Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Алмазная тема. Бруски, секреты и тонкости заточки. Живое общение. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Алмазная тема. Бруски, секреты и тонкости заточки. Живое общение.
Ник Николс
3-2-2019 18:02 Ник Николс
Сразу..
Очень прошу подключиться Чингачгука, Алекса Р и всех тех, кто познал таинство алмазов..

С легкой руки Ботаника- скидываю его ссылки по FAQ, они очень к месту..
Вот вам ссылок кучка:
Эльбор
Эльбор? https://forum.guns.ru/forummessage/224/900903.html 
Заточка и доводка на эльборах http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=75219.0 
Бруски нитрид бора https://forum.guns.ru/forummessage/224/1017506.html
Алмазы:
Алмазосодержащие бруски
Реанимация гальванических алмазных брусков
Alex.P - О заточке порошков и не только, наблюдения, фото https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051.html 
Такие разные алмазы https://forum.guns.ru/forummessage/224/1643919.html 
Заточка на алмазах http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=31629.0 
//В чём разница между алмазными камнями? 
Абразивный и режущий инструмент с природными алмазами. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=76909.0 
см. Абразивы / Разное / [url=http://www.myabrasive.ru/for um/viewtopic.php?f=8&t=267]Абразивный и режущий инструмент с природными алмазами[/URL]
Про алмазные бруски и прочие абразивные инструменты https://forum.guns.ru/forummessage/224/701394.html 
Полтавские алмазы потестил https://forum.guns.ru/forummessage/224/1673635.html 
//еще есть много всякого интересного в теме про заточку порошков от Alex.P
Недорогие алмазные хоны https://forum.guns.ru/forummessage/224/1454274.html 
Импактные алмазные абразивы https://forum.guns.ru/forummessage/224/1448503.html 
dmt eef https://forum.guns.ru/forummessage/224/1241598.html 
алмазные пластины DMT под микроскопом https://forum.guns.ru/forummessage/224/1700717.html 
Ресурс алмазов dmt https://forum.guns.ru/forummessage/224/432482.html 
Венёвские алмазные бруски с концентрацией 25% лучше чем 100% ? https://forum.guns.ru/forummessage/224/1760014.html 
рекомендации по работе с венёвскими алмазными брусками https://forum.guns.ru/forummessage/224/1845429.html 
Трещина на Веневском бруске https://forum.guns.ru/forummessage/224/1844509.html 
Венёвский алмазный завод https://forum.guns.ru/forummessage/224/1047790.html 
Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента https://forum.guns.ru/forummessage/224/1855202.html 
остальное см. Абразивы и их особенности: Алмазы
Можно посмотреть, каких тем не хватает или какого ракурса вам хочется, оперировать материалами и т.д.
Еще есть про алмазы в теме ... где же.. пока не найду - видео по заточке якута давеча явно на алмазах было
UPD: https://forum.guns.ru/forummessage/224/446767-55.html 
, что-то в новичковых темах по роликам тоже на алмазах шло...
Вопрос не конкретный, так что делюсь всем, что есть.
Те вопросы, что мне задавали или что у меня самого возникали - в теме на myabrasive (Алмазосодержащие бруски) осветил.

Ник Николс
3-2-2019 18:06 Ник Николс
Сразу первый вопрос.

Зачем мы стараемся на грубом алмазе снять максимум " мяса" , прилагая приличное давление?

Специфика алмазного зерна просто ВОПИЕТ о том, что впоследствии мы об этом горько пожалеем, получая глубочайшие риски, вплоть до чреватости " осыпания" будущей кромки режущей?
причем, еще раз- ПРЕДПОЛАГАЮ, что это на этапе первых грубых абразивов??

Botanic
3-2-2019 18:12 Botanic
все испортил..осталось только пробелы еще убрать для удобства.

