Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Как усилить выстрел из мп654 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как усилить выстрел из мп654
Ivango
16-3-2006 08:35 Ivango персональное сообщение Ivango
Как усилить выстрел из мп654? имхо достаточно переделать обоиму...
AVL_2
16-3-2006 09:37 AVL_2 персональное сообщение AVL_2
quote:
Originally posted by Ivango:
Как усилить выстрел из мп654? имхо достаточно переделать обоиму...

Все уже давно придумано: http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm

AAK.177
16-3-2006 10:38 AAK.177 персональное сообщение AAK.177
Есть альтернатива - http://AirGunMod.com
Ну а главное - комплексный подход к модернизации, т.к. модернизация отдельных деталей и узлов дает от 10 до 50% прироста мощности относительного полного комплекса работ (модернизация магазина (клапан, седло, узел подачи шариков, расширитель накопительной камеры, удаление фильтра и упорного выступа под него), ствольной прокладки, усиление (замена) боевой пружины, ствола на гладкий (под шарики ВВ) и пр.
SHURUP
16-3-2006 12:53 SHURUP персональное сообщение SHURUP
Коллеги, кто делал в магазине "лесенку" (по Natsuki), подскажите это помогает при использовании свинца? Может какие нибудь ещё идеи попадались, пусть даже бредовые? Хочу Round стрелять.
AAK.177
16-3-2006 13:16 AAK.177 персональное сообщение AAK.177
В который раз убеждаюсь, что львиная доля вопросов есть порождение элементарного незнания матчасти оружия и нежелания думать.
В МР-654 (и Дрозде) использование нарезного ствола и ряд других причин просто обязывает использовать калиберные круглые свинцовые пули. Однако, конструкция магазина упорно не дает это сделать. Причина в том, что подаватель, подпертый снизу пружиной не имеет фиксации (точнее однонаправленной фиксации при движении вверх), а специальных мер по герметизации и механической блокировке канала подачи шариков (как это сделано в Юнкере)не предусмотрено. В итоге, при выстреле струя газа не только толкает верхний шарик в ствол, но еще и давит на столб шариков в магазине, чем вызывается их откат вниз, причем этот процесс имеет ярко выраженный ударный характер. При этом происходт первая деформация шариков (чем ближе к подавателю, тем сильнее). После закрытия клапана и спадения давления в канале магазина до атмосферного, подаватель под действием пружины токает столб шариков вверх до удара верхним шариком в углубление в голове магазина - так происходит вторая деформация шариков. Процесс повторяется при каждом выстреле. Понятно, что бедный 13 (в тюнингованных моделях 14) шарик получит сначала по голове, а потом по жопе 12 (13) раз и вполне вероятно, перестанет быть шариком и заклинит если не в магазине, то в стволе. При проведении модернизации давление газа и скорость его истечения из клапана существенно повышаются, поэтому шары мнуться еще сильнее.
Решение, лежащее на поверхности говорит, что чтобы избежать этого крайне неприятного явления, следует принять меры, предотвращающие откат стоба шариков с подавателем вниз при выстреле. Нацки это решает путем ступенчатого фиксатора, я склоняюсь к шариковому, но главное, при обеспечении этого условия стрельба свинцовыми шариками становится не только возможной, а единственно комфортной, т.к. замятия и заедания шариков практически не происходит, а летят они не в пример точнее, чем ВВ. Кроме того, поскольку подаватель больше не улетает вниз, открывая увеличивающуюся на 4,5 мм с каждым выстрелом дыру паза подавателя, то стабильность скорости практически не меняется ни с первым, ни с 13(14) выстрелом.
SHURUP
16-3-2006 14:01 SHURUP персональное сообщение SHURUP
2АКК.177. Спасибо. Во статью накатал , а полезной информации - 0.
Бла-бла-бла-бла...Не журналистом работаешь? Можно проще? К примеру:
1. Да, я делал "лесенку" - сильно уменьшает деформацию свинца!
2. Да, я делал "лесенку" - фигня всё это.
3. Нет, я не делал "лесенку", я делал по другому...результаты - просто обалдеть!!!

Что за "шариковый фиксатор" ? Можно расшифровать?


