Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Вопрос по МР656 поломка бойка ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по МР656 поломка бойка
Herr Unsterblich
22-6-2009 22:24 Herr Unsterblich персональное сообщение Herr Unsterblich
Люди! Купил ВЧЕРА 656 ой. только получил с почты, закрутил баллон и неуспел сделать и 50 выстрелов, как у меня разломался УДАРНИК!! он тут СИЛУМИНОВЫ?! Прошу знающих людей подсказать что лучше делать, реально ли выточить такой самому или лучше сдать в ремонт? Я просто щас помру тут от горечи! хотя бы посочувствуйте....
click for enlarge 1920 X 1440 551,3 Kb picture

edit log

ДНДшник
22-6-2009 23:29 ДНДшник персональное сообщение ДНДшник
Сочувствую!
Гниды педальные!
Казлы плоскодырочные!
Даже сделать не могли как следует, видать перекалили.
Судя по виду деталь не сложная, из хвостовика подходящего по диаметру сверла с помощью надфилей (и какой-то матери) можно выточить (хотя-бы "времянку")
Herr Unsterblich
22-6-2009 23:31 Herr Unsterblich персональное сообщение Herr Unsterblich
Спасибо) Вот реально так обиидно. да... надо чё-то делать...
SHTIRLITZ
23-6-2009 09:43 SHTIRLITZ персональное сообщение SHTIRLITZ
Сочувствую. А у вас пистолет какой даты выпуска (по паспорту)? Похоже такая засада у многих возможна?
Незнаю, поможет или нет, эскиз полного ТТ-шного ударника прикреплю (накопал где-то здесь, на форуме)
click for enlarge 1919 X 1416 125,2 Kb picture

edit log

megabug
23-6-2009 11:06 megabug персональное сообщение megabug
да у меня тоже ударник сломался, причем в том же месте сейчас пробую новый выточить

edit log

Herr Unsterblich
23-6-2009 23:17 Herr Unsterblich персональное сообщение Herr Unsterblich
да вы что?! Вот ведь скотство... Спасибо, товарищи, за поддержку! Чертежи пригодятся, оченб даже, там многое идентичным кажется. Я сегожня сдал в ремонт (к сожалению нет оборудования сейчас на руках), надеюсь недорого возьмут.... Мой пистолет 04.09 месяца сборки, но мне кажется, этот деффект непредсказуемого характера.
Herr Unsterblich
23-6-2009 23:40 Herr Unsterblich персональное сообщение Herr Unsterblich
Мegabug, а из чего вы точить собираетесь? А, кстати, когда ваш экземпляр был собран? И ведь то хреново, что деталей нету в магазинах..
megabug
24-6-2009 09:57 megabug персональное сообщение megabug
Herr Unsterblich, нашол подходящий по диаметру стальной стержень, не знаю от чего, попробую из него сделать. А пистолет мой собран 03.09
Herr Unsterblich
24-6-2009 13:28 Herr Unsterblich персональное сообщение Herr Unsterblich
хм, ну попробуйте. может и правда у них там целая партия получилась корявая...
Scotch_Fir
26-6-2009 12:48 Scotch_Fir персональное сообщение Scotch_Fir
quote:
И еще: сегодня после двух холостых выстрелов сломался боек (тот цилиндр что бъет по штоку клапана). Причем стоял неродной, родной сломался еще раньшне. Стоял выточенный из сверла. Качественного сверла. Сверла не подходят для производства бойков?

Меня адресовали в эту тему отсюда forum/24/385217 (сообщение внизу). Я вот что думаю: если такое не у меня одного, то следоательно дело в конструкции. Как можно изменить конструкцию ударника чтобы увеличить прочность в самом тонком месте?

Кстати боек сломался именно в том месте где указано на прикрепленном в начале темы фото.

