Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
МР-656К ап и тюнинг ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МР-656К ап и тюнинг
reyfman
15-9-2009 21:47 reyfman персональное сообщение reyfman
gosha-kun
16-9-2009 20:55 gosha-kun персональное сообщение gosha-kun
Предлагаю свой вариант лечения люфта обоймы.
Еще повозившись со своим первым ТТ, пришел к выводу, что для устранения этого люфта правильнее не наращивать что-то внутри рукояти, а нарастить саму пятку обоймы, так, чтобы она, упираясь в края вырезов рукоятки, не могла болтаться вперед-назад. Аргументация простая: а зачем 99-ти процентам блока "обойма-баллон" при вставке обоймы тереться всем пузом о какие-то добавочные утолщения, если для устранения люфта достаточно плотной фиксации только ее самой нижней части? Места в рукояти и так очень мало, обойму и в обычном-то варианте то и дело норовит заклинить. Вот пусть обойма и движется себе спокойно до щелчка, как в варианте "искаропки", а уплотняющий элемент сам "приедет" на свое место в конце хода. Потому взял и напаял на нижнюю часть обоймы вот такую Г-образную фиговину из проволоки 2 мм., затем подогнал ее по месту, шлифанув в "Проксоне", и заворонил "Клевером". Люфт исчез полностью, да и приятно, что обошлось без всяких там резин-пластиков-клеев, только металлами. Оловянный припой "Клевер" конечно почти не зачернил, но сделано все надежно и смотрится пристойно.
Можно было бы обойтись без изгиба напайки на вертикальную часть обоймы - обойтись только горизонтальным отрезком проволоки, но припайка в 2 плоскостях вдвое надежнее.

click for enlarge 960 X 702 330,1 Kb picture

edit log

HiddenFox
16-9-2009 21:57 HiddenFox персональное сообщение HiddenFox
Возможно я отстал от темы модернизации сабжа и наверно с некоторым опозданием задаю вопрос, но все же... пролистал назад несколько страничек обнаружил, что народ сносит штифт на рамке, препятствующий установке недоработанного ствола. Не могли бы разъяснить что к чему.

edit log

WRCMaN
16-9-2009 22:03 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
Со штифтом мне ствол теперь не поставить..
300 x 225
Срезал чтобы увеличить прочность серьги и крепления ствола..
P/s если срезаете штифт то серьгу нужно делать с опорой на горизонталь! Штифт является еще и опорной поверхностью для ствола!
Если "положить" ствол на раму (конкретно на часть патронника) то ствол опустится по отношению к затвору и затвор будет опираться на втулку меньшей площадью и следовательно увеличится наклеп от игр с ЗЗ!

edit log

HiddenFox
16-9-2009 22:07 HiddenFox персональное сообщение HiddenFox
и чем теперь Ваша рамка отличается от боевой рамки?
WRCMaN
16-9-2009 22:10 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
практически ничем.. Но он бОльшую часть своей жизни будет лежать дома и греть душу да и СМ не докапаются все равно это пневматическая игрушка..
HiddenFox
16-9-2009 22:18 HiddenFox персональное сообщение HiddenFox
дело конечно Ваше со всеми вытекающими, но в таком виде я бы не оставлял и снес бы подающую горку, как это делают в ММГ. Прочность конструкции можно увеличить и не прибегая к ликвидации штифта, а риск того не стоит.
З.Ы. Форум читают не только любители оружия... так уж, между делом.

edit log

WRCMaN
16-9-2009 22:23 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
а с затвором как быть? мне его не наварить да и стволик родной не найти вот хоть убейся ап стену.. Так что о переделке в огнестрел и речи быть не может!
А вот увеличить прочность рамки и ствола для лучшей кучности и внутреннего успокоения я думаю не противозаконно

quote:
снес бы подающую горку, как это делают в ММГ

наварить как два пальца ....

edit log

Weish
16-9-2009 22:27 Weish персональное сообщение Weish
Вот так цепляет! Что в кружке, как перетянешь, БАЦ и заклинило.
click for enlarge 1112 X 671  45,0 Kb picture

edit log

WRCMaN
16-9-2009 22:35 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
И в чем проблема?Пальцем отжать курок и вернуть назад затвор.. Или при каждом передергивании затвора такая фигня?
HiddenFox
16-9-2009 22:37 HiddenFox персональное сообщение HiddenFox
необязательно, чтобы все работало вместе. Достаточно одной основной части, чтобы составить владельцу проблем по 222 УК РФ
quote:
Originally posted by WRCMaN:

наварить как два пальца


если действовать по такой логике, то все ММГ нужно изъять как базу для криминальной переделки.
WRCMaN
16-9-2009 22:51 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
Если действовать вообще логике то отобрать нах у всех отвертки и кухонные ножи. Это же потенциально опасное оружие убийства!
Не будем бросаться в крайности, убрав штифт я не сделал из него огнестрел и на учете он нигде не стоит - следовательно закон не нарушил
HiddenFox
16-9-2009 23:31 HiddenFox персональное сообщение HiddenFox
quote:
Originally posted by WRCMaN:

убрав штифт я не сделал из него огнестрел


Я ж не обвиняю Вас в изготовлении огнестрела. Жили бы мы с Вами например на Украине я бы слова не сказал. Было бы великолепно, если Вам не придется поиметь с этим проблем, но упомянуть это надо... момент скользкий. За сим обсуждение вопроса надо заканчивать.

edit log

WRCMaN
16-9-2009 23:41 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
quote:
момент скользкий. За сим обсуждение вопроса надо заканчивать.

Полностью с вами согласен и вообще неуместно говорить о законах в разделе апгрейда пневматики тут все кому не лень перешагивают порог в 7.5Дж
schmidt
17-9-2009 19:02 schmidt персональное сообщение schmidt
quote:
Вот так цепляет! Что в кружке, как перетянешь, БАЦ и заклинило.

Снимите фаску на гребне затвора, там где цепляет. Я так сделал, все Ок.
SpoilmasteR
18-9-2009 13:04 SpoilmasteR персональное сообщение SpoilmasteR
Добрый день!
Очень понравилась идея с переделкой магазина (переваривание оного и удаление из рукояти пластиковой вставки). К сожалению материальной базы не имею для проведения сварных работ... Может быть есть, коллеги, возможность у кого то сварить "вчерновую" такую конструкцию. А до ума по месту доведу я сам.
Буду весьма признателен!
P.S. - возможно на форуме продаются такие магазины, буду рад если поможете ссылкой
Weish
18-9-2009 14:22 Weish персональное сообщение Weish
quote:
Снимите фаску на гребне затвора, там где цепляет. Я так сделал, все Ок.

Спасибо попробую так и сделать

gosha-kun
20-9-2009 13:02 gosha-kun персональное сообщение gosha-kun
Господа, имеется мысль устранить (небольшую правда, но все же) болтанку ствола в затворе очень простым способом, который емнип тут однажды кем-то применялся: напайкой на выступ ствола, который позади серьги, тонкой фольги с обеих сторон. С листовой жестью около 0,5 мм. "не лезе", проверял, а стачивать ее после напайки до нужной толщины не айс. Словом, именно фольга нужна. А вот где ее взять? Была у меня когда-то медная и латунная, иссякли. А люминиевую типа баночной не припаять, флюса такого нет. Может знает кто какие широко распространенные "бытовые приборы" типа консервных банок со стенками нужной толщины, из которых можно вырезать?
WRCMaN
20-9-2009 16:28 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
Итак начнем..

1 - Новая серьга хитрой формы при которой она мертво сидит на стволе и при собранном пистолете фиксирует ствол
P.S. серьгой поднял ствол причины см. ниже

400 x 300

2 - место крепление серьги так же доработано.

400 x 300

3 - новая втулка на ствол имитирующая зацепы, проточенная на 12.5 мм.

400 x 300


4 - в рамку сделана вставка служащая упором для серьги.

400 x 300

5 - на затворе сделаны фаски, заварен лишний паз ЗЗ(оставил родной)

400 x 300
400 x 300

6 - на магазине так же обработал фаски иначе там все цеплялось + подложил пластину 1.2мм для соосности (ко всему прочему раньше ударник из-за несоосности бил самый край штока клапана т.е. скорее бил по голове магазина)

400 x 300


7 - на курок наварил металл и удлинил площадку(сделано было для безопасности - теперь курок ни за что не провалится во внутрь)

400 x 300

8 - выбрасыватель

400 x 300

9 - дульный срез как само собой разумеющееся

400 x 300

10 - перемычки на рамке все видели но воронение придало им более естественный вид.

click for enlarge 800 X 600 338,0 Kb picture


Что вышло ниже на фото

400 x 300
click for enlarge 1920 X 1440 412,4 Kb picture

edit log

Papka
20-9-2009 22:41 Papka персональное сообщение Papka
WRCMaN Вы молодец! Очень здорово вышло! В дырку над выбрасывателем еще вставить шпилечку для еще большего сходства с боевым и полный порядок. Будте добры выложить чертежи серьги)
WRCMaN
20-9-2009 23:49 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
quote:
В дырку над выбрасывателем еще вставить шпилечку для еще большего сходства с боевым

