Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Свободное общение о абразивах ( тема обо всём, что связано с заточкой ) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Nikolay_K
5-12-2014 05:25 Nikolay_K персональное сообщение Nikolay_K
цитата:
Originally posted by alex-ice:

1. Полагаю в полномочиях модераторов открыть тему в стиле :
-Свободное общение о абразивах )) ,
Неоднократно замечаю ,когда в какой-то из тем на Ганзе происходят острые споры ,то эту тему быстро закрывают .


Это тема для разговоров обо всём, что хоть как-то связано с заточкой
для тех, кто хочет общаться не сдерживая себя в рамках темы
( но обязательно в рамках уважительного отношения к собеседникам ).

Nikolay_K
5-12-2014 05:26 Nikolay_K персональное сообщение Nikolay_K
цитата:
Originally posted by alex-ice:

2. Реальная история из жизни :
Дедушка-пенсионер обратился с советом на соседнем форуме о выборе приспособы для души и подработать . Прикупил из любопытства немного синтетики разной гритности ,среди прочего :Чосера 5000 и Шаптон 12000 ,в барахолке это стоит 2000 .
Возможно ,для пенсионера разница в 1200 руб (в сравнении с бруском 3/2-1/0)будет весома.
Но тут многие правы ,эти камни мне как-то больше понравились по результату своей работы,чем брусок 3/2-1/0.
Такой у меня интересный интернациональный заточный сет вышел :
Индия от Нортон ,потом Веневский алмаз 20/14-7/5 ,затем яп-я синтетика ))




Komimort
5-12-2014 13:47 Komimort персональное сообщение Komimort
Тут в теме о том, чем отличаются традиционные абразивы был вопрос что такое традиционные абразивы.

Если исторически, то до начала индустриальной революции традиционными образивами были натуральные камни или растения, содержащие в основном оксид кремния. Из растений навскидку используется хвощ, в котором много кремнезема, а камней просто уйма разных, начиная от кристаллических форм типа арканзасов, заканчивая всякими песчанниками и сланцами, осадочными и вулканическими породами. Для грубой обработки мог применяться и обычный песочек.

Следующий традиционный абразив - оксид алюминия, который может содержаться в некоторых сланцах и песчаниках. Красная керамика почти на половину состоит из окиси алюминия традиционная керамика (кирпич) (:у англичан ружья кирпичом не чистят. Пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся...).

Небольшое количество традиционных камней содержит так же гранат как основной абразивный компонент, наиболее известные - желтый бельгийский котикуль.

Насколько я знаю, для обработки ювелирных камней очень давно начали использовать алмазы. Бриллианты гранили и резали алмазной крошкой на относительно мягкой связке.

Чуть позже, по мере развития промышленности и по мере появления все более твердых сталей и совершенных процессов ТМО начали появляться разные искусственные абразивы: синтезированные алмазы, электрокорунд, карбид кремния и эльбор, окись хрома. Вот их можно назвать нетрадиционными .

Что интересно, традиционные стали, типа эвтектоидных углеродок, вполне себе точатся традицонными абразивами, а современные быстрорезы или молибден-ванадиевые стали - требуют более твердых искусственных абразивов. Прогресс не стоит на месте, а космические корабли бороздят просторы вселенной...

edit log

Hatuey
5-12-2014 15:20 Hatuey персональное сообщение Hatuey
Классификация обычно несколько условна, иностранные слова многозначны,а краткость не всегда добавляет ясности.
цитата:
Originally posted by Komimort:
для обработки ювелирных камней очень давно начали использовать алмазы

Похоже на то. Ещё 1000 лет тому Бируни отмечал. Стало быть, алмазы - вполне традиционная штука
MaSoN
6-12-2014 20:24 MaSoN персональное сообщение MaSoN
А не подскажет кто, из чего делают хоны Ланси стандарт? Раньше пользовался часто, недавно хотел поровнять заодно, проверил плоскость - а износа и нет совсем...
Crossraccoon
7-12-2014 07:19 Crossraccoon персональное сообщение Crossraccoon
Керамика
Alex_klg
9-12-2014 09:18 Alex_klg персональное сообщение Alex_klg
цитата:
Originally posted by MaSoN:

из чего делают хоны Ланси стандарт?


цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

Керамика


Не вполне
Скорее нечто напоминающее американские Индиа.
То есть электрокорундовое зерно, но вот связочка там покрепче, насколько мне помнится. В сущности да, это грубая до нельзя керамика и масло там действительно необходимо. Так они решают вопрос с износом... По идее на к\к порошках неплохо взбадривать периодически - для восстановления режущих свойств зерен.
Crossraccoon
9-12-2014 12:03 Crossraccoon персональное сообщение Crossraccoon
не знаю, я добивал алмазную люксовую файном и суперфайном
керамика керамикой
или там есть конкретно керамика и конкретно еще какие-то другие камни?
тогда соре
Hatuey
9-12-2014 12:46 Hatuey персональное сообщение Hatuey
цитата:
Originally posted by Alex_klg:
взбадривать периодически

Coarse и Medium - всенепременнейше.
alex-ice
9-12-2014 21:27 alex-ice персональное сообщение alex-ice
В таблице гритности Вашита приравнивается к 500 грит.
Естественно ,что она работает тоньше ,нюансы давление и подача масла.
Когда опытный камрад пишет ,что данный нат-й камень даёт 3000 грит , полагаю ,что у другого юзера этот-же абразив на 3000 работать не будет.
В общем ,надо-бы внести поправку на пиво :
В смысле гритность натурального абразива в зависимости от квалификации пользователя .
Наверное на 2 надо делить ))
Понравилась Чосера однако ибо на ней написано сколько грит ))
Komimort
9-12-2014 22:13 Komimort персональное сообщение Komimort
А еще нужно внести поправку на стандарты JIS, ANSI, FEPA. Очень уж гриты на мелких абразивах отличаются. Бывают еще китайские гриты. Их истинное соответствие микронам знают только мудрые китайцы.

А природные камни по сути своей - дикие, их приручать надо, а способности зависят от дрессировки.


edit log

TamaziP
26-12-2014 11:01 TamaziP персональное сообщение TamaziP
Ну раз тема общая, есть у меня один общий вопросец
Точить до хорошего бритья руки научился давно и точу без особого труда, но чтобы волос на весу строгать, получается пока плохо. Такое ощущение, что между этими двумя уровнями какая то высокая ступенька, которую я не могу преодолеть. Может камни не те, или давление слишком уж ювелирное надо.
Вообщем как у других было, обычный линейный прогресс или тоже было некоторое притормаживание перед этим местом?
И, самое главное, как преодолели?
dmitrichW
26-12-2014 11:23 dmitrichW персональное сообщение dmitrichW
Уважаемый TamaziP, не заморачивайтесь на этом.
Строгание волоса требует хороших однородных камней, прспособ для правильной геометрии подводов и много зависит от угла доводочной фаски и стали клинка.
Со временем всё придет.
Удачи!!!

edit log

Андрей, Кунцево
цитата:
Изначально написано dmitrichW:
Уважаемый [b]TamaziP, не заморачивайтесь на этом.
Строгание волоса требует хороших однородных камней, прспособ для правильной геометрии подводов и много зависит от угла доводочной фаски и стали клинка.
Со временем всё придет.
Удачи!!![/B]

Совершенно верно! Спасибо за ответ.
Лично я в реальной жизни ни разу не сталкивался с ситуацией, когда мне было-бы жизненно необходимо построгать волос.
К тому же такая заточка моментально "слетает"...