AAK.177
26-6-2009 13:51 AAK.177 персональное сообщение AAK.177
Да просто отпустите место, в котором ломается, нагрев дома на газовой плите до красна и медленно охладив...
spiritt69
26-6-2009 15:02 spiritt69 персональное сообщение spiritt69
по поводу бойка - технологию его изготовления конечно же не знаю, но то что в самой конструкции косяк это однозначно. сам недавно еле вытащил магазин из 656, лежавшего на прилавке ормага. у меня есть подозрение, что боёк действительно перекалён. но ещё у меня есть подозрение, что шток клапана и боёк несоосны. достаточно вспомнить хотя бы следующие моменты:
момент 1. принцип работы автоматики у советского ТТ - отдача затвора с коротким ходом ствола. теперь вспоминаем как ствол поражен в рамке - на качающейся серьге.
момент 2. я часто видел жалобы, что 656 бьет по вертикали совсем не туда, куда надо. следовательно оси родного боевого и нового пневматического стволов не совпадают.
момент 3. у боевого ТТ ствол в переднем крайнем положении затвора и боёк соосны. в ином случае боёк не попадет по капсюлю.
момент 4. новый пневмоствол и клапан пневмомагазина соосны. но, раз пневмоствол и боёк несоосны(смотреть рассуждения выше), то, следовательно, также несоосны боёк и клапан магазина.
вывод. боёк и клапан несоосны, следовательно и реальное направление удара бойка не совпадает с продольной осью клапана, по которой он и ходит. поэтому есть перекос клапана и паразитные боковые нагрузки как на него, так и на боёк.
доклад окончен, спасибо за внимание
SHTIRLITZ
26-6-2009 17:00 SHTIRLITZ персональное сообщение SHTIRLITZ
quote:
Originally posted by spiritt69:
..доклад окончен, спасибо за внимание

Все так и есть - несоосность налицо

edit log

spiritt69
27-6-2009 01:19 spiritt69 персональное сообщение spiritt69
сегодня продавец в ормаге назвал мне причину поломки штока клапана. причина проста до безобразия - допуски слишком большие. в результате шток становится слишком тонким. плюс перекос, о котором я уже писАл. из всего этого можно сделать вывод, который уже давным-давно известен - качество на ижсмехе с каждым днём всё дерьмовее и дерьмовее. хорошо хоть, что я успел урвать мр-651кс 2004го года выпуска. вобщем мой всем совет - если брать что-то производства ижсмеха, то желательно брать что-нибудь оооооооочень старое. пускай не слишком технологичное, но зато качественное и надежное.
spp
28-6-2009 01:36 spp персональное сообщение spp
У меня тоже сломался, один в один как на фото. Кто-нибудь пробовал обращаться в гарантию? Есть-ли мастерская в Москве?
ДНДшник
28-6-2009 11:58 ДНДшник персональное сообщение ДНДшник
Кстати, посмотрите паспорт на пистолет.
На схеме видно, что поверхность бойка взаимодействующая со штоком клапана, расположена не на осевой линии бойка, а ниже нее.
В момент удара курком по бойку (по его площадке, находящейся на осевой линии) боек, ударяя поверхностью находящейся на не осевой линии по штоку клапана, будет испытывать изгибающие нагрузки и естественно - ломаться...

edit log

megabug
3-7-2009 23:09 megabug персональное сообщение megabug
Сегодня сделал себе новый ударник взамен сломавшемуся. Использовал кусок стального стержня диаметром 5мм. Ещё нужны надфили. Времени убли 4 часа не очень напрягаясь, ничего сложного
Herr Unsterblich
3-7-2009 23:51 Herr Unsterblich персональное сообщение Herr Unsterblich
Эй, парни! Короче так. я долго и нудно думал что мне со своим агрегатом сделать, выслушал кучу предложений от компетентных в этой области людей (типо выточить такойже из обрубка сверла и прочие фантазии), и просто решил его сдать в мастерскую. Мне сделали новый ударник за 700р. вот адрес по москве: метро Петровско-разумовская, садишься на 63, 763 или 765 автобус и едешь до остановки "Яхромская улица", выходишь там и ищешь дом 113 корпус 1. Это магазин "Билла", а там в торце дома есть спуск в подвал - там мастерская "Вешка", телефон к ним: 226-01-22.

edit log

Herr Unsterblich
3-7-2009 23:52 Herr Unsterblich персональное сообщение Herr Unsterblich
Завтра еду забирать свой девайс... Обязательно покажу фотки как они мне там наремонтировали...
Herr Unsterblich
4-7-2009 00:02 Herr Unsterblich персональное сообщение Herr Unsterblich
quote:
Сегодня сделал себе новый ударник взамен сломавшемуся. Использовал кусок стального стержня диаметром 5мм. Ещё нужны надфили. Времени убли 4 часа не очень напрягаясь, ничего сложного

здорово!=) Мне ещё стало страшно выбивать из затвора штифтик, который закрепляет в корпусе боёк - боялся поцарапать внешние поверхности... Надеюсь, ребята в мастерской тоже постарались избежать этого...