выбрасыватель тоже фрезерованный и в дырку вставляется его цилиндрическая часть т.е. гнеток присутствует, просто ракурс неудачный
quote:
Будте добры выложить чертежи серьги)

завтра постараюсь выложить дело в том что фрезеровал не по чертежу а сначала изготовил ее из модельного пластика.
schmidt
21-9-2009 17:22 schmidt персональное сообщение schmidt
quote:
в дырку вставляется его цилиндрическая часть т.е. гнеток присутствует, просто ракурс неудачный

Ось выбрасывателя необходимо поставить. Это имелось ввиду.
WRCMaN
21-9-2009 18:12 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
quote:
Ось выбрасывателя необходимо поставить. Это имелось ввиду.

Аааа. Спасибо что напомнили Хотел вставить да забыл совсем.
gosha-kun
21-9-2009 21:46 gosha-kun персональное сообщение gosha-kun
Делюсь своим вариантом устранения болтанки ствола в затворе. Подумав, пришел к выводу, что самое правильное - устранить ее уплотнением кончика ствола в поворотной втулке, потому что именно там он, что логично, люфтит с наибольшей амплитудой. Потому поступил просто: выгнул из тонкого (0,5 мм.) оцинкованного железа кольцо высотой 6 мм. и вставил его во втулку сзади. Держится оно там попросту на трении, но выскакивать не собирается - ствол более гладок, чем внутренняя поверхность втулки, и к тому же я его слегка отшлифовал ну ооочень тонкой нулевкой и полирнул. Но можно и вклеить кольцо во втулку на локтайт, однако это уже труднообратимо.
Делать надо так: вырезать из листового железа пластинку, потом согнуть ее в кольцо по стволу. Потом вставить кольцо и ствол во втулку и покрутить ствол, слегка покачивая его, чтобы кольцо обмялось и окончательно приняло круглую форму. Далее скорее всего придется кольцо снова извлечь и шлифануть по наружной поверхности - подогнать начисто, чтобы ствол ходил внутри него свободно, но не люфтил. Сколько там придется снять, зависит от индивидуального случая, зазоры, из-за которых ствол бултыхается, у всех ТТ разные. В процессе проверки и подгонки затвор может слегка клинить в заднем положении, у меня это прошло быстро, после 8-10 передергиваний, когда все окончательно притерлось. Способ неплох - люфт ствола полностью исчез.
Да, пластинку, перед тем, как сгибать ее в кольцо, лучше отполировать по внутренней поверхности пастой ГОИ и снять с заднего внутреннего края фаску, ну и слегка смазать ствол.

click for enlarge 1024 X 768 533,6 Kb picture

edit log

WRCMaN
21-9-2009 22:33 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
полностью согласен! Люфт ствола "на серьге" заложен конструктивно еще Токаревым. Для пневмы важнее исключить люфт относительно затвора и данный метод неплох! Но ИМХО лучше колечко сделать из латуньки
gosha-kun
21-9-2009 22:45 gosha-kun персональное сообщение gosha-kun
quote:
Originally posted by WRCMaN:
Но ИМХО лучше колечко сделать из латуньки

Я сперва сделал из латуньки, есть она у меня. Чуть-чуть. Но ее толщина несколько больше, пришлось бы долго и нудно убирать эти сотки, а главное - убирать их надо равномерно. Но имхо это не суть - ведь и сейчас пара трения-то все та же: железо по железу. А так в идеале, если совсем грамотно, вообще листовая бронза нужна

WRCMaN
22-9-2009 00:20 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
quote:
вообще листовая бронза нужна

Завтра сделаю из бронзы поглядим что получится
Правда я намерил разницу по диаметру 0.6 мм т.е мне надо искать 0.3 мм толщину, но боюсь получатся уже сопли а не втулочка
gosha-kun
22-9-2009 00:25 gosha-kun персональное сообщение gosha-kun
quote:
Originally posted by WRCMaN:

Правда я намерил разницу по диаметру 0.6 мм т.е мне надо искать 0.3 мм толщину, но боюсь получатся уже сопли а не втулочка

Ну это толщина листовой фольги в принципе, должно быть нормально. Если есть уверенность, что люфт устранится, можно и отверстие во втулке слегка развернуть. Но это стремно - понимаю.

vovan77777
22-9-2009 13:48 vovan77777 персональное сообщение vovan77777
да в принципе эту втулку можно купить новую не проблема.
gosha-kun
22-9-2009 14:19 gosha-kun персональное сообщение gosha-kun
quote:
Originally posted by vovan77777:
да в принципе эту втулку можно купить новую не проблема.

