Guns.ru Talks
История оружия
как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных?
ЭйМС
10-1-2012 23:00 ЭйМС
заинтересовал вопрос вот о чем: нумерация ТТ с 1938 года стала буквенно-цифровой, типа АБ999, т.е. можно считать 1000 штук на одну пару букв. букв для нумерации 28, Ё, Й, Ы,Ь,Ъ в нумерации не используются. получается что с АА001 до АЯ999 почти 28000 штук. но за 1938 год выпущено 87022 шт, за 1939 немного больше, получаются серии АА-ВЯххх, ну может ДНххх, но за эти годы есть и серии УА, НЕ, ЖМ, ХЧ не говоря уже о ЛК и ЛО. получается намного больше официальных цифр выпуска. может кто подскажет в чем дело или я чего-то не понял? была конечно мысль, что некоторые серии могли быть не полными, но что таких кастрированных серий серий было много слабо верится, номера в 8 и 9 сотне этих серий не редкость.

edit log

Hooke
11-1-2012 21:12 Hooke
Не думаю, что была единая сквозная цифро-буквенная нумерация.

Есть временной фактор. Например, каждый месяц (квартал) начинался с новой серии. Есть производственный. Возможно у разных линий (цехов) также могли быть различные серии.

ЭйМС
11-1-2012 23:22 ЭйМС
quote:
Originally posted by Hooke:

каждый месяц начинался с новой серии.


может быть, только известных серий больше чем 12.
ЭйМС
12-1-2012 21:41 ЭйМС
порывшись в литературе и по форуму составил табличку:


click for enlarge 953 X 830 216,2 Kb picture
click for enlarge 951 X 614  68,9 Kb picture
click for enlarge 957 X 467  46,7 Kb picture

edit log

ЭйМС
13-1-2012 11:02 ЭйМС
До полноты, таблице, конечно далеко, но кое-какие предположения уже сделать можно:
- видимо номера типа ХХ001-ХХ099(100) не использовались, по крайней мере, мне не один не попался, если же кто-то видел, буду признателен за информацию.
- тут уже чисто мое ИМХО. 27 букв дают 729 комбинаций, что дает 2 комбинации в сутки - можно предположить дальше - первая и вторая смены. Серии выпадающие на выходные и праздничные дни пропускаются. В году примерно 300 рабочих дней, применительно к 1938 году это дает 290 шт. в сутки. Если же еще распределить номера внутри серии между сборщиками, Иванову 101-150, Сидорову 151-200 и т.д., то тогда можно узнать кто конкретно и когда сделал тот или иной пистолет. Этим же наверное можно объяснить отсутствие отдельных серий и не полное количество изделий в них.
Можете метать хомяков и тапки.
И еще, если кто имеет сведения о количестве выпущенных ТТ (по годам) буду очень признателен за информацию, а так же о номерах ТТ-образных для пополнения таблицы.
Можно в РМ или на мыло (в профайле).
З.Ы. Hooke - спасибо за идею.
Hooke
13-1-2012 19:53 Hooke
quote:
Originally posted by ЭйМС:

З.Ы. Hooke - спасибо за идею.


Идея совсем не моя. Вот например образец нумерации тульского КБП:
006Л-08
006 это порядковый номер за месяц,
Л - номер месяца,
08 - год
Hooke
13-1-2012 19:57 Hooke
Из интересного

click for enlarge 1920 X 1440 571,1 Kb picture

edit log

Hooke
13-1-2012 22:13 Hooke
В 1934 году встречался более поздний номер 50133

edit log

Hooke
13-1-2012 22:38 Hooke
Одна из версий:

Первая буква в серийном номере:
А (Б) - январь
В (Г) - февраль
Д (Е) - март
Ж (З) - апрель
И (К) - май
Л (М) - июнь
Н (О) - июль
П (Р) - август
С (Т) - сентябрь
У (Ф) - октябрь
Х (Ц) - ноябрь
Ч (Ш) - декабрь

Всего 12 пар букв, первая из которых начинает серию нового месяца. Вторая буква (которая в скобках) встречается гораздо реже, т.е. если месячный выпуск исчерпывает серии с первой буквой.