4. Нет, я ничего не делал и делать не собираюсь, и так всё хорошо (плохо).
Нужное подчеркнуть, не нужное зачеркнуть.

edit log

sven1
16-3-2006 18:05 sven1 персональное сообщение sven1
SHURUP-у-зачет..
Sergey13
16-3-2006 19:00 Sergey13 персональное сообщение Sergey13
Усилить выстрел из 654го можно очень просто- нужно ехать на автомобиле в сторону мишени. Скорость повышается на 20-30 м/с.
AAK.177
16-3-2006 19:01 AAK.177 персональное сообщение AAK.177
Ну нет, так нет! В Бобруйск (т.е. в поиск) животное! Там все найдешь, и лесенку, и шарики, и кубики и ответы на другие вопросы...

edit log

Sergey13
16-3-2006 19:06 Sergey13 персональное сообщение Sergey13
Ой! целый подполковник... Я пошел...
SHURUP
16-3-2006 19:39 SHURUP персональное сообщение SHURUP
Нууууу воооооот. Обидился подполковник... В бобруйске я был, нет там нех. Хотелось получить простой ответ на простой технический вопрос от тех, кто своими ручёнками щщупал. А подполковник это не работа, это воинское звание за возраст (молодеет наша армия) . А работа (на пример в военном училище) - преподаватель политологии, это круче журналистики и на много круче проституции .
ААК.177. Не обижайся пожалуйста, сдуй щёки, сделай лицо попроще и к тебе люди потянутся
В Бане, Нете все люди равны.
Sergey13
16-3-2006 19:45 Sergey13 персональное сообщение Sergey13
quote:
Originally posted by SHURUP:
В Бане, Нете все люди равны.

Ни Ху Я. Никогда так не бывает. Один умет пользоваться поискои, другой - нет. Как же они равны? Это неправда. И много много других критериев.

AAK.177
17-3-2006 11:04 AAK.177 персональное сообщение AAK.177
Чтобы бороться со следствием, нужно понимать причины. Причины я расказал, а реализация их устранения может быть разной. Коротко и просто - хочешь стрелять свинцом, стопор нужно делать обязательно. Лесенка работает отлично, но ее замучаешься делать, шариковый стопор тоже работает и делать его легче.

edit log

Sergey13
17-3-2006 11:11 Sergey13 персональное сообщение Sergey13
quote:
Originally posted by AAK.177:
А служил я 12 лет в РВСН

Ну, за диметилгидрозин и азотный тетрооксид!

YuraS
17-3-2006 18:12 YuraS персональное сообщение YuraS
quote:
Originally posted by Sergey13:

Ну, за диметилгидрозин и азотный тетрооксид!

ДиметилгидрАзин, к тому же несимметричный И меланж
КОРНЕТ
17-3-2006 18:29 КОРНЕТ персональное сообщение КОРНЕТ
AAK.177
По вашим ответам Вы человек грамотный и весьма многоопытный. В форуме как раз опытом и делятся. Вовик который гвоздь в пружину засунул 16 летний мальченка. А Вы его так по хамски. Учить мОлодеж надо, а пинать почем зря не луший метод.
SHURUP
17-3-2006 21:07 SHURUP персональное сообщение SHURUP
quote:
Originally posted by AAK.177:
А служил я 12 лет в РВСН, нес реальное боевое дежурство, пока мудак меченый не развалил СССР и армию.

Господа офицеры, давайте мириться...
Давайте дружить против мудаков меченых...их и сейчас больше нормы...
Теория и механика процесса мне понятна, доп. объяснений не надо.
Чисто практически, насколько помогает "лесенка" и есть ли альтернатива? Вот и весь вопрос был.
Андрей, пожалуйста, сассекреть шариковый стопор.