oldTor
26-12-2014 12:33 oldTor персональное сообщение oldTor
Из спортивного интереса мне хотелось в своё время научиться затачивать до такой остроты. Но получалось нестабильно. А потом, когда уже начал осваивать заточку опасных бритв, обнаружил, что на ножах это стало получаться часто само собой как-то.... Т.е. всему своё время.
Насчёт сразу слетает... ну смотря на какой стали, каком угле заточки и для каких задач нож - некоторые ножи спокойно продолжают резать на весу или застругивать волос и после пары -тройки штатных поюзов.. кухонники из широгами и х12мф, например, эндура из zdp-189... конечно, если резать волос будет заусенка, то она и одной проводки по пробке или нарезки одного батона хлеба не удержит, или даже аккуратного строгания умеренно мягкой древесины. Что кстати, является в частности проверкой кромки - у меня финочки проходят тест на строгание сосновой дощечки, после чего продолжают волос резать - это как раз показатель, что там режет - заусеночные явления, или таки РК.
А вообще - обычно мне вполне достаточно той остроты, когда кромка снимает стружку с волос на голове, причём как бы "часто".
И разумеется, цель этой остроты не в снятии стружки с волоса. Это только показатель того, что кромка достаточно остра для других задач, которые для моих кухонников или едц - являются частыми.

edit log

Komimort
26-12-2014 13:19 Komimort персональное сообщение Komimort
У меня тоже со строганием волоса проблемы. До застругивания волоса стабильно дохожу. На хорошей бритве - самой первой - добился ННТ где-то в сантиметре от клинка, а на ножах не получается, и на китайских тестовых бритвах тоже.

TamaziP
26-12-2014 13:33 TamaziP персональное сообщение TamaziP
Спасибо за ответы, действительно точу ради спортивного интереса, скучно жеж всегда одинакового точить Стали у меня так себе, да и камни тоже.
А какая минимальная гритность должна быть у камня для застругивания волоса?
Например после китайского "рубина" нож цепляет волос и сразу перерезает, и только в направлении от корня к кончику. Наверное за микрочешуйки цепляется.
А хотелось бы и вдоль и поперек
Nikolay_K
26-12-2014 14:09 Nikolay_K персональное сообщение Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Komimort:

У меня тоже со строганием волоса проблемы. До застругивания волоса стабильно дохожу. На хорошей бритве - самой первой - добился ННТ где-то в сантиметре от клинка, а на ножах не получается, и на китайских тестовых бритвах тоже.

цитата:
Originally posted by oldTor:

Из спортивного интереса мне хотелось в своё время научиться затачивать до такой остроты. Но получалось нестабильно. А потом, когда уже начал осваивать заточку опасных бритв, обнаружил, что на ножах это стало получаться часто само собой как-то.... Т.е. всему своё время.

у меня на ножах с некоторых пор (лет через 8 после того, как начал осваивать заточку) HHT стало получаться не хуже, чем на бритвах.
Даже при угле заточки порядка 40 градусов.

Но если бы я повнимательнее прислушивался к словам Дмитрича, то оно бы у меня начало получаться намного раньше.

цитата:
Originally posted by TamaziP:

Например после китайского "рубина" нож цепляет волос и сразу перерезает, и только в направлении от корня к кончику. Наверное за микрочешуйки цепляется.
А хотелось бы и вдоль и поперек

это означает, что кромка у вас всё ещё "лохматая" и она не столько перерезает, сколько зацепляется остатками заусенца и разрывает волос.

Когда кромка хорошо заострена и доведена, и на ней нет остатков заусенца, то она режет волос одинаково хорошо в любом направлении.


alex-ice
8-1-2015 16:42 alex-ice персональное сообщение alex-ice
Хотел-бы спросить ,в чём сакральный смысл )) абразива на 2000 грит ?
На примере Чосеры и Шаптона ,они увы мне не-понравились .
Больше подошли Чосера 1000 и 3000.
Абразивной мощности как-бы 2000-ку не хватает и блеск на подводах он тоже не-даёт .
oldTor
8-1-2015 17:07 oldTor персональное сообщение oldTor
Навряд ли мой пост сможет ответить на Ваш вопрос, но...
когда я стал планомерно использовать вашиту, а так же японские некоторые камни природные и нагура, я понял, что "шаблон" последования зернистостей у меня в голове "сломался" окончательно - я перестал подбивать собственное впечатление, какой абразив использовать следующим, под привычные стереотипные последования, типа "1000-3000-5000-8000" или, скажем "150-320-600" или "100\80-50\40-28\20" и тому подобное... И используемые мною сеты абразивов, во многих случаях изрядно подсократились.
Шмыга1
8-1-2015 17:11 Шмыга1 персональное сообщение Шмыга1
я думаю все очень просто- он заполняет нишу между 1000 и 3000, а пользоваться таким абразивом или нет- каждый решает сам для себя.Есть "лестница" и как по ней шагать(через ступеньку,две,три...)дело сугубо Ваше.
Posetitel
8-1-2015 17:18 Posetitel персональное сообщение Posetitel
Нанив 400, 1000 и 2000 хватает для быстрой заточки всех ножей у знакомых и т.д.

