воронить будешь?
Тоже вот надо бы озаботиться перевороном на горячую, но ржавый лак гиморно, хотя можно купить готовый, а для селитры обыщешься компонентов.
ЮрБор 13-11-2009 21:05
quote:Originally posted by gosha-kun:
причем болшей частью выстрелов успешно гонял по полу осколки этой самой зажигалки
Помню, строил дачу, так из Макара гонял ос и слепней, причем, успешно: ни одна, залетевшая на строящуюся веранду особь не ушла от возмездия (как я не люблю этих тварей!). А вы говорите - шаромёт. Но больше всего я люблю зиму: ни комаров, ни мух и прочих тварей. Прошу прощения за OFFFFF!
gosha-kun 13-11-2009 21:21
quote:Originally posted by ЮрБор:
как я не люблю этих тварей!.
Согласен на все 100, хотя это и продолжение оффа
schmidt 13-11-2009 21:26
quote:Чем воронить будешь?
NaOH - 700г/л и NaNO3 - 200г/л, 1,5 часа, потом промасливание. Фото завтра обязательно выложу. 3 месяца пистолет пролежал разобранный, ппц, соскучился я уже по нему
gosha-kun 13-11-2009 22:03
Ты мозги не ипи, пальцем показывай...
Натриевая селитра что ля?Lex_32 14-11-2009 14:13
Более коррекно присоеденяюсь к просьбе коллеги, подробности процедуры воронения, и в каких препаратах можно найти химикаты для воронения?
Slava Tatarin 14-11-2009 15:16
quote:Originally posted by vovan77777:
подточи внутри опорные поверхности (бывшего) патронника.
Точить, извиняюсь дико! Где цифорка 1. или 2. ?
С уважением,
gosha-kun 14-11-2009 15:45
Я так понимаю, что ни то и не это. А на затворе. Ту слегка недофрезерованную часть, куда упирается верхняя часть казенника ствола.
У меня тоже легкий несовпадамс - жопка затвора чуть нависает над жопкой рамки. Пока думаю, чем именно там лучше подобраться, чтобы подточить, и надо ли оно мне вообще.
Кстати, после этой операции боек несколько приблизится к штоку клапана, по которому бьет. Интересно, скажется ли это как-то на мощи, ведь это по чути то же самое, что удлиннить шток клапана. Вот этот момент уже интереснее.
Kuzmich_90 14-11-2009 16:22
Тоже немного не совпадал затвор с рамкой, все прошло после того как я и мои друзья наигрались с затворной задержкой
SLOG 15-11-2009 02:10
quote:- обычно там где 2, но не весь торец бывшего патронника, а только те части, которые выступают за контур гайки ствола. Просто один мой знакомый уже хотел запилить весь торецТочить, извиняюсь дико! Где цифорка 1. или 2. ?
. Если выступает не больше чем на 1 мм, то лучше не пилить, а то правда будет как Kuzmich_90 пишет, только уже рама будет за габарит затвора выпирать.quote:- там крайне неудобно точить, хотя при желании можно, а патронник пилится просто плоским напильником.Ту слегка недофрезерованную часть, куда упирается верхняя часть казенника ствола.
quote:- субьективно стало мощнее (правда, я не патронник пилил, а ударник сделал длиннее) и хроном ничего не мерял. Но вот на сколько... Много чего было помимо этого сделано для улучшения боя.Интересно, скажется ли это как-то на мощи, ведь это по чути то же самое, что удлиннить шток клапана. Вот этот момент уже интереснее.
gosha-kun 15-11-2009 02:39
А я вот подумал-подумал, и решил, что ничего пилить не стану... Ну нафиг. Нависание в 1 мм. лучше, чем возможные необратимости. Неизвестно, как скажется на ТТХ смещение затвора вперед на этот 1 мм. - позитивно или негативно.
ViNiL for LiFe 15-11-2009 16:14
Купил ТТ недавно. Затвор 43г Рама 37г. Хочу спросить. Иногда за один выстрел вылетает 2-3 шарика, но только при полном магазине. Затвор тоже выступает над рамкой на 1-1,5 мм.
schmidt 15-11-2009 16:51
Наконец-то доделал
Убраны надписи, целик от ТТ (наварен и обточен под широкий паз), наварил мушку повыше, заварил лишний неродной вырез под ЗЗ, выбрасыватель, патронник цельным сделал, проточки на стволе. Ну и магазин, его подробные фото тут forummessage/24/527 . Осталось накладки новые подточить и установить. Вроде бы все
gosha-kun 15-11-2009 17:19
quote:Originally posted by ViNiL for LiFe:
Иногда за один выстрел вылетает 2-3 шарика, но только при полном магазине.
Надо ставить прокладку с внутренним Ф, через который шарик проходит с самым небольшим усилием - но сам не проваливается. Это самый "бюджетный" вариант решения проблемы. Писано неоднократно и тут, и в темах по 654-му...
(Как ни странно, у меня этой проблемы нет, хотя в новой самодельной прокладке отверстие больше Ф шарика).
ViNiL for LiFe 15-11-2009 18:00
а прокладку купить или самомму зделать и разместить я так понял в погрузочное отверстие я прав???
gosha-kun 15-11-2009 18:05
quote:Originally posted by ViNiL for LiFe:
разместить я так понял в погрузочное отверстие я прав???
Прокладка имеется в виду ствольная.
mikl_1 16-11-2009 12:56
А С КУРКОМ МНЕ НИ КТО ТАК И НЕ ПОМОЖЕТ?
SLOG 16-11-2009 01:52
quote:А С КУРКОМ МНЕ НИ КТО ТАК И НЕ ПОМОЖЕТ?
Так по двум фото ничего не скажешь. Выложи фото рамы с установленным УСМ при снятом затворе с левой и правой стороны. И крупно УСМ отдельно со всех сторон в сборе и по-детально. Только вот если ось курка с перекосом, то наверное только на курке выступающую часть сошлифовывать.
gosha-kun 16-11-2009 02:05
quote:Originally posted by SLOG:
то наверное только на курке выступающую часть сошлифовывать.
Или немного прорезь в затворе расточить. Можно проверить, а вдруг она изначально чутка смещена, потому курок и трет. Но это было бы слишком большой везухой.
vovan77777 16-11-2009 11:17
макросъемку курка плиз со всех сторон. и все сделаем.
mikl_1 16-11-2009 15:21
вот фото:
schmidt 16-11-2009 18:24
Размещу тут временно объявление.
Может нужны кому-нибудь родные ТТ-ные накладки, попиленные на заводе, вместо новодельного пластика? У меня есть комплект, т.к. себе поставил другие (точил из новых). Накладки разные, на одной есть трещинка, залита суперклеем, совсем треснуть не должна. Винт в комплекте имеется.
Поменялся бы на пустую колодку УСМ ТТ.
SLOG 17-11-2009 12:21
To mikl_1 - у тебя штангенциркуль есть? Померяй расстояния от оси курка, до полок колодки УСМ с обеих сторон (это выступы которыми УСМ ложится на раму). Если расстояния различается минимально, значит отверстие под ось курка просверлено в колодке без перекоса. Если поставить в колодку УСМ только курок и его ось - есть ли поперечный люфт? Если нет, то значит отверстие в курке с перекосом, т.е. надо сошлифовывать с одной стороны или менять курок.
mikl_1 17-11-2009 01:00
Спасибо за ответ, штангенциркуль есть. завтра померию
reyfman 17-11-2009 01:34
у всех затвор болтается "как дерьмо в прорубе"?
S0ldier 17-11-2009 01:43
quote:у всех затвор болтается "как дерьмо в прорубе"?
Уже не раз говорилось, что для устранения горизонтальной болтанки достаточно слегка обжать в тисках переднюю часть рамки. Или по вертикали "ходит"?
gosha-kun 17-11-2009 01:59
quote:Originally posted by S0ldier:
для устранения горизонтальной болтанки достаточно слегка обжать в тисках переднюю часть рамки.
Это называется варварство. Все равно что сход-развал кувалдой регулировать.
S0ldier 17-11-2009 02:11
Можно назвать как угодно, но это действенно и, кстати, практически незаметно.
На моей рамке в этом месте толщина металла с одной стороны в 3 раза больше, чем с другой: 1.4 и 0.5 мм соответственно. Ну это так, к слову.
gosha-kun 17-11-2009 02:47
quote:Originally posted by S0ldier:
Можно назвать как угодно
Можно. Но я предпочитаю называть своим именем. Затвор имеет определенную форму - П-образное сечение, его боковые плоскости перпендикулярны верхней. Обжимание его в тисках неизбежно приводит к некоторому схождению нижних краев этих плоскостей - и если процедура дала результат, не заметить превращение П-образной формы в ХЗ-образную невозможно. И это понятно, потому что болтанка затвора вызвана не тем, что боковые плоскости у него растопырены, а совершенно иными причинами - общими допусками производства при неизменном сохранениии П-образности сечения ВСЕХ затворов. Обжимая его, вы просто нарушаете его геометрию, т. е. уродуете его - это все равно, что лечить боль от занозы в ноге ампутацией. А между тем, достаточно просто вытащить занозу. Самый лучший способ - адаптация под ГБ-начинку родного ТТ-магазина: при вставленном магазине это ПОЛНОСТЬЮ исключает болтанку затвора на рамке, я убедился в этом на своем экземпляре. А болтанка ствола в затворе устраняется вставкой в поворотную втулку колечка из листовой латуни или железа. (Я кстати так сделал, но потом кольцо это вынул. Дело в том, что некоторая свобода ствола в затворе у ТТ - конструктивная необходимость: это связано с алгоритмом работы его в исходном, боевом, варианте. После адаптации родного магазина затвор у меня стало подклинивать при передергивании, потому кольцо и убрал. А подклинивать стало потому, что и этот люфт исчез после адаптации.)
S0ldier 17-11-2009 04:15
Такое впечатление, будто мы о разных вещах говорим... Обжатие затвора еще больше увеличит присутствующий люфт, я же говорю про обжатие рамки. В предыдущем сообщении я писал о дикой разнице между толщиной металла рамки слева и справа. Тут уж либо наваривать, либо обжимать. Хотя вполне возможно, что установка переделанного родного магазина снимет эту проблему. Как раз планирую этим заняться, когда магазин придет.
Вот фото:
ЮрБор 17-11-2009 08:53
Надеюсь модераторы простят, если мы поздравим vovan77777а с Днём рождения и пожелаем ему успехов, здоровья и счастья!
gosha-kun 17-11-2009 11:46
quote:Originally posted by S0ldier:
Такое впечатление, будто мы о разных вещах говорим...
А, все. Понял вас. Извини, действительно протупил
Только лично я все равно против таких мер. Все мной сказанное выше можно применить и здесь: слишком это грубый способ лечения. Если хочется "грамотно" убрать болтанку, лучше всего рискнуть и встроить ГБ-начинку в родной ТТ-магазин...SHTIRLITZ 17-11-2009 17:31
quote:Originally posted by gosha-kun:
...Если хочется "грамотно" убрать болтанку, лучше всего рискнуть и встроить ГБ-начинку в родной ТТ-магазин...
Только перед этим все равно серьгу надо новую сделать
А обжимать в тисках конечно же ничего не надо.
S0ldier 17-11-2009 22:07
quote:Если хочется "грамотно" убрать болтанку, лучше всего рискнуть и встроить ГБ-начинку в родной ТТ-магазин...
Стало быть, еще один аргумент за "гибридизацию" магазина. Вообще, сначала думал наваривать пятку, а сзади - пластину, но, похоже, вариант с родным магазином менее трудоемок, а раз уж дает такой приятный бонус...
gosha-kun 17-11-2009 22:33
quote:Originally posted by S0ldier:
Стало быть, еще один аргумент за "гибридизацию" магазина. Вообще, сначала думал наваривать пятку, а сзади - пластину, но, похоже, вариант с родным магазином менее трудоемок, а раз уж дает такой приятный бонус...
И менее трудоемок (сделать на коленке можно, сварка не нужна), и как-никак в результате выходит не "подражание Блоку", а возвращение на законное место одной из родных деталей, пусть и в переделанном виде. Чисто внешне же имеем пистоль, выглядящий точь-в-точь как боевой исходник. Игра стоит свеч...
БК 18-11-2009 11:07
А обойму, как я понимаю, от травмата - продадут в магазине, без предъявления бумажек?
gosha-kun 18-11-2009 11:45
quote:Originally posted by БК:
А обойму, как я понимаю, от травмата - продадут в магазине, без предъявления бумажек?
Лежат горами в магазах совершенно свободно, это не "основная часть".
lenox 19-11-2009 21:16
увидеть бы эту гору хоть в одном магазине моего города...
alexsel83 22-11-2009 02:07
Тоже решил небольшой тюнинг сделать. Взял гвоздь, заворонил его и влепил на хол. сварке
alexsel83 22-11-2009 02:18
Ещё дыру от штифта залепил хол. сваркой
gosha-kun 22-11-2009 02:43
quote:Originally posted by alexsel83:
Ещё дыру от штифта залепил хол. сваркой
Ее не надо залеплять, в нее надо штифт вставить...
gosha-kun 22-11-2009 02:47
quote:Originally posted by alexsel83:
Ещё дыру от штифта залепил хол. сваркой
Ее не надо залеплять, в нее надо штифт вставить...
alexsel83 22-11-2009 02:50
Потом устранил вертикальный люфт магазина и несоосность магазина и ствола - вставил пластмассовую прокладку под голову магазина
alexsel83 22-11-2009 03:08
Потом устранил горизонтальный люфт магазина - прилепил к магазину кусок гвоздя. После этих действий стал выстреливать по 2 шара! Вставил под пружину подавателя кусок болта, отстрелял 1 баллон - первый выстрел 2 шара, остальные норм. Пока думаю, чё делать
gosha-kun 22-11-2009 10:04
Кусок колхоза "Красный колос"... Сорри...
schmidt 22-11-2009 13:27
Точно. Это нельзя назвать ни тюнингом, ни апгрейдом. Просто лепится всякая хня во все дыры.
alexsel83, тему всю прочли? Тут же все уже описано, как по-человечески сделать надо.
filka 22-11-2009 14:56
Как вытаскивается горизонтальная шпилька ударника. Смотрю, на некоторых из ваших фото она стоит оригинальная, а у меня вот (недавно взял) просто стержень и никак не выходит, возможно приварен. Никто не занимался вопросом?
filka 22-11-2009 14:57
Купил просто ЗИП на ТТ, хочу поменять
schmidt 22-11-2009 15:32
quote:Как вытаскивается горизонтальная шпилька ударника
Выколоткой выбивается и горизонталльный, и вертикальный штифт.
SLOG 22-11-2009 15:38
quote:просто стержень и никак не выходит, возможно приварен.
Возможно, не в ту сторону выбиваете - попробуйте с другой стороны.
filka 22-11-2009 16:24
quote:Выколоткой выбивается и горизонталльный, и вертикальный штифт.
Бью уже и так и так, всё равно не выходит... Сильнее бить уже страшно
schmidt 22-11-2009 16:35
quote:Возможно, не в ту сторону выбиваете - попробуйте с другой стороны.
Да, действительно
Горизонтальный штифт имеет с одной сторны утолщение с насечкой. Надо в другую сторону выбивать.filka 22-11-2009 16:40
с левой или с павой стороны выбивать? Или Ижмех их загоняет беспорядочно на разных моделях с разных сторон?
schmidt 22-11-2009 17:20
Не помню уже как было. На своем выбивал штифт, сейчас он - справа налево забит.
Там должно быть видно, какой конец толще, а какой тоньше.
alexsel83 22-11-2009 17:42
Да я согласен с вами полностью! У меня просто из инстумента пока тока надфиль и колено, и времени на всё 5 сек. Потом всё сделаю отлично! Просто щас не пойму, почему по 2 шара стреляет! Может пружину подавателя ещё поджать?
alexsel83 22-11-2009 19:03
А, еще хочу спросить: у меня горизонтальный штифт ударника забит не до конца (с одной стороны чуть выступает, с другой чуть утоплен) стоит ли его забить или оставить как есть?
gosha-kun 22-11-2009 19:24
quote:Originally posted by alexsel83:
У меня просто из инстумента пока тока надфиль и колено, и времени на всё 5 сек. Потом всё сделаю отлично!
Ну отсутствие струмента тут особо ни при чем... Зачем временно залеплять дырки жувачками, когда можно сразу сделать отлично - вклеить штифт? Выбрасыватель же сымитировали. Тот же гвоздь например - отторцевать и вставить. Я например из сверла черного делал.
quote:Originally posted by alexsel83:
Просто щас не пойму, почему по 2 шара стреляет!
В теме много раз писали про это. Самый простой путь поставить новую ствольную прокладку с отверстием, чуть большим, чем Ф шарика.
quote:Originally posted by alexsel83:
стоит ли его забить
Если держится нормально и сам не вылезает, в вашем случае от греха лучше
quote:Originally posted by alexsel83:
забить
В смысле оставить как есть.
alexsel83 23-11-2009 01:38
Не, чтото штифт ударника не хочет забиваться дальше... Только воронение на нём попортил... Да и торец слегка помял. Попробую клевером закрасить... Я тут прочёл, что в ствол можно надбаллонную прокладку поставить. Эта которая? В которую баллон упирается или которая между головой и телом магазина?
gosha-kun 23-11-2009 01:43
quote:Originally posted by alexsel83:
В которую баллон упирается
Да
alexsel83 23-11-2009 02:36
Ок! Спасибо! А дыру в прокладке лучше гвоздем горячим расширить? А как быстро эта прокладка раздолбается от выстрелов?
SHTIRLITZ 23-11-2009 10:19
quote:Originally posted by alexsel83:
Ок! Спасибо! А дыру в прокладке лучше гвоздем горячим расширить? А как быстро эта прокладка раздолбается от выстрелов?
Я у себя вообще не увеличивал дыру... Но это допустимо только при выполнении стопора или герметизации магазина. В противном случае газ будет улетать в магазин...
А насчет "раздолбыеваемости" прокладки - должно хватить надолго, полиуретан достаточно упругий чтобы держать форму.
gosha-kun 23-11-2009 11:15
Прокладка эта тоньше чем нужно, по всем признакам. Удивляюсь, как народ ее ставит. А если подкладывать шайбу, как советовали, то по логике должна ухудшаться герметичность... Я самодельную фигачил из манжеты Вайраух. Ну да ладно, раз ставят, то не по дури же, стало быть есть смысл.
А что до полиуретана, вот уж за что, а за него опасаться не надо - самый износостойкий полумягкий пластик из всех возможных в нашем деле. У нас на Крысах кольца поршневые из него ходят без проблем и не снашиваются...
alexsel83 23-11-2009 12:15
Ок! Спасибо! Щас попробую!
winpost_2 23-11-2009 13:31
Cкажите что надо cделать чтобы серьга сломалась?? И что будет если она сломаеться??
А то из за серьги пистолет боюсь покупать.
ЮрБор 23-11-2009 14:03
quote:Originally posted by winpost_2:
из за серьги пистолет боюсь покупать
Не бойся! Сломается серьга (хотя сейчас Ижмех проваривает это место), сделаешь новую и избавишься от болтанки ствола дополнительно.
mikl_1 23-11-2009 22:38
а возможно ли приспособить вот такую штуку:https://forum.guns.ru/forummessage/196/449185.html ?
gosha-kun 23-11-2009 23:30
quote:Originally posted by mikl_1:
а возможно ли приспособить вот такую штуку
Дядь, а в чем смысл этой штуки на пневмо-ТТ? Она вообще-то предназначена для декоративной имитации нарезов в стволе Блефа, где канал рассверлен заводом до состояния совиного дупла. Какая связь между нею, сигнальником Блефом и СО2-пистолем МР-656?
mikl_1 24-11-2009 12:29
то же для декоративной имитации нарезов с нею мне кажется получше будет ствол смотреться
gosha-kun 24-11-2009 01:29
quote:Originally posted by mikl_1:
то же для декоративной имитации нарезов с нею мне кажется получше будет ствол смотреться
У пневмо-ТТ канал ствола спереди развернут до 9 мм. - то есть до реального калибра исходного ТТ. Это и есть декоративная имитация. И хотя нарезов на этом участке нет, такой ствол палюбэ смотрится правильнее, чем будет смотреться ствол со втулкой, потому что вставив ее, ты неизбежно уменьшишь диаметр. Если только сперва растачивать и без того расточенный срез, а втулку делать тонкостенной. Но в тонкостенной будет скорее всего проблемно сымитировать нарезы, и к тому же неизбежно будет бросаться в глаза стык наружного края втулки и внутреннего края ствола. А что оно даст в итоге, кроме один фиг только при тщательном всматривании и под определенным углом заметных псевдонарезов? Стоит ли геморрой свеч?
El Mario Che 24-11-2009 02:59
quote:Originally posted by gosha-kun:
У пневмо-ТТ канал ствола спереди развернут до 9 мм.
а разве у исходного ТТ калибр не 7.62?
alexsel83 24-11-2009 03:45
7.62 однозначно! Сменил прокладку в стволе - по 2 шара больше не стреляет! Ура!
alexsel83 24-11-2009 04:03
А кстати, я шайбу под прокладку в стволе не ставил... А надо?
winpost_2 24-11-2009 10:43
quote:Сломается серьга (хотя сейчас Ижмех проваривает это место)
А от чего она может сломаться?
gosha-kun 24-11-2009 11:35
quote:Originally posted by El Mario Che:
не 7.62?
Сорри, оговорился я. Разворачивают однако срез почти до 8. Но и этого мягко говоря мало, чтобы делать втулку, не рассверливая...
SHTIRLITZ 24-11-2009 12:54
quote:Originally posted by alexsel83:
А кстати, я шайбу под прокладку в стволе не ставил... А надо?
А это жизнь покажет...)
El Mario Che 24-11-2009 15:50
втулка в стволе однозначно не нужна, я так считаю
mikl_1 24-11-2009 21:04
уговорили втулку ставить не буду
gosha-kun 03-12-2009 02:07
Подниму-ка темку.
Сегодня сделал великое дело - благодаря одному хорошему человку переворонил свой 656-й на горячую. "Благодаря" - потому что у него были "спички", а у меня "коробок", образно выражаясь, т. е. у меня натриевая селитра, а у него гидроксид натрия, он же каустическая сода. Процесс незначительно отличался от описанного в спец. темах. Собственно, разница заключается в 2 моментах:
1. Использовали не дистиллированную, а дважды фильтрованную через угольный фильтр воду;
2. Не помешивали в процессе кипящий раствор, поскольку, кипя, он достаточно интенсивно перемешивал сам себя.
Воронились рамка, затвор, гашетка и затворная задержка.
Описание процесса.
1. Черновая шлифовка. Сперва все детали были очищены от "смеси" двух (в моем случае) видов старого воронения: ижмеховского и "клеверного". Делалось это с помощью очень тонкой и прочно держащейся на тканевой основе нулевки. Рамку очистить было проще, поскольку в свое время она была "покрашена" Клевером почти целиком, в отличие от затвора - при работе с ним приходилось иной раз прибегать к "Проксону" с кружком чуть менее тонкой наждачки.
2. Чистовая шлифовка. Детали подверглись равномерной обработке только и исключительно той самой мега-нулевкой.
3. Крацевание, которое выполнялось круглой щеткой из нержавейки на средних оборотах в "Проксоне". Высокие обороты использовать при этом процессе нельзя: детали могут начать "матоветь".
4. Обезжиривание. Детали погружались в ацетон и выдерживались там некоторое время, потом пробалтывались. Далее мылись щеткой с моющим средством, и снова погружались в ацетон и сушились. Эти работы выполнялись в резиновых перчатках, чтобы не оставлять на металле жирных следов от пальцев.
С раствором все просто: кастрюля из нержавейки, 1 кг. натриевой селитры и 1 кг. каустической соды на 2 л. фильтрованной холодной воды. Химикаты сыпали в холодную воду: сперва каустическую соду (образующийся раствор при этом сильно разогревается), потом селитру. Далее кастрюлю поставили на газ и довели раствор до кипения. Детали погружали в раствор, подвесив их на медной проволоке так, чтобы они не касались дна. Уже через минуту они окрашивались в довольно глубокий черный цвет. Выдерживали в кипящем растворе прим. 15 минут каждую, потом извлекали, не касаясь пальцами, промывали под краном, опускали в ацетон (чтобы выбить воду) и тут же промасливали.
Высушенные и промасленные "Баллистолом" детали выдерживались в духовке при температуре 220 С в течение 10 минут. Покрытие получилось очень стойким и красивого глубоко-черного цвета.
Однако не обошлось и без косяков. Рамка с 1 раза погрузилась в раствор не вся, один угол некоторое время оставался на поверхности, поэтому окрасился слабо. Пришлось окунуть ее в слабый раствор соляной кислоты, смыв тем самым воронение, промыть, снова открацевать и обезжирить и переворонить. Небольшое чуть более светлое пятнышко осталось под застежкой ЗЗ, которую не удалось отстегнуть, а также остался чуть заметный переход от более темного к более светлому тону воронения на одном участке затвора. Оба косяка в конце концов удалось практически полностью снивелировать "Клевером", но это уже дань перфекционизму.
vovan77777 03-12-2009 14:43
фотге где?
gosha-kun 03-12-2009 16:36
quote:Originally posted by vovan77777:
фотге где?
Посмотри за окно, куль толку от фоток черного пистоля в такую тьму. Черный он и будет черный. Что "Клевером" намазанный, что селитрой завороненный... Будет солнце, сделаю...
Enob 03-12-2009 20:59
подскажите народ!
товарищ купил пистолет и у него на этом месте походу сильный люфт!
стреляет 2 раза из 10
боек походу с трудом достает до штока клапана (вроде так называется!)
если подложить резиновое колечко как на фото -то стреляет нормально и выдает 110 м/с сталью!
подскажите как лечить это место?
наваркой куска стали к корпусу внутри пистолетной рукоятки или к магазину??
vovan77777 04-12-2009 14:54
магазин новый сделай. куча методов описано.
Enob 04-12-2009 15:00
quote:Originally posted by vovan77777:
магазин новый сделай. куча методов описано.
если бы это было так легко
SLOG 05-12-2009 23:02
quote:если бы это было так легко
Ну сделай так, как Ветеринар на этой странице писал:
forummessage/24/385
gosha-kun 08-12-2009 18:07
Дайте солнца, гады... Я затвор заново переворонил в селитре, получилось идеально, а света сфотать не хватает!
ЭйМС 09-12-2009 12:24
quote:Originally posted by gosha-kun:
Дайте солнца
Гоша! для тебя? пожалуйста!!!
З.Ы. извини, без облаков не было.
gosha-kun 09-12-2009 12:34
quote:Originally posted by ЭйМС:Гоша! для тебя? пожалуйста!!!
Не дразни, а? И без того больно на летние фото смотреть
ЭйМС 09-12-2009 12:45
quote:Originally posted by gosha-kun:
Не дразни, а? И без того больно на летние фото смотреть
не, не дразню, пытаюсь тонус поднять.
mikl_1 14-12-2009 12:08
Подскажите, пожалуйста, где в Москве можно купить родной корпус клапана МР-656
gosha-kun 14-12-2009 12:13
Нигде. Обойм 656 и частей их корпусов никто не заказывает, купить можно только начинку - обтюраторы, ЗИП и клапаны от 654, потому что они идентичны.
mikl_1 14-12-2009 17:29
А если притачивать из 654 разница большая будет?
ЮрБор 14-12-2009 18:49
quote:Originally posted by mikl_1:
А если притачивать из 654 разница большая будет?
Надо перетачивать так, чтобы не было разницы!
schmidt 14-12-2009 19:08
quote:Подскажите, пожалуйста, где в Москве можно купить родной корпус клапана МР-656
а рамка не нужна? 300р + пересыл.
mikl_1 15-12-2009 12:50
quote:Надо перетачивать так, чтобы не было разницы!
это понятно
mikl_1 15-12-2009 12:53
quote:а рамка не нужна? 300р + пересыл.
спасибо не нужна, у самого скоро рамка останется (если не найду подходящий корпус клапана)
Lex_32 16-12-2009 16:38
Привет, принимайте в свои ряды, наконец то, появился и у меня мр 656, правда, 14 в моей коллекции СО2 пистов. Ветка очень информативная, уже ищу ст. магазин к тт для переделки, ломаю голову как поставить родные щеки. Вопрос - нахфиг в мр ставят мушку от Мр 654?
gosha-kun 16-12-2009 17:13
quote:Originally posted by Lex_32:
нахфиг в мр ставят мушку от Мр 654?
Чего?
ЮрБор 16-12-2009 17:32
quote:Originally posted by Lex_32:
мушку от Мр 654
Наверное, хотел сказать: целик?!
Хамсабэк 17-12-2009 02:09
Вот бодрая копанинка. Потихоньку привожу в божеский вид.
gosha-kun 17-12-2009 02:36
quote:Originally posted by Хамсабэк:
копанинка.
Дядь, ты так не шути. "Я еще понимаю, когда самозванец на трон, но самозванец на плаху??" (С) Как бы тебя какой-нито товарищ лейтенант неверно понял, тем более что страдать не за что - на фотке-то самый банальный пневмодеактив.
Lex_32 17-12-2009 18:28
Да конечно целик от 654, посмотрел внимательно, щеки надо точить и искать способ крепления, и имитацию выбрасывателя сделать, местами по периметру щечек щек остались раковины от ржавчины, как будто не со спецхрана, а из копанины делают.
yury001 19-12-2009 01:10
вот тоже пневмокопанина)
mikl_1 20-12-2009 01:27
кстати, а у кого можно ржавый лак купить?
gosha-kun 20-12-2009 01:53
quote:Originally posted by mikl_1:
кстати, а у кого можно ржавый лак купить?
Поищи поиском тему "ржавый лак почтой". Если не путаю, в "Частных объявлениях".
Stafeeva 199420 22-12-2009 18:20
Всем привет!!!
А реально ли купить пневмо ТТ за 3 тыра с хвостиком ???
Ребята, я новичок, какой из двух пистолетов лучше, mp656 , али mp654 ???
Заранее спасибо!!!
gosha-kun 22-12-2009 21:55
quote:Originally posted by Stafeeva 199420:
А реально ли купить пневмо ТТ за 3 тыра с хвостиком ???
Убитый в хлам да, приличный нет. От 4600 где-то за новый на форуме, в магазинах примерно от 6000. Меньше практически анриал.
quote:Originally posted by Stafeeva 199420:
какой из двух пистолетов лучше, mp656 , али mp654
Вопрос задан некорректно. Лучше для чего? И то и это заготовки - сырье для тюнинга, худо-бедно стреляющее "искаропки".
ЭйМС 23-12-2009 14:54
quote:Originally posted by gosha-kun:
От 4600 где-то за новый на форуме, в магазинах примерно от 6000. Меньше практически анриал.
вобщем где-то так. искать надо. видел сборный за 5300 и на одном годе за 6350. впрочем и за сборный могут 9200 запросить.
gosha-kun 23-12-2009 15:21
quote:Originally posted by ЭйМС:
впрочем и за сборный могут 9200 запросить.
Хех, в магазинах иной раз и за 10-11 тыр сборный встретишь!
SLOG 23-12-2009 21:05
quote:Хех, в магазинах иной раз и за 10-11 тыр сборный встретишь!
Тут один крендель НА ФОРУМЕ за 10 т.р. на днях продавал, на разных номерах, "из коробки" - ветеран, барыга...
Higgins 25-12-2009 20:46
Йа купил в магазе, за 8 килорублей. Рама 43г.в. Затвор - 40 г.в. И цены ниже не встречал.
Вопрос имеется.
Если вместо СО2, в баллончик аргон вместить или фагон. В принципе стрелять будет? Думается ничего неординарного со стволом произойти не должно. ИМХО
Вдогонку ещё один вопрос: травматические версии ТТ тоже изготавливают методом деактивации из боевого? Или как?
Фома1945 26-12-2009 12:21
Всем привет и с наступающим, купил таки ТТ и я, долго этого ждал. Рама N ЕД 716 1946 г., затвор N 31038 1936 г. Брал за 8 т.р. в Хищнике, Октябрьское поле. Скажу сразу форум реальный и полезный, о чем это я:
1. При покупке продавец посоветовал посильнее ударить по магазину чтобы тот дошел. (Это у них у всех так), причем сам колотил сильно и уверенно.
2. Мог взать по интернету, разница в 2 т.р., но в магазине есть выбор, (выбирал из 3-х).
3. Безусловно доработка нужна, начну с серьги (люфт ствола реальный), (есть зазор между стволом и магазином), магазин конечно удручает, будем работать по советам изложенным выше, конечно выбрасыватель и стирание лишних надписей с дальнейшим воронение под реальный цвет.
Просьба отписать о ходе эксплуатации и живучести паределанных магазинов.
mikl_1 26-12-2009 02:35
quote:Вдогонку ещё один вопрос: травматические версии ТТ тоже изготавливают методом деактивации из боевого? Или как?
да
ЭйМС 26-12-2009 22:12
quote:Originally posted by Фома1945:
Брал за 8 т.р. в Хищнике, Октябрьское поле.
дорогонах. у Лояра такой можно было за 4600 взять. 6400 на одном годе найти реально.
gosha-kun 26-12-2009 23:52
quote:Originally posted by Фома1945:
Просьба отписать о ходе эксплуатации и живучести паределанных магазинов.
А чего им не жить-то? Прекрасно живут и работают.
Фома1945 28-12-2009 12:05
Вы пацаны конечно реальные и опытные на, вот только опыт в приобретении и поиске появляется позже, на заборах об этом на пишут. Без обид.
Фома1945 28-12-2009 12:06
И бабло каждый по своему зарабатывает и тратит. На тех же стволах
gosha-kun 28-12-2009 01:28
А к чему это все сказано-то?
Stafeeva 199420 28-12-2009 19:19
Ребят, у меня еще вопросы, а кто-нить из вас заказывал тт, или мп с завода???
Это вообще реально??? Цены сильно отличаются от заявленных в каталоге???
За сколько дней приходит весч??? ...
Заранее спасибо!
schmidt 28-12-2009 19:48
Уж лучше в "купле-продаже заказать". там хоть фото можно посмотреть перед покупкой и выбрать пистолет. Я бы не стал ради экономии покупать "кота в мешке", 656-е иной раз такие кривые бывают, что не обрадуешься покупке.
Я покупал здесь на форуме, приехал дней за 10-14 транспортной компанией.
SHTIRLITZ 29-12-2009 09:57
quote:Originally posted by Stafeeva 199420:
Ребят, у меня еще вопросы, а кто-нить из вас заказывал тт, или мп с завода???
Цены сильно отличаются от заявленных в каталоге???
За сколько дней приходит весч??? ...
Заранее спасибо!
Я заказывал через интернет-магазин www.izharsenal.ru . Насколько я понял, это официальный диллер завода. Цена от каталожной не отличается, но доставка до моего города была возможно только спецсвязью, а это +1000р (было в прошлом году). Дорого, зато надежно и быстро (неделя).
А так они используют транспортные компаниии, это в пределах 300р.
Предварительно оговорил с дилером год выпуска пистолета. Попросил фото того экземпляра, который должен быть мне отправлен - прислали. Сообщили заранее номера затвора и рамки.
Так что получил то, что ожидал.
Stafeeva 199420 29-12-2009 13:14
Спасибо за ответы, но тема всё еще интересна, и наверное не только мне.
Уважаемый schmidt, а как вы думаете, в купле-продажа разве нету котов в мешке??? а с чего бы некоторые продают такие замечательные весчи, к томуже новые, и за пол цены??? разве не настораживает??? (имхо)
SLOG 29-12-2009 15:26
Юноша, покупка "с рук" это всегда кот в мешке. Есть такая поговорка, что на рынке всегда два дурака: один продаёт, а второй покупает. А обстоятельства продажи бывают разные - возможно кому-то деньги нужны, а кто-то наоборот заюзаный хлам под видом нормального продаёт, авось купят.
SHTIRLITZ 29-12-2009 15:40
quote:Originally posted by Stafeeva 199420:
Спасибо за ответы, но тема всё еще интересна, и наверное не только мне.
Конечно интересна... Только не в этой ветке форума. Прямая дорога Вам в "Куплю-продажу" или "пневматика глазами владельца". А здесь люди напиллингом занимаются.
gosha-kun 29-12-2009 18:23
У коллег из ветки про 654К подчерпнул интересную инфу: говорят, в качестве надбаллонных прокладок под ГБ-механу ТТ-МП-образных хорошо подходят уплотнения от клапанов баллонов для заправки зажигалок. Вроде бы в отличии от родных они "вечные", не требуют частой замены. Надо попробовать, баллоны такие есть, 1 как раз на исходе.
Причем там вроде как еще и пружинко удачное - годится для замены клапанной, как более мягкая и подходящая по Ф.
Главное, разбирайте только пустой баллон...
schmidt 29-12-2009 18:55
Пойду разберу, есть такой
Сейчас сфотаю.Разобрал, ни то, ни другое не годится. Резинка толщиной 0,7мм, наружний диаметр пружины 5мм.
gosha-kun 29-12-2009 19:03
Да, фотки бы не помешали, а то в моем еще совсем газа дофига.
gosha-kun 29-12-2009 19:28
Ну вот разобрал все-таки, стравив остаток газа из баллона. Пружинка может и ничего, но вроде Ф ее больше родного. Мож оно и не важно. А прокладка... хм... Ну некая херь из черной резины толщиной где-то 1,5 - я и сам такую сделаю. Ничего особенного по-моему.
gosha-kun 29-12-2009 19:52
Хехе... Вот так вот, одновременно пришли к выводу...
У меня та же херня, только пружинка оцинкованная.
ЮрБор 29-12-2009 23:44
quote:Originally posted by gosha-kun:
У коллег из ветки про 654К подчерпнул
Что-то я такого не припомню, хотя все темы прочитаны в своё время от корки и до корки, может запамятовал. Лучше материала для надбаллонных прокладок, чем полиуретан не встречал, хотя для первого МР-654 чего только не перепробовал!
gosha-kun 30-12-2009 12:05
quote:Originally posted by ЮрБор:
Что-то я такого не припомню
Ну, тем не менее... Искать снова влом, но упоминалось минимум дважды.
SHTIRLITZ 30-12-2009 19:47
quote:Originally posted by ЮрБор:
Лучше материала для надбаллонных прокладок, чем полиуретан не встречал...
Согласен. Вообще то эта прокладка не нуждается в частой замене. Сколько ремкомплектов у меня лежит - везде эта прокладка остается невостребованой (в отличие от полиуретанового колечка - уплотнителя клапана).
А надбаллоные кольца у меня на ствольные прокладки идут с успехом
ЮрБор 30-12-2009 20:01
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
в отличие от полиуретанового колечка - уплотнителя клапана
Совершенно верно! Эти колечки со временем становятся жесткими и уже не держат газ. Видимо охлаждение и состав содержимого баллончика так воздействуют на эту прокладку. Она становится коричневого цвета и жесткой, как дерево. Чего я только не пробовал вместо неё вставлять - ничего не держится, кроме именно этих прозрачных полиуретановых колечек. Я думаю, что сжиженный углеводородный газ для зажигалок - это не сжиженный СО2. По химии у меня было - 3.
gosha-kun 30-12-2009 20:09
Сегодня встретил случайно в 1 из павильонов на ВВЦ фторопластовую ствольную прокладку для МП-образных. Цена - охереть. 215 р. Но взял для эксперимента, на пробу. Отструлял пару обойм с нею и со своей самодельной, выточенной из старой манжеты Вайраух. Сдвоенных нет ни с той ни с другой, однако моя определенно герметичнее - это ощущается пр продувке ствола ртом при вставленном магазине. Вполне объяснимо: хез, из чего делаются вайрауховские манжеты, но этот материал очень пластичен и "памятлив", в отличие от фторопласта. Мысы не мерял - после того как застрелил из ТТ хрон, меряю скорости шарометов только бутылками
...Кстати о птичках, т. е. о бутылках. В очередной раз помаялся дурью прямо в квартире - сейчас больше негде. Результат радует... На 6-7 м. стандартно протюненный ТТ творит со стеклотарой нечто страшное... Стрелял навскидку, практически не целясь - то выше, то ниже середины и по горлышку (его сбил 1 выстрелом). Черными кругами отмечены "входящие", желтыми - "исходящие". Это, замечу, с далеко не свежего баллона, с него уже было до того отстреляно 4 обоймы. Стреляя и наблюдая тупо покачивающуюся бутылку, думал - ну, совсем вяло пукает, сдулся мол уже баллон... Оказалось - просто шьет навылет...
ЮрБор 30-12-2009 20:20
quote:Originally posted by gosha-kun:
Оказалось - просто шьет навылет...
Георгий, а что на ТТ из АПов? Впечатляет!!!
gosha-kun 30-12-2009 20:26
quote:Originally posted by ЮрБор:
Георгий, а что на ТТ из АПов? Впечатляет!!!
Да это и апами-то не назвать, в строгом смысле. Стандарт. Расточены немного отверстия клапана, чуть-чуть расточена расширительная, по максимуму - обтюратор изнутри (игла впаяна от переходника на 8 г.), прокладки обтюратора и седла загерметизированы на герметик (я всегда все прокладки кроме надбалонной и клапанной так ставлю), заменена ствольная прокладка на самодельную (из манжеты Вайраух). Ну магазин адаптирован, но это на м/с не влияет. Ствол родной нарезной, "лесенок"-роликов в магазине никаких нет.
ЮрБор 30-12-2009 20:50
quote:Originally posted by gosha-kun:
Да это и апами-то не назвать, в строгом смысле. Стандарт.
А попробовал бы АГМовские комплекты, был бы ещё больше удивлен. Всё-таки ствол подлиньше, чем у МР-654 и с минимальным АПом такие результаты!
gosha-kun 30-12-2009 21:27
quote:Originally posted by ЮрБор:
А попробовал бы АГМовские комплекты, был бы ещё больше удивлен.
Я шось нифига не пойму с этими комплектами. Где-чего-что... Есть несколько ссылок, но какая из них "правильная", хез.
А так мне там не нравится только то, что они под 8-г. баллоны. Не люблю я их.
filka 30-12-2009 23:37
Мужики, кто подскажет, как аккуратно (не царапая воронения) вытаскивать штифты разрезные (держит ударник и держит кнопку магазина)???
GenDOS74 31-12-2009 10:46
quote:Originally posted by gosha-kun:
Я шось нифига не пойму с этими комплектами. Где-чего-что... Есть несколько ссылок, но какая из них "правильная", хез.
вот ссылка http://www.airgunmod.com/index.html
я не заказывал. но как понял это В Украине
gosha-kun 31-12-2009 13:27
Я где-то находил сцылк, что эти комплекты или аналогичные можно купить в Москве, в одном из "Охотников". Но повторно сыскать не могу.
SLOG 31-12-2009 14:59
Случайно не на ул.Гришина? http://www.sport-guns.ru Там всякую разную всячину продают.
gosha-kun 31-12-2009 15:18
quote:Originally posted by SLOG:
Случайно не на ул.Гришина?
Не. Вроде как в "Охотнике" в Черемушках.
Магаз этот знаю, но "вслепую" тащиться с другого конца города влом, поэтому хотел отыскать ссылку.
SLOG 31-12-2009 19:36
В Черёмушках бываю время от времени - ни разу ничего подобного не видел. Да и цены там бешеные.
Lex_32 03-01-2010 17:14
Приветствую, сегодня сделал прокладку ствола к 656, заодно к 2 - 654 и 661. Магазин встал плотнее, зазоров и щелей нет, правда не отстреливал. Может кому пригодится. На Ганзах прокладки ствола делает ПЕтр, но к нам пересыл встанет в 2 раза дороже ее самой. В обувном ремонте попросил несколько кусочков полиуретана, глянули как на умалишенного, спросили зачем(типа прокладка на кран), денег не взяли. Берем кубик 10х10мм, толшина в моем случае была 4 мм.По центру сверлом 2 мм делаем отверстие, насаживаем на ось бормашинки(китай), закручиваем гаечку, 2500 тыс. оборотов. грубым напильником обрабатываем край до 10 мм в диаменте(диам. родной прокладки)Конус делал напильником на глаз, прижимая напильник к заготовке под углом ок. 45 градусов. Далее обломком полотна от ножовки по металлу сверху убрал толщину до 2.8 мм.Снимаем с бормашинки, в нее вставляем сверло 3.5 мм, аккуратно увеличиваем внутреннее отверстии. Снимае старую прокладку, аккуратно тупым предметом вставляем новую. НА 656 такая ширина у меня была предельной, при большей тяжело извлекался магазин, да и на серьгу не хотел давать нагруз, еще ее не обваривал.
нА 654 и 661 ширину прокладки сделал 3 мм, вроде с натягом но магазин встает. Фото не делал, но вроде не сложно, объяснил. Думаю по такому принципу сделать прокладку ствола на мр512, если найду материал подходящий по ширине, в продаже не встрелал, значит опять в обувную мастерскую
MISANTHROPE 04-01-2010 18:58
Прочитал всю тему... Работа, проделанная участниками над своими "любимцами", заслуживает уважения! Только вот сложилось нехорошее чувство о невозможности купить сей пистолет и просто использовать по назначению, а не кропеть над ним много часов, куря форум, доводя до того, чтобы он нормально стрелял - я уже не говорю о повышении скорости шариков. Эстетическая доводка - отдельный разговор, на любителя. Каков процент покупки "хорошей криворукой поделки ИжМеха"?
reyfman 04-01-2010 19:50
quote:Originally posted by Lex_32:
ось бормашинки(китай), закручиваем гаечку, 2500 тыс. оборотов. грубым напильником обрабатываем край до 10 мм в диаменте(диам. родной прокладки)Конус делал напильником на глаз, прижимая напильник к заготовке под углом ок. 45 градусов. Далее обломком полотна от ножовки по металлу сверху убрал толщину до 2.8 мм.Снимаем с бормашинки, в нее вставляем сверло 3.5 мм, аккуратно увеличиваем внутреннее отверстии. Снимае старую прокладку, аккуратно тупым предметом вставляем новую. НА 656 такая ширина у меня была предельной, при большей тяжело извлекался магазин, да и на серьгу не хотел давать нагруз, еще ее не обваривал.
нА 654 и 661 ширину прокладки сделал 3 мм, вроде с натягом но магазин встает. Фото не делал, но вроде не сложно, объяснил. Думаю по такому принципу сделать прокладку ствола на мр512, если найду материал подходящий по ширине, в продаже не встрелал, значит опять в обувную мастерскую
Если не сложно, сделай чертежик с размерами.
ЮрБор 04-01-2010 20:00
quote:Originally posted by MISANTHROPE:
Каков процент покупки "хорошей криворукой поделки ИжМеха"?
Вот товарищ продает пистоли с легкой установкой магазина и прочими хорошестями: forummessage/25/548
MISANTHROPE 04-01-2010 20:51
Позволю себе ещё один вопрос обладателям пневмо-ТТ: в розничной продаже кто-нибудь видел, а может кто и купил пистолет с нешлифованным затвором по бокам? И зачем его вообще шлифуют?
ЮрБор 05-01-2010 12:36
quote:Originally posted by MISANTHROPE:
И зачем его вообще шлифуют?
Наверное, чтобы нанести новодельные надписи.
MISANTHROPE 05-01-2010 20:56
Тоже об этом подумал. А кто пояснит - предвзвод курка сохранён на МР-656? Сегодня смотрел 2 пистолета, на одном при взводе курка менее чем до середины слышится отчётливый щелчок, на другом - как будто срыв "вхолостую". И на обоих экземплярах не удаётся передёрнуть затвор без предварительного взвода курка. Может я что не так делаю?
schmidt 05-01-2010 21:17
quote:А кто пояснит - предвзвод курка сохранён на МР-656?
Конечно он сохранен, иначе из него не получилось бы стрелять
Перед каждым выстрелом нужно взводить курок. При отведении курка "менее чем до середины" он становится на предохранительный взвод, одновременно блокируется ход затвора, поэтому его и не смогли отвести назад.
Все правильно делаете, только надо принцип действия УСМ знать.
MISANTHROPE 05-01-2010 21:58
Спасибо. Про предохранительный взвод я и интересовался. Просто мне показалось, что у одного он "проскальзывает", т.е. не встаёт на него. Значит, там всё нормально было)))
Lex_32 06-01-2010 16:39
Про чертеж понял, от руки могу, а вот на компе не соображу пока, но что нить придумаю. Вот в теме про ТТ шный магазин есть крутые чертежи( уважуха парню) но сцуко, не читаются на них цифирки, че тока не делал, при распечатывании мысль ясна, но данные не разглядишь. вот и наф. он нужен? Хотя может у меня такие руки.
schmidt 06-01-2010 16:50
Все там нормально с чертежами. Прежде чем сохранять рисунок, нужно кликнуть на него, тогда он откроется в большем формате. Сохраняем и печатаем на здоровье, все там видно.
Мираж 09-01-2010 01:08
"Покурив" тему про МР-656 и я приобрел его себе в коллекцию. После МР-654 первые выстрелы из него поразили отсутствием холостого хода. Точность с коробки была никакая (на 5 метрах) 4 см "косил" влево. Небольшая коррекция целика вправо и ВВ-шки пошли точно в цель. На удивление первый баллон СО-2 не "отравил" атмосферу Земли и не вышел через клапанную систему сразу после установки, как это у меня случилось с МР-654. Получил истинное удовольствие по конструкции разборки. Сначала разобрал совсем нарушив порядок, а оказывается все так просто в нем. Комплект достался как всегда разнобойный: рамка - 1937, затвор - 1944. В отличии от МР-654 "новодельные" надписи совсем не выделены и сразу даже "новодельный" номер с трудом нашел. Пока продолжаю "курить" эту тему форума и намечаю пути для апгрейда, но уже простым просмотром иглы клапана видно, что ее отверстия внешне очень похожи на иглу клапана от AGM. Ствол почему-то выполнен как-будто из нержавейки. Деталь ствола снизу с отверстием куда вставляется затворная задержка приварена видать недавно. Ствольная прокладка в отличии от МР-654 из гайки выступает сильнее. Формы девайса довольно грубы и примитивны в сравнении даже с МР-654, не говоря уже про "красавца" Наган-С ("Блеф"). В общем это только "послечетырехчасовые" впечатления после покупки.
Пума83 12-01-2010 20:14
вчера тоже приобрел -красивая вещь! жаль номера разные 42 год
пока успел сделать только дульный срез и имитатор выбрасывателя, а вот
магазин пока что заводской с винтом так что позориться не буду.
Какие щёчки аутентичнее будут пластик или дерево?
с ув
gosha-kun 12-01-2010 20:45
quote:Originally posted by Пума83:
Какие щёчки аутентичнее будут пластик или дерево?
Аутентичные все, которые ставились на ТТ.
schmidt 12-01-2010 20:54
Как-то беспорядочно Вы его шлифанули. Страшно смотреть.
У шлифовки должно быть одно направление по всей шлифуемой поверхности. А у Вас и вдоль, и поперек, и крест-накрест.
Надо обязательно переделать перед воронением.
Пума83 12-01-2010 21:00
Обязательно! Вчерась только начал, будет чем в свободное время заняться)
Мираж 12-01-2010 23:45
Сегодня только смог отстрелять в сравнении с "проапгейденым" МР-654, в котором увеличен обьем клапанной части магазина от AGM, установлен гладкий ствол от AGM. Тестировал как всегда по "банкойотсгушеночной" методике. Во второй стенке у "коробочного" МР-656 более выпуклая выбоина от ВВ-шки. Однако при накрученном удлинителе ствола на МР-654 банка была пробита на обе стенки. Жаль что не было еще одной друг за другом. Вечером приступил к "легкому" внешнему апгрейду МР-656. Пока только дульный срез и потайной прижимной винт. Следующий этап - имитатор "выбрасывателя".
БК 13-01-2010 15:04
Мужики, коплю на сей девайс, говорят в последнее время стали не класть в коробку родные бакелитовые щёчки. Их достать реально ли и почём? Пока ещё работаю на старом месте, есть доступ к фрезерному станку... Сразу подготовлю щёчки к установке...
gosha-kun 13-01-2010 15:14
quote:Originally posted by БК:
Мужики, коплю на сей девайс, говорят в последнее время стали не класть в коробку родные бакелитовые щёчки. Их достать реально ли и почём? Пока ещё работаю на старом месте, есть доступ к фрезерному станку... Сразу подготовлю щёчки к установке...
Да не в последнее время, давно уже не кладут. Достать родные можно в "купле-продаже комплектующих". Но пилить там много, очень много. Раз есть доступ к фрезеру, то хорошо, но нужно фрезерить их очень осторожно и нежно - очень легко появляются сколы.
БК 13-01-2010 18:48
Знаю, по бакелиту работал. А как в магазах с запчастями, знает кто? В Нерезиновске...
gosha-kun 13-01-2010 18:58
quote:Originally posted by БК:
Знаю, по бакелиту работал. А как в магазах с запчастями, знает кто? В Нерезиновске...
Это даже не бакелит походу, а что-то типа реактопласта.... Хез... Но весьма хрупкая сволочь.
Какие запчасти смотря. Потроха обоймы идентичны МР-654К, самих обойм не продают.
Мираж 14-01-2010 12:09
Чего-то до имитатора выбрасывателя я "не дошел", а вспомнил про полировку поверхности магазинной части соприкасающейся со ствольной прокладкой. Полирнул начиная наждачками 400 и заканчивая 1200. Затем замшем с пастой гои. Заменив при этом ствольную прокладку на прокладку от AGM (на фото рядом с магазином) Наверное все таки НУЖНО СРОЧНО приобрести измеритель скорости вылетаемого "снаряда". А то от сгущенки сахарный диабет можно схлопотать.
БК 14-01-2010 10:56
Вот кстати реально херово, что обойм отдельно нет. Боюсь по обойме работать - убью, откуда новую брать???
vovan77777 14-01-2010 13:29
quote:откуда новую брать???
купи от мр 654,доработать не трудно. точнее сказать - легко. скоро выложу фотки.
schmidt 14-01-2010 18:12
quote:откуда новую брать???
Еще раз повторюсь. Продам раму от 656-го магазина. Голову под нее можно от 654-го подогнать. 350р + пересыл.
Lex_32 14-01-2010 18:22
Приветсвую, присоеденяюсь к мысли о том, что голова от мр 654 подходит- вот сейчас точу магазин от Лидера с мр 654 головой-входит и выходит.
extractor 07 16-01-2010 01:51
Вот фото моего магазина.
ALEX_28 17-01-2010 01:33
Поджимной винт нужно другой поставить, без "шляпки".А фото отправить на завод, чтобы сравнили со своим чудом.
Lex_32 17-01-2010 05:52
Дульный срез у МИРАЖА-просто копия, молодец, правда в оригин. еще и нарезы видны, если ствол не сношен, можно технологию поподробней?
Мираж 17-01-2010 12:04
Дремелем при помощи шарошки аккуратно и равномерно скруглить кромки дульного среза. Можно и наждачками. Все равно немного снимать. Потом я брал наждачную бумагу начиная с 400, 600, 800 и закончил 1200. Ствол в правой руке, наждачка прижата указательным пальцем левой руки (либо наоборот) к стволу. Вращательными движениями плотно вжимаем пальцем трем и проверяем, трем и проверяем... Заканчиваем замшем натертым пастой гои. Процесс должен приносить удовольствие и тогда все получится. Насчет имитации нарезов тоже думал, но пока не нашел чем. Кстати ствол перед обработкой обмотал строительным скотчем а внутрь вставил ушную палочку.
Zawchoz 17-01-2010 13:26
камрады а меня проблемка замучила
купил недавно сей пистоль...
новый.
когда обойму вытаскиваешь, спуск нажимается идеально, но при вставленной обойме при нажатии на спуск как то трудно.. надо немного поелозить пальцем по спуску чтоб произошел выстрел...
ктонить такое встречал?
зы.. сделал сразу имитатор выбрасывателя
ща пытаюсь сделать родные щечки.. продаются на вернисаже 600р
schmidt 17-01-2010 14:15
Надо снять щечки и посмотреть не цепляется ли спусковая тяга за магазин. Она там переварена, может сварка выступает и цепляется.
Zawchoz 17-01-2010 14:24
вот похоже что и цепляется както чемто
чего сделать можно?
schmidt 17-01-2010 14:35
Ну дык я и говорю, что надо снять щечки, найти, где цепляет и надфилем сточить. Все просто. Фото, если можно покажите. С магазином и без него, с обеих сторон, и в каком положении клинит.
SLOG 17-01-2010 18:12
quote:Надо снять щечки и посмотреть не цепляется ли спусковая тяга за магазин. Она там переварена, может сварка выступает и цепляется
Точно так - у меня похожая история была, только тяга не цеплялась, а упиралась в рамку. Соответственно УСМ не всегда срабатывал. Пять минут работы алмазным надфилем решили проблему.
quote:- таки пилить, однако.чего сделать можно?
fotomic 18-01-2010 15:51
Получил я свой агрегат сегодня. Заказывал на Ижевском арсенале. Звонил менеджеру Сергею Рудольфовичу и просил подобрать мне хороший экземпляр. Итого пришел с отличным воронением, 1945 года, подогнан идеально, ничего не болтается и не выступает. Обойма вставляется отлично. Ствол в блестящей втулке и серьга проварена. Щечки черные. Общее впечатление - ни царапинки, такое чувство, что лежал где-то с момента рождения. Стреляет вполне прилично. Не плюется, ствол не болтается - сидит плотно. Пока заказывал - перечитал всю эту тему и ужаснулся сколько нужно в нем модернизировать. Сейчас держу свой в руках и понимаю, что %70 из вышеописанного мне делать не придется. Остается только апгрейдить обойму и клапан в ней.
fotomic 18-01-2010 15:55
Забыл. Есть желание переделать обойму под стрельбу пульками. Вариант видится во вставке вместо канала под шарики такого же канала, но в виде профиля пульки, чтобы их не переворачивало в ряду... Есть у кого соображения?
Мираж 18-01-2010 19:35
Пульки однозначно будут мяться. Сразу стопор нужен. И канал довольно глубокий для пулек нужен. На МР-654 такое не получалось. Да и нужно ли пульками стрелять, возьмите свинцовые шарики и эффект почти тот же, но стопор обязательно!
vovan77777 18-01-2010 19:58
канал можно сделать при наличие родной обоймы от тт,но это очень сложно, давно уже думаю над этим.
ЮрБор 18-01-2010 21:18
rvg1 пытался сделать такое: forummessage/24/486
Думаю, что на Тотоше это не сделать. Подаватель с пружиной будут мять юбки у пуль. Тут нужен подаватель пули в ствол, иначе, при выстреле пуля, не установленная в нарезы, будет "рыскать" и заминаться. На 651 для этого сделана воронка в стволе. А здесь - ствольная прокладка. Думаю, лучше использовать свинцовые шары, но для них нужен стопор.
fotomic 19-01-2010 08:00
Умеете вы разочаровать... Вчера разобрал свой девайс. Смазал графитом с маслом. Рассмотрел внутри. Однако хороший мне достался образец. Не знаю как у вас, а в моем пневмо-ствол закреплен в остатке боевого ствола, как я понимаю на нем есть номер даже. Поправьте если путаю. Нашел один косячек. Рекомендую проверить на своих. Суть в том, что направляющие от спускового курка разрезаные и на них наварены П-образные расщирения под балончик. У меня слева место стыка при нажатии на спуск упирается в баллончик и на 1 мм отодвигает всю обойму от ствола. Напильник поправил ситуацию...
ЮрБор 19-01-2010 08:47
quote:Originally posted by fotomic:
Нашел один косячек. Рекомендую проверить на своих
Этот "косячок" присутствует почти на каждом пистолете.
quote:Originally posted by fotomic:
Умеете вы разочаровать...
А ты внимательно посмотри на магазин, на казённик и представь вместо шаров свинцовые пули...
SHTIRLITZ 19-01-2010 09:07
Для пулек К.У.П.О.Л. надо, однако...
)fotomic 19-01-2010 10:20
quote:Originally posted by ЮрБор:
А ты внимательно посмотри на магазин, на казённик и представь вместо шаров свинцовые пули...
Смотрю прямо сейчас... особых сложностей не увидел... надо обдумать как сделать, только лень...
Мираж 19-01-2010 12:00
quote:Originally posted by fotomic:
при нажатии на спуск упирается в баллончик и на 1 мм отодвигает всю обойму от ствола.
В моем варианте МР-656К это "отодвижение" происходит уже после выстрела. Где-то здесь на форуме видел идею реализации стпора от давления через спусковой крючок. Ну очень ПОНРАВИЛАСЬ, однако тоже лень мешает. Сделал пока для внешнего тюнинга "вклейку" имитатора выбразывателя из медицинской иглы от капельницы. Кстати еще ни разу не было сдвоенного выстрела в отличии от МР-654 (без стопора). Это что влияние "слабой" боевой пружины? Может где-то чего-то не прочитал еще про усиление боевой пружины... Ведь в МР-654 почти всегда старались ее усилить.
ALEX_28 19-01-2010 13:20
На 656м родная ТТшная боевая пружина обрезана на 3-3,5мм.Я год назад поставил целую, мощность немного выросла, всё нормально работает.
fotomic 19-01-2010 13:29
А смысл?
ALEX_28 19-01-2010 13:43
Если хотите выжать из 656го максимальную мощность, то смысл есть. Пружина мощнее, удар курка сильнее, время открытия клапана больше. 5-7 м/с прибавляется.
fotomic 19-01-2010 14:31
quote:Originally posted by ALEX_28:
удар курка сильнее
Разрушение скорее придет...
Мираж 19-01-2010 14:34
У меня на МР-654 первая "двухшариковая" версия.
forummessage/24/308
Вполне доволен , а на МР-656 хочу предложенную SHTIRLITZ-ом или avto
forummessage/24/308
evgenij03 20-01-2010 16:22
и что за прокладка от Петра? дайте ссылочку заказать.
Lex_32 25-01-2010 02:26
Да сам сделай- в ремонте обуви попроси кусок полиуретана 5 мм шириной10х10ммдлиной. по центру дырку и на ось дремеля. аккуратно к напильнику приложи (угол сверь со штатной, и отверстие под шар 4мм потом просверли.)
Вчера собрал наконец магазин из ТТшного и головы 654, все хорошо, но решил увеличить объем а игла сцуко там керненая, теперь болтается и травит. Надо переделывать обтюратор, благо, есть магазины от мр 654 в запасе.
ЭйМС 25-01-2010 10:40
quote:Originally posted by Lex_32:
но решил увеличить объем а игла сцуко там керненая, теперь болтается и травит.
ну так приклей ее на супер клей или припаяй, как Гоша-кун сделал.
Lex_32 25-01-2010 18:39
НЕа, не люблю клей, а сталь вообще дома не запаяешь, обточиг уже новую. Пролетел с поджимом-поставил болт на 6мм, баллон крутится право-лево, надо переделывать под 10 мм. Заряжать не удобно, буду думать как лечить. Но все работает, блин! Купил еще магазин Лидера, надо и второй переделать, с учетом недаработок.
Grax 26-01-2010 22:29
Интересно, кто-нибудь из местных пытался выбить зарезервированный МР-656 из "Оружейного Двора" за 8500? Просьба отозваться.
Насчёт апгрейда магазина. Я так понимаю, без реализации сложной системы фиксации шаров рассчитывать на приемлимые показатели не стоит?
Grax 26-01-2010 22:29
Интересно, кто-нибудь из местных пытался выбить зарезервированный МР-656 из "Оружейного Двора" за 8500? Просьба отозваться.
Насчёт апгрейда магазина. Я так понимаю, без реализации сложной системы фиксации шаров рассчитывать на приемлемые показатели не стоит?
ЭйМС 27-01-2010 10:27
quote:Originally posted by Grax:
рассчитывать на приемлемые показатели не стоит?
что есть приемлимые показатели? в цифрах пожалуйста.
ЭйМС 27-01-2010 10:30
quote:Originally posted by Grax:
рассчитывать на приемлемые показатели не стоит?
что есть приемлимые показатели?
в цифрах пожалуйста.Grax 27-01-2010 11:12
К примеру, стойких 130 м/с и хорошая (для шаромёта) точность.
ЭйМС 27-01-2010 11:53
quote:Originally posted by Grax:
стойких 130 м/с
достигается при базовом АПе (клапан, замена пружины клапана, расточка головы, аптюратора, замена ствольной прокладки и т.д.). в теме есть примеры.
Grax 27-01-2010 12:32
Конечно, может это и глупо выглядит, но тема большая, информации много и пистолет ещё актуальный, а вот сгруппировать весь этот кладезь в один большой пост (ну или три больших) никто так и не додумался.
Lavrent98 27-01-2010 20:08
quote:Конечно, может это и глупо выглядит, но тема большая, информации много и пистолет ещё актуальный, а вот сгруппировать весь этот кладезь в один большой пост (ну или три больших) никто так и не додумался.
А какой смысл? от этого что, читать надо меньше будет? может только если разделить тюн и ап, хотя и так хорошо!)
Grax 27-01-2010 22:05
Ну, я всего лишь предложил.
Lavrent98 27-01-2010 22:45
А мне вот интересно, кто нибудь уже переделку ТТ-шных магазинов на поток поставил?
Lex_32 28-01-2010 03:00
Интересно, кто-нибудь из местных пытался выбить зарезервированный МР-656 из "Оружейного Двора" за 8500? Просьба отозваться.
Зачем такой дорогой? Приобрети у участников наганзе-5500 ры, надежно, проверено.
Grax 28-01-2010 14:59
Lex 32, так это же, скорее всего, б/у.
gosha-kun 28-01-2010 16:37
quote:Originally posted by Lex_32:
а сталь вообще дома не запаяешь,
Серьезно? Огромное спасибо за невероятно оригинальную информацию, лично мне как челу, паяющему все, от мелкой ювелирки до нержавейки, латуни, меди и стальных пластин, она чрезвычайно полезна как "новое слово в науке и технике"!
Lex_32 28-01-2010 18:01
1. Пистолет за указаную мной сумму не б/у(брал недавно однозначно новый, в консерванте, за 4900, доки, сертиф, кейс и тд., чел продает давно и разными партиями)
2. Уважаемый Гоша, я имел лишь то, что в Моем доме сталь я не запаяю. Что может каждый у себя дома- отдельная история, я только констатировал свои ограниченные возможности, а не доказывал сам факт.
Нужно быть терпимее к участникам, не надо неуместной здесь злой иронии, люди пытаются обмениваться инфой, а не упражняются в юморе!От Вас как от очень опытного не ожидал
gosha-kun 28-01-2010 18:12
quote:Originally posted by Lex_32:
От Вас как от очень опытного не ожидал
Напрасно. Я ведь вроде никому не демонстрировал сертификата, где сказано, что я ангел 3 ступени
Но это лирика, а физика в том, что заявление: quote:Originally posted by Lex_32:
а сталь вообще дома не запаяешь
являет собой обыкновенную нелепость, и я на эту тему, что логично, позволил себе пошутить. Потому что сталь прекрасно паяется, и не только вообще - но и дома. Все, что для этого нужно, электропаяльник от 40 до 100 ВТ (мощность зависит от задач), на самый крайняк вдобавок к нему мини-горелка. А еще немного припоя и паяльной кислоты. Все это на круг обойдется в сумму примерно от 400 до 800 р. (если с горелкой), и поможет решать множество задач, причем качественно.
Про впайку же конкретно иглы в обтюратор я писал на ганзах минимум дважды. Работа эта делается быстрее, чем описывается ее процесс. Снимаем оксидирование с основания иглы и ответной контактной поверхности в обтюраторе, облуживаем то и другое с помощью паяльной кислоты тонким слоем припоя, вставляем 1 в другое, капаем на всякий случай еще 1 каплю кислоты, и нагреваем на горелке или плите без фанатизма, так, чтобы полуда вновь расплавилась и соединила обе детали. Далее остужаем на воздухе, промываем в мыльном растворе или моющем средстве (обязательно!), сушим, собираем узел и радуемся жизни. Все.
Grax 28-01-2010 21:17
Lex 32, а за дополнительное вознаграждение вы можете сделать базовый апгрейд пистолета?
Lex_32 29-01-2010 17:21
Комрады, я бы с удовольствием занялся платным апгрейдом, но нахожусь от ВАс в 10.000 км, пересыл не дешев, да и рисковано девайс слать по почте, не всегда доходит. Кроме того, матер. база очень слаба, делаю все практически на коленке, тот же магазин дремелем и напильником, поверьте не просто, как самоцель агрейд я себе не ставил, просто в течении 6-7 лет помогал друзьям с ремонтами пневмы, вот и образовалась коллекция в 15 со2 пистов, да и витны тоже. Свой то ломать не страшно, восстанавливаю в основном из "Мертвых", а чужие и за деньги - страшновато.
Спасибо, уважаемый Гоша за инфу про пайку, попробую на досуге но ИМХО сталь все же люблю видеть в "сваренном" сваркой состоянии, есть еще запасные обтюры в сборе.
Так что уважаемые, читаем все вместе посты и практический опыт, впитываем.
Grax 31-01-2010 12:44
Интересно, для чего изготовитель сделал лишний пропил под ЗЗ?
gosha-kun 31-01-2010 01:07
quote:Originally posted by Lex_32:
Спасибо, уважаемый Гоша за инфу про пайку, попробую на досуге но ИМХО сталь все же люблю видеть в "сваренном" сваркой состоянии, есть еще запасные обтюры в сборе.
Ну я же не о субъективных предубеждениях говорю, они в нашем деле только помешать могут Во-первых, сталь прекрасно паяется, во-вторых, основание иглы деталь микроскопическая и для ее закрепления идеально подходит именно пайка, а никак не сварка, в третьих заварить там просто нереально, и наконец в четвертых - считать сталью тот, извиняюсь, говнолин, из которого делаются детали ижевских обойм, просто некорректно . Я просто хочу помочь и только.
avto 01-02-2010 02:34
Вот зафактурил. Типа тока раскопал истлевшего энквдешника.
Калибр страйкблоьный. guns123 01-02-2010 10:18
эм, какой то он ржавенький.
а вот про калибр по подробнее, какой стволик пользовали, как скорость?
avto 01-02-2010 12:12
И ржавенький и облезненький. Фото отказывается передавать насколько он стал натуралистичный. Как будто только из окопа. Люди которые его сто раз видели, разглядывали как в первый раз. И признавались что не смотря на торчащие пневматические особенности первые секунды были уверенны что это боевой. И продолжали разглядывать как будто кроме облезлости появилось еще чтото. И понравилось всем.
[
gosha-kun 01-02-2010 12:48
quote:Originally posted by avto:
Как будто только из окопа.
Сотрудники НКВД предпочитали находиться от окоп подальше. Как правило, позади них. С пулеметами...
vovan77777 01-02-2010 13:21
а по подробнее про калибр и стволик можно? ну и про доработку магазина... если не затрудник
avto 01-02-2010 15:02
Сделано как в теме "фиксация шаров в магазине тт, макарова, дрозда" (как ссылку работающую дать незнаю) Я в прошлом году там все описал. Только диаметр всех отверстий увеличился. Больше никаких изменений. Честно.
avto 01-02-2010 15:09
А у энквдешника (к примеру) патроны в пулемете закончились, и он застрелился. Мог? - Мог! Имеет право.
Мираж 01-02-2010 15:55
avto если у НКВД-шника заканчивались патроны в пулемете ему на "помощь приходила его ПАРТИЙНАЯ совесть" и вновь продолжал стучать пулемет. А если серьезно Вы и здесь меня поразили. Молодец! А ссылка на Вашу страницу всегда у меня в памяти. forummessage/24/437
BIOMORF 03-02-2010 20:31
Подскажите пожалуйста! Мне кажется, или это действительно так, что на фотографии пистолета, выложенной avto, длина затвора больше чем у остальных пистолдетов? Если не кажется подскажите где почитать про эту разновидность. С уважением, Алексей.
Мираж 03-02-2010 22:56
С этим вопросом к avto в личку. Где и у какого НКВД-иста он раскопал этот ДЛИННЫЙ затвор со стволом.
А так если сурьезно зайдите по ссылке в моем предыдущем сообщении. Там это "длинноствол" еще не в приукрашенном виде.avto 04-02-2010 18:47
Давно читал в нете какуюто статью про тт, и там, буквально в паре предложений упоминалось что небольшая партия таких переростков была изготовлена по заказу нквд для неких спец операций. Примерно так, насколько я помню.
BIOMORF 04-02-2010 22:48
Спасибо всем за ответы!
filka 06-02-2010 12:06
Народ, а никто не разбирал удлинитель ствола из комплекта для тюнинга к 656му??? Как он разбирается? Видно что внутри втулки съемные.
filka 06-02-2010 12:16
2 avto
А можно Вас попросить нафоткать внутренности данного образца. Я вообще думал что этот заказ для НКВД это миф. Интересно взглянуть на пружину, направляющую втулку
filka 06-02-2010 12:39
2 авто:
Да и куда делась родная выимка под ЗЗ??? Неужели заварили на заводе?? 0_о
avto 06-02-2010 12:39
Читаем название темы.
Ничем кроме длинны не отличается.filka 06-02-2010 13:48
2 avto:
Ну я догадываюсь. Интересно как выглядит пружина возвратная? Она не извивается как змея когда ее вставляешь? И еще я задал вопрос про родной паз ЗЗ.
Lex_32 06-02-2010 17:08
Классный пест, вначале думал фотошоп. Сколько с оригиналами сталкивался, о таких даже не слышал, (а повидал не мало).
Обращаюсь с такой проблемой. Сделал магазин на 656 из ТТшного, не могу найти трубку с внутренним диам. 5мм и внешним 10.5мм (точнее сделал из 3 кусков латунной большего диам и из-за колен пружину подавателя клинит). Может кто что подскажет, от чего можно приспособить. Вот сейчас нашел ствол от МР 651 К, думаю на худой конец его распустить, хотя жалко. Да, токарки нет вообще(перетачил бы от 53 ижа,).Заранее спасибо.
Мираж 06-02-2010 19:14
quote:Originally posted by filka:
2 avto:Интересно как выглядит пружина возвратная? Она не извивается как змея когда ее вставляешь?.
Меня тоже заинтересовало, но увидев вариант ТТ с передней направляющей как на фото 1 я понял, что возможно все.
kliaks 06-02-2010 21:24
Ну вот наконецто и я стал счастливым (несчастным)обладателем данного раритета. Работы конечноже с ним предстоит много, но такая работа в удовольствие. Приятно держать в руках нашу историю!
gosha-kun 07-02-2010 21:54
Коллеги, которые намерены воронить ТТ в натриевой селитре и гидроксиде натрия. Обращение к вам. НЕ жалейте на ТТ реактивов! Металл у него непростой, скорее всего ненормализованный, особенно у военных экземпляров. Воронить труднее, чем например Наган, воронится с бОльшим трудом, высок риск неравномерного воронения - с побежалостями, желтизной, недовороном, пятнами и т. д., а также слишком светлого, почти "голубого". Выручает очень хорошее обезжиривание и насыщенность раствора. Натрий гидроксида и натриевой селитры по рецепту надо примерно по 1 кг. того и другого на 20 стаканов воды - кладите столько на 10-12, не ошибетесь и не переборщите. Обезжиривать лучше всего сперва уайт-спиритом, и только потом - ацетоном. Кипятить достаточно 7-9 минут, главное, опускать детали в кипящий, а не закипающий расплав. Применив вышеизложенный алгоритм, я только сегодня добился по-настоящему красивого темного воронения с синеватым отливом. Фото выложу сразу, как удастся сделать их в хорошем солнечном освещении, если интересно, сделаю развернутую тему по воронении в селитре, опыт накоплен большой.
Kuzmich_90 07-02-2010 23:43
quote:если интересно, сделаю развернутую тему по воронении в селитре, опыт накоплен большой.
Интересно! Тоже хочу как найду подходящую емкость переворонить свой, а то на рукоятке уже стерлось все воронение, выглядит стремно
gosha-kun 07-02-2010 23:50
quote:Originally posted by Kuzmich_90:
Тоже хочу как найду подходящую емкость переворонить свой, а то на рукоятке уже стерлось все воронение, выглядит стремно
Если это был "Клевер", то он металл ТТ берет очень плохо, и держится на нем недолго, особенно быстро облезает на участках хвата.
А подходящая емкость - обычная кастрюля из нержавейки подходящего объема. Можно даже ту, которая используется в кухонном хозяйсте - использование состава в пищевой таре не вызывает никаких вредных явлений, главное вымыть потом тщательно с моющими средствами.
Kuzmich_90 07-02-2010 23:59
quote:Если это был "Клевер", то он металл ТТ берет очень плохо
Нет, то стерлось Ижмеховское воронение. Не знаю чем они воронят, но стерлось довольно быстро, и цвет такой неприятный- какойто грязно-серый
gosha-kun 08-02-2010 12:15
quote:Originally posted by Kuzmich_90:
Нет, то стерлось Ижмеховское воронение. Не знаю чем они воронят, но стерлось довольно быстро, и цвет такой неприятный- какойто грязно-серый
Для меня тоже загадка, чем воронят Ижмех и Молот...
Lex_32 08-02-2010 15:38
Подскажите, в каких конкретно удобрениях содержится NAOH2 и NAOH3(вроде правильно записал, с химией не лады, нет магазов хим. реактивов в области), можно фото пачек удобрений.
Кстати фото 1 -ТТ под 9мм Люгер? ЧЗет делал и Югославия в 90хгодах.
На втором вообще ТТ как гибрид с ВИС 35 Радом, что за техника-опытный образец? Насчет несчастной трубки магазина может кто ответит.
gosha-kun 08-02-2010 16:04
quote:Originally posted by Lex_32:
Подскажите, в каких конкретно удобрениях содержится NAOH2 и NAOH3(вроде правильно записал, с химией не лады, нет магазов хим. реактивов в области), можно фото пачек удобрений.
"Содержится" - это для хорошего воронения может просто не прокатить. Лучше брать чистые химикаты, как продают в лабтехах, тем более что даже и там они явно не идеально "стерильны". А ТТ вообще воронится не всегда просто.
Lex_32 08-02-2010 16:29
нет магазов хим. реактивов в области
Почтой пересылать запрещено, во и возник вопрос, кто где берет, за МКОДом тоже есть жизнь!(типа шутк)
gosha-kun 08-02-2010 18:22
quote:Originally posted by Lex_32:
за МКОДом тоже есть жизнь!(типа шутк)
А в Москву из-за МКАД приехать нереально? Лично я поехал бы скажем в Клин, если бы в Москве не было лабтеха. К тому же мне от дома до 3 Парковой по времени один хрен что в Клин, почти те же 1,5 часа.
Кстати, еще нюансы правильного воронения, связанные с подготовкой поверхности.
1. Когда мы это делаем, то тем или иным методом шлифуем девайс. После тонкой шкурки и особенно крацевания металл делается очень гладким, практически полированным, поэтому будьте готовы к тому, что каждое прикосновение пальцев к уже завороненному после этого пистолю будет оставлять на поверхности характерные следы, похожие на запотелости. Разумеется они нестойки и стираются при каджом следующем прикосновении. Так всегда ведет себя под пальцами полированная поверхность.
2. Если заводское говноворонение снималось ортофосфорной или любой другой кислотой, поверхность потом надо открацевать или пройти тонкой шкуркой, иначе селитрой не возьмется или возьмется плохо. Само собой после кислоты и до обезжиривания в растворителе необходимо тщательно промыть детали с моющим средством. Вообще лучше не допускать "взаимопроникновения" растворителей и кислот друг в друга и особенно - в сам воронящий расплав.
Lex_32 10-02-2010 02:47
НЕт, уважаемый, за 10 тысяч километров, да за селитрой, в Москву - не поймет меня народ дальневосточный, потому и ищу, из того, что бывает в продаже.
Фома1945 10-02-2010 22:35
Подскажите, кто нибудь ставил гладкий ствол, какие возможности это даст. Если ставили то где его можно приобрести в москве? Заранее спасибо!
Higgins 11-02-2010 12:57
Крайне заинтриговал образец ТТ, товарища avto!
Ни в описаниях ни здезь на форуме, раньше, такого девайса не видел. С начало подумал, что это фотожоп. Можно по подробнее узнать, что это такое и с чем его кушают? И хде такой продают? и за сколько вечно деревянных?
С уважением Роман.
Lex_32 11-02-2010 15:07
Поищи на ганзе у участника с ником Петр, вроде из Питера, он делает на 654 и 656, 651 и вальтер ппкс и на дрозд, стоило около 1200руб., ссылку дать не могу, (не умею)
ЮрБор 11-02-2010 15:34
quote:Originally posted by Higgins:
И хде такой продают?
Это avto сам делал: forummessage/24/437
Higgins 12-02-2010 06:33
Спасибо.
mikl_1 15-02-2010 12:32
у кого-нибудь остался родной не нужный стволик?
ЕгорКА-74 15-02-2010 18:51
зачем тебе стволик?
mikl_1 16-02-2010 12:57
quote:зачем тебе стволик?
он практически нужной длины для одного аппарата
Мираж 16-02-2010 14:56
quote:Originally posted by mikl_1:
он практически нужной длины для одного аппарата
Самогонного ?
mikl_1 16-02-2010 15:09
quote:Самогонного ?
нет
gosha-kun 20-02-2010 02:05
Несколько фоток перевороненного в селитре девайса.
Фома1945 20-02-2010 17:26
Хорошая работа, респект! С наступающим праздником!!
ЕгорКА-74 21-02-2010 09:14
Присоединяюсь, всех с 23 февраля!
BIOMORF 21-02-2010 22:21
gosha-kun, здорово получилось! Эх, когда уже себе тотошку возьму и работать над ним начну... Вссех с праздником!
ЮрБор 21-02-2010 22:32
quote:Originally posted by gosha-kun:
Несколько фоток перевороненного в селитре девайса.
Георгий, красотаааа! Всех, с Днем Советской Армии и Военно-морского флота!!!
gosha-kun 23-02-2010 01:07
А, да. Пятко не воронилось, оно слегка вытертое, но это логично. А селитрить ее нельзя, потому что петелька там впаяная.
Всех с праздником.
Kuzmich_90 23-02-2010 14:24
Кто объяснит, какое назначение у ушка на пятке магазина?
Lex_32 24-02-2010 02:49
Встречал кабуру старого образца, там специально шел пист. ремешок и доп. шнурком и маленьким карабинчиком, у ВОХРа они еще стоят на вооружении, что бы не потерять магазин(была болезнь самопроизвольное выпадение последнего)
fotomic 24-02-2010 16:47
quote:Originally posted by Lex_32:
была болезнь самопроизвольное выпадение последнего
Она и осталась...
Lex_32 24-02-2010 18:23
Да ладно, никто ведь не предьявляет Буденному за то, что он запретил ставить нажимной предохранитель на задней рукоятке ТТ. Кто видел ТТ обр 1930 года-обратили внимание на жестяную крышку тыльной стороны рамки на штифтах-вот там и ставил Токарев предох, как на кольте, только на всю длину рамы. Да и модифицировал он его под магаз большей емкости, там и кнопку ставили крупнее, но в серию не пошел, жаль. Чехи до сих пор делают версию ТТ под 9мм люгер, и не жалуются, там все как на оригинале.
sergey.k 24-02-2010 19:28
офф топ.
продаются ли отдельно проклыватели баллонов с уплотнением вокруг горловины?
видел впродаже магазин мп 654к там она есть. Но дороговато 50$
Lex_32 25-02-2010 02:36
В смысле обтюратор? От МР 654 он подходит(я ставил при изготовлении магазина к 656), в продаже не встечается, поищи в разделе "купля-продажа" у участников.
Legogo 02-03-2010 14:12
Всем здрасти! Я хотел бы сказать по поводу блоубэка. Здесь все так много говорили, что у них работает, но я так и не нашел способы приготовления. Хочу со всеми посоветоваться и поделиться своей мыслью (газовая система АК47), если кто предлагал такой вариант извините. Мысль такая:
1) На стволе сточить левую часть и просверлить отверстие чуть выше середины. К стволу, на сточенную часть, припаять полую трубку не большого внутреннего диаметра.
2) На затворе, с той же левой стороны, припаять трубку, соответствующую внутреннему диаметру трубки на стволе. Приспособить резиновую прокладку для герметизации.
3) Укоротить пружины обратки и курка.
4) Увеличить подачу газа путем расширения отверстий в клапане.
Все это дело собирается и получается блоубэк.
Подскажите, что не так? И как вставить картинку?? Спасибо.
ЮрБор 02-03-2010 14:31
quote:Originally posted by Legogo:
Мысль такая
Под затвором нет места для трубок.
Картинку вставить так: нажимаешь на листок с карандашом и далее уже разберёшься.
Legogo 02-03-2010 14:44
"Под затвором нет места для трубок."
Для того и надо стачивать ствол.
Legogo 02-03-2010 15:18
А вот еще один способ. Просверлить отверстие в стволе, тем самым заменив стачивание и трубку на стволе.
Other Hans 04-03-2010 14:22
не хватит давления газа. Сила действующая на поршень, отодвигающий затвор, будет слишком мала. Это не огнестрел с его давлением. Сила - это давление умноженное на площадь.
ЕгорКА-74 06-03-2010 17:56
всё не угомонитесь со своим блоубеком, на пневмо ТТ он не к чему.
лишний "ГЕМОР".
Other Hans 07-03-2010 11:18
На ТТ блоубек вовсе даже к месту. Но тут все зависит от поставленной цели. Для начального обучения стрельбе с ощутимой отдачей цельностального пистолета - отличное решение. Для целей эстетичности - блоубек вообще ни к чему.
Testerito1 11-03-2010 02:32
господа, здравствуйте! такая вот проблема с сием чудом инженерной мыслишки! после первого выстрела или вообще после выстрела, не важно, следующая пуля вылетает из обоимы и выкатывается по стволу! лечится какнить?
gosha-kun 11-03-2010 09:35
Лечится внимательным чтением тем по МР-образным...
Testerito1 11-03-2010 09:40
я итак вчера пол дня рылся... если не трудно помогите ссылкой!
gosha-kun 11-03-2010 09:50
Трудно, потому что ссылки на каждый чих по каждому поводу никто не хранит. А искать конкретную страницу конкретной темы - это, знаете ли, нужно быть большим альтруистом. Кратко самый простой путь лечения проблемы сдвоенных выстрелов - замена ствольной прокладки на прокладку с меньшим диаметром отверстия, но это требует хорошей соосности отверстия головы обоймы и ствола. Если она плохая, придется лечить и ее.
ЕгорКА-74 13-03-2010 12:33
поменяй стволик. ( до кучи)
Testerito1 13-03-2010 13:08
фсе... доигрался, сломался (переломился) боёк, и клинит затвор на обратном ходе!
Lex_32 13-03-2010 15:31
Ничего страшного, внимат. прочти темку, были чертежи ударника, только точи не из сверла, а из дюбеля, если есть советский -ваще хорошо. Клинит-посмотри при полной или не полной разборке, где-что трет и заедает.
Testerito1 13-03-2010 17:30
куски бойка остались.. это я сделаю, а задевает ударный механизм на обратном ходе за боек (место где сидит, тоесть затвор взводит механизм а обратно внегоже упирается! сам не могу понять почему
ЕгорКА-74 14-03-2010 10:59
пистолет где брали? год выпуска в пневмоварианте?
Testerito1 14-03-2010 21:25
рама 44 года сам пистолет 09 года, брал новый в магазине!
ЕгорКА-74 14-03-2010 21:57
а в магазине не клинил?
Testerito1 15-03-2010 07:37
нет, все нормально было до тех пор пока боек не сломался! да и винт сним... разберусь, заварю затворную раму да и все! главное боек сделать а остальное чтобы просто стрелял
ЕгорКА-74 15-03-2010 14:38
там ни чего варить не надо
Testerito1 15-03-2010 16:08
все, заработал, выточил боек, поставил и все отлично, правда за неимением тисков и процей технической приблуды, боек из гвоздя (металл помягче) доберусь до гаража выпелю из сверла!
ну и немного фоток и цифер
schmidt 15-03-2010 18:27
Не надо ни из гвоздя, ни из сверла пилить. Надо из дюбеля, он не хрупкий и наклеп на нем не появится. Можно еще из выколотки попробовать сделать ударник.
Testerito1 15-03-2010 20:30
quote:Не надо ни из гвоздя, ни из сверла пилить. Надо из дюбеля, он не хрупкий и наклеп на нем не появится. Можно еще из выколотки попробовать сделать ударник.
да дома на стуле 1 напильником, както не удобно дюпиль точить!
БК 16-03-2010 14:50
Мужики, смотрел в продаже 656, попросил разобрать пару. Удивлён, что не послали, НО. Там серьги к стволу приварены. И как теперь их менять на более прочные типа из гаечного ключа???
Теперь что, вообще затвором не щёлкать? Чепуха какая-то: ТТ - и затвор не передернуть.
Сильновато прослабили господа заводчане. И серьга рвётся, и упоры разбтваются. А если таки серьгу поменять, они продолжат разбиваться?
Testerito1 16-03-2010 15:02
на моем серьга заварена с завода! а вот затвор действительно сильно ослаблен, упоры завалцевались уже
mikl_1 17-03-2010 12:08
кто в Москве может заварить ново дельный паз под зз, установить родной целик и наварить мушку? заранее спасибо!
ЕгорКА-74 19-03-2010 06:24
посмотри по теме, кто так сделал, с ними и свяжись.
RW 22-03-2010 10:12
Типа, UP.
------
NEXT
ober_sbf_YoZh 22-03-2010 13:18
quote:Типа, UP.
наконец у меня дошли руки до 656го. пока минимум.
есть такая идея:
голову магазина отсоединить от основной его части. поставить втулку в ствол, подсоединить к стволу. загерметизировать все герметиком нафиг.
отрезать отсек с пульками от магазина. отрезанная часть под пулги будет вставляться в родной паз. сварить новую рамку для фиксации баллончика. нижнию часть оформить мод родной ТТшный магаз.
короче идея еще совсем сырая, требуется еще обдумать как все будет.
планирую купить отдельно магазин от 654(если идея ахтунг, чтобы родной магаз не гробить). и поиздеваться над ним.
короче без бутылки не разобраться...
THE STIG 22-03-2010 17:06
Нужен спусковой крючок от МР656 с четкой звездочкой (клеймо)
От обычного ТТ не подойдет
Поменяюсь на спуск от своего МР656 который без звездочки.
Вдруг у кого-то в Москве ижевский ТТ-МР656, да еще и с мелкой насечкой на затворе, а спуск тульский со звездочкой.
Восстановим аутентичность!
Фома 1945 23-03-2010 22:45
интересная идея
Фома 1945 23-03-2010 22:45
quote:голову магазина отсоединить от основной его части. поставить втулку в ствол, подсоединить к стволу. загерметизировать все герметиком нафиг.
отрезать отсек с пульками от магазина. отрезанная часть под пулги будет вставляться в родной паз. сварить новую рамку для фиксации баллончика. нижнию часть оформить мод родной ТТшный магаз.
mgk09 26-03-2010 21:15
Идея новой рамки под баллон постоянно витает на форумах ,но все переделывают почему то от боевого ТТ,а ведь не у каждого есть возможность приобрести магазин.
ЕгорКА-74 26-03-2010 21:28
магазины есть в продаже здесь на форуме.
ЮрБор 26-03-2010 21:58
quote:Originally posted by mgk09:
а ведь не у каждого есть возможность приобрести магазин.
Я тоже так думал, но
quote:Originally posted by ЕгорКА-74:
магазины есть в продаже здесь на форуме
Поэтому зайди в forumtopics/120
Я там покупал.
ЕгорКА-74 28-03-2010 16:57
и цены нормальные.
Kuzmich_90 02-04-2010 12:26
Мне вот интересно стало, если на моем 656-ом 38 года нет ремонтных клейм, то это значит что весь свой век он провел на складе, и что врятли принимал участие в войне будучи боевым пистолетом?
gosha-kun 02-04-2010 12:47
Ну почему. Это может еще значить, что его очень сильно ободрали шлифовкой...
Zeli_Boba 02-04-2010 12:05
Приветствую! Стал обладателем 656го и возник вопрос.
Серьга сейчас вот такая (фото), видимо с завода. На сколько это прочно в таком виде и стоит ли еще усилить дабы не сломалась?
Kuzmich_90 02-04-2010 12:45
quote:Ну почему. Это может еще значить, что его очень сильно ободрали шлифовкой...
Неа, другие клейма есть, а ремонтных ни одного
ober_sbf_YoZh 03-04-2010 20:16
ничего нового, лишь материал(их не видел в теме).
уплотнитель(х.з как называется точно) - конфискуется из любой коробки обуви.
ну и родную прокладку заменил на самопал. (чуть срезал со всех сторон).
все держится нормально.
как доделаю магаз, отстреляю.
SLOG 03-04-2010 23:41
quote:- если только новую серьгу делать - что бы люфт ствола убрать, а так сварка нормально держится,На сколько это прочно в таком виде и стоит ли еще усилить дабы не сломалась?
quote:- скоро туалетную бумагу будут набивать... Коллега, то во что Вы набиваете китайский уплотнитель раньше было ОРУЖИЕМ - пощадите бренные останки. Это же какое-то глумление над могилами предков получается.конфискуется из любой коробки обуви
Gotfrid 07-04-2010 12:15
Уважаемый, WRCMaN, вы не думали заняться производством таких магазинов на заказ? Я бы с удовольствием приобрёл
ЕгорКА-74 07-04-2010 05:32
Уважаемый, WRCMaN, вы не думали заняться производством таких магазинов на заказ? Я бы с удовольствием приобрёл
наш комрад сейчас не может общаться, он долг Родине отдаёт (осенью дембель)
RostovX600 09-04-2010 13:38
Вопрос к тем, кто разгонял МР-656 от АГМ. Заказал клапан, ствольную прокладку и раширительную камеру под 8-гр. балончик. Насколько сильнее станет пробивать и какая средняя скорость. НУЖНО что нибудь вытворять с клапаном(укорачивать пружинку и т.п.) или просто взять, и заменить все на ап от Калабынина? Пыстоль новый, еще не стреляный.
ЮрБор 09-04-2010 14:23
quote:Originally posted by RostovX600:
или просто взять, и заменить все на ап от Калабынина?
В инструкции по установке всё будет написано - внимательно читай и делай, как там указано. Пружину клапана я укорачивал на 1,5 витка. Скорость свинцом от 120 до 140 м/с (при +22 град. С)
ВВИ 11-04-2010 12:21
quote:Originally posted by ВВИ:
Доброго времени суток всем!
приобрел свой 656-й месяц назад. Надо сказать, что по сравнению с МР-654, 656-й - вещь! В магазине попросил подержать и влюбился.
Форум уже весь перечитал. Большинство косяков с завода, описанных ранее в форуме, отсутствует.
Сразу сделал ап - расточил клапан, обтюратор. Прошелся по внешнему виду - отшлифовал ствольную коробку, переворонил "Клевером". Убрал люфт во втулке ствола установкой латунной кольцевой прокладки. Установил иммитатор выбрасывателя.
Впечатления от стрельбы. Мощность хорошая. С 10 метров уверенно бьет бутылку, причем на баллоне уже после 2-3-х обойм. Кучность, правда, не очень - на 5 метров в круг диаметром 4 см (скорее всего из-за не жестко закрепленного ствола).
Однако возникло пару НО:
1. Низит. На 5 метрах примерно 4-5 см ниже точки прицеливания. Серьга приварена с завода, поэтому заменить ее не получиться. Расточка серьги ствол, со стороны обоймы, не опускает, а спереди уже держит втулка ствола. Мушку пилить, значит, в моем случае, удалить ее полностью.
2. После замены баллона клапан примерзает! Причем намертво. Еле удается отжать с помощью чего нибудь. После этого нормально до следующей замены баллона. Что это может быть? Уже поменял втулку клапана из-за выдавленой прокладки клапана. На 654-м такого не было.
Подскажите как лечить
Lex_32 11-04-2010 07:47
По примерзанию-была такая тема на моих аниксах, кросманах и на 88 умарексе, смазывал прокладку или силиконом или банальным вазелином(без шуток, был в граже и под рукой ничего не было, в старой мотоаптечке железная баночка валялась), лечилось это успешно.
Почему низит-не знаю, юзаю и 654 и 656, нет такой проблемы. Были бы зипы-можно было бы поэкспериментировать с заменой серьги.
ВВИ 11-04-2010 13:59
Спасибо! Переберу клапанный узел, смажу
Фома 1945 12-04-2010 19:26
ап
Sverhzvuk 18-04-2010 14:07
полезная темка, прикупил себе 656, будем АПать...
вопрос к ребятам прошаренным в тюне:
вот составит план работ полного тюнинга (внешне):
1) сделать 2 пропила в ствольной фтулке
2) заварить лишний паз под ЗЗ
3) сделать выбрасыватель
4) вставить шпиньдик в дырочку над выбрасывателем
5) изготовить серьгу
6) наварить и обработать пятку магазина
7) закруглить и отполировать дульный срез
что я забыл написать и что можно добавить?
schmidt 18-04-2010 17:20
Мушку нарастить и целик родной поставить.
Магазин лучше делать на базе родного ТТ-шного, чтоб можно было вкладыш пластиковый из рамы выкинуть, да и вид у него более приятный.
Накладки родные.
Заварить стык ствола, видимый через окно в затворе.
Удалить надписи и переворонить. Ну и все
ЮрБор 18-04-2010 18:28
quote:Originally posted by Sverhzvuk:
) сделать 2 пропила в ствольной фтулке
А это для чего? Виноват, не догоняю.
schmidt 18-04-2010 19:08
Имитация зацепов на стволе. Кольцевые проточки. Видно, как приварена вкруговую втулка.
Sverhzvuk 18-04-2010 21:42
магазин буду делать по ТТшному
стык заварю
ещё поджимной винтик сделаю с бубликом
вот накладки на рукоять менять..... их у нас в магазинах врядли найду, если только с пересылом
мушку нарастить нет проблем, а вот целик родной это какой?
ЮрБор 19-04-2010 07:47
quote:Originally posted by schmidt:
Имитация зацепов на стволе. Кольцевые проточки.
Фанаты!
(В лучшем смысле этого слова)Мираж 19-04-2010 08:09
Вчера на Староконном рынке нашел кобуру для своего МР-656. Совсем "неодеванная.
Фома 1945 19-04-2010 20:39
хорошая кабура, по чем брал?
Мираж 19-04-2010 23:24
В этот день кирзовык предлагали за 100 грн (11.2 у.е.), когда нашел эту за 100 грн взял не раздумывая. А когда рссмотрел уже дома то понял, что не ошибся. "Целка"! Даже не хотелось свой МР-656 в нее прятать. К сожалению клеймо года выпуска и ОТК неразборчивы. И еще сначала смутили длинные "лямки" на ремень. Просто привык к ПМ. Для меня было в новость такие. Посмотрел на форуме и оказывается самая распространенная. Но все равно считаю, что повезло.
А вот под Наган все еще не нашел.... Sverhzvuk 22-04-2010 10:37
ребят, вот собрался точить ствольную фтулку, подскажите, в станок её надо зажимать за ствол или за саму фтулку то стороны прокладки?
schmidt 22-04-2010 16:05
Втулку надо снять, на стволе будет прокручиваться.
de4t 23-04-2010 16:36
quote:К сожалению клеймо года выпуска и ОТК неразборчивы.
попробуйте слегка протереть место штампа МОКРЫМ пальцем, у меня три кобуры, наган, пм, тт,, клейма хрен прочтешь, пальцем прошелся, и вуаля, и отк и год
Мираж 23-04-2010 17:55
quote:Originally posted by de4t:
попробуйте слегка протереть место штампа МОКРЫМ пальцем, у меня три кобуры, наган, пм, тт,, клейма хрен прочтешь, пальцем прошелся, и вуаля, и отк и год
Спасибо. Буду дома попробую. Самому интересно год рождения этой кобуры. А МР-656К "лежит" в ней как у себя "дома".
ALEX_28 25-04-2010 13:43
Решил попробывать идею gosha-kun по креплению щечек ТТ на 656й при помощи "бабочек".Ювелирная работа, вроде все получилось. Винты крепления закрывает декоративная "заклепка" на супер клее. И повторюсь, что такой вариант подходит только к модернезированному магазину.
Kuzmich_90 25-04-2010 18:00
Где можно взять такие декоративные типа заклепки? Тоже работы по щечкам в процессе
ALEX_28 25-04-2010 18:23
Ничего сложного, подобрал приспособы, три удара молотком и типозаклепка готова. Заворонил в селитре и щелочи вместе с "бабочками".
Kuzmich_90 25-04-2010 18:43
quote:Ничего сложного, подобрал приспособы, три удара молотком и типозаклепка готова. Заворонил в селитре и щелочи вместе с "бабочками".
Здорово, спасибо, попробую тоже так сделать, а то на моих накладках заклепки немного ржавчиной попорчены
gosha-kun 25-04-2010 18:59
quote:Originally posted by ALEX_28:
Решил попробывать идею gosha-kun по креплению щечек ТТ на 656й при помощи "бабочек".Ювелирная работа, вроде все получилось. Винты крепления закрывает декоративная "заклепка" на супер клее. И повторюсь, что такой вариант подходит только к модернезированному магазину.
Э неть... Здесь сквозь новодельные заклепки проходит новодельный же винт, а в моем варианте использованы полностью родные заклепки, и ни капли клея не использовалось Но это чисто занудство и прочее буквоедство, а по факту - автор, мегамолодец... просто отлично решил вопрос.
ЮрБор 25-04-2010 19:13
quote:Originally posted by ALEX_28:
Ювелирная работа, вроде все получилось.
Сан Саныч, молодец! Я тоже по gosha-kunовской методе + WRCmAN(прошу прощения, если неправильно изобразил ник человека, который отдаёт долг стране службой в российской армии) сделал щёчки на МР-656, правда из латуни - жёлтое всё, но держится крепко, правда вид не совсем красивый.
ALEX_28 25-04-2010 19:22
Латунь мягкая, я на автосервесе взял обрезки железа 0,8мм,самое то что надо, гнется хорошо.
ЮрБор 25-04-2010 19:30
Нет, нет, Сан Саныч, из латуни сделаны винты и гайки крепления щёчек, а задвижки сделаны из обрезков магазина ТТ. Фоты позже выложу.
Haier-F 26-04-2010 15:45
Привет всем!
У меня такая проблема:
При передергивании затвора, курок не ставится на взвод , а клинит затвор.
Не подскажите как от этой проблемы избавится.
А то через раз это получается.
прилагаю фото.
http://s40.radikal.ru/i090/1004/a5/02944abdb8f5.jpg
Kuzmich_90 26-04-2010 16:09
Может передергиваешь с нажатым ск?
Haier-F 26-04-2010 20:18
Даже пальцем не прикасаюсь.
Haier-F 26-04-2010 21:01
А может курок на заводе был сильно от фрезерован ?!
И если наварить в этом месте поможет?
http://s49.radikal.ru/i125/1004/16/546ae0ad9838.jpg
Фома 1945 28-04-2010 19:11
а шпилька ограничительная на месте? (на раме)
Фома 1945 28-04-2010 19:12
ход затвора не увеличен?
Haier-F 29-04-2010 21:09
quote:Originally posted by Фома 1945:
ход затвора не увеличен?
Увеличен.
Haier-F 29-04-2010 21:10
quote:Originally posted by Фома 1945:
а шпилька ограничительная на месте? (на раме)
Я ничего не спиливал. Только за фрезеровал ствол!
Фома 1945 29-04-2010 21:11
Вот поэтому и клинит. На форуме это уже было, если не ошибаюсь наваривали курок
Фома 1945 29-04-2010 21:13
или уменьшить ход затвора
BIOMORF 30-04-2010 18:55
quote:Originally posted by 3lines:
Делал на каленке.
А мне такой вариант облагораживания обоймы нравится, поскольку, как я понимаю, не возникает проблем с опусканием подавателя при загрузке шаров и нет необходимости делать различные приспособления вроде "костыликов".
moonswalker 01-05-2010 18:15
Кто знает, реально можно сделать выбрасываеть от оригинала, чтоб выббрасывались патроны ММГ? Не будет мешать пневмо система? (ручка переделана под оригинальный магазаин ТТ)
И кто может сделать сам магазин под заказ?
schmidt 02-05-2010 07:39
Не получится никак
ЕгорКА-74 02-05-2010 17:09
это не возможно.
ober_sbf_YoZh 02-05-2010 19:39
вот такая проблемка. наварить целик не взялся даже сварщик который мне бороды на ПМовидные варил...
думаю может холодной сваркой? тогда чем красить? из всех мыслей только краска в балончиках...
подскажите что можно сделать?
SEAWOLK 05-05-2010 15:36
Ну вот и меня заразили )))
тоже такой хочу ))) а с кучностью у него как? мишеней что-то не видать((
BIOMORF 06-05-2010 21:18
quote:Originally posted by SEAWOLK:
а с кучностью у него как?
Да его обычно не для кучности берут, а для удовольствия эстетического=)
quote:Originally posted by SEAWOLK:
мишеней что-то не видать
Вроде где-то в начале в первой двадцатке страниц был чей-то отстрел, если не путаю... Если путаю, то прошу пардона...
moonswalker 07-05-2010 23:13
Вопросс: если отшлифовать и переворонить ствол, чтоб "Байкаловский" номер стерся - могут менты доколупатся?
В паспорте вбит только "Байкаловский" номер
+может гравировщик перебить номер и возьмется ли?
BIOMORF 08-05-2010 12:05
Про докопаться не знаю, что же касается перебивки, то если договриться, наверное возьмется. Видел тут в продаже мр-654 тюненый под пм, там там и номера с клеймами аля боевой на затворе и рамке были сделаны... Так что либо при наличии знакомого гравера, либо при наличии денег все возможно)
moonswalker 08-05-2010 11:36
quote:Originally posted by BIOMORF:
Про докопаться не знаю, что же касается перебивки, то если договриться, наверное возьмется. Видел тут в продаже мр-654 тюненый под пм, там там и номера с клеймами аля боевой на затворе и рамке были сделаны... Так что либо при наличии знакомого гравера, либо при наличии денег все возможно)
Ну а другой паспорт или паспорт с номером, а ствол без номера уже считается левым?
de4t 08-05-2010 12:41
quote:а ствол без номера уже считается левым
конструктивно сходный с оружием предмет.. без номера.. точно посадють!)))
vingert 09-05-2010 12:38
Господа. Простите, идиота, за банальные вопросы, но есть ли люди которые возмуться апнуть МР 656. Воронение, другая серьга, магазин переделанный, чтоб 130 м\с давал,.. и т.д.
Ещё раз прошу прощения если что криво написал, молодой ещё,не опытный.
Заранее спасибо.
BIOMORF 09-05-2010 07:56
quote:Originally posted by vingert:
есть ли люди которые возмуться апнуть МР 656
Вот тут: forummessage/25/598 товарищь Sverhzvuk говорит, что будет этим заниматься, на данный момент вроде никто этого не делает(в сымсле поточно, только себе делают). Попробуй у него узнать, если что-то конкретно выяснится, отпишись здесь, думаю могут еще желающие появиться.
vingert 09-05-2010 10:25
Sverhzvuk Можно будет к Вам обратиться, со всеми вышесказанными мною проблемами.
quote:Originally posted by vingert:
Воронение, другая серьга, магазин переделанный, чтоб 130 м\с давал,.. и т.д.
И во сколько примерно мне это обойдётся?
Sverhzvuk 09-05-2010 13:44
не менее 5 тыс, т.к. серьга и пятка довольнотаки сложные детали...
vingert 09-05-2010 14:37
ЭЭх жаль живёте далековато. Тольятти - Москва... 991 км.. как быть??
Sverhzvuk 09-05-2010 15:25
Автотрейдинг, цена за пересыл в обе стороны 600руб, 3 дня туда 3 дня отбратно
vingert 09-05-2010 16:34
Можно тогда для связи в июне попросить страницу в контакте или номер телефона
Sverhzvuk 09-05-2010 17:07
как настанет июнь я темку создам и там всё будет, зачем поднимать такой кипишь....
vingert 09-05-2010 18:06
Хорошо. Буду ждать
MeXaHHuK 11-05-2010 01:00
вот еще над одним поэксперементировал:
чтобы курок не мешал возвращению затвора вперед, я сделал надфилем небольшую горочку под ударником. теперь затвор передергивается как на оригинальном и его можно ставить на родной паз затворной задержки. новодельный дурацкий паз акуратно замазывается холодной сваркой. получается все супер-пупер, аж самому нравится!единственный минус, это образование наклепа от ударов затвора по гайке ствола. однако можно придерживать затвор второй рукой при возвращении его в переднее положение, не менять на тэтэшную возвратную пружину и учиться беречь оружие.
BIOMORF 11-05-2010 12:17
quote:Originally posted by MeXaHHuK:
сделал надфилем небольшую горочку под ударником
Если не сложно сделайте фотографию затвора изнутри, чтоб было понятно что и как подпилено.
Asmoll 13-05-2010 10:58
У меня пистолет низил на 3 см на 5 метрах, обернул целик полоской тонкой
жести от крышки консервной банки и сделал прорезь на 2 мм выше штатной,
затем посадил на клей момент и покрасил чёрным маркёром---думаю идея понятна. Теперь высит на 5 см, на стрелять стало удобнее, поправку по высоте брать легче. Может кому-нибудь идея пригодиться.
Отличный шаромёт и довольно точный.
На боевом стреляли в пряжку ремня, чтобы попасть в центр груди.
ЭйМС 16-05-2010 17:29
Появилось чуток времени и возможностей и еще разок позанимался пистолетом. Началось с того, что перестал работать шариковый стопор. По какой-то причине, х.з., намагнитился шарик: решил порукоблудствовать и сделать роликовый стопор с принудительным разведением роликов.
Принцип работы на схеме, ролики условно не показаны. Использованная пружинка от шариковой ручки, как оказалась, имеет недостаточную жесткость, для надежной работы надо поставить пожестче (а может мое кривое исполнение?).
Корпус клапана взял новый, от 654-го, обточил снаружи, расточил внутри все до чего смог дотянуться, ямку в голове залил эпоксидкой, клапан расточил тоже, пружинку поставил помягче. Поставил самодельный обтюратор максимально возможной длины, даже низ магазина пришлось проточить на пару мм, иначе баллон не влезал, объем камеры стал 1,2 cм3, против 0,85 cм3 при доработке стандартного обтюратора. Не нравится, что шарик в выходном отверстии при зарядке <залипает>, приходится проталкивать, хотя вроде бы ничего не мешает.
В результате всех манипуляций получил стабильно 137 - /+1 раундом на двух обоймах и 157 +/-1 ВВ-шками. Хрон ИБХ-713. честно говоря рассчитывал на большее чем +10 м/с после предыдущего апа. в состоянии <из каропки> имел 90-100 раундом при неторопливой стрельбе.
ober_sbf_YoZh 20-05-2010 14:40
quote:чтобы курок не мешал возвращению затвора вперед, я сделал надфилем небольшую горочку под ударником. теперь затвор передергивается как на оригинальном и его можно ставить на родной паз затворной задержки.
не могли бы вы сделать фото горочки? заранее благодарен
MeXaHHuK 20-05-2010 18:37
не могу, ибо я делал товарищу, а он его продал. могу рассказать:под бойком есть горочка для движения затвора назад. когда затвор наезжает на курок горочка притапливает курок. затвор дальше не идет. когда ствол будет проточен на 16 мм,то затвор сможет идти дальше, но обратно возвращаться не будет, ему будет мешать курок. потому, что такой горочки впереди, под бойком нет. там остался четкий торец после фрезеровки. его и нужно сделать горочкой. я на пневмомакаре эту фигню подглядел. все думал, почему у макара затвор полностью отходит и курок не мешает возвращению назад. на фото я обвел красным, то место где пилить. пилить нужно без фанатизма:подпилил, прикинул чего-как и дальше, пока не начнет нормально двигаться.
BIOMORF 21-05-2010 12:13
quote:Originally posted by MeXaHHuK:
могу рассказать
Спасибо большое, все понял.
THE STIG 21-05-2010 02:55
2 MeXaHHuK
Спасибо, Сергей! я это понял давно, но не знал, что напильником можно решить проблему. Думал, убили они затвор фрезой и не будет он никогда откатываться до конца, а если и будет - курок обратно не пустит. оказывается напильник - рулит
THE STIG 21-05-2010 02:58
quote:Originally posted by 3lines:
Хочу поделиться опытом, может кому пригодится... Делал давно. Сейчас появились более интересные решения.
А не продадите эти? Раз есть более аккуратные и свежие решения? Или не поможете из стоковых сделать для МР656?
ober_sbf_YoZh 21-05-2010 11:08
MeXaHHuK, еще раз благодарю
Mefix 21-05-2010 13:41
Отмечусь приобрел у участника форума 656 под ремонт и тю,нинг. Сейчас планирую сделать новодельный целик аля тт под паз нужны размеры паза, так как на моем экземпляре стоит целик от рпш.
Есть токарка с чпу можно и целый станочный парк. Я могу серьги делать, магазины, ударники. материалы, закалка, качество заводское. Аргонщик другой так как предидущий не выдавал того качества.
ALEX_28 21-05-2010 13:53
quote:Originally posted by Mefix:
стоит целик от рпш.
.[/B]
Илья, а это как?На них на всех стоит целик от ПМа, исключение спецсерия с родным целиком.
Mefix 21-05-2010 14:06
у моего экземпляра стоял от рпша) еще новодельный паз зз пропилен полностью.... вообщем я себе целик буду делать типа пм ского широкого. пожтому мне дешевле сделать полоску заготовку под целики и из нее нарезать на нное количество целиков) еще я буду один номер делать благо шрифты есть и аргонка
ALEX_28 21-05-2010 14:21
Тогда лучше сделать целики под ТТ и паз под него восстановить
Mefix 21-05-2010 14:23
процесс восстановления паза это конечно здорово и осуществимо только не вижу экономической целесообразности... только если для себя делать потому как надо будет фрезеровать его.
ALEX_28 21-05-2010 14:34
Фрезеровку хорошо заменяет треугольный надфиль
.А шрифты старые нашел или современные?Я все барахолки облазил, ничего нет. И мушку нужно наваривать, на заводе её целенаправленно подрезают 
Mefix 21-05-2010 14:37
мушку наваривать буду а вот паз скорее всего однозначно нету, шрифты обещали найти старые совковые
ЮрБор 21-05-2010 16:15
ALEX_28
Александр, а что у тебя за ствол на 656? Гладкий, с резьбой под удлинитель?
ALEX_28 21-05-2010 17:54
Юрий Борисович, ствол гладкий от Петра 4,45,удлиннитель 4,45 с возможностью стрелять сигналом охотника, облегчённый из дюраля.
У меня их два:тульский 1939 и ижевский 1946,оба с совпадением трёх номеров.ЮрБор 21-05-2010 19:10
Я тоже думал, думал и взял у ВDA последний на трёх номерах. Пистолет как будто под танком побывал, но делать нечего, будем выправлять. Механизмы работают отлично, горбатость относится к затвору.
Фома 1945 21-05-2010 19:26
Народ кто может серьгу сделать, в москве, не за бесплатно конечно?
ЮрБор 21-05-2010 22:10
quote:Originally posted by Фома 1945:
кто может серьгу сделать
Я думаю, что ты и сам сможешь. В этой теме серьге много внимания уделялось.
а этот смайлик я про себя: из гаечного ключа делал серьгу...maxnam 22-05-2010 12:14
подскажите кто может не бесплатно полный ап сделать как внешний так и нутренний с изготовлением магазина???? заранее всем спасибо.
Mefix 22-05-2010 01:36
я могу внешний ап сделать)
Mefix 22-05-2010 01:58
кстати взял я свой 656 за 2800 рублей)
Sverhzvuk 22-05-2010 10:25
quote:я могу внешний ап сделать)
интересно бб сначало на фото АПнутого ВАМИ 656 взглянуть, ну и сроки изготовления.....
Mefix 22-05-2010 10:52
фото будут скоро сейчас отдал затвор на наварку, после наварки заберу и набью новые номера на нем. вообще экземпляр очень посредственный мне попался затвор 42 года видно во всех боях побывал. а на затворе чуть сфрезереванные кольцевые проточки. Пистолет отдам на закалку чтобы не разбивались упоры.
Mefix 22-05-2010 11:20
Камрады прошу помощи у кого есть целик от ттхи родной можете размеры снять? я все таки заварю паз новодельный и целик воткну старый. ну и мушку наварю тож
de4t 22-05-2010 15:51
только взял, рама 46 год, затвор 45 год, выбирал из четырех, то зализан но года гуд, то норм, но затвор 51-го, в общем доволен, Ростов-на-Дону, 6500р., знаю что переплатил, но вчера продал 654-й, а ТТ давно хотел, мечтал, да не на стенку а на пострелушки в компании приятной, в общем вот он (осторожно, трафф)
THE STIG 22-05-2010 16:38
quote:Originally posted by Mefix:
Камрады прошу помощи у кого есть целик от ттхи родной можете размеры снять? я все таки заварю паз новодельный и целик воткну старый. ну и мушку наварю тож
целик есть, размеры снимать не умею, нет штангенкатангенса, или как его там
Тоже хочу его поставить вместо ПМовского, но он болтается - понятно.
Вопрос к Вам - зачем заваривать затвор? не проще наварить по капле с боков целика и обработать так напильником, чтоб он забился? в книге по ремонту ТТ - вообще написано, закернить целик и затвор. т.е. нанести зазубрены керном. Будет держаться. Но не эстетично.
А на клей сажать - это, как ловко подметил мой знакомый - для Молдован (с)
Если есть у кого возможность помогите:
нужно накладки родные доработать, магазин (накладки и магазин от ТТ есть, целик - тоже есть)
Еще купил бы ствол гладкий с имитатором глушителя.
нахожусь в Москве, потому вопрос к землякам больше.
Цену вопроса можно в РМ огласить + могу за работу отдать шикарную кобуру от польского ТТ в складском сохране (девственном) черная кожа с польскими клеймами на 1945-й-1950 гг
Нужно накладки доработать мои и из двух магазинов ТТ и МР656 сделать один аутентичный и целик поставить родной, который есть уже. сейчас сварщик обещал на него "накапать"
ЮрБор 22-05-2010 22:56
quote:Originally posted by Mefix:
Камрады прошу помощи у кого есть целик от ттхи родной можете размеры снять?
Криво, коряво, но как смог.
THE STIG 23-05-2010 12:05
По секрету : мне целик ТТ родной обошелся в 70 рублей. Дороже 350 рублей на форуме - НЕ видел. Стоит ли мутить реплику за 250-300 р.? Думаю, нет.
ЕгорКА-74 23-05-2010 21:04
а из ПМского переделать под ТТ нельзя?
THE STIG 23-05-2010 22:58
Нет. Можно сточить напильником грани, типа, аля ТТ. Я так сделал. Если нужно - могу подарить с самовывозом. Но не то...
maxnam 24-05-2010 12:11
нецжели нет в МОскве мастеров полный ап сделать
mikl_1 24-05-2010 13:18
quote:мне целик ТТ родной обошелся в 70 рублей
а где или у кого вы его купили?
German0909 24-05-2010 20:02
Всем привет, может кто нибудь в Москве апнуть магазин от 656-го, чтоб более на боевой похож был, и сколько это стоить будет?
MeXaHHuK 24-05-2010 20:45
...стоить будет прилично. да и нафиг нужно, чтоб магазин походил на боевой?главное, чтоб пулял нормально, с этим нужно заморачиваться.
German0909 24-05-2010 21:51
Для нормального пуляния у меня другой аппарат, а этот так, для души. В общем если кто может сделать что-то вроде этого i2.guns.ru буду благодарен.
ЭйМС 25-05-2010 11:21
quote:Originally posted by MeXaHHuK:
главное, чтоб пулял нормально, с этим нужно заморачиваться.
Во!!! +1! внешний вид это тоже нужно, но стрелять должен как следует.
З.Ы. при установке родного абтюратора, с общим объёмом 0,85 см3, сразу -10 мысы.
THE STIG 25-05-2010 11:59
quote:Originally posted by ЭйМС:
Во!!! +1! внешний вид это тоже нужно, но стрелять должен как следует.
З.Ы. при установке родного абтюратора, с общим объёмом 0,85 см3, сразу -10 мысы.
А можно подробнее, что значит "стрелять как следует"?
и что такое родной абтюратор с объемом 0,85 см3.
Я не знаю, что такое "мысы", но мне ТОЖЕ хочется + 10 их штук
Testerito1 25-05-2010 12:33
заколхозил ствол... ставится на дальний паз задержки, спилил кольцо на 16 мм, и поставил фторопластовое кольцо от катушки ниток... бюджетно... токарного станка то нет! в отпуске сделаю понормальнгому
Testerito1 25-05-2010 12:35
и конечно пришлось снимать фаску на курке и раме бойка
ЭйМС 25-05-2010 14:13
quote:Originally posted by THE STIG:
А можно подробнее, что значит "стрелять как следует"?
и что такое родной абтюратор с объемом 0,85 см3.
в моём понимании "по нормальному" или "как следует" это значит иметь на 10 метрах нормальную мощность (скажем пивную бутылку на вылет, желательно гамо раундом), нормальную кучность и стабильную начальную скорость при интервале между выстрелами не более чем 10 сек. понятно, что второго без третьего не бывает.
вариант "из каропки", как правило, не удовлетворяет ни одному из этих требований.
после стандартной расточки головы, обтюратора, клапана и прочих доработок уже не раз описанных в теме, объем накопительной камеры достигает 0,8-0,9 см3. это позволяет получить сталью (на родном стволе) около 130-140 этих самых "мысы" достаточно стабильно при интервале 40-50 сек. при увеличении объема накопительной камеры до 1,2 см3 можно получить примерно 160 (157-158 я получил) при интервале в 15 сек.
сейчас, по некоторым причинам, пришлось поставить стандартно доработанный обтюратор, что и привело к потере 10-12 мысы от достигнутого.
de4t 25-05-2010 23:19
интернет слабенький, через телефон, дык что загрузить картинку не смогу, попробую на пальцах объяснить суть проблемы, после покупки 656-го возникло желание поставить деревянные накладки на рукоять, покупать не хотелось, сделал из бука, сняв родные накладки столкнулся с тем, что при нажатии на СК происходит клин, это вызвано тем, что он упирается либо в боевую пружину, (смещение вниз), либо в фигню (лень доставать НСД для обзывания по научному) отвечающую за предохранитель (смещение вверх), либо после каждого выстрела встает на предохранитель. На родной рукояти имеется выступ, который ограничивает полозья СК от этого самого сползания, думаю как бы так жестко ограничить эти полозья, дабы поставить дерево, может делал кто? Есть соображения тупо напаять металлический стержень. Тему изучил, вродь не было такого.
goodwin66 26-05-2010 06:17
Народ, не у кого ударник не ломался на 656 м ? Где можно купить?
ЮрБор 26-05-2010 07:40
quote:Originally posted by goodwin66:
Народ, не у кого ударник не ломался на 656 м ? Где можно купить?
Не знаю, где Вы территориально находитесь, но в Питере на Московском вокзале в павильоне "Универсальное оружие" они есть.
Ещё здесь спросить можно: forummessage/120/61
Mefix 26-05-2010 09:10
у меня все наварено включая серьгу остался вопрос сколько по высоте мушка у боевого и какая у нее форма, комрады помогите фотками
THE STIG 26-05-2010 10:52
quote:Originally posted by Mefix:
у меня все наварено включая серьгу остался вопрос сколько по высоте мушка у боевого и какая у нее форма, комрады помогите фотками
У боевых бывали мушки от 4 мм до 0.5 мм высотой.
Мушка стачивалась "под ноль", если пистолет при целике N2 низил, а целика N5 было не достать (например, на войне).
Так что наваривать мушку - это ИМХО извращение.
На моем МР656 тоже стачивали мушку, тоже ставили новодельный целик (от ПМ) потом я сравнивал ее высоту с не МР656 и удивился, но на НЕ мр656 бывают мушки и ниже сточены...
Можно в музей сходить, если мне не верите.
До музейных экспонатов руки ИМЗ не притрагивались, я надеюсь, если из родина ТОЗ + нет арсенальных ремонтов послевоенных, как я понимаю.
Другими словами на боевом ТТ в зависимости от высоты целика (они разные по высоте, кто не знал) спиливали мушку если пистолет низил и не было под рукой более высокого целика и наоборот. Спиливали целик, если пистолет высил (наваривать мушку в те годы было не принято в лесу или в поле )
THE STIG 26-05-2010 10:56
quote:Originally posted by ЭйМС:после стандартной расточки головы, обтюратора, клапана и прочих доработок уже не раз описанных в теме, объем накопительной камеры достигает 0,8-0,9 см3. это позволяет получить сталью (на родном стволе) около 130-140 этих самых "мысы" достаточно стабильно при интервале 40-50 сек. при увеличении объема накопительной камеры до 1,2 см3 можно получить примерно 160 (157-158 я получил) при интервале в 15 сек.
сейчас, по некоторым причинам, пришлось поставить стандартно доработанный обтюратор,
Спасибо, понял.
Тогда такой вопрос, если со стандартным клапаном баллончега хватает на 50 выстрелов, после такой расточки, я читал, что его будет хватать всего на 10-15 выстрелов. Так ли это? Или преувеличивают?
И второй вопрос, зачем сняли? 130-140 это м/с? что это в Джоулях? Не будет ли за такой "тюнинг" уголовной ответственности?
ЭйМС 26-05-2010 12:54
1. МР656 не оружие, а с не оружием никто ковыряться не запрещает. если в чем-то не прав, поправьте.
2. хватало на 3 магазина, потом становилось заметно "проседание" пуль.
3. намудрил с креплением иглы, сейчас пытаюсь исправить.
THE STIG 26-05-2010 13:28
Три магазина - это нормально.
Про не оружие вопрос спорный.
Пневматическое оружие есть и лицензионное. С ним ходят на охоту.
пневматика без лицензии не должна превышать сколько-то там джоулей или 3 или 7 (я точно не помню). Потому мне интересен вопрос, за превышение на 1-2 джоуля, что предусматривает закон в этом случае (и как переводить метры в секунду (мысы) в эти самые джоули. Если последствия серьезные, смысл рукодельничать с игрушкой? Хотя из коробки - стреляет убого и слабо. Полностью согласен. А хотелось, конечно, чтоб с 15 метров разбивал бутылки, что выглядит очень эффектно.
ЭйМС 26-05-2010 16:23
1. Е=v*v*m/2 "m" естественно в Кг.
2. согласно ЗоО все, что имеет больше 7,5 Дж и калибр более 4,5 мм приобретается по лицензии. все что имеет меньше 3 или 3,5 (склероз)- хозбыт, продается вместе с мылом, все что в промежутке должно продаваться по паспорту в специализированных магазинах. если в действиях владельца не усматривается административка или криминал, то всем пох сколько дж в девайсе, если усматривается, то пох сколько есть, пусть хоть деревянный. "предмет похожий на пистолет" в этом случае уже достаточное основание для привлечения к ответственности. но мы уже отклонились от темы аргрейда вообще и темы апгрейда МР656 в частности.
de4t 27-05-2010 01:21
quote:интернет слабенький, через телефон, дык что загрузить картинку не смогу, попробую на пальцах объяснить суть проблемы, после покупки 656-го возникло желание поставить деревянные накладки на рукоять, покупать не хотелось, сделал из бука, сняв родные накладки столкнулся с тем, что при нажатии на СК происходит клин, это вызвано тем, что он упирается либо в боевую пружину, (смещение вниз), либо в фигню (лень доставать НСД для обзывания по научному) отвечающую за предохранитель (смещение вверх), либо после каждого выстрела встает на предохранитель. На родной рукояти имеется выступ, который ограничивает полозья СК от этого самого сползания, думаю как бы так жестко ограничить эти полозья, дабы поставить дерево, может делал кто? Есть соображения тупо напаять металлический стержень. Тему изучил, вродь не было такого.