АМ196 - январь 1941 года
БР635 - январь 1941 года (вторая половина)
ВЖ889 - февраль 1941 года
и т.д.

ЭйМС
14-1-2012 00:02 ЭйМС
quote:
Originally posted by Hooke:

Из интересного


видел в макетах, обсуждается. похожий номер видел на фото учебного ТТ, номер 300, выпуск 1938 года.
quote:
Originally posted by Hooke:

В 1934 году встречался более поздний номер 50133


можно добавить? хотя как то стремно, между последним и предпоследним уж больно разрыв большой. а фото случаем не сохранилось? хотя по 35 и 37 годам тоже разрывы не маленькие.
click for enlarge 1280 X 960 255,3 Kb picture
Hooke
14-1-2012 00:07 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

В 1934 году встречался более поздний номер 50133



click for enlarge 1352 X 1014 179,9 Kb picture
Hooke
14-1-2012 00:12 Hooke
quote:
Originally posted by ЭйМС:

между последним и предпоследним уж больно разрыв большой


еще по 1934 году есть такие номера:
29954
33628
37399
43943
Hooke
14-1-2012 00:31 Hooke
Еще, например, в 1938-39 гг. встречаются только трехзначные номера (ААххх), а с 1940 года уже и четырехзначные (АА1ххх)
ЭйМС
14-1-2012 00:33 ЭйМС
сенкс! беру все!
ЭйМС
14-1-2012 00:48 ЭйМС
quote:
Originally posted by Hooke:

а с 1940 года уже и четырехзначные (АА1ххх)


это скорее всего из-за увеличения объемов производства,не увеличивая числа серий, увеличили объем каждой серии с 900 до 9899 штук.
Hooke
14-1-2012 00:50 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

Одна из версий:


Вот косвенное подтверждение моей версии: в октябре 1941 года ТОЗ эвакуирован
quote:
Originally posted by Hooke:

У (Ф) - октябрь
Х (Ц) - ноябрь
Ч (Ш) - декабрь


Вроде как этих серий в 1941 году нету
Hooke
14-1-2012 01:06 Hooke
quote:
Originally posted by ЭйМС:

- видимо номера типа ХХ001-ХХ099(100) не использовались, по крайней мере, мне не один не попался, если же кто-то видел, буду признателен за информацию.


у тульских не встречал, а вот поздние ижевские попадались:
МГ98 - 1944, ПД51 - 1944, ЕЖ79 - 1946
ЭйМС
14-1-2012 21:53 ЭйМС
обновил табличку, спасибо принявшим участие!
ЭйМС
21-1-2012 14:29 ЭйМС
Добавил. прикинул по таблице, что получается по выпущенным за 38, для сравнения, и 39 год, получается почти 20 тыс и почти 22 тыс. по 40 пока насчитал 17361. чем полнее табличка, тем достовернее данные по выпуску.
ЭйМС
26-1-2012 10:07 ЭйМС
коллеги, а никто не встречал данных о маркировке учебных револьверов и пистолетов в довоенный период и способах их деактивации? то что видел на разрезном ТТ - номер 300 38 года.
obgist
26-1-2012 14:52 obgist
А другие года не интересуют? Просто в таблице крайний - 41 год. У меня ижевский ТТ-С 42 года ВМ 3402.
ЭйМС
26-1-2012 16:55 ЭйМС
хочется с этими годами сначала разобраться, а потом уже и с другими.
ЭйМС
29-1-2012 16:35 ЭйМС
Приветствую!
благодаря помощи участников, особенно благодарю участника "Косян", таблица существенно пополнилась.

click for enlarge 751 X 532 123,0 Kb picture
click for enlarge 751 X 537 122,4 Kb picture
click for enlarge 751 X 359 65,9 Kb picture
click for enlarge 751 X 537 37,8 Kb picture
click for enlarge 754 X 537 37,4 Kb picture
если просчитать по последним номерам имеющихся серий, получаем:
38 г. 49 серий, 21223 шт.
39 г. 72 серии, 29730 шт.
40 г. 46 серий, 29476 шт.
41 г. 48 серий, 29652 шт.