Так удобнее будет:

Эльбор


  1. Эльбор? https://forum.guns.ru/forummessage/224/900903.html
  2. Заточка и доводка на эльборах http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=75219.0
  3. Бруски нитрид бора https://forum.guns.ru/forummessage/224/1017506.html

Алмазы:


  1. Алмазосодержащие бруски
  2. Реанимация гальванических алмазных брусков
  3. Alex.P - О заточке порошков и не только, наблюдения, фото https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051.html
  4. Такие разные алмазы https://forum.guns.ru/forummessage/224/1643919.html
  5. Заточка на алмазах http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=31629.0
    //В чём разница между алмазными камнями?
  6. Абразивный и режущий инструмент с природными алмазами. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=76909.0
    см. Абразивы / Разное / Абразивный и режущий инструмент с природными алмазами
  7. Про алмазные бруски и прочие абразивные инструменты https://forum.guns.ru/forummessage/224/701394.html
  8. Полтавские алмазы потестил https://forum.guns.ru/forummessage/224/1673635.html
  9. //еще есть много всякого интересного в теме про заточку порошков от Alex.P
  10. Недорогие алмазные хоны https://forum.guns.ru/forummessage/224/1454274.html
  11. Импактные алмазные абразивы https://forum.guns.ru/forummessage/224/1448503.html
  12. dmt eef https://forum.guns.ru/forummessage/224/1241598.html
  13. алмазные пластины DMT под микроскопом https://forum.guns.ru/forummessage/224/1700717.html
  14. Ресурс алмазов dmt https://forum.guns.ru/forummessage/224/432482.html
  15. Венёвские алмазные бруски с концентрацией 25% лучше чем 100% ? https://forum.guns.ru/forummessage/224/1760014.html
  16. рекомендации по работе с венёвскими алмазными брусками https://forum.guns.ru/forummessage/224/1845429.html
  17. Трещина на Веневском бруске https://forum.guns.ru/forummessage/224/1844509.html
  18. Венёвский алмазный завод https://forum.guns.ru/forummessage/224/1047790.html
  19. Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента https://forum.guns.ru/forummessage/224/1855202.html
  20. остальное см. Абразивы и их особенности: Алмазы

Можно посмотреть, каких тем не хватает или какого ракурса вам хочется, оперировать материалами и т.д.
Еще есть про алмазы в теме ... где же.. пока не найду - видео по заточке якута давеча явно на алмазах было
UPD: https://forum.guns.ru/forummessage/224/446767-55.html
, что-то в новичковых темах по роликам тоже на алмазах шло...
UPD2: Вот еще по роликам для новичков, на алмазах и чтоб резало
Обучение основам заточки для начинающих страница https://forum.guns.ru/forummessage/224/2071233-4.html

Вопрос был не конкретный, так что делюсь всем, что есть - все ссылки по алмазам.
Те вопросы, что мне задавали или что у меня самого возникали - в теме на myabrasive (Алмазосодержащие бруски) осветил.

edit log

Botanic
3-2-2019 18:26 Botanic
quote:
Зачем мы стараемся на грубом алмазе снять максимум " мяса" , прилагая приличное давление?

Специфика алмазного зерна просто ВОПИЕТ о том, что впоследствии мы об этом горько пожалеем, получая глубочайшие риски

Потому что практика и интуиция - разные вещи.

AndreyAleksanych
3-2-2019 19:09 AndreyAleksanych
В этой теме необходимо ответить на пожалуй самый главный вопрос. Зачем использовать алмазы на сталях, которые прекрасно обрабатываются камнями из ОА и КК, а также некоторыми природными абразивами?
Какое главное отличие эльбора от алмаза, если не брать в расчет незначительную разницу в твердости?
И какие все-таки тонкости при работе с алмазами, если не мой взгляд это самый простой абразив из имеющихся (в смысле в работе).
С Уважением, Андрей.
Ник Николс
3-2-2019 19:10 Ник Николс
quote:
Originally posted by Botanic:

Потому что практика и интуиция - разные вещи.


Давайте разбирать интуицию и практику. Итогово
Деликатничаем или Это не влияет на этапе " а потом сетку наведем и грубые риски уберем тонким алмазом" и будем уже "не давить"?
Ник Николс
3-2-2019 19:14 Ник Николс
Отвечаю на самый главный вопрос.
У пользователя есть алмазные сеты. И он желает точить ими.
Botanic
3-2-2019 20:17 Botanic
Чем грубее абразив, тем больше разброс формы и размера зерна.
Чем грубее абразив, тем быстрее его зерно тупится - особо это заметно при притирке камней.