повторю вопрос, УСМ у всех от ИЖсмеха кривой, клинит опосля снятия родных накладок, али меня одного постигла кара небесная?
THE STIG 27-05-2010 08:55
А причем тут УСМ "кривой" с нормальными накладками же работал исправно.
Кривые накладки. Где-то трет. Как вариант, намазать изнутри их канцелярской замазкой, поставить УСМ и где ее протрет , там и стачивать больше дерево.
Проще и аутентичнее ИМХО было купить оригинальные "дрова" (на 42-44 гг) и по методу новодельных убрать лишнее, чтоб баллончег влезал.
2 ЭйМС в целом согласен. Пока нет состава, нет и дела.
чтоб стрелял мало-мальски пригодно для стрельбы только в специально отведенном месте и только по мишеням - признаков состава в этом нет.
А пристать могут и к ММГ, который вообще не стреляет ничем и никак
ЮрБор 27-05-2010 20:39
quote:Originally posted by de4t:
УСМ у всех от ИЖсмеха кривой, клинит опосля снятия родных накладок, али меня одного постигла кара небесная?
Стоят родные (МР-656) накладки - клинов нет. Обратись к goha-kunу, он перетачивал родные ТТ накладки. Или к ALEX 28.
de4t 28-05-2010 12:24
спасибо, в том то и дело, что на родных все гут, впрочем разобрался с накладками, сделал деревянные из бука, насечку поставил, но черт меня дернул сделать выборку под усм больше чем на родных, в итоге сделал выборку побольше, замазал холодной сваркой, взял тонкий пакет за 50 копеек и плотно прижал через него к рукояти с вставленным магазином снаряженным баллоном (одним выстрелом много зайцев, и направляющие под магазин, и стопор супротив продольного смещения рукояти, и устранение люфта магазина). Холодная сварка никак не хотела схватываться нормально даже через сутки, крошилась и не позволяла себя обрабатывать, возникла идея пропитать дерево воском, накапал воска на накладки, и в микроволновку на 15 сек.. Дерево пропиталось, холодная сварка стала камнем, чистое волшебство мать его так, убрал фрезой все лишнее, на этот раз аккуратнее, примеряя после каждого миллиметра и все, никак до фотоаппарата добраться не могу, отчеты выложить. И еще, отстрелял его сегодня на радостях, впервые после покупки, впечатление положительное, крайне, бахает громче 654-го
Greenthomb 28-05-2010 17:37
quote:Originally posted by de4t:
клинит опосля снятия родных накладок
Клинит потому что на накладках направляющие СК. При снятых накладках его рамка может уходить вниз, что приводит к неработоспособности механизма.
Greenthomb 28-05-2010 18:03
Ну вот таки предлагается очередная вариация на тему магазина.
Долго поразглядывав родной магазин, я признал его конструкторским недоразумением и решил сделать другой.
о "прелестях" родного магазина говорить не буду.
Основная идея была не в погоне за внешним видом, а в устранении основных недостатков, а именно люфта магазина во всех направлениях, в т.ч. вокруг оси баллона и несовместимости магазина с разными пистолетами, ибо не совпадает выходное отверстие магазина в каналом ствола, посему подгонять по месту приходится даже родной магазин.
Вот что получилось в итоге:
Для изготовления был использован магазин для "Лидера", "голова" магазина МР-656К и была выточена новая рамка магазина.
Главной особенностью данного магазина является то, что рамка подвижна внутри ТТшного магазина и имеет пружину со стороны пятки. Таким образом, на снятом магазине рамка находится в верхнем положении, а при установке в пистолет сперва "голова" соединяется с гайкой ствола, а при дальнейшем силовом воздействии на магазин, преодолевая сопротивление пружины, корпус доходит прорезью до защелки.
В итоге "голова" гарантированно находится в верхнем положении независимо от того, в какой пистолет установлен магазин, что позволяет избежать проблемы несоосности выходного отверстия магазина и канала ствола. Кроме того, значительно снижается люфт ствола.
При нажатии кнопки фиксатора магазина за счет пружины он немного выходит из пистолета, что облегчает его дальнейшее извлечение.
Пятка защелкивается на родную защелку, на которую как раз опирается второй конец пружины.
Механизм отведения подавателя для загрузки шаров пока в процессе (совсем износился надфиль). Выступ подавателя ходит в пазу подвижной пластины. При вытягивании пластины подаватель отводится, после загрузки шаров пластина возвращается в исходное положение. (дело в том, что очень не хочется резать паз под выступ подавателя в корпусе ттшного магазина. На данный момент в пробном варианте загрузка шаров осуществляется по принципу установки кремня в зажигалку Зиппо, правда это не удобно и не технологично.
Фома 1945 28-05-2010 18:42
Хорошая идея, когда закончишь отпиши, оч интересно, что получиться.
Фома 1945 28-05-2010 18:44
Если я правильно понял от родного магазина только голова?
Greenthomb 28-05-2010 19:06
Дык закончил. Вот оно. Полностью работоспособно.
Да от родного только "голова". Остальное было продано за 100 руб на опыты =)
mikl_1 28-05-2010 19:36
quote:Остальное было продано за 100 руб на опыты =)
подтверждаю
ЮрБор 28-05-2010 19:50
quote:Originally posted by Greenthomb:
предлагается очередная вариация на тему магазина
Интересно! Но пружину не увидел. Из чего её делал? Форма её, полагаю, сплющенная греческая буква "омега"? Покажи.
С уважением, ЮрБор.
Greenthomb 28-05-2010 21:01
Пружина банально 2/3 пружины клапана МР-651К. Располагается между пластиной, фиксирующей нижнюю крышку магазина ТТ и новой рамкой (если смотреть на чертеж рамки, то она находится справа от поджимного винта). Планировалась пружина из листа в виде буквы Л на одном из лепестков которой выступ, фиксирующий пятку. Но ввиду напряженки с материалами и невозможности сделать термообработку в итоге пришлось выкручиваться подручными средствами. Оно не всегда получается так, как задумано изначально, ибо и воронить нечем и термообработки нет и станок у меня только бритвенный. Метчики поломаны, напильники изношенные, сверла тупые. Вот и приходится выкручиваться.
TarleX 28-05-2010 21:07
Народ кто нибудь когда нибудь отправлял затворы пневматических пистолетов но почте? Какие ваши мнения?
ЮрБор 28-05-2010 21:25
quote:Originally posted by Greenthomb:
Метчики поломаны, напильники изношенные, сверла тупые
Но зубы-то ого-го
!А я предполагал не цилиндрическую, а пластинчатую пружину.
Greenthomb 28-05-2010 21:30
Да, по идее должна была быть пластинчатая, всё верно. Но увы... Пришлось на ходу вносить изменения.
Testerito1 02-06-2010 16:41
почти закончил полировку
Testerito1 02-06-2010 18:06
вот и готово
Фома 1945 02-06-2010 19:24
что то фото не открывается
de4t 04-06-2010 12:24
Добрался до фотоаппарата
Теперь опишу содеянное. Научил пользоваться родным пазом ЗЗ, зажал ствол в дрель, дрель рукояткой в тиски, ненужное "мясо" убрал болгаркой, далее напилинг. Сделал накладки на рукоять, бук, левую повело, да и дыры в них наделал под неродной винт ижмеха, в общем буду монстырить еще один комплект, с учетом прежних ошибок. Родные накладки на "бабочки" еще как видите не посадил. Магазин - топорный симбиоз Лидера и родного, делал быстро в спешке, вот и результат. Сохранил возможность более удобного (для меня во всяком случае) снаряжения. Выбрасыватель осталось сделать да паз под ЗЗ неродной заварить. По поводу одевания в дерево, рама 46-й год, затвор 45-й, но в наших краях военно-исторические реконструкции проводятся по 41-43-м годам, а так как хочется его с собой взять, в кобуре потаскать то и выбор мой очевиден. Шлифовать его не стану, в военные годы ТТ был отнюдь не вещицей для висения на стенке и фотосессий, грубая обработка затвора в радость, раму бы такую найти, не зализанную. Сумбурно но вроде все.
mgk09 04-06-2010 13:05
Подскажите-магазин при установке не попадает направляющим пазом на ответный выступ казёника. Решил установить прокладку между втулкой и казёником, но ствол упёрся и не отворачивается. На форуме писали что нужно нагреть втулку с серьгой, но что это даст- ведь резьба находится на стволе, можно ли нагреть казенную часть, и как вообще открутить ствол не прибегая к ключам? Зарание спасибо.
Mefix 04-06-2010 15:44
Сделал я тюнинг затвора в частности заварил один паз зз заварил новый паз под целик рпш (баг моего экземпляра) выточил новый целик аля тт наварил мушку, шлифанул это дело и заворонил пока клевером. Забыл добавить отфрезеровали паз под новый целик (сделан по размерам выложеным тут) и сделал новую втулку ствола (чтобы пистолет вставал на родной паз задержки)
WRCMaN 04-06-2010 17:22
всем привет от морской пехоты северного флота! =) я снова на ганзе!!!правда с телефона но хоть так. На Спутник меня государство определило печенгский район мурманская обл.
ЮрБор 04-06-2010 17:56
quote:Originally posted by WRCMaN:
всем привет от морской пехоты северного флота!
Дмитрий, рады тебя видеть и читать твои сообщения! Сколько ещё осталось служить? Вернешься, наверное, после морской пехоты и на пневму смотреть не будешь. А мне твой МР-656 - как образец!
С уважением, ЮрБор.
WRCMaN 04-06-2010 18:25
еще 5 мес и домой. пехота пехотой а пневму я не заброшу
ЮрБор 04-06-2010 19:08
Дмитрий, ждём! Служи честно и правильно! Армия ещё никому не вредила (за исключением слабаков). Удачи!
С уважением, ЮрБор.
German8619 04-06-2010 20:00
de4t
Можно фотки магазина поподробнее. Я так понял что точилась только пятка родного магазина, а сам он просто впаян в магазин ТТ.
de4t 04-06-2010 20:26
quote:Армия ещё никому не вредила (за исключением слабаков)
а вот тут бы я поспорил. Лично знаком с товарищами, которые своим примером опровергнули это заявление, и поверьте, слабаками их ни в моральном ни в физическом смысле назвать язык не поворачивается. сорри за офф.
quote:Я так понял что точилась только пятка родного магазина, а сам он просто впаян в магазин ТТ
неправильно поняли, точилась не только пятка, изначально предполагалось соорудить нечто похожее на магазин lomasterа, но навернулись эти чертовы неармированные круги на дремель. В общем терпения не хватило, посему болгаркой кромсал ВСЕ лишнее, в том числе и с магазина ТТ, сам магазин ТТ был попилен буквой L, по фото все отчетливо видно, выложу еще, не вопрос
ЮрБор 04-06-2010 20:41
quote:Originally posted by de4t:
а вот тут бы я поспорил
А я и спорить не буду: всяко бывает, но подготовленный к армии человек испытывает минимум неудобств (для меня это было - разлука с семьёй и подчинение глупым приказам). Но это OFF. А по предмету, хотелось бы посмотреть дополнительные фоты изготовления магазина.
С уважением, ЮрБор.
Mefix 05-06-2010 15:42
мой вариант тюнинга
До тюнинга пистолет был куплен здесь на ганзе за 3100 российских рублей:
Вот что получилось после вмешательства в жизнь пистолета небольшого количества сварки, болгарки, фрезера, чпу токарного, бормашинки, клевера и кучи шкурок
Пысы в пистолете было проведена установка нового целика в завареный и отфрезерованый паз целика (у меня стоял широкий от рпш) сделана новая втулка ствола, скоро будет переделан магазин, пистолет встает на родной паз зз, наварена мушка и обточена, осталось добраться до нормального воронения и проект апа 656 будет завершен. Жить станет скучно
Фома 1945 05-06-2010 15:56
нормально
Sverhzvuk 05-06-2010 17:05
выглядет хорошо, но вот клевер мало хвалят, лучше в селитре ворони или Ржавым лаком
и ещё вопрос, выбрасыватель сделать не пробовал? интересно бы глянуть на него
German8619 05-06-2010 17:59
Я вот тоже свои фото выложу. Купил его в апреле 2009, успел расточить клапан и заворонить селитрой. Потом меня в армию забрали, вот как пришел, обнаружил что пистолет весь рыжий стал. Теперь буду его до ума доводить.
Что интересно серьга на стволе приварена на заводе, а сам пистолет практически из первых партий.
Mefix 05-06-2010 18:10
2 Sverhzvuk, Иван так он там уже есть. Вот насчет воронения сделаю себе ржавый лак завороню, клевер так прикидочное покрытие.
WRCMaN 05-06-2010 19:48
всем доброго вечера!
вчера попросил отца проверить свой 656й.перед отъездом вставил новый баллон. Удивительно но он еще не стравил газ. мой любимец продолжает меня радовать!
что касается армии то современная армия врятли кого изменит. Служить всего год да и дедовщины как раньше уже нет.
ЮрБор 05-06-2010 20:05
quote:Originally posted by WRCMaN:
вчера попросил отца проверить свой 656й.перед отъездом вставил новый баллон. Удивительно но он еще не стравил газ. мой любимец продолжает меня радовать!
Когда сделано с душой, так оно и служит!
quote:Originally posted by WRCMaN:
Служить всего год да и дедовщины как раньше уже нет
Ну и хорошо. Ждём тебя, дембель НЕИЗБЕЖЕН!
С уважением, ЮрБор.
German8619 05-06-2010 20:13
Да 1 год в армии это нормально, я сам недавно вернулся оттуда.
ЮрБор 05-06-2010 21:06
quote:Originally posted by German8619:
я сам недавно вернулся оттуда.
Александр, поздравляю! Желаю быстрее встать на ноги!
MeXaHHuK 05-06-2010 21:14
quote:установка нового целика в завареный и отфрезерованый паз целика (у меня стоял широкий от рпш) сделана новая втулка ствола, скоро будет переделан магазин, пистолет встает на родной паз зз, наварена мушка и обточена,
ждем подробные фото.
German8619 06-06-2010 10:42
quote:Александр, поздравляю! Желаю быстрее встать на ноги!
Спасибо!
Testerito1 07-06-2010 18:34
прибарахлился ящечком
WRCMaN 08-06-2010 18:28
чемоданчик супер! можно полюбопытствовать из под чего он?
Greenthomb 08-06-2010 20:43
похоже, что от бормашины =)
mikl_1 08-06-2010 21:05
quote:похоже, что от бормашины =)
точно
Testerito1 08-06-2010 23:28
раскусили)
Sverhzvuk 09-06-2010 18:42
ТЕВСФ, Б ОБ ВПЕЧПН фф ЧЩВТБУЩЧБФЕМШ ЛТХЗМЩК ЛБЛ ЗЧПЪДЙЛ ЙМЙ РТСНПХЗПМШОЩК?
Greenthomb 09-06-2010 20:01
quote:Originally posted by Sverhzvuk:
Б ОБ ВПЕЧПН фф ЧЩВТБУЩЧБФЕМШ ЛТХЗМЩК ЛБЛ ЗЧПЪДЙЛ ЙМЙ РТСНПХЗПМШОЩК?
та поверхность, что видна снаружи, закруглена (считай гвоздик) =)
Кстати, я на своем имитацию как раз из гвоздя и делал.
Sverhzvuk 09-06-2010 20:26
quote:ТЕВСФ, Б ОБ ВПЕЧПН фф ЧЩВТБУЩЧБФЕМШ ЛТХЗМЩК ЛБЛ ЗЧПЪДЙЛ ЙМЙ РТСНПХЗПМШОЩК?
шифруемся блин
Gasser 11-06-2010 23:58
Вот мой из обрезка стальной полосы, размеры заготовки 2,5х4х30 мм .Крепится винтом ,который заходит в глухое отверстие в кожухе-затворе изнутри. без всякой сварки, клея и пр. сидит на месте мёртво, а при необходимости можено выкрутить винт и извлечь снова.
Sverhzvuk 12-06-2010 01:07
я не вижу смысла так сильно извращаться над выбрасывателем, нам главное внешнее сходство, мы же не добиваемся его полнейшей работоспособности, т.к. разница, что мы воткнём гвоздик сделанный за 10 минут, или вот эту пластинку на которую я бы убил полчаса как минимум....
Gasser 12-06-2010 01:14
Я не спорю, просто люблю поиздеваться над изделиями ИЖсмеха
.Вот Вам еще - действующая в соответствии с принципами огнестрельного прототипа затворная задержка.
(оригинал опубликован на http://forum.pulek.net/index.php/topic,1186.0.html )
...После выполнения соосности ствола и магазина на своем экземпляре пневмоТТ верхний гребень головы магазина стал упираться в фрезерованный паз кожуха- затвора. В принципе ,явление полезное - кожух-затвор дополнительно отжимает магазин в сторону казенного среза ствола, обтюрация улучшается, затвор не болтается.
Но при закрытом затворе магазин не стает на защелку(пропилен новый паз защелки, прежний заварен- как обычно, когда добиваются соосности).Вот тут и возникла идея использовать затворную задержку, поскольку при открытом затворе магазин фиксируется без проблем.
Доработка имеет средний уровень сложности, хотя можно обойтись обычным сверлом ,дрелью ,ножницами по металлу и надфилем. Вначале немного расширяем отверстие для вспомогательного зуба затворной задержки:
Потом беремся за голову .В ней удлиняем(пропиливаем вниз) имеющийся паз для зуба гайки ствола.
Затем дорабатываем рамку магазина (самая трудоемкая операция ,потратил 3 часа +1 сверло).В принципе, паз на рамке можно профрезеровать фрезой 1.5 мм,у кого есть .У меня не было, поэтому просто я просверлил продольно - поперечно отверстия, выбрал перемычки (сгубив при этом сверло ,но при его цене 0.25$ это не важно), и подровняв края паза узким надфилем.
Также изготавливаем детальку-толкатель затворной задержки, из кусочка листовой нержавейки. Примерные размеры паза в рамке и толкателя - на чертеже:
Далее собираем, подгоняя-подпиливая "по месту".Толкатель ЗЗ должен свободно перемещаться в своем пазу. От выпадания его удерживает сверху голова магазина, снизу - отверстие в рамке, куда заходит хвостик толкателя.
Как все это работает? При израсходовании шариков подаватель магазина поднимается под действием своей пружины, и выступом, предназначенным для фиксации в рамке при заряжании поднимает толкатель .Отогнутый хвостик толкателя ЗЗ упирается в заранее удлиненный зуб затворной задержки и давит на нее. Теперь , если открыть затвор, затворная задержка повернется на своей оси и заскочит в выемку на кожухе затворе. Можно извлечь магазин, снарядить и беспрепятственно поставить на место.
Удлинить зуб затворной задержки можно, наварив на него металл, или просверлив отверстие 1 мм и запрессовав отрезок стальной проволоки (усилия там минимальные, особых требований к штифту нет).
Доработкой очень доволен, все работает чётко, без срывов затвора с ЗЗ,и соответствует порядку работы механики огнестрельного прототипа(нет патрона в магазине - встал на задержку).
Sverhzvuk 12-06-2010 11:45
quote:нет патрона в магазине - встал на задержку
система будет работать если каждый выстрел производит передёргиванием затвора, а если просто большим пальцем курок отводишь-работать уже не будет...
ЮрБор 13-06-2010 10:39
"А вотана стоял МОЙ чемоданчик..." (С)
ВВИ 13-06-2010 11:22
Ну ничего себе арсенальчик! Уважвю! А внизу в углу не 655?
ВВИ 13-06-2010 11:30
Вопрос!
Заменил на 656 ствол с нарезного на гладкий. Но стало непонятно как стрелять, т.к. пули после 15 м начинают резко уходить в сторону, т.е сначала летят прямо а потом сворачиваю в сторону. С чего бы не это? Может пули не ?совсем круглые?
lomaster 13-06-2010 11:46
quote:Originally posted by ЮрБор:
"А вотана стоял МОЙ чемоданчик..." (С)
Greenthomb 13-06-2010 11:51
quote:Originally posted by ВВИ:
С чего бы не это?
Скорее всего ствол кривой.
Или сильный боковой ветер
quote:Originally posted by ВВИ:
не 655?
Это CP99 Compact
Фома 1945 13-06-2010 15:28
хороший арсенальчик
ЮрБор 13-06-2010 18:04
quote:Originally posted by ВВИ:
Может пули не ?совсем круглые?
Скорее всего кросмановские "оспатые" шары.
quote:Originally posted by Greenthomb:
Это CP99 Compact
Совершенно верно!
ЮрБор 13-06-2010 19:14
quote:Originally posted by Gasser:
Доработкой очень доволен, все работает чётко, без срывов затвора с ЗЗ,и соответствует порядку работы механики огнестрельного прототипа(нет патрона в магазине - встал на задержку).
Хорошая, тонкая работа! Молодец!
ЮрБор 13-06-2010 20:01
А теперь хочу задать вопрос. Сам пока не разбирался, но может у кого-то такое было? На одном МР-656 установлен гладкий ствол, с возможностью его удлинения с помощью удлинителя ствола с имитатором глушителя (от АГМ). Кроме этого установлен родной ТТшный корпус УСМ с боевой пружиной от ТТ (от ALEX 28). Так вот проблема: сегодня, в дождь, в лесу решил отстрелять два МР-656. Хрон не использовал из-за дождя, поэтому про скорости ничего не скажу. Стреляю из усиленного (с боевой пружиной), гладкоствольного пистолета и, после 8 или 10 выстрелов, весь газ, с шумом и туманом вылетает в ствол. Облом! Вставляю другой магазин и, правильно, через те же 8 выстрелов газ уходит в атмосферу! Оба магазина АПнуты от АГМ, т.е. расширительные камеры, клапаны с повышенной пропускной способностью. Вот видимо в этом и причина: шток на клапане длиннее, а ударник не отскакивает от него после удара курком и, как следствие, клапан до конца не прижимается к седлу и газ спокойно, нервируя меня, уходит в ствол.
Кто, что может присоветовать?
Sverhzvuk 13-06-2010 20:12
quote:Кто, что может присоветовать?
укоротить шток клапана.... попробуй сначала на одном магазине укоротить и отстрелять, сделаешь вывод...
либо это баллончики гавённые и какая то грязь попадает в седло клапана, т.к. первые 7 выстрелов проходят нормально, а дальше вот этот баг...
ЮрБор 13-06-2010 20:39
quote:Originally posted by Sverhzvuk:
укоротить шток клапана.... попробуй сначала на одном магазине укоротить и отстрелять
Уже думал над этим.
quote:Originally posted by Sverhzvuk:
либо это баллончики гавённые и какая то грязь попадает в седло клапана
Баллончики тут ни при чем. На другом МР-656 (на трёх номерах), с родной, ослабленной пружиной всё нормально: оба магазина (описание выше) и свинцом и ВВшками стреляют нормально. Видимо, шток клапана длинноват, да.
Greenthomb 13-06-2010 20:40
А пружина клапана штатная или ослабленная?
ЮрБор 13-06-2010 20:47
quote:Originally posted by Greenthomb:
А пружина клапана штатная или ослабленная?
Пружина клапана, по рекомендации КИВа, укорочена на 1,5 витка. Повторюсь, на другом пистолете, с обычной МР-656вской боевой пружиной такого трабла нет.
Greenthomb 13-06-2010 23:01
Просто у меня такое было на Юнкере после установки комплекта АГМ. После где-то 10-15 выстрелов начиналось истечение газа и пружина клапана не могла вернуть его на место. В итоге поставил родную пружину, но снабдил всё это дело утяжеленным курком. Однако надо учесть, что в Юнкере в нормальном состоянии курок опирается на шток клапана (как в корнете), а у МР-654К не касается его. Однако здесь таки отличие между 654 и 654. Например на моем экземпляре чтобы вытащить магазин надо либо отвести курок, либо затвор, иначе ударник мешает извлечению магазина. При установке то же самое.
На мой взгляд, надо либо ставить послабее боевую пружину (или менять ее форму, чтобы сохранить усилие во взведенном состоянии, но минимизировать при спущенном, чтобы работала в большей степени инерция курка, нежели жесткость пружины), либо более жесткую пружину клапана, ибо очень похоже, что нарушен баланс пружин.
ALEX_28 13-06-2010 23:01
Неукороченная боевая пружина от ТТ,укороченная пружина клапана, клапан от КИВа требующий подгонки штока, у Юрия Борисовича получился ацкий шаромет с очень большим расходом газа. В следствии чего происходит обмерзание прокладки клапана и неплотное закрытие клапана и выброс газа. Нужно поставить стандартную пружину клапана и подогнать длинну штока.
Gasser 13-06-2010 23:42
quote:система будет работать если каждый выстрел производит передёргиванием затвора, а если просто большим пальцем курок отводишь-работать уже не будет...
Мне действующая ЗЗ помогает вот в чем:отстреляв магазин( то,что он опустел, определяю по "холостому" хлопку),оттягиваю кожух-затвор(он становится на ЗЗ),и легко меняю магазин. При закрытом затворе поставить магазин до конца ( на защелку)немного затруднительно.
to ЮрБор : проблема в обмерзании(дубеет уплотнитель седла и /или колечко на игле, вследствие её переохлаждения?) + сильная пружина курка. Поставьте более сильную пружину на иглу клапана. Если просто укоротить хвостовик иглы, будет разбиваться расклепанная втулочка с обратной стороны седла клапана .и ударник в кожухе-затворе.
to ВВИ : Нет ли забоины на дульном срезе нового ствола?,такое ощущение, что шарик закручивается вокруг вертикальной оси(как "подрезанный" пас футбольным мячом ;аналогия ,навеянная ЧМ 2010)
харамамбару 13-06-2010 23:45
quote:Originally posted by ЮрБор:
"А вотана стоял МОЙ чемоданчик..." (С)
Леон?)))
ЮрБор 14-06-2010 06:39
quote:Originally posted by ALEX_28:
ацкий шаромет с очень большим расходом газа
Александр прав, все выстрелы до окончательного ПШИКА, сопровождались туманом из ствола, что говорит об огромном расходе газа (впустую!).
quote:Originally posted by ALEX_28:
В следствии чего происходит обмерзание прокладки клапана
quote:Originally posted by Gasser:
проблема в обмерзании(дубеет уплотнитель седла и /или колечко на игле, вследствие её переохлаждения?)
Точно, в этом причина. Буду ставить родную (необрезанную) пружину в клапан и чуть укорочу шток клапана.
Спасибо всем за советы!
С уважением, ЮрБор.
ВВИ 15-06-2010 04:19
quote:Originally posted by Gasser:
Нет ли забоины на дульном срезе нового ствола?,такое ощущение, что шарик закручивается вокруг вертикальной оси
Забоин на срезе нет, ствол новый. мне кажется что после апа пистолет выдает хорошую скорость, а шарики не вполне круглые из-за чего и происходит "прыжок" шарика в сторону. К тому же это происходит не при каждом выстреле. Ситуация аналогична волейболу, когда мяч подается с большой скоростью наблюдал резкое изменение траектории его полета
Greenthomb 15-06-2010 09:14
траектория может меняться не от скорости, а от вращения. Шарики какие? Может и в них дело. Например всякие кросманы с коперхедами годятся только ложе утяжелять, ибо кривые и медь с них пластами отваливается, так что их поведение абсолютно непредсказуемо. Если они, то выбросить - купить гпз. Воть
Testerito1 15-06-2010 10:40
оппа! у кого есть магазин?
Dembel Pogranvoysk 15-06-2010 11:25
Друзья! Недавно прикупил МР-656. Пока только выбрасыватель из сверла сотворил, времени за работой нет. Меня очень заинтересовало сделать магазин по идее Лекса, но одна мысль не дает покоя, помогите устранить сомнения хоть в негатив, хоть в позитив. Я хочу приобрести у КИВ расширительную камеру под 12-граммовый баллончик и клапан повышенного пропуска. Чтобы баллончик заходил на свое место КИВ рекомендует сточить металл на пятке магазина изнутри. Вопрос - если утоньчить пятку изнутри (по КИВу) и снаружи (чтобы поместить магазин в корпус магазина ТТ), то сколько витков резьбы останется для поджимного винта и будет ли обеспечена фиксация баллончика? Не сорвется ли резьба? Спасибо.
ЭйМС 15-06-2010 11:30
quote:Originally posted by ЮрБор:
все выстрелы до окончательного ПШИКА, сопровождались туманом из ствола
может конечно я и не прав, но заметный выхлоп газа из ствола при выстреле (полупрозрачный туманчик такой) вполне нормальное явление.
ЮрБор 15-06-2010 13:26
quote:Originally posted by ЭйМС:
(полупрозрачный туманчик такой)
Это нормально, согласен, но из ствола был большой выхлоп, почти, как на огнестреле, только белого цвета.
В выходные отстрелял оба МР-656. Гладкоствольный (боевая пружина от ТТ)показал Max скорость - 145 м/с, с удлинителем ствола - 173 м/с. Сточил шток клапана, поставил родную пружину. Неудовлетворён! Маловато будет! Попробую чуть пружину укоротить.
Трёхномерной с нарезным стволом: свинцом - 124 м/с, ВВшками - 141 м/с.
Sverhzvuk 15-06-2010 13:29
quote:оппа! у кого есть магазин?
выкрути баллон, зайди на любое СТО и там тебе дядька с полуавтоматов заварить этот косяк за 100руб
ЮрБор 15-06-2010 13:36
quote:Originally posted by Testerito1:
оппа! у кого есть магазин?
quote:Originally posted by Dembel Pogranvoysk:
сколько витков резьбы останется для поджимного винта и будет ли обеспечена фиксация баллончика? Не сорвется ли резьба?
В этой теме можно найти ответы на Ваши вопросы: forummessage/24/527
Jr8 15-06-2010 15:29
ребят, попросили починить 656ой
возникла проблемка - не могу понять смысл этой штучки на фото усм - белой стрелкой показана
она свободно бегает вверх-вниз
при опускании в крайнее нижнее положение невозможно выстрелить - рамка, кот-ая в рукоятке бегает упирается в "штучку"
можно конечно сточить, но пока не уверен - не будет ли чего плохого
ЭйМС 15-06-2010 15:30
quote:Originally posted by ЮрБор:
Маловато будет! свинцом - 124 м/с, ВВшками - 141 м/с.
еще +10 вполне реально добрать.
Dembel Pogranvoysk 15-06-2010 15:34
Большое спасибо, Юрий Борисович, тему проштудировал. Я понял, что пятка магазина снизу не пилится, а только с боков, чтобы войти в корпус магазина ТТ. Если так, то небольшая опиловка пятки под баллоном повредить не должна.
Kuzmich_90 15-06-2010 16:10
quote:возникла проблемка - не могу понять смысл этой штучки на фото усм - белой стрелкой показанаона свободно бегает вверх-вниз
при опускании в крайнее нижнее положение невозможно выстрелить - рамка, кот-ая в рукоятке бегает упирается в "штучку"
можно конечно сточить, но пока не уверен - не будет ли чего плохого
Эта штучка называется разобщитель, я ее подпилил-ничего плохого не случилось, работает как часы
ЮрБор 15-06-2010 16:18
quote:Originally posted by Jr8:
она свободно бегает вверх-вниз
Там должна быть ещё пружинка, как мне помнится. Сейчас на работе, дома бы посмотрел и отписал всё точно. Ничего не надо пилить.
ЮрБор 15-06-2010 16:40
quote:Originally posted by ЭйМС:
еще +10 вполне реально добрать
Вроде все резервы задействованы: дополнительная расширительная камера для 12 гр. баллонов, клапан с повышенной пропускной способностью (всё от АГМ), укорочена пружина клапана. Единственое чего нет - стопора шаров.
Jr8 15-06-2010 18:49
quote:Originally posted by Kuzmich_90:Эта штучка называется разобщитель, я ее подпилил-ничего плохого не случилось, работает как часы
спасибо
а Вы для чего разобщитель пилили?
Jr8 15-06-2010 18:55
quote:Originally posted by ЮрБор:
Там должна быть ещё пружинка, как мне помнится. Сейчас на работе, дома бы посмотрел и отписал всё точно. Ничего не надо пилить.
вот у меня тоже такие мысли были - что-то должно ее наверх толкать, иначе сама опускается и не дает выстрелить
потом глянул - места под пружинку вроде бы и нет... поэтому решил обратиться к опытным по 656му
спасибо
Testerito1 15-06-2010 19:09
та чтучка что белой стрелдочкой, кажется предохранитель, кторорый запирает СК при взводе курка на пред!
Kuzmich_90 15-06-2010 19:31
quote:а Вы для чего разобщитель пилили?
Клинило затвор из-за него, что то уже не помню, но помоему затвор подклинивало в чуть отведенном назад положении
ЮрБор 15-06-2010 21:39
потом глянул - места под пружинку вроде бы и нет...
Да, виноват, погорячился - пружины там точно нет
quote:Originally posted by Kuzmich_90:
затвор подклинивало в чуть отведенном назад положении
Где-то выше (пост 1488) точили на затворе под углом приблуду, где стоит ударник и клины пропали.
Testerito1 15-06-2010 22:10
quote:Originally posted by ЮрБор:
де-то выше (пост 1488) точили на затворе под углом приблуду, где стоит ударник и клины пропали.
клинит если делать на родную ЗЗ,и то полностью от клина не изв\бавитесь! будет немного клинить!!
Jr8 15-06-2010 22:28
quote:Originally posted by ЮрБор:
потом глянул - места под пружинку вроде бы и нет...Да, виноват, погорячился - пружины там точно нет
Где-то выше (пост 1488) точили на затворе под углом приблуду, где стоит ударник и клины пропали.
спасибо
а что же тогда заставляет разобщитель вверх двигаться?
Kuzmich_90 16-06-2010 12:16
quote:а что же тогда заставляет разобщитель вверх двигаться?
Вот почитайте там немного об этом есть: forummessage/85/185
На 656 в отличае от боевого ТТ разобщитель впринципе то и не нужен, вот как выглядит мой (качество не очень, фоткал телефоном)
ЭйМС 16-06-2010 12:53
quote:Originally posted by ЮрБор:
Вроде все резервы задействованы: дополнительная расширительная камера для 12 гр. баллонов, клапан с повышенной пропускной способностью (всё от АГМ), укорочена пружина клапана. Единственое чего нет - стопора шаров.
значит еще не все. у тебя вроде стопор от Avto? посмотри мои сообщения 1476 и 1526 (69 и 71 страницы). сейчас еще больше расточил алмазной шарошкой родную голову изнутри. если сегодня получится, соберу магазин и посмотрю что получилось по скорости.
ВВИ 17-06-2010 15:15
quote:Originally posted by 3lines:
1. Затвор смещён относительно рамки назад на пару мм. 2. Ствол выпирает из втулки затвора. У ммг он почти заподлицо.
Ствол намного выступает? В принципе это не важно, можно и подрезать. А по поводу смещения затвора было уже на каком-то из форумовт по 656-му. Сейчас не вспомню. Нужно подточить выступы на затворе, которыми он упирается в ствол.
ЮрБор 17-06-2010 15:37
quote:Originally posted by ЭйМС:
значит еще не все. у тебя вроде стопор от Avto?
Наверное, сильно укоротил шток клапана. Попробую обрезанную пружину назад поставить. Стопор от avto сделан на другом магазине, на этом стопора нет.
Мираж 17-06-2010 16:22
quote:Originally posted by 3lines:
2. Ствол выпирает из втулки затвора. У ммг он почти заподлицо.
У меня выглядит вот так. Или я не так понял ?
kyvig 17-06-2010 19:59
quote:Заметил на своём 656К два косяка...
1. Затвор смещён относительно рамки назад на пару мм.
2. Ствол выпирает из втулки затвора. У ммг он почти заподлицо.
Может только у меня такое?
Второе можно исправить, укоротив новодельную втулку на стволе. Всё равно думаю новую делать. А вот с первым возникает сразу куча проблем. Затвору не даёт дойти до конца ствол. Первое, что приходит в голову - это расточить отвертие в серьге. Ствол с затвором сдвинется вперёд. Казалось бы... Но, если ствол уйдёт вперёд, то возникнут проблемы с магазином... Опять точить втулку? У людей наоборот ствол вперёд уходил...
Извиняюсь, если путанно написал.
С уважением, Денис.
В той теме уже было решение первой проблемы(с
затвором). Когда вы её решите и затвор уйдёт немного вперёд, то соответственно и ствол торчать не будет. Если много будете клацать затвором, то после расклёпа металла он сам подвинется вперёд
Greenthomb 17-06-2010 20:13
Точить надо гайку ствола, или как сказали выше, часто спускать с ЗЗ, тогда гайка сама расклепается и затвор сдвинется вперед. Ствол при этом останется на прежнем месте.
Что касается длины ствола, то поскольку стволы все новодельные, то он может быть и заподлицо и торчать и наоборот быть глубже передней втулки затвора.
Помнится, когда я как-то один из своих покупал, перебрал в магазине целую кучу в поисках чего-нибудь поприличнее, так вот, у одного из осмотренных мною ствол торчал где-то миллиметров на 10 =)
Кстати, не факт, что на ММГ ствол стоит правильно.
kyvig 17-06-2010 22:08
Так вот я и говорю, что вначале нужно посадить на место затвор (подать немного вперёд). Ствол остаётся на месте и, соответственно, будет меньше торчать.
ЭйМС 18-06-2010 09:51
quote:Originally posted by ЮрБор:
на этом стопора нет.
ну отсутствие стопора на скорость не сильно влияет, но раунды мнутся. а как на скорость влияет ствольная прокладка, та у которой конус спереди-не проверял? хочу попробовать в выходпые прикупить полиуретан и замутить такую.
ЮрБор 18-06-2010 10:47
quote:Originally posted by ЭйМС:
а как на скорость влияет ствольная прокладка, та у которой конус спереди-не проверял?
У меня стоит гладкий ствол от АГМ, там конуса, как на родном стволе, нет. Заготовка ствольной прокладки от АГМ хорошо становится на место.
Jr8 19-06-2010 01:11
quote:Originally posted by Kuzmich_90:Вот почитайте там немного об этом есть: forummessage/85/185
На 656 в отличае от боевого ТТ разобщитель впринципе то и не нужен, вот как выглядит мой (качество не очень, фоткал телефоном)
forum.guns.ru
спасибо, тоже сточил - все работает прекрасно
ВВИ 19-06-2010 08:45
quote:Originally posted by ЭйМС:
ну отсутствие стопора на скорость не сильно влияет
Не сильно. Стопор шаров нужен для того, чтобы скорость была постоянной, а не снижалась после каждого выстрела из-за потерь газа в подавателе шаров. Т.е. часть газов при выстреле работает на то, чтобы сдвинуть шарики в обойме. Из-за этого, кстати, и мнуться свинцовые шарики. Если стоит стопор, то потери газа меньше и остаются на уровне полной обоймы
НИГА.ДЯЙ 19-06-2010 23:25
принимайте в свои ряды ))) в несколько часов назад купил новый МР-656К в продаже пневматики . теперь буду осваивать.
первое что сделал расточил клапан и увеличил отверстие в игле накола болончика ,убрал сетку, вот думаю что ещё можно сделать !?? камасутры с МР-654 показалось мало ))))
НИГА.ДЯЙ 19-06-2010 23:47
ЮрБор-"А вотана стоял МОЙ чемоданчик..." (С) респект и уважуха за чемоданчик
НИГА.ДЯЙ 20-06-2010 12:37
а у меня клинит магазин когда его на место ставишь ???? и почему его клинит я понять не могу надо оттянуть затвор назад и с силой загнать магазин и очень трудно вытащить магазин . и нах нужен разобщитель
и ствол у меня тоже выпирает где то на 1мм.
меняю рамку 1944( номер рамы ха 3614 1944) года на рамку 1940 года
ВВИ 20-06-2010 02:55
quote:Originally posted by НИГА. ДЯЙ:
а у меня клинит магазин когда его на место ставишь ???? и почему его клинит я понять не могу надо оттянуть затвор назад и с силой загнать магазин и очень трудно вытащить магазин
Может ствольная прокладка слишком толстая? У меня такое было, когда поменял прокладку на полиуретановую. Вылечилось после подгонки прокладки. Как вариант - магазин трется о планки спускового крючка. Осмотри магазин на наличие потертостей и смотри где трется
THE STIG 20-06-2010 15:11
Опилил родной выбрасыватель тульский со звездой.
Но встала новая проблема как его закрепить? У донора это был штифт. тут пришлось пилить 2 часа чтоб новодельный ствол не мешался. Соответственно отверстие под штифт, превратилось в полукруг и штифт фиксировать не может уже выбрасыватель, да и ствол новодельный утоплен ближе к целику, чем на боевом ТТ. Поэтому штифт упирается сверх в ту часть ствола, где прокладка стоит (черного цвета). У МР81 (травматического) тоже расточен выбрасыватель. Как он там держится, уже не помню, к сожалению. Хоть и разбирал и крутил в руках несколько раз
В конце концов, не клеить же... порнуха получится (ТТ + клей)
Фото прилагаются (с телефона)
THE STIG 20-06-2010 15:19
Может, как вариант, капнуть на выбрасыватель олова и забить его в затвор. Лишнее мягкое олово срежется, да и выбить всегда можно будет обратно. А сам не вывалится... (мысли вслух)
Еще как вариант закернить выбрасыватель. Но тогда заусенцы на его каленой стали (затрахался пилить, кстати, алмазным надфилем) могут поцарапать затвор.
А затвора состояние - дороже мне расходников (выбрасыватель)
НИГА.ДЯЙ 20-06-2010 17:55
я с выбрасователем заморачиваться не стал да и нет его под рукой ,под размер прорези подобрал кусочек металла и вклеил туда (посмотрим как держаться будет). ось тоже подобрал по диаметру . получилось так же как у THE STIG на второй фотке.
ВВИ да кто его знает так не видно. щас посмотрю что там .
И ещё вопрос ! кто в москве на 656к делает пятки и лесенку на магазин. и надо люфты убрать . ну и воронение, что бы убрать лишние надписи.
НИГА.ДЯЙ 20-06-2010 18:20
Вопрос!? кто нибуть УСМ в нормальное состояние приводил ? а то УСМ одинарного действия савсем мне не нравиться !
schmidt 20-06-2010 19:05
У меня выбрасыватели вклеены на эпоксидку и на 654-м, и на 656-м, держатся хорошо, ни разу не выпадывали. Можно конечно изловчиться и подлезть туда полуавтоматом и приварить, это чтоб совсем наверняка.
lomaster 21-06-2010 09:27
Народ в голове давно кутится мысля выбрасыватели не паять и не клеить а варить медной проволокой, аккум автомобильный минус на затвор а к люсу не горючий стержень с отверстием в которое всавить медную проволку и на аоротке будут вполне прочные прихватки, в качестве держака могут быть варианты любые, вплоть до пенцета, как вам такая мысля?
ВВИ 21-06-2010 10:05
Выбрасыватель сделал из шестигранника 2,5 мм предварительно округлив с внешней стороны. В паз встал плотно и не свигается. Можно ничего не паять, не варить и не клеить
German8619 21-06-2010 12:06
quote:Вопрос!? кто нибуть УСМ в нормальное состояние приводил ? а то УСМ одинарного действия савсем мне не нравиться !
У оригинальных ТТ УСМ был одинарного действия, на мой взгляд извращаться над пистолетом таким образом, это глумление над историей этого пистолета!
German8619 21-06-2010 12:09
quote:И ещё вопрос ! кто в москве на 656к делает пятки и лесенку на магазин. и надо люфты убрать . ну и воронение, что бы убрать лишние надписи.
А почему бы не попробовать сделать это самому?
Sverhzvuk 21-06-2010 17:44
quote:Народ в голове давно кутится мысля выбрасыватели не паять и не клеить а варить медной проволокой, аккум автомобильный минус на затвор а к люсу не горючий стержень с отверстием в которое всавить медную проволку и на аоротке будут вполне прочные прихватки, в качестве держака могут быть варианты любые, вплоть до пенцета, как вам такая мысля?
медную проволку из обмотки взять можно, надо попробовать, я обычно на эпоксидку клеил
THE STIG 21-06-2010 19:50
А чем плохо олово? Две капли, 10 минут трудов и никакого клея. Все забивается в затвор. Лишнее "мягкое" срезается. Сидит крепко, и нет психоза, что что-то клеил в ТТ , пусть и ЭКС ТТ....
НИГА.ДЯЙ 21-06-2010 20:28
German8619 А почему бы не попробовать сделать это самому?
Славик чё то я очкую ))) в магаз залезть
ЭйМС 22-06-2010 09:20
quote:Originally posted by НИГА. ДЯЙ:
Славик чё то я очкую ))) в магаз залезть
не надо лесенку, это муторно и ненадолго. поставь стопор. сделать несложно и есть возможность вернуться к первоначальному состоянию. схем в теме много.
German8619 22-06-2010 09:50
Согласен. А заворонить. если не охота искать всю эту химию и не хочется с ней возиться, то можно заворонить надписи "KLEVER"ом. Но лично я свой пистолет буду воронить селитрой, и попытаюсь сделать себе в дальнейшем "Ржавый лак"
THE STIG 22-06-2010 11:35
Я воронил так: "силитбэнгом" снял новодельное оксидирование ИМЗ.
Пистолет стал серо-стальным (и без всяких шкурок, убивающих поверхность)
Потом натер клевером, который быстро стирается и совсем, как мы знаем не стойкий. Далее вытер клевер на гранях старым ремнем кожаным, типа, так он в кобуре от времени состарился. На все про все 2 часа, а выглядит совсем по-другому, чем те уродские МР656, продающиеся в палатках (в новодельном оксидировании) и похожие больше не на ТТ, а на его пластмассовую имитацию китайскую.
П.С. Можно сделать еще проще.
Растворить силит с водой, чтоб был не столь ядовитый. И кисточкой, как художник состарить этим составом грани. Получается не так натурально , как губкой для мытья посуды. Зато не царапается сам пистолет. Ну, и талант нужно иметь, конечно. И чтоб перед глазами лежал потертый финского деактива ММГ ТТ (в родном воронении) или как в моем случае, хотя бы его фото на мониторе лэптопа
Выглядит теперь вот так:
German8619 22-06-2010 15:03
Красиво! А можно ещё фото?
НИГА.ДЯЙ 22-06-2010 15:47
German8619 У оригинальных ТТ УСМ был одинарного действия,......
Мне неудобно каждый раз взводить курок , вот поэтому и у меня есть интерес поставить в 656к спусковой механизм который удовлетворял бы мой потребности в использовании данного девайса ))).
THE STIG 22-06-2010 16:22
quote:Originally posted by German8619:
Красиво! А можно ещё фото?
ЛеХко.
ВВИ 22-06-2010 16:26
А подскажите как рабирать стопор магазина? Кажись зубец стерся, нужно что-то делать, а то магазин вываливается
THE STIG 22-06-2010 16:45
Со стороны окна выбрасывания гильз на кожухе затвора (правой) на рамке возле спускового крючка, есть чека. нужно забить по бокам две швейные иглы и чека сожмется. Тогда аккуратно вставить сверло или ручку тонкого напильника и стукнуть по ней молотком. Чека и вывалиться.
Стопор с зубом - видел в продаже на Вернисаже. Но обычно продают всю защеку магазина в сборе. Чаще не дорого.
Сейчас попробую на фото показать.
German8619 22-06-2010 17:36
quote:Мне неудобно каждый раз взводить курок , вот поэтому и у меня есть интерес поставить в 656к спусковой механизм который удовлетворял бы мой потребности в использовании данного девайса ))).
В какой-то из тем про МР-656 говорили про доводку усм до двойного действия, но потом поняли, что занятие это геморное и мало кому нужное, в итоге дальше набросков на бумаге это дело не пошло.
lomaster 22-06-2010 20:26
quote:Originally posted by THE STIG:ЛеХко.
forum.guns.ru
зачотный агрегат, хоть и не люблю татошки
THE STIG 23-06-2010 04:27
Дык я тоже не любил, когда случайно в ормаге 2007 года первый раз взял в руки лидер, крашенный черной краской и с дуплом вместо ствола.
Жал на спуск, а он все не щелкал
Я и сейчас не люблю. Фильмы, зараза... "Ликвидация", "Вор"... долго можно продолжать...ЮрБор 23-06-2010 10:49
quote:Originally posted by ВВИ:
а то магазин вываливается
А может он (магазин) не стопорится, т.е. не доходит своей выточкой до фиксатора? У меня так было, подточил переднюю часть рукояти и магазин стал вставать на фиксатор.
lomaster 23-06-2010 10:50
его хорошо на полке держать
German8619 23-06-2010 11:01
А я всегда был фаном ТТ, очень уважаю этот пистолет. Поэтому когда он появился в продаже, ещё первые партии, не задумываясь купил и не жалею. Мне его даже просто приятно в руке подержать.
НИГА.ДЯЙ 23-06-2010 11:27
lomaster я бы так не сказал даже 656 несмотря на все косяки приятно держать в руках и пострелять для души. очень приятная вещь. Есть немного вещей от которых веет духом истории 1935 - 37г. Великая Отечественная духом огромной империи СССР котрой когда то была наша страна 656 для меня такая штука. на полке ему не место так же как и Лидеру и АПС-м чисто моё мнение
lomaster 23-06-2010 13:17
quote:Originally posted by НИГА. ДЯЙ:
lomaster я бы так не сказал даже 656 несмотря на все косяки приятно держать в руках и пострелять для души. очень приятная вещь. Есть немного вещей от которых веет духом истории 1935 - 37г. Великая Отечественная духом огромной империи СССР котрой когда то была наша страна 656 для меня такая штука. на полке ему не место так же как и Лидеру и АПС-м чисто моё мнение
Я не утверждаю, это мое личное мнение, вот стечкин это моя голубая мечта
с 656 не стрелял как и из лидера а вот татошку пару раз пользывал и он мне не лег в руку, так что кому как легло, на счет истории я тут согласен, поому и говорю на полочку НИГА.ДЯЙ 23-06-2010 14:06
lomaster ок
ВВИ 23-06-2010 14:55
quote:Originally posted by ЮрБор:
THE STIG
Спасибо за помощь. Магазин вываливится начал из-за износа паза на магазине + чуть износиля зуб фиксатора. подварил магазин и протосил новый паз, все вылечилось
ВВИ 23-06-2010 15:00
приобрел магазин от Лидера. Хочу переточить его и сделать комбинированный магазин Лидер + 656, как описывается теме про изготовление магазина для 656, чтобы исключить люфты магазин а и перекосы
ВВИ 23-06-2010 15:36
quote:Originally posted by German8619:
купил и не жалею. Мне его даже просто приятно в руке подержать.
+100
Dembel Pogranvoysk 23-06-2010 17:24
А может он (магазин) не стопорится, т.е. не доходит своей выточкой до фиксатора? У меня так было, подточил переднюю часть рукояти и магазин стал вставать на фиксатор.
FO ЮрБор: Юрий Борисович, иногда бывает, что фиксации магазина мешает поперечный люфт. В смысле магазин родной, без переделок.
Sverhzvuk 23-06-2010 17:45
интересно, а на боевых ТТ также мучались как мы? тоже все заводские косяки устраняли путём напильника?
Dembel Pogranvoysk 23-06-2010 17:54
Извините за OFF в правильной теме! Вчера, 22 июня, в 3 часа утра, я стоял на плацу моей заставы на юго-западном направлении, которой я командовал в 90-х, смотрел в темное небо и прижимал к сердцу свой ТТ-656, 1939 года. И думал о том что, в те же 3 часа утра, 69 лет назад смотрел в темное небо парнишка, начальник заставы и не мог понять, почему над головой ревут моторы бомбардировщиков, за речкой движняк, про все доложено в отряд, а с тыла не идут танки, не занимает пристрелянных еще в апреле позиций артиллерия. Почему никто не пришел на помощь? А потом... была война.
Я вот думаю, что у моего далекого предшественника вполне мог быть ТТ 1939 года, лейтенант был молодой. Я не знаю его дальнейшей судьбы, очень бы хотел, чтобы он невредимым прошел всю войну. Извините за офф.
ЮрБор 23-06-2010 21:53
quote:Originally posted by Dembel Pogranvoysk:
А потом... была война.
Да, Артур Николаевич, примерно такие же чувства и у меня возникают, когда Тотошу в руках держу. И хочется сделать так, чтобы он, Тотоша, радовал не только внешностью и историей, но ещё и прямо и сильно стрелял! Поэтому, мы все здесь и собрались...
НИГА.ДЯЙ 24-06-2010 01:54
Dembel Pogranvoysk +1
Такие же мысли возникают хоть что то из моего конструктора или затвор 1940 года или рама 1944 успели побить фашистов . или поработали на благо победы тут в тылу карая и расстреливая предателей и шпионов вот так ))))
сорри за OFF
ЮрБор чё та как то сложновато крупных косяков вроде нету ТТТ а вот по мелочи Мля что надо было курить на заводе что бы так его собрать и обработать (((( но всё лечится и это радует.
ВВИ 26-06-2010 03:45
Доигрался.... Начал откручивать ствол, а он отломался. Резьбовая часть осталась в гайке и никак не выкручивается. А ведь от руки закручивал. Пришлось высверливать и перерезать новую резьбу. Если кому интересно, то резьба М8х0,75
lomaster 26-06-2010 10:44
нужно было немного прогреть на газу сама пошла бы
ALEX_28 26-06-2010 13:06
quote:Originally posted by ВВИ:
Если кому интересно, то резьба М8х0,75
Гайку ствола можно сделать из гайки ствола от 654го,нужно сточить боковые упоры, в остальном они одинаковые.
Dembel Pogranvoysk 26-06-2010 13:35
Вот и я дощелкался. Ударник разлетелся на три части, потом две части выпали нв землю. Одну нашел, вторую не судьба. заготовка из сверла пятерки (китайской) уже готова, хочу сделать под один только вертикальный штифт, чтобы ударная часть была полного диаметра 5 мм. В связи с тем, что не нашел один обломок - не знаю общую длину ударника. Это проблема, короткий ударник не даст корректного выстрела, а длинный - заклепает седло и, по моему мнению, уничтожит клапан.
Помогите пожалуйста с размером длинны ударника.
С ув.
ALEX_28 26-06-2010 13:48
Лови фотку, 18мм.
Dembel Pogranvoysk 26-06-2010 14:03
quote:Originally posted by ALEX_28:
posted 26-6-2010 13:48 Лови фотку, 18мм.
ALEX_28, большое спасибо! Иду изготавливать!
ВВИ 26-06-2010 14:51
На счет удариника. В продаже есть запчасти для Лидера. Думаю что можно взять его ударник и укоротить?
ВВИ 26-06-2010 14:56
quote:Originally posted by lomaster:
нужно было немного прогреть на газу сама пошла бы
В моем случае проблема была в самом стволе - сырой, незакаленый. Купил в переходе на Павелецком вокзале. Хотел гладкий и купил. Подрасклепало его, а при откручивании свернуло. Хорошо что старый нарезной сохранил
НИГА.ДЯЙ 26-06-2010 23:01
ВВИ на павелецком ударники есть не видел ???
НИГА.ДЯЙ 26-06-2010 23:08
и вообще что для 656 на павелецком есть
ВВИ 27-06-2010 01:07
quote:Originally posted by НИГА. ДЯЙ:
и вообще что для 656 на павелецком есть
да там много чего есть для пневматики. На вскидку не скажу, там давно был, проездом
НИГА.ДЯЙ 27-06-2010 12:05
А магазины отдельно к 656 в продаже кто нибуть видел ??7
ВВИ 27-06-2010 14:33
Вт продаже нет. На заказ тоже не получилось, пытался. Вариант только один - точить из магазина для 654-го
НИГА.ДЯЙ 27-06-2010 18:26
бахи чё то на связь не выходит ((( заказ у него сделал
THE STIG 28-06-2010 08:25
А зачем нужен запасной магазин? И за что там 1700 р. платить?
ЭйМС 28-06-2010 13:32
quote:Originally posted by НИГА. ДЯЙ:
бахи чё то на связь не выходит ((( заказ у него сделал
это весьма своеобразный магазинчик-к концу месяца у них заканчиваеся лимит интернета и до начала следующего месяца сайт недоступен. я к ним 2 раза обращался - сначала за 656-м, потом за запчастями. получил все. история здесь: forummessage/3/3780
makar92 28-06-2010 19:30
если кому нужен ударник, обращайтесь ко мне, у меня есть, сам на токарном станке вытачивал)))
НИГА.ДЯЙ 28-06-2010 23:23
makar92 обратился )) и бахи ответил )))
Dembel Pogranvoysk 29-06-2010 02:51
quote:Originally posted by ВВИ:
На счет удариника. В продаже есть запчасти для Лидера
Я уже управился с ударником, пока не было дождика - отстрелял три захода по 6 выстрелов. Стреляет, на 15 метров неплохо, в А4 промахов нет. Пауза между выстрелами до тридцати секунд. Кучность почти как с коробки, оставляет желать лучшего. Хуже не стало, однако хочу лучше, мишень "номер четыре с кругами" на 25 метров. Но, судя по форуму, за хорошую стрельбу нужно бороться. Я никак не пойму, что такое полиуретан и где его взять. Надбалонная прокладка из ремкомплекта представляет из себя кольцо из прозрачного пластика, как новый пыльник для ВАЗ2109. У знакомых сапожников - только черная микропорка. Растолкуйте, пожалуйста, где взять этот пресловутый полиуретан, а то я никак в эту тему не въеду.
ВВИ 29-06-2010 13:11
quote:Originally posted by Dembel Pogranvoysk:
Стреляет, на 15 метров неплохо, в А4 промахов нет.
я со своего с 20 метров в стеклянную бутылку попадаю. С 5 метров при стрельбе с упора куча 2 см
Мираж 29-06-2010 15:44
Dembel Pogranvoysk
"где взять этот пресловутый полиуретан"
У сапожников имеется этот материал и применяется для каблуков и подошв. Либо на рынках где эти заготовки для подошв и каблуков продаются. В Одессе я знаю где есть.
ВВИ 01-07-2010 04:42
Всем известно, что у 656-го проблема с кучностью стрельбы из-за шата ствола. Предлагаю еще один способ фиксации ствола - я на своем 656 приклеил к нижней части гайки ствола резиновую полоску 5 мм шириной и 1,5 мм толщиной. Теперь ствол гайкой плотно прижимается к рамке, а ось ЗЗ плотно и без люфта входит в отверстия рамки и серьги. В итоге ствол фиксируется в трех точках: втулка ствола, серьга, гайка. Кучность заметно улучшилась, а на работе затвора ничего не отразилось, ходит также свободно
Мираж 03-07-2010 18:45
quote:Originally posted by ВВИ:
я на своем 656 приклеил к нижней части гайки ствола резиновую полоску 5 мм шириной и 1,5 мм толщиной.
Идея не плохая. Но мне кажется резинку нужно клеить более широкую. В моем варианте в том месте где Вы приклеили резину свободное место. А когда резинка будет шире то она краями прижмется к рамке. Я по совету Вашему приклеил. При установке затворной задержки даже пришлось ствол прижимать к рамке чтобы ЗЗ смогла установиться. При проверке на кучность особо не успел проверить. Она и до этого была не плохая.
ВВИ 04-07-2010 16:45
у 656-го вобщем-то, действительно, неплохая кучность. Все зависит от того, какой ствол попадется. Просто 656, в отличии от 654-го, заметно мощнее, особенно после апа. Из-за этого хочется стрелять на больших дистанциях, и 656 это позволяет. Вот тут и возникает проблема с кучностью, т.к. из-за шата ствола при стрельбе на 20 метров, например, уже трудновато попасть в обычную бутылку из под пива. Пули ложатся с таким рассеиванием ...+- 50 см норма. Причем тут уже начинает вмешиваться еще и качество пуль. Некачественные, неровные, поеденые корозией ВВшки на дистанциях больше 10 метров летят просто непредсказуемо
ЮрБор 06-07-2010 10:46
А вот, что у меня случилось. Установил боевую пружину от ТТ (ALEX 28 спасибо за неё), родную пружину клапана, шток клапана укоротил и в выходные стрелял на шашлыках в лесу
Шток клапана заклинило в седле
Разобрал клапанную головку и вот что увидел
Причина понятна: родная пружина клапана, при выстреле, полностью сжимается, а клапану ещё есть куда податься, но пружина-то не пускает! Энергия боевой пружины гнёт шток клапана. Поставлю-ка я стоковую боевую пружину.
ВВИ 06-07-2010 14:02
quote:Originally posted by ЮрБор:
Энергия боевой пружины гнёт шток клапана.
А я собирался УСМ от Лидера ставить. Теперь задумался ...
ВВИ 16-07-2010 12:37
Друзья, а подскажите где можно заказать магазин для 656-го
ВВИ 16-07-2010 15:06
quote:
Благодарю!
ЮрБор 16-07-2010 19:04
У меня вопрос. Как бы и сам могу порешать, но хочется узнать мнение более опытных товарищей. На Тотоше, купленном у BDA (на трёх номерах)мушка и целик стоят родные, как на ТТ. Так вот, чтобы попасть в цель(ну, например в консервную банку - в дно), приходится целиться даже не под "яблочко", а на диаметр мишени ниже. Второй Тотоша (вернее первый, приобретённый) со спиленной мушкой и макаровским целиком - СВД, по сравнению с трёхномерным. Что посоветуете? Не хотелось бы пилить мушку и целик (может быть только целик?)
С уважением, ЮрБор.
AAK.177 16-07-2010 19:17
Юрий Борисович!
Скорее всего, курок и его боевая пружина не причем. Аналогичный эффект наблюдается и в 654-х, если не соблюдаются требования, описанные в инструкции от АГМ для установки клапана повышенной пропускной способности, а именно:
- пружина клапана должна быть укорочена на 1 - 2 витка (проверяется экспериментально, по полному утапливанию торца штока клапана во втулку седла, я делаю даже с небольшим запасом);
- шток клапана НЕ должен выступать за плоскость, образованную бортиком седла клапана - гайки (если это не так, то шток почти гарантированно будет загнут при резкой вставке магазина в рукоятку от удара о торец ударника (поэтому он скошен).
Даже если сделать все правильно, все равно калапан со временем "потечет", т.к. ударник будет молотить в выступающий конец втулки седла клапана. Нужно разобрать узел (выпрессовать втулку с седлом - белым бубликом), втулку укоротить ровно на толщину седла, а в седле сделать зенковку. Собрать обратно узел и раскернить втулку так, чтобы она не выступала над телом гайки. Попутно можно поставить полиуретановое седло от АГМ - очень приятная штука!
Ну а что до того, что ТТоша низит, то тут или целик менять на более низкий или мушку пилить - иначе никак...
ЮрБор 16-07-2010 21:07
Андрей, с Вами полностью согласен: пружина клапана родная, правда, шток сточен и, видимо, недостаточно. Магазин вставляю, стараюсь, по крайней мере, без ударов, благо, что так и получается. Пружина-то клапана длинная, куда штоку деваться? Вот и гнёт его. Скажу больше, раньше описывал, при укороченной пружине клапана, сам клапан - от АГМ, доведённый по инструкции, боевая пружина от ТТ, при настреле, примерно 2,5 зарядки магазина (20-25 шариков), расход газа большой, соответственно, прокладки обмерзают и не держат, даже слабое , остаточное давление в баллоне и, в конце-концов, при очередном выстреле остатки газа стравливаются без моего участия (без моего желания). А ремкомплект седла клапана, благодаря Вашей информации (про МР-654) я у АГМ приобрёл и одно уже на 654-ом использовал.
Про прицельные приспособления. Лучше мушку подпилю.
С уважением, ЮрБор.
mgk09 18-07-2010 21:41
Вопрос. Есть ли у кого-нибудь размеры ствола ТТ.Заранее благодарен
ВВИ 19-07-2010 08:22
quote:Originally posted by ЮрБор:
Лучше мушку подпилю.
наверно лучше целик нарастить. Я свой на 1,5 мм наваривал
Accademic 19-07-2010 09:36
У меня ударник разлетелся на 2 части в конце декабря, полтора месяца от покупки. Нах их так перекаливают??? Сперва сделал временный - из гвоздя. Потом откопал дюбель и понеслась...
Accademic 19-07-2010 10:03
Ну вот в таком роде у меня и получилось. Стреляет, правда я теперь магазин вставляяю только на пред. взводе.
ЗЫ. Лень читать всю тему, кто нибудь переделывал щечки так, чтоб они без винта держались? А то как он с родным магазином смотрятся!!
ВВИ 19-07-2010 14:04
Заметил, и уже давно, что первый выстрел обычно не достаточно мощный. А вот второй или третий - да. Из-за чего это происходит?
ober_sbf_YoZh 19-07-2010 19:49
quote:Заметил, и уже давно, что первый выстрел обычно не достаточно мощный. А вот второй или третий - да. Из-за чего это происходит?
там даже в паспорте про это описано...
ВВИ 21-07-2010 14:01
quote:Originally posted by ober_sbf_YoZh:
там даже в паспорте про это описано...
в паспорте сказано что этот факт есть, а я хочу понять почему и как, по возможности, с этим бороться
Gasser 21-07-2010 22:37
Вероятно, мало углекислоты в газообразной фазе(+ в расширительной камере остается воздух, что препятствует более полному испарению жидкой СО2).У меня расточенная расширительная камера, игла прокола баллона от КИВ - первый выстрел по мощности не отличается от последующих.
Хочу поделиться, как наконец заборол "детскую болезнь" своего экземпляра - двойные выстрелы. Подбор пружин клапана, углубление лунки под шарик в голове магазина, даже рекомендуемая на форумах замена ствольной прокладки на самодельную с меньшим отверстием - не решало проблему .Сдвоенные выстрелы приходились на первые 10 шаров, что очень раздражало.
Маясь бессонницей от жары, набросал вчера вечером такой вот чертежик:
Идея состояла во введении в МР656 отбоя курка, как это уже имеется штатно в МР654(в котором сдвоенных "дуплетов" никогда не наблюдалось),чтобы курок после удара по толкателю переставал давить на него, и клапан закрывался быстрее.
Пружина для отбоя курка взята от аэрозольного баллончика - там она достаточно жесткая. Поскольку курок достаточно твердый - сверлить его лучше сверлами из стали Р6М5,сверлится с масличком и малой подачей в станочке без проблем.
Вот что получается в итоге:
Отстрелял 2 баллона и 6 магазинов - "дуплеты" пропали, СОВСЕМ!
И что самое удивительное - субъективно мощность увеличилась!шарик залазит в сосновую доску на 2 диаметра (3 диаметра - первые выстрелы)с гладкого ствола от AGM.Мощнее по моим оценкам только Дрозд ,но там и шарик разгоняется по более длинному стволу.
VAT57 21-07-2010 22:53
quote:Хочу поделиться, как наконец заборол "детскую болезнь" своего экземпляра - двойные выстрелы
Ещё как наблюдаются на АПнутом МР-654 дуплеты!Я их поборол так: forummessage/24/639
Gasser 21-07-2010 23:16
Видел раньше Ваше решение, для меня оно слишком ювелирно по исполнению. НО все равно от меня-респект и уважуха!
Accademic 22-07-2010 08:21
Странно, у меня дуплеты случаются ну ОЧЕНЬ редко... при стрельбе при 40 цельсия только.
VAT57 22-07-2010 18:28
quote:Странно, у меня дуплеты случаются ну ОЧЕНЬ редко... при стрельбе при 40 цельсия только.
Значит у Вас боевой клапан не расточен...
ВВИ 24-07-2010 14:27
Возвращаюсь к вопросу о мощности первого выстрела. Почему он падает при каждой смене обоймы? Напрягает, честно говоря
combat444 24-07-2010 23:23
Купил бы или заказал гладкий ствол на МП-656, но только без резьбы под глушак, а просто с расточкой как у родного. Может кто встречал? Продаются только комплект с фальшглушителем, но я своего ТТошку уродовать этой приблудой не хочу.
shtyrman121 25-07-2010 09:55
Может кто продаст свой девайс??? Или займётся модернизацией моего???
gosha-kun 25-07-2010 11:06
Поздравьте - я "вернулся к истокам"... Не выдержал, продал свой мегапневмо-Макар с кованым затвором и всеми пирогами и опять купил пневмо-ТТ. Теперь не расстанусь, тем более что этот экземпляр на одном годе (1938) и в идеальном сохране.
Уже вделал весь тюн и адаптировал магазин (по Лекссу), а также заюзал свое ноу-хау - "превращение" новодельных щечек в родные с незаметной заделкой отверстий под винт. Венцом творения будет ржавый лак, сейчас пока "Клевер".
shtyrman121 25-07-2010 14:23
Или кто обменяется с доплатой на заводской ТТ (1944 г.)? У самого руки не доходят заняться!
WRCMaN 25-07-2010 19:42
gosha-kun: можно поинтересоваться что случилось с предыдущим ТТ?
gosha-kun 25-07-2010 20:04
quote:Originally posted by WRCMaN:
gosha-kun: можно поинтересоваться что случилось с предыдущим ТТ?
Канешн
Было плохо с деньгами, продал его с болью в сердце через наш форум одному хорошему человеку и купил Вальтер Компакт. Наигрался с ним и заскучал от его пластмассовости. Потом с деньгами стало получше - купил пневмо-Макара с кованым затвором. Протюнил его до не балуй, поиграл немного и вдруг понял, что все-таки друг ТТ мне милее Мираж 25-07-2010 20:16
quote:Originally posted by gosha-kun:
все-таки друг ТТ мне милее
Я сторонник "друзей" не менять. Даже когда я кого-то из ножей или пневматики дарил за символическую цену, то сразу брал его клона-близнеца. Не мог просто без них существовать...
WRCMaN 25-07-2010 23:09
654х у меня было 2. Оба тюнил и апал а один даже термообрабатывал. Закаливал рамку и затвор. 2й был с кованым затвором. Оба не прижились а вот ТТ никогда не продам
gosha-kun 25-07-2010 23:22
Да, что-то есть в нем такое. Как я себя ни убеждал, что Макар лучше - не убедил, не получилось. Сейчас мацаю его - ощущение, что как бы домой вернулся
Теплый он какой-то. 
gosha-kun 26-07-2010 08:52
Да, по поводу того, как довести до ума новодельные щеки, чтобы они стали максимально похожими на родны (я потом буду все же адаптировать родные эбонитовые).
Отверстия под ижевский винт заделал так. Приготовил эпоксидку с наполнителем, в качестве которого использовал смесь порошка графита и порошка активированного угля: таким путем можно очень точно подобрать цвет композита. Снизу отверстия заглушил пробками, чтобы эпоксидка не вытекла, залил их, а потом, когда смола подстыла, сформировал из нее над бывшими отверстиями недостающие фрагменты ребер. Далее, когда композит застыл полностью - чистовая их доработка алмазными насадками в боре (на самых малых оборотах и очень легкими касаниями).
Далее - самое интересное: имитация эбонита на базе стеклонаполненного полиамида. Щеки обезжирил, промыв их в ацетоне (СНП им не растворяется), и покрыл их слоем свежеприготовленной, т. е. еще жидкой как лак эпоксидки. Она обволокла все шершавости, характерные для новодельного пластика, и этот микронный слой после застывания был задут черной краской из баллончика. Можно было бы обойтись и без краски, но эпоксидка при смешивании компонентов белеет, и между ребер, где ее слой неизбежно получается более толстым, это слишком заметно. Однако на ребрах она прозрачная - а во впадинах стираться от прикосновений ладони не будет.
Можно было бы подкрасить саму эпоксидку на стадии приготовления, добавив в нее черного пигмента. Но его зерна для такого дела должны быть очень мелкими, подобно частицам пепла - а уголь в такую пыль растолочь у меня возможности нет, хотя это идеальный материал для имитации эбонита на основе эпоксидки. А краски, чтобы смола стала "радикально черной", пришлось бы добавить в нее слишком много, что скорее всего нарушило бы ее свойства и ощутимо снизило прочность. Вероятно, для ее подкраски можно использовать просеянную сажу, главное, чтобы пигмент был сухим.
Крепление щек на рукояти потайное, с помощью "бабочек", которые удерживаются железными заклепками, имитирующими родные.
ВВИ 26-07-2010 11:44
quote:Originally posted by gosha-kun:
Теплый он какой-то.
Это точно! Даже просто в руках вертеть приятно
WRCMaN 26-07-2010 20:09
Эх еще бы пневмокольт 1911А1 армейский заиметь
но это мечты.. Речь идет о переделки из боевого как 656й. Из армейки прийду второй тт возьму чтоб было уж больно он мне нравится ЮрБор 26-07-2010 20:27
quote:Originally posted by WRCMaN:
второй тт возьму чтоб было уж больно он мне нравится
Дмитрий, я тебя понимаю, в отличие от Зиленого: "каждой твари по паре" - 2 шт. МР-656 и 2 шт. МР-654 и все - любимые, но каждый для разных целей и задач.
С уважением, ЮрБор.
ЮрБор 26-07-2010 20:46
quote:Originally posted by gosha-kun:
Да, по поводу того, как довести до ума новодельные щеки
Георгий, заделывал отверстия под винт эпоксидкой с активированным углём. Получается нормально, но прогадал с количеством заплатки: она просела и заметна стала. Правильно говоришь, что надо несколько с избытком положить и, не до конца застывшую, править. Кстати, Дима (SHTIRLITZ), так же советовал делать.
С уважением, ЮрБор.
gosha-kun 27-07-2010 07:03
quote:Originally posted by ЮрБор:
Георгий, заделывал отверстия под винт эпоксидкой с активированным углём. Получается нормально, но прогадал с количеством заплатки: она просела и заметна стала. Правильно говоришь, что надо несколько с избытком положить и, не до конца застывшую, править. Кстати, Дима (SHTIRLITZ), так же советовал делать. С уважением, ЮрБор.
Проседает обычно когда мало наполнителя и если заливается только "жидкая фаза", просто нужно сначала как бы просто промазать отверстие внутри, а потом, когда подстынет, шпаклевать с небольшой "горкой". Ну а потом продавливать ребра. У меня просто опыт с с ней есть, когда-то так несовпадающие литеры на пишущей машинке на кнопках менял и всякое т. п.
Следующим шагом хочу максимально уменьшить щель в нижних торцах новодельных щечек. Нах они такую глубоку прорезь раскатали, неясно. Я в родных щеках пилил так, чтобы только-только баллон без трения входил, а под "бабочки" - дополнительное углубление. Так что разбил древний поворотный выключатель из эбонита, выточу из него 2 полоски и вклею внизу на эпоксидке, потом зашлифую стык и т. д. Вот только электричества здесь нет уже полсуток, а как же, ветерок был небольшой и даже несколько капель с неба упало.
SHTIRLITZ 27-07-2010 10:37
quote:Originally posted by ЮрБор:
...надо несколько с избытком положить и, не до конца застывшую, править. Кстати, Дима ([b]SHTIRLITZ), так же советовал делать.
С уважением, ЮрБор. [/B]
Я вообще-то холодной сваркой с наполнителем замазывал. Эпоксидкой неудобно, ИМХО.
ЮрБор 27-07-2010 15:52
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
Я вообще-то холодной сваркой с наполнителем замазывал
Имел в виду формовку полосок на накладках. Кстати, эпоксидка с наполнителем - активированным углем получается достаточно густая, малотекучая.
gosha-kun 27-07-2010 16:31
Угу, и кстати еще одно "кстати" - открою страшную тайну: столь любимая всеми холодная "сварка" и есть всего-навсего эпоксидка с наполнителем
А еще точнее, все тот же эпоксидный клей типа ЭДП и подобных с добавками стального порошка . Только вот покрывать ею щечки в целях имитации родных... э... не рекомендую, в общем. Именно из-за наполнителя, который в обычном клее может быть, а может и не быть.gosha-kun 27-07-2010 20:54
Устранил щели в нижней части щечек, которые становятся очень заметны при адаптированном магазине. Так вот, блин, там во вклеенных на эпоксидке эбонитовых вставках достаточно было сделать полукруглые выборки глубиной всего чуть более 1 мм., чтобы магазин входил свободно, т. е. баллон в самой своей широкой части их не касался. Нафиг ижмех сделал такими глубокими свои выборки, неясно. Однако зато при установке "бабочек" не надо ничего дополнительно пилить.
ЮрБор 27-07-2010 21:15
quote:Originally posted by gosha-kun:
Устранил щели в нижней части щечек
Георгий, а фоты?
gosha-kun 27-07-2010 21:34
quote:Originally posted by ЮрБор:
Георгий, а фоты?
С МТС-инета очень непросто, а щечки сейчас досыхают. Попробую завтра...
ВВИ 29-07-2010 14:40
Друзья! возвращаясь к своему вопросу про мощность первого выстрела. итак, меня напрягало, что мощность падала после каждой перезарядки обоймы, почему и обратился на форум. На днях решил поэкспериментировать и укоротил пружину клапана на 1мм. И в результате получил стабильную мощность, без потерь. Причем мощность явно выросла. Стрелял с балкона по стальному фонарному столбу на расстоянии около 50 м - четко слышен звон от ВВшки при попадании, причем через какие-то доли секунды, а раньше звон был явно позднее (стреляю в этот столб не в первый раз). Хрона не имею, поэтому не могу сказать какая скорость, но явно выросла. И раньше стрелял на расстояния около 50 м, отмечал попадание на звук. Сейчас явно звук раньше.
При стрельбе свинцом (дробь 00) чувствуется легкая отдача. Раньше не было. Ствол слегка "подбрасывает"
НИГА.ДЯЙ 29-07-2010 19:46
Народ подскажите что сделать с родным ударником что бы он не сломался где то в теме прочитал а щас столь кобукав заново не осилю !!!! помоему закалку как то отпускали ??????? подскажите
German8619 29-07-2010 23:48
Сейчас вот тоже маюсь с креплением для щёчек, магазин сделал по методу Лексса. Думаю как его запихнуть в пистолет, чтобы он встал как родной магазин, но при этом не откручивать ствол и не вставлять туда прокладку.
THE STIG 30-07-2010 12:54
В Португалии не видел ни одного пистолета пневматического в свободной продаже!
Только по лицензии (не на КС огнестрельный) конечно, но обязательно должен быть сертификат выданный определенной организацией, что покупатель пневмо-пушки, является спортсменом. О, как.
Но там и пистолеты... Спортивные, размером с ТОЗ106 компрессорами для накачки воздуха.
По внешнему виду один в один , как у нас спортивные под калибр 22LR
Только 22LR у них вне закона для спорта. Только пневма 4.5 мм (пистолеты) и 4.5/5.5 винтовки ..
Хотя КС при этом легален (6.35 АСР, 9х19 и 32 магнум) . Вот такой менталитет.
Интересно, если в России МР656 легален. А там, у человека есть разрешение на спортивную пневматику с дурью, гораздо большей а разы, мощности МР656, можно ему сделать презент в виде МР656? Не заберут ли пограничники? Ведь получается что и там и там - легально. Только в РФ лицензии не требует, а там она уже есть у человека.
В разделе макеты (ММГ) мне никто так ответить и не смог толком
ВВИ 30-07-2010 02:40
это тебе надо на португальском форуме спрашивать
ZZton 30-07-2010 03:57
quote:Originally posted by НИГА. ДЯЙ:
Народ подскажите что сделать с родным ударником что бы он не сломался где
магазин вставлять только когда пистолет на предохранительном взводе или затвор отведен назад и зафиксирован на 33
gosha-kun 30-07-2010 07:33
quote:Originally posted by German8619:
Думаю как его запихнуть в пистолет, чтобы он встал как родной магазин, но при этом не откручивать ствол и не вставлять туда прокладку.
Странно, а зачем об этом думать, если при адаптации магазина ни откручивать ствол, ни пихать туда какие-то прокладки нафиг не надо?
ЮрБор 30-07-2010 11:42
Георгий, красиво получилось. Ещё бы фоты в сборе, на рукояти + вид снизу.
WRCMaN 30-07-2010 12:13
А ведь никто так и не заморочился наваркой перемычек внизу рамки... Я один такой дотошный?
когда магазин адаптированный от ТТ вынимаете он не клинит из за деформации рамки? Я когда переварил магазин при извлечении его клинило. Рамка сжималась в руке. Но это возможно из за точности подгонки происходило...ЮрБор 30-07-2010 12:55
quote:Originally posted by WRCMaN:
А ведь никто так и не заморочился наваркой перемычек внизу рамки... Я один такой дотошный?
Похоже, да! Но у тебя красавец Тотоша!
quote:Originally posted by ЮрБор:
Георгий, красиво получилось.
И ещё раз - замечательно получилось, Георгий!
THE STIG 30-07-2010 15:39
quote:Originally posted by ВВИ:
это тебе надо на португальском форуме спрашивать
Мне так не кажется.
Ибо на территории Португалии при наличии разрешения на спортивную пневматику - проблем быть не может - 100%
Там никто ничего не вымогает и не придирается (если есть бумажка) и не ныкать ствол в разобранном виде с явными признаками ацкого тюнинХа (а то делают же, от ТТ настоящего не отличить , видел в этой теме )
Проблема, как вывезти тут из РФ. А то, вроде как на территории одной страны - легален, а попробуй вывези... Называется
П.С. Есть мнение, что ТОЛЬКО в России делают пневматику из оружейной стали, т.к. европейское законодательство это запрещает (только сплав, а не сталь) Потому мы впереди планеты всей.
Могу огорчить:
1) Делают из стали как раз (но нужно разрешение)
2) Из сплавов какашки не продаются вообще, видимо, везут в страны "третьего мира"...
gosha-kun 30-07-2010 15:42
quote:Originally posted by WRCMaN:
А ведь никто так и не заморочился наваркой перемычек внизу рамки... Я один такой дотошный?
У меня магазин не клинит, я даже слегка сжал ручку в тисках, чтобы половинки чуть сошлись до исхордного состояния, когда-то она ведь не была разрезана.
WRCMaN 30-07-2010 17:58
Ну в общем то и я про то. Ижмех ее жестоко попилил...
German8619 30-07-2010 18:40
quote:Странно, а зачем об этом думать, если при адаптации магазина ни откручивать ствол, ни пихать туда какие-то прокладки нафиг не надо?
Дело в том, что у меня голова магазина немного сместилась назад и теперь не достаёт до "усов" гайки ствола. На форуме некоторые товарищи устраняли эту проблему откручиванием стволика и установкой металлической прокладки между гайкой ствола и самим стволом.
gosha-kun 30-07-2010 19:13
quote:Originally posted by German8619:
Дело в том, что у меня голова магазина немного сместилась назад и теперь не достаёт до "усов" гайки ствола.
Как такое могло произойти, если голова жестко фиксируется на месте гайкой обтюратора?
German8619 30-07-2010 20:40
Смещён весь магазин, а не только голова.
THE STIG 31-07-2010 12:15
А может кто пошагово объяснить, что нужно сделать, чтоб МР656 не плевался шариками на 20-30-м выстреле, а хотя бы 50 отстреливал с той же силой что и первый шарик в стоковом состоянии (коробочном)
Или наоборот 20, но с одинаковой мощностью.
Прошу понять. Я не гонюсь за аццкой мощностью, но когда шарики вылетают и падают под ноги, или их полет виден глазу и они НЕ долетают до банки из-под фанты, которая в 10 метрах - это конечно раздражает сильно.
Я менял прокладку ствола на фторопластовую (от МР654к) и боевую пружину от ТТ на "не кастрированную". Ничего сверхъестественного не заметил, если честно.
Потому прошу, если не трудно тех, кто не себе испытал, а не в теории , написать пошагово что нужно делать:
1) ....
2)....
3)...
итд. в порядке убывания.
На расход газа - пофик. лишь бы 20 выстрелов стабильными были.
А вот на законность не очень. пусть не превышает 7.5 Дж (или сколько там должно быть) лишь бы стабильность была и не плевался шариками.
ВВИ 31-07-2010 02:09
плеваться может из-за несоосности отверстия подавателя и ствола. Лечиться установкой прокладки нужной толщины под клапанную головку для регулировки по высоте и поворотом клапанной головки для регулировки по горизонтали.
Вообще для повышения можности нужно:
1. Расточить клапан
2. Устранить несоосность ствола и подавателя
3. Заменить ствольную прокладку
4. Укоротить на 1-1,5 витка клапанную пружину
Все это дает ощутимую, по сравнению с состоянием "из коробки", прибавку мощности. В моем случае, по крайней мере, этого вполне хватило. Причем п.3 делать не обязательно. Одного баллона мне хватает для отстрела 4 обойм, 5-я идет уже явно слабее
gosha-kun 31-07-2010 08:03
quote:Originally posted by THE STIG:
А вот на законность не очень. пусть не превышает 7.5 Дж (или сколько там должно быть)
Маленький, но типичный и уже надоевший ликбез: МР-656К НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ. Это изделие, "конструктивно схожее" с оружием. О чем нам сообщает прилагающийся к нему паспорт. Ближайший родственник этого предмета хозбыта - сифон для газировки воды.
Практически это означает, что в нем может быть хоть 200 Дж, лишь бы он не переделывался из газобалонника во что-то другое, нехорошее и незаконное.
THE STIG 31-07-2010 14:56
quote:Originally posted by gosha-kun:
Маленький, но типичный и уже надоевший ликбез: МР-656К НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ. Это изделие, "конструктивно схожее" с оружием. О чем нам сообщает прилагающийся к нему паспорт. Ближайший родственник этого предмета хозбыта - сифон для газировки воды.
Практически это означает, что в нем может быть хоть 200 Дж, лишь бы он не переделывался из газобалонника во что-то другое, нехорошее и незаконное.
Этот ликбез Вы расскажите дознавателю и очень удивитесь его реакции.
Дело в том, что ХОЗБЫТОМ , и то, пока.... (!!!) является ВСЯ пневматика, имеющая определенную дульную энергетику (слабую, не помню сколько джоулей, вроде как не более 7.5) следовательно, все что выше и каким-либо образом попало на прилавки российских ормагов, подлежит продаже ТОЛЬКО по лицензии. Для примера в Европе вообще НЕТ такого деления и вся пневматика достаточно мощная и продается ТОЛЬКО ПО СПЕЦИАЛЬНОМУ РАЗРЕШЕНИЮ! Уверен, что скоро и у нас так будет.
Любая переделка (изменение баллистических характеристик оружия (или как Вы утверждаете "хозбыта") приведшая к увеличению (превышению) допустимой ЗоО дульной энергии, будет рассматриваться, как переделка оружия (ст. 223 УКРФ) что может сильно испортить семейный бюджет или (ДАЖЕ) биографию.
Поэтому, мое мнение, что извращаться можно, но не сильно. Ибо весь тюнинХ на грани закона и нужно это четко понимать. Палку не перегибать.
Т.к. не стоит оно того. Доказывать потом, ликбезы выдумывать всякие.
Закон каждый трактует по-своему. Но судья примет только одну версию в итоге.
THE STIG 31-07-2010 15:02
quote:Originally posted by gosha-kun:
Маленький, но типичный и уже надоевший ликбез: МР-656К НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ.
Для примера, попробуйте провезти его в самолете, как баллончик для сифона. И узнаете, является или нет
Тем более что он:
1) Цельностальной
2) Рама с так называемым щадящим деактивом.
3) УСМ с мега-щадящим деактивом по новому европейскому законодательству.
schmidt 31-07-2010 15:12
quote:имеющая определенную дульную энергетику (слабую, не помню сколько джоулей, вроде как не более 7.5)
До 3Дж - предмет конструктивно схожий и оружием не является.
3-7,5Дж - пневматическое оружие, юрлица покупают и продают только по лицензии. физлица приобретают свободно... ну якобы после 18лет.
более 7,5Дж и те и другие покупают и продают по лицензии.
Все это про к.4,5мм.
656 после разгона более 3Дж становится пневматическим оружием, если это установит экспертиза. но кому это нах.. надо, пока из него никого не подстрелили. более 7,5Дж из него будет сложно выжать.
Ну и по закону у нас наказывают за изготовление пневматического оружия свыше 7,5Дж. КоАП ст 20.10.
Негде тут вообщем о нарушении закона думать.
THE STIG 31-07-2010 15:27
Ну, и отлично.
Раз можно выжать больше 3 дж, но не больше 7.5 дж.
И спокойно и хоть шарики не вываливаются на глазах.
Но лучше бы ИМЗ сразу его делал нормально (но не более 7.5 дж, естественно) чтоб купил и забыл. Так нет, же... И целики уродуют и выбрасыватели выбрасывают (сори за каламбур)
gosha-kun 31-07-2010 16:52
THE STIG
У вас в голове каша, уж вы извините за резкость. Причем настолько густая, что даже скучно разбирать ее по отдельным ингредиентам.
Дознавателю я рассказывать ничего не собираюсь - я, изволите ли видеть, напрочь не намерен засаживать в жопы ноусерам из своего конструктивно схожего изделия или бить с его помощью стекла. Других поводов попасть к дознавателю с ним нет и быть не может. Это пусть те беспокоятся, кто по фонарям из него мощу проверяет, да еще демонстрируют свой ум, рассказывая об этом на всю Сеть. Однако и в этом случае таких умников будут нагибать отнюдь не за чуть-чуть бОльшие дырочки в клапане или посаженную пружинку, что еще доказать надо, равно как и переделку - а за банальное хулиганство. Остальное уж будет до кучи, если вообще кому-то захочется страдать такой фигней.
Ну а хранить его и возиться с ним в рамках его газобалонной сущности мне никакой закон не запрещает именно потому, что это - НЕ ОРУЖИЕ. Что подтверждается государственной сертификацией этого изделия. Про самолет пургу мести не надо и подавно - у нас подобного беспредела, невежества, самодурства и идиотизма хватает и на почте, когда например дура за окошком заявляет, что не будет посылку отправлять по высосанной из пальца причине.
(Хорошо воображаю картину: почитал товарищ майор эту тему, и ринулись отряды ОМОНа крушить двери в квартирах людей, мирно полирующих бортики клапанов в трехджоульных пукалках. Ага, а как же - вы думаете, Нацки куда пропал? Его марсиане забрали, как Теслу - спасли от прокурора: он нужный человек, у них ведь на Марсе тоже свои пукалки есть и их апать надо).
ВВИ 01-08-2010 14:33
Друзья! не надо спорить. до 3 Дж в рамках закона, а 7,5 Дж уже нет. Но пневматику на соответствие никто проверять не будет, пока не возникнет какая-то ситуация связанная с нарушением закона. Так что можно апать до безобразия, но не влипать в ситуации с нарушением закона (стрельнуть кого нибудь и т.д. и т.п)
Конструктор111 01-08-2010 14:50
А каким образом можно самостоятельно определить количество Дж? По скорости?
schmidt 01-08-2010 15:50
Да. масса, умноженная на квадрат скорости и поделенная на два.
Масса стального шара около 0,3-0,33г, свинцового 0,5г.
Осталось стрельнуть в хрон и посчитать на калькуляторе.
gosha-kun 01-08-2010 16:01
quote:Originally posted by Конструктор111:
А каким образом можно самостоятельно определить количество Дж? По скорости?
Например. Пользуйтесь...
http://airgunpellets.narod.ru/misc/calc.html
quote:Originally posted by ВВИ:
Но пневматику на соответствие никто проверять не будет, пока не возникнет какая-то ситуация связанная с нарушением закона. Так что можно апать до безобразия, но не влипать в ситуации с нарушением закона (стрельнуть кого нибудь и т.д. и т.п)
В том и дело, что в такой ситуации джоули пневматики - дело десятое. Все равно что бояться владеть машиной со старым двигателем: типа "а вдруг собью человека, а меня заодно за наличие кучи говна в выхлопе оштрафуют?" Не надо создавать ситуации, все в ваших руках - "влипнуть"-то здесь невозможно, можно именно только самому создать. А проверка мощи по фонарям - это уже ситуация. Голову надо с собой не забывать, это определит все остальное.
de4t 02-08-2010 13:01
quote:А смазанный 360 м/с тобишь 21,3 дж.
Дизель, не уродуй дудку, про лицензию и про то что "должен" - "Здесь вообще, все просто так кроме денег!.."
THE STIG 02-08-2010 15:18
quote:Originally posted by gosha-kun:
THE STIG
У вас в голове каша, уж вы извините за резкость. Причем настолько густая, что даже скучно разбирать ее по отдельным ингредиентам.
Дознавателю я рассказывать ничего не собираюсь - я, изволите ли видеть, напрочь не намерен засаживать в жопы ноусерам из своего конструктивно схожего изделия или бить с его помощью стекла. Других поводов попасть к дознавателю с ним нет и быть не может.
Сильное заблуждение
Действительно спорить с Вами - бесполезно.
Раз так все запущено по части знания ЗоО.
Хорошо хоть нельзя его более 7.5 Дж сделать. Так что "пилите, Шура, пилите"... Надеюсь, у Вас нет ничего травматического, нарезного или гладкого.
gosha-kun 02-08-2010 17:52
Вы лучше с пресловутой кашей разберитесь, до этого дискутировать просто нет смысла. Особенно если вы всерьез полагаете, что гладкое, травматическое и нарезное должны выдавать только тем, кто считает серьезными аргументы вроде "попробуйте с ним в самолет".
Во-первых: бритва Оккама вам в помощь, ибо вы чрезвычайно активно плодите лишние сущности. Какой вообще "дознаватель", откуда он взялся и почему вы о нем завели речь? С какого переполоха дознавателю пересекаться в какой-либо точке времени/пространства с владельцем законно купленного пистолета? Насколько я знаю, злые дознаватели начинают свои дознания в случае совершения преступления. По-вашему, приобретение СО2-пистолета - преступление?
Во-вторых: тем более, что пистолет этот не требует регистрации, продается без лицензии, и главное - вообще не является согласно паспорту оружием, т. е. его может купить любой по достижении 18 лет?
В третьих: если у вас речь о ситуации, когда владелец этого пистолета совершил с его помощью правонарушение, то опять-таки: к чему эта "лишняя сущность" и зачем об этом говорить, если речь у нас идет не о недоумках и хулиганах, а нормальных людях, использующих его только в рамках закона?
В четвертых: если кому-то охота использовать его вне этих рамок - то он сам себе злобный буратина, но и в этом случае вопрос о джоулях пукалки все же вторичен, ибо нагнут нарушителя прежде всего за преступление, с его помощью совершенное.
В пятых: что могут, по-вашему, инкриминировать владельцу апнутого МР-656К? Допустим, кто-то поднял ему мощу до 7,5 Дж. Кстати знать бы, как такое вообще возможно? Но допустим. И что? Если это - не оружие согласно сертификату, речь может идти разве об изготовлении пневматического оружия на базе не-оружия. Но какое нахрен изготовление, если при тюнинге все детали остаются заводскими? Или кто-то будет мерять микрометром диаметр отверстия иглы обтюратора? Рассматривать в электронный микроскоп поверхность бортика клапана и сравнивать с "коробочной"? Взвешивать расширительную камеру на мегаточных весах, чтобы выяснить, сколько микронов металла там снято шарошкой? Повторяю: нахрена? По какой санкции - если преступление с помощью этой пукли не совершено? За просто фиг, начитавшись этой темы и пробив ее участников через какие-то спецбазы? Вы сами-то верите, что кому-то охота заниматься такой ерундой? Чистая сталь? Рамка, затвор, спусковой механизм? Так их завод переделывает, и притом совершенно законно, а магазины тоже совершенно законно все это дело в сборе продают - где тут нарушение?
Наконец в шестых: вам вообще известно, что МР-656К из коробки в 99 из 100 случаев не выдает и 3 Дж? И что все стандартные апы этих пистолетов имеют конечным результатом от силы 130 м/с шариком ВВ? Ну так давайте считать. Вес шарика ВВ составляет примерно 0,4 г. При скорости в 130 м/с это всего-навсего 3.3800000000000003 Дж. Где тут превышение параметра, за которым "изделие конструктивно сходное" превращается в гражданское оружие, если обычный тюнер после всех извратов с этими девайсами не только остается в законных рамках, но даже не дотягивает до "потолка"?
THE STIG 02-08-2010 18:55
no comment...
gosha-kun 02-08-2010 19:23
Какой же может быть "коммент", если вам нечего возразить? Я вам привел вопросы и доводы. Ответьте, оспорьте, если можете.
THE STIG 02-08-2010 22:29
quote:Originally posted by gosha-kun:
Какой же может быть "коммент", если вам нечего возразить? Я вам привел вопросы и доводы. Ответьте, оспорьте, если можете.
А вот так поступать не по-мужски!
Сначала одно написал, а потом добавил, прочитав мой пост, вопросами, на которые я якобы не захотел отвечать.
Все ясно, короче.
THE STIG 02-08-2010 22:35
quote:Originally posted by gosha-kun:
Вы лучше с пресловутой кашей разберитесь, ... ...
В пятых: что могут, по-вашему, инкриминировать владельцу апнутого МР-656К? Допустим, кто-то поднял ему мощу до 7,5 Дж. Но допустим. И что? Если это - не оружие согласно сертификату, речь может идти разве об изготовлении пневматического оружия на базе не-оружия. Но какое нахрен изготовление, если при тюнинге все детали остаются заводскими? Или кто-то будет мерять микрометром диаметр отверстия иглы обтюратора? Рассматривать в электронный микроскоп поверхность бортика клапана и сравнивать с "коробочной"? Взвешивать расширительную камеру на мегаточных весах, чтобы выяснить, сколько микронов металла там снято шарошкой? Повторяю: нахрена? По какой санкции - если преступление с помощью этой пукли не совершено? За просто фиг, начитавшись этой темы и пробив ее участников через какие-то спецбазы? Вы сами-то верите, что кому-то охота заниматься такой ерундой? Чистая сталь? Рамка, затвор, спусковой механизм? Так их завод переделывает, и притом совершенно законно, а магазины тоже совершенно законно все это дело в сборе продают - где тут нарушение?
Я не хотел, но все-таки процитирую Вас.
Пусть кому надо почитает, какой Вы смелый.
Больше не вступаю со своей "кашей" в дебаты.
gosha-kun 03-08-2010 07:59
quote:Originally posted by THE STIG:
Я не хотел, но все-таки процитирую Вас. Пусть кому надо почитает, какой Вы смелый. Больше не вступаю со своей "кашей" в дебаты.
Вы не в состоянии вступать в дебаты, потому что ответить вам нечего. Все ваши доводы разбиваются о простой факт, остальных доводов я мог бы и не приводить. Он заключается в том, что даже глубоко протюненный МР-656К или 654К все равно остается не-оружием согласно закону, поскольку мощность его не превышает потолка в 3,5 Дж. О чем тут говорить и какие могут быть дебаты? Или у вас он на гелий переведен и 200 Дж выдает тяжелой пулей в дедовском калибре? Тогда ахтунг. Но моя-то "смелость" тут при чем? У меня в моем девайсе и 3,4 Дж. нету, работает он на обычном 12-граммовом СО2-баллоне и ствол у него родной - под обычный шарик 4.5. Так получилось, уж извините.
Уверяю вас, что все эти диспуты ни к чему уже по той причине, что работает у нас, в стране беззакония, в любом случае не закон, а частная инициатива. Любого можно прихватить за яйки - проснулся бы интерес у предержащих к конкретному человеку. И тогда его натянут в любом случае как хотят - даже если он в своей жизни трубочкой с жеваной бумажкой никогда не владел. Но это уже - совсем иная "юридическая плоскость".
quote:Originally posted by THE STIG:
Сначала одно написал, а потом добавил, прочитав мой пост, вопросами, на которые я якобы не захотел отвечать.
Извините, но все было не совсем так. Дописав свой пост, я полагал, что у вас будет возможность его прочитать. Потому и сказал: "Я привел вам доводы" и т. д. Что означало лишь: "Ну вот я доводов докидал там, гляньте на досуге да ответьте, если можете". Так что ваше суровое осуждение мимо...
Но что характерно, по сути сказанного вы не возразили ничего до сих пор. Бесконечные "все ясно" да "я умолкаю". А мне бы хотелось знать конкретный ответ на конкретный вопрос: какие юридические основания у закона и его исполнителей для того, чтобы наказывать людей, владеющих игрушками, дульная которых даже после апа не превышает потолка в 3,5 Дж, установленного этим самым законом, и которые формально становятся гражданским оружием только по преодолению этого потолка? Ась? Не слышу.
vovan77777 03-08-2010 10:48
Гош, не сотрясай воздух, есть люди которым ничего не докажешь...
gosha-kun 03-08-2010 11:03
quote:Originally posted by vovan77777:
Гош, не сотрясай воздух, есть люди которым ничего не докажешь...
Дык Вов. Я же любые доводы всегда выслушаю и соглашусь с ними, но с одной оговоркой - если они реально аргументированы. А в данном случае мне просто непонятно, в чем ахтунг тюнинга шаромета, если он 1. - Не оружие; 2. - Не оружие; 3. - Ни разу не оружие. И даже после тюнинга им не становится даже по букве закона. Ведь всего-то и надо - калькулятор и объективные данные в цифрах: калибр и вес шарика + его скорость после апа ГБ-группы. У меня в моем с первых выстрелов где-то 3.3800000000000003 Дж. шариком ВВ кал. 4.5. При чем же тут "смелость"? Я же ничего не нарушил. А вот у господина оппонента, видно, там что-то просто ужасное - джоулей 70 как минимум, раз он так беспокоится
vovan77777 03-08-2010 12:21
наверное.... мозг он у всех разный))))
gosha-kun 03-08-2010 14:39
Аааа. Радость. Жена по моей просьбе купила мне в Охотнике последний комплект родных щечек. Говорит, без коцок и круги одинаковые. Буду их пилить под "бабочки", надеюсь, хоть за это меня на Колыму не сошлют
de4t 03-08-2010 18:01
.
ЮрБор 03-08-2010 20:25
Это чего? Новый пиратский флаг, вместо весёлого Роджера? Буквы русские, а смысла не понимаю. Извините за дремучесть!
WRCMaN 03-08-2010 20:38
Хорошая пара
не подскажете есть разница в качестве у этих двух экземпляров?(интересует обработка поверхностей точность фрезеровки)de4t 03-08-2010 21:08
Йэх, было бы фото мое, я бы ответил, а так остается только верить)) Из макетов с качеством фрезеровки "погрубее" встречал макеты 43-45 гг., остальные либо зализаны до еле читающегося года, либо один в один по качеству (до 40-х)
gosha-kun 03-08-2010 21:23
У меня предыдущий ТТ был с затвором с мелкими насечками. Сделан аккуратно, разница с довоенными и военными есть в лучшую сторону, но с военными она сильнее, чем с довоенными. Тут думаю многое еще от условий хранения зависит и от биографии каждого конкретного пистолета. Ну вот сейчас у меня пистоль 38 года, затвор обработан аккуратно везде. Но на верхней части есть несколько мельчайших каверн, больше похожих на след коррозии - таких мелких, что перед завороном в ржавом лаке я их устраню без всякого вреда для геометрии.
THE STIG 03-08-2010 23:41
Почитал последние посты и не могу не дать ссылочу:
Читайте, изучайте. Там и про обработку поверхностей и про насечки на затворе. Все расписано в лучшем виде. Нет только информации, что на первые самые ТТ (1931-1932) годов шло дерево в качестве накладок. Не такое как в 42-44 годах, но было.
gosha-kun 04-08-2010 07:22
quote:Originally posted by THE STIG:
очитал последние посты и не могу не дать ссылочу:
Похоже, вы из тех, у кого просто какая-то страсть к потрясающим открытиям. Без обид, но здесь разве что ленивый не прочел вдоль и поперек эту тему
de4t 04-08-2010 11:45
Некоторым особо ленивым с диалапом она уже успела сожрать много много траффика из-за первого поста на каждой странице
ЕгорКА-74 04-08-2010 20:08
уже не тема, а сплошное выяснение отношений.
de4t 04-08-2010 21:21
quote:уже не тема, а сплошное выяснение отношений.
Ну дык порадуй новым апом)) Я свой домучил до логического конца
THE STIG 06-08-2010 01:04
А мне кажется, что тюнинг, под настоящий ТТ - это одно (вешний вид), а "АП" (по части мощности) - это совсем другого вида тюнинг. Которого "не видно".
В идеале, от темы ждешь разделения этих двух понятий и больше фото, ко и как сделал.
а на практике так: мало фото, каждый кто чего сломал - жалуется и много теории (порой выдуманной по части знания ЗоО)
ЭйМС 06-08-2010 21:52
quote:Originally posted by ВВИ:
Друзья! не надо спорить. до 3 Дж в рамках закона, а 7,5 Дж уже нет. Но пневматику на соответствие никто проверять не будет, пока не возникнет какая-то ситуация связанная с нарушением закона. Так что можно апать до безобразия, но не влипать в ситуации с нарушением закона (стрельнуть кого нибудь и т.д. и т.п)
почитал последние страницы... мдя... опять возвращаемся к тому же, что уже обсуждалась ранее, на 71 странице: forummessage/24/385
жара так влияет что-ли?
gosha-kun 06-08-2010 22:11
quote:Originally posted by THE STIG:
и много теории (порой выдуманной по части знания ЗоО)
Вот наконец - крепкий пример здоровой самокритики
Все жду-пожду ответа на вопрос, за что нас карать закону, если мы после всех апов и до 3,4 Дж не дотягиваем. Но видимо так и не получу.Адаптировал родные щеки. Крррасота...
ЮрБор 06-08-2010 22:16
quote:Originally posted by gosha-kun:
Адаптировал родные щеки. Крррасота...
Георгий, а фоты? Хоть и видел на предыдущих твоих Тотошах, но хочется посмотреть ещё и изнутри и снаружи. Пожалуйста!
С уважением, ЮрБор.
gosha-kun 06-08-2010 23:01
quote:Originally posted by ЮрБор:
Георгий, а фоты? Хоть и видел на предыдущих твоих Тотошах, но хочется посмотреть ещё и изнутри и снаружи. Пожалуйста!С уважением, ЮрБор.
Дядь Юр, я постараюсь завтра. Проблема только в связи, МТС-инет очень мерзкая вещь, прошлые фото я полдня клизмил...
THE STIG 07-08-2010 18:34
quote:Originally posted by gosha-kun:
Все жду-пожду ответа на вопрос, за что нас карать закону, если мы после всех апов и до 3,4 Дж не дотягиваем.
Адаптировал родные щеки. Крррасота...
Так если не превышает после апа 7.5 Дж у представителей закона не должно быть никаких вопросов.
Вы же писали, что ничего страшного нет, если и будет превышать 7.5 Дж, мол никто проверять не будет, а если и будут, то это не оружие по паспорту и ничего Вам предъявить нельзя будет. Я так понял. Потому и не согласен с этим принципиально. А почему не согласен, особо и разжевать не знаю как. В ЗоО все расписано
А по поводу щечек, реально ли повторить подобное? Не безвозмездно, разумеется. Выглядит здорово!
gosha-kun 07-08-2010 19:28
quote:Originally posted by THE STIG:
А по поводу щечек, реально ли повторить подобное? Не безвозмездно, разумеется. Выглядит здорово!
Я это уже... дай бог памяти, в 4 что ли раз делаю... Работа грязная, нудная и стремная, и под заказ - нерентабельная. Почему, объясняю: сами щечки "Лидер" заказчику обходятся в 450-500 р. За работу меньше этой суммы брать бессмысленно. Кому надо платить тыр за не пойми что? Это "в отношении заказчика". А "в отношении исполнителя" выходит так: делается она не быстро, минимум за день - а за день я могу заработать больше раза в два. Поэтому под заказ не берусь, неинтересно. Вот сейчас буду продавать через нашу "куплю" доработанный ижевский новодел, который у меня стоял до того. Внешне практически родные, один нюанс - подделка.
THE STIG 07-08-2010 21:55
В отношении единомышленника меня боле чем устраивает то, о чем Вы написали. Да и комплект щек лежит давно для этого дела. + Еще есть такой же комплект коричневых щек от ТТ 1945 года (оригинал) лишний. + хочется доработать магазин (который от ТТ, тоже есть) как и мечта их скрестить с магазином от МР656. Итого, вдруг Вас это заинтересует. Не как исполнителя, а просто помочь.
Пока Вы тут единственный, кто из Москвы и все классно сделал (с фотографиями).
gosha-kun 07-08-2010 22:53
quote:Originally posted by THE STIG:
Пока Вы тут единственный, кто из Москвы и все классно сделал (с фотографиями).
Вроде есть человек в Москве, который адаптирует магазины под индивидуальный заказ, VITчего-то там не помню с цифрами. В этой теме он ЕМНИП появлялся. Щеки не адаптирует правда, насколько я знаю... Я сейчас за доработку не возьмусь - сложности с передачей девайса, я пока за городом, тут траблы с водой и электричеством, да и основная работа тоже руками и с жесткими сроками, заказчики обидятся...
Вообще это все очень несложно. Без понтов говорю. Как говорится, глаза боятся, руки делают. Я тоже когда впервые за магазин и щечки брался, сильно мандражировал - боялся родную обойму запороть. Но ничего, все получилось. Второй магазин уж легко пошел и без боязни, к тому же приобретенный опыт позволил учесть ошибки первого раза. Ну например - в первый раз я немножко, буквально на микроны, недоточил родную обойму с боков. В результате она вошла в ТТ-магазин туговато, и его немного расперло. Пришлось снимать эти микроны уже с железа собственно ТТ-магазина, да еще и подрезать выступы, на которые надвигается крышечка (которая с петелькой). При доработке второго магазина уже все это учел, там ни микрона лишнего не снято. Всего-то вобщем и нужно - бор, немножко насадок, точило, шкурка и паяльник. Ну а с щечками важно поймать миллиметр: чтобы не слишком тонкой получилась стенка, когда делаешь выборку под "бабочки", но одновременно, чтоб магазин с баллоном входил без касаний.
Важный момент - идеальные "бабочки" это такие, которые сделаны из тонкого (до 0,4 мм.), но гибкого и жесткого металла. Чтобы он не гнулся, а пружинил - тогда будет лучше держать. И в то же время не "отъедал" много места внутри. В первый раз у меня была неотожженная латунь 0,4, сейчас - какая-то хромистая нержавейка, спертая еще моим дедом на заводе лет 40 назад
А если бабочки крепятся родной клепкой, как у меня - важно при расклепывании не побить эбонит. Для этого наружная, видимая, головка клепки должна опираться на к примеру головку болта, вбитого в какой-нито пенек или крепко зажатый в тиски. Болт потому, что чем меньше диаметр опоры под заклепку (до известного предела конечно) - тем меньше вероятность разбить эбонит при расклепе. В этом случае, если промажешь при ударе молотком, эбонит просто провалится в пустоту, а не ударится о жесткую поверхность, и соответстенно не повредится. А родные заклепки перед этим делом надо на всякий случай хорошенько отжечь, нагрев докрасна. И оставлять не больше 1 мм. длины их стерженьков над отверстиями "бабочек".THE STIG 08-08-2010 12:41
Очень много тонкостей. Спасибо за опыт.
Если все-таки будет время, когда в Москву вернетесь, чиркните в Р.М.
Уверен, все будут довольны.
ЮрБор 08-08-2010 07:30
quote:Originally posted by gosha-kun:
Всего-то вобщем и нужно - бор, немножко насадок, точило, шкурка и паяльник.
Георгий, здорово у тебя получается: и магазин и щёчки!
С уважением, ЮрБор.
gosha-kun 08-08-2010 18:28
А, да. В копилку доработчикам. Родные эбонитовые ТТ-щечки совершенно не обязательно протачивать аналогично родным. Такой глубокий и широкий паз как на новоделе не нужен даже при ижевской корявке. А при адаптированном магазине достаточно снять 0,7-0,8 мм. в той части, где проходит баллон, эта линия кстати идет не по центру щек, а немного смещена вперед, что тоже надо учесть. Проточить более-менее глубоко нужно только участки под "бабочки", чтоб им, заклепке и баллону хватило места, и пазы вверху под тягу СК. В промежутках между этими проточками можно почти не касаться инструментом. Особенно это важно внизу щечек - чрезмерная глубина паза там при адаптированном магазине приводит к некрасивой, а главное никчемной щелюге над пяткой. Точить лучше корундовыми шарошками и т. п., фреза может наделать сколов.
gustav71 08-08-2010 19:08
Здравствуйте коллеги!
В начале июня прикупил себе МР-656, т.к. давно хотел себе в коллекцию подобный пистолет. В состоянии <из коробки>, пистолет меня честно говоря расстроил, а точнее не сам пистолет, а его новодельные щечки и особенно магазин, который никакой критики не выдерживал. Ну надо было так вещь изуродовать, руки этим конструкторам оторвать бы: Это похоже и сделано в духе нашего автопрома. Ну да ладно, это на их совести.
Сразу после покупки от корки до корки прочитал этот форум и нашел для себя много чего интересного и полезного в плане доведения до ума МР-656, чтобы он до конца был похож на легендарный <ТТ>. Информации, которая здесь есть вполне хватает для доведения до ума пистолета, за что выражаю благодарность всем авторам.
Весь мелкий тюнинг сделал практически сразу, после чего перешел к более сложным и кропотливым операциям - переделке магазина и установке родных щечек.
Магазин я решил переделывать по методу Lekss'а, за что ему ОРГОМНАЯ благодарность! Этот метод мне показался самым простым и надежным, т.к. не требует использования токарного и фрезерного станка для изготовления деталей. В итоге, получился вот такой магазин:
После обработки, подгонки и подточки сидит в ручке как влитой, т.е. нет никаких люфтов и перекосов, что нельзя было сказать о том <чуде>, что шло изначально, из магазина. По идее и подобию Lekss'а был изготовлен костыль, с помощью которого шары заряжаются в магазин без каких-либо проблем.
Вот собственно, что получилось в итоге. Щечки решил установить родные, предварительно выбрав все изнутри под баллон. Долго думал над креплением щечек, прикидывал много способов, которые здесь советовали, но все-таки решил сделать все очень просто. Т.е. щечки я приклеял на черный силиконовый герметик. Снимать мне их не нужно, а если и придется, то все очень легко срезается ножом - уже пробовал.
Когда делал выборки под баллон, осталось много бакелитовой пыли. Хочу смешать ее с эпоксидкой и немного замазать щели на щечках внизу. Но это уже скорее косметика.
Вот вроде и все - больше делать ничего не буду, т.к. в нынешнем состоянии МР-656 меня устраивает и вид его радует. Еще раз выражаю ОГРОМНУЮ благодарность всем участникам форума, кто принял участие и на личном опыте рассказал о всех доработках и доведении до ума этого замечательного пистолета.
THE STIG 08-08-2010 19:27
2 gustav71
Спасибо за отчет.
И все-таки, целик от "легендарного ТТ" не мешало бы установить.
А то от ПМ, он там, как "корове седло" (с)
Сам я не бегал где только чтоб достать целик не просто от ТТ, а от ТТ со ЗВЕЗДОЙ "клеймо" и еще и чтоб низкий был, не выше N2 по высоте (мушку то на ИМЗ) кастрируют. у кого "под ноль" практически. Мне больше повезло, но пилили, заразы
Теперь проблема его поставить.
Теоретически можно напаять на целик по бокам "рельсы" олова и забить в затвор. лишнее олово при забивании - срежется.
Беда в том, что я паяльник ни разу не держал в руках + есть подозрение, что блестеть будет. клевер олово не "воронит", естественно.
Купить воронилку для алюминия? Тоже не факт, что затемнит.
Ну, а на клей сажать целик - как-то не серьезно ИМХО.
gosha-kun 08-08-2010 19:38
quote:Originally posted by gustav71:
Т.е. щечки я приклеял на черный силиконовый герметик.
Я не буду выражать свое "фэ"... Хотя и хочется
Ну в конце концов не все обязаны быть "рукодельниками", а для человека без навыков это тоже решение. Однако хочу заметить, что "не разбив яиц, яичницу не приготовить", как говорят англичане...
quote:Originally posted by THE STIG:
блестеть будет. клевер олово не "воронит", естественно. Купить воронилку для алюминия? Тоже не факт, что затемнит.
Флюс для пайки олова типа Zn, на основе солей цинка. Продается везде в маленьких пластиковых или стеклянных флаконах, например на Савле. Надпись на флаконе "Zn Паяльная кислота". Им и паять хорошо, и олово он темнит прилично, особенно теплое. Не дочерна, но до очень темно-сера.
THE STIG 08-08-2010 19:43
Фигасе, какие тонкости! Спасибо.
GrossMechanik 08-08-2010 19:46
quote:Originally posted by THE STIG:
клевер олово не "воронит", естественно.
А ты попробуй, именно клевер "воронит"
gustav71 08-08-2010 20:13
gosha-kun
На самом деле, решение о приклейке щечек временное. Бабочки поставлю обязательно, когда долгими зимними вечерами будет нечего делать.
THE STIG
По поводу целика согласен. Но с другой стороны, это видит только тот, кто знает.
gosha-kun 08-08-2010 20:20
quote:Originally posted by GrossMechanik:
А ты попробуй, именно клевер "воронит"
Хреново он олово "воронит". Он его слегка серит, и только. Соли цинка по крайней мере дают темно-серый цвет, а держатся не хуже.
Вообще олово один из самых трудноподдающихся хим. окрашиванию металлов, составы для его чернения не так просто приготовить, а компоненты раздобыть.
German8619 09-08-2010 19:36
Вот таки доделал свой магазин. Делал по вечерам, на коленке в гараже, так что не судите строго. Мой первый опыт, не всё получилось красиво и качественно, но первыми результатами я доволен.
Заодно приготовил пистолет к воронению. В дальнейшем, довести до ума новодельные щёчки, поставить родную мушку, заварить лишний паз ЗЗ, имитацию выбрасывателя сделать.
gosha-kun 09-08-2010 20:13
quote:Originally posted by German8619:
поставить родную мушку
Видимо, все-таки целик. Мушка у ТТ спокон века составляет 1 целое с затвором
ЗЫ: Под баллон окно можно было сделать и поуже. А вверху, за седлом, оставить как выступ часть ТТ-магазина - это служит дополнительной гарантией от люфтов. Но ваще маладец
Мираж 09-08-2010 22:18
quote:Originally posted by German8619:
Вот таки доделал свой магазин.
Я пока не дошел до подобной переделки магазина. Мне кажется если каким-то образом добавить пятку на "коробочный" магазин до внешнего сходства с оригиналом и это будет проще сделать чем переделывать родной ТТ-магазин. Как то во так...
gustav71 09-08-2010 22:48
Кстати, коллеги. Мне пригодилась пластмассовая вставка, которая стояла с коробочным магазином и служила упором, чтобы магазин назад не падал (с полукруглой выработкой).
Ее я тоже решил использовать, правда пришлось немного подточить и она нашла свое место. для баллона дополнительный упор и для рамки старого магазина тоже.
German8619 10-08-2010 12:06
quote:Видимо, все-таки целик. Мушка у ТТ спокон века составляет 1 целое с затвором
Виноват, оговорился. Всё-таки целик.
quote:Под баллон окно можно было сделать и поуже.
Уже некуда, там дальше стоит металлическая вставка, приваренная к родному магазину, которая служит усилением этого самого магазина, если надо, фото могу выложить.
quote:Но ваще маладец
Спасибо большое!
ЮрБор 10-08-2010 08:23
quote:Originally posted by Мираж:
Я пока не дошел до подобной переделки магазина. Мне кажется если каким-то образом добавить пятку на "коробочный" магазин до внешнего сходства с оригиналом и это будет проще сделать чем переделывать родной ТТ-магазин. Как то во так...
forummessage/24/527
gosha-kun 10-08-2010 09:25
quote:Originally posted by Мираж:
Я пока не дошел до подобной переделки магазина. Мне кажется если каким-то образом добавить пятку на "коробочный" магазин до внешнего сходства с оригиналом и это будет проще сделать чем переделывать родной ТТ-магазин. Как то во так...
Если только добавить пятку, пистолет конечно будет выглядеть почти 1 в 1 как исходный ТТ (лишний паз ЗЗ, отверстие от шпилек в рукояти и т. п. это уже мелочи). Но к сожалению, такая операция не устранит врожденную косорылость ижевской обоймы, она по-прежнему будет вставляться с отвратным трудом и норовить перекоситься из-за своей ассимметрии. Это не 654, тут ижевская корявка очень плохо прижилась в "архитектуре" рукояти. А также будут проблемы с потайным креплением щечек, если его захочется сделать.
Когда меняешь корявку на адаптированный магазин, сразу испытываешь "интеллектуальный оргазм", настолько велика разница в комфорте вставки-изъятия магазина.
gosha-kun 10-08-2010 14:54
Господа, а кто объяснит мне следующее явление. Ставил не так давно стандартную фторопластовую ствольную прокладку, ту, что вроде бы исключает дуплеты, если "все не очень запущено". Отверстие в ней было слегка расширено, иначе шарики на полуапнутом "Макарове", где она раньше стояла, иногда застревали. Но именно слегка. И вот вчера заметил, что на ТТ с ней начались дуплеты, иногда второй шарик оставался между стволом и магазином. Вынул ее и поставил валявшуюся в запасе самодельную прокладку из белого полиуретана, сделанную из манжеты "Вайраух". Отверстие в ней еще немного больше - однако дуплеты исчезли. Как это объяснить? Какие еще побочные факторы (жесткость материала, герметичность) влияют на наличие-отсутствие сдвоенных выстрелов?
...Выточил сейчас еще одну прокладку, из износостойкой черной резины, по жесткости средняя между фторопластовой и "вайрауховской", с отверстием, через которое шарик проваливается под своим весом свободно - никаких дуплетов, 8 выстрелов - 5 шаров в магазине, 5 выстрелов - 8 шаров в магазине, и т. д. В чем же хрень с фторопластовой? Все ее так хвалят. А у меня на 1 ТТ с ней магазин просто не вставлялся, а тут - дуплеты были.
VAT57 10-08-2010 17:23
quote:В чем же хрень с фторопластовой? Все ее так хвалят. А у меня на 1 ТТ с ней магазин просто не вставлялся, а тут - дуплеты были.
Фторопласт более твёрдый по сравнению с полиуретаном материал, при устаноке магазина деформируется меньше ,полиуретан при деформации уменьшает диаметр отверстия и "дуплеты" прекращаются. Фторпластовые прокладки легко делаются на токарном станке, в отличие от полиуретановых, которые делаются в прмышленности литьём или кустарно пробойником и индивидуальной подгонкой. Поэтому фторопласт навязывается коммерсантами-гаражниками, из-за того, что им слишком накладно делать нормальные полиуретановые.
gosha-kun 10-08-2010 18:19
quote:Originally posted by VAT57:
Фторпластовые прокладки легко делаются на токарном станке, в отличие от полиуретановых, которые делаются в прмышленности литьём или кустарно пробойником и индивидуальной подгонкой. Поэтому фторопласт навязывается коммерсантами-гаражниками, из-за того, что им слишком накладно делать нормальные полиуретановые.
Полностью согласен. Это и моя мысль тоже, просто не хотел ее высказывать, не услышав мнение коллег. Ситуация-то знакома по Крысам-1377: форумными умельцами давно разработаны поршни и накопители под кольца квадратного сечения из полиуретана, дающие прибавку в 10-12 м/с, другие умельцы их давно делают для себя единичными партиями, выяснено, что манжета типа ППП-шной дала бы прибавку еще мысов в 8-10 - но массового производства нет, гаражники продолжают гнать примитивный стандарт прошлого века с круглыми резиновыми кольцами, у которых громадный МО и низкий ресурс. Потому что это дешево в производстве, и соответственно выгодно.
Словом какой раз убеждаюсь - фтопку эту сраную говнофторопрокладку.
ВВИ 11-08-2010 13:59
Если честно, то не понимаю, чего все на прокладку накинулись. У меня стоит стандартная ствольная прокладка. Дуплетов нет. На 654-м вместо прокладки установил резиновое колечко из ремкомплекта - тоже работало на 5 баллов
gosha-kun 12-08-2010 14:09
quote:Originally posted by ВВИ:
У меня стоит стандартная ствольная прокладка.
Есть еще такая вещь как обтюрация в месте контакта магазина со стволом. С родным совиным дуплом она ниже критики, тем более родные прокладки сейчас ижмех делает из какого-то дряблого барахла.
Мираж 12-08-2010 22:23
quote:Originally posted by ober_sbf_YoZh:
искал про апс,
А находка ВПЕЧАТЛИЛА...
gustav71 12-08-2010 22:47
quote:А находка ВПЕЧАТЛИЛА...
Интересная переделка щечек. Надо взять на вооружение и сделать себе еще такой комплект.
Tyomanator 13-08-2010 15:08
Гораздо интереснее было бы увидеть схему реализации самозарядности...
Sverhzvuk 13-08-2010 17:27
ребят, а кто воронил 656 в ржавом лаке?
напишите плиз сколько выварок вы делали, какой промежуток времени ждали прежде чем наносить слой лака на металл, ато я свой начал воронить, а он нифига не берётся лаком, одновременно вороню 654-ый с ним всё отлично...
думаю может в 656 сталь какая то другая...
gosha-kun 13-08-2010 19:07
quote:Originally posted by Sverhzvuk:
думаю может в 656 сталь какая то другая...
Это - вряд ли (С) Держи. Не 656, но неважно.
forummessage/86/287
German8619 13-08-2010 19:45
Sverhzvuk а где ржавый лак достали?
THE STIG 14-08-2010 03:28
Вопрос к тем, у кого не кастрированная боевая пружина от ТТ стоит. Все ли нормально работает и каков настрел?
Sverhzvuk 14-08-2010 10:01
quote:Это - вряд ли (С) Держи. Не 656, но неважно.
спасибо!
quote:Sverhzvuk а где ржавый лак достали?
в травматический раздел зайди, там многие продаю, вроде у komandas-а я взял
gosha-kun 14-08-2010 11:14
quote:Originally posted by THE STIG:
Вопрос к тем, у кого не кастрированная боевая пружина от ТТ стоит. Все ли нормально работает и каков настрел?
Стояла на прежнем ТТ, на 1,5-2 витка подрезанная (слишком уж туго собирался), полет был нормальный. Плюс люфт ствола и затвора почти устраняла.
THE STIG 14-08-2010 15:02
На настоящем ТТ люфт рамы и затвора - присутствует. Вопреки мнению о том, что такой образец "ушатанный".
Подобной конструктивной особенностью наделены и современные пистолеты боевые. Пример тому К100 от GP
Данный люфт наблюдается при отсутствии магазина и при взведенном курке.
И практически проходит, если вставить снаряженный патронами магазин и спустить курок (он как бы прижимает тыльную часть затвора).
Так вот наша пневматика (МР656) действительно имеет болтанку как "нечто" в проруби. Из-за того, что:
1) Ствол имеет другой диаметр.
2) Затвор и рама от разных пистолетов (чаще всего)
3) Магазин - ну, нет там магазина в коробочном исполнении (корявка не в счет)
4) Боевая пружина кастрирована.
Но на родном затворе и раме, при установке нормальной боевой пружины и магазина от ТТ - этот люфт приходит в норму. Практически, как на доноре.
И уже "болтанка" не выглядит, как патология.
gosha-kun 14-08-2010 15:35
quote:Originally posted by THE STIG:
На настоящем ТТ люфт рамы и затвора - присутствует.
Если это мне, то я в курсе.
Я писал об этом в теме в ПО еще зимой, и анимированную схему работы механизма там размещал. Только присутствует он прежде всего уже потому, что у ТТ конструктивно подвижный при стрельбе ствол, входящий в зацепление и расцепление с затвором, и при такой схеме без люфта никуда.Только фишка в том, что у нас не совсем ТТ. У нас, скорее, МР-656К
И поскольку блоу-бека тут все равно нет, люфт ствола на оси ЗЗ и затвора на стволе отнюдь не является приятным бонусом - слишком уж сильно снижает и без того невысокую точность. А хочется не только помацать, но и в бутылку все ж таки попадать хотя бы метров на 10.THE STIG 14-08-2010 15:47
О, хотя бы на 10?