После 1К клинки бреют с натугой, после 2000- уже не плохо.
Большего обычным людям не надо.

edit log

odisssey
8-1-2015 17:42 odisssey персональное сообщение odisssey
цитата:
Изначально написано alex-ice:
Хотел-бы спросить ,в чём сакральный смысл )) абразива на 2000 грит ?
На примере Чосеры и Шаптона ,они увы мне не-понравились .
Больше подошли Чосера 1000 и 3000.
Абразивной мощности как-бы 2000-ку не хватает и блеск на подводах он тоже не-даёт .

2000 нужен для другого набора камней, 1000 не всегда достаточно по скорости для начальной заточки. Я недавно заточил нож из быстрореза, камни sigma 3F Carbon 700-Boride T2 800(примерно 2000 японских грит)-Arashiyama 6000 плюс какой-то финишник, уже не помню какой. Мне такой набор камней вполне понравился. Но имхо, в случае чосеры сет камней 400-1000-3000 более удачен, чем 600-2000-5000 например.
Posetitel
8-1-2015 18:03 Posetitel персональное сообщение Posetitel
Может еще такая формулировка: нанива профессионал или чосера 2000- финишный камень для "нормального человека". Это когда достигается острота типа "больше и не надо" за кратчайший срок.

edit log

andrtseg
8-1-2015 19:14 andrtseg персональное сообщение andrtseg
Доводя разными фракциями порошка карбида кремния гусевские сланцы, мы получаем разную гритность у них?
То есть, если я хочу получить наибольшую гритность, то мне надо доводить порошком F1200 ?
oldTor
8-1-2015 20:16 oldTor персональное сообщение oldTor
грубо говоря - да.
мне та же Алания нравится как префиниш и финиш для ножей начиная с притирки порядка на F500, и для доводки - на F1200. Если после притирки на F1200 она успеет как следует выгладится от работы, то вполне годна даже для доводки некоторых бритв. А плотность этого сланца позволяет , при притирке его начиная с фракции F500, использовать на нём суспензии нагура, без смешивания их с суспензией самой Алании - на этом этапе притирки, если на неё переходить достаточно чистенькой фасочкой без грубых рисок и не давить лишнего - собственной суспензии она не выделит.
Более грубо притёртая, скажем на F400 - уже работает слишком грубо для своей абразивной способности, скажем так. И может давать собственную суспензию.

edit log

andrtseg
8-1-2015 20:38 andrtseg персональное сообщение andrtseg
А оценить ориентировочно гритность алании при притирке на F500 и F1200 можете?
И также оценить в зависимости от СОЖ - суспензия, вода, масло ?
andrtseg
8-1-2015 21:16 andrtseg персональное сообщение andrtseg

Если сравнить алюмокерамику с размером зерна в 15 мкм по полученной кромке, то какому водному камню она будет отвечать?

Коэффициент пересчета где-то 1:10 ?

rean81
8-1-2015 22:11 rean81 персональное сообщение rean81
На счет гусевских сланцев: какой сож лучше? Вода с фэйри, масло?
Botanic
9-1-2015 00:17 Botanic персональное сообщение Botanic
oldTor
9-1-2015 01:13 oldTor персональное сообщение oldTor
цитата:
Изначально написано andrtseg:
А оценить ориентировочно гритность алании при притирке на F500 и F1200 можете?
И также оценить в зависимости от СОЖ - суспензия, вода, масло ?