megabug
4-7-2009 00:16 megabug персональное сообщение megabug
Herr Unsterblich, оба штифта достаточно легко выбиваются
Herr Unsterblich
4-7-2009 01:45 Herr Unsterblich персональное сообщение Herr Unsterblich
да, верю, верю.. вот только чесно тупо очканул до них дотрагиваться(
yury001
5-7-2009 01:24 yury001 персональное сообщение yury001
тоже сломался ударник, буду точить новый. Пистолет из первой партии, значит дело не в дате выпуска
Herr Unsterblich
5-7-2009 03:34 Herr Unsterblich персональное сообщение Herr Unsterblich
мда, тут точно не в дате дело, так что spiritt69 был прав на сто процентов, кстати, спасибо ему за хороший доклад!) Забраз волыну сегодня из починки - всё грамотно там сработали, сделали на славу, думаю работать будет долго. Но вот что с соосностью делать - хз... Нет, всё-таки 656ой - очень "сырое" изделие. Кстати - обнаружилась новая проблема - магазин почти не держится в рамке... если сбросить затвор с задержки, то вставленный магазин выскочит из пистолета. очень не приятно. Думаю надо наварить небольшую пластинку сзади магазина, чуть повыше его пятки. (это будет прижимать закреплёныый магазин к переду рамки - так он не вылетает.) блин, сколько возни-то...

ЮрБор
5-7-2009 08:29 ЮрБор персональное сообщение ЮрБор
quote:
магазин почти не держится в рамке

У меня такое было. Сними щёчки и посмотри: доходит ли проточка фиксатора на рамке магазина до самого фиксатора. Если нет, то подточи низ рамки пистолета.
forum/24/385217

edit log

Herr Unsterblich
5-7-2009 20:59 Herr Unsterblich персональное сообщение Herr Unsterblich
да, стоит обратить внимание. но у меня всё путём с этим. Я ликвидировал люфт хода обоймы наварив капельку хол сварки чуть выше пятки магазина - так он плотно прижат к передней части гнезда магазина и всё ок))
Kurasaj
12-8-2009 16:46 Kurasaj персональное сообщение Kurasaj
Тоже сломался ударник (спасибо ЮрБору за название этой детали иссылку на эту тему)).
Видимо придется ехать не Петровскую-разумовскую

edit log

Scotch_Fir
12-8-2009 17:50 Scotch_Fir персональное сообщение Scotch_Fir
Сломаный ударник был заменен новым выточненным из старого советского сверла. Пара сотен выстрелов и хррр... Второй ударник сломан.
Видимо нужно "что-то в консерватории подправить" то бишь изменить конструктив так чтобы на тонкую перемычку бойка приходилось меньшее давление курка. Или сделать эту перемычку толще, чтобы она выдерживала стандатное сжатие.
b4now
13-8-2009 12:09 b4now персональное сообщение b4now
quote:
Originally posted by Scotch_Fir:

заменен новым выточненным из старого советского сверла. Пара сотен выстрелов и хррр...
Я поражаюсь вам.
Не персонально, а всем сразу.
Как в том анекдоте - ежики плакали, кололись.
Ребят, я понимаю конечно, спортивная ходьба по граблям - национальный вид спорта, но.
Может почитать надо что-нибудь, вдруг поможет? Конкретно - о св-вах материала Р6М5.
Только где его взять сейчас, настоящее ГОСТ-овое сверло...

НЕЛЬЗЯ ничего изготавливать из сверел, НИЧЕГО что будет нести ударную нагрузку.
Максимум - какие-нибудь штифты и оси. И то - неответственные.
Твердость у сверел высокая, а высокая твердость ето высокая хрупкость, а совсем не высокая прочность. Алмаз, к примеру, очень твердый, царапает все на свете, а сломать алмазный стержень можно пальцами.

2 AAK. Сверла невозможно отжечь, они не каленые, просто высокоуглеродистая сталь, даже отожженной она останется хрупкой. Нужно что-то менее хрупкое.
Можно попробовать ролики от игольчатых подшипников, как я понял, 656-му длина нормального ударника не нужна.
Точить ударники можно из чего-то наподобии строительных дюбелей, бывают диаметром до 6мм.
Если не хватает диаметра - на более тонкий дюбель можно надеть колечки.
Про несоосность - ничего не скажу, не владел еще.

edit log

Scotch_Fir
13-8-2009 13:38 Scotch_Fir персональное сообщение Scotch_Fir
quote:
Originally posted by b4now:

Может почитать надо что-нибудь, вдруг поможет? Конкретно - о св-вах материала Р6М5.
Только где его взять сейчас, настоящее ГОСТ-овое сверло...