я то уж расстроился, что в банку пивную с 25 метров уложил только 7 шариков из 20 выстрелов. Думал, кривой у меня МР656 или я такой стрелок косорукий
gosha-kun 14-08-2010 16:21
quote:Originally posted by THE STIG:
О, хотя бы на 10? я то уж расстроился, что в банку пивную с 25 метров уложил только 7 шариков из 20 выстрелов. Думал, кривой у меня МР656 или я такой стрелок косорукий
Куча "в бутылку" на 10 м. совершенно нормально для шаромета, особенно для ТТ, у которого нарезной ствол, закручивающий шарик, да еще слегка люфтящий на оси. Вот если бы у меня 1377 стрелял хотя бы впятеро лучше, я бы даже не рыдал, а просто выкинул бы его нафиг. Там я если в край, а не в центр кнопочки от клавы на 20 м. попаду, начинаю переживать: ах-ах, какая боль, руки косые и т. д. А если из ТТ 3 см. на 8 м. получаю, то радуюсь - от какая куча зашибись. Пистолет он и есть пистолет, это изначально девайс ближнего боя, боевой тоже не для олимпийских соревнований придумывался, что ж о шаромете говорить. Для точной стрельбы - свинцовая пуля и совсем другая пневма.
schmidt 14-08-2010 16:47
quote:не кастрированная боевая пружина от ТТ стоит
quote:Стояла на прежнем ТТ, на 1,5-2 витка подрезанная (слишком уж туго собирался), полет был нормальный. Плюс люфт ствола и затвора почти устраняла.
Вопрос то про боевую, а не возвратную.
ИМХО не надо ее усиливать, т.к. на обрезаной пистолет показывает нормальную скорость. А родная будет ломать ослабленный ударник и расклепывать шток клапана.
gosha-kun 14-08-2010 17:29
quote:Originally posted by schmidt:
Вопрос то про боевую, а не возвратную. ИМХО не надо ее усиливать, т.к. на обрезаной пистолет показывает нормальную скорость. А родная будет ломать ослабленный ударник и расклепывать шток клапана.
Знать я ошибся - думал почему-то, коллега витую в затворе (возвратку) назвал боевой: некоторые ее меняют на родную, тут в "купле запчастей" их часто продают. Но поправлять не стал. А боевую таки да. Не надо ее менять, но дело не в том. Просто она даже при стоковой пружинке клапана его запросто продавливает, а уж при обрезанной газ вообще сразу весь стравит, это проверено. Для повышения ТТХ в комплексе достаточно просто укоротить клапанную, остальное от лукавого уже.
THE STIG 14-08-2010 17:38
Мне боевая пружина больше нравится не обрезанная ИМЗ, а оригинальная.
Но почитав эту страницу с фотографиями:
Там погнулась какая-то хрень пневматическая у человека (к ТТ она не имеет отношения никакого) задумался. Не просто так же ее решено было кастрировать на ИМЗ?
С другой стороны они много чего уродского делают (целик меняют, возвратку кастрируют, когда можно было бы сделать как на МР654 и оставить родную пружину, не пилить новодельный паз затвор под ЗЗ) Вот и думаю, пружину не с проста укоротили или опять даунское желание все изуродовать?
gosha-kun 14-08-2010 17:46
THE STIG
Вот я так и не пойму, о какой пружине речь. Зачем ставят более слабую боевую - понятно: тут необходим оптимум, иначе газ попросту стравит, а у Ижмеха наверняка большой запас именно таких пружинок клапана, пневмо-ТТ ведь по ГБ-механе почти полностью унифицирован с пневмо-Макаром, который выпускается очень давно. А вот нах ослабляют (или меняют на более мягкую?) возвратку - это хз.
THE STIG 14-08-2010 23:51
Речь о боевой пружине ТТ. На которую курок насажен и штифтом все это в колодке УСМ крепится.
German8619 16-08-2010 16:37
quote:АПнул своего красавца
Красота! Ржавый лак рулит )))
WRCMaN 17-08-2010 06:57
Выглядит супер! Надеюсь стреляет еще лучше!
Sverhzvuk 17-08-2010 07:01
им самым!
WRCMaN 17-08-2010 07:05
Интересует стойкость впронения. Самому надо воронить не могу определиться каким методом.
gosha-kun 17-08-2010 08:12
quote:Originally posted by WRCMaN:
Интересует стойкость впронения.
Говорят, если все правильно сделано, хрен гвоздем поцарапать, самое стойкое из известных. Тоже свой буду так воронить.
WRCMaN 17-08-2010 08:34
Тогда дело за малым... Отслужить еще 2.5 месяца
я вот еще что думаю выводить грубость обработки или оставить как дань военному времени? Имеется ввиду следы фрезы грани и углы не завалены...gosha-kun 17-08-2010 09:02
quote:Originally posted by WRCMaN:
я вот еще что думаю выводить грубость обработки или оставить как дань военному времени? Имеется ввиду следы фрезы грани и углы не завалены...
Я бы не трогал. Если бы была цель сделать некий эксклюзивно-подарочный экземпляр, ну там никелированный, с какими-нито накладками из зебрано, тогда да. А так зачем его в обмылок превращать...
WRCMaN 17-08-2010 09:53
Вот и я думаю оставить, в зеркало полировать не буду и воронение лучше ляжет и игрушкой смотреться не будет..
ЮрБор 17-08-2010 10:07
quote:Originally posted by WRCMaN:
Вот и я думаю оставить
У тебя ведь и так красавец!
WRCMaN 17-08-2010 11:16
Воронение то родное
нужно еще родной целик поставить втулку приватить и антабку восстановить. Ну и воронить Элвис25 18-08-2010 16:09
Уважаемые форумчане!!! Принимайте в ряды любителей ТоТошки! Недавно стал счастливым обладателем сего девайса, доволен до соплей. Немного поковырял, сделал щечки более похожими, сточил пятку но не до конца ( буду по месту ровнять, на пятку родного), шлифанул ствол и дульный срез, немного ковырял клапан (дремеля нет), потайной винт, устранил шат и несоосность магазина, поставил ствольную прокладку, выбрасыватель и штивт оного, вклеел вставку под серьгу - чем устранил шат ствола полностью. Вот пока все, в планах еще многое, но руки не доходят.
Ну и фотки...
Враги:
Союзники:
ТТ 33, Colt 1911 A1, Luger P08
WRCMaN 19-08-2010 13:02
Про 'вставку под серьгу' можно поподробнее? Я просто не понял о чем речь..
Ждем продолжения тюнинга
Элвис25 19-08-2010 14:44
Пожалуйста. Вклеел кусочек железки и по месту шлифовал надфилем. Вот фото.
WRCMaN 19-08-2010 20:32
Все понял у меня такая же вставка стоит
gosha-kun 22-08-2010 14:19
Коллеги, есть вопрос. Неоднократно встречал тут упоминание о том, что в качестве ствольной прокладки некоторые юзают надбаллонную с расширенным по месту отверстием. Я наверное чего-то не понимаю, но уже на третьем по счету ТТ ясно вижу, что она вроде бы слишком тонка для того, чтобы обеспечить хорошую герметизацию с головой магазина. Самодельные прокладки у меня толще, да и родная даже ощутимо толще. В чем фишка, может быть, там герметизация не так уж важна? Я бы подумал, что у меня расстояние между передней плоскостью головы и казенным заходом слишком велико, разбросы Ижмеха мы знаем - но ведь не могут "ошибаться" целых три пистолета. Неужели то, что надбаллонная прокладка тоньше чем надо, никак ни на что не влияет? Жду ответов от тех, кто ее юзает.
ЮрБор 22-08-2010 18:51
quote:Originally posted by gosha-kun:
Неужели то, что надбаллонная прокладка тоньше чем надо, никак ни на что не влияет? Жду ответов от тех, кто ее юзает.
Знаю, что SHTIRLITZ под такую прокладку подкладывал металлическую шайбу, чтобы была лучше герметизация.
gosha-kun 22-08-2010 19:12
quote:Originally posted by ЮрБор:
Знаю, что SHTIRLITZ под такую прокладку подкладывал металлическую шайбу, чтобы была лучше герметизация.
Помню, попадалось где-то. Но все равно странно, потому что негерметичен сам стык металлической шайбы с казенником. Хотя ее можно на герметике вклеить, а потом прокладку уже вставлять.
nAxAH 23-08-2010 01:38
ребят! подскажите где можно "восстановить" номера на раме и затворе?
естественно, речь про пневмо ТТ
de4t 23-08-2010 04:33
Толковый мастер гравировщик тебе в помощь али ювелирных дел мастера
Целый 23-08-2010 16:40
Приветствую всех! Закончил переделку накладок. Для крепления использовал родные лепестки. Магазин переделал раньше, за что большое спасибо авторам идей! С ув.
ЕгорКА-74 23-08-2010 16:42
а фото?
gosha-kun 23-08-2010 17:43
quote:Originally posted by Целый:
Для крепления использовал родные лепестки.
А поворачивать их не трудно, чтоб щеки снять, особенно когда 1 щека еще не снята? Я тоже хотел когда-то так сделать, но потом решил сделать половинки независимыми - одна закреплена жестко, вторая поворачивается.
nAxAH 23-08-2010 18:25
а как они на огнестреле то как крепятся?
gosha-kun 23-08-2010 18:35
А на огнестреле их реже снимать приходится
, да и в углублениях они там не сидят - повороачивать проще...nAxAH 23-08-2010 19:35
эм, так всёж, как там сидят? я тоже не планирую каждый день их снимать
только пару раз, и то в процессе тюна машинки.
de4t 23-08-2010 19:45
quote:эм, так всёж, как там сидят?
Да ответили ж уже
quote:Для крепления использовал родные лепестки.
Как сидели по родне, так и оставил, только глубже посадил, "мясо с накладок снял"
nAxAH 23-08-2010 19:54
извините что туплю, просто не нашёл фото ммг ТТ со снятыми щёчками.
просто как я понял в 656ом крепяться щёчки новодельными винтами через "упорчик" который за магазином установлен
gosha-kun 23-08-2010 20:16
quote:Originally posted by nAxAH:
через "упорчик" который за магазином установлен
Не совсем, сквозного отверстия через упорчик нету, винт перед ним проходит, и в рукояти по неглубокой выборке сделано с обеих сторон напротив его оси.
de4t 23-08-2010 21:38
quote:
просто как я понял в 656ом крепяться щёчки новодельными винтами через "упорчик" который за магазином установлен
Улыбнуло, как я понял вы либо не являетесь владельцем 656-го, либо вы его еще не разбирали, а ответы умные позадавать вам ну страсть как хочется. Фото накладок "родных" есть выше в теме, есть и варианты реализации посадки их в 656-й от gosha-kun и прочих авторов. Есть варианты доведения до ума и дальнейшего использования новодельного пластика. Есть даже варианты изготовления деревянных накладок "с нуля" и описаны подводные камни, с которыми пришлось столкнуться. Даже если самого 656-го нет, покури сию ветку, захочется, купишь, вот тогда ежели ответа не найдешь на вопрос интересующий, задавай смело, никто слова против не скажет
nAxAH 23-08-2010 22:02
Извинаюсь ребят, но мой ТТ по пути ко мне. я перечитываю тему, щас на 15ой странице.
просто тему читал про модификации ТТ,а на них всех было крепление через центр звезды, а на рукоятках у 656ого где-то с краю крепление, в районе новодельного "брусочка", который убирается при установке (макета) магазина от ТТ.
немножко сумбурно, но объяснил как смог.
gosha-kun 23-08-2010 22:07
quote:Originally posted by nAxAH:
а на рукоятках у 656ого где-то с краю крепление, в районе новодельного "брусочка
Ясен пень, иначе при ижевской корявке баллон просто не влез бы
nAxAH 23-08-2010 22:15
вот и спрашиваю, как возможно максимально "правильно" поставить рукоять, если выкинуть сразу убогий магазин от 656ого и поставить перепил из макета. (по методу Штирлеца) вот так!
gosha-kun 23-08-2010 22:34
quote:Originally posted by nAxAH:
вот и спрашиваю, как возможно максимально "правильно" поставить рукоять, если выкинуть сразу убогий магазин от 656ого и поставить перепил из макета. (по методу Штирлеца) вот так!
У ТТ нет цельной рукояти, если ты про пластик, у него щечки... А как ставить, здесь полно описаний, в т. ч. моих на последних страницах...
de4t 24-08-2010 12:23
А еще иногда весело и полезно (особливо когда времени нет, а руки занять страсть как хочется) читать топик с конца, тогда и наиболее свежие и отработанные идеи почерпнешь и время сэкономишь
mikl_1 26-08-2010 17:38
заворонил свой пистоль, родные щёчки на подходе ,скоро займусь магазином
bmn 26-08-2010 21:09
АП!!!
ToolMaster 30-08-2010 09:28
quote:заворонил свой пистоль, родные щёчки на подходе ,скоро займусь магазином
Вопрос:при выросшем ходе затвора, как избежать наклепов на гайке ствола и самом затворе?На первых страницах поднимался этот вопрос, но там ход затвора был ограничен.
forummessage/24/385
nAxAH 30-08-2010 10:45
да, и про провал курка тоже была речь.
если есть у кого ствол от ММГ? может дать размеры как наиболее антуражно его обтачивать?
WRCMaN 30-08-2010 11:13
Проблему наклепа я решил с помощью латунной проставки описание на 38 станице.. Можно увеличить площадь опорной поверхности с помощью стальной вставки в затвор но прийдется стачивать гребень на голове магазина..
mikl_1 30-08-2010 12:00
quote:ри выросшем ходе затвора, как избежать наклепов на гайке ствола и самом затворе
а зачем его часто передёргивать
ober_sbf_YoZh 31-08-2010 20:08
апну тему.
полгода не мог найти сварщика который бы согласился... сам с другом наварил кемпингом. мы конечно не сварщики 6го разряда... заварили еще новодельный паз под зз до кучи,
брусок подглядел у уважаемого ЮрБора... т.к магазин от ТТ, ну или на худой конец от Лидера в моих краях редкая штука, а те которые есть у меня жалко... все детали уже б/у, брусок был элементом крепежа самопальной полки, "пятка" х.з нашел в гараже...
очень страшное снаружи... 
ЮрБор 31-08-2010 21:11
quote:Originally posted by ober_sbf_YoZh:
брусок подглядел у уважаемого ЮрБора...
Брусок - это не моя идея. Где-то в этой теме сначала была предложена такая идея: приложена стамеска, в качестве бруска, а затем некоторые товарищи, в том числе и WRCMaN, воплотили эту идею в металле, к сожалению не помню НИКА, но именно его прототип (на резьбе, а не на сварке) был и изготовлен мною. Считаю, что и такой магазин имеет право быть, ведь не каждый может достать магазин от ТТ или Лидера. Как доведу до конца свою конструкцию - с фотами выложу, если позволит SHTIRLITZ, то в его теме: Изготовливаем магазин МР-656 forummessage/24/527
С уважением, ЮрБор.
ober_sbf_YoZh 31-08-2010 21:37
i2.guns.ru
кажись нашел, авторство восстановлено.
и вопрос, как думаете спилить "стенку" она ведь теперь и не нужна?
gosha-kun 31-08-2010 22:17
quote:Originally posted by ober_sbf_YoZh:
магазин от ТТ, ну или на худой конец от Лидера
quote:Originally posted by ЮрБор:
магазин от ТТ или Лидера.
Коллеги, давайте мы все-таки будем корректны с матчастью, просто "для красоты". Это все равно что автомобилист, любитель старины, говорил бы: "Раздобыл крылья для "Победы", ну или на худой конец для "Газ-20". Магазин ТТ и магазин "Лидер" - это одно и то же, вообще-то.
ЮрБор 31-08-2010 22:31
quote:Originally posted by gosha-kun:
Магазин ТТ и магазин "Лидер" - это одно и то же, вообще-то
Георгий, имел в виду, что ТТ-шный магазин - в основном с петелькой, а Лидеровский - с гладкой пяткой. Хотя и не могу утверждать твёрдо, сам не очень рюхаю в истории эволюции ТТ.
С уважением, ЮрБор.
mikl_1 31-08-2010 23:34
quote:а Лидеровский - с гладкой пяткой
у моего магазина от Лидера пятка с ушком, а магазины именно от ТТ у меня есть и с гладкой пяткой и с ушком на пятке. а вообще магазин "Лидер" это магазин от ТТ с подточенными губками
mikl_1 31-08-2010 23:38
кстати, как вам мой ТоТошка
gosha-kun 31-08-2010 23:38
quote:Originally posted by ЮрБор:
Георгий, имел в виду, что ТТ-шный магазин - в основном с петелькой, а Лидеровский - с гладкой пяткой. Хотя и не могу утверждать твёрдо, сам не очень рюхаю в истории эволюции ТТ.
С уважением, ЮрБор.
Петелька на пятке - всего лишь дань более ранней конструкции узла фиксации магазина в рукояти. Она была не слишком надежна, и магазин иногда попросту вываливался. Чтобы он однажды не проманался окончательно, придумали паллиатив - петельку, к которой пристегивался тренчик.
Потом (где-то к концу 40-х годов ЕННП) узел фиксации немного доработали и эта петелька стала не нужна, поэтому с определенных лет крышки пошли без нее. А Лидеры льют из ТТ всех годов выпуска. Вот и все.
nAxAH 02-09-2010 11:39
здравствуйте. вернул родной хот затвора, теперь при передергивании курок западает в остатки зеркала, если конечно не ошибаюсь в терминалогии. кто как лечит?
наваривать на курок не очень хочется
WRCMaN 02-09-2010 12:02
Мне кажется без наварки не обойтись
ober_sbf_YoZh 02-09-2010 17:16
как мне сказали в этой теме, пилить без фанатизма....
nAxAH 02-09-2010 17:46
мб на затвор наварить?
Tyomanator 03-09-2010 12:23
nAxAH:
forummessage/24/385 - на этой странице вообще и пост 1488 в особенности, там описано, чего и как.
WRCMaN 07-09-2010 17:56
Уже неделю как ни новой фотки ни новых идей
типа ап...
nAxAH 07-09-2010 18:15
quote:Originally posted by Tyomanator:
nAxAH:
forummessage/24/385 - на этой странице вообще и пост 1488 в особенности, там описано, чего и как.
Спасибо, всё гениальное просто
2all
долго и муторно тюнить для себя любимую машинку. всёж не все проблемы решаются с помошью сварки и напильника, частенько приходиться просто сидеть и ждать комплектуху антуражную, которой лишил нас "всеми любимый и уважаемый" ижсмех.
я так думаю(с)
2WRCMaN
а смысл тут выкладывать фото? внешний тюн один фиг жудко однообразен, а вот у меня по внутреннему есть кой какие мысли, но от нашего ТТ там останется больше, чем от нашего 656ого
но, увы, пока нету возможности реализовать.
Это будет больше вольная реализация ПТ, такими как он был выставочным образцом в 2005ом.
Dembel Pogranvoysk 08-09-2010 21:49
Уважаемые друзья! Я вроде созрел заварить новодельный паз, поставить родной целик N5 (другого не нашел),наврить мушку.
У меня два вопроса - как влияет сварка полуавтомат (под СО2) на цвет при последующем воронении (при применении обычной черной проволоки) и как наварить мушку (заварить паз) и не повредить поверхности - например случайным срывом держака сварки или близким контактом места сварки.
Прошу подсказать. Спасибо!
С ув.
WRCMaN 09-09-2010 03:08
Ну с пазом проблем не должно быть а с мушкой аккуратнее.. Мне отец варил проволокой 0.6 металл никуда не засекал немного обточил и все. Цвет воронения однородный хотя это может с проволокой повезло.. Если сварщик толковый то смело варите
Tyomanator 09-09-2010 12:14
ПМСМ, лучше целик и мушку не варить, а напаять - если что, меньше риска напороть чего не надо, и переделать в случае проблем гораздо легче. Про лёгкость придания товарного вида напайке в сравнении со сваркой и и не говорю...
Если сами затрудняетесь паять - всегда можно отнести в какой-нибудь радиоремонт. По прочности, если паять припоем ПОС61 или тем паче серебром, не сильно уступит наварке.
Аналогично, кстати, я по размышлении у себя предпочту и не стачивать "порожек" в затворе, чтобы курок внутрь не западал при постановке на родной паз ЗЗ, а напаять курок, как где-то в теме показывалось. Внешность, конечно, будет слегка отличаться от "настоящего" ТТ, но зато никаких необратимых изменений в "родном" железе.
Ozi 11-09-2010 12:59
Наконец то, и я купил 656ой. Знаю что поздно, что он давным давно у всех есть, но у меня как то все не получалось его купить. Тратился на что то другое, а теперь поставил для себя цель - куплю и все.
Это было отступление.
Вообще как только появились финансы, вопросов о том что куплю не было.
При том ТТ мне нравиться именно с мелкой насечкой (гы,может кто меня и поймет
) Покупалось на ганзе, я себе выбрал пистолет с рамой 1948года и затвором без года( если я не ошибаюсь на затвор после войны года не ставились) Номера конечно же разные
зато есть надежда на то что год хотя бы совпадает Пистолет забрал только сегодня и ещё не стрелял, поэтому сейчас только общее мнение и вопросы.Первое что удивило, магазин нормально вытаскивается и вставляется. С незначительным усилием. Магазинные пистолеты так не умели.
второе уже негативное, люфтит все что может люфтить. Затвор, ствол, курок, спусковой крючёк,магазин. Если взять пистолет в руку и потрясти, он гремит.
Третье что мне лично понравилось - красное воронение. Под определённым углом отдаёт красным отливом. Видно что воронение наносили сверху на старое, видны царапки, коцки от ржи под новым воронением.
Вообще видно что пистолет по стрелял и использовали его не щадя.
Четвёртое что мне капец как не понятно, и расценивать это как баг или же конструктивную особенность я не знаю.
В общем если рукой ставить курок на пред. взвод то передёрнуть затвор, или нажать на спуск не возможно. А если поставить курок на пред. взвод затвором, то возможно передёрнуть затвор и нажать на спуск(выстрела соответственно не происходит) Так и должно быть или это какой то глюк?
Пятое Курок в спущенном положении имеет ход вперёд-назад до пред. взвода, это очень не нравиться. Как мне казалось взвод курка у ТТ очень лёгкий, здесь же, он туговат. Думаю придётся лезть в колодку УСМ и глядеть что там не так. Ещё заметил что петля для тренчика загнута немного вверх, это считаю тоже не нормальным. Но зато там есть следы от этого самого тренчика.
Вроде все. Остальное если вспомню допишу.
nAxAH 12-09-2010 18:19
была тоже проблема с загнутым, почти оторванным тренчиком.
оторвал его окончательно, когда буду варить рамку ещё и новый тренчик сделаю.
да, с усм что то не то, разбирать и смотреть взаимодействие деталей.
Ozi 12-09-2010 18:27
Вы про это?
quote:Четвёртое что мне капец как не понятно, и расценивать это как баг или же конструктивную особенность я не знаю.
В общем если рукой ставить курок на пред. взвод то передёрнуть затвор, или нажать на спуск не возможно. А если поставить курок на пред. взвод затвором, то возможно передёрнуть затвор и нажать на спуск(выстрела соответственно не происходит) Так и должно быть или это какой то глюк?
Ozi 12-09-2010 18:31
quote:Курок в спущенном положении имеет ход вперёд-назад до пред. взвода, это очень не нравиться
Если вы про это, то это полностью мои выдумки. Дело в том что я по неопытности ступил. Если вставить магазин, то курок в спущенном положении никакого хода не имеет. Только назад не пред. взвод
Ozi 12-09-2010 18:31
quote:Курок в спущенном положении имеет ход вперёд-назад до пред. взвода, это очень не нравиться
Если вы про это, то это полностью мои выдумки. Дело в том что я по неопытности ступил. Если вставить магазин, то курок в спущенном положении никакого хода не имеет. Только назад на пред. взвод и боевой взвод
Ozi 14-09-2010 09:40
Отстрелял. В общем хорошо. Перед тем как проколоть баллон, капнул на резинку и мембрану баллона силикон. Закручивал с потайным винтом монеткой. Думал что сифонить из всех щелей будет. Ожидания слава богу не оправдались. Прокол был бесшумным, опустил в воду, газ немного подтравливал со стороны клапана. Буду разбирать и мазать резинки силиконом. Стрелял дома на 6 метров. Первые 10-15 выстрелов почти все были сдвоенными, видимо из за этого он и низил, хотя на 10 метров в 0,5 бутылку попал с 1 выстрела, почти туда куда целился.. Примерно к середине баллона низить перестал, образовалась такая нормальная шарометная "куча" но двойки все равно проскакивали. Сдвоенные выстрелы кстати были и на ВВ-шках и на гамораундах. Раунды подаватель ППЦ как мнёт. Под конец баллона (а стрелял я в основном ВВ-шками) шары стали ложиться заметно ниже, да и по звуку было слышно что скорость падает.
Короче буду искать фторопластовую ствольную прокладку для устранения сдвоенных выстрелов и разбирать голову магазина. Ещё баллон прокололся не полностью, мембрана "надорвана" Из за чего это может быть?
gosha-kun 14-09-2010 09:50
quote:Originally posted by Ozi:
газ немного подтравливал со стороны клапана.
Если из-под седла, то лучше всего сажать его на силиконовый герметик (в любом случае правильно обе прокладки головы на нее - обтюраторную и седельную), если из-под клапана - надо полировать бортик и притирать к седлу.
quote:Originally posted by Ozi:
фторопластовую ствольную прокладку
лучше не ставить - это массовое говно и только. Обтюрация с ней ниже, вероятность клинов и застревания шариков больше. Лучше выточить самому из полиуретана или маслостойкой резины.
quote:Originally posted by Ozi:
Ещё баллон прокололся не полностью, мембрана "надорвана" Из за чего это может быть?
Коротковата игла прокола или не примялась надбаллонная прокладка.
gosha-kun 14-09-2010 09:52
quote:Originally posted by Ozi:
газ немного подтравливал со стороны клапана.
Если из-под седла, то лучше всего сажать его на силиконовый герметик (в любом случае правильно обе прокладки головы на нее - обтюраторную и седельную), если из-под клапана - надо полировать бортик и притирать к седлу.
quote:Originally posted by Ozi:
фторопластовую ствольную прокладку
лучше не ставить - это массовое говно и только. Обтюрация с ней ниже, вероятность клинов и застревания шариков больше. Лучше выточить самому из полиуретана или маслостойкой резины.
quote:Originally posted by Ozi:
Ещё баллон прокололся не полностью, мембрана "надорвана". Из за чего это может быть?
Коротковата игла прокола или не примялась надбаллонная прокладка.
Ozi 14-09-2010 10:17
Травило как раз из под клапана.
quote:лучше не ставить - это массовое говно и только. Обтюрация с ней ниже, вероятность клинов и застревания шариков больше. Лучше выточить самому из полиуретана или маслостойкой резины.
Где то слышал, может тут а может и нет, что подходит та прокладака, где игла у магазина просто не знаю как зовется. Говорят что можно её поставить, потом шарик нагреть и положить в нее. Он там отверстие выжгет. Хотя ХЗ получиться или нет. Самому выточить врятли удастся т.к ни полиуретана ни малостойкой резины в распоряжении не имею.
quote:Коротковата игла прокола или не примялась надбаллонная прокладка.
думаю что все таки прокладка не примялась.
Люфт магазина, кстати, я устранил сразу же как купил. На щёчку приклеил полоску из резины.
gosha-kun 14-09-2010 10:33
quote:Originally posted by Ozi:
Где то слышал, может тут а может и нет, что подходит та прокладака, где игла у магазина просто не знаю как зовется. Говорят что можно её поставить, потом шарик нагреть и положить в нее. Он там отверстие выжгет. Хотя ХЗ получиться или нет. Самому выточить врятли удастся т.к ни полиуретана ни малостойкой резины в распоряжении не имею.
Взял манжету от Мурки и из нее сделал, тоже проблеа, они из полиуретана и на каждом углу продаются рупь за кило. Купить 656, хотеть его довести до ума и не желать или бояться поработать руками? Нереально это. Можно и ее, она надбалонная называется, только скорее всего под нее в казенник придется шайбу подложить, чтобы обтюрация была в норме.
Ozi 14-09-2010 10:51
quote:упить 656, хотеть его довести до ума и не желать или бояться поработать руками?
Зачем же так резко?Я желаю. Вполне. Но не всегда имею возможность что либо делать.
gosha-kun 14-09-2010 11:58
Не резко, а направляюще в верном направлении
Vinl74 14-09-2010 14:43
шплинтик с пластиковой вставки в рукояти чудно подходит по диаметру на место шплинта выбрасывателя , сидит плотно , но всеравно все на сварку посадил .выбрасыватель изготовить можно из электрода диаметром 2.5мм и приваривается четко.
Sverhzvuk 14-09-2010 16:17
quote:шплинтик с пластиковой вставки в рукояти чудно подходит по диаметру на место шплинта выбрасывателя , сидит плотно
это точно!
quote:выбрасыватель изготовить можно из электрода диаметром 2.5мм и приваривается четко.edit l
я из гвоздиков делаю
Ozi 14-09-2010 17:00
quote:Не резко, а направляюще в верном направлении
Спасибо конечно. Буду манжету мучить.
gosha-kun 14-09-2010 17:05
quote:Originally posted by Ozi:
Спасибо конечно. Буду манжету мучить.
Дык помучь сперва надбаллонную, это проще, она уже круглая и отверстие есть.
Ozi 14-09-2010 17:12
Пойду в магазин, куплю там все сразу. А есть какой нибудь способ устранить люфт затвора? подозреваю что это из за того что затвор не родной.
gosha-kun 14-09-2010 17:38
quote:Originally posted by Ozi:
А есть какой нибудь способ устранить люфт затвора? подозреваю что это из за того что затвор не родной.
У исходного ТТ не может не быть хоть какого-то люфта затвора, да и откуда ему не быть, если затвор пистолета не на шарикоподшипниках ходит?
Ozi 14-09-2010 17:51
Быть то он должен, но не такой же как у 656-го, где это уже раздражает. Наверное возвратную пружину не резанную надо ставить
Ozi 15-09-2010 09:35
Сделал выбрасыватель из гвоздя, вроде не плохо получилось.
Элвис25 15-09-2010 15:27
В продолжении АПА, постановка на родную ЗЗ.
Обточил втулку ствола.
Надфилем, не много (без фанатизма) сточил грани на затворе, что б курок не цепляли.
Так же сточил сам курок, но тоже не много...
Вот что получилось.
Осталось заварить новодельный паз под ЗЗ и наконец то заворонить.
Пока все. С Уважением, Павел!
Vinl74 15-09-2010 22:53
Гвозди рулят
стволики , втулки , гайки - хром!" горбик"магазина - трубка профильная 10*10мм .Все целкии и накладки жду , скоро приедут! ЮрБор 16-09-2010 07:50
Валера, отлично получается: и серьга и магазин, про остальное уже не говорю. Чувствуются руки Мастера.
С уважением, ЮрБор.
Ozi 16-09-2010 09:11
А эта самая прокладка ствола, на 656ом та же что и у 654ого?
gosha-kun 16-09-2010 09:29
quote:Originally posted by Ozi:
А эта самая прокладка ствола, на 656ом та же что и у 654ого?
Да
Ozi 16-09-2010 09:38
Что-то я совсем туплю. А как снять надбалонную прокладку? А то я ремкомплект для 654ого купил, а какая из них надбалонная хз. Хотел снять старую поглядеть для сравнения....
Vinl74 16-09-2010 09:39
quote:Originally posted by ЮрБор:
Валера, отлично получается: и серьга и магазин, про остальное уже не говорю. Чувствуются руки Мастера.
С уважением, ЮрБор.
Спасибо Юрий Борисович! 656й - это огромное поле деятельности , столько косяков ни в одном песте ижмеха нет
ЮрБор 16-09-2010 10:14
quote:Originally posted by Ozi:
А как снять надбалонную прокладку? А то я ремкомплект для 654ого купил, а какая из них надбалонная хз.
Вытаскиваешь шилом, стараясь не повредить.
Ozi 16-09-2010 10:21
Спасибо, т.е сам этот "блок" где находиться игла фильтр, и прокладка не выкручивается?
Ozi 16-09-2010 10:23
А,значит все таки выкручивается.... ещё раз спасибо!
gosha-kun 16-09-2010 10:25
quote:Originally posted by Ozi:
А,значит все таки выкручивается.... ещё раз спасибо!
Выкручивается обтюратор, но прокладка из него не выкручивается, а выковыривается.
Ozi 16-09-2010 15:36
а как выкрутить обтюратор? у меня ничего не получилось.
gosha-kun 16-09-2010 16:17
Вставь туда в прорези какой-нибудь подходящий рычаг, например столовый нож обухом и откручивай, или приблуду сделай как у ЮрБора (посмотри по его фоткам), я себе подобную сделал на досуге, весьма удобно. И тему кури повдумчивей, и будет щазтье.
Ozi 16-09-2010 16:40
Резинку поменял. Поставил надбаллоную, нагрев шарик запихнул его в резинку. Щас шары идут туже, не проваливаются. Надо отстрелять будет.
Еще хотел спросить, у всех так с пред. взводом?
Как я раньше писал, если курок ставить на предвзвод рукой, то блокируется спуск и затвор. А если ставить на пред. взвод затвором, то спуск нажать возможно (выстрела не происходит) и возможно передёрнуть затвор.
Vinl74 16-09-2010 16:48
что за пред взвод? первый щелчек курка - это предохранитель, на нем ни спуск ни затвор не двигается, дальше взводишь курок рукой (пальцем) - боевой взвод.
gosha-kun 16-09-2010 16:51
quote:Originally posted by Ozi:
Еще хотел спросить, у всех так с пред. взводом?
У всех так. Тут уж ничего не поделаешь - это же пистолет, а не будильник... С будильником все совсем по-другому
ЮрБор 16-09-2010 17:05
Ozi
quote:
сделай как у ЮрБора
Вот тема по ремонту магазинов: http://рорgun.ru/node/4515
Только эта ссылка не работает с этого сайта, поэтому набирай её вручную.
Ozi 16-09-2010 17:07
Пред. взод это предварительный/предохранительный взвод курка.
Ну, если у всех так, то я спокоен
Vinl74 16-09-2010 21:32
Приспособы для разборки магазина
Ozi 17-09-2010 09:32
Отстрелял. Проблемы сдвоенных выстрелов не пропали. Первый выстрел был мощным, бутылку с 10 метров на вылет но тут же заклинило магазин. Далее точность просто ужас как упала. Из-за чего не понятно, но низил он сильно. В принципе если заряжать не 13 а 6-7 шаров то сдвоенных выстрелов не наблюдается. К середине баллона заметил такую особенность 1 выстрел мощный, а остальные явно слабее и шары летят на много ниже. Я думаю что это из за недопрокола баллона. Не успевает в камеру достаточно газа набраться. Вопрос в том как исправить? и сдвоенные выстрелы, и не полный прокол мембраны баллона?
SHTIRLITZ 17-09-2010 09:40
quote:Originally posted by Ozi:
...Я думаю что это из за недопрокола баллона. Не успевает в камеру достаточно газа набраться. Вопрос в том как исправить? и сдвоенные выстрелы, и не полный прокол мембраны баллона?
Недопрокол вполне возможен, у меня такое было. Можно просто отстрелять несколько баллонов и подождать, пока прокладка примнется (я так и сделал). А пока делать так: закрутить баллон, потом немного ослабить винт, пока чуть-чуть шибеть не начнет. Провернуть баллон на 180 градусов (туго идет, но в принципе пальцами получается), снова поджать до упора (без фанатизма).
Ozi 17-09-2010 09:46
quote:Недопрокол вполне возможен, у меня такое было. Можно просто отстрелять несколько баллонов и подождать, пока прокладка примнется (я так и сделал). А пока делать так: закрутить баллон, потом немного ослабить винт, пока чуть-чуть шибеть не начнет. Провернуть баллон на 180 градусов (туго идет, но в принципе пальцами получается), снова поджать до упора (без фанатизма).
Попробую. Но вот возможно ли что шары летели ниже от нехватки энергии газа?
gosha-kun 17-09-2010 09:57
Я на прошлом своем ТТ устранил недопрокол из-за короткой иглы просто. Взял переходник на 8-г. баллоны, рассверлил развальцовку иглы, вынул ее, подогнал и поставил вместо обтюраторной.
Ozi 17-09-2010 10:00
Можно и так попробовать.
gosha-kun 17-09-2010 10:13
quote:Originally posted by Ozi:
Можно и так попробовать.
Предваряя твой вопрос "а как вставить иглу, там она на каком-то цилиндрике": ее вклеивают на суперклей или впаивают как я.
Ozi 17-09-2010 10:45
quote:вклеивают на суперклей или впаивают как я.
Это уже сложнее. Буду глядеть.
gosha-kun 17-09-2010 11:05
Да, ужоснах сложно...
Ozi 17-09-2010 16:32
просто не представляю что там, и как паять.
сначала, думаю постреляю баллонов эдак 5, а там если резинка не промнется то буду иглу менять
gosha-kun 17-09-2010 16:51
quote:Originally posted by Ozi:
сначала, думаю постреляю баллонов эдак 5, а там если резинка не промнется то буду иглу менять
Я тебе один умный вещ скажу: ты можешь и не отстреливать столько баллонов, чтобы ее промять, можно просто закрутить и оставить на пару дней баллон, хоть бы и пустой, потуже, и она сама промнется как надо.
Ozi 17-09-2010 17:08
Да ну. Так то может, стреляя, хоть разберусь из за чего сдвоенные выстрелы проскакивают.
Ozi 17-09-2010 19:48
Ещё хотел спросить, как скажется установка не пиленной возвратной пружины? Остатки зеркала затвора будут сильней разбиваться?
П.С Затвор не дергаю, только если аккуратно.
gosha-kun 17-09-2010 19:53
У меня странное ощущение, что ты как-то плохо понимаешь конструктив своего девайса... сорри... впечатление такое по постам. Почему они должны разбиваться, если ты им даже "не дергаешь"? Просто от того, что курок бьет по клапану? Так это - вряд ли... А установка непиленой пружины скажется так, что будет труднее собирать пистолет, пружина будет выгибаться как в оргазме, направляющая будет стремиться усвистеть в потолок, серьга испытывать несколько большую нагрузку, а люфт затвора не уменьшится, просто он будет "туже" люфтить...
Ozi 17-09-2010 20:01
quote:У меня странное ощущение, что ты как-то плохо понимаешь конструктив своего девайса... сорри... впечатление такое по постам.
Это действительно так. Я не все понимаю в конструктиве сего девайса. Пружина будет туже, соответственно затвор этими самыми остатками зеркала будет сильней давить на остатки патронника. Нах они тогда вообще пружину обрезали?
gosha-kun 17-09-2010 20:09
quote:Originally posted by Ozi:
Пружина будет туже, соответственно затвор этими самыми остатками зеркала будет сильней давить на остатки патронника.
От давления железа по железу железо не разбивается, это медицинский факт
Нет, ну если гидродомкрат между двумя сваренными плитами 100 мм. толщиной загнать... да и то домкрат скорее лопнет, прежде чем кспеет там что-то продавить quote:Originally posted by Ozi:
Нах они тогда вообще пружину обрезали?
Спроси еще, нах они целик и мушку пилили... Может быть именно чтобы собирать было легче при переделке, серьга-то заварена, там мясо добавилось, в него упирается направляюшая втулка.
WRCMaN 17-09-2010 20:44
Ого как много букав понаписали
а пружину обрезали чтобы при играх с ЗЗ не развивался затвор. Ну или для облечения сборки.gosha-kun 17-09-2010 20:51
Скорее именно
quote:Originally posted by WRCMaN:
для облечения сборки.
На наши игры и живучесть девайса им НАСРАТЬ...
Ozi 17-09-2010 21:03
Как все таки сдвоенные выстрелы устранить? новая резинка не помогла. Может в магазине что то?
ЮрБор 17-09-2010 21:45
quote:Originally posted by Ozi:
Как все таки сдвоенные выстрелы устранить? новая резинка не помогла. Может в магазине что то?
Это тебе к VAT57. У него сделана конструкция, устраняющая сдвоенные выстрелы. Ищи в АРП его тему.
Нашёл: forummessage/24/639
Ozi 17-09-2010 21:52
Спасибо огромное
Ozi 18-09-2010 07:51
Хотя как я понял по описанию (фотки почему то у меня не отображаются, как и всякая реклама здесь) то система там сложна. По крайней мере для меня. Резать резьбу мне не чем.
gosha-kun 18-09-2010 09:19
Выброси его и купи Вайраух...
Ozi 18-09-2010 09:32
Да не смешно в общем то. Не стоит судить людей из-за того что у них нет возможности что либо делать.
gosha-kun 18-09-2010 09:38
quote:Originally posted by Ozi:
Да не смешно в общем то. Не стоит судить людей из-за того что у них нет возможности что либо делать.
Никто и не судит. Просто делать-то ты вроде хочешь, причем сам. Спрашиваешь, ковыряешь его. А когда выясняется, что для этого надо приложить руки и инструмент, тут же пугаешься. Но желание что-то сделать все-таки не оставляешь. Так какие варианты? Ну найди тогда умельца с форума, заплати ему за работу, третьего-то не дано - 656 требует приложения рук, и это общеизвестно.
Ozi 18-09-2010 09:42
Боюсь запороть. Резьбу никогда не нарезал, даже не представляю как это делается. Тем более фотографии по ссылке указанной ЮрБором увидеть не могу (видимо с ганзой что то)
gosha-kun 18-09-2010 10:09
Это делается так - сверлится сверлом отверстие на 0,5 - 1 мм. меньше (т. е. если метчик М4, то сверло М3 или М3,5 в зависимости от металла детали), потом берется метчик, зажимается в вороток, капается малая капля масла, и нежными движениями по часовой стрелке с периодическим обратным ходом и выдуванием стружки режется резьба. В идеале сперва т. наз. 1-м метчиком, затем т. наз. 2-м.
Вот я кратко рассказал, как режется резьба. Если это что-то дало практически, я рад. Но не уверен, потому что от этого она у тебя не нарезалась, а сам ты ее резать опасаешься. Опыт приходит с практикой, другого варианта нет. Но опасения в принципе понять можно, потому и говорю - в данном случае видимо проще обратиться к умельцу.
UZ Mergan 18-09-2010 11:14
quote:Originally posted by Ozi:
Боюсь запороть. Резьбу никогда не нарезал, даже не представляю как это делается.
При таком раскладе, вам не стоит самостоятельно пытаться, что-либо делать. Обратитесь к тому -кто это умеет. Ну, а уже если очень хочется самому, потренируйтесь для начала куске железа, для приобретения элементарных слесарных навыков, в противном случае, у вас есть все шансы испортить готовое изделие...
Ozi 19-09-2010 10:37
Хотел спросить, если отполировать ствол на моем послевоенном пистолете, будет ли это соответствовать действительности? Где то здесь читал что после войны стволы воронились. И не покроется ли свежеотоплированный ствол ржой?
gosha-kun 19-09-2010 10:41
quote:Originally posted by Ozi:
И не покроется ли свежеотоплированный ствол ржой?
Не покроется, если слегка смазать и не держать пистолет на полке с открытыми кислотами в сыром гараже.
Ствол надо очистить от воронения, черные стволы складхран.
Ozi 19-09-2010 15:32
А как и где должен крепиться страховочный ремешок от ТТ?
gosha-kun 19-09-2010 15:48
Коллеги, добыл себе счазтье - родной целик N2. У него на одной плоскости вокруг выреза визира, оказывается, полукружье, а на другой - нет. Видимо, ставить надо к лицу той стороной, где полукружье - или наоборот? Вижу аргументы и за то, и за это. А вы чего скажете?
Мираж 19-09-2010 17:51
Жена размораживала кусочек свинины. Не смог пройти мимо и с метра "расстрелял" при помощи МР-656 отморозка. Результат на фото. После выстрелов я сделал срез по направлению выстрелов. Более темное мясо это еще не растаявшая часть. Хорошо виден след шарика.
gosha-kun 19-09-2010 18:01
Надеюсь, вывод не заключается в том, что он пригоден для самообороны?
Сцука ижсмех... Он оказывается ласту под целики свои ублюдочные тоже раздупляет. Без доп. укрепления родной не держится. Убить бы уродов... Пришлось хитрую скобочку из жести туда подкладывать, чтоб не видно было, чернить ее...
WRCMaN 19-09-2010 18:57
Значит опять не избежать сварочных работ
кстати есть у кого информация по номерам целиков надо нужный подобрать.Мираж 19-09-2010 20:07
quote:Originally posted by gosha-kun:
Надеюсь, вывод не заключается в том, что он пригоден для самообороны?
Вывод тут один - СОБЛЮДАЙ ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ. Я попробовал извлечь шарик из мяса. Это был первый выстрел. Не эти два на срезе. НЕ УДАЛОСЬ....
gosha-kun 19-09-2010 20:11
quote:Originally posted by WRCMaN:
Значит опять не избежать сварочных работ кстати есть у кого информация по номерам целиков надо нужный подобрать.
Думаю решу без сварки, сижу занимаюсь ювелиркой - делаю невидимую уплотнительную подкладку из оцинковки 0,4. Буквально пинцетом удерживаю ее. Мляди, других слов нет.
gosha-kun 19-09-2010 20:32
quote:Originally posted by WRCMaN:
Значит опять не избежать сварочных работ кстати есть у кого информация по номерам целиков надо нужный подобрать.
Да нет, обошелся. Сделал скобочку из оцинковки 0,4 и подогнал, ее совершенно не видно, но она четко заполняет лишнее пространство в ласте. Все это дело сидит крепко и двигается туго, но все же посадил еще и на синий локтайт - и подвигать можно будет, и воронить на горячую не проблема (припой умер бы).
Я сегодня держал два целика в руках, N2 и N5, выбрал N2, но это потому, что надо же было что-то выбрать. А на вид они абсолютно одинаковые.
gosha-kun 19-09-2010 21:36
Берем в руки - маем весчь...
WRCMaN 19-09-2010 22:05
Красота
а по высоте они разве не различаются? Номер ведь для того и чеканят...gosha-kun 19-09-2010 22:12
quote:Originally posted by WRCMaN:
а по высоте они разве не различаются? Номер ведь для того и чеканят...
Что и удивило. На вид аааабсолютно одинаковы, хотя на одном 5, а на другом 2. Продавец то же самое говорил еще по телефону.
gosha-kun 20-09-2010 12:15
У меня несмотря на хорошую самодельную прокладку ствола все ж таки изредка проскакивают двойки. Вот думаю, какой метод из простых лучше заюзать - этот:
forummessage/24/639
- или поставить пружину отбоя курка. Второй вариант нравится изяществом решения. Кто-то пробовал его, окромя автора идеи?
Ozi 20-09-2010 09:29
quote:или поставить пружину отбоя курка. Второй вариант нравится изяществом решения. Кто-то пробовал его, окромя автора идеи?
А что за пружина такая?
gosha-kun 20-09-2010 11:14
Поищи плз в теме, это было несколько страниц назад.
Ozi 21-09-2010 13:27
Чем у оригинального ТТ покрыт патронник и ствол?
Ozi 23-09-2010 12:35
А как вытащить иглу из обтюратора? просто обхватить плоскогубцами и выдернуть?
schmidt 23-09-2010 20:28
quote:Чем у оригинального ТТ покрыт патронник и ствол?
Если не изменяет память, то снаружи никель. ЗИПовские стволы вороненые, т.е. черные.
schmidt 23-09-2010 20:32
quote:А как вытащить иглу из обтюратора? просто обхватить плоскогубцами и выдернуть?
Она развальцована с обратной стороны. Вальцовку необходимо высверлить, далее иглу выбить, потом можно на супер-клей посадить. А зачем доставать?
Ozi 23-09-2010 21:39
родная игла коротка, из за этого недопрокол баллона. возможно что именно из за этой банальности шары летят заметно ниже точки прицеливания. Если дело может быть в другом то подскажите в чем.
с иглой видимо не получиться т.к нет дрели
gosha-kun 23-09-2010 22:48
Дрель там вообще не лучший вариант, а лучший бормашинка и шарошка круглая алмазная. Прокладку надбаллонную можешь еще сточить на 1 мм, но это изврат...
schmidt 24-09-2010 06:13
quote:возможно что именно из за этой банальности шары летят заметно ниже точки прицеливания. Если дело может быть в другом то подскажите в чем.
Возможно ствол наклонен вниз, тогда серьгу надо переделывать на более низкую или целик повыше ставить.
Если балон действительно плохо прокалывается, то иглу нужно извлечь, на посадочное место одеть колечко из проволоки и приклеить обратно, игла приподнимется. Так проще всего. Или заменить на подогнанную по длине иглу от переходника на 8гр балоны, в нем очень длинная игла стоит.
Ozi 24-09-2010 08:25
quote:Или заменить на подогнанную по длине иглу от переходника на 8гр балоны, в нем очень длинная игла стоит.
Вот это и хотел делать. Но даже бормашинки нет. Не знаю как иглу извлечь.
Не думаю что низит из за ствола, потому что первый выстрел с баллона всегда мощный и попадаю именно туда куда целюсь. Если продолжать стрелять то шары летят ниже. А если отложить пистолет на пару минут и опять выстрелить, то снова попадаю туда куда целюсь.
gosha-kun 24-09-2010 08:38
quote:Originally posted by Ozi:
первый выстрел с баллона всегда мощный и попадаю именно туда куда целюсь. Если продолжать стрелять то шары летят ниже. А если отложить пистолет на пару минут и опять выстрелить, то снова попадаю туда куда целюсь.
А что удивляет? Расширительная камера у МР-оидов маленькая, баллон охлаждается моментально, поэтому ее и стараются расточить, выбрав внутри головы магазина и в обтюраторе все лишнее "мясо". Других вариантов увеличить ее объем нет, только если ставить тюнинговые комплекты под ржавые российские баллоны 8 г. с их грязным газом.
Ozi 24-09-2010 08:48
ну не до такой же степени, что бы интервалы между выстрелами составляли по 5 минут.
Vinl74 24-09-2010 19:52
ну такого и не бывает ! 5 минут, недопрокол - зто когда дырочки не видно , а она есть
Ozi 24-09-2010 19:54
5 минут это я образно. Но все равно, нормальной стрельбы не выходит. А как определить что ствол смотрит вниз? А то я что то действительно на него подумал.
gosha-kun 24-09-2010 23:43
quote:Originally posted by Ozi:
А как определить что ствол смотрит вниз?
Визуально.
Vinl74 25-09-2010 06:26
попробуй вверх ногами(магазином) перевернуть и пострелять , вот и будет видно .
Ozi 25-09-2010 07:28
quote:Визуально.
С какого ракурса? Фотки скину.
gosha-kun 01-10-2010 15:37
Интересно, у кого-нибудь был 656-й с погнутым ушком под тренчик, ну которое на рукоятке слева? Мой нынешний всем хорош, а ушко было немного погнуто вверх. Выправлять боялся, хез, вдруг отломится, навозишься потом. Поэтому нагрел его в пламени мини-горелки и отпустил металл, выправил, снова нагрел до красного свечения и окунул эту часть рукояти в масло, т. е. закалил. Все гуд, как и не было бяки.
Ozi 01-10-2010 15:42
У меня тоже самое.
Ozi 01-10-2010 15:47
А что за мини-горелка? Тож думал как выправить. Сначала думал купить китайский баллон, но пламя там слишком большое
gosha-kun 01-10-2010 16:18
Не надо баллон, надо горелку
Фото выложить сейчас не могу, отдал фотик поюзать. Ручная горелка китайского производства с пьезоподжигом, черная, с поворотным регулятором, заправляется от баллончика для заправки зажигалок, продается на всяких стройрынках, в палатках, на Савле и т. п., стоит рупий 300-400 и очень, очень часто выручает.Ozi 01-10-2010 18:54
Скажите ещё, к чему тренчик должен крепиться?
Accademic 03-10-2010 19:44
quote:Скажите ещё, к чему тренчик должен крепиться?
Так около пятки магазина с левой стороны полукольцо.
Ozi 03-10-2010 19:51
это и так понятно. Куда он должен крепиться на человеке? У кобуры никаких прорезей в отличии от ПМ-овской нет.
de4t 03-10-2010 20:11
к ремню, я иногда за петлю кобуры цеплял
Vinl74 04-10-2010 09:34
подобрал пружинку боевую п.пец жесткая ,а ставить боюсь - боек сломает! ??? наделал бойков про запас ,из хвостовика сверла 5мм подходит, но бл жалко ...
gosha-kun 04-10-2010 09:38
Объясните убогому, на кой нужна жесткая пружина в курке? Если ослабленную клапанную она продавливает и при этом что характерно газ высвистывает из баллона весь при первом же выстреле (я проверял), а при неослабленной ее достаточно просто ослабить, чтобы получить тот же АХЕ Еffekt?
Vinl74 04-10-2010 10:34
да клапанную трогать не хотэлл.
Vinl74 04-10-2010 10:42
продавливает из за длинны, а если жесткая и подпиленная.
gosha-kun 05-10-2010 19:23
Какбэ, прямо-таки заколебали "двойки". Если зарядить полный магазин, т. е. 13 шариков, после 10 выстрелов его можно смело перезаряжать. Т. е. стабильных два дуплета на магазин - ни больше, ни меньше. Вроде пустячок, а вот неприятно и все. Замутить что ли верхний центровочный поджим для шариков? Стремно как-то, между нами говоря, родную лунку высверливать. Или пружину отбоя курка поставить... Хез.
Ozi 05-10-2010 19:28
Шаров меньше заряжать?Пружину подавателя по жестче? У меня на 654ом двоек не было. Там пружина жестче была...
gosha-kun 05-10-2010 19:43
На 654-м есть отбой курка...
gosha-kun 05-10-2010 20:12
...я вот думаю, есть ли смысл поджать пружину подавателя снизу, пусть даже и ценой уменьшения кол-ва шариков в зарядке. Или нет в этом смысла и надо решать радикальнее.
Ozi 05-10-2010 20:33
quote:На 654-м есть отбой курка...
Не знал этого. А что это? Посвятите если не в тягость..
gosha-kun 05-10-2010 23:23
Ну вот какой же ты все-таки ленивый... Я так и думал, что нифига эту тему не читаешь...
forummessage/24/385
gosha-kun 05-10-2010 23:34
...Раздумывал тут над центровочным регулируемым поджимом по этому:
forummessage/24/639
- или "неподвижному" методу, и шось взяло меня сомнение. Как чела, много имевшего дела с крысапом и знающего, как много зависит от ничем не стесненного прохождения воздуха (в нашем случае СО2) через перепускные отверстия. А что если сдвоенные выстрелы при такой доработке пропадают не из-за того, что шарик стоит ниже, а из-за того, что такой блокиратор занимает место в перепуске, и просто ослабляет действие газовой струи? Т. е. это получается как просто магазин с нерасточенным клапаном, при котором дуплеты тоже редки... А? В чем я неправ?
Ozi 06-10-2010 07:27
quote:Ну вот какой же ты все-таки ленивый... Я так и думал, что нифига эту тему не читаешь..
У меня время что ли есть тему читать? Было бы,с удовольствием почитал бы.
Ozi 06-10-2010 07:37
quote:это получается как просто магазин с нерасточенным клапаном, при котором дуплеты тоже редки
У меня магазин в стоке, с нерасточеным клапаном, однако дуплеты есть почти всегда. Разве что только когда шаров меньше заряжаешь.
ЭйМС 06-10-2010 09:35
на моем дуплеты появляются только тогда, когда баллон на последнем издыхании.
gosha-kun 06-10-2010 09:54
quote:Originally posted by Ozi:
У меня время что ли есть тему читать? Было бы,с удовольствием почитал бы.
У меня сейчас Кросман-1377, Вайраух-77К и МР-656К, темы по этим девайсам читаю регулярно. До того в разное время была куча других аппаратов, и по ним тоже читал, а некоторые и сам писал. Нередко читаю темы по тем, которых у меня нет... Видимо, у меня просто валом времени, потому что адский бездельник?
gosha-kun 06-10-2010 11:01
...Доделал человеку пистоль на заказ.
WRCMaN 06-10-2010 13:08
Лишний паз ЗЗ все портит
магазин весь переварен или только пятка?gosha-kun 06-10-2010 13:17
quote:Originally posted by WRCMaN:
Лишний паз ЗЗ все портит магазин весь переварен или только пятка?
Я делал ровно тот объем работ, о котором мы договаривались с заказчиком
Доступа к сварке у меня нет, и я об этом предупреждал, так что задача была - просто окультурить: оформить ствол, убрать шат магазина, отшлифовать, переворонить, перебрать механу (пистоль долго лежал), сделать потайной винт и т. п. Пятку не варил (все потому же - нет доступа к сварке), просто обточил, сделав поуже, отшлифовал и заворонил.WRCMaN 06-10-2010 13:26
А чем воронил если не секрет? Явно не клевер... Хочу ржавый лак попробовать уже не терпится домой руки чешутся
ALEX_28 06-10-2010 13:45
gosha-kun, а щечки новодельные крашенные?
gosha-kun 06-10-2010 14:19
quote:Originally posted by WRCMaN:
А чем воронил если не секрет? Явно не клевер...
Селитра + Клевер. Вместо едкого каустика пришлось заюзать Крот, а он говно, покрытие вышло полупрозрачное и слабое. Поэтому сверху пришлось класть Клевер по "горячему" методу...
quote:Originally posted by ALEX_28:
а щечки новодельные крашенные?
Да, автогрунтовка + лак. Типа под красно-коричневый реактопласт...
ALEX_28 06-10-2010 15:01
quote:Originally posted by gosha-kun:
Да, автогрунтовка + лак. Типа под красно-коричневый реактопласт...
Цвет похож, хорошо получилось. Главное теперь чтобы грунтовка не облезла.
Ozi 06-10-2010 16:24
а такие щеки какому году соответствуют?
gosha-kun 06-10-2010 16:40
quote:Originally posted by Ozi:
а такие щеки какому году соответствуют?
Не знаю точно, просто знаю, что и такие попадались. Предложил заказчику на выбор сделать стандартный черный реактопласт или под такие, он сказал "на мое усмотрение", вот и решил внести разнообразие.
quote:Originally posted by ALEX_28:
Цвет похож, хорошо получилось. Главное теперь чтобы грунтовка не облезла.
К сожалению в реале они краснее несколько. А облезать возможно и будет, просто пистоль в основном для настольного содержания. Хотя старался как следует обезжирить и т. п. Есть вариант покрыть их сверху эпоксидкой, я так делал уже.
ALEX_28 06-10-2010 17:07
Не,эпоксидкой не надо. Попробуй покрыть клеем БФ-4,клеет оргстекло, пластик, текстолит. Я покрывал рукоятку от ПМ,результат понравился. По коричневым рукояткам ТТ была информация, что ставили в 37 и 45-46.
По цвету больше похожи на советскую половую краску
gosha-kun 06-10-2010 18:00
quote:Originally posted by ALEX_28:
По цвету больше похожи на советскую половую краску
Точно, то же самое про них подумал
Это эмаль ПФ для внутренних работ, она и сейчас есть в продаже. Была бы под рукой, покрыл бы ею, но увы. Не покупать же банку ради 2 щечек...Ozi 08-10-2010 17:54
А ржу как нить можно убрать? Рукоятка просто усыпана ей( Ржа вроде историческая потому что вроде была когда купил пистоль. Ещё от нахождения в кобуре на рукояти слазит воронение, с зади где страховочное кольцо. Клевером даже пробовать не хочу ибо кака редкостная...
gosha-kun 08-10-2010 18:18
quote:Originally posted by Ozi:
А ржу как нить можно убрать? Рукоятка просто усыпана ей( Ржа вроде историческая потому что вроде была когда купил пистоль.
Ржа скорее всего просто от долго хранения на складе. Можно попробовать оттереть керосином, а если радикально - тогда ортофосфорной кислотой, но тогда уж вместе с воронением. Т. е. придется переворонить, а как еще, если охота полного гламура? На Клевер конечно нетрудно "наехать", но если делать все правильно, можно и с его помощью получить очень красивое и стойкое воронение. Для примера глянь мои последние картинки. Заказчик доволен, да и я тоже.
Ozi 08-10-2010 19:10
завтра сфотографирую, скорее всего ржа действительно от длительного хранения на складе. И новое воронение нанесли на нее. Выглядит довольно мерзко. Но сдирать все воронение с пистолета не хочу, ибо воронить реактивами не умею.
ВВИ 09-10-2010 15:03
To gosha-kun:Селитра + Клевер...... Поэтому сверху пришлось класть Клевер по "горячему" методу...
А можно поподробнее по горячий метод? А то вороню только Клевером, а у него покрытие нестойкое, стирается быстро ...
ВВИ 09-10-2010 17:06
и еще вопрос.
При установке на предохранительный взвод, если резко потянуть затвор, он передергивается. Это не нормально. Почему это происходит? Что нужно сделать?
ky36mn4 10-10-2010 11:50
уже можно ничего не тюнить
украинский пневмо-ТТ:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=137098
Sverhzvuk 10-10-2010 12:45
а магазин то так и остался....
gosha-kun 10-10-2010 13:22
quote:Originally posted by ВВИ:
А можно поподробнее по горячий метод? А то вороню только Клевером, а у него покрытие нестойкое, стирается быстро ...
Поищи в поиске по запросу "воронение", выпадет тема, там один чел описывал процесс. Сразу говорю, что селитра с чистыми компонентами все равно лучше, но за неимением их тоже вполне себе способ. Я делал аналогично, только все обезжиривание делал не ацетоном, а бензином - ацетон дрянь, он оставляет беловатый налет, мешающий сделать более стойкое покрытие. Вкратце, как делал я: погружал деталь в ванночку с безином, вынимал, вытирал чистой ветошью, ставил под фен; через минуту брал руками в резиновых перчатках, наносил Клевер, втирая его ватным кружком (продаются в аптеках в пачках); снова ставил под фен, выдерживал минуту, тер стальной ватой. Далее повторял цикл - бензин, сушка под феном, натирание Клевером, сушка, стальная вата. И так где-то раз 5-6. Покрытие на вид трудно отличить от горячего оксидирования, а как поведет себя в смысле стойкости... Ну не знаю, пистоль уже отдал. На своем так сделал пока только затвор, мацал с тех пор его много, пока не протирается.
gosha-kun 10-10-2010 13:26
quote:Originally posted by ky36mn4:
украинский пневмо-ТТ:
Ну, недалеко он ушел от ижевского. Жаль. Вместо выбрасывателя та же щель, магазин такой же убогий, штифта перед целиком нет... Правда нет и лишнего паза и походу не шлифуют их как ни ижмехе, мушка и целик родные, что хорошо. А вот над щечками заглумились жестко, аж 2 винтами продырявили...
К тому же походу они новодел...ky36mn4 10-10-2010 13:40
...при том рамка и затвор на одном номере
неужто не захотелось такой?
gosha-kun 10-10-2010 13:56
quote:Originally posted by ky36mn4:
...при том рамка и затвор на одном номере
неужто не захотелось такой?
Меня не очень волнует полное совпадение номеров и лет, тем более что у меня пистоль на одном годе, а насколько я знаю от грамотного чела, одинаковый год затвора и рамы при разных номерах на исходном ТТ - явление с т. з. истории допустимое. А вот шпокаться третий раз с адаптацией новодельной корявки под родной магазин не хочется абсолютно. Равно как и с адаптацией и установкой родных щек, не изнасилованных технологичностью. Затвор такой, если бы он подошел к ижевскому девайсу, был бы не против приобрести, да и то не больно актуально - целик родной у меня, мушка довольно высокая, а паз заварить не проблема. А так - в чем радость от "аутентичности" этих одинаковых номеров, если такой ужасный абсолютно неаутентичный магазин и изуродованные щеки?
Ozi 10-10-2010 14:54
quote:походу не шлифуют их как ни ижмехе
Шлифуют. Видно же что затвор и рама замылены
gosha-kun 10-10-2010 15:10
quote:Originally posted by Ozi:
Шлифуют. Видно же что затвор и рама замылены
Если и так, то мушка там не тронута.
nAxAH 10-10-2010 15:34
также выглядит и макет. очень хорошие машинки, красивые.
Пошёл продавать свой 656ой
gosha-kun 10-10-2010 16:20
Явно рановато.
ЕгорКА-74 10-10-2010 18:41
не торопитесь продавать, ведь там же Украина,. А таможня?
nAxAH 10-10-2010 19:53
мои скоро поедут в славный город Kiev вот там его и заберут
Мираж 10-10-2010 22:06
Кстати выемка затворной задержки ОДНА. Неужели ствол не так как в МР-656 переделан... Скриплю зубами от "белой зависти"...
gosha-kun 10-10-2010 22:15
quote:Originally posted by Мираж:
Кстати выемка затворной задержки ОДНА. Неужели ствол не так как в МР-656 переделан... Скриплю зубами от "белой зависти"...
А дурацкие наглые надписи с той же стороны, где Ижмех делает эту выемку, причем сделанные не краской, а чеканами - не напрягают? Они добавляют "антуража", или их не надо заваривать, как эту выемку, если "антуража" все-таки хочется?
В чем радикальная разница, хочется мне понять, если все равно нужно искать сварщика, только варить и шлифовать куда больше чисто по площади? Втулку-то ствольную ижевскую и без токаря нетрудно укоротить.
Мираж 10-10-2010 22:36
gosha-kun, но согласись что когда такой "деривированный микоид" под ОДНИМ НОМЕРОМ ... Это ЧТО-ТО! И мне остается только позавидовать....
gosha-kun 10-10-2010 22:56
Рад бы согласиться, но увы. Просто не вижу причин для этого. Ну давай разберемся в этом. В чем кайф ТТ на одном номере? В том, что это-де соответствует исторической правде - так? А если у этого ТТ уродский новодельный магазин, совершенно "неисторические" щеки с двумя дырами под винты в каждой, да еще и огромные новодельные надписи, которые фиг уберешь, не сточив примерно по 0,5-0,7 мм. с боковин затвора (это навскидку, но я с чеканами дело имею) - что же тогда остается от этой самой "исторической правды"?
Все что я вижу там хорошего по этим ужасным темным фото - родной целик и не уточенная мушка. Но целики стоят пару сотен в базарный день и ставятся без проблем, если согнуть небольшую невидимую глазом скобочку из жести - есть ли смысл ради этого покупать пистолет целиком? А если все равно ради максимальной историчности надо заваривать второй паз, в чем проблема доварить заодно и мушку?
Так что не завидую. Кроме того, а как вообще завидовать-то, если я даже конструктива этого чуда не видел - ни фото магазина отдельно, ни схемы герметизации сопряжения "ствол-магазин", не знаю, что и насколько порезано в УСМ, в стволе, в рукояти? Тебя не смущает, почему автор, этот девайс собирающийся продавать, уже все темы про 656-й заспамил рекламой, а подробности по конструктиву и хорошие фото выложить как-то не гнется? А меня смущает. Так чему завидовать-то? Тому, что в чужих руках это самое всегда толще кажется? Рановато пока. Вот увижу, что там есть какие-то радикальные преимущества перед 656К, может и позавидую. А пока нет причин.
gosha-kun 10-10-2010 23:05
Ну вас нафик с вашей самостiйной железякой, я ВОТ чего хочу на своем 656-м промутить... Поскорее бы до токаря добраться!
nAxAH 11-10-2010 06:31
тем самым временем появились фото полностью всего пистолета в той теме.
bsn 11-10-2010 06:43
врятли братья славяне решили изобрести велосипед, тем более на самом баикале они вроде как партнеры по продаже(свой ТТ просто деактивируют в массы) http://www.baikalinc.ru/ru/info/part_guns.html
а где все фотки то разобраного деваиса?
Tyomanator 11-10-2010 07:37
В теме http://reibert.info/forum/showthread.php?t=137098 появились. Магазин от 656го или во всяком случае практически идентичен. Узел фиксации ствола в рамке - это просто ужас. У 656го есть хоть небольшая перемычка под отверстием под ось ЗЗ (и её можно напаять/наварить для прочности), а тут просто пердец какой-то - даже не отверстие, а подковообразная выемка. Как скоро ствол начнёт срывать с оси ЗЗ, как думаете? Ствол, кстати, цельный, а не сборно-свинчивающийся как у 656го, и как бы не заодно с муфтой захвата магазина выполнен. Ну и фоток УСМ до сих пор нету, хз что там с ним сумели намутить - после узла фиксации ствола я уже ничему не удивлюсь.
Да, ну и на фото видно, что шлифованы чуть ли не все поверхности, в т.ч. криволинейные (верх затвора и т.п.), которые Ижмех оставляет нешлифоваными. В результате ПМСМ выглядит и правда каким-то обмылком...
kyvig 11-10-2010 08:53
А ствол похоже полностью новодельный?
gosha-kun 11-10-2010 08:55
Посмотрел... Окончательно убедился, что это реальный ужоснах. Была надежда, что он хотя бы не шлифован. Ну он действительно не шлифован - он просто обмылен... Куда сильнее ижмеховского. Обратите внимание на первую от ЗЗ вертикальную канелюрку насечки на затворе на одном из фото. Про коструктив вообще молчу, это пипец - повторены все знакомые косяки, только с таким видом, словно они их придумали сми. Ну это видимо национальное...
В общем, пирожки горячие - налетайте, разбирайте...
ЕгорКА-74 11-10-2010 09:25
а фото нового девайса можно по ярче?
P.S.мнение предыдущего аппонента полностью поддерживаю, что то он совсем не гуд.
Tyomanator 11-10-2010 10:24
quote:Originally posted by gosha-kun:
повторены все знакомые косяки
Не-не, там не только знакомые косяки, там ещё новых дофига будет. Вот будет номер, если при постановке на ЗЗ курок будет западать в затвор )))
А вообще - давайте с обсуждением этого творения в непрофильных темах завязывать, есть же вот специально по нему,
forummessage/3/6982
а то все темы по 656 зафлудили...
ВВИ 14-10-2010 14:24
Братья славяне! Давайте оставим украинцам их сало и вернемся к своему 656
Tyomanator 17-10-2010 16:21
Вопрос:
Никто не пробовал с установленным переходником на 8 гр., или с апнутым магазином со спиленной боковой "корявкой", использовать "родной" ТТшный спуск?
Я тут получил на днях кобуру с непиленым магазином от ТТ, стал смотреть - по крайней мере при использовании 8-граммовых баллонов "родной" спуск должен быть работоспособен. Или я не прав? У кого есть возможность, не возьмётесь проверить?
Vinl74 17-10-2010 17:35
кароче если юбку с низу переходника сточить , то проходит в родной спуск.
Tyomanator 17-10-2010 17:38
Ага, понял, спасибо
Dembel Pogranvoysk 29-10-2010 21:34
Мне Ижсмеховский вариант ТТ показался приемлимым. Я сам с Украины, но мне ТТ-33 МР656 нравится больше. В части, касающейся, наведения на цель и необмыленности девайса. Голосую за россиян.
nAxAH 31-10-2010 08:11
я вот собираю с камерой под 8и граммовые баллоны их хочу воткнуть родную ЗЗ, Корпус УСМ, и спуск для антуражу ))
Demonn 31-10-2010 09:56
Здравствуйте уважаемые формучане не подскажите как убрать люфт магазина? Он с меня ходит вверх и низ в право и в лево, извените что может не в тему, но так не нашел её может кто знает то дайте ссылку, заранее спасибо.
Tyomanator 31-10-2010 11:25
Demonn:
Почитайте эту тему с начала, где-то тут было про люфты...
vendetta 02-11-2010 01:08
друзья, помогите плиз, как то давно натыкался на тему про серьгу из рожкового ключа, а ща найти не могу... может ссылочкой кто поделится?
SSunny 02-11-2010 06:15
quote:vendetta
Вот здесь forummessage/24/385 и пару страниц ранее. Есть чертежи с размерами и советы.
Tyomanator 02-11-2010 06:38
456-й пост темы (SHTIRLITZ) конкретно смотрите, ну и десяток страниц перед ним - обсуждение...
ЮрБор 02-11-2010 08:30
quote:Originally posted by vendetta:
про серьгу из рожкового ключа
Да, делал из китайского гаечного ключа - пост 486 в этой теме.
vendetta 02-11-2010 10:59
спасибо огромное
Greg265 02-11-2010 20:42
Добрый всем день, не могу отвернуть стволик от 656. Грел, в тисках зажимал, не отворачивается. ВД -брызгал. Ни в какую. Боюсь сломать. Где купить родной ежели что. подскажите пожалуйста.
gosha-kun 02-11-2010 21:09
quote:Originally posted by Greg265:
Добрый всем день, не могу отвернуть стволик от 656. Грел, в тисках зажимал, не отворачивается. ВД -брызгал. Ни в какую. Боюсь сломать. Где купить родной ежели что. подскажите пожалуйста.
Зажми в тиски за основание серьги, только не за саму серьгу, а именно за основание! И притом крепко, чтоб не рыпался в губках. Потом оберни его шкуркой, не самой мелкой, в 2-3 слоя, конечно абразивной стороной к поверхности ствола. И пассатижами, у которых есть выборки в губках, ухватись через шкурку и крутани РЕЗКО против часовой стрелки. Вывернется только в путь, никуда не денется.
mikl_1 02-11-2010 23:34
я дрелью отварачивал
gosha-kun 02-11-2010 23:47
quote:Originally posted by mikl_1:
я дрелью отварачивал
Тоже тема, но тоже обязательно надо шкуркой обмотать, иначе коцки обеспечены. Стволы у МРоидов из теплого г-на.
mikl_1 02-11-2010 23:54
quote:коцки обеспечены
на 3 стволах, которые отворачивал дрелью, следов не осталось
gosha-kun 03-11-2010 12:03
quote:Originally posted by mikl_1:
на 3 стволах, которые отворачивал дрелью, следов не осталось
Ну не знаю-не знаю. Всегда очень аккуратно подхожу к этому вопросу, но было не раз, когда даже при захвате пассатижами через прокладку оставались продольные следы. Неглубокие, но приходилось шлифовать.
Tyomanator 03-11-2010 06:18
А у меня ствол вообще самооткручивается при стрельбе, вообще никак не был зафиксирован. Ну и если что - "родной" ствол брать не стоит, слишком уж он надкалиберный... Лучше заказать на АГМ или ещё у кого гладкий ствол, точность стрельбы увеличивается на порядок. Я даже с раундов на медяшку перешёл после установки АГМовского ствола, на 15 метров уже не в банку 0,33, а в фигурки "падающей" мишени стало реально попадать.
gosha-kun 03-11-2010 09:25
quote:Originally posted by Tyomanator:
Лучше заказать на АГМ или ещё у кого гладкий ствол, точность стрельбы увеличивается на порядок.
Это очень, очень спорный вопрос. По-разному бывает, иногда - строго наоборот.
Tyomanator 03-11-2010 13:12
Ну если с родным стволом точность приемлемая - это отлично. Но что-то положительных отзывов об ижевском нарезном надкалиберном стволе я не припоминаю ни в одной теме по 656. Жалоб на худшую точность с АГМовским стволом я тоже вроде не видел (хотя этот вопрос специально не изучал, и могу быть не прав). Вероятно, гладкий ствол стороннего изготовителя может быть и некачественно изготовлен, даже и хуже "родного". Но то, что родной - это УГ, в этом я убедился на личном опыте )))
Greg265 03-11-2010 18:47
Спасибо за совет. Однако в принципе вообще родные стволики бывают в продаже?
Кучность свинцом меня вполне устраивает.
gosha-kun 03-11-2010 19:07
quote:Originally posted by Greg265:
Однако в принципе вообще родные стволики бывают в продаже?
Только б/у через куплю форума. Или с завода заказывать, но это не факт.
ВВИ 05-11-2010 13:29
ИМХО, но нареканий к родному стволу 656-го у меня нет. с 15 метров в мишень попадаю.
Кстати, если ствол откручивается при стрельбе, то рекомендую использовать фмксатор резьбы. Продается в автомагазинах
Tyomanator 05-11-2010 13:38
quote:Originally posted by ВВИ:
рекомендую использовать фмксатор резьбы
Спасибо за совет
Хотя попробую придумать механический фиксатор, хочу сделать несколько сменных комплектов ствол/муфта/гайка - родной под свинец, АГМовский под медяшку и удлинённый с блоубэк-насадкой.Greg265 05-11-2010 19:34
Открутил. Однако грел на газовой плите. Чего то они в резьбу налили - горело, запах противный, дыму много. Грел пока гореть и дымить прекратилось. затем разводной ключ за гайку стволика, а за ствол водопроводный ключ через прокладку из куска жести. И все. Так что в моем случае греть нужно. Хотя в теме уже описывали ранее.
nAxAH 05-11-2010 22:47
да, и у меня такаяже вонючая хрень была, но стволик был разбит шарами поэтому еле как выкрутился даж после нагрева
Greg265 07-11-2010 11:21
Магазин на 24 вв. Легко и просто.
Greg265 07-11-2010 11:43
Вклеиваем на эпоксидку в лунку головы магазина маленький неодим магнитик. Размер примерно 1х1х1. Главное , чтоб держал один шарик, именно один. Все остальные шарики должны находиться внизу магазина. И все. Перезарядка легким встряхом. либо просто переворачиванием пистоля на 180 градусов. В перспективе можно полностью герметичный магазин сделать, поместив все шарики в трубку, и просверлив внизу магазина загрузочное отверстие с резьбой. Вывернул пробочку, засыпал шаров и все. Никаких пружинок , фиксаторов, толкателей. Полностью отсутствуют сдвоенные выстрелы. Емкость магазина увеличивается почти в два раза, магазин практически герметичный. Загрузка шаров не вынимая магазина.
Greg265 07-11-2010 12:11
И ещё, в простейшей версии никаких переделок родного магазина. Единственный минус при стандартном заряжании через отверстие в голове магазина, приходится маленькой отверточкой подталкивать шарик вниз. Магнитик притягивает шарик.
gosha-kun 07-11-2010 12:16
quote:Originally posted by Greg265:
Вклеиваем на эпоксидку в лунку головы магазина маленький неодим магнитик.
Вряд ли долго продержится.
Greg265 07-11-2010 12:23
Можно впаять, более надежный способ, хотя и более геморный. А эпоксидка я думаю подержится, нагрузок и сильных ударов нет. Однако поживем увидим.
gosha-kun 07-11-2010 12:27
quote:Originally posted by Greg265:
Можно впаять, более надежный способ, хотя и более геморный.
Если ничего не путаю, неодимовые магниты, особенно такие маленькие, при нагревании до температуры плавления олова превращаются в бесполезный кусочек железа...
SHTIRLITZ 07-11-2010 12:31
quote:Originally posted by Greg265:
Можно впаять, более надежный способ, хотя и более геморный. А эпоксидка я думаю подержится, нагрузок и сильных ударов нет. Однако поживем увидим.
А Вы уже сделали такой магазин?
Greg265 07-11-2010 14:10
На фотографии с эпоксидкой. Прошел испытания. Настрел небольшой. Всего 24 вв. Эпоксидка держит.
Greg265 07-11-2010 15:05
quote:[b]Если ничего не путаю, неодимовые магниты, особенно такие маленькие, при нагревании до температуры плавления олова превращаются в бесполезный кусочек железа...
Да, нагревать неодим выше 100 градусов нельзя. Однако паять можно не только оловом. Сплав Вуда например.
Ozi 12-11-2010 09:46
Решил проблему сдвоенных выстрелов. В казеннике надбалонная прокладка, в магазин сыплю не больше 8 шаров. Отстреляв баллон сдвоенных выстрелов не обнаружил.
German8619 12-11-2010 13:43
А как вам это смотрится?
German8619 12-11-2010 13:58
Друзья а как вам это смотрится?
Tyomanator 12-11-2010 19:11
А что за дерево на накладках?
Greg265 12-11-2010 19:47
Да, дерево интересное. Хотя возможно марилкой обработано. Может конечно привычка к старым родным накладкам? Но мне кажется чего-то не хватает. И еще, интересно как закреплены накладки на пистолете.
German8619 12-11-2010 19:48
quote:А что за дерево на накладках?
Венге, а закреплены накладки с помощью бабочек. Правая сторона намертво, не сдвигается, левая подвижна. Никакой морилкой не обрабатывалось, такая текстура.
Greg265 12-11-2010 21:03
Венге - редкая и ценная порода тропической древесины, получаемая от дерева Венге (Millettia laurentii).ЕЕ бы в канапляном масле выдержать недельки две. и потом высушить недельки две. И полирнуть. Получится "шоколадка":-)
nAxAH 12-11-2010 22:10
а у меня такие накладки
замечу-вполне удобные и приятные.
за сам пистоль не ругать, тюн на 40% сделан где-то.
gosha-kun 12-11-2010 22:14
quote:Originally posted by nAxAH:
а у меня такие накладки
Если это родные дубовые, то поздравляю с отличным сохраном, а если новодел, то лучше родных - респект.
nAxAH 12-11-2010 22:15
да, новодел, продаются за 2500 в разделе макетов. крепление на фото.
сидят очень плотно, как литые.
да, на мой год(42ой)дерево в самое оно
gosha-kun 12-11-2010 22:20
...Хотя лично мне во времена владения 656-ми все равно был душевно ближе стандартный черный бакелит.
nAxAH 12-11-2010 22:29
всё познается в сравнении
может кто подскажет как проще восстановить ушко для тренчика?
погнуть то из гвоздя можно, но вот как крепить?
подварить сложновато, особенно то,что заходит в раму.
Greg265 12-11-2010 22:30
Интересная ситуация. Для ТТ - родной бакелит. Для револьвера - темный дуб с мелкой насечкой. Психологический аспект, или 100% попадание при рождении?
gosha-kun 12-11-2010 22:37
quote:Originally posted by nAxAH:
всё познается в сравнении
может кто подскажет как проще восстановить ушко для тренчика?
погнуть то из гвоздя можно, но вот как крепить?
подварить сложновато, особенно то,что заходит в раму.
Можно запаять, доступ для жала (даже толстого) там нормальный. Я бы так сделал - выгнул бы из проволоки, Ф которой несколько больше, чем Ф отверстий (так и в родном варианте кстати), согнул бы нужной формы скобку, концы подогнал бы по диаметру надфилем, чтобы туго вставлялись в отверстия, и запаял бы изнутри.
Greg265 12-11-2010 22:46
Я бы так сделал - выгнул бы из проволоки, Ф которой несколько больше, чем Ф отверстий (так и в родном варианте кстати), согнул бы нужной формы скобку, концы подогнал бы по диаметру надфилем, чтобы туго вставлялись в отверстия, и торчали на 0.5-0,6 мм и потихоньку расклепал. Можно небольшую фасочку под клепку наложить.
Greg265 12-11-2010 23:00
А вот вопрос к ветеранам. Стандартная пустая банка из под сгущенки, белая жесть. Расстояние метра 2. Стреляем ВВ.
1 вариант - обе стенки навылет.
2 вариант - первая насквозь, на второй пупырь.
Какова на вскидку скорость?
WRCMaN 12-11-2010 23:26
Две насквозь это где то 150мс.
Р.С. А я сегодня домой приехал. Мой любимец как всегда не подвел меня
ровно год прошел а он даже газ не травит... Сегодня отстрелял 2 полноценных магазина! Что не говори а 656й это не просто игрушка.Задумываюсь а не прикупить ли еще один
gosha-kun 12-11-2010 23:52
quote:Originally posted by WRCMaN:
Две насквозь это где то 150мс.
Да, так где-то. В хрон из СО2 не стреляю давно, но помню еще по ППШ-М, там было 150 с чем-то в варианте "почтиискаропки" на первых выстрелах... Так же у меня 654-й себя ведет при свежем баллоне - без удлиннителя, и на несвежем - с удлиннителем. Но там ствол короче. Правда, клапан от АГМ реально рулит.
quote:Originally posted by WRCMaN:
Задумываюсь а не прикупить ли еще один
А я с ними завязал... Сыровата эта модель конструктивно, и не все я могу побороть без неоправданно радикального вмешательства
Но темку регулярно смотрю...WRCMaN 13-11-2010 06:35
Сырая не спорю но мне нравится делать из говна конфетку
а конфетка получается что надо.. Надежная точная мощьная и помацать приятно Tyomanator 13-11-2010 06:38
nAxAH:
Красивые накладки, хорошо сделаны. Один зацеп неподвижный, похоже? Неужто эпоксидкой закреплён, или мне показалось? Хотя чем ещё его там крепить... ))))
quote:Originally posted by gosha-kun:
А я с ними завязал...
А что в 656 сырого, чего нет в 654? Ну я не про накладки, которые обтачивать геморно ))))
Кстати, при обработке накладок в отсутствие микродрели - паяльник 40 Вт. неплохо помогает обработать места, в которые напильником неудобно забираться: бакелит он не плавит, а срезает при нажиме под углом.
ЕгорКА-74 13-11-2010 07:39
quote:Originally posted by WRCMaN:
Две насквозь это где то 150мс.
Р.С. А я сегодня домой приехал. Мой любимец как всегда не подвел меня
Задумываюсь а не прикупить ли еще один
что, уже отслужил?
молодец!!! с возвращением.
ЮрБор 13-11-2010 07:48
quote:Originally posted by WRCMaN:
А я сегодня домой приехал.
Дима, с возвращением!
WRCMaN 13-11-2010 13:29
Спасибо! Приехал домой и как будто и не уезжал
вот только компьютер сломан руки чешутся... Сегодня поеду целик родной поищу в общем в голове появляются новые идеи!
Greg265 15-11-2010 19:50
Всем привет! МР-656 - 2010 ГОДА выпуска кто нить видел?
nAxAH 15-11-2010 20:08
нет, насколько я знаю сняли их с производства...
Greg265 15-11-2010 20:33
Вот вот, и я про это. Новых поступлений в магазинах нет, допрадают остатки.
vendetta 15-11-2010 20:58
quote:Originally posted by nAxAH:
нет, насколько я знаю сняли их с производства...
656 сняли с производства???
nAxAH 15-11-2010 21:05
ну, раз нет их в магазинах негде, новх целый год, то какой ещё делать вывод?
Greg265 15-11-2010 22:12
На сайте ижмеха в картинке он есть, однако в продаже нет. и цены на него нет.
Tyomanator 16-11-2010 06:29
Возможно, хохлам передали технологию, пусть те мучаются ))) Или сами, как остатки со склада распродадут - новую серию запустят в производство. Поживём - увидим.
vendetta 16-11-2010 11:54
В ветке Ижсмеха вычитал что их сняли временно, пока не закупят новую партию тт для переделки... но снят 656 с производства уже как год... чтото долго закупают...
Greg265 18-11-2010 20:28
Всем привет! Вот мой самолепный 24-х зарядный, герметичный магазин с неодимовым магнитиком. Вполне работоспособная конструкция. Отстрел порядка 200 выстрелов. Магнит сидит в эпоксидке как там и был. Признаков износа нет. Так ,что для себя я проблему фиксатора шаров, сдвоенных выстрелов, и утечек газа решил, чего и Вам желаю. :-)
ЮрБор 19-11-2010 08:29
quote:Originally posted by Greg265:
Вот мой самолепный 24-х зарядный, герметичный магазин с неодимовым магнитиком
Поподробнее бы показал свою конструкцию: что делал, как, из чего, с помощью чего.
Tyomanator 19-11-2010 09:36
Так было же обсуждение относительно недавно, не помню только в какой теме...
В голове над каналом подачи шаров - магнитик, подавателя и пружины нет в принципе. Загрузка шаров - через канал потайного винта в передней части дна магазина. Недостаток был - перед выстрелом нужно встряхивать пистолет, чтобы ВВшка подскочила и была захвачена магнитиком.
ЮрБор 19-11-2010 10:51
quote:Originally posted by Tyomanator:
В голове над каналом подачи шаров - магнитик, подавателя и пружины нет в принципе. Загрузка шаров - через канал потайного винта в передней части дна магазина. Недостаток был - перед выстрелом нужно встряхивать пистолет, чтобы ВВшка подскочила и была захвачена магнитиком.
Это я помню, но откуда 24 шара? Если только пружину с подавателем убрать или ещё как?
Greg265 19-11-2010 18:56
В этом и весь фикус пикус, что вместо пружины и подавателя - шарики. 24 штуки. Теоретически и 25 можно впихнуть, ежели винтик в пятке магазина сделать полым.
Greg265 19-11-2010 19:21
quote:Originally posted by ЮрБор:
#2153 IP
P.M. Ц
Конструкция проста. Делал из того, что было под рукой, а именно из куска алюминия. Рисовать то тут вроде и нечего особенно. Самое сложное это просверлить отверстие большой длинны через весь магазин, чтобы сверло не увело в сторону. Я просто фрезеровал паз по центру фрезой 5 мм, оставлял перемычку с двух сторон 10-15 мм.затем засверлил со стороны головы магазина сверлом 5мм до прорыва. А затем просто длинное сверло в шуруповерт и прорвал вторую перемычку, где и нарезал резьбу М6.
Внутрь трубку от металлического стержня. Кстати почти идеальный вариант.
Наружный диаметр 5мм внутренний 4.5 в минус. Далее паз залил. (Можно эпоксидкой для надежности). Я термоклеем. просто был под рукой. Ну вот и все. Пятку и накладочки от шата магазина это уж по ходу дела. приклепал пластиночки и пяточку припаял.
Tyomanator 19-11-2010 19:33
Вопрос: кто-нибудь может поделиться крупным фото верхней части затвора настоящего ТТ в районе штифта выбрасывателя? Получил тут от камрада Shurik_2010 "родной" ттшный выбрасыватель (из гвоздика делать заломало), собираюсь зафиксировать его обточенным штифтом от вставки в пятку рукояти, хотелось бы посмотреть, насколько штифт должен быть утоплен в затвор...
lomaster 19-11-2010 20:27
quote:Originally posted by Tyomanator:
кто-нибудь может поделиться крупным фото верхней части затвора настоящего ТТ в районе штифта выбрасывателя?
может
Tyomanator 19-11-2010 21:05
Ага, спасибо большое, очень познавательно
На выходных повожусь с напильником - выложу результаты обтачивания УСМ и выбрасывателя со штифтом, должно получиться достаточно любопытно, с абсолютным минимумом отличий от оригинала. Лапка УСМа слева и выбрасыватель справа должны, кроме того, свести к минимуму (в идеале, устранить полностью) болтанку задней части ствола по горизонтали, в моём случае она около 0,5 мм на глаз.
azke 20-11-2010 22:56
ЛЮДИ ПОМОГИТЕ КАК СДЕЛАТЬ САМОВЗВОД???
Tyomanator 21-11-2010 13:01
quote:Originally posted by azke:
ЛЮДИ ПОМОГИТЕ КАК СДЕЛАТЬ САМОВЗВОД???
Купить МР654, по-другому никак.
azke 21-11-2010 13:39
у меня уже есть 2 654
Tyomanator 21-11-2010 13:58
Ну тогда и самовзвод есть.
ЭйМС 21-11-2010 14:01
quote:Originally posted by Tyomanator:
выложу результаты обтачивания УСМ и выбрасывателя со штифтом,
Гы!
все уже придумано до вас... 
azke 21-11-2010 21:41
бля чё вообще самовзвод не как не сделать???
Greg265 21-11-2010 21:45
А это усм от Лидера или ТТ в чем отличия и вообще накой он там, какие плюсы кроме напилинга?
kyvig 21-11-2010 21:52
quote:А это усм от Лидера или ТТ в чем отличия и вообще накой он там, какие плюсы кроме напилинга?
Думаю, что так более аутентично и меньше люфт магазина.
Greg265 21-11-2010 21:55
quote:Originally posted by azke:
самовзвод не как не сделать?
Самовзвод можно сделать, однако придется новый УСМ сделать, тяги и тд. Очень геморно. Детали нужно калить. А конструкцию можно у детского пистолетика подсмотреть, иногда даже неплохие конструкции попадаются. Все можно, ежели очень хоца, только нужно ли? Решает каждый для себя сам.
Greg265 21-11-2010 22:03
quote:Originally posted by kyvig:
Думаю, что так более аутентично и меньше люфт магазина.
Насчет магазина согласен. Насчет аутентичности - все равно обрезание ему сделали. А вот ежели там пружинка помощнее стоит. то время открытия клапана увеличится, но и нагрузка на шток клапана тоже.
ЭйМС 21-11-2010 22:35
quote:Originally posted by kyvig:
Думаю, что так более аутентично и меньше люфт магазина.
и ствола тоже. на имитаторе выбрасывателя тоже сделан упор в пенек ствола, поэтому получилась довольно жесткая конструкция. и затвор меньше разбивается.
azke 22-11-2010 12:34
Самовзвод можно сделать, однако придется новый УСМ сделать, тяги и тд. Очень геморно. Детали нужно калить. А конструкцию можно у детского пистолетика подсмотреть, иногда даже неплохие конструкции попадаются. Все можно, ежели очень хоца, только нужно ли? Решает каждый для себя сам.
а по подробней можно??? и от какого пистолета усм взять???
Tyomanator 22-11-2010 15:30
quote:Originally posted by azke:
а по подробней можно??? и от какого пистолета усм взять???
Ни от какого, дядя шутит. Почитайте первые 40 страниц темы - ваш вопрос уже не раз обсуждался, вы не первый с ним тут.
quote:Originally posted by ЭйМС:
Гы!
И вам того же. Но вы ошиблись, похоже - не всё:
Greg265 22-11-2010 20:48
quote:Originally posted by Tyomanator:
Ни от какого, дядя шутит. Почитайте первые 40 страниц темы - ваш вопрос уже не раз обсуждался, вы не первый с ним тут.
Ну насчет того, что дядя шутит не совсем так. Во времена обучения в одном институте даже тема курсового такая была. Не моя тема, однако люди хотя бы теоретически, на бумаге но обосновывали возможность самовзвода на ТТ.
M.Rocatinski 22-11-2010 23:15
Скажите, а почему пулька в стволе перекатывается свободно? И нафига тогда спрашивается нарезы? Если она таки уподобляется ведру, что летит со свистом...
WRCMaN 22-11-2010 23:25
зато гамо Раунды неплохо по нарезам идут и кучку неплохую выдают но прийдется немного магазин помучить
Greg265 22-11-2010 23:49
quote:Originally posted by M.Rocatinski:
Скажите, а почему пулька в стволе перекатывается свободно? И нафига тогда спрашивается нарезы? Если она таки уподобляется ведру, что летит со свистом...
Нарезы в стволе для придания пуле вращения. Чтобы стальной обмедненный шарик протянуть по нарезам нужно большое усилие. Диаметр стального шарика меньше диаметра нарезов. Поэтому и скачет в стволе по верхушкам нарезов. Попробуйте свинцовый шарик GAMO ROUND ,у него диаметр больше и идет по нарезам. Кучность выше чем со стальными шариками. А можно и обычную пульку от пневматики в ствол засунуть, она тоже по нарезам пойдет.
M.Rocatinski 23-11-2010 07:08
quote:Originally posted by Greg265:
Нарезы в стволе для придания пуле вращения. Чтобы стальной обмедненный шарик протянуть по нарезам нужно большое усилие. Диаметр стального шарика меньше диаметра нарезов. Поэтому и скачет в стволе по верхушкам нарезов. Попробуйте свинцовый шарик GAMO ROUND ,у него диаметр больше и идет по нарезам. Кучность выше чем со стальными шариками. А можно и обычную пульку от пневматики в ствол засунуть, она тоже по нарезам пойдет.
Премного благодарен за уточнения. Последую советам. А вытачивал тут кто-нибудь ствол заново сам?
ЭйМС 23-11-2010 09:25
quote:Originally posted by Tyomanator:
И вам того же. Но вы ошиблись, похоже - не всё:
тоже вариант, думал о таком, но пришел к выводу, что у него преимуществ нет, простым вырезом в пере ствол и так плотно прижимается к рамке.
Tyomanator 23-11-2010 09:42
При прорези по моей системе фиксация надёжней, поджим осуществляется не только в вертикальной, но и в горизонтальной плоскости - у меня лично ствол шатался из стороны в сторону в казне, теперь - нет (со второй стороны гайку ствола фиксирует ступенчато сточенный штифт выбрасывателя). Разница в трудоёмкости и сложности - несущественная.
nAxAH 23-11-2010 13:11
я бы лучше подпил втулку ствольную, чтобы не портить корпус усм
razamanaz 23-11-2010 13:32
Здравствовуйте уважаемые. Помогите решить проблемку. Закзал гладкий стволик, а он , по диаметру дульной части, чуть меньше стокового. Результат-пестик при стрельбе стал безбожно низить. Где-то, видел методу с колечком в направляющую втулку, а найти не могу.
ПСы: не надо меня фпоиск пожалуйста! Был я там, да Ганзы чёт глючит ...
Tyomanator 23-11-2010 13:35
nAхAH:
Не вариант, я рассчитываю завести несколько сменных блоков ствол+муфта/серьга+гайка под разные цели и пули, опилить один раз УСМ целесообразнее, чем три разных гайки. Плюс перья корпуса УСМ всё равно обтачивать изнутри, чтобы голова магазина просунулась - там же направляющие подачи патрона и пр.
razamanaz:
фольга на внутреннюю поверхность втулки, в оригинале по-моему на клей сажали. Я так лично хочу попробовать напаять туда же и потом раздуплить развёрткой под нужный диаметр, болтанка дульной части ствола во втулке всегда есть.
razamanaz 23-11-2010 14:03
Tyomanator:
Спасибо. Да, на клей думаю не айс. Несерьёзно как то.
ЭйМС 23-11-2010 15:51
quote:Originally posted by Tyomanator:
При прорези по моей системе фиксация надёжней, поджим осуществляется не только в вертикальной, но и в горизонтальной плоскости - у меня лично ствол шатался из стороны в сторону в казне, теперь - нет (со второй стороны гайку ствола фиксирует ступенчато сточенный штифт выбрасывателя).
если магазин в рукоятке не болтается, то горизонтального люфта практически нет, ну можно еще слегка поджать лапки ствольной гайки. с другой стороны ствол подпереть выбрасывателем, проточка на котором упирается в торец остатка старого ствола.
Tyomanator 23-11-2010 15:51
razamanaz:
да, в догон: в принципе, с напайкой дело будет муторное, а клей вроде у людей держал, но и правда как-то сомнительно звучит. Можно ещё попробовать ствол покрыть маслом, на втулке внутри сформировать поясок из хол. сварки и т.п., и стволом отформовать как нужно.
Tyomanator 23-11-2010 16:24
quote:Originally posted by ЭйМС:
если магазин в рукоятке не болтается
У меня было ему там, куда поворачиваться. Люфт ствола на глаз был 0,5 - 1 мм в обоих плоскостях, теперь просто отсутствует как класс. Вообще посадка ствола в паз пера получилась очень точная, за счёт скосов паза.
Подпирать же ствол с правой стороны за счёт упора выбрасывателя в муфту ствола я счёл нерациональным и ненадёжным. Особенность посадки гайки ствола в паз пера УСМ в том, что (по крайней мере в моём экземпляре) ствол необходимо немного "осадить" вниз, чтобы при сборке выступ гайки не упирался в верхнюю лапку паза УСМ. Кроме того, паз пера УСМ страхует ствол и от вертикального шата, но в этом случае необходимо обеспечить опять-таки поджим гайки ствола вниз с правой стороны, чтобы не возникало перекоса гайки. Далее, я предполагаю рано или поздно добраться до блоубэк-насадки на ствол, для этого тем более необходимо обеспечить поджим казны ствола вниз, чтобы утяжелённый ствол не рвал перемычку на остатках серьги.
Со всеми этими функциями гораздо лучше, чем выбрасыватель, справится обточенный нужным образом и впаянный в своё место штифт выбрасывателя. Выбить его ударными нагрузками при передёргивании затвора будет гораздо сложнее, чем сам выбрасыватель. Выбрасыватель же будет выполнять сугубо декоративную роль, ну и отчасти страховать штифт от смещения в вертикальной плоскости (хотя оно почти невероятно), поскольку они будут спаяны вместе.
Nixenraw 23-11-2010 19:59
Уважаемые спецы, расскажите, пожалуйста, лечится ли это:
В новом 656 магазин не всегда вставляется до конца. При более детальном изучении понял, что ему мешает ударник: когда ударник в заднем положении(если направить дулом вверх)магазин вставляется без проблем, а когда в переднем(или как это правильно называть?) - магазин в него упирается.
Кроме того, вставленный магазин неприятно болтается. Не знаю, стоит ли из такого вообще пытаться стрелять, так как очевидно, что ввиду такого болтания магазин к стволу примыкает неплотно.
Как это исправить?
Прошу прощения если такое уже обсуждали, читать 100 страниц когда каждый раз форум тормозит несколько минут нет никаких сил. Если уже было - укажите, пожалуйста, хотя бы диапазон страниц.
Tyomanator 24-11-2010 06:13
Nixenraw:
С ударником - так и должно быть, исправить невозможно. В настоящем ТТ была пружина ударника, как раз там, где в 656 находится голова магазина. Естественно, при переделке ТТ в 656 место под неё спилили, а от ударника осталась зашпиленная, но не подпружиненная задняя часть. Просто привыкайте вставлять магазин, держа пистолет стволом вверх, это на самом деле вполне удобно.
По болтанке магазина - он мотыляется и перекашивается в рукояти, или болтается в полностью вставленном положении вместе с гайкой ствола, или при полном вставлении не поджимается лапкой гайки ствола к ствольной прокладке?
kyvig 24-11-2010 09:15
Nixenraw, даже в паспорте написано, что " все манипуляции при извлечении и установке магазина выполнять с курком, установленным на предохранительный взвод". Не стоит также спускать курок при не вставленном магазине - есть риск повредить ударник.
nAxAH 24-11-2010 12:59
всегда вставляю магазин с 33 и делов то
як на оригинале
Tyomanator 24-11-2010 14:21
Тоже неплохо, но у меня например со штатной ЗЗ затвор просто срывается, менять её надо на.
Nixenraw 24-11-2010 18:15
quote:Originally posted by Tyomanator:
Nixenraw:
По болтанке магазина - он мотыляется и перекашивается в рукояти, или болтается в полностью вставленном положении вместе с гайкой ствола, или при полном вставлении не поджимается лапкой гайки ствола к ствольной прокладке?
Снова долго втыкал в незнакомую конструкцию... Болтается в рукояти, во втавленном состоянии, никакие другие детали вместе с ним не болтаются. после вставки магазина до щелчка между пяткой и рукоятью есть щель меньше милиметра, в пределах нее и болтается вверх-вниз и вперед-назад. Лапка вроде работает как надо. Но если сравнивать с моим 654 качество стыка между магазином и стволом разительное: там все очень плотно, а здесь в щель между вставленным магазином и стволом легко входит тонкий кончик отвертки
quote:Originally posted by kyvig:
Nixenraw:
даже в паспорте написано, что " все манипуляции при извлечении и установке магазина выполнять с курком, установленным на предохранительный взвод"
Предохранительный взвод это вроде как не взведен, если я что-то в чем-то понимаю) А тут как раз требуется _боевой_ взвод чтобы магазин вставить. UPD простите, почитал, понял, не прав.
kyvig 24-11-2010 18:33
Nixenraw, Предохранительный взвод (при этом ударник уже подвижен), затем ствол вверх и вставляете магазин. На некоторых экземплярах ещё желательно при этом нажать и удерживать кнопку фиксации магазина.
Tyomanator 25-11-2010 06:35
Nixenraw:
Поясните, пожалуйста:
у вас отвёртка входит между головой магазина и стволом (гайкой ствола, наверное). А где же в таком случае ствольная прокладка? Её что, вообще нет? Или она настолько провалилась в гайку ствола, что не выступает из неё? Если последнее, то попробуйте довернуть ствол глубже в гайку, если он не зафиксирован. Болтанка же не модернизированного магазина в пятке рукояти - дело нормальное, для устранения надо спиливать боковую дугу рамки магазина и вообще переделывать магазин, как описано в рекомендованной вам вначале теме (там несколько вариантов переделки).
Nixenraw 25-11-2010 18:01
Болтается вот на столько:
--->
Прокладка, как видно, на месте. Может я просто слишком много хочу от него...
German8619 25-11-2010 18:09
quote:Болтанка же не модернизированного магазина в пятке рукояти - дело нормальное, для устранения надо спиливать боковую дугу рамки магазина и вообще переделывать магазин, как описано в рекомендованной вам вначале теме (там несколько вариантов переделки).
Согласен. Сам себе переделал по методу Lexx'a и не парюсь, болтанки нет и выглядит как боевой.
Tyomanator 26-11-2010 06:29
Nixenraw:
У меня примерно так же, правда стоит ствольная прокладка от АГМ, сильнее выступающая из гайки, чем стандартная. Если у вас магазин вполне сильно поджимается к прокладке, то всё в порядке. Стоит разве что проверить соосность выпускного отверстия в голове магазина с каналом ствола. Проще всего это сделать, при вставленном неснаряжённом магазине опустив через дульную часть ствола шомпол от пневм. винтовки, спицу ф 4мм, или что-нибудь наподобие, до упора либо в клапан, либо в край выпускного отверстия головы.
WRCMaN 26-11-2010 13:19
Типо ап
Получил сегодня еще одного красавца. Спасибо Dex2404!Разногодый с прекрасным сохраном. Все части аккуратно фрезерованные нигде не завалены. Шлифовка поверхностей грубая но оно и понятно 43й год.. В общем доволен как слон Двойник полочник скоро будет подвержен тюнингу и апу...
P.S. Нет ни у кого связей купле-продаже запчастей? Нужны 2 целика высоких от ТТ но у всех у кого спрашивал 5 номер он вроде как низковат нужны не ниже 10мм от основания.
Dembel Pogranvoysk 26-11-2010 22:24
Уважаемый WRCMaN! Меня, как старого, призыв осень-1983 года, погранца радует, что служба в Вооруженных Силах не убила у Вас любовь к оружию! Когда я приболел на игрушки на базе оружия, мой отец, заслуженный и немолодой ветеран ПВ, очень удивился. Говорил, может тебя опять в учебку погрантряда зарядить? Желаю Вам всегда чистого ствола и меткого выстрела.
Dembel Pogranvoysk 26-11-2010 22:45
Теперь к делу! Я сегодня, наконец, забрал в магазине нитрат и нитрит натрия, каустическая сода у меня лежит пару месяцев. Собираюсь дома повторить процесс оксидирования согласно наставления по ремонту ТТ-Наган. Сильно хочется-колется поставить целик от ТТ и потом все оксидировать. Опытным путем определил, что он выше от исходного на 3,5 мм. Представил себе такую мушку и перехотел. Если кто может, аргументированно возразите и наставьте на истинный путь. Мне сложно сильно улучшать оружие, я за всю службу свой ПМ-9мм ВП NХХХХ 1975 года выпуска ни разу не отправил в мастерскую, хотя пользовался ним регулярно.
Tyomanator 27-11-2010 06:43
Dembel Pogranvoysk:
У Александэра вроде целики разных номеров продаются, не только высокие. И кстати да, рецепты в наставлении весьма интересные ))
mikl_1 27-11-2010 19:36
quote:целики разных номеров
только высокие
WRCMaN 27-11-2010 20:03
quote:только высокие
это у Александра? мне он сказал только 5 номер.
mikl_1 27-11-2010 22:47
quote:это у Александра?
да только 5 номер
WRCMaN 27-11-2010 22:56
а это высокие? Просил измерить высоту он мне отказал а жаль целики очень нужны да и деньги ему не помешали бы...в общем не сложилось у нас =(
mikl_1 28-11-2010 12:20
quote:Просил измерить высоту
от основания до прорези?
Dembel Pogranvoysk 28-11-2010 12:48
У меня в наличии тоже пятый номер. Судя по стрельбе. ним можно пробовать стрелять на двадцать пять метров. С имеющихся прицельных приспособлений на двадцать пять метров нужно стрелять намного выше мишени N4, чтобы в нее не промахнуться.
WRCMaN 28-11-2010 12:53
quote:от основания до прорези?
да нужно 8мм но лучше 10 чтобы на 25м в яблочко...
mikl_1 28-11-2010 16:47
quote:нужно 8мм
ровно 8мм
WRCMaN 30-11-2010 18:11
сегодня продолжил мучить свой 656й
Сделал заново антабку(родная была повреждена ижмехом или с завода) ну и приварил втулку ствола к остаткам родного стволика, теперь они единое целое и в окне выброса гильз нет стыка стволика)Все бы ничего но на антабку ушло 4 часа!!! я не смог просверлить нижнюю часть рамки насквозь.. Сверло свистело грелось на лбых оборотах с маслом и без.. Точилось оно раз 10 но стоило надавить тут же садилось(кстати выбивали остаток сверла уперев в каленые губки тисков а следы на рамке остались неразличимые глазом).. В итоге в рамке погребен остаток сверла и заварен в общем сделал не так как хотел но держится все равно очень крепко.. Итог один. Во время второй мировой был сбит космический корабль из !супер сплава! и из его останков выплавили заготовку под ТТ из которого собственно и сделан мой 656й
Greg265 30-11-2010 18:53
Имею вопрос по целикам. Что за новодельные целики ставят на МР-656 ПЛОСКИЕ?
И какой номер на настоящем скругленном целике высотой 8 мм?
mikl_1 30-11-2010 19:13
quote:И какой номер на настоящем скругленном целике высотой 8 мм?
N5
quote:Что за новодельные целики ставят на МР-656
от ПМа
Greg265 30-11-2010 19:26
Спасибо.
nAxAH 01-12-2010 09:18
quote:Originally posted by WRCMaN:
сегодня продолжил мучить свой 656йВсе бы ничего но на антабку ушло 4 часа!!! я не смог просверлить нижнюю часть рамки насквозь.. Сверло свистело грелось на лбых оборотах с маслом и без.. Точилось оно раз 10 но стоило надавить тут же садилось(кстати выбивали остаток сверла уперев в каленые губки тисков а следы на рамке остались неразличимые глазом).. В итоге в рамке погребен остаток сверла и заварен
Расскажи подробнее, самомому тоже нужно восстанавливать.
WRCMaN 01-12-2010 11:20
хотел сделать так:
Получилось вот так:
БК 01-12-2010 12:52
Можно поподробнее конструкцию магазина? Чертежи?
WRCMaN 01-12-2010 14:52
quote:Можно поподробнее конструкцию магазина? Чертежи?
так чем же габариты полости рукоятки не чертеж?
Каждый 656й имеет свои допуски и все очень индивидуально.. Замеряется ширина и толщина внутреннего канала рукоятки и точим пилим, фрезеруем приваренный к магазину брусок WRCMaN 01-12-2010 14:55
а у меня есть идея как подпружинить ударник
тогда можно будет не встряхивать пистолет и не ставить его на пред. взвод...Но прийдется скорее всего усилить боевую пружинку..Tyomanator 01-12-2010 17:19
WRCMaN:
Отбой курка имеете в виду? Gosha-kun что-то подобное собирался делать, пока свой 656 не продал.
Камрады, кто перетачивал ТТшные накладки для использования в 656, поделитесь опытом, пожалуйста - как ловчее снять с них фиксирующие пластины, чтобы сделать проточку под баллон? Не хотелось бы запороть...
WRCMaN 01-12-2010 17:39
quote:Отбой курка имеете в виду? Gosha-kun что-то подобное собирался делать, пока свой 656 не продал.
нет именно подпружинить ударник чтобы магазин вставлялся без всяких танцев с бубном
Tyomanator 01-12-2010 17:50
Микропружину в канал ударника, с упором в штифт? Ибо плоскую между ударником и головой магазина нормально вряд ли удастся впаять, вырвет.
WRCMaN 01-12-2010 17:52
quote:Микропружину в канал ударника, с упором в штифт
именно! нужна китайская зажигалка
вот только ударник походу отпускать прийдется он каленый Greg265 01-12-2010 18:11
quote:Originally posted by WRCMaN:
вот только ударник походу отпускать прийдется он каленый
А лучше токарю сделать новый и закалить, тогда получится МР-656КМ. м-модернизированный. :-)
WRCMaN 01-12-2010 18:25
да я и родной ударник закалю потом
смысла не вижу новый делать если он будет точно такой же..Вот если сломается то да..А токарю и так скоро много работы предстоит, новый 656й лежит в готовности Tyomanator 01-12-2010 18:45
А как заталкивать пружину предполагаете, затачивать нижнюю часть штифта со скосом и отжимать пружину, или как-то по-другому?
quote:Originally posted by Greg265:
А лучше токарю сделать новый и закалить, тогда получится МР-656КМ. м-модернизированный
самопального ударника для звания "модернизированный" маловато будет ))) А что "к" в названии означает, кстати?
Greg265 01-12-2010 19:01
Судя по массе недоработок Ижмеха К - кустарный. :-)
WRCMaN 02-12-2010 16:49
Эксперимент прошел удачно все функционирует как надо
Теперь магазин можно с ударом и металлическим лязгом вогнать в рукоятку да и ударник теперь не сломается...В общем фото все скажут сами за себя:
Обновленное окно выброса гильз
приваренная антабка
Tyomanator 02-12-2010 16:51
Хорошая работа
ЕгорКА-74 02-12-2010 18:24
Дима молодец, хороший тюнинг у тебя.
(пора на поток выходить)))).
Greg265 02-12-2010 19:30
Ну чем не модернизация? Я бы все таки буковку М добавил. Зачет! :-)
ЮрБор 02-12-2010 20:19
quote:Originally posted by WRCMaN:
да и ударник теперь не сломается...
Дима, а не ослабИл ли ты ударник отверстием? Они ведь часто ломаются.
Хотя, конечно, эксплуатация и время ответят на этот вопрос.
WRCMaN 02-12-2010 21:39
quote:Дима, а не ослабИл ли ты ударник отверстием?
мне что то подсказывает что эта часть ударника не нагружена вовсе
да и фрезеровка там с галтелью нет концентраторов. а ломаются они из-за заколачивания магазина без пред. взвода и от перекала. Мне же пришлось сделать ТМО т.к. без отпуска он не сверлился...
Tyomanator 03-12-2010 06:25
Кто целики ТТ разной высоты не мог найти? Александер для меня в субботу пойдёт намерять штангелем, поскольку в маркировочных номерах фиг разберёшься, можете попробовать тоже к нему в тему стукнуться, чтобы подобрать нужное:
forummessage/120/64
В наличии у него целики с маркировкой 5, 10, 20.
Камрады, а как вы с "родных" ТТшных накладок снимали фиксирующие "бабочки" для перетачивания под 656? Купил пару, скоро возьмусь за обточку всерьёз, а запороть накладки-то неохота )))
Tyomanator 03-12-2010 06:27
quote:Originally posted by WRCMaN:
а ломаются они из-за заколачивания магазина без пред. взвода и от перекала
Ещё частая причина поломок, судя по форуму - щёлканье курком вхолостую, от неё подпружиненный ударник скорее наоборот - спасение.
WRCMaN 03-12-2010 14:44
сегодня поигрался с боевой пружиной. Подкладывал под нее винт М2 тем самым поджав на 2мм.Взвод стал намного тяжелее, удар сильнее да и громкость выстрела вроде как возросла НО скорость ВВшки не увеличилась! Хрона нет но и по сосновому бруску было видно что шарик со штатной пружиной вгонялся в брус даже глубже чем с поджимом.. В голове мелькает мысль о перерасходе газа.
Ну и с поджимом пружины мне приходилсь ставить таки на пред. взвод иначе пружинка ударника не всилах оттолкнуть курок.. В общем родная пружина рулит
Greg265 03-12-2010 22:09
quote:Originally posted by WRCMaN:
В общем родная пружина рулит
Пожалуй проще пружинку клапана укоротить или поставить менее жесткую. Эффект такой же. Хотя по скорости немного странно.
Tyomanator 08-12-2010 16:04
3lines:
С родным УСМ без пиления не обойтись, но уродовать можно по-минимуму. Посмотрите 41-ю страницу темы, там последний раз обсуждалось - я, по-моему, самый минимальный вариант опиловки предложил. Либо нужно опиливать голову магазина - мне этот вариант не подходил, поскольку магазинов у меня несколько.
ЭйМС 09-12-2010 09:31
quote:Originally posted by Tyomanator:
Посмотрите 41-ю страницу темы, там последний раз обсуждалось
на 102-й.
Tyomanator 09-12-2010 10:12
А, забыл, я ж настройки количества сообщений на страницу менял, извиняюсь. Недавно, в общем...
Kuzmich_90 09-12-2010 12:57
Кто-нибудь обладает чертежом подавателя шаров, или может есть у кого-нибудь возможность замерить? Надо очень
Tyomanator 09-12-2010 13:23
quote:Originally posted by Kuzmich_90:
Кто-нибудь обладает чертежом подавателя шаров
В начале темы что-то было, но без размеров вроде, первые страниц 15 смотрите. Померить вечером смогу, часа через три.
Померил:
см. рис.
К сожалению, забыл сразу сказать - поскольку у меня стоят на всех магазинах клапана АГМ, то соотв. подаватели обточены сверху. При этом сточен подаватель несколько менее, чем рекомендовано Калабыниным - не плоско, а с горкой и седлом на верхнем торце.
Оригинальный подаватель будет иметь высоту ок. 47,5 - 48. Да, забыл прописать на схеме скосы на рёбрах верхнего и нижнего торца - 0,8 мм ориентировочно на нижнем, а от оригинального верхнего торца у меня ничего не осталось.
Kuzmich_90 10-12-2010 01:00
quote:Tyomanator
Спасибо огромнейшее! Не ожидал, что кто-то откликнется и замерит подаватель) Еще раз большое спасибо!
Tyomanator 10-12-2010 06:14
Да не за что, у меня как раз магазин разобранный для внешнего тюна лежал - чего ж не померить )) Главное, чтоб вам понятно было, что и как - давненько не чертил, подзабыл правила оформления.
Greg265 11-12-2010 14:12
Интересную вещь обнаружил. В магазине шарики даже без удара ( в магазине нет подавателя и пружины, фиксация неодимом в голове магазина)все равно получают достаточно мощное воздействие струи СО. На шариках имеются маленькие вмятинки и чем ниже шарик в магазине тем больше этих вмятинок. Вмятинки маленькие но они присутствуют. Так что деформации даже на неподвижных шарах хоть и небольшие но все равно есть.
WRCMaN 11-12-2010 14:31
может это они мнутся во время встряски пистолета для перезарядки? Да кстати и где взять этот неодимовый магнитик?
Greg265 11-12-2010 14:45
Встряска? не думаю. иногда просто переворачиваю пистоль в руке чуть больше 90 градусов. Шарики просто перекатываются. Да и сам неодим на эпоесидки стоит на нем нет никаких вмятин и сколов. а эпоксидка тонким слоем покрывает магнитик. Так что при встряхе или повороте именно она бы получала максимальный удар. Ан нет стоит чистенькая. Так что это компресионная деформация неподвижных шаров струей со. И на последнем 24 шаре больше всего вмятинок. Но они небольшие я их в лупу расматриваю. :-)
А магнитик брал из старого привода дисков. там такие прямоугольные пластиночки в приводе. вот я эту пластиночку и поколол на мелкие кусочки .Подобрал который держит только один шарик и вклеил. А вообще сейчас много неодима в радиомагазинах продают.
WRCMaN 11-12-2010 14:55
Спасибо!Стреляю все равно свинцом спросил из любопытства
Greg265 11-12-2010 14:57
А вот целик отдаленно напоминающий настоящий ТТ шный. Да и немудрено, выпилен из головки обыкновенного болта. Высота 8 мм. пилился чтобы поднять точку попадания.
WRCMaN 11-12-2010 15:16
а что неплохо получилось! Я вот искал чертеж целика так и не нашел нигде, заказал 2 оригинальных...
Greg265 11-12-2010 15:29
Чертежи брал здесь в теме , там рисунок кто то выложил на какой странице не помню где то в середине . Видел я настоящие. Ежели честно не вдохновили они меня. у них пятка узкая. болтается в прорези при установке. да и высота не вполне подошла. А этот по размерам тик в тик с небольшим натягом заходит. Только номер 5 и звездочку для антуражу набить и новодел будет готов полностью.
ЮрБор 11-12-2010 15:41
quote:Originally posted by WRCMaN:
Я вот искал чертеж целика так и не нашел нигде
Дима, в этой теме - пост 1513
Greg265 11-12-2010 15:49
Да, точно Юрий Борисович, у меня страница 70.
WRCMaN 11-12-2010 16:06
Эх блин.. Ну теперь все равно поздно ко мне уже едут целики
Все равно спасибо!
Tyomanator 14-12-2010 10:14
3lines:
А голова магазина проходит между перьев УСМ без их обтачивания изнутри?
Tyomanator 14-12-2010 17:06
Ну в целом по фото понятно, просто хотел уточнить. Я так наоборот, не решился ослаблять гайку (плюс пилить две или три гайки мне показалось менее рациональным, чем один УСМ), и решил пожертвовать внешним видом пера. Хотя его всё равно под затвором никто не увидит ))) Поэксплуатируете обточенную ствольную гайку подольше - не сочтите за труд отписаться, не пошла ли деформация, пожалуйста. Всё-таки левый захват гайки - относительно нагруженная деталь...
nAxAH 14-12-2010 18:52
я заказал ещё целый спуск непиленный, магазины из тт под 8гр с камерой сделал.
Greg265 14-12-2010 20:28
quote:Originally posted by Tyomanator:
захват гайки - относительно нагруженная деталь...
Да,сей захват подтягивает магазинчик. Ну тут ежели без фанатизма пилить, то думаю страшного ничего не случиться.
Greg265 14-12-2010 20:30
Ну а если случиться, то гайка от 654 го - с небольшим напилингом поможет. :-)
nAxAH 14-12-2010 20:59
ага, на заводе походу из них и перепиливают)
ктонить видел 10ого года 656ые?
mikl_1 14-12-2010 21:05
quote:ктонить видел 10ого года 656ые?
нет
Tyomanator 15-12-2010 06:20
quote:Originally posted by Greg265:
думаю страшного ничего не случиться.
Ну там ребро жёсткости у лапки как раз спиливается, так что всякое может быть )))
quote:Originally posted by nAxAH:
ага, на заводе походу из них и перепиливают)
Да по-моему, это просто они же и есть, без всякого перепиливания
WRCMaN 15-12-2010 14:31
Сегодня из любопытства отстрелял 2 магазина и совсем запутался... Куча что у свинца что у ВВ шки почти одинаковая..
Условия, хват и точность прицеливания одинаковые:
Видно что у ВВ скорость постабильней но по горизонту практически одинаковый разброс да и отрывов у ВВ не так уж и много.. Думаю надо на ВВ шки переходить они все насквозь шьют
Greg265 15-12-2010 19:10
quote:Originally posted by WRCMaN:
Думаю надо на ВВ шки переходить
Гладкий стволик еще бы попользовать для ВВ. Разницу посмотреть.
WRCMaN 15-12-2010 19:17
quote:Гладкий стволик еще бы попользовать для ВВ. Разницу посмотреть.
было 2 654х с гладкими стволами.. Стволики хорошие 4.4мм последний так еще и с удлинителем.. Так вот с 15 метров попасть в бутылку почти нереально ВВ шки резко меняли курс. На родном нарезном 654й вел себя более стабильно
Tyomanator 15-12-2010 21:27
Я гладкий ствол взял АГМовский (правда, с рук на форуме). Стреляю на 15 метров, тир у нас такой. По банке 0,33 промахи бывают только по собственной вине. Свинцом с нарезного разбрасывало порядочно сильнее. При тщательном прицеливании с двух рук попадаю по падающим фигуркам-мишенькам (всякие там мишки-зверушки, размером в полтора спичечных коробка), правда не очень стабильно. Всё это - с апнутого АГМовскими же комплектам магазина. С полуапнутого (клапан, но нет расширителя АГМ) разброс сильнее. Медяшки с нарезного вообще разбрасывало жутко, из 5 выстрелов - два на 15 см в сторону.
Ken72 19-12-2010 20:55
Отполировал ствол
WRCMaN 20-12-2010 11:54
ну фасочку то можно наверно бы ло сделать да и риски от напильника убрать!
Ken72 20-12-2010 12:10
ок исправлю
Ken72 21-12-2010 22:16
так получше?
WRCMaN 22-12-2010 10:58
Фото не очень четкие. Как делали фаску дрелью? Посмотрите фото хотя бы моего 656го на 46 кажется станице и сравните. Мне кажется надо еще наждачкой пройтись и выровнять внешнюю и внутреннюю фаски.
German8619 22-12-2010 11:42
На первой фотке какие то края острые. Согласен с WRCMaN надо ещё наждачкой крупной пройтись а потом нулёвкой всё это отшлифовать.
Ken72 22-12-2010 16:33
На первой фотке просто отполированный ствол. Фаску делал сперва наждачкой а потом напильником. Ну чтож попытка номер 3 тогда) Пойду доделывать. А вот еще вопрос, по поводу обоймы тут её никто не продает в сборе (от ТТ только с внутренностями от пневмата) ? или где можно по подробней посмотреть как её собирать, пилить и так далее?
ЮрБор 22-12-2010 17:09
quote:Originally posted by Ken72:
где можно по подробней посмотреть как её собирать, пилить и так далее?
forummessage/24/527
WRCMaN 22-12-2010 17:09
Как так сначала наждачкой потом напильником? Обычно наоборот все делают чтобы грани скруглить.. А про магазин в этой теме все подробно писали если поискать
Tyomanator 22-12-2010 17:14
Обоймы в продаже на форуме бывают, ок. 1500 рублей штука, в купле-продаже пневматики или комплектующих смотри. Можно купить также головы магазина ("корпус клапана" по прейскуранту) в тех же разделах или на ак74м.ру, например, для вмастрячивания в ТТ-шный магазин.
Ken72 22-12-2010 17:29
ЮрБор это я уже видел, но нужно еще подробнее, размеры. WRCMaN ну вот как то так получилось
Tyomanator спасибо попробую найти.German8619 22-12-2010 19:27
Ken72 в теме предложенной ЮрБор всё подробно описано, есть размеры и несколько способов переделки магазина. Читайте лучше.
Ken72 22-12-2010 21:58
всё нашел спасибо
WRCMaN 23-12-2010 12:59
Кстати с подпружиненным ударником пропали сдвоенные выстрелы причем даже ВВшками
Ken72 25-12-2010 17:03
Народ, нужно фото пяточки магазина во всю величину сбоку и снизу. Заранее благодарю.
SHTIRLITZ 25-12-2010 19:30
quote:Originally posted by WRCMaN:
...подпружиненным ударником пропали сдвоенные выстрелы...
А как реализовывали, можно поподробнее?
Greg265 25-12-2010 19:45
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
А как реализовывали, можно поподробнее?
#2230 IP
Там все понятно.
WRCMaN 26-12-2010 10:41
Восстановил мушку и приготовился к установке родного целика от ТТ
To Ken72: как за образец можно взять мой дульный срез.. Но я у кого то и получше видел
German8619 26-12-2010 11:21
quote:Народ, нужно фото пяточки магазина во всю величину сбоку и снизу
forummessage/24/385 там есть размеры пятки магазина, толщина - 3 мм. А вообще друг, не поленись посмотри всю ветку форума, тут всё уже описывалось и говорилось по несколько раз.
Ken72 26-12-2010 11:50
WRCMaN и German8619 спасибо
Ken72 26-12-2010 13:20
кстати WRCMaN у меня тоже 44 года), а какой номер на затворе?
Garry 357 26-12-2010 20:31
2_Ken72
Я дульный срез своего 656-го обработал при помощи наждачки и тряпки с пастой гои.
Получилось неплохо и очень быстро.
Garry 357 26-12-2010 20:37
Для удобства обработки за 10минут из гнилых деревяшек сделал конструкцию с двумя отверстиями. В них ствол мог свободно вращаться. Его казённую часть я соединил с патроном дрели (через резиновую муфту).
Ну а дальше - как на токарном станке - быстро и очень удобно
WRCMaN 26-12-2010 21:33
quote:кстати WRCMaN у меня тоже 44 года), а какой номер на затворе?