Можно... только стволы во всех втулках болтаются. Разве найти источник, где можно подобрать 1 из 300 Тут о подгонке конкретной втулки к конкретному стволу речь...

WRCMaN
22-9-2009 21:51 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
Сделал таки из листовой латуньки вставку во втулку аж а 6ти экземплярах про запас
Ствол конечно не болтается совсем но и без них люфт микроскопический. Решил оставить тупо для продления жизни втулки.

edit log

gosha-kun
23-9-2009 01:18 gosha-kun персональное сообщение gosha-kun
Поставил самодельную прокладку в ствол, вырезанную из старой немецкой манжеты ППП. Ставил уже такую в ППШ-М, дала прирост мысов в 7. Тут дала 6 мысов. Неплохо.
Но вообще-то странно. Уже со 2-м ТТ так - растачиваю обтюратор, иглу, клапан, выкидываю фильтр, частично убираю перегородку в башке обоймы, ставлю более герметичную прокладку - выше 135 с 1-го выстрела мысы не поднимаются, потом падение до 120, до 102... Непонятно.
ЭйМС
23-9-2009 10:31 ЭйМС персональное сообщение ЭйМС
quote:
Originally posted by gosha-kun:

выше 135 с 1-го выстрела мысы не поднимаются,


это ВВ-шкой или раундом?
КОРНЕТ
23-9-2009 10:42 КОРНЕТ персональное сообщение КОРНЕТ
off 2ЭйМС
Читал, видел, понравилось!
WRCMaN
23-9-2009 11:01 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
quote:
выше 135 с 1-го выстрела мысы не поднимаются, потом падение до 120, до 102... Непонятно.

может недопрокол баллона?
Да и еще, совет как быстро убрать равномерно сотки с латуньки:
Ложим полосочку на ровную поверхность, можно на стекло(у меня полированная стальная пластина), и скребком водим до нужной толщины(я водил ножом из быстрореза - главное чтобы РК была прямой)
ЭйМС
23-9-2009 11:26 ЭйМС персональное сообщение ЭйМС
quote:
Originally posted by КОРНЕТ:
off 2ЭйМС
Читал, видел, понравилось!

пардон за офф.
слава богу, Костя, нарисовался наконец-то!
почисть почту, вторую часть видео скину двд-шную.

gosha-kun
23-9-2009 11:39 gosha-kun персональное сообщение gosha-kun
quote:
Originally posted by ЭйМС:

это ВВ-шкой или раундом?


ВВ-шкой конечно, Раунды не юзаю, без доработки подавателя и башки нет смысла.
quote:
Originally posted by WRCMaN:

может недопрокол баллона?


ХЗ. В горловине баллона после прокола отверстие конечно не размером с беличье дупло, но и не выглядит как проколотое булавкой, хотя и частично перекрытое "лепестком" - но куда же без этого. Ф иглы в обтюраторе стандартный, а выступание ее над прокладкой выглядит примерно так (см. рис). Может быть, маловато? Пшика при закручивании баллона не слышно, но у меня и на ППШ-М его не слышно, однако там со скоростями все путем, да и горловину я силиконом слегка смазываю.

click for enlarge 632 X 331  28,2 Kb picture
WRCMaN
23-9-2009 11:41 WRCMaN персональное сообщение WRCMaN
Однозначно мало у меня в баллоне "дупло"..
gosha-kun
23-9-2009 12:01 gosha-kun персональное сообщение gosha-kun
Значит, придется новый обтюратор покупать ради иголки. Только вот глянул я сейчас для интереса положение иглы в ГБ-блоке у ППШ-М - там такая же фигня, выступание иглы не больше, даже поменьше пожалуй... А у вас она примерно насколько выступает?
SHTIRLITZ
23-9-2009 12:05 SHTIRLITZ персональное сообщение SHTIRLITZ
quote:
Originally posted by gosha-kun:
Значит, придется новый обтюратор покупать ради иголки. Только вот глянул я сейчас для интереса положение иглы в ГБ-блоке у ППШ-М - там такая же фигня, выступание иглы не больше, даже поменьше пожалуй... А у вас она примерно насколько выступает?

Ничего покупать не надо. У меня поначалу тоже недопрокол баллона был на МР-656. Потом прокладка со временем промялась, и усе стало нормально.


Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
МР-656К ап и тюнинг ( 18 )