Сегодня стачивал 1.5мм. с камня - посередке был скол и я его захотел убрать.
По интуиции, алмаз на 240грит еще шершавый, грубый и ногти грызет -ух!- как.
По интуиции - сгрызет и камень шустро.
Но прошло минут 20 и все никак.

Взял стекло, порошок КК F320 (~М40, что-то чуть грубее 400jis грит) - сточил все минут за 10.
И не давил, потому как есть оптимум, за которым уже порошок больше дробится и\или выдавливается из-под камня.
Хотя порошок сильно мельче зерна гальв. пластины и интуиция говорила обратное.

На косячке из Р6М5 ситуация аналогична.
----------

Сетку разумно наводить на более тонких стадиях, нежели обдирка.
Свяжу с тем, что при нажиме, да еще и на алмазах - РК будет иметь впадины.
Потому не только риски придется убрать, но и снять слой, чтобы убрать впадины.

Практика:
- на кухонных ножах сильно грубые алмазы не нужны.
- гальв. алмазы около 600грит работают шустрее, чем 240грит, потому как тупятся медленнее и прочее.
- пример: Наточить по быстрому
- выше примеры в ссылках - тема Alex.P, материалы от chingachgook
- давление "сильно\не сильно" - сильно субъективно. Потому рассуждения тут не шибко продуктивны и дальше лучше начинать пробовать.
Базовая рекомендация: кладем без нажима и плавно увеличиваем до тех пор, пока не появится ощущение, что абразив берет сталь.
Камни бывают грубые и твердоватые(к примеру) - на них базовый нажим нужен больше, чем на тонких. Потому "малое давление" - это не константа, а просто речевой оборот, подразумевающий базовую рекомендацию выше.
Если говорить о цифрах, то для обычного кухонника (65х13 -- VG-10) с не толстым сведением при заточке на камне около 1000 грит весы будут показывать увеличение веса на 50-70гр.
Т.е. на весы кухонные кладем брусок, обнуляем, а 50-70гр. показывает, когда точим на бруске, который на весах.

edit log

vovchiklj
3-2-2019 22:08 vovchiklj
quote:
Изначально написано AndreyAleksanych:
В этой теме необходимо ответить на пожалуй самый главный вопрос. Зачем использовать алмазы на сталях, которые прекрасно обрабатываются камнями из ОА и КК, а также некоторыми природными абразивами?
Какое главное отличие эльбора от алмаза, если не брать в расчет незначительную разницу в твердости?
И какие все-таки тонкости при работе с алмазами, если не мой взгляд это самый простой абразив из имеющихся (в смысле в работе).
С Уважением, Андрей.

Могу ответить.
1 Алмазы нужны тогда, когда они оправдывают свои свойства.
- экономическая составляющая, алмазы долгоиграющий абразив. Пример: притиры, бруски долго сохраняющие свою форму. Затраты на обслуживание притиров и профилирование брусков оправдывают стоимость алмазов.
- уникальная твердость - обработка сверхтвердых материалов.
- редкие случаи когда нужно долгое время сохранять острые режущие грани зерна, без выглаживающих свойств, чтобы не было течения материала.
Уверен есть много еще вариантов использования, изложить в одном сообщении невозможно. Это тема многих книг.

2 Эльбор vs алмазы
Эльбор в отличии от алмазов обладает единственным уникальным свойством это теплостойкость и инертность к металлу.
Алмазы при механической заточке имеют очень плохие свойства. При температурах около 400 градусов начинают дифундировать в металл в виде углерода меняя свойство стали. Свыше 800 алмаз просто превращается в углерод.
НО, все это только при высоких оборотах механической заточки. При доводке все эти проблемы не имеют смысла.
Эльбор сегодня во всю используется где необходимо заменить свойства алмаза при обработке металла(твердосплава не касается). Но он пока по прежнему дорог.
Пример, заточка ленточных пил на пилорамах.
Попытка подсунуть эльбор при ручной заточке ножей маркетинг.

3 Все тонкости в работе с алмазами укладываются в его свойства. Алмаз не прощает пренебрежительного отношения.
И не мешает просто хоть что то почитать по нему из книг. Одних только марок зерна искуственных алмазов более десятка (точно не помню, но много). И все они для разных видов работ. Многие из них не предусмотрены для работы с металлами вообще.