ЯГ6071 1944
quote:Для удобства обработки за 10минут из гнилых деревяшек сделал конструкцию с двумя отверстиями
А я на токарном станке :В
1/2 офф никак не дойдут мои 2 целика
уже 3ю неделю из москвы жду Ken72 26-12-2010 21:37
Garry 357 делал тоже с помощью наждака, чуть чуть напильником и мягкой насадкой на дрель с пастой гои
Ken72 26-12-2010 21:45
WRCMaN у меня на затворе РН153 1944(буква Н или М не понятно плохо видно) на раме ХВ1985 1944
Greg265 29-12-2010 20:07
quote:Originally posted by WRCMaN:
никак не дойдут мои 2 целика уже 3ю неделю из москвы жду
А пазик то "ласточкин хвост" будете фрезеровать или надфилькомс?
WRCMaN 29-12-2010 23:13
Скорее всего надфилем но вчерновую фрезером пройдусь иначе можно перпендикулярность завалить..
German-45 31-12-2010 17:50
Мужики, Всех с Новым Годом!!!
Он у нас в Хабаровске уже 50 минут идёт
УРА!!! (извените за флуд )
accer 06-01-2011 01:56
Может кому будет интересно.Это метод подпружинивания магазина.Нечто похожее делал Vinl74 В теме у Штирлица.Может вещь и бесполезная,но именно для меня очень нужная.Мой магазин довольно плотно сидит из-зи ствольной прокладки.Благодаря небольшому напилингу,магазин выезжает на 12мм,но не выпадает.
на дату на фото необращайте внимания.)))
WRCMaN 06-01-2011 02:50
А я вот хочу хопап попробовать реализовать.Но пока что в сомнениях.Может обсудим будет ли работать?Т.е. Закручивать стальную ВВшку.. Сейчас не дома но как домой приеду схемку нарисую...
SSunny 06-01-2011 07:29
Каникулы+мороз+насморк побуждают к деятельности.
Доделал магазин начатый год назад. Метод Лекса. Но мне с самого начала не нравилась идея с "кочергой". Сделал продольный пропил слегка отойдя от прорези под кнопку фиксации магазина.
ЮрБор 06-01-2011 07:37
quote:Originally posted by accer:
Это метод подпружинивания магазина
Саша, зачетно получилось! Как я понял, выталкиватель упирается в штифт. Винту крепления накладок не мешает?
С уважением, ЮрБор.
accer 06-01-2011 10:18
Совершенно верно Юрий Борисович.Винта небудет т.к. сейчас еду за родными накладками.))
Orlon 06-01-2011 10:29
Эх, когда же приедет мой 656-ой? Столько всего разного и полезного можно воплотить в жизнь... У меня аж руки чешутся.
accer 06-01-2011 11:35
quote:Originally posted by WRCMaN:
А я вот хочу хопап попробовать реализовать.Но пока что в сомнениях.Может обсудим будет ли работать?Т.е. Закручивать стальную ВВшку.. Сейчас не дома но как домой приеду схемку нарисую...
Это как в страйкболе?Там резиновый кулачек подкручивает снаряд.
SHTIRLITZ 06-01-2011 11:45
quote:Originally posted by accer:
Это метод подпружинивания магазина...Благодаря небольшому напилингу,магазин выезжает на 12мм,но не выпадает.
Функция полезная, красиво сделано. Хотел себе такой же "выбрасыватель" сделать, но место сзади баллона пока заняла отвертка. Вот думаю в ручку отвертки тоже пружину и шпенек вставить...
WRCMaN 06-01-2011 14:26
Да как на эйрсофте...Можно просверлить втулку ствола и сам стволик ну и вставить кусок полиуретана..Это в 2х словах на деле так все гораздо эстетичней будет да и в отверстие во втулке вкручивается винт который будет регулировать жесткость резинки..Но как то неохото сверлить не посоветовавшись
German8619 06-01-2011 15:00
SSunny а вы подаватель наращивали, в смысле шпенёк за который он вниз отводится? Или и так ногтем можно достать?
accer 06-01-2011 15:06
Ну так стволик то подкалиберный.Резинки торчать вроде негде.А на нарезных и так вроде крутится.Может просто на ствольной прокладке выступ сверху делать?
WRCMaN 06-01-2011 17:01
На прокладке толку мало будет.Куплю софт китайский на нем проверю свою идею..
guns123 06-01-2011 17:47
имхо, лучше уж стрелять свинцом с нарезного огрызочка))
WRCMaN 06-01-2011 18:55
Дорого да и пробивная способность не та
accer 06-01-2011 20:45
Уж если брать софт,то такой (ИМХО)
reyfman 06-01-2011 21:19
quote:Уж если брать софт,то такой (ИМХО)
И где такое можно купить и почем?
SSunny 06-01-2011 21:41
quote:German8619
Не наращивал. И так достаю. Но для удобства можно напаять или вкрутить болтик подходящий.
Orlon 06-01-2011 21:50
Ну вот, еще вчера не знал куда свои руки пристроить, а сегодня один из камрадов дал поюзать свой пневмо-ТТ. Красавец машин 1936 года, с красивой геометрией, но, сцуко, не стреляет... Курок бьет по ударнику, газ летит, а шары нет.
Может кто сталкивался с такой засадой? Буду рад любым советам/подсказкам, в том числе и перечитать тему.
Vinl74 06-01-2011 22:05
газ точно идет? ударник в некоторых 656 не попадает чуть чуть по клапану.попробуй при выстреле прижать пятку магазина рукой .
kyvig 06-01-2011 22:08
quote:Originally posted by reyfman:
И где такое можно купить и почем?
Это наверное Люгер от WE, страйкбольный привод. Очень неплохо сделан.
Orlon 06-01-2011 22:09
Валера, ты меня обижаешь.
Идет газ, свищет прям как из огнетушителя. А вот шары не летят. Фиг знает почему.
accer 06-01-2011 22:28
А они там часом(шары)клина не словили?Редко но бывало.А соосность между магазином и стволом есть?Мне недавно товарищ приносил с подобной фигней.Через раз стрелял ТТшка.Так оказалось голова ниже ствола на пару мм была.Прокладку подложили и все заработало.
Vinl74 06-01-2011 22:31
х.з ,мож не хватает хода ударника ,клапан с дефектом или коротковат, проточка вверху головы магазина под шарики большая ...
Orlon 07-01-2011 12:06
quote:Originally posted by Vinl74:
не хватает хода ударника
Вот где собака порылась... До сегодняшнего дня стоял родной ударник, но он лопнул. Прям пополам. Сцуко. Поставили кастомный. Хенд мейд, ебёныть.
Завтра схожу в лабаз - посмотрим как будет пулять с оригинальным.
guns123 07-01-2011 01:16
может есть у кого фото как выглядит данное место у оригинала?
уж больно интересно.
з.ы. НЕ У ММГ
да, а не в курсе, каким методом делалось родная фактура металла?
просто нужно заваривать лишние дыры в затворе да делать новую выфрезеровку под нормальный целик, вот и задумываюсь,т.к. не хочется портить фактуру металла и полировать шкуркой.
ЮрБор 07-01-2011 07:04
quote:Originally posted by guns123:
вот и задумываюсь,т.к. не хочется портить фактуру металла и полировать шкуркой.
Обратись к Дмитрию (WCRMaN). Он пистолет переварил и вдоль и поперек, так что опыт у него в этом большой.
ЕгорКА-74 07-01-2011 09:26
да,да ДМИТРИЙ! пора уже это дело ставить на поток.
WRCMaN 07-01-2011 10:20
Доброе утро всем! С Рождеством всех!
немного не понял про фактуру металла...На моем она где то матовая как окалина где то просто шлифовка на образиве..Так как все переварил то пришлось весь его шлифовать...Но на затворе попробовал крацовку очень понравилось..Жесткой стальной щеткой(обычно ей ржавчину и краску удаляют) царапаем в разных направлениях..Получается и красиво и практично...Ну и 2й 656й ждет своего часа
так и до потока недалеко..guns123 07-01-2011 13:25
фактура верхней части затвора. пистолеты с мелкой насечкой шли уже шлифованные, а военные-довоенные имели фактуру металла как будто её чуть поела коррозия. вот и думаю как бы её воссоздать
WRCMaN 07-01-2011 15:07
Имхо только травлением но заворонится ли потом?Кстати можно попробовать
пока рамку не зашлифовал.Травить можно в спрайте или в лимонной кислоте
Vinl74 07-01-2011 17:24
травление под пескоструй : медный купорос 70гр на 1литр воды и соли сыпать пока расстворяется- травить 1мин. Но имхо ближе к оригиналу (еще не делал) : железки в бетономешалку с сухим мелким гравием.
WRCMaN 07-01-2011 18:09
Стоунвош это называется
на клинке красиво смотрится а вот на пистолете....Мне кажется не очень.Vinl74 07-01-2011 19:07
quote:Originally posted by WRCMaN:
Стоунвош это называется
да да , а если наждачкой - хенд мэйд называется . барабанные шлифовальные установки , есть вибрационные, с водой и еще какие то ... На клинке (имхо) даже представить такую обработку страшно . Попробую на днях и фотку выложу.
BIOMORF 09-01-2011 18:32
А по поводу травления в лимонной кислоте где можно почитать? Или может так подскажете в каких пропорция мешать? Ну и по времени выдержки ориентировочно в кислоте и спрайте тоже. Заранее благодарю!
И еще может быть задам глупый вопрос, но разобщителя толко у меня нету в усм?
WRCMaN 09-01-2011 18:49
Травил клинок в лимонной кислоте..Размешал 6-7 пакетов кислоты на литр воды и через час можно вынимать.Кислота в приправах продается.
Лучше в хлорном железе травить а за рецептом в мастерскую 5й палаты
BIOMORF 09-01-2011 20:49
Ну где достать кислоту знаю, я ей патроны латунные чистил, точнее ммг патронов :-)А что все-таки по разобщителю в УСМ-е "тотошки" его у всех нет с завода или мне "повезло" так?
ЮрБор 09-01-2011 21:03
quote:Originally posted by BIOMORF:
его у всех нет с завода или мне "повезло" так?
У меня на обоих стоит.
BIOMORF 09-01-2011 21:11
quote:Originally posted by ЮрБор:
У меня на обоих стоит.
Понятно, значит видимо его забыли поставить, если усм разбирался...
WRCMaN 09-01-2011 22:14
quote:У меня на обоих стоит.
аналогично...
Orlon 09-01-2011 22:23
Из 5-ти возможных на 4-х стоял(-ит).
BIOMORF 09-01-2011 22:27
quote:Originally posted by Orlon:
Из 5-ти возможных на 4-х стоял(-ит).
Ну значит мне не повезло и значит "Будем искать"(с)
Tyomanator 10-01-2011 08:32
В "комплектующих" буквально на днях видел разобщитель в продаже, у кого-то из новых продавцов, кажется.
BIOMORF 10-01-2011 19:24
quote:Originally posted by Tyomanator:
В "комплектующих" буквально на днях видел разобщитель в продаже, у кого-то из новых продавцов, кажется.
Спасибо, сейчас посмотрю.
SEAWOLK 11-01-2011 14:00
Добрый день, товарищи, помогите пожалуйста.
Сегодня закончил с напилингом, но на тесте провал (((
При закручивании балона шипение и весь воздух через ствол ушел (((
Вообщем где-то проперся ((( помогите найти косяк если не трудно.
Сам пока предполагаю:
1. забыл шаёбачку, на картинке стрелочкой (жалко балон, если не это)
2. Где-то в голове выхватил лишнее ((
Заранее спасибо )))
ЮрБор 11-01-2011 15:36
Скорее всего из-за отсутствия этой шайбы содержимое баллона улетело в атмосферу. Вот рисунок Гоши-куна, где показан порядок установки содержимого клапанной головки
SEAWOLK 11-01-2011 16:31
Спасибо )) нашелся косяк )))
Еще раз убедился, сначала читаем инструкцию, потом разбираем )))
Забыл прокладку и шайбу )) все работает )))
И вот итоги ) первый отстрел ) заметно косит вправо, в сухую доску (оч. сухая) шары входят на свой диаметр, хрона нет (((
Псоле корректировки все улучшилось, но бьет заметно ниже, а так не хочется пилить цели ((
Нашелся минус, при первом выстреле вылетели все шары из обоймы (((
причина - убрал ямку в голове магазина, придется что-то думать ((( делать стопор или еще что-нибудь)))
Спасибо за ветку ))) оч много полезной информации )))
schmidt 11-01-2011 18:17
quote:а так не хочется пилить цели ((
Его надо менять на более высокий, пилить не надо.
Ямку вернуть на место
ИМХО скорость ну около 120-130.SEAWOLK 11-01-2011 19:06
По скорости думаю наверное так и есть ) ибо особо не тюнил
расточен клапан
укорочена пружина
убрано мясо из головы и обтюратора
прокладка под голову для соосности)
после версии "искаропки" разница ощутима, до этого оставлял только вмятины.
вот теперь думаю как скорость без хрона замерить, в голову приходит шар на подвесе, скоростная камера и линейка ))))
Greg265 11-01-2011 19:38
quote:Originally posted by SEAWOLK:
вот теперь думаю как скорость без хрона замерить
Все уже придумано испытано. Читайте ветку. Скорость можно маятником замерить. Хотя по моему мнению это не совсем точно. И даже посчитают за вас.Вот тут http://airgunpellets.narod.ru/misc/calc.html
Однако я по старинке проверяю, ежели шьет Пустую банку из сгущенки насквозь - гут (140-150 мс) метров с2-3. А ежели только одну стенку (120-130мс)Вот она какая арифметика :-)
SEAWOLK 11-01-2011 19:47
quote:Однако я по старинке проверяю, ежели шьет Пустую банку из сгущенки насквозь - гут (140-150 мс) метров с2-3. А ежели только одну стенку (120-130мс)Вот она какая арифметика :-)
Спасибо, пошел лопать сгущенку )))
SEAWOLK 13-01-2011 18:48
Случайно натолкнулся на вот такие фоты
Вот на этом сайте (не реклама)
www.garnison.su
Заявленные коробочные ТТХ 130-135 м\с
Вообщем интересно ) есть владельцы таких девайсов?
Как пистоль?
ПыСы: думается мне, что соосность в таком пистолье должна быть лучше
GMV 407 13-01-2011 20:14
Это то как планировалось изначально, но потом было сделано 656
BIOMORF 14-01-2011 21:35
Что-то вяло течет общение в темке... Или все уже натюнинговались 656-х? Добавлю завтар что-ли фотографий своего до кучи...
WRCMaN 14-01-2011 22:08
У меня так и валяется недоделанный...Сорвалась поставка целиков
SEAWOLK 15-01-2011 01:33
Я тоже не смог пока найти целик в Питере ((( Завтра попробую на Юнону смотаться.
accer 15-01-2011 01:48
Я нашел родной целик N5.Самый маленький.Когда поставил на затвор через проставку,то почему то создалось впечатление что этот целик вообще от пистолета другой конструкции.Убого смотрелось.Тогда взял полоску метала и выточил уменьшив размер на 1мм с верху и с низу по ширине.Вот с ним совсем другой вид.Кто то уже подобное делал.Размеры целика тут тоже выкладывали.
SEAWOLK 15-01-2011 02:38
У меня на пистоле стоит оч похожий на ваш (3я фотка, справа), на нем набита цифра 7. Как я понимаю это высота, пистоль низит, вот и хочу найти более подходящий (эстетически) и более высокий (практически). А по поводу вытачивания ... у вас красиво получилось, а вот с моими руками, боюсь процесс получится тяжкий и нервный ((( Вообщем пока жду гладкий ствол поищу еще по магазинам, а если не найду, то буду точить ))) где-то в теме и размеры были )))
Tyomanator 15-01-2011 07:31
Ствол сами точить? Ничего себе у вас станочный парк...
WRCMaN 15-01-2011 07:35
Точить не хочу..Хочется именно оригинал
SEAWOLK 15-01-2011 11:07
quote:Originally posted by Tyomanator:
Ствол сами точить? Ничего себе у вас станочный парк...
Наверное не правильно написал ))
Пока жду ствол (жду когда токарь из отпуска вернется), буду искать целик, если не найду, то придется точить целик ) а ствол точить не на чем, да и не чем ))))
Добавлено:
Нашел целик в инет магазине, и много еще всякой лабуды (кобуру, скрытый поджимной винт и т.д ) жду квитанции для оплаты)))
BIOMORF 15-01-2011 18:00
Камрады, посоветуйте какой гравер\бормашину взять лучше для наших тюнинго-аповских целей или ткните меня в темку с рекомендациями по выбору, если таковая есть, через поиск что-то ничего найти не смог...
SEAWOLK 15-01-2011 18:35
Ну тут наверное советовать трудно будет ((( Это как с выбором ноута ) каждый предпочитает какой-либо бренд и видит в нем свои преимущества, у кого-то с одной моделью(брендом) были проблемы, у кого-то с другой. Мое мнение, стоит отталкиваться от расчитываемой суммы наличности и времени использования )
Если вы не занимаетесь гравировкой и АПом 8 часов в день, то проф машинку брать смысла нет, а вот простую, так сказать, полупроф, дремель или проксон можно найти за 3-4 кило рублефф, главное брать в нормальном магазине, чтоб с гарантией не было проблем (от брака никто не застрахован), ну и с насадками проще (многие нужные идут сразу в комплекте).
Тем по выбору к сожалению не встречал, но думаю можно погуглить по разным брендам или просто по бормашинам.
ПыСы: у меня дремель 4000
ПыСыПыСы: сорри за оффтоп
Orlon 15-01-2011 18:50
В мастерской 5-ой палаты есть тема про граверы всех мастей и калибров.
BIOMORF 15-01-2011 23:25
Спасибо за ответы)
kirov34 19-01-2011 14:58
quote:Originally posted by Vadimyr:
Кто готов переделать 3 (три) магазина МР 656 под ТТшный магазин в Москве
присоеденюсь, только болванок и магазов нет, вообще ниче нет. готов прикупить 1 готовый.
Мираж 21-01-2011 12:08
Вот и мой ударник в МР-656 сломался... Но благодаря дреммелю, кусочку 5 мм сверла и полчаса времени МР-656 ожил вновь. Слабое место этот ударник...
Новоиспеченный ударник даже не воронил. Фото не прилагаю так как сразу установил и протестил. Сосновая доска с прежним "погружением" ВВ-шки. Старый склеил молекулярным клеем для будущих "востановлений".
Мираж 21-01-2011 12:26
И "пять" копеек про кобуры для МР-656. В прошлое воскресенье на Староконке (ул.Ленинградская) лицезрел кобуру всего за 60 грн. Вариант по качеству и состоянию как у меня на фото forummessage/24/385 ту что за 100 грн брал. Так "руки чесались" взять... Но осилил желание. Искал для нагана (Блеф), но увы... Даже кирзовых не было. Была одна черная на ул. Серова, но с невероятной ценой аж 800 грн. Наверное продавщице очень деньги нужны...
WRCMaN 21-01-2011 08:57
quote:Вот и мой ударник в МР-656 сломался...
Магазин вставляется без утыканий? Вот интересно почему ломаются...Из-за перекоса магазина? Со штатным магазином не стрелял а с переделанным все нормально.
Dembel Pogranvoysk 21-01-2011 10:51
quote:Originally posted by Мираж:
И "пять" копеек про кобуры для МР-656. В прошлое воскресенье на Староконке (ул.Ленинградская) лицезрел кобуру всего за 60 грн. Вариант по качеству и состоянию как у меня на фото forummessage/24/385 ту что за 100 грн брал. Так "руки чесались" взять... Но осилил желание. Искал для нагана (Блеф), но увы... Даже кирзовых не было. Была одна черная на ул. Серова, но с невероятной ценой аж 800 грн. Наверное продавщице очень деньги нужны...
У Валеры Келембета кобуры на любой вкус и недорого. Магазин проверенный, у него я МР-656 покупал. Посмотрите здесь - http://kelembet.com/ru/equipment/category-20/
SEAWOLK 21-01-2011 11:36
А кстати, кто как боролся с утыканием магазина в ударник? Если не трудно ткние в пост. А то надоело стволом вверх обойму вставлять (((
ЮрБор 21-01-2011 15:00
кто как боролся с утыканием магазина в ударник?
quote:Originally posted by SEAWOLK:
стволом вверх обойму вставлять
и ставить курок на предохранительный взвод
Мираж 21-01-2011 16:18
Я вставляю всегда ствол вверх и на предохранительном взводе. В этот раз произвел "выстрел" даже без баллона в магазине. При повторном взводе на пол что-то упало... Извлек магазин и снова что-то выпало... Причина мне совсем не понятна. Наверное металл "устал".
WRCMaN 21-01-2011 17:19
quote:кто как боролся с утыканием магазина в ударник?quote:
------
Originally posted by SEAWOLK:стволом вверх обойму вставлять
------
и ставить курок на предохранительный взвод
вот не хочу и не буду так делать ибо заипался.Да и друзьям долго объяснять последовательность операций
SEAWOLK 21-01-2011 17:49
quote:вот не хочу и не буду так делать ибо заипался.Да и друзьям долго объяснять последовательность операций
Ну так а как устранить сей недуг?
Если кто писал ткните в пост плиз, я эту ветку лопатил, но так и не нашел ( может пропустил (((
WRCMaN 21-01-2011 18:14
скорее таки упустил
Я решил эту проблему в посте N2231...Сейчас еще раз пощелкал - зело приятно вставлять магазин с металлическим лязгом без всяких там хитрых телодвижений
Orlon 22-01-2011 19:14
quote:Originally posted by WRCMaN:
Я решил эту проблему в посте N2231...
Ты просто засверлил дырдочку под углом, вставил пружинку и все?
WRCMaN 22-01-2011 19:16
да
Orlon 22-01-2011 19:21
quote:Originally posted by WRCMaN:
да
Красава!
Мираж 22-01-2011 22:10
Если друзья не способны понять порядок заряжания при поднятии ствола вверх, то тогда научи их ставить затвор на задержку. Потом пусть вставляют магазин хоть вверх стволом, хоть вбок, хоть вниз, хоть крутят в разные стороны. Затем снять с задержки и будет им и -КЛАЦ- и готовый к выстрелу.
WRCMaN 22-01-2011 22:40
ага еще и объяснять им что надо придерживать рукой затвор при снятии с ЗЗ иначе затвор разбивается
хотя я и это придусматрел поставив латунную проставку-демпфер Sir-Flint 24-01-2011 01:42
всем день добрый!
тут по наслеству 656 в руки попал
нашёл сайт с комплектами для аппа www.airgunmod.com
но они пока заказы не принимают
кто в москве это же дело продаёт ?
Tyomanator 24-01-2011 07:30
Sir-Flint:
Через две-три недели приём заказов снова откроется, просто подождите. Стволы кое-кто делает, а аналогов расширителям и клапанам у других производителей мне не встречалось, а в них-то вся суть. В комиссионной продаже на форуме можно поймать кое-что, но нерегулярно и не всегда то, что нужно. Поэтому лучше всего просто подождать и заказать на АГМ.
Sir-Flint 24-01-2011 09:09
2 Tyomanator
ещё бы консультации получить, а то там у них на сайте не сосем всё понятно
Orlon 24-01-2011 10:15
quote:Originally posted by Sir-Flint:
не сосем
По Фрейду?
Tyomanator 24-01-2011 11:13
Sir-Flint:
спрашивайте здесь, у многих АГМ-комплекты стоят, не я, так другие подскажут что надо. Можете в личку стукнуться, я вот в предыдущей партии заказ делал, сейчас жду, когда таможню пройдёт...
ЕгорКА-74 24-01-2011 17:21
производитель АГМ-комплекты человек исполнительный,у меня всегда всё приходило без проблем,да и консультацию от проводит.
Dembel Pogranvoysk 27-01-2011 22:04
Друзья! Как повлияет на работу мр-656 полная пружина курка? По идее при более мощной пружине должно больше газа пропускаться через клапан в связи с более длительным действием ударника на клапан до его обратного отжима.
WRCMaN 27-01-2011 22:07
Эксперементировал с поджимом пружины...Прибавки к скорости не ощутил
Dembel Pogranvoysk 27-01-2011 22:53
Я тоже не ощутил, потому у коллектива и спросил. Хотя теоретически, при увеличении пропускной способности клапана изменения должны быть. Разживусь комплектом от Колабынина - будет с чем сравнивать.
ЮрБор 28-01-2011 07:25
quote:Originally posted by Dembel Pogranvoysk:
Разживусь комплектом от Колабынина - будет с чем сравнивать
С пружиной от ТТ, клапаном от АГМ, но с родной, необрезанной, пружиной клапана может получиться вот что:
Tyomanator 28-01-2011 09:18
Ни на модернизированном КИВовскими комплектами, ни на стандартном ижевском магазине установка "нерезаного" ТТшного УСМа сколько-нибудь значимого изменения скорости не даёт, хотя расход газа увеличивается (впрочем, незначительно). Если клапан и открыт дольше, то значит, в это "дольше" пулька уже вылетела из ствола. Ствол 12 см, скорость грубо 120 м/с - там тысячные доли секунды, даже с учётом времени на разгон.
Orlon 28-01-2011 10:48
quote:Originally posted by ЮрБор:
С пружиной от ТТ, клапаном от АГМ, но с родной, необрезанной, пружиной клапана может получиться вот что:
Жестоко.
Dembel Pogranvoysk 28-01-2011 13:02
Спасибо всем за дельные советы. Если оригинальная пружина на скорость существенно не влияет, то смысла в ее использовании просто нет. У меня данный вопрос возник после прочтения инструкций Колабынина по усилению боевой пружины на МР-654 и подрезки пружины клапана.
Tyomanator 28-01-2011 14:21
Подрезка пружины клапана имеет смысл при определённых условиях (увеличение хода конкретно АГМовского клапана, у которого "куртка" длиннее, чем у ижевского). Но такую пружину должен вполне эффективно пробивать и УСМ 656-го. Возможно, эффект от использования боевой пружины ТТ окажется в том, что клапан будет пробивать более резко, т.о. улучшатся условия начальной фазы выстрела? Не берусь точно сказать...
В общем, со штатной пружиной клапана использование нерезаной боевой пружины почти бесполезно, а вот с порезаной клапанной - нужно посмотреть...
ЮрБор 28-01-2011 22:00
quote:Originally posted by Tyomanator:
а вот с порезаной клапанной - нужно посмотреть...
Согласен!
accer 28-01-2011 22:49
Борисович,с Днем Варенья.
ЭйМС 28-01-2011 23:46
Успел! Борисыч-поздравляю, главное не хворать, сохранять бодрость духа и тела, и пусть будет праздник!!!
accer 28-01-2011 23:51
При выстреле с родной пружиной УСМ и подрезаной пружинкой БК может произойти сброс всего газа.Нужно подбирать пружину БК по жеще и желательно в курок вставить пружину отбойник,как уже сдесь делали.Но для этого надо сверлить курок.А оно надо?
Tyomanator 29-01-2011 07:53
accer:
У АГМовского клапана "куртка" длиннее, чем у ижевского, там подрезание пружины имеет смысл и даже прямо рекомендовано Калабыниным. А с ижевским клапаном - да, только вред один.
Я, кстати, нашёл как-то в нашем филиале Ижмеха какую-то нестандартную клапанную пружину, из более тонкой проволоки, попробовал поставить с АГМовским клапаном - начало посвистывать, пришлось поменять назад, на обычную.
ЮрБор 29-01-2011 08:42
quote:Originally posted by accer:
Борисович,с Днем Варенья
quote:Originally posted by ЭйМС:
Успел! Борисыч-поздравляю
Спасибо, друзья!
С уважением, ЮрБор.
ЕгорКА-74 29-01-2011 11:05
ЮрБор поздравляю.
ЮрБор 29-01-2011 11:49
Игорь, спасибо!
Demonn 29-01-2011 13:18
поздравляю! от души,всего всего наилучшего,
ЮрБор 29-01-2011 22:22
quote:Originally posted by Demonn:
от души
И вам всем, моим друзьям и коллегам по нашей пневмоболезни, всего самого наилучшего!
С уважением, ЮрБор.
Dembel Pogranvoysk 29-01-2011 23:26
Юрий Борисович! С Днем Рождения! Здоровья и удачи!
accer 02-02-2011 22:30
Чето темка подвисла.Ну вроде как подниму.Это то что получилось после всех АПов.
WRCMaN 02-02-2011 22:46
Супер! Вот только пяточку магазина еще доработать бы
Скруглить боковые граниaccer 02-02-2011 23:51
В смысле?Не понял.На своем покажи плиз.)
WRCMaN 03-02-2011 07:18
ну типа фаски что то в общем
Если присмотреться к пятке Ттшного магазина там что то вроде этого
WRCMaN 03-02-2011 07:21
Уже 2 месяца заворонить не могу
ГДЕ ЖЕ МОИ ЦЕЛИКИ!!!!Спокойствие только спокойствие....accer 03-02-2011 19:10
Ну тогда перед очередным воронением скруглю. )Я бы тебе свой целик отдал,да он был нещадно обточен.А тебе надо аутентичность.Психани и обточи из железяки как я.Даже клеймо набил А (ну нет у меня звездочки)
WRCMaN 03-02-2011 19:37
Так почта про..бала мою посылку..Договорились через знакомого передать.Скоро он в Москву поедет захватит по пути
целика то 2 надо да и ставить так оригинальные один хрен заварил ласту на затвореAnticWar 04-02-2011 19:41
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Давно и с интересом читаю и перечитываю весь форум.
Занимаюсь только апом, тюнингом пока принципиально не заморачиваюсь. Сначала надо довести свой 656-ой до ума, потом украшательство.
Так вот чего пишу не встречал у Вас ссылок на один интересный магазин. WWW.AK74M.RU . Это не реклама сам туда хожу, но только ногами, благо не далеко живу.
AnticWar 05-02-2011 12:28
День добрый. Всем КУ-У-У-У-У!
Хроном не владею, по осени в лесочке нашел строительную каску. Две дырки с расстояния метров 2-3. Кто нибудь подскажет это примерно сколько в мысах?
WRCMaN 05-02-2011 13:56
Ого я тоже каждый день по утрам стреляю в найденные строительные каски!!! Мой пробивает ее с обоих сторон! Но лучше всего замерять стреляя в алюминиевый капот AUDI RS8! Поищи их обычно тоже много валяется в лесу
Tyomanator 05-02-2011 15:07
По строительной стрелять неинтересно, вот по фашистской - это да ))) И апать 656, пока метров с 25 не начнёт шить её навылет...
WRCMaN 05-02-2011 15:09
вместе с черепушкой солдата из верхмата
Tyomanator 05-02-2011 15:15
Ну если фашистскую черепушку тоже удастся найти - это будет шикарно... Жаль, у нас в Сибири они нечасто попадаются ;D
Greg265 05-02-2011 15:50
Ну ежели апать до тех пор пока фашистскую каску вместе с черепушкой с 25 метров, то действтельно можно в Сибири оказаться, или еще отдаленнее.;-))
AnticWar 05-02-2011 19:17
Всем К-У-У-У!!
То есть респект и уважуха.
А если по русски то большое уважение к тем кто в этом форуме учавствует.
НО!
Ре6ята Вы меня не поняли, или не хотите принимать нового.
Я Вам дал реальный адрес магазина, с которого сам "питаюсь", и спрашивал то, что Вы можете знать.
Юрий Борисович спрашиваю у Вас как к у "гуру": Я не прав?
AnticWar 05-02-2011 19:46
Всем КУ-У-У-У!
Я же у "форумчан" спрашивал.
А тупой флуд не интересен.
С тупым флудом ПИШИТЕ в личку, и не портите хорошую тему.
AnticWar 05-02-2011 20:06
ВСЕМ КУ-У-У-У!!!
Ну и как "новому" подскажите:
что то аватар появился только при первом сообщении. Потом пропал. Что делать, или не делать.
Кстати, тем кто не верит , что я пробил строительную каску, могу рассказать весь порядок апов, (никаких сторонних производителей нет (читайте форум), только руки)."Если руки "ЗОЛОТЫЕ", то не важно откуда они растут"
С Уважением!
WRCMaN 05-02-2011 21:02
Начнем стого что в "касках" скорость никто не мерит.И если замерять скорость пробитием какого либо материала то этот материал должен быть доступен большинству владельцев 656го.Мне сходить каску купить? Мне оно нах не надо удовлетворять твое любопытство в ущерб моему бюджету...Стрельните в сгущенку в жестяной банке: одна стенка 120-130м\с, обе на вылет 160 и выше..
аватар отображается в первом сообщении на странице - далее не отображается...
quote:Кстати, тем кто не верит , что я пробил строительную каску, могу рассказать весь порядок апов
не думаю что узнаю что то новое но выкладывай, заодно избывамся от флуда, но поверь здесь тоже в основном люди знающие мониторят
AnticWar 05-02-2011 22:06
ВСЕМ КУ-У-УУ!!!
Извини WRCMaN!
Ради бога, не хотел никого оскорбить или обидеть. Шесть месяцев читаю форум, никогда не выходил. Может кого-то обидел но не со зла!. Сгущенками никогда не увлекался. Был опыт с банкой советского солидола на два-три литра. (банка вскрыта ещё в советское время) пробиваю первую стенку, на второй остаётся рваный след. Расстояние между стенками где то 14-16 сантиметров. Ну это сейчас "на вскидку". Потому, что банка не дома. Если есть необходимость в понедельник-вторник сфоткаю и после 18.00 по Москве покажу.
Из "апов" сделано:
1)Своя ствольная прокладка (Фторопласт, свои размеры, сам мерил, сам вытачивал).
2) "Двойной" АП магазина, то есть: "шариковая" блокировка отката и блокировка отката шариков с помощью стопора.
3) Магазин не старался сделать "идентичный натуральному", выработал все возможные пространства, то есть объём увеличил. не знаю на сколько, ЧЕСТНО! не знаю на сколько, но шарошками убрал всё что можно.
4) На стволе нарезал резьбу М10Х1, но это только для оставшейся приблуды от РГ-9 (чем очень доволен), оказывается резьба М10Х1 применяется в сантехнике и на эту резьбу можно много чего найти.
5)Выточил из упора старого принтера "Canon" удлинитель ствола. Благо дело внешний диаметр и качество стали вполне приемлимы.
6) При стрельбе с 5-6 метров (могу с гордостью сказать) не поймите за хвастовство это только благодаря Вашему форуму, разнос около 20 миллиметров
И это в принципе обычными руками
Tyomanator 05-02-2011 22:08
Подсказываю: сгущёнку лучше сначала съесть ;D
А то начнёт человек стрелять в полную банку, а потом окажется, что у разной сгущёнки разная вязкость, и придётся-таки каски нам покупать )))
ЭйМС 05-02-2011 23:55
quote:Originally posted by AnticWar:
не встречал у Вас ссылок на один интересный магазин. WWW.AK74M.RU . Это не реклама сам туда хожу, но только ногами, благо не далеко живу.
можете идти дальше, пока не послали "фпоискнах". а покуда будете идти почитайте для начала правила и вот хотя бы это:
forummessage/3/3780 а станет интересно поиском еще найдете. большой "привет" магазину!
ЭйМС 06-02-2011 12:19
quote:Originally posted by AnticWar:
пробиваю первую стенку,
желательно указывать чем, ибо пробить стенку банки ВВшкой или пробить раундом это две большее разницы. и растояние до цели- ибо в упор, или с 10 метров, это тоже имеет значение.
quote:Originally posted by AnticWar:
то есть объём увеличил. не знаю на сколько, ЧЕСТНО!
берёте шприц, можно инсулиновый, но не более 2 кубов, и потихоньку через иглу закачиваете внутрь спирт, вычитаете оставшееся, получаете объём.
quote:Originally posted by AnticWar:
сфоткаю
фото приветствуются.
AnticWar 07-02-2011 18:34
Всем КУ-У-У-У!
Обещал фотографии.
Буду выкладывать по одной с комментариями. Начнем с банки:
В прошлый раз соврал, но не со зла, диаметр бонки 10 см. Внутри в остатках смазки видны ВВшка (Арсенал) и свинец (Гами раунд). Расстояние 2- 2.3 метра. Гамо скорее всего проскочил при двойном попадании в одно и то же место.
AnticWar 07-02-2011 18:45
Магазины:
Железные пластины поставлены по необходимости. Нержавейка. Лопнул один из магазинов, пришлось ставить пластину. Немного подточил пластиковую вставку в рукоятке чтобы магазин входил. Входит чётко без люфтов. "Сидит мёртво". На втором как следствие пришлось делать тоже.
Подаватели шариков доработаны как уже писал.
В головках трубки из антенны от LG телика.
Выработаны шарошкой (Спасибо про напоминание о шприце) у одного по инсулиновому шприцу 93ml у второго 94 ml.
AnticWar 07-02-2011 18:58
А это с чего начиналась нарезка резьбы М10Х1 на стволе.
Сверху вниз:
1)Насадка для стрельбы осветительными ракетами от РГ-9.
2)Сантехника. Пока не знаю что из неё соорудить.
3)Насадка из почти аналогичной "сантехники" для запуска "Сигнала охотника". Внутри резьба М9Х1 порядка 10 мм. Отверстия по бокам для выхода остатков газа. Без отверстий происходит глухой пшик.
4)Стволик из железки от матричного Кенона.
Если нужны более детальные фото, или что как сидит на стволе, тоже пожалуйста.
SEAWOLK 10-02-2011 16:33
Уважаемые форумчане, у кого есть чертеж гладкого стволика с удлинителем, наверняка кто-то перестволялся или заказывал. Выложите пожалуйста ))) ну оч надо ))) завтра уже надо отдать чертежи )))
ПыСы: указание резьбы тоже нужно
заранее спасибо ))
mikl_1 10-02-2011 19:12
quote:у кого есть чертеж гладкого стволика
вот: i2.guns.ru
только резьба не м8x1, а м8x0.75
SEAWOLK 10-02-2011 20:06
Спасибо за быстрый ответ )))
AnticWar 12-02-2011 20:44
Всем КУ-У-У-У!
Но. Я уже писал, что читаю форум почти полгода.
И когда из меня делают дурака, я не согласен.
Элементарный вопрос:
forummessage/24/385
posted 9-9-2009 19:59 : "...перемычки - Ст45 2.5 мм толщиной, сварка полуавтомат с импортной проволокой..
Работа черновая так что за заусенцы и риски не ругайте, завтра все зашкурится
P.S. металл 656го тверже 654го"
Через 2 года после первого поста:
forummessage/24/385
posted 5-2-2011 09:10: "..... Сейчас не умею варить и работать на токарном но если мне очень нужно будет то уверен научусь без чьей либо помощи.Так что если задаться целью сделать можно что угодно."
Интнресно, наверно у каждого на кухне лежит сварка полуавтомат. И можно забыть как варил.
Ну и где правда? Учитесь дальше.
Спасибо "товарисчи - барины" за быстрые и полные ответы.
WRCMaN 12-02-2011 21:03
все очень просто..Ровно 2 года назад пока не ушел в армию работал слесарем в одном цеху с отцом.Иначе говоря вся сварка и токарка его.Я подгонял и подготавливал для сварочных работ детали ну обрабатывал после..
AnticWar 12-02-2011 21:24
Ополчился потому, что из меня дурака делают. Не ожидал такой реакции на мой простой вопрос. А вопрос был не в конкретных цифрах, а "Кто нибудь подскажет это примерно сколько в мысах?"
А то ведь и я могу сказать, что стволик изначально сам вытачивал а не "Canon". Хотя могу сам с 15 лет это делать. Сам отладчик токарных, фрезеровочных станков со школы. Хотя этим сейчас не занимаюсь.
AnticWar 12-02-2011 21:37
Прошу прощения, а в:
forummessage/24/385
posted 9-9-2009 19:59
токаркой что конкретно сделано?
AnticWar 12-02-2011 21:51
Ну и прошу прощения: ВАШИМИ руками что сделано?
WRCMaN 12-02-2011 22:11
quote:
В этом конкретнго посте ничего. Но токарки и фрезеровки в моем тюне 10-15% точно есть.
quote:Ну и прошу прощения: ВАШИМИ руками что сделано?
с какой целью интересуетесь?
при апе и тюна мной выполнялись :
-проектные работы(чертежи, расчеты, подбор материала)
-подготовка деталей
-работы на сверлильном станке
-черновая зачистка
-чистовая зачистка и подгонка деталей
перед тем как сварить детали их нужно еще и грамотно подготовить
Orlon 13-02-2011 10:29
Парни, хорош тут говна бурлить! Нихера полезного, одна флудерастия, млять!
Есть че по теме - милости прошу, а сраться пицдуйте в личку. Ок?
WRCMaN 13-02-2011 10:42
Я тоже против флуда
просто непонятно откуда такая агрессия и все таки мой ответ на вопрос о касках и мысах вполне достаточен а посему предлагаю его еще раз перечитать и обдумать.Да и ответил я хоть и с сарказмом но без оскорблений и унижений.Higgins 13-02-2011 15:36
Здравствуйте! А кто точит гладкие стволики для шестьсот пятьдесят шестого?
Желательно Мск.
С уважением Роман.
Higgins 13-02-2011 16:51
mikl_1 Благодарствую!
hvl0 13-02-2011 20:06
Комрады, помогите!
Нужна вот такая втулка из этой темы:
forummessage/24/385
Может завалялась у кого лишняя?
Или сможет кто-либо выточить в Москве?
mikl_1 13-02-2011 20:36
quote:Или сможет кто-либо выточить в Москве?
вот: forum.guns.ru
напишите ему на почту
AnticWar 13-02-2011 21:05
quote:Originally posted by Tyomanator:
Подсказываю: сгущёнку лучше сначала съесть ;D
Сгущёнка куплена и вылита. отчёт по банке:
По боковым стенкам стреляли жена и сын (9 лет). Потом на четвёртом магазине (13 пулек) перевернул донышком. Все 13 в донышке, Воскресенье, вечер, пиво-водка, руки дрожат. Пули только Gamo Round (0,53g), расстояние 3 метра 80 сантиметров.
AnticWar 13-02-2011 21:33
Забыл сказать:
время между выстрелами секунд 15-25-35.
ЭйМС 13-02-2011 22:52
судя по банке примерно 125 м/с. для такой дистанции гамо раундом очень даже неплохо.
WRCMaN 13-02-2011 23:07
я бы все же 110-115 дал в переводе на ВВшки 125-130м\с все таки банку немного рвет а не прошивает..При 140-150 ВВ только ровные дыры оставляет.
hvl0 14-02-2011 13:48
quote:
Спасибо огромное!
WRCMaN 15-02-2011 21:24
УРАААА!!! Ко мне приехали целики
продолжим тюнинх KotVasja 15-02-2011 23:41
Господа, а размерами нетронутой тэтэшной мушки не поделитесь?
На сколько эти изверги её стачивают?..
WRCMaN 16-02-2011 07:59
Не факт кстати что ее Ижсмех пилит.Ну а если и так то в любом случае рекомендую наварить 2 мм, пристрелять а там уже и высоту подгонять.
KotVasja 16-02-2011 08:46
WRCMaN,спасибо,земляк... : ) А то что пилят-факт. Сравнивал по фото ствол от
B_D_A со своим, покоцаным-разница явно имеется.
WRCMaN 16-02-2011 10:42
Мушку то ладно но вот нахрена они целик меняют??? Вчера выбил ПМ-ский целик из своего 2го 656 так родной от ТТ там даже не держится! Буду тоже заваривать и пилить ласту..
scales`70 16-02-2011 11:10
Вот непиленая мушка на МР-81.
А целик, КМК, лучше новый сделать под широкую ласту, чем варить и фрезеровать затвор. Я так и буду делать, уже клеймо-звёздочку из дюбеля сделал))
KotVasja 16-02-2011 12:47
quote:Originally posted by scales`70:
А целик, КМК, лучше новый сделать
Это верно,уважаемый scales`70. Я к такому же выводу пришёл.
А тот,который сейчас стоит, как раз на макарку пойдёт, и искать не надо...: )
WRCMaN 16-02-2011 14:00
Ну я не ищу легких путей
да и к тому же ласта была так криво фрезерована что не думая заварил нах ну и родной целик он и в африке родной целик.
scales`70 16-02-2011 14:52
Родной целик это весч... На МР-81 за него удобно затвор передёргивать. А я сегодня ствольные прокладочки делал: сначала выточил две высечки из Ст40х (диам. 10 и 4,5 мм). они вставляются друг в друга и обеспечивают соосность вырубаемых отверстий. Потом нарубил ими шаёбочек из резины МБС-3мм (мягковата, конечно, я сейчас в поиске полиуретана), потом на оправочку и под углом листом наждачки уголок формировать. Наделал сразу десяток, очень быстро получается. Думаю надолго хватит...
Мои прокладки на фоне кривой стоковой.
Tyomanator 16-02-2011 15:23
quote:Originally posted by scales`70:
А целик, КМК, лучше новый сделать под широкую ласту, чем варить и фрезеровать затвор
Можно просто впаять родной ТТшный в раздуплённую ижмехом ласту.
WRCMaN 16-02-2011 15:32
Можно но если ошибся и не пристрелял то уже не поправить..
schmidt 16-02-2011 18:19
Все гораздо проще. У родного целика наваривается основание в ширину и пилится под широкий паз. И держится хорошо и двигать вправо-влево можно.
Tyomanator 16-02-2011 19:05
quote:Originally posted by WRCMaN:
Можно но если ошибся и не пристрелял то уже не поправить..
Ну почему же, прогрел до температуры размягчения (не плавления) олова, и поправляй сколько угодно. Можно даже сделать вкладочку по форме нижней части целика, и заплавить ласту оловом с ней, а потом целик уже вбить в образовавшийся паз, как положено.
BIOMORF 16-02-2011 21:46
ТО scales`70
А фото клейма-звездочки можно посомтреть, просто сам подумывал что стоит сделать такое...
scales`70 17-02-2011 14:24
quote:Originally posted by BIOMORF:
фото клейма-звездочки
Да ничего особо хитрого нет: отпустил дюбель, торцанул, просверлил вдоль на 10 мм, подогнал надфилем наружные грани и закалил по новой. Надо было ещё внутренние грани подогнать, но не было тонкого ромбического надфиля. Диаметр оттиска - 3,5мм.
Разживусь алмазным ромбом, подгоню внутренние грани и должно походить на "зведу"...
BIOMORF 18-02-2011 13:10
Интересная идея, надо будет попробовать тоже сделать.
KotVasja 18-02-2011 15:56
Между делом обнаружил, что штифты, ранее удерживавшие в рукоятке пластиковый упор родного, с позволения сказать, "магазина", одного диаметра с отверстием над выбрасывателем.
Намедленно один из них занял новое законное место...: )
Tyomanator 18-02-2011 17:50
Да, есть такое дело, очень предусмотрительно со стороны Ижмеха...
WRCMaN 18-02-2011 21:18
ну вот все готово
Целик сидит как сидел в 44м
Этот красавец в продаже!
ЮрБор 18-02-2011 23:11
Дима, красиво сделал! А зачем продавать такого красавца?
Demonn 19-02-2011 12:10
тоже не понимаю для чего продавать????
BIOMORF 19-02-2011 06:21
Что-то все наигрались видимо с тотошками... Цена впороса хоть какова? Или ссылку на тему продажи посмотреть-бы...
WRCMaN 19-02-2011 07:54
Так еще один есть
наши руки не для скуки
quote:Что-то все наигрались видимо с тотошками... Цена впороса хоть какова? Или ссылку на тему продажи посмотреть-бы...
Цена адская как и работа проделанная над ним
forummessage/25/763
BIOMORF 19-02-2011 17:02
Цена и правда не маленькая, но учитывая проделнный объем работ более чем адекватная, если не ошибаюсь с навариванием рукояти больше никто и не заморочился...
ЕгорКА-74 21-02-2011 13:30
это точно
Slawentiy 21-02-2011 19:04
Молодец WRCMaN!!!Уважаю таких людей.Чувствуется любовь к железу.Такую вещь ненужно продавать,ее нужно дарить близкому другу.
ЕгорКА-74 21-02-2011 19:34
то есть кризису.)
ЕгорКА-74 21-02-2011 19:36
лично моё мнение: должно уйти действительно серьёзному человеку.
AnticWar 21-02-2011 21:17
На соседней ветке пор ИЖ-53 увидел, как мне показалось, полезную картинку. Для тех кто не хочет есть много сгущенки, при отсутствии хрона.
posted 7-3-2010 00:40
Спасибо Shurig -у
пульки Гамо Раунд и Гамо Про Хантер
Orlon 21-02-2011 22:57
quote:Originally posted by AnticWar:
пульки Гамо Раунд и Гамо Про Хантер
Эт че надо сделать с 656-ым, чтоб он раунды под двести мысов разгонял?!
BIOMORF 21-02-2011 23:05
А во что хоть и скакого расстояния стрелялось? А то не очень понятно....
ЭйМС 22-02-2011 09:54
quote:Originally posted by BIOMORF:
А во что хоть и скакого расстояния стрелялось?
стрелялось в гладкую толстую железяку, могу предроложить что с расстояния 1 метр. такие "блинчики", как при 96-98, получались при 130 на срезе на 10 метрах. фото где-то в теме есть.
AnticWar 22-02-2011 17:00
quote:Originally posted by Orlon:
Эт че надо сделать с 656-ым, чтоб он раунды под двести мысов разгонял?!
Я ж не предлагаю каждому разгонять всё до немыслимых результатов.
Хотя "Водка в малых дозах безвредна в любом количестве". Там ведь "шкала" начинается с 96 м/с. А это уже можно проконтролировать. И чем покупать для своей утехи хрон на один раз в год проще пальнуть в подходящий кусок стали. И посмотреть на пульку.
Родная ссылка с продолжением поста:
forummessage/96/126
Всем К-У-У-У!
AnticWar 22-02-2011 17:09
Возможно и наши Гуру со своими хронами отстреляют свои тотошки и что ещё есть в арсенале и выложат фотографии с метрами. Это будет гораздо лучшее пособие для начинающих. Сгущенку не все любят. А кусок стали, трамвайной рельсы, бабушкиной сковородки, столбы с проводами, всегда найти можно.
ЭйМС 23-02-2011 12:37
quote:Originally posted by AnticWar:
И чем покупать для своей утехи хрон
хрон нужен обязательно, без него как работа с плохим инструментом-суеты много, толку мало.
ЭйМС 23-02-2011 12:57
сорри за качество, снимал давно, телефоном. "плюшка" это гамо раунд с 10 метров, 130 на срезе.
Lex_32 06-03-2011 15:55
Добавлю и свои 5 копеек-тапками не кидайте, все в процессе.
guns123 06-03-2011 16:06
имхо, всёж не очень аккуратно. я бы поработал ещё над ним. наждачка наше всё
Lex_32 06-03-2011 16:07
Изначально не касячил как многие пишут, брал 2 шт у продавца на ганзе-без нареканий вообще. Ствол изначально был соосен,Щеки родные поставил,крепление-аналог бабочек на болкике с гайкой, сшлифованые в ноль,полиуретановая прокладка самоточеная, полирован УСМ, имитатор выбрасывателя. С магазином пришлость повозится, чертежи были, а вот оборудования-нет, многое пришлось по ходу изменять кординально из того, что было..Пятка магазина фиксируется направляющей подавателя.Голова магазина от 654, родной вначале не рискнул точить, сейчас пара родных есть.НЕ воронил, только осваиваю процесс.Короче осталось 2 комплекта новодельых щек, одни из них под бабачку уже сделаны.
Стреляет весьма точно для шароплюя и сильнее 654, из 10 моих со 2 пестов-практический самый мощный.
SHTIRLITZ 08-03-2011 20:16
Ну если медяки пошли в дело, то вот и моих 5 копеек...
ЕгорКА-74 09-03-2011 17:44
Дима молодец,отличный магазин.
AnticWar 09-03-2011 19:32
Давайте, Ребята, продолжайте тему. А то похоже задыхается темка. Новых мыслей нет. Может что новое кто предложит. Радикально новое.
SHTIRLITZ 09-03-2011 20:45
Хочу вот для эксперементов втрой экземпляр прикупить. Только хочу выпуск после 1949г с мелкой насечкой, без всяких апов.
Где можно найти?
AnticWar 10-03-2011 20:33
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
Где можно найти?
Пройдись по сайтам ижевских магазинов. Только что видел. Насчет насечки не знаю но в продаже есть.
AnticWar 21-03-2011 19:15
Прикольно:
http://kelembet.com/ru/equipment/good-241119069/
интересная цена, но более интересен НОМЕР. И это при затворе явно не первых годов.
ЗИП посмотрите тоже интересно.
THE STIG 27-03-2011 14:10
Друзья, помогите довести до ума ТоТошку! Купил оригинальный магазин + один запасной, если не получится, оригинальный комплект накладок. Нужно соединить родной и пневматические магазины, адаптировать накладки родные, выбрав лишнее дремелем и поставив бабочки. Со стволика убрать лишнее и сделать видимость зацепов. Может в Москве кто помочь с этим (не безвозмездно, разумеется)? А то пересылать не хочется пистолет в другой город. Хотя, как вариант. можно наверное переслать сами накладки, магазины и стволик.
Если кто готов взяться, напишите в РМ, пожалуйста.
Alex40 03-04-2011 18:42
quote:Originally posted by THE STIG:
Друзья, помогите довести до ума ТоТошку! Купил оригинальный магазин + один запасной, если не получится, оригинальный комплект накладок. Нужно соединить родной и пневматические магазины, адаптировать накладки родные, выбрав лишнее дремелем и поставив бабочки. Со стволика убрать лишнее и сделать видимость зацепов. Может в Москве кто помочь с этим (не безвозмездно, разумеется)? А то пересылать не хочется пистолет в другой город. Хотя, как вариант. можно наверное переслать сами накладки, магазины и стволик.
Если кто готов взяться, напишите в РМ, пожалуйста.
Уважаемые коллеги! Присоединяюсь. Тоже Москва.
de4t 16-04-2011 02:58
Вот вам, новодельный паз убран напаянной пластиной ст3, сердито, дешево, быстро, фотал с вспышкой.
Orlon 16-04-2011 22:38
quote:Originally posted by de4t:
сердито, дешево, быстро
И некрасиво.
de4t 16-04-2011 23:40
quote:И некрасиво.
таки холодная сварка и пайка оловом лучше? )) подзаворонить посильнее и все, в жизни выглядит лучше чем на фото
mikl_1 17-04-2011 13:38
недавно в магазине видел 656 с одним пазом под зз и родным целиком
schmidt 17-04-2011 15:40
Да, завод опомнился к 2011 году и начал не так уродовать пистолеты. В "глазами владельца" были фото новых пистолетов.
Orlon 17-04-2011 17:00
quote:Originally posted by de4t:
таки холодная сварка и пайка оловом лучше? ))
Лучше вообще без новодельного паза.
schmidt 17-04-2011 17:16
quote:По имитации нарезов на ствол:
Еще бы ТТ обр 30г был, вообще было бы супер. У Вас какой?
Судя по фото, единого целого не получилось. Я приварил остатки ТТ-шного ствола и втулку по периметру. Обработал, шлифанул, получилось одно целое. Фото моего стволика есть в теме, примерно полтора года назад.
schmidt 17-04-2011 17:26
Ясно. Поздравляю с приобретением 656 из ТТ-30. На одном номере?
Выкладывайте фото всего тюнинга, если еще что-то сделано.
THE STIG 18-04-2011 11:46
Куплю дорого ТТ30 (МР656) на одном номере.
и еще : была тема по обмену затворами, вдруг кому-то попался затвор 1934 года с номером 11413. Обменяю на доработанный затвор 1943 года и доплачу.
wldomain 18-04-2011 23:26
Я вот одного не пойму, выпускаются ли еще 656 или навсегда сняты с производства? Типа закон вышел запрещающий переделавать боевые? Если так то наверно есть смысл прикупить еще один 656 и плюсом еще к нему и сигнальный ТТ ! И Наган сигнальный еще в придачу взять пока есть. А то останется один говенный силумин мать его.
mikl_1 18-04-2011 23:41
quote:выпускаются ли еще 656
нет
THE STIG 19-04-2011 14:44
я купил сигнальный ТТ 1950-го года, полностью как зеркало не шлифованный, на одном номере и на ижевских накладках. Как пистолет - он много лучше сделан, чем довоенные, но такого кайфа, как от довоенных ТТобразных, я от него не испытываю. Но сам факт, что 1950-й год и как только из магазина (не б/у) тоже приятно осознавать. Пистолет прямо со склада переделали в сигнальный. П.С. энергетика не та, но сохран изумительный.
Не пилят сейчас сигнальные наганы Р-2. ИЖМАШ
МР313 ИЖМЕХ - пилит пока. Про МР656 не знаю. Одно время - точно не пилили. Потом пошли новые с одним пазом, вот и ТТ30 стали проскакивать, которых раньше не было вообще....
ZEE 19-04-2011 19:00
Возвратку кто нибудь от ТТ ставил?
Серьга держит? У меня отвалилась.
У кого либо есть возможность сравнить возвратки от 656 и ТТ. На 656 она, случаем, не укороченная на несколько витков?
mikl_1 19-04-2011 20:13
quote:На 656 она, случаем, не укороченная
укороченная
THE STIG 19-04-2011 21:32
Возвратка - обрезана.. У меня родную (не кастрированную) держит без проблем серьга.
Еще думал, зачем они так ее...это... Теперь понял. Серьга может отвалиться...
ZEE 19-04-2011 21:42
Други, укорочена на сколько витков?
Я сегодня серьгу заварил, обточил и подогнал под посадочное место.
Хватило на 5-6 передергиваний затвора. Сварка не сдюжила.
Придется точить новую. Но следующая проблема - это как выбить или вырезать остатки старой серьги приваренной к кронштейну ствола.
Штифт то, я думаю, выбью, но проварено было довольно глубоко.
Вот, блин, очередной конструктор
.mikl_1 19-04-2011 23:48
а зачем варить, если можно новую серьгу сделать? Почитайте начало темы, там были эскизы серьги
mikl_1 19-04-2011 23:51
quote:МР313 ИЖМЕХ - пилит пока.
у ИЖМЕХа сертификат на производство мр-313 отняли
ZEE 20-04-2011 12:24
За пару дней уже всю тему осилил.
Заварить проще и махнуть минут 10-15 напильником, чем танец с новой серьгой танцевать. Но "кина не вышло", к сожалению. Или так мне приварили. Варил не я, я больше на напильнике специализируюсь
.mikl_1 20-04-2011 12:42
а затвором лучше не клацать...
THE STIG 20-04-2011 01:46
Не знаю, когда отняли, может вчера или неделю назад, но брал себе МР313 в коллекцию, как подарок самому себе на 23 февраля. Оптовик сказал. что пилят еще и присылают ему из Ижевска. И в разделе по их продаже потом всплывали еще целые партии по 10 и более штук. В то время, как на Р-2 сертификат ижевцы не проливали. Это - правда. А МР656 - да, то говорили, что не делают их и пропали с продажи. Потом появились новые, с одним пазом, родным под ЗЗ и 30-ки попадаться стали.
ZEE 20-04-2011 02:14
quote:Originally posted by mikl_1:
а затвором лучше не клацать...
Что еще лучше не делать с пистолетом? Не стрелять из него?
razamanaz 20-04-2011 06:06
Я с серьгой разобрался по другому. Заказал токарчуку Фтулочку с проточками, приварил к ей прилив, а уже ПО МЕСТУ, просверлил-обточил до нужной кондиции. Шпильку деактива для этого пришлось временно удалить, потом заколотил новую.
SHTIRLITZ 21-04-2011 09:49
А я вот так сделал:
Здесь есть возможность небольшой регулировки ствола по месту влево-вправо, вверх-вниз, вперед-назад. Шпильку деактиватора пришлось удалить.
ЭйМС 21-04-2011 09:54
quote:Originally posted by ZEE:
Возвратку кто нибудь от ТТ ставил?
глупый вопрос можно? нахуа оно нужно, чтоб затвор громче лязгал, или ещё для чего?
ЮрБор 21-04-2011 10:03
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:
Здесь есть возможность небольшой регулировки ствола по месту влево-вправо, вверх-вниз, вперед-назад.
Дмитрий, а чертёжик этой детальки можно увидеть?
SHTIRLITZ 21-04-2011 10:09
quote:Originally posted by ЮрБор:
Дмитрий, а чертёжик этой детальки можно увидеть?
Нет, чертежей не будет. На картинках есть все что надо.
ZEE 21-04-2011 13:49
Интересная идея серьги. Очень оригинально подошли к этому вопросу.
Теперь вся нагрузка идет на резьбу болта в этом соединении.
SHTIRLITZ 21-04-2011 15:25
quote:Originally posted by ZEE:
Теперь вся нагрузка идет на резьбу болта в этом соединении.
Нет, вся осевая нагрузка идет на упор (если все правильно отрегулировано). Вертикальных нагрузок вдоль оси винта прачтически нет.
ZEE 21-04-2011 15:53
Да, у Вас же там упор грамотно выточен. Нагрузка на упор, если без зазора стоит.
ZEE 21-04-2011 15:58
quote:Originally posted by ЭйМС:
глупый вопрос можно? нахуа оно нужно, чтоб затвор громче лязгал, или ещё для чего?
Можно.
Я просто купил б/у 656 без возвратки. Соответственно, поставил от ТТ.
Вот и вся причина
.SHTIRLITZ 21-04-2011 17:37
quote:Originally posted by THE STIG:
я купил сигнальный ТТ 1950-го года, полностью как зеркало не шлифованный, на одном номере и на ижевских накладках...
А где такое чудо купить можно?
THE STIG 21-04-2011 19:46
Вот фото. Покупал здесь:
обошелся в 8000 р. Тот же лидер, но без лицензии
THE STIG 21-04-2011 19:53
forum.guns.ru
ЭТО ФОТО ЭКС тт. От лидера только стволом отличается. ЗЗ - рабочая, магазин родной, все надписи новодельные внутри. Дульный срез бы ему из кусочка ствола 7,62 с нарезами (2 см хватило бы для вида) и заглушку удалить... Был бы не хуже любого ММГ и еще бы стрелял. Жалко, что нельзя этого делать. Но он и так стал любимой игрушкой на всю неделю
ЭйМС 22-04-2011 12:09
quote:Originally posted by ZEE:
Я просто купил б/у 656 без возвратки. Соответственно, поставил от ТТ.
Вот и вся причина
а-а-а, тады ой!
для 656-го возвратка обрезана на 3,5 см.
ZEE 22-04-2011 02:03
Спасибо за инфу.
Если бы у меня была родная от 656, я бы не спрашивал, насколько она обрезана
. Танцую сейчас "танец с саблями" с серьгой. Если нормально получится, будет держать от ТТ. Если не буду уверен, обрежу.
THE STIG 22-04-2011 06:06
Не нужно ничего резать! Я Вам поменяю родную возвратку от МР656 на от ТТ не обрезанную с удовольствием. Не знаю, у кого там серьга не держит. У меня все держит с обычной возвраткой (брал для эксперимента от МР81) .
AnticWar 22-04-2011 20:33
Что то ничего не пойму. У Штирлица от 21 числа ни одной фотки не вижу. Пtреходил и на Линукс, думал винда глючит. Фоток нет. Вышел 22 числа (через день). О чём разговор был? Где фотки?
SHTIRLITZ 22-04-2011 21:04
quote:Originally posted by AnticWar:
... У Штирлица от 21 числа ни одной фотки не вижу. Пtреходил и на Линукс, думал винда глючит. Фоток нет. Вышел 22 числа (через день). О чём разговор был? Где фотки?
Сам в шоке Сегодня до обеда еще фотки были, а сейчас не открываются....
ZEE 22-04-2011 23:50
Глюк форума, я думаю. Фотки были и довольно качественные. Ганза раскачается и фотки вернутся на свое законное место.
Кое как приколхозил свежевыточенную серьгу. Простенькую, не как у Штирлица "с подвыподвертом". Пока держится все нормально.
Посмотрим.
Снайпер без СВД 23-04-2011 08:23
Позавчера ходил в оружейник... Привезли Тотошку. Дали пощупать: понравился. Только там где надо смазано не было а там где не надо... =( Вырез для ЗЗ один, пробовал поставить - не доходит=). Уже плюс))) пистолет красивый, глаза загорелись, но цена тоже красивая - 9000р, вот так...
THE STIG 23-04-2011 23:39
А как Вам такой тюнинг?
http://www.youtube.com/watch?v=Df2Xbn2D9ik
на видео обычный МР656, только в дульный срез, засунут капсюль жевело в бумажке. Видео не мои, а другого человека с форума!
Первый выстрел - из сингального тт-с, который БОЛЕЕ тихий. т.к. ствол наглухо заглушен.
de4t 24-04-2011 12:11
quote:А как Вам такой тюнинг?
Интересненько, жму руку за то что поделился инфой
madmarcus 25-04-2011 15:59
Доброго дня. Вопрос к бывалым Комрадам!...
Хочется в ржавом лаке заворонить своего Тошку..
Старое воронение было снято в ортофосфорной кислоте. Естественно все покрылось серой пленкой.Так вот вопрос в чем шкурить эту пленку до каких пор?.. Просто на моем небольшие такие раковинки абсолютно не напрягающие мой взгляд.. ну даже както интересно с ними рамка 1943г. Как думается уважаемым комрадам.. Мне потом при воронении в лаке это "боком" не выйдет?
Не хотелось бы чтоб в крапинку окрасился).Стоит ли доводить до зеркала?
de4t 25-04-2011 16:34
quote:Стоит ли доводить до зеркала?
До белого металла можно довести и не полируя, мож уксусом? потом содой промыть, обезжирить и в путь
madmarcus 25-04-2011 16:50
quote:Originally posted by de4t:
До белого металла можно довести и не полируя, мож уксусом? потом содой промыть, обезжирить и в путь
а как вообще идея оставить классические раковинки и пр излишки производства?....
На мой взгляд идеально полированный ТТ пусть даже и пневмо.. ну это както не так..
Alex_L 25-04-2011 19:25
А случаем никто на заказ магазины к МР656 на базе магазина ТТ не делает?.. А то у меня руки не совсем из нужного места растут, с удовольствием обменял бы готовый магазин на определенное количество дензнаков.
de4t 25-04-2011 19:25
quote:На мой взгляд идеально полированный ТТ пусть даже и пневмо.. ну это както не так..
высказывался я в этой теме на данный счет, пост не помню. Гляньте на макеты ТТ, они разные, их по разному жизнь била/хранила, и выбирайте что вам по душе. Ест и шлифованные вусмерть, с зализанными гранями, и ободранные чуть ли не рашпилем, и.. А как качество в зависимости от года выпуска отличается уж не мне вам рассказывать
madmarcus 26-04-2011 11:59
Доброго дня Комрады.. Интересует следующий вопрос.. Пока ожидаю тт-шный магазин для передела а сам пистоль вроде как подготовил для воронения.. решил покалдовать со стволом, то бишь полирнуть его, срез оформить как надо.. а поскольку хочется раскрутить его в дрели для ускорения процесса его надо разобрать.. Но как я не пытался ничего не выходит мертво сидит.. Комрады посоветуйте как его АНТИВАНДАЛЬНО разобрать? Форум рыл но он шипко дут терпения не хватило.. киньте ссылки кому не сложно на разборку ствола..
AnticWar 26-04-2011 15:53
quote:Originally posted by madmarcus:
Но как я не пытался ничего не выходит мертво сидит.. Комрады посоветуйте как его АНТИВАНДАЛЬНО разобрать?
Ствол сидит "мертво" потому, что или закручен сильно, или всё таки попался с "нормальной" сборкой", то есть между стволом и железякой сидящей на стволе и удерживающей магазин добавили какую-либо смесь против откручивания.
Как то уже писали есть два варианта:
1) Аккуратно разогреть ствол градусов до 150-200. И ручками через варежки раскрутить
2) Зажать СТВОЛ (И ИМЕННО СТВОЛ) в тиски через тряпочку (Чтобы царапин не было), резко крутануть . Можно чуть постучать.
Тут главное не совать ничего, в усики на так сказать чёрной железяке которая именно к стволу и прикручена ничего не совать.
Я пользовался маленьким разводным ключиком. И одевал именно на эту железку сверху. Резко дёрнул и всё.
madmarcus 26-04-2011 16:10
quote:Originally posted by AnticWar:
Ствол сидит "мертво" потому, что или закручен сильно, или всё таки попался с "нормальной" сборкой", то есть между стволом и железякой сидящей на стволе и удерживающей магазин добавили какую-либо смесь против откручивания.
Как то уже писали есть два варианта:
1) Аккуратно разогреть ствол градусов до 150-200. И ручками через варежки раскрутить
2) Зажать СТВОЛ (И ИМЕННО СТВОЛ) в тиски через тряпочку (Чтобы царапин не было), резко крутануть . Можно чуть постучать.
Тут главное не совать ничего, в усики на так сказать чёрной железяке которая именно к стволу и прикручена ничего не совать.
Я пользовался маленьким разводным ключиком. И одевал именно на эту железку сверху. Резко дёрнул и всё.
Думаю сперва разогреть попробую... поскольку проверено на личном опыте сила есть... ну дальше все знают)..
Спасибо за совет!
AnticWar 26-04-2011 16:23
quote:Originally posted by madmarcus:
Думаю сперва разогреть попробую... поскольку проверено на личном опыте сила есть... ну дальше все знают)..
Спасибо за совет!
Кстати на рутубе есть много видео с "руками в перчатках". Так вот он там просто так стволик откручивал.
И ещё совет после сборки сам залей резьбу чем нибудь, но не особо основательным. После моей сборки "от руки" стволик стал откручиваться через 30-50 выстрелов, пока не зафиксил.
madmarcus 26-04-2011 20:07
С первым вариантом несвезло.. Разогрели ствол до 230 градусов на инфракрасной паяльной станции с термометром... пытались крутить ноль движения..как был так и стоит..
...Переходить буду к "тисочному" методу с разводным кличиком. или искать токоря чтоб без разбора ствола все обработал...
Р.S. хороший "затяг" честно говоря даже порадовало в какой то степени..
razamanaz 27-04-2011 05:41
Из личного опыта. Гайка посажена на какой то зело злой фиксатор резьбы. Грел горелкой огрызок родного ствола под гайкой. Сильно грел, пока не пошёл дымок. Фиксатор выгорел и гайка открутилась достаточно легко. Удачи!
madmarcus 27-04-2011 09:41
Хочу так сказать на правах апа теме продемонстрировать моего Тошку ожидающего "Ржавого"...
Пишите коменты кто чего увидал интересного и желает мне сообщить об этом.. Насчет раковин я вкурсе чистить до "зеркала"..не хочу принципиально...поскольку по моему мнению это все таки хоть и полупистоль но всетаки ТТ. выбрасыватель сымитировал гвоздиком.. посадил на припой.. оставшиеся дырдочки почему то захотелось залить тем же припоем. Может и зря поскольку не уверен в его сохране после выварке в масле....
madmarcus 27-04-2011 09:56
quote:Originally posted by razamanaz:
Из личного опыта. Гайка посажена на какой то зело злой фиксатор резьбы. Грел горелкой огрызок родного ствола под гайкой. Сильно грел, пока не пошёл дымок. Фиксатор выгорел и гайка открутилась достаточно легко. Удачи!
разогрел до дыма.. ноль результата..
Не буду пока "Настаивать" сильно.. не переборщить бы.. подожду поездки к тестю.. у него слесарных девайсов побольше думаю ченеть на пару и стимулятором вроде хорошего пива сообразим )...
Пока жду магазин ТТшный для для дальнейшего АПа..
AnticWar 27-04-2011 11:40
quote:Originally posted by madmarcus:
разогрел до дыма.. ноль результата..
Да! Бывают в жизни огорчения!
У мена так старший сын в Смоленске полгода откручивал седло клапана. Сломал стандартную отвёртку и две самодельных. Потом пошёл на блошиный рынок, так там ему какой то дедушка без особых усилий лезвием ножа тут же открутил. Да ещё матюками обложил за неправильное приложение силушки.
madmarcus 27-04-2011 12:05
quote:Originally posted by AnticWar:
Да! Бывают в жизни огорчения!
У мена так старший сын в Смоленске полгода откручивал седло клапана. Сломал стандартную отвёртку и две самодельных. Потом пошёл на блошиный рынок, так там ему какой то дедушка без особых усилий лезвием ножа тут же открутил. Да ещё матюками обложил за неправильное приложение силушки.
Эт точно... силушку прикладывать ну не очень хочется.. ствол хоть и классический но жалко)....Ладно посмотрим..да и праздники приближаются... время "обкурить" этот вопрос будет... отпишу потом по моему конкретному случаю).. все равно открутим)
razamanaz 27-04-2011 13:15
quote:.. посадил на припой.. оставшиеся дырдочки почему то захотелось залить тем же припоем. Может и зря поскольку не уверен в его сохране после выварке в масле....
По моему, было где то, что при наличии припоя, нельзя сыпать "Крот". Мой тоже на стадии подготовки к ржавому лаку. А дырки я заварил-зашлифовал.
madmarcus 27-04-2011 13:41
quote:Originally posted by razamanaz:
По моему, было где то, что при наличии припоя, нельзя сыпать "Крот". Мой тоже на стадии подготовки к ржавому лаку. А дырки я заварил-зашлифовал.
....Доступа к сварке нет.. но хорошим припоем с высокой температурой плавления.. я решил рискнуть.. Паял на 480С... так вроде норма.. но не расплавило бы в масле..хотя если расплавит можно штифты вогнать как и было собственно у оригинала... Причитал что температура кипения машинного масла 260С.. вот поэтому сей вопрос и родился....
mikl_1 27-04-2011 19:59
quote:разогрел до дыма.. ноль результата..
попробуйте зажать остатки ТТшного ствола в тиски, а сам стволик зажать в патрон дрели и на режиме обратного хода пытаетесь открутить ствол (если дрель слабая или у неё нет режима обратного хода, то патронником можно воспользоваться как рычагом)
madmarcus 27-04-2011 20:12
quote:Originally posted by mikl_1:
попробуйте зажать остатки ТТшного ствола в тиски, а сам стволик зажать в патрон дрели и на режиме обратного хода пытаетесь открутить ствол (если дрель слабая или у неё нет режима обратного хода, то патронником можно воспользоваться как рычагом)
Боюсь при таком подходе можно ствол конкретно погадить... я думаю для начала в тисках попробовать без дрели а с плоскогубцами с длинными ручками и прокладками чтоб не зацарапать..... на праздниках ченеть придумаем..
ZEE 27-04-2011 22:09
У меня сам открутился, т.е. дал "слабину" при выбивании штифта серьги.
Новая напасть, сбивается на очереди.
Блин, опять всю тему читаю с самого начала. Если у кого под рукой есть ссылка, киньте, плиз. В этой теме точно есть, я помню, что читал, а ЧТО читал, не помню
.THE STIG 28-04-2011 08:36
Тут все откручивают ствол. Вопрос: зачем??? Неужели так нельзя целиком отдать токарю, чтоб срезал он лишнее "мясо", а на оставшемся нарезал подобие колец (аля зацепы с затвором)?
Ozimandius 28-04-2011 12:17
а сколько миллиметров срезать? размеры не напишите?
de4t 28-04-2011 14:19
индивидуально подгонять надо
ЮрБор 28-04-2011 15:36
quote:Originally posted by de4t:
индивидуально подгонять надо
Помнится мне на 16 мм надо обрезать. Проще померять размер на затворе между проточками под ЗЗ.
madmarcus 28-04-2011 15:43
quote:Originally posted by THE STIG:
Тут все откручивают ствол. Вопрос: зачем??? Неужели так нельзя целиком отдать токарю, чтоб срезал он лишнее "мясо", а на оставшемся нарезал подобие колец (аля зацепы с затвором)?
Токарю можно отдать все.. Можно камуто на шлифование отдать.. можно заказать все сразу одним лотом.. ТАК В ЧЕМ КАЙФ ТОГДА?
По моему мнению весь смысл то какраз чтоб своими "кривыми","Прямыми" но Своими..
А ствол снять для того чтоб его в родной патрон дрели завернуть... вот и вся задача. Да под бутылочку хорошего пива да на свежем воздухе шлифануть как хочется.. Не в этом ли кайф?
razamanaz 28-04-2011 19:04
quote:Тут все откручивают ствол. Вопрос: зачем???
Например затем, чтобы поставить гладкий стволик, да и пулять ББ-шками.
AnticWar 28-04-2011 19:58
quote:Originally posted by Ozimandius:
а сколько миллиметров срезать? размеры не напишите?
Была такая картинка:
ЕгорКА-74 28-04-2011 21:45
quote:Originally posted by de4t:
индивидуально подгонять надо
чушь не порите (ещё скажите у вас ТТ ручная работа),на 34-37 странице есть чертёж втулочки.
ЕгорКА-74 28-04-2011 21:52
quote:
я именно по ней и делал.
Ozimandius 29-04-2011 02:43
Спасибо за чертеж
THE STIG 29-04-2011 04:38
Еще есть такой чертеж
madmarcus 29-04-2011 06:30
quote:Originally posted by THE STIG:
Еще есть такой чертеж
Достойно.. размеры это гудд
madmarcus 29-04-2011 18:45
Комрады! Всех с наступающими праздниками.. Всем доброго здоровья. Узбеков творческих.. И ПЕЧЕНЬ БЕРЕГИТЕ!!!
А также Удачного тюниха.. чтоб все открутилось отпилилось и подтачилось!
chippolino2011 30-04-2011 13:58
quote:чтоб все открутилось отпилилось и подтачилось!
Присоединяюсь. Удачи Вам!
AnticWar 30-04-2011 19:26
quote:Originally posted by madmarcus:
Присоединяюсь. Удачи Вам!
И БОЛЬШОГО СЧАСТЬЯ В ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ!!!!
ВСЕХ С ПРАЗДНИКАМИ!
chippolino2011 05-05-2011 16:15
Что-то там у madmarcus? Неужели не открутит стволик к празднику?
AnticWar 05-05-2011 18:24
quote:Originally posted by chippolino2011:
Что-то там у madmarcus?
Ой и не говори!! У же самому интересно!
madmarcus 05-05-2011 18:45
У меня все ок Комрады! Есть манюненький трабл.. но решаем..
тут фото пештика..недоделал еще..
forummessage/120/63
Воронилка в недоделке.....
А ствол мы всетаки под бутылочку пива раскрутили...
Ой как я СЦАЛ комрады.. вроде бы не велика потеря если сломаешь.. но блин жалко.. Потехоньку поманеньку и открутился..
Дульный срез начал делать.. А вот с зацепами к токарю все таки придется... снаряги для вырезания нет....
madmarcus 05-05-2011 18:53
За воронилку поначалу даже как то огорчился до невозможности.... но потом присмотрелся пригляделся Комрад АСтарый советов мудрых дал..Ну и решил нехай будя очень темный графит....Еще пару разиков в домашних условия лаком пройду без "костерного" экстрима да и останавлюсь пожалуй ..
chippolino2011 05-05-2011 21:05
Ну что же, поздравляю! Ещё бы самому духа набраться...
А вообще-то заводское воронение не чёрное, а тёмно-серое. Имхо, после масла он потемнеет.
THE STIG 05-05-2011 21:20
Кольты 1911 в родном фосфатировании - вообще серо-зеленые. И это повышает в разы стоимость такого макета, чем черный, перевороненный. Так что все путем
madmarcus 05-05-2011 21:52
Да не все в норме.. мне нравиться цвет..просто счас еще пару разиков хочу в домашних условиях повторить..
madmarcus 05-05-2011 21:55
quote:Originally posted by madmarcus:
Ну что же, поздравляю! Ещё бы самому духа набраться...
Набирайтесь...Занятице прилюбопытное кстати...
madmarcus 05-05-2011 21:59
А по воронилке..Для себя сделал такой вывод.
1. В ОДИНОЧЕСТВЕ (семью и пр обязательно в сад или в др.места)
2. Время..Быть готовым прилипнуть под это дело напару дней.
3. Хорошо сушить после намазывания...
4. Нежопиться на дистилированную воду..
madmarcus 05-05-2011 22:01
А насчет цвета я читал как оружейники с ним экспериментировали..Даже методики для получения желаемого оттенка есть...
madmarcus 05-05-2011 22:04
Воронение. Практическое руководство по химическому окрашиванию железного металла (64 рецепта)
Год выпуска: 1929
Автор: Ямпольский Л.
Издательство: Красная газета
Серия: Популярная библиотека журнала "Наука и техника".
Интересная книженка... почитать..там какраз про эксперименты с оттенками есть..Она в электронном виде есть в инете..да и у меня есть.. могу кинуть на мыло
razamanaz 06-05-2011 09:21
Ржавый лак. Четыре цикла покрытия. Специально не покрывал курок, чтобы сравнить оттенки. Практически никакой разницы с заводским воронением.
madmarcus 06-05-2011 11:16
Очень Достойно получилось... Поздравления...
Свой тоже нада доделать...Графитовый получился... Но тоже вроде ничего так...
THE STIG 06-05-2011 19:42
Всем любителям воронить: после оксидирования горячего в несколько слоев, пропадают надписи заводские, лазерные. Это значит чисто юридически, что:
а) К Вам могут дое***ся представители ПО (и будут правы, с точки зрения ЗоО)
б) Через таможню такой пистолет не вывезти, даже учитывая то, что он не есть оружие, ни пневматическое ни сигнальное, а просто по закону РФ игрушка, конструктивно схожая с оружием.
В чем и была самая главная фишка МР656...
madmarcus 07-05-2011 06:45
quote:Originally posted by THE STIG:
Всем любителям воронить: после оксидирования горячего в несколько слоев, пропадают надписи заводские, лазерные. Это значит чисто юридически, что:а) К Вам могут дое***ся представители ПО (и будут правы, с точки зрения ЗоО)
б) Через таможню такой пистолет не вывезти, даже учитывая то, что он не есть оружие, ни пневматическое ни сигнальное, а просто по закону РФ игрушка, конструктивно схожая с оружием.В чем и была самая главная фишка МР656...
В нашей веселой стране и за детский пистолет докопаться могут....
Лично был свидетелем того как полисмены подкинули наркоту в карман задержанному...
Так что если захотят докапатся-докапываются..
Лично у меня в паспорте на пистоль Вообще серийного номера не вписано..Так Я смело могу заявить что его небыло. Пусть экспертизят. С логической точки зрения им это нафиг ненужно поскольку не тот масштаб нарушения...
Р.S.
Как там у классиков?)))
БЫЛ БЫ ЧЕЛОВЕК А СТАТЬЯ НАЙДЕТСЯ...
madmarcus 07-05-2011 06:47
quote:Originally posted by madmarcus:
б) Через таможню такой пистолет не вывезти, даже учитывая то, что он не есть оружие, ни пневматическое ни сигнальное, а просто по закону РФ игрушка, конструктивно схожая с оружием.
А зачем пневму через границу везти?)))
Честно повеселило))) представил себя на границе с пневмой))
Пару лет назад на конференции в Египте. Мне подарили Электронную скакалку в измерителем пульса. Представляете две ручки в них батарейки с кнопочками и цифровым табло и шнур между ними..Так вот. Я вылитаю с этой скакалкой из шарма все ок. Прилетели значит в Домодедово.. И у меня сразу из Домодедово вылет на Казнь. Прохожу досмотр. И КАПЕЦ ОНИ ВСПОЛОШИЛИСЬ КОГДА ПРОСВЕТИЛИ МОЮ СКАКАЛКУ.. Меня блин до трусов раздели... С одной точки зрения я их понимаю с другой это выглядело капец как абсурдно и смешно.. Я ржал пока в Казань летел обратно всю дорогу!
madmarcus 07-05-2011 07:33
А насчет номера.. Тут появилась интересная штука.. Комрад наносит номера на макеты и реплики. В разделе Комплектующих...
Как вариант ТЮНИНГА НОВОДЕЛЬНО НАНЕСЕННОГО НОМЕРА..
Можно у него заказать чтоб Ижмеховскими шрифтами выбил/вытравил навые нанесенные надписи. Красиво! и номера заводские есть..и не так пагано выглядит и воронение не убьет...
Вот ссылка на топик
THE STIG 07-05-2011 19:07
2 madmarcus
1) МР656 можно вывезти за границу, это НЕ оружие в отличие от блефа. Я не знаю более ценного подарка для иностранца, увлекающегося оружием и историей России, чем МР656!
Воронение даже в отличие от тюнинга, убивает напрочь эту идею после исчезновения маркировки и номеров.
Делайте выводы...
2) Номер гравировщика - это фуфел новодельный.
а) Вы всегда БУДЕТЕ знать, что рама и затвор не родные (и новодельные номера радости Вам не доставят, если все в порядке с пониманием).
б) идентичного номера, он никогда не сделает. Только убьет оба и пропишет новые. Да и шрифт набитый и вырезанный - отличаются.
К чему уродовать пистолет и без того кастрированный и изуродованный до неузнаваемости???......
madmarcus 07-05-2011 19:45
quote:Originally posted by THE STIG:
1) МР656 можно вывезти за границу, это НЕ оружие в отличие от блефа. Я не знаю более ценного подарка для иностранца, увлекающегося оружием и историей России, чем МР656!
Нужен для подарка...Берем новый!
madmarcus 07-05-2011 19:46
quote:Originally posted by madmarcus:
2) Номер гравировщика - это фуфел новодельный.а) Вы всегда БУДЕТЕ знать, что рама и затвор не родные (и новодельные номера радости Вам не доставят, если все в порядке с пониманием).
б) идентичного номера, он никогда не сделает. Только убьет оба и пропишет новые. Да и шрифт набитый и вырезанный - отличаются.
К чему уродовать пистолет и без того кастрированный и изуродованный до неузнаваемости???......
Я про номера ИЖМЕХА которые новодельные! Ане про штампы.. Можно красивенько сделать взамен стертых...
madmarcus 07-05-2011 19:58
И на сем предлагаю закрыть обсуждение данного вопроса.. Ну как то не та тема для этого всего!...Люди здесь в большинстве своем думаю для себя творят.. Дакчто вопрос о стертых номерах и юридических тонкостях можно обсуждать в другой ветке...
chippolino2011 11-05-2011 19:36
Добрый вечер madmarcus! Как у Вас дела? Переворонили?
madmarcus 11-05-2011 20:08
Добрый! увыссс на эти праздники я сычкавал немного... Переделывать я не буду.. слегка скажем так углублю черненьким цвет и все...
madmarcus 11-05-2011 20:10
у вас как дела Комрады?.. кто чего наворотил? или все праздники как и я не берегли печень?))
BIOMORF 12-05-2011 09:12
В праздники наконец обзавелся Проксоном
Попилил частично накладки родные, подправил фаску на стволе, сделанную ранее, попилил целую колодку усм бережнее, чем делает ижмех... А ну и конечно клапанник изнутри расточил. Сейчас вот думаю за изготовление целика аля родной взяться, а то в городе что-то нету их нигде, а из-за такой мелочи с почтой связываться как-то не хочется пока.madmarcus 12-05-2011 09:27
quote:Originally posted by BIOMORF:
В праздники наконец обзавелся Проксоном Попилил частично накладки родные, подправил фаску на стволе, сделанную ранее, попилил целую колодку усм бережнее, чем делает ижмех... А ну и конечно клапанник изнутри расточил. Сейчас вот думаю за изготовление целика аля родной взяться, а то в городе что-то нету их нигде, а из-за такой мелочи с почтой связываться как-то не хочется пока.
Достойно потрудился...
Я седня взял дерево в отличном сохране..Буду с ним мудрить.. Ствол в принцепе готов правда в другом городе лежит еще не видел. Тестю поручил ответственное задание. Сделать зацепы.. Поскольку сию втулочку но некуда не всунуть... Под магаз тоже все купил.. Воронилку нада заканчивать.. В общем начать и кончить еще.. Эх гдеб времени поболее взять..
Да еще кабурешку 41-го года взял.. ГРЕЕТ
madmarcus 12-05-2011 09:30
Появилась еще проблема с Затвором.. Он из двух половинок какбудто сварен..Ржавый лак не равномерно ложится похоже из-за разного металла..
на фото видно....Пест не доделанный так что не пинайте)
forum.guns.ru
madmarcus 12-05-2011 11:39
Кстати в виде ап.. кому интересно
Комрад Contrail..у него можно поинтересоваться по дереву и Коричневому бекелиту в отличном сохране...
Комрад Utya... у него дерево..и цены хорошие...
gosha-kun 12-05-2011 13:11
quote:Originally posted by madmarcus:
Появилась еще проблема с Затвором.. Он из двух половинок какбудто сварен..Ржавый лак не равномерно ложится похоже из-за разного металла..
Это вечная фишка с ТТ-затвором, под селитрой то же самое. У меня так было на всех, я даже тут forummessage/24/707
упомянул...
madmarcus 12-05-2011 13:41
quote:Originally posted by gosha-kun:
Это вечная фишка с ТТ-затвором, под селитрой то же самое. У меня так было на всех, я даже тут forummessage/24/707
упомянул...
Как решил данный трабл?
madmarcus 12-05-2011 14:37
я вот как вариант рассматриваю.. попробывать заворонить половинку без сильной просушки.. может тоном подогнать смогу.. Шанс конечно маленький но как вариант!
gosha-kun 12-05-2011 14:46
quote:Originally posted by madmarcus:
Как решил данный трабл?
Да никак не решал. Лаком не воронил никогда, а селитряной расплав по-разному лечь не заставишь. Да и желтизна не сильно в глаза бросалась, только если присматриваться спецом.
madmarcus 12-05-2011 15:00
quote:Originally posted by gosha-kun:
Да никак не решал. Лаком не воронил никогда, а селитряной расплав по-разному лечь не заставишь. Да и желтизна не сильно в глаза бросалась, только если присматриваться спецом.
Может я придираюсь сильно... Но здесь на сайте даже по фото вижу в заводском цвете.. а уж у себя и подавно...
Ну посмотрю чего можно на соображать.. будет опыт какой не какой!
chippolino2011 12-05-2011 16:26
У меня затвор пятнистый, но это в глаза не бросается, а только при ближайшем рассмотрении. То же на хорошего качества снимках других пневматов и сигнальных ТТ-С. На ММГ такого вроде не замечал.
madmarcus 12-05-2011 16:41
quote:Originally posted by chippolino2011:
У меня затвор пятнистый, но это в глаза не бросается, а только при ближайшем рассмотрении. То же на хорошего качества снимках других пневматов и сигнальных ТТ-С. На ММГ такого вроде не замечал.
Похоже издеваются над нашими пештиками на Ижмехе..гады!..Главное зачем?... неужто у них затворы в дефиците.. что аж их двух половинок варить умудряются..
gosha-kun 12-05-2011 17:00
Никто ничего из половинок не варит, скорее всего это результат каких-то температурных режимов и технологий производства исходника.
madmarcus 12-05-2011 17:09
quote:Originally posted by gosha-kun:
Никто ничего из половинок не варит, скорее всего это результат каких-то температурных режимов и технологий производства исходника.
Любопытно былоб узнать каких для личного просвещения так сказать.... но сие я думаю останется таки тайной...
accer 12-05-2011 23:04
Я свой воронил в селитре уже раза 4 или 5.И каждый раз цвет на половине затвора хоть немного,но отличался.А по сему плюнул на это слюной.И следующее воронение буду делать ржавым лаком.
madmarcus 13-05-2011 06:50
quote:Originally posted by accer:
Я свой воронил в селитре уже раза 4 или 5.И каждый раз цвет на половине затвора хоть немного,но отличался.А по сему плюнул на это слюной.И следующее воронение буду делать ржавым лаком.
Я ржавым делал.. тоже самое!
Тут ссылку на свой оставлял глянь.. нерешит проблему ржавый.. похоже придется просто забить на это
accer 14-05-2011 01:41
Ну тогда вот мой.
madmarcus 14-05-2011 08:20
quote:Originally posted by accer:
Ну тогда вот мой.
Достойно!! очень даже...
линия разреза половинок возле выбрасывателя?
Мне прям не терпится к своему вернуться.. но времени очень мало....так руки не дойдут....
accer 15-05-2011 01:28
Совершенн верно,именно там.Надо у Андрюхи узнать.После его воронения есть у него такой косяк.
madmarcus 15-05-2011 08:39
quote:Originally posted by accer:
Совершенн верно,именно там.
Я уже смирился!) да и не критично это в принцепе..
losip 15-05-2011 15:19
можно на фотке обвести эту линию разреза?, никак не вижу (правда смотрю на своем
)schmidt 15-05-2011 18:00
Видно? На увеличенном фото надо смотреть.
madmarcus 15-05-2011 18:43
quote:Originally posted by losip:
можно на фотке обвести эту линию разреза?, никак не вижу (правда смотрю на своем )
если не видишь в живую на своем..значит у тебя ее нет..хотя ее в заводском окрасе невидно у меня было.. да и после шлифовки тоже.. она выползла после первой выварки
madmarcus 15-05-2011 18:46
quote:Originally posted by schmidt:
Видно? На увеличенном фото надо смотреть.
Видно и без стрелки...
Любопытно узнать что это да?... Я сначала думал что сваривают две половинки.. Да вроде как и некчему это делать...
madmarcus 15-05-2011 18:48
В общем я похоже не буду пытаться ее заворонить полностью.. Еще пару разиков выварки сделаю..да и в масло его.... А то графитовый он у меня правда темный...
madmarcus 15-05-2011 18:50
Что самое интересное.. Видел BDA экземпляр.. Весь на звездах.. На одном номере.. И у него такая же хрень!
schmidt 15-05-2011 19:12
Скорее всего термообработка какая-то частичная. Других вариантов не представляю.
losip 15-05-2011 20:35
присмотревшись внимательно полоса есть, но следов сварки и тд и тп нет металл выглядит одинаково фрезерованным, возможно когда из боевого стреляют следы пороха + нагрев дает такой эффект, как раз в нужном месте, ибо с другой стороны тоже есть отличия по цвету.
ps посмотрел фотки макетов на многих там тоже есть такие полосы и они с обоих сторон, предлагаю не заморачиваться по этому поводу - все как на боевом
madmarcus 15-05-2011 21:13
quote:Originally posted by losip:
предлагаю не заморачиваться по этому поводу - все как на боевом
Предложение принято!))))
chippolino2011 16-05-2011 16:14
У меня передняя часть затвора, до паза затворной задержки более темная. А на задней части, такие же круглые темные пятна.
Очень давно где-то читал ( кажется в чьих то военных мемуарах), что боевые ТТ были разных оттенков воронения. Т.е. это открытие сделано не нами и известно давно.
razamanaz 16-05-2011 20:24
quote:Совершенн верно,именно там.Надо у Андрюхи узнать.После его воронения есть у него такой косяк.
Вдумчиво осмотрел свой. Ничего подобного нет-ровное воронение. Затворная рама 1939г..
Hrumpel 17-05-2011 12:43
Встречал такое на тех тт что бывали у меня, не на всех но на большей части было.
madmarcus 17-05-2011 06:12
quote:Originally posted by razamanaz:
Вдумчиво осмотрел свой. Ничего подобного нет-ровное воронение. Затворная рама 1939г..
повезло тебе!...
AnticWar 17-05-2011 14:03
Не пойму, вроде не 1 апреля, это что?:
i2.guns.ru
Пост 2636 от accer.
Если просто хотел показать обработку то зачем на магазине зауженные щеки?
madmarcus 17-05-2011 14:05
quote:Originally posted by AnticWar:
Не пойму, вроде не 1 апреля, это что?:
i2.guns.ru
Пост 2636 от accer.
Если просто хотел показать обработку то зачем на магазине зауженные щеки?
Комрад просто сделалл ТТАхтамат)))..
AnticWar 17-05-2011 14:26
quote:Originally posted by madmarcus:
Комрад просто сделалл ТТАхтамат)))..
И как же оное пуляет? Я имею ввиду в какую сторону? Или это специально для врагов сделано: Типа как не возьми всё равно в собя пульнёшь?
razamanaz 17-05-2011 14:31
quote:И как же оное пуляет? Я имею ввиду в какую сторону? Или это специально для врагов сделано: Типа как не возьми всё равно в собя пульнёшь?
Композиция называется "Убейся аб пулю".
AnticWar 17-05-2011 14:41
quote:Originally posted by razamanaz:
Композиция называется "Убейся аб пулю".
Нет, ну это правда сурьёзно? или всётаки шутка?
madmarcus 17-05-2011 14:54
quote:Originally posted by AnticWar:
Нет, ну это правда сурьёзно? или всётаки шутка?
Ну пошутил человек вычего уж так всерьез то)
madmarcus 17-05-2011 14:56
Пошител человек вы чего уж)) кстати клевая шутка яб не догадался))))
madmarcus 17-05-2011 15:05
шутка это комрады.. просто шутка
madmarcus 17-05-2011 15:51
quote:Originally posted by AnticWar:
Нет, ну это правда сурьёзно? или всётаки шутка?
Да шутка конечно.. комрад просто все вкучу оригинально собрал))))
accer 17-05-2011 18:53
Это оружие самоликвидации у шпиёнов.Ну типо капсулы в воротничке.
Сори ,конечно это флуд,чтоб темку поднять.)))
madmarcus 17-05-2011 20:17
quote:Originally posted by accer:
Это оружие самоликвидации у шпиёнов.Ну типо капсулы в воротничке.
Сори ,конечно это флуд,чтоб темку поднять.)))
супер).. ну а что.. темку разрядил немного)) ато все о сурьезном до о сурьезном...я так вообще сразу не заприметил твою шутку...
AnticWar 18-05-2011 06:39
quote:Originally posted by accer:
Это оружие самоликвидации у шпиёнов
Ну таперича понятельно! А ТТАхтамат был бы лучшее.
madmarcus 18-05-2011 08:21
quote:Originally posted by AnticWar:
Ну таперича понятельно! А ТТАхтамат был бы лучшее.
Да уж.. Это ВАМ НЕ ППШ С КОЛЛИМАТОРОМ... Тут гдето видел объяву о продаже 562-го с дырками под коллиматор самодельными)) долго ржал))
chippolino2011 18-05-2011 19:37
quote:562-го с дырками под коллиматор
Это круто. И ещё бы два ЛЦУ по бокам.
Hrumpel 18-05-2011 22:16
И глушитель для компании
madmarcus 19-05-2011 06:47
Ну чего Комрады! кто небудь творит или как я бездельничает?
razamanaz 19-05-2011 17:46
quote:кто небудь творит или как я бездельничает?
Так всё вроде? Всё уже украдено до нас. Разве, что полуОФФ такой-насадка для запуска СО. Дабы исключить из процесса шарик, из хвостовика сверла сладил боёк с проточкой, да и заштифтовал оный. 9-то мая, устроил небольшой салют-работает на ура.
Alex_L 19-05-2011 19:34
А кто подскажет, как можно вылечить сдвоенные выстрелы, помимо изготовления стопора шаров? В среднем один сдвоенный выстрел на магазин, пустячок - а неприятно. А на старом добром мр654 ни разу такой беды не было...
gosha-kun 19-05-2011 19:40
quote:Originally posted by Alex_L:
А кто подскажет, как можно вылечить сдвоенные выстрелы, помимо изготовления стопора шаров? В среднем один сдвоенный выстрел на магазин, пустячок - а неприятно. А на старом добром мр654 ни разу такой беды не было...
Хехе... Да, это стандартный баг 656-го. Самый простой вариант - поставить ствольную прокладку, через которую шарик проходит с некоторым (небольшим) усилием, но это не всегда помогает. Лучше - удлинненный клапан от АГМ.
Я на своем последнем 656 так "двойки" и не поборол. Пока клапан ко мне ехал, просто сменял его на 654-й.
accer 20-05-2011 01:15
А веть где то я писал,как удлиннить клапан с помощью китайской зажигалки.Стопор вместе с клапаном победили эту напасть.Кстати темка так и называлась:сдвойки на 656.И автор был Гоша.
gosha-kun 20-05-2011 10:29
quote:Originally posted by accer:
Кстати темка так и называлась:сдвойки на 656
Я это упустил. Так понимаю, что деталька от зажигалки понадобится одна - латунный стаканчик? Все это было бы хорошо (я тоже трубки подбирал подходящего Ф), если б не сужало внутренний Ф клапана, которое мы растачиваем для повышения мощи, и если бы не неизбежный уступ, снижающий скорость истечения газа. Потому конечно рулит по-настоящему цельный длинный клапан...
madmarcus 27-05-2011 15:39
в виде апа так сказать....
семья отправлена в командировку.. начато воронение.. завтра будет промасливание... Завтра потому что боюсь за квартиру ---блин новая)......
madmarcus 27-05-2011 16:00
и что самое интересное....
Вода чистый дистилират.. из кондиционера получена)))) решил попробывать...
chippolino2011 27-05-2011 19:09
А я на досуге просмотрел все предложения в купле-продаже "Макетов и реплик" и сигнального. На многих фото хорошего качества видна двухцветность затворов ТТ. И у всех граница раздела проходит примерно посередине и лучше видна со стороны ЗЗ.
madmarcus 27-05-2011 19:44
Дая я так уже понял что енто не есть косяк.))) и смирился....
Lex_32 28-05-2011 09:27
Думается, полоса на затворе-от перегрева металла и изменения его свойств при выфрезировании чашки затвора.По крайней мере на нормальном варианте ТТ именно там проходит затвор с чашкой и зубом выбрасывателя.Возможно, часть кожуха затвора отпускают перед фрезированием, ибо металл того еще!! качества.
madmarcus 29-05-2011 15:07
Ввиде АПа...
Ну вот промаслил я своего Тошку.. Получилось очень даже неплохо.. но не без косяков конечно.. При выварке вытек припой которым лишние дырдочки запаял.. Ну да я принципе ждал этого... придумаю как это скрыть.. Фото выложу попозже
ЭйМС 06-06-2011 21:51
провел вчера "сгущеночный тест": при 130 м.с. сталью одна стенка прошивается легко с 4 метров, на второй стенке вмятина, а вот при 120 м.с. стенка не пробивается, только вмятина глубиной 2 мм, гамо раунд на 120 оставляет вмятину примерно в 3-4 мм.
что бы при ковырянии с пистолетом зря не портить баллоны, сделал тест-баллон: в баллончик впаял ниппельную трубку, насосом накачал воздух и смотри откуда травит.
з.ы. теперь до осени вряд ли внутрь полезу, сезон, пострелушки. на фото не я, но пистолет мой.
madmarcus 08-06-2011 18:01
типа ап в итему.. ТТ VS СИГ САУЕР
madmarcus 08-06-2011 18:04
я седня в трауре!... токарь с*ка успаганил мне ствол..падонак
BIOMORF 08-06-2011 18:36
quote:Originally posted by madmarcus:
я седня в трауре!... токарь с*ка успаганил мне ствол..падонак
а я сам упоганил при откручивании, подкладка из жести провернулась и на стволе теперь борозды чуть ни в пол-милиметра глубиной=(
chippolino2011 08-06-2011 20:26
quote:успаганил мне ствол.
А можно поподробнее?
ЮрБор 08-06-2011 20:59
quote:Originally posted by BIOMORF:
а я сам упоганил при откручивании, подкладка из жести провернулась и на стволе теперь борозды чуть ни в пол-милиметра глубиной
А под затвором не видно, успокойся
BIOMORF 08-06-2011 23:57
quote:Originally posted by ЮрБор:
А под затвором не видно, успокойся
Так тем только и спокоен, но оно же все-равно хочется чтоб прямо все было без косяков
madmarcus 09-06-2011 10:20
quote:Originally posted by chippolino2011:
А можно поподробнее?
Он мне его зачем то укоротил.. Хотя четко было сказано ствол родной не трогать.. Работаем только с втулочкой... поеду на след неделе посмотрю в его честные глаза...
Ну вот теперь придется Гладкий от Петра ставить как собственно и хотел изначально.....
chippolino2011 09-06-2011 20:12
А со Снеговиком не договорились?
ЭйМС 10-06-2011 09:26
quote:Originally posted by madmarcus:
теперь придется Гладкий от Петра ставить
или искать кусок мурочного.
madmarcus 12-06-2011 20:14
ввиде апчега!)
Я взял седня в руки напильничек.. и сказал нееееее ...не мое это.....И поехал купил себе бормашинку SKIL---- 1.6к.. зато...... я на 99% сделал магаз и на 99.5% накладочки из древа!)... ааааа как стоит оно того?)!
Lex_32 13-06-2011 16:27
Палюбасу стоит!Бормашинка-вещь, у меня правда, китай, но даже свой ретрокар ею ремонтил, при пневму молчу-постоянно работает.А ствольные прокладки ею делать- пара минут!!!
Mihalych.ja 13-06-2011 17:29
quote:Originally posted by Lex_32:
Палюбасу стоит!Бормашинка-вещь
Не в качестве рекламы, а что бы выбрать оптимальный вариант, конкретно модель и производителя пожалуйста.
Romzes13 13-06-2011 19:22
quote:а что бы выбрать оптимальный вариант, конкретно модель и производителя пожалуйста.
Перепробывал разные, но остановился на "Dremel-300".Правда,что дорогой, но оно того стоит:качесво самой машинки и обработки достойное. Да и само наличие такого агрегата (не важно какой фирмы) в процессе напилинга улучшает, убыстряет и облегчает работу.
madmarcus 13-06-2011 20:26
Увы я не могу советовать сам вот взял первую.. Скажу что меня порадовало- как представил обточку магазина напильником.. Но обратил внимание.. Что у Дремеля в комплекте значительно больше насадок чем было в моем Скиле.. А насадки тоже денег стоят и еще каких денег.. Но чето меня жаба загрызла Дремель брать..
....Да еще плюсик такой в пользу дремеля.. Если например накладочки заказывать и магазин чтоб сделали.. это какраз теже деньги выходят..
madmarcus 13-06-2011 20:28
Интересно так сидишь она жужжит себе.. И в такую нервану впадаешь) а а я таки всенеприменно с пивом ... Ну в общем получил я заряд положительных эмоций...
Mihalych.ja 13-06-2011 20:36
quote:Originally posted by Romzes13:
Перепробывал разные, но остановился на "Dremel-300".
quote:Originally posted by madmarcus:
Увы я не могу советовать сам вот взял первую..
Спасибо, хочется учесть чужой опыт, перед тем, как наделать собственных ошибок :-)
madmarcus 13-06-2011 21:00
quote:Originally posted by Mihalych.ja:
Спасибо, хочется учесть чужой опыт, перед тем, как наделать собственных ошибок :-)
Ну ошибки совершать тоже приятно .. иногда!).
Комне осознание необходимости данной покупки пришло мгновенно.. Хорошо что еще пивка хлебануть не успел!)
Прыгнул в машину объехал магазина три.. и купил.
Ксати самый дешевый что я видел HAMMER.. стоил 1100.. тоже с комплектом насадок и пр...
BIOMORF 14-06-2011 20:36
У меня Proxxon micromot 50\E подарили недавно собственно превая бормашина в моем пользовании. Впечатления самые лучшие, подарили сразу с комплектом родных насадок и адаптером 220\12V. Практически доделал бакелитовые накладки с ее помощью, переделал кучу мелочевки по дому, впечатления замечательное, хоть и не с чем сравнить. Кране радует возможность плавного регулирования оборотов рукояткой на корпусе, очень удобная функция.
madmarcus 15-06-2011 06:36
Самое главное БОРМАШИНКА НЕ ЕСТЬ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ВСЕХ ПРОБЛЕМ.....
Все равно требуется и время и желание и чуть умения...
а какая она будет не важно ибо чую я впринцепе они все одинаковые касательно нашего 656-го
wldomain 16-06-2011 08:59
Хай всем! У меня при стрельбе из 656 в нем сломался боёк, мать его! Подскажите плииз чем заменить или где данную детальку купить???
gosha-kun 16-06-2011 09:03
quote:Originally posted by wldomain:
Хай всем! У меня при стрельбе из 656 в нем сломался боёк, мать его! Подскажите плииз чем заменить или где данную детальку купить???
Кто-то с форума их точил и продавал, надо в "купле" искать. А вообще-то самому сделать несложно из хвостовика сверла подходящего Ф. Будет лучше родного, который перекален и потому часто ломается.
madmarcus 16-06-2011 09:08
quote:Originally posted by wldomain:
Хай всем! У меня при стрельбе из 656 в нем сломался боёк, мать его! Подскажите плииз чем заменить или где данную детальку купить???
в разделе комплектующие проскакивает периодически...
А так я много где в инет магазинах встречал
BIOMORF 16-06-2011 09:09
quote:Originally posted by wldomain:
чем заменить
Кроме сверла еще советовали из дюбеля советского точить, вроде за пол-часа можно на коленке напильником сделать
quote:Originally posted by wldomain:
где данную детальку купить???
forum.guns.ru
вот в этой теме автор распродавал партию, напишите ему, может еще остались.
wldomain 16-06-2011 09:35
Спасибо за столь оперативные ответы! Буду искать или точить ;-)
AnticWar 16-06-2011 20:11
А у меня вот такой "ДРЕМЕЛЬ-86-95"
Почему "86-95"? Потому, что блок питания 0-35 В 3А, сделан ещё в 86 году. А 95 потому что движок снят с практически ГДР-овского принтера. На него насажена была цанга, которая служит до сих пор. Движок правда пришлось 2 раза ремонтировать (щётки графит-уголь) ну у троллейбусов на конечной гора. А насадок уж каких хочешь. А если зажать движок как на второй фотке то мини токарник готов.
Кстати все прокладки (резиновые, фторопластовые, полиуретановые,......) делал именно на этом "токарнике".
madmarcus 17-06-2011 01:12
Уважаемые Комрады! выношу на обсуждение след. чертежик с позволения Комрада BIOMORFa ( как владельца авторских прав)...
http://i052.radikal.ru/1106/39/4a3cf1e3f7ab.jpg
Высказывайте свое видение по размерам данного стволика!... особенно интересует размер 12.6... я предложил слегка его увеличить.... до 12.8....
madmarcus 17-06-2011 06:16
quote:Originally posted by AnticWar:
"токарнике".
достойный апаратик
BIOMORF 17-06-2011 07:02
quote:Originally posted by madmarcus:
чертежик с позволения Комрада BIOMORFa
Все именно так. Просим уважаемое сообщество посмотреть, подумать и высказать свое "фи" или "не фи" по поводу такого варианта. Ну естетсвенно и то и другое с конструктивными во всех смыслах замечаниями.
chippolino2011 17-06-2011 16:00
quote:свое видение по размерам
У меня ствол 12,6 и в направляющей сидит практически без люфта.
AnticWar 17-06-2011 16:04
По поводу размеров ничего сказать не могу, так как после больших уговоров отдал свой на пострелушки. А так идея хороша, но кажется, что донора-стволика с таким внешним диаметром нет. Или я не прав?
madmarcus 17-06-2011 16:24
quote:Originally posted by chippolino2011:
практически
вот это и хочется убрать...
madmarcus 17-06-2011 16:26
Комрады NMA и IVAN ака SNEGOVIKSN вроде как взялись за воплощение проекта.. Посмотрим что получится...
AnticWar 17-06-2011 16:30
quote:Originally posted by madmarcus:
Комрад THE STIG как то скидывал во такой вот чертежик там 12.8
Да, согласен, скидывал. Но если посмотреть внимательно то сверху это болванка из которой вытачивается нижний чертёж. И у верхней болванки диаметр вообще 20!
madmarcus 17-06-2011 16:33
quote:Originally posted by AnticWar:
вообще 20!
Я таки понимаю это огрызок нашего ствола который с номером и серьгой
AnticWar 17-06-2011 17:18
Погодь, СЕРЬГА, эо деталь которая вообще не из болваночного ствола делается. Серьга это деталь, если мне не изменяет память, в виде стилизованной цифры 8. На первом рисунке - как она выглядит в идеале, на втором - как она работает. В родном механизме она НИКУДА не приварена.
madmarcus 17-06-2011 17:22
quote:Originally posted by AnticWar:
не из болваночного ствола
Да это да не от ствола.. А 20 это по моему огрызок родного ствола.. который остался после кастрации... хотя нада смерить..
madmarcus 17-06-2011 17:29
хотя нет ошибся я...не 20..
madmarcus 17-06-2011 17:31
quote:Originally posted by AnticWar:
НИКУДА не приварена.
понятно это.. приварена это я касательно уже 656
madmarcus 17-06-2011 17:33
тады непонятно происхождение 20.. я таки перепутал.. счас штангель взял для замеру..
Похоже заготовка... для изготовления..
BIOMORF 17-06-2011 18:18
quote:Originally posted by AnticWar:
если посмотреть внимательно то сверху это болванка из которой вытачивается нижний чертёж
именно так судя по всему и есть.
Я сегодня на своем чертеже немного красивости навел, диаметр на 12,8 поправил, фаску начертил(правда от балды если честно) со стороны подачи пулек. Выложить?
AnticWar 17-06-2011 18:23
quote:Originally posted by madmarcus:
Похоже заготовка... для изготовления..
Вот и я про что. И заготовка для изготовления скорее всего не российского ствола, чёй - то мне не верится что НАШИ инженеры писали на иносрательном языке в 1933 году. Сомневаюсь, однако.
chippolino2011 17-06-2011 18:28
quote:Выложить?
Конечно!
madmarcus 17-06-2011 18:39
В любом разе.. Два Комрада уже над опытными образцами трудятся).. посмотрим чего надрудят...
madmarcus 17-06-2011 18:41
quote:
АЙ МАЛАДЦА....
BIOMORF 17-06-2011 22:03
quote:Originally posted by madmarcus:
АЙ МАЛАДЦА....
Да ну прямо засмущали
Для камрадов не лень и не жалко!razamanaz 19-06-2011 05:53
Согласен-МАЛАДЦА (два раза)! Такой стволик, да если б с правильным каналом, да за такую смешную деньгу-есть очень карашо. Подождём ...
chippolino2011 19-06-2011 08:58
Вероятно, все же, придется делать диаметр стволов индивидуально.
Но, вряд ли размеры будут сильно выходить из коридора от 12,5 до 13,0.
razamanaz 19-06-2011 11:01
quote:делать диаметр стволов индивидуально.
Делать уж по максимуму. Кому много-дрель в помощь. Меня вот больше канал ствола интересует. Имеющийся Эсеркин пилюёт куда ни попадя.
максим сергеевич 26-06-2011 06:22
Здравствуйте!!! недавно преобрел тотошку, и сразу занялся тюном, есть небольшая задачка...
1. Как правильно и без ущерба снять заводской целик-огрызок, и на что посадить новый.
2. Как открутиь кнопку фиксации магазина, при откручивании крутится весь механизм.
Заранее благодарен
gosha-kun 26-06-2011 07:00
quote:Originally posted by максим сергеевич:
1. Как правильно и без ущерба снять заводской целик-огрызок, и на что посадить новый.
Подходящей выколоткой из латуни или меди, положив пистолет на бок на что-то твердое и не долбая со всей дури. Новый сажал на уплотнитель, выгнутый из полоски очень тонкой жести (см. рис.)
quote:Originally posted by максим сергеевич:
2. Как открутиь кнопку фиксации магазина, при откручивании крутится весь механизм.
Ну еще бы, если учесть, что там не винт, а разрезной штифт, концы которого надо сжать, чтобы его выдавить. Как это делается, есть тема в макетах и репликах, разборка макетов.
максим сергеевич 27-06-2011 15:04
Спасибо огромное все получилось !!!!
Целый 01-07-2011 18:48
Приветствую всех! Закончил свой ТТ. Воронил "ржавым лаком".
razamanaz 01-07-2011 18:59
Достойно!
ЮрБор 01-07-2011 19:27
quote:Originally posted by razamanaz:
Достойно!
Соглашусь! Красавец!
Целый 01-07-2011 20:43
Спасибо!
THE STIG 07-07-2011 22:40
quote:Originally posted by Целый:
Приветствую всех! Закончил свой ТТ. Воронил "ржавым лаком".
Классно получилось! Можно фото накладок изнутри?
Мне кажется, ствол сильно выпирает. Может, есть смысл снять немного металла, чтоб был на уровне втулки-восьмерки, как у оригинала?
Целый 08-07-2011 12:18
Про ствол, согласен, тоже думал это сделать. ...В первом варианте накладок части клеил "холодной сваркой". Долго не продержались. Нужно прихватить полуавтоматом. Но, зато, более точная подгонка. На вторых - все видно и понятно. Они и стоят сейчас.
Целый 08-07-2011 12:25
quote:Классно получилось! Можно фото накладок изнутри?
Мне кажется, ствол сильно выпирает. Может, есть смысл снять немного металла, чтоб был на уровне втулки-восьмерки, как у оригин
Про ствол, согласен. Тоже думал это сделать. ...На первых накладках лепестки из частей. Клеил "холодной сваркой". Долго не продержались. Нужно прихватить полуавтоматом. Но, зато, более точная подгонка. На вторых - все видно и понятно. Они и стоят сейчас.
THE STIG 08-07-2011 02:08
2 Целый
Здорово. Я не смог бы пилить накладки от ТТ30 оригинальные
2 всем
Подскажите, пожалуйста, лучше с фото (если не трудно), где нужно сточить металл, чтоб курок не западал при полноценном откате затвора назад (после убирания лишнего "мяса") со ствола. И можно ли без дремеля туда напильником подлезть самому? Кто в теме - меня поймет, думаю. Заранее благодарен.
madmarcus 08-07-2011 06:57
quote:Originally posted by THE STIG:
Кто в теме - меня поймет, думаю
вопрос хороший... мне тоже интересен..
ап...
Целый 08-07-2011 09:14
quote:Подскажите, пожалуйста, лучше с фото (если не трудно), где нужно сточить металл, чтоб курок не западал при полноценном откате затвора назад
Вот ссылочка forummessage/24/385
Целый 08-07-2011 09:20
quote:Я не смог бы пилить накладки от ТТ30 оригинальны
Долго искал довоенные, чтобы соответствовали 36 г. Пришлось пилить...
THE STIG 08-07-2011 10:39
Это накладки на 33-35 годы, кстати (чистое поле окружности штампа, "оквадратенный" шрифт СССР...).
А то, что долго специально искали - уважаю!
В этом есть своя прелесть (поиск), и когда "тюнинг" закончен - даже скучно становиться. Помню свою эпопею с МР81 1933 г.в. 7 месяцев заняло. Я думал. вот еще чуть-чуть... И будет супер, а потом понял, что сам процесс и был "супер"
THE STIG 08-07-2011 10:43
2 Целый
Эту страницу (ссылка) я помню, где Сергей (Механик) на это нам глаза открыл, но тема ИМХО не раскрыта. У многих затвор на фото открывается до конца, но фото, сколько там сточено. чтоб курок не западал так никто и не выложил!
Я специально не спешу ничего пилить. Потому что а как же процесс, обсудить на форуме...
Целый 08-07-2011 13:06
quote:сколько там сточено. чтоб курок не западал так никто и не выложи
Вечером скину фото. Там видно, сколько сточил. Понадобился только надфиль.
THE STIG 08-07-2011 13:12
Спасибо, ждёмс. То, что надфиля достаточно - есть гуд. Гравера у меня - нет.
SHTIRLITZ 08-07-2011 13:26
quote:Originally posted by THE STIG:
Спасибо, ждёмс. То, что надфиля достаточно - есть гуд. Гравера у меня - нет.
Фото вам сильно не поможет. По любому надо пилить с подгонкой - смотреть, где остается след курка на скосе затвора и подгонять угол до момента, когда затвор начнет самостоятельно "проскакивать" курок. При чем и курок не мешает слегка закруглить в точке скольжения по затвору.
Но в итоге все равно затвор будет периодически "зависать" на курке, особенно если установлена сильная боевая пружина.
THE STIG 08-07-2011 13:38
Курок пилить не хочется. А затвор нельзя подпилить с фанатизмом, чтоб курок не трогать? Про пружину боевую: кто-то писал, что если поставить не кастрированную, а от ТТ родную - погнется что-то в голове магазина (не знаю, как эта тонкая деталь называется), но перед этим становиться мощнее выстрел. Не знаю, правда или нет.
ЮрБор 08-07-2011 14:32
quote:Originally posted by THE STIG:
Про пружину боевую: кто-то писал, что если поставить не кастрированную, а от ТТ родную - погнется что-то в голове магазина (не знаю, как эта тонкая деталь называется), но перед этим становиться мощнее выстрел. Не знаю, правда или нет.
Правда! У меня такое было. Поставил боевую пружину от ТТ, а клапанную пружину не укоротил. Сам клапан был от АГМ с длинным штоком (чуть укороченным, чтобы не мешал вставлять магазин). После нескольких выстрелов баллон сдулся. Оказалось, что погнулся шток клапана и заклинил в седле клапана.
SHTIRLITZ 08-07-2011 14:41
quote:Originally posted by THE STIG:
Курок пилить не хочется...
Тогда наваривайте...
(с) WRCMAN
razamanaz 08-07-2011 15:39
quote:почему не сделали по-уму - не понятно
Дык ... они сделали как для них проще. Пропилили новый паз ЗЗ, уменьшили ход затворной рамы и вуаля-ничего не цепляет! Конверсия по Ижевски иттить ...
THE STIG 08-07-2011 20:34
А потом - вообще перестали делать паз новодельный. типа, удешевление производства.
2 SHTIRLITZ
Мне не нравится курок на фото. Я хочу, чтоб макет был внешне не отличим от оригинала вообще, насколько это возможно, но и ТТ-с показал, что этого мало. хочется еще, чтоб стрелял )
SHTIRLITZ 08-07-2011 20:59
quote:Originally posted by razamanaz:
Дык ... они сделали как для них проще. Пропилили новый паз ЗЗ, уменьшили ход затворной рамы и вуаля-ничего не цепляет! Конверсия по Ижевски иттить ...
Меня терзает смутное сомнение, что будь вы (или я) конструктором на Ижмехе, результат был бы такой же....
Целый 08-07-2011 21:34
Вот фото затвора. SHTIRLITZ прав, кроме затвора, который нужно все время проверять во время пилинга, еще снял фаску с курка, в том месте где цеплялся затвор.
THE STIG 08-07-2011 22:53
Спасибо за фото. Эту фаску снимали и владельцы боевых ТТ с курка. По крайней мере ЗИП 50-х с ней, а б/у курки, которые я видел - были часто еще больше упилены в этом месте. На травматическом ТТобразном, тоже пилил ее, чтоб за гребень затвора, где проходит канал ударника - не цеплялась. Помогло.
THE STIG 15-07-2011 02:41
Вопрос еще появился.
После того, как решил пострелять не глубоко в лесу, а на окраине дачного поселка, понял, что привлекает много внимания звук выстрелов. Даже такого слабого недопистолета.
Отсюда вывод напрашивается о том, что в идеале нужен саундмодератор для СО2. Такое есть в природе, чтоб полностью глушил звук выстрела? Если есть, дайте ссылку пожалуйста, где купить! У МР656 тем более есть место для резьбы в имитаторе дульного среза, которого нет в МР654К, так что было бы просто супер. И соседей чтоб не беспокоить.
ЮрБор 15-07-2011 07:34
quote:Originally posted by THE STIG:
Такое есть в природе, чтоб полностью глушил звук выстрела?
Я для МР-654 заказывал на АГМ вместе с удлинителем ствола и гладким стволом.. Глушит хорошо, слышен только пук легкий.
http://www.airgunmod.com/mr654kstvol.html
Можно заказать один АДК.
THE STIG 15-07-2011 09:49
Мне понравился внешний вид комплекта 4-1 (на картинке) самый правдоподобный вариант ИМХО. Раз хорошо глушит, надо брать. Вопрос, подойдет ли к МР656 он (комплект) и что пилить нужно, подгонять? Ствол же на МР654 короче (как и у самого прародителя ПМ) Что такое АДК? И спасибо за ссылку, а то мне доказывали, что модератор для СО2 это фантастика (с) в магазине пневматики.
ЮрБор 15-07-2011 11:56
quote:Originally posted by THE STIG:
Вопрос, подойдет ли к МР656 он (комплект) и что пилить нужно, подгонять?
Там для МР-656 есть позиции в таблице раздела "Товары" http://www.airgunmod.com/tovar.php
АДК - аэродинамический компенсатор (душитель)
THE STIG 15-07-2011 23:17
Без картинок - ничего не понятно (мне, как чайнику). Руки бы оторвать тому, кто им сайт делал! Ни цены ни фото ... ЛЦУ... Нах. мне ЛЦУ, если фишка в модераторе, чтоб соседи не переживали в 3 часа ночи, что что-то упало с крыши. Жаль, что никто не купил и нет отзывов!
ЮрБор 16-07-2011 08:10
quote:Originally posted by THE STIG:
Жаль, что никто не купил и нет отзывов!
Я уже писал, что для МР-654 у меня установлен гладкий ствол + удлинитель ствола с АДК. В таблице товаров номер позиции 18, а для МР-656 такой же комплект N 181, цена 65 евро.
THE STIG 17-07-2011 12:38
Дело в том, что продукция данного человека с Украины, имеет цель повысить мощность пистолета, скажем до 3.5 дж. Я всегда этого не понимал, когда люди подпиливают зубы у резинострела, досыпают пороха чуть больше в патрон и все это лишь бы увеличить мощность на 10-20 дж... Также не понимал людей, ставящих 18" диски на автомобиль который стоит немногим больше комплекта этих колес. Т.е. смысл в том, что проще наверное придумать самому модератор и вкрутить его на резьбу в стволе МР656, которой пока там нет, но место для нее оставили на ИМЗ
conway 17-07-2011 19:36
Горю желанием заменить позорище в виде целика от ПМ на родной ТТшный. Но мне кажется что ТТшный целик в пазу будет болтаться как фекалия в проруби.
Оговорюсь сразу, наваривать мне негде, а приклейка пахнет вредительством и изменой родине
THE STIG 21-07-2011 16:22
Хочу обратиться к единомышленникам: выложите пожалуйста фото или схему, как разобрать стандартный магазин МР656 (что раскручивать и в каком порядке), как демонтировать клапан и что там нужно расточить, а также как можно избавиться от сдвоенных выстрелов первого и второго (потом нормально все идет) И такой вопрос: может кому попалась на ижевском пистолете Затворная Задержка со звездочкой четкой "клеймо". Поменяюсь на ижевскую (без клейм) + с меня пиво.
razamanaz 21-07-2011 17:40
quote:выложите пожалуйста фото или схему, как разобрать стандартный магазин МР656 (что раскручивать и в каком порядке), как демонтировать клапан и что там нужно расточить, а также как можно избавиться от сдвоенных выстрелов (потом
Вот здесь расклад по магазину от Юрия Борисовича. http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=25&t=139962
THE STIG 21-07-2011 18:11
Ссылка не открывается. Там стандартный магазин?
Ит@н_Том@с 21-07-2011 18:24
В теме было видео, где из 656 стреляют жевелом. Научите пожалуйста, как это можно сделать
THE STIG 21-07-2011 18:30
А это законно? Мне кажется жевело просто вкладывали в ствол или максимум фиксировали, завернув в туалетную бумагу/жевательной резинкой и пр.
Ит@н_Том@с 21-07-2011 18:44
quote:Originally posted by THE STIG:
А это законно? Мне кажется жевело просто вкладывали в ствол или максимум фиксировали, завернув в туалетную бумагу/жевательной резинкой и пр.
Ну тт-с же без лицензии продают, да и жевело тоже (у нас например). Я так понимаю, шарик ударяет по жевелу и он бабахает ?
lomaster 21-07-2011 19:25
quote:Originally posted by Ит@н_Том@с:
Ну тт-с же без лицензии продают, да и жевело тоже (у нас например). Я так понимаю, шарик ударяет по жевелу и он бабахает ?
кто мешает взять ТТ-С? Потратишь только деньги
Ты считаешь что Саратов другая страна?Если хорошо поискать то можно найти как чертежи так и статью УК,выбор за табой.
THE STIG 21-07-2011 19:27
Да, все просто. Но тогда почему нельзя засунуть в ТТС строительный патрон? На 1000 рублей их можно купить 2000 штук на строительном рынке. Автоматика у ТТС начинает работать, продается и ТТС и монтажный патрон без лицензии, а нельзя. Где логика?
Просто каждый вид оружия , стратифицируется под свой "боеприпас". Таков ЗоО РФ
ЮрБор 21-07-2011 19:46
quote:Originally posted by THE STIG:
Ссылка не открывается. Там стандартный магазин?