У некоторых сохранился запасец. На сломаном (втором) бойке осталась часть клейма: ...M5
Полагаю это и был упоминаемый вами P6M5.

edit log

b4now
14-8-2009 02:31 b4now персональное сообщение b4now
Наличие клейма отнюдь не факт. Видимо, пишут просто по инерции, должно же быть там что-нибудь написано. На заборе из досок тоже пишут разное, но суть забора не меняется.
Scotch_Fir
14-8-2009 10:06 Scotch_Fir персональное сообщение Scotch_Fir
То есть вы лучше знаете из чего сделаны мои сверла и как долго они у меня храняться? Поясню: сверла были приобретены не в магазине. Приобретались в период с 1978 по 1984 год. Вы что-то говорили об инерции?

Конечно лучше не замечать фактов, если они не стыкуются с вашей теорией.

b4now, спасибо за ответ. Выводы сделаны. Прошу вас не трудиться отвечать на вопрос, заданный выше (он был скорее риторическим) и последующие вопросы, если таковые возникнут.

edit log

b4now
14-8-2009 12:14 b4now персональное сообщение b4now
Не говорите что мне следует делать и я не скажу куда вам следует пойти.

Характеристики Р6M5.

Почему же тогда ваши, без сомнения, наиаутентичнейшие сверла не выдержали штатной для етого материала експлуатации?
Видимо, были слишком настоящими? Или потому что качества их материала превышали требования ГОСТ-а?
В СССР абсолютно все делали надежно и качественно, да. Потому и развалился, наверное.

edit log

megabug
14-8-2009 12:33 megabug персональное сообщение megabug
Мой новый ударник из неизвестного сверла(но сверло старое), просто взял то что подошло по диаметру. Настрелял 15 баллонов, пока держит.
MT_L1
14-8-2009 16:28 MT_L1 персональное сообщение MT_L1
А что если из гвоздя зафигачить? И закалить выдержит же Я думаю проще сходить в ормаг и купить для газового ТТ ударник, а потом укоротить.
b4now
14-8-2009 21:52 b4now персональное сообщение b4now
Лучше изменить контур выреза на оригинальной детали, при изготовлении ее заново, ессна. Поперечный паз сделать не прямоугольным резом, а с закругленными краями, если ето возможно. Тогда не будет точек концентрации напряжения.
Borman Martin
4-9-2009 16:11 Borman Martin персональное сообщение Borman Martin
Как матерьял для ударника попробуйте шток толкателя бензонасоса на ВАЗ карбюраторный, он стоит что-то около рублей 15-20 и диаметр 5-6 мм.

edit log

Sigfried
15-11-2009 23:49 Sigfried персональное сообщение Sigfried
На мой взгляд, проблема кроется только в одном - перестраховщики на заводе, боясь того, что к ним придерутся с вопросами о потенциальной переделке затвора в некий абстрактно-дебильный "боевой" из кошмарного сна, засадили абсолютно ненужный второй штифт, из-за чего ударник пропилен настолько, что рано или поздно все равно треснет, из какого бы материала ни делался. Можно было обойтись одним штифтом, да и тот надо было сместить подальше от оси ударника, чтобы пропил сделать в нем совсем неглубокий. Целесообразно горизонтальный штифт отправить нах, а новый ударник сделать только с одним пропилом.
Кстати, и у меня ударник сломался.

edit log

ALEX_28
24-11-2009 01:24 ALEX_28 персональное сообщение ALEX_28
Мне кажется, что советские сверла не подойдут-высокая твердость. Лучше взять китайское сверло для металла, которым можно сверлить только дерево, качество всем известно. В Китае в каждом дворе есть свой металургический комбинат В Питере видел в продаже новодельные ударники на 656,сказали сделаны из хорошей стали и чуть изменили, надо будет потом получше посмотреть.
ЮрБор
24-11-2009 14:08 ЮрБор персональное сообщение ЮрБор
quote:
Originally posted by ALEX_28:

В Питере видел в продаже новодельные ударники на 656


Александр, если не секрет - где? Мало ли пригодится (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить!)

Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Вопрос по МР656 поломка бойка ( 1 )