Сам не являюсь специалистом по обработке алмазами и работа моя с ними тоже не связана, но пытаюсь и учусь. Книг сейчас в свободном доступе выше крыши.
Пока камень преткновения пасты мельче 1/0. Зеркало шлифовкой(не мягкими полировальниками) даже на твердосплавах получить очень сложно.

AndreyAleksanych
3-2-2019 22:19 AndreyAleksanych
Вы только что описали именно то что мне было лень писать и я поставил вопросы.
В ручной заточке эльбор это .... маркетинг, хорошее слово.
Из-за свойст алмаза нет никаких тонкостей в работе с ним.
Обработка алмазами должна оправдываться свойствами металла, для быстрореза -алмаз частично оправдан, для твердого сплава кончно,а вот для большинства режущего инструмента, а тем более ножей излишество.

edit log

yemz
3-2-2019 22:54 yemz
quote:
Originally posted by vovchiklj:

1 Алмазы нужны тогда, когда они оправдывают свои свойства.
- экономическая составляющая, алмазы долгоиграющий абразив. Пример: притиры, бруски долго сохраняющие свою форму. Затраты на обслуживание притиров и профилирование брусков оправдывают стоимость алмазов.

Экономическая составляющая - спорно, но это только из моего опыта.
Не претендую на истинность.
Долгоиграющий абразив? Если на гальванике DMT, то совсем не долгоиграющий, особенно при неправильном применении "убивается" очень быстро.

Притиры Shapton.
Форму сохраняют долго, что им будет(?), вот только алмазный притир не вечен, и теряет свою первоначальную агрессивность довольно быстро, потому как, не все соблюдают рекомендации при работе.
Алмазный притир не всегда будет конкурентом например стеклу и порошку КК, но работать им конечно удобнее.
Не по всем камням, а по тем, которые поддаются выравниванию

Затрат на обслуживание нет никаких, разве что проточная вода, за которую платят по счётчику, с этим согласен.


quote:
Originally posted by vovchiklj:

- редкие случаи когда нужно долгое время сохранять острые режущие грани зерна, без выглаживающих свойств, чтобы не было течения материала.

Грани зерна хоть и острые, но алмаз на гальванике "лысеет".
Это из практики.
Заплатив один раз я наивно предполагал долгую и безпроблемную работу.
Ошибался.

P.S.
Очень прошу, давайте говорить про алмазы хотя бы указывая производителя.
Просто они разные, производители само собой, алмазные бруски разные.

Alex Last
3-2-2019 23:13 Alex Last
quote:
Originally posted by vovchiklj:
Попытка подсунуть эльбор при ручной заточке ножей маркетинг.

У эльбора форма зерна весьма сильно отличается от алмазного. Ввиду этого эльборы не так дерут металл при обработке, прорезая не треугольные глубокие царапины вглубь, а средней глубины, тетраэдрические, или типа того, точно не помню термин. То есть, они работают не так грубо как алмазы, хотя и не так гладко как КК/ОА.
Поищите инфу на эту тему.

oldTor
4-2-2019 00:01 oldTor
С эльбором интересно на притирах. Относительно грубое зерно себя по обычным сталям вообще не оправдало, по высокованадиевым - недурно, производительно.
2\1 эльбор производительнее мне показался чем алмаз 3\2 (учитывая что такое зерно полусвязанное на притире - ещё только заточка, до доводки ещё далеко)
При том на тонком плюс в форме риски - где алмаз 3\2 может приводить к выкрашиванию карбидов и крошению их самих, эльбор 2\1 ещё этого не делает - риска шире и менее глубокая.
И для меня существенный плюс в том, что в отличие от алмазного зерна, эльборовое у меня пока ни разу не шаржировалось в обрабатываемый клинок.

Пост 249 о пробах эльбора на притире по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1034368-12.html

Посты 231-232 - примеры с алмазами на притире на том же клинке в т.ч.:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1034368-11.html

В общем, эльбор хотя и не дал в результате той же чистоты обработки (неудивительно, у меня самая тонкая эльборовая паста 2\1, а алмазка - 0,25\0, а в обзоре сравнение с алмазкой 1\0)
Но зато по скорости разницы я не заметил, а проблем с ним меньше и в плане микрозаусенки, и в плане хрупкости кромки и в плане опасности шаржирования.