Попробуй эту ссылку:
http://tinyurl.com/3w9frap
razamanaz 21-07-2011 20:55
quote:Горю желанием заменить позорище в виде целика от ПМ на родной ТТшный.
Придётся не только целик к затворной раме как то колхозить, но ещё и мушку наваривать. В теме было, как изладить целик а ля ТТ, нужной высоты, из головки болта. Я так и поступил.
Ит@н_Том@с 21-07-2011 21:50
quote:Originally posted by lomaster:
кто мешает взять ТТ-С? Потратишь только деньги
Да ну, зачем он мне нужен ? Вообще не вижу смысла в данном изделии. К тому же у меня теперь 656 есть.
quote:Originally posted by lomaster:
Если хорошо поискать то можно найти как чертежи так и статью УК,выбор за табой.
Зачем мне чертежи ? Переделывать его, чтобы стрелять из него чем-нибудь кроме 4,5 BB я не намерен. А насчёт жевела - стреляют же с пневматических пистолетов сигналом охотника. Там тоже жевело.
THE STIG 21-07-2011 21:57
quote:
Юрий Борисович, огромное спасибо!
Все открылось, буду изучать.
Вообще такую тему нужно, конечно, в ФАК вешать в разделе пневматического. Ибо это азбука! С этого начинать нужно не важно школьникам или мужикам 40-летним в зависимости от того, кто и когда выбрал себе пневматику. Это как с рыбалкой и снастями. От возраста не зависит. У меня все получилось наоборот. Со школы я все узнавал про самозарядный пистолет Токарева...
И зная, вроде все, я столкнулся с элементарными казалось бы трудностями, не зная устройства магазина СО2. Спасибо форуму.
В паспорте, кстати, такая схема "магазина", что мне, как чайнику в этом деле (пневматическом) - вообще ни о чем не говорит!
И если позволите пара вопросов:
1) попросил знакомого расточить клапан. Появились сдвоенные выстрелы. Раньше не было. Как лечить? Опять новый клапан ставить?
2) на новом МР656, что мне прислали 2010 года, все пружины родные и возвратная и боевая (не подрезанные) даже спуск не варили, а просто "почикали" с боков + полностью не шлифованный без паза новодельного затвор, что радует дико... Но вспоминаю, как у Вас загнуло деталь на родной (не ослабленной боевой пружине) Стоит ли ее обрезать или погнуть не должно эту деталь на стоковом магазине? У Вас, как я понимаю, был какой-то тюнинг, который к погнутию привел.
THE STIG 21-07-2011 22:08
quote:Originally posted by lomaster:Если хорошо поискать то можно найти как чертежи так и статью УК,выбор за табой.
Согласен, хоть ответ и не в мой адрес.
Если хорошо поискать, то на ТТС меняется только ствол и вытачиваются картриджи под 22LR. Получается польский спортивный пистолет. Автоматика не работает. Нужно каждый раз дергать затвор и собирать картриджи в траве (как и на ТТС с жевело). Статья это в УК РФ 223. Здесь раздел пневматики, поэтому все мысли о жевело и выше - ИМХО от лукавого. Мы, люди законопослушные и премся от своей темы (МР656) А ТТС иметь нужно потому, что было их менее 3000 выпущено и больше никогда не будет. Раритет такой, как и МР656 и как легальный макет ТТ с сертификатом РФ
Ит@н_Том@с 21-07-2011 22:46
quote:Originally posted by THE STIG:Согласен, хоть ответ и не в мой адрес.
Если хорошо поискать, то на ТТС меняется только ствол и вытачиваются картриджи под 22LR. Получается польский спортивный пистолет. Автоматика не работает. Нужно каждый раз дергать затвор и собирать картриджи в траве (как и на ТТС с жевело). Статья это в УК РФ 223. Здесь раздел пневматики, поэтому все мысли о жевело и выше - ИМХО от лукавого. Мы, люди законопослушные и премся от своей темы (МР656) А ТТС иметь нужно потому, что было их менее 3000 выпущено и больше никогда не будет. Раритет такой, как и МР656 и как легальный макет ТТ с сертификатом РФ
Да, но я в общем то и не собирался свой 656 в диавольский плазмоган переделывать И вообще, нафиг он мне сдался этот ТТ-С 656 все равно лучше. Из него по бутылочкам стрелять можно, безо всяких переделок Просто я увидел данное видео, если не ошибаюсь на 122 стр., и хотел спросить как можно сделать также.
THE STIG 21-07-2011 23:26
Сделать можно так: приехать в ормаг и купить пачку "кв21"/жевело.
Главное стрелять в лесу, да и в чем фишка, если попасть в цель нет возможности? Лучше тогда купить травматический ТТ (МР81/Лидер-М). Но и тогда особо не постреляешь вблизи людей. Тут на МР656 СО2 ищу саундмодератор и найти не могу...
Ит@н_Том@с 21-07-2011 23:36
quote:Originally posted by THE STIG:
Сделать можно так: приехать в ормаг и купить пачку "кв21"/жевело.
Главное стрелять в лесу, да и в чем фишка, если попасть в цель нет возможности? Лучше тогда купить травматический ТТ (МР81/Лидер-М). Но и тогда особо не постреляешь вблизи людей. Тут на МР656 СО2 ищу саундмодератор и найти не могу...
OK, спасибо за совет !
Травмат конечно лучше, только с ним геморроя не оберешся, тем более с новым ЗоО.
THE STIG 21-07-2011 23:46
Вот я их и продал, оба 1933 и 1943 г.в.
Ит@н_Том@с 22-07-2011 12:01
А чертежом насадки под сигнал охотника не поделитесь случайно ?
THE STIG 22-07-2011 01:22
Мне она даром не нужна! у кого есть, уверен - поделятся. Вопрос времени. Сейчас ночь глубокая.
razamanaz 22-07-2011 07:10
quote:А чертежом насадки под сигнал охотника не поделитесь случайно ?
А никаких чертежей собсно и не нужно. Это просто переходная муфта с отверстием для сброса газа. С одной стороны муфты-наружная резьба соответствующая ответке в стволике 656-го, с другой-внутренняя, аналогичная резьбе на выстреле СО. Накол жевела, производится шариком ВВ, после чего, шарик бойко рикошетит, калеча кромку канала ствола. Т.е.-такая насадка-есть зло в чистом виде.
ЮрБор 22-07-2011 08:22
quote:Originally posted by THE STIG:
1) попросил знакомого расточить клапан. Появились сдвоенные выстрелы. Раньше не было. Как лечить? Опять новый клапан ставить?
Исключить сдвоенные выстрелы можно, удлинив юбку клапана (в этой теме про это писал accer) и, заменив родную ствольную прокладку на прокладку с меньшим отверстием (например, изготовленную из надбаллонной прокладки)
Про удлинение клапана: http://tinyurl.com/3vvxjs9
quote:Originally</A> posted by THE STIG:
Но вспоминаю, как у Вас загнуло деталь на родной
У меня стоял клапан от АГМ с удлиненным штоком, а клапанная пружина не была укорочена, поэтому и погнуло шток клапана боевой пружиной от ТТ.
Ит@н_Том@с 22-07-2011 10:02
quote:Originally posted by razamanaz:
А никаких чертежей собсно и не нужно. Это просто переходная муфта с отверстием для сброса газа. С одной стороны муфты-наружная резьба соответствующая ответке в стволике 656-го, с другой-внутренняя, аналогичная резьбе на выстреле СО. Накол жевела, производится шариком ВВ, после чего, шарик бойко рикошетит, калеча кромку канала ствола. Т.е.-такая насадка-есть зло в чистом виде.
Спасибо за совет ! Но я и жевелом наверное пробовать не буду - ну его нах ствол поганить. Извините, что задавал дурацкие вопросы.
razamanaz 22-07-2011 11:30
Ну отчего же глупые? Пост 2669, показывал, как модернизировать насадку, дабы исключить шарик из процесса. 9-го мая, пульнул в белый свет упаковку СО. Полёт нормальный.
А жевелом-таки да. Ересь это и пижонство.
Ит@н_Том@с 22-07-2011 14:36
quote:Originally posted by razamanaz:
Ну отчего же глупые? Пост 2669, показывал, как модернизировать насадку, дабы исключить шарик из процесса. 9-го мая, пульнул в белый свет упаковку СО. Полёт нормальный.
А жевелом-таки да. Ересь это и пижонство.
А вы не могли бы поподробнее рассказать каким образом там осушествляется удар по капсюлю без шарика. А то я честно говоря что-то не понял. Если стрелять вашей насадкой то ствол не испортится ?
razamanaz 22-07-2011 15:01
Насадка не моя. Заказывал вместе с гладким стволиком. Я лишь вставил в неё ударник выточеный из хвостовика сверла и заштифтовал его. Шариков ВВ там нет. Углекислота, при выстреле (без шарика) толкает ударник, тот накалывает капсюль. В общем-работает по принципу поршня.
lomaster 22-07-2011 17:30
quote:Originally posted by razamanaz:
Насадка не моя. Заказывал вместе с гладким стволиком. Я лишь вставил в неё ударник выточеный из хвостовика сверла и заштифтовал его. Шариков ВВ там нет. Углекислота, при выстреле (без шарика) толкает ударник, тот накалывает капсюль. В общем-работает по принципу поршня.
КИВ продает насадки с таким же принципом,что то типа этого http://s012.radikal.ru/i319/1107/fa/6125e2f9b259.jpg
Ит@н_Том@с 22-07-2011 18:22
Понятно. Спасибо большое
Полу-офф: сейчас ходил стрелять из своего 656. Так вот. Магазин, когда пустой (без баллончика) держится нормально. С баллончиком, после первого же выстрела выпадает. Вообще не держится. Это, я так понимаю, в порядке вещей у всех стоковых 656-х и лечится установкой родного магазина (от ТТ) ?THE STIG 22-07-2011 18:34
Не знаю, у меня было три МР656. Ни один этим не болел (выпаданием магазина) а вот магазин ТТ вынимается очень тяжело, как только баллончик закрутишь до конца. Ну, будем посмотреть где трет. Зато красиво. После этого стандартный "магазин" МР656 в руки брать не хочется.
THE STIG 24-07-2011 10:33
Сегодня взял в руки МР656 переделка Январь 2011 года.
Заинтересовал спусковой крючок.
Не сломается ли???
Конструкцию ослабили, но варить ничего не стали. С одной стороны - прикольно! Если с родным магазином - встают накладки вообще не пиленые. А у меня есть щеки на 31-й год пилить их не буду ни при каком раскладе.
С другой стороны, возможно спуск снять не додумались рабочие на заводе. Чтоб его снять, нужно не просто найти место, где люк снимается (задвижку) но и снять кнопку с чекой защелки магазина
Фото прилагаю. Думаю, всем будет интересно. Но вопрос прочности такой конструкции... Я в этом слабо понимаю.
schmidt 24-07-2011 12:11
Очень интересно. Не сломается точно, нагрузка на спуск небольшая, если только специально в конце хода СК не давить со всей дури. Надо будет так же сделать.
Целый 24-07-2011 13:43
quote:[B][/B]
"Если с родным магазином - встают накладки вообще не пиленые."
Пилить, все равно, нужно будет под баллон.
THE STIG 26-07-2011 03:42
quote:Originally posted by schmidt:
Очень интересно. Не сломается точно, нагрузка на спуск небольшая, если только специально в конце хода СК не давить со всей дури. Надо будет так же сделать.
Интересно, спору нет, но магазин апнутый не лезет, зараза, только стоковый Из-за более высокого расположения баллона чем в стоке.
немного погнул даже эти тяги спуска кастрированные. Значит, сталь там не каленая. Потом выгнул обратно - элементарно ручкой шариковой, немного надавив аккуратно.
Надо будет опускать баллон, но боюсь это радикальные меры (и не знаю, как это сделать, что самое поганое) проще заказать латунную расширительную камеру и перейти на маленькие баллоны. Сейчас фото выложу, чтоб понятно было.
THE STIG 26-07-2011 03:56
Про расширительную камеру тут есть, где ее и продают:
Боюсь придется ее колхозить и маленький баллон по типу:
ЮрБор 26-07-2011 10:22
quote:Originally posted by THE STIG:
Надо будет опускать баллон
А если попробовать поставить прокладку между клапанной головкой и упором?
accer 26-07-2011 10:37
По поводу маленьких балонов.
Пользовал их и не парился,но последнее время пошли партии ,где из 10 штук 6шт пустые или полупустые.Именно такие балоны как на фото.А зеленые пропали.Короче снял я расширительную что бы нервы поберечь.
п.с.По поводу фото.
Я вижу ступенька сделана под болт от накладок.Так вот на такой конструкции очень удобно сделать подпружиненый выталкиватель магазина.Я где то в теме выкладывал фото.
accer 26-07-2011 10:55
quote:Originally posted by ЮрБор:
А если попробовать поставить прокладку между клапанной головкой и упором?
Кстати,как вариант,но придется помудрить с защелкой магазина,ибо не дойдет она до щелчка.Можно попробовать подложит шайбочку под обтюратор,но придется помудрить с резиновой прокладкой.
razamanaz 26-07-2011 11:22
А если пользовать перезаправляемые 8-и граммовки?
THE STIG 26-07-2011 16:11
quote:Originally posted by ЮрБор:
Мужики! Поздравляю ваших жён и любимых с праздником Весны!!!
Перечитываю все заново (тему) и понравилось. Типа, это разные вещи (жены и любимые)
Еще нашел классный совет про то чтоб затвор не расклепывал атавизм родного ствола! Шпилька выбрасывателя, но обязательно с фрезеровкой (или как в домашних условиях сделать ХЗ) гайки ствола. Идея асера - чумовая. Жаль, никто так и не воплотил!
А о проблемах моих - ниже. Не лезет магазин из-за спуска. Опускать баллон надо, но как??? Да и если опустить. он снизу в магазин не влезет. Нужно магазин переделывать. Спуск варить как на ТТ33 не вариант. Он - расширенный не вытащиться и не вставиться в раму через люк тогда.
Вторая проблема: не лезет модернизированный магазин в гайку родного ствола. У меня их два (два ствола и два МР656) в один - лезет в другой - нет.
Почему? Потому что серьги в разном положении приварены на 2 мм! т.е. получается что снизу выступ магазина упирается в выступ гайки а не в пропил. Сделаю фото. На другом стволе все в норме. т.к. ствол не так назад смещен из-за серьги. Мне скажут: "Да поменяй стволы местами и не парься!" А я буду париться На том стволе который "не дружит" с "правильным магазином" - родной номер пистолета (на трех номерах) поэтому я лучше вообще как ММГ его оставлю, чем ствол поменяю местами. Но бесит факт того, что на ИМЗ не могут нормально даже серьгу приварить в одинаковом везде положении!!!
Я думал, вообще отпилить ус левый гайки, которая взаимодействует с выступом головы стокового магазина! Тогда и тереть нигде не будет вообще. Все-равно магазин держит защелка пистолета. Но пока очкую. Ус этот я всегда отпилить успею. Если б эти гайки еще продавались в магазинах, обязательно бы отпилил и всем рассказал поможет или нет. Будет зазор или все будет работать.
Спасибо тем кто осилил и что-то подскажет! А если кто в Москве готов посмотреть и с инструментом дружит, так вообще супер! с меня за работу + почитаемый на Руси напиток.
ЭйМС 26-07-2011 16:14
или сделать новый абтюратор, более длинный, на голове делаем фаску 9.8х0.6 и используем прокладку от седла клапана.
примерно вот так:
размеры примерные. перед изготовлением тщательно проверить. рассчитывалось под самодельную прокладку в 2 мм. отверстие в игле делать 1.8 мм. возможно придется подтачивать низ рамки, где выходит поджимной винт.
THE STIG 26-07-2011 16:15
quote:Originally posted by razamanaz:
А если пользовать перезаправляемые 8-и граммовки?
Не влезет расширительная камера в магазин от ТТ!
да и баллоны децельные (8 гр) - от лукавого. Забил на эту идею. Нужно магазин править, баллон опускать. Ниже есть еще место. Но кроить корпус надо снизу + что-то мутить с гайкой, крепящей голову, делать ее длиннее, чтоб спуск не задевал баллон стандартный.
THE STIG 26-07-2011 16:19
quote:Originally posted by ЭйМС:
или сделать новый абтюратор, более длинный, на голове делаем фаску 9.8х0.6 и используем прокладку от седла клапана. примерно вот так:
forum.guns.ru
Я, увы, имею только напильник, молоток, отвертку и пассатижи.
Сам делать из металла ничего не умею.
Да и более длинный обтюратор не позволит вставить снизу магазина баллон. там с родным-то впритык он налазит. резюме: уменьшать снизу вставку и растачивать корпус самого магазина ТТ. А так не хотелось 
ЭйМС 26-07-2011 16:29
quote:Originally posted by THE STIG:
более длинный обтюратор не позволит вставить снизу магазина баллон.
да, пришлось подпилить примерно на 2 мм напильником. влезает впритык. заказывал тоже на стороне.со второго раза получилось.
З.Ы. у меня магазин родной, до переделки ТТшного руки не доходят.
razamanaz 26-07-2011 17:10
quote:отпилить ус левый гайки, которая взаимодействует с выступом головы стокового магазина
А не лучше голову магазина подстрогать? Ещё лучше-выломать серьгу и приварить её как нужно.
THE STIG 26-07-2011 17:31
Нет не проще. Сварка - сложнее чем напилинг. Ус буквой "Г" гайки, прижимает магазинную голову. Если его отпилить - будет ли обтюрация - не уверен.
Зато паразитное трение и задевание пропадет навсегда 100%.
Голова магазина точится тяжелее чем ус гайки ствола. + гайку подобную можно с МР654 нарыть, а вот голову 656 - сложнее.
razamanaz 26-07-2011 17:50
quote:Голова магазина точится тяжелее чем ус гайки ствола
Гравером-запросто.
И уверяю тебя-сварка ничуть не сложнее напилинга. Нужно только сварщика найти))) В СТО их есть.
THE STIG 26-07-2011 18:14
Да там ювелирная почти работа по части сварки. На СТО они разве что болт могут к защите картера приварить ИМХО. + как я сварщику зафиксирую серьгу на 0.5 мм под большим наклоном, чем было? Не реально это + ствол могут изгадить родной, а он на номере пистолета. Я вообще трогать не хочу оригинальные детали (что от них осталось) только новодел криворуких ижевцев. Да и есть же решение : голова и гайка.
В идеале мне на 1.5 мм надо гайку ствола назад сдвинуть когда ствол в рамке фиксируется и пилить ничего не надо! На другом стволе серьга так приварена. (под таким углом) что как раз ствол при фиксации глубже садится и все совпадает замечательно (гайка с магазином пазы) конечно трение есть но одно дело сотки сточить и другое тело когда "ус" гайки левый в "выступ головы" идущей снизу шахты магазина попадает при вхождении магазина
THE STIG 26-07-2011 20:26
Вот моя проблема. Где лучше точить? Я так понимаю, что ус обрезать я всегда успею, а вот оставить его но снять лишнее и убрать на конус выступ головы магазина, сейчас пойду пробовать. Фото сделал и все подписал.
Интересуют два момента:
1) кто себе поставил шпильку выбрасывателя, отфрезеровав гайку, чтоб наклепа не было?
2) кто может помочь в Москве, срезать лишнее "мясо" на стволах (у меня их два стволика) и выточить аля зацепы? С точки зрения закона - никакого криминала в этом нет. Но я хочу, чтоб незнакомых токарей не пугать человека с форума, кто уже себе делал и опыт имеет.
schmidt 26-07-2011 20:37
Фаска внизу уса и сверху паза на голове магазина снята?
THE STIG 26-07-2011 20:49
Ничего не снимал. Коробочный ус и голова. Сейчас буду пилить, надеюсь поможет. А не поможет, выпью вина и отпилю совсем "ус" )
THE STIG 26-07-2011 20:51
Только это половина беды. Нужно еще баллон как-то опускать. Фото этой проблемы - самое первое на прошлой странице, где рамка 34-го.
SHTIRLITZ 26-07-2011 21:07
quote:Originally posted by THE STIG:
...Сейчас буду пилить, надеюсь поможет. А не поможет, выпью вина и отпилю совсем "ус" )
Ни вкоем случае не пилите усы гайки!
Сделайте новую серьгу - вариантов тут много, в том числе и без сварки. Тем самым подгоните ствол с гайкой под магазин, а заодно и болтанку ствола уберете.
THE STIG 26-07-2011 21:08
Спасибо!
THE STIG 26-07-2011 21:11
У меня есть родная серьга от ТТ она не подойдет? Как бы так сделать, чтоб не приваривать ее. А то у меня со сваркой одни не хорошие воспоминания. Дал целик обварить с боков ТТшный, так изуродовали так целик, что я теперь не знаю. что с ним делать. А был со звездой, тульский... Поэтому я не люблю вообще сварщиков
schmidt 26-07-2011 21:19
Фаски должны помочь. Ус пилить нельзя, при его помощи магазин притягивается к казенному срезу ствола.
SHTIRLITZ 26-07-2011 21:22
А вообще я ни х.. не понимаю, откуда вообще пошла проблема с "высоким баллоном". Возьмите новый тюненый магазин и приложите его к обычному.
ВСЕ ВЫСОТНЫЕ РАЗМЕРЫ одинаковы, разброс будет в пределах 0.3мм!
Каким же образом обычный магазин с баллоном вставляется в ваш волшебный ТТ 1934г, а тюненый магазин почему то упирается баллоном?
Требую фоток в студию!!
losip 26-07-2011 21:24
а припаять не вариант?
у меня серга на олове держится и ничего....
зацепы мне вытачивали, в принцепи могу помочь, когда токарь вернется из отпуска.
schmidt 26-07-2011 21:33
quote:ВСЕ ВЫСОТНЫЕ РАЗМЕРЫ одинаковы,
Кстати, да, ведь вкладыш под голову магазина точно такой же толщины, как и рамка. В чем тогда дело?
chippolino2011 26-07-2011 21:35
А почему бы не открутить гайку от ствола и не закрутить её с проставкой (шайбой) нужной толщины?
accer 26-07-2011 22:55
Штирлиц дал правильный совет.В принципе надо выломать серьгу и поставить любую из предложенных вариантов.Кстати Разаманаз тоже оригенально решил эту проблему,Он выстругал новую фтулку ствола с отливом.Правда номера уже не будет.Или сделать съемную серьгу с пропилом под шпильку деактива.
Ус с заходом на головке скруглить,но не стачивать.А когда магазин встанет,то опускать балон или наварить на пропилы УСМ полоски,да даже не варить а привернуть болтиками с потайной шляпкой.А сами пропилы убрать.
Напилинга конечно предстоит много,но оно того стоит.
THE STIG 26-07-2011 23:50
С серьгой заморачиваться точно не буду.
Вы, accer, такие вещи пишите, что у меня волосы дыбом встают.
Не умею я делать такое руками, даже не знаю, как объяснить это можно...
То, что для Вас кажется элементарным, для меня в принципе невозможно по трем причинам:
1) нет инструментов
2) нет навыков
3) боязнь испортить исходник
Фраза: "номера не будет видно" - убила.
Мне только поменять стволы местами и ничего пилить не нужно, но не меняю из-за номера и тут такое читаю
2 losip Здорово, ствол нужно раскручивать для этого (а то я не умею) или так можно отдать?
2 chippolino2011 Потому что такие проставки на дороге не валяются, открутить там не так просто как я думал и когда баллон опустится вниз (если случится проставку найти) он просто не влезет в корпус магазина, придется снизу резать корпус. Целое дело...
2 SHTIRLITZ
Фото сделал, по-моему все видно более чем. Вроде и чуть-чуть не хватает совсем несколько миллиметров, буквально. Может пропил под защелку поднять, но не хочется резать и без того кастрированный остаток магазина. Если открутить потайной винт до конца, который прижимает баллон и баллон начинает болтаться, магазин - закрывается до конца. Но и потайной винт уже так торчит, что пятка магазина от ТТ не налезает (винт мешает). Т.е. его нужно укорачивать и проставку какую-то делать для обтюратора.
THE STIG 27-07-2011 03:29
Сейчас наткнулся на ганзе на видео "апнутого" МР654.
Был в шоке. Я не могу баллон опустить, а там замутили произведение искусства. Жаль незаконная штуковина. Но место ей в музее ИМХО.
razamanaz 27-07-2011 07:05
quote:А почему бы не открутить гайку от ствола и не закрутить её с проставкой (шайбой) нужной толщины?
Cамый простой вариант в части смещения гайки. Но погреть всё же придётся.
quote:(винт мешает). Т.е. его нужно укорачивать
А тут то в чём проблема? Раз нужно-укороти.
losip 27-07-2011 07:47
THE STIG - лучше раскрутить (открутить гайку ствола), но можно и так в сборе.
SHTIRLITZ 27-07-2011 11:23
To STIG:
Блин, ну и что мы видим на фото магазинов?
А видим мы то, что обтюратор на вашем "обычном" магазине ДЛИННЕЕ!!
То есть Ваш магазин отличается от обычных. Может быть не только обтюратором. Так что магазин все-таки подогнан под пистолет 1934г. и соответствующий СК. И нех.. туда пытаться впихнуть тюненый магазин.
accer 27-07-2011 11:37
А если попробовать СК поменять местами с друго на 34г ну и соответственно УСМ.Точно не помню,но отличие 33г было как раз в УСМ.
SHTIRLITZ 27-07-2011 11:55
quote:Originally posted by accer:
А если попробовать СК поменять местами с друго на 34г ну и соответственно УСМ.Точно не помню,но отличие 33г было как раз в УСМ.
Владелец не хочет жертвовать историчностью, наверное это и правильно. Только тогда приходится жертвовать чем-то другим...
THE STIG 27-07-2011 12:42
quote:Originally posted by accer:
А если попробовать СК поменять местами с друго на 34г ну и соответственно УСМ.Точно не помню,но отличие 33г было как раз в УСМ.
Поставить полностью родной УСМ, включая редчайшую узкофрезерованную колодку (шли такие с 1933 до первой половины 1934, дальше обычные)
На 1932-м виде еще более узкую, если весь этот 32-й был не фотошоп, вообще.
Т.е. если менять, то весь УСМ целиком. Один СК не получится.
А сейчас, я допил кофе, проснулся и понял, что вообще не получится. Рамка ТТ30 устроена так, что пружина спуска там другая + есть люк в раме, как люк в крыше автомобиля, он съедает пространство в шахте магазина.
Сам СК вынимается через этот люк. Если его бы сделали как на обычных 656 (заваривали, утолщали) он бы никогда не снялся и не оделся потом рабочими на ИМЗ (не пройдет по толщине) Вниз он не снимается как на ТТ33. На ТТ33 для этого стали стачивать верхний "рог", если представить что болванка СК это месяц. + нужно каждый раз защелку магазина демонтировать иначе она мешает В ТТ33 она не мешает вообще.
Ну и для исторической справки. Люк от одного ТТ30 не подойдет к другому. Он фрезеровался и подгонялся индивидуально к каждому пистолету. По крайней мере к моему 1933, было это два года назад два люка от 1935 -й "тридцатки" не встали. Даже пружина спуска не встала в пазы.
Поэтому не мудрено, что было принято "упростить" столь хлопотную конструкцию. и появился более примитивный ТТ33. Хотя многие пищат от примитивности ПМ, например, где флажок предохранителя держит ударник, а боевая пружина еще и защелка магазина!
Менять, конечно не буду
2 SHTIRLITZ
Думаете, если обтюраторы местами поменять, влезет снизу баллон в правильный магазин? Я не заметил этой разницы, хотя видел, что на моем МР654 этот обтюратор - короче. Но на правильном магазине он спрятан в корпусе самого магазина. из чего я сделал вывод, что на МР654 он короче а на всех (вот тут ошибся) МР656 он - длиннее.
Подгоняли - 100% на заводе.
Мушку и целик не трогали, оставили выбрасыватель со штифтом (кстати, его обрезали. чтоб внутренняя часть не мешала , отпустили и немного изогнули буквой "S" потом вставили за счет силы трения держится без клея и сварки. Кривым не кажется. Не знаю как объяснить, но мне идея понравилась (за смекалку заводчанам респект). Оставили все родные детали с пружинами, с боков не шлифовали, надписей не видно практически, СК порезали (ну, теперь я знаю, почему так, другого выхода у них просто не было и как результат, впиндюрили более длинный обтюратор (это уже Вы заметили).
Кстати, в паспорте прикол: перечень того что прилагается и вычеркнута отвертка ручкой, там де печать ОТК и роспись начальника ОТК "Исправленному верить"
На пистолете маркировка 10 год, а в паспорте 01.2011
SHTIRLITZ 27-07-2011 12:58
quote:Originally posted by THE STIG:...Думаете, если обтюраторы местами поменять, влезет снизу баллон в правильный магазин? Я не заметил этой разницы, хотя видел, что на моем МР654 этот обтюратор - короче. Но на правильном магазине он спрятан в корпусе самого магазина. из чего я сделал вывод, что на МР654 он короче а на всех (вот тут ошибся) МР656 он - длиннее...
Я сдаюсь....
accer 27-07-2011 13:03
Вот таких тонкостей я не знал.Читал конечно про отличия,но поверхностно,не заморачивался.У меня самого 48г и тоже на одном номере.Прекрасно понимаю желание Стинга сделать максимальную копийность,а не сборную солянку.
Попробуй поменять обтюраторы,а низ(где винт прижима)придется подточить наверно.Лишь бы мяса хватило.
Удачи.
THE STIG 27-07-2011 13:12
Ок. Я что-нибудь придумаю.
Но чисто теоретически там просто баллон на 3-4 мм опустить и все будет работать. Вроде, тема такая серьезная на 130 страниц. Как-то скромно.
Помню, народ апал резинострельный ТТ (МР81) так тему закрыли модераторы (тоже на более чем 100 страниц было) Доапались
Кстати, перечитав сначала:
1) Тема блоубека не раскрыта
2) Со свинцовыми шариками тоже не понятно. Продавцы говорят, что нельзя ими стрелять, застревают в магазине.
3) Никто даже не попытался выяснить, сколько всего было выпущено МР656
Про ТТС, я слышал цифру в 2300. Уверен, она больше. Информация старая, по состоянию на апрель-май. Но там переделки из Лидеров были и отследить, сколько закуплено было ТТ со склада МО, как АКБС 3000 взял под ТТ-Т, не получается.
accer 27-07-2011 14:14
Со свин.шарами как раз все ясно.Надо делать стопор.Я делал от Авто,но потом переделал по методике Штирлица,За что ему очередной респект.Но тебе он не подойдет,потому,что надо стачивать угол СК и сам магазин делать "полуправильный" как на 133стр.(кстати пригляделся,а это мой магазин и есть
).Эта система досих пор работает и шары не мнуться.Еще это помогает устранить сдвойки.Так же желательно сделать демпфер в бошке магазина.Но для всего этого надо очень подружиться с напильником.Поверь,когда сделаешь рабочий девайс испытаешь истинное удовольствие от того,что сам это сотворил,а не кто то за сок или пиво.Это по началу страшно что накосячишь.Стоит начать и все попрет.А с непонятками тебе всегда помогут разобраться.
THE STIG 27-07-2011 16:01
2 accer
жаль, что мы друг-друга так и не поняли.
Если мне нужно что-то сделать хорошо, я обращаюсь к профессионалам.
Не знаю, род Вашей профессии, но ели не дай Бог Вам понадобиться выиграть судебное заседание, очень сомневаюсь, что Вы с нуля будете проходить все стадии самостоятельно, чтоб получить удовольствие, а я подскажу на форуме, как надо лучше. Бред это. Свадьбу свою Вы тоже не будете снимать на старенький VHS, а позвоните профессиональному оператору, если есть вообще необходимость в такой съемке, примеров - миллион, когда люди не умея делать что-то, обращаются за помощью к тем. у кого есть такой опыт. Кто-то умеет одно, кто-то другое. Я не смог открутить обтюратор у правильного магазина, сегодня. сломав стамеску 12 мм по дереву. Которая заходила просто изумительно и по ширине входила как родная туда. Шлицы изуродовал на стамеске, а обтюратор на месте. Может он на клею, я ХЗ...уже прямо.
Хотел поменять обтюраторы местами и дальше смотреть по ситуации, расточить низ корпуса магазина ТТ под фланец баллона. Уверен - есть решение.
а про шары свинцовые - расстроили. Я тоже хочу свинцом стрелять
SHTIRLITZ 27-07-2011 22:52
quote:Originally posted by THE STIG:
2 accer
...Если мне нужно что-то сделать хорошо, я обращаюсь к профессионалам.
(
В моем понимании профессионалы - это люди, которые зарабатывают своей профессией себе на жизнь, естественно, хорошо делая свою работу.
Здесь же в основном клуб любителей апгрейда, которые делятся идеями, выставляют свои поделки, но никак не делают из этого бизнес (Я не имею в виду отдельных спецов, которые в "купле-продаже"). Так что требовать от участников мгновенных решений не стоит, хотя все по мере возможностей пытаются помочь советом.
ЭйМС 27-07-2011 23:58
quote:Originally posted by THE STIG:
2) Со свинцовыми шариками тоже не понятно. Продавцы говорят, что нельзя ими стрелять, застревают в магазине.
3) Никто даже не попытался выяснить, сколько всего было выпущено МР656
2) да все понятно. продавцы врут, ничего не застревает, я только свинцом стреляю, но стопор отката желателен, хотя на скорость стопор мало влияет.
3) а тут чего непонятного, на заводской номер посмотрел, примерно 17,5 тыс.
quote:Originally posted by THE STIG:
Я не смог открутить обтюратор у правильного магазина
как в том фильме говорили:" ежели один человек сделал, то другой завсегда сломать сможет".
инструмент подходящий нужно подобрать. и токаря ищи, новый обтюратор делать, там ничего сложного.THE STIG 28-07-2011 12:22
Инструментом для откручивания обтюратора стала стамеска по дереву 12 мм шириной.
Она длинная и как широченная шлицивая отвертка, перекрыла весь обтюратор, войдя в оба паза. Но с места я его не сдвинул! Только стамеску затупил.
Буду думать, как открутить...
Второй момент это сам обтюратор. Он чуть ли не зажат в корпусе магазина ТТ.
Посмотрел стоковыке магазины и увидел, что там обтюраторы и у МР656 и у МР654 толще. Т.е. просто поменять их местами - не выйдет. Из стокового магазина он просто по толщине не влезет
Но есть и приятная новость!
Сегодня я и напильник - подогнали гайку и голову магазина так + подточил в месте где серьга, что все вставляется замечательно с тем стволом на родном номере с которым были траблы (кому интересно см. выше)
Это прорыв для меня, еще и дульный срез вывел этим же напильником!
Т.е. одной проблемой меньше Теперь осталось зацепы выточить на стволе и баллон опустить ниже на 2-3 мм и будет счастье.
Но если честно, мне уже надоел этот магазин "правильный", сколько с ним проблем, просто дурдом. Еще и стопор не понятно можно ли сделать туда. Подозреваю, то нет.
THE STIG 28-07-2011 12:30
quote:Originally posted by SHTIRLITZ:Так что требовать от участников мгновенных решений не стоит, хотя все по мере возможностей пытаются помочь советом.
Да никто и не требует! Тем более "мгновенных решений" (с)
И большое спасибо за советы!
accer 28-07-2011 01:12
Кстати 12мм стамеска как раз подходит для "полуправильного" магазина.Что бы не варить,можно сделать как Юрий Борисович на болтах.Где то были фотки.А там и стопор можно замутить. Стукнутый 29-07-2011 19:06
выложите на первую страницу или закрепите ВСЕ что можно делать из тюнинга и апа,с различными вариантами исполнения,а то 135 страниц осилить не реально
Mihalych.ja 30-07-2011 01:00
quote:Originally posted by Стукнутый:
осилить не реально
Уже не раз писали-увеличьте количество постов на странице вдвое, и будет вам счастье.
AnticWar 07-08-2011 12:49
quote:Originally posted by Mihalych.ja:
Уже не раз писали-увеличьте количество постов на странице вдвое, и будет вам счастье.
Поделись опытом.
fibrilator 07-08-2011 14:28
Профайл ->Настройки -> Сообщений на странице(Х)
AnticWar 08-08-2011 18:47
quote:Originally posted by fibrilator:
Профайл ->Настройки -> Сообщений на странице(Х)
Ещё один тупой вопрос:
А если поставить вместо Х цифру 200?
AnticWar 08-08-2011 18:57
Поставил.
Не так не интересно, много лишних красок.
Лучше так:
forum_light_message
Разбиения по страницам нет, лишних красок нет, украшательств нет.
И ВСЮ ветку сбрасываешь на комп или тел и читаешь хоть в метро.
THE STIG 09-08-2011 01:10
quote:Originally posted by accer:
Т.е не зря взял ее в руки. Интуиция у меня есть, оказывается, хоть остального не дано
2 AnticWar
Хватит флудить! Это Вам в раздел "модерирование" надо, там все расскажут
AnticWar 09-08-2011 21:19
Ну вот и у меня "случилось".
Сломался ударник, покупал в прошлом году в сентябре, настрел около 1000. Причем, что интересно сломался после пострелушек на природе. Уже дома чистил, собрал, щелкнул БЕЗ магазина и все, ударник распался на 2 части.
adgjl 10-08-2011 07:42
quote:Originally posted by AnticWar:
Ну вот и у меня "случилось".
Сломался ударник, покупал в прошлом году в сентябре, настрел около 1000. Причем, что интересно сломался после пострелушек на природе. Уже дома чистил, собрал, щелкнул БЕЗ магазина и все, ударник распался на 2 части.
Такая же проблема!Хотел вытачить сам,но нужны размеры целого ударника!Просил в соседней теме,никто не откликнился.Может здесь помогут с размерами ударника!
THE STIG 10-08-2011 07:51
Кто-то уже писал, что склеил его клеем и по размерам оригинала склеенного, выточил из хвостика подходящего сверла аналогичный. Выколодка подойдет. Но не любая по диаметру. Плюс продавал ударники комрад с ником makar92, возможно, у него еще остались. Я взял про запас, а когда сломался, заменил за пять минут. Заводской перекаленный, наверное, раз так часто они ломаются.
adgjl 10-08-2011 08:05
quote:Originally posted by THE STIG:
Кто-то уже писал, что склеил его клеем и по размерам оригинала склеенного, выточил из хвостика подходящего сверла аналогичный. Выколодка подойдет. Но не любая по диаметру. Плюс продавал ударники комрад с ником makar92, возможно, у него еще остались. Я взял про запас, а когда сломался, заменил за пять минут. Заводской перекаленный, наверное, раз так часто они ломаются.
К сожелению,утерена одна из двух половинок ударника!С Дмитрием связывался-закончились!
THE STIG 10-08-2011 08:08
У меня было две половинки, но я их выбросил. Видимо, зря
adgjl 10-08-2011 08:43
quote:Originally posted by THE STIG:
У меня было две половинки, но я их выбросил. Видимо, зря
Может кто нибудь не поленится выложить чертёжик ударника!Буду очень благодарен!!!
AnticWar 10-08-2011 16:24
quote:Originally posted by adgjl:
Может кто нибудь не поленится выложить чертёжик ударника!Буду очень благодарен!!!
Завтра с работы принесу. Измерял и рисовал там. Но сам пользовался идеей
forummessage/24/484 пост 40.
Правда сам использовал хвостовик сверла.При этом неизменным остался только вертикальный штифт, горизонтальный пришлось спиливать примерно на треть посередине, чтобы не мешал вообще и не портил внешний вид своим отсутствием.
По памяти могу сказать, что
общая длина - 18мм,
диаметр - 5мм,
со стороны бойка остаётся 6,2мм,
пилил на ширину стандартного плоского надфиля до 2,8мм,
со стороны магазина лучше сделать конус, сначала до диаметра 3.5мм., на длину около 2 -3мм
Потом при установке и по наклёпу на торце и конусе ударника, а так же свободному ходу можно конус подпилить там где надо. У моего 656-го головка магазина стоит на прокладке поэтому пришлось проверять наклёп. Особенно на конусе он образуется от обоймы седла клапана, и ударник в моём случае двигался на 1 - 1.5мм, что естественно для клапана было мало. После уборки наклёпа на конусе ход стал на полный ход клапана.
Удачи.
Goginator 11-08-2011 09:51
Народ, в инструкции написано, что пистолет надо очистить от заводской смазки и смазать заново, а можно этого не делать в течении 500 выстрелов? Просто я сам его разбирать боюся, да и смазки нет, в мастерскую раньше субботы не попаду, а пострелять - то хочется.
Да, кстати, у меня из коробки первые 10 выстрелов со скоростью 125-130м/с летят, мерил хронографом в тире - у 654ки 110-116. Это мне так повезло, или не повезло тому, кто писал первый пост про апгрейд?
Нормально ли, что когда баллон почти кончился выпадывают по 2 пульки? (после 60-80 выстрелов).
THE STIG 11-08-2011 18:35
2 Goginator
рад, что приходят на форум новые люди и тема живет!
1) У МР656 ствол длиннее чем у МР654. А пульку разгоняет ствол. Это - физика.
2) После 50 выстрелов, баллон нужно менять. Я меняю, когда плотный картон первая пулька не пробивает и отскакивает от него. Смысл дальше стрелять?
3) У меня как раз "двойки" на первых двух выстрелах при полном магазине 13 шариков. Поэтому заряжаю 10 шариков и нет двоек. Клапан расточенный пришлось заменить на обычный. Смысл гнаться за мощностью? 3 или 5 дж, мне, лично все-равно, абсолютно искренне пишу!
4) разбирать все равно придется рано или поздно Если Вы в Москве, научу.
Ничего там не поцарапается А в консервации, можно стрелять, ничего там не сломается. Так что удачных выходных! ))) главное не стреляйте по птичкам и вообще по биоцели. Уважайте себя и других.
AnticWar 11-08-2011 18:38
Как и обешал.
AnticWar 11-08-2011 18:44
quote:Originally posted by Goginator:
Это мне так повезло, или не повезло тому, кто писал первый пост про апгрейд?
Не говори "ОП". Всё может измениться. Считай ПОКА повезло.
quote:Originally posted by Goginator:
Нормально ли, что когда баллон почти кончился выпадывают по 2 пульки? (после 60-80 выстрелов).
Не нормально, но у меня также, НО именно по этому двойному плюханью понимаю, что баллон надо менять. Хороший сигнализатор. Только у меня он происходит на сороковом-пятидесятом. Проведите "сгущёночный" тест. Похоже,что хрон врёт. Сомневаюсь, что можно получить 130 м/с даже на первых десяти при расходе 80 шариков на баллон. Причём у Вас 60-80 идут просто двойные, то есть пулять ещё можно. И как долго?
AnticWar 11-08-2011 19:26
quote:Originally posted by THE STIG:
Смысл гнаться за мощностью? 3 или 5 дж, мне, лично все-равно, абсолютно искренне пишу!
Здесь ветка АП и тюнинг. То бишь люди здесь стараются ПОВЫСИТЬ качество своих пневматов. И ДЕЛЯТСЯ ОПЫТОМ! Вы то здесь что делаете?.
Прошу прощения, как я понял из Ваших предъидущих постов Историю здесь преподаёте.
quote:Originally posted by THE STIG:
Я меняю, когда плотный картон первая пулька не пробивает
У меня плотный картон не пробивает если я рукой кидаю.
THE STIG 11-08-2011 20:15
quote:Originally posted by AnticWar:
Здесь ветка АП и тюнинг. То бишь люди здесь стараются ПОВЫСИТЬ качество своих пневматов. И ДЕЛЯТСЯ ОПЫТОМ! Вы то здесь что делаете?.как я понял из Ваших предъидущих постов Историю здесь преподаёте.
У меня плотный картон не пробивает если я рукой кидаю.
2 AnticWar
да, "историю преподаю" (с)
Если Вам не знакомо слово аутентичность, это Ваши персональные проблемы И слово предыдущих пишется по-другому
И про картон понравилось. Еще один "клавиатурный бЭтмен" нарисовался?
adgjl 11-08-2011 20:29
[QUOTE]Originally posted by AnticWar:
[B]Как и обешал.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!На выходные займусь напилингом!
AnticWar 11-08-2011 21:04
не флуди и не кусайся и тебя никто здесь не укусит. Постарайся быть внимательнее к старожилам, терпимее к мнениям и разговорам других. И никто тебя целоваться в "пачку" не пошлёт.
Смени картинку.
Противно. Голубятней отдаёт.
У этих людей есть более выгодные ракурсы.
THE STIG 11-08-2011 23:56
Ну, когда ответить нечего по-существу....
А по части голубятни, не у одного из боксеров с аватарки ты бы не простоял и минуты на ринге. "Натурал"
accer 12-08-2011 01:42
Ну хорош пписьками меряться,горячие финские парни.
gosha-kun 12-08-2011 05:40
quote:Originally posted by AnticWar:
Похоже,что хрон врёт. Сомневаюсь, что можно получить 130 м/с даже на первых десяти при расходе 80 шариков на баллон.
Не факт. Аналагичный слючай бил у нас в Кутаиси... Т. е., такая же удача посетила Прокофьева (не композитора, а модера ПО), когда он купил свой первый 656. У них в отличие от 654-го вообще большой разброс по мысам искаропки.
quote:Originally posted by THE STIG:
Смысл гнаться за мощностью? 3 или 5 дж, мне, лично все-равно, абсолютно искренне пишу!
Так все говорят... Но если путем каких-то операций им удается таки еще пару желудей выжать, обязательно об этом радостно извещают
quote:Originally posted by AnticWar:
Противно. Голубятней отдаёт.
Когда эту аву увидел, то же самое подумал. Но потом вспомнил, как у нас на ганзах одного хорошего человека чуть живьем не сожрали только за то, что он всего-навсего сделал аву из одной своей случайной фотки... Он однажды в каком-то походе ранним утром жаркого дня, когда влом было одеваться, вылез из палатки в высоких забродных сапогах и с голой зопой, и в таком виде зашел в реку. Жена его с берега по приколу сфотала, а он потом по приколу же из фотки аву сделал... Ну в общем недолго парень на форуме протянул...
AnticWar 12-08-2011 06:35
Всем спасибо, всем "здрасьте"!
Просто обидно, уйдёшь на пару месяцев, как тут же тебя клевать начинают не по делу.
В общем развеял тему. Но опять же не по делу.
Goginator 12-08-2011 09:25
"Причём у Вас 60-80 идут просто двойные, то есть пулять ещё можно. И как долго?"
Честно говоря можно пулять еще очень и очень долго - мой рекорд 150 выстрелов с одного баллона . Просто чтобы не летало по 2 пули надо снаряжать по одной - стрельнул, вставил ОДНУ и опять, до 100го выстрела пульки прошивали картон, после 120-го они только в нем застревали, ну а 150ый отскочил от картона, тогда и понял - надо баллон поменять.
Я еще БУ пульки пользую - тобишь стрельнул, выпала пуля из пулеуловителя и если не совсем уж убитая снова идет в бой. Думаю даже БУ наши пули "Выстрел" лучше кросмана - я даже спросил продавца, когда он мне их показал - вы шутите, да это ж БУ!
"4) разбирать все равно придется рано или поздно Если Вы в Москве, научу.
Ничего там не поцарапается А в консервации, можно стрелять, ничего там не сломается. Так что удачных выходных! ))) главное не стреляйте по птичкам и вообще по биоцели. Уважайте себя и других. "
Я не москвич, а жаль - у вас там столько интересного, а у нас эпоксидку ужу меся найти не могу .
Упаси господи - по биоцели стрелять не стану, пока уж очень не достанет, а так - любое убийство - грех.
Спасибо за доброе пожелание - за 2 дня уже 1000 пулек отстрелял, баллоны тают прямо на глазах.
"Не говори "ОП". Всё может измениться. Считай ПОКА повезло."
Ясное дело, но пока все хорошо и я радуюсь, сочувствую тем, кому не повезло. Я переплатил аж 1000р только за то, что в этом магазине такой хороший продавец, хренограф и тир в одном, и, как видите, не прогадал .
"Проведите "сгущёночный" тест."
Пострелять в банку сгущенки? Сделаем. Да, он пробивает 3 банки пива навылет (больше небыло) или дно одной банки навылет и шар остается внутри.
Нашел в "глазами владельца" темку по наш агрегат, пойду туда, а то я тут действительно ничего не забыл - апать пока не буду, он хорош такой, какой есть.
gosha-kun 12-08-2011 11:32
quote:Originally posted by Goginator:
а так - любое убийство - грех.
Оййй. Правда? А как насчет соучастия в убийстве и последующего трупоедства? Это я насчет курочки и свинки, которых вы недавно кушали
А как насчет глумления над трупами убитых другими? Это я уже про ботиночки, сшитые из их кожи - дерматин поди не очень уважаете? Нет, это я не к тому, что из шаромета надо тупо палить в живность. Не надо. Он для этого не годится - подранки будут, если вообще удастся попасть.
Но вообще-то форум зелени в другом месте. Здесь очень много охотников, в т. ч. и с пневматикой, хотя и не с шарометами. И разницу между охотой и убийством они понимают хорошо. Ну это так, к сведению.
Goginator 12-08-2011 15:08
gosha kun,
Я никому не навязываю свою точку зрения и рассчитываю на аналогичное отношение с вашей стороны. То, что убийство - грех указано еще в заповедях господних.
Я ни в коем случае не наезжаю на охотников и ни в коем случае не зеленый. Я как и все нормальные люди пользую изделия из убитых животных и ем мясо. Это необходимо человеку по его природе, потому считаю нормальным охоту ради пропитания или получения ценных трофеев.
Но бессмысленную жестокость вроде отстрела ворон/голубей/воробьев не одобряю. Если они мешают вам жить - гадят на перила, каркают в час ночи, вредят хозяйству, убивают котят и т.д., тогда еще можно, но специально ехать за город, чтобы отстреливать птиц, а тем более (помню кто - то хвастался) белок (я например за более чем полсотни походов в лес за всю свою жизнь всего трижды видел белку и то дважды - в зоопарке), просто для получения удовольствия - этого я не понимаю . Они беззащитны и не могут оказать сопротивления - как это может доставлять УДОВОЛЬСТВИЕ?
Хотите пострелять - поставьте банки и постреляйте по ним, ничуть не хуже ворон, и птички целы, и эйрганнер доволен.
Еще раз повторяю - это МОЙ выбор, я НИКОГО не осуждаю и не заставляю делать так же. Это ВАША жизнь и ВАМ решать - что хорошо, а что плохо.
Goginator 12-08-2011 16:44
gosha-kun, если чем обидел - извиняй, не знал, что ты к этому так трепетно относишься, срач прошу стереть.
AnticWar 12-08-2011 16:53
К О М Р А Д Ы ! ! !
Ну что Вы накинулись на человека?
Он приобрёл себе игрушку, как и мы все, просто спрашивал совета.
Ну что нельзя нормально ответить?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гогинатор:
[б]
мой рекорд 150 выстрелов с одного баллона
[/б]
[/QУОТЕ]
Странно, потому, что с моего первого пневмата Даисы Поwерлине 5501 (кажется так пишется) выходило всего 100-120 выстрелов. Но там блоубек. И скорость не больше 100, а то и меньше. С подаренного ИЖ-67 выходит только 5-6 обойм ( умножай на 8. Похоже у тебя СКАЗОЧНО ХОРОШИЙ экземпляр [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гогинатор:
[б]
Я еще БУ пульки пользую
[/б]
[/QУОТЕ]
Ну так не ты один. [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гогинатор:
[б]
разбирать все равно придется рано или поздно Если Вы в Москве, научу.
Ничего там не поцарапается А в консервации, можно стрелять, ничего там не сломается. Так что удачных выходных! )))
[/б]
[/QУОТЕ]
Правильно сказал ъразбирать прийдётся и не бойся это не Дуся, в которой туева хуча мелких пружинок.
Дерзай И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЕ!
gosha-kun 12-08-2011 17:11
quote:Originally posted by Goginator:
osha-kun, если чем обидел - извиняй, не знал, что ты к этому так трепетно относишься, срач прошу стереть.
У нас нет тут срача, есть небольшой диспут! Если я тебя тоже чем-то задел - тоже извиняй, а флуд можно и потереть.
Goginator 12-08-2011 17:39
Gosha-kun
Заметано.
AnticWar
"Сгущеный" тест будет пройден часов в 11, тогда скажу точнее, насколько хорош мой агрегат. А каков должен быть результат?
150 выстрелов - это для очень терпеливых, использую баллон до последнего вздоха (когда стравливаю слышен как - будто спокойный выдох спящего), после 130го они еще пробивают бумажную мишень, но отскакивают от картонной коробки, а на 150м уже не бьет мишень. Действительно МОЩНЫХ выстрелов, которые побивают хотя бы одну стенку пивной банки около сотни, дальше яйца. Ну в принципе импортные и отечественные пистолеты примерно одинаковы по кол - ву выстрелов.
"Дерзай И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЕ! "
Вооружаюсь отверткой и подхожу к пистолету, мне кажется он в ужосе .
Да, кстати, как думаете - какое аэрозольное масло (или смазка) Беркут или Балистол лучше? А так же есть жидкое масло Глухарь в масленке, может оно лучше?
А можно ли перебарщивать со смазкой, или лучше не надо? Вроде не ППП, дизель-эффекта быть не должно, но тут я реально ни бум-бум.
gosha-kun 12-08-2011 18:09
quote:Originally posted by Goginator:
Да, кстати, как думаете - какое аэрозольное масло (или смазка) Беркут или Балистол лучше? А так же есть жидкое масло Глухарь в масленке, может оно лучше?
Баллистол предназначен для того, что написано на флакончике, хорошо защищает от ржавчины и т. д., а как оружейное для смазки мехчастей он не лучший вариант. Любое жидкое машинное масло там годится для УСМ и прочего, это не огнестрел и капсюльного нагара там нет. Перебарщивать не надо с любой смазкой, но дело не в дизелях, просто это лишняя пачкотня и налипание пыли. Мазать надо точечно...
AnticWar 12-08-2011 19:00
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гогинатор:
[б]
какое аэрозольное масло (или смазка) Беркут или Балистол
[/б]
[/QУОТЕ]
Вот уже почти год для тотошки использую беркут. Нареканий нет. Но упаси тебя бог прыснуть его в страйкбольный, пластиковый, пружинный пистоль фирмы Маруи. Сын у меня попробовал. 3 недели сушил клапанный механизм. Потом клеил .......
THE STIG 12-08-2011 21:29
quote:Originally posted by AnticWar:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гогинатор:
[б]
какое аэрозольное масло (или смазка) Беркут или Балистол
[/б]
[/QУОТЕ]
Вот уже почти год для тотошки использую беркут. Нареканий нет. Но упаси тебя бог прыснуть его в страйкбольный, пластиковый, пружинный пистоль фирмы Маруи. Сын у меня попробовал. 3 недели сушил клапанный механизм. Потом клеил .......
Зачем лить в пневматический пистолет МР656 щелочные масла какими являются Баллистол или Беркут? Что за глупость?
Нужно нейтральное масло, Глухарь, например.
Щелочные - призваны чистить нагар в стволе огнестрельного оружия! Причем WD40 делает это лучше и дешевле. А чтоб не ржавело - нейтральное масло Глухарь. Дешево и сердито.
schmidt 12-08-2011 21:56
Балистол очень слабощелочной, может пистолет и сгниет от него, но увидят это ваши внуки
Беркут разный бывает, в том числе нейтральный.THE STIG 13-08-2011 12:47
2 schmidt
Все верно! Никто не спорит.
Но суть моего сообщения, Вы уловили, как человек понимающий в этом не хуже меня ИМХО.
Goginator 13-08-2011 07:57
Спасибо за консультацию, возьму "бухаря"(он даже дешевле).
AnticWar 13-08-2011 08:02
quote:Originally posted by schmidt:
Беркут разный бывает, в том числе нейтральный.
У меня именно такой. Так и написано: "Масло оружейное нейтральное"
quote:Originally posted by THE STIG:
Причем WD40 делает это лучше и дешевле.
Ну уж нет. Это вообще не оружейное масло. В состав которого входит и растворитель уайт-спирит, а уж какое там масло знает только изготовитель. Как автомобилист использую его только для откручивания приржавевших гаек и болтов. Ржавчину он жрёт "на ура". Причём при длительном воздействии на кожу он вреден.
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"
Хороший обзор по WD-40 здесь (далеко ходить не надо):
forummessage/86/475
AnticWar 13-08-2011 21:14
quote:Originally posted by THE STIG:
Зачем лить в пневматический пистолет МР656 щелочные масла какими являются Баллистол или Беркут? Что за глупость?
Масла бывают РАЗНЫЕ.
Данилевский А.М.
На небесах и на земле есть более таких вещей,
о которых вашей школьной мудрости
и не снится, Горацио.
Okami 19-08-2011 12:20
Господа возникла небольшая проблема. В момент выстрела шарики не вылетают из ствола. Затем если пистолет наклонить могут выкатиться. Без шаров пистолет стреляет штатно - воздух вылетает с достаточно хорошей силой (сравнивал с 654).
AnticWar 19-08-2011 17:21
quote:Originally posted by Okami:
Господа возникла небольшая проблема. В момент выстрела шарики не вылетают из ствола. Затем если пистолет наклонить могут выкатиться. Без шаров пистолет стреляет штатно - воздух вылетает с достаточно хорошей силой (сравнивал с 654).
Из АП-ов что-нибудь делал?
Проблема "возникла" или была сразу? Имею ввиду: раньше как? было, или "раньше" небыло.
Какие пульки (свинец, металл)?
Как "наклонить",сколько выкатывается? т.е конкретнее.
А если просто наклонить? И так сказать просто ударить по пистолету рукой сверху?
Соосность проверял?
А если без вопросов то во первых проверь соосность и прокладку ствола. Возможно пулька вылетая из магазина просто колбасится из-за несоосности и разбитой прокладки. Запас там ещё тот. Я имею ввиду места много. Потом наклонишь - может и выкатится, если не сильно повредилась.
Удачи!
AnticWar 19-08-2011 17:29
На мой взгляд такая проблема может возникнуть ещё и в том случае если вместо ствольной прокладки использовать, как многие советуют, прокладку под баллон. Хотя и родная ствольная прокладка, при несоосности, может привести к таким результатам.
А может просто менял прокладку и настолько маленький диаметр сделал, что порции газа хватает только на то чтобы ПРОПИХНУТЬ пульку через отверстие.
Проверь ход подавателя шаров в магазине.
Ты писал: "Но, при снаряженном магазине (около 3-5 шариков) шары в момент выстрела не вылетают."
Я так понимаю, что проблема возникла при остатке 3-5 шариков. Получается, то что писал раньше проверяй в последнюю очередь!
Подаватель шариков проходя по магазину в верхней части ЗАСТРЕВАЕТ при обратном ходе (а он присутствует). Происходит "искуственная блокировка отката шариков" с той лишь разницей, что возврата подавателя в исходное положение пружиной не происходит. И как следствие шарика на линии огня нет. Наклонишь - конечно высыпятся.
Okami 19-08-2011 20:07
АПы не делал.
Прежний хозяин про такую проблему ничего не говорил.
Стреляю металлом.
Соосность пока не проверял, как и прокладку. Завтра проверю и доложусь.
Спасибо за советы.
ra85733 24-08-2011 22:08
Вот и у меня развалился ударник... нашел только половинку от него. Хорошо, что есть ещё один МР-656К, а в гараже целая куча оставшихся от строительства свёрел с твёрдосплавными наконечниками. У сверел на 6 мм хвостовик как раз пять мм в диаметре. На фото: образец, новый ударничек и сверло-донор.
Greg265 28-08-2011 11:39
Вот наткнулся на просторах инета Состав <чернение стали> (<УЛЬТРА-БЛЭК 407> )
conway 31-08-2011 22:04
В самой последней конфигурации мр-656 с целой, не порезанной спусковой тягой имеются сложности при использовании магазинного поджимного винта. Обтюратор длинный там стоит, баллон ниже сидит, и в магазин с потайным винтом баллон не лезет. Даже при отвернутом до отказа потайном винте.
Варианты лечения?
accer 01-09-2011 21:26
Такая же проблема была у Стига.Решилась удалением снизу внутри лишнего метала. Попроси его выложить фотку.
ЭйМС 02-09-2011 12:10
quote:Originally posted by conway:
Варианты лечения?
фото давай! диагноз по словам ставить трудно.
SHTIRLITZ 02-09-2011 08:17
quote:Originally posted by conway:
..баллон ниже сидит, и в магазин с потайным винтом баллон не лезет. Даже при отвернутом до отказа потайном винте..Варианты лечения?
Если потайной винт в виде грибка сделан, то надо его наверное заменить на обрезок болта М10х1.
AnticWar 02-09-2011 17:53
quote:Originally posted by ЭйМС:
фото давай! диагноз по словам ставить трудно.
Согласен на все 100 процентов!. я тут попробовал поставить диагноз, так человек вообще пропал. Так и не знаю прав или не прав со своими "вроде-бы как правильными" советами.
Garry 357 02-09-2011 22:57
Товарищи, напомните, плиз, критерии оценки сгущеночного теста
100 лет не проводил, а шпаргалка потерялась.
AnticWar 03-09-2011 09:43
quote:Originally posted by Garry 357:
Товарищи, напомните, плиз, критерии оценки сгущеночного теста
100 лет не проводил, а шпаргалка потерялась.
Как писали раньше одна стенка 120-130, две около 160
Почитай ещё пост 2485. Сомнения конечно были, но за неимением.....
Garry 357 03-09-2011 10:42
Благодарствую
accer 12-09-2011 23:40
Жаль,уползает темка.
Типо АП!
razamanaz 13-09-2011 09:50
quote:Жаль,уползает темка
Ещё как жаль, ещё как АП!
AnticWar 14-09-2011 17:19
quote:Originally posted by razamanaz:
Ещё как жаль, ещё как АП!
АП! АП! АП1 АП!
И что-то те, кто спрашивал совета, не отвечают!!!
Наверно читают весь форум с начала. Ссылок и советов там много. Вот и "зависли" ребята.
samgleb 14-09-2011 20:08
Привет, принимайте в свои ряды! Приобрел Тотошу у Hrumpel'а, несказанно доволен покупкой!
На затворе перебит номер, номера на рамке и затворе совпадают
Лупит дай Боже, но пропускает сдвойки, будем лечить.
accer 14-09-2011 21:42
Поздравляю Глеб с преобритением.Вот и тебе счастье привалило.
Kuzmich_90 14-09-2011 23:43
А у меня сегодня сломалась пружинка на шептале
Не пойму почему. Ни у кого не случалось такого?wldomain 15-09-2011 13:54
Приветствую уважаемых любителей ТТ.
На моей тотошке 656 сломался ударник, сначала хотел сам вытачивать, однако купил два оригинальных бойка (один в запас). Подскажите плииз, как лучше всего выбить штифты, чтобы заменить ударник и ничего при этом не сломать?
chippolino2011 15-09-2011 16:39
quote:как лучше всего выбить штифты
Где-то говорили, что на заводе их забивали справа налево. Значит в обратном направлении - слева направо.
Garry 357 15-09-2011 17:50
Я при замене ударника выбивал и вправо, и влево. Разницы не почувствовал.
VirtuosE 15-09-2011 20:08
Здравствуйте!
Тоже приобрел пневмо-ТТ, Затвор у него 1936 года, а рамка 1939.
Не понравился ствол с резьбой и люфт магазина, но лупит знатно.
Переделали его в пневматику в 2011, в планах покупка оригинальной кобуры и изготовление магазина из "родного"
Есть один вопрос, подойдет ли для 656'ого корпус клапана от 654'ого?
Они вроде идентичны, за исключением передней части, у Тотошки она немного сточена по бокам...
З.Ы
Это нормально?
Фото внизу.
razamanaz 15-09-2011 20:18
quote:подойдет ли для 656'ого корпус клапана от 654'ого?
Без напилинга не подойдёт. Угол наклона "морды" разный.
VirtuosE 15-09-2011 20:22
Спасибо за быстрый ответ
Значит буду экспериментировать.
Greg265 15-09-2011 20:26
Зашлифован конечно изрядно. А корпус клапана отличается от 654. Там угол от основания другой. Короче ко всему руки надо прикладывать.
VirtuosE 15-09-2011 20:30
Шлифован конечно да... но думаю под хорошим воронением будет смотреться веселее.
razamanaz 16-09-2011 07:02
quote:Значит буду экспериментировать.
А не нужно экспериментировать. Уважаемый Юрий Борисович, давно всё сделал, разжевал для нас и выложил здесь. "В деле всё есть, гражданин начальник!"
Goginator 17-09-2011 13:51
А вот я хочу продать свой 656ой
. Как думаете, сколько нормальная цена за почти новый - 500 пулек настрел + ускоритель заряжания ну и заводской кейс?Кстати, прошел сгущеночный тест - прошибает одну стенку.
Garry 357 18-09-2011 13:09
Зависит от состояния экземпляра, года выпуска, совпадения номеров и т.д.
chippolino2011 18-09-2011 20:34
Для обычного МР656 (т.е. на разных номерах и годах) цена 6-7 тыр.
THE STIG 20-09-2011 18:46
quote:Originally posted by accer:
Такая же проблема была у Стига.Решилась удалением снизу внутри лишнего метала. Попроси его выложить фотку.
Решилась, благодаря Вам, Александр.
За что огромное спасибо!
Сначала голова люфтила из-за чего не было соосности. На 1,5 мм вверх/вниз.
я думал, это потому что она была на клею, а потом "потревожилась" Вставил баллон и ...
...он весь вытек сразу же. Пистолет стал ледяным.
Я конечно расстроился. Но нужно было уезжать в отпуск.
Вернулся и тупо закрутил проточенный длинный обтюратор стамеской. Он был недокручен. Теперь все работает как часы.
Даже расточенный клапан на место вернул. Двойки вылечились тупо заряжанием не 13 а 11 шариков.
А вот чтоб пятка закрывалась, потайной винт точил напильником дня два.
Теперь шлица почти не осталось на нем. Т.е. если бы не он еще бы сточил.
И железяку с резьбой под потайной винт, низ баллона цеплял проточенную. т.к. полный баллон это не пустой Залезать не хотел. Опять напильник + клевер и было счастье.
accer 21-09-2011 10:42
Ну вот и отлично.Если бы дома был целый балон,то конечно же мы его опрбовали.Но приехал ты Антон поздновато,а пока провозились вообще все труженики страны спать легли.
Но приложив свои руки в нужном месте ты сам получил работающий раритет.
Поздравляю и немного завидую.Хороший у тебя пест.
Aspid92 23-09-2011 21:03
Может пишу не туда, но ежели что - киньте ссылкой.
Кто в Москве возьмется сделать крепление оригинальных щек на 656? В щеках выборка под баллон есть, а на пистолет посажены (временно надеюсь) на двусторонний скотч. Я понимаю, что это нехорошо, посему помогите кто чем может. Либо к мастеру отправьте
schmidt 23-09-2011 21:27
Толи мне одному так повезло, что родные ТТшные накладки встали на 656-й очень плотно без всякого крепежа? Если пистолет не колотить и не ронять они не отваливаются
Aspid92 24-09-2011 12:25
quote:schmidt
Я свои еще подгонял что б влезли. Посадка внатяг мне не очень нравится..
razamanaz 24-09-2011 06:39
Внатяг некошерно, скотч вообще не фэншуйно. Бабочки нужны однако.
THE STIG 24-09-2011 19:19
quote:Originally posted by schmidt:
Толи мне одному так повезло, что родные ТТшные накладки встали на 656-й очень плотно без всякого крепежа? Если пистолет не колотить и не ронять они не отваливаются
Если брать щеки из ЗИПа 51-53 годы или с овальным шрифтом СССР и звездой без канта, условно тоже ЗИП но на 45-й год, то они встают внатяг, еще и пилить нужно с боков. Все верно. Но они никогда не стояли на пистолете и сделаны так чтоб не люфтили с запасом. Но мне, например, нужны щеки на 33-35 годы, а таких ЗИПа нет и никогда не было ))) Хотя нет... ((( Мало того что они болтаются от эксплуатации на оригинальных ТТ, как еще и не продает никто такие =((( Те, что стоят у меня на 1945-год, как корове седло пистолету. И на боевом никогда не стояли, я брал их из мешка накладок, где их было больше сотни... Если взять накладки довоенные, которые прошли ВОВ, то они - потертые и совсем другая энергетика, "душу греет". По этой причине они в сто раз мне дороже коричневых нулевых из ЗИПа, например!
И вопрос быдляцкий (но простите интересно очень) чайника: бутылку бьет от шампанского МР656 апнутый? У меня был ИЖ 61, так мартини бил на вылет, пиво, а шампанское даже в упор не бил, только рикошет чуть не словил в глаз. Теперь только в очках стреляю!
schmidt 24-09-2011 19:31
Понятно.
Но делать с накладками ничего не буду, не отваливаются и ладно. Уже забыл, когда последний раз из 656-го стрелял, года два назад. Лежит в ящике в кабуре, достаю периодически его поглазеть и пощупать, протру тряпочкой и на место
THE STIG 24-09-2011 20:18
Так и не надо ничего делать ИМХО. я пока стреляю, не наигрался, нравится бутылки крошить, что не просто макет ТТ30! Но, согласен, больше для мацания руками игрушка. А то что стреляет - круто, но не суть. Иначе был бы фанатом МР654, который даром не нужен (пишу серьезно абсолютно) т.к. А) новодел Б) не оружие, а так...
razamanaz 25-09-2011 09:13
quote:Так и не надо ничего делать ИМХО. я пока стреляю, не наигрался, нравится бутылки крошить, что не просто макет ТТ30! Но, согласен, больше для мацания руками игрушка. А то что стреляет - круто, но не суть. Иначе был бы фанатом МР654, который даром не нужен (пишу серьезно абсолютно) т.к. А) новодел Б) не оружие, а так...
+100500! Ибо 656-й, это ИСТОРИЯ с приятным бонусом, а 654-й, только шароплюй (да простят меня фанаты).
Aspid92 25-09-2011 11:27
quote:Внатяг некошерно, скотч вообще не фэншуйно. Бабочки нужны однако.
Вот об этом речь и идет. В общаге ни железки подходящей не найти, станочнного парка - фих да и не поточить спокойно, соседи шарахаются...
THE STIG 25-09-2011 12:42
quote:Originally posted by Aspid92:Вот об этом речь и идет. В общаге ни железки подходящей не найти, станочнного парка - фих да и не поточить спокойно, соседи шарахаются...
тянет на анекдот недели!
П.С. помню как ходил с ТТобразным по мастерским, где ключи делают, просил проточить, так "черные" (чаще армяне) шарахались только в путь)))
Aspid92 26-09-2011 12:40
quote:тянет на анекдот недели!
Почему? Такова жизнь...
THE STIG 26-09-2011 05:59
Сегодня вставил баллон и он весь вытек... при попытке закрутить поджимной винт
Стал ледяным и белым (((( Думаю: значит не докрутил! Вставляю новый, затянув абтюратор перед этим - история повторяется! Но СО2 прет из того места, откуда пульки лететь должны. П.С. мне не жалко баллонов, просто понять хочу, что произошло! Я столько пива выпил через силу (не, не прикалывайтесь, был трезвый), чтоб бутылок набрать пустых (хоть и не люблю пиво) а тут такой облом! До этого было подобное, но закрутил обтюратор и пистолет стал нормально стрелять! Сам в шоке. Потому что не понятно что произошло и как лечить?THE STIG 26-09-2011 06:01
2 Aspid92
Не обижайтесь. Просто смешно, когда увлеченного человека со стороны бояться ибо он с подобием пистолета, а обыватели не заморачиваются настоящий он или игрушечный! Сам был в подобной шкуре....
scales`70 26-09-2011 14:32
quote:Originally posted by THE STIG:
Потому что не понятно что произошло и как лечить?
Поменять уплотняющее колечко клапана нужно.
Крайнее слева будет. Оно в ремкомплекте берётся, пять минут делов.
AnticWar 26-09-2011 16:44
Scales`70 Прав.
Уплотнительное кольцо могло просто лопнуть. Только при установке новой, смотри внимательно: оно с одной стороны немного плоское. Вот плоской стороной к пружине.
Но конечно есть вариант, что лопнула сама пружина, или в случае обрезки витков могла "накрутиться" на шайбу.
THE STIG 27-09-2011 03:16
2 scales`70, спасибо!
Правда, разобрал-посмотрел все как положено 9кольцо целое с пружиной. шайба - новая) на всякий случай поменял все местами на новое, но после двух улетевших в трубу баллонов, даже не хочется экспериментировать опять
Aspid92 27-09-2011 07:36
quote:THE STIG
За то хорошо когда соседи по общаге боятся. Пельмени хотя б не тырят...
ЭйМС 27-09-2011 21:26
quote:Originally posted by THE STIG:
но после двух улетевших в трубу баллонов, даже не хочется экспериментировать опять
ну так сделай себе тест-баллон, ниппельную трубку на любом шиномонтоже дадут. насос хоть велосипедный, в магазин вставил, в стакан сунул, качнул, и все видно. 
THE STIG 27-09-2011 22:14
Ух ты! Спасибо! Велосипедный насос есть, есть даже компрессор для покрышек, а где купить можно такой тест баллон?
Взрывотехник 27-09-2011 22:15
quote:Originally posted by THE STIG:
а где купить можно такой тест баллон?
Такой баллон сам делаешь
razamanaz 28-09-2011 07:49
quote:сделай себе тест-баллон
Лучше уж так. Вообще, планировались перезаправляемые баллоны. Но ни один из клапанов (включая хвалёные Шредеры), не выдержал и пяти заправок.
conway 28-09-2011 19:13
quote:Originally posted by AnticWar:
Согласен на все 100 процентов!. я тут попробовал поставить диагноз, так человек вообще пропал. Так и не знаю прав или не прав со своими "вроде-бы как правильными" советами.
Диагноз - изготовление на коленке нового поджимного)
quote:Originally posted by THE STIG:
Сегодня взял в руки МР656 переделка Январь 2011 года.
Заинтересовал спусковой крючок.
Не сломается ли???
Конструкцию ослабили, но варить ничего не стали. С одной стороны - прикольно! Если с родным магазином - встают накладки вообще не пиленые. А у меня есть щеки на 31-й год пилить их не буду ни при каком раскладе.
С другой стороны, возможно спуск снять не додумались рабочие на заводе. Чтоб его снять, нужно не просто найти место, где люк снимается (задвижку) но и снять кнопку с чекой защелки магазина
Фото прилагаю. Думаю, всем будет интересно. Но вопрос прочности такой конструкции... Я в этом слабо понимаю.
[/URL]
forum.guns.ru
а мне же еще пришлось с внутренней стороны этой самой узкой части тяги снимать фаску, у меня при вставленном баллоне спусковая тяга жутко стопорилась и терлась об него. и это не разу не айс. и без того ослабленную конструкцию пришлось еще дополнительно надфилем мурыжить.
+ у магазина сточили стойку(та что позади баллона)в том месте где об нее трется спусковая тяга, толщину там оставили один миллиметр.
думаю, а не лопнет ли в один прекрасный момент она?
Kuzmich_90 28-09-2011 23:15
Люди, подскажите кто сталкивался, хочу поставить на 656ой родной целик тт. С каким целиком бой останется таким же, с номером 5 или 2?
mikl_1 29-09-2011 12:54
quote:С каким целиком бой останется таким же
сложно сказать, так как мушка у 656 подпилена не слабо
THE STIG 29-09-2011 21:06
Кузьмич! Чем ниже целик тем лучше. Чтоб мушку не трогать (наращивать)
МР656 - высит с целиком ТТ и кастрированной уродцами криворукими из Ижевска мушкой.
У меня не знаю, какой целик, т.к. без номера ибо с пистолета тульского довоенного а не из ЗИПа, со звездой (клеймо). Явно ниже N5 (визуально) НО! мушка срезана и высит потому прилично! Стреляю вниз бутылки от пива, а сносит горлышко. Оно приятно (когда горлышко срезает как лезвием после выстрела) но не очень (ибо целился в центр бутылки как минимум) Будет целик N5 - вообще #Опа будет... Берите N2 по возможности ... N5 - самый высокий у ТТ он вообще не нужен. Как бы N2 не пришлось снимать напильником 0,5-0,7 мм сверху.
2 conway
Ничего там не отвалиться, я бы пилил не задумываясь "ногу" стокового магазина. Баллон ее НЕ касается. я - ХЗ вообще зачем она!!!?
conway 30-09-2011 10:07
эта стойка служит для жесткости магазина.
и она может тупо лопнуть, если уронить магаз или при очередном поджиме баллона.
THE STIG 30-09-2011 12:25
Возможно. Но эта нога еще и мешает нормальные накладки поставить, вот в чем вся засада. На моем стоковом магазине, ее (этой ноги) баллон не касается вообще, т.е. есть небольшой зазор. По части сломаться - сильно сомневаюсь, да и ронять не понятно зачем? Вы мобильный часто роняете? Вот и магазин с пистолетом не нужно
Скорее всего сакральный смысл в "ноге" был у ижевских "конструкторов", но лучше бы они не "конструировали" а так нам донора передали. )))) Никогда им не прощу, что шлифуют затвор с боков, мушку пилят, паз новый делают/делали. Это лишние, бессмысленные операции и уродование гения дяди Федора ИМХОschmidt 30-09-2011 19:29
Сделаем вывод: надо делать 656-й из ММГ ТТ самому
Это как 654-й из ММГ ПМ. Отличные пистолеты получатся. Возможность сделать есть, а денег на ММГ нету совсем, жаль
Goginator 30-09-2011 20:42
Уиии, загнал его аж за 8000р, брал за 9500р, так что всегда ищите лохов
.conway 01-10-2011 17:57
quote:Никогда им не прощу, что шлифуют затвор с боков, мушку пилят, паз новый делают/делали. Это лишние, бессмысленные операции и уродование гения дяди Федора ИМХО
Шлифовали, пилили. Изделие снято с производства.
У меня 1934 года, на одних номерах, нешлифованный, с одним пазом, нетронутой мушкой и родным целиком. Но вот эта спусковая тяга портит всю обедню, и магазин из-за нее упилили на заводе, и обтюратор длинный стоит, так что пришлось на коленке новый поджимной винт кропать + саму спусковую тягу упилили по самое немогу.
THE STIG 01-10-2011 20:40
Тяга не сломается. По-другому у ТТ30 никак, т.к. спуск не вынимается в шахту магазина. Он через люк в рамке снимается. Сделав как на обычном МР656 они бы его не вставили по ширине потом! так что спасибо. что хоть додумались спуск родной сохранить! А то поставили бы от ТТ33 или сточили верхний угол и досвидос
Улыбнуло про снятое с производство изделие ))) А мужики-то и не знают (С)THE STIG 19-10-2011 14:45
Вадим, написал я человеку в РМ по поводу обтюраторов этому:
Он ответил, что даже не слышал про такие. Однако - они были в природе и это факт. Как раз для "тридцаток" спецсерия. Как в той шутке про суслика, которого не видно, но он - есть
Но даже если его найти, он не лезет по диаметру в корпус магазина ТТ.
Потому смысл его вообще искать, если все-равно "бежать к токарю"?
Вернется токарь, выкручу свой и дам ему как образец. Все просто.
Кстати, там где игла, прокалывающая баллон, есть прокладка между баллоном и обтюратором. Она у меня вывалилась при вынимании не до конца использованного баллона. Отсюда вопрос ко всем: как ее вставить назад? Просто засунуть внатяг или обтюратор снимать нужно? Может, кто сталкивался.
THE STIG 19-10-2011 15:10
Вот он, длинный обтюратор:
Пока еще толстый и в магазин не влезающий от ТТ
THE STIG 19-10-2011 16:25
Да, она самая. Спасибо.
gosha-kun 19-10-2011 17:25
quote:Originally posted by Vadimyr:
А прокладка просто вставляется и смажте ее силиконом.
Маленький секрет - правильным будет сначала смазать прокладку (с обеих сторон), а потом вставлять. Впоследствии надо слегка смазывать плоскость горловины баллона.
Она при таком раскладе и не травит, и живет очень долго. Главное не морозить ее остатками газа...
(Надеюсь, дети-хулиганы, "гонящие свои девайсы до 130 м/с и наивно мечтающие о самообороне с ними" (С), слегка помогают уважаемому коллеге дельными советами...
)THE STIG 19-10-2011 17:32
По пневматике - да помогают и даже очень! Я в ней - плохо понимаю. И не стыжусь в этом признаваться.
gosha-kun 19-10-2011 17:38
И ничего стыдного тут нет. Я просто шутливо намЯкаю, что не мило так о хороших людях
Никто из тюнеров СО2-пистолетов не мечтает о таком идиотизме, во всяком случает тут такие точно не отписываются, они и читать-то скорее всего не умеют...mikl_1 19-10-2011 20:25
quote:Пока еще толстый и в магазин не влезающий от ТТ
зажмите в патрон дрели и обточите на надфиле или напильнике
THE STIG 20-10-2011 12:26
quote:Originally posted by mikl_1:
зажмите в патрон дрели и обточите на надфиле или напильнике
Маленький он, это не втулка 2 см для МР81 (так делал) + нет его в природе , пока )))
Но этот способ я знаю, спасибо
стас1978 20-10-2011 22:28
сори за нубство но подскажите кто нибудь где можно заказать гладкий ствол и прокладки....
gosha-kun 20-10-2011 22:52
quote:Originally posted by стас1978:
гладкий ствол
Искать в "купле-продаже" человека под ником пётр (именно так, с маленькой буквы).
quote:Originally posted by стас1978:
прокладки
Если речь о ствольных фторопластовых, добрый совет, который стараюсь давать всегда тем, кто их не юзал: не покупайте эту хрень. Нет в ней цимеса, никакого. Их точат из фторопласта просто потому, что это технологично, но функционал у них поганый, т. к. материал этот для такого уплотнения негодный. Он текучий и одновременно жесткий, т. е. его пластичность не упругая. Соответственно он хреново герметизирует этот узел и легко деформируется, если магазин хоть немного утыкается в край прокладки, когда его вставляют. Фторопласт суть хороший уплотнитель для разовых, неподвижных уплотнений - типа поставил шайбу, завинтил гайкой и забыл. В самогонный аппарат его под термометр, это еще хорошо, но не в ствол МРоида. Туда лучше всего полиуретан, выточить-высечь такую прокладку дело нескольких минут, если купить обычную мурочью манжету. Также прекрасно работает обычная надбаллонная, если в ней проплавить нагретым шариком подкалиберное отверстие - правда, на 656 с ней бывают сложности, так как там сопряжение головы и казенника конструктивно порочное, в отличие от приличного на 654-м. Поэтому правильнее обычно сделать самому. Даже маслостойкая резина будет лучше фторопласта. Поверьте, опыт есть и немалый, я много с этим уплотнением экспериментировал м фторопластовую тоже юзал ради любопытства.
стас1978 20-10-2011 22:59
quote:Originally posted by gosha-kun:
Если речь о ствольных фторопластовых, добрый совет, который стараюсь давать всегда тем, кто их не юзал: не покупайте эту хрень. Нет в ней цимеса, никакого. Их точат из фторопласта просто потому, что это технологично, но функционал у них поганый, т. к. материал этот для такого уплотнения негодный. Он текучий и одновременно жесткий, т. е. его пластичность не упругая. Соответственно он хреново герметизирует этот узел и легко деформируется, если магазин хоть немного утыкается в край прокладки, когда его вставляют. Фторопласт суть хороший уплотнитель для разовых, неподвижных уплотнений - типа поставил шайбу, завинтил гайкой и забыл. В самогонный аппарат его под термометр, это еще хорошо, но не в ствол МРоида. Туда лучше всего полиуретан, выточить-высечь такую прокладку дело нескольких минут, если купить обычную мурочью манжету. Также прекрасно работает обычная надбаллонная, если в ней проплавить нагретым шариком подкалиберное отверстие - правда, на 656 с ней бывают сложности, так как там сопряжение головы и казенника конструктивно порочное, в отличие от приличного на 654-м. Поэтому правильнее обычно сделать самому. Даже маслостойкая резина будет лучше фторопласта. Поверьте, опыт есть и немалый, я много с этим уплотнением экспериментировал м фторопластовую тоже юзал ради любопытства.
и все же что посоветуете поставить?
quote:Originally posted by gosha-kun:
Искать в "купле-продаже" человека под ником пётр (именно так, с маленькой буквы).quote:
только что все там облазил...помню что лазил по этой теме и ни чего не нашол...если есть у Вас в закладках киньте ссылку если не сложно
gosha-kun 20-10-2011 23:12
quote:Originally posted by стас1978:
и все же что посоветуете поставить?
Я же все посоветовал, идеальный вариант на мой взгляд делать из полиуретана, мурманжета или еще что-то в таком роде. Я делал из старой манжеты от Вайрауха, работало отлично. А для 654-х обычно хватало надбаллонной с увеличенным Ф отверстия.
Закладок по петру нет. Однако поиск в купле выдал первой же ссылкой:
forummessage/25/336
стас1978 20-10-2011 23:22
quote:Originally posted by gosha-kun:
идеальный вариант на мой взгляд делать из полиуретана
спасибо попробую..петру отписал
THE STIG 21-10-2011 15:41
я пользую стандартную черную прокладку. Бутылки крошит только в путь навылет с десяти метров. Смысл ее менять, тогда? Была белая от "винтаза" - разницы не заметил + портится моментально. Еще делают из надболонных прокладок, увеличивая для шарика отверстие. Но я не умею ...
razamanaz 21-10-2011 16:02
quote:идеальный вариант на мой взгляд делать из полиуретана
+100%. Полиуретан для этих целей-оптимальный вариант. Вытачивал в дрели из полиуретановой техпластины (водится у сапожников). Делов на 10 минут, а в итоге-полная герметизация узла.
Lex_32 22-10-2011 23:35
Присоеденяюсь к полиуретану-сам точу не первый год из него- не стоит прокладка 100-150 рэ.Комрады подогнали кусок от вала барабана фотоглянцевателя.Точится или на дремеле или дрели-кусок 1х1см.в центре дырка под ось дремеля. Надфиль под углом прикладываем.стачиваем.затем нагретым хвостовиком сверла на 4мм делаем отверстие вставляем в стволик. А стволики неплохо делает комрад с ником NMA.у петра встречал низкое качество-рвалась резьба. но с претензиями как то невнятно забородил( в его темке есть мое фото косячной детали).
gosha-kun 23-10-2011 07:50
quote:Originally posted by THE STIG:
Бутылки крошит только в путь навылет с десяти метров. Смысл ее менять, тогда?
Бутылки на 10 м. также одинаково хорошо крошат например ИЖ-38 и Диана-31 Пантер. Вот только при этом ИЖ дает 140 м/с полуграммом, а Диана - 270 пулей весом 0,57 г. Вопрос: у какой выше потенциал, и что лучше проявит себя, если речь не о 10, а о 50 м.?
Родное убожество в виде обручального кольца для гоблина, которое иногда почтительно величают "прокладкой", меняют по 2 причинам: 1. Повышение герметизации этого узла, что позволяет большей порции газа лететь в ствол, т. е. выполнять полезную работу, а не тупо высираться во все стороны; 2. Исключение сдвоенных выстрелов: при отверстии в новой прокладке, сделанном под Ф шарика, а не под Ф гоблиновского пальца. (Что на 656 помогает далеко не всегда)
Завод делает такие дупла просто потому, что так проще скомпенсировать возможную несоосность головы магазина и казенника ствола. При строго "подкалиберной" прокладке при таком разбросе допусков и при таких сифонах, как на этих изделиях "искаропки", шарик из-за несоосности отверстий может тупо не вылететь. Решение завода стандартное - прокрустово. Но гунеры-то свои пукли вылизывают, и если есть несоосность - устраняют ее.
Кстати: прим. до 2009 года родные ствольные прокладки хотя бы делали из приличного упругого материала. После начали шлепать из какого-то вяло-дряблого говна, что дополнительно "ослабило" этот узел.
AnticWar 23-10-2011 18:33
Stig писал:
Бутылки крошит только в путь навылет с десяти метров
Извиняюсь: А можно ВИДЕО ?
С момента вставки стандартной прокладки, отмера расстояния, и ПРОШИВКИ бутылки?
Желательно отсчёт времени на камере.
Великолепный экземпляр!.
ЗАВИДУЮ!
Мой такого скорее всего не сделает.
THE STIG 23-10-2011 18:57
У нас, джентльменов, на слово принято верить.
Да, магазин полностью герметичный фото его тут было, клапан - расточенный по самое немогу. Хватает на 4 магазина железно (12х4). Бывает: выстрелили пару раз, ни звона ни битого стекла. Думаешь, что не попал. А подходишь, берешь пивную бутылку, а там в этикетке рядом друг с другом маленькие две дырочки 4.5 мм приблизительно с расстоянием менее 1 см друг от друга, зато сзади две большие дырки, диаметром около сантиметра и разбросом одна от другой - три сантиметра. Эффектно! Даже сфотать хотел, да в сумерках на телефон старый. ну нафик. Третий выстрел - снес горлышко, но это всегда бывает и на пятом магазине.
AnticWar 23-10-2011 19:13
ЗАВИДУЮ!
Честно.
Хочу такой же.
Кстати у меня на руках "Роял Флеш", не вскрываясь.
"У нас, джентльменов, на слово принято верить."
Извини, опять флудилка получается.
Откровенно - что то не верится.
стас1978 23-10-2011 19:39
quote:Originally posted by AnticWar:
"У нас, джентльменов, на слово принято верить."
Извини, опять флудилка получается.
Откровенно - что то не верится.
можно и лучше результат...но не на стоковом....что бы Вам заверилось произведите некоторые манипуляции с тотошкой...а именно...добейтесь соосности магазина со стволом,замените стволовую прокладку с адекватным диаметром отверстия,замените стандартный ствол с нарезами на гладкий и можно после этих манипуляций не заморачиватьса с расточкой клапана и обтюратора...Выполучите совершенно другие скорости и точность...
AnticWar 23-10-2011 20:12
Всё это было сделано после покупки. Ещё год назад. Есть отчёты в этой ветке. Кроме дудки. Но и дудка Stig-a не поменяна.
Прокладки свои полиуретановые, подогнанные, сам делал, сам подгонял,
Соосность сделана, Клапан расточен, Объем абтюратора доведён до максимума. В мазине шариковый стопор, вернее двухшшариковый, разного диаметра, стопорит железно, трубка от антены Ф 4,6 в головке.
Когда то выложил свою фотку о пробитии строительной каски, за что получил по полной. Банку сгущёнки отстреливал с 3 - 4-х метров раундом. О ДЕСЯТИ метрах с родными прокладками даже речи быть не может.
Дальше спорить не буду- не интересно.
gosha-kun 23-10-2011 20:34
quote:Originally posted by THE STIG:
У нас, джентльменов, на слово принято верить.
И ето правильно.
quote:Originally posted by AnticWar:
Великолепный экземпляр!.
Да нормальный, стандартный. 656 далеко не самая хилая машинка даже из коробки. Вальтер Компакт шьет навылет зажигалку из крепкого пластика на 5 м. - а 656-му не нужно таскать затвор. Результат не фантастический, абсолютно, мои все тоже шили только в путь.
AnticWar 23-10-2011 20:43
quote:Originally posted by gosha-kun:
Вальтер Компакт шьет навылет зажигалку из крепкого пластика на 5 м. - а 656-му не нужно таскать затвор.
Зажигалка на 5-ти метрах это не бутылка на ДЕСЯТИ
Не про Вальтер разговор.
gosha-kun 27-10-2011 17:30
quote:Originally posted by AnticWar:
Зажигалка на 5-ти метрах это не бутылка на ДЕСЯТИ
Шо, правда?! Вы мне глаза открыли.
quote:Originally posted by AnticWar:
Не про Вальтер разговор.
Верно, не него. А про элементраные возможности СО2.
THE STIG 28-10-2011 12:46
Народ, а кто стрелял в бутылку из под шампанского? Пробивает "Толян" или нет?
Я почему спрашиваю... Тащить ее в лес специально - и интересно и лень одновременно (тяжелая). Помню стрелял из ИЖ61, не пробил. Подошел в упор выстрелил, практически, словил больно рикошет и все-равно не пробил =((( При этом Ижик 61-й бил и на 20 метров у меня пиво и мартини с вином. Забавная бутылка у слабенького рома "малибу" она обтянута белой пленкой. В итоге засадил два магазина. Бутылка стоит хоть бы что, а состоит вся из мельчайших фрагментов стекол, перетянутых этой пленкой
Т.е. не эффектно ни разу, зато чтоб не сорить в лесу! )))gosha-kun 28-10-2011 06:18
quote:Originally posted by THE STIG:
Пробивает "Толян" или нет?
От апа зависит однако. Если в СО2-шаромете 150 м/с есть, пробивает точно 1 стенку (сужу по 654 с удлиннителем от петра).
THE STIG 28-10-2011 12:05
У меня нет хронографа, но слышал, что изначально у 656-го около 130 мысов, но можно довести до 180. Не суть есть, какая разница
но говорят, что визуально это заметно становится...gosha-kun 28-10-2011 12:33
quote:Originally posted by THE STIG:
У меня нет хронографа
Лучше его специально для шарометов и не приобретать, застрелить из них как 2 пальца. Проверено это. А скоростя все равно даже рамочный на них меряет хреново.
quote:Originally posted by THE STIG:
слышал, что изначально у 656-го около 130 мысов
Это можно сказать идеальный экземпляр, если очень повезет, и 135 будет. А так - еще постараться надо. Но ствол там длиннее чем у 654, хоть и на чуть, так что потенциал в принципе есть. Только вот камера все та же и клапан, без радикального увеличения ее объема и установки клапана с увеличенной пропускной не будет и радикального результата.
bucef 28-10-2011 23:50
а как бы подвести итог темы? т.е. написать список стандартного АПа.
THE STIG 29-10-2011 06:31
А нет понятия "стандартного апа"!
Для одного - актуально паз заварить новодельный под ЗЗ и мушку сделать выше. У другого этого нет изначально (и слава Богу, одумались на ИМЗ). Кто-то мечтает засунуть магазин (как я) от пневматики в магазин от ТТ родной, чтоб было красиво, а кому-то это нафик не надо, лишь бы клапан расточить, да стопор сделать, для свинцовых шаров! Один дульный срез выводит, полирует, чтоб как настоящий был, а другой резьбу там нарезает для имитации саундмодератора (насмотревшись сериалов про киллеров на НТВ и не изучив матчасть). Сколько людей, столько и мнений! Один трет воронение на гранях, чтоб выглядел как отцовский/дедовский (нужное подчеркнуть) ТТ боевой, которым он в детстве игрался, а другой покрывает эликтролизом, делая его "золотым", чтоб деффкам показать возле ночного клуба, вынув из бардачка автомобиля. Короче: каждый Nочит как он хочет ))) В хорошем смысле этого слова. И это здорово, а то будет совсем скучно!
THE STIG 29-10-2011 06:35
Да, забыл. Я еще как дурак, собирал детальки чтоб все были на звездах, если довоенный и на ижевских клеймах, если после 1942 года. Это как некий пазл, конструктор. Прикольно, когда в процессе. А когда все собираешь. начинаешь искать новое занятие. Ну, хобби такое, болезнь
Кстати! Если у кого есть не шлифованная затворная задержка в патине со звездой четкой, на ижевском пистолете, давайте поменяемся на ижевскую!
Все-равно она там как корове седло, а с меня пиво. Аналогично с наконечником возвратной пружины, ищу "звездатый". В свое время, продавал ТТ травматический (МР81), и все что насобирал из "звездатого" ЗИПа, подарил покупателю, а теперь, вот заново собираю для МР656
gosha-kun 29-10-2011 07:23
quote:Originally posted by THE STIG:
другой резьбу там нарезает для имитации саундмодератора (насмотревшись сериалов про киллеров на НТВ и не изучив матчасть).
Зачем так категорично. Резьбу там часто нарезают для функционала - иметь возможность удлиннять при желании длину ствола, что как известно на СО2 повышает желуди, да популять сигналом охотника. Имитация глушителя при этом - все же лучше выглядит внешне, чем просто торчащий вперед кусок трубки.
THE STIG 29-10-2011 08:18
Я тут видел, как на ТТС колхозили втулку новодельную с резьбой под цилиндр аля ПБСа! Резюме мастера: "Народ просит!"
Почему смешно это выглядит?
1) Глушитель будет глушить - ТОЛЬКО если патрон с дозвуковой скоростью. т.е. не свыше 300 м/с! Для 9х18 это прокатывает у ПМа - 290 м/с боевого. у настоящего ТТ - 430 м/с скорость пули (патрон 7,62х25) т.е нужно отсыпать порох из патрона, что есть вообще не айс... Иначе работать не будет!
2) Ствол у боевого ТТ идет вниз после отката затвора назад и трет о корпус ПБС...
Так что бред это - глушитель на ТТ. ТТ - боевой пистолет, личное оружие офицера на войну. Замысел был такой, сакральный, и о глушителе дядя Федор, вообще не думал. Для этого есть Наган и ПМ. А в сериалах на НТВ: "киллеры-плохиши" (актеры), так вообще наворачивают резьбу глушителя ТТ в обратную сторону, как гайку на унитазе сантехник. Как тут не улыбнуться? Аналогично, когда профессиональный маляр, смотрит МТV "тачку на прокачку" и улыбается, а народ - ведется, не зная матчасти
gosha-kun 29-10-2011 09:14
quote:Originally posted by THE STIG:
Так что бред это - глушитель на ТТ. ТТ - боевой пистолет, личное оружие офицера на войну. Замысел был такой, сакральный, и о глушителе дядя Федор, вообще не думал.
Просто далеко не всех интересует 656 своей ценностью переделки из ТТ. Для многих это просто неубиваемый шароплюй, сделанный целиком из стали, а не из ЦАМа-пластика. Я в теме по 654 видел и псевдомакарку с пейнтбольной мамбой...
А некоторые и карабины из них городят ЭйМС 29-10-2011 13:41
quote:Originally posted by THE STIG:
Так что бред это - глушитель на ТТ. ТТ - боевой пистолет,
да вы шо, серьезно?
gosha-kun 29-10-2011 14:14
quote:Originally posted by ЭйМС:
да вы шо, серьезно?
У людей из "Макетов" свои измерители...
THE STIG 29-10-2011 15:09
2 ЭйМС
Смейтесь дальше. Это фото на форуме года с 2006 как минимум. У меня оно есть даже в гораздо лучшем качестве и еще пара подробнейших из этой серии, но я все написал выше. Разжевывать никому ничего не обязан.
А радующихся обезьян, я видел и от самодельного "борза", с туалетной защелкой, вместо затвора. Если это показатель, то пусть Вы будете правы.....
THE STIG 29-10-2011 15:13
П.С. да и обсудили сто раз, что не китаец на фото, а русский пистолет 46-53 г.в. Не было в Афганистане в то время китайских калашей и ТТ, 90% русское было. И как автор комментария к фото, определил, что ствол удлиненный, а не втулка переходная с резьбой, или мне тоже смайлик смеющийся поставить?
Partizan101 29-10-2011 19:02
quote:Так что бред это - глушитель на ТТ
Лично я-согласен. Для расширения кругозора "читателей" скажу, что к 656му некоторые нарушители закона делают фальшивый иммитатор глушителя, который представляет собой навинчивающееся вместо сигнала охотника стреляющее устройство которое можно обозвать так: "дульнозарядное, раздельного заряжения, гладкоствольное, инициируемое капцюлем жевело, метаемый снаряд-картечина два нуля".
p.s. запретить 656е с резьбой под "надульники"!
Partizan101 29-10-2011 19:03
quote:далеко не всех интересует 656 своей ценностью переделки из ТТ. Для многих это просто неубиваемый шароплюй, сделанный целиком из стали, а не из ЦАМа-пластика
ОО! Это про меня
ps но всё таки чем ближе внешне и фунционально к оригиналу, тем лучше.
AnticWar 29-10-2011 21:06
[QУОТЕ]Оригинал постед б AnticWаr:
[б]Стиг писал:
Бутылки крошит только в путь навылет с десяти метров
AnticWar:
Извиняюсь: А можно ВИДЕО ?
С момента вставки стандартной прокладки, отмера расстояния, и ПРОШИВКИ бутылки?
Желательно отсчёт времени на камере.[/б][/QУОТЕ]
"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха!"
М.Жванецкий
bucef 29-10-2011 22:40
неужели из ТТ можно кого то застрелить?
Partizan101 29-10-2011 22:44
quote:неужели из ТТ можно кого то застрелить?
Спроси у ветеранов Второй мировой)))Наших и немецких
bucef 29-10-2011 23:38
я про пневмо ТТ,остряк.
ЭйМС 31-10-2011 08:48
quote:Originally posted by THE STIG:
2 Это фото на форуме года с 2006 как минимум. У меня оно есть даже в гораздо лучшем качестве и еще пара подробнейших из этой серии, ....
фото сдернуто из журнала "Оружие" N7 за 2002 год, вроде бы как это монография С.Монетчикова про "ТТ", и действительно выкладывалось в других ветках. монография, КМК, весьма достойно написана.
а другие фото с удовольствием посмотрю, здесь или, плиз, в почту.
razamanaz 02-11-2011 07:40
quote:фото сдернуто из журнала "Оружие" N7 за 2002 год
В спецвыпуске журнала "Оружие" N7"2003г., "Всё о пистолете ТТ", такого фото нет.
ЭйМС 02-11-2011 11:20
а-а-а-а, позор на мою голову, склероз епт, подкрадывется, или уже?
"Оружие" N7 за 2002 год это "Оружие бесшумной стрельбы" и вовсе не С.Монетчикова. страница 16.wldomain 02-11-2011 13:25
Поменял в 656-м боёк (старый сломался, купил оригинальный, заменил). Раньше пекаль стрелял нормально, сейчас часто происходит следующая хрень: один шарик летит в мишень а другой следом просто выкатывается из ствола.
Ствольная прокладка из фторопласта. На что обратить внимание для исправления этого глюка?
THE STIG 02-11-2011 13:38
2 wldomain
Ответили Вы сами ИМХО.
Раньше было все нормально до замены - ключевая фраза.
Нужно взять старый ударник, склеить и произвести его замеры. Новый подогнать надфилем под те же "стандарты", видимо у ИМЗ понятие "заводские допуски" к детали, трактуется по-своему. Как Чехов у Виктюка в театре )
wldomain 02-11-2011 13:41
Взрывотехник, спасибо за ссылку, идея интересная. Можть пока пойти по легкому пути - чуточку укоротить боёк? С родным стрелял нормально, видимо новый оказался чуть длиннее и давит слишком на клапан?
Gasser 03-11-2011 12:56
...И скорее всего клапан закрывается слишком поздно.Остаточное давление успевает вытолкнуть второй шарик вслед за вылетевшим первым, получаем "дуплет"
Взрывотехник спасибо за цитату,пружинки подбирать следует максимально жесткие из возможных имеющихся в наличии-со временем просевшая пружинка приводит к появлению дуплетов ,но на первых 3-5 выстрелах из магазина ,дальше все ОК.
THE STIG 09-11-2011 03:23
Вадим, мне прислали вчера один МР656 с таким, но он Не откручивается... Увы..
Конечно, можно и так снять размеры, имея отдельный и тот что уже в магазине ТТ установленный. Я поговорю с токарем, если он не испугается, а то они - такие... Просишь, а как узнают о чем речь, сразу проблемы возникают.
schmidt 09-11-2011 19:20
Желательно всем ознакомиться. Внимательно смотрим фото в теме forummessage/24/888
ZZton 09-11-2011 19:21
forummessage/24/385 большое спасибо Gasser на моем 656 после установки новой полиуретановой ствольной,напайки трубочки на клапан и стопора по авто все равно были сдвоенные выстрелы.После установки пружины по Gasser дуплеты ушли! Сначало пробовал сверлить простым сверлом-"национальный индейский хижина фигвам называется" (с) металл пистолета 1937 года не взяло!купил сверло,я таких и не видел -стержень заточен под плоскость,продавец сказал якобы "победит"-отлично сверлил как по маслу!
Sergey666 14-11-2011 08:04
Добрый день.
Прошу простить, возможно за глупый вопрос, но подскажите как менять родной ствол на гладкий на МР656? Открутить как на 654 не получается... или он как то по другому разбирается?
Спасибо всем за ответы.
Sergey666 14-11-2011 15:40
quote:Добрый день.
Прошу простить, возможно за глупый вопрос, но подскажите как менять родной ствол на гладкий на МР656? Открутить как на 654 не получается... или он как то по другому разбирается?
Спасибо всем за ответы.
Ну что? Ни кто ничего не подскажет?
ЭйМС 14-11-2011 16:05
в теме уже было: гайку в тиски, ствол ключом крутить, возможно придется нагреть, потому что иногда ствол сажают на фиксатор резьбы.
Sergey666 14-11-2011 20:29
quote:в теме уже было: гайку в тиски, ствол ключом крутить, возможно придется нагреть, потому что иногда ствол сажают на фиксатор резьбы.
Возможно пропустил, спасибо за ответ. В моем случае похоже так, видно небольшие замятины со стороны прокладки..
Kuzmich_90 17-11-2011 21:07
Размочить что ли темку фотами своего девайса
осталось провести сварочные работы (паз ЗЗ и мушка) и переворонить
mikl_1 18-11-2011 12:04
quote:Размочить что ли темку
если не затруднит можете сделать фото "костыля" для магазина
Kuzmich_90 18-11-2011 03:06
Вот он, этот уже третий наверно, иногда при заряжании магазина палец соскальзывает, и эта хреновина улетает в неизвестном направлении
THE STIG 19-11-2011 03:02
Кузьмич, респект! Пистолет почти как ТТ стал выглядеть. Самое главное, что самому в кайф доводить все это дело...
mikl_1 19-11-2011 16:43
quote:Вот он
спасибо за фото! себе сделал почти такой же, только из листа толщиной 0,8мм. на конце костыль немного загнут, стало удобней "ловить" подаватель, да и не улетает он не куда
Kuzmich_90 19-11-2011 22:29
quote:спасибо за фото! себе сделал почти такой же, только из листа толщиной 0,8мм. на конце костыль немного загнут, стало удобней "ловить" подаватель, да и не улетает он не куда
А мне вот пришлось точить новый подаватель, т.к. накосячил немного при подгонке пневмомагазина в корпус тт-шного, и не получалось взвести его. Собственно увеличил на 1 мм пенек, за который и цепляется "кочерга"
mikl_1 19-11-2011 23:19
quote:накосячил немного
так на старом можно было пенёк подавателя увеличить(наварить)
accer 09-12-2011 13:29
Ну что,все уже на АПались?
Хорошая тема уползает в небытие.Обидно.
дракула 09-12-2011 20:02
приобрёл себе тотошку. но что-то немного не понял клапаны с 654м идентичны или нет? хочу поставить расточенный, остался от 654го.
ЮрБор 09-12-2011 20:52
quote:Originally posted by дракула:
клапаны с 654м идентичны или нет?
Идентичны!
дракула 09-12-2011 21:16
а кто-то писал что там точить надо из-за разных наклонов.
ЮрБор 09-12-2011 21:24
quote:Originally posted by дракула:
а кто-то писал что там точить надо из-за разных наклонов
Я писал, но не про клапан, а про клапанную головку. И точил я на головке от МР-654 подошву, чтобы угол наклона головки для МР-656 соблюсти.
С уважением, ЮрБор.
дракула 10-12-2011 07:34
а попял. извиняюсь.
Partizan101 10-12-2011 16:47
quote:Ну что,все уже на АПались?
Хорошая тема уползает в небытие.Обидно.
Ну потихонньку копошимся) Вот разжился вторым,40года, на одном годе и разных номерах затвор и рамка. Детальки "звездатые", кроме шептала... На фотке уже слегка пошлифован после заводского зверского обдирания и переворонен.. А вот на экземпляре 51года воронение сошло на рукоятке -от пота,чтоли,т.к. даже капилярный рисунок от пальцев прорисовался(обезжирено было ннормально -кипячением в каустике после ацетона). Видать чегой-то не досыпал или каустика или нитрата
Номер на затворе 51года не соотвветствовал номеру на рамке. Тепперь вообще никакого номера нет- по мне дак уж лучше так.
Снайпер без СВД 10-12-2011 20:49
Теме АП-ищще)
Купил сегодня МР-656К - доволен как слон! Выбирал задолго до покупки, оставалось 2, взял более правильный)
Итак:
1 паз под ЗЗ
Затвор 45 года, рамка 52 года
Умеренный люфт
Стрельба неплохая, в дерево на 5-6 мм входит.
Стоит 9000
Снайпер без СВД 10-12-2011 20:53
Теперь по теме апа... Что делать с пазом? Что надо точить, чтобы затвор на ЗЗ вставал? Пистолет 10 года
Partizan101 11-12-2011 10:49
quote:Что надо точить, чтобы
Сточить надо "утолщение" ствола до диаметра "тонкой" его части на длину хода, обеспечивающего постановку на ЗЗ)И ещё сделать скос на остатке затвора со стороны противоположной курку-чтоб на обратном ходе с ЗЗ затвор не подклинивался на взведенном курке. Да и фаску снять не лишнее с верхней кромки ударной части курка... всё вроде в теме есть.
Снайпер без СВД 11-12-2011 11:13
Тааак-с... Теперь такое... Ствол-то как выкрутить? Помнится где-то говорилось об этом...
Partizan101 11-12-2011 11:35
Если обтачивать не токаркой , а вручную (как я делал) рашпилем в тисках, то можно и не откручивать(зажимая с дульной части). А если откручивать, то грел казенник над газовой плитой (над горячим воздухом горелки, держал голой рукой пока терпит )потом в тиски и газовым ключем. Остались глубокие "риски", замаялся шлифовать...
Снайпер без СВД 11-12-2011 11:41
Слушай, а если на станке? Там ведь и не откручивая можно? Благо с трудовиком у меня отношения лучше всех=) а станков у него дохрена
Снайпер без СВД 11-12-2011 11:45
Вот моя серьга. И еще:как же убрать пластмасску в рамке?
VirtuosE 11-12-2011 13:13
quote:как же убрать пластмасску
Выбить аккуратненько штифтики, которые эту самую пластмасску держат.
Снайпер без СВД 11-12-2011 16:15
Выбил) Первые шаги по апу!
Снайпер без СВД 13-12-2011 22:51
Влепил гвоздик и немного прошелся по дульному срезу))) завтра пойду укорачивать втулку ствола=)
КГБ-СССР 13-12-2011 23:43
Апище!)
Снайпер без СВД 14-12-2011 12:13
Ап)
КГБ-СССР 14-12-2011 12:38
Ночной АП!)
[Gunfighter] 14-12-2011 22:45
Господа спасайте есть ТТ мр656к, достался от товарища практически за даром, но не рабочий. Проблема в следующем - взводишь курок и не спускает, спуск либо мертво клинит, либо нажимается, но без результатно. Кажется, что до спуска не достает или ещё какие, либо проблемы. Но хозяин год стрелял проблем не было. К слову полностью сухой достался, завтра ещё балистолом залью, посмотрю, что из этого выйдет, ну или на крайняк могу отдать рукастым за 5 тыров.
Для информации рамка - ХА 3162 1945, затвор БД 1892. Насечка мелкая.
Снайпер без СВД 14-12-2011 23:55
quote:затвор БД 1892. Насечка мелкая.
Вау... 1892 год... Не знал что ТТ так давно изобрели=) Ты разбери пистолет и сфоткай УСМ. Курок то сам взводится? еще сфоткай спусковой крючок
Снайпер без СВД 15-12-2011 12:05
Сегодня поработал на станке) Восстановил родную ЗЗ)))
[Gunfighter] 15-12-2011 12:13
quote:Originally posted by Снайпер без СВД:
Вау... 1892 год... Не знал что ТТ так давно изобрели
Нет, не так давно изобрели, это выбито на затворе, фоты есть в этой теме.
forummessage/25/910
Снайпер без СВД 15-12-2011 12:18
Вобщем, либо с магазином что-то не то, либо со спусковым крючком
[Gunfighter] 15-12-2011 12:28
Что с магазином, что без, эффект тот же, спуск при удари жмется в штатном режиме, грешу на смазку, завтра залью, гляну, как оно будет.
Снайпер без СВД 15-12-2011 07:53
Ну давай... Скажешь результат
Partizan101 16-12-2011 11:18
quote:Вобщем, либо с магазином что-то не то, либо со спусковым крючком
У меня был случай: переставил спусковой крючок с одного 656го на другой. И тот "другой" перестал стрелять. Короче не хватало длины хода спусковой тяги. Обточил на 0,7-1 мм изнутри ту "дугу" которая сразу за сп.крючком -и чётко заработало. Видать в магазин упиралось, не дожимался до сброса курка с шептало.
accer 16-12-2011 12:12
Разбери пистолет,вытащи колодку УСМ и попробуй в ручную взвести и спустить.Если все работает,значит смотри как советовали выше на тягу СК.Только в твоем случае там придется или наваривать или напаивать метал.
Снайпер без СВД 16-12-2011 23:52
Скорее всего СК виноват.
[Gunfighter] 18-12-2011 12:13
УСМ работает в ручном режиме, проблема в не соосности спускового крючка, будем наваривать. Спасибо за советы
accer 31-12-2011 18:52
Апище и всех с Новым годом!!!
DarkWind 12-01-2012 10:21
quote:Originally posted by DarkWind:
О серьге...
Жаловались о том, что магазин не всегда хорошо вставляется, спуск тяжело нажимается, затылок смещён. Расскажу о своём опыте.
Почти сразу после покупки демонтировал серьгу (есть некоторые планы, позже может расскажу). Какое-то время механизм болтался. За это время удалось изучить поведение узлов в разных положениях. Функционировал, без магазина, почти как на боевом, но на время - пострелять, поставил серьгу на место и пропаял обычным оловом. Со временем олово деформировалось. В результате ствол ушёл малость вперёд. Стал плохо вставляться магазин. Курок очень тяжело нажиматься. Не всегда срабатывать. Пару лёгких ударов молотком "выправило положение дел".
У кого есть подобные проблемы "из коробки", рекомендую попробовать подогнать угол наклона серьги. Длину подбирать не правильно, сами понимаете у боевого она не вытягивалась при работе механизма. Её длина должна составлять ровно 7 мм между центрами отверстий. У моего экземпляра угол составляет примерно 54 градуса от горизонтали ствола.
Как-то так...
DarkWind 12-01-2012 13:47
О боевой пружине...
У себя проверил так:
Вставил в ствол без магазина меднёный стальной штырь так, чтоб он в боёк упёрся. Меднёный чтоб ствол не царапать - благо был такой под рукой. Поднял пистолет стволом вверх, произвёл спуск. Сравнивались МР-564К и МР-656К. В МР-564К стоит боевая пружина от ПМ "из коробки". У МР-656К УСМ с пиленой пружиной "из коробки". Вылет штыря из МР-654К примерно на 1 м вверх. Из МР-656К - примерно метра на полтора.
ЗЫ: Сегодня разобрал УСМ МР-656К. Вычистил песок и какой-то "пластилин". Боевая пружина укорочена так, что в спущенном состоянии совсем без натяга. В УСМ от ТТ пружина раза в полтора длиннее - еле вставил назад.
DarkWind 12-01-2012 17:04
quote:А выбрасыватель у Вас не аутентичный! Не понимаю что вы к этим гвоздям прицепились? У боевого ТТ внешняя грань выбрасывателя плоская! Имитировать, так чтоб похоже было. Да и не плохо было бы, прежде чем "влепливать", заворонить.Originally posted by Снайпер без СВД:
Влепил гвоздик и немного прошелся по дульному срезу))) завтра пойду укорачивать втулку ствола=)
ALEX_28 12-01-2012 19:01
quote:Originally posted by DarkWind:
А выбрасыватель у Вас не аутентичный! Не понимаю что вы к этим гвоздям прицепились? У боевого ТТ внешняя грань выбрасывателя плоская! Имитировать, так чтоб похоже было. Да и не плохо было бы, прежде чем "влепливать", заворонить.
Все нормально у него сделано,заворонить только нужно.
Целый 12-01-2012 20:36
quote:У боевого ТТ внешняя грань выбрасывателя плоская!
Внешняя сторона выбрасывателя не плоская. Слегка заовалена.
Целый 12-01-2012 20:38
quote:У боевого ТТ внешняя грань выбрасывателя плоская!
Внешняя сторона выбрасывателя не плоская. Она слегка заовалена.
DarkWind 13-01-2012 05:16
quote:Originally posted by Целый:
Внешняя сторона выбрасывателя не плоская. Она слегка заовалена.
шИш-с-Мехом так загадочен и многогранен...
DarkWind 13-01-2012 10:15
quote:Originally posted by Терьер:
Принимайте в компанию. Опять взял 656. Появились вопросы. Стоит ли ставить гладкий ствол? Если стоит, то чьего производства? Смысл замены-улучшение кучности стрельбы.
Где-то выше в статье кто-то писал, что иногда пули начинает плавно уводить в полёте. В гладком стволе пуля больше не закручивается. Возможно так не у всех.
DarkWind 13-01-2012 10:27
Вот надумалось...
А ни кто не пробовал делать симметричную гайку? Чтоб с зацепами с обеих сторон? Естественно и пропилы нужно делать на голове магазина с двух сторон. По идее и герметичность ствол-магазин улучшается, и седеть должно пожоще.
Вообще меня всегда удивлял зацеп с одной стороны. Хотя конечно, сделать симметричную гайку на шИш-с-Мехом просто не могут.
------
Поступай с людьми так, как люди собираются поступить с тобой, но сделай это раньше их. (Заповеди пистолетчика.)
Lex_32 14-01-2012 09:02
Стволики неплохо делает Петр и NMA, dik овские не хвалят.
Вообще с гладким стволом всяко лучше, т.к. его диам. 4.46 в среднем делается,шарик становится подкалиберным.
DarkWind 14-01-2012 13:22
quote:Смешная шутка.Originally posted by Lex_32: Вообще с гладким стволом всяко лучше, т.к. его диам. 4.46 в среднем делается,шарик становится подкалиберным.
Lex_32 14-01-2012 13:53
Имелось ввиду, что шарик как боеприпас из-за уменьшения диам. канала ствола можно отнести к разряду подкалиберных, т.к родной нарезной 4.5 , +ижсмеховые допуски и нарезы. А шарики хорошо если заводов ГШЗ(это шарикоподшипники из брака, наиболее приемлимые, самые стремные-амер. Кросман и др. -для скептиков померяйте пору десятков штангеном и удивитесь), а то и вовсе 4.35-4.4.Потому и болтаяются как г в проруби.
DarkWind 14-01-2012 17:31
quote:Originally posted by Lex_32:
Имелось ввиду, что шарик как боеприпас из-за уменьшения диам. канала ствола можно отнести к разряду подкалиберных, т.к родной нарезной 4.5 , +ижсмеховые допуски и нарезы. А шарики хорошо если заводов ГШЗ(это шарикоподшипники из брака, наиболее приемлимые, самые стремные-амер. Кросман и др. -для скептиков померяйте пору десятков штангеном и удивитесь), а то и вовсе 4.35-4.4.Потому и болтаяются как г в проруби.
Не подкалиберный, а мелкокалиберный-бракованый. Это разные понятия и физика процессов сильно отличаются. Подкалиберные патроны это не брак и не болтаются в стволе - они помещаются в специальный контейнер для обеспечения обтюрации. Они разгоняются ещё сильнее. А бракованные скорее наоборот медленнее из-за недостаточной обтюрации.
Lex_32 15-01-2012 05:14
Я конечно не спец, но говорим мы на разные темы.
1. "Мелкокалиберные боеприпасы"- нет такой классификации ни где-ни в ФЗ 105 "об оружии", ни в Наставлениях.(Есть малокалиберные боеприпасы, если что).
2.Про то что "подкалиберные патроны" - брак-я не говорил, я сказал, что отличные шары ГШЗ(не патроны)-брак с шарикоподшипникового завода, но для шароплюйства-они лучшие, т.к. имеют более стабильные размеры и вес.
3. Шары в нарезном стволе все равно болтаются не из-за качества шаров, а из-за размеров диаметра ствола.
4. Обтюрация в пневме думаю будет только при использовании свинцовых пуль, с юбками, на нарезном или в ряде случает гладком стволе.
5.
DarkWind 15-01-2012 07:01
quote:Originally posted by Lex_32:
Я конечно не спец, но говорим мы на разные темы.
1. "Мелкокалиберные боеприпасы"- нет такой классификации ни где-ни в ФЗ 105 "об оружии", ни в Наставлениях.(Есть малокалиберные боеприпасы, если что).
хм... yandex.ru скажем так: я не один такую терминологию применяю...
quote:Originally posted by Lex_32:
Имелось ввиду, что шарик как боеприпас из-за уменьшения диам. канала ствола можно отнести к разряду подкалиберных, т.к родной нарезной 4.5 , +ижсмеховые допуски и нарезы. ...
Нельзя его отнести к подкалиберным. Вот в чём суть. Подкалиберный - не просто уменьшенный диаметр.
За счёт большего диаметра ствола (в калибр), пуле меньшего диаметра (подкалибр) сообщается большая энергия, снижается трение о стенки ствола и удаётся разогнать пулю до большей скорости. При этом обязательна хорошая обтюрация пороховых газов. В данном случае, из-за разбросов диаметров, а по сути браку (к чему вы, по сути, и подвели говоря о
quote:) обтюрация не достигается и газы (CO2 в данном случае) могут обгонять пулю, не разгоняя её достаточно, а так же увеличивая разброс - снижая кучность. Называть данное явление правильнее "некалиберным"(а вот этот термин я придумал находу). Собственно, моё замечание относилось к некорректности применения термина подкалиберный."+ижсмеховые допуски"
Lex_32 15-01-2012 07:48
По тексту со всем согласен,
но 3 тема в Вашей же ссылке ....http://yandex.ru/yandsearch?text=%EC%E5%EB%EA%EE%EA%E0%EB%E8%E1%E5%F0%ED%FB%E5+%EF%E0%F2%F0%EE%ED%FB
Нет мелкокалиберных боеприпасов , патронов, пуль и т.д. Есть малокалиберные.
Это как распространенный перл-"нажал на курок", хотя все понимают, о какой детали идет речь.
Не суть, в общем, главное, мысль разобрали по полкам.
DarkWind 15-01-2012 18:01
2 Lex_32:
наверно выдача отличается. у меня первая ссылка "мелкокалиберная пуля". не суть - мы поняли друг друга.
DarkWind 15-01-2012 18:04
quote:Тульские как отличить?Originally posted by Терьер:
Уважаемые владельцы 656, никто не хочет обменять в Москве ижевский спуск, наконечник возвратной пружины и ее направляющую на тульские? Разобрал сегодня свой 656 40 г., все детали тульские, кроме этих. А у кого то на ижевском тулские з/ч стоят. Может совместно восстановим аутентичность сволих пистолетов?
schmidt 15-01-2012 18:49
Клеймо звезда.
DarkWind 15-01-2012 22:22
ну тогда...
2 Терьер
недавно у Moscow-GUN forummessage/120/68 брал. Многое со звездой. Например УСМ полностью на звёздах, выбрасыватель. Поспрашивать надо.
kyvig 17-01-2012 01:58
quote:Originally posted by Терьер:
Уважаемые владельцы 656, никто не хочет обменять в Москве ижевский спуск, наконечник возвратной пружины и ее направляющую на тульские? Разобрал сегодня свой 656 40 г., все детали тульские, кроме этих. А у кого то на ижевском тулские з/ч стоят. Может совместно восстановим аутентичность сволих пистолетов?
А почему у B_D_A не взяли? Подороже правда, но на двух одинаковых номерах и всё на звёздах.
DarkWind 18-01-2012 12:18
шИш-с-Мехом продолжает радовать в плохом смысле этого слова...
После двух месяцев "облапывания" изделия, перестал работать спуск. Стреляет с 5-10 го нажатия. Ощущение такое, словно спусковая тяга короче. С неперевареным ТТ-шным спуском работает нормально, а с переваренным МР-656-м не хочет. Приложил тяги одну к другой - длина тяг вроде одинаковая. Эффект одинаков что с магазином - что без, что с щёчками - что без. При нажиме на верхнюю часть курка, ту что спилена на округлую, или при смещении спуска вверх в конце нажатия - срабатывает, а при ровном нажатии посередине - нет. Если прислушаться, при спуске - слышен щелчок в УСМ, но спуска не происходит. Если снова оттянуть курок - опять щелчок. Тяга мною обточена, все заусеницы сточены. С тульским не обрезанным УСМ эффект реже, но то же происходит. Анализ показал, что спуск упирается а защёлку магазина :-O . Удаление защёлки подтвердило догадку. Сточил с полмиллиметра сзади-снизу курка и это выправило ситуацию.
Вот так... Может кому поможет.
kyvig 18-01-2012 02:03
quote:Originally posted by Терьер:Он не успел.Предложили его же 656, в Москве, и дешевле.
А из какой партии? Первая или вторая? У меня со второй, так все детали на звёздах...
kyvig 18-01-2012 09:02
quote:Originally posted by Терьер:Не знаю, 656 2010 г.в.
Если без новодельной проточки под зз, то вторая. Похвастайтесь фото - интересно же...
DarkWind 18-01-2012 09:49
quote:Originally posted by Терьер:
Позже. Выложу вместе с фото правильной втулки ствола, т.к. чертеж втулки в этой теме не правильный ...
Что значит не правильный? Есть точные размеры боевых выступов? К сожалению в инете эти размеры сильно разнятся. Мечтаю увидеть точные размеры ствола взятые из реальных чертежей, а не меренные на коленке портняжным метром.
Rumplstilskin 18-01-2012 13:47
Товарисчи! Хочу поднять вопрос, который тут так и не был развернут(а может я нужную стр. не нашел)Дайте пожалуста ссылочку на тему или если кто в курсе своими словами расскажите...
Суть: на странице N18 этой темы некто "avto", выложил фоты своего 656 с длинной!! затворной рамой.
Вопрос: как это было реализовано, наварил болванку такого же сечения?...
kyvig 18-01-2012 14:20
Наверно через фотошоп.
DarkWind 18-01-2012 17:58
quote:Originally posted by Терьер:
Есть. И проверенны по остаткам выступов 656.
На этом чертеже ошибка-отверстие под ось серьги-диаметр 4 мм.
Есть у меня этот чертёж. В плане упоров он действительно очень похож, но! Там вообще прилив имеет много ошибок и не все размеры, а это даёт повод сомневаться и в остальном. На один этот проверенный чертёж приходится ещё десятки то же "провереннные" с другими размерами. Пробовал смоделировать в 3D-CAD - пришлось многое додумывать.
DarkWind 18-01-2012 18:02
quote:Originally posted by Rumplstilskin:
Товарисчи! Хочу поднять вопрос, который тут так и не был развернут(а может я нужную стр. не нашел)Дайте пожалуста ссылочку на тему или если кто в курсе своими словами расскажите...Суть: на странице N18 этой темы некто "avto", выложил фоты своего 656 с длинной!! затворной рамой.
Вопрос: как это было реализовано, наварил болванку такого же сечения?...
Он дальше описывал: это редкая партия - что-то около 1000 штук всего выпущенная по спецзаказу. Где-то дальше он описывает устройство возвратки в этом пистолете с дополнительной направляющей втулкой для пружины.
ЗЫ: сам с удовольствием взял бы такой.
Rumplstilskin 19-01-2012 01:55
А вот, кстати, и нет. Полистал дальше, нашел пост Юрия Борисыча, ему "avto" по ходу давно рассказывал, что затвор был удлинен путем вставки для стволика 180мм. как я и полагал, пожалуй я даже знаю как это реализовать.. А раззказы про партию в 1000шт, это просто исторический факт про боевые образцы.