edit log

licm
6-2-2012 10:26 licm
если еще интересно по 34 году попадались номера
3328, 5157, 8834, 11220, 19080
а так же
5208 35 года
СФ 809 38 года
если надо, смогу найти их фото

edit log

ЭйМС
6-2-2012 14:01 ЭйМС
интересно. спасибо. добавил. фото не надо, джентльменам верят на слово.
кое-какие итоги,обнаружились следующие номера и серии:
1932 г.в.: 31, 00087, 00116, 121-учебн? 1842, всего выпущено 2000 шт.
1933 г.в.:358(подарочн.),677, 976, 2225, 2799, 3313, 3536, 3729, 3785, 4036, 4650, 5139, 5476, 5810, 5942, 6603, 6651, 6751, 6810, 6851, 7184, 8033 всего выпущено 6785 шт.
1934 г.в.: 2024-50178, всего выпущено 47150 (по Болотину),
1935 г.в.: 3806-55833, всего выпущено 38488,
1936 г.в.: 4126-47557, всего выпущено ?
1937 г.в.: 2355-57794, всего выпущено 59724,
1938 г.в.: АБ935-ЧЧ924, 63 серии, всего выпущено 87022,
1939 г.в.: АБ288-ЧШ468, 109 серий, всего выпущено ?
1940 г.в.: АБ283-ЧЧ1088, 85 серий, всего выпущено ?
1941 г.в.: АА560-ТВ453(ЮИ266?), 89 серий, всего выпущено 120903.
Kuzmich_90
6-2-2012 14:26 Kuzmich_90
Есть пара номеров на 38 год: ИМ 850 и ЧК 922
ЭйМС
6-2-2012 15:33 ЭйМС
спасибо. у меня крайний ЧК734
ЭйМС
28-2-2012 13:53 ЭйМС
понемногу продолжаю пополнять таблицу.
имеются следующие номера и серии:
1932 г.в.: 31, 00087, 00116, 121-учебн? 1842, всего выпущено 2000 шт.
1933 г.в.:358(подарочн.),677, 976, 2225, 2799, 3313, 3536, 3729, 3785, 4036, 4650, 5139, 5476, 5810, 5942, 6603, 6651, 6751, 6810, 6851, 7184, 8033 - всего выпущено 6785 шт.
1934 г.в.: 2024-50178, всего выпущено 47150 (по Болотину),
1935 г.в.: 3806-55833, всего выпущено 38488,
1936 г.в.: 4126-47637, всего выпущено ?
1937 г.в.: 2355-57794, всего выпущено 59724,
1938 г.в.: АБ935-ЧЧ924, 69 серий (35716), всего выпущено 87022,
1939 г.в.: АБ169-ЧШ468, 112 серий (63241), всего выпущено ?
1940 г.в.: АБ283-ЧЧ1088, 87 серий (74380), всего выпущено ?
1941 г.в.: АА560-ТВ453(ЮИ266?), 89 серий (68377), всего выпущено 120903.
mikl_1
29-2-2012 19:26 mikl_1
может пригодятся:
жм 896-1938
ух 563-1939
си 223-1941
пм 1426-1941
ЭйМС
29-2-2012 22:34 ЭйМС
спасибо mikl_1 пригодилось.
ЭйМС
29-2-2012 22:43 ЭйМС
Некоторые пояснения и размышления:
Для начала возьмем 38 и 39 годы, так как количество выпущенных в 38 году известно, а номер пистолета под одним буквенным индексом не превышает 999.
Под серией будем понимать пистолеты, имеющие маркировку типа АА101 - АЯ999, под подсерией имеющие маркировку типа АА101 - АА999, всего 899 штук в подсерии. Такую подсерию будем называть полной. На всякий случай предположим, что часть подсерий могла иметь менее 899 штук - это будет неполная подсерия. К чему это я? А к тому, что начиная с 40 года пошли четырехзначные номера, где количество штук в подсерии определить можно только предположительно по известному наибольшему номеру типа 5386. при этом, совершенно не очевидно, что большего не было.
Вернемся к 38 году. Сейчас известно о 69 подсериях от АБ до ЧЧ, что дает при полных подсериях 69х899=62031 штуку. По Болотникову имеем 87022 штуки или, если перевести на полные подсерии 97. Выше в скобочках стоит цифра 35716 - это просуммированы последние известные номера известных подсерий и из суммы вычтено 6900, поскольку номера меньше 100 до 43 года не попадались, больше есть, 101, 102, 103 и т.д.
Еще одно - если посмотреть еще внимательней, то увидим, что серий начинающихся с букв Б, Г, Е, З, К, О, Р, Т, Ф, Ц, Ш, Ю, Я нет. Это еще раз заставляет подумать о версии, высказанной Hooke, о привязке определенных букв к определенным месяцам. Правда в таблице имеется подсерия МГ, которой по идее быть не должно, но тут скорее всего я неверно разобрал букву на фото и это скорее всего Н. Смотрим далее - в каждой серии от 3 до 9 подсерий. А если 96 (искомых подсерий) поделить на 12 (месяцев) получим 8 подсерий в месяц, что уже похоже на что то близколежащие, проверимся: 899х8х12=86304 при заявленных 87022.
Если применить это к 39 году то получим 100688, что я так думаю недалеко от искомого.
Hooke
1-3-2012 00:09 Hooke
9404 1937 год
Hooke
1-3-2012 00:27 Hooke
quote:
Originally posted by ЭйМС:

Правда в таблице имеется подсерия МГ, которой по идее быть не должно


Может быть в случае если выпуск пистолетов был большим и серии НА101 - НЯ999 не хватило. Не зря же каждая вторая буква была в запасе).
ЭйМС
1-3-2012 09:25 ЭйМС
или специсполнение - подарки, выставки, и ещё куча вариантов.
quote:
Originally posted by Hooke:

серии НА101 - НЯ999 не хватило


это 23374 штуки - 27% от годового выпуска 38 года,
Shipmen
1-3-2012 12:34 Shipmen
quote:
У меня ижевский ТТ-С 42 года ВМ 3402.

А мой судя по серии и номеру должен быть более ранним. БИ 3090 1948г. А может нумерация того периода логике не поддается.

edit log

ЭйМС
1-3-2012 14:28 ЭйМС
quote:
Originally posted by Shipmen:

БИ 3090 1948г.


каждый год нумерация начиналась сначала, с АА.
obgist
1-3-2012 17:02 obgist
quote:
Originally posted by ЭйМС:

каждый год нумерация начиналась сначала, с АА


Опередил малость
И с 42-м не все так гладко. По идее - закончили в Ижевске тульские доделывать со старых запасов, а потом начали иж делать, но пока, почему-то, тульская серия начинается с Н., а ижевская - с В. Должно быть наоборот.
ЭйМС
1-3-2012 17:21 ЭйМС
quote:
Originally posted by obgist:

с 42-м не все так гладко. По идее - закончили в Ижевске тульские доделывать со старых запасов, а потом начали иж делать, но пока, почему-то, тульская серия начинается с Н., а ижевская - с В.


посмотри тут: https://forum.guns.ru/forummessage/85/185943-0.html
но обрати внимание-единичка уже не тульская. может быть туляки при приезде в Ижевск на своем участке продолжали делать из своего задела пока ижевчане готовили производство и обучались. вот и выделили им серию, почему именно эту сказать трудно, может с первой буквы фамилии начальника участка.

edit log

Shipmen
1-3-2012 18:39 Shipmen
quote:
каждый год нумерация начиналась сначала, с АА

Серии и цифр типа АА 0000 ну никак не хватает номеров по количеству выпущенных по годам производства. Может давайте еще раз посмотрим номера на своих ТТ-С и ММГ.
ЭйМС
1-3-2012 21:30 ЭйМС
считать не пробовал? или тему почитать сначала. а там написано: используется 27 букв, что дает 729 комбинаций, умножаем на 9999 и получаем сикоко-сикоко? правильно, 7 298 271 штуку, а выпущено всего сколько? около 1 740 000 штук. можешь поверить на слово, можешь пересчитать.
quote:
Originally posted by Shipmen:

давайте еще раз посмотрим номера на своих ТТ-С и ММГ.


а вот это правильно и если можно номерочки сюда, для таблицы еще по 38 году 98 серий не хватает, и по 39 еще 80.

Guns.ru Talks
История оружия
как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных? ( 1 )