Но опять-таки, это, как по мне, имеет смысл только для высокованадиевых и для некоторых быстрорезов, ну и само собой, для твердосплавов. Для более "обычных" сталей, в т.ч. порошковых с ванадием до 4-5% для себя смысла не нашёл ни в эльборе, ни в алмазе. Другими абразивами часто и быстрее и чище.

edit log

alex-ice
4-2-2019 01:16 alex-ice
То Botanic
Такие алмазы доводилось тестировать ?
https://www.ebay.de/itm/Japane...872.m2749.l2649
alex-ice
4-2-2019 01:31 alex-ice
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Отвечаю на самый главный вопрос.
У пользователя есть алмазные сеты. И он желает точить ими.

)))
Гриталон М40-отличный конкурент Веневскому алмазу 50/40 животворящему .
Даёт лучший финиш и стоит дешевле.
Но для работы с водниками нужно организовать место на столе :
Взять ёмкость с водой-положить туда водник -ещё впридачу к этому ритуалу можно произнести заклинание над ёмкостью с водником ))
Некоторые водники таки лучше схожих по гритам алмазов.
Тут вопрос скорее личных предпочтений владельца или его лени ))

Botanic
4-2-2019 01:40 Botanic
quote:
Такие алмазы доводилось тестировать ?

конкретно такие - нет. Гальванику так-то щупал (DMT, ezelap, atoma, diamontools30). Гальваника - она и есть гальваника.
vovchiklj
4-2-2019 02:40 vovchiklj
quote:
Изначально написано AndreyAleksanych:
Вы только что описали именно то что мне было лень писать и я поставил вопросы.
...

Так и подумал, что провоцируете, но повелся)))


quote:
Изначально написано AndreyAleksanych:

...
Из-за свойст алмаза нет никаких тонкостей в работе с ним.
...

Не соглашусь, у каждого абразива свои нюансы. Их все равно надо учитывать.

quote:
Изначально написано AndreyAleksanych:

...а вот для большинства режущего инструмента, а тем более ножей излишество.

Каждый выбирает инструмент под свои знания и руки. Все остальное вторично. Главное результат.

edit log

demkin37
5-2-2019 09:22 demkin37
Дабы темы не плодить - спрошу здесь.
Пользую Лански де Люкс, последний камень 1000 грит.Подумываю докупить Веневца 20\14 и 7\5 для более тонкой доводки. Правильно ли я камень выбрал?
oldTor
5-2-2019 10:12 oldTor
1000 грит Jis, это в районе 14-10мкм. 1000 грит по Fepa - средняя точка фракции вообще 4,5мкм.

Почитайте статью о зернистостях, определите по какой системе указана зернистость Ваших брусков. Тогда многое прояснится:
http://www.ru-chef.ru/blogs/ar...%B4%D1%8F%D1%82

----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

oldTor
5-2-2019 11:48 oldTor
quote:
Изначально написано demkin37:
Спасибо!!!
Нашел более удобочитаемую таблицу:

Дело не только в удобочитаемости, а в том, что я привёл статью где рассказано то, чего нет в таблицах, которые, как выше верно сказал Алексей, понадёрганы, причём часто из справочников с конкретных производств, и имеют графу соотношения зернистости и шероховатости, _характерную и справедливую_только_для тех производств, откуда надёргано (собственно, поэтому, в разных таблицах с этой графой, наблюдается такое аццкое разночтение в ней)
А вне рамок конкретных абразивов (не только размер зерна, но и концентрация, состав и прочие характеристики связки, открытость структуры и пр.) и режимов обработки - это скорее вредная графа, так как напрямую, никакой зависимости между размером зерна и оставляемой шероховатостью - нет.
Это очень важно.
Иначе таблица может ввести в заблуждение.
Тем более, что в разные годы, разные стандарты и маркировки между собой состыковывались (а точнее НЕ состыковывались) не так, как в другие, и во многих таблицах не указаны допуски ГОСТов по зерну, средняя точка, процент допуска и пр.
Потому я предлагаю изучать именно подробную и современную статью, где всё это объяснено доходчиво и для такого сложного вопроса - кратко.

edit log

всего страниц: 3 : 123