Теперь осталось только разжиться тотохой
DarkWind 19-01-2012 08:41
quote:Originally posted by Rumplstilskin:
А вот, кстати, и нет. Полистал дальше, нашел пост Юрия Борисыча, ему "avto" по ходу давно рассказывал, что затвор был удлинен путем вставки для стволика 180мм. как я и полагал, пожалуй я даже знаю как это реализовать.. А раззказы про партию в 1000шт, это просто исторический факт про боевые образцы.
Теперь осталось только разжиться тотохой
Страница 61, посты с #1327 по #1329
Rumplstilskin 19-01-2012 14:46
да да, я это все читал. Это не значит что у avto затвор от НКВДшного ТТ, он просто дал историческую справку. Там в другой теме еще было упоминание. Странно что мало кого заинтересовал такой тюн оригинальный...
DarkWind 20-01-2012 17:35
quote:Originally posted by Rumplstilskin:
да да, я это все читал. Это не значит что у avto затвор от НКВДшного ТТ, он просто дал историческую справку. Там в другой теме еще было упоминание. Странно что мало кого заинтересовал такой тюн оригинальный...
Да, но если бы сделал сам - наверно так и сказал бы. Лично я убеждён, что это такой заводской экземпляр. Спросите в личке - потом расскажете.
Заряжающий 20-01-2012 18:04
Лыски к точению не относятся и получаются как правило фрезерованием.
DarkWind 20-01-2012 19:15
quote:Originally posted by Заряжающий:
Лыски к точению не относятся и получаются как правило фрезерованием.
ИМХО это не важно.
quote:Originally posted by Терьер:
Вываливался новодельный штифт ударника. Заменил ударник на оригинальный тульский, обрезав его до 18 мм., чуть расширив проточку под чеку ударника и сделал скос в нижней передней части. Ударник отлично фиксируется только "родной" чекой.
К сожалению, у меня в том месте, где сточить до 2 мм, отсилы полмиллиметра-миллиметр будет. Дальше будет цепляться за клапан. Надо пробовать.
Собственно есть ещё идея:
Сама идея уже была. В узкую проточку нужно вставить мягкую пружинку длиной около 7,5 мм, диаметром чуть менее 5 мм, толщиной проволоки чтоб внутренний просвет был чуть более 4 мм. Она будет отталкивать ударник назад для того, чтоб не цепляло за клапан при введении магазина. Но достаточно мягкая, чтоб не ослаблять удар курка. Размеры исходя из моего экземпляра. У других могут быть другие.
DarkWind 21-01-2012 01:03
quote:Originally posted by Терьер:
Длинна ударника на чертеже 16,5 мм. Оригинального 656-го 18 мм.
где-то ошибся. но смысл понятен. Поправил.
quote:Originally posted by Терьер:
1 мм. мало для 2-х витков пружины и небольшого зазора.
quote:Originally posted by Dark Wind:
В узкую проточку нужно вставить мягкую пружинку длиной...
Пружинки из проволоки 0.4-0.3, а то и меньше вполне должно хватить. Пружинка должна только отжимать ударник, но не уменьшать силу удара курка.
quote:Originally posted by Терьер:
Деталь технологически сложная, где ее делать?
Ни чего там сложного нет - деталь вращения. Делается на токарнике за пять минут. Единственное паз под шпильку точится надфилем. Ну где взять токарку - это уже ваше дело - не ко мне. Впринципе, при желании, можно и обычной дрелью обойтись.
quote:ГыOriginally posted by Терьер:
И где найти нужную пружину?
Откудаж я знаю? Подобрать. У меня куча разных винтиков, пружинок, шайбочек, подкладок и т.д. от разных старых агрегатов. Вообще странные жалобы. Если такие простые вопросы становятся непреодолимыми препятствиями, может Вам и заниматься тюнингом не стоит?
bRUtality 23-01-2012 11:52
Подскажите, пожалуйста, я в пневме новичок и может быть вопрос вам покажется глупым, но все же.... При нажатии на спусковой крючок, ветер по пальцу гуляет. Где травит и как это исправить?
Заранее спасибо.
Жолезный Городовой 24-01-2012 15:29
Подскажите пожалуйста, как правильно выбивать вертикальный шрифт в затворе - сверху вниз или наоборот ?
bRUtality 24-01-2012 15:41
Подскажите, пожалуйста, я в пневме новичок и может быть вопрос вам покажется глупым, но все же.... При нажатии на спусковой крючок, ветер по пальцу гуляет. Где травит и как это исправить?
Заранее спасибо.
kyvig 24-01-2012 16:01
quote:Originally posted by Жолезный Городовой:
Подскажите пожалуйста, как правильно выбивать вертикальный шрифт в затворе - сверху вниз или наоборот ?
Если имеется ввиду шТифт у целика, то на одном из моих образцов он с завода расклёпан немного сверху, видимо когда забивали... Поэтому предположу, что выбивать изнутри затвора.
Жолезный Городовой 24-01-2012 18:30
kyvig спасибо ! Да, он самый
DarkWind 24-01-2012 23:32
quote:Originally posted by Жолезный Городовой:
Подскажите пожалуйста, как правильно выбивать вертикальный шрифт в затворе - сверху вниз или наоборот ?
ХЗ - обычно с одной стороны он выглядит чуть толще: там сделана насечка. Значит бить надо с обратной. Но это может быть трудноразличимо.
Скорее всего, работники шИш-с-Мехом, не мудрствуя лукаво, вбивали сверху.
DarkWind 24-01-2012 23:47
quote:Originally posted by bRUtality:
Подскажите, пожалуйста, я в пневме новичок и может быть вопрос вам покажется глупым, но все же.... При нажатии на спусковой крючок, ветер по пальцу гуляет. Где травит и как это исправить?
Заранее спасибо.
Как говорят у нас, сисадминов: это не баг - это фитча. При выстреле часть газа бьёт не в ствол, а в магазин отталкивая шары вниз. Щель спуска именно туда и направлена - в магазин. Возможно это именно этот газ. Правда у своего я такого не замечал - может просто не обращал внимания. Есть ещё вариант, что травит ствольная прокладка: между казённой частью ствола и головой магазина, но там путь более извилистый - первое скорее. Во втором случае, если прокладка не откровенно порвана, должна наблюдаться сильная болтанка магазина, особенно головы.
Остальные вариант, вроде, должны проявляться не только при спуске.
DarkWind 25-01-2012 12:10
Вот что обидно: а где "старички" этой ветки: RW, WRCMaN, ЭйМС, ЮрБор, lomaster и другие? (пока читал с начала - стали как родные) Совсем нет новых идей, достижений? Интересно было бы увидеть коменты к новым постам. Может описания, как технологии доведены до совершенства... Тема умерла? Только новички будут иногда забредать? Вот есть идея написать пост на целую статью (пока в отладке фотоматериал), но вот уже как-то подумываю: а стоит ли? Ни кто и не обратит внимание... Грустно...
------
Поступай с людьми так, как люди собираются поступить с тобой, но сделай это раньше их. (Заповеди пистолетчика.)
ЮрБор 25-01-2012 07:38
quote:Originally posted by DarkWind:
а где "старички"
Лично я, внимательно читаю все посты и про МР-656 и МР-654. Тема не умрёт, т.к. появляются новые владельцы пистолетов, а с ними новые вопросы или, что значительно лучше - новые, неизвестные доработки.
С уважением, ЮрБор.
bRUtality 25-01-2012 09:04
quote:Originally posted by DarkWind:
Как говорят у нас, сисадминов: это не баг - это фитча. При выстреле часть газа бьёт не в ствол, а в магазин отталкивая шары вниз. Щель спуска именно туда и направлена - в магазин. Возможно это именно этот газ. Правда у своего я такого не замечал - может просто не обращал внимания. Есть ещё вариант, что травит ствольная прокладка: между казённой частью ствола и головой магазина, но там путь более извилистый - первое скорее. Во втором случае, если прокладка не откровенно порвана, должна наблюдаться сильная болтанка магазина, особенно головы.
Остальные вариант, вроде, должны проявляться не только при спуске.
Ствольная прокладка в хорошем состоянии (родная). Имеется также прокладка от мастера из полиуретана, куплена здесь (о ней будет следующий вопрос). Может быть дело вот в этом?
Извиняюсь за качество фото, просто кроме яблофона под рукой ничего нету, а он не хочет фокусироваться на ближний объект. Поэтому дополню словами: верхний шарик слишком далеко вверх уходит, настолько, что второй уже виден наполовину. Нужно это лечить?
ЮрБор 25-01-2012 12:13
quote:Originally posted by bRUtality:
Нужно это лечить?
Обычно, эту лунку под шарик заделывают, но, если нет стопора шаров в канале подавателя, велика вероятность выстрела двумя (и более) шарами.
bRUtality 25-01-2012 13:00
quote:Originally posted by ЮрБор:
Обычно, эту лунку под шарик заделывают, но, если нет стопора шаров в канале подавателя, велика вероятность выстрела двумя (и более) шарами.
Стопор я не ставил, а вот дубли бывают иногда.
accer 25-01-2012 13:30
Самый простой стопор от Авто,но я сделал по Штирлицу.И заодно увеличил длинну клапана.Сдвойки кончились совсем.
За темкой тоже слежу.)))
bRUtality 25-01-2012 13:41
quote:Originally posted by accer:
Самый простой стопор от Авто,но я сделал по Штирлицу.И заодно увеличил длинну клапана.Сдвойки кончились совсем.
За темкой тоже слежу.)))
Ок, после стопора, как можно заделать лунку?
accer 25-01-2012 16:34
Можно попсиполом,а лучше поставить регулировочный винтик.Он и шарик сцентрирует относительно оси ствола и буде в роли демпфера,чтоб раунды не заминались.
Ща пороюсь,может фотки остались.
bRUtality 25-01-2012 16:42
quote:Originally posted by accer:
Ща пороюсь,может фотки остались.
Будьте добры, а то я в напилинге слабоват.
accer 25-01-2012 20:20
Блин Ганзы тупят по черному.Сделал пояснения под фото,а оно пропало.
Поясняю:от китайской зажигалки берем Т-образную резиночку.Находим шпильку или болтик с резьбой М4.На торце шпильки делаем небольшую воронку под шарик,а потом по центру сверлим отверстие под резиночку и вклеиваем ее туда.Резинка должна немного выступать.Затем в голове делаем отверстие и резьбу М4.Потом закручиваем шпильку и центруем шарик.Лишнее отпиливаем или отламываем.Садим все это на фиксатор резьбы.
Еще можно с помощью той же зажигалки удленнить трубу клапана.
DarkWind 25-01-2012 20:39
quote:Originally posted by bRUtality:
Ствольная прокладка в хорошем состоянии (родная). Имеется также прокладка от мастера из полиуретана, куплена здесь (о ней будет следующий вопрос). Может быть дело вот в этом?
Извиняюсь за качество фото, просто кроме яблофона под рукой ничего нету, а он не хочет фокусироваться на ближний объект. Поэтому дополню словами: верхний шарик слишком далеко вверх уходит, настолько, что второй уже виден наполовину. Нужно это лечить?
Сие не есть гуд! Но таки нет - думаю дело не в этом. Если прокладка нормальная и плотно прижимается магазином, магазин не перекашивается, то из этого отверстия весь газ должен уходить в ствол: для этого прокладка и стоит. А вот обратите внимание на щель подавателя ниже на передней стороне корпуса. Спусковые тяги проходят как раз на 2 см ниже их начала. А то, что газ бьёт в пуленакопитель - факт. Имхо, остаётся только этот путь.
Кстати, переднюю грань клапана не редко полируют для более плотного прижима прокладки. У Вас она чёрная.
bRUtality 25-01-2012 22:25
Всем спасибо за подробные инструкции. Попробую выпрямить руки
DarkWind 26-01-2012 20:59
quote:Originally posted by bRUtality:
Всем спасибо за подробные инструкции. Попробую выпрямить руки
Руки можно и кривые, лишь бы головой компенсировалось
bRUtality 31-01-2012 16:25
quote:Originally posted by DarkWind:Руки можно и кривые, лишь бы головой компенсировалось
Вроде особой кривизной не отличались, просто инструментов не брал в руки с тех пор, как в универ поступил (т.е. лет 10).
Ну а пока ищу нужные деталюшки и доступ к машинному инструменту, пытался поставить прокладку из полиуретана на ствол. Прокладка у меня какбэ была (здесь купил), но только по внешнему диаметру была великовато, а по внутреннему - наоборот, шарик не пролазил. По внешнему подрезал ножницами, у внутри прожог раскаленной ручкой круглого надфиля. Получилось не очень красиво, зато сидит плотно, и шарик проходит легко, но без особого запаса. В ближайшие выходные отстреляюсь в хрон, было 105-110.
А вот еще вопрос назрел. Хочу, чтобы затвор вставал на родной паз ЗЗ. Как я понял, самый простой способ - это обточить втулку на стволе под диаметр ствола, как здесь:
Не будет ли болтаться ствол при таком способе, или нужно обязательно делать на нем бороздки, как здесь?
chippolino2011 31-01-2012 17:13
quote:обязательно делать на нем бороздки
Нет. Они нужны для аутентичности - имитируют зацепы ствола.
quote:Не будет ли болтаться ствол
От этого не будет.
bRUtality 31-01-2012 17:55
quote:Originally posted by chippolino2011:
От этого не будет.
Понятно, спасибо.
А нет ли у кого чертежа для случая с бороздками и без? Или тут все индивидуально?
bRUtality 31-01-2012 22:38
quote:Originally posted by schmidt:
http://img13.imаgеshасk.us/img13/6788/barrel2l.jpg
Премного благодарен!
Мираж 04-02-2012 20:11
Просматривал видеообзоры и нашёл. Правда это не МР-656, а СОБРовский ТТП, но "Глечер" тоже поразил. http://www.youtube.com/watch?v=BRq6d8EVY3o
DarkWind 06-02-2012 08:05
quote:Originally posted by Мираж:
Просматривал видеообзоры и нашёл. Правда это не МР-656, а СОБРовский ТТП, но "Глечер" тоже поразил. http://www.youtube.com/watch?v=BRq6d8EVY3o
С интересом посмотрел. Минусанул.
Все перечисленные недостатки Gletcher полностью становятся несущественными, если упомянуть, что это всего лишь игрушка и внешний вид и под какой пистолет замаскировано уже совсем не важно. А вот если вспомнить, что СОБР сделан из исторической модели, то все недостатки кроме качества уходят в никуда. Вопрос кому что надо. Кстати, нужно заметить, что кое что украинцы сделали разумнее чем шИш-с-Меховцы. Жаль только ствол.
ЗЫ В какой то степени даже хорошо, что в 656 куча недоделок, а то совсем убилибы пистолет своими кривыми руками.
losip 07-02-2012 12:34
моя поделка:
DarkWind 07-02-2012 12:32
quote:Originally posted by losip:
А что с баллоном? Почему он дырявый?
Мираж 07-02-2012 16:03
quote:Originally posted by DarkWind:А вот если вспомнить, что СОБР сделан из исторической модели, то все недостатки кроме качества уходят в никуда. Вопрос кому что надо. Кстати, нужно заметить, что кое что украинцы сделали разумнее чем шИш-с-Меховцы. Жаль только ствол.
ЗЫ В какой то степени даже хорошо, что в 656 куча недоделок, а то совсем убилибы пистолет своими кривыми руками.
Да!!! Ствол испохабили классно. Просто взяли его и выкинули, а взамен изготовили иной. У меня МР-656 "из коробки" очень неплохую скорость и точность показывает. И ИСТОРИЧЕСКАЯ сталь 1937 года затмевает "ГЛЕТЧЕРСИЛУМИНОВУЮ" игрушку.
losip 09-02-2012 12:31
DarkWind - потамучта просверлил
DarkWind 09-02-2012 01:55
quote:Originally posted by losip:
DarkWind - потамучта просверлил
Не может быть! Шутник.
Я имею в виду, что за новая секретная разработка? Может и мне это нужно.
DarkWind 09-02-2012 02:08
Я тут кое что делаю. Позже обязательно покажу.
Неожиданно подвернулась сварка. Думал уже будет долгостроем, но повезло.
Правда как всегда, сколько не объясняй человекам, всё равно что-нибудь да напутают, а уж если предавать через кого-то... Короче наварили больше чем надо. Пожалуйста сообщите вот эти размеры:
Это разность диаметров отверстия и скругления (толщина перемычки).
Второе - это маленький зубчик на приливе ствола. Не плохо бы ещё общую высоту ствола вместе с приливом и диаметр конкретного экземпляра ствола в районе прилива.
Заранее благодарен.
DarkWind 09-02-2012 19:31
Терьер, спасибо огромное.
Но что-то там не точно. Размер 3,5 мм быть не может: расстояние между центрами отверстий серьги 7 мм, отверстия около 4 мм и того перемычка между отверстиями серьги чуть меньше 3 мм. Все размеры взяты из руководства по ремонту ТТ. Может не правильно понял что мне нужно? Посмотрите, пожалуйста, внимательнее увеличенное изображение.
Я так понимаю, мерилось по шишсмеховскому обрубку. Вот может у кого ММГ есть, полную высоту прикинуть.
DarkWind 09-02-2012 22:31
Рисунок в части прилива очень не точный. Нижняя грань на приливе выполняет функцию ограничителя хода возвратной пружины, а на том рисунке она, ИМХО, слишком мала. Я вроде подобрал более-менее правдоподобные размеры, но хотелось бы увидеть замеры реального ствола. Ну а реальные чертежи - это просто мечта.
В любом случае, огромное спасибо.
PS: Вот закончу что делаю, выложу чертежи и за одно свои наработки в SolidWorks. Может кому пригодится.
DarkWind 10-02-2012 09:44
quote:Вы меня не поняли. Нижнюю грань, а не переднюю. Самый нижний выступ по чертежу. Здесь он кажется ровным, а с торца виден окружностью диаметром 10 мм.Originally posted by Терьер:
Нижнюю грань прилива измерял по 2 обрубкам. Тульскому и ижевскому. В нижнюю грань обрубка упирается направляющая втулка возвратной пружины, которая вместе с наконечником возвратной пружины являются ограничителем хода затвора. Как мне кажется, смысл зубчика-ограничивать ход серьги при сборке пистолета. Что бы серьга не могла встать параллельно стволу. Вечером еще раз прикину со штангенциркулем.
quote:Originally posted by Терьер:
P.S.Очень интересно
у меня оно есть, но не полностью. Не поделитесь ссылкой?
Выложил то, что у меня есть. Вот ссылка: http://narod.ru/disk/40248400001/111.7z.html Там два документа разных годов про наган и ТТ.
Правда, честно сказать, серьгу я там не нашёл, только отремонтированный вариант. Поищу ещё в архивах.
DarkWind 10-02-2012 11:57
quote:Originally posted by Терьер:
Согласен. Направляющая упирается в переднюю грань. А ось затворной задержки может упираться в зубчик, при ходе ствола назад.
Нет. При отходе ствола назад для перезарядки, ствол ложится всей плоскостью на бока рамки, а затвор продолжает отъезжать назад. Какую роль играет зубчик спереди прилива, который я пометил красным кружком, я так и не понял. Возможно, это просто спрямление передней грани для упора направляющей возвратной пружины. Нижнюю грань, про которую писал выше я отметил зелёным. А место в которое упирается ось затворной задержки я отметил голубым. Это место служит ограничителем для хода ствола вперёд при запирании затвора. Без него кожух уезжает на сантиметр - два вперёд и снизу становится видна возвратная пружина.
quote:10 мм это диаметр отверстия возвратной пружины спереди кожуха затвора. А так же диаметр фрезеровки в районе серьги, если смотреть спереди. То есть место за направляющей возвратной пружиной, если смотреть спереди. Когда ствол отходит назад и ложится на бока рамки, возможно, он ложится и приливом на округлые грани рамки. Где-то мне попадался чертёж, в котором этот радиус был указан. Но верить ему, конечно, можно как и другим. На фотографиях стволов иногда попадаются варианты с просто косой сточкой, а иногда и вообще сточенные как попало.Originally posted by Терьер:
Если смотреть сзади на ствол-нижний выступ действительно с радиусом, но, как мне кажется явно большим 10/2 мм.
DarkWind 13-02-2012 17:54
ап?
bRUtality 19-02-2012 17:35
Рассточили втулку стволика. Теперь встает на родную ЗЗ:
bRUtality 19-02-2012 17:42
Были проведены работы по центрированию шарика в магазине.
Чтобы просверлить отверстие и вкрутить болтик, пришлось срезать "гребень" сверху магазины, после чего вновь был напаян оловом.
Теперь столкнулся с проблемой: кол-во дублей сильно возросло, а последний шарик и вовсе не вылетает Придется заморочиться стопором. Кто делал подобную операцию, подскажите какой способ самый легкий?
UZ Mergan 19-02-2012 18:54
Самый простой и достаточно эффективный по методе Авто..
bRUtality 22-02-2012 10:26
quote:Originally posted by UZ Mergan:
Самый простой и достаточно эффективный по методе Авто..
Прочитал все тему о фиксации шаров. Не совсем понял как это работает. Может у кого-нибудь есть фотки сделанного стопора на ТТ?
ЮрБор 22-02-2012 11:11
quote:Originally posted by bRUtality:
Может у кого-нибудь есть фотки сделанного стопора на ТТ?
forummessage/24/455
le warrior 22-02-2012 11:30
Мужики, подскажите пожалуйста токаря москве, который сможет правильно расточить втулку ствола, а то я уже двум относил с чертежами, один сказал, мол это криминал-браться не буду, второй не догнал как, вот ...
Салмин Алексей 22-02-2012 17:04
Доброго времени суток. Приобрел МР-656 рама 41 года, затвор 44 года. Вроде всё хорошо, НО: закусывает (заедает) спусковой крючок через раз, сам cпусковой крючок болтается вверх-вниз примерно 5-6 мм. Кто сталкивался с ситуацией подобной помогите пожалуйста!
ЮрБор 22-02-2012 19:01
quote:Originally posted by Салмин Алексей:
НО: закусывает (заедает) спусковой крючок через раз, сам cпусковой крючок болтается вверх-вниз примерно 5-6 мм.
Сними накладки рукояти и посмотри на спусковую рамку - там, на углах, от сварки могут быть сопли, которые и не дают двигаться СК...
bRUtality 23-02-2012 11:12
quote:Originally posted by ЮрБор:
Спасибо, эту тему я всю прочитал, но фото 656-го, такого чтоб снять все вопросы, не нашел.
VAT57 23-02-2012 15:28
А стопор по AVTO?
Не заморачивайся этой ерундой,не уродуй голову магазина,стрелять свинцом всё равно нормально не сможет,а от дуплетов лучший рецепт- удлинённая юбка клапана от АМГ или самоделка forummessage/24/897 + полиуретановая ствольная прокладка.
bRUtality 23-02-2012 17:10
quote:Originally posted by VAT57:
А стопор по AVTO?Не заморачивайся этой ерундой,не уродуй голову магазина,стрелять свинцом всё равно нормально не сможет,а от дуплетов лучший рецепт- удлинённая юбка клапана от АМГ или самоделка forummessage/24/897 + полиуретановая ствольная прокладка.
В общем-то, не уверен, что мне именно такой стопор нужен. Беда вот в чем. Сделали мне центрирование шарика по методу, предложенному здесь: вверху магазина просверлили отверстие, нарезали резьбу и закрутили туда болтик, кончик которого был закруглен внутрь, чтобы шарик упирался в него и не болтался. Но при выстреле новый шарик слишком сильно стукается в этот болтик и выкатывается через ствол (возможно, что при этом он еще и не попадает в центр болтика). Или, если зарядить много шаров (больше 5), то если верхний выкатывается, то все остальные тоже вылетают из магазина.
Блин, наверное, словами не понятно. Попробую видео сделать.
UZ Mergan 23-02-2012 22:31
Лунка сделана не зря и заделывать ее,имхо,не имеет смысла... Для пресечения сдвоенных выстрелов изготовьте прокладку ствола из полиуретана. Стопор по методе Авто реально работает для исключения замятия шаров, только растачивать нужно правильно и прецизионно..
bRUtality 23-02-2012 23:26
quote:Originally posted by UZ Mergan:
Лунка сделана не зря и заделывать ее,имхо,не имеет смысла... Для пресечения сдвоенных выстрелов изготовьте прокладку ствола из полиуретана. Стопор по методе Авто реально работает для исключения замятия шаров, только растачивать нужно правильно и прецизионно..
Полиуретановая прокладка имеется..
accer 25-02-2012 02:16
quote:Originally posted by bRUtality:
Но при выстреле новый шарик слишком сильно стукается в этот болтик и выкатывается через ствол (возможно, что при этом он еще и не попадает в центр болтика). Или, если зарядить много шаров (больше 5), то если верхний выкатывается, то все остальные тоже вылетают из магазина.Блин, наверное, словами не понятно.
В свое время,я решил эту проблему так.По центру болтика,где лунка под шарик,сверлится отверстие 1мм кажется,на глубину 2.5,3мм.Потом чуть сверлышком чуть толще расширяем это отверстие.
Берем кЕтайскую зажигалку,разбираем клапан и берем от туда маленькую резиночку Т-образную(на самом кончике клапана находится) и вклеиваем ее в это отверстие.Получаем вроде демпфера.
Резиночка должна немного выступать.У меня работает.))
bRUtality 25-02-2012 15:56
Попробую, спасибо!
DarkWind 26-02-2012 04:04
Нус, многа букаф. Просьба в "глазами владельца" не посылать: есть и практические рекомендации.
Купил себе сей девайс - МР-656К (следом за МР-654К). Пару недель ушло на прочтение всей ветки и другие источники (ну и работа - сори...). Пару рассуждений и замечаний с учётом вышенаписанного. Большая часть ещё только намерения - не утерпел: не всегда есть нужный инструмент, сварка появилась недавно, не очень умелый, но хоть соглашается варить - сам хардболист. Вечно недостаток времени, пока воплощу пройдёт ещё много времени. Может, что поправите пока не натворил лишнего, посоветуете, а то и вперёд меня воплотите, да поделитесь опытом. За одно тему размочу. Иногда ссылаюсь на МР-654К.
Делаю только для себя: сам я по другому департамету прохожу.
(А я числюсь за Россией (С) А. С. Пушкин) )) (Чуть не написал Путин.)Сначала мои основные принцыпы доработок.
1. Умеренный тюнинг, умеренный ап: хотелось бы максимального сходства, прежде всего по устройству. Усилить, конечно, хорошо бы, по мере возможностей, но если нужна прежде всего стрелялка, лучше купить "корнет". У него и ствол длинней, и зарядов больше, и надёжность выше (если вообще можно говорить о надёжности российского оборудования в наше время, уж извините: спутники до орбит редко долетают) с учётом, что он проектировался сразу как пневматик, и прицельная линия длиньше.
2. Ни в коем случае не отдаляться от оригинального ТТ! И так уже сильно перепилен на шИш-с-Мехом. Стараться не портить оригинальные детали. Например не вижу особого смысла ставить родные бакелитовые или деревянные щёчки, а потом делать из них новодел. Но это ИМХО. Или пилить курок, который вроде оригнал, когда можно подточить уже изрядно поточенный затвор. Да и опять мелочи внешнего вида пока не к спеху.
3. С магазином можно делать что угодно: магазин - это расходный материал, к тому же ни как не оригинал. Всегда можно купить новый. Жаль, что не просто, но всё же. Особенно это актуально для МР-654К. Или сделать.
4. При тюнинге желательно сохранить совместимость пистолета со стандартным магазином. Чтоб всегда можно было использовать магазин со стороны. К сожалению, почти сразу пришлось отказаться от этого пункта.
5. Не гоняться за мелочами. Тонкости внешнего вида интересны только вообщем, да походя. Мелочи внешнего вида - скучно, а потому в последнюю очередь: всё равно оригинал не получится. Иногда, вместо того, чтоб заняться серьёзной переделкой, люди так и зависают в мелочах. А перебивка номеров, ИМХО, делает из подленного распила просто подделку, а понятен финт с номерами только специалистам. Так можно полностью новую деталь выточить и набить номера например 43го года. :-\ А например перетачивать паз под настоящий целик ТТ просто лень. Пока... Да и есть более интересные направления развития. Об этом ниже.
DarkWind 26-02-2012 04:05
И так... Многа фото:
1. Комплектация пистолета - лотерея. Но, учитывая, что покупал по почте наложенным платежом, на мой взгляд - выиграл. Год выпуска рамки 1942, кожух затвора - 1944. Вроде, хотябы, относятся к одному периоду модефикации. Номера, естественно, разные. За то нет второго пропила для затворной задержки. Серийный номер уже 15426. То есть не из первых. Вроде как в последних перестали второй паз делать.
2. Отстрел по хронографу в состоянии "из коробки" с балончиком "Crosman" дал следующие результаты:
6 136,10
7 136,40
8 135,70
9 136,90
10 133,40
Первые 5 выстрелов ушли на проверку типа "в какую сторону стреляет": уж очень не хотелось расстрелять хронограф. Расстояние до хронографа ~1м.
Остальными провёл "сгущёночный тест". ~5м. "На вылет" не пробивал, но одну стенку меднёнными стальными в лёгкую, примерно с двадцатого попробовал свинцом - результат аналогицен, только дыра более рваная.
3. Видно, что технология в старые времена была не та, сделано всё одним топором, но ответственные поверхности сделаны хорошо. А вот в наше время наоборт: вроде технологии современные, а сделано как в том анекдоте: "дети у вас хорошие, всё что руками сделано - плохо". Руки бы те поотрывать! Всем знакомым описываю изделие как: "Берут настоящий боевой ТТ со складов и ПОРТЯТ до пневматического: не переделывают, а именно ПОРТЯТ!". Да ещё сама конструкция переделки во многих аспектах приводит в искреннее недоумение. Можно было сделать проще, надёжнее и деактивация была бы достаточной.
4. На основных частях кое-где заметно старое "красное" воронение, внутри так почти совсем сохранилось (или это ржавчина проступает?), и новое чёрное. По бокам кроме мест насечки на кожухе затвора современная полировка - в остальных местах старая шераховатость-матовость поверхностей.
5. Зачем эта пресловутая шпилька?
Фото:
Анализ показал, что как опора она не используется. Как деактивация сомнительная: легко удаляется и ни каких проблем. Удалил первым делом с ненавистью.
6. Пластмасовую вставку в рукоятке то же с ненавистью удалил: ни какой направляющей роли она не играет. Только затыкает дырку. Магазин направляется по правой щёчке. Похоже у горе-изобретателей Шиш-с-Мехом не хватило ума по другому зафиксировать щёчки. Ни чего страшного: пожертвовали надёжностью и удобством установки магазина. Позже расширю магазин до нормального размера.
7. Понятно зачем распилили ручку - балон не влазил, но зачем сточили вот эту грань?
Фото:
Не проще сразу магазин делать нужной формы и не вводить дополнительную операцию. Ладно бы он был универсальным, но я понял, что он совместим только с этой моделью.
8. Некоторые детали сильно закалены от сварки и не отпущены. Это прежде всего серьга - одна из причин почему она ломается. И спусковые тяги. Серьгу необходимо отпустить. Это можно сделать просто на газовой плите. С тягами пока не знаю: по идее они должны быть твёрдыми чтоб не гнулись, но в меру. Кстати некоторые жаловались, что у них воронение получается пятнистое - часто это как раз от неоднородной закалки - нужно после сварки отпускать. (Особенно касается наваренной "бороды" у МР-654К.)
9. Спусковые тяги необходимо зачистить надфелем. При сварке на них безбожно насрали (термин такой у сварщиков). Проверить просвет на ширину: в конце, где толкают спуск у меня 12,5 мм, а в местах наварки сходит на 11,3 мм - иногда цепляет магазин. Нужно слегка разогнуть. Только осторожно, чтоб не лопнули - могут быть перекалёнными при варке. И смотреть чтоб за щёчки не цепляли. Ширина настоящего магазина 12,2 мм.
10. Из-за непродуманного укорочения хода кожуха затвора, не только сверлят лишнюю затворную задержку, и слишком укорачивают остаток ствола, чтоб вставить лишнюю втулку. Достаточно было отпилить один раз оставив ствол подлиньше с упорами и высверлить внутри до 10 мм под стволик. Отрезать боевые упоры на стволе, стачивать прилив серьги совсем не обязательно. После такой обрезки можно щитать деактивацию достаточной: ИМХО проще новый достать чем этот восстанавливать. Ко всему прочему имеется несоосность сверления внутреннего отверстия 10 мм как на остатке ствола, так и на новодельной втулке, что есть позор иШш-с-Мехом. Поверхности втулки не резанные, а рваные. Возможно, со временем расточу отверстие остатка ствола до ~12 мм и запресую туда втулочку до 10 мм, по крайней мере на часть длины, достаточную для надёжного крепления, но уже правильно отцентрировав.
11. Единственный человек, который качественно сделал свою работу - это сварщик, который серьгу приваривал. Единственному уважуха. Приварено прочно, но легко стачивается и серьга вынимается с минимальными повреждениями. Чувство будто специально так делали. Во всяком случае не задето сваркой ни одной прилегающей поверхности прилива.
12. Не понятно зачем делать такой профиль серьги, не проще ли было на рамке сделать паз по уже или напротив - сделать паз в приливе шире и серьгу по толще.
Фото:
Но это уже заморочки самого Токарева. Кстати серьга была всегда слабым местом у ТТ и не редко ломалась и у боевого. Новую серьгу лучше сделать пошире на сколько возможно, чтобы уменьшить болтанку.
13. Выпадающий магазин был и у реального ТТ. Сделан он из тонкого металла и если вставить защёлку глубже - будет задевать за патроны. Но здесь магазин литой - можно было сделать понадёжней, хтя может и хорошо что не делали: представлю себе чтоб он понаделали. Кроме того, при вкладывании магазина, он трётся правым боком головы об эту защёлку и дополнительно стирает её.
14. Боевая пружина укорочена так, чтоб в спущенном ссостоянии курок был без натяга, но удар курка 656го сильнее чем у 654го. Проверял просто: засунул в ствол без магазина медный стержень диаметром ~4 мм и выстрелил вверх. У 656го подлетел раза в полтора выше. Хотя курок у 656го мягче, а у 654го боевая пружина широкая от боевого. Наверно у 656го ход курка больше - успевает разогнаться.
15. У кого несовпадение задней части затвора и рамки пилить сзади ни чего не надо: всё регулируется серьгой и стволом. Возможно не под тем углом приварена серьга или не на ту дрину обрезан ствол под гайкой. Хотя может быть если затвор и рамка разных годов... У меня всё нормально.
16. Новодельные щёчки переделал на окуратные жестяные зацепы по краям, чтоб удлинённому магазину не мешал винт крепления. В старых отверстиях сделал поворотные заклёпки "под винтик". Сначала пытался пропаять, но получилось не надёжно - расклепал. Пока так: есть идейка переделки магазина так, что можно оригинальные поставить и не выфрезеровывая и рамку восстановить, но пока идея "зреет".
17. Чтобы отвернуть ствол, по моему опыту, нужно зажать ствол за основную часть стволика в тиски вдоль всей плоскости равномерно. Довойльно сильно. При этом, благодаря распределению давления на большую поверхность, задиров практически не остаётся. После этого нужно сильно и решительно поворачивать за гайку или остатки родного ствола (у МР-654К можно прямо рамку крутить). Если побояться сильно затянуть, может провернуться и будут задиры. По этому действовать надо решительно. Проверено и на МР-656К, и на МР-654К, на последнем ещё и кернение применяется. Где боялся сильно затянуть - порвал, где не боялся - чистенько получилось. Толщина ствола приличная - не промнёте. Разные прокладки типа наждачки, ИМХО, не гарантируют надёжного захвата - только хуже может быть. Потом всё равно отполируете.
18. Идею blowback считаю абсолютно бесперспективной. Тяжёлый затвор. Слишком жёсткая возвратная пружина, которая определяется весом затвора. Всё это ведёт к слишком большому расходу газа. Если вообще миниатюрный потайной поршень сможет сдвинуть кожух затвора. Как результат, начинку придётся изменять полностью оставляя только внешнее сходство. В моём случае это противоречит пунктам 1-2 принципов тюнинга. А это уже совсем другая тема. И скорее всего проще реализуемая "с нуля", а не переделкой боевого.
19. Идею самовзвода в данной реализации УСМ тоже считаю бесперспективной. Хотя учитывая что УСМ сделан в виде картриджа, наверно можно разработать заменяемый УСМ с самовзволом, например для хардбола. Домой пришёл - вернул как было. Однако мне это не интересно.
DarkWind 26-02-2012 04:19
Наконец!
Собсно идея такая... Удивительно, что ни кто на это не обратил внимания. Во всяком случае я не встретил даже упоминаний. Положение ствола и серьги в МР-656К соответствует положению ствола ТТ при открытом затворе!
Вот где место для тюнинга! Пока ждал посылки со своим МР-656К, ожидал передёргивания затвора как в настоящем ТТ (сам был занят МР-654К), с отходом ствола назад и вниз. Но получил разочарование. Сделал вот так:
Фото:
При этом ствол боевыми выступами ушёл вперёд на 4 мм и приподнялся примерно на 1 мм. Боёк несколько точнее расположен к оси ствола.
Фото:
К сожалению фотоаппарат не сфокусирован в канале ствола, но видно слабый свет прямо в центре.
Ствол плотнее прижался к кожуху затвора.
Фото:
Гайку нужно сместить назад на те же ~4 мм (у меня 4,4 мм). Для этого вот такой шайбой восстанавливаем сточенный пенёк казённой части ствола.
Чтобы гайка правильно фиксировалась делаем штифт и отверстие на гайке. Саму гайку то же нужно сточить сверху на пару миллиметров. Необходимо восстановить серьгу ТТ. Кожух затвора надёжно прижал ствол в нужном положении и не оставил болтанки. Боевые выступы на корпусе наварил или кому-то, возможно, проще напаять латунью. Получилось не идеально - сварщик явно не бог:
Фото:
Там не видно. К тому же за счёт боевых выступов будут меньше разбиваться упоры затвора о пенёк ствола. Недостатки: передёргивать будет возможно только при извлечённом магазине - зацеп на гайке мешает, но за то будет ближе к оригиналу. Чтобы ствол слишком не уходил вперёд под воздействием возвратной пружины, необходимо восстановить прилив ствола - он ограничивает движение всей системы вперёд.
Фото:
Поверхность, выделенную красным лучше оставить с запасом и стачивать потом, регулируя затылок рамки и кожуха затвора. Я чуть было не промахнулся. Если есть ММГ ствола можно просто заново изготовить эту деталь. Просто обрезав по длине и рассверлив внутреннее отверстие до 10 мм. Если на ММГ есть боковые пропилы деактивации, думаю они не помешают: прочности для пневматика хватит с запасом.
Паз в затворе под гребень магазина лучше заварить. Можно только спереди. У меня пока в планах:
Фото:
Теперь думаю можно будет поставить родную возвратную пружину: сильнее прижмёт - меньше будет болтаться. Напоминаю: клацать затвором без доведения патрона без необходимости запрещено и у боевого.
Чтобы курок не цеплял за затвор пилить курок не рекомендую: зачем портить родную деталь, сохранившуюся в первозданном виде? Да и результат не очень удовлетворителен. А затвор всё равно уже проточеный - лучше уж его. Проточил напильником. Видно на предыдущем фото. С одной стороны горка есть, а с другой они видимо за новодельную шпильку ударника побоялись. Просто выровнял горки сделав сплошной склон. Хуже от такой большой горки не будет, а проходить будет легче, так что пилите смело. Потом это место лучше отполировать алмазным надфилем. Затвор восстанавливать всё равно не собираюсь. Прекрасно работает. Есть не большой рывок в этом месте как и у МР-654К, но совсем лёгкий. А нажимать на спуск при отведённом затворе просто не стоит. Так, кстати, сделано и у МР-654К. Курок не пришлось пилить совсем. Единственное нужно убедиться, что шпилька бойка не вылетает. Подобрать какой стороной вбить, в крайнем случае можно её немного расплющить с одного конца. Курок будет тереться в месте соприкосновения, но так происходит и на боевом.
Переделывать магизин и ловить соосность имеет смысл только после этой переделки, так как магази придётся подгонять и по высоте и по углу наклона. Так же что-либо делать с мушкой-целиком пока рано: ствол приподымится казённой частью и опустится дульным срезом, траектория полёта пули изменится.
DarkWind 26-02-2012 04:33
Ещё пару мыслей:
Всегда удивляла форма гайки и на МР-654К, и на МР-656К. Несеметричный направляющий зацеп для магазина. Вроде это так же не обсуждалось почему-то. Ясно, что магазин будет фиксироваться не вполне надёжно. Думаю попробовать наварить второй зацеп.
Фото:
Соответственно сделать дополнительный направляющий пропил на магазине.
Видимо на иШш-с-Мехом не осталось специалистов спосбных выточить такую заковыристую деталь. (не мог не бросить камень)
Третьим пунктом думаю заменить магазин на воздушный накачиваемый. Первый вариант: обварить родной 656го стенками из метала 2 мм. Голову придётся то же приварить. А обтюратор можно будет выбросить. Но все улучшения подачи пулек лучше сделать до приварки. Второй вариант выточить цельную деталь сразу с головой. Механизм подачи пулек можно тогда полностью реализовать на своё усмотрение или вообще сделать отдельной деталью, например на основе трубочки. Одну из стенок всё равно придётся приваривать. Размеров пока нет. За то магазин можно будет сделать шириной как у родного ТТ - 12,2 мм. После чего востановить перемычку рукоятки, не варенную гашетку со спусковыми тягами, а тогда поставить родные бакелитовые или деревянные щёчки не портя их. Но для этого нужен фрезерный станок. Шиш-с-Мехом, конечно, токая деталь вообще неподсилу. (ещё булыжник по больше)
Борьбу со сдваенными выстрелами, кроме полеуретановой прокладки, я думаю вести в сторону удлинения металической вставки-сопла клапана. На мой взгляд это решает 3 основные задачи.
1. Производит доводку пули непосредственно в канал ствола.
2. Направляет газ точнее в канал ствола на пулю.
3. И наконец главное: по сути выполняет роль магазинной отсечки-отражателя изобретённой ещё Мосиным.
То есть отсекает следующую пулю. Длину сопла необходимо подобрать такой, чтобы в закрытом положении клапана, следующая пуля вплотную проходила между стенкой корпуса и соплом. А в открытом сосотоянии задерживалась им. У меня это примерно на 2,5 мм длиннее оригинала. Подгонять необходимо по пулям максимального размера - свицовым. Кроме того необходимо проверить, что свинцовые пули не рвутся о край сопла. Хотя возможно применение и разных сопел для разных пуль, если не лень менять.
DarkWind 26-02-2012 04:36
Решил поразмышлять вслух. мЫшленье вообще очень полезно.
Глушитель... Всё таки то же тема. По поводу эстетики, таки да! Не очень смотрится, да исторически не серьёзно. Особенно на известной фотке "муджахетдин-солдиерс виз ТТ".
Фото:
Уж больно он там массивный. На боевом ТТ глушитель дополнительным весом сильно нарушал балансировку механизма: ствол-то там подвижный. Будет много осечек. Но не надо считать себя умнее всех. Не надо думать, что другие ставили глушитель, только для извращённого секса. Таки это было. Кроме того, думаю, глушитель не помешает, если будет валяться в коробке: нет-нет, а поставлю.
А для пневматика это вообще не страшно. У пневмы при стрельбе ствол не двигается. Но! Кроме гашения звука есть ещё одна полезная функция. Немного теории...
Не знаю какой объём газа CO2 нормализованного до нормального атмосферного давления выделяет при одном выстреле МР-656К, да и данные зависят от очень многих параметров: качество балончиков, отверстия в клапане, время на испарение CO2, объём клапанной системы, утечки, наконец атмосферное давление. Посему возьму для примера известный патрон "мелкашка" (спортивный 5,6 или .22LR). При выстреле такого патрона, объём выделяемых газов при нормальном атмосферном давлении способен заполнить ствол длиной примерно 164 см. Соответственно у оружия с более коротким стволом: карабины, пистолеты, автоматы (в общем случае), газы некоторое время сопровождают пулю. Если вспомнить, что именно эти газы приводят пулю в движение, то они же спосбны и нарушить прямолинейное движение пули. Для борьбы с этим эфектом прежде всего важна качественная обработка дульного среза(!). Кроме того предусматривают различные устройства. Это различные дульные тормозы-компенсаторы, газоотсекатели/газоотражатели.
Фото:
Кроме компенсации отдачи, эти устройства отсекают часть газов сопровождающих пулю. В охотничьих ружьях иногда делают стволы с так называемыми "портами" или газосбросные отверстия (ГСО) - ряд небольших отверстий за 5-10 см до дульного среза. Газы успевают сбросить часть давления до того, как пуля окончательно покинет ствол. Именно такую роль могут выполнять и глушители. Часть газов просто окажется отражена стенками глушителя и покинут его вслед за пулей, но уже с меньшим давлением. В связи с этим необходимо позаботиться о качестве изготовления глушителя. Но качественный глушитель способен в некоторой степени увеличить кучность стрельбы. Это теория, а практика покажет. Хотя может действительно установить газоотсекатель?...
Про воронение говорить не буду: пока читаю что другие пишут. Только расскажу о интересном способе про который недавно рассказали: раскалить деталь и провести по поверхности свежим срезом репчатого лука! Так несколько раз. Советовали уже несколько человек независимо друг от друга. Пока не пробовал. Сам буду воронить когда всё точить-варить закончу. То есть, возможно, ни когда
ЗЫ: Предвижу вопросы типа "а на сколько это всё законно?". В принципе любой тюнинг и доработка оружия в нашей стране без соответствующей лицензии запрещена. Как это отностится к бытовым сифонам зависит во многом от магнитных бурь на солнце и, соответственно, настроения дяди полицая. Варианты с подбрасыванием недостающих доказательст я не рассматриваю. Главное: пока из этого изделия, конструктивно схожим с оружием, нельзя сделать боевой выстрел, максимум что может вам грозить, это административное наказание - то есть штраф. Даже если у вас будет полностью боевой пистолет, но из-за какой-то поломки он не сможет производить выстрелы, уголовная ответственность вам не грозит. Единственное возникнет вопрос где вы его взяли.
ЗЗЫ: Глядя на это изделие навивает грусть состояние нашей промышленности. И ситуацыя всё ухудшается. Люди просто забывают как нужно работать. Хорошо что Путин у нас есть!
DarkWind 26-02-2012 04:46
Вот такой вот "opus magnum". Интересны мнения бывалых. Готов ответить на ваши вопросы.
------
Поступай с людьми так, как люди собираются поступить с тобой, но сделай это раньше их. (Заповеди пистолетчика.)
DarkWind 27-02-2012 01:02
quote:Вам "глетчер". Он специально для этого сделан. В моей конструкции ствол болтается меньше чем изначально, так как плотнее прижимается к кожуху затвора и точно упирается приливом ствола. Специальную серьгу я делал - вон теперь валяется в коробочке. Так что было с чем сравнить. При переделке точнее подбирается попадание магазина в гайку.Originally posted by Терьер: Для меня, чем больше и жестче фиксируется ствол, тем лучше. Меньшая подвижность ствола-лучшая кучность, и СТП не плавает.
Кстати, делать по моей методике потом - двойная работа, так как все подгонки придётся делать заново. Кто захочет сделать как у меня, должен подумать об этом заранее.
DarkWind 27-02-2012 01:12
Кстати о уменьшении курка.
Я показал как спилен затвор у меня.
Горка просто выровнена. Ни чего не ухудшилось. Курок почти совсем не цепляет. Проходит мягко, чуть ощутимым сопротивлением. Пилить курок не надо. Лучше всё равно не будет. Жёсткость возвратной пружины ощущается на много сильнее чем рывок от цепляния затвора.
alien79 27-02-2012 10:29
ребят!боёк пролюбил,чё делать?от 654 подойдёт?
Kuzmich_90 27-02-2012 11:24
quote:Originally posted by alien79:
ребят!боёк пролюбил,чё делать?от 654 подойдёт?
Новый точить, не подойдет от 654
DarkWind 27-02-2012 12:31
пруток d=5mm + напильник. 30 минут работы. народ из хвостовика сверла делает.
chippolino2011 27-02-2012 15:32
quote:из хвостовика сверла
Или из дюбеля.
Жолезный Городовой 27-02-2012 17:55
Друзья, всех приветствую ! Зашел в тупик с креплением ТТ-шных щёчек. Поэтому вчера, решил поэкспериментировать с родными. Покрасил их глянцевой чёрной эмалью из баллончика. Результат меня приятно удивил ! Покрытие получилось один в один как на ТТ-шных щечках
В сравнении с ТТ-шными щёчками (извиняюсь за качество фото, снимал на телефон).
Салмин Алексей 27-02-2012 19:39
Купил такой аппарат... Вещь! Но он был без "антабки" или "тренчика" (как правильно не знаю). Размеры антабки не подскажете? Буду изготавливать.
alien79 27-02-2012 20:23
а фоточки нету ударничка и как крепица мона узнать?может ссыль на чертёжик есть у кого?попал я с тт кароче
Жолезный Городовой 27-02-2012 20:34
quote:Originally posted by alien79:
а фоточки нету ударничка
Держите
alien79 28-02-2012 01:37
ай пасибо,бегу пилить...
Мираж 29-02-2012 02:12
quote:Originally posted by Салмин Алексей:
Купил такой аппарат... Вещь! Но он был без "антабки" или "тренчика" (как правильно не знаю). Размеры антабки не подскажете? Буду изготавливать.
[/URL]
Странно что в Вашем варианте только один вырез для затворной задержки. Внешне схож с ТТ от СОБРа, но шёчки крепятся как на МР-656. Он у Вас не с "коробки магазинной", а с рук ?
le warrior 29-02-2012 02:59
у меня тоже с одной ЗЗ есть, вообще не редко встречаются такие
DarkWind 29-02-2012 03:50
Последние партии идут с одним вырезом ЗЗ. Мой такой же. Брал в заводской упаковке.
Салмин Алексей 29-02-2012 08:55
quote:Странно что в Вашем варианте только один вырез для затворной задержки. Внешне схож с ТТ от СОБРа, но шёчки крепятся как на МР-656. Он у Вас не с "коробки магазинной", а с рук ?
Нет, брал в магазине "в коробке". Два было таких, оба с одним вырезом.
Салмин Алексей 29-02-2012 13:25
У меня на затворе в районе мушки имеется "горб". Так у всех или только мне повезло? Очень мне не нравится, думаю может сточить...
DarkWind 29-02-2012 18:24
это не баг - это фитча. издержки отсталого производства. у кого больше - у кого меньше, но так у всех.
Салмин Алексей 29-02-2012 20:33
Собираюсь шлифануть раму и затвор. После шлифовки для того чтобы сделать новое воронение старое нужно удалять "смывать" из недоступных мест или можно оставить?
T.A.88 29-02-2012 23:25
Товарищи,принимайте меня к себе
приобрел я себе недавно(месяц назад) пневмоТТешку-тут на Ганзе приобрел его с послевоенным затвором и рамкой 37го года,после того как этот ТТешка приехал ко мне-мною был приобретен затвор 35го года у одного моего хорошего друга и после этого я занялся понемногу внешним тюном моего ТТешки заварил на обоих затворах новодельные пазики зз(послевоенный затвор-был эксперементальным для заварки зз),заварил стык стволика и втулки,проточил втулку-чтоб затвор откатывался до родной зз и переварил родной пневмомагазин-он пока еще в стадии обточки(его фото пока еще нет в итоговом варианте) сегодня мне приехали оригинальные щеки и магазин с ушком(щеки пока что переточил только под тягу спускового крючка)до этого переделал крепления на новодельных щечках под бабочки и заделал отверстия под новодельное крепление болтом и немного"поигрался"с покрытием щек под оригинальные в планах еще-самому выточить целик аля-ТТ(для 654 вытачивал широкий целик-получилось )ну и закончить обточку и подгонку пневмомагазина про то что облагородил дульный срез и установил выброс с штифтом выброса-чуть не забыл написать строго не судите (оригинальные щеки только на последних двух фотах-на всех остальных новодельные-переделанные )
Kuzmich_90 29-02-2012 23:56
Надумал я переворонить свой 656-ой, поэтому хочется узнать - ежели меня с этим пистолетом тормознет слуга закона, могут возникнуть проблемы? Ведь маркировки не останется, а без нее будет сложнее доказать что это не боевой агрегат. Ни у кого инцидентов не было?
DarkWind 01-03-2012 02:48
В теории связываться не станет: а если экспертиза докажет, что это так должно быть - ему самому вставят. На практике зря размахивать бегая по улице не стоит, а то найдут в левом заднем сапоге 4,5 тонны наркотиков + сопротивление при дай закурить. По закону тюнинг - максимум штраф и изъятие. Даже боевой сломанный - только объяснение где взял.
DarkWind 01-03-2012 16:52
quote:Originally posted by Салмин Алексей:
Собираюсь шлифануть раму и затвор. После шлифовки для того чтобы сделать новое воронение старое нужно удалять "смывать" из недоступных мест или можно оставить?
Не советую шлифовать: исторический антураж сотрётся. Обратите внимание на те поверхности, которые в наше время не шлифовали: на них особая историческая шероховатость-матовость "под пескоструй". Я наоборот подумываю как бы такую же на шлифованных сделать. Хотя на вкус и цвет...
DarkWind 11-03-2012 12:58
Мдя... Жаль, что моё предложение не вызвало интереса. Хотелось увидеть мнения опытных людей. Не заявления, почему это не интересно, их мнение, конечно, то же заслуживает уважение, но все же интереснее предложения развития. Жаль...
ЗЫ: Значит у меня будет самым крутой МР-656К :-P :-)
Alllexey 14-03-2012 11:15
Уважаемые!приобрел данный девайс, выбор был из одного...после 2 выстрелов сломалась серьга. посоветуйте забрать деньги или соображать с новой серьгой?
razamanaz 14-03-2012 21:08
quote:Originally posted by DarkWind:
Жаль, что моё предложение не вызвало интереса.
Какое из предложений?
Я с серьгой поступил радикально. Родной кастрированный стволик, спрятал в глубокий зиндан и изладил втулку ствола с проточками и приливом. Из рамки выбил шпильку деактива, обточил прилив по месту и засверлил через отверстия в рамке. После этих манипуляций, вбил новую шпильку. В результате-ствол встал ровно, без шата и люфтов.
Freemindaz 14-03-2012 22:09
Люди хелп))
нужны размеры мушки)
Freemindaz 16-03-2012 21:51
большое спасибо!
BM_906 18-03-2012 12:57
Александр, интерес вызвало, хотел пообщаться с вами на эту тему!!! Просто давненько не заглядывал в тему (завал по работе) Дело в том, что я уже месяца два назад переделал свой ТТ, выкинул родной пневмо ствол и переточил нарезной из огрызка ИЖ-27-го, восстановил прилив на втулке-огрызке родного ствола, установил штатную серьгу и УСМ, ствол прижался к магазину практически намертво! а вот при передергивании затвора начал ловить клин и вот тут то прочел ваше сообщение! Спасибо за подсказки сам не мог допетрить почему цепляет, вообщем переделал, от стрелял и забросил...(не было свободного времени) а сейчас вот занялся с новыми силами, переделываю магазин под воздух,(до этого переделывал магазин под восьми граммовый баллончик с удлиненной расширительной камерой)что бы возможно было использовать родной спусковой курок
Хронометра у меня нет, но по результатам отстрела "из коробки" и после переделки ствола:
Расстояние 8 метров мишень, пластиковая канистра и жестяная банка из под оливок " С коробки при выстреле в канистре вмятина, пуля отрикошетила, банка чуть надорвана
После переделки: мишени те же, выстрел свинцовым шариком "Гамо раунд"
Канистра на вылет, в пятерке фанере за мишенью вмятина,Банка на вылет пуля застряла в фанере
от пока что такие результаты
BM_906 18-03-2012 11:43
А целостность боевой части легко исправляется, я у себя срезал горку подачи.... и вроде бы теперь все по закону
DarkWind 18-03-2012 22:54
quote:Лучше сделать самому: проблема общая, а что в другом экземпляре будет ещё вопрос. Как исправляется уже описывалось не раз выше. В том числе и мой вариант коренной переделки.Originally posted by Alllexey:Уважаемые!приобрел данный девайс, выбор был из одного...после 2 выстрелов сломалась серьга. посоветуйте забрать деньги или соображать с новой серьгой?
quote:Посты с 3186 по 3199.Originally posted by razamanaz:Какое из предложений?[/URL]
quote:У меня и у самого интерес стал падать к ветке форума: думал уже совсем ни кому не интересно - давно ен заглядываю. Переделку под воздух мечтаю реализовать как уже писал или выточив полностью новый магазин-болон, или обточив от МР-656К до 12 мм в толщину и обварив его металлическими стенками. Но скорее всего так далеко не пойду, хотя родной не переваренный спуск лежит и душу бередит - то же вопрос времени.Originally posted by BM_906:Александр, интерес вызвало, хотел пообщаться с вами на эту тему!!! Просто давненько не заглядывал в тему (завал по работе) Дело в том, что я уже месяца два назад переделал свой ТТ, выкинул родной пневмо ствол и переточил нарезной из огрызка ИЖ-27-го, восстановил прилив на втулке-огрызке родного ствола, установил штатную серьгу и УСМ, ствол прижался к магазину практически намертво! а вот при передергивании затвора начал ловить клин и вот тут то прочел ваше сообщение! Спасибо за подсказки сам не мог допетрить почему цепляет, вообщем переделал, от стрелял и забросил...(не было свободного времени) а сейчас вот занялся с новыми силами, переделываю магазин под воздух,(до этого переделывал магазин под восьми граммовый баллончик с удлиненной расширительной камерой)что бы возможно было использовать родной спусковой курок
Хронометра у меня нет, но по результатам отстрела "из коробки" и после переделки ствола:
Расстояние 8 метров мишень, пластиковая канистра и жестяная банка из под оливок " С коробки при выстреле в канистре вмятина, пуля отрикошетила, банка чуть надорвана
После переделки: мишени те же, выстрел свинцовым шариком "Гамо раунд"
Канистра на вылет, в пятерке фанере за мишенью вмятина,Банка на вылет пуля застряла в фанере
от пока что такие результаты
quote:Да уже и сам убедился, что это такой примитивный деактив. Хотя... Восстановить можно всё, вопрос на сколько сложно.Originally posted by 3lines:Деактив рамки, препятствует установке боевого ствола.
quote:До восстановления основной части очень далеко: ствол-то родной ТТшный обрезан по прежнему и рассверлен внутри до 10 мм.Originally posted by 3lines:А так у Вас, Александр, целая основная часть огнестрельного оружия. Тема много раз обсуждалась. Но это личное дело каждого.
quote:Спереди укоротил на 4.4 (думаю этот размер нужно мерить "по месту"), соответственно сзади добавил описанное кольцо той же ширины.Originally posted by 3lines:И ещё вопрос возник. Вы втулку укорачивали на 4,4 мм?
С уважением, Денис.
Да в процессе выяснилось. После не которых притирок пистолет стал передёргиваться со вставленным родным ТТшным магазином, так что перед друзьями пофорсить можно. В крайнем случае, можно совсем немного подшлифовать усы гайки.
DarkWind 18-03-2012 23:40
Кстати, приобрёл тут недавно себе "Наган-С Блеф" и копаясь очередной раз что-то уточняя в книге "наставление по войсковому ремонту нагана и ТТ" увидел что в ней описан процесс оксидирования, как он рекомендуется заводом. Я то думал, что в оригинале делается настоящее термическое воронение - ан нет! Чистое химическое оксидирование.
------
Поступай с людьми так, как люди собираются поступить с тобой, но сделай это раньше их. (Заповеди пистолетчика.)
BM_906 19-03-2012 12:02
Я сегодня затвор подогнал, подшлифовал оставшееся зеркало затвора(что бы не цеплялся курок при передергивании), шлифанул немного гребень магазина (родного) и все заработало как часы, затвор передергивается, ставится на родную задержку и спускается с нее без проблем, еще переточил и закалил боек, штатный расклепало об клапан...как заклепку люминиваю
на следующей неделе сделаю фото отчетDarkWind 19-03-2012 01:38
quote:Originally posted by 3lines:Понятно, Александр, спасибо. В идеале бы это полученное колечко и добавить... )
А насчёт ОЧ ОО - причём здесь ствол? Рамка-то тоже ОЧ ОО.
В своё время из-за этого штифта и не стал замарачиваться с поднятием-опусканием.
С уважением, Денис.
Это не может получиться по простой причине. Я не знаю способа обрезки металла, чтоб не нужно было бы давать значительного припуска для резца или ножовки, если только лазером. У вас есть такой лазер?
ОЧ ОО - не сразу сообразил что это. Уж больно условное сокращение. Будьте так добры, старайтесь пользоваться нормальным русским языком по мере возможности и старайтесь не лениться.
Рамка здесь причём? Рамку я не трогал. Может вы имели в виду кожух затвора (КЗ, если вам понятнее
), где я наварил боевые упоры (или они зацепами называются? - запамятовал)? Ну дык затвор-то всё равно сфрезерован. А на ММГ я видел и менее глубокую деактивацию.ЗЫ: Встречная загадка. Про "РМО" слишком просто, по этому: что у нас в армии называли "КЖ"?
DarkWind 19-03-2012 08:40
Не понял контекст.
Ну да, по сути эта шпилька - единственное, что они придумали для деактивации рамки. Придраться то он может, но предъявить что либо нет. Изделие не может произвести боевого выстрела, а если что-то добавлять, то и из соковыжималки выстрелить можно.
Kuzmich_90 19-03-2012 10:37
quote:Originally posted by DarkWind:
Не понял контекст.
Ну да, по сути эта шпилька - единственное, что они придумали для деактивации рамки. Придраться то он может, но предъявить что либо нет. Изделие не может произвести боевого выстрела, а если что-то добавлять, то и из соковыжималки выстрелить можно.
Не будьте таким самонадеянным, забыли в какой стране живем? Эта шпилька делается заводом, и это изделие сертифицировано. Поэтому пока она есть, вам никто ничего предъявить не может. почитайте соседнюю тему "макеты и реплики" и посмотрите, сколько людей за макеты сидит. Если не путаю ничего, у кого то прямо в зале суда макет приводили в "боевое состояние" при помощи слесарных инструментов.
DarkWind 19-03-2012 11:26
quote:Originally posted by Kuzmich_90:Не будьте таким самонадеянным, забыли в какой стране живем? Эта шпилька делается заводом, и это изделие сертифицировано. Поэтому пока она есть, вам никто ничего предъявить не может. почитайте соседнюю тему "макеты и реплики" и посмотрите, сколько людей за макеты сидит. Если не путаю ничего, у кого то прямо в зале суда макет приводили в "боевое состояние" при помощи слесарных инструментов.
Именно в какой стране живём.
Если что, сначала возьмут по подозрению изготовления оружия, потом переквалифицируют в распространение наркотиков. Народ в один голос будет кричать "ментысуки", а когда меня посадят, скажут "ну зря бы не посадили: наверное что-то такое у него было".
Любим мы друг друга, россияне! С каким упоением мы всегда расстреливаем, вешаем и пытаем друг друга! В нашей стране и живём. И ни куда от этого не деться.
BM_906 19-03-2012 22:27
Кстати, шпильку удалять не нужно! сегодня попробовал, все прекрасно работает и с ней! Просто нужно немного выбрать металл на втулке фальшствола
качение штатной серьги (чтобы затвор со стволом не уехали вперед) ограничивается штифтом забитым в нижнюю часть втулки на расстоянии 4,5мм за осью серьги
accer 19-03-2012 23:16
forummessage/24/385
Так я в свое время сделал серьгу.Шпилька является дополнительным упором.пост 362
DarkWind 20-03-2012 01:04
Для моей концепции шпилька Зло!
BM_906 20-03-2012 01:22
Александр, кстати можно обойтись и без шайбы между стволом и гайкой,магазин вставляем при установленном затворе на ЗЗ снимаем с задержки и магазин сдвигается вперед вместе со стволом,герметичность отличная (пружина возвратная штатная, не резанная)банка из под кофе с восьми метров на вылет
DarkWind 20-03-2012 10:56
quote:Originally posted by BM_906:Александр, кстати можно обойтись и без шайбы между стволом и гайкой,магазин вставляем при установленном затворе на ЗЗ снимаем с задержки и магазин сдвигается вперед вместе со стволом,герметичность отличная (пружина возвратная штатная, не резанная)банка из под кофе с восьми метров на вылет
Там 4 мм! Ствол просто не будет фиксироваться к кожуху затвора, что, кстати, придаёт ему большую жёсткость. Затвор не закроется. Да и смысл моей модернизации полностью теряется.
Плюс - это восстановление прежнего облика ствола. Плюс - это новая опорная поверхность для затвора. Если опять расклепается - можно заменить.
ЮрБор 20-03-2012 11:18
quote:Originally posted by DarkWind:
Да и смысл моей модернизации полностью теряется.
А со вставленным магазином так будет работать?
DarkWind 20-03-2012 17:02
quote:Я уже писал в описании. С пневмо - нет: гайка же цепляется за голову магазина. А вот с настоящим работает. На край, может немножко усы подшлифовать, но самую малость.Originally posted by ЮрБор:А со вставленным магазином так будет работать?
См. посты 3186 по 3199
ЮрБор 20-03-2012 17:25
Это все читал. Просто, если подточить усы гайки магазин будет болтаться. У Вас получился почти ММГ ТТ!
DarkWind 20-03-2012 18:57
quote:Не болтается. Снизу немного шлифануть. Магазин ограничивается на погружение в ручку снизу пяткой магазина, а не усом гайки.Originally posted by ЮрБор:Это все читал. Просто, если подточить усы гайки магазин будет болтаться. У Вас получился почти ММГ ТТ!
schmidt 20-03-2012 19:13
quote:пяткой магазина, а не усом гайки
А это это как раз не правильно. Голова магазина должна центроваться относительно ствола только гайкой.
BM_906 20-03-2012 20:37
Погодите..погодите...
ну и что что 4мм!!!??? все прекрасно работает, еще раз повторяю! Не нужно шайбы между стволом и гайкой! Ведь у родного магазина есть люфт в рукоятке, когда ставим затвор на ЗЗ ствол сдвигается назад,вставляем магазин, спускаем ЗЗ ствол совместно с магазином смещаются вперед а затвор в паре с родной возвратной пружиной дожимают магазин к стволу, никаких люфтов ствола при стрельбе нет! Просто для этого дела родная серьга должна ложиться не на отливы ствола а на штифт вбитый во втулку ствола за осью серьги, у меня все работает без глюков тьфу тьфу тьфу, сделаю подробные фото сами глянете BM_906 20-03-2012 20:45
Затвор кстати прекрасно передергивается со штатным пневмомагазинов, взводит курок и производим выстрел, час назад расстрелял целый баллон не словил не единого клина, как я выше писал для того чтобы затвор не цеплялся за взведенный курок, необходимо сточить надфилем остаток зеркала затвора на 0,5-1мм у каждого ствола индивидуально (это актуально при использовании не пиленного УСМ)со штатным УСМ МР-656 подтачить зеркало необходимо совсем немножко (так как там пружина курка прослаблена) и под весом возвращающегося затвора курок прижимается вниз
DarkWind 21-03-2012 10:45
quote:Именно!!! И при этом - это по прежнему пневматик.Originally posted by ЮрБор: У Вас получился почти ММГ ТТ!
ЗЫ: сразу не обратил внимание на эту фразу.
quote:Тем не менее это так. В этой конструкции магазин в гайке может двигаться вверх - вниз свободно и фиксируется фиксатором магазина. Так же было и у боевого ТТ, только уса там небыло, а магазин не редко вылетал, если разбалтывалась защёлка.Originally posted by schmidt:А это это как раз не правильно. Голова магазина должна центроваться относительно ствола только гайкой.
quote:Originally posted by BM_906:Погодите..погодите...
quote:Originally posted by BM_906:Затвор кстати прекрасно передергивается со штатным пневмомагазинов, взводит курок и производим выстрел, час назад расстрелял целый баллон не словил не единого клина, как я выше писал для того чтобы затвор не цеплялся за взведенный курок, необходимо сточить надфилем остаток зеркала затвора на 0,5-1мм у каждого ствола индивидуально (это актуально при использовании не пиленного УСМ)со штатным УСМ МР-656 подтачить зеркало необходимо совсем немножко (так как там пружина курка прослаблена) и под весом возвращающегося затвора курок прижимается вниз
При оттягивании затвора назад, ствол смещается назад примерно на 4 мм и опускается вниз. Без надставки он как раз поравняется с положением заводской переделки. Если отпустить затвор, он уходит вперёд на 4 мм. Если смотреть снизу в шахту рукоятки, то усы не видны - уходят за горку подачи. Если вставить магазин как вы описываете и отпустить, то таки да магазин захватится усом и притянется вперёд и, кстати, не хило перекашивается, и не редко спуск начинает упираться в магазин. но ствол не дойдёт до своего положения: нет там люфта в 4 мм (!!!). И не может быть. Боевые упоры не дойдут до положенной позиции и кожух затвора не встанет на место, не сцепится со стволом.
Или у Вас подразумевается что ствол должен оставаться в оттянутом положении, а бевые выступы не восстанавливать?
Или Вы говорите совсем не про то. мы обсуждаем переделку в постах 3186 по 3199
Да и чего Вы так боитесь этой шайбы? Можно подобрать подходящую из металлолома и малость обточить. К тому же она защищает от расклёпа ствола.
BM_906 21-03-2012 21:48
Именно так, я боевые уступы не восстанавливал,да и гайки я не боюсь совсем
просто говорю про то что вся система и так прекрасно работает, практически штатноDarkWind 22-03-2012 02:04
quote:Ну в общем да. Просто проточить больше прилив ствола. Опора не на ось ЗЗ, а на шпильку. Возможно для боевого так даже надёжнее было бы. Но без шпильки историчнее, а прилив всё равно наваривать - хотелось уж сделать более похоже. Столько написано про "аутотентичность" и делать абы было не хотелось. Кстати там в своём описании я перечислил основные принципы. Один из них максимальное приближение к оригиналу. В пределах закона естественно.Originally posted by BM_906: Кстати, шпильку удалять не нужно! сегодня попробовал, все прекрасно работает и с ней! Просто нужно немного выбрать металл на втулке фальшствола
качение штатной серьги (чтобы затвор со стволом не уехали вперед) ограничивается штифтом забитым в нижнюю часть втулки на расстоянии 4,5мм за осью серьги
quote:Originally posted by BM_906: Именно так, я боевые уступы не восстанавливал,да и гайки я не боюсь совсем
Ну да. В принципе у меня и из коробки не плохо работало. Давало 137 м/с. Нормально...
Вообще непонятно зачем эта тема.
BM_906 22-03-2012 22:36
Тема нужная и познавательная, а коробочная версию ТТ с завода,это хлопушка, я имел ввиду доработанную систему работающую практически штатно но в рамках закона, что бы не было проблем с законом, если удаляем штифт то желательно для деактива рамки срезать или заварить горку подачи
BM_906 23-03-2012 04:27
Фото на выходных сделаю обязательно, могу сделать и видео работы
DarkWind 24-03-2012 12:32
quote:Originally posted by BM_906: Тема нужная и познавательная, а коробочная версию ТТ с завода,это хлопушка, я имел ввиду доработанную систему работающую практически штатно но в рамках закона, что бы не было проблем с законом, если удаляем штифт то желательно для деактива рамки срезать или заварить горку подачи
Может хватит оффтопить? А горка подачи в какой то период вообще была накладная, то ли деревянная, то ли кожаная. В металле на её месте просто выемка была.
quote:Originally posted by 3lines: Думаю, многим было бы интересно фото увидеть.
С уважением, Денис.
Действительно интересно. Хотел сам ответить на этот вопрос, но после некоторых манипуляций в фотожопе, сделал вывод, что это не реально. При откате назад, шпилька ложится на пропил деактивации, а при уходе ствола вперёд, стволу не чем ограничиться, так как в этом месте как раз пропил деактивации.
Красное - стандартный упор. Зелёное - деактивация. Фиолетовое - предположительно так нужно сделать? Синее - место опоры на шпильку - предположительно. "Зуб" получается слишком длинный и будет упираться в рамку или будет слишком тонким и согнётся.
Может я не сообразил чего.
Вообще можно сделать и жёсткую серьгу в приподнятом положении ствола. Боевые упоры не восстанавливать. Но потом слишком много переделок магазина, новая пристрелка целика - понтов то из-за чуть изменившегося угла ствола. Серьгу что-то вроде такого:
BM_906 24-03-2012 21:27
Уважаемый при чем тут оффтоп? И вывод в фотожопе вы сделали не верный,все возможно
Я же выше написал, зачем наваривать на ствол родные упоры серьги!? если можно ограничить ход штифтом, вообщем смотрите на фото (качество правда не очень) завтра постараюсь сделать лучше и более подробноС Уважением Константин
DarkWind 26-03-2012 12:48
Как это выглядит мы и так знаем, как оно работает? Я не сразу восстановил прилив и боевые упоры, и долгое время ствол свободно болтался у меня на серьге. При этом кожух затвора, под действием возвратки, уходил миллиметров на 5 вперёд. Сзади образовывалась ступенька. Ни что его не ограничивало. И логика подсказывает, что до шпильки прилив даже не доходил по высоте. В нормально положении серьга должна стоять практически вертикально, а сточенная поверхность прилива распологаться на несколько мм выше шпильки. Примерно так:
Только обязательно откройте полное изображение.Стрелка показывает, что ствол продолжает двигаться вперёд. При этом его весьма неприятно переклинивает, а магазин перекашивает притягивая усом вперёд. Спуск перестаёт нормально срабатывать, так как упирается в магазин.
Зачем Вы просверлили ещё отверстие я не понял: оно в любом положении будет выше этой шпильки.
------
Поступай с людьми так, как люди собираются поступить с тобой, но сделай это раньше их. (Заповеди пистолетчика.)
BM_906 26-03-2012 09:09
Отверстие сверлил под штифт упора шпильки (экспериментировал и подгонял)потом сделал так как сейчас на фото,серьга у меня на фото и стоит практически вертикально, еще раз повторюсь при такой конструкции у меня ничего не клинит и спуск в магазин не упирается, все работает превосходно,единственное что еще сделал,это с фрезеровал остатки зеркала затвора, что бы при прохождении курка не было клинов (так как стоит штатный УСМ а там пружина курка на половину сильнее той что идет на МР-656)вообщем то на этотм ТТ я тренировался, на втором буду делать немного по другому: Ствол родной ММГ, рассверленный под 4,5 нарезной (ИЖ-27),подвижная головка газобаллонного блока (для полного перемещения по длине хода штатного ствола
hunter_norilsk 26-03-2012 19:02
Всем день добрый!
Вот подарили такой девайс, радуюсь как ребенок
Скоро будет доступ к хорошему токарю, посоветуйте как можно облагородить девайс пока токарь под рукой?
hunter_norilsk 26-03-2012 19:06
Всем день добрый!
Вот подарили такой девайс, радуюсь как ребенок
Сам не особо рукаст, но скоро будет доступ к хорошему токарю, посоветуйте как можно облагородить девайс пока токарь под рукой? 
И еще смущает резиновая вкладка в сволик, ее диаметр больше шарика на 1-2мм, это нормально?
AlEKo65 27-03-2012 23:07
Большой респект автору установившему ствол в оригинальное положение!
Сам пришел к мнению, что нормально установленный ствол убирает массу проблем. Все это сразу понимается после того как сделаешь точный сборочный чертеж, желательно в большем масштабе.
1.Ствол становится на одну ось с осью ударника, нет перекашиваюшего момента при ударе курка.(К стати, проверка соосности ствола, клапанного механизма и ударника производится "на глаз", при снятых внутренностях клапанного механизма и вынутом ударнике)
2.Перестает плясать линия прицеливания относительно оси ствола за счет плотного сопряжения ствола с затвором.
3.Легко устраняется несовпадение тыльной части затвора с рамкой.
4.Прицельная планка подходит оригинально-высокая.
5.Да и звук при передергивании затвора совсем другой получается...(правда, это по сборочному чертежу не поймешь)
Уже давно себе сделал такое. Жаль только что при вставленном клапанном механизме не передергивается затвор, но это, на мой взгляд, не существенно Если интересно, привожу фотографии.
Серьга выглядит не совсем оригинально, рельеф изменен для обеспечения упора в переднем положении ствола.
С другой стороны серьги пришлось сделать более сложный рельеф, для обеспечения установки оси ЗЗ при сборке пистолета.
Боевые упоры сделаны из втулки. Ровно столько материала было снято фрезой при деактивации.
Эта разрезная втулка легко вставляется в затвор и вполне крепко держится в нужном месте только за счет силы трения.
Для того, чтобы не слушать всякие тезисы про спиленную шпильку деактивации рамки, спилил патронную горку по типу ММГ.
К стати, после такой установки ствола, клапанный механизм стал вставляться в зацеп ствола очень мягко за счет возможности движения ствола в продольном направлении.
Если интересно как сделать достаточно простой подпружиненный ударник для такой версии 656, могу потом выложить эскиз, там второй штифт 656 версии ТТ вовсе не нужен.
ЮрБор 28-03-2012 08:34
quote:Originally posted by AlEKo65:
Если интересно как сделать достаточно простой подпружиненный ударник
С удовольствием бы посмотрели. Респект за работу!
AlEKo65 28-03-2012 21:21
Легко! Вот только разбирать девайс не стал, потому ограничился общим видом узла и эскизом.
Могу сказать, что пружина не спасает ударник от повреждения при установке <обоймы> без постановки курка на предохранительный взвод.
Единственный плюс в том, что независимо от наклона пистолета, при отведенном курке, ударник не выпадает на линию движения клапанного узла (при заряжании не нужно держать пистолет стволом вверх).
К стати, я делал новый ударник из штока бензонасоса ВАЗ, по диаметру идеально подошел! По прочности, тоже, вполне удовлетворительно.
Хочу напомнить, что эта схема работает только для ствола и ударника находящихся на одной оси, при стандартной компоновке 656 оси не совпадают на 1.5 мм! Ударник будет гнуть шток клапана.
Раз уж начал развивать тему, то покажу еще и <обойму>, но она еще <в процессе>.
Там тоже есть очень полезная пружинка, она выбрасывает <обойму> при нажатии на кнопку выброса обоймы.
Упирается эта пружина в новодельный винт крепления накладок.
Тормозит процесс отсутствие оригинальной идеи стопора для шаров. Очень нравится идея перекоса шаров в расширении канала подачи, но она уже давно известна. Хочется чего-то нового...
ЮрБор 29-03-2012 07:33
quote:Originally posted by AlEKo65:
Тормозит процесс отсутствие оригинальной идеи стопора для шаров
SHTIRLITZ в своё время сделал такой стопор: forummessage/24/455
AlEKo65 29-03-2012 20:13
Спасибо, это не плохо! Но я уже это видел, повторять чужие идеи не интересно. "У меня есть мысль и я буду ее думать". Торопиться некуда.
Немного отвлекает работа и другой девайс(китайский АК-47)
Helgi73 29-03-2012 23:57
Приветствую всех!На днях стал счастливым владельцем 656го,без ударника,к сожалению:-(...и потому большая просьба ко всем поделиться чертежем сей детальки(ударника) или хотя бы сказать его длину,т.к. накопал чертеж от боевого и зная длину от 656го можно плясать дальше:-D Заранее благодарю откликнувшихся.
accer 30-03-2012 12:34
ТО AlEKo65
Все уже украдено до нас))))
страница 109 пост 2303
DarkWind 30-03-2012 14:28
quote:Элегантное решение. Я думал о установке вкладыша для увеличения площади упора затвора в ствол у 656 и 654 (а некоторые, прямо скажем не очень хорошие мальчики, используют это и для других целей), но вот в этом месте не догадался. Но я уже наварил упоры и переделывать не стоит. Но решение хорошее и простое.
quote:То же не плохо! Я давно хотел так сделать, но вот не сообразил эту втулку засунуть, не знал куда упереть пружинку.Originally posted by AlEKo65:
Могу сказать, что пружина не спасает ударник от повреждения при установке <обоймы> без постановки курка на предохранительный взвод.
Единственный плюс в том, что независимо от наклона пистолета, при отведенном курке, ударник не выпадает на линию движения клапанного узла (при заряжании не нужно держать пистолет стволом вверх).
По поводу того, что не спасёт ударник. Чтобы курок не давил на ударник, на заводе укоротили боевую пружину. Можно её ещё малость укоротить, так чтобы курок мог отходить от затвора. Её подопрёт пружинка ударника. Нужно рассчитать взаимодействие этих пружин. Вроде опыты показывали, что сила удара не значительно влияет на скорость пули, в основном сильно увеличивает расход газа. А сила удара там и так приличная.
DarkWind 30-03-2012 14:39
quote:Originally posted by hunter_norilsk:Всем день добрый!
quote:Прочитайте тему с первой страницы и до конца. Очень много полезного. Очень познавательно. Все 154 страницы отвечают именно на Ваш вопрос и неоднократно. А переписывать всё сначала не имеет смысла. Или Вы чего хотите?Originally posted by Helgi73:Приветствую всех!На днях стал счастливым владельцем 656го,без ударника,к сожалению:-(...и потому большая просьба ко всем поделиться чертежем сей детальки(ударника) или хотя бы сказать его длину,т.к. накопал чертеж от боевого и зная длину от 656го можно плясать дальше:-D Заранее благодарю откликнувшихся.
AlEKo65 30-03-2012 18:39
quote:Все уже украдено до нас))))
страница 109 пост 2303
Даже не знаю, кто изобрел пружины))), но у меня подразумевалась мысль, что необходимо оставить еще и тот самый "ус" для увеличения направляющей "обоймы" с одновременным подпружиниванием магазина в сторону ствола. Это дает более однозначную фиксацию клапанного узла. Могу допустить, что такое тоже было... А уже потом прорезь установить пружину и опереть от выпадания в "хитрую" скобку.
Впрочем, запросто могу признать плагиат... не очень-то я внимательно изучаю то что пишут... виноват-с)))
AlEKo65 30-03-2012 19:56
quote:Чтобы курок не давил на ударник, на заводе укоротили боевую пружину. Можно её ещё малость укоротить, так чтобы курок мог отходить от затвора.
Думаю, что почти все правильно, только пружину укоротили скорее всего с целью всеобщей деактивации деталей. А "выше по течению" я видел вариант установки пружины в тело затвора на оси ударника, т.е.курок одновременно бьет и по пружине и по ударнику... не помню,укорачивали боевую пружину или нет, но кажется что успех был. В моем случае установлена достаточно мягкая пружина, наверное поэтому и не достигается желаемый эффект, надо будет поэкспериментировать(когда будет готов клапанный агрегат)
А насчет вкладыша и нехороших мальчиков, так эта втулка получается настолько ажурной, что говорить о ее других назначениях не приходится. такое может работать по назначению только когда является единым целым с телом затвора. Впрочем, я помню здесь кто-то хвастался тем, что ему достался 656 с боевыми упорами, да и на ММГ они присутствуют.
BM_906 30-03-2012 22:02
Сегодня поставил родной спуск, ход уменьшился и спуск стал мягче (чем было из коробки), подогнал упор серьги, по поводу возвратной и боевой пружин: исходя из своих опытов над ТТ с переделанным стволом (ствол ИЖ-27) и ТТ из коробки с родным стволом,то при установке на пистолет резанного УСМ (с прослабленой БП), и укороченной возвратной пружины, при выстреле свинцовым шариком в журнал из 130 страниц с расстояния восемь метров пуля отрекошетила и пробила всего навсего десять страниц,при установке на пистолет боевого УСМ и нормальной возвратной пружины, при выстереле, пуля пробила журнал насквозь, при стрельбе из родного ствола МР-656 особой разницы не заметил, исходя из этого сделал вывод,что:При более мощном ударе курка по клапанному механизму в ствол попадает большая порция газа и давление на пулю в нарезном стволе в несколько раз выше, соответственно увеличивается скорость полета пули, в родном стволе МР-656 диаметр ствола завышен по отношению к размеру свинцового шарика (он просто свободно из него выкатывается) и тут действительно получается перерасход газа, так как часть газа устремляется вперед снаряда, что касается нерезаной возвратной пружины, то она сильнее прижимает затворную раму к головке газобаллонного блока
AlEKo65 30-03-2012 23:17
quote:что касается нерезаной возвратной пружины, то она сильнее прижимает затворную раму к головке газобаллонного блока
Прошу прощения за уточнение, но возвратная пружина давит на затвор в направлении выстрела, затвор упирается в казенную часть ствола, и тянет ствол в том-же направлении, а стало быть оттягивает ствол от клапанного узла... плотность соединения ствола с клапанным узлом обеспечивает ТОЛЬКО небольшой зацеп на казенной части ствола который входит в в соответствующий паз головы клапанного узла....
DarkWind 31-03-2012 02:45
quote:Действие возвратной пружины ограничивается упором прилива ствола в ось ЗЗ.Originally posted by AlEKo65:Прошу прощения за уточнение, но возвратная пружина давит на затвор в направлении выстрела, затвор упирается в казенную часть ствола, и тянет ствол в том-же направлении, а стало быть оттягивает ствол от клапанного узла... плотность соединения ствола с клапанным узлом обеспечивает ТОЛЬКО небольшой зацеп на казенной части ствола который входит в в соответствующий паз головы клапанного узла....
Магазин должен довольно свободно входить в зацеп (ус) гайки ствола, без особого напряжения. Герметизация достигается прокладкой. Если прилива ствола нет, то затвор вместе со стволом действительно стремится вперёд по направлению к дульному срезу и ус тянет магазин за голову. ИМХО жёсткость возвратной пружины не должна ни как сказываться на функционировании МР-656. Её укорочение сделано, возможно, по следующим причинам: 1 - деактивация, 2- уменьшение расклёпа остатка затвора/казённой части ствола.
Кстати, с остатка затвора вы что-то много сняли. Я горку просто выровнял - сделал симметричной.
AlEKo65 31-03-2012 11:57
quote:ИМХО жёсткость возвратной пружины не должна ни как сказываться на функционировании МР-656.
именно об этом я и говорил...
BM_906 31-03-2012 12:47
Заблуждаетесь,возвратная пружина имеет не малое влияние на функциональность и герметичность узла "ГБ-Прокладка ствола" МР-656, Уточняю! для нормальной работы такой схемы,подточен затвор в месте упора в казенную часть ствола, в итоге затвор упирается в заднюю часть головки ГБ и прижимает ее к стволу
BM_906 31-03-2012 13:06
Исправил текст, извиняюсь забыл написать про затвор
BM_906 31-03-2012 13:08
Извиняюсь! забыл написать про доработку затвора, исправил текст выше
AlEKo65 31-03-2012 13:21
Кажется, что проще и дешевле поработать с прокладкой между стволом и головой клапанного механизма.
AlEKo65 31-03-2012 13:55
quote:Кстати, с остатка затвора вы что-то много сняли. Я горку просто выровнял - сделал симметричной.
Понял о чем, сначала сбивало с толку слово "горка", да, это я немного ошибся, начал делать не обдумав, впрочем это не помешало...
ЭйМС 31-03-2012 17:23
quote:Originally posted by BM_906:
...в родном стволе МР-656 диаметр ствола завышен по отношению к размеру свинцового шарика (он просто свободно из него выкатывается)... /URL]
смело сказано. а проверить? хотя бы вот так (стволик родной).
ЭйМС 31-03-2012 17:56
quote:Originally posted by BM_906:
....при выстреле свинцовым шариком в журнал из 130 страниц с расстояния восемь метров пуля отрекошетила и пробила всего навсего десять страниц,
в это верю
quote:Originally posted by BM_906:
при установке на пистолет боевого УСМ и нормальной возвратной пружины, при выстреле, пуля пробила журнал насквозь...
а вот в это, извините, не верю. 130 страниц насквозь это примерно 10-12 Дж, не вытянет СО2 на 11 см стволе столько. замеры скорости в студию, если нет хронографа, то хотя бы по маятнику.
AlEKo65 31-03-2012 20:16
BM_906
А чем отличается стволик 656 от ИЖ-27? Насколько я слышал, все нарезные стволы на ИЖмаше отрезают на нужную длину из одних и тех же заготовок.
schmidt 31-03-2012 20:53
ИЖ-27 это огнестрельное гладкоствольное ружье с вертикальным расположением стволов. Чем отличается?
BM_906 31-03-2012 21:28
проверить элементарно, поставьте родной стволик вертикально, и опустите свинцовый шарик,выкатится практически без задержки,у меня три родных ствола на всех одно и тоже,посмотрите внимательно нарезы в стволе ИЖ-28 (сорри опечатался по поводу Ижа - 27)
и родного стволика МР-656 и померьте штангенциркулем внутренний диаметр того и другого а по фото мерить размеры ...извините... в понедельник возьму хронограф и сделаю замеры скорости с обычным и самопальным стволом, а по поводу верю не верю это ваше личное дело, мне нет никакого смысла что то сочинять и выдумывать, что бы поверить проверьте опытным путем и вопросы отпадут...С Уважением Константин
BM_906 31-03-2012 21:37
СО2 у меня на восемь грамм с расширительной камерой
AlEKo65 31-03-2012 21:39
у меня не то что не выкатывается (гамо раунд), но и пропихивается с небольшим усилием по всему стволу. Напомню, речь идет о свинцовых шарах и стволе МР-656... еще есть ИЖ-38, та-же самая история, и усилие такое-же... а штангелем мерить стволы неблагодарное занятие...
schmidt 31-03-2012 21:43
quote:в стволе ИЖ-28
да что ты будешь делать )))ИЖ-22 или ИЖ-38 наверное
BM_906 31-03-2012 22:15
quote:Originally posted by schmidt:
ИЖ-22 или ИЖ-38 наверное
ну типа того
AlEKo65 31-03-2012 22:27
"Типа" сплошные неточности...
ЭйМС 01-04-2012 10:56
quote:Originally posted by BM_906:
поставьте родной стволик вертикально, и опустите свинцовый шарик,выкатится практически без задержки
уточните, о чем все таки речь- о гамо раундах или ВВ?
quote:Originally posted by BM_906:
СО2 у меня на восемь грамм с расширительной камерой
СО2 во всех баллончиках имеет одинаковые свойства
, а расширительная камера большого объема дает некоторый прирост скорости и самое главное стабильность скорости от выстрела к выстрелу. померяйте заодно и общий объем, но врядли там больше 2 см3. quote:Originally posted by BM_906:
в понедельник возьму хронограф и сделаю замеры скорости с обычным и самопальным стволом
ждем с нетерпением.
quote:Originally posted by BM_906:
что бы поверить проверьте опытным путем
давно так делаю.
никто еще пока гамо раундом до 150 м.с. не смог добраться на стандартном стволе, а вот заявлений о супер-пупер пробиваемости, типа рельсу вдоль навылет
были, только потом кое-что оказывалось, мягко говоря, не так.и кстати, банка от маслин в наших кругах не показатель, банка от сгущенки наше все! попробуйте на ней.
Удачи, с уважением, Сергей.
BM_906 01-04-2012 13:03
от ММГ ствола, отрезана пропиленная часть до затворных упоров,оставшаяся часть расточена и в нее ввернут проточенный ствол от Иж-22 ничего сложного в этой операции нет
ИСКРЕННЕ ИЗВИНЯЮСЬ ЧТО ВВЕЛ ВСЕХ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ мерял ВВ-шками (они выкатываются из ствола)а по поводу пробития свинцовым "Гамо раундом" журнала это правда, кстати если не получится взять хронограф, подскажите как померить скорость по маятнику (принцип понятен в общих чертах) но не до конца
С Уважением Константин
ЭйМС 01-04-2012 19:43
quote:Originally posted by BM_906:
подскажите как померить скорость по маятнику (принцип понятен в общих чертах) но не до конца
посмотри поиском по словам "баллистический маятник" в этой ветке или в пневматическом оружии, там целая ветка была с формулами и рекомендациями на какие грабли не наступать. сам давно хронометром меряю, первый давным давно еще сделал, на мышачьих светодиодах, простой как грабли, но меряет вполне прилично. для СО2 рамочный конечно лучше.
ЭйМС 01-04-2012 20:11
forummessage/3/8727
forummessage/3/8727
forummessage/3/8727
http://www.airgunpellets.narod.ru/misc/calc.html
это за 5 минут поиска.
BM_906 01-04-2012 20:58
ЭйМС Спасибо большое за ссылки! Про поиск блин как то ума не хватило воспользоваться
Сейчас буду изучать! По поводу самодельного хронографа, тоже была мысль спаять самопал по схеме, но к сожалению напряженка со свободным временем, подумал и решил что лучше приобрести готовый агрегатДенис! Отпускать ничего не нужно, на токарном станке на малых оборотах проходим разверткой и всего делов (у меня вообще подозрение что ММГ стволы уже идут отпущенными)так как берет их даже напильник (таким образом переточил два ствола)
Пока нет хронографа и маятника покажу фото испытаний
1. Журнал, расстояние восемь метров температура в гараже +22"
2.По просьбе ЭйМС (сгущенку к сожалению не нашел) взял балончик из под газа он даже вроде как покрепче будит
DarkWind 02-04-2012 08:27
quote:Затвор не подпирает голову магазина и не должен. У него и форма фрезеровки округлая. Затвор упирается в ствол остатками - отсюда и наклёп на соответствующих частях. А в боевом упирается ещё и приливом в ось ЗЗ. Между головой магазина и затвором расстояние примерно 2мм. В этом промежутке как раз торчит боёк. А затвор сточен для того, чтоб вообще подвести голову магазина к стволу. Магазин свободно входит в своё пространство.Originally posted by BM_906: Заблуждаетесь,возвратная пружина имеет не малое влияние на функциональность и герметичность узла "ГБ-Прокладка ствола" МР-656, Уточняю! для нормальной работы такой схемы,подточен затвор в месте упора в казенную часть ствола, в итоге затвор упирается в заднюю часть головки ГБ и прижимает ее к стволу
forum.guns.ru
BM_906 02-04-2012 11:57
Вы читали выше? у меня затвор наварен и фрезерован, и упирается именно в голову магазина (верхней частью остатка зеркала) и прижимает его к стволу, поэтому у меня магазин можно вставить только при открытом затворе
DarkWind 02-04-2012 12:21
quote:Хм... Где-то пропустил. Ну тогда этот момент применим только к вашей модели и к остальным не имеет отношения. В общем потоке обсуждения это нужно постоянно уточнять. Собственно говоря, ИМХО, это не надо. Это лишнее. Плотности прокладки достаточно. Кто-то описывал что плотность этого узла не даёт особого эффекта. В канал подачи пуль больше газа уходит, но даже это не слишком влияет на скорость выстрела. Я вот думаю второй ус на гайку наварить и щель прокладкой выберется. Думаю правильнее будет.Originally posted by BM_906:Вы читали выше? у меня затвор фрезерован, и упирается именно в голову магазина (верхней частью остатка зеркала) и прижимает его к стволу, поэтому у меня магазин можно вставить только при открытом затворе
А можно фото конкретно этого места?
BM_906 02-04-2012 12:41
Постараюсь вечером выложить фото, а у меня задумка профрезеровать канавки в голове ГБ так, чтобы при движении затвора и ствола назад направляющие зацепы гайки не упирались в ГБ а перемещались по канавкам назад,насчет второго уса это очень хорошая идея! (щас вот доведу до ума свой фрейзер и попробую (если получится по вашему чертеже выточить новую гайку! Если вы не против!
ЭйМС 02-04-2012 13:33
quote:Originally posted by DarkWind:
ИМХО, это не надо. Это лишнее. Плотности прокладки достаточно.
то же так думаю. с утечками надо бороться, не зря люди герметизируют магазин и стопора отката шаров ставят, ибо все должно идти в ствол.
DarkWind 02-04-2012 17:41
quote:Что-то я не понял идею. Можно эскизик?Originally posted by BM_906:Постараюсь вечером выложить фото, а у меня задумка профрезеровать канавки в голове ГБ так, чтобы при движении затвора и ствола назад направляющие зацепы гайки не упирались в ГБ а перемещались по канавкам назад
quote:Только за! Сам не знаю когда доберусь до этого. Только точить гайку мне муторно: думаю попросить чтоб напаяли и обточить. Но там надо ещё на голове с другой стороны паз пропилить.Originally posted by BM_906:насчет второго уса это очень хорошая идея! (щас вот доведу до ума свой фрейзер и попробую (если получится по вашему чертеже выточить новую гайку! Если вы не против!
quote:По опыту работы с давлением, в таких узлах, где давление поднимется импульсно, а узел подвижен, обычно делают прокладку, которая при скачке давления распирается и увеличивает обтюрацию. Кстати, заводская прокладка самой правильной формы в этом смысле. Но у неё материал плохой. Примерно так это работает:Originally posted by ЭйМС:то же так думаю. с утечками надо бороться, не зря люди герметизируют магазин и стопора отката шаров ставят, ибо все должно идти в ствол.
Зазоры, конечно, оставлены условно.
А прижимать обычно не помогает - всё равно утечки остаются. Но в любом варианте они уже мало влияют. Или нужно защёлку-зажим.
------
Поступай с людьми так, как люди собираются поступить с тобой, но сделай это раньше их. (Заповеди пистолетчика.)
DarkWind 04-04-2012 16:21
Да собственно и материал не такой уж и плохой для функции обтюрации, просто используй полиуретан пытаются в функции прокладки добавить ещё и задержку следующей пули, чтобы исключить сдвоенные выстрелы и увеличить срок службы прокладки. Заводская быстро рвётся.
BM_906 05-04-2012 01:09
Завтра постараюсь накидать эскизик (сегодня не до этого, только что с рейса устал как собака)а по поводу герметизации магазина и избавления от сдвоек по мойму самый оптимальный вариант,это вновь переточенный удлиненный клапан
BM_906 05-04-2012 21:47
Померил сегодня скорость по маятнику, условия такие: Маятник - брикет пластилина, весом 250 гр, расстояние до цели - 5 метров, длина подвеса маятника 34 см, ствол нарезной, баллон с расширительной камерой, клапан самоточеный удлиненный, при выстреле пулей Гамораунд маятник сдвинулся на 3,8 см, при выстреле ВВ-шкой сдвинулся на 3,2 см
По расчетам (по программке взятой здесь на форуме)
Гамораунд: Скорость 102 м\с, энергия 2,6 Дж
ВВ-шка: Скорость 214 м\с, энергия 11,4 Дж
BM_906 05-04-2012 21:53
...
BM_906 05-04-2012 21:54
СОРРИИ! Энергия 4,5 Дж у ВВ-шки,а не 11,4, не тот вес указал при расчете энергии
ЭйМС 06-04-2012 09:16
quote:Originally posted by BM_906:
Гамораунд: Скорость 102 м\с, энергия 2,6 Дж
ВВ-шка: Скорость 214 м\с, энергия 11,4 Дж
интересно девки пляшут по 4 штуки в ряд...
что-то здесь не так, по своему опыту знаю, что скорость раунда меньше скорости ВВ-шек на 10-15 м/с, ну на 20, но чтобы так, надо проверить.
какой вес брали для раунда и ВВ? я считаю обычно как 0,52 и 0,33 грамма, хотя на форуме проскакивало значение в 0,36 грамма.
BM_906 06-04-2012 09:21
ВВ-шки брал по 0,23 грамма Раунд 0,53
ЭйМС 06-04-2012 09:24
проверил по Вашим данным тут: http://www.airgunpellets.narod.ru/misc/calc.html получилось 98 и 130 м/с, это как мне кажется, ближе к истине.
ЭйМС 06-04-2012 09:47
quote:Originally posted by ЭйМС:
ВВ-шки брал по 0,23
тогда понятно. 0,23 маловато будет, это пластиковые шары для аэрософта,
BM_906 06-04-2012 18:44
По прилету проверю хронографом
DarkWind 11-04-2012 12:53
BM_906
не может так быть. У Вас скорость в 2 с лихуем раза различается. Да и ВВ 0,39г. 11 Дж - это минимум админстративка. Я уже давал свои данные из коробки, повторю:
2 136,10
3 136,40
4 135,70
6 136,90
7 133,40
номера выстрела - скорость.
мерил прибором. ВВ. Если не ошибаюсь около 3,7 Дж. Для коробки не плохо даже.
------
Поступай с людьми так, как люди собираются поступить с тобой, но сделай это раньше их. (Заповеди пистолетчика.)
lenox 18-04-2012 23:34
Сделал накладки из фанеры. Получилось очень красиво.
Буду делать еще из дуба.
Кому понравились пишите, могу сделать.
lomaster 19-04-2012 14:28
quote:Originally posted by Терьер:
Что еще можно сделать для увеличения кучности стрельбы обычными шариками, не изменяя длину ствола?
Ставить гладкий
lomaster 19-04-2012 16:16
quote:Originally posted by Терьер:
На сколько изменится кучность?
По идее должна улучшиться,хотя по мимо калибра на кучку влияет и фаска,и соосность каналов магазина и ствола
schmidt 19-04-2012 19:17
Куда еще лучше для шаромета с таким коротким стволом.
schmidt 20-04-2012 10:07
quote:Это про
Да, если на 10м куча 40мм, то это очень хорошо.
lomaster 20-04-2012 10:11
quote:Originally posted by Терьер:
Должна или улучшится? Если улучшится, то на сколько?
Ну в минуту все равно не уложишь
Если есть возможность и желание то лучше установить и проверить чем орентироваться на мнения "сколько людей столько и мнений" а вообще одна и таже дудка на разных валынах будет выдавать разные характеристикиJames Hetfield 22-04-2012 12:47
кто в Москве занимается изготовлением гладких стволиков на 656?
DarkWind 26-04-2012 14:48
quote:Гребень уже убрал, но честно сказать, ещё не довёл до конца магазин - нет времени. Магазин надо ещё снизу по кругу обточить чтобы внутрь входил глубже. И паз фиксатора перенести ниже. Гайку да сверху сточил. Сначала сделал просто пазы по бокам вверху, а потом поразмыслив сточил на плоскость.Originally posted by 3lines:Скажите, Александр, Вы гребень на голове магазина убирали? И гайку сверху подтачивали?С уважением, Денис.
В затворе думаю сделать так:
Длина вставки, нарисованной красным, равна как раз толщине гайки от моей подкладки до казённого среза. Потом может ещё ус наварю.
новичок 2 27-04-2012 18:08
привет всем-как новичок прошу совета- купил 656-бомба но стрельба хромает-двойной а иногда тройной выстрел-заранее спасибо
новичок 2 27-04-2012 20:35
я с Украины вижу у всех байкал 656-у меня собр 656-почти все одинаковое но может у кого собр и тоже похожие проблемы отзовитесь
DarkWind 28-04-2012 11:54
quote:Прочитайте тему с самого начала: очень много умных мыслей. И данная проблема много обсуждалась. Особенно вначале.Originally posted by новичок 2: я с Украины вижу у всех байкал 656-у меня собр 656-почти все одинаковое но может у кого собр и тоже похожие проблемы отзовитесь
BM_906 29-04-2012 22:07
Ну вот после двух месяцев мучения получился такой зверь, зато два в одном флаконе и Пневма и ММГ
BM_906 29-04-2012 22:11
...
BM_906 29-04-2012 22:19
По конструкции: УСМ - штатный ТТ, Спуск- штатный ТТ, возвратная пружина - штатная ТТ, ствол - ММГ тт(встает на боевые упоры),боек - доработанный штатный ТТ, газобаллонный блок вмонтирован в штатный магазин (в работе магазин под грин-газ в штатном корпусе) Внутренний стволик с гайкой подвижны внутри ММГ ствола, при извлечении стволика пистолет можно использовать в качестве ММГ, вот пока что так
schmidt 29-04-2012 22:37
Ничего не понял? В чем фишка? Это же изначально был 656. А теперь он со стволом от ММГ ТТ, подвижным и то без пневмомагазина. И все?
Магазин можно было и поаккуратнее сделать. Сделать длинный обтюратор и все спрятать в корпус, осталось бы только маленькое окошко под баллон. Уж это то два с лишним года назад проходили.
Накладки срочно поменять на оригинал и целик.
BM_906 29-04-2012 22:40
а зачем менять накладки и целик, када второй зверь делается под грингаз из ММГ, верхний был для тренировки
schmidt 29-04-2012 22:44
Привычка такая должна быть. Если делать, то нормально и сразу. Тем более, что не требуется ничего изобретать, все давно придумано.
BM_906 29-04-2012 22:48
Это так сказать первый опыт, не терпелось побыстрее испытать (потому магазин вышел топорно)я вот поэтому и решил отказаться от баллона совсем,что бы не было гемороя с родными накладками, и попилкой магазина, фрезерованный прямоугольный резервуар под газ с головой от МР-654 и клапаном от страйкбольного магазина
schmidt 29-04-2012 23:56
Можно чертежи магазина глянуть, если не секрет? Сам сейчас тем же занимаюсь, только для другого пистолета.
Хотя для рамы ТТ проще и предпочтительнее сделать магазин под СО2 баллоны, чем фрезеровать новый. И не надо с собой носить большой баллон для дозаправки при стрельбе вне дома. Накладки обточить совсем не сложно, работы на пару часов, и это вместе с изготовлением крепежа.
BM_906 30-04-2012 12:20
Да какие секреты просто пока наброски от руки и подгонка по месту как все будет доделано выложу фото и чертеж с размерами,был бы баллон СО2 плоским! не было бы никаких проблем
а так: корежить раму, пилить накладки, пилить корпус магазина честно говоря это лишний геморрой гораздо проще сделать один раз пере заправляемый магазин в корпусе родного и все, накладки проточенные есть (под вариант который на фото) а вот под ММГ хочу оставить все как есть без лишнего напилинга, только фрезеровка затвора и магазинаschmidt 30-04-2012 10:08
Можно и рисунок. Мне интересно, как бы получше присоединить голову к резервуару.
BM_906 30-04-2012 10:33
Вечером скину! Первый вариант у меня был это резервуар и голова фрезерованные из одной цельной заготовки,но из за сложности (и хреновой точности станка) запорол по размерам и решил крепить голову к резервуару штатно, высверленным обтюратором от МР-656, нижняя часть резервуара (донце с клапаном)после сборки резервуара плотно садится в пазы на герметик и крепится двумя сквозными резьбовыми шпильками, заправляется через клапан с баллона "Грингаза" есть задумка сделать переходник для заправки СО2 и попробовать закачать еще и воздухом
новичок 2 30-04-2012 11:34
DarkWind-спасибо за совет(дерзаю)
новичок 2 30-04-2012 11:50
вижу у многих проблемы с серьгой -наши собровцы немного иначе сделали -немогу разобраться как фото сбросить
Целый 30-04-2012 14:00
quote:-наши собровцы немного иначе сделали
СОБР сделал такую, если можно назвать, серьгу.
новичок 2 30-04-2012 15:22
плоха серьга или хороша время покажет -жаль что ствол не разборной и в сборе не очень смотриться но я что нибудь придумаю уже есть идея
schmidt 30-04-2012 16:03
quote:баллона "Грингаза"
Я тут немного почитал про данный газ. У него же давление 8-9-12атм, в лучшем случае 25атм. Он же стальными шарами совсем стрелять не будет. Надо делать под СО2.
BM_906 30-04-2012 21:27
вот исправился
BM_906 30-04-2012 22:20
Ну читать я тоже читал, но все таки нужно проверить опытным путем,думаю сделать переходник для заправки СО2 через клапан большого труда не составит
вот набросок будущего магазина (это так на скорую руку), но думаю принцип конструкции понятен 
schmidt 30-04-2012 22:35
Схема то понятна, она в принципе и не может быть другой. А сам конструктив какой? Как отфрезеровать резервуар и за какое место прикрепить его к голове клапана?
У меня есть некоторые мысли, но пока не рисовал эскизы.
razamanaz 01-05-2012 06:07
Думал над чем то подобным. Но дальше мыслей снять насколько возможно мясо в проёме магазина, срезать по максимуму обтюратор, вколхозить впускной клапан вместо винта поджима, да и запаять (заварить) пластинами боковые окна-дело не пошло.
ЭйМС 01-05-2012 12:29
это бывший сигнальник или ММГ? но все равно зачетно!
schmidt 01-05-2012 12:49
Это 656-й, там же написано.
BM_906 01-05-2012 16:54
Такс, художник с меня хреновый, но думаю в таком виде все будет понятно (резервуар и механизм подачи шаров) это фрезерованная деталь из цельной, стальной болванки
BM_906 01-05-2012 17:24
Это бывший МР-656, второй экземпляр полностью из ММГ ТТ 1952г.в
schmidt 01-05-2012 19:47
Спасибо, это сразу все было ясно.
Мне интересно, каким образом будет отфрезерован объем резервуара? Через дно? Тогда как закрыть дно?
На картинках оно конечно все хорошо смотрится, но когда начинаешь чертить, то не хватает места, либо объем очень малый будет.
BM_906 01-05-2012 21:12
Совершенно верно, фрезеруется через дно, объем получается больше чем у штатного баллончика (по предварительным расчетам)скоро проверю живьем,под донце отфрезирована выемка в резервуаре куда оно плотно входит, закрываться будет на две сквозные резьбовые шпильки предварительно дно садится на герметик
schmidt 01-05-2012 21:40
Герметик не выдавит? Помню у меня была камера расширительная на МР654К и по резьбе М12х1 была собрана только на герметик, резьбы около 5 ниток. И герметик выдувало по резьбе, пока не поставил туда резиновое кольцо.
Какова величина и форма уплотнительной поверхности?
BM_906 01-05-2012 22:04
по готовности буду проверять методом научного тыка
если герметик не будет держать буду делать резиновую прокладкуschmidt 01-05-2012 22:28
Понятно все. Не будет держать.
Я бы посадил на припой, только не ПОС который. Запаять можно у холодильщиков. Тогда уже наверняка. Похоже, что я так и сделаю.
BM_906 02-05-2012 12:01
...
BM_906 02-05-2012 12:01
Да про припой самая первая мысль у меня была... но вот хоца поколдовать именно над разборным девайсом, если не проканает и будит травить то естественно запаяю (благо чем паять в наличии имеется)
BM_906 05-05-2012 18:13
Коллеги, спешу развенчать миф о слабости "Грин-газа" и не возможности пулять им стальные шары! Сегодня было проверенно опытным путем, в качестве подопытного был взят мой страйкбольный Walther P-38 "MARUZEN" Дистанция до мишени 5 метров, мишень консервная банка,полностью зправленный магазин, заряжен стальными шарами для рогатки 6 мм 0,9 гр
результат на фото
Есть задумка переделать если выйдет на нашем ТТ, не только магазин но и подающе-ударную систему затвора по типу Вальтера
DarkWind 08-05-2012 19:29
quote:Originally posted by 3lines:
А мне такая втулка досталась...
Аффигеть!!! Вешать бы их...
DarkWind 08-05-2012 19:30
quote:Originally posted by BM_906:
Ну вот после двух месяцев мучения получился такой зверь, зато два в одном флаконе и Пневма и ММГ
[/URL]
forum.guns.ru
Зачёт!!!
DarkWind 08-05-2012 19:40
2 BM_906:
Весьма зачётно!!!
19Xardas91 08-05-2012 21:53
Внесу и я свои 5 копеек
Что сделано:
Установлены родные деревянные ТТ-щечки;
заварен лишний паз ЗЗ;
имитация выбрасывателя и его штифта;
магазин интегрирован в родной ТТ-магазин;
оформлен дульный срез;
пистолет переворонен клевером. (на фотках воронение выглядит серым, в реале чернее.
Из АПа пока что только гладкий ствол и прокладка ствола из надбалонной.
Кобура 1941 года, ленинградская.
В планах установка расточенных обтюратора, клапана и ослабление клапанной пружинки...
Конечно, хотелось бы еще родной целик, но не знаю, как его потом пилить, чтобы точность выстрела отрегулировать...
Уважаемые форумчане, хочу задать вопрос. На ПМ-овском целике, что сейчас стоит, выбит номер 6. Значит ли это, что мне нужно искать ТТ-шный целик с таким же номером?
BM_906 08-05-2012 22:59
DarkWind, Спасибо за оценку!
19Xardas91, Красивый агрегат вышел!!! По поводу родного целика: я просто напаял на грани родного целика припой,обработал надфилем и вбил на место, стоит туго и можно регулировать, но родной целик ставить есть смысл, только в случае если ствол (с подвижной, а не родной статичной серьгой)и встает на боевые упоры, то есть устанавливается в боевое положение выстрела (выше по линии выстрела чем штатный ствол МР-656 с неподвижной серьгой) а если ствол родной МР-656 и вы поставите целик от ТТ то пистолет будет высить
BM_906 09-05-2012 12:09
DarkWind, Спасибо за оценку!
19Xardas91, Красивый агрегат вышел!!! По поводу родного целика: я просто напаял на грани родного целика припой,обработал надфилем и вбил на место, стоит туго и можно регулировать, но родной целик ставить есть смысл, только в случае если ствол (с подвижной, а не родной статичной серьгой)и встает на боевые упоры, то есть устанавливается в боевое положение выстрела (выше по линии выстрела чем штатный ствол МР-656 с неподвижной серьгой) а если ствол родной МР-656 и вы поставите целик от ТТ то пистолет будет высить
19Xardas91 09-05-2012 12:40
BM_906, спасибо за ответ. Ствол с упорами, но серьга статична. Я ее немного подварил, чтобы прочнее была, поэтому ставить новую, подвижную, не хочу...
А без передела серьги точность отрегулировать потом вообще никак? А если пропилить чуть глубже паз целика (который с мушкой сводишь), эффект какой будет?
новичок 2 09-05-2012 09:38
ПРИВЕТ ВСЕМ-кто разбирал собровский ствол??? сварки налепили немерено-я как сварщик это не одобряю но какова его конструкция внутри вот в чем вопрос-сварку удалить можно попробовать но что из этого получиться неясно-хочеться доработать как у байкала -заранее благодарен
BM_906 09-05-2012 09:43
Если пропилить, то все будет нормально, но нужно не перестараться
новичок 2 09-05-2012 10:20
часть муфты прийдется стачивать так как есть электро заклепка или высверливать но боюсь повредить ствол токарка думаю лучше-главное чтоб где у байкала гайка чтоб и у меня была гайка а то кто их знает например взяли на горячую посадили и заварили -вы собр. ствол разбирали???там есть резьба???
razamanaz 09-05-2012 13:05
quote:Originally posted by 19Xardas91:
А если пропилить чуть глубже паз целика
А при чём тут глубина паза? Мушку то, сводят с верхним обрезом целика. Или я чего то не догоняю?
С Днём Победы!
19Xardas91 09-05-2012 22:00
Создал группу вКонтакте, посвященную данному пистолету. Если кто там сидит, вступаем.
http://vk.com/club38722983
Извиняюсь за флуд!
С уважением, 19Xardas91
BM_906 21-05-2012 23:38
Начал доработку своей машинки для боя на дальние дистанции
в дальнейших планах цевье, оптика, приклад за десять минут все конвертируется либо в ТТП либо в ММГ 
THE STIG 22-05-2012 07:33
Жесть
ЭйМС 22-05-2012 14:34
quote:Originally posted by BM_906:
Начал доработку своей машинки для боя на дальние дистанции
извращенец!
BM_906 22-05-2012 23:48
Ну, извращенец- не извращенец а винтовку теперь покупать не нужно
с десяти метров шьем стеклянную бутылку насквозь не разбивая в хлам Клапан переточен (удлинен, впускные отверстия газа в два раза больше оригинальных), боевая пружина усилена, пружина клапана ослаблена, правда одной зарядки хватает на 18-20 выстрелов, но этот недостаток с лихвой окупается мощей, точностью и кучностью
блин хотел попробовать шмальнуть граммовой пулей а она сцука в ствол не лезет хотя на коробке 4,5мм да и штангенциркулем мерил 4,7
Зато в гараже шмальнул в холостую аж ухи заложило
guns123 23-05-2012 09:58
Уважаемый BM_906!
Должен Вас поздравить!
Вы теперь обладатель рабочей ОЧ ОО со всеми вытекающими.
222 УК РФ как с куста.
ЕгорКА-74 23-05-2012 17:14
quote:Originally posted by BM_906:
Ну, извращенец- не извращенец а винтовку теперь покупать не нужно
Клапан переточен (удлинен, впускные отверстия газа в два раза больше оригинальных), боевая пружина усилена, пружина клапана ослаблена, правда одной зарядки хватает на 18-20 выстрелов, но этот недостаток с лихвой окупается мощей, точностью и кучностью
блин хотел попробовать шмальнуть граммовой пулей а она сцука в ствол не лезет хотя на коробке 4,5мм да и штангенциркулем мерил 4,7
Зато в гараже шмальнул в холостую аж ухи заложило
мальчик вы уже вроде взрослый,но такую хрень я от вас не ожидал.
не позортесь,попросите модераторов,чтобы стёрли.
и не обижайтесь.
с уважением Игорь(ТАНКоград).
BM_906 23-05-2012 17:51
Уважаемый, а на что я должен обидеться? и в чем интересно опозорился? просветите меня неразумного, а вам бы уважаемый я посоветовал чувство юмора развивать
BM_906 23-05-2012 17:54
У так называемой ОЧ ОО срезана горка подачи патрона если что
или на фото вы разглядели еще одну ОЧBM_906 23-05-2012 18:18
Действительно, с чувством юмора смотрю тут туговато... Большая просьба к модераторам удалить мои посты в данной теме
С Уважением Константин
DarkWind 23-05-2012 19:57
quote:Originally posted by BM_906:
Действительно, с чувством юмора смотрю тут туговато... Большая просьба к модераторам удалить мои посты в данной теме
С Уважением Константин
ОФФ Посты удаляются самостоятельно: вызвать пост на редактирование и поставить галку "удалить" и нажать "edit"
DarkWind 23-05-2012 20:36
quote:Originally posted by BM_906:
Начал доработку своей машинки для боя на дальние дистанциив дальнейших планах цевье, оптика, приклад за десять минут все конвертируется либо в ТТП либо в ММГ
[/URL]
forum.guns.ru
И всё же не могу не промолчать громко: Вы, таки, знаете толк в изврещениях!
James Hetfield 23-05-2012 21:10
коллеги кто каким маслом смазывает своего ТоТошку? какое масло лучше подходит для него чтобы не повредить воронение? и ещё на внутренних частях пистолета с нова есть едва заметные рыжие пятна, чем их лучше убрать?
BM_906 23-05-2012 23:21
Да легко!
на досуге займусь! а посты пусть висят, все веселее будит James Hetfield 24-05-2012 12:07
коллеги подскажите каким маслом лучше смазывать ТоТошку и как часто? какое масло для него больше подходит и не портит воронение? и ещё на внутренних частях пистолета с нова есть рыжие пятна чем их лучше убрать?
schmidt 24-05-2012 18:48
Оно может конечно и весело, но все таки 656-й должен походить на ТТ внешним видом. Для таких конструкторов уже давно опробован 651-й, из него хоть что можно слепить.
chippolino2011 24-05-2012 20:26
quote:какое масло лучше подходит
Любое жидкое нейтральное масло: оружейное, техническое (ВТВ, бытовое, для швейных машинок и т.д.) или медицинское (вазелиновое).
DarkWind 24-05-2012 22:37
quote:Originally posted by James Hetfield:
коллеги подскажите каким маслом лучше смазывать ТоТошку и как часто? какое масло для него больше подходит и не портит воронение? и ещё на внутренних частях пистолета с нова есть рыжие пятна чем их лучше убрать?
Мазать старым добрым нейтральным "Глухарём" - не ошибёшься. А так любым нейтральным маслом. В данном случае не обязательно оружейным.
Рыжие пятна нужно снимать. Чем сейчас на сон не не буду советовать, но ИМХО ортофосфоркой. А потом проще клевером - лучше оксидировать в селитре.
DarkWind 24-05-2012 22:40
quote:Originally posted by schmidt:
Оно может конечно и весело, но все таки 656-й должен походить на ТТ внешним видом. Для таких конструкторов уже давно опробован 651-й, из него хоть что можно слепить.
Дорогой, не обижайся, но тупимс: это чистой воды шутка - надо было просто улыбнуться и поддержать. ;-)
BM_906 24-05-2012 22:50
По поводу отсутствия чувства юмора в ветке БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО!
хоть кто то понял мой плоский юмор ну а если серьезно, просто точил ствол на вкладыши 4,5мм, под ММГ стволы ну и решил проверить что будет на длинном стволе! Кстати выстрел с длинного нарезного ствола свинцовым шариком разочаровал, наполовину слабее чем с короткого пулькой получилось нормально, засела в сосновом бруске на весь свой размерTHE STIG 25-05-2012 23:12
2 BM_906
Можно фотку ствола ММГ крупно с дульного среза и как крепится он к гайке вообще.
Идея, чтоб впрессовать, но не до конца, а оставив кусок оригинального ствола с нарезами - великолепна. Восстановления боевого ствола не будет, никого не слушайте на тему страшилок. Остальные ОЧ у МР656 деактивированы еще на заводе. Ну, а длинный ствол, смотрится ужасно, ТТ все-таки должен смотреться как можно ближе к оригиналу но это субъективное ИМХО
BM_906 26-05-2012 02:37
В понедельник вернусь с рейса все подробно сфотографирую, вкладыш внутри ствола ммг подвижный (сделано это для возможности передергивания затвора)
THE STIG 26-05-2012 12:17
quote:Originally posted by BM_906:
В понедельник вернусь с рейса все подробно сфотографирую, вкладыш внутри ствола ммг подвижный (сделано это для возможности передергивания затвора)
Здорово. Обязательно сфотографируйте. Действительно тюнинг + очень классно придумано судя по всему + всегда запасной ствол, если что (родной потеряться может) Дудки 4.5 везде в киосках продаются, стволики ММГ тт на ганзе по 1.5 рубля тоже видел неоднократно. Еще думал, зачем их народ покупает?
Почему продают - понятно, в основном хохлы, которые ММГ под СХП переделывают и ствол им выбрасывать жалко...
19Xardas91 26-05-2012 13:37
Подскажите, пожалуйста.
Пришли мне по почте расточенные клапан, обтюратор. Я раскрутил голову магазина, и случайно потерял шайбу клапана (в которую пружина упирается). Установил другую, с подходящим отверстием, но чуть толще и внешним диаметром капельку больше. Теперь при закрутке баллончика газ постепенно (но довольно быстро) стравливает в отверстие подавателя.
P.s. пружина стоит "посаженная" (накалил докрасна и в воду).
Проблема все-таки в шайбе? (прокладка на герметике сидит.) Если да, выложите плиз размеры этой шайбы, толщину, внутренний и внешний диаметры.
EgorT 26-05-2012 18:49
Подскажите, пожалуйста, где взять родные деревянные накладки?
schmidt 26-05-2012 19:24
quote:19Xardas91
1. Пружину таким способом садить нельзя, она перестает быть пружиной вообще. Ее надо подрезать немного.
2. Толщина шайбы не важна. Толщина у нее примерно 0,5-0,8мм хватит. По наружному диаметру она должна полностью провалиться в корпус клапана, не задерживаясь за выступ в нем, иначе не прижмет прокладку.
3. Прокладка ни в коем случае не садится на герметик. В клапане должно быть чисто, смазывайте силиконом. Это и есть причина утечки.
THE STIG 26-05-2012 19:25
2 EgorT
В этом разделе:
Но помните, что дерево шло на 42-44 годы только + часть 1945 г.в.
EgorT 26-05-2012 21:33
Спасибо! У меня один есть как раз 44 года.
Салмин Алексей 02-06-2012 07:50
Не пойму, как заменить прокладку седло клапана? Объясните пожалуйста.
accer 02-06-2012 08:34
Купить новую и заменить.А можно попробовать на шкурке микронке вывести поверхность старой,вместе с корпусом.
Салмин Алексей 02-06-2012 19:54
quote:Originally posted by accer:
Купить новую и заменить.А можно попробовать на шкурке микронке вывести поверхность старой,вместе с корпусом.
Старую прокладку я выковырил, а новая больше размером (мне кажется) не лезет. Как менять - сам процесс подробнее, если можно.
accer 03-06-2012 16:43
Да не получится у тебя заново расклепать втулочку.Не парься и купи новый.Цена 200 или 250р.
James Hetfield 04-06-2012 12:56
Подскажите, у меня в стволе стали застревать шарики (ствол штатный), т.е. происходит сдвоенный выстрел и оба шарика застревают в стволе один гдето в середине ствола другой на входе. Как правильно вытаскивать шарики? я залил немного масла в ствол чтобы смазать и толкал спицей (еле выбил). после извлечения проверил ствол вроде никаких царапин, рисок, задиров на глаз не видно но после проблема повторилась два раза даже на новом балоне. До этого был отстрелян лишь 1 балон. Что делать?
Redpoint 04-06-2012 21:44
Уже имею МР-656к, но тут, по случаю достался ещё один. Сам пистолет в порядке, но с магазином предыдущий владелец сильно поработал. Расширительная камера значительно увеличена в объёме. Замерять мне нечем, но мощность, скорость и пробиваемость при выстреле субъективно больше, чем у штатного заводского варианта. Но есть проблема. Видимо при выстреле выходит такая порция газа, что кроме улетевшего через ствол, остальные шары в магазине, вместе с подавателем, уходят вниз магазина, загоняемые туда струёй СО2. Там они часто заклинивают (два нижних шара друг за друга)и удерживают подаватель внизу. В результате подача шаров прекращается, звучат холостые выстрелы. Я и так заряжаю не более 10 шаров каждый раз. Пробовал стальные шары разных производителей. Без разницы. Прошкурил и полирнул канал магазина в месте постоянного заклина. Не помогает. Не знаю, как быть. Особенно со свежего баллона на первые два магазина от одного до трёх раз такие задержки случаются. Сам магазин, без пистолета, работает идеально, нигде ничего не клинит. Как начну стрелять - история повторяется. Пока приходится после каждого выстрела шары в магазине проверять. Кто знает? Может это пройдёт после определённого настрела? Пистолет новый ещё. Буду благодарен за дельные советы и комментарии.
accer 04-06-2012 23:12
Тут тебе поможет фиксатор шаров.Самый легкий вариант это по методу Авто(ник).В голове под углом делать проточку.В результате шары сами себя клинят при отскоке вниз.А можно сделать по методу Штирлица.Под СК сделать пластину с зацепом.При нажатии СК зацеп входит между шарами и тоже не дает отскок.Я делал и то и другое и в конце остановился на схеме Штирлица.
То Джеймс.
Покупай шарики и заранее прогоняй их через ствол.У меня такая фигня была при использовании отечественных "выстрел".
Салмин Алексей 06-06-2012 18:27
Подскажите пожалуйста, на какую глубину рассверливать стандартный обтюратор чтобы не вывалилась игла? Как правильно обрезать пружину клапана и на сколько?
милька 06-06-2012 20:18
quote:Подскажите пожалуйста, на какую глубину рассверливать стандартный обтюратор чтобы не вывалилась игла? Как правильно обрезать пружину клапана и на сколько?
все то же самое что и с 654-м (посмотрите статью Нацки)
guns123 09-06-2012 09:24
quote:Originally posted by BM_906:
У так называемой ОЧ ОО срезана горка подачи патрона если что
В 656ом деактв рамы: штифт для невозможности установки нормального ствола. Судя по фото, Вы его высверлили.
Рама больше ничем не ослаблена, контрольный отстрел выдержит без проблем.
aloe95 09-06-2012 14:02
Купил новую ТТошку можете подсказать с чего лучше начать?
милька 10-06-2012 10:05
quote:Рама больше ничем не ослаблена, контрольный отстрел выдержит без проблем.
В какой-то теме (не помню уже, с ПМ че-то связанно было) человеку рукоятки с винтом и возвратную пружину основной частью ПМа признали, а Вы тут про рамку...
от эксперта все зависит...
милька 13-06-2012 20:17
quote:Купил новую ТТошку можете подсказать с чего лучше начать?
достать из коробки!!!!
ЭйМС 13-06-2012 21:54
OFF: Костя, я тут!