Нет. И не стану пытаться. Я уже давно отбросил попытки сравнивать абразивную способность природников с синтетиками, тем более, безотносительно конкретного синтетика, с учётом особенностей его связки, зерна, плотности связки, а также в отрыве от конкретной стали на конкретном клинке.

edit log

Асвитол
9-1-2015 10:31 Асвитол персональное сообщение Асвитол
о гритах натуралах и прочем... вот смотрите есть нанива СС 10к и есть веневский алмаз 1/0 по гритам выходит что венек работает тоньше, но почему то у меня стойкое убеждение что картина обратная...эт я к чему.. гриты гритами, но как правило в погоне за ними мы забываем про связку, про характер раболты самого абразива и много чего еще...
dmitrichW
9-1-2015 10:44 dmitrichW персональное сообщение dmitrichW
цитата:
Originally posted by Асвитол:

но как правило в погоне за ними мы забываем про связку, про характер раболты самого абразива и много чего еще...


++++оченьмного
andrtseg
9-1-2015 13:05 andrtseg персональное сообщение andrtseg
А сравнить синтетику с синтетикой на нержавейке 50CrMoV возможно?
Алюмокерамика в 15 мкм как будет работать по сравнению с японскими камнями Naniwa Chosera и с эльборами на органической фенол-формальдегидной связке?

А насколько увеличиваются гриты натуральных сланцев в зависимости от
работы на воде, масле, суспензии?
Разница где-то в 100 грит или больше?
Как Вы считаете ориентировочно?
На той же стали.

edit log

andrtseg
9-1-2015 13:18 andrtseg персональное сообщение andrtseg
А может стоит сравнивать разные абразивы по классу шероховатости?
Везде в интернете находил сравнение разных абразивов в таблицах по размеру зерна, а есть где-либо сравнение по размеру царапин, оставляемых на тестовом материале?
Например, обычной нержавейке или углеродке SAE 1070 ?
Botanic
9-1-2015 13:27 Botanic персональное сообщение Botanic
цитата:
фенол-фталеиновой связке

О_о
цитата:
А насколько увеличиваются гриты натуральных сланцев в зависимости от
работы на воде, масле, суспензии?

Каких сланцев? Всех подряд? Ну тогда - от много до нифига.
Если сможете решить, какие именно сланцы интересуют, то поиск ответит, на сколько и какие. +\- конкретный камень.

А зачем так упорно все сводить к гритам? Есть в этом какая-то функциональная необходимость?
Если чисто ради гонки за мегапикселями - гоняйтесь и дальше.
Если ради заточного сета, то там проще исходить из задачи, чем из абстрактных рассуждений. Не все камни грызут все стали.

цитата:
Алюмокерамика в 15 мкм как будет работать по сравнению с японскими камнями Naniwa Chosera

На алюмокерамике отмечали выкрашивание твердых сталей, чего не будет на chosera.
На мягкой нерже где-то ~1000Грит, раз уж так плющит.

Риски https://forum.guns.ru/forummessage/224/1277580.html

edit log

andrtseg
9-1-2015 14:40 andrtseg персональное сообщение andrtseg
Гусевские сланцы на мягкой нержавейке.
Botanic
9-1-2015 14:57 Botanic персональное сообщение Botanic
объективного мнения тут быть не может.
Материалов для составления собственного мнения выше достаточно.
Komimort
9-1-2015 14:59 Komimort персональное сообщение Komimort
цитата:
Изначально написано andrtseg:
А сравнить синтетику с синтетикой на нержавейке 50CrMoV возможно?

На днях офигенно быстро заточил нож из этой стали на амакусе, довел на черном сланце и гуанси.
Думаю что синтетики типа Чосеры на этой стали работать будут, а вот те, что потверже будут будут нещадно засаливаться, а те, что помягче, исходить на грязюку.

цитата:
Алюмокерамика в 15 мкм как будет работать по сравнению с японскими камнями Naniwa Chosera и с эльборами на органической фенол-формальдегидной связке?

Гриты алюмокерамики зависят сильно от доводки, но работать она будет скорее всего хуже чосеры и не лучше эльборов.


edit log

andrtseg
9-1-2015 17:16 andrtseg персональное сообщение andrtseg
Не хуже скольки грит?

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Свободное общение о абразивах ( тема обо всём, что связано с заточкой ) ( 1 )