edit log

AAK.177
18-3-2006 11:52 AAK.177 персональное сообщение AAK.177
Шариковый стопор я подробно описывал где - то здесь в форуме, писать сейчас лень, а фотки покажу - там будет все понятно.
Шарик диаметром 2 мм (на фото рядом для сравнения обычный ВВ). Канал под шарик в нижней части имеет глубину чуть большую, чем диаметр шарика, потом полого поднимается под наклоном.
Схема работы стопора такая: при медленном отведении подавателя вниз (при заряжании, например)шарик находится в глубокой части паза и не мешает движению подавателя. При выстреле и резком ударе газа по столбику шаров и подавателю, шарик под действием инерции стремится остаться на месте, в то время как подаватель резко уходит вниз. При этом происходит заклинивание шарика между стенкой магазина и каналом в подавателе.
Канал должен быть как можно более пологий, без раковин и вмятин, а качество его поверхности довольно высоким - иначе может не заработать.
Я делал канал так: сначал сверлом на 1,5 мм просверлил отверстие глубиной 1,8-2 мм. Потом, пользуясь новым острым сверлом на 2 мм как фрезой (т.е. положил его на бок)проточил от отверстия паз.
И последнее. Паз лучше делать не на боковой (как у меня на фото), а на задней поверхности подавателя.
click for enlarge 1600 X 1200 371.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 376.4 Kb picture

edit log

Natsuki
18-3-2006 13:55 Natsuki персональное сообщение Natsuki
ААК, кстати, не надо). если есть гравер, то лесенка делается за 4 минуты 30+-2 секунды, засекал =Р. такшта...
AAK.177
18-3-2006 14:35 AAK.177 персональное сообщение AAK.177
...зы.."..если есть гравер"...
SHURUP
18-3-2006 15:00 SHURUP персональное сообщение SHURUP
Пострелял в скомканный кусок брезента, собрал шарики свинец и сталь. Даже на обмеднённой стали присутствует серпообразная "зарубка". Хочу поэкспериментировать с глубиной "ямки" над шариком в зарядном канале. И в этом свете ИМХО, шариковый стопор более подходит, нет фиксированного щелчка на высоту зуба. И менее трудоёмко. Особенно если есть гравер. Да и в исходное состояние возвратить легко.
Natsuki
19-3-2006 00:14 Natsuki персональное сообщение Natsuki
ну как сказать... зать леснка работает всегда, а вот шариковый стопор... надо соблюсти строго выдержанную технологию. чтоб прям гладкий канал, особый угол... в этом смысле лесенка куда более неприхотлива.

edit log

SHURUP
19-3-2006 02:32 SHURUP персональное сообщение SHURUP
Natsuki. Целый день вертел в руках разобранный магазин... С шариком конечно хлипкая конструкция просматривается. Попробую, если будет плохо удерживать, потом сделаю лесенку.
SHURUP
19-3-2006 19:07 SHURUP персональное сообщение SHURUP
Ну разродился сегодня. Сделал по образу и подобию образца ААК.177 стопор, только не шариковый, а роликовый. Шарика маленького не нашёл .
Отстрелял маленький балончик, вроде работает всё. Иногда заедает, не "пришлёпались" деталюшки пока. Но радует, последние в магазине Раунды уже не кубической формы

Ролик из хвостовика сверла:

click for enlarge 608 X 456 123.8 Kb picture

Примерно так выглядит:

click for enlarge 608 X 456  95.9 Kb picture

Магазин в сборе:

click for enlarge 608 X 456  91.7 Kb picture

edit log

AAK.177
20-3-2006 17:15 AAK.177 персональное сообщение AAK.177
Я думал про ролик, но решил в пользу шарика, т.к. посчитал, что ролик будет перекашиваться и клинить. Если это не так, то ролик, конечно, более правильно!
SHURUP
20-3-2006 18:05 SHURUP персональное сообщение SHURUP
Так не сразу получилось. В первом варианте ролик меньшего диаметра на самом деле на бок заваливался...
И ещё один дефект схемы: надо и ролики и шарики с двух сторон ставить симметрично, что бы в распор работали. При срабатывании ролика (заклинивании), подаватель перекашивает, он нижним (тонким) концом скребётся об пружину, а это не есть хорошо.
У меня под второй ролик уже места не осталось . Думаю припаять (приклеить) просто металлическую пластинку-площадку к подавателю с другой стороны от ролика для упора во вторую стенку магазина
Sergey13
20-3-2006 18:21 Sergey13 персональное сообщение Sergey13
quote:
Originally posted by YuraS:

ДиметилгидрАзин, к тому же несимметричный

Это ж тайна была! Слил
YuraS
20-3-2006 22:05 YuraS персональное сообщение YuraS
quote:
Originally posted by Sergey13:

Это ж тайна была! Слил

Рассказать, как у меня на военке конфисковали номер "Науки и Жизни" со статьей на тему ЖРТ и сдали в первый отдел?
Флудим...

edit log

Sergey13
20-3-2006 22:09 Sergey13 персональное сообщение Sergey13
ЖРД?
Флудим... Хотя!
А вот и нет. Мажем шары горючкой, а в баллон закачиваем окислитель. Компоненты самовоспламяняющееся. И... БАБАХ! Вот так тоже можно усилить, только надо доработать систему, а то шары в обойме тоже окислителем обдаст и воны выбухнуть
AAK.177
21-3-2006 09:04 AAK.177 персональное сообщение AAK.177
Ага, только стрелять придется в Л-1 или ОЗК и изолирующем противогазе, а главное - быстро, иначе шары (стволы) растворяться нах...

То Shurup:
Обрати внимание, какая модель подавателя у меня (старой конструкции, с квадратной средней частью, без фиксации в нижнем положении). Такой подаватель ходит в канале очень плотно и не перекашивается. Да и места на нем больше под шарики/ролики...
Для подавателей новой конструкции (круглых в сечении) больше подходит лесенка Нацки.

Ипр88
27-3-2006 17:35 Ипр88 персональное сообщение Ипр88
Кстати, а обязательно пилить лесенку прямо на магазине? Может проще воспользоватся готовым промышленным решением( плоских изделий с однонаправленными зубцами вполне хватает, как минимум- ножевочное полотно...)
Буду думать над тем как его закрепить(напаять? наварить?) и как модернезировать досылатель(имхо, придется новый делать)
SHURUP
29-3-2006 05:05 SHURUP персональное сообщение SHURUP
quote:
Originally posted by Ипр88:
как минимум- ножевочное полотно...

Очень не плохая мысля. Расскажи что получилось. Как то надо "развод" полотна убрать.

Ипр88
29-3-2006 07:40 Ипр88 персональное сообщение Ипр88
Пока думаю над тем как его закрепить...
Может у кого идеи есть? я пока думаю о пайке...
Natsuki
29-3-2006 14:03 Natsuki персональное сообщение Natsuki
сорвет вашу пайку... там такая сила удара по ступенькам "лесенки". сорвет нафиг.
Dachnikmmt
29-3-2006 15:38 Dachnikmmt персональное сообщение Dachnikmmt
а разве удлиненый клапан от АГМ не стопорит шарики?
AVL_2
30-3-2006 11:34 AVL_2 персональное сообщение AVL_2
quote:
Originally posted by Dachnikmmt:
а разве удлиненый клапан от АГМ не стопорит шарики?

Обсуждается стопор для предотвращения "отскока" шариков ВНИЗ в магазине при выстреле (в следствии чего заминается свинцовый боеприпас). Удлиненый клапан от АГМ стопорит шарики ВВЕРХ до окончания выстрела (предотвращает двойной выстрел).

Dachnikmmt
30-3-2006 11:51 Dachnikmmt персональное сообщение Dachnikmmt
это понятно, так при выстреле шток клапана от АГМ перекрывает канал с шариками - неужели все равно имеет место "отскок"?
AVL_2
30-3-2006 12:13 AVL_2 персональное сообщение AVL_2
quote:
Originally posted by Dachnikmmt:
это понятно, так при выстреле шток клапана от АГМ перекрывает канал с шариками - неужели все равно имеет место "отскок"?

При выстреле часть газа устремляется в канал подавателя и толкает 'стопку' шаров вниз (отжимая пружину подавателя), это и есть отскок. После выстрела (окончание выстрела) пружина подавателя толкает шары вверх. Весь этот процесс деформирует свинцовые шары.
Dachnikmmt
30-3-2006 12:41 Dachnikmmt персональное сообщение Dachnikmmt
я понимаю - что такое "отскок" и чем он чреват...
я так понял, Вы поставили удлиненный клапан и отскок всеравно остался такой же силы как и со штатным клапаном?

Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Как усилить выстрел из мп654 ( 1 )