Alllexey 14-06-2012 02:32
Комрады, подскажите, что делать, магазин выпадает из рукоятки - плохо фиксируется.видел решение, найти по форуму не могу
guns123 14-06-2012 08:08
наварить\заменить защёлку магазина.
Салмин Алексей 14-06-2012 20:15
Изготовил новую прокладку из маслостойкой резины для пробы, вытащил старую и удивился. Это у меня так или у всех?
schmidt 14-06-2012 20:48
Что там не так? У всех точно так же.
Салмин Алексей 14-06-2012 21:07
Какие-то непонятные многочисленные грани от фрезы... Для чего?
schmidt 14-06-2012 21:13
Внутри? Сначала идет канавка под прокладку, а дальше резьба М8х0,75, в которую ствол вкручивается. Все, как положено.
Салмин Алексей 14-06-2012 21:20
А-а-а, понятно, сорри за беспокойство. Только недавно начал вкушать особенности конструкции девайса. Много непонятного. Хотя вроде всё просто.
schmidt 14-06-2012 21:28
То ли еще будет
Удачи!BM_906 16-06-2012 19:29
Ну выходит по вашему заявлению: Получается что все без исключения ММГ ТТ со срезанными горками подачи патрона и наваренной каплей сварки на горке имеют ОЧ ОО,а контрольный выстрел выдержит и в хлам рассверленная и завтуленная рамка ТТ-С
как выше высказался товарищ милька "ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЭКСПЕРТА" 100% золотые словаЮрБор 17-06-2012 12:09
quote:Originally posted by BM_906:
"ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЭКСПЕРТА" 100% золотые слова
Товарищи! Мы в этой теме обсуждаем и предлагаем различные усовершенствования пневматической версии ТТ, а никак не что-либо... Понимаете? Поэтому, предлагаю держаться поближе к теме.
С уважением, ЮрБор.
BM_906 17-06-2012 08:22
Извиняюсь! не сдержался...
THE STIG 17-06-2012 10:21
2 RW, а может, стоит потереть все лишнее? Работы - много, но новичкам читать 163 страницы - еще больше. Те массаджи, что автором темы были удалены, могут написавшие их, также удалить, чтоб их вообще не было. Со своей стороны так и сделаю, например. Понятно, что любой форум, это флуд, но можно и минимизировать ведь.
милька 17-06-2012 11:29
quote:но новичкам читать 163 страницы
читают в основном первые 2 и последние 4 страницы...
Салмин Алексей 17-06-2012 14:47
После расточки клапана и обтюратора начал пробивать пластиковую бутылку насквозь примерно с 1 метра. Из коробки пробивал только одну стенку. Интересно сколько мысов?
BM_906 17-06-2012 20:18
ослабьте пружину клапана, и поставьте штатную пружину ударника в УСМ, будет пробивать стеклотару и консервы, у меня по хронографу, в среднем 140 м\с
THE STIG 17-06-2012 20:40
А как ослабить пружину клапана? Это такая короткая и жесткая хрень в несколько витков всего?
Салмин Алексей 17-06-2012 20:43
quote:Originally posted by BM_906:
ослабьте пружину клапана, и поставьте штатную пружину ударника в УСМ, будет пробивать стеклотару и консервы, у меня по хронографу, в среднем 140 м\с
Будем пробовать. Пружину клапана обрезать или отпустить? Читал, что обрезать на 1.5 витка достаточно.
DarkWind 18-06-2012 09:58
quote:Originally posted by 3lines:Да... Сверлить эту гайку, скажу я вам, коллеги, то ещё занятие!
А я ещё шайбу сделал из остатка казённика (был в запасе). Он вообще не сверлится!
С уважением, Денис.
Извините сразу не ответил...
У меня сверлилась легко. На сверлильном станке. Может сверло тупое?
------
Поступай с людьми так, как люди собираются поступить с тобой, но сделай это раньше их. (Заповеди пистолетчика.)
DarkWind 18-06-2012 10:06
quote:Originally posted by ЮрБор:
Товарищи! Мы в этой теме обсуждаем и предлагаем различные усовершенствования пневматической версии ТТ, а никак не что-либо... Понимаете? Поэтому, предлагаю держаться поближе к теме.
С уважением, ЮрБор.
OFF: Юрий Борисович, не ругайтесь, пожалуйста. Тема всё равно будет возникать по ходу. Главное чтоб не увлекались. Люди...
BM_906 18-06-2012 22:48
Пружину клапана отпускать нельзя, так как после пары выстрелов пружина спрессуется и стравится весь баллон, кусать пружину тоже не желательно, так как скушанный край будет работать с перекосом и возможен перекос клапана (у меня клинило пару раз с обрезанной пружиной), лучше найти пружину подходящего диаметра и размера но с меньшей степенью жесткости, что я и сделал
милька 19-06-2012 12:16
quote:новодельный номер пропадет. Чем бы его восстановить?
оно вам надо?????
THE STIG 19-06-2012 12:35
quote:Originally posted by милька:
оно вам надо?????
Присоединяюсь к вопросу, но на предмет не надо ли номер, а надо ли воронить??
Не проще так состарить (это как настоящий ТТ выглядеть должен. а не елочная игрушка, китайская):
THE STIG 19-06-2012 13:50
Огорчу и после - разный цвет будет. Резюме: брать такой МР656 чтоб он был правильным из коробки, не нужно было бы ничего колхозить, кроме замены накладок. Только было их всего десятка 3-4 от силы из 17 000 выпущенных... В самом конце (начало 11 года)
THE STIG 19-06-2012 15:34
Были с не шлифованным с боков затвором еще, это Вы восстановить не сможете
accer 19-06-2012 18:22
После сварки,если воронить на горячую,будет изменение цвета.Да еще будет полоса в рвйоне выбрасывателя.Она практически у всех и здесь это обсуждалось.А вот полностью однотонный цвет делает ржавый лак.И это воронение значительно лучше держиться чем на горячую.
Салмин Алексей 19-06-2012 19:57
quote:Originally posted by Терьер:
Как внешне отличается не шлифованный от шлифованного? Кроме насечек и заваленных граней?
У шлифованного идеально гладкая поверхность, а с верху на затворе (там не шлифуют), она матовая, как бы шершавая...
THE STIG 19-06-2012 23:56
quote:Originally posted by accer:
После сварки,если воронить на горячую,будет изменение цвета.Да еще будет полоса в рвйоне выбрасывателя.Она практически у всех и здесь это обсуждалось.А вот полностью однотонный цвет делает ржавый лак.И это воронение значительно лучше держиться чем на горячую.
+100500, но стоит оно от 2000 р., и сам будешь знать, что без вмешательств не обошлось. Но если по-дргому никак, то почему бы и нет? Все лучше стока и ближе к оригиналу! ))
VITAMIN 29-06-2012 20:40
Ха.Оказывается я обладатель 656... Откуда он у меня-хз,не помню.Агрегат 09 года,но сам факт нашел в шкафу...
Друзья,помогите. Купил гладкий ствол,а старый выкрутить не могу,может есть какой фокус или подходящий инструмент,а то даже газовый ключ не берет.Ствол покоцал.
И еще - обойма вываливается,что за нах понять не могу...
BM_906 29-06-2012 22:40
Закрутите ствол в тески (предварительно обмотав плотной тканью, что бы не закоцать ствол) и крутите гайку ключом на "12" срывается туго, далее идет от руки,обойма может выпадать из за неисправной кнопки фиксации либо из за того что разбит паз зацепа на самом магазине
razamanaz 30-06-2012 05:34
quote:Originally posted by BM_906:
Купил гладкий ствол,а старый выкрутить не могу
Греть горелкой под гайкой ствола (не забыть выколупать оттуда прокладку
), до выгорания фиксатора резьбы. Здесь это обсуждалоь. Не сцать! Многие так делали. Ничего никуда не повело.Салмин Алексей 30-06-2012 12:50
quote:Originally posted by razamanaz:
Греть горелкой под гайкой ствола (не забыть выколупать оттуда прокладку ), до выгорания фиксатора резьбы. Здесь это обсуждалоь. Не сцать! Многие так делали. Ничего никуда не повело.
А строительным феном прогреет? Кто пробовал?
schmidt 30-06-2012 14:59
Строительные фены бывают разные. Надо до 200С нагреть, обычно фиксаторы при этой температуре разваливаются.
BM_906 30-06-2012 15:01
Сорвется без всякого прогрева
schmidt 30-06-2012 15:47
Не, ну понятно, с дуру можно и йух сломать
razamanaz 30-06-2012 19:55
quote:Originally posted by BM_906:
Сорвется без всякого прогрева
Да? У моего к сожалению не сорвалось. А вот стволик без прогрева покоцать-это запросто.
schmidt 30-06-2012 20:49
Вот и я о том же. Я не мог открутить ствол зажатый через наждачку в тиски, он выворачивался из них. А после нагрева легко открутился. Смысл его калечить, когда проще нагреть за пару минут и нормально выкрутить.
19Xardas91 01-07-2012 18:36
Подскажите, пожалуйста. Магазин со свистом спускает газ из выходного отверстия головы. Прокладка клапана, шайба, пружина, , сам клапан, седло - все новое. Но магазин, тем не менее спускает... В чем может быть проблема?
P.s.Место в голове, на которое ложится прокладка, меня смущает. Фото прилагаю.
schmidt 01-07-2012 19:36
Жуть. Полирнуть надо.
Клапан, шайбу и пружину не надо новые ставить каждый раз
достаточно все резинки менять. Седло тоже долго служит, если чистое. При сборке резинки слегка смачивать силиконом.
razamanaz 01-07-2012 20:07
quote:Originally posted by schmidt:
Жуть. Полирнуть надо.
Да ушшш ... Всяко полирнуть.
19Xardas91 01-07-2012 22:32
Чем посоветуете полирнуть? как подобраться туда? (дремеля не имею к сожалению )
schmidt 01-07-2012 22:52
Хвостовик сверла с наклеенной на торец суперклеем наждачкой. Торец хвостовика предварительно сделать плоским, а то бывают немного на конус.
Совсем до блеска полировать необязательно, главное убрать крупные риски/задиры.
Салмин Алексей 02-07-2012 19:28
А кто-нибудь прпобовал такой стопор шаров? К сожалению ссылка на сайт не сохранилась, только чертежи.
DarkWind 03-07-2012 11:39
Различие цвета ощутимо убирается отпуском металла после сварки. Хотя может и остаться из-за разницы состава стали от сварки. Полосы в районе выбрасывателя бояться не стоит - она и на боевых есть. Аутентично. В руководстве по ремонту "ТТ" и "Наган" сказано надо в селитре варить - значит буду в селитре варить.
Шлифовку боков можно то же замаскировать. Где-то выше было. Что-то вроде пару минут в железном купоросе потравить. Только, думаю, полностью погружать не стоит: просто грань обезжирить хорошо и опустить на поверхность раствора или на ткань пропитанную положить.
Partizan101 06-07-2012 06:40
quote:или на ткань пропитанную положить.
В медном купоросе: 75-100гр на литр, соль поваренная -пригоршня, слабое кипение.Опускал секунд на 10. Барабан Р2 "варил" подольше.
Налет смывал горячей водой из-под крана тут же в раковине на кухне, стирая намыленной хоз.мылом зубной щеткой. если после отмывки что-то не нравится -можно тут же опять в купорос замакнуть.Магазинную защелку снимал, не травил - вдруг запорная грань "оплывет" и пружину берег.
Посмотрим, как горячее воронение в водном растворе каустика и натриевой селитры ляжет на это дело. После "отмывки" образовавшееся "покрытие" не стирается ни рукой ни войлоком, только наждачкой.
Partizan101 06-07-2012 06:50
Перед этим пробовал железный купорос. Он убирает и воронение.медным пробовал после железного -без перешлифовки. Медный не действует на вороненые детали, как мне показалось.
656й довоенный- медный купорос дал хреновый результат. Травление(ещё первое -железным купоросом) выявило неоднородность структуры металла. И почему-то после медного купороса налет был "сажеобразный", и после отмывки все равно пачкал руки, если на них хоть немного оружейного масла (нейтрального по рН).Перешлифовал, буду что-то ещё пробовать с этим изделием.
DarkWind 08-07-2012 19:00
quote:Originally posted by Салмин Алексей:
А кто-нибудь прпобовал такой стопор шаров? К сожалению ссылка на сайт не сохранилась, только чертежи.
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006331/6331770.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>
Хм.. Интересная схема. Вроде полусвободного затвора. Вот только мелкое всё будет. И при зарядке, ИМХО, будет клинить, а вот будет ли успевать заклинить откат шаров? Но есть куда думать.
ЮрБор 08-07-2012 23:04
Всё придумано до нас: есть такие корифеи, как ААК.177, ЭйМС, КОРНЕТ и другие - просто места не хватит, чтобы всех перечислить, которые такой стопор не только нарисовали, но и изготовили: forummessage/24/125
VITAMIN 09-07-2012 22:54
Прогрел горелкой,аж задымилось,один фиг не крутится...
BM_906 11-07-2012 22:28
был один туго поддающийся ствол, сорвал при помощи токарного станка, ствол зажал в патрон на гайку надел разводной ключ (рукояткой упер в корпус станка)провернул патрон на первой передаче, щелкнуло и сорвало, дальше пошла от руки
19Xardas91 17-07-2012 18:20
Уважаемые ганеры, появилась новая проблема! Собрал я магазин на герметике. Ничего не травит. Вхолостую замечательно стреляет. Когда заряжаю шарики в магазин и стреляю, выстрелы все равно холостые. Звук есть, а шарик не вылетает, остается в магазине. В чем может быть проблема??? Несоосность?
С уважением, Кирилл
Kuzmich_90 17-07-2012 21:22
Хозяйке на заметку: из отвертки, идущей в комплекте с пистолетом, получается неплохой заменитель выбрасывателя. Пробовал колхозить из гвоздя, из проволоки, еще из чего то там.. даже собирался покупать настоящий выбрас от тт. Но вот этот вариант впринципе устроил, и функционал остатков от отвертки остался прежним.
razamanaz 17-07-2012 22:17
quote:Originally posted by 19Xardas91:
Несоосность?
Выйми с пистолю ударник, выкрути с магазину клапан с потрохами, вставь магазин в пистоль, взведи курок, да и позырь яму в дуло. И будет тебе полная ясность и просветленЬе.
А гадать не видя девайса, можно до морковкиного заговенЬя.
Kuzmich_90 18-07-2012 14:09
quote:Originally posted by 3lines:Зачёт! Ещё бы на саму деталь посмотреть, а то многие, мне кажется, не представляют, как она выглядит. )
А как держится, за счёт трения?
С уважением, Денис.
На трении не стала держаться, я ее аккуратненько сваркой прихватил с обратной стороны)
razamanaz 18-07-2012 17:16
quote:Originally posted by Kuzmich_90:
А как держится, за счёт трения?
Прекрасно паяется ПОС с кислотой.
ЭйМС 19-07-2012 21:55
quote:Originally posted by ЮрБор:
есть такие корифеи, как ААК.177, ЭйМС, КОРНЕТ и другие
ну ты, эта, Борисыч, ну прям засмущал напрочь
.в этой ветке есть схема моего роликового стопора, работает нормально, для изготовления нужен пруток 5х5 сверло дрель и напильник.
Всем большой привет от КОРНЕТА, только в воскресенье с ним общались на пострелушках, он себе недавно очень неплохой девайс прикупил, вот только со временем у него совсем никак, сплошные напряги.
EgorT 21-07-2012 11:37
Сограждане, а подскажите, пожалуйста, кто-нибудь решал проблему, чем можно заменить ту деталь (втулка с резьбой) на накладке, в которую вкручивается винт на новодельных накладках ? (При выбивании при замене накладок на аутентичные вышла из строя). Просто заливать эпоксидкой или чем-то аналогичным не хочется. Заранее спасибо.
DarkWind 24-07-2012 01:26
quote:Хм... С дуру можно и...? Если просто резьбу помял - прогони метчиком.Originally posted by EgorT:
Сограждане, а подскажите, пожалуйста, кто-нибудь решал проблему, чем можно заменить ту деталь (втулка с резьбой) на накладке, в которую вкручивается винт на новодельных накладках ? (При выбивании при замене накладок на аутентичные вышла из строя). Просто заливать эпоксидкой или чем-то аналогичным не хочется. Заранее спасибо.
Как вариант в пластмассовых изделиях, для закручивания винтика, в такие столбики, вплавляют втулочки с резьбой. Можно поробовать из них подобрать.
Жил бы в моей деревушке - яб тебе свою втулочку подарил.
DarkWind 24-07-2012 01:27
Вот тут интересную, с исторической точки зрения, статейку увидел:
Интересный затылок магазина.
Alllexey 24-07-2012 09:31
quote:Вот тут интересную, с исторической точки зрения, статейку увидел:
Было!
Redpoint 24-07-2012 13:23
Я вот, не стал заморачиваться. Взял кусок толстой аллюминиевой проволки. Отрезал кусочек нужной длинны. Один кончик обточил на конус. Потом аккуратно расплющил по всей длинне молоточком на наковаленке. Затем, осторожно, через дощечку, заколотил в щель от выбрасывателя. Засела деталь прочно и глубоко, но всегда можно, при необходимости, узкогубцами расшатать и вытащить, если что. Выглядит очень стильно: светлый аллюминий в сочетании со светлым патронником, т.е. выбрасыватель и патронник одного цвета. Опять же, аллюминий не ржавеет. На сколько мне известно, есть импортные ТТ с этой деталью белого цвета. Да и вообще, при беглом взгляде на оружие видно, что у него ЕСТЬ выбрасыватель.
razamanaz 24-07-2012 15:32
Вообще не вижу здесь проблемы. Любая металлическая пластина подходящей толщины+ножовка по металлу. Для затемнения подкалить. Я покрывал ржавым лаком заодно с пистолетом.
EgorT 25-07-2012 10:15
quote:Originally posted by DarkWind:
Жил бы в моей деревушке - яб тебе свою втулочку подарил.
А письмом не отправите в Петербург? Я скомпенсирую расходы и отправлю что-нибудь не менее ценное взамен Вам.
19Xardas91 25-07-2012 15:38
Товарищи, кто устанавливал на мр-656 боевой УСМ. На сколько укорачивать его "усы"? В общем как правильно его установить в пневму?
Заранее спасибо)
ЭйМС 25-07-2012 15:55
не надо ничего укорачивать, просто берем напильник подтачиваем их изнутри. вариантов несколько и все они в это ветке приводились.
19Xardas91 25-07-2012 22:36
Благодарю за чертеж!
MonstrRazryshiteL 31-07-2012 19:07
подскажите плиз у кого можно купить готовый апнутый магазин??
Maksimu$ 01-08-2012 17:31
У своего приобретения заметил следующее: при установки баллончика травит газ через клапан, после первого выстрела прекращается, стравливает наверное пол баллона, а выстрелы получаются разной силы и по звуку, и по мощности, то вроде стреляет и шарика не видно а то он просто из ствола выкатывается.
Как лечить?
Вопрос номер ещё: у моего тюненый магаз, установлен в магазин ТТ, так теперь я могу заменить СК на боевой и без проблем поставить родные накладки?
Вопрос номер ещё-ещё: какой то Кулибин обрезал раму, в месте вставления магазина, нижняя часть, теперь передняя и задняя часть рукоятки держится только на основании рамы. Чем ЭТО чревато????
P.S. сильно не ругайтесь, дома доступа к компу практически нет, основное время захожу с тела, может это всё и обсуждалось, и панацея есть, да только у меня не совсем есть время всё штудировать.
Спасибо за понимание и помощь
С Уважением.
Чабашка 01-08-2012 18:15
1. Купить рем. комплект, заменить все прокладки.
2. СК от боевого подойдет, но подтачивать придётся, так как в балон будет упираться, скорее всего.
3. Оригинальные родные накладки просто так не поставить, нужно вытачивать под балон.
4. Рама обрезана на заводе Ижмех, потому что балон не пролезет.
ЮрБор 01-08-2012 20:02
quote:Originally posted by Чабашка:
СК от боевого подойдет, но подтачивать придётся, так как в балон будет упираться, скорее всего.
Не подойдёт! Она Уже, чем у новодела...
Чабашка 01-08-2012 20:34
quote:Originally posted by ЮрБор:
Не подойдёт! Она Уже, чем у новодела...
Насколько я понимаю здесь СК оригинальный
https://i2.guns.ru/forums/icons...901/4901204.jpg
ЮрБор 01-08-2012 21:44
quote:Originally posted by Чабашка:
здесь СК оригинальный
Совершенно верно! Но точить рамку СК - это довольно муторно: сталь на ней очень "крепкая". Но, если хочется, то забираю свои слова обратно... Я Дремелем пробовал точить - идёт, но хреново. Бросил это дело. И стоит новодельная рамка СК на двух МР-656-х. Да, ещё, это фото пистолетов 1933 г.в. с лючком в задней части рукояти. У них обтюратор немного длиннее, за счёт этого стачивать рамку СК можно наполовину. У обычных МР-656 получится тоньше, возможна деформация рамки СК...
Maksimu$ 01-08-2012 23:32
quote:Originally posted by Чабашка:
Насколько я понимаю здесь СК оригинальный
https://i2.guns.ru/forums/icons...901/4901204.jpg
Спасибо, по всем пунктам все понятно, СК тоже интересное решение.
Вопрос с накладками, после их доработки они садятся на свои места или еще что придумывать надо?
guns123 02-08-2012 12:12
Ничего придумывать не нужно, только выборка для баллона.
Maksimu$ 02-08-2012 01:38
quote:Originally posted by guns123:
Ничего придумывать не нужно, только выборка для баллона.
Понятно, позже буду кумекать как это все сделать красиво, при наличии отсутствия опыта
Redpoint 02-08-2012 13:05
А можно спросить, расчитывая на ответ в двух-трёх словах буквально? А какие детали запасные из УСМ нужно держать под рукой при активной эксплуатации МР-656? Что в первую, во вторую очередь летит? Каков ресурс ударника, боевой пружины? Запасная в дефиците? Можно ли какую-нибудь другую широко распространённую пружину вместо родной боевой на 656-й приспособить? Заранее спасибо.
nedrog 02-08-2012 13:13
Подскажите кто знает: поставил вчера гладкий стволик от NMA поставил туда же прокладку полиуретан, заменил обтюратор с клапаном на расточенные, ну, думай щас дырки буду в заборе делать... жму на гашетку, выстрел есь, шары не летят, уже и так и сяк, шарики на месте. При выстреле дует со всех щелей. Есть мысли, что прокладка не отцентрована, поэтому шары и упираются. Я в правильном направлении мыслю? и отцентрировать как? прокладку точить?
nedrog 02-08-2012 13:45
Подскажите кто знает: поставил вчера гладкий стволик от NMA поставил туда же прокладку полиуретан, заменил обтюратор с клапаном на расточенные, ну, думай щас дырки буду в заборе делать... жму на гашетку, выстрел есь, шары не летят, уже и так и сяк, шарики на месте. При выстреле дует со всех щелей. Есть мысли, что прокладка не отцентрована, поэтому шары и упираются. Я в правильном направлении мыслю? и отцентрировать как? прокладку точить?
Maksimu$ 02-08-2012 14:06
quote:Originally posted by nedrog:
Подскажите кто знает: шары не летят, уже и так и сяк, шарики на месте. При выстреле дует со всех щелей. Есть мысли, что прокладка не отцентрована, поэтому шары и упираются. Я в правильном направлении мыслю? и отцентрировать как? прокладку точить?
Я не гуру но думаю что
quote:проблеме здесь, а прокладка ствола не причем, хотя наверное я и не прав.Originally posted by nedrog:
При выстреле дует со всех щелей.
ЮрБор 02-08-2012 15:37
quote:Originally posted by Redpoint:
Каков ресурс ударника
Ударник надо иметь в запасе, бывает ломаются.
Maksimu$ 02-08-2012 19:08
quote:Originally posted by ЮрБор:
Заменил прокладку клапана, утечку устранил, а вот с выстрелами ничего не изменилось.В чём может быть проблема???
Maksimu$ 02-08-2012 19:13
quote:
ЮрБор
Заменил прокладку клапана, утечка газа устранилась, а вот проблема с неполноценными выстрелами не решена.
В чём может быть проблема?
ЮрБор 02-08-2012 20:11
quote:Originally posted by Maksimu$:
В чём может быть проблема?
Скорее всего - несоосность ствола и выходного отверстия головки магазина. Выкрути клапан, вставь магазин, фонариком свети со стороны ствола или гнезда седла клапана и с противоположной стороны от фонаря смотри. Затвор, естественно,должен быть снят. Ну и визуально, сверху смотри несоосность головки и ствола по азимуту и сбоку по вертикали...
Kuzmich_90 02-08-2012 20:38
quote:какие детали запасные из УСМ нужно держать под рукой
У меня и пружина шептала ломалась, и ударник
ЭйМС 03-08-2012 09:47
quote:Originally posted by Maksimu$:
а выстрелы получаются разной силы и по звуку, и по мощности,
я бы перетряхнул всю клапанную голову, попутно проведя минимальный АП. внутри головы может быть все что угодно, от засранного фильтра, стружки от баллонов и тд. все это влияет на постоянство выстрелов, так же как и время между выстрелами- если минута-две: полет нормальный, если 20-30 секунд уже плохо. от набивки магазина завит, но не очень сильно, от соосности выходного отверстия и канала ствола, чем больше копаешься тем больше вариантов. все это лечится, если есть время, руки, инструмент. и деньги.
nedrog 06-08-2012 10:17
quote:Originally posted by Maksimu$:
quote:Originally posted by nedrog:
При выстреле дует со всех щелей.
проблеме здесь, а прокладка ствола не причем, хотя наверное я и не прав.
до момента установки стволика, прокладки, клапана все стреляло штатно. маломощно конечно, но стреляло.
ingluk 06-08-2012 10:21
Может кто помощь окажет?
Дремеля нет в наличии, а хочется щечки родные поставить.
Никто не будет так любезен проточить, чтоб баллончик проходил?
SERGEY19 06-08-2012 10:35
ingluk возьми шкурку грубую обверни ей баллончик и три с тыльной стороны шечки до нужного результата, периодически примеривая,неспеша и сильно не нажимай а то криво пойдет. Работы на пол часа только предварительно нужно расклепать и снять бабочки. После выборки нужной глубины канавки бабочки клепаются на родное место.
ingluk 06-08-2012 18:49
2 SERGRY19 Спасибо за совет!
schmidt 06-08-2012 19:52
Пазы под тягу так не сделаешь. Надо инструмент. Я делал шарошкой в сверлильном станке.
German8619 07-08-2012 12:12
2 Partizan101, Вы уже заворонили свой ТТ после травления в медном купоросе. Очень интересно посмотреть на результат. Тоже хочу попробовать сотворить подобное покрытие, чтобы затвор выглядел матовым.
EgorT 07-08-2012 01:01
quote:Originally posted by SERGEY19:
После выборки нужной глубины канавки бабочки клепаются на родное место.
Ии...? Как баллон зайдет после установки бабочек?
ingluk 07-08-2012 12:50
quote:Ии...? Как баллон зайдет после установки бабочек?
Бабочки соответствующей формы, НЕ РОДНЫЕ
Целый 07-08-2012 13:41
quote:Ии...? Как баллон зайдет после установки бабочек?
Нормально зайдет. Главное с глубиной не промахнуться.
quote:Бабочки соответствующей формы, НЕ РОДНЫЕ
Можно и родные приспособить.
EgorT 07-08-2012 19:34
Высокий класс, респект
ingluk 07-08-2012 23:30
а в заводских условиях никак?
неужели проще новые отливать и пресс-форму делать?
Целый 08-08-2012 12:09
На ТТ П СОБРовских ставят родные накладки, но с креплением не заморачивались.
БК 08-08-2012 15:32
Это от мастера зависит, как закажешь. Мой ТТП с креплением на центральный винт.
EgorT 08-08-2012 17:12
quote:Originally posted by БК:
Мой ТТП
Это украинский вариант пневмо-ТТ, я правильно понимаю? Если не секрет, как он вообще? Впечатления так сказать от использования? Интересно, почему у нас нигде не продается...
Целый 08-08-2012 17:25
quote:с креплением на центральный винт
Да, есть и такой вариант.
Целый 08-08-2012 17:36
quote:как он вообще?
Радует уже то, что на одних номерах, нет второго паза под задержку, затвор при отведении становится на свое место и беспрепятственно подается вперед, гладкий ствол, нет поперечного штифта в раме.
EgorT 08-08-2012 17:59
Понятно. Судя по фото, затворная рама еще и не сильно шлифована?
Alexander_RAV 08-08-2012 21:29
quote:Originally posted by БК:
Это от мастера зависит, как закажешь. Мой ТТП с креплением на центральный винт.
Где эти мастера водятся? Территориально Москва интересует. Еще бы прикупить ремкомплекты и запасные магазины 2шт, чтоб взять клапанную часть и соединить с родным магазином для апа.
ЭйМС 09-08-2012 10:59
quote:Originally posted by Целый:
есть и такой вариант.
номер не скажите? можно в ПМ или на почту. адрес в профайле.
nik67 10-08-2012 14:22
парни, подскажите - купил МР656 - 1. паз под задержку один, на ЗЗ не ставится 2. затвор не ставится на место, т.е сзади он уходит миллиметра на 1.5-2 от рамки. Еще где-то раньше видел тему об обмене рамок или затворов по годам-номерам, в закладки не поставил, не могу найти. У моего рамка 66955* 1946 затвор Ц Д 4350* 1945 на месте * круг с треугольником внутри. Хочется хотя бы одного года. Спасибо
ЭйМС 10-08-2012 15:42
quote:Originally posted by nik67:
1. паз под задержку один, на ЗЗ не ставится
так и должно быть, чтоб ставился надо втулку протачивать.
quote:Originally posted by nik67:
т.е сзади он уходит миллиметра на 1.5-2 от рамки
это почти у всех так, то же лечится.
все это уже пройдено и лечение описано.
nik67 10-08-2012 17:07
quote:Originally posted by ЭйМС:
все это уже пройдено и лечение описано.
Про 654-й знаю все! И продавал и тюнинговал, и новенький Чавес имеется, но в 656-х пока новичок! Ссылку не дадите по "лечению" косячков?
German8619 10-08-2012 19:41
Приветствую. Люди подскажите пожалуйста какая резьба у оригинального магазина 656-го под поджимной винт. А то переваривал его и капля сварки попала туда. Надо новую резать. Помогите кто может.
razamanaz 10-08-2012 20:29
quote:Originally posted by nik67:
Еще где-то раньше видел тему об обмене рамок или затворов по годам-номерам, в закладки не поставил, не могу найти
forummessage/24/387
nik67 10-08-2012 21:58
спасибо!
ingluk 12-08-2012 16:01
Поставил гладкий ствол.
Могу для экспериментов безвозмездно втулочку и нарезной (родной) стволик отдать. На условиях самовывоза.
Еще и от 654 стволик имеется.
ЭйМС 13-08-2012 09:57
quote:Originally posted by ingluk:
нарезной (родной) стволик отдать
взял бы с удовольствием. если да, подробности в ПМ.
ЭйМС 13-08-2012 14:21
что то давненько никто пробитыми банками не хвалился, лето на исходе, а результатов не видно. начну пожалуй. гамо раунд, 7 метров, остальное на фото. не подписанные следы - последние 2-3 из 3-го магазина и 4-й магазин.
EgorT 13-08-2012 14:28
quote:Originally posted by ЭйМС:
гамо раунд, 7 метров
Если не секрет, какой был произведен тюнинг над ужасающим воображение оружием, производящим такие чудовищные дыры?
UZ Mergan 13-08-2012 15:23
Это всего-лишь вмятины...?Слабенько для 656-го, мой 654 такую тару дырявит насквозь...)))
ЭйМС 13-08-2012 16:22
quote:Originally posted by EgorT:
какой был произведен тюнинг над ужасающим воображение оружием
да почти стандартный: соосность ствола и магазина, полиуретановая прокладка в ствол, голова расточена, клапан расточен, пружина помягче, новый обтюратор с иглой диаметром 2 мм, роликовый стопор, вроде и все. прокладки надо менять, когда баллон проткнул, минуту примерно тихонько шипело, думал кирдык, вообще пострелять не получится.
quote:Originally posted by UZ Mergan:
тару дырявит насквозь..
пишете чем дырявит - ВВ или раундом.
UZ Mergan 13-08-2012 20:35
Одинаково ))
Раундом надежней, ибо масса больше...
ЭйМС 14-08-2012 11:27
а вот тут не соглашусь, сталь жесть пробивает гораздо лучше, чем свинец.
UZ Mergan 14-08-2012 18:37
E=mv*2/2 - формула проста, но работает...))) Сосчитайте,при одинаковой скорости выхлопа (ибо в апнутом стволе, мощи -с избытком) 0,35г стальки против 0,53г свинца, а его твердости вполне хватает, плюсом, плотное прилегание к стенкам канала ствола...))
ЭйМС 15-08-2012 09:28
quote:Originally posted by UZ Mergan:
E=mv*2/2 - формула проста, но работает...
классику никто не отменял, но имеется определенный диапазон скоростей при котором свойства материалов оказывают заметное влияние на результат.
UZ Mergan 15-08-2012 10:21
Как говорится - каждому свое...Я давно использую сталь, ибо надоело чистить пистолет от графита и свинца от раунда (хоть он и эффективнее), а омедненого свинца у нас не найти...))
DarkWind 15-08-2012 10:57
quote:Боюсь порвёт письмо: будет выпирать пупырышек.Originally posted by EgorT:А письмом не отправите в Петербург? Я скомпенсирую расходы и отправлю что-нибудь не менее ценное взамен Вам.
DarkWind 15-08-2012 11:28
quote:Свинец обмедняют у патронов со сверхзвуковыми пулями: там свинец оплавляется от трения об ствол в момент выстрела. Для дозвуковых это не существенно. Пример .22LR -- у неё скорость по больше чем в нашем случае, но меньше чем у ПМ.Originally posted by UZ Mergan:Как говорится - каждому свое...Я давно использую сталь, ибо надоело чистить пистолет от графита и свинца от раунда (хоть он и эффективнее), а омедненого свинца у нас не найти...))
UZ Mergan 15-08-2012 16:33
Да речь лишь о том, чтобы посредством омеднения максимально исключить контакт со-свинцом)))
UZ Mergan 16-08-2012 12:02
Знаем для чего меднятт...В нашем случае, меднение - есть панацея от грязи (гафита и свинца)...)))
Redpoint 28-08-2012 20:50
У меня тут на МР-656к магазин, будучи засунутым в пистолет, стал едва заметно люфтить вверх-вниз, в вертикальной плоскости. Люфт думаю, не более трети миллиметра, почти не заметен. Это не смертельно? Вроде вкладываю и извлекаю магазин всегда осторожно, полностью вжимаю кнопку, а затем уже сам магазин двигаю, чтобы зуб не изнашивать. Что скажите, знатоки?
Redpoint 30-08-2012 10:59
В своём 656-м обнаружил некоторый вертикальный люфт магазина. Где-то от трети до половины миллиметра. Это в пределах нормы? Два новых запасных магазина сидят практически без люфтов. Зуб защёлки берегу. Магазины вкладываю и извлекаю только при полностью нажатой кнопке. На люфтящем магазине небольшим зубилом сделал насечку над фиксирующим вырезом, так, что немного металла "ушло" в сторону выреза, сделав его уже. После этой продцедуры магазин люфтить перестал. Заглядывал в ствол - вроде всё соосно. Вообще, на какую рабочую площадь заскакивает защёлка магазина при его фиксации? Кто-нибудь может сказать?
Указанный 656-й достался мне от одного самоделкина, который уже "поработал" с магазином. При выстреле струя газа не только выстреливает шар, но и с силой вбивает оставшиеся заряженные шары в направлении дна магазина, создавая в этот момент дополнительную нагрузку на защёлку. Насколько защёлка прочная чтобы выдерживать такое? Буду очень благодарен за чёткие и полезные комментарии от знающих людей. Спасибо.
BiM-42 31-08-2012 12:09
Добрый день! Пересмотрел кучу тем и не где не могу найти инфу по увеличению объема испарительной камеры. Общеизвестные методы расписаны, а мне один раз попадалось предложение просверлить отверстие в корпусе клапана. Никто подобного не делал?
ЮрБор 31-08-2012 21:40
quote:Originally posted by Redpoint:
При выстреле струя газа не только выстреливает шар, но и с силой вбивает оставшиеся заряженные шары в направлении дна магазина, создавая в этот момент дополнительную нагрузку на защёлку. Насколько защёлка прочная чтобы выдерживать такое?
Выдержит!
EgorT 02-09-2012 12:07
quote:Originally posted by DarkWind:
Боюсь порвёт письмо: будет выпирать пупырышек.
Вообще, ключевой акцент в моем вопросе был на "не согласитесь ли отправить", а не на "именно письмом".
razamanaz 02-09-2012 12:31
quote:Originally posted by BiM-42:
... и не где не могу найти инфу по увеличению объема испарительной камеры.
Нууу... В Навигаторе пробовал? forum/24/247253
Например это: forum/24/247253 Или классика жанра: http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
BiM-42 03-09-2012 06:26
quote:Originally posted by razamanaz:
Нууу... В Навигаторе пробовал? forum/24/247253
Например это: forum/24/247253 Или классика жанра: http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
Вот именно что все вышеуказанное это и есть классика, а мне попадалось чье то предложение просверлить сам корпус клапана и таким образом увеличить объем. А то что указал, я это просматривал
BiM-42 03-09-2012 18:33
quote:Originally posted by razamanaz:
Нууу... В Навигаторе пробовал? forum/24/247253
Например это: forum/24/247253 Или классика жанра: http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
Вот то что перечислил и есть классика, а я спрашивал про то, чтобы просверлить дополнительное отверстие в корпусе клапана. С внешней стороны его заглушить, вот и объем камеры увеличится. Мне один раз эта идея попадалась, но я не слышал чтобы кто то её воплотил.
новичок 2 08-09-2012 21:50
подскажите пожалуйста ктонибудь- стволик 656 собровский разбирал?
новичок 2 08-09-2012 21:53
подскажите ктонибудь стволик 656 собровский разбирал?
новичок 2 08-09-2012 22:06
параллельно от апа занимаюсь общим видом -сделал щечки из ясеня и проварил в масле а также протирку из латуни -старался чтоб мало отличалась от настоящей (металл кстати попался по прочности как сталь и крепкий и немного пружинный)
привет всем-пару месяцев назад пришла вот такая идея-возможно неново но пока не читал о подобном -возможно кому то будет интересно также сделать представляю данный этап-все еще нужно доводить до конца: укорачивать подаватель шариков-чтото придумать чтобы все три детали(пружина подаватель винт)составляли одно целое для удобства заряжания-башку с клапаном ну и конечно с покрытием нужно чтото думать чтоб попроще и качественно или хоть чтото-разница между обоймами родной и самоделом есть существенная не такая пошарпаная зачисткой -цель варианта обеспечить минимальный уход газа на сторону т.е. газ даже попадая в канал подачи шариков должен выходить через ствол
Целый 08-09-2012 22:07
У МР 656 и ТТП (Собровский) разные стволы. Для чего разбирать Собровский?
новичок 2 08-09-2012 22:22
прошу прощения я в основном нахожу информацию на 656 и по привычке назвал разные тт в одном виде- меня интересует информация по собру-наши электро заклепку сделали на стволике перед серьгой и важно как он разберется с проблемами или нет а я хочу коечто переделать чтоб как у 656 было-и белое покрытие и чтоб в окне для выбрасывания гильз небыло щели из-за короткой втулки-на вашем фото видно она короткая-спасибо
Целый 08-09-2012 22:54
Т.е., хотите сделать так. Думаю, покрытие снимется и с кольцами можно придумать. А ствол лучше не менять. Он, все-таки, гладкий и сделан в заводских условиях.
новичок 2 08-09-2012 23:03
совершенно верно именно так а ствол я не собираюсь менять- хотелось бы точно знать что разберется без проблем ведь часть втулки срезать на токарном нужно из-за электрозаклепки
новичок 2 12-09-2012 19:44
спасибо
Partizan101 15-09-2012 14:22
По тюнингу.Выше (06.07.2012)писАл про травление медным купоросом после шлифовки. Прикупил стальную вату в хозбыте ( у неё ещё пропитка моющим
средством каким-то). Удалил налет после травления. Теперь голимый метал-оксидирование 100% получится. Жаль с реагентами стало плохо, селитру в бытовой фасовке из розничной продажи изъяли, а 50 кг на базе покупать не рационально.Ниже несколько фото по фактуре металла после травления и зачистки стльной ватой. Я уж и 654й хоть не в тему- тоже покажу.
German8619 16-09-2012 12:06
quote:Жаль с реагентами стало плохо, селитру в бытовой фасовке из розничной продажи изъяли, а 50 кг на базе покупать не рационально
Вот тема с химией для воронения, человек ответственный, сам у него брал.
forummessage/120/99
Кстати, сам травил в медном купоросе, выявились дефекты металла, буду переделывать. Сначала шлифовка, потом травление и оксидирование.
Попробовал заворонить вместе с дефектами, после травления, просто для интереса как будет смотреться, получилось супер, металл матовый, ничего не блестит.
German8619 16-09-2012 12:11
[QUOTE]Originally posted by Partizan101:
[B]По тюнингу.Выше (06.07.2012)писАл про травление медным купоросом после шлифовки. Прикупил стальную вату в хозбыте ( у неё ещё пропитка моющим
средством каким-то). Удалил налет после травления. Теперь голимый метал-оксидирование 100% получится. Жаль с реагентами стало плохо, селитру в бытовой фасовке из розничной продажи изъяли, а 50 кг на базе покупать не рационально.
Вот тема с химией для воронения, человек ответственный, сам у него брал.
forummessage/120/99
Кстати, сам травил в медном купоросе, выявились дефекты металла, буду переделывать. Сначала шлифовка, потом травление и оксидирование.
Попробовал заворонить вместе с дефектами, после травления, просто для интереса как будет смотреться, получилось супер, металл матовый, ничего не блестит.
ВоВолька 18-09-2012 13:21
Добрый день. Приобрел сей агрегат. Одним словом-металлолом. Обойма входит и выходит с ощутимым усилием, ну это пол беды. Стрельба: первый выстрел - нормально(раз через 7))), чтобы произвести второй и последующий- необходимо или бить пистолет в нижнюю часть магазина снизу вверх или трясти его во всех плоскостях...так для производства каждого выстрела, мечта Паркинсона блин))), тупо не взводится, как будт очто-т оизнутри держит.....без обоймы взвод осуществляется нормально, с обоймой-только в результате избиения или дикой тряски пистолета...... Что за гемор (может распространенная болячка) и как лечить в домашних условиях (желательно с фото или рисунками)... Заранее всем благодарен.
Чабашка 18-09-2012 18:45
,
quote:Partizan101
А целики ТТ на холодную сварку сажал или както ещё? Сейчас думаю как свой целик ТТ лучше поставить...
Maksimu$ 05-10-2012 13:28
Господа, нужна помощь.
Приобрел недавно выброс от ММГ ТТ, а он зараза не встаёт, ещё пилить надо, может кто родной ставил подскажет до каких пор точить надо и на сто лучше посадить, кроме сварки.
Спасибо за ранее.
новичок 2 20-10-2012 22:17
quote:Originally posted by ВоВолька:
Добрый день. Приобрел сей агрегат. Одним словом-металлолом. Обойма входит и выходит с ощутимым усилием, ну это пол беды. Стрельба: первый выстрел - нормально(раз через 7))), чтобы произвести второй и последующий- необходимо или бить пистолет в нижнюю часть магазина снизу вверх или трясти его во всех плоскостях...так для производства каждого выстрела, мечта Паркинсона блин))), тупо не взводится, как будт очто-т оизнутри держит.....без обоймы взвод осуществляется нормально, с обоймой-только в результате избиения или дикой тряски пистолета...... Что за гемор (может распространенная болячка) и как лечить в домашних условиях (желательно с фото или рисунками)... Заранее всем благодарен.
ваша обойма клинит возможно из-за плотного прилегания между прокладкой ствола и со стороны бойка-у меня немного есть я полиуритановую поставил самоделку-я тоже вынимаю обойму все прекрасно хотит а со вставленной немного плотно-когда отодвините затвор назад и поставите на упор (простыми словами выражаясь) вставляйте обойму и смотрите внутрь через окно-насчет выстрелов нужно внутри смотреть возможно чтото при нажатии курка недодавливает или перекашивает -вообще большая часть их идет с проблемами я брал тюнинг намного меньше но всеже есть-удачи
Redpoint 21-10-2012 17:42
А у меня, на одном из моих МР-656х, если взвести курок и вынуть магазин, то спустить курок вручную невозможно, УСМ заблокирован. Вставляю магазин на место, тогда можно вручную курок снять с боевого взвода. Вот так вот... Глюк, в общем, терпимый, особо не мешает, но у других моих 656-х такого не наблюдается.
новичок 2 21-10-2012 22:10
я весной взял ттп собр тюнинг -вроде ничего но стреляет плохо как и многие его братья-у многих проблема с обоймой особенно если она новая рекомендую переделать на тт-шную--я уже брал с переделанной вставляется отл- но с обоймы много газа уходит через шариковый канал поэтому решил сделать новую обойму с родной башкой(к сожалению не продаются)кому интересно на стр.169-интересно узнать мнение интересующихся я многое здесь узнал полезной инфы может и моя идея заинтересует кого-то-хотя это только следующий этап -если получится с скоростью нужно переделать стволик а именно место крепления серьги и саму серьгу (порядочно высит нужно поднимать заднюю часть стволика)-в общем не скучно а вообще интересно когда кроме мех-обработки сам доводишь до ума
ЮрБор 22-10-2012 07:43
quote:Originally posted by новичок 2:
интересно узнать мнение
Оригинальное решение - новая рамка в родной ТТшный магазин! По мотивам SHTIRLITZа и Lekssа! Вот только винт прикрывающий канал подавателя шаров немного портит картину - так и напрашивается скрытый винт...
новичок 2 22-10-2012 20:57
quote:Originally posted by ЮрБор:
Оригинальное решение - новая рамка в родной ТТшный магазин! По мотивам [b]SHTIRLITZа и Lekssа! Вот только винт прикрывающий канал подавателя шаров немного портит картину - так и напрашивается скрытый винт...[/B]
спасибо за ответ-я предполагал что идея возможно не новая все както напрашивалось само собой-винт согласен немного неочень(я заказал в два раза меньший )-но это вариант чисто для стрельбы :заряжать с отверткой постоянно както неудобно(баллон это ладно)-если понадобиться выточу под отвертвку тем более что родная пятка с родным серийником есть но это как говориться другая история -магазин отдельно покупал если вы смотрели фото на стр.169 разница с родной большая -она какая то вся слишком зачищенная после сварки и слесарки покареженная)))-кстати данный вариант не требует какой либо фиксации рамки к обойме сверху упирается в башку снизу держит винт рамка не болтается сидит плотно без зажима-удачи
German8619 22-10-2012 22:18
новичок 2 очень хочется посмотреть на другую сторону магазина что представлен на 9-м рисунке страницей ранее. Тот который с вырезом под подаватель шаров. Как сделан вырез, и как осуществляется фиксация магазина в рукоятке, ведь вырез, как я понимаю затронул, и вырез для фиксатора. Можете выложить фото?
Partizan101 23-10-2012 14:52
quote:А целики ТТ на холодную сварку сажал или както ещё? Сейчас думаю как свой целик ТТ лучше поставить...
На холодную двухкомпонентную "сухую" (эдакий пластит, не помню марку).Впрессовал отверткой в паз. Воронение (оксидирование) выдерживает не разрушаясь. Но ! Не воронится, так и видна полоска серая между целиком и затвором. Если не подкрасить по цыгански нитрой ...
Для крепежа "выбрасывателя" больше понравилась "жидкая" двухкомпонентная("Эпокси"). Но как она в растворе горячем будет, ещё не знаю.
новичок 2 23-10-2012 19:33
quote:Originally posted by German8619:
новичок 2 очень хочется посмотреть на другую сторону магазина что представлен на 9-м рисунке страницей ранее. Тот который с вырезом под подаватель шаров. Как сделан вырез, и как осуществляется фиксация магазина в рукоятке, ведь вырез, как я понимаю затронул, и вырез для фиксатора. Можете выложить фото?
в том-то и дело что выреза никакого нет-идея заключается в том чтобы обеспечить невыход газа наружу через вырез который обычно делают-я же решил не делать его а шарики заряжать прямо через пятку вы выидели на фото -т.е. выкручиваю винт вынимаю его вместе с пружиной и подавателем засыпаю нужное количество и вставляю на место закрутив винт-на обойме которую покупал с пистолетом вырез есть так как брал его тюнингованым а это делаю почти то самое только без выреза (не рекомендую делать вырез рогатка лучше стреляет поэтому переделываю обойму -расточили мне обтюратор и немного расточили в башке ну и клапан вручную надфилем проработал а там видно будет)а обойма что на первой что на второй вставляется хорошо я читал многие жалуются что непеределанная очень клинит как на входе так и на выходе -скидываю фото- удачи
ingluk 23-10-2012 22:40
рассказываю (или опытом поделюсь)
измучал меня магазин, а точнее корпус клапана.
Или баллон в воокружающую среду или постоит некоторое время, а потом пусто.
прокладки менял -- не помогало. Собрал как-то на силиконовом масле... два выстрела замечательно, потом ПШИК вмесие с шариками ессно... АПС не хотел из ТТ делать, поэтому внимательно с большой лупой с подсветкой изучил седло прокладки клапана и увидел
1 следы от инструмента (окружности) не думаю, что они сильно мешают
2 и по моему самое противное радиальные канавки.
силикон их наверное на какое то время закупорил и пару выстрелов сделать удалось.
Решил полировать. Станков нет. Приклеил к торцу карандаша шкурку (к двум сразу погрубее и помельче) дал просохнуть и подрезал и вот таким инструментом отполировал до зеркала. Канавки пропали.
Собрал с силиконом, вставил баллон... Пострелял, баллон поменял две недели назад. Испытания продолжаются. В спирт погружал, не травит.
to6a 24-10-2012 05:26
Дошёл до страниц 75-76, прочитал про спиливание разобщителя.
ХОЧУ ПРЕДОСТЕРЕЧЬ!
В некоторых экземплярах, в частности в моём, из-за неровной сварки тяг спуска, спуск имеет возможность (при снятом разобщителе) приподняться немного выше, и тогда его задняя стенка давит не на нижний уступ шептала, а на ту его часть, где заделка пружины шептала, причем это не каждый раз.
Далее ставим на предвзвод, а на самом деле носик шептала не заходит в запил курка, и курок стоит на шептале стенкой, "козырьком" предвзвода. И легко срывается.
Повезло, что доставал из сумки, а не из кармана штанов, прострелил только ладонь.
Mihalych.ja 24-10-2012 09:46
При переделке магазина столкнуля с таким косяком: если голову магазина ставлю соосно затвору и стволику, получаю не соосность корпуса родного магазина и ТТшного(на фото красная линия, не соосность на фото увеличена для наглядности, в реале меньше), если совмещаю оси магазинов идёт перекос головы, см. фото. Может причина в неточном сопряжении головы и рамки магазина (помечено синим) ? Но этот заводской косяк я разглядел только на фотках, пока редактировал. Или голова от654го? Мне сейчас сравнить не с чем.
ЮрБор 24-10-2012 10:38
Слева - клапанная головка МР-656, справа - МР-654
новичок 2 24-10-2012 22:00
[QUOTE]Originally posted by ЮрБор:
Оригинальное решение - новая рамка в родной ТТшный магазин! По мотивам [b]SHTIRLITZа
только что увидел обойму" штирлица" -сделано классно не спорю-интересный вариант зарядки- правда интересно проворачивается внутри подаватель шариков или нет-может я немного перестраховщик но мне кажется со временем может стенки обоймы гайка зажима винта разбить и она начнет шататся хотя металл прочный но и обработке поддается хорошо-мне понравился компактный вариант -доведу до ума свой способ зарядки и если будут неудобства можно использовать и такой вариант
ЮрБор 25-10-2012 07:53
Кстати, такую же рамку в магазин ТТ, но подпружиненную делал Алексей - Greenthomb
новичок 2 26-10-2012 18:54
quote:Originally posted by ЮрБор:
Кстати, такую же рамку в магазин ТТ, но подпружиненную делал Алексей - [b]Greenthomb[/B]
посмотрел работу Greenthomb к сожалению как вы сказали подпружиненную-правда надеялся что-то для себя новое у него взять -нестрашно будем думать дальше -я так понимаю возможностей для этого более чем ...-надеюсь на положительный результат
ЮрБор 26-10-2012 19:26
quote:Originally posted by новичок 2:
надеюсь на положительный результат
Руки у Вас правильные, удачи!
новичок 2 26-10-2012 20:15
quote:Originally posted by ЮрБор:
Руки у Вас правильные, удачи!
спасибо большое-только что смотрел работу lenox на 46 стр.вариант зарядки шариков аналогично как у меня -как я уже писал все напрашивается само собой и чувствовал что это не ново я владею ттп недавно а люди занимаются давно-кстати видел фото вашего чемоданчика (вы реально настоящий ценитель- нет слов)-снимаю шляпу-удачи
ingluk 27-10-2012 20:35
2 новичок2
а если рамку (наклон) адаптировать под корпус клапана от МР 654 ?
просто их (корпусов эти) больше
новичок 2 27-10-2012 22:53
quote:Originally posted by ingluk:
2 новичок2
а если рамку (наклон) адаптировать под корпус клапана от МР 654 ?
просто их (корпусов эти) больше
мне кажется можно но это нужно смотреть -примерять----возможно у наших ттп собр ставят 654 хотя я точно не знаю очень похожи -гребень например срезан но он и ненужен зазор 1-1.5мм до затвора-если бы понадобилось ставить я бы собрал на оригинале прикинул что к чему (размеры и еще возможные нюансы)а после уже делал новую рамку -сам корпус там и подтачивать нечего все тонкое почти-удачи
ingluk 28-10-2012 08:43
quote:собрал на оригинале прикинул что к чему
баллончик под углом будет прежде всего
у корпусов наклоны разные, а в остальном тож самое
а из-за баллончика под углом возможно еще что то точить придется
новичок 2 28-10-2012 10:07
quote:Originally posted by ingluk:баллончик под углом будет прежде всего
у корпусов наклоны разные, а в остальном тож самое
а из-за баллончика под углом возможно еще что то точить придется
под углом это проблема -но я ничего немогу сказать по этому поводу было бы все на руках прикинул бы что к чему -а что поповоду прилегания к прокладке сильно большой зазор ???
ingluk 28-10-2012 12:16
прилегание к прокладке ствола? так это как данность.
Это нужо обеспечить. А из-за разного угла наклона рукоятки 656 и 654 и получается, что с корпусом клапана от 654 установленного в 656 на самостоятельно изготовленной рамке нужно предусматривать разность в углах. Получается при корпусе от 654 баллончик не по оси рукоятки (если так можно выразится) а по оси обтюратора.
Partizan101 30-10-2012 18:26
Попробовал пристроить "пятку" на пневмомагазин 656го от магазина ТТшного, без электросварки и винтов (использовал "холодные сварки"). Один вариант - без срезания перемычки и со съемной "пяткой", второй - со срезанной перемычкой и несъемной пяткой, в которой просверлено отверстие под прижимной винт. Без "перемычки" жесткость магазина хуже, при затягивании винта клапанный блок смещается на 3 мм вперёд из-за деформации магазина под нагрузкой (последнее фото). Но баллончик отстрелял без проблем, сперерывом на ночь. Утечек нет.
-mp- 31-10-2012 12:18
Если кому надо,то могу магазин продать за 1000р.
Пересыл с меня.
новичок 2 31-10-2012 19:52
окончил изготовление новой обоймы-от покупной стоят пружинка корпус клапана и ттшная обойма а остальное самодел-теперь испытания
Aspid92 01-11-2012 17:02
quote:покупной стоят пружинка корпус клапана и ттшная обойма
А какой родной магазин собр делает? Туже пидерсию что и на 656 или поменяли уже?
новичок 2 01-11-2012 20:05
да такую же хрень-но я брал тюнинг и как я понимаю уже не напрямую собр (скорее всего частный бизнес-тюнинг купил-тюнинг-продал)т.к. обойма была переделанная на ттшную но почти таже хрень перечищена покорежена но вставлялась свободно-в плане хочу содрать старый кожух обоймы а рамка там точно родная и вставлю в хорошую обойму хотя все надежды на этот вариант а именно повышение скорости (мощьности)а родная в кобуре будет для вида-удачи
новичок 2 01-11-2012 20:14
на стр 169-170 есть мои фото-там есть фото с покупной с пневматом обоймой можете сравнить если интересно но внешняя разница есть это точно
Целый 02-11-2012 21:06
quote:А какой родной магазин собр делает? Туже пидерсию что и на 656 или поменяли уже?
Такой же, как у 656.
schmidt 03-11-2012 20:43
Мне сегодня предложили обмен моего мр-656к на ТТ от Глетчер с доплатой ))) Я что-то так ох...л от такого предложения и сразу ответил, что мне Ваше силуминовое гамно даром не надо. Даже что-то не спросил кто кому и сколько доплатить должен был
я то вдруг я бы еще должен остался. 
Maksimu$ 10-11-2012 20:20
quote:Originally posted by ingluk:баллончик под углом будет прежде всего
у корпусов наклоны разные, а в остальном тож самое
а из-за баллончика под углом возможно еще что то точить придется
Жаль что далеко живете, дал бы на доброе дело и взаимовыгодных условиях раму магазина 656, голову в сборе 654 и корпус магазина ТТ
German8619 11-11-2012 13:59
Небольшая коллекция
Тот, что сверху не мой, друг отдал на расточку клапана.
Посередине мой, один из первых партий.
Внизу макет, достался мне таким, буду воронить по новой.
ЭйМС 12-11-2012 11:06
TO German8619: хорошая коллекция. номера сообщить можете? на снимке не совсем четко. можно в ПМ. спасибо.
German8619 12-11-2012 21:46
quote:Originally posted by ЭйМС:
TO German8619: хорошая коллекция. номера сообщить можете? на снимке не совсем четко. можно в ПМ. спасибо.
Спасибо! Отписал в ПМ.
mgk09 13-11-2012 22:49
[QUOTE]Originally posted by новичок 2:
[B]
окончил изготовление новой обоймы-от покупной стоят пружинка корпус клапана и ттшная обойм
а а остальное самодел-теперь Как удалось загнать обтюратор в магазин ТТ?
bb2 14-11-2012 15:19
quote:Небольшая коллекция
И мне подскажите номера...
Maksimu$ 15-11-2012 12:53
quote:Originally posted by bb2:
И мне подскажите номера...
А лучше сразу фото номеров в соответствующую тему выложить.
bb2 15-11-2012 01:14
Седня на всякии случаи в местном магазине списал номера оставшихся ТТ..в тему с номерами выложил
ЭйМС 15-11-2012 09:58
интересно очень. ссылочку плииизззз!!!
Maksimu$ 15-11-2012 14:50
quote:Originally posted by ЭйМС:
интересно очень. ссылочку плииизззз!!!
Вы об этой теме: forummessage/36/923 , пожалуйста.
ЭйМС 15-11-2012 16:50
простите, но не увидел, там последнее сообщение за 4 ноября.
stixspb 17-12-2012 14:23
Помогите решить проблему c Мр 656
Недавно заметил, что при вставленном магазине курок не прилегает к затворной раме(см. фото), без магазина - всё нормально.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
новичок 2 29-12-2012 01:16
quote:
прошу прощения реально протупил зазор есть и должен быть -я необращал на него внимания и думал что его нет -самоуверенность подвела -а нужно было только посмотреть -у меня зазор 3-4мм -надеюсь моя информация не навредила вам -еще раз сори
ЭйМС 21-01-2013 17:06
quote:Originally posted by GorobeC460:
Какого цвета шла пластмасса?
черная. вот тут: forummessage/85/185 много чего написано и с фото. приобрести можно и на форуме.
lomaster 25-01-2013 16:24
quote:Originally posted by drozdafil:
размеры колец на оригинале не знаю вот и сделал 4 4 4 4 :-) если подскажите точные то сделаю по ним это всего лишь втулка. А ствол видно не будет у меня дтк несколько страниц назад выкладывал фотки.
гдето были
drozdafil 02-02-2013 20:03
picture uploading31292
drozdafil 02-02-2013 20:04
picture uploading31351
ak35 04-02-2013 15:11
Спасибо, изучаю
ak35 10-02-2013 13:38
У меня другая беда, иногда при нажатии на спуск выпадает магазин. Да и вообще ненадежно он держится. Кто как спасался от этого? Пробовал кто-нибудь пропил на магазине меньше делать?
ak35 10-02-2013 13:41
quote:Originally posted by ivakeman:
Обнаружил не соосность ствола с головой магазина
Может попробовать сместить пропил в магазине, за который он держится? Запаять его, и ножовкой пропилить ниже на 1 мм
ivakeman 10-02-2013 14:10
quote:Originally posted by ak35:
Может попробовать сместить пропил в магазине, за который он держится? Запаять его, и ножовкой пропилить ниже на 1 мм
Не думаю, без колечка он встаёт ровно без щели пятка и рукоять.
если пилить ниже пропил не дойдёт до кнопки
ivakeman 11-02-2013 20:43
Так пластину и утечку газа решил проблему.
Сделал ровную полностью облегающую все стороны пластину 1 мл.
Утечку газа устранил самопальной тонюсинькой пластиковой прокладкой её подложил под обтюраторную прокладку. Так же все прокладки стоковые сменил.
Кстати эта пластина решила проблему с горизонтальным люфтом магазина.
А вертикальный люфт магазина решил деревянным бруском окрашенным краской из принтера. Для более приятного вида бруска и его прочности покрыл эпоксидом размешанным с чернилам из принтера. Брусок держится на маленьких заваранёных саморезах.
Если кому нужны фотки могу выложить в помощь для других
Непушист 18-02-2013 22:52
quote:Originally posted by Форумчанин2:
Шлифован?
Судя по всему практически нет. По боковинам рамки видны продольные микрополоски фрезера. Ну боковины затвора видимо несколько да, но - 1. без "мыла" на всех гранях; 2. Толком не понять, т. к. варился лишний паз и после этого полюбэ шлифовалось. Верх затвора не шлифован абсолютно точно.
Магазин уже адаптировал по своей новой схеме - со штифтами в 3 точках, но еще не воронил. Завтра оплачу продавцу пересыл родных щечек.
Форумчанин2 18-02-2013 23:28
Вообще толщина стенок затвора ТТ разных годов разная или нет?
Непушист 19-02-2013 15:59
Вынуть прокладку и погреть аккуратно
Непушист 20-02-2013 11:01
Адаптировал магазин с креплениями по новой для себя схеме. Подробно тут:
Непушист 20-02-2013 21:01
quote:Непушист 21-02-2013 12:40quote:Originally posted by Sergio7:
А какие цены не подскажите?
Вот вы пока спрашиваете тут, многое упустили там. В купле сегодня просто праздник какой-то по 656-м. Хорошо хоть нет личных причин плакать, себе купил не хуже...Форумчанин2 21-02-2013 12:50
12 с лишним тыс руб...Могу уточнить завтра для васak35 21-02-2013 08:27
В Иваново за 9 с чем-то новый лежит, правда лично его не виделDominion13 21-02-2013 21:15
Отбой курка вроде делали как-то, для борьбы с дуплетами. Сверлили курок и вставляли маленькую пружинку. Можно попробовать кусочек резинки приклеить без сверловки курка...timoco 23-02-2013 14:50
Народ!!! Камрады!!! В этот замечательный день я хочу всех поздравить с Днём Защитника Отечества!!! Ура! Ура! Ура!!! Хочу пожелать Вам только Успехов и Удачи в нашем ратном деле!!!
С Уважением. Т.
------
А вот здесь УСМы не дорого: forummessage/302/11
Я себе один уже оставил. Осталось 4 штуки...timoco 24-02-2013 15:49quote:В посте выше писалось про пайку.
Ну да. Просто далеко не у всех есть сварка. Поначалу написал из соображения доступности. Паяльник то более доступен, чем сварка...
Спусковой крючок я вынимал и видел там все точки сварки. Ну просто, возможно что это сварка каким нибудь необычным материалом или какая нибудь необычная сварка... Не будете же Вы утверждать, что обыкновенная сварка полуавтоматом не будет в дальнейшем ворониться??? А как же наварные бороды на МР-654-м или заваренные новодельные пазы затворной задержки МР-656-го??? Они то прекрасно завариваются с последующим воронением... Собственно, я не настаиваю и Вас ни в чём не убеждаю. Это чисто моё мнение. И я попробую именно так и сделать... А там видно будет... Ничего необратимого не будет - не получится, верну всё на свои места... Зато приобрету СВОЙ практический опыт...
quote:Я не сомневался.
Непушист 26-02-2013 11:15quote:Originally posted by Sergio7:
Ставится на предохранитель после щелчка
Да. Промежуточное положение курка - это своего рода предохранитель.
quote:Originally posted by Sergio7:
Ставится на боевой взвод движением курка или затворной рамки, после выстрела курок возвращается в дефолтное положение
Правильно.
quote:Originally posted by Sergio7:
Если курок стоит на боевом взводе, что бы поменять его положение, если передумал стрелять, приходится вытаскивать магазин и производить "холостой выстрел", что бы вернуть курок в дефолтное состояние
Этого ни в коем случае не стоит делать, как и стрелять вхолостую (без газа!) с вставленным магазином - поломаете ударник. Если передумал стрелять, надо просто придержать курок пальцем, нажать на спуск и придерживая курок вернуть его в исходное положение, но без удара по ударнику!Непушист 26-02-2013 16:50
Странная везуха случилась. Купил по случаю родной ТТ-целик. Опыт его установки уже есть, потому по дороге домой подобрал как бомжик пустую жестяную банку, из нее можно сделать переходник, если обычная жесть окажется толста; купил на всякий случай даже "Поксипола", хотя такие материалы в подобных случаях никогда не юзаю, не уважаю. (В прошлый раз обошелся одним переходником). Ну пришел домой, выпрессовал неправильный ПМовский целик, заглянул в паз. А в нем оказывается сохранилась нижняя часть родной "ласты", достаточной для тугого надежного удержания родного! Запрессовал его туда - и даже щелочки не видно. Бывают и в ижмеховских допусках свои плюсы...schmidt 08-03-2013 09:07quote:у всех длина трубки всего-навсего 9 мм.
Плюс юбка клапана, так измеряется его длина. Там как раз еще около 4мм.Непушист 08-03-2013 09:45quote:Originally posted by schmidt:
Плюс юбка клапана, так измеряется его длина. Там как раз еще около 4мм.
Смотрим сюда. Это чертеж с сайта АГМ.schmidt 08-03-2013 10:40
Ну а я о чем? Смотрим в книгу - видим фигу?
Длина передней части + юбка = 15мм, 13.6 для ижевского клапана. Там выносной линией разбиты части клапана, размер же по стрелкам указан суммарный.Просто трубка не может быть ни 13,6мм, ни тем более 15мм длиной, ей там некуда поместиться, она полностью перекроет канал подачи, на все 100%.
ЭйМС 15-03-2013 15:06quote:Originally posted by Непушист:
убедиться на собственных граблях
ЮрБор помнится здесь фото выкладывал с невинно убиенным клапаном после установки штатной пружины и удлинения штока.Mihalych.ja 23-04-2013 11:44
Пора выходить из спячки, весна на дворе, Ганза проснулась...German8619 25-04-2013 12:00quote:Пора выходить из спячки, весна на дворе, Ганза проснулась...Наконец-то проснулась!
На пороге майские праздники, дам проср...ся апнутому клапану))CypOk 14-05-2013 15:24
Подскажите кто еще кроме Петра делает разборные гладкие стволы с имитатором глушителя для 656? если не трудно со ссылками.. и по качеству если кто в руках держал хотелось бы узнать..Чабашка 23-05-2013 11:02quote:Подскажите кто еще кроме Петра делает разборные гладкие стволы с имитатором глушителя для 656? если не трудно со ссылками.. и по качеству если кто в руках держал хотелось бы узнать..
http://www.airgunmod.com/
forummessage/25/797Alexs-32 28-05-2013 12:07
Где то в Питере есть мастер NMA,делает гладкие на 654 и 656 и дрозд вроде. Брал 2 шт и для 654 и 2 для 656, все очень качественное(с Петром был негативный опыт по его продукции, поэтому она для меня под запретом). Единственно, что не очень у NMA понравилось-очень узкий имитатор глуша для 654,(не смотрится вообще), а так и бонусы и др.German8619 29-05-2013 23:44
А вот у меня с Петром опыт был вполне продуктивный, брал у него на 654, и на 656 стволики, а мастер NMA мои сообщения категорически игнорировал, и в теме и в ЛС.argus762 30-05-2013 22:49
Комрады ! Подскажите, где можно увидать чертёжик
бойка МР - 656 ?! Сломался и потерялся
и здесь нету: forummessage/24/628
и промер снять не с чего. Нет их уже в магазинах...argus762 02-06-2013 21:50
Спасибо !Makc TaHkograd 12-06-2013 16:54
Здравствуйте кто знает что за клеймо F на целикеAmir7878 13-06-2013 20:29
ребят! как думаете что делать?
Может попробовать точечной сваркой каплю сделать и обточить,как думаете?
серьга треснутаargus762 13-06-2013 21:11quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
что за клеймо F на целике
Значёк этот - клеймо о том, что данная модель
ослаблена по выходной энергетике в соответствии
с законами страны, её импортирующей.
Хотя, видел такое только на колодке ствола
винтовки, рядом с прицельной планкой.
quote:Originally posted by Amir7878:
Может попробовать точечной сваркой каплю сделать и обточить,как думаете?
Или новую поставить, или в отв - е у трещины
плотно посадить прокаленый графитовый (или медный)
стержень Ф4; наварить и обточить.ingluk 13-06-2013 21:35quote:ребят! как думаете что делать?
Может попробовать точечной сваркой каплю сделать и обточить,как думаете?
серьга треснута
Внимательно прочитать начало форума и сделать новую серьгу.Makc TaHkograd 14-06-2013 22:34quote:Originally posted by argus762:
Значёк этот - клеймо о том, что данная модель
ослаблена по выходной энергетике в соответствии
с законами страныВот сам целик
Makc TaHkograd 14-06-2013 22:36argus762 14-06-2013 22:47
Ну, на 656-м это скорее это не F, а недобитая "Е" или ещё что-то похожее
Хотя, всё - таки "Е" - обратите внимание, внизу чёрточкой просматривается.
А то, что обрамляющий квадрат вверху пропечатался, а внизу почти нет -
- только подтверждает это.
А "F", ЕМНИП, в пятиугольнике - на ПП винтах экспортёры ставят.Makc TaHkograd 15-06-2013 09:41quote:Originally posted by argus762:
Хотя, всё - таки "Е" - обратите внимание, внизу чёрточкой просматривается.
А то, что обрамляющий квадрат вверху пропечатался, а внизу почти нет -
- только подтверждает это.
Спасибо понял так как на самом ТТ также есть клейма пропечатаные не полностью,
пока смотрел возник вопрос о неимоверном разбросе клейм по пистолету они по наставлены везде вроде пить тогда на рабочем месте запрещено былоargus762 16-06-2013 23:19quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
пока смотрел возник вопрос о неимоверном разбросе клейм по пистолету они по наставлены везде вроде пить тогда на рабочем месте запрещено было
По каждой операции ставили свои клейма: станочник, слесарь - сборщик
- по выполнении операции; контролёры - о приёмке произведённой
операции.
Сейчас это общение слесарей - сборщиков с контролёрами
происходит преимущественно, на страницах внутри - заводского
тех. паспорта на изделие.Makc TaHkograd 17-06-2013 19:42quote:Originally posted by argus762:
Сейчас это общение слесарей - сборщиков с контролёрами
происходит преимущественно, на страницах внутри - заводского
тех. паспорта на изделие.
Спасибо буду знать, а то думал на моем пистолете кто то от играться по полной решил =)Herr Mann 20-06-2013 10:02quote:Странно.Originally posted by German8619:
А вот у меня с Петром опыт был вполне продуктивный, брал у него на 654, и на 656 стволики, а мастер NMA мои сообщения категорически игнорировал, и в теме и в ЛС.
NMA (Николай) - вежливый и культурный, приятный в общении человек. Народа к нему обращается немало. Лично мне он сейчас апает и тюнингует мой 656-й. Жаль, что Ваш опыт с ним негативен.ingluk 20-06-2013 20:35
присоединюсь к хорошим рекомендацим NMA (Николай)
Главное КАЧЕСТВО, а оно на высотеMaksimu$ 21-06-2013 12:55quote:Originally posted by argus762:
Комрады ! Подскажите, где можно увидать чертёжик
бойка МР - 656 ?! Сломался и потерялся
и здесь нету: forummessage/24/628
и промер снять не с чего. Нет их уже в магазинах...Попался мне один ну ооочень геморный экземпляр. Ударник покоцан сильно со стороны клапана, вопрос: стандарт ударника ф3,5Х18, мой 17,8, а месте соприкосновения с клапаном 17,2 это терпимо или под замену??? Магазин Цуко, не входит нормально, голова не сразу встает в прижимной зуб, чаще уходит за него. Как лечить? Делал подложку под гайку ствола, не оч помогло.
Фоты будут позже
Ну вот как то так, думаю всё наглядно.
Спасибо.ingluk 21-06-2013 08:31
была тема про боёк
кто-то из серла подходящего диаметра делал...
и еще forummessage/24/484Maksimu$ 21-06-2013 11:54
Спасибо, с ударником то все понятно, а что с магазином делать то?ingluk 21-06-2013 15:46
вы с самого начала эту тему прочтите, тут много полезногоAlexs-32 26-06-2013 01:52
Попробуй голову магазина полирнуть, или немного измени ее угол. Я делал маг-н на основе магазина ТТ, выше есть фото (ник Lex_32), грубо, но работает пару лет-так там голова вообще от 654, стачивал под 656(боялся родную запороть). Иногда растачивал канавку на голове под зацеп крюка гайки ствола(на 654 это не редкость),но очень вдумчиво, не спеша, т.к. при "пролете"-люфт. Да, бывают гайки ствола (на 3 шт. видел) с вогнутым немного крюком вовнутрь, тоже небольшой подпил, полировка и нормально.ingluk 26-06-2013 15:44quote:там голова вообще от 654
Это как?
угол ствол-ркоятка разный и голова отличается именно углом, а как следствие обтуратор не завернется.
Судя по фоткам. Накладки (магазин по ним ведь входит) разбиты.
Скорее всего....
1 снять накладки и оценить их
2 посмотреть как магазин без них ходить должон
3 наклеить недостающее
4 напилинг-надфилинг-шкуринг
Вообще все эти проблемы в этом форуме уже рассмотрены.Alexs-32 27-06-2013 10:39
uote:там голова вообще от 654
Это как?
угол ствол-ркоятка разный и голова отличается именно углом, а как следствие обтуратор не завернется.
Читайте внимательно-Я писал про свой мр 656, у меня голова стоит от мр 654, магазин делался с нуля в корпусе магазина ТТ(без запчастей мр 656). Да угол иной (был), но есть советский напильник и дремель....ingluk 27-06-2013 14:10quote:есть советский напильник и дремель....
этим инструментам, особенно первому многое подвластноingluk 27-06-2013 14:10quote:есть советский напильник и дремель....
этим инструментам, особенно первому, многое подвластноAlexs-32 28-06-2013 12:12
Да, теперь собрал второй полупослевоенный (затвор после 46 г.в., рамка 42), вот думаю-повторять подвиг или нет? Нашел пару комплектов бакелита, нет правда сталистого метала для изготовления бабочек(первый раз брал от застежек стекла японского авто-класс металл), и корпус УСМ -из деактива с перьями!Makc TaHkograd 30-06-2013 13:11
Здравствуйте мужики не подскажете какую сталь брать нужно для изготовления этих бабочек ? имеется в виду толщина листовой стали =) пробовал о,5 она вобще фольга ! помогите новичку !Alexs-32 30-06-2013 16:05
Ищи сталистый металл, что бы форму держал, попробуй из мет. линейки(толщина разная)Makc TaHkograd 30-06-2013 18:58quote:Originally posted by Alexs-32:
попробуй из мет. линейки(толщина разная)
Спасибо попробуюMihalych.ja 30-06-2013 20:30quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
какую сталь брать нужно для изготовления этих бабочек ?
Хорошо получается из обрезков штатного ТТшного магазина, я использовал куски, оставшиеся после вырезания отверстий под баллончик.Makc TaHkograd 30-06-2013 21:11quote:Originally posted by Mihalych.ja:
Хорошо получается из обрезков штатного ТТшного магазина
Пробовал но у меня так и не вышло потому как погнуть так не удается чтоб все ровно было !Alexs-32 01-07-2013 15:51
У меня магазины были довоенные, метал фиг согнешь, пока резал, угробил кучу дисков для дремеля...Makc TaHkograd 01-07-2013 18:26quote:Originally posted by Alexs-32:
метал фиг согнешь, пока резал, угробил кучу дисков для дремеля...
Во во такая же ситуация и на нашей планете =)Mihalych.ja 01-07-2013 18:50
Ну значит мне повезло с магазином :-)))Makc TaHkograd 01-07-2013 19:34quote:Originally posted by Mihalych.ja:
Ну значит мне повезло с магазином :-)))
А можно фото вашего магазина увидеть ?
просто я здесь стока вариаций увидел что интересно мнение каждого пользователя того или иного магазина в полевых условиях тобиш в постояном использовании!Mihalych.ja 01-07-2013 19:53
Ничего особенно выдающегося в нём нет, но если интересно то вот:Makc TaHkograd 01-07-2013 20:09
а как крепится внутри ?Mihalych.ja 01-07-2013 20:29quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
а как крепится внутри ?
Пока никак, планирую как здесь forummessage/24/527
в посте #339.Makc TaHkograd 01-07-2013 22:47
а видел такое я тоже изначально так хотел !
но сделал на основе двух осей
одна ось проходит через пяту бошки клапана выполняется (не хитрый паз)
и другая под пятой рамы родного магазина тоже выполняется (не хитрый паз)
оси из обычной проволоки диаметром 2,5 мм
при этом баллоны закручивать модно вовсю силу до полного накола баллона
пломба исчезает ! магазин не ведет оси не гнутся (способ для ленивых)заряжание штатно отводом подавателя а вы как так же будете с кочергой замачиваться?
Makc TaHkograd 01-07-2013 22:48quote:Originally posted by Makc TaHkograd:
закручивать модно
можно =)Mihalych.ja 01-07-2013 22:56
Да, с кочергой, куда же без неё :-)))
На счёт осей и пазов не догоняю, можно эскизик?Makc TaHkograd 01-07-2013 23:12
оке щяс накидаюMakc TaHkograd 01-07-2013 23:24Mihalych.ja 01-07-2013 23:27
Да, на мой взгляд это проще, чем по моей ссылке, возможно так и сделаю.
Спасибо за идею.Makc TaHkograd 01-07-2013 23:28Makc TaHkograd 01-07-2013 23:33
Вот нижняя ось модно при разборке можно не снимать, снимая только верхнюю ось магазин полностью можно разобрать ( этакий конструктор ) да на ржавчину не смотрите это я к воронению готовился но с селитрой вышел облом и детали перележали обезжиренные на воздухе ! магазин работа-способен уже Проверял ранее !Makc TaHkograd 01-07-2013 23:38
способ не сложный когда гравер под рукой =) заворонить бы все это дело да и обзор состряпаю так как ТТ делаю без люфтовый сейчас унего тока лювт свободного бойка есть !Kuzmich_90 10-07-2013 23:22
Привет всем, давно сюда не заглядывал. Давно хочу сделать поджимной винт под шестигранник, как на иностранных шароплюях, а то с отверткой ходить неудобняк. Кто-нибудь делал? От чего может подойти? На работе всю слесарку облазил-ничего подходящего. Может от какого-нибудь глетчера подойдет?argus762 11-07-2013 12:05
А зачем с ключём то ходить - пятирублёвика не найдётся в кармане что-ли??!Kuzmich_90 11-07-2013 12:10quote:Originally posted by argus762:
А зачем с ключём то ходить - пятирублёвика не найдётся в кармане что-ли??!Винт потайной, магазин в корпусе ТТшного, а с шестигранником сподручнее будет
to6a 11-07-2013 16:21quote:Originally posted by Kuzmich_90:
Привет всем, давно сюда не заглядывал. Давно хочу сделать поджимной винт под шестигранник, как на иностранных шароплюях, а то с отверткой ходить неудобняк. Кто-нибудь делал? От чего может подойти? На работе всю слесарку облазил-ничего подходящего. Может от какого-нибудь глетчера подойдет?Доводилось мне изготавливать установочные (без головки) винты под шестигранник, М5. Токарный можно заменить дрелью, но лерка точно нужна.
Технология интересует?Kuzmich_90 11-07-2013 16:24quote:Originally posted by to6a:Доводилось мне изготавливать установочные (без головки) винты под шестигранник, М5. Токарный можно заменить дрелью, но лерка точно нужна.
Технология интересует?Если не затруднит
to6a 11-07-2013 18:50
Подбираем подходящую заготовку, с запасом по диаметру 2 а по длине 5 мм.
Сверлим осевое, зажав заготовку в дрели, если нет токарного. Легче отцентровать, если обточить торец, прижав вращающуюся заготовку к углу наждачного круга - образуется вогнутость. Диаметр, если предпочитаете пилить надфилем - по поперечнику инбуса, если стучать - меряем или вычисляем периметр шестигранника - делим на 3.14.т Истина где то посередине, в зависимости от пластичности заготовки.
Отрезаем 35мм от инбуса, где не жалко, по плоскостям опиливаем один конец под угол 20-40 град. вколачиваем в отверстие.
Если идет туго и неровно - выбиваем обратно и трёхгранным надфилем подпиливаем по следам от углов ключа и дальше вглубь.
Возможно помочь еще, ударяя по наружной поверхности цилиндра, перпендикулярно плоскостям прошивки. (обрезка ключа)
Когда прошивка войдёт необточеной частью, обковываем на ней, добиваяс свободного скольжения. Вытаскиваем ипроверяем вхождение в любых положениях - если клинит, забиваем и отковываем. Проверяем на непокоцанном ключе.
Сформировав внутренний шестигранник осматриваем его, на предмет какая часть хуже и пойдёт на отрезку, на ней и заходной конус для резьбы точить будем.
На необточеной части многострадального обрезка ключа, но оставив конец для зажима в патрон, делаем кернение по плоскостям, для удержания заготовки.
Насаживаем - зажимаем в патрон - обтачиваем на нужный диаметр, делаем заходной конус
Перезажимаем в тиски, за шестигранник, нарезаем резьбу. (лучше постепенно, разрезной плашкой, и конечно острой)
Проверяем на магазине.
Опять в токарный (в дрель), обрезаем по длине, формируем все фаски.Вроде все.
Технология во многом проще, чем для М5 - можно подобраться надфилем, а там мне пришлось протяжку делать, и заготовки с резьбой прошивать.
Если что непонятно - спрашивайте.Maksimu$ 11-07-2013 20:13quote:Originally posted by Kuzmich_90:Винт потайной, магазин в корпусе ТТшного, а с шестигранником сподручнее будет
Не вижу смысла, какова разница между отверкой и шестигранником???
Куда проще монетка, всегда под рукой и не торчит в карманах.Desmond 12-07-2013 13:54
А зачем изготавливать? DIN 913 или DIN 916 не подойдут?Kuzmich_90 12-07-2013 15:52quote:Originally posted by Desmond:
А зачем изготавливать? DIN 913 или DIN 916 не подойдут?Возможно, где их найти?
schmidt 12-07-2013 19:15
Делать винты с внутренним шестигранником врукопашную - это сильно. Он 3-5р стоит.to6a 13-07-2013 05:05quote:Делать винты с внутренним шестигранником врукопашную - это сильно. Он 3-5р стоит.Если точно не знаешь, где купить, то мне легче час потратить на изготовление, чем мотаться и искать.
Ну а когда делал много, их просто элементарно не было, я сперва искал, честно.Drakul 25-07-2013 17:25
Маленький вопрос. Почему ударник с двух сторон сточен? То есть одна канавка под штифт примерно посередине (заводская), плюс наполовину сточена часть бьющая по клапану (там второй штифт проходит). Сломал ударник, купил новодел к ММГ, лишнее срезал, но стачивать переднюю часть не стал, второй штифт не ставил, все работает, к тому же вероятность сломать снова теперь практически отсутствует. Может что то не понимаю, но не вижу смысла в лишнем пропиле..Непушист 01-08-2013 06:41quote:Originally posted by Maksimu$:
Не вижу смысла, какова разница между отверкой и шестигранником???
Она огромна. Шлиц шестигранника невозможно поуродовать при закручивании. А с простым шлицом на некаленом винте в данном случае это как 2 пальца. Потому что баллон завинчивается не слишком медитативно-медленно - при игле нормальной длины можно потерять много газа. Когда стараешься закрутить побыстрее, отвертку легко поставить косо в поперечном или продольном направлении, и тогда не только шлиц получит заусениц, но и пятка обдерется. И чем более коротким сделан, для незаметности, винт - тем шансы на все это выше. На 654 например мне уже доводилось и пятку шлифовать, а потом воронить заново из-за такой ерунды, и шлиц править. И главное, винт нихрена не калится, он из теплого говна.
Поэтому тоже думал о шестиграннике - хотя применительно к 654, на 656 с кастомным магазом проблема не так остра. Надумал такой вариант. В Крепмаркетах и т. п. продаются футорки для скрепления деревянной мебели винтами. Это цилиндрическая хрень с наружной резьбой кажись М8 или М10, внутри с 1 торца резьба М6, с другого - желанный шлиц под шестигранник. Если оную футорку закрепить в патроне станка или умудриться сделать это в дрели (нр на болте М6 без шляпки) - можно уменьшить Ф и как-то нарезать нужную наружную резьбу. Например благодаря все тому же шестигранному шлицу и ключу под него, зажав вороток с плашкой в тисках. Также эти футорки попадаются в старой мебели типа детских буковых кроватей, но там шлиц не всегда шестигранник.19Xardas91 01-08-2013 19:39
Камрады, подскажите, пожалуйста. Родной выбрасыватель ТТ будет мешать пневмостволу?
Если да, как его (выброс)правильно подточить?schmidt 01-08-2013 20:04
Выбрасыватель не жалко? От него все равно ничего не останется. Проще взять подходящую железку и из нее выпилить. Кто-то вон даже из гвоздя делал.Непушист 01-08-2013 20:18
Основная часть людей из гвоздя и делает. Или из проволоки подходящего Ф. Какой смысл стачивать родной выбрасыватель, если сточить его все равно придется до точно того же вида, что отторцованный гвоздь или проволока.M.Rocatinski 01-08-2013 22:43
Интересно берут на апгрейд 656 сейчас или нет?N0th1Ng.kzn 03-08-2013 19:00
Народ,у кого можно приобрести прокладки в ствол и в магазин для баллончика??
Спасибо заранееingluk 03-08-2013 21:37
Вы откуда будете?БК 07-08-2013 16:37
Прокладки ставить надбаллонные, предварительно проплавив нагретым хвостовиком 4 мм сверла.ingluk 07-08-2013 20:42
Полностью согласен с предыдущим оратором
для всей пневмы этого семейства подходит
а если светло 4,2 скорость выше будет
НАВЕРНОЕ
я у своих 4,2 делалJIekcyc 12-08-2013 17:04
друзья! прое..терялся спуск на 656ом(( возможно ли родной ТТшный спуск приспособить?? вроде видел где то что ставят их с подрезанными "тягами"....БК 12-08-2013 17:37
Так он там родной и стоит, только перья УСМ спилены...JIekcyc 12-08-2013 19:49quote:Originally posted by БК:
Так он там родной и стоит, только перья УСМ спилены...на 656 спуск "родной" но с изменениями..."тяги" там не прямые, а "П" образные если так выразиться
N0th1Ng.kzn 17-08-2013 14:18quote:Originally posted by ingluk:
Вы откуда будете?Казань,Я хотел фторопластовые прикупить)
ЕгорКА-74 08-10-2013 18:24
почему так тихоschmidt 08-10-2013 18:55
Потому что пистолеты два с лишним года не делают. Все, кто купил, уже перепилили их по известной тут схеме. Больше придумывать нечего.ЕгорКА-74 08-10-2013 19:21
я со своим только начел.Mayatnik 03-11-2013 11:35
ПРиветствую ,достался мне 656 пневмо-тт ,в не очень здоровом состоянии.
Как мне объяснили ,у него проржавел затвор и он был заварен нержавейкой (вот же балбесы). К тому же его немного повело. Собсна вопрос: имеет смысл вырезать сварку ,отстучать ,шлифануть ,заварить и заворонить его ,или проще найти новый затвор?
zapchem 03-11-2013 12:32quote:Originally posted by Mayatnik:
Собсна вопрос: имеет смысл вырезать сварку ,отстучать ,шлифануть ,заварить и заворонить его ,или проще найти новый затвор? [/URL]Новый найти можно, но они появляются не часто. Примерно раз в полгода
Mayatnik 03-11-2013 12:42quote:
zapchem
Сварку клевер не берет. Воронить в масле?zapchem 03-11-2013 12:53quote:Originally posted by Mayatnik:
Сварку клевер не берет. Воронить в масле?в селитре со щелочью, если не возьмет то тогда свинец с гипосульфатом.
Mayatnik 03-11-2013 12:56quote:zapchem
охтыжемае ,слова то какие. Может все таки вырезать и выправить ,а затем заварить по новой?schmidt 03-11-2013 13:38
Нержавейку не получится заворонить. Есть конечно способы чернения и нержавейки, но проще вырезать, сверху проварить обычным железом, шлифануть и тогда уже воронить.Или продать мне пистолет за 3 тыщи на опыты
Mayatnik 03-11-2013 14:43quote:
schmidt
НетЪ я сам его за 3500 взял ;Dschmidt 03-11-2013 15:31
А ладно, гулять так гулять. Разорюсь, но заберу за 3500р.
Отдайте мне этот металлолом, мне все равно его пилить пополам. Себе нормальный купите. Если решили собрать хороший пистолет, то возьмите нормальный экземпляр. Иначе на выходе получите переваренный, ушлифованный обмылок. Зачем в него вкладываться?
А мне для распила пойдет, мне наоборот хороший пистолет жалко портить.Вот например, если купить новый ММГ затвор и перепилить его в пневмозатвор - 5500р. forummessage/302/12
Хотя вот по 2700р forummessage/302/12zapchem 03-11-2013 21:53quote:Originally posted by schmidt:
А мне для распила пойдет, мне наоборот хороший пистолет жалко портить.Вот например, если купить новый ММГ затвор и перепилить его в пневмозатвор - 5500р.
А если номер и год одни ? как такое распотрошить ?
schmidt 04-11-2013 08:58
Жалко конечно, но что поделать. Если экземпляр уже убитый кривыми руками, ему от этого хуже не станет.А есть что предложить?
complexxxx 30-03-2014 02:14
Предложу любителям тюнинга накладки ТТ и магазин ТТ, переделанный для МР656!Дорого, конечно предложу, но кто хочет сэкономить - пусть сам делает. Я только за. Сам покупал готовое. Продаю за сколько и брал. А тема у Вас - интересная.
RW 30-03-2014 11:23
complexxxx, не факт, что твой магазин подойдёт к другому пистолету, магазин во время переделки подгоняется индивидуально под раммку, это то, что касается соосности и герметичности. У меня именно так и было, и если ты об этом не знаешь, значит ты не сам делал.
10000р, мегадорогонах, однозначно!!!Alexs-32 01-04-2014 06:45
10000р-Ну хоть кто то на 1 апреля поднял настроение-я ржаль....complexxxx 02-04-2014 10:48
К ТРЕМ подошел: 1934,1935,1939 годы все на одном номере.
Если человек из Москвы - померить же можно перед оплатой. Я тоже не хочу, чтоб потом обо мне плохо думали, если что-то не подойдет.
Про мегадорогонах, делал магазин тот, чьи чертежи, а сколько он взял, я права не имею разглашать, но Вы сделали бы так дешевле? Сомневаюсь.
С уважением,
complexxxxAlexs-32 02-04-2014 14:53
Ну хочет человек продать за этот ценник-его дело.
Делал себе по такому же чертежу, дома, без оборудования-что то гипер сложное там не видел. Более того, можно за 1 тыр заказать рамку -вкладку в оригинальный магазин ТТ, подпружинить ее и она точно будет подходить практически к каждому экземпляру.
Накладок оригиналов на выходных 3 комплекта на 3 мр 656 поставил, может внутри при работе с дремелем не все так кошерно, как на Вашем фото, но функционально-это точно. (да, по 500 рэ за комплект уплачено при их покупке, а какие еще расходы?)RW 06-04-2014 13:14quote:Originally posted by Alexs-32:
Ну хочет человек продать
Если хочет продавать, то не хай валит со своими предложениями в соответствующие разделы, а тут не Х.Й!ingluk 06-04-2014 15:08
может кто родные бакелитовые накладки ищет?Lesha_641 06-04-2014 16:55quote:бакелитовые накладки ищет
ищу, есть где купить?schmidt 06-04-2014 17:34
Вы разделом не ошиблись тут? Что устроили то куплю-продажу.ingluk 06-04-2014 19:03
какая-такая купля продажа?
Вопрос был КТО ИЩЕТ
внимательнее читайтеschmidt 06-04-2014 19:50
Че их искать то? Как гамна в разделе купли-продажи запчастей, по 500р. Еще повыбирать придется.complexxxx 07-04-2014 15:12
Родные, полагаю от ИМЗ под винт имелось. Переделка заводская из оригинала.
У меня такие были, но гайка потерялась под винт соединительный. Отдал знакомому. Он так и не нашел гайки подходящем. Вопрос, от чего подойдет?Lesha_641 08-04-2014 05:25
Вроде обычная ГОСТовая низкая М2 гайка.ingluk 08-04-2014 22:08quote:Родные, полагаю от ИМЗ под винт имелось. Переделка заводская из оригинала.У меня такие были, но гайка потерялась под винт соединительный. Отдал знакомому. Он так и не нашел гайки подходящем. Вопрос, от чего подойдет?Дык было ж...
Эпоксидка + активированный уголь (молотый есс-но) + грифель от простого карандаша (аналогично) смешиваем и заполняем дырочки, далее наша всеми любимая операция -- НАПИЛЛИНГ (надфилинг, шкуринг, дремелинг (проксоннинг)или у кого там еще чего есть) А накладки крепим пружинками, вклеиваем как тут советовали.
можно покрасить, далее лаком и заклепку вклеить. Результат весьма неплох.
Полистайте.plia 09-04-2014 17:41
не кидайте камнями, а просто подскажите))):
ап магазина увеличение камеры и т.д. что нужно купить/сделать/поменять, на что обратить внимание, ну и т.д. спасибо за понимание.kbc 10-04-2014 08:54quote:ап магазина увеличение камеры
Так тема про это написана. да и в яндексе набрать и посмотреть самые распространеные способыEvilinside 03-05-2014 22:36
Вопрос: в обтюраторе есть прокладка из "металлической сетки". называется в паспорте "фильтр". В чем его смысл? на одном оставил ее на другом 9пистолете) снял. Разницы - никакойUZ Mergan 04-05-2014 12:47quote:Originally posted by Evilinside:
Вопрос: в обтюраторе есть прокладка из "металлической сетки". называется в паспорте "фильтр". В чем его смысл? на одном оставил ее на другом 9пистолете) снял. Разницы - никакойЗачем постить одинаковые вопросы в разных темах? Написано -"Фильтр"- вот и Ответ! А фильтрует он всякую хрень, иногда встречающуюся в баллончиках.. Скороспелка очередная.. Полистать-почитать этож сложно...
116aavl 20-05-2014 17:01
Тыкните плиз носом где можно заказать или купить нормальную дудку целиком с гайкой и втулкой и в идеале с серьгой вместо этого огрызка. Это ТТ-Собр у меня.Спасибо.
ingluk 20-05-2014 21:24
делал три серьги
Третья установлена и в работе
Первая неправильная, ствол смещен отн. магазина
Вторая была моделью для третьей, вполне рабочая.
Н уверен что Вам подойдет. там все по месту подгоняется.
Могу отдать БЕЗВОЗМЕЗДНО. Т.Е. Даром.Evilinside 24-05-2014 19:45quote:Originally posted by complexxxx:
Предложу любителям тюнинга накладки ТТ и магазин ТТ, переделанный для МР656!Дорого, конечно предложу, но кто хочет сэкономить - пусть сам делает. Я только за. Сам покупал готовое. Продаю за сколько и брал. А тема у Вас - интересная.
Сергей, я смотрю цена упала?
Оно и понятно новых МР656 нет и не будет, а старые либо затюнили либо так на стенку и повесили. Тема затухла...
vladimir M_72 28-06-2014 11:26
я осилил тему-) дело долгое оказалосс. В помощь тем, кто придет читать после меня, ссылкану, что запомнилось:https://i2.guns.ru/forums/icons...587/4587233.jpg ММГ ств
http://i052.radikal.ru/1106/39/4a3cf1e3f7ab.jpg гладкий МР
forummessage/24/385 ударник
https://i2.guns.ru/forums/icons...986/3986792.gif ударник с пружиной
forummessage/24/385 на серьгу!
forummessage/24/385 серьга 2
forummessage/24/385 оксидирование
https://i2.guns.ru/forums/icons...838/4838643.jpg накладок бор
+
http://ohrana.ru/weapon/pistols/1644/ работа ММГЭйМС 08-07-2014 14:35цитата:Originally posted by Evilinside:
старые либо затюнили либо так на стенку и повесили.
во-во. и стреляют уже как есть. на прошлой неделе классненько так получилось!besant134rus 05-08-2014 12:14
Знакомый предлагает ТТ мр656 с затвором 37 года и рамка 47,стоит брать?ЭйМС 05-08-2014 12:56
из серии: сосед машину предлагает. брать, не брать?besant134rus 05-08-2014 13:33цитата:Изначально написано ЭйМС:
из серии: сосед машину предлагает. брать, не брать?Хахахаха)))это точно))))
В замен мр654к32 ушастого он будет у меня.Как раз магазин валяется его новый.Alexs-32 20-08-2014 10:24
Если кому актуально-имеется УСМ на ТТ 30-может для аутентичности кому принципиально, а то в большинстве случаев стоит УСМ ТТ 33maksimus89 24-09-2014 12:08
Помогите, незнаю какой стороной вставить ударник, какой штифт первым забивать и с какой стороны?
RW 06-10-2014 18:58цитата:Originally posted by maksimus89:
Помогите, незнаю какой стороной вставить ударник, какой штифт первым забивать и с какой стороны?
Вбей для начала поперечный штифт, проверни ударник на 90 градусов против часовой стрелки(см. сзади зтвора) от того положения, что на фото, вставь, вбей вертикальный штифт.maksimus89 06-10-2014 19:34цитата:Изначально написано RW:
Вбей для начала поперечный штифт, проверни ударник на 90 градусов против часовой стрелки(см. сзади зтвора) от того положения, что на фото, вбей вертикальный штифт.всё сделал! большое спасибо! правда вертикальный штифт кажется забил не той стороной слишком уж туго заходил, даже получился небольшой наклёп сверху, но это некритично, ударник держится всё хорошо :-)
RW 07-10-2014 12:18цитата:Originally posted by maksimus89:
всё сделал! большое спасибо! правда вертикальный штифт кажется забил не той стороной слишком уж туго заходил, даже получился небольшой наклёп сверху, но это некритично, ударник держится всё хорошо :-)
Наслаждайтесь.graf999 04-11-2014 12:22
Может быть кто-нибудь изготовит или продаст деревянные накладки на 656-й без выреза под антабку (она отсутствует)?.. Желательно со стандартным крепежным винтом...RW 04-11-2014 21:04цитата:Originally posted by vladimir M_72:
работа ММГ
Анимацию работы автоматики, можно было вставить прямо в пост.Фома 1945 18-11-2014 21:55
Народ окажите содействие. сломался боек, также нужен поджимной болт баллона. готов купить и новый магазин.Фома 1945 18-11-2014 22:00
еще подскажите где достать гладкий стволик?RW 18-11-2014 22:54цитата:Originally posted by Фома 1945:
сломался боек, также нужен поджимной болт баллона
еще подскажите где достать гладкий стволик?
Боёк и поджимной винт можно сделать самому, а тут стволы.Фома 1945 19-11-2014 07:55
цитата:[B][/B]
благодарюФома 1945 22-11-2014 17:53
Окажите содействие; часть поломанного бойка утеряна, размеров оного не нашел. Если есть у кого то возможность обмерять боек буду признателен.Фома 1945 22-11-2014 18:02
сори уже нашелLynch_88 27-11-2014 14:45
Есть стволик мр656 (с гайкой), есть магазин мр656 и есть сигнальный тт (ттс).
Необходимо ли что-то допиливать, чтобы поставить стволик и магазин от 656 в ттс?
Ттс на руках нет вот и спрашиваю (просто продается по очень привлекательной цене, а стволик и магазин запасные - лежат без дела).RW 27-11-2014 22:00цитата:Originally posted by Lynch_88:
Есть стволик мр656 (с гайкой), есть магазин мр656 и есть сигнальный тт (ттс).
Необходимо ли что-то допиливать, чтобы поставить стволик и магазин от 656 в ттс?
Ттс на руках нет вот и спрашиваю (просто продается по очень привлекательной цене, а стволик и магазин запасные - лежат без дела).
Там не так всё просто, затвор под магазин фрезеровать, рамку под баллон пилить.Lynch_88 28-11-2014 14:50цитата:Originally posted by RW:
Там не так всё просто, затвор под магазин фрезеровать, рамку под баллон пилить.
А фото внутренней части рамки ттс нет? Насколько сложно переделать имея дремель?RW 28-11-2014 18:56цитата:Originally posted by Lynch_88:
Насколько сложно переделать имея дремель?
Дремелем замучаешься.Lynch_88 29-11-2014 16:37цитата:Дремелем замучаешься. А, что ты не хочешь обменять ТТС на МР-656?Во-первых продавцу обмен не интересен. Во-вторых у меня 656 не хуже ттс, за исключением лишнего паза, но это вопрос времени...
RW 29-11-2014 19:59цитата:Originally posted by Lynch_88:
Во-первых продавцу обмен не интересен. Во-вторых у меня 656 не хуже ттс, за исключением лишнего паза, но это вопрос времени...
Нафига тебе ещё один 656, зачем курочить ТТС? Купи ТТС и обменяй его на 656, это самый нормальный и оптимальный вариант.Lynch_88 30-11-2014 15:56цитата:Originally posted by RW:
Нафига тебе ещё один 656, зачем курочить ТТС? Купи ТТС и обменяй его на 656, это самый нормальный и оптимальный вариант.
Я жадный)) Просто есть запасной стволик и магазин...RW 30-11-2014 16:27цитата:Originally posted by Lynch_88:
Просто есть запасной стволик и магазин...
Овчинка выделки не стоит.pae77 28-12-2014 19:55
С наступающим Новым годом, уважаемые!
Сегодня готовился к новогодним пострелушкам. Заменил затвор на своем ТоТошке на затвор 1945года выпуска, подаренный другом. Что бы совпадали если не номера, то хотя бы года.
И тут обнаружился такой косячок... Стволик не входит в затвор. Причем своей родной частью, бывшей когда-то патронником!!! Трется о стенки затвора...
Слышал про то, что у ППШ бубны часто приходилось подгонять под конкретный экземпляр, но чтоб у ТТ?! И ствол?!
Кто-нибудь может прокомментировать?
Кстати, наступающий год для моего 656 будет юбилейным)))Hrumpel 29-12-2014 21:17
Очень даже бывает такая фигня с 656-ми.shepelevds 03-01-2015 10:16
цитата:Originally posted by pae77:
С наступающим Новым годом, уважаемые!
Сегодня готовился к новогодним пострелушкам. Заменил затвор на своем ТоТошке на затвор 1945года выпуска, подаренный другом. Что бы совпадали если не номера, то хотя бы года.
И тут обнаружился такой косячок... Стволик не входит в затвор. Причем своей родной частью, бывшей когда-то патронником!!! Трется о стенки затвора...
Слышал про то, что у ППШ бубны часто приходилось подгонять под конкретный экземпляр, но чтоб у ТТ?! И ствол?!
Кто-нибудь может прокомментировать?
Кстати, наступающий год для моего 656 будет юбилейным)))
дудка с "патронником" по идее не войти не может.а упирается он серьгой (ибо она приварена абы как)...напильник в руки,снимаем фасочки
сам вчера столкнулся с такой же проблемой.пара минут надфилем и все стало на место....pae77 03-01-2015 10:26цитата:Originally posted by shepelevds:
пара минут надфилем и все стало на место....
Вчера тоже пришел к такому выводу) Уже подточил. Но все равно спасибо!
Правда 'мяса' пришлось снять немерено...Фиг1 15-01-2015 19:22
Приветствую всех!
Прошу помощи.Хочу переделать ударник для МР-656к из ТТшного,может у кого то есть чертеж или размеры?
Dr.Cat 17-01-2015 12:05
Вот чертеж ударника для ТТ,фото не мое,а участника форума.Прошу простить за плагиат.Dr.Cat 17-01-2015 12:06Dr.Cat 17-01-2015 12:13
Вот также фотография моего ударника (он сломан и сварен лазерной сваркой)Dr.Cat 17-01-2015 12:14shepelevds 17-01-2015 10:22
как то никогда не заморачивался этим вопросом,да наверняка и обсуждалось это... родная колодка УСМ ТТ не пиленая станет нормально в 656? нигде в затворе упираться не будет? нет возможности померять в живуюshepelevds 17-01-2015 13:45
уже усЁ нашел)
сам спросил-сам ответиЛ))Инженер ААК 24-01-2015 16:46
Всем доброго! Вот и я добрался до тюнинга магазина, а посему предлагаю посмотреть и обсудить фото того, что пока получилось. Процесс ещё не закончен.shepelevds 24-01-2015 20:50
Да хз что тут и обсуждать уже)))) на 72х страницах уже все что можно)))Как планирует соединять детали??
Инженер ААК 25-01-2015 03:47цитата:Изначально написано shepelevds:
Да хз что тут и обсуждать уже)))) на 72х страницах уже все что можно)))Как планирует соединять детали??
Ну да, все кто могут сделали, кто не может купили, это ж не 32-я серия.
А по соединению вопрос, либо наваривать металла и штифтовать, либо тоже самое, но на винты в потай, либо просто прихватить сваркой и не париться.shepelevds 25-01-2015 09:42цитата:Originally posted by Инженер ААК:
Ну да, все кто могут сделали, кто не может купили, это ж не 32-я серия.
А по соединению вопрос, либо наваривать металла и штифтовать, либо тоже самое, но на винты в потай, либо просто прихватить сваркой и не париться.вот сейчас у меня тоже все застопорилось на этом этапе ))
Старики все испробовали..может из вновь прибывших на свежую голову придумает что-то новое без оглядки назад
Dr.Cat 26-01-2015 14:34
Быстро цетировать с помощью одной конопки еще не научился,т.к.новичек.Могу предложить новый способ соединения деталей (интегрирование газобалонного магазина в корпус ММГ магазина от ТТ) методом 'кернения',если нет,например-сварки.Этот способ соединения еще не обсуждался и не критиковался тутshepelevds 26-01-2015 17:35цитата:Originally posted by Dr.Cat:
Быстро цетировать с помощью одной конопки еще не научился,т.к.новичек.Могу предложить новый способ соединения деталей (интегрирование газобалонного магазина в корпус ММГ магазина от ТТ) методом 'кернения',если нет,например-сварки.Этот способ соединения еще не обсуждался и не критиковался тутопачки))) яж говорил)-нужна свежая голова)
поподробнее пжл
желательно с фото технологииDr.Cat 26-01-2015 18:40
Фотографий пока нет.Как время у меня появиться доделаю и выложу фото.Надо еще будет проверить надежность конструкции на отрыв.JoeBlackFox 04-04-2015 12:23
Приветствую! Приобрел свой первый 656, сразу возник вопрос, который наверное уже много раз здесь обсуждался, но 180 страниц сложно осилитьpoluostrov25 04-04-2015 01:03
приветствую , упирается в новодельную втулку 16 мм. сам стволик 12мм. Эту втулку надо менять( forummessage/359/15 ) . посмотри фото и размеры родной тт дудки и поймешь. Кстати как владельцу мр 654, стандартный ключ и ремкомплекта легко перетачивается в выбрасыватель, штифт выбрасывателя 2,6мм, но можно зафигачить кусочек сверла на 2,5мм и заворонить. Засвети аппарат=)JoeBlackFox 04-04-2015 02:12цитата:Originally posted by poluostrov25:
приветствую , упирается в новодельную втулку 16 мм. сам стволик 12мм. Эту втулку надо менять( forummessage/359/15 ).
Т.е. с этим гладким стволиком с имитацией зацепов затвор будет вставать на ЗЗ? Выбрасыватель есть ужеpoluostrov25 04-04-2015 02:20цитата:Originally posted by JoeBlackFox:
Т.е.
ну есть еще втулочка, forummessage/25/141 да встанет на ззpoluostrov25 04-04-2015 02:25
еще колодку усм лучше заменить на боевую и подточить слегка, тогда магазин перестанет люфтить и стволик тоже зафиксируешь.JoeBlackFox 04-04-2015 02:32
Спасибо большое! Втулка как раз то, что нужно
Еще один вопрос по щечкам ТТ, на 656-м они расточены под пневмомагазин, а если интегрировать пневмомагазин в боевой, как для 654-х, нужно ли будет растачивать щечки под баллон?JoeBlackFox 04-04-2015 02:36цитата:Originally posted by poluostrov25:
еще колодку усм лучше заменить на боевую и подточить слегка, тогда магазин перестанет люфтить и стволик тоже зафиксируешь.
Где и насколько нужно подточить колодку? если не подточить, во что будет упираться? Чувствую, мне еще предстоит многое узнать )))Если вклеивать выбрасыватель от ТТ, его нужно будет подпилить?
poluostrov25 04-04-2015 14:56
Друже насчет щек боевых. Конечно нужно точить под баллон и под спуск вверху. Делать ново дельные крепления щечек. Усм колодку подтачивать по месту нет точных размеров, индивидуально. Опять на помню есть и щечки тт и колодка боевая и магазин тт правда пиленый. Если что пиши))))poluostrov25 05-04-2015 12:37
колодка точится индивидуально, но подтачивать надо с углом чтобы заходил магазин в колодку без утыкания. щечки точить обязательно, еще делать крепления изогнутой формы . точить щечки и под спуск тоже. кэроче точи так чтобы прижимало , родные с запасом обточены. и если будешь встраивать родной магазинpoluostrov25 05-04-2015 12:42
в боевой то учитывай что перемычку на магазине будешь срезать, тоесть встрой сначало в магазин и потом точи щечки. вы брасыватель опять все индивидуально, им грамотно можно прижать стволик. есть и колодка и щечки и магазин, могу задешего отдать, свой пневмат продал. остался зип, обращайся))))poluostrov25 05-04-2015 12:47
в боевой то учитывай что перемычку на магазине будешь срезать, тоесть встрой сначало в магазин и потом точи щечки. вы брасыватель опять все индивидуально, им грамотно можно прижать стволик. есть и колодка и щечки и магазин, могу задешего отдать, свой пневмат продал. остался зип, обращайсяJoeBlackFox 06-04-2015 10:09
Про ЗИП написал в личку.
Появилась мысль - а что если подточить не колодку УСМ, а голову магазина под нее?JoeBlackFox 06-04-2015 10:24
Еще два вопроса
Чем отличаются щечки на 41-й и 47-й года?
На какие года боевые магазины с ухом и без уха? Что означает наличие или отсутствие звезды?Dr.Cat 06-04-2015 14:32
Звезда-Тульский Оружейный ЗаводDr.Cat 06-04-2015 14:41Dr.Cat 06-04-2015 14:40
На счет магазина-ушко есть на магазинах в годы военного производства,но и встречаются и на послевоенных пистолетах (модификация ТТ образца 1951 года)JoeBlackFox 06-04-2015 15:34
Спасибо! Мне уже сказали, что магазины без уха появились в 1946-м году.
Осталось разобраться со щечкамиDr.Cat 08-04-2015 19:37
Нашел удивительную особенность у магазинов ТТ,если нет возможности найти оригинальный газобаллонный магазин для ТТ,то можно позаимствовать у мр654к-32-по толщине они на мой взгляд и измерения вроде одинаковые,только пропил нужно делатьSelektor 19-04-2015 14:01цитата:Нашел удивительную особенность у магазинов ТТ,если нет возможности найти оригинальный газобаллонный магазин для ТТ,то можно позаимствовать у мр654к-32-по толщине они на мой взгляд и измерения вроде одинаковые,только пропил нужно делатьТак же разный наклон головы. Точить надобно. Уже обсуждалось тут, даже были фото переделки по моему. Лень копаться.
Selektor 19-04-2015 14:02
А я сегодня "окультурил" выбрасыватель и штифт выбрасывателяDr.Cat 19-04-2015 14:09
День добрый.Про голову магазина я и забыл.Красиво получилось у Вас!А штифт кернили или на сварке?Selektor 19-04-2015 14:19Dr.Cat 19-04-2015 14:41
Да на здоровье!Нет ни чего стыдного,что на эпоксидке-крепче держатся будет и на века,я например имитатор выбрасывателя вклеил на "супермомент"-WD40 капну и все отойдетSelektor 19-04-2015 14:51
Безусловно надежней, но у меня такого донора к сожалению нет) Буду точить из дюбеля советского.Dr.Cat 19-04-2015 15:09
Сталь там хорошая,каленаяDr.Cat 19-04-2015 15:18цитата:Изначально написано Selektor:
Буду точить из дюбеля советского.[/B]
Сталь там хорошая,каленаяmultikc 25-04-2015 13:21
Здравствуйте, на днях приобрел 656ой, вот вопрос, подскажите тему где затворами-рамками меняются, а то хочу затвор с мелкой насечкой ВД915 сменить на затвор 1939 года (в идеале УФ413 1939)Dr.Cat 05-05-2015 14:37
Не следил за темой.Вам надо в раздел "ТТ-мр 656 обмен затворами".Вот ссылка forummessage/24/387RW 05-05-2015 18:27цитата:Originally posted by Selektor:
Буду точить из дюбеля советского
Хвостовик сверла самое то.
Тут на днях решил я заняться своим ТТобразным, разобрал, снял старое воронение, думаю шлифонуть полернуть и по новой заворонить заводским способом, благо технология уже обкатана.
JoeBlackFox 05-05-2015 19:04цитата:Originally posted by RW:
по новой заворонить заводским способом, благо технология уже обкатана.
Заводским способом - это каким именно, если не секрет?Dr.Cat 05-05-2015 20:41
Присоединяюсь к вопросу,ибо тоже интересует заводской способ вороненияRW 05-05-2015 23:06цитата:Originally posted by JoeBlackFox:
Заводским способом - это каким именно, если не секрет?
цитата:Originally posted by Dr.Cat:
Присоединяюсь к вопросу,ибо тоже интересует заводской способ вороненияДа вроде как всем давно известная технология, воронение в расплаве натриевых селитры и щёлочи, просто я этим способом уже буду не первый раз воронить, есть опыт как говорится, вот несколько моих работ:
два чавеса
а вот два 654-х исполнения 2012 года, всё зависит от технологии может получится глянец, а может быть матовым
вот ещё один 654, до и после воронения
это одна из последних моих работ ИЖ-78, в красно - матовом исполнении.Dr.Cat 05-05-2015 23:11
Благодарю!Осталось только все освоитьRW 11-05-2015 23:16
Ну вот и обновил я свой 656 в честь 70 летней годовщины великой победы, и сразу веден результат правильно проведённой работы, рама то оказалась красной
Dr.Cat 11-05-2015 23:22
Вячеслав приветствую тебя!Вот это красота получилась!Задумываюсь повторить эксперемент и повторить красный цвет,но все зависит от сталиRW 11-05-2015 23:25цитата:Originally posted by Dr.Cat:
Вячеслав приветствую тебя!Вот это красота получилась!Задумываюсь повторить эксперемент и повторить красный цвет,но все зависит от стали
Приветствую! Да, всё зависит от материала, могу только сказать одно, пробуй и посмотришь, что получится.Dr.Cat 11-05-2015 23:28
Мне еще научиться надо воронить по новой технологии,а то по своим технологиям вороненю,еще найти все необходимое надоRW 11-05-2015 23:30цитата:Originally posted by Dr.Cat:
Мне еще научиться надо воронить по новой технологии,а то по своим технологиям вороненю,еще найти все необходимое надо
Я уже где то описывал свою технологию, сейчас поищу, главное найти реактивы.
------Вот надыбал свой пост за 28-3-2014 10:02:
"Всё очень просто, подготавливаем металл, шлифуем, полируем и обезжириваем в обычном ацетоне. Берём нержавеющую посудину, щёлочь и селитру сыпем в пропорции (зависит от ёмкости от размера и количества металла), литр очищенной воды + полкило щёлочи + пол кило селитры = раствор который надо довести до кипения. Аккуратно опускаем (лучше всего длинным пинцетом) в раствор наш ранее приготовленный металл, ждём 20 - 40 минут, вынимаем и тут же опускаем в посудину с обычной холодной водой, смываем остатки раствора (руки надо защитить резиновыми перчатками), вынимаем, сушим, обильно смазываем любым маслом и радуемся."
Dr.Cat 11-05-2015 23:32
Благодарю,если найдешь ссылкуRW 11-05-2015 23:38цитата:Originally posted by Dr.Cat:
Елки-палки еще нержавейку найти надо,а кастрюли используются все!
Можно и кастрюлю из нержавейки.Dr.Cat 12-05-2015 12:53
Спасибо большое Вячеслав!Буду теперь искать все необходимое и пробовать и смотреть какой выйдет красный или черныйRW 12-05-2015 06:19цитата:Originally posted by Dr.Cat:
Спасибо большое Вячеслав!Буду теперь искать все необходимое и пробовать и смотреть какой выйдет красный или черный
Пиши если, что то будет не понятно или, что то не будет получаться.Dr.Cat 12-05-2015 11:56
Изначально написано RW:Пиши если, что то будет не понятно или, что то не будет получаться.
ОкейALEX_28 12-05-2015 21:02
У меня такая же "беда" с Макарычем получилась.Dr.Cat 12-05-2015 21:37
Александр приветствую!Ух,красный ЗИП и красный затвор очень красиво смотрятся вместе!ПМ на 49 год собирался?RW 13-05-2015 08:36цитата:Originally posted by ALEX_28:
У меня такая же "беда" с Макарычем получилась.
Вот так вот лежит дома железка, обычная ни чем не приметная, а ты руки к ней приложишь, вложишь в неё душу и она тебе отплатит добром и покажет кто она на самом деле.RuslanU 17-05-2015 22:39
Парни подскажите ,если кто разбирается ,коричневые накладки рукояти на какие года шли?Dr.Cat 17-05-2015 23:23
1939-40 ггRuslanU 17-05-2015 23:40
Благодарю!JoeBlackFox 18-05-2015 01:14цитата:Originally posted by Dr.Cat:
ПМ на 49 год собирался?
На 49-й там только рукояткаDr.Cat 18-05-2015 01:27
а...эво как!ALEX_28 18-05-2015 19:33цитата:Изначально написано Dr.Cat:
1939-40 ггА от куда информация?Были довоенные и после.
Dr.Cat 18-05-2015 19:41
Оружейная энциклопедия содержащая информацию о всех стволах (от револьверов и заканчивая Глоками,Берретой,ПМ и ТТ),а также оптикой и бронежилетами,терминология,схемы разбора,клейма заводов и т.д. и т.п.,а также ремонтные клейма и образцы патронов с их информацией,а также фотографии.Dr.Cat 18-05-2015 19:51
О пистолете ПМ к сожалению очень мало информации-о его ЗИПе,разновидностях,и видах рукояток не написано (есть краткая информация,а также порядок полной/неполной сборке/разборке)ALEX_28 18-05-2015 22:37цитата:Изначально написано Dr.Cat:
Оружейная энциклопедия содержащая информацию о всех стволахЧто в этой "мурзилке" сказано о таких.
Dr.Cat 18-05-2015 23:01
Сфотографируйте пожалуйста щечки прямо,а не под угломDr.Cat 18-05-2015 23:31
коричневые рукоятки были на партиях пистолетов 39-41,45 год,есть и бракованные рукоятки (встречаются часто).Или как вариант к наградному пистолету.Dr.Cat 18-05-2015 23:55
если меня не обманывает мой справочник,то рукоятка по признакам на 1945 годDr.Cat 18-05-2015 23:56
различие в шрифтах букв СССР (в 1939-40 года -они более жирные,45-четкие)Lion69 19-05-2015 16:07цитата:Dr.Catнаписано 18-5-2015 23:55
если меня не обманывает мой справочник,то рукоятка по признакам на 1945 годСовершенно верно! Эти коричневые накладки , что на фото на 1945г. На 45 год буквы СССР продолговатые и что интересно , накладки на 45 год и коричневые и чёрные , чуть толще , чем например накладки других годов. У меня на МР -81 тоже стоят коричневые и с ними держать пистолет в руке удобнее , лично мне.
Dr.Cat 19-05-2015 17:23
Безумно красивое сочетание черного воронения с коричневыми рукоятками,а также с деревянными щечками (но только ТТ собирать надо на один годRW 19-05-2015 20:14
Блин, раскричались тут про свои накладкиDr.Cat 19-05-2015 20:51
Все зависит на какой год у тебя 656,если на одних номерах и на одном годе-то вообще классно!Ну а если как у меня сборная солянка рамы и затора,то придется выбирать на какой год ставитьRW 19-05-2015 22:45
Поставлю обычные чёрные, благо у полосатого их всяких есть.RuslanU 20-05-2015 20:20
Где бы прикупить коричневые, желательно на 39 год, может быть кто нибудь знает?Dr.Cat 20-05-2015 21:42
Искать надо их,но у кого можно купить,если честно даже и не знаюRuslanU 20-05-2015 22:21
Вернусь в Москву Василию позвоню,может найдет.kyvig 15-06-2015 16:36
Приветствую. Есть вопрос к тем, кто устанавливал на 656-й комплект AGM. Расширительная камера из комплекта длиннее. чем штатная. Не возникает ли трудностей с установкой балончика? Или нужно подтачивать рамку магазина?RW 15-06-2015 23:23quote:Originally posted by kyvig:
Расширительная камера из комплекта длиннее. чем штатная. Не возникает ли трудностей с установкой балончика? Или нужно подтачивать рамку магазина?
Нужно подтачивать.kyvig 16-06-2015 16:15quote:Изначально написано RW:
Нужно подтачивать.Понял, спасибо. Всё то же, как и у Юнкера. Там тоже, когда устанавливал, то убирал немного.
RW 16-06-2015 22:35quote:Originally posted by kyvig:
Всё то же, как и у Юнкера.
У Юнкера рамка агрегата обрабатывается на порядок проще по тому как из дюрали, у МР-656 магазин из стали.kyvig 17-06-2015 20:13
Вот такой вот мой МР-656. Экземпляр от B_D_A. Поэтому внешнего тюна практически нет. Интегрировал пневмомагазин в магазин ТТ, заменил заводскую втулку на втулку с кольцами, теперь затвор ставится на родную ЗЗ. Осталось только накладки под баллончик подогнать.pae77 19-06-2015 07:41
Лепота!!!Dr.Cat 20-06-2015 14:37
Давно я не заходил в старый добрый раздел,много дополнилось интересногоRW 20-06-2015 16:03quote:Originally posted by kyvig:
теперь затвор ставится на родную ЗЗ
А курок проваливается в пропил и клинит затвор в заднем положении.
kyvig 21-06-2015 15:34quote:Изначально написано RW:
А курок проваливается в пропил и клинит затвор в заднем положении.Да, есть такое дело... Но это не проблема. Затвор чуть назад, пальцем курок вниз и вуаля. Благо это (постановка на ЗЗ) не обязательно.
RW 21-06-2015 17:32quote:Originally posted by kyvig:
Затвор чуть назад, пальцем курок вниз и вуаля.
И ни дай бог в это время нажать на спуск.kyvig 21-06-2015 22:29quote:Изначально написано RW:
И ни дай бог в это время нажать на спуск.Это да)))
JoeBlackFox 27-06-2015 23:04quote:Originally posted by kyvig:
Да, есть такое дело... Но это не проблема. Затвор чуть назад, пальцем курок вниз и вуаля. Благо это (постановка на ЗЗ) не обязательно.
Значит не у меня одного такая проблема после замены штатной втулки на втулку с кольцами. Пытался разобраться в причинах, обратил внимание, что при взведении курка колодка немного приподнимается из паза в рамке, видимо этого миллиметра достаточно, чтобы заклинить затвор в заднем положении. Соответственно при надавливании взведенного курка колодка возвращается вниз и затвор расклинивает. Пробовал две разные колодки, результат одинаковый, в рамку они вставляются довольно легко. Есть предположение, что эта проблема из-за обрезанных "усов" на колодке, которые были в направляющих на затворе и могли препятствовать приподниманию всей колодки во время взведения курка. Тогда проблема может быть решена, если взять непиленную колодку УСМ и подточить ее под голову магазина. Может кто-нибудь знает, как еще решить данный вопрос?kyvig 29-06-2015 13:16quote:Изначально написано JoeBlackFox:
Значит не у меня одного такая проблема после замены штатной втулки на втулку с кольцами. Пытался разобраться в причинах, обратил внимание, что при взведении курка колодка немного приподнимается из паза в рамке, видимо этого миллиметра достаточно, чтобы заклинить затвор в заднем положении. Соответственно при надавливании взведенного курка колодка возвращается вниз и затвор расклинивает. Пробовал две разные колодки, результат одинаковый, в рамку они вставляются довольно легко. Есть предположение, что эта проблема из-за обрезанных "усов" на колодке, которые были в направляющих на затворе и могли препятствовать приподниманию всей колодки во время взведения курка. Тогда проблема может быть решена, если взять непиленную колодку УСМ и подточить ее под голову магазина. Может кто-нибудь знает, как еще решить данный вопрос?Замена колодки ничего не даст. Причина в конструкции пневмоварианта ТТ. В затворе выфрезерована часть гребня (если правильно называю) под голову пневмомагазина. Именно туда и проваливается та часть курка, которая ударяет по ударнику. Она то и не даёт вернуться затвору в переднее положение при снятии с ЗЗ. Когда вы нажимаете на курок, эта часть выходит из выфрезерованной части затвора и освобождает его.
Новодельная заводская втулка не даёт возможность отвести затвор в положение, когдв курок западает в выфрезерованную часть затвора.trionix01 01-07-2015 12:10
Приобрёл такой пистолет изначально с одним пазом ЗЗ. Установил штифт и имитатор выбрасывателя, переделал винт поджима баллона под потай, убрал люфт магазина насколько возможно. Вопрос- стоит ли на 656-й ставить гладкий ствол и ствольную прокладку от петра? Есть владельцы, кто ставил?Dr.Cat 01-07-2015 15:59
trionix01 приветствую Вас!Если хотите увеличение мощности и возможность установки удлинителя-тогда да,но будет хромать кучность,если Вам нужна кучность,то оставляйте нарезной ствол.Давно не сталкивался с продукцией Петра,но вроде он поменял фторопластовую ствольную прокладку на что-то другое-вроде полиуретан или селикон-честно говоря не помню.trionix01 01-07-2015 18:50quote:Originally posted by Dr.Cat:
если Вам нужна кучность
Да кучность особо не нужна (для этого у меня другие пистолеты)- подразумевается развлекательная стрельба на природе по предметам (жестяные банки и т.д.) на расстоянии до 10 метров.Dr.Cat 01-07-2015 19:00
если АП сделан будет,то таре придет быстро конец не зависимо есть ли гладкий стволик или нетDr.Cat 01-07-2015 19:02
у меня например,стоит гладкий стволик и удлинитель и АП магазина-но я всегда гонюсь за мощностью,а точность практикуюtrionix01 02-07-2015 12:19quote:Originally posted by Dr.Cat:
гонюсь за мощностью,а точность практикую
И я типа того хочу, ну и поэкспериментировать заодно, что лучше.Dr.Cat 02-07-2015 12:21
trionix01 я бы взял гладкий ствол,тоже раньше не верил,но был приятно удивлен приростом мощности-да и бутылки на вылет получилось шить.Так что-даJoeBlackFox 02-07-2015 12:25quote:Originally posted by kyvig:
Замена колодки ничего не даст. Причина в конструкции пневмоварианта ТТ. В затворе выфрезерована часть гребня (если правильно называю) под голову пневмомагазина. Именно туда и проваливается та часть курка, которая ударяет по ударнику. Она то и не даёт вернуться затвору в переднее положение при снятии с ЗЗ. Когда вы нажимаете на курок, эта часть выходит из выфрезерованной части затвора и освобождает его.
Новодельная заводская втулка не даёт возможность отвести затвор в положение, когдв курок западает в выфрезерованную часть затвора.
Спасибо за информациюtrionix01 02-07-2015 06:35quote:Originally posted by Dr.Cat:
Так что-да берите,причем если не понравится,всегда можно поставить назад нарезной ствол.P.S. приятное сочетание будет полностью АПнутый ТТ и гладкий ствол
Спасибо за ответы. Уже заказал.RW 02-07-2015 07:49
Просто гладкий ствол с удлинителем нет смысла ставить без апгрейда магазина, если апать то уже апать сразу по полной.trionix01 02-07-2015 16:17
И ещё вопрос стоит ли ставить не пиленую колодку УСМ и что это даст?kyvig 02-07-2015 19:28quote:Изначально написано trionix01:
И ещё вопрос стоит ли ставить не пиленую колодку УСМ и что это даст?Всё равно придётся подтачивать рога изнутри, чтобы голова магазина входила. Кроме большей похожести чисто внешне, это даст, наверное, более жёсткую фиксацию головы магазина.
megamix81 24-07-2015 01:42
Однозначно будет сидеть на рамке лучше. Родная колодка обрезана максимально и КМК не фиксируется должным образом. При установке непиленной есть несколько плюсов. Первый-голова магазина дополнительно поджимается рогами. Второе-сама колодка сидит плотнее.JoeBlackFox 24-07-2015 19:26
Решил вопрос с заклиниванием затвора в заднем положении после замены штатной втулки на втулку с кольцевыми проточками. Спасибо OldTT за совет. Проблема оказалась в деактивации затвора, после фрезеровки внутри появился выступ, который цепляет за курок на обратном ходе. В оригинальном варианте затвор скользит по курку и ничем не цепляется. Я аккуратно скруглил этот выступ, затвор перестало заклинивать, работает как часыtrionix01 25-07-2015 13:03
Установил гладкий ствол и ствольную прокладку от Петра- стал стрелять мощнее, в доску (хрон сдох) шар входит ощутимо глубже, чем с нарезным стволом. Скоро приедет не пиленая колодка УСМ. Буду обтачивать под голову магазина, размеры есть. Кто-нибудь подскажет как она поддаётся обработке напильником, металл калёный?Dr.Cat 25-07-2015 23:37quote:Изначально написано trionix01:
Кто-нибудь подскажет как она поддаётся обработке напильником, металл калёный?
Напильник спокойно возьмет (по крайней мере у меня спокойно напильник взял сталь-может советский напильник хороший и практически новый не "юзанный" попался мне)trionix01 26-07-2015 13:21quote:Originally posted by Dr.Cat:
Напильник спокойно возьмет
Спасибо. Приедет, буду напильничать.Ded KVA 321123 26-07-2015 21:17
Братва подскажите где можно купить качественный гладкий ствол для мр656к ,недавно купил такой у Николая Майорова,он оказался колибром 4,6 мм пришлось его выброситьquote:[B][/B]Dr.Cat 26-07-2015 21:29
Стволики от Петра хорошие или искать в оружейном магазине (второй вариант плохой-слишком долго и больше придется заплатить).Вот ссылка для облегчения поискаtrionix01 26-07-2015 21:40quote:Originally posted by Dr.Cat:
Стволики от Петра хорошие или искать в оружейном магазине
Я брал У Петра, но пришлось обтачивать (может это только у меня) примерно на пару соток по всей длине до зацепов боевого упора- ствол изначально был больше по диаметру, а так всё нормально.Alexs-32 27-07-2015 09:02
Привествую, есть несколько вопросов-нужен нормальный чертеж для изготовления рамки-вставки в магазин Тт
-на стр. 18 фото ТТ с очень длинным затвором-было по нему где то инфа давно, никто такой не пользует?
В разделе чертежи для пневмы рамки -вставки нет..RW 27-07-2015 10:42quote:Originally posted by Alexs-32:
есть несколько вопросов-нужен нормальный чертеж для изготовления рамки-вставки в магазин Тт
Рамка магазина МР-656к обрабатывается до нужных размеров в соответствии с внутренней геометрией магазина ТТ и на сколько я помню в этой теме чертежей адаптированной рамки не было.RuslanU 27-07-2015 23:02
Уважаемый RW а как вы воронили рамку? Хотел заворонить свой затвор красным цветом,но получается какая то хрень, нито медного нито коричневого цвета.Alexs-32 28-07-2015 04:39
Повторюсь-я ищу чертеж рамки, и знаю что в тема Апа 656 его не было-но на ганзе мелькали чертежи-потому и спросил, может кто качал себе и чертеж в наличии.
То что его нудно подгонять- понятно, но мне бы человеку дать чертежик, а там подгоню, не проблема...
Комрады что делают такие магазины, мне не по карману- цены там заоблачные(Я понимаю что работы много, но не готов столько платить, уж простите, песто много и я на них таким макаром разорюсь, поэтому сам все делаю...)
Периодически появляются комрады на Ганзе, предлагающие такие вставки полуфабрикаты-они ИМХО пользовались бы повышенным спросом, каждый бы седе переделал как надо с готовой заготовки то проще, но почему то на поток так никто их и не поставил- то станков нет, то пескоструя, то фрезера и т.д....были б станки-можно было бы завалить комрадов бюджетными вариантами, да и приработок был бы стабильный-рамки на мр 654-28, 32 и мр 656 были бы востребованны-лично мне нужно на мр 654-32-3 шт, на мр 656-2. Если бы заготовки с массовым производством стоили в пределах 1-1,3 тыра -взял бы с удовольствием и сьэкономил бы свое время...RW 28-07-2015 15:53quote:Originally posted by RuslanU:
RW а как вы воронили рамку? Хотел заворонить свой затвор красным цветом,но получается какая то хрень, нито медного нито коричневого цвета
RuslanU, одного лишь желания получить при воронении деталь нужного цвета не хватит, всё упирается в свойства оксидируемого объекта.
Что касается метода, я уже его описывал выше, подготавливаем металл, шлифуем, полируем и обезжириваем в обычном ацетоне. Берём нержавеющую посудину, щёлочь и селитру сыпем в пропорции (зависит от ёмкости от размера и количества металла), литр очищенной воды + полкило щёлочи + пол кило селитры = раствор который надо довести до кипения. Аккуратно опускаем (лучше всего длинным пинцетом) в раствор наш ранее приготовленный металл, ждём 20 - 40 минут, вынимаем и тут же опускаем в посудину с обычной холодной водой, смываем остатки раствора (руки надо защитить резиновыми перчатками), вынимаем, сушим, обильно смазываем маслом.megamix81 28-07-2015 17:01
[QUOTE]Originally posted by Alexs-32:
поэтому сам все делаю...)Если Вы все делаете сами, то почему бы Вам и самому рамку не сделать? Вроде не сложно же. Обточить магазин 656-го, прикрутить голову, поместить его в магазин ТТ, выставить голову магазина по стволику, замерить расстояния, выпилить железяку все подогнать, отдать на сварку, потом обточить и радоваться, кстати и чертежик заодно появится )) С другой стороны когда интегрируют магаз в магаз рамки делают, если заряжание будет происходить снизу, отодвигая пятку. В остальных случаях пневмо магазин приваривается точ.сваркой к оригинальному.
megamix81 28-07-2015 20:01
Всем доброго вечера. Вопрос к уважаемому сообществу. Свой 656-ой изучил и переделал вдоль и поперек. Теперь задумался сделать такой же из макета, как делает уважаемый экономист. Вопрос мой - кто то может быть посоветует фрезеровщика с форума, которому не надо было бы обьяснять что это НЕ оружие и быть таковым не может уже))) ну и который может делал что то подобное и понимал что должно получиться на выходе. Заранее признателен.Alexs-32 29-07-2015 03:32Alexs-32 29-07-2015 03:37
Прошу не путать вкладыш в магазин ТТ и стоковый клапанник от мр 656. Изготовить из стокового я могу, делал и по методу уважаемого Штирлица лет 5-6 назад в корпусе ТТ, но вставка в рамку-всяко лучше, ее можно регулировать под любой девайс, а у мну их несколько...Товарищ заказывал тут на ганзе у кого-то-1300 р с пересыло. Нормальная цена.Найти бы у кого-и заказать на наше мр 656-сообщество-из за массы заказов стоимость была бы снижена-я за это кипишую. А пилить и ослаблять стоковую рамку без сварки(у меня ее нет)-не хочу, зло это, видел гнутые в обратку и треснувшие рамки стоковых газ. блоков мр 656.....RW 29-07-2015 09:34
Alexs-32, чертёжик бы с разрешением по больше.Alexs-32 29-07-2015 10:34
Да он ту есть на Ганзе, почему то скидывается уменьшенный. Поправка- железка - в толщину -10 мм иначе болтается, длину на 3 мм лучше увеличить.
Этот чертеж есть в теме Гуманзоида , предоставил чертеж мой земляк ДЕннисmegamix81 29-07-2015 19:15
[QUOTE]Originally posted by Alexs-32:
Прошу не путать вкладыш в магазин ТТ и стоковый клапанник от мр 656.
Не путаю ничего. Сейчас делаю такую конструкцию. Обточил уже магаз от 656-го. К нему привариваю рамку. Обтачиваю и вставляю в магаз. Стоимость-0.5 сварному и вечер с напильником. Рамка готова. Жаль, что сварной в отпуске. Приварю выложу фото с размерами.Alexs-32 30-07-2015 03:02
Это хорошо, что есть нормальный сварной....У меня таких знакомых нет...megamix81 30-07-2015 15:49
Это да, многое становиться проще ))RW 31-07-2015 07:13
Аргон рулит.megamix81 31-07-2015 10:21
А с фрезером поможет кто-нить? )) Очень надо ))Alexs-32 31-07-2015 14:21
Через пару часов будет улучшенный чертеж!!!JoeBlackFox 02-08-2015 16:16
Коллеги, кто-нибудь знает, в каких годах были магазины ТТ с пяткой, которая фиксируется с помощью "уха", как на этом фото:
trionix01 06-08-2015 22:02
Поставил правильную колодку УСМ (не обрезанную), запилил как надо. Первое впечатление, что всё как то стало надёжнее-монументальнее, а главное пропал вид кастрированного УСМ.Alexs-32 07-08-2015 16:04
Сто пудов стало лучше-исчезает болтанка и др неприятности!!!Ставил-полет норм уже пару лет..RW 08-08-2015 16:03quote:Originally posted by trionix01:
Поставил правильную колодку УСМ (не обрезанную), запилил как надо.
Фотки в тему.trionix01 08-08-2015 17:33quote:Originally posted by RW:
Фотки в тему.
Вот.RW 08-08-2015 22:20
А колодку УСМ отдельно от рамки.trionix01 08-08-2015 23:34
Колодка такая же, только перья не резанные. Размеры запила вроде и здесь были.
ЭйМС 10-08-2015 14:07
смотри-ка, чертежик мой еще нужен. это радует!Alexs-32 10-08-2015 14:32
Не знал что чертежик есть, но пилил совсем по другому-перо с внутренней стороны, тоже пока на стоковом магазине. Работает.RW 10-08-2015 15:29quote:Originally posted by ЭйМС:
смотри-ка, чертежик мой еще нужен. это радует!
В хорошем хозяйстве всё пригодится.Александр РБ 19-09-2015 21:40Александр РБ 19-09-2015 21:47
Всем доброго времени суток! Решил сделать деревянные накладки на свой 656 р44,з43. Под рукой была планка из ясеня. Попробую загрузить, что получилось. Инструмент для насечек- два полотна по металлу, с прокладкой между ними. Бабочки из жести. выборку делал дремелем. Трудозатраты - суббота, воскресенье.Александр РБ 19-09-2015 21:56Александр РБ 19-09-2015 22:05
Это ТТс 39г. с военным деревом. Пилить его под 656 рука не поднялась. Будет "парадным мундиром".Александр РБ 19-09-2015 22:12
Есть вопрос по замене УСМ на 656-м. Надо ли переставлять боевую пружину с УСМ 656-го?RW 19-09-2015 22:23
Александр РБ, здорово получилось.Александр РБ 19-09-2015 22:28
Спасибо! Надо еще "затемнить". А может и не буду, но в масле проварю. Результат выложу на "суд".Александр РБ 19-09-2015 22:39Александр РБ 19-09-2015 22:45
"Троица".RW 19-09-2015 22:51quote:Originally posted by Александр РБ:
"Троица".
Не хватает Ф-1 или РГД-5.ЭйМС 20-09-2015 20:11quote:Изначально написано Александр РБ:
Есть вопрос по замене УСМ на 656-м. Надо ли переставлять боевую пружину с УСМ 656-го?
надо. иначе быстрый расклеп штока клапана или его загиб. уже писали о результатах при замене на пружину от боевого.
а фото номера по четче ТТ 39 года можно (пост 4142)?Александр РБ 20-09-2015 21:15Александр РБ 20-09-2015 21:18
Спасибо! Есть тоже желание поставить не пиленый УСМ. Доделаю накладки, буду дальше "причесывать". Кстати про "варку в масле". Наверно я погорячился про "варку". Сегодня превратил в "уголь" испытуемую деревяшку, обрезок ясеня. Масло закипело и через минуты 3 из под крышки пошел дым!!! Деревяшка реально обгорела. Наверно нужно положить дерево, на некоторое время, в разогретое масло, но не варить. По подгонке щечек, самое кропотливое оказалось подгонять ограничители, чтобы она не сдвигалась в стороны на рукоятке. Фото с номером ТТс 39 выкладываю.1Franky 22-09-2015 20:27
Доброго времени суток .Заточил магазин.1Franky 22-09-2015 21:09RW 23-09-2015 14:07quote:Originally posted by 1Franky:
Заточил магазин.
Как осуществляется зарядка шаров?Александр РБ 24-09-2015 20:36quote:Заточил магазин.
Адаптировал родной??RW 25-09-2015 08:21quote:Originally posted by Александр РБ:
Адаптировал родной??
По фотке, вроде как родной.Ded KVA 321123 28-09-2015 11:42
Друзья, подскажите где можно купить гайку ствола для мр656 ?!quote:[B][/B]RW 28-09-2015 13:26quote:Originally posted by Ded KVA 321123:
где можно купить гайку ствола для мр656?
quote:
Спроси здесь.RW 02-10-2015 21:56quote:Originally posted by Ded KVA 321123:
где можно купить гайку ствола для мр656
Спроси здесь.Ded KVA 321123 03-10-2015 14:21
Ув коллеги,подскажите как без больших заморочек уменьшить процентов на 80 утечку газа через канал подачи шаров мр656quote:[B][/B]Александр РБ 04-10-2015 18:51Александр РБ 04-10-2015 19:01Александр РБ 04-10-2015 19:09
Доброго времени суток всем! Довожу до сообщества последние результаты имитации "военных" накладок (пост 4140). Сегодня "Затемнил" в льняном масле (продается свободно в аптеках). Правда если есть возможность, делайте на улице, запах устойчивый, расходится по всем углам! Цвет зависит от времени выдерживания, но это от 3 до 5 минут, на слабом огне, чтобы само масло не горело. Подвешивал на медной проволочке, окунал и смотрел на цвет, но главное не передержать. Могут и почернеть. Что получилось выкладываю. Это первый "опытный" экземпляр. Рядом с ОРИГИНАЛОМ разница, конечно видна. "Бабочки" еще не клепал, на винтах пока все подгоняется окончательно. Дерево ясень.Александр РБ 04-10-2015 19:38
Еще нюанс. Приклеенные ограничители в горячем масле отпадают, но потом отлично клеятся назад по месту. Клей быстрый, их сейчас много разных. Ссли подобрать точнее прокладку между полотнами, то можно сделать даже очень близкий к оригиналу экземпляр. В заначке есть пластина из сердцевины акации. Говорят самое твердое из наших деревьев. Оно изначально имеет темно зеленый цвет. Может получиться не плохой экземпляр накладок.Александр РБ 04-10-2015 19:51Александр РБ 04-10-2015 19:58
Для сравнения. С права "родная" война, слева имитация. Еще пара снимков. Но SONY-я немного искажает цвета. реально они смотрятся ближе к оригиналу.Kinnn 08-10-2015 12:09
Похоже Вы скоро доведёте их до кондиции. Удачи.Dr.Cat 08-10-2015 14:49
Александр РБ очень достойно проделана работа!ЭйМС 08-10-2015 17:06
попробовал к тестовому баллону автокомпрессор присоединить, на манометре 25 psi, закачал, стреляет очень даже неплохо, скорость конечно не мерял, но по звуку почти как с баллона. неудобно конечно, шланг короткий.Игорь 3744 14-10-2015 07:48
Добрый день,
Решил сделать щечки из бука для своего ТТ, так как рамка 1942 год, затвор 1944- года военные. Заварил лишний паз,подварил магазин чтоб не болтался,поднял голову магазина для соосности со стволом, расточил перепускные отверстия штока клапана. Пистолет готовлю к воронению, надо только заменить ПМ-скую мушку или переточить под ТТ-шную.Игорь 3744 14-10-2015 07:49Александр РБ 14-10-2015 20:36
Доброго вечера! Игорь 3744., с наклоном насечек немного не угадал, но если нет под рукой для сравнения, то "попасть", конечно трудно,. Я ложил рядом и пролонгировал. Как сделал Бабочки?Александр РБ 14-10-2015 20:39Александр РБ 14-10-2015 20:44
Ссылку не помню, но файл остался.Игорь 3744 15-10-2015 08:59Игорь 3744 15-10-2015 09:03
Да, такого файла не видел, делал примерно. Крепление обычное, Т-образную бабочку делать не стал, и так замечательно открывается и закрывается.RW 15-10-2015 23:15quote:Originally posted by Игорь 3744:
Решил сделать щечки из бука для своего ТТ
Симпатичные накладки. Крепление сделал из деталей конструктора?Игорь 3744 16-10-2015 16:36
Как не смешно, но да, выбирал долго, одни аллюминевые, другие из мягкого металла, третьи тоже мягковатые , но попались две пластины достаточно упругие, и при доводке когда расклепывал удалось достичь, чтобы пластины фиксировались с достаточным нажимом. Открывать достаточно просто, одна (любая) щечка фиксируется как обычно, другая вставляется и отверткой со стороны куда вставляется магазин надавливая на одно плечо закрываем, надавливая на другое плечо открываем.В. Сергеич 17-10-2015 12:40
Интересный экземпляр у Игоря. Грани бы ему подвывести...------
С уважением ВладимирRW 17-10-2015 19:07quote:Originally posted by В. Сергеич:
Грани бы ему подвывести...
На раме 1942 год, тяжёлое время, голодные дети за станками...В. Сергеич 17-10-2015 19:34
Да нет, я на затворе в основном... Тяжелые 2000-е, идиоты за станками... :-) Там зализано все напрочь. У меня предыдущий мой 656-й получилось геометрию вывести, спасибо аргонщикам с Бериева, но сил было угрохано слишком много.------
С уважением ВладимирRW 17-10-2015 22:39quote:Originally posted by В. Сергеич:
спасибо аргонщикам с Бериева
Думаю, не может быть, смотрю в профаил, точно Таганрог, где б мы ещё встретились.1Franky 18-10-2015 23:37quote:Изначально написано Александр РБ:
Адаптировал родной??Пневмо магазин интегрировал в магазин ТТ .
1Franky 18-10-2015 23:481Franky 18-10-2015 23:53quote:Изначально написано RW:
Как осуществляется зарядка шаров?Зарядка не сложная .
RW 19-10-2015 11:12quote:Originally posted by 1Franky:
Зарядка не сложная .
В принципе да, по фотке видно, что с торца сделан пропил.trionix01 08-11-2015 11:11
Привёл в относительно нормальный вид свой 656-й. Накладки новодельные, понятно, что не по феншую- пистолет 1951 года, но очень захотелось дерева, УСМ с не пилеными перьями, имитатор выбрасывателя, магазин интегрирован в боевой от ТТ. Скажу сразу накладки и магазин делал не я. Вот как то так:
Инженер ААК 08-11-2015 12:46
А мне не шибко нравится чёрное воронение на ТТ. На своём провёл доводочные работы пастой ГОИ - стёр воронение до серого цвета. Выглядит более натурально. Год 1941.trionix01 08-11-2015 13:17quote:Originally posted by Инженер ААК:
стёр воронение до серого цвета. Выглядит более натурально. Год 1941.
Да, для 41-го года это более подходит, а мой 51-го года и они были чернее. Хотя видимо все ТТ при переделке в МР-656 воронились заново.inoy 10-11-2015 08:24quote:-выглядит обалденно!!! такой повидавший виды.Выглядит более натурально.Тож восстанавливаю экземплярчик, на моем обломана антабка хотел выточить из подручного но случаем за копейки попалась родная, хочу подкинуть размерчики с фотами вдруг кому пригодиться...
Размеры на фотках чуть искажаются накидал на листок подобие чертежика )
короткий хвостик чуть выступает по месту подточу на фотках указал отверткой. Чуть поджимается чтоб установить в натяг.
ЗЫ_Самое интересное забыл ) гнуть через сверло или пруток в 7мм должно бутет получится з..б.сЬLynch_88 16-11-2015 16:26
Приветствую всех. Может кто-нибудь выложить размеры непиленной мушки?Lynch_88 16-11-2015 16:28
И толщину надо...RW 17-11-2015 08:26quote:Originally posted by Lynch_88:
Приветствую всех. Может кто-нибудь выложить размеры непиленной мушки?
Вечером сделаю...
XO4Y MP656 19-11-2015 21:22
привет вот купил тт мр656 там 1 паз под зз но ствол не позволял передернуть раму до зз я обточил ствол на 13 миллиметров все доходит как раз но курок заскакивает в раму и приходится отверткой достовать его что делать ответы в р.м пожайлуста зананее спасибо либо вк моя страница в вк
https://vk.com/id272987027RW 20-11-2015 08:51quote:Originally posted by XO4Y MP656:
Привет! Вот купил тт мр656 там 1 паз под зз, но ствол не позволял передернуть раму до зз я обточил ствол на 13 миллиметров все доходит как раз, но курок заскакивает в раму и приходится отверткойдостоватьдоставать его, что делать ответы в р.м.пожайлустапожалуйстазананеезаранее спасибо либо вк, моя страница в вк.
Ни чего не сделаешь. В следующий раз пиши без ошибок, читать противно.XO4Y MP656 20-11-2015 18:35
вот этот угол был сточенXO4Y MP656 20-11-2015 18:37
был такой ствол токарь обточил за 200 руб и стал такойXO4Y MP656 20-11-2015 18:39XO4Y MP656 20-11-2015 18:39XO4Y MP656 20-11-2015 18:40
вот что получилосьXO4Y MP656 20-11-2015 18:41XO4Y MP656 20-11-2015 18:46
вот Чертёж по которому был обточен стволRW 20-11-2015 22:35
Всё дело в выборке в затворе под голову магазина.Lynch_88 21-11-2015 12:47quote:Originally posted by RW:
Вечером сделаю...
Благодарю. Пошел точить.exxxciter 12-12-2015 14:47
Здравствуйте коллеги! Извините если баян, но самостоятельно найти не смог, уж очень много страниц и постов про модернизацию МР656. Хочу спросить Вашего авторитетного мнения об установке боевой пружины ТТ в УСМ МР-656. Мне сильно не нравится штатная ватная боевая пружинка в МР656, вот и решил заменить её на боевую пружину от боевого прототипа. Был-ли у Вас такой опыт? Как такое преобразование повлияет в целом на работу 656го? Мощность должна подрасти, а ресурс ударника наоборот сократится? Будет травить в спущенном положении? Можно просто ссылочку и номер поста. Буду очень признателен за ответ.ЭйМС 13-12-2015 16:47
пробовался в свое время этот путь. в результате натурных экспериментов пришли к выводу, что: быстро расплющите или погнете шток клапана, может лопнуть ударник, мощность НЕ повысится.ЭйМС 13-12-2015 16:50quote:Изначально написано Инженер ААК:
Выглядит более натурально. Год 1941.
а можно попросить фото номеров ра раме и затворе?Инженер ААК 14-12-2015 13:45quote:Изначально написано ЭйМС:
а можно попросить фото номеров на раме и затворе?Пистоль продан, но фото осталось
ЭйМС 16-12-2015 15:44
Спасибо за фото!RW 31-12-2015 15:44
С наступающим Новым Годом!ЭйМС 31-12-2015 16:14
Наступает Новый Год!
Год мартышки настает,
ну и раз такое дело, пожелаю Вам друзья:
как мартышка не скакать, голым задом не сверкать,
выступать солидно, чинно, как могучая горилла,
но при это мыслить как
умный зверь орангутанг,
быть при стаде вожаком и иметь уютный дом,
где всегда бананы были с колбасою в изобилии,
и желаю Вам при этом оставаться человеком!
умным чистым, благородным,
с головой всегда холодной,
с золотыми быть руками,
и была удача с вами!
и успешно чтоб дела завершали вы всегда!
и еще здоровья бак,
чтобы все, всегда и так!вот,не судите строго, как получилось, так и получилось.
RW 04-01-2016 11:58
1Franky, в один пост всё поместить вероисповедание не позволяет?RW 04-01-2016 18:04quote:Originally posted by 1Franky:
На счёт веры ,ответил в личку.
На счёт вероисповедания была шутка. Но, что можно было поместить в один пост вы растянули на четыре и это не моя прихоть, такие правила форума. Вы знаете, что такое редактирование поста?megamix81 20-01-2016 16:25quote:Originally posted by exxxciter:
Здравствуйте коллеги! Извините если баян, но самостоятельно найти не смог, уж очень много страниц и постов про модернизацию МР656. Хочу спросить Вашего авторитетного мнения об установке боевой пружины ТТ в УСМ МР-656. Мне сильно не нравится штатная ватная боевая пружинка в МР656, вот и решил заменить её на боевую пружину от боевого прототипа. Был-ли у Вас такой опыт? Как такое преобразование повлияет в целом на работу 656го? Мощность должна подрасти, а ресурс ударника наоборот сократится? Будет травить в спущенном положении? Можно просто ссылочку и номер поста. Буду очень признателен за ответ.
Насчет пружин - не соглашусь. Экспериментально установлено, что если не жалко, то покупается пружинка, срезается буквально 1-2 витка и ставится на место. В итоге имеем более тугой курок. Ничего не разбивается. Плюс рекомендовал бы еще поставить родную возвратку, тоже немного подрезанную, это уменьшает болтанку затвора на раме.Нико97 29-01-2016 15:27
А я вот как раз купил новую боевую пружину, установил, в результате курок до конца не взводится, может какая хитрость есть или укорачивать обязательно? Пружина котроая изначально а 656 стояла очень сильно укорочена, по клапану буквально шлепала.megamix81 29-01-2016 16:11
Может установили, как то не так ? Колодка, как и пружина от боевого образца, т.е. при установке все должно работать. Другое дело, что для пневмы целая боевая пружина даже вредна, может способствовать недозакрытию клапана в магазине и стравливанию всего баллона сразу, ну и штоку клапана плохо придется, так что нужно немного подрезать.zapchem 30-01-2016 06:16
многие наоборот усиливали пружину подкладывая шарик от пневмы.megamix81 30-01-2016 08:44
Так это усиливали штатную. А тут речь идет о новой из ЗИПа, а ее как раз лучше укоротить немного. Ко мне пестик вернется с воронения - обязательно выложу фото.zapchem 30-01-2016 10:06
спорить не стану, все возможно. даже то что под видом штатной подсунули похожую пружину.megamix81 31-01-2016 13:34quote:Originally posted by zapchem:
спорить не стану, все возможно. даже то что под видом штатной подсунули похожую пружину.
Специально для Вас разобрал несколько УСМ-ов.
Еще раз добавлю, что длина N2 подбиралась экспериментально.
Нико97 31-01-2016 16:43
Спасибо огромное, буду мерить, обрезать, устанавливать.megamix81 31-01-2016 22:02quote:Originally posted by Нико97:
буду мерить, обрезать, устанавливать
Я еще возвратку так же купил целую и подрезал немного. Затвор стал меньше люфтить на рамке.Нико97 01-02-2016 17:18
Надо будет тоже при случае озадачиться. Еще раз спасибо!Garikp 01-02-2016 17:35
Приветствую!Подскажите кто в Москве занимается тюнингом 654 и 656?
Интеграцией в боевые магазины и доработкой пистолета в целом.
Спасибо.RW 01-02-2016 18:15quote:Originally posted by Garikp:
Приветствую!Подскажите кто в Москве занимается тюнингом 654 и 656?
Интеграцией в боевые магазины и доработкой пистолета в целом.
В купле - продаже пневматики проскакивают подобные предложения.Garikp 01-02-2016 19:46quote:Originally posted by RW:Приветствую!Подскажите кто в Москве занимается тюнингом 654 и 656?
Интеграцией в боевые магазины и доработкой пистолета в целом.
В купле - продаже пневматики проскакивают подобные предложения.
Проскакивают,но то не в Москве,то тема мертвая...
Вот и ищю кто этим занимаетсяmegamix81 01-02-2016 20:45
Сейчас трудно сказать, кто может помочь. Многие в схп ударились))) Есть в Питере - NMA. Делает сварку и воронение очень хорошо, но долго очень. Если готовы ждать, то можно обратиться.Garikp 01-02-2016 20:52
quote:Originally posted by megamix81:
Сейчас трудно сказать, кто может помочь. Многие в схп ударились))) Есть в Питере - NMA. Делает сварку и воронение очень хорошо, но долго очень. Если готовы ждать, то можно обратиться.
Долго это сколько?
Вы делали у него?megamix81 02-02-2016 09:55quote:Originally posted by Garikp:
Долго это сколько?
Вы делали у него?
Делал, обычно 2-3 недели. Но делает хорошо. Почитайте тут: forummessage/25/797Garikp 02-02-2016 10:04quote:Originally posted by megamix81:Долго это сколько?
Вы делали у него?
Делал, обычно 2-3 недели. Но делает хорошо. Почитайте тут: forummessage/25/797
Спасибо!megamix81 02-02-2016 11:31quote:Originally posted by Garikp:
Спасибо!
Не за что. Главное, чтобы все получилось. На выходе, когда все сделано - 656-ой шикарен. Я сейчас ищу мастера, который сделал бы мне деревянные накладки. Пистолет 1943-го года. Год и номер получилось найти одинаковый, не совпадают только буквы)))megamix81 03-02-2016 11:33quote:Originally posted by LW44:
В точном соответствии "на войну"-ну такие же корявые?Ну можно...
В соответствии с "на войну", но не корявые ))) И, если можно, стоимость в ПМ, заранее спасибо.megamix81 03-02-2016 12:31
Глянул, понравилось. Ушел в ПМ.Garikp 07-02-2016 21:09quote:Originally posted by megamix81:
Не за что. Главное, чтобы все получилось. На выходе, когда все сделано - 656-ой шикарен. Я сейчас ищу мастера, который сделал бы мне деревянные накладки. Пистолет 1943-го года. Год и номер получилось найти одинаковый, не совпадают только буквы)))
У меня один 656 затвор и рама 1941 накладочки тоже ищу деревянные.Пистоль как с "войны"-бывалый такой.вот думаю стоит его воронить или так оставить? а второй 1942 затвор и рама-этот уже поровнее,посвежее.Garikp 08-02-2016 20:50quote:посмотрел.ушел в личку.
В резервmegamix81 08-02-2016 21:35
Не пойму,ушло в личке,али нет. Если ТС, не против подтвержу оплату камраду LW44. С уважением.По поводу воронения думаю так: наши пистоли и так не в родне, т.к. им срезали "зеркала", упоры, в раме добавляли штифты и срезали шахту магазина под баллон. Клевера тогда не было, да и не будет Ижевск чего то там замазывать. Бросили после "подрезания" в ванну да и делов то. Поэтому у себя убрал хохлому завода в виде надписей и цифр, затем заворонил по-новой, чтоб быть уверенным, что ржи нигде не осталось, а потом сверху "заантуражил" пастой. Придут накладки устрою фотосет.
Garikp 08-02-2016 21:48
Ганза тупит по черному.половину писем в личке не видно.
Резерв оплачу утром.quote:LW44 08-02-2016 21:54
кому какие щеки на 656-пишите,договоримсяmegamix81 11-02-2016 20:04
Как и обещал, выложу результаты труда над 656-м. В стоке был куплен "соляныЧ" 42-43-го годов. Путем 6-ти месячного мониторинга был найден 656-й с похожими параметрами
Далее. Сначала был установлен выбрас и штифт выбраса, заварен второй паз ЗЗ и затвор заворонен на "горячую", кстати, потом воронение было снято кислотой и снова переворонено, после второго воронения частично ушел эффект "красного следа" от сварки. После этого был куплен самый низкий целик, подварен и забит на место. На 15 метров попадаешь куда целишь, ибо уже шарик ниже летит, хотя в идеале можно найти от ТТ-30, они по высоте как от ПМ, что стоит на 656 с завода. Потом пошел внешний вид. Хотелось мануально ощущать подобие ТТ. Был переварен магазин, заменены с подгонкой пружины: возвратка и БП, колодка заменена на колодку от Лидера это дало более плотную посадку головы клапана, спуск подогнан от боевого. Теперь, после всех манипуляций пистолет стал приятен в руке. Скорость по хрону от 142 м/с.
megamix81 14-02-2016 13:04
Чего то тапок нетZingelshucher 15-02-2016 18:41quote:Изначально написано megamix81:
Чего то тапок нетКакие тапки? Это пять!
megamix81 16-02-2016 10:43quote:Originally posted by Zingelshucher:
Какие тапки? Это пять!Спасибо !!
Нико97 05-03-2016 16:39
Отличная работа! Надумаете расставаться, я первый:-) :-) :-) !megamix81 05-03-2016 17:26
ДоговорилисьRW 15-03-2016 22:31
megamix81, а, что случилось со спусковой тягой?megamix81 16-03-2016 21:31
Ммм... Не совсем понял вопрос. Сам спуск подпиливал из ЗиПа. Со скобой ничего не делал. Если поясните, то с удовольствием отвечу.megamix81 17-03-2016 21:08
Видимо сообщение не ушло вчера. Вообщем спуск просто подпилил под баллон, что бы шибко не пилить щечки.megamix81 17-03-2016 21:10
Если надо фото крупнее - сделаю.RW 18-03-2016 10:19quote:Originally posted by megamix81:
спуск просто подпилил под баллон
Это с завода так?megamix81 18-03-2016 15:30quote:Originally posted by RW:
Это с завода так?
Нет, конечно. Пропил я делал сам под баллон. В этой теме, кто то писал, что была серия 656-го со спуском именно такого вида, а не как в обычном 656-м, изогнутым под баллон. Я не побоялся попробовать и все получилось. Остаток по толщине - где то 2 мм. Прочности хватает. После установки пытался погнуть специально, типа краш-тест, но спуск выдержал, хвала Ижевским сталеварам ))) Еще плюс такого спуска (повторюсь), что при установке бакелитовых щечек их нужно меньше пилитьНико97 25-03-2016 14:24
Доброго времени суток! Хотел бы уточнить у уважаемых комрадов, по поводу новодельных бабочек под стандртные пластиковые щечки. У меня магазин интегрированный, новодельные щечки вроде бы подготовил, убрал дырку под винт, в принципе понимаю как надо сделать( форум почитывал) но проблема видимо с материалом, получаются очень мягкими. Подскажите какой материал лучше подойдет. А если у кого сохранились такие бабочки (именно под пластик,) приобрел бы за разумные деньги.
С уважением.Инженер ААК 25-03-2016 15:43quote:Изначально написано Нико97:
...по поводу новодельных бабочек...А чем штатные не угодили? Концы их немного приподнять и тоже подойдут.
megamix81 25-03-2016 18:48
Очень аккуратно сделана выборка на щечках, если не секрет чем делали?Инженер ААК 26-03-2016 01:11quote:Изначально написано megamix81:
Очень аккуратно сделана выборка на щечках, если не секрет чем делали?Как смог. Делал на обыкновенном сверлильном станке шарошкой. Заклёпки и бабочки остались штатные.
Hrumpel 26-03-2016 01:49
Красота!megamix81 26-03-2016 07:27
Красота и есть. Вот мои, сейчас лежат без дела т.к. поставил дерево. Делал шарошкой, без закрепления, ибо торопился.
RW 26-03-2016 10:26
Симпотичненько.Нико97 26-03-2016 11:07quote:Изначально написано Инженер ААК:Как смог. Делал на обыкновенном сверлильном станке шарошкой. Заклёпки и бабочки остались штатные.
Здорово получилось. У меня на штатных щечках, при попытке их подогнуть треснул бабочка. Или перекаленные или я рукожоп:-) :-) Буду еще пробовать.
megamix81 26-03-2016 14:37
[QUOTE]Originally posted by Нико97:
при попытке их подогнуть треснула бабочка
[/QUOTE
Думаю перекалена.Дядя Шнюк 29-03-2016 12:15
Друзья, с детальками на тотошку есть возможность помочь у кого нибудь?
Нужен ударник Буду очень благодарен за помощь.megamix81 29-03-2016 12:45
В 656-м нет таких деталей. Вам в другую палату бы зайтиДядя Шнюк 29-03-2016 13:59
Всё. поправил. Ударник почти нашёл. Реально схемы попуталRW 29-03-2016 14:22
Чертёж ударника для МР-656
Точится на точиле из хвостовика обычного сверла по металлу.
Дядя Шнюк 29-03-2016 15:16
Принял. Точила нет. Попробую дрель с насадками и надфили СССРmegamix81 03-04-2016 23:13quote:Originally posted by Дядя Шнюк:
Принял. Точила нет. Попробую дрель с насадками и надфили СССР
Ну как производство ударника? Получилось или нет ? Если получилось, покажите фото, интересно же...Дядя Шнюк 05-04-2016 15:06
Получилось.Правда сделал с одним пазом под вертикальный штифт
Бум работать
megamix81 05-04-2016 15:59
Нормально получилось ))RW 05-04-2016 16:03
Без правильной пятки магазин совсем не смотрится.Дядя Шнюк 05-04-2016 16:22quote:Originally posted by RW:
Без правильной пятки магазин совсем не смотрится
Ну нету у меня правильной пяткиmegamix81 05-04-2016 18:33
Можете сделать как у меня. Т.е. пятку "сварить" правильную. Заодно второй паз 33 заварить и целик поменятьДядя Шнюк 05-04-2016 19:39
Варить не умею, пускай полежит пока так, есть с чем повозится на досуге.
Буду пока темку по третьему разу читатьmegamix81 05-04-2016 22:17
Колодку можно сделать, тогда магазин будет меньше болтаться. Щечки правильные подобрать. Соосность поймать, если плохая. Там работы еще не початый крайДядя Шнюк 06-04-2016 06:49
Сейчас магазин не болтается вообщеRW 06-04-2016 10:03
Магазин 656 лучше всего интегрировать в корпус магазина ТТ.Дядя Шнюк 06-04-2016 10:43quote:Originally posted by RW:
Магазин 656 лучше всего интегрировать в корпус магазина ТТ.
Я тоже так считаю, думаю взять пару на соседней ветке, для опытов. Засим вопрос: какой магазин брать? С ухом, без уха...думаю вообще без разницы, или как? И есть ли в этой теме инструктаж по интеграции? На какой страничке, если есть возможность ткнуть ссылкойRW 06-04-2016 12:34quote:Originally posted by Дядя Шнюк:
Засим вопрос: какой магазин брать? С ухом, без уха...думаю вообще без разницы, или как? И есть ли в этой теме инструктаж по интеграции? На какой страничке, если есть возможность ткнуть ссылкой
С ухом лучше.Garikp 06-04-2016 14:29quote:Originally posted by RW:
Засим вопрос: какой магазин брать? С ухом, без уха..
До война-война с ухом,после без ухаДядя Шнюк 14-04-2016 12:11
Ну вот.... доделал свой тт под родной магазин. Уффф , сколько он съел моих сердешных невров... это что то с чем тоА теперь о грустном, хотя наверно наоборот
Вот такая красота лежит пока не внедрённая....
RW 14-04-2016 13:46quote:Originally posted by Дядя Шнюк:
интегрированный магазин
Рама магазина 656 в корпусе магазина ТТ за счёт чего держится? Если на припое то надо разогреть и разделить магазины затем выставить всё по месту и спаять по новой.Дядя Шнюк 14-04-2016 14:47
Мастер пока в командировке, спросить точно пока не могу, но визуально на сварке сделано. На совесть, как на заводеRW 14-04-2016 17:06quote:Originally posted by Дядя Шнюк:
но визуально на сварке сделано. На совесть, как на заводе
Зачем надо было делать конструкцию не разборной? При переделке магазин подгоняется индивидуально под свой пистолет. Не вижу смысла в приобретении таких магазинов, только деньги на ветер!Дядя Шнюк 14-04-2016 19:50quote:Originally posted by RW:
Не вижу смысла в приобретении таких магазинов, только деньги на ветер!
Может и так, но я его всё таки заставлю стрелять
RW 15-04-2016 08:21quote:Originally posted by Дядя Шнюк:
Может и так, но я его всё таки заставлю стрелять Тем более я сам знал на что иду. Получу опыт и скоротаю вечерок, работая руками. Каждому своё, а деньги.... ерунда, не такие уж большие, народ и поболее на хобби тратит. Купить готовое, подогнанное уже не интересно
Зачем вообще надо было это покупать, нужно было просто купить магазин ТТ и интегрировать в него самому магазин от 656.Дядя Шнюк 15-04-2016 11:23quote:Originally posted by RW:
Зачем вообще надо было это покупать, нужно было просто купить магазин ТТ и интегрировать в него самому магазин от 656.
Тут не угадаешь.... сейчас, когда этот магазин меня подза...л, хочется разбить его кувалдой.... не встаёт как надо в пистолет! ;( думаю, может и надо было самому с нуля делать, а если бы сам делал и не получилось, думал бы - лучше б готовый взял
Прокладку поставил под голову, вроде уже должно всё соосно быть, а шток опять не виден в окно бойка
Zingelshucher 21-04-2016 03:50
А что, парни, есть здесь умельцы которые смогут перепелить ТТ-с или ТТ-УЧ в пневмат?
Есть желание иметь доведённый до ума 656-ой, на одних номерах естественно. Но такие 656-е не частые гости на данном ресурсе, да и по бюджету что перепил, что тюненый примерно одинаково получается.
Может поможет кто?Инженер ААК 29-04-2016 16:08quote:Изначально написано Дядя Шнюк:Тут не угадаешь.... сейчас, когда этот магазин меня подза...л, хочется разбить его кувалдой.... не встаёт как надо в пистолет! ;( думаю, может и надо было самому с нуля делать, а если бы сам делал и не получилось, думал бы - лучше б готовый взял
Прокладку поставил под голову, вроде уже должно всё соосно быть, а шток опять не виден в окно бойка
Прошу прощения за своё отсутствие, был в командировке, а тут...
Странно такое слышать, тем более что все три магазина исправно стреляли из этого пистолета что на фото, подгонялись по нему. Были правда у заказчика проблемы с установкой одного из них на другой пистолет, но другого плана. Не знаю как сейчас, может он сам напишет.
С Уважением,
Сергей.megamix81 29-04-2016 22:13
Есть мнение, что в пистолете серьга приварена к к остаткам ствола криво. Поэтому, когда ставится родной магазин с его люфтами и допусками (не говорите мне, что его можно подогнать так, что он будеть сидеть как родной ТТ-ный), то магазин садится удовлетворительно. Интегрированный же магазин идет строго по шахте и, если гайка ствола сидит криво из-за кривой серьги, то магазин совершенно закономерно упирается в гайку и садится не до конца. Надо искать перекос.megamix81 29-04-2016 22:17
И, кстати, насчет неразборной конструкции. А как самому потом варить его, если нет сварки?RW 30-04-2016 10:55quote:Originally posted by megamix81:
Есть мнение, что в пистолете серьга приварена к к остаткам ствола криво.
Это огромный минус в конструкцию не разборного интегрированного магазина, человек тратя деньги думал, что покупает эксклюзив, а в итоге приобрёл себе лишь головную боль. Лично я бы посоветовал желающим воздержать от покупки не разборных конструкций, а заняться самостоятельно интеграцией и не тратить деньги.
quote:Originally posted by megamix81:
И, кстати, насчет неразборной конструкции. А как самому потом варить его, если нет сварки? Клиент покупал готовое изделие, насколько я понял, а не полуфабрикат
Зачем варить когда есть пайка, при правильно подходе к этому процессу соединение получается отличное и разобрать можно в любой момент, всего лишь подогрев.Инженер ААК 30-04-2016 12:18quote:Изначально написано RW:
Это огромный минус в конструкцию не разборного интегрированного магазина, человек тратя деньги думал, что покупает эксклюзив, а в итоге приобрёл себе лишь головную боль. Лично я бы посоветовал желающим воздержать от покупки не разборных конструкций, а заняться самостоятельно интеграцией и не тратить деньги.Зачем варить когда есть пайка, при правильно подходе к этому процессу соединение получается отличное и разобрать можно в любой момент, всего лишь подогрев.
Не возражаю Вам только в том, что лучше делать интеграшку самому и под конкретный экземпляр, но утверждать что паяное соединение или разборный магазин лучше чем сварной это глупо. Едва ли человек, не особо дружащий с напильником и паяльником, купивший разборный или паяный магазин сможет самостоятельно его подогнать под свой экземпляр, а если и сможет, то внешность его будет попорчена. И прочность паяных образцов сомнительна при неквалифицированной пайке.
Прошу прощения если Вас оскорбили мои слова, но я честно продал магазин из которого сделал несколько выстрелов. Чтобы он так не подошёл к другому пистолету я даже не предполагал, тем более он легче всех заскакивал в рамку. На этом выпуск магазинов на 656-й для продажи прекращаю. Всех Вам благ и с наступающими праздниками!megamix81 30-04-2016 12:26quote:Originally posted by RW:
Зачем варить когда есть пайка, при правильно подходе к этому процессу соединение получается отличное и разобрать можно в любой момент, всего лишь подогрев.
Абсолютно правильно то, что делать необходимо самому и по месту, но тут вопрос совершившийся. Человек уже магазин купил у другого человека, который в "браке" замечен не был. То есть дело в пистолете. ИМХО. Давайте поможем советом и добрым словом заставить девайс работать. Я советую поискать перекосы. Кто что еще думает?megamix81 30-04-2016 12:32
Кстати еще небольшое улучшение. Нашел супер-низкий целик от ТТ-30. Все же помнят, что изначально стоит пм-ский. Так вот от 30-ки почти такой же высоты как и пм-кий. Сейчас заварил паз под целик и отверстия от пластиковой вставки в рукоять. Жал пришлось уехать и не доделав. Вернусь 3-го, допилю и выложу результат.RW 01-05-2016 12:30quote:Originally posted by Инженер ААК:
но утверждать что паяное соединение или разборный магазин лучше чем сварной это глупо. Едва ли человек, не особо дружащий с напильником и паяльником, купивший разборный или паяный магазин сможет самостоятельно его подогнать под свой экземпляр, а если и сможет, то внешность его будет попорчена. И прочность паяных образцов сомнительна при неквалифицированной пайке.
А продавать людям вареные магазины по Вашему не глупо?Инженер ААК 01-05-2016 01:57quote:Изначально написано RW:
А продавать людям вареные магазины по Вашему не глупо?...По моему нет, иначе бы не продавал. Нравится мне работать руками, вот и сделал, а т.к. 656-го нет, то продал, убедившись в его работоспособности. И не нужно так рьяно утверждать что сварной магазин полное г... Если есть желание и руки его можно разобрать используя дремель, а потом собрать как хочется хоть пайкой, хоть сваркой, хоть штифтами, сварки там немного. С наилучшими!
ЕгорКА-74 01-05-2016 19:15quote:Изначально написано Инженер ААК:Не возражаю Вам только в том, что лучше делать интеграшку самому и под конкретный экземпляр, но утверждать что паяное соединение или разборный магазин лучше чем сварной это глупо. Едва ли человек, не особо дружащий с напильником и паяльником, купивший разборный или паяный магазин сможет самостоятельно его подогнать под свой экземпляр, а если и сможет, то внешность его будет попорчена. И прочность паяных образцов сомнительна при неквалифицированной пайке.
Прошу прощения если Вас оскорбили мои слова, но я честно продал магазин из которого сделал несколько выстрелов. Чтобы он так не подошёл к другому пистолету я даже не предполагал, тем более он легче всех заскакивал в рамку. На этом выпуск магазинов на 656-й для продажи прекращаю. Всех Вам благ и с наступающими праздниками!очень жаль,что вы прекращаете выпуск адаптированных магазов.
только хотел обратиться.Дядя Шнюк 01-05-2016 20:04
Стоп, стоп. Друзья. К изделию уважаемого Инженера, претензий нет. Магазин сделан шикарно. Конечно, разбирать его не удобно, НО голову снять можно и я её снял
Я бы тоже просил не прекращать выпуск интеграшек, только нужно высылать сам пистолет мастеру и таких проблем как у меня думаю не будет.
Всех братьев по оружию с праздником, мира и спокойствия.megamix81 01-05-2016 23:13quote:Originally posted by Дядя Шнюк:
Я бы тоже просил не прекращать выпуск интеграшек, только нужно высылать сам пистолет мастеру и таких проблем как у меня думаю не будет.
Не надо высылать никуда. Попробуйте понять как происходит взаимодействие частей.Garikp 02-05-2016 11:33quote:Originally posted by Дядя Шнюк:
Терпения у меня не хватает ....и опыта работ, медленно въезжаю
Всех приветствую!
В общем,что хочу сказать.
Магазины эти делались по моему экземпляру.
На фото тоже мой 656.
У меня все работает замечательно!
Да-была проблема на одном их 656,но не с магазином,а с тем,что серьга была приварена дальше от гайки и магазин упирался в гайку.Проблема решилась оч.просто!!
Благодаря совету Мастера!
А в остальном без проблем!
Поэтому зря накинулись на Мастера.
В других моих 656 эти магазины встают и работают замечательно!
Это единичные случаи не стыковки.
Всех с Праздниками!!!Инженер ААК 02-05-2016 16:10
Прошу прощения, камрады, за несдержанность. Желаю чтобы Ваши пистолеты приносили Вам только радость. Всегда рад помочь.
С Уважением,
Сергей.ЕгорКА-74 02-05-2016 17:44quote:Изначально написано Инженер ААК:
Прошу прощения, камрады, за несдержанность. Желаю чтобы Ваши пистолеты приносили Вам только радость. Всегда рад помочь.
С Уважением,
Сергей.очень вас прошу не покидать нас,и не прекращать выпуск адаптированных в магазины ТТ псевдо игрушек от ижсмеха.
с ув.Игорьmegamix81 03-05-2016 13:53quote:Originally posted by Garikp:
Да-была проблема на одном их 656,но не с магазином,а с тем,что серьга была приварена дальше от гайки и магазин упирался в гайку.Проблема решилась оч.просто!!
Я ж это с самого начала предложил сделать. Эх. Жаль, что не берете в компанию. Ну да ладно. Переживу.Alexs-32 18-05-2016 05:12
Сергей (Инженер ААК) делает вещи отличного качества- все нюансы как правило от самого девайса...
Комрад на днях принес приобретенные на ганзе 2 мр 656... Оба не стреляют- проблема с спуском...
Я достал свои 2 мр 656- обменялись деталями-и у всем все норм...
Брал недавно интерграшку по обмену на мр 654- видно что бу, а мои балоны не лезут....Чуть подпилил и норм, да и в собранный мной на прямой раме он без подгонки не вошел...
Так что Мастеру не нужно сходить с тропы- потребность всегда есть!Инженер ААК 19-05-2016 11:30quote:Изначально написано Alexs-32:
...Так что Мастеру не нужно сходить с тропы- потребность всегда есть!Спасибо на добром слове, Алексей.
Я в основном делаю подобные вещи когда есть азарт и настроение, но после этого случая настроение у меня появится нескоро. Все услышали дельный совет уважаемого камрада: "Зачем вообще надо было это покупать, нужно было просто купить магазин ТТ и интегрировать в него самому магазин от 656".
С Уважением,
Сергей.megamix81 19-05-2016 14:58quote:Originally posted by Инженер ААК:
Зачем вообще надо было это покупать, нужно было просто купить магазин ТТ и интегрировать в него самому магазин от 656".
Просто этот камрад думает, что это очень легко. Пусть попробует.Дядя Шнюк 19-05-2016 15:10
Сергей, из за пары комментариев, не стоит портить настроение. Ваши изделие (магазин, который у меня) - одно из лучших, по исполнению и качеству ручной работы, которое я держал в руках. Кто виноват, что ТТшки не автомат Калашникова? Все разные, некоторые в большей, некоторые в меньшей степени. Вот мой ТТ мозг мне уже так вытряс.... НО я его продолжу подгонять под Ваш магазин, чтобы (в моём случае) - пистолет соответствовал качеству магазина.
Надеюсь, что хоть немного поспособствовал поднятию настроения. Не бросайте своё дело пожалуйста.Alexey_Sm 19-05-2016 15:34
Всем доброго времени суток!!!
Случилась печаль-беда, сломался горизонтальный штифт (который с раздвоенным концом) удерживающий ударник. Ударник зафиксирован на вертикальном штифту. Вопрос чем заменить горизонтальный или где взять?megamix81 19-05-2016 22:12
Горизонтальный это родной ТТ-ый, он продается в ормагах. Можно сделать из гвоздя.RW 19-05-2016 23:25quote:Originally posted by megamix81:
Просто этот камрад думает, что это очень легко. Пусть попробует.
Изготавливал много раз и подгонял под 656 магазин, а уж не как не на оборот.
Cyberwood 20-05-2016 10:47
Здравствуйте всем! Посоветуйте, кто может в Москве подправить паз под целик, и установить ТТ-ный целик ? и сколько этой выйдет по цене?Alexey_Sm 20-05-2016 13:26
УРААА!!! нашел в ормаге, аутентичность не пострадалаmegamix81 20-05-2016 21:36quote:Originally posted by RW:
Изготавливал много раз и подгонял под 656 магазин, а уж не как не на оборот.
Тогда точно уж могли бы помочь советом с подгонкой, а не
Зачем вообще надо было это покупать
[/QUOTE]
Признаюсь эта тема прочитана мною от корки до корки - мое Вам почтение. Но отношение к людям меняется от начала топика к концу не в лучшую сторону.
С уважением ко всем.RW 20-05-2016 22:59quote:Originally posted by megamix81:
Тогда точно уж могли бы помочь советом с подгонкой, а не
Как можно советовать в том чего не видишь, по описанию не слишком понятно в чём причина не соосности, вот если бы Дядя Шнюк представил фото проблемных мест то можно было и покумекать.megamix81 21-05-2016 23:14
Originally posted by megamix81:
Есть мнение, что в пистолете серьга приварена к к остаткам ствола криво.Originally posted by RW:
Это огромный минус в конструкцию не разборного интегрированного магазина, человек тратя деньги думал, что покупает эксклюзив, а в итоге приобрёл себе лишь головную боль. Лично я бы посоветовал желающим воздержать от покупки не разборных конструкций, а заняться самостоятельно интеграцией и не тратить деньги.Если позволите, напомнить, что человек жаловался на то, что магазин (полностью сделанный) плохо вставал в пистолет и я (еще раз прошу прощения за выскочкоство) порекоменодовал не видя всего обратить внимание на серьгу, т.е. САМ МАГАЗИН не виноват ни разу в том, что не подошел и человек, который его делал ни в чем ни виноват. Это подтвердил другой уважаемый камрад.
Еще раз с уважением ко всем.megamix81 21-05-2016 23:34
Добавлю еще фото как убирал отверстия от пластиковой вставки. Использовались штифты от этой же вставки, т.е. вставлялись и снаружи приваривались,а после отрезались бормашинкой и выводилась (спустя рукава, т.к. буду еще наваривать перемычки) плоскость.Инженер ААК 22-05-2016 10:54quote:Изначально написано megamix81:
...буду еще наваривать перемычки...Неплохо проварено. А какой формы планируются перемычки? Я смотрел много фото с наваренными перемычками на 656-й и мне кажется что самыми удачными будут плоские (как штатные), распиленные только чуть-чуть там, где проходит баллон. При этом накладки пилить совсем не обязательно, т.к. баллон помещается м-ду них, а жёсткости рамки вполне достаточно, чтобы не гнуться от нажима руки как на 654-32. А если делать радиусными, то они будут ухудшать вид пятки и выглядывать из накладок, при чём хоть они и добавят жёсткости, но она там и так есть.
С Уважением,
Сергей.megamix81 23-05-2016 09:14quote:Originally posted by Инженер ААК:
Неплохо проварено. А какой формы планируются перемычки? Я смотрел много фото с наваренными перемычками на 656-й и мне кажется что самыми удачными будут плоские (как штатные), распиленные только чуть-чуть там, где проходит баллон. При этом накладки пилить совсем не обязательно, т.к. баллон помещается м-ду них, а жёсткости рамки вполне достаточно, чтобы не гнуться от нажима руки как на 654-32. А если делать радиусными, то они будут ухудшать вид пятки и выглядывать из накладок, при чём хоть они и добавят жёсткости, но она там и так есть.
С Уважением,
Сергей.
Пока еще не решил, т.к. радиальные мне тоже не нравятся. Думаю еще над этим. Хотя есть одна мысль, но пока не оформившаяся окончательно. На выходных попробую додумать и воспроизвести ))RW 24-05-2016 08:41
Вырисовывается два варианта, либо делать радиальные перемычки и вставлять магазин штатно, либо делать типа стандартных перемычек и устанавливать баллон сбоку в уже вставленный магазин в раму + делать съёмную щёчку.В. Сергеич 01-06-2016 14:23
Разрешите присоединиться.
Попытка #6. У меня еще ни разу не было МР-656, который бы можно было после покупки зарядить и стрелять. Их доводка была долгой отнимала слишком много сил, и в конце концов я продавал пистолеты. Но мечта иметь в коллекции нормальный пневмо-ТТ жила. И вот, хороший человек Igoryocheg выменял мне Мр-656. Исходный вид:
Пошел к аргонщику, он мне заварил новодельный паз, наварил мушку и целик. Шесть часов работы, и вот все отшлифовано, возвращены чёткие грани затвора, доработан клапан. Теперь буду думать, по поводу интеграции клапанного блока в магазин ТТ.
Вопрос к знатокам: перед воронением пистолеты шлифовались-полировались, или делали крацевание, для матовости?
------
С уважением ВладимирAlexs-32 01-06-2016 16:12
Вот и я свой 46 гв решил продать...Свербит нарезное приобресть..В. Сергеич 01-06-2016 16:28quote:Originally posted by Alexs-32:
Свербит нарезное приобресть..
Счастливый человек. Я ивалид, мне лицензию не дают. Обхожусь пневматикой.
quote:Originally posted by Alexs-32:
Вот и я свой 46 гв решил продать...
А позырить можно?------
С уважением ВладимирAlexs-32 01-06-2016 16:42
А я не охотник, но стрелять на полигоне люблюВ. Сергеич 01-06-2016 21:19quote:
Эх… ППШ, это, по видимому, несбыточная мечта.------
С уважением ВладимирDr.Cat 03-06-2016 01:33quote:Изначально написано В. Сергеич:
Вопрос к знатокам: перед воронением пистолеты шлифовались-полировались, или делали крацевание, для матовости?
Лучше все отшлифоватьAlexs-32 03-06-2016 04:47
Все вполне осуществимо- забирайте и будете владельцем!В. Сергеич 04-06-2016 22:38
Не заберу, увы. Пенсия не позволяет.------
С уважением ВладимирAlexs-32 05-06-2016 04:46
Владимир- торг никто не отменял!
Хотя пенсия конечно не самый высокий доход...
Радует хотя бы ее наличие- сам к тому возрасту подхожу уже..Alexey_Sm 14-06-2016 10:41
Доброго времени суток!
Рассмотрел вчера очень очень тщательно затвор своего 656го, и был сильно расстроен, затвор от МР-81, причем даже просматривается номер (полное не совпадение с номером на рамке). В связи с выше изложенным вопросы:
- продать?
- начать "тюнинг-напилинг"?
- оставить как есть?RW 14-06-2016 12:38quote:Originally posted by Alexey_Sm:
- продать?
- начать "тюнинг-напилинг"?
- оставить как есть?
Так это тебе решать.Alexey_Sm 15-06-2016 10:51
Прошу сильно не пинать, а кто нибудь уже дорабатывал такой затвор?RW 15-06-2016 12:24quote:Originally posted by Alexey_Sm:
кто нибудь уже дорабатывал такой затвор?
Давай фотки затвора, будем посмотреть.В. Сергеич 16-06-2016 11:43quote:Originally posted by Alexey_Sm:
Прошу сильно не пинать, а кто нибудь уже дорабатывал такой затвор?
Было дело. Давайте фотки, посмотрим.------
С уважением ВладимирAlexey_Sm 17-06-2016 08:02Alexey_Sm 17-06-2016 08:04Alexey_Sm 17-06-2016 08:05Alexey_Sm 17-06-2016 08:05Alexey_Sm 17-06-2016 08:11Alexey_Sm 17-06-2016 08:24
ну в общем такой у меня затвор...Dead Mazai 17-06-2016 11:49Dead Mazai 17-06-2016 11:50
Доброго дня. А один выступ с завода на 656 это разве редкость? Скажите пожалуйстаВ. Сергеич 17-06-2016 12:51quote:Originally posted by Alexey_Sm:
ну в общем такой у меня затвор...
Все решаемо, причем не сложно. Да, прийдется наварить мясца, дело недолгое, и опилить его, что несколько дольше.------
С уважением ВладимирВ. Сергеич 17-06-2016 14:09
Сделал я внешний апгрейд своему пистолету. Было
s5.postimg.org s5.postimg.org
Заварен лишний паз, наварены мушка и целик, изготовлены выбрасыватель и его ось и вварены в затвор,выправлена геометрия.
Стало
s5.postimg.org s5.postimg.org s5.postimg.org s5.postimg.org------
С уважением ВладимирВ. Сергеич 17-06-2016 14:12В. Сергеич 17-06-2016 17:25quote:Originally posted by Dead Mazai:
Доброго дня. А один выступ с завода на 656 это разве редкость? Скажите пожалуйста
Имеете в виду один паз затворной задержки? Да, нечастый случай, характерен для Мр-656 последнего года выпуска и украинского "Собра". Обычно самому заваривать приходится.------
С уважением ВладимирDead Mazai 24-06-2016 01:43
Владимир, теперь встает затвор после заварки на 33 у Вас ?Zingelshucher 24-06-2016 06:24
Коллеги, приветствую!
Может есть у кого ударник? Купил быRW 24-06-2016 08:12quote:Originally posted by Dead Mazai:
теперь встает затвор после заварки на 33
Встанет если проточить зацепы на втулке ствола.В. Сергеич 24-06-2016 19:54
Пока не встает. Я не протачивал втулку, все равно буду ставить ствол от Петра с имитацией зацепов, тогда будет становиться.------
С уважением ВладимирRW 24-06-2016 22:59
В. Сергеич, магазин надо теперь доводить до антуражного вида.В. Сергеич 25-06-2016 06:30
Надо, особенно потому, что у меня голова ниже оси ствола на полтора миллиметра. Интеграция в оригинальный корпус решит эту проблему идеально. Вот пенсию получу, и будет следующий этап работ. Магазин и колодка УСМ.------
С уважением ВладимирZingelshucher 05-07-2016 12:56quote:Изначально написано Zingelshucher:
Коллеги, приветствую!
Может есть у кого ударник? Купил быЗайдём с другого боку.
От ТТ ударник подойдёт на 656-ой? Соответственно если отпилить часть с пружиной.RW 05-07-2016 16:48quote:Originally posted by Zingelshucher:
От ТТ ударник подойдёт на 656-ой? Соответственно если отпилить часть с пружиной.
Да.Zingelshucher 06-07-2016 03:00quote:Изначально написано RW:
Да.Спасибо!
В. Сергеич 06-07-2016 08:24
А почему бы из сверла не выточить? Операция занимает минут десять максимум… Сравните стоимость сверла и ударника ТТ. Я просто далеко от Вас, пересылка встанет дороже детали :-)------
С уважением ВладимирRW 06-07-2016 11:00quote:Originally posted by В. Сергеич:
А почему бы из сверла не выточить?
Может у человека нет возможности изготовить самостоятельно ударник.В. Сергеич 06-07-2016 11:37
А из ударника есть возможность?
1. На газовой печке раскаляем хвостовик КИТАЙСКОГО ГОВНОСВЕРЛА докрасна а затем даем ему остыть естественным путем.
2. Ножовкой по металлу отрезаем нужную длину.
3. Напильником/надфилем отчекрыживаем лишнее. Чертежи есть тут же в теме.
5. Если есть желание, опять раскаляем докрасна получившийся ударник и ВЕРТИКАЛЬНО (это важно!!!) опускаем его в воду/масло (техническое, не сливочное или подсолнечное, а то видел я таких спецов, причем в ормаге… )
6.Всё.------
С уважением ВладимирRW 06-07-2016 13:35quote:Originally posted by В. Сергеич:
А из ударника есть возможность?
Или человека волнует аутентичность.В. Сергеич 06-07-2016 13:44quote:Originally posted by RW:
Или человека волнует аутентичность.
Мсье знает толк в извращениях :-)------
С уважением ВладимирZingelshucher 06-07-2016 16:17
Да видел я этот чертёж. Первым делом взялся сам точить из хвостовика свёрла. Результат я достигнул на половину. Пистолет стрелять стал, а вот с аутентичностью херня получилась. Даже фото выкладывать не буду. Надфилей у меня нет, орудовал напильником. Соответственно выборку получилось сделать только одну. Ударник в канале не фиксируется. Если поднять пистолет дулом в верх - ударник выпадывает. На первое время сойдёт, а пока ищу варианты.
Мне проще купить. Для этого нужно спуститься на первый этаж в офисе к банкомату, а потом зайти на почту, которая в остановке от дома. А вот надфили надо искать. Покупать, тоже поди не 3 копейки стоят. Потом точить. Не, не охота. Да и не до этого. Дачный сезон. Может потом.
Так что если есть у кого - рассмотрю варианты.
У нас в городе один спекулянт за 1000 р барыжит, чей-та по-моему дороговато будет. Или я ошибаюсь?В.Сергеич, Вам отдельное спасибо за подробное руководство по изготовлению ударника на МР-656😊 Но пункты 1 и 5 я считаю лишними.
Короче, нужен ударник.
RW 06-07-2016 16:45quote:Originally posted by Zingelshucher:
Но пункты 1 и 5 я считаю лишними.
Если исключить 1 пункт то хвостовик нормального сверла напильником не одолеть, да и закалка по любому нужна, без неё ударник расклепает курком.Zingelshucher 06-07-2016 17:09quote:Изначально написано RW:
Если исключить 1 пункт то хвостовик нормального сверла напильником не одолеть, да и закалка по любому нужна, без неё ударник расклепает курком.
у меня хвостовик поддался и ножовке и напильнику. А вот ближе к режущей части сверла, там да, ни чего не брало. Может сверло совсем г попалось.megamix81 06-07-2016 23:51
Я бы помог с ударником, но сейчас за городом. В Питере в магазе 7,62(не реклама) лежат за 300р./шт. Сам брал в запас. Если подождете неделю пока вернусь в город, то помогу.Инженер ААК 07-07-2016 11:03
А зачем надфили, напильники, ведь давно придумана угловая шлифмашинка (иначе болгарка, турбинка и т.п.).
У меня тоже пока нет ударника на 656-м (буду делать как сделаю пневмомагаз), но технология изготовления уже давно продумана.
Сверло подходящего диаметра зажимается в тиски и по разметке выбирается турбинкой в месте расположения штифтов. При этом ничего греть и калить не нужно. После выборки отрезается от основной части сверла и обтачивается фаска. Самое сложное в этом - операция разметки. Потом зажать в дрель и наждачкой поснимать заусенцы, а можно и вручную. Делов на 15 минут при наличии тисов, турбинки и сверла. Из одного сверла можно выточить три-четыре ударника.RW 07-07-2016 12:50quote:Originally posted by Инженер ААК:
Делов на 15 минут при наличии...
Ты забыл упомянуть про наличие правильно ростущих рук.Инженер ААК 07-07-2016 12:53quote:Изначально написано RW:
Ты забыл упомянуть про наличие правильно ростущих рук.При наличии прямых рук делов минуты на две
Zingelshucher 07-07-2016 16:34
Не, болгарку ради одного ударника покупать точно смысла нет, а дальнейшего применения я ей не вижу.
Вообще, парни, огромное спасибо всем кто откликнулся!
Ударник благополучно найден, оплачен и скоро приедет.RW 07-07-2016 19:18quote:Originally posted by Zingelshucher:
огромное спасибо всем кто откликнулся
Приходите ещё.Zingelshucher 07-07-2016 19:27quote:Изначально написано RW:
Приходите ещё.Ну раз Вы так просите
Надо, короче, сделать бабочки на накладки. Поделитесь кто из чего делал и главное чем крепили к накладкам.
RW 07-07-2016 21:23quote:Originally posted by Zingelshucher:
Надо, короче, сделать бабочки на накладки. Поделитесь кто из чего делал и главное чем крепили к накладкам.
Подбираешь пластину из металла подходящей толщины, вырезаешь бабочки, подбираешь заклёпки, клепаешь, всё просто.megamix81 07-07-2016 22:35
Можно еще проще. Ничего искать не надо. Расклепываете накладки, выбираете не нужное под баллон "мясо", далее немного укорачиваете родную клепку, а сами бабочки просто немного сгибаете. Собираете вместе и радуетесь аутентичности)))) Держит изумительно. Делал себе раза три, но каждый раз продавал с очередным пистолем. Сейчас стоят деревянные, но как говорится "руки помнят")))Инженер ААК 07-07-2016 23:59quote:Изначально написано Zingelshucher:
Надо, короче, сделать бабочки на накладки. Поделитесь кто из чего делал и главное чем крепили к накладкам.
quote:Изначально написано megamix81:
... Расклепываете накладки, выбираете не нужное под баллон "мясо", далее немного укорачиваете родную клепку, а сами бабочки просто немного сгибаете...Всё верно. Тоже так делал, длины штатных вполне хватает для надёжной фиксации.
Zingelshucher 08-07-2016 03:29
Вариант со штатными по- моему само то. Ни у кого не завалялись случайно?
На моем уже стоят пиленные родные накладки, но держатся они без креплений. В принципе и так не вываливаются, но все же хочу бабочки.megamix81 09-07-2016 12:20quote:Originally posted by Инженер ААК:
Всё верно. Тоже так делал, длины штатных вполне хватает для надёжной фиксации.
А главное исторический аспект соблюдаетсяАлександр РБ 10-07-2016 15:58
Уважаемые форумчане, кто причастен, то с Днем ЗРВ России.
Пользуясь выходными, реализовал давно задуманную задачу. Накладки к 656 из сердцевины акации. Подвернулся, по случаю, от сушеный брусочек. Инструмент тот же - два перевернутых ножовочных полотна. Прокладка- линейка. Получается почти по оригинальному шагу. При желании можно подобрать и до микрона, но не думаю, что в 42- и... кто, то над этим сильно "заморачивался". Бабочки пола на винтах.Кстати обычные заготовки для заклепок стали дефицитом, все идет под современный инструмент. Дерево наверное темнить не буду, пока просто пропитал льняным маслом.RW 11-07-2016 09:11
Головки винтов всё портят, надо бы их под заклёпки запилить.Garikp 11-07-2016 17:40
Отличные наклакюдки делает Инженер! Из родных#
Ап!Александр РБ 12-07-2016 23:00
Привет всем. Родные накладки есть, они на фото для сравнения. Но рука не поднимается их трогать - они, типа "парадно выходные". А поставить их для аутентичности дело секундное. Кстати, ново дельные (рабочие), дают очень даже при приятные ощущения. Клепки, конечно, будут под оригинал. Но сейчас, с заклепками, в старом понимании, проблема. Все идет под современный инструмент. Но будем выпиливать, или искать на барахолке. Винты - для подгонки.RW 20-07-2016 22:39quote:Originally posted by Александр РБ:
Винты - для подгонки.
Винты можно под заклёпки запилить.Александр РБ 20-07-2016 23:32
Запилить можно. Но, при использовании бабочек, гайка будет откручиваться, или ее надо контрить, стачивать. Сделал заготовки заклёпок из алюминия. головку покрасил черной краской. Что получится посмотрим.RW 21-07-2016 21:19quote:Originally posted by Александр РБ:
Но, при использовании бабочек, гайка будет откручиваться, или ее надо контрить, стачивать.
Гайку можно сточить до нужной толщины и припаять к винту.Александр РБ 21-07-2016 22:12
Оно то можно, но мне кажется с алюминием проще будет. Попробую на выходных собрать, будет ясно.1Franky 22-07-2016 18:03
Я сделал такую приспособу для установки заклёпок для бабочек. Ставил родные от бабочек и покупные, очень удобно .Александр РБ 24-07-2016 17:14
Привет! Я подобную приспособу тоже сделал. Но она хороша когда заклепка стандартная. А если головку расклепывать из прутка, на ней потом все равно остаются отметины. Краска с головок, конечно, слезла. Мазнул первой попавшейся под руку, черного цвета. Клепается алюминий очень легко. Да и если что не так, клепку можно очень просто снять и поставить другую. Накладки в "натуре" смотрятся "богаче" чем на фото. "Соня" немного сдвигает цвета на фото. Дерево не темнил, просто смазал "на холодную" льняным маслом, продается в любой аптеке. Дерево это сердцевина акации. Если иметь большой кусок то рисунок можно найти очень интересный. Но это так, рукоблудство. Все "Военные", что видел, однотонные, от светло до темно коричневого. Для "ограничителей" очень удобно использовать деревянную линейку. Клеится на "секундный" клей.GeorgyBogdanov 26-08-2016 15:09
Господа, приветствую. подскажите, есть ли в Москве или МО мастера, которые могут интегрировать 656 магазин в родной ТТ качественно?ALEX_28 26-08-2016 21:52
Несколько лет назад выкладывал свой вариант "бабочек",крепления и фальшь-заклепки.Dr.Cat 28-08-2016 20:45quote:Изначально написано ALEX_28:
Несколько лет назад выкладывал свой вариант "бабочек",крепления и фальшь-заклепки.
Красиво сделано!Hrumpel 29-08-2016 15:36
Немного не в тему пневмы но в тему накладок ТТ, как выправить гнутые крепления на накладках, не подскажите?
.
RW 30-08-2016 08:03quote:Originally posted by Hrumpel:
как выправить гнутые крепления на накладках
Демонтаж, выравнивание с последующим монтажом.Hrumpel 30-08-2016 10:06
А как демонтировать и обратно смонтировать подручными средствами?LW44 30-08-2016 11:20
раззенковать заклепку с обратки,потом приклепать новую-подложив под нее гайку м3 в качестве опоры-ну или что есть под руками.заклепка 3мм,сталь,сейчас уже нечасто встречаются.RunnerManner 16-09-2016 11:25
Камрады, приветствую! К кому обратиться в Московии затвором 656го, чтобы не споганить, А
1. Заварить паз ЗЗ
2. Наварить по высоте ПМской целик ( есть оба - и ТТшный как образец, и ПМский как пациент)
3. Наварить мушку.
4. Закрепить псевдоштифт выбрасывателя ( из пофиг чего - хоть кусок гвоздя, хоть свёрла)
5. Не обязательно, но из гвоздя запилить и закрепить выбрасыватель.Воооот!
Памагите люди добрые )
RunnerManner 17-09-2016 19:01quote:Изначально написано RunnerManner:
Камрады, приветствую! К кому обратиться в Московии затвором 656го, чтобы не споганить...Памагите люди добрые )
Не дождёшься
А было -
RunnerManner 22-09-2016 09:52
И финалНико97 22-09-2016 17:32
Приветствую комрадов по оружию! Подскажите пожалуйста, а лучше выложите фото щёчек подходящих для установки на Тт 30 1934 года, или ссылку киньте. Являюсь счастливым обладателем этого раритета, по внешнему виду почти все сделал, фото позже могу выложить, а с накладками чего то подзастрял. Заранее всем спасибо!
С Уважением.RW 22-09-2016 19:09quote:Originally posted by RunnerManner:
И финал
А где правильный магазин?RunnerManner 22-09-2016 20:08quote:Изначально написано RW:
А где правильный магазин?Полуфинал
Выбрасыватель и интеграшку не сделал. Каюсьgrurih 03-11-2016 15:58
А можно ли купить нынче МР-656? Или только сэконд хэнд?megamix81 03-11-2016 17:26
Купить-то можно, но исключительно секонд хенд. Снято с производства давно.grurih 08-11-2016 16:16
Полистал темку. Тут пару -тройку человек можно в Ижевск конструкторами оформлятьXO4Y MP656 08-11-2016 20:47
всем привет вот интегрировал я магазин на тт до того он стрелял точно а после того как интегрировал стал стрелять коса в чем может быть причина касит бьет в право и в верхXO4Y MP656 08-11-2016 20:49
а сооснасть я выташил ударник ствол и магазин стоит ровноmegamix81 09-11-2016 01:23quote:Originally posted by XO4Y MP656:
всем привет вот интегрировал я магазин на тт до того он стрелял точно а после того как интегрировал стал стрелять коса в чем может быть причина касит бьет в право и в верх
quote:Originally posted by XO4Y MP656:
а сооснасть я выташил ударник ствол и магазин стоит ровноНужен перевод с тарабарского и фото проблемы.
megamix81 09-11-2016 01:25quote:Originally posted by grurih:
Полистал темку. Тут пару -тройку человек можно в Ижевск конструкторами оформлять
если прочитаете с начала, то увидите, что можно гораздо большеRW 11-11-2016 09:22
XO4Y MP656, пока не научишься писать без ошибок пистолет так и будет стрелять криво.XO4Y MP656 14-11-2016 20:47quote:Изначально написано RW:
XO4Y MP656, пока не научишься писать без ошибок пистолет так и будет стрелять криво.спасибо большое за беспокойство что я плохо пишу по русски,
проблема решена с косыми выстрелами,теперь проблема с документами
чуть не забрали его,слышал что говорят можно написать на завод ижевска
сделать пару фото и они должны восстановить паспорт не кто не сталкивался с этой проблемойVinl74 05-12-2016 21:52quote:Изначально написано RW:
А где правильный магазин?И выбрасыватель
ЕвгЮр 06-12-2016 19:57
А как вам такой тюн?Vinl74 06-12-2016 22:26
[QUOTE]Изначально написано ЕвгЮр:
[b]А как вам такой тюн?В хроме делал)
Романофф-75 06-12-2016 22:35
Добрый вечер, а где в Москве можно заварить раму ( снизу) на 654? Извиняюсь за похожую тему в соседнем разделе.sima-1983 08-12-2016 12:42
Не подскажите кто в Беларуси может помочь с тюном 656?Инженер ААК 10-12-2016 15:04
Сегодня немного потюнил своего Тотошку 1944 г.в. Начал делать интеграшку и запилил боевые накладки под баллон.
Инженер ААК 11-12-2016 13:12
Подумал и решил всё-же интеграшку сделать разборной.Инженер ААК 12-12-2016 13:14
В нашем полку прибыло! Сегодня допилил ударник из сверла. Пистолет стреляет и неплохо ))). Затвор у него от макета, одного года с рамой, 1944.ЕвгЮр 12-12-2016 19:14
Инженер ААК а вертикального люфта в магазине нет? Или держится за счет трения?
Возьму к себе на вооружение вашу идею интеграции магазина.Инженер ААК 13-12-2016 12:11quote:Изначально написано ЕвгЮр:
[b]Инженер ААК а вертикального люфта в магазине нет? Или держится за счет трения?
Возьму к себе на вооружение вашу идею интеграции магазина.[/B]
Люфт есть на величину зазора м-ду пяткой и рамкой, около миллиметра, но чтобы его так подвигать нужно приложить усилие.
P.S. Лучше один раз увидеть...
ЕвгЮр 14-12-2016 14:15
Красота!!!Инженер ААК 14-12-2016 15:10quote:Изначально написано ЕвгЮр:
Красота!!!Я старался ))).
Вейк 15-12-2016 09:40quote:Изначально написано Инженер ААК:Я старался ))).
Правильно хочешь сделать хорошо сделай сам.А я б ещё полирнул на наждаке всё,сначала нолёвкой вручную потом войлок с гоей на мощном моторе и воронилка чёрная,ну это на любителя.Вот так как то чтоб рисок не было.
Инженер ААК 15-12-2016 13:38quote:Изначально написано Вейк:
...А я б ещё полирнул на наждаке всё,сначала нолёвкой вручную потом войлок с гоей на мощном моторе и воронилка чёрная,ну это на любителя.Вот так как то чтоб рисок не было.А я нет. Пистолет отражает суть того тяжёлого военного времени. Фронту нужны были не красивые игрушки, а много простого и недорогого оружия. Как пример я постоянно привожу молодёжи обработку спусковой скобы на этом ТТ (1944 год). Обработана напильником в спешке, а поверх стоят клейма приёмки. И прятать это под сомнительный лоск? Ни за что. Поэтому пусть он не так красив внешне, меня это вполне устраивает.
ЕвгЮр 18-12-2016 12:19
Полностью согласен Инженер ААК. Но это моё личное мнение.
Другие мнения ни осуждаю и не отвергаю.ЕвгЮр 18-12-2016 13:59
У меня на раме 42 года вроде нет такого грубого напилинга.bmn 18-12-2016 16:01
Подскажите, а лучше фото какие накладки на рукоятку характерны для тт-30 35 года выпуска?Dimaricz 23-12-2016 10:17
Всем привет.
Вот что у меня получилось.
Магазин для переделки брал от 32 серии ПМ.Инженер ААК 23-12-2016 11:43
Вот тоже пилен с магазина Мр-654. Кстати несмотря на разницу в углах наклона встал соосно и со стволом и с ударником. Такие они ТТ загадочные.Dimaricz 23-12-2016 12:03
А мне голову пришлось обтачивать для подгонкиKuzik 25-12-2016 20:27
принимайте в свои ряды, обзавелся игрушкой !донор 1938 год, номера разные
Инженер ААК 27-12-2016 16:05quote:Изначально написано Kuzik:
...донор 1938 год, номера разные...Красавец, что ещё сказать. И год зачётный. Немного приложить прямые руки и будет офигенный стреляющий макет ТТ.
Kuzik 27-12-2016 17:21
спасибо, еще не определился с чего начать ?
пока только отпилил антабку у баллонного винтаRW 27-12-2016 18:40quote:Originally posted by Kuzik:
обзавелся игрушкой !
донор 1938 год
Как всегда безбожно отшлифован затвор.Kuzik 29-12-2016 22:16
люди добрые, подскажите пожалуйста, где надо подпилить или проточить чтобы в штатном положении на ЗЗ вставал ?RW 30-12-2016 09:30quote:Originally posted by Kuzik:
где надо подпилить или проточить чтобы в штатном положении на ЗЗ вставал ?
Надо новую втулку на ствол точить или проточить родную.
Kuzik 30-12-2016 16:07
спасибо, всех с наступающим !RW 01-01-2017 11:42
Комрады, поздравляю вас С Новым Годом, желаю здоровья, творческих успехов и финансового благополучия!
ЕвгЮр 06-01-2017 23:25quote:Изначально написано Kuzik:
принимайте в свои ряды, обзавелся игрушкой !донор 1938 год, номера разные
Это видимо тот из Владимирской обл? Мушка спилена на ноль.
А мне в личку почему не выслал фотки?
Насчет стволика, могу посоветовать Петра. Я брал у него. Стрелять стал очень сильно. И на родную ЗЗ встаёт без проблем.Kuzik 07-01-2017 10:45
а зачем тебе фотки в личку нужны?
мушка имеется. пестик стреляет вполне прилично : когда было на улице еще около 0, опробывал в парке на пивной банке.
на 10 м с одной руки 10 из 13 шариков попали. немного уводит влево. как потеплеет сдвину целик и еще попробуюЕвгЮр 07-01-2017 12:14
Были нужны, сейчас уже нет. Ладно, все проехали.EvCl 20-02-2017 17:21
Камрады, огромная тема. Ткинте носом, плз, про целик. Родной целик - новодел. Выбил, купил оригинал. Две проблемы. Первая - пропил шире и родной болтается.
Есть уже общепринятое решение хорошее? На поксипол или холодную краску, кмк, будет видно что в щелях пропила коричневая жижа, а не сталь. Что еще можно придумать, кроме сварки?Вторая - даже самый низкий целик ?1 на ТТ огромен для родной мушки и пест высит. Кроме наварки мушки может есть решения?
ЕвгЮр 27-02-2017 12:49
Наваривать, напаявать, поксиполивать.Radko999 28-02-2017 13:31
Приветствую сообщество стал обладателем 656 тему изучаю очень познавательно.
Приступил к работе над ошибками завода изготовителя.Radko999 28-02-2017 13:32
Приветствую всех стал обладателем 656 тему изучаю очень познавательно.
Приступил к работе над ошибками завода изготовителя.
RW 28-02-2017 15:49quote:Radko999:
Приступил к работе над ошибками
Мощный гриндер.Radko999 01-03-2017 09:00
Купил Гриндер забыл о точильном станке (не реклама).Rulikforvard 11-03-2017 23:26
Я тоже приобрел тт (мр656) и думал всё у меня "крутая штука" и начал изучать тему и поник головой....Всё только начинается.Stechkin22 19-03-2017 14:58
Почитал вашу тему мужики, решил освоить ганзу:) Много дельных советов, молодцы. Буду так же согласно всем законам этой темы работать упорно над своим, только что купленным МР656К(Он же ТТ) Пока едет - сижу курю форум. что-то похожее делал со своим мр654К32, теперь тут для очумелых ручек простор нашел. Ну и фото стока, думаю интересно будет:) В планах:
1.Заварить лишний паз под задержку
2.Скрестить магазины от боевого и от 656 в один
3.Накладки сделать(благо машинка есть с гибким валом)
4.Завалялся макет стволика от тт, хочу скрестить его с пневмостволом( пока что думаю по поводу обработки пневмотрубки на токарном станке, по внешнему диаметру 7.61 мм. и вставить ее в подготовленный ммг ствол так, чтобы на срезе ствола были нарезы.
5.Подогнать все соосности
6.Приварить перемычки на рукояти
7.Разогнать до скоростей "более-менее" (порядка 140 метров в секунду)
8.Ну и все это дело заворонить "на-горячую"
Благо общество большое собралось за 10 то с лишним лет, и посоветует что да как... А пока что фото моего девайса. Принимайте в ряды, как говорится:)Stechkin22 02-04-2017 20:02
Потихоньку начал работать с тотошкой, сделал на оба аппарата целики высокие, и выбрасыватели. Думаю над коротким ходом ствола. Нужно делать подвижный лайнер внутри макета ствола тт, и подпружинить его. Как сделаю, загружу ещё фотоАлександр РБ 02-04-2017 20:58
Всем доброго вечера! Собрал наконец таки интегрированный магазин. Опыт перенят у ВСЕХ, понемногу. Сварки нет. Штатный магазин опилен напильником под размеры боевого,прорезана "щель" в торце для подавателя шаров, немного подточена голова, чтобы встала в магазин. К опиленному магазину подогнан брусок, для упрощения процесса взял дюраль, прикручен винтами к заготовке штатного. Сама по себе конструкция в боевом магазине сидит очень четко.Вся конструкция фиксируется к голове при закручивании обтюратора. Его внешняя часть чють шире размеров боевого магазина и стягивает конструкцию в единое устройство. Ничего не люфтит. Магазин в сборе становится в пист. очень четко.Осталось его подворонить. Проверка на работоспособность и "пристрелка" - торец банки "Балтика 7" метров с пяти.Stechkin22 03-04-2017 10:31
Аккуратно сделано, молодецАлександр РБ 06-04-2017 13:41
Доброго дня! Подтачивалось и подгонялось все дремелем, насадками с камнем и шлиф шкуркой. "Мясо" со штатного магазина снимал напильником в тисках. На наждаке можно "промахнуться". Металл на штатном магазине напильник берет нормально. Пятка держится на родных "рельсах" вполне надежно.Александр РБ 07-04-2017 12:28
Вопрос к Stechkin22.Замена целика на штатный (высокий) приведет к изменению линии прицеливания. На форуме писали, что после этой процедуры надо еще и с мушкой что-то делать. А с "коротким" ходом ствола все просто, на форуме есть чертеж втулки с имитацией боевых упоров. С втулкой проще и аутентичней.Stechkin22 07-04-2017 18:27
А я не втулку с иммитацией упоров хочу сделать, а в ммг ствол запихать подпружиненную втулку с калибром 4.5 мм чтоб при ходе затвора пружина играла.
Замена целика-обязательно наварить мушку, висит на 5 метров на 40 см у меня сейчас. Наварю а там видать будетВ. Сергеич 15-04-2017 09:00
Сама операция наварки мушки занимает минут пять. выполняется в автомастерских сварщиками. Лучше аргонщиками, хотя все от опыта зависит. Потом полчаса возни с надфилями. В общем дольше по городу ездить. :-)------
С уважением ВладимирStechkin22 15-04-2017 20:19
Тоже магазин сделал, мушку и паз заварил, на очереди воронение;)Александр РБ 22-04-2017 18:56
Всем доброго дня! В связи с полным отсутствием на рынке железных заклепок, для деревянных накладок на 656-й, решил "съимитировать" "токарный станок" дрелью зажатой в тиски. Проволока Д=8 мм., напильник,стачиваем до 3-4 мм, переворачиваем, отрезаем лишнее, формируем напильником головку заклепки, шлифуем ее шкуркой. Вороним, проще всего "типа Клевером". Если проволока мягкая клепается без проблем.Получилось как то так.Stechkin22 22-04-2017 20:38
А вот мои пять копеек. Сегодня заворонил оба аппарата, один- прислали на тюнинг, а второй мой.Stechkin22 22-04-2017 20:40
Свой аппарат продаю теперь за ненадобностью. А второй отправлю обратно другу в соседний город с отцом на автоRW 23-04-2017 13:54quote:Stechkin22:
Сегодня заворонил оба аппаратаСмотрю воронение ровно легло.
Stechkin22 23-04-2017 16:41
Да сколько дел переимел с этими тотошками. Конечно ровно ляжет)RW 08-05-2017 21:58
Всех с наступающим праздником, всех со славным Днём Победы!!!
Deni-kin 09-05-2017 05:34
С Праздником !!!
Не забудем никогда.Black Powder 09-05-2017 10:17
С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ! С ДНЕМ ПОБЕДЫ!AAK.1771 09-05-2017 11:20
НАШЕЙ ПОБЕДЫ!!!Rulikforvard 10-05-2017 22:49
Существует возможность переделать данный пистолет для стрельбы самовзводом ?В. Сергеич 19-05-2017 22:38
Имею странный вопрос. Сегодня по своей криворукости и близорукости прощёлкал иглу прокола. Купить такую же у нас в городе вряд ли получится, а обтюратор целиком покупать лениво.
Кто знает, игла прокола на родном обтюраторе Юнкер-2/3 идентична игле Мр-656/654?------
С уважением ВладимирВ. Сергеич 21-05-2017 09:09
Разобрался. В родном обтюраторе Юнкера-2/3 игла имеет длину как у Мр-654/656, но буртик как у обтюратора 8-ми граммового баллончика. Без танцев с бубном не полезет.------
С уважением ВладимирАлександр РБ 28-05-2017 17:15
Доброго всем времени суток! Неймется мне все с накладками к 656-му. Нашел брусок дуба. Был изъят за ненадобностью после монтажа плинтусов. Материал конечно хороший, но очень хрупкий. Надо очень аккуратно делать все действия. Как их в войну пилили??? Может какой секрет есть, но инструмент должен быть очень острый и не гулять. При сходе с направления пропила отметину оставляет очень легко, но пилится с "натягом". Заклепки заранее "наточил" на дрели. Воронение - "Brunierung". Но накладки надо "темнить". В светлом исполнении смотрятся не так, как боевые. Льняное масло даст нужный эффект. Получилось как то так инструмент тот же что и использовал ранее.Немного подогнал "шаг".megamix81 28-05-2017 21:46
Красиво.Александр РБ 11-06-2017 22:53
Часть 2. Накладки из дуба. Инструмент - дремель с насадками. Что то еще подшлифуется, но в целом получится как то так.Dr.Cat 23-06-2017 22:00quote:Изначально написано Александр РБ:
Часть 2. Накладки из дуба. Инструмент - дремель с насадками. Что то еще подшлифуется, но в целом получится как то так.
классно получилось!Судя по цвету-заболонь дуба с переходом в ядро. Я бы выварку древесины сделал-чтобы не лопнула и не трескалась.Только лопнуть может при вываркеDr.Cat 23-06-2017 22:03quote:Изначально написано Александр РБ:
Как их в войну пилили??? Может какой секрет есть, но инструмент должен быть очень острый и не гулять.
ЛегкоVirtuosE 09-07-2017 14:09
Господа, в Москве занимается ли кто изготовлением интернированных магазинов на 656?Александр РБ 22-07-2017 17:21Dr.Cat 22-07-2017 17:34quote:Изначально написано Александр РБ:
Доброго всем дня! "Заварил" все таки дубовые накладки. В масле, когда дерево начинает "шипеть", минуты 1,5 - 2. Ничего лопнуть не успело, но масла по ходу впитало хорошо и цвет затемнился. "Соня" цвет немного мажет, но в целом похоже.
Доброго!Что-то ганза глючит-фотографии не отображаютсяАлександр РБ 22-07-2017 17:34Dr.Cat 22-07-2017 17:36
А вот,прогрузилисьАлександр РБ 22-07-2017 17:50Dr.Cat 22-07-2017 18:01
отличное масло!Александр РБ 22-07-2017 18:02
Это масло вообще для дерева очень хорошо "поднимает" текстуру. Недавно встала задача маленькой угловой полочки под телефон. В магазинах ничего похожего нет. Был взят кусок акации, из него ране делал накладки. Немного шлифовки, результат превзошел все ожидания.Затраты "0", никто сейчас этим заниматься не будет. Оно, конечно не по теме. Но про дерево.Александр РБ 22-07-2017 18:04
Кусок акации смазан на "холодную".Dr.Cat 22-07-2017 18:11quote:Изначально написано Александр РБ:
Это масло вообще для дерева очень хорошо "поднимает" текстуру. Недавно встала задача маленькой угловой полочки под телефон. В магазинах ничего похожего нет. Был взят кусок акации, из него ране делал накладки. Немного шлифовки, результат превзошел все ожидания.Затраты "0", никто сейчас этим заниматься не будет. Оно, конечно не по теме. Но про дерево.
Все по теме!Очень красиво и добротно сделано!Тем более видно ,как играет светом деревоdusel1959 25-07-2017 12:01
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, потребуется ли подгонка, и какая, если у двух ТТ поменять затворы, с одного поставить на другой и наоборот?Dr.Cat 25-07-2017 12:13quote:Изначально написано dusel1959:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, потребуется ли подгонка, и какая, если у двух ТТ поменять затворы, с одного поставить на другой и наоборот?
Добрый.Меняете и все.Никаких проблем,если только нет деформации рамы или затвора или Вы не пытаетесь на позднюю раму "натянуть" затвор образца до 1935 года(тип 1-2).Они не взаимозаменяемые.Так же могут быть люфты или микролюфты в сухарном соединении направляющей втулки.dusel1959 25-07-2017 20:20
Рамы 1951 и 1944 года, затворы 1944 и 1951.Dr.Cat 25-07-2017 20:24quote:Изначально написано dusel1959:
Рамы 195151 и 1944 года, затворы 1944 и 1951.
Проблем ни каких не будет,токма допуски у них гуляют и зависит от состояния рамы/затвора (может быть вертикально-горизантальный допустимый/недопустимый люфт).dusel1959 25-07-2017 20:29
Dr.Cat спасибо за информацию, поддаются ли эти люфты лечению и как, если это возможно описать не прибегая к написанию объёмного реферата. Со слов владельцев, настрел небольшой.Dr.Cat 25-07-2017 20:40quote:Изначально написано dusel1959:
Dr.Cat спасибо за информацию
На здоровье!
quote:Изначально написано dusel1959:
поддаются ли эти люфты лечению и как, если это возможно описать не прибегая к написанию объёмного реферата. Со слов владельцев, настрел небольшой.
Допустимые люфты-это как сделают на заводе,а не допустимые люфты-это износ рамы/затвора в боевой жизни пистолета,в случае пневматики не критично (чутка кучность может хромать-из-за подвижности узла: кожух-затвора и ствола), а так ушатать узел невозможно-нагрузки не те,если речь идет про пневматику. Лечится-правкой или заменой,если есть зазор в 0.5 мм ,при условии если глючит узел УСМ и нарушена работа автоматики в целом.Если замена идет,то предсказать,какой будет люфт затруднительно-зависит от конкретного образца и степени подгонки. А резюмируя все вышесказанное-меняйте спокойно.Александр РБ 25-07-2017 22:22
Повезло товарищу! Как понимаю собрал 2-х на одном годе. Простая перемена затворов - повышает благосостояние раза в полтора!Dr.Cat 25-07-2017 22:30quote:Изначально написано Александр РБ:
Повезло товарищу! Как понимаю собрал 2-х на одном годе. Простая перемена затворов - повышает благосостояние раза в полтора!
тут не поспоришьdusel1959 26-07-2017 19:10
Товарищи, спасибо за обстоятельную консультацию!Dr.Cat 26-07-2017 19:21quote:Изначально написано dusel1959:
Товарищи, спасибо за обстоятельную консультацию!
На здоровье!Александр РБ 27-08-2017 19:35
Доброго всем дня! Думал меня это не коснется!!! Это кто-то не правильно делает! Но Боек все таки сломался! Ес-но не холостил и просто так не "щелкал". Ломается он именно там у всех, самое тонкое место в конструкции. Выточил, как ни отговаривают на форумах, из советского сверла. Полку для штатной горизонтальной шпильки не точил, только для вертикальной (новодельной). Но горизонтальную шпильку надо тогда как-то имитировать, тогда она будет разрезная, и это затрудняет ее дальнейшее извлечение. В общем дилемма. Наточить пару другую бойков в штатном исполнении и менять, если что, (минута- ну две).Александр РБ 02-09-2017 19:12
Привет всем! Заточил, давно приготовленный, штатный УСМ! Рама со штатным УСМ держится как "влитая".d_murash 06-09-2017 11:59
добрый день. хочу поделиться своим способом крепления деревяшек к рукояти. сидят мертво, не люфтят, все надежно, не на соплях. баллон проходит со свистом. правая накладка прикручена изнутри, а левая сделана съемной, по аналогу с оригинальным креплением.
клепки вклеил родные, обточив немного.
на одном крючке нет шурупчика, это процесс сборки.также изготовил новый магазин (фрезеровка из куска металла) со сквозным поджимным винтом, пятка не съемная.
d_murash 06-09-2017 15:24quote:Изначально написано kyvig:
Вот такой вот мой МР-656. Экземпляр от B_D_A. Поэтому внешнего тюна практически нет. Интегрировал пневмомагазин в магазин ТТ, заменил заводскую втулку на втулку с кольцами, теперь затвор ставится на родную ЗЗ. Осталось только накладки под баллончик подогнать.
все уже сделаноArturShalfei 28-09-2017 01:45
приветствую. У кого можно приобрести интегрированный магазин ?Александр РБ 17-10-2017 21:24
Всем доброго вечера! Делюсь последней поделкой. Закончил наконец дубовые накладки. Как говорится найди .... отличий.Александр РБ 17-10-2017 21:24
Всем доброго вечера! Делюсь последней поделкой. Закончил наконец дубовые накладки. Как говорится найди .... отличий.Александр РБ 17-10-2017 21:26RW 18-10-2017 08:08quote:Originally posted by Александр РБ:
Закончил наконец дубовые накладки.
Симпотичненько.WRCMaN 19-12-2017 13:42
Друзья образовалась лишняя серьга для 656-го. Камрад кому делал не отвечает. 500 деревянных.
Если надо кому отпишите прямо в теме.RW 19-12-2017 14:49quote:WRCMaN:
образовалась лишняя серьга для 656-гоМатериал?
WRCMaN 19-12-2017 15:38
Ст4566shev 30-12-2017 23:23
Дорогие форумчане! Поздравляю Вас Всех с Наступающим Новым 2018 годом🎄 !!! Сбычи мечт, реализации задуманного, Здоровья молодецкого, Доходов не расходуемых, решения всех нерешаемых проблем, побольше счастья и отсутствия невзгод!!! Мирного неба и Всего самого наилучшего от всей души всем Родным и близким!!! Праздничного настроения🎄RW 23-02-2018 11:49Vladimayer88 01-03-2018 08:41
Всем привет нет ли у кого нибуть зип на мр656к.
В интернете нечего нету помогите пожалуйста,прошу писать мне на электроную почту vladi.mayer88@yandex.ruDed KVA 321123 06-04-2018 14:02
Братва! Подскажите, где можно купить магазин для мр-656, или детали к немуquote:[/B]
quote:[B]Alexs-32 06-04-2018 16:16
Пишите в личку что ищется то конкретно.
Ищу доки или электронный образ документов. Родные отсветил и куда то приныкал. Как и на впо 512 ппш- м..
Полскажите гле найти доки на эти девайсыLetun32 21-05-2018 14:52
Приветствую. Подскажите наружный диаметр ударника. На чертеже не видно. Желательно с допускамиAlexs-32 26-05-2018 10:46
Комрады, чистые доки( репринт)- продает комрад по 350 р на Авито.
Ищется теперь рамка и затвор мр 656.samik1981 30-05-2018 09:23
приветствую,подскажите : затвор не передёргивается,с курка стреляет,так понимаю(на фото отметил)предохранитель не даёт затвору двигаться-ВОООБЩЕ------
nick-name.ru[Iп?G]https://nick-name.ru/forum/samik1981.gif[/Iп?G][/url]samik1981 31-05-2018 10:46
Вот------
nick-name.ru[Iп?G]https://nick-name.ru/forum/samik1981.gif[/Iп?G][/url]ZzzPIFPAF 31-05-2018 13:30
подскажите пожалуйста к кому обратится за апгрейдом и ремонтом mp656k ?Alexs-32 31-05-2018 16:15
Вариантов думаю не так много. Свой второй мр 656 я собирал по деталям по рф, был похожий баг. Подтачивал штифт( делал его наклонным, ( были в запасе эти детали, не боялся закосячить)
изменял наклон детали со стороны экс чашки затвора и со стороны затылка затвора. Вероятно ваш усм не от этой рамки.
Есть разница в усм тт 30 и тт 33. Да и по разным заводам усм тоже иногда отличались допусками осоьенно периода ВОВ.ZzzPIFPAF 31-05-2018 16:28
такой вот аппарат
samik1981 31-05-2018 16:41quote:Изначально написано Alexs-32:
Вариантов думаю не так много. Свой второй мр 656 я собирал по деталям по рф, был похожий баг. Подтачивал штифт( делал его наклонным, ( были в запасе эти детали, не боялся закосячить)
изменял наклон детали со стороны экс чашки затвора и со стороны затылка затвора. Вероятно ваш усм не от этой рамки.
Есть разница в усм тт 30 и тт 33. Да и по разным заводам усм тоже иногда отличались допусками осоьенно периода ВОВ.
здравствуйте,снял разобщитель совсем,без него затвор передёргивается,отстрел тоже был,покурив темы,вроде как в пневмоверсии он особо и не нужен,как думаете????Alexs-32 01-06-2018 11:55
Подточите штырь разобщителя и норм.samik1981 01-06-2018 20:39
Наткнулся на очень познавательную статейку, незнаю выкладывали ранее или нет,оставлю тутhttp://www.reviewdetector.net/...-obraztca-1933/
------
nick-name.ru[Iп?G]https://nick-name.ru/forum/samik1981.gif[/Iп?G][/url]ЕгорКА-74 16-06-2018 16:14
подскажите:есть ли ещё мастера по полной доводки мр-656?Alexs-32 16-06-2018 16:46
Комрад, мастера есть. Только с пересылом сейчас жопа... Ищи по своему городу.ЕгорКА-74 08-07-2018 19:48
у нас в городе их нет,а ногомяч скоро пройдет.ZZton 09-07-2018 11:24
да,в нашем городе их нет,но что мешает сделать самому?я свой 656 апнул и даже магазин инсталлировал в родной ТТшный самЕгорКА-74 23-07-2018 18:12quote:Изначально написано ZZton:
да,в нашем городе их нет,но что мешает сделать самому?я свой 656 апнул и даже магазин инсталлировал в родной ТТшный самтак может поможешь(не бесплатно)?
RW 26-08-2018 11:38quote:ЕгорКА-74:
подскажите:есть ли ещё мастера по полной доводки мр-656?
Сам, что не сделаешь?ЕгорКА-74 21-09-2018 20:40
может не получиться,вещь теперь довольно редкая.Peny 22-09-2018 22:27quote:Изначально написано ЕгорКА-74:
вещь теперь довольно редкая.Такие вещи в стоке больше ценятся. Оставь как есть.
AlexXxCjmandor 24-09-2018 11:55quote:Изначально написано Kuzmich_90:
Вот он, этот уже третий наверно, иногда при заряжании магазина палец соскальзывает, и эта хреновина улетает в неизвестном направленииА как заряжание происходит можно поподробнее.
Kuzik 25-10-2018 16:42
кто может сказать по году выпуска затвора МР-656мелкая насечка, год выпуска отсутствует, выбит только номер
Hrumpel 25-10-2018 23:52quote:Изначально написано Kuzik:
кто может сказать по году выпуска затвора МР-656мелкая насечка, год выпуска отсутствует, выбит только номер
46-53
megamix81 01-01-2019 21:47
Всех с наступившим!!!! Надо оживить тему. Делаю полный тюн, так сказать и имею вопрос: кто то думал или воплощал идею со шрифтами? То есть, к примеру, заварить номер на затворе или рамке и набить новый? Где то в теме про тт или про лидер, уж не помню - вроде был такой разговор, но вроде аутентичного шрифта не нашли и поэтому все заглохло.RW 02-01-2019 10:29quote:megamix81:
Всех с наступившим!!!! Надо оживить тему. Делаю полный тюн, так сказать и имею вопрос: кто то думал или воплощал идею со шрифтами? То есть, к примеру, заварить номер на затворе или рамке и набить новый? Где то в теме про тт или про лидер, уж не помню - вроде был такой разговор, но вроде аутентичного шрифта не нашли и поэтому все заглохло.Взаимно! Надыбал аутентичные шрифты?
megamix81 02-01-2019 11:25
Та не. Если б надыбал, то уже открыл мастерскую по приведению 656-х к одному номеруLW44 19-01-2019 19:31
все размеры цифр\латиницы есть у китайцев на алиэкспресс.недостающую кириллицу-заказать в"барахолке ножевой мастерской"-есть там мастера по изготовлению ударных штампов.megamix81 20-01-2019 13:57
Спасибо за наводку.John JACK 20-01-2019 17:35
Зачем так сложно? Наборы буквенно-цифровых клейм продаются занедорого в любом приличном инструментальном магазине. Икак бы не того же временишрифт с тех времён не менялся, цифры так точно.megamix81 20-01-2019 17:48
Хм, странно тогда, что ещё никто не воплотил номер затвора и рамку. Интересно почему? Лень возиться, дорого покупать набор для одного раза, нет возможности сделать аккуратно?
Спрашивал для этого пестика. Делал его на 46-52 года. Накладки, перемычки рукояти, колодка, магазин, паз зз, мушка и паз целика.
Больше фоток тут - forummessage/359/24
Не реклама, просто на телефоне не остались. Фото процесса, если кого то заинтересует тоже могу поделиться.
LW44 21-01-2019 08:12
шрифт менялся. шрифты 30х и 40х-разные.кроме начертания букв\цифр еще и угол заточки символов острее был.
в инструментальных магазинах-масово-те же китайские изделия.даже если по РФ заказу.ценники-сравнивать надо-зависит от жадности продавца.megamix81 21-01-2019 09:23quote:Originally posted by LW44:
шрифт менялся.
А, если лазером сделать гравировку, смог бы мастер повторить номер с рамки на затворе? Как думаете?LW44 21-01-2019 10:38
лазер и набивное клеймо совсем разные.нормальному мастеру для изготовления шрифта нужны будут фото цифр\букв.
по высоте там тройка кажется.это про 30х годов.на 40е-там шрифт почти такой же как нынешний.
ссылка если наткнусь-скину-а так в барахолке ножевой мастерской было.-изготовление штампов и пр.
почему не занят народ перебивкой номеров?-дорого и геморно.того не стоит.надо грамотно заваривать старый номер(не ппш-не зашлифуешь)потом полировка,набивка по сварке-то еще удовольствие.воронение.экономически минус полный.megamix81 21-01-2019 12:40quote:Originally posted by LW44:
азер и набивное клеймо совсем разные.нормальному мастеру для изготовления шрифта нужны будут фото цифр\букв.
по высоте там тройка кажется.это про 30х годов.на 40е-там шрифт почти такой же как нынешний.
ссылка если наткнусь-скину-а так в барахолке ножевой мастерской было.-изготовление штампов и пр.
почему не занят народ перебивкой номеров?-дорого и геморно.того не стоит.надо грамотно заваривать старый номер(не ппш-не зашлифуешь)потом полировка,набивка по сварке-то еще удовольствие.воронение.экономически минус полный.
Жаль, но видимо действительно геморойmegamix81 22-01-2019 18:44
А никто не помнит как сдвойки при выстреле убрать? Из головы вылетело, а всю тему лопатить леньС-С 22-01-2019 22:13quote:Изначально написано megamix81:
А никто не помнит как сдвойки при выстреле убрать? Из головы вылетело, а всю тему лопатить леньЯ не давно всю тему прочитал. Лечение от сдвоенных масса, но в итоге так списали все на свойство конструкции пистолета, УСМ.
А в теме расписано как накладки родные ТТшные запилить и магазин в корпус тт интегрировать. Ну и сломанный ударник из гвоздя выточить.megamix81 22-01-2019 23:29
Да хз. Есть ещё один 656. Там сдвойки не наблюдаются. На этом постоянно. Но раз там нет, то и здесь можно вылечить. Надо только вспомнить.С-С 23-01-2019 12:17
А магазины менять не пробовали, с одного 656 на другой?
На мр 654 сдвоенные пропадали после замены пружины подавателя на более жесткую.megamix81 23-01-2019 10:05quote:Originally posted by С-С:
А магазины менять не пробовали, с одного 656 на другой?
Магазины подгоняются индивидуально, так 656 делался с широким диапазоном допусков. Банально магаз от одного не вставляется в другой, и наоборот - болтается.quote:Originally posted by С-С:
На мр 654 сдвоенные пропадали после замены пружины подавателя на более жесткую.
Да где эту пружину искать то? ))) Буду думать. Спасибо ))John JACK 24-01-2019 01:03quote:Originally posted by LW44:
шрифты 30х и 40х-разные.кроме начертания букв\цифр еще и угол заточки символов острее был.
Это угу. На такие фотки современные клейма уже не похожи.Непушист 03-02-2019 10:51quote:Originally posted by megamix81:
Надо только вспомнить
Один участник предлагал сделать отбой курка, как у 654-го. В курке сверлится отверстие и в него ставится витая пружинка, после чего мол он после контакта ударника с клапаном тут же отходит назад. Удар получается коротким, без растянутого давления на клапан, и второй шарик не вылетает вслед за первым. На бумаге звучит гладко. Я повторил это дело на своем крайнем 656, после чего крайний оказался последним. В том плане, что он меня заипал этими сдвойками, которые ничем не лечатся. Так и продал с этим отбоем и сдвойками, разумеется озвучив сей факт, благо человека он не волновал совершенно.megamix81 03-02-2019 13:34quote:Originally posted by Непушист:
ин участник предлагал сделать отбой курка, как у 654-го. В курке сверлится отверстие и в него ставится витая пружинка, после чего мол он после контакта ударника с клапаном тут же отходит назад. Удар получается коротким, без растянутого давления на клапан, и второй шарик не вылетает вслед за первым. На бумаге звучит гладко. Я повторил это дело на своем крайнем 656, после чего крайний оказался последним. В том плане, что он меня заипал этими сдвойками, которые ничем не лечатся. Так и продал с этим отбоем и сдвойками, разумеется озвучив сей факт, благо человека он не волновал совершенно.
А у меня почему то крутится в голове, что помогало укорачивание пружины клапана. Типа шток клапана дальше выходит из отверстия и служит как бы отсекателем шаров. По крайней мере на втором 656-м сделано так и сдвоек нет. Надо пробовать.Непушист 03-02-2019 14:38quote:Originally posted by megamix81:
Типа шток клапана дальше выходит из отверстия и служит как бы отсекателем шаров.
Но с другой-то стороны, опять-таки растягивается выстрел. Из-за того, что курок легче прожимает пружинку клапана. Вообще судя по тому, что разница в общих алгоритмах между группой 654 и 656 не радикальная, она только в отсутствии отбоя, копать надо туда. Но хз, у меня лично это не сработало.megamix81 03-02-2019 23:53
Как то забарывали эту напасть раньше, нужно вспомнить только. Вы правы, что разницы между 656 и 654 практически нет, но куча владельцев 654-х как то не страдает этим недугом.Непушист 05-02-2019 09:35
Мне вообще непонятно, почему там должны быть сдвойки и почему их именно там так трудно вылечить. Клапанник тот же, что у 654-го, принцип тот же, а отсутствие отбоя казалось бы можно компенсировать более жесткой пружиной клапана, пусть и в небольшой ущерб мощности. Но никакие пляски не помогают, один экземпляр двоит, другой при прочих равных - нет.Xvell 26-05-2019 13:26
Обновил накладки рукоятки, как раз на 1944 год.
prokhor 30-06-2019 13:58
Купил мр-656к поверхность в раковинах либо его не шлифовали либо бывший хозяин довел до ручки. Затвор 1939 года но с одной насечкой под затворную задержку. Магазин болтается и вверх и в бок. Не смог открутить кнопку выброса магазина .И на магазине выработка прорези под кнопку. Думаю менять кнопку либо сварочные работы. Эта тема по любому была ткните мордой.Ochkanabus 04-07-2019 19:13
Доброго всем вечера. Помогите. Из магазина со всех щелей дует, где какая продладка стоит?quote:[B][/B]LEVSHA073 25-07-2019 16:24LEVSHA073 25-07-2019 16:25LEVSHA073 25-07-2019 16:27
Приветствую Вчех! После апа остались железки, может надо кому?------
С уважением,Сергей.vigor-smol 18-09-2019 19:43
Приветствую всех. Вот наконец закончил тюнинг . Что сделано: заменён ствол на гладкий, магазин интегрирован в оригинальный, накладки запилены оригинальные, заварен второй паз 33, наварен и установлен родной целик,и переворонен на горячую. Затвор и рамка на 43г.LEVSHA073 18-09-2019 22:14
Отличный результат, я ещё боёк подпружинил и родную шпильку бойка заменил на заглушки, вертикальную же поставил на резьбу а сверху заварил.------
С уважением,Сергей.vigor-smol 21-09-2019 21:05quote:Изначально написано LEVSHA073:
Отличный результат, я ещё боёк подпружинил и родную шпильку бойка заменил на заглушки, вертикальную же поставил на резьбу а сверху заварил.Спасибо! до ударника так руки и не дошли и так на него очень много времени потрачено. Вертикальную шпильку зашлифовал и она не очень заметна. Добавлю фото в разборе
LEVSHA073 25-09-2019 12:24
Приветствую! Вот мой,если интересно.LEVSHA073 25-09-2019 12:26
Первая это исходник, потом до воронения.hotrodv8 15-10-2019 16:40
Внесу и свою лепту - 210 мысов хоба!, Тюннинг не столько внешний - сколько по внутрянке. https://www.youtube.com/watch?v=HLGgvfMhI_wАлександр РБ 16-11-2019 17:47
LEVSHA073 добрый вечер! Как говорит наш коллега "ershik7498",а я ему доверяю, "для 100%-т ного завершения проекта" накладки надо запилить деревянные. Это просто, на балконе, не сильно мусорив, можно сделать самому. В этой ветке я кидал свои поделки (https://forum.guns.ru/forummessage/24/385217-186.html) и еще где то дальше (и тут http://www.forum.ohota.by/viewtopic.php?f=67&t=33576). Лень искать, извини, но результат тебя порадует, поверь.
Александр.Александр РБ 16-11-2019 17:58
Можно даже с текстурой по экспериментировать, это сердцевина акации, случайно достался кусочек, с дубом вообще не отличишь от оригинала.Александр РБ 16-11-2019 18:02
С дубом будет - такLEVSHA073 18-11-2019 12:38
Александр РБ приветствую! Вы абсолютно правы на счет деревянных накладок. Купил недавно на "Мешок" оригинальные 1942 года (1200р). Пока стоят на СХПшке 1946 года, если честно пилить их жалко. Подожду вдохновения, и может жаба уснет!------
С уважением,Сергей.LEVSHA073 18-11-2019 01:53
Уважаемые участники темы, есть с Питера любители с хроном? Померить свой пекаль после апа. Покупать на один замер глупо, да и померить надо просто из спортивного интереса.------
С уважением,Сергей.LEVSHA073 20-01-2020 19:16
Приветствую всех любителей пневмоТТшки !!! Хочу показать контейнер для шариков из штатного магазина, удобно хранить шарики в кобуре. Отверстия в корпусе заклеены жестянкой от пепсикольной банки, пружина обрезана,на подаватель приварен металл и сделано отверстие и ответное отверстие в корпусе магазина.Александр РБ 10-02-2020 23:23
Оригинально! А на сколько удобно их от туда извлекать для зарядки магазина?LEVSHA073 11-02-2020 01:35
Просто нажал, вытряхнул на ладонь потом зарядил в магазин, мне больше для хранения в стандартной кобуре эта идея понравилась. Всякие баночки тоже не очень удобно, плюс сделал из стандартной протирки отвёртку для винта поджимного, осталось придумать куда баллон запасной деть!ZZton 11-02-2020 08:21quote:Originally posted by LEVSHA073:
стандартной кобуре
А у тебя кожанная или кирзовая？LEVSHA073 11-02-2020 12:21
Кожа коричневая Ленинград 1972 год, фабрика или артель "Марксист".Ren1977 12-02-2020 23:48
Коллеги, подскажите кто может интеграшку изготовить?LEVSHA073 13-02-2020 12:58
Ren1977 Вы в С-Пб?Ren1977 13-02-2020 07:25
Нет, московская обл, но есть знакомые в ПитереLEVSHA073 14-02-2020 22:54
Приветствую всех любителей 656 ! Сегодня подогнал правильные щёчки, сделал из протирки отвёртку и новый винт, выношу на показ результат. Пластиковые щёчки могу продать(500р) или поменять на тюнинговый клапан.Sv92 29-02-2020 01:18
Доброго всем времени суток
Сегодня стал счастливым (как я думал) владельцем ТТП от СОБРа.
Пистолет на одних номерах,на этом достоинства закончились.
Что имею в итоге:
"Серьга" приварена выше обычного,из-за чего в окне выброса некислый такой зазор.
Щёки с креплением винтом,как на 656ом
Магазин рядовой ото 656го
Геометрия завалена полностью.
Попытался загнать магазин от ммг,в итоге лопнуло левое крыло тяги спускового крючка,а магазин так до конца и не залез
Я расстроен,доступа к сварке на данный момент нет и появится он не скоро,что делать-ума не приложу
Новодельные части пистолета на вид,как пьяный школьник вытачивал стальной линейкой и доводил о тротуарную плиткуVVITALYY 19-03-2020 11:07
паспорт реально где нибудь раздобыть на мр-
656ЕгорКА-74 01-05-2020 20:28
подскажите:тут ударник с пружиной в картинках пролетал,вообще для чего он нужен,расскажите подробней?LEVSHA073 07-05-2020 14:58
ЕгорКА ударник с пружиной всегда отходит назад, и не мешает при заряжании магазина.------
С уважением,Сергей.Alexs-32 13-05-2020 04:41
Здравия всем- рам, затворов на опыты нет у кого( обмен, продажа)-?Daniil_164 27-08-2020 08:17
племянник уронил 656 теперь не вставляется заколхоженый магазин, может что то потерялось из ЗИПа, подскажите плиз!!!
hotrodv8 08-09-2020 01:26
А вот и мой, 210 мblсов, все подробно что и как, сейчас кстати добился 235 мblcов) нашел таки лютую мощнецкую пружину в курок! Если какие вопросbl то пишите - хотя в видео все подробно показал и рассказал) https://www.youtube.com/watch?...nel=SlavaHotrodAntonF7 17-03-2021 20:02
В теме есть несколько вопросов на счёт разборки ствола ТТ от собра. А ответов на них нет.
Так вот, ствол от собра НЕ разборный. И невзаимозаменяемый со стволом 656.
Стволы в сборе у собра и у 656 имеют одинаковую длину, но сама муфта у собра короче, а гайка ствола длиннее, при установке ствола 656 в собр - затвор уедет назадAntonF7 24-03-2021 18:45
Для себя проблему ужасного собровского ствола решил так:
Попросил Игоря Калабынина изготовить гладкий ствол для МР656 и втулку с имитацией зацепов. Муфта ствола - обрезок ммг ствола тт, доведённый мастером на станке до формы муфты МР656.
Серьга играющая родная ТТ. Ну и немного напилинга
На играющей серьге затвор назад не уезжает, без изменений длинны муфты 656.
Фанат75 25-08-2021 11:28
Камрады,подскажите по целикам ТТ.Нужно на 656 низкий ТТшный.Какие они бывают по размерам(номерам) и где купить?Icedvd 29-04-2022 12:06
К кому можно обратиться за классической доработкой 656 (заварить лишний паз, сделать интегрированный магазин и пр.)?Icedvd 06-05-2022 22:29
Подскажите, пожалуйста, кто бы мог допилить 656ой?
RW 27-08-2022 14:42quote:Icedvd:
Подскажите, пожалуйста, кто бы мог допилить 656ой?Лучше все делать самому.
Semik 18-11-2022 23:32
Добра всем.
Не так давно купил 656-й у комрада Antoin. Агрегат бесспорно запоминающийся. Рама 1939 г, затвор 47-53. Куча клейм. Ремонтных в том числе
Первым делом, как он попал в руки стал отстреливать на хроне. Результат меня мягко совсем не порадовал. Скорость скачет от 59 до 87 м/с.
Решил это исправлять.
1. Поставил тюненгованную голову магазина от МР-654 32 серии
2. Воткнул втулку герметизации корпуса клапана от МР-654
3. Установил тюнингованный оптюратор от МР-654
4. Докупил гладкий ствол с удлинителем для МР-656
5. Установил в гайку ствола новую фторопластовую ствольную прокладку
6. из внешнего тюнинга докупил имитатор выбрасывателяГолова магазина плотно прилегает к гайке ствола благодаря прокладке из фторопласта. Щели не видно, но скорость все равно сильно скачет. От 155 до 189 м/с. В среднем 172 м/с В чем причина такого разброса по скорости?
ZZton 19-11-2022 15:55quote:Originally posted by Semik:
корость все равно сильно скачет. От 155 до 189 м/с. В среднем 172 м/с В чем причина такого разброса по скорости?
В дыре уплотнителя.В идеале шарик должен с трудом пролезть в неё,а на фото именно дыра,а не отверстие.
Зы: сдвоенные выстрелы на твоём 656 бывают?Semik 19-11-2022 19:24quote:Изначально написано ZZton:
В дыре уплотнителя.В идеале шарик должен с трудом пролезть в неё,а на фото именно дыра,а не отверстие.
Зы: сдвоенные выстрелы на твоём 656 бывают?Сдвоеных нет.
Изначально дырка уплотнителя нормальной была, но после пары десятков выстрелов разрывает до текущих размеров...Уже 2 прокладки убил.
На фото это не видно. Прокладку начинает разрывать ближе к низуRW 19-11-2022 21:27quote:Semik:
Поставил тюненгованную голову магазина от МР-654 32 серииНе вижу проставки между головой и корпусом магазина.
Semik 19-11-2022 23:13quote:Изначально написано RW:Не вижу проставки между головой и корпусом магазина.
Можно подробнее. Если надо ещё снимки сделаю
Сейчас точу гайку с зацепом от 654-гоZZton 20-11-2022 04:35quote:Originally posted by Semik:точу гайку с зацепом от 654
О,значит с руками дружишь и сможешь выложить сам
quote:Originally posted by Semik:
Прокладку н
В магазинах для обувщиков или в ларьке по ремонту обуви расживись жёлтым полупрозрачным полиуретаном.В дрели сделай эту прокладку- вечная!RW 20-11-2022 18:45quote:Semik:
Можно подробнее. Если надо ещё снимки сделаю
Сейчас точу гайку с зацепом от 654-гоAutolan 07-01-2023 05:57
Знающие люди, подскажите пожалуйста.
Купил МР-656, но в нем отсутствует боек.
Сделать его не проблема, но я не понимаю для чего вертикальный штифт? Можно же фиксировать боек только горизонтальным.RW 11-01-2023 08:10quote:Autolan:
я не понимаю для чего вертикальный штифт?Вертикальный штифт в ТТ держит выбрасыватель.
ogast13 10-02-2023 10:17
Внесу свои 5 копеек. Думал, как сделать имитатор выбрасывателя. Колхозить из гвоздя и прочего подножного материала сильно не хотелось. Решил вопрос с имитатором выбрасывателя с помощью интернет-магазина камрада nordmenn. Купил и установил аутентичную деталь, немного подточив напильником. Металл не каленый и точится легко и приятно. Помимо эстетической функции выполняет роль дополнительного упора затвора.RW 11-02-2023 11:19quote:ogast13:
установил аутентичную детальНе понятно как именно фиксируется выбрасыватель?
ogast13 11-02-2023 15:02
Присобачил просто на суперклей-гель. Держится нормально.strebog693 14-02-2023 22:22
Подскажите пожалуйста! 656 на 1939 год. Какие детали в нем должны быть на заездах. Хочу под год выпуска подогнать. И ещё может какие особенности есть на этот год. Подскажите люди добрые пожалуйста.------
С уважением Роман!Krakozyabl 15-03-2023 14:36quote:Подскажите пожалуйста! 656 на 1939 год. Какие детали в нем должны быть на заездах. Хочу под год выпуска подогнать. И ещё может какие особенности есть на этот год. Подскажите люди добрые пожалуйста.
quote:[B][/B]
На 1939 год все должны быть на звёздах. Затвор, рамка, наконечник возвратной пружины, стержень возвратной пружины, ствол, спуск, колодка усм, На затворе крупная насечка.Ремонт пневматики
МР-656К ап и